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【FRANCE】  フランス・24  【METROPOLE】

1 :名無しさん:2005/11/06(日) 23:45:41 ID:NzLYm0S3
 フランス(本土/DOM・TOM)に関する話題はこちらへ。
    ==================
雑談もいいですが、短かめにどうぞ(他は雑談スレへ)。
     質問などは随時受け付けています。
 スレが荒れていてもがんがって書き込んでください。
   馬鹿だのカスだの言われても凹まないように。
 (仏在住者が出てくるのは、主に日本時間の朝7時周辺です)
   (夏は時差-7時間、冬は時差-8時間となってます)

前スレ
【FRANCE】  フランス・23  【L'an 2005】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1116755089/

    *過去スレミラーはこちら
http://www.geocities.jp/francethr/index.html
    *フランス便利リンク(追加随時募集でつ)
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html


2 :関連スレッド:2005/11/06(日) 23:48:18 ID:NzLYm0S3
【FRANCE】 パリスレッド 2 【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1121568107

【フランス】食の都〜リヨンLyon〜【仏】 5皿目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1129297290/

3 :学生向けスレッド:2005/11/06(日) 23:54:07 ID:ljS6IOxi
【みんな】フランス語圏留学生スレッド【なかよく】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107202867/

【Universite】パリ大学総合スレッド 【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107172227/

■フランス高等教育機関・グランゼコール■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1118333403/

4 :名無しさん:2005/11/06(日) 23:57:02 ID:8CAGO+xZ
>>1


5 :番外編:2005/11/06(日) 23:57:25 ID:ljS6IOxi
【パリ病】 パリ厨房スレッド 2 【克服】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1122891404/
(注意! スレタイはパリですが、パリとは無関係です。 パリに関する話題は上記パリスレッドへどうぞ)

【ヲブ】 オブ板 【パリ厨】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122220873/
(ヲチはヲチ板でお願いします)


6 :名無しさん:2005/11/07(月) 00:02:26 ID:GoSajQ3p
しまった、前スレ(23)のタイトルが間違ってるじゃねーか!
正しくは→【FRANCE】  フランス・23  【METROPOLE】


7 :zero zero sept:2005/11/07(月) 00:06:10 ID:jZpBAinr
         ___ 
         ξ _ ヽ 
           ̄ ├-┤ 
    / ̄ ̄ ̄\)〆 | 
    |       \ | 
    ‐∩∩―┐   || 
     |・ ・   |   |│  / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    ┗ ^ ┛ |    | | <  >>1 乙ざんす。
    /777^l |    ||   \ 
    ) ̄ ̄_ノ__|   lヽl|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  ,―  ̄ ̄_η_|/V^  | 
  l   ̄ ̄|_Ξ)/   |  >>ruecyuu スレもあるざんず。
  `‐―┬┘\/   |    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1130482989/l50
      |        |               ⊂ヽ 
      |  〇     |       ⊂ヽ    Λ__Λ | 
      |        |      ∧ ∧|   (´⊆・`) 
      |__Λ___|      (`∀.´ )   (⊃  _ノ 
      |   |   |    ∩  (⊃ /    \二二) 
      |   |__|_ __ ∫ )  |  |     (__) 
      |       \ ̄ ノ  ヽ二) 
      `―┬‐―┬‐┘ ̄    ∪ 
        /  / 
      /  / 
     /  / 
,〜^⌒\__/

8 ::2005/11/07(月) 00:32:24 ID:6MXdIXw+
ID:jZpBAinr
埼玉か。。。 ID:uqEYbmxX◆DQN77/pz2U は外基地
(゚Д゚)ハァ? 渋井P2荒らし それとも埼玉?ルエ厨コピペだったかな。
この人有名なの?初めて見たんだけど… ruecyuu スレもあるざんず。



9 :名無しさん:2005/11/07(月) 01:17:13 ID:H3Eoo0X5
>>6
URL間違ってなければ別にいいんじゃない
テンプレぶった切った僕に言われたくないだろうけどさw

10 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/07(月) 01:18:38 ID:H3Eoo0X5
トリップ忘れてた。。。

11 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/07(月) 01:20:46 ID:H3Eoo0X5
暴動いつ終わるのかな

12 :名無しさん:2005/11/07(月) 01:54:26 ID:XZ+PqUJg
外務省の海外安全情報まだ出てないな

13 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/07(月) 02:35:05 ID:H3Eoo0X5
ヌー速+からコピペ拾ってきた

■5日夜から6日未明の被害のまとめ(CNN記事、朝日記事等)
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
http://www.asahi.com/international/update/1106/006.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051106AT2M0600C06112005.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4411192.stm

@ フランス全土  一晩でこれまで最多の1295台の自動車が放火された。
A パリ市内    パリ市を囲む環状線内で28台炎上=3区のレピュブリック広場、17区のアンリ・デュパルク広場等
B パリ近郊南   2つの学校に放火
C パリ       ユースホステルに放火
D パリ郊外のオーベルヴィリエ  取材中の韓国KBS放送の記者が襲われ軽傷

E ノルマンディー 2つの学校、郵便局、ショッピングセンター、に放火・・・警官と消防士8名が負傷
F リーユ      保育園炎上
G トゥールーズ  放火30件が発生し、車やゴミ箱への放火
H ナント      公共の文化施設(文化センター)に放火
I 地方都市    バットで武装した覆面集団が警官隊と衝突、商店が破壊される事件

J 南東部ミディピレネー地方のミライユ  保育園や中学校に放火
K 南西部アキテーヌ地方  公共職業安定所に放火
L Corbeil-Essonnes, south of Paris  マクドナルド店舗に自動車が突っ込み、全壊
M Grigny, south of Paris  幼稚園の5つの教室が焼失、小学校にもボヤ
N the Essone area near Paris リサイクル工場が襲撃され、大量の紙と35台の車が炎上
O Drancy, north-east of Paris 運送トラックに放火した10代の若者2名を逮捕

14 :1=6:2005/11/07(月) 04:00:44 ID:NveZXXOQ
DQNタン、フォローありがとう。

スレ立て直後に停電、その直後に串認定。。。
今日はちょっとついてないな。

俺の住んでる町でも車が燃えているんだが
ローカルニュースでさえ報じてないw

15 :名無しさん:2005/11/07(月) 04:37:50 ID:xvGKMEJS
私のとこは,郊外の下町だけどまだ大丈夫。
みんな、大丈夫〜?

16 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/07(月) 05:10:54 ID:H3Eoo0X5
パリや主要都市に住んでる人は何かあったときの為に警戒を怠らないようにしないとだめだよ。
戸締りや駐車場の安全確認、高級品を身に付けない、携帯電話を常にポケットに入れておき、
充電もしっかりやっておくなどなど。。。

電話番号も再確認!
警察 17
消防 18
救急 15
携帯電話用緊急電話 112

パリで暴漢に襲われたんだけど、警察の番号を知らないですぐ通報できなかった人を知ってい
るので念のため。。。

携帯から112にかけると警察・消防・救急すべてと連絡が取れるので便利。
ちなみにこの番号はEU全国で共通だから、フランスの携帯を持ってスペインいって、そこで救急車
を呼ぶときに使えたりもしまつ。

>>14
(*^^)v

17 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/07(月) 05:16:00 ID:H3Eoo0X5
追加

女の人は携帯をハンドバッグに入れてちゃだめだよ。 バッグをひったくられたら通報
できないからねw

18 :名無しさん:2005/11/07(月) 06:00:14 ID:exaSAkhn
日本の新聞の書き方だとあたかもパリが中心みたいな書き方多いね。
パリっていったほうがわかりやすいからだろうけどこれなんかタイトルが「パリ暴動、地方拡大」。
パリで起こった暴動が地方に拡大してるみたいな書き方。
http://www.sankei.co.jp/news/051106/morning/06iti001.htm




19 :名無しさん:2005/11/07(月) 06:47:17 ID:xvGKMEJS
そうそう、なんか勝手に事を曲げて報道してる感じがする。

ちょっと前にニュー速で、パリ在住の人が「こっちは大丈夫だよ,割と普通に過ごしてる」とか書いたら
「観光業者の工作員」とか「平和ぼけした日本人の典型」とか書かれてて,かわいそうだった。
暴動は暴動なんだけど、どちらかというと駐車車両や夜間無人施設への放火がほとんどなんだけどね。
まあ,ホントに大火傷負っちゃった方もいるんだけど。
どこかのニュースではパリ郊外全域に‘暴動が広がり〜とか書いててびっくりした。

とはいえ,用心に越した事はないですね。

20 :名無しさん:2005/11/07(月) 08:24:34 ID:BxdCybBW
今回は区画整理は役に立ってないの?

21 :名無しさん:2005/11/07(月) 10:43:07 ID:G3KkeszI
産経新聞 平成 17年 (2005年) 11月 7日 月曜日
■対応誤ればテロも 一橋大大学院・内藤正典教授

パリ郊外から全国に波及した若者たちの暴動は、社会への同化を前提とした
フランスの移民政策がいかに反発を受けているかを露呈し、今後の対応を
誤れば、テロにもつながりかねないことを問いかけている。
暴動に参加しているのはアルジェリア、チュニジア、モロッコなど北アフリカ
からのアラブ系移民の二世、三世が中心で、潜在的に持ち続けてきた人種、
雇用差別などへの反発を爆発させている。
すでに九〇年代から、パリ郊外に居住する移民が都市部で窃盗などの犯罪を
引き起こし、捜査のため足を運んだ警官と衝突する光景は珍しくなかった。

22 :名無しさん:2005/11/07(月) 10:44:40 ID:G3KkeszI
フランスの移民政策は「自由、平等、博愛」を掲げながらも、実質的に
は言語をはじめ「完全な同化」を前提としており、民族色は認めていない。
英国とはこの点が決定的に異なっている。雇用は厳しく、高学歴であっても
名前から移民だと判明すると相応の職種につけないことは珍しくない。
国全体の失業率が10%前後であるのに対し、移民では30%程度とも
推計されている。
移民受け入れが活発化する六〇年代以後、政府は建築基準が厳しい大都市
中心部を避け、郊外に集合団地を建設、移民の住宅を確保していった。
だが、移民増加で郊外に住んでいた中流層が環境の悪化を恐れて転居し、
都市部との二分化も進み、移民たちとフランス社会との隔絶は顕著に
なってしまった。
こうした地区に住む若者らも実質的には世俗主義的であり、今回の暴動は
イスラム教を前面に掲げた宗教、民族色の強いものではない。

23 :名無しさん:2005/11/07(月) 10:45:59 ID:G3KkeszI
しかし、社会の中で目標を失った若者に、イスラム過激組織が
「君たちには、責任はないのだ」と手招きしたらどうなるか。
この暴動は、政府がこのまま強硬策を続ければ、イスラム系の移民たち
を宗教に追いやり、テロにも結びつきかねないことを示す「分岐点」と
いえるだろう。過程は違っても、欧州各国では結果的に移民の疎外が
進んでおり、暴動はどこに飛び火してもおかしくはない。(談)

↑日本のイスラム研究者のコメントなんだけど、何かズレてる…



24 :名無しさん:2005/11/07(月) 11:44:30 ID:lrmEB48h
>>21
産経が左寄りの内容を載せているからじゃない。
普通なら「日本は移民を受け入れべきでない」論調になると思うんだけど。る

25 :名無しさん:2005/11/07(月) 11:44:57 ID:DUx7ypp7
学食にクスクスが出てるのに、何が民族色を認めない、だ。

暴動を起こしてる奴らはイスラムでも何でもないだろ?
いや、一部にはそういう子もいると思うけどさ。
イスラム教徒ならイスラムの枠でしばりがかけられるけど
今の子たちはそうじゃないから苦慮してる。

ま、親のしつけが悪いってことだけどさ。

26 :名無しさん:2005/11/07(月) 12:37:56 ID:GjTp3EMZ
>>18
いや、世界的には都市圏=都市なんよ
つまりパリ都市圏ならパリと言うよ海外なら。一般的だ。
ハリウッドやロングビーチだって一つの都市なのにロサンゼルス郡のなかにあるだけで
一般的にはロサンゼルス市の中の地域に勘違いされてるし
外国の人から見れば東京=関東みたいな解釈されているよ

27 :名無しさん:2005/11/07(月) 14:10:09 ID:QeZpXp/E
>>21>>22>>23
朝の日本のテレビではコメンテーターがまるっきりこの内容を
パクったコメントして得意げだったよ。。。


28 :名無しさん:2005/11/07(月) 15:05:54 ID:srEfScba
正直、フランスいいザマ。
なーにが共生だ?博愛だ?革命を成しただ?
その革命を成して作った国で今度は土人とアラビーが革命起こしてるw

凱旋門の前に暴徒を集めてルクレールで轢き殺せばいいよ。
中国大好きじゃん、フランスは。リスペクトしとけ。

29 :日にち博士:2005/11/07(月) 15:29:39 ID:ZSkFhsFh

11月07日 月 先負 立冬 あられ・せんべいの日

11月08日 火 仏滅 世界都市計画の日 屋根の日 米の日

11月09日 水 大安 喚起の日 換気扇の日 119番の日 くじらの日

11月10日 木 赤口 トイレの日 技能の日 エレベーターの日

11月11日 金 先勝 電池の日 世界平和記念日 鮭の日 ピーナッツの日

11月12日 土 友引 洋服記念日 皮膚の日 パンの日

11月13日 日 先負 うるしの日    Bonne semaine a tous !

30 :名無しさん:2005/11/07(月) 15:43:30 ID:lrmEB48h
>>26
新聞なんかでは首都名が国の代わりに使われるからなぁ。
La diplomatie entre Paris et Tokyo みたいな感じで。

31 :名無しさん:2005/11/07(月) 17:04:07 ID:T/XpnWiv
>23氏 剥げ同。
 一橋大学教授という肩書きがミソ。『アッラーのヨーロッパ: 移民とイスラム復興』, 東京大学出版会
を書いた人でしょ。明石書店からたくさん本出している。彼の思想傾向が推測できます。
 結論、サルコジ、鼻つまみのアラ部のくそ餓鬼を早く掃除してほしい。


32 :名無しさん:2005/11/07(月) 18:02:32 ID:gWGBWsTq
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/europe_enl_1131308415/img/1.jpg


日本ではこんな感じの報道だが 大袈裟かな?

33 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/07(月) 18:59:17 ID:q+avCJJV
今朝のニュースによると、夕べの暴動では投石・火炎瓶・猟銃による射撃で34人の警察官が負傷し、
外国の記者や一般市民にも被害がでたそうでつ。

ついに一線を越えましたな。。。

34 :名無しさん:2005/11/07(月) 19:59:59 ID:xvGKMEJS
やたらとヘリコプターが飛んでたのがそのせいなのか...

基本的に,暴動とかが起きてるのは夜間だけ?


35 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/07(月) 20:34:50 ID:q+avCJJV
フランスは危険を顧みないフリー記者やら戦場カメラマンやらがいっぱいいるはずなのに、なぜ
活動中の暴徒をカメラに収めないのか。 フランスのメディアはなぜ警官隊ばかりを映すのか。

アメリカはカトリーナが来たときに防犯カメラの映像をちゃんとメディアが放送していたのにな。。。
白人が一人も映っていないことを「白人が黒人を差別している証」などと報道するメディアに
は閉口したけど☆。。。 

36 :名無しさん:2005/11/07(月) 20:44:49 ID:DUx7ypp7
フランスの暴徒は防犯カメラを真っ先に壊していると思われ。
街灯も壊してるだろ。何も記録されてないんだよ。
黒人の子たちが黒い服を着て闇にひそんでたら、何も見えないよ、多分。
(黒目がちの人だったらなおさら)

マジレスすると、戦場カメラマンはタッチの差でシリアに飛んでいってしまったと思う。
まさか事態がここまで大きくなるとは知らずに。


37 :名無しさん:2005/11/07(月) 20:45:36 ID:sTealSR5
>>21-23
堂々と稚拙な乱暴で満足している連中を見ていると
ああテロ組織はまだココまでは触手を延ばしてなかったのか、と
逆に安心する。
今回の逮捕で主要なところの個人情報を得とけば
ぜんぜん大丈夫だろ?

>>35
そういや15歳くらいだとまだ一緒にツルんでるはず(白人系移民DQN)
写さないね。

38 :秘密結社:2005/11/07(月) 21:52:15 ID:6yOiZte+
>>36

そろそろ、 Ninjas japonais の出番だな。 一肌揚げてくるとすっか。 

39 :名無しさん:2005/11/07(月) 22:05:56 ID:DUx7ypp7
>>29 日にち博士乙!!!

祭りの最中にも日常が流れてることを思い出させてくれてありがとう!


40 :名無しさん:2005/11/07(月) 22:18:48 ID:exaSAkhn
>>36
>黒人の子たちが黒い服を着て闇にひそんでたら、何も見えないよ、多分。

ワラタ。黒い服よりも柿色の服のほうが闇に溶け込むらしいよ。
あと、黒人よりもアラブ人のほうが多そうじゃない?または半々ぐらいかな。

白人(と見える人)が映っていてもアラブ人の可能性もあるよね。
アラブ人っていかにもアラーブな外見の人と、
どうみてもヨーロッパ白人みたいな人といるから。

41 :名無しさん:2005/11/07(月) 22:20:59 ID:exaSAkhn
大使館のメルマガ、「時間と空間」ワロタ。

42 :名無しさん:2005/11/07(月) 23:24:47 ID:lrmEB48h
とうとう死者が出ちゃったね。

43 :名無しさん:2005/11/07(月) 23:52:44 ID:YMkah5bg
>>40
>柿色の服
???
「カーキ色」じゃないんかw


44 :名無しさん:2005/11/07(月) 23:57:50 ID:exaSAkhn
いや、柿色。
「忍者、柿色」で検索してみ。

45 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/07(月) 23:59:39 ID:q+avCJJV
>>42
これか。。。

Mort d'un homme frappe' lors des e'meutes en banlieue parisienne

PARIS - Un sexage'naire agresse' vendredi soir dans la banlieue nord de Paris est de'ce'de',
a annonce' sa veuve, apre`s avoir e'te' rec,ue par le ministre de l'inte'rieur Nicolas Sarkozy.
Il s'agit de la premie`re victime des e'meutes qui ont de'bute' le 27 octobre.
L'homme, a^ge' de 61 ans, e'tait dans le coma depuis son agression. Il avait e'te' frappe' par
un jeune homme alors qu'il discutait avec un voisin au pied de son immeuble, a` Stains, en
Seine-Saint-Denis. Accompagne' d'une autre personne, l'auteur de l'agression s'e'tait approche'
pour demander le sujet de la conversation.

"Lorsqu'on lui a re'pondu qu'on parlait de nos voitures, il a balance' un coup de poing
(a` sa victime) qui est tombe' a` la renverse", selon le te'moignage du voisin. "Il est venu vers
nous le visage cache' sous son capuchon, la te^te baisse'e comme un vieillard de 90 ans.
C'e'tait pre'me'dite'", a-t-il dit.

Sa veuve a explique' avoir demande' a` M. Sarkozy que les personnes responsables du drame
"soient punies". Le ministre "avec qui je suis de tout coeur, a promis qu'il ferait tout son possible
pour nous aider", a-t-elle ajoute'.

Depuis le de'but des e'meutes le 27 octobre, des centaines de voitures sont bru^le'es chaque
nuit dans les banlieues de Paris et de nombreuses villes de province. Plusieurs drames ont
e'te' e'vite's de justesse, notamment lorsque des bus ont e'te' pris pour cible, leurs occupants
ayant a` peine le temps de s'enfuir avant que le ve'hicule ne prenne feu.
(ats / 07 novembre 2005 15:00)

http://www.romandie.com/ats/NewsATS/display.asp?page=20051107150020957172019048030.XML&associate=PHF0224

61歳のジイサンだぞ。。。
これが「差別との戦い」の正体ってわけか。。。 終わったな。

46 :名無しさん:2005/11/08(火) 00:18:46 ID:3yz3Byq+
ところで、サンドニ大の学生は、ヘルメットかぶって
登校してたりしてる?

47 :名無しさん:2005/11/08(火) 00:25:10 ID:3yz3Byq+
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2005/11/07/h_4_BANLIEUE..gif

これによれば、うちの田舎もマークがついてるのだが、そんな話はきいてない・・・

48 :名無しさん:2005/11/08(火) 00:27:02 ID:HIa/MPxV
ID:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの?
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってコピペを見た記憶が。
ID:deCSipA/ルエ厨コピペだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ・・・
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とケッーンしてるんだろ?

49 ::2005/11/08(火) 00:32:46 ID:s2zFwrWs
ID:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの?
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってコピペを見た記憶が。
ID:deCSipA/ルエ厨コピペだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ・・・
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とケッーンしてるんだろ?



50 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/08(火) 00:41:03 ID:mlW5xCL0
【仏暴動】「取材中の韓国報道陣の被害相次ぐ」

東亜日報のクム・ドングンパリ特派員がフランスパリの暴動現場を取材中、デモ隊
の青年から暴行を受けたと、東亜日報が7日報じた。
東亜日報によれば、キム特派員はパリ暴動の車両放火事件が発生した現場に駆
けつける最中、北アフリカ系のフランス青年に道を聞いたところ、頬を殴られた。
同紙は「突然頬を殴られ、眼鏡が飛んでしまった。続いて青年はカメラの入った記
者のカバンを奪おうとし、数回拳を振り回した」とした。
同日、KBSのプロデューサー特派員チーム3人も火災が発生したパリ郊外の纎維
工場の取材に出掛けたが、アフリカ系の青年5人にENGカメラを奪われ、顔を殴ら
れたと、朝鮮日報のカン・ギョンヒ特派員が伝えた。
カン特派員によれば、アフリカ系青年らは「われわれの村に入って写真を撮ったの
だから、500ユーロを出せ」とし、フランス人のカメラマンが持っていたENGカメラを
奪った。
奪われたカメラを取り戻そうと、韓国人の女性カメラ助手が抗議し飛びかかると、
黒人青年は女性の顔を殴り、倒れた女性の頭を足で蹴ったと、カン特派員は伝え
た。
カン特派員は「韓国大使館領事が6日夜、記者たちにいちいち電話をかけ、『韓国
記者も取材中に暴行を受けるケースが相次いでいる』とし、注意を呼び掛けた」と
伝えた。

朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/07/20051107000046.html

51 ::2005/11/08(火) 00:44:36 ID:s2zFwrWs

ID:78oQCilh


52 :名無しさん:2005/11/08(火) 01:01:46 ID:0lKmm0/+
>>47
たぶんボヤがあったとか、数台の車が放火された、とかでも印ついてると思う。
なぜなら、うちの近所にもついてるが心当たりがないのだ...

53 :名無しさん:2005/11/08(火) 01:07:48 ID:0lKmm0/+
>>45
ひどい話だよ、まったく。
>61歳のジイサンだぞ。。。
>これが「差別との戦い」の正体ってわけか。。。 終わったな。

同意。

54 :名無しさん:2005/11/08(火) 01:09:39 ID:0U1pKtOL
うちにも付いてるYO!
でも何かやってるアラブなんていつもいるからね〜

55 :名無しさん:2005/11/08(火) 01:56:48 ID:zDNbHn3A
この内藤正典という人、報道ステーションでも、同じコメントしてますた。

以前、たまたま、NHK教育テレビで、この人の喋りを見たけど、
オランダの多文化主義政策には好意的であり、
まあ一応、それに伴う問題点にも言及してました。
その内容は、下のリンク先にあります。

http://www.nhk.or.jp/kokokoza/chiri/study40/index.html


今回の暴動、移民層の積もり積もった鬱積が爆発した「差別との戦い」なるものに
飾り立てたいのかしらんけど、
フランス在住の、このスレの住人さんの書き込みを読むかぎり、
単に、移民層でも一部のDQNどもが起こした、文字通り、火遊びにしか感じられないけれど、
合ってる? 何やってんだか…。

ただ、死者も出てしまったし、これを契機に、
今後、フランス国内で、民族対立が起きるという可能性は、ありますか?

56 :名無しさん:2005/11/08(火) 02:08:15 ID:O0lqC6TD
> 単に、移民層でも一部のDQNどもが起こした、文字通り、火遊びにしか感じられないけれど、
> 合ってる? 何やってんだか…。

正解。



57 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/08(火) 02:15:04 ID:mlW5xCL0
それ以外にも商店を襲っているからお小遣い稼ぎにもなってるな。
俺の村で写真を撮ったら500€っていうのも実にいい商売だしw

58 :名無しさん:2005/11/08(火) 02:16:16 ID:0U1pKtOL
えっとすでに民族対立は起きているんじゃない?
民族対立って具体的に何を指すのか55タンの定義が分からないけど…

うちの方では車が燃やされたりしたけどせいぜい10〜20台だって。
でも、印が付いてない。
うちの近くの別の街には付いてるけど、何があったか知らない。
でも、何か感覚が日本と違ってくるよね…
日本で車が10台燃やされたら大事だよ。


59 :名無しさん:2005/11/08(火) 02:33:30 ID:0lKmm0/+
>>55
難しいけど、個人的にはマスコミってドラマチックに演出しがちだと思う。
火の写真はインパクト強い。放火された建物跡などかなりドラマチックな絵ではある。
しかも日本人おなじみのパリ&周辺での出来事。

だから安全だよ、というつもりはないが。

民族対立は前からあるけど、今回はどうなってくのか自分にはわからないよ。

死者が出たりしてるが、それは真性DQNの仕業だと思う。
それを全体に当てはめるのはちょっと無理があるように思うので、55には賛成。


60 :名無しさん:2005/11/08(火) 03:06:41 ID:77damxxn
日本のマスコミは取材チームを現地に派遣しているのかなあ。
現地って、放火の現場じゃなくてフランスにという意味だけど。

実家の母親なんか、フランス全土で内戦が起きているかのような
あわてぶりで電話かけてきたよ。


俺の住んでる町でも車が多数燃やされているが、
地図にマークがついていないばかりか、ローカルニュースでも取り上げられない。
ま、普段の出来事だからかもしれないがw

61 :名無しさん:2005/11/08(火) 04:35:22 ID:fdaJu8VQ
TF1でドビルパン生出演中に
France2 はジョニー
国営放送よ、大丈夫か(w

62 :名無しさん:2005/11/08(火) 04:35:46 ID:77damxxn
ちょっと書かせてくれ。
さっき、フランス2の8時のニュースを見てたんだが。。。

町で暴れてる若者たちに対するアクションとして、
地元のボランティアたち(アラブ系や黒人)が若者の更生に手を貸す姿。
イスラム教徒はモスクで祈りをささげ、
イマムは「イスラムはそんな行為を禁じている」と呼びかける映像。
モスクから出てきたばかりと思しきアラブのオサーンたちが集まってて
一人が「俺は我が子たちを夜外出させないようにする。みんながそうすればいい」と語る。
ところが、シテには仕事が忙しく我が子に目が行き届かない親がいる、とのナレーションの後に
登場した親が白人女性。。。

そりゃ、イスラム教徒が暴動に心を痛め、できる範囲で事態の沈静化に協力するのも事実だし、
黒人やアラブ系が、自分たちで暴動に参加する子たちをなんとかしたいと思っているのも事実だろう。
我が子に目をかけられない白人の親もいるだろうよ。

でも、何か恣意的な印象を受けてしまったのだが、俺の心の目が曇っているからか?

63 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/08(火) 04:46:05 ID:mlW5xCL0
>>62
いや、それは普通に印象操作だと思うよ。
フランスのマスコミはこの件に関して一貫したアラブ系保護の体制をとってるしね。

64 :名無しさん:2005/11/08(火) 04:50:11 ID:ia2GqUEb
>>50
"ville"だったんだろうけど「村」という翻訳にはワラタ。

65 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/08(火) 04:57:10 ID:mlW5xCL0
でもさ、朝鮮日報のこの記事みたいに○○系とか○人とかをはっきり書いた記事は日本やフランスには
ないよねー。 ちょっと見直したw


66 :名無しさん:2005/11/08(火) 05:04:43 ID:0U1pKtOL
うち、県庁所在地級のvilleなのに中国人にpetite villageって言われた。
って、訳とは関係ないか…

67 :名無しさん:2005/11/08(火) 05:13:37 ID:VsqStxGO
移民への心象悪くなるのが迷惑。

68 :名無しさん:2005/11/08(火) 05:27:45 ID:ia2GqUEb
>>65
フランスではわざわざアラブ人とアフリカ人と
書くまでもないんじゃない?
ジューヌ・デ・バンリュって言ったら、誰も、ブルジョワの
白人フランス人の若者をイメージしないし、
ニュース映像みても、もろ貧困層のアラブ人とアフリカ人だしw。

69 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/08(火) 05:37:04 ID:mlW5xCL0
そりゃそおだけど、やっぱ違うじゃん。。 イメージとダイレクトな表現とじゃさ。。。


70 :名無しさん:2005/11/08(火) 05:50:33 ID:77damxxn
アラブ系であれ、アフリカ系であれ、
彼らはフランス生まれで、フランス国籍を持っているだろうね。

となると、タテマエ的に「アラブ人」「アフリカ人」と言えない。
共和国の原則があるから。

しかし、NHKでは思いくそアラブだのアフリカだのと連発してるなw


さっきのフランス2のニュースの続きだけど、
イギリスの例として、移民系の人たちが警察官になっているという話があった。
これって、もしかして「それなのにフランスはイギリスを見習おうとしない」とでも
言いたいのかなあ? 俺んちの近所なんて、そこらの不良と仲良しの奴らが
警官になってて、親しげに握手したりビズしたりしてるんだが。

ただまあ、白人よりアラブ系やアフリカ系の警官のほうが
事を荒立てずにすむ、という話には納得だよ。
スーパーやブティックの警備員に白人が少ないのと同じ理由w

71 :名無しさん:2005/11/08(火) 05:54:34 ID:ia2GqUEb
戒厳令キター

72 :名無しさん:2005/11/08(火) 06:07:51 ID:C+XF4Y/g
この写真とったの誰?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-04082327-jijp-int.view-001


73 :名無しさん:2005/11/08(火) 07:04:29 ID:Qpb2I016
>>62
思いっきり情報操作しているな。

>>63
どこの国もマスコミはクズだなぁ。

74 :名無しさん:2005/11/08(火) 07:08:14 ID:0lKmm0/+
高学歴でも、職種によっては人種差別があるみたいだな。
研究職や芸術系、職人とかではないらしいが。
超高学歴では差別なく、中〜高学歴ではやはりある、と聞いた。

そうなると暴れたくなる気持ちも、わからなくはない。
もちろん、今回の暴動を肯定しているというわけではないんだけど。

75 :74:2005/11/08(火) 07:11:06 ID:0lKmm0/+
ってか、今回暴れてるのは、本当にDQNなんだけどさ。

>>73
フランスの報道は、どちらかと言うと暴徒をこれ以上刺激しない配慮がなされてる、って俺は思ったんだけど、どうかなあ。


76 :名無しさん:2005/11/08(火) 07:16:33 ID:tKqeDzJm
1955年危急事態(緊急事態)法により、明日から暴動地区に必要であれば夜間外出禁止令がでます。
一部では軍投入の声が出ていますが、一昨年の二ームでの水害で、外人部隊が街の警戒に当たっていた
ような気がする。

77 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/08(火) 07:36:25 ID:mlW5xCL0
皆さんおやすみやさい。

78 :名無しさん:2005/11/08(火) 07:37:55 ID:ia2GqUEb
>>75
明らかに配慮してると思うよ。
テレビに映ってると思うと余計はりきって英雄気取りで
火炎瓶投げちゃうようなメンタリティだろうし、
余りドラマチックな映像が流れるとそれで興奮した
全国のDQNが真似するだろうし。
なにしろ暴徒の平均年齢は16歳だそうだからね。

79 :55:2005/11/08(火) 08:50:05 ID:zDNbHn3A
>>56
Merci.

>>58
>>59
自分が55で書き込みした時に想定していた民族対立は、
外見や宗教や民族を口実に、
同じフランス国籍を持つにもかかわらず、他の民族に対して、
今後、暴力的行為が頻繁に起きることがあるのか、どうかということでした。
無論、殺し合いまでにエスカレートすることはないにせよ。

58さんや59さんが言及されてた、前からすでにある民族対立とは、
フランス社会の中に、民族間の不満や摩擦はあるけれど、
それが度重なる暴力的行為という形では、
まだ現れていないと見做しているんですが、どうなんでしょうか?
例えば、真性ガチガチのルペン支持者なんて、そんなにはおらず、
景気をどうにか汁! というメッセージを与党に送るために、
当て馬として、ルペンに票を投じたのがほとんどだと。
本で聞きかじった知識ですが。

ただ、今回の暴動は、別に白人層に向けられたものではなく、
一部DQNの突発的乱痴気騒ぎが、あちこちに飛び火したものにせよ、
にもかかわらず、何が切っ掛けになるかは分からない、
これまでの摩擦が一線を越えて、暴力的行為を伴う方向へ
アクセルが踏まれるようなことがあるかなあと思った訳ですた。
万が一、移民でも、同化している層や、これ以上の摩擦を避けたい層までも、
摩擦の原因とされてしまうことがあるのなら(条件文)、
全くもって、迷惑な話だし、要らぬ火種を増やすだけだと思いますが。

80 :名無しさん:2005/11/08(火) 10:10:32 ID:77damxxn
俺は、当て馬的にルペンに投票した人は言うほど多くなかったと思う。
つまり、ガチでルペンに投票した人は、政治学者などが解説して語る以上にいたと思う。

今回の騒動で、ルペン(に限らず極右)に流れる人は増えたんじゃないかなあ。
んで、そういう層の支持を得ようとがんがってるのがサルコ。
FN支持と大声で表明するのはまだまだはばかられるし、
内心移民に厳しいサルコ支持だとしてもUMP支持だと口にするほうが人前では格好がつくし。


つか、今夜はずっとヘリコプターが飛びまわっててうるさいんだけど。
沈静化の兆しか?なんて嘘ばっか。今日がいちばんひどい。

81 :名無しさん:2005/11/08(火) 10:26:06 ID:77damxxn
うるさくて寝る気にならないから、スレ消費しておこう。

暴徒(便利な単語だなw)と一口に言っても一枚岩ではなく、
シテ間のライバル意識みたいなものもあるよ。

2人の子が死んだから、なんてのは口実にすぎない。

たとえばさ、
隣のシテの奴らは20台燃やしたらしいぜ、なんて聞くと
じゃあ俺らは30台燃やしてやろう、みたいな。
上で78タンが書いているように、カメラに映ってるなんて思うと
張り切って火炎瓶を投げちゃうような。
(実際にはカメラクルーは攻撃の的あるいはカメラ盗難)

いちびった奴らがやってるんだろ。
テレビで大きく取り上げられることが嬉しいんだよ。
オブリーのおばちゃんのリールまで県外ナンバーのついた車が遠征してたのだって、
俺らが一番、とリールの奴らに見せ付けたいからだよ。

暴徒を刺激しない、というのは
数字がどんどん大きくなっていくのを面白がらせない、という意味では正しいと思う。
それよりも、むしろ暴徒じゃないほうの人たちが手に武器を持って立ち上がらないよう、
そっちの配慮もあると思う。

ローカルニュースだと「夜間出歩く必要があれば、銃を持ってでる」なんて語る
おっさんや爺さんがいるんだ。顔出し、名前表記ありで、堂々と俺は違法行為をするぜ、と
言ってしまうくらい、うんざりした気分が蔓延してるから。

82 :asahi.comより:2005/11/08(火) 13:03:42 ID:/f491E9P
〈キーワード・夜間外出禁止令〉
 フランスで「復活」する非常事態法は、アルジェリア戦争の国内的な備えとして
 生まれた戦時法。外出禁止令はその後、85年1月に独立運動に絡んで海外領
 ニューカレドニアに1回発動(午後7時〜午前6時)されただけ。

 閣議決定で同法が適用されれば、政府が任命する知事の判断で、地域と時間帯を
 定めて人や車の往来を禁止できる。「戸外にいるのは無法者だけ」の状況を作る
 ことで、暴徒の活動が抑制され、警備・検挙活動もしやすくなる。ただ、飲食業
 など地域経済への「副作用」も甚大で、期間は限られる。

 各国で法の仕組みが異なるが、途上国や独裁国家では、クーデターや内乱などの
 際にしばしば発動されてきた。先進国では大災害などの非常時を除けば極めて珍
 しい。


83 :名無しさん:2005/11/08(火) 13:04:02 ID:e7f1bw3p
山本賢蔵『右傾化に魅せられた人々』(河出書房新社)という本を読むと、
岩波系の“お上品な”本には書かれてないような話がイパーイのっている。

マルセイユの北部地区を取材すると、帰りに携帯電話を取られて、
“世の中、ギヴ・アンド・テイクだ。僕にこの町をただで案内させて、それで
はいさよならか?”
と言われたとか、
白人の本音は、
“我々が求めているヨーロッパは、白人の、キリスト教徒のヨーロッパ”
だとか、
表向き他の政党を支持しているように見せかけている、“隠れ国民戦線支持者”
が多く存在するとか。

84 :asahi.comより:2005/11/08(火) 13:06:31 ID:/f491E9P
ドイツとベルギーで車13台放火 仏暴動が波及の恐れ
2005年11月07日21時15分

ドイツとベルギーで6日夜から7日未明にかけ、路上に駐車していた車
計13台が放火される事件があった。フランス全土に広がった暴動が、
隣国に及ぶ恐れが出てきた。

ベルリンの警察当局によると、市中心部モアビート地区で7日午前1時
ごろから3時ごろにかけて、車5台が放火された。現場は移民が多い地区で
警察は「仏の暴動をまねた犯行の可能性もある」として、警戒を強めている。

同じころ、ドイツ北西部ブレーメンでも路上の車3台が燃やされた。

ブリュッセルでは6日午後10時ごろ、やはり移民が多い市中心部の
サン・ジル地区で、5台が放火された。消防車が出動して消し止めたという。
現場はパリやロンドンとを結ぶ高速列車が発着するミディ駅に近い。


85 :名無しさん:2005/11/08(火) 14:17:09 ID:eMEfdZTr
そのうち起こりそうなこと。

・タリスに置石
・A380のエンジンにケバブ詰め込み

これはテロだな。

86 :フィリップドストブラジ:2005/11/08(火) 16:09:02 ID:pQTLXTJC
>>85
ブラニャックは、レニュイ、ベルフォンテーヌ、バガテル、バスカンボから離れてる
ので大丈夫だろ。 

しかし、本気でやろうと思えば、あそこは、周囲に 1.5〜2.0m くらいの土盛と
フェンスがしてあるだけだから簡単に工場・滑走路へ進入できる。A380を屋外に
路駐しておくと、各地で燃えた車のようになる可能性も考えられる。 

そうなると、隣の空軍から仏精鋭のパラシュート部隊がスクランブルして、前述、
ガザ地区への無差別空挺攻撃が始まり、戦争さながらの映となることだろう。



87 :おっ 日本版 - 007 - 登場か?:2005/11/08(火) 16:26:22 ID:CpeTkyLY

>31 物知りクン - host :********** - [ 2005/11/07(Mon) 17:17 ]
>昨日エリゼ宮で便所の大に入っていたところ
>入ってきたギャロ目のしょぼくれおやじとロマンスグレーの
>男ふたり。こっそり聞いた話の内容では、真相はこうだ。

>裏で 恥楽 と るんぺん が糸を引いてる。
>共和国からのクロンボ一掃の思惑と、政界からの猿孤児排斥
>の思惑の一致。

>ここからは、レザンバリッドからの情報だ。さらには、軍部は今は
>静かに平静を装い、傍観しているが、スキあらば、Coup d'Etat と、
>すでに陸空数個師団をアレンジしている。


88 :名無しさん:2005/11/08(火) 16:53:43 ID:d/b/U06R
>>87
そんな作り話せんでも普通に思い当たる陰謀論ですね。

命中率85%くらい?
俺はいずれ日本に帰るから、どちらかといえばこの流れに賛成。



89 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/08(火) 17:39:06 ID:mlW5xCL0
夕べの暴動は早く始まったものの少し落ち着いてきたようでつな。。。
昨日ドビルパンのオサーンが若者の就職難対策みたいなのをぶち上げたのと関係あるんだろーか。
仮に関係がなかったとしても今後事態が収集するようになれば

飴で治めたドビルパン>>>>>>>>>>>>>>>鞭で悪化させたサルコジ

と国民から評価されても仕方ないな。。。
サルコジは嫌いだから失脚してもらってもいいけど、しかしアラブが味をしめて今後こういった暴動が
頻発することは困る。。。

90 :名無しさん:2005/11/08(火) 18:32:19 ID:ia2GqUEb
郊外各所での夜間外出禁止令に備え
夜になる前からDQNがパリ市内に集合、
そしてパリでお祭りする悪寒。
…やだな。

91 :名無しさん:2005/11/08(火) 19:23:55 ID:0U1pKtOL
前スレ最後の方で晒されてたネットショップの人たちは暴動に感謝だね
もう話題にもならない…

92 :名無しさん:2005/11/08(火) 20:05:14 ID:oiCKNods
フランス国籍があると強制送還というわけにもいかんし・・・・・・・・

ところで燃やされた車に車両保険は効くのか?
内乱・戦争などの場合は保証されないよな

93 :名無しさん:2005/11/08(火) 20:13:25 ID:77damxxn
フランスともう1カ国の二重国籍を持っている人が
国外退去(強制送還とは別)の刑をくらった例はあるよ。


94 :名無しさん:2005/11/08(火) 20:21:13 ID:W8VFtgzM
すごいなーフランスって

95 :名無しさん:2005/11/08(火) 20:30:30 ID:lClVT31B
ID:W8VFtgzMこの板に1人だけ言語障害者がいるようだ
可愛そうに・・・みんな暖かく無視してあげてね

96 :名無しさん:2005/11/08(火) 20:36:43 ID:77damxxn
夜中より昼間のほうが静かだなんて。。(うちの近所)
パリ&パリ郊外じゃないぞw

97 :名無しさん:2005/11/08(火) 20:45:25 ID:77damxxn
ネットショップの人たちはヲチスレに避難させておいて、
暴動がおさまったらこっちに持ち帰ってこようよ。
彼女たちの活躍ぶりが忘れ去られるのはもったいない。

98 :名無しさん:2005/11/08(火) 21:20:25 ID:Qpb2I016
>>80
前回の大統領選からの流れは「No社会党(左翼)」なんだよね。
よほどのことがない限りこの流れは変わらないと思う。

これで純潔(という言葉がいいのかわからないが)フランス人は少なくとも
次回の大統領選で(FNを含め)保守系候補に投票するだろうな。

移民系のフランス人も保守系候補を支持すると思うが、今回の暴動にシン
パシーを感じた人は左派に入れる。左派が若干票を伸ばすが結果的には保
守候補(非FN)が大統領に就任するという流れになりそう。

今のところドビルパンとサルコジが有力なポスト・シラクに挙がっているけど、
知識人+中道左派支持のドビルパンと中流〜下流+中道右派+右派支持
のサルコジ、この暴動の対応をどのように収束させるかで次期大統領が見え
てくると思う。

ただどちらの対応もあぼーんなら大どんでん返しがありそう。

99 :名無しさん:2005/11/08(火) 21:51:36 ID:sMqa8Fii
結局開かれた国とか共存って幻想だったのよ。

話し合いで解決しましょうなど空論。

100 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/08(火) 21:58:34 ID:mlW5xCL0
国は開かれているけれど、共存は無理という結論だろうね。

101 :名無しさん:2005/11/08(火) 22:06:39 ID:ia2GqUEb
なにしろ町単位のゲットーがあるくらいだからね。



102 :?V?S:2005/11/08(火) 22:07:18 ID:0lKmm0/+
ところで、パリスレ10がずっと人大杉なんだけど、なんかあったの?

103 :名無しさん:2005/11/08(火) 22:09:58 ID:StxMEuzM
日本に住んでいる者です。
NHKで世界各国のニュース番組を放送する番組が
あるんですがフランスからは「F2」が放送されます。
「F2」は、どちらかと言えば右寄り・左寄り
のどちらなのでしょうか。

104 :名無しさん:2005/11/08(火) 22:30:34 ID:77damxxn
>103
今回の暴動の報道については「左寄り」じゃないすか?
前スレの最後のほうとか、このスレの最初のほうで
その具体例が書いてあるけど。

105 :名無しさん:2005/11/08(火) 22:34:43 ID:0lKmm0/+
> しかし、南部トゥールーズでは若者のグループが運行中のバスを停車させ、乗員らに降車を命じた後、放火するなど、暴動は一部で凶悪化の傾向も見せており、今後の展開は予断を許さない状況だ。
http://www.sankei.co.jp/news/051108/kok077.htm 

って読むと、むちゃむちゃ凶悪とも思えないんだよな...
とにかく車燃やすのが目的ってことかいな?

