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デュッセルドルフ裏話 Part6

1 :住人:2005/11/27(日) 22:00:13 ID:I+JHkDF8
一応新スレってことで引き続きよろしくです。

過去スレ(いずれもビューアーでのみ閲覧可)

デュッセルドルフ裏話(2001年8月3日〜2002年6月30日)
http://life.2ch.net/world/kako/996/996843448.html

デュッセルドルフ裏話Part2(2002年6月24日〜2002年12月13日)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024860937/

デュッセルドルフ裏話PartV(2002年12月10日〜2004年5月10日)
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1039528885/

デュッセルドルフ裏話Part4(2004年5月12日〜2004年6月13日)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/

デュッセルドルフ裏話 Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1118737253/

2 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:03:26 ID:ue85CMbi
2ゲトー

3 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:03:44 ID:fLyR0R4x
2ゲト
>>1


4 :現在進行中の話題:2005/11/27(日) 22:06:54 ID:I+JHkDF8
このへん


(使用前)
ttp://www.isudu.de
>「事故」と認知するしか疑いの無い諸般の事情で、弊塾デュッセルドルフ教室は
>教室としての業務を11月20日(日)に終了いたしました。今後は事務所としての
>機能となります。何か御座いましたら何時でも xxx@isudu.de に
>連絡下さいませ。特に私としては、勝手に想像した欺瞞データを
>流布している輩に関しては、既に東京の某有名ネットホテルチェーン
>のシステムを創造・メインテナンスされているLinuxの大家のN先生に
>全てをお願い申し上げました。今後は某ネットに対しても徹底的な
>情報開示を求めて名誉毀損などに対しても徹底的に対策して参ります。
>尚、御質問が有る方はこそこそ隠れて人を批判したりせず、何時でも
>メールで連絡しなさい。何なら電話でも結構ですよ。0211-xxxxxxx 
>何時でも連絡してきなさい。但し、匿名の物は一切受け付けない。
>正々堂々と勝負してきなさい。Welcome!

5 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:09:43 ID:I+JHkDF8
(使用後)
ttp://www.isudu.de/
>今回の事故について
>各種報道機関から様々な報道がされておりますが、
>我々は今回のケースは様々な見地から検証した結果、
>完全なる事故であったと認識しております。それにつきましてはて
>専用URLを近々弁護士と協議の上、主にドイツ語で作って参りますので、
>それを御参考にされてください。尚某ネットの中傷書込等について
>無責任な書込をしている輩が多いですが、誰一人として私に直接意見すらも
>出来ません。恐らく本URLを又そういったレスをしている連中は閲覧している
>でしょうが、24時間何時でも名前、アドレス、電話番号などを明らかにして、
>ここで公開討論して参ろうじゃないか?何時でも相手しますよ。
>私以外の人間に対する愚弄についてこれらに対する最終的な処理は
>申し上げません。既に方法は考えております。毅然として対処して参ります。
>但し一つだけ明らかにしておきたい。人間の死を
>愚弄する、息子の死を愚弄するやつは絶対に赦さない。どういう形であれ
>最愛の息子を亡くした人間の気持ちを貴様らは何故分からないのか?
>私に対する愚弄は何でもwelcomeだ。又当然だが、出所をはっきり
>させていない中傷など全く一考だに値しない。こそこそサイトでレスを
>書いている人間など、相手にする価値すらない。文句があるのなら、
>そして自らの論理が正しいと思うのなら、正々堂々と真っ正面から
>勝負してきなさい。何時でも相手にしてやる。又私のこと等、心配してくれなくて
>全然結構です。こういった中傷の中、私は多くの「真の友人」を確認できた。
>ドイツに戻ってきて朝まで一緒に泣いてくれたドイツ人、
>「一人にさせては行けない」と言って数日私から離れようとしなかった友人、
>そして多くの支援者、そして会社、私は本当に皆様を誇りに思う。
>私は今何も返せません。でも何時かそのご恩に報いるよう、今は先が見えない
>闘いに孤軍奮闘している家内達を支えるため、必死で頑張ります。本当に有り難う。
>マスコミ出演について   妻の名誉のためにも、今後本当のことを証明する
>ためにどんどん真実を語って参ります。皆様に御納得いただけるため、頑張ります。
>御意見は xxx@isudu.de 迄お願い申し上げます。

6 :さらに続き:2005/11/27(日) 22:11:07 ID:I+JHkDF8
ttp://www.isudu.de/ 
>えりなさんへ : えりなさん有り難う、君に連絡しようと思ったが電話掛からなかった
>ので断念しました。君も人の痛みを分からない輩には本当に苦しめられたでしょう。
>ごめんなさいね。某ネットではまともな意見も有った。こそこそとして自分の
>ステータスも語れない人間など相手にする時間も惜しいよ。でも結果的に
>迷惑を掛けてしまってごめんね。私は大丈夫、もともと逆境に強い人間ですから、、、。>さすがに自分の子供を失ったのは相当堪えたけどね、、、、。でも、人は前に向かって
>進むしかないからね。それに家内や子供達の事を考えると、私が休んでいる時間は
>無い、寝る暇もおしんで家内達のために頑張っています。又仕事も目一杯溜まって
>いるからね、、、、。家族のことで他人に迷惑など掛けれないから、、、、。
>これはこれ、それはそれです。体全体泣いていても、顔ではそれを表さない。
>そういっことが肝要でしょう。くだらない輩と違って、自分の責任は一つ一つ果たす、
>それが人間の責任だと思うから、、、、。でも本当に情けないね。ステータスも
>語れないで人を中傷するなど人間じゃない、えりなさんにはそういった人間だけには
>なって欲しくない。こら、こそこそこのサイトを読んで人をレスで再度中傷しようとし
>ている輩、その前に私にメールをしろ(ceo@isudu.de)、何時でも相手してやるぞ。
>そしてそのメールは全てここに載せてあげる。公開討論しようや、、、、。
>えりなさん、私は全てをなげうっても家内や子供達のために頑張る、それが
>私の全てです。何を言われようとも、自ら正しいと思っていることを成就させます。
>頑張ってね、何時か笑顔で君と再会できる日を楽しみにしております。

7 :さらに続き:2005/11/27(日) 22:11:43 ID:I+JHkDF8
> ttp://www.isudu.de/ 
> 情けないね
> もう2点程忘れておりましたので付記致します。
> 1) 先ず家内の報道されている証言について
> : 私は元々法律関係の仕事もしておりましたので、山程冤罪事件を見てきました。
> 又足を救う輩が居りますので付記しますが、今回は最愛の息子の死という
> 究極的状況が発生したことは事実ですので、事故に家内が関与したことは事実で、
> 有る意味では冤罪とは完全には認定しがたい点も無いわけではない。
> 某ネットに書いている輩へ : じゃ貴方は例え日本で発生した事件
> であったとしても、全く何も分からない状況の中、妊娠して究極的な状況の中、
> 「接見禁止」状態で代用監獄で朝から晩まで取り調べられて、
> 「真実」を語れるのか?本当に愚かですね。ましてやドイツの警察、
> 通訳も警察&検察の犬、それで真実が語れるのか?全ては誘導だろう。
> 常識がないのも甚だしい。私も参考人として少しは事情を聞かれたが、
> 私から家内に不利な発言を誘導して聞き出そうとした刑事は私から
> 「お前、俺を誰だと思って居るんだ。誘導なんかかけるな。それならば
> 弁護士を介さない限り一切話さん。」とやきいれられましたよ。
> 代用監獄下で真実を語るなど、夢物語、「真実?」に幻想を抱く愚かな天使、
> 頑張ってください。
> 2) 後、私への同情は不要です。私には多くの支援者が居りますので、
> 本当の気持ちの裏返しの御意見は全く不要です。

8 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:14:15 ID:AmP55fiP
>>4使用前・・・
4行目で終わってりゃこんなに叩かれなかったのにな。
下へ行くほど怪しくなる上、最後のWelcomeで茶吹いた。

9 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:03:15 ID:SMpiShVD
蛇足が多いな。
DQNがこの程度でびびるとは思えないが、一般人を引かせるには十分だ。

10 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:10:10 ID:Fl0l42IW
既にどん引きして、_| ̄|○ こんな状態だ。


11 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:11:26 ID:DrDY9rdJ
> 通訳も警察&検察の犬、

通訳に当たられても困ります。通訳は所詮言葉を訳す道具であり言わ
れたことを訳して相互に伝えているだけです。

念のために書いておきますが、私は通訳ですがこの事件とは全く無関
係です。Don't kill the messenger.

12 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:14:52 ID:Fl0l42IW
というか、そういう場で通訳がウソ訳したら犯罪になるだろ??
偽証罪とかそういうやつ??

13 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:34:11 ID:W9HJJWbt
>>11
察するに通訳が信頼を得られていないようだな。

14 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:36:43 ID:HWTQpoW3
>>10
言い得て妙、だ。自分もまさにそんな感じ。

15 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:44:44 ID:Fl0l42IW
>>13
そういう時の通訳って、誓約書みたいなやつにサインさせられるのだろうか。
「以上の訳に虚実はありません」みたいな感じで。
または、通訳が複数立ち会うとか。






16 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:46:35 ID:C+tLf1IP
ところで、ドイツは保釈金の制度はあるのか?
酷いノイローゼなんだろうけど警察は体の心配までしてくれるんだろうか。

17 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:51:09 ID:uZz+0n+P
>>15
どちらかと言えば、「知り得た事は口外しません」という点に重きが置かれそうだ。

18 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:52:31 ID:ZA8qhHIu
逮捕時妊娠8ヶ月だったよね。
彼女には無事出産してもらいたい。(生まれる子供には罪は無い)
そして、彼女には真実を語る事で、
亡くなった子供に償いをしてもらいたいよ。

なんだかキザっぽいんだけど、素直にそう思うよ。

19 :名無しさん:2005/11/28(月) 00:22:26 ID:GSWQCvdi
全くその通りだ。

20 :名無しさん:2005/11/28(月) 00:49:36 ID:tSxyA9EI
結局エリナさんと塾長には面識すらなかったんですね。
(本人がブログで告白してたけど)

なんかエリナさんがものすごく気の毒に思えてきたよ。
会ったこともないのにいかにも親しそうな風に書かれて・・・_| ̄|○

21 :名無しさん:2005/11/28(月) 02:26:31 ID:ApTb3iTw
よってたかって叩かれていた時から気の毒だったな。
将来ある若者だ。暖かく見守ろう。

22 :名無しさん:2005/11/28(月) 02:42:25 ID:711NJMA6
もし自分なら、あんなに一方的に親しげに書かれてたら間違いなく逆上するな。

23 :名無しさん:2005/11/28(月) 04:26:44 ID:H27YkKNu
ttp://web.archive.org/web/20041011143528/http://awoba.com/people.html
> 学塾あをば三田教室
> XX XX 塾長
> E-mail: XXX@XXXXX.com
> その他
> 講師はたくさん在籍されておりますが、あくまでもメインは塾長です。
> 全ての生徒さんに塾長の指導も受けて頂きます。

塾長の指導ってのは塾の中では全員強制だったんすね。
どうでもいいことかもしれないけどなんか↑これに今気がついた。

でもあの塾長、英語やドイツ語がそんなにできるようには見えないんすけど
本人が言うところでは優秀で英語堪能とか法律に詳しいとか?
でもそんな人があんな場面でWelcomeなんて言葉使うかな。

なんかエリナさんの件も見てて思ったけど、このオヤジは
実は慢性の嘘つき病なんじゃないかと思えたりするっす。
知らない人なのにいかにも親しいように他人に自慢したり
経歴詐称してみたりないものをあるように宣伝してみたりってな感じで。
そういう人種ってほんとにいるから。

24 :名無しさん:2005/11/28(月) 04:30:22 ID:2xSP7L5W
疑問・・・
「スーツケースを閉じて鍵をかけた」って報道されてるよね。
普通のスーツケースで考えれば、まず蓋を閉めただけでも一応、蓋を引いただけでは開かない状態になる。
ここまでは「事故」としてもありえるかも知れない。しかし、内側から蓋を閉じる事は、外から閉じる事よりも難しく、しかも二歳児にそんな器用な事ができるだろうか。
で、そこに「鍵をかけた」ということは、金具をかけた=人為的に閉めた、という事を示している。

それなのに何故あそこまで「事故」を主張するのかわからない。


25 :名無しさん:2005/11/28(月) 04:48:53 ID:9Zl7/tyB
>>24
それ以前に、事件の現場にいたわけでもない塾長が
「あれは事故だ」と言い切ること自体、100%不可能です。
その場にいなかった人間に何がわかるというのでしょうか。

警察などは解剖や現場検証からいろんな証拠が出たから
虐待の痕も証明され、そして人為的以外にありえないということで
殺人容疑になったわけですよ。
しかも奥さんは虐待や事件について認めていると
検察側がメディアを通じて発表しています。
それをあえて事故にしたがるには
事故でなければ都合が悪い、何か理由があるのでしょう。

26 :名無しさん:2005/11/28(月) 04:59:36 ID:tXQ+6j+d
表板にそろそろ香ばしいのが出てきそうなヨカーンだが、
みんなー、釣られるなよ〜〜!

27 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:03:43 ID:uH/moWLx
>>26
っつーかもうなんかちょこっと出てたりしない?www




まぁいずれにしても完全放置の方向でいいんじゃないでしょか。www

28 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:04:21 ID:pp5kumqk
>>25
それじゃ、あのHPの内容は

「奥さんが嘘をついている」

と宣言しているようなものじゃないか??

という意味になる、ってわけか???

29 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:12:14 ID:Qfg0VJ4v

> 「お前、俺を誰だと思って居るんだ。

ただの塾講師でしょ?

30 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:20:15 ID:dTq0/pio
>>23
こんな感じ?
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#4

31 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:26:40 ID:dTq0/pio
>>30だとページの終わりが示されてしまうな。これではどうだろう。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#4



32 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:28:41 ID:dTq0/pio
度々すまん。>>30>>31のアドレスは、スクロールでもって上まで戻してから読んでくれ。

33 :名無しさん:2005/11/28(月) 06:47:41 ID:uH/moWLx
>>28
そうじゃなくて・・
奥さんではなく、塾長が嘘ついてるのがバレバレなんだとは思いますが?

34 :名無しさん:2005/11/28(月) 07:37:11 ID:gbaRjJbY
アメリカへの天罰
モーセII世 2005/11/26

私はモーセII世。私の尊い祖先モーセはエジプト王子だったが、紀元前1290年、ユダヤ人たちに唯一一神教ユダヤ教を伝授し、約束の地カナンへと導き出した。
ユダヤ人の唯一一神教はその後発展し、キリスト教やイスラム教が生まれたのは知っての通りである。
尊いモーセの遺伝子は3300年間巡りめぐって日本に到来し、私モーセII世としてよみがえった。

モーセは当時世界最高文明であったエジプトの凋落を見透かし、十の大災害がエジプトの地へ降りかかることを予言した。
私モーセII世は、現在世界最大の経済力軍事力を持つ国アメリカの凋落をまざまざと見る。そして十の大災害がアメリカへ降りかかると予言する。
十の大災害とは、
1、大停電と大寒波
2、大地震と火山噴火
3、大津波
4、テキサス油田枯渇
5、パテント産業崩壊
6、キリスト教崩壊
7、過去の悪事の暴露
8、大統領逮捕
9、軍事力の弱さ露呈
10、経済崩壊
である。一つずつ説明しよう。

1、アメリカの電力システムは疲弊している。カリフォルニアでは停電が頻繁に起き、ニューヨークでも真夏に大停電を起こした。
私はこの冬アメリカ北西部での広域大停電を予言する。大寒波が到来したとき、停電でヒーターが止まる。
北極からの大寒波はマイナス30度に達し、数日間で数千人が凍死する。
電気だけでなく水も止まるので、食糧不足水不足に陥る人間は更に多い。全米がニューオーリンズと化す。カナダもとばっちりを受ける。


35 :名無しさん:2005/11/28(月) 07:38:55 ID:gbaRjJbY
2、カリフォルニアは地震多発地帯であり、過去にも災害を起こしてきたが、2006年、大地震が再来する。
堤防が決壊し、カリフォルニア州都は海水の底に沈む。
大地震と同時に火山も噴火する。噴煙が成層圏まで上がり、暗闇がカリフォルニアの空を覆い包む。
カリフォルニアだけでない。南部ミズーリ州にも活断層があり、1811年大地震を起こした。
この活断層が目を覚ます。アメリカ南部東部の都市は地震への備えがないので、大災害になる。

3、最近インドネシアで発生した地震が大津波を起こし、インドやアフリカにまで大災害を引き起こしたのを覚えているだろう。
次は大西洋東岸で大地震が発生し、大津波は南北アメリカ一帯を襲う。
特に大都市ニューヨークは大被害を受ける。
地下鉄は海水に沈み、摩天楼の地下街住民は溺れ死ぬ。

4、テキサス油田が枯渇する。二十世紀アメリカが世界の強国だった理由の一つは、石油が出たからである。
しかし二十一世紀の今、カリフォルニア油田は既にほぼ尽き、テキサス油田は数年で枯渇する。
アラスカ油田も、もし開発したとしても、たいして量が出ない。アメリカは石油のない国として、エネルギーが大問題になる。

5、アメリカの巨大なパテント産業が崩壊する。ハリウッド映画産業もミュージック産業も今まで、作品の著作権、パテントの上に成り立っていた。
しかし著作権という法律は数百年前、本の印刷業界を前提として生まれた法律である。作品を大量コピーするためには印刷機を回すしかなかった時代の法である。
しかし今やインターネット時代、ブラウザのリンクをクリックするだけでサーバー上の情報はコピーされ、パソコンのメモリに届く。コピーを制限するなど無意味であり、不可能である。
よって著作権は世界的に大改定される。その結果、作者名を偽ってデマを流すことは禁止されるが、作者名を正しく付けたまま配布する限りコピーは自由になる。
優れた作品は特に、コピー禁止解除どころか、コピーと配布が積極的に奨励される。それが人類文化の発展のためだからである。
著作権改定によってアメリカの巨大なパテント産業が崩壊する。歌手が大勢破産し、ハリウッドは貧民街になる。
映画と音楽だけではない。マイクロソフトのソフトウェアもフリーになる。これまでアメリカに管理されていたインターネットも、管理が国連に移る。

36 :名無しさん:2005/11/28(月) 07:39:22 ID:gbaRjJbY
6、キリスト教の崩壊。イエスキリストの子孫が名乗りを上げ、テレビ出演する。
イエスは神であると言い続けてきたキリスト教会の二千年の嘘が、世界に明らかになる。
イエスキリストの子孫は、なぜ自分たちが素性を隠し続け、ひっそりと生きてきたか語り始める。
祖先イエスは、キリスト教教祖として歴史的人物ではあるが、普通の人間であり、奇跡などひとつも起こさなかったこと、
結婚して子供を産み、その子孫として自分たちが存在していること等を語り始める。
世界中のキリスト教信者は教会の神父へ殺到し説明を求める。が、二千年間も嘘を吐いてきたキリスト教会は、今さらつじつまの合う説明などできない。
バチカン教皇は信者を大量に失うことを恐れ、イエスキリストの子孫を殺そうとしさえする。しかし市民の手によって阻止される。
多くの信者は嘘に失望してキリスト教を去るが、残る信者もいる。キリスト教二千年の伝統はすぐには消滅しない。イエスの子孫を個人崇拝する新しい信者たちも発生する。
キリスト教国アメリカは、嘘の宗教の上に立国し続けるわけにもいかず、国の基礎を一時失う。アメリカは新たに、民主主義や科学の上に立国し直す必要に迫られる。


37 :名無しさん:2005/11/28(月) 07:39:48 ID:gbaRjJbY
7、アメリカが二十世紀を通して行なってきた多くの悪事が暴露される。インディアン殺害虐待に始まり、
客船タイタニック号爆沈、飛行船ヒンデンブルグ号爆破、フィリピン植民地化の際の数十万人殺害など、アメリカのしてきた悪事は挙げるときりがない。
特にドイツ人に対してアメリカは多くを謝罪しなければならない。第一次大戦で毒ガス研究を奨励援助し大戦を長引かせ、被害を大きくしたこと。
操り人形としてヒトラーを政権に就かせ多くの悪事を行わせたこと。原爆開発に初成功したのはナチスドイツなのに、アメリカの発明だと偽ったこと。
ナチス諜報機関をそのままもらってアメリカCIAを作ったのに、ナチスは総て悪だと言い続けたこと。これはドイツ人の愛国心をひどく傷付けた。
アメリカは日本に対しても、東京裁判の誤り、原爆投下、田中角栄首相毒殺などを謝罪すべきである。
アメリカはイランに対しても、戦後民主主義政権をクーデターで倒し独裁者を擁立したこと、
イランの原子炉をイスラエルに爆撃させたこと等を謝罪すべきである。
アメリカは世界に対し、アポロ計画で人類が月着陸したと嘘を吐き続けてきたことを謝罪すべきである。
米ソ対立も対立でなくヤラセであった。アメリカは米ソ原爆競争という自作自演劇を演じ、今にも核戦争が起こる、人類絶滅するとデマを流し、世界を恐怖に陥れた。これを世界に対し謝罪すべきである。
アメリカは第二次大戦後世界中で繰り返してきた爆撃、政権転覆、要人暗殺等を、各国に謝罪すべきである。

8、ブッシュ大統領が多くの罪で逮捕される。特に戦争犯罪人として国際戦争裁判所でサダム・フセインと並んで罪に問われる。
副大統領チェイニーも逮捕され、ライス国務長官も退陣する。アメリカ国民に政治不信が広がり、政府が機能しなくなる。
ブッシュには何万人も殺した罪で重罪判決が下る。しかし死刑にはならない。最近アメリカでは、白痴は死刑にしないのが世論の流れだから。
ブッシュはアメリカの恥じとして牢で十年間生き続ける。


38 :名無しさん:2005/11/28(月) 07:40:23 ID:gbaRjJbY

9、アメリカ軍の弱さが露呈される。空軍と海軍は最新兵器のおかげで強いが、アメリカの陸軍はとんでもなく弱い。小国イラクですら三年近くかかって平和的占拠できないほどだ。
米軍の強さの根拠に核兵器があったが、米軍は核兵器も失う。英仏のように数十発だけ残し、全て失う。
強い軍事力という脅しが、世界的に影響力を失う。

10、アメリカは経済力も失う。1929年に起こった大恐慌が再来する。ドルの価値が十分の一に暴落する。
株売買で豊かに暮らしていた階級が大勢破産し、農民や工場労働者に成り下がる。


二十世紀にアメリカは、科学技術発展に寄与し世界の風土病撲滅に尽力する等、人類への貢献もしてきた。が、悪事も数多く行なってきた。
これら十の大災害は、アメリカが二十世紀に行なってきた悪事に対する天罰であり、報いである。これがモーセII世の予言である。


39 :名無しさん:2005/11/28(月) 07:52:42 ID:kd6PWUvs
やっぱりそうだったのか。
どおりで誰かさんってカルト宗教くさいと思ってたんだよね。

ところでエリナさんスレにまた荒らしがきてますが
ああいう行為自体がエリナさんに迷惑かけてるってわからないのかね?
本人のブログ読んだらよくわかるはずなのに・・全く困った荒らしちゃんだなぁ。

40 :名無しさん:2005/11/28(月) 07:57:06 ID:YAqIQ/WJ
塾長さん必死でろむってまつね

パケモニでネット徘徊状況が丸見えで笑えまつw

あー、塾長さん、くっきーの食べ残しにご注意でつ

食べ残しがあると悪戯の足跡があちこちに残りまつよ

41 :名無しさん:2005/11/28(月) 08:40:14 ID:dTq0/pio
>>33
いや、そうじゃなくてさ、
塾長はHP上で事故と主張→妻は殺人容疑で逮捕(容疑は認めているのか?虐待については認めていたが)

という事は
妻の供述は嘘、という事にならないと、
事故であるという主張が成り立たないだろ。

42 :名無しさん:2005/11/28(月) 08:50:30 ID:P+HJEfq3
>>40
また誤爆じゃないだろうな!?

43 :名無しさん:2005/11/28(月) 08:51:24 ID:3zD+7kxc
>>41
HPとか見た感じではなにがなんでも事故にしたそうですね。>塾長
妻を嘘つきにしたがる理由もよくわからない。
過失のほうが罪だって軽くなるのに。

44 :名無しさん:2005/11/28(月) 08:56:43 ID:bIxCLiQW
>>42
横レス失礼。

クッキーには掲示板に書き込んだ際のHNもメルアドその他も残るだろ?www
それがモニターで見えれば事実上はある程度本人確認できるさ。
だからあながち40の言ってることも誤爆ではないかもしれんぞ。

ただ普通はその内容をはっきりと明かすと個人情報暴露になりかねないので
内容を見てしまってもおおっぴらには言わないだけだと思われ。
技術的にはそんなに難しいことじゃないさ。

45 :名無しさん:2005/11/28(月) 08:59:01 ID:tpZgrJkq
>>43
普通、神経錯乱扱いにするだろ。

個人的には執行猶予を付けてほしいところだな。
出産も育児もある21歳。やりなおすチャンスはあっても良い。

46 :名無しさん:2005/11/28(月) 09:06:30 ID:ZaCFbpac
>>43
過失・・・で鍵までかけるのか?
>>24参照。

47 :名無しさん:2005/11/28(月) 09:18:28 ID:ZaCFbpac
> 「接見禁止」状態で代用監獄で朝から晩まで取り調べられて、
> 「真実」を語れるのか?本当に愚かですね。ましてやドイツの警察、
> 通訳も警察&検察の犬、それで真実が語れるのか?全ては誘導だろう。
> 常識がないのも甚だしい。

ドイツの警察で自白=誘導で(強制的に真実では無い事を)言わされた事、が常識なんだそうですww
どういう常識なんだか、というか、ドイツの警察を侮辱してるぞ。

少なくともこの人の言う「常識」と一般人の言うそれは全然違うものだと認識ww

48 :名無しさん:2005/11/28(月) 09:25:40 ID:2FbjEaPO
>>44
もちろん可能だが、個人のパケットを捉えるにはそれなりの環境を整える必要があるからな。
もしハッタリなら塾長と同レベルのDQNだ。

49 :名無しさん:2005/11/28(月) 09:36:32 ID:VvBx8T4f
>>47
ま、公正な観点から言えば、冤罪は現代の西欧警察においても頻繁に生じるのだから、
自供が部分的に事実でない可能性は、考慮すべきだろう。とはいえ、頭から自供は全て
嘘だと決め込むのも、ドキュン極まりない発言である訳だが。

50 :名無しさん:2005/11/28(月) 09:51:03 ID:T0WAfYy/
いやいや、自供は嘘=常識、としてる所が一番のアレなんだよ。

51 :名無しさん:2005/11/28(月) 09:56:18 ID:HjlvH+21
HPの「会った事も無い人へ親しいお返事」の文、


・・・・・・・・・普通に気持ち悪い。(オヤジに「君」とか言われたくない)

52 :名無しさん:2005/11/28(月) 09:56:21 ID:a0uD/shG
>>47
警官だって人間だからな。
状況証拠と常識と経験から推論を立て、それを基に自供を引き出すだけだ。

異なった常識を持った外国人の警官に取り調べられたら、
証言一つ一つが誤ったストーリーに組み直される可能性はあるだろうな。

殺人事件の被疑者としての取調べなんてリトルトーキョー始まって以来の一大事だろ?
日本人警官ぐらい投入できんのか?

53 :名無しさん:2005/11/28(月) 10:18:39 ID:TcGO1Rrb
>>49>>52
いや、自分の言いたい事は、
「自供=強制的に言わされた物で、嘘である」
という事を「常識」としている所がおかしい、って事だよ。

そりゃ冤罪はどの国にでもあるだろうけど、HPであれだけヒステリックに書いていれば、
「事故」とならない証言はすべて「無理矢理言わされた嘘」にしたくてたまらない、という意図を感じずにはいられないのだ。

だから皆引くんだよ。



54 :名無しさん:2005/11/28(月) 10:26:38 ID:TcGO1Rrb
ほんで自分はついでに思うんだけど、
最初のHPであんな書き方をしていなければ、
ここまで塾長は叩かれなかったと思うんだよね。

しかし、最初であんなにキレてしまったから、もう引っ込みがつかなくなって、
更新後のHPではさらに逆上するしかなかったんだろうな。
更新しないでそのままHPを閉鎖、という手もあったのだけど、一度派手にキレてしまった以上、
そのまま消えるのは彼のプライドとして許せなかったんだろうな。(結果、悪循環を生んでいるのだが)

そういう意味では彼を哀れに思うよ。

55 :名無しさん:2005/11/28(月) 10:54:23 ID:VvBx8T4f
>>53
そんなのは分かってる。お前も、ちゃんと>>49を読め。あれは、2つの異なる主張から成り立っている。
そこを良く理解しろ。そして、誰もお前の主張が誤ってるとは言ってないし、お前の主張は、
俺ら(>>52も含む)の発言とは無関係の代物だ。

56 :名無しさん:2005/11/28(月) 10:57:56 ID:7OK5a+oS
>>55
スマソ、それから、ありがとう。

57 :名無しさん:2005/11/28(月) 17:47:21 ID:4oP6UbMr
>>31
なんかそれ・・・そのまんまって感じ?

58 :名無しさん:2005/11/28(月) 23:28:57 ID:IFbAhw6o
ってかさ、塾のHP(アーカイブやキャッシュも含めて)見てわかったんだけど
あの塾長って1年やそこらでころころ塾の名称や場所を変えてるっぽい。
結局いつも何かがあって長い期間塾をすんなり経営できなかったんじゃないか
って思ったりもしたんだけど。
どっちにしろ塾だって信用第一なんだろうから今あんなふうに暴れたら
その信用がどんどん崩れていくってのが本人にはわかってないのかな?

前スレにあったリンク
ttp://web.archive.org/web/20031123181647/http://awoba.com/
ttp://web.archive.org/web/20030620191211/http://awoba.com/
ttp://web.archive.org/web/20021005050947/http://www.awoba.com/index.html

59 :名無しさん:2005/11/29(火) 00:35:22 ID:XVPxj1Qi
この人のところで習いたい、と思わせるような人でなければ、生徒は集まらないよ。


60 :名無しさん:2005/11/29(火) 04:21:06 ID:tUKSAIfq
若い未成年をあちこちで孕ませるような男の経営する塾なんかに
子供を預けるわけにはいかない。

もしこの事件が起こらなければそれも世間に知られずに
終わるところだった。

という気はしますが。

61 :名無しさん:2005/11/29(火) 04:45:20 ID:9r0PUmcf
何か問題があっても、それから逃げつつ、ごまかしつつ生きていれば、
必ず何らかの形でツケが廻ってくるんだよ。



62 :名無しさん:2005/11/29(火) 05:55:41 ID:2SAwm+qn
>>51
なんかワロタ

63 :名無しさん:2005/11/29(火) 06:17:07 ID:7PRR9862
>>6
ttp://www.isudu.de/ 
> 又仕事も目一杯溜まっているからね、、、、。
> 家族のことで他人に迷惑など掛けれないから、、、、。

このおっさん、仕事っていったい何の仕事してんの?
他人に迷惑ってよりそもそも家族に迷惑かけんなよって思う。

64 :名無しさん:2005/11/29(火) 06:29:46 ID:2SAwm+qn
> 家族のことで他人に迷惑など掛けれないから、、、、。

既にかけてるよ(笑)現地女子高校生にね。

65 :名無しさん:2005/11/29(火) 06:37:52 ID:ucuo9MUo
>>7
「最愛の息子」は大阪の実家に置いといて、今の妻とその間に出来た子供とはドイツに住んでたんですね、
ふーん。

66 :名無しさん:2005/11/29(火) 06:40:23 ID:hEbJ1z3r
どーでもいいことだけど、さらに突っ込んでイイ?
 ×掛けれない
 ○掛けられない
教育者は日本語を正しくね。

67 :名無しさん:2005/11/29(火) 06:47:50 ID:MgGlsA1+
茶を飲みながらあのHPを見てはいけない。
漏れなんかあやうくキーボードの上で茶吹きそうになったんで、
慌てて他所向いたら、茶が鼻に逆流して悲惨な目にww


68 :名無しさん:2005/11/29(火) 07:32:56 ID:Qhiz1MzW
>>63
これから脳内世界在住の弁護士といっしょにHPも作らないといけないから
それで大忙しなんだよ(´ー`)┌フッ

69 :名無しさん:2005/11/29(火) 17:26:03 ID:6j5MUcSG
こちらも合わせてどうぞ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132970602/l50

70 :名無しさん:2005/11/30(水) 00:20:54 ID:nHgAIwR5
あの塾長のHPにある女子高生への自作自演のメッセージって
結局削除されないんですかね。

でもまぁあれだけでなく・・・
P C 歴 2 0 年 以 上 と か
英 語 堪 能 と か 
高 学 歴 と か
法 律 に 詳 し い と か 
・・・・結局全部自作自演っぽく見えますな。

文章読んでたらとてもそんな知能をお持ちの方には見えません。www



71 :名無しさん:2005/11/30(水) 01:05:58 ID:y/VUk9Lq
例の自作自演文より。

>何を言われようとも、自ら正しいと思っていることを成就させます。

普通に考えたら、この状況下におけば、ここの文章は
「自ら正しいと思っている事を証明します」
でないとおかしくないか??

これじゃなんだか、
何がなんでも脳内ストーリーを実話にしてやる!
って感じだな。




72 :ニュースの時間です:2005/11/30(水) 04:01:38 ID:m/xwNjt7
今度は息子が「自傷及びけが」だったと主張をはじめた模様。

ttp://www.isudu.de/ より一部引用
> 昨日の調べの結果弁護士から詳細に御報告を受けましたが、
> 家内の虐待に関する報道が伝えられておりますが、それらは
> 全て全くの欺瞞であることが分かり、それは息子の自傷及び
> けがに由来することが判明いたしました。又家内は、事故後
> 息子の蘇生を必死で試みており、「殺人」という誤報道には
> 極めて大きな怒りを感じております。今後誤報道に関しましては
>厳しい態度で接して参ります。
> 尚御依頼が御座いました一部個人に対する記述は削除させていただきました。
> 今後ももっともな御意見に関しましてはどんどん採用させて頂きます。

73 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:06:30 ID:yIv5f3/G
> 今後ももっともな御意見に関しましてはどんどん採用させて頂きます。

都合の良い事?

74 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:10:12 ID:YUZBZ83y
削除されたが、彼のHPだけでエリナの個人特定はもともと難しいだろ。
名誉毀損とか個人情報云々って名前を削除すべきだってほざいていた連中がいたけど、
馬鹿っぽいな。

75 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:12:05 ID:UTsmpmeG
>>73
そう。自分の脳内でOKな内容だけ載せるんだよ。

こういう人種ってそんなもんだよ。
目の前に嘘の証拠を並べられても、それでも
「僕は嘘ついてません」って平気で言えるんだからさ。

逆に真実の証明があっても都合が悪いと、それを
「陰謀だ」「事実とは違う」と逃げ回るんだよ。
一種の精神病だな。こりゃ。

76 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:13:37 ID:UTsmpmeG
>>74
そんなことほざいてるヤシはいないよ。
例の鯖の利用規約に「第3者にいかなる迷惑をもかけないこと」
ってあるからだよ。

あの塾長と違ってそこまでアフォな人間は少ないって。


77 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:14:27 ID:yIv5f3/G
前スレ805にこんなのがあったけど。
(以下引用)

Westdeutsche Zeitung Online
ttp://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=98804

>Eine 21-jahrige Japanerin wollte das hyperaktive Kind bestrafen.
>Der knapp dreijahrige Junge war nach wenigen Minuten in dem
>Hartschalenkoffer tot.
(長いので途中省略)
>"Gesehen haben wir ihn hier auf der Strasse nie.
>Die Frau war immer nur mit dem Kleinsten im Buggy unterwegs.
>Wir haben ihn aber oft schreien gehort. Aber bei einem Baby und
>Kleinkind ist es doch normal, dass es ofter mal brullt und weint.
>Wir haben uns nichts dabei gedacht", berichten Nachbarn
>der Familie im alten Niederkasseler Ortskern.

ご近所さんのコメントもこの新聞には載ってたのね。
で、日ごろからよく殺された子の叫び声は近所に聞こえてた、と。


78 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:18:49 ID:BlQ0k7Vx
>>74
>名誉毀損とか個人情報云々って名前を削除すべきだって
>ほざいていた連中がいたけど、馬鹿っぽいな。

どこにそんな書き込みがあった?ソースは?
馬鹿っぽいのはおまいだろ。


向こうの板にあったがこういうことなんでわ?



> もしユーザーが第3者になんらかの迷惑をかけるような場合は、
> 特に今回のように相手が刑事事件の関係者ということも考慮して
> 「利用規約に反する」ということでドメイン提供元に通報することは
> 可能かと思います。
> (理由としては「見に覚えのない架空の事実をページにて
> 公開されて迷惑をしている」等)
> ttp://www.register.com/retail/policy/websitehosting_agreement.rcmx

79 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:24:10 ID:YbRfoNoy
>又家内は、事故後
> 息子の蘇生を必死で試みており、

そりゃ、マジで死んだか!?思ったら、
「やべぇ〜〜〜〜!!!!」
って感じで焦るだろ。一応(義理だけど)母親なんだし。

蘇生を試みたら事故で、
試みなかったら殺人か??


80 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:27:14 ID:ViGVVG1D
> 昨日の調べの結果弁護士から詳細に御報告を受けましたが、

こういうのは普通、文書で来るだろ。
だったらその文書をソースとして載せりゃあいいのに。


81 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:28:48 ID:IlYtDNQd
>> 名誉毀損とか個人情報云々って名前を削除すべきだってほざいていた
>> 連中がいたけど、馬鹿っぽいな。

あほだね君は。個人情報うんぬんは関係ないでしょ。
そーいうのに関係なくああいうことやったらいかんのよ。
isudu.deの登録されてるホストサーバの利用規約中の禁止事項全部読んできな。。。

>>80
だから脳内世界で弁護士に報告受けたから現実にはそーいう文書がないのら。。。

82 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:31:46 ID:KhoxrA2n
>>80
ほんとにそんな証拠が出たのなら、あれこれ言う前に
弁護士が緊急記者会見開いてます、ふつう。


83 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:32:16 ID:qRoGADvl
これだけ何を言っても信じてもらえない被害者の身内も珍しいな。

84 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:37:04 ID:KHGLLwoU
まさにこの塾長は 「 ピ ー タ ー と 狼 」 に出てくる

ピ ー タ ー ですね

85 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:41:52 ID:YUZBZ83y
>>78
記事番号: [9589] エビフライ [ 2005/11/28 07:10 ]

第三者というが、あのHPだけで襟名は特定できん。

86 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:44:19 ID:89jbq+L2
>>85
そういう素人の意見は素通りしろって。
みんなわかっててもつっこまないんだから。


87 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:46:40 ID:qRoGADvl
>>85
本人が迷惑だと言っているが?
仮に特定されないとしても、誤解を招かれないのでやめてくれ、という事だ。



88 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:47:35 ID:qRoGADvl
>>87
×誤解を招かれない
○誤解を招きかねない

89 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:55:28 ID:ASn6+2gm
>>85 & >>87
あのな、以下の禁止事項に違反してたらだめってだけの話なんだよ。
第3者が個人でなくて不特定多数であっても規約違反に引っかかるわけ。
以下の禁止事項を参照のこと。
ttp://www.register.com/retail/policy/websitehosting_agreement.rcmx

90 :名無しさん:2005/11/30(水) 04:57:38 ID:wray5vre
>>89
いや、それは解ってるって。
>>85と一緒にしないでくれ。

漏れの書き方が悪かったな、スマソ。

91 :名無しさん:2005/11/30(水) 05:13:18 ID:2GI8/Ecn
>>72
あのさぁ、そういう重大な内容(=要は冤罪だと言いたいんですね)なら、
各報道機関に明かして、そこから公表するのが先だろ。

ここでは既に報道された事をソースとして語られている訳で、
誰もこの人のデムパ放送なんか当てにしてないわけ。

92 :名無しさん:2005/11/30(水) 07:05:46 ID:7ViDYpN5
>>91
本当に弁護士がいればまず弁護士がメディアに訂正を求めるだろ?
だけどそれがないんだよね。

93 :名無しさん:2005/11/30(水) 07:12:28 ID:R0wpe9fp
>>92
禿胴

94 :名無しさん:2005/11/30(水) 07:41:46 ID:foCvpKKP
また表板に香ばしいのが出没ですな。www
まぁ管理人が削除するかもしれんが一応ここに晒しておくか。
しかし参加している人間をすべて日本人社会の中の人間
だと決め付けてるようだが、それこそ現実を何も知らんアフォだな。www

>記事番号: [9642] a-a [ 2005/11/29 22:36 ]
>エリナさん&デュッセルの皆さん
>あのぉ〜ここで書かれていること全て馬鹿らしいんではないでしょうか??
>特にエリナさん?????
>ネット上、個人情報とかバラすのって・・・まだ初心者ちゃんというか、
>ナイーブちゃんとしか言いようがありませんね。
>それって基本でしょ?!
>まぁここの掲示板のその他の人も少しおかしいですけどね。
>実在しているか?!本当に高校生なのか?! とかって・・・
>どうでもいいんじゃないですか?
>むしろ他にすることないんですか?
>なんか実在してるかまで「調べた」おばかさんもいるようだし・・・(爆
>この殺人事件のように、デュッセルに住む日本人は狭い日本人社会に
>閉じこもったままストレスをどんどん溜めてって・・・
>てかせっかくドイツにいるんだからもっとドイツと触れ合ったら?
>ドイツに来た意味ないし。
>エリナさんへ> てかさぁ、ぶっちゃけ高校生のくせにその喋り方
>やめてくれない?? 「掲示板」 っていうの知らないの?
>誰もそんな文章書いてないって! てかどっか違う場所で自分の
>日本語自慢してくれない? 
>場違いなんだよ。マジ ウザイんだけど。 逝ってよし!

95 :名無しさん:2005/11/30(水) 07:51:14 ID:tmOIo9zn
スケこまして気持ちいい〜

96 :名無しさん:2005/11/30(水) 07:51:52 ID:foCvpKKP
>>95
悪趣味なやっちゃな。まるで塾長みたい。

97 :名無しさん:2005/11/30(水) 08:02:58 ID:JzqfH3OQ
>>94
そのレス書いたアフォ、どこからどう見ても
自分自身の馬鹿さ加減を自慢してるようにしか見えない。

場違いっていうのは自分のための言葉だってわからんのかなぁ。

そういやなんかこういう因縁のつけ方するやつ・・xxにいたなぁ。(遠い目




98 :名無しさん:2005/11/30(水) 08:09:47 ID:XgNf+H2t
×××に振られて腹いせに

とか言ってみる

99 :名無しさん:2005/11/30(水) 08:13:56 ID:GColzr7y
>>98
ワラタwwwwww

100 :名無しさん:2005/11/30(水) 08:31:02 ID:US8zJG7k
>>94
そのa-aとかいうHNのヤシ・・
オナニーする場所がなくてあそこで自慰行為か。



なんか哀れだな(・ε・)プップクプー

101 :名無しさん:2005/11/30(水) 08:34:17 ID:LZYrGaWE
例の高校生、確かに優等生的良い子なんだけど・・・・

それを塾長が何か勘違いしそうな気がしないでもない。

102 :名無しさん:2005/11/30(水) 08:37:20 ID:XOSx0YCP
もう勘違いが塾長の脳内では始まってたりしてね。

103 :名無しさん:2005/11/30(水) 08:50:47 ID:hxSDFfLR
素朴な疑問なんだが、
事件を主張する側の弁護士っているのだろうか??

事故を主張する側(=塾長)の弁護士は(仮に脳内でも)いるようだが。

104 :名無しさん:2005/11/30(水) 08:52:47 ID:IkfQpi4K
>>103
意味がよぉわからんが、検察のことか?

105 :名無しさん:2005/11/30(水) 08:58:20 ID:hxSDFfLR
>>104
あ、別に弁護士居なくたっていいのか、検察側は。スマソ

で、実際はどうなのだろう。
・妻は殺人容疑を認めている=故に夫の主張と対立している。
・それで夫が妻をまるめこもうと必死になっている
・既に(もしくは最初から)グルになっている


106 :名無しさん:2005/11/30(水) 09:06:54 ID:tEyto3/D
しばらくこのスレ荒れそうなので、みなさんバイバイ(´・ω・`)

107 :名無しさん:2005/11/30(水) 09:47:44 ID:9EY5sMM2
どうせ日本でもなんか事件起こして塾に生徒来なくなったから
デュッセルにきたんじゃねーの?

上海だと買春天国だしデュッセルにも買春掲示板やFKKがあるし
オヤジにとってはウハウハな環境なわけだ。

108 :名無しさん:2005/11/30(水) 10:10:55 ID:nmFHZNCt
っていうか本当に塾に生徒いたのか?
日本なら受験のヤマバだが・・・。

109 :名無しさん:2005/11/30(水) 10:14:17 ID:h1/Fzdpv
>>99
いまいち良くわからん。塾長が振られた腹いせにやったのか?

110 :名無しさん:2005/11/30(水) 10:19:01 ID:hxSDFfLR
>>109
デュッセルネトーをリアルタイムで見てなかったら解りにくいかもな。

111 :名無しさん:2005/11/30(水) 18:47:56 ID:XY1SYWVm
で、塾及びこの夫婦、近所の評判はどうだったんだろ。
WZだったか新聞には「(亡くなった)子供の叫び声がよく聞こえていた」ってコメントがあったが。

112 :名無しさん:2005/11/30(水) 19:51:10 ID:XY1SYWVm
デムパ更新〜〜


>事故についての内容開示について : 
>日本の弊社顧問弁護士、欧州の弊塾弁護士の共通意見として、
>今後日本向けに対しての情報開示は一切不必要と言う認識で一致いたしました。
>今後は法廷闘争上、ドイツ人に対してのみとなります。
>その結果に従いまして、
>日本向けに対してはただいまから一切の情報開示をシャットダウン致します。


ハァ??

日本人が外国で事件(と思われる、事にしてやろうw)を起こしといて、
日本向けには情報公開をシャットアウトってなんだそりゃ??

事故だと証明できたのなら、公開した方が良いじゃん〜〜。

113 :ニュースの時間です:2005/11/30(水) 20:02:04 ID:bvZQH0fJ
>>112
書くのはいいが引用元を明記すべし。

ttp://www.isudu.de/

> *御迷惑をお掛け申し上げております。
> 弊塾長は現在公私共に多忙で時間が御座いませんので、
> 今後我々が担当させて頂きます。
> 今回の事故について : 塾長から申しつけられておられますが、
> 関係者各位様及び関係各所様に対して、今回の事故について
> 深謝申し上げさせて頂きます。個々への謝罪に関しましては
> 今後塾長及び弊社からそれぞれの方に対し直接お詫び申し上げさせて頂きます。
> デュッセルドルフ教室について : 
> 今後デュッセルドルフ教室に関しましては
> 生徒の新規募集は一切停止させて頂きます。
> 事故についての内容開示について : 
> 日本の弊社顧問弁護士、欧州の弊塾弁護士の共通意見として、
> 今後日本向けに対しての情報開示は一切不必要と言う認識で
> 一致いたしました。今後は法廷闘争上、ドイツ人に対してのみとなります。
> その結果に従いまして、日本向けに対してはただいまから
> 一切の情報開示をシャットダウン致します。


114 :名無しさん:2005/11/30(水) 20:05:13 ID:xn1VwsZ1
>>113
おぉ、スマソかった&訂正乙。

115 :名無しさん:2005/11/30(水) 20:11:29 ID:y5UZ5D+p
>>113
>今後は法廷闘争上、ドイツ人に対してのみとなります。

じゃあドイツ語でいいから死んだ子供が虐待でなかったという証拠を
出してもらおうかー。確か新しいHP作ってそこにドイツ語で
これから書いていく、とかほざいてたよな?

