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もう日本には帰りたくない人います?[六]

1 :名無しさん:2005/11/09(水) 15:07:45 ID:rFLFVdIt
日本に帰りたくないや帰れない人が話し合うスレです。
帰りたくない人への煽りは禁止です。

2 :名無しさん:2005/11/09(水) 15:09:16 ID:rFLFVdIt
前スレ

もう日本には帰りたくない人います?[X]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127620553/


3 :名無しさん:2005/11/09(水) 19:06:20 ID:1BrjnShD
海外経験をつめばつむほど日本のよさが見えてくる。
夜道を一人歩きできる治安、ごく普通の殺人事件がニュースになる社会状況、
美味しいご飯、町の清潔さ、発達した衛生観念、人を思うやる心ナドナド。

もう日本以外には住みたくないよ。

4 :名無しさん:2005/11/09(水) 21:03:52 ID:rFLFVdIt
>>3
スレ違い

海外に行って始めてわかった日本のよさ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1122710694/

5 :名無しさん:2005/11/10(木) 12:40:51 ID:iklDHr6h
>>3
なら君にはこの板は必要ないね。さよなら。

6 :名無しさん:2005/11/10(木) 13:49:12 ID:K9aWNX0s
親とはお金のことについてケンカしてそれっきり
日本にいた恋人とは次第に音信普通になってそれっきり
友達は全員、自分のいる国とは違うけど海外在住

これでもう日本に未練はないや
今日、メールアドレスも電話番号も全部変更したよ

日本は好きだけど、一生日本に暮らす気もなかったし
悲しいような自由なような不思議な気分

7 :名無しさん:2005/11/10(木) 14:30:31 ID:YGHh1jrN
日本で社会の波にもまれて働くよりはここでマターリと仕事したほうが
全然いいです。日本食は食べたいけど、もう日本に戻りたいとは思いま
せんね・・・。

8 :名無しさん:2005/11/10(木) 21:15:30 ID:g6gcP1p4
亡命した北川和美さんも、戻ってきたね。
彼女はなぜ、日本に戻りたくないと思ったんだろう?

9 :名無しさん:2005/11/10(木) 22:08:26 ID:Y3nf2VmK
>>7
日本の激務社会でヒイヒイいって嫌々働く人生もどうかと
風景も人間も労働も雰囲気も合わなかった人も中にはいるんだよ。
日本は故郷だけど、海外と天秤にかけた場合、海外のほうが上なんです。
人間性という部分はどうしても海外のほうが合っていた。


10 :名無しさん:2005/11/10(木) 22:11:24 ID:CEsMqp1Y
>>7
何処?

11 :名無しさん:2005/11/10(木) 22:19:12 ID:k3IkF/tL
>>8
「戻りたいと思った」って言いたかったのか?

12 :名無しさん:2005/11/10(木) 22:21:25 ID:3I+qKSpk
日本社会についていけんかった。
ついていきたくもなかった。
人の目を過剰に気にせず生きていける欧州某国の方が
母国より生活しやすい。
自分を押し殺しては生きていけん。

時々日本の恐ろしい殺人事件とか見ると、
日本は病人多いなぁ、と思う。

特に子供がいると、日本なんかにゃ暮らせない。

13 :名無しさん:2005/11/10(木) 22:23:17 ID:iklDHr6h
>>9
もう精神面では相当荒廃してるよね…。

愛国者気取りの背広のオッサンがえばってて、融通の利かない
社会システムが悪事も笑顔もまとめて奪っている国。
はしゃぐ子供が「迷惑だ」って怒られちゃうんだぜ?
どうかしてるよ。笑顔もなくなるわこれじゃ。

14 :名無しさん:2005/11/10(木) 22:36:12 ID:iklDHr6h
日本食や山の自然なんかが素晴らしいだけに、複雑ですわ。
もっとおおらかな国になってくれないかな…無理だよね。

15 :名無しさん:2005/11/10(木) 22:48:04 ID:iAk0cjOF

13 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2005/11/10(木) 22:23:17 ID:iklDHr6h
>>9                                        ~~~~~~~~
もう精神面では相当荒廃してるよね…。

愛国者気取りの背広のオッサンがえばってて、融通の利かない
社会システムが悪事も笑顔もまとめて奪っている国。
はしゃぐ子供が「迷惑だ」って怒られちゃうんだぜ?
                       ~~~~~~~~~~~~~


14 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2005/11/10(木) 22:36:12 ID:iklDHr6h
日本食や山の自然なんかが素晴らしいだけに、複雑ですわ。    ~~~~~~~~
                                 ~~~~~~~~



またアイツか

16 :名無しさん:2005/11/10(木) 23:07:15 ID:CEsMqp1Y
ですわは男でも使うだろ

17 :名無しさん:2005/11/10(木) 23:36:28 ID:qlNSQXnn
つうかお前ら誰も日本にイラナイから(笑い)

なにたいした事ないくせに自分を過大評価してんの

お前らが死んでも別に誰も気にしないよ(笑い)

18 :名無しさん:2005/11/11(金) 02:24:47 ID:5D2FAG5C
>>17
君が死んでも誰も気にしない。2chで人を煽ってるような奴なんか。
日本社会はきびしいんだから。それぐらいわかってるでしょ?

19 :名無しさん:2005/11/11(金) 21:27:51 ID:e+qis/1R
>>12
そうそう、日本の殺人事件や傷害事件って
世界と比較すると???って事件の背景が複雑なんだよね。

単純に金目当てで銃で撃ち殺したとか刺したとかじゃなくて
近年は精神が病んでイカレタ感じのばっかりだもの
あと陰湿なんだよね精神の構造が、もうダメだろーね。
政府も法と罰則の改正をしたところで、すでに遅いよ。
今後もさらに悪化するだろうね。

20 :名無しさん:2005/11/11(金) 21:34:17 ID:O94Y9Eqx
>>11
いや、逆。
一度は日本を捨てて北朝鮮に亡命したのだから、
その時点では日本に帰りたくない理由があったんだろう。

やっぱり日本は荒んでる!とか考えたのかな?

21 :名無しさん:2005/11/11(金) 22:00:24 ID:bpNNMcG8
>>19
>単純に金目当てで銃で撃ち殺したとか刺したとかじゃなくて
>近年は精神が病んでイカレタ感じのばっかりだもの
>あと陰湿なんだよね精神の構造が、もうダメだろーね。


22 :名無しさん:2005/11/11(金) 22:05:11 ID:O94Y9Eqx
世界の殺人事件や傷害事件の背景が単純なのかどうなのか、知らない。

23 :名無しさん:2005/11/11(金) 22:12:53 ID:a97CBq9c
>>19は釣り


24 :名無しさん:2005/11/11(金) 23:31:17 ID:lcpht4ZV
だからお前ら何様のつもり

たいしたことないくせに自分を過大評価しすぎ

お前らが日本に居ようが居まいが死のうが生きようが

誰も気にしないから(笑い)

25 :名無しさん:2005/11/11(金) 23:53:21 ID:UxxVBfRi
>>24
どっち叩いているのかわからん。

26 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:00:29 ID:Mupp8WoN
チョンに亡命した女は元オウムだから

今は日本で歌手や芸能活動したいとか言ってるよ

お前らと同類だなさっさと死ねよ(笑い)

27 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:04:30 ID:64e/CVQX
心が寂しいんだね、24は。

たいしたことなくても自分を過大評価してアピールしないと、欧州じゃ生きていけない。
皆当たり前にやってる事だよ。

28 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:07:16 ID:Mupp8WoN
と田舎者が言っております

29 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:20:21 ID:tlXwUgXQ
ああ、今はアレフだっけ?
カルトと言えど、信仰心があればこそ日本の悪いところも余計に気になるのかな?

日本を嫌って亡命までするような人も、帰ってくるもんだね。
綺麗な人だし、日本に帰ってこれて良かったね。
歌手や芸能活動、頑張って欲しいね。

30 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:25:48 ID:Mupp8WoN
北に亡命したのはただの売名だよ

31 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:45:44 ID:0lWWqwHl
>>29
よくわからんが日本と北朝鮮とを比べると
どっちに住みたい?

32 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:50:44 ID:8s/PTFBN
>>31
日本にきまっている。
北朝鮮は例外的な国だから、まともな人は行かん。
アメリカ、イギリス、フランス、イタリア
オーストラリア、カナダ、日本とあったら
俺だったら日本は低ランクに位置づけするよ。
実際アメリカ、フランス、オーストラリアと滞在したけど
日本よりも暮らしやすかったから

33 :名無しさん:2005/11/12(土) 00:58:44 ID:tlXwUgXQ
>>31
日本の方が良いとは思うけど、
何らか、日本に不満があって亡命したのではないかな?
何処の国に比べて、と言うよりも彼女が感じた日本の悪い部分に興味があるね。
実際、このスレだと海外の良い所よりも日本の悪い所を挙げるのが主流っぽいから、
彼女の心境に近いものは得られるんじゃないかな、と。

34 :名無しさん:2005/11/12(土) 01:17:38 ID:Mupp8WoN
お前らニュース見てないのか亡命したのは売名だよただの


35 :名無しさん:2005/11/12(土) 01:19:03 ID:0lWWqwHl
>>33
なんであらゆる国の中でその女の人は北朝鮮に行ったと思ってる?
しかも拉致被害者問題でやっと拉致被害者が日本に帰ってきたってときに
旅行じゃなくて亡命したんだぞ。
外交カードとして使われて日本と北朝鮮との問題を混乱させる可能性も
あったんだが。

思うが普通の感覚を持っている人とは思えない。
そしてそういうことを考えることをまったくしないおまえはいったい何?

36 :名無しさん:2005/11/12(土) 03:00:48 ID:OsnNsjKg
>>35
34は最近ここに住み着いた煽り虫だよ
17も24も彼。他スレでも暴れてる。

37 :名無しさん:2005/11/12(土) 03:10:50 ID:OsnNsjKg
>>19
猟奇的なものなら海外のほうが多いかと。
陰湿なのは同意。

38 :名無しさん:2005/11/12(土) 03:17:39 ID:BXU0LsMi
お前ら社会に必要ないんだよ

まあたいした事ないんだから調子に乗るな

死んでもいいけど迷惑かけるなよ

39 :名無しさん:2005/11/12(土) 03:25:55 ID:oGuRYpXp
>>33
>何処の国に比べて、と言うよりも彼女が感じた日本の悪い部分
>に興味があるね。

・悪化していく税制や年金制度。
・体調を壊しやすい四季の変化
・9時から5時までの勤務+残業
・弱腰外交
・核や空母を持てない防衛

…色々不満はあるけど、税金に関して言えば、欧州なんかより
数段マシか… それに欧州やアジア・中南米やアフリカ全土が
日本と同様、米国の言いなりだし…

日本は欧州北部なんかより寒暖の差は無いしなぁぁ… あぁ… 
俺はとりあえず暖かい所でノンビリ暮らしたい…

40 :名無しさん:2005/11/12(土) 03:34:32 ID:BXU0LsMi
だからあの女はキチガイなんだよテレビ見ないのか

お前らはほんとカスだなチョンか?共産か?

北朝鮮なんて普通の人間は行く馬鹿はいないよ

お前らほんと死ねばいいのにな

41 :名無しさん:2005/11/12(土) 12:07:42 ID:8s/PTFBN
>>39
まだあるでしょ。
・組織重視の会社社会
・個性を発揮できない社会性
・感情を表に出さない体質
・奇異と思われる人間は白い目で見られる
(世界的にみると標準レベルのことでも)
・どうでもいい無駄に多い決まりごと

体調も崩しやすいが精神面もそうとうズタボロになるよ。


42 :名無しさん:2005/11/12(土) 12:51:37 ID:mXyMeLY0
と豚が鳴いてます

43 :名無しさん:2005/11/12(土) 12:56:50 ID:tTmrTkQf
>>41
オマエ、アメリカやヨーロッパに暮らした事ないだろw
向こうも「組織重視の会社社会 」だし、「感情を表に出さない」し
(キットオマエは彼らは感情を出してると思い込んでるんだろうが、
彼らは「そうすべき」だからそういう行動をしているだけで、彼らの
本心からの感情は決して表現しないよ)、ヨーロッパは日本以上に
「奇異と思われる人間は白い目で見られる 」。肌の色が黒や黄色
なだけで白い目で見られたりするものさw
「どうでもいい無駄に多い決まりごと 」なんて世界各国どこでも
同じ状態だしな。「お客さん」「部外者」であるうちは免除されるが。

海外でちゃんと暮らした事がないヤツの妄想日記は勘弁してくれないかなw


44 :名無しさん:2005/11/12(土) 18:18:03 ID:ADHTBHzl
伝説の名言

 >>19
 >単純に金目当てで銃で撃ち殺したとか刺したとかじゃなくて
 >近年は精神が病んでイカレタ感じのばっかりだもの
 >あと陰湿なんだよね精神の構造が、もうダメだろーね。



45 :名無しさん:2005/11/12(土) 18:51:03 ID:tlXwUgXQ
>・組織重視の会社社会
>・個性を発揮できない社会性

川に飛び込んでまで亡命するのに足る理由と言えるだろうね。

過去の事件はともかく、信者ってだけで差別されたり
個性を発揮しずらい社会だったんだろう。
行動力のある人は、移住するし、川に飛び込む。

46 :名無しさん:2005/11/12(土) 19:25:24 ID:d+IvChsQ

伝説の名言

 >>45
 >>・組織重視の会社社会
 >>・個性を発揮できない社会性
 >
 >川に飛び込んでまで亡命する(北朝鮮)のに足る理由と言えるだろうね。



47 :名無しさん:2005/11/12(土) 19:47:29 ID:i1+u9we5
私は海外に住んでますが日本が良くなればいいと思ってる・・・・
でも日本は短所が直しにくいし、長所は伸ばしにくい。
やっぱり悪い所は叱って良い所は褒めないと人間伸びないと
思うんだよねー。
でもその人自身の善し悪しより集団の好みで評価されるから。
本人の実力よりも親しみやすいかどうかとかさ
どうしても人の目を気にして生きていかなくてはいけない。

48 :名無しさん:2005/11/12(土) 19:54:24 ID:tTmrTkQf
>>47
社会全体の傾向の話なら、そんな事はありませんが?

優秀な人間はキチンと評価される。例え人格に問題があっても。
ただし、その他大勢の平々凡々とした人間は人格も評価の対象になる。
なぜなら「能力に変わりがないなら良いやつの方が仕事がしやすい」から。

こんなのは欧米でも一緒。
一度は欧米社会に住んで、働いてからモノを言ってください。

49 :名無しさん:2005/11/12(土) 19:58:07 ID:tlXwUgXQ
欧米ではカルト教団がこんなに差別されることは無いんでしょ?

50 :名無しさん:2005/11/12(土) 20:31:34 ID:i1+u9we5
>>48
アメリカに住んで働いてますが・・・・

日本の場合、優秀な人間はきちんと評価される、っていうのは
ズバ抜けて優秀な場合だけだと思う。イチローとかノーベル賞の
田中さんとか。そこそこ優秀なら根回しが上手い人や世渡り上手な
人の方が得する。政治やビジネスの本に日本の「根回し」という概念は
紹介されてるのでそこが日本の特異な部分であることは間違いない。

>>49
アメリカはもっとカルト入ってますからねw

51 :名無しさん:2005/11/12(土) 20:50:04 ID:tTmrTkQf
>>50
ウソはやめましょうよ。
ウソを流布しても何の得もありませんよ。

飛びぬけて優秀な人だけではなく、普通に優秀なら
キチンと評価されますよ。
アメリカにいるなら「そこそこ優秀なら根回しが上手い人や世渡り上手な
人の方が得する。」がアメリカ社会にバッチリ当てはまるのが
よく分かっている筈ですが?
根回しとは、アメリカ流に言えば「戦略的行動」に他ならないのですから。

ウソや思い込みで批判をするのはやめましょうよ。

52 :名無しさん:2005/11/12(土) 21:10:23 ID:8s/PTFBN
>>50
アメリカは日本以上に実力社会・資本主義社会なワケだが・・・・・・

それにアメリカの場合は堂々と物事を進める社会だから
日本の「根回し」(姑息)はアナタが言うように
特異なのは間違いないと思う。
アメリカは会話もストレートな言い回しだから
英語自体がそうなので、それプラス国民性も加味されて
やりやすいってのはあると思う、アメリカ在住ならばわかるでしょ。
ましてやニューヨーク、LA、シカゴあたりに居るならなおさら。

53 :名無しさん:2005/11/12(土) 22:06:15 ID:tlXwUgXQ
でも根回しって大事だよね。
根回ししておかないと、突然言われた相手と衝突するでしょ。

平和・マターリ進行のための知恵だよ。

54 :名無しさん:2005/11/12(土) 22:29:22 ID:lQzaZzGg
>>50-52
ここは「北米を除く」板だよ。はやく北米板に帰りなさい。

55 :名無しさん:2005/11/13(日) 12:56:52 ID:rW+FWgVr
◆njNeTx1WPk こいつウザ。死ね
ID:fp06t2waそろそろ行かないと。知障と違って仕事があるもんでねwwwwww 頑張ってコピペでもしてろクズ
タリウムじゃね?
ID:yYrYxOAQ


56 :名無しさん:2005/11/13(日) 16:22:21 ID:8NOGnO1C
>>52
少なくともNYやシカゴに居る人間はそんなせこくて
コソコソするような生き方はしませんよ。
勘違いして何の目的も無く大国アメリカ行った
単なる三十路過ぎのオバさんでしょうね。
日本では男に相手にされず可哀想!


57 :名無しさん:2005/11/13(日) 21:11:30 ID:YQyqtWHX
白人男とやりたいわけじゃなくて
海外でネイティブ英語をまなびたい。
そのために外国のラジオ、洋楽漬けの毎日をおくっている。
英語ベンキョしてるひといますか?

58 :名無しさん:2005/11/13(日) 23:35:53 ID:8NOGnO1C
みなさんはどこにお住まいですか?
ヨーロッパ?オーストラリア?北米?
アフリカ?中南米?アジア?

仕事関係ですか?単なる旅行?国際結婚?

59 :名無しさん:2005/11/13(日) 23:55:59 ID:1by3wGub
>>58
このスレの人は具体的な自分の海外の生活は書かないよ
日本を批判できれば満足のようだ


60 :名無しさん:2005/11/14(月) 00:33:43 ID:dnXNAr+u
>白人男とやりたいわけじゃなくて

マジ勘弁してください・・・。
豪州とかでやりまくりで日本に帰りたくない、とかは辞めてください

61 :名無しさん:2005/11/14(月) 02:39:40 ID:hRi+UirY
だからお前ら日本がどうだとか言うほど凄くないから

いい加減自分たちが必要とされてないのに気づけよ

お前らが死んでも誰も興味ないから(笑い)

62 :名無しさん:2005/11/14(月) 14:01:44 ID:RdYHLFxL
日本は短所が直しにくいし、長所は伸ばしにくい。
やっぱり悪い所は叱って良い所は褒めないと
人間伸びないと思うんだよねー。
でもその人自身の善し悪しより集団の好みで評価されるから。
実際アメリカ、フランス、オーストラリアと滞在したけど
日本よりも暮らしやすかったから




63 :名無しさん:2005/11/14(月) 17:06:18 ID:3zR6lbdQ
>>62
ああ、社会の構成員にならずに「お客さん」のときは暮らしやすいよな。
アメリカもフランスも。

64 :名無しさん:2005/11/14(月) 21:36:49 ID:RdYHLFxL
帰らない人が多いのも事実です。

65 :名無しさん:2005/11/14(月) 21:53:02 ID:LVQTflQL
今豪に住んでるけど、帰りたくない気もするなぁ、
やっぱり住み心地がいいしね。
私の知人も7年オーストラリアに住んでて、もう日本での生活は考えてないって人もいる。
ひとそれぞれだね、生まれた所がどこであれ。


66 :名無しさん:2005/11/15(火) 02:00:40 ID:BaHkn8AQ
>>61
お前が死んでも誰も興味ないから(笑い)


67 :名無しさん:2005/11/15(火) 02:03:05 ID:BaHkn8AQ
>>63
狭い価値観だなぁ…
日本は型にはまらない人には生活しづらいんだよ
融通が利かない人が極端に多いのも先進国じゃ日本だけ

68 :名無しさん:2005/11/15(火) 17:07:12 ID:caeLR43B
というか、融通利かない人は海外にも多いと思う。凝り固まって視野が狭い人は
アメリカにもイギリスにもわんさかいる。個人的には日本人の方が視野は広いかと
思うが。海外にいると「つくづく、日本はいい国だな〜」と感じるんだけど、ここの
人たちはそうじゃないんだねえ。そういう人はやっぱり欧米での生活が合っている
人なんだと思う。それはそれで、才能だと思うよ。根回しがないと書いてる人いたけど、
欧米にも根回しはあるよ。
ないわけないやん(笑)。欧米でも日本でも根回しをされてもなびかない人がいて
そういうもので事を決めない組織があるって事でしょ。日本はこれからどんどん
そういう組織は増えるでしょうね。近頃、日本はよくなってきたと思うよ。団塊の
世代がいなくなるともっとよくなるでしょうね。私は食事と衛生観念がダメだったな〜。
靴のまま家に入ってそのままベッドに上がるってのを見てると気持ち悪くなったよ。
それとすごい太った人多いやん。ってかだいたい、太ってるやん。
どうも、私は太ってる人間が嫌いっていうか、あの人たち、毎日、どれだけ
食べてるんやろって思った瞬間、人間じゃなくて「牧場の柵にの中にいる
ピンク色の動物」に見えた。そういうの失礼だと思ったから、そう思わないように
努力してたからつらかったよ。それに大学受験の時、成績上げるのに、
薬を飲むとかニュースで聞いたりすると思いっきり、理解に苦しんだよ。
カフェインをとる学生が多いって聞いても、「?!」だった・・・
ここで日本に帰りたくないって言ってる人、すごいよ。私、そんな勇気なかったよ。
空港で、日本人なのに欧米のパスポート持ってる人見たら、私、
「すごいなあ・・・・」とある意味、尊敬するよ。みんな、がんばってください。

69 :名無しさん:2005/11/15(火) 18:22:11 ID:/WxUVzAP
>>67
外国人など当たらし者好きなのは、日本人くらいだよ。
海外の人は新参者というだけで排除するよ。

70 :名無しさん:2005/11/15(火) 22:48:22 ID:aLab1EhE
ロビー活動とかロビイストとか知らんの?
根回しは世界共通の意思決定行動ですよ。


71 :名無しさん:2005/11/16(水) 17:10:31 ID:K4IpO7kp
生まれた時から中学位まで日本にいなかったので、その時の生活が
自分のベースとなっています。海外で働く身となった今、日本に帰ろうと
いう気は全くないです。

72 :名無しさん:2005/11/16(水) 17:39:48 ID:K6qHlWis
>>67
>融通が利かない人が極端に多いのも先進国じゃ日本だけ

これをみただけでも君が海外で暮らした事がないのが良くわかる。

>日本は型にはまらない人には生活しづらいんだよ

これも同じ。どこの国にもその国の型があって、それにはまりにくいと
ものすご〜く暮らしにくいんだよw
フランスの暴動も根本原因はそういうこと。

73 :名無しさん:2005/11/16(水) 18:08:11 ID:b+uH0d8g
でも日本は「変わってる」と認定されるのが早い気がする。
ちょっと空気読めない発言するとか意見を言うとか
そのくらいで変わり者扱いされる。
海外なんて仕事中に歌歌ったりフツーに奇異な行動の人も多いので
衣装倒錯者とか余程の変人以外はそうそう簡単に変わり者
呼ばわりされない気がする。

74 :名無しさん:2005/11/16(水) 18:12:17 ID:K6qHlWis
>>73
肌の色が黄色いだけで思いっきり差別されたりするのは考えない事にしますか?

75 :名無しさん:2005/11/16(水) 18:23:42 ID:b+uH0d8g
うーん、日本もハーフは苛められたり人種差別酷いしね
今は移民問題が無いから表面化しないだけで将来日本に移民が
増えたら絶対純日本人と混血児でヒエラルキーが出来ると思うな。
そこはお互い様ではないかと。


76 :名無しさん:2005/11/16(水) 18:52:38 ID:K6qHlWis
>>75
ちょっと状況を分かってなさ過ぎ。
日本の人種差別なんて、世界規準で言えばひどいとはいえないよ。

ハーフが苛められる?
ハーフとか言ってる時点であなたの人種差別意識が窺えますよ…

77 :名無しさん:2005/11/16(水) 18:54:45 ID:h7pWZ6YB
>ID:K6qHlWis
必死ですね

78 :名無しさん:2005/11/16(水) 19:02:47 ID:K6qHlWis
例えばこういうことね。
http://www.usfl.com/Daily/News/05/11/1115_025.asp?id=45780


79 :名無しさん:2005/11/16(水) 19:06:57 ID:yaHLXXlz
ハーフなんてどうでもいいんだよ

お前ら社会に必要とされてないから(笑い)

どうこう言う前にさっさと死んだら(笑い)

80 :名無しさん:2005/11/16(水) 19:19:36 ID:h7pWZ6YB
>>79
いいからひきこもってないで外に出ろ

81 :名無しさん:2005/11/16(水) 20:12:46 ID:SbBq0pqe
在ドイツです。

帰りたくないというか、
帰るのがめんどくさい。

82 :名無しさん:2005/11/16(水) 22:52:05 ID:6GUFvFXZ
>>73
それは多いに感じる。
ちょっと異常と思うし過敏すぎるよね。
常にしっかりキリっとしていないと仕事にならない=はみ出しちゃダメ
だから社会生活もストレスがたまるしイライラして、みんな余裕が無い。

人の目を気にしてあれはやっちゃダメ、こんな行動は恥ずかしい。
こんなくだらないことは海外に行ったら、誰も気にしないことだし
気にするほうがおかしいでしょ、人のこと干渉しないのがフツーだからさ

感情を表に出しすぎると淘汰される風潮があるから
外国から見ると日本人は表情がないと言われるけど
まさに無表情な国民だと思う、一般市民〜政治家まですべてに当てはまる。

インターナショナルジャーナルの日本に住んでいる外国人何人かの記事で
日本の印象:「どこに行っても騒音がする、看板が多すぎる
規制がものすごく細かい、圧迫感とストレスが同居」ってのは笑った!



83 :名無しさん:2005/11/16(水) 23:02:58 ID:K6qHlWis
>>82
まず、「みんな余裕が無い」というのはウソだから。
精神的に余裕のある人、山ほどいます。
そういうことを言いたいなら「私の知ってる人には余裕が無い人が多かった」
という言い方にしてくださいね。ウソはやめましょうよ。

>人の目を気にしてあれはやっちゃダメ、こんな行動は恥ずかしい。
>感情を表に出しすぎると淘汰される風潮がある
どこの国にもあることです。ヨーロッパなんかは特に厳しいですね。

先進国であるフランスで起こっている一連の暴動。
あれが全てを現していますよ。

84 :名無しさん:2005/11/16(水) 23:20:01 ID:h7pWZ6YB
>>83
おまえうるさいな

85 :名無しさん:2005/11/16(水) 23:23:48 ID:h7pWZ6YB
>>83
君のほうが海外生活が欠しいように見える。
何人も書いてるが日本は閉鎖的で変な国だよ。
認めたくないなら別にいいけど、日記にでも書いてなよ。

86 :名無しさん:2005/11/16(水) 23:32:50 ID:K6qHlWis
>>85
>認めたくないなら別にいいけど、日記にでも書いてなよ。

これはあなた自身に向けた自戒の言葉ですか?

>君のほうが海外生活が欠しいように見える。

「人の目を気にしてあれはやっちゃダメ、こんな行動は恥ずかしい」
や「感情を表に出しすぎると淘汰される風潮がある 」のがどこの国でも同じ
ことが理解できていないあなたに言われるべき言葉ではないですなw

87 :名無しさん:2005/11/16(水) 23:45:13 ID:JplFF4X5
個人的に思う事。
日本人は精神的に弱すぎる。すぐに心が折れてしまう。
他人にどうこう言われたくらいですぐに凹む。
変わり者扱いされたくらいで凹んでしまう。

他人にとやかく干渉されて、従ってしまう弱さをなんとかした方がいいんじゃないかと。
他人に従わないと、生活していけない弱さをなんとかしないと。
ガイジンでも、干渉に弱い人間はたくさんいる。日本人だけじゃない。
そういう人達の特徴はどんな国でもほぼ共通。貧乏、低学歴、スキルが無い。
底辺にいる人間が他人の顔色を伺いながら生活するのは全世界共通の話。
高学歴で有能なやつは自然と収入も多い。そんな人間は日本人でも他人の顔色なんて気にしないよ。

88 :名無しさん:2005/11/16(水) 23:51:50 ID:h7pWZ6YB
>>86
世界を見たのなら日本の異常さぐらいわかるはずだろ。

>>87
日本はまず家庭や学校で従順を強いられる。
変わった事をするとイジメの標的になるという環境で育ってきたんだ。
その辺は仕方ないよ。
そっからどう人間らしさを取り戻していくかが大事なんだな。

89 :名無しさん:2005/11/16(水) 23:55:29 ID:h7pWZ6YB
> 「人の目を気にしてあれはやっちゃダメ、こんな行動は恥ずかしい」
> や「感情を表に出しすぎると淘汰される風潮がある 」のがどこの国でも同じ
> ことが理解できていないあなたに言われるべき言葉ではないですなw

同じ?
あんたの脳内では同じなのかもしれないけどそれを事実にしないでくれる?

俺は73や82にすごく同感。

90 :名無しさん:2005/11/17(木) 00:07:24 ID:odWe7u9Z
>>88
イジメっておそらくどこの国に行ってもあるよ。日本だけじゃないかと。
変った事をするからイジメられるんじゃなくて、ノーと言えない態度が
イジメを加速させてるんじゃないかと。

それに、家族でも学校でも従順は当たり前だよ?
ぶっちゃけ日本はマシな方じゃないか?
毎週日曜に教会に行くとか、定時にお祈りしないといけないとかそういうのが
まったくと言っていいほどないんじゃないかと。

親の言う事を聞かない子供なんて、どこの国でもまずいないってのw
学校に至っては集団行動では個人の行動が制限されるなんて当然だよ。
しかも宗教的な事をさせられることもまずないし。



日本がダメって人は他の国に行ってもダメだと思うけどねぇ・・・
もちろん、人によっては海外の方が居心地いいんだろうけどね。

91 :名無しさん:2005/11/17(木) 00:12:42 ID:2JbEVP+i
>>88-89
これをじっくり読んでください。
恐らく海外経験のない貴方でもよく分かるでしょう。

http://www.usfl.com/Daily/News/05/11/1115_025.asp?id=45780

92 :名無しさん:2005/11/17(木) 00:21:42 ID:TVMoHLnT
>>73
そうそう。日本人は人間に対しても潔癖主義というか…。
ちょっと変わった事するとすぐそれをかぎつけてくるもんね。
みんな機械みたいに無表情でおふざけの一つも許さない堅苦しい国。
冗談の一つもいえない、言わせない大人達の支配する国。
若者にはどんどん非常識な行動をして閉鎖感をぶち壊してもらいたいね。

93 :前前スレから粘着しているのを認めたレス:2005/11/17(木) 00:23:00 ID:IXlatxJT
699 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/10/12(水) 21:40:55 ID:xMhRAoPu
   >>698
   ID:RVrUyq/Xと同じように
   埼玉について話していて(>>40)
   統計を無視する(>>94)
   ID:PEBrweb7は
   前スレから頑張っていたみたいだぞ。