106 :名無しさん:2005/11/08(火) 22:42:51 ID:uoqD8tS8
>101
 つまり、今回の暴動地区を有するコミューンの市町村長の多くが社会党、共産党
であることが代表するように、フランスの充実した社会福祉政策に寄生する移民の餓鬼が
祭りでやっている暴動。
 

107 :名無しさん:2005/11/08(火) 22:45:13 ID:uoqD8tS8
>105
 そのバス焼き討ちに参加した餓鬼の一人が催涙ガス弾を投げ返そうとしているうちに
爆発し、手が飛んだようです。昼のFRANCE 3 ミディ・ピレネーで報道されていた。

108 :名無しさん:2005/11/08(火) 22:58:09 ID:eMEfdZTr
>>103

TF1 フジ
FRANCE2 えねえちけ
FRANCE3 えねえちけ(地方)
FRANCE5 教育
ARTE 衛星第1
M6 日テレ+テレ朝/3+テレ東深夜

ってなかんじか?

109 :名無しさん:2005/11/08(火) 22:58:56 ID:HIa/MPxV
ID:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの?
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってコピペを見た記憶が。
ID:deCSipA/ルエ厨コピペだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ・・・
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とケッーンしてるんだろ?
ID:5UVjdjB4やっぱチーズ屋も肉なんだ
ID:oiCKNodsチーズ屋は乳じゃないの?
ID:5UVjdjB4巨肉→巨乳でいいよ。
そうかな?
およvan van van van van ♪
およよ およ♪van van van van van およ?
くりか! くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく iRR7H34g
くりっくりくりっくり♪川´Θ`川
もうわけわからんw びびびびよよよ 残念♪ ( ^ω^るええ
OMAEMONA あああああ

110 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:02:30 ID:Qpb2I016
>>108
俺はちょっと違うな

TF1 フジ+日テレ
FRANCE2 えねえちけ総合
FRANCE3 えねえちけ地方
FRANCE5 えねえちけ教育
ARTE 衛星第1
M6 10年前のテレ東+今のテレ東/3

「ARTE=衛星第1」っていい例えだねw


111 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:07:52 ID:lClVT31B
IID:HIa/MPxV
D:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの?
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってコピペを見た記憶が。
ID:deCSipA/ルエ厨コピペだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ・・・
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とケッーンしてるんだろ?
ID:5UVjdjB4やっぱチーズ屋も肉なんだ
ID:oiCKNodsチーズ屋は乳じゃないの?
ID:5UVjdjB4巨肉→巨乳でいいよ。
そうかな?
およvan van van van van ♪
およよ およ♪van van van van van およ?
くりか! くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく iRR7H34g
くりっくりくりっくり♪川´Θ`川
もうわけわからんw びびびびよよよ 残念♪ ( ^ω^るええ
OMAEMONA あああああ


112 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:09:54 ID:e7f1bw3p
ttp://malicieuse.exblog.jp/3724621/
不思議なことに、アメリカの新聞はパリの暴動をあまり詳しく報道していません。
しかも「若者による暴動」という見出し。なぜか「北アフリカ系の」や
「イスラム教徒の」ということばが欠落しております。
テロリストのことをミリタント、インサージェント(暴徒)をアクティビスト
(活動家)とことばを変えて事件そのものをトーンダウンさせるアメリカの
マスコミの手法は、フランスの社会・共産党に通じるところがあるような。
きのうあるラジオのコメンテーターが、やがてはフランスに限らず、
ヨーロッパ社会に「同化・共存」できない移民を強制送還させるような
右翼政権が樹立されるんじゃないか、これ以上の「温情政策」はヨーロッパの
自殺行為だと興奮して言ってました。まあ極論ですが、真実を突いてると
思いますよ。

さきほどBBC24をみていたら、英語をしゃべるフランス国籍の黒人が
インタビューにでていて、「今回の暴動は人種差別が目的だ! 黒人や
アラブ人は名前や肌の色で職がない!」と叫んでいました。
アナウンサーに「ではこのriotsの目的は?」といわれ「社会不満がたまっての
暴動だから目的はない」とテレビでは言っていました。
日本のメディアが「貧困と差別」と原因を書き立てるのは、このBBCの情報
からかもしれません。
私の意見では、今回ことがおこったのはフランスなのだからフランス語の
フランスの情報を主な分析に使うべきでは?と。 飛行機で45分とはいえ、
同じ国ではないのですから

113 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:10:32 ID:lClVT31B
IID:HIa/MPxV
D:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの?
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってコピペを見た記憶が。
ID:deCSipA/ルエ厨コピペだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ・・・
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とケッーンしてるんだろ?
ID:5UVjdjB4やっぱチーズ屋も肉なんだ
ID:oiCKNodsチーズ屋は乳じゃないの?
ID:5UVjdjB4巨肉→巨乳でいいよ。
そうかな?
およvan van van van van ♪
およよ およ♪van van van van van およ?
くりか! くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく iRR7H34g
くりっくりくりっくり♪川´Θ`川
もうわけわからんw びびびびよよよ 残念♪ ( ^ω^るええ
OMAEMONA あああああ



114 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:15:40 ID:lClVT31B
★20051001 通称「渋井P2荒らし」報告スレ★
5 ( ’ ⊇’) ( ’ ⊇’) 2005/10/03(月) 23:09:25
( ’ ⊇’) てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん ですやん



115 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:29:28 ID:HIa/MPxV
(゚Д゚)ハァ? ID:lClVT31B↑ムキになるなよ。カコワルイ(笑

116 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:32:03 ID:lClVT31B
(゚Д゚)ハァ?ID:HIa/MPxV↑ムキになるなよ。カコワルイ(笑


117 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:32:42 ID:lClVT31B
(゚Д゚)ハァ?ID:HIa/MPxV↑ムキになるなよ。カコワルイ(笑
★20051001 通称「渋井P2荒らし」報告スレ★
5 ( ’ ⊇’) ( ’ ⊇’) 2005/10/03(月) 23:09:25
( ’ ⊇’) てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん ですやん



118 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:50:21 ID:nSp5mtN+
福祉政策で住むとこも、手当てももらってぬくぬく暮らしてる、
移民2世3世のなにが差別なんだろうね。

119 :名無しさん:2005/11/08(火) 23:52:54 ID:eMEfdZTr
受け入れるけど同化は拒否するよってな態度は差別には違いないけどな。
暴れる理由としてはちょっとな。

120 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/09(水) 00:25:43 ID:e2CPxwa8
フランス人だって彼らと同化はして欲しくないんじゃない?
ただフランスの法や文化・伝統を守って欲しいってただそれだけじゃん。

どこが差別なのかサパーリです。

121 :名無しさん:2005/11/09(水) 00:33:08 ID:LawtFJLs
>>119
逆じゃない?
同化させようとしての反発がスカーフ事件とかでしょ。

122 :名無しさん:2005/11/09(水) 00:43:01 ID:qriOOP90
帰る国のある俺たち日本人には、
「フランスに住まわせてもらっている」という感覚がある。
生まれたときからフランスに住んでいて、
おめおめと帰る国もない(のかどうか知らないが)としたら、
そういう感覚はないでしょう。
そうすると日本人の感じないわずかな差が、差別に思えても不思議ではない。

あ、暴動を正当化したいわけじゃないですよ。
週末に南フランス・レンタカーの旅を予定していたので、
やめるべきか悩んでます。
(お気楽日本人とバカにされるか?)

123 :名無しさん:2005/11/09(水) 01:46:38 ID:ek17dtbW

>>102
君のそのパリスレの10ってのの意味がよくわからんが、
専用ブラジャーしてないのかな?


>>105
Tolouse のバスといえば、昔はSEMVAT今は、Tisseo (ティセオ?) 

http://www.tisseo-connex.com/729487.html

バスは、運行やめちゃってますね。
メトロも、やばい地区、バガテル、ミライユ、レニュイ、ベルフォンテーヌ、
バソカンボはやめてる。

124 :名無しさん:2005/11/09(水) 05:39:07 ID:K9qsuw2/
>>122
それも一理あると思うし、なんとなくだけど理解できる。
けど、今回のような行き過ぎた行動を見せられると、もし仮に帰る国があったとしても、
フランスが嫌なら帰るか?となった時どう出るかも予想できる気がする。
「国へ帰るのはもっと嫌だけどフランスにも優遇してほしい」となるのではないだろうか。

難民の受け入れは、私はこっちへ来て直接肌で感じて、つまり難民との交流から素晴らしい
ものだと感じたのだけれど、やはり彼らの中にはフランスからの手当てで遊んで暮らしてる
ような人もいた。
やっぱ、なんでもかんでも受け入れるのはよくないと思った。
私はチェチェン人やスーダン人に会ったけど、確かに彼らは帰りたくともほぼ不可能なので
受け入れるべきだと思った。けど、ロシア人に対しては、そこまで深刻な人達に思えなかった。

125 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/09(水) 06:09:51 ID:e2CPxwa8
優遇されているし、彼ら自身の甘えも大きい。


126 :名無しさん:2005/11/09(水) 06:12:21 ID:OM535Fes
サルコジの暴言と二人の男の子の死ばかりがこの暴動の直接の原因とされてるけど、
暴動の四日目(日曜の夜)9時、ラマダン中で大勢が集っていたモスクに催涙弾が落とされた、
ということも、大きな原因ではないだろうか。
しかも、当初、警察はこの催涙弾は自分たちがやったのではない、と発表。
翌日になってサルコジが警察の仕業だと認めた。
(しかし、警察の中の誰がやったのかは、わかっていない)

警察のこういった対応は、ダウンタウンでは割と考えられると思う。
実際に近所でも警察が通行人などにも催涙スプレー吹きかけてるのを見た事がある。
あれは、とんでもなかった。
通行人もだれも、何も悪い事してなかったんだ。
詳しくは書かないけど(ニュー速にちょっと前に書いた)

家族や特に母親を大切にする十代のイスラム系の男の子達にとって、
このモスクへの催涙弾は、暴動四日目、若干おさまりかけててた暴動を再燃させるものになったのではないだろうか。

127 :126:2005/11/09(水) 06:21:04 ID:OM535Fes
>>126ですが、書き忘れてたことがあるんで追記します。

催涙弾が打ち込まれた地区は、二人の男の子が死亡したのと同地区、とのこと。



128 :名無しさん:2005/11/09(水) 06:29:35 ID:ek17dtbW
126はくろんぼですか?

129 :名無しさん:2005/11/09(水) 07:01:52 ID:wAMmBChi
フランスのライシテのあり方は他の国とはたしかに違う。

でもさ、イスラム教徒の人も暮らしやすい社会になっているのは
そのライシテのおかげだということもできるよ?
たとえば、公立小学校に十字架が飾ってあったらイスラムの子は嫌だろ?
役所の窓口にキッパをつけた職員がいたら、嫌だろ?
フランスにはそれがないから、誰か特定の人が入りにくいとか居心地が悪いとか
そういう状況が起きていない。

そうして入国して、受け入れてもらった国に対して、
今度は自分たちの思うように「ライシテ」のあり方を変えろ、というのは横暴に見えないか?

そういう国もあるよな? 女はベールをつけろとか、半袖は着るなとか。
そういう国では、それに従わない、という選択肢はない。

フランスがそういう国だったらイスラム教徒は今ほど多くないはず。
それを分からない人がいるから、これまでの法律に加えて公立学校でスカーフも十字架もキッパも禁じる法律が「わざわざ」できた。


ただなあ、今暴れてる子たちは、必ずしもイスラム教徒じゃないんだよ。
いくらイマムが呼びかけたって、信仰心のない人には何の影響も与えない。

イスラム対非イスラムの構図にして報道するのは間違っているか、わざと正しい情報を伝えていないかのどちらか。

貧乏人対非貧乏人でもなければ
移民系対非移民系でもない。
DQN対普通の人。というのが正しい見方だと俺は思う。

130 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/09(水) 07:23:50 ID:e2CPxwa8
話はちょっと変わるけど、今回の暴動はフランスメディアの体質を改めて感じさせてくれたな。。
普段は事件や事故が起こると大げさに被害者を報道してお涙頂戴するマスコミが、今回の件
についてはまったくスルーしている。

燃やされちゃった障害者の女性や、殴り殺された老人の家族が大々的に取り上げられない
のは異例中の異例としか思えない。

131 :?126:2005/11/09(水) 07:44:44 ID:OM535Fes
書き方が適切じゃなかったかな。
イスラム教にこだわってるわけではないんだ。

ただ、場所的にイスラム教徒もDQNも多い地域での事だし、普通の大人でも怒ってるくらいなんだから、
DQNだったらそれに乗じて「お祭り」始めるんじゃないかな、と思ったんだけどな。

普段から悪さしてる連中が今回は「大義名分」のもと、火をつけて回ってるだけだろうけどさ。


132 :名無しさん:2005/11/09(水) 08:05:44 ID:wAMmBChi
129だけど、俺のカキコは別に126を受けてのものじゃないよ。
チラシの裏に書いてもよかったんだけど、
今ちょっとチラシを切らしてて。

133 :名無しさん:2005/11/09(水) 08:08:42 ID:HbxR711U
白人DQNが同じ人数いたとして、同じような暴動の連鎖が起こるか?
と考えると、ノーではないだろうか。

ちょっと話はズレるけど、
在仏日本大使館の説明を読むと、今回の騒ぎは特別なものではなく、
日常チャメシドキの事だと読める。
フランス政府からあんまり騒がないように、依頼が来るのだろうか?
それともホントにフランスでは一般的なことなの?



134 :名無しさん:2005/11/09(水) 08:16:17 ID:CmvtBb48
もう12日だよ。
今回の国の対応の遅さは政治的なこと(猿孤児VSドヴィルパンVSシラク)も絡んでるんじゃなかろうか?
うまく説明できないけど勢力争いみたいなことに。
大統領選ももうすぐだしこの辺で力比べしてるっつーか。

135 :名無しさん:2005/11/09(水) 08:22:24 ID:CmvtBb48
>61
「ありゅめーっるっふっ」って歌ってた?

136 :名無しさん:2005/11/09(水) 08:32:27 ID:LawtFJLs
みんな欧州的リベラリズムが染み付いちゃってるよね。

最初に警察に追われて発電所のトランスに飛び込んで死んだと言われた二人のガキも、
車に放火したり、商店壊して泥棒したりしてたのを、警察が捕まえに来たら、
警官殴って逃げ出して、その後に発電所でいたずらしようとして勝手に感電死したってんだろ。
大体、トランスって50cmぐらいの単なる箱なのに、どーやって飛び込むんだっつーの。
しかも「触ると死の危険あり」って書いてあるのに。

暴れてる9割のうち1割はイスラム教徒ではないってエクスキューズになんの意味があるんだかねえ。
イスラム指導者の言う事聞かないって、そら移民2世3世で、もう信仰心なんて薄れてるだけだろ。
イスラム家庭、ちゃんと教育しろっつーの。
暴動の最初の頃、テレビに出てたイスラム指導者は「彼らはまだラマダンに慣れてないから」なんつってたぐらいだからな。
ラマダンに慣れてないやんちゃものは、車に火ぃつけてええのか、と。

イギリスのソマリア出身女性国会議員が
「イスラム教の教えは、民主主義社会の価値観とは絶対に相容れない」
と言い切ってたのを思い出す。
中東のイスラム国家が、なんで政教一致の国家運営してるか分かる気がするよ。
あれで無いと、国が治まらないからだね。

137 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/09(水) 08:32:59 ID:e2CPxwa8
>>134
それはあるね。
連係プレーが全くない。。。 というか足の引っ張り合いやってるでしょ。

138 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/09(水) 08:40:10 ID:e2CPxwa8
>>136
>「イスラム教の教えは、民主主義社会の価値観とは絶対に相容れない」
普段虐げられている云々っていうのも後付の理由だしね。。
僕も前からいってるけど、結局は彼らの文化の問題であって彼ら自身が変わらない限り
こういう事態は何度でも繰り返すと思うよ。 フランスほど移民に寛容な社会もあまりないん
だから、妥協すべきは彼らの方なわけだが。。。

139 :名無しさん:2005/11/09(水) 08:59:24 ID:LawtFJLs
>>138
まあそういう、自分が周りに合わせて変わらなきゃっていう、
郷に入れば郷に従えの感性をデフォで持ってるの、日本人ぐらいだからねえ。
大抵の民族は、我が我が、だから。
これだけ相手も譲ってんだから、あんたも少し妥協しなさいよ、という日本的な
解決法を期待するのは甘いかもしれない。

140 :名無しさん:2005/11/09(水) 09:05:07 ID:wAMmBChi
>135
うちの近所で車が燃やされるたびに、隣のオサーンは「ジョニーが悪い」と
冗談めかして言うのが常だったがw 今回はさすがにそういうことは何も言わない。

>136
トランスの中に入り込んだんじゃなくて
複数のトランスが立ち並んでいるところに足を踏み入れたんだと思うよ。

感電した子の一人は骨折もしていたらしいが、
塀のそばの高圧電線に触れて感電して落ちた、なんてこともあり得るかなあ。

どこの変電所も同じかどうか分からないけど、
塀、つまり人がそこから出入りするなんて想定されていない場所だと
かなりキワまで設備が設置してあるんじゃないかと思う。
ってことは、飛び降りた時の着地点が塀から2メートルくらいの距離だとすると
着地点がトランスの上、なんてこともあり得るかも。

いろんな可能性があるなあ。

141 :名無しさん:2005/11/09(水) 09:06:34 ID:wAMmBChi
>139
「郷に入れば郷に従え」に相当する諺は外国語にもあるのにね。
ローマに行けばローマ人みたいに行動しろ、だっけ?

142 :名無しさん:2005/11/09(水) 09:10:52 ID:wAMmBChi
>133
白人のDQNが同じ数だけ存在するという状況が想像できないのはさておき、
白人でもDQNはDQNだよ。

白人のDQNはお行儀がよくて
非白人のDQNだけがお行儀が悪いなんて思わない。

白人にやられた日本人だっているだろ。
前スレだったかな?白人にからまれて、ダッシュで逃げたっていう話があったと思うけど。


143 :名無しさん:2005/11/09(水) 09:47:05 ID:LawtFJLs
>>140
まあ現場見たわけじゃないから、いろんな可能性があるのは否定しないけれども、
トランスも上蓋の上から触ってすぐ感電するようなもんじゃないだろうし、
十中八九、警官にやられた腹いせに街中停電させてやろうと、トランスいじってて
あぼーんってとこじゃねえかなと思ってる。

これが仏教なら、因果応報、悪さしてるからバチが当たったんだよ、で済むとこなんだが。

十代の少年達が大暴れってあたり、もう国ごと学級崩壊したようなもんだね。

144 : ◆ALSPlGAxzM :2005/11/09(水) 10:06:49 ID:KGUkhcUG
>>129
>公立小学校に十字架が飾ってあったらイスラムの子は嫌だろ?
これと
>役所の窓口にキッパをつけた職員がいたら、嫌だろ?
これは話が違うんじゃないかな、と思うんだけどね

公の施設を特定の宗教と結びついたものにすることと
個人が信仰を表明することの区別はしないといけないと思う。
ヘッドスカーフの問題もこれでしょ?


145 :名無しさん:2005/11/09(水) 10:14:58 ID:wAMmBChi
フランスのライシテのあり方は
「宗教的なモノを公的な場所から排除する」ってことで首尾一貫してる。
内心の信仰心まで否定はしていないよ。

公立学校の十字架と公務員の宗教的な帰属の表明は
そういう意味では根が同じ問題。
なぜなら、勤務中の公務員は「役所」として市民にサービスを提供しているわけだから。
公務員だから教会に行くなとかモスクに行くな、という話じゃない。

また、外から見えない形であれば、
衣服の下に十字架やファティマの手をぶら下げていても構わないんだよ。

146 : ◆ALSPlGAxzM :2005/11/09(水) 10:32:15 ID:KGUkhcUG
>>145
フランス流の政教分離についてはいろいろ読んだり議論もしたけど

>公立学校の十字架と公務員の宗教的な帰属の表明は
そういう意味では根が同じ問題。

これがいつまでたっても納得できないんだよなあ
「institution」と「individual」を分けないのが問題だと思うんだ
でもこの点は今までさんざんフランス組の日本人やフランス人と議論して
どこまで行っても平行線だなやw
ここで深く議論するときっとまたとんでもなく疲れると思う
一応疑問点だけ投げたので、またROM に戻るよ


147 :名無しさん:2005/11/09(水) 11:15:50 ID:wAMmBChi
勤務中の公務員を単なる一個人と考える点に問題があると思う。
日本でも、そこは同じだと思うんだがな。

アメリカやイギリスみたいに、どの宗教も「等しく」式のライシテの実行法もあれば
フランスみたいに、宗教色を「一切排除する」式のライシテの実行法もあるってこと。
どちらが正しくて、どちらが間違っている、という話じゃないから。
倫理的/人道的/哲学的/宗教学的・・・に正しい/正しくないという判断を下そうとしちゃいけないんだよ。

理解の一助になれば。
ttp://www.diplo.jp/articles04/0402.html

この記事が書かれた時期と、
月刊のディプロマティークは
日刊のル・モンド以上に左寄りという点に留意してくれ。


148 :名無しさん:2005/11/09(水) 13:24:09 ID:2ekzdqUY
840 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/08(火) 23:53:47 ID:Z2qg/LyP
アメリカの”雇用の創出””若者へのチャンス”ってのは、
労働者の長時間低賃金労働の拡大と徹底した世界中からの富の収奪と
環境破壊で成り立っている。無から有を生み出すことなど出来ないのだから、
実際は形を変えた略奪。フランスが真似をしないのはむしろ賢明なこと。
最終的には社民的な、余暇を重視した安定社会しか解は無いだろう。
それも理想的とは言いがたいが、他の選択肢よりマシと言う意味で。

移民の問題は、差別とか何とか言うのは頭の悪い化石意見。
最大の問題は、彼らが欧米的教育や労働は拒否しているが
欧米的豊かさだけは求めていると言うことだ。移民行為自体が
”豊かな土地”に移れば、貧しいが現在の競争の無い教育・労働程度の
努力とストレスで、”豊かな土地の住民”としての利益は受けられる、
という勘違いに発していることに最大の問題がある。
現在でも調査すればおそらく、移住前に高等教育を受けた移民の場合は、
ほとんど問題は起きていないだろう。

149 :名無しさん:2005/11/09(水) 14:28:10 ID:UneUUuJj
>>142
マグレブの若造よりネオナチのほうが恐い。
以前ネオナチっぽいグループになんか投げられたし。
個人的に白人の方が嫌な目にあってる。
階級が上の人ほど鬼のような人種差別だし。
マグレブ系はDQN多いけどそれほど嫌なめに
あったことないな。


150 :名無しさん:2005/11/09(水) 14:49:14 ID:vhWQh5k4
>>146
>これがいつまでたっても納得できないんだよなあ
>「institution」と「individual」を分けないのが問題だと思うんだ
>でもこの点は今までさんざんフランス組の日本人やフランス人と議論して
>どこまで行っても平行線だなやw

論理的には切り分け可能でも、感情がそれを受け入れないだけの話でしょ。
そして、感情的に切り分けできないと思ってる人にとっては、「切り分け可能」という論理は、
永遠に理解できない。

結局、生の人間の思考というのは、どこかのレベルで、論理に還元できない
「感情」や「直感」に基づいてしまう。そこのレベルまで降りてきたら、論理は通用しないよ。

151 :名無しさん:2005/11/09(水) 15:04:26 ID:XJqRt1z0
>感情的に切り分けできないと思ってる人にとっては、「切り分け可能」という論理は、
>永遠に理解できない。

おそらくは「感情的」云々という問題ではなく、「切り分け可能」という考え自体が、
アブラハムの三つの宗教のうち、キリスト教に特有の考えなのだと思います
(わたしの少ない専門知識から判断すると)。

なので、そうしたキリスト教に特有の「ポータブルな宗教」という考えから発生した
「ライシテ」の理念を、
そうした宗教概念とは異なるイスラムの人びとに適用しようとするときに、
いろいろと問題が起きてくるのでしょう。

まあそのとき「郷に入り手は郷に従え」を求めるのがいいのかどうかは、
フランス国民の判断することなのでしょうが。



152 :名無しさん:2005/11/09(水) 15:18:54 ID:WH2/kldw
白人の差別は巧妙だからね。
有色人種と仲良すぎると白人の中でいじめられるというか馬鹿にされるらしいよ。
それが嫌であまり仲良くしたくないみたい。
これって日本の学校で日本人同士でもあるじゃん?
いじめられっ子と仲良くすると自分も被害を受けてしまうような。
結局、白人も個人主義だとかかっこいい事を言ってるが人間として
大した違いはないってことだ。

153 :名無しさん:2005/11/09(水) 16:27:51 ID:2ekzdqUY
>>151
世界史板で、誰かが、
中世にギリシア語の文献がアラビア語に翻訳されたが、その本質は
理解されなかった、なぜなら、「ギリシア式の自由な政治社会」という部分を
イスラム社会は決して受け入れられなかったから。
この部分はイスラム法の根幹部分=イスラム教の根幹部分に抵触するので
決して受け入れることは出来ない。もし実現させようとしたら
イスラム教社会そのものが崩壊してしまう。これは現代でも同じ。
近代西ヨーロッパのキリスト教世界だけが変形させながらも
なんとか本質部分を「受け入れる」ことに成功したのは、
「政教分離原則」「世俗国家」という方法を苦労して編み出したから。
もちろんこの過程で大量の血が流されたことはいうまでもない、
と書いておりました。


154 :名無しさん:2005/11/09(水) 16:31:04 ID:FjnEoUbo
あんまり茶色かったり黒かったりしないフランス人は、
移民の子孫に文化的には同化しましょうといいつつ、
経済的、クラス的には同化されるのを拒んでると、
少なくともマグレバンはそう思ってるんだよな。

最初からお客さん気分だったから、俺はそういうのは気になんなかったが。
ただ、前の方でも誰か書いてたけど、怖いのはマグレバンより白人だってのは
その通りだと思った。真夜中にラリッて遊びに来られるとかを除けば、アラブで
いやな思いをしたことはないんだよな・・・

155 :名無しさん:2005/11/09(水) 17:01:26 ID:wssWowem
こうやって見てみると、我々日本人が優秀な点について
それも際立って優秀な点について

156 :名無しさん:2005/11/09(水) 17:29:41 ID:6lNnGouN
フランス人の低学歴の白人の差別主義者は心底から差別主義者だからね。
こちらの態度や行動では彼らの差別心は変わらない。

低学歴白人イコール差別主義者だという意味ではないが、
徹底した差別主義者は、やっぱり低学歴な白人に多い。
というのは移民の最悪な面を見てしまうのは社会の底辺で
移民と隣り合わせに住んでいる白人であり、
エリート白人じゃないから。

157 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/09(水) 17:43:38 ID:e2CPxwa8
今朝のヌースによると夕べは怪我人こそ出なかったものの、車や施設の被害は結構な
規模になったようでつな。 ドビルパンもガカーリしたはず。

地方都市では未成年の夜間外出禁止令が功を奏して落ち着いてきたところもあるみ
たい。 新たな燃料投下がなければこのままゆっくり沈静化するのかな?

158 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/09(水) 17:57:09 ID:e2CPxwa8
ポッキードゾー

      ━━━━一
      ━━━━一
      ━━━━一
      ━━━━一


159 :名無しさん:2005/11/09(水) 17:57:40 ID:5eFhIRpk
>>156
そのタイプは差別心が露骨で強烈なかわりに
暴力以外の力を持ってないから大して問題にならんよ。
恐いのは金も力もあるレイシスト。下層白人と大差ない割合じゃないか?

連中、見栄っ張りだから普段は人種差別なんてしませんデスみたいな顔してるけどね。
黒人だらけのプールに放り投げたら水の上を走るかもしれん。

160 :名無しさん:2005/11/09(水) 17:59:09 ID:P6FyERpY
>156
高学歴・高収入の白人の方が差別を好むように思うけど。
低学歴白人は政府に不満を持ってるが、政治には興味がなく
選挙権も持ってない、マグレブ系フランス人も同じ。



161 :名無しさん:2005/11/09(水) 18:05:08 ID:/VvgBZJz
>>160
差別を露骨に表さないずるがしこさを持っているんだ

162 :名無しさん:2005/11/09(水) 19:21:17 ID:6lNnGouN
>>159
>黒人だらけのプールに放り投げたら水の上を走るかもしれん。

warata
うますぎ。

163 :名無しさん:2005/11/09(水) 19:29:30 ID:6lNnGouN
>>160
言い方が悪かったかもしれん。
差別心を露骨に表すのは、底辺層に多いってこと。

164 :名無しさん:2005/11/09(水) 19:32:40 ID:XJqRt1z0
>>153

>中世にギリシア語の文献がアラビア語に翻訳されたが、その本質は
>理解されなかった、なぜなら、「ギリシア式の自由な政治社会」という部分を
>イスラム社会は決して受け入れられなかったから

勘違いがあるようだが、むしろアラブ・イスラム世界に翻訳され保存されていたからこそ、
いまあるようなかたちでのギリシア哲学が読めるわけです。
その時代ギリシア哲学はむしろヨーロッパでの方が等閑視されていた。

ちなみに聖アウグスティヌスはいまで言うベルベル人。
かつての地中海世界は、いまの世界観では考えられない事態が進行していたという
よい例ですね。


165 :名無しさん:2005/11/09(水) 19:33:21 ID:sq3vDvkq
生暖かく見守られてるID:TJlP0YtZ渋井P2荒らし はどう見ても精子です。
本当にありがとうございました。



166 :名無しさん:2005/11/09(水) 19:34:40 ID:RrHYLb4T
ベルベル人…ユユユーですな。

プールで思い出したけど、こっちでプール行って
避けられたり逃げられた(同じか…)こととかある?
幸運なことに漏れは今のところなし。

167 :名無しさん:2005/11/09(水) 19:43:29 ID:6lNnGouN
プールで逃げられたことはないけど、
自分の前に並んでる白人客には親切だったのに(なじみ客ではない)
自分の番になったら態度を変える白人店員というのは時々出くわす。
もちろん理由が人種だという証拠はどこにもないけどさ。
だからなんだか余計鬱屈した思い。はっきり人種差別だったら
「差別だー!」と騒げるんだけど、それができない。
自分の服装や振る舞いは平均的なフランス人よりはまともだと思うし
フランス語は日常生活や仕事に支障ない程度にしゃべれる。


168 :名無しさん:2005/11/09(水) 19:46:12 ID:RrHYLb4T
>>167
漏れもよくあるよ。
漏れ一人にはすんげー冷たかったのに
連れの白人(男女関係なく)にはコロリと笑顔。
そういう人って、他人からどう見られるか考えないんだろうね…
だって、さすがに明らかなDQN対応じゃん。
こっちには落ち度無かったしね。

169 :名無しさん:2005/11/09(水) 19:46:30 ID:sq3vDvkq
生暖かく見守られてるID:TJlP0YtZ渋井P2荒らし はどう見ても精子です。
本当にありがとうございました。



170 :名無しさん:2005/11/09(水) 20:03:50 ID:OM535Fes
昨日の夜、友人(白人)が「マクドナルドで黒人に差別されたかも...」
と言ってショボリしてた。
なんでも、店員も待ってる客も友人以外はみんな黒人系で、友人は先に注文したにもかかわらず、
後から来た黒人系の客ばかり優先されたんだって。

こういう例もあるという事で...




171 :名無しさん:2005/11/09(水) 20:33:03 ID:+XRXv+Kq
アメリカ人の白人男が言ってたんだけど、フランス行くとフランス人に
差別されるからヤダって。
その人、ドイツで育ったのでドイツ語はペラペラ、
フランス語もかなり上手いらしいけど、喋るとネイティブじゃないのは
もちろんバレル。すると「お前はフランス語喋るな。英語で喋れ!」とか
いじめられるんだそう。
「君ら日本女性はフランス語ヘタでも親切にされるんだろ?
みんなそう言うよね。でも僕らは違うんだよ。
フランスの食事も景色も好きだけど、人が最悪だから行きたくない」
ノルマンディのことは全部忘れて、やっぱり反米なのか?と思った。
それともその人だけが何度もそういう目に会うのか。
見た目は普通の白人だから、よくわからない。

172 :名無しさん:2005/11/09(水) 20:53:39 ID:1JgvDT2k
アメリカが自由主義陣営のリーダーやってるのが気に入らなくて中国と仲良ししてる国だからなー
冷戦の昔も、今も

腹いせにドイツを舎弟にしたら追い越されるし
だめぽ・・・

173 :名無しさん:2005/11/09(水) 20:55:43 ID:6lNnGouN
フランス白人の非ヨーロッパ系移民に対する差別心は
有色人種から白人に対する差別や白人同士の差別とは
比べ物にならないほど根深いよ。

>>170の例なんかは一種の仕返しであり、
生理的嫌悪からではないし、フランス人がアメリカ人そのほかの
欧米人をいじめるのは一種の対抗心からにすぎない。

174 :名無しさん:2005/11/09(水) 21:11:04 ID:i1QFhW+M
なんかそういう差別心ってフランスだけに限らないでしょ。どこも欧米は似たりよったりではないかと。。。

175 :名無しさん:2005/11/09(水) 21:21:19 ID:RrHYLb4T
スイスなんてもっとひどいよね。
なまじ金持ちだから本当に馬鹿にしてるって感じ。

176 :名無しさん:2005/11/09(水) 22:01:12 ID:WH2/kldw
俺が会った中ではスイス人って10人中1人だけ良い奴いたよ。
他の9人はアジア人を舐めてたな。
変な言い方かもしれんが白人だぞみたいな感じで低レベルに
威張ってくる奴が多かった。
そのくせ日本人の女にはべたべた肩に手を回したぐらいにして
授業中もけらけら笑いながら無駄話。
偉そうでマジで好きになれなかったな。


177 :名無しさん:2005/11/09(水) 22:05:22 ID:6lNnGouN
フランス人だと10人中1人にラシストな衝動を抱えている人がいる感じ。
スイスはそんなに酷いのか。

178 :名無しさん:2005/11/09(水) 22:26:44 ID:RrHYLb4T
そうそう、うち、スイスによく行くんだけど、嫌な思いをしないほうが珍しいね。
フランスでアラブが「サルシノワ〜」って言ってくるのと別次元なんだよ。
無言の差別って言うかね。そっちの方がもっとタチ悪いって思うよ。キモい…

179 :名無しさん:2005/11/09(水) 22:50:46 ID:OM535Fes
それなら、まだフランスの方がマシというか、なんと言うか...
スイスに行った事ないから知らなかったよ。

180 :名無しさん:2005/11/09(水) 22:59:27 ID:K9qsuw2/
スイス人おとなしいのかと思ってた...地方によるとも聞いたけど。
私はフランス人よりスウェーデン人の方が差別心がすごいな〜と思った。
しかも(あくまで私の知人の話だけど)何も考えず発言して相手傷つけてる...
そしてブロンドは何しても許されると思ってる感じが伝わってくる。

白人フランス人とアラブ、アフリカ人街行くと、逆差別されてるのがよく分
かる。

181 :名無しさん:2005/11/10(木) 03:03:51 ID:X24+MS/s
クロンボには是非、外国人ビザ担当者で態度の悪いヤツから狙い討ってもらいたい。

182 :名無しさん:2005/11/10(木) 05:58:57 ID:/cyzbhhd
ttp://malicieuse.exblog.jp/
ここのみんなはこのブログの内容をどう思う?
ヲチ板に持っていったほうがいいかと思いつつ
暴動の話はここがいちばん盛んだからここに持ってきたんだけど。
(不適切なら移動させる)

183 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/10(木) 06:45:09 ID:Zw/1a1xm
やたら失業とかスタージュの事情に詳しい人だな。。。
勉強になった。

184 :名無しさん:2005/11/10(木) 06:46:41 ID:IIo9G9Fx
>>182
君は少し左前そうなので今のうちに右前にネジを切りなおしたほうがいいぞ。

185 :名無しさん:2005/11/10(木) 06:48:22 ID:IIo9G9Fx
>>183
クーヴェルチュールマラディユニヴェルサルは運賃無料でなく
割引なはずだよ。失業者は無料かな。

186 :名無しさん:2005/11/10(木) 06:52:10 ID:89HpS29e
>>182
苦労してそうだなその人。

187 :名無しさん:2005/11/10(木) 07:48:54 ID:/cyzbhhd
この人さあ、ANPEは
アラブ系にまくしたてられるのが怖いから
アフリカ系やアジア系より優先してる、なんて書いてるけど
俺の住んでる「南仏」では逆傾向にあるんだけど。

それに、この人、どうせ日本国籍だろ?
外国人なんだから、暴れん坊くんたち(仏国籍)の方が優先されて当然じゃないのかなあ。
外国人を優先すべき、という主張でもしてるのかと思ったよ。

自分ひとりが後回しにされただけで「南仏では!」なんて笑っちゃうよ。


188 :名無しさん:2005/11/10(木) 07:50:55 ID:/cyzbhhd
>184
心配すんな、俺も右巻きだから。
俺が気になったのは、
そのブログが現地情報として、個人的な体験を一般化して語っている点。
メディアの印象操作に対する嫌悪感と同種の気持ち悪さを感じたのでここに晒してみた。

189 :名無しさん:2005/11/10(木) 08:35:24 ID:89HpS29e
>>188
まあ、アラーブがとっても嫌いな人なんだね、というのはわかる。
そのわりには随分アラブと同じレベルで一緒になる環境で
過ごしてきてるみたいだけど。だから嫌いになったのか?

190 :名無しさん:2005/11/10(木) 08:46:07 ID:89HpS29e
>>188
擁護派がニュー速スレに来てるぜ。


191 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/10(木) 08:49:49 ID:Zw/1a1xm
僕は女性にしてはなかなか見込みがあると思ったけどね。
多少感情的な面や愚痴っぽい文が目に付いたのは確かだけど、暴動に関す
る記述はそれなりに納得できるよ。

この人はまだ就職活動中なのかな? ガンガレ。

192 :名無しさん:2005/11/10(木) 09:01:39 ID:BI8U5IXl
大使館のはっとくね。

                              平成17年11月9日

在留邦人の皆様へ

                             在フランス日本国大使館

                夜間外出禁止令について

 フランス政府の8日の閣議決定を受け、今後フランス各県知事の権限により、各都市で夜間外出禁止令を出すことが可能となりました。
 また、夜間外出禁止令は県知事権限によるもののほか、市区町村長権限による発出も認められています。
 
 報道等によると、9日午前の時点で市区町村長権限によるものとみられる夜間外出禁止令が以下のとおり出されています。
 夜間外出禁止令が出されている地区にお住まいの方、これらの地区を訪問される方は特にご注意ください。
 なお、夜間外出禁止令のほか、ガソリン販売の際の制限(身分証明書提示など)を行っている県もありますのでご注意ください。

 

193 :名無しさん:2005/11/10(木) 09:02:04 ID:BI8U5IXl
アミアンとその近郊(AMIENS ET SON AGGREOMERATION)(SOMME県)
11月9日午前0時施行、午後10時から午前6時までの間、成人が同伴しない16
   才未満者の外出禁止

 オルレアン(ORLEANS)(LOIRET県)
11月8日施行。午後9時から午前6時までの間、成人が同伴しない16才未満者の   
  外出禁止

 サビニー スー オルジェ(SAVIGNY SUR ORGE)(ESSONNE県)
  11月8日施行、12月8日まで実施。午後10時から午前7時までの間、成人が同   
  伴しない未成年者の外出禁止

 ルランシー(LE RAINCY)(SEINE-SAINT-DENIS県)
11月8日22時施行。未成年者。

アニエール(ASNIERES)、モンルージュ(MONTROUGE)(HAUT DE SEINE県)
  詳細不明

エランクール(ELANCOURT)(YVELINE県)
詳細不明

194 :名無しさん:2005/11/10(木) 10:17:41 ID:kW2dUZc6
ここで以前紹介した一橋大学の内藤正典教授だけど、

ムスリムは、どこで居住する場合でも、基本的に異文化に対して寛容な
姿勢を示す。ヨーロッパやアメリカの人々とムスリムの価値観や規範が
異なっていても、自分たちの信仰実践が妨げられない限り、異文化との
共生には支障がないと考えるのである。
在日ムスリムにもはっきり見られるが、彼らは日本人(異教徒・無宗教者)
に対して、押し付けがましい態度あるいは教化するという態度で改宗・
入信を迫ることはない。これはイスラームが強制改宗を禁じているからに
他ならない。キリスト教のいくつかの宗派が、「悔い改めよ」という姿勢で
入信を勧めるのとは対照的である。

なんて著書の中で書いてるんだよね…
なぜか日本のイスラム研究者にはこの手のタイプが多いよ。

195 :名無しさん:2005/11/10(木) 10:37:17 ID:QGWD2myi
>>194
(。A 。 )

196 :名無しさん:2005/11/10(木) 11:56:38 ID:5WAmCxkw
ニュー速板で182のブログを擁護する人っつうのを見てきたけど、
なんかキモイな。
お気に入りのアイドルにケチでもつけられた気分なんだろうか。


197 :名無しさん:2005/11/10(木) 15:27:27 ID:kW2dUZc6
ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200511090263.html
仏の暴動、中国系住民にも被害 中国政府も注視
2005年11月09日

外交部の劉建超報道官は8日の記者会見で、中国政府がフランス・パリで
起きた暴動を注視していると表明した。現地ではこれまで、中国系住民3人が
軽症を負ったほか、中国系住民が所有する自動車1台、倉庫5棟が焼き払われて
いる。
劉報道官は「中国政府と在仏公館は、華僑華人のフランスにおける近況に強い
関心を払っている。在仏公館はすでに、被害を受けた中国系住民のもとに要員
を派遣し、見舞いの言葉を伝えるとともに、事態への対処法を知らせ、必要時
には大使館と緊密な連絡を保つよう告げた」と説明。さらに「フランス政府が
適切かつ効果的な措置を講じ、早急に事態を収拾し、華僑華人やフランス人、
他国民の生命と財産の安全を保障するものと信じる」と述べた。

198 :名無しさん:2005/11/10(木) 17:39:08 ID:sVnx3ask
晒されたブログ、ざっとしか読んでないけど公衆の面前で笑われた話とか、
普通に可哀相だな〜と思うけどなぁ。途中までは「お前にも原因あるんじゃ」
って思いながら読んでたけど、救いようのない馬鹿って世の中いるから...。
そういう人と出会ってしまったら不幸だよね。
アラブに限らず、フランスよりは下ランク(主に経済的に)の国からの移民による
アジア人差別って、ライバル心も手伝ってひどいのかも。私はそういう人に出会
ったことはないけど、彼女のブログ見て感じた。

今まではアラブ人て、一部の暴徒を除けばすごく気のいい人達で、同じ「移民」
としてアジアにも割と優しいかと思ってたんだけど...皆どう思うよ。

ちなみに今のところ、私の中では「差別する人=無知」だな。学歴関係なく、
日本を貧乏国家で共産主義だと思ってる人も居るし。

199 :名無しさん:2005/11/10(木) 18:01:24 ID:Mx8NZKHB
国を背負ってブログを書いているわけじゃないだろうから、
個人的な意見や書き方が悪いといって、
そのブログ全体を問題視するのはおかしい。
少なくともその人の実体験が、その人の視点から描かれているわけで、(だと思う)
貴重な資料だ。
その中の一つ一つの事象については、
議論があってもいいだろうし、公開ブログの意味がある。

偉そうなことを言った後に教えて君でなんだけど、
「アラブ人」というくくりは、「アジア人」というくくりと同じ程度の範囲なの?
それとも、中国人・日本人ぐらいのくくりなの?


200 :名無しさん:2005/11/10(木) 18:33:30 ID:YyD1L7j4
読んでみると、マグレブ系もいい人たちっ、
こんな暴れてたら普段日常で接するこういう真面目な人たちが困るじゃん、
みたいなこと書いてるから、別に差別してるわけじゃないんじゃ。

201 :名無しさん:2005/11/10(木) 18:55:53 ID:AfOur9qD
>>194
こういう知識人って、ムスリムが関わるあらゆる問題に
「イスラムは寛容なのにキリスト教的価値観の欧州は不寛容だ」
的な意見になるけど、じゃあ
スンニ派とシーア派の対立、ムスリム同士の出身差別、
アラファト議長が世界各国からの支援金を個人口座に入れてて
莫大な遺産を相続した夫人がパリで贅沢暮らししてる、
そういう現実について、どう思ってるんだろう。

202 :名無しさん:2005/11/10(木) 19:59:28 ID:3tNVAb0j
>>199

かつてのイスラム帝国の支配下にあった国で、アラビア語が話されるようになり、
そこでアラビア語を話す人がアラビア人=アラブ人と呼ばれるに到る
(でいいのかな?)

だから「アラブ人」とは人種的な概念ではなく、あくまでも言語学的なもの

人種的には、いまいがみ合っているパレスチナ人とイスラエル国民=ユダヤ人は、
セム人ということでは、人種的(?)には同じだしね


203 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/10(木) 20:29:36 ID:Zw/1a1xm
>>196
というか、とくに批判されるような内容でもないと思うんだけど。。。
そのブログのなにが問題なの? そこがワカラン。

僕にはただのオネーチャンが女特有の愚痴こぼしながらも思ったことを
書いているだけで、その内容も僕から見れば常識を逸脱したもので
はないように感じるんだけど。

全部読んだわけじゃないから詳しくはわからないけど。

204 :名無しさん:2005/11/10(木) 21:02:25 ID:89HpS29e
>>203
自分も女のくせにw

205 :名無しさん:2005/11/10(木) 21:17:01 ID:OXXOw5Mz
>>189
アラブというか、社会保障の上にあぐらをかいて、権利を立てに
さらに腹いっぱい要求する点が、おそらくきっちり税金、コチザシオン
収めてる人からみて許せないんじゃないかな。
翻訳とかやってそうなフルーランスの人なんじゃないの。だから、
仕事が無くても高い社会保険料収めてると。 あそか、旦那が
仏人だったんだ。別にフリーランスならなくても仕事はできるのか。
まあ、そんな感じでは?

