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削除海王〜傾城編〜

1 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:18:09 0
※このスレの趣旨とか※
このスレは私が色々と語ることをメイン趣旨としたスレです。
このスレでは私とファンクラブ会員を中心とする話題や私が振った話題を扱います。
基本的に通常の馴れ合いスレです、叩き等の馴れ合いスレではありません。
このスレは閉鎖的な使用を目的としています。閉鎖的使用が嫌な方は見ないで下さい。

※注意事項※
■削除議論をしたい方は削除議論板でどうぞ。こちらではご遠慮ください。
■私以外の人の主張はご遠慮ください。
■私以外の人同士での話はご遠慮ください。
■質問はいいですが、質問を装った自説の主張はご遠慮ください。
■誹謗中傷、揶揄、罵倒、嫌味等私が気に入らない投稿はご遠慮ください。
■気に入るか気に入らないかは私が判断します。
■馴れ合いをしない方はご遠慮ください。

私に関する論理的批判については以下で行ってください。
・削除したことについては削除議論板の各板の削除議論スレでやってください。
・削除しないことについては削除議論板に汎用・一般的になるようなスレを立ててやってください。
・言動等については削除議論板の指導室スレでやってください。
論理的でない批判や叩き等は最悪板でやってください。

           !!最重要事項!!
ここに書く内容は2chの公式見解ではなく、私個人の意見に過ぎません。
ここに書く内容は2chの管理者にオーソライズされたものではありません。
誤解なきようにお願いいたします。

過去ログ、巡回板、ファンクラブ、関連サイトとかは>>2以降

-------------------------------------------------------------
注)ここでいう「私」とは「tr ◆Zelda/RbIk」ではなく「削除海王」を指します。
  「tr ◆Zelda/RbIk」はただ「削除海王」の代わりにスレを立てているだけ
  の存在なのでお間違いなきようお願い致します。

2 :夢見る名無しさん:2005/03/22(火) 22:18:54 0
関連URL
海王サイト
http://poseidon.2ch-orz.com/
posewiki
http://poseidon.2ch-orz.com/pukiwiki/
ぽちゃんねる
http://bbs.2ch-orz.com/saku/
大将クオリティ
http://bbs.2ch-orz.com/vip/

参考サイト
同性愛板分割議論のまとめ
http://www.wikiroom.com/gay2ch/

KFC会員さん限定のメアド。必ず件名に「KFC」と入れてください。あと会員番号とHNを。
KFC、と入ってないものは自動振り分けでゴミ箱に行きます。
poseidon @ 2ch-orz.com
@⇒@へ置き換えて、スペースを省いてね。

3 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:20:33 0
※過去ログ※
削除海王〜黎明編〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/
削除海王〜胎動編〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/
削除海王〜回天編〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/
削除海王〜彷徨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1097755562/
削除海王〜逍遥編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098536984/
削除海王〜奇貨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/
削除海王〜邂逅編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/
削除海王〜怒涛編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/
削除海王〜木鶏編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1101114881/
削除海王〜脾肉編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/
削除海王〜孤憤編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/
削除海王〜反省編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109309518/
【かつお風味の】海王【ふんどし】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109494073/

4 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:21:59 0
海王ファン倶楽部憲章

前文
声の小さい利用者、声無き利用者も含め、今見えている以外の利用者も尊重するとともに、2chの
考え方を尊重し、両者がバランスを取れるような考え方・行動を検討・模索して、実践すること。
大事なのは2ch愛、それが海王クオリティ。

総則
・正式名称は「海王ファン倶楽部」、略称は「KFC」とします。
・この倶楽部は↓を目的としています。
 −削除海王と馴れ合うこと
 −会員同士で馴れ合うこと
 −利用者の為になることを考えること
 −利用者の為になることを実行すること
 −削除関連に対する知識を身につけ個々人が成長すること

組織
・会長は大将とします。
・名誉会長は名無しの妙心とします。
・役職は役割にすぎず、会員間に上下はありません。
・会員には番号をつけます。

5 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:23:01 0
入退会
・入会を希望する方は会長、名誉会長、海王の誰かのOKをもらってください。
・退会を希望される方は会長、名誉会長、海王の誰か許可をもらってください。
・会長と名誉会長の退会は認めません。

懲戒
・次に該当することをした会員は懲戒されます。
 −最悪板以外での削除人さん等を含め他者に対する叩き行為
 −当会の目的を阻害する行為
 −荒らし行為及びそれを助長する行為
・懲戒の種類は以下の3つです。
 −除名
 −会長によるお説教
 −名誉会長によるお説教

附則
・適当に内容が変わったりします。
・変わったら即時発効です。
・いきなり解散することもあるかも。

鉄の掟は会長、名誉会長から発表されると思います。

6 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:25:03 0
【KFC会員名簿】
会長 大将 ◆TaiSyoda7k
名誉会長 名無しの妙心
No. 00 る-黒豆(^-^*)レモレモ♪ココア-ん♪ ◆lemorea3ds
No. 01 ( *´D`) ◆9U7KS5l0A2
No. 02 ひろひろ ◆YFFC8QbE02
No. 03 tr ◆Zelda/RbIk
No. 04 三日月 ◆fNUawMqViq
No. 05 さやん ◆H2Sayanch2
No. 06 ロコルール ◆FWT4WwRULE
No. 07 奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ
No. 08 我以外皆我師 ◆waga4TCom2
No. 09 KowLoon ◆kowloon5Yg
No. 10 海公 ◆poSeIDonWA
No. 11 まいたけ◆KLDaspoI6.
No. 12 カーニバル@野次馬募集中。。。 ◆便所掃除等雑用係長
No. 14 トリトン ◆Tritonbyf6
No. 19 ◆OYATSUDOI.
No. 26 自分で考えろ2005-01-21@怪鳥ロプロス◆7mQuTggPXk
No. 36 ハイジ ◆MEISM0UXAE
No. 38 オズ ◆wizardDBoY
No. 48 ピッキー ◆/Pikeyheo2
No. 66 もも ◆Luna/9Onhc
No. 69 書斎魔神 ◆/QKCJpfbfE
No. 74 とりあえず ◆KFC74VQ0wc
No. 77 さくら ◆No77.3W6Pw
No. 78 タラこちゃん ◆ABC/oY9.1w
No.349 飛唯羅 ◆MWtZ.1dzt.
No.774 seven氏 ◆Yf9S6BYdkI
No.777 総☆長◆6WfCGptjNk

7 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:26:27 0
【秘書リスト】
No.66 もも ◆Luna/9Onhc
No.77 さくら ◆No77.3W6Pw


■スレ、レスの巡回依頼のための手続フローチャート。

スレ、レスとも↓の流れでお願い。

■自治スレに巡回依頼して良いかどうかを諮る。
■OKが出たら、テンプレ>>8を埋めて再度自治スレに諮る。
■OKが出たら、このスレで依頼する。
注意:デフォ⇒自治で基準に対して特に意向は無い場合⇒スレはローカルルール重視で処理、レスは大きめと大量のものを処理。

-----------------
(注意)現在、海王氏は削除人としての活動を休止しているので
巡回依頼は受け付けておりません。
海王氏が復帰してからの受付となります。

8 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:27:06 0
依頼の時のテンプレ。 最新版を探してください。
#以降は削ってください。

※巡回依頼することについて話し合ったスレ(自治スレ)のURLと該当部分のレスを必ず 書いてください。

【※】#例:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/5-30
【正式な板名】#bbsmenuではなく板TOPに書いてる名前、但し@以降は省略で。
【板の属するカテゴリ名】
【板のURL】
【板のスレッド削除依頼スレのURL】
【板のレス削除依頼スレのURL】#レスも巡回する場合だけ。
【削除議論スレのURL】#無ければ省略
【自治スレのURL】
【自治スレ以外の関連スレのURL】#無ければ省略
【スレッド削除依頼の見るときの自治の考え方】#デフォではローカルルール重視
【レス削除依頼を見るときの自治の考え方】#デフォでは大きめとか大量のものだけ処理
【現状抱えている問題】#削除に限らず。出来るだけ具体的に、問題の深刻度の優先順位をつけて。
【今までの削除関係の経緯】#削除人の来る頻度、依頼数や頻度はどれぐらいか、どんな削除人が来ていたか、来た削除人から何かアドバイスとか注意があったか等。
【その他】#自己紹介とかでも。。。

9 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:27:51 0
■スポット依頼を受け付ける場合について。
 ・依頼のあるもの全部見る場合。
  ■必須条件:自治スレにスポット依頼した旨を書いてその後特に反対意見が多くないこと。
 ・特定のスレ・レスを見る場合。
  ■必須条件:ほぼどう内容のスレの乱立(10スレ以上)、コピペやAA等の連投(20レス以上)がある場合。

テンプレ:
スポット巡回依頼(#以降は削ってください。)
【正式な板名とカテゴリ名】#bbsmenuではなく板TOPに書いてる名前、但し@以降は省略で。
【板のURL】
【依頼内容】全部/一部#どちらか選択
【削除依頼スレのURL】#一部の場合はレス番も指定
【自治スレに依頼した旨書いたレス】#全部の場合のみ、自治スレのURLとレス番。
【どういった状況なのか】#一部の場合は乱立とか連投とか、全部の場合は長期未処理なのか他の削除人が来ないのか、など。
【留意・特記事項など】#スポット巡回をするに当たり他に伝えておきたいことなど。
【その他】#自己紹介とかでも。。。

------------------------------------------------------
(注意)現在、海王氏は削除人としての活動を休止しているので
スポット依頼は受け付けておりません。
海王氏が復帰してからの受付となります。

10 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:28:51 0
■新人さん、案内人さんのための削除関連基礎講座−シラバス

◆知識編
1.削除人の役割:限界と可能性
2.削除人の基礎知識:関連サイトの紹介
3.削除システムと作業フロー:ケースごとの取扱いの違い

◆判断編
4.削除GL逐条解説:各項目の規定する意味
5.削除対象とグレーゾーン:判断のための要素
6.ローカルルールの取扱い:板事情と自治との関係

◆実践編
7.役割分担と他者へのお願い:実践的活用法
8.ローカルルール解説:いくつかの板の事例研究
9.削除スタイルと効率的活動:同じ効果をより効率よくあげる方法

◆議論編
10.削除議論板で対応:扱う範囲と相手の見極め
11.野次馬と野鳥スレ:それぞれの功罪
12.削除人の多様性:各人のスタイル考察

◆ケーススタディー
13.ケーススタディー1:誤爆の際の手順
14.ケーススタディー2:議論後に判断を覆す際の手順

◆試験
15.到達度診断試験

11 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/22(火) 22:31:47 0
(補足)
>>4-7のKFCについてですが、誰が入会したか・退会したか等の動きを
私自身が把握していないため、「会長 大将 ◆TaiSyoda7k 」といった
明らかに旧い部分がありますがそれについては一応そのままにして
おきました。

12 :奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ :2005/03/22(火) 22:32:33 0
うむ。乙である。

13 :夢見る名無しさん:2005/03/22(火) 22:35:05 0
最新のKFC会員名簿

http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099683991/310

14 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/03/22(火) 22:41:18 0
大将は会長やんぴしたぞ。

15 :夢見る名無しさん:2005/03/22(火) 22:44:00 0
>>14
>>11

16 :夢見る名無しさん:2005/03/22(火) 23:02:25 0
Zeldaウゼェェェェェl

17 :夢見る名無しさん:2005/03/22(火) 23:03:16 0
傾城編か
美少女海王が色仕掛けで垢を取り戻すってこと?

18 :奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ :2005/03/22(火) 23:05:48 0
美少女は色仕掛けしないだろ。
そう信じたい、春の夜。

19 :夢見る名無しさん:2005/03/22(火) 23:42:46 0
クレオパトラか楊貴妃か・・・・夏姫?

20 :夢見る名無しさん:2005/03/23(水) 00:05:26 0
このスレはtrたんが色々と語ることをメイン趣旨としたスレです(w

21 :( *´D`)海王FCNo.01 ◆9U7KS5l0A2 :2005/03/23(水) 00:13:41 0
美少女が来ましたよ( *´D`)

22 :夢見る名無しさん:2005/03/23(水) 00:29:16 0
我以外皆我師 ◆waga4TCom2 さん、長期未処理の間違いを直してくれてありがとう。
あっちに書くのもなんですから、ここに書いておきます。



23 :我以外皆我師 ◆waga4TCom2 :2005/03/23(水) 00:44:20 0
>>22
いえいえ、どういたしまして。

24 :夢見る名無しさん:2005/03/23(水) 01:04:43 0
>>23
ご丁寧にどうもありがとうございます。
これからもがんばってくださいね。


25 :夢見る名無しさん:2005/03/23(水) 02:56:58 0
>>20
ですね。w

26 :夢見る名無しさん:2005/03/23(水) 03:17:46 0
なーんだ、ポセイドン復活かとオモタ。。。フイッ

2ちゃんねるはみんなが利用していいはずの掲示板。
公序良俗に反しない限り、ここだって自由に書き込んでいいんだよ!

27 :No.774@seven氏 ◆Yf9S6BYdkI :2005/03/23(水) 05:45:42 O
trさんおつかれさまです。

28 :美貴帝@道産娘。 ◆MIKItdo03w :2005/03/23(水) 08:35:24 0
勝手にスレ         + ;
立てるん          * ☆_+
じゃねーよ   : , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
ノノ_,ハ,_ヽ              く '´::::::::::::::::ヽ
川VvV)              /0:::::::::::::::::::::::',
   ⊂彡           =  {o::::::::::::::::::::::::::}
                   ':,::::::::::::::::::::::::::::
                =   ヽ、__;;;;::/





              '''~~"''`;,,、
                   '''''':;:;''"~ チュドォォォーーーーン!!
                     ..‘:´;` ~..        ,.'" ,;;r'
                     ``:.  .~;      /;;"'"
                    :´ ;`  :` , ;'  ,,;' ,,;'"    ,:;'"⌒ヽ
"';;,,.  "'' ;; ,,,..            `;  ´ ;:  ; `,/"/   ,:;';'     ,;'
  "'ヽ   ,,;; ,,.. ,,,..""'´ ..‘ :´从;` :. ~//  /;/
                  て:´ `:  .``:.人;'/,,;ヾ ⌒,.;・;
                ,,.   (´'" ;:"' `〜;、 ,,;:・;;   ,,)"'
       ;..;;,::,..~"⌒ヽ  (,,  ζ;;, ゙;`(´⌒;;:⌒∵⌒`),,  ;:    ,,; ゙ ゙"
     ;_、-'"~⌒、,; ,,;;`゙゙' (´:(´;⌒;从;;人;;;⌒`),゙. :::''" .,,, ;; ''""  .,,;;'" ,,.
         ~     ゙;"(´⌒;(´∴人;;ノ;⌒`)",.;・;;:ζ,,;;"' ∵'""..,,,,,; ;, '" .,,;;
             (,,;;:";;: (´⌒;;:(´⌒; >>1从;;;;:人;;:.`)";
             `(´(´⌒;;从;;ノ;;⌒`);";⌒`)`)⌒゚:;"''

29 :美貴帝@道産娘。 ◆MIKItdo03w :2005/03/23(水) 09:59:28 0
  ヽ/⌒ヘ~
  ., 't,_,ノ丶   ,  - ─-  △  、
 /  !   '` 巛(リノ))ヽ\ヽ▽ ヽ   海王タマ〜
        ,/ / L_/    'i, i    新スレたてました〜
       // "  l ,/  \  ! i川    うはwwwwっうぇっうぇwwwwwww
      ノ从     し ii  ″ 丿从 |   〜 △v
      |`:、\      ii  __,/__ノi       厦
      'i、 ̄~))∨†∨ij((____,ノ
        ^- i' ':::::~~~::::::::::ヽ| `i リ     ∧∧∧
         i:::::::::: tr ::::::::::::::'l_|、    (    )
        ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::,ゝ        ~ T ~
       ~^''!, ̄ T T ̄ ,!_       <ヽ | //
          \ l, ~''‐--::,,⊃ ) ) 


  〃ノノハヾヽ        
从;;VvVノ彡<よけいに悪くなったみたいだ。(汗)
/   つ
(〇___ノ

30 :美貴帝@道産娘。 ◆MIKItdo03w :2005/03/23(水) 10:36:22 0
   / ̄ヽ  / ̄\
   |    |  |    |
   |    |  | i⌒i.__|
   |    |__(_`○´__) 海王、よく聞いて。
  /      L人__i,  世の中の全てのものは「支配するもの」か
./            ヽ 「支配されるもの」のどちらかよ。
|  -==・-   -==・-  |  それは2chも同じなの。
 '、#    ∀    # /  私たちエリートが「削除」で支配しなければ
  >┬―‐,、―‐┬<   誰がそれをするというの?
 (_ヽ/` ̄´ o゚ ̄^ヽ/_)  本当のあなたは、とても強い力をもってるやさしい子。
   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    お願い、もう一度、私に力を貸して。
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  
  く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ 

31 :海王 ◇POSEIDONgg :2005/03/23(水) 18:51:47 0
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

32 :うさぎ ◇usaPOTPOTw:2005/03/23(水) 18:52:25 0
        /⌒ヽ  
       /    ヽ      /⌒ヽ
       |     |     /    ヽ
       |     |    /     / 
       |     |    /      /
       |     |   /  i⌒i. /
       |      ヽ / (_,`●´__)  
      /          L人__! 
     /               ヽ
    / / ̄^ヽ            ヽ    ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・  |      / ̄^ヽ  l  <
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |   l  <
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ   l  <   | ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <   |  ヽ   __                  |
   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <  /    \   |ノ      ――――     /
    / (  } | | |ll ll !!.| |    ,,,, イ~'''  < /      \ 丿 アアァァ           |
    l:  ~~  | |!! ||ll| || |   {  ) l    .<                            ●
   l:      | | !   | l    ~~  l   <
   l、     ヽ`ニニ'ノ       ,l>    V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ

33 :さやんNo.05 ◆H2Sayanch2 :2005/03/24(木) 01:59:59 0
遅くなったけど>>1さん、お疲れさまー

34 : ◆3SHRUNY9XQ :2005/03/24(木) 09:20:41 0
          /       ヾ''"         ~`ヽ
         /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ     ヽ
        /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
       /         /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |                ヽ  |
      /        ;/      、        ,/ ヽ  i,
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i,
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |
     |          |.    ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'|  |
     |         ;:|        '""^     、   |  |
      |         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |
      |       /ヾ..       /       ヽ  |  |
      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |
..       |        `、ヽ     へ"\┼┼┼ノ/  /  |
        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /
        /;:;:;:;;:;:;: _/
                わ  し  の  手  先  に

                 何 さ ら し と ん じ ゃ キ サ マ ラ

35 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/03/24(木) 14:31:34 0
選抜始まってますよ。実況板行って来ます。

36 :名無し募集中。。。:2005/03/24(木) 14:33:58 0
甲子園雨じゃね

37 :夢見る名無しさん:2005/03/24(木) 15:29:26 0
>>34
それ間違い
手先にしてるのはSD

38 :夢見る名無しさん:2005/03/24(木) 15:29:47 0
そのSDからも見捨てられたみたいだけどね

39 :名無し紺野@にしむらさーん、ばきっ!ごきっ? ☆:2005/03/24(木) 15:42:46 0
海王って、どっち応援してるのだ?

打てよ、西村貴之タン!

40 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/03/24(木) 17:07:30 0
一回戦突破キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

猛烈に感動した!
シーソーゲームだったから、内容的にも面白い!

気になったこと:
1.慶應ではなく、慶応と表記されていた。
2.正式名称を一回も呼ばなかった⇒慶應義塾高等学校
3.慶應義塾塾歌を慶應義塾高校校歌と表記していたこと。

残念だったこと:
1.援部の活躍があまり映らなかった。
2.コールの歌詞をかなり忘れていた。覚えていたのはダッシュ慶應といくつかだけだった。

さて、2回戦が楽しみ♪

41 :夢見る名無しさん:2005/03/24(木) 17:10:17 0
「え?もしかして海王って慶應なの?」と単純に騙された人


42 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/03/24(木) 17:11:44 0
二回戦以降見に行きたくなったなぁ、久しぶりにあの雰囲気を味わって見たくなった。
まぁ、春の慶早戦(一発変換出来なかったil||li _| ̄|● il||li)見に行っても良いけど。


43 :夢見る名無しさん:2005/03/24(木) 17:26:22 0
先に前スレを使い切ったら?

44 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/03/24(木) 17:27:23 0
もし優勝したら例外だけど、丘の上も歌ってほしいなぁ。。。

春はベスト8が最高だけど、夏の大会は優勝1回、準優勝1回してるんだよねぇ。。。
一応甲子園例題優勝高なんだね。まぁ時代がアレだけども。

45 :夢見る名無しさん:2005/03/24(木) 17:33:58 0
おっかのうえ
ひなぎくの
はながー♪

46 :夢見る名無しさん:2005/03/24(木) 17:49:28 0



         ここは便所の落書き掲示板でーす

47 :夢見る名無しさん:2005/03/27(日) 12:24:50 0
スポット巡回依頼
【正式な板名とカテゴリ名】純情恋愛板/心と身体
【板のURL】http://love3.2ch.net/pure/
【依頼内容】一部
【削除依頼スレのURL】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073290408/431-n
【どういった状況なのか】長期未処理のままスレッド削除依頼の量がたまっています。
【留意・特記事項など】たまった依頼の量が膨大になってしまいました
【その他】よろしくお願いします

48 :夢見る名無しさん:2005/03/27(日) 12:32:29 0
都の西北、早稲田の隣
馬鹿だ、馬鹿だ、馬鹿田大学

49 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/03/27(日) 13:01:51 0
>>47
>>9の一番下で書いたとおり、申し訳ございません
がスポット依頼は現在受け付けておりません。

50 :夢見る名無しさん:2005/03/27(日) 14:51:07 0
糞スレもいいとこ

51 : :2005/03/27(日) 14:55:25 0
摂津入り中は
ぱんなめりかっでー
ゆうくんでえい。
コニーポニー靴

52 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/03/27(日) 21:48:40 0
まあ、そういうわけだ

53 :seven氏 ◆Yf9S6BYdkI :2005/03/27(日) 21:51:52 0
みなさん埋め立て乙でした。

54 :夢見る名無しさん:2005/03/27(日) 21:52:47 0
うん、乙だね

55 :もも【ふたりは会長】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/27(日) 21:58:01 0
>>53

埋め立てではございませんが?

56 :夢見る名無しさん:2005/03/27(日) 22:01:08 0
>>53
たんなるざつだんだよぉ〜

57 :seven氏 ◆Yf9S6BYdkI :2005/03/27(日) 22:01:35 0
>>55失礼しました。
ぷらっとさんの労をねぎらってあえてこう表現致しました。


58 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/03/27(日) 22:01:39 0
馴れ合いとも言う…

59 :夢見る名無しさん:2005/03/27(日) 22:02:01 0
ジサクジエーン(・∀・)

60 :もも【ふたりは会長】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/27(日) 22:04:26 0
>>59

自作自演ではないです。
なぜなら私の別ハンはひとつも出しておりません。

61 :59:2005/03/27(日) 22:13:10 0
>>60
本気で弁明して、どうするよ?(w

62 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/03/27(日) 22:13:32 0
ここまで漏れのジサクジエーン(AA略

63 :もも【ふたりは会長】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/27(日) 22:25:50 0
>>61

いえ 暇だったのでなんとなく書いてみただけです。。。
KFCに入会なさいませんか?

64 :ななしさん@KFC:2005/03/27(日) 22:37:42 0
>>63
二重に入るのもなあ、と(w

65 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/03/27(日) 22:37:43 O
じゃあここまでみんなオレの複ハンということで。

66 :もも【ふたりは会長】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/27(日) 22:46:00 0
>>64

二重登録は御遠慮願います。
今の名簿でさえ2chでは1レスに収まらないので。。。

>>65

ぷらっとさんKFCの会長も兼任なさいませんか?

67 :奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ :2005/03/27(日) 23:33:49 0
>>66
トップに立つ器ではございやせん。副会長くらいでいいです。

68 :もも【ふたりは秘書】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/27(日) 23:43:48 0
>>67

会長は別にトップではないのでは?
トップなのでしたら秘書に戻らせていただきます。。。



69 :seven氏 ◆Yf9S6BYdkI :2005/03/27(日) 23:57:08 O
もどってる・・・(´Д`)

70 :奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ :2005/03/27(日) 23:59:34 0
あ、トップじゃないならお受けしますよ。
でも大将の帰る場所を空けておきたいんですよ。

71 :もも【?】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/28(月) 00:02:55 0
>>69

匙返してくださいね。

>>70

つ【ふたりは会長】

72 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/03/28(月) 00:06:05 0
>>71
これで許してください。

73 :seven氏 ◆Yf9S6BYdkI :2005/03/28(月) 00:08:27 O
使いすぎてさきっぽ取れちゃいましたが・・・(´・ω・`)つι


74 :ピッキー ◆PikeyFKIP. :2005/03/28(月) 01:32:21 0
掃除に実家に戻った俺が久々に惨状

75 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/03/29(火) 16:06:58 0
そろそろ選抜の時間ですよ。

76 :夢見る名無しさん:2005/03/29(火) 18:31:24 O
あ〜あ、負けちゃったね

77 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/03/29(火) 18:34:36 0

そろそろ復帰でしょうか?

78 :夢見る名無しさん:2005/03/29(火) 18:40:07 O
3対1で慶應の勝ちですよ。

79 :もも【?】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/29(火) 18:44:55 0

どなたか存じませんがありがとうございます。

80 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/03/29(火) 18:44:59 0
勝っタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
次は金曜日の第一試合。次勝ったら準決勝(日曜日)甲子園見に行こうかなぁ。

>>77
まだ、勝ちつづけてるので復帰するかどうかの判断は保留ですよん。

81 :もも【?】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/29(火) 18:52:26 0

選抜終了後に復帰の判断をするということでしょうか。
今ぽちゃんねるの管理人さんはどなたですか?

82 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/03/29(火) 18:56:02 0
>>81
一行目:そうだよ。
二行目:ワゴンちゃんだよ。

83 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/03/29(火) 18:59:00 0
今回も塾歌が校歌になってるし、、、
慶応じゃなくて、慶應義塾と書いてくれと。。。

84 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/03/29(火) 19:03:25 0
>>82

ワゴンさんは管理人を辞任なさっておりますが?

85 :夢見る名無しさん:2005/03/29(火) 19:31:42 0
どうせ時間あるんだから、
自力で管理しろよ。
ホームページくらい。

86 :KFCNo.06@ロコルール ◆FWT4WwRULE :2005/03/29(火) 20:14:10 ID:0
新スレおめでとうございますー

87 :seven氏 ◆Yf9S6BYdkI :2005/03/29(火) 21:07:46 O
>>83野球も歴史も知らない無知っ子で恐縮っすけど、【塾】って慶応に不都合な背景がなにかあるのでしょうか?
ももさんの【?】ぐらい気になります。


88 :夢見る名無しさん:2005/03/29(火) 21:35:45 0
>>87
単に他の高校は「校歌」だから同様に書かれちゃってるだけではないかと。。
「慶應義塾」ではなく「慶応高校」になっているのも同様かと。

89 :夢見る名無しさん:2005/03/29(火) 22:36:25 0
>海王 ◆POSEIDONgg

今まで、あっちゃこっちゃで住民に迷惑かけてきたのだよ。

んで、ちみは反省したのかね?謝罪はしないのか?

90 :夢見る名無しさん:2005/03/29(火) 22:43:52 0
                      人
                     (_ )   ∩
                    (__)  / /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ( ・∀・) / / < さぁ次のウンコスレいってみよう!
                  /    _二ノ    \_______
                (_二づ 人
                  /   (_ )
                 /   (__)
                 /   ( ;・∀・)  ハァハァ
           -=≡ /⌒( ヽ/⌒ヽ/\
    -=≡ ./⌒ヽ,  /    \ \ \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _  / )/ \\/  .| /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ | / i / .\ヽ  |./ |i
  -=≡ ()二二)― ||二)    ./ / / / ()二 し二)- ||二)
  -=≡ し|  | \.||     ( ヽ_(_つ  |   |\ ||
   -=≡  i  .|  ii      ヽ、つ       i   |  ii
    -=≡ ゙、_ ノ               ゙、 _ノ

91 :夢見る名無しさん:2005/03/29(火) 22:45:56 0
野球よりサッカーだろ、ダッサー、、、。

92 :夢見る名無しさん:2005/03/29(火) 22:52:43 0
どーでもいいけど乗っ取った身規定はドコ行った。
最近面白くないぞ・・・。。。・・・

93 :もも【?】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/29(火) 23:01:11 0
>>87 seven氏さん

【?】に入れるのは何が良いでしょうか?
ご希望があれば取り入れますが。
名簿の更新担当はそのままのようです。
以前の更新の際は規制中で海王さまに転載していただいたことも
ございましたので適当にわかれば良いかと。。。

94 :seven氏 ◆Yf9S6BYdkI :2005/03/29(火) 23:45:21 O
>>88そうなんですか。てっきりタブーな香りが漂う理由があるのかと・・・
>>93相方のさくらさまの【 】の中には今は何が入っているんですか?