   どうやら前スレからの住人のようだ。
   (中略)
   ID:RVrUyq/Xは前スレからの住人ということで確定だな。

700 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2005/10/12(水) 21:46:01 ID:RVrUyq/X
   >>699
   おまえもだろ。
   ~~~~~~~~~~~~~~
   で?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127620553/699-700

94 :名無しさん:2005/11/17(木) 00:31:34 ID:TVMoHLnT
>>93
なんだか知らないけど粘着してるのはあんたじゃねーの?

95 :名無しさん:2005/11/17(木) 00:36:58 ID:IXlatxJT
>>94
なんでおまえは俺のことを知っているんだ?

96 :名無しさん:2005/11/17(木) 00:47:36 ID:TVMoHLnT
は?

97 :名無しさん:2005/11/17(木) 00:50:30 ID:IXlatxJT
>>96
なぜおまえは議論の流れに関係の無い>>93
突然レスをして俺を非難したんだ?

>>96のレスだけでなんで俺が前スレからいる
おまえに粘着しているやつだとわかったんだ?

98 :名無しさん:2005/11/17(木) 00:54:25 ID:IXlatxJT
>>97を訂正

×>>96のレスだけでなんで
>>93のレスだけでなんで

99 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:00:38 ID:TVMoHLnT
訂正すべきはそこじゃないかと…。なにが言いたいのかワカンネ。

100 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:03:18 ID:odWe7u9Z
>>93みたいなやつって大抵変なヤツだろ 2chによくいる粘着ってやつだ。
日本は干渉が多くていけねーよ と言いつつも他人に過干渉してんだろw

101 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:07:33 ID:IXlatxJT
>>100
あと日本は干渉が多くていけないなんて思っていないし
俺は日本否定派の前々スレから粘着しているやつと
戦っているやつ。

102 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:13:14 ID:TVMoHLnT
つまり粘着と戦うために粘着してるわけだ

103 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:15:19 ID:IXlatxJT
>>102
答えろ

>>93のレスだけじゃ俺が粘着しているかどうかなんてわからない。
にもかかわらずなんで俺が前スレからいる粘着しているやつだとわかったんだ?




104 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:21:09 ID:TVMoHLnT
>>103
わかるわけないじゃん。
>>93のレスがそのまんま粘着してますみたいな感じ。
なにを恐がってるんだ?

105 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:22:00 ID:2JbEVP+i
>>103
102じゃないが、「おまえ『も』だろ」と言った場合は、答えた本人は
それに該当することを認めたことになるよ。

106 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:25:09 ID:HwnEx71p
残念ながら世界はあなた方を必要としてません

日本も必要としてなせん

日本がどうのこうの言っても誰も相手にしません

身の程を知るべき(笑い)

107 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:29:05 ID:TVMoHLnT

粘着と戦うために粘着してるのか…大変だな








テラオモシロスwww

108 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:30:51 ID:IXlatxJT
>>104
おまえな粘着っていうのは何度も退場させようとしても
何回も書き込むやつのことだろ。
>>93の指摘がなんで粘着に当たるんだ?


>>107
>テラオモシロスwww
なんで「テラオモシロスwwww」などとつけて俺を煽ったんだ?
なにか感情的になることでもあったのか?

109 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:43:04 ID:IXlatxJT
わりぃたぶんまた間違った・・・
>>107スマソorz

>>93のコピペのレスで自作自演をあばくことができていい気になりすぎた・・
俺アホ・・

110 :名無しさん:2005/11/17(木) 01:53:16 ID:TVMoHLnT
(´・ω・`)???

111 :名無しさん:2005/11/17(木) 18:10:07 ID:U3Ik+ZoO
一瞬、話が通じるやつかと思ったが、どうやら意思疎通は無理のようだ

112 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/18(金) 08:30:45 ID:YtlgJRzj

 「校則が守れなかったら自分の学校(学区域内の)に帰れ!」

 
「A教諭先生。この子どうにかしてよ」
「何を話してもどうして?とうるさくてしょうがないよ」

K中学に勤続10年の学年主任をしているT先生が勢い込み職員室に
駆け込んできた。帰国子女教育担当教師のA教諭はT先生の様子に
一方ならぬ出来事が起こったことを感じとった。T先生は普段の発言から
帰国子女に対して良い印象を持っているとは思われないからである。
続けてT先生は

「この学校の校則を守るように言っても返事もしないで
『先生どうして靴下を伸ばしてはいけないんですか』とか
『どうして長い髪はいけないんですか』とうるさいのなんのって
この忙しいときにもういちいち説明なんかしていられないよ。
A教諭先生帰国子女なんだからあとは頼んだよ。」

「こんな手の掛かる帰国子女なんかもうお断わりだね」

なんと冷たい一言か。むっとする気持ちを押え直し

「後はゆっくり事の成り行きを聞きますよ」
「事の成り行きなんかどうでもいいからしっかりと校則を徹底してよ」

うるさいジャジャ馬を手から離してせいせいしたと言いながら職員室を出ていった。

113 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/18(金) 08:46:03 ID:YtlgJRzj
A教諭は、K中学校には教師が思い通り管理できる校則を徹底させることが
大事だと思っている教師が多いのに普段から呆れていた。
帰国子女・外国人子女はお互いに異国の地で苦労をしている。したがって、
少しでもできることがあればお手伝いし、苦労している気分を和らげてやる必要がある。
このことを実感していたために、A教諭は一段と暗い気持ちになりかけた。
しかし、自分一人くらい帰国子女や外国人子女を暖かく見守ってやらずして誰が
見守ってやることができるんだ。と心に言い聞かせながら、T先生が連れてきた「B子」に
声を掛け生徒相談室に歩を進めた。B子は開口一番

「先生、私はまだ来たばかりで学校の校則も何にも知らないのに、校則を守れですよ」
「それも、皆が見ている目の前で“B子お前の頭のリボンはなんだあ”ですよ」

と怒りを顔一面に表しながらA教諭に話しかけてきた。
無理はない、K中学校に登校し始めてからまだ一週間も立っていないのであるから。
それに、アメリカの大都市ニューヨーク近郊で生まれてからアメリカで過ごし、
アメリカの学校にしか通学したことがなく、日本の学校に対しての知識がなかった。
将来的にもアメリカで過ごす予定が、父親の転勤にともない日本に来てしまった。
姉二人はアメリカの有名私立大学に通っていることから、まだ日本には帰国して
いなかった。日本に来てからは生活適応も未学習の事も大変だろうと、
帰国子女教育には暖かい対応で有名なK中学校に入ってきた。そんな背景のある
B子の考え方や、学習に対する姿勢などを知ることから話を進めていった。

「なんで日本の学校の先生は校則の徹底にうるさいんですか」
「なんで皆んなと同じにしなければならないんですか」
「個性なんかはどう考えているんですか」
「担任なんかはこの学校に来たばかりで校則も知らないことを知っていて言うんですから」
「アメリカでは,何を着てきても誰も何も言わないですよ」
「暑いのに上着を脱ぐこともいけないんですか」
「いくら暑くてもベストを上着の下に着なければならないんですか」

と疑問ばかり投げ付けてきた。

114 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/18(金) 08:46:48 ID:YtlgJRzj
A教諭その疑問を聞き入れながら、さらに今日の出来事の発端を聞き出していった。
それは頭髪に付けてきたリボンの色について最初に指摘されたことが発端であった。
それに続いて

「頭の前のカールはパーマじゃないのか、パーマするないけないんだ。いいか、明日までに直してこい。」
「毛の長さも長すぎる。長さは肩までだいいか」
「長い髪でいたいなら、リボンかゴムで止めておけ」
「リボンは黒か紺色だ、それ以外は駄目だ」
「ピアスはやってくるな」
「スカートも長すぎる、もう少し短く履け」
「今履いている靴下は真っ直ぐに伸ばしているが、それは三つ折りにするんだ」
「靴下は白一色だ、マークは付いていないやつだ」
「暑くても上着はきちんと着ていろ、ボタンを外したりみっともない着方をするな」
「五月いっぱいはベストも必ず着用しろ」
「靴はカカトを踏まないできちんと履け」

さらに朝会のときの態勢にまで話が及び

「朝会の際には真っ直ぐ前を向き、前で話す先生の顔を見て話を聞け」
「整列は真っ直ぐに一直線に並び、左右から顔を出すな」

と担任教師から次々と言われ、初めての日本の学校に通学し始めたのに、
なんと拘束力が強いのか、ショックが大きかった。
自分では暑ければ着ているもので調整をするのが当たり前、人に見せるものでない
靴下などはそのまま履けばいいのに、わざわざ三つ折りにしなければならないのか、
頭の中では不満が渦巻いていた。
また、この佐知子についてはアメリカの学校の各担任教師から、最高の誉め言葉で
綴られたスチューデントレポートが送られてきていた。
これからも理解できるが生徒としては品行方正な優秀な生徒であったようである。
アメリカの学校では学業・素行面とも模範生として何回も表彰を受けていた。

115 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/18(金) 08:48:37 ID:YtlgJRzj
そんな佐知子が、日本に来た途端に頭から自分の言い分を聞いてくれず、罵られ
ツッパリ生徒の扱いを受け、校則に対して説明も受けなかったことに怒っていた。
また、女の子としての象徴としてやっているピアスを取れと言われたことには大きな
ショックを持った。さらに

「ここの校則が守れなかったら自分の学校に帰れ」

とまで言われていたのである。
プライドの高い佐知子が人前で口汚く罵られたことはこのうえない屈辱であった。
この佐知子に、A教諭はまず言い分を言わせてやり、それを全部聞いてやった。
自分の言い分を口に出して聞いてもらえたことによって気持ちの落ち着いてきた
ようで、話をしても聞く耳を持ってきた。
日本の学校の教師全員が、何もかも否定的な考えのもとにやっているのではなく、
日本の学校がなぜ校則を作り、生徒全員に義務付けているのか話をした。
頭の回転の早い子であり、一応,A教諭の説明を受入れた。しかし
「先生の話は分かりましたが,私がそれを実行することは別のことですよ」
と全面的に理解したわけではなく、話を対等にしてくれたことに対して感謝し、
自分で考えさせてもらいますよと言いながら退室していった。
この後、数回に渡って話をしながら自分の見てきた日本の生徒の実態からして、
なぜ学校の教師側が校則を用いて指導しているか、理解を示してきた。
しかし「自分の学校に帰れ」の一言には最後までこだわっていた。
その後、これからは

「家庭でもしっかりと躾の教育をしていかなければいけない」
「一人一人が行動に対して自分で考えていかなければいけない」
「日本人の生徒は甘えていて社会問題にも関心を示さないことは馬鹿だ」

等と全校生徒を前に弁論大会で堂々と主張したのである。


116 :名無しさん:2005/11/18(金) 22:49:40 ID:mWWSpx/n
日本の村的社会はこれからも必要ですよ。何か勘違いをされている方が
いらっしゃいますが、アメリカのハリケーンの災害を見たらわかるでしょう?
自分の事しか考えないとああなるんです。日本はまだ、
村社会が生きている国。他人に干渉と言いますが、他人に関心でしょ?
他人に関心があり、相手の極端な自由を許さない。これはいい事ですよ。
いじめは他の国にもあります。周りと違うと差別されます、というか
当たり前ですよ、こんな事。私は、欧米の側からだけ立って、日本の風習を
非難する態度は間違っていると思う。このアメリカからの帰国子女は
どうなんだろうね。

117 :名無しさん:2005/11/18(金) 22:50:43 ID:pqJ3juUG
アメリカだとアジア系に対する差別はあるよ
それを我慢しつつ みたいな

118 :名無しさん:2005/11/18(金) 22:50:55 ID:mWWSpx/n
日本の村的社会はこれからも必要ですよ。何か勘違いをされている方が
いらっしゃいますが、アメリカのハリケーンの災害を見たらわかるでしょう?
自分の事しか考えないとああなるんです。日本はまだ、
村社会が生きている国。他人に干渉と言いますが、他人に関心でしょ?
他人に関心があり、相手の極端な自由を許さない。これはいい事ですよ。
いじめは他の国にもあります。周りと違うと差別されます、というか
当たり前ですよ、こんな事。私は、欧米の側からだけ立って、日本の風習を
非難する態度は間違っていると思う。このアメリカからの帰国子女は
どうなんだろうね。私はちょっと違う意見を持っています。彼女は生徒手帳も
読めなかったのですか? 彼女のお母さんは彼女に学校の事も説明せずに
子供を放り込んだのですか?私はこの学校の先生の対応が全て正しいとは
全く思いませんし、対応の仕方はもっとあっただろうと思います。ただ、
彼女が「家庭でもしっかり躾をし」とか言ってるのが笑える。この子の親は
子供の学校がどういう学校かも説明もしていないんだから。それに
もし、この子が漢字が読めないなら、生徒手帳を一緒に読んで、それを守るように
話し合うことは十分できたはず。しっかりした日本の家庭ならどこでもやっている
事ですよ。


119 :名無しさん:2005/11/18(金) 22:52:13 ID:mWWSpx/n
また、友達に聞いたり、親同士情報を交換したりできるでしょ?
この子の家庭も大して子供に関心なかったんじゃないですか?子供が異文化に
放り込まれるのをほったらかしで見てたんだから。規則がある日本の学校に
入って、その規則はわかりましたが、私はやるかどうかわかりません、なんて
不思議な意見だし、嫌ならどうぞ、他の学校に行ってください、というのは
当然だと思います。学校はたくさんありますから。この学校が私立なら尚更
ですね。日本人の生徒が社会問題に関心がないなんて嘘です。日本人の
子供は欧米の子供と同じくらい社会問題に関心があります。程度の低い欧米人
と同じ様に程度の低い日本人の子供は社会問題には関心がありませんが。
小さな世界しか見ていないこの子の経験は、外国人から見た「不思議・日本・レポート」
でしょうが、日本の家庭はまだアメリカほど、崩壊していないし、躾も
きちんとしています。日本人は集団行動を学校できちんと学ぶので
大震災や台風の後でも暴動を起こしたり、自分の自由だけを追い求めるような
そんな「無責任な行動」はとりません。物事を一方的に欧米側から
判断すると、大切な日本人の心・日本の国、日本人として上手くいっている
事を見失います。大切な物を失わないように、日本が間違った欧米化に
走らないように、若い人たちが日本らしさを守って言ってくださることを
望んでいます。



120 :名無しさん:2005/11/19(土) 13:10:37 ID:M2uh9W1T
日本はいろんな意味で病んでるよな
現状のままでいい国だと思ってる奴はアホ

121 :名無しさん:2005/11/19(土) 13:15:39 ID:M2uh9W1T
>>119
> また、友達に聞いたり、親同士情報を交換したりできるでしょ?
> この子の家庭も大して子供に関心なかったんじゃないですか?子供が異文化に
> 放り込まれるのをほったらかしで見てたんだから。規則がある日本の学校に
> 入って、その規則はわかりましたが、私はやるかどうかわかりません、なんて
> 不思議な意見だし、嫌ならどうぞ、他の学校に行ってください、というのは
> 当然だと思います。学校はたくさんありますから。この学校が私立なら尚更
> ですね。日本人の生徒が社会問題に関心がないなんて嘘です。日本人の
> 子供は欧米の子供と同じくらい社会問題に関心があります。程度の低い欧米人
> と同じ様に程度の低い日本人の子供は社会問題には関心がありませんが。
> 小さな世界しか見ていないこの子の経験は、外国人から見た「不思議・日本・レポート」
> でしょうが、日本の家庭はまだアメリカほど、崩壊していないし、

嘘はやめろよ。
日本の家庭のほうが崩壊が多いよ。
もう地域もかなり壊れてるしな。
アメリカと日本の両方で暮らしたハーフの子が
日本人は親子の中が悪すぎるといっていた。
たしかに向こうの親は誉めたりスキンシップが多い。

122 :名無しさん:2005/11/19(土) 13:27:28 ID:3ktN5MNe
週刊誌の読みすぎですよ。

世の中がどれだけ壊れているかなんて、失業率だの犯罪率だのレイプ件数だの凶悪犯罪率だの
軍事費だの、経済的な指標だのといった、おおまかな数字を見ればおおよその見当はつくってもんです。
家庭の中ですら、統計によっておおまかな数字は出る。

日本は平和な国ですよ。日本人にとっては。
たまたま不幸な家庭に生まれてしまった人にとってはそう感じか無いかもしれないけど。

1つ言える事は、幸せに生活している人達は、こんな掲示板にどうでもいいことで言い争いなんぞ
しないということです。自然と不幸な人達が書き込む場になっているのです。
そういう人達にとって、世の中はツライ所なのかもしれない。個々の不幸話は本人にとってツライ事だとは
思います。けどそれは他の人には当てはまらない事が多いのですよ。

123 :名無しさん:2005/11/19(土) 17:21:32 ID:7Ch5Aydh
>>122
それを言ったらおしまいでしょ。
世の中には勝ち組とダメ人間がいるわけだから
モデル級のルックスで、家業が事業で成功していて
女にもてて、英語がペラペラでアメリカ留学で長くLAに滞在
愛車はポルシェ、何の不自由もなく高級な生活をしてきた人間にとっては
負け組みのダサイ人間となんて接点がないわけだから
日本に居ても海外に居ても幸せでステータスの高さは変わらないよ。

124 :名無しさん:2005/11/19(土) 18:12:14 ID:M2uh9W1T
日本人の心〜とか勘違いした
>>118-119みたいなクズがのさばってるから
今みたいな閉鎖的な国になるんだよ
なーにが日本らしさだ
悪い面を外から指摘されても
ワレワレワニホンジンダカラってか?
ファシズムっていうんだそういうのは
だいっきらいだね、こういう奴

125 :名無しさん:2005/11/19(土) 19:11:35 ID:N45celr9
http://kaigaizaijyu.syuriken.jp/
新しくHP作りました〜。よろしくです。

126 :名無しさん:2005/11/19(土) 20:18:58 ID:3GO+7PG9
日本最高ー お前らはいらないけどな(笑い)

127 :名無しさん:2005/11/20(日) 11:02:10 ID:5rExs29a
>121
ハア? 何言ってるんだか。 海外経験ないんなら黙ってればいいのに。

日本は全く閉鎖的な国ではない。日本ほど海外の文化を吸収してきた
国はないのではないか。それがわからない「日本人」はいないと思う。

128 ::2005/11/20(日) 18:18:07 ID:d3QSisEu
どう"閉鎖的"なのかもわかってないバカがいる
鎖国と勘違いしてるんだろうか

129 :名無しさん:2005/11/20(日) 18:45:45 ID:xXRBZQ4a
日本が「悪い国」じゃないと精神の安定が得られないヤツに
正論ぶつけても意味ないぞ。
奴ら(といってもこのスレには一人の粘着がいるだけだが)にとっては
理論とか関係なしだから。

可哀相な子は生暖かく見守る、これ基本にして究極の原則

130 :名無しさん:2005/11/20(日) 18:45:53 ID:d3QSisEu
つーか日本には帰りたくなるんだけどさ
帰ってくると後悔するんだよな
こんな鬱な国でよく生きてきたなと
変な意味で感動してしまう

131 :名無しさん:2005/11/20(日) 18:51:47 ID:RHmD/C/d
自分の不甲斐なさを国や文化のせいにするアホ。
>>124
何でファシズムが出てくるんか。
閉鎖的だ〜ってほざいてる奴ほど他人に対しての許容度が低い。

132 :名無しさん:2005/11/20(日) 19:02:12 ID:xXRBZQ4a
>>131
そういうこと。
そういう輩は「自分と同じ価値観を共有しないものはおかしい」という
基本概念があるわけ。
だから、自分と異なる価値観を表明してる人間や社会に対して
「ファシズムだ」とか「閉鎖的だ」とか攻撃するわけよ。

要は精神の成長が未発達な可哀相な子達なんだ。
生暖かい視線を投げかけるだけにして、あんまり追い詰めてやらんでくれ。

133 :名無しさん:2005/11/20(日) 20:01:44 ID:0zFKM+2Z
日本はとにかく文化が貧しいんだよ。
ほとんどの人が休日にはゲームかパチンコやってるなんて異常だよ。

134 :名無しさん:2005/11/20(日) 20:24:35 ID:xXRBZQ4a
>>133
>ほとんどの人が休日にはゲームかパチンコやってる

あなたの言う日本とはどこの国のことですか?
私の住んでいる日本の風景とは全く違うのですが…

135 :名無しさん:2005/11/20(日) 21:18:36 ID:CQ24z5cX
>>133
パチンコが多い地域って中部地方じゃなかったか?
あと九州にも多いよね。
工業地帯も多いから工場や倉庫で汚い仕事やっているような
低学歴なヤンキーやオッサンだろうね。
発想力もファッション性やトレンドにも疎いから
パチンコ、マージャン、ゲーセン、競馬に入り浸る休日、泣けるね〜

136 :名無しさん:2005/11/21(月) 02:48:34 ID:2h82pmEh
欧米の全てがいいと思わないし、日本の全てが良いとも思わない。

日本の社会文化が好きな人もいれば、嫌いな人もいるんでしょ?
ここは「帰りたくない人の板」でしょ?
別に煽んなくたっていいじゃん。
こういう意見持ってる人もいるんだって無視すりゃいいじゃん。

欧州に住んでるけど「欧州大好き」とか言ってる奴いると、頭悪いんじゃねーの?とか思う。
でも、私は色々考えて、こっちが暮らしやすいから住んでるだけ。

130の意見、ちょっと分かる、、、
日本にいないと日本の良いとこ思い出すんだけどね、帰ると街の煩さが、、、







137 :感情は人それぞれ:2005/11/21(月) 11:50:35 ID:CDE02AYm
439 名前:名無しさん[] 投稿日:2005/10/06(木) 08:02:31 ID:Bhw7aKo6
軽くここ読んだが、親しみを持てるタイプと、俺が嫌いな日本の部分の濃縮エキス
みたいな人の二極化だ。もうさ、個人を認めてさ、いや、認めなくてもいいから
自分は自分、他人は他人ってしようよ。
帰りたくないって人間がいたら、そこで話を発展させればいいでしょ。イチイチ
横槍入れてるような人間がいるから日本がクソみたいになるんだよ。

536 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/08(土) 16:40:34 ID:m+kmM9+6
日本は数字に表れるところ以外が最悪だから
ここの議論も噛みあわないんじゃない

533 名前:名無しさん[] 投稿日:2005/09/12(月) 08:14:02 ID:WaPqqndG
それから 海外から帰国した時に 息苦しいとか 全体主義
をかんじるのは その当人の感情なんだよ。日本が全体主義かどうかは
わからないが その人がそう感じたというのは 事実だろう。
田舎から 東京にはじめてでてきて 人口密度調べてから
初めて あ~、 東京って人が多いんだって 結論ずけるのか。

975 名前:チャイナ01[sage] 投稿日:2005/09/25(日) 21:22:22 ID:ksjNdvkA
日本が全体主義ではあなたは困るのですか?
おいらが困るのですか?
全体主義と感じる人もいれば、違うと感じる人もいるのではないのでしょうか?
ある人にとって日本が全体主義と感じることをどのようにして否定することが可能でしょうか?
感じると言う、あまりに個人の内容について、データを持って否定、肯定することに
どのような意味があるのですか?
逆にお尋ねしますが、あなたが日本が全体主義ではないと感じる客観的証拠はあるのですか?
この文章を見て、おかしいと思いませんか?感じるのは個人的感情で、客観性はありませんよ。


138 :名無しさん:2005/11/21(月) 12:09:08 ID:axa6ze2e
ちーんぽむいて♪カリ首びろんちょグリーングリーン♪こんな歌聴きました
このびろんちょグリーンってなんですか?




139 :名無しさん:2005/11/21(月) 17:33:34 ID:/HuslTlK
貧乏が全て悪い。
モテないのが全て悪い。

ここでグチ垂れている大半が、貧乏でモテないだけ。


140 :名無しさん:2005/11/21(月) 18:36:30 ID:pBP6YJWQ
それを言ったらおしまいだから

141 :名無しさん:2005/11/21(月) 18:54:45 ID:AIuxTqG6
ゲーセンとか欧米にはあんまり無いな
見たことがない

142 :kkk:2005/11/21(月) 19:10:36 ID:TTW3OpM3
ラスベガスにはあるね〜♪
ゲーセン。
でも金かけないとなんかものタリン。

139よ。
金持ちになればモテるから頑張れよ。
金持ちになったから医学の力とか利用して
スゲ〜モテるようになった経験のある私が言うから間違いないぞ♪

143 :名無しさん:2005/11/21(月) 22:26:05 ID:EONwZ1Su
>>142
高給な仕事に就いて、美容整形をしたのか。
それはそれで手段を選ばないと言えばだが
それも生き方としてはありだね。
どうせ美容器具使って髪形変えても顔だけは変わらん。
思い切ってブサイクな顔を変えるのも一つの手だ。
俺は整形は肯定派ですよ。

144 :名無しさん:2005/11/22(火) 00:16:57 ID:nBFFkhgn
前のスレの後半で、「帰国子女は就職できない」と愚痴をこぼしていた
者です。 僕のことを覚えている方、お久しぶりです。

前住んでいた千葉を去り、群馬に引っ越しました。 そこで思い切って
英語とスペイン語の塾を開きました。 さっそく生徒さんが20人ほど
集まってくれました。 なんとか生活できそうです。 頑張って仕事し
てます。

僕に「自営業をやった方が良い!」とアドバイスしてくれたなん人かの
方々、本当に有難う。 頑張ってやっていきたいと思います。

145 :名無しさん:2005/11/22(火) 00:45:23 ID:p6+m0AYL
>>144
がんばれ〜

146 :名無しさん:2005/11/22(火) 01:00:35 ID:zV6lQ9ZK
外国にずっと住むって場合、老後の生活についてはどう考えるのか。これは、
大きい問題だと思いますね。外国人としての老後は、その国の人間の老後より
ずっと厳しいものになりそうな気がする。
海外生活も20年近くなり、リタイア後の生活を思いやるに、こっちの老人ホーム
に入ったり、長期入院したら、いやおうなく毎日こちらの食事だなぁ、とか思って
しまう。
なんだメシくらいのこと、と思われるかもだけど、年取ってからの食生活って
大きいよ。体も弱ってくるわけだし。
そんなわけで、最近マジに老後は帰国、っていうことを考え出してます。
早くからそのつもりで準備するにこしたことはないわけだし。
外国でずっと暮らすことを決心したみなさんは、老後のことをどう考えてる
のかな。聞かせてほしいです。

147 :名無しさん:2005/11/22(火) 01:56:16 ID:qxBBiIDy
>>144
頑張れ!!

148 :名無しさん:2005/11/22(火) 02:06:14 ID:gpjTuHXj
>>144
俺もスペイン語学びたいが群馬じゃ無理だな

149 :名無しさん:2005/11/22(火) 16:08:07 ID:qJGdk8aN
どんな国よりも日本のほうがマシだよ。
ここの人たちは海外に行けば何の努力もせずに楽できると思ってるんだろうね。

150 :kkk:2005/11/22(火) 16:38:52 ID:7hzEs3he
143よ
そのとおり
お金さえ稼げれば何も恐くないのがアメリカ
整形はみんなやってますよ。
特に年齢いってくるとね♪
最近困るのが「ID」でひっかかる。
年齢と容姿がねーーーー・・・
ちなみに顔だけでなくてスタイルも自信ありまする。
フェイクアイディ?と疑われると
正直に「良いドクターをたくさんかかえているから」と答えます。
そうすると苦笑いしてとおしてくれる。

レストランやクラブもショッピングも優遇されるし
無料が多いから手術の元はとったかな。
本当は誰よりも稼ぐ私だけど。

整形も男性が多いのが本当(とドクターも申しております)

・・と
このへんで整形のコーナーに飛んだほうがいいかな

149よ良く言った♪
何か努力しないと
ただの東洋人で終わる。
終わりたくなかったら私のように人一倍努力して
アメリカ人達をコキ使えるまでになろうぞよ。


151 :名無しさん:2005/11/22(火) 17:32:31 ID:M1hdcb1M
>>149
右寄りのひきこもり?

152 :名無しさん:2005/11/22(火) 17:50:30 ID:HnbwgtUn
どこで暮らしても人生は厳しいぉ。
きばっていこー

153 :名無しさん:2005/11/22(火) 22:57:07 ID:DWpapmuZ
やっぱり日本に適応できない人はあのキビキビした
忙しいスピード感のある生活がダメなのかな。
雰囲気が冷たいしどこ行っても活気がないんだよね。
表情が鬱ってのもあるけど感情も無いし
アメリカに2年居た住んでいた友人が
数ヵ月後にまたアメリカに戻った理由が理解できた。

154 :名無しさん:2005/11/22(火) 23:24:20 ID:bZrwl+IJ
そんなの人それぞれなんじゃね??
俺はマターリ仕事してるし、まわりの仲間も暖かい。
みんな明るいし、元気いいし、仕事も遊びも楽しんでる。
自分の環境=日本の環境だと思わない方が

155 :名無しさん:2005/11/22(火) 23:43:51 ID:zNBsO1NS
タイにいたらもう日本には帰りたくないって思った

156 :名無しさん:2005/11/22(火) 23:54:39 ID:gpjTuHXj
日本は清潔さや安全さやキッチリ感を保つ為にありとあらゆる事が犠牲になってる
複雑化しすぎたシステムの数々はもはや人が生きてく為のものじゃないね

157 :名無しさん:2005/11/22(火) 23:56:12 ID:bZrwl+IJ
ああ・・・止まることを知らない若者のルサンチマン・・・

158 :名無しさん:2005/11/23(水) 00:58:32 ID:9lYzIZaM
>>155
何で

159 :kkk:2005/11/23(水) 02:13:51 ID:QgIe99Gu
146よ
リタイアしたら日本に帰るかあたりまえ。
アメリカ命
な人間にかぎって帰るみたい
少なくとも私のまわりの日本人リタイア達はそうしている。
まあ
ほとんどがお金持みたいだったけど

医療保険によりけりでは?
良い保険がないと(お金持ってこと)医者が見てもくれないのが現実。

医療に関してはとても冷たい国だから
そのところを一番に考えたほうがリタイア先が見えてくるはず。

こうゆう点では日本は優しい国なんだよね♪

160 :名無しさん:2005/11/23(水) 03:58:04 ID:Ubar23n5
日本で生活してくなら感情のないロボットになるほうが楽なんだよ。


161 :名無しさん:2005/11/23(水) 11:22:49 ID:Grf7KLv8
>>160
工作員乙

自分の人生がうまく行かない事を、日本のせいにしたほうが気が楽だもんね。
キミの人生が良いものではないのはキミのせいではなく、日本のせいなんだよね!
「俺は決して悪くない。俺は最高の人間なんだ。うまく行かないのは全部人のせい。
社会のせい。俺は決して悪くない」かぁ・・・

素敵な思想だね。頑張って!

162 :名無しさん:2005/11/23(水) 12:20:16 ID:RG7gcjNW
そういやー
愛知万博の裏側の取材の番組でも
日本のことブツブツ文句ばかり言っていた外人いたけど
そこまで言うなら日本に来なきゃいいって思うよ。
で案内役の女(イギリス在住とか何とかバイリンガル?)のお気取り女も
終始日本の批判のコメントばっかりで飽き飽き
「何でこんなにいそがしいの〜英語なんてできて当然〜
 ふて腐れた人ばかりでつまんない〜」
挙句の果てには色男が居ないとそっちのことばかり

163 :名無しさん:2005/11/23(水) 12:59:29 ID:pAL/C8Xx
イギリスなんて日本以下なのになw

なんかあんのかあの国

164 :kkk:2005/11/23(水) 15:03:20 ID:QgIe99Gu
163よ
島国根性ムキだしの国
天候がいつも悪いせいか
ネグラの人間ばかり

マジで日本以下という意見に納得

ちなみにみんながあこがれるロンドンはイギリスっぽくない。
私は仕事で訪れるけど住みたいとは思わない。


165 :名無しさん:2005/11/23(水) 17:54:01 ID:m6O+jy7n
>>160
激しく同意。つーかその通り。


166 :名無しさん:2005/11/23(水) 18:31:15 ID:ZTmzH1v0
>>162
あんまり白人は住まない方がいい国だとは思うよ
英語世界一通用しない国のような気がする


167 :名無しさん:2005/11/23(水) 19:43:32 ID:k0Z6CD7N
>>163
イギリス人が考えた政治システム使ってるくせにw
イギリス人が発明したスーツ着てるくせにw


168 :名無しさん:2005/11/23(水) 20:41:14 ID:z31bRa9J
>>167
ひきこもりウヨに何言っても無駄だってw

169 :名無しさん:2005/11/23(水) 21:39:56 ID:m6O+jy7n
そのスーツを着てるやつほど現代日本を誇ってふんぞり返ってる件について

170 :名無しさん:2005/11/23(水) 23:26:47 ID:M8YmOCKk
欧州在住だが、イギリスは住むのは嫌だなぁ

老後はこっちに残ると思う。
日本で社会福祉の仕事してたからこそ日本で老後は過ごしたくなくなった。
施設に入っても、こっちの方が人間らしく対応してくれる。
ま、日本でも良い介護士さんに出会えればいいけどね、虐待する介護士も同じくらいいるから。

171 :名無しさん:2005/11/24(木) 00:00:10 ID:m3e4ZoBx
島国ってさあ閉鎖的で息が詰まるよね
フィリピンとかは違うかもしれないが

172 :名無しさん:2005/11/24(木) 09:27:03 ID:T669w2d4
>>159 >>170
レスありがとう。
146だけど、欧州在住です。ちょっとした関係で、こちらの老人施設をいくつか
詳しくみる機会があって、とっても良かった。まぁ、お金はかかるとこですが。
でも、大金持ちじゃないとだめ、ってとこではない。年金と貯蓄でいけるな、って
範囲ね。
こんなとこで、老後を過ごせたらいいな、と思わせるところでした。
ただ、どーしても、メシの問題なんだなぁ。
小さなこと!と思われるかもしれないけど、真剣に考えたら、やっぱし。
最近、2週間以上こっちご飯が続くと、ほんっとキツい。
若いときは全然そんなことなかったですが。自炊できるうちは、海外生活
全然問題ないと思われるんだけど。
年だねぇ。

173 :170:2005/11/24(木) 16:01:48 ID:iVhQdKSS
>>172
お金がかかるって南かドイツ辺りか??

メシの問題はあと20年経てば、もっとこっちに日本食が流通してればって願うだけだ。
ぶっちゃけ白米と味噌汁さえ出ればいいよ。
他の利用者も食事制限とか沢山ある訳だから出来なくはないと思うが。
こっちの施設の食事食った事あるが、やっぱりアレが続くと厳しいな。

もう一つの問題はどんなに長く住んでて現地語がペラペラでもボケると日本語しか出てこなくなるらしい。
現地人介護士は意思疎通が出来なくて苦労するようだけど。
もし、アルツで人格破壊されまくりだったら、どうするんだろう。

174 :kkk:2005/11/24(木) 17:42:03 ID:31wCv2dz
アメリカって
医療にお金がかかりすぎ
かと言って、お金がないと「無料」になる。
納得いかないシステムだけど
良い保険がない人、国から保護を受けている人等が
かかる医者は最低。

まあ、医者も誰かしらで練習しなくてはいけないから仕方がないか。

貧乏人は実験材料対象。
これは私のまわりが医者関係が多いから正直に言える話

アメリカで良い老後をおくりたい場合は
良い保険に入りましょう。

でなければ
やはり日本が一番かな

175 :名無しさん:2005/11/24(木) 18:59:54 ID:J4A198rN
たいした事もないのに、病院をサロン代わりにして医療費を無駄にしているジジババはさっさと逝け。

176 :名無しさん:2005/11/24(木) 20:32:13 ID:PiYHu9vi
上流階級なら、どの国でも幸せに暮らせるさ。
労働者階級、しかも下の下クラスなら、日本にいる方がマシだよ。

177 :名無しさん:2005/11/24(木) 20:35:09 ID:opa+DMQt
日本が嫌いな人は外国籍取って日本から脱出しなよ^^
それで二度と日本や日本人と関わらない生活すればいいよ^^

178 :名無しさん:2005/11/24(木) 21:33:21 ID:BrbLJomV
>>174
アメリカは世界でもトップで恵まれていると思うけど
けっきょくは金が物を言う資本主義社会で
強いものが生き残る弱肉強食国家だからね。
それに付け加え白人主導の権限があるので俺はどうも好かない。
平等・自由なんてまったくのウソじゃん。



179 :名無しさん:2005/11/24(木) 23:57:22 ID:72VG6u7e

> 平等・自由なんてまったくのウソじゃん。

さらにそれを他国に押し付けてるところがタチ悪いよな
さあて、つぎはどこを爆撃するのかね

180 :名無しさん:2005/11/25(金) 00:24:20 ID:FS46U5ZY
ああ〜米国のことね。
「実力主義、資本主義、何でも叶う、英語=世界語
 ナンバー1じゃないと気がすまない
 他国の争いに何でも首を突っ込む世界のマフィア
 娯楽はアメリカ以外は3流、世界中からビジネスで集まる」

181 :名無しさん:2005/11/25(金) 00:36:54 ID:u2c/ff5Q
大統領選、結局ブッシュが再選したが、
世界的にやったアンケートでは平均で八割以上が反ブッシュだった。
アメリカの選挙は世界全体でやってくれ、迷惑だからさ。
支持率が最近下がってきたが…、気付くの遅いよあんたら!

182 :名無しさん:2005/11/25(金) 06:52:45 ID:e6aurLsQ
アメリカの平等や自由は
実際に行けば違うことがわかる。
どの町でも白人街と黒人街があって
黒人街に行くと同じ国かと思うほどひどい状況だ。

183 :名無しさん:2005/11/25(金) 07:38:33 ID:4eUr50dZ
当たり前だ

お前らの理想の国なんて脳内のみあるんだよ

どんな国にも良い面悪い面あんの

184 :名無しさん:2005/11/25(金) 09:02:52 ID:ixe1+A+K
>>176
微妙なとこ突いてきたな。アメリカだけを見れば食券とか、ガソリン代とか
支給されてるからそういいきれない。
ま、ドイツなんかだろヤングホームレスだが

185 :名無しさん:2005/11/25(金) 15:21:58 ID:u2c/ff5Q
>>183
んなこたみんなわかってる。
毎日粘着してごくろうなこって。

186 :名無しさん:2005/11/25(金) 15:23:59 ID:DFZrEPy2
この余は所詮弱肉強食。
強いもの生きが弱いものが 死ぬんだぁー!

187 :名無しさん:2005/11/25(金) 15:35:20 ID:gxNMKFu9
ここでブチブチ不満垂れてる奴の理想の国とは何処なんだ?
小さな声で「日本」とか「アメリカ」とか言うんじゃねーぞw


188 :名無しさん:2005/11/25(金) 17:09:41 ID:vwNM8sKl
ここは北米の板ではありません。


189 :名無しさん:2005/11/25(金) 22:32:17 ID:v+jLfmpR
日本人って駆け引きが出来ない民族だと思う。
島国の閉鎖的な環境で生きてるせいかな。

190 :名無しさん:2005/11/25(金) 22:40:39 ID:xGW4qBjz
駆け引きが出来なくても先進国になれる、と考えるオマエの頭のおめでたさ
に深い感慨を覚えるよw

191 :名無しさん:2005/11/26(土) 08:47:31 ID:fAFTDFS/
自己主張が弱いという意味では駆け引きに弱いといえるかもな。

192 :名無しさん:2005/11/26(土) 11:42:55 ID:IWr70+dx
現にアメリカ様の手下のように言いなりなんだから
政府の役人どももアメリカの言うこと聞いてりゃいい。
超大国の前では小泉も単なるアリのような存在。

193 :名無しさん:2005/11/26(土) 11:49:42 ID:7sJTt4Ew
>>189
戦前の日本が世界の列強を相手に不平等条約を改正させたという
ことくらい、中学や高校の歴史で習っているよね?

194 :名無しさん:2005/11/26(土) 12:33:23 ID:Icxm4lbv
アメリカについた方が得だからな

195 :名無しさん:2005/11/26(土) 13:47:31 ID:osqYHm8R
>>146
イギリスの老人ホームの食事って酷いらしい。
冷えて乾燥したパン一切れに固いマズいチーズと
冷たいミルクだけ、とか。本当かどうかは知らない
けど、それ見たとき老後は絶対故郷に帰ろうと
思った。

196 :名無しさん:2005/11/26(土) 14:23:34 ID:IWr70+dx
老後よりも老後までの人生のほうが長いわけだから
その間の生きたかを真剣に個人の満足で生きたほうがいい。
老後のために全精力傾けるなんて馬鹿気ているよ。
どうせ老後なんてやたら金のかかる日本に居ても
大した年金保障もなくて悲惨なのは変わらないしね。
65歳までに生きれるかわからんし、体がガタガタになった時点で終了。

197 :名無しさん:2005/11/26(土) 14:31:20 ID:AOyREvH1
>>196
そんな事言うなら、明日生きてるのかも分からんのだから
どんなことも無意味だぞ?

198 :名無しさん:2005/11/26(土) 14:41:11 ID:zkkkssuW
>>193
教科書が自国の都合のいいようにしかかない事ぐらい知ってるだろ。

199 :名無しさん:2005/11/26(土) 16:25:55 ID:JRO5721H
>>198
自国の教科書も自由に書けないのが日本って国だよ。orz

200 :名無しさん:2005/11/26(土) 17:33:42 ID:ylOX971D
世界第二の大国を運営している人間がお前より馬鹿だとは考えにくいw

201 :名無しさん:2005/11/26(土) 18:45:12 ID:mpjrXGqu
【コラム】日本よアジアに帰れ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70007&servcode=100§code=120&p_no=&comment_gr=article_70007

日本では新しい内閣がスタートするとき、コメディーの一部かというような演出がなされる。
首相と大臣たちが日本人の体格にほとんど似合わないモーニングコートを着て首相官邸階段で記念撮影をする姿だ。
服装のカジュアル化を迎え、欧州からもほとんど消えたモーニングの貴族趣向を明治維新以来今日まで内閣が固守し
ていることから、日本人の西洋崇拝の断面が伺え…

202 :名無しさん:2005/11/26(土) 20:30:18 ID:aB6PU/Rc
>>198
不平等条約改正について、どんな事が日本に都合の言いように書かれてるんだよ。

203 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/27(日) 00:15:20 ID:0j1MUVwZ

      知的な芽をつむ学校

 日本の教育制度は、世界一ではないにしても世界有数の立派な制度として海外
でも評判が高い。この評判は、世界中でおこなわれる数学のテストでの日本の
学童の高得点(多くの場合、最高点)にもとづいており、また日本の経済的成功と
関係があると思われているためである。日本の教育が高い評価を得ていることは
外国の教育専門家の意見にもうかがえる。彼らは、日本の学校の水準の高さ、
母親に見られる教育熱心さ、膨大な量のデータを丸ごと吸収する生徒の能力に
強い印象を受けている。

204 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/27(日) 00:16:10 ID:0j1MUVwZ

 日本の児童生徒が、国際的な筆記テストで高得点をとるのは、別に驚くべきこと
ではない。まさに、そのたぐいのテストのために、小学校から高校まで訓練される
のである。しかし、そのテストが、たとえば自分で考えて結論を引き出したり、事実を
抽象し、その抽象を理論的に構成したり、自分の考えを小論文にまとめる、
あるいは外国語で自分を表現する、あるいは、単に質問する能力でもよいのだが、
そういった能力を評価するテストであれば、たちまち、日本の教育制度の欠陥が
どこにあるかが露呈してしまうだろう。

205 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/27(日) 00:17:43 ID:0j1MUVwZ

 日本の教育の目標は、英語の education という言葉の原義 "精神の諸力を
生み育てる" から遠くかけ離れており、単に事実情報を伝えることにとどまっていると
思われる。生徒に合理的に考える能力を錬磨させるどころか、日本の教育制度は
このような目標には冷淡である。自発的に考え、自発的に行動することは、ほぼ
すべての学校で組織的に抑えられてしまう。独創性に対する許容度が低いのである。
生徒は、論理的に思考したり、当を得た質問を ―いや、実際には、どんな質問も
いっさい― しないよう教育される。逆に、丸暗記に重点がおかれる。だから、
日本で "成績がいい" 学生の頭の中には、膨大な量のデータが詰まっている。

                         カレル・ヴァン・ヴォルフレン(早川書房)

206 :名無しさん:2005/11/27(日) 02:14:38 ID:/HaqZOVZ
要は日本人は知識はあるが考える力が足りないってことでしょ。
それでも国際競争力を保っていけるならそれでいいやん。

207 :名無しさん:2005/11/27(日) 12:48:30 ID:Bf30OZt1
考察が浅いんだよw
記憶する事も考える上で重要な事。
無知な人間は考えられることも少ない。

考える力が足りない人たちが世界二位の経済大国を
造り上げられたと思う方がどうかしてるよw
まさに206の言うとおりだ

208 :名無しさん:2005/11/27(日) 13:59:27 ID:kxIJWUrX
ここの人達は海外で日系の力を強くすればいいよ。
日本にいなくていいし日本のためになるし一石二鳥。

209 :名無しさん:2005/11/27(日) 14:03:01 ID:Bf30OZt1
>>208
しかし、ここの奴らはそうなった場合、恐らく反日活動しかしないぞ?

210 :kkk:2005/11/27(日) 14:28:18 ID:CYYimVwS
184、そうゆうの利用したら税金がかえってこないし
将来性がなくなるんだぞ。
落とし穴がたくさん♪

195
イギリスは老人ホームでなくてもまともなレストランでも
クソ不味いじゃん(爆)

208
日系ビジネスはわからんが
アメリカ人をターゲットにしている私のビジネスは
日本人にはうけない。
都合が良いから私はアメリカに住んでいるだけどねー

リタイアしたら日本がいいかな♪

211 :名無しさん:2005/11/27(日) 14:57:16 ID:IPvjvrD8
みなさん海外に移住する予定があるんですね。
日本をそこまで嫌って適応ができないとなると
世知辛い日本の社会も市民生活も
常にストレスと緊迫感の板ばさみですから
日本でも都会での生活は老体には辛いですものね。
お金なんてあっという間に減ってしまいますし

212 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 17:29:04 ID:zGOG+saK
>>207
日本は几帳面さと忍耐力を以って経済大国になった。
(残念ながら)創造面では一流半でしょう。
考察が浅いのは君の方だろう。

213 :名無しさん:2005/11/27(日) 17:30:56 ID:Bf30OZt1
>>212
>創造面では一流半でしょう
はぁ…
創造面で一流半の工業大国ねぇ…

他の「創造性一流」の国々は何やってるの?

反日もここまで来るとスゲーわ

214 :名無しさん:2005/11/27(日) 17:32:54 ID:pMoUYwlj


今、暇な人いますか?

こちらに時間潰せる憂国系ムービーやフラッシュがあるので、どうぞ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129562771/703

 



215 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 18:08:28 ID:zGOG+saK
>213
日本人はアレンジが上手だよね。
ちなみに、同様にアレンジ上手な韓国も工業大国になったよ?
中国もパクリ上手だから10〜20年後には一流の技術に追いつくんじゃないかな?

10人対10人の勝負なら、勤勉である事は大して勝利に貢献しない、が
(サッカーを観てみると、日本選手は運動量で世界トップクラスだが、でも実力はトップクラスではない)
1億人対1億人の勝負なら、勤勉である事こそが勝敗を別ける重要な要素なのでしょう。
(嘗て日本は戦争で連戦連勝しましたね)


216 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 18:14:21 ID:zGOG+saK
ちなみに僕は反日ではないけど(むしろ僕の苦言は、日本国と日本人を愛するが故なのだが…)、
日本式教育は君のようなステレオタイプを生む一因になってる事は事実だろうと思うなぁ。

217 :名無しさん:2005/11/27(日) 18:27:32 ID:Bf30OZt1
>>215
韓国は世界二位の経済大国ですか?
日本の技術はアレンジだけですか?

反日活動乙

218 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 18:49:37 ID:zGOG+saK
>217
君はステレオタイプなのではなく、単なる馬鹿者なのかもね。

今まで日本が採ってきた戦術が10年後には通用しなくなるかもしれませんよ、という事ですよ。
現在の経済レベルを維持する為には、今後ますます勤勉さにプラスαが求められる時代になる事でしょう。


219 :名無しさん:2005/11/27(日) 19:03:24 ID:Bf30OZt1
>>218
馬鹿者はオマエだろw

勤勉さだけで世界二位の経済大国になれるのですか?
日本の技術はアレンジだけですか?

反日運動乙

220 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 19:18:54 ID:zGOG+saK
勤勉さ「だけ」ともアレンジ「だけ」とも言ってないよ?(君のそういう極端な思考がステレオタイプ的だよね)

ちなみに、僕の周りには在日の方は居ません(居ても差別しませんけど)。
どうも君とは出自が違うようです。
さようなら。

221 :名無しさん:2005/11/27(日) 19:32:46 ID:Bf30OZt1
>>220
創造性が一流半で世界二位にまではいけないって言ってるだけだよw
ステレオタイプの批判だって言ってるわけ

反日運動乙

222 :名無しさん:2005/11/27(日) 19:38:14 ID:kxIJWUrX
何で反日の人って日本の全てを知り尽くしてるかのような言い方するんだろう。

223 :名無しさん:2005/11/27(日) 20:26:14 ID:MQ0KqiJS