206 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/10(木) 21:32:12 ID:Zw/1a1xm
>>204
ちょっwwwwまってwwwwww

まあ僕が女かどうかは別として、どこが批判されるような内容なのか指摘し
てくれるといいんだけど。。。

それにしてもホントによく女と間違われるんだけどなんでだろ?
無意識にフェミっぽい書き込みでもしてるんだろーか。

207 :名無しさん:2005/11/10(木) 23:51:07 ID:XHaW9DxG
ブニユの話の途中で申し訳ないんだが
EDFのCMの、あの加山雄三が歌い出しそうな曲のことを
おしえてちゃん。

208 :名無しさん:2005/11/10(木) 23:57:27 ID:w0VV53FQ
ニュー速のほうで、移民に対する社会保障高すぎ!っていう話題があったんだけど、
家の近所(パリ郊外)を見てて思うのは、
例えば移民系の子供とかがものすごく古いタイプのよれよれの服着てたり、とんでもなく古いベビーカー使ってたり...
雰囲気というか、持ってるものとか買うもの見ても、彼らが貧しそうな感じを受けるんだよね..

これって、本当に稼ぎが悪くて貧しいのか、もらえるお金だけでやりくりしようとするから貧乏そうに見えるのか、
あるいは、父親がバクチとかでお金使ってしまったせいなのか??
シテに入居できなくって普通のアパートに住んでるからお金かかるのか?
とか、いろいろと想像してしまった。

でも、浮浪者への生活保護の上限が500ユーロって聞いたんだけど、日本円に換算して日本での生活で考えると、
超安アパートに住んでぎりぎりの生活ならなんとか出来る程度....いや、飢え死にしない程度なのか??

どうとらえたらいいんだろう??混乱して来た...



209 :名無しさん:2005/11/11(金) 00:06:12 ID:qE8bRbUT
日本の生活保護受給者はプラズマテレビと海外旅行がデフォの乞食貴族だね
酷い差だ

210 :名無しさん:2005/11/11(金) 01:28:48 ID:7t4Bk1lw
>208
何もせず、最低限度の保障がされればいいじゃない。
それに「RESTO DE COEUR」とか慈善団体が食料品を無料で支給している。
日本のように生活保護拒否で餓死などというニュースは聞かない。
RMI+子供に対する給付+食糧配給+その気でバイト
十分です。

211 :名無しさん:2005/11/11(金) 01:43:36 ID:theQ+HH6
>>208
RMIも誰でも永久にもらえるわけじゃないからな。
当然、期間限定でしょ。

しかしパラボラアンテナは確かに貧乏な移民が多いとこほど
いっぱいあるわな。なぜだろう。

212 :名無しさん:2005/11/11(金) 01:55:54 ID:xsUaMumI
>>211
出身国のニュースを見るため?

213 :212:2005/11/11(金) 01:56:48 ID:xsUaMumI
ニュースじゃないや、テレビ番組見るためかも。

214 :名無しさん:2005/11/11(金) 01:58:21 ID:AZnIceK8
>>211
結局、フランスにいてもフランスになじめないんだろうね。
フランスにいても祖国のことばかり気になるんでしょう。

215 :名無しさん:2005/11/11(金) 02:01:07 ID:theQ+HH6
>>214
ちょっと自分のブログが叩かれたからって気にするなよ。
仕事探し頑張れ。

216 :名無しさん:2005/11/11(金) 02:01:48 ID:theQ+HH6
誤爆だ。>>214ごめん。

217 :名無しさん:2005/11/11(金) 02:33:26 ID:5OkMsnQH
>>199
>>202
公用語となって、アラブ語を話すことを強要された人の中には
ベルベル系のカビール(カビリア人)もいるけど、彼らは自分たちは
アラブではない、と言ってるよ。
ジダンもカビールだね。
ベルベル人はセム・ハム族のハム系て言うことらしいけど、こっちでは
semitiqueというのは聞くけど、ハムって聞かないな・・。


218 :名無しさん:2005/11/11(金) 02:36:51 ID:5OkMsnQH

書き込んでから気になったので調べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%A0%E8%AA%9E%E6%97%8F
ハムというのはもう使われないんだ。

219 :名無しさん:2005/11/11(金) 02:36:54 ID:theQ+HH6
でもカビールって都合にあわせて自分たちはアラブだの
アラブじゃないだの使い分けてないか?w


220 :名無しさん:2005/11/11(金) 03:54:01 ID:bxw2dvDS
これは「ダーリンはベルベル人」に聞かないと!

221 :名無しさん:2005/11/11(金) 04:37:51 ID:theQ+HH6
これ?
http://blogs.yahoo.co.jp/kmasunari/1301474.html
美人だねブログ主タソ。ユユユ〜

222 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/11(金) 05:55:10 ID:uwtY4TH8
おっと、それより先はヲチスレでね。
君らもいい加減学習してちょ。

223 :名無しさん:2005/11/11(金) 06:04:15 ID:theQ+HH6
>>222 美人への嫉妬か?w

ところでinsertion professionnelleってなんて訳すのが一番適当だと思う?

224 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/11(金) 07:12:31 ID:uwtY4TH8
なんで僕が嫉妬せにゃならんのや。。。 |:3ミ

>ところでinsertion professionnelleってなんて訳すのが一番適当だと思う?
職業斡旋とか就職補助とか・・・ じゃない?


225 :名無しさん:2005/11/11(金) 08:41:30 ID:J2++2bIp
>>223
職業訓練社会参入

着職社会参入プログラム

就職社会参入

社会参入



226 :名無しさん:2005/11/11(金) 08:50:05 ID:qP/i3PkR
お前ら大丈夫ですか?

227 :名無しさん:2005/11/11(金) 08:54:20 ID:J2++2bIp
頭のこと? いかれてるかも。

228 :名無しさん:2005/11/11(金) 12:18:11 ID:qdV8kkqU
◆DQN77/pz2Uの発言が全般的にその名に違わない件

229 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/11(金) 15:25:59 ID:uwtY4TH8
>>225
あ、参入か。。 それ思いつかなかった。


230 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/11(金) 15:31:24 ID:uwtY4TH8
サルコジは昨日のテレビで「クズ発言」をさらに強調してますたな。
さあ今夜どうなるか。。。

231 :名無しさん:2005/11/11(金) 20:23:44 ID:5OkMsnQH
アホ奴らのため、とばっちりを食ってる真面目な同胞って沢山いるはずでしょ。
そういう人たちって怒ってないのか?よく日本人は「不法滞在するとほかの真面目な
日本人の印象まで悪くなるから迷惑だ」とか「日本人の若い女というだけで尻軽に
に見られるからみんな責任持って行動して」とか言うけど、彼らはそういうこと
言わないのかな。
まめにニュース見てるわけでないので何とも言えないけど「とまどう一般マグレブ」とか
「政府に対し、また差別に対し怒る若いマグレブ」というのはよく映し出されるけど、
「おまえらのせいで俺まで変な目で見られる」と言ってるのはあんまり見ない。
昨日の討論番組終わりの方しか観てなかったけど、「こういう暴力行為でなく、怒りをもっと
別の方法でまともに表明するように、君らの方(若いマグレブに向かって)からメッセージ
を発してくれないか」みたいなこと言おうといてた人は、進行役になんかさえぎられてたし。


232 :名無しさん:2005/11/11(金) 20:35:12 ID:uwtY4TH8
いることはいるだろうけど、あんま多くないと思う。
基本的に彼らって、盗みを働いてもそれを家族や部族で分け合うならそれは「良い盗み」
みたいに評価する傾向がある。

メディアもそれを報道したくないだろうし。 たとえ後付の言い訳だとしても、あの暴動が差別
的な政府の移民政策に対する不満の表現という建前を持ってしまった以上、それが同じ移
民社会の中からも批判されるという事態は困るんじゃない?

233 :名無しさん:2005/11/11(金) 21:05:02 ID:AaBSM7DG
      ∧_∧  トンファーキーック!!
     _(  ´Д`)
    /      )     ドゴォォォ _  /
∩  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _ >◆DQN77/pz2U
| | / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_  
| | | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
| | | |   `iー__=―_ ;, / / /
| |ニ(!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪     /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ

234 :名無しさん:2005/11/11(金) 22:24:15 ID:q11sUp71
>>231
アラブの青年気の毒だったな。
司会のアルレットにお前の言っていることは訳わかめなんて言われて…。

235 :名無しさん:2005/11/12(土) 01:13:57 ID:CowjeL5z
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097925925/l50#tag504
【EU】ヨーロッパのムスリム移民【Islam】

236 :名無しさん:2005/11/12(土) 01:36:17 ID:WzRiEgf3
パリマッチを見ると、日本で言ってるようにすごい
騒動なのかな? あまり実感がないが写真をみるとそうは言っては
おれないな。

237 :名無しさん:2005/11/12(土) 03:08:50 ID:90AgFP54
>>235
hを省く意味が全くないのに省くなよ。

238 :名無しさん:2005/11/12(土) 04:18:33 ID:WzRiEgf3
>>237
専用ブラジャーしてないの?

239 :名無しさん:2005/11/12(土) 04:36:41 ID:Idr5Ftko
お前らもう治まってますか?

240 :名無しさん:2005/11/12(土) 17:53:03 ID:Pt3zRsZD
集会条例でちゃったみたい

241 :名無しさん:2005/11/12(土) 18:24:42 ID:xeRmtnms
シラクがミラージュWに乗って、貧民街を核爆撃するのはまだですか?

242 :名無しさん:2005/11/12(土) 20:21:06 ID:9hz1BCxS
レ シュバリエ デュ シエル見たな。

フランス映画とは思えず、なかなか面白かったな。

243 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/12(土) 21:07:50 ID:B2uHYvn+
超ムズイYO☆

http://www.alllooksame.com/

244 :名無しさん:2005/11/13(日) 00:29:49 ID:W8Y1lzs0



508 名前:世界@名無史さん :2005/11/13(日) 00:23:02 0
フランスの歴史学・社会人類学者のエマニュエル・トッドが12日付の
日本経済新聞のインタビューに答えていた。

彼いわく、今回の暴動は社会的反乱であり、歴史的な文脈でとらえる必要が
あるのだとか。フランス社会の本流に入り込めずに不満を抱える層が力ずくで
意思を実現しようとする。フランスの極めて伝統的なやり方だ。1789年の
革命がそうだし、5月革命とも共通点がある。
アメリカなどの暴動とは違い一定の秩序が観察できる。警察は乱暴ではあるが、
銃で若者を撃たないよう注意を払っている。これは五月革命のときとよく似ている。
フランスはドイツや英米に比べて異人種間結婚が多く、長期的には米国よりも
「人種のるつぼ」に近い社会を実現するだろう。

245 :名無しさん:2005/11/13(日) 01:44:01 ID:RnM0ZUIH
法は法。ママンはママン。サルコよりママン

246 :名無しさん:2005/11/13(日) 01:55:14 ID:hMS16di7
ruecyuuテラワロス
売れ残り女w

247 :名無しさん:2005/11/13(日) 02:05:15 ID:rW+FWgVr
ruecyuuテラワロス
売れ残り女w
ID:hMS16di7


248 :名無しさん:2005/11/13(日) 09:22:32 ID:ddr5ZrUK
>今回の暴動は社会的反乱であり
大部分は若者はここぞとばかりに破壊を楽しんでいるだけのラカイユで、
反乱と言うよりフェット・ド・ラカイユであると思うのだけど。
フランス革命や5月革命と並べちゃいかんと思うが。


249 :名無しさん:2005/11/14(月) 00:01:58 ID:JNcMpiyh
猿が挑発して、騒ぎを起こさせているのさ!

250 :名無しさん:2005/11/14(月) 01:30:55 ID:QTdy+S1j
てかフランス革命も5月革命も価値あるもんじゃないし・・・・・
フランス革命=国内で大虐殺=共和国の理念を広げるためにナポレオンの外国進行=外国で大虐殺。
5月革命=フランス留学中の若きポルポトが影響を受ける=カンボジア大虐殺。

251 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/14(月) 01:44:45 ID:k4ixnuse
どうやら今回の暴動でもサルコジが名を上げたみたいだな。。。
支持率50%以上って、すげー。。。

252 :名無しさん:2005/11/14(月) 06:17:19 ID:CrqFktEj
今日も家の近所の田舎では数台バスが元気に燃やされたそうですが
もまいらのところはどんな感じですか?

253 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/14(月) 06:56:10 ID:52Qt4XH4
>>252
>今日も家の近所の田舎では数台バスが元気に燃やされたそうですが
ちょwwwwww危なスwwwwwwww

オラが村には異常なし。 (`・ω・´)
静かなもんでつな。。。 やっぱフランスは田舎に限るっす。

254 :名無しさん:2005/11/14(月) 07:30:48 ID:+1FLXqI+
>>253
ドンちゃんはパリじゃなかったんだ。

255 :名無しさん:2005/11/14(月) 08:03:00 ID:RLpcqwnu
>5月革命=フランス留学中の若きポルポトが影響を受ける=カンボジア大虐殺。

そんなこといったら韓国の軍事独裁政権大統領は日本軍出身者だらけなんだから、
そんな責任まで日本のせいにされちゃうよ〜

DQNタンはたまにはパリに来たりするのかね?
田舎にも真正DQNはいますか?

256 :名無しさん:2005/11/14(月) 08:12:26 ID:CrqFktEj
うちも普段は平和な田舎だってばさ!アラブが多いけどねw
あれ、どこでもそうなのかと思った。
施設も車も放火されて逮捕者続出だけど、皆さん違うの?
あれあれ…

257 :日にち博士:2005/11/14(月) 10:49:52 ID:3XfiveC6
11月14日 月 仏滅 パチンコの日    
11月15日 火 大安 七五三 きのものの日 かまぼこの日 こんぶの日 お菓子の日
11月16日 水 赤口 幼稚園記念日   
11月17日 木 先勝 将棋の日
11月18日 金 友引 頭髪の日 土木の日 米の日  11月19日 土 先負 鉄道電化の日 トークの日
11月20日 日 仏滅 毛皮の日 

258 :名無しさん:2005/11/14(月) 12:16:17 ID:tqUWHeb0
日にち博士乙でつ!

11月18日の頭髪の日が2323しく気になるなぁ。

259 :名無しさん:2005/11/14(月) 15:55:41 ID:L8TH7wIO
>>255
>そんなこといったら韓国の軍事独裁政権大統領は日本軍出身者だらけなんだから

いやいや、朴大統領とかもっと評価されていいと思うよ、親北の日本マスコミや韓国の現政権は
毛嫌いしてるけど。


260 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/14(月) 16:21:30 ID:52Qt4XH4
>>254
むかしパリのそばに住んでますた。 パリの中心からRERで30分くらいのところ。
北西の方向なんで黒人がメチャクチャ多かった。。。

>>255
頻繁にパリ行きます。 真性DQNというよりは子供が無茶やる程度かな。。。
原付バイクの音がうるさかったりとか、害がないやつ。 この辺の子供は知らない
オサーンともちゃんと挨拶できるのでむしろ感心しちゃう。

田舎だからやっぱり就職難なんだけど、治安がいい。 失業と治安って、言われ
ているほど深い関係はないと思う。

261 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/14(月) 16:22:23 ID:52Qt4XH4
>>256
田舎は田舎でも南の方?
ウチは北なんでつが。。。

262 :名無しさん:2005/11/14(月) 16:33:37 ID:NJH4ZRqS
いや、うーん、おとといの地震を感じた地域…
ちなみにこの辺りは就職難ではないけど普段の治安はいい。
けど、アラブはとーっても多い…

263 :名無しさん:2005/11/14(月) 17:15:16 ID:343yDIY+
同じアラブ人でも店持ってるアラブ人が多いところは治安がいいんじゃないの。
暴動で自分の店が壊されると困るから。
たとえばサントゥーアンなんか殆ど被害なかったじゃん。



264 :名無しさん:2005/11/14(月) 17:17:10 ID:343yDIY+
つーか、アラブはどこでも多いんだな。
うちの近所もアラブ多いよ。
もうフランス人の半分くらいはアラブなのかもね。

265 :名無しさん:2005/11/14(月) 17:43:27 ID:NJH4ZRqS
街中歩いてるとアラブの方が多いんじゃないか?という錯覚に襲われる。
この辺りは単に雇用する大企業とその工場があるからアラブが多いんだよね。
特にアラブ人街とか無いし、だからアラブ商店も多く無い。
けど、たとえばうちの近所にしても、ごく狭い区域内においてでも
白人が住むエリアとアラブが住むエリアは意味なくきっちり別れてるし、
フランス人内で「ありえないよ、あいつアラブの友達がいるんだぜ!」
という話になる。ま、そのあたりは普通…か?

266 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/14(月) 18:24:14 ID:52Qt4XH4
ぶっちゃけ、フランス流の移民を平等に、フランス人と同じように扱う政策って大失敗だよね。
寛容な受け入れ態勢が、逆に同化政策(=差別)なんていわれちゃうし、救いようがない。

日本もいずれ大規模な移民を受け入れざるを得ない状況になると思うけど、そのとき日本
はどうすればいいんだろ。

267 :名無しさん:2005/11/14(月) 18:44:39 ID:NJH4ZRqS
っておとといの地震を感じた香具師はここにはいないの?
いなさそうだね…

268 :名無しさん:2005/11/14(月) 20:10:37 ID:343yDIY+
>>266
で、DQNタソは名誉白人なの?

269 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/14(月) 22:18:07 ID:52Qt4XH4
普通に日本人だけど、なにか?

270 :名無しさん:2005/11/14(月) 22:19:29 ID:Ddd7sDV9
おとといの地震って,震源地どこなの?

271 :名無しさん:2005/11/15(火) 00:29:24 ID:LNXKOIdG
>>266
平和な小国になれば良い

272 :名無しさん:2005/11/15(火) 02:27:18 ID:L08ZCtKi
>>266 移民は日本にいらね。日本は移民受け入れに対して慎重な姿勢を
崩さず国内の秩序を保っている事を話したら、フランス人達は感心してた。
「俺たちの国は実に情けない・・・。」ってさ。

何を根拠に移民を受け入れざるを得ないと考えるのか知らないけど、
フランスで起きている現実を見てよく考えろよな。
同じ間違い日本で繰り返したら、日本人はアホだと思われるぜ。



273 :名無しさん:2005/11/15(火) 02:40:54 ID:CCg7UZJT
>>272 貴様はまずは米史から復習だな。

274 :名無しさん:2005/11/15(火) 03:26:53 ID:5IVkuMGC
同化政策を取ってきたから
旧植民地だった国の独立前後にフランスにやってきた人も居着きやすかったし
タテマエとしては、移民の子もフランス人の子と同じ教育を受けている/受けられる、
つまり、学業やビジネスで成功する下地ができたと思うんだけどね。

うちの近所もアラブ系の店があるけど、
新しく開店した店がよく長期休暇に入ってて、休暇の間はロンドンに行くんだ、
なんて聞いてしまうと、やっぱりガクブルってしまうよ。
その店は3ヶ月ほどで立ち退いていったけど。行き先はやっぱロンドンだったのかなあ。

275 :名無しさん:2005/11/15(火) 04:42:35 ID:DyvPbT1D
口だけ同化政策で、実は郊外にはちゃんと予算を配分してなかったのではなかろうか?
一応フランス人はフランス人だから、民族別に予算を配分することができてなかったの
ではないかな。

なぜか中国残留日本人孤児が日本人になれなくて苦しんでいる姿を思い浮かべて
しまい、悲しくなったよ

276 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/15(火) 05:24:16 ID:91NtycM0
予算とは、何のための予算?

277 :名無しさん:2005/11/15(火) 05:34:09 ID:CJjbOtdr
日本がやらなければいけないことは、人的資源の確保。
移民受け入れは一つの方法かもしれないが、
それに増して、出生率を高めることが重要だ。

子供を育てたいと思える社会、
子供は国の宝だという認識、
それらが日本には欠如している。
子供(および育児をする親)を大切にする点において
日本はフランスを見習っていいと思う。

278 :名無しさん:2005/11/15(火) 06:14:53 ID:QGe2JWG8
>民族別に予算を配分すること

意味不明。 詳しく。

279 :名無しさん:2005/11/15(火) 07:29:47 ID:5IVkuMGC
>275
フランスの移民(外国人)政策は、
アメリカのそれとは違う。
アメリカは「マイノリティ」を積極的に認めているけれど
フランスはそうではない。
だから「マイノリティのための予算」なんていうものは存在しない。

ついでに言うと、たとえば進学にあたって「マイノリティ枠」もないし。

でも、それに代わるものとしては
就職のための研修(その中にはフランス語の読み書きも含まれる)、
ニューカマーのための研修(フランス語&簡単な文明講座みたいなもの)、
求職中の人たちのための研修など、公的資金で運営している。

もしも275が郊外(端的に言うと暴動の発端となった地区のような)には
資金が充分に回されていないと思うなら、
国、地域圏、県、市のそれぞれの予算がどういう風に使われているかを
見たらいいと思う。

たとえば、求職者や若者の職業研修の費用の大部分はtaxe professionnelleでまかなわれるんだが、
この税金の税率は各市によって違う。この税金は個人事業主や企業に課せられている。
(サラリーマンもか?)
すると、独立して働いている人が多い町(いきおい都会が多くなる)で
なおかつ税率の高い町があれば、その町では資金をたくさん使えることになる。

275が言っているのはそういうことか?
だったら、民族とか、そういう単語を使わないにこしたことはない。

280 :名無しさん:2005/11/15(火) 10:08:36 ID:/sp3VvFp
>>279
アファーマティブ・アクションについては今日もシラクは否定していたね。
確かに今の状況のフランスでそんなことしても、移民嫌いを増やして
逆に移民やその子孫が住みにくい社会になるだけだろうけどね。

281 :名無しさん:2005/11/15(火) 16:04:38 ID:3A9zW1hP
>>275
中国残留日本人孤児は、本来日本人だ!
一緒にするな、馬鹿モン!

282 :名無しさん:2005/11/15(火) 16:38:08 ID:LiuliWf7
ボートピープルで国中がパニックになるような国だからな
移民は辞めたほうがいいだろ


283 :名無しさん:2005/11/15(火) 17:04:22 ID:PqQrDFam
フランスのゲットーの住民は「差別」をうまく利用している。
確かにBAC+4、5でその名前、住所で差別されている人々は救済しなくては
いけないが、その他のDQNはどうしようもない。
友人のアジア人(日本、中国、韓国)が街を歩いていて誰にちょっかいを掛けられるかとの
討論になり、結論「ナイキ、アディダスやアリジェリアと背に書かれたサッカーウェアを着たどアラブの餓鬼」
になりました。もし、あの餓鬼どもが被差別の対象なら、なぜ、同じ境遇にあるであろう有色人種アジア系を
馬鹿にするのか。つまりアラブはアジア系を蔑んでいる事、アジア系は体型的に小さいから、黒い人を馬鹿にするより
リスクが低いことを計算している。日本人がどアラブに馬鹿にされる理由など無い。

284 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/15(火) 18:33:46 ID:91NtycM0
>日本人がどアラブに馬鹿にされる理由など無い。

筋が通った理由なんかないから差別なんでしょ。
僕も 黒人・アラブ人から受けた差別>>>>白人から受けた差別(ほとんどない) だからなぁ。。。
しかしそれを云うとなぜか差別主義者呼ばわりされる。。。 不思議。

285 :名無しさん:2005/11/15(火) 18:47:56 ID:tz8oP8vg
10年ぐらい前にエジプトを旅行したとき、
ずいぶん町の人に親切にしてもらったよ。
アメリカは共通の敵だろ?みたいな感じで、
話しかけてくる人も多かった。

アラブ人が日本人を嫌いなわけではなく、
ヨーロッパで差別を受けているアラブ人が、
自分たちより下の人種を見つけたいという心理ではないだろうか。
もっとも、イラクに自衛隊を送った後はよく知らん。

286 :名無しさん:2005/11/15(火) 18:48:35 ID:DyvPbT1D
>>281
両方ともその「本来」を考えさせる事例として上げただけ
それに気づかないあんたが一番のバカモン

287 :名無しさん:2005/11/15(火) 19:22:42 ID:dl0Cas7O
>285
確かにマグレブの現地人はいい人が多いらしい。
郊外ゲットーに暮らすと身も心も蝕まれるということでしょう。
教育、家庭の重要性が痛感させられます。

288 :名無しさん:2005/11/15(火) 20:16:12 ID:GbK4QNX9
>>284>>285
以前、南アフリカ共和国に住んだ経験のある日本人が、南アで一番
黄色人種を差別してくるのは黒人とカラード(白人と有色人種の混血)
だとカキコしていたな。
何か共通するものがあるのかもしれない。

289 :鼻くそまんきんたん:2005/11/15(火) 20:20:22 ID:rrDXIRa3
こんにちは
最近わかったことは、おれらが、肌の色が黄色かったり、
髪が黒かったりするのを気にしないのと同様に、くろんぼ
も肌が黒かったりテンパーなのを気にしてないものとみられる。
おれは、クロンボもテンパーも一重のつり目もいやだ。
日本人でよかった。

290 :名無しさん:2005/11/15(火) 21:44:12 ID:aFBkKH4e
>>一重のつり目

いや、中国人も朝鮮人も日本人も、へたすりゃベトナム人もみんないっしょくただから。

291 :名無しさん:2005/11/15(火) 21:44:54 ID:a0bEG0ZI
アジア人、または日本人であることを誇りに思えば、いわゆる「差別」的なこと
言われようが「それが何か?」となる。「差別された、ぎゃーぎゃー」と
言ってるからダメ。オブとか見てても「所詮はアジア人ですから」みたいな姿勢が
気に入らない。フランス人が一番偉い、というのはフランス人のスタンダードだ。

「なんだアジア人のくせに」みたいなこと言われたら、「なんだおまえもフランス人のくせに」
とやれば相手からするとちっとも話にならないだろう。そこには差別被差別が生まれない。
「理屈ではそうだけどね」と思われるだろうが、自分は一貫してこれできてるので、
差別気にしたことないなあ。
ほかの人ならここで、「差別」と感じるかもしれない、ってのはあったけどね。
何しろ自分が一番と思っているうぬぼれ屋だから。


292 :名無しさん:2005/11/15(火) 21:46:46 ID:a0bEG0ZI
291だけど一重のつり目も美しいと思う。自分たちしかない特徴、誇りに思えよ。
ミステリアスでいいぞ。

293 :名無しさん:2005/11/15(火) 22:10:10 ID:5IVkuMGC
ここに集まってる人は、みんな自分の意思でフランスに来た人が多いんだよね?
だったら、
外国であるフランスに住まわせてもらっている、
滞在許可を出してもらっている、みたいな意識があるんじゃん?
つまり、フランス(オリジンを問わずにフランス人に言い換えてもいいか)にとって
自分が「よそ者」として扱われても、別に疑問に思わない人が多いかな?
(たまにそうじゃない人もいるみたいだけどね)

だから、差別つうものに対して鈍感な部分があるし、
差別的な対応をされても、過敏に反応しないね。
(たまにそうじゃない人もいるみたいだけどね)

俺がこの板&このスレが好きなのは、ここの住民が上に書いたような人たちだからかなあ。


294 :名無しさん:2005/11/16(水) 03:49:10 ID:mQk9qTKK
>>293
たまにオブなどで「フランスに何年住んでも国籍を取っても外国人(日本人)扱いされます」と、
愚痴なのかフランス社会批判なのかこういった考え方の人を見かけるけど、当たり前だと思う。
むしろ知らない人だったら尚更こっちの生活事情なんて分からないんだし、やっぱり見かけは
何年こっちに居ようとアジア人なんだから当然だよな...と。
たまにレジとかで相手の言ってる事がよく聞こえなくて聞き返すと、もの凄い訛った仏語で
「フランス語喋れないの?」と言われたりするが、それも常に新鮮さを感じられて良いような。

居させてもらってる、という感覚って大事だよね。
日本で同じ事をされてどう感じるかを忘れてはなりませんよね。

295 :名無しさん:2005/11/16(水) 06:08:08 ID:78v/hMOU
アジアの一重の釣り目のこと何って言ったっけ?
単語あったよね。冷酷な様子の比喩でもある

296 :名無しさん:2005/11/16(水) 06:17:36 ID:hEHA9mZX
les yeux brides (brideのeはアクサンテギュ)が釣り目のことだと
思ってる人、結構いるみたいだけど、それのことかな。
一重とか二重って概念はないみたいだし。
実際はアジア人の目や、欧米人でもアジア的な目を指してそう言う
みたいだけど、冷酷な様子の比喩でもあるのは知らんかった。


297 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/16(水) 07:07:01 ID:VLZI00km
それは別に悪い意味はないと思うけど。。。
モンゴルが入ってる方じゃないの?

298 :名無しさん:2005/11/16(水) 07:41:22 ID:sEA88ypc
les yeux brides は目の形を形容する単語でしょ。。。
人種差別的な意味とか、性格の比喩表現の意味合いはないと思うけどな。。。
アーモンド形の目、っていう意味だよね?

299 :名無しさん:2005/11/16(水) 09:04:36 ID:78v/hMOU
たぶんそんなんじゃなかったんだ。
語学の講座ででてきた単語なんだよ。センコも仏人くせして
一重にちかかったんだよな。たぶんノルウエーだったとおもう。
形容詞で、意味も醜さと狡猾さの比喩で、その単語自体が
おれにはとても醜く感じたんだよなあ。発音かその綴り字か
どっちかわすれたけど・・・

おもしろいリンクみつけた。
http://www.airtariff.com/htl/eur/bbs0040.html


300 :名無しさん:2005/11/16(水) 10:54:58 ID:sEA88ypc
>294
俺の知人が、街中で日本人女子に公衆電話のかけ方を尋ねられたらしいんだ。
フランス語でも英語でも説明が書いてあると思うんだけど、その女子には読めなかったらしいw

んでまあ、電話をかけ終わって、せっかくだからお茶でもという話になって
世間話をしているうちに、その女子が「私はフランスに住んでいるのに」いつまでもよそ者扱いされる、
みたいなことを言い出したので、知人は驚きを通り越して呆れたらしい。

本人は「住んでいる」つもりでも、
在仏2ヶ月目、電話のかけ方さえ分からない(読めない)人が「私、フランスに住んでるのにぃ!」なんて
自分が他人からどう見えるかが想像できない人だったんだろうな。

俺なんか在仏○年目、最近日本に帰ったのはワールドカップフランス大会の頃だけど
いつまでもフランスに間借りさせてもらっている意識が抜けてないというのに。。。



301 :名無しさん:2005/11/16(水) 15:48:35 ID:mQk9qTKK
>>300
いるなぁ、そういう奴...というかブログ巡りしてたらかなりの数の女子がそうだね。
「私の街、パリ」
みたいな。
そしてパリを貶せば自分が貶されたように感じるらしい。ご苦労様だ。

302 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/16(水) 16:06:27 ID:VLZI00km
最近、6年ぶりくらいに里帰りしたんだけど、いい面でも悪い面でも逆カルチャーショック受けまくりですた。
特に子供の性の乱れにはビクーリ。 学校の制服なんか見ても恐ろしく短いスカートに派手なパンツひらひら
で、目の保養を通り越して恐ろしい。 学校もあんな凄い制服を採用するなんて、教諭連中はみんなロ
リペドだってのは本当なんじゃないかと疑ったよ。 小学生が援交でエイズとか、メイド喫茶とか狂ってる。
高校生がそんなところで普通にバイトしてて、おかしいと思わないところが凄い。



303 :名無しさん:2005/11/16(水) 16:24:34 ID:mQk9qTKK
>>302
メイド喫茶、ヤフーのニュースでちらっと見たけど、あれは何?コスプレ喫茶でしょ?
けど「風俗」とは捉えれられてなかったような...メイド床屋もあるんだよね?
確かに、性が乱れているとは言える、と、こっちに住んでたら思うようになった。
フランス人、一部を除けばかなり質素じゃないですか?
最近のアンケート結果で3人に1人の日本人男性は浮気をしているということでしたが、これって
フランスに置き換えるとどうなんだろ。

小学生が円光...あ、私、高校生の時教師に告白されましたよ。放課後残れと言われて、真っ暗な
教室で。逃げ帰りましたが教諭は本当にロリが多いと思います。

いいな〜、DQNさん里帰りしたのか〜。私もしたいな〜。

304 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/16(水) 18:44:26 ID:VLZI00km
>>303
あれは立派な風俗だよ。。。 フランス人が見たら腰抜かすと思う。
聞いた話によると、ゴスロリ(この言葉も聞いてビックリだけど)風のメイドさんが、「ご主人様」ってお客さんを
呼ぶんだって。 で、カレーとか注文すると、口まで運んで食べさせてくれるの。 秋葉原で350円のカレー
がメイド喫茶だと2000円らしい。

秋葉原は昔の殺伐とした電気街に戻って欲しいな。。。 無線系のお店はまだハードボイルドな昔の秋葉の
雰囲気が残っていたけど、PC系は全滅に近い軟派ぶり。。。 ( -_-)

305 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/16(水) 18:48:58 ID:VLZI00km
>真っ暗な教室で。

(;゚∀゚)゚∀゚;)恐!


306 :名無しさん:2005/11/16(水) 21:11:22 ID:mQk9qTKK
>>304
そうだよなぁ、風俗ですよねぇ。けどこのニュースを見た時、そうは捉えられてない気がしました。
なんか、「秋葉原はなんでもある!ついにメイド喫茶も誕生!」というノリだったような。
けど子供に言えないような場所だよね、『お父ちゃん最近メイドさんに髪切ってもらってる、流行って
るんだよね、コレ』なんて言えないよな〜風俗だろ。メイド床屋はシャンプー時にちょっと胸が顔に
当たったりして、それを楽しむそうですよ。

ちなみにパリ2番線って痴漢が多いて本当?
フランスにも勿論変態はいるだろうけど、日本ほどじゃないと思ってた、けど、どうなんだろうか?

307 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/16(水) 21:28:57 ID:VLZI00km
>>306
うん、明らかに異常なのに、そこに全く疑問を持たないんだよねー。。
僕が子供の頃は親子でファミコンのディスクシステム買いに行ったりしたけど、今の秋葉に小学生の息子を
連れて行くなんて、絶対できないYO。

まあ、パリは痴漢が少ない代わりにレイープが多めなんで、初心者にはお勧めできない。

308 :名無しさん:2005/11/16(水) 23:53:05 ID:vO6+pkcx
この前の糞番組でヌッテラ嬢が痴漢の話をしてたけど
そもそも東京とパリの地下鉄では痴漢の種類も違うだろうし、
いろいろな意味での危険度も違うし、
同じ観点からあんな風には比べられないわな。

309 :名無しさん:2005/11/17(木) 00:18:33 ID:/nTQpbDA
その番組観てないからな〜
母国が必要以上に貶められているのを見なかったほうが
精神衛生上よかった、ということにしておこう。

しかも、貶めているのが同胞だなんて救いがないな。。。

310 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/17(木) 01:55:39 ID:FlsXQvUg
>>308
kwsk

311 :名無しさん:2005/11/17(木) 04:55:03 ID:on25WVg1
>>309
けど女性専用車両は本当に恥ずかしいことだと思うよ...勿論同胞が「貶す」のはいくない、けど、
やっぱ日本の恥だよね。しかしこっちも『フランスって痴漢は日本より少ないようだけどレイプ
は多いよね』と言えるわけで。けどレイプ件数って微妙だよね。日本人の方が泣き寝入り件数が
高いだろうし、それは検挙数につながらないし。パリの地下鉄は別車両に移動不可能だから、もし
間違って変な連中と自分一人と言う状態になってしまったらちょっと怖いなぁ、確かに。



312 :名無しさん:2005/11/17(木) 05:51:53 ID:i2m6wGNk
貶す  って、何って読むんだけ?

313 :名無しさん:2005/11/17(木) 07:22:41 ID:qM/iqfvh
フランスは触る痴漢は少ないが露出狂痴漢が多い。

>>312
「けなす」

314 :名無しさん:2005/11/17(木) 09:51:23 ID:LUfhlK8Y
>>311
あれは痴漢事件で冤罪が多発したから、という理由もあると思われ。
犯人にされた人が偶然近くに立っていた別人だったとか。

315 :名無しさん:2005/11/17(木) 10:39:52 ID:/nTQpbDA
女子高生が母親と組んででっちあげてた、ってのもあったよね。

316 :名無しさん:2005/11/17(木) 10:49:18 ID:f687HTee
日本で満員電車に乗って通勤通学してたとき、痴漢は死ぬほど会った。わりとハードなの含め。
フランスに来てから、「これは痴漢だ!」と思ったのは、たった一回だけ。
混んでるメトロ内で脚の内側をいやらしく触られた時のみ。
でもね、でもね・・・
手すりにつかまってるとその上から思いっきり手を握ってきたり、
前に座ってるおっさんがニヤニヤ笑いながらぱかーんと脚を開いて見せたり、
フランス男のやり方って、あけっぴろげというか、
おまいら、もっとうしろめたくやれよ、と思ってしまう。
そういうのが出来ない人がレイプに向かってしまうのかな・・・
日本と比べて、どっちがいいとか悪いとか言えないね。

317 :名無しさん:2005/11/17(木) 10:49:41 ID:jwp5AsbP
思うんだけど、日本の電車の中ってHな雑誌広告だらけ。
あんなのを車内に掲示させるのは痴漢行為をあおってるようなもんだよ。
もっとよく考えろ、交通各社。


318 :名無しさん:2005/11/17(木) 14:56:54 ID:+nQYC/Un
ああ、たしかにそれはあるね。 >電車の広告
でも、こっちでも裸のおねーちゃんがでかでかと載った新聞とかを堂々と
電車で広げてるおっさんが居るから、どっちもどっちなんだろうな。
その辺はひょっとしたら日本のおじさんの方が遠慮がちかもね。

319 :名無しさん:2005/11/17(木) 15:06:54 ID:on25WVg1
>>318
え〜〜〜〜!!!!!日本を貶す気はないけど、日本の方がそれは多くないかな?
というか、スポーツ新聞にしろ何かの趣味の雑誌にしろ、「男性向け」だと必ずヌード写真が
入ってるじゃん...あれは売り上げのためらしいが、うっかり手に取って驚くよ。


320 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/17(木) 19:08:45 ID:L6nhOCDa
>>317
同意!
広告もそうだけど、週刊誌のヘアヌード写真を公衆の面前で堂々と読める環境って大問題ジャマイカ?

>>319
僕もそう思うw

321 :名無しさん:2005/11/17(木) 20:53:28 ID:VzJnXKe5
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=erikausagi&f=&alocale=0jp&mode=1

H&Mの写真に勝手にエリカウサギとか入れてるwww

322 :名無しさん:2005/11/17(木) 21:25:11 ID:s46J3WNa
暴動騒動で忘れていたけど、やはりオク女たちの税金逃れはまずいだろう

323 :名無しさん:2005/11/17(木) 21:30:21 ID:VzJnXKe5
つーかH&Mのサイトから拾ってきた写真に自分の名前入れるのってどうよ?
フランスで働いてるって自己紹介で言ってるけど、ノワールじゃないだろうなw

324 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/17(木) 23:40:39 ID:L6nhOCDa
まあ、プロがヤフオクやイーバイを利用すること自体は違法じゃないけど
この人はどう考えても。。。

転売目的で商品を購入する時点で犯罪なので、この人はヤフオクに出
店しただけで闇労働者ケテーイなわけでつな。 通報されたらどうする気
なんだろ。

325 :名無しさん:2005/11/18(金) 01:05:49 ID:Uiy4+jKP
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50189788

>*破損、紛失がありましたので心配な方は書留付きをおすすめします。
>上記の送料にプラス700円かかります。

>*保険ありの場合、到着時に破損や紛失などありました時には、落札者様にて
>御対応をお願いします。

ってあるけど、これだと破損でも保険が出るような口ぶりだけど、
フランスの書留って破損の場合も保障あったっけ?
無かった気がするのは漏れの勘違い?
しかも700円って書留でもぼったくりかよ(4ユーロだよね)

つーかジェニファーごときにこれだけぼったくっといて

>商品保管は自宅と別室ですがペットと喫煙者がおりますので
>多少におい等がある場合がございます、予めご了承下さい。

ってずさんだなww

326 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/18(金) 01:39:15 ID:gyJNjOyy
ねえオマイらに聞きたいことがあんだけどさ。。。
今回の暴動ではさ、マルセイユであんまり車燃えなかったらしいね。(35台くらい:ソース&確証なし)
ちょっと意外なんだけど、何でだと思う?

327 :名無しさん:2005/11/18(金) 02:09:23 ID:LrEj6guW
>>326
だって、アラブしか住んでねえからw

328 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/18(金) 02:30:52 ID:gyJNjOyy
やっぱり、そう思ったwww


329 :名無しさん:2005/11/18(金) 03:37:22 ID:cxkLu3Ry
先にヘタレだって謝っとく。
誰か勇気あるネ申、オヴ質問板で、ヤフオクで生活費の足しにしたいけど、
その場合税金はどこに支払うべきですか?って板立ててくれ〜
もちろん「個人として」wって

330 :名無しさん:2005/11/18(金) 03:47:09 ID:+ffORgEX
>329
面白そうだからやってみたいけど、
ヲチはヲチ板に移動してくれるよね?

331 :名無しさん:2005/11/18(金) 03:50:31 ID:OuGtkq0Y
>>329
フランスのe-bayでも(フランスのセラーたちの間で)
何度もその話題があがってるけど今まで一度もはっきりした答えをみたことない。
無申告許容範囲についても、みんなそれぞれ勝手な解釈をしていた。

332 :名無しさん:2005/11/18(金) 03:52:53 ID:OuGtkq0Y
日本の国税庁に聞いたら、
オークションやってる本人がフランスにいて
フランスから商品を直接日本まで発送してるなら
(日本の家族のところに一旦送って、そこから日本国内の
住所に発送してたりしなければ)、申告するかどうかは
日本の関与するところではないのでフランスにきいてくれ、
との答えだった。

333 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/18(金) 04:08:04 ID:gyJNjOyy
>>329
法律でどう決まってるかは知らないけど、自分で使ってたものを売る分には、土地とか家
以外なら別に申告しなくてもいいんじゃない? 個人売買でベンツ売ったって、申告なんか
しないでしょ。

転売は未登録ではできない。 日本みたいに一定額以下ならいいよって制度じゃない。
個人事業家として登録してあるならもちろん話は別だよ。

334 :愛してるといってくれ:2005/11/18(金) 05:05:32 ID:+nc20FsR
日本の銀行口座に代金が振り込まれていても申告、納税の必要なしってこと?

まあ、フランスに住んでいても日本での所得まで申告する人いないよね。

そうか、それでいつも住民票のスレが賑わうんだね。

335 :名無しさん:2005/11/18(金) 06:01:43 ID:OuGtkq0Y
>>334
国税庁に確認したら、稼いでいる本人がフランスにいるかぎり、
日本の銀行口座に代金が振り込まれていようとサイトが日本にあろうと、
日本では申告納税の義務はない(だからフランスの税務署にきけ)といっていた。
ただ住民票が日本から抜いてなかった場合はどうなるか知らないけど。

336 :名無しさん:2005/11/18(金) 06:02:16 ID:OuGtkq0Y
>>334
愛してる

これでいいのか?

337 :名無しさん:2005/11/18(金) 06:46:32 ID:+ffORgEX
じゃあ俺も
334タン愛してる

338 :愛してるといってくれ:2005/11/18(金) 08:24:48 ID:+grHimVs
>>336 >>337タン

お二人とも愛をありがとう。

よい週末になりそうだ。

339 :名無しさん:2005/11/18(金) 16:40:17 ID:3nH0Dk0u
ランス滞在中の方々が、各種オークションサイトでの販売や、
ネットショップの営業を行なわれていますが、これらの合法性
(違法性)についての説明さいとです。

http://www.marianne.jp/avertissement.htm



340 :名無しさん:2005/11/18(金) 16:47:17 ID:pbaVVXG/
フランスの楽器屋って楽器の管理がずさんだよねぇ。

341 :名無しさん:2005/11/18(金) 17:15:53 ID:FxKb5dme
>>340
フランスは、すべての店の管理が杜撰ジャマイカ???