ってかこのおやじ、日本のマスコミにも
ドイツ語堪能な日本人記者やドイツ人の記者がいること
・・・・・・・・わかってんのかな。





116 :名無しさん:2005/11/30(水) 20:15:22 ID:bUO6TZuR
>>115

もしも彼にそういう理解力が備わっていれば

そもそもあんな異次元なまりの日本語は書かないであろう。

117 :名無しさん:2005/11/30(水) 20:28:13 ID:SOpJ1ODj
> 今回の事故について : 塾長から申しつけられておられますが、
> 関係者各位様及び関係各所様に対して、今回の事故について
> 深謝申し上げさせて頂きます。

その塾長本人からは、この三週間近く、「深謝」の欠片も見当たりませんでしたが〜??
援護人マンセーなら歯が浮く程あったけど。

118 :名無しさん:2005/11/30(水) 23:43:53 ID:Q2qCHgGE
まぁどっちみちこの人・・・デュッセルではもう塾は経営できんだろーな。
そして今度は上海に逃げるんだろーか?
んでもってまた子供をつくりまくる、と。

119 :名無しさん:2005/12/01(木) 00:08:47 ID:h/uqyWt6
この塾長って1つ嘘が崩れると
またその嘘の上塗りで嘘をつくので
言うことがその度にいつもころころ変わる。

ってこれって典型的な嘘つきとか詐欺師のタイプやんけ。。。


120 :名無しさん:2005/12/01(木) 00:45:25 ID:7vh+iMwd
常識的におかしいのは
真っ先にすべき在デュッセル邦人へ向けての(世間を騒がせた)謝罪と、
亡くなった子供に哀悼の意を表してくれた人々への感謝の言葉が全く無く、
事件から三週間近く経ってからやっと、関係者の方から出された事。

当事者は事件後からHP上にも登場していたにもかかわらず、
口を開けば必要の無い罵詈雑言と挑発だけ。

基本的なところから間違っている。


121 :名無しさん:2005/12/01(木) 01:12:26 ID:cbGWkn/o
>関係者の方から出された事。

ってことは塾長の関係者もみんなあんな調子で
変な日本語使うんですかねぇ。。。


122 :名無しさん:2005/12/01(木) 01:26:18 ID:WaI/gALB

> *御迷惑をお掛け申し上げております。
> 弊塾長は現在公私共に多忙で時間が御座いませんので、
> 今後我々が担当させて頂きます。

事件直後の方が余程忙しかったと思うのだが、
当の本人はネット三昧で暴言吐き放題。へぇ、そうですか。

123 :名無しさん:2005/12/01(木) 01:31:07 ID:0SFpSSp4
糞親父の肩を持つつもりはないが、さすがに、その考えは田舎者丸出しだ。

> 真っ先にすべき在デュッセル邦人へ向けての(世間を騒がせた)謝罪と、

そんなもの必要ないだろ。勝手に、赤の他人が騒いだだけだろ?
別に、この糞親父のせいで、日本人が風評被害にあった訳でもなし。
それを恐れてるアホがいたが、実際にこの事件がきっかけで、相当の物理的被害を
被った日本人がいるか?「世間を騒がせたら謝れ」とは、日本では良く聞く台詞だが、
これほど田舎者丸出しの馬鹿げた発言はないぞ。

>亡くなった子供に哀悼の意を表してくれた人々への感謝の言葉が全く無く、

これは、世界共通で、感謝すべきだろう。ここだけには同意する。

124 :名無しさん:2005/12/01(木) 01:45:32 ID:HER2Rdql
ttp://www.duesselnet.com/bbs/gnrlbbs.html
>> 記事番号: [9671] 通りがかった [ 2005/11/30 17:06 ]
>> この程度の事件でゆらいでしまう ドイツの日本人社会を
>> 見直したほうがいいんじゃない?

なかなか香ばしいこという人がいるんだね。

この程度の事件って・・・・・・
46歳の父親が妻以外の女性との間にできた2歳の子供を
その妻がスーツケースに閉じ込めて殺しちゃったっ
ていうのは「この程度の事件」なのか〜。

こういう感覚の人が将来的に犯罪起こさないか心配だ。

125 :名無しさん:2005/12/01(木) 01:52:35 ID:dY9c1OFC
アメリカ議会も日本にアジア近隣諸国と仲良くしろって言ってきてるし
昨日の外国特派員協会で在日アメリカ大使が中国と仲良くしろって言ってましたな

日本の右翼勢力がアメリカが日本の味方をしてくれるなんて考えているとすれば大馬鹿ものです。
我々日本人は、アメリカの中国系市民の人口の多さを知っておくべきだ
このまま小泉が靖国神社なんかを参拝し続けたら、アメリカの中国系市民やアジア系市民が
地方議会なんかに猛烈なロビー活動をしだし、大きなムーブメントが起きて第二次大戦における
日本による被害者に対して謝罪と賠償を日本にさすための法案が次々と可決され、
やがて連邦議会まで騒ぎ出して、日本政府の退路は塞がれて、
日本政府は謝罪と賠償しなくては成らなくなり、何十兆円もの賠償金を
支払わなくてはならなくなる。

こうならない様にするために、日本の政治家はもっと賢く行動しなければなりません。

126 :123:2005/12/01(木) 01:57:41 ID:0SFpSSp4
そのリンク先読んだ。

お前らが、集団ヒステリーに陥っているのをみて呆然とした。
ありゃぁ、獲物を見つけて興奮しまくってるチンパンジーの群れだよ。
糞親父を非難する人間でも、あれはどうかと思うよ。↓は的確だよ。

>事件のことより こんなところで個人を非難しかできない現地社会を
>同じ日本人として 情けなく思う。



127 :123:2005/12/01(木) 02:03:35 ID:0SFpSSp4
>>124
今の君は「自分の意見が少しでも否定されると、頭に血が昇って
相手を徹底的に痛めつけようとするサル」になっていることに気づくべきだと思う。

彼のポイントは、事件の重大性ではないだろう。俺の意見も入るが、こういうことが
言いたいんだろう。

「親父がいかなる人間であれ、ここまでヒステリックに騒ぎ続けるのは、
どうして?なくなった子がかわいそうならば他にやることはいくらでも
あるでしょう?顔の見えないネットで、執拗に相手を非難したって、
現実社会は何も変わらない。ネットで書き込むことで、何か良いことを
した気分になってるようだけど、ただ非難する相手を見つけて、屠り去ろ
うとしてるだけじゃない」

128 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:21:33 ID:1Ul/V3di
>>127
で、結局君はここで何を言いたいの?
要点は短めにコンパクトにおながい。

129 :123:2005/12/01(木) 02:22:38 ID:0SFpSSp4
>>128

「親父は糞。騒いでる君らは、役立たずの猿」



130 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:23:30 ID:zaK3Cxv4
>なくなった子がかわいそうならば

普通は父親だったらネットで遊んでないよな。
だから叩かれるんだよ。

ちゃんと過去ログと関連ニュース記事全部読んでからつっこめよな。
そもそも話の的が外れ杉。

131 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:25:12 ID:1kYYdIfe
>>129
そういうおまいは

「糞と猿の死骸に群がるハイエナ」

132 :123:2005/12/01(木) 02:25:51 ID:0SFpSSp4
>>130
何度も言ってるのに分からないかな?

「どれほど親父が糞であろうとも、騒いで何か良いことををしている
気分になってる君らは、獲物を見つけて興奮しているチンパンジーの群れ」

「獲物がどれだけ極悪非道でも、チンパンジーの群れは、いつまでたっても
チンパンジー」

133 :123:2005/12/01(木) 02:26:42 ID:0SFpSSp4
>>131

霊長類学者と言ってほしいね。おさるさんや。

134 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:27:35 ID:Cg/VK5xp
>>129
糖尿病の豚に猿呼ばわりされる覚えはないが?

135 :123:2005/12/01(木) 02:29:55 ID:0SFpSSp4
>>130>>134をみていると思うんだけど、
「自分の意見に同意しない」という情報のみから、
よくそれだけ、無関係の事柄を推測できるよね。

俺には、そんな子供じみた真似、できないよ。

136 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:30:49 ID:7X2Jfb1a
>>騒いで何か良いことををしている気分になってる君らは、

それはごく一部の人間のやってることだろ。
みんなまとめて考えるなよ。
はっきり言ってそういうのって迷惑なんだよ。
糞叩きだけが2ちゃんに参加してるわけじゃないんだぞ?
わかってんのか?

137 :123:2005/12/01(木) 02:32:29 ID:0SFpSSp4
しかし、>>128以降、IDを見ると複数の人間が、
漏れの「サル」発言に反応しているんだね。

「騒ぐだけで良いことをした気になってる」人間が
そんなにいるなんて、デュッセルという町が、そうした
人間を作り出すのか、そういう人間が、その町へ集まるのか...

考えると面白い問題だね。

138 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:32:47 ID:fRXac/RT
>>135

その意見、そのまま塾長に伝えてあげなよ。
きっと君の意見は喜ばれてHP上で紹介してくれると思うよ。

139 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:35:28 ID:xFCrp/Yb
IDが違うからといって別の人間だとは限らないけど?

それといちいち反応されるのがいやならネット掲示板に参加しないこと。

2ちゃんねるのお約束その他の使い方を読み直しておいで。

ここを使うからには使い方を読んでからにしてちょうだい。


140 :123:2005/12/01(木) 02:36:41 ID:0SFpSSp4
>>136
一応、今回の漏れの批判対象はHER2Rdql、zaK3Cxv4、1Ul/V3di、fRXac/RTのあたり。

>>138
矢田。糞親父からどう思われようと関係ないから。
つーか、「自分に反対する人間は糞親父の味方」という考え、
どうにかならない?「糞親父を嫌いながら、お前らをサルだと
思ってる」人間の存在を、理解できないのかね。

141 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:38:22 ID:jNnekg8i
>>137
あなたはとてもおもしろいことをおっしゃるのね。
なかなかユニークな発想なので感動いたしましたわ。

でもネット初心者にはここは無理ですからおうちにお帰りあそばせ。
ごきげんよう。

142 :123:2005/12/01(木) 02:38:38 ID:0SFpSSp4
>>139
「ID違うのに同一人物扱い」するのは、2ちゃんでは馬鹿にされる行為。
「ID違うのに別人扱い」するのもやめろと言うのは、さすがに始めて聞きますね。

143 :123:2005/12/01(木) 02:40:24 ID:0SFpSSp4
>>141

>>135を読んでないでしょう?
俺には、それだけの情報から、そこまで深読みすることはできませんよ。
ネット初心者だけじゃないですか、それがやれるのは(藁



144 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:42:12 ID:E5aPGgWi
>>140
> 「糞親父を嫌いながら、お前らをサルだと思ってる」人間の存在を、
> 理解できないのかね。

それはみんなわかってるだろ。
その上で みんながサルならお前はブタかも? ってだけの話じゃね?

お前の存在は理解しているし認めているよ?
だけどブタと言われて相手を否定するのなら
最初から他人に対してもサルって言わないこった。
意味わかるか?

どっちみちネット初心者には難しいんだろうな。

145 :123:2005/12/01(木) 02:42:14 ID:0SFpSSp4
126 :123:2005/12/01(木) 01:57:41 ID:0SFpSSp4
そのリンク先読んだ。

お前らが、集団ヒステリーに陥っているのをみて呆然とした。
ありゃぁ、獲物を見つけて興奮しまくってるチンパンジーの群れだよ。
糞親父を非難する人間でも、あれはどうかと思うよ。↓は的確だよ。

>事件のことより こんなところで個人を非難しかできない現地社会を
>同じ日本人として 情けなく思う。



127 :123:2005/12/01(木) 02:03:35 ID:0SFpSSp4
>>124
今の君は「自分の意見が少しでも否定されると、頭に血が昇って
相手を徹底的に痛めつけようとするサル」になっていることに気づくべきだと思う。

彼のポイントは、事件の重大性ではないだろう。俺の意見も入るが、こういうことが
言いたいんだろう。

「親父がいかなる人間であれ、ここまでヒステリックに騒ぎ続けるのは、
どうして?なくなった子がかわいそうならば他にやることはいくらでも
あるでしょう?顔の見えないネットで、執拗に相手を非難したって、
現実社会は何も変わらない。ネットで書き込むことで、何か良いことを
した気分になってるようだけど、ただ非難する相手を見つけて、屠り去ろ
うとしてるだけじゃない」

146 :123:2005/12/01(木) 02:44:28 ID:0SFpSSp4
>>144
別に、豚と呼ぼうが何でも良いですよ。
だから、遠慮なくサルは、サルと呼ぶのです。

147 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:45:18 ID:wdsHOOsE
>>142
真性のアフォですか?
接続が変更されるとIDってころころ変わるんですよ。
つまり串をランダムに変えながら書き込みしてる人の場合は
そのたびにIDが変わっていくんですよ。

接続を更新しながら書き込みしている場合も
その度にID変わりますよ?


2ちゃんではあなたのようなxx気取りの人のほうが馬鹿にされるんですよ。

148 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:50:03 ID:FsMWUjv/
>>145
都合が悪くなったらコピペで現実逃避か?
まるであのDQN塾長と行動パターンが同じだな


>だから、遠慮なくサルは、サルと呼ぶのです。

じゃあ今後は遠慮なく「糞まみれの豚」と呼ばせてもらうかwwwwwwww

149 :123:2005/12/01(木) 02:50:05 ID:0SFpSSp4
>>147
そのくらい知ってますが何か?「別人を同一人物扱いする」ことが
馬鹿にされるのだから、あえて「IDが違うなら別人扱い」してあげてるのですよ。
もし、サルが一人しかいないなら、それはめでたいこと。
デュッセルの日本人も捨てたものじゃないということだから。

150 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:52:05 ID:SUfY5k1/
>>142
いまどきそんなこと言ってる人がまだいただなんて。。。
変な冗談言うなよ。笑いすぎてお茶吹いちゃったじゃんか。(´・ω・`)

151 :123:2005/12/01(木) 02:52:38 ID:0SFpSSp4
>>148
サル(の発言で、せっかく書いた内容が上に行ったから、わざわざ
コピペしてるだけよ。そして、豚と呼んで、お前さんの気持ちが
楽になるなら、どうぞご自由に。そういう発言は、赤の他人から
馬鹿にされることを気にする人間にだけ通用するのだけどね。

152 :123:2005/12/01(木) 02:54:10 ID:0SFpSSp4
>>150

>>149読みな。ちょっと反応遅いよ。

153 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:54:42 ID:Ve2/wPFY
>>149
知ってるわりには釣り道具の扱い方を知らなさすぎだな。
お前がいうところのサルと同じ事を今おまえ自身がここでやってるのが
わからんか?

それこそ初心者でないなら釣り対策くらいしとけよ。

154 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:56:52 ID:OYZ58t0z
>>152
ところで「糞まみれの豚」とやらがここに何の用事だ?

全員まとめてサル扱いにしたことに対しては少なくとも謝罪汁。
関係ないユーザーまで巻き込むな。

155 :123:2005/12/01(木) 02:58:04 ID:0SFpSSp4
>>153
お、なかなか洞察力のある人ですね。けど、なぜ、漏れがここでサルのレベルに降りて、
サルと同じことをしているのか、そこまで分かってます?

ともあれ、ただ執拗に騒ぐことで、何か意味のある行為をしてると勘違いする
人間の多さには、ただ飽きれるばかり。



156 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:00:37 ID:p1va5F+D


豚ってめちゃ臭いんだよ


リアルの豚はかわいいけど人の形した豚は所詮サル以下の社会のクズだ

157 :123:2005/12/01(木) 03:00:53 ID:0SFpSSp4
>>154

>>126-127を読めば、漏れの批判対象でない人間は、「ああ、自分は違うな」と分かるよ。
「サル扱いされた」と思う人間は、実際に、漏れが「サル」扱いしている対象だよ。

158 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:02:16 ID:BNEnhfHl
>>155
普通の人たちはお前のその矛盾だらけの言動を見て呆れてるよ・・
他人のことをとやかく言える立場じゃないだろ・・

159 :123:2005/12/01(木) 03:02:48 ID:0SFpSSp4
>>156
で?豚がいかなる存在であろうが、ネットでヒステリックに騒ぐだけで
良いことしてる気分になってる人間が、ただのサルであることに、
何の変わりもないのだよ?

160 :123:2005/12/01(木) 03:05:01 ID:0SFpSSp4
>>158
良く分かっていらっしゃる。漏れも、サルを見つけてつついて遊んでる訳ですよ。
サルと違う点があるとしたら、つついて遊ぶことは、ただの遊びに過ぎないと
分かってる点ですかね。

「サルは去る」のかと思ったら、結構、みんな食いつきよく残ってるし。
楽しいですよ。

161 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:05:10 ID:UgtOPM+R
>>157
別に私は自分のことをサルと言われても光栄です。
サルは利口だし自分の家族、特に子供は命がけで守るから。

これからもどんどんサル呼ばわりしちゃってください。
大歓迎です。

162 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:07:17 ID:rrTLPOQs
塾長に少しでもサルの心があれば
こんな事件は起こらなかったんだよなぁ。。。
罪のない死んだ子供や残された子供たちがとにかくカワイソス

163 :123:2005/12/01(木) 03:07:18 ID:0SFpSSp4
>>161
Welcome! 新しいお猿さん!

>自分の家族、特に子供は命がけで守るから。

ネットで、匿名で糞親父をたたくことで、自分の子供がどうやって
守れるの?

糞親父が誰か分かってるのだから、単に、実社会で接触を立てば良いだけじゃない。
「ネットで騒ぐこと=自分の家族を守ること」と信じ込んで疑わない点こそ
サルがサルである理由だよ。

164 :123:2005/12/01(木) 03:10:42 ID:0SFpSSp4
>>161

>>163に対するお返事はまだですか?おサルさん?

165 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:12:33 ID:5ZBkFFbJ
っつか警察への通報とか情報提供すらもこの人(123)にとっては
オヤジ叩きになるんでしょうか?

この事件が発覚したのももともと塾長が連絡するよりも
近所の人の「2歳の子供のほうは外にいっしょに出かけている姿すら
見たことない」
「叫び声がずっと聞こえてたわ」
とかいう証言があったからでしょうに。

父親がエリナという女子高生を勝手に知り合いにして
その偽証内容をHPに公開するから
「それは違法だ」というだけの話なのに。

その辺の成り行きを確認せずに勘違いするのは
どうかと思う。


>実社会で接触を立てば良いだけじゃない。

あの、「看板」などなら立ちますが、「接触」は立てられません。
絶つことはできますけど。

166 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:17:11 ID:Vv7THeTi
例の粘着ストーカーが出没しているスレはここでつか?w





>>164
結局のとこ、そーやって誰かにお返事もらうのが目的なんでつか?
どうせならニュー速板でやればいいのにwwwwwwwwwwwww
ここではみんなに相手になってもらえるからよかったでつね。


でもくらだないから漏れは返事してやらないでつよwww

167 :123:2005/12/01(木) 03:19:00 ID:0SFpSSp4
>>165
誰が、情報提供や警察への通報を「駄目だ」と言ってるのでしょうかね?
わざわざ、捨てハンつけてるのだから、123以降を読んでみたら?

良識ある市民として、情報を持ってる人は警察なりマスコミなりへ提供する。
それでおしまいでしょ?なのに、それでも満足できずに騒いでいる人たちがいる。
あげくの果てに、>>124のように「自分に少しでも反対する人間を、執拗に追求したがる」
人間が出てくる。しかも、糞親父であることは分かってるのだから、これ以上、糞をほじくって
塗り立てても、何も変わらんでしょ。エリナの話だって「ああ、またバカ言ってるよ」で
終わるのに「血祭りだ!血祭りだ!」と、雄叫びが轟き渡る。


ここまでくれば、「集団ヒステリー」と言われても仕方ないでしょ。

> あの、「看板」などなら立ちますが、「接触」は立てられません。
絶つことはできますけど。


惜しい。今イチ。けど、その試みは買います。

168 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:19:58 ID:wpvBKcrw
>>166
なんだ。
123はリアルで相手してくれる人間がいないからここでかまってほしかっただけか。
じゃあ今後はxxxxxxで放置だな。くだらん。

169 :123:2005/12/01(木) 03:21:58 ID:0SFpSSp4
>>166, >>168
そうそう。そうやって、話を理解できないレベルの人間が排除されると、
こちらもやりやすいですよ。ご協力、多謝。

170 : ◆B.P.Y.K.N. :2005/12/01(木) 03:23:27 ID:+liHXUHq
>>168
剥同。まじであほくさ。

171 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:25:26 ID:1hg4ZqW/

や っ ぱ り 中 国 人 か 

172 :123:2005/12/01(木) 03:26:58 ID:0SFpSSp4
>>171
さすがに、その反応は、腐臭がきつすぎて
料理しようがないんだけどな。


ディスプレイの前で笑っても良いですか?

173 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:29:39 ID:Xc+15xaw
>>171
そういや例の上海のホテルのコメントも( ゚Д゚) ハァ?って感じだった。
自称「最愛の息子」が死んだのにその死亡した日付の後に
自分の塾のサイト(日本のやつ)には 「カーレーサー募集」 なんてやってんだから。
(今はさすがに削除したらしいけど)

悲しさのあまりにカーレーサー募集したんかいな、この父親。

174 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:32:28 ID:tANlYHvw
>>171
でもよく考えたらあの塾長?、40半ばにもなってよく機能が低下しなかったもんだね。
一夫多妻制の国で生まれればよかったのに。
日本は残念ながら一夫一妻制だもんねぇ。

175 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:41:03 ID:IzEMYn6m
>>171
ちなみにこれって中国だと死刑になりそうな事件だよね。
でも母親には情状酌量してあげてもいいと思った。
背景が背景なだけにある意味すごい気の毒な人だ。

176 :名無しさん:2005/12/01(木) 04:04:09 ID:uMU2ncmz
たぶん結局浮気マンセー&女食いまくりマンセーの雄どもにとっては

この事件の背景(同時期に子供を孕ませた)あたりの話題は結構耳が痛かった、と。

で、そのへんを深く追求されるとヤヴァイって人らが表板で必死で反論か?




見た目には立派な言葉で書いてても裏がそれじゃあなんだかなぁ。

177 :123:2005/12/01(木) 04:11:54 ID:0SFpSSp4
>>176
そらぁ、そういう人もいるだろうけど、同様に親父を糞だと認識しながら、
「血祭りだ!」コールを叫ぶ人々を、冷ややかな目で見ている人が
いることにも、気づいた方が良いと思うよ。何かとね。

178 :名無しさん:2005/12/01(木) 04:17:41 ID:WaI/gALB
>>177
最初おまいの事はDQNの一種かと思っていたが、
案外まとも、というか、見落とされがちな部分を気付かせてくれたよ。
dクス。

179 :名無しさん:2005/12/01(木) 04:21:15 ID:fWRe3t3t
というかだから放置でいいんじゃないの?
あんたみたいなのが下手に関わるからどんどんエスカレートすんだよ。
やめたら火もそのうち消えるさ。

ま、もし万が一塾長がHPその他で少しでも違法な行動を起こしたら
今度はマスコミも黙っていないと思うから
あとは彼らにしっかり報道してもらいたいものだね。

180 :名無しさん:2005/12/01(木) 04:32:32 ID:eY8uqpY1
>>176
っつかその浮気マンセーのレスしてるヤシらはさ、
最近デュセルネトー裏板が使えないもんからきっとそれで溜まってるんだよ。

つまり単なる八つ当たり。

181 :名無しさん:2005/12/01(木) 04:52:48 ID:IGMGE6kI
あんなくだらんレスするぐらいなら、
右手使え、右手。

182 :名無しさん:2005/12/01(木) 05:57:29 ID:EED0cEQx
そうそう。
しっかり自分でしごいてストレス発散すればよかろう?
ネット上でオナニーなんてみっともないyo

183 :名無しさん:2005/12/01(木) 06:23:25 ID:/m+XAbuI
あっちの表板でもつっこまれたけど

「匿名なんて卑怯だぜぃ」

みたいなことをこれまた匿名で書くヤシってどうよ?


なんかその主張に誰かさんと同じレベルのすげー矛盾を感じたんだけど。。。


184 :名無しさん:2005/12/01(木) 09:46:34 ID:7h0W3jeW
>>177
>そらぁ、そういう人もいるだろうけど、同様に親父を糞だと認識しながら、
>「血祭りだ!」コールを叫ぶ人々を、冷ややかな目で見ている人が
>いることにも、気づいた方が良いと思うよ。何かとね。
ここが2chである以上そんなこたぁ当たり前だわな。
そんなことくらいで何を鬼の首を取ったように必死に「エウレカエウレカ」と
叫んでるんだ?
単に、"騒ぎを冷ややかに見ている"自分を褒めて欲しいだけだろ?


185 :名無しさん:2005/12/01(木) 09:57:59 ID:IGMGE6kI
最初から関係者にHP任せて置けば
あんなに騒がれなかったのにな・・・

186 :123:2005/12/01(木) 10:06:45 ID:Z++pm8M3
>>184
それで?自分がサルでないことが分かってる人間には、俺の発言なぞ、なんにも新しくないし。
はっきり言って、たかが俺の発言でカリカリするようじゃ、甘いよ。

187 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:08:10 ID:7h0W3jeW
>>186
御託を並べる前に、この問いかけを認めるか否定するかしろよ。

単に、"騒ぎを冷ややかに見ている"自分を褒めて欲しいだけだろ?


188 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:10:15 ID:ZpD96AW4
>>185
本当に関係者がいればとっくにやってたさ。
いないから掲示板でなりすましまでして暴れたんじゃねーの?

189 :123:2005/12/01(木) 10:10:22 ID:Z++pm8M3
ああ、そうか分かったよ。君はおサルさんに変わって、俺の相手をしてくれるんだね。
今日は、大漁だな。

>単に、"騒ぎを冷ややかに見ている"自分を褒めて欲しいだけだろ?

ちっとも。123名義の発言を読んで分からない?俺も、お猿さんたちのレベルにおりて
一緒に遊んでるのが。どうも君は、自分の知っているタイプに無理矢理他人を押し込めて
判断するタイプなのかな?


190 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:12:25 ID:JotuWuao
>>187
無駄無駄。そういう輩は都合の悪いコメントは全部スルーなんだから。
誰かさんと行動パターンは同じ。そんなの放っておきなよ。

191 :123:2005/12/01(木) 10:13:25 ID:Z++pm8M3
という訳で、どんな名前で読んでも良いんだよ。豚でも牛でも馬でも、好きな呼び名を使ってくれ。
別にほめなくても、ちっともかまわないんだよ。おけ?お猿さん?

192 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:13:52 ID:7h0W3jeW
>>189
>ちっとも

なら、猿は猿であり他の何者にもなりようがないんだから、
猿共を啓発しようなんて思わずに、このスレの事なんかほっとけや。
ここからとっとと失せろ。

お前自身のためだ。お前の時間が勿体ないぞ。

193 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:15:17 ID:+ztZFE7L
>>187
以後アフォは放置しろよ?
そいつはリアルで誰もかまってくれないんでここでかまってほしいだけなんから
相手にすればするほどいい気になってエスカレートするだけだw

さて寝るかwww


194 :123:2005/12/01(木) 10:15:43 ID:Z++pm8M3
>>190
君は、ちょっとどうしようも無いね。「褒められたいです」と漏れが言わない限りは、
漏れが何を言っても「こいつ、スルーしたよ」と言うんだろ?

そういうのを「最初から答えが決まってる問題を出す」と言うんだよ。そして、それに
気づいてないのは、一番、どうしようもない。

195 :123:2005/12/01(木) 10:17:01 ID:Z++pm8M3
>>193
ま、こんな時間に漏れを呼び出したのが誰なのか、良く考えるんだね。
雉子も鳴かずば打たれまいに。

196 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:19:09 ID:7h0W3jeW
>俺も、お猿さんたちのレベルにおりて一緒に遊んでるのが。
ここにこいつの本音があるな。「おりて」「一緒に遊んでる」
このスレ住民より自分の方が知的に上だと主張したいのだろう。

でも、こういう見下し厨って2chには大勢いて
どこのスレにでも沸いて出るのが当たり前だから、
特別凄いとも思わないがね。
つまり、こいつも種類の違うお猿さんに過ぎないのだよ。


197 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:20:38 ID:ojWRYSZ0
そりゃこんな粘着ストーカー君はリアルで相手にされない罠。

>レベルにおりて

「レベルにおりる」じゃなくて「レベルを下げる」が日本語としては正しい。
日本語もろくに解せないとは、やっぱりこいつは塾長と同類か。

まさに日本の恥d(ry

198 :123:2005/12/01(木) 10:22:45 ID:Z++pm8M3
>>196
ほらほら。我慢しきれずに出て来た。ホントにスゴい釣果だ。

>ここにこいつの本音があるな。「おりて」「一緒に遊んでる」
>このスレ住民より自分の方が知的に上だと主張したいのだろう。

おいおい。俺が何を考えようと、それで君に何の害がもたらされるというんだい?
俺と君は、違う事を考える。一つの物事について、別の考えを持つ。それを受け入れていたら、
何を気にする必要があるのだろう?

それに言ってるんだよ。ここでの俺は、お猿さんと遊んでる一匹の豚に過ぎないのだよ。
見下す、見下される。そんなものは、それぞれの気持ちの持ちように過ぎないのに。

199 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:23:21 ID:PWWHpM2l
誰も呼んでないのにずいぶん思い込みが激しいのがいるな(プ

勝手に呼ばれたとか親切にされたとかって嘘つくタイプはあれなんだよな。
つまりxxxxxxxxxってやつで精神病の一種。

200 :123:2005/12/01(木) 10:23:45 ID:Z++pm8M3
200

201 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:24:53 ID:7h0W3jeW
↑で、キリ番厨かよ。偉そうな事散々吹いといて。台無しじゃん。

泣けてくらぁ…www


202 :123:2005/12/01(木) 10:25:09 ID:Z++pm8M3
>>199

>>184>>177の時間差を見てご覧よ。あるいは、>>184も独り言だと強弁するのか。
スゴいな。

203 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:25:49 ID:EImI4kxy
>>199
いわゆる「サイコパス」でしょ?
放火魔とか電話魔に多いよね。

204 :123:2005/12/01(木) 10:25:54 ID:Z++pm8M3
>>201
何しろ、おさるさん達と戯れる一匹の豚に過ぎませんから。

205 :123:2005/12/01(木) 10:27:00 ID:Z++pm8M3
>>203
さすがにそれは勉強不足だと思う。

206 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:27:28 ID:7h0W3jeW
>>198
>俺と君は、違う事を考える。一つの物事について、別の考えを持つ。それを受け入れていたら、
>何を気にする必要があるのだろう?
オマイがこのスレに出没しているのが、オマイ自身が上の考え方を受け入れて
ないことの何よりの証拠だと何故気づかん。矛盾しまくっとるじゃないか。

上の考え方が正しいと本当に思っているのなら、
このスレには構うな。忘れろ。オマイとスレ住民は所詮相容れないのだから。


207 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:28:55 ID:7h0W3jeW
>>204
オマイが馬鹿にしているお猿さんたちと同じことをしている時点で
オマイはお猿さん並に落ちたのだよ。気づかないか? 見えないか?

208 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:30:01 ID:7h0W3jeW
>>199
多分自己愛性人格障害でしょう。多いんだよね。
123なんて特別でも何でもない。どこにでもいるただの猿。
自分を猿だと思ってないお猿さん。

209 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:30:21 ID:IGMGE6kI
目糞鼻糞を笑う

210 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:30:22 ID:C8FtPTP7
誰も「ここに来てくれ」って言ってないのに勝手に参加してるんだから
「呼ばれてない」ってことなのにねぇ。。。

これだから自己愛性人格障害+演技性人格障害は手におえないんだよね〜。
怖い怖い。 >>193が正しい選択してるから自分もとりあえずxxーしとこ。

211 :123:2005/12/01(木) 10:30:32 ID:Z++pm8M3
>>206
>上の考え方が正しいと本当に思っているのなら、
>このスレには構うな。忘れろ。オマイとスレ住民は所詮相容れないのだから。

なぜ釣りにくるのか?そこに魚がいるから。そして、魚を釣るためには、いかようにでも餌を工夫する。
そして、良く釣れる餌が、自分の考えることと合致するなら、釣り人としてこれほど喜ばしいことはないだろう。

別に、俺の考えが餌としてぶら下がっているからといって、釣られる必要はないんだよ。
気に入らない餌ならば、唾かけてやれば良いでしょうに。

212 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:31:39 ID:7h0W3jeW
>>211
唾ならかけとるがな。俺は単にオマイを馬鹿にして楽しんでるんだしw

213 :123:2005/12/01(木) 10:32:03 ID:Z++pm8M3
>>208
人の話を聞いてないね。サルじゃなくて豚だと呼ばれているんだよ。猿だと思えば、目の前にいるのは一匹のサル。

214 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:32:47 ID:7h0W3jeW
>>213
他の人がお前に豚と名づけたかもしれないが、
俺はオマイを猿と呼ぶ。何か問題でも?

215 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:33:50 ID:M8lC0fwh
結局その三拍子の粘着はリアルで精神異常者か。やっぱりな。


216 :123:2005/12/01(木) 10:34:10 ID:Z++pm8M3
>>212
良く分かってるじゃない。2ちゃんがどういう場所か。人から何を言われても気にならず、
相手に言いたい事を言うだけの人間が2人いたら、真空状態が発生するだけ。どちらか
片方が、相手の言う事を気にかけるから、やり取りが進む。

217 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:34:26 ID:7h0W3jeW
>>211
「ワタシはただの釣り師でございます。ご勘弁下さい」
ってかぁ?

ぎゃはははははははは。

218 :123:2005/12/01(木) 10:35:59 ID:Z++pm8M3
まぁ、精神異常者だと思えば、そこにいるのは一匹の異常者に過ぎない。
そう思えれば、俺が何を言っても気にならないだろ?つまり、そうやって君らは、
自分の精神を守る術の一つを学んだ訳だ。洗練された術じゃないと思うけどな。

219 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:36:17 ID:7h0W3jeW
>>216
つまりオマイは淋しくて誰かに構って欲しいんだな。
だからスレから離脱できないんだろ。ここなら誰かが相手をしてくれると。

じゃ、俺も寝るかな。淋しいだろ。イヒヒヒ。

220 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:38:23 ID:vWHdbDpm
>>213
メチャウケタwwwwww

221 :123:2005/12/01(木) 10:39:09 ID:Z++pm8M3
>>219
そらぁ、目の前で魚がピチピチはねていたら、糸を垂らしたくなるのが男ってもんだろ。
ちょっと、海の様子を見に来たら、いきなり>>184だもんな。いい加減、みんな忘れたか
無視したと思ってたらこれだよ。というか、俺なら無視するよ、こんなの。

222 :123:2005/12/01(木) 10:40:25 ID:Z++pm8M3
126 :123:2005/12/01(木) 01:57:41 ID:0SFpSSp4
そのリンク先読んだ。

お前らが、集団ヒステリーに陥っているのをみて呆然とした。
ありゃぁ、獲物を見つけて興奮しまくってるチンパンジーの群れだよ。
糞親父を非難する人間でも、あれはどうかと思うよ。↓は的確だよ。

>事件のことより こんなところで個人を非難しかできない現地社会を
>同じ日本人として 情けなく思う。



127 :123:2005/12/01(木) 02:03:35 ID:0SFpSSp4
>>124
今の君は「自分の意見が少しでも否定されると、頭に血が昇って
相手を徹底的に痛めつけようとするサル」になっていることに気づくべきだと思う。

彼のポイントは、事件の重大性ではないだろう。俺の意見も入るが、こういうことが
言いたいんだろう。

「親父がいかなる人間であれ、ここまでヒステリックに騒ぎ続けるのは、
どうして?なくなった子がかわいそうならば他にやることはいくらでも
あるでしょう?顔の見えないネットで、執拗に相手を非難したって、
現実社会は何も変わらない。ネットで書き込むことで、何か良いことを
した気分になってるようだけど、ただ非難する相手を見つけて、屠り去ろ
うとしてるだけじゃない」


223 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:41:43 ID:7h0W3jeW
>>221
>そらぁ、目の前で魚がピチピチはねていたら、糸を垂らしたくなるのが男ってもんだろ。
男の全てが釣り師ではないぞ。一般論化して逃げようと思うな。

渾身の力であれこれ釣り餌を垂らしておいたくせに
「俺なら無視するよ、こんなの」
つまり、自分のやってることの馬鹿さ加減を自分でも認めたわけだwww


224 :( ̄ー ̄)&rlo;) ̄ー ̄(&lro;:2005/12/01(木) 10:42:40 ID:UAqx+VxZ
すげー矛盾発言。あほくさ杉。漏れも寝よw

225 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:43:45 ID:7h0W3jeW
>>222
>お前らが、集団ヒステリーに陥っているのをみて呆然とした。
こんなの集団ヒステリーの内に入んないよ。
2chの大抵の板と比べてみろ、穏やかなもんじゃないか。ええ?
こんなんで驚いて釣りを始めようとするなんざ、
オマイは2ch内でも田舎者の坊ちゃんだということだよ。



226 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:44:56 ID:JmyOm8Ot
>>224
メール欄ワラタwww

227 :123:2005/12/01(木) 10:45:06 ID:Z++pm8M3
>>223
そう。俺なら無視して寝るよ。というか、おれはもう寝たいが。しかし、そんな俺に
これほどかまって攻撃をかけてくるのが、こんなにいるとは、驚きなんだよ。正直な話。

>男の全てが釣り師ではないぞ。

だから、俺が考える男に過ぎないんだって。釣り師は。あなたが考える男は魚かも知れないし、
AAを張りまくって、魚と釣り師の関係に茶々を入れる嵐かもしれない。あるいは、スッと冷めて
立ち去る人間かもしれない。皆、それぞれ、自分だけの男のあり方を持ってるんだろう。

228 :123:2005/12/01(木) 10:46:20 ID:Z++pm8M3
>>225
デュッセルネットの話だよ。ありゃ、2ちゃんに巣食うネットウヨなんてもんじゃない勢いだし。

229 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:48:35 ID:7h0W3jeW
>>227
>しかし、そんな俺に
>これほどかまって攻撃をかけてくるのが、こんなにいるとは、驚きなんだよ。正直な話。
理由? 思い上がった馬鹿が嫌いだから。

>そらぁ、目の前で魚がピチピチはねていたら、糸を垂らしたくなるのが男ってもんだろ。
と言っておいて、反論されたら今度は
>だから、俺が考える男に過ぎないんだって。
ってか?矛盾もいい加減にしろ。歯応えない奴だな。

「○○したくなるのが男ってもんだろ」
これは普通は「男なら誰でも」と同義語だ。もっと日本語勉強せい。ダボ!



230 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:49:27 ID:7h0W3jeW
>>228
ならデュッセルネットでイキがって来いや。こっちに持ち込むな。

231 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:49:43 ID:hZvaapWG
>>123
メール欄は無視できるのに本文は無視できないなんて
あなたも結構変わってますね。
どうせスルーするなら全部スルーすればいいのに。
(以下のメール欄参照)



>>171->>175
>>220
>>224





・・・・・・・・・・・・さて寝るか。

232 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:51:06 ID:7h0W3jeW
>>231
どうせIEかなんか使ってる初心者なんだろw
さて、今度こそ寝るか〜。

233 :123:2005/12/01(木) 10:51:09 ID:Z++pm8M3
>>229
そんなに、何でもかんでも白黒ハッキリつけようとするなんて、肩こって大変じゃないか?
肩こりにはストレッチとジョギングが効くぞ。

というか、そんなにエキサイトするなよ。俺は、釣り師こそ男だと思い、魚影が濃いとみたら
即座に糸を垂らす。そう考えない奴がいても、不思議じゃないだろう?人間、一人一人違うのだから。
なんで、その部分にこだわるかな。

234 :123:2005/12/01(木) 10:53:10 ID:Z++pm8M3
>>232
んな、専用ブラウザなんか導入したら、嵌まってしまうのが分かってるのに、誰が導入するかっての。
釣り師は道具にこだわらないんだよ。魚が海の下で馬鹿にしてても、気にしない。それこそ、
釣り師ってもんだろう。

235 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:53:52 ID:7h0W3jeW
>>233
俺は釣り師を釣るのが好きなのw 

つーか、さっさと諦めて俺を寝かせてくれよw

236 :123:2005/12/01(木) 10:55:26 ID:Z++pm8M3
>>231
っていうか、メール欄みたけど、あれだけ?メール欄使うなら、もっと面白い事が
いろいろ出来るだろうに。あれは、初心者の使い方だぜ。

237 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:55:28 ID:7h0W3jeW
>>234
専用ブラウザを使わない2chねらー? お前は北京原人かなんかか?
あ、猿かw

文明の利器はありがたく享受しないと>>231みたいな怖い人に
おちょくられるぞ。猿坊ちゃん。

238 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:56:16 ID:OIQs7q1f
・・で、結局は初心者なんじゃん。

なんかT氏の結末と同じパターンで笑える。
弁護士と真っ向から対処していくといいながら
記者からのコメント求められて都合が悪くなったとたん
結局最後は「引篭もり」。

239 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:56:18 ID:7h0W3jeW
>>236
2chでは、メール欄での裏の会話に気づかないのは
「馬鹿」とされてるの。少しは2chの常識を覚えろよな、猿坊。

240 :123:2005/12/01(木) 10:57:47 ID:Z++pm8M3
>>237
怒り狂う奴を前にして、メール欄を使い延々200くらい、本文と無縁な世間話をしたことが
ある。>>231くらいで怖いと言われてもなぁ。なんと反応していいのやら困る。

241 :名無しさん:2005/12/01(木) 10:59:05 ID:7h0W3jeW
>>240
IEでそんなことしてのだとしたら、さぞかしのんびりとした優雅な
会話が展開されたろうなぁwww ハッタリはボロが出るぞ、猿坊。

242 :123:2005/12/01(木) 10:59:33 ID:Z++pm8M3
>>239
幸せだなぁ。メール欄にののしり言葉を書いて、いい気になれる。そんな時代に戻ってみたいよ。
俺はもうダメだな。年を取りすぎた。

243 :名無しさん:2005/12/01(木) 11:00:06 ID:TAaVRYeq
「3拍子馬鹿(123=ワンツースリーのことか?)」にはウケました。
それだけ。あとのやりとりには興味なし。

ではおやすみ。

244 :123:2005/12/01(木) 11:00:32 ID:Z++pm8M3
>>241
やってみれば分かるさ。自分の知らないことは、全て嘘扱い。それで終わりにできる
くらい単純な人間に生まれたかったよ。

245 :名無しさん:2005/12/01(木) 11:01:36 ID:7h0W3jeW
>>242
年取った厨というのも困ったもんだな、おいw
猿坊に加えてオヤジ厨の称号もあげようかね。

246 :名無しさん:2005/12/01(木) 11:02:36 ID:7h0W3jeW
>>244
俺は信じないね。IEのレスポンスだけを考えても、2ch上でIEを
使ってメール欄まで駆使してチャットなんてまず無理。

247 :123:2005/12/01(木) 11:03:01 ID:Z++pm8M3
>>245
何でも良いよ。ヒヒ爺でも、厨房でもなんでも好きなのどうぞ。

248 :名無しさん:2005/12/01(木) 11:04:10 ID:7h0W3jeW
しかし最初と比べて猿坊もずいぶん元気がなくなってきたもんだなぁ。
生簀でボロンボロンになった釣り師をいたぶってもつまらんな。

249 :名無しさん:2005/12/01(木) 11:04:36 ID:7h0W3jeW
>>247
猿坊は嫌なのかい? ケケケ

250 :123:2005/12/01(木) 11:05:19 ID:Z++pm8M3
>>246
そのゆったりとしたテンポで会話を楽しめる人間もいるのになぁ。
人間は多様である。その事実を認識できないのは、損失だよ。
せっかく、いろんな人間がいるんだから、それを認識して楽しまなくちゃ。

何度も言うけど、俺は、このスレに来るたびに驚くよ。同じようなこと
言ってるのに、いつも誰かかしら釣れてくる。いろんな人間がいるものだ、と、
世間勉強させてもらってるよ。

251 :名無しさん:2005/12/01(木) 11:05:30 ID:7h0W3jeW
さて、今度こそ寝るぞ〜〜〜〜〜っ!

お休み、猿坊!

252 :123:2005/12/01(木) 11:06:44 ID:Z++pm8M3
>>249
猿坊で気が済むなら、ご随意に。

>>248
当たり前だろ。何時だと思ってるんだ。いったい、今日はいつまで釣りが続くんだ?

253 :名無しさん:2005/12/01(木) 18:21:50 ID:SsgvwzxT

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  あれは誤報道でしたニュースマダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


254 :名無しさん:2005/12/01(木) 20:43:29 ID:rkG9vutn
表板にあったやつ。
>ここでの「悪人」ぶりを発揮している塾長であっても、子供を失った失意の中に居ると言うことです

そんな子供を日本の実家に預けておいて、自分はドイツで再び子作りですか。
あぁそうですか。

255 :名無しさん:2005/12/01(木) 23:26:23 ID:qK01h6/b
>>254
激しく同意。

256 :名無しさん:2005/12/02(金) 00:21:54 ID:9F1Tf+7w
ttp://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=98804
> "Gesehen haben wir ihn hier auf der Strasse nie.
> Die Frau war immer nur mit dem Kleinsten im Buggy unterwegs.
> Wir haben ihn aber oft schreien gehort.

その上のお子さん(享年2才)を道端で見たことがない。
奥さん(21才)はいつも小さいほうのお子さん(1才の実子)とだけ
乳母車に乗せて(外を)いっしょに歩いていました。
でも上のお子さんの泣き叫ぶ声はよく(外に)聞こえていました。

257 :名無しさん:2005/12/02(金) 04:52:32 ID:F7Tr93JF
ttp://www.isudu.de/
>この度、弊塾敷地内で発生致しました事故に関して、
>関係者様及び関係機関各位様及び日本社会に
>多大な御迷惑をお掛けし、大変恐縮でした。
>本ページをお借りし、心からお詫び申し上げます。
>尚弊塾に関しまして、あらゆる中傷を意図的に流している
>某ネットが来月頃からの営業が出来なくなることが決定致しました。
>弊塾と致しましては徹底的な抗議をして参る予定でしたが、
>その必然性が無くなりました。喜ばしい限りです。

どこの掲示板のことでしょね。
でも普通こういう場合ってどこの掲示板かはっきり書かない?

で、これまでの経緯 ・・・

1 エリナと面識があるという話は嘘だった
2 無実の証拠が出たと言ったのにその証拠を発表をしなかった

この掲示板の件の真偽はいかに?

