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日本にはもう帰りたくない人います」?【参】

1 :名無しさん:2005/06/22(水) 02:26:03 ID:Jfadc04y
日本は嫌いじゃないんだけど暮らせない。
日本人なんだけど日本人の人間関係は苦手。
日本もいい所なんだけど・・・etc

やっぱり帰りたくありません。

2 :名無しさん:2005/06/22(水) 02:36:21 ID:Y6E72tjy
日本人大嫌いだから帰らん

3 :名無しさん:2005/06/22(水) 03:43:48 ID:kIMV/mwA
やっぱり日本人の人間関係って独特?このまえ友達(欧州)に、もっと
はっきり物言えー!って言われた。日本だとズバズバ言ったらだめだよ
ね。例えば、これは私は嫌いとか興味ないとか。個人の意見より集団の
意志のほうが優先されるよね。しんどいな。私も海外行きたいな。って
夢見すぎかな?

4 :名無しさん:2005/06/22(水) 04:41:47 ID:8In1MIQx
「昭和四十年に日韓漁業協定が締結されるまでに拿捕三二八隻 抑留船員は三九二九人にのぼったんだ」

「そ それで日本は・・・・・・」

「日本政府は彼らを返してもらうために在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して在留特別許可を与えた」
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html

第024回国会 予算委員会第四分科会 第2号 昭和三十一年三月二十日(火曜日) 1956年

○政府委員(内田藤雄君)

それが、ところが先ほど政務次官のお話にもございましたように、現在の日韓関係が正常でないという
ばかりでなく、韓国側の全く政略的な意図と申しますか、日本において戦前からおる朝鮮人については

日本に在留資格があるのであって日本側にはこれを退去強制いたすような権利がないのだと
言わぬばかりの態度でこれらの悪質なる朝鮮人の国内釈放を要求しておるというのが現状でございます。

そうしてそれに引っかけまして、御承知のごとく李ラインを越えたという理由でつかまえました
日本人の漁夫を人質にいたしまして、その日本への送還を拒否しつつこれらの

悪質なる朝鮮人を国内で釈放しろと、こういうことを要求しておるというのが現在の状況でございます。

そのために、理論上密入国を引き取らぬということは一回も
申しておりませんが、実際上密入国者の引き取りも拒否いたしております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/main.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/02403200526002c.html ←「引き取り」で検索
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/16496734.html



5 :名無しさん:2005/06/22(水) 04:58:59 ID:/IWXwbit
新婚旅行スレで、「長期の休暇をとって(現地)4泊滞在」というカキコを
見て、もう日本に帰れない、というか日本では働けないと思った。

6 :名無しさん:2005/06/22(水) 20:21:40 ID:Ej8qDfv/
>>3
それだから日本はなかなか進歩しないんだよねー
今の日本を悪くしてるのはそういうジメジメした体質もある気がする
私もはっきり言うタイプだから・・・つかれるわ!

7 :名無しさん:2005/06/22(水) 21:11:02 ID:iNYV71lU
前スレラストの議論再掲

970 :名無しさん :2005/06/21(火) 12:18:48 ID:64wt0P3Z
中国との戦争に関して「悪い事をした」という人がいるけれど、そんな事思う必要ないだろ?
結局のところ、人類の歴史時代た侵略と戦争によって造られてきたんだから!
その一番近く、一番大きなものが先の大戦だっただけで、歴史的に見れば「良くある出来事」だろ?
ヨーロッパもアメリカも中国も、どこも侵略と戦争を経て今があるわけで、日本に対してだけそれを
悪だと言う権利なんてないんだよ。
そういうことを言われたら、「お前たちの歴史はどうなんだ」と言うべきだよ。
俺は今までそうしてきて、結局理解を得てるよ。

日本人は反論してこないと思われてるから、そんな事言われ続けてるという側面もあるんだよ。


971 :名無しさん :2005/06/21(火) 12:29:21 ID:coqeSBSn
>>970
隣りの市に泥棒がいたというニュースを何度聞いたとしても、
自分が泥棒をしていいということにはならないし、
警察に捕まっても許されるわけでもない。


続きをどうぞ!

8 :名無しさん:2005/06/23(木) 02:45:11 ID:h9YF9fT9
前スレ最後のほうは
coqeSBSnがおかしくなってつまんなくなっちゃたね

9 :名無しさん:2005/06/23(木) 02:48:53 ID:o4igaHdd
日本に住みたいけど労働環境が酷すぎるよな。

10 :名無しさん:2005/06/23(木) 03:56:54 ID:T8zy18I7
>>8
で、あんたがその相方かいプ

11 :名無しさん:2005/06/23(木) 19:10:11 ID:nJy4mKr+
侵略云々言われたら、「お前の国の歴史はどうなんだ」といえばいいんだよ。
侵略の歴史のない国なんて、殆どないんだからな。

こういうのは善悪の問題じゃない。人間の歴史ってのはそういうもんだったんだって事。
ライオンがシマウマを襲うのに善悪の価値観を持ち込まないのと一緒。


12 :名無しさん:2005/06/25(土) 10:06:28 ID:GjP/1L19
日本が一番いいよ。なんだかんだ言って一番差別がすくないから。
もちろん無い訳じゃないが、諸外国と比べるとマシ。
黒人の友人がしみじみ言ってたのが今になって身に染みてわかったよw

13 :名無しさん:2005/06/25(土) 10:24:19 ID:eIlANUq/
>>12
そりゃ日本が単一民族だから人種差別無いのは当たり前じゃん。
まぁ日本人同士で陰険な苛めやってるけどねw

14 :名無しさん:2005/06/25(土) 10:40:56 ID:GjP/1L19
>>13
もともと単一民族じゃないんだが・・・・・

黒人の友人に対する人種差別もなかったって事。
海外では驚くほど黒人差別ってあるからね、彼によると。

15 :留学:2005/06/26(日) 08:19:08 ID:Mnml/tGP
うちはカナダに住んでる高校生だけど、日本は物があふれてて、生活に困らないし、
楽しいこといっぱいあるいい国だけど、日本の人間関係はほんとに、ありえない。
みなが、嫌ってわかっていても、お互いきづつけあってる。。日本ほど人間関係が複雑で悩む事の
多い国はないと思う。いじめだって、日本はすごいでしょ。どうして、同じ人種なのに、こんなに憎みあわなければいけないの?
カナダに来てますます思った。カナダは移民の国でいろんな国の人がいる。日本では会わなかった韓国人、中国人に出会い、戦争について
話され何度も苦しんだこともある。それでも、国関係なく人として楽しくつきあってるが、日本なんて日本人しかいない国なのに、どうして、いがみあいばかり。

だから、日本はなにかも人間によって作られたものは優れているが
その人間が汚いから帰りたいとは思わない。
日本人はほんと、おかしいよ。。集団意識が強すぎが問題。外国は個人の尊重が大きく自分の意見を
もたないと、生きていけない。
だから、他人の意見にも耳を傾けるし。日本は世界がせますぎ。日本での人間関係が嫌な人は外国にいくべき!
学校での授業の受け方も違うし。日本人はとにかく、あれちゃってる。。。

だから、日本にはかえりたくないな。。
外国人とのほうがつきやいやすい。
こっちきて、学校でなやんだこと、まったくないです、正直。

16 :名無しさん:2005/06/26(日) 09:27:06 ID:F7YARujb
>>15
無理して日本帰らなくてもいいんじゃない。
たぶん、君は日本人特有の『空気を読む』ことができない
日本人なんだろ? 海外に定住している日本人には結構
そういうタイプ多いよ。俺が思うに遺伝的な問題だと思ってる。
いわゆる大陸型の性格をもってるんだよ。
たぶん海外でバリバリやっていけるタイプだな。
日本では村八分にされるけどw。
ま、海外であまり日本人に関わらず生きるのが
幸せだと思うよ。
日本人と関わるときは、自分が相手を傷つけている
ことを忘れず行動することだね。

17 :名無しさん:2005/06/26(日) 17:05:46 ID:w1WRw9kG
>>15
アメリカやカナダの人種差別とかいじめだって相当なものなんだぞ?
それを分かって言ってるのかな?