95 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/03/29(火) 23:59:10 0
>>94

たぶん【ふたりは会長】のままかと最近見かけないような気がいたします。
今日は落下いたします。。。

96 :夢見る名無しさん:2005/03/29(火) 23:59:25 0
これっぽっちも悪かったと思ってない海王を支持するKFCってバカァ?

97 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 00:22:12 0
>>96
薬中だからしょうがないよ。お仲間なんだもん。

98 :もも【?】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/30(水) 07:43:04 0
>>96

支持している訳ではございません。
粘着しているだけです・・・わたしはですが。。。



99 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/03/30(水) 07:56:57 O
オレの中では敵対に近い感覚だし。
バカと言われりゃ否定はしないが。

100 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 10:58:30 0
ひろゆきは切り捨てちゃった人にはシビアだよね♪
何度もチャンス貰ってたのに生かせないって不幸なことだね♪

101 :seven氏 ◆Yf9S6BYdkI :2005/03/30(水) 11:54:41 O
オレも支持とかそーゆーのは無いです。ももさまと同じで楽しい遊び場に粘着してるだけですね。
ただ、大 将 は 愛 し て ま す。


102 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 12:49:48 0
(*’∀’)・・・ウホッ?

103 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/03/30(水) 14:18:54 0
>>101

微妙に違うかも。
このスレは遊び場ですが>>4に賛同してここを遊び場としております。
私が「粘着」しているのはKFCとその周辺全部です。


かまってちゃん全開の私です。。。

104 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 15:40:21 O
賛同はいいけど、馴れ合うって部分しか実践されてないな。
みんなの為になることを考えようとか、仰々しい事がうたわれてる割には。

105 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 17:06:33 0
>4の前文ワロス

106 :もも【?】 ◆Luna/9Onhc :2005/03/30(水) 17:57:18 0
>>104

>みんなの為になることを考えよう
会員が個々に考えればよいことだと解釈しております。
考えて判らなければ私は教えてチャンですが。。。


107 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/03/30(水) 19:15:01 O
まあウチの板から見たら声の大きい奴しか相手にしてないように見えるけどね。
ポセイどんも運営さんも。
ここの方向性考えるならどこかサンプルになる板なり問題なりを誰か挙げてくるんじゃないの。

今は先生のいない自習中の教室みたいなもんだね。

108 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 19:24:11 0
かわいそうに

109 :タラこちゃんNo,78 ◆ABC/oY9.1w :2005/03/30(水) 21:08:38 0
「困ってる」が見えないんだよー。

みなさん、ただいまー。

110 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 21:41:03 0
>>109
帰って来なくってよかったのに

111 :( *´D`)海王FCNo.01 ◆9U7KS5l0A2 :2005/03/30(水) 21:54:02 0
>>84
ワゴンちゃん、復帰した?( *´v`)

112 :タラこちゃんNo,78 ◆ABC/oY9.1w :2005/03/30(水) 21:59:21 0
>>110
そんなことはともかく、整理系で誰か困ってるのー?
放置できない人が困った困ったって言ってるだけじゃないのー?!

今夜はおいらが朝までお相手するでござるよー。

113 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 22:03:50 0
海王が潜伏中のもよん

114 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 22:13:49 0
番組の途中ですが削除屋です ★氏(以下「番組氏」)の削除報告と
海王氏への苦言を削除し、議論板の指導部屋スレに転載するが、
番組氏に再び貼り付けられる。
消す⇒貼る⇒消す⇒貼るを7回も繰り返し、指導部屋スレで連日13時間以上も
番組氏らを相手に独自理論で論陣を張るが、ついに削除アカウントを停止される。
削除権剥奪の報告は元KFC会長の削除大将 ★氏からもたらされた。
しかし、サーバ管理の違うsports2サーバだけは削除アカウントが残っており、
それに気付くと嬉しそうにsports2専属削除人を標榜している。

115 :夢見る名無しさん:2005/03/30(水) 23:22:38 0
,;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 私    
                  ,iiiiiiiiiiiiiiiii''"   ゙``'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii の  
                   ,iiiiiiiiiiiiiii''        `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 整 
                ,iiiiiiiiiiiii!'          `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 形 
                    ,iiiiiiiiiiiii!               `iiiiiiiiiiiiiiiiii, ば 
                    iiiiiiiiiiiiii! _,,....,,__         _,`!iii!iiiiiiiiiiiii, ら 
                iiiiiiiiiiiiii!´ _,,....,,_~"''':.   .:''"~_,,...`!i!iiiiiiiiiiiiiii  し
                iiiiiiiiiii!! `ゝ_●..'ヽ :  :: γ. ●'  !!iiiiiiiiiiiii  た
                 iiiiiiiiii|!'    ~""~` :  : ´~""~  '!iiiiiiiiiiiiiii  の
                 iiiiiiiiii|'          ;  ;       'iiiiiiiiiiiiii  
                     iiiiiiiiiii|:.        ,;'  ';,        |iiiiiiiiiiii! あ
                   iiiiiiiiiii'i;:.     . :'(○;○)●: . ,  !iiiiiiiiiiiii! ん
                   iiiiiiiiiiiiii'!;:.         `"´       /liiiiiiiiiii! た
                 iiiiiiiiiiiiiiil\:::..   ,:=二'二=:,  ./llliiiiiiiiiii! ね
                  iiiiiiiiiiiiiiiillllii\:..  ~"''"''"~  /lllllliiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: `ー-..............-‐´illllllllliiiiiiiiii!



116 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/03/31(木) 21:08:24 O
今宵の一番乗りがこの時間か。

117 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/03/31(木) 21:18:37 0

一応このあたりにはおりますが
>>115の次に書き込みたくなかっただけです。。。

118 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/03/31(木) 21:24:14 O
携帯だと分からんからいいですよ。
空気なんぞ読んでたまるかってんだああこりゃこりゃ。

119 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/03/31(木) 21:31:02 0

お帰りになりましたら御覧下さい。
頭部が少しずれているのですが自スレではございませんので
突っ込みを入れたほうが良いのか
スルーしたほうが良いのかが悩みどころです。

120 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/03/31(木) 22:18:29 0
>>115ズレてますよ。






あ。。。

121 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/03/31(木) 22:31:47 O
これよりここは空気を読んではいけないスレになります。
  ↓

122 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/03/31(木) 22:32:04 0
>>120

GJ!

他スレでコピペ荒しにズレてますとレスしたところ
直して貼ってきたのですがまだ微妙にズレていて
その後AAを貼ってこなくなりました。

123 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/03/31(木) 22:33:54 0

いいえ 元々空気は読めませんのでご心配なく。。。

124 :夢見る名無しさん:2005/03/31(木) 23:25:55 0
847 名前:トリップ神@野玉・武玉 ◆GodofTripY [sage] 投稿日:05/01/08 22:59:38
鳥屋はとんだ大バカだな。

125 :夢見る名無しさん:2005/03/31(木) 23:27:08 0
レスだけじゃだめっ!

126 :ニート地獄:皇紀2665/04/01(金) 00:21:48 0
母は呆れる、親父はキレる、可愛いニートは引きこもる。
ひとり地獄に落ちゆくニート、お金 学歴 職も無き。
無職を叩くはニートの姉か、姉の給与が気にかかる。
叩けや叩けやれ叩かずとても、ニート地獄はひとつみち。
暗い地獄に案内(あない)をたのむ、2ch(にちゃん)の仲間に、VIPPER(ビッパー)に。
親の小言(こごと)は流して聞けよ、ニート地獄の旅支度。
春がきて候(そろ)日本の街に、くらい無職も七年目。
外にや学生、テレビにや勝ち組、可愛いニートの眼にや涙。
無職七年七月(ななねんななつき)めぐる、可愛いニートのひとり旅。
2chござらばもて来てたもれ、ニュー速VIP(ビップ)のクソスレを。
酷い(ひどい)クソスレだてには立たぬ、僕は神山満月(かみやままんげつ)ちゃん。



127 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :皇紀2665/04/01(金) 00:23:36 0
ラップのライムのようだ。

128 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :皇紀2665/04/01(金) 00:34:07 0
660年後のぷらっとさんこんばんわです。


129 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :皇紀2665/04/01(金) 00:36:13 0
皇紀だから。現在は現在でしょ。

130 :夢見る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:46:25 0

今年は皇紀2665年ですか。


131 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :皇紀2665/04/01(金) 01:07:10 0
運営雑談、祭りだねありゃ。

132 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :皇紀2665/04/01(金) 01:19:51 0
君が代ですか。。。


133 :夢見る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:43:54 0
おめでとう、削除人として復活されたと聞きました!

134 :夢見る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 08:59:00 0
ええっ? 20年早いっ!

20年あればまるくてかしこい大人になるだろうに。
いや、30年か。半世紀あればもっと安心だ。

135 :海王 ◆POSEIDONgg :皇紀2665/04/01(金) 13:27:31 0
負けた。。。ショックなので寝込みます。。。

136 :えろ@怪鳥ロプロス ◆Loplass/aw :皇紀2665/04/01(金) 13:31:30 0
残念でした・・・お大事に。

137 :夢見る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 13:37:29 0
>>135
塾員ですか?

138 :夢見る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 13:53:02 O
また寝込むのかよ

139 :夢見る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 14:15:08 0
試合一方的だったな

140 :夢見る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 14:55:27 0
1対15  まるで削除議論や指導部屋のようだ。

141 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :皇紀2665/04/01(金) 15:05:10 0
ザマミロ。あ、それと嘘は程々に。

142 :夢見る名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 15:40:02 0
んーワゴムちゃん素敵♪

143 :えろ@怪鳥ロプロス ◆Loplass/aw :皇紀2665/04/01(金) 16:15:29 0
あ、ワゴンちゃん発見おひさしー。だ・い・き・ら・いっ(はぁと)

144 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :皇紀2665/04/01(金) 16:32:04 0
あははっ、エイプリルフールの軽い嘘ならいいけどねー。

エイプリルフールじゃない日に、何度も連絡してないのに
何度も連絡しただの、ワゴンが管理人続行だの真っ赤な
嘘はやめましょー。

>>142
うっわーヒゲが上手に剃れたのばれちゃったみたいー。

>>143
おいらもえろプロだいっきらいー。

145 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :羊が・・・10000/04/01(金) 17:38:46 O
ぉゃぉゃ

エイプリルフールは暴露日じゃないはずだからまあもちついて。

146 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :羊が・・・10000/04/01(金) 17:43:57 0
嘘の暴露されたから真実の暴露したまでですー!べーだ!
ぷらっとのばーかばーか。

147 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :羊が・・・10000/04/01(金) 17:46:11 0
>>145
って、子供をあやすような扱いされたから興奮しちゃうじゃないの・・・(*´Д`) ハァハァ

148 :もも ◆Luna/9Onhc :羊が・・・10000/04/01(金) 17:52:59 0

いきなり板が消えてしまったので驚きました。

149 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :羊が・・・10000/04/01(金) 17:59:14 0
>>148
おや、すまそ。
いざ板を閉じる日になたら名残り惜しくなって、
後が引きそうなので思いきってやりました (´・ω・`)

150 :もも ◆Luna/9Onhc :羊が・・・10000/04/01(金) 18:07:37 0

管理をなさるかたの自由ですのでお気遣い無く。

ワゴムさんも海王さまも3月はずっと体調が良くないようでしたが
もう大丈夫なのでしょうか?

151 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :羊が・・・10000/04/01(金) 18:23:51 0
良くなりつつあるよ。
よく食ってよく眠って体力つけなきゃね。ももタン。

152 :もも ◆Luna/9Onhc :羊が・・・10000/04/01(金) 18:34:44 0
>良くなりつつ

まだ「つつ」なのですね。
私は体力には自信がございますので大丈夫ですが
ワゴムさんはデリケートそうですので。。。


153 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :羊が・・・10000/04/01(金) 19:05:11 0
>>152
体も心もデリケートな少年です。

ちょっと落ち着いてきたですよ。
海王の嘘っつうより2人の認識の行き違いに思えて来た。

いつもすれちがう2人〜るるる〜♪

154 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :羊が・・・10000/04/01(金) 19:13:12 O
誰が恋人同士のように語れと言った!

155 :もも ◆Luna/9Onhc :羊が・・・10000/04/01(金) 19:13:22 0
>>153 ワゴムさん

あちらの板に書くのが間に合わなかったので
ここに書きますが数回というのは複数ともとれますが
1〜2回も数回に含まれているかと…。

156 :もも ◆Luna/9Onhc :羊が・・・10000/04/01(金) 19:15:27 0
>>154

ぷらっとさんも混じりたいのですね。
私はPSBを発見いたしました……教えませんが。。。

157 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :羊が・・・10000/04/01(金) 19:18:47 O
いや、続くようなら帰ってから参戦します。んだば。

158 :もも ◆Luna/9Onhc :羊が・・・10000/04/01(金) 19:20:22 0
>>157

お待ち申し上げております。

159 :もも ◆Luna/9Onhc :羊が・・・10000/04/01(金) 19:26:13 0

>>155の訂正

数回→何回

160 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :羊が・・・10000/04/01(金) 19:30:27 0
>>154
ぷらっとには父親相手のように語ってますが?パパ♪パパ♪^^

>>155
一応、ぽちゃんのワゴンスレに図解しておいたよ。
言い様によって印象変わるもんだねぇ・・・

161 :もも ◆Luna/9Onhc :羊が・・・10000/04/01(金) 19:43:43 0
>>160

移動いたします。

162 :オズ ◆wizardDBoY :羊が・・・10000/04/01(金) 19:46:02 0
  _, ._
(;゚ Д゚) …

163 :夢見る名無しさん:羊が・・・10000/04/01(金) 22:35:22 0


164 :一海王信者:羊が・・・10000/04/02(土) 02:39:28 0 ?
復帰まだ〜?

165 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :羊が・・・10000/04/02(土) 07:54:41 O
復帰もそうだが講義はどうなった?

166 :夢見る名無しさん:2005/04/02(土) 18:33:52 0
敗軍の将は兵を語らず、ですよ。

167 :夢見る名無しさん:2005/04/02(土) 19:28:30 0
くわしいことはいつ説明があるの

168 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/02(土) 22:19:27 0 ?
>>166「将」という文字に思わず赤面してしまったのは俺だけですか?


169 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/02(土) 22:45:29 O
三戦では住民みな武将ですが何か?

170 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/02(土) 23:09:48 0 ?
全員ふんどしな夢の国なんですね。
拝見しようと思いましたが一見さんお断りなムードなので草葉の陰から
眺めるにとどめました。
PSBはヘタレッコですから。。。


171 :夢見る名無しさん:2005/04/03(日) 01:55:09 0
\    |‖|/ / /
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡 <フサギコ!見 参!
  UU"""" U U    \____________
//   |‖| \ \


172 :閑古鳥:2005/04/03(日) 18:47:49 0
カッコー、カッコー、カッコー

173 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/03(日) 18:51:55 0 ?#
>>172
ちゃんと人いますよ〜

174 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/03(日) 19:27:08 0
>>136
夏の出場を期待するよ。。。

>>137
塾員と答えると、塾生じゃないのか!とか言われそうだなぁ。。。

>>139
il||li _| ̄|● il||li

>>144
> エイプリルフールじゃない日に、何度も連絡してないのに
何度も連絡したんだけどなぁ。電話をかけた回数なら56回以上あると思う。
ただ、何日にも渡って、とか携帯に、とかの条件をつけるなら話は違うけどね。

> 何度も連絡しただの、ワゴンが管理人続行だの真っ赤な
> 嘘はやめましょー。
んー、管理人である、ということとその役割を続行してるってことは違うから、
正確には、管理人だけども、管理人業務(?)はしてない、って言えばよかったのかな?
管理人業務は続行してないみたいだけど、管理人は続行でしょ?
管理人を他の人に代えたわけでも、罷免したわけでもないんだから。


>>150
> ワゴムさんも海王さまも3月はずっと体調が良くないようでしたが
> もう大丈夫なのでしょうか?
マイコもインフルエンザも乗り越えたと思ったら、今度は花粉症になったよil||li _| ̄|● il||li

>>165
おいおい書く予定だから、のんびり待ってて。

175 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/03(日) 20:50:24 0
>>174
3月になってから?54件も?
そんなにかかってたらおいらノイローゼになって
ここに書込み出来なくなってますよ。

1回しか着信を確認してないのでおかげさまで元気ですが。

>管理人業務は続行してないみたいだけど、管理人は続行でしょ?
>管理人を他の人に代えたわけでも、罷免したわけでもないんだから。

.(:::::{:(i(____        i|     .|i          _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ
  "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
          ̄ ̄"..i|       .|i
            .i|          .|i
   ファッビョ━━ i|          .|i ━━━━━ンッ!!!
           .i|    .∧_∧    |i
    ∧_∧ .i|   ∩#`Д´>'')   |i ∧_∧
    (;・Д・) i|    ヽ 火病 ノ    .|i  (;´Д`)
    ⊂   )i|      (,,フ .ノ      |i(    つ
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.     レ'     ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

176 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/03(日) 20:56:16 0


    (⌒⌒)
ファビョ━l|l l|l━━━━━━ン!
    .∧_∧,‐,  
    ∩;`Д´ >ノ ウリが管理人辞めたつったからには
    ヽ     l'   辞めたに決まってるニダ!
     (⌒) |
      `l,_,ノ



177 :夢見る名無しさん:2005/04/03(日) 21:02:00 0
そんな子供みたいに拗ねてないでさ 用事があるなら自分から連絡しなさいよ
一回着信を確認したならなおさら、自分からかけなおすのが礼儀だと思うけど。

178 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/03(日) 21:02:11 O
痴話ゲンカを公然とやるとは、エンターテイナーなお人たちじゃのぉ。

179 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/03(日) 21:11:26 0
>>177
着信を確認した時には「もう遅い」なんですよ。
おいらからは二度とかけないし、これからもかかってくるようなら、
出費に苦しみながら電番変えます。そんなレベル。

>>178
言わなきゃ押しつぶされそうだ。

180 :夢見る名無しさん:2005/04/03(日) 21:42:17 0
こんだけ嫌がってるのに、管理人を無理矢理押しつけるなよl、と思う。

なぜ自分でやるって選択肢が欠落してるんだろう。
自分のサイトだろうに。

181 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/03(日) 22:02:57 0
>>180の言うとおり。
ウゴムちゃんにも選択する権利は当然ある。
強制するなら、お給料出す。これ常識m9(・∀・)

182 :◆60YVKATANA :2005/04/03(日) 22:05:20 0
ヽ(*^<^)ノ<着信拒否設定すればいいだけじゃないですか、?
▽ ヽヽ  

183 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/03(日) 22:07:36 0
>>182
つ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あげる。

184 :夢見る名無しさん:2005/04/03(日) 22:07:46 0
電話をかけた回数なら56回以上
電話をかけた回数なら56回以上
電話をかけた回数なら56回以上
電話をかけた回数なら56回以上
電話をかけた回数なら56回以上

185 :◆60YVKATANA :2005/04/03(日) 22:19:45 0
>>183

ヽ(*^<^)ノ<どうも〜、でもさっきプリン食べたのでおなかいっぱいなんです〜
▽ ヽヽ  <今ロイヤルミルクティー飲んでます^^

186 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/03(日) 22:28:04 0
>>185
(´・ω・`)

鳩さんのファンより

187 :◆60YVKATANA :2005/04/03(日) 22:30:07 0
ヽ(*^<^)ノ<とりあえず管理人不在の状態でサイト放置というのもアレですので
▽ ヽヽ  <(サイトの持ち主が自身で管理する気はないようですし

ヽ(*^<^)ノ<サイトは全消去かロックして書込み禁止、復活させた人を次の管理人にすればよいかと、
▽ ヽヽ  <使える状態のまま放置しておくと、輪ゴムが管理人だと言い張りますよ〜この人、

188 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/03(日) 23:06:06 0
鳩のくせにあたまいいな。

189 :◆60YVKATANA :2005/04/03(日) 23:10:59 0
ヽ(*^<^)ノ<使えてるうちはなぁなぁにしておいてズルズルいこうとするんですよね、
▽ ヽヽ  <使えなくなって初めて気づくんですよね、

190 :夢見る名無しさん:2005/04/03(日) 23:13:02 0
ワゴンが本当に嫌がっているのが理解できた
今までは逃げては追って追えば逃げるかと思ってた

191 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/03(日) 23:16:33 0 ?##
自分の板を自分で管理する方針に変えた俺は勝ち組。

192 :◆60YVKATANA :2005/04/03(日) 23:21:34 0
>>191

ヽ(*^<^)ノ<勝ち組おめでとーございまーす、
▽ ヽヽ  

>>185

ヽ(*^<^)ノ<そのフレーズ知ってるってことはニュー速にも来てるのかな
▽ ヽヽ  <素の鳩みられたら恥ずかしいです〜

193 :夢見る名無しさん:2005/04/03(日) 23:23:22 0
鳩氏ね

194 :夢見る名無しさん:2005/04/03(日) 23:25:24 0
ここはいつも人間味があって面白いね。

195 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/03(日) 23:26:23 0
自己レスに誰も突っ込まんのね。

196 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/03(日) 23:28:38 0
>>189
ほう・・・

>>190
限界を超えたら、追いかける事はしないよ。
追い詰めれば手負いの野生動物のように凶暴に噛み付きます。

何言われようが無視してれば済んでいたんだけどね。
KFCが気になって半端に残ってたのが仇となった。

>>191
勝ち組おめでとう。

自分の個人サイトは自分で管理するのが普通だと思う。
でも、自分でやってる大将が眩しく見えたおいらは負け組。

197 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/03(日) 23:42:58 0
>>192で、鳩が自分で自分に「ニュー速きてるのかな」と言っている件について。

198 :夢見る名無しさん:2005/04/03(日) 23:44:11 0
んじゃ ひろ(ry は負け組ってことで。

199 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/03(日) 23:46:10 0
>>197
>>195

200 :◆60YVKATANA :2005/04/03(日) 23:48:22 0
ヽ(*^<^)ノ<脳内レスアンカー修正しておいてくださいー
▽ ヽヽ  

201 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/03(日) 23:48:25 0 ?#
最近のはやりは自己レス乙ですか。。。


202 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/03(日) 23:48:49 0
>>199
うぎゃーーー。Σ(゚Д゚)ガーン
しまった、遅かった○| ̄|_

203 :夢見る名無しさん:2005/04/04(月) 00:57:48 0
ワゴム氏ね

204 :夢見る名無しさん:2005/04/04(月) 01:53:09 0
>>198
立ち上げは自分でやりまくってましたよ。
手に負えなくなったから、手伝いが増えただけ。

205 :夢見る名無しさん:2005/04/04(月) 04:50:35 0
旅行で長期開けなきゃならなくなって
顔を知ってるユーザーに留守番頼んだのが始まり

206 :夢見る名無しさん:2005/04/04(月) 04:51:47 0
↑ひろゆきね

最初はスクリプト書きから全部自分でやってて
ユーザーが万単位になるまでほとんど全部のレスを読んでチェックしてたから
最初から人頼みだったわけじゃないよ

207 :夢見る名無しさん:2005/04/04(月) 05:27:07 0
そもそも、自発的に手伝いたいって人で一杯だし>ひろゆき
嫌なら去る、去るものは追わず。一貫してるよ>ひろゆき

208 :夢見る名無しさん:2005/04/04(月) 08:01:06 0
>>204-207
ひ(ry 氏ね

209 :夢見る名無しさん:2005/04/04(月) 09:37:01 0
海王も「ぽちゃんねるのお手伝いがしたい」って人を募集してみればいいんじゃね

210 :夢見る名無しさん:2005/04/04(月) 11:48:12 0
一人いたけど却下してたみたいだぞ。

211 :夢見る名無しさん:2005/04/05(火) 01:05:31 0
大将氏ね

212 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/04/05(火) 01:16:06 0
>>211

TSBが阻止いたします(笑


213 :夢見る名無しさん:2005/04/05(火) 13:52:21 0
【社会】海王丸が横浜に向け出港 座礁から5カ月半ぶり[4/5]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1112676094/

214 :夢見る名無しさん:2005/04/05(火) 14:16:14 0
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1105974258/988
tr ◆Zelda/RbIkが海王の次はまほらに売り込み。

215 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/05(火) 16:51:25 0 ?##
俺も売り込んでこようかな。

216 :夢見る名無しさん:2005/04/05(火) 17:11:21 0
何売り込むのかと思ったら、、

217 :夢見る名無しさん:2005/04/05(火) 17:12:11 0
やはりふんどしか

218 :夢見る名無しさん:2005/04/05(火) 17:15:13 0
チンコ勃ってきた

219 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/05(火) 17:21:08 0 ?##
うひひ。

220 :名無し募集中。。。:2005/04/05(火) 21:24:21 0
セクハラですよ

221 :夢見る名無しさん:2005/04/05(火) 23:06:27 0
Zeldaタソ、おめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/44

222 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/05(火) 23:15:02 0
へぇ。星持ち誕生か。めでたいからageてみる。

223 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/05(火) 23:19:14 O
そろそろ代行もいっときますか?

224 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/05(火) 23:40:38 0
★はあってもいいけど、もらいかた知らないからいいや。

225 :夢見る名無しさん:2005/04/05(火) 23:47:37 0
|っhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112454740/

226 :もも ◆Luna/9Onhc :2005/04/06(水) 00:07:48 0
>>224

どのような★でも良いのでしたら大将くんにメールすればいただけます。
2chでは使えませんが。。。

227 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/06(水) 21:49:20 O
あああかんオレもうガマンでけへんage

228 :夢見る名無しさん:2005/04/06(水) 21:55:20 0
何が?

229 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/06(水) 21:56:15 O
いや静かだからなんとなく。

230 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/06(水) 22:00:36 O
こちらにいらしたんですね代行。

231 :夢見る名無しさん:2005/04/06(水) 22:43:26 0
削除海王 ★(故)・・・
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon

232 :夢見る名無しさん:2005/04/06(水) 22:46:51 0
(ノ▽^)

233 :夢見る名無しさん:2005/04/07(木) 17:40:44 0
大将さん★くらさい

234 :夢見る名無しさん:2005/04/07(木) 19:28:33 0
iraq:イラク情勢[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048161379/535

spo2専属削除人さん削除してあげてください

235 :タラこちゃんNo,78 ◆ABC/oY9.1w :2005/04/07(木) 21:06:22 0
>>234
次々と次スレが立てられてるし、規制対象外鯖だしねー。
納まるまでどっかヨソでやればいいんじゃないですかねー。

236 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 11:55:33 0
なんであんたが判断するんだ?