342 :名無しさん:2005/11/18(金) 18:06:02 ID:gXhWPYMi
>>341
そうかもね。俺楽器が趣味だから楽器屋にたまにいくんだけどさ、日本にいるときと比べて
酷いもんだなと思ったんだよね。
最近新しいエレキギターが欲しくなったからいろんな楽器屋を物色してたんだけど、
1500ユーロのカッコイイギターがあったわけよ。そして弾かせてもらうと。。。
弦は錆びまくってて真っ黒になってるは、ネックはそってて4弦の音は詰まってるわで
なれないフランス語で『これ4弦の問題がありますね』と言ったらその店員は
そんな事ないみたいな顔してるんだよな。どんな耳してるんだよ。。。
あんなギター半額でもイラネー。もう1本700ユーロのギター弾いたんだけど、
これがまた弦が錆びてんの。楽器の状態は悪くなかったけど中古同然なのに安くして
くれないから他の店に行ったよ。
そして800ユーロと1200ユーロと1500ユーロのギターを弾いたんだけど前者2つは
弦の錆びは勿論の事、ネックが反ってて音がビビりまくり。1500ユーロのは
弦の錆びは勿論、フレットも錆びてた。しかもぶつけた傷もあった。
店員に聞くと、フランス人は注文して新しいギターを買うんだそうな。でも、ギターって個体差
激しいから同じモデルでも弾き心地が全然違うんだよね。だから俺には注文ってありえない。
現物届いて気にいらなかったら最悪だからね。
で、結局1500ユーロのを中古同然のギターを買ったよ。70ユーロ安くさせておまけを
つけてもらったから俺的には満足。弦はどうせ交換するし、フレットの錆は自分で落としたよ。
おかげで新品同然まで回復した。おい、店員よ。メンテナンスぐらいしような。
傷はどうせ使っていくうちに付くからこの際気にしないという事で。
でも、半新品が手に入るという点ではメリットもあるね。杜撰な管理の下でネックとか
反ってないギターってこれからも反らない可能性大きいからね。
結構この辺は盲点かも。こんな話フランスにいる日本人にできないからざんねんだな。
ギターやってる在仏日本人て少なそう。


343 :名無しさん:2005/11/18(金) 18:16:16 ID:FxKb5dme
>>342
実は私、パリの音楽楽器店の多い区域の近所に住んでる。
楽器の事はさっぱり分からないんだけど、アコギやりたくて通りかかる度なんとなく目をやってた。
で、思ってたんだけど、汚い店多いよね?そしてその管理状態ですか...ちょっと予想つく感じ。
で、そう!高いよね?
私は楽器の事はさっぱり分からんのでなんか良い方のしか置いてないのかと思ってるんだけど?
日本だったらこの半額で見つかりそうだなという値段ばかり。あれって何か価値あるブランドとかの
なんだろうか???

フランスのバンド事情ってどうですか?

あ、ちなみに日本人って何に関しても本当に繊細ですよね。
やっぱ、分かんない人の方がこっちは多いんじゃないでしょうか??
>ギターって個体差 激しいから同じモデルでも弾き心地が全然違うんだよね。だから俺には
注文ってありえない。

344 :名無しさん:2005/11/18(金) 18:42:43 ID:gXhWPYMi
>>343
レスどうも。
俺も値段に関してはいつも神経とがらせてます。ズバリいうと、ギターに関しては
日本の値段の1,5倍ぐらいだとと考えていいです。
しかし、フランスにいる以上、日本と比べるのはナンセンスなのでフランスの店の
中でできるだけ安くコンディションが良いものを選ぶのがミソです。
あと、保証があるかとか。俺のその1500ユーロ弱のギターに決めたのは保証が5年ついてた
というのが決め手です。ギターはこれが大きいです。たいてい悪いギターは1年以内に
ネックが反って使い物にならなくなります。ちなみにこのギターは日本で定価188000円
実売150000ぐらいです。1ユーロ100円とみると丁度いいね。
アコギやりたいなら始めは300ユーロ程度が丁度いいと思うよ。安くても200ユーロ以上。
それ以下だとゴミ同然だから気をつけてね。
ブランドは一番無難なのがYamaha。日本製だけあってつくりはちゃんとしてる。
CORTっていう安いギターは絶対買うなよ。韓国だか中国だかのクソギターだから。

フランスのバンドはね。バンドやってる人がとてつもなく少ない。日本の1割ぐらいだと思う。
せいぜい趣味で自宅で弾く程度。披露する場がないもんだからいつも楽器屋で弾いて
る。だからギターが痛む。そこで生き残ったギターが良いギター。そこでネックが悲鳴を
あげたギターはいずれだめになるギター。
キレイな仕入れたてのギターを買うと嬉しくなるもんだが、長い目でみるとそれはやめた方
がいいと思う。ある意味ギャンブルだよ。だって木で出来てるんだよ。同じモノがあるわけない。

345 :名無しさん:2005/11/18(金) 18:46:05 ID:Uiy4+jKP
これをフランス語で訳したいくらい。
「韓国人?」って聞かれるのうんざり…

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

346 :名無しさん:2005/11/18(金) 19:01:40 ID:FxKb5dme
>>344
レスありがとう!
ものすごく参考になります。
そうそう、素人でも分かる...気で出来ているもの=生きている、のだから個体によって
違うんだと。というか以前友人から聞いた事もあったわけですが。

そうなのか、仏人バンドあまりしないのか。
日本だとスタジオ借りてやってたりしますよね?そういうのあまりしないのかな。
ちょっと残念。
音楽好き(クラシックやジャズ以外)はどこに集まってんだろう。

347 :名無しさん:2005/11/18(金) 19:22:15 ID:gXhWPYMi
>>346
そう、バンドはあまりしてないよ。何せ日本と比べて練習スタジオが少ない。ライブハウス
も少ない。楽器も高い、いい教師もいない。原因は沢山あるね。
クラシック系は日本より多いくらいなんだけどね。
アコーディオンとか。あ、それは物乞いか。。。
あと、初心者が始めにくい理由として楽譜が少ない。俺なんかはもう長いことやってるから
CD聴いて音拾って弾けるんだけど、初心者ってやっぱり楽譜が必要なんだよね。
でも好きなアーティストの楽譜ってあまりないのがフランス。
バンドスコアなんて全然おいてない。パート譜しか見たことないな俺。
しかも1冊3000ユーロとか。高すぎだって。教本も1冊3000ユーロぐらいだからなぁ。
日本からネットで買った方が送料含めても安いよ。
俺はそうしてる。フランスの教本はとにかく使えない。俺が書いてももっとマシになるよ。。。
日本って便利な国だよなとつくづく思う。

348 :名無しさん:2005/11/18(金) 21:29:43 ID:+ffORgEX
ttp://www.mag2.com/m/0000169048.html
こんなの見つけちゃったよ。

商売なのかボランティアなのか分からないなー。

349 :名無しさん:2005/11/18(金) 21:35:44 ID:Uiy4+jKP
3000ユーロ…?

350 :名無しさん:2005/11/18(金) 21:40:25 ID:+ffORgEX
もしかして、3000フランの間違い?

351 :名無しさん:2005/11/19(土) 01:24:55 ID:SotAETi+
【芸能】フランスメディア「BoAは韓国のブリトニー・スピアーズ」 〔11/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132293377/

352 :名無しさん:2005/11/19(土) 07:55:32 ID:78JOXykh
>>348
君はいつも、よく見つけるよね〜w
まぐまぐなんてどうやって、見つけるのさw

353 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/19(土) 08:24:07 ID:z1XplfTZ
>>352はツーちゃんねらに見せかけた税関のスペサルエージェント

354 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/19(土) 08:24:38 ID:z1XplfTZ
>>348だった orz

355 :名無しさん:2005/11/20(日) 00:34:33 ID:qf9uOvXD
Star Ac今年は優勝するの誰だろう

356 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/20(日) 02:11:54 ID:mTYA99C+
あれもちょっとマンネリしてきたよね。。
もう見てないや。。。

357 :名無しさん:2005/11/20(日) 02:39:43 ID:x+W/ulPT
テレビ持ってないし、
ロフト1のストリーミングの奴は24時間体制で見てたけど
それっきりだな。。。

358 :名無しさん:2005/11/20(日) 03:23:22 ID:fxklfI8R
ナタリーの何がいいのか誰か教えてくれ。

359 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/20(日) 03:28:40 ID:mTYA99C+
ナタリー?
峰不二子のことですか?

360 :名無しさん:2005/11/20(日) 04:16:37 ID:fxklfI8R
ま ち が え た ヌーヴォーのせいだろうか。

Magalie サン

萌えれまつか?


361 :名無しさん:2005/11/20(日) 04:33:19 ID:x+W/ulPT
巨乳?

362 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/20(日) 06:19:21 ID:mTYA99C+
巨乳萌へ

363 :名無しさん:2005/11/20(日) 06:34:10 ID:nW1EfMwG
>>357
ロフト1,2、コロカは面白かった。
ロンドンのBigBrotherってのが見たかったけど
スランスじゃあしょうがない。


364 :名無しさん:2005/11/20(日) 12:13:02 ID:x+W/ulPT
ロフト1は目新しさもあって、ものすごく面白かった覚えがある。
ま、ロフト1しか見てないんだけどね。

当時俺は大学1年に入りたてで、
周りは18とか19の子ばかりだったんだけど
番組が始まる前から、クラスで結構話題になっていたので興味を持ったんだった。。。

登場人物の1人とリアルでメッセンジャーで話したことのある奴とかもいて
局地的に盛り上がってただけかもしれない。

M6の不手際なんかもあって(炉孔とJEDのアレなんかはわざとかもしれないけど)、
そういう意味でもおもしろかった。。。この年ですでに昔を懐かしむ俺って。。。

365 :名無しさん:2005/11/20(日) 20:35:21 ID:k3UZCS9S
ヤフオクで儲けてるねーちゃんとか小手帳などのぼったくりサイトって
どこに通報すればいいのかな?いい加減やばいと思うんだけど、あの人たち…

366 :名無しさん:2005/11/20(日) 21:02:36 ID:LReFiwai
学生らしかったらあのユネスコの横のとこ
それ以外はシテ島のポリスか?

367 :名無しさん:2005/11/20(日) 22:44:07 ID:BzFa7+vE
>>365
小手帳などのぼったくりサイト、ってどれ?


368 :名無しさん:2005/11/20(日) 22:59:49 ID:k3UZCS9S
前レスでちょっと出たけど、勘違い小シナモンだたスマソ…
カルネとカネルうろ覚えだった(ろくに見てなかった)orz
http://www.petite-cannelle.com/
ワーホリで来たらしいけど今は何の滞在資格なんだろ。

漏れはパリじゃないので、ユネスコとか分からん…


369 :名無しさん:2005/11/21(月) 01:47:53 ID:euGNutE1
ヤフオクの事務局に知らせるのは?

ヤフオクじゃないなら、直接警察かな?

370 :名無しさん:2005/11/21(月) 02:09:41 ID:47qUz5sK
猿みたいなエナルク(違ったっけ?S.Poだった?)は権力中枢に向かっていく
臭覚ってのは研ぎ澄まされてすごいな。今回の騒動でてっきりアウトかと思ったが
飛んでくる矢をことごとくうち払って進んでいく。すごい。

371 :名無しさん:2005/11/21(月) 02:11:43 ID:euGNutE1
シラクにたてついた実績があるのに
内閣に入れざるを得ないほどの人なんだろうなあ。
好き嫌いはあるにせよ。


372 :名無しさん:2005/11/21(月) 02:43:43 ID:0wj48eu4
>>369

やはりフランスの警察でしょう。同胞の印象悪くなるとオブ住人の真似をしてみる。

373 :名無しさん:2005/11/21(月) 07:54:51 ID:euGNutE1
けどさ、どうやって通報するんだ?
一人や二人の人が、直接被害も受けていないのに警察に何か言ったからって
警察が動いてくれるかどうか。。。今こんな時期だし。。。

むしろ、税務署のほうが効果的かとも思うんだけど
どこの税務署に何といって話を持っていけばいいのかなあ?

とはいえ、俺もパリから遠く離れた場所にいるので
在パリの人たちがそこまでしたいかどうかなんだけど。

374 :名無しさん:2005/11/21(月) 08:03:10 ID:QmRjERIr
素朴な疑問なんだが
自分に被害があったわけでもないのに何故そこまで粘着する?

375 :名無しさん:2005/11/21(月) 08:12:35 ID:qj16GIfT
通報って警察よりも税務署のことじゃん?
特に粘着してる人っていないと思うんだけど…
それに「被害者」っていなくない?
買ってる人は特に疑問に思ってないだろうし。

376 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/21(月) 15:21:38 ID:9OhdYBw9
タレこむとしたら税務署だね、テレビで見たんだけど、結構すぐに動くみたい。
あそこで看板にない商売してますよー とか あそこの店員さん闇ですよー とか。。。
速攻で調査に来る。

377 :名無しさん:2005/11/21(月) 16:36:50 ID:47qUz5sK
在仏在日韓国人または中国人だったら日韓でもめる可能性があるな。
この前、なんか日本人マダムとかなんとかが捕まんなかったけ?
なんだったけ?


378 :名無しさん:2005/11/22(火) 01:40:27 ID:QgtmZ4HW
>>374
深く同意。いいじゃん別に?

379 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/22(火) 01:53:57 ID:XxwoHDjS
>>374
もういいべ、にきゅの話は。
彼女らに分別を求めたところでなんの変わりもないでそ。 ここで叩いたって意味ない。
ここは肉叩きスレじゃない、というか板違いだし。。。

380 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/22(火) 02:01:21 ID:XxwoHDjS
アンカー間違えたorz

381 :名無しさん:2005/11/22(火) 02:03:28 ID:XHJPj2Dw
正直裏山。転売でお金稼げないかな〜

382 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/22(火) 02:59:12 ID:XxwoHDjS
稼げるよ。 やる?

383 :名無しさん:2005/11/22(火) 04:00:44 ID:x1kLHon7
>>376
タレこむとしたらURSSAFです、
non-declare = fraude sur la cotisation というコトです。
ものすごい勢いですぐ調査にいきます。
会社でも個人でも外国籍法人でも学生でも、関連してきますし。
それとURSSAFはDUEの関係で、各所にも通報してくれます。

憶えておいてください。

384 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/22(火) 04:12:00 ID:XxwoHDjS
>>383
あのさ、物販とか床屋とかホテルもURSSAFなわけ?
修理屋さんとかアルチザナルもURSSAFなわけ?
芸術家もURSSAF?
それに闇で一番大きい損失はコチじゃないでしょ。

どうせ覚えられないだろうから、忘れちゃっていいよw

385 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/22(火) 04:23:53 ID:XxwoHDjS
あ、いや、DUEの連絡関係で各所に通報だからURSSAFで桶か。
どこを通っても最終的には同じだから、一番合理的だな。。。
じゃ、URSSAFに通報だ。

386 :日にち博士:2005/11/22(火) 04:50:14 ID:XcAETCFh
11月21日 月 大安
11月22日 火 赤口 小春 ボタンの日 いい夫婦の日
11月23日 水 先勝 勤労感謝の日 Jリーグの日 手袋の日 ふみの日
               関東大学ラグビー対抗戦ブループ早慶戦 (秩父宮)
11月24日 木 友引  オペラ記念日 東京天文台設置記念日
11月25日 金 先負 ハイビジョンの日
11月26日 土 仏滅 ペンの日
11月27日 日 大安 仏壇の日 毛皮の日   風邪ひくなよ!
  

387 :日にち博士 ensuite:2005/11/22(火) 04:55:04 ID:XcAETCFh
×対抗戦ブループ
○対抗戦グループA

388 :名無しさん:2005/11/22(火) 05:14:20 ID:oqwkCcVI
いい夫婦の日とふみの日がセットで来たー!

毎週ほんと乙!

389 :名無しさん:2005/11/22(火) 05:15:51 ID:kDWbZbuz
ここでlubie cafeは堂堂と営業しているわけだが。
http://www.r-navi.com/cgi-bin/basic_faq/hyperbbs.cgi

390 :名無しさん:2005/11/22(火) 05:29:49 ID:eXkGGcyG
>>389
だから気になるんだったらここでいつまでもやってないでURSSAFに通報したら?


391 :名無しさん:2005/11/22(火) 06:07:10 ID:qEUgNnWc

フランスのパリに旅行したいのですが、3月って寒すぎでしょうか?

392 :名無しさん:2005/11/22(火) 06:08:08 ID:XRF/BZPX
>>391
寒いです。夜8時時点で6度だぞ

393 :名無しさん:2005/11/22(火) 06:14:36 ID:oqwkCcVI
ttp://www.parisrp.urssaf.fr/

販売=商業登録要、と考えるならCCIPか?
ttp://www.ccip.fr/

394 :名無しさん:2005/11/22(火) 06:15:31 ID:qEUgNnWc

こんなに早くレス、有難うございます!
やはり観光に適しているのは5月〜ですね。
休みがまとまって取れるのですが、行かない方がいいですか?


395 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/22(火) 06:39:32 ID:XxwoHDjS
>>389
ここから通報できるよ。 がんがって。
http://www.urssaf.fr/general/les_urssaf/votre_urssaf/carte.phtml

396 :名無しさん:2005/11/22(火) 07:06:24 ID:XHJPj2Dw
あの不細工顔がさらに通報されてゆがむのは
人道的にも耐えられません

397 :名無しさん:2005/11/22(火) 07:17:23 ID:EI10sRg0
何でいっつも火曜日にグレーヴなんだろう。

398 :愛してるといってくれ:2005/11/22(火) 08:34:50 ID:0qkQkgOF
いや、今までは木曜日のほうが多かったんじゃなかったかな?

399 :名無しさん:2005/11/22(火) 17:04:49 ID:23ZndqXr
>369
彼の政治センスはよくない。シラクに楯突いたのは二回、バラディールを押したときと
フィリップ・請願をRPR(UMPの前身)?の党首に推した時。いずれも負け組み。

400 :名無しさん:2005/11/23(水) 03:14:18 ID:nU0bHAW6
どなたかパリのレストランのグマールに行った事ありますか?
有名な魚料理専門のお店らしいのですがドレスコードとかあるんでしょうか?
今観光でパリに来ているんですけど明日にでも行ってみようと思っています。
そうそうどうでもいい話なんですけどジョルジュ・サンクホテルに巨人の松井さんが宿泊してました。
きれいな女性と二人でした。私の宿泊したとこはその近くの安ホテルなんですけど・・・トホホ


401 :名無しさん:2005/11/23(水) 03:53:32 ID:329quHSN
グマールはミシュラン一つ星のデラックスレストランなので
ジーパン・スニーカーはもちろん不可です。

男性はジャケット着用、女性もちょっとお洒落して
シックな店内で素敵なひと時をどうぞ。

402 :名無しさん:2005/11/23(水) 04:33:31 ID:rQ6y4G13
55は茶のんでただけで宿泊は別の場所

403 :名無しさん:2005/11/23(水) 04:49:08 ID:vi4EgDtL
どこに泊まってるの? 55

体も顔でかいから遠くからでも、あ!55だと気付きそうですね。

404 :名無しさん:2005/11/23(水) 23:32:08 ID:4aJpvrxX
ええにょぼさん(英仏語堪能らしい)と熱愛報道?

405 :ジョルジュXX:2005/11/24(木) 06:09:11 ID:eieIqGIf
ゴジラの宿泊のおかげで、新年から、GEORGE 55 に名前かえるらしいぞ、おい。

406 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/25(金) 01:50:49 ID:SXCaPD4l
いやー、もう寒杉です。。。
風邪ひきそう。。。

407 :名無しさん:2005/11/25(金) 05:41:56 ID:ZBlFpg9S
漏れは案の定風邪ひきました。
今夜は雪の注意報?が出てるみたいでつね…

408 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/25(金) 05:59:06 ID:ubXeAvF4
お大事にw
こっちはもう雪がぱらついてまつな。。。
寒!

409 :◆JAPON8MAHE :2005/11/25(金) 06:47:37 ID:Qg3u0KfQ
雪?うっそ〜

410 :名無しさん:2005/11/25(金) 07:45:27 ID:ZBlFpg9S
>>408
キンカン湯であったまってます…
うちの辺りはもう積もってるよorz
とうとう滑って転ぶ季節が来たのか…

411 :名無しさん:2005/11/25(金) 09:21:03 ID:cE5kOnR8
>>410
クナイプいれるとあったまるぞ。

>>tous
ttp://www.ilyfunet.com/cgi-local/bbs01/wforum.cgi?mode=allread&no=67316&page=0
出張髪結い。おまいらの好きな申告ネタ。アッタッケアッタッケ!

412 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/25(金) 15:42:22 ID:ubXeAvF4
>>409
本当だ! 信じるんだ!

>>410
実は僕って寒いときに入るお風呂が楽しみだったりして、冬はそんなに嫌いじゃないw
食べ物も冬の方が美味しいし。。。 問題は事故なんだよねー。。。

413 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/25(金) 15:43:04 ID:ubXeAvF4
>>411
ヲチスレの方が盛り上がりそうなネタでつね

414 :名無しさん:2005/11/25(金) 18:53:39 ID:8oi6DHSx
雪降ったら、あったかくなったね。
昨日より楽だ。

初めてのリヨンの冬なんですが、
やっぱり道、凍るんですか?
自転車通学できなくなるな。

415 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/25(金) 21:58:46 ID:ubXeAvF4
リヨンみたいな大都市なら桶じゃない?
でもこの辺も雪国であるが故に速攻で塩まいてくれるから結構、自動車でも
平気なんだよね。 危ないのは、あんまり雪が降らない地方とか、中途半端
な都会だよね。

416 :名無しさん:2005/11/25(金) 22:09:09 ID:ZBlFpg9S
うちのこと?雪は降るし、フランスでももっとも寒い地方のひとつだから
漏れが見てないだけで塩とか撒いてくれてるのかな?
この前アラブの代わりにがっぽり住民税払ったばっかりなんだからやってほしー

417 :名無しさん:2005/11/25(金) 22:10:06 ID:ZBlFpg9S
あ、アラブの代わりには余計だね。
ついついこの辺りの住民の口癖がうつった…

418 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/25(金) 22:14:18 ID:ubXeAvF4
>>416
だったら車道は塩まいてるはずだよ。
住民税といえば、ジプシーも払うことになったみたいだね。 いいことだ。
ところで、どうしてアラブの代わりに住民税払うの? 僕ならお断り!

419 :名無しさん:2005/11/25(金) 22:50:38 ID:ZBlFpg9S
ごめんアラブの代わりにって冗談で、この辺りの人がよく言うこと
低所得OR働かないアラブが恩恵は受けるくせに大して払わない代わりに
高所得でなくても真面目に働いてる香具師は恩恵は受けないけど沢山払ってる…
みたいな意識からかな〜

考えればこういうこと言ってるのって前スレから漏れとDQNタソと1人か2人くらい?
他の人の地方ではこういう意識を持ってる地元住民OR移民は少ないものなのかな?

420 :名無しさん:2005/11/26(土) 01:12:49 ID:3xeV4lMh
そんな、アラブどうこうなんて、すっかり無意識の層に逝ってしまってるよ。
口に出していうまでもなく、暗黙の了解って感じか。

このスレに集う日本人の中には住宅補助を受けたりして
払ってはいないが恩恵を受けている(つまり話題のアラブと同じ)人も
多数いるだろうから、その自覚があればここで俺たちと一緒に
アラブ批判はできまい。

下手したら無職旦那と一緒にRMIを受けていたり、
俺らが積み立てた金でANPEの職業研修を受けているやもしれん。
自慢じゃないが、コチザシオンを払うために引越しもままならず
法定最低居住面積未満の部屋に住んでいるのは俺だけではあるまい?

ただ、こういう話になると、じゃあフランスの分厚い社会保障がなくなって
現在のアメリカや将来の日本みたいになるほうがいいのか?ってことを
考えなくてはならないよね。

421 :名無しさん:2005/11/26(土) 01:30:39 ID:QHl9Qufo
いや、やっぱり地域によるんじゃないかな。
昔いた街では、どこでもアラブの方が白人よりも多いことは無かったし
フランスの住民もフランスの現状としては分かっていたとしても
直接自分たちの生活が脅かされているわけではなかったから
やっぱり意識が違うし、アラブに対する批判もそんなに無かった。

この辺りでは、下手すればアラブの方が白人よりも多いくらい目に余るし、
自分は細々と働いて払うものを払っているのに余裕のある生活が出来ないのに
子供産みまくってるアラブ家庭の方が恵まれてるのを目の当たりにしながら
育った一般庶民ははやっぱり無意識にでも有意識にでも口にも態度にも出してるよ。

422 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/26(土) 02:22:27 ID:AcdsGk1Z
>>419
> ごめんアラブの代わりにって冗談で、この辺りの人がよく言うこと
そうなの。。。 まあ気持ちはわかるなぁ。。。 (^^;)
僕らみたいなのってオブニでは少数派だけど、ネット全体で見たら多数派だと思うよ。
オブが変すぎるんだYO(ゲラ☆

>>420
分厚い社会保障は保つ方向で、無駄な受給者を減らす努力をしないとね。
健康なくせにやる気のないだけの無職はRMIもカットしていいと思うよ。 そうでないと、社会保障
が本当に必要な弱者が守られなくなっちゃうし。

法定最低居住面積未満って、16uだったっけ? 都市によって違うっけ?
僕もしばらくその位のところに住んでいたよ。 ガンガレ!

423 :名無しさん:2005/11/26(土) 02:59:41 ID:3xeV4lMh
少なくともこの板では419タンとDQNタンと俺の3人が同じ方向だな。
同じことを日本におきかえてみればどうなのかを考えてみればいいだけなのにね。

法定最低居住面積は1人だと8平米、2人で17平米だよん。
屋根裏部屋とかで屋根の傾いてるところは除く。(最低何メートルの高さが設定してあるはず)

俺んちは2人で16平米(4×4)。
屋根の傾いているところとトイレとキッチンも入れて(泣
実家の親が俺が置いていったコートとか厚手の衣類を送りたいらしんだが
置く場所がないから送らないでほしいと言わなくちゃなんなかった。
もしも何かで調査が入ったらマジヤバイんだけど
「面積が足りないので広い場所に引っ越せ。そうでなければ罰金」とか言われちゃうんだろうか。

424 :名無しさん:2005/11/26(土) 03:45:58 ID:QtwM6h4y
自分探し語学留学の学生にもいろいろ保証する必要ないでしょう
彼らはアラブ人と同じ

425 :名無しさん:2005/11/26(土) 04:43:31 ID:3xeV4lMh
フランス人の多くは私費語学留学生まで住宅手当をもらってるなんて
知らないみたいだしな。。。それを知っても、日本人(平均すると金持ち)に
寛大な気持ちを持ち続けてくれるのかどうか分からないよなあ。

オブとかだと「フランス人もそれは権利なんだからと言ってくれる」みたいな
カキコがあるけど、たまたまそういう人が一人いたからって「フランス人」と
広げて言うことはできないと思ったりするわけだ。

その昔、どうしてもフランスに居残りたい男がいて、そいつはたまたまCAF勤務の
フランス人と知り合いだったらしい。が、このフランス人の業務知識がイマイチで
そいつは単なる学生だったのに「外国人でもRMIはもらえるんだから、申請してみろ」と
そいつにけしかけたらしい。で、そいつはすっかりその気になってCAFに行ったようだ。
アホが。


426 :名無しさん:2005/11/26(土) 04:56:38 ID:3xeV4lMh
書き忘れてた。
DQNタン、応援ありがと!

それから1人9平米、2人17平米な。さっきは書き間違えた。
大家さんが、ここでは狭すぎるんじゃないかと別の部屋を紹介してくれるんだけど
今以上の家賃をきちんと払い続ける自信がないからと断っているところ。
それでも、新しく部屋が空くたびに教えてくれる。いい大家さんに出会えてよかった。

金曜の夜に何を書き綴っているんだか。

427 :名無しさん:2005/11/26(土) 06:27:30 ID:TUs0XxIL
知り合いの仏人男。仕事でアジア出張多いんだが、
この間、韓国に数週間いて、「俺、すげーもてた」みたいな事をいってた。
「彼氏いる女でもさー、彼氏いなくなると、俺に手つないできてさー・・・・」とか、
他にもいろいろ話聞かされた。最後に
「でも、日女の方が落としやすい。韓女の方が固い。」だと。
おなじようにアジア方面に出張多い香具師も、同じような事言ってた。

その仏人男、こっちじゃ、全然いけてねー部類。なんかむかついた。
こんなのに、そんな事言わす日女って・・・・・

でも、日本だけじゃなく肉っているんだな。

428 :名無しさん:2005/11/26(土) 07:38:57 ID:3xeV4lMh
どの国にもヤリチンがいるのと同じだな。

429 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/26(土) 19:26:26 ID:x9Gtn3Nk
>>423
働かずして同じような環境(あるいはそれ以上?)で生活している人がたくさんいる
ことを考えると、不条理極まりないでつな。。。

430 :名無しさん:2005/11/26(土) 20:39:57 ID:3xeV4lMh
DQNタン、いつも親身にレスくれてありがとう。

俺はぶっちゃかPLなんだが、やっぱ交渉の押しが弱いのと
営業下手ってのがたたってるよ。
同業日本人でヴィラまで持ってる人がいることを思うと
あながち社会制度のせいだけにはできない、と自分を戒めてるところ。

法律の縛りさえなければ狭い家にも利点はあるよ。
大きな暖房器具が要らないとか(うち中央暖房じゃないんでw)
ただ、同居人がいるんで女の子に泊まってもらうとか、
そういうファンタジックな経験が、この家では無理そうなのが残念。
俺に彼女がいないのを家のせいにできるっつー利点も(大泣)


431 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/27(日) 01:13:07 ID:UKWFL3ao
>俺はぶっちゃかPLなんだが、やっぱ交渉の押しが弱いのと
>営業下手ってのがたたってるよ。

うへっ僕もPL ('ー`)人('∀`)ナカーマ
一緒じゃん! 外に出るの嫌いだし、人と会うの怖いし・・・ 営業(゚听)イラネ!
僕もかなりヤヴァイ時期があったけど、日本人メインからフランス人メインに転向して一気に
良くなったな。。。 同業者とか、429タソにとってお客さんになる人たちのサロンに参加し
てみたら? 僕はヒッキーで辛い思いしたけど、今はそこで知り合った人経由の仕事で
かなり助かってるYO。 フランス語の名刺忘れずにNE☆ゲラ!

http://www.apce.com/index.php?rubrique_id=8&type_page=IH&tpl_id=58&ssrubrique_id=1160050

最近はフランス人相手の商売に疲れてきたので、日系企業を漁ってまつw
人間関係Uzeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!! ゲラゲラ☆

432 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/27(日) 01:40:55 ID:UKWFL3ao
あとね、押しが弱いっての、僕もそうなんで凄くわかるよ。 で、役に立つかどうか
わかんないんだけど、僕が気がついたこと少し書くね。
僕ってパリとか地方でいろんな日本人の商売人見る機会があったんだけど、自分
を大きく見せようとする人と、サービスを安売りする人は大抵苦労してる。 前者は個
人経営とか、せいぜい個人有限なのに弊社、弊社っていってるような人ね。 後者
はお客さんを逃したくないばっかりに、やたらオマケとか割引する人。 僕はモロ後者だ
ったんだけど、これはマジヤヴァイ。

じゃあどうすりゃいいのかって云われると困るんだけど、例えば見積もりを頼まれた
時とかは、いきなりハイって出さないで、「うーん、同じことをするにもやり方で費用
変わりますから、一概にいくらとはいえないでつねぇ」とか云って誤魔化す。 で、
「○○は必要ですか?□□もあった方がいいですよ」「仮に△△がすぐ導入できる
として、その為にいくらなら出せるのですか?」ってな感じで相手の懐具合を探るの
よ。 それで最後に「○○と△△を組み合わせて導入ですね・・・すぐできますよ。 
で、それにはこれだけかかります」ってやるの。 渋るお客さんはサヨナーラ汁。
商売は金持ちとやるに限るよ。。。 嫌な感じだけど、これが現実 ( -_-)

433 :名無しさん:2005/11/27(日) 04:43:14 ID:307cR3vu
>427あたり
日本人にそれを自慢するあたり、
普通の感性ではないね。

フランスでもかっこいい部類にはいるだろう男が、
日本人のかなりブーな部類の女の子とイチャイチャしていたりするのを見ると、
それはそれで、情けなくなる。
「おまえ、もう少し選べよー」と男に言いたい。
性格が良かったのかもしれないけどさ。



434 :名無しさん:2005/11/27(日) 05:37:27 ID:O3kb/6US
れなむっちの部屋(^O^)
http://g.pic.to/4eade

435 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/27(日) 05:43:42 ID:UKWFL3ao
ぎゃあ!
や・やられた・・・

436 :◆JAPON8MAHE :2005/11/27(日) 06:26:27 ID:6NJyLsyH
ということはなに?ふたなりていうことでいい?

437 :名無しさん:2005/11/27(日) 06:26:34 ID:+veE8Gac
日本人女の私が韓国人男女数人と話して思ったこと。
彼らは、日本人と比べると、貞操観念が強い、というか、処女信仰が強い。
日本人女性たちの様々な噂を聞くにつけ、韓国人女性たちのそういう面は評価すべき。
でも、もしかしたらそれって根深いマッチョ思想の現れなのかなと思ったりもする。

438 :名無しさん:2005/11/27(日) 10:53:51 ID:NMIx4Vnc
>>437
単に儒教思想が強いのと女性の地位が低い(経済力がない)せいもあると思う。
男に受けるための整形手術は日本より多いようだし、
一旦箍が外れたら日本以上にはじけるかもよ。

439 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/27(日) 19:37:55 ID:UKWFL3ao
てゆうか、女性が性的にだらしないこと=男女平等の証みたいに考える風潮が
日本にあることが問題なんじゃないの? はっきり云ってフランス人の方がよほど
貞操観念あるよ。 フランスで援交なんてありえないYO。


440 :名無しさん:2005/11/27(日) 19:40:58 ID:sJ4QVVW3
430だけど、DQNタン、アドバイスありがとね。

仕事は金持ちとするべき…なんだけどね、なかなかそれも難しいんだよなー。
今のところ、一度仕事した人が何かの折にまた呼んでくれたりして
俺の仕事が悪いから、という理由で支払を拒まれたりケチられたりはしてないのが救い。
資金を潤沢に使える会社相手は、こっちの言い値でOK出してくれるけど
そうじゃないところは安めに申し出たつもりでも「高い」と断ってくるしな。
多分、競争見積りを取って最安の人に依頼するんだろうけどね、そういう会社は。

とにかく、業界での知名度が高くないし、何か宣伝方法を考えて市場そのものを
広げるようにがんがってみるよ。

441 :名無しさん:2005/11/27(日) 19:45:53 ID:sJ4QVVW3
連投すまん。

俺が個人的に知ってる韓国の女の子は、俺が個人的に知ってる日本人の女の子より
堅いなんてことはなかったよ。産む気ないからと中絶した子もいるし。避妊しろよ。

なんかさ、買物とかしてる時に、
やたら嬌声をあげていちゃつく日本人女子(訛りで判別)と仏人男がくると
その場にいるのがいたたまれないし、アジ専の男が日本女子を紹介してもらえるんじゃないかと
俺と接触してくるのが嫌だ。そういう奴とは距離をおくようにするけどね。

442 :名無しさん:2005/11/27(日) 19:57:16 ID:NMIx4Vnc
>>439
日本の若い子の性的だらしなさは問題だと思うけど、
それは社会全体を反映してるよ。女だけが特殊なんじゃない。
そういうのを鼻の下長くして買う男がいるから商売成り立ってる。
親世代の意識も含めて、全体的に性的なモラルが薄いんだよ。
フランスにももちろん娼婦はいるでしょ?
日本は娼婦と一般人の線引きがあやふやになってしまったのかな。
フランスでは売春は個人が自由にやってる分には(組織でなければ)
罪にならないって聞いたけど本当?

韓国の話に戻ると、モラルが強いから貞操観念が強いっていうより、
処女信仰があるから貞操を守ってる面もあるんじゃないかと思ったの。
そういう国では、日本と逆の意味で女の価値を「物」として捉えてる面もあるのでは。

443 :名無しさん:2005/11/27(日) 20:02:38 ID:sJ4QVVW3
売春自体が罪じゃないのは本当。
ただ、ヒモが売春の稼ぎで暮らしてる場合は罪。
ヒモのことを刑法ではproxeneteと呼ぶんだよ。
もちろん組織的に行なわれている場合はorganisation criminelleなわけで
その資金が良からぬことに使われていたり、強制売春と平行して
麻薬や武器の密売にも関わっていることが多い。

春を買う方を罰しようとしたことがあったよね。昨年だったか一昨年だったか。
あの時に、売春婦たちが堂々と町に出てデモできたのは、売春自体は違法じゃないから、
と言いたかったけど、不法滞在の人らも堂々とデモしてたな。。。

444 :名無しさん:2005/11/27(日) 20:16:05 ID:NMIx4Vnc
>>443
詳しいレスをありがとう!
やっぱり本当なんですね。
最初聞いたときは?と思ったけど、よく考えてみると、
日本のように、その場限りの売春は罪になるけど、愛してもいないパトロンから
定期的にお金貰ってセックスしても売春の罪にならないってのも
変な話かもしれないね。お金で性を売ってるのは同じなのに。
どんな気持ちでそういうことをしてるのか、他人にはわからないから、
個人営業なら罰しないというのは、ある意味合理的なのかもw

445 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/27(日) 20:59:27 ID:UKWFL3ao
>>442
売春って、本当はフランスでも違法なんだよ。 だから娼婦って職業はないし、それに関する税の徴収
や社会保障も当然ない。 あるのは彼女らを社会的弱者とみなして保護する法律と、習慣ね。
日本で性に対する意識が狂っているのは男女共に同じというのは同感だよ。 別に女性だけ批判して
いるわけじゃない。

これはあくまでも私見だし試論だけど、フランスと日本を比較した場合、日本女性の被保護者意識がこう
いう状況を生み出しているのではないかな?と思う。 つまり、日本では女性が手厚く保護されている故
に、社会的弱者である若い女性が体を売ることに恐怖心すらもっておらず、だからヒモやヤー公といった
後ろ盾を持たない一般人までもが簡単に売春行為に走ってしまうのではないかな。。。と。 昔は社会が
大和撫子的な理想像を女性に押し付けていたので抑制されていたこの傾向が、最近の男女平等教育
で顕著に現れてきたちゅうことでつね。 まあ、単なる想像だけどw

446 :名無しさん:2005/11/27(日) 21:32:51 ID:NMIx4Vnc
どうでしょうね。援交や素人の売春に関しては、平等意識っていうより、
未だに他の国と比べれば治安がいいという安心感があるのかもしれませんね。
昔よりかなり悪くなってるとはいえ、よく知らない男とメールや電話だけで
会いにいってもそれ程怖いことはない、というような。


447 :名無しさん:2005/11/27(日) 22:41:06 ID:4mgAvC33
語学も出来ず意思疎通もそれ程できていない男に
付いていって股を開いてしまう女はよく知っているw

448 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/27(日) 22:49:18 ID:UKWFL3ao
>>446
うーん、治安がいいっていうのとは、また別の話だと思うよ。。。
それだと治安がいい国では売春が多いってことになるけど、そうじゃないでしょ?

449 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:07:37 ID:NMIx4Vnc
>>448
もちろん治安だけではないでしょう。
そもそも性に対して宗教的なモラルは薄いし、社会全体も悪い意味で性に寛容、
マスコミの報道の仕方も扇情的、いろんな意味で性に対する縛りが緩いのが今の日本なので、
そういう影響を受けていると思います。
その上で、実際に行動に移してもあまり怖くなさそうだっていうのが、
ここまで増えちゃった理由でもあるんじゃないかと。
昔の日本は(儒教思想が入る前は)夜這いとか性的にかなり自由だったという意見も見かけるので、
このイージーさが民族的なものだったらヤダな…

平等って観点からいうと、この状況を立て直すには、男女の区別なく
性に対して良識を持って節度のある行動を取ることが必要だと思います。
女だけにどうこうしろって言うのはもう無理。
でもこの間、アメリカの「純潔教育」のニュースを見たのですが
あそこまで極端なのもちょっとどうかな…と思いマスタ。


450 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/27(日) 23:35:27 ID:UKWFL3ao
>女だけにどうこうしろって言うのはもう無理。

それはわかるんだけどさ〜、麻薬でも武器でも、裏ビデオの販売でも、普通は
売る方が罪が重いのに、売春だけそれが逆なんだよね。 おかしいじゃん。
例えば、銃器が溢れているアメリカのような国で銃規制をするなら、武器の売人
を放置したままで買手の方だけを取り締まっても意味がないでしょ。 効果的
なやり方としては、まず売り手、次に買い手を取り締まるというのが自然だよね。

今の日本の、「売っているのがばれても加害者になるのは男の方、自分は被害
者として扱われるから大丈夫w」ってゆー不自然な環境と思想にこそ、性モラルの
崩壊の原因なんじゃないかって、思うんだよね。 あとバカフェミ団体。

若い女性に対して求められることは、女性は守られて当然という意識を捨てる
ことと、自分を大切にすること(=売春を止める)。 これって女性にだけどうこう
って問題かな?

あー、なんかまた叩かれそうなカキコだなwww

451 :名無しさん:2005/11/27(日) 23:40:40 ID:IPvjvrD8
それにしても今月初めのフランス各地での暴動、放火事件ってのは
人種差別が発端にあったとは知らなかった。
アフリカ移民、アラブ人とフランスはちょっと変わった国ですね。
パリなんて物凄く出稼ぎや移民が多くてビックリ。
じっさい彼らが犯罪や不法行為をしている。

452 :名無しさん:2005/11/28(月) 00:12:15 ID:DfCB79SB
>>450
未成年に関しては売る方が罪が軽いのは分かりますけど、
(彼女らはたしかにそれを逆手に取ってやってると思うし)
成年も売る方が罪が軽いのですか?それはちょっと知らなかった。
被害者だから大丈夫っていうのは、成年女性にはあまりないのでは?

ただ私が言いたかったのは、日本では歴史的に「女遊びは男の甲斐性」
みたいな考え方があって、男と女には性的に別な規範があったと思うんです。
それに比べるとキリスト教的な世界観の方が、男性の性に対して日本より厳しい気がするので、
もしフランスの女性の方が日本より貞操観念が強いというなら、
その男性の規範が関係してるんじゃないかと。

日本もこんな時代になったからには、男女の性的な規範を同じにしないともうダメじゃないかと。
つまり相手に処女を求めるなら自分も童貞w
相手に自分一人だけとのセックスを求めるなら自分も一人だけ、それが当然、みたいな。
極論すれば、男が浮気したり女を買っても許されると思うなら、自分の奥さんが浮気をしても、娘が援交しても
仕方がないとあきらめるとかw

453 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/28(月) 00:35:34 ID:zqVp4GbA
浮気するのはいいけど、されるのは嫌ぁ!(ゲラ☆

454 :名無しさん:2005/11/28(月) 01:52:58 ID:op/Kx6l5
>>445 DQNタン、売春自体は合法なんだよ。昔は違法だったけど、いつだったか合法になった。
そのかわり、売春宿(maison close)は明確に違法となってるから、全部閉鎖されたんだよ。
社会保障のシステムに娼婦が組み込まれていないのは、いわゆる法の齟齬だと思う。
刑法典から売春を違法とする条文が削除されても、そういう職業が独立した職種として
扱われるように、その他のすべての法律が改正されたわけじゃないから。

455 :名無しさん:2005/11/28(月) 01:58:22 ID:op/Kx6l5
さっき外を歩きながら思い出したことがあるんだけど、
肉じゃない日本人の女子のこと。

昔はよくこっちで知り合った日本人の子たちとフェットとかよくやってたんだけど
その買出しなんかにその子と一緒に行くと、車椅子の人とか乳母車を押した人にモノを取ってあげたり
おばあちゃんがレジに買物を並べるのを手伝ってあげる子がいたんだ。
俺と一緒にいるからそんなことをしたとも思えないし(だってそれなら個人的なアプローチがあるはず)
すごく自然な感じで、普段からそうしてるんだろうーなーなんて思ったもんだ。

カフェのテラス席のメニューが地面に落ちていたら拾ってテーブルに置きなおしたり
前方を歩いている人のリュックが開いていたら教えてあげたり、やたら親切だったよ。

今どうしてるのかなぁ。。。もう日本に帰ったのかなぁ。。。
日本人肉の話が続いてるから、俺が惚れかけた在仏日本人もいたとここに書いておこう。

456 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/28(月) 02:55:46 ID:zqVp4GbA
>>454
ええぇマジぃー?
だとすると、サンディカも社会保障もない合法職??
それってまずいじゃん。。。 娼婦やりたい場合って、どこでデクラレしたらいいんだろ。。。
でもここで娼婦登録制度とか、税金徴収システムなんかができたらすごい批判されるんだろうな。。。
そういう意味ではオランダSugeeeeee!!