日本人が汚いって・・・
「みなが、嫌ってわかっていても、お互いきづつけあってる」とかの思い込みの激しい
書き込みを見ても、問題はむしろ君のほうにという感じしか・・・

どこにいっても人間はそれほど変わりはない。汚いやつも居ればいいやつも居る。
カナダにだって非白人というだけでつばを吐きかけてくるような奴がいる。
そういうことを認識できずに、日本人というくくりで話をする君の考えは相当幼稚だと思うよ。

18 :名無しさん:2005/06/26(日) 19:32:30 ID:hdvIjKPB
>>15
日本の人間関係ってそんなに汚いの?
カナダに行く前に人間関係で苦労した、という個人的経験に基づいて
日本人全てを括っているのだとしたらあまりにも幼稚すぎるのでやめてほしいな。
極端に視野が狭いと思うよ

まあ、もう少し海外にいたらわかってくるでしょう。



19 :名無しさん:2005/06/26(日) 19:48:04 ID:3eHvcn13
まだ幼い女の子はどこへ行っても丁重に扱ってもらえる。
年をとると・・・


20 :名無しさん:2005/06/26(日) 20:48:24 ID:sxpikp4I
>15日本語下手糞だな

21 :名無しさん:2005/06/27(月) 00:35:59 ID:VjzanQal
人間関係が苦手って自分自身に問題があるんじゃないのか?
なんで嫌いな奴らと一緒にいる必要があるんだ??そんなことないぞ。
つーかそれはほとんど女じゃないのか?女は陰口ばっかいうから。
男は全然そんなことないぞ。
お前らが本当に嫌ってるのは自分じゃないのか?

22 :名無しさん:2005/06/27(月) 01:08:35 ID:jh6j+1DF
なんで日本が嫌いっていうと、こういうレスがバババと付くんだろう?
スレタイ読めんの?

23 :名無しさん:2005/06/27(月) 03:14:17 ID:dGHAbZbv
>>22
日本語読めんの?

24 :名無しさん:2005/06/27(月) 10:01:21 ID:16MooNL9
>>15
そのままカナダ人になるべき。
日本の教育は腐ってる

25 :名無しさん:2005/06/27(月) 11:00:48 ID:nnE4Cx2I
>>21
いやそうだけどさ、ノーベル賞の田中さんだって
「変人」扱いされてたし、日本で強い個性の持ち主は
叩かれる風土なのは間違いないよ。
日本の気配りや相手の気持ちを尊重するのは西洋にない
良き文化だけど、それが行き過ぎると集団主義になって
虐めや企業の汚職を助長するでしょ。
逆に人の言うことをおとなしく聞いて平々凡々暮らしたいと
思う人は日本に住むのが向いてると思う。

26 :名無しさん:2005/06/27(月) 12:36:16 ID:uWbHywGy
>>25
そういう考えがおかしいと言われてるんだが・・・・

「人の言うことをおとなしく聞いて平々凡々暮らしたいと 思う人」とかいう事じゃないって。
日本では多くの人が不快と思う行動をするなら、それなりのリスクを負うだけなんだよ。
それは何も日本独特のものではなくて、アメリカでもヨーロッパでも普通にあること。
階級社会のまだ残るヨーロッパで、労働者階級の人間が貴族的なところに出入りすれば
白い目で見られたり、最悪叩き出される。
そういう極端なもの以外でも、例えばドレスコードなんかはそういうことだろ?
ドレスコードだって気配りや相手の気持ちを尊重する行為なんだよ。


27 :名無しさん:2005/06/27(月) 12:39:30 ID:R5sFDXcf
>>日本の気配りや相手の気持ちを尊重するのは西洋にない
良き文化だけど、それが行き過ぎると

確かに「空気がそうだった」がまかり通るからでっち上げいじめとか発展するわな。
このやり方を海外ですると普通「妄想だろ」になる。
けど海外もいじめはひどいし、日本人は特に性格悪くないと思う。
つか理性があってむしろ良い。

28 :名無しさん:2005/06/27(月) 13:08:49 ID:Q+ZbLa6j
自分にとって暮らしやすい場所は最初から用意されてるもんじゃないから、
合うならそれでいいだろうし、合わないなら何かアクションが必要だろうし、
まったく変えたいなら探してまた足場を作らなきゃいけない。
それだけのことではなかろうか。

29 :名無しさん:2005/06/27(月) 16:54:04 ID:8lEJJ5l3
U2のコンサート行ったのですが、隣りにいたおっさん(推定50歳)は、踊ったり
エアギターしてて楽しんでた。日本だったら変な目で見られるんだろうなーと
思った。

30 :名無しさん:2005/06/27(月) 17:47:35 ID:Lkzig+0R
>>26
いや、自分の意見を言わない人間が「大人の態度」と
されるでしょう。日本では。
仕事でも怒らないで黙って頭を下げる人の方が立派とされる。
学校でも鋳型にはまった生徒の方が素直で良いとされる。
自分を押し殺すのとマナー違反して不快な思いさせるのとは
全然違う話だと思いますが・・・・・

31 :名無しさん:2005/06/27(月) 19:13:39 ID:R5sFDXcf
>>30
分かる、分かるよその気持ち。

しかし反面、こっちの人達は自分の権利とかばかり主張していたりしてウザイと感じたりも
する。
まだ一年も滞在してないけど、慣れないしどうなんだ?と思うのは、こっちは基本的に人が話
してる上から他の人がより大きな声で話始めたりすること。言葉のつたない外人でもなんでも
お釜いなし。「そんな焦らないで落ち着け」と、いつも思う。そして尋ねたこともあるが、こ
れがここでは普通なんだからこっちが慣れなきゃいけいなと分かった。
しかし反面、こっちもいちいち一人の人間の興味の湧かないような話でも軽く流しても許される
ということもある。

どっちもどっちか。

32 :名無しさん:2005/06/27(月) 19:20:28 ID:uWbHywGy
>>30
そうじゃないんだよ。

意見を言うにしてもなんにしても、それ相応のやり方があるってこと。
一流レストランにTシャツに短パン、ビーサンで行くのがおかしいと言われるように、
物事の進め方にはその社会での流儀があるだけのこと。
君はそれをしないで(つまりTシャツに短パン、ビーサンでレストランに行って)
「このやり方で白い目で見る社会が悪い」と言ってるだけ。

皆が皆従順なだけの意見を言わない人間だらけで、どうしてこの国は発展できたんだい?
普通に考えれば分かる事だよ。

33 :名無しさん:2005/06/28(火) 07:58:54 ID:irXGrK8S
>>30
こっちで私が思ったのも自己主張が激しいので
尊厳は自分で獲得しなくてはならないということ。
厳しいですけどね・・・・・

>>31
>皆が皆従順なだけの意見を言わない人間だらけで、どうしてこの国は発展できたんだい?

だから経済だけでしょう。その分倫理や道徳は・・・・・
公害問題で企業が常に後手になるのを見ても分かると思いますが・・・・

34 :名無しさん:2005/06/28(火) 08:52:35 ID:jDBo6Lnf
>>33
経済発展がそんなに簡単な事なら、どうして多くの国は貧困にあえいでいるんだろうね?