258 :名無しさん:2005/12/02(金) 05:10:44 ID:r9WU0bL3
neuデムパ?

259 :名無しさん:2005/12/02(金) 05:24:38 ID:6mt2WE2U
>>257
もしこれがハッタリで、デュセルネトーが閉鎖されなくても、
最初から「某」って書いときゃいくらでも言い訳ができるだろ。


が、普通こういう場合、相手に要求するとすればスレの削除ぐらいだろ??
もしかしたら脳内変換で「スレの削除=サイト閉鎖」ってなっている可能性も無きにあらずだが。




260 :名無しさん:2005/12/02(金) 05:33:44 ID:XOjNL2wG
>>259
万が一閉鎖になったら、ここで続きが繰り広げられるだけだろうに。
取りあえず、2ちゃんでも誹謗中傷を書き込めば、裁判の結果によっては
タイーホされるので、お前ら注意しながら書き込めよ。公人でない場合、
たとえ事実を書き込んだとしても、場合によってはタイーホの可能性もあるのが
日本の法律。そして、ひろゆきは日本の裁判所が命じれば、IP情報を開示することになってる。

つーわけで、糞親父の肩を持つ気はさらさらないが、お前らも気をつけて
書き込みした方が良いぞ。

261 :名無しさん:2005/12/02(金) 05:40:57 ID:6mt2WE2U
>>260
>裁判の結果によっては

これは例の事件の裁判結果、という理解でよろしいのでつか?

262 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:00:54 ID:7hY40ecQ
>>260
っつかそもそもIP公開されるほどの内容は今まで書き込まれていませんが。


263 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:04:54 ID:XOjNL2wG
>>261
ドイツでの事件の裁判なんて、2ちゃんでの情報開示請求には、何の意味も持たないだろ。
裁判というのは、「糞親父が裁判所へ出した開示請求を再板書がどう評価するか」という話。
糞親父が、日本の栽培書へ提訴し、主張が認められひろゆきに開示請求が届けば、
糞親父の元にIPアドレスが知らされる。そこから先は、ドイツのプロバイダや
会社に糞親父が「書き込んだ奴を教えろや、ゴルア」とねじ込んだ時、個人情報を
教えるかどうかは、知らん。その場合には、ドイツの裁判所に「日本語の掲示板で
こんなことがあって、誹謗中傷されたので個人情報開示命令を、プロバイダに出せや」
と請求して、それが認められたら住所氏名が糞親父に届けられるんだろうな。

はっきり言って、ドイツと日本をまたがっているので、どこまでできるのか分からんが、
注意しながら書き込むのが良いと思われ。

264 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:05:49 ID:tawEbQbl
>>257
で、結局閉鎖されたのが、
誰も存在も知らんような個人ブログだったりしたらデラワロス


265 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:06:37 ID:47rIuQTv
>>260
>公人でない場合、たとえ事実を書き込んだとしても、
>場合によってはタイーホの可能性もあるのが日本の法律。

あのー・・・・・・・・
でもあのDQN父親のサイトはサーバがアメリカなので
何かあったときはアメリカの法律が適用、ですぞ?wwwwwwwww

つまり、HPに関する問題の場合はアメリカの法律適用なんで
この場合はどっちかというとDQN父親がタイーホの可能性のほうが
高いあるよ。
だって弁護士が公に証明してもいないのに「証拠が出た」とか
そういう公文書に関してのはったり発言してましたからな。


んで事件自体についてはドイツでの事件だから
これは当然ドイツの法律で裁かれる。
で、必要があれば日本国籍なので日本国内でも
なんか法の適用があるかもしれない。

ってことで Okidoki?

266 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:07:59 ID:XOjNL2wG
>>262
まあ、ラインというのは曖昧だから気をつけなきゃいかん訳だし。
○○をやるぞ!という発言が、実在する人物相手に書き込まれたら、
たった1行でも、タイーホだしな。書くのは簡単。後悔一生。

267 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:11:36 ID:mnEULHuu
>>261です
>>263の説明dクス。

しかし実際、最初の提訴段階で相手にしてもらえなさそうだな。
この程度で主張が認められるとは思えないな。>>262

一応「言論の自由」と言うのも保障されているんだし。

268 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:12:34 ID:XOjNL2wG
>>265
けどさ。2ちゃんに誹謗中傷書き込んだ奴がドイツのプロバイダなら、ドイツの裁判所に
糞親父が駆け込む訳だし。糞親父のサーバーは関係ないでしょ。こちらが相手を訴えようと
しない限りは。

>この場合はどっちかというとDQN父親がタイーホの可能性のほうが
高いあるよ。
だって弁護士が公に証明してもいないのに「証拠が出た」とか
そういう公文書に関してのはったり発言してましたからな。

よく、表板でこんな発言効くけど、全く理解できない。ウェッブで何言おうが公文書偽造の
訳ないし、それ読んだデュッセル住人が右往左往しても、それだけじゃ偽証罪やら何やらには
ならんだろ。はっきり言って、向こうが相手にしてるのは匿名の人物。こちらが相手にしてるのは
身元が明らかな人物=糞親父。である限り、「何を書いても誹謗中傷に値しない」のは糞親父の
方だが。

269 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:13:36 ID:Vw6R2fTO
>そこから先は、ドイツのプロバイダや会社に糞親父が
>「書き込んだ奴を教えろや、ゴルア」とねじ込んだ時、個人情報を
>教えるかどうかは、知らん。

警察機関の開示請求がない限り、プロバイダ等は個人情報は開示できません。
いくら個人が一人で騒ごうがその内容が怪しかろうが
そんな権利は一般人にはない。EUでの法律も同じ。

とりあえずプロバイダ法を参照のこと。


>糞親父が、日本の栽培書へ提訴し、

普通はます最初に警察で訴状を作成してもらってから捜査開始、
で、その後必要なら裁判所で裁判の手続きをする。
いきなり裁判所に、ってのはない。

270 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:14:19 ID:XOjNL2wG
>>267
一応、日本の法律で、何が誹謗中傷と見なされてタイーホの対象となるのか位は、
ネット時代に生きる独立した大人として、調べといた方が良いと思われ。
言論の自由と言うのは、「何を言っても良い」という話ではないし。

271 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:15:45 ID:XOjNL2wG
>>269
いや、だから、同じ事を言ってるんだって。裁判所やら警察やらが糞親父の
請求に答えて動いたらアウト。故に、警察や裁判所が、何を基準にして動くのか、
知っておいた方が良いぞ、というだけの話。

272 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:18:20 ID:mnEULHuu
>>270
>言論の自由と言うのは、「何を言っても良い」という話ではないし。

勿論それは踏まえてるよ。だが、確かに>>266の通りラインが曖昧、ってところが一番難しいよな。




273 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:20:20 ID:mnEULHuu
しかし表板が本当に閉鎖されたら・・・


マリオデラカワイソス

274 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:23:39 ID:o4cyHteh
>2ちゃんに誹謗中傷書き込んだ奴がドイツのプロバイダなら、
>ドイツの裁判所に糞親父が駆け込む訳だし。

ただし刑事事件関係者の場合は公益を図る目的ととられられるものについては
有効な情報としてそのまま保存されるのが2ちゃんねる。

>それだけじゃ偽証罪やら何やらにはならんだろ。

自分の身分を明らかにしている場合、必然的に担当弁護士の素性も明らかになるので
偽証罪が成立することはありえます。

ちなみに誹謗中傷うんぬんに関してはこちら

名誉毀損罪(刑法第230条)
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は
処罰されない。
また、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は
公共の利害に関する事実とみなされる。
(230条の2〜)

275 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:24:36 ID:XOjNL2wG
しかし、webで公開された文章について、webで皆が論評する限りにおいては、
なんの問題をないとは思うのだけどね。時々見かけた「どうします?こいつの
個人情報をデュッセルの××に張り出しちゃいましょうか」系の発言は、
マズいだろうな。つーか、後者のようなことを言う奴の気がしれんが。

276 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:26:28 ID:XOjNL2wG
>>274
発言が2ちゃんに残っても、タイーホされるのはやだろ。偽証罪については勉強になった。

277 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:28:14 ID:BDOY/Sbv
>>裁判所やら警察やらが糞親父の請求に答えて動いたらアウト。

動く理由がないので却下。
だから今までも無視されてんだよ。
こんな証拠も提示できないようなハッタリオヤジを相手にするほど
司法の人間どももアフォではないと思われ。

ちなみに妻以外の女を孕ませてできたのが死んだ継子だったことは事実なのだから
その辺をつついても名誉毀損にはならないと思われ。


278 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:29:22 ID:BDOY/Sbv
>>276
名誉毀損罪(230条)の例外拘置を参照。

>>274の最後のほうに書いてくれてるようだが。

279 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:31:18 ID:XOjNL2wG
>>277
ウがぁ!だから言ってるだろうに。今は動くレベルの書き込みじゃなくても、
いい気になって書き込んでいて一戦を超えないよう、みな、気をつけような
と言ってるんだ。誰が、「過去に、警察が動く発言が

>ちなみに妻以外の女を孕ませてできたのが死んだ継子だったことは事実なのだから
>その辺をつついても名誉毀損にはならないと思われ。 あった」なんて言ってるんだ?

あと、>>274を眼を広げて良く読んだほうが良いぞ。「事実でもそれを公然と呈示したら
名誉毀損」。

280 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:32:59 ID:mnEULHuu
>>275
前スレで、

【オレBILD紙の顔写真実名入り記事持ってんだよね。
で、それを例えばインマーマンなんかに貼りだしたりしたら、なんかお咎めがあるのだろうか?
記事と一緒に「こいつを晒せ!」などという張り紙をくっつけていたら、そりゃ名誉毀損なんかに引っかかりそうだが、
「ただ貼ってるだけ」だったらどうなるのだろう?? 】

と言う質問はしたことがあるが・・・・
結局記事は手元にあるけど。



281 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:35:01 ID:XOjNL2wG
>>280
張り出すのは簡単。後悔は一生。何にせよ、この原則だけは叩き込んだ方が良いだろう。

282 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:35:20 ID:A3mokAW+
>>276
逮捕されませんよ。
書き込んだ内容が「公共の利害に関する」内容で
かつ「公益目的」であればいいわけですからね。

「公共の利害に関する」
=2次被害が想定される事項など。
(例:児童福祉法違反の恐れ、民法に反する行為、など)

「公益目的」
=社会の安全性を維持する目的、など。
つまりそれが私怨でないこと。


あなたにはちょっと難しいかしら?
意味をわかってもらえるとありがたいですわ。

283 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:35:28 ID:mnEULHuu
まぁ>>279の提案には賛成するよ。

284 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:37:56 ID:XOjNL2wG
>>282
だからね。「公益」の定義を考えてごらんよ。数年後に全てが終わった後でも、
しつこく、糞親父が経営する店とか塾を対象に、「この親父の子供は〜」なんて
ネット上で流していたら、「確かに公益のための情報提供ですね」なんて
認めてもらえるとでも?

同じ情報を流すのでも、文脈によっては全く判断のされ方が異なるのだぞ。

285 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:39:10 ID:dxaF3cJ1
>>279
アフォですか?
たとえ事実を公然と提示しても230条の第2項以下の例外条件に当てはまっているから
名誉毀損は成立しない、とみなさん言ってるんですよう。

それとも例外規定の日本語が難しすぎてわからんとか?
どう説明したらいいんだろーなぁ。やれやれ。

286 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:40:09 ID:XOjNL2wG
>>285
良いから、>>284を読め。勝手に相手の考えを固定して、深読みして、土つぼにはまるな。

287 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:41:40 ID:mnEULHuu
>>284
まぁまぁまぁ、常識の範囲内、ってのがあるわけだし。
それを判断できないヤシはただのアフォだ。



288 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:43:51 ID:0d09xFs3
>>284
子供を非難した書き込みは全部チェックしたけどないし、今後もそれはないでしょう。
だって非難の的は全部糞親父一人に対するものなんですから〜。

って、あのさ、そのくらいみんなわかって書いてるよ。
何をいまさら。。。。。

でさ、つまり282にあるような感じで書き込みを続けろってことじゃないの?
そしたら問題ないわけだから。。。。
ってかなに一人でムキになってんだか。。。。。


289 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:46:25 ID:0d09xFs3
>>286 & >>287
というか

>書き込んだ内容が「公共の利害に関する」内容で
>かつ「公益目的」であればいいわけですからね。

ってことじゃないのか?

つまりそれに当てはまらない書き込みはタブーだけど
それにのっとった書き込みなら続けるのはいいんじゃないかという意味。

なんか食い違いしてないですか?あんたら。

290 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:47:02 ID:mnEULHuu
要はXOjNL2wGが言いたいのは、
おまいら意見するのはいいが、
名誉毀損のラインって曖昧だから気をつけろよ、
って事だろ。

それでいいじゃないか。


291 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:47:51 ID:XOjNL2wG
>>288
何を言いたいのか全く分からんが。

しかし、表板を例に挙げれば「この親父はどこで子供を孕ませるかわからん。だから
親父の悪行を長く公開することは公益にかなう」みたいな事を言ってる奴がいるけど
こういうのが一番危ない。公益を自分勝手に解釈して、ハッスルして、どこで一戦を
超えるのか気づかない可能性がある。

292 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:49:02 ID:XOjNL2wG
>>289

>>290-291を四んでから、もう一度書き込んでくれやな。

293 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:49:44 ID:mnEULHuu
あ、特に自分は誰の肩を持つ訳でもなく、
納得できる意見には納得するし、
もし自分の考えが間違っていればそれを改めるつもりで
ここに参加しているよ。


294 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:50:20 ID:VBkGrHRo
>>289
ほっとけ。たぶんこいつらには意味がわからんのだろ。

>>291
親父の悪行を公開するのはマスコミの仕事。
それがおさまれば書き込みだって自然とおさまる。
心配すんな。

295 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:52:03 ID:mnEULHuu
>>291
それ読んだ。○人って決め付けた書き込みもあったが、
あれもヤバいのではないか?と思った。

296 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:52:16 ID:XOjNL2wG
>>294
しかし、自分に都合のいい解釈が、何のためらいもなくできるというのは幸せな性格だな。
うらやましいぞ。

297 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:54:02 ID:mnEULHuu
>>296
余計なお節介だが、そういう皮肉めいた内容はやめれ。

298 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:55:55 ID:PbE/Z3eT
というかあのDQNの言うことを警察がまともに相手にしてないことくらい
今までの報道見ててもわかるだろ。

あ、でもNxxx3、報xxxーxョンあたりを見てない奴は知らないのか。w

299 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:56:39 ID:mnEULHuu

>>298
何か新しいニュースでもあったん?


300 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:57:26 ID:mnEULHuu
早いなもう300か・・・

301 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:58:18 ID:XOjNL2wG
>>297
分かった。しかし俺には、こいつらの根拠のない自信の源がどこにあるのか、不思議でたまらん。

>>書き込んだ内容が「公共の利害に関する」内容で
>>かつ「公益目的」であればいいわけですからね。

>つまりそれに当てはまらない書き込みはタブーだけど
>それにのっとった書き込みなら続けるのはいいんじゃないかという意味。

自分では「公益になる書き込み」と信じていても、そのラインを踏み越える連中なんて
ザラにいることを理解しない、自分自身も、その一戦を超える可能性があることについてすら、
思いを馳せない。

こういうのを、想像力に欠けるというのだろう。

302 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:59:07 ID:I0J2cOlm
>>296

名誉毀損に気をつけろとかまともな意見をしておきながら

そういう悪趣味なレスをするな。

お前の今までの意見、すべてがここにきて台無しだ。

せっかく同意のレスをしようと思ったがやめた。

303 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:01:21 ID:XOjNL2wG
>>302
別にかまわんよ。俺がどれだけ嫌な人間でも、あれをみて気をつける人間は気をつけるし、
気をつけない人間は、いつまで経っても気をつけないだけだし。そこまで面倒みれん。

304 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:02:04 ID:pPSYo2m7
>>301
そういうあなたにも自分の意見には間違っていないという自信があるから
反論しているのでしょ?

その自信はいったいどこからくるのか、意見を聞きたいね。
法律関係の仕事でもしていたの?どこかの塾の経営者が主張してたみたいに。

305 :123:2005/12/02(金) 07:05:31 ID:XOjNL2wG
>>304
どうして、そういうパターンになるかな。昨日の俺を見ても分かるように、
基本的に、ここでの俺は嫌な奴なんだよ。なんで、そんな奴の釣り竿に、
ここまで魚がかかるのか訳分からん。つーか、俺は、言いたい事を言ってるだけだよ。
自信も何も、自分が考える事を、ただ書くのみ。なんで、そんなツマラン奴に
これだけ引っかかるんだ?

306 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:07:01 ID:PbW8RjP5
>>304
法律関係の仕事してたらもっと法律や裁判の現状に詳しいと思うよ?

だからこそそうでもない職業の人間がいい加減な知識だけで
ここでかまってちゃん状態になるのはどうかなと思うけど、、。
そんなの専門家に任せておくべきだと思う。
(・・・・叩かれるかな?)

307 :123:2005/12/02(金) 07:10:59 ID:XOjNL2wG
>>306
>だからこそそうでもない職業の人間がいい加減な知識だけで

つーかさ。まさにそれがポイントなんだけどな。あんたらが「何が公益か」を最終的に判断できる
人間=裁判官でない以上、「根拠のない自信をもって、ギリギリまで攻める」なんていうリスキーな
行動よりも「余裕をもって安全圏にとどまる書き込みを続ける」という行動をとるのが、合理的であるの
分からん?俺は、それを繰り返しているだけなのにな。法と経済学とか、そんなあたりの話、大学の一般教養で
学ばないのか?今時の大学生は。

308 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:12:15 ID:luCw6Xio
>>306
そんなのどうでもいいじゃん。




それよりこないだ雪降ったけどその後なかなか降らないね。
インマーマンあたりって最近行ってないけどどんな感じ?

309 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:16:14 ID:mnEULHuu
まぁまぁ、悪人になってまで、叩き側の脱線を心配してくれてるんだよ。
その気持ちは素直に受けとろうや。

310 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:17:21 ID:p58e/vHx
>>306
お、それもそうだけど
ついでにここでストレス発散してる
かわいそうな人もいるんだよ
れいの塾の人とおんなじでさ



ところで大学生のガキがこのスレにいるの?

311 :123:2005/12/02(金) 07:19:35 ID:XOjNL2wG
そうだよ、やっと分かったのか、お前らも。
いちいち、言いたい事を書き散らしている人間につっかかってくるなっての。
しかも、こんな当たり前のことを繰り返しているの人間に対してな。

312 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:20:17 ID:mnEULHuu
そもそもあの事件のその後の経過がものすごく不透明な(と言うか、濁りきっている)事に
皆苛立ちを覚えているんだよ。
ましてや犠牲者は非力な子供だからね。



313 :123:2005/12/02(金) 07:24:51 ID:XOjNL2wG
>>312
それは良く分かってるよ。しかし、現時点で出来る事、入手できる情報は限られてるのだから
その中でやってくしかないじゃない。俺が、こんなにグダグダ昨日から書き込んでいるのは
「にもかかわらず、なんかむやみに、血祭りだ!の雄叫びを挙げたって仕方なかろう」と
感じるからだよ。そして、「血祭りだ!」系の発言してる連中みてると、なんかそうやって
騒ぐのが「イライラの発散」であることに気づかず、「世間のためになる良い事だ」と信じ込んでいる
節がある。さすがに、それはどうかと思う。そのレベルの発言は見ててもイライラするので、
こちらもつい、釣りという形で発散してしまう。

314 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:27:47 ID:mnEULHuu
>>313
その気持ちはわかるよ・・・・なんか、やりきれんよな、実際。

315 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:29:34 ID:mnEULHuu
自分が察するに、
123氏は表板の海老衣揚みたいな発言に
一番イラついてたのではないだろうか??

316 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:30:26 ID:dSbIafhp
おい、いいかげんに他の話題も入れんかい!

あ、でも浮気ネタとかFKKネタはまずいんだっけ。
最近奥様方のチェックが厳しくなったそうなんで・・。
同僚がこないだ浮気相手とのメールを奥さんに発見されて
やばかったらしい。

>>310
それって縦読みだったんかい!(爆)

317 :123:2005/12/02(金) 07:36:51 ID:XOjNL2wG
しかし、メール欄を使うのはかまわないが、もっと面白い使い方してくれよ。ニヤリできるのをキボンヌ。

>>315
名前までは見てないから覚えてない。けど、糞親父の気持ちとか一言でも触れようものなら、
いきなり先鋭化して、まともなことを言ってる人間に対しても血祭りモードにはいる人々を
見てると、日本社会は現代化どころか近代化すらまだなんだなぁ、と、暗澹とした気分になる。
子供のことだけじゃなく、そうした日本人の姿にも、がっくりとくる。

318 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:38:43 ID:mnEULHuu
確かに女子高校生が出て来た時は「異様」だったね。

319 :123:2005/12/02(金) 07:44:01 ID:XOjNL2wG
あれは、本当に異常だと思った。確かに最初は、俺も釣りかと思った。にしても
みな、「彼女=親父である確定証拠がない以上、正体なぞ詮索しても意味ない」と考え
祭りも収束するだろうと思った。。。あれこそ、集団ヒステリーと言わずしてなんであろうか。

320 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:46:48 ID:mnEULHuu
彼女、とんだとばっちりを受けたもんだ。
表板では叩かれ、親父には利用?されで、ホントたまったもんじゃなかっただろうな。



321 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:48:25 ID:mnEULHuu
ところで自分よりもいろいろ詳しそうな123氏に尋ねてみたいのだが、
親父はHPに「一切の情報公示をシャットアウトします」って載せてたよね。

あれって現実はどうなの?

322 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:49:23 ID:mnEULHuu
>>321
×現実には
○現実的には

323 :123:2005/12/02(金) 07:50:36 ID:XOjNL2wG
まぁ、彼女もくせのあるタイプだしね。血祭りだ!系の人々をカチンとさせる素質を持っている。
本当に高校生だったら、その年齢でああいったもめ事を経験するのは、良い人生勉強になると思うけどね。
漏れが高校生の時なんて、もっと自分のことしか考えてなかったしな。

324 :123:2005/12/02(金) 07:52:00 ID:XOjNL2wG
>>321
その件については何も知らない。

325 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:02:14 ID:mnEULHuu
>>323>>324
レストンクス。

>血祭りだ!系の人々をカチンとさせる素質を持っている。
ははは、わかるねそれ。優等生的良い子ちゃん、ってところが鼻につく、
って感じか。

326 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:12:13 ID:Nhv4xRub
>>323
今日は自作自演祭りか? 猿坊。

327 :123:2005/12/02(金) 08:13:08 ID:XOjNL2wG
ま、血祭り系の人々が、血祭りに参加している時って、論理じゃなく感情によって支配されているから、
彼女のように攻めると、火に油を注ぐだけだよね。あえて、ここでの俺みたいに、ガソリンをぶっかけて
楽しもうなんて邪なことを考えてるなら別だけど。もし、あれが、確信犯でかつ本当の女子校生だったら、
末恐ろしいね。確信犯でないなら、根っからの天然なのかもしらん。

328 :123:2005/12/02(金) 08:14:36 ID:XOjNL2wG
>>326
で、今日は何して遊ぶ?投げ釣り?渓流?それとも、地引き網?投網をつかって良い?

329 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:14:43 ID:Nhv4xRub
>>327
なぜ、糞親父に有利な方に論旨を持っていこうとする? 猿坊。

330 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:14:49 ID:mnEULHuu
ガソリンかけなきゃ、普通にいい人だよ、おまい。

331 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:15:41 ID:mnEULHuu
>>329
おいおいこれまでのレスをよく読んでくれよ・・・・

332 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:15:55 ID:Nhv4xRub
親父に小遣いでも貰ったのか。
お前の一連の発言を読ませて貰ったが、悉く糞親父に有利な内容だな。

俺はお前を軽蔑するぞ。

333 :123:2005/12/02(金) 08:16:16 ID:XOjNL2wG
>>327
その論理が分からん。おれは、昨日からずっと糞親父は糞だと言い続けているのだが。
エレナを客観的に観察してることが、親父を支援することになるのか?

334 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:17:17 ID:Nhv4xRub
>>333
ああ、間接的に糞親父を擁護する内容になっているね。

利用されているのに気づかない馬鹿。

335 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:19:35 ID:mnEULHuu
>>332
糞親父に有利かどうかは知らんが、
あくまで一般論上での話ではないか。

おまいも一線を超える可能性は絶対に無い、とは言い切れないのだから、
その辺は気をつけろよ、って警告だよ。



336 :123:2005/12/02(金) 08:20:09 ID:XOjNL2wG
>>334
それが良く分からんのだよ。本当に、心底から親父を追いつめて心から嫌な気持ちにさせたいならば、
俺ならば、全く別の方法をとる。表板で、あんなにカッカと血祭りだ!コールを挙げても、親父の
性格を考えれば、「俺は、孤独だ。しかし頑張るぞ!」と、逆に勇気とガッツを与えるだけだろうに。

337 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:20:18 ID:Nhv4xRub
糞親父本人か? それとも鼻薬でも嗅がされてるのか?

お前にゃ唾吐く値打ちもありゃしねぇ。
本気で憎ませて貰うよ。

338 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:21:34 ID:mnEULHuu
いや、本物ならもっと破綻した日本語になってるはずだw

339 :123:2005/12/02(金) 08:22:33 ID:XOjNL2wG
>>337
別に何を信じてもかまわんけど、たかがネット上で邂逅しただけの人間に対して、
そこまで感情的な何かを持てるってのは、血祭りだ!系の素質を兼ね備えている
人間の証であるようにも見えるなぁ。

340 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:22:45 ID:Nhv4xRub
>>336
この事件はお前が認識しているような単純な事件じゃないんだよ。
私のいう事が理解できないなら、もうでしゃばるな。

341 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:23:29 ID:Nhv4xRub
>>339
ネット上でだけの知り合いだと思ってるのか?

342 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:24:31 ID:mnEULHuu
自分たちは限られた情報しか得られていないんだよ・・・
そこから暴走する行為が愚かで危険な事だということを123は説いてるんじゃないか。

343 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:25:57 ID:mnEULHuu
そりゃ自分も123の釣り行為には好感は持てんが、
言いたいことには納得できるよ。

344 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:26:04 ID:Nhv4xRub
>>342
昨日の奴の発言を全部呼んだ上で言っているのか?
だとしたら何でそこまでこのクズを庇うのか? 理解できん。

345 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:27:35 ID:Nhv4xRub
>>343
”釣り"はネット上での健全な意見交換を妨げるテロの一種だ。
123が愚かな愉快犯でないならば、奴は恐らく親父の回し者だ。

346 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:27:59 ID:mnEULHuu
>>344
読んだよ。
昨日の発言はさすがに???だったのだが、
今日の発言はまともだと思ったよ。
さっきから言ってるじゃないか、釣り行為には好感が持てないが、って注釈をつけて。


347 :123:2005/12/02(金) 08:28:57 ID:XOjNL2wG
>>340
それで?仮に、この事件が、デュッセルの日本人社会やビジネス関係者に
何らかの効果をもたらすとしても、そんなの、ネットで観察してる人間には
関係ないもの。仮に、ネットでの活動を通じて、自分たちに有利な状況を
作り出そうと画策しても、ネットのようなコントロール不能な場所を、
そんな目的に使う方がアホだし。

この事件が、実社会に何らかの影響をもたらすならば、それこそ、こんなもの
実社会の方でケリをつけて、ネットでは、マッタリと釣り糸たらしたり、ガソリンを
打っかけあえばいいだけ。

348 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:29:40 ID:Nhv4xRub
あんたは釣りをするような最低野郎のいうことに共感するのかい。

349 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:29:47 ID:mnEULHuu
それからさ、勘違いして欲しくないんだけど、
自分は「誰が」言っているから、という事は全く問題にしていなくて、
「何を」言っているかを重視してるからね。

350 :123:2005/12/02(金) 08:31:03 ID:XOjNL2wG
>>344
昨日もねぇ...最初は、>>123を書くためだけに来たんだけどねぇ。
いったん釣り竿を構えると、眼の色が変わっちゃうからなぁ、俺も。


351 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:31:34 ID:Nhv4xRub
>>347
お前の句読点の書き癖、論旨展開には独特の個性がある。
そして私はその独特の個性を他のところで見た記憶がある、
とだけ言っておこう。

352 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:31:41 ID:mnEULHuu
うーん、>>347の内容は??だけどな・・・・

どんな人でも、100%相手を納得させる発言ばかりできるもんじゃないからね。




353 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:33:12 ID:Nhv4xRub
>>349
あんたは犯罪者の言動にも見るべきものがあると思ったら
素直に耳を傾けるタイプらしいな。
私は、昨日釣りをしていたような奴がいきなりまともなことを
言い始めたら要注意サインと思っているが。

354 :123:2005/12/02(金) 08:33:13 ID:XOjNL2wG
>>352
まあね。只の推測だからね、あれ。だってさ「この事件がお前が知らない裏がある」
みたいなこと言われると、普通の人は、火曜サスペンス劇場モードに入っちゃうでしょう。
俺も馬鹿だし乗っちゃったよ。

355 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:34:07 ID:Nhv4xRub
>>354
そう、お前みたいな馬鹿に自由に踊られると困る立場のものもいるんだよ。
はっきり言わせて貰うとお前の存在は目障りだ。

356 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:35:05 ID:mnEULHuu
>>353
うん、そうだよ。
「相手が犯罪者だから」と言う決め付けが頭の中にあると、
まともな正否の判断ができなくなるから。

357 :123:2005/12/02(金) 08:36:14 ID:XOjNL2wG
>>355
目障りだけなら、専用ブラウザを導入しなよ。そして、たかが俺のネット上での発言が、
実社会で誰かに迷惑かけるなんて、んなことがあり得るなら、後学のためにぜひご高説いただきたいものだが。

358 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:36:28 ID:Nhv4xRub
>>356
その結果騙されても、それは自己責任だよな?

359 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:37:40 ID:mnEULHuu
まぁそうだね。
自分に修行が足りないと言うことだ。

それも人生勉強だよ。

360 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:38:11 ID:Nhv4xRub
>>357
お前は個人単位で片づけられるような問題だと考えているようだが、
そうではない。私の言うことの意味が解らないのなら好きにするがいい。
最後に痛い目を見るのはお前だ。

361 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:38:51 ID:Nhv4xRub
>>359
123の口車に乗せられるのも社会勉強かね?

362 :123:2005/12/02(金) 08:39:09 ID:XOjNL2wG
>>356
まぁ、世の中、一人の人間を一色で塗りつぶさないと気の住まない人もいれば、
カラフルに塗るのが好きな人もいるしなぁ。個人的には、そうした差がどこから
生まれるのか、とても関心あるよ。教育でどうにかなる問題かな、この考え方の差って。
それとも、生まれつきのものなのだろうか。

363 :123:2005/12/02(金) 08:42:29 ID:XOjNL2wG
>>360
しかしねぇ。仮に親父を追いつめるのが目的なら、
血祭りだ!コールは、逆効果だね。親父の性格をみてごらんよ。態度を硬化させて
戦闘態勢に入ってるじゃない。それとも、親父を戦闘態勢に持ち込むのが目的?
それならば、見事に目的を達成しているだろうけどさ。

364 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:42:41 ID:mnEULHuu
>>361
だから、自分は「誰が」ではなく「何を」言っているという事が重要なの。
それを周りの状況や情報と照らし合わせて、正しいか否かを判断する。
おまいの気に入らない人間の言っていることに賛成している人間=口車に乗せられている、
というのなら、それはあまりにも単純すぎる発想ですよ。

365 :123:2005/12/02(金) 08:46:22 ID:XOjNL2wG
なんか、子供のころ、動物園にいってニホンザルのおりのまえに行ったときの事、思い出すな。

サルって、向こうの眼をじっと見つめてやると、無茶苦茶に、気が狂ったように怒りだすんだよ。
こちらが冷静に、身動きせず、じっと見つめるほどに狂おしく一人でどんどんと高まっていく...
逆に、こちらも威嚇したり表情を作ったりしてやる方が、向こうもそこまで狂いだすことはない。

異質な反応を見ると、無性に敵意を持つようになるってのは、霊長類から人間に伝わっている
特質なんだろうか。

366 :123:2005/12/02(金) 08:53:41 ID:XOjNL2wG
つらつら考えてみるに、血祭りだ!系の人々の中には、あえて無茶苦茶なことを言って
親父が奇想天外な行動に出るのを、楽しみに見ている連中が存在しそうだな。
それはそれで、悪趣味な話だが。こんな場所で、ガソリンやら餌やらをまき散らしている
漏れも漏れだが。

367 :名無しさん:2005/12/02(金) 08:55:12 ID:mnEULHuu
で、今後どうなるんだろうなあ。
亡くなった子供がホント気の毒だよ・・・・

生まれてくる子供も残された子供も。

368 :123:2005/12/02(金) 08:58:27 ID:XOjNL2wG
世の中には、自分がコントロールできない要因で、他の子供と違うスタートラインに
立つ事を余儀なくされる子供達がいる。そうした子供達は、かならず出て来てしまう。
これから生まれてくる子供に対して、自業自得だ、などという事はできない。
出来るという奴がいたら、それこそ、最低の糞。

そんな当たり前のことはともかくとして、現状では、日本とドイツとどちらの方が、
より有利なスタートラインを用意してやれるんだろうな。

369 :名無しさん:2005/12/02(金) 09:00:57 ID:mnEULHuu
最初の子供の面倒を見切れないのに、
新しく子供を作る、ってのはどうなんだか・・・

370 :名無しさん:2005/12/02(金) 09:10:39 ID:mnEULHuu
遅いから寝るよ、
またな。

371 :名無しさん:2005/12/02(金) 11:31:22 ID:J9SedhFQ
>>362
経験だろ、個人の。

372 :sage:2005/12/02(金) 13:52:10 ID:2axLica5
昔学塾あをばと関係があった者ですが何か役にたてますか?

373 :372:2005/12/02(金) 15:33:15 ID:4V8LXR8k
なんか晒さないと信じてもらえませんかね。
デュッセルネットの掲示板にメアド貼ったんで質問はそこからどうぞ。

374 :名無しさん:2005/12/02(金) 16:54:27 ID:6JmUF9wj
http://www2.2ch.net/2ch.html

375 :名無しさん:2005/12/02(金) 17:04:44 ID:6JmUF9wj
新たな個人情報狩り??HPじゃ誰も反応しなかったからね・・・

376 :名無しさん:2005/12/02(金) 17:27:58 ID:RFk7RPUl

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  あれは誤報道でしたニュースマダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



377 :372:2005/12/02(金) 18:03:25 ID:4V8LXR8k
マジで元関係者なんだが…何晒したらいいかな。
学塾あをばは2004年3月から4月にかけて、給料未払いで訴訟起こされた。
1件は額がでかいんで地方裁での扱いになった。


378 :372:2005/12/03(土) 00:01:21 ID:CuDrUsUF
デュッセルネットの書き込み、消されたのでこっちに転載。

先ほど書き込みさせていただいた、学塾あをばの元関係者です。
(関係者といってもアルバイトですが)
今現在、「学燈いずづ」になんらかの関係をもたれておられる方に警告します。

まず、今常勤・非常勤にかかわらず彼の塾で働いておられる方へ。
今すぐ、タイムカードや給与明細を整理しておいたほうがいいと思います。

塾長のTなる男は、2004年の3月から4月にかけて給料の未払いのために民事訴訟を起こされました。取り扱い裁判所は神戸簡裁です。
(事件番号も書き込めばいいんでしょうが、私の住所やらまで載っているのでご勘弁ください。)

彼は講師を募集しては未払いを起こし、講師が辞めたらまた募集をかけて…
ということを繰り返していました。管轄である伊丹の労働基準監督所から
何度も指導していただきましたが改善されることはありませんでした。
私達アルバイト講師がまとめた所によるとのべ約20人に計300万円ほどの
未払いがあったようです。何度も催促はしましたがそのたびに訳のわからんメール
(自分は元法律事務所の事務長だ、顧問の弁護士を通してくれetc)が
来るばかりで埒があかず、訴訟に至った次第です。

それから、生徒を塾にやっている親御さんへ。すぐに辞めたほうがいいと思います。
これは裁判の資料探しをしている時にわかったことなのですが彼は1998年8月末に兵庫県警に逮捕され、3年間の懲役に処されました。
当時勉強を教えていたいた女子学生二人に対し暴行を働いたそうです。
ソースは神戸新聞です。もう一度縮刷版を探してみます。

379 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:03:44 ID:qqcAn9cd
神キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


380 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:08:22 ID:MRzDfR97
>>378
それhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133426561/l50にも貼ってくれよ。

381 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 00:14:31 ID:CuDrUsUF
貼ってきた。ついでにトリ。

ところで前スレでBild(スポーツ新聞?)スキャンしてた人いたけど
ぜひ読んでみたいんだ。なんとかならないかな?

382 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:15:51 ID:ZZf9P1AK
>>378
>そのたびに訳のわからんメール
(自分は元法律事務所の事務長だ、顧問の弁護士を通してくれetc)

すまん今、茶吹いた(笑)

383 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 00:20:32 ID:CuDrUsUF
>>382
関連スレ一通り目を通したけど、すげーデジャヴを感じた…
あれからだいぶ経つのにぜんっぜん変わってねーよ。
だから、エリナ?が塾長でないのもすぐわかった。
あんな文章、塾長には絶対書けないよ。

さて、質問あれば受け付けるよ。でも名誉毀損だのなんだのうるさいんだろうなぁ。
どうするのが一番いいかな?

384 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:22:44 ID:ZZf9P1AK
既に報道されている事実なら桶か?

漏れもあんまり詳しくないから、おまいも気をつけろよ。(しかし大変だったみたいだな)

385 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:25:09 ID:Wca4dHuX
>>333
っ て か エ レ ナ っ て だ れ ? wwwwwwwwwwwww

386 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:27:22 ID:ZZf9P1AK
いいじゃねえか、つまらん揚げ足を取るな。
これ以上名前を晒したら気の毒だろ。

387 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 00:27:48 ID:CuDrUsUF
>>385
エリナさんでした…orz

388 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:30:21 ID:ZZf9P1AK
ま、ドイツ時間で夜になったらもう少し賑やかになるよ。
なかなか香ばしい燃料を投下してくれたからね。

389 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:33:23 ID:friZLsA/
>>378
訴訟に関しては神戸簡易裁判所ですね?
年末までに過去の記録調べてみます。

それと1998年の事件については兵庫県警に申し出れば
一般人にもその事件簿が観覧できますね。
それとは違う件での事件簿の観覧もする予定なので
帰国時についでに観覧してきます。

390 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:36:04 ID:5t9GgsQ8
ん? >>372 は >>123 なの?

じゃその情報もまた釣りですか?それともマジ書き込み?

391 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 00:36:40 ID:CuDrUsUF
>>389
そうです。神戸簡易裁判所です。
1件は未払い額が大きかったので神戸地方裁判所扱いになりました。

事件に関しては神戸新聞で見たっきりで事件簿まで見れるかどうかは
ちょっとわからないんですが…

392 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 00:44:19 ID:CuDrUsUF
>>372
123じゃないよ。
あとマジ。

なんでマジ書き込みするか。
塾長とリアルで関わってみたら分かると思うけど、もう彼の被害者を増やしたくないと思うからです。

393 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 00:45:16 ID:CuDrUsUF
>>392
>>390の間違い。ごめんなさい。
2chに書き込みしたの初めてなんで…

394 :名無しさん:2005/12/03(土) 01:00:12 ID:Z3+TzyDb
>>391
兵庫県警に1998年8月頃の事件内容の「公開請求」をすれば
大抵の場合は一般人にも観覧できますよん。
よほど犯人に情状酌量の余地があった事件でなければ
2週間ほどで公開OKの連絡がもらえます。
ただし直接兵庫県警に出向かないとできないけどね。

ってか全国どこの警察署でもこれはいっしょ。

>>392
それはたぶん333に385が質問してそれに387答える形になってるから
誤解されたんじゃ?まぁよくあることだからどうでもいいけどね。
>>333>>385>>387

395 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 01:28:28 ID:CuDrUsUF
>>388
あ、時差あるんですね。忘れてました…

>>394
なるほど。そういうことができるんですね。知りませんでした。

あと、確かに私にでなくて333にアンカーはってますね。
よく見てませんでした。

396 :名無しさん:2005/12/03(土) 01:32:04 ID:iqovqQRb
婦女暴行、どーしよーもねーなー
これについては反論しねえんだろうな、できねえから
事実をまげられるほどあいつ頭よくなさそうだし
婦女暴行が一番許せねえな


397 :名無しさん:2005/12/03(土) 01:34:52 ID:OVcMETE6
>何度も催促はしましたがそのたびに訳のわからんメール
>(自分は元法律事務所の事務長だ、顧問の弁護士を通してくれetc)が
>来るばかりで埒があかず、訴訟に至った次第です。

それって・・・まるで今も昔も変わってないってことかいな。

お茶は吹かなかったけど笑いすぎて顎が外れそうになった・・・_| ̄|○

398 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 01:39:11 ID:CuDrUsUF
>>396
「女のほうから誘惑してきた」とかほざいていたという話を聞きました。

>>397
当時のメールと、このスレの冒頭の転載文を比べてみたのですが
文体そっくりです。全然変わってません。

399 :123:2005/12/03(土) 02:16:56 ID:hz5Rq/Es
>>390
呼んだ?つーか、もはや俺らが釣ったり釣られたりする状況じゃないだろ。
こんなスゴい情報提供者が出てきたのだから。

400 :123:2005/12/03(土) 02:17:35 ID:hz5Rq/Es
400!

401 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 02:21:10 ID:CuDrUsUF
時差のこと全然考えてませんでした…いっぺん寝ます。
とにもかくにもデュッセルドルフの皆さん、お気をつけください。

質問は答えられる限り答えるので、遠慮なくどうぞ。
起きたらレスさせていただきます。ではでは。

402 :名無しさん:2005/12/03(土) 02:40:14 ID:X8z3W8Vp
すげーよ372氏。

しかし素朴な疑問なんだが、そんな犯罪やらかして実刑食らっといて、
海外に出られるの??



403 :名無しさん:2005/12/03(土) 02:41:23 ID:Rq55iiIZ
>>378
あちゃー、給料持ち逃げの上に女子生徒に暴行の前歴があったんですか。
それじゃ今回のデュッセルでの事件の発端もなんとなくわかる気がする。
もうだめだね、こりゃ。

というか奥さんはともかく、子供たちがかわいそう。

404 :名無しさん:2005/12/03(土) 02:41:32 ID:X8z3W8Vp
あ、123氏こんばんは。
今日は香ばしい燃料が来ましたねぇ〜〜!!

405 :123:2005/12/03(土) 02:48:41 ID:hz5Rq/Es
>>404
分かる人はしっかり理解しているだろうけど、
俺は、372氏の情報提供を楽しみにしている側の人間ですよ。
ガソリン撒いたり、釣り糸たらしている場合じゃないですよ。

406 :Huu:2005/12/03(土) 02:52:16 ID:dvRbF/wj
>>404
あ、すみません申し遅れました。
自分は123氏と最後までお話させて戴いた者です。
今日もどうかよろしく。

407 :123:2005/12/03(土) 02:56:03 ID:hz5Rq/Es
それは、それは。失礼。

408 :名無しさん:2005/12/03(土) 02:57:11 ID:wOc97jDn
>>402
1998年にタイーホされたとして3年間懲役受けたのだとしたら
刑期終えたのがたぶん2001年。

それから3年後の2004年にデュッセルドルフに来たわけだからビザも一応おりるだろ。
アメリカやイギリスだと5年以内なら入国拒否されるかもしれんけど。

で、ここで思ったのが2001年に仮に出所したとして・・・・
2002年に今の奥さんと結婚
2003年の初めに奥さんとは違う女の子供(死んだ子)が生まれる
2004年春ごろに今の奥さんとの子供が生まれる
2005年の2月頃に奥さんはお腹の子供を妊娠

なんかすごいねwwwwwwwwwwwww

409 :Huu:2005/12/03(土) 03:28:20 ID:dvRbF/wj
>>398
しかしその年代(10代後半?)って、一番、

「げ〜〜オヤジ、きんも〜〜〜〜っ!!」

とか言いがちな年頃じゃないすか??

410 :名無しさん:2005/12/03(土) 03:40:46 ID:hzduzO9C
無理やりせまられて逃げられなかったら悲惨かも。例えば・・・・

「ねぇ〜、もっと勉強教えてあげるからこっちへおいで」
「え、でも・・・・」
「なんだぁ?言うこときかないと親にあのことばらすぞぉ?」
「え、まって・・・・」
「おまえがこのあいだ万引きしたの見てたんだからなぁ〜」
「それはお願いだから言わないで!」
「じゃあ先生の言うこときけるな?」
「・・・・・・・・はい」
「学校に見捨てられたお前をひろってやったのはおれなんだぞ〜」
「はい」
「じゃあはやく服を脱いで」
「・・・・・・・はい」
(以下省略)


注:これはフィクションです。実在の人物・背景とは一切関係ありません。

411 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 09:42:09 ID:CuDrUsUF
おはようございます。それでは早速。
これから書くことは、当時塾にいた人間なら(生徒でも)知っていることです。

>>408
時系列まとめサンクス。でもちょっと修正・・
事実はもっとすごかったりします。ごめん。

2001年8月出所
2003年初頭、前の奥さん(服役前に離婚して再婚)との間に亡くなった子誕生
2003年春、今の奥さんと不倫・妊娠。
2003年春、同じころ前の奥さん、二人目を妊娠
しばらく同時進行
2003年9月ごろ離婚成立・離婚調停は終わったって話を聞いてない
2003年11月今の奥さんと結婚式
2004年春ごろに今の奥さんとの子供が生まれる

で、2005年2月ごろに今の奥さんが妊娠、と。
この2年強で4人作ってる。

412 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 09:56:43 ID:CuDrUsUF
>>409
>>410
女子生徒にどうやって迫っていったか。これは他の生徒からの苦情でわかったんだけど
「参考書を選ぶのは難しいから塾長のボクが一緒に行ってあげる」と言って
神戸やら大阪やらに行ってたらしい。で、その帰りにメシ食わせる、と。
苦情を言ってきた生徒はそれ以上のことは無かったみたいだけど。

で、奥さんの場合、再び呼び出して服買ったりカバン買ったり…で仲良くなったそうな。
そのあと塾長は、ウィークリーマンションを借りて奥さんを囲ってそこから自宅兼塾に「出勤」してた。
前の奥さんはほぼ毎日朝帰りするのを見てたわけ。

確かに「オヤジきんもー☆」な年頃なんだが、それ以上に判断力のない年齢。
塾長を本当にお金持ちだと思ってたらしく、囲われてから友人に漏らした一言が萎える
「もっとお金持ってるかと思った」
その金はいったい誰の給料だと思ってんだゴルァ!

413 :Huu:2005/12/03(土) 10:09:35 ID:egMMZ+OY
彼は今の妻で初婚だと聞いたが?(ニュースの記事にあったか?)