457 :名無しさん:2005/11/28(月) 03:43:29 ID:op/Kx6l5
DQNタン、餅つけ!
独立業者でも組合には入れるってば。
一例:ttp://www.syndicat-usapie.com/
社会保障はそうだな、PLで「対個人のサービス業」とでもすればURSSAFに加入できるじゃん。
もちろん無届で売春すれば、刑法には抵触しなくても、CGIとかそっちで引っかかるだけ。

出来心で身体を売った場合はどうなるのか知らん。
不用品を中古品屋に売った時の対価とかさ、そんな感じなんじゃないだろうか。


458 :名無しさん:2005/11/28(月) 03:48:36 ID:op/Kx6l5
気になって、調べちゃったよ。
ttp://www.sosfemmes.com/sexwork/sexwork_droit.htm

459 :名無しさん:2005/11/28(月) 03:53:06 ID:op/Kx6l5
組合に入って、売春婦の団体交渉なんて考えにくいけど、
同じ組合の他業種の人を支援するために、一緒にデモするとかできるし、
(一緒にストするのは考えられないけどさ)
売春婦の職業上の要求事項(客は必ずコンドム付けろとか)があれば
同業の者たちで街に繰り出すこともありえなくはないよね。

売春婦に限らず組合員としての活動の仕方は、思ったより自由で幅が広いと思った。

460 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/28(月) 05:13:44 ID:zqVp4GbA
読んだけどさ、やっても捕まえないよってだけで、職としての管理システムは出来てないんじゃない?
APE見つかんないYO。(見落としてるだけかもしんないけど) 「対個人のサービス業」みたいな
漠然としたカテゴリーってあったっけ?
一番知りたいのは、EUメンバーの国の人なら「今日から私フランスでサロップやります」っていえばPLと
して活動できるかってこと。 理屈では出来ることになるよね。

461 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:21:16 ID:op/Kx6l5
やっても捕まえないだけというより、それが罪であると刑法典あるいは何かの法律の
条文に明記されていないものは違法じゃない=合法ってこと。
条文が削除された=違法じゃなくなった、と理解すべき。

たとえばさ、浮気は良くないことだけど、浮気したからって捕まらないのと同じ。


EU加盟国出身者の「自由な行き来」ってのは、いまだ絵に描いた餅みたいなもの。
たとえば、弁護士とか医者みたいにしっかりシステムができてる職業でさえ
現場ではいろいろ問題があるみたいなんだ。

たとえば、イタリアの弁護士資格を持った人がフランスの法廷で弁論できるかというと
答えはウイでありノンでもあるって感じ。(実際には、ノンなんだけど
管轄の仏人弁護士に依頼して法廷に立ってもらい、客との交渉は自分で、というのは可能)

フランスでは売春が大っぴらにシステム化されていないからどうこう言いにくいけど
仮にフランス人がオランダに行って開業するのなら、思う以上に簡単なのかもしれない。
国籍が違うことを理由に登録させない、なんてことはないと思うからね。

462 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:26:30 ID:NEcBHirX
>>461
外人弁護士向けのデグレで教養試験ってのがなかった?

463 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:30:31 ID:op/Kx6l5
まさか売春婦も載ってるとは思わなかった。
ttp://recherche-naf.insee.fr/SIRENET_ClassesNaf/930N.htm
つうことは、もしかして登録できるんじゃん。

>462タン
461で書いた例は、そういう試験を何も受けてない人を想定してた。

464 :名無しさん:2005/11/28(月) 05:48:39 ID:FIrtFWXz
買春は、組織としてするのはダメだが個人はOKで、しかも税金収めなきゃいけないんじゃなかったかな。

ちなみにうちの近所に日本売春宿があるよ。
見かけからすると絶対に日本人経営じゃないけどw

465 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/28(月) 05:57:01 ID:zqVp4GbA
>>463
すげー、NAFでググればよかったんかorz 名前変わったの最近だもんな。。。
てことは、ミクロで開業した人でも、一定以上の年収ならTVA取ってるわけか。
ということは「仮」に仕事でサロップ買ったとしたら、領収書もらって経費で落とせるってことじゃん。
マジ参考になりますた、ありまと!

466 :名無しさん:2005/11/28(月) 06:04:27 ID:op/Kx6l5
俺は日曜の夜に何を必死こいて売春は合法なんだと力説しなきゃなんないのかと
ふとむなしくなったよ。

俺さー、実は法学部出身で、そういう細かい部分が気になる性質なんだ。

467 :名無しさん:2005/11/28(月) 06:09:25 ID:op/Kx6l5
>464
その売春宿で働いてるサロップの皆さんはぎりぎりセーフだけど
経営者はproxenetismeでアウトだな。通報してみれw

468 :名無しさん:2005/11/28(月) 06:10:28 ID:op/Kx6l5
あ、ごめん。464タンだけ呼び捨てにしちった。


469 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/28(月) 06:26:32 ID:zqVp4GbA
>>466
すごいじゃん。 弁護士とか司法書士だったら左団扇じゃないの?
それにしても、これ↓凄いね。

en effet, elle interdisait aux personnes prostitue'es d'avoir une vie prive'e normale, ce qui
e'tait en contradiction avec le principe du droit au respect de la vie prive'e.
Ne'anmoins, encore aujourd'hui, une cohabitation peut e^tre sanctionne'e si le me'nage
n'a pas d'autres revenus que ceux issus de la prostitution ou si son train de vie ne
correspond pas aux revenus officiels non issus de la prostitution.

470 :名無しさん:2005/11/28(月) 07:00:38 ID:op/Kx6l5
俺はそんなすげー仕事にはついてないんだけどさ。

その文章に書いてあることがずばりproxenetismeなんだよ。
ヒモの生活w
旦那が無職で求職中だとして、妻が身体を売って生活を支えてる場合、
その旦那を罰することになるのは心苦しいけど、まじめに求職活動してるならOK?
そこの線引きは一概にはできないと思う。

471 :名無しさん:2005/11/28(月) 07:05:54 ID:op/Kx6l5
OKっつーか、セーフ扱いかw
楽して儲けるために売春するのはアウトなので
日本の援助交際はダメだな。
でも、援助交際だと稼いだお金を使うのは本人なので・・・
援助交際した女の子が彼氏に貢いでたりして、
しかもその彼氏がお金の出所をちゃんと知っているのに
知らん振りをしてるのならば、アウトにできそうだけど。。。
個々のケースを見ていくと、拾えないものが出てくるよな。
どんな罪でもそうなんだけどw

472 :名無しさん:2005/11/28(月) 08:37:23 ID:bmKcqy0p
http://www.sosfemmes.com/plb/plb_texte.htm
売春婦用パンフレット。楽して儲けられる仕事とは思えない。
服装のアドバイスなんか、首しめられたり耳ちぎられたりしないように、
すぐ逃げられるように、ってそればっか。

泡風呂と香り付き石鹸は感染症を促進しやすいってほんとかい?








473 :名無しさん:2005/11/28(月) 08:39:27 ID:bmKcqy0p
フェラチオの指導まで細かく書いてあるね。

474 :名無しさん:2005/11/28(月) 08:41:54 ID:bmKcqy0p
もっと下のほうスクロールしたらスカトロだのなんだのまで細々と…。
確かにこういうガイドラインがないよりはあったほうがましなのだろうけど。

475 :愛してるといってくれ:2005/11/28(月) 08:41:59 ID:ZdLu6PAo
個人的にはサロップよりピュットのほうが好き。

すべてのピュットがサロップとは限らない。

サロップは優しくないけど、ピュットでも優しい人はいる。

それと処女信仰だけど、フランスでもイスラム系はそうらしい。

だから結婚前はアナルだけOKなんだって、処女膜?検査があるらしい。

476 :名無しさん:2005/11/28(月) 10:37:46 ID:gkV47cQO
風邪で寝込んでた間に話題が…ついてけねえ…
とりあえずDQNタン420タン421タンありがと…

477 :名無しさん:2005/11/28(月) 16:03:36 ID:FIrtFWXz
>>472
おお!!勉強になるよ!(仏語のね)
すごいなぁしかし。
けど絶対に楽な仕事じゃないと思う。初めてパリに来た時、サンドニ通りでものすごいカルチャーショク
を受けたんだけど、組織化せずに個人でやるのって更に危険なんじゃ...と思ったよ。
病気も覚悟の上なのかな。
私自身女で、絶対にあり得ないと思ってるけど実際に(日本でだけど)AV女優になりたいという子や、家出
してデリヘルで働いてる子に会って話した時、彼女達はそういう危険に関しては無関心だった。
フランスの売春婦達はどうなのかな。
体力仕事だよね。

偽日本売春宿は監視カメラついてる。置物は全て中国っぽい。他にはタイなどがある。

478 :名無しさん:2005/11/28(月) 16:23:43 ID:op/Kx6l5
472-474タン
ヒモにとっては女を働かせるほうがラク、という意味な。
んで、罰せられるのはヒモなんだ。
(その点、俺にとっては無意識層の話だったよ、ごめん)
まったくの他人と2人きりで密室に入るという状況自体がすげー危ないと思う。

475タン、愛してるぜ!

476タン、おかえり。風邪から立ち直ってよかったね!

477タン、日本だとデリヘル嬢が犠牲になった事件も何件かあったよね。
俺んちの近所にはかなりのおばーちゃんが昼間客待ちしてるのを見かける。
俺にとっては、他にどういう手も打てなくなった時に始める仕事というイメージ。


売春が話題になってから、俺の発言回数うなぎのぼりw

479 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/28(月) 16:37:01 ID:zqVp4GbA
なんか、フランスの売春婦が哀れになってくるな。。。
日本のソープ嬢なんか、そんな心配ほとんどない上に何千マンも稼ぐもんな。
そもそも日本だとピュットとかサロップじゃなくって、ソープ嬢とかヘルス嬢とかキャバクラ嬢とか、生ぬるい
言葉で売春婦っていう仕事の本質さえ誤魔化されてるじゃん。 日本が如何に体を売る女性に
寛容かってことだよね。 それがまた性モラルが壊れる原因にもなってるんだろうけど。。。
女性を守るという観点では、確かに売春宿の国営化っていうのはいいことなのかもしんない。

480 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/28(月) 16:39:45 ID:zqVp4GbA
>>476
最近急に冷え込んだから、みんな風邪ひいてるね。。。
僕は家でじっとしている分には病気なんかしないんだけど、パリに行って
メトロなんか乗ると必ず風邪ひいてしまう。 免疫弱いんだろうか。。。

481 :名無しさん:2005/11/28(月) 18:05:28 ID:op/Kx6l5
日本って、昔から売春には寛容だったんじゃないかと思うんだけどねー。
売春婦を指す言葉にバリエーションがあるのは、それだけ客のほうがサービス内容を選べるからだとも思う。

若い人からうつされる風邪って
老人からもらう風邪より邪悪な気がする。
メトロの客には若者が多いから、飛んでるウイルスもかなり強力なんじゃ?
DQNタンもみんなも気をつけてねー。

482 :477:2005/11/28(月) 18:29:11 ID:FIrtFWXz
>>479
DQNさん、同意。
けど日本のキャバ嬢やソープ嬢で稼げてるのなんてほんの一部だと思いますよ〜。
生理があるから出勤日数も減るし、それを穴埋めしなきゃいけないから生理日以外は全部出勤
して待ってるってデリヘル嬢は言ってた。しかもそんなに客もぽんぽんと買ってくれないから
待ちぼうけでなかなか儲からないんだって。日に最低3人取れば暮らして行けるほどだけど、
それ以下だと上が根こそぎ奪ってゆく...勿論店によると思うけど。

あとその他ハッスル嬢とも話した事あるというか、ハッスルくらい皆やってるよ〜〜〜!なノリ
で驚いた事ある。彼女達の思考回路では
「客が触って来る」→『私って色っぽいんだ』
だそうな。

生活の為にやってる売春婦が可哀相になって来るね。
そういえばちょっと前に新聞で、売春婦殺人があっても(売春婦)捜査しないし、
よ く あ る こ と @シャトールージュ
っていうの読んだ事ある。ビザなし滞在だし、放置なんだと。彼女達はアフリカから売春しに来て、
国へ帰って良い暮らしするのが目的で、しかも現地では教養ある方のクラスの娘さんばかりなんだ
そうな。手っ取り早く稼いで年取ったら元締めやって、一生安泰。

ということはフランスもよほど需要があるんだね〜。
けど日本のように買春ツアーまではしないだろうなぁ。

483 :名無しさん:2005/11/28(月) 19:03:19 ID:op/Kx6l5
買春ツアーあるよ。
んで、それを罰するための法律もわざわざ作ってあるくらい。
というのは、ツアー先となる国では未成年者を性的に買っても
それが罪にならないので、買春客を取り締まれないから。
んで、実際にそれで有罪になった人もいるんだよ。

買春みたいな破廉恥なことをするのは日本人のみ、みたいな言い方は
フェミ団体の戦略。調査すると一番多いのはドイツ人だったらしい(数年前)。


484 :名無しさん:2005/11/28(月) 19:17:47 ID:I1dbXGG8
フランス人も好き者。東欧、東南アジアで買いまくり。

485 :名無しさん:2005/11/28(月) 19:27:18 ID:jzcxoN9b
これ本当にフランスの掲示板なの?

486 :477:2005/11/28(月) 19:34:43 ID:FIrtFWXz
>>483
うわ!法律まであるの!?
ドイツ人が多いのは知ってた。
うわ!今度日本人のアジア買春ツアー馬鹿にされたらそれ言ってみるよ!そしてもうちょっと
調べてみる!あは!

ちなみにこう言っちゃなんだけど、こういう(下品だけど)遊びが出来るのもお金があるから
なんだよね、きっと...。

487 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/28(月) 19:51:59 ID:DDH3rd6G
最近の流れは勉強になるにょうw(・∀・)


488 :名無しさん:2005/11/28(月) 21:34:12 ID:yJD/NByQ
◆DQN77/pz2U=キモヴァヴァ

489 :名無しさん:2005/11/28(月) 21:59:46 ID:bmKcqy0p
>>477=486は女なのになんでそんな詳しいの?
女性学専攻で性的搾取についてでも調べてるのか?
男の俺ですら「ハッスル嬢って何?」なのだけど。

490 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/28(月) 23:33:24 ID:DDH3rd6G
そういやハッスル嬢って何?
ググっても今ひとつわからんかった。

491 :名無しさん:2005/11/28(月) 23:42:19 ID:hS0j0f5z
↑キモババ

492 :477:2005/11/29(火) 00:04:50 ID:daLJv7kP
>>489
日本に居た時ちょっとダークな繋がりがあったの。

ハッスルって、女の子がサービスタイムになったら男の人の膝に上半身裸で乗って、キスをしたり
ペッティングを許したりするそうだよ。それか上半身裸で踊り狂ったり。
フランスにもこういうところあるのかな。
日本は風俗がサービス業としてもはや成り立っており、危険さが感じられないのが怖いね。

493 :名無しさん:2005/11/29(火) 00:21:34 ID:6Mq0Ajlu
フランス旅行に行く予定です(パリ、リヨン)。
あちらで仏仏の電子辞書とフランス語版の携帯ゲームを買いたいのですが
日本のビックカメラのような安売りしてるお店があったら
教えてください。

494 :名無しさん:2005/11/29(火) 00:36:03 ID:mihaHuXk
せちがないパリに詳しいDQNたんに質問したいのですが
セキュリティシステムとかでよく
【設置は無料、1年目の使用量も無料、モニターみたいなもん】
ってのがあって、もちろんサインしたことないんだけど
あれってサインすると、先方はどうやって儲けるわけ?
長期契約(破棄不能)とかで2年目以降で稼ぐのか
ボったくりのメンテナンスが義務付けられていたりするのか
いずれにせよ防犯システム自体はバッタ屋で叩いてタダ同然で仕入れてるのか?

495 :名無しさん:2005/11/29(火) 01:22:59 ID:70Xanx9E
>>493
FNACで買えばどうよ、所在地はググれば出ると思う

496 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/29(火) 01:50:37 ID:DbJf3ZNA
>>493
パリのリヨン駅にのそばにある電気街とかがいいのかなぁ。。。
電気街で一番大きいお店はここ→ http://www.surcouf.com/
フナックは高いけど、アフターサービスバッチリだしフランス全土で見つかるからフナックでもいいかも。
本当は通販で買うのが一番安いんだけどねw

>>494
いや、パリはそんなに詳しいわけじゃ・・・(・∀・)
何のセキュリティシステムなんだかわかんないんで、何ともいえない尿。。。 てゆうか、その会社に
聞くのが一番早いでそ。 よくあるパターンとしては、契約(2年以上とか)すれば一年目がタダに
なるってやつだよね。。。 ワカンネ!(゚听)

497 :名無しさん:2005/11/29(火) 02:45:35 ID:Uq6i9MSZ
>>495>>496
ありがとうございます。
通販ってフランス国内でって事ですよね?
日本から注文したら送料だけで偉いことになりそうな気が。

498 :名無しさん:2005/11/29(火) 03:30:22 ID:oaNPDav8
フランス、imodeのメールが無料でし放題になりましたね。
どなたか、ブイーグの機種で日本語フォントが入ってて、
日本からのメールを表示可能な機種ご存知ですか?
NECの最新機種なんてどうなんでしょう?

499 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/29(火) 04:12:39 ID:DbJf3ZNA
マルチかYO

500 :名無しさん:2005/11/29(火) 04:33:18 ID:Iu873gJB
>>492
昔のノーパン喫茶の逆なんだね。
でも「ハッスル嬢」なんて昭和を感じさせるネーミングだ。

ところでこんなものを見つけたが、本当に日本製なのか??
http://www.douceromance.com/fr/products.php?cat=175&prd=4023&page=1

501 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/29(火) 05:17:34 ID:qf7w0ICf
確か日本ってこの手のオモチャの輸出が半端じゃなかった気がする。。。
十分あり得るよ。。。 (゚听;)

502 :愛してるといってくれ:2005/11/29(火) 07:04:32 ID:0OwhsNiP
でも200ドルって結構いい値段だね。

>>478タン、ありがとう。
       
       うれしぃ!(ポッ)

503 :日にち博士:2005/11/29(火) 07:39:37 ID:f7Cd6c9t
11月28日 月 赤口 にわとりの日 関税記念日 米の日 fete de se branler
11月29日 火 先勝 肉の日
11月30日 水 友引 みその日
12月01日 木 先負 映画サービスデー 映画の日 省エネ総点検の日
              鉄の記念日 世界エイズデー 省エネルギーの日
12月02日 金 大安 日本人宇宙飛行記念日
12月03日 土 赤口 カレンダーの日
12月04日 日 先勝 関東大学ラグビー対抗戦グループA早明戦 (国立14:00)
 

504 :名無しさん:2005/11/29(火) 09:44:41 ID:Iu873gJB
というか、日本製だったらバイブレーターについてる鶴とかあり得ない気がする…。
それとも輸出用でわざと?
それからチラシの左側に縦に並べてある変な文字も気になるところ。

>>503
>fete de se branler
なんじゃそりゃ。

505 :名無しさん:2005/11/29(火) 09:52:34 ID:oaNPDav8
>>504
シコシコ祭

506 :名無しさん:2005/11/29(火) 17:01:24 ID:daLJv7kP
>>500
笑っちゃったよ!

けど遠隔操作じゃないようだね。遠隔って相当変態だよなぁ。

507 :名無しさん:2005/11/29(火) 18:57:58 ID:qpr2+zAy
日にち博士乙! 
12月2日が苦しいな。他に何もなかったのか?
んで誰だっけ?最初に宇宙に行った日本人?

508 :名無しさん:2005/11/29(火) 23:37:32 ID:85eRO6KJ
3ヶ月分のお金で一年分の証明を書いてくれる
中国系の語学学校ってどうよ
男見つからずに未練たらたらの女が
ベビーシッターしながら滞在するのに使用しているよ
日本人もアラブ人並みだってサル子に言われそうだよ

509 :名無しさん:2005/11/30(水) 00:36:49 ID:YnH3sEPd
>508
それこそタレコミじゃないか?
タレコんだところで警察が動くとも思えないけど。

ところで、ソルボンヌの語学学校では入学申込み金など一切の支払をする前に
仮登録証を出してくれるって本当?
俺の知ってる地方大学の語学学校では、まず金を払わないと仮登録証を出してくれない。
(それが偽学生をある程度防ぐ手段になっていると思う)

510 :名無しさん:2005/11/30(水) 06:07:08 ID:TBWHbqXx
>>509
本当だけど、仮登録証が使えるのは日本を出る前のビザ申請の時のみ。
滞在許可証は本登録しないと更新できない。

511 :名無しさん:2005/11/30(水) 07:07:51 ID:YnH3sEPd
なるほどね。そりゃそうだろな。
じゃあ、俺が聞いたのはガセってことで。
(少なくとも初年度は仮登録のみというか学費を払わずに許可証ゲットできると聞いた)

512 :名無しさん:2005/11/30(水) 07:08:23 ID:YnH3sEPd
しまった、上げちゃったよ。しかも名前に509って入れたかったのに。

513 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/30(水) 08:07:40 ID:G4CTkQ8n
ここって別にsageなきゃいけないスレというわけじゃないのでわ

514 :名無しさん:2005/11/30(水) 09:31:56 ID:uXMsxUd/
ついこの前、どっかのニュースサイトで読んだんだけど
知られざる日本の大きな産業として大人のおもちゃがあり、
戦後の急成長を支えたとか全世界の何割かが日本製とか何とか…

輸出用にふざけて鶴を付けてるんだろうけど
普通に日本向けでもあるんじゃない?
何でもありなイメージ、ああいうのって…


と書き込みたかったのだが、FREEなので無理でした…
最近FREEついてないよ、ヲブでも話題になってたけど…

515 :名無しさん:2005/11/30(水) 18:35:04 ID:Urfsa19J
前にどこかのスレで、フランス在住の人がこっちでは
アベンヌウォーターの300ml缶が5ユーロちょっとで買える
って書いてたんですけど、薬局で買うともっと高いですよね?

アベンヌ売ってるところって薬局しか知らないんですが、
どんなところで安く売ってるか、知ってる方いませんか?
ネットショップとかでもいいんですけど・・・。
現在トゥールーズ在住です。

516 :名無しさん:2005/11/30(水) 18:35:49 ID:7bwPHCw7
フリー、一体どうなってるの?
ストラクチャーとして脆い印象を受けるよ。

517 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/30(水) 19:04:31 ID:JHdvzjtf
フリーはDNSの不調で日本にサイトに繋がりにくくなったりするしね。
あんまりいいプロバとはいえないな。

518 :名無しさん:2005/11/30(水) 22:13:56 ID:7bwPHCw7
他のプロバイダもサービス内容が横並びだしね。

519 :◆JAPON8MAHE :2005/11/30(水) 22:25:08 ID:xIbH+Odt
フリーは固定IPだから申し込まなかったYO

520 : ◆DQN77/pz2U :2005/11/30(水) 22:33:53 ID:JHdvzjtf
え?フリーって「固定にもできるよ」ってプロバじゃないの?
強制固定? だったら2ちゃんで串指定されたらおしまいじゃん。。。
やっぱフリーにしないでよかったYO。。。 隣人のネット環境がフリーで、よく教えてくれっていわれるから
見てやるんだけど、ネットにつなげないとLANの設定変更もできないフリーボックスって、舐めてんの?っ
ておもたよ。

521 :名無しさん:2005/12/01(木) 01:43:10 ID:r8v6Xa0K
俺もフリーが固定IPとは思わなかった。。。
無料でファックスも送り放題、みたいなことがオブにあったけど、
それもイマイチ信用できないしな。

522 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/01(木) 01:51:03 ID:dPE/lIB5
ヌフとフリーって人気ないのねw
やっぱワナドが一番妥当なんだろーか。。。
今のプロバも不満があって変えたいんだけど、どこにしよーかなー。。。

523 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:50:28 ID:r8v6Xa0K
俺ヌフだけど、フリーに比べたら安定してると思うよ。
ヌフボックスは使ってないから分かんない。
頻繁に電話しないならば、普通のADSLだけで十分だよ、今のところ。
そのうちADSL2になったらモデムも換えなきゃいけなくなるんだし。。。

罠ドゥは料金がなぁ。。。
他より安定してるかもしれないけど、差額を補って余りあるかと言えば
返答に困っちゃうよな。

524 :名無しさん:2005/12/01(木) 02:57:38 ID:VcjzAIa6
520さんの言うとおりフリーは固定IPにも出来るけど、おれは固定にはしてないよ。
ヌフも使ってたことあるけど、わなどぅに比べるとヌフもフリーもちょっと不安定だと思ふ。
でも最近のフリーは不安定すぎだな…。

525 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/01(木) 03:10:28 ID:3IFJBhud
あ、そーなんでつか。。。
ヌフってなんで人気なかったんだっけ?
なんか最近質問してばっかりだなww

526 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/01(木) 03:12:38 ID:3IFJBhud
ヒキコモリの僕に不安定なネット環境や、2ちゃんに書き込めなくなる可能性がある固定IPは困るなぁ。。。
ケーブルテレビ系は論外だし。

527 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:23:42 ID:r8v6Xa0K
ヌフ&アリスは、勧誘が強引とか言われたような。。。
どうせオブの話だし、自分が契約する内容をフランス語で言われても
理解できない人が言ってたことだろーと思うけど。

けど、最近ヌフの宣伝多くない?
料金を下げてくれたら、口コミで広めてあげるんだけどなw

528 :名無しさん:2005/12/01(木) 03:25:00 ID:VcjzAIa6
>>525
ヌフがなんで人気がないのかは知らないです…。

529 :◆JAPON8MAHE :2005/12/01(木) 04:17:37 ID:JOB1usAc
>>524
え?フリーって強制IP固定じゃないの?確か以前はそうだったような・・・
最近変わったのかしら・・・ガセネタスマヌコ

530 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/01(木) 05:00:11 ID:3IFJBhud
まあまあ、情報提供乙。。。 旦~
いずれにせよフリーは選択肢に入りませんな。。。


531 :名無しさん:2005/12/01(木) 05:21:13 ID:r8v6Xa0K
おぼろげな記憶だけど、知人でフリーユーザが固定IPだったような。
何か理由があったのかなあ。鯖立てる必要があったか、プロ利用だからか。
なんかそんな感じだったような。半年前の話がもう思い出せない。

532 :名無しさん:2005/12/01(木) 08:30:11 ID:dbf4o7Xf
>>515
パリだけど、パラファーマシーで
デカイの一本5ユーロきっかりで買ってるので
探せばトゥルーズにもあるんじゃないかい。ネットは知らない。

533 :名無しさん:2005/12/01(木) 08:35:44 ID:ejsQTbqU
パラファーマシーでも店によって値段って結構違うらしいからね。
もうこれは地元を自分で探して歩くしかないんじゃないかな…

パラファーマシー系のコスメだのケア用品通販サイトがあったが
フランス在住ならその辺りで買ったほうがいい。

534 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/01(木) 18:21:03 ID:3IFJBhud
仏で世界初の「顔移植」、経過は良好
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051201AT1G0100801122005.html

535 :515:2005/12/01(木) 19:02:21 ID:hsHP06rm
>>532
>>533
レスサンクスです。
周りの人に聞いても「薬局しか知らない」っていうもので。
もうちょっと探してみます。

536 :名無しさん:2005/12/03(土) 19:28:00 ID:lgnqBQ84
デスノートネタバレスレからきました(・∀・)

537 :名無しさん:2005/12/03(土) 21:59:36 ID:6K3doUSt
デスノートネタバレスレからきました(・∀・)

538 :名無しさん:2005/12/03(土) 22:07:22 ID:6BnDruQ5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3
これみて驚いたけど、フランスには80万人もの中国人がいるんだね。
パリだけで25万人とか... 


539 :名無しさん:2005/12/03(土) 22:24:47 ID:+38XcpYA
ルモンド紙はフランスでは信用あるんですか?
朝日新聞みたいなかんじなん。


540 :名無しさん:2005/12/03(土) 22:57:53 ID:HGd2kme0
>>538
そんなにいるんだ、中国人…
それじゃアジア人が殆どいないと思われてるこの地もそれなりにいるのかな。
ま、アラブみたいにそのあたりでぼさっとしてないからかな…
実際、知ってるアジア人は殆どが店とかレストラン(アジア系以外の店も)を
経営してるのとその家族だから…

541 :540:2005/12/03(土) 22:58:55 ID:HGd2kme0
スマソ、つまりみんな働いてるからその辺りで見ないだけかなって事

542 :名無しさん:2005/12/03(土) 23:26:13 ID:6BnDruQ5
>>540
正確な統計は無いけれど、恐らくインドシナ系とかベトナム系などを
すべて含んだ数字だと仮定しても、多すぎるようなきがする。
やつらにすれば、アジア人=華僑だと考えているから...
日本でさえ50万の中国人がいるのに...80万人とは多すぎると思う。

543 :名無しさん:2005/12/03(土) 23:26:24 ID:qXvmY+4j
表に出てこないところで不法就労に従事している(させられている)中国人もいると思われ。
狭い部屋でミシン踏んでるとか。。。

544 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/03(土) 23:35:55 ID:WKpBhN5R
ああ、あの地下室から絶対に出れない中国人か。。。
あれを含めたら80万くらい行きそうだけどな。 てか、テレビ局が実体を掴んでいるくらいなのに、
なんで警察は検挙しないんだよって思うよなぁ。

死人の滞在許可書を使いまわすのもほそろしい。。。

545 :540:2005/12/03(土) 23:43:46 ID:HGd2kme0
ちなみにうちの辺りは中国人よりもベトナム人が多い。
彼らはレストランやアジア食品店だけでなく、普通のフランス人向けの店も経営してる。
結構、地域に根付いてる感じだよ。
…その人たちのことも中国とか言ってないよね、多分…そうなのかな…

546 :此処未 ◆PC6xO3NWOI :2005/12/04(日) 01:32:55 ID:W1cy90Cf
今日、日本国内の日本人の男(ファッション含め)は
みんなゲイに見えるってパリジャンに言われて
何て答えていいのか反論出来なかった。
オシャレしてる=ゲイ率高し
レイヤー入ったヘア=ゲイぽい=ジャニーズ?
頭の中で色々コラージュしたら
微妙に違うとも言えないし、でも、自分はそう思って無いし。

でも、そいつオカマぽかったから趣味でフィルター入ってんのかな?

フランス人以外にも似たような事、言われた事あるんだよねー。
何なんだろうか。。

547 :此処未 ◆6ZqA4NaEUs :2005/12/04(日) 01:40:26 ID:W1cy90Cf
ベトナム人とかインドシナの人は比較的、根付いてるよね
(華僑系のカンボジア人だったりするけど)

てか、中国人はイタリアでもフランスでも…(自己規制
日本に戦前、戦中に来た華僑は、ある種例外。
真っ当に社会参加してるし。

548 :名無しさん:2005/12/04(日) 02:13:04 ID:O5ugj7QO
イタリアやスペインにも中国人が10万以上いて、ほとんどがマフィアがらみの不法滞在らしい、
いずれ賃金の高いフランスやイギリスへ向かうものと思われ、そのうちアラブ系を超える数
になる恐れも。経済が支配され、政治的にも...

549 :此処未 ◆PC6xO3NWOI :2005/12/04(日) 02:25:36 ID:W1cy90Cf
彼らは同化しないからね。(悪い意味で)

だから形を変えた侵略なんだよね。
中国人の移民の感覚は【彊】であって、移民すると言うより
領土を拡げてるような感じ。
日本人その他が考えるような異国で暮らす、異国で生きるって感じじゃない。

自我のまま寄生して、細胞を増殖させてくような感じ。

550 :名無しさん:2005/12/04(日) 02:39:58 ID:O5ugj7QO
>>549
そうそうだから、中国政府もマフィアがらみの海外への移民を取り締まらない。
ある意味それが中華勢力の拡大と世界制覇につながるから。
その点,日系移民は移民の鏡で、だいたい混血して同化していく。

1億の中国人がヨーロッパに移民しても、まだ本国に10億以上いるわけだから、たいした
人口減少ではないし、
人口が少ないヨーロッパの小国なんて、簡単に華僑にのっとられてしまう。

まさに細胞増殖のようだ。



551 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/04(日) 02:53:23 ID:qxMVnh7s
これからは中国人もどんどん混血していくんじゃないかな。
だってほら、一人っ子政策で女の子の出生率が激減してるわけだし、これからは家族で移民って
のが減って、若い男性が怒濤のように押し寄せてくる。 (中国で結婚できないので、家族になりよ
うがない)

552 :◆JAPON8MAHE :2005/12/04(日) 05:38:56 ID:vEjz5n2W
今年はミスあんじゅーだ。


ーーー終了ーーー

553 :◆JAPON8MAHE :2005/12/04(日) 06:36:43 ID:vEjz5n2W
落ちたw

554 :名無しさん:2005/12/04(日) 10:46:50 ID:A8G8YzXL
いや〜テレトン1億ユーロ行かなくて良かったよ。安心した。

555 :名無しさん:2005/12/04(日) 17:59:46 ID:4SHqJMbQ
中国人だけど3つも4つも国籍取ってる人が居る。
その人の感覚では「取れるなら取れ」だそうだ。
私は国籍取得には興味ないけど、彼らって外国に住むとなったら「国籍国籍国籍....」

確かに形を変えた侵略だよね。

556 :名無しさん:2005/12/04(日) 21:14:03 ID:TmXQaZHH
ttp://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/26189863.html
フランスの中国人「奴隷」
La France, nouveau marché aux esclaves chinois

ttp://www.minpaku.ac.jp/e-news/49.html
●ローマにチャイナ・タウンが出来た?!
彼らは、彼らだけで集まって居住しているだけでなく、自分たちで衣料品の
作業場を作ったりして、職場も自給しようとする傾向がある。行政や支援団体
による語学や就労のための研修コースを利用する者も、他の移民に比べると
非常に少ない。犯罪でさえ、中国移民の場合、イタリア社会を巻き込むという
よりも、彼らの内部で起きているという。そして、上述のローマの「チャイナ・
タウン」こそが、こうした外から見えない中国移民コミュニティの象徴となり、
イタリア社会の困惑をかきたてているのである。

557 :名無しさん:2005/12/04(日) 21:46:45 ID:O5ugj7QO
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinatowns_in_Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinatowns
今やほとんどのヨーロッパ諸国に中国人社会が出来上がった。そのほとんどは不法移民。

フランスにも80万人の中国人、そのほとんどは不法滞在で90年代
から急増。パリにも25万の中国人。
スペインやイタリアにも毎年数万人の中国人が流入し、いまや10万以上。
欧州への中国移民はほとんどが不法移民で蛇頭がかかわっているらしい。
ハンガリーやセルビアでも凄い数になり、東洋人差別が始まってるとか...
ついにベルリンにもチャイナタウンができたらしい。
ブカレストにもあるし。

欧州以外でも
すでにカナダ(10年で50万人の増加)は華僑(100万人)の傘下になった。
ドバイでは数年前まで0に近かった華僑人口も今では人口の10%が中国人(10万)。
さらにアフリカのアンゴラやチャドといった貧しい国でも,凄い勢いで増加中らしい。
おそろしき繁殖力。





558 :名無しさん:2005/12/05(月) 09:54:41 ID:s0LAZePa
パリに25万人もいるのか。 パリの人口って200万人強だから
多く見積もっても10人に1人は中国人かw





559 :名無しさん:2005/12/05(月) 12:07:19 ID:y72gYUKj
カツミはベトナム人系らしい。

560 :名無しさん:2005/12/05(月) 12:57:32 ID:qBcjNm6k
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=252197&page=3&pp=20
ここのI am Backという人によればパリには45万人の中国人と10万人の華僑がいる
らしい。つまりパリだけで55万人の中国系がいることになる。
さらに100万人の中国系がいると主張し、ほとんどがパリ在住らしいから、80万
近くの中国系がパリにいるらしい。
ソース
http://www.humanite.fr/popup_print.php3?id_article=385691
http://www.aslc-paris.com/admi/exec/edit.php3?id_webzine=1348&id_art=46951
正確な統計がなく、推測だけなのでおそらくかなりの誇張(世界中に華僑
がたくさんいることを誇りたいがための)だと思うが。

561 :名無しさん:2005/12/05(月) 22:23:55 ID:a81dw5ha
最近はフランス外人部隊にも中国人が増えているらしいよ。
除隊後はフランス国籍がもらえるし、福祉の恩恵にあずかることもできる。

562 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/05(月) 22:57:51 ID:cm746WWV
中国人がいっぱいいるのはもうわかったYO!w


563 :名無しさん:2005/12/06(火) 01:31:50 ID:7txJXsGo
25日にフランスに行く予定なのですが、
店・博物館などはどこもお休みでしょうか?

564 :名無しさん:2005/12/06(火) 03:41:12 ID:C35OZljJ
>>563
空港が燃えているかもしれないね

565 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:25:23 ID:6s5xvAo7
>>564
通報しますた


566 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:30:24 ID:+ckqq9nH
http://www.ilyfunet.com/cgi-local/bbs01/wforum.cgi?mode=allread&no=67975&page=0
闇大家を通報しても仕方がない、とかいった通報をあきらめさせようとする意見が多いのは
OVNIをロムってる闇大家が多いから。



567 :名無しさん:2005/12/06(火) 05:54:31 ID:/oXimOav
>559
カツミはシンガポール生まれだったと思うぞ

568 :名無しさん:2005/12/06(火) 07:55:34 ID:pCS7bGS3
正直、税務署に通報してからフランスを去ろうと思う。

569 :名無しさん:2005/12/06(火) 08:03:36 ID:eh5cvP5Z
>568 がんがってくれ。
外国人として暮らしている国で不正を働こうなんていう
大それたことができる人が理解できないよ。俺。

570 :名無しさん:2005/12/06(火) 09:28:24 ID:7HpsrW/+
ヲブのヲチスレと違ってまともな人が多くてよかったよここは…

571 :此処未 ◆PC6xO3NWOI :2005/12/06(火) 09:48:18 ID:Qt4U5Uep
フランス生まれのフランス人にとって
アメリカ的なビジネスの夢をフランスでは抱けにくい国かもね。フランスって。
もともとフランス人は、そういう指向じゃないけど
移民とか回り見てるとやる気無くすこと多いかも。
海外にいい人材は流出しちゃうよ。やっぱり

572 :名無しさん:2005/12/06(火) 10:39:50 ID:FT7392kE
>>567
カツミって名前は日本風にしてるの?
アジア人の中ではその方が得するのか?

573 :名無しさん:2005/12/06(火) 10:55:15 ID:NDaq84xj
>>567
そう?論文よんでたらベトナミアンだって書いてたような。
SINにはベトコンいないのかな? でも、あれだね、アナルなんかボコボコいれてる
写真がたくさんでてくるね。よく入るよね。よくマッサジするのかな。


574 :名無しさん:2005/12/06(火) 16:46:03 ID:KrrhuoT3
>>571
そういわれてみれば、ガツガツした人少ないなぁ。けれども経済系の大学なんかに行けば
いるのかと思ってるけど皆さんどう?日本はそういう面では夢あふれる若者が多い気がするな。
バイト掛け持ちしながら自分の店を持つのが夢☆とかうようよいる。
フランスは...とりあえずスタージュ、あぁ就職難、やっと就職出来た、ひとまず安泰(この時点で
思考停止)な人の割合が高い気がする。

皆どう思うよ!皆の周りはどう!?

575 :名無しさん:2005/12/06(火) 17:08:06 ID:pTOSWbr9
ガツガツできない構造なんだよ。
無許可のネットショップが今話題になってるけど、あれもショップやろうとした人が
許可を取ると、売れた売れないにかかわらず、すごい税金かcotisation?を
定期的に払わねばならず、軌道に乗る前に閉店してしまうのであきらめた、といってた。
ベンチャービジネスとかも少なそうだし、なにかと大手が牛耳っている。
個人がのし上がれないシステム。

576 :名無しさん:2005/12/06(火) 17:26:12 ID:KrrhuoT3
>>575
けど会社設立から2年は国からわずかながらもお金が貰えるし税金払う必要ないらしいし、
そこまで惨くもないような気がする。けれどこれは今会社設立に向かってやってる人から
ちょっと聞いただけの話なので流してくださいね。無責任ごめんなさい。けれど移民がや
ってるケバブ屋なんかもこの仕組みを使って、作っては壊し身内に権利を譲渡し...で回し
てると。とにかく複雑な仕組みらしいですが。

けど一部のエリートが上について、後は登る事も望む事なく安定して(?)使われる人生を
送り、そのことに疑問はない社会になってるという感じはする。
不景気といいながらも日本は活気があったんだなと感じる。

フランス政府はフランス経済の将来を楽観視し過ぎじゃないのかな。
脱落まっしぐらにしかみえないんだけど。先進国とは思えん。

577 :sage:2005/12/06(火) 18:28:32 ID:pTOSWbr9
>けど会社設立から2年は国からわずかながらもお金が貰えるし税金払う必要ないらしいし、
そこまで惨くもないような気がする。

あ、それは知らんかった。上の税金がたい云々はこっちも人から聞いた話だから。
そのケバブ屋の話すごいね。

578 :名無しさん:2005/12/06(火) 18:36:18 ID:+ckqq9nH
>>574
>フランスは...とりあえずスタージュ、あぁ就職難、やっと就職出来た、
>ひとまず安泰(この時点で思考停止)な人の割合が高い気がする。

思考停止でもしないとやってけないからね。
とりあえず就職できてもいつまた首になるか。
日本の感覚で心配し続けたら気が狂う。
日本みたいに一生保証された安泰なんて、
社会の上層部のごくごく一部の人たちしかないから。
(でも最近は日本もそうなってきてる?)

>>575
その通りだね。

579 :名無しさん:2005/12/06(火) 18:37:29 ID:KrrhuoT3
>>577
ちなみにトルコ系ケバブ屋が店潰して権利譲渡して...って回してるのは、公衆衛生の
監察が入っておしおきされる→権利を帰る→別の店として扱われるので同じ事で取り
締まれない、という公衆衛生とのエンドレスなおいかけごっこらしい。
中華系も汚いけどトルコ系もか...
ちなみに中華系で本当に食中毒かかったことあるから、皆注意してね。
医者にも「中華系で食中毒にかかるケースは多い、気をつけるように」と言われました。

580 :此処未 ◆PC6xO3NWOI :2005/12/06(火) 20:07:22 ID:Qt4U5Uep
日本の雇用のシステムも変わりつつあるけど、日本の方がまだまだ豊かなんだなって思う。

だって、主に就職するような年齢?の日本の若者の男性をフランス人から見たらゲイが街でイッパイ歩いてるように見えるくらい
ヘアカットや洋服や鞄やアクセサリーに気を使えるほど
[やっぱり↑これが理由だった。]
お金も精神的余裕も日本の若者にはあるんだもの。
(日本の場合はファッションが社会参加の表現方法だったりするから一概に言えないけど。)

仏男に和男はオシャレしてても大半はゲイじゃないよって教えたら、信じられないだって。(笑)

581 :名無しさん:2005/12/06(火) 20:38:43 ID:eh5cvP5Z
会社設立後2年間はお金がもらえるっていうの、
今はなくなってるよ。
昨年会社設立した人によると、一部税金と一部コチザシオンの免除はあるらしい。

582 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/06(火) 23:48:12 ID:neNAMVR7
個人起業の場合、最初の一年間だけ700(リベラル)〜2400(コメルス)€程度のコチが免除される。
DDFTP??(うろ覚え)ナントカが認めてくれないと、免除されない場合もある。
お金はもらえないが、起業から18ヶ月間は失業保険を受け取りつつ事業を続けることが可能な
ので、失業保険を貰う資格がある人は、加入している保険機関に相談すべし。

583 :名無しさん:2005/12/07(水) 00:20:51 ID:RFNQoIJB
ちょっと質問させて。
なぜかSIRETを持ってて、ここ数年、税務署から税金の請求がくると
ゼロで申告してるんだけど、ウルサフからは何も来ない。
これ、一体どういうこと?? 
一時期、サラリエしながらバイトもしまくり、
よくわからないがままに全て夢中で申告しまくっていた。
その時にできてしまったSIRETだと思うのだけどなんか
もう自分でもワケワラカズ。
ここはどこ、わたしは誰って感じで。

これからPLはじめたいんだけど、私はもう最初の1年免除の特典は
受けられないってことですかね。

584 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/07(水) 00:42:47 ID:YTF6JoB7
>>583
>その時にできてしまったSIRETだと思うのだけどなんか
本人にわからないものを、他人が知ってるはずがないYO。。。
SIRET持ってても、活動してなきゃゼロなのは当たり前だとして、コチはどうしてんの? 必要もない
アクティビテの為にコチ払ってんなら馬鹿みたいでつよ。

>これからPLはじめたいんだけど、私はもう最初の1年免除の特典は
職種が違えばコチザション免除受けられるはず。
ちょっと調べてみたんだけど、この免除対象になるためにはANPEに登録してないとダメっぽい。 自
分が受けた補助なんじゃないんで、よくわからんの・・・ スマソ。 ただ、PLのコチはコメルスに比べたらか
なり安いから、免除を申請して長い間待たされるよりは、さっさと仕事した方がトータルで得かも?