それは嫌韓厨なんかも同じじゃねーの??
日本は素晴らしい国だとは思うけど、間違いを一度たりとも犯したことが無いとは思えないけどね。

224 :名無しさん:2005/11/27(日) 21:24:37 ID:RZZHV/bR
近代的な商品先物取引を世界ではじめて行ったのは日本です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E5%93%81%E5%85%88%E7%89%A9%E5%8F%96%E5%BC%95#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

民主主義や共産主義の概念を江戸時代に考えた人がすでに日本にはいましたよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E6%98%8C%E7%9B%8A

日本は鎖国の状態で日本だけで独自の数学を発展させていましたよね。
ヨーロッパはギリシャ文明の多大な恩恵を受けて数学を発展させることが出来ましたね。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/9807/sangaku.html

ブラック・ショールズ式の元になった数学を考えたのが日本人で
それをデリバティブに応用したのがアメリカ人です。日本人が金融工学に応用できなくて残念ですね。

225 :名無しさん:2005/11/27(日) 21:27:25 ID:4V5v5qnM
>>220
なにかと言えば、反日運動乙、などとホザク馬鹿ども相手のレスは疲れるだけだよ。
くそガキは、そう・・・ほっときましょう

226 :名無しさん:2005/11/27(日) 21:28:22 ID:RZZHV/bR
関孝和
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%AD%9D%E5%92%8C
ニュートン・ライプニッツとほぼ同時期に微分・積分の一歩手前までたどり着いたとして知られるが、和算が
自然科学から独立して発展してしまった為にそれ以上の発展を見られなかった。
関は、ヨーロッパでライプニッツが行列式の概念に到達する以前に独自に同じ概念を研究していた(1683年)。
またヤコブ・ベルヌーイに先駆けてベルヌーイ数を発見していたことも知られている。
関はそれ以前の中国、日本の数学を吸収した上で、そのレベルを飛躍的に向上させ、後の和算の伝統を作った。



227 :名無しさん:2005/11/27(日) 21:43:34 ID:RZZHV/bR
小柴氏は自分のインタビューの際に
「日本の基礎研究のレベルは高い」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と答え、田中氏ノーベル賞受賞のニュースを聞かされると開口一番
「ほら、私のいった通りでしょう」と喜色満面で答えた。
http://www.gpwn.org.uk/d20021002.htm

228 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/27(日) 21:46:13 ID:0j1MUVwZ

《中流意識を支えた家族神話》

 工業化社会と高度成長時代は大量かつ均質の住宅を「家族」に提供しました。
その均質な「器」の中で、ほとんど全ての人が「中流意識」をもって生活していました。
その中でいう「普通の家族」とは、ガンバリズムを行動原理として家族を律しようとする
父親と、家事と次世代の企業戦士の養育を受け持つ母親、そしてその両親の期待に
沿って頑張る子どもで構成されます。工業化(第二次産業化)の過程で都市部に若者
が流出し、地域共同体は弱体化する一方で、都市部の周辺にはこのような核家族が
急速に拡大していったのです。 当然そのような核家族が多数あるからといってそこに
「地域共同体」が機能するわけではありません。孤立した核家族の空間の中で子ども
たちは「お友だちとは仲よく、でも隣の子に負けるな、頑張れ」などと言われ、工業化
社会に適した人材になるための養育をされたのです。
 このような「家族」が類を見ない経済の高度成長を支えました。そしてその経済的成
功はバブル景気で頂点に達し、「24時間戦えますか」という企業戦士の凱旋歌のよう
なCMソングが流行しました。そのようなガンバリズムの成功が輝きを増す一方で、
確実にその「影の部分」もより明瞭になってきました。イメージに合わない子どもを虐
待して殺してしまう事件や「ダメな子」と烙印された子どもが親を殺してしまう事件など
が発生しました。

229 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/27(日) 21:50:52 ID:0j1MUVwZ

《生きている実感の喪失》

 経済でも何でもそうですが、欠乏が明瞭なうちは「頑張り」による成果が非常に
明瞭であり、自分の行動とその成果を結びつけ、「自分」というものを把握しや
すいものです。しかし欠乏が消失してくると、何を頑張っているのかわからなくな
り、生きている実感が失われます。衣食住に欠乏のない時代の欠乏は「生きて
いる実感」です。生物学的感覚とは異なる次元での「自分」というものを求めま
す。人の中に埋没してしまわない、「人とは違う自分」というものが現代人には必
要なのです。それは髪の色を染めるなどのファッションや小道具、ピアスやタトゥ
(入墨)という形で供給することもできるでしょう。飽食時代において飢餓状態を
維持しようとする拒食症や自責、自傷行為ですらこのような「必要」から生じて
います。
 子どもたちは親の期待に沿った形での頑張りを常に求められ、親が期待する
イメージの範疇でのみ承認を与えられます。現在多くの子どもがこのような中で
窒息しかけており、勝手な理想を押しつけてくる親や学校に抗議するように家庭
内暴力や種々の問題を引き起こしています。そしてそれに対して親も学校も精神
科医も「しつけ」たり「治療」しようとしているのです。

                    メディカルストレスケアクリニック院長 飯塚浩


230 :名無しさん:2005/11/27(日) 21:55:48 ID:RZZHV/bR
1950年頃になると、確率過程論に確率微分方程式論が付け加わって著しい発展を遂げました。
その第一人者は伊藤清(1915?)です。今日では「伊藤解析(Ito Calculus)」と呼ばれ、自然科学
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
から社会科学への広い範囲に多大な影響を与えています。なお、伊藤清はウォールストリート
で最も有名な日本人にもあげられています。

4. 金融工学あるいは数理ファイナンス
金融派生商品(デリバティブ)開発において、合理的な理論なしにリスク管理は不可能です。
Black と Scholes は1973年に(ヨーロッパ型コール)オプションの理論価格を与える画期的な
公式を発表しました。この公式は「ブラック・ショールズ式」と呼ばれ、今日では、実務において
必ず参照されるようになっています。
1997年にScholes と Merton が「デリバティブ価格決定の新手法」によってノーベル経済学賞を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
受賞(Black は 1995 年に死去)しましたが、伊藤解析が本質的な役割を演じていたので、伊藤
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こそノーベル賞にふさわしいという声が多くあがりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/Toshiro/Probability-Society.htm

231 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/11/27(日) 22:05:32 ID:0j1MUVwZ
半日運動家という言葉を使っている人がいるけど、国が好きならば
暗い面を鋭く見つめる健全な批判力というものが必要だろう。


232 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:06:53 ID:Bf30OZt1
>>231
公平に暗い部分を見つめる事と、暗い部分だけ抽出して論うことは違う。

233 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:10:21 ID:RZZHV/bR
二〇〇四年にはイェール大学の角谷静夫も死んだ。彼は関数解析を中心に広い範囲で重要な業績をあげる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
んだけど、たぶんフォン・ノイマンに
言われてちょっとしたサイド・ワークのつもりで「ブラウワーの不動点定理」を拡張した
「角谷の不動点定理」ってのを証明したわけ。新古典派経済学で市場均衡が存在する
とか、
ゲーム理論でナッシュ均衡が存在するとかいうときの存在証明は、全部それに基づいてるの。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これまた年末に死んだ
ジェラール・ドゥブリュー(=ノーベル経済学賞)も含め、ケネス・J・アロー(=ノーベル経済学賞)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
をはじめと
する経済学者たちが、それによって市場均衡の存在を形式的に証明したわけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから、理論経済学者で「カクタニ」の名を知らない人はいない。だけど本人にしてみれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あんな定理はちょっとした余技だと思ってたんだと思う(笑)

234 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:11:09 ID:RZZHV/bR
すまん貼り忘れた>>233のリンクhttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200502/

235 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:22:18 ID:TdWLrxHR
最初から読んだけど、この粘着レスの応酬は何?
日本社会以上に窮屈なんだけどw


236 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:26:41 ID:RZZHV/bR
>>235
このスレ最初から読んだけど、この日本批判粘着レスの応酬は何?

237 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:34:17 ID:wb8ZVAdH
どうせ日本社会に拒絶された面々が必死にレスしてんだろw

238 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:08:44 ID:EZdO3Yzd
>>235

>>139

239 :名無しさん:2005/11/28(月) 01:25:54 ID:5j0PcKjv
日本に創造力が無い!ってほざく奴は想像力に欠けてるんじゃないか?
日本人の創造力はゲームや漫画でも良く発揮されてる。
偉そうな評論家達はこういう分野を無視するけど、
こういう分野こそ創造力の塊だと思う。
なんたって、ほぼ創造力で出来てるような物だからな。
技術があろうが創造力に乏しい作品はつまらないし、
技術はイマイチでも創造力に富んでいれば面白い作品が出来る分野。
こういうものを見れば、日本人には創造力があると言えると思う。

240 :名無しさん:2005/11/28(月) 03:01:49 ID:71Smv9c5
>>234
誰も読まないよそんなの
板違いもいいとこ

241 :名無しさん:2005/11/28(月) 14:46:34 ID:qRd2mORQ
>>236
日本批判で粘着って、このスレの趣旨はそれだろw

242 :名無しさん:2005/11/28(月) 18:35:53 ID:7reIW74T
>>239

>>139

243 :名無しさん:2005/11/28(月) 19:48:25 ID:wgygMcxo
不思議なんだけど、何で日本が嫌いなのに日本の掲示板に来るの?
海外の掲示板で楽しくやってればいいじゃない。

244 :名無しさん:2005/11/29(火) 01:10:52 ID:OV8miMIL
>>243
そんなの日本で育ったからに決まってるだろ

日本が好きなら当然批判するだろ
今の日本に満足してる奴はバカ

245 :名無しさん:2005/11/29(火) 01:11:53 ID:OV8miMIL
まあ住んでるとこにもよると思うが…

246 :名無しさん:2005/11/29(火) 01:15:42 ID:OV8miMIL
×住んでる
○住んでた

247 :名無しさん:2005/11/29(火) 10:38:15 ID:KhrDT7to
>>244
日本が好きなら批判はするが、ウソをついてまで貶したり貶めたりはしないわなw

248 :名無しさん:2005/11/29(火) 21:59:58 ID:YTxDUKZ+

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%eb%a5%b5%a5%f3%a5%c1%a5%de%a5%f3

249 :名無しさん:2005/11/30(水) 13:01:00 ID:gZS5Ci1L
オレも、日本が好きでなんとかしたいから批判する。
でも「日本に文句あるなら、海外で暮らして、日本国籍捨てればどうですか?」って反論される事多いね。
成人で、この国の残酷な面経験しないで生活できてる方が、結構多いのにも驚き。




250 :名無しさん:2005/11/30(水) 13:19:17 ID:ODhx9K3F
>>247
オマエまだここを監視してるのか
誰も嘘はついてない
おまえが信じないだけだろ
いいかげん消えろ日本の癌細胞め

251 :名無しさん:2005/11/30(水) 18:02:21 ID:EBvMAxfF
ここで日本を蔑んでる奴は何処が理想の国なんだ?白人至上主義の欧米諸国が
主流の今の世界でアジア人の国が世界第二の経済大国を維持している現実を
どう評価しているのか?現実世界では一番抱けどもお前らの妄想の中の理想郷と
比べて日本はなっとらんという事が言いたいの?

252 :名無しさん:2005/11/30(水) 18:09:32 ID:pnIHEhEt
ううん。うまく言えないけど日本が良くなってくれたらいいなぁと
思う。もちろん今住んでる海外にも悪いところはあるけど所詮自分たちは
外国人だからフランスやアメリカの社会を良くしよう!とは
思わない、自分や周囲の生活がハッピーだったらいいや、って感じ。
でも日本で教育水準が下がったり犯罪が増加したら
心が痛むし社会が良くなって欲しいなぁと願う。
その結果、批判が生まれるわけで・・・・・
フランスも人種差別が激しいし、アメリカなんか悪いところだらけだけど
別にどうでもいい。私の身に事件が起きなければ勝手にやってくれ、
命懸けで社会を変えようとは思いませんです。


253 :名無しさん:2005/11/30(水) 18:31:17 ID:72Gk/MpA
>>252
いつそういう建設的な議論をここでしたの?

このスレにあるのは「日本人は感情のないロボットみたいだ」とか
そういう書き込みばっかりだけど?

254 :名無しさん:2005/11/30(水) 18:34:50 ID:/SjuCBaj
日本にはもう帰ってこないつもりだったら帰化すればいいじゃん。
なんで日本国籍にしがみつくわけ?
税金を納めている国に政治的に関与するのが合理的だと思うが。

255 :名無しさん:2005/11/30(水) 18:57:44 ID:pnIHEhEt
>>252
うーん、自分はポツポツ単発でしか書いてないので
議論に進展があったのか?揚げ足取りに終始したのかちょっと
分からないところですが。

感情の無いロボットという点に関しては、日本人は働きすぎ
→行き過ぎた管理社会、社会構造の問題→じゃあアンタは
日本のサービスの恩恵は受けてないの?海外サービス悪すぎ
→話が脱線orz、という流れだったと思います。

地下鉄で寝てるリーマンのおじさんにも喜怒哀楽があり
その人なりの幸せがあり人生はあると思ってます・・・・
だから出来るだけ多くの人が幸せになって欲しいなぁと・・・


256 :名無しさん:2005/11/30(水) 21:45:25 ID:lvxOBKBo
日本はこれから心配だよね
グローバル化した社会にはそぐわない国だし

257 :名無しさん:2005/11/30(水) 22:01:06 ID:uQ2XhjnP
>>256
どの辺がグローバル化した社会にそぐわないわけ?

258 :名無しさん:2005/11/30(水) 22:56:10 ID:UtoPaNCr
「学問のすゝめ」

天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。
されば天より人を生ずるには、万人は万人皆同じ位にして、生れながら貴賎上下の差別なく、
万物の霊たる身と心との働きをもって天地の間にあるよろずの物を資り、もって衣食住の用を達し、
自由自在、互いに人の妨げをなさずして各々安楽にこの世を渡らしめ給うの趣意なり。

されども今広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、
富めるもあり、貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。

その次第甚だ明らかなり。実語教に、人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なりとあり。
されば賢人と愚人との別は、学ぷと学ばざるとによって出来るものなり。

また世の中にむつかしき仕事もあり、やすき仕事もあり。そのむつかしき仕事をする者を
身分重き人と名づけ、やすき仕事をする者を身分軽き人という。すべて心を用い心配する
仕事はむつかしくして、手足を用いる力役はやすし。

故に、医者、学者、政府の役人、または大なる商売をする町人、数多の奉公人を召使う
大百姓などは、身分重くして貴き者というべし。
身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、下々の者より見れは及ぶべからざるようなれども、
その本を尋ぬればただその人に学問の力あるとなきとによってその相違も出来たるのみにて、
天より定めたる約束にあらず。
諺に云く、天は富貴を人に与えずしてこれをその人の働きに与うるものなりと。

されば前にも言える通り、人は生れながらにして貴賎貧富の別なし。ただ学問を勤めて
物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり。





259 :名無しさん:2005/11/30(水) 23:09:19 ID:UtoPaNCr
福沢諭吉はもうかなーり昔からグローバル
勉強しなきゃ貧乏になるよ、アホになるよ。
賢人になるには勉強だよ。と説いている。
努力し、結果を出せば、良い方向に向かうよ。と言っている。

世の中の立派な人達を見てごらん。ちゃんと勉強して実績を持ってるよ。
日本だって大昔から実力主義ですよ。

260 :名無しさん:2005/12/01(木) 00:49:29 ID:0FjRmY2l
福沢諭吉が今の「学校のお勉強」を見たら嘆くだろうな
勉強は学問とは別だとおもうよ

ついでにID:UtoPaNCrの年齢も聞きたいところだ

261 :名無しさん:2005/12/01(木) 01:18:47 ID:9xV9Hcwz
勉強と学問は別だけど、勉強せずに学問を身に付けるのは難しいんじゃ?
一部の天才には勉強は不要らしいけどね。

あちこちのベンチャー経営者がマスコミに登場して、時代の先端扱いされてるけど、
そういう連中って、きっちり立派な大学出てたりするんだよね。
実は保守本流なお方達。ホリエモンですら、東大中退。
小泉首相も、改革派とは言いつつも、出身、育ち、派閥、全てにおいて保守本流。
頭角をあらわすことができる人達はちゃんと勉強してきてるんだよね。

ロクに努力もしてこなかった連中が日本を叩いていてもしょうがないよ。
昔から大きくなりたきゃ学問(勉強)は必要だったのさ。
学問を学ばない人間が何言っても説得力無いよ。

262 :名無しさん:2005/12/01(木) 01:54:50 ID:0FjRmY2l
>>261
偏りすぎ
経済とか政治でしか語れんのか
だから貧しいというんだよ

263 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:10:26 ID:9xV9Hcwz
貧乏でも学問は学べますが?
貧しい事は悪い事では無いですよ。

264 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:11:19 ID:9xV9Hcwz
貧乏を恥じる必要は無いです。
ですが無知は恥です。

265 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:13:28 ID:9xV9Hcwz
経済や政治を語ることは貧しい事でしょうか?
金持ち=悪 と決め付ける事こそが貧しい考えですよ。



266 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:37:28 ID:oTL0XFsW
>>265
俺はあんたのいいたいことがわかる。「貧乏だが幸福」をことさらに強調する輩は
貧困基準からして過度に楽観的であることが多い。
あとは自己の怠慢な心情から来る「勤勉である幸福」の否定。
彼女らは「心が豊かな生活=自己快楽追求」で思考停止してしまってる。

267 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:48:56 ID:0FjRmY2l
俺は「勉強して受験を勝ち抜いて金をかせぐことが出来ないやつは駄目だ」
という社会に根を張っているこのタイプの思考を貧しいと思うんだよ
学問て本来楽しいもののはずだよ
例えば受験戦争なんか異常だと思わないか 

268 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:39:19 ID:oTL0XFsW
受験戦争が嫌なら参戦しなければいい。
「勉強して受験を勝ち抜けば成功できる可能性が増える」という明確な
ガイドラインの存在が悪いとは全く思わない。
俺はもちろん受験も経験したが、このシステムは概して非常に平等だ。
海外にあっても勤勉でない無知なものが排除されるのは当然。
「受験勉強なんて全く役に立たない」という考えが基本的に誤りであることは
少し世の中を知ればわかる。
先に言ったがもちろん大学に行きたくないなら行かなくてもいい。その場合肩書きなし、
自分の身一つで生きなければならないが、それにはやっぱり知識(技能)が要る。
結局勉強。

さて、いわゆる「排除されたもの」の絶対幸福度は日本において
海外と比べてどうだろう。俺は日本では完璧でないながらも高いと思う。
これは「疲れきった」サラリーマンたちによって支えられている。

269 :名無しさん:2005/12/01(木) 13:33:18 ID:huVz8wLu
受験勉強っていうのはいいと思うよ。
これくらい本人の努力によって結果の出るものは無い。
それに日本人は誤解していますが、日本の方が学力が無い
落ちこぼれに甘くて優しいということ。
西洋なら勉強についていけない人間は放置。受験勉強が厭なら
働け!と放置。日本みたいに「先生が分かってくれない」などと
戯言を勉強しない言い訳にすることは許されない。

芸術なりスポーツなり学問なり自分で追求して勉強しないと
いけないので、ある意味やりがいがあり、何の才能も無い凡庸な
人間にとってはキツイ社会です。海外に行ったから人が個性的と
認めてくれるなんて大間違い。




270 :名無しさん:2005/12/01(木) 18:30:12 ID:m0shzMSL
>>267
>俺は「勉強して受験を勝ち抜いて金をかせぐことが出来ないやつは駄目だ」
>という社会に根を張っているこのタイプの思考を貧しいと思うんだよ

どっかで聞いて来た言葉だね?どっかで何回も聞いた事ある言葉だよ。
どっかのコピペかな。

俺は、そういう**って貧しいよ。っていう考え方そのものが”貧しい”と思うんだよね。
こういう話って、自分は貧しく無いというのが前提になってんだよね。
自分と対極にあるもの、自分がたんに嫌いなものを貧しい。と決め付けてるだけ。

受験戦争を勝ち抜いて、金を稼ぐ事ができないやつをバカにしつつも、幸せに
楽しく生きている人達は、俺が好きな人間ではないが、貧しいとは思わない。
その人達にはその人達なりの価値観があり、その中で生きているし、生きていていいだろう。
そいつらがその価値観が好きで楽しく生きているならそれでいいじゃないか。
勉強にいそしんでしっかり働いてる連中の何が悪くて、何が貧しいのか。

受験戦争なんて異常だと思わない。
2ちゃんねるでギャーギャー言い合いしてる方がよっぽど異常だと思うが。

271 :名無しさん:2005/12/01(木) 19:40:21 ID:IPi7ze2t
アメリカは日本以上に学歴社会ですがなにか?

272 :名無しさん:2005/12/01(木) 19:59:31 ID:OUVFGLNy
日本が嫌いな奴は日本国籍を今すぐ捨てろ!


273 :アイルランド在住ですが:2005/12/01(木) 20:27:42 ID:MIkP1UOV
私の周りの友達の家庭を見ると、親がもともと才能のない子を無理して
大学に入れる、ということはしないようだ。
しかも、いくら家が金持ちでも大学の学費は子どもが払うケースも
多い。(最近までアイルランドは貧乏だったということもあるが)

猫も杓子もとにかく四大という日本の風潮にはちょっと疑問だわ。

274 :名無しさん:2005/12/01(木) 20:32:01 ID:GMLJyknv
>>273
日本の大学進学率は50%ソコソコだって知ってる?
イギリスなんかは60%越えるんだよ?

275 :名無しさん:2005/12/01(木) 20:32:05 ID:m0shzMSL
出来得る限り最高の教育を子供に。というのは当然でしょ。
どの国でも親はそう思ってるはずだよ。
教育さえしっかりしていれば、子供が困ることは無いからね。

276 :名無しさん:2005/12/01(木) 20:53:16 ID:0POVb5U+
日本に適応できない人はあのキビキビした
忙しいスピード感のある生活がダメなのかな。
雰囲気が冷たいしどこ行っても活気がないんだよね。
表情が鬱ってのもあるけど感情も無いし
みんなが適応ができないと愚痴っている気持ちもわかる。

277 :名無しさん:2005/12/01(木) 20:55:49 ID:EIOCX7SV
日本の上下関係とか村社会にはもう耐えられないな。
タメ口きくなとか言う馬鹿が沢山いる。
たかが学校の部活動でも笑うなとかさ軍隊みたいだしね。
日本が唯一、経済的に成功した共産主義国家と言うのは
かなり的を得てるよ。


278 :名無しさん:2005/12/01(木) 21:15:32 ID:m0shzMSL
とっとと海外に出て揉まれて来いw
クチの聞き方一つも知らないやつはどの国に行っても成功しないよ。


279 :名無しさん:2005/12/01(木) 21:36:59 ID:m2gLo2aL
>>277
自分が絶対正しいと思ってるアホの見本。

280 :名無しさん:2005/12/01(木) 21:48:47 ID:2VOu2NLD
この板は、日本嫌いな人も多いみたいね。
気に入った外国でうまく順応できたなら、そりゃ日本に帰りたいとは思わんよ。
苦労も多いが自分に嘘つかなくていいし。


281 :名無しさん:2005/12/01(木) 21:54:14 ID:OUVFGLNy
どんな国でも悪いとこだけ見てれば嫌いになるに決まってる。
米は銃社会で危険だし白人が偉そうだから嫌いって言ってるようなもんだ。

282 :名無しさん:2005/12/01(木) 23:05:26 ID:cHxO1rrz
>>273
アジア系は進学率は高いんだよ馬鹿。
韓国なんて80%だもの。日本人ももっと大学進学率高めないと。


283 :名無しさん:2005/12/02(金) 00:35:28 ID:w8TrTnfV
>>274
イギリスの進学率が高まったのは、ここ20年だよ。
1990年代初めにポリテク(高専)を大学に昇格させたことで、
大学進学率は急上昇した。日本も高専を含めるならば、
高等教育進学率は70%を超えることになるから、
イギリスよりは高等教育進学率が高いのよ。

284 :名無しさん:2005/12/02(金) 00:43:32 ID:TvzpFLz+
>>283
???それはすり替えだろ。
あくまで「大学進学」が問題だったはずだ。

高専はあくまで高専、大学ではない。

285 :名無しさん:2005/12/02(金) 02:56:00 ID:nDDfgljb
>>284
どうでもいいことだけど、そういうのは「大学」の定義次第だよ。
イギリスでは日本の高専にあたる学校を「大学」にした。
だから、進学率が高まったのよ。高専相当の大学がたくさんあるってこと。
それに、イギリスの大学は3年制で、日本の一般教養にあたる課程は
大学入学以前に終わらせているのだから、日本の大学とは性格が
異なっている、つまり、定義が重なっていないのよ。
スコットランドに至っては、大学の学費がいまだに無料だしね。
名前だけの「大学」にこだわりたいなら別にいいけどさ、
単純に「大学進学率」の数字だけを比べたって、あまり意味がないよ。

もっとも、個人的には知識社会化の進んでいる現代の先進国では、
大学(高等教育)進学率を上げてそれに対応する必要があると思うから、
進学率の上昇は重要だと思うけどね。

286 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:39:13 ID:XUJ69fMe
日本バッシング、どんどんしてもらって結構だけど、比較対象を出してよ。
日本じゃなくてどの国がいいわけ?

287 :名無しさん:2005/12/02(金) 09:50:38 ID:huY4lX4D
比較は理由にならない

288 :名無しさん:2005/12/02(金) 10:05:54 ID:huY4lX4D
日本の子供

朝早く学校へ行き夕方まで教室に縛られ拘束で異様なまでに厳しく管理され
夕方は部活で夜は塾 囚人生活に近く自立心や自身が育たない

日本の勉強

知識偏重で一方的で人生の糧にあまりならない
それどころか英語アレルギーなどの弊害を生んでいる

289 :名無しさん:2005/12/02(金) 11:00:46 ID:huY4lX4D
>>270
> 2ちゃんねるでギャーギャー言い合いしてる方がよっぽど異常だと思うが。

ハア?なにしに2ch来てるんだ?
お前が一番ギャーギャー言ってるじゃんw

290 :名無しさん:2005/12/02(金) 11:09:37 ID:huY4lX4D
>>276
> 雰囲気が冷たいしどこ行っても活気がないんだよね。
> 表情が鬱ってのもあるけど感情も無いし

激しく同意

291 :名無しさん:2005/12/02(金) 13:53:07 ID:WIkfz61w
>>288
そういうどっかの3流記者が書いたような記事は辞めようよ
頭悪いと思われるから ホントダメ人間だなあ


292 :名無しさん:2005/12/02(金) 14:19:50 ID:qbInsBnj
huY4lX4Dみたいな人間は早くシネヨ
お前がペルー人に殺されれば良かったのに


293 :名無しさん:2005/12/02(金) 14:46:44 ID:qbInsBnj
猫も杓子もとにかく四大という日本の風潮にはちょっと疑問
とか言っちゃう時点で駄目だろ。
アイルランドは欧州の最貧民国だろ 最近まで。
今は各国から企業を集めて成功してるみたいだけど。
もう少し広く見識を持とうよ 常識というものが全くない気がする。
没落したイギリス連邦の例など充てになるか。

294 :名無しさん:2005/12/02(金) 17:51:46 ID:pxQkKaxJ
huY4lX4Dがなぜこのような少し考えれば間違いに気づくような幼稚で偏った
情報を鵜呑みにするのか?日本の教育がこういう害基地を生んでるのなら
それはそれで大問題なんですけどね。

あと、子供の教育とは学校の責任ではなくあくまでも親の責任なんですけどね。
こういう主張する奴は国が何をしてくれるか?自分にはどんな権利があるのか?
ばかり主張してその国に所属する為には当然の自己犠牲や義務や責任については
まるで無関心なんだよな。自分を中心に世界が回ってるのではないと気づいて欲しい。

295 :名無しさん:2005/12/02(金) 18:38:28 ID:rRv9G8A+
>>ID:huY4lX4D
は文面から察するに例の粘着低脳君だろ。

学校での時間が長いため、知識を広範に取得でき、かつ、社会生活を学ぶことができる。
ほどよい管理教育により法治主義の精神を身につけることができる。
広範な知識を身につけることにより、一般教養が広く、物事を見る視野が広くなる。
文法重視の英語教育により、文法知識・読解能力が非常に優れている。

296 :名無しさん:2005/12/02(金) 19:36:54 ID:ev3BMml7
たんに週刊誌あたりの読みすぎなんじゃない?

・金持ちは、金は持ってるが心は貧しい。
・大学行ってどうするの?もっと好きな事やったら?
・つめこみ教育、受験戦争っておかしくない?
・教師はクソ 塾の方が良い教育
・日本はダメダメ アメリカや欧州は素晴らしいよ

こういう記事ばかりのアホ新聞とか週刊誌、テレビばっかり見て洗脳されてんじゃないかな。
自分で何も考えないから、言われるがまま、そういうもんだと思ってしまう。
バカ同士でつるんで、コピペ同然の言葉で会話して悦に入ってる。

貧乏で、低学歴でも問題無し、努力や勉強を否定、教師や親、能力のある人達を否定し、
日本の社会を否定し、自分のいる所はここじゃないと嘆く。
そういう人間は、どの国に行っても通用しないというのに。

297 :名無しさん:2005/12/02(金) 20:30:10 ID:lwxy5uZp
>>281>>288>>292
やっぱり日本で生活は精神的ゆとりがないですよね。
僕も何十年も居続ける気にはなりません。
たまには息抜きに環境を変えないと変になりそうです。
自殺者3万以上って異常な国ですもん。

298 :名無しさん:2005/12/02(金) 20:58:15 ID:095vYpYr
やっぱ日本人は甘えがあるよ
だから此処の人間のような堕落した人間が出来上がるんだよ

299 :名無しさん:2005/12/02(金) 22:34:29 ID:qY6BfYZi
>>297
自殺率の比較については、過去のスレで既に批判されているはずだけどなあ。

まず、自殺率だけで簡単にストレスを計ることはできない。
例えば、アメリカは自殺率が日本の半分だけど、同じくストレスを主因とする
肥満から来る死亡率はアメリカの方が圧倒的に高いし、ストレスから自殺する
のではなく犯罪を犯す人が多い国も沢山ある。
つまり、精神的なゆとりは自殺率だけでは測れないものだよ。

それに、日本の自殺の原因の多くは、高齢者の健康問題と、経済問題であって、
精神的なゆとりのなさやストレスから来る自殺では必ずしもないんだよ。
だから、自殺者の数を持って精神的なゆとりがないとも必ずしもいえない。
特に日本人の場合は、自分の苦境を他人のせいにせず、自分のせいだと
考えがちだから、病気や貧困でも他国より簡単に自殺しやすい。
他人のせいだと考えて犯罪やテロや戦争に手を染める文化の人たちよりましだと思うけどね。

300 :名無しさん:2005/12/03(土) 00:15:43 ID:tYJGfycU
>>297
50代の自殺が全体の3割を占めるんだけどhttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html
50代の自殺の動機の4割は経済問題http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html
失業による自殺が多いんだろうけど
50代で失業して正社員として再就職できなくても生活レベルを落とせば
警備員とかタクシーでも暮らしていけるだろうに自殺しちゃう。
つまり経済的にはまだ生きていけるのに死んでいる。
住宅ローンがあったとしてもその家を売ればすむこと。
ということは経済的に困窮しているから自殺するのではなくて
生活レベルが落ちるのが嫌で自殺しているんじゃないかな?
なんで失業しても最低限の暮らしは確保できるのに自殺するんだろうね?

301 :名無しさん:2005/12/03(土) 02:18:55 ID:v2zXjjzC
295

こいつアホだろ

302 :名無しさん:2005/12/03(土) 02:21:31 ID:v2zXjjzC
>>294
> あと、子供の教育とは学校の責任ではなくあくまでも親の責任なんですけどね。
そのとおり。なら学校が髪の毛からつま先まで規制し、プライベートまで管理するのは変だよな。

303 :名無しさん:2005/12/03(土) 03:26:33 ID:KhEADDnA
だからさ、できの悪いガキは軍隊式に教育しないとまともな大人に育たない
ってことでしょ。現に前にも言われていたけど、進学率上位の学校ほど、
校風は自由なんだから。プライベートまで管理するのは、生徒がそれだけの
質ってことだよ。海外で管理されてないガキがどれだけ暴れまわっているか、
日本と海外の犯罪率を比較すればすぐわかると思うよ。

304 :名無しさん:2005/12/03(土) 14:08:27 ID:cqMW3Sxv
>>300
日本は恥の文化だからじゃない?
それなりの暮らしをしているやつが、新聞配達、ガソリンスタンド店員、警備員、タクシー運転手なんかには
ならないと思うよ。俺だってただの会社員だけど、そういう職には付きたくないな。そうでもしないと生活できない
のであれば死を選ぶと思う。生きていれば良いってもんじゃないし。

そういう仕事してるのは生きているというよりもただたんに命があるってだけだと思う。
誰にだってプライドあると思うんだよね。新聞配達、ガソリンスタンド店員、警備員、タクシー運転手だって、
ホームレスにはなれないんじゃないかな。たいていの日本人はゴミ漁りで生きるより死を選ぶのでは。特に男は。

305 :294:2005/12/03(土) 14:47:41 ID:/FBoXhuD
だからその学校を選ぶのは子供じゃなくて親の責任で選ばなければいけない
というだけの話し。軍隊式教育にも良い面もある。拉致家族の地村の爺さんが
親を敬い老人に優しい素晴らしい孫に育ててくれた北朝鮮に感謝したいとか
いってたのを思い出した。日本で育ってたらこんな良い子には育たなかったとね。
見事マスコミがスルーしてたのは笑ったけど。

本来個性と言う物は大事にぬるま湯の中で育てる物ではなくガンガン叩いて摘んで
それでも負けずに出てくる物でないと世間ではぜんぜん通用しないというのが
最近のゆとり教育の弊害でわかってきているはずなんだけどな。幕末、明治にあれだけ
個性的な英雄が出てきたのは個性を伸ばすゆとり教育の賜物だったのか?よく考えろよ。

>300
自殺率の低い国は何処なんだ?その国が君の理想の国なのか?北朝鮮など活きていくのに
誠意一杯で自殺する人など皆無らしいよ。餓死は凄い多いけどね。自殺は文明の発達と
比例して多くなってるだけなんで自殺の少ない国が果たして良い国なのか?
統計の魔術に惑わされてないでよくよく考えて見なさい。


306 :294:2005/12/03(土) 14:54:12 ID:/FBoXhuD
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

307 :名無しさん:2005/12/03(土) 22:54:08 ID:EmF7E7Yg
幕末の英雄って羨ましいよな。
国のために忠義を尽くすってのが公に出来たんだもの。
今の日本でそんなこと言ったら頭がおかしい極右だと思われる。
自分を優先する人間が褒められて、
人の為になんかやると馬鹿にされる。
防衛大学を目指そうものなら変人扱いされるし。
何でもっと難しい普通の大学目指さないの?とか。

308 :名無しさん:2005/12/03(土) 23:31:43 ID:kJJ1a9rR
>>300

日本人って意外とボダ入ってる人多いから自殺するんじゃないの?

結局、恥や世間体気にする奴って自意識過剰の被害妄想激しいし、
人間皆同じなのに勝った負けたで一喜一憂するし、
会社じゃ派閥あるし、日本人はお金の為に働かず、
自分の名誉の為に働く。自己愛なら人を利用しながらのし上がって
いくけど、ボダは自己愛ありながら色んな性格見せるから
最終的に自殺に行ってしまう気がする。
日本人は戦争好きだよ。この性格って明らかに何か障害あると思う。


309 :名無しさん:2005/12/03(土) 23:32:28 ID:kJJ1a9rR
>>300

日本人って意外とボダ入ってる人多いから自殺するんじゃないの?

結局、恥や世間体気にする奴って自意識過剰の被害妄想激しいし、
人間皆同じなのに勝った負けたで一喜一憂するし、
会社じゃ派閥あるし、日本人はお金の為に働かず、
自分の名誉の為に働く。自己愛なら人を利用しながらのし上がって
いくけど、ボダは自己愛ありながら色んな性格見せるから
最終的に自殺に行ってしまう気がする。
日本人は戦争好きだよ。この性格って明らかに何か障害あると思う。


310 :名無しさん:2005/12/04(日) 01:14:10 ID:bcQOnRhP
ここって、外国に住んでる人がレスしてるの?
なんか、すごいな!


311 :名無しさん:2005/12/04(日) 01:25:52 ID:EcCbH57G
九州の田舎町を捨てて、大阪に出てきた母親が、
俺が外国に住み続ける事に、毎回嫌味を言う。

あんたと同じ理由だよ。日本での生活が窮屈だったんだよ。

312 :名無しさん:2005/12/04(日) 10:53:15 ID:Vspb408d
窮屈なら黙って出ていきゃ良いのにあーだコーダいちいち理由付けて自己弁護
しないと何も出来ない典型的な日本人がここでウダウダ言ってるだけなんですよ。
結局ここにいる人間は日本人を超えられなかったんだね。

313 :名無しさん:2005/12/04(日) 11:41:00 ID:aEuv3/CG
恥文化を増幅させてるのは、”村社会意識”による無言の”相互監視”って気がする。
オレはそういうの嫌い。
海外暮らしだとやってる事同じでも、住む場所によって知人評価は大きく違う。
”モンゴル”はダメで”米ニューヨーク”は良いとかね。
仕事もタクシー、警備員などでも、その本人の人柄が良ければ全くOKかと。
実際どれくらいの人が、名詞へ書ける肩書きの”恥”を重んじて生活(労働)してんだろう。
(文書下手ですまん)

314 :名無しさん:2005/12/04(日) 12:11:59 ID:GoimtACE
>>312みたいにいちいち煽りいれてくる奴どうにかならないかね?
日本への個人的な不満を書くと酷く中傷してくるくせに、
日本はこうだ、と書くと、根拠出せ、だの、決め付けるな、嘘ついて貶めるな、
だの言ってきやがる。ふざけんじゃねえ。

315 :名無しさん:2005/12/04(日) 12:12:42 ID:8gNEEC81
>>307
今でも国の為に働く事はいくらでもあるぞ。
フツーに公務員になれや

316 :名無しさん:2005/12/04(日) 12:20:36 ID:g3V73s3i
>>314
あのな、「日本はこうだ、と書く」から反論されるわけ。
「俺の周りはこうだ」と書けば問題ないの。
個人的なことをさも日本全般、日本人の性質かのように
一般化するから反論されるわけ。

それと、議論で根拠を求められるのは当然。
何かを訴える時に根拠を示すのは世界中で当然のこと。
その分かりやすい例が裁判であり議会。

根拠のない意見を妄想といいますw

317 :名無しさん:2005/12/04(日) 12:26:06 ID:GoimtACE
>>316←こいつ、いつまで粘着する気だ?
何度も論破されて何度も説得されても理解する気もない。
ここは裁判でも議会でもないだろ。

あーまじなんどよこいつ!!怒怒怒怒

318 :名無しさん:2005/12/04(日) 12:29:01 ID:GoimtACE
ここは日本に帰りたくない人が不満などを持ち寄って話すスレなのに

319 :名無しさん:2005/12/04(日) 12:34:22 ID:g3V73s3i
>>317
脳内論破乙www

320 :名無しさん:2005/12/04(日) 12:55:10 ID:GoimtACE
やっぱ相手にするだけ無駄か。
頭が固いからみんなが何言っても全く通じないし。
それにしても凄まじい粘着性だな。

321 :名無しさん:2005/12/04(日) 13:21:39 ID:g3V73s3i
レス数を見れば、どっちが粘着だか誰の目にも明らかだわな、ID:GoimtACE君w

粘着乙&脳内論破乙www

322 :名無しさん:2005/12/04(日) 13:31:43 ID:8gNEEC81
>>316
最初の4行だけの説明の方がいいよ。
根拠、裁判、議会、といったような言葉は理解できないようだからさ。

キミの周りではそうかもしれないけど、連中の周りの事も理解してやれ。
それが一般的であろうがなかろうが、それがそいつらの世界なんだから。
子供へ説明するなら、目線を、子供目線まで落としてやるのが当たり前だろ?
そういう意味ではキミは配慮が足りない。

普通に説明するだけでも、理解されないと「煽り」だとか思われちゃうんだからさ、
まともな日本人なら、そのくらいの思いやりは持ってていいはずだと思うよ。



323 :名無しさん:2005/12/04(日) 13:40:56 ID:GoimtACE
>>322
> 普通に説明するだけでも、理解されないと「煽り」だとか思われちゃうんだからさ、

煽られるんだよ。
個人的な不満や日本の嫌いな面などを書いた人に対して、
「じゃあ二度と帰ってくるな」
「不満が在るなら出て行け」
「どこ行っても同じ、日本が駄目な奴は一生駄目」

別に俺が煽られたわけじゃないがとても不愉快。
中には人格攻撃してくる奴までいる。

324 :名無しさん:2005/12/04(日) 13:46:20 ID:+kjd0Wqi
帰りたくないんだから帰ってくんなってのは煽りじゃないでしょ?

325 :名無しさん:2005/12/04(日) 13:46:35 ID:g3V73s3i
>>322
了解です。

大人として扱わなければ良いってことね。
今後は園児に説明するレベルでってことで

326 :名無しさん:2005/12/04(日) 14:34:50 ID:GoimtACE
日本が全体主義で堅苦しくて息苦しくてつまらない国だと自分で証明してるし

327 :名無しさん:2005/12/04(日) 15:19:34 ID:8gNEEC81
>>326
いや、だからキミのまわりではそうなんだろう。
そうじゃない人もたくさんいるんだよ。

俺の周りは堅苦しいとか息苦しいとかまったく感じない。好き勝手に暮らして、
楽しく働いている。
国がどうこうという意識すら感じた事も無い。俺も日本に住んでいるんだけど。
俺の周りが特別だとは全く感じない。

キミが言っている事は、キミの周りでは当てはまる事かもしれない。
俺には想像できないが、そういう世界もあるんだろうね。
だからと言って日本全てがそうだとは考えない方がいいんじゃないか?

328 :名無しさん:2005/12/04(日) 15:24:06 ID:Vspb408d
お前自身が日本人のウザさを証明してる所が笑えるw

329 :>GoimtACE:2005/12/04(日) 15:29:13 ID:Vspb408d
だから何度も聞くが全体主義でなく堅苦しくもなく息苦しくもなく
面白おかしく生きて行ける国って何処なんだよw

330 :名無しさん:2005/12/04(日) 15:31:37 ID:GoimtACE
>>327
> 好き勝手に暮らして、楽しく働いている。

そんなところがあるなら是非教えてほしいところだけど…。
そこなら子どもを下らない管理教育にさらさずに自由に育てられる?
自然が多く住む人たちの表情も豊かかい?

331 :名無しさん:2005/12/04(日) 15:59:27 ID:Vspb408d
日本にはそれはそれは素晴らしい魔法のような乗り物があるという。
それは非常に安価で効率よく人を運べ、それに朝晩乗るだけで適度な
運動にもなり日本人に肥満が少ないのはその乗り物のおかげだという
研究を発表する学者もいる。時としてその乗り物に乗っている時に
だけどんなに禿で醜いオヤジにも若く可愛い女の子が自ら体を摺り
寄せて来る事もあるらしい。さらに本当は有料な漫画雑誌や新聞などが
ただで読める事も有り手に入ることも有るという。世界中から政治家が
その秘密の乗り物をわが国も導入したいと考え探りに来る乗り物とは
実は日本人には悪名高い通勤列車JR山手線という乗り物なんですよ。

まったく同じ物でもその人間個々の精神状態によってはそれは天国であったり
地獄であったりどうとでも感じられる物なんだな。ようは今の君の精神状態が
そのまま鏡のように君の周りのイメージとなって君の心に感じられてるのだね。
なかなか可愛そうな人生を送ってるようですがそれはあなたの問題であって
周りの問題ではないような気がします。

332 :名無しさん:2005/12/04(日) 16:38:20 ID:GoimtACE
これらのレスにすごく同感

82 名前:名無しさん[] 投稿日:2005/11/16(水) 22:52:05 ID:6GUFvFXZ
>>73
それは多いに感じる。
ちょっと異常と思うし過敏すぎるよね。
常にしっかりキリっとしていないと仕事にならない=はみ出しちゃダメ
だから社会生活もストレスがたまるしイライラして、みんな余裕が無い。
人の目を気にしてあれはやっちゃダメ、こんな行動は恥ずかしい。
こんなくだらないことは海外に行ったら、誰も気にしないことだし
気にするほうがおかしいでしょ、人のこと干渉しないのがフツーだからさ
感情を表に出しすぎると淘汰される風潮があるから
外国から見ると日本人は表情がないと言われるけど
まさに無表情な国民だと思う、一般市民〜政治家まですべてに当てはまる。
インターナショナルジャーナルの日本に住んでいる外国人何人かの記事で
日本の印象:「どこに行っても騒音がする、看板が多すぎる
規制がものすごく細かい、圧迫感とストレスが同居」ってのは笑った!

133 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/20(日) 20:01:44 ID:0zFKM+2Z
日本はとにかく文化が貧しいんだよ。
ほとんどの人が休日にはゲームかパチンコやってるなんて異常だよ。

156 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/22(火) 23:54:39 ID:gpjTuHXj
日本は清潔さや安全さやキッチリ感を保つ為にありとあらゆる事が犠牲になってる
複雑化しすぎたシステムの数々はもはや人が生きてく為のものじゃないね

160 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/23(水) 03:58:04 ID:Ubar23n5
日本で生活してくなら感情のないロボットになるほうが楽なんだよ。

333 :名無しさん:2005/12/04(日) 16:43:29 ID:GoimtACE
こんなのもあったw

761 名前:[sage] 投稿日:2005/12/03(土) 22:43:16 ID:Y/3U4ZW9
ノエル
「日本人はペコペコお辞儀ばっかして
いい人たちなんだろうけど、糞つまんねぇーし疲れるんだよな。
寺とか風景も趣味じゃないね。
あの糞つまんねぇリネカーが「退屈」って逃げ帰ってくるくらいにねw」

794 名前:[sage] 投稿日:2005/12/04(日) 10:14:09 ID:rEzrZLhQ
>761 なんか分かるわw
疲れるし、退屈ってとこが
向こうの人達から見たら、日本ってこんな感じなんだろうね

795 名前:[sage] 投稿日:2005/12/04(日) 13:07:20 ID:EsUrWutg
>>761
日本はつまらない国だからね

334 :名無しさん:2005/12/04(日) 16:50:21 ID:qhIEPUrD
日本ほどいい国はないがな

335 :名無しさん:2005/12/04(日) 17:13:44 ID:GoimtACE
>>334
ゆとりや感情が不要な人はそう思うのだろう。

336 :名無しさん:2005/12/04(日) 17:34:14 ID:g3V73s3i
>>335
まだ粘着してるの?w
休日を一日中粘着で費やす気か?

ゆとりもあり、感情や情緒豊かな生活を日本で満喫できると
334は言ってるんだよ。

で、「日本での生活=ゆとりや感情がない」といえる理由(りゆう)はなんでちゅか?

因みに理由という言葉の意味は以下の通りです。
り‐ゆう〔‐イウ〕【理由】

1 物事がそうなった、また物事をそのように判断した根拠。わけ。子細(しさい)。事情。「健康上の―で辞職する」

2 いいわけ。口実。「風邪を―に休む」

3 哲学で、論理的関係においては結論に対する前提、実在的関係においては結果に対する原因。根拠。帰結。

337 :名無しさん:2005/12/04(日) 17:34:57 ID:7CQRw/RA
なんか、ここで日本を否定してる奴って優越感みたいなものをもってるよな。