237 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 17:15:10 0
海王だからか、海王のパシリだから。

238 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 17:19:30 0
本人だから。

239 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/08(金) 18:24:57 O
幸せだから。

240 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/08(金) 19:59:43 O
愛だけが全てだから。

241 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/08(金) 20:06:56 O
でもそれだけじゃココロのスキマは埋まらないから。

242 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/08(金) 20:14:24 0
メールチェックしたら、講義の希望が多いようなので、ぼちぼちはじめようかと。

■新人さん、案内人さんのための削除関連基礎講座−シラバス

◆知識編
1.削除人の役割:限界と可能性
2.削除人の基礎知識:関連サイトの紹介
3.削除システムと作業フロー:ケースごとの取扱いの違い

◆判断編
4.削除GL逐条解説:各項目の規定する意味
5.削除対象とグレーゾーン:判断のための要素
6.ローカルルールの取扱い:板事情と自治との関係

◆実践編
7.役割分担と他者へのお願い:実践的活用法
8.ローカルルール解説:いくつかの板の事例研究
9.削除スタイルと効率的活動:同じ効果をより効率よくあげる方法

◆議論編
10.削除議論板で対応:扱う範囲と相手の見極め
11.野次馬と野鳥スレ:それぞれの功罪
12.削除人の多様性:各人のスタイル考察

◆ケーススタディー
13.ケーススタディー1:誤爆の際の手順
14.ケーススタディー2:議論後に判断を覆す際の手順

◆試験
15.到達度診断試験

243 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/08(金) 20:38:59 0
◆知識編
1.削除人の役割:限界と可能性
【第一回:削除人の限界〜前編〜】
まず、これは何にでも当てはまりますが、何かをよりよくしようとおもったら、
A.プラスを生み出す、B.マイナスを取り除く、という二つの選択肢しか
ありません。企業では収入を増やし、支出を減らす、ということです。

んで、2chにおいては、前者は利用者(主として書き込み者)、後者は
削除人等のボランティア、がそれを実行しています。

つまり、結論から言うと、削除人はマイナスを取り除くことはできますが、
プラスを生み出すことは出来ない、ということがその限界です。

自治スレ等で住人さんと話し合ってより良い削除の方向性を探ることは
できますし、それによって、住人さんに良い影響を与える可能性もありますが、
それはあくまで「プラスを生み出すためのよい影響」であって、プラスを生み出す
こと、それ自体ではありません。

また、私はとかげの尻尾も弄れますが、これもマイナスが起こるのを防ぐという
ことの一つに過ぎません。プラスを生んでいるわけではないのです。

繰り返しになりますが、プラスを生み出すのは利用者であって、削除人ではないのです。
先ずはこれを肝に銘じておいてください。

244 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/08(金) 20:40:21 0
◆知識編
1.削除人の役割:限界と可能性
【第一回:削除人の限界〜後編〜】
企業において過剰な支出の削減(給与カット等)が、従業員のモチベーションを下げ、
その結果、支出の削減を上回る売上の減少を招き、無意味なだけでなく、悪政となる
ように、その削除によっては取り除いたマイナス以上にプラス生み出すものに影響を
与えてしまうことになることもあります。

具体的には、削除によるコミュニティーの破壊です。
掲示板の価値は大きく二つに分かれます。一つは情報価値、もう一つはコミュニティー
の存在です。専門板では主に前者、雑談板では主に後者の価値を重視します。
とはいえ、前者においても情報価値を生み出すのは書き込み者であり、その書き込み者の
動機付けは情報交換だとしても、そこには「情報交換するコミュニティー」が存在することが
前提になるので、このコミュニティーと言うものは大変重要なものです。

そのため、マイナスを取り除くためであっても、このコミュニティーを破壊するような
削除には慎重にならなければなりません。
つまり、「マイナスを取り除くことしか出来ない」という限界だけでなく、「プラスを
生み出す土壌であるコミュニティーを破壊するような削除は慎重に」という制約も
あるということです。

とはいえ、その限界・制約の中でも十分に活躍・貢献できる可能性はあります。
第二回に続く。

245 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 20:42:26 0
>>234
ここに書くより、メールを20通くらい送る方がいいらしいぞ。

246 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 20:51:34 0
せっかくの講義なのでセンセイに質問。
一言にコミュニティーと言いますが、コミュニティーと言うのはいろいろな考えを持つ集団の
集まりではないのですか?
削除人としては、どの集団の意見を持ってコミュニティーの総意として捉えているのでしょう?
悪く言えば削除人の好みになるのではないのでしょうか?

247 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 20:53:40 0
イラク板何とかしてやれよ

248 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/08(金) 21:03:37 0
>>234>>247
なんとかしてみた。

>>246
色々な考えをもつ集団もコミュニティーの一つの形でしょうけど、
特定の興味や考えを持つ人達のあつまりもまたコミュニティーの一種でしょう。

そのコミュニティーのどの意見を採用するか、ということであれば、
その内容とその数を要素して考えるでしょうね。また、決めるべき内容≒重要度によって
総意といえる程度、多数派といえる程度、等々の線引きをして判断することになると思います。
また、総意だろうと採用しない場合もあります。

好みで判断しないようになっていますが、それでも削除人の好みになる可能性は否定できません。
そのために複数の削除人がいて、それぞれが裁量で判断できるようにGLが幅をもって書かれているのでしょう。

249 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 21:14:08 0
ワゴンが管理人に復帰してないのに復帰?

250 :◆60YVKATANA :2005/04/08(金) 21:20:54 O
ヽ(*^<^)ノ<ワゴムなら鳩派に助けを求めてきたので保護してますよ
▽ ヽヽ  <鳩派サイトの管理人でもお願いしようかな、なんちゃってv

251 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 21:21:28 0
どうもありがとう。
ただ、逆に自分などは多少は好みで削除してもいいような気もしますが。
削除人と言うボランティアが、そこまで責任を負う必要があるのでしょうか?

自分などは、削除依頼が出て削除人の考えで削除すればいいと思いますが
結局、コミュニティーを維持していくのは住人(?)次第だとも思いますので。

まあ、ただの住人と削除人では立ち位置が違いますし自分の考えが甘いの
だろうとも判っていますが。
こんなことを書くと失礼だとは思いますが、もう少し楽しまれてはいかがですか?
なぜか、辛そうに見えるのは自分だけでしょうか。

それでは、わざわざ答えて頂いてありがとうございます。

252 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 21:23:00 0
ワゴムはようずみ

ワゴムと鳩氏ね

253 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 21:38:52 0
コミュニティは
1. 板全体を代表しようとして発生する自治スレのようなものとか
2. vipper、ニュー速民、毒男などの呼称で呼ばれ板全体に蔓延するものとか
3. 板内でスレ単独に発生するコテハン占有スレとか馴れ合いスレのようなもの
だいたいこの3つくらいで分けれるんじゃないかと思ってます

もしかしたら
0. 2ちゃんねらー
があるかもしれません

254 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 21:59:32 0
>>250
きゃ〜〜〜〜〜鳩さま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん♥
私も保護してね☆
鳩派サイトは?ねえ?ねえ?ね〜〜〜〜〜〜え?

255 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 21:59:58 0
>>254
帰れ

256 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 22:00:53 0
2chにおける、コミュニティーなぞ所詮はグリコのオマケ。
そんなもん保障されてると思われても困ります。

257 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 22:01:23 0
雑談板出身の人は考えることが違う

258 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 22:27:23 0
コミュニティーと馴れ合いの区別が付いてないな。

259 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 22:58:49 0
>>243
三原削之進のパクリじゃん

260 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:13:52 0
自分で考えることができないから
自分のように考えられない人を集めないと不安なの。

261 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:16:01 0
2年前、某掲示板から叩き出された野王武王さんいらっしゃいますか〜?

空気や約束事は、
あなたが作りあげるものではありませんよ。あなたは従う立場なんですよ〜〜!

作り上げたいなら、自分で掲示板運営してくださいねぇ〜!



262 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:20:10 0
空気や規則を作り上げようとしているわけではない。
目標にむけて作戦を練るのでなく、
結果を目標のようにみせかけ、あたかも作戦があったかのように後付してるだけ。

馬鹿ゆえにやっちまったミスを、小賢しさで正当化しているだけだ。
だから、パクれるものはなんでもパクる。

263 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:23:23 0
二枚舌とか矛盾とか、朝令暮改とか、
「御意」と従っても何度も同じことを繰り返す馬鹿ですから。

放置推奨。

264 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:27:30 0
こんな事言ってるのについていくんだもんな。馬鹿だな>KFC

265 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:32:22 0
海王たん (*´Д`)ハァハァ

266 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:40:04 0
>>264
中の人一人ですから

267 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:40:32 0
すみませんマジ質問なんですけどいいかな?

問題を起こして垢停止になって未だに復帰していない
名鑑では故になっている
それなのに講義ってなあに?
問題起こして謝ってもいないのに講義って?
語れるの?それとも削除人としての問題行為の起こし方の講義ですか?


268 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:43:42 0
>>267
ここは何板ですか?

269 :夢見る名無しさん:2005/04/08(金) 23:54:50 0
馴れ合いして板を腐らす蛆虫のような固定でも、
取り除くのは反対ですか?

昔の馴れ合い仲間だから触れるのは嫌ですか?

■零式アリアの秘密基地\小説プロ?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102934494/l50

270 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/09(土) 00:05:52 0 ?##
>>267
ここは夢や独り言を書いても構わない板だから。
海王の独り言やら妄想やらを書き連ねるのは全然OKですよ。
講義という名の夢であり独り言であり妄言なんだと思えばよろし。

あとね、名鑑って2chの公式(公認)サイトじゃないんだよね。
有志の野次馬さんが作ってるサイトだから表面で見た範囲での憶測が書かれてたりします。
事実も書かれてるけど、事実とは異なる事が事実であるかのように書かれていたりする事もあるので、
全てを鵜呑みにしないほうがいいかも。海王が(故)になってたりするのもデタラメです。
本当に(故)になるかどうかは海王次第。いつでも完全復活は可能なのです。
でもそれが出来ないのは、いつまでも一人でウジウジと拗ねてるバカチンだからなのです。
などと、たまにはマジレスしてみる。

271 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 00:17:52 0
板的におk?とか聞いてるんじゃないと
思うけど・・・

272 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 00:22:00 0
誰が何を語っても無問題
名無しが削除の講義をおっぱじめても全然おk

273 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 00:22:37 0
>>270
>>233

274 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 00:26:26 0
>>269
関係ありませんが個人的にその固定さんは好きです。

275 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/09(土) 00:29:12 0 ?##
>>273
★って大将板のキャップの事かな。
それだったらメールくれればいつでも発行するよ。

276 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/09(土) 00:30:18 0 ?##
Qでもいいや。メールかICQでクレクレして下さい。

277 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 00:51:03 0
>>275-276

もうちっと勉強してから鳩とばします(;


(´ー`).。oO(お尻のあながおおきな人だ)


278 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 01:40:54 0
>>242
シェンシェー、立て読みってなんですかーーー?
教えてくらはい。。。


279 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 01:43:23 0
>>248
> そのコミュニティーのどの意見を採用するか、ということであれば、
> その内容とその数を要素して考えるでしょうね。
   中略
> また、総意だろうと採用しない場合もあります。

あのう、これってダブルスタンダードとか言い訳とどう違うんですか?



「俺様の自由。唯一無二、俺様が絶対ルール」たった一行で伝わると思うんですけど。


280 :◆60YVKATANA :2005/04/09(土) 02:59:06 0
ヽ(*^<^)ノ<削除垢停止された海王の復活を決めるのは海王次第なんですか?いつでも復活可能なんですか?
▽ ヽヽ  <停止権を持つ人も管理人の意思を反映してるのに、これじゃ2ちゃんねるの管理人の立場っていったい・・・

281 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 03:14:54 0
マジレスすると、
ひ(りは、自ら首を切ることはしない〜、という趣旨のことを述べている(だから、権限停止のみ)
で、海王自身には復帰する(謝罪する)気がさらさら無い

第一関門は、海王が自ら復帰したいという意志を示すこと(謝罪必須というのがネックなんでしょ)
# 最初の削除じゃなくて、(カキコと)削除の応酬についてね

という意味なんだろうな、たぶんきっとおそらくもしかしたらひょっとしてね

282 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 03:17:47 0
管理人さんには直ぐ頭下げるだろ。
もう下げたからここに書き込み始めたんじゃないか?

283 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/09(土) 03:43:50 0 ?##
海王次第だよ。入り口も出口も用意されている。
どちらにも向かわず立ち往生しているというのが現状。
中途半端に未練がましいのですよ。

284 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 05:26:29 0
いまさらながら申し訳ないですが
大人のやり方としては謝るのがいいのだろうけど
あの状況では(スレ拝見しました)海王氏が悪いとは断言できないし
相手の方にもかなりの落ち度があるように思います。
削除人さんが削除スレであのようなことを書くことについては
私はよろしくないかと思います。

285 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 05:41:32 0
まさに今さらな件について。

286 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 05:50:30 0
この方の削除報告はおかしいとは誰も思わないのだろうか?

>>58
の言い草はちょっといただけない。他の依頼スレでも同様の行為が目立つようだが。

貴方は自分を何様のつもりだと思っているのかね?
高々一個人サイトの消しゴムであるところの削除人風情であるに過ぎないと言うことを自覚しろ。
この意味はわかるな?
同じ削除人である余が自ら「たかが削除人」と言っているのだ。

要請板でもあるまいに。
何でもかんでも杓子定規にしか対応しないと言うのであれば
整理板にあってもフォーム不使用の依頼はすべてはねる位徹底してやりたまえよ。
そこまでやるなら認めてやらないことも無い。ただし、認めるだけだ。


287 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 05:57:31 0
しかも削除依頼スレに関係ない話だ
削除報告のレスに対する忠告注意レスだと
思われるのですが・・
しかも削除人のすることに抗議している。
果たしてこれが削除対象にならない思うのでしょうか?

288 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 06:09:54 0
61 番組の途中ですが削除屋です ★[sage] 投稿日:05/02/24 09:45:13 ID:???0

不必要な場面で見た人が不愉快になる言動は慎め。
言われた本人だけが不愉快になるだけでなく
依頼スレを見ている人間の多くが不愉快になるだろうが。

この言葉もまったく説得力がありません。
何故なら他の削除人さんもこの方の発言には問題ありと
思われてるからです。

はっきりいうと削除人さんはある意味誰からも不可侵でなければ
ならないと思うのですよ。
どんな勢力にも毒されてはいけないと思う。
事の良い悪いの判断は必要だと思うけれど
それは感情論ではなくてあくまでも行為に対する
これはいけないと思うことは正さないと
それが常識から外れていてもありうることだと
私は思います。


289 :トリトンNo.14 ◆Tritonbyf6 :2005/04/09(土) 06:12:17 0
>海王たま〜☆
いや〜ん!海王たまがお元気になられてるぅ〜っ!
あまりの嬉しさに3kgほど太ってしまいそうでつわ〜っ!

>KFCno36たま
(  後 )( 後  )ダヨネー

290 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 07:35:45 0
夢独り言なら何をやっても構わないよという
虚しくないのだろうか?
受け入れず認めず話し合わず変わることもできない
夢だからいいか虚しくても

291 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 10:17:04 0
KFCは洗脳されてるねぇ

292 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/09(土) 10:37:31 0
もはようございます。

>>251
好み、では無いけれども、論理的思考の順序・流れや重視する価値といったもので
差が生まれるでしょうねぇ。

>>253
それは規模で分類した切り口だね。
他の切り口もあると思うよ。なんらかの目的を満たすことを目的としたコミュニティーと、コミュニティーを
形成することを目的としたコミュニティーとか。

>>279
まず、ダブルスタンダードと言うこと自体に善悪はありません。最高裁で行われる違憲判断においても
ダブルスタンダードで判断することになっていますし。知らないなら学んでください。
で、さらに警察でいれば比例原則ということがあります。刑法で規定される犯罪は多数ありますが、
それらの犯罪を犯した者に対する追求に費やす費用(労力等も含む)はその犯罪内容によって違います。
これはダブルどころかもっと多いスタンダードになります。同じく刑法上で「犯罪」とされていることなのにも
関わらず、違う基準である、ということです。これらはその社会的影響や凶悪性、再発可能性等を要素した
重要度によって、区別されています。つまり、重要度などによって、適用するスタンダードを複数用意すること
は一般的に行われていると言うことです。これと同様に、その決める内容の重要度によって、当てはめる
スタンダードを変えるということはある、ということです。

また、言い訳ということですが、これは説明であり、具体的な自らの行動等の事実と結びついていない以上
それは言い訳、とは言いません。

293 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 11:11:46 0
垢停止の講義だったら面白いのに。

294 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 11:15:35 0
>>293
今やってるじゃん

295 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/09(土) 12:40:56 0
>>284
最初に削除した件はアカ停止の対象になってないと思うよ。
そうじゃなくて、番組:カキコ→海王:削除→繰り返し、の削除繰り返しが
咎められているわけでしょ。(カキコ繰り返しはさほど問題ではない)
以前、海王スレで透明削除の繰り返しをして停止処分を受けたのに、
また同じことを繰り返してしまった、というのが今回の話なわけだ。
これについては、素直に反省し、二度と繰り返してはならないわけ。
管理人裁定で、やってはいけないこと、とされたわけだから。

# 繰り返し行為については、番組は誰でも可能なカキコのみ、
# 海王は削除人としての(しかも負荷が高い)削除の繰り返し、
# というのが二人の処分の違い(海王だけ処分)に出ただけ。
# 繰り返し削除をせずに論戦だけ張っていたらアカ停止にはならな
# かっただろう。
# (そして、番組が悪いという方向になっていた可能性すらあった。)
# (あくまで、可能性だけどね。漏れとしては、どっちも悪いと思う。)

「番組も悪いのに」って言い訳しても、海王はアカ停止されて当然な
行為(削除人としての禁止事項の繰り返し)をしたのは事実なんだから、
間違ったことをしたのは認めなければならない。

296 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 12:48:10 0
「番組も悪い」ではなく、然るべきスレでやらなかった「番組が悪い」です。

297 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 12:56:42 0
ということにしたいのですね?

298 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 13:00:20 0
依頼者の為を思ってスレ違いのレスを消したので悪くないし
転載もしているのでそっちで続ければよかった。でしょ。

299 :喪皇子うじゃ亡者 ◆FNvFraRdvo :2005/04/09(土) 13:02:35 0
講義とってもためになるだに

300 :山葵 ◆DFloPVLzz. :2005/04/09(土) 13:04:22 0
>>242
講義参加を拒否することはできますか。というか、欠席きぼーんw

301 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 13:05:41 0
むなしいねぇ。

302 :山葵 ◆DFloPVLzz. :2005/04/09(土) 13:06:24 0
おっと、300ゲットずさーをやり忘れたw

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303 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 13:08:12 0
>>298
という、誘導をしなかったんだよね>うみおう
誘導したのは、延々と削除を繰り返した後

問題部分の切り分けが必要。

304 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 13:26:25 0 ?#
最初の削除が間違いで無いなら
連続書き込み
しかも意味が無いも削除対象でしょ。
まあ華麗にスルーというのも
あるのだろうけど。
荒らしにはスルーが基本だから
そういうことなのか?

305 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/09(土) 13:45:56 0
>>304
そういうことです。
それがたとえ削除対象であっても、カキコが収まらない間の連続削除は禁止されてるから。

漏れは、海王のアカ停止の理由は「禁止されていた連続削除作業を行った」という点だけ
だと思っている。(管理人から釘を刺されていたにも関わらず、やってしまった再犯だし)
# 番組と海王のあげ足取りの応酬も問題行為だと思っているけど、反面、アカ停止の理由
# となるほど重い話ではないと思っている。この二人に限らず、よくある話だし。ある意味、
# こういった応酬は2chではエンタテイメント(w

306 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 13:58:17 0
自分に関連した書き込みを削除した、も加えておいて下さい。

307 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 14:03:52 0
>>306
番組たん自身が、海王名指しじゃなくて一般論だと言っている(普段の
番組たんの言動からバレバレだけどね) から、それを認めると、
番組たんが海王個人を中傷誹謗したことになるかな。

308 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 14:07:26 0 ?#
まあ
処分に対してはある意味
収拾をつけるためにはどうでも良いことのような気がします。
ただいつも思うんですけど
正しい論理で反論していただかないと
番組さんは削除人として問題があると思いますよ。
それを裁定がどうだとかアカウントが停止とか
そういうことだけでこの問題をよしとするのは
よくないことだと思います。

309 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 14:09:09 0 ?#
ただの荒らしが削除人ではいかんせん
どうしょうもないでしょう。

310 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 14:31:25 0
>>308
海王の処分と、番組vs海王問題は別だね。
海王「だけ」が行った問題「削除」行為については、停止で決着。

で、番組vs海王問題は、当事者二人が厭きてしまっているようで…
番組の行為問題については、皆飽きてしまっているようで…
そういうわけで、2chのいつものことで、うやむやに(漏れはそれでもいいと思う)
# 漏れも番組の問題行為は多々指摘したが、番組は自分がやりたいようにする
# という趣旨の回答を返してきてたよ。
# (多様性を否定すると明言しつつ、多様性を主張… 番組たん、自己矛盾)

漏れの感想としては、海王も番組も幼児性が残りすぎ。
一般2ちゃんねらとしてなら問題ないだろうけど、削除人発言としてはね…

311 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 14:37:09 0
問題のありかは何処なのか?
よく考えてたほうがいいと思います。
表面的にはただの子供の喧嘩のような体裁ですが
2ちゃんの本質のような気がします。
管理人さんが前々から話されている
荒らしはスルーと言う言葉の意味は
本来は自由から来てると思うんですよ。


312 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 14:38:56 0
忍の後釜のあの人から最終通告。(あの人消える)
管理人さんさじ投げでうさぎさんよろしく。うさぎさんさじ投げ

管理人さんだけに謝る
    ↓
 復帰して垢停止
    ↓
管理人さんだけに謝る
    ↓
 復帰して垢停止
    ↓
管理人さんだけに謝る
    ↓
 復帰して垢停止
    ↓
管理人さんだけに謝る
    ↓
 停まったまま

★そろそろ飽きましたがなにか

313 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 14:45:21 0
書き込む自由が制限される
これは本来はみな自由の意味が分かっていれば
制限などされなくていいのではないかと思うんですよ。
自分の自由を保障するには
相手の自由を保障しなければならない。
誰かから見て荒らしに見える可能性は誰にでもある。


314 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 14:51:08 0
けれど2ちゃん初心者で物事がわからないひとがする
荒らし的行為と削除人である人の行為では
削除されるかどうかの判断は違うのだと思いますよ。
削除人自ら荒らし的行為をするのは
普通の荒らしの行為より責任が重いのではないでしょうか?
しかも本人自覚されてるようですし
つまり故意でしたと発言されている。

315 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 14:53:10 0
>>313
それは、海王非難にしかなっていないけど、そういう意図?
書き込む自由の制限は、削除と規制のみ。
今回の件で自由を阻害したのは海王のみ。

316 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:09:03 0
荒らしが収まっていないのに削除する行為は荒らしじゃないとでも?
海王判断は荒らし行為じゃないなんだけどあなたもそう?
だから番組が荒らしで海王は正しいと?

しかも削除人しか出来ない削除行為を駆使して荒らし(番組)を放置しなかったけど。
書き込む自由が制限されたのは番組じゃないのかな。

#まぁこんな事解釈の仕方はいっぱいあると思うけどね。
#だから両成敗。前回の事もあるから海王は垢停止。

317 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 15:12:07 0
>>315
書き込む自由はありますよ。
けれど何をしても良いという自由ではない。
しかも故意でしている。
しかも自分の好きなようにする。
こう言われているのですから
やはり番組さんは勘違いをなされてる
そう思いますが・・・

318 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 15:16:31 0
>>316
だからお話をしましたよね。
誰かから見て荒らしに見える可能性は誰にでもある。
そういうことなのでは・・
理由は違えども
両方荒らしの行為に見えた
理由は違いますよ。
でも荒らしに見えたことが海王氏が批難された理由でしょ。
しかし物事には理由があるのですよ。

319 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:20:51 0
>>317
> けれど何をしても良いという自由ではない。
> しかも故意でしている。
> しかも自分の好きなようにする。
> こう言われているのですから

そのまま海王に当てはまりますがw

320 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/09(土) 15:27:04 0
>>317
だからね、番組のした悪事(海王への嫌がらせ)は悪事として、
海王の悪事(禁止行為違反)を免責する理由にはならないわけで。

海王と番組の対立については、両名ともアカ停止レベルには達していないと思う。
だから番組はアカ停止されていないわけで。

それとは別に、既に「同じ過ちを繰り返すな」と警告を受けていた禁止行為を海王がしたことで
海王のアカが止まったわけで、これは番組は無関係。
海王vs番組は、海王の禁止行為無しで可能だったわけですよ。


んで、対立については、削除作業の原則削除vs原則放置の意見の対立が根っこにあると
思えるわけで、それはそれで、海王の処分とは無関係な話だから、どこかに専用スレでも
立てて気が済むまで議論すればいいかと。
・・・議論しようにも相手がいなかったりして(汗

321 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 15:31:22 0
誰も海王氏の免責は求めていませんが・・・
しかも議論と言うより
なんていうのかな
海王氏がそういうことをした理由を考えよう
そういってるつもりですが・・・


322 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:32:20 0
>>321
ご本人のように理由を知ってらっしゃるのですか?

323 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:33:54 0
>>321
自分は間違えた事をした訳ではないから

---終了---

KFCってアフォ?

324 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:34:57 0
本人から理由を言わせればいいのにどうしてKFCno36が代弁してるの?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112934639/248

325 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:38:22 0
アフォっていうより、贔屓の引き倒し?

326 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 15:39:24 0
>>324
代弁をしてるのではなくて
第三者的に物事を見るには
自白ということより
皆で考えたほうがいいと思うんですけど
そのためにKFCがあるのでは?

327 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:40:41 0
KFC呼んでるぞ

328 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:42:53 0
>>320
>削除作業の原則削除vs原則放置の意見の対立
本人たちではないので断言はできませんが、おそらく違います。
そんな根本的なことではなくて完全記者制の板の扱いで対立していただけですよ。

329 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 15:43:01 0
海王氏のすることを理解するとかが
このKFCの意味なのでは?
講義とかもそういうことなのでは?

330 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/09(土) 15:43:07 0
>>321
マジレスすると、漏れは「直情で」としか思えない…

普段から表明している削除方針は正しいものだと思うし
(ただし「正しい」は一つではありません。対立する「正しい」もあります)
普段の削除活動はプラス面の方が多いでしょう。
# 量が多いだけに、問題点の量も多いですが、メリットの量も多い。

で、野次馬としてみていると、自分の削除が否定されるとカーっとなって
方針も何もかも忘れて考えなしに削除荒らし(或いは詭弁の展開)をして
しまうように見えます。

管理人さんも、こういったことを直してねと指摘していたと思ってます。

海王に必要なのは、削除方針の変更ではなく、
「ちょっとまて、その削除の前に、一息ついて冷静に」
という精神鍛錬だと思います。


前のアカ停止と全く同じことの繰り返しだもの。
「必要の無い『連続』削除」を駆使する必要は無かった。
# まあ、それはご本人も誤りだったと述べていたような…
それを判断できる冷静さを失っていたとしか思えないということです。

331 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:46:21 0
>>326
あなたは第三者というより海王側の視点が強いですよ。

>そのためにKFCがあるのでは?
KFCにそんな義務があったのですか。

>>329
信者のように海王を援護するのがKFCの存在意義ですか?

332 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/09(土) 15:48:55 0
>>324
それは中の人が同(ry

333 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/09(土) 15:50:32 0
次回講義は今日夜か明日の予定です。ではでは。

334 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 15:51:35 0
だから第三者的に見ないといけないと
思うからここに書いてるんだけど・・・
理由は大体の人が海王氏のことを大人げないとか
そう感じているみたいだから。
そういう見方ばかりではよくないでしょ。


335 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:53:36 0
第三者が見て何か言っても本人が聞く耳持たないやろ。
大人気ないと思ってないのはKFCの中にもそう多くないと思うけど。
思っていたらとっくにそういう話になってるんじゃないの?

336 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/09(土) 15:54:02 0
>>330
簡単にまとめると、
「海王さん、あなた、煽りに弱すぎ」

337 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 15:55:38 0
過去のことやいろいろあるでしょうけれど
そういえば昔私は海王氏と喧嘩したことがあります。
私は人生相談板の住人だったので海王来襲のときには
海王氏のすることの意味が分からず喧嘩したもんですよ。
最悪板にスレ立てたし・・・
最初は評判どうりの変な方なのかと思いましたよ。

338 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:56:20 0
え、もしかしてドm(ry

339 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:57:11 0
>>334
海王と一緒に海王王国に帰ったらどうです?
取り巻きさん。

340 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 15:58:51 0
人生相談に単純で頭悪い人が紛れていたのですね。

341 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 16:05:09 0
ぁぁ人生相談板住人か納得納得。

342 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/09(土) 16:13:27 0 ?##
今回に限らず警告は何度も出ていた。それをことごとく無視してきたから止められた。
お目付け役を付けて他人が制御する事を試みたがそれも叶わなかった。
他人にはどうにもできないのだから、自分でどうにかできるまで見守るしかないのです。

343 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 16:14:53 0
ネットでの喧嘩や口論は負けを認めなきゃ勝ち

344 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 16:23:14 0
>>337
ひとつ質問!
どうして、海王が好き(和解した?)になったの?
自分には、ここのやりとりを読んでると理屈っぽい意固地なニ−チャンにしか思えないんだけど?