585 :名無しさん:2005/12/07(水) 00:54:53 ID:9IMNKR05
フランス人のゲイの男の子たちはなんでお洒落ができるのかな。
働いてる人は別だけど、学生ってみんなお金ないし親からももらってないし、謎。
その辺の働く女の人よりお金かけてそうに見えるんだけど。

586 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/07(水) 01:07:05 ID:YTF6JoB7
ちょっと調べてみますた。
企業・個人事業の税金免除に関する法律:

EXONERATION D'IMPOT SUR LES BENEFICES DES ENTREPRISES NOUVELLES
(ARTICLE 44 SEXIES DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

EXONERATION D'IMPOSITION FORFAITAIRE ANNUELLE
(ARTICLE 223 SEPTIES A 223 NONIES DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

EXONERATION FACULTATIVE D'IMPOTS LOCAUX EN FAVEUR DES ENTREPRISES NOUVELLES
(ARTICLE 1383 A, 1464 B, 1464 C, ET 1602 A DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

EXONERATION DE PLEIN DROIT DE TP DANS LES ZONES DE REVITALISATION RURALE
(ARTICLE 1465 A DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

EXONERATION DE PLEIN DROIT DE TP DANS LES ZONES DE REDYNAMISATION URBAINE
(ARTICLE 1466 A-1 TRE DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

探せばもっとあるでせうな。。。
前述のcharges socialesが免除になる奴は、どうもACCREというらしい。。。 詳細は↓
http://www.afjv.com/press0407/040725_aide_chomeur_accre.htm

587 :此処未 ◆PC6xO3NWOI :2005/12/07(水) 02:20:28 ID:cn3E9dLI
>585
多分、普通よりお金は掛けてるだろうし親に買って貰ったり古着とバーゲンをフル活用してるんだと思う。


前に見た、メンズノンノの街角オシャレフォト、殆どマレ地区で撮影、ゲイばっかで
あれ見た日本人は誤解してるんだろうなって思った。
ていうか、ああいうのってかなり誤解させてるよね。
日本で言うと新宿二丁目のスナップ写真=パリジャンのオシャレなんだもの。
ヨージとPaulSmith以外は殆どゲイのスティリストが服作ってるから
オシャレとして、あながち間違ってはいないんだろうけど。

588 :名無しさん:2005/12/07(水) 05:40:32 ID:nSMEemKQ
フランスの中国要人への歓待ぶりはやりすぎだ。
いくら商品を売りたいとはいえ。

589 :名無しさん:2005/12/07(水) 08:01:44 ID:RFNQoIJB
DQNタソお返事サンクス。
それがコティザシオンの請求もどこからも来ないのである日がーんとすごい額の請求が来ないか怖い。
でもうすぼんやりと、もう活動してない旨をどこかに手紙書いたような記憶も。

職種は変えるというか追加したいと思ってるのですが
それにしてももっと働きやすいようにならないかなフランス。
書類やシステムにがんじがらめ。

590 :名無しさん:2005/12/07(水) 09:44:46 ID:BkjSoKhH
589タン、
心配ならここで調べてみたら?
www.verif.fr/index.php
SIRENだと引っかからないかもしれないので
氏名と県(2桁の数字)で検索してみたらいいと思う。

591 :醤油顔:2005/12/07(水) 10:21:12 ID:D7hYuDsR
地方なのでキッコーマンの醤油(おそらくシンガポル製だけど日本と同じ味のやつ)が
手に入りません。カジノやオーシャンに SUI ZAN じゃないけどなんかそんな感じの
ロゴで醤油が並んでますが、あれはキッコーマンと同じような味、香りがするでしょうか?
2ユーロくらいなので買ってみればいいのですが、不味い場合もったいないので
買えないでいます。(ボンビー)

気になる点: 味 (醤油の味はするのか?) 
        におい(香草のようなかおりはないか?)
        ほんとに醤油? (まさか酢醤油じゃねーだろな?)

買ったことある方よろしくお願いいます。


592 :名無しさん:2005/12/07(水) 10:29:52 ID:iegPxTwb
特制生抽王(COCK BLAND)は無いの?1ユーロ以下で750gと安いし
味もまあこんなもの?日本でも売ってたから悪くないと思う。
輸入元はタンフレだけど、普通のスーパーによく売ってるよ。

>>591の言ってる醤油も分かったけど、あれ割高じゃない?
どこのスーパーにもあるしそんな激マズってことは無いと思うけど、
漏れはあの値段を払うのなら遠くの中華食品店でキッコーマンを買うよ。

593 :醤油顔:2005/12/07(水) 11:09:53 ID:D7hYuDsR
>>592
今使ってる30分はなれた県庁所在地の都市で買った
キッコーマンは、250cc 3E50です。田舎なの高いです。
「特制生抽王」 ってのは、そういば、見るようなきがします。
(特別に抽出してるような意味が感じられるのが不気味ですが)
日本の醤油と同じ味がするなら買ってみようかな。
情報ありがとうございます。


594 :名無しさん:2005/12/07(水) 11:17:59 ID:iegPxTwb
漏れは忘れたのもあるけど鈍いのでw日本の醤油との微妙な差等は分からないが
日本のお台場の店で生抽王が売ってたとき(ちなみに300円くらいだった)
「中国製の醤油、使い方は日本の醤油と同じです」と説明があったけど
特に味が違うとかは書いて無かったから、まあ同じなんだと思う
でも、中国製の食品って怖いんだけどね…

250ccで3E50か!高いね!漏れは1時間半離れた県庁所在地で買ったら
1Lが6Eだったよ…田舎暮らしは苦労するねお互いw

595 :醤油顔:2005/12/07(水) 11:26:10 ID:D7hYuDsR
>>594
速レス! めるしー

買ってみましょう。 外人がにぎってる寿司みたいですごい抵抗があるけど。
でも醤油はまだあるからまし。ソースは、イカリウスターソース、とんかつソース もう全滅。
これあるとなあ。なんて良く思う。

最近なけなしの醤油で焼肉のタレを作ったがこれがなかなかいけてた。



596 :名無しさん:2005/12/07(水) 11:31:04 ID:iegPxTwb
ウスターソースはハインツのやつを買ったけど、まだ試してない。
見た目からブルドックとは別物なのは一目瞭然w
多分、ケチャップなどを混ぜて調整すると思う。
でも、確かもうひとつのメーカーからも出てた希ガス。

焼肉のたれってどうやって作るの?よければ教えてYO!
そんな漏れは夜中にランプ卵(だっけ?)に酒と醤油を入れて
明日のご飯の友にする準備w
3時半だよ…

597 :名無しさん:2005/12/07(水) 11:38:48 ID:BkjSoKhH
俺は最近BIOの店を愛用してる。
キッコーマンのを買うのと同じくらいの値段でBIO醤油が買える。
他にも味噌(ただし出汁は入ってない)とか梅干も買える。

598 :醤油顔:2005/12/07(水) 12:43:30 ID:D7hYuDsR
>>596

焼肉のタレ 自己満足風なんで人からみればヘボいかもしれませんがレシピ。

ワイン 100cc (日本酒があればなあ)
醤油   50cc
Ducros の乾燥みじん切りタマネギ  適量 (タマネギみじん切りでも)
Ducros の乾燥みじん切りニンニク  適量 (ニンニクみじん切りでも)
アリサ 適量 小さじ盛くらいかな。 (唐辛子があればなあ)
砂糖 この分量では10グラムくらいで、甘めな感じ。

これを鍋にいれて煮て冷やす。
好みで、梨、リンゴのコンポートを入れるといいかも。
(この場合、砂糖の分量は減らしたほうがいいかも)

白菜 (シューシノワ)これがひとタマ2Eで高いが、
中華の野菜炒め、鍋物にいれると旨い。
アリサと塩をしてビニールにいれて冷蔵庫にいれておけば
キムチができそうな予想がするが、まだ試してない。

ちなみに、ダイコンの新しいのをかってきて、ジャガイモ剥く
やつで薄くして、それをジップロックに塩と一緒に入れて、1日
くらいすると及第点の漬物ができました。
良く出して、カツオ出しのこなをいれたけど、これが、生臭くて
ダメでした。

なんか韓国っぽい書き込みになりましたが、日本人です。w
まあ、所詮素人の男料理だからヘボいです。www


599 :名無しさん:2005/12/07(水) 12:53:22 ID:D7hYuDsR
>>597
味噌なんて売ってるんですね。都会はすごいなあ。
中国産店でそういえばあったような記憶がありますが、
これも食べるの度胸がいるような・・・

日本人には醤油、味噌、日本酒が必要だ。

600 :597:2005/12/07(水) 13:49:15 ID:BkjSoKhH
いや、そんなに都会でもないよ。
たださあ、最近BIOはブームみたいだから
近所にそれらしき店があったら、覗いて見たらいいと思う。
俺もまさかそんなモノが売られているとは思いもよらなかった。

601 :名無しさん:2005/12/07(水) 22:55:04 ID:iegPxTwb
>>598
おおお詳しくありがd!って、いつ寝てるの…?
唐辛子は無い?その中華食品店にも?漏れは4Eだけど買えたよ。
日本酒も探せば買えるけど、高くて料理には使えないよorz
あと、漏れはアリサ知らなかったよ。その辺り無知…

昨日は白菜+鶏肉+にんじん+めんつゆで鍋した。
他に具って思い当たらない、こっちの魚まずいし…
今日の昼はタラマでたらこスパゲッティしたよ。
フランス料理なんて食わないw

>>600
BIOの店にTAMARI(だっけ)ってあるよね?あれって何者?
しょうゆと同じコーナーにあるやつ…
あと、BIOのイタリア米はSHINODEよりちょっと高いくらいだし
いけるんジャマイカと妄想してる(未体験)
ちなみに、味噌は無かった…隣国の中国食品店で買ったよ。
味噌のために国境越え…

602 :愛してるといってくれ:2005/12/07(水) 22:55:49 ID:JNA7Qzrh
うちのまちでも最近BIOの店が出来たので覗いて来たら、
すりゴマ、乾燥わかめとともにインスタント味噌汁まで売ってマスタ。
5袋入りで8ユーロとても手が出ませんですタ。

うちも月一くらいで一時間ほど離れた少し大きめの地方都市の中華まで、
アイスボックスもって買出しに行きます。

でも亀甲万の醤油はうちの町のスーパーでも買えるよ。
アジア食品コーナーになければ普通のソースのところにおいてある場合もあるよ。

うちで使ってるハインツのウスターソースもそこにおいてある。


603 :名無しさん:2005/12/07(水) 23:09:09 ID:iegPxTwb
>>602
愛してる!けど、キッコーマンがスーパーにあるなんて激しく都会?でもないのか…
とりあえずこの辺りのスーパーはすべて探りを入れたが、生抽王とSUZI WAN(?)以外無い…(涙)
そういえばBIOに乾燥わかめも売ってた。しかし、高すぎて値段も覚えてない…

604 :名無しさん:2005/12/07(水) 23:17:14 ID:BkjSoKhH
602タン、俺も愛してるよー!

最近のいろんな報道を見聞きするにつけ、
中華の食品店を利用するのがコワクなったよ。
中国製の醤油に含まれるアミノ酸の原料とかさ。

海藻類はBIOの店で買えるようになったけど、やっぱり高いよね。
実家にリクエストして、手紙に同封してもらうのが安上がりで確実か。

605 :名無しさん:2005/12/07(水) 23:34:09 ID:RIC9Ry1o
BIOの店ってL'eau Vive?
瓶詰め味噌が250gで3.5EURほど。赤と合わせ味噌あり。
気持ち高いけど、美味しかったよ。
中華街で買った1/3以下の値段の味噌は、
とても味噌汁に使えるものではなかった。
まずいの3回食すより、美味しいの1回がいい。

1kg2.3Eurの米も美味しかった。
ちゃんと炊きたてのご飯の香りがした。
でも、ふだん0.6Eurのイタリア米(丸)で我慢できてるので、
こちらは悩むところ。米は毎日食べたいし。

全然違うけど、カレー風味のインスタントラーメンに、
オリーブオイル少々と、プロバンスハーブを加えたら、
日本にはないラーメンの味になった。
フランスに住んでいるなら、こんな楽しみ方もいいんでは?

606 :名無しさん:2005/12/07(水) 23:42:41 ID:iegPxTwb
漏れの地元(といっても1時間以上)の中国食品店にも
味噌やだしのもとなどの日本食品があったけど、
全部賞味期限が半年〜1年以上賞味期限切れという有様。
結局買う人がいないということで再入荷無し。
隣国で買った味噌は日本製だったが、ネットで日本価格調べたら1/10だった…

607 :名無しさん:2005/12/07(水) 23:43:47 ID:iegPxTwb
ちなみに、BIOの店はそういう名前じゃなかった。
県庁所在地にある店は小さめで、郊外の大型マーケットの近くにあるBIO屋も違う名前だった。
パリだとナチュラリア…とかいう使える店があるらしいね。いいな。

608 :愛してるといってくれ:2005/12/07(水) 23:52:06 ID:JNA7Qzrh
>>603,604タン、ありがとう!

パリ厨スレ終わっちゃタンだね。
最後のほう見逃しちゃった。

でもまたすぐ復活しそうな悪寒。

煮物やソースなど火を通す場合はスージワンでもOKだけど、
お刺身や焼き魚につけて直に味わうのはやっぱり亀甲万がいい。

1リットル瓶ならかなり割安になるし、
冷蔵庫で保存すれば結構味変わらないで長持ちするよ。

609 :名無しさん:2005/12/08(木) 01:00:39 ID:loBiepXk
■温首相:仏に圧力「原発、落札したいなら技術移転を」

フランスを訪問中の温家宝・首相(写真)は6日、パリ理工科大学校(Ecole Polytechnique)
を訪れ、「原子力発電所建設工事を落札するためには、価格や技術移転について、もっと譲
歩をしてもらいたい」とフランス側を揺さぶる発言を行った。7日付で香港・経済通が伝えた。

フランスの原子力発電関連企業のAreva社が落札を目指しているのは、中国に建設される
第3世代の原子力発電所4基で、契約総額は80億ドルにのぼるとされる。Areva社以外にも、
米国のWestinghouse Electric社やロシアのAtom Stroy Export社が応札している。
入札結果は2006年初めにも発表される見込み。(編集担当:菅原大輔・如月隼人)

■関連ニュース
・フランス:広東省原発開発でビジネスチャンス狙う(2005/11/26)
・中国の電力不足が原発推進の引き金に(2004/01/09)

■関連トピックス < 電力不足 >

ttp://stock.searchina.ne.jp/news/disp.cgi?y=2005&d=1207&f=business_1207_017.shtml&type=news

610 :名無しさん:2005/12/08(木) 01:57:26 ID:RXNGIpCw
おー、田舎の人が多いなw

>>601
きのうは徹夜ねむいです。 アリサってのはマグレブの赤唐辛子の練り物で
チューブはいたり、瓶にはいったりすれけどチューブのが安いし普通。1Eくらい。
鍋にいれるのは、ブタ肉と牛をひき肉にしたのが肉屋にあるのでそれを丸めて
団子にしていれるとうまい。これは、おかゆの中にいれてもいい。予め塩がはいって
るのでその辺注意。ファルシの中にいれるやつ。

>>602
げー。亀甲万。すげー縁起のいいネーミング。知らなかった・・・

>>605
>0.6Eurのイタリア米(丸)
って、ビクトリアRiz rond じゃ? うちも同じのですwww 安いしまあうまい。食える。
タイ米のような焚くとくさい米じゃいからOK。

Bioには入ったことないなあ。こんど行って見よ。
ユーグルトのダノンBioってのは、BIO食品じゃないんだって。
AB表示がないとBIOって書いてても違うらしい。


611 :名無しさん:2005/12/08(木) 02:04:40 ID:ir2s8AeL
万を萬に代えるとさらに縁起がいい?

612 :名無しさん:2005/12/08(木) 02:46:19 ID:RXNGIpCw
亀甲まん縛り

613 :名無しさん:2005/12/08(木) 03:00:21 ID:LkS6n+wh
今、なけなしのしょうゆ見たら万じゃなくて萬だったYO!

614 :愛してるといってくれ:2005/12/08(木) 03:32:44 ID:veDVJ+tY
そうだよ、萬だよ。変換化けダネ。

ちゃんと瓶のステッカーに印刷されてる。

シンボルマークだよね。

>>612

団 鬼六を思い出しちゃった。

615 :589:2005/12/08(木) 04:28:23 ID:RWc7VjaM
>>590タソありがと。
早速みてみたらまだ存在していた。
そして自分の名前全部がそのままentreprise名になってた。

616 :名無しさん:2005/12/08(木) 04:59:06 ID:vSc1KsK4
>614
菱と六角を間違えるなよ

617 :名無しさん:2005/12/08(木) 05:06:08 ID:ir2s8AeL
589=615タン、
番号がまだ生きてるなら、URSSAFに廃業届を出したほうがいいかもね。
今は多分だけど、廃業じゃなく単なる休業扱いになってると思うから。
URSSAFに登録してるPLの場合、SaisonnierでもPL登録できるんだって。
だから、URSSAFとしては589=615タンの営業開始を待っている状態と思う。

税金その他の免除だけど、
PL登録する前にDDTEFPでAccreを申請するにも
たとえば俺は予想される年商が少ないという理由で却下されてしまった。
その代わり、本当に年商が少ないのでURSSAF、セキュ、CIPAV(一部)、IRが免除。
満額払ってるのは職業税くらい。

テレビ持ってないからテレビ税ないし、
住民税も免除のレベルって、俺PLとしてどうなのよ?と思うけどなorz

618 :名無しさん:2005/12/08(木) 07:35:23 ID:xVsaf/gB
大量のDMに困り果てたりしてない限り
休眠のままのほうが得策と思ふ

619 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/08(木) 07:57:34 ID:sqG+L6Fk
>>617
>年商が少ないという理由で却下
あれって、収入が少ない新規PLを補助するためのものなんじゃないの?
変なのー!

でもPLっていいよね、僕がcommerce関連の事業やってたときは、impotとtva以外に
年間4200€も徴収されてますたよ。 もうね、バカみたいでしょ。 一日中仕事して
、手元に残るのは毎月スミックに毛がはえた程度のはした金で、失業者の方が人生を謳
歌してるんだもん。 ま、自分が失業したときに安心って気にはなるけど。。。

>住民税も免除のレベルって、俺PLとしてどうなのよ?と思うけどなorz
僕にも食費さえままならない時期がありますた。 今はあの時、諦めないで本当によか
ったと思ってまつ。 ガンガれ!超ガンガレ!

620 :名無しさん:2005/12/08(木) 08:06:47 ID:ir2s8AeL
DQNタン、いつもありがとう。
そうそう、俺だよ。最低居住面積未満の部屋に住んでるの。
年商が少ない=どうせ長続きしないだろうから、援助の必要なし!ってことなんだ。
書類を出す前に「申請するだけ無駄w」と担当者に言われちまった。
だからAccreの申請時は年商を多めに見積もる人が多いと思うけど、
俺は性格的にそういうのが無理だったし。

ただ、どっちみちたいしたコチは払ってないから
無理にAccreにしなくてもよかったと思う。
Accreでは免除にならないもの(CRSやCRDS)もあるしね。

ちっこい個人相手のサービス業務で
年商何万ユーロなんてありえねーし、
とにかく家賃が払えて、たまには贅沢なモノを食べれる生活だから
充分といえば充分か。
でもなー、所得税の計算でドキドキしてみたいもんだよ。

>618タン
615タンは別業種でPLとして活動を始めたいみたいだけど
それでも休眠のほうがいいと思う?
それとも、615タンの以前のカキコに気づかなかっただけ?




621 :名無しさん:2005/12/08(木) 15:56:44 ID:k5etjqy5
れなむっちの部屋(>_<)

622 :名無しさん:2005/12/08(木) 16:51:00 ID:F97ltT/p
税金払っているかどうかの魔女狩りはもうやめて欲しいわ
甲斐性なしのフランス人しかゲット出来なかったブサ女の
嫉妬しか感じられないわ
ノワールで部屋を貸すなんて誰でもやっていることでしょう?

623 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/08(木) 16:57:38 ID:sqG+L6Fk
その手の燃料はヲチスレでおながいしまつ。
このスレはまったりと行きませう。

624 :名無しさん:2005/12/08(木) 18:36:53 ID:ir2s8AeL
魔女狩りじゃなくて、自分から白状したのは俺だけどw
non-imposableで悪かったな!ふんっ!!!

625 :名無しさん:2005/12/08(木) 18:37:35 ID:ir2s8AeL
insolvableという呼び方もあったな、そういえば。

626 :名無しさん:2005/12/09(金) 00:34:22 ID:FiTfYTeL
>>624
ガンガレ!

627 :615:2005/12/09(金) 06:56:19 ID:49dcJUIq
>>617 >>618タソもありがとう。

再開を希望はしてるけど、活動再開しても最初の数年は
ワケありで、殆ど限りなくゼロに近い、お小遣い程度しか
見込めないのでどうしたらいいかと思っているんだけどね。
よく考えなくちゃ。

628 :名無しさん:2005/12/09(金) 19:35:37 ID:LhCP64iK
ttp://hibinoawa.blog10.fc2.com/blog-entry-208.html
L'interview d'Alain Finkielkraut dans Le Figaro 
〜ル・フィガロ紙掲載アラン・フィンケルクロート・インタビュー〜
一週間ほど前(11月15日)ですが、ル・フィガロ紙に哲学者アラン・
フィンケルクロー氏のインタビューが載っていました。
和訳に挑戦してみましたので、興味のある方はご一読ください。

↑みんな、このインタビューの内容についてどう思う?
フランスではずいぶん非難されているみたいだけど。


629 :名無しさん:2005/12/09(金) 20:00:34 ID:gMKGW1Es
すいません
「1631」と「1771」はそれぞれフランス語でどのように発音するのでしょうか?

630 :名無しさん:2005/12/09(金) 20:29:22 ID:zvo7Ldia
見る質損寅手案
見る説損曽和三都恩頭



631 :名無しさん:2005/12/09(金) 20:36:59 ID:vn5TToLF
フランスで批判というより、フランスの一部の人から批判を受けている、では?
MRAPなんかが動き出したら、俺は眉につばをつけて見守ることにしている。

632 :名無しさん:2005/12/09(金) 22:14:11 ID:gMKGW1Es
>>630
すいません
できればカタカナ表記でお願いします‥‥

633 :名無しさん:2005/12/09(金) 22:45:57 ID:KcnKO8kp
みるしっそんとらんてあん
みるせっそんすわそんておんず

でも1664はせーず・すわそんときゃとる

634 :名無しさん:2005/12/10(土) 02:48:56 ID:9ensKi1a
そわっさんぬふ、しか知らないw

635 :名無しさん:2005/12/10(土) 08:14:33 ID:NwtkpgIs
ソワッさんとヌフだよ。

1664はせーずソンすわさんときゃとる、でもビールを頼むときは単にセーズ。

636 :名無しさん:2005/12/10(土) 09:11:09 ID:QdWRZ2Ef
>>633
ありがとうございました
助かりました

637 :名無しさん:2005/12/10(土) 10:58:49 ID:19RJSOa2
フランスには美味しい紅茶はありますか??

638 :日にち博士 +Edition Retroative:2005/12/10(土) 11:49:51 ID:BBLCasU9

12月12日 月 先負 パンの日 カーバッテリーの日
12月13日 火 仏滅 
12月14日 水 大安
12月15日 木 赤口 お菓子の日
12月16日 金 先勝 電話創業の日
12月17日 土 友引
12月18日 日 先負 頭髪の日 国連加盟記念日 米の日

12月05日 月 友引
12月06日 火 先負
12月07日 水 仏滅 大雪
12月08日 木 大安 米の日 針供養 屋根の日
12月09日 金 赤口 障害者の日 くじらの日
12月10日 土 先勝 世界人権デー
12月11日 日 友引 ユニセフ創立記念日

639 :日にち博士 ゲロゲロ:2005/12/10(土) 11:53:28 ID:BBLCasU9
RetroaCtive 

640 :名無しさん:2005/12/11(日) 02:32:04 ID:auF814Rv
ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108



641 :名無しさん:2005/12/11(日) 06:39:38 ID:ZzfWHMM5
フランスには、東京のように可愛い服や雑貨店はありますか??シンプル過ぎる服ばかりでしょうか??みなさん、結局は日本が一番いい!みたいな事言ってるので‥。ファッション留学を希望してるのでなんだか不安で‥‥。

642 :名無しさん:2005/12/11(日) 08:06:37 ID:kQtYAb+R
>>641
イギリス生活統合スレのカキコにレスがついてるけど…。

643 :名無しさん:2005/12/11(日) 08:07:31 ID:wA2o0Tif
>638 日にち博士乙!
18日の頭髪の日が2323しく気になるんだが、
先日も2323しく気になると書いた記憶が。
何の日だっけ?

・・・と思って過去レスを見てたら
11月18日も頭髪の日じゃん! 毎月あるの?

644 :◆JAPON8MAHE :2005/12/11(日) 08:08:15 ID:bIJzOG+Q
日本が一番良いという人間には日本が一番いいんであって。
自分はどうか?ってところがフランス、のみならず海外では必要(日本でもそうかw)
自分に何も無いようならば(ここ重要)、留学は早いうちに断念しといたほうが良い。悪いことは言わない。
本当にここ重要。自分の過信はだめ。氏ぬよ。
ファッションとかそういうことの前に必要なことがある。彼氏にでも聞いてよく考えた方がイイ。

645 :名無しさん:2005/12/11(日) 08:13:10 ID:wA2o0Tif
たとえばさ「日本がいちばんいい!」が正しいのか正しくないのか、
そんなことは問題ではないんじゃないの?
俺だったら「どうして」日本が一番なのか、それを相手に聞くと思うけどなぁ。

ま、マルチは好きくないから、このへんでレスやめとく。

646 :名無しさん:2005/12/11(日) 08:13:49 ID:wA2o0Tif
ところでさー、こんなスレが立ってまつよ!

【99999】 NEUF TELECOM 【FRANCE】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1134185326

647 :◆JAPON8MAHE :2005/12/11(日) 08:18:39 ID:bIJzOG+Q
ていか、「可愛い雑貨店」って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・











・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・       どんなの?

648 :◆JAPON8MAHE :2005/12/11(日) 08:25:19 ID:bIJzOG+Q
そうかあ・・・イギリス見たわ、遅かった(苦笑)
マルチの単なる釣りだったのか・・・俺も歳とったな〜こんなバカヤロウに釣られてるとは・・・テヘ

649 :名無しさん:2005/12/11(日) 08:46:05 ID:wA2o0Tif
ちゅうか、フラスレ住民はイギリスのスレなんか普通は見ないもんだよ。
642タン、よく見つけたね。

650 :名無しさん:2005/12/11(日) 08:51:43 ID:kQtYAb+R
イギリスへはたまに行くんでイギリス関連のスレはよく見てますた。
おいらも釣られたって事だな…。

651 :名無しさん:2005/12/11(日) 11:17:37 ID:U914zLQ2
頭髪の日
毎月18日 >全国理容環境衛生協同組合連合会 18とうはつ
10月20日 > 日本毛髪科学協会   10 20 とう はつ

652 :名無しさん:2005/12/11(日) 12:05:46 ID:wA2o0Tif
年に13回も2323を意識する日があるなんて!
嫌がらせでつか?

653 :名無しさん:2005/12/11(日) 15:00:44 ID:CtIUPEVt
ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108



654 :名無しさん:2005/12/11(日) 15:03:58 ID:i5t4l2of
ロシアや東欧の肉なんていまどき珍しくないだろ。

655 :名無しさん:2005/12/11(日) 22:20:01 ID:Z/KRrZiR
653もイギリススレにありまつた。

656 :名無しさん:2005/12/11(日) 23:57:10 ID:ZzfWHMM5
641です。釣りじゃないです!!携帯からだから、長くは書けなくて。ニューヨークとロンドン、パリで、ファッション留学に迷ってます。私は、留学しても、ファッションに対するデザインの考えは変えるつもりはナイんです。

657 :名無しさん:2005/12/11(日) 23:57:50 ID:ZzfWHMM5
ただ、日本に居ると、家族や友達、周りの反応だとかがあって、集中出来ないんです。デザイナーになれる人はほんの一握りしかいないってのも分かってます。でも一生かけてでめデザイナーになり目標を叶えるつもりです。

658 :名無しさん:2005/12/11(日) 23:59:29 ID:ZzfWHMM5
日本に居ると普通の職について家族や友達を安心させてあげたいって気持ちと、とにかく自分の事だけに一生懸命になればイイって気持ちが、戦ってしまって、中途半端になってしまうんです。だからこそ、新たな地で真剣にファッションを勉強しようと決意したんです。

659 :名無しさん:2005/12/12(月) 00:00:10 ID:ZzfWHMM5
お金がないので、実際に通って確かめるのは無理で…なので、イギリス版とフランス版に質問しました。私は日本の雑誌でいうと、SWEET CUTiE 系の系統です。現地のみなさん情報をよろしくお願いしますm(_ _)m

660 :名無しさん:2005/12/12(月) 00:24:31 ID:EQl+UN2Y
日本だと周囲の反応のせいで集中できないっていう人は、
ニューヨーク、ロンドン、パリみたいに
日本人がうじゃうじゃいる場所に移っても
何も変わらないと思う。これマジレス。
そもそもファッション留学って何?


661 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/12(月) 00:34:54 ID:Oht7TtYI
わかったから一レスで書いてよ

662 :名無しさん:2005/12/12(月) 01:33:16 ID:YmqFrbD9
パリでも「ファッション留学」wの子たちって結局日本人同士でつるんでないか?
で、エス○ードという学校名を誇らし気に言うと。
専門学校の名前なんていちいち知らないってーの。

663 :名無しさん:2005/12/12(月) 02:13:21 ID:Af/1CT1I
まあなぁ、環境がかわっても性格は簡単に変わらんと思うわな。
まずは日本でファッションの勉強をがんばってみなはれ。

664 :◆JAPON8MAHE :2005/12/12(月) 04:10:59 ID:VKtimH1O
>>660
おお、俺が言いたかったことを爆

665 :名無しさん:2005/12/12(月) 05:00:34 ID:bc1kjFWT
デザインの考え方を変える気がないんだから、
真剣になれるかどうかがすべてだね。
そうすると、基本的に場所は関係ない。
海外にいたら、家族のことを考えなくなるかと言えば、
逆に、今よりもよく考えるようになるんじゃないかな。

フランスに来て良い刺激がある可能性としては、
貧乏だけど夢見る学生に混ざれることかな。
そういうところでは、最初からフランス語は必須。
フランスに来てから勉強しよう、なんて考えじゃ無理。
渡仏を目的に、日本で必死にフランス語を勉強できる人なら、
こっちに来てもいいことあると思う。


666 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/12(月) 05:06:55 ID:Oht7TtYI
てか、パリは努力しない学生の類が多すぎる希ガス。
なんなの、あの人たちは。。。 そりゃ真面目なのもいるけどさ。。。

667 :名無しさん:2005/12/12(月) 09:36:13 ID:xpeC11Qj
ヌフ、串規制に引っかかりますた。
規制解除をお願い中。

668 :名無しさん:2005/12/13(火) 05:22:50 ID:fD0PS7tn
学生で労働許可を持ってない場合。
日本に一時帰国中にバイトするのはいいよね。もちろん。
帰国中にちょっとお小遣い稼ぎするやつって結構いる。
じゃあ日本からの仕事、例えば翻訳なんかの仕事もらってメールで
送って、日本の口座に振り込んでもらうってのは?
ダメって聞いたりもしたけど。
でも日本から原稿もらって、訳してそれを帰国したときに
渡して報酬もらうってのはいいの?フランスで翻訳作業をしてること
自体のがダメだとすると、取りあえず、手は動かさず、頭の中でまとめて、
帰国したときダダーッと打つのは?飛行機の中は?
すぐに何でもダメダメ、っていう人がいるから、どっからなら
許されるのかなと思って、考えてみたけど、やっぱわからないよね。


669 :名無しさん:2005/12/13(火) 05:38:29 ID:GqfdlUyV
>>659

つか、

ど―でもい―www


くそレス、マジ ウザイ


670 :◆JAPON8MAHE :2005/12/13(火) 06:43:00 ID:uYOr+7WE
>>669
全く同感だ。こんなヤツはきっとどこ言ってもだめだろうよ。


だがどうだろう?と俺は思った・・・。こやつは単なる、ながーく引っ張る釣り師だったのではないのか?と・・・

671 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/13(火) 08:14:30 ID:uHxxt7Pb
Σ(゚听;)

672 :名無しさん:2005/12/13(火) 08:35:16 ID:ToNMFqDS
665 さんありがとうございます。でも、このスレ私の質問はダメみたいなので違う所でききます。

673 :名無しさん:2005/12/13(火) 09:02:40 ID:tB5iDGya
>>672
そうじゃなくて、単に自分の耳に心地よい回答しか求めてないだけじゃん!

>>668
翻訳って、まあ分野にもよるだろうけど、そんなにできる学生っているのか?
ネット転売とちがって、誰にでも開かれているのとは違うような気がする

674 :名無しさん:2005/12/13(火) 09:23:19 ID:Wddh6nHq
できるできないはともかく、安い労働力として学生を翻訳者として雇う会社はあるよ。
化粧品の解説とか、観光案内とかの怪しい日本語はえてしてそういうルートで
発生するんじゃないかな。て、自分もやったことあるんだけどね。あまりに安くてやめた。
「日本人が訳してるんだから」とネイティブチェックを課さないでそのままスルーする
自称「翻訳請負」業者。チャラチャラ語学留学生2、3人に「どっちがいい?」と
商品サンプルを比較させて「マーケティング調査」したことにしてる自称「コンサルタント」。
うさんくさい商売に国境はないと見た。

675 :名無しさん:2005/12/13(火) 11:10:36 ID:IBSSe3Sd
何か自分の後輩を思い出した、そっくり。
色々と無礼な上に音信不通だけどどうしてるんだか。
つーかエスモードってヲブで評判悪かった気。

ファッションなんて色々な意味で特異な業界に行きたいにも関わらず
自身のモチベーションとか状況を周りの所為にしてる訳だよね。
その状態で外国に来たとしても、また別のジレンマにはまる希ガス。
そういう人はどこでも言い訳や逃げ道を見つけるから。
ここのスレでこのくらい言われたくらいでダメダメ思ってたらダメだよ(寒

676 :◆JAPON8MAHE :2005/12/13(火) 19:36:53 ID:oqb4RClT
>>672
うわ。近代稀に見るキモさw

677 :名無しさん:2005/12/13(火) 19:52:17 ID:fD0PS7tn
668ですが、ちなみに自分は学生ではないよ。
翻訳業でもないけど、知り合いの知り合いからとか翻訳の仕事みたいなのが
舞い込んできたりすることはちょくちょくある。
時間がなかったりするので、人に回したりすることも多いけど。仕事してる人は大体時間ない人多いしね。
そうすると主婦とか学生とか。学生だと労許ったって指定してあるとこでしか仕事できないでしょ。

それでどういう形ならオーケーかと考えていて、上のような疑問がわいてきた。
まあ素朴な疑問、と言うか。
でも学生でもかなりできる奴いるよ、というか語学生じゃなく大学生だったりすると、
フランス語自体はそっちのほうが奴多かったり。
確かにパンフの日本語はひどいの多いね。あれプロの仕事だろうか?と思ったけど。


678 :名無しさん:2005/12/13(火) 21:58:42 ID:NgN5OI/w
一口に大学生と言っても、留学生スレを見ている限り
フランス語のできる人とできない人の差は激しそう。
あのスレによると、博士課程にぽんと入ってきて
論文を書いているような人は、フランス語ダメでもやっていけるみたい。
下からのたたき上げのほうがフランス語力は上だけど
世間的には上の学年(博士課程とか)にいる人のほうが能力的に上だと
判断されるんだよねー。

ただまあ、翻訳っていう仕事は、フランス語も大事だけど日本語だもんなあ。
いくらネイティブスピーカーでも、日本語を知らない人、誤解を招きやすい文章を
書く人はたくさんいるし。(俺も人のことを言えないが)

最近はいろんな人がブログやサイトを開いてて、そこに誤訳が載ってることもある。
知人は職場で発生した翻訳の際に
役所のサイトで拾ってきた誤訳を使おうとしてたんだけど
俺が止めなかったらその誤訳を出していたのかなあ?

誰にでもできる仕事とはいえ、やっぱり言葉に対するセンスとか
職人的な勘とか、そういうものは必要だよ。翻訳にも。


最初の質問に戻るなら、
1回や2回、ちょっとしたものの訳を頼まれることはあるだろうけど、
サイトを開いて営業までやっちゃうのはダメ。

679 :名無しさん:2005/12/13(火) 22:20:10 ID:tB5iDGya
>よると、博士課程にぽんと入ってきて
>論文を書いているような人は、フランス語ダメでもやっていけるみたい。

論文書けるんだからフランス語力はありそうですが。。。


680 :名無しさん:2005/12/13(火) 23:02:56 ID:DiXy0V2a
文系か理系かによるんでない。
文系で博士号を取ったなんて人は間違いなく仏語出来るけど、
理系はね。。。


681 :名無しさん:2005/12/13(火) 23:17:18 ID:ToNMFqDS
651です。海外にいきたいと思った理由は、海外の本が沢山読みたいんですよ。イギリスやフランスのテイストが好きなんで。建物や周りの風景の配色も沢山見て学びたいんです。独学でマイペースにやるつもりです。

682 :名無しさん:2005/12/13(火) 23:18:12 ID:ToNMFqDS
専門学校に行っても、お金もないのに、たったの2年位で、納得の行く物を作れるとは思わないので。住むからには自分を高めたいし、だから、パリの街の風景とロンドンの街の風景を知りたかったんです。

683 :名無しさん:2005/12/13(火) 23:19:10 ID:ToNMFqDS
真剣にどちらがアタシにあってるのか分からなくて悩んでます。本当によろしくお願いします。からかいは止めて下さい。

684 :名無しさん:2005/12/13(火) 23:55:02 ID:Veb7Im3t
>「日本人が訳してるんだから」とネイティブチェックを課さないで
>そのままスルーする自称「翻訳請負」業者。

うわーいるいる。ひどかったよ。
でも酷い酷くないが判断できないフランス企業は、
文系博士課程の学生よりも、
自称「日本語ができる」フランス人の経営してる会社を
信じるという現実・・・

685 :名無しさん:2005/12/13(火) 23:55:56 ID:ySgxwSsg
からかいってか、ここの人みんなまともなこと言ってる気はするけど…(言い方はともかく)
それより、どっちがあなたに合ってるのかなんて、誰にもわかりません。自分でロンドンもパリも見てみて確かめるしかないと思うけど。

686 :名無しさん:2005/12/14(水) 00:13:24 ID:jC2Y6Y/P
>>海外にいきたいと思った理由は、海外の本が沢山読みたいんですよ。

それには読める様にしてきてからじゃないと駄目じゃないかな。
それにお金なくて、二年もいられるの?

687 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/14(水) 00:19:10 ID:GMuuZQgb
ここまであからさまな釣りだと逆に反応するのか・・・

688 :◆JAPON8MAHE :2005/12/14(水) 04:37:47 ID:j2iUHFyW
ああ。こいつは確信犯だよ。なぜだか分からんけどこんなにむかついたのは久しぶりだ。嗚呼ぶん殴りたいw

689 :名無しさん:2005/12/14(水) 05:53:40 ID:1AkBR3O9
マジレスしとくと、パリが一番薬、ハッパにおぼれる可能性が
低いな。NY>LON で、NYはかなりやばいな。金もかかんない。
ボンビーでも暮せる。

690 :名無しさん:2005/12/14(水) 05:54:47 ID:1AkBR3O9
>>689
連投スンマソン

NYCとLONの研究チームが化繊を開発したのでNYLONとネーミングした
っていう話は本当なのかな?


691 :名無しさん:2005/12/14(水) 07:02:16 ID:wHk6r6xj
>>684
なんだかようわからんなぁ。
まずは素直にいままでのレスを読み直したほうがいいんでないか。

692 :名無しさん:2005/12/14(水) 07:03:16 ID:wHk6r6xj
スマソ >>683 だった。

693 :名無しさん:2005/12/14(水) 08:03:24 ID:xZ6kcyB4
釣りとか確信犯とか思うなら、黙ってりゃいいのに。
いちいち反応するのがあなたがたの生き甲斐?  >小手藩さん
−−−

フランスのパンフの怪しい日本語なんて、かわいいもの。
大韓航空の日本語、大好きです。





694 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/14(水) 08:47:55 ID:GMuuZQgb
ネタにはマジレスすると以前から宣言してるじゃないですか(゚听)
ネタにこそマジレス!漢でしょ?

695 :名無しさん:2005/12/14(水) 19:12:45 ID:siwkcpKy
>>683
フランス企業にファッションデザイナーとして
雇われてる者です。
どちらがあなたにあっているか私にもわかりませんが
やはりこちらに来て自分の目で確かめたほうがいいですよ。
私は日本で大学生やってたときに
休み期間を利用し旅行もかねて学校見学しにきました。
私の場合、フランス1本に絞っていたので
日本で学生やってる間(4年間)フランス語を必死で
勉強してこちらに来ました。
こっちにきて驚いたことは
あまりにも語学(英語もフランス語も)
ができない日本人が多いことです。
学校で自分の作品を先生に説明しなければ
いけなかったり、レポートを書くこともあります。
こういう人たちはもちろん学校を欠席していました。
せっかく有名企業で研修の機会があったのに
言葉ができないため断念した人もいます。
時間とお金を有効に使いたいならば
最大限の準備を日本でしたほうがいいです。
あとここでレスしている人たちが言っていることは
私も正しいと思います。
分野が違うにしろ苦労している経験は同じだと
思ってますので。

とマジレスしてみました。

696 :名無しさん:2005/12/14(水) 19:28:10 ID:AUaiQ+dP
でも、英語はなしてると「感じ悪い」って思う日本人いるらしい。
ふだん日本語ばっか話してるのもどうかと思うけどね。

697 :名無しさん:2005/12/14(水) 19:38:00 ID:1AkBR3O9
日本人同士の癖して、(しかもレベルの低い状態で)フランス語で会話
してるやつらがいるが、あれはみっともない。そこにネイティブが入れば
会話の上達にもなるだろうが未熟な日本人同士では語学の発展が見込め
ないだけでなく、見苦しいのがわかってないのだろうか。
おれは喋れないけど、日本人同士で仏語を喋るのがキライだ。


698 :名無しさん:2005/12/14(水) 19:57:07 ID:AUaiQ+dP
日本人同士でフランス語って、見たことない。見たら寒い。
場にフランス人いたら分かるけど。

英語っていうのは、日本人以外との会話で、です。
日本人ばっかでつるんでいる人が、外国人と英語で話しているのを
見て、そう感じたというブログを読んだことがあるものですからね。

699 :名無しさん:2005/12/14(水) 20:00:51 ID:ZLWqgNou
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



700 :名無しさん:2005/12/14(水) 21:38:31 ID:yPLe+W+t
>>698
メンヘラー 小川アン○のブログっすか?

701 :695:2005/12/14(水) 22:55:20 ID:ofmir1Lr
というか683は語学に関して別に質問してませんでしたね。
長々とすみません。

>SWEET CUTiE 系の系統です。
フランス人の好みはあまりこういう系統ではないと思います。
地味にしろ派手にしろ大人っぽいものを好みます。
ロンドンのほうがそういう雰囲気に近いですよね。



702 :名無しさん:2005/12/14(水) 23:02:57 ID:PEFu0O31
フランスでの日本人の行動が、
日本人から見て寒いとか、不快とか、重要?

フランス人から見て変じゃなければいいでしょう。
お互いに了解して英語で話しているなら、
それを問題にする方が、よけいなお節介。
下手なフランス語で会話をする日本人集団が居たとして、
フランス人にとって不快?
自分が同胞だからと恥ずかしく感じているだけでしょ。
(フランス語が上達するかどうかは別問題)

英語で喧嘩を売ってたり、
挨拶やお礼さえも英語で通そうとしていたら、
そりゃ誰が見ても気分わりぃけどさ。

703 :名無しさん:2005/12/14(水) 23:32:23 ID:L3ccVCph
>>702
なんで、フランス人の立場からみないといけないんだ?
おまえは頭がおかしくなったか?

704 :名無しさん:2005/12/14(水) 23:40:39 ID:/Cxr8xLj
確かに、自分に実害が無いならほっとけとは思う。
他に実害もたらしてくれる香具師なんて一杯いるしね。
ま、寒いと思っちゃう気持ちはよく分かるけどねw

昔、漏れともう一人の日本人、もう一人の仏語勉強中の外人
3人で会話中にもう一人の日本人とも仏語で話したら
「日本人っておかしい!漏れは国の仲間と話すときは母国語で話すべ!変!」
と突っ込まれたことを思い出した。

…じゃ、これから3人でいるときも常にこっち2人は日本語でいいな?
分からなくても文句言うなよ?と思った。
勿論、今ここで話されてることと違うケースとは認識してるけど、
若き日の思い出として書いてみた…長文スマソ

705 :愛してるといってくれ:2005/12/15(木) 04:48:47 ID:DY513HEK
俺はフランス語習いたてころ、フランス語で話すのが楽しくて誰とでもフランス語で話そうとしていた。

もちろん日本人とも、そのときは外国人用のフランス語講座だったから必然だった。

俺が今、日本に居たら無茶苦茶な日本語を話す外国人のほうが、何を考えているかわからない何も言わないやつより好ましいと思う。

俺のフランス語は今でもかなりひどいけど、絶対にコミュニケしなきゃって必死だから結果(給料)が得られていると思うよ。

でも今は日本語がもっとひどいから日本企業はちょっと、、、

706 :名無しさん:2005/12/15(木) 04:53:39 ID:+BmxKahU
>>704

同国人に対してその国の言葉で話さないこと自体にアレルギーあるのか
状況も無視してめちゃくちゃな事言う人いるよね。

他のクラスの同国人に話しかけたときにフランス語で返されたらしく、
「何あいつ気取ってんの?」みたいにボロクソ言ってたアメ人がいて引いた。
日本人はいつもグループ行動、日本語ばっかり、とかよく揶揄されるけど、
アメリカ人も結構だよね。英語が話せない人は人間じゃないみたいな。
語学学校ならフランス語習いに来てる訳で、フランス語で返して何が悪いんだろう。

707 :名無しさん:2005/12/15(木) 04:55:17 ID:+BmxKahU
>>705

愛してるけどさ、日本語そんなにひどいの?たとえば?
漏れは言葉よりも日本企業の慣習や日本的ビジネスマナーが分からないのでむりぽ。

708 :名無しさん:2005/12/15(木) 05:35:11 ID:4lc0xX0F
>>706
へたくそどうしじゃ勉強にならないんだよ。そこに、ある程度語学ができる
日本人か外国人がはいらないと。
へたくそどうしがフランス語で喋ってるのが変なんだよ。アレルギーなんて
どこからでてくるんだ?