お前達が気付いていないものに俺は気付いてるんだよ、みたいなの。

338 :名無しさん:2005/12/04(日) 17:56:02 ID:qhIEPUrD
日本ほど恵まれた国ないけどな?

339 :名無しさん:2005/12/04(日) 17:59:40 ID:t8QfJz06
海外の良いところを語るんじゃなくて日本の悪いところに固執するあたりどこか病んでいるんだろうて。
人の悪口がんがん言うタイプか。

340 :名無しさん:2005/12/04(日) 18:06:05 ID:qhIEPUrD
日本批判するなら海外というより具体的な国挙げて批判しろよな。

まあ脳内で理想の国作って日本批判してるんだろうけどな。


341 :名無しさん:2005/12/04(日) 18:08:38 ID:GoimtACE
>>337
日本を否定なんて誰もしてないぞ。

342 :名無しさん:2005/12/04(日) 18:29:07 ID:ulu7Ph+E
こういうドロドロ感が一番やだよねw
別に人の事はほっとけばいい。自分の価値と異なるならばどういう価値
なのか俺ならわかろうとするけどね。

どんなモノでも良い面が50%、悪い面が50%あるんだから。

343 :名無しさん:2005/12/04(日) 19:05:07 ID:GoimtACE
> どんなモノでも良い面が50%、悪い面が50%あるんだから。

そうなんだよね。
「日本はいい国なんだから批判するな」という雰囲気が嫌だ。

344 :名無しさん:2005/12/04(日) 19:23:14 ID:KOXrdWVW
>>335
条件付きじゃないと出てこないってんなら、そのゆとりは本物じゃないと思うにょ

345 :名無しさん:2005/12/04(日) 19:36:07 ID:Vspb408d
>343
正にその通り。特徴に善悪はない。それを良いと取るか悪いと取るかは個々の
人間次第。長所は短所であり短所は長所なの。ようは君の心の持ちよう次第
なんだけどね。日本を批判し出て行きたい人もいれば日本に憧れる人もいる。
出て行きたい人は現状恵まれてないのだろう。だがその原因は他人や環境に
あるのではなく自分が要因なんだという事に気づいてくれ。で、君が幸せに
生きて行くことを切に願う。

346 :名無しさん:2005/12/04(日) 19:43:31 ID:ZcRK7V9F
まだまだあおいので日本のよさに気づいていませんが、今のところ海外のほうが好きですね。
日本はなんか魅力を感じない。街並みに関してもそうだし、人目を気にしなければならないところも
今は海外にいようと思いますわ

347 :名無しさん:2005/12/04(日) 20:30:14 ID:LCDPsExW
http://mobilecraft.blog39.fc2.com/

348 :名無しさん:2005/12/04(日) 20:41:51 ID:WyeqWjnJ
>>330
自分が勤める会社ではなくとも、それなりのレベルの会社なら、特に大きなストレスも無く、
働けると思うけど。それなりに仕事やってればストレスゼロって事は無いけどさ。
この好景気の時代に潰れる会社もたくさんあるようだから、そういう業界や会社ではキツイかも。

子供の教育に関しては、いくらでも選べる土地柄なんで困らないとは思う。田舎じゃ無理かも。
収入もさして多くは無いが、人並み以上の稼ぎはあるから、他人より教育に金かけられるかも。
自然はそれなりかなあ・・・多くは無いけどさ。住民の表情には興味無し。
友人や同僚はみんな余裕ある暮らしで表情も豊かだよ。

なんかいろいろと大変なのかもしれないけど、あなたの言う不満は日本独自のものでは無い
ように思うよ。しかもどっかで聞いたような言葉。自分の言葉で話をしてみたら?
個人の幸せの話と、国の良さってのはあまり関係しないと思うよ。
それを関連付けるなら、統計なんかの数字を出さないと。

上の方に自殺率の話があったけど、そういう数字を出して、論理的に話を進めないと。
数字のマジックはあるけど、数字はとりあえず嘘を付かない。そこから攻めるべきではないかな。
自分の窮状からの話じゃ、「お前も大変なんだな」で終わっちゃうんじゃないか?

自殺率はかなり高めな日本だけど、今現在では、平均寿命はTOPだし、日本の株価は上昇中。
この前の選挙では、従来に比べると高い投票率の中、与党が勝利している。
適当に考えただけでも、そんなに悪い状態の国では無いって感じだけど。
悪くしたいなら、まずは悪い数字を並べるべきなんじゃないかな。

349 :名無しさん:2005/12/04(日) 20:43:19 ID:GoimtACE
>>345
君の不愉快なレスが原因なんだが…

311 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/04(日) 01:25:52 ID:EcCbH57G
九州の田舎町を捨てて、大阪に出てきた母親が、
俺が外国に住み続ける事に、毎回嫌味を言う。
あんたと同じ理由だよ。日本での生活が窮屈だったんだよ。

312 名前:名無しさん[] 投稿日:2005/12/04(日) 10:53:15 ID:Vspb408d
窮屈なら黙って出ていきゃ良いのにあーだコーダいちいち理由付けて自己弁護
しないと何も出来ない典型的な日本人がここでウダウダ言ってるだけなんですよ。

350 :名無しさん:2005/12/04(日) 20:59:06 ID:GoimtACE
>>348
いや、なんでも数字で表せるものでもないでしょ。
会社も有名なとこだったけどかなり息が詰まる環境だったよ。
管理がキッチリしすぎてるとことかね。
マニュアル厳守のロボットみたいな人も多かったしね。
そういうのが平気な人はいいんだろうけど。

レスサンクス

351 :名無しさん:2005/12/04(日) 21:20:51 ID:Rz9EoOTQ
ここ読んでると、そんなに日本で窮屈な生活してたのかと
ちょっと不思議になる。

352 :名無しさん:2005/12/04(日) 21:24:26 ID:9zF4ZjdN
海外海外って具体的な国挙げろよ比較できん


353 :名無しさん:2005/12/04(日) 22:33:38 ID:WyeqWjnJ
>>350
それなりの仕事なら、管理はしっかりしていないとダメだと思うけど。。。
別に管理の必要も無い仕事なのに変な管理してたらカワイソウだけど。

マニュアルがあるならあるで、それは遵守しないといけないんじゃないか?
たまに勘違いしている人がいるんだよ・・・いかにマニュアルを守らないで
仕事をこなすかが業務のポイントって考える人が。
それを守るのがイヤなら止めて正解だったんだろうけど。

何かに捕らわれすぎなんじゃないかな・・・”管理”という言葉に反応したり、
マニュアルとかロボットとか言い出す人達ってどうも、もう大人なのに、
反抗する事がかっこいいとか思ってる感じの人が多いんだよね・・・
そして、そういう人達は、管理社会・ロボット人間・受験戦争とかいう言葉を
使う事が大好きなんだよ。自分の言葉は無いんだろうか・・・

管理されるのがイヤなら、管理する側にいけばいいし、マニュアルが嫌いなら、
そういうのが無くても良い仕事をすればいい。何やってもいいよ。
国がそういうのを妨害したりはしない。

今、外国で暮らしているのなら、今まで日本で受けた教育や環境に対して
恨み言う権利は無いと思うよ。キミがそこで生きていけているのは、日本の
おかげでもあるのだから。そして両親のおかげなんだから。
とりあえず国に恩返しはしなくていいから、せめて両親にとって良い息子で
いてあげてください。それが遠からず、日本の国の為になります。

354 :名無しさん:2005/12/04(日) 23:33:46 ID:59UYw3Kj
マニュアル守るのって結構大変でしょ。
マニュアルを守っている人を批判する前に、
一度自分がマニュアルをキッチリ守ってみるといいよ。
それに、マニュアルをキッチリ守れっていうのは評価の一つにもなると思う。
そういう人がいるから、マニュアルを守らない人間がいてもそれなりに円滑に事が運ぶ。
みんながマニュアルを守らなくなったりしたら、それこそ大変だからね。
あと、言いたいのは決まりを守ってるからロボットだ、思考停止だって言うのは止めた方がいい気がする。
守るには守るだけの理由があるでしょう。
守らない=考えてる、みたいな方程式はおかしい。

355 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/12/05(月) 00:43:04 ID:do0fb4O2

    自己表現ができる国に

 では、日本が魅力ある国になるためには、どうすればいいのか。それにはまず、
「魅力ある国」とは何かを、本音で知らねばならない。本音とは「ファット・ツー・ドゥー」、
みんながしていること、自分がやっていることである。
 魅力ある国とは、第一に「稼げる国」である。
 人間は経済を無視するわけにはいかない。いや、これこそ最も一般的な基準だろう。
したがって、まず第一に、「稼げる国」こそ魅力のある国ということになる。求人募集が
多くて給与の高い国、自由に事業が興せて成功率の高い国、自分の特技やアイデアを
活かせる国である。
 第二には、稼いでもどんどん使わねばならない仕組みになっている国は魅力が薄い。
つまり、「貯められる国」でなければならない。物価が安くて税金が少なくて、医療が
受けやすくて、住宅事情も交通事情もよい国である。大いに稼いで、大いに貯め、
そして故郷に錦を飾るか、その国で豊かな生活ができるとなれば、やはり「魅力の
ある国」といえるだろう。

356 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/12/05(月) 00:44:24 ID:do0fb4O2

 第三には、情報発信が盛んで、人を見る目のある社会ということだろう。
あの国なら才能が認められる、自分の主張が世界に伝わる、
そんな情報発信のできる国は魅力がある。
 日本の地方は若者にとって魅力がない、とよくいわれる。その理由の一つは、自己表現の
許容範囲が狭いことだ。東京なら奇抜な服装、奇妙な髪形をしていても、道行く人が振り返っ
て面白がりはしても、蔑みはしない。あれはタレントではないか、あれはファッション・モ
デルだろう、ひょっとしたらプロレスラーじゃないか、と見てくれることもある。
 ところが、地方の町村へ行くと、タレントもファッション・モデルもプロレスラーも住ん
でいないから、変わった恰好をしていると、「イカレた奴」という蔑みの視線を浴びること
になりやすい。つまり、好みの自己表現ができないわけだ。
 このため、若者たちの間には「十七時間族」となる者もいる。土曜日の夕方から日曜日の
昼まで十七時問だけ東京へ出て、好みの姿形になって自己表現を楽しむ者が、年間九百万人
から一千万人もいるそうだ。飛行機や新幹線の中で服を着替え、十七時間だけ変身するため
に何ヵ月もかけて、一生懸命貯金をしているのである。

357 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/12/05(月) 00:45:03 ID:do0fb4O2

 世界的に見ると、日本はやはり田舎である。ニューヨークやロンドンに比べて、自己表現
の自由が制限されている。とくに中学、高校の段階では、化粧をしてはいけない、服装を
奇抜にしてはいけない、髪形も校則通りにそろえなければいけない、言動もみんなに
合わせなければいけない。とにかく目立った自己表現は一切禁止、という没個性教育をする。
このため長じたのちも自己表現の能力が低くなるし、他人に対する許容度も乏しい。
これでは、統制的いじめっ子社会ができてしまうのも当然である。
 もう一つ、表現や主張を考えるうえで重要なことは、前述の世界に向けてどれほどの
情報発信が行えるかだ。ここでも日本の水準はたいへん低い。
 もし日本が、本当にアジア地域を大事にするなら、アジア地域の情報発信の舞台となる
ことは可能だろう。しかし、日本人は欧米からの文化はよく受け入れるが、アジアの情報は
受け入れない。とりわけ、アジアの現代文化に関する理解度は著しく低く、アジア諸国に
対する情報発信の舞台を作る努力をほとんどしていない。

358 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/12/05(月) 00:46:34 ID:do0fb4O2

 国際会議などの誘致を地方自治体が熱心にやっている。だが、そこから情報を世界に
発信しようという意識はほとんどない。日本の自治体が熱心なのは、それぞれの国際会
議を誘致した功名を、県民市民の方に喧伝することだけである。あくまで内向け、仲間
向けの情報発信ばかりだから、国際会議を開いても、外国からの参加者には魅力がない。
 また、大いに意義のある国際会議が催され、重要な人物が日本を訪れたとしても、警
備ばかりが異常に厳しく、参加者たちが自己顕示するチャンスが乏しい。
 たとえば、アメリカ大統領が来てジョギングをやりたいといったことがあるが、警察
は警備上の理由で「お止め頂くように」勧告、アメリカ大使館の中庭で走り回るような
状態に押し込んでしまった。アメリカ大統領は、自国の選挙民にも、世界の政治家にも、
自分の健康と意気軒昂さを示したかったのに、それができなかったわけだ。何とも魅力
のない国ではないか。
 日本は、自己表現や情報発信ができないようにしている国、いわばたいへんな費用を
かけてつまらない状況をつくっている国なのである。


                          堺屋太一「次はこうなる」(講談社) より

359 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/12/05(月) 00:52:33 ID:do0fb4O2

<ニューヨークの自由、日本の不自由>


― ロックフェラー財団の招きでニューヨークに渡られましたね。

朝倉 一九七〇年のことですから、私が四十五歳くらいでしょうか。

― あちらでの生活はいかがでしたか。

朝倉 やっぱり日本とシステムが違いますね。
   日本のように役人が多くて凝り固まった社会は、私にはとっても耐えられません。
   あちらの方が自由だと感じます。
   ニューヨークにいると、自由がそのままの意味で自由なんです。
   日本にいると不自由の中の自由みたいに、がんじがらめになってしまって、
   とても自由だと思えない世の中にいなきゃならない。
   すごく不幸だと私なんかは思っちゃうのね。

― 「自由がそのまま自由である」とは、どんな感覚なのでしょう。

朝倉 自由というのは、社会や他人に求めるもの、まして与えられるものではなくて、
   自分で気づくこと、何をするかの判断が自分でできるということじゃないですか。
   そのままの自由とは、精神が自由であるということで、
   決して制度が自由であることではないですよ。


360 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/12/05(月) 00:53:04 ID:do0fb4O2

― 日本の社会の何が、精神の自由を制度の自由と取り違えてしまったのでしょう。

朝倉 教育でしょうね。まず子供を育てるシステムがなっていない。

― 要するに均一で、型にはめるような教育を、日本はしてきましたものね。

朝倉 型にはめること自体がおかしなことですね。生き方は自分の判断で決めればいい。
   この間、雑誌「サライ」のパーティーで三重県の安保ゆきのさんという助産婦さんに
   お会いしました。九十二歳になられますがかくしゃくとしています。
   六つの時から看護婦になると志し、それを貫いて、
   今も現役で年間百人を取り上げています。
   命は天からの授かりものだから、赤ちゃんはご神体と同じだと、
   安保さんは生まれたての赤ちゃんをひざまずいて両手で受け取ります。
   彼女のそんな姿に感動するのは、助産婦の仕事が、まさに彼女の天職だからです。
   精神の自由のままに、自分の道を判断し、これを全うする。
   そういうのが人間の生き方なのだと私は感心しちゃったんです。

― 制度や書類や手続きにがんじがらめにされている自由では、なしえない生き方なのかもしれませんね。

朝倉 それに、精神の自由を放棄し、日本という社会を堅苦しくさせているのは、
   教育や行政のせいばかりではありません。
   日本人のウイットのなさ、これも日本社会を閉塞させています。

― ユーモアがないですよね。例えば政治や経済を論じる時にも、
  まともに論じないといけない空気があって、笑い飛ばす余裕がありませんね。
  権力者にとっては、笑い飛ばされることの方が本当は辛いと思うのですけれども。

朝倉 そうだと思うんです。だから私は一年に二回くらい、ニューヨークへ逃げていきたくなります。


361 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/12/05(月) 01:04:39 ID:do0fb4O2

<日本の街の言葉に表せない不気味さ>


― そんなときは、お一人でいらっしゃるのですか。
朝倉 ええ。昨年の六月は一人で行きましたよ。
― お一人でも不安はありませんか。

朝倉 ぜんぜんありませんよ。ニューヨークより、日本の渋谷を歩いている方が怖いですよ。

― 芸術の世界に身を置き、人間を描いてこられたからこそ、感じる直感なのでしょうか。
  朝倉先生の眼に、今の日本社会はどう映りますか。

朝倉 日本の社会とこれを支えるシステムに対して、私は六〇年安保以来、
    諦念をもって眺めています。「どうでもいいや」と私自身がどこかで思っているので、
    末期症状の日本の姿を見ても仕方ないと思う心境ですかね。

― 安保闘争での挫折以来、日本の若者は社会正義や政治経済を論じなくなりましたね。

朝倉 そうですね。大人がどうしようもなく腐ってしまっていることを若者は知っていて、
    論じても仕方がないと感じているのでしょう。社会に対する憤りを発散する場所もなく、
    半分死んでるみたいな若者が多いことが残念です。

― 今の若者に気力がないことを、年金の負担増などといった、お金や生活だけの非常に
  矮小化した話にしていることが、日本という国が衰退している象徴のようにも思えます。

朝倉 生活のため、生活のためと朝から晩まで同じことを繰り返し、それにも飽きてきて、
    ふとしたきっかけから犯罪に向かうような、非常に不健康な循環ですね。


362 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/12/05(月) 01:05:57 ID:do0fb4O2

― 決められた枠の中で汲々としている人の群れという印象ですか。

朝倉 日本人がつまらないのは、できあいの安心感の中に自分を閉じ込めてしまうからでは
    ないかしら。「これはこう」だと自分で決め、自分の結論を急いで出すことで、そこに
    安らごうとする。私は同じ芝居でも、もし変えたいと思えば舞台美術を何度もいじる。
    その過程が面白い。人生も同じでしょう。安心感や結果に早々と納まってしまっては
    つまらない。ものを創るにも、人が生きるのにも自由であることが大事なんです。

― 渋谷など日本の街が怖くて、ニューヨークが肌に合うのもそんなところから来ているのですか。

朝倉 渋谷なんかが怖いと感じるのは、身体に迫る危機というより、言葉に表せない
    不気味さなんです。顔の色とか目つきがなんだか汚らしい。
    何がって言えないのだけど、気味悪いなって気がします。渋谷だけじゃありません。
    新宿も好きじゃないです。それに池袋、新大久保、みんな何だか不気味です。

― 価値観をなくし、意気もなく、
  どこに向かっていいのか分からない人たちが雑多にあふれているからでしょうか。

朝倉 何なのでしょうねえ。ニューヨークも雑多ですけど、それとは違う。
    もしかしたら、先ほどお話した、自分で判断する精神の自由を持たない人々が、
    その不気味さを醸し出しているのかもしれないし、
    自分自身の安息所を作っておきながら、
    そこに納まることを不自由だと感じずにはいられない惨めさが原因なのかもしれない。
    私自身その理由も分からないのですが、とにかく日本の街では、
    言葉にはできない不気味さばかり感じます。

http://www.nagano-cci.or.jp/tayori/666/ts_666.html

363 :名無しさん:2005/12/05(月) 02:02:31 ID:UmwN4FJp
長文ウザ!

364 :名無しさん:2005/12/05(月) 02:54:37 ID:vTlkezPu
>>362
アメリカの方が日本より圧倒的に異常犯罪の数が多いのに
日本がやんでいるとかいうなや。

365 :名無しさん:2005/12/05(月) 02:58:27 ID:6wSsbHZi
そんなに日本が嫌なら日本を変えてみろよ。
悪口言うだけで終わりなら自分達が言ってる腐った日本人と変わらないな。

366 :名無しさん:2005/12/05(月) 03:34:58 ID:v1vF6mr9
>>362
朝倉 渋谷なんかが怖いと感じるのは、身体に迫る危機というより、言葉に表せない
    不気味さなんです。顔の色とか目つきがなんだか汚らしい。

快楽殺人
最も発生している国はアメリカである。猟奇殺人は必ずしも変態嗜好者による快楽殺人だけ
ではなく、快楽殺人にみせかけた殺人事件も発生している。FBIの統計によると、つかまって
いない快楽殺人犯が約数百おり、深刻な問題になっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%AB%E6%A5%BD%E6%AE%BA%E4%BA%BA#.E5.BF.AB.E6.A5.BD.E6.AE.BA.E4.BA.BA.E8.80.85.E3.81.AB.E8.87.B3.E3.82.8B.E9.81.8E.E7.A8.8B


まぁ猟奇殺人の多さがその国のおかしさの指標とするのなら
アメリカは世界のトップだろ。

367 :名無しさん:2005/12/05(月) 03:48:42 ID:v1vF6mr9
朝倉が言いたいのはアメリカは精神的に自立していることをもとに
社会を成り立たせているから表現が精神的に自立した個人の表現になっていて
その意味で日本よりしっかりと自分自信と対峙していることになるから
朝倉はそこを感じ取って良いと思っているんじゃないのかな。

朝倉は自立した表現の発露=健康的なんでしょ。

日本は精神的に自立した個人というのを求めないのに
それでいて成立する社会だから気持ち悪いみたいな感じだと思う。

368 :名無しさん:2005/12/05(月) 04:16:41 ID:zKTZJKCQ
人間はみな相互依存して繋がっているというのを前提とした社会と、
人間はみな自立・独立しているというのを前提とした社会では、
そもそもの出発点が違うのだから、仕方ないのにね。
単純にどちらがよい悪いということではなくて、
両方に良い点・悪い点があるはずなのに、どうも片方の良さしか
見えない視野の狭い人が多いのが残念だよね。

369 :名無しさん:2005/12/05(月) 05:22:26 ID:zIZnOiJq
朝倉って誰なんだよw

370 :名無しさん:2005/12/05(月) 05:36:50 ID:E+Io66IV
○アメリカ
平等の条件のもとで自立できない(結果をだせない)人間を
そのまま価値のない人間として扱うことが正しいとする社会
=その人が自立できるかどうかは関係なく自立することを求められる社会

自立(結果を出せない)落伍者=貧困層
自立からの落伍者が病的になったもの=猟奇犯罪者

○日本
自立していない人間を価値のない人間とすることはいけないことだとして
援助する社会=甘えられるかわりに努力と協調を求められる社会

努力と協調の落伍者=元ヤンキ−のトラック運転手など
努力と協調の落伍者が病的になったもの=ひきこもり


浅野っていう人が自立していない=不健康という「偏見」を持つことは
わからないでもない。そちらの方が人としてしっかりしているからね。
アメリカは悪い側面もあるけど強い国だと思うし、
日本も悪い側面もあるけど、いいところもある。
ただ日本は社会を変えるというところで弱いかもしれない。

371 :名無しさん:2005/12/05(月) 05:47:24 ID:E+Io66IV
>>370訂正
×浅野っていう人が
○朝倉っていう人が

372 :名無しさん:2005/12/05(月) 06:10:12 ID:MaTR1FaT
この朝倉なる人物は見識が浅いね。
俺は9.11のニューヨークを知ってるけど、あの時期は自由なんてなかった。
報復への疑問を呈してボコボコにされてる女性を見たことがある。
ああいうワイルドさは確かに日本にないものだが。
ニューオーリンズの混沌といい、あの国はたがが外れると欲望をむき出しにする。

373 :名無しさん:2005/12/05(月) 07:01:40 ID:scrDvIun
>>367
今の時代、データの裏付けを持たず、個人の経験と直観のみに基づいて、
文化差を語るのは、あまりにアホすぎる。こんな、エッセイ型評論家が、
分析型評論家と一緒くたに扱われているのは、日本マスコミ界の悪しき側面。

....とマジレス書いたけど、この人、舞台美術家なのね。こんな人のエッセイを
「議論の根拠」として持ち出してくる奴の頭がいかれてるだけだな。エッセイはエッセイだから
別に良いか、と思い直した。

374 :クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA :2005/12/05(月) 07:53:30 ID:do0fb4O2

> 世界的に見ると、日本はやはり田舎である。ニューヨークやロンドンに比べて、自己表現
> の自由が制限されている。とくに中学、高校の段階では、化粧をしてはいけない、服装を
> 奇抜にしてはいけない、髪形も校則通りにそろえなければいけない、言動もみんなに
> 合わせなければいけない。とにかく目立った自己表現は一切禁止、という没個性教育をする。
> このため長じたのちも自己表現の能力が低くなるし、他人に対する許容度も乏しい。
> これでは、統制的いじめっ子社会ができてしまうのも当然である。


> 大人がどうしようもなく腐ってしまっていることを若者は知っていて、
> 論じても仕方がないと感じているのでしょう。社会に対する憤りを発散する場所もなく、
> 半分死んでるみたいな若者が多いことが残念です。


375 :名無しさん:2005/12/05(月) 14:02:45 ID:0L4LFq/Z
> 世界的に見ると、日本はやはり田舎である。ニューヨークやロンドンに比べて、自己表現
> の自由が制限されている。とくに中学、高校の段階では、化粧をしてはいけない、服装を
> 奇抜にしてはいけない、髪形も校則通りにそろえなければいけない、言動もみんなに
> 合わせなければいけない。とにかく目立った自己表現は一切禁止、という没個性教育をする。
> このため長じたのちも自己表現の能力が低くなるし、他人に対する許容度も乏しい。
> これでは、統制的いじめっ子社会ができてしまうのも当然である。

昭和の話しを引きずってるな。日本はもうすでのその自由を子供に与えた時の
弊害に気づいて対策を考えるという2段階以上も上を行ってるのですが?
NYやロンドンの校門で金属探知機が必要な公立中高が理想なのでしょうか?

> 大人がどうしようもなく腐ってしまっていることを若者は知っていて、
> 論じても仕方がないと感じているのでしょう。社会に対する憤りを発散する場所もなく、
> 半分死んでるみたいな若者が多いことが残念です。

先進国に共通の事ですよね。子供が子供らしく生き生き伸び伸び生活している国というのは
何処なのですか?カンボジア?ベトナム?インド?そんな国があなたの理想の国なのですか?

376 :名無しさん:2005/12/05(月) 16:53:04 ID:XDkMeKuw
おまえみたいな自覚症状がないホンモノがいるから皆嫌だって言ってるんだろうね

377 :名無しさん:2005/12/05(月) 20:09:23 ID:0L4LFq/Z


..  ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・ω・ ) 彡 < 日本人て最悪だな!
..サッ(m9  つ    . \___________
  .人  Y 彡
  し'(_)

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃   ∧_∧      ┃
   ┃  <; `∀´>  ..  . ┃
   ∧_∧(m9  つ     .┃
  (     )人 Y       ┃
  .(    つ '(_).      ┃   ←典型的なバカ
  ノ  ,イ━━━━━━━┛


378 :名無しさん:2005/12/05(月) 20:11:04 ID:6wSsbHZi
米でも空気読めって概念はあるよ。
黒人が白人の彼女連れてると白い目で見られたりするんでしょ。

379 :名無しさん:2005/12/05(月) 20:34:50 ID:3iyUF/vt
>>378
それは空気じゃなくて差別・偏見の類だろ。

380 :名無しさん:2005/12/05(月) 22:08:20 ID:tmBdqc7G

否定派が自己肯定のために日本批判をしているのではなく
まともに批判をしているのだとして考えても

個性が抑えられるといっても、別に世の中が個性ある人に
ものすごい障害があるわけではなく、
反発がありながらも(これは日本人だからという理由で反発されているとは思えないが)
ホリエモンのように生き生きと個性を発揮している人がいる。
教育が自由を尊重するといっても先生のまえで自由にガムを授業中にかみながら
授業を受ける姿は日本人には理解できないし、欧州には寄宿生活までして縛るような
有閑階級の時代のような教育も残っている。
また、自分の考えをもてないわけではなく、しっかりと自分の考えを持っている人たちが
今このスレッドにいる。
それらは確かに「問題」として成立はするが、
このスレッドでは日本に戻りたくないと思うようなその人が生きていくことを
さえぎるようなこととしてあるような「日本に帰りたくなくなるような問題」を扱っているのであって
よほど感受性が高い人間ではない限り普通の人が
ただちに「日本に帰りたくなくなるような問題」になることはないと思う。



381 :名無しさん:2005/12/05(月) 22:37:15 ID:do0fb4O2

<社員調査>仕事に無気力…20〜30代の75%

 上場企業の20〜30代の正社員の4分の3が「現在の仕事に無気力を感じている」
ことが5日、野村総合研究所の「仕事に対するモチベーションに関する調査」で分かった。
仕事に社会的な意義を感じていない若手社員は3割以上、転職希望者も4割以上に
達しており、同社は「若者の働くモチベーションを再生することが企業の今後の競争力
アップにつながる」と分析している。
 今年10月にインターネットを通じて男女1000人から調査した。仕事に対する無気力を
「よく感じる」のは16.1%、「ときどき感じる」が58.9%で、計75.0%が仕事に無気力を
感じていた。転職や独立については、「機会があればすぐにでも」が18.7%、「3年以内」
が13.0%、「あと5年ぐらい勤めたい」(12・3%)を合わせると、44.0%が転職を希望
している。「現在の仕事に社会的な使命感を感じない」と答える人も31・7%に達した。
 一方、やりがいを感じる仕事については「報酬が高い」ことが29.0%でトップ。お金以外
では、「仕事自体の面白さや刺激」(44.5%)、「同僚や後輩から信頼されたり感謝される
こと」(35.0%)を重視している。
 同社は「フリーターやニートは2010年までますます増加するとされている」とし、仕事の
動機付けにつながる使命感の確立や若手社員が自分を試せる機会の準備など、「企業側
の対策が必要だ」と提言している。【栗田亨】
                               (毎日新聞) - 12月5日22時5分更新


382 ::2005/12/05(月) 22:37:47 ID:do0fb4O2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000107-mai-bus_all

383 :名無しさん:2005/12/06(火) 00:09:22 ID:BpXK8P4W
>>380
>先生のまえで自由にガムを授業中にかみながら

おいおい・・・それどこだよw
どこの国でもまともな学校なら注意されるぞwww

メガネ出っ歯カメラ日本人並のアメリカ人ですか?

384 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:01:56 ID:toWAw7yo
>>383
>どこの国でもまともな学校なら注意されるぞwww
>メガネ出っ歯カメラ日本人並のアメリカ人ですか?
「アメリカ 授業中 ガム」 で検索

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-27,GGLD:ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%8E%88%E6%A5%AD%E4%B8%AD%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%A0
アメリカ駐在日記/top
内容は実に簡単で、「点三つで平面はできるか」とかそうーゆー問題です 僕の学校
では、授業中ガムを噛んでいても許されるのです 正直アメリカだからって、自分でも
信じられませんよ。これは。 ただしパブリックスピーキングの時間はガム禁止。 ...
chuuzai.bblog.jp/ - 16k - キャッシュ - 関連ページ

くまくまゴンタの海外ニュース
それともガムに対する価値観が全く違うのでしょうか? 2. クラスの規模に関わらず、
授業中にトイレに行ったりするのに途中で抜け出すのも ... 盲導犬や介助犬は別として
思わず心の中で「アメリカよ、こんなんでええのんか?」と叫んでしまいました。 ...
homepage2.nifty.com/jacsw~masa/tokuha/tokuha3.html - 11k - キャッシュ - 関連ページ

アメリカで気をつけなければいけないこと
アメリカ人はガムが好きです。図書館でも授業中の教室でも学生はよくガムをかんで
いますが、捨て場所が問題です。机の裏や椅子の裏は間違っても手で触ってはいけません。
大学の椅子や机の裏にガムがくっついている確率は非常に高いです。 ...
maxux.com/usa/usa012.htm - 5k - キャッシュ - 関連ページ

アメリカ合衆国 チューインガムと街の汚れ
www.kokugai.com/zakki_gum.html - 39k - キャッシュ - 関連ページ

他にもあるけど以下ry

釣り?


385 :名無しさん:2005/12/06(火) 17:30:28 ID:gjh9DR5n
表題間違ってる!次スレは「もう日本に帰れない人います?」にしろ。

386 :名無しさん:2005/12/06(火) 22:13:55 ID:/un6j/Gl
外国の方が生活しやすいとの意見が多いようですが
(そういうスレだから当たり前だが)、
仕事のしやすさでは、どうでしょうか?
やはり海外のほうがいいですか?

387 :名無しさん:2005/12/06(火) 23:38:08 ID:pG9CneAX
日本以外は、「海外」で人くくりにしてばかりで、とんでもない日本人ばっかりだな。
日本は世界の一部でしかないのに・・・

388 :名無しさん:2005/12/07(水) 00:20:17 ID:RGKETFjA
>>387
んじゃ、あなたはどれくらいすごい日本人なんですか?w

389 :名無しさん:2005/12/07(水) 14:41:39 ID:X5dEh/gu
そんなに凄くはないがここの厨どもより百万倍はましw

390 :名無しさん:2005/12/07(水) 14:47:20 ID:iJNzyLBE
>>389
そうやってまぬけな優越感にずっと浸ってればいいよ

391 :名無しさん:2005/12/07(水) 15:55:07 ID:CfYLUxk4
>>389
調子にのるなよ。何様のつもり

392 :名無しさん:2005/12/07(水) 19:50:14 ID:xuUZ2+S5
しかしお前ら馬鹿すぎだなw(笑い)田舎モンは日本に帰ってくるなよ。

393 :名無しさん:2005/12/07(水) 22:33:51 ID:sThE/XlG
日本批判してる奴って海外の良いとこは絶対に言わないんだよな。
言ったとしても表面的などうでもいいことばかり。

394 :名無しさん:2005/12/08(木) 16:49:38 ID:v2d2Gl4X
786 :名無しさん :2005/12/05(月) 20:12:33 ID:0L4LFq/Z
まじめに聞きたいがここで日本人ウザイとか日本人が近くにいるだけで嫌とか
行ってる人は自分の事は何人だと思っているのでしょうか?名誉白人なの?


395 :名無しさん:2005/12/08(木) 18:26:30 ID:VsZmzyym
授業中にガムかめる自由なんてイラネーwwwwwwwwwww

396 :名無しさん:2005/12/09(金) 04:21:43 ID:SzcWL3zD
日本は好きです、特に生まれた湘南は大好きですという前提で書かせて
頂きます。
海外から帰ってきて、やはり、日本人は思ったことを言わないと感じています。
以前は、日本人は本音と建前を使い分けるなどと、言っているのを聞くと
そんなこと無いと腹立たしく感じましたが、
海外から帰ってくると、意見を自由に言えないと感じ、それをストレスかつ
残念に感じます。
海外にいた時は、○○はどう思う?とすぐに聞かれるので、
自分の考えを用意しておく必要があったけど、
日本では、立場が上か判断したり、その方に失礼にならないような、
相槌を打つのが大事で、出来るだけ、当たり障りのない会話にするよう、
注意しています。そうでないと生意気と思われてしまうので。
海外から帰ってきて、しばらくは、思ったことを言っていたけど、
みんなそうしていないのに気づき、変わりました。
とくに女性は、相手が、卑下したら、さらにもう一歩低く自分を卑下して
{とんでもございません。。、、わたしなんて、、、恐れ入ります。。。}
って感じで会話を進めないと、いけないんだなぁあと悟りました。
欧米に比べると、女性は大人しいのが好まれるので、そのように振舞っています。
秘書なので、人の事にものすごく気を使い、自己主張せず、にこやかで、見た目のきれいにして、
かつ、あまり頭のいいそぶりをみせない(実際頭がいいわけではありませんが)
頭のいい感じの女性は、日本ではあまり受けないように感じます。
そうしていると、結構まわりからは大事にされ、安定した生活がおくれるき
がしますがします。
でも、海外にいた時のように思うことをそのままいえる生き生きとした環境に
いつかまた、行きたいですね。


397 :ベンジ(パリ在住) ◆3hU6ODttyg :2005/12/09(金) 05:28:26 ID:LKp2Gk3P
僕はフランス人ですが、日本に行ったことがありませんから何も言えませんけど・・・
でも本当によくそう言われます。日本人って自分の思うことを言わないって。日本と違って、欧米では(とにかくフランスでは)ある事に対して関心を示して自分
の意見を主張するのは学校で教わっています。ですから、フランス人にとって、日本人は感情がない。とにかく感情がないように見えてくる。
僕はやはりそう思いませんけどね。

>>でも、海外にいた時のように思うことをそのままいえる生き生きとした環境に
いつかまた、行きたいですね。
結局、どの環境で暮らしたいですか? (欧米の環境か日本環境)

それは面白い話題ですね。
読みにくい、間違いだらけの日本語ですみません m(__)m

398 :名無しさん:2005/12/09(金) 06:21:35 ID:Dbk+Lfup
>>人の目を気にしてあれはやっちゃダメ、こんな行動は恥ずかしい。
>感情を表に出しすぎると淘汰される風潮がある
どこの国にもあることです。ヨーロッパなんかは特に厳しいですね。


>>83のこの意見、正しいと思うな。
どこに国でもあるんだよ、本当に。人の目を気にするとかさ。何も日本だけ
じゃないぞ。
海外2-3年住んだだけで、その国の文化を熟知したと思うなよ。
短期の滞在で「日本は」「日本人は」とか言う奴は薄っぺらい表面的な所しか
見てないからな。
まぁ5年以上住んでから、同じ事を言う事だな。



399 :名無しさん:2005/12/09(金) 06:36:07 ID:REtCaWZF
>>398
世界共通だけれど、田舎(=人間のmobilityが低くてコミュニティ内に
顔見知りが多い社会)にずっと住んでる人は、「他人が何をやってるのか
関心をもって、首を突っ込んでくる」傾向が強い。

だから、日本の田舎から欧州の都会にきたら、「日本は‥」とカンチガイ
しても、無理ないと思うよ。

400 :名無しさん:2005/12/09(金) 06:40:18 ID:REtCaWZF
いただきましたよ。




     0

           0

                 は




401 :名無しさん:2005/12/09(金) 09:13:17 ID:rS1Mpfk/
俺の兄弟がブラジル人女性と結婚して、ブラジルから日本に連れてきた。
凄い明るくて、馬鹿みたいに話したんだけど、色々感動してた。その
リアクションがまた面白かったんだけど。
治安の良さ、細かいハイテク(デパートのトイレとか)、舗装道路の良さ、
物の量と質とサービス等。
俺も海外生活が長かったので、こういうリアクションは面白く思っていたん
だけれども、半年経ってから様子が一変した。なんか塞ぎこんできて
「ごめんなさい。私が慣れなきゃいけないのよね」と言って1年が経過する
前に鬱病になって、カウンセラー、家族会議の末、帰国して治り、なんか
変な気分だったな。

402 :名無しさん:2005/12/09(金) 09:21:11 ID:U099QR4g
>>401
外国、しかも地球の裏側で暮らすのは母国で暮らすのとは違うからね。
日本から欧米に出て鬱になっている人も多数いると思われ。

403 :名無しさん:2005/12/09(金) 18:39:07 ID:NSTytkTe
日本って・・・日本の場合・・・・
とかなんとかという話は、日本を東京に言い換えて、地方出身者が盆暮れに地元に戻って、
友人と会話している内容だと思えば、全く違和感が無いんだよね。

「東京って、何かも金、金、金で、ゆとりとかそういうの無いんだよね。」
「東京って、ギスギスしちゃって、ヒトの心を持ってるヤツが少ない。」
「東京って、犯罪は多いし、自殺も多い。人間らしい生活はできないんだよね。」

負け犬な人間がよく好んで話す会話。

404 :名無しさん:2005/12/09(金) 20:15:57 ID:Dbk+Lfup
>>403
うむ。
俺の友人でもたかが2週間の滞在で「日本はー」とか言う阿呆もいるんだが、やっぱり
これを見てると馬鹿らしくなってくる。
二言目には「日本は忙しくてゆとりがない」「日本は働きすぎ」。
いや、そのお陰で日本のカスタマーサービスは世界でも最高峰(お世辞じゃないぞ。)
、経済大国2位にまで上り詰めたんだから。
本気で、日本はカスタマーケアが良いし、従業員の態度が良い。(都会は)
海外でもよく言われる"polite"だし、俺は日本人を卑下したり、自虐したりはしない。
それに、忙しい、忙しいって言うが実際日本は楽しいぞ。
その分街が賑わってるからな。実際、海外で1年2年住むのは良いが、永住してみろ。
その国の短所が見えてくるから。まあ、要するに一長一短な訳だ。



405 :名無しさん:2005/12/09(金) 20:39:54 ID:NSTytkTe
ちとタイムリーな記事を。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html

海外マンセー組って、そういう連中が多いかも・・・と思わせる。
自国で働けない、負け組人生では移民になるしか無いのかも。


406 :名無しさん:2005/12/09(金) 20:42:55 ID:wQd10Ez2
>>404
二週間だけでそんなこと言うのは、確実に痛いだろ。

407 :名無しさん:2005/12/11(日) 15:47:05 ID:CezHSfah
2週間だからそういう意見なんじゃねーの?

408 :名無しさん:2005/12/11(日) 18:52:38 ID:k08s5lK9
氷山の一角だけを見て表面的な議論をする奴は痛い。
別段日本に住みたいとは思わないけど、日本が恋しくなる時もある。


409 :名無しさん:2005/12/11(日) 20:15:30 ID:C4REMmAU
>>401
ブラジルから日本に来たら鬱病になるだろ 

410 :名無しさん:2005/12/11(日) 23:18:16 ID:LA8i7dRp
日本で大学出て、少し働き、海外で修士取ってから今は、留学先の国で働いてる漏れが最近思ったこと。

人種年齢性別は関係なし、自分のため、家族のため、奥のため、恋人のため、子供のため、金地位名誉
のため、目的も関係なし、ただ、明日を見つめてバリバリ働いてる、もしくは働こうとしているヤツら
の口からこのスレその他大勢のへなちょこな台詞を聞いたことは、


まったく無い。


本を読むのもいい、一日中PCの前に座ってここに挙げる情報を探すのもいい。ただ、いっかい真面目に
働いてみろや。自分の手で自分の生活を作り上げてみろや。
まぁあくまで漏れの経験だから、これもひょっとしてチラシの裏に書くべきなのかい?

411 :名無しさん:2005/12/12(月) 01:03:16 ID:72cEZOOY
>>410
そんなマジレスしたら、日本があーだこーだ言ってる連中が妬むからやめろ。
っつーか、バリバリやってる連中が、こんなクソスレに来て書き込む訳無いだろwww

意味が無いじゃん。そういうウンコ連中に何か教えてあげても何も良い事無いじゃん。
まあボランティアっつーか、自分が人並み以上に巧くやれてる、頑張れてる、って事を
再確認して悦に入りたいのかもしれんが。

上から目線でアドバイスしても素直に聞くやつはいないから、実生活では注意しような。
逆に、何あのアホ?って事になっちゃうから。他人をバカにしてる暇なんてないだろ?

412 :名無しさん:2005/12/12(月) 07:24:13 ID:mSwQdSvR
>>411
そんなもんなんか。べつにバリバリって言葉をエリートや、人並み以上をあらわす
のに使ったわけじゃない。ただ、漏れはどちらかといえば理屈をつけるヤシたちよ
りは現実に体を動かしているヤシたちに惹かれる傾向があってこういう人たちはま
ず漏れに向かってこのスレでごちゃごちゃ書かれてるようなことはまず言わない。

ということを言いたかったんだ。

>バリバリやってる連中が、こんなクソスレに来て書き込む訳無いだろwww
おせっかいだったら、ごめんな。ただ、このレス最近良くあがってるだろ。覗い
てみたらマジレスしたくなちゃったんだ。(´・ω・`)

413 :名無しさん:2005/12/12(月) 07:30:01 ID:DUqTfnRL
嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

414 :名無しさん:2005/12/13(火) 06:36:27 ID:ndHf+I9B
なんとなくこの糞スレ流れが止まったな。410のマジレスのせいか?
いいことだ。

415 :名無しさん:2005/12/13(火) 17:32:55 ID:1oMDqha6
>>410
よく言ったぞ。



416 :名無しさん:2005/12/13(火) 20:23:17 ID:jdOqWmHh
お前ら弱いものいじめはよくないよ。
社会ではじかれ 2ちゃんではじかれたら、彼らの居場所がなくなっちゃうじゃないか
せめて、このスレくらいは自由にさせてあげてもいいじゃないか
ストレス発散の場所がなくなって子供殺したりしたら、よっぽどそっちの方が悲惨。
せめて、彼らにはここでウサをはらしてもらえばいいじゃないか。

417 :名無しさん:2005/12/13(火) 20:33:23 ID:ybsBnJ7Q
>>401
多いみたいね。
日本に来たときはみんな驚くけどだんだん鬱に…。
コレ、黄金パターン。

俺も帰ってくると舞い上がるのだけど数ヶ月するとやはり鬱に…。
なんていうか、今の日本って柔軟性のない社会だなと思う。
あと、余裕のない生活ってちっとも豊かじゃねぇ。

418 :名無しさん:2005/12/13(火) 22:31:30 ID:LXV16x1T
>>417
毎度毎度同じ内容の粘着乙w

419 :名無しさん:2005/12/13(火) 22:43:58 ID:jdOqWmHh
しょうがないかもね〜 
日本は世界の中でも有数の経済立国。
なんでもかんでも作り上げてしまう技術立国。
お金もたっぷり、技術もたっぷり。
そしてそうなるように国民も教育を受ける。そうしていかないと国が立ち行かない。

農業用地は豊かな日本だけど、資源が無い国だから、技術で喰っていかないと。
一億3千万の人間がいるんだもん、農業だけじゃやっていけないのよ。
そういう国のルールやモラルを守れない人達は、マターリした国で暮らすのがいいかも。

自分の国がイヤだから、他の国に行って働く事もたいていの人が可能な日本人。
最低限の教育を受けてるから、外国にも出て行ける。テキトーな低賃金労働者でも
外国に出てチャンスをつかむ為のお金を稼ぐ事もできる日本。
俺はこんな自由な柔軟性のある国は無いと思うけどね。

日本のルールが合わないなら、合う場所に行けばいい。
その時にお世話になった国に捨てセリフを吐き捨てる事も無いんじゃないかなあ。


420 :名無しさん:2005/12/14(水) 03:06:42 ID:cyNfAna9
↑あまりにも正論

421 :名無しさん:2005/12/14(水) 15:33:05 ID:U0uzFGf6
>>419
いいや、正攻法で発展するならいい。しかし近代の日本は
自分だけ良ければいいという個人主義と村社会の横並び精神とが
合わさって生きづらい。
エリートの不正や天下りと集団の利益より特定の人間だけが
私腹を肥やす構造。村社会なので社会的正義はスルー。
今の強度偽造問題といい正義感のある人間の方が村八分に遭うという不条理。
住みたくないと思ってもしょうがないんでは?


422 :名無しさん:2005/12/14(水) 16:22:14 ID:L5XA4T4w
>>421
毎度毎度同じ内容の粘着乙w

423 :名無しさん:2005/12/14(水) 16:29:22 ID:YEtO4MQa
【アメリカ】少女の顔面に出来た巨大な腫瘍、切除手術へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134529078/l50

このたび、45さんがタイーホされるかもしれません。
また2ちゃんから、犯罪者だお( ^ω^)


424 :名無しさん:2005/12/14(水) 17:25:19 ID:oOtcJcpM
>>412
(´・ω・`) ←この顔文字と「漏れ」ていう2ch用語の
コンビになってるカキコはほぼ俺女によるもの

425 :名無しさん:2005/12/14(水) 19:00:52 ID:4s8FL2wn
>>421
そういうお前はどこに住んでいるのよ?

個人主義と村社会のミックスのどこが悪いのか不明確。

エリートの不正なんてどの先進国でもある。
もし、お前が先進国在住なら、その国の新聞を一定期間読んでみ?
不正関係の記事がしょっちゅう出てくるから。

日本は税制上金持ちが出にくい国。
なので、「集団の利益より特定の人間だけが私腹を肥やす構造」なんて意見は全く的外れ。

426 :名無しさん:2005/12/14(水) 19:08:43 ID:xLz7WCCZ
>>421
住みたくない。と思うのは良いと思うよ。人の思いは人それぞれ。人生いろいろだしw
住みたくないなら、どこでも好きな所に行けば良い。日本ではそれが許されている。
日本人なら、ほぼ全ての国に行ける。おまけに経済的にも有利な状態で行ける。

日本にも様々な問題がある。日本特有の問題もある。
けどね、諸外国にも問題はいっぱいあるし、日本人に理解できない問題もたくさんある。
何も日本だけが問題をかかえているのではない。
もちろん、諸外国の問題は特定の人には気にならないかもしれない。日本の問題だけが
どうしても気に喰わない人もいるだろう。それならそれで他の国に行く自由は日本人にはある。

エリートの不正が無い国がこの世のどこにあるのか教えてくれw
ここでさんざん良い国のように言われている国のTOPが何をしてきたか知らんとは言わないだろう?

427 :名無しさん:2005/12/14(水) 19:10:19 ID:xLz7WCCZ
>>425
>日本は税制上金持ちが出にくい国。

ダウト
今はばりばり金持ちが出まくってるよ〜
税制変ったの知らないの?

428 :名無しさん:2005/12/14(水) 19:42:35 ID:Ys2He0AH
>>427
つまり庶民が金持ちになりやすいということだな
俺の友人も資産は億越えだ
庶民に逆戻りするのもまた速いが
本当の特権階級は庶民には越えられない壁を作るもんだ、日本はその壁が低い

429 :名無しさん:2005/12/14(水) 20:24:07 ID:xJ8VT9ad
低くない、低くない
日本には家制度があるから、超えられない壁なんぞ日本にはいくらでもある。
歴史がある国ほどそういうのはあるもんだよ。
税金で抱えられてる貴族なんて、世界を見回してもそうはないよ。
俺は嫌いじゃないけどね、そういう人達。
とある名字を持つだけで特権ありまくりだっつーの。
まあ名字無い人達がマジすごいわけですが

430 :名無しさん:2005/12/14(水) 22:01:39 ID:FzFNWiqy
日本に帰っても社会生活に適応できるかどうか。
あの鬱になるぐらいの企業生活。
馬鹿ツラした乗客やうるさいガキ臭いおやじ
まるでゾンビの集団のような満員電車。