別に煽りじゃないからね。ただの好奇心。。。

345 :KFCno36 ◇MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 16:33:17 0
>>344
基本的に勘違いをしていたことに
気づいたからです。
削除人さんのすることを悪意に満ちたものととらえていた。
言動やしている行為をみていると
個人的感情でしているのではなく
削除対象になるスレには理由があり
住民にはそれを考えてLRを作ることができ
削除人さんに対しても対等な関係であることが
分かったからです。

346 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 16:39:16 0
>>345
名前欄が・・・・・

347 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 16:44:36 0
>>345
石頭とは思いませんでした?
知に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。

ほどほどのところがベストでしょう?

348 :344:2005/04/09(土) 17:14:40 0 ?##
どーも、ありがとう。
ただ、自分には・・・その理由はよく分かんないや。
住人と言っても様々な意見と思惑がありますからねえ。
削除を防ぐ為のLRと言うのも・・・

自分に読解力がないだけかな・・・orz

349 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/09(土) 18:39:35 0
◆知識編
1.削除人の役割:限界と可能性
【第二回:削除人の可能性〜前編〜】

前回述べたように、限界や制約はありますが、出来ることはそれなりにあります。
まずは、本来の仕事(=役割と同義と考えてください)である削除活動があります。
これは投稿されたものに対して、事後的にそれを削除によって排除することです。
これによって、レス削除(あぼーん、透明)であれば、
・スレ容量の回復、書込み可能レス数の回復、可読性の改善⇒使い勝手の改善
・2ch外部にとって不利益がある(起こる)可能性の排除⇒要請板扱いのもの等
・利用者にとって不愉快・不適切な投稿、本来の利用目的ではない投稿の排除⇒GLの一部やLRに規程されているもの等
などの効果を挙げることができます。

また、スレ削除(スレ削除、スレ移動、スレ停止&解除)であれば、(上記とダブる部分もあります)
・不適時の圧縮の回避⇒スレ乱立等
・スレタイ検索性の向上等の利用者の利便性の向上
・利用不能なスレを再度利用可能にする(埋め立ての透明処理&スレスト解除)
などの効果を挙げることができます。

これらが削除人の可能性の第一です。

350 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/09(土) 18:39:58 0
◆知識編
1.削除人の役割:限界と可能性
【第二回:削除人の可能性〜中編〜】

次に、削除等の2chシステムや考え方の啓蒙活動と言うことがあります。
これは、依頼者への削除判断を書く際に何故削除したのか、GLやLRを引用して説明することによって
行ったり、異議が削除議論板で呈された時に説明することによって行ったり、質問に対して答えたりする
ことによって主に行います。

これらは、削除人に限らずそういったことに精通している人であれば誰でも出来ることであり、実際何人もの
人がやっていますので、削除人のみの可能性と言うことではありませんが、いくつかの点から削除人の行う
行為としても適切なものであると思います。
それは、第一に削除活動をする際に学ぶことがたくさんあるので、その際に得た知識・知見を有効に活用できる
ことです。削除活動をするために必要な知識はそのまま、啓蒙活動にも適応出来るとうことです。
第二に、削除に関する権限を2chから公式に認められたボランティアの発言として、それを重んじる人に
とってはそうでない人に比べて効果がある、ということです。

こういった啓蒙活動を通じて、2chを利用する人に対して、適切な理解と適切な利用をしてもらう一助を
担うことが出来ます。これが削除人の可能性の第二です。

351 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/09(土) 18:40:20 0
1.削除人の役割:限界と可能性
【第二回:削除人の可能性〜後編〜】

最後に、これは削除とは直接関係ないこともありますし、行っている削除人の方も多くはないですが、、、
削除人はその仕事の性質から、管理人さんと連絡を取ることがままあります。
その際に、各板の自治スレで提起されている問題や削除活動や啓蒙活動を通じて得た実際に各板に存在する利用
者からの要望や不満を管理人さんに伝え、それらを解決すべく相談し、実行をする手助けをすることができます。

例えば、これは同性愛板の事例ですが、ここは想定される利用法と実際の利用者の利用したい利用法が乖離
していて、削除議論板で複数の削除人からその問題を指摘されている状態でした。詳しくは削除議論板のスレ
を見てください。その問題を解消するために板を分割(新設?)することを管理人さんに提案し、その上で
同性愛板自治スレで話し合い、その結果その問題を解消することが出来ました。
また、人生相談板では本来GLで禁止されている「コテハンスレ」に関し管理人さんと相談し、これを認める
ことで、それまであった問題を解消することが出来ました。

こういったことでそれらの板の抱える全ての問題を解決することは出来ませんが、いくつか問題については
解決に対し貢献できることもあります。これが削除人の可能性の第三です。

※大学生活板の新設やサッカー板の分割等、他の削除人の方もこういった活動はされていますが、
 それらについては私は詳しくないので、私の行った事例のみを挙げました。

352 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/09(土) 18:47:06 O
ディベートに強いのは才能だが、万能ではないのもまた事実だな。
一利用者からすりゃ横暴には見えても納得できない、黙らされた感が残りそう。
それも持ち味として楽しむか。

主語はどこだ。

353 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/09(土) 18:49:49 O
誤爆すまぬ。

354 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 19:09:44 0
おーい、オマエが一番熱心にとりくんだことが書かれてないぞ。

【自スレ】 や 【身内のスレ】 を自在にキレイにすること
【自スレ】 や 【身内のスレ】 を自在にキレイにすること
【自スレ】 や 【身内のスレ】 を自在にキレイにすること

【気に入らない相手のレス】 を消して気分スッキリすること
【気に入らない相手のレス】 を消して気分スッキリすること
【気に入らない相手のレス】 を消して気分スッキリすること

削除行為によって相手より 【高い位置から見下ろす】 こと
削除行為によって相手より 【高い位置から見下ろす】 こと
削除行為によって相手より 【高い位置から見下ろす】 こと


355 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 19:12:46 0

削除をエサに 【馴れ合い忠犬】 を募集して、御主人様気分を味わうこと
削除をエサに 【馴れ合い忠犬】 を募集して、御主人様気分を味わうこと
削除をエサに 【馴れ合い忠犬】 を募集して、御主人様気分を味わうこと


356 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/09(土) 19:14:59 O
繰り返しの煽りは脳内削除になるんじゃなかったかな。
ぜひ回答は聞きたいけどね。

357 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/09(土) 19:17:21 0
◆知識編
2.削除人の基礎知識:関連サイトの紹介
【第三回:関連サイトの紹介〜前編〜】
こちらで紹介するサイトのいくつかは野次馬さんが運営しているので、そのことを念頭に利用した方が良いでしょう。

・まいっちんぐ!! たもん先生(゚Д゚)
 http://www.2chs.net/tamon/
 ※偉大な削除人であるたもん先生のサイトです。先ずここを読むことから始めて見るのがよいと思います。

・削除ガイドライン/有権解釈集
 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
 ※過去の管理人さん等の運営陣によるGL解釈等が載っており、その考え方やGLの”隙間”を埋めるの役立ちます。

・削除人名鑑
 http://meikan.39.kg/
 ※おなじみ名鑑サイトです。削除人さんの活動状況等のチェックに役立ちます。

・バーチャル2ちゃんねる削除人さくら
 http://sakura2ch.net/
 ※更新頻度は低いですが、ためになります。

・いろいろなツールたち。
 http://halcyan.30.kg/
 ※私は削除作業は殆どここでやってたりします。。。

358 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/09(土) 19:17:50 0
◆知識編
2.削除人の基礎知識:関連サイトの紹介
【第三回:関連サイトの紹介〜後編〜】

・volunteers_2ch
 http://comb.s31.xrea.com/

・阿梵明王院
 http://myouou.s31.xrea.com/

・削除屋@悪魔のZ★の部屋
 http://z33.xtr.jp/

・うさぎさんが行っている長期未処理チェックサイト(サイトのURLはうさぎさんに直接聞いてください)
 ※これは長期未処理になっている板の依頼スレを見つけるのに役立ちます。

復帰作業の際に便利なサイトなど
 http://users72.psychedance.com/
 http://ch2.ath.cx/load/
 http://ch2.ath.cx/fukki/tool2.html
 http://www.domo2.net/dat/
 http://hu_hatsune.at.infoseek.co.jp/
 http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
 http://www.domo2.net/index.html

その他
http://info.2ch.net/wiki/
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

359 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 19:18:20 0
>>356
あれらに関して利用者あての謝罪ゼロですから。
管理人さんあての謝罪も 口 先 だ け でしたし。

360 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 19:21:12 0

そもそも、案内人を育ててどうするってんだ?

自力で向上・改善できないようなマニュアル至上主義のバカは

海王一人で十分だ。


361 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/09(土) 19:21:48 0
次回講義はGWまでには。。。

では、今日はこれで。

362 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 19:25:15 0
流石海王、煽りはスルーが徹底してます。

363 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 19:26:38 0
カンニングペーパー配ってどうするんだ?
ふるいにかける意味がなくなるじゃないか。

まぁ、この辺の空気が読めないから馬鹿は馬鹿なままなんだが。(w

364 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/09(土) 19:29:06 O
>>359
たぶんここで答えてはくれないから。

365 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 19:31:50 0
自力で向上・改善どころか、
ひろゆきの温情だかネタで何度も復活しながら、

一歩も前進できなかった馬鹿のひとりごとスレはここですか?

366 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 19:34:43 0
時計坂あたりとの連帯でのレス削除に備え、しっかりログ残し

367 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 20:46:57 0
( ´ー`)つ つーか海王は相手の意見をマジに受けすぎ、アイちゃん大(ry並に議論に余裕を持って対応した方が(・∀・)イイ
      煽る相手も海王の文章のコピペを繰り返す、揚げ足とるこればかりの稚拙な煽りは煽りとして機能をしてないことに気づきませう。
      


368 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 20:49:08 0
たもん君にあって海王に無いもの
それはたぶん、愛

369 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 20:53:04 0

とりあえず、ワゴン氏がどうこうってのは 大 嘘 だ っ た ってことで


370 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 20:54:05 0
また口先だけか。(w

371 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/09(土) 21:12:24 O
>>369
小嘘くらいじゃないかな。
「前提」としてはワゴンちゃんが何か書き込まない限り、
現時点では嘘になったと言える。

372 :◆60YVKATANA :2005/04/09(土) 21:20:22 0
>>371
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1112948571/209

ヽ(*^<^)ノ<どうぞ〜
▽ ヽヽ

373 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 21:42:03 0
ワゴン氏が電話拒否すると明言したり、海王の妨
げになる事を書込みしまくったから、今はワゴン氏
が2chに対する動機付けではなくなったんでしょう。

例えばこれ。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/saku/1104249524/388
>〜の削除はちょっとーとか、KFCが解散したらいいなー、
>海王が削除人続けるのはよくないんじゃないかなぁとか、
>削除の師弟関係やりだしたらいやだなぁーとか、
>反乱因子的な考えでいっぱいです。

>あと、海王とのプライベートな事で不満たらたらなんすよ。
>そんな人間が、海王に対する文句を我慢してニコニコ笑って
>便利に海王の言う事を聞くサービス期間は終りました。

ここまで言われたらワゴン氏に執着しなくなるのは当然かと。
自分を批判するワゴン氏よりも自分を慕ってくる人の為に復帰したのでは?

374 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/09(土) 22:01:51 O
>>373
できればポセイどんから直接聞きたい推測だなそれ。
嫌みとかじゃなく、偉そうなポセイどんの足場が弱ってるように見えちゃまずい。
せっかく講義に入ってくれたんだから保存しないといかんしね。
無駄なもので終わってほしくもないし。

375 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 22:06:41 0
KFCからは、何人案内人が出たの?

376 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 22:41:05 0
むしろ全員KFC

377 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/09(土) 22:48:02 0
むしろ全員TSB

378 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/09(土) 22:57:03 O
レギュラー減ったものだから、KFCやTSBの本拠が
「 大 名 古 屋 」

に移りました。

379 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 23:01:02 0
    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <FBIだっ 動くなっ
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ


380 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/09(土) 23:10:08 O
>>378ではNEET・PSBもお供します。

381 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/09(土) 23:17:17 0
新幹線のホームからは大名古屋ビルジングの看板が見えなくなってしまいました。
東京駅や有楽町駅からは大東京ビルジングは手前のビルが邪魔で見えません。

382 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/09(土) 23:20:20 0
まちbbsの海王スレはここでよろしいですか?

383 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 23:22:01 0
名 古 屋 は お 断 り だ

384 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 23:33:33 0
ナゴヤ人手不足深刻
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050409/eve_____sya_____009.shtml

385 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/09(土) 23:34:48 0
>>382
ぽちゃんねるの名古屋スレです(w

386 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 23:35:41 0
simulation をどう読めばシュミレーションになるんだ?
おっさんどもの会話から、耳で覚えただけなのか?

自称・慶應義塾の坊やがカタカナしか使わない理由がわかった気がす

387 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 23:36:58 0
まちがえた。

カタカナしか使えない理由がわかった気がす

388 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/09(土) 23:38:25 0
ヘリウム(He)、ネオン(Ne)、アルゴン(Ar)、クリプトン(Kr)、キセノン(Xe)、ラドン(Rn)

389 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/09(土) 23:43:20 0
>>347
実は頑固なのかなと思うこともありましたが
これは削除人として当たり前にことだと
今は思います。
誰かに何か言われたくらいで意見を変えるようでは
最初から削除のことについて語るということは出来ないような気がします。
ちなみに前にレスの名前がおかしいのは人大杉で書き込めなかったので
間違えてしまいました。ご了承くださいませ。

390 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 23:50:00 0
>>389
>誰かに何か言われたくらいで意見を変えるようでは
>最初から削除のことについて語るということは出来ないような気がします。

そこで間違えてると思う。
その意見が正しければ、変えればいい。

意見が正しいか正しくないかであって、
最初にいったことを頑なに固持する意味は
全くないよ。
そういう部分をすっ飛ばして考えてるのが問題。

391 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 23:52:20 0
>>389
LRで削除基準捻じ曲げてもらったからって尻尾ふってんな

392 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/09(土) 23:55:19 0
>>390
あんたが削除人なら、ぜひうちの専属になってほしいもんだ。
本当に出来る人なら。

393 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 23:56:13 0
自分の板で恩を受けたからって、もう尻尾ふる必要ないよ。

394 :夢見る名無しさん:2005/04/09(土) 23:58:11 0
は?

395 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 00:02:13 0 ?#
>>390
そこがまず違うのですよ。
正しい論理で反論すれば答えてくれています。
つまり例えはバカかもしれないですが?
法律はある程度決まってますよね。
最高懲役何年の罪とか罰金00万円までの罪とか
その行為が良いか悪いかはある程度決めてから
削除行為とはしなくてはいけないと思うんですよ。
だけど情状酌量はあるし執行猶予もある。
それを決めるにはちゃんとした論理的な反論が無ければいけないと
思うんですよ。


396 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 00:12:49 0
>>395
んじゃなんで何度も垢停められて、
管理人さんに御意して、御意したのに同じことしてまた停められての繰り返しなの?

議論板を賑わすだけで、お披露目した持論が通ったことなんてないよ。

397 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 00:13:54 0
海王の周りにはこういう思考停止した奴ばっかりだな

>>395
馬鹿理論しか言ってないから垢停止だろ

398 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 00:17:08 0
>>396-397
しっかりやられたウチのような板もあるでよ。

399 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 00:18:31 0
>>395
相手を納得させられなければ、その理論が
正しいか正しくないか、が決まらないわけ?

その相手が、自分の考え以外何も認めよう
とはしなかったら、そういう前提じゃあ話に
ならないですよ。

400 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 00:20:27 0 ?#
>>396>>397
アカウントの停止は
何が問題でされたかは過去レスでお話されていた方がいたように
議論板での反響が大きいからだと思いますよ。
どちらに苦言したほうが収拾がつくかそれだけだと思いますよ。
管理人さんは日頃から読解力の無い方に説明するのがお嫌いのようですし・・・


401 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 00:23:01 0
ポカーン

お目付け役が付いてるのに同じように非を認めなかったからって考えないんだね。
あぼーんします。

402 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 00:33:49 0 ?#
>>401
それではお伺いいたします。
もしアカウントが停止されなかったら
貴方は海王氏がしたことを良いとおもいますか?
ひいきだと思うんじゃないですか?

403 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 00:34:24 0
>>400
>議論板での反響が大きいからだと思いますよ。
>どちらに苦言したほうが収拾がつくかそれだけだと思いますよ。

全然違うと思うよ。
あなたの理解力というか、思いこみの激しさに
ちょっと目眩が・・・。

404 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 00:40:33 0 ?#
>>403
それでは貴方のご意見はどのようなものですか?

405 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 00:42:55 0 ?#
誰かにそれは違うよと言うときには
必ず正解というか正しい見方をなさっていて
私のことが正せるとお思いだからだと思います。
何が正しいのかお教えいただけるとありがたいのですが?

406 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 00:51:48 0
>>402
つまり、アカウントは停止されたが海王は悪くない。
と、あなたはいいたいわけで。(w

407 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 00:53:42 0
・自分に関連した書き込みを削除した(管理人から注意があった)。
・その行為を繰り返した(これも以前に注意があった)。
・人の意見を聞き入れる姿勢が全然なかった(これも管理人から注意があった)

一度注意を受けていることを、結局繰り返して反省の色も
見られなかったわけで。議論板での反響って何?と思う。

結局、繰り返していたからこそ、騒ぎも大きくなった。
それだけ。

408 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 01:00:24 0
>>400
海王が間違ったことをしたからだと思うよ。
言っていること(例えば削除に関する考え方)と、
やっていることが必ずしも一致しない人だから。

あと、基本理念は正しくても、風が吹けば桶屋が儲かる式に
無理やり話をつなげた独自解釈で無理やり我を通そうとする
ところが批判を浴びた。(削除行為そのものよりも)

と、漏れは考える。


貴方は、海王の考え方は正しいとおっしゃる。そうかもしれない。
が、海王はその考え方からしばし脱線した行動をとっていた。
この後者が責められているんでないの?

409 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:00:44 0
>>406
そういうこと言ってるのではなく
ただ悪い悪くないと考えているだけでは
意味がないと思うんですよ。




410 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:00:56 0
今も反省してないしな
このまま戻ってこないで欲しい

411 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:03:29 0
こりゃ、かなり恣意的な処理で海王に守ってもらった人だな。

412 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:04:24 0
両者の方がそう思われるのは
どのような行為のことなのですか?
よろしければご説明していただけるとうれしいのですが?


413 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:05:20 0
>>409
オマエの板晒せ。
垢停止されない範囲で俺が処理してやる。

414 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:05:32 0
え?

415 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:06:47 0
ふふふ

416 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:08:05 0
私的には海王氏のしてきたことを考えると
あんまり思いつかないのだけど・・
海王氏が先に講義しているように
過去ルールがまったくないような無法地帯の板を
ことごとく変えてきた海王氏なので
功績のことしかよく分からない。

417 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:09:38 0
人生相談だよ

418 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:09:39 0
海王氏には良い点もあったが悪い点もあった。
これは人間として当然。
海王氏が垢停止になったのは、悪い面が問題だったから。
ボランティアや喜捨をたくさんしている人が悪いことをしても、
「ボランティアや喜捨をした」という善行で、悪いことを相殺することはできない。


419 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:10:46 0
>>413
人生相談板をよろしくお願いします。
いまだに良くならない自浄作用の見られない板です。

420 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:12:20 0
>>417
さっきの講義にでてきた板か。凄いなGL<LRが認められたの初めてじゃないか?

>また、人生相談板では本来GLで禁止されている「コテハンスレ」に関し管理人さんと相談し、これを認める
>ことで、それまであった問題を解消することが出来ました。

421 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:12:53 0
>>418
そういう見方が正しいと思います。
行為は悪い=アカ停止
これはしょうがないと思いますよ。

422 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:14:53 0
GL<LR は特別なことじゃなく、管理人が認めた2ちゃんの新傾向だろ?

423 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:16:25 0
>>422
ょぅι゙ょ見てないのか?
管理人に聞くまでもなく却下になってるだろ?

424 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:16:33 0
>>420
株式の板ではコテハンがいいそうなので
初めてではないそうですが
人生相談板にとってそれが必要かどうか?
コテハンが必要かどうか?それの議論は大変でした。

425 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:16:40 0
>>420
別に珍しくもない。

単にそういう裁定受けても、表に書かない場合が多いだけ。
必要な時以外は。普通の削除人はな。

426 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:19:58 0
削除人がそこまで板のことを考えるかどうか
考えていいのか?
その辺は越権行為だという声もありましたが
実はサーバーの問題もありまして
心と身体カテゴリーでは順番で海王氏が降臨しておられました。

427 :もも【ふたりは会長】 ◆Luna/9Onhc :2005/04/10(日) 01:21:10 0
>> 夢見る名無しさん

議論中申し訳ございませんが捨てハンか番号ハンをお願いできないでしょうか?


428 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:21:31 0
  ●コテハンスレッドについて
  ・コテハンスレッドは原則禁止です、
   認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
  ・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
  ・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
  ・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

>>420
どこが GL < LR だって? 笑わせるぜ。
コテハン回答者の常駐もコテハン相談者も、どこに削除上の問題があるんだい?
質問スレなどでのコテハン常駐、質問者のコテ(トリップ)使用なんざ常識の範疇だろが。

429 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:23:52 0
※スレッドの趣旨やお約束は尊重しましょう。

430 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:24:52 0
時同じくして生活板でも海王氏が降臨なされて
騒動を醸し出しておられました。
生活板はすでに問題が多くて(生活という曖昧な板のため雑談が多くなり)
サロンと分割という案で解決いたしました。


431 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 01:25:24 0
周囲が「海王マンセー」な状態だと、さほど問題は発生しないが、

海王と考えを異にする相手(特に削除人)が現れると、とたんに
・「住人のため」と主張しつつ、とてもそうは思えない削除をしている
・自分の脱線行為は許せるが、他人の脱線行為は許せない
・自分になびかない「多様性」は認めない
・管理人のことばを常識はずれな自分に都合のよい解釈に
といった、エゴが丸見えになるところ。

つまり、前にも書いたけど、痛いところを突かれると、感情抑制が
できず、理念より感情が先行してしまうのが問題点。
そして、三段論法と論点そらし、個人攻撃と、今までに何度と無く
色んな人から指摘されている行為が始る。
# 多分、海王自身も後で冷静になって「しまった」とか思っているん
# じゃないかな。でも恥ずかしいから2chでは押し通すと。

冷静なときはいいんですよ。すばらしいというレベルかもしれない。
(逆に、苦々しく思っている人もいるでしょう。)
自治スレとの連動なんて、一つの面白い実験と思って見てた。
問題は、海王は自身の問題点を指摘されると、必死になって取り繕
おうとするあまり暴走するのがいかんのよ。
海王マンセーな人は、冷静なときの海王しか見ていないと思われ。

432 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:26:16 0
>>428
そのLRだとこの理由で依頼しても消されないんでしょうね。
GL3.その人がいないとスレが成り立たないスレッド

433 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:27:13 0
>>430
それは解決じゃない。
無駄な分割だった。
解決したのは、海王の脳内だけ。

434 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 01:28:11 0
というわけで、漏れが海王に望むのは、
「かっと来たら、まずは手を休めてPCの前を一旦離れなさい」
ということ。
これだけで、全然違ってくると思うんだけどね。
削除方針とか、基本的考え方を改めよとはいいません。

さて、風呂入って寝よ

435 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:28:50 0
分割はFOXの暴走

436 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:29:22 0
>>435
人のせいにするな。

437 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:31:53 0
30代板削除議異論、cafe新設、今回のスレを読んでも正しいと言ってる人がいるのが 不 思 議

438 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:32:51 0
★スレッドタイトルにコテハン名を入れない。
そんなことはGLに書かれている。単なるGLからの転載にすぎない。

>>430
サロンの必要性は、運用都合や自治や住人から持ち上がるべきもの。
削除人が口を出す問題ではない。
結果、板分割に関してあれやこれやの騒動がおこったことを知らないのか?

>>432
> GL3.その人がいないとスレが成り立たないスレッド
どこからひっぱってきた?

439 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:34:51 0
>>416
で、無法地帯に見えた板の住民は喜んでいるのか?
嫌気が差してどこかに逃げたんじゃないのか?
海王氏は人間が好きじゃないんだと思う。
たぶん2ちゃんも好きじゃないんだろう。

440 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:36:11 0
   |ヽ_人,ノ| .《海》
   |=☆=| .[⇔]
   (》・∀・《)......|| 
  /》YYYY《`つ|| >>1を読まない奴は帰れ
  ∪Y=○=Yヽ . ||
  <_人_>`ヽ
         ゙''´

441 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:38:28 0
>>440
実に内容濃厚な議論です。

空気や流れが「削除によって」妨害されるようなことがありませんように。

442 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:38:58 0
>>438
その時の証拠を持ち出してもいいのだけど
この事件が起こる前年から生活板と人生相談板のあるサーバーには
人大杉がありすぎてスレが見れないと言う問題がありまして
それからまた夏がくる前にこの事件が起きました。
事の起こりは同性愛板でした

443 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:41:56 0
メンタルな人との話は、とりあえず協調して聴く姿勢を示さなければならない

>>442
はいはい、それで?

444 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:42:00 0
まず同性愛板では同性愛についての興味本位の雑談というのが
多く見られ本来の同性愛について語るから外れていた。
住民も困っていた。
そこに海王氏来襲
ここは雑談カテではないので雑談系のスレは削除!!

445 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:46:06 0
これで騒動が起きた。
もめた後雑談系ははカテ移動で解決した。
住民も喜ぶ?
その後、心と身体カテは初期の頃と比べると
板がたくさん増えていた。
板分割というか板新設で解決するところは
そういう感じで増えたんだろうと思う。

446 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:49:32 0
メンタルヘルスも同じくサロン新設
恋愛も同じくサロン新設
雑談系はことごとく雑談カテに分割された。

447 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:55:08 0
で最後に人生相談板に来襲!!
住民はほとんどが素人も同然
LRどころかGLも知らないときた。
しかも人生相談板には過去の歴史により
デフォルトネームがないのであった。
それによりコテハン率が以上に高かった。
そういう歴史により人生相談板でも問題起きる。
今までコテハンよかったのに
何を今更削除なんだあああああ
GLを読め!!
海王氏問答無用で削除

448 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 01:56:58 0
彼の盛り上がりは今最高潮↑

449 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 01:58:55 0
彼じゃないけど。
もうこんな感じで終りなんだけど
まあそれで人生相談板では今まで無かった
無いほうがおかしいのかもしれないが・・・
LR作成で解決いたしました。

450 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 02:07:04 0
>>444
> そこに海王氏来襲 ここは雑談カテではないので雑談系のスレは削除!!
>>447
> GLを読め!! 海王氏問答無用で削除

板愛とか住民優先の配慮があれば、削除の前に提案があるわけで、
板愛とか住民優先の配慮とか、全然感じられないんですけど。

つまりクレーム処理の逃げ道、苦肉の策での板分割(サロン増)提案であり、
自治がなってない板は自業自得なのに、削除人の分際で自治介入したのであり、
結局これは、削除人としてあるまじき行為なのですね、はい。

451 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 02:09:15 0
つまり、
「自治がなってない板はあーだこーだ」
と言う海王氏の発言は、大きな矛盾を持ってるわけなんですよ。

452 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 02:11:43 0
>>450
まあそうとる方もいらっしゃるでしょう。
まあ最初ほうからいってますが
人は説得されたからといってはい分かりました
コテ禁止ですねどうにかしますね
そうはならないのではないかと思うんですよ。
今までいいのに何故悪い!
これが人なんじゃないかしら・・・

453 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 02:13:36 0
>>451
どういう矛盾ですか?
ご説明していただけるとうれしいのですが?