少しは頭を使ってみたらどうかな?・・・・・

35 :名無しさん:2005/06/28(火) 14:50:34 ID:ARVRG4gm
>>34
逆に経済が急激に発展してる国(ロシア、中国、韓国などなど)は
国民が海外に移民してますよね、どうしてなんでしょうね?
少しは頭を使って考えてみたらどうでしょうか?
と言っても不毛なのでこの辺で止めておきます

36 :名無しさん:2005/06/28(火) 15:08:33 ID:jDBo6Lnf
>>35
中国は共産国家である事を忘れないように。
韓国には徴兵制があるね・・・・・

一ついえるのは、君の挙げた国には激烈な貧富の差があるって事。
こういったことまで考え合わせた上でモノを言わないとね!

37 :名無しさん:2005/06/28(火) 16:33:12 ID:PAltJQH2
日本が「嫌いだから」帰りたくないと言う奴に言いたいのは、あんな恵まれてて平和な国の
出身でありながら言うな、ということ。
そしてそういう奴って国際感覚0だと思う。
私も国際感覚なんてあるかっつったらまだないとしか自分でも言えないけど。
少なくとも20代とかで言うな。戦争もしらなきゃ飢えもな〜んもなく平和に育って来たくせに。

私はチェチェンとかスーダンの友達がいるけど、「国が落ち着くなら帰りたい」って小さく言ったの
聞いてから、それまで「日本なんて」って思ってたの、考え直した。

で、結局スケール小さいんだよ。
日本なんて自由なもんだよ。変わってる奴が叩かれるって、私もそう思ってた時期あるからよ〜く
分かるけど、叩かれても叩き返せるほど強くなれって事なんだと、こっち来て気づいたよ。
日本人ってのは強い者に巻かれるんだろ?

日本がこんなに発展したのはラッキーだったってのもあるし、頭柔らかいんだと思う。
欧米はもっとオープンだとか、誰が言ったのか知らないけど。

実際海外に住んだ事ない人に限って、「日本は〜」とか言ってる気がする。

38 :名無しさん:2005/06/28(火) 23:31:51 ID:bw5gV10M
>逆に経済が急激に発展してる国(ロシア、中国、韓国などなど)は
>国民が海外に移民してますよね、どうしてなんでしょうね?
>少しは頭を使って考えてみたらどうでしょうか?

ごめん、悪気はないけど笑っちゃた
どうしてロシア人や韓国人や中国人が移民するのか調べてから発言してくださいね


39 :名無しさん:2005/06/29(水) 01:28:22 ID:PMKt1npW
「日本より海外が住み心地いいなぁ」
って言っただけで、なんでこんなに叩かれるんでしょ、ココ。
2chだけ?


40 :名無しさん:2005/06/29(水) 01:47:22 ID:0opezWQF
>>39
日本が異常だとかいうからだね。

41 :名無しさん:2005/06/29(水) 01:51:30 ID:cX3ZhUYC
>>40 労働者の権利の強いこっち(欧)で働くのに慣れると、日本の労働環境は
異常に思える。

42 :名無しさん:2005/06/29(水) 03:31:23 ID:K9wCTtDL
移民は賛成だけどね。

43 :名無しさん:2005/06/29(水) 07:06:49 ID:sNvlH7LK
在日が日本国籍を取得したら移民になるんだっけ?

44 :名無しさん:2005/06/29(水) 09:11:49 ID:f6P9jPlY
>叩かれても叩き返せるほど強くなれって事なんだと、こっち来て気づいたよ。
>日本人ってのは強い者に巻かれるんだろ?

え?ほりえもんみたいになれってことですか???


45 :名無しさん:2005/07/04(月) 02:04:21 ID:rBdLhaMC
>>41

Common Sense: 労働移民の悲劇
■3.ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした■

一方、移民の側から見ても、実態は悲惨である。ドイツにおける
トルコ人移民労働者の惨状を告発したルポルタージュ「最底辺」は13か国語で
放送され、1988年にはイギリス・アカデミー賞を受賞した。

トルコ人労働者に変装したドイツ人ジャーナリストが、朝の5時に、ゴミや有害物質を
廃棄する仕事に就く。ヘルメットや手袋は自分で調達しろと言われて、買って持って
いったのだがすぐに取り上げられ、他のドイツ人労働者に渡されてしまう。

ヘルメットもなしで、数メートル先に真っ赤に焼けた鋼鉄が落ちてくる職場で働かされる。

あるトルコ人労働者が64時間働いたのに、54時間分しか給料を払ってもらっていないとを
文句を言うと、会社の中をたらい回しにされ、その挙げ句に「嫌なら他の会社へ行け」
と言われる。別の若いトルコ人労働者はこうつぶやく。

昔はドイツが夢でした。しかし、ぼくたちには何のチャンスもありません。
まるで動物のように扱われ、追い出されようとしているだけです。
ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした。[1,p64-67]

アフリカから連れてこられた米国の黒人奴隷と同様、欧米諸国における
外国人労働者とは夢も未来も奪われた現代の奴隷なのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html


46 :名無しさん:2005/07/04(月) 10:07:38 ID:bilU5Yhv
人間関係は日本人の方がいい。理性的で責任感があるし約束もできるだけ
守ってくれる。生活面も、物もサービスも行き届いていて便利。
ファミレスやコンビニの高校生バイトでさえ、欧米の普通レベルのお店より
接客がきちんとしている。
ただ日本は労働環境が悪すぎる。これに尽きると思う。
労働者をこき使っている分、経済が潤っているのではないだろうか。

47 :名無しさん:2005/07/04(月) 11:10:45 ID:of1p7EUs
ゆとりがない。
日本の生活はこの一語につきる。

48 :名無しさん:2005/07/04(月) 11:59:21 ID:VMdt+77m
>>46
そうかなぁ。日本は人間関係でつねに上下関係があるよ。
例えば客でも相手がみすぼらしい格好だと相手にしない感じ。
若いバイトなんて客にも「キモー」って言ってるし
友達が来たらぺちゃくちゃ喋ってるよ。
接客がきちんとしてるなんて思えない。
それに飲食店は変に挨拶が威勢がいいので入りにくい。

49 :名無しさん:2005/07/04(月) 12:25:34 ID:bilU5Yhv
>>若いバイトなんて客にも「キモー」って言ってるし
友達が来たらぺちゃくちゃ喋ってるよ。
あまり日本では見ないなあ。欧米の方が、スッチーたちですら
汚い言葉でべちゃべちゃしゃべってるなあ。客の聞こえるところでも。
相手によって態度を変えるのは欧米の方が酷いよ。
途中まで憮然とした顔で接客していたのに、こっちがドクター
だと知るやいなやヘラヘラ笑って寄って来たり。
役所のサービスも、日本もお役所仕事と叩かれるけど、欧米はより劣悪。
「それは私の担当ではない」「数ヵ月後にできるから取りに来い」etc・・・




50 :名無しさん:2005/07/04(月) 13:56:53 ID:DP4e8WDO
昔欧州に住んでて、今中国に住んでる日本人ですが、接客態度は日本が一番
だと思います。まじで。49さんも仰るように欧州のお役所仕事は劣悪ですね。
友達のドイツ人ですら自国の役所をけなしていました。
日本の接客態度の悪さと欧州、中国とはレベルが違いますね。中国は飲食店で
腐ったものにクレームをつけたら「じゃああ食べるな」と言われたという話を
聞きました。ドイツもビールなどを「ドンッ!!」と置くのが当たり前だし。

日本やだーと言ってる人もたくさんいますが、中国でトイレの劣悪な環境とか
くさい人いっぱいのバスとか、うんこ、唾、ごみだらけの道などを見てみれば
日本がいかに清潔で安全な国だと実感できると思います。私は中国も欧州も
日本も嫌いじゃないけど、やっぱり日本は環境とか世界的にトップレベルだと思いますよ。