出くわす人間に覇気がなくとても適応は難しい。

431 :名無しさん:2005/12/14(水) 22:15:52 ID:L5XA4T4w
>>430
毎度毎度同じ内容の粘着乙w

432 :名無しさん:2005/12/14(水) 23:02:27 ID:Ys2He0AH
>>429
何言ってるかわからん

>>430
俺は日本で昼夜問わず死ぬほど働いてたわけだが、そういう生活は好きだ
そんな俺でも2ちゃんを毎日チェックできる暇はある
あんたここに書き込むのに忙しそうだが、そういう生活は充実してんのか?

433 :名無しさん:2005/12/14(水) 23:45:38 ID:p6+9RZwu
>>430
激しく同意。正論。
ほんと、ゾンビの国だよな。
規制がすごいし。権威主義だし。
自然破壊大好きだし。
スーツ着た馬鹿ジジイどもがえばってるし。
最低の社会だ。

434 :名無しさん:2005/12/15(木) 00:26:58 ID:SHmfBjek
>>433
また例の低脳粘着厨が湧いてきたw

キーワード
・ゾンビ
・規制
・権威主義
・自然破壊
・スーツ着た馬鹿ジジイ
・最低の社会

誰かこいつに文章の書き方を教えてやってくれ。

435 :名無しさん:2005/12/15(木) 00:32:57 ID:LcjrqkIK
>>434
はいはい、粘着乙

436 :名無しさん:2005/12/15(木) 00:42:42 ID:yM/3Razq
何が自然破壊好きだよwwwww
日本の自然ナメんな。
あれだけ洗剤に犯され腐りまくった川がここ数十年でキレイになってきている。
法律整備もあるが、洗剤メーカーの努力、一般市民の努力で鮭が戻ってきている川が
どれだけあると思ってんだ。池だの沼だの、あちこちキレイになってきてるよ。
利根川なんか埼玉の妻沼あたりで鮭の産卵見られるっつーの。
水温低くないと卵産まない鮭がそんなに上流じゃない所でも産むんだよ。
荒川なんかシジミが生息していて、知る人は取りまくって喰ってるぞ。

なんだか、ネガティブな思い込みが激しいヤツが多いな。
時代は流れてるんですよ。もうとっくに21世紀になってんのwww
確かに一時は自然破壊はすさまじかったんだが、様々な人の努力で戻り始めてんだよ。

437 :名無しさん:2005/12/15(木) 00:46:02 ID:UXOcr/lH
>>434
あとアメリカ・マンセーってのも居たぞ。
日本と比較してアメリカは優れている世界でもトップ。
自分はアメリカにいるからすべてが正しいみたいな
アメリカに魂売った日本人なんてそんなのばっかだけどな



438 :名無しさん:2005/12/16(金) 21:26:18 ID:05TWdEaD

子どもを守るべき立場にある教員による体罰やわいせつ行為が後を
絶たない。文部科学省が14日公表した公立学校教員に対する04
年度の懲戒処分の状況によると、体罰で420人、わいせつ行為で
168人がそれぞれ懲戒処分(諭旨免職など含む)を受けた。文科
省は、子どもに対するわいせつ行為は原則として懲戒免職にするよ
う指導している。

詳しくは、http://www.asahi.com/national/update/1214/TKY200512140452.html


439 :名無しさん:2005/12/16(金) 23:30:53 ID:ImrCcI66
日本の教師ってギリギリで踏みとどまってるよな。
さすがに日本は、先生が生徒を殺した事は無いよな。
アメ公みたいにショットガンでひゃっほ〜とかは流石に無いね。

440 :名無しさん:2005/12/17(土) 13:57:55 ID:lUS9P803
カナダみたいに生徒レイプして食っちゃった。何てこともないし。
イギリスみたいに先生二人生徒一人の三角関係ホモカップルの心中なんてのもない。


441 :名無しさん:2005/12/17(土) 17:54:52 ID:9wQHTuV0
>>439
たくさん殺されてますが何か?
殴り殺されたり校門で挟み殺されたり灼熱のコンテナの中に閉じ込めて殺したりしてますが?

442 :名無しさん:2005/12/17(土) 17:55:28 ID:9wQHTuV0
>>440
死ね

443 :名無しさん:2005/12/17(土) 17:57:11 ID:9wQHTuV0
>>439
アメリカでは教師が生徒をショットガンで撃ったのか?
つーか「ひゃっほー」ってなに?

444 :名無しさん:2005/12/17(土) 19:01:40 ID:DjScoOSv
>>441
たくさんて何人よ?
年間数十人以上殺されているんだろうな?

445 :名無しさん:2005/12/17(土) 19:06:28 ID:9wQHTuV0

> 年間数十人以上殺されているんだろうな?

よくそんなこと言えるな

446 :名無しさん:2005/12/17(土) 21:11:36 ID:rtQ2ufkI
日本で生徒が”殺された”事なんてないだろ。
事故はあるだろうけど。

外国マンセー 日本はクソって言うヤツも大変だな

447 :名無しさん:2005/12/17(土) 21:18:12 ID:VnoEaZYm
大昔、
指導中に不可効力で先生が生徒を死なせてしまった、
生徒が校門に挟まれて事故死した、
戸○ヨットスクールか何かのスパルタ教育で生徒が死んだ、
という話は聞いたことはあるが、これは全部例外的事件で、しかも事件発覚後対策がとられている。
たくさん殺されている、なんていっている奴は何を指して言っているんだ?

448 :名無しさん:2005/12/17(土) 21:20:56 ID:TraBxHGr
嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

@滞在費用をだまし取り
A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp ←経口堕胎薬のHP
B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント:
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考:このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm


449 :名無しさん:2005/12/18(日) 04:04:04 ID:jxDvZbbv
指導の事故?
いいえ、あれらは殺しです。

450 :名無しさん:2005/12/18(日) 04:16:36 ID:SwjytKau
殺しでもいいけど、それが他の国に比べて多いか数字を出せよ。

451 :名無しさん:2005/12/18(日) 04:23:41 ID:jxDvZbbv
>>450
「殺しでもいい」?
それに数字は意味が無いと思うが。

知りたければ少しは自分で調べましょう。

452 :名無しさん:2005/12/18(日) 04:25:37 ID:jxDvZbbv
>>441>>439がいいかげんなこと言ったから反論したんだろ。

453 :名無しさん:2005/12/18(日) 06:29:45 ID:SwjytKau
>>451
論点をそらさないでもらえる?
もし君が>>441だったら自分の意見の根拠を示す必要がある。
なぜ「たくさん」と言えるのか?
>>441じゃないんだったら君とは話してないんで、消えて。

454 :名無しさん:2005/12/18(日) 06:52:21 ID:jxDvZbbv
>>453
なぜ「たくさん」にこだわるんだ?
殺された生徒が何人もいる事に違いはないだろ。
何人以上じゃないとたくさんにならない、とか定義でもあるのか?
なんで殺された内容じゃなくてそこにこだわるのかわからない。

455 :名無しさん:2005/12/18(日) 06:55:14 ID:jxDvZbbv
他国より多くなければ「たくさん」にならないのか?
数字にこだわる理由がわからないね。

456 :名無しさん:2005/12/18(日) 08:26:23 ID:SAFfhm3a
どこにでも悪い奴はいるけど、やっぱ日本みたいに人口が多いと
確率的に件数は多くなるよね。
こっちに来る観光客が、現地の治安の良さに驚いているョ。
観光客からひったくりとか恐喝とかほとんど聞かないもんね。
よくあるのは空き巣。
どこでも田舎はマッタリしてるんだろうなぁー。

457 :名無しさん:2005/12/18(日) 10:26:50 ID:iotlkyCF
ID:jxDvZbbv
>>455
数じゃなくて内容がそんなに重要だというのなら

>>440
>カナダみたいに生徒レイプして食っちゃった。何てこともないし。
>イギリスみたいに先生二人生徒一人の三角関係ホモカップルの心中なんてのもない。

458 :名無しさん:2005/12/18(日) 11:38:51 ID:lDQz71Eo
少数ならば特殊な例と一言で解決w
たくさんというなら何処と比べてなのか?

459 :名無しさん:2005/12/18(日) 16:09:53 ID:57fu88cr
滞在した国の都市・地域名、滞在年代・年数を明記

460 :名無しさん:2005/12/19(月) 14:44:12 ID:OIP3cOtg
カナダ、バンクーバ3年、カルガリー2年、オタワ半年
アメリカ、インデイアナポリス1年、シカゴ2年、ロス5年
タイ、バンコク2年
ホンコン、半年
台北、ソウル、ネーパール、シンガポール3ヶ月づつ
ですが、何か?

461 :名無しさん:2005/12/19(月) 18:35:44 ID:52pe+wif
>>460
いったいどーゆう経緯?

462 :名無しさん:2005/12/20(火) 12:14:13 ID:m4ITiLJD
怒った低学歴右翼が
スレ荒らしした模様
バカなやつだ
出来てもその程度でしょ
だって低能だもんね

463 :名無しさん:2005/12/20(火) 14:25:46 ID:0EHvgupp
オヤジ駐在員12才から北米で就職先が洋服専門の商社みたいな所なんだよ。

464 :名無しさん:2005/12/21(水) 00:28:50 ID:se8ryFk1
世界一堅苦しい国

465 :名無しさん:2005/12/21(水) 15:49:15 ID:ieARcfyu
韓国↑

466 :名無しさん:2005/12/21(水) 16:29:24 ID:se8ryFk1
>>465
日本よりはユルい

467 :名無しさん:2005/12/21(水) 18:12:19 ID:ieARcfyu
お前韓国行った事ないだろw

468 :名無しさん:2005/12/21(水) 22:58:13 ID:FEX/5IM6
どの道お前らはいらないけどな

469 :名無しさん:2005/12/21(水) 23:19:25 ID:XLqP/9BZ
>>410.>>411.>>412
これが大人の話し方、皆さんよく読んでくださいね。

470 :名無しさん:2005/12/21(水) 23:24:23 ID:IjzWPeyx
いらないと言われてるから帰っても仕方がないね。


471 :名無しさん:2005/12/22(木) 15:52:49 ID:D6ef0OkI
>469
一番ウザイ。しかもジエン。見る価値無し。

472 :名無しさん:2005/12/22(木) 18:29:50 ID:GH1CIc1D
>>469
糞自演ワロスwwww

473 :名無しさん:2005/12/24(土) 11:38:18 ID:bPv5hAd+
>>439
ショットガンで撃ち殺される確率は日本のほうが断然に低いけど
気候や環境、住居のゆったり感を取るならばアメリカを選ぶよ。
日本にもどって馬鹿高い家賃払って犬小屋のような部屋には住めない。
何十年と奴隷労働してウサギ小屋にも住みたくない。
海外に長くいると日本に適応ってマジで辛いよ、特に物事の考え方進め方。

「早くしなきゃ、遅れちゃダメだ、人様に迷惑掛けちゃダメだ。
 正確にキッチリと人の目を気にして生活しなきゃいけないよ。
 タテマエを重視して中身スッカラカンの組織社会に馴染めなきゃダメだよ。
 個性を殺して愛想笑いを浮かべて、右に習えで落ち着き一日の時間を選べない。
 経済大国などと勘違いして不味い弁当を喰って質素で地味〜な生活をして
 僕は豊かな人生を送っていると海外の現状を全く知らない同僚に海外通で
 通っている人生で生きれればそれが日本に居る限りは「正当」で通るよ。」

これが日本社会の基本クオリティーってものだよ。(独断が入ったけどさ)

474 :名無しさん:2005/12/24(土) 12:46:54 ID:zd7/ZeHR
アメリカのどの辺りの話しだよ。俺の知る限り幾等アメリカでもある程度の
都会は家賃も日本より高いくらいだし家が特に広いとも思えない。君の言う
アメリカの快適な生活とはテキサスとかアイダホとかの農家の話か?
日本だって嫁の実家は岩手の中級農家だが部屋数15もある大豪邸だよ。

後半は君が海外初心者なのがにじみ出て微笑ましいけども、海外で最低10年
暮らしてみなさい。まったく逆の意見になるからw。

475 :名無しさん:2005/12/24(土) 14:12:21 ID:HP5Mda87
はいはい!みんなこんにちは!クリスマス休暇で一息つけるので覗きに来ましたよ。
つっこみどころ満載のキッズ達が沢山いるね。

>>430 >>433
あれこれ悪いことばっか考えてると、本当にいいものもわかんなくなっちゃうよ。例えば、
漏れのいる国も相当企業社会だし、権威社会。いい大学や会社に入りたいって考えは日本
と同じくらいあると思う。でもそれが普通一般に先進国と呼ばれている国の現状でしょう。
あと、いい人もエバッている人も同じくらいいるよ。規制だって種類の違いはあれやっぱ
り同じくらいあるでしょう。むしろこちらのほうが公共心が強い分、厳しいくらい。

ね、悪いことを比べること自体センスがないんだよね。そこからは何も生まれない。まさしく
ヘリクツそのもの。

476 :410:2005/12/24(土) 14:31:16 ID:OXM51edi
あと、馬鹿ツラとか、うるさいガキ臭いとか書いてるけど、彼ら、君と同じ人種、国民なんだよね。

もし君が日本人ならね。

>>438-458
このあたりも、くだらない。数で示せなくなったら、事件が起こったことのほうが重要だって持ち上げるすり替え。
みんなも向きになって相手にしちゃ無駄だよ。本当に海外にいて、そこの言葉を使って勉強なり、働くなりしてる
人たちはその国の状況や時事問題も把握できるはず。日本には知らされない事故や事件だって沢山起こってる。
これも悪いことを比較する、不毛な例。


477 :410:2005/12/24(土) 14:41:29 ID:OXM51edi
あっ、475も漏れね。

さて、これからウザイとか氏ねとか簡単で頭の悪いスレ付くのかな?
それとも、ヘリクツ言わないで、説得力のあることが書ける日本嫌いがいるのかな。

楽しみですな。みんな良い休暇を!

478 :名無しさん:2005/12/24(土) 18:24:39 ID:b5926w+Q
>>477
>本当に海外にいて、そこの言葉を使って勉強なり、働くなりしてる人たちはその国の状況や時事問題も把握できるはず。
>日本には知らされない事故や事件だって沢山起こってる。

禿同 そうなんですよね、実に単純な事。
基本的にこうした事を理解できず極端な事件を取り上げそれを一般化しレスへ走るのが多い、まあ両サイドからですが。
本来この板は、日本・外国嫌いがお互い罵り合う場でないんですがね。書き子さん達何を血迷ってるのか?

今晩はアヒル。
で腹へリンゴをぶち込まれたアヒル、弱火を6時間を身に受け我が家族を楽しませてくれるはず、はずなんだが?

>楽しみですな。みんな良い休暇を!
ありがとう、彼方もね。

479 :名無しさん:2005/12/24(土) 19:29:54 ID:3J5XKzOx
サヨクはナオンにモテるのである。 ナオンを紹介してやるぞ!!

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

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480 :名無しさん:2005/12/25(日) 18:21:25 ID:42RGlEBD
>>478
留学や仕事となると努力しないと後のキャリアに響くからね。
それに個人の能力も日本以上に問われるし
優秀な人材じゃないと向こうの企業も取らないし
日本人の場合は、日系企業しか取らんでしょ、基本的な就業先はね。
仕事と旅行をごっちゃにしてはいかんよ、バカンスで海外に行くのが一番と思う。

481 :名無しさん:2005/12/25(日) 18:53:27 ID:DpN7XTeD
>>480
なんか、>478ってしてるけど、書き込みの内容があってないんじゃない。
どーでもいいけど。

482 :478:2005/12/25(日) 20:22:47 ID:Dz2p3oWo
>>480
>仕事と旅行をごっちゃにしてはいかんよ、バカンスで海外に行くのが一番と思う。
はい そうですね。

が、20年間現地非日系企業に勤め8年前に起業し現在に至っている私には>410.>411.>412が一番シックリなんです。



483 :名無しさん:2005/12/25(日) 22:16:55 ID:42RGlEBD
>>482
「20年間現地非日系企業に勤め」


一言、言わせてもらいます、エリート!!!
またはそうとう語学力に秀でた人ですね。

極少数のあなたのような人は日本には帰っても帰らなくともよいと思います。
なぜならば、どこでも仕事にありつけて将来に焦りがないからです。
閉塞感漂う労働規制の多い日本だけにしがみ付かなくともいいからです。
ですが、僕もそうですが大半の人は日本にしがみ付かなければ食べていけません。
海外に滞在するのも短期間の旅行の形が一番手っ取り早い方法ですし
日本で企業勤めをしている限りは「バカンス」などと言うような
ヨーロッパ的な静養休暇は生涯体験できません、残念。(定年後は別ですが)

484 :名無しさん:2005/12/25(日) 22:38:11 ID:7B2Cijy2
最近雇用の方は改善されてきたので
戻ってきて欲しいんだけどね
今居る国で幸せなら それでも構わないが

485 :名無しさん:2005/12/25(日) 23:54:04 ID:ZikKh6hq
>>483
なんだ。敗北宣言か?ただ、やっぱり勘違いしてるな。
482は確かにすごいかもしれない。少数派だろう。でも、きっと地道に目標をもって
今までやってきたからこそ今の地位があるんだと思う。語学力だって地位だってタナ
ボタで降ってくるもんじゃない。482が自分で掴み取ったもんだろうが。

他国の人だろうがなんだろうがみんな大抵は生まれた国にしがみついて生きてる。
日本だけが特別悪いわけじゃない。俺だって今働いてる国は大好きだし、当分帰る
予定もないけど、日本という帰れる国があるからこそがんばってられる。目ぇさませ。

486 :名無しさん:2005/12/26(月) 00:19:07 ID:NOCv8wj+
だから帰ってくんなよ誰も頼んでないだろ(笑い)



487 :名無しさん:2005/12/26(月) 03:37:12 ID:8+ugjC66
まあ、
本人はその気はないのに親兄弟が帰って来いとうるさくてうんざりしている人はいると思うよ。

488 :名無しさん:2005/12/26(月) 05:16:34 ID:3gj5iZsM
>>486
コドモな台詞っwww
484や487みたいにオトナな対応できないのっwww

489 :名無しさん:2005/12/26(月) 08:58:26 ID:iVIF/qpY
      一人で人生を
    一  ( ゚д゚)  人
     \/| y |\/

      貫き通して
        ( ゚д゚) 大
        (\/\/

    他人との交流も忘れない
     人  ( ゚д゚)  大
     \/| y |\/

    それが真の大人だ
        ( ゚д゚) 大人
        (\/\/

    上出来じゃないか、くっくっく…
         ( ゚д゚ )
        (| y |)

490 :名無しさん:2005/12/27(火) 22:21:39 ID:tVpT4h1T
いいんじゃないの

491 :名無しさん:2005/12/28(水) 18:34:51 ID:nZ2JXa+d
俺は日本が嫌いだ。正月にはお年玉という因習も嫌いだから受け取り拒否です。

492 :名無しさん:2005/12/28(水) 18:47:26 ID:ObMtY+gO
じゃかわりに僕が

493 :名無しさん:2005/12/28(水) 22:25:57 ID:yeLRco3i
>>491
> 正月にはお年玉という因習も嫌い

気持ちはわからんでもない

494 :名無しさん:2005/12/29(木) 05:11:46 ID:6yLkRXkp
旦那(欧州人)が日本に住みたくてしょうがない。
が、日本社会って結構厳しいって事、全然分かってないし!
2,3年住むために日本へ戻っても、引越し費用を無駄にするだけ。
子供もいるけど、日本がどれだけ子育てに向いてない国か分かってない。
その話されるだけで、かなり鬱。

495 :名無しさん:2005/12/29(木) 07:47:01 ID:RO9gB32K
>>494
別にいいんじゃない。ダメなら戻りゃいいだけでしょ。どうせ基盤は旦那の国にあるんだろうし。
親が上手くサポートできれば子供にとってもいい経験になると思うけどな。でも、奥もち子持ち
で仕事とかどうすんの?全然分かってないみたいだしwww

496 :名無しさん:2005/12/29(木) 14:01:09 ID:4xr4P9gK
英語しゃべれれば幾等でも仕事あるよ。バイトでも月に40万にはなるし。

497 :名無しさん:2005/12/29(木) 15:42:10 ID:Jk+Z7YOk
>>496
じゃあいいじゃん。日本社会全然きびしくないじゃんwww

498 :名無しさん:2005/12/29(木) 16:00:48 ID:32CHJm8v
日本社会はハーフは苛められると思う。

499 :名無しさん:2005/12/29(木) 16:09:29 ID:vmBrJyHp
将来子供が日本で暮らすんだったら教育は日本の方がいい。
そうでなかったら海外(西欧、北米)の方がいい。

500 :名無しさん:2005/12/29(木) 19:12:50 ID:spo1bRbW
>>494
> 子供もいるけど、日本がどれだけ子育てに向いてない国か分かってない。

そうだよな。頑張って説得してくれ。

「 子 ど も を 愛 し て る な ら 日 本 は や め ろ 」

と鬼の形相で…。

501 :名無しさん:2005/12/29(木) 21:39:21 ID:Dsht31an
だから帰ってくんなよ誰も頼んでないだろ(笑い)

502 :名無しさん:2005/12/30(金) 00:12:21 ID:spYW3/jh
>>496
英語がしゃべれればってのはビジネスレベルができるってことが
前提にあって金儲けが可能になるんだよ。

たしかに日本で英語ができれば金にはなるし
喰いっぱぐれもないのは事実。
まだまだ使えるレベルでの英語人口は少ないからね。
下手にわけのわからん資格取ったり馬鹿大学のアホ学部出るよりは
英語ができたほうが10倍は約にたつ。
普通に英語圏で数年過ごしていれば若ければ日常レベルなんてできるし
一旦、日本を出て現地に数年滞在でもしてゆっくりすればいいよ。
下手に外語大出た頭の堅い知ったか君よりかは流暢な英語ができるようになる。
そんなヤツLAやシドニーで何人も見たからね。


503 :名無しさん:2005/12/30(金) 13:06:30 ID:jax3//RS
流暢で汚い英語より片言のまじめな英語の方が
ビジネスでは断然優位だし役に立つんだよ。
それにそういう奴は英文書けない読めない文盲君だしな。

504 :494:2005/12/30(金) 17:34:03 ID:RJZZ3nmG
色々アドバイスありがとう。

ある程度の収入考えたら、ビジネス英語での交渉力も求められるでしょ?
英語より欧州の小国の言語が勝ってる私には辛い、、、
「欧州の小国の言語」使えるだけじゃ、日本じゃ何の意味も無いだろうし。



505 :名無しさん:2005/12/30(金) 20:35:03 ID:spYW3/jh
>>504さん
日本国内で就職されるのであれば英語か欧州の言語が流暢ならば
就職口は問題ないと思いますよ。
英語以外に欧州のフランス語、ドイツ語、イタリア語などならば
英語よりも人口が少ないですし希少価値がありますし
就職口も問題ないと思います。

ただ、スレタイにもあるように「日本に帰りたくない・日本で就職はカンベン」
と思う人は、現地での就職を狙うと思いますので
日本並みの「高給」を稼ぐのは厳しいと思います。
現地に就職であってもアメリカやイギリスなど日本と同等か又は
それ以上が稼げる国であれば現地企業がいいと思います。
国によっては日本の三分の一以下であったりと悲惨な給与額にもなりかねません。
ただ日本人が現地企業に就職となると語学力、技術、キャリアと問われますから
現実的には日本企業の現地支社に就職するのが大半になると思います。

506 :名無しさん:2005/12/30(金) 20:45:16 ID:hb0NS1uR
>>491
クリスマスでプレゼントを選ぶのに頭を悩ませるのより
お年玉の方が楽でいいと思うけどなー。
しかも相手はガキだけでいいじゃん。
クリスマスは家族、親戚全員だからな〜。

507 :名無しさん:2005/12/30(金) 22:01:05 ID:D/cG2Sie
>>505
甘い甘い。
英語以外の言語ができたところで、それだけで日本で就職は難しい。
日本の非英語話者労働市場は供給過多だよ(ネイティヴは除く)。
知り合いに英語以外の言語を知り合いにしている人が何人かいるけど、
せいぜい大学・高校・語学学校の雇われ講師で、それだけでは食っていけないらしい。
基本は英語で、プラス何語かできたら有利ってとこだね。

508 :507:2005/12/30(金) 22:05:09 ID:D/cG2Sie
× 英語以外の言語を知り合いにしている人
○ 英語以外の言語を仕事にしている人

509 :名無しさん:2005/12/30(金) 23:20:36 ID:wVdojat6
日本の現地企業が絶対にいきたくねぇ〜。
なんで海外までいって、日本の馬鹿オヤジのもとで何が楽しくて働けるか。
妥協した時点でおわり

510 :名無しさん:2005/12/30(金) 23:57:09 ID:Gu16P3g9
>>509
そりゃいいけどさ、
実際問題、抜群の語学力かそこそこの語学力+専門技術がなければ非日系現地企業なんか入れないよ。

511 :名無しさん:2005/12/31(土) 01:00:41 ID:8Dj81a2J
>>510
そうですよね、それがあるから日系企業に入らざるをえない。
仕事のペースもルールも日本にいるのと同じだから辛い。

現地資本の企業なんてその国の優秀な現地の人間を雇えばいいわけだから
例えばイギリス資本の企業がわざわざ高給取りの日本人を雇うわけがない。
英語も仕事上完璧で何かしらの秀でた技術、専門知識があり
なおかつイギリスのビジネス上でのルールやしきたりも理解できてないといけない。
そこまで一つの国に賭ける思いがあって実力もあれば別だけど現実的ではない。

日系企業にも現地の人間が働いているワケだから、そこで知り合いになればいいし
言葉も足りない部分はそこで学び続ければいいわけで
所詮は日本人だから日本語で意思疎通ができて日本式のビジネスをして
そのなかで現地の事情や現地の文化を学んだほうが現実的であるし
海外で仕事をできる方法としては一番の近道だと思う。
日本から派遣の駐在員となると日本でキャリアを積んでからじゃないと
飛ばしてくれないし駐在ってのは近年減ってきているし
優秀な経歴の人が多いから、これもまた難しい。
日系企業の現地での雇用が一番近道だと思いますよ。
僕はそうしますけどね、実際メーカー勤務して実感しましたし

512 :名無しさん:2005/12/31(土) 02:15:57 ID:ZMXUZCRN
日本人の情けないとこは完全にアメリカの犬に成り下がってるとこだよ。
しかも、そこから自立したり脱却するための努力を怠ってるし。

513 :名無しさん:2005/12/31(土) 02:21:59 ID:zy2H87Wc
>>512
ハイハイ。
次の方、どぞ。

514 :名無しさん:2005/12/31(土) 13:01:38 ID:pk9FdMQ1
ここで日本では就職が難しいという人は人よりも良い条件で採用されるのは
難しいというだけの意味ですよね?はっきり言って今の日本に仕事自体は
幾等でもあるでしょう?海外では我慢できるレベルの仕事は日本では出来ないと
言う事なのでしょうか?

515 :名無しさん:2005/12/31(土) 13:31:58 ID:8Dj81a2J
>>514
ほとんどの人が日本の企業の体質が嫌い又は合わないと感じている。
せまい日本の決まりきった将来の見えている容易に想像がつく仕事では
モチベーション(目的意識)が上がらないので
どうせならば好きな海外で働いたほうが苦労も苦労じゃなくなる。
日本で苦労で苦痛なことがそれほど嫌じゃなくなるってのもある。

だって20年、30年先を考えた場合に日本の企業で日本のシキタリの中で
タテマエ重視の業務をこなし、おもしろみの無い個性の無い人間と働きたいと思いますか?
日本自体に仕事が無数にあるのはわかっていますが
海外に行くことによって日本にいる以上に自分の可能性が広がるのも事実です。
僕の場合は留学や企業の海外研修を経験して、その後日本で一旦就職しましたが
同僚にも海外志向派が多かった影響もあります。

一人で海外旅行をしたりいろいろと聞いて触れているうちに
この先、日本の一つの企業に止まっても限界があると強く感じたので海外を選びました。
僕は中南米にコネ?と言うか身内の人間が海外に事業をしている知人がいたので
それを伝ってホームステイをしたりしたので運も左右したと思います。
それにこの先、日本で老後のことを考えると悲惨な人生になると感じていましたし
そう言った「人生は一度きり」と広義的に考えると止まる意味が薄れ、自然と行動に出ていました。


516 :名無しさん:2005/12/31(土) 15:10:56 ID:rshGUF7Y
>>515
>ほとんどの人が日本の企業の体質が嫌い又は合わないと感じている。

俺の周りの人は、だろ?

517 :名無しさん:2005/12/31(土) 16:17:05 ID:pk9FdMQ1
>515
それはあなたの場合限定の話であって万人向けの話しではないと思いますよ。
例えば竹中平蔵氏の唱える市場の原理、民主主義の原理に任せるというやりかたを
正直者が馬鹿を見ない努力が報われる社会だと肯定的に受け取るの人もいれば弱肉
強食で弱者軽視の社会にするのかと批判する人もいるのですがどちらが正しいのかは
個人の価値観の違いでまったく逆になる事もあるのです。少し客観的な物の見方を
すべきだと思いますよ。

518 :名無しさん:2005/12/31(土) 23:11:29 ID:8Dj81a2J
>>495>>499
同意です、まったくその通りだと思います。
タイミングが大切になるでしょう。

519 :名無しさん:2006/01/01(日) 00:00:42 ID:XcLg9lub
>>511
>わざわざ高給取りの日本人を雇うわけがない。
日本人だから高給取りって考えるのはあさはか。国籍は関係なく、経験と優秀なスキルがあればそれに似合った相当額をもらえます。

少なくともCareerを築いていく為に、仕事の内容はなんでもいいから日本語しゃべれるからとりあえず日系企業に就職してチャンスを狙うって楽天主義思志向では、成長はしませんよ。
現実的で近道な方法は自分自身の甘えにしか聞こえませんよ。
言葉の壁以上に、経験に裏付けられた実践的な専門性を持たない限り、非日系企業でなんて全く無理ですよ。例えコネでいったとしたところで、たいした仕事任せてもらえません。
それで満足というのなら、それまでです。目指すところが違うってことですね。


520 :名無しの権兵衛:2006/01/01(日) 01:29:34 ID:PM20xr2a
519>
その通り。同じ役職なら現地の方がはるかに待遇良し(の場合がある)。

情けないのは、音楽家くずれや高卒、短大卒、家事手伝い?だった
連中が自論をペテン師バリに振る舞っているのを見ると
こっちが恥ずかしくなるね。
で、それが見抜かれると、さ〜大変ってなもんで、ツルミだすんだわ、これが。
(いろんなとこから情報をよく集めてくるよ〜)
いい加減、自分を見つめたら?と思うが、そういう奴等は本当の自分を
見つめるとぶっ壊れるから、開き直り「続ける」のだろうが。
日本に居る時よりも本音を言えばキツイと思うよ〜。

ま〜、日系さんにはもう少し相応しい人選をしてほしいね〜。
ペテン師、カルト宗教、チンマン絡みの人選はどうにかならんかね?


521 :名無しさん:2006/01/01(日) 02:16:04 ID:SVJnMz75
帰ってこないでもいいだろ

522 :名無しさん:2006/01/01(日) 02:40:59 ID:81Vu4ZFv
>>520
おまえ言っていることも文体も支離滅裂!
それに知ったか発言は慎めよ、馬鹿さ加減とボロが出るぞ。


523 :名無しさん:2006/01/01(日) 02:45:11 ID:SMq5OHeh
仕事はいくらでもあるったってな。
コネのないヤツには3Kしかないわけだが。


524 :名無しさん:2006/01/01(日) 14:06:17 ID:81Vu4ZFv
>>523
いや、海外となると3Kですら日本人では就けないよ。
だって安い金で現地の人間が優先して雇われるから
日本に戻っても同じことで、経歴・学歴・語学力・スキルの無い人間は
日本でも3Kやせいぜいサービス系の仕事しか就けない。
プライドを捨てて喰うだけならば日本でも十分稼げるけどね。
日本でも海外でも実力がモノをいうから厳しいです。

525 :名無しさん:2006/01/02(月) 13:07:04 ID:M8U7S0nb
馬鹿なんだから3Kの下衆労働以外は就けませんよ。
海外就職なんて夢のまた夢です。
日本で気張らない冴えない仕事に就くのが一番です。

526 :名無しさん:2006/01/02(月) 14:24:11 ID:7U64yonE
現地の企業就職なんて、日本でまともな仕事してない輩はもちろん、1流大学でて、1流企業で経験があったとしもかなり厳しい。
逆に言えば、無名大学出身で、無名企業で働いていても、仕事で高い専門性を身に着けていればチャンスは一層拡大する。
その専門性の高さを武器に漸く現地レベルとなんとか肩を並べれる。
しかし、その能力の高さ、実践で使えるCommunicationスキルがあるということをInterviewの限られた時間内で証明しなければならない。
会社でじっくり育てる等ありえないわけで、実践で即使える技術がなければ話になりませんん。
そこに到達するまでにビザの問題がクリアーされないといけないんですから、全く甘くないですね。

527 :名無しさん:2006/01/02(月) 22:48:09 ID:M8U7S0nb
>>526
だから、過去レスにも日本の企業が一番就職が簡単にできると言っているでしょ。
いちいち議論しなくても誰でもわかることですよ。
現地資本の企業・・・高い専門能力、語学力(ビジネス級)は必須→厳しいでしょ。

528 :名無しさん:2006/01/03(火) 00:02:26 ID:jM/jvW1b
しかし・・まあ・・・正月早々、幸薄い方達が集まっとりますなあwww

529 :名無しさん:2006/01/03(火) 13:16:12 ID:J/VDUusH
まあ、海外にいれるだけで満足で奴隷のような条件で働いてる奴に限って
海外最高!とか言ってるんだろうなwww

530 :名無しさん:2006/01/03(火) 13:23:07 ID:eVhAcr1G
>>529
労働条件のうち労働時間に関しては、滞在先が先進国であれば、
日本より酷い国はあまりないと思うけど。

531 :名無しさん:2006/01/03(火) 15:01:28 ID:eS9fYDPp
貧乏人必死杉〜誰も日本に帰って来いなんて言ってないのに(笑い)

532 :名無しさん:2006/01/03(火) 16:43:13 ID:yS3Cp20K
このスレを一通り読みました。
日本に帰りたくない理由が幼稚すぎて笑えました。

533 :名無しさん:2006/01/03(火) 18:51:00 ID:9StqcMUH
ツタヤ行ったらもっともっと韓流とか行って韓国コーナーがあるし
本屋行ったら韓国の芸能人の書籍ばっか 写真集ばっか

534 :名無しさん:2006/01/03(火) 20:01:08 ID:dihFypZZ
>>530
いまや管理も酷い。
あと「みんなやってんだから」という変な重圧感がある。

535 :名無しさん:2006/01/03(火) 20:28:23 ID:dihFypZZ
>>532
その幼稚な理由ってのが人の生活に欠かせない潤いなんだよ。
日本式の産業に心を捧げたいなら、やりたい奴だけでやってればいい。

536 :名無しさん:2006/01/03(火) 21:33:03 ID:NufyJMl9
>>532
海外に出て厳しい現実に直面した奴が、日本を卑下する書き込みをすることで心のバランス
を保とうとしているのだから、あまり煽らずに生暖かく見守ってやれ

537 :名無しさん:2006/01/03(火) 22:03:43 ID:EC4Hskzm
>>536
厳しい現実に直線しながらも、十分な見返りがあると思いますよ。
その内のひとつを例にとるなら、どちらの国でも合法の基(永住者のみ)、雇用に就けるというのは凄い強みだと思いますよ。


538 :名無しさん:2006/01/04(水) 13:57:39 ID:jt8OZi54
普通の日本人なら何の問題も無く得られる事ですが何でそれが自慢なのですか?

539 :名無しさん:2006/01/06(金) 15:58:30 ID:gvvI2yi7
海外で溜めてきた不満を日本にぶつけるのやめてくんないかな。
どうせ海外では大人しくて何の不満も言わない奴らなんだろ?

540 :名無しさん:2006/01/06(金) 16:03:31 ID:YhwT1wW8
いいや喧嘩しますよ。「日本は自然破壊がすごくて駄目だね〜」と
言われたら「日本にも素晴らしい人はいるよ!」と田中正造など
紹介する。
そうすると「へえ素晴らしい人もいるんだ」と向こうも
尊敬してくれる。ステレオタイプの価値観を壊すために
丁々発止をやりますよ。
自分は田舎出身なので日本に帰っても外国語使う仕事無いし
現地の友人もいるので帰らないだけで。



541 :名無しさん:2006/01/06(金) 18:29:40 ID:ykEm+YvG
↑ちなみにどこに住んでるの?

542 :名無しさん:2006/01/07(土) 13:30:56 ID:MsPuudg4
おれは日本ほど緑の豊かな国を知らない。飛行機で飛んでみればよくわかる。
カナダの大自然などロッキー辺りだけ緑で跡は草原湿地帯だし東南アジアも
森林などごく一部の限られた地区にしかない。中国は砂漠だしヨーロッパも
緑が深く二本以上といえるのは東欧の一部だけだよね

543 :名無しさん:2006/01/07(土) 15:47:43 ID:SKwzAxBu
>>542
統計を見たわけじゃないけど、
ドイツは日本より緑が多いという印象。
ドイツは日本が日本みたいに集中していないから、
大都市でも郊外に出れば森が広がっていたりする。
日本の大都市は空からみたら緑はほぼ見えない。
それはそれですごいと思うけどね。

544 :名無しさん:2006/01/07(土) 17:37:15 ID:/XCfTtyM
>日本は自然破壊がすごくて駄目だね〜
こんなこと言われるのか?
ゼネコンが余計な橋を作るからかな

545 :名無しさん:2006/01/07(土) 18:54:34 ID:MsPuudg4
>532
飛行機乗ったこと有る?日本は森の国なんだと一発でわかるよ。
ドイツの上も飛んだ事あるけど全然ダメ。規模が小さすぎ。
欧米は畑は畑森は森と極端な色分けがあるが日本は盛りも畑も
一体化している分緑が多く見えます。

546 :名無しさん:2006/01/07(土) 18:55:34 ID:ZcJmYgnc
http://maps.google.com/

百聞は一見にしかず。
日本がどれだけ緑が濃いか見てみると良いよ。

547 :名無しさん:2006/01/07(土) 19:58:39 ID:MsPuudg4
日本は公害垂れ流しの自然破壊で休みの日に自然と親しむような
余裕の有る生活は絶対に出来ない奴隷の国なんだと信じたい、国内で
まったく通用しなく逃げ出した逃亡者たちのいい訳めいた思い込みを
完全に覆すようなような証拠は出さないで下さい。でないと彼ら
すぐに死んじゃうからw

548 :名無しさん:2006/01/07(土) 21:06:32 ID:XI7GJd9Z
べえつ世界は広いんだからそんな細いことゆうなよ
もっとスケールのでかいこといえや

549 :名無しさん:2006/01/07(土) 22:31:16 ID:a8UPoX9y
>>547
公害垂れ流しのせいで北海が水銀に汚染されて、
魚を週に1度しか食べられないヨーロッパは、
日本より安全だとでも思ってる口?

550 :名無しさん:2006/01/08(日) 02:06:19 ID:UnhVwjfW
自然破壊が酷いのは事実だわな。
どれだけ灰色のコンクリートで埋め尽くしてきたことか。
自然が残ってるところは地元の人たちが開発の毒牙から守っているってことだよ。
フィリピンの森林を食い荒らしたのも日本だしな。
恥ずかしいよ。

551 :名無しさん:2006/01/08(日) 02:13:56 ID:UnhVwjfW
日本に緑がいっぱい残ってるからって、やってきた自然破壊行為まで無かったことにしたい人がいるようだな。

552 :名無しさん:2006/01/08(日) 02:58:02 ID:hR7xsOQw
日本に森林がたくさんあるのは、残ってるからじゃなくてちゃんと育ててるからなんだけどね。
伊達に木と紙の家に住んで来てないよ、日本人は。
まあ、材木や紙の材料やらで世界中の木を切りまくってるけどね日本はさ。

で、自然破壊や緑が多い日本の何が、海外で暮らしている人の何に関係してるんだろうね。
日本という国の問題はアレコレ言うのはかまわんが、もう少し足元見た方がいいんじゃないかな。
日本の自然破壊を語っても、個人の幸せに繋がる人はそうはいないはずなんだよね。
大きなコトを語るより、テメーの仕事を1つこなす方がよっぽど幸せになれるよ。

日本にも悪い部分はたくさんある。けどそれを語った所で、その人、個人の幸せにはならないよ。
まさか国家を語ることによって、国益の底上げを狙ってるような大物じゃないよね(笑)

553 :名無しさん:2006/01/08(日) 12:25:36 ID:XwNYRSi/
>>550-551
滅茶苦茶な論理をでっち上げてまで日本を貶すその情熱はどこから来るの?

554 :名無しさん:2006/01/08(日) 13:26:49 ID:vcWNG/MH
だから何度も言うが日本は何処に比べてどのように劣っているのか?それを
指摘してクレや。もし比べる対象がお前の脳内天国ならばこの話はおしまい。
現実世界に存在する国で上位10%に入る恵まれた国の悪口を言っているなら
お前らは無い物ねだりのワガママな厨といわれても仕方が無い。

555 :名無しさん:2006/01/08(日) 13:27:58 ID:QFo9AceV
俺も外国が好き。
価値観がすげー広いって感じる。
ほんとバカだな〜っていうような奴が沢山いて、笑ってしまう。
そういう人と一緒にいると、今まで自分が小さなことに拘ってきたなぁ、と思う。
とにかくあいつらは自由なんだよ。
中にはJapとか言って来るやつもいたけど、俺はニガーと言い返してやった。
それからそいつとは友だちになった。
外人にだって偏狭なやつもいるだろう。ただし、その逆も居る。
本当に色んな人間が居る。その中で生活できることが楽しい。
日本人は、視野が狭い人ばかりだ。全部じゃなくてもほとんどがそうだ。
現に、外人とコミュニケーションをとろうともせずに、日本人同士で固まって
俺からすればなんの面白みもない馴れ合いを続けている。
もう飽き飽きなんだよ。そういうのは。

556 :名無しさん:2006/01/08(日) 14:20:53 ID:vcWNG/MH
で、2ちゃんで陰口かよ?w全然成長してネーよお前ww

557 :名無しさん:2006/01/08(日) 14:47:27 ID:95p3A+O1
>外人にだって偏狭なやつもいるだろう。ただし、その逆も居る。
>本当に色んな人間が居る。

全くその通り。


>日本人は、視野が狭い人ばかりだ。全部じゃなくてもほとんどがそうだ。

そういう本人が自分の視野の狭さに気付いて無いんだよなあ・・・
自分が認められないのは、日本人の視野が狭い人間ばかりだからだとでもいうのだろうか。
そういう視野しか持てないから、認められないという事に早く気付いてくれるといいんだけど・・・

広い視野が必要なんだというなら、まずは自分の視野を広げてみてはどうだろうか。

558 :名無しさん:2006/01/08(日) 16:29:07 ID:Xiz+vGHz
>>554
馬鹿に聞いても無理、なんとなく日本批判してるだけの奴らだから。
もしくは個人的理由で。

559 :名無しさん:2006/01/08(日) 16:40:17 ID:QFo9AceV
>>557
そーいうことじゃない。。
俺が認められるかどうかではなく、
日本人は(俺に限らず)個性的な人、面白い人を
そのまま認めることができないっていう一般論の話なんだよ。
俺はそういう例を数多くみてきたから、そう思うんだ。
同質的な人間ばかりで固まってる日本人を俺はつまらないと思う。
それにおれは大して個性的でも面白い人でもない。
日本社会に馴染むことは容易い。だが、日本はつまらんのだ。


560 :名無しさん:2006/01/08(日) 16:48:07 ID:XwNYRSi/
>>559
「俺はそういう例を数多くみてきた」ことが「一般論」ってどういうこと?

オマエは何様のつもり?

561 :名無しさん:2006/01/08(日) 16:50:01 ID:XwNYRSi/
因みに、外国人が日本に来て驚くのが「空気の自由さ」なんだぞ。
最近ではレイザーラモンにそれを感じるようだ。
外国ではあの芸風でテレビに出るのは不可能なんだとさ。
日本はそれだけ自由なんだよ。

562 :名無しさん:2006/01/08(日) 17:00:40 ID:4vwwEUVw
日本では外人は差別対象でしかない。
日本の歴史を学べば分かるはずだ。

563 :名無しさん:2006/01/08(日) 17:03:06 ID:XwNYRSi/
>>562
だったら奴隷売買してた白人たちの国は…

564 :名無しさん:2006/01/08(日) 17:19:29 ID:Xiz+vGHz
このスレのタイトル

もう日本に帰りたくないってことだろ

帰ってくんなよ誰も頼んでないのに 邪魔

565 :名無しさん:2006/01/08(日) 18:31:42 ID:vcWNG/MH
生まれて初めてほんの数週間ほど海外に出て初めて外国という物を感じ
外人という物に会い衝撃を受け、お菓子のCMのようにキャンディーを
おじいさんに貰ってその美味さに自分は特別な存在なのでは?と舞い
上がる幼女のような初々しい感性の若者をよってたかって虐めるのは
どうかと思いますよ。

566 :名無しさん:2006/01/08(日) 19:00:16 ID:UnhVwjfW
>>554みたいな馬鹿オヤジって実際どんな奴なんだろう…

567 :名無しさん:2006/01/08(日) 19:00:53 ID:UnhVwjfW
>>562
そうなんだよな。凝り固まっている。

568 :名無しさん:2006/01/08(日) 19:01:31 ID:UnhVwjfW
>>559
激しく同意。

569 :名無しさん:2006/01/08(日) 19:06:00 ID:UnhVwjfW
>>561
レイザーラモンがウケてるから自由なのか…

だめだこりゃ

570 :名無しさん:2006/01/08(日) 19:08:55 ID:UnhVwjfW
>>563
白人だけじゃないよ。奴隷売買は世界中であった。

571 :名無しさん:2006/01/08(日) 19:53:03 ID:UnhVwjfW
日本の悪い面に対して、「あっちの国のほうが酷い」なんて
誤魔化しちゃいけない。比較は理由にならない。
悪いところは「文化だ」とか言って逃げずに省みなきゃ。
日本人なら、ね。

国を愛するとはそういうことだろう。
政府や権力者の手先になる事とは違う。

572 :名無しさん:2006/01/08(日) 20:00:22 ID:XwNYRSi/
>>569
受けてるからではないよ。
彼らがビックリするのは「ああいうのを受け入れること」。

>>570
あれれ?「比較は理由にならない」んじゃないの?w
いきなり矛盾してるじゃん。

おまえが「悪い」と言ってることが「別に悪くなんかないよ」と
言われてる事すら理解出来ないんだな。
日本語をもう少し勉強してから日本の掲示板に書き込みなよ

573 :名無しさん:2006/01/08(日) 20:10:18 ID:UnhVwjfW
>>572
矛盾してないよ。君が勘違いしてるだけ。

574 :名無しさん:2006/01/08(日) 20:21:44 ID:vcWNG/MH
>571
物事の善悪など個人の見方によって変わるもの。他と違う個性を
悪いと決め付けて批判するのは的外れだといってるのですけどね。
現実世界では実現不可能な理想もあるのです。そのような理想論で
もって日本を批判するのは言葉の遊びでしかない。現実世界に現存
する国のどの辺が日本よりいいとか言う話しでなければ無意味。

575 :名無しさん:2006/01/08(日) 20:27:48 ID:vcWNG/MH
上ばかり見てると足元をすくわれる。今日本が世界の中でどの辺りの
レベルにいるのかを確認した上でさらに上に行くにはどうするのかという
議論でなければいけない。ただ、富は限られたものなのですよ。これ以上
日本が繁栄する為にはどこかの富を搾取しなければいけない現実を貴方は
ご存知か?それを踏まえたうえで日本には個人の自由が無いなどと言って
いるのか?


576 :名無しさん:2006/01/08(日) 20:36:28 ID:XwNYRSi/
>>573
いいえ、大矛盾ですw
「比較は理由にならない」という人が「白人だけじゃないよ」って・・・w

577 :名無しさん:2006/01/08(日) 20:53:51 ID:Ae+U2Q6k
だからさ〜、日本のどこが悪いだの言う奴はさ〜、
今どこの国に滞在して、
その国は日本と比べてどれだけいいか、
語ってみろよ〜。
どうせ、短期滞在で勘違いしているだけなんだろ〜?
俺にもそんな時代があったから、分からなくもない。

578 :名無しさん:2006/01/09(月) 01:43:52 ID:+4EbSOlJ
日本批判してる奴はひきこもりの低脳だろ

自分が生きる価値ないのに社会のせいにするなよ

579 :名無しさん:2006/01/09(月) 02:42:22 ID:lhQdz8Mf
【^ω^】90's JPOP等【゜Å゜】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136694225/

最近の曲からなつかしのあの曲までいろいろ放送中。
いろいろと放送局があるので
きっとあなたにあったのが見つかるはず

580 :名無しさん:2006/01/09(月) 15:44:08 ID:Aq8Bz2ux
でも日本は実力のある人はやっぱり評価されないみたい。
http://www.time.com/time/asia/magazine/2000/0501/japan.inventor.html

581 :名無しさん:2006/01/09(月) 16:44:16 ID:aiZ3nmh8
そう思うなら、評価されるらしい海外に行けばいいんじゃないのか?
日本で評価される為には、実力+謙遜が必要だからね。
"俺が""俺が"というような人間には合わないし、共同研究者を出し抜いてまで
自分のモノにするようなやつは評価されんからね。日本では。
1人でなんでもできる能力がある人は海外に行った方がいいかも。
日本って良くも悪くもそういう国だしね。

でも、海外に出て負けたからってグチはいけませんよ。海外で評価されないのは
実力が無いからってコトですから。

582 :名無しさん:2006/01/09(月) 17:03:36 ID:AV3gwhCh
海外の方が評価され過ぎという事だろ?現にこのオヤジもまじめに
研究してればまた新しいものを作リ出せるる可能性があったのに
全てが金で狂わされて台無しだし。地位も名声も失い海外逃亡中。
そういうのが望みなのか?

583 :名無しさん:2006/01/09(月) 19:11:39 ID:xeDvd9Po
実力がある奴より要領よく場に合わせ上に媚びうるのがうまい奴が評価される

584 :名無しさん:2006/01/09(月) 20:08:00 ID:K2Da7omv
実力があっても要領が悪く、上司と衝突してばかりの奴は評価されない。

585 :名無しさん:2006/01/09(月) 20:34:37 ID:aiZ3nmh8
おいおい、実力うんぬんの話するなら、会社員の人間は消えてくれる?w
会社で偉くなるのなんてどうでもいい話。たかが使用人の分際で偉いもクソもあるかw


586 :名無しさん:2006/01/10(火) 14:55:21 ID:cqZhwhIL
実力だの個性だのというのはいったい何なんだ?評価する相手がいてこその
実力であり個性なんだけどね。誰にも認めてもらえない実力や個性は糞以下
なんだという現実にきづけw

587 :名無しさん:2006/01/10(火) 21:58:46 ID:pM3gf9hO
>>586
残念だが…糞以下なのはおまえさんである

588 :名無しさん:2006/01/10(火) 23:06:47 ID:VcpkvkyR
評価は評価する人間によって異なってくることに気付けw