454 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 02:26:03 0
>>452
2ちゃんねるとして、削除都合による板分割が大問題となった。
そして止まった。
今現在削除人は、提案レベルの板分割を口にしても、あとは自治任せ。
つまり海王は否定された。

>>453
自治がなってない板はあーだこーだ = 自己責任、自業自得
  vs
俺様が自治にアドバイス = 俺様が操作できる自治には特別配慮
これが矛盾。

455 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 02:27:58 0
>>454
どんな配慮ですか実例をお教えいただきたい。

456 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 02:32:08 0
>>454
提案レベルの板分割を口にしても、あとは自治任せ。
これは凄いことじゃないですが
自律の第一歩ですよ。
自治は責任重大ですね。



457 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 02:34:06 0
ちなみに海王氏がタッチしない板もたくさんあるようですね。
自治がしっかりしてるんでしょうかね。
ていうか自治というより住民の板への愛かもしれないですね。

458 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 02:44:45 0
語り合うことの虚しさを感じた。2ちゃんデビュー以来2度目だ。
もちろん初体験は、海王。

つ ・ (お薬あげる)

459 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 02:48:07 0
お 断 り だ

460 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 02:58:18 0
ここまで読んだ感想・・・海王氏は自治がスキなんだなあ。
2ちゃんねるも自治るつもりだろうか?

461 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 03:04:12 0
ここまで読み飛ばしてもいいですか?

462 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 03:06:05 0
>>461
海王に興味がなければOK。
でも帰れ。

463 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 03:06:06 0
自治の中心にいることが、快感なのです

464 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 03:07:31 0
けど、自治の経験はあきれるくらい乏しいと見た。
削除という力でねじ伏せないと、何も言うことを
聞かせることは出来ないと。

465 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 03:12:23 0
>>458
言葉を重ねても分かり合えないこと、まだ知らなかったね
戦いを呼ぶもの!!飛べインパルス!

>>461
いいですよ。読むのも読まないのもご自身でお決めください。


466 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 03:16:51 0
確かにガンダムSEEDは分かりあえないなw

467 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 03:47:37 0
人生相談板の恥です

468 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 04:39:21 0
つうかね、おまいらいっぺんここ読め
http://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/kokoro-08.html

469 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 04:44:53 0
それからね、海王が番組の削除報告を消した1発目が処罰対象外だとか言ってる奴は鯔目指すの止めとけ
あれは立派に処罰対象

前科がなくて経歴が浅ければお叱り&謝罪で済むが
前科者で保護観察中ならアカ止まって当たり前
その後の貼り付け削除コンボや詭弁でのかき回しが無期限停止停止=クビになった理由

おまけに反省しないで管理人がやらせたければ復帰してやる的な態度に出て
いまだに派閥拡大を目論んでちゃアカが戻る見込みは無いね

470 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 05:29:09 0
>>469
理路整然とご説明していただきたいです。
ご教示よろしくお願いいたします。

471 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 05:38:59 0
>>373
何気に凄いこと言ってますね。

472 :さくら ◆No77.3W6Pw :2005/04/10(日) 05:57:21 0
>>431
普段何も問題が起こっていないときの(少なくともスレ処理の)判断は、
きちんと筋が通っていてガイドラインを知っている人なら誰でも理解できるものだったと思うのですが、
文句がついたり他の削除人に判断を覆されたりするとスイッチが入ってしまうようです。
既に2chのあちこちに「悪名」が轟いてしまっているため反対者が現れやすいのも原因でしょうか。
専門板に居座りたがる雑談スレの方からは苦々しく思われていることでしょう。
問題の無い処理に文句を付けられたとき、 そ の 後 自ら問題のある行動をしてしまうのです。
態度についてはよく批判されていますが、これも本人は「厳格」であろうとしている努力なのに、
悪い削除人だという先入観から「横柄」にしか映らないのではないでしょうか。
(つまり昔の自分の責任ということになります、、)

海王さんは一度スイッチが入ってしまうと、対立した相手の持論を全て叩き潰すべき敵と見てしまいます。
この状態では相手の意見に「間違っている場所」「受け入れるべき正論」の区別はありません。
またスイッチが入った状態では普段尊重しているガイドラインが「道具」に変わってしまっていて、
その事態が管理人にとってとても看過できない事だったのだと思います。

473 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/10(日) 08:15:31 0
KFCno36 ◆MEISM0UXAEの日記帳はここですかね?

474 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 09:02:52 0
◆知識編
3.削除システムと作業フロー:ケースごとの取扱いの違い
【第一回:対象の発見〜判断フロー】

まず、削除人は削除対象を探すことは仕事とされていません。
では、どうやって見つけるか、と言うことですが、大きく分けて二つあります。
削除依頼スレでの依頼を見て見つける、巡回等をしていて遭遇する。
何度も繰り返し投稿されているものなどは、暫く注意してみる⇒依頼後に巡回する、
ってこともあります。

で、見つけたあとの判断フローですが、
・それは削除しても良い(GLやLRに抵触するかどうか)ものか?⇒yes↓/no→放置or※
 ※それが現時点では削除してよいものではなくても、利用者にとって不都合があるなら
  自治スレ等で話し合ってもらいLR化する方法もあるとアドバイスする等。
・即削除すべきものか?⇒yes↓/no→放置or※
 ※改善を促す、様子をみる、猶予期間を置く、等の方針にする。
・どのような処理が適当か?⇒目的が容量回復なのか、レス数回復なのか等によって適当な処理方法を選び実行。

依頼があって発見し判断したものであれば、依頼スレに判断(処理)報告レスをすると良いと思います。
巡回等で発見したものであれば、処理したことを忘れないようにメモ程度は手元に残しておくと良いと思います。
⇒削除議論に呼ばれたときに忘れないため。

475 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 09:03:16 0
◆知識編
3.削除システムと作業フロー:ケースごとの取扱いの違い
【第二回:形式判断による対応〜要請編〜】

不適切な依頼に対しては、不備として却下することでもOKですが、どこが不適切かを教えてあげてもよいと思います。
より細かいことは実際の要請板の運用情況を見てください。

・形式上適切な依頼かどうか
 法人・団体からの依頼
 ⇒専用スレを立てているか、既存の専用スレで依頼しているか。
 ⇒連絡先(無料ではないメールアドレス)、役職名、依頼者名等の連絡先(担当者名等)が書かれているか等。

 個人からの依頼
 ⇒適切な依頼スレで依頼されているか。
 ⇒GLの重要削除対象となる項目が削除依頼理由として引用されているか。
 ⇒電番、荒らし依頼、差別蔑視、過去ログに関しては専用スレで依頼されているか。
  但し、重要削除対象であるのでこれらは不適切なスレでの依頼でも、
     該当するなら先ず削除してから注意した方が良いと思います。
 共通
 ⇒電番等の専用スレを除き、フォームから依頼されているか。

476 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 09:03:40 0
◆知識編
3.削除システムと作業フロー:ケースごとの取扱いの違い
【第三回:実質判断による対応〜要請編〜】

形式上問題が無い場合(あっても無いものと見なすべき時)はその対象を見て削除可否の判断を下すことになります。
・電番   ⇒原則的に電話番号と判断できるものは削除する。一部伏字、特殊な符牒を使っていてもそれを解読でき、
       それが電番と判断できる場合も。公開情報であれば「削除しなくても良い」ということで、削除しても
       問題ありません。
・荒らし依頼⇒メアドやURLが書かれており、同時に「荒らせ」「攻撃シル!」等が書かれている場合は削除する。
       晒してあるだけの場合は前後のレスの流れやスレ主旨、そのメアドやURL宛に実際に何らかの攻撃
       がされている場合等はそれらを勘案して削除可否を決める。
・差別蔑視 ⇒これは特定の板である程度は認められているものなので、先ずはそれがGL上許容されている場合に
       該当するかどうかを見る。許容されていない場合は削除する。但し、一般社会での定義と2chにおける
       定義や運用には乖離があるので、その点に留意する。
・過去ログ ⇒過去ログになっているものはこちらで扱う。
・各板の依頼⇒主として私生活情報を理由として依頼されているところ。名前だけでは削除対象ではない等のいくつかの
       基本的方針があるので、それらを踏まえた上で判断する。
・法人依頼 ⇒GL上にある理由であれば、それに該当するかどうかで削除可否を決める。
       GL上にない理由であれば、管理人さんに連絡をとり、対応方法を相談をする。
       管理人さんが直接判断レスをすることもあるし、7日間ルールが適用される場合もある。

これらの他にも、個人からの著作権を理由にした依頼など、GL上想定していない依頼が来ることも多いです。
不明な点があったら、要請板に関わる人は管理人さんにすぐに相談するのが良いでしょう。

第四回以降(整理板)に続く。

477 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 09:04:20 0
NGネーム:海王 ◆POSEIDONgg
推奨

478 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 09:47:44 0
ここまで見ました。

479 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 09:49:39 0
つ ▲▲▲▲

480 :海王▲▲▲▲:2005/04/10(日) 09:53:18 0

(´∀`)


481 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 10:29:30 0
>>438
> >>432
> > GL3.その人がいないとスレが成り立たないスレッド
> >どこからひっぱってきた?

海王アドバイス
コテハン占有の補足説明だな

482 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 10:41:52 0
>>481
メインの回答コテハン、中心人物、それらも占有対象ってか。
トリップスレの野王武王はどうなるんだ? (w

483 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 11:04:09 0
外部の某雑談スレ392から引用
> X氏がたもん君の報告を削除したことがあるように
> 削除で応じること自体が間違いだ、という方針はその時点でなかったから
> そういった前例⇒処理したという前例ではなく、
> それは問題にならなかったという前例、から考えても問題は無かった

だからぁ、それがきっかけで、それが問題だという共通認識が浸透したからこそ、
SDクラスの超大物以外、他の誰もやらないわけでぇ。

> 方針の変更が遡及して適用される、ということなら、
> それは方針に添わないこと⇒問題あり、となることは論理的には理解できるけれども

誰の目にも触れない方法で管理人に謝りゃそれで済むじゃん。
議論相手や迷惑かけたスレ住人に謝らなくとも、
御意が御意でなくとも何度も何度も戻してもらったあんたが一番よく理解できるはずだ。

484 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 11:15:11 0
>>482
全員が○○マンって名前をつけるスレみたいなのも消してたからね。
自分に対しての判断は・・・

485 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 11:17:01 0
> 誰の目にも触れない方法で管理人に謝りゃそれで済むじゃん。
> 議論相手や迷惑かけたスレ住人に謝らなくとも、
> 御意が御意でなくとも何度も何度も戻してもらったあんたが一番よく理解できるはずだ。

甘いな

486 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 12:00:44 0
>>485
嫌味じゃん。

487 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 12:05:20 0
管理人さんに謝ることで、
前科者でも保護観察中でなければ何度でも復活できる。

こういった前例があるのに、俺の垢はどうして復活しないんだ?
とか馬鹿が言い出しそうな悪寒。

488 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 12:40:42 0
変に自信満々に語ることで、自分に残された僅かな
チャンスを、丁寧に埋めてるようにしか見えないなぁ。

永遠に「ちょっと削除が出来る野次馬」やる気なのかな。

489 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 12:57:53 0
奇矯屋 ◆QqQquqqauQ さんって、運営板で有名な人ですか?

490 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 13:35:03 O
>>489
小物な自治荒らしです

491 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 13:42:41 0
要請板やってないだけあって、微妙な間違いと薄っぺらい抗議だな。
新人は鵜呑みにするなよ。

492 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 14:08:08 0
コピペなんであまりしないほうがいいですが・・・
朝生板での管理人さん的発言

1 :ひろゆき :05/01/07 06:02:00 ?## ID:aW+U2OGN
わりと2ちゃんねるが終わったとか、人が減ったと言われるわけですが、
一つ一つの掲示板の人数を減らすようにしていたりします。
なので、全体を見ることの出来ない人は、
「人が減った!終わった!」とか言い出すわけじゃな〜い?♪
終わってるのは、視野の狭いあなたの見識ですから〜
証拠もなく論理を組み立てようとして失敗してます切り。

人のネタをぱくって恥ずかしいので切腹。



493 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 14:24:03 0
意味不明なコピペですな。
しかも古すぎ。

もしかしてサロン作ったことの言い訳ですか?

494 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/10(日) 14:30:23 O
>>489えぇ。とても素敵な女性ですよ。

495 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 14:40:49 0
>>492
何故コピペしたのか理路整然とご説明していただきたいです。
ご教示よろしくお願いいたします。

496 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 14:41:27 0
私の私見ですが
ここ2ちゃんねるは管理人ひろゆき氏の王国なのですよ。
王様はなんでもできそうです。実際やろうと思えばなんでもできるでしょう。
しかし国っていうのは王様だけでは動かせないんですよ。
国主の下に領主がいたり細分化されてる。
王様は1人ですが領主は複数います、いろんな考え方の人がいます。
その人たちをまとめる為にあるのが大綱だとしますよね。



497 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 14:44:46 0
その大綱が曖昧に作られている。
解釈はたくさんできる、理由は簡単です状況はいつも同じではない
問題が起こればその都度論議する。
こう言う風に成り立ってるのだとしたら
正しさというのは何処にもないとは思いませんか?

498 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 14:46:52 0
>>497
海王が議論できない人なのが問題だと思っているわけですよ。

499 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 14:48:07 0
>>498
議論するというのは何の為にしてるかが問題だと思いますよ。

500 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 14:53:03 0
両者は自分が正しい自分はガイドラインどうりだ
そういっているならそれは解釈の違いなんだと思いますよ。
確かに禁止行為にはかかれてないかもしれない。
私はどちらも荒らしに見える人がいるというのが正解なら
どうしたらそういう行為を出来なくするか考えますね。

501 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 14:53:53 0
>>500
削除人には向いてないと思います。

502 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 14:54:55 0
問題はここにもありますよ。
荒らしがいけない行為かどうか?
何故荒らしはスルーなのか?

503 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 14:56:10 0
皆さんはどう思いますか?

504 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 14:56:31 0
>>499
それを海王に言い聞かせてください。

505 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 14:59:21 0
海王氏のした事は良くないことだ
皆に謝れ!
謝れば問題が解決するんでしょうか?
海王氏は削除人に向いてないじゃあ
どういう人ならいいのか考えていますか?


506 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 14:59:30 0
>>502
荒らしはよくない、
しかし、荒らしに即反応するのは、荒らしよりもよくない、
特に荒らしの最中に荒らしを削除するのは、荒らすことより悪いこと。

だから、荒らしよりも悪い行為をするな→スルーしろ
ということです。

荒らしも悪いけど、それを度を越えて削除するのは、荒らしよりも悪いことです。

507 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 15:02:39 0
>>506
それは明文化されていることでしょうか?
なら海王氏にそれは禁止行為だといえば
GL原理主義者の方ならわかってもらえると思いますが・・・

508 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 15:04:37 0
>>505
謝っても改善されなければ無意味。
必要なのは、謝ることではなく、行為を改めること。

>どういう人なら
普段の主張と実際の削除行為が一致する人
ちゃんと議論できる人
感情的にならずに落ち着いて対処できる人
無意味に他人に喧嘩をふっかけない人

509 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:05:21 0

SDさ〜ん!、海王後継の有力候補出現ですよ〜!


510 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:06:27 0
>>509
馬鹿はこりた。もういらね

511 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 15:09:04 0
>>507
FOX氏は何度も主張していますが、海王は「削除人はFOXの言うことは無視してよし」
と言い切ってましたね。
管理人も、やんわりと過度の削除行為をいさめるカキコをしていました。
ソースは漏れは検索して見つけることはできんけどね。

512 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 15:13:37 0
>>508
大変申し訳ないのですが過去海王氏と
論議した経験から言わせて貰いますと
論議はお互いが共通の知識がないと
ちゃんと論議は出来ないんですよ。
その為に私はお勉強しましたよ
海王氏が何を話してるのか理解しようと
そして過去どのようなことをしてきたか
評判はどうだろうかと
相手のことを知らずに論議できないですからね。


513 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:16:04 0
共通の認識がないと出来ないというが、
相手の認識を聞き入れない人じゃあ話にならない。

それだけのこと。

>相手のことを知らずに論議できないですからね。

知ろうともしてませんでしたね。某氏は。
自分を理解しろとは散々人に言いますけど。

514 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 15:17:38 0
>>511 >>510
ならばちゃんと明文化してですねガイドラインに禁止行為として
書けばいいのではないですかね。
そういう運動をしないと同じような人は
でてくるかも知れないですよ。


515 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 15:17:54 0
>>512
今まで色々と見てきた海王カキコでは、海王は議論する気が全く無い人だな
という判断に至っています。
議論する気の無い人との議論は成立しません。知識以前の問題です。

516 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 15:21:47 0
禁止行為として明文化しない
やんわりと諌める
これはどちらも同じく2ちゃんにとってもの凄い不利益にならない
そう管理人さんがお考えなのかと思うのですよ。

517 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 15:25:43 0
>>514
「そこまで細かく書かなくても、自分でちゃんと判断できる人」
じゃないと削除人は務まらないと思いますよ。
自分の意見が通らなかったら、「じゃあ、規則として明確化せよ」
というようでは、能力不足です。
# 逆に、明確化する必要があると思うなら、明確化する改定要望
# 活動をしないのはなぜ?
# 私は、敢えて明確化すべきではないと思いますから、そういう
# 活動はしませんし、そういう運動が起こったら逆提言をすると思
# います。

同様の人がでてきたら、同じように警告を繰り返し、改善の余地
が無いと匙を投げられたら削除権限の剥奪ということでしょう。

518 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:26:03 0
話の腰を折るようだけど・・・
ただの一利用者から言わせて貰うと、削除人が曖昧な部分を自分の判断で削除することは
構わないと思うんだけど、削除という実行力を持つ以上裏方に徹してもらって自治には必要
以上の干渉は避けるべきじゃないかと思うんだがなあ。
どうも、住人の方もそれに頼ってしまうし、削除人の意向が板の趨勢を決めてしまう。

それに、2chに自治をしたくて来てるわけではないし。

519 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:27:45 0
>>514
同じ人がでたらしかる。
耳がなかったら切る。理解力があっても同じことを繰り返したら切る。

ケースバイケースなうえ様々な背景まで配慮したガイドラインなんて、
六法全書並に厚くなるからいらない。誰も作ろうとしない。

ってことでオマエが作れば。海王でさえ挫折した新ガイドライン草案の起稿。(w

520 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:31:15 0
>>516
管理人さんが数回「やんわりと諌め」たのにもかかわらず、
それを理解しようともせずに管理人さんをとうとう呆れさせた

521 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:36:54 0
なんでも明文化しないと解からない馬鹿はくるな。じゃないのかな。
抜け道になるからもあると思うけど。

>>516
あなたも何処かにルールとして書いていないことは
前にやって間違いだよと言われた事でもやっていいとお考えですか?

#今回の事とは違いますと言える質問なのですが
#まぁそう返したいなら良いですが、、

522 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:45:49 0
>>514
2ちゃんねるは国でも会社でもないんですよ。
国や会社ならきっちりとした法律や契約が必要ですが、しょせんはひろゆきの庭。
おおまかなルールだけ決めておいて、あとは「行間を読む」必要があるわけ。
あるいは、過去の削除人の言動を参考にして、こういうことはして良い、
こういうことはしてはいけないと学ぶの。
書き方を変えれば「常識が共有できる」人でないと削除人はつとまらない
これは、自分の常識と等しい、という意味ではなく、削除活動においては
「削除人の常識」をふまえられるという意味。

書き方を変えれば、「削除人としての自分」と、「名無しの自分」とを分けて
考えられる必要がある。例は極端だけど「名無しの自分」が削除依頼を出して、
「削除人としての自分」が依頼を却下する、そういうことがあり得ると思う。

自治スレへの介入は、あくまで「名無しの自分」の範疇のはず。それを
★こそつけない物の「削除人として介入」しているのは、そういう
「削除人」の常識をふまえていない証拠でしょ。

523 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:46:46 0
>>507
削 除 す る 人 の 心 得
・サーバとシステムに優しくしてね。
  また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて
  負荷が増えます。荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落
  ち着いた頃に削除をして下さい。


136 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/29 17:03:15 ID:???
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
    ~~~~~~~~~~~~

524 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:50:56 0
◆MEISM0UXAE さんは、海王さんと議論したことあるの?
ぐぐったけど、一つも会話を交わされたことも無いようだけど、
なんでそこでここまで「海王の考えはこうだ」って、深い決めつけ
が出来るのか不思議。

525 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 15:51:02 0
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

526 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 15:53:19 0
>>522
いまやバカがたくさん来てですね
裁判がたくさんあるんですよ

527 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:54:05 0
裁判ねえ

528 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 15:55:56 0
いまや状況はかなりやばいのですぞ。
全板BEと言う話もある。
まあそれはそれでいいけど・・・

529 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:56:40 0
2ちゃんのためは大きなお世話

530 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 15:57:25 0
>>528
ひろゆきはそんな事思ってないみたいだけど。
あなたがその馬鹿なのでは?

531 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 16:02:26 0
裁判とかは、管理人さんが考えることじゃ?
イヤなら厳しいル−ルを作ればいいんだし・・・
全板beは、ないような気がするなあ。
前にFOX氏のレスで半々ぐらいにとか読んだ気がするし・・・まあ、かなり流動的な気もするけど。

と言うか、バカ出来るところがあってのbeのような気もするしなあ。

532 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 16:02:51 0
>>530
それはそれでいいことかと」思いますけど。

533 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 16:06:54 0
>>531
私もそう思うのですよ
実はBE意外とつまらないかもと思ってる。
同じ人しか書き込まないし
遊びがあって真面目は引き立つからね。
良スレは糞スレの中に瞬く光だと
私は思いまする。

534 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 16:12:13 0
>>533
質問スルーして日記書くなら自分でスレ立ててね

535 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 16:16:09 0
>>534
申し訳ございません。
どちらのご質問でしょうか?
スルーしていることに気づいてないようです。
ご教示お願いいたします。
524のことでしょうか?

536 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 16:22:03 0
>>535
言い方が悪かった。
電波な自説と日記は他にスレ立ててやってね(はぁと

537 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 16:29:01 0
>>536
了解しました。
まああくまでもこう考える人もいる。
そういうことです。
それと全体を見て判断というのをいつも心がけたいですね
ということと元祖社長日記も読んでね。
そういう感じですかね。

538 :間違っていたら修正ヨロ:2005/04/10(日) 16:30:46 0
メモ
[過去の状況]
FOXが鯖負荷が高いからやめてくれと主張しているにもかかわらず、
FOXの古い発言「鯖は強化されてるからへっちゃら(要旨)」を引用し、
最新のFOX発言は無視して強行。
類似の行為を繰り返し、問題視される。
[問題視された点]
 -鯖負荷を無視した削除活動
 -自分に都合の良い記述のみ引用し、都合のわるい記述は無視して
  根拠付けようとする行為
 -管理人を含めた他人のアドバイス(忠告)の無視

[海王スレで連続削除]
違反内容
 -連続削除行為
 -自分の主観で削除行為
削除権限停止。同様の行為はしないと約束して復帰

[番組と応酬]
違反内容
 -連続削除行為
 -自分の主観で削除行為
海王スレの件と同じ違反行為を繰り返し、削除権停止

[現状]
何が悪かったのか理解できないまま、今に至る。

539 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 16:35:12 0
>>512 ハイジさん
その議論となさったというURLをお願いいたします。
内容を見ないことには議論であったという認識ができません。

540 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 16:48:25 0
海王本人だと思って読んでみて、ここまで違和感がない
人も珍しいですね(意味深)。

541 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 16:51:09 0
裁判どうこうは、削除が遅れたからでも何でもないのに、
なんで「2ちゃんねるが大変」とか言っているのか、よく
判らないわけだな。

削除しなかったことが問題なら、ガイドラインから変えないと
無意味なんだな。

裁判まで至ってるのは、「(ちゃんと削除人も含めて判断して)
削除しなかった事に対しての賠償」が、殆どだと思うんだな。

裁判の話がなんで出てくるのか、不思議でしょうがないんだな。

542 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 17:15:42 0
>>505
海王以外の削除人大多数
みんなちゃんとやってんじゃん
他の人間はちゃんとできてないからクビになったんだろ

543 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 17:17:28 0
>>542
m9(^Д^)プギャー

544 :7kaidatenoビルからの長め ◆e7x0Ox2VgU :2005/04/10(日) 17:18:17 0
>>543
m9(^Д^)プギャー

545 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 17:19:16 0
>>544
m9(^Д^)プギャー

546 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 17:23:56 0
>>539
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/
モリタポか●がないと駄目かも・・・

547 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 17:29:17 0
あーそれリアルタイムで見てた
ログ残ってるもん

548 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 17:31:37 0
で?
議論であったという認識ができたの?

549 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 17:51:57 0
いきなりGLのとおりで削除するとこうなりますと言ってほとんど削除してから
ルールを決めないと板違い全部削除しますよと脅すいつものパターンだな

550 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 17:56:27 0
議論より実力行使じゃん。それじゃ。

551 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 17:59:06 0
>>548
議論は無く、一方的な主張(の押し付け)としか認識できませんでした。

552 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 18:03:32 0
まず問題にされたのが
人生相談板でも優良とされていたコテハンスレが
削除されたということです。
問題を起こしてるコテハンスレでなく
相談をしているコテハンスレがスレストされた
ここに私は意図を見ましたが・・・

553 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 18:05:18 0
実は内部では元自治をしていた方が
海王氏に相談してこの事件が起きたのではないかと
そういう意見もございまして・・・

554 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:08:10 0
スマンが・・・スレ合ってる。
【おいしい?】部活・女1対男10【さみしい?】
だったけど・・・自分が間違えてるのかな?

555 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 18:16:19 0
>>552
で、話が根本的に逸れていると思うわけだ。
海王がアカウント停止されるほどの過ちを犯した事実と、
それに対して改善する気が本人に無いであろうと関係者
やら漏れから見られていること。
それと海王の過去の功績は一切無関係ですよ。

ひょっとして、海王の削除人復帰は有り得ないもの(別件)として、
海王の昔の実績(功罪)を元に今後の削除のあり方(一般論)を
語り合いましょうという趣旨でしょうか?
そうであれば、最初から論点がずれていたわけですので、論点を
そちらにあわせる形で切り替えますよ。

556 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:20:00 0
>>555
自分でも何を話してるか解かってないんだと思うよ。よく言えば天然。

557 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 18:26:47 0
ていうか
皆さんはどう考えてるの?
私は間違ってないと思うから
アカウントが停止されたことは
間違っていたことにたいすることなの?

558 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 18:28:21 0
海王がアカウント停止されるほどの過ちを犯した事実
私的にはこれの根拠がわからないのだけど

559 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 18:30:18 0
削除行為に対することでアカウントが停止されたの?
その後の書き込み削除書き込み削除
その行為がいけないの?
どこを指してるの?

560 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:32:01 0
過去の事やタイミング、消してしまったレス内容などありますが、結果的に間違いだと思ってるから色々言ってるんですけど。
あなた人のレス読んでないでしょ?
間違いじゃないと思っているのはあなたと海王だけじゃないですか?
このスレ読み直したほうがいいですよ。

561 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:34:24 0
なんかますます本人臭く見える書き込みだなぁ。

562 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:34:33 0
>>559
私闘に公的な削除権を使ったからそれを委託した人に止められただけ
悪いとかじゃなくて削除権を委託してた人はそのように使ってほしくないという

563 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:36:54 0
>>553
>実は内部では元自治をしていた方が
>海王氏に相談してこの事件が起きたのではないかと
>そういう意見もございまして・・・

内部ってどこ?
元自治をしていた方って誰?
そういう意見ってどこにあるの?

あんた怪し過ぎ

564 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:40:48 0
>>563
復帰屋@逆髪=削リファイスの事だべ

565 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:41:17 0
海王氏について言えば、限定的とはいえ垢が停止されたのだから
良い悪いではなく運営(?)との対立や考え方の違いがあったのだろうと思う・・・まあ、裏で
なにが、あるのかは知らないけど。
もし、復帰を望むならその対立点を解消しなければいけないわけだから。
海王氏が自分が正しいと思ってる限り復帰は難しいのではないかと思う・・・個人的な意見だけどね。

まあ、時が経つのを待ってうやむやにってのもあるけど・・・その為には活動を続けて実績
を上げるとかもアリかな?
逆に、講義を遺言に2ちゃんを離れるということも・・・ないかw

566 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 18:43:05 O
何だこのすごい伸びは。
熱い論戦を斬り裂いて三戦の小物荒らし固定が来ましたよ。


http://i.i2ch.net/z/-.SDS/IH/BgoTJ/i

とまあそんなわけで力貸してよ皆の衆。
苦戦する過疎板を救ってやってくれんかねえ。
ポセイどんとも縁浅からぬ板だしさ、なんとか頼むよおい。な?