51 :名無しさん:2005/07/04(月) 16:53:21 ID:SnOmVdtt
日本はサービスが一番いいのはデフォだと思う。
でも、ここ(欧小国)だとマニュアル通りではない、心のこもった?サービスが
受けられることもある。

52 :名無しさん:2005/07/04(月) 23:02:29 ID:Ct/wHmEw
日本の物価の豊富さは世界でもトップクラス。だから物には困らないし
良いんだよね。

ただ、日本人ってどうも独特で合わない。はっきり言いたいこといわないで
不満顔、無口になってみたりさ。。
空気を読めとかじゃなくて、はっきり言葉で言ってほしい。それじゃないと
伝わらないよ。


53 :名無しさん:2005/07/05(火) 00:32:00 ID:HUNjDNXT
アーカ・ロイ(カナダ、ゲーム開発、35歳、男)

これは気持ちの問題ではなくて法律の問題。
あからさまにあのような看板を貼るのは先進国では日本だけ。(歓声・拍手)


サニー・フランシス(インド、FMラジオDJ、36歳、男)

日本だけと言ったが世界中回ったのか。

イギリスでは今でも飲食店で「インド人と犬は入るな」と書いてある。(笑い、拍手)

それも酒も飲まず暴れてないのに書いてある。アホなインド人どっさりイギリスに
行っていて腹が立つ。おいイギリス、どないなっとんや。(爆笑、拍手、歓声)


エバ・サチコ(インドネシア、学生、20歳、女)

先進国コンプレックスだと思う。アメリカやイギリスは先進国で日本を叩くだけの
力を持っているが、東南アジアとか力を持たず、借金を日本に一杯している国だ。
フィリピーノの問題も貧しさからくる。

アスガーザーデ・ファリボルズ(イラン、飲食店経営、35歳、男)

フィリピンでは何人死んでも親は何も言わないがイギリスはそうではない。
(大きな野次・罵声、エバの激しい応酬)(東、エバに対して「あなた個人の
コンプレックスだそれは。日本人は博愛」。エバの激しい反論、野次、罵声)

http://www.mediacom.keio.ac.jp/project/kokohen/18-00.11.29.pdf

54 :名無しさん:2005/07/05(火) 01:13:49 ID:oNqz8tXj
日本って気持ちを表面化させない文化だからね。
だから表面上は安全、表立った階級差別もない。
良く言えば「奥ゆかしい」
悪く言えば「嫌な事を嫌と言えない」

無給残業がデフォで、それに文句を言えば上司のイビリ。
失敗確実の変な企画だと文句を言っても上には通らず、
結局企画は予想通りに失敗、ボーナスカット。

55 :名無しさん:2005/07/05(火) 01:26:33 ID:ijwznk4V
>空気を読めとかじゃなくて、はっきり言葉で言ってほしい。それじゃないと伝わらないよ。

みんな言葉と感情がつながってないからハッキリ言えないんだよ。

56 :名無しさん:2005/07/05(火) 01:29:11 ID:ijwznk4V
それに日本では子供のうちから、思ったこと言うと大人に人格否定されるからね。
だから、思ったこと言って「おまえはおかしい」とか言われるのが恐いんだ。

57 :名無しさん:2005/07/05(火) 01:30:35 ID:ijwznk4V
この前きちがい上司に勘違いで怒鳴られて言い返したらクビにされた。
こういう国ですわ。

58 :名無しさん:2005/07/05(火) 01:31:23 ID:ijwznk4V
>>55-58 同一です

59 :名無しさん:2005/07/05(火) 01:58:36 ID:AmbtlXax
イギリス人だって、はっきり言葉で言わないぞ。
暗黙のマナーや常識のようなものが社会を支配している。
それが分からないのは、労働者階級扱いされる国だよ。
そういうのは、日本だけじゃない。

60 :名無しさん:2005/07/05(火) 02:34:00 ID:LMBWi/6h
「言いたいことをはっきり言え」と人にはっきり言わない奴も同類。
俺議論するときはいつもガチンコだぞ。
うじうじしてるってのは特定の人間で固まってる女集団のことじゃないのか。

外国社会を過度に理想化してる奴多いな
この前も書いたけど海外では実力主義=評価する人間に睨まれたら終わり。
俺の同僚数年で総入れ替えになった。終いには同僚のクビ切った上司もクビ。
魑魅魍魎の世界だ。


61 :名無しさん:2005/07/05(火) 17:26:10 ID:ijwznk4V
>>59
イギリスも病んでると思うよ
古いものに縛られてる差別の多いおかしな国

62 :名無しさん:2005/07/20(水) 01:35:14 ID:iJLw8l6c
浮上

63 :名無しさん:2005/07/22(金) 04:11:21 ID:roYF3hLX
イギリス社会の差別と偏見が善良で純真な若者をテロに走らせたね。
怖いね。イギリスは。

64 :名無しさん:2005/07/22(金) 05:34:56 ID:A0kaFdwe
イギリスはテロが多くなってこわいなぁ。

65 :名無しさん:2005/07/22(金) 14:58:52 ID:ojDxAXom
>>56
>それに日本では子供のうちから、思ったこと言うと大人に人格否定されるからね。
そりゃお前がカスな環境だっただけだろ。

66 :名無しさん:2005/07/22(金) 17:05:20 ID:VmycdBzy
オーストラリア在住だけどやっぱり差別がある。
ただ良い人もかなりいるんだよね。
一日の中で極端に良い人に会ったり凄い嫌な人に
会ったりギャップがあって自分の精神状態も
アップダウンが激しくなってきた。

67 :名無しさん:2005/07/22(金) 19:56:03 ID:xAQuERXQ
>>61
確かに。。90年代初頭に数年住んでいましたが、階級社会は欧米と言うか
資本主義の基本だと思うので別にどうとも思いませんでしたが、
労働者階級の人たちのバかさ加減。今だにBritish Empire健全で世界を
制覇していると思っていること。の、くせに変にアメリカへの憧れも強くて。

BBCのニュースも偏っているけれど、奴らはTHE SUNかDAILY MIRRORぐらいしか
読まんからね。驚いたのはゲーリーリネカーが日本行きを決定したときの
THE SUNの記事。「台風以外にこれといって何にもない国、日本」
90年代初頭と言えば、不景気で日本の投資に頼っていた国なのにね。
本の一握りの知識層しか日本がイギリスの経済支えたことを知らないなんて
まるで本当のこと教えない中国にそっくり。

68 :名無しさん:2005/07/22(金) 23:35:05 ID:uk3kF1Vr
ハリーポッターは差別が多くて吐き気がする
さすがィングランド

69 :名無しさん:2005/07/23(土) 03:15:04 ID:mHjWwmui
イギリスで差別主義者の警官が善良な一般市民を拳銃で虐殺したね。
有色人種ならどんなに善良でも「テロリスト」で処理するなんて差別国家イギリスらしい
嫌らしいやり方だな。流石にイスラエル問題を作った犯罪国家は違う。

イギリス人の心が汚くて人種の多様性を認めない偏狭なナショナリズムにはヘドが出る。

精神異常をきたした差別主義国家の人間に殺害差別される
善良な移民の方々の境遇を思うと胸が苦しくなる。

70 :名無しさん:2005/07/23(土) 03:43:49 ID:Q/vw67Da

日本に帰りたくないという意見は概ね否定される。
日本は経済大国で文化的ではあるが、労働環境は劣悪。
日本人は空気、西洋は主張が大切。
人種差別階級差別は世界中にあり、どの国の役人も怠慢。
スレタイは完全に無視されている。
ということでよろしい?