414 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 10:12:16 ID:CuDrUsUF
>>413
まず、ニュースが間違い。
離婚については脇から見てただけなんでよくわからないけれども
塾長側が勝手に戸籍操作をしたそうな。
だからドイツ側には資料が行ってないのかと。

415 :Huu:2005/12/03(土) 10:19:10 ID:egMMZ+OY
奥さん(今回の加害者)は、その子供(殺された子供)の存在を知らなかった、という話は?

416 :Huu:2005/12/03(土) 10:22:23 ID:egMMZ+OY
殺された子供の母親も未成年だった、という書き込みがどこかにあった。
ソースが無いので信用のしようが無かったが・・・・。


417 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 10:23:46 ID:CuDrUsUF
>>415
んー。付き合い始めた時点ではもう既に生まれてたはずだし
少なくとも、塾長に身重の奥さんがいるということは分かっていたはず。

418 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 10:25:21 ID:CuDrUsUF
>>416
2003年3月に高校卒業。あをばには浪人生として入塾しました。
ばっちり未成年です。

419 :名無しさん:2005/12/03(土) 10:27:53 ID:FGwlIs+P
>>372
興味深い情報ダンケシェンだが、オヤジ以外の関係者が人定晒されることのないように
してやってくれるか。
まあ、わかってくれてるとは思うんだが、今回の加害者も一面、被害者だしな。

420 :Huu:2005/12/03(土) 10:29:10 ID:egMMZ+OY
一応、妊娠した女性とは婚姻関係を結ぶわけですか?



421 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 10:33:54 ID:CuDrUsUF
>>419
ありがとう。気をつけます。

> 今回の加害者も一面、被害者だしな。
はい。当時を知ってる人間なら、今の奥さんは完全に被害者だってみんな言うと思う。

422 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 10:34:51 ID:CuDrUsUF
>>420
言い方悪いけど、若い方に乗り換えただけだと思う。

423 :Huu:2005/12/03(土) 10:38:31 ID:egMMZ+OY
こちらでも、実際に手を下したのは妻だが、
批判が集まっているのは夫の方ですね、というか、
非難を一身に受けているって感じですか。

424 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 10:43:35 ID:CuDrUsUF
「い○づ」にどんな子が集まってたか分からないけど若い女子生徒もいたんでしょ?
奥さんからしてみたら、自分も元生徒で手を出されたわけで
またおんなじことするかも…って気が気じゃなかったんじゃないかなぁ。
もし相手が高校生だったら自分と年近いし。

425 :Huu:2005/12/03(土) 10:45:53 ID:egMMZ+OY
現実、狭い日本人社会でそれが実行できるかどうかは疑問だが・・・
少しでも悪い噂が立てばすぐに広がるし。




426 :Huu:2005/12/03(土) 10:48:49 ID:egMMZ+OY
さて、週末ですからたくさんの訪問者があるかも。
くれぐれも地雷は踏まないように・・・・

427 :名無しさん:2005/12/03(土) 10:49:53 ID:9Uv4YAPr
>2003年初頭、前の奥さん(服役前に離婚して再婚)との間に亡くなった子誕生
前の奥さんと離婚して再婚したわけじゃないんですよね?

ということは今の奥さんとは再再婚・・・か、それ以上っぽいですね。

読解力なくてスマソ。

428 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 10:51:24 ID:CuDrUsUF
>>425
俺もそう思うんだけどねぇ。
住居用のマンションを塾の教室にしちゃうようなヤツだもん。
駐車スペースやら騒音やらで周辺住民からはかなり評判悪かったし
女子生徒にセクハラ(今の奥さんとのデート画像を見せる等)とか平気でやってたし
そういう評判とか考えないんじゃないかな。

429 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 10:56:35 ID:CuDrUsUF
>>426
ありがとー。気をつけます。
慣れてないんで変なこと言うかも知れんけど、そん時はみんなでフォローよろしくです。

>>427
> 前の奥さんと離婚して再婚
これで合ってます。服役前に前の奥さんと離婚。出所してから同じ人と再婚。

> ということは今の奥さんとは再再婚・・・か、それ以上っぽいですね。
そこまでは分からんとです。ひょっとしたらやらかしてるかもしれません。

430 :427:2005/12/03(土) 11:13:54 ID:wlDLw/2y
>>429
> 2003年初頭、前の奥さん(服役前に離婚して再婚)との間に亡くなった子誕生

>2003年3月に高校卒業。あをばには浪人生として入塾しました。
>ばっちり未成年です。
(↑殺された子供の奥さん=前の奥さん)

>> 前の奥さんと離婚して再婚
>これで合ってます。服役前に前の奥さんと離婚。出所してから同じ人と再婚。

ちょちょちょちょっとまってください。
ということは、前の奥さんとの最初の結婚は高校生時代ということでつか??

431 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 11:15:18 ID:CuDrUsUF
それから表の掲示板で赤ペン先生してる方々へ

塾長は、ああいうなんとなーく含みを持たせた文章を書きますが
100%ハッタリです。「何する気だ?」と考えさせて時間稼ぎしてるだけです。
こっちが赤ペン入れれば入れるほど、躍起になって色々書いてきます。
「顧問の弁護士に連絡した!」とか私の時も言ってましたが、その弁護士からの連絡は
今に至るまでありません。

なんらかのアクション(塾を変える・給料を取り立てる・家賃を取り立てる・貸してた金を取り立てるetc)
が取れる方は、待たずに即やるべきだと思います。

432 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 11:21:09 ID:CuDrUsUF
>>430
私のレス違い。申し訳ないです。orz
> 2003年3月に高校卒業。あをばには浪人生として入塾しました。
> ばっちり未成年です。
これは加害者=今の奥さんのことです。スマソ。

>>416
> 殺された子供の母親も未成年だった、という書き込みがどこかにあった。
これを勘違いしてしまいました。
殺された子供の母親=前妻ですよね。

433 :427:2005/12/03(土) 11:25:18 ID:wlDLw/2y
>>432
そうですよね、さすがに・・・(´д`;)

・・・っていうか、今妻も日本でゲットしてたってことでつか!!!!
フォーーーーーーーーーーー!!!!!

434 :名無しさん:2005/12/03(土) 11:26:00 ID:5OfVgd2h
もちついて、もっかい整理して書き直したら?

435 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 11:32:02 ID:CuDrUsUF
>>433
> ・・・っていうか、今妻も日本でゲットしてたってことでつか!!!!
> フォーーーーーーーーーーー!!!!!
そういうことでつ!!!!
フォーーーーーーーーーーー!!!!!

>>434
それでは>>411の年表を一度整理します。

1998年8月逮捕 それ以前に前の奥さんと結婚していたがこの時離婚
2001年8月出所 前の奥さんと再婚。(=同じ人と2回結婚)
2003年初頭、前の奥さんとの間に亡くなった子誕生
2003年4月 今の奥さんと不倫・妊娠。同じころ前の奥さん、二人目を妊娠

しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。

2003年9月ごろ 前の奥さんと離婚成立(離婚調停は終わったって話を聞いてない)
2003年11月 今の奥さんと結婚式
2004年初頭。 今の奥さんとの子供が生まれる。同じころ前の奥さんも出産

で、2005年2月ごろに今の奥さんが妊娠、と。

436 :427:2005/12/03(土) 11:34:24 ID:wlDLw/2y
しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。
しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。
しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。
しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。
しばらく二重生活。俺たちの給料はその生活費に使われる。

切な・・・。

437 :名無しさん:2005/12/03(土) 11:35:36 ID:5OfVgd2h
カワイソス

438 :名無しさん:2005/12/03(土) 11:36:59 ID:5OfVgd2h
つまり、服役(婦女暴行)の後で給与未払い問題が起こった訳ですね。
それはどういう経過で解決に至ったのですか?

439 :427:2005/12/03(土) 11:40:50 ID:wlDLw/2y
不倫(・Α・)イクナイ ので
今妻にも非があった可能性は否めませんが、

そ れ に し て も

それじゃあ彼女は高校卒業して間もなくおっさんの毒牙にかかり、
ドイツに連れて来られ、自分の子供の世話で手一杯のところに
継子が届き、今またもう一人妊娠中って・・・。

ノイローゼにもなるわな・・・。

440 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 11:42:32 ID:CuDrUsUF
>>438
>>378にも書きましたが一度整理。
2003年10月に労働基準監督所に是正勧告の申し立て

監督所の行政指導があるも状況変わらず

それと平行して「支払い督促」

塾長が異議を申し立てたため、民事訴訟に移行。
神戸簡裁にて和解勧告。未払い額の7割を一括支払いで決着。

資金源?知らない…と言っておきます。

441 :名無しさん:2005/12/03(土) 11:43:36 ID:5OfVgd2h
>>439
誘ったのがどっちかで評価は変わるな。
不倫に変わり無い事は確かだが。

442 :名無しさん:2005/12/03(土) 11:45:33 ID:5OfVgd2h
>>440
dクス。

443 :427:2005/12/03(土) 11:46:20 ID:wlDLw/2y
>>441
十中八九おっさんかとは思うんですけどね・・・

444 :名無しさん:2005/12/03(土) 11:47:50 ID:5OfVgd2h
ドイツ人ってワイドショー好きなんかなw

445 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 11:49:09 ID:CuDrUsUF
>>439
> ノイローゼにもなるわな・・
まったく。

>>441
誘ったのは多分塾長。
周りにはこれまた「言い寄られた」って言ってるけど、んなこたぁない。

446 :名無しさん:2005/12/03(土) 11:50:40 ID:5OfVgd2h
しかし、前の妻も今の妻も未成年だったわけだが、
よく親が承諾したよな???

447 :427:2005/12/03(土) 11:51:46 ID:wlDLw/2y
>>435
>>440
372さん乙

>>444
ワイドショーみたいな番組ないですよね。ドイツ。
Bildとか週刊誌とかしかないかも?


448 :427:2005/12/03(土) 11:54:08 ID:wlDLw/2y
>>446
親の愛に飢えた少女(ファザコンの気がある)に
優しく言い寄るおっさん・・・。
もう、気の毒としか・・・。

449 :名無しさん:2005/12/03(土) 11:55:28 ID:5OfVgd2h
探偵ファイルのU子ちゃん事件知ってる?

450 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 11:56:41 ID:CuDrUsUF
>>446
> 前の妻も今の妻も未成年

これ間違い。俺のせい。スマソ。
前の妻は未成年ではなかった。年が離れてるのは確かだけど
結婚したときは成人してたはず。

今の妻との結婚は…
塾長が今の妻をウィークリーマンションに囲ってそこで生活してたから
多分当時家出状態。両親は妊娠しらなかったんじゃね?

こっからは推測だけれども、いきなり家帰って
「子供できたから結婚する」とか言って無理矢理判子押させたんじゃないかな。

451 :427:2005/12/03(土) 11:57:30 ID:wlDLw/2y
・・・。聞くも涙、語るも涙。
当時すごく憤慨した一人です。今も胸が痛む。
あんなやつ・・・あんなやつはぁあああ

452 :427:2005/12/03(土) 11:59:06 ID:wlDLw/2y
あ。すいません
>>451 → >>449

453 :名無しさん:2005/12/03(土) 11:59:10 ID:5OfVgd2h
>>449です。
427はご存じでしたか?あの事件・・・もうすぐ三回忌ですよ・・・

454 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 12:01:43 ID:CuDrUsUF
>>449
知ってるー。でもアレと塾長の件は構図がちと違う。
U子ちゃんほどモノ考えてたと思えんのよね、今の嫁@当時。
あんまり言うと今の嫁さんの素性バレしそうなんで…スマネ。

455 :449:2005/12/03(土) 12:02:49 ID:5OfVgd2h
それなら話は早いです。

デュッセルのこの事件が起こった後、なんだかそのU子ちゃん事件がかぶさって仕方が無くて、
是非デュッセルのこの事件も追ってくれないか(海外だから無理かも知れんが・・)、ってメールしたのよ。

・・・返事来なかったけど・・・_| ̄|○



456 :427:2005/12/03(土) 12:04:08 ID:wlDLw/2y
>>453
もうそんなに経つんですね・・・。
ひどすぎる、傷ましい事件。
心よりご冥福をお祈りします。




457 :427:2005/12/03(土) 12:05:10 ID:wlDLw/2y
>>455
同士。

458 :449:2005/12/03(土) 12:05:10 ID:5OfVgd2h
ちなみにU子ちゃんの死がアップされた時、丁度サイト更新直後に自分はページを開いたらしくて、
ショックでその勢いでBOSSにメールを送ったら、その時は返事が来た。

・・・・やりきれなさで満たされた、返事が。

459 :449:2005/12/03(土) 12:08:08 ID:5OfVgd2h
要はあの事件も、弱い立場にある生徒を・・・・って所では共通してるわけだ・・・。

460 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 12:10:24 ID:CuDrUsUF
>>449
そうですね…生徒だまして何が嬉しいんだか。

あと、塾を金ヅルとしか思ってなかったフシがありますね。
今の奥さんと二重生活してるときは、授業はアルバイトにまかせっきリだったし。

461 :427:2005/12/03(土) 12:11:37 ID:wlDLw/2y
>>454
ギャル?
今時(死語)のカンジの子かなー。

できちゃったー。うんだー。たいへんー。
もおおおおおお!!!!(`д´)/


推測しすぎましたかね、スマソ。



462 :449:2005/12/03(土) 12:13:04 ID:5OfVgd2h
しかしおまいら、
塾長んちにコンドーム持って集まるオフ会、


なんかやらかすんじゃないだろうなww

463 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 12:14:03 ID:CuDrUsUF
>>461
箱入りのお嬢さん、かなー。バカってよりは世間知らず。

464 :449:2005/12/03(土) 12:14:40 ID:5OfVgd2h
>>463
それなら尚更親が黙っちゃいないだろうに・・・・

465 :427:2005/12/03(土) 12:15:14 ID:wlDLw/2y
>>462
そしてそれに塾長が針でひとつずつ穴を開けていくオフ

466 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 12:16:18 ID:CuDrUsUF
>>464
いろいろ事情があったみたいです。これ以上は勘弁。
半家出生活だったから、ってのもあると思います。

467 :449:2005/12/03(土) 12:16:28 ID:5OfVgd2h
ビール片手に集まって、
「生が一番!」と叫ぶオフ

468 :427:2005/12/03(土) 12:17:49 ID:wlDLw/2y
>>463
>>464
親御さんも平和ボケてらっしゃったのかしら・・・。
世の中本当に悪い人なんてそうそういないでしょう。ってカンジかも

469 :427:2005/12/03(土) 12:19:45 ID:wlDLw/2y
>>467
意気投合しちゃってね。ぷはー。
酔っ払って寝ちゃったところでチンタマω縛りちぎるオフ

470 :449:2005/12/03(土) 12:20:23 ID:5OfVgd2h
犯罪行為はイカンで。

471 :449:2005/12/03(土) 12:21:20 ID:5OfVgd2h
いや、ちょっと真面目に思ったけど、人間、


「逃げられない」


んだなと。

472 :427:2005/12/03(土) 12:22:05 ID:wlDLw/2y
>>470
未成年と淫行なんてしてないよ!!\(`д´)/

473 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 12:24:13 ID:CuDrUsUF
っていうか、今の奥さんは>>439とか>>446みたいな事情でカワイソスなわけですが。
俺らアルバイトにしてみたら前の奥さんは更にカワイソスなんですよ。

どうも塾長、勝手に前の奥さん名義のクレジットカードを作って
それで買い物してたみたいです。
「どう見ても塾にないもの」が載ってる利用明細が、ある日事務机の上に置いてありました。
詳しいことはよく知らんのですが7桁使い込んだみたいなことを聞きました。

474 :427:2005/12/03(土) 12:31:29 ID:wlDLw/2y
前の奥さん物語

年の離れた塾経営者と結婚。
旦那、婦女暴行で服役。離婚。

出所後再婚、一児を設ける。
旦那、塾生と不倫・妊娠。
同時期妊娠。

離婚。

そのあいだに旦那に自分名義のクレジットカードで使い込まれる・・・。



もう、何ていったらいいのか・・・。(´д`;)

475 :427:2005/12/03(土) 12:34:45 ID:wlDLw/2y
そして、手放した子供は継母によって・・・

あー。

一番かわいそうなのはやっぱりこの子だなー。
愛情受けてたのかな・・・。

476 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 12:38:42 ID:CuDrUsUF
>>474
教室が住居も兼ねてるんで、よく子供抱いて部屋でじーっとテレビ見てたのを見たことがある。
子供小さかったから外にも行けんかったみたい。
「生活費を月3万しかもらってない」みたいなことも聞いたことある。

2004年4月に俺らの裁判終わって塾との関係も切れたんだけど、その時点では
離婚調停にケリついてなかったはず。
なんか特殊な方法で離婚したらしい。塾長曰く「弁護士に頼んで籍を抜いて…」とかなんとか。

477 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 12:41:59 ID:CuDrUsUF
この事件はたまたまGoogleで「学塾あをば」を検索したらデュッセルドルフスレがヒットして
それで知ったんだけど、もうちょっと早く知ってたらなぁ。皆さんすまんです。

478 :427:2005/12/03(土) 12:52:38 ID:wlDLw/2y
>>477
イヤイヤイヤ、何を仰いますやら(´∀`)

もう、本当にこれから新たな被害者が出ないことを祈る!!(−人−)

479 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 13:02:56 ID:CuDrUsUF
>>471
> 「逃げられない」
悪さしたら償わんとね。一生は絶対逃げられん。俺らみたいなんが絶対見てるよ。

関係者の人、関係者を知ってる人、とにかく早急に関係を断ったほうがいい。
私も、新たな被害者が出ないことを祈ります。

現地はもう深夜だね。今晩は現地時間の夕方〜夜に来れるように合わせて見ます。
今日はちょくちょく見てるからどんどん質問書き込んでください。随時返答しますです。

480 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 14:45:37 ID:CuDrUsUF
そだそだ。こっそりコンタクトとりたい人は
デュッセルネットにも貼ったけど
saeki_kenichi@mail.goo.ne.jp
ここまでメールください。

481 :名無しさん:2005/12/03(土) 15:54:25 ID:9mzLsXhb
>>480
メルアドありがたいんだけど
もしここを塾長が見てたら悪戯されない?
大丈夫?ちょっと心配っす。

482 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 16:31:15 ID:CuDrUsUF
>>481
心配してくれてありがとー。
ウィルス・ブラクラは対策してるし、悪戯されたら内容晒すし
それにいわゆる捨てアドってやつです。できてせいぜい恐喝メールくらいでしょ。
恐喝してきたら公開するんで、そっちの警察に通報よろしくです。>諸氏

っていうかあやつには悪さするだけの知識ないしねぇ…。

483 :449:2005/12/03(土) 17:14:45 ID:QWYrAWyy
おはようございます。
>>482
内容がどのようであっても、メールそのものの内容をここでいきなり晒すのはヤバいと思います。(メールも一応「信書」だから)
そういう内容のメールが来たら、お近くのケーサツへどうぞ♪


484 :449:2005/12/03(土) 17:22:44 ID:QWYrAWyy
えーと、一度これまでのレスを読み直した上で質問ですが、
前の奥さん(死んだ子供の母親)は、結婚したのは成人してから、という事でしたが、
元々は彼の生徒だったのでしょうか?

485 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 17:30:37 ID:CuDrUsUF
>>483
おはようございます。そちらと8時間差あるんですよねぇ。変な感じ。
メールに関しては了解です。アドバイスありがとうございます。

>>484なんですが
> 前の奥さん(死んだ子供の母親)は、結婚したのは成人してから、という事でしたが、
> 元々は彼の生徒だったのでしょうか?

年聞いたことないんで未確定ですが、2003年にはどうみても30歳超えてました。
結婚したのがいつかはしりませんが、多分成年してから出会ったんじゃないですかね。

486 :449:2005/12/03(土) 17:33:24 ID:QWYrAWyy
彼女は今回の事件のことを知っているのだろうか・・・・

487 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 17:39:25 ID:CuDrUsUF
>>486
注意して新聞読んでないと、気づかないでしょうねぇ。
私はたまたまWeb検索してて事件知ったんで…

488 :449:2005/12/03(土) 17:40:56 ID:QWYrAWyy
ニュースでは流れていたそうだが、たぶん一度ぐらいで、それも事件発生から二週間近く経ってからだった。


489 :123:2005/12/03(土) 19:11:18 ID:BLrN9Wcj



なぁ....


真面目な話なんだが、既に公開されてい資料があったら、それをまとめてドイツで彼女を取り調べ
している警察、親父のことを書いた新聞、あるいは、彼女の側に立てられた弁護士、のいずれに対して、
資料を提供できたら、良いんじゃなかろうか。

ドイツの新聞も、(おそらく)警察も、日本での情報収集なんてしてないだろうし、そのために
コストをかける気もないだろう。しかし、今回の事件の背後は、ここまで深い。妻がどんな人で
どれだけ今回の事件に責任があるのかしらんが、やはり、これだけの背景情報は、ドイツ側の手に
送ってやった方が、「妻に対して、公正な裁判を提供する」という観点からみても、良い事じゃ
ないかと思うんだが。

例えば、親父にインタビューしていた新聞社にたれ込む/公開されている新聞記事や日本での
裁判資料を送るだけでも、そこから警察や弁護士に情報が伝わる可能性はあるぞ。




490 :123:2005/12/03(土) 19:17:21 ID:BLrN9Wcj




こんなこと、手間がかかって大変なのは分かるし、勝手に言い散らかしているだけなのは
分かってるが、資料入手できる人、ドイツの新聞社にコンタクトできる人、役割を分担できる
人がいたら、やってみたらどうだろうか?言い出す俺の側には、提供できる仕事がないのが
残念だが。

また、この情報提供で親父が警察からどうこうされることはないだろう。しかし、そこが
問題じゃないと思う。むしろ、親父の行状を知らせることで、警察に捕まってる現妻の責任範囲が、
ドイツ側で明確になるよう、手助けしてやる意味合いが強い。





491 :Huu:2005/12/03(土) 19:42:45 ID:gdeYZWGM
>真面目な話なんだが、既に公開されてい資料があったら、それをまとめてドイツで彼女を取り調べ
している警察、親父のことを書いた新聞、あるいは、彼女の側に立てられた弁護士、のいずれに対して、
資料を提供できたら、良いんじゃなかろうか。

禿胴。
妻の情状酌量を願っている人は多いからね。


492 :Huu:2005/12/03(土) 19:46:05 ID:gdeYZWGM
少なくとも妻をノイローゼにまで追い込んだ、そんな状況を創り上げたという点で
彼には責任がある。これは妻一人の問題じゃない。今更言う事ではないが。

493 :Huu:2005/12/03(土) 20:10:31 ID:gdeYZWGM
しかし、ここは表板の住民にはあまり知られていないのだろうか??

494 :123:2005/12/03(土) 20:16:50 ID:BLrN9Wcj
あそこは、相も変わらず「親父に反感を抱いてる人間」同士で、内ゲバを繰り返しているだけだしなぁ。
血祭りだ!系というのは、尖鋭化された極左組織と、本質は一緒だしな。わずかで意見がぶれれば、
本来の敵など忘れて、すぐに内ゲバに励みだす。思うに、デュッセルってのは、70年代の活動者が
逃げ込む地なのかね。良く知らないが。

495 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 20:53:24 ID:CuDrUsUF
>>489の「妻に対して、公正な裁判を提供する」のは賛成。
提供できる資料は提供するよ。メアドは上の方に書きました。

でもねぇ…俺、前の奥さんが、殺された子供をどんだけ可愛がってたか知ってるから正直複雑な心境なのよ。

自分がお腹痛めて産んだ子が、旦那の不倫相手に虐待されて殺されたとなったら
あの人どう思うんかね、と思ってさ。
ただ「目には目を」を採用すると社会システムが維持できなくなる。それも分かる。
俺が悩んでもしかたないんだけどさ。

>>494
まぁまぁ。マッタリ行こうよ。荒れると俺も書きにくい。
自分で言うのもなんだけど元関係者がいればまた違うんじゃないかなぁ。

>>493
俺は塾長の素性と塾の正体をみんなに知って欲しいと思って表板にも書き込みしたんだけど
見事に消されちゃった…できればいすづの生徒さんにも見て欲しいんだが…どうすればいいかな。

496 :Huu:2005/12/03(土) 21:03:19 ID:gdeYZWGM
>でもねぇ…俺、前の奥さんが、殺された子供をどんだけ可愛がってたか知ってるから正直複雑な心境なのよ

しかし、何故その子は塾長のところへ??


497 :Huu:2005/12/03(土) 21:04:07 ID:gdeYZWGM
あ、彼女に支払う慰謝料とか養育費がマンドクセーからか??

498 :名無しさん:2005/12/03(土) 21:11:20 ID:w8AlFUR4
>>495
表板にメールで相談はどうよ。

499 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 21:13:10 ID:CuDrUsUF
>>496
いやもうまったく訳が分からんのだが、離婚の時塾長が連れてっちゃったんだよ。前の嫁はだいぶ反対したみたいなことを聞いた。
だから、今の嫁はともかく、少なくとも塾長は亡くなった子供に対して愛情があったんじゃないかと思ってたんだが
最近の行状を見てるとどうもそうでもないみたいね。

アレかなぁ。自分のモノは自分のモノ!ってことなのかなぁ。

500 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 21:16:36 ID:CuDrUsUF
>>497
不倫が原因して離婚になって、おまけに前の嫁のお腹には子供がいたから
たとえ子供引き取っても調停で勝てるわけない。それくらいは塾長も分かってたと思う。

501 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 21:37:35 ID:CuDrUsUF
とりあえずデュッセルネットの掲示板にまた書き込んでみた。
消されるかなぁ…

502 ::2005/12/03(土) 21:59:32 ID:jk9c91PJ
>501

おー神降臨。お疲れ様です。しかし、メールアドレスはご本名ですか?かもしちゃって大丈夫??ちょっと心配です・・・。

503 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 22:05:32 ID:CuDrUsUF
>502
こんにちは。メアドはガチ本名です。間違いない。(棒読み)
塾長の慌てふためく顔が見えるようです。

504 :427:2005/12/03(土) 22:17:42 ID:kQkqeYGm
おはようございます。

>503
リスクでかくないですか?ドキドキ(´д`;)ムリスルナ

505 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 22:24:22 ID:CuDrUsUF
>504
ウソかホントかは塾長なら分かりますし、それに噛み付いてきたら塾長と知れますから。
(棒読み)ってことで一つ。

506 :123:2005/12/03(土) 23:43:20 ID:BLrN9Wcj
>できればいすづの生徒さんにも見て欲しいんだが…どうすればいいかな。

まぁ、急いては事を仕損じるというから落ち着いて。この手の話は、だんだんと浸透していくから。
一番早いのは、親父を取材した新聞社が、日本での資料を手にして、新たな記事なりエッセイなりを
書く事なんだよな。新聞社側に、このネタでもう一度記事を書くインセンティブがあるかどうか。

507 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/03(土) 23:58:52 ID:CuDrUsUF
>506
タブロイド紙ってこの手の話好きそうなんだけどなぁ。ドイツ語がちゃんと書ければ送るんだけど。

508 :427:2005/12/04(日) 00:06:30 ID:FFmAXvDh
>507
それこそ、デュッセルネットの方々が来てくれれば、
話は早いような。
今回のニュースソースも訳してアップしてくれたんだし・・・。
他力本願ですいません。

509 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 01:03:33 ID:hnGLizbo
あんだけエキサイトしてたのになぁ…やっぱり遅かったか。
夜もふけてきたけど寝ずに待つ。

510 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 01:12:13 ID:hnGLizbo
っていうか、普段の塾の様子が知りたい。特に指導形態。
あをばの時は無茶苦茶だったからなぁ、塾長。

ROMの皆様>
ドイツの現地時間で夜8時くらいまではがんばる予定。ちょっと空けて夜12時くらいにも来るかも。
あらましは>378
塾長年表は>435
手口は>412
事件終結までの経過は>440
私への連絡は
saeki_kenichi@mail.goo.ne.jp
このアドレスをお使いください。

511 :123:2005/12/04(日) 01:18:20 ID:2w1Bz1pA
乙です。

--------
ROMの皆様>
ドイツの現地時間で夜8時くらいまではがんばる予定。ちょっと空けて夜12時くらいにも来るかも。
あらましは>>378
塾長年表は>>435
手口は>>412
事件終結までの経過は>>440
-----------

512 :Huu:2005/12/04(日) 01:56:25 ID:QmXbYeCq
とにかく、ここだけでくすぶっていても仕方が無い。
山を動かさなきゃ何も始まらない。

513 :名無しさん:2005/12/04(日) 02:10:38 ID:uUeZEVfK
>>510
マグマメイツですか?

514 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 02:13:27 ID:hnGLizbo
そろそろ人が集まってくるころかしら…

>>513
こんばんは。マグマメイツってなんでしょ?

515 :名無しさん:2005/12/04(日) 02:43:55 ID:RdIwgUV6
372様
メールをご覧になりましたか?

516 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 03:53:57 ID:hnGLizbo
>>515
今チェックしました。お気遣いありがとうございます。

517 :名無しさん:2005/12/04(日) 04:01:39 ID:RdIwgUV6
ファイルが大きくて申し訳ございません。
縮小したら、拡大した時に文字が読みにくいと思いましたので、
ご無礼をお許しください。

518 :名無しさん:2005/12/04(日) 04:44:20 ID:Bg7d1ykJ
フランクに住んでいる、クライン孝子とかいうジャーナリストにお願いして
ドイツや日本のマスコミを動かす方法はどうなの? 
でも誰かコンタクトある人いるの? 
フランク板、ミュンヘン板、ベルリン板とかにも応援たのんでみたらどうでしょう?


519 :名無しさん:2005/12/04(日) 05:07:36 ID:B+Zu6yqu
あ、そうそう、この塾って、
デュッセル以外の街には無かったの??

520 :427:2005/12/04(日) 05:35:44 ID:FFmAXvDh
>519
ドイツはデュッセルだけだったのでは?
上海に事業拡大中の事故だったはず。

521 :名無しさん:2005/12/04(日) 06:16:18 ID:DVOAQan+
>>520
「事故」???

522 :427:2005/12/04(日) 07:21:08 ID:FFmAXvDh
>>521
やぁ、しまった。
ごめんなさい。「事件」ですね(^^;

523 :UV6:2005/12/04(日) 07:43:09 ID:B+Zu6yqu
372様、感想をどうぞ。

524 :名無しさん:2005/12/04(日) 08:03:16 ID:2w1Bz1pA
>>521
細かいことだけど、そーいう言葉尻を捉えて、内ゲバを起こすのは辞めにしない?
ここに来ている人のなかには、誰一人として糞親父を完全擁護している奴なんて
いないんだから。温度差はあれど、基本的に、同じ事を考えている人ばかりのはずだよ。

525 :神の間引き:2005/12/04(日) 08:29:02 ID:B31pjvSL
残念な事故だ。
例え、善良な人間を千人集めた社会の中でも起こりうる事故だ。
誰もが悼む気持ちを持っててもまた起こるでしょう。
事故は社会の必要悪だから。
だからそろそろ忘れよー。

526 :名無しさん:2005/12/04(日) 08:37:31 ID:2w1Bz1pA
事件を事故と言い違えた可能性を考慮せずに、言葉尻を捉えるのはいかがなものかという、
ごくシンプルな話なのに。血祭りだ!系の人たちは困るよ。

527 :427:2005/12/04(日) 09:02:21 ID:FFmAXvDh

>今回の事故について
>あくまでも事故です
>絶対に事故です
>何と言っても事故です
>疑いよう無く事故です

塾長のサブリミナル効果が私を侵しているようですorz
ほんとすいません。
書き違えなので、この話はここまでにしましょう。(お前が言うな)

それはともかく、

525さん・・・。
              (´д`;)もしや

528 :名無しさん:2005/12/04(日) 09:03:15 ID:B+Zu6yqu
スルーが一番。

529 :名無しさん:2005/12/04(日) 09:11:24 ID:2w1Bz1pA
>>527
いや、誤るのは私の方です。下手にいじくった為に、余計なものを引き寄せてしまいました。

ともあれ、ここを見る限り、水面下で何やら動き始めた様子。貢献していらっしゃる方々の
健闘を祈ります。372さんも、糞親父(あるいはその代理人)に引っ掛けられないよう、
ご注意を。

530 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 10:08:38 ID:hnGLizbo
おはようございます…少し寝すぎたかもしれんとです
みんな遅くまで粘ってくれたろうに…


>>519
「あをば」の時は、三田と秋田の本荘ってとこに教室があることになってたんだけど
秋田のほうはほんとに教室あったのか確認できてない。

で、いずづのほうは福島にも教室があるって記述があったけど
あの塾長の器量だと、2教室を運営するのは無理だったと思う。どんぶり勘定だったし。
デュッセル以外にはなかったんじゃないかなぁ。

っていうかぶっちゃけ、上海は夜逃げ先だと思ってる。
あをばの時のことを考えると、どー考えてもお金が回っていたようには思えない。

531 :名無しさん:2005/12/04(日) 10:14:25 ID:B+Zu6yqu
すみません、ファイル届いてますか?

532 :名無しさん:2005/12/04(日) 10:16:43 ID:B+Zu6yqu
515・517です。

533 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 10:44:53 ID:hnGLizbo
>>531
おはようございます。確かにいただきました。

534 :名無しさん:2005/12/04(日) 10:47:53 ID:B+Zu6yqu
何度も申し訳ありません。
実は変なメールが届いていたので(送信アドレスは違っていましたが)ちょっと不安になっていたところでした。
おそらく出会い系か何かだと思うのですが・・・・ちょっと、(いやかなり)ビビってました。

535 :515:2005/12/04(日) 11:16:18 ID:B+Zu6yqu
お返事ありがとうございます。
記事の大きさは半ページ分ありましたので、結構な大きさですね。



536 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 12:05:46 ID:hnGLizbo
>>515
bild紙ざっと読んでみました。

大変疑問に思うことがあります。塾長の語学力についてです。
彼は英語すら堪能であるとは言い難いレベルだったと記憶しています(受験英語はともかく)
ましてやドイツ語、どう考えてもあれだけの内容を喋れたとは思いません。
このあたり、ドイツでの彼を直接知る人のコメントが欲しいところです。

あと「弁護士が同席していた」ってありますが塾長ちゃんと報酬払えるんだろうか。
怪しい限りです。

537 :515:2005/12/04(日) 12:19:05 ID:B+Zu6yqu
記事に関しては、英語→独語訳,という事も考えられますし、又は通訳を介した、という事が考えられますが。
弁護士に関しては、もし弁護士費用保険等に加入していれば不可能な事ではありません。ドイツではポピュラーな保険で、自分も加入しているぐらいですから。


538 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 12:23:41 ID:hnGLizbo
>>515
なるほど…そういうものがあるんですね。
欧米ほど訴訟が身近ではないんでその辺の感覚はなかなかつかみにくいです。

539 :515:2005/12/04(日) 12:30:02 ID:B+Zu6yqu
ま、実際に加入しているか、そこまではわかりませんが・・・実費となると結構な出費ですね。


540 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 12:47:41 ID:hnGLizbo
>>515
僕らの裁判の時も、塾長は経費出してませんからねぇ。

541 :515:2005/12/04(日) 18:37:16 ID:N4Yg2xeY
表板見ました。
亡くなった子供の母親と連絡が取れたそうですが、>>495の文面から察するに、
子供が亡くなった事はまだご存じないようですが、その後知る事になったのでしょうか。

情報収集についてですが、前スレは読める環境ですか?
前スレにはニュースURLも残っています。(日本で報道された分は既に読めなくなっているものが多いですが、現地ニュースなら読めます)

自分は専用ビューアを持っていないので、前スレはコピーして保存してあります。



542 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 20:30:28 ID:hnGLizbo
>>515
色々な方面から、亡くなったことはご存知だったようですが
その後の経過や更に詳しいことについては、何も分からないようです。

とりあえず、いただいた記事の内容、WZを訳した内容、いすづWebページの変遷などについては
先方に伝えました。

現地ではこの件についてその後報道されていませんか?

543 :名無しさん:2005/12/04(日) 21:38:11 ID:TfOGlGgN
しかし、表板のあれは、血祭りだ!系の先鋭的戦闘者だねぇ。手段のためなら目的すら忘れる。
というか、一連の動きは、なくなった子供を不憫に思う気持ちや、拘留中の妻が公正に扱われることを
望む、一種の義侠心に基づいているものだと思っていた。しかるに、彼は、糞親父が逮捕されたり
すればよいと望んでいるらしい。それは、本末転倒だろうに。結果として、糞親父がどうなろうと
知ったことじゃないが、それよりも、妻の裁判において夫の所行が正確に考慮されることが、
最終的なゴールとなるべきじゃないのか。

あれだから、血祭りだ!系はたまらん。血祭りにしても文句言われない相手を捜し出しては、
血祭りに上げることを「楽しんでいる」。そして、自分に反対する人間は、気が狂ったかのように
追いつめる。

糞親父と、同レベルの人間だよ。。。

544 :515:2005/12/04(日) 22:02:06 ID:vT/vAP8c
>一連の動きは、なくなった子供を不憫に思う気持ちや、拘留中の妻が公正に扱われることを
望む、一種の義侠心に基づいているものだと思っていた

それは彼?も同じだと思うのだが、そこから行く先を完全に誤っている。

例えば、仮にデュッセルに他の被害者が居た事が発覚したとしても、それは結局「途中経過」に過ぎず、決して
最終目的では無いのだから。


545 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/04(日) 22:14:19 ID:hnGLizbo
>>543
>>544
なんにせよ、神ならぬ身の私にできるのは、このような出来事を2度と繰り返さないために語り継ぐことだけですよ。

旦那がどんな下衆でも、バレてないところで何やってても

> 妻の裁判において夫の所行が正確に考慮されることが、

法治国家に住んでいる以上は、これを実現する以上のことができないわけで。
「血祭り派」はこの辺りも無念なんでしょうねぇ…自分の給料取り立て裁判の時もそうでした。

546 :名無しさん:2005/12/04(日) 22:42:11 ID:TfOGlGgN
>>545
実際に被害にあった人間なのに、冷静で偉いよ。

547 :515:2005/12/04(日) 22:49:41 ID:vT/vAP8c
546=123氏、ですか?

548 :515:2005/12/05(月) 00:23:25 ID:818/eQYp
372様

これは一つの提案ですが、あなたが日本のマスコミなり警察なりを動かせば、
もっと情報が集まるかも知れません。少なくとも表板の人はまだあなたの事を警戒なさっているようだ。


問題なのは、この事件が過去へ押しやられようとしていることだ。
あれだけ表板で大騒ぎしていたのは何だったのか?
単なる興味だけか?
便乗して騒いでいただけか?

この事件の本質はそんなに馬鹿馬鹿しい事なのか?



549 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/05(月) 00:50:08 ID:NcD66r70
>>546
当時、私も似たような感じだったので…今でも塾長に天罰下ればいいなぁくらいは思います。

>>548
> 少なくとも表板の人はまだあなたの事を警戒なさっているようだ

ですよねぇ…。確かに自分でも胡散臭いとは思うんですよ。事実なんで仕方ないんですが…
とりあえず私の手持ちの情報を英語にして、Bild紙に送るくらいのことはしてみようと思います。
このスレ見てる人の誰かがドイツ語で送ってくれたりすると嬉しいです。

あと、騒ぎたいだけの人は手軽に騒げるところで騒ぐものでは。
なんらかの目的意識のある人なら、表板の書き込みどおりにGoogle経由で来てくれると思いますよ。
私は、515氏はじめとして私の愚痴めいた長話に付き合ってくれてるこのスレの人を本当にありがたいと思っています。

ところで、Bild紙に、立会人の弁護士はNicolai Mameghani氏であったと書いてますが、検索かけてみたところこんなものが。
http://www.rechtsanwalt.com/de_DE/anwalt/allgemein/2913/
http://www.imdb.com/title/tt0297619/
1999年にテレビドラマに出演しているそうで…結構メディア慣れしてるみたいです。
新聞のインタビュー受けたり、放言をやめさせたのも、この人のアドバイスですかね。

550 :名無しさん:2005/12/05(月) 00:58:18 ID:scrDvIun
>あれだけ表板で大騒ぎしていたのは何だったのか?
>単なる興味だけか?
>便乗して騒いでいただけか?

やっぱり、そーいう人は多いでしょうよ。あと、マスコミを動かすだの警察を動かすだの
言うけど、もっと冷静かつ合理的に考えないと。マスコミは、それがニュースバリューを持つ時に
動く。警察は、自分たちの管轄下にあるときのみ動く。過去に警察/裁判所で処理された
件を除き、現時点の親父には警察に追求されるべき点は、何一つないから日本の警察は動くはずがない。
そして、マスコミにとっても、この事件は、余力がある時に取り上げる程度のニュースヴァリューしかない。
ワイドショーなら動くかも知れないけど、取材費が跳ね上がるから、ロス疑惑のような猟奇性が無い限り、
多分取り上げないでしょう。冷たいけど、彼らの立場になって考えれば、これらは自ずと明らかなこと。
事件の本質や悲惨さは、実際に、彼らを動かせるかどうかとは無関係な話。

しかも、372さんによれば、客観的な資料というのは、裁判関係の書類と、過去に起こした新聞
記事しかないでしょう。日本の警察は、素人さんに捜査資料なんて絶対に出さない。である以上、
今回の件で、動けることは限られているはずです。それは、仕方のないことです。そして、これら
諸制約化の中で、出来る人が出来る範囲のことをする。それしかないのでは?



551 :名無しさん:2005/12/05(月) 01:20:12 ID:scrDvIun
>>548
あと、コメントですが、異なる考えを持つ人々の集まりを、ある方向へ向けてガーッと意見統一
させていくのは、掲示板という場では、なかなか難しいものですよ。最初は、皆、かわいそうだと
思うからガーッと流れる。けれど、自分が関わっている訳じゃないから、いつかは冷めてくる。

しかも、2ちゃんや表板での書き込みが「真偽判定不能の憶測」に過ぎないのは、論理的に明らかな事実。
その事実を受け入れられなかったら、突っ込まれまくるのも仕方ない。

おそらく、その神戸新聞だかの記事を皆が見ることができたら、「掲示板に来る人たちの反応」は
変わるでしょう。それが目的であるならば。そして、それ以外に、ドイツで勾留されている奥さんの
弁護士に、その新聞記事や裁判資料が手渡されるのが、当面のゴールじゃないかという気はする。
本当に、勝手なことを書き散らかして、申し訳ない話だけど。。。

552 :515:2005/12/05(月) 01:28:07 ID:818/eQYp
全く・・・・その通りですよ。

ひどくもどかしいというか・・・・なんなんだろう。
このまま忘れられる事が酷く悔しいんだよ・・・・なんだか塾長の思うツボにはまるみたいで。



553 :515:2005/12/05(月) 01:44:38 ID:818/eQYp
372様、
あなたと同じく被害に遭われた方をもっと集める事はできないのでしょうか?
人は多い方が何かと心強いと思ったので。

554 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/05(月) 02:03:45 ID:NcD66r70
>>553
私達の事件は裁判で決着がついてますから…ちょっと難しいかも。
私はこうやって表に出てきましたが、当時のことを忘れたいと思っている人もいます。
無責任な言い草ですが、それが現実だと思います。ID:scrDvIunさんの>>550>>551はまったく正しい。
まぁ、私は私のできることをやるまでです。

新聞記事についてはモタモタやってる場合じゃないんですがねぇ…
近所の図書館に問い合わせてみたんですが、そんな古い新聞は置いてない、と。
マイクロフィルムで収蔵してるところがあるからそこに行ってくれ、とのこと。

555 :515:2005/12/05(月) 02:18:28 ID:818/eQYp
自分の地元の県立図書館は、過去10年の新聞が閲覧できました。もっと大きな図書館か、
新聞社に問い合わせてみる・・・というのはいかがでしょうか。

556 :名無しさん:2005/12/05(月) 03:13:43 ID:scrDvIun
しかし、表板の彼もどうにかならないのだろうか。「自分の子供達を守るためには、
みな親父の悪行を広める事に貢献せよ!子供を持つ親ならば、親父の過去を知りたいと
思わないのか!」というのは、いくらなんでも。。。最低限、親父が特定できた人は、
自分の子供だけは守れるのから、論理的に考えても、正当化できないよ、あの主張は。

そして、正当化できない「情報公開」の主張は、誹謗中傷として定義されかねない。
下手すれば、自分だけじゃなく、他人をも巻き込みかねないぞ。あんな勢いで続けられると。

はっきり言って、「目的を明らかとして特定の人間の手元のみに情報が渡る」&「誰でも閲覧が許されて
おりかつ許可されている情報のみが公開される」というのが、最低限容認されうる行為だろうに。
それ以上は、親父の過去が隠されてしまうとしても、仕方のない話。定められたルールの中で
動くしかないのに。

ああぁ、スマン。またこんなことを書いてしまった。。

557 :515:2005/12/05(月) 03:21:22 ID:Q5ttic09
暴走している人は自分の暴走ぶりに気が付かないものだ。
新幹線に乗っていても、周りの景色を見ない事には実際のスピードが解らないように。

558 :名無しさん:2005/12/05(月) 05:30:21 ID:q65imf+J
>>372 さん

> あらましは>>378
> 塾長年表は>>435
> 手口は>>412
> 事件終結までの経過は>>440


一応このへんの内容をドイツ語に訳してBild紙の記者宛に送っときました。

559 :名無しさん:2005/12/05(月) 05:34:31 ID:scrDvIun
>>558
乙です。

表板でも、血祭り系には規制の手が入ったようです。

560 :515:2005/12/05(月) 05:52:05 ID:jcPQpIiG
>>558
同じく乙です!