589 :名無しさん:2006/01/11(水) 16:52:36 ID:qUBVD5tB
>>583,584
じゃべり場の中学生並みの愚痴言って何か語った気になってんじゃねーぞw

590 :◆clkTr.yO.s :2006/01/11(水) 17:41:14 ID:a+pcZIt4
実力あるなら2ちゃんなんかやってないで



一生外国いればいいだろ 藁w

591 :名無しさん:2006/01/11(水) 18:16:26 ID:MAAVwLr4
でも2chやってると結構頑張ってる人や自分よりエライ人も
いると参考になるし自分の不勉強を恥じるのよ。

一人で海外で日本人やってると自分だけ頑張ってると
独善的になりやすい。

592 :名無しさん:2006/01/11(水) 18:51:47 ID:qUBVD5tB
2ちゃん見るのはいいだろ。グチグチと愚痴ってなければwww

593 :名無しさん:2006/01/11(水) 19:58:34 ID:HWSvVODi
成功してる人は2ちゃん見ないよ。何にも無いもの。

594 :名無しさん:2006/01/11(水) 23:56:27 ID:7d+6J7Dh
>2chやってると結構頑張ってる人や自分よりエライ人も
>いると参考になるし自分の不勉強を恥じる

そんな奴いるか? アホ8割ぐらいだと思うが

595 :名無しさん:2006/01/12(木) 14:06:38 ID:oaaCEW6z
いい社会勉強になると思うよここは。毒も含めて。

596 :名無しさん:2006/01/12(木) 15:04:47 ID:LmrBqfAE
一時帰国してくだらない馬鹿な芸人、キャーキャー騒ぐあほなおっさん
役者などとにかくどのチャンネルもくだらんバラエティー番組ばっかで
あげくの果てにはライオン頭の政治屋オヤジババア連中をタレント扱いして
るハシャギまくってる日本のテレビ番組をみた瞬間だな。


597 :名無しさん:2006/01/12(木) 19:48:15 ID:oaaCEW6z
海外の日本人は違法コピーの日本語ビデオを日本のスーパーなんかで借りて
貪る様に見てるので普通の日本人よりも日本の番組に詳しかったりするという
のが実情なので君のような少数派の特殊な人物の意見は何の役にも立ちませんよ。w

598 :名無しさん:2006/01/12(木) 20:16:35 ID:4zhAT+4D
>>596
それは君の感性が日本のTV番組に合わないだけ。
ドイツのバラエティー番組も相当くだらないぜ。

599 :名無しさん:2006/01/12(木) 21:20:24 ID:QeV3aryU
日本に帰りたくないなら帰ってくんな。
こういうとこでいちいち愚痴吐くな。


600 :名無しさん:2006/01/12(木) 21:32:11 ID:8dltBS5i
>>577に同意

煽りじゃなくて、どの国のどういう部分が日本より魅力的なのか
知りたいから

601 :名無しさん:2006/01/12(木) 23:35:25 ID:LmrBqfAE
>>597
んじゃ一人でそのスーパーにでも行って大好きな楽しい楽しい
ビデオをみて一人(または「多数派」の日本人村住民たちと一緒に)
で笑っててください。
そんなにいいなら「面白い」いい年した役者が頭を叩き合っていたり、
お互いをコケにして笑いをとっているシーンを日本人じゃない地元の友人
にでも見せてあげてください。



602 :名無しさん:2006/01/12(木) 23:53:49 ID:fFYdOEG3
>>601
しつこいな。
笑いのツボなんて人それぞれ違うんだから、
自分が面白くないと思うものをくだらないと他人に話したところで意味はない。
誰もお前の好みなんて聞いていないんだから。

603 :名無しさん:2006/01/12(木) 23:59:38 ID:+t5x4DU+
Little Britain なんかあらゆる人をコケにしているな。
そこがおもしろいのだが。

604 :名無しさん:2006/01/13(金) 10:19:53 ID:bTz+r9ko
>>602
私はただ単に>>1にたいしての一つの意見をいっただけなのに。。やっぱり来たか。

その意見に最初にケチつけてきたのはお前だろ?
しつこいのはお前もだw。

605 :名無しさん:2006/01/13(金) 14:49:14 ID:DsQwSy03
俺のオーストリア人とフランス人の友人は馬鹿殿とか物まね番組とか大好きだぞ。
日本の文化は世界に通用するんだという事に早く気づいて自虐から脱出してくれ。

606 :名無しさん:2006/01/13(金) 14:50:58 ID:WCN0fRxR
>>604
くやしかったのねw

607 :◆clkTr.yO.s :2006/01/13(金) 16:30:46 ID:UXnL4pEJ
実はここに書き込んでる奴ら海外に住んでないだろ(藁藁藁w

608 :名無しさん:2006/01/13(金) 19:30:01 ID:yGyP14TD
>>560「俺はそういう例を数多くみてきた」ことが「一般論」ってどういうこと?

オマエは何様のつもり?


試しに覗いてみたスレッドだったが酷いね。どう読んだら「一般論の話なんだよ。
俺はそういう例を数多くみてきたから、そう思うんだ。」の部分が傲慢なのか?
一意見をいうだけで、傲慢だの生意気だのという風にとらえられたらたまらんね。
そんなことを言ったら、だれも何も言えなくなる。
意見に対して真っ向から反論するならともかく、態度にいちゃもんを付けてどうする?
実際に外国人から見た日本。または国際的な日本人から見た日本。
そして日本人が日本人に対してもっている一般的なイメージは存在する。
それら総合的なものが一般的な日本人論だろう。
そういう一般論を知った上で実際日本で日常生活を送っていると、日本人に対する一般論
が実に的を得ていることが解る。自分も数多く見て来た。というより、
日本人の場合この一般論から外れた行動をとるものを見つけるほうが困難である。

609 :名無しさん:2006/01/13(金) 19:41:41 ID:dO/c99eJ
ネットを閉鎖しないと日本は滅ぶ
ネットを閉鎖しないと日本は滅ぶ
ネットを閉鎖しないと日本は滅ぶ
ネットを閉鎖しないと日本は滅ぶ
ネットを閉鎖しないと日本は滅ぶ
ネットを閉鎖しないと日本は滅ぶ
ネットを閉鎖しないと日本は滅ぶ

610 :◆clkTr.yO.s :2006/01/13(金) 23:10:15 ID:P3UOLHev
暇だな

611 :アイルランド在住5年:2006/01/14(土) 06:12:57 ID:Uurua/9F
>>577 >>600
日本では小さい頃から「人様に迷惑かけないように」と教育されて育つけど、
こっちは困っているときはお互い助け合いましょう、みたいな雰囲気がある。
日本で言う「迷惑なヤツ」が街にいっぱいいるけど、何となくみんな伸び伸び
している感じ。2−3週間会社を休んで同じ部署の人に迷惑をかけてもOK。
どっちがいいかは別にして。

612 :名無しさん:2006/01/14(土) 09:44:47 ID:AX3tn50g
・独身税導入されそう
・必死に働いた金(税金)でチョンを喰わさなければならない

という訳で海外逝ってきます。

613 :名無しさん:2006/01/14(土) 10:30:23 ID:kWcdwa6+
>>611
ドイツ在住だが、
>こっちは困っているときはお互い助け合いましょう、みたいな雰囲気がある。
について、困っていることを積極的にアピールした場合に限り、と付け加えたい。
ドイツ人は日本人みたいに人の気持ちを思いやることはない(少ない)からね。
基本は弱肉強食で、個人は自分のエゴに従って動く。
その上での助け合い。
こんな自分の利益を常に主張し続けなければ不利益を被るような疲れる国、もう嫌。

614 :名無しさん:2006/01/14(土) 11:45:42 ID:UOj3Uf8A
>>611>>613
アイルランドはドイツより大らかなんだろうか

俺もドイツ嫌だな。なんかゴネ得みたいじゃん

615 :名無しさん:2006/01/14(土) 11:50:39 ID:3zJzdl82
>>608
オマエはまず「一般論」という言葉の意味を調べてから出直して来い。

言葉を粗末に扱うな。

616 :名無しさん:2006/01/14(土) 16:50:17 ID:j/WvoMCD
>612
といいながら何処へ行くのか?日本より税の低い先進国など無いのでは?
ブルネイは無税らしいがな。

617 :名無しさん:2006/01/14(土) 20:34:28 ID:zXSF+a4n
>>611
> 「人様に迷惑かけないように」と教育されて育つけど、

そのほうが大人達にとって助かるからそういうんだよな。
しかしそれが窮屈な世界を作ってるね。
人はやっぱ助け合いだろ。
地域社会も壊れた日本、どう見ても先は無い。

618 :611:2006/01/14(土) 20:52:06 ID:Uurua/9F
>>612 こっちでも税金でナイジェリアやら東欧からの難民やアイリッシュDQN
を食わせているわけだが。
>>613 アイルランドの助け合いの精神はカトリックであることも関係あるのかな。でも
経済発展でそういうのが失われつつあるという懸念もある。
>>617 >地域社会も壊れた日本、どう見ても先は無い。
そういう他人との触れ合いをウザイと思う人もいるんだろうね。

619 :名無しさん:2006/01/14(土) 21:20:08 ID:zXSF+a4n
世界の悪の根源の一つにアメリカナイズというのがあるが、日本は相当やられてる。

620 :名無しさん:2006/01/14(土) 22:46:05 ID:SYbrh1ai
女は言語能力が低い=物事を深く考える力がない=マスコミに洗脳されやすい


621 :名無しさん:2006/01/15(日) 11:13:01 ID:fywItDRB
>>606
くやしい?ワケわからんこと言い出して大丈夫か?
とにかくなんとしてでも俺にレス返してほしいようだな。お前も暇なやつだなw。


暇人に釣られてる俺も俺か。。。



622 :名無しさん:2006/01/15(日) 13:21:32 ID:2I/KpnI8
お前らみたいなゴミは日本には不要な存在だから帰ってこなくていいよ。
邪魔なだけだから

623 :名無しさん:2006/01/15(日) 14:25:08 ID:zVVK+VPU
>619
脱亜論嫁。

624 :正義の剣士 ◆ax80eGCIKw :2006/01/15(日) 14:54:40 ID:pP7FFPAS
>>622
帰ってくるなも何もここの奴ら日本から書き込んでるのに(藁w

625 :名無しさん:2006/01/15(日) 18:20:42 ID:vG3C2jAs
俺は東南アジアに住んでるが、
一番のポイントは、人々が爽やかってことかな。
日本人って、基本的に思ってることいわないじゃん?
ムカついても黙って和を乱さないことが美徳みたいな。
で、あとで影でゴチャゴチャ言ってるような。
そういうのって、ある意味陰湿だと感じるんだよね。
外人は、思ってることをはっきりと言う。
それで俺も言い返して、議論をした。
で、次の日そいつが元気にhaloって挨拶してきた。
こういうところが好きなんだ。
それからはそいつといい友達だ。
俺はこういう社会の方が好きなんだよ。

626 :名無しさん:2006/01/15(日) 20:33:40 ID:QqwJ0N9z
あ、それフランス人も同じ。
ドイツにいたときは、外人は「沈黙して黙殺される」みたいなところがあったけど、
外人になれてるのか?フランスでは世間の評判とは裏腹に人種偏見もさほど感じないし、
言い合い派手だけど、次の日に「おはよ〜!」と言ってくれる。
あと、ネアカ人間も多いかな。フランス人はクールと勘違いしている人もいるかもしれんけど、
それは態度のこと。中身(性格)はあったかいよ。
日本では反対の人に会ったな。一瞬あったかい感じで社交性もあるのに、実は陰湿で
最後には足をひっぱる、、、。
どこの国にもいるんだろうけど、パーセンテージでは日本は「陰湿人」人口高いな。

627 :名無しさん:2006/01/15(日) 23:43:28 ID:Udf9IEHO
帰りたくないとは思わないけど、帰るメリットがあまりない。
現地の言葉や文化に染まって生活するようになるとこっちの方が楽だし。
日本は何だかんだと国際標準では先進国なわりに住みやすいかどうか疑問。
完璧外人なら優遇して貰えるけど、外国育ちに日本人だと、これまた色々陰湿な部分を目の当たりにしないといけなくなるでしょ。

外国に上手く住めなかった人たちにとっては、日本に帰るのは悪くない選択だと思う。

628 :正義の剣士 ◆ax80eGCIKw :2006/01/16(月) 01:54:20 ID:QXZ9WWQ4

だから誰も帰って来いなんて言ってないじゃん(笑い)

誰も必要としてないのになんでそんなに自意識過剰なの?


629 :名無しさん:2006/01/16(月) 14:15:40 ID:YAnxkJtV
誰もお前の為に帰るなんて言ってないしwww


笑えないコテハンといい自意識過剰なのはお前だよw

630 :名無しさん:2006/01/16(月) 15:45:10 ID:1qbdVXBR
日本の恩恵を受けてるくせに反日とは恥知らずな連中だ

631 :名無しさん:2006/01/16(月) 18:24:53 ID:OR4ek83j
欧米の労働が契約に対して日本のは所属、従属型。
契約は契約してる時間だけ労働力を提供してるのにたいし、
日本は会社の一員となり、全人格全面的無限定に働き
命令に服従し、社会正義に反することでも拒否することが出来ないので
(内部告発は裏切り者となる)企業内で責任と倫理観が育たないらしいよ。

これは「集団主義」「心理特性論」などで日本の色んな知識人の人が書いてます。

632 :名無しさん:2006/01/16(月) 18:51:11 ID:k4xSv2/S
日本の田舎暮らしと今現在の暮らしではどちらをとりますか?

633 :名無しさん:2006/01/16(月) 20:13:55 ID:MLFuPqYN
>>628
コテハン糞ダサスwww

634 :名無しさん:2006/01/16(月) 21:13:40 ID:MLFuPqYN
>>631
日本企業はいわば軍隊なんだよね。形が全く一緒。
いわば金稼ぎ戦争をしてるわけね。
中国も韓国も一緒。

635 :名無しさん:2006/01/16(月) 23:16:13 ID:L7l5S2z/
>>630

ウヨ乙。
国は、お前が死んでも何にも思わないよ。
政治家にとって、国民=金づる だからね。

これだけコケにされまくってもマンセーできるのはある意味尊敬に値する。

636 :正義の剣士 ◆ax80eGCIKw :2006/01/17(火) 00:53:03 ID:t7/0v2qP
>>635
その政治家>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>お前(笑)

お前じゃ選挙に勝てないだろ(笑)

637 :名無しさん:2006/01/17(火) 02:14:17 ID:7jHYqd4w
>>636 すげー屁理屈w

638 :正義の剣士 ◆ax80eGCIKw :2006/01/17(火) 02:42:15 ID:t7/0v2qP
>>637すげー屁理屈w

選挙で勝つのは一応国民に選ばれなきゃいけないんだよ

しかも負ければ無職

639 :名無しさん:2006/01/17(火) 12:37:07 ID:iO0le/xD
ここチョンばっかだな

640 :名無しさん:2006/01/17(火) 21:24:48 ID:yo5FE7Pq
>>615ほらよ
いっぱん-ろん 3 【一般論】


ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
「―を言っても事態の解決にならない」




641 :名無しさん:2006/01/17(火) 21:42:04 ID:NyuDggQF
>>631
そこいらでよく言われている事だけど、今、そういう企業は減ってきてるよ。
というのも、そういう会社は世界で活躍できなくなってきている。
今、景気が良くて伸びている会社のほとんどは売り上げのほとんどを国外で稼ぐ。
日本の常識じゃやっていけないのよ。コンプライアンスやCSRを考えない企業は
もうこれからやっていけない。日本の常識は世界で通用しないから。

小さい会社とか、国内でしか営業できない会社ではそうはいかんだろうけどね。

642 :名無しさん:2006/01/17(火) 23:14:08 ID:1I8T3/jh
傑作えっちネタまとめサイト
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厳選した新ネタを、毎日ガンガン更新していきます

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643 :名無しさん:2006/01/18(水) 20:11:44 ID:vQ1o7A3t
税金ドロボー(日本の政治屋)の馬鹿息子留学生が一匹紛れてないか。

644 :名無しさん:2006/01/18(水) 21:06:22 ID:Yaqhasqz
>>643
おい、精神病患者に何てこと言うんだ。

645 :名無しさん:2006/01/18(水) 21:44:01 ID:UpqsHH5O
海外って家借りるのに、保証人いる?

646 :名無しさん:2006/01/18(水) 22:22:02 ID:ydgt8RT4
>>645
その質問にどうやって答えろと・・・

647 :フランス1年:2006/01/26(木) 01:10:22 ID:aUORJE04
育った東京はあんまり好きじゃありませんでした。B型のせいか、いつも
天然ぼけとか、変わった人扱いを受けました。あんまり気にしてなかったの
だけど、アメリカ留学から帰ってきてからは、すごく気になるようになってき
て、息がつまる思いでした。人の行動なんて、どうでもいいじゃない?
また、会社では噂うわさのオンパレード。それもどうでもいい人のちっぽけ
な変化について、悪い解釈をするというもの。アメリカで働いていた時は
こんな人たちいなかったので、びっくりしました(日系の会社ですよ)。
だって、こんなくだらないことに、時間をかけるなんて!昔から、東京では、
人の一生懸命を、バカじゃな〜い、みたいに鼻で笑う子、普通にいっぱいい
ましたよ。すれてるというか、冷めてるというか。

でも、ほんと海外にいると、日本の美術や精神、食において、とても洗練さ
れていると評価されてますし、自分も誇り高い。日本人であることを誇りに
海外で生きれることに、本当に感謝しています。日本人って、世界標準の
信用があるんですよ。そして、自分が日本人であることを意識するし、余計
日本が好きになる。

だから、留学終えて日本で生活している間、そういう下らない陰口や噂が多い
のにがっかりしちゃったんです。




648 :名無しさん:2006/01/26(木) 01:33:41 ID:Z8MHAIEC
>>647
この書き込みを見るだけでも、あなたが日本文化に合わない
人だというのが良くわかるよ。
「悪いのは私じゃない」「私を評価しない、受け入れない他の人が悪いんだ」
という考え方は日本の文化とは合わない考え方だから。

文化の差、価値観の差というものを認められず、「欧米の文化・価値観の方が
良いものなのだ」と頭から思い込んで日本のそれを批判するやり方。
きっと「世界中が欧米のような文化・価値観に画一的に染まってしまう方が良いのだ」
とでも思っているのでしょう。
多様性を認められない人の特徴が良く出ている文章だと思いますよ。

あなたの言ってる事は「文化の合う合わない」の問題ですから、多様性を
受け入れることが出来る人間は647のような書き込みは決してしないのですよ。
多様性を認める人間には日本のようなカタチを批判し、欧米的なものへの同化
を促すような事をする必要が全くないのですから。

649 :名無しさん:2006/01/26(木) 01:57:17 ID:3L3HxkWU
>>647
言いたいことは分からないでもないが、その文章で程度が知れる。

650 :& ◆CCSUwCv0MU :2006/01/26(木) 02:03:53 ID:aUORJE04
確かに日本文化にあわない人かもしれません。
でも欧米の価値観が良いとは決して思いませんよ。良いも悪いもないんじゃ
ないか?質が違うのに。でも私はルーツの違う日本人なんですから、理解
できない事の方が多いです。

逆に、海外にいるので、日本人として美しい精神、考え、行動をしようと、
意識しています。日本人の私の行動が、外国人に日本の印象を与えるので
すから。

ただ、その分、陰口など陰湿なところや、すれた発想をする人たちにがっかり
した体験が多々あったんです。そういった体質は改善点だと思います。
本当、聞いていて、素直に悲しくなっちゃったんです。それについていけない
のは、日本の文化にあわないのでしょうか?

私は、日本が好きだから、もっといい国になって欲しいと思います。その為
に問題点は認識して、解決していく方向がポジティブだと思います。

651 :正義の剣士2 ◆7tswvm0SOw :2006/01/26(木) 07:42:04 ID:MOfTh37a
陰口?陰湿?どこの国にもあるだろが

652 :名無しさん:2006/01/26(木) 11:47:26 ID:Z8MHAIEC
>>650
>日本が好きだから、もっといい国になって欲しいと思います

この考え方自体が「上からものを見た多様性封殺の思考」だと言ってるの。
その「いい国」というのはあくまであなたにとってのいい国であって、
あなたの価値観で世界が染まってしまう事が「良いことだ」と言ってるに過ぎないんだよ。
これこそが「多様性の拒絶」であり、異文化の拒否という思考なんだよ。

653 :名無しさん:2006/01/26(木) 13:14:54 ID:Ac2FH+pk
>>652
650さんじゃないけど、いや・・・やっぱり過労死したり企業の腐敗があったり
今の二極化を作った政治家に天誅を加えてやりたいです。
異文化とはいえ、イスラムで女性差別が激しかったり、発展途上国で
子どもの売春があったり・・・・・そんなのは受け付けないのと一緒ですよ。
やっぱり世界が良くなってほしい、日本も良くなってほしい・・・・

654 :名無しさん:2006/01/26(木) 13:18:29 ID:Z8MHAIEC
>>653
問題はその「良い」がどんな価値観に立脚しているかということ。
あなたの考える「良い」が本当に普遍的な「良い」ですか?

もしそう考えているなら勘違いもはなはだしいし、価値観や文化の
多様性を認めない差別主義者だといわざるを得ません。

655 :名無しさん:2006/01/26(木) 13:30:14 ID:Ac2FH+pk
>>654
餓死や社会制度による貧困や性や人種、宗教の不平等は普遍的な
「悪」だと思います。そういう意味で戦争も人類最大の惨禍です。
人間の自由や尊厳を奪う、多様性を認めない冒涜です。
文化の差異を超えた人類共通の悲劇です。

そういうのを無くしたいと思い、今自分は資本主義など色々
勉強しています。それが差別主義者になるならそれでも構いません。

656 :名無しさん:2006/01/26(木) 16:16:53 ID:iphIjnIb
>>654
日本人の陰湿な陰口なんかも肯定するんだ?
ばかじゃねえの。

657 :名無しさん:2006/01/26(木) 16:18:09 ID:iphIjnIb
なら銃犯罪は「アメリカの文化」ってことになるよな?
文化とか言ってすべて誤魔化そうとする奴は最低だよ。

658 :名無しさん:2006/01/26(木) 16:19:40 ID:Z8MHAIEC
>>655
自分の価値観、特に正義感が普遍性を持つと考えているようですね。
異なる価値観を「悪」と決め付け、「そういうのを無くしたいと思う」…

あなたは当然イラク戦争支持ですよね?
あなたの論法はブッシュの論法そのものですから。

659 :名無しさん:2006/01/26(木) 16:23:00 ID:Z8MHAIEC
>>656-657
なぜ?
君が「陰湿な陰口」と感じる事は本当に、絶対的普遍的に「陰湿な陰口」
でしかありえないことなのか?

>なら銃犯罪は「アメリカの文化」ってことになるよな?

広い意味ではそうなるな。で、それが?


キミのように「私の価値観が絶対だ」と思い込み、それ以外の価値観を攻撃するのは
アメリカが、ブッシュがやってることと同じだぞ。
655といい656といい、日本にはブッシュ支持者が多いんだなぁ…

660 :名無しさん:2006/01/26(木) 16:23:11 ID:iphIjnIb
>>647の書き込みは至極まともな考え方だと思う。
揚げ足をとるようなレスしてる奴は何がしたいの?

661 :名無しさん:2006/01/26(木) 16:26:48 ID:iphIjnIb
>>659
お前どうしようもないな…

662 :名無しさん:2006/01/26(木) 17:52:41 ID:Z8MHAIEC
>>661
反論できなくなるとレッテル貼りですか…

活動ご苦労様です。

663 :名無しさん:2006/01/26(木) 18:03:51 ID:iphIjnIb
>>662
あんた頭の中に何をつめこんでるんだ?
話が本質的におかしいのだから反論なんざできるはずが無い。

664 :名無しさん:2006/01/26(木) 18:05:55 ID:Z8MHAIEC
>>663
どう「話が本質的におかしい」の?
本質的におかしいなら簡単におかしい事を具体的に指摘できる筈だけど?

665 :名無しさん:2006/01/26(木) 18:30:20 ID:iphIjnIb
>>664
ありとあらゆる部分がおかしくていちいち挙げる気にならない。
言葉の意味もわからず使ってるみたいだしな。
普遍性なんていったら話が出来なくなるし、なんでブッシュが出てくるのか。
言葉のおかしさ、思い込みの激しさ、同じ人間と話してるようなきがしないんだよ。
あんた自分では人の考えをわかってるつもりになってるけど全然わかってない。
全て思い込み。
活動って何?おまえはなにがいいたい?

666 :名無しさん:2006/01/26(木) 18:34:33 ID:iphIjnIb
まあそれはともかく、俺は>>647>サンや>653サンの意見に同感なんだよな。

667 :名無しさん:2006/01/26(木) 18:50:45 ID:Z8MHAIEC
>>665
結局逃げる、と…
突っかかってきたのは君なんだから、きっちり論破してみたらどうだ?

>なんでブッシュが出てくるのか

…論理構造が一緒だからだよ。
「自分の正義を良いものだと確信し」「それに適わないものを悪と決め付ける」
そして「悪と決め付けたものの是正を求める」
ブッシュがやってることと全く同じ。

668 :647:2006/01/26(木) 21:12:46 ID:aUORJE04
まあ、ここは北米版じゃないので、余計にブッシュ主義者はいないと思う
んですが。。ほんと、なぜブッシュ?

陰湿な陰口は問題ない、文化だっていいきれるんですね。
日本に問題ないと。

だったらそれでいいんじゃないですか。無理して変わる必要ないですよ。

私は陰口や噂話が好きじゃないので、私にはその文化についていくのが
辛かったのですが、多数決でそれが好きだというなら、しょうがないですよ。

実際、東京では、これはしょうがない文化なんだなって、本当に感じた。

本当これ意外はみんなやさしくて思いやりがあって(裏はあるが)
素敵な人達でした。

陰湿の陰口が苦手、残念と思う気持ちをシェアすることが出来るのは
帰国子女だけだったかも。文化には折り合いをつけるしかないんですよね。
どこの国でもそう。フランスもいっぱいありますよー。嫌なこと。

陰湿な悪口、うわさ話はもう嫌だなっていう人が多くなってきたら文化も
自然に変わっていくでしょう。



669 :名無しさん:2006/01/26(木) 21:17:27 ID:Z8MHAIEC
>>668
ところで、「陰湿な陰口」ってなに?
失礼ながら私の周りではそういうものは目立たないので…
どういったものを指して「陰湿な陰口」と言ってます?
具体的に(もちろん支障のない範囲で)こういうことの事を「陰湿な陰口」
と言っているというのを教えていただけませんか?
また、どれほどの頻度でそれに出くわすのかも教えていただきたいです。

670 :647:2006/01/26(木) 21:26:36 ID:aUORJE04
669さんの周りには、いないんですね。すばらしいと思います!

そういえば、男性がそういっているよりもずっと女性の方が多いです。

会社では毎日でした。女性が集まれば、だいたい人うわさ話。それが、
会社の他の男性の変なところを誇張したり、そんなに悪気はないみたい
ですが、結構いじめ、、?というような会話に発展します。
それが毎日、だから、結構まいった。。

文句や愚痴を、弱い男性の悪口で解消しているかんじ??



671 :647:2006/01/26(木) 21:54:04 ID:aUORJE04
中学も、高校も、予備校も、大学も、習い事も、会社を変えても、
だいたいどこの組織に
いっても噂好き(時にすごいいじめのような話にまで発展)の女の子
はいて、もちろん友達にはならないんですけど、その場に居合わせない
といけない、という。かわいそうなんですよ。言われてる本人のこと
を考えると。自分も変なことしたらいつ何を言われるかわからないし。

男性も、もー、聞きたくないなあっていう誰かに対して集中攻撃でもり
あがっている場面を見たけど、それは若い時だけ。今は男性だけの
グループの中にいることがないからわからないです。

そんな事を書いてる自分にも嫌気がしちゃいますが。なんかそんな
無駄な気を使った日々があったなあ、と思い出してます。

672 :名無しさん:2006/01/26(木) 22:14:59 ID:pCMuzLMg

647 名前: フランス1年 投稿日: 2006/01/26(木) 01:10:22 ID:aUORJE04
       ~~~~~~~~~~~~

1. 職場でのいじめが違法行為に
 イタリアにおいて、職場でいじめを受けている者の数は、少なくとも75万人(被用者の4.2%)に
達する。ただし、この数は過小評価されたものであり、顕在化していないものも含めれば150万人
ともいわれる。この現象が初めて法科学的に研究され、「今日の職場いじめ、法的省察」として
上院で組織された会議において検討されることとなった。提出された法律案は、
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2005_4/italy_01.htm

海外のいじめ対策. いじめは日本だけでなく、先進国共通の現象です。イギリス、アメリカ、
北欧などを中心に、様々な対策によるいじめ防止を図っています。
●イギリス
イギリスでも80年代末頃からいじめが社会問題となり、世論やマスコミの注目を浴びました。
イギリス教育省の支援を受けて、91-93年にシェフィールド大学がいじめ防止教育プロジェクトを
実施しました。また、1984年にはキッドスケープ(Kidscape)という、子供をいじめや虐待から守る
ための民間団体が設立されています。
●アメリカ                      
⇒矢部武著 「アメリカ発いじめ解決プログラム」 1997年 実業之日本社
アメリカでもいじめは深刻な問題となっています。アメリカではいじめっ子が後にギャングのメンバー
となり、犯罪を犯す確率が高いというデータがあり、犯罪防止の「観点からも加害者指導に力をいれ
ているようです。
●スウェーデン                    
⇒高橋たか子著 「福祉先進国スウェーデンのいじめ対策」 2000年 コモンヒルズ
スウェーデンでも90年代にいじめが深刻化し、社会問題となりました。
http://members.jcom.home.ne.jp/i-network/kaigai.htm


日本はいじめの社会問題化が遅れています。

673 :名無しさん:2006/01/26(木) 23:07:27 ID:Z8MHAIEC
>>670-671
噂話が「陰湿な悪口」なのでしょうか?
しかも「噂好き(時にすごいいじめのような話にまで発展)の女の子
はいて」って、あくまで少数の個人的な問題だと思うのですが…

ブラックユーモアを真に受けてるようにしか見えないのですが…
それと、仮にその発言が当人の真意だったとして、嫌いなものを
嫌いというのは「陰湿な悪口」で、是正すべきものなのでしょうか?

674 :正義の剣士2 ◆7tswvm0SOw :2006/01/27(金) 00:53:53 ID:TR+9+o1q
陰湿な悪口ぐらいでガタガタ言う腐れはどの世界でも生きていけないな

675 :名無しさん:2006/01/27(金) 01:24:44 ID:agyagCp/

> それと、仮にその発言が当人の真意だったとして、嫌いなものを
> 嫌いというのは「陰湿な悪口」で、是正すべきものなのでしょうか?

> 自分の価値観、特に正義感が普遍性を持つと考えているようですね。
> 異なる価値観を「悪」と決め付け、「そういうのを無くしたいと思う」…

> 問題はその「良い」がどんな価値観に立脚しているかということ。
> あなたの考える「良い」が本当に普遍的な「良い」ですか?


・・・・本当に変な奴が沸いてるな。
これじゃ話も議論も出来んだろ。

676 :647:2006/01/27(金) 02:56:05 ID:uuYB6KEr
もうどうでも良くなりました。

だいたい何で国内居住者がこのスレにいるのさ!

こっちは日本に帰りたくても帰れない状況なんです。
欧米の価値観になった反日日本人みたいな扱いは心外です。

どこで生きても自分に合う、合わない箇所はあるでしょう。

ていうかもー、話にならん。。

さよなら。


677 :名無しさん:2006/01/27(金) 05:00:51 ID:0AH5SRCV
>>676
>だいたい何で国内居住者がこのスレにいるのさ!

おれもそう思う。
貴女は正直すぎる。
在日本のアふぉどもに取ってのいい餌食。

>ていうかもー、話にならん。。
まともに反論しないことだ、貴女の精神によくない。 

678 :名無しさん:2006/01/27(金) 05:06:37 ID:2fr+annc
>>676 >欧米の価値観になった反日日本人みたいな扱い
2chはそんなところ。キニスルナ。
どこにでもイジメはある。身近なケースではボスが欝気味の部下に「イジメだ」
と訴えられてLabour Courtまで行きそうだったケースもある。でも貴方がいう
ように日本のイジメは質が違うってのはわかるような気がする。

一応日本在住者もレスつけていいことになってるよ。ってか日本在住者の方
が多いんじゃね?

679 :名無しさん:2006/01/27(金) 06:45:38 ID:jARi/Nkm
なんだここは?
日本人は言いたいことを言わない?
外国では自分の思ったことを言えるだと?
それは日本語では濁す言葉を知っているが、外国語での濁し方を知らないだけだろ。

外国の方が住みやすいのか?
ただ単に外国かぶれなだけじゃねぇの。俺は長年外国に住んでいる、
かっこいいだろとでも言いたいのだろう。
しかも行った国、住んだ国が多ければ多いほどかっこいいんだよな。
パスポートのスタンプの多さに酔いしれているんだな。

まあ外国がいいとかほざいとる連中は大抵この程度だ。


680 :おろんじょ:2006/01/27(金) 11:32:35 ID:B0SEiZyV
>>660
本物のフランス人が日本にしかない血液型診断を信じこんで「B型だけど」
なんて前置きするわけないだろw
現在高1で20歳までにアメリカと日本の国籍を選択しなきゃならないけど、
僕は日本を選ぶよ。
ハワイに里帰りした時モアナサーフライダーのスウィートに泊まったんだけど、
机の上においておいた金を勝手に取るハウスキーパーがいるような国はごめんだよ。まあ親の不注意のせいでもあるけど。
あとガキのころ同年代の奴にエスカレーター上ってたときスレ違い様に中指立ててファックなんて言葉を吐かれたこともあったなあ。そのあとその親も注意せず。
なんだか日本の教育は堅苦しいとかいろんなものを子供に強制させるから間違ってるって言う意見が多いけど、
自由奔放に育てた結果、最近多発してる万引き犯の中高生とか前述のようなファックとかほざく子も形成されるわけね。
日本は外に向けて発信することが苦手だけど、
どんなものも受け入れて昇華できる寛大さも同時に存在すると思う。
黒人でも白人でも、日本人は物珍しい目で見るだけで不快感は示したりはしない。
「狭い日本には住み飽きた。海外マンセー」
って思ってる洋楽の話を無理にしたがる中二みたいな人は、
こういう考えを持ってる人がいることも忘れずにね。

681 :おろんじょ:2006/01/27(金) 11:35:09 ID:B0SEiZyV
うん今きちんと読みなおしたら名前欄の「フランス1年」を「フランス人」と読み間違えてたね。
>>680の最初の何行かは忘れてくださいね。

682 :名無しさん:2006/01/27(金) 11:53:04 ID:kuxOT4yi
>>676
あなたの発現の論拠を聞いてるだけだが…
それを詳しく聞かないと議論にも何にもならないだろうに。

あなたが「欧米の価値観になった反日日本人」なら論拠の整理も
議論もいらないでしょうが、私はあなたがそういう人ではないと思ったから
こそ論拠の整理が必要だと思ったまでですけど…

683 :名無しさん:2006/01/27(金) 14:38:33 ID:4aJ/W4DS
>>676
貴方は気が短くて自己中って周りに評価されてると思うよ
あと過剰な自己評価つけたがりとね
反論する余地がないから違うところに文句つけて自分が正しいと
思いたいから勝手にしめくくるしな

684 :名無しさん:2006/01/27(金) 17:18:50 ID:agyagCp/
こうして>>647みたいな賢い奴がまたひとり消えていく…と
すごく正直でわかりやすいレスだと思うんだけどねぇ
こうやってネット上には馬鹿な奴ばかりがはびこっていくんだね
よくわかりましたよっと

685 :名無しさん:2006/01/27(金) 17:54:59 ID:B0SEiZyV
自分が納得できない様に物事が運ばれるとすぐに「馬鹿」「低脳」
カーネギーの名言集でも読んどけよ。
日本にもアットホームな職場や教師とも親しげに話すいじめのない学校だって存在するって言うの。
どこにでもジメジメとした職場もあるし笑いの耐えない学校も存在する。
そのことを理解できず、さも日本から外に出ないヤツは視野が狭いだの日本の特色を見下す書き込みを繰り返すからだろ。

686 :名無しさん:2006/01/27(金) 18:14:34 ID:t/UJ9HX2
外国にも苛めがあるけど、アメリカの例でも分かるように
西洋の苛めは力関係、パワーゲームに負けると苛められる弱肉強食型

日本の苛めは集団から異質なものを排除する苛め。
移民の国じゃないからしょーがないかも。

だからどっちがいいというもんでもないと思うが




687 :名無しさん:2006/01/27(金) 18:33:35 ID:B0SEiZyV
そのアメリカでも普通に中国人へのいじめが多発したことが一時期問題になったよね
アメリカのいじめは日本と違ってストレートだから許容出来るって思ってる人もいそうだけど、
それは映画や海外ドラマで美化されたものにすぎない

688 :名無しさん:2006/01/27(金) 18:42:21 ID:t/UJ9HX2
ストレートすぎて銃乱射ですからね。

689 :名無しさん:2006/01/27(金) 19:06:02 ID:agyagCp/
>>686
どっちもろくなもんじゃないわな

>>688
銃乱射の背景にはいろいろあるようだぞ
日本では規制があるから起こらないだけの話で
ムーアの「ボーリングフォーコロンバイン」なんかを見てみるといい
いつだって犯罪を増長するのは大人の冷たさや無関心だ
日本だって心がささくれて本当は刃物振り回したくて仕方ないって奴がたくさんいる

690 :名無しさん:2006/01/27(金) 19:30:11 ID:agyagCp/
現代ってどこへいっても生産第一なところほど病んでる気がする
アメリカはその総本山とでも言うべきか…

691 :名無しさん:2006/01/27(金) 19:32:57 ID:j7Qr/H1M
>>689
後段の発言に何の意味があるのか?

692 :名無しさん:2006/01/27(金) 21:46:24 ID:hm09fmds
だから〜。海外がいい。
とか言う奴は、ただ単に外国かぶれなの。
俺は長年外国に住んでいる、 だからかっこいい。いろんな経験をした。
まあせいぜい男は東南アジア方面でやりまくった。女は欧米で開きまくった。
程度のもの。外国語も話せる、世界遺産も沢山見た、だからかっこいい。
なので行った国、住んだ国が多ければ多いほど、長ければ長いほど 
かっこいいんだよな。 パスポートのスタンプの多さに酔いしれている。
このスタンプの多さが自慢。海外に行けば行くほどハクがつくと思っている。

これらの自慢や知識は帰国してから、海外かぶれの連中にもてたいが為。
まあこの程度だ。

図星だな。

693 :名無しさん:2006/01/27(金) 23:40:12 ID:elR3AZ/9

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060127id22.htm

さあさあ、みんなが好きな日本の自然破壊度が報道されましたよ。

694 :名無しさん:2006/01/27(金) 23:55:21 ID:erIqcgqN
さあ皆、今こそ海外へ逃げずに日本をすくいましょう。
合言葉は、
日本を救おう大和魂。

695 :名無しさん:2006/01/28(土) 00:11:54 ID:3jPx7eJd
日本は街を見ればわかるけど、スラムだね
電柱電線コンクリートだらけのスラム街
住む人々は、飢えた猿が街を徘徊してるような感じ
長く海外に住んでたらこの感覚はわかると思うよ


696 :名無しさん:2006/01/28(土) 00:45:28 ID:y7sAJjLq
>>692 誰に向かって話しているかわからんが、海外居住者はパスポートに
押されたスタンプの種類が多ければかっこいい、なんて思ってないと思うよ。
それって日本にいる海外旅行好きの発想だと思う。

697 :名無しさん:2006/01/28(土) 01:06:07 ID:3Wgqb3N0
>>695
そう言って日本に順応できなったことを歪曲して言い替えて海外に逃げてろ
お前は日本でも相当底辺な生活を強いられてたんだろうな!
だから日本を非難して自分の平静を保とうとするんだもんな!
自分がだめなのは日本では才能を発揮できないからなんだもんな!
日本のシステムのせいであって自分の実力不足じゃないんだもんな!
世界第二位の経済大国が住みづらいんだもんな!
君はさぞかし素晴らしい国で、日本を歪んだフィルターで眺めてるんだろうな!

698 :名無しさん:2006/01/28(土) 01:10:20 ID:3Wgqb3N0
>>696
色眼鏡でしか見れない、
母国の日本を蔑視し続けて生きていく>>695みたいな奴が海外居住者のグローバルスタンダードなんだね!?
それなら住むところ以前に人格の再構成が必要だと思うよ!

699 :名無しさん:2006/01/28(土) 01:24:07 ID:y7sAJjLq
695は煽りじゃないのか? 今いちスラムの意味わかってなさそうな・・・

700 :名無しさん:2006/01/28(土) 01:51:08 ID:0a/kMZKi
出た、>>695の海外かぶれ。
長く住んでるってって、どのくらい?
さあ自慢してちょ。

>>696
永住権を取ってるなら俺も認めるよ。
そうでなければ海外駐在員も、バックパッカーでそのままその国に居座る奴も、
その他含め、ただの海外かぶれです。

そのかぶれの大半は死ぬ時は日本で、と思ってるはず。
そう思うってことは、いずれは日本に帰りたいとゆうこと。
その大和魂は俺は好きだ。

>>1みたいにもう日本には帰りたくない奴とゆうのは、本気でそう思っているのなら、
永住権を取得して死ぬ時もその国で死んで、その国の土に帰る。
そうゆう心構えの奴のことをゆうのではなかろうか。


701 :名無しさん:2006/01/28(土) 01:52:58 ID:3Wgqb3N0
>>699
母国語忘れそうなほどの海外厨ですか?

>長く海外に住んでたらこの感覚はわかると思うよ

この最後の一言は、さも海外に住んだことをステータスのように語って、
「俺は海外に住んでるから日本人みたいに狭い視野はしてない。だから日本を罵ろう!」
なんて単純思考経由の日本蔑視の発言だと言うのは容易に読み取れるのですが。
僕の場合スラム街云々は文の中でなんのアクセントにもなってないです
スラム街を一度でも見たことがある良識ある人なら、
日本とスラム街を冗談抜きで同列には語らないから。
僕の主張する点は何百とある国の長所だけを取り上げて日本を批判して、
日本に住む人を小馬鹿にするのはお門違いと言うこと

702 :名無しさん:2006/01/28(土) 01:58:36 ID:MPKqDKeJ
広い視野を持ってるヤツなら、日本がどれだけ恵まれているか、素晴らしいかが
わかるはずなんだけどね。もちろん、良くない部分もわかるだろうけど。
それでことさらに悪い部分だけ、ギャーギャー言うのもどうかなあ。

”視野の広い俺様”を演じるなら、ツマラン部分だけをグダグダ言うのは間違いだと思う。
それに大抵は、いかに自分が使えない人間とまわりに見られているかのアピールだしw

703 :名無しさん:2006/01/28(土) 02:34:02 ID:y7sAJjLq
>>701 699ではあなたが言っているように、海外の貧民街を見たことあるの
かな?ということを言いたかったのですが。

>>702 >ことさらに悪い部分だけ、ギャーギャー言うのもどうかなあ。
ここがそういう主旨のスレだからじゃないの? ギャーギャー言っている人も
時には日本が恋しくなる時もあるだろうし。

704 :名無しさん:2006/01/28(土) 06:30:09 ID:0a/kMZKi
おぃ、>>703
>>700に対しての反論は?

705 :名無しさん:2006/01/28(土) 13:37:29 ID:vDmCdgnl
要するに、
日本が合う人と外国文化が合う人がいるってことじゃないか。
CWニコルが黒姫に住んでいるような例もある。

706 :名無しさん:2006/01/28(土) 14:18:05 ID:uLe2DAoJ
海外かぶれな人って、アウトサイダーならではの自由や解放感を勘違いして
受け取って「ここは天国ヒャッホーイ!」って思い込んじゃってるだけの
ような気がする。


707 :名無しさん:2006/01/28(土) 18:41:25 ID:ENUXc8sO
島国の日本では外国の情報は希少価値があるんだよ
海外旅行経験者が偉そうに自慢するのもこのせい

708 :名無しさん:2006/01/29(日) 17:36:43 ID:D4Pmd8V7
>>705
単純だが本質をついてますね。俺もそう思う。

>>707
>島国の日本では外国の情報は希少価値があるんだよ
おいおい黒船来襲の幕末じゃないんだよ・・

そういやぁ、明治時代から権力者は海外移住者を棄民と見なしてたからな。
海難等で国外生活を余儀なくされ、結果当時の最新知識を取得したに関わらず、帰国語の惨めな話。


709 :名無しさん:2006/01/29(日) 17:45:04 ID:Dm2LHadX
>>708は海外かぶれの方ですか?
あなたの自慢をどーぞ。
どこにどのくらい住んでたんですか?
今までに何ヶ国行きましたか?
死ぬときは日本がいいですか、外国がいいですか?



710 :名無しさん:2006/01/29(日) 17:55:08 ID:Ak2jlXEz ?
705が言っていることに追加すると、、人間のうち何パーセントかは生まれた国に合わない人がいるんじゃまいか?
ラフカディオハーンは明治時代に日本に着たんだよな。
ゴーギャンはフランスからとおくタヒチに行った。

711 :名無しさん:2006/01/29(日) 17:56:46 ID:D4Pmd8V7
はい、は-い,次の方どうぞ。

712 :708:2006/01/29(日) 18:05:45 ID:D4Pmd8V7
>>710
ごめん、ごめん あなた宛じゃなかったのよ。

>709ちゃん、あのね 超簡単に言えばお金を自分で稼ぐってことなんだよ、海外生活って。


713 :名無しさん:2006/01/29(日) 18:19:18 ID:Dm2LHadX
>>712
何を言ってるんですか?
お金を自分で稼ぐことは日本でやりなさい。日本でもできるでしょ。
わざわざ海外へ逃げなくてもよろしいのでは?
それに一般企業の海外駐在員なんかはお金を稼ぎに行ってるのではなくて
行かされているのです。会社から守られているからそりゃ豪華なところに
住んでいますがね。
それとは対象にバックパッカー上がりなんかは、稼ぐといっても現地社員
と同じ程度しか稼げないしね。日本のほうがはるかに銭になるはずだが。

君は何をいいたいのだね。>>712君。
大人ぶってないで答えなさい。


714 :708、478:2006/01/29(日) 18:49:48 ID:D4Pmd8V7
>>713
なんです、神国大和をお守りする嫌外国在住者排外を主張する2chウヨ部門の方ですか?

オレが指摘したのは世界のどこで生活しようと金がかかるって分かり切ったことなんですがね。
ちなみに、現天皇を見るに忍びないと感じる・その貧弱さ故に・のはオレだけなのかね?


715 :名無しさん:2006/01/29(日) 19:09:23 ID:xvN42GP9
天皇陛下万歳。
ばんざーい。ばんざーい。

大和魂健在。
今は押され気味だが、いぜれまた中国、朝鮮を支配するぞ。

716 :名無しさん:2006/01/29(日) 19:13:11 ID:xvN42GP9
あれIDが違う。
713だ。
天皇陛下万歳。
バンザーイ。バンザーイ。

717 :名無しさん:2006/01/29(日) 20:36:01 ID:c3adnKBM
東亜の空を制する我ら〜♪

軍歌 燃ゆる大空 より。

718 :名無しさん:2006/01/29(日) 20:49:40 ID:c3adnKBM
なんやコラ。
>>714出てこいやコラ。
大和魂馬鹿にしやがって、オウ コラ。

719 :名無しさん:2006/01/29(日) 21:23:05 ID:D4Pmd8V7
天皇家の血筋を辿れば朝鮮が出てくるから、まぁそのよしみで乗っ取り支配されてもよろしいかと。

まぁいずれにせよ、キツメ冗談が分かるようなアナタが御住みの日本、未だ捨てたものでない。


720 :名無しさん:2006/01/29(日) 23:31:52 ID:fOppBOrK
>>719
お前朝鮮人か?アガシよこせ。

とどろく歩調受け継ぎて〜大行進の行く彼方。
皇国、常に栄えあれ〜♪

軍歌 愛国行進曲 より。


721 :名無しさん:2006/01/30(月) 00:21:39 ID:3+oqsHNk
誰も日本に帰ってこいなんていってないのにね(藁)

722 :名無しさん:2006/01/30(月) 03:35:52 ID:CteitbiE
>>695
わかるわかる

723 :名無しさん:2006/01/30(月) 03:38:03 ID:CteitbiE
>>697
> 世界第二位の経済大国が住みづらいんだもんな!

経済大国だと住みやすいのか?
そんな古い思考の奴が未だにいるとは驚きだ。

724 :名無しさん:2006/01/30(月) 03:47:59 ID:CteitbiE
どうでもいいが意見に対して個人攻撃するのは止めろ。
見ててむかむかしてくるわ。
「煽り禁止」のルールが守れない奴は書きこむなよ。
日本を愚痴っても非難してもいいようにこういうスレがあるんだから。

725 :名無しさん:2006/01/30(月) 05:19:33 ID:rp5Pf5wC
↑君も朝鮮人?
慰安婦よこせ。


726 :名無しさん:2006/01/30(月) 06:12:42 ID:ynYqA9BP
国内組、海外組を誤解してる。

海外に住むってことは、楽じゃない。そりゃそーだろ?
それでもなんとかがんばって現地の暮らしに慣れようと努力したらしたで、
帰国後、日本での生活に大変になってくる。

そういう意味で、また同じ苦労をすると思うと日本に帰りたくない、と思う
気持ちをすくったらどうだ。

私は帰りたくても帰れない派。

日本に生まれ育ち死んでいく人生のほうが幸せに思えるぞ。
はっきり言ってうらやましいね。

しかしこんなに煽りが多いってことは、国内組、海外に関して憧れを
もっているんだなと思った。

まあ、自分で選んだ人生はほこりに思い、違う考えの人間は受け入れる、
またはそんな人もいるんだ、ぐらい思っておけば?


727 :名無しさん:2006/01/30(月) 06:48:09 ID:n9DSf1S/
日本が嫌いというわけでなく、海外生活してみてわかった自分に合わない日本
の一面を書き込んでいるだけなのに、それに対してこのスレでは目くじら立てな
いでほしいなと思う。ただでも2chは右に傾いているような気がするのに。

二言目には「朝鮮人」とか「帰って来いとは誰も頼んでない」みたいなレス、
もう秋田。

728 :名無しさん:2006/01/30(月) 07:27:13 ID:JfADXxDo
>>727
まあ、雑音は気にせずにガンガレや。どこにいたって、こーいうプチウヨや
説教好きな親父がいるもんだ。そして、そーいう連中の言う事に限って、
何の価値もないもんだ。

説教親父ってのは「自分の言う事が聞き入れられるまでは、いかなる策を弄しても
執拗にまとわりつく」。そーいう連中の声を無視できるようになると、気持ちのよい
世界が開けているぞ。こーいうことを書くと、「人の声を気にかけないエゴイスト」とか
言い出す説教親父も多いが、自分勝手な説教を垂れ流すエゴイストを無視することは、
万人に認められた当然の権利だ。

胸をはって、こいつらを無視すればよいんだよ。


以上、横レス。

729 :名無しさん:2006/01/30(月) 07:34:43 ID:JfADXxDo
ともあれ、このプチウヨ君は、本当にレベルの低い説教親父だよ。