71 :名無しさん:2005/07/23(土) 04:05:44 ID:HZnX/yn8
>>68
見たことないんだけど、どんなの?

72 :名無しさん:2005/07/23(土) 09:09:40 ID:imqXo0qK
白人ってちょっとマナーの良い中国人って感じだよね。
主張が強いってよりも単に我侭な奴が多い。
あまり白人=高等な人間みたいに思わない方が良いよ。

73 :名無しさん:2005/07/23(土) 09:45:57 ID:GxCRFtXT
ロンドンって世界一差別ない街で有名じゃん。
だから4割が外国生まれで世界中から集まってくるいい街だよ!

イギリスが差別の国なんて思った事ないよ。
日本の方がずーと差別しているよ。

ただ今の紛争の原因が英国が作ったのは紛れも無い事実だよ!!!!!
でもいい事もたくさん普及してくれたじゃん。






74 :名無しさん:2005/07/23(土) 12:38:44 ID:HZnX/yn8
あまり白人=高等な人間

こんなことおもってる奴いるの?

75 :名無しさん:2005/07/23(土) 13:51:18 ID:jHtLzJz5
>>70
>日本に帰りたくないという意見は概ね否定される

違うよ。その「理由」の部分が否定されてるだけ。
別に「ヨーロッパが好きでたまらないから」とかいう人は否定されていない。
ただ、ありもしない事や個人の資質に由来することで「日本はダメ。」
と言ってる奴の「日本はダメ。」が否定されてるだけ。
あとは「欧米と価値観が違うから日本はダメ」とか、「欧米人と同じ様な
ものの捉え方、考え方をしないから日本人はダメ」とかいう電波な理由が否定されてるだけw

76 :名無しさん:2005/07/23(土) 14:48:38 ID:1IWkpIsQ
子供の頃に今になって思えば理不尽な理由・・・
訛りがある・ないとか、可愛いからとか、背が高い・低いとかで
イジメを受けたり、イジメを受けてる人をずーっと見てきた。

それが原因かは分からないけど、日本はどことなく怖い印象。
底に流れてる陰気な空気というか、陰湿な雰囲気というか。

子供の世界なんて世界各国イジメがあるんだろし、他の国だって
十分なくらい陰湿で陰気だろうけど。

77 :名無しさん:2005/07/23(土) 20:18:58 ID:aRaTcHD6
>>71
魔法使い達が一般人を見下して異常でメチャクチャな世界の生活に喜びまくる話。

78 :名無しさん:2005/07/23(土) 20:23:54 ID:aRaTcHD6
>>76
いや…、世界の学校をまわってきたある人が、
「日本のイジメはどこの世界のイジメよりも陰湿」だと言ってる。
個を見失った子供達が生贄として一人を集中的に攻撃する最悪な環境、だってさ…。

79 :名無しさん:2005/07/23(土) 20:56:31 ID:jHtLzJz5
>>78
それはちょっと違うぞ。
俺はヨーロッパにもアメリカにもいたが、向こうの人種偏見に基づく
いじめは半端ないぞ。
バス待ってるだけでつば吐きかけるなんて信じられるか?

80 :名無しさん:2005/07/24(日) 01:17:59 ID:lyzX5EUH
佐藤議員

アメリカの在住期間が相当数あるんですけれども、全然刑務所に入ったら言葉は通じないと。
もう何を言っているのか分からない。看守もまた居丈高にスラングのような言葉でがんがん
どなり散らして、それが、そのとおり動かない、言うことを聞かないとすぐ殴られたりもする、

大変だったと。それから、食事ですね。これもアメリカの食事に慣れているつもりではあっても、
やっぱり本当に泣きの涙でようやく無理やり押し込んだような状態だったと。

生きていくために仕方がないと思って、我慢に我慢を重ねて食べたと。
それから、最後に彼らが異口同音に言っていたことは、ホモセクシュアルというのかね、
男色関係なんですね。あれ、日本人と違ってアメリカ人は大変ああいうことに関心が
あるようで、特に日本人はアメリカ人に言わせると色が白いと。
白いかどうか分かりませんけれども、色が白い。それから毛が少ないんだと。

それから肌が柔らかいと。ですから、彼らから見れば、もうアメリカの女性よりも
日本人の方があるいは女らしいとでもいうのかどうか知らないけれども、いずれにしろ、
大変そういう要求を迫られる。これを断ると殴られる、け飛ばされる、
もう生きた心地がしないと。そういう本当に苦労の連続であったと。
そして、相当期間服役して、もう二度とこんなところには絶対来ないと。

それから、日本の刑務所に受刑中の囚人たちに会って、外国の囚人たちに会って話を
聞いたことがあります。彼らは、いや、率直に言うとここは天国ですよと。東南アジアとか
ブラジルとか来た人たちですけれども、アメリカ人でない。
いや、食事もおいしいです、大変腹一杯食べていますよと。慣れてしまえばこんなの何でもない、
看守も非常に紳士的で優しい、一生いてもいいぐらいですよと、
http://www.satomichio.gr.jp/kokkai/kaigiroku/gaikou_bouei/2002/0416.html

81 :名無しさん:2005/07/24(日) 01:25:36 ID:aTT47BVc
日本に帰りたいとは思わないけど、今居る国に固執して居たいとも思わない
生活の基盤がここに出来てるからここに居るだけ
遊ぶのと飯なら日本かな 香港でもいいけど。 仕事ならここが落ち着けるかな

82 :名無しさん:2005/07/24(日) 02:37:45 ID:TH2gCh/K
金貯めてタイに「帰りたい」俺
あっちでガヤガヤヘラヘラやってたほうがいいや

83 :名無しさん:2005/07/24(日) 05:20:03 ID:F7qjcEhY
北米とヨーロッパに住んで5年目です。
海外に住んで思うことは日本は自分が思っていたほど住みやすい国で
はなかったということ。ただそれでも日本人にとって一番いい国は日本
でしょ。自分はうまく転職先見つけて日本に帰りたいけどね。死ぬ時は
畳の上で死にたいね。


84 :名無しさん:2005/07/25(月) 00:36:06 ID:O5Ioq3u+
絨毯張りの家に住んでたけど、日本でわざわざゴザシート買って
絨毯の上に敷いて使ってた。

タタミの上にいると落ち着く。
大きな風呂で肩までお湯につかると落ち着く。
日本茶飲んで青梅(和菓子)食べると落ち着く。

だけど日本にいると落ち着かないww

85 :名無しさん:2005/07/25(月) 02:16:32 ID:eLtK/jRn
たたみなんてここ10年は触れてない…
日本のこともっと知りたいのに俺の知りたい日本がどこにもない

86 :名無しさん:2005/07/25(月) 02:36:20 ID:emfvReMv
>>73
>イギリスが差別の国なんて思った事ないよ。
>日本の方がずーと差別しているよ。

日本で警察官が無実のブラジル人を射殺するわけ無いだろ。
頭に5発なんて、いくらなんでも異常だ。
日本の方が差別が多いという証拠を出してみろ。イギリス右翼が。


>ただ今の紛争の原因が英国が作ったのは紛れも無い事実だよ!!!!!
>でもいい事もたくさん普及してくれたじゃん。

右翼っていつもそうだな。足を踏みつけたことを棚上げにして

「沢山いい事をしてやった」「文明の光をともしてやった」

踏みつけられた方は痛いし、踏みつけられたことは忘れられないんだよ。
「アフリカゼロ年」だが、原因の多くがイギリスだろう。
インドだって未だに多くの人間が貧困にあえいでいる。

ミャンマーでも現地のビルマ女を使って嫌がらせをしてるじゃないか。
世界中で貧困と民族紛争の種をまいた罪は「いい事」で帳消しにできる訳が無い。


87 :名無しさん:2005/07/25(月) 03:38:37 ID:t9ptysxr
>>86
日本は差別するどころかちょっと白人崇拝過ぎなとこあるよね。
けど他アジアの貧困国に対してはあるかな。

警官でも人殺すのなんて慣れてないだろうに、5発も打てるなんておかしい、に私も賛成。
けどそれだけロンドンは今荒んでいるのかとも予想。

88 :名無しさん:2005/07/25(月) 06:12:35 ID:oWKIvJia
日本? オレは嫌だね!