表板閉鎖はハッタリなんでしょうね。(そもそも「某」で誤魔化している所から怪しいのだが)



561 :名無しさん:2005/12/05(月) 05:58:14 ID:IMTbh8Il
>>559

規制とは?詳細よろ。

562 :名無しさん:2005/12/05(月) 06:18:19 ID:scrDvIun
>>561
何時間か前まであった発言が消されていた。その多くは、いわゆる血祭りだ!系。
けど、表板にとっては、彼らの発言は危険すぎたよ。管理人はドイツにいるんでしょ?
だったら、誹謗中傷で親父から訴えられたら、ドイツの裁判所の手がすぐに入る。

悪行を伝えることが公益になるならば、(少なくとも日本の法律では)誹謗中傷にならない。
しかし、今回のケースは、公益と認められるかかなり微妙なケース。表板がドイツにあることを
合わせれば、表板が削除に乗り出したのは理にかなっている。

という訳で、このスレは、この問題に関して残された最後のファウンデーションズとなった訳だ。
このスレまでもが、削除などの対象とならないよう、皆様、ルールには十分に気をつけて行きましょう。

563 :名無しさん:2005/12/05(月) 06:58:15 ID:IMTbh8Il
>>562
たぶん表板のほうは管理人が今までにも目に余るレスに対しては削除してきたみたい。
でも削除対象になるかならないかは別として
とりあえず場違いな暴れ方をしないでほしいとは思うね。
それこそそんなことをしたら糞親父がそれに反応して喜ぶだけだと思うんだよね。

564 :515:2005/12/05(月) 07:00:53 ID:jcPQpIiG
HP、あれ以後更新されないところがなんだか不気味だが・・・・

565 :515:2005/12/05(月) 07:06:16 ID:jcPQpIiG
なんだか、こういう事を言うのは照れくさいんだけど、
亡くなったあの子に、ヴァイナハテンマルクトを見せてあげたい。
ニコラウスからの贈り物を届けてあげたい・・・って。

顔も知らない他人の子供なのに、なんでこうも熱くなってしまうんだろう、って
自分でも本当に不思議なんだよ・・・・


・・・・・変だろうけど、笑ってもいいよ。

566 :名無しさん:2005/12/05(月) 07:06:41 ID:scrDvIun
>>564
常識のある人間があちらの側に立ったら、誰でも「これ以上何も言うな」とアドバイスすると思う。
実際、勾留されたのは奥さんであり、親父の「公式な」立場は、家族の一人に過ぎない。
それなのに、いろいろ表に立って発言してた事が、公式な立場から見れば異常事態だった。
今は、ただ単に、家族という公式な立場を持つ人間がすべき事=沈黙を実行しているだけじゃないかな。

567 :名無しさん:2005/12/05(月) 07:07:36 ID:scrDvIun
笑わないさ。

568 :515:2005/12/05(月) 07:10:06 ID:jcPQpIiG
>>567

有難う。
もっと情けないけど、自分は今泣いている。
泣くつもりなんか無かったのに、565を実際に文字にしたら、自然に泣けてきてしまって・・・
画面が滲んで見えにくいよ〜〜〜〜・・・

569 :名無しさん:2005/12/05(月) 07:23:00 ID:scrDvIun
スマン....568の最終行にはちょっとだけ笑ってしまった。決して馬鹿にしてる訳じゃないからね。

570 :515:2005/12/05(月) 08:26:25 ID:jcPQpIiG
いいよ、構わないよ。

571 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/05(月) 12:33:33 ID:NcD66r70
>>556
>>562
私の今やってることもどっちかっていうと「血祭り系」なので…すまんことです。
なるべく私怨が入らないよう、気をつけるようにするよ。
ドイツの偉い人も言ってるもんな。
「怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。長く深い深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む。」

>>558
マジですかーっ!ありがとうございます!

>>565
> 亡くなったあの子に、ヴァイナハテンマルクトを見せてあげたい。
> ニコラウスからの贈り物を届けてあげたい・・・って。

実のお母さん、近所のお寺で供養のお経あげてもらうみたいだから。
デジカメの写真とか送ってくれたらプリントして持っていくよ。
他にもメッセージある人は言ってください。必ず伝わるようにします。

デュッセルドルフは雪の季節ですかね?お足元気をつけて。

572 :515:2005/12/05(月) 18:24:02 ID:jR97azFS
>>571
>実のお母さん、近所のお寺で供養のお経あげてもらうみたいだから。
デジカメの写真とか送ってくれたらプリントして持っていくよ。
他にもメッセージある人は言ってください。必ず伝わるようにします。

これ、表板でも募っていいんじゃないかな。





573 :名無しさん:2005/12/05(月) 21:47:00 ID:M9uad4iW
>>572
表板で募る場合は掲示板のところにある管理者宛のメールアドレスに
あらかじめメールで募る理由を知らせておけばいい、みたいなことを
表板の注意書きで見たから、管理人にメールで許可とってから
表板に掲載してもいいんじゃないかなと思うけどどんなもんかな。

574 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/06(火) 00:30:02 ID:v25RkXbr
メールくださった方々、本当にありがとうございます。
必ず先方に届けさせていただきます。

>>572
>>573
なにやら表板でメッセージ募集の書き込みをして下さった方がおりますね。
本来なら私がやらなきゃいかんことなんですが。この場を借りてお礼を。<正しい使い方?


それで本題。再度の警告です。
まさかもういらっしゃらないとは思いますが、いすづと金銭的になんらかの関係がある方、ご注意を。
私達の事件の際、寺崎は従業員の一人に対し「自分は他所で塾をやるからこの教室を運営して欲しい」などと言って
逃げようとしたことがあります。その従業員は「お金の問題が解決するまではそういうことは考えない」と断ったのですが
塾長は勝手に、塾の生徒や講師全員対しに
「これからあをばの運営はxx氏がやりますので、お問い合わせはすべて彼にお願いします」とメールを送ったので
あらゆるクレームがその従業員に集中することになりました。

また似たようなことをやらないとはいえません。重ねてご注意ください。

575 :名無しさん:2005/12/06(火) 01:06:19 ID:0LZ8IBU9
>>372さん

ライニッシェ・ポストでこの事件の記事を担当したSchulteさんという人から
メールをもらいました。(一応この件についてメールしてたので)

一応過去の事件の詳細は日本の神戸新聞や図書館で確認できると伝えましたが
もっと詳しいことをあの塾長と関係者であった372さんから直接話が聞きたそうな
感じのメールでした。
また確定はしてませんが、もしかしたらその人から直接372さんのほうに
問い合わせがあるかもしれないので(メールアドレスも伝えておきました)
もし問い合わせがあったときは英語でかまわないので
再度詳細を説明してあげてください。

もし372問い合わせがない場合は、たぶん私のほうに再度
連絡をしてくるかもしれません。

いずれにしてもあとはドイツの記者たちがこの件について
取り上げるか否か、彼らの判断を待つしかありません。


今自分にできることはこれくらいだったけど、これでよかったのかな?

576 :名無しさん:2005/12/06(火) 01:08:19 ID:0LZ8IBU9
X もし372問い合わせがない場合は
○ もし372さんに問い合わせがない場合は

577 :515:2005/12/06(火) 01:11:34 ID:TG8XesYO
>>575
GJ!!

578 :515:2005/12/06(火) 01:15:13 ID:TG8XesYO
Bildなんか、かなりの確率で乗って来そうな気がするんだけど・・・・あれだけでかい顔写真も出した事だし。


579 :515:2005/12/06(火) 01:20:58 ID:TG8XesYO
それから・・・実際に行動に移している皆さん、ごめんなさい。

自分は何も出来なくて、ただここでそんな皆さんを応援する事と、
亡くなったあの子を悼む事しかできない。

本当に、非力で申し訳ない。

580 :名無しさん:2005/12/06(火) 01:21:01 ID:QmOF09D4
>>575
乙です!見事な展開です。

ところで、水を差す訳ではないのですが、ここまで具体的に話が動き出した以上、
「マスコミへの情報提供」の報告は、少し水面下に隠した方が良いかもしれません。
間違いなく、糞親父もこのスレをみているでしょう。そして、彼はドイツ人弁護士を
雇っている。

である以上、これ以上、あまりに具体的な情報提供ルートが彼に漏れると、
どこでどんな横やりが入るか、分かりません。

今後、具体的な人物名や、情報提供の進捗具合については、できるだけぼかした
方が良いかと思います。最終的には、拘束された妻の弁護士に情報が渡る、あるいは、
ドイツのマスコミが記事として取り上げられれば、良いのですから。

581 :575:2005/12/06(火) 01:37:09 ID:0LZ8IBU9
>>580
なるほど。それは言えてますね。
具体的な内容は例えば個々のメールでのやりとりで
止めておいたほうがいいかもしれません。

記者たちもそういう変な圧力に負ける人ばかりじゃないとは思いますが
580さんのおっしゃるとおり、気をつけたほうがいいと思いました。
580さん、ご指摘ありがd。


582 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/06(火) 01:39:56 ID:v25RkXbr
>>575
ご協力ありがとうございます。メールに注意しておきます。時差が恨めしいなぁ…

> 今自分にできることはこれくらいだったけど、これでよかったのかな?

日本の私にはできないことをやって頂けるのをありがたく思います。


>>580
> 間違いなく、糞親父もこのスレをみているでしょう。

その可能性は否定できませんし、むしろ静かにしてるのが意外です。
私に対するコンタクトは
saeki_kenichi@mail.goo.ne.jp
このメールアドレスをご利用ください。

掲示板には書けないけれど、伝えたいことがある。
あるいは、亡くなった子のお母さんにメッセージを送りたい。
そのような場合も↑のアドレスから遠慮なくお送りください。

583 :515:2005/12/06(火) 01:54:13 ID:TG8XesYO
表板にどなたかが「情報収集」のためのスレを立てていらっしゃいますが、
その中に372様の連絡先が載っていないので(おそらく、他人のアドレスを載せる事になるので、あえて書かなかったのだと思います)
恐れ入りますが372様、表板のそのスレにアドレスを載せていただけないでしょうか。

よろしくお願い致します。

584 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:38:28 ID:PafsDIe8
> ttp://web.archive.org/web/20031123181647/http://awoba.com/
> ようこそ「学塾あをば合資会社」サイトへ
> 〒 6xx-xxx
> xx県xx市xxxx台x−x−x−xx−xxx
> TEL: 07x-xxx-xxxx
> 営業時間: 日本国内全教室 : 日曜日から土曜日 午後1時から午後9時
> E-mail: xxxxxx@awoba.com
> 完全個人指導(含:家庭教師)・編入生及び冬季・直前講習(合宿)生募集開始: 
> 小中高通常クラス、 高卒生(浪人生)クラス、  中三&高三・特別特訓クラス、
> 「学塾はるか」はこの11月1日に新規開講し、新小三から高卒生迄の生徒さんを
> 募集しております。他塾と大きく異なりますのは、家庭教師的雰囲気を保ちながら、
> 徹底した完全に一対一の完全個人指導を貫いている点です。
> 生徒さんの悩みを学習面のみならず、精神的にも大きくサポートして参る、
> それが我々のモットーです。学習は精神面の充実も不可欠です。
> それをとことん応援させて頂きます。

この塾長って2003年の時点では塾のことを「合資会社」って名乗ってたんですか。
しかも「徹底した完全に一対一の完全個人指導」っていったいなに・・・。

で、時系列で整理してみると、「学塾あをば」の後にこの「はるか」という名称にし、
さらにその後「いすづ」に変更・・・ということでしょうか?


一応アーカイブは以下にずら〜っと残ってますが・・・。
(いすづのはアーカイブされてないですけどね)

ttp://web.archive.org/web/*/http://awoba.com/

585 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:44:04 ID:KQ6lzkeb
2002年10月5日のアーカイブ

> ttp://web.archive.org/web/20021005050947/http://www.awoba.com/index.html
> 学塾 ・ あをば 本部 兼 デュセルドルフ開設準備室
> 個性を重んじるこの時代、集団塾ではとても生徒さんの要求を
> 満たす事等不可能です。時代はまさに「個別指導」に移りつつあります。
> 兵庫県三田市に本部がある個別指導塾チェーンです。
> 全国各地に展開中ですが、平成14年11月にドイツ・デュセルドルフ教室を
> 開設することになりました。他の追随を赦さない丁寧な指導と高い知力を
> 誇る学習塾で、極めて家庭的な徹底指導を実践させて頂いております。
> 塾長は本年の平成十四年度の駿台予備学校「東大実戦模擬試験」第一回
> において東大理系志望者の六千人中、全科目の総合成績全国第二位という
> (理科V類志望者の中に置いては全国第一位)、三田市内の他の塾長とは
> 全く異なる次元の学力を保持しておりますが、そのような成績には全く拘泥しない、
> とても「人間的な学習塾」を追求しております。
> 小学三年生から大学浪人生・社会人入試・大学院入試まで
> 灘・甲陽・四天王寺・神戸女学院等関西有名私学徹底特訓コ−ス
> 開成・麻布・女子学院・桜蔭等関東有名私立徹底特訓クラス
> 国語を基礎から学びます − コ−ス
> 日本帰国後の公立中学導入クラス
> 東大・京大完全合格コース
> 関関同立私立大徹底合格コース
> 大検受験コース
> 日本帰国後の公立高校受験突破クラス


586 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:46:03 ID:KQ6lzkeb
2002年11月25日のアーカイブ

ttp://web.archive.org/web/20021125040932/http://www.awoba.com/
> 学塾 ・ あをば 本部 兼 ドイツ・デュセルドルフ開設準備室
> 個性を重んじるこの時代、集団塾ではとても生徒さんの要求を
> 満たす事等不可能です。時代はまさに「個別指導」に移りつつあります。
> 兵庫県三田市に本部がある個別指導塾チェーンです。
> 全国各地に展開中ですが、平成15年1月(平成14年11月の予定でしたが、
> 塾長の喘息入院にて平成15年1月に順延となりました。既にドイツ地区にて
> 御入会の方にはその旨御連絡申し上げましたが、そのほかの方には
> 御迷惑をお掛けいたしますことを深く深くお詫び申し上げます)に
> ドイツ・デュセルドルフ教室を開設することになりました。
> 他の追随を赦さない丁寧な指導と高い知力を誇る学習塾で、
> 極めて家庭的な徹底指導を実践させて頂いております。
> 塾長は本年の平成十四年度の駿台予備学校「東大実戦模擬試験」
> 第一回において東大理系志望者の約六千人中、全科目の総合成績
> 全国第二位という(理科V類志望者の中に置いては全国第二位)、
> 三田市内の他の塾長とは全く異なる次元の学力を保持しておりますが、
> そのような成績には全く拘泥しない、とても「人間的な学習塾」を追求しております。


587 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:49:28 ID:dOGzHBzR
> 国語を基礎から学びます − コ−ス

それはやめた方がいいぞとオモタ
ヒント:塾長HP

588 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:50:45 ID:KQ6lzkeb
2003年2月7日のアーカイブ
ttp://web.archive.org/web/20030207095047/http://www.awoba.com/index.html
> 学塾あをば合資会社三田本部
(長いし同じ内容なので途中一部省略)
> ●難関私学中高入試希望者にとってそれらは絶対不可欠なものでしょう。
> しかしながら学校の成績を無視して生徒さんの実力を高めようとする行為は
> 本末転倒です。
> ほぼ全員の方にとって最も重要なのは学校の成績なのです。
> ◎我々は定期試験2週間前から試験対策の学習予定を生徒さんと共に
> 決めるという所から始めております。
> ◎「先ず学校の成績を上げて自信を持ってもらおう」が原則です。
> ◎幣塾・三田教室は確かに難関国公立大学や医歯薬理系難関大学
> 現役合格を目指す生徒さんやいわゆる有名私立&国立中高生も多く在籍しては
> 居りますが、三田教室は高校不足に悩む公立小中学生の指導を第一義に
> 考える公立高校進学希望者の為の学習塾でありたいと考えております。
> ☆選りすぐられた講師に塾長が自らヘルプにつくことにより、
> 完全に近い「マンツ−マン」方式の個別指導方式を採用(事実上の家庭教師状態)し、
> 教科書レベルが解らなくて困って居られる生徒さんには、解らなくなった所まで
> 教科書をさかのぼり学習する、といった真の個別指導を徹底しております。
> ☆例えば、定期試験や実力試験前には試験対策の「無料特別講義」はもちろん、
> 定期試験は学習計画作りから始めています。
> ※生徒さんが理解出来るまでとことん付き合うーそれが幣塾のポリシーです。

589 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:55:38 ID:KQ6lzkeb
2003年4月23日のアーカイブ
(ちょうど前妻と今の奥さんを妊娠させたころ) → >>435参照

ttp://web.archive.org/web/20030423080204/http://awoba.com/

> 大学受験予備校「あをば予備学院(学塾・あをば・高卒部)」平成15年度生
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 補欠募集をしております(若干名) 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 弊塾は他塾のように合格実績を売りにするような馬鹿げた行為は控えておりますが、
> 他校の「実績があがっていないからそうするのだろう」との非難に応えまして、
> ほんの一部だけ公開させて頂きます。本年前期日程国公立大学の一部の
> 合格者の中には筑波大学や信州大学、I.C.U.(国際基督教大学)もおります。
> 昨年の東京大学理科V類の合格者と言い、恐らく三田トップレベルの
> 合格実績を誇ります。
(以下は同じなので省略)

590 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:57:57 ID:KQ6lzkeb
2003年11月23日のアーカイブ
(今の奥さんとケコーンしたころ) → >>435参照

ttp://web.archive.org/web/20031123181647/http://awoba.com/
> 完全個人指導(含:家庭教師)・編入生及び冬季・直前講習(合宿)生募集開始: 
> 小中高通常クラス、 高卒生(浪人生)クラス、  中三&高三・特別特訓クラス、
> 「学塾はるか」はこの11月1日に新規開講し、新小三から高卒生迄の生徒さんを
> 募集しております。他塾と大きく異なりますのは、家庭教師的雰囲気を保ちながら、
> 徹底した完全に一対一の完全個人指導を貫いている点です。生徒さんの悩みを
> 学習面のみならず、精神的にも大きくサポートして参る、それが我々のモットーです。
> 学習は精神面の充実も不可欠です。それをとことん応援させて頂きます。
> 小学三年生から大学浪人生・社会人入試・大学院入試まで
> 通常通塾クラス
> 高卒生クラス
> 特別特訓クラス

591 :名無しさん:2005/12/06(火) 06:03:02 ID:KQ6lzkeb
2004年5月24日のアーカイブ
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/
> 学塾あをば合資会社(三田本部)
> 完全個人指導(含:家庭教師)・直前講習生募集開始: 小中高通常クラス、 
> 大学受験予備校「あをば予備学院(学塾・ あをば・高卒部)」平成16年度生募集要項
> 大学受験予備校「あをば予備学院(学塾・ あをば・高卒部)」平成16年度生募集要項
> ・来年平成17年春の大学受験突破を目指す、高卒生(大検受験生も可、
> 尚高校入試の再突破を目指す過年度生の受け入れもさせて頂いております)
> の開始をいよいよ3月24日(水)から開始致します。三田市内には大学受験向き
> 高卒生予備校が事実上存在しないばかりか、本当の意味で大学受験教育を可能
> としている個別指導塾も殆ど無い状況です。大手予備校は進出してきましたし、
> 準大手の塾も現役生コースを作りつつありますが、これまでの高卒生の指導経験が
> 弊塾とは全く異なるばかりか、浪人生のみ抱くような疑問・人生上の悩み、志望校の
> 設定等になると、それらの大手の下請け教室は全く対応出来ないのが現状です。
> 「それなら神戸、大阪と」と通学をするとなると、通学時間自体が学習の障壁となって
> しまい、一体何のための通学か、その意義迄も疑わざるを得ない状況です。
> 弊塾「学塾あをば」はこういった皆様の要請があって、一昨年高卒生向け予備校
> 「あをば予備学院(拠点は「学塾あをば」内)を開設致しました。「学塾あをば」や
> 塾長の個人指導も総合して、三年間で東大や京大、阪大、神大、筑波大等の
> 国公立大学を始め、在京や関西の一流私学大学への合格者を排出しており、
> 三田地区では指折り、関西地区でも個別指導塾としては有数の結果を収めて
> おります。


592 :名無しさん:2005/12/06(火) 06:05:16 ID:KQ6lzkeb
2004年5月24日のアーカイブの続き
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/

> ・現在は大予備校でさえも個別指導化を図る時代です。特に大学の受験そのものが
> 非常に細分化され、複雑化している状況では、最早個別指導こそが大学受験を
> 確実に突破する為の最短コ−スと言えましょう。
> ・大学の構造改革・入試制度改革など、大学入試をとりまく環境と社会情勢の
> 変化に伴い、受験生の志向は、いまや「入れる大学」から、「将来の目標実現の
> 為の大学」の選択へと移り「なにがなんでも夢の実現」という時代になりました。
> 全国で生き残る大学は30大学のみです、弊塾で夢を「正夢」にして下さい。
> 弊塾の高卒生指導の特徴は次の通りです。
> 1)完全個別指導制であるにも関わらず極めて授業料が安いこと:弊塾は
> 月曜日から金曜日までの週三日制(授業時間は午前10時から午後5時迄:
> 土日も希望者には完全無料で補講あり)を取っているにも関わらず、春期講習・
> 夏期講習・冬期講習も全て含んで(講習期間中も午前10時から午後5時迄の
> 授業があります)、四ヶ月単位(四ヶ月ごとのお支払いとなります)で12万円と、
> 学費の低減を図っております(年間ト−タルすると、36万円となりますが、
> 授業はほんの一部の少人数制合同授業を除いて完全個別指導です。
> 大予備校でも「個別指導」を部分的に取り入れられているところもありますが、
> 最低でも弊塾の3倍以上の金額となっております。尚医歯薬獣等医系マスタ−コ−ス
> のみは、志望学部の入学試験の特殊性から完全一対一授業が多いため4ヶ月間で
> 20万円と少し高くなっております)。これはこの高卒生クラスが弊塾をリ−ドしてくれる
> コ−スで有るため特に優遇させて頂いているからなのと、スタッフが弊塾専任の
> 講師及び塾長等の幹部で構成されているため、給与的に軽減を図ることが
> 出来るからなのです。


593 :名無しさん:2005/12/06(火) 06:06:28 ID:KQ6lzkeb
2004年5月24日のアーカイブの続き
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/

> 2)入試突破には不得意科目の克服が不可欠です。そこで、特に苦手科目に対
> する学習法の確立と苦手分野の早期克服により、全体的な学力向上及び志望の
> 底上げを目指します。
> ・コースごとに志望大学別・分野別に選択できる授業を導入して参り、
> 過去問や独自の教材を素材に編集された大学別傾向対策教材を用いて、
> 徹底的に志望校の問題研究を行います。その他、基礎カ向上のために、
> 常に履修度合いをはかるテストを随時行い、英語の「基礎文法」「語法文法」、
> 数学の「センター対策」を徹底指導致します。弱点箇所を早期発見し、
> 早期治療をするのが最大の目的です。
> 3)弊予備校は学カレベルに応じた教材配当により消化不良を起こすことなく
> 学力向上を図り、センター試験から国公立大個別試験・私大入試に至るまで
> 全てに通用する普遍的な学力を養成を目的としています。又クラス編成は
> 多種多様な入試問題に対応するために志望大学・学部等に応じて自由に授業を
> 選択できる過去問研究・傾向を考えて編成されており、入試本番での実戦力を
> 高めていく実戦的なカリキュラムを用いております。



594 :名無しさん:2005/12/06(火) 06:07:56 ID:KQ6lzkeb
2004年5月24日のアーカイブの続き
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/

> 4)弊塾は個別指導予備校の利点をフルに利用し、少人数制の徹底した指導に
> プラスして、経験則に基づいた深い洞察力を持った講師陣により、此までとは
> 異なった角度から各受験科目をアプロ−チ出来るよう、多角的な指導を目指して
> おります。多くの生徒さんは「わかったような気になって」授業を終えるのですが、
> 後で掘り起こしてみると「全く分からない」という事態に陥ることが多々あります。
> これは真の理解が行われていないからであり、弊塾はこういった受験生が陥りやすい
> 罠の克服に全力を傾けております。一方通行のサテラインや派手なパフォーマンス
> で「わかったような気にさせる」授業を受けても、入試本番で通用する実力は全く身に
> つきません。深い専門知識と徹底した最新の入試問題研究に裏付けられた的確な
> 学習方法で、学問とは何か、その本質を生徒さんにきちんと伝えることができる
> 弊塾の講師陣が、合格まで嫌と言われるほど徹底的にお付き合いさせて頂きます。
> 受験は学習だけではありません。悩み事、恋愛相談、その他あらゆる相談にも
> 徹底的にお付き合いさせて頂きます。これは個別指導だからなせる技です。
> 講師室は常にオープンです、授業で分からなかったところがあれぱ、
> どんなことでも積極的に質問してください。分からないことは恥ではありません。
> そのままにしておくことが恥なのです。
> 弊予備校の塾長は一昨年の東大実戦模擬試験に於きましても「理系総合
> 成績第二位」で4科目の総合偏差値が110を超えるバケモノです。でもそのような
> ことを微塵に感じさせない位フランクで、生徒さんの身になった「親身の指導」を
> 繰り広げております。弊塾の目的は学習面を始め、あらゆる面で一丸になって
> 目標を突破する、ということをモット−としており、単なる学習面のみを重要視する
> 予備校ではありません。

595 :名無しさん:2005/12/06(火) 06:11:01 ID:KQ6lzkeb
2004年5月24日のアーカイブの続き
ttp://web.archive.org/web/20040524230726/http://awoba.com/
> (選抜クラス及び特別選抜クラスへの入学希望者の方へ):選抜クラス及び
> 特別選抜クラスへの入学希望者には、「診断テスト」をお受け頂きます。
> 「診断テスト」は体験入学終了後、入学希望の方に対して随時行います。
> 但し、模試成績認定・受験校認定・継続(在塾生)認定・高校推薦・自己推薦による
> 認定も御座いますので、その際はお問い合わせ下さい。「診断テスト」の受験科目は
> 理系は数学及び英語、文系は英語及び国語となります。各90分の試験時間です。
> 平成16年度、弊塾の設置クラスは次の通りです。
> 1)関関同立等私立大学文系及び理系マスタ−コ−ス(申し込み順受付)、
> 2)私立大学文系及び理系マスタ−コ−ス(申し込み順受付)、
> 3)早慶上智等難関私立大学文系及び理系マスタ−コ−ス
> (申し込み順受付;一部選抜クラスあり)、4)国公立大学理系マスタ−コ−ス
> (申し込み順受付)、
> 5)国公立大学文系マスタ−コ−ス(申し込み順受付)、
> 6)阪大・神大理系マスタ−コ−ス(選抜)、
> 7)阪大・神大文系マスタ−コ−ス(選抜)、
> 8)東大・京大理系理Vクラス(特別選抜)、
> 9)東大・京大理系文Tクラス(特別選抜)、
> 10)医歯薬獣等医系マスタ−コ−ス(申し込み順受付;一部特別選抜、
> 選抜クラスもあり)
> 尚、各コ−スには週三日制クラスと週五日制クラスがありますが、
> 10)クラスのみは週五日制のみで週三日制クラスはありません。


596 :名無しさん:2005/12/06(火) 06:42:23 ID:Ra7QlaFR
なにが起こったんだ?宣伝か?

597 :名無しさん:2005/12/06(火) 06:59:07 ID:QmOF09D4
>総合偏差値が110を超えるバケモノです

笑えるなぁ。偏差値が110ってことは平均+6標準偏差以上ってことだぞ。
これは、上位0.00000000099 %以内に属する事を意味する。しかし、こんなの
受験者が1億人くらいいないとあり得ない数値だよな。笑いすぎて片腹いたい。

なんというか、「偏差値110です」っていう主張は、「私は、プリンセスプリンプリンに
出てきたルチ将軍です」と言ってるようなものだし。

598 :515:2005/12/06(火) 07:05:59 ID:dOGzHBzR
>なんというか、「偏差値110です」っていう主張は、「私は、プリンセスプリンプリンに
出てきたルチ将軍です」と言ってるようなものだし

禿藁〜〜〜〜〜〜ww

599 :名無しさん:2005/12/06(火) 07:15:04 ID:1lo2/Uh2
>なんというか、「偏差値110です」っていう主張は、「私は、プリンセスプリンプリンに
>出てきたルチ将軍です」と言ってるようなものだし。

読んでてお茶吹いちゃった・・・_| ̄|○


600 :515:2005/12/06(火) 07:16:48 ID:dOGzHBzR
知能指数は(カシャカシャカシャ、チーン♪)1300!!

601 :名無しさん:2005/12/06(火) 07:23:24 ID:3IyIe9qa
思い出したよ、ルチ将軍の名言



「私はルチ将軍。知能指数は1300!」

「私はこの地球を残らず征服するのだ」

「ほーっほっほっほっ」

「なあに?これは?」
(ルチ将軍の頭に銃弾が命中したとき頭を掻きながら放ったセリフ)

602 :名無しさん:2005/12/06(火) 07:37:06 ID:QmOF09D4
ちなみにね。

800点満点のテストを10万人が受けて、親父一人だけが満点。残り全員が120点を
とった場合、かろうじて、親父の偏差値は106.65

親父が受けた模試って、東大付属幼稚園入学模試じゃないの。それなら、他の人間が
120/800点で、親父だけが800点てのありるかもなぁ。

603 :515:2005/12/06(火) 07:52:23 ID:dOGzHBzR
アクタ共和国の国歌思い出しちゃったよ・・・(著作権触れそうからここでは書かないけど)
あの辺の話、思いっきしナチスをおちょくってるよな。さすがNHK大阪。

604 :515:2005/12/06(火) 07:56:50 ID:dOGzHBzR
そうそう、消されちゃったけど表板に、塾生募集時期がおかしい、とかいう内容のレスがあったよね。
詳しい内容忘れちゃったけど・・・・

605 :名無しさん:2005/12/06(火) 08:08:51 ID:VIuI9RX5
>「学塾あをば」や塾長の個人指導も総合して、三年間で東大や
>京大、阪大、神大、筑波大等の国公立大学を始め、在京や
>関西の一流私学大学への合格者を排出しており、


合格者を排出しており
合格者を排出しており
合格者を排出しており
合格者を排出しており
合格者を排出しており



この塾では合格者を排気ガス扱いするんですか。ああそうですか。w

606 :515:2005/12/06(火) 08:11:23 ID:dOGzHBzR
「輩出」ね。
変換でも二候補しか出てこないのにwww

607 :名無しさん:2005/12/06(火) 08:20:50 ID:yCU+Upt7
皆さんもちろん分かってるから書くだけバカかもしれないけど、
私は某有名私塾で働いてたので、ライバルの駿台さんの話も知ってます。
まー14年度の時点だったら私も日本にいたけど、東大模試二位のおっさんなんていませんでした。
日本に居れば資料漁れるのに・・・。orz

608 :名無しさん:2005/12/06(火) 09:36:40 ID:5MqjANax
東大教育学部付属幼稚園入学模試ならば、二位のおじさんがいたかも知れないですね。

609 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/06(火) 10:19:50 ID:v25RkXbr
>>583
書き込みしてきました。スレ立てしていただいたどなたか、ありがとうございます。


>>584
塾としての「学塾あをば合資会社」で登記してあるのを三田市の法務局で確認しております。

> 「はるか」って?
>>574でも少し触れましたが、塾長が作ろうとした新しい塾の名前です。
「あをば」を脳内フランチャイズ化して、あをばの借金を新しい塾長に負わせるための
方便だったのだと思います。脳内会社概要としては
親会社「はるか・エデュケーショナル・インフラストラクチュア」
フランチャイズ「学塾あをば」
みたいな感じ?支社じゃなくてあくまでフランチャイズ。これで借金取りかわす気だったんだろうか。バカス。

もちろん拒否しつづけましたが、ある日突然新聞に広告いれて
「学塾はるか新設!学塾あをばはフランチャイズとしてこれからもやっていきます」
とか言ってんの…すげー問い合わせ来た…

で、2004年2月ごろ従業員側と塾長が決定的に決裂。
塾長があをば塾長を名乗った。はるか自然消滅。

4月の裁判の後、あをばは少しの間営業を続けたようですがまたしても未払いやらかしたと伝聞。
その後2005年1月14日にどっかに引っ越して以来、足取りが分からなくなっていたのですが
まさかなぁ…デュッセルドルフに教室出すなんてネタだと思ってたんだけどなぁ…

他にも「あをば・サイエンス・アカデミー」ってのをwww.awoba.co.jpとしてやろうとしてたらしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~vd9s-trsk/

610 :515:2005/12/06(火) 10:34:02 ID:dOGzHBzR
> 弊予備校の塾長は一昨年の東大実戦模擬試験に於きましても「理系総合
> 成績第二位」で4科目の総合偏差値が110を超えるバケモノです。でもそのような

あれ?上のコピペは2004年の「一昨年」の事で、>>609のサイエンスなんちゃらでは「2001年度」になってるけど??


611 :名無しさん:2005/12/06(火) 10:40:43 ID:5MqjANax
>まさかなぁ…デュッセルドルフに教室出すなんてネタだと思ってたんだけどなぁ…

いまドイツって景気高揚策として、起業家の支援を厚くしてるとか聞いたけど、
その一環で、助成金でも貰ってたのかなぁ。ドイツ人ならば、失業保険+起業助成金
もらっておいて、名前だけの会社を立ち上げ、プラプラ遊んでいる奴らはいるけどねぇ。

612 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/06(火) 10:44:54 ID:v25RkXbr
> 模試について
親父の名前の人物が、模試を受けてその点数をとったのは間違いないし、その成績表も実在する。これは確認済み。
当時私たちも色々可能性を考えてみてるんですが

1.替え玉
しかしこれ…偶然にも模試の会場で塾長と会っているアルバイト講師がいるんよね…同じ市からの受験って事で少し話したらしい。
ただ、>>607さんのおっしゃる事を考えると否定しきれないですね。会場にいても替え玉は可能ですし。

2.問題の漏洩
模試の問題が2chで流出するのはよくある話。ただ、仮に流出したとしてズブの素人が東大レベルの数学の解答を
丸暗記とはいえ全部書けるだろうか?全国2位の成績をとろうと思ったらそれをしないといけない…なので

3.実際に受験して、その点数をとった
塾の本棚に、何年か前のZ会の冊子が一杯あったのね。服役中の期間のものもあったと思う。
なんで、刑務所で3年間みっちり勉強したんではないかなぁ…と。牢獄から添削問題投函してるのを考えるとシュールだけど。
そんくらいの知識はないと受験生の女の子にもいい顔はできんし。案外あり得る話だと思う。
ま、その割には英語がプアなんですがね。なんで全部weを主語にするかな。
http://homepage3.nifty.com/awoba/j/

偏差値?ネタじゃね?ってことでw

613 :名無しさん:2005/12/06(火) 10:49:50 ID:Vlm+5Kqb
ここ最近の2チャンネルデュッセル版を拝見してきました。
過去いろんな事件がおきたのを見てきたけど、今回のニーダ―カッセルの件では、皆さん
大荒れですね。まったく、デュッセの人たちは普段刺激がないからといって、ここぞと
ばかり吼えまくって。まるでデュッセ村の村八分たたきみたいで笑っちゃうわ。
いい加減目を覚ましなさい。
自分たちもそのアフォの一員だという事を。自分が加害者になるかも知れないのよ。

614 :名無しさん:2005/12/06(火) 10:53:20 ID:5MqjANax
みなさーん

     「煽りはスルー」


鉄則でーす。


>>612

順位はともかく、偏差値110は知能指数1300と同様、東大模試レベルでは
あり得ない数字なんですよ。論理的には可能だし、高校の物理の試験で、ほぼ全員が
0点で一人だけ100点とかならあり得るけど。模試では、そこまで偏ったテストはないし。



615 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/06(火) 11:04:43 ID:v25RkXbr
>>610
塾長の記述ミスはよくあること。おおかた年号→西暦の変換間違ったんでしょう。

>>611
そういうこともできるんですねぇ…

引き続きネタばらし

> 各種コース
> 徹底した完全に一対一の完全個人指導
> 授業はほんの一部の少人数制合同授業を除いて完全個別指導
> 完全に近い「マンツ−マン」方式の個別指導方式を採用(事実上の家庭教師状態)
1対1なんてウソもいいところ。単なる自習室。ヘタすると放置。
講師二人に対して20人くらい生徒がいるんだもの。集団指導よりもほったらかし。
ちなみに塾長は2週間に1回くらいしか見ませんでした。

> 補欠募集をしております(若干名)
いつでも常に募集中でした。表紙の「入学金免除」の日付がどんどん延び延びになっていくのはワラタ。

> 合格者の中には筑波大学や信州大学、I.C.U.(国際基督教大学)もおります。
> 昨年の東京大学理科V類の合格者
ICUはネタ。東大は合格者「相当」ってことなんじゃないかなぁ。
私なら受かったら塾やらずに東大に行ってお医者さんになるが。

> 三田市内には大学受験向き高卒生予備校が事実上存在しない
河合塾におこられっぞー。

> 悩み事、恋愛相談、その他あらゆる相談にも徹底的にお付き合いさせて頂きます。
プゲラッチョ。中学生とか高校生の女の子に粘着してたのを俺は知ってるぜ。
「xxさん好きな子いるんだー。俺が間に入ってやってもいいけど?」とか。

616 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/06(火) 11:13:42 ID:v25RkXbr
>>614
これも推測なんですが、順位だけでなく偏差値を言いはじめたのは割と後になってからなんです。
偏差値3桁!マジスゴイ!っていう広告効果を狙ってたんだと思います。まず間違いなくネタだと。
高2数学で偏差だの分散だの、ちゃんとやるはずなんですがねぇ。

617 :名無しさん:2005/12/06(火) 11:33:53 ID:5MqjANax
>>616
多分、平均と分散から偏差値を計算できても、その逆ができないんじゃないか、と。
それができたら、偏差値110という値が、どれだけ非現実なのか、さすがに気付くはずでしね。
気の利いた高校生なら、チャッと試してるけど。

618 :名無しさん:2005/12/06(火) 17:02:33 ID:T++1fxLV
>>617
高校時代、物理の試験で「一人だけ満点、2,3位が90点台、4位はいきなり40点」
なんてときがあって、トップは確か100をちょっとだけこえたはず、偏差値。

実感としては、このくらいが現実の限界だよな。

619 :名無しさん:2005/12/06(火) 18:42:45 ID:EdfudB2u
高校時代、全国模試で30万人中2位というのがあったけど、それでも偏差値88.1
でしたよ? 現実的に、全国模試で100を超えることはないと思いますよ??

620 :名無しさん:2005/12/06(火) 19:13:26 ID:7zF1SNij
偏差値110で、あそこまで日本語が破綻するのなら、
自分は平均値で構わんわww


621 :名無しさん:2005/12/06(火) 19:49:30 ID:CuzNQPIf
そんな内容でよくJAROからクレームがつかなかったな。

622 :& ◆hHjYK6xEAk :2005/12/06(火) 20:18:12 ID:89+RS5br
>>612
実は、ここだけの話、問題の漏洩はすごく起こりうるんです。
一流高校様の為には、データ収集のためにどうしても模試を受けていただきたいので、
学校行事やクラブ活動などでその日に受けれない生徒さんのために事前に
特別に実施する事があります。
塾での実施の場合問題を全部回収して、解答の配布もしませんが、
高校に模試セットを送り、先生が実施する場合、これはどこまで徹底しているか分かりません。

曲がりなりにも塾経営者なら、そういう経緯で問題を手に入れることは可能だと思います。
特に塾長の参加したとする模試の場合、カンニングチェックなどが甘いとも言われていますし、
やりようは如何様にもありますね。

623 :622=607:2005/12/06(火) 20:19:40 ID:89+RS5br
HNが化けた・・・↑>>607です

624 :名無しさん:2005/12/06(火) 22:39:05 ID:posrffYh
そういやドイツやスイスのあちこちの記者たちにこの話をしたんだが
みなさんの共通した疑問点はこちら



「なぜそこまで日本で悪いこと(逮捕)された人間がドイツに来ることができて、
しかもなぜドイツでの就労許可がおりたのか」

これは確かに疑問に思う。
こっちでの保証人が強力だったとか、そういうのでしょうか?

625 :名無しさん:2005/12/06(火) 22:48:46 ID:T++1fxLV
逆に、なぜ許可がおりないと考えるのでしょうか。
逮捕・懲役が事実として、刑を終えているなら罪は償ったと考えますよね。
日本からの出国に差し支えあるとは思えないです。

また単なる就労許可なら、別に無犯罪証明もいらないから働けます。
塾が自営だとして、経営者として働く場合でも、今回のような件でそれほど
大きな差し支えがあるとは思えません。無犯罪証明が意味を持つのは、
商法上の理由でしょうから。(商法違反や入管違反にうるさいと思われ)

626 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/06(火) 23:28:09 ID:v25RkXbr
えーっと。
今日神戸市立中央図書館行ってマイクロフィルムがーっと覗いてきました。
探し方悪かったのか…出てこない…orz

実の母親にもう一回詳しい日付など問い合わせて再チャレンジします。今週中には。
イライラしてる人もいると思うけど、もう少し辛抱してやってください。

627 :名無しさん:2005/12/07(水) 00:25:23 ID:ll5iu7UK
>>626
県立図書館とかにもあるかも。
地方版のニュースなら現物もあると思うし。

ちなみに
地方版のマイクロは昭和22年1月〜平成14年12月
最終版は明治33年7月〜平成15年3月

が保管されてる模様。

で、その事件がニュース記事になった時の日付と何面に載ったかは
神戸新聞社に電話かなにかで質問すれば教えてくれるらしい。
ただし事件ニュースについては直接コピーはできないらしいので
コピーは図書館とかで記事を探してそこでするように、というのは
以前聞いたことがあるよ。

でも自分は年末にならないと帰国できないから
それまでは確認できん。_| ̄|○

628 :名無しさん:2005/12/07(水) 06:12:02 ID:Y/xZJwV2
>>613
加害者の一人であるあなたにあれこれ言われる覚えはありませんが何か?w

629 :名無しさん:2005/12/07(水) 07:02:30 ID:HTba+RWJ
>>613
犯罪者から身を守りたいだけです。

たとえ僕らがアフォでも犯罪者よりはましです。

目を覚ますのはあなたのほうですよ。

見ず知らずのオヤジにいきなり暴行されても

あなたは笑って過ごせますか?

自分の娘が毒牙にかけられても平気ですか?


630 :名無しさん:2005/12/07(水) 07:07:47 ID:z/MYyDex
2004年10月11日のやつなんだけど

ttp://web.archive.org/web/20041011141537/http://awoba.com/index.html
> ・弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、一昨年八月及び十月実施の 
>  「駿台予備学校の一昨年の第一回東大実戦模擬試験の理科V類の
> 全科目総合成績第二位(勿論成績証明は御座いますので御自由に御閲覧下さい)」
> の成績を出しております。我々は講師の指導能力及びレベルの高さに於いても、
> 三田市内に存在する他塾・予備校等を圧倒させて頂いていると考えております。
> しかしながら弊塾塾長は偏差値や成績等は単なる目安であり、人間の価値
> そのものを決めるものではないと断言しております。
> 従って弊塾はエリート塾では決してありません。
> 生徒とともに考え、走り続けている塾です。

弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、
弊塾塾長は本年から精神科医を目指すのですが、


・・・・・・・・・・・・・・・・・・マジっすか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


631 :名無しさん:2005/12/07(水) 07:08:49 ID:hcqkij6R
受診する方じゃなくて?

632 :名無しさん:2005/12/07(水) 07:10:33 ID:hcqkij6R
妄想力の豊かな方って幸せですね♪

633 :名無しさん:2005/12/07(水) 07:15:20 ID:r/Io29QW
いや、別に偏差値が110でも精神科医を目指してても別にかまわんですよ。


膀胱やら風鈴に手を出さん普通の人の方がいい。







634 :名無しさん:2005/12/07(水) 08:11:00 ID:3COE1Po7
てか医学部出てんの?この人??
ttp://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/isya/

今から入りなおす事も考えられん事は無いが、
普通に考えて、




今、それどころじゃないだろw

635 :名無しさん:2005/12/07(水) 08:43:40 ID:QIxvuOmf
>>634
だからさ、脳内世界では医学部に合格してんだよ ┐(´-`)┌


636 :名無しさん:2005/12/07(水) 19:17:00 ID:zUSDN6Fb
デュッセルドルフのマックの店員って、すごく態度悪くない??特に夜中

637 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/07(水) 19:48:38 ID:rQYZA1qA
紙とマイクロフィルムの山に明日もっぺんチャレンジしてきます>ALL


えーっとそれから。ややぼかした書き方で申し訳ないんですが


一連の情報提供は、私こと372 ◆/E0tKBTLpQが自分の意志で行っているものです。
もちろんすべての話には誰でもアクセスできるソースがありますし、法的には問題ない範囲でやってますが
万が一なんぞ言いたい人のためにメールアドレス
saeki_kenichi@mail.goo.ne.jp
を公開しております。

しかしながら、未だ一件も私のところにクレームが来ておりません。
っていうか2chにメアド晒したんだから不特定多数からのメールボムくらいは覚悟してたんですがそれもない。
内容やら、やりかたに文句があれば連絡がくるはずなんですがねぇ。
別に書いちゃってもいい内容なんですかね。

不思議なことです。
そこらへん、元法律事務所の事務長だった塾長に聞いてみたいところであります。
なんでなんですかね?

638 :名無しさん:2005/12/07(水) 20:16:12 ID:2+7DmATK
>元法律事務所の事務長だった塾長

ネタ?

639 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/07(水) 22:27:38 ID:rQYZA1qA
>>638
「自称」を補完していただくといい感じかと思います。

640 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/07(水) 23:31:27 ID:rQYZA1qA
>>637
ちょっとズバっと書けない内容なので、かなりぼかして書きました。
なんじゃこりゃ?と思われた方はスルーでお願いします。

641 :名無しさん:2005/12/08(木) 00:51:32 ID:DqmeVA5c
表板の過去記事より

>Re: 何故親は殺すのか?
>私はそのすれを見ましたが、全くそうじゃないね。
>皆で一人の人間を叩く馬鹿げた日本的発想に管理人がやっただけです。
>そういうここの管理人は家賃を一切払わずに、ニュースダイジェストの
>お金二百万円以上を踏み倒してのうのうと生きているだけの人間です。
>のうなしスーパーマリオと皆に言われていますよ。皆しならないだけだね。
>まあこの事件に関しては間もなく皆と大激論を交わすため、嘘つきどもを叩くため、
>本人が皆と真っ向から田闘うため、HPを立ち上げ、奥様を守るそうなので、
>そこで闘えばいいのじゃないの。私は被害者であるご主人を責める馬鹿ども
>には反吐が出ます。良く本人を知っておりますので、、、。
>本人は元々デュッセル等相手にしていませんからね。
>東京が中心の彼にとってはつまらん同情など必要ないそうです。
>死んでも奥様をも守るそうなので、
>ここで何も知らないで自分の馬鹿げた偽善者ぶった理論を
>付き合う連中とは同レベルの人間じゃないね。このすれは管理人の
>本質を示しているので直ぐに削除されるでしょう。
>私も馬鹿げた皆と二度と付き合いません。じゃ低レベルの会話どんど
>ん続けてくださいね、馬鹿どもが、、、、。
>記事番号: [9342] 馬鹿じゃん [ 2005/11/19 18:26 ]




642 :名無しさん:2005/12/08(木) 00:52:14 ID:DqmeVA5c
続き。

>Re: 何故親は殺すのか?
>履歴を残すのは良いじゃないのか。じゃここにかかれている
>虚偽の内容は全て名誉毀損対象だよ。
>今本人に告知しました。皆本人から告訴対象になるよね。庇う?ーはっ? 
>庇うじゃないだろう、馬鹿じゃないよ。 私の言っている情報は全て
>証拠が完全な情報で、皆のような憶測の情報じゃないね。
>あのね、本人は元々法律事務所で事務長をしていた強者ですよ。
>私は彼をよく知っていて、とても皆の発言は許せない。
>多分今頃本人はこの掲示板を見ているね。とことん奥様を
>フォローするとのこと、並の男じゃないよ。お前らは自分の子供が死んで、
>荼毘に附された状況で、その元凶の奥様を死んでも守れる買った言うの。
>もう反論は一切しないけど、赦せないね。庇うじゃないだろう。お前こそ認めろ。
>本人には告知したし、彼は法律は得意中の得意だから、皆充分
>首を洗って待っていた方がいいんじゃないの。
>ついでに彼はコンピュータ歴20年以上だからね、
>ログ解析はここの管理人の比じゃないよ、、、、。嘘を言い、弱い立場の人間を
>いじめるやつは絶対に赦せない。本当に反吐が出るスレだ。
>記事番号: [9343] 馬鹿じゃん [ 2005/11/19 18:37 ]


643 :名無しさん:2005/12/08(木) 01:03:33 ID:K6olaJUS
>>641>>642
・被害者であるご主人
・法律事務所で事務長をしていた強者
・コンピュータ歴20年以上
・その元凶の奥様
・並の男じゃないよ


この中で事実と思えるのは唯一「並みの男じゃない」くらいだな。
確かに並みの男にはこんな言動はできん。
奥様を元凶扱いって発言には驚きましたがね。
改めて読み返してもこの文章書いたヤシは人間じゃないな、とおもた。


644 :名無しさん:2005/12/08(木) 01:03:47 ID:jgKR6H+A
偉そうなことを言う割には、なくなった子供の母親に連絡すらしてなかったんでしょ?
説得力ないよなぁ、相変わらず、この「糞親父と愉快な仲間たち」は。

ともあれ、現在のこのスレにいるみなさんは、「亡くなった子とか拘留中の妻の事よりも、とにかく糞親父を貶めたい」
血祭りだ!系とは、一線を画していると思われます。つまり、「亡くなった子の母親や拘留中の妻のことを考えて、
ドイツのマスコミ、ないしは、弁護士に情報が提供されることを第1に考える。その結果として、
親父がどうなろうとしったこっちゃない。つまり、親父が貶められるのは、あくまで副産物に
過ぎず、それが達成できなくても別に良い」とする立場だと思われます。

他には、親父がネット上にパラ巻いたパブリックな情報をネタに、親父について
語る。望めば誰もがアクセス可能な情報について語る。それがこのスレの現状。

このラインを守っている以上、「糞親父と愉快な仲間達」にガタガタ言われる筋合いは
ない訳ですよ。

645 :名無しさん:2005/12/08(木) 01:11:56 ID:qHwPVWCP
「糞親父」と「愉快な仲間達」の文体がソックシな件について。

646 :名無しさん:2005/12/08(木) 01:11:59 ID:tEi0YB/1
>>637

本当に、乙です!