あ、投票済んだら続けて。
↓↓↓↓↓↓

567 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:45:07 0
MEISM=海王だと思ってる奴は見通しが甘いね
傍目に見て無茶な擁護は、賛同されれば「KFCは盲目的な信者集団」と見え、
否定されれば海王本人が見てやる気を失う
どっちに転んでも海王に不利にしか働かない
人生相談板に詳しいことから考えて(ry

568 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 18:46:06 0
>>565
>まあ、時が経つのを待ってうやむやにってのもあるけど・・・その為には活動を続けて実績
>を上げるとかもアリかな?

無しの方向で。
同じ事を繰り返されたら困るから。

569 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :2005/04/10(日) 18:55:03 0
昔のコテハンなのだ

570 :白い京ぽん:2005/04/10(日) 18:56:40 0
>>566
クラシックのURLを貼るなよw
「写」を使えwww
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113075860/

571 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 18:57:23 O
わむて?

572 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 18:59:31 O
c-auいまおかしいから。こまい事気にすんな。

573 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:00:24 0
>>511
FOX氏の言うことは「参考程度に受け止めればよい」と、管理人さんに確認しています。
つまり、その論に賛同、納得するならそれを受け入れればよいし、そうでないなら、
そのままにしておけばよい、と言うことと判断しています。
んで、私としてはFOX氏は鯖管理者として、その方面から快適な運用のために尽力されているわけですから
鯖管理者としての意見であれば最大限尊重しようと判断しています。
なので、結果的には対して役に立てませんでしたが、競馬板の分割にも協力しました。
それは鯖管理者としての観点からの行動に対し、それを尊重し協力すべきと判断したからです。
一方、鯖管理者としての発言以外に関しては、上記の通りその論の内容を元に判断しています。

>>515
まず、削除人は議論することが仕事ではない、と明確に管理人さんに言われている、ということがあります。
これは表では書かれてないので知らない人が多いでしょうけど。
んで、議論する場合に必要なのは、議論とは何かという形式や目的。
会話ではなく、議論である以上、そこにはやり方があります。そして目的もあります。
お互いの考えを論理立てて述べ、相手の論理のおかしいところを論理的に指摘する、というやり方を
通じて、相手の考えを理解することが目的です。

議論はその効果として説得や共感、と言うものもありますが、それがないからといって議論ではない、とはなりません。
また、相手の行動を変化させる、と言うことが目的であればそれは交渉であり、議論でありません。
そして、相手が共感を覚えることを目的としているのは説得であり、議論ではありません。

その辺を履き違えたままだと、議論する気がない、と勘違いしてしまいます。
よっぽどアレな人でない限り、議論する気はありますし、しています。ただ、説得や交渉をすることは余りありません。

574 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 19:05:22 0
>>557
論点がブレまくりです。何についての問いかけですか?
何について間違っていないと思うのかが不明です。
海王のアカ停止については、管理人さんの判断が入っているわけで、
王政の下で管理人が2chにとって海王の行為を問題(間違い)だと断じたわけだ。
557氏が間違っていないと思っても、王様が間違いだと断じたのですよ。
管理人承知の下で削除アカウントが無期停止されているのならば、そういうこと。

キャップはそのままで削除スキルを停止したというのは、削除行為が問題
だったと推論できる材料の一つだと思う。
キャップでのカキコはかまわんよ、と。

>>567
というわけで、漏れが必死で海王を擁護しているですよ(w
最低限是正されなければ復帰は有り得ないと思えるギリギリの線を示しているつもり。
満たされてもまだ不十分で却下かもしれないけどね、というくらいわずかな要望。
(本当は、もっと欲張って色々要望したいけどね)


漏れの立場
 海王の削除方針には当初から否定的。消すべきものなんて(ry
 海王のエンタティナーとしての役割には大いに期待
 楽しければいいんです。つまらなければ去ればよいだけ
 要するに、野次馬がでしゃばっているだけ

575 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:11:04 0
>>491
>要請板やってないだけあって、
昨年は要請板では全削除人中14番目に発言が多いですよ。
要請板中心にやっている方には及びませんが、それでも全削除人中14番目に位置する
程度の発言数はしてます。
嘘はよくないですねぇ。

576 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 19:11:36 O
おのれ!この携帯泣かせどもめ!

577 :白い京ぽん:2005/04/10(日) 19:15:24 0 ?
>>576
何故泣いてるです?
長文省略?

578 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:17:27 0
さて、正解は正解を決める人のみぞ知るところなので、正解が何かというのは結局私を含め正解を決める人以外には
推測しか出来ないわけですが、推測は出来ます。
では、色々な意見があるなか、何が問題だったのか、と言うところを推測してみましょう。
これは皆が問題と思うことではなく、正解を決める人が何を問題だと思っているか、ということを推測すると言うことです。

対記者関連。
1.記者からの依頼に対する対応方針が問題だった。⇒本人が依頼出せ、誘導したレス番を書け、等。
2.記者に対する態度が問題だった。⇒言い方が命令口調だった、等。
3.依頼に対する、実際の却下が問題だった。⇒却下すべきでないものを却下した、等。
4.却下の際の理由が問題だった。⇒不備でない依頼を形式に判断して却下した、等。

続く。

579 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 19:19:14 0
>>573
> >>511
> FOX氏の言うことは「参考程度に受け止めればよい」と、管理人さんに確認しています。
> つまり、その論に賛同、納得するならそれを受け入れればよいし、そうでないなら、
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> そのままにしておけばよい、と言うことと判断しています。

つまり、取捨選択基準は、ご自身に都合がよいかどうかということですね(溜息

> >>515
ある意味、謎が解けました。
海王の「議論」は、私の理解するところの「通達」であり、私にとっての「議論」ではない
ということなだけですね。言葉の解釈の違いが明確化されました。
まあ、生きている社会の違いによる言葉の使い方の誤差ということで、どちらの解釈も
間違いではないと思います。
とりあえず、肯定も否定もしません>「通達」しかする気がないこと

580 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:22:29 0
>>573
下段。半分は同意だが半分は間違っている。
一番の誤りは
>通じて、相手の考えを理解することが目的です。
これは「あなたはそうおもいます。私はそう思いません」という結論しか得られない。
もちろん、議論の1つの到達点であることは否定しないが、
「双方の妥協点を見いだす」「納得できる線で折り合いをつける」のも議論の大切な目的。
それを、「妥協点を見いだすようなものは説得だ」と拒否するスタンスはいかがなものかと。

失礼ながら、頭はいいんだろう。だから、周りがみんなバカにみえるのかなと。
「バカが何を言っても気にしない」。
それはそれで一つのスタンスだけど、そのスタンスを貫くには、自分が頭でなくては駄目。
手足のレベルでそのスタンスは貫けない。

0ちゃんねるだろうがPちゃんねるだろうが、新しく立ち上げて管理人になる。
その方が向いていると思うよ。

581 :山葵 ◆DFloPVLzz. :2005/04/10(日) 19:23:34 0
★★★★★ ここまで流し読み ★★★★★

582 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:23:49 0
>>575
では人に教える割には間違いが数点混ざっていて、全体的に薄い説明だと言いかえておく。
要請板が簡単だと豪語していたのにこの程度でしたか。

583 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:23:51 0
>>579
> つまり、取捨選択基準は、ご自身に都合がよいかどうかということですね(溜息
自分で判断はしますが、自分に都合がよいかどうか、で判断しているわけではないのでこれは間違いです。

> > >>515
> ある意味、謎が解けました。
> 海王の「議論」は、私の理解するところの「通達」であり、私にとっての「議論」ではない
> ということなだけですね。言葉の解釈の違いが明確化されました。
通達は一方的に相手に伝えることであり、私は、相手に対して反論しますし、反論があれば
それに対して再反論もしますので、通達ではありません。

まずは、貴方の議論の定義を述べてみないと、お互いの違いははっきりとしませんよ。
会話ならともかく、議論は時として時間が掛かるものです。

584 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 19:30:06 O
いちいち携帯泣かせだなもう。
みんな3行くらいで簡潔に応酬しないから空論だの装飾語だのが飛び交うんだよ。
煙に巻きあってるだけで解決しそうにないぞ。

585 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:30:39 0
>>580
> これは「あなたはそうおもいます。私はそう思いません」という結論しか得られない。
そういう結果になることもあるが、そうではなく共感や説得という結果になることもある。
よって、「しか得られない」とするのは誤り。

> もちろん、議論の1つの到達点であることは否定しないが、
> 「双方の妥協点を見いだす」「納得できる線で折り合いをつける」のも議論の大切な目的。
それを主たる目的に据えるなら、それは交渉なり説得でしょう。
従たる目的として置くのは間違いとはいえないと思いますが。主たる目的とするのは誤り。

> それを、「妥協点を見いだすようなものは説得だ」と拒否するスタンスはいかがなものかと。
拒否はしてない。議論をしている、といって実際は説得や共感を目的にしているということは
その時点で相互に認識の違いがあるため、拒否しているように見えるだけ。

>>582
>>>575
> では人に教える割には間違いが数点混ざっていて、全体的に薄い説明だと言いかえておく。
間違いがあれば、具体的に指摘し訂正した方が、後から見る人にとって親切だと思います。
また、薄いかどうかは貴方の価値判断なので、特にコメントはありません。

> 要請板が簡単だと豪語していたのにこの程度でしたか。
簡単、というのは判断が容易、ということ。判断の際に考慮する要素が整理板に比べて少ないから。
容易だからといって、重要度が高いことには変わりは無いけど。

586 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:31:00 0
福留はさすがだなあ

587 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:32:12 0
>>584
3行で書くことが問題ってのはかつてTシャツスローガンの危険性ということで、
議論の際には避けるべき、と学びました。

588 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 19:34:33 O
議論の定義は後に回さないとまた消化不良だろうな。

589 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/10(日) 19:35:46 0 ?##
問題は解決すればいいのであって、必ずしも議論が必要になるとは限らない。
議論というのは複数ある解決手段の一つに過ぎず、説得や単なる会話で解決するのであればそれでも構わない。
完全に理解しあえないまでも収拾がつけられればいいものですら、完全決着を求めるからややこしくなる。(三行)

590 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 19:36:51 O
じゃ5行でいこう。
一問一答で簡潔によろしく。

591 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:37:31 0






592 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 19:38:18 O
>>589
みんなこれを手本に頼むわ。大将GJ!

593 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:38:45 0
>>588
そこから始めないと、議論自体が成り立たないと思われ。

交渉の手段としての議論、説得の手段としての議論、そういったものもある。
しかし、議論自体の目的は共感や説得が第一義ではない。

そもそも、交渉や説得であれば、議論は必ずしも必要とはされない。

交渉に必要なのは、相手の行動を左右するための相手への動機付けをどう行うか、
ということ。これは議論で智に働くこともあるし、情に訴えることもある。それに
金という手段もある。

説得も同じようなもの。

594 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:41:31 0
KFCno36 ◆MEISM0UXAE さんも議論に参加して下さい。

595 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:41:40 0
>>589
めずらしく大将が賢いことかいてるなぁ。
ただ、問題は遍く解決すべき、ということは無いけどね。

削除議論板が削除関連問題解決板、ならよかったのにねぇ。
でも、そうなるとまた別の問題がでてくるけどね。解決出来ないと板の存在理由がないっていう。


596 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:43:03 0
垢さえ復活しなければどういう自論を持っていようと別にいい。
だれにも迷惑はかからないから。

ごきげんよう。

597 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:43:51 0
しょせん自分のプライドを守る為の詭弁だしな

598 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:44:25 0
悪くても
認めなければ
負けじゃない

599 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:45:23 0
質問!
海王氏自身は、削除人として復帰したいと思ってるの?

もうひとつ。
ここでの、議論とは自説の展開のため?
心配してくれている人に応える気持ちはあるの?


600 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 19:47:44 O
>>596
シロートの戯言だが、「当該者の心持ち一つ」で垢復活ありそうなわけで。
周囲は無力、ご本人次第。
目は放さないほうがよかとよ〜

601 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 19:49:36 0
>>600
おいらは最初っから周りにはどうにもできないって言ってたんだけどねー。

602 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:49:50 0
その考えの行き着く先の一つがテロなんだろうなぁ、と思った。
現時点はテロリストの解決したい問題は解決されていないが、
彼らも解決するための方法としてテロを選んだのだろう。
議論は一つの手段、としその価値を他の手段と等価とすることの
危険性があるねぇ。

603 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:51:53 0
自分がやった事を悪い事だと思っていない人は反省しろといわれても解かる訳が無い。

604 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:52:04 0
>>602
テロリストらしい意見ですね

605 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:53:25 0
海王は机上の理論だけは立派だが実践が全然伴っていない

606 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:53:43 0
KFCno36 ◆MEISM0UXAEも遠慮しないで出てきなよ

607 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 19:54:06 0
そういや、なーんで復帰してるんだろ?
新しい案内人に仲の良い子でも混ざってたのかな?

608 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:54:26 0
ミセリ出せよなあ

609 :とりあえずめんどくさくなってきた ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 19:54:29 0
>>583
とりあえず、「議論」の定義はおいておきます。

海王氏が軋轢を生み続ける原因としては、一方的に「主張(反論を含む)」するのみ
だからだと思っています。
「解決とは、支配することだ」というふうに見えます。
「あなた、ただの住人。オレ様、削除人。立場が違うのよ」と。
話し合う気がないわけでしょ? まあ、それも一つのスタイルだから止めろとまで言いません。
「御意」のみに従い、隙間は自己判断。それも一つの道でしょう。茨の道だけど。
# で、その「御意」にも従わなかったから今の事態に

> 会話ならともかく、議論は時として時間が掛かるものです。
そのとおりです。だから面倒なので議論する気は無かったりします。
議論なんて仕事だけで腹いっぱいですから。主張だけにしときます。

610 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 19:54:54 0
>>603
その理屈は正しいが、そうなる場合は大概はお前は悪い、という曖昧としたものであり、
具体的且つそれが悪いと言う論理的な証明がない場合だね。

>>604
>>602>>589に対してね。

611 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/10(日) 19:55:11 0 ?##
テロまでいったら飛躍し過ぎじゃねーのかなぁ。
テロ、戦争、暗殺、どれも問題解決のための手段と言える。
議論を至上とするためのミスリードと捉えられかねない。(三行)

612 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 19:55:57 O
>>607
その手はとーさんが封印します!

613 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 19:59:40 0
>>602
解決するための最後の方法として削除アカウント停止を選んだんだろうねえ。管理人は

614 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 19:59:51 0
>>612
やあ、たんなる勘だよ。
1回捨てたKFCよりも、大切な人でもなったんじゃないかなーって。妄想。

615 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:00:11 0
>>609
> 海王氏が軋轢を生み続ける原因としては、一方的に「主張(反論を含む)」するのみ
> だからだと思っています。
> 「解決とは、支配することだ」というふうに見えます。
まぁ、思う・見える、という感想には反論出来ないからねぇ。

> 「あなた、ただの住人。オレ様、削除人。立場が違うのよ」と。
立場が違うのは事実。

> 話し合う気がないわけでしょ? まあ、それも一つのスタイルだから止めろとまで言いません。
話し合う気はあるから削除議論板に参加してるわけですし、そこで議論もしてるわけですよ。
よって、それは誤り。実際、今も議論かどうかは別として会話がなりなっているんだから、
話し合ってるわけでしょ。

> 「御意」のみに従い、隙間は自己判断。それも一つの道でしょう。茨の道だけど。
それ以外の道はどういったものがあるのか提示して欲しいけど。
他の削除人も、御意(GL等も含む)に従って、その隙間は自己判断ででしょう。

> # で、その「御意」にも従わなかったから今の事態に
御意に従わなかったことはないよ。

> > 会話ならともかく、議論は時として時間が掛かるものです。
> そのとおりです。だから面倒なので議論する気は無かったりします。
> 議論なんて仕事だけで腹いっぱいですから。主張だけにしときます。
主張「だけ」なら、スレ主旨を考えて、別なスレでやりましょう。

616 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/10(日) 20:01:01 0 ?##
>>610
論理的な証明があっても頑として認めない場合もあるぞ。色んな人がいるからなぁ。

617 :603:2005/04/10(日) 20:04:18 0
>>610
今まで周りが言ってる事を理解出来ない訳だから、
また始めてもループになるからいいよ。
それが海王にとっては理論的に証明できていないになるんだから。

618 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:04:23 0
>>611
議論が至上かどうかは別として、問題は解決すればよい、というものではなく、
その解決手段に善悪も優先順位もある、ということ。
つまり、大将の「問題は解決すればよいのであって」というのは誤りとなりうるということ。

で、複数ある解決手段のうち、目的は問題の解決だけど、用いる手段を選ぶ際には
善悪や正義、効率、等の要素から優先順位が決まるってことね。

3行で書こうとするあまり、不正確、不的確な言い方になってしまうわけ。

619 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 20:04:26 O
>>609
フラグ赤に変わったぞ。

620 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:08:25 0
理屈はどうあれ今現実にアカ止まってるのはどういうことよ

621 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:08:25 0
よし、ここでしっかり抑えれば以後も使ってくれるな

622 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/10(日) 20:08:56 0 ?##
>>618
そのへんの事は三行目に書いたけど。>>589
解決しなくても収拾がつけられればいいと。
強引に解決(完全決着)を図ろうとするからややこしくなる。

623 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:09:17 0
それで、KFCno36 ◆MEISM0UXAEさんは、
本人も降臨してるのに、どこへ行ってしまったの?
突然。

624 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:09:36 0
>>616
じゃ、具体性を欠いているんだろう。
もしくは、特定されていないか。つまり色々な人が色々なことを言ってる状態。
記者に対する態度が問題、といってる番組もいるし。
大将が、問題である点を具体的且つ論理的に言ったとしても、違う部分をあげて
同じように具体的論理的に言ってる人もいる。また、それらに対して反論もあったりする。
そうなると、その論理性にはほころびがある、ということになる。

確定されていないか。これは確定する人が現れないと確定はしないけど。

>>617
ループにはならないよ。例えば、削除人の削除報告を含むものを削除することが問題、
とする人がいたけど、それには前例を引いて反論があるでしょ。
それへの再反論がない、って状態はループとはいわないよ。

625 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 20:11:04 0
ここまで見ました。
御飯食べてました。

626 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 20:11:33 0
>>619
ほえ?おいらのこと?なんでだろ?まあいいや。

627 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:12:11 0
>>622
現状、収拾がついている、ということなら既に問題は無いわけだし、
収拾がついてない、ということなら、取った手段が適切ではなかった、ってことでしょ?

>>623
だから、中の人は同(ry

628 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:15:12 0
×収拾がついてない
○何も変わっていない

629 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 20:15:45 O
>>626
違う。とりあえずちゃんのフラグが黄→赤に、だよ。

630 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 20:17:30 0
私がいいたかったのは
例えばですよ
接客業のクレームの処理の話を昔大将さんがしてましたが
謝ればいいのだ
それは正解ですよ。
確かに正解だけどだからと言って全ての
責任がその本人にあるのだとするのは
おかしいし
そういうクレマーが助長しないように
するためにはただ謝るのを強調しては
いけないと思うんですよ。

631 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 20:18:58 0
>>629
あ、なるほど。
それにしても、やっぱり海王の2ちゃんねるする動機って削除人の立場っぽいね。
おいらが動機だなんて信じられないキツイ冗談言うから、苦しんじゃったけど、損した(w

632 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 20:20:10 0
大人の論理はいいと思うのですよ
素晴らしい事だと思う。
だけど問題があるのに
それを手をつけると嫌な問題だからといって
放置するのはよくないのではないかと
思うんですよ。

633 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 20:20:31 0
>>630
おかしいのはおまいの改行だよ。

634 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/10(日) 20:20:31 0 ?##
>>631
あんな戯言を真に受けてちゃいかんですよ。

635 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 20:23:17 0
>>631
たぶん私の推測だと
ワゴンさんのほうが私なんかより海王氏のことが
すきなんじゃないかと思うんですよ。
そういう気持があるんじゃないかと思うんですよ

636 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:24:33 0
>>635
心配しなくても海王以外全員そう思ってる

637 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 20:25:10 O
みんな相当いい事言ってるけどなあ。
甘言は沁みやすく諫言は拒むものだが、王様の耳に届くか否か。

638 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 20:30:24 0
>>634
そうだね。これでも懲りてたつもりだけど「もしかして」と
色々考えちゃうバカなんだよね。
直さなきゃ。

>>635
んにゃ、ハズレ。
君みたいに海王の活動状況に詳しくないし海王の事を何一つ弁護もできませんよ。

ただ、雑談するには知識が豊富だから面白いよーって勧めることはできる。
削除界で小さくまとまってるよりも、kittyみたいなインチキプロ固定や、
毒舌blogでホリエモンとひろゆきと斬り込み隊長と闘えば面白いんじゃないかなと。

639 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 20:31:02 0
解決するための最後の方法として削除アカウント停止を選んだんだろうねえ。
管理人は
 
と書いている方が居られるように
解決するためにはどうしたらベストか?
考えればアカの停止が分かると思うんだけどな。

640 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 20:31:07 0
>>615
> 話し合う気はあるから削除議論板に参加してるわけですし、そこで議論もしてるわけですよ。
> よって、それは誤り。実際、今も議論かどうかは別として会話がなりなっているんだから、
> 話し合ってるわけでしょ。
会話は全然成り立っていないというのが当方の理解。双方とも言いっぱなし。
用語定義論争に話が逸れないように別の言い方をすると、
「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
ということです。「単なる住人より削除人の方が正しく判断できる」ってなことも述べてましたね。
自分が絶対に正しいのであれば、相手が納得しないというのは相手の理解が足りないということ。
だから説得するんだ、というのは当然の流れでしょう。
# 住人と削除人は対等ではないという回答を得ましたので、それで了解しました。

> > 「御意」のみに従い、隙間は自己判断。それも一つの道でしょう。茨の道だけど。
> それ以外の道はどういったものがあるのか提示して欲しいけど。
> 他の削除人も、御意(GL等も含む)に従って、その隙間は自己判断ででしょう。

自己判断の折に、運営、他の削除人、住人等から多種な意見を聞き、取捨選択し軌道修正をかけていく。
裁判官ですら、運用の範囲内で世情を反映していくことが求められています。まして(ry


> 御意に従わなかったことはないよ。

・・・・・・。私はこの件については匙を投げます。


> 主張「だけ」なら、スレ主旨を考えて、別なスレでやりましょう。
海王スタイルの議論形態に変更したという意味です。

641 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/10(日) 20:32:18 0 ?##
>>630
接客業の世界はそれほど単純じゃない。
ただ謝ればいいというものじゃないんだよ。
しかし、それは相手に冷静さを取り戻させるには非常に有効な手段でもある。
当然、譲れない一線もある。それに関して俺はプロですよ。
頭の中の理屈だけじゃなくて、体に染み付いたノウハウがあるのですよ。
全てを書こうとしたらとても短時間では書き切れません。
文字で表現できないような感覚的なものまである。
間合いとか空気を読む事も重要な要素。相手によって対応も変わる。
筆舌に尽くしがたいものがあるね。

642 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 20:32:55 O
●●●●●●●●●●●●●●●
 スレストなら>>566をよろしく。
●●●●●●●●●●●●●●●

643 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:33:19 0
交渉をしようとする方がいるとは思えないですが、交渉がしたいなら、交渉のカードを
持ってこないと交渉にならないです。

説得、ということを目的としている方。以前に書いたこともあると思いますが、私を説得するなら、
智に働きかける⇒議論によって私を論破する。
情に訴える⇒私の琴線に触れるようなことをする・言う。
利を説く⇒私の利益がなにかを具体的に挙げ、それを得る確実な手段を説明する。
のどれかでしょう。といってもこれは私に限らないことだと思いますが。


644 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:33:47 0
>>639
いや、もう解決済みだから。
アカウント停止が結論。それで終わり。ってことでしょ。

645 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/10(日) 20:35:12 0 ?##
>>643
誰が、何のために交渉するの?

646 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:35:43 0
>>643
何度と無く論破されているのに、そのたびに無視しているのは海王さんかと

自覚できていないのかな?

647 :603:2005/04/10(日) 20:36:04 0
>>624
削除した、貼りなおしたが良いか、悪いかで思考停止してるじゃん。

「数ヶ月前にやった事によって今自分がどういう状態に置かれているか?」
そういう事もひっくるめた上で、やった事を考えて行動する事が出来ない訳だから
「やった事は悪くは無いけど良くは無い。」って言っても「ほら見ろ悪くないだろ」ってループするでしょ?

このスレを読み返してみなよ。海王相手じゃないけどみんな説明してるよ。


ここまでリロードしないで書き込んだら…
そこまでして説得などしたくない>>643

648 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:37:46 0
>>643
そんなに手間かかるから捨てられちゃったんですね。

649 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:39:20 0
多分、何が悪いかは本人も薄々判っている。

けど、それを認めるということを、自分のプライドが許さない。
だから、止められた理由を誰かに言って欲しい。
管理人から言われたら、「御意」って言って終わるから(w

単に求めてるのは、そういう逃げ道だけだろ?

650 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:42:03 0
>>640
> 会話は全然成り立っていないというのが当方の理解。双方とも言いっぱなし。
相手の言を受けて、それにあわせて会話を返す(引用したり)こと自体が会話は成り立っている証拠です。
貴方の定義する「会話」が何かわからないと、その違いが分からないですねぇ。

> 「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
サッカー板の処理で判断を覆したこともあるように、絶対に正しいと(ry、というのは誤り。
よって、貴方は情報を十分に集めずに判断しているだけ。

> ということです。「単なる住人より削除人の方が正しく判断できる」ってなことも述べてましたね。
それは、知識が多いから当然でしょう。また、時には管理人さんに相談して御意を仰いでたりしますから、
その点からも2ch的に正しい判断を「より出来る」ことは当然です。

> 自分が絶対に正しいのであれば、相手が納得しないというのは相手の理解が足りないということ。
納得しないのは、納得しない人の勝手。理解が足りないと言うこともあるかもしれなけど、全てそう
ということではない。

> # 住人と削除人は対等ではないという回答を得ましたので、それで了解しました。
削除人はその言動に制約があったりして何でもいえるわけではない、と言う点で対等ではないのは当然です。
但し、場所や場合によっては対等になることもあります。

> 自己判断の折に、運営、他の削除人、住人等から多種な意見を聞き、取捨選択し軌道修正をかけていく。
その取捨選択自体がその人の自己判断でしょ。よって、貴方の言ってることは同じことです。

651 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 20:43:21 0
>>643
自分はその説得方法を相手にしてた?

652 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:43:51 0
結末が分かりきってるのによくやるね

653 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 20:45:00 0
>>650
特殊な事例をもって、全てのことのように回答されても納得しません。

654 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 20:45:43 O
>>650
ノーカン。仕切り直さんとたぶん意味が通じんよ。

655 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:48:22 0
>>645
仕事で、交渉されたりするよ。

>>646
ソースを。

>>647
「問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。」
ということが2chの考え方として削除議論板のLRに書いてあります。
貴方の言ってるのは貴方の価値観に基づく論理であって、2chの考え方に沿った論理じゃないですよ。
んで、ここは2chなので、2chの考え方に沿った論理を構成しないと。

で、悪くないけど良くは無い、ってことなら問題ないでしょう。問題は悪いことであって、良くも悪くも無いものは
問題ではないでしょう。

656 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 20:48:33 0
>>650
話を逸らされてばかりなのでね。
論点のすり替えばかりで…

657 : ◆sacrifyqGo :2005/04/10(日) 20:50:24 0
ワムってこんなに(一応の)まともな文章書けたっけな??
もっと素っ頓狂なメンヘル女だったよおな。
>>546
そのスレの俺めちゃくちゃカッコいいですね。
>>564
気持ち悪ぃ憶測を書くんじゃないっ!

658 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:50:54 0
>>653
特殊な事例とは?具体的な指摘が出来ないなら、無意味だよ。

>>656
論点が摩り替えられたというなら、そもそもの論点は〜で、それを〜にすりかえられたと言いましょう。
そういった、基本的なことが出来てないから、貴方は議論が出来ないのですよ。

659 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:51:17 0
>>656
そういう人間だと分かった上で相手をしてるんじゃなかったの?
甘いな

660 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:53:45 0
絶対に正しい、と確信してるなら覆す事例は無いはずかと。
それがある、という反証があった時点で、その絶対に正しい、
ということは論理的に破綻してるんだよ。

こういった論理的思考ができないと、議論は辛いよ。

661 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:54:30 0
>>657
どなたですか?