709 :名無しさん:2005/12/15(木) 06:08:42 ID:+BmxKahU
だからさ、何で必要以上に寒いとかキモいとか思うわけ?
話したっていいじゃん、何が悪いの?
って書いたんだけど…

大体>>704の内容にレスしただけだけで、
下手くそかレベルがどうのとか何も言ってないから。
>>708>>703?何でそんなに怒ってるの?

710 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/15(木) 06:09:48 ID:lfNX56w+
僕は外人が仲に入っている場合を除いて、日本人同士だったらやっぱ日本語で話すな。。。
語学の勉強をしている人は、日本人と仏語で話すより、仏人と積極的に話すようにすれば
いいだけなんじゃないの?

僕はパリの人たちを見ていて、フランス語の上達のためというか、外人の前で日本語を話すこ
とに奇妙な恥かしさを感じているような印象を受けたよ。 日本人だけだと日本語なのに、外
人がそばにいる(≠会話に入る)だけでフランス語使ったり。 気のせいだろうか。

711 :名無しさん:2005/12/15(木) 07:13:26 ID:4lc0xX0F
709みたいのがいるからダメなんだな。 肉便か?

712 :名無しさん:2005/12/15(木) 07:19:24 ID:zqd1aq/m
>>711
氏ね
つーかここで肉便とか出してくるお前がキモス

713 :名無しさん:2005/12/15(木) 07:34:19 ID:4lc0xX0F
また公衆肉便器がやってきた。

714 :名無しさん:2005/12/15(木) 07:49:30 ID:iY2C5ERC
>>710
私はむしろ日本語を知らない第三者、仏人とか仏語が出来る外国人などが、
日本人同士で(勿論日本語で)話をしているところに入ってきたら
フランス語の会話に切り替えるは礼儀だと思ってる。
まあ状況によるけれど、唯単に道を尋ねられただけの他人じゃなく
どちらかの友達とか知り合いだったらそうする。

逆の立場になったことがあれば分かるけれど、
自分以外の、例えばドイツ人二人が自分を放っておいて自国語だけで会話していると
そこにいる自分は本当につまらないよ。聞いてたって何も分からないんだから。

でも上記にある、日本人同士で下手なフランス語で会話してるお寒い状況には
幸か不幸かまだ遭遇したことない。実際いるの?って感じだけど。


715 :◆JAPON8MAHE :2005/12/15(木) 08:04:59 ID:ySt2ExKJ
パン屋のおばちゃんがオランダ語で話しかけてきたときに
もしオランダ語が話せるなら話してあげればいいんだ。
フランス語が話せるのだったら話せばいいんだ。
相手が英語で話しかけてきたとき、自分が英語を話せるなら話せばいいんだ。
日本人のともだちとフランス語で話したければ話せばいいんだ。
故郷の親父やお袋がやってきたときには日本語で話せばいい。
電車の中で下手なフランス語で日本人同士が話してたって、
それを稀に隣り合わせた日本人が何と思おうと勝手。
みんなおりこうすぎて考えすぎ。物事は単純に。ご利用は計画的に。

716 :名無しさん:2005/12/15(木) 08:09:55 ID:zqd1aq/m
>>713
藻前は粘着女か?
>>706>>709も他人のことはほっとけと言ってるだけで
本人が普段どうしているかとは一言も言ってないのに
>>711みたいな発想になるのが池沼。見ててキモス。
変なのにレスしちまった、全く…

717 :名無しさん:2005/12/15(木) 08:10:39 ID:NHgHSvfw
>>714
とはいえ、日本語を解さない第3者がいたとしても、自分はやってみたこともあるが、
やはり素面では(素面でなくても)日本人に向かってフランス語でなんて話せないし、
話せなかった。顔引きつるよ。だから、日本人とは話しすぎない程度に日本語で話し、
第3者には日本語で話した内容を説明してあげる。まあ、このパターンが多数派と思うが。


718 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/15(木) 16:13:25 ID:ofY1w+S7
>>714
僕のレスをよく読んでね

719 :名無しさん:2005/12/15(木) 16:46:10 ID:c/HuEBIB
>>718
だから、恥ずかしさじゃなく、礼儀だという話。

720 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/15(木) 16:50:13 ID:ofY1w+S7
>>719
だから、「会話に入っていたら」そうだよね。
でも「会話に入っていないのに」フランス語だったら奇妙だよね?
710はそういう意味なの。

>外人が仲に入っている場合を除いて
>(≠会話に入る)

≠←の意味、わかってる?

721 :名無しさん:2005/12/15(木) 21:36:46 ID:VfXlSWKs
でもさー、日本人同士でフランス語ってのも悪くないよ。
だって、多くの日本人はフランス語習得のためにフランスに来てるわけだし。
利害は完全に一致するじゃん。

たまたま俺の知人の範囲内に、短期間でできるだけ多くを学びたいので
日本人同士でもフランス語しか話さない、と決めている男がいたんだ。
そしたら、いきおい、その男と喋ろうとする日本人は少なかったけど、
俺はそいつに合わせてフランス語で通すようにしてたよ。
込み入った話の時は、そいつから「今日は日本語でお願いしたい」と
申し出てきたりしてさ。

フランス語習得過程の日本人や外国人とフランス語で喋ることの利点は、
誰かが新しい表現を使ってくれれば、その都度こっちも教えてもらって覚えればいい、
時にはこっちが相手の知らない表現を使って、こっちが教える立場になることもある、
てな具合で、一方的に教えられるばかりじゃないこと。
ネイティブのフランス人と喋るのが一番効率がいいのは確かだけど、
こっちに気長に付き合ってくれるフランス人なんかそうそう見つからないし
(知り合いの日本人女を紹介しなければうるさい奴にまとわれつかれたりしたし)。

俺だって、日本にいる時に、日本語の習得「だけ」を目的として話しかけてくるような
外国人は胡散臭く感じていたし、そういうの抜きで、友人として付き合うためには
その外国人のほうがある程度日本語ができなきゃ無理じゃん。
一緒に遊びに行くような関係になれば、そりゃ、難しい言い回しは解説するとか
間違って覚えたような単語を訂正するとか、そういうことはできるけどさ。

そういう意味では、モチベーションの高そうなクラスメートと連るむのがよかった。


ただまあ、いくら日本人同士だからって、語学学校の授業中に日本語で喋るのは
俺も好かん。

722 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/15(木) 22:03:13 ID:ofY1w+S7
ミリオンを勝ち取りたい人は挑戦してみてください
http://www.amusant.free.fr/millions/loft.jpg

723 :此処未 ◆PC6xO3NWOI :2005/12/15(木) 23:20:32 ID:wU5jSNxo
エスモードとか出てた後とか、見習いで入っても給料激安だったりするから

結局、親に援助してもらってたりするんじゃないだろうか。



なんだかしらないけど最近はフランス人と英語で会話してる。

724 :名無しさん:2005/12/16(金) 03:34:34 ID:3rlAeT4q
この流れパリ厨必要?
ID:4lc0xX0Fカワイソス

725 :名無しさん:2005/12/16(金) 03:47:56 ID:zquF+I0H

大阪支店に二人で転勤になったやつが、二人しかいないのに
関西弁で喋るか? わけねーだろ? それと同じだ。

外国語の場合、へたくそだけで喋ってもなーんにも上達しないんだよ。
日本語で、文法についてかたったり(外国語板みたいな感じか?)
語彙について語ったり、文化について語ったりすることは非常に
有益。これが仏語でできればいいのだが、へたくそレベルじゃ無理。

結論。 へたくそは、まだへたくそなうちは、日本人同士で
外国語でしゃべるな。むしろ、日本語で関連マターを語れ。
これ鉄則。

    以上をもって日本同士で外国語を使って
    しゃべる云々の議論終了。

はい、次の話題いくぞ。




726 :名無しさん:2005/12/16(金) 04:18:07 ID:3rlAeT4q
ホント池沼ってより肉っぽいな('Д`)

727 :◆JAPON8MAHE :2005/12/16(金) 07:40:38 ID:55LCajx+
なんかひとりよがりなのがいるなw
聞かなきゃいいじゃん。どっか逝っちゃえばいいじゃん。
気持ちは分かるけど、そいつらと一生一緒に生活していく運命共同体ナワケじゃないんだから、
おまいが「自由に」去っていけば良い。
何でそんなに自分の主張どおりに決め付けるかな〜w
世の中広いんだよ。杓子定規に逝ったら人生詰まらんよw いやマジで

728 :名無しさん:2005/12/16(金) 08:57:54 ID:3rlAeT4q
>>703
>>708
>>711
>>713
これが「議論」って、フランス語以前に日本語にまず問題が…
頭がおかしくて公衆なのは誰かとw

729 :名無しさん:2005/12/16(金) 09:00:47 ID:jjurcV1M
うわ、
すごい理論で次に行こうってやつがいる。
関西弁を覚える気がない二人が関西弁で会話したら、
そりゃ不思議だ。

俺は、自由に去ってけ派。
でも、関連マターを日本語で、ってところも納得。

次いこか。

730 :名無しさん:2005/12/16(金) 19:31:02 ID:9/aR6uNS
またーりな話題を。
ノエルはどう過ごします?

731 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/16(金) 20:15:31 ID:dr6+4QtU
行きたくもないお食事にお呼ばれされまつ。

732 :名無しさん:2005/12/16(金) 23:04:12 ID:3rlAeT4q
スケートのGP2005(代々木)で真央タンが1位らしいけど
フランスのテレビじゃ放映されないのかな?
スポーツ関係のチャンネル色々調べたけど、無い…?
明日の最終の模様くらいはあるかな?
この前のパリでのも見られなかったorz

733 :此処未 ◆PC6xO3NWOI :2005/12/17(土) 02:52:20 ID:Ps9RwHmY
えしゃんじゅを求めてくる奴はあやしいし嫌。

734 :愛してるといってくれ:2005/12/17(土) 04:12:15 ID:d5MlGGlY
>>707
ありがと。

日本語がひどいんじゃなくって単語が思い出せずに会話がとまってしまうこと多し。

フラ語なら何とか言い回してつなげられるんだけど、日本語は単語がスムーズに出てこないので、

言いたいことが伝わらない。

まあ、どうでもいいけど今夜から冬休みに入りマスタ。

735 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/17(土) 04:14:30 ID:2GjysZrd
今日から休みってことは、学生タンなのか。。。♪?☆*

736 :名無しさん:2005/12/17(土) 05:12:02 ID:B3XGNGhb
あー年賀状めんどだな。明日芋ほりいって、芋版つくんなきゃ。
休み返上でいそがしいいそがしい。

737 :名無しさん:2005/12/17(土) 10:01:10 ID:vvmCgF7j
戌年だから、かわいいワンコの絵葉書を買いに行く予定。

738 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/17(土) 15:42:55 ID:2GjysZrd
あ、もう年賀状書き始める時期なんだなー。。。
筆ペンどこにしまったっけ。。。

739 :◆JAPON8MAHE :2005/12/17(土) 20:49:20 ID:ffazet4v
ボールペンでいいボールペンで

740 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/17(土) 23:02:00 ID:2GjysZrd
戌の芋ハンコも作んないと

741 :此処未 ◆PC6xO3NWOI :2005/12/18(日) 00:40:33 ID:gFCUUsNe
>732
スゴイね。。15歳で一位だって。。
年齢制限で出られないけどトリノに出られたら金メダルかも知れないのに
惜しい。

742 :名無しさん:2005/12/18(日) 01:35:35 ID:NyFMOs7+
≧≧732
月曜のL'Equipeに写真は出ないにしても名前くらいのるかもよ
もしかしてL'Equipeのサイトにはでてんじゃないの

743 :742:2005/12/18(日) 01:40:39 ID:NyFMOs7+
自己レス
ちょっとだけ載ってた
http://www.lequipe.fr/Aussi/20051217_081938Dev.html

744 :名無しさん:2005/12/18(日) 20:01:27 ID:OgRQUN9Z
○●○浅田真央トリノオリンピック出場嘆願企画 ○●○

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134874952/l50
なぜ世界一の選手が出れないのか?
このまま、我々日本人は、国民的スターを見殺しにしてしまうのか?

日本国際スケート連盟は、何故か、何もしていません。
みなさんの力が必要です。力を貸してください。
フラッシュ
http://www.vipper.org/vip160773.swf

745 :Fr初心者:2005/12/20(火) 00:05:58 ID:j+E+L8qN
SFRのCMでよく流れてるテーマソングみたいなのって、SFRオリジナルなのかしら?
どなたかご存知ですか?

746 :名無しさん:2005/12/20(火) 00:14:38 ID:WomauY0r
同じ音楽のことかどうか分からないけれど、
SFRのオリジナルみたいですよん。

747 :名無しさん:2005/12/20(火) 01:14:19 ID:WD1gPoVs
ナンシーってどんなところですか。詳しい人いたら教えてください。
それから、フランスで高校(リセ)の先生の待遇っていいのですか。
公立学校はいろいろ特権があるようですが、私立、キリスト教団の
運営する学校は荒れた学校が多いって事実ですか?

748 :名無しさん:2005/12/20(火) 02:32:40 ID:WomauY0r
彼氏候補の生活レベル調査?

749 :名無しさん:2005/12/20(火) 02:54:52 ID:fPKoLKmN
知り合いのリセ教師は疲れ切ってるなあ
まあ地位・収入とも、何も取り得のない日本人女性とは釣り合ってると思うよ

750 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/20(火) 03:15:05 ID:dqwCABA9
愛があるなら地位とか収入とか関係ないのだッ☆

751 :愛してるといってくれ:2005/12/20(火) 04:12:42 ID:3D4H7OnE
逆もまた真なりだあ!

752 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/20(火) 04:45:03 ID:dqwCABA9
「今日、僕は地位も名誉も収入も全て失いますた
 明日からは全てゼロからやり直しでつ
 この家も売って、パリ郊外の安アパートに引っ越しまつ」

「 そ れ で も 僕 に つ い て 来 て く れ ま つ か ? 」

あなたの答えは?:
1.「ちょうどいい、今までの簡単すぎる生活に飽き飽きしていたところサ☆(ゲラ」
2.「地位もお金もない君なんて、クリープのないコーヒーでつね(藁」

753 :名無しさん:2005/12/20(火) 05:10:21 ID:eBU23jGI
>747
ナンシーといえば、
きんきらきんの公園があって、
道が狭くて車が多くて、
駅前にプランタンがあって、
いかにも田舎の中心都市って感じ。
アールヌーボー発祥の地だったかな。
こんな答えでいいの?

754 :745:2005/12/20(火) 17:49:53 ID:j+E+L8qN
>>746
THX!です。MIDファイルとかどっかにないかなー。
ネタで日本の携帯にいれてみたく。

755 :名無しさん:2005/12/20(火) 19:29:46 ID:21DPzjp4
>>753
ありがとうございました。
実は英語の文通相手が、ナンシーに住むリセの先生(女性)なのです。
私立学校で疲れ切っているようです。公立に変わりたいとか思うこともある
そうです。

756 :◆tsGpSwX8mo :2005/12/20(火) 21:47:01 ID:Wwj/2dVf
>>752
その相手が何をもって幸せを感じるかによる。。。

757 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/20(火) 22:08:35 ID:dqwCABA9
つ【ポン酢醤油】

758 :名無しさん:2005/12/21(水) 00:18:31 ID:KhZAIMuP
俺の知人は公立中学の教師で、もう教師は辞めたいと思っているみたいだが。。。
私立でそんだけ疲れているのに、公立なんてもっと無理じゃないか?
大学に上がってまで、授業妨害めいたことをする輩もいるっていうのに。
そいつらがちゃんと進級しているとは言わんが、
少なくとも1年目ではそういう奴らを見かけたぞ。

759 :名無しさん:2005/12/21(水) 04:33:57 ID:Re4b58qA
ノーンスィは中国人が多いな。 だから日本人は良く見られない。田舎にありがちな
構造。アジア人=全員ちゃんころと思われているから。
ちゃんころが仏人を駆逐するんじゃねーか?

760 :名無しさん:2005/12/21(水) 06:00:52 ID:w4ucVii8
フランステレコムの留守電メッセージの聞き方を教えて下さい。
一時帰国中の知人宅に住んでいますが、その帰国中の当人も把握しておらず、
日中は仕事でフランステレコムの店舗に行けず、問い合わせ電話も通じずで困っています。

761 :名無しさん:2005/12/21(水) 06:13:17 ID:qBNJhOl0
>>747
>公立学校はいろいろ特権があるようですが、私立、キリスト教団の
>運営する学校は荒れた学校が多いって事実ですか

本当である場合もあればそうでない場合も。

ちょっと前までは、カトリックの私立校の大半は
子供が頭悪かったり扱い難かったりする場合に
入れるとこだったとはきいてる。
なぜかは俺にもちょっと理解しがたかったけど。

実際、まわりのフランス人を見ると30代のエリートで
パリの良い目の地区の出身者では公立校が多く、
どちらかというとエリートからははずれた人や
田舎出身者はカトリックの私立のリセに行っていた
パターンが殆ど。
でも現在では、金持ちしか住めないような地区の一部の公立
(たとえばリセ・コンドルセとかアンリ・キャトルとか)を
除けば移民の増加により公立の質が下がってきているため、
だんだん私立のイメージが良くなってきているらしいよ。

762 :名無しさん:2005/12/21(水) 06:18:16 ID:tdNypr3p
>>760
3103にかけるべし。

763 :名無しさん:2005/12/21(水) 06:23:27 ID:KhZAIMuP
かつては日本もそうだったんじゃないの?
公立の高校に試験で入れない子が私立(滑り止め)に行くって感じ。
関西ではそういう風潮は15年くらい前まではあったよ。
東京では私立に行けない子(入試不合格、貧乏)が公立に行くんだと聞いて
同じ国内でもえらく違うもんだと思ってたけど。


764 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/21(水) 06:41:29 ID:aitRp+R2
>>762
ウチは3125だよ

765 :名無しさん:2005/12/21(水) 07:10:33 ID:Re4b58qA
>>764
うちも3125だな。その次は、2だったかな? 言われたとおりに押せばいいんだけど
始めのうちは、ききとれないかも。


766 :名無しさん:2005/12/21(水) 07:31:11 ID:KhZAIMuP
うちはフランステレコムから他社に代えたけど3125は変更なしで使えている。
でも、3103とか他の番号もあるみたいだからなー。

767 :名無しさん:2005/12/21(水) 08:03:49 ID:Re4b58qA
>>766
それって、デグルップマントータルじゃなくてパーシエルでしょ?
全部とっかえだと、メサージュリが機能しなくなると思うんだけど・・・


768 :760:2005/12/21(水) 08:20:21 ID:w4ucVii8
3103でうまくいきました。ありがとうございます。

769 :名無しさん:2005/12/21(水) 08:20:51 ID:qBNJhOl0
>>763
全国的にみると15〜20年ぐらい前は、偏差値が高いとこでも低いとこでも
私立も国公立も入り混じってる状況だったよね。今はどうか知らないけど。

ナンシーの女性の話にもどすけど、生徒にラカイユ層がいない地区なら
公立で教えるほうが教師としては断然得じゃないかな。

770 :名無しさん:2005/12/21(水) 18:26:15 ID:KhZAIMuP
何年病欠(鬱)しても解雇されないもんね。公立だと。

771 :名無しさん:2005/12/21(水) 22:04:49 ID:cLGkG01E
ナンシーのリセの先生が言うには、税制面で特典があったり、
授業時間が少なくて済んだり休暇が多かったり給料がよかったり
と、リセの教員になりたいフランス人はみな公立を目指すって
言っていた。ただし、いったん公立教師になったら、ストばかりやっているそうな。

772 :名無しさん:2005/12/22(木) 02:14:01 ID:yGkUEjmZ
771は747?
隣の芝生が青く見えてるだけなんじゃないのかなあ?
そこまで分かっているのなら、その人がどうして私立学校に就職したのか気になる。

773 :747=771:2005/12/22(木) 18:48:26 ID:OuiZ3AZh
公立教師になるには採用数が少なくて試験がむづかしいらしい。
詳しくは知らないがそんなことを書いていた。


774 :名無しさん:2005/12/22(木) 19:40:25 ID:yGkUEjmZ
採用されなかったんなら、仕方ないじゃん?
日本で教員として就職するのも同じだよねー。
俺も免許持ってるけど、採用試験を受けさえしなかったよ。
友人なんか、教育実習に行った時「その科目だと向こう15年は新規採用なし」と
言われて、めげて帰ってきた。

775 :名無しさん:2005/12/22(木) 23:14:14 ID:a0TNpBBK
公立-私立を比べてるの? だったら、一部上部私立を除いて、公務員の方が
福利厚生がいいのは普通だろう。
ナンシーと他の地域を比べてるの? だったら、ナンシーはモルトモゼルなので
ちょっと微妙だが、ドイツに隣接したアルザス、モゼル辺は法がドロワローカルで
運用されてるのがあるので、その影響で他の地方とじゃかんちがってるってな
ことがあるかもしれない。 
例えば、ストラスブールは26日もクリスマス祝日なはずだよ。だから休みだね。 
(学校関係はすでに冬休みだけど)
調べてわかたら教えてください。

776 :名無しさん:2005/12/22(木) 23:34:40 ID:yGkUEjmZ
公立学校でさえ生徒の受け入れを拒否できる(場合がある)のに、
私立学校が凶暴な生徒を多数受け入れているとは思えないけどな。
そういう意味では、福利厚生が手厚くても公立学校のほうがキツイと思う。
ドイツ国境に近い地域って、毎年大晦日に路駐の車がばんばん燃えるところじゃん。

おバカな学生が私立に集まってきていて疲れるのなら、それは致し方ない。
私立に勤めてて、なおかつ校内暴力に耐えているのなら、逃げるが勝ちかと。

777 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/22(木) 23:58:41 ID:d1zzSytX
ふーん、フランスでも積み木崩し起きてんだ。。。(  ゚_ゝ゚)
じゃあ僕がニースヨットスクールでも設立して、クズガキどもを人間に作り直してやるか。
案外儲かるかもwww

真冬の海で、ネオプレーンなしでヨット練習!風紀を乱したものは罰として夕食にキャベツ一個まるかじり
の刑!食えなかったら懲罰房!体罰マンセー!ゲラゲラ☆ 実際、躾に体罰は必要不可欠だと思う。
もちろん体罰と暴力の区別がついてないといけないけど。

778 :名無しさん:2005/12/23(金) 00:08:26 ID:2sn7EZig
でもさー、公立とか私立に関係なく、学校の先生って疲れてる人が多いよね。日本でも。
休み時間は校長室に閉じこもって、内側から鍵をかけてる、なんていう話を聞いたばっかりだよ。

かつて「でもしか先生」と呼ばれたり、鉛筆転がして採用されたと揶揄されたりした時代が懐かしいよ。
リアルタイムでは体験してないけどな。

779 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/23(金) 01:51:01 ID:Cac+eavf
正直、教諭の類にあんまりまともなのはいないと思う。
もちろん例外も結構いるだろうが、全体的にそんな印象。
フランスも同じ。

780 :名無しさん:2005/12/23(金) 04:21:45 ID:ZlDdfkr+
フランス女は夏は普段ノーブラで街を歩くのか?

781 :名無しさん:2005/12/23(金) 06:36:16 ID:P2rqUg4l
ある調査によれば、ドイツ語をしゃべるところ以北、以東はノーブラは
多いがフランス語をしゃべるところはノーブラは少ないながら薄い生地
により製品化されているものが主流であることから突起形態をそのまま
現わす場合はある。


782 :名無しさん:2005/12/23(金) 06:49:02 ID:p0lnKjdj
どういう調査やwww

783 :名無しさん:2005/12/23(金) 08:05:57 ID:2sn7EZig
車かバイクか知らないけどさ、
すごく大事なのは分かるけど、
もう1時間以上も2、3分おきに鳴り響くってのはどうよ。

784 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/23(金) 08:39:15 ID:x7kCNSbb
迷惑でつね

785 :名無しさん:2005/12/23(金) 08:47:16 ID:2sn7EZig
俺はこの時間にはまだ寝ないからいいんだけど
その車かバイクの停まってる前に住んでる人は
寝れなくてかわいそうだよ。子供とか。


786 :名無しさん:2005/12/23(金) 09:55:19 ID:2sn7EZig
アラームは現在も継続中。
こういう時、誰も文句言わないのかなあ?

787 :名無しさん:2005/12/23(金) 12:19:15 ID:ezc24cvi
>>781
ナンシーのリセの先生写真を送ってくれたけどそれがノーブラだった。
従ってこの調査は正確かと。

788 :名無しさん:2005/12/23(金) 13:08:49 ID:2sn7EZig
ノーブラといえば
ジェーンバー金とか、あのくらいの細身の人ってノーブラ率が高そう。
豊満でなおかつノーブラは見たことないや。
その。。。形がはっきり分かる程度に薄着してる人では、ってことだけど。

789 :名無しさん:2005/12/23(金) 14:01:14 ID:p0lnKjdj
細身というか、胸ナシ

790 :名無しさん:2005/12/23(金) 22:32:34 ID:O1EVc2IN
東へ向かうよw

791 :DQN(^-^):2005/12/23(金) 23:08:30 ID:x7kCNSbb
chotto hayaikedo minasan joyeux noël et bonne année.
kyoukara netto dekinakute tottemo kuyashi-detsu(gera


792 :名無しさん:2005/12/23(金) 23:15:08 ID:2sn7EZig
DQNタン、連行されていくのかぁ。うらやましいぞ。

793 :名無しさん:2005/12/24(土) 09:34:14 ID:0rL4p9AK
昨晩のアラーム野郎、
今日の昼間に調整でもしてたのか、何度もピーピー鳴らしてやがった。
んで、今も数分おきに鳴ってるし。


794 :名無しさん:2005/12/24(土) 09:42:12 ID:00LNNSXz
市内でつか?

795 :名無しさん:2005/12/24(土) 10:20:43 ID:0ORV54tP
>793
なんで苦情言わないのさ

796 :名無しさん:2005/12/24(土) 22:50:38 ID:DPZicXiI
地方だよ。
今日も思い出したように鳴ってる。
俺んちけっこう街中だから、問題の車がどこに停まってるのか分からないんだよ。
うちのまん前でないのは確か。それと、俺らの町では騒音くらいじゃ警察出動しないんだ。
騒音問題で警察に来てもらえた人は知人の範囲にもゼロ。

797 :名無しさん:2005/12/25(日) 02:45:29 ID:CmyHFYgg
アラームといえば、夜2時頃に近所の家のアラームが鳴り始めて
朝6時頃までズーーーーッとなってた事があったなぁ・・・。
近所の人とか怒鳴ってたりしてた人もいたけど
家主はバカンスで家にないくてさ・・・・最悪。
それも夏休みが終わって、明日から子供達は学校・・・って日。

1週間後くらいにお詫びの手紙が入ってた。
「新しい警報機に付け替えますので・・」みたいな事書いてあった。
確かに鳴ってる時間は短くなったけど
この辺、猫多いんだけど、そういうのにでも反応する奴に替えたのか
なる回数が増えた気がする・・・・

798 :名無しさん:2005/12/25(日) 07:23:20 ID:waE20OE1
先ほどから、教会の鐘が連打されてるが・・・ 何かあったか? この時間。


799 :名無しさん:2005/12/25(日) 10:42:40 ID:2vPiHDGw
そろそろ25日だったからじゃない?その時間なら

800 :◆JAPON8MAHE :2005/12/25(日) 20:17:52 ID:dx85lo5O
ねたにマジレスカコわry

801 :798:2005/12/26(月) 02:24:13 ID:h7PLuVJx
>>800
ネタじゃなくて、ブノワ16世がノエルのミサを始めたからそれにあわせて
鐘を連打したみたい。 東国は教会が多くて鐘がうるさい。なんていったら
怒られるかな。 今日もおまいりして、無事と安全と幸せを祈ってきたよ。
かしわ手を打ったのがいまいちだったけどなw

802 :名無しさん:2005/12/26(月) 02:29:04 ID:ACFsVQJy
しばらく日本に帰ってなかったから、ブノワセーズと
ベネディクツス16世が同一人物って気づかなかった…

803 :愛してるといってくれ:2005/12/26(月) 05:37:35 ID:Wuofi9Pg
>>802
俺は2ちゃん(多分このスレ)で見て教えてもらいマスタ。

今年も無事にクリスマスまで過ぎました。

残り一週間、何も起これなければいいなあ、、、

804 :名無しさん:2005/12/26(月) 21:03:12 ID:L0xbIGfq
愛してるよん。>803
俺の愛でよければ、遠慮なく受け取ってくれ。

今年もあと5日なんて、信じられないよ。
家にこもっているせいか、年末気分じゃない。


805 :名無しさん:2005/12/27(火) 00:07:48 ID:zPHPR1n0
>>804
外へ出なはれ。

806 :名無しさん:2005/12/27(火) 01:03:22 ID:T+shIoEL
外に出かける理由がない。
散歩に出かけても、ちょっと買い食いするお小遣いもなくて。

807 :名無しさん:2005/12/27(火) 01:27:56 ID:ZF6TiVsv
はげ堂

808 :名無しさん:2005/12/27(火) 02:35:16 ID:f+Gz/kjx
****カメラと一緒にパリでお散歩****
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134491055/
【江里子・塔子】在仏マダム第11話【久美子・美穂】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128003600/
世界で最もセクシーな女性100人アジア人はランク外
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1070671820/
白人の彼氏が欲しい・その2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1132642353/

日本人の白人コンプレックスは異常
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127759078/
【依存】パリ厨のヲチスレ 2【日参】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132514983/
フランスドケチ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1088813349/
( ´,_ゝ`) 日本女性に『パリ症候群』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103099504/
●国際結婚奥様の生活スレ 5ヶ国目●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1125186337/
【FRANCE】 パリスレッド 2 【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1121568107/
【Universite】パリ大学総合スレッド 【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107172227/



809 :愛してるといってくれ:2005/12/27(火) 10:25:34 ID:JszGo2fw
>>804
あんガト、これで何とか年が越せそう。

803で、また日本語がおかしくなってる。

810 :名無しさん:2005/12/28(水) 00:37:47 ID:uRfOFSSa
フランスに売ってないタバコ(セーラムのピアニシモ)を
オンライン購入+フランスに発送してくれるところ、知りませんか?

フランス、1mgのタバコ売ってないから代替品がない・・・。

811 :名無しさん:2005/12/28(水) 00:56:24 ID:hn3btBkz
フランスの税関ががんがってるから
タバコを国外から通販で買うのは(手元に届かないという意味で)無理っぽい。
地続きで国境を越えて隣国に買いに行くのが確実と思う。

812 :810:2005/12/28(水) 01:14:05 ID:uRfOFSSa
ヨーロッパの空港でピアニシモ見たことない。
隣国でも売ってないと思う・・・。
ピアニッシモじゃなくても1mgのメンソールなら買うんだけど、
それもないし・・・(泣

813 :名無しさん:2005/12/28(水) 01:21:16 ID:uyrroJxx
フランスで現代日本文学ってかなり読まれている方なのですか。
一般にフランス人は日本文化を過大評価する傾向にあるって
言うのは事実ですか?
誰か詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

またナンシーの話題ですが、ナンシーはアールヌーヴォーの
発祥の土地、エミール・ガレが有名です。
このあたりってジャポニズムが高く評価されているようですが
今でもそうなのでしょうか。


814 :名無しさん:2005/12/28(水) 02:54:26 ID:tHz7oAKX
>>813
全部あんたの文通相手に聞けばいいやん。アホちゃうか? 
リアルネタでは雪が降っとるで。 それからさかい、あんた文通で
有名やからなんも自己紹介なしで生活できるで。
名前ここにさらしたろか? みんなしっとるあんたの名前、
みんなみたこないけどな。 つまらん質問したらあかんで。


815 :名無しさん:2005/12/28(水) 03:15:35 ID:Np3YWm/7
>>814
813って誰?813マルチしまくってるな。

816 :名無しさん:2005/12/28(水) 04:00:06 ID:2Mpen8Qt
マルチ貼り付けもいい加減うざいなあ
オチ板行けとか言っていた香具師、こういう時こそ自治しろや

817 :名無しさん:2005/12/28(水) 04:19:15 ID:hn3btBkz
ナンシーの人は、そういう話を相手と突き詰めてすればいいじゃん。
日本に住んでるなら、何も知ったかぶりする必要もないんだし。


それから、814の大阪弁はエセ。
大阪出身者としては、口調を変えたい時にわざわざ変な大阪弁を使う人がムカつく。
それからさかいってなんだ?そんな単語ないし。

818 :名無しさん:2005/12/28(水) 04:37:35 ID:2MBpGgCW
>>814
今度は東北弁で頼む。

819 :名無しさん:2005/12/28(水) 05:39:27 ID:tHz7oAKX
全部あんだの文通相手に聞んけばいいごどさ。アボだれえ〜だっぺ。
リアルネダでは雪がどっさんごふっどるだ。さぶいぼ〜。 ぞれがらぁ、あんだぁ文通で 
有名だべ、自己紹介なすで生活でぎるだぁ。 
名前ごごにさらしてもいいだっぺ。 みんなしっとるだぁーあんだの名前、 
みんなぁ見だごだないだけど。 つまらん質問しだらだめんだっぺ。
 



820 :名無しさん:2005/12/28(水) 06:03:48 ID:hn3btBkz
↑うまいね。本物の東北弁? 福島あたりっぽいけど。。。

821 :名無しさん:2005/12/28(水) 07:15:04 ID:tHz7oAKX

そがぁなことよりせっかくフランスで生活してるんじゃけぇん
フランス語を完璧にしてから、学問を究めるのが本望じゃけぇ。
そらから文化を享受して、一皮向けた人間になることをめざさんと
だめじゃけぇ。
そうでないと在仏日本人の意味がのぉなってしまうんじゃけぇ。


822 :名無しさん:2005/12/28(水) 07:54:03 ID:hn3btBkz
↑広島?岡山?瀬戸内海沿岸部(北岸)のイメージ。

823 :名無しさん:2005/12/28(水) 08:04:41 ID:7k1kNMzg
聞いても本当のことはあまり詳しく言わないし、事実がどうか現地の人に聞いている。
オレはフランスに行ったことないから現地ではどうなのかと聞いているだけ。
マルチったって、パリスレッドにポストしただけだろ?
ここはフランスの全域を扱うのだからこっちで聞く方が適当なのかもしれないが。
誰か真面目に応えてくれる人おらんきのー?
名前晒すっていったい何を脅しとるちゅうき?



824 :名無しさん:2005/12/28(水) 08:30:40 ID:5zQcbyEq
>地続きで国境を越えて隣国に買いに行くのが確実と思う。
フランス側の国境で荷物検査されてボッシュートされるかも。
意外に検閲あるよ、特に若者(30前くらいまで)とかは対象になる。
タバコ目的の人って多いみたいで、ダッシュボードまで空けられるし
最悪、服装検査までされるらしい。

825 :名無しさん:2005/12/28(水) 08:51:25 ID:5zQcbyEq
あ、服装検査はドラッグだっけな。
電車でもそういう検閲ってあるよ、ポッケからリュックのそこまで調べられるって。
別にキョドってる訳でも浮浪者チックじゃなくても関係なくて、運次第?
なんて、流れ切ってスマソ

826 :名無しさん:2005/12/28(水) 08:52:43 ID:tHz7oAKX
>>823
ttp://www.afjnl.org/ できいてみんさい。

827 :名無しさん:2005/12/28(水) 09:02:48 ID:2MBpGgCW
スペインへタバコやアルコール買いに行くフランス人結構いるみたいだから没収はされないと思ふ…。

828 :名無しさん:2005/12/28(水) 09:26:32 ID:hn3btBkz
>824 >827
タバコは1人2カートンまでは持ち込める。
それを超えると違法輸入とみなされ、没収&罰金もか。
コルシカは税金が安いのでタバコも安いからって、大量に持ち帰ろうとする人がいるらしいけど
コルシカから本土に持ち込む時も数量制限があったと思う(やっぱり2カートンだったか?)

829 :名無しさん:2005/12/28(水) 09:29:12 ID:hn3btBkz
アンドラで大量購入した人が私服警察に目を付けられて
フランスに入ったところでコントロール、つうのをテレビで見たことがあるよ。
何度も国境をまたいで買いに行くとなると、国境付近に住んでいないと無理か。

830 :810:2005/12/28(水) 19:30:57 ID:b+iATnKZ
やっぱり日本から友達に2カートンずつたまーに送ってもらうしかないかな?

831 :名無しさん:2005/12/28(水) 22:46:57 ID:hn3btBkz
時々隣国にタバコを買いに行く人に聞いたら、
EEC圏内は1人10カートンまでOKなんだそうだ。
昨日書いた2カートンはまったくの勘違いだったよ。すまん。

いや、税関で没収されるのは、通販が違法だからじゃないんだよ。
国際法的には、タバコを外国から輸入することは(制限数までは)認められている。
ところが、フランスの税関は(それが制限数内であっても)外国からタバコが入ってくる、
すると国内のタバコに課している種々の税金を取り損ねる。
だから、水際検査(って言うのか?)でタバコを没収したり、返送したりしていて
購入者のところには届かないようになっている。

購入であろうとなかろうと、取り扱いは同じ。
先に書いた喫煙者はすでに米国やマレーシアの通販会社を試してみて、
昔は時々手元まで届いていたけど、最近はまったく届かなくなったと言っている。
商品が送り返されていると思われるのは、いずれの会社も返金に応じてくれていたから。
その人も最近は通販は一切止めてしまって、時々買いに行ったり、誰かが隣国に行く時に
頼んで買ってきてもらったりしているそうだ。

832 :名無しさん:2005/12/28(水) 22:49:09 ID:hn3btBkz
ちなみにいくつかの会社はフランスの税関が厳しいのを知っているから
荷物につける伝票は会社名ではなく個人名で、
「商品」ではなく「贈答品」にチェックを入れていれるようにしていると
サイトには書いてあったけど、やっぱり届かなかったらしい。

833 :イ・チョンス:2005/12/29(木) 04:06:25 ID:XQqJ7eGw
フランススレの住人たちに聞きたいのだが、フランスでのメリッサ・テュリオちゃんの人気ってどのくらいなの?
日本で言う大橋未歩みたいな感じ?

834 :イ・チョンス:2005/12/29(木) 04:07:15 ID:XQqJ7eGw
今メリッサちゃんの動画みてる。何言ってるかサッパリだけど。

835 :名無しさん:2005/12/29(木) 04:34:36 ID:aRUSK3DU
>>832
乙です。810さんではないですが勉強になりまつた。

836 :810:2005/12/29(木) 05:14:32 ID:b+qypRoY
みんな色々情報ありがとうです。

アンドラとかってなかなか行かないし、行っても1mgのメンソールなんて
ないしなぁ。
やっぱり日本から送ってもらうしかないかな。orz

837 :名無しさん:2005/12/29(木) 06:08:31 ID:c5M8dx1K
いっそこれを機に禁煙したらどうでつか?
日本もタバコ増税するみたいだし。

838 :名無しさん:2005/12/29(木) 07:49:40 ID:wc+Ud3Km
1 名前:諸君、私はニュースが好きだφ ★ 投稿日:2005/10/16(日) 17:18:19 ID:???0
 仏テレビ界の秋の話題は、ニュース専門局LCIのキャスター、メリッサ・
テュリオさん(27)だ。入社3年で看板番組を任され、世界中でファンサイト
ができている。

 週刊フィガロTV誌には「世間の評判なんて一時的。ニュースを私なりに
理解し、自分の言葉と声で伝えたい。それだけです」と優等生発言。

 東部グルノーブルのメディア専門学校出身。02年12月に記者として
LCIに入り、この8月末から同局一の視聴率を誇る朝ニュース(7〜9時)
の進行役に起用された。いずれは仏最大の民放、TF1の夜ニュースに
進出か、との観測も。

 「実力もないのに、そんな風に騒がれるのは迷惑」というが、親会社の
TF1は短時間だが早朝に出演させ始めた。

 午前2時半に起床するため、午後9時前には寝る生活。TF1の夜ニュース
をベッドでチェックしつつ、どんな夢を見ているのか。


839 :名無しさん:2005/12/29(木) 07:53:15 ID:wc+Ud3Km
アンドラはメシが不味かった

アニス・リキュールのエッセンスを買ってきた
なかなか面白いアイテムだった

840 :名無しさん:2005/12/29(木) 07:53:54 ID:c5M8dx1K
夢見てたとしても、起床時に忘れてるに1票。

841 :名無しさん:2005/12/29(木) 08:23:21 ID:+nxoevlr
フェラチオフェラーリ ロランスが39歳とは知らなかったよ。
ベテランなんだな。若いかと思ってたよ。
年に勝てないかなあ。オッパイしぼんじゃったな。
おれがモミモミしてバストあっぷしてやろう。
ん。誰かageちゃったんだな。

842 :連投すんまそん:2005/12/29(木) 08:27:09 ID:+nxoevlr
明日からプチ旅行に出るんのですがうちの地方は、かなり雪が積もってる。
家の暖房(電気)、給湯タンク(電気)なんかは水道管が破裂しないように
つけっぱなしで外出するものでしょうか? 道、屋根には10〜20センチ
くらい雪が積もっておそらく1週間は残るでしょう。
外出期間は、4〜5日くらいです。


843 :名無しさん:2005/12/29(木) 08:57:45 ID:c5M8dx1K
暖房のことはよく分からないけど、
日本でも水道管が凍るおそれのある地域では
夜中の間、水をずっと流しておくとか聞くよ。

給湯タンクは通電しておいたほうがいいと思うよ。
帰宅してすぐにお湯が使えないと泣いちゃう。

844 :名無しさん:2005/12/29(木) 09:27:14 ID:+nxoevlr
>>843
ですよね。 水を流しっぱなしで出かけるのも気が引ける・・・
通電はしておこう。
仏人は暖房はつけたまま旅行行くって聞いたことがあるんですが、
みんなそうしてるんでしょうか。 これも気が引ける。


845 :名無しさん:2005/12/29(木) 09:35:52 ID:c5M8dx1K
中央暖房なら付けっぱなしの人もいるんじゃない?
個別の暖房なら、俺だったら電気代が怖いのと、
留守中に何かあったらいけないので、念のために止めておくかな。

846 :名無しさん:2005/12/29(木) 11:30:12 ID:RwDX0dpV
>家の暖房(電気)、給湯タンク(電気)なんかは水道管が破裂しないように
>つけっぱなしで外出するものでしょうか?

すべき。漏れも寒い地方にいるけど、これ鉄則。

847 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/29(木) 21:39:24 ID:LMg9iFwK
どうもです
今朝走ったら髪の毛が凍ってすた(ゲラ☆

848 :名無しさん:2005/12/29(木) 23:49:22 ID:vyR2VwmE
>>841
あの人39歳なんだ。知らなかった。
おっぱいもみもみは旦那のユーゴがやってるだろうな…。

849 :愛してるといってくれ:2005/12/30(金) 06:02:04 ID:Q+XmHGsf
DQNたん、おかえり。

年明け前に開放されて、よかったね。

850 : ◆DQN77/pz2U :2005/12/30(金) 06:08:14 ID:Sn2jJaRe
どうもです☆
元旦は友人関係でフェットがあるのでまた消えるかも。。。
僕のようなヒキコモリには辛い時期でつ。。。ミ〓■●_

あいしてるYO〜♪ゲラ

851 :名無しさん:2005/12/31(土) 05:54:20 ID:csQnxXgZ
フェットの予定がひとつもない俺様が来ましたよ。

852 :名無しさん:2005/12/31(土) 05:55:01 ID:csQnxXgZ
ごめん、言い忘れた。
愛してるぞ>849タン

853 :愛してるといってくれ:2005/12/31(土) 20:35:10 ID:dpAE4YxE
DQNタン、852タンありがと。

これから今年最後の買出し行きマツ。

何とか正月らしいものが手に入ればいいなあ。


854 :名無しさん:2005/12/31(土) 23:04:13 ID:DUfDq2Sa
風呂で身体を洗うためのグッズ、
フランスではなかなか良いものが見つかりませんでした。
堅い、泡立たない、でかすぎ、こわれる....