単一民族の島国根性は大嫌いだ。
だが日本食は大好きだ。
これは矛盾しないと思うが・・・どうだ!

89 :名無しさん:2005/07/25(月) 10:16:36 ID:oDIwiN/A
オーストラリアやイギリスも島国根性あるよ。

90 :名無しさん:2005/07/25(月) 10:31:47 ID:Y+PwjW1M
欧州から日本に戻ってさっさと欧州に戻りたくなった
怖いんだなぁ。日本人の目が。顔の造詣とか以前に底意地悪そうな顔ばかり
私が見た目西洋系で目立つせいなのかやたら街中でガンつけられる
あと、私は結構何でもはっきり言うけど
我が強い=性格が曲がってる とか言われるのも嫌な感じ
日本人の女の子は親友ヅラしながら人を陥れたりする、何度も騙された
そういう人の方が曲がってるんじゃ?
あと、初対面の日本人がタメ口で横柄な口利いたりしてきて
こっちが我慢して敬語で返事すると「え?日本語?」とか焦って敬語になるのもイヤ
言葉通じないと思ったらどんな口利いてもいいの?
欧州では見た目がどうでも必ずそこの国の言葉で丁寧に話してくれてたのに
外国人や混血に排他的って言うか…

91 :名無しさん:2005/07/25(月) 14:23:33 ID:eLtK/jRn
>>88
俺もそう思う。
文化は好きだが文化破壊して金儲けにひたはしる今の日本は嫌い。

92 :名無しさん:2005/07/25(月) 14:24:49 ID:eLtK/jRn
全体主義も反吐が出るね。
みんな責任責任うるせーよ!
自分の言葉に責任もてよってんだw

93 :名無しさん:2005/07/25(月) 14:47:11 ID:CUglRwcV
>>90
お前が馬鹿なだけだろw

94 :名無しさん:2005/07/25(月) 16:34:50 ID:Zub0lzFc
中国の整備工場でジャンボ機の配線、わざと切断

http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html


95 :名無しさん:2005/07/25(月) 17:13:38 ID:IFmFZ5X7
>>90
西洋系ハーフなら欧州で暮らしていけるだろ
東アジア系の顔で欧州はきついと思う。

96 :名無しさん:2005/07/25(月) 17:16:15 ID:6sz1iO3v
>>90
あなたは日本のバス停でいきなりつば吐きかけられたことありますか?
私はイギリスのバス停でその様な経験をしました。
「イエローゴーホーム!!!」だそうです。

フランスでも白人だらけのレストランに行った時に客から
じろじろ見られた上に、眉をしかめながらこっちを見て小声でひそひそ。
もちろん私はネクタイ着用で、そこの客の平均以上のきちんとした服装
をしていたのですけれど。

外国人や異人種に排他的なのはどこにもある話では?

97 :名無しさん:2005/07/25(月) 17:27:23 ID:6sz1iO3v
>>88
事実だけは知っておこう。
日本は単一民族国家ではない。
単一民族だと言ってる時点で電波にしか見えなくなるので、注意してね。

98 :名無しさん:2005/07/25(月) 23:59:21 ID:xGwNhFqd
最近多いな、日本嫌いな女。いくつになってもシンデレラストーリーを期待
してるんだろうか。まあ別に悪いとも思わんけど。

>>90
このレスであなたの性格がわかる。本当に我が強すぎて自分のことしか頭にない。
嫌だ嫌だという雰囲気を出してると周りは驚くほどその雰囲気を察知するもんだ。
周囲のあなたに対する態度は、自分自身がなしている態度への鏡だと知れ。
相手に合わせるというのは、個を消すということと違う。
西洋でも、ローマではローマ人のするように振舞え、と昔の人はおっしゃった。

99 :名無しさん:2005/07/26(火) 00:47:45 ID:bmNDzBp3
不気味な客人

ドイツには(ドイツ社会から)隔絶され、ヨーロッパの価値観と敵対するイスラム社会が定着している。

ハノーバー犯罪研究所プファイファー所長は、イスラム教徒(男性)の(女性に対する)暴力行為と
イスラム教意識は正比例関係にあると指摘する。
若く、非常に熱心なイスラム教徒ほど、女性に対する暴力行為が多い。
http://www.ohnichi.de/Toki/toki102.htm


無法地帯の出現

トルコ系Jesidenグループやレバノン・クルド人は「無国籍」と登録されたり
ドイツ国籍を取得しているケースが多い。大抵の場合、国籍をカモフラージュし、
国外退去を防ぐため、入国前にパスポートを破棄している。

ベルリンでは不法入国者の数が「亡命希望者」数の倍に達している。
パスポートがなければ滞在が受忍され、知人、親戚の家に留まれるからで、こうして
「特定外人グループのゲットー化」が進み、独自のダイナミズムを生み、
更に「吸引作用を強めている。」

こうした外人が多数を占める地域に居住するドイツ人青少年の状況は非常に危険な
ものとなり、例えばベルリンにおける携帯電話強奪の加害者は50%以上がトルコ人、
レバノン人で、被害者は80%以上がドイツ人である。
http://www.ohnichi.de/Toki/toki104.htm


100 :名無しさん:2005/07/26(火) 01:30:28 ID:uCxSM2bn
>>90
こんなわかりやすい馬鹿久しぶりだ。
記念にageとこう。

101 :名無しさん:2005/07/26(火) 01:52:28 ID:QN9MWEVI
男はなんで女性の社会進出に反対すんの?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1095130633/

102 :名無しさん:2005/07/26(火) 04:02:52 ID:iBVt32S9
日本人男性には、イスラム系に通じるものがある。
同国の女性をヒステリックに蔑み、女性の行動や発言に
異常に敏感でこだわる。
日本が嫌いだ、という女性を、まるで自分が嫌いだと
いわれたかのように必死になって軽蔑しようとする。
そんな時ばかり日本語を流暢に使っても、周りの外国人
に対しては愛想を振り撒いている。
ホモじゃないの?

103 :名無しさん:2005/07/26(火) 17:02:20 ID:yxcNiYbC
>>102
>日本が嫌いだ、という女性を、まるで自分が嫌いだと
いわれたかのように必死になって軽蔑しようとする

脳内変換乙
日本が嫌いだということをおかしいと言ってるわけじゃないよ。
「嫌いだ」という理由の部分がおかしいと言ってるだけ。

104 :名無しさん:2005/07/27(水) 01:09:13 ID:RaW/cNgf
102は分かってて書いてると思われ。
理由を問題にされると圧倒的に不利だから、スレを読んでいない振りをしているんだろう。

日本を貶めたくて仕方ないが、覚醒した日本人が堂々と
反撃を加えるようになってきたから悔しくて仕方がないんだろう。



105 :名無しさん:2005/07/27(水) 01:11:01 ID:Y2DFUshM
私は英国好きで、同じく日本好きな英国人の友達と話した時、
なぜ英国が好きなのか?と聞かれた時

民族的にどこか共感を持てるし(多分広くない島国で気遣いながら生きてるとことか)
逆に文化・宗教背景は全然違うところにも惹かれる。

大体こんな事を答えたら、私が日本の事好きなのもほとんど同じ理由って言われた。
彼女はケンブリッジのすごい綺麗な街に住んでるけど、何回も日本に来るし
いつも日本の田舎に住みたいって言ってる。
日本人は優しいし、ご飯が美味しいし、便利だって。