662 :603:2005/04/10(日) 20:54:46 0
>>655
じゃお目付け役など必要ないですよね。何でそれが付いて垢停止したんでしょうかね。
「自分のスレは消さないように」も文面どおり受け取れば確かに今回の事と関係無いですよね。
本気でいってるようなのでこれ以上いう気ありません(酢

663 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:56:27 0
論点を摩り替えられたということを言う人は多いけど、
そもそもの論点を明確にし、それと違うことを論点としていると具体的に指摘し、
その上でそもそもの論点に絞って議論が出来る人は少ないねぇ。

初めに論点を明確にすればよいんだろうけど。

664 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:57:56 0
なんつーか、変わりませんなあ

665 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 20:58:26 0
残った臣下を切り殺し一人勝利の余韻に浸る傾城の主

666 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 20:59:04 0
>>662
お目付役が何を目的として、どんな役割を与えられているのかってことを貴方は知らないでしょう。
知らないことを根拠として、その字面だけから推測しても無意味ですよ。

667 :サイレント マジョリちぃ:2005/04/10(日) 20:59:09 0
ここまで流した。

海王長い。簡潔に説明できないならその時点でアウト!

668 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 21:00:19 O
論点自体は確かにバラバラだもの。
だから一問一答でやれば、つったのに。

669 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:00:47 0
(´-`).。oO( spo2サーバのアカウントも、もうすぐ止まるだろな、、、

670 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:02:07 0
>>668
そう、ばらばら、というかたくさんあった。なのですり替えではないねぇ。
そういったことも分からないんだろうねぇ。

つまり、自分の都合の良い論点ではなくなって、自分が不利になると
論点のすり替えと言い始める、ということだろうねぇ。

と、同じような論法を使ってみる。

671 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:05:57 0
東京kittyのまねしてさあ、朝生とかν即とかにスレ立てて議論をふっかけてみれば
いいんじゃないかな

672 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:06:23 0
>>671
あの論客連中に勝てるわけ無いだろ(w

673 :サイレント マジョリちぃ :2005/04/10(日) 21:08:22 0
もう、帰るけど一本の木の議論をしたところで森の議論にはならんのだが。
(もちろん一本ずつ見ないと森が分からないと言うあなたの理論はわかってます)






。。だいじょうぶか


674 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 21:09:51 O
論点ずれまくりだから、誰が論破しただのされただのはなかったわけだ。
不毛な論戦より三戦を勝たせてくれ。

675 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:10:36 0
>666
あなた独自の解釈ではお目付役が何を目的として、どんな役割を与えらていたのですか?
御教授下さい。

676 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:11:58 0
>>669
m9(^Д^)プギャー

677 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:12:18 0
>>675
私の独自解釈はありません。お目付役から言われたことならありますが、
それはいえません。

678 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:13:32 0
質問です。
前回は何故垢停止したんでしたっけ?御意ってどっちでしたっけ?

自スレの削除 →1→ cafe新設 →2→ 今回

679 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:14:24 0
>677
言えない事や知れない事では議論になりませんね。

680 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:15:34 0
>>678
停止した人に聞いてください。それが一番正確です。
停止した人以外の人言ったところで推測に過ぎませんから。

681 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 21:16:42 O
勘ぐって悪いんだけど、>>677
監査対象としての目的とか通告なり説明なりはあった?
内容は言えないからおいといてどうなん?

682 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:17:24 0
>>679
そうです。よって、知らない人とではお目付役がどうこう、という議論は成立しないのです。

683 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:18:29 0
>>680
では、あなたには停止された理由が理解できていないと?

684 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:18:51 0
>>681
今回のこと?
初めの時点で、何をする存在なのかはお目付役から説明はされたよ。
実体がどうなのかは別として。

685 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:19:33 0
ここで暴れたところで、停止した人は現れないだろうね。
そして「なぜ」も引き出せないだろうね。
それに気が付かない限り、spo2で削除続けても徒労。

686 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:19:56 0
(´-`).。oO(垢停止にしたのは間違いなかったなぁ。。)

687 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:20:16 0
>>683
推測は出来ても、誰が止めたのかさえ分かりませんから、それが正解かどうかはわかりません。

688 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:22:29 0
>>685
spo2での削除作業が徒労なら、全ての削除作業が徒労ですよ。
その作業によって、利用者の利便性の向上なりが図られれば
それは徒労ではないでしょう。削除とはそう言うものです。

削除の目的を勘違いしてしまうと、徒労とか言ってしまうのでしょう。

689 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 21:22:59 0
>>659
細かく書けばちゃんとした回答が得られるかと期待したんですが
無駄でした・・・

漏れが高校生の頃によく使った手法なんだよね。
海王には自分の言っている内容が自覚できていないようなので、
もう漏れはこれにて、という感じかなと。

>>658
逆に、そういう対応が多数だという証拠を示してください。
でなければ議論になりませんよ(w

690 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 21:24:18 O
>>684
今回だよ。
そうか。各人想像たくましくするしかないのか。
内容を明るみに出すとどうなる?てほどまずい内容でもなさそうだな。
まずけりゃ触りでいいから開陳してよ。

691 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:24:32 0
>>687
「憶測だから」「正解かどうかわからないから」が、止められた
理由を説明できない事の理由ですね。

692 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:25:28 0
今回の停止は何がいけなかったからだと思いますか?

693 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:27:46 0
>>680
海王さんがアカ停止された理由は、まほらさんが説明してませんでしたっけ。
管理人の意にそぐわない行動をしたからですよね。
なら、どこが意にそぐわなかったのかを考えるのは停止した人ではなく
海王さんのやるべきことですよ。復帰したいのなら、ね。

694 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:30:13 0
なんだろ・・・議論としては海王氏は上手なのかもしれないけど。
この納得出来ない気持ちは・・・機械と人間の問答を読んでるみたいだ。
その辺が海王氏の弱点かも知れないと勝手に思う。

695 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:31:21 0
>>686
m9(^Д^)プギャー

696 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:34:01 0
>>472
スイッチが入ってしまったようです。

697 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:34:07 0
>>694
海王さんは、あらかじめ定義論を用意しておいて自分の有利な道筋を確保しておくの。
んで、他人がそこから、ちょっとでも外れたら議論にならないとかいって封殺するの。
だから、その定義論そのものに噛みつく小太郎さんみたいなタイプには
実はすっごく弱いの。

698 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 21:34:25 O
>>694
ディベートの王様がどう言おうが
1+1は2であって、35967にはならないけどな。

699 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:35:20 0
>>689
今時「漏れ」ってwww

700 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:36:18 0
>>689
細かく書くことより、論理的に書くこと。結果的に細かくなるのはしょうがないけど、
大事なのは論理性。詳細性はそのための手段に過ぎない。それが分かってないんだねぇ。

多数だと言う証明は必要なし。
絶対に正しい、という論理を否定するには一つの事例で十分。
そんなこともわからないの?
そういったことが多い、と書くべきだったね。その辺の論理思考がまだまだ出来ないんだろうなぁ。

そもそも、精緻な議論をしたことが無いんだと思う。だから「絶対に」とかいう単語を使ってしまう。
もうちょっと、しっかりとした議論の経験を積み重ねてね。議論のようなもの、じゃなくて。

>>690
今回のことで、お目付役からは具体的な連絡はないよ。
というか、連絡自体一回しかなかったけど。
伝聞で聞いたことはあるけど、それによると、今回の停止措置はお目付役の判断によるものではないらしい。
つまり、お目付役の判断と今回の結果とは食い違っているということらしい。あくまで「らしい」だけど。

>>691
そうです。憶測を言うことはできても、正確なことはいえません。停めた人以外は正確なことは言えないでしょう。
あるいは、その人から直接聞いたひとか。

701 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 21:36:31 0
>>699
えーん(涙

702 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:39:59 0
けっきょくおんなじことを延々と言ってるだけなんだよね

703 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 21:40:12 0
>>700
> 絶対に正しい、という論理を否定するには一つの事例で十分。

はい、出鱈目書かない!
どこで「絶対に正しい」という話がそういう展開になっていますか?
単語を出鱈目につながないでください。
そして、脱線しないでください。

Aという事例では誤りだった。
Bという事例では絶対に正しかった。
AでもBでも絶対に正しいという風だったかのごとくに話を捻じ曲げて
ごまかそうとしないように。

704 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:41:34 0
>>692
拙い部分や、反省すべき点はありますし、それはどこかに書きましたが、
それが停止の理由かどうかは分かりません。

>>693
まほらさんが、停止されたわけではないようなので、お目付役としての
意見だと考えています。んで、さっき書いたようにお目付役の考えと
今回の措置には若干乖離があったらしいので、そこがお目付役としての
意見だと捉えている⇒停止された理由と完全にイコールではなさそう、
理由ですね。

>>694
議論によって、納得しようとすることが原因かもしれないですねぇ。
議論は納得する手段の一つに過ぎませんから、別な方法を模索してみては?

705 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:41:58 0
>>688
>その作業によって、利用者の利便性の向上なりが図られれば

んじゃ前みたいに毎日やればいいじゃん。
実際は利用者のことをダシにしてるように見えるから
そう書いたまで。本音を包んでもバレバレだよ。

706 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:42:35 0
>>700
憶測で「らしい」で良いので宜しくお願いします。

707 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:44:13 0
面白いから、海王氏の論理を崩そうスレにでもする?
その方が面白そう。

と場違いなレスを・・・失礼。

708 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 21:45:32 O
議論は論点確定させてからやりなよ。1対1でまでズレたら徒労そのものだ。

ところで
>>700
つまりポセイドンは、お目付の正確な内容を知らないってことになるね。
それなら確かに議論は成立しねぇや。うん納得。

709 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:46:28 0
>>703
事例を挙げて書いた場合はそうだけど、事例を挙げずに書いている以上、
全ての事例を前提としていることは自明。

それを初めに書かない時点で、論理的思考としては未熟なんだよ。

>>640で↓のように書いている。
「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
これが正しいならサッカー板の事例のようなことは起こらない。
よって、これは誤りであると証明できる。なので、これを元にしたその後の論理構成は破綻する。

具体的事例を挙げてやるべきだったね。まだまだ論理的な思考は出来てないみたいだねぇ。


710 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:46:29 0
もう海王はスレの趣旨も理解出来ない馬鹿の相手するなって

711 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 21:46:40 0
>>707
実は理論に見えて相手を叩くテクニックに過ぎませんから。
言葉のすり替えに注意深く注目してみてください。

712 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:48:04 0
>>711
いい加減余所でやってくんない?

713 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:48:34 0
>>704
海王さんがアカ停止されたのは「管理人」の検閲を通した結果ですよね。
まほらさんも「管理人の意にそぐわない行動をしたから」と仰ってましたが。
海王さんが復帰したいのなら、「どこが管理人の意にそぐわない行動だったのか」
を考えることではないでしょうか?

714 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 21:49:35 0
>>709
は? 日本語がわからないようですね。
屁理屈は論理とは思いませんから、論理展開よろしくです。

では、私の方から実例を示しましょう。本件がまさにそれです。

715 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:49:36 0
>>712
その必要は全くないぞ。

716 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:50:35 0
>>705
毎日やるにはちょっと忙しいってのがあるのと、イラク板はγさんも見てたりするし、依頼も多くないから
毎日にはならないんだよ。

>>706
面白い憶測をいえそうもないので、逃げます。

>>708
ん?お目付役の役割についてなら、直接言われたから知ってるよ。いえないけど。
で、今回のことでお目付役がどう考え行動したかは正確にはしらない。

>>711
論理性が破綻すると、そういった感じで強がってしまうのは哀れだよ。
論にはあくまで論で対応しましょう。

717 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:50:38 0
管理人さんに聞けばぁ?

718 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:50:51 0
>海王氏
削除権剥奪されてから管理人に連絡を取りましたか?

719 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:51:13 0
>>716
sports2に何板あると思ってます?
長期放置されてる板もありますよ。

720 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 21:52:04 O
うちの板風にいうなら、なんかキノコ臭ぇ。

三戦の投票ラシは22:22だよー
清くても汚れててもいいから票をくれ。たのむから。

721 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:52:26 0
とりあえず ◆KFC74VQ0wcが必死過ぎてなんかもう

722 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:52:55 0
>>703
> 絶対に正しい、という論理を否定するには一つの事例で十分。
高校のときに数学で1つの反例をあげて成り立たないことを証明する問題やったでしょ

723 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:53:14 0
>>720
宣伝は宣伝板でどうぞ

724 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:53:44 0
>>713
ありますよ。

>>714
今回の件でも、反省すべき点を挙げてますし、拙い点も挙げています。
よって、「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
ということは誤りですね。

また破綻しちゃいましたねぇ。。。

そろそろ、痛く見えてきましたよ。。。

>>718
連絡は取りましたよ。いつも通り返事は来ませんけど。

725 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:53:56 0
>>721
なんだろう、必死なのは貴方のような気がする。

726 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:53:59 0
乗り遅れた。
流れ読まず遅レスだけどあえて書く。

>>288
>はっきりいうと削除人さんはある意味誰からも不可侵でなければ
>ならないと思うのですよ。
そんなことないっすよ。
コミュニケーションを取るのは大事だわな。

727 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:54:44 0
>>724
レス指定間違えますよ。何焦ってるんですか?

728 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:55:09 0
>>726
どこにレス返してんだ

729 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:56:28 0
>今回の件でも、反省すべき点を挙げてますし、拙い点も挙げています。
読んでいないので出来れば教えていただけませんか?

730 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:56:48 0
>>719
spo2にある板で巡回依頼があったのはイラク板だけだったと思うけど?

>>722
数学だけでなく、ディベートの否定側の証明でも一つの反例で十分ということもあるね。
だから、議論ってものを分かってない、って言ってるんだよねぇ。

731 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:57:38 0
>>724
> そろそろ、痛く見えてきましたよ。。。
とっくに見えていたような気がするが
いい加減スルーしれ

732 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:58:00 0
>>729
ログ読んで。

733 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:58:25 0
つうか、おまいら落ち着いてください。
議論は(・∀・)イイのですが、少しはゆっくりしたらどうですか、
チャット並の進行速度では、お互いの主張が理解できないですよ。。。


734 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 21:59:27 0
>>731
KFC会員は極力スルーしないようにしてます。。。

因みに、管理人さんに連絡とっても返事が来ることは稀です。
10回連絡とって一回返事来ればかなりの打率だと思います。

735 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 21:59:54 0
322 名前:とりあえず飽きてきた ◆KFC74VQ0wc  [sage] 投稿日:2005/04/10(日) 21:53:23
せっかく海王を擁護しているのに、本人は理解しようとしてくれません。
もう見放してもいいですか?


なにコイツの言い草バカジャネーノ

736 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 22:00:12 0
>>726
この不可侵は意味が誰の言うことも聞かないのではなく
周りの状況でころころと自分のしたことを変える
そういう意味ですよ
よく他の削除人さんが気になるから
私は言わないとかしないとか
そういう意味の不可侵ですよ。

737 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:00:50 0
漏れは10回連絡とって10回返事が来るが
人徳の違いなのか

738 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 22:01:15 0
>>724
歩み寄った件が1件あるからといって、歩み寄らなかった件が0件だという
証明にはなりませんよ。
というより、論点をすりかえてグジグジやっても意味ないし。

>>640を勝手な解釈とすることでごまかさないでね。
まあ、歩み寄る気がないんでしょ?

739 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:02:02 0
とりあえず ◆KFC74VQ0wcをそろそろあぼーんリストに入れるか。。。

740 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 22:02:19 O
店閉めて、ラシ終わってからまた来る。

741 :とりあえず ◆KFC74VQ0wc :2005/04/10(日) 22:02:47 0
>>739
どうぞ

742 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:04:19 0
>>735
まさに 余計なお世話 ってやつだな
何様なんだか

743 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:05:09 0
>>741
必要の無い擁護なら初めからやってはいけませんよー。
必要があれば最後まで続けてくださいねー。

744 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:06:05 0
一頃2chで流行した「理屈馬鹿」「ギロンスキー」って単語を思い出した

745 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:06:05 0
とりあえずKFCからは当然脱会するんだろうな?

746 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:08:09 0
>>742
うざいなあ・・・援護するなら海王氏の行ってるように論理的にやったら?

747 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 22:08:45 0
>>737
saku@2ch.net宛ならすぐに返事がきますけどねぇ。。。
私が送ってるアドレスだと、10回に一回ぐらいですねぇ。。。

>>738
歩み寄らなかった件が0だという証明は必要ない。
歩み寄った件が一件でもあれば、
「海王は自分が絶対に正しいと確信しているから、相手の意見に歩み寄る気が全く無い」
これの、「 『絶対』 に正しいと確信している」ことと、「歩み寄る気配が 『全く』 無い」ということが
破綻している証明には十分。

で、また論点すり替えと言い始める。それをいうなら、さっきも書いたように、そもそもの論点は何なのかを最低限言わないと。

未だに論点が何かの提示も無いしねぇ。

この全体が論理的に破綻していることを証明した以上、それを元に組み立てられたその後の論理も破綻してるんだよ。
A+B=Cが成立する前提で、その後数式を展開しても、前提が破綻してるならその後の展開も破綻してるってことね。


748 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 22:09:59 0
>>740
ノシ

749 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:10:24 0
>>746
擁護も何も海王の言い分が正しいんだから擁護する必要性がない罠w

750 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:10:40 0
>>747
素で質問。
saku@2ch.netって今でも使えるの?

751 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 22:11:47 0
>>750
送ってみれば分かる。

752 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:12:04 0
>>747
なんか自動返信になってなかなか連絡が取れなかった希ガス


753 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 22:13:01 0
>>752
返事はすぐ来る。自動返信だから。

754 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:13:01 0
○なんか自動返信になってなかなか連絡が取れなかった希ガス
×なんか自動返信になっていてなかなか連絡が取れなかった希ガス
×

755 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:14:29 0
>>749
それなら海王氏の論理的なレスを楽しんでたら?

756 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:16:02 0
>>755
実にためになると感服していますが、何か?w

757 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:16:33 0
名無しの海王があらわれた。

758 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:17:06 0
>>750-754
そこは笑うところなのか?


759 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:18:15 0
>>747
>saku@2ch.net宛ならすぐに返事がきますけどねぇ。。。
>私が送ってるアドレスだと、10回に一回ぐらいですねぇ。。。
メールじゃなくてQを送ったのか?ってこと。管理人に。

760 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:19:07 0
名無しのとりあえずがあらわれた。

761 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 22:20:28 0
おーおー、海王の意に反する会員は脱会しなきゃいけないのかよー。
海王に意見する会員を名無しで叩きかぁー。へぇ!

762 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:22:27 0
>>761
何の御用ですか?

763 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:23:06 0
ワゴム氏ね

764 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:23:46 0
>>761
妄想はほどほどに

765 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 22:25:09 0
>>759
Qも送った希ガス。Qでも返事は10回に一回ぐらいですかねぇ。
復帰屋就任から今までの打率としては。

766 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:26:52 0
>>761
とりあえずのは意見じゃなくてただの意味不明な電波かと
結局海王に論破されただけだし

767 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 22:28:50 0
>>764
妄想ならいいんですけど。

>>766
んじゃ、脱会しなくってもいいんだねー。

768 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:29:16 0
論破ねー へー

769 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:29:27 0
なんかもったいないなあ・・・こんなバカな結末で終わらせるなんて。
やるなら、もっと楽しませてくれると思ってたのに。

KFC解散して、親衛隊でも作った方がいいのでは?

770 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 22:30:06 0
電波って人蹴りもいただけねえなぁ(w

771 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:30:33 0
ま、あれだけの不遜な態度をとっておいて居座ったらとりあえずの人間性に疑問符がつくだけだしな

772 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 22:32:21 0
そういえば私のNO36は渡辺真理奈さんからとったので
ご結婚おめでとうと誰か言ってください。

773 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:33:00 0
>>772
漢字を間違うなよ

774 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:33:06 0
>>772
ばればれでも続けるのね。感心した。

775 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:33:58 0
>>772
満里奈ちゃんは勝ち組みとして扱われてたけど
これで終わりだね♥

776 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:34:34 0
今日も平和だったな

777 :奇矯屋 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 22:36:10 O
名無しの印象操作は巧い。ポセイドンの孤立を促す裏の裏なのかな。
巧言令色鮮し仁、て奴だ。

778 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 22:36:32 0
>>769
海王に同調する人達で組織構成し直した方が良いのかもなぁー。

意見する人の言葉を論破しようと海王は必死だし、
反対意見の人が粘ったら人格攻撃。

海王援護の名無しは論破したから海王が正しい。
挙げ句に電波扱い。だもんな。

>>773
ごめーん

779 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 22:36:32 0
さて、これで絶対に正しいと確信しているわけではなこと、歩み寄る姿勢が全く無いと言うことは無いということは証明されたわけだが。

正しいと確信していないからこそ、議論するのであり、確信していれば議論は無用でしょう。
んで、歩み寄る姿勢が無ければ、自治スレを尊重したり、板分割をお手伝いしたり、コテハンスレを認めることに助力したり、
サッカー板の事例のように、後から説明をうけ、議論して判断を覆したりしないでしょう。

で、歩み寄ることが少ない、ということであれば、削除人の平均と比べて極端に少ないってことを証明してくれないと
それが問題であるほどに少ないとは言えないかと。

大学板(だっけ?)で大学生活に関したスレを住人からの強い反発があっても排除した事例があります。
最悪板の雑談スレの排除についても反発がありましたが、こちらも歩み寄りはありませんでした。
そのご削除忍によって、解決したりしましたが。。。
私はこれらがおかしいとは思わないけど、これには歩み寄る姿勢はあまりありませんでした。

で、私自身の認識としては、歩み寄るという行動が著しく欠けているということはありません。

780 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:36:34 0
>>739
NGにしたらすごいスッキリしたw

781 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:39:28 0
>>778
随分偏った物の見方だな

782 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:39:40 0
え?
空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC = KFCno36 ◆MEISM0UXAE なの???

783 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:41:04 0
>>782
だとしたら最悪だね
二枚舌

784 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 22:41:13 0
それが心情的に理解でき、且つ第三者(主として管理人さん)に対してある程度論理的に説明できるもの、
については、それを実現すべく行動してます。


785 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:42:08 0
なんでワゴンが謝っているんだろね(・∀・)ニヤニヤ

786 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 22:42:36 0
>>781
海王の味方味方してる人とおいらの見方では
お互いに片寄ってる風に見えるよ。

>>782
あ、ごめん。間違えた。
>>770で誤字ってたからそれ注意されてたと勘違いしてた。

787 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:43:13 0
>>786
(・∀・)ニヤニヤ

788 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 22:43:45 0
なんかね
間違えてるんですよ
レス番
私が漢字間違えたのにね
知らなかったから
まあ人は間違うと言うことの証明ですね
しかも勘違いもしやすいということだね

789 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:44:12 0
空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC = KFCno36 ◆MEISM0UXAE か
メモメモっと。。。

790 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 22:44:54 0
>>789
ちげー。゚(゚´Д`゚)゚。

791 :もも【ふたりは会長】 ◆Luna/9Onhc :2005/04/10(日) 22:46:21 0
>>788 ハイジさん

  。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|  おめでとう☆  |☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.

ついでですが頂き物ですが置いていきます
http://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1094/1094433053.html


792 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 22:47:35 0
>>784
それにしてもまだ削除人続ける気だったんだね。
続けるのなら、今度こそ管理人を裏切らないでね。

793 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:48:38 0
そもそも裏切ってないと思うけど

794 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:50:32 0
問題を起こすという形で裏切ってるよ。

795 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:50:33 0
裏切ったのはとりあえず ◆KFC74VQ0wc だけ

796 :空飛ぶワゴム ◆skyDQNloC. :2005/04/10(日) 22:50:48 0
>>793
知らない方が幸せなこと。

797 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:50:50 0
うん

798 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:51:45 0
裏切ってるでしょ

799 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:51:58 0
自分は何かを知っていると思い込んでる方は幸せそうですな。

800 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:54:09 0
案内人からやり直せば?
★は残ってるんだから

801 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:54:14 0
>>777
名無しを差別ですかそうですか

802 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:55:36 0
ワゴムがなんでこのスレに来るのか不思議。

803 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 22:57:09 0
で、>>779のように証明したわけだが、こういった事実にも関わらず、
未だに、絶対に正しいと信じている、だの、歩み寄る姿勢が全く無い、だのということを言ってくる人がいるのは何故か?

理由として考えられるのは、まず、ソースがない単なる感想のようなものによるラベリングを真に受けてしまっている。
次に、そのラベリングを真に受けたせいで、そういったものの見方でそれを補強するようなソースしか見なくなっている。
また、ソースがある場合には、それを見て判断するが、それは全体の一部であり、それと違うことがあるという、意識を
もつことが出来ない。

つまり、情報の不完全性とそれを助長するラベリングの虜になっていると言うことでしょうねぇ。
或いは、私怨か。

情報の不完全性やラベリング効果、情報伝播において複数の情報源から同じ情報を得るとその情報精度が上がったと
思ってしまう傾向⇒情報の発信元は実は一つでもそこから枝分かれした後にその情報がクロスして届くことによって、
その真実味が増すという効果、などによって印象操作されてしまっているんでしょうねぇ。
で、その操作されている事には通常気付かないものなので、しょうがないことかもしれませんが、これは自分の目で見て、
判断する、という基本的姿勢がかけていることが原因ですねぇ。

情報には常にバイアスが掛かっているという前提でいないとこうなってしまうのでしょうねぇ。

804 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/10(日) 22:57:48 0
帰ってきてここ見たら300以上レス付いてて
テレビっ子な俺には、それを読む気力がありません。
そこでだれか、ダイジェスト処理で映像化してください。m9(・∀・)
切実なる願いです。

805 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:58:11 0
一休み。たくさんお茶入れておきましたので、みなさんでどうぞ。。。

つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

806 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:58:28 0
海王タン
垢停止とか色々あったみたいだけど
詳細しらないわたくしにも本人の口から
伺ってもよろしいですか?

807 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 22:59:09 0
それにつけても人気者だなと
海王氏のことを思うよ。
多分こんなにレスがつくのは朝生板のスレではひろゆき氏が来たとき
このスレでは海王氏が来たときそのくらいでないかと思う。


808 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 22:59:25 0
>>803
何の先入観も持たない真っ新な目で見ても不遜にしか見えませんが。

809 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:00:12 0
>>807
あなた本当に海王さんとは会話しないのね。

810 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:01:33 0
海王は理論武装だけは上手いが行動がメタメタだからアカが止まるんだな
そのご立派な理論をもってしても7回も削除人の報告を消した説明ができない

811 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:01:42 0
とにかく読みづらいよ

812 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:01:44 0
>>809
海王だから。名無しでとりあえずとワゴム排除しようとしてるのも海王だから。

813 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:02:34 0
>>804
映像化ならフラ板で依頼すると言う手も。

>>806
何を???

>>807
スレ主が来た時に盛り上るのは固定スレでは普通のことではないかと。。。

>>808
それなら、元の目が濁っていることを疑ってみるとか。

814 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:03:16 0
>>812
名無しのとりあえず、乙w

815 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:03:36 0
海王さんはキャッチセールスか詐欺商法の経験でもあるのだろうか
無茶苦茶、詭弁がうまいね

816 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 23:03:59 0
妄想激しいな
ぐぐれば?
多分調べれば分かることだと思うよ。


817 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/10(日) 23:04:00 0
>>805
遊び疲れてるだけですが、飲んでおきますね。
∧_∧
( ´・∀・)イタダキマス
( つ旦O
と_)_)

818 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/10(日) 23:04:26 0 ?##
海王に最も不足しているもの、それはバファリンの半分。

819 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:04:51 0
>>809
会話したら独り言に(ry

>>810
理論武装もなにも、普通はこの程度ことは考えてるでしょ。
大して難しい論理でもないし。

820 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:05:05 0
海王タン
垢停止の顛末と戻ってこれた経緯
色々な流れを、ですよ。

821 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:05:12 0
>>813
管理人が垢停止を解除しない理由は何だと推測しますか?

822 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/10(日) 23:06:01 0
>>813
じゃあ行って来るよ、ノシ 。っておい!