それは、第3者である俺がみてもそう思う。そんな屑みたいな奴の
言う事に関わって、貴重な時間を無駄にすることはないさ。こんなの、
小ずるいネズミのような目を光らせた、ただの卑しい人間だと思って、
無視しちまぃねぇ。

こいつらは、難癖をつけられたあんたの反論を、楽しみに待ってるんだよ。
あんたがマジメに反応して、プチウヨ親父を説得しようとするから、
あんたが嫌な気持ちになる。

プチウヨだろうがプチサヨだろうが、本当に良い事を言う奴は、こんな
粘着質の奴じゃないよ。こーいう粘着説教親父の言う事に耳を貸さなくても、
他にもっと、役に立つ事を語ってくれる人間はいるさ。政治信条とは関わりなくね。

730 :名無しさん:2006/01/30(月) 07:44:30 ID:JfADXxDo
しかし、600後半から読んでみると、どえらい粘着プチウヨ親父だな。
よっぽど、海外在住経験者に対して、嫌な記憶かルサンチマンでも
抱いてるんじゃないかねぇ。

俺からのアドバイスだけど、こういう粘着質の人間は、「自分が変なことを言っても
それに気付かない」タイプの人間だよ。マトモに反論しても消耗するだけ。
こーいう、キモイ粘着親父は、適当にあしらっておけば良いんだよ。

ついでに、「日本=スラム」とか、世界中の誰がみても理解不能なアホ臭い燃料を投下して、
プチウヨ粘着キモ親父を支援してるような連中も、どうかとは思うよ。


731 :名無しさん:2006/01/30(月) 10:58:25 ID:EMbtzVkK
つーか、プチウヨという言葉を使っている奴がキモイ。
信者か?

732 :名無しさん:2006/01/30(月) 11:41:54 ID:JfADXxDo
言葉がきもきゃ、「右翼にシンパシーを抱いている者」でも
「自称、国を愛する心を持った熱き人間」でもなんでも、好きな
言葉に置き換えて嫁や。骨子は変わらんぞ。

733 :名無しさん:2006/01/30(月) 13:51:12 ID:LIxeeBcH
何が帰りたくない人います?だよ馬鹿
お前ら家出した少年少女かよ

734 :名無しさん:2006/01/30(月) 19:38:34 ID:31GYH5Bh
>>733
30も半ばになり40過ぎていて海外に住み着いていると
日本に帰るなんてしんどくてできんぞい。
今更、あの雰囲気とルールの中で生活はマジでしんどい。
周りに馬鹿みたいに気を使っておとなしくするなんて無理。
日本で働くとは言っても海外でしていた仕事と同じ業種以外は無理。
駐在海外出張していたが、海外の支部(日系企業)だから働けたんだよ。
日本に戻って鬱な雰囲気とつまらない同僚と仕事なんて二度とできん。


735 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:49:23 ID:ynYqA9BP
やっとまともになってきたね。。
帰国後の逆カルチャーショックを乗り越えられるのって、性格によるのか、
年齢が若いといいのか。
自分は帰国後、慣れるのに1年ほどかかり、もう完璧日本人になった4年後、
結局また違う海外へいます。
そこでは、また新たなる常識、ルールがあり、また一からカルチャーへの
柔軟性を養わなくては、、結構大変。。ツカレタ
(逆)カルチャーショックが比較的軽くすんだ人なんていますか?



736 :名無しさん:2006/01/30(月) 21:58:31 ID:3b+8Madm
>>728-730の内容じゃ
コイツとプチウヨが激しく同類に見える。

第3者である俺がみても

737 :名無しさん:2006/01/30(月) 22:15:41 ID:31GYH5Bh
>>735
ゼネコンなんかでプラント関係の仕事で一年で数回も
海外に飛ばされる人いるよ。(2,3週間の出張だけどさ)
春先にはインドネシア、夏にはシカゴ、冬にはロンドンと
たいがい同僚が海外に行くのを嫌がり、英語も多少理解できて
海外が嫌いじゃない自分が飛ばされることになる。
駐在なんかになろうものならば家族ごと行かないといけない。
しかも数年間は日本に帰れない。
飛ばされる先がアメリカ程度ならばいいが
中南米やアフリカなどの年中暑くて劣悪な環境だと哀れになってくる。
それでも好きな人は行くんだけどね。

738 :名無しさん:2006/01/31(火) 00:32:30 ID:2dB9J3lD
海外滞在って言っても
どうせ日系企業に勤めてるんだろ
女は白人と結婚して以下略

739 :名無しさん:2006/01/31(火) 01:04:11 ID:IUfHuRLx
>>738
それでいいじゃないか。
彼女たちにとってはそれが最高に凄いことらしい。(笑)

3流短大や女子大を出てたいした能力もなく英語も大して話せず
特別に美形でもなく美人とも言えなくて、25過ぎてもお伽話を信じていて
アッパパーな中身スッカラカンの馬鹿ドラマを真剣に見て
夏休みにはグアムやバリ島で買い物三昧で海外通を気取り
語学留学でDQN白人や馬鹿留学生とセックスに励み
挙句の果てにはそいつらと結婚して貧乏クジを引く運命なんだからさ(笑)



740 :名無しさん:2006/01/31(火) 01:12:07 ID:s9C23lvq
はい、スルーー!

741 :名無しさん:2006/01/31(火) 01:14:11 ID:dH7piU0Q
>>738
白人と結婚てそんな簡単じゃないと思うよ。
嫌、結婚自体は相手がいれば簡単だと思うけど、
その後文化・言葉の差を乗り越えて、望郷の念を抑えて、
相手と添い遂げるのは至難の業。

742 :名無しさん:2006/01/31(火) 01:22:07 ID:0TayXdgT
>>738
そんな女達もお前よりはずっといろいろ考えて生きてると思うよ。

743 :名無しさん:2006/01/31(火) 01:38:19 ID:0TayXdgT
>>728
2chやってて一番迷惑なのがこういう説教親父なんだよな。(それも決まってオッサン)
他のスレでもたまーにこんなのがいるけど、相手してもエネルギー持ってかれるだけなんだよね。
しかもこっちが逃げないように責めたりして執拗にからんでくるからなおさら嫌になる。

744 :名無しさん:2006/01/31(火) 02:21:09 ID:DpDZv0lE
>>736, >>743

おうよ。それがどうした?俺は、他人に意見を押し付ける頭の悪そうなプチウヨやプチサヨを見かけると、
説教ではなく、罵らずにはいられない性分でね。別に、おまえらの考えを変えようなんてしておらんよ。
ただ単に、罵るだけだよ。それで何が変わらなくてもかまわんさ。

だって、俺は、お前らを罵倒したいだけなんだから。

745 :名無しさん:2006/01/31(火) 02:58:55 ID:8LgbWf9c
誰も日本に帰って来いなどと言ってないのになんでお前ら自意識過剰なの?

746 :名無しさん:2006/01/31(火) 05:13:12 ID:DpDZv0lE
>>743>>745も、どうにかして相手をぎゃふんと言わせるために、
様々な釣りのテクニックを駆使してるようだが、どちらも、古いやり口だね。
どうせやるなら、もっとガツンと来い!俺は、いくらでも胸を貸してやるぞ。

相手が、頭の弱いプチウヨやプチサヨ、あるいは、思い込みの激しい「外国在住者嫌い」や「日本嫌い」で
あるならば、いつでもガッツン、ガッツン、いってやるよ。

747 :名無しさん:2006/01/31(火) 05:47:15 ID:nPm2Iuxp
帰りたくない人は分かります。日本の雰囲気が嫌いで海外の雰囲気が好き。
まあ海外かぶれとゆうことでよしとしよう。

帰りたくても帰れないとはどうゆうことよ?どうゆう方たちですか?
海外駐在員は任期があるでしょ。任期満了後は帰れますね。
その他の人もパスポートと旅費があれば日本に帰れるはずです。
パスポート無くしても大使館に行けばいいし。今時日本大使館のない国に
行く人はそうおらんでしょう。
自分でお店開いてる人も、帰りたくなったら、店を畳んで帰ってくればいいし。

帰りたくても帰れないパターンを求む。


748 :名無しさん:2006/01/31(火) 06:07:46 ID:8LgbWf9c
つべこべ言ってないで嫌なら一生日本に来るなよそれで問題解決


749 :名無しさん:2006/01/31(火) 06:08:01 ID:DpDZv0lE
>>747
アホにマジレスしていいか?「帰れない」という言葉の意味を取り違えているから、
あんたのような「アホ臭い」反応になるんだけどな。

「物理的にはいくらでも帰れるけど、生涯収入や過去に海外滞在国に払った年金、海外で築いた
人的ネットワークなどの基盤を考慮すれば、このまま海外にいた方が、合理的」という意味で「帰れない」
という人間なら、いくらでもいるぞ。

では、どういう人間が、この意味で「帰れない」のか。それが分からないのならば、
お前らは、タダの世間知らずに過ぎないよ。しかし、アホくさ。なんで、こんな世間知らずの
アホに、俺が解説してやらにゃならんのだよ。

750 :名無しさん:2006/01/31(火) 06:08:51 ID:DpDZv0lE
>>748
お前のような真のアホは失せた方が良いぞ。話についてこれないだろ。
お前程度の頭じゃ。

751 :名無しさん:2006/01/31(火) 06:21:05 ID:Dn1wFj21
>>747
海外でホームレスになった人。

752 :名無しさん:2006/01/31(火) 06:23:59 ID:DpDZv0lE
>>751
確かに、そりゃぁ、「物理的に」帰れない例だろうな。とはいえ、大使館に泣きつくという
最終手段が残されている訳だが。マジレスじゃなく、>>747をおちょくっていただけなら、
マジレスして、スマン。

753 :名無しさん:2006/01/31(火) 06:36:46 ID:Dn1wFj21
>>752
>>747にマジレスすると、海外に生活基盤があると日本に帰って一からやり直すのは
厳しいですね。

754 :名無しさん:2006/01/31(火) 06:40:44 ID:nPm2Iuxp
747です。
>>749まずは回答ありがとう。
私もそれくらいは解っています。
私が言いたかったのは、海外にいた方が合理的、とゆう部分を無視して、
ただ帰りたいとゆう愛国心があるのか?とゆう遠い問いかけのつもりだったのです。
極端な話、戦争が起こって、そこが危険地区になったとしても帰れない人のことです。

そうやって考えた場合、海外でホームレスになった人は帰れませんね。


755 :名無しさん:2006/01/31(火) 06:58:20 ID:DpDZv0lE
>>754
全然分かってないと思うよ。現実を直視できない&知らない、頭デッカチ君。

>ただ帰りたいとゆう愛国心があるのか?

「人的ネットワーク、経済条件が等しければ、日本へ帰りたいという気持ちがあるか?」で良いじゃん。
なぜそこに、「愛国心」とかいう、余計な言葉をつけるかね。ホント、頭デッカチ。実際に
海外に出て日本人とほとんど会わない場所で数年間生活してみな。そこで生じるのはタダの
「ああ、ウマイ飯食いたいな」、「思いっきり、日本語の本を買いたいな」という、「生活に根ざした
即物的な感情」に過ぎんよ。

それを、頭デッカチの人間どもが、無理矢理「愛国心」とか言い出すんだよな。
「あぁ〜ぁ、こいつら何も分かってねーよな」ってなもんさね。

756 :名無しさん:2006/01/31(火) 07:14:00 ID:DpDZv0lE
そして、当然、海外に生活している人間の中には「ん?日本の飯?別に、こっちの
飯が口に合ってるから、特に」とか、「こっちの雑誌や本が面白いから、別に高い金
出して日本の本買わなくても良いよな」という連中だって出て来る。

ドイツ料理より、日本食の方が好きなドイツ人がいるのと同じようなことさ。
こういう連中は、どこにいても順応し、満足して生活できる。彼らにとっては、
どこの国にいても同じこと。そんな人間が海外に生活拠点を持ち、そこで受容されて
いったら、もう「日本なんてどうでも良い」というようになる。

さぁ、ここで、頭でっかちのプチウヨ君たちの出番だ。彼らを、「愛国心がない」だの
「海外かぶれ」だの言い出す。

困ったもんだよ。頭でっかちにも。

757 :名無しさん:2006/01/31(火) 07:16:47 ID:AWmnjUVh
愛国心はあるよ。日本にいたときより堂々と愛国心を表現できる。
去年私が住んでいる国に天皇皇后両陛下が来たとき、見に行ってしまった。
美智子様見たときはちょっと感動した。
だからといって日本に帰りたい(帰ってそこに住みたい)というわけでは
ないが。こっちに生活の基盤ができてしまったので。

758 :名無しさん:2006/01/31(火) 07:25:37 ID:V8tOmEMo
まあ、ようするに皆さん海外かぶれなんでつね。

759 :名無しさん:2006/01/31(火) 07:31:27 ID:DpDZv0lE
>>757
それを愛国心と表現する時点でもう、「先に言葉があって、それに当てはまりそうな
行動を探してきました」って感じがするんだよね。俺ならこういうね、「愛白米心」
「愛寿司心」、「愛日本語本心」、「愛日本の有名人心」と。結局、>>757が用いる
「愛国心」という言葉の正体なんて、その程度のもの。

それを、日本にいるプチウヨくんたちが、もっと別の意味を付与するから、話がこじれるんだよな。

>>758
失せろよ。お前の頭と知識と経験でついてこれる話じゃないさ。



760 :名無しさん:2006/01/31(火) 15:47:12 ID:RKT6xCnX
日本なんてどうでもいいと言いながら2ちゃんに必死に日本の悪口ですか?

非常に矛盾してるのではないですか?どういう心境なのか非常に興味あります。

761 :名無しさん:2006/01/31(火) 16:07:52 ID:GSjWnP4/
>>755
キミの言ってるのは「帰れない」ではなくて「帰りたくない」だぞ。
帰れないというのは「不可能」ということ。
合理性云々は全く無関係なこと。単純に「日本に変えることが不可能」
以外の事は「帰れない」とはいわないよ。

言葉は大事に使おう。

762 :名無しさん:2006/01/31(火) 16:25:03 ID:/V2g4F3s
日本が嫌いで海外が好きなのに何で日本の掲示板に来るの?
結局、海外に行っても愚痴しか出てこないんじゃないの?

763 :名無しさん:2006/01/31(火) 17:34:43 ID:DpDZv0lE
>>761
おいおい。日本にいるのに、その程度の語学力かよ。中学の国語の先生に聞いてみな。

>>762
屑め。お前は、他者の発言を全く読んでないだろ。勝手に文脈外して、他人をけなそうとする
ことしかできない、屑だよ。屑にしても、もっと頭を使えや。誰が愚痴いってる?

「俺」は、愚痴ってる人間の傷口に塩を塗り込む、ヘタレプチウヨ厨房糞親父どもを
罵倒するために来てるんだよ。俺は、このスレでは、一言も愚痴っちゃいねぇよ。カスが。

764 :名無しさん:2006/01/31(火) 17:38:27 ID:GSjWnP4/
>>763
では、解説をどうぞ。
ご立派な国語力を期待しております。

765 :名無しさん:2006/01/31(火) 19:04:03 ID:s9C23lvq
↑ ほんとカス!くず!ていうか馬鹿。。

766 :名無しさん:2006/01/31(火) 19:55:36 ID:oyGTLvm8
>>764
「今、家に帰ると、会社を首になる。他の就職先を探しても良いけど、これほど良い仕事はないのが分かってるから、
今日は家に帰れない」
「今、家に帰ると、警察に逮捕されるのが分かってるから。だから、今日は家に帰れない」

どちらも正しい日本語だ。故に、以下も正しい。

「今、日本へ帰ると、会社を首になる。日本で就職先を探しても良いけど、これほど良い仕事がないのは分かってるから、
今は日本へ帰れない」
「今、日本へ帰ると、日本の警察に逮捕されるのが分かってるから。だから、今は日本へ帰れない」

3つめの文章こそ、>>749で言われてることだろうに。お前さんは、2と4つ目の文章でしか、「帰れないと
言う言葉は使えない」と言ってるが、当然、1と3でも「帰れない」という言葉が使用可能。
それが理解できなかったら、中学の国語の先生に質問してきな。

しかしなんで、こんなレベルの国語指導をせにゃならんのだよ、俺が。
しかも、こんな揚げ足取りのくだらない奴にマジレスしちゃってるしさ。

767 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:11:34 ID:oyGTLvm8
ついでに、更なる揚げ足取り君の為に言っておくが

「今、家に帰ると、皆に多大な迷惑をかける。会社を辞めてお詫びしなければならないだろう。他の就職先を探しても良いけど、これほど良い仕事はないのが分かってるから、
今日は家に帰れない」
「今、日本へ帰ると、皆に多大な迷惑をかける。会社を辞めてお詫びしなければならないだろう。日本で就職先を探しても良いけど、これほど良い仕事がないのは分かってるから、
今は日本へ帰れない」


今の職を失う理由が、他者から強制されるものか(=首になる)あるいは自発的なのか(=お詫びのために
会社を辞める)のどちらでも、「帰れない」という言葉は、用いられる。

ホントに、揚げ足取り君は、「帰れないという言葉を使う時は、外部からの強制力が
働いている場合に限られる」と、自分で勝手に限定しちゃってるのさ。

しかし、ホント、些細なことでしか相手に反論できない、かわいそうな揚げ足鳥だよな。
お前さんも。

768 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:12:56 ID:GSjWnP4/
>>766
どうしようもないな・・・
キミの言ってるのは「帰れない」の正しい用法ではない。
帰れないというのは「帰ることが出来ない」という言葉の変形で、
帰る事は不可能だ、という意味しか持っていない。
君は誤用を元に議論を展開しているだけで、誤用を幾つ例示しても
キミのバカさ加減を理解させる効果はあっても、キミの発言の
正しさを示す効果は全く無い。

「今、家に帰ると、会社を首になる。他の就職先を探しても良いけど、これほど良い仕事はないのが分かってるから、
今日は家に帰れない」

「今、家に帰ると、会社を首になる。他の就職先を探しても良いけど、これほど良い仕事はないのが分かってるから、
今日は家に帰らない」
としか表現し得ない。

769 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:15:06 ID:oyGTLvm8
で、これでもなお、顔を真っ赤にした揚げ足鳥君が、さまざまなへ理屈を
こねる様子が目に浮かぶ。彼が言い出しそうな、へ理屈のいくつかも、
容易に想像できる。

けど、いずれにしてもな。

お前さんがやってるのは、かわいそうなくらい矮小で卑屈な揚げ足とりだよ。
そんな、ちっぽけなことで、お前さんの矮小な自尊心を保てるのならば、
いくらでもおやり。

770 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:17:02 ID:oyGTLvm8
>>768
ほら来た。

「できない」=「不可能」なのは、「外的強制力が存在するときにのみ
可能だ」と、勝手に君が決めつけてるだけなの、まだわかってないよ。

これも、予測できたパターンの一つ。つまり「わかってないのか。アホだね」



771 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:23:59 ID:GSjWnP4/
>>770
不可能という言葉の意味を知っていますか?

言葉は大事につかいましょう。
あなたの勝手な解釈で意味を捏造してはいけませんよ。

772 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:30:05 ID:oyGTLvm8
>>771
そっちの路線でくるの。読みやすいねぇ。君の望む路線で行くならば、こうだ。

「帰らない」だとタダの「意志表明」。
「帰れない」は「自らの本心や望みに反して行動せざるを得ない」こと。

意志に反さなければならないのは、「望む行為を阻止する要因が存在する」ため。
君が言ってるのは、「帰ることが物理的に不可能だから、帰りたいという意志に反さざるを得ない」
という話だ。

しかし、「意志に反さざるを得ない」という事態は、「物理的な不可能性」以外の
理由でも生じうる。いかなる原因であれ「意志に反さざるを得ない」時には、
「帰れない」が使用可能である。




しかし、本当に、矮小な存在だよねぇ。揚げ足取り君も。俺も、君のレベルまで
降りて相手してやってるけど、普通は、無視されておしまいだよ。

773 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:35:15 ID:GSjWnP4/
>>772
誤用を幾ら重ねても無駄だと既に言いましたよね?

不可能でないなら「帰れない」とは言えません。
残念ながら、あなたの勝手な捏造や誤用は世間では通用しないのですよ。

774 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:39:40 ID:oyGTLvm8
>>773
ちっとも、分かってないじゃん。分かりやすく書いてあげようか?

「帰れない=意志に反さざるを得ない」
「意志に反さざるを得ない=(物理的)不可能であること+αの理由によって生じる」

何にしてもねぇ。君がこの無駄な言い合いで主張できることは、
「皆さん、このスレにおいて、帰れないと書いてきたことを、帰らないに変えてください」
と言うことだけだ。

それが通ったとしても、大した意味もない行為であるのが分かっていながら、
ただ、顔を真っ赤にして、>>749でアホ扱いされたことに抗議したいがために、
言い訳を繰り返している。

青春だねぇ。

775 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:47:23 ID:GSjWnP4/
>>774
誤用を幾ら重ねても無駄だと既に言いましたよね?

不可能でないなら「帰れない」とは言えません。
残念ながら、あなたの勝手な捏造や誤用は世間では通用しないのですよ。

あなたの勝手な解釈に何の意味もないのです。
あなたが「猫」という単語を犬を指す言葉として使っていたら、それが正しい
「猫」という言葉の意味だと言い張るのですか?

「帰れない」という言葉には「帰る事は不可能だ」という意味しか持ちえません。

自らの過ちを認められずに開き直る。人としての品位を疑います。

776 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:52:00 ID:GSjWnP4/
こういう過ちを過ちと認められず、ウソをウソでうわぬる
人が海外に出て日本人の評判を落としているのでしょうね…
嘆かわしい限りです。

777 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:53:26 ID:oyGTLvm8
>>775
あのさぁ、揚げ足鳥くん。

お互い、何の「客観的証拠」もないまま「自分が正しいと『信ずる』文法」を垂れ流しているの、気づいている?

いくら俺が言ったって、日本語学者でもつれてこない限り、君の頑な態度は変化しない。
そんなこと分かりながら、この無駄な行為につきあってあげている理由、分かるかい?

このやりとりを、少し上から眺めてみ直してごらん。そうすれば、なぜ俺が、君のレベルまで
「降りて」相手してあげてるのか分かるから。そろそろ、種明かしをしてあげても良いころだろう。

778 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:55:51 ID:GSjWnP4/
>>777
おやおや、お顔が真っ赤に染まってますよ…
熱でもでましたか?風邪でも引いたのでしょうか…

779 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:56:40 ID:oyGTLvm8
>>776
お、珍しいねぇ。クールを気取ってる揚げ足鳥君が、俺の発言を待たず、
>>775の最後で書いた文章を、リピートして水増ししただけの発言をしている。

いい感じになってきたよ。君も。

780 :名無しさん:2006/01/31(火) 20:58:57 ID:oyGTLvm8
>>778
まぁ、君にはまだ分からないか。ならば、分からないままで良いよ。

ともあれ「帰れないは不可能」、「誤用を重ねても意味ない」の2点以外の
何か別のことを「書ける」ならば、いくらでも相手してあげるよ。

君は、壊れた機会人形のように、上の2点を繰り返すのみになってきてるからね。

781 :名無しさん:2006/01/31(火) 21:09:13 ID:oyGTLvm8
なんだ、なんだ。壊れた機械人形遊びは、もう終わりか。

782 :名無しさん:2006/01/31(火) 21:15:03 ID:GSjWnP4/
>>779-781
お顔が真っ赤ですよ?
うっすら涙まで…大丈夫ですか?

「そろそろ、種明かしをしてあげても良いころだろう」
の種明かしをず〜とお待ちしているのですが…
何時になったら種明かしとやらは始まるのですか?

783 :名無しさん:2006/01/31(火) 21:20:16 ID:oyGTLvm8
>>782
まだ分からないんだ。いい加減、「釣り」と「撒き餌」という言葉くらい
覚えたら?2ちゃんも、それなりに長いんでしょ?

さすがに、機械人形に落ちると、こっちも飽きてくるんだよな。

784 :名無しさん:2006/01/31(火) 21:33:24 ID:GSjWnP4/
>>783
お顔がさらに赤くなってきましたが、大丈夫ですか?

出来もしない「種明かし」でしたか…
待つだけ無駄ということですね。

能力のないものに期待することの無意味さ、虚しさを感じています。

785 :名無しさん:2006/01/31(火) 21:36:39 ID:oyGTLvm8
>>784
揚げ足鳥くんって、「自分に理解できないものは存在しないに等しい」と考える、傲岸不遜な人間なんだねぇ。

786 :名無しさん:2006/01/31(火) 21:39:24 ID:GSjWnP4/
>>785
はやく「種明かし」が聞きたいなぁ。

いまのところ「種明かし」は存在していませんね。
はやく満天下に「種明かし」を明かしてくださいな。

787 :名無しさん:2006/01/31(火) 21:41:13 ID:oyGTLvm8
>>786

>>783

リピートさせんなよ。

788 :名無しさん:2006/01/31(火) 21:50:31 ID:GSjWnP4/
はやく「種明かし」が聞きたいなぁ。

いまのところ「種明かし」は存在していませんね。
はやく満天下に「種明かし」を明かしてくださいな。

ID:oyGTLvm8は逃げちゃうのかなぁ…

789 :名無しさん:2006/01/31(火) 21:59:08 ID:oyGTLvm8
種、種、うるさい揚げ足鳥だね。撒き餌への食いつきが良すぎたに自ら気づいたといって、恥ずかしがるなよ。

790 :名無しさん:2006/01/31(火) 22:05:05 ID:GSjWnP4/
はやく「種明かし」が聞きたいなぁ。
ID:oyGTLvm8は逃げちゃうのかなぁ…
ID:oyGTLvm8は出来もしないことをでまかせで言っちゃったのかなぁ…

791 :名無しさん:2006/01/31(火) 22:09:48 ID:oyGTLvm8
マジでツマランぞ。

だんだんと、魚としての魅力が失せてきたの、分かる?自分で?
壊れた機械人形を演じて、漁師に愛想をつかれたいならばご自由にどうぞ。


792 :名無しさん:2006/01/31(火) 22:19:05 ID:GSjWnP4/
はやく「種明かし」が聞きたいなぁ。
ID:oyGTLvm8は逃げちゃうのかなぁ…
ID:oyGTLvm8は出来もしないことをでまかせで言っちゃったのかなぁ…

ID:oyGTLvm8は逃げちゃうのかなぁ…

793 :名無しさん:2006/01/31(火) 22:20:54 ID:oyGTLvm8
目が逝ってるぞ。

794 :名無しさん:2006/01/31(火) 23:14:31 ID:GSjWnP4/
結局ID:oyGTLvm8は逃げちゃったみたい…

結局こういう輩が海外に出て日本人の評価を下げてるんだよな。
憂うべきことだよ…

795 :名無しさん:2006/01/31(火) 23:16:59 ID:oyGTLvm8
繰り返しが過ぎるあまり、だんだんと、納豆のように糸をひきはじめたぞ。
賞味期限切れたか?

796 :名無しさん:2006/01/31(火) 23:32:31 ID:0TayXdgT
帰れない人ってのはまず独特の社会の雰囲気が耐えられないんだろう。
オープンマインドで生きられる事の開放感を知った後で日本に戻るとなると身構えるのが当然かと。
日本じゃ金や精神を無駄に消費しなきゃいけないし。

797 :名無しさん:2006/01/31(火) 23:41:33 ID:GSjWnP4/
日本語はキチンと理解出来ない、自分の発言に責任も持てない
そんなID:oyGTLvm8が一生懸命考えた>>795の書き込み。

彼に出来る精一杯の引き伸ばし策だというのが良くわかる。
痛々しい言い逃れだというのも良くわかる。
彼のボキャブラリーの中では精一杯のものなのだろう。

御可愛そうに…

何時の日か、ID:oyGTLvm8が自分の発言した事を責任持って
実行できるくらいに成長できる事を、陰ながらお祈りしております。

798 :名無しさん:2006/01/31(火) 23:48:18 ID:0TayXdgT

>あなたの勝手な解釈に何の意味もないのです。
>あなたが「猫」という単語を犬を指す言葉として使っていたら、それが正しい
>「猫」という言葉の意味だと言い張るのですか?

>「帰れない」という言葉には「帰る事は不可能だ」という意味しか持ちえません。


(;´Д`)!!なにがしたいんだこいつは!!(;´_ゝ`)



注意:言葉は生き物です 表面的な事柄に捕らわれてはいけません

799 :名無しさん:2006/01/31(火) 23:53:32 ID:oyGTLvm8
>>797
ツッコむにしても、ボケるにしても、>>795を反映した形でやってくれ。
その反応は脈絡なさすぎ。座布団2枚もらうからね。

800 :名無しさん:2006/01/31(火) 23:54:52 ID:oyGTLvm8
800!!!!!

801 :名無しさん:2006/01/31(火) 23:59:23 ID:GSjWnP4/
結局逃げたか… ID:oyGTLvm8は。

802 :名無しさん:2006/02/01(水) 00:06:22 ID:vm/kMUzd
>>801
目の前にいますが、何か?ネタを提供しろよ、ネタ。繰り返しばかりでつまんねーぞ。

803 :名無しさん:2006/02/01(水) 00:10:53 ID:jLSIV6J2
vm/kMUzd = oyGTLvm8な。

しかし、GSjWnP4/、それでも芸人か?芸人ならもっとしっかり、
ネタを考えるんだ!たとえ煽るにしても、リピートなんぞつまらん!
もっと激しく、撒き餌に食らいつき、漁師と観客を楽しませるんだよ!

804 :名無しさん:2006/02/01(水) 00:39:34 ID:bPaQneFB
わはははは。俺の書き込んだ愛国心でここまでの討論になったか。
しかし>>756よ。君にはがっかりだ。これさえなければ。
>さぁ、ここで、頭でっかちのプチウヨ君たちの出番だ。彼らを、「愛国心がない」だの
「海外かぶれ」だの言い出す。

これさえなければ、君は頭のいい、物事を良く知り、その上手な口で、どこでも
生きていけるすばらしい人だと思っていたのに、このオチで所詮はアフォだったと
受けとめられてしまったぞ。

しかし愛国とゆう響きにここまでカッカきてムキになり反論するとは
もしかして本当に朝鮮人?それとも小中国人?

愛国愛国ゆうても、実は俺、世界14ヶ国に仕事で行ってるんだよ。
そのうち1ヶ国には数年間駐在もしてたんだよね。
別に海外が嫌いなわけじゃない。むしろ好きだ。ただ日本も好きだ。
ここの書き込みで日本をメチャクチャに言う馬鹿者がいて、ちょっと
カチンときたので、愛国を持ち出したまでさ。

お騒がせして申し訳なかったね。

805 :名無しさん:2006/02/01(水) 00:59:00 ID:jLSIV6J2
>>804
ほんとは、何度も書いてるけどね。俺は、頭の悪い、短絡的なプチウヨとプチサヨの両方が嫌いだと。
上っ面だけ滑った言葉遊びとして愛国心という用語を振り回すのも、日本がスラムだと言い出すのも、
どちらも地に足のついてないアホだよ。たまたま、このスレへ回遊してきたお魚さんが
言葉遊びしかできないプチウヨ君だったから、いぢくりまわして遊んでいるのさ。

とはいえ、あんたが、まともな人間かどうか知らんけどね。

806 :名無しさん:2006/02/01(水) 03:32:30 ID:n4532cGw
多分人間ではないと思う。
脳がミュータント化しているようだ。

807 :名無しさん:2006/02/01(水) 03:46:18 ID:n4532cGw
言葉の揚げ足とりしてる奴のことね

808 :名無しさん:2006/02/01(水) 05:28:55 ID:tbcC4SUr
>>757
>714 指摘あり・・ちなみに、現天皇を見るに忍びないと感じる・その貧弱さ故に・のはオレだけなのかね?

809 :名無しさん:2006/02/01(水) 09:17:46 ID:w9QasSsp
>>806
人間って、限界を超えておちょくられ続けると、最後は同じセリフを繰り返すだけになるんだね...
サイコ系の映画見てるみたいでちょっと恐い。実際に目の前にいたら、いきなりナイフでブスッと刺してきそうな怖さ。

810 :名無しさん:2006/02/01(水) 09:22:56 ID:x4fH3Xv2
天皇陛下バンザーイ。
大日本帝国バンザーイ。


811 :名無しさん:2006/02/01(水) 13:05:26 ID:x4fH3Xv2
やっと解かった。
プチウヨとプチサヨが
やや右翼とやや左翼ってことだったのか。

きちんとした日本語で書いてくれないと解かりまへん。


812 :名無しさん:2006/02/01(水) 13:23:57 ID:x4fH3Xv2
漏れが一人ボケをかましてるのに突っ込みは無しでつか?
804好き。
805嫌い。


813 :名無しさん:2006/02/01(水) 19:45:32 ID:FSv8tu9M
ID:vm/kMUzdはいつになったら種明かしをするんだろう?

てゆーか、ID:jLSIV6J2=vm/kMUzd = oyGTLvm8か?

814 :名無しさん:2006/02/01(水) 19:47:55 ID:xXkJBUvo
日本は悪い。外国は良い。
こんな単純な思考の奴らばっかだよな。

815 :名無しさん:2006/02/01(水) 20:04:34 ID:xAkzdrt3
>>814
ある意味合ってるね。それを取り上げてギャーギャー言うウヨが
問題とされてるよねここ。放置すればいいのに皆優しいから構っちゃう
って流れだよね。

816 :名無しさん:2006/02/01(水) 20:06:37 ID:khNWIq3Z
日本はどう見ても恵まれてるし良い国だよ過去に大勢の日本人が頑張ったから今あるんだろ。


817 :名無しさん:2006/02/01(水) 21:04:18 ID:jLSIV6J2
>>813
そうだよ。粘着キモ揚げ足鳥よ。

>>814
その逆のパターンで、単純な思考の奴もいるのだって、問題さ。
どちらのパターンであれ、単純なのが一番悪い。

818 :名無しさん:2006/02/01(水) 21:08:13 ID:FSv8tu9M
>>817
種明かしまだ〜?

819 :名無しさん:2006/02/02(木) 00:20:05 ID:6LVkYwaS
納豆を遥かに超える粘着質だなぁ。そんなんで、人生つらくないか?

820 :名無しさん:2006/02/02(木) 04:39:15 ID:jQ8Z02h7
>>818がキモイヨ...

821 :名無しさん:2006/02/02(木) 21:48:23 ID:TqTNsrd9
いや、どっちもキモいよ。
頼むから他所でやってくれ。

822 :名無しさん:2006/02/03(金) 00:02:31 ID:D/WXy3kp
>>816
頑張って自然潰してくれたおかげですばらしい腐敗国家になったよね

823 :名無しさん:2006/02/03(金) 00:09:16 ID:YwxQx20T
日本はもう一度原爆を外国に落としてもらってやり直した方がいいと思う
人間も社会も街の景観も最悪だからね
外から罰を与えないと日本人は解らないらしい

824 :名無しさん:2006/02/03(金) 01:03:31 ID:6SXCNNPg
>>822
自然破壊がない国なんて、この世に存在してないんだから、
「だから他の国に比べて日本は駄目なんだ」と主張するのは、
アホ極まりないぞ。頭使え。

825 :名無しさん:2006/02/03(金) 01:19:44 ID:Ds57pLkN
>>823
お前は何様ですか?

826 :名無しさん:2006/02/03(金) 01:20:29 ID:D/WXy3kp
>>823
原爆はいらんが2行目はハゲドウ。

大体、日本は教育が壊れてるからね。
心豊かな人間を育てようって発想が無いんだもの。

827 :名無しさん:2006/02/03(金) 01:39:39 ID:Ds57pLkN
>>826
「心豊かな人間」って何よ?

828 :名無しさん:2006/02/03(金) 01:49:03 ID:D/WXy3kp
> 「心豊かな人間」って何よ?

(;´_ゝ`)

829 :名無しさん:2006/02/03(金) 02:42:03 ID:6SXCNNPg
>>823
欧米に比べ、東京など都市部の景観がチマチマ、ゴミゴミしているのは良く分かるが、
それを改善するために、すべての建物をいっそうし、土地の区画を大きく
区切り直し、チマチマした一軒家の建設は一切認めず、土地を大きく使った
庭の大きな集合住宅街を作るしかないが、それは今更不可能だよ。

過去を振り返っても、パリやロンドンのような町並みを作るだけの
経済的余力が日本にできたのは、たかだか、過去3、40年の話。
余力ができたときにはもう、日本の都市部の土地はチマチマ分割され、
欧米の都市のような町並みをつくるのは不可能だった。

歴史、経済、社会要因を無視して、「ゴミゴミした町並み=人間が糞」と
言い放つ世間知らずがいるとはな。

はっきり言うが、お前らのような人間がいるから、プチウヨを調子つかせるんだよ。
現実に目を向けろ。もっと知識をつけろ。さもなきゃ、お前らはタダのサンドバックに
すぎん。

830 :名無しさん:2006/02/03(金) 02:43:00 ID:6SXCNNPg
>>823
お前のような単純かつ非現実的な思考のプチサヨは、プチウヨとなんら
変わることのない大バカ者だ。

831 :名無しさん:2006/02/03(金) 10:16:01 ID:Qlc0pr4b
日本が息苦しいなら移住したらどう?みんなその一歩が踏み出せないんじゃ
ないのかな?日本って島国だから、海外に行く時には飛行機に乗らないといけ
ないから(船もあるけど)、気が重いのかな?

俺は移住組みの30代なんだけど、凄くいいよ。税金は日本より高いけど凄く
納得ができる。痛いけど、増税されても文句はない。プールした金を勝手に
使う官僚がいたら速攻刑務所だし、そんなんだと社会が成り立たないからね。
ちなみに子供の医療費は18歳まで全て無料。出産の時も一銭も支払わなかったな。

官僚が国民の税金を泥棒しないって理由だけでも移住理由になると思うので
検討してください。

832 :名無しさん:2006/02/03(金) 10:25:04 ID:HHI1M/lP
>>831
で、お前さんの移住先はどこなのよ?
国名出せないのであれば何の信憑性もないよ。

833 :名無しさん:2006/02/03(金) 10:54:23 ID:fQfeEGU7
またもや、現実を直視しない、イタいのが現れたなぁ。

別に、極右でも極左でも海外在住者でも国内在住者でもなんでも良いけど、
イタいのだけは勘弁な。

834 :名無しさん:2006/02/03(金) 13:40:46 ID:JgKRqOxc
>>824
と言うか日本は自然豊かな国ですよね。

何百年も残るような石造りの建物は少なく、
木造の自然と共存できる住まいを好み、
朽ち果てる様にも美を感じることが出来る感性の高さ。

都市部を離れると直ぐに山里や自然が広がる。
大陸に比べると規模は小さいけど、
周りに広がる自然なんて数10kmまで見渡せる訳でもないし。

環境破壊兵器を平然と使う一部の心貧しき覇権主義者は
先ず日本やアジア小国の自然と共生する優しい生活を学ぶべき。

835 :名無しさん:2006/02/03(金) 18:08:57 ID:fQfeEGU7
>>824
そうは思わない。日本だって、無用な自然破壊は進んでいる。
アマゾンの焼き畑による熱帯雨林破壊やら中国の公害に比べれば規模は小さいが、
日本の場合だって、法整備など、いくらでもやれることはある。
山里だって、住んだ事があれば分かるが、どんどんと醜い不必要な官製箱ものや
道路が作られている。都会から観光でやってくるだけなら分からないだろうが。

自然に関して、日本が世界の中で、劣等国だとは思わん。が、日本が優等生で
あるとは、口が避けても言えんよ。

836 :名無しさん:2006/02/03(金) 19:44:39 ID:yI5oQDg8
>>835
どの国も自然を壊しまくってるが、日本はその中でも実は優等生だよ。
木を植えるというような感覚は日本にしかないし。
全世界に「木こり」のような職業はあるけど、育てつつ、木を出荷するのは
日本だけの職業。
日本以外では、木は生えているもので、育てるものではない。
日本がリードして、木を育てるやり方をあちこちで指導しているけどね。

林業はじいさんが植えた木を孫が伐採する。という感じの職業。
代々と続けられるほど、国が安定していないとできない職業。
どんな国でも、目の前にある金になるものを、金にするだけ。って感じだよ。
後々の事、自分の子供達、孫の事を考えて木を育てるような事は日本だけ。
自分の家族の事を考えていながらも、その実、国の為にもなっている、すごい
職業なんだよ、林業は。その職業は日本にしかない。

漁業にしても、資源を守るという感覚は日本が最初。
今でも、たいていの国は獲ったら獲りっぱなしだから。
たいていの国が不安定だから、子供や孫の代の事なんて考えられない。
捕鯨ですら、日本は元から制限していた。

837 :名無しさん:2006/02/03(金) 20:05:28 ID:JgKRqOxc
そうなんですよね。
伝統的な日本のリサイクルシステムは勿論、
現在の日本の環境保護への取り組みって意外と知らない人多いんですよね。

環境法の整備や環境基準も進んでますし、
日本でそれを勉強する留学生も多いですよ。

838 :名無しさん:2006/02/03(金) 20:27:54 ID:fQfeEGU7
>>836-837
その林業の衰退を許したのも事実な訳だがねぇ。

何度も言うが、他国との比較は無意味だぞ。それぞれの国において
どこまでできたはずかを考えない限り、アホな、プチサヨやプチウヨの
台頭を招くばかりだ。

839 :名無しさん:2006/02/03(金) 20:54:49 ID:XK1x6aTQ
>>838
国際競争社会である以上、他国との比較こそが有意。
君みたいなバカなユートピア論者こそ「アホなプチサヨ」。

840 :名無しさん:2006/02/03(金) 21:03:37 ID:fQfeEGU7
>>839
アホ。そうやって、アマゾンや中国、アフリカあたりと自分たちを比較して
満足に浸っていたら、林業どころか、日本の都市/農村部は「今より悪い」
状態になるぞ。

だからいってるんだ。この手の問題においては「国家間の比較」は意味ないと。



841 :名無しさん:2006/02/03(金) 21:10:38 ID:XK1x6aTQ
>>840
何時までバカなユートピア思想に漬かり続ける気だ?
世の中は競争原理でしか動いていない。
他者他国との比較の中でしか物事の評価はなしえない。

理想に燃えて突き進むのはおまえさん一人にしてくれ。
ユートピアの理想に突き進めば、国際競争に敗れて
日本が荒廃していくだけ。その結果生まれるのは
「林業どころか、日本の都市/農村部は「今より悪い」
状態になるぞ。 」

これだからサヨは…

842 :名無しさん:2006/02/03(金) 21:17:18 ID:yI5oQDg8
確かにそうなんだ、国家間の比較はあまり意味は無い。
国それぞれに事情が違うからね。
けど、日本が嫌いでたまらない人達はそういう比較から入るからね。

林業について、日本マンセー文を書いたけど、林業の人達はそれをやるしか
生計を立てられないからそうやってたんだよね。土地が少ないし。
広大な土地がある国なら、近所に木が無くなれば、木がある所に移動すれば
それで済む話だし。
育てる手間よりも、移動の方がめっちゃ楽。日本人ですら、それができるなら
そうしていただろう事は想像できる。
でも、文化そのものを語るなら、他国との比較は重要だと思うがね。

日本にも素晴らしいシステムがある代わりに、クソシステム、クソ文化も間違い無く存在する。
日本が嫌いな人は、クソシステム、クソ文化の中で生活をせざるを得ない人なのかもしれない。
日本には間違いなく、良い所も悪い所も存在している。
悪い所から抜け出せない人は可愛そうだと思うよ。
抜け出す事はそう難しくないんだけどね。何か理由をつけて、自分を変える事を拒否してるんじゃないかなあ。

843 :名無しさん:2006/02/03(金) 21:22:27 ID:yI5oQDg8
>>841
競争原理というけど、国それぞれによって、競争そのものも違う。
国土面積が小さければ、育てる産業が無いとどうしようも無い。質で勝負するしかない。
大きな国なら、質で勝負するよりも、量で勝負した方が勝てる。その方が競争で勝てる。

日本のシステムは質で競争するシステムになるしかない。量では勝てない。国土も資源も無いんだから。
それはある意味、製品の話だけではない。人間もそうだ。
質の低い人間は淘汰されるしかない。量はいらん。量だけなら安い労働力はいくらでもいるからね。
質の低い、競争できない人材は、オチこぼれていくしかない運命にあると思うよ。
そういう人間が、日本という国に対してグチをこぼしているのだろう。

844 :名無しさん:2006/02/03(金) 21:41:34 ID:5IMWUpFW
日本そのものがクソかどうかより、本人が幸せかそうでないかで、クソかどうか決まるんだよな。
今現在、つらい事になってるやつは、国になんだか言いたかったりするんだろうね。
国がどうこうってより、本人の資質の方が、幸せに影響するんだと思うけどなあ。

もちろん、国家が悪いから、ツライ目にあってるやつはいると思う。
でも、そういう人は2ちゃんねるで頑張らないと思う。

845 :名無しさん:2006/02/03(金) 21:56:49 ID:6SXCNNPg
>>841
多分、全く日本語を理解してない。誰が、ユートピアを求めろと?

846 :名無しさん:2006/02/03(金) 22:34:00 ID:XK1x6aTQ
>>845
「相対論でなく絶対論で語れ」と言うキミの論がユートピア論と
等質であることが分からないレベルなのか?

847 :名無しさん:2006/02/03(金) 22:41:18 ID:JgKRqOxc
>日本の場合だって、法整備など、いくらでもやれることはある。

例えばダイオキシン類対策特別措置法なんて
廃棄物焼却炉について言えば凄い効果をあげてるよ。
施行以後、ここ数年で排出レベルが激減してる。
きちんと改正も行われて試験方法も整備している。

もし実態を把握しているなら具体的に、
日本としては(外国との比較でなく)
どの法律を整備すべきかきぼん。廃掃法?

848 :名無しさん:2006/02/03(金) 22:43:20 ID:veXHopak
また日本を悪く言う人がいる〜。
そんなだから漏れみたいなプチウヨがでてくるんだな〜。

あんまりにも日本批判が酷かったら、軍歌をしこたま書き込むぞ、コラ。

849 :名無しさん:2006/02/03(金) 23:08:58 ID:6SXCNNPg
>>846
田舎や山里で2、30年ほど暮らしてから物を言ってみろ。所詮、お前さんの林業に対する知識は、
本やパンフレット上の脚色された知識にすぎんよ。

上っ面の滑った言葉遊びほど無意味な物はない。現場を見ろ。それだけだ。

850 :名無しさん:2006/02/03(金) 23:15:48 ID:6SXCNNPg
あとなぁ、どうしても馬鹿だなぁと思うのは、「日本のある側面を悪いと言う人間は、
日本のすべてを否定する人間に違いない」という、暗黙の信念を、お前らが持っている
とこなんだよな。自らも極端な単純思考の持ち主ほど、相手も自分と同様の単純思考の
持ち主だと信じがちなのかねぇ。

「〜の〜は駄目だ。しかし、〜は良い」と相手が考えてる可能性を考慮せず、たまたま
最初の文章「だけ」を見て、「む。こいつは、すべてを駄目だと言ってるのだな!
糞め!」と言い出すのは、本来、とても恥ずかしい行為なのだよ。

851 :名無しさん:2006/02/03(金) 23:17:56 ID:6SXCNNPg
>>850で馬鹿にされている対象には、当然、>>848も含まれているからな。
軍歌を書いても良いし、ラバウル海軍航空隊とか好きな歌ではあるが、
>>850を100回くらい読んでほしいものだな。

852 :名無しさん:2006/02/03(金) 23:21:55 ID:6SXCNNPg
いや、ラバウル小唄だ。日本の「ある側面」を悪く言う人間がみな、軍歌が嫌いだと
思ったら、大間違いだな。同様に、「ある軍歌」の好きな人間がみな、愛国心という
言葉や概念が好きだと思ったら、大間違いだし。


結局、「日本の林業はすばらしい」と言ってる奴に欠けているのも、ここなんだよな。
日本の林業に関する知識と現状認識も不正確だが。「夢見る乙女」レベルの理解だ。

853 :名無しさん:2006/02/04(土) 00:16:53 ID:Qz+xmy5E
では

ぎーんよくつらねーて、みーなみーのぜーんせーん
ゆーるがぬまーもりーの、うーみーわーしたちがー
にーくだーんくだーく、てーきのーしゅーりょくー
はーえあーるーわーれーら
ラバウールこうくうたーい。

みーよとうかいのーそーらあけてー、きょーくじつたかくーかーがやけばー
てーんちのせいきーはーつらつとー、きーぼうはおどるーおおやしま
おおーせーいーろーうのあーさーぐーもーにー
そーびゆるふじのーすーがたこそー、きーんおうむけつーゆーるぎなき
わーがにーっぽんのーほーこーりーなれー

あーいよーりーあーおーきー、おおぞーらにおおぞーらに
たーちまーちーひーらーくー、ひゃーくーせーんーのー
まーしろーきーばーらーのー、はーなーもーよーうー
みーよらっかさんーそーらにふーり、みーよらっかさんーそーらをゆーく
みーよらーっかーさーんーーーそーらーをーゆーくー

854 :名無しさん:2006/02/04(土) 00:53:04 ID:YsLy9eS8
>田舎や山里で2、30年ほど暮らしてから物を言ってみろ。
何とでも言えますわなwこうゆうのを「上っ面の滑った」と言うのかな

まあ当方、環境法を2、3年勉強してデータ検証した知識だけのもんですから。
現場?もちろん見てますよ。サンプリング見学だけですけどねw

855 :名無しさん:2006/02/04(土) 01:03:26 ID:Si61UJr/
>>854
どのレベルでのデータ検証か知らんけど、あとは、たまに来るのでなく、現地に住んでみて
統計データに埋もれた個人をみて暮れや。統計データで物事を語るのが悪いことだとは言ってないからな。

856 :名無しさん:2006/02/04(土) 01:36:08 ID:Si61UJr/
ああ、>>847については、見落としてたな。

>>850に書いたように、「何が何でも、日本のすべてが悪い」なぞとは
誰も言ってないので、こちらが言ったこともないダイオキシンの話を出されて
「日本はスゴいぞ」と言われても、「あ、そう」というだけだから。誰も、「日本の
ダイオキシン政策はひどいぞ」とは言ってないから、勝手に単純な思い込みは
しない方が良いぞ。

857 :名無しさん:2006/02/04(土) 13:48:16 ID:kky3bSyc
>>849
世の中の現実を見ろ。
家の外にでろ。
キミの思い描いている善良な人間だけで構成された世界
はキミの頭の中何しかないことに早く気づけ。

現実を見ろ。それだけだ。

858 :名無しさん:2006/02/04(土) 13:53:06 ID:NFWGA6ia
>キミの思い描いている善良な人間だけで構成された世界

はぁ?

859 :名無しさん:2006/02/04(土) 14:11:52 ID:kky3bSyc
>>858
理想論ってのはそれをベースにしないと成立しないんだよ
どうにかして他人を出し抜いてやろうという人間ばかりで
構成された現実世界では理想論は成立しない。

性善説か性悪説か、どちらが現実をよく反映しているかということさ。

860 :名無しさん:2006/02/04(土) 20:50:11 ID:NFWGA6ia
>>857, >>859
思い込み激しいなぁ。

861 :名無しさん:2006/02/04(土) 21:03:47 ID:q6NUvpu+
>>822>>834>>845
うーーーん。
でも日本は便利で治安はまだまだ安心できるし
コンビニは街中にはたくさんあるし買い物も何でもそろう。

日本は忙しくてストレスが多くて休暇が少なく
閉塞感が漂い精神病者も多いとは聞くが(あくまでも僕の独断と情報も)
社会人を数年経験して、たしかにそれはあると思うけど
数カ国海外に滞在してみて自分の場合は日本の生活の整い具合は
世界でもトップクラスで、日本を捨てるとなると悲壮感と怖い部分もあるから
そこまでの勇気はいまのところないですね。

でも会社の先輩には早期退職してマレーシアやオーストラリアに
移り住むって人も確かにいますよ