嬉しかったなー。意外と日本人の方が日本の良さには気づいてないんだろうね。
日本史とか外人のほうが詳しかったりするしw





106 :名無しさん:2005/07/27(水) 01:16:51 ID:Y2DFUshM
105
なんか日本語が変でしたね。
とりあえず私は日本好きです。
英国も大好きだけど、私の母国は日本ダモン
なんかオリンピックやらW杯やら血が騒ぐし。ただのミーハーだけど


107 :名無しさん:2005/07/27(水) 01:17:32 ID:RaW/cNgf
そういえば、ロンドンで警官がブラジル人に
撃ち込んだ弾の数は5発じゃなくて8発だったな。

なにか、有色人種に対する憎しみのようなものを感じるんだが。


108 :名無しさん:2005/07/27(水) 01:20:03 ID:OEu1MhGn
>>105
>意外と日本人の方が日本の良さには気づいてないんだろうね

それよくわかるな。
でも、海外に長くいた日本人の多くは気付いてると思うよ。
俺も海外に長く居て、日本がどんなにいいところだか再確認した。
行く前は海外、特に欧米の方が断然いいと思ってたけど、行ってみて
日本のよさってのに気付かされたよ。
もちろん欧米諸国もいいんだけれど、日本を母国として育ち、日本語を話す
日本人にとって日本は格別だということに気付いた。

基本的に安全に気を使わなくていいこと、どこ行っても好みの味の飯を
簡単に喰える事のありがたさは他に変え難いよ。

109 :名無しさん:2005/07/27(水) 01:23:10 ID:RaW/cNgf
日本人が日本の良さに気づくと困る人が多いんだが。
あちこちで反日スレを立てる人や勘違い国際結婚奥様の肩身が狭くなるし。

110 :裏ふも ◆eLv4l0AA9E :2005/07/27(水) 02:10:27 ID:SZrLbdEt
日本は狭いからアメリカに行きたい。

111 :名無しさん:2005/07/27(水) 02:25:29 ID:Y2DFUshM
>>110
自分の家が東京ドームになったら多分落ち着かないよ。


112 :名無しさん:2005/07/27(水) 06:13:56 ID:V4xvM2nz
>>111

110 の言う「日本は狭いから」ってのは只国の面積じゃなくて
日本人の心の狭さって取れるんだけど。


113 :名無しさん:2005/07/27(水) 11:27:47 ID:Rxy4dryU
こんなに色んなエロゲーがあるのになんで心が狭いんだよ!

114 :名無しさん:2005/07/27(水) 11:29:21 ID:Rxy4dryU
ていうか心が広かったら今ごろ多民族に乗っ取られてるぞ。

115 :名無しさん:2005/07/27(水) 20:04:29 ID:cg0SIjt2
日本の社会も人も、あるいみトゲトゲしすぎるとおもうぞ
男も女もツッパッた人間が多すぎ
海外で生活してみるとよくわかる
俺は58歳で初めて東南アジアに出てみて、つくづく感じた
特にタイ人の、マイペンライの精神はスバラシイと思った

116 :名無しさん:2005/07/27(水) 22:17:21 ID:N+CviLz8
>>115
生活で使用する便利な物は溢れているが
人間自身に余裕がない、この国の仕組みも決まりもせまっくるしいのは
何十年前となんら変化がないからね。
そんなんで人間に寛大になれ!ってのがおかしいけどさ
元々日本人自体が定住性の、ショボイ民族なんだから、無理ないよ。
俺は日本に希望も救いも求めない。
時間と雑務に追われて死ねる悲惨な国だよ。

117 :名無しさん:2005/07/27(水) 22:29:11 ID:OEu1MhGn
>>116
ショボイ民族でよく世界中の国々が必死に目指す先進国になれたねぇw
先進国にすらなれない国々の民族はそれ以下ですか?

118 :名無しさん:2005/07/27(水) 22:54:52 ID:8R4u4qi1
日本人は定住性じゃないよ。元々モンゴル系の
移住型民族。 だから海外移住も否定はしない

119 :名無しさん:2005/07/27(水) 22:57:57 ID:dXx2QRXA
↑お前ヴァカですか?先進国つーのは経済と生活水準が豊かだけの話だよ。
それを民族性といっしょにするおまえは基地害厨房決定

120 :名無しさん:2005/07/27(水) 23:01:04 ID:eYKPW+Ia
豚日本人必死だねw
日本に絶望する日本人がいるのは事実なんだよ
日本最高とか寝言いってないで現実を受け入れようね

121 :名無しさん:2005/07/27(水) 23:05:56 ID:OEu1MhGn
>>119
経済と生活水準を豊かにするのがどれほど能力の要ることか、君には分からんかな?

国民の総合力が経済に表れるんだよ。
ショボイ民族には決して出来ない芸当だってのw

122 :名無しさん:2005/07/28(木) 00:15:34 ID:sKs3EEhR
≫120

オマイが日本で不幸に感じるのは日本のせいじゃないだろ。
単にお・ま・え・の・せ・い。いいわけするなっ。
所詮人間どこも同じだからね。

≫119
民族的にどこがどこよりすぐれている、などとは思わない。が、発展途上国が
先進国のように経済的に豊かになりたい、と思っていないわけではないだろう。
なりたくてもなれない、望んで発展途上のままでいるわけではないという国が多いはず。
その望みを実現している日本の能力は賞賛に値する。
しばらくは、しょぼくない民族だね日本は。

123 :名無しさん:2005/07/28(木) 00:42:22 ID:q0dVo7y7
日本人が愛国心なんて笑わせるw
日本人は愛白人心と愛金心だろ
日本の町並みなんてそれがよく現れている

124 :名無しさん:2005/07/28(木) 00:43:52 ID:99OzseuO
>>122
多くの国にとっては日本は未だに黄金の国ジパングだからね。
戦後の廃墟から数十年で先進国にのし上がるのは、ドイツもそうだけどやはり
勤勉な国民性なしではありえない。
騙し騙されを国是とするアフリカ諸国やいくつかの発展途上国のモラリティでは
いつまでたっても日本のようにはなりえないしね。
こうした世界トップレベルの経済と生活水準があたかも何の苦労もなくずっと
存在していたかのように書く>>119みたいな人間が増えたときが本当の日本の
危機だろう。

125 :名無しさん:2005/07/28(木) 00:50:30 ID:djsvZS94
>>120
>豚日本人必死だね

ということは、君は日本人ではないということか。
もし日本人なら君が豚だってことだからな。

126 :名無しさん:2005/07/28(木) 00:58:46 ID:sKs3EEhR
日本が嫌いって言ってる人は、
海外で生まれても自分の国が嫌いって言うんだろうね。

古い町並みをそのまま保存することが、古き良き物に対する敬意とは限らない。
以前の出来事を踏まえてその土地のやりかたで進歩していくのが大事なだけ。

看板や商業主義が醜いとおもったらそれを変える努力でもしてみたら?
何もせずに海外で日本の悪口言ってるだけなのは
オマイが卑下している日本よりも情けない。



127 :名無しさん:2005/07/28(木) 01:33:22 ID:7LQoGQBW
日本に寄生しながら母国からも疎まれ、日本人が愛国心を語ると異常な嫉妬反応を見せる人種が湧いてますねw