647 :名無しさん:2005/12/08(木) 01:14:02 ID:tEi0YB/1
>>645
「糞親父と愉快な仲間たち」と、一つの括弧にくるむことで、
「特定の個人の呼称」と、「複数の人間の呼称」のどちらをも
同時に表現できるから、意外と便利かもね。

648 :名無しさん:2005/12/08(木) 01:33:03 ID:8g55jw1G
ちょっと思ったんだけど、そろそろ新しいスレ立てたほうがいいんでない?
ずっと「糞親父と愉快な仲間たち」関連の話しかしてないし、整理する意味も含めて。
もしかしたら、他の話題をしたい人もいるかなと思ったんだけど。
どうですか?

649 :名無しさん:2005/12/08(木) 01:38:07 ID:tEi0YB/1
>>648
この板は自治厨がうるさいから、事件専用スレは、おもいっきり削除されるかも...
複数の話題が混在することは可能だと思うけど。

650 :648:2005/12/08(木) 01:44:53 ID:8g55jw1G
>>649
そっか、知りませんでした、ごめんなさい。
初心者なもんで^^;

651 :名無しさん:2005/12/08(木) 02:14:40 ID:tEi0YB/1
いえいえ。指摘してることは基本的に間違ってないのだし。

652 :名無しさん:2005/12/08(木) 02:23:48 ID:qHwPVWCP
そうだね。ほんとは別スレが欲しいところ。
一般的には整理はボランティアがまとめサイト作るよ。
だけど今漏れはサイト持ってないんでボランティアできないし・・・

653 :名無しさん:2005/12/08(木) 09:29:18 ID:96Nn5CP6
で、塾長の新しいHPってどうなったんだ?
事故だったんでしょ〜〜??ww

654 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/08(木) 17:03:11 ID:wyJjYRsl
記事見つかったー。
元記事は、デジカメで撮ったやつでよければ後でどっかにアップします。

神戸新聞平成10年10月24日付社会面より引用。
--
女子高生眠らせわいせつ行為 神戸、塾講師逮捕
学習塾の夏合宿で、講師が女子高生二人に睡眠薬を飲ませてわいせつ行為をしたとして、葺合署は二十三日までに、
強制わいせつの疑いで、神戸市垂水区泉ヶ丘三、塾講師寺崎哲史容疑者(三十九)を逮捕した。

調べでは、同容疑者は七月二十二から三日間、学習塾の生徒と鳥取県内のホテルで夏合宿。
初日の夜に女子高生二人の部屋に上がり込み、「早飲み大会」と称して睡眠薬三錠をを混ぜた野菜ジュースを一気飲みさせ、
意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。女子高生が二十四日に帰宅後、母親に相談し、同署に被害届を提出。
八月二十四日に逮捕した。

寺崎容疑者は神戸市内で家庭教師もしており、学習塾は無料で開いていた。
睡眠薬は「海外旅行に行くので不眠症の薬がほしい」と医者に相談し、購入していた。

655 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/08(木) 17:14:23 ID:wyJjYRsl
>>641
>>642
誰かになりすますのは、塾長のよくやる手口ッス。
っていうか、誰かと仲良くしてるのを見たことねぇなぁ…ほんとに友達いたのかなぁ。

その1.
求人広告の掲載料やら模試の代金やらの支払いを滞納してた時、先方に「塾長代理 xx」の名前で
支払い延期のお願いの手紙を送ってます。もちろん塾長代理なんて人はいません。

その2.
俺たちの未払い給料催促のメールに対して、「この件に関しては会計士に引き継ぎます」と返信してきた。
その直後に「会計士のxxです。」みたいなメールをxx@awoba.comから送ってくる。
頑ななまでに会うのを拒否され、挙句の果てに一方的に話を打ち切られた。文体がどう見ても塾長。

656 :515:2005/12/08(木) 17:58:40 ID:mPU4ExYN
>>654
乙かれ〜です。

・・思いっきり「計画犯」だったんですねww

657 :名無しさん:2005/12/08(木) 19:28:14 ID:F8tWG7Io
>>654
いつもいつも乙です。

計画犯というか、表スレに書かれていた(もう削除されてるみたいだけど)

「塾長氏は犯罪者(だった)」

というのは結局のところ紛れもない事実だったわけですね。

それにしてもその手口といい、なりすまし行為といい、ほんとに呆れたおっさんですね。
こんな性犯罪の前科者にパスポート発行したらだめだろー。>日本国

658 :名無しさん:2005/12/08(木) 19:51:16 ID:cc6KVcud
>>654
デジカメのでもよいのでうp希望。
翻訳つけてこっちの人たちにそれを渡しておきますたい。

659 :名無しさん:2005/12/08(木) 21:22:31 ID:DDEiTK//
>>654

>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。
>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。
>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。
>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。
>意識不明になった二人にわいせつな行為をした疑い。


・・・なんか・・・最低最悪・・・_| ̄|○

660 :名無しさん:2005/12/08(木) 21:37:22 ID:jgKR6H+A
>>659
「出来心」とか、一切の言い訳通用しないですよね。これは。
いったい、弁護士はどうやって弁護したんだろう。「向こうが誘って
きて」なんていう、ありがちな言い訳も無理だし。

刑期の短縮しか主張することはなかったんじゃなかろうか。

661 :名無しさん:2005/12/08(木) 23:38:54 ID:fVBoFgTk
>>654
たぶんその女子高生たち、
仮に睡眠薬飲まされて昏睡状態の時にセクースされてたとしても
恥ずかしくて言えなかったのかも。
だから「強制猥褻の疑い」止まりでタイーホされたんだと思う。
だって姦淫の事実が親告されれば即「強姦罪」で取り調べられるはずだしw
しかも傷害罪にもならなかったとしたらその睡眠薬ってのは
よっぽど効き目の薄い薬だったんだね。
しかしこんな危険なオサーンを野放しにしておく今の社会ってどうよ。

662 :名無しさん:2005/12/08(木) 23:42:55 ID:LYnQc45X
今こっちで逮捕されてる21歳の奥さんって
旦那が過去にそうやって逮捕されてたこと知ってたのかなぁ?

もし知ってて結婚したのだとしたらある意味同情心は薄れるけど
たぶん知らなかったんだろうなぁ。。。

663 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/09(金) 01:12:29 ID:MWRPSUme
>>662
私もつい最近まで知らんかったんですよ。
後で塾のあったマンションの人に聞いたら…「あの人、昔刑務所いたんでしょ?」と。
知ってたんなら早く言ってくれよ…orz

だから奥さんも知らんかったんじゃないですかねぇ。
なんぼパーでも、前科者と結婚しようとは思わんでしょ。

あともう一つ気になることが。詳しい人がいたらぜひ教えて欲しいんですが。
調べてみたら強制わいせつの罰って、6ヶ月〜10年の懲役なんですよ。罰金刑なし。
逮捕されて立件されたら必ず懲役、なわけですが初犯で3年って長くないですか?
ひょっとしてさらに前科持ちだったりするんですかね。

664 :名無しさん:2005/12/09(金) 01:33:10 ID:0asFoF5C
初犯でも計画性や反省の有無で判決なんて盛大に変わりますよ。
どうせ罠に嵌められたとか裁判でも騒いだんでしょうし、だったら被害者2名、
犯情はなんとでも悪く書ける。
3年、猶予なしは確かに重い感じですけど、報道を信じるならなるほど、って。

それからこういう犯罪を犯した者は、妻や彼女には「だまされた、罠に嵌められた」
と涙ながらに訴えるようなのが多くて、そら惚れた弱み、普通の女性は信じます。
痴漢なんかの妻が必死に無罪主張したりするのは、そういう文脈。

665 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/09(金) 01:33:34 ID:MWRPSUme
おろ…
http://www.isudu.de/
閉鎖してるじゃん。

http://members.goo.ne.jp/home/gakuto_isudu/main
こっちも時間の問題かな?

666 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/09(金) 01:38:16 ID:MWRPSUme
>>664
おお…なるほど。
しかし、不倫で前科持ちでもかばおうとするもんなんですねぇ。
知ってるっちゃ知ってる子ですが、そこまでパーだとは思わんかった。

あともう一つ疑問。
デュッセルドルフとか上海とか秋田県本荘市とか福島県郡山市とか
兵庫県三田市とか、なんでこう飛び飛びなんだろう?
特に日本国内。なんで東北に執着があるんだろうか?

667 :名無しさん:2005/12/09(金) 01:40:23 ID:dd9IR685
>>663
たぶん、女子高生には「睡眠薬入りジュースだ」と告知しないで飲ませたと思うので
(じゃないと普通そんなもん飲まない罠)
それで軽めの傷害罪と合わせて刑罰が適用された可能性あるかも、です。

もしこれが強姦罪ならもちろんもっと刑は重いはずだけど
強姦罪の場合は性器を挿入していなければ成立しないようなので
(ストレートな表現でスマソ)
指とかいわゆる性器以外のものを入れた程度では
強制わいせつ罪成立が限度だし、罪も強姦罪に比べてすごく軽いはず。

ちなみにその女子高生がもし気がついて
すぐにそのまま警察に駆け込んでたら違ってたかもしれないけど
一旦家に戻ってお風呂なんかに入ってしまうと
体や体内に付着した体液なんかも流れてしまうので
強姦の場合は証拠が立証されにくいです。

なのでどっちにしろその事件では「強制わいせつ」が妥当だったのかも・・・です。

668 :名無しさん:2005/12/09(金) 01:51:39 ID:svJdbMFG
ttp://www.isudu.de/
> 本HPは閉鎖いたしました。

・・・・今までの勢いはいったいいずこへ?


ttp://members.goo.ne.jp/home/gakuto_isudu/main
> ID gakuto_isudu
> 郵便番号 963-xxxx
> 地域 福島
> E-MAIL xxx@isudu.de
> 福島県xx市xx町の新規開校の完全個別指導塾です。

これはいわゆるガイアックス系やな。
しかもサイト開設は 2005 06/13 02:18 になってるな。
今年の6月に作ったばっかりやんか。やれやれ。

669 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/09(金) 01:52:13 ID:MWRPSUme
>>667
傷害+強制わいせつみたいな感じなんですかね。それならまぁあるかなぁ…という感じなんですが
>>664さんが触れられた通り初犯で懲役3年執行猶予なしってのは、私にとっては報道と
つりあわないなぁ…と。
まぁ親父追及スレではないんで、調べてなんか分かったらまた書きます。

情報提供や、ご質問、クレームなんかは直接
saeki_kenichi@mail.goo.ne.jp

670 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/09(金) 01:56:18 ID:MWRPSUme
切れちゃった…
続き

情報提供や、ご質問、クレームなんかは直接私宛に
saeki_kenichi@mail.goo.ne.jp
もしくは、このスレに書き込みお願いします。
表の掲示板はなるべくそっとしておきましょう。

削除依頼は、削除依頼スレで…よかったよね?>住民の皆様
理由が妥当なら削除される…かも。まぁ無理でしょうけどねー。

671 :名無しさん:2005/12/09(金) 02:01:49 ID:tWjs0fJw
>>669

「強姦被害」と報道されるのを被害者が絶対的に拒否する場合は
その意思を尊重して「強制猥褻での被害」と報道するのははよくあること。

たぶん男性諸君はあまりこういう事情というか裏の現状を知らないと思われます。

だから初犯で懲役3年執行猶予なしってのも十分うなずけます。
本来ならもっと重くてもいいと思いますが。



ちなみに逆のパターン(男が女に襲われた)の場合には
いくらヤヴァイ事されても罪に問えるのは強制猥褻罪まで。
男性が性犯罪の被害者の場合は
重いほうの「強姦罪」の適用はありましぇん。

どっちにしろ日本は性犯罪者に対しての刑罰軽すぎますね。
ま、以上は参考までに。w

672 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/09(金) 02:28:17 ID:MWRPSUme
>>671
おっと…考えが浅かったです。
この手の犯罪は…表ざたになるよりも、泣き寝入りしてしまうのを選ぶケースも多いそうですし
…反省。


今このスレって何人くらいの人がROMったり書き込んだりしてるんでしょうね。
それなりの影響力出てきたんでしょうか。

673 :名無しさん:2005/12/09(金) 02:40:58 ID:TJ/7kPkI
>>672=372

少なくともドイツ語出来る人はここの内容を翻訳してくれているみたいだし
それがドイツの新聞社や警察に届けばだいぶ状況も変わってくると思います。
372さんの力添えは大きいと思います。

同じような被害者が増えないように、こういう加害者に対しては
もっと警察なんかがしっかり対応してほしいですね。

674 :名無しさん:2005/12/09(金) 03:31:42 ID:/oTigkVs
>>669
「強制わいせつ罪(刑法176条)」=6ヶ月以上10年(改正前は7年)以下の懲役
「強姦罪(同177条・178条2項)」=3年(改正前は2年)以上の有期懲役
つまり強姦罪の下限は1998年当時は懲役2年。ここがポイント。
ちなみに薬などを用いて相手の意識を喪失させてあれこれした場合は
まぁ初犯であっても刑は下限よりも重くなる。以下、過去の判例をちょこっと。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000051-jij-soci (リンク切れ)
>北大医師らに実刑=薬物使い女性暴行−札幌地裁
>女性に薬物をのませて乱暴したとして、準強姦(ごうかん)の罪に問われた
>北海道大大学院生(休学中)で医師の菅正之被告(31)と製薬会社社員
>中川俊樹被告(30)に対する判決公判が31日、札幌地裁であった。
>半田靖史裁判長は菅被告に懲役3年6月、中川被告に懲役2年6月
>(求刑いずれも懲役6年)の実刑を言い渡した。 
>(時事通信) - 10月31日14時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000123-mailo-l05 (リンク切れ)
>日体大スキー部員不祥事:懲役3年を支持、被告控訴を棄却−仙台高裁支部/秋田
>日本体育大スキー部の合宿先で後輩の女子部員にわいせつな行為をしたとして、
>婦女暴行未遂と強制わいせつ罪に問われた元同大生、田中秀樹被告(23)
>に対する控訴審判決が28日、仙台高裁秋田支部であり、畑中英明裁判長は
>懲役3年の秋田地裁判決を支持し、被告側の控訴を棄却した。
>畑中裁判長は「被害者の供述は十分に信用でき、被告側の主張する
>事実誤認には理由がない」と述べた。田中被告側は即日上告した。
>田中被告側は量刑についても不当と主張したが、畑中裁判長は
>「証拠隠滅や不合理な弁解に終始し、反省が見られない」と退けた。
>判決によると、田中被告は04年8月、大潟村のホテルで別の男子部員(当時19歳)
>とともに女子部員の部屋を訪れ、わいせつな行為をした後、暴行しようとした。
>10月29日朝刊 (毎日新聞) - 10月29日16時10分更新

675 :名無しさん:2005/12/09(金) 03:57:13 ID:oH7Nymo2
なんか見てていつも思うんだけど・・・・・・・
日本にいる前の奥さんに死んだ子の遺骨は渡してあげてほしいと思う。。
どう考えても子供と前の奥さんがテラカワイソス(´・ω・`)

んでドイツの警察もこういう日本人だっているってことをちゃんと把握してほしいす。
日本人は皆安全で悪いことしないって勝手な思い込みはよくないよ(´・ω・`)


676 :名無しさん:2005/12/09(金) 04:46:22 ID:REtCaWZF
>今このスレって何人くらいの人がROMったり書き込んだりしてるんでしょうね。
それなりの影響力出てきたんでしょうか。

出ていると思います。表板では、ただ叫んだり内ゲバ起こすのに終始して、嫌気がさしているひとが
多かったけれど、ここは372さんや他の協力者の皆さんのおかげで、整然と前に向かって動いています。
それをみて、心強く思っている人たちは、私だけでなく、たくさんいるはずです。そして、動いているのが
見えるから、「糞親父と愉快な仲間たち」以外は、争ったり内ゲバを起こそうとしてないのだ思います。

本当に、皆さん、乙ですよ!

677 :名無しさん:2005/12/09(金) 05:57:54 ID:REtCaWZF
参考までに、神戸新聞に掲載されている人物の名前をググってみました。

キャッシュしか残ってないですが、この通り。

http://66.249.93.104/search?q=cache:pjWzH5ikL-EJ:www.awoba.com/people.html+%E5%AF%BA%E5%B4%8E%E5%93%B2%E5%8F%B2&hl=ja

678 :515:2005/12/09(金) 07:45:23 ID:Gbmr2HRv
もうすぐ事件から一ヶ月になりますね・・・・。



679 :名無しさん:2005/12/09(金) 07:56:42 ID:9IgUqqqT
まだ取り調べ続いてるんでしょうかね。
拘置されてる奥さんが誰かさんに変に口止めされてやしないかと心配です。

680 :515:2005/12/09(金) 07:56:46 ID:Gbmr2HRv
結局「事故」の証明は出来ませんでした〜ってところ?

さて、素朴な疑問なんですが、塾長が雇っている?弁護士は、奥さん&塾長の弁護人なのか、
塾長だけなのか、どっちなのだろうか??


681 :515:2005/12/09(金) 07:58:06 ID:Gbmr2HRv
一応>>679みたいな事態も懸念しているので・・・・

682 :名無しさん:2005/12/09(金) 08:01:37 ID:uCxtfmD+
>>680
たぶん弁護士がついているのは奥さんにだけ、かと。
塾長は継子殺害事件においては被疑者ではないので
事件に関しては弁護士がつく必要はないし。

個人的に雇っているとしてもたぶん別の弁護士でしょ。

683 :515:2005/12/09(金) 08:03:50 ID:Gbmr2HRv
熟腸もアレだけど




衿名を熟腸と勘違いして叩きまくった挙句、他人である事が証明されても詫びの言葉一つ無かった連中、
そいつらも十分アレだな。

684 :名無しさん:2005/12/09(金) 08:21:52 ID:IqRzcp3L
>>683
それも痛いけど、もっと痛いのは
「彼だって被害者だ」とレスをしていた連中。

あと事件のことをネットでいつまでも触れるのは良くないってレスもあっちにあったけど
被害者の立場にたってしまえばそう簡単に忘れられたらたまったもんじゃないよ。

殺したほうはせいぜい数年の服役で済んでしまうかもしれないけど
息子を殺された母親は、これから死ぬまでその一生悲しみを背負って
生きていかなきゃならない。

21歳の継母の場合は殺してしまったことにかわりはないのだから
これからそれを背負って生きていくのは自業自得。父親も然り。
しっかり罰は受けて欲しい。できれば2人共にね。

685 :名無しさん:2005/12/09(金) 08:26:31 ID:REtCaWZF
>>683
まあまあ。このスレでくらい、fried prawnのような武闘派を呼び寄せる発言はやめようよ。
内ゲバよりも、定められたルールの範囲内で、情報の流通を促進させるのが、このスレの目的だし。





この書き込みも、「オマエモナー」と言われるの覚悟で書いてまつよ。

686 :515:2005/12/09(金) 08:27:46 ID:Gbmr2HRv
あぁ、海老衣揚って、ものすごく強烈な勘違いしてたよな〜〜。


687 :515:2005/12/09(金) 08:30:27 ID:Gbmr2HRv
>>685
武闘派を呼び寄せるつもりは全く無かったんだけど(誤解を招いたようでスマソ)
あの一連のスレで、デュッセル住民のイタさをかなり見る事ができた気がする。





688 :名無しさん:2005/12/09(金) 08:31:02 ID:REtCaWZF
>>684
しかし、公的に定められたルールを超えて、社会的制裁を加えようとするならば、
水面下で、親切に動いている人にまで迷惑がかかる可能性があるから、慎もうじゃないの。

どうしようもないけど、法律というのは、刑務所で禊ぎをすませた糞親父に、
(こうした場所での)情報公開以上の社会的制裁を加えることは、許していない。

仕方ないんだよ。みな、その中で、出来る限りのことをやっているんだから。
気持ちは分かるけど、糞親父への社会的制裁を前面に押し出さない方が良い。
水面下で動いている人たちの邪魔をしないためにも。

689 :515:2005/12/09(金) 08:31:33 ID:Gbmr2HRv
↑スマソ、「一部のデュッセル住民のイタさ」です。

690 :名無しさん:2005/12/09(金) 08:32:34 ID:REtCaWZF
>>687
その気持ちは、痛いほど良く分かる。生暖かく見守ってあげようよ。俺たち、大人なんだし。

691 :515:2005/12/09(金) 08:40:06 ID:Gbmr2HRv
>>644に禿胴衣です。

これを間違うと、海老衣揚になってしまう。彼のレスを読みながら「おいおいそれは違うだろ」
と突っ込んでいた人は多いと思う。


692 :名無しさん:2005/12/09(金) 08:53:05 ID:REtCaWZF
>>691
そう思う。そして、この事件に関心を失った人に、無理矢理俺たちの気持ちを押し付けても
意味ない。それは、逆に、糞親父に共感を抱く人間を生み出すのみ。

結局、公開可能な事実だけを明らかになれば、ドイツのマスコミなり、日本人の口コミなり、
合法的な形で、そこそこ情報は浸透していく。それが、可能な範囲内での最高のゴールだし、
それ以上は、望まないのが一番だと思うよ。

693 :515:2005/12/09(金) 09:15:52 ID:Gbmr2HRv
ここをROMってる方の中で、現地の新聞(RPとか)を毎日読んでいる人っていらっしゃいますか?

694 :名無しさん:2005/12/09(金) 09:59:32 ID:5SCMpGqO
あくまで以下は参考までに。

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] ISUDU.JP

isudu.deのページでは以下の隠れアクセスカウンターのみが作動。
アクセス解析だけはしているようなので頻繁にサイトを覗かれている方は
一応それを念頭に・・・・・・。
<img src="ttp://mywebsite.register.com/cgi-bin/counter/ph?U=isudu.de&P=1" height="1">


>>693
一応毎日読んでます。
が、たぶんお腹の赤ちゃんが生まれるまでは
警察とかも取調べその他は一時停滞気味かと。
今はせいぜい心理カウンセラーとお話する程度かも?です。


695 :名無しさん:2005/12/09(金) 11:01:12 ID:zS0o3baH
>>694
貴重な情報、ダンケ!

まぁ、掲示板以外の場所で、実際に目立った結果がでるまでは、長丁場にはなるでしょうね。
皆さん、頑張って下さい。そして、ぼちぼちいきましょうや。

696 :名無しさん:2005/12/09(金) 16:44:13 ID:0asFoF5C
>>694
いや、逮捕しちゃった以上、釈放なしで取り調べ停滞はないと思いますよ。
ドイツの刑事訴訟法は詳しくないけど、日本なら起訴後の補充捜査の段階ですね、今は。


697 :名無しさん:2005/12/09(金) 19:22:44 ID:RyIsF1m5
昨夜JSTVを見ていたら、フジで虐待殺人のニュースをやってた。
母親26歳、殺された子は5歳で継子、母親妊娠3ヶ月。
日常的な虐待の痕多数ありとのこと・・・って!?
似すぎていてコワイと思ったのは私だけではないはず。
コレとの関連付けで、日本でも再度関心持ってくれないかと思うんだけど。

今の日本は小学生女児連れ去り系で話題もちきりなのか!?


698 :名無しさん:2005/12/09(金) 19:50:02 ID:zS0o3baH
事件ってのは、悲惨だからニュースに報道されるのでなく、珍しいから報道されるものだからねぇ。
悲惨なのが原因で報道されるように見えても、実は、ただ単に珍しいからだし。

つまりですね。

take-home-messageは、「マスコミには、”こんな悲惨な事件なんですよ!”と
訴えてもダメだ」ということです。マスコミが取り上げるには、ニュースバリューが必要。
ニュースバリューの基本は「何か新しいメッセージがある」という点です。そこを、うまく
呈示してやらないといけない。こんなこと言っても、意味ないですが、一応。

699 :名無しさん:2005/12/09(金) 23:06:02 ID:V+gfFHG0
>>696
被疑者が出産を控えいる場合の例外拘置はご存知ですか?

700 :名無しさん:2005/12/09(金) 23:56:30 ID:czFUJEch
>>696

まさに今は出産直前だろうし「あ〜おなかが〜」ってうずくまる女性を
強制的に取り調べるのってかなり無理だと思ふ。
だいたいこの時期になると(今で9ヶ月目?)いつ波が来るかわからないし。

日本の場合はこんな感じらしいけどドイツの場合はどうなんだろ。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~h-nakaji/r99/cj/keimusho_resume.pdf

>女子の場合出産するときは子供の将来のことを考えて必ず外部の病院でする。
>妊婦は妊娠八ヶ月を過ぎる頃から一般工場で働くのをやめ養護工場で軽作業につく。
>出産のため刑の執行を一時中断して出所することができるが
>身許引受け人がなかなか見つからないので、公費で入院させる例が多い。
>出産後は一年内に限って子供を所内で育てることができる。
>また、一歳未満の乳児のいる人は入所時からその子供を連れてくることもできる。
>これらを携帯乳児というが作業中は保母に預けて働かなければならない。
>一年過ぎて家族に引き取られる場合は少なく、ほとんどの子供は
>児童相談所を通して乳児院に預けられる。

701 :696:2005/12/10(土) 00:40:27 ID:DVW0eHWx
>>699
いやいや、処遇の話ではなくて、取調べの件よ。
時期的にはもう終わってるんで、取調べ遅延はいまさらないんじゃないかな、って。

702 :名無しさん:2005/12/10(土) 00:43:33 ID:D1g+VQkp
出産間近の妊婦が殺害されるってケースは多いけど
出産間近の妊婦が人を殺してタイーホってケースは少ないので
どうなんだろうな。

妊娠6ヶ月以内くらいだとまた話は違ってくると思うけど
いつ早産になるかもしれない状態の女の場合はどうなるんだか。
ドイツはその点日本よりも甘そうだけど。

703 :名無しさん:2005/12/10(土) 00:49:04 ID:VkVwXhEt

陣痛が邪魔して取調べが出来ない場合も取調べ遅延ってのはなしなんかな、ドイツって。

704 :名無しさん:2005/12/10(土) 07:28:42 ID:lAruLWC1
たった今手元に届いた情報です。収監中の被疑者が一昨日無事にお子さんを
出産したそうです。

705 :名無しさん:2005/12/10(土) 08:20:25 ID:jV9avn/q
>>704
どこからそんな情報が入ってくるのだろう?素朴な疑問だけど。

706 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/10(土) 18:33:11 ID:irfgDPKb
遅くなりましたが記事をカメラで撮ったものです
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/113420704700.gif
取り急ぎご連絡まで

他にもミラー探していくつかアップします。

707 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/10(土) 18:50:18 ID:irfgDPKb
http://49uper.com:8080/html/img-s/99431.gif
http://www.uploda.org/file/uporg257665.gif.html
http://gareki.ddo.jp/Fb/1_3718.gif

140kbほどのgifファイルです。
内容は、以前アップしたテキストと同じ。
紙が上質紙なのは、マイクロフィルムの複写だからです。

708 :名無しさん:2005/12/10(土) 18:50:38 ID:39XMcW4R
ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

709 :名無しさん:2005/12/10(土) 20:14:42 ID:NcCImHYh
乙です。コピーでこそありますが、第1次物件が出そろいましたね。

710 :名無しさん:2005/12/10(土) 20:26:12 ID:QtmWSgVk
>>706
乙です。

711 :515:2005/12/10(土) 20:27:56 ID:d0c0O2kx
毎度乙です!

712 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/10(土) 20:45:22 ID:irfgDPKb
>>709
>>710
>>711
thx!

あと手持ちで残ってるネタとしてはweb archivesだったかgoogleだったかのキャッシュに残ってた
塾長と今の奥さんの結婚式の画像があるけど…いらんわね。
「問い合わせ先」のページだったかな?


ところで、塾長と今の奥さんの実の子供って今誰が面倒見てるんだろう。無事を祈りたい。

713 :名無しさん:2005/12/10(土) 22:43:15 ID:xaC+Ouj4
>>712
塾長が面倒みてるんじゃないの?

714 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/10(土) 23:29:18 ID:irfgDPKb
>>372
えーと、実はまとめサイトのためのメモ用にblog借りて
これまで書いたことをまとめていたのですが。

詳細は↓を見てもらえば早いかも。Googleさん仕事速すぎです。
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E5%AF%BA%E5%B4%8E+%E5%93%B2%E5%8F%B2&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

715 :名無しさん:2005/12/10(土) 23:31:07 ID:JWZB+1O6
最近このスレ、塾長の話ばかりでつまんないねぇ。
ちなみにこれ、みさっちゃんのブログ:

http://blog.goo.ne.jp/yosh290904

716 :名無しさん:2005/12/11(日) 00:33:32 ID:JQqErwPM
>>713
面倒見れるわけないじゃん。
乳児の食事の世話の仕方もわからんオヤジなのn(ry

717 :名無しさん:2005/12/11(日) 07:35:03 ID:uz7ji4lX
果たして罪を償った(かもしれない)人間の過去をこのような形で暴露する事は正義なのだろうか。
正直、わからん。

718 :515:2005/12/11(日) 07:57:00 ID:j9qZ0mLk
>>717
正義か否か、はよくわからないが、
奥さんをノイローゼに追い込んでしまうような家庭環境を作ってしまった、
という点で、素因というのか、そういう話が出てきても不思議ではないと思う。

719 :名無しさん:2005/12/11(日) 17:23:19 ID:KHTeZEMk
本当にあのみさっちゃんなの??
確かに猫2匹、九州出身って書いてるけど。
でもブログの人は44,5は行ってる計算になるよね。
みさっちゃんて30代だと思ってたんだけどな。

720 :515:2005/12/11(日) 20:58:04 ID:MtQq6YcC
事件から一ヶ月経過しました。

さて、一般人が、ある事件について、容疑者逮捕後の経過や裁判結果などを知るにはどうしたらよいのでしょうか。
新聞やニュース以外に手立てはないのでしょうか??

>>704
お子さんが誕生したそうですが、奥さんにとって本当に辛いのはこれからではないでしょうか。
親の背負った罪が原因で、子供達が不幸になるような事がありませんように。


721 :名無しさん:2005/12/11(日) 22:18:52 ID:wRElhfSP
>>717
「 発 行 新 聞 記 事 = 公 開 情 報 」 ですから。

暴露ではありません。

そのくらいのことは頭に入れておきましょう。

しかも駐車違反程度の前科と強制猥褻などの性犯罪の前科では意味が違う。

722 :匿名:2005/12/11(日) 22:44:33 ID:hEi7YeDw
>>717

「Nomura Research Institute, Ltd.」
ttp://www.nri.co.jp/news/2005/050513.html
> 性犯罪者の前歴情報公開には9割が賛成、さらなる公開を求める積極派も
> 約半数性犯罪前歴者の出所情報を法務省が他の機関に提供することについては、
> 回答者の約9割が賛成しているという結果が出ました。情報の開示範囲については、
> 「警察以外にも広げるべき」という意見が全体の45.9%となり、「警察まで」という
> 意見(44.2%)を上回る結果となりました。さらに、「インターネットで誰でも情報に
> アクセスできるよう公開すべき」と答えた人が13.6%存在しています(図4)。
> また、この再犯防止制度に7割の人が犯罪発生への抑止効果があると期待しています。

たぶん男性は孕ませられる心配がないので、被害者に対して
あまり深刻に思わない人が多いかもしれないけど
その後の一生を左右される被害者女性にとっては
これがどれだけ深刻な犯罪かということも考えるべきだと思います。

いったい正義とは何ですか?
加害者だけでなく、当時の被害者の立場も考慮してほしい。
なぜ加害者ばかりがいつも守られて、そしてそうやってまもることが
正義だと言われなければならないのかわかりません。
娘が被害に遭った家族からすれば絶対に許せない存在ですから・・・・・。

723 :名無しさん:2005/12/12(月) 00:39:14 ID:KXvz7GiD
逮捕されてる21歳母親の2人の実子のことを考えると
過去の夫婦の背景はドイツの警察も把握しておくべきじゃないの?
少なくとも「日本人は安全」という間違った観念は
ドイツの人には捨ててほしいとは思うね。

刑事事件にならなくてもその予備軍の危ない人たちは
虐待、性犯罪に関わらず結構いると思うんだけどなぁ。

ま、この事件の場合は母親が実刑は免れないとしても
それがあるかないかでは裁判においてもかなり判決が違ってくると思うね。
そういう意味では過去の情報も有益だとは思うね。
一般人にとっても(特に女性は)身の安全確保はしたいだろうしさ。



724 :名無しさん:2005/12/12(月) 08:03:27 ID:It4MmKea
> 果たして罪を償った(かもしれない)人間の過去を
> このような形で暴露する事は正義なのだろうか。

1つはっきりしていることは・・・・・・・・・・
「一度失った人の命や体はもう元には戻りません」
ってことですよ。

ま、それはともかく、

あと「暴露」というのはすでにつっこまれてるけど大きな勘違いです。
公開情報を載せることが暴露なのでしょうか?
少し表板で騒いでた連中の事とごっちゃになってませんか?
ここらで一度頭の中を整理しましょう。w


725 :名無しさん:2005/12/12(月) 08:22:25 ID:nlfSLLUB
これが↓、このスレのガイドラインってことでいいんじゃないの。

>>644
>>688

726 :515:2005/12/12(月) 09:02:48 ID:KgbXGwwm
性犯罪のニュースが出る度に思うのだが、
特に30過ぎて逮捕された人のうち、初犯で捕まった、という人は殆ど居ないんじゃないかと思うのだが。

それに、性犯罪とギャンブル関連(=金癖)は更正が難しいそうだね・・・。

727 :名無しさん:2005/12/12(月) 09:07:17 ID:nlfSLLUB
>>726
詳細は曖昧だけど、統計的にも(小児)性犯罪は再犯率が高いらしいよ。
だからアメリカでは、ボーイ/ガールスカウトとか課外クラブの指導者は、
性犯罪歴の有無が徹底的にチェックされるらしいし、本当に再犯性の高い
人間は、体内に電波発信器を埋め込まれて、その行動が24時間監視されるという
話もあったはず。

どれも、聞いた話ばかりでスマンですが。

728 :515:2005/12/12(月) 09:14:01 ID:KgbXGwwm
日本で、保護観察処分中の人間が1500人も所在不明、
と言うニュースを見てかなり驚いた。いいのか、そんな杜撰な管理で。

729 :名無しさん:2005/12/12(月) 09:23:16 ID:nlfSLLUB
100%の監視を実現するには、かなりの人員が必要でしょう。電波発信器を埋め込むのが
法律で認められない限り。それだけの人員を警察は割けないし、そんな人員を雇う金を出す
省庁もないだろうし。

しかも、それだけ金をだして100%の監視率を達成できても、それによって、どれだけ
犯罪が減るのか、実証データがない。ない以上、金を出すよう、要求するのは難しい。
世の中、あちらをたてればこちらが立たない。その中で、やるしかないですよね。

730 :515:2005/12/12(月) 09:36:32 ID:KgbXGwwm
現実的にはそうなんだけど・・・・
刑罰というものが
「単に一時的に、頭を叩かれたようなもの」
で終わっちゃあ何にもならないよなぁ・・・・。


731 :名無しさん:2005/12/12(月) 10:12:39 ID:nlfSLLUB
>>730
無理だよ。それは。「もうこれに懲りて、二度と犯罪をしまい」という人間もいるけれど、
同時に「これに懲りて、今度は、見つからないようにウマくやろう」という人間もいる。

後者の人間が、全人口の何%を占めのか分からないが、存在するのは確実。その事実だけは、
どの時代でも、どの社会でも、冷徹に見つめないと。そして、同時に「反省できる人間」も
確固として存在する。

そして、警察や裁判所にとって大問題なのは、「この目の前にいる人間が、どちらのタイプの
人間なのか」、確実には判断できないこと。

732 :名無しさん:2005/12/12(月) 16:53:12 ID:ugeTumyJ
性犯罪者の再犯については、タブーだらけなんでここで議論するのは難しいね。
とりあえず刑を終えた直後は「もう二度とすまい」と本気で思ってても、すぐにむくむくと。
ギャンブル・薬と同傾向だが・・・性犯罪は一生更生不能とも言われてる。

733 :名無しさん:2005/12/12(月) 19:55:07 ID:xI21+MEL
>>725
それはいいとしても>>717が公開情報の公開を暴露といってるあたりは痛い。
皆親父叩きにならないよう、配慮してここに情報を出してるわけだから
そういう人たちの出鼻を挫くような発言には疑問がある。

>>731
判断できても彼らを抑える法律が日本にないから怖いのですよ。
警察だってその辺はプロだから見る目はある。
素人の一般市民とは違ってね。


734 :名無しさん:2005/12/13(火) 07:11:50 ID:bqVZmwTl
性犯罪の更正は困難な上、
前科アリでも簡単に海外へ出られるとなったら

・・・・・・ry

735 :名無しさん:2005/12/13(火) 10:23:08 ID:A0xD4+Ti
>>733
それほど簡単な問題じゃないですよ。

「(1)本当は再犯の可能性が高いのに逃してしまう確率」と、「(2)本当は再犯の可能性がないのに不当に監視される確率」の
2つを、まず区別してください。落ち着いて考えてね。

1をゼロにするのは簡単です。「一度刑務所に入った人間は、全員監視する」だけ。その代わり、
2の確率は最大化されてしまいます。これは、明らかにまずい。だから、「これは」と思う人だけを
監視対象にすれば良いけど、100%完璧に「再犯可能性の高い者」を見抜くのは、ムリ。
結局、どうしても(1)をゼロにすることはムリです。たとえ、「怪しい者には完全な監視が義務つけられる」としても。

現代社会では、(2)の確率を大きくしたままにすることは許されないから、警察にどれだけ
監視能力を与えても、再犯可能性の高い者を見逃してしまう。


結局、「どうやったら再犯を防げるか」を考えるだけでなく、「どうあがいても、世の中に
危険な人物を消滅できないことを受け入れた上で、いかにして身を守るか」をも考えるしか
ないです。「どうやったら再犯を防げるか」だけを追求したら、そこに待っているのは(2)の
確率が最大化される社会ですから。

736 :名無しさん:2005/12/13(火) 18:29:35 ID:9F53c09w
>>735

>>722を参照
> 「Nomura Research Institute, Ltd.」
> ttp://www.nri.co.jp/news/2005/050513.html
> 性犯罪者の前歴情報公開には9割が賛成、さらなる公開を求める積極派も
> 約半数性犯罪前歴者の出所情報を法務省が他の機関に提供することについては、
> 回答者の約9割が賛成しているという結果が出ました。情報の開示範囲については、
> 「警察以外にも広げるべき」という意見が全体の45.9%となり、「警察まで」という
> 意見(44.2%)を上回る結果となりました。さらに、「インターネットで誰でも情報に
> アクセスできるよう公開すべき」と答えた人が13.6%存在しています(図4)。
> また、この再犯防止制度に7割の人が犯罪発生への抑止効果があると期待しています。

つまり、危ない人物から身を守るには一般人や警察からの
情報提供は不可欠だと思われ。

というか日本の法規制がいかに犯罪者にとって甘いか、
それをまず頭に叩き込むのがよろしいかと。
>>733の意見は正しい。まさにそれが現実。

737 :名無しさん:2005/12/13(火) 19:48:00 ID:FX50vhoK
しかし熟腸今頃何やってんだろ。

次は上海ry

738 :名無しさん:2005/12/13(火) 19:59:09 ID:8u+k9wsl
>>736
このスレは人権厨がいないんで穏当に進行できるが、やはり日本国内には
人権は地球より重いと思ってらっしゃる人がいらっしゃるから。

刑事司法制度そのものが、冤罪防止を主たる目的として成立しているのと
同様、再犯「しないかもしれない」人を再犯の「虞がある」人として処断する
には抵抗が大きい罠。

極論してしまえば、例えば駐車違反(再犯率が極めて高く、迷惑度も高い)
を一度でもした人はGPSでその所在を常にインターネットで公開される、と
なると正直たまらん。
ほんとうに更生した人にとっては、こういう差別ほどつらいものはないらしい
から・・・

739 :名無しさん:2005/12/13(火) 20:17:22 ID:FX50vhoK
再犯の場合の刑を、ムチャクチャ重くするしかないのだろうか。
単純でスマソ。

740 :名無しさん:2005/12/13(火) 20:42:21 ID:Ge9LaRIC
>>736
誰も、「再販可能性のある人間の監視を高める」ことに反論してませんから。
言ってるのは「それには限界があること」を理解しないと、いつまで経っても
被害者は減らないということのみ。

人権云々の話は、完全な、お門違いですから。

741 :名無しさん:2005/12/13(火) 21:08:41 ID:Ge9LaRIC
あと、人権厨と勘違いされるのを覚悟で書くと、

>>736のような調査は、監視がもたらす実際の効果については、サイレントですから。
社会工学的な話になるけど、「情報提供」が、実際にどれだけ犯罪率を抑制できるのか。
それは、可能な限り厳密に統計を取っていかないと分からないものです。

「政策xが効果yを生み出すだろう」と期待しても、その効果が得られないのは
良くある話。その逆もしかり。例えば誰が「ロンドンの地下鉄駅でオペラやクラシック
音楽を流すようになったら、浮浪者や物乞いが居着かなくなった」なんて結果を
予測しえたでしょうか。こんなの、ばからしいと思って誰もやらなかったけど、
やってみたら効果があった政策の、一例。

742 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/13(火) 22:47:18 ID:o4OW/4Kj
えーっと。再犯の話の途中でアレなんですが。
確度は高いけどソース未確認の話。

えっとねぇ…
神戸の事件以前にも、東北地方で同じことやったそうですよ、あの人。
手口も同じらしいです。

前科2犯なぁ…。どうなんだろうなぁ…。

743 :名無しさん:2005/12/13(火) 23:24:46 ID:Ge9LaRIC
>>742
出てきますねぇ。叩けば叩くほどホコリがポロポロと。


744 :名無しさん:2005/12/14(水) 00:04:51 ID:etvSvgNO
性犯罪者にはおでこに焼印を入れることにしましょう。

745 :名無しさん:2005/12/14(水) 00:28:39 ID:0ZBd+xc4
>>738

性犯罪とほかの犯罪は切り離して考えたほうがいいよ。
性犯罪はマジで再犯多いし更生も難しい。
その人の生まれ持った性質を変えなければいけないんだから。
でもま、所詮性犯罪者の大半は男だから、男には被害者の気持ちなど
あまりわからんだろうが。w

インターネット上に公開するのは世界のどこの例をとっても
重大犯罪を犯したやつらに限られている。
駐車違反ごときでインターネット上に公開するほど
世の中の警察どももアホではない。w

更生したといって加害者はそれで済むかもしれんが
その事件で命を奪われたり傷を負わされた被害者の人生は2度とかえってこない。

そのくらいのことを踏まえてレスしろ。


746 :名無しさん:2005/12/14(水) 00:35:12 ID:S+f+dRsB
>>738
つまりあなたは 被 害 者 の 人 権 は 無 視 ですか。
ずいぶんとご立派なことですな。
こんなのがいるから凶悪犯がのさばるんだよ。

>>742
それって可能性大な悪寒。。
ちなみにデュッセルで被害に遭った人がいないかどうか
とあるルートで調査中。(ルートの詳細は書けませんがスマソ)

747 :名無しさん:2005/12/14(水) 00:48:52 ID:hzl5SyWJ
世の中にはこういう人が一人くらいいてもいいと思った。(以下のHP参照)
これを見ればきっと考え方が変わる人もいるだろー。
犯罪者が擁護された結果が今の世の中だからなぁ。
やりきれんよまったく。

以下はあくまで参考までに。

葵龍雄のホームページ/ 各種事件情報
ttp://www.taconet.com.tw/AdTaconet/-60e6dc3c3cfe2bb480c180234c387f5f|1134488297-/dynamic_frame.htm?sid=nec007/no2jiken.html&TACO=60e6dc3c3cfe2bb480c180234c387f5f|1134488297

ちょっと怖いけど「山口県光市母子殺害+強姦(屍姦)+窃盗事件」の例
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/db35abfe0bc4594249256bb200385f3d?OpenDocument

748 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/14(水) 00:50:30 ID:j4pXjeVh
>>746
調査乙です。
事件と事件の間にそんなに時間あいてないらしいんで90年代に絞って探して見ます。
地方紙に聞けば一発なんだが、時間が無い。

あと、俺が心配なのはそっち系の事件もだけど、未払い関係が心配です。
絶対どっかの支払いしてないはず。

関係者の人々>
弁護士とか会計士の名前出してきてもびびっちゃダメですよー。
99.9999%ウソですからねー。
一度弁護士の名前出してきたことあるけど、架空の人物でしたからねー。
「名誉毀損」とか「営業妨害」とか、分かったつもりの法律用語を並べてきますけど
「賃金支払いの5原則」知らない法律家はいませんよー。

即裁判にかけて、強制執行までいくつもりでないと絶対に払いませんから。
温情かけても意味ないですよー。
もしその類のトラブル抱えてる人があったら、ほんとにすぐ行動起こした方がいいですよー。

749 :名無しさん:2005/12/14(水) 01:07:29 ID:Q6QLmgiV
>>745

餅付け。「性犯罪を犯しながら、反省して二度と手を下さない」人間の割合がゼロでない限り、
「一度でも性犯罪を犯したら、完全な監視下に置く」ことが妥当か否か、おいそれと判断できる
事柄でないのは事実。藻前ら、事実は事実として、冷静に見つめなきゃならん。

あと、「被害者の気持ちを斟酌するための刑罰」と、「再犯の確率を引き下げるための
刑罰」も区別せにゃ。

前者は、効果があろうがなかろうが、刑罰を与えることにつながる。後者は、効果があるならば
相応の刑罰を与えることにつながる。現代社会での刑罰には、両方の要素が含まれているから、
それを区別して議論せにゃ、いらぬ内ゲバを引き起こすだけ。

>>745-746の発言はもっともだが、同時に、「少しでも意見が異なると徹底的に叩き尽くす」
気配が見え隠れする。もっと冷静に。

750 :名無しさん:2005/12/14(水) 01:10:38 ID:8ImDt/+g
そういやデュッセルの塾で働いてた人っているんかいな。
生徒が一応いたぐらいだからいるはずなんだけどさ。
もしいたらそれこそ急に事件で塾を閉鎖されたわけだから
給料なんてもらってない・・・・よねぇ。

751 :名無しさん:2005/12/14(水) 01:16:05 ID:Opr4ci1k
>一度でも性犯罪を犯したら、完全な監視下に置く」ことが妥当か否か、

妥当でしょうね。
特に女性が孕ませたりされた場合は。
少なくとも触った程度のものと強姦は明らかに区別すべき。
性犯罪は他の犯罪とは質も何もかも違うことを念頭におくべき。


あ、私はいたって冷静ですからご了承のほどを。
叩きを覚悟で書いてますので。

ちなみに前者レスの方々の方を持つわけでもなく、あくまで個人的な意見です。


752 :名無しさん:2005/12/14(水) 01:25:20 ID:dw33LRj9
>>748
毎度乙です。

給料未払いもそうだけど以前のHP上でも
「弁護士と事故説を訴えるためのHPをつくる」
みたいなことを言ってたよ。

ってこーんな人のいうことをドイツ警察は信じたらダメだろ。





でも人種が違うから意外と見抜けなかったりして・・・_| ̄|○

753 :名無しさん:2005/12/14(水) 02:22:05 ID:Q6QLmgiV
>>751
ちなみに、そこであなたが「妥当」だと思うのは、
「刑罰が抑止効果を持つから」でなく「被害者の感情の斟酌すれば当然だ」と考えるから。

だから、もしあなたに議論を吹っかけるひとが出てくるとしたら、後者の主張が
妥当だと言えるかどうかを巡って議論することになる。容易に想像はつくけれど、
「どこまで妥当かは判断が分かれる」と考える人がいるのも事実。両者ともに
異なる意見を持つ人がいる事実だけはふまえておいた方が、無意味な内ゲバをさけられると
思います。

個人的には、「意図が明らかな強姦」は重罪にしても良いと思うけどね。神戸新聞に
乗ってたような奴は。

754 :名無しさん:2005/12/14(水) 08:12:26 ID:N9mLdiB/
>>753
確かに、酔った勢いでついついやっちまった奴と、
事前に綿密に計画してやった奴が同じ刑ってのはおかしいよな。

755 :名無しさん:2005/12/14(水) 08:43:12 ID:StX1duhL
>>754
まあね。けどここで「意図の有無でなく、被害者にもたらされた結果」に
基づいて量刑を決定するのか、「意図や計画性の有無」に基づいて量刑を決定するのか、
国によって、考え方は異なるだろうね。

糞親父から話がずれて来ちゃったけど、これはこれで、法哲学の分野に
踏み込みそうな難しい問題ですね。

756 :名無しさん:2005/12/14(水) 08:49:45 ID:N9mLdiB/
>>732
そのHPはどうしたのかな〜〜ww

757 :名無しさん:2005/12/14(水) 09:08:24 ID:s3CRxWMC
性犯罪っていうか
下半身がいい加減なヤシはたいてい金にも汚い。

そんなことより子供の葬儀はやらんのだろうか。
やるとしても日本の実の母親のところでやってもらったほうがよさそうな気がするけど。


758 :515:2005/12/14(水) 09:58:34 ID:4NZeJ18f
>>757
それは当たってるかも。

自分は下半身のだらしない奴は、どんなに仕事が出来ても信用しない事にしている。


759 :名無しさん:2005/12/14(水) 11:30:44 ID:6XdUz1Rd
使いこみとか平気でやりそうだもんね。女の前で見栄張るために金使うから。

760 :名無しさん:2005/12/14(水) 16:58:46 ID:5FSMy6YB
酒、金、女は不祥事の基本だもんね。

761 :738:2005/12/14(水) 17:08:49 ID:5FSMy6YB
>>745-746
いちおう、お二人の考え方を踏まえてカキコしてるんで、内ゲバはなしね。
てか、日本では「被疑者の人権」を蹂躙する立場の仕事してた。w

性犯罪の難しいところは、動機面では「飯を食う」ってのとそうかわらん、本能的な
もんでしょ。それを「相手があることなんだから、やめろよ」って社会的に禁止した。
だから、まずなくなることはないだろう、って悲観論がまずある。
むしろ「めんどくさい、金がない」といったつまらん理由で犯す駐車違反の方が、
より重罪であるという議論も成り立つわけ。もちろん、極論に極論を重ねた、討議の
ための理屈だけどね。

逆に、性犯罪を犯さない人ってのは、本能を完璧にコントロールできてる証拠なん
で、それができない人間をだらしなく、下等なものに見てしまう。
つまり、この犯罪は「自己コントロール能力」の有無が本質だということ。
これを身に着けるのに、意外に刑務所暮らしってのは有効で、やはり多くの性犯罪
事件の犯人が更生に成功してるんだわ。

性犯罪事件の処遇は、最終的には「DNA鑑定」でもして、性欲コントロール能力を
調べて・・・というのが理想なんだが、これには危険な差別が見え隠れする。

難しい。

762 :515:2005/12/14(水) 20:03:04 ID:CSXeZq+k
これがもっと上手く機能すれば良いのだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000019-san-soci

763 :名無しさん:2005/12/14(水) 21:35:28 ID:6IgRbT2K
>つまりあなたは 被 害 者 の 人 権 は 無 視 ですか。

>「 発 行 新 聞 記 事 = 公 開 情 報 」 ですから。


この1字とばしを見るたびにまたオマエかよといいたくなる。
表板でムシられたのは鼻につく文章のせいだったんじゃない?
意見の中身ではなくて(藁


764 :名無しさん:2005/12/14(水) 23:26:59 ID:Q6QLmgiV
はいはい。このスレで内ゲバは、許されませんよ。
目に余る発言があったら、スルー。

相手にしなければ、その発言は、埋もれていく。

765 :名無しさん:2005/12/15(木) 03:17:14 ID:4pq9iR7+
穢土は潰れた?