ようやく最近良いもの見つけました。
MUJIで。
やっぱり日本製が肌に合うのかな。


855 :名無しさん:2006/01/01(日) 00:57:47 ID:HsPBuvI/
フランスは水の関係であんまり泡立たないんじゃなかったっけ?
それはさておき、良いのが見つかってよかったね。

856 :名無しさん:2006/01/01(日) 02:05:52 ID:vRS9UwNf
>>850
同じ。俺も元々ひきこもり体質っていうかw、1人で家にいるのが
大好き人間なんだけど、海外に来て「これじゃいかんだろ」と無理矢理
変わろうとして、フランス人の友達作ってさ。フェットとかに誘われて、
絶対に楽しめないって分かってるのに行っちゃうんだよなw 行っても
踊れないしナンパなんて出来ないし、ずっと部屋の隅でみんなの会話を
聞いて、嘘笑いしてさw 自分で情けないよ、まったく・・w
今晩も年越しフェットに行ってくるわ。誘ってくれた友達には、元旦の
朝一で約束があるからって嘘ついてw、1時には家に帰らないと、とか
言い分けしてるよ、既に。今から笑顔の準備中だよ。じゃないと、向こうで
すぐにムッとした顔になって誰も近づいてくれないからw

ま、ほどほどに楽しめる限り楽しんで来ますわ。シャンパンも買った。
辛くなったらさっさと帰って来て2ちゃんしよう!

857 :名無しさん:2006/01/01(日) 02:19:00 ID:HsPBuvI/
がんばってこいよ!>856

858 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/01(日) 02:19:56 ID:Vh+lvX2n
僕もあと少しでお出かけでつよ orz
これが今年最後のカキコになるので、皆さんよいお年を!☆
って、日本はもう元日かw


859 :名無しさん:2006/01/01(日) 02:38:44 ID:vRS9UwNf
>857
ありがと! ま、俺のフェットは遅く始まるんで出発は22時前ぐらいに
なるけど。今の時点で超緊張しとりますよorz
とにかく明るく、笑顔で、サリュ、サバ?!って自分からみんなに声を
かけられる様に! 

みんな良い年越しを!

860 :名無しさん:2006/01/01(日) 03:31:14 ID:0LzZBBKG
856
同じような香具師がいたか…
では漏れも行ってきます!

861 :名無しさん:2006/01/01(日) 06:06:34 ID:HsPBuvI/
フェットに出かけるみんな、
出かけていく時もだけど、帰宅時は道中気をつけてな。
俺んちの近所は、毎年恒例のアレがそろそろ始まったみたいだから。

862 :名無しさん:2006/01/01(日) 07:59:05 ID:cr4Q0Qog
ヲチ板から出張〜

>861
どのあたり?パリ?家の方はのどかでつ〜
「暴動」の時はバス・車・公的施設はお約束に燃やされたり
早い時期から夜間外出禁止令も出てましたが
普段の正月とか七月は平穏だよ。

863 :名無しさん:2006/01/01(日) 08:04:41 ID:cr4Q0Qog
あけおめでつ☆

864 : 【大凶】 【1761円】 :2006/01/01(日) 08:07:12 ID:LQhzdD6s
みなさん、あけおめ!

865 : 【凶】 【1879円】 :2006/01/01(日) 08:07:50 ID:LQhzdD6s
大凶でちゃった…。

866 :愛してるといってくれ:2006/01/01(日) 08:42:21 ID:BkDxLgEx
おめでと!

元旦のこの時間から2ちゃんなんて今年は良い年になりソ。

867 :名無しさん:2006/01/01(日) 09:40:32 ID:N0Eu81nU
obaoの全裸コマーシャル初めて見たけどいいね。
どこかに動画落ちてない?

868 :名無しさん:2006/01/01(日) 10:43:38 ID:64iPWF5D
フェットから無事帰還しました!

思ったより楽しめました。今まで行ったフェットの中で一番注目を
浴びてしまった。 なんか全員ハイになってて、筆ペンみたいな物を
持ってきてた奴に「日本語でいろいろ顔にペイントしてくれ」って頼まれた
んで書いてやったら、他の連中全員に、俺も私も、ってw こういうのは
日本人の強み・・なんだろうか? 調子に乗って少し踊ってみたよw 
ナンパは出来なかったけど、「またシラフの時に会えたら良いな〜」って
思える様な素敵な女の子数人とメアド交換したりできた。フェットを
開催した奴には、また今度するとき連絡するから、なんて言って貰ったし。
良かった、良かったです。はあ〜、2006年は幸先よくスタートできた。

今年が素晴らしい年でありますように!!

869 :868:2006/01/01(日) 10:45:04 ID:64iPWF5D
868=856でした

870 :名無しさん:2006/01/01(日) 12:16:50 ID:cr4Q0Qog
>868
よかつたね!行く前の書き込みとホント変わってるw
漏れは正月からヲチですよ…www
今年もがんがろう!


871 :名無しさん:2006/01/01(日) 13:43:58 ID:XYhLN8I5
関連スレ
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1135653043/
フランスのグランゼコールの歴史を語ろう

872 :イ・チョンス:2006/01/01(日) 17:29:45 ID:/tTy2viB
リヨンの女とマルセイユの女はどっちが綺麗ですか?
それとも人それぞれ?

873 :名無しさん:2006/01/01(日) 20:21:50 ID:d44/vLav
>>868
フェット乙です!
きっと今年良い事がありますよ〜!

874 :名無しさん:2006/01/01(日) 20:23:26 ID:d44/vLav
>>870
俺も正月早々ヲチですよ〜。

875 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/02(月) 02:44:01 ID:nEwwSJoY
>>868
ヌアド交換乙。
僕は酔っ払うと結構楽しめるんでつが、運転しなきゃいけないんで呑めない。。。


876 :名無しさん:2006/01/02(月) 03:09:32 ID:wK1hMojq
おー、正月早々賑わってますな。
俺は一日不貞寝してますた。

877 :名無しさん:2006/01/02(月) 05:16:01 ID:wK1hMojq
今年も燃えた車が400台を超えたか。。。
先日のテレビで「俺は俺の子供を夜中外に出さない」と言ってたおっさんらは
何をしてたんだ?

878 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/02(月) 05:36:37 ID:nEwwSJoY
>何をしてたんだ?
何もしてないから燃えたんでしょw

879 :名無しさん:2006/01/02(月) 05:49:37 ID:wK1hMojq
うん、まあ、そうなんだけどさw

880 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/02(月) 06:32:07 ID:nEwwSJoY
わかるよ、無責任だよね。

881 :名無しさん:2006/01/02(月) 07:29:51 ID:wK1hMojq
レンヌかナント在住の人で、広場の回転木馬が燃やされたっていうメルマガを
出してる人いなかった? あれでものすごく気になってたのは、燃やした人は
「若者」って書いてあったけど、ブルトンの若者だったのかなあってこと。

882 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/02(月) 15:53:56 ID:nEwwSJoY
不思議なことがあるんだけどさ、日本で暴動とか起こるとテレビ局が突入取材するよね。
警官が犯人を車に押し込めるところとか放送するじゃん。

なんでフランスはそれやらないの?

883 :名無しさん:2006/01/02(月) 16:39:07 ID:uwSrEsVj
機材壊されるほど強暴だから

884 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/02(月) 16:55:46 ID:nEwwSJoY
それでも警官についてって、犯人捕まえるところとかは撮れるじゃん。
400人以上捕まってんだからさ。 なんでそういうの放送しないん?
結論ありきの問いで悪いけどさ。

885 :名無しさん:2006/01/02(月) 22:36:55 ID:wK1hMojq
画面に映っちゃいけない人ばかりが映ってしまうから。
顔にモザイクをかけるのが面倒くさいとか?

886 :名無しさん:2006/01/02(月) 22:38:11 ID:wK1hMojq
いや、違うな。むしろ逆だ。
カメラに映っちゃいけない警官の暴挙か。。。

887 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/02(月) 23:56:26 ID:nEwwSJoY
顔が猥褻とか

888 :名無しさん:2006/01/03(火) 01:26:05 ID:rYA2srGE
zone interditeだっけ? なんかそういう番組では、警官が不審人物の家に踏み込むところが映ってたような。。。

889 :名無しさん:2006/01/03(火) 01:26:53 ID:rYA2srGE
あ、でも、暴動の取材だったら、カメラは真っ先に狙われるから現場に行かない、がガチっぽい。

890 :愛してるといってくれ:2006/01/03(火) 02:42:51 ID:lIJY8Q4K
モナー神社に初詣に行きたいのですが、住所を失くしてしまいました。

わかる方、リンクお願いします。

おみくじもお年玉も今年は逃してしまった。orz

891 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/03(火) 02:55:48 ID:hPw1lOsD
>>888
突撃してナンボの捨て鉢カメラマンが腐るほどいるフランスで?
アフリカくんだりで犬死する戦場カメラマンも多いよ?

892 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/03(火) 02:58:32 ID:hPw1lOsD
その点、日本人はせいぜいイラクの3馬鹿程度だもんな。
喜べばいいのいか、悲しめばいいのか。。。

893 :名無しさん:2006/01/03(火) 03:13:14 ID:rYA2srGE
暴動の取材=局の職員
捨て鉢カメラマン=フリー
なんじゃないだろうか?

FR3でシテのレギュラー番組があったよね?
あれが打ち切りになったのは、取材先での盗難等せいだという噂が
まことしやかに流れたんだけど、あながち嘘ではないと思っていた。

894 :名無しさん:2006/01/03(火) 03:24:57 ID:rYA2srGE
盗難等せい>盗難等のせい

895 :留守暖房:2006/01/04(水) 20:07:28 ID:3m1rzy6Q
>>843>>845>>846  返信ありがとう。 給湯のみで出かけて
帰ってきましたが今回は幸い問題なかったようです。


896 :パラボラアンテナ:2006/01/05(木) 02:20:11 ID:e/fknx7f
ttp://www.nhk.or.jp/nhkworld/japanese/howtowatch_j.html
パラボラアンテナとデジタルチューナーがあれば
NHKのテレビ(ニュースのみ)が無料でみれるそうです。
↑リンクを見ましたが、知識がないのでいまいち意味がわかりません。
ブリコ店や大型スーパーの100Eくらいのパラボラセットを買ってくれば
直ぐに見れるものなのでしょうか? 
アンテナ直径が2.5〜6mと書いてありますので、やはりこれは
特別なもので、入手が難しいのでしょうか?

 

897 :名無しさん:2006/01/05(木) 03:06:53 ID:cEUEybu3
アンテナでかい…。

898 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/05(木) 03:15:59 ID:k9AE0Qib
欧州の場合はJapan Satellite TV(Europe)Limitedなるところと契約せにゃいかんのではないの?

JNG、JSTVは1991年(平成3年)から、北米・欧州地域でNHKの番組を中心に衛星放送やケーブルテレビで
有料放送を行っています。これが「テレビジャパン」です。両社は、日本国内で放送されているNHKの番組
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を中心に、民放の番組や映画などを加えた上で、現地の生活時間に合わせた編成をして放送しています。
ニュースはほぼ日本と同時放送です。

http://www.nhk.or.jp/nhkworld/japanese/usatv_j.html

899 :名無しさん:2006/01/05(木) 05:46:33 ID:e/fknx7f
>>897-898 変身ありがとうございます。

(NHKワールド放送)
各正時のニュースといくつかの情報番組→無料。

つか、
>直径2.5〜6mのパラボラアンテナとデジタル衛星チューナーを
>設置すれば、世界中で受信できます。
>映像にスクランブルはかかっていません。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

(NHKワールド・プレミアム放送=テレビジャパン)
全部の番組(バラエティなどすべて)→契約

やっぱアンテナでかいですよね?
デカさがかなり気になりますし、その辺で売ってるのじゃダメなんでしょうね。
きっと。


900 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/05(木) 07:03:30 ID:k9AE0Qib
でもヨーロッパのアンテナの角度載ってないよね。


901 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/05(木) 07:15:59 ID:k9AE0Qib
いやー、なんか
僕の国語力ではどう読んでも欧州はJSTVに問い合わせしないといけないんじゃないかと思う。
多分デコーダーは要らないし、ニュースだけなら無料なんだろうけど、受信方法はここに問い合わせ
しないとわからないと思うよ。でもって、JSTVの衛星経由なら小型のアンテナでもおkなのかもし
れない。ブリコラージュに出費する前に問い合わせるのが吉かと。。。

902 :名無しさん:2006/01/05(木) 07:19:30 ID:e/fknx7f
>>900
やっぱり契約しないとダメなのかなあ。
パラメーターは載ってるけど、欧州というくくりはあるけど
都市がない。角度はリーブルなのでは?または、イスタンブル、カラチら辺w

それにしてもこの解説では、バンコクの大使館にあるデカイ(たぶん
6〜10メータ級の)パラボラアンテナ施設、光子力ビームとかブレストファイヤーが
発射されそうなアンテナ施設を設置しないと見れないっぽい。
家にアンテナ通信施設はなじまないっぽ。


関係ないけど28maiにクラプトンがベルシーに来るみたいなので行って見たいな。
パリの人はいいな近くて。

903 :至(弟):2006/01/05(木) 07:35:32 ID:Jar0X2ut
この板の「ロケーションフリーテレビ」を見てみれ。

SONYはなんかすごいもんつくっとるらしい。

904 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/05(木) 08:42:12 ID:k9AE0Qib
でも日本のテレビを見るには日本にベースをおいとかないといけないのか。。。


905 :名無しさん:2006/01/05(木) 08:49:46 ID:cEUEybu3
JSTVと契約するのが一番簡単なような…。

906 :名無しさん:2006/01/05(木) 09:03:10 ID:e/fknx7f
ロケーションフリーテレビってのがあるんだ・・・
でも、ぐぐると9万6千円だって。 高い。
ニュースだけでいいんだよなあ。バラエテイは別に
どうでもいいし。

907 :名無しさん:2006/01/05(木) 09:05:50 ID:rinPOEWj
テレビを観る生活スタイルじゃないから
日本の情報は2ちゃんねるとラジオで充分。
たまに雑誌を買ってみるくらい。

908 :名無しさん:2006/01/05(木) 09:12:05 ID:e/fknx7f
僕は社会の動きを抑えておきたい。
例えば、三菱東京なんてらかんてら銀行ができたけど
テレビがないといまいち実感がわからないし。
外国が長くなって帰国の日がおそらく近くなってるから
時事ネタリハビリをしておかないととてもやばい気がする今日この頃。


909 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/05(木) 22:44:55 ID:jUYBR1Ma
なら経済系のサイトを押さえておけばいいと思うんだけど。。。
情報量はネット>テレビなんだし。

910 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 00:50:19 ID:MMNiiKfX
仏列車内で略奪や暴行 モロッコの若者グループ

 【ブリュッセル5日共同】5日付のフランスのフィガロ紙などによると、1月1日朝、同国南部ニース
と南東部リヨンを結ぶ列車内で、モロッコ人の若者ら20−30人が乗客をナイフで脅し金品を奪った
り、女性に暴行していたことなどが分かった。昨年移民の若者らの暴動に揺れたフランス社会に再
び衝撃を与えている。
 シラク大統領やサルコジ内相は事件について「全く容認できない行為」などと述べ、容疑者の厳正
な処罰が必要と表明した。
 事件はニース駅から乗っていた保安要員がサン・ラファエル駅で降りた直後に発生。若者らが約
30分にわたり乗客を次々と襲い、現金や携帯電話などを略奪、女性2人に暴行した。列車には約
600人が乗っていたが、特に1等車が狙われた。

http://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/2006010501003326.htm

モロッコ人逝ってよし。

911 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 00:56:16 ID:MMNiiKfX
てゆーかなんで1日のニュースが5日まで報道されないんだYO!

912 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 01:02:22 ID:MMNiiKfX
連投スマソ

La SNCF remboursera les billets du train Nice-Lyon
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060105.FAP7457.html?1346

Train Nice-Lyon : une enque^te administrative va e^tre ouverte
http://www.lefigaro.fr/societe/20060105.FIG0079.html?072205

L'affaire du train Nice-Lyon tourne a` l'affrontement politique
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-727655@51-629717,0.html

なんか、モロッコのモの字も出てないんだけど。。。
大丈夫なのかよ、この国。。。

913 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 01:06:21 ID:MMNiiKfX
orz
3日にはちゃんと報道されてたみたいだ、encoreスマソ
でも2日の記事が見つかんないんだよな。 テレビあんまり見ないから見逃してたんだろうな。。。
日本でこんな事があったらもっとバカ騒ぎになってもよさそうなもんだけど。

914 :名無しさん:2006/01/06(金) 01:07:05 ID:vKJn+tOq
モの字すら出す必要がないからじゃないか?
この国ではマグレブ3国はひとまとめだし。

915 :名無しさん:2006/01/06(金) 01:10:32 ID:vKJn+tOq
あと、日本国内の事件じゃないし
三が日の間は、暗いニュースをなるべく避ける風潮もあるのかも。

916 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 01:10:45 ID:MMNiiKfX
去年だったか一昨年の夏に起こった列車内レイプ事件もモロッコだったような。
目の前で自国の女の子がレイプされていたのに、誰も助けなかったあの事件、覚えてる人いる?
フランス人はもうだめぽなのかも☆

917 :名無しさん:2006/01/06(金) 01:43:16 ID:vKJn+tOq
一般人だもんなあ、うっかり助けに入って
後から「差別」と訴えられたら面倒くさいかも。そういう例、あるし。
とはいえ、通報するとか何かできるはずだけどね。

918 :名無しさん:2006/01/06(金) 01:44:34 ID:63XcMJgY
>>916
フランス人はもうだめぽ

919 :名無しさん:2006/01/06(金) 03:27:15 ID:2QH3nHZ7
>>916
ヲイヲイ、それは狂言だったろ?

920 :名無しさん:2006/01/06(金) 04:08:48 ID:vKJn+tOq
狂言だったのは
16区在住だからユダヤ人と思われて、という奴じゃなかったか?
狂言レイプもあったと思うけど、ガチレイプもあったんじゃなかった?

921 :名無しさん:2006/01/06(金) 04:20:10 ID:2QH3nHZ7
>>920
狂言はそうそうそれ。 ガチはカオールのSNCFの車掌でしょ?
RERであったのはかなり昔じゃなかった?それのこと言ってるのか。

922 :名無しさん:2006/01/06(金) 04:47:27 ID:vKJn+tOq
ああ、言われてみれば被害者は車掌だったかも。
俺、地理に弱いから、どの辺りで起きた事件だったかは覚えてないんだけど。

フランスは、市民が救助に駆けつけるのを望むなら
救助に駆けつけた人を暴徒が「差別だ!」と訴えても
その訴えを受け付けないようにしなきゃならないんじゃないか?
もみ合っている最中に暴徒が怪我をしたら、まず訴えられるみたいだし。

923 :名無しさん:2006/01/06(金) 05:40:18 ID:2QH3nHZ7
現行犯だと市民の逮捕権があるんじゃない?日本とあんまりかわんないだろ、たぶん。

924 :名無しさん:2006/01/06(金) 05:50:43 ID:vKJn+tOq
助けに入った結果、事件が未遂に終わることもあるじゃん?
そうしたら、その「未遂」っていう部分を証明する手立てがない場合もあるよ。
んで、暴徒に怪我をさせたっていう「事実」だけはしっかり残るわけで。

925 :名無しさん:2006/01/06(金) 05:52:23 ID:vKJn+tOq
そもそも、
警官でも何でもない単なる通りすがりが手を貸したくらいで
おとなしくなる暴徒なんかいないわけだし。
下手したら、こっちも怪我する+差別主義者として裁判にかけられる。

926 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 07:18:40 ID:MMNiiKfX
アラブが怖くておちおち列車にも乗ってられなくなったね。
もはやアラブ人は敵だな。僕らもこれから盛り上がる排他主義のとばっちりを喰うだろう。。。
何考えてんだ、アラブどもは!

>>919
狂言はパリであった、ネヲナチに襲われて云々というやつね。
僕がいってるのは、SNCFの列車の中でレイプされて誰も助けてくれなかったというやつ。
ナントだかノルマンディの方だったと思う。

927 :名無しさん:2006/01/06(金) 07:36:40 ID:sMpl10af
>>919
そういえばカレー辺りの電車の中でレイプ事件あったなぁ。

928 :名無しさん:2006/01/06(金) 07:37:21 ID:sMpl10af
まちがえた。
>>926ね。

929 :名無しさん:2006/01/06(金) 07:38:45 ID:sMpl10af
やっぱり引き篭もってるのが一番安全だなぁ。

930 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 07:52:04 ID:MMNiiKfX
うんうん
やっぱりヒッキー最高
家の中はいいなぁ・・・(^_^)

931 :名無しさん:2006/01/06(金) 08:37:17 ID:vKJn+tOq
必要最低限しか外出しないよ。

932 :名無しさん:2006/01/06(金) 15:56:13 ID:SSt2oZc5
昨日地下鉄にセキュっぽい人がたくさんいたのは列車事件の影響?
しかし最悪だわ。
怖いな〜、地下鉄すら怖い。
けどある線以外は殆ど車両間の移動が出来ないようになってるから、まだ人が
遠くに逃げれなくてマシ?
いや〜、しかしこれでまた排他主義の人間が増えるのは間違いない。
しかしなんで暴動起こすのはいつも北アフリカ移民?
白人フランス人の中にも恵まれていない環境の奴はいるだろうに。

933 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 17:41:28 ID:MMNiiKfX
メトロはまだいいじゃん。 夜、郊外に出るRERすごく怖いよ。

934 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 18:28:45 ID:MMNiiKfX
>しかしなんで暴動起こすのはいつも北アフリカ移民?
も〜わかってるくせにぃ。。

犯人の多くは”若者”だということだから、2世や3世の国籍上はフランス人という連中
が主だったんじゃないかな。 前からいってるけど、これは彼らの文化の問題だと
思う。 表向きはフランス人と同じ学校に通ってフランスと同化していることになってるけ
ど、実際には家庭やマグレブ・コミュニティで祖国の文化や風習を叩き込まれている。

彼らの文化風習には恥とか法の尊重といった概念がないから、フランスでは犯罪に
なる行為でも平気でできる。 本人たちが反省したり、同じ民族の人間が彼らを批
判することはない。 なぜなら彼らはそれを悪いこととは思っていないから。

2世3世による犯罪が多いのは、たとえ底辺の生活でも祖国との経済格差で生活に
対する満足度が高い1世との違いだろうね。 祖国を知らない2世以降は、自分の生
活をフランス人と比較してしまって不満を持つ。 この屈折した感情+下等文化のコンボ
が犯罪や暴動の原因でしょ。 特に後者の影響が大きいのは、日本やフランスの(非
移民)低所得者層と比較すれば明らかじゃん。

もうはっきり言わないとダメだと思うよ。犯罪の原因は彼らの文化にあり、それを伝
えるマグレブのコミュニティが悪いと。 民族の独自性や信仰の自由は法の下ということ
を徹底させにゃいと。

935 :名無しさん:2006/01/06(金) 19:55:07 ID:SSt2oZc5
>もうはっきり言わないとダメだと思うよ

うん、そう思う。そうだよね、うん。さっきのレスは回りくどくて申し訳なかったです。
勿論マグレブを一括りにして偏見を持つのではなく、「暴動を起こしているマグレブ系の彼ら」としては、
やっぱり文化なんだろうと認めざる得ないよね、今の現状じゃ。

しかしいつも疑問に思うんだけど、彼らは比較的信仰心の強い連中だと思うけれど、その教えで
「人に迷惑をかけるな、さもなくば地獄に...」みたいな教えは一切ないわけ?
私は現実、モロッコ人の知人が『俺は信仰心熱いのだ、だから絶対に嘘などつかぬ、これが神の
教えだ』と何度も言っていたにも関わらず嘘ばかり付いているのをみてきたのでどうもそのへん、
彼らは自分の中でどう処理してんだろうかと。

あとクラブで女の子達に「こんな夜に出歩いて、この淫売め!」と言いがかりをつけて殴られていた
アラブ系3人組も見た事ある。これはちょっとウケたけど。


936 :名無しさん:2006/01/06(金) 21:22:34 ID:vKJn+tOq
他人から見たら嘘だけど、
本人にとっては方便なんじゃないすか?

若いマグレブの子たちは信仰心はそれほど強くないよ。
ラマダンする人は多いけど、季節行事みたいな感覚で参加するnon-croyantsもいるし。

937 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 22:04:55 ID:AduEsvXf
フランスの場合は信仰とは無関係なのよん。
そこがわかってないと、マスコミみたいな宗教差別だの民族差別だのって話になっちゃう。

938 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/06(金) 22:45:44 ID:AduEsvXf
連投スマソ

僕はイスラム教ではなく、宗教の下にある彼らの文化てゆーのが猛烈に悪いと思うのよ。
彼らは他人に対して嘘や非道を行うことに抵抗感を抱かないように、「宗教」を裏切ることに対してもなん
ら抵抗感を抱いていないのではないかと。 だからこそ、935タソが挙げたような嘘つきや、影で酒呑んだり
豚肉食ったりしても平気な自称「敬虔なイスラム教徒」が跋扈してたりするんだよね。 そして、宗教よりもも
っと根幹の部分にある、自分たちオリジナルの文化の責任を、宗教に転嫁させる。 例えば、本当は彼らの
素行が悪い事が批判の対象になっているのに、「自分たちが差別されるのは肌の色や宗教のせいだ」な
んて被害者面してみたり。 僕にいわせればイスラム教こそ、マグレブの連中に悪いイメージを背負わされた被
害者だよ。

公立校のスカーフ問題だって、あんなのは信仰心ウンヌンが問題じゃないのはすぐわかるでそ。 男女共に対
象となる一日五回のお祈りは強要しないくせに、女の子のスカーフだけはやけに固執するよね。 スカーフにう
るさいのは彼らの社会内で既得利権を享受する男と年寄りだけど、本当に信仰心からくる反発であれば、
むしろ女性たち自身が激しく反対するはず。 彼女らにしてみれば、表立ってはいえないけれど、法律で
スカーフ禁止になってくれてむしろラッキーという人の方が多いんじゃない? もう一つの理由は、女性のスカーフ
という 彼らのシンボルが否定されている=彼ら自身が社会から疎ましく思われている という事実に対する
苛立ちと反発心。 この場合も、「ではなぜ自分たちはのけ者なんだろう」という自己批判的思考は皆無で、
やはり宗教差別という自分たちに都合がいい理屈をつけている。 スカーフ禁止が宗教差別でないことは、他
の全ての宗教に対しても同じ措置をとっていることから明らかなのに。

939 :坂の上のサンマロ:2006/01/07(土) 00:25:37 ID:b9Qz9j/x
よーし、こうなったら一回クデタやってパリ幕府をつくろう。
征夷大将軍をおいて一時専制し、全部一回チャラにしてから
もうもう一回初めから市民にリュピュブリックをやってもらう。


940 :名無しさん:2006/01/07(土) 00:47:36 ID:8c2x20ZQ
DQNタン、全面的に賛成だよ。

>スカーフ禁止が宗教差別でないことは、
>他の全ての宗教に対しても同じ措置をとっていることから明らかなのに

それなのに、それをイスラム差別と言いたがる人の多いことといったら!
表向きは全宗教が対象だけど、本来の狙いはイスラムだ!とか。アホかと。

941 :935:2006/01/07(土) 00:58:44 ID:LOHQEhjx
>>939
DQNちゃんありがとう、すごく分かりやすかったよ。

>>僕にいわせればイスラム教こそ、マグレブの連中に悪いイメージを背負わされた被
害者だよ。

特にこれがすごく分かりやすかった。

私が今まで会ったイスラム教徒は、女性は「私はイスラム教徒だけど内心は違う」
という人が多かった。
男は、そんなことなかった。

けど宗教より文化か。
けどさ、一体全体そんなのでどうやって生活をしているの?
それじゃ彼らの母国ではいつも諍いが耐えないわけ?
だって嘘をついても平気だし何も恥とも思わないし、なんてメンタリティじゃ人と
ぶつかってばかりなんじゃないだろうか...けど目上の人にはやっぱり服従するのかな?
私はアラブ人達の輪に入った事はなく、個々にしか知らないんだ。なので、アラブ人達は
お互いにどうやってコミュニケーションしてるんだろうってすごい疑問。>だってどっちも
引かない、悪いと思わない。

ちなみに先に書いた嘘つきモロッコ人のせいで、私の周りにはすでに「サルコジ嫌いだったけど
今度はサルコジに絶対投票する!!仕事でも絶対アラブ人は雇わない!!」と言い始めている人が数人
いる。こういう風に、広がっていくんだと思う。これは仕方ない。
日本人もこうならないように気をつけないとな...

942 :名無しさん:2006/01/07(土) 01:59:34 ID:8c2x20ZQ
ルペンに投票するとは言いにくいけど(それでも言う人は増えてるけどさ)
サルコジ=UMPに投票すると言っても別に引け目を感じないもんね。

943 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/07(土) 02:43:15 ID:T8CcL8OH
>>940
ありまと(*^_^*)

>>941
>けどさ、一体全体そんなのでどうやって生活をしているの?
今でも昔のように家族・血縁が彼らの生活の最大単位なんだと思う。 彼らは素行が悪いけど、家族のつながりは
すごく強いよね。 子供は親のいうことを聴くし、兄弟が互いに面倒みあったり、顔を見たこともない外国の叔父さん
が甥っ子を引き取ったり。。。 血縁グループ内でほぼ生活の全てを形成できるので、部外者と協力したり妥協しあっ
たりする必要がなかったから、今のようになったのでは? フランスでは同じマグレブということで仲良くやっている連中
も、彼らの祖国じゃうまくいかないことは彼らの国で争いが絶えないことから見てもまず確実ではないかと。
フランスでは彼らがマイノリティで被差別者であることが大きなメリットになっているわけだから、彼らがフランス人とうまくやっ
ていく必要はまったくないし、大したことはなくても被差別者であることをどんどんアピールする。 だからいつまで経っ
ても同化しない。

>お互いにどうやってコミュニケーションしてるんだろうってすごい疑問。>だってどっちも
彼らのコミュニケーションスタイルとして、おそらく「お互いに押し合って、その中間点が妥協点」みたいなものがあるんだと思
う。 だからフランス人が反差別的思想や人権意識から彼らに譲歩すると、どこまでも突っ込んでいって落としどころが
見つからないんだよ。 そして、そのうちこの譲歩を当然のものと捉えて横暴になってくる。 悪いとは思わないでしょ、
だって相手のほうが引くんだもん。 日本人もフランス人と付き合っているときにこんな不満を抱くときがあるけど、彼ら
のはさらにその上と。

944 :名無しさん:2006/01/07(土) 04:19:12 ID:8c2x20ZQ
でもさー、マグレブ3国間で結びつきがあるように見えて
実は各国間のライバル意識もすごくない?


945 :名無しさん:2006/01/07(土) 18:24:49 ID:BuNuJ7tM
報道が遅れたのは、警察がへまをし、公表を控えていたから。

946 :名無しさん:2006/01/07(土) 21:33:26 ID:c0gQ/5tj
>>941>>943
青年海外協力隊の経験がある人が、アジア人やブラックアフリカの人間に
ついて、彼らはこっちが下手に出るとつけあがる、と書いていたっけ。
で、要求をどんどんエスカレートさせると。
逆にこっちが上位である、あるいは力があるということを見せつけると
よくいうことをきくんだってさ。
(多少の偏見は入っているかもしれないが)

947 :?:2006/01/07(土) 22:18:36 ID:bxAQCcwa
書き込みのレベルが低いな


所詮東京理科大中退www
所詮川崎の朝鮮部落出身www
所詮自営業者www

948 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/07(土) 22:32:59 ID:I82mgoYi
>>946
そそ。 だからフランスでも先進国の人間と第三世界の人間を別物のように扱う必要があるんだけど、
その辺の使い分けがうまいのがイギリス人だと思う。 多文化主義とか複数の文化を尊重する政策
なんていえば聞こえはいいけど、早い話が文化的隔離政策。 おまへらの屑文化と、崇高な英国
文化は絶対に融合させないから、残念☆ って具合にね。 「テロリストは証拠がなくてもドタマにぶち
込みまつYO!」っていう無言の圧力とか、フランス人にはマネできないでそ。

階級社会の底辺に移民を組み込んで、朝三暮四的に移民を満足させちゃうんだから本当にイギリス
人は大したもんだと思うよ。 フランスのように一律な平等、同じ国民として混ぜるのではなく、ちょっぴ
り差別した方がうまくいっちゃうという皮肉。。。 移民にとって本当に寛大な政策は間違いなくフランス
なんだけど、そのありがたみがわからない人間には豚に真珠ってことだね。

>(多少の偏見は入っているかもしれないが)
その元協力隊員さんは、偏見を持っているというよりは現実的な考えを持ってる人なんだと思うよ。
アフリカでボランティアしようと思って渡った人が、最終的にこのような考えを持つに至ったという事実は重
く受け取らないとダメなんじゃないの? 僕らじゃなくてアフリカンの人たちがさ。

>>947
うん。
レベルが高い人はいいなぁ・・・
ちょっとレベルが高い書き込みのお手本を見せてYO☆
オナガイ♥

949 :名無しさん:2006/01/07(土) 23:32:03 ID:tBXgTpPm
>>939
オルレアン家による王政復古でフランス王国に。

950 :名無しさん:2006/01/08(日) 00:10:08 ID:xQQK4Nv3
オルレアン家の末裔は自称じゃなかった?

>948
俺の周りでは、かつて社会党支持で現在UMPからFN支持っていう人が多いよ。
外国人関係の協会に関わったり、移民の子たちのフランス語教育とか職業訓練を
助ける仕事をして、現実を見ちゃったからだろうねえ。
可愛さ余って憎さ百倍じゃないけど、俺がひいてしまうくらい反移民の強硬な意見を
持ってしまった人もいるし。。。

951 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/08(日) 01:11:49 ID:QCiZA27P
>>950
支持政党といえば暴動の後、暴徒だった連中が選挙に目覚めてるらしいね。
投票するためにはお役所に登録しないといけないらしいんだけど、その登録数が暴動のあと増加している
とか。 増えてるのは今まで政治に感心がなかった若い移民の子孫層。

合法的な手段で主張しようというのは、まあ感心かな。

952 :名無しさん:2006/01/08(日) 03:09:10 ID:qByNTR2z
 現在のオルレアン家の当主はルイ-フィリップ王(在位1830-1848)から5代目のパリ伯アンリ(1933年生)ですよ。
 他方で、ルイ17世を自称したノンドルフ氏の末裔であるCharles-Louis-Edmond de Bourbon(1929年生)もフランス王位継承権を主張しているようですね。

953 :名無しさん:2006/01/08(日) 04:35:25 ID:uY/2OXtz
二人とも結構な年齢だなw
その子孫もいるのか?

954 :名無しさん:2006/01/08(日) 05:05:56 ID:h8Zh9N/L
デッドゾーンはじまったぉ。

955 :名無しさん:2006/01/08(日) 07:31:41 ID:1Xrj0a9P
つまんねーー

956 :名無しさん:2006/01/08(日) 09:11:02 ID:wYT6U/Rp
>>950
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061118034/801-900
894 :世界@名無史さん :04/04/13 22:25
人種差別を嫌悪する「善意の人」の方が、
黒人嫌いになる程度が激しかった――という話は納得できるな。
「中の上」以上の社会階層で育って、一流大学を卒業し、
身近にドキュンと接する経験がないまま生きてきて、
無邪気な性善説がデフォールトの世界観になってるような人って居るし、
そういう人じゃないと、歯の浮くような「善意」を口にしたりはできない。
でも、そういう人が、抽象概念じゃない実物の下層階級に初めて接すると、
ドキュンぷりに生理的嫌悪を押さえられなくなる。
ところが、もっと低い階層で生まれ育って、ドキュン免疫のある人は、
気恥ずかしい「善意」を口にしたりもしないが、
現実の下層階級のドキュンぷりを体験しても「裏切られた」とは感じず、
人間なんてそういうもんだという達観を前提にした付き合いができる。

957 :名無しさん:2006/01/08(日) 10:01:21 ID:uY/2OXtz
「話せばわかる」人ばかりじゃないってことだよねえ。

958 :名無しさん:2006/01/08(日) 13:00:41 ID:Z77ynIdS
そうそう。
「問答無用」といってやられることもある訳でね。

959 :名無しさん:2006/01/09(月) 02:58:42 ID:2U2HYHrO
自分の口約束は最低限に解釈して、
他人の好意を最大限に利用しようとする人。。。アラブに限らないけど
セコイなあと思う。

960 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/09(月) 04:10:51 ID:ozjYIn/Z
私は弱者なんだから、お前らが○○しろ
みたいなことをいう人も嫌だ。

961 :名無しさん:2006/01/09(月) 05:07:59 ID:2U2HYHrO
強すぎる弱者ってやつ?

962 :名無しさん:2006/01/09(月) 10:02:09 ID:qpL3N7fs
日本人でも、在仏の人とか結構そういうの多いよね。
在仏が長い人が何でも助けてくれて当たり前〜みたいな。
ま、逆にその辺り(初心者)に付け込む長期在仏者もいるわけだが。

963 :名無しさん:2006/01/09(月) 10:14:40 ID:FOGwElN4
書き込みのレベルが低いな
月並みなことしか書かれてないし いずれも受け売りっぽい 三流オピニオン雑誌のね
本人は自分は頭いいと思ってるんだろうね 蓋し 哀れ 滑稽を通り過ぎて

所詮東京理科大中退www
所詮川崎の朝鮮部落出身www
所詮自営業者www


964 :名無しさん:2006/01/09(月) 10:17:16 ID:FOGwElN4
床屋政談で嬉々としてる いたいやつ 所詮東京理科大中退www
所詮川崎の朝鮮部落出身www
所詮自営業者www


965 :名無しさん:2006/01/09(月) 10:24:53 ID:1LPwQaqW
誰のこと言ってるの?

966 :名無しさん:2006/01/09(月) 12:56:41 ID:lbRWSW1v
にしざきさんのことをそんなに悪く言うのはやめれ。

967 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/09(月) 16:00:22 ID:ozjYIn/Z
最近いないと思ったら、やっぱりまだいたんだなw (*゚∀゚)=3
昔みたいに仲良く雑談できたらいいんだけどなぁ。。。 恥ずかしがらないでコテハンで出てくればいいのに。

968 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/09(月) 16:03:48 ID:ozjYIn/Z
>>963
書き込みのレベルが低いと思ったら、自分でレベルが高い書き込みをして盛り上げればいいじゃんw
みんなの役に立つと思うから、君みたいな人がレベルが高い人がガンガン書き込みしてよ☆

969 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/09(月) 16:05:44 ID:ozjYIn/Z
あうぅ
削り忘れた・・・orz

あと、差別イクナイ!(゚听)↓
>所詮川崎の朝鮮部落出身www

970 :名無しさん:2006/01/09(月) 16:14:26 ID:cgRBHTuh
>>953
パリ伯アンリの後継者として1965年生まれのジャンがいます。

971 :名無しさん:2006/01/09(月) 19:21:09 ID:2U2HYHrO
970タン、詳しいね!

972 :名無しさん:2006/01/09(月) 21:47:38 ID:2U2HYHrO
次スレは980くらいでいいか?

973 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/09(月) 22:44:41 ID:ozjYIn/Z
だね

974 :スレタイたたき台:2006/01/10(火) 08:09:28 ID:1L8uDirN

【FRANCE】 フランス・25 【METROPOLE】

【VOYOUS】 フランス・25 【RACAILLES】

【Au Voleur !】 フランス・25 【Au Secours !】

【Tous ensemble】 フランス・25 【avec Le Pen】

975 :名無しさん:2006/01/10(火) 08:18:11 ID:vtda0Hkb
【SAUVETAGE】 フランス・25 【MOUTONS】
【Hollande ?】 フランス・25 【Jospin ?】
【aux armes !】 フランス・25 【citoyens !】

976 :名無しさん:2006/01/10(火) 08:31:15 ID:PedQifvX
【何となく】 フランス・25 【ロワイヤル】

977 :名無しさん:2006/01/10(火) 08:33:59 ID:kTPlT4bv
【社会のクズ】 フランス・25【ごろつき】

978 :名無しさん:2006/01/10(火) 08:37:37 ID:1L8uDirN

【Bonjour】 フランス・25 【RMistes !】
【Banlieu】 フランス・25 【Zone Gaza】 
【Au revoir】 フランス・25 【Maghrebins】
【Malediction】 フランス・25 【Maghrebins】
【わいんが】 フランス・25 【おいしい!】
【ハンサムが】 フランス・25 【いっぱい】
【私の彼は】 フランス・25 【ひだり巻き】



979 :名無しさん:2006/01/10(火) 10:31:31 ID:vtda0Hkb
多すぎて迷う〜

980 :名無しさん:2006/01/10(火) 11:50:36 ID:1L8uDirN

関係ないんですけど、

東駅を背にして垂直に伸びる通りの左側、ガラス張りのややショボい
カフェに入って、横のカウンターのバー部門の奥の便所にいったら、
先に婆さんが入っていったので外で待ってたら、
ガルソンが「中で女性は個室になってるから入れ」って言いやがるんですよ。

それで戸をあけたら、横にご婦人マークの個室があるにもかかわらず
その婆さん、トルコ式の男のほうで、そこにもドアがあるんだけど
男用だから常時開いてるようで、パンツまくって中腰でジャーって
ションベンしやがっってるんです。もう、まったく。

婆さんデカい声上げてギャーだって。
カギないんだから変だと思えよこのやろ。ったく。
見ちゃっいましたよー正月早々・・・変なの。最悪。
正月からババアのたちションベンなんですからもう。

そんで、そのばあさんテーブルおれの隣だから・・・
ギャルソンのにいちゃんやオムレツはまあまあなんだけどなあ。


981 :名無しさん:2006/01/10(火) 12:00:42 ID:PedQifvX
【偶然】 フランス・25 【に住む羽目にw】
【私の彼は】 フランス・25 【ヒモ生活】
【ハーフの子供は】 フランス・25 【失敗だらけ】

982 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/10(火) 18:22:42 ID:hJL+GtqL
>>974-978
本スレのスレタイなんだからまじめなやつにしようよ。
先入観があるやつはダメだと思う。

983 :◆JAPON8MAHE :2006/01/10(火) 19:23:22 ID:rOvqqblS
じゃあ

【冬は】 フランス・25 【暗い】
【春は】 フランス・25 【遠い】
【目線が】 フランス・25 【痛い】

984 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/10(火) 19:31:54 ID:hJL+GtqL
ミ〓■●_

985 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/10(火) 21:10:26 ID:hJL+GtqL
声を上げるフランスの黒人たち
http://www.janjan.jp/world/0601/0601107569/1.php

986 :名無しさん:2006/01/10(火) 23:47:49 ID:vtda0Hkb
いよいよスレ立てなきゃな。やってみようかな。
【meilleux】 フランス・25 【voeux】
これでいいか? 1月だし、まだOKだろ?

>985
よりによってじゃんじゃんかよ。
読む気しねー。

987 :名無しさん:2006/01/10(火) 23:52:05 ID:vtda0Hkb
しまった、最初はmeilleursな。voeuxのつづりを思い出そうとして引きずられた。

988 :ログ確保太郎 ◆DQN77/pz2U :2006/01/11(水) 00:04:49 ID:A6SDLtEX
次スレ

【meilleurs】 フランス・25 【voeux】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1136904923/

※スレタイの数字は半角の方が検索的によろしいかと・・・

989 :次スレの1:2006/01/11(水) 00:10:38 ID:pLX3K8NN
おお、半角数字のほうがよかったか。今後気をつけるよ。

990 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/11(水) 00:15:19 ID:A6SDLtEX
何はともあれお疲れさまでつ。
その調子でヲチの次スレもおながいしまつw

僕のプロバじゃ立てられなくて、串探すの面倒なもんで。。。

991 :名無しさん:2006/01/11(水) 00:26:05 ID:XDLMh10N
戯れにageてみよう

992 :1:2006/01/11(水) 00:29:01 ID:pLX3K8NN
スレ立てられないなんて!
俺は時々串認定されて書き込めないだけで、通常はスレ立てられるよ。
ちなみにヌフ。プロバイダ板には専用スレが立ってて笑っちゃったけど
逆にいうと、スレ立てられるから立ってるんだよね。

993 :名無しさん:2006/01/11(水) 00:29:44 ID:pLX3K8NN
んじゃ、埋めていくか。

994 :名無しさん:2006/01/11(水) 00:44:37 ID:XDLMh10N
ところでjanjanって何?

995 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/11(水) 00:46:32 ID:A6SDLtEX
>>992
この板は誰かがスレ立てると当事者のホストと、それに近い番号のホストも一時的に規制
されちゃうのよね。

996 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/11(水) 00:47:26 ID:A6SDLtEX
よし、僕がフラスレ住人の為に1000のお膳立てするぞ!
がんばります!

997 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/11(水) 00:48:29 ID:A6SDLtEX
>>994
市民メディア・インターネット新聞JANJAN
http://www.janjan.jp/

998 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/11(水) 00:49:42 ID:A6SDLtEX
梅!

999 : ◆DQN77/pz2U :2006/01/11(水) 00:50:52 ID:A6SDLtEX
sy-va! ↓

1000 :名無しさん:2006/01/11(水) 00:50:59 ID:XDLMh10N
ありがとうございます。インターネット新聞ですか。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

329 KB
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