823 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:06:09 0
>>810
あの場所でやるものではなかったから。
正しいスレに転載したのに貼りつづけた方が悪い。
あそこでやるのは住人に迷惑だったから。

824 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:06:15 0
今 : バファリンの半分は、胃にやさしい成分でできています。

昔 : バファリンの半分は、やさしさでできています。

825 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:06:36 0
>>820
戻ってくるのは、キャップ無くたって出来るよ。

826 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:06:45 0
>>821
削除人には戻っていないのですか?
事情に詳しくないのであなたがおわかりだったら
海王タンの代わりに状況ご教示下さい。

827 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:07:31 0
>>821
そうそう。海王が主張する理念通りに行動していれば少なくとも
警告3回、アカ停止2回なんて輝かしい経歴は残さないわけで。

828 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:08:09 0
>>827
過去の経緯を全部教えられる範疇で
事実のみ淡々とお願いします。

829 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:08:38 0
>>823
海王たん、ハンドルつけ忘れ

830 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:09:11 0
>>803
と言うか、そういう論理的とかいう書き方が読む人間にバイアスをかけているとは思いませんか?
誰も、議論したいわけではないんです。
ただ、説得力、または納得出来る答えが欲しいだけなんですけどね。

831 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:09:12 0
>>815
それらに引っかかったことはないし、宗教にもね。
詭弁とラベリングする人は殆どの場合、何がどう詭弁なのか、そもそも詭弁とは何なのか
ということを説明することが出来ないんだよね。中公新書だったかな?詭弁論理学って本が
あるから読んでみるといいかもね。

>>818
痛み止めの方か。
因みに、学生時代からずっと周りの人には優しい人だね、と言われ続けて来ました。
そんな意識は無いんだけどねぇ。

>>820
それはログを読むのがもっとも正確かと。

832 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:09:49 0
管理人への裏切りって何だろう?

833 :( *´v`) 海王FCNo.01 ◆9U7KS5l0A2 :2005/04/10(日) 23:12:11 0
大将のレス読むと、垢は戻ってると思うけどね( *´v`)
垢はあるけど、完全復活してないのは海王タンがバカチンだから、
そう大将は書いてるんじゃないの?

834 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:12:27 0
ひ(ryと付き合っていたのに浮気した

835 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:12:54 0
>>821
○○から△△についての□□がないから。ってのが理由。

>>822
イッテラ。

>>826
ん?削除人ですよ。削除活動もしてますよ。
誰も削除人じゃなくなったなんて公式には言ってないでしょ?

>>830
このスレの主旨を理解すれば、ここでそれを求めることがどういうことなのか分かるかと。

836 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:12:57 O
>>831
堅白同異が詭弁ですよ。
あなたが好む論法ですね。

837 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 23:14:43 0
ただいま。
そういやレモレモってどこ行ったんだ?

838 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:15:21 0
>>831
海王さんの弁が詭弁ってことは、あなたのアカウントがいつまで経っても
復帰しないことで実証されています。そうやって相も変わらず自己正当化
に精を出している姿はとても歩み寄りの気持ちがあるとは思えませんね。

839 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:17:03 0
自分が2ch的に問題児だと自覚してください。
警告や垢停止=2ch的に間違った行動をしている と自覚してください。
自覚したら、それと分かるような行動をしてください。

以上です。

840 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:17:06 0
>>836 >>838
名無しのとりあえず、乙w

841 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:17:56 0
詭弁論理学は
どっちかつうと言葉遊びの本

842 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:19:09 0
>>836
詭弁だっていうことは出来ても、そうかっていう具体的指摘が出来ないんだよねぇ。
何度も言ってるけど。

>>838
まず、それは風がふけば桶屋が儲かると同じで、途中の論理的繋がりがないね。
詭弁である、ということと、復帰してないということの因果関係の証明もないし、
また、それが正しいかどうかが分かるわけでもないのに。

まさに、こういったのが詭弁なんだよね。

何でもかんでも歩み寄るわけでありません。それでは付和雷同です。

843 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/10(日) 23:20:37 0
>>840へ。
お約束ってことで一言。
イコール厨ウザイ。(・∀・)

844 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:23:18 0
>>843
ワゴムウザイ。(・∀・)

845 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:24:29 0
>>841
逆説論理学?だっけ?もあわせて読むといいかもね。
そもそも詭弁を語るには論理とは何か、ということの理解が不可欠なんだけど、
その論理とは何か、ということを理解せずにイメージだけで詭弁という言葉を
用いる人が多いんだよねぇ。

詭弁とは何か、ということをいえるほど論理について理解している人がそうそう
いるわけではない見たいだし。

話は変わるけど、中公新書だったかの象の時間鼠の時間って本は
非常に面白かった。あれを読んだのと、非ユークリッド幾何学の存在を知ったことと
不確定性原理を知ったことで相対的なものの見方を学んだよ。
まぁ、どれも専門家になるために学んだんじゃないけど。

846 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:25:50 0
ここまで削除人でいたがる理由って何だろうね
もはや奉仕の精神ではないな、怖い

847 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:27:03 0
マザーテレサの本でも読んだら?

848 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:29:29 0
基本的な論法だけど、詭弁だというなら、
詭弁とはAである。
〜の言ってることはAである。
よって、〜の言ってることは詭弁である。
っていう三段論法ぐらいは用いていって欲しいもの。
その大前提の詭弁とは?ということが明確になっていない⇒それをするためにはそもそも論理とは何かを理解しないといけない。
だから、こんな単純な三段論法も使えないんだろうけど。
さらに、小前提においても、具体性や前段と後段の論理的結びつきが不十分だったりして、ここでも不備がある。

そのくせ、結論だけは言うんだよねぇ。つまり、結論を出す前に十分な思考が出来てないってこと。

849 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:29:30 0
本の背表紙だけ読んで引用する力業だな

850 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:30:52 0
>>847
タイトルは?
自叙伝や伝記の類も結構読むよ。

851 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:31:29 O
>>842
それは困りましたね。
あなたが認める詭弁だけが、この世に存在する訳ではないので。
埋め合わせる橋が存在しないなら、議論も会話も必要ない事になります。

852 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:31:36 0
>>848
結論はアカ停止。
そこに至るまでの原因を考えるのは他の誰でもない、君がやるべきことだ。

853 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:33:09 0
>>852
そのレス飽きた。

854 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:34:43 0
>>851
それは詭弁とは何かを定義してみてから分かること。
>>848で示した三段論法さえ使えないようなら、そもそも詭弁と論理の区別も着いてないとおもうけど。

>>852
それが>>848の詭弁を証明する方法とどう関係があるのか分かりません。

855 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:35:12 0
つまんねー

856 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:35:12 0
風がふけば桶屋が儲かる

なるほど、今回の垢停止までの因果関係を海王さんなりに
説明するとどんな感じなんですか?

857 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:35:41 0
じゃ、今日の海王劇場はこの辺で。講義はおいおい。

858 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:35:46 0
ここまで議論のための議論。
目的と手段がごちゃごちゃ。

まず、言いたいのは、海王氏が思っている削除に対する考えが、
2ちゃんねるというコミュニティーにおいて合っていれば、
垢を停止されることはなかったと言うこと。

もし、自分の考えが間違っていないと思っていて、
現状に不満があるというのならば、
去れば良いだけ。

以上

859 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 23:36:01 0

海王氏の言うことはまずその相対性とか
ものの見方というものを変えないと分からないと思うし
あと管理人さんの考え方も知らないと理解できないと思うので
私が出来てるかはしりませんが・・・
元祖社長ブログを読むことと朝生板での発言とか読まれるといいかも


860 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:37:49 0
>>856
そもそも、情報が少なすぎて説明できません。
推測はできてもね。

>>858
ここはKFCでもない名無しの貴方が自説を主張するスレではありませんよ。

861 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:37:51 0
>>859
会話もしてないのに、よくこんな難解な文章を
そう都合よく読めますね。

862 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:38:12 0
>858
いいかげん(・∀・)カエレ!!

863 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:38:38 0
>>858
真実が語られていますね。

864 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 23:39:07 0
なんか殺伐としてるなあ。

865 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 23:39:31 0
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/
元祖社長日記


866 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:42:41 0
KFCから複数の方が案内人になったようです。喜ばしいことです。
案内人として、その後削除人として活躍されることを期待し応援します。

ところで、Qの認証したけど、こちらからの認証を受けてくれない人がいます。
認証よろしくです。

867 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:43:37 0
次スレは、「水魚編」でいこうかな。

868 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:45:07 0
やっぱり「予譲編」にしよう。

869 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 23:45:43 0
炭呑むの誰なんだよ。

870 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:47:10 0
>>865
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/13922668.html

871 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:47:24 0
>>869
君だよ、君、君。

872 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:47:50 O
>>854
はあ、そうですね。
逆に言えば、詭弁でない物をそう思う人には、詭弁でない事を説明する事も出来ますね。
きっとこれから先はそんな姿を拝見出来ると、期待してますが。

873 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:48:01 0
漆を塗るのは誰だろう。

874 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 23:49:18 0
>>873
あんた以外にいるのかよ。

875 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 23:50:20 0
オレは服だけくれてやる立場がいいな。

876 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:50:27 0
>>874
じゃあ、智伯は誰よ?

877 :夢見る名無しさん:2005/04/10(日) 23:50:55 0
>>803
なにもに証明されていない。
ラベリングって言葉は流行ってるの?

878 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 23:51:08 0
ひ(ry  
滅ぼされちゃまずいな。

879 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:55:38 0
>>877
歩み寄る姿勢が「全く」無い、ということは間違い、ということは証明されたよ。
一つの反証によってね。

>>878
じゃ、誰よ?

880 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/10(日) 23:57:31 0
>>879
いっそ知伯も引き受けてくれ。

881 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/10(日) 23:58:13 0
>>880
自分で自分を暗殺するのかYO!

882 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/10(日) 23:58:44 0
この説話は、部下の心情を理解し、
それを態度で示すことが相手のやる気を引き出すカギになること
を教えているように思う。
なるほどそういうことなのか


883 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 00:00:04 0
いや、仇討ちなんだけど。
キャスティングって倒置するの難しいな・・・

884 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:01:23 0
>>882
ひろゆきさんみたいに海王さんにも出来ると思いますか?

885 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/11(月) 00:01:29 0
度量のでかい人はいいなと思うお話ですな
ちと難しいけど


886 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:01:45 0
スレ主って言葉を久しぶりに見た希ガス

887 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/11(月) 00:02:07 0
中国古史に詳しい人が多いなぁ。

888 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 00:02:08 0
まあポセイどんの予譲になれる案内人が出るか否か。
結構見モノではある次スレになろう。

889 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:03:04 0
>>884
海王は器が小さいから無理。

890 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/11(月) 00:03:49 0
>>888
私が智伯でKFC出身の案内人が予譲?
それとも私は趙襄子?

891 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/11(月) 00:05:09 0
それには十人並みに評価してくれるだけだと駄目かも
国士ってどのくらいの地位だか知らんけど

892 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/11(月) 00:05:24 0
>>882>>885
うーん、そう言う見方も出来るけど、一般的には士は己を知るもののために死す、みたいなこと。

893 :海王 ◆POSEIDONgg :2005/04/11(月) 00:06:38 0
ということで、KFCの方で他にも案内人になった方がいたら、メールかQで連絡下さいですー。

ではでは。

894 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 00:07:26 0
>>890
現状、知伯の遺児でいいやん。
大将あたりを趙襄子に設定しておけばよかろ。
趙籍・魏斯・韓虔をKFCから生み出してみるか?

895 :KFCno36 ◆MEISM0UXAE :2005/04/11(月) 00:07:46 0
>>892
そうですな
最近中国がすきなのだ
論語も好きになったのだ

896 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:08:26 0
なるほどなあ。
こんな調子だからかあ…

まあ、ここは夢・独り言板だからしょうがないか。
>>1を理由に逃げても。

さようなら

897 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:08:59 0
三人で仲良くやってればええやん

898 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:09:03 0
>>893
ごめんなさい。KFCやめてたので送りません。

899 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 00:10:32 0
>>897
オレが仲良くやってるように見えるのか。

900 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:12:17 0
しらんがな(´・ω・`)

901 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:16:08 0
>>899
俺は分ってるって。難しくてついていけないけどな。

902 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:16:41 0
ここまで読み飛ばした

903 :もも【ふたりは会長】 ◆Luna/9Onhc :2005/04/11(月) 00:16:57 0
>>898さん

何方か想像はつきますが案内人合格おめでとうございます。

 。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|  おめでとう☆  |☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.


904 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 00:18:57 0
>>902
残り少ないから読み直せよ。

905 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:20:00 0
さようなら。さようなら。

906 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 00:20:58 0
左様ナリ。左様ナリ。

907 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 00:21:39 0
なんと言ったらいいか…この流れは…
ここまで読破しました。

908 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 00:23:27 0
案内人はキャップ祝いで迎えたいな。

909 :820:2005/04/11(月) 00:30:18 0
海王タン
>>820
>それはログを読むのがもっとも正確かと。
ではそのログを提示してください。

910 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:31:30 0
知りたいなら自分で探せよ白痴

911 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:31:58 0
海王タン
>>826
>ん?削除人ですよ。削除活動もしてますよ。
>誰も削除人じゃなくなったなんて公式には言ってないでしょ?
わかってなくてゴメンネ。
垢っていうのは何ですか?
現在も停止されてるというのは?

912 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 00:32:12 0 ?
>>908
d。


ちょっとチラシの裏。
海王氏は普段優秀だと思っているのは変わりないとはいえ…

議論を真面目に読破したのは初めてなのだけど、
なんか、見たくないものを見てしまった気分。

913 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:33:12 0
>>903
AAで祝ってくれてありがとう。嬉しいです。

>>907
他の削除人さん達が優しく厳しく指導してくれることになりました。
貴方とは全く別の道を歩みそうですが、同じボランティアとして
影ながら応援します。

914 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 00:34:00 0
>>912
何が見たくなかったのさ?

915 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 00:36:00 0
>>912
今までちゃんと読んだことなかったのか・・・。

916 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 00:38:43 0 ?
>>913
何か、最後2行が深く、なんてコメントしたらいいか…

>>914
ご想像にお任せします。

>>915
議論は、結構読み飛ばしていた事が多かった。

917 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 00:40:51 0
>>913
たぶん君の予想とtrとは、違う立場にいると思うよ。

918 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 00:52:03 0 ?
ってことで寝ます。ノシ

919 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/11(月) 01:06:14 0
>>912-913
ガンガレー。
m9(^Д^)プギャー

920 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 04:10:13 0
>>912
身の振り方を考え直すなら、いまのうちだぞ。
(いや、もう遅いか)

921 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 08:38:38 0 ?
>>920
いや…純粋に自分の利益だけを考えるならそうした方が
よいので正論かもね。

でも、当然それはしたくないし、海王さんが通常時は物凄く優秀だ
ということも知ってます。だからKFCに入ったわけですし…

922 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 09:04:14 O
入ることで何が得られると思ったのか、わからん。

923 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 09:07:17 0
ただ好きだからじゃなく見返りを求めて入った奴は馬鹿

924 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/11(月) 09:28:09 0
>>921
まあ案内だとか★だとか深く考えずに気楽にやりなよ。
別にまとめやら誘導なんてさんざん既出だが、誰でもやれることだろう。
気楽に気長にやればいいんじゃないかい?
ちょっと焦りすぎのように見えるが。
少女が背伸びして化粧してもかわいくないぞよ。
背伸びするより成長と比例して大人になっていくほうが健全です。

925 :無免許記者B・Jψ ☆ ◆KakoiigZLM :2005/04/11(月) 09:30:16 0
まあその背伸びが女の子はかわいくもあるんだけどね。

926 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 14:52:35 0
ところで、海王氏って女性?

927 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 15:11:07 0 ?
>>926
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1109535644/60-61

928 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 15:31:22 0
>>926
エリートの道から転落した負け組のおっさんだろ。

929 :926:2005/04/11(月) 15:37:59 0 ?##
わざわざド−モ・・・いや、男だったらも少し莫迦かなあっと、あと感情の出し方が
女性ぽかったような。

ってどうでもいいんだけど・・・人様のスレでなに書いてるんだか、それでは失礼。

930 :山葵 ◆DFloPVLzz. :2005/04/11(月) 16:05:06 0
運営半年ROMっていれば、女性だってことお見通しだね。。。
かくいう漏れも、最初は男性だと思ってたぽ。

931 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:12:17 0
感情の出し方が女性と言われ、そんな気もしてきた。

二年前、某掲示板で負け犬となった時は捨てゼリフできっぱり引退、
かと思えば2ちゃんで負け犬になっても執着しまくり。
3流男とはきっぱり別れ、いい男にはひたすらすがりつく打算的な女みたいな。

男だったらどっちもキッパリかどっちも引きずる気がす。

932 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:20:51 0
男だとしたらヒステリー男だな。

933 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:24:07 0
>>931
2年前の大事なイベントを忘れている。
http://meikan.39.kg/fukki.html#11

934 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:25:24 0
そだな。女性風の男は病的すぎて理解不能な行動起こすし。
半年ほど前の垢停直前の壊れっぷりは、マジで病院紹介したかった。

935 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:30:54 0
>>933
その前に他の掲示板で、
独自論取り下げずに削除人を首になってるんだよ、野王武王。

もしかして別れたら次の人  って意味でのフォローかな?

936 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:32:26 0
>>935
知ってるよ。
辞めた時に、もうこっち向いてたって事だ。
(だからすっぱり辞めたんだろ)

937 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:40:20 0
野王武王 = 歩 、かつもっと早くから野王武王の前歴知ってりゃ、
いままでのゴタゴタも容易に予想できたような気がす。

938 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:42:47 0
フラレてもプライドの高さ故にフラレたことも、自分の非も
認めることができないので海王は学習できない。

939 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:44:09 0
天才と狂人は紙一重。
狂人だと気づけないオツムの足りない子を洗脳でもしないと一生独り身だな。

940 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:47:22 0
ちょことかわいい女に言いよられたら、
何でも許してしまう男も悪い。

で、海王をひいきしていたエライ人たちは、やったのか海王と?

941 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 16:49:40 0
海王はかわいくないだろ。

942 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/11(月) 16:49:48 0 ?##
男子校出身なんだから男だろ。とはいえ経歴や性別なんかいくらでも誤魔化せるしアテにはならんけど。
女だと信じて疑わなかった人が実は男だったなんて事もあったから俺の選球眼はダメダメです。

943 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:02:32 0
>>942
慶應義塾(高)出身者の97〜98%は慶應義塾(大)へ推薦でエスカレータ
大学でのキャンパスライフとか聞いたことある?

944 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:03:47 0
だからそのドロップアウトした2%だろ

945 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:09:49 0
美人っすか?

946 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:12:34 0
>>943
そんないい大学出身の男が、クビにされかかけてる2ch削除人の
地位に縋り付くなんてことないだろ。

947 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:14:18 0
>>946
★が無くなる事によって発言力が低くなると思っていれば縋りつくだろ

948 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:14:50 0
>>944
慶應義塾(大)の奨学金制度はピカイチだからねぇ。
経済的理由はまずありえないとして、もっと格上の大学にいったのかな?

それとも超問題児側の1〜2%で、推薦もらえなかったのかな?
病気とかいじめられっことかで中退したのかな?

949 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:17:23 0
IT関連の企業家で、
2chでの情報操作に力入れてるのかもな。(w

950 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:18:56 0
慶応って女子校なかったっけ?

951 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:20:24 0
まぁ、最近の彩虹さんへの粘着厨見てりゃ、色々想像しちまうが。

952 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:20:41 0
なにそれ初耳

953 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:21:21 0
>>950
あるよ。だけど「母校が甲子園出場」と書くほど馬鹿じゃないはず

954 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:28:43 0
じゃあ書くのはどこの馬鹿だ?

955 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:30:45 0
海の馬鹿かも

956 :大将 ◆TaiSyoda7k :2005/04/11(月) 17:38:12 0 ?##
つか、何でそんなに女にしたがるんだ?性別なんかどっちでもいいじゃん。

957 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:41:30 0
うん、どっちでもいい。
ただ、女性だと妙に感情を隠した文章に納得が出来るかなあと思ったので。
ただ、それだけ。

958 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 17:45:37 0
>>955
この馬鹿。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/saku/1104249524/340

>>40-44 3月24日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000139-kyodo-spo
>>80 3月29日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000079-mai-spo
>>135 4月1日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000019-mai-spo

959 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 18:31:54 0 ?
>>922-923
この期に及んで、まだ私が見返りを求めて入ったと思っているの?
そうだとしたらオマイラは…(ry

960 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 18:37:10 0
実際んとこ、誰に付けば得と思うよ?

961 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 18:37:48 0
>>960
ひろゆき

962 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 18:40:52 0 ?
>>960
それについては諸事情あるのでノーコメントとさせてください。

963 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 18:41:22 0
いいよいいよ

964 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 18:48:16 0
見返りの前に、「なぜ?」が判らないなあ。

965 : ◆pOSEIDONN2 :2005/04/11(月) 18:56:44 0
 

966 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/11(月) 19:03:00 0
>>959trさん
そんな口調のキャラでしたっけ?
>>960夢見る名無しさん
奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ さん。

967 :もも【ふたりは会長】 ◆Luna/9Onhc :2005/04/11(月) 19:06:16 0
>>966 seven氏さん

MSBはどうなったのでしょう?

968 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 19:11:40 0 ?
>>964
海王氏の、平常時の優秀さは目を見張るものがあるのが大きいです。

考え方が近いからというのもひとつの理由です。例えば、
・板事情重視
・2ch本位より依頼者本位
・LR>GL
等が挙げられます。
どちらかというと最近出てきた考え方というのが共通しています。

>>966
基本的にあのような口調のキャラじゃありませんが…
呆れたというか何というかでああいう口調になっちゃいました。

969 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 19:14:24 0 ?
補足

LR>GLというのは、重要削除対象でない限りGLとLRが抵触するときは
LRということです。

あと、言うまでもありませんが依頼者本位というのは良い悪いではなく、
方針のひとつです。
2ch本位の方が良い誘導人であるという考え方を持つ人もかなり多くいますし。

970 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 19:15:31 0
>>968
> ・板事情重視
> ・2ch本位より依頼者本位

そうか?

971 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 19:19:33 0
都合のいいようにねじ曲げてるところまでは、
気が付かないわけだな。まあ予想の範疇だけど。

972 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 19:20:33 0
何に呆れたのか聞いてみたいねぇ
スレ立てないの?>Zelda

973 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 19:21:32 0 ?
>>972
一応、今日の19:05に下記のようなICQを海王に送っています。

海王スレが1000間近です。
まもなく埋まるでしょう。で、また重複スレなどで騒ぎが起きる原因となるので、
海王さん、今PCの前にいるならば今すぐ次スレをお願い致します。
一応、1時間後に次スレが立っていなかったら予譲編は私が立てておきます。

974 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 19:22:43 0
>>973
あぁ違う君のスレ立てないの?

975 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 19:31:28 0 ?
>>974
立ててみるのも面白いかもね。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/saku/1110969713/みたいに
活動記録みたいな感じで。

検討します。

ただ、すぐdat落ちしたりするのがオチではないかというのがネックですね。
私にも本業があるので、24時間に1回書き込めるとは限らないので。
(最悪板に私の叩きスレが立ったとき乗っ取ろうかと考えましたが、数日
ネット落ちしている間に落ちてしまいました。)

976 :seven氏 ◆Ejwl07ocK. :2005/04/11(月) 19:33:26 0
>>967もも【ふたりは会長】 さん
MSBは極秘機関ですのでどうか内密に・・・

977 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 19:34:19 0
いままでの2ちゃんを形作っていた『空気』
トオルや茶羽やまほらさんが守ってきた
明文化されてない魂のようなものをGLにないから、で蹂躙しまくり
一部の騒ぎが好きな自治厨と空気の読めない初心者を取り巻きに
旧来のコミュニティを破壊し尽くしといて
そいつらが本来の利用者本位とホざく、あの屑。

978 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 19:48:00 0
2chで個人情報を断片的にでも晒すのが、いかに危険な事か良く分かる流れですねw

979 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 19:54:45 0
まあ、2ちゃんでボランティアするには個人情報が出ても笑って過ごせるぐらいの
エンタ−ティナ−でないと勤まらないでしょう。

自分には、到底ムリムリ・・・その前に能力ないですけどw

980 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 20:08:26 0
>>975
> (最悪板に私の叩きスレが立ったとき乗っ取ろうかと考えましたが、数日
> ネット落ちしている間に落ちてしまいました。)
何考えてるの?下手な釣りならいいが、一体それをして何になる?
乗っ取りとか、今度はうさぎさんの真似っこですか?
もうね、ちょっとどうかしちゃってるよ。
利用者をどうこうというなら、あなたに乗っ取られた最悪板のスレ利用者は
どうなるのですか?
そんな人が利用者どうこういう資格ないよ。

981 :tr ◆Zelda/RbIk :2005/04/11(月) 20:15:47 0 ?
次スレ立ててきました。移動願います。

削除海王〜予譲編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1113217660/

982 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 21:24:12 0
>>969
オマエも海王に洗脳された馬鹿か?
事実と逆の、海王の口先だけを信じ込む池沼か?

>>450がピックアップ、
>>444 >>447 も洗脳された馬鹿。このあたりをよく読め。

983 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 21:25:33 0
>>968-969だった。

あらためて、

オマエも海王に洗脳された馬鹿か?
事実と逆の、海王の口先だけを信じ込む池沼か?

>>450がピックアップ、
>>444 >>447 も洗脳された馬鹿。このあたりをよく読め。


984 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 21:31:48 0
 983よ、最悪板でも頑張れよ〜


985 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 21:31:56 0
>>983
>>444>>447は「本人」だから同じ事言ってて当たり前。

986 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 21:41:11 0
>>984
移動しろといわないオマエに萌え

987 :タラこちゃんNo,78 ◆ABC/oY9.1w :2005/04/11(月) 21:54:44 0
>>969
>ローカルルール>ガイドライン
大抵の板のローカルルールはガイドラインと被りまくりですよー。
板事情の説明なら助かりますけど、禁止系はねー。
上の方であったコミュニティーを破壊してまで整理するなんとかかんとかで、
板にとって迷惑じゃなければ見なかった事にしてくれるかもですねー。
ご無体な削除処理から板文化を守るローカルルール重視なら許容されるでしょうけど、
板の使い分けをしない困った人には許容できないんじゃないかなー。

>>444って嘘ばっかりだねー。
少し目を離すと圧縮で大事なスレが落ちまくりな時期をとうに過ぎてましたよー。
おまけに芸能雑談スレの乱立で本来の議論ができなくなっていたわけでもなかったですよー。
利用者が自主的に板分割議論もしていたのに運営は無視し続けて、
逆に海王くんの処理ついでの分割提案にはフォ糞やひろくんもハイハイ許可でしたー。
ほんとに2ちゃんってウザーです。
どうでもいいけどー。

988 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 21:57:28 0
スレも終わりかけになっての弾劾はどうだろう。

なんかみんなの立場が徐々に見えてきたなあ。

989 :タラこちゃんNo,78 ◆ABC/oY9.1w :2005/04/11(月) 22:03:58 0
削除海王〜予譲編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1113217660/

そこでほんとの理解が深まるのですよー。
新スレ乙ですー。

990 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 22:06:44 0
またはじまった。。。

991 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 22:32:59 0
はじまりがあれば終わりがあるのですよ。。。


992 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 22:39:36 0
>>987
それで自演説をかわせたと思ってるの?

993 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 22:41:11 0
尾張より岐阜駅南口ですよ。。。

994 :タラこちゃんNo,78 ◆ABC/oY9.1w :2005/04/11(月) 22:43:11 0
>>992
1000を狙ってる下心はバレバレですよー。

995 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 22:44:17 0
>>993
最近、相当寂れてるけどな。

996 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 22:44:44 0
ある春の日の午後。今日も大将は目覚めぬ海王の看病をしていた。

海王  「あなたはそう考える、けれども私は……」
時計坂 「あら、海王ったら寝言を言って。どんな夢を見てるのかしら?」
海王  「・・・・・・であることの立証からはじめ……」
時計坂 「まぁ、きっと削除の夢を見てるのね」
大将  「このまま目覚めない方が幸せかも……」


海王伝 『完』



997 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 22:45:49 0
山形県鶴岡市

998 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 22:46:31 0
998なら海王追放

999 :夢見る名無しさん:2005/04/11(月) 22:46:55 0
1000なら海王復帰



























なわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1000 :奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ :2005/04/11(月) 22:47:04 0
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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