今後の年金での生活や社会情勢を見渡したりすると日本に絶対的な希望が
持てなかったりすることもあるとは思いますね。
同級生で海外出張を自分から志願したり、シカゴに行って何年も会っていない人もいますからね。


862 :名無しさん:2006/02/04(土) 21:21:44 ID:8D84vspt
日本の政治家があまりにも馬鹿過ぎる。

863 :名無しさん:2006/02/04(土) 21:35:06 ID:kky3bSyc
>>862
どうどう、例えばどこの政治家が良い政治家ですか?
また、いい政治家とはどんな政治家ですか?

864 :名無しさん:2006/02/04(土) 21:35:11 ID:NFWGA6ia
>>861

俺はなぁ。お前のような人間には、まず>>850を100万回読んで欲しいよ。

「日本にも自然破壊ありますよね。自然保護や都市政策で改善できる点がありますよね」と
主張する人間が100人いたとき、100人全員が「日本の治安は糞!日本は不便な国だ!」
言い出すとでも思ってんの?

もう、お前ら、いい加減にしろ。子のスレは「日本は良い国か、悪い国か」を語るスレじゃない。
そんなの語れない。語れるのは「〜国のどこが良くて、どこが悪いか」だけだ。本当に、いい加減に
しやがれ。単純思考の持ち主ども。

865 :名無しさん:2006/02/04(土) 21:56:19 ID:YsLy9eS8
>>856
D対法はあくまで効果を挙げてる一例ね。
例に噛み付くより、どこが悪いのか具体的に言ったら?ってこと

まあ期待はしてないけど。

866 :名無しさん:2006/02/04(土) 22:09:30 ID:kky3bSyc
>>864
単純思考はオマエだろ…
自分以外は「単純思考」と考えるヤツほど単純思考なヤツはいないw

867 :名無しさん:2006/02/04(土) 22:29:20 ID:NFWGA6ia
>>866
どあほ。一体どこで「俺以外の『全員』が単純思考だ」と言った?
おまえも、単細胞生物か?俺は、>>861のような人間をピンポイントで
指しているんだぞ。

勝手に、「あ、こいつ自分以外を単純思考だと思ってるな」とか、思い込みで
反射的に返事するのを止めろ。屑。

868 :名無しさん:2006/02/04(土) 22:49:51 ID:kky3bSyc
>>867
自分と考えが違う人間は単純思考だと決め付ける、そんな
ID:NFWGA6iaこそが単純思考だと気づけないのは、
やはり単純な思考しかID:NFWGA6iaが出来ないからですか?

869 :名無しさん:2006/02/04(土) 23:08:14 ID:vFDdx3d5
海外に出てきて人生観が変わった奴、集え!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1088255179/l50


870 :名無しさん:2006/02/04(土) 23:15:15 ID:NFWGA6ia
>>868
お前、全く、人の発言を読んでないだろう?屑とか糞と書かれると、そこだけに
目がむいて、後は読めなくなるのか?このチンカス。マンスジ野郎。

871 :名無しさん:2006/02/05(日) 06:54:42 ID:Nl4fgRlo
「日本のここが酷い」
   ↓
「ふざけるな日本はいい国だおまえが駄目なんだ」


狂ってますな〜

872 :名無しさん:2006/02/05(日) 06:58:55 ID:Nl4fgRlo
>>850
> あとなぁ、どうしても馬鹿だなぁと思うのは、「日本のある側面を悪いと言う人間は、
> 日本のすべてを否定する人間に違いない」という、暗黙の信念を、お前らが持っている
> とこなんだよな。自らも極端な単純思考の持ち主ほど、相手も自分と同様の単純思考の
> 持ち主だと信じがちなのかねぇ。

同意〜。
なんか組織的な言語弾圧にも見えるね。

873 :名無しさん:2006/02/05(日) 07:05:19 ID:Nl4fgRlo
>>836
> どの国も自然を壊しまくってるが、日本はその中でも実は優等生だよ。

フィリピンにいってそれを言ってみなよ。
フクロダタキにされても文句言えないから。
あと一般家庭やオフィスに出回ってる気を使った合板。
あれ、インドネシアの材木なんだって。
インドネシアで大量に刈った材木のほとんどが日本に輸入されている。
植林?
そんなの冤罪にならないよ。
森林を刈り取ればそこの複雑で豊かな生態系は破壊されるんだからね。

874 :名無しさん:2006/02/05(日) 07:44:48 ID:bqdvGGFZ
20歳ですが、日本は嫌です。大人がうっとうしい。絶対に40代以上の年齢よりも、
20代30代の人の方が頭いいのに国の主導権が年上に集中しているのがうっとしい。
年齢が高い人は筋が通らない事を言うので嫌い。これは今までやってきた事だから、とかいって
ごまかすので嫌い。
若者中心で言ったらいい国になると思うのに。

875 :名無しさん:2006/02/05(日) 09:30:04 ID:tkk497Xq
>>874
同意。ただし若者中心で行くと、40代以降の人や高齢者や住みにくくなる。
どちらにせよバランスのとれた社会になるといいわね。

876 :名無しさん:2006/02/05(日) 09:39:42 ID:GOVh8Xyn
>>872-873

いや、助かった。このスレ、「日本の環境政策や住宅政策には改善の余地があるだろう」と言うだけで
「ユートピア主義者」とか「え〜、けど日本って治安は良いし、コンビニも多いよ」とか言い出す連中ばかりで、
いったい日本語を解する連中は皆無かと思ってたよ。

>>865
見落としてたんで、レスするが、林業の話をしていた時に、突然ダイオキシンを持ち出しすという
暴挙に出たのは誰だろうな?

877 :名無しさん:2006/02/05(日) 10:25:54 ID:jv0OZ+h9
>>874
あまりにも正論過ぎて、反論の余地はないよ。
しかし、その正しい事が行われない国というのが現実。だから移住を考えたり
ニートになったりしてるんだと思われる。俺も給料にできるだけ手をつけないで
車も買わない。早く移住したいからだ。髪の毛も友人に切ってもらうか、二ヶ月
に一回1000エンカットだ。外食なんて一切しない。移住の為ならなんだって我慢
してやる。しかし、ストレス食うのでたまに家飲みをする。早く大空を見ながら
ゆっくりしたいもんだ。と言っても俺まだ30代だが…

878 :名無しさん:2006/02/05(日) 11:45:02 ID:axszwvfG
>877
めでたい奴だな。金貯める以外何か考えてるの移住する為に?


879 :名無しさん:2006/02/05(日) 12:49:44 ID:yR8cZbIY
>>876
ユートピア思想爆発中だなw

性善説で世の中を見てるからそういう思想にとりつかれるんだよ。
ユートピア思想然り、共産主義然りね。
「環境政策や住宅政策」の改善なんてのは、政治的な意味しかないんだよ。
政治的に、国際競争の現場的に意味のない事は無意味だし、するべきでない。

物事を単視眼的、近視的にみるもの以上に愚かなものはいない。
愚か者は自分が愚かであることに気づけないけどなw

880 :名無しさん:2006/02/05(日) 12:58:07 ID:BIg6YTSf
>>877
いいんでねーの。
実際に日本人があふれている国もあることだしさ
それに海外に移り住むことも一つの生きる方法として反対もしないよ。
現に向こうの生活に馴染んでいて商売やっているやつもいるし

俺も日本で社会人やっているけど、別に周りがこだわっているように
車だのマンションだのブランド物だのと、俺にとっては無駄と思えるような
出費には興味が持てないしこだわりもない。

でもそこまで早く移住したいならば、ケチるのもあんたの自由だけど
「稼げる日本」で必死になって高給な職種選びして
金融系にも手を付けてってぐらいじゃないとお金は貯まりませんよ。
一人暮らししていると巧く生活しないと貯金するの厳しいっすよ。

881 :名無しさん:2006/02/05(日) 13:41:59 ID:4QJrmnYy
日本ってのは「恥」「妬み」「婉曲表現」の文化なんだよな。
それが好きな人は日本にいればいいし、嫌な人はそういうのが少ない国に住めば良い。

ただ、多くの国では日本よりものの伝え方がかなりダイレクトだから、他人から直
接間違い等を指摘されることにストレスを感じる人は日本にいて、言外の雰囲気を
読み取って行動する能力を身に付けたほうがいい。

882 :名無しさん:2006/02/05(日) 14:39:43 ID:BIg6YTSf
>>881
それが普通(世界基準)なんだよ。
おかしいのは日本のほう。
向こうの人間からすれば日本はアジアの中の「奇異」な国なんだからさ
政治にしても海外とのやり取り見ると
「トロくてかったるいことやっとるわ〜なこの国って」っと思うもの。
自分たちの基準(想定内)のこと意外は排他的なんだもん。
(それもたいした理由もなく)
欧米からすると「変な国」なんだからさ(涙)

883 :名無しさん:2006/02/05(日) 14:50:09 ID:avWhmAxD
>>882
欧米?ヨーロッパって国じゃないですよアメリカも全然違いますよ。
批判する前にもう少し勉強しなさいね。

884 :名無しさん:2006/02/05(日) 15:18:25 ID:4QJrmnYy
>>881

いや、おかしいかどうかよりも、自分に合う国に住めば良い。
無理して嫌な所に居続けるのってストレスだし。

885 :名無しさん:2006/02/05(日) 15:55:16 ID:Ti6GTrGb
>>876
噛み付き乙。環境六法読んでから出直してw
具体的な法整備を挙げれないなら「見落として」おけばいいものをww

886 :名無しさん:2006/02/05(日) 15:59:06 ID:Ti6GTrGb
抽象的に言うのは簡単だよな
環境政策に改善の余地がない法なんてあるんだろうかw
あったら法改正も必要ないし、その法律でFAになるだろうな

環境が変わることなんて考えもしないんだろうなぁ

887 :名無しさん:2006/02/05(日) 16:01:54 ID:Ti6GTrGb
まあ、そう考えると俺の意見ではないが
抽象的なお題目>ユートピア思想
ってのも理解できるな。

888 :名無しさん:2006/02/05(日) 16:09:52 ID:tdvpW0CN
お前ら馬鹿なんだから日本のことなんて何も知らないだろ。
日本のすべてを知り尽くしてるかのような態度はやめろよ。

889 :名無しさん:2006/02/05(日) 16:14:31 ID:tdvpW0CN
お前らは日教組に洗脳されたせいで
外国が善良で日本は悪玉って考えに支配されてるんだよ。
いいかげんに洗脳から解かれろよ

890 :名無しさん:2006/02/05(日) 16:18:38 ID:nkiMqqL3
>>882
なんだかアイデンティティ・クライシス起こしている厨房みたいね。
別に世界標準と違っててもいいのよ。
文化だしさ。

891 :名無しさん:2006/02/05(日) 16:25:24 ID:tdvpW0CN
お前らが妄想してる理想郷は外国にも日本にもないんだよw
だけどお前らは馬鹿だから理想郷が海外のどこかに存在すると思ってるんだろw
北朝鮮は楽園とか言ってた奴と同レベルだよw

892 :名無しさん:2006/02/05(日) 21:21:28 ID:GOVh8Xyn
>>879

>性善説で世の中を見てるからそういう思想にとりつかれるんだよ。
>ユートピア思想然り、共産主義然りね。
>「環境政策や住宅政策」の改善なんてのは、政治的な意味しかないんだよ。
>政治的に、国際競争の現場的に意味のない事は無意味だし、するべきでない。

お前、そーいう人間だったのか。短絡的にも程があるな。「改善を主張する=ユートピア主義者
=共産主義者」なんて見方をする人間、初めてみた。2ちゃんならではだなぁ。世界的にも
これほどまでに貴重で自閉的な価値観を持った人間は。

こんな奴にマジレスしていた自分が間抜けだった。

893 :名無しさん:2006/02/06(月) 06:26:47 ID:OSxXy7pX
>>874
うはw
激しく同意!ストレートでわかりやすいネ。
アホなジジババが偉そうにしてるの見ると絞め殺したくなる。
大人面してる奴らに限って頭の中は幼稚。
年下が正論を言うと顔そらすか筋違いな理屈でねじ伏せてくる。

894 :名無しさん:2006/02/06(月) 06:31:18 ID:OSxXy7pX
888 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 16:09:52 ID:tdvpW0CN
お前ら馬鹿なんだから日本のことなんて何も知らないだろ。
日本のすべてを知り尽くしてるかのような態度はやめろよ。

889 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 16:14:31 ID:tdvpW0CN
お前らは日教組に洗脳されたせいで
外国が善良で日本は悪玉って考えに支配されてるんだよ。
いいかげんに洗脳から解かれろよ

891 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 16:25:24 ID:tdvpW0CN
お前らが妄想してる理想郷は外国にも日本にもないんだよw
だけどお前らは馬鹿だから理想郷が海外のどこかに存在すると思ってるんだろw
北朝鮮は楽園とか言ってた奴と同レベルだよw


  ↑↑妄想馬鹿↑↑

895 :名無しさん:2006/02/06(月) 06:50:44 ID:ozmph9eF
>>850
同意だね。
っていうかこういう事は海外に住んで見なければ分からないからね。


896 :名無しさん:2006/02/06(月) 08:02:59 ID:OSxXy7pX
たしかに。
850は変な連中の性質をそのままズバリ言い当ててるな。

897 :名無しさん:2006/02/06(月) 08:08:13 ID:nE4uQrFU
>>893, >>874

それには同意できんなぁ。年寄りには弊害だけでなく、年寄りでないとできないことも
あるもんだぜ。若者にしかできないこともあるのと同様に。

君らが問題だと感じているのは「自分たち若者でも意見が言える場が欲しい」、「若いという
だけで話を無視されてしまうのは納得いかん」という点だと思うぞ。その2点が改善されるべきだと
言うならわかるが「老人は全て引退して、全て若者にまかせろ」と言うのでは、
「単純思考」と罵られても仕方ないだろう。

898 :名無しさん:2006/02/06(月) 08:31:01 ID:OSxXy7pX
>>897
全てとはいってないだろ。
ただ、子どもや若者を同じ人間として対当に話そうともせず、
そのくせ自分達は「世間」や「社会」に乗っかって日々を誤魔化し生きてる。
そういう連中とは一緒に過ごせない、と言ってるのさ。

899 :名無しさん:2006/02/06(月) 08:31:47 ID:nE4uQrFU
>>895-896
>>850を書いたものだけど、同時に、こちらの側も>>893>>874のような極端に
走らないよう気をつけていなければならない。さもなければ、あっという間に、向こう側の
単純思考の世界へ転げ落ちてしまう。

900 :名無しさん:2006/02/06(月) 08:35:59 ID:OSxXy7pX
>>899
ああ同じ人だったのか。

老人は厄介モノ、という風には思ってないよ。
年寄りの話は面白いしね。

901 :名無しさん:2006/02/06(月) 08:57:42 ID:nE4uQrFU
>>900
分かってもらえば良いよ。

大体、相手をすぐに「単純思考の持ち主に違いない」と信じ込む単純思考の持ち主は、
相手の言葉の些細なところに反応して来る。彼らが、揚げ足鳥と言われる所以だけどね。

ともあれ、そういう相手がいることを前提とした場合、>>893>>874を書く場合には
注意が必要だということ。それだけ。

902 :名無しさん:2006/02/06(月) 11:25:43 ID:1Jc1GBLX
きーさまーとおーれーとーは、どーうきのさーくーらー。
おーなじこーうくーたーいの、にーわーにーさーくー。
さーいたはーなーなーら、ちーるーのーはかーくーごー。
みーごとちーりーまーしょ、くーにーのーたーめー。

きーさまーとおーれーとーは、どーうきのさーくーらー。
はーなーればーなーれーに、ちーろーとーもー。
はーなーのみーやーこーの、やーすーくーにじーんーじゃ。
はーるのこーずーえーに、さーいてあーおーうー。

天皇陛下ばんざーい。
大日本帝国ばんざーい。

903 :名無しさん:2006/02/06(月) 11:54:51 ID:DlogUd7f
>>892
反論できないとレッテル貼りですか・・・

人として最低な行動ですねw

904 :名無しさん:2006/02/06(月) 12:14:49 ID:nE4uQrFU
>>903
誰も、「日本のダイオキシン法は酷い」とか言ってないのに、ダイオキシン法を持ち出してきたのは
どちらさんでしょう?

905 :名無しさん:2006/02/06(月) 12:18:21 ID:DlogUd7f
>>904
それは俺ではないが???

906 :名無しさん:2006/02/06(月) 12:22:24 ID:nE4uQrFU
>>905
あ、そう。じゃ、あんたには何も言ってないんだから黙ってたら?
「レッテル」を張ってやったのは>>904で指摘した誰かさんなのだから。

907 :名無しさん:2006/02/06(月) 12:25:57 ID:DlogUd7f
>>906
あのな、俺が言ってるのはお前が二人の人物を混同してるからなんだよ。
892は俺だが、「「日本のダイオキシン法は酷い」とか言ってないのに、
ダイオキシン法を持ち出してきた」のは俺じゃないってことだよ。

レッテル貼りと論点ずらししか出来ないなら無理してくるなよw

908 :名無しさん:2006/02/06(月) 12:33:54 ID:nE4uQrFU
>>907
>>892は俺で、>>879があんたじゃないのか?

ともあれ、だとしたら一層、事態は悪化するぞ。つまり、あんたの頭の程度が知れるということだ。
ダイオキシン云々を言った奴は、学はあるぞ。少なくともこいつは、「環境法」の現場を熟知して、
その知識に基づいて「現実問題としてどこが改善可能か」を議論しようとしている。スタイルは極めて
全うだ。

しかし、お前さんは、その学を持った人間でないということだ。にも関わらず、「改善」という単語に
反応して、機会のように自動的に「あ、お前はユートピア主義者!」と言い出す。それは、本当に単純で
頭の悪い人間の反応パターンだよ。

ともあれ、俺はこれで安心した。あれだけ学のある奴が、「ユートピア主義者!」とかトチ狂ったことを
叫び出す、救いようのない人間ではないことが分かったのだから。日本も捨てたものじゃないぞ。
後は、お前のような人間を切り離すだけで良いのだからな。

909 :名無しさん:2006/02/06(月) 12:40:04 ID:DlogUd7f
>>908
確かに879だな。すまん。

で、なぜお前はこの期に及んでもレッテル貼りしかしないんだ?
キチンと反論したらどうだ?
レッテル貼りをするのは論理的な反論が出来ないヤツのやることだぞ。
それこそ「お前さんは、その学を持った人間でないということだ」w

910 :名無しさん:2006/02/06(月) 12:53:47 ID:1Jc1GBLX
プチウヨ様〜。
話題が面白くない方向に行ってますぞー。
話題をプチウヨ対プチサヨに変えてくだされ〜。
おねげえしまつだ。

911 :名無しさん:2006/02/06(月) 13:08:43 ID:nE4uQrFU
>>909

おいおい。「何事であれ、改善を主張する人間には、『不可能を追い求めるユートピア主義者』の
ラベルを張る人間」に、何を反論すればいいんだ?「全ての物事において、いかなる改善も不可能で
ある。故に、いかなる対象であれ、改善を主張する人間はユートピア主義者である」という主張は、
誰がみて、前提から間違っていることは明らかじゃないかい?

分からなければ重傷だぞ。

912 :名無しさん:2006/02/06(月) 17:16:13 ID:DlogUd7f
>>911
何の説明にもなってないよ。
オマエは「明らかじゃないかい」と言ってるだけで、どう明らかなのかの
言及を故意に避けている。
結局オマエの911は「分からなければ重傷だぞ」という中傷だけの意味しかない。

913 :名無しさん:2006/02/06(月) 19:33:12 ID:uqh3OEyg
>>912
「すべての物事において改善は不可能である」


この命題は真か、偽か。こんなもの、考えるまでもないだろう。
お前さん、とことん、痛いよ。本当、かわいそうなくらい。

言及を避けているんじゃない。言及しなくても誰もが共通に理解している
点については、冗長性を除くために、言及する必要がない。そんな、
ごく当たり前のルールについて引っかかるとは、お前さん、大学の
ゼミで議論とかしたことないだろう。せいぜい、2ちゃんでの荒いやりとりしか
経験がないんだろうな。

しかも、2ちゃんで何を言われようが、かまわんだろ?それで傷つくほど
ナイーブで弱い心の持ち主なのか?この屑。悩タリン。マンかす野郎。
こんな当たり前のことを、他人にくどくどと繰り返させるな。粘着め。

914 :名無しさん:2006/02/06(月) 19:50:17 ID:uqh3OEyg
どれ、ケツメド君のために付け足すか。

「いくつかの物事においては、改善は可能である。故に、『改善は可能ではないか』と
いう発言をもって、その人物を『不可能を求めるユートピア主義者である』と定義するのは、
アホにしかできない行為である」。

故に、お前さんはアホ。OK?臭チン君?

915 :名無しさん:2006/02/06(月) 19:57:17 ID:DlogUd7f
>>913
「すべての物事において改善は不可能である」
どこでこんな事言った?

また仮に「すべての物事において改善は不可能である」という
命題があったとしても、「この命題は真か、偽か。こんなもの、考えるまでもないだろう。」
などとは到底言えようもない。

逃げ回る気なら無駄な書き込みはするな。
回答するならキチンとした回答をしろ。

もう一度やり直しだよ、ユートピア思想のID:uqh3OEyg君。

916 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:05:52 ID:uqh3OEyg
>>915

お前さぁ、ユートピア主義って、自分で良く分からないまま使ってるだろ。

もう、言葉だけがツルンツルン、凍った路面のように上滑りしちゃってる。
にも関わらず、相手を打ち負かしたくて必死なもんだから、滑る勢いだけが
どんどん増してる。

>また仮に「すべての物事において改善は不可能である」という
>命題があったとしても、「この命題は真か、偽か。こんなもの、考えるまでもないだろう。」
>などとは到底言えようもない。

アホだなぁ。中学の数学レベルの話だぞ。この世において「改善がなされた事例」が
たった一つでもあれば、この命題が偽であることが証明される。んなもの、技術でも社会でも
なんでも、人間の歴史には「改善」の事例が満ちあふれているだろうが。

はっきりいって、これでも「いや。お前のいうことは違っている」と言い出すならば、
そもそも、お前さんの「論理」は大多数の人間が持つ「論理」と違うのだから、
コミュニケーションは不可能さ。


ホント、背伸びするのはいい加減にして、中学からやり直しておいで。
お前さんは、プチウヨかプチサヨか関係ない。とにかく、頭が悪すぎる。
そんなんじゃ、お前さんが仲間だと思っている人間たちに迷惑をかけるだけだぞ。
戦力レベルとしては、二等兵どころか調理場にまわされた兵隊以下だよ。

それとも、これ以上繰り返して、もっと罵倒されたいかい?チンカス君?

917 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:23:36 ID:DlogUd7f
>>916
必死に考えてその回答か?

じゃあ一つ聞いてあげるよ。

「改善」って何だ?

これをよく考えれば、オマエが何故「ユートピア思考」と言われるのかが分かるヒントになるぞ。

918 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:23:38 ID:B9OHiIyO
その〜国の〜名は〜ガンダーラ、どこかにあるーユートーピア
どうしたら〜行けるのーだーろう、おーしーえーてーほーしいー。
いん がんだーら、がんだーら、ぜいせーいっとわずいんいんーでぃあ
がんだーら、がんだーら、愛の〜国〜がんだーら。

ガンダーラはパキスタンか?

919 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:28:37 ID:uqh3OEyg
>>917
アホ?「石斧では、10日に1匹しか獲物が捕れませんでした。弓矢を使うようになったら
1日に1匹獲物がとれるようになりました」。


お前、これ以上、何を質問するつもりだ?いったい、おれはどこまでこの愉快なやり取りが
続くことを期待して良いんだ?正直、このやり取りをみた人々は、「チンパンジーに言葉を
教え込もうとする霊長類学者」の姿を想像すると思うぞ。

920 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:30:44 ID:DlogUd7f
>>919
「善」とはなんだ?

ここまで言わないと分からないのか?

921 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:32:17 ID:uqh3OEyg
>>920
アホ?

「任意の目的関数の値が増加すること」

こんなことまで、定義してやらにゃならんの?

922 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:32:49 ID:uqh3OEyg
さぁて。次はどんな質問が飛び出すのか。ワクワクだよ、もう。

923 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:33:43 ID:DlogUd7f
>>921
本当にそれが「善」なのか?
本当に善とは「任意の目的関数の値が増加すること」なのか?

オマエ、リア厨だろ

924 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:38:29 ID:uqh3OEyg
>>923
お前、この世において誰もが何の異論もなく「善」であると見なす
状態があると思ってるのか?よりにもよって、ユートピア主義を批判しているお前が、
そんなことを言うなんて、何を考えてるんだ?

お前、本当に、頭おかしいよ。

925 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:41:41 ID:uqh3OEyg
で、返事はまだぁ?ない頭を振り絞るほど、愉快な反応が帰ってくるから、
いぢりがいがあるんだけどさ。こっちも時間がないから、ポンポンと反応しろや。
トロい。

926 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:42:26 ID:DlogUd7f
>>924
だから言ってるんだろ、オマエの事を「ユートピア思想」とねw
「改善とは何だ?」
「善とは何だ?」
それを考えてからオマエ自身の書き込みを読み返して来い。
オマエの思考がユートピアでしか通用しないものであるのが良くわかるぞw

927 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:45:52 ID:uqh3OEyg
>>926

お前、「任意」という言葉の意味が分からないんだろ?
もう背伸びすんなよ。みていて、哀れだよ。というか、痛々しくて
こっちがつらいぞ。

何でもかまわん。「ある一群の人間が状態Aより状態Bが望ましいと判断し、
かつ、現在の状態はBである時、状態Bは改善可能であると定義される」

お前、この常識的な話を全く理解してないだろ?


928 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:48:42 ID:uqh3OEyg
いっとくとな。>>927に対してすら「そんな物はユートピア思想だ」と
言い出したら、お前さんは、世界中の中学校で教えられている数学を
否定していることになるからな。

注意しろよ、人類数千年の英知に一人で立ち向かう、雄々しき、大天才よ。

929 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:50:11 ID:uqh3OEyg
>>927は間違ってたな。「状態AをBより望ましいと判断し」が正解だ。

済まんな。中学生相手に、間違えてしまい、お前さんを混乱のドつぼに叩き込んでしまったよ。

930 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:50:39 ID:DlogUd7f
>>927
支離滅裂になってきてるぞw

因みに>>835(ID:fQfeEGU7)はオマエか?
もう一度「善とは何か」を考えた上で読み返してみろw

931 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:52:59 ID:DlogUd7f
>>928
自然科学とユートピア思想に何の関連が???
「ある一群の人間が状態Aより状態Bが望ましいと判断し、
かつ、現在の状態はBである時、状態Bは改善可能であると定義される」
は数学ではないぞ?

932 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:53:04 ID:uqh3OEyg
>>930
違うよ。マンカス舐めなめ君。

933 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:55:53 ID:DlogUd7f
じゃあ、>>876がオマエか?

934 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:56:17 ID:uqh3OEyg
>>931
君は、本当に何も知らないんだねぇ。哀れなくらい無知。

君には、数学を駆使して倫理学の議論がなされている世界の先端なぞ
理解すらできないのだろう。そして、論理学の根底が、数学によって基礎づけられている
世界すらしらない。

本屋にいって、講談社ブルーバックスの棚を見てきてごらん。
中学生にも読める本ばかりだよ。

935 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:57:04 ID:uqh3OEyg
>>933
そうだよ。中学校は卒業してるのかい?君は?

936 :名無しさん:2006/02/06(月) 20:57:58 ID:B9OHiIyO
で、お前達はどっちがプチウヨでどっちがプチサヨなんだ。
中立はなし。若干でいいからウヨかサヨ、どっちかに片寄ってくれ。


937 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:00:53 ID:uqh3OEyg
>>936

>>850読んでから、豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ。その発言には、あきれかえって物が言えない。
哀れじゃない。お前は、真の厨房だ。改善の余地なし。知識もなし。日本語読解力もなし。

同じ日本人であることが恥ずかしいよ。君のようなのが日本人であるなんて、
日本にとってコスト以外の何物でもない。この税金泥棒が。お前のような人間を
飼うために、他の日本人がどれだけのコストを負担してると思ってるんだ?

938 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:01:48 ID:DlogUd7f
>>935
なら、876
「いや、助かった。このスレ、「日本の環境政策や住宅政策には改善の余地があるだろう」と言うだけで
「ユートピア主義者」とか「え〜、けど日本って治安は良いし、コンビニも多いよ」とか言い出す連中ばかりで、
いったい日本語を解する連中は皆無かと思ってたよ。 」
を「善とは何か」というものを考えた上で読み返してご覧。
赤面間違い無しだぞw

そうそう、「論理学の根底が、数学によって基礎づけられている 」という理論と
「ある一群の人間が状態Aより状態Bが望ましいと判断し、
かつ、現在の状態はBである時、状態Bは改善可能であると定義される」
というキミの発言をキチンと結び付けておくことも忘れないようにね。
君が上っ面の聞きかじりで思わず言っちゃったということは分かってるが、
言い切った以上は数学的に解説してもらわないとねw

では、どうぞ↓

939 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:02:23 ID:uqh3OEyg
>>938
無理すんな。

940 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:03:13 ID:DlogUd7f
850も ID:uqh3OEygなの?
だとしたらこれもまた赤面ものだなぁw

941 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:03:44 ID:DlogUd7f
>>939
答えられなくなって ID:uqh3OEygは逃げてしまいましたとさ。
チャンチャンw

942 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:09:06 ID:uqh3OEyg
>>940
痛々しいなぁ。最後に発言した方が勝ちだと思うなら、好きにおし。
そんなものにつきあう時間は、むしろ、ある方が恥ずかしいと思わないか?

それにしても、ある意味、日本残酷物語を見ているようだった。今日のやり取りは。
こんな物が、日本の義務教育から生産されているなんてなぁ。ゆとり教育にも
「改善」の余地が多いにあるぞ。なにしろ、お前さんのような低能の割合を
減らすことは、日本にとって「善」だからなぁ。

943 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:11:50 ID:DlogUd7f
>>942
942みたいな内容ゼロの中傷カキコしてる暇があったら、938に堂々と
答えたら?
キミの論が数学的に裏付けられていることをキチンと解説してみてよ。
言った以上出来ないわけはないよね?w

で、850.はオマエ?

944 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:15:33 ID:uqh3OEyg
>>943
>>850は俺だけとそれが何か?>>938なんて、これまでのやり取りで
さんざん答えてきたのに、まだ分かってないんでしょ?そして、>>942
第2段落には、俺が言ってきたことの「全て」が凝縮されている。

小学生に言葉を教えることはできても、チンパンジーが相手じゃ無理だしねぇ。
そして、今日のやり取りでは、日本のゆとり教育は、チンパンジーを生み出している
ことが分かった。これは、由々しき問題だよ。ぜひとも「改善」されなければね。
さもなくば、日本の競争力は低下して、他の東アジア諸国から馬鹿にされるだけだ。
君のような人間は、絶対に日本から出るんじゃないよ。

945 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:26:16 ID:DlogUd7f
>>944
日本語が理解出来てるか?
>>938の
「そうそう、「論理学の根底が、数学によって基礎づけられている 」という理論と
「ある一群の人間が状態Aより状態Bが望ましいと判断し、
かつ、現在の状態はBである時、状態Bは改善可能であると定義される」
というキミの発言をキチンと結び付けておくことも忘れないようにね。
君が上っ面の聞きかじりで思わず言っちゃったということは分かってるが、
言い切った以上は数学的に解説してもらわないとねw」
にどこで「さんざん答えてきた」?レス番号をキッチリ示してね。

「良いとは、悪いとは何だ。善とは、悪とは何だ」それを考えてから
850を読み返してみろよ。赤面ものだぞw

946 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:30:39 ID:uqh3OEyg
>>945
答えを言っても理解できない相手に、これ以上何ができると思う?

947 :名無しさん:2006/02/06(月) 21:36:47 ID:DlogUd7f
>>946
理解出来ないかどうかがどうして分かるんだ?

オマエに答えることが可能なら、粛々と答えれば良いだけのこと。
そうすれば無駄にレス数を重ねることもなく、スレ的にも有意義。
そういう事が分からずに回答を回避するのは…

回答を回避しなければならない特別な事情でもあるのかな?w

948 :名無しさん:2006/02/06(月) 22:04:57 ID:DlogUd7f
それではID:uqh3OEyg君、明日までに回答よろしく。

949 :名無しさん:2006/02/06(月) 22:05:19 ID:4WrYI8YZ
>>947
ちょっと待てよ。いまグーグルで調べてるんだから。
調べてる最中にそんなに言われたら、
こっちだってオマエを言い負かせるように何か書き込まなきゃいかんだろ?

950 :名無しさん:2006/02/06(月) 22:06:28 ID:4WrYI8YZ
あ明日までで良いのか、じゃあママに聞いておくよ。

951 :名無しさん:2006/02/06(月) 22:23:38 ID:DlogUd7f
>>949-950
なんか、ありそうな話で怖いなw

952 :名無しさん:2006/02/06(月) 22:28:58 ID:q+3DRoIF
で、お前達はどちらがプチウヨでどちらがプチサヨなんだ。
中立はなし。若干でもどちらかに寄ってください。

953 :名無しさん:2006/02/06(月) 22:31:43 ID:4WrYI8YZ
>>952
まずプチ小夜とプチウヨの意味を教えてくれ。
どちらかに寄るように努力するから。

これ以上の宿題は俺には出来ないんだよ。

954 :名無しさん:2006/02/06(月) 23:07:18 ID:uqh3OEyg
さすがに、チンパンジーをいぢるのは飽きた。なにより忙しい。

とにかく、これ以上日本の恥にならないよう、お前は海外に出ない方が良いぞ。
お前さん程度の能力では、確実に、サバイバルできないからな。

日本の威信を守る仕事は、俺たちに任せとけ。その片手間にならば、
チンパンジーの相手はいくらでもいぢくってやるぞ。

955 :名無しさん:2006/02/06(月) 23:15:24 ID:4WrYI8YZ
と、オマエを言い負かすために一生懸命考えたが
(チョットダケ、ママの助けも借りた)

宿題の方はもうチョット待っとけ!

956 :名無しさん:2006/02/06(月) 23:35:10 ID:q+3DRoIF
ん?意味はわざわざ聞かないでも、お前が知っているだろう。
で、どっち。どっちでもいいからどっち?


957 :名無しさん:2006/02/06(月) 23:40:59 ID:T9ZmBSg8
忙しいと言いつつヒマだな。
どこに住んでるかわからんが、ヨーロッパはまだ昼間だぞ。

958 :名無しさん:2006/02/06(月) 23:48:49 ID:q+3DRoIF
>>954
心配すんな。過去にちょいと海外へ出たが
今は日本だ。安心せよ。トラトラトラ。

959 :名無しさん:2006/02/06(月) 23:48:51 ID:uqh3OEyg
もう夜ですが何か?

960 :名無しさん:2006/02/07(火) 02:19:52 ID:XmLI/wzT
所詮日本は米の占領国だ。
米の好きなようにいじられ米の思うがままに操られる情けない国なんだよ。

961 :名無しさん:2006/02/07(火) 02:55:18 ID:Z9ox8808

                  ___    ____
            ─=ニ二__   ̄ ̄ ̄
                      ̄ ̄ ̄"""'''''''''──
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-  あの頃思い描いていた大人に
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-     私はなれたのかなぁ


                         ∧∧   _,,-''"
                       _  ,(ュ゚ /^),-''";  ;, '
                      / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;, ''
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,  '
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'

962 :名無しさん:2006/02/07(火) 04:11:44 ID:9iGqNg+S
あの頃は、はっ。

963 :名無しさん:2006/02/07(火) 09:53:05 ID:SlkQFk/v
誰も日本に帰って来いなんていってないのに必死な奴らって笑えるな〜。
お前らが日本に居ようが居まいが死のうが生きようが誰も興味ないのにさ。

964 :名無しさん:2006/02/07(火) 13:25:39 ID:cobJh1zh
電子レンジと並んで危険なものはパソコンです!ほら、こうしてみているときにも・・・↓

たいへん!
パソコンであなたの免疫力がじわじわと下がっている・・・

パソコンは電子レンジと同じマイクロ波 → 有害電磁波が出ています。
パソコンを使うたびに、脳みそが電子レンジの中に入れられた状態???

電磁波防止エプロンを付けていても、キーボードやマウスに触れることにより、
電磁波は人体にアースのように入っていってしまいます。

死にたければ使えインターネット
http://www.1happymama.com/11renji.html



965 :名無しさん:2006/02/07(火) 13:28:32 ID:cobJh1zh
携帯電話が腫瘍のリスクを高めるとの報告
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/10/17/042249&topic=97

死にたければ使え携帯電話




966 :名無しさん:2006/02/07(火) 16:12:09 ID:wKZ9X81b
>>963
すこぶる同意。


967 :名無しさん:2006/02/07(火) 16:24:14 ID:xp08l007
【女教師】お土産の干し鮑が私のアレと極似だとセクハラで訴える【28歳】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139117247/

同校の男性教師が旅行のお土産にと干し鮑を渡したのが事の発端。

翌日、気まずそうにお礼を言ってきた女教師に対して
「鮑は乾燥させた方が味わい深くていいんですよ」と
蘊蓄を述べてたら突然、叫きだしセクハラで訴えられる事態に陥った。

女教師の弁によると鮑の形がそっくりで彼氏の居ない私への当てつけだと思ったそうだ。

日照り女(´・ω・) カワイソス

968 :名無しさん:2006/02/07(火) 17:11:41 ID:4YmejfsL
ビザ発給キターーーーーーー

長い道のりだった…

969 :名無しさん:2006/02/07(火) 18:29:30 ID:P9Sd+Fld
結局ID:uqh3OEygは答えずに逃げたか…

分かりもしない事を言わなきゃ良いのに…

970 :名無しさん:2006/02/07(火) 19:50:43 ID:++mwrLnE
>>969
君に、様相論理とか解説しても無駄だろう?そして、その上に成り立つ規範経済学の
話をしても理解不能だろうし。

そこまで昇らなくても、中学生でも理解できるレベルで話をしていたのに、理解できないんだもの。
どうしようもないじゃない。強がるのは自由だ。がんばれよ。

971 :名無しさん:2006/02/07(火) 19:58:03 ID:SDMdS+AZ
>>969
ふふっ一日貰ったから
「様相論理」って言葉をぐぐったのさ。
「規範経済学」もママに教えてもらった。

どうだい?俺が必死になれば、こんなもんさ。
意味は知らないけど。

972 :名無しさん:2006/02/07(火) 20:05:50 ID:P9Sd+Fld
>>970
御託は良いから説明してみな。

どうせ「出来ない」んだろうけどw

973 :名無しさん:2006/02/07(火) 23:33:04 ID:++mwrLnE
>>971-972
馬鹿に、説明しても分からないという事実が分からない?
おばかさんの群れですよ。

974 :名無しさん:2006/02/07(火) 23:46:15 ID:P9Sd+Fld
>>973
オマエは説明できないだけだろw
相手が理解できる出来ないが問題にはなってない。
オマエが説明できるかどうかが問題なんだよ。
で、今のところオマエは「説明できていない」ということ。

おバカさんなのに、勢いで説明できもしない事を言っちゃった。
そんな哀れなID:uqh3OEyg(=ID:++mwrLnE)が晒されてるというのが
今のこのスレの状況w

975 :名無しさん:2006/02/08(水) 00:32:38 ID:L4i4ct9D
>>974
そもそも最初に戻って、自分を見直してみたらどうだ?

「森羅万象、この世に存在するいかなる事象も『改善』不可能である。
故に、改善という言葉を使う人間は、ユートピア主義者に過ぎない」

この命題の異常さが理解できないってのが、お前さんの問題だよ。
命題を証明するための手続きを解説してやっても、それすら理解できない。
お前さんの知的レベルの低さは、どうしようもないんだよ。

それだけの話だ。

976 :名無しさん:2006/02/08(水) 00:35:53 ID:PcCdOx5d
975を日本語に翻訳すると…
「分かりもしない事を言ってしまいました。ああいう風にいえば
少しは賢く見えるかなと思って…だから説明なんて出来ません。
でも、説明出来ないって言うのはかっこ悪いので、なんとか
論点をずらして乗り切ろうと思ってます」
ってとこだなw

説明出来ない事を言って得意顔だったんだねw
恥ずかしいヤツ、ID:L4i4ct9Dって!

977 :名無しさん:2006/02/08(水) 00:49:19 ID:L4i4ct9D
>>976

俺には、お前さんがなぜ、奇妙にねじくれた日本語読解力を持っているのか、不思議だよ。
日本人じゃないんだろ、本当は?

978 :名無しさん:2006/02/08(水) 01:24:18 ID:wd/Gs9yk
で、お前達はいつまで続けるのだ。
もうじき1000になりますのに。
お前達があまりに賢い討論をするので
他の方々が割り込めません。
お前達がお互いに頭がいいことはよく分かったから。
そない熱くならんと、>>963を見なさい。これがごもっともだよ。
所詮はあかの他人ですぞ。

979 :名無しさん:2006/02/08(水) 01:31:28 ID:L4i4ct9D
>>978
このスレはもう埋め立てだろう。

そもそも、こんなスレが海外生活板に存在して、
非海外在住者がのこのこやってくる状態が異常なのだから。

■海外生活(北米除く)板とは?■

* 海外(北米除く)に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。

980 :名無しさん:2006/02/08(水) 02:14:39 ID:PcCdOx5d
>>977
必死に逃げてますなw

説明はどうしたのかな?
説明をここでしない限り、オマエは「説明する能力が無い」
ということを宣言してるのと同じだぞw

981 :名無しさん:2006/02/08(水) 02:18:14 ID:L4i4ct9D
>>975-976のやり取りをみるだけで、普通の学力を持つ人間は、お前のヤバさに気づくから。
とっと、スレを埋めちまいな。

982 :名無しさん:2006/02/08(水) 02:22:50 ID:PcCdOx5d
>>981
スレを埋めて逃げようってわけねw

相手が理解できる出来ないが問題にはなってない。
オマエが説明できるかどうかが問題なんだよ。
で、今のところオマエは「説明できていない」ということw

説明すれば終わる事なのに、必死に逃げ回るということは…
説明「出来ない」ってこと?
まさかそんな恥ずかしい子じゃないよね、ID:L4i4ct9D君はw

983 :名無しさん:2006/02/08(水) 02:53:55 ID:L4i4ct9D
>>982
無限回廊だわな。

英語の文法と単語を知らない人間に、英語で数学を教えられないという
簡単な事実すら理解できない。お前さんの場合、英語を日本語/初歩的な論理的思考力に
置き換えるだけだ。

しかし、昨日の俺は、よくこんなの相手にして説明してやってたよな。
ちょっと応援してやりたい。昨日の俺。

984 :名無しさん:2006/02/08(水) 04:09:36 ID:wd/Gs9yk
↑ ほらまた、最後の言葉。
その最後で相手を馬鹿にしているから、また書き込まれるんだよ。
何か一言付け加えて勝利を味わいたいのは分かるが、勝利の文は止めなさい。


985 :名無しさん:2006/02/08(水) 07:33:10 ID:TAYWVzTN
こいつ、相手をいたぶってるだけだろ。
余計な一言を加えて相手が狂おしいまで高まるのを
喜んでみてるだけじゃないか。悪趣味だ。

986 :名無しさん:2006/02/08(水) 08:23:57 ID:RFecIbSO
>>1
を見て

なんだ…なに言ってるんだ…

と思ったが

この流れでよーく意味がわかったよ

987 :名無しさん:2006/02/08(水) 12:33:29 ID:PcCdOx5d
>>983
結局逃げるのなw

相手が理解できる出来ないが問題にはなってない。
オマエが説明できるかどうかが問題なんだよ。
で、今のところオマエは「説明できていない」ということw
説明すれば終わる事だよw

頑ななまでに説明を拒否するのは、「説明出来ないから」以外に
解釈のしようがなくなってきますよw

ID:L4i4ct9D君は無能な嘘つきなのかな?

988 :名無しさん:2006/02/08(水) 14:57:05 ID:7hZECNA7
お前らは甘えすぎなんだよ。
外国は日本みたいにお前らに優しくしたりしねえぞ。

989 :名無しさん:2006/02/08(水) 16:47:28 ID:TAYWVzTN
>>987
もう頑張らなくて良いんだよ。
形勢ははっきりしてるんだから。

990 :名無しさん:2006/02/08(水) 18:00:41 ID:L4i4ct9D
>>989は誤解を招く表現だった。>>987はもう逝って良いよって意味です。

991 :名無しさん:2006/02/08(水) 19:11:23 ID:PcCdOx5d
複数回線使って自演ですか…
恥ずかしいヤツw

989 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/08(水) 16:47:28 ID:TAYWVzTN
>>987
もう頑張らなくて良いんだよ。
形勢ははっきりしてるんだから。


990 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/08(水) 18:00:41 ID:L4i4ct9D
>>989は誤解を招く表現だった。>>987はもう逝って良いよって意味です。


992 :名無しさん:2006/02/08(水) 19:36:07 ID:PcCdOx5d
ID:L4i4ct9D=ID:TAYWVzTNの恥ずかしい自演の数々w
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
983 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/08(水) 02:53:55 ID:L4i4ct9D
>>982
無限回廊だわな。
英語の文法と単語を知らない人間に、英語で数学を教えられないという
簡単な事実すら理解できない。お前さんの場合、英語を日本語/初歩的な論理的思考力に
置き換えるだけだ。
しかし、昨日の俺は、よくこんなの相手にして説明してやってたよな。
ちょっと応援してやりたい。昨日の俺。

985 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/08(水) 07:33:10 ID:TAYWVzTN
こいつ、相手をいたぶってるだけだろ。
余計な一言を加えて相手が狂おしいまで高まるのを
喜んでみてるだけじゃないか。悪趣味だ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最悪の自演厨でしたね。
本当にありがとうございましたw

993 :名無しさん:2006/02/08(水) 20:44:37 ID:L4i4ct9D
てへっ、バレたか。

さてこのスレも、あと8だ!1000取り合戦開始だ!

994 :名無しさん:2006/02/09(木) 05:55:28 ID:ZO3SfNb2
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日本にはもう帰りたくない人います?
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