766 :名無しさん:2005/12/15(木) 06:10:45 ID:xAnxrloG
>>763
くだらないことにつっこむその自分自身のケツの穴をまず拡張すべしw
ってかそういう意見の飛ばしあいは所詮どこまでも平行線。
やめれ。

767 :名無しさん:2005/12/15(木) 06:16:17 ID:dnm3Hbyu
>この1字とばしを見るたびにまたオマエかよといいたくなる。

そういう勝手な思い込みで以前「エリナ=塾長」って決め付けて暴れてた馬鹿がいたな。

そして思い込んでた当人は大恥かいたわけだが。

しかしなぜこのスレにはそういう馬鹿が多いんだ?デュッセルの流行?

768 :名無しさん:2005/12/15(木) 09:05:09 ID:8GvC+r6H
>
非常にわかりやすいし勉強になる、もっと

769 :515:2005/12/15(木) 17:09:45 ID:qjhnY2ga
これも日本では難しそうなのだが、
これくらいやらなきゃ歯止めがかからないような気がしないでもない。
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050109A/index.htm

770 :名無しさん:2005/12/15(木) 19:19:59 ID:qjhnY2ga
>>767
馬鹿はどこの国にも居るものだが、たとえ少数でもその言動が激しく目立つので、
そこに居る人が皆そんな風に見えてしまうだけだ。




771 :名無しさん:2005/12/15(木) 22:32:26 ID:526Hdvu1




お前ら、正月も近づいていることだし、餅を付くナリ!


一心不乱に餅付くナリ!


餅付くことで、冷静さを取り戻すナリ!






772 :名無しさん:2005/12/15(木) 23:59:34 ID:jhV9H/+k
>>769
同意。悪質な性犯罪は歯止めがきかないみたいだしなぁ。


例えばこういうのだと学校に限らず会社とかでもよくあることだけど
まだかわいいもんだw

<セクハラ>愛知教育大の男性職員、職場でアダルト閲覧
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000128-mai-soci

773 :名無しさん:2005/12/16(金) 00:22:56 ID:Ff9HGJ4c
だいぶ前になるけど変な悪戯(間違い?)メールがきた。
しかしスパムでもないし、送信者も知らないし、はっきりいって身に覚えがまったくない。
たぶん以前にあっちの板にメールアドレス載せてたことがあったから
それを見てメールしてきたとしか考えられなかった。

そしてそのメールには
「あなたとのセックス希望。1回600ユーロでどうですか?」
などと書いてあった。

不審に思っていろいろ調べてみるとデュッセル市内にあるとある会社から
送信されてたので、そこの会社の鯖管理者宛てと本社に苦情を送った。
「いきなり知らない相手に対してメールを送信し、しかも体を売れとはなにごとか」と。

そうしたら、その2ヶ月くらい後にその変なメール送った人は
左遷されたとのこと。

デュッセルには例の塾長じゃなくてもそういう危ないおじさんは
他にもたくさんいるかもしれません。

セックス目的のメールを送るのは個人の勝手だけど、
不特定の相手に変なメールや買春目的でのメールを会社から送るのは
やめておいたほうがいいでしょう。
どうせ送るならせめて自宅からにしましょう。w

774 :名無しさん:2005/12/16(金) 01:32:21 ID:VcBHWQK4
>>772
しかし、難しいよなぁ。「再犯率が高い」と言っても10%でしょう。
他の犯罪より高いかもしれないけれど、10%の再犯者のために、
残りの90%に電波発信器を埋め込むのが良いか、判断は分かれる。

ただし、データベースは作った方が良いだろうな。

775 :名無しさん:2005/12/16(金) 02:46:20 ID:CDVAxzpB
>>774
悪質な性犯罪(特に強姦)については被害者が届出をしないことも考慮しないと。
被害届けを出せば検査だとかで体は中も外もあれこれいじくられるし
裁判で何をされたか詳細に証言しないといけないし、で
強姦の被害届けを出すということだけでも
被害者にとってはかなりの精神的ダメージ。

つまりデータの数値ばかり見ていても何の解決にもならんということです。
本当の意味での「難しい」というのはまずその点でっせ。

そういう被害者の弱み(泣き寝入り)みたいなのにつけこんで
日常的に強姦を繰り返す男が存在することも事実。
まずは被害届けを受けたときの待遇を被害者のために考慮するところ
からはじめないと、永久に性犯罪のレベルがエスカレートしていくだけでは。

776 :名無しさん:2005/12/16(金) 02:58:37 ID:VcBHWQK4
>>775
それでも、残り90%のすべてが再犯者である可能性はさすがにないだろ。

この手の話をすると、いつも「いや、そんなに少ない/多いはずがない」という
話になるけれど、問題は、「再犯しない人間もいる」という事実。

それとは別に
> まずは被害届けを受けたときの待遇を被害者のために考慮するところ

これは、これで大切なこと。最近の警察は、少しずつ変わってきてるから、
もっと変わるよう、プレッシャーをかけないと。

777 :名無しさん:2005/12/16(金) 03:22:05 ID:5bNolnxq
「もうしません」「反省してます」・・・口ではなんとでもいえるし
本当に反省しているかどうかなんて誰にもわからんだろ。
いかに性犯罪が重い犯罪かってのをムショの中で犯人の頭に叩き込むのが先じゃん。
あれこれ議論するとしたら犯人の人権を擁護する前に
まず自身が被害者経験して双方の立場を徹底的に理解しないと話にならんだろー。

でもま、性犯罪の被害者を減らすためには、事件関連の情報交換くらいは
やっぱ必要なんじゃねーの?
だいたい個人情報晒されたり出所後マークされるのがいやなら
重大な性犯罪(強姦、輪姦)しなきゃいいだけじゃん。
軽い犯罪の場合は何も公開されないわけだしさー。
性犯罪の人間が全員マークされると思ったら大間違いだぞー。

で、もしかして↑そのへん激しく勘違いしてレスしてるヤシ多くね?

778 :名無しさん:2005/12/16(金) 03:24:27 ID:Xxx9z4x6
>それでも、残り90%のすべてが再犯者である可能性はさすがにないだろ。

警察ですらちゃんとしたデータ取れてないわけだからそんな数値はあてになりませんよ


779 :名無しさん:2005/12/16(金) 03:32:11 ID:VcBHWQK4
>>778

統計や確率の一般的な原則として、「100%」という数字はあり得ないと考えるのが原則。

ただたんに、それだけの話をしてるだけ。

780 :名無しさん:2005/12/16(金) 03:34:28 ID:VcBHWQK4
>>777

世の中の人間が、君のように、自分ですべての行動をコントロールできる
人間ならば、世の中に、もっと単純で平和な世界になってるよ。

> だいたい個人情報晒されたり出所後マークされるのがいやなら
>重大な性犯罪(強姦、輪姦)しなきゃいいだけじゃん。

それをできない人間は、世の中に存在する。それを前提としない限り、
現状は何も変わらない。

781 :名無しさん:2005/12/16(金) 09:12:35 ID:CMnRLN12
>>779

ってかその統計がちゃんととれてないから今日本で問題になってるんだが。
つい最近もニュースになったけどマジで知らんのか?

782 :名無しさん:2005/12/16(金) 09:26:02 ID:SGBCVXLY
っていうか、この手の統計を「ちゃんと」取るなんて、論理的にも現実的にもムリ。
再犯率が10%だろうが90%だろうが、本質的には同じ。再犯率が0%か100%でない限りは。

簡単な話のはずだぞ。

783 :名無しさん:2005/12/16(金) 09:27:50 ID:ftA11a8x
>>780
だからそのために世の中には警察があり
そして犯罪者は裁かれて刑罰を受ける。

だけどその刑罰をうまくすり抜けて生きてる極道もいれば
再犯犯してブタ箱の往復を繰り返す外道もいるわけで(ry

そういう再犯マンセーの犯罪者や隠れ犯罪者から子供や女が身を守るには
更正しない犯人には厳罰を与えるしか現実的な方法がないわけで。
マスコミが犯人像=犯人の情報を公表するのも性犯罪防衛策の1つでもあり。

ただそれだけのことじゃないの?


ってかはっきり言うと

強姦されることが100%ない「男」にとっては所詮性犯罪など人事だ罠。
つまりどこまでいっても単なる理想正義論にしかならないわけで。

たぶん自分の娘や嫁がどこぞの凶悪犯に強姦されでもしないかぎり
それがどういう犯罪でどこまで悲惨なものかは絶対にわからんと思われ。



ってなわけでみなさんいったんもちついてください。

こんな解決不可能な話題でスレ伸ばしても全然意味がないですよ(w

784 :名無しさん:2005/12/16(金) 09:33:28 ID:aSzq+WVC
>>782
その正確なものを把握するのが無理な『統計』のパーセント数を
過剰信仰するのはいかがなものかと思います。
それこそ単純な話なのではないでしょうか。


>たぶん自分の娘や嫁がどこぞの凶悪犯に強姦されでもしないかぎり
>それがどういう犯罪でどこまで悲惨なものかは絶対にわからんと思われ。

それはそのとおりだと思います。
しかしその意味を冷静に読みとれる人がここのスレにいるかどうかが問題ですね。

あまりあれこれ意見を書くと荒れそうなので自分はこのへんで失礼します。

785 :名無しさん:2005/12/16(金) 09:40:34 ID:OGOD9+G1
デュセルネトーの裏板復活したんでつね
みなさんも遊びすぎてタイーホとか職アボーンされないように気をつけないとっ!
・・・・でつねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

786 :名無しさん:2005/12/16(金) 09:41:52 ID:SGBCVXLY
っていうか、>>780 に書いた事が全てのはずなのに、なんでそんなに引っ張ろうとする奴がいるのか、
こっちの方が不思議だよ。

>> だいたい個人情報晒されたり出所後マークされるのがいやなら
>>重大な性犯罪(強姦、輪姦)しなきゃいいだけじゃん。

>それをできない人間は、世の中に存在する。それを前提としない限り、
>現状は何も変わらない。


787 :名無しさん:2005/12/16(金) 09:50:10 ID:dw9lEgdE
>>786

>>775
>>悪質な性犯罪(特に強姦)については被害者が届出をしないことも考慮しないと。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^




でさ、いい加減にその話題終わらせて他の話題も入れてほすぃんですが・・・・・・・。




788 :名無しさん:2005/12/16(金) 09:55:43 ID:KNcw66SN
熟腸前科2犯ってホント?(他スレにあった)

789 :BS ◆3KJYMmFMaI :2005/12/16(金) 09:59:13 ID:Ism7RPnz
>>786

横レスですいませんが現実逃避するまえに783とかの意見も読んでみたら?

>>>>783
>たぶん自分の娘や嫁がどこぞの凶悪犯に強姦されでもしないかぎり
>それがどういう犯罪でどこまで悲惨なものかは絶対にわからんと思われ。

現実問題としていくら男だけが意見しても性犯罪についての問題は
解決なんて絶対にしないと思う。
なぜなら被害者は女性であり、その女性の意見を受け入れられない男性が
世の中には多すぎるから。

ちなみに話題を引っ張りたくないならあなたが他のレスをスルーしなさい。
女性の意見にも耳を傾けるだけの心の余裕ができないかぎりは
絶対に他人を納得させるのは無理ですよ。

一応これはあなたが男性という想定で書いてます。
もしあなたが女性なら失礼なことを書いてごめんなさい。


790 :名無しさん:2005/12/16(金) 10:06:48 ID:nPYpOQBu
>>788
今おそらくそれに関する事件記事を探してるところみたい。福島であったらしいけどねぇ。
デュッセルでも同様の事件というか騒ぎがなかったのかどうかもたぶん誰かが調べてるyo

>>789
>女性の意見にも耳を傾けるだけの心の余裕ができないかぎりは
>絶対に他人を納得させるのは無理ですよ。

それには禿同。
いくら立派な言葉を並べても俺たち男にはなかなかわからんものだと思うなぁ。
もし自分の娘がそんな事件で被害にあったらやっぱ犯人を殺してやりたい
って思うだろうなぁ。だって人間だからさぁ。犯人を許すなんてできないなぁ。
神様じゃあるまいし。

791 :名無しさん:2005/12/16(金) 10:11:36 ID:JGtB0EWC
ちなみにここの住人で女を無理やり手篭めにしたとか
実際に買春したことあるヤシっているの?
あっちの裏板とかでも結構売ります買いますってやってるけど
実際のところはどんなものなのかなっと思ってさ。
体験者からの情報きぼんぬ。

792 :名無しさん:2005/12/16(金) 10:24:33 ID:SGBCVXLY
まぁ、相手の意見を曲解しまくり、相手が言ってない事をあげつらってまで、
自分とわずかでも意見の違う人間を叩きつぶそうとするのが、血祭りだ!系の
典型的なパターンな訳だが。

表板の方が、読者は多いぞ。

793 :名無しさん:2005/12/16(金) 10:49:06 ID:pgSJn2dc
淫まーマンの電気屋がつぶれた理由を教えて。

794 :名無しさん:2005/12/16(金) 17:25:57 ID:3wAwUjcp
>>791
売春とか、デュッセルに限らずどこでも(日本でも)やってるみたいだが、
自分なら、気持ち悪いんで絶対イヤ!!!

男が金を出してまでやろうとする気持ちはまだ理解できないでもないが(ソープ等)
素人に手を出す男、金さえもらえれば身体を開く女の気持ちは全く理解できない。

795 :名無しさん:2005/12/16(金) 18:23:00 ID:SGBCVXLY
>>794
たとえ、そいつらの気持ちがわからなくても、そいつらは厳然として存在する。

その事実を冷徹に受け入れない限り、そいつらから生じる問題は、
絶対に解決できない。それだけは忘れずに。

796 :名無しさん:2005/12/16(金) 19:25:01 ID:uc8hARt/


海老フライ発生警報発令中




797 :名無しさん:2005/12/16(金) 19:37:31 ID:VcBHWQK4
しかし、>>786のどこをどうたて読みすれば「犯罪者を許してやるべきだ」とか
「再犯者を見逃してやるような制度を作るべきだ」という話になるのだろう?

頭に血が上り過ぎですよ、お前ら。

798 :名無しさん:2005/12/17(土) 00:34:54 ID:aWyfNgkd
>>792
つまりおまいもその血祭り系の仲間だということでFA?
レスに釣られるほうも同類ってことさ。

>その事実を冷徹に受け入れない限り、そいつらから生じる問題は、
>絶対に解決できない。それだけは忘れずに。

それなら

「マムコにティムポを入れられて人生破滅させられた事実を
冷静に受け入れられない限り、そこから生じる問題(重性犯罪)は
絶対に解決できない。それだけは忘れずに。」

という意見も成立するわけだ。
つまりなんの説得力もない。
っつかおまいらいいかげんにうざいからやめれ。

799 :名無しさん:2005/12/17(土) 00:43:46 ID:kLxZrETS
>>798
二つの事実は、どれも事実として厳然と存在する。
片方が正しいからとといって、もう片方が正しくなくなるような物ではない。

どちらか片方だけが事実でもう片方が誤りならば、こんなに簡単なことはない。

両方が事実であるから、問題が複雑だという話なの。おけ?

本当に、血祭りだ!系には、困った物だよ。

800 :名無しさん:2005/12/17(土) 00:49:52 ID:cPJsJAfj
性犯罪うんぬんの話の結論。



        救いようのない性犯罪者は重罪でOK
        犯罪者の扱いは警察機関に任せる


ってことでおしまい。

だいたいそんなことここで議論できる問題じゃなかろう。いいかげんに汁!




>>794
生活がかかっていればやむをえなく売春して稼ぐ女もいるだろうし(特に東欧系)
言葉ができないからといって日本人女を犯しまくってる日本人親父が存在するのも
これまた事実だろう。うちの女房が言うには男がわざわざ金出して性欲処理をするのも
素人に手を出すのも同じようなものそうだ。女の意見と男の意見はまったく違うようだ。

801 :名無しさん:2005/12/17(土) 00:58:14 ID:HrvbNyU8
>>799
その片方の事実に触れようとしないでレスするほうもするほうだし
それにくってかかるほうもどうかと思うし・・・どっちもどっちでしょ。
中途半端なレスするくらいならスルーしろっての。
大人でしょ?みなさん。

血祭りだ!系 も困るけど TAUB のほうがもっと救いようがないね。

ただ個人的に思ったところを言うと、
「男には女性被害者の気持ちがわからない」ってのにはドキっとしたね。
男にとってはマジでこれわからないからたぶんレス返せないんだよ。
だからその辺をつっこんでる人たちもちょっとわかってやってほしい。
男って自分も含めて結構バカなんですよ、はい。

802 :名無しさん:2005/12/17(土) 01:10:01 ID:COK4iv7i
>>704
逮捕された21歳の母親が出産したってほんと?
だとしたら1ヶ月くらい早産だったってこと?

ってかどこからそんな情報が入ってくるのか不思議です。
どこにも公表されていない情報なのに。。。

803 :名無しさん:2005/12/17(土) 01:25:54 ID:mdPKwpvC
>>801
「言葉にだして言ってないことは、話者が反対していること」なんていう
アホな前提で、互いの発言を理解しようとするから、話がこじれる。
それだけの話だろ?話を納めようとしているお前さんが、そうやって
思いこみをして、どうするってのよ。

804 :名無しさん:2005/12/17(土) 04:11:04 ID:E0Z8b2dX
>>803
ってか複数から反対意見を浴びせられただけで
それを単純に血祭り系だと決め付けてるほうも痛い。
思い込みっていうならどっちもどっちだ。つまりおまいもだ。




しかしデュッセルのオヤジどもって女とか目下から異論を唱えられると
たとえそれが正論であっても攻撃するヤシが多杉。
いつも会社でえらそうに他人に命令ばかりしてるから
論破されるのがプライドに触るんだろうなw

つくづくデュッセルの住人でなくてよかったと思うぜ。

805 :名無しさん:2005/12/17(土) 04:18:26 ID:e6+pKdYT
とりあえず性犯罪を繰り返すようなどうしようもない犯罪者は

日本国外に出さないとかいう法律くらいは

そろそろつくられてもいいんじゃないかと思いますがー。


ところで子供の葬儀はないんでしょうか。

人事とはいえ、お菓子とかお花くらいは供えてあげたい気もするんですが

ここの住人のみなさんはくだらない性犯罪ネタに夢中で

そういうこと考えてくれてる人ってのはここにはいないのかなー?

806 :名無しさん:2005/12/17(土) 04:27:24 ID:MuWXAl3D
セクースネタとか強姦ネタを追求されると耳が痛いって住人がここには多そうでつねw

最近はレストランの女を食った食わないとかの話題が出ないのでおもしろくないでつw

807 :名無しさん:2005/12/17(土) 04:28:57 ID:FBl0As8R
結局、町内の井戸端会議ですよね。
ほっときゃいいのに。

808 :名無しさん:2005/12/17(土) 05:03:26 ID:VTHgJ9pB
つーか、相手を「痛い」と罵っておきながら、話が収まると思ってるだろうか。
本当に話をおさめたかったら、無言。これこそ、漢。で、このスレには、男の
腐ったようなのしかいない。



809 :名無しさん:2005/12/17(土) 06:18:26 ID:6KJdXxUo
>>808
それ以前に男だけがここのスレにいると思ってるアフォがおおすぎ。
もしおまえがそう思ってるならまさにアフォの仲間。


んで要するにだな、、、、

漏れたち男ってのはティムポを持ってる限りは性犯罪というか強姦とかの
加害者の側にしか立てないのは確かだ。
なぜなら男にはマンコがついてないからだ。w

しかしそこをつっこまれると返答に困るヤシもいるのも確かだ。

ってのは家の外のいかがわしい場所や邦人買春で性欲処理をしておきながら
ここではいかにもまともで立派なレス書いてたりするヤシもいるだろうからな。

はっきり言ってそのギャップに苦しんでるアフォどもが必死になってる姿はテラワロス

ところでそういう意味で808は品行方正な人?
もすそうだったらおまえの意見にもそれなりの説得力がかなり出てくると思われるぞ。w

810 :名無しさん&rlo;) ̄ー ̄(&lro;:2005/12/17(土) 06:21:16 ID:d05y3nCd
>これこそ、漢。

このスレには女性の参加者もいますよ(・∀・)ニヤニヤ
それをいつも忘れずにね(はぁと)



811 :名無しさん:2005/12/17(土) 06:27:39 ID:BDIgavP3
>>806
特にマ○ダと○本○鋼の社員には邦人買春の常習犯多杉
全部社内に送信ログ残るって知っててやってるのか?あいつらは

812 :名無しさん:2005/12/17(土) 06:42:31 ID:YuzqaAxn
> 本当に話をおさめたかったら、無言。これこそ、漢。で、このスレには、男の
> 腐ったようなのしかいない。

すごい脳内妄想や。あほくさ。

813 :名無しさん:2005/12/17(土) 07:08:32 ID:xwNJ6fcD
>>812
剥同。

814 :515:2005/12/17(土) 08:09:53 ID:k8GloHKZ
>>801
>「男には女性被害者の気持ちがわからない」ってのにはドキっとしたね。
>男にとってはマジでこれわからないからたぶんレス返せないんだよ。

ま、男が、女の出産と生理痛の痛みがわからないのと、
女が、男の股間を蹴られた時の痛みがわかんないようなものだ。

自分は女だけど、男がその本能で、無理矢理女を襲うぐらいなら、その手のプロに金払って処理してもらう事の方が許せる。
女が感情だけで男に対して、それもダメだと言うのなら、それはちょっと男が気の毒だ。

例えるならトイレに行きたくなって、そんじょそこらで放尿するか、ちゃんとトイレに入って用を足すか、
ぐらいの違いなんだと思うが。




>>805

>ここの住人のみなさんはくだらない性犯罪ネタに夢中で

>そういうこと考えてくれてる人ってのはここにはいないのかなー?

これまでのレスと、出来れば前スレも読んでみ。
そういう事をさんざん語った上で、こういう話になってるのだが。



815 :名無しさん:2005/12/17(土) 08:20:31 ID:ZAYOtMHr
>>814

あのな、>>808 があんなアホなレス書くまでは
どっちの意見もそれぞれいい意見だったと思うんだ。

ただ論点が「男側の意見」と「女側の意見」ってことでずれてるだけ。
そのくらいのこと読んでわからんか?

男からすれば「立ちション程度のこと=チンポ挿入」だとしても
女からすれば「妊娠+赤ん坊の生命の危険リスク」を
いつもセクースにおいては抱えているわけだ。
ピルなんかで完全に避妊してる商売女は別だがな。

その辺の事情を男側だって理解するべきではないか?
女に向かって「男の生理現象を理解しろ」と一方的に言うのは
おかしいぞ。

816 :名無しさん:2005/12/17(土) 08:29:39 ID:poUIJbUM
まぁ何かにつけて野郎どもが生理現象を正当化しているかぎりは
世の中から性犯罪はなくならんことは確かでしょ。

で、そういう犯罪から女性を守るためには
さらなる法改正と警察のみなさんの活躍が必要だということ。
結局はそれに尽きるし、それしか今の段階では方法はない。

その上にできるとしたらせいぜい
一般市民からの警察へのタレコミ程度でしょ。




それとも他に何かよい方法ある?>515

817 :名無しさん:2005/12/17(土) 08:43:51 ID:Wu3KVVq3
>女が、男の股間を蹴られた時の痛みがわかんないようなものだ。

女は孕まされると流産で胎児だけでなく自分自身も命を落とす危険が結構あるし
出産の時や出産後に命を落とすこともあります。(妊娠中毒、尿毒症その他)

女にとっては痛いとか痛くないとかいう程度の問題ではないのですよ。
女にとっては妊娠する可能性のある「セックス」ってのは
そういう意味では命がけなんだよね。



ま、以上はあくまで知らない人のための参考までにってことで。

私は平行線レスの投げ合いをするつもりはないのであしからず。笑

818 :515:2005/12/17(土) 08:48:18 ID:k8GloHKZ
いや、自分は別に特定の意見(内ゲバ系・血祭り系を除く)を叩こうとかそういう意志はなく、
単なる自分の意見として書いているだけ。

>男からすれば「立ちション程度のこと=チンポ挿入」だとしても
>女からすれば「妊娠+赤ん坊の生命の危険リスク」を
>いつもセクースにおいては抱えているわけだ。

そう,それはその通り。つまりそこには、男女の意識及び、身体への影響の違いがある。

男のそれは生理現象だけど、だからと言って正当化する理由にはならない事ぐらいは理解している。
例えはあまり適切ではなかったかも知れないが、一応、立ちションだって軽犯罪に触れるし。

819 :515:2005/12/17(土) 08:50:31 ID:k8GloHKZ
要は「動物としての『ヒト』ではなく、『人間』として下半身にも人格を持て」
って事だと思うが。

820 :515:2005/12/17(土) 08:58:03 ID:k8GloHKZ
ま、これだけははっきり言っておくよ。

性犯罪で逮捕されたり、
逮捕されなくても、相手に望まぬ妊娠をさせたことがある、
または、避妊ナシでコトに及んでしまい、その後焦った事がある、
そういう経験があるにもかかわらず、また同じ事を繰り返す奴は単純に、ただのバカだ。

821 :名無しさん:2005/12/17(土) 09:00:11 ID:S3NxU073
ところでどこぞの塾長は精神科医になるのは結局あきらめたのか?

そして出産したとかいう被疑者はいつまで赤ん坊といっしょにいられるのか。
出産後しばらくは裁判もされないだろうから
被疑者にとってはこれがよかったんだか悪かったんだか・・・・。

822 :515:2005/12/17(土) 09:03:19 ID:k8GloHKZ
親は自業自得とも言えるが、
何の罪も無い子供達はこれから先、安心して暮らせる環境の下に居られる事を望まずにはいられない。

823 :名無しさん:2005/12/17(土) 09:10:38 ID:u1wjcFVt
>>820
それは同意。
しかもそういう事に身に覚えのある人間が少なからず
ここのスレにだって参加している可能性もあるかもしれない。。。
2ちゃん全体でいったらもっとすごいだろうけど。

いずれにしても例の塾長のような人物がのうのうとしていられる世の中って怖いとおもた。
今回の事件だってそれがなければ起こらなかった事件だったかもしれないのに。
そしてこういう事件で被害をこうむるのはいつも幼い子供だ。やりきれないね、まったく。

824 :515:2005/12/17(土) 09:14:01 ID:k8GloHKZ
>>820の補足だけど・・・

避妊を男任せにしておいて、
出来てしまった、責任取れ、と騒ぐ女も同じぐらいアレだと思う。

825 :515:2005/12/17(土) 09:25:07 ID:k8GloHKZ
>>823
親の身勝手で犠牲になるのはいつも子供、その通りだ。
真夏のパチンコ屋の駐車場で子供が熱中症で死亡する、これなんか殆ど夏の風物詩化しつつある感だ。

何かの本で読んだのだが、子供というものは、たとえ真夏の駐車場の車の中に閉じ込められても、
決して自分をそういう状況にした親を恨む事無く、最後の最後まで「おかあさん(おとうさん)助けて」と叫んでいるのだと。

虐待される子供も同じく、決して自分に手を上げる親を恨む事は無いのだと。
身体中の痛みに耐えながら心の中で、ごめんなさい、ごめんなさい、を繰り返しているのだそうだ。

本当に居たたまれない話だ。

826 :名無しさん:2005/12/17(土) 09:26:50 ID:ffazet4v
>>824
たしかに。そういう女は適度な下半身制御ができない男と同類かも。


話は変わるけどWeihnachtsmarktを見ててさ、
あの屋台で売ってるおもちゃとかお菓子を
亡くなった子のために飾ってあげたいとちょっと思ったよ。
でもあの父親だったら葬式すらもしないかもしれないし・・それって無理かなぁ。

827 :名無しさん:2005/12/17(土) 09:32:59 ID:muUDEgjL
嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

@滞在費用をだまし取り
A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp ←経口堕胎薬のHP
B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント:
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考:このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm


828 :515:2005/12/17(土) 09:35:11 ID:k8GloHKZ
>>826
372氏に託けて、マルクトの写真を送りました。
せめてもの供養になればと思い・・・

829 :名無しさん:2005/12/17(土) 11:02:06 ID:kV3LkRbx
>>810
釣られてやがんの。まさに、そーいう反応を狙っていますた。

830 :名無しさん:2005/12/17(土) 16:36:01 ID:NlAgcVco
http://g.pic.to/6ctnt

831 :名無しさん:2005/12/17(土) 17:51:46 ID:NlAgcVco
http://g.pic.to/6ctnt

832 :名無しさん:2005/12/17(土) 21:23:16 ID:5IbX7hK+
>>829
お前みたいな趣味の悪いヤシがのさばってるから世の中に性犯罪者が増えるんだよ

833 :暴露:2005/12/17(土) 23:29:50 ID:SMTRt2KR

表向きではいかにも立派なこといってても

ここのデュッセルスレの住人の多くは性犯罪者予備軍です。

そいつらは運良く逮捕されていないだけで中身は屍姦事件の犯人Fと同じレベルです。

まともにこいつらの相手なんかしないほうがいいです。

834 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/17(土) 23:56:31 ID:OpQyto8J
盛り上がっておるところ申し訳なかとです。

本日お参りに行ってまいりました。
写真いただいた方々、情報お寄せくださった方々、余さず先方に伝えました。
まだショックから立ち直られてはおられませんが、感謝されておられました。
この場を借りてお礼をば。

しかしまぁ…結局嫁の実家からも本人からも何の連絡もないようで。
新聞に載ったのを見逃したら、永遠に事件のことは知らなかったんじゃあるまいか。
なんだかもう、なんだかですよ。

835 :名無しさん:2005/12/18(日) 00:01:05 ID:rj+x12qL
>>834
毎回、本当に乙です。そして、情報を持っていて提供された皆さんも乙です。

836 :元デュッセルドルファー:2005/12/18(日) 08:17:23 ID:lM4pKH+O
果たして、加害者の女性は情状酌量による減刑を望んでいるでしょうか?罪の意識があればあるほど極刑以上の刑を望むものです。
もし仮に無罪となれば、彼女はなおのこと苦しむことでしょう。ドイツの司法が彼女の魂の救済を考えるなら、厳しく罰するべきだと思います。ここの住人はオナニー(自己満足)野郎ーばかりで非常にウザイ。

837 :名無しさん:2005/12/18(日) 08:31:16 ID:QsXKFqN+
無罪にゃならんだろ。事故という証明が出来ない限りは。

838 :名無しさん:2005/12/18(日) 08:37:21 ID:93jEmW+4
刑罰はハムラビ法典方式が一番いいんじゃないか?
目には目を、歯には歯を、ちんこにはちんこをw

839 :元デュッセルドルファー:2005/12/18(日) 08:45:25 ID:lM4pKH+O
>837

あくまでも仮にです。もっと説明が必要なら、罰が本人の罪の意識より軽かった場合にという話。
読み取理にくい文章ですいません。

840 :名無しさん:2005/12/18(日) 09:55:46 ID:tkRkwf4s
>>836-839
そろそろ、それ系の話をする奴らは自発的に消え失せないか?

841 :名無しさん:2005/12/18(日) 11:24:35 ID:qJwyOzHz
流れぶった切りますが、男は加害者の立場にしかならない、というのは間違い
です。ドイツでは女の子の5人に一人、男の子の8人にひとりが性的虐待の被害
者ということです。日本の統計は知りませんが、私の身近に子供のころ強姦未
遂にあったとか、大人になってから痴漢にあったという男性がいるので、自分
はともかく、息子や孫息子が被害者になる可能性はおおいにあるわけです。
男の場合妊娠するわけじゃないから関係無い、というのも嘘。ドイツでの男性
被害者は30,40になっても心の傷と戦ってます。

842 :名無しさん:2005/12/18(日) 16:07:53 ID:fpsFL/pF
>>811
・・・・って事は私の旦那も?
もう少し教えて欲しいな。

843 :名無しさん:2005/12/18(日) 19:54:58 ID:OD/P/ka/
>>841
同性愛が認められている、或いは、認められつつある国程、男性被害者が多いような気がするのだが。
日本じゃ滅多に聞かないしねぇ。

844 :名無しさん:2005/12/18(日) 19:57:50 ID:OD/P/ka/
まぁ、北野武の「菊次郎の夏」でも、男児にちんこをしゃぶらせようとするジジイが出てきたから、
実際にはあまり聞かないけど、居てもおかしくない、といったところか?

845 :& ◆/p9zsLJK2M :2005/12/18(日) 22:00:04 ID:hSsmUmd4
ゲイもショタもロリと同じく歴史は長い。
つまりそれは潜在的にあったものだったが、
被害者が声を上げ始めたのはつい近年になってから。
それまではどうしても恥としてひた隠されてきた。
だからこそ、その実態に今目を向け行動することは有意義であると思う。


846 :名無しさん:2005/12/18(日) 23:03:04 ID:tkRkwf4s




さりげなく、そのリストにゲイをいれるのは、悪意を感じるな。





847 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/19(月) 00:07:53 ID:wKdo3L7x
俺らが辞めたあと(2004年から2005年にかけて)
「学塾あをば」で勤めていた人と連絡がつきました。
俺らから起訴までされてもぜんぜん懲りずに給料未払いやってたらしいです。

以下、お聞きした内容

塾の経営について>
給料未払いについて、かなりの催促をしたが未だに未払い。
「私を本気にさせると怖いですよ、バックがついておりますから、、」
といういつものパターンでメールが来るらしい。他にも何人かやられた。

また、塾長が給料を払う旨、誓約書を出したが後になって
「こんな紙切れには何も意味がない」とか言い出す始末(メールで)
1月ごろに塾の閉鎖宣言(メールで)。
2月には連絡が途絶え、ドロン。後でドイツからメールが来たんだとか。

他にも生徒から
「冬期講習を強制的にとらされて、お金も払ったのに、1,2回しか開講されない」
って苦情があったり。
俺のときも同じことあったぞ。何回同じことを繰り返せば気が済むんだろうか、塾長は…


848 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/19(月) 00:09:16 ID:wKdo3L7x
殺された子供と塾長>
なんと、塾長も虐待してたらしい。信じられん。

塾長に息子が近寄っていくと
「うるさい、だまれ。お前はそんなこともわからんのか!」
と怒鳴りつけて叩いたりした挙句、泣き止まないと他の部屋に閉じ込めて放置。

自宅が教室も兼ねてるから、泣き声が続いて生徒も集中できない。
で、今の奥さんがスナック菓子を与えて、静かにさせたりしてたんだとか。

一度、顔にあざを作っているのを不信に思って尋ねたところ
「(子供が)自分から顔を壁にぶつけたんだ」と答えていたらしい。

他にも夕食がトースト1切れの時があったりとか
家族で外食の時も殺された子は1人家に寝かされていたりとか
かなりひどい扱いを受けていた様子。

連れ子って虐待されることが多いって聞いたことあるけど
まさか実の父親であるところの塾長がそんなことするとはなぁ。
裁判所命令出させてまで子供分捕っていったくせに…わけがわからん。

849 :515:2005/12/19(月) 02:21:38 ID:HitZry+X
372氏
毎回乙です。

さて、その話はデュッセルでの事でしょうか。


850 :名無しさん:2005/12/19(月) 02:26:29 ID:Dj+nbfFB
>>848
信頼で切る筋からの情報であれば、
表板にもアップおながいします。

・・・・もっとも、表板住民にとってこの事件は「過ぎた事」になった感があるが。

851 :845:2005/12/19(月) 04:35:38 ID:bAsIzHjd
>>846
話の流れで同性愛があったからレズ&ホモ含めゲイと表したつもりだったんだ。
悪意ではないけど、そう聞こえたならスマンかった。

852 :名無しさん:2005/12/19(月) 06:16:25 ID:Dj+nbfFB
ゲイは「双方の同意」があるわけで、別に彼らでどうしようが構わないが、
ショタやロリは、判断能力の無い相手を自分の欲求の捌け口とする=犯罪行為、
だから問題なんだよ、って、今更言うことではないが。

ちなみにウチの隣にはゲイカップルが住んでいるんだけど、二人ともものすごく親切な人当たりの良い人で、
それまで同性愛に対してはある種の偏見(というか、嫌悪感)を持っていたのだけど、
そういう自分をちょっと恥じた。

853 :名無しさん:2005/12/19(月) 06:51:04 ID:+tZO2D/q
>>841
言いたいことはよくわかるし大筋はあっていると思うが、しかし大きな間違いが1つある。

それは「強姦」について。

強姦の定義はその漢字を見ればわかるとおり

「男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、
女性の意思に反して性交すること。暴行。強淫。」

ということ。

なので男が女に乱暴された場合は「強姦」にはあたらない。

そして強姦罪とは女性の性器に男性の性器が挿入されてはじめて成立するもの。

男が性犯罪の被害に遭ったときの罪状は「強制猥褻罪」のみ。

男には残念ながら「強姦の被害」というのは存在しないのれす。

わかったかな?

854 :名無しさん:2005/12/19(月) 07:08:04 ID:+RhV6tSk
>>842
横レスだが
以下は某サイトにあったデュッセル住人による買春やりとりの内容の例。
もちろんデュッセルネットの裏板などではない。
ただし情報は古いかもしれないのでそれを念頭に、そしてあくまでこれは参考までに。w
該当サイト名やアクセス方法は一応今は伏せておく。

> はじめまして。
> 割り切り女性募集です。
> 時間いただければ、おいしい食事でもして、その後、
> 良い気分でHで満足お互いできれば最高です。
> 秘密は絶対厳守です。
> お互い楽しい時をすごせ、満足のいくHができればと思います。 
> (結構、私のちんちんは女性によく、感触があうと最近喜ばれています、
> ぜひ、お試しあれ)
> ご連絡お願いします。
>
> (名前) / 213.68.30.78

> inetnum: 213.68.30.64 - 213.68.30.79
> netname: MAZDA
> descr: Mazda Motors (Deutschland) GmbH
> descr: Hitdorfer Str. 73
> descr: 51371 Leverkusen
> descr: DE
> country: DE

855 :名無しさん:2005/12/19(月) 07:52:31 ID:FUZb5fdd
>>854
恥ずかしい・・・・

856 :名無しさん:2005/12/19(月) 08:36:53 ID:aU/YWGwg
>>853
罪の名前の方を問題にしてるようだが、どういう罪状でよばれるかによって
被害者の心的外傷も軽くなるのか?
刑罰が法でどう定められているか、という問題と、被害者の心的外傷とその後の
苦しみとはまったく別物だということ、わからないのかな?

857 :名無しさん:2005/12/19(月) 08:38:57 ID:zg5m1l1S
>>854
その手の証拠ってたぶん掘れば山ほど出てくるんだろうね。
しかしそういうことやってる張本人はログが残るとかそういうこと考えてないのかな。

というかはっきり言って某塾の塾長と同じようなレベルじゃんか・・・・・・。
えらそうなこと言っててそういうところでそういうことしてるアフォがいるんだね。

858 :名無しさん:2005/12/19(月) 08:42:30 ID:zg5m1l1S
>>856
だからたぶん「強姦」と「強制猥褻」ってのを区別してればいいだけじゃないのかな?
そしてその上でどっちも心身的には苦痛だということで。
ただ妊娠の可能性ってのはたぶん女性にしかない被害だし
それは男性被害者にはありえないってのも事実だと思うけどね。
それだけの話じゃないですか?

まぁとりあえずは落ち着いて。
もし僕のレスが気に触ったらすみません。

859 :名無しさん:2005/12/19(月) 08:54:15 ID:p2kj9RDA
>>854
こういうのもあったけど。(おそらく同じ某サイトの??)
それにしても数が多いのにびっくりです。
参加者はデュッセル、ボン、ケルンあたりの人みたいですが
み〜んなこれ、お金で日本人女性を買う目的なんですねぃ。

> サポ−トはEuro 600でいかがですか?
> まず自己紹介からさせていただきます。
> XX県出身、XX歳、身長1XX、体重?、既婚。
> 大学までXXXXXXXをやっていました。
> ドイツで生活をはじめてすごくストレスを感じることがあります。
> そのようなときに、不思議と非日常的な時間に憧れを感じます。
> ですから、僕も楽しい時間とHが共有できて、お互いが「ほっと」できるような
> 付き合いができればと思います。(当然Hには自信があります。)
> 当方既婚者のため、絶対に秘密厳守でお願いします。
>
> (名前) / xxx.xxx.xxx.xxx


IPは一応伏字にしときますが発信元はデュッセル市内の某大手企業ですねぃ。

860 : ◆KAMXXtrquA :2005/12/19(月) 09:09:35 ID:WIgE5+q0
>>856

>>853さんは

>言いたいことはよくわかるし大筋はあっていると思うが、しかし大きな間違いが1つある。

と書いてあります。

つまり、>>841さんの意見はいいのだけれども、

>私の身近に子供のころ強姦未遂にあったとか、大人になってから痴漢にあったという
>男性がいるので、

というように「(男性が)強姦未遂にあった」という書き方をしています。

しかし男性は強姦されることが不可能だから(←漢字に注目)
「それは強姦とは言わないよ」と、いう意味で指摘されているだけではないでしょうか?
(もし男性にも膣が存在すれば「強姦」は成立しますから別ですが。)


というわけで、書く前にまず他人のレスをよく読んであげましょう。
そして早とちりしたりよく読まずに勘違いレスをした場合には素直に謝りましょう。
WEBコミニュティの基本ですよ。

861 :名無しさん:2005/12/19(月) 09:20:55 ID:H+0CyDH4
熟腸そろそろ出国準備でもしてるんじゃないか?
上海の日本人に警告しといたほうがいいのかな。

862 :名無しさん:2005/12/19(月) 09:28:20 ID:kzr9ixKa



このスレには、

「372さんら、義憤に駆られて、情報提供や問題解決に精を出す人々」と、

「この問題にかこつけて、刑法などに関する持論を議論する人々」と、

「何でも良いから、ゴシップとみれば群がり、好き勝手なことをくっちゃべるウジ虫」と、

2種類の異なる人間+1種類の昆虫が生息しているようだ。

863 :名無しさん:2005/12/19(月) 09:30:01 ID:kzr9ixKa
>>861

時期をみて2ちゃん上海スレに、このスレや372のブログのリンクを張ってもいいかもね。

864 :名無しさん:2005/12/19(月) 09:42:07 ID:eThwWvLg
>「372さんら、義憤に駆られて、情報提供や問題解決に精を出す人々」と、

>「この問題にかこつけて、刑法などに関する持論を議論する人々」と、

>「何でも良いから、ゴシップとみれば群がり、好き勝手なことをくっちゃべるウジ虫」


久々にこのスレ覗いたがこの3者がどう違うのかわからん…
普通にデュッセルの雑談したいだけの俺にはどれもうっとうしいだけなんだが…

865 :名無しさん:2005/12/19(月) 13:08:09 ID:aU/YWGwg
>>860
「素直に謝りましょう」って、典型的日本人だね。そういうのは自分が実行すればいいことで当事者でもないのに他人に説教するのはどうかな。文章の嫌味さが
たまらなく日本人。

866 :名無しさん:2005/12/19(月) 17:57:14 ID:sevbo2rN
>>865
別にいいんじゃねぇか?
実際、そういうあたりまえの事が出来ない人が多いんだし。

867 :名無しさん:2005/12/19(月) 18:15:45 ID:mEcl9/ua
まとめサイトつくって下さいおながいします

868 :名無しさん:2005/12/20(火) 00:07:05 ID:WiwRt7SO
>>866
激しく同意。
当たり前のことができない人間がここの板に多いのは事実じゃん。
言われていちいち過敏に反応するほどのことか?


しかし、>>854>>859にあるような事ってはっきりいって犯罪でわ?
そのログを警察に報告してもいいんじゃね?
町によっては日本人の連邦警察官もいるから。
いくらドイツでは売春が合法だっつーても
素人に金払ってやるのは認められてないはず。

どっかの塾長の場合は前科だから別問題だろうけど
今現在進行中の性犯罪厨は摘発されていいんじゃね?

869 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2005/12/20(火) 00:32:57 ID:Hn3YUkeu
>>849
ちょっと分かりにくくてすみません。
>>847
>>848
に書いた内容は2004年〜2005年の日本での出来事です。

>>850
表板は>>378みたいなライトな内容のまで消されてしまいますんで…
もっぺん書き込んではみます。表板の管理人さん、すまん。

>>864
ヨソ者がお邪魔して申し訳ない。
まとめサイトは準備してるんですが、いかんせん時間がないもので…もう少しお待ちください。

>>ALL
引き続き情報提供お待ちしております
saeki_kenichi@mail.goo.ne.jp

870 :名無しさん:2005/12/20(火) 00:38:13 ID:uWI4YaRB
図星なことを指摘されたからといって
すぐに他人を蛆虫呼ばわりするえびふりゃ〜厨ってのは
どうなんかな。

ま、そのうち他人を叩きたくても叩けなくなるとは思うけど。


871 :名無しさん:2005/12/20(火) 00:51:36 ID:N+lNRuh1
>>864
ちなみにその「情報提供」をしているみなさんは
372さんと直接やりとりをしているので
ここの板にはほとんど出没していないようです。

私も必要な情報提供はここには書かず(荒れると嫌だし)
372さんに直接お知らせしています。

一応この事件関連もデュッセルで起こったということで
デュッセル関連の話題だとは思いますが
その内容がうっとおしいとおっしゃるなら
そろそろごスレも900近くになっているのでご自身で新スレを立てて
話題をいったんリフレッシュさせてはどうでしょうか。

872 :名無しさん:2005/12/20(火) 03:47:41 ID:4/oPBw3W
>>870
禿同。

「血祭りだ!系」等を非難してる連中が実は「真・火祭りだ!系」だったってのが
ここにきて証明されたようなもんだ。

そして彼らは火遊びネタを投下されると図星=クリティカルヒットってことで
またキーボードの前で(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしながら暴れるんだろうな。
情けない。

873 :名無しさん:2005/12/20(火) 07:02:07 ID:Y8z6SoWr
釣られ過ぎです、お前様がた。

874 :名無しさん:2005/12/20(火) 07:04:12 ID:Y8z6SoWr
ってゆーか、どうせ表板では書き込みは削除されちゃうし、
誰も話に乗ってくれないから、ここへ移動して来たんだろ?
良かったじゃないか。火祭り系だろうが何だろうが、血祭り系のような
連中なのに、相手にしてもらえてるのだから。

875 :名無しさん:2005/12/20(火) 07:24:22 ID:oR5B/Mv4
かまってちゃんウザイ

876 :名無しさん:2005/12/20(火) 07:35:19 ID:sIDNL3Go
>>854 >>859 

> H友達募集、一回EUR300〜。
> 悦楽主義者のあなた(女性)、たまに会って楽しみませんか?
> 40代男、身長170cm、体型スタンダード、肌程よく健康的に黒い。
> わたしのおちんちんは誰のよりも気持ちいいと評判です。
> 秘密厳守でよろしく。
> xxxxxxxxxxx / 62.206.231.148

> inetnum: 62.206.231.144 - 62.206.231.159
> netname: HITACHI-KRE-NET
> address: Hitachi High-Technologies Europe GmbH
> address: Europark Fichtenhain 12
> address: 47807 Krefeld
> address: Germany
> status: ASSIGNED PA

> 秘密厳守でセックスを楽しめる女性(20〜30代)を探しています。
> あっちには自信ないけどやさしさでカバーします。
> いっぱいしゃぶってもらえるとうれしいです。
> おっぱいでいっぱいしごいてくれたらうれしいです。
> よろしくお願いします。
> xxxxxxxxxxx / 62.225.2.28

> inetnum: 62.225.2.0 - 62.225.3.255
> netname: UNFCCC-NET
> descr: United Nations Framework Convention on Climate Change
> descr: D-53153 Bonn
> country: DE
> status: ASSIGNED PA

877 :名無しさん:2005/12/20(火) 07:46:28 ID:Zfozkn+p
>>874

というか事件関連ならここじゃなくて別のサイトとかでちゃんと情報交換やってるよ。

つまりここでは372さんがさらなる情報提供を募ってるだけの話。

で、その情報交換の詳しい内容をここに書くと自称正義の○○や

下半身コントロールのできない勘違い厨が暴れるだけなので

みんな馬鹿馬鹿しくてここに書かないだけ。

そんなことにも気づいてない○○がまさかいるとはね・・。

878 :名無しさん:2005/12/20(火) 08:07:08 ID:Ovsp0USj
>>875
カコワルーwww

879 :名無しさん:2005/12/20(火) 08:46:07 ID:Y8z6SoWr
>>877
アホですか。言っても分からないだろうが、ここで詳細な情報提供の自粛を
提案したのは、漏れ(874)なの。自分の都合のいいように、世界を作り替えていたら、
脳内世界に遊ぶ難民になるだけですよ。

880 :名無しさん:2005/12/20(火) 09:18:26 ID:oR5B/Mv4
>自分の都合のいいように、世界を作り替えていたら、
>脳内世界に遊ぶ難民になるだけですよ

そう言えば、
あくまでも事故ですとか、
偏差値120とか、
次は精神科医を狙いますとか
言ってたヤシがいたよなww

881 :名無しさん:2005/12/20(火) 09:24:35 ID:Y8z6SoWr
>>880
辛口だが、「糞親父」と「血祭りだ!系」が、結局は同レベルで罵り合ってたのが、
とにもかくにも、表板で「反親父派」が追放された理由である点に気付いた方が良いだろう。











123以降、その「血祭りだ!系」を弄ぶ事に終止してしまい、釣りに明け暮れた俺も俺だが。

なんと言うか、ここ数日、俺が123を名乗ってたときと雰囲気がそっくり。
あの時に釣りまくっていた魚の群れが、再び、この海へ回帰してるみたいだ。

882 :515:2005/12/20(火) 09:32:35 ID:IWETXU3G
>>881
>なんと言うか、ここ数日、俺が123を名乗ってたときと雰囲気がそっくり。
それ胴衣。なんでこうなっちゃったんだろう?

883 :515:2005/12/20(火) 09:36:55 ID:IWETXU3G
レベルの低い罵り合いをしたい奴は勝手にやって、
スルーしたい人はスルーしておけば良かったのだが、
罵倒側がスルー側を挑発したり、それについうっかり乗ってしまったスルー派が出てきてしまったから、
大荒れになったのだろうか。



884 :名無しさん:2005/12/20(火) 09:53:17 ID:Y8z6SoWr
確かに、漏れの仲で釣り師根性がついムクムクと芽生えてしまい、
つい何度か、竿をふるってしまった...スマソ。

ただ、その前から、血祭りだ!系の発言が増えていたように感じたけれど、
表板でこの話が立ち消えしたのと期を同じくしたように思う。やはり、居場所が
なくなってこちらへ流れて来たのではないだろうか。

885 :名無しさん:2005/12/20(火) 10:03:00 ID:Y8z6SoWr
ここ数日、>>842のような女性の書き込みが散見されるが、
あれも、漏れが123名乗ってた時に書き込んでた、廚妻と同じ香りがする。不思議なことに、
一群の人々が、同時期にやってきては書き込み、一斉に消え、またやって来ているように見える。

886 :515:2005/12/20(火) 10:04:26 ID:IWETXU3G
123氏は釣りさえしなければ漢ですよ。

居場所が無くなってこっちへ流れてくる、そう、
結局誰かに相手にしてもらいたいだけなんですよ。

あと、自分の発言には何かしら反応を示してくれないと気が済まない輩もいるようだし。


887 :515:2005/12/20(火) 10:08:20 ID:IWETXU3G
それはそうと123氏お久しぶりです。
またここでお話できて光栄です。

自分は一時期「Huu」で書き込みをしていて、その後名無しになっていたりを繰り返しながら、最近は515で落ち着いています。


888 :名無しさん:2005/12/20(火) 15:13:00 ID:J+7hnZ+v
>>876
そろそろサイト情報もよろしく

889 :名無しさん:2005/12/21(水) 01:21:47 ID:swMZGwsw
>>876
裏板じゃないとすると、去るだな!

890 :名無しさん:2005/12/21(水) 01:26:43 ID:0j7nsD4Q
>>879
まぁまぁ、何事もお互い様じゃねぇの?www

891 :松井秀喜:2005/12/21(水) 03:06:26 ID:9rvqHCSA
デュッセルドルフフォーーーーーーーーーーーーーーー!!

W杯開催地にならなくて残念でしたね。まあ近辺にいろいろあるからいいだろうけど。

892 :名無しさん:2005/12/21(水) 06:29:44 ID:MqeqIFKo
>>876>>>>854 >>859
マジレスするとだな。 非常に迷惑な話だなあ。
俺、ここに上っている会社の関係者だけど、ごく一部の人間の行為で
痛くも無い腹を探られると思うと極めて遺憾だ。

その阿呆どもに鉄槌を下したい。

893 :名無しさん:2005/12/21(水) 23:22:09 ID:Zl5MxKok
>>892
>ごく一部の人間の行為で

一流企業にもこんなのがいると晒し上げられてるだけで
みんなわかってるって。

894 :名無しさん:2005/12/21(水) 23:53:00 ID:4e5uSZs/
>>892
>その阿呆どもに鉄槌を下したい。

バカはどこの世界においてもごく一部の連中なんだよ。
たまたまその一部の連中が晒されてるだけだと思う。

.............................................................................

ちなみに継子殺害事件について以下のを見つけた。
参考にしたいヤシはどぞ。

クライン孝子の日記
(2005/12/11 (日) 戦後60年の教育結果でしょうかしらね(2))
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20051211

895 :名無しさん:2005/12/22(木) 02:37:18 ID:olptVDH+
>>894
クライン孝子の日記
■2005/12/11 (日) 戦後60年の教育結果でしょうかしらね(2)
>私見では日本における戦後60年の道徳なし、宗教観なし偏差値一点張
>りで、人格形成欠落教育の結果、このような事件が発生しやすくなった
>のではないかしら?

新興宗教と右翼の香りがプンプンしていますね。

896 :名無しさん:2005/12/22(木) 03:53:49 ID:N3X690JF
>>895
こうした「昔は良かったのに今はなぜ」というタイプの発言は、
戦前の日本においても、頻繁に観察されているようです。

この論理を適用していくと、人間にとって最も幸せだったのは
ネアンデルタール人の時代にさかのぼることでしょう。

897 :名無しさん:2005/12/22(木) 05:23:13 ID:lE0Q+AiS
>>893>>894
892なんだけどね。 
当事者的にはそう割り切っては見られないわけなんですよ。
はぁ。怒りの矛先をどこに向ければ良いのか。

898 :名無しさん:2005/12/22(木) 07:37:00 ID:nj8j/Qs0
刻々と暴かれつつある姉歯の事件もそうらしいが、フランスで憲法違反とされたあの三色旗を掲げる非合法カルト集団が
この件でもやはり背後にいるのかな。与党の一角にかろうじてしがみついている連中だけどさ。
だって前科のある外国人本人となるとそう簡単に住民登録などできないそうですぞ、厭だ厭だ。

899 :名無しさん:2005/12/22(木) 07:56:48 ID:7SpYUK7r
895さん、同感です。

900 :名無しさん:2005/12/22(木) 20:37:08 ID:tJQn3MJu
>>894 >>895
クライン孝子ってこの人でしょ。

★ クライン孝子について語るスレ 4 ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130235964/

901 :名無しさん:2005/12/22(木) 21:36:07 ID:R8XMX3V5
>>897
ああいうアフォなことやってる同僚あるいは上司、部下に
怒りをぶつけたら?


902 :名無しさん:2005/12/23(金) 08:08:15 ID:rVQjcqmX
>>901
ドイツがやってるかわかったら、当然そうするんだが。
怒りをぶつけるというよりも、淡々と冷酷に密告します。

903 :名無しさん:2005/12/23(金) 08:25:49 ID:30rIOEXw
昔あっちの裏板にいたほほとさるすけは買春マンセー要注意人物だけど
こいつらはどこの会社なんかな。
まーほほはたぶんマ○ダの社員だと思うけどw

904 :名無しさん:2005/12/23(金) 11:09:26 ID:MdZgvXSH
>>860 というわけで、書く前にまず他人のレスをよく読んであげましょう。
そして早とちりしたりよく読まずに勘違いレスをした場合には素直に謝りましょう。WEBコミニュティの基本ですよ。

ここって基本なんかあったんですか?どれが勘違いレスだってわかるんだろう? もっとやばいレスにはなにも言わないのになぜここだけ?

脳内モラル? 単に頭の悪い駐妻おばさん?

905 :名無しさん:2005/12/23(金) 12:30:06 ID:+vzllWVN
>>904
寝た子を起こす真似は止めような。

906 :名無しさん:2005/12/23(金) 15:23:21 ID:2aMJb1w7
>>902
S商事のSさんもああいう事好きだよ。

907 :名無しさん:2005/12/24(土) 06:45:43 ID:v2D8T7F+
ゃばいよゃばいよ・・

908 :名無しさん:2005/12/24(土) 14:25:07 ID:pxtMNCE8
しら○?

909 :話の腰をおってすみません・・・:2005/12/24(土) 22:45:31 ID:hqKKAJ1D
年末から新年にかけて日本食等のレストランやどちらかで、
ニューイヤーのパーティー等の情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか?

910 :名無しさん:2005/12/25(日) 16:34:29 ID:g8yWEzRV
しかし、どうやって皆個人情報を得たり名前を知ってるんだろうね。
仲間がちくってる? 怖い怖い。

911 :名無しさん:2005/12/26(月) 00:46:41 ID:E9JQid9B
>>908
○木?

912 :名無しさん:2005/12/26(月) 03:21:54 ID:YhYqEWAv
素朴な疑問だが、旦那の、不倫ではなく、素人相手の売春が奥さんにバレた場合、
奥さんは相手女性を訴える事ができるのだろうか?



913 :名無しさん:2005/12/26(月) 04:24:18 ID:t3XaQbV+
>>912
売春?旦那が素人に体売って金もらったわけね。
訴えるのは無理じゃない?w

914 :名無しさん:2005/12/26(月) 05:34:23 ID:6+94IctG
>>913
ふーん、それでは奥さんは相手女性を訴えることは出来ないが、
旦那を、プロではなく素人を相手に売春行為をさせた、という事で刑事告発(?)できるのだろうか。

915 :名無しさん:2005/12/26(月) 06:03:47 ID:t3XaQbV+
なんか主語述語不明で意味が解らないけど。まず売春と買春区別しないと。
>素人を相手に売春行為をさせた

旦那が、A(素人)を脅迫して、B(素人)に売春させたなら犯罪でしょ。

もし言ってる事が、「旦那が自分自身の体を素人に売ったのだが、
その旦那を奥さんが刑事告発できるか?」って意味ならムリでしょう。

旦那を告発できるのは「ドイツ男娼組合」側だと思う。
組合の掟を無視してモグリで体売った男、として。

しかし。その性交渉を「不倫」と決定づける事の可能な物証があれば、
旦那及び相手女性を民事告発できるのでは。

916 :名無しさん:2005/12/26(月) 06:11:25 ID:t3XaQbV+
というか、買う側のプロってダメでしょ。
買う側は常に素人と考えないと。
あ、人身売買組織があるか。w

917 :名無しさん:2005/12/26(月) 06:35:16 ID:LWWUbrYh
>>915
自分が>>914で書いたのは
旦那が素人女性を金で買った(=売春行為)場合、奥さんはその相手女性を訴えることは出来ないが、旦那を「素人に売春行為させた」という事で告訴できるのか、
という意味だったのですが。前レスを読めば解ると思ったんですが、解りにくかったようでスマソ。

918 :名無しさん:2005/12/26(月) 06:54:20 ID:t3XaQbV+
>>917
成人売春が合法なドイツでは不可能。

ただし>>915と同じですが、ドイツの売春婦はれっきとした
プロ団体として組合があるし、税金も納めている。
彼女達はプライドを持って仕事をしている。
プロの彼女達は、移民女性がもぐりで仕事をしている事に
ヒジョーに怒っているでしょ。

相手女性の住所氏名がわかっているのなら、
売春婦組合に相談して、彼女にヤキを入れてもらうのが
いいんじゃないですか?

919 :名無しさん:2005/12/26(月) 10:56:29 ID:YH1KodyA
売春とかそういうレベルじゃないんだけど、
ちょっと知り合いになった駐在員オヤジから何かと「どこそこへ行こう」ってお誘いがあってウザいのよ。
しかも行き先が車がないと行けないような温泉地とかさー。

だいたいそういう場所へ連れてってもらって、費用は全部出してもらって「ハイどうもありがとう、さようなら」ってなる訳ないでしょ??
うげーキモイ。

920 :名無しさん:2005/12/26(月) 16:01:24 ID:X4NrqgG1
自慢?

921 :名無しさん:2005/12/26(月) 18:26:59 ID:WIUy+APb
ドイツのソープランド

★全ドイツFKK-Clubリスト(都市のABC順)★
http://www.kaleus-clubindex.de/kaleu/deutsch/quicklist.php

★過去スレ★
Part1:何故皆ドイツについて語らない?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1022113336/l50
Part2:やっぱりドイツのFKK【独逸風俗スレ(ツヴァイ)】
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1047/10471/1047136135.html
Part3:《゚》ドイツFKK-Clubスレ3(Y)スーパードライ!《゚》
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1060196387/l50
Part4:(Y)ドイツFKK4《゚》Fantasticフィーア!(Y) (死亡?)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1078335181/l50
Part5: ドイツ FKK Fuenft (仮)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080707738/


922 :名無しさん:2005/12/26(月) 18:33:29 ID:WIUy+APb
FKK-Düsseldorf
http://www.fkk-duesseldorf.de/

923 :名無しさん:2005/12/26(月) 20:49:19 ID:WIUy+APb
前: 貧乏学生 投稿日: 03/03/14 12:20 ID:+mi8EPWB

このFKKスレ、ついにPart2ですね!おめでとうございます!!

ところで、みなさんフランクフルトばかりに目が行き過ぎてるような(ギャルの質は確かに高いけど)。。。
ルール工業地帯では、すでにドイツ経済低迷の影響か、1発あたり20ユーロ(約\2,600)のFKKクラブが続々登場してます。
すでに日本のストリップ劇場の個室より安くなってます!金が無い学生にとっては、何発もヤレるので助かります。

しかもサービスはフランクフルトより過激ですよ!(ムフフ

924 :名無しさん:2005/12/29(木) 20:09:13 ID:TAEiVugb
表板に懺悔スレが立ってるな。

「今まで事故だと言っていましたが、あれは事件でした。ゴメンなさい」

って書いてくれんかな。

925 :名無しさん:2005/12/31(土) 17:50:45 ID:3NVVINwQ
息子が日本人学校でいじめられています。

926 :名無しさん:2005/12/31(土) 18:15:13 ID:+iPcivpJ
>>925
某店主がこぼしていたが、万引きした生徒を捕まえても、
親が乗り込んで来て「オレは○○(←有名企業)のナントカだ!ウチの子供がそんな事をする筈が無い」
と言って逆ギレしてくるのだとか。

そういうDQN親も普通に存在する学校の事だから、きっとそういうのも隠蔽されまくってるんだろうな。
教諭側としては波風立てずに海外生活を謳歌したいわけだし。

親としては辛いだろうが・・・ガンガレ。

927 :名無しさん:2006/01/01(日) 04:01:32 ID:k8n+Qsqw
恒例!日本人バンドによる年越しライヴ!
大晦日、Immermenn StrasseにあるMona Lisa(レストラン?バー?カフェ?)にて、
今年もまたドイツ人バンド1組と日本人バンドが2組、年越しライヴを行うそうです。
今年でこのライヴも4回目。
日本のポップやロック、英語の曲やオリジナル曲も演奏するみたいです。
私は2回目から友人と一緒に毎年行ってますが、
とくに予定の決まってない方いましたら、絶対おすすめです。
私の友達もバンドに参加していて、今年は去年帰国してしまったドラムの人が日本から駆けつけるって話です。

記事番号: [10201] 元記事投稿者: Joachim

Joachim
Joachim
Joachim
Joachim
Joachim


928 :名無しさん:2006/01/01(日) 06:23:37 ID:g7fSw6VM
>>927
つーか誰??

929 :名無しさん:2006/01/01(日) 08:41:19 ID:g7fSw6VM
あけおめ〜〜〜

930 :名無しさん:2006/01/01(日) 16:37:54 ID:cPzK/Sa2
>>926 教諭側としては波風立てずに海外生活を謳歌したいわけだし。

禿げ同!教諭もただ海外で生活したいだけの人が多いね。


931 :名無しさん:2006/01/02(月) 21:00:33 ID:DHgJ+A7K
デュッセルに赴任してる人を好きになりました。
わたしは日本に住んでます。
遊びに行ったらやっぱり日本人の目って気になりますか。
この前おうちに泊まった朝、出かける時隠されたから。

932 :名無しさん:2006/01/02(月) 23:43:54 ID:URchR2U0
>>931
その人が、妻子アリか否かで状況は変わるんじゃ?

まぁ独身でも、周囲の誤解を恐れて(現地日本女を囲ってるとか、買ってるとか)いる場合もあるし、
本当に本人にやましい事があるw という可能性も無いとは言えないからなんとも言えんが。

933 :名無しさん:2006/01/03(火) 15:37:11 ID:x+i/gKfe
>>931
いけ〜ガンガンやれ〜WWW

934 :名無しさん:2006/01/03(火) 18:51:07 ID:/i4iGsbn
GENOCIDEORGAN

935 :名無しさん:2006/01/03(火) 19:02:33 ID:EdZopvgV
>>932
>>933
さんありがとう。931です。
彼は妻ありではなくまたほかにいるってこともなさそうなのですが。
独身の駐在男子のところに日本から友人の女子が遊びに来てるのを
見られたからといって別にだれも陰口言ったりなんてしないですよね??

936 :名無しさん:2006/01/04(水) 00:10:24 ID:N6Snmfj7
>>935
デュッセルでも日本でも何処でも、言う奴は言う。

ちゃんとしたお付き合いで、尚且つ何も文句を言われたくなければ、
彼に頼んで事前に「こういう事情で彼女が来る」ということを周りに伝えてもらえれば
誤解は少なくなると思うが。

何にも状況がわからないところへ、いきなり女と一緒の姿を見かけたら、
そりゃ普通に驚きますよ。
あらゆる詮索をされてもまぁおかしくはないだろうな。



937 :名無しさん:2006/01/04(水) 00:33:03 ID:FV/iXAlq
遠距離恋愛だってあるわけだし
公に出来るちゃんとした付き合いなら問題ないだろ。

938 :名無しさん:2006/01/04(水) 01:07:06 ID:I7irvVBt
ドイツのアパートなら五月蝿そうな大家が一回の入り口に住んでいそうだw

939 :名無しさん:2006/01/04(水) 01:22:22 ID:N6Snmfj7
大家でなくても、すげーうるさいババアが居る確率の方が高い。

近所に自転車置き場が無いから、ケラーに自分の自転車置いてるんだけど(他の住民もそうしている)
「ケラーに自転車置くな!」といきなり怒鳴られたもんな。
で、「どうしてですかぁ?」と聞き返したら、むすっと押し黙っちゃって、結局その理由は答えられなかったww

要はなんでもいいから他人に難癖をつけたい、そういう人は多いよ。特に年寄り。

940 :名無しさん:2006/01/04(水) 01:50:22 ID:ULpz1cdZ
向かいの若い先生は女関係派手です。よだれ。
人の出入りは気になり出すとよくわかりますねw
カーテン引いて電気消すとかすればいいのにねん。


941 :名無しさん:2006/01/08(日) 22:29:57 ID:yiYqUtle
最近天気良くない?

942 :名無しさん:2006/01/09(月) 02:14:23 ID:hOCo6Pvh
>940
え、それは丸見えで致してるってことですか。

943 :名無しさん:2006/01/09(月) 02:41:49 ID:lhQdz8Mf
【^ω^】90's JPOP等【゜Å゜】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136694225/

最近の曲からなつかしのあの曲までいろいろ放送中。
いろいろと放送局があるので
きっとあなたにあったのが見つかるはず

944 :名無しさん:2006/01/09(月) 18:47:02 ID:7Fg4m6T3
今日もいい天気ですね

945 :名無しさん:2006/01/10(火) 01:03:28 ID:hwCEQKud
衿名のブログ書き込みが全部削除されてたな。

自分は彼女の口の利き方が嫌いだったのだが(慇懃無礼ってやつ)
何よりも不愉快だったのは、大人に一丁前の口を利いておきながら、都合が悪い部分は
「まだ子供だから」と言ってするりと逃げるところだ。

自分よりも大人に向かって対等に意見するつもりなら、
「子供だから」という楯を持ち込むな。

尤も、アレくらいの年齢というのは、
都合のいい時には大人ぶって、
悪い時には子供として逃げられる、という、実に小ずるい年齢なのだが。



946 :名無しさん:2006/01/10(火) 05:54:14 ID:fLJzwjTx
>>945
11月に行くとまだ残ってる文がある。

947 :名無しさん:2006/01/10(火) 09:56:15 ID:+TTAgc2/
ラーメン屋さん火事で閉まったの?

948 :名無しさん:2006/01/10(火) 11:18:24 ID:XRNuQb8C
>>945-946
お前ら、本当に幼稚だなぁ。たかがネット上で、小ずるい高校生に生意気な口利かれて
憤るなんて、本当に大人か?心に余裕が無さ過ぎだぜ、いくら何でも。
あーいうのを「ニヤリ」と笑ってスルーできない人間なんて、情けないぜ。
お前ら、一体、いくつなんだよ...よもや、俺より年上なんてことは
ないだろうな(>33)。いくら何でも、たかだかネット上での煽りに
むかっ腹立てて「あのやり方は小ずるい」なんて言い出すのが許されるのは
いくら何でも、人生経験の少ない高校生までだぜ。ホントに、アホすぎだよ。

949 :名無しさん:2006/01/10(火) 15:12:50 ID:f0rdSeOZ
>>948
946は憤ってない。

950 :名無しさん:2006/01/10(火) 17:33:48 ID:r/YRTO2m
憤る、ってそこまで大袈裟なもんじゃないが、
単にあの手の生意気なガキが嫌いなだけ。

それはそうと、最近熟腸ネタはとんとご無沙汰だな。
彼にとっては良い状況だろうが。

こいつの、衿名宛てに書いた文章思い出して気持ち悪くなった、ぐえ。


951 :名無しさん:2006/01/10(火) 18:51:18 ID:ii5J+jgT
海外で仕事するってどれだけ大変なのかわかるのか?って
バーカ。ふざけんなよ。
テメーは所詮器の小さい男なんだよ。

952 :名無しさん:2006/01/10(火) 19:16:41 ID:XRNuQb8C
>>950
ま、あんたがどれだけ子供じみているのか特定はできんが、
表板で衿名を追求していた連中は、本当にアホぞろいだったな。
冷静さを失った、タダの動物の群れ。

953 :名無しさん:2006/01/10(火) 20:12:34 ID:qHS1c/M2
>>952
あの時は、叩ければ布団でも何でも良かったような空気だったな。
その上、彼女は人の神経を逆撫でさせる「何か」を持ってたし。
あれだけ熱くなっていた連中は今何処ヘ逝ったんだろう??

954 :名無しさん:2006/01/11(水) 01:47:31 ID:GOJ0T8Oc
確かに、他人をむかつかせるタイプの大人や子供がいて、実際にそいつらを
目の当たりにしたら、やっぱり頭に来ると思うよ。

けどさぁ。

頭に来た後で、すっと忘れて平常心を取り戻せないような人間には、
安心して仕事を任せることはできないよなぁ、やっぱり。ファナティックだもの。
女子高生相手に、いつまでも「むかつく」とか言ってる人間は。

955 :名無しさん:2006/01/11(水) 07:34:41 ID:Zva8sCkL
>>954
いや,毎日むかついている訳無いってww
最近熟腸ネタ無いな〜と思ってたときにふと思い出しただけ。
そういう事って時々あるだろ。

まさか
>頭に来た後で、すっと忘れて平常心を取り戻せないような人間には
とまで言われるとは思わなかったな、というか、
そういう発想をされるとは思ってもみなかったが。

ま、自分はケンカを売るつもりも買うつもりも無いので、
その辺はご了承願いたい。

956 :名無しさん:2006/01/11(水) 10:45:47 ID:ZtyPVEh6
僕は風俗が好きなんですが、デュッセルには風俗ありますか?

957 :& ◆/p9zsLJK2M :2006/01/12(木) 06:37:48 ID:fSLxdvw3
>>955
むかつく=熱くなってる時点ですでに子供
むかつく→2chにカキコで発散&同意求める=幼児
むかつく→2chにカキコ→反論にむきになってさらにカキコ=胎児

958 :名無しさん:2006/01/12(木) 08:22:50 ID:hW13g0hj
そういう過剰反応をする>>957も同類だがww

959 :名無しさん:2006/01/12(木) 12:08:49 ID:vxGKN4a4
塾長のホームページが復活したみたいです。

960 :名無しさん:2006/01/12(木) 18:48:15 ID:MuZM0GX/
まさか・・・・


上海で塾始めたんじゃないだろうな

961 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2006/01/12(木) 23:36:49 ID:vv/g1tax
みなさま、明けましておめでとうございます&お久しぶりです。
しばらくROMしておりましたが、塾長閣下のWebページが復活したと聞きつけ
戻ってまいりました。

まぁほっといても害はないと思いますんで、何か追加報道等ありましたら
皆様どしどしご連絡いただけたらと思います。

saeki_kenichi@mail.goo.ne.jp

ちなみに、こうしてメールアドレスを公開してるにも関わらず塾長からは何のコンタクトもありません。
何やってるんだかなぁ…

962 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2006/01/13(金) 01:32:14 ID:dbm6NxsC
ところでやや気になるのですが

Webページより
>日本の一教室の閉鎖時期は平成16年三月、ドイツの教室の開設時期は平成15年、
>どうしたらそんなデマを流せるのか?

俺こんなことどっこにも書いてないんだが…
誰かヨソでなんかやってるんかな?

963 :aaa:2006/01/13(金) 03:18:42 ID:emXR8stL

HP復活
・・したそうです。
ttp://www.isudu.de/


964 :aaa:2006/01/13(金) 03:20:24 ID:emXR8stL
間もなく弊塾HPは復活いたします。これまで弊社弁護士(日本サイド)
の御指示により、意図的にあらゆるURL、ブログを好き放題に放置し
て参りましたが、それらの全てに近い情報を把握しましたので、これ
からは摘発に回ります。時効ははるかかなたの事であり、ゆっくりと
しかし確実に行って参ります。こういった行為を放置しておくことは
彼ら自身の為にもなりませんので、きちんとした指針を提示して参り
ます。何故我々がここまで放置していたかをじっくりと考えるべきで
す。彼らの行っていることは、全て完全なる刑事及び民事事件に該当
するものであります。今回我々は息子を失うといった究極的悲しみの
中に毎日を悲しみで明け暮れている。その中でも必死で家内の支援を
続けている。貴様らにそのような事が出来るか?怒りはとてもここに
記せるようなレベルのものではない、全ては完全に勝てるまで待ちな
さいーと云う弁護士の指示であったが、とても看過しがたい。私とし
ては相当の辛苦をもって、償って頂きます。先ず何処から行きましょ
うか?楽しみにされて下さい。ここに、警告します、本日1月11日から
向こう十日間内にそれら違法な掲示やサイト、ブログを、完全に撤去す
るものに関しては措置を留保する蓋然性が御座いますが、それ以降行う
者に関しては徹底的な措置を講ずること宣言致します。尚こちらは逃げ
隠れしない、何時でも勝負してやります。一人だけ私にお願いをして頂
いた極めて紳士的な方は御座いました。それ以外何人も意見すら出来な
い。何時でも言ってきなさい。待っていますよ。何ならIPはそれらに限
り控えないことにします。匿名を約束しても良い。こそこそしないで直
接ものを言いなさい。私がここまで待った理由をもう少し考えた方が良
い。全ては関係者が直接行った欺瞞流布行為でないことは関係者本人と
の直接の接触で全て明確化した。例えば亡くなった息子の産みの親に関
して我々が行った






965 :aaa:2006/01/13(金) 03:22:46 ID:emXR8stL
君らは犯罪者であることの認識を持つことを充分分かった方が良い。
何故、ここまで放置したのかね?例えばネットが偽の情報で満ち溢れてい
ることを証明しようか?既に私は下の息子と新しい子供を完全にドイツ側
から奪還し、確保している。その情報が有るか?関係者は全て知っている
よ。関係者のふりをした偽関係者、さあ述べてみろ。人がドイツに来たの
は、夜逃げーふざけた事をぬかすな。家族が日本に帰れなかったのは、家
内の妊娠が分かったからだ。日本の一教室の閉鎖時期は平成16年三月、ド
イツの教室の開設時期は平成15年、どうしたらそんなデマを流せるのか?
意図的な塾関係者の動きも既に調査でつかんでいる。許し難い。良識者の
ふりをする悪人には反吐が出る。いずれにせよ、きちんと責任を一生を掛
けてとって頂けばそれで良い。心配しないでくれ、直ぐにやるかどうかは
分からないよ。その犯罪者にとって、一番やられたくない時期を選ぶよう
に弁護士さんと調査機関にはお願いしております。費用は幾ら掛かっても
構いません。彼らには相当な慰謝料を払って頂きますので、支払って頂く
総額を考えると別にそれら出費は痛くも痒くもないです。但し、私はきっ
ちりと仕事をさせて頂く。連絡はceo@isudu.de 0211-5502893 何時でも
良いよ。早く電話くれ。welcome!

966 :名無しさん:2006/01/13(金) 03:29:12 ID:6C4XgDG2
相変わらず読みにくい文章だな。

967 :名無しさん:2006/01/13(金) 03:41:27 ID:6C4XgDG2
たぶん塾長さんもここ見てるだろうから書かせてもらうけど、
皆、貴方が怖いとか臆病だとか、そういうレベルではなく、
今までの貴方の文章や態度を見て

ま と も な 話 が で き そ う な 人 間 で は な い

と判断しているだけですよ。
 
そういう相手に、わざわざ個人情報を晒してまで話をしようとする人は
居ないんじゃないでしょうか??

至極当たり前の反応だと思いますが?

968 :名無しさん:2006/01/13(金) 05:29:05 ID:dSFcgA6t
日本の週刊誌にも、この人のやらかした事件のこと出てたよ。
前にここでリンクされてた神戸新聞の記事の通りでした。
日本の塾で女の子が講師に殺された事件があったよね。あの関連で
塾関係者がおこした事件のうちのひとつにあげられていました。

969 :名無しさん:2006/01/13(金) 11:18:12 ID:jXu/GYEe
>>967
塾長はまともじゃないじゃん、
若い奥さんに他所でこさえた子供を面倒見させて、
事件の発端は塾長にあるんじゃないの。
本当の加害者は殺人させるまでの精神状態に奥さんを追い詰めた塾長じゃないんでしょうか?
実際の加害者である奥さんは被害者だよ塾長の。




970 :名無しさん:2006/01/13(金) 11:35:38 ID:rQtOzmy9
この糞親父も、なんというか、世渡り下手だよなぁ。
あのまま放置して、自然鎮火を待てばよかったものを、
自分で、ガソリンぶっかけやがったよ。偏差値100を超える
アホなのは知ってたが本当にどうしようもない。

971 :名無しさん:2006/01/13(金) 17:39:12 ID:9fRvW8T7
そうか、偏差値100超えてたのは「アホレベル」だったか。納得。

972 :名無しさん:2006/01/13(金) 18:23:46 ID:kIjOYkS8
HPの書き込みが増えてた。
頭痛が酷くなった(笑)

973 :tuzuki:2006/01/13(金) 21:15:14 ID:Z6NBQqs1
心から阿呆と規定出来る輩が、私は本HPで反論しているとぬかしていたそうだ

。反論?俺はお前達のHP等読んでいないし、自分の名前で投稿する時間など
惜しいわ。仕事が滅茶苦茶忙しいのに、そんなフリーターみたいな事は出来
ない。貴様らのHPについては、全て調査会社からの詳細報告で読んでいるん
だ、すごい付録付きでね、、、、。調査費はいずれ貴様らから頂きますので
、別に結構です。反論などしない、警告だ。形だけのね、、、、。私は警告
しろと弁護士から言われたからした。でもしたくはない。全員血祭りに上げ
るのが私の希望だから、、、、。関係者のふりして色々な我々の虚偽データ
をねつ造している輩、悔しかったら今の我々の状態を言ってみろ。家内はど
うしているか?私は何の仕事をしているのか?子供はどうしているの?この
世を去った息子の実の母である先妻はどうしているの?あっ、予めいってお
くが、先妻のことに言及した輩、お前は当然先妻の協力を得て、告訴される
ことになるから菜、首を洗って待っていろ。悔しかったら言ってみろ。家内
は私と一緒になれて本当に嬉しいーと私と共に涙を流している。我々夫婦は
今でも一心同体だ。彼女の苦は私の苦、必死で私は受け止める。面会でずっ
とキスばかりして居るんじゃないぞ。てめーらに我々夫婦の関係に留意して
貰う必然性など無い、我々は愛していたから一緒になった、それだけだ。こ
のやろうども、、、、。悔しかったら今の我々の夫婦の状態を述べてみろ。
どこかのサイトは「これからこの事件をじっくりと観察して行き、問題点に
留意しよう。」と抜かしていた記録がここにある(個人特定はしているよ、
勿論)。お前などに指図する権利・資格は全くない。お前の現状を考えてみ
ろ、何なら実名出してやろうか(いや嘘嘘、出さない。あくまでも本人と確
定できるような資料は出さないね。)?直接連絡してやろうか?
何時でもウエルカム、家に来いよ。


974 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2006/01/13(金) 22:05:51 ID:dbm6NxsC
Webページの書き込み>
こういう脅しが効かないと分かっててやるんだからなぁ…で、こういうこと書くと
「脅しと思ってるんならそんなに心配しなくてもいいんじゃない^^」とか言ってくるし。
メンドクサイやつ。

多分次の悪さするために時間稼ぎをしてるところだと思いますんで
なんらかの関係がある人は注意してくださいねー。

まとめblogに顔写真アップしときます。肖像権うんぬんは新聞社にネジこんでくださいねー。

P.S. 祝・寺崎塾長Yahoo!検索で1位獲得
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BB%FB%BA%EA%C5%AF%BB%CB&fr=top&src=top&search.x=0&search.y=0

975 :名無しさん:2006/01/14(土) 00:21:35 ID:QJc7B6UV
おお、プチ・ルチ将軍の素顔が、今ここで明らかに(笑

976 :名無しさん:2006/01/14(土) 07:49:23 ID:t6hkoio/
>>968
どの週刊誌?

977 :名無しさん:2006/01/14(土) 07:53:45 ID:t6hkoio/
今思ったのだが・・・





そんなにかまって欲しいのかしらww

978 :名無しさん:2006/01/14(土) 12:00:23 ID:aSw9ZSiX
>>974
がんがれ。北ドイツから応援してるぞ

979 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2006/01/14(土) 14:58:19 ID:f1AAeoAR
そーいえばblogのアドレス書いてなかったような。
http://dusseldorf.seesaa.net/
ただいま偏差値100オーバーの天才が、芸術的なコメントをしてくれています。割と必見。

980 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2006/01/14(土) 17:28:51 ID:f1AAeoAR
>>978
ありがとー!がむばります。

>>ALL
こっそり送りたい情報がある人は
saeki_kenichi@mail.goo.ne.jp
まで!

981 :名無しさん:2006/01/14(土) 20:10:46 ID:lTUJpIsa
淫者ハッタリ君

982 :名無しさん:2006/01/14(土) 20:24:27 ID:QL3vBQFv
>>963
阿呆か、本当に阿呆か、お前は、、、、、。
てめーら
このやろうども
貴様ら
ふざけた事をぬかすな


うわすごい・・・教育者の公式サイトとしては最悪w
こんな言葉遣いの人に安心してお子さん預けられますか?


983 :名無しさん:2006/01/14(土) 20:29:37 ID:Jq7T1lnc
「こいつ、自分でガソリンぶっかけやがった」というコメントが、
よっぽど胸に突き刺さったらしいね。分かりやすい人間だ。

984 :名無しさん:2006/01/14(土) 20:34:05 ID:Jq7T1lnc
ブログの方に、「塾長語録」のカテゴリーを作れますね。

985 :名無しさん:2006/01/15(日) 01:11:16 ID:UT7LPVOj
>>982
教育者は建前でロリコン前科持ちだから

986 :名無しさん:2006/01/15(日) 02:49:16 ID:Z0/I2knB
ドイツでは再開は無理だろう、
世界中、何処に行っても無理だろうな。



987 :名無しさん:2006/01/15(日) 07:59:13 ID:wz/kuwlE
>>983
ぎゃはは〜〜見た見たww

>マスコミ報道は全て警察報道に基づいており、全く信用できません。そのようなことも分かっていないブログの管理者は完全なる馬鹿者です。全ては情報、情報がない人間の戯言です。

事情を知らない人が読んでもハァ?ですね。



ハイハイかまってちゃんデラワロス

988 :名無しさん:2006/01/15(日) 09:02:57 ID:0a8gM4Jl
>>976
どの号が忘れたけど、たぶん年末から年始にかけて出たポスト。
塾の先生の事件って多いんだなあ、とビクーリしました。

989 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2006/01/15(日) 09:32:03 ID:Rb1OwjNv
>>988
塾長ネタさんきゅー。
http://www.ebookjapan.jp/cpgoogle/index_post.asp?sdate=060101
多分↑この号の
「「ロリコン・変態」塾講師の知られざる鳥肌事件簿」
これだと思います。先週号か…どっかで探してみよう。

990 :976:2006/01/15(日) 09:35:09 ID:wz/kuwlE
>>988さんありがとう。

991 :名無しさん:2006/01/15(日) 09:44:40 ID:AmWht3hK
>>985
よくある羊の皮をかぶったオオカミという奴ね。

現地新聞も母親より父親のほうを大アップで載せるという事は
取材中にぁゃιぃと思ったのだろうか。
ワイドショー担当していた友人がよく言ってたけど、事件で現地取材へ行くと
何が事件の原因になったのか、誰が犯人なのか、大抵はすぐわかるんだってね。
ただ規制があるのでズバリ出せないらしい。

992 :名無しさん:2006/01/15(日) 09:52:29 ID:OV0G6rVv
>>985
いや、一応犯人は塾長じゃないけど、
ここでは諸悪の根源とかそういう意味だろうね。

372氏のまとめサイトで、塾長が必死こいて暴れています。

暗くて寒いドイツの真冬に、
ホットな笑いを大放出中www

993 :992:2006/01/15(日) 09:53:53 ID:OV0G6rVv
すまんアンカー間違ったorz
×>>985
>>991

994 :名無しさん:2006/01/15(日) 10:22:06 ID:AmWht3hK
そうそう!
>諸悪の根源
だという事がドイツのジャーナリストはすでに分っているでは?

まとめサイトで372氏に向かってコメントしている
「帰国の際に気を付けてね、別室送り?????」
っていうのはT氏自身の事ではと・・・w


995 :名無しさん:2006/01/15(日) 10:27:11 ID:OV0G6rVv
>>994
つーか帰国もなんも、
372氏って日本在住じゃんww

禿藁〜〜〜〜〜!!!

996 :名無しさん:2006/01/15(日) 10:56:39 ID:AmWht3hK
ますます`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、のT氏・・・
おっとそろそろ次スレリンクきぼんぬ


997 :名無しさん:2006/01/15(日) 12:41:17 ID:qLZz6fpX
良くある言葉ですが、この場合、彼の振る舞いを表現するのにピッタリですね。


「必死だな(藁」

998 :372 ◆/E0tKBTLpQ :2006/01/15(日) 13:49:15 ID:Rb1OwjNv
僭越ながら新スレッド立ててまいりました!

デュッセルドルフ裏話 Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1137300469/

999 :名無しさん:2006/01/15(日) 16:48:37 ID:Un8xiVzO
372タソ、乙です!
必死なT氏の今後は・・・!?w

1000 :名無しさん:2006/01/15(日) 17:29:31 ID:LNbKRzEI
1000ゲトー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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