128 :名無しさん:2005/07/28(木) 03:36:01 ID:DTqEI0vr
ある 宗教家の有名なコメントがありますね。

日本人は物質的な豊かさを得たが 精神的な豊かさを失った・・ と。

129 :名無しさん:2005/07/28(木) 11:14:26 ID:F2rNCBPL
>>128
衣食足りて礼節を知る。という言葉もある。

精神的な豊かさとは何かということが定義されてないからなんともいえねえが、
生活文化を楽しむ、という点ではいまの方が明らかに上だろう。

じいさん、ばあさんの世代の食うや食わずの生活の中で養われた相互扶助の精神なんかを念頭に置いてるんだろうがな。
それだってそんなにいいとこばかりじゃないし。
現状に対する認識が甘いのは宗教家の常ではあるがね。

130 :名無しさん:2005/07/28(木) 12:17:20 ID:2a7pSr9I
どっちにせよ日本人は1vs1では何も言えず集団のノリを借りてしか騒げないブタ!
日本人が良いって言ってる椰子本当に海外行って、外国人と深い付き合いしたこと
あんのかよ。どうせ海外行っても日本人同士群がることしか能がないヤツらばっか
だろうな

131 :名無しさん:2005/07/28(木) 12:28:33 ID:7LQoGQBW
深い付き合いしてるよ。
海外も好き、日本も好き


このスレ「日本人が」日本に戻りたいか話すところなんじゃないの?w
国に帰ればいいじゃんw

132 :名無しさん:2005/07/28(木) 13:32:42 ID:uLJNnX8B
兎に角 若いうちに 島国日本から脱出して 外から日本、日本人、自分自身
を見つめる事も良いではないかね。まぁ 誰にでも出来る事ではないが
視野が広くなるよ。

133 :名無しさん:2005/07/28(木) 13:58:37 ID:I5laulms
>>129
私、その言葉は旅行してやっと分かったんだよね。
『物のない国には心がある』なんて先進国の幻想だと思う。

日本はあの豊かさがあってこその心の豊かさがあるよ。けど貧しい国やなんかだと生きるのに
必死で、盗みや詐欺を悪いことと思ってない人間がいるもの事実。

私も日本には帰りたくない派だけど、日本は大好き。
けど>>124が言ってるように、日本の豊かさの基盤は誰がどうやって築いたんだ、ということ
も一切考えずに「日本嫌い」言ってる奴はただのアホだろう。日本危機だ。

134 :名無しさん:2005/07/28(木) 15:05:34 ID:Iv9XHYJ1
ていうかジャパンマネーがなければ外国にいる日本人なんざ外国人から見ればゴミカスだろう。

135 :名無しさん:2005/07/28(木) 16:12:47 ID:rKJeuKLQ
>>133
そういう考えも先進国の傲慢さのひとつだろうね。
「アメリカは悪いところもあるけどアメリカ人の私はアメリカ大好き!」
他国の人はポカーン・・・・
私自身ももちろんこういう傲慢なところはあります。

136 :名無しさん:2005/07/28(木) 17:14:38 ID:djsvZS94
>>135
そんなのどこの国の人もそうだよ。
「自分の国は悪いところもあるけど私は自分の国大好き!」
これがグローバルスタンダード。

日本人ほど自国をあしざまにいう人は見たことないね。海外に出れば誰でもわかることだが・・・

137 :名無しさん:2005/07/28(木) 18:35:01 ID:JszRdqf9
白人は自分たちが一番優秀で神に選ばれた存在だと思ってるよ

138 :名無しさん:2005/07/28(木) 18:52:24 ID:QHpCLx0/
白人はアメリカが破綻しようがイギリスが破綻しようが行く場所がたくさんあるのに対し
黄色人種の日本人は日本が破綻したら行く場所なし。
どうして日本人以外の黄色人種ってこうも屑ばかりなのか。

139 :名無しさん:2005/07/28(木) 18:59:52 ID:wR+/KRhg
>>133 >日本はあの豊かさがあってこその心の豊かさがあるよ。
うーん、でもヨーロッパに住んでいると、日本の「どんどん新しいものや流行
を求める」という傾向が、疑問に思えてくる。
日本の消費者は飽きっぽいのだろうか?
私は、こっちで使っている携帯が未だに白黒画面だが満足している。

140 :名無しさん:2005/07/28(木) 19:04:06 ID:djsvZS94
>>139
逆に言えば「古いものに固執する」という考え方に疑問を持つ人も居る。
どっちが良い悪いって話ではないでしょ。
より良いもの、より便利なものを求めるから技術革新があるわけで、
その結果として助かる命があるのもまた事実な訳だし。
(もちろんそれがもたらす害もあるわけだが)

141 :名無しさん:2005/07/28(木) 20:01:56 ID:byFkmv8K
>>116
> 生活で使用する便利な物は溢れているが
> 人間自身に余裕がない、この国の仕組みも決まりもせまっくるしいのは
> 何十年前となんら変化がないからね。
> そんなんで人間に寛大になれ!ってのがおかしいけどさ
> 元々日本人自体が定住性の、ショボイ民族なんだから、無理ないよ。
> 俺は日本に希望も救いも求めない。
> 時間と雑務に追われて死ねる悲惨な国だよ。

俺は同意
妙にきっちり体質で愛の無い人たちばかりだ

142 :名無しさん:2005/07/28(木) 20:05:13 ID:byFkmv8K
人間の為の経済、食うための仕事。
日本はなぜどっちも逆になってんの?

143 :名無しさん:2005/07/28(木) 20:09:13 ID:Zb9oYXS+
経済戦争中なんだよ。今後トヨタが欧州に食い込んでいくけど欧州は少しは変わるのか?

144 :名無しさん:2005/07/28(木) 20:09:32 ID:djsvZS94
>>142
逆になんてなっていませんが?

145 :名無しさん:2005/07/28(木) 20:22:56 ID:99OzseuO
>>141
そうだろうか
人間に余裕がないとはどういう状態を言うのか解らんけど、こうして2chで言いたいことを
言える土壌がある日本に余裕がないとは思えない。
それから、働きすぎと文句を言う人がいるけど、日本人は趣味を仕事に昇華できる(逆も真)
世界的にも稀有で高貴な特徴を持っている。例え労働を禁止されても日本人は自発的に
働き始めるだろう。これは世界的にも誇るべきことなんだが、どうしてもいやなら仕事やめて
バイトでもしながら引きこもればいい。それでも生きていける懐の広さを(現在の)日本は持っている。
実際そういう人間は増えてるけどね。これも日本人に心の余裕がある証拠なんだろうか。

146 :名無しさん:2005/07/28(木) 21:58:32 ID:hzJ/5P9s
>>116
主観のみで構成されてる上に、事実認識にも誤りがあるな。
個人的になんか嫌なことでもあったのかいな、と勘ぐってしまう。

>>141
まわりに愛がねえならおまいが愛を提供する人になりなはれw

147 :名無しさん:2005/07/29(金) 03:58:52 ID:nHCsSl6Y
<実例その2>
彼女は30歳ぐらいです。夫は40歳ぐらいです。男の子が1人います。結婚して7,8年だと思います。
永住権を取得したばかりに、夫は別居中であった妻に内緒でパキスタンで花嫁探しをしていました。

夫は花嫁候補の家に行き”私には子供が1人いる。日本人と結婚したのはビザのため”と説明

していました。その事実を知り、私は別居していることを知らなかったので、彼女に”花嫁探し”
の話を伝えると彼女はとても驚いていました。その後双方信頼できる人を間に立て、
離婚が成立しました。お子さんは彼女が育てています。

夫は友人に”母が年なので介護をしてくれる人が必要だった”と再婚の理由を伝えました。

夫は現在、新妻を日本に呼び寄せるために書類を集めています。
夫の母の介護は誰がするのでしょう?

<実例その3>
彼女は50歳前だと思います。夫は40歳ぐらいです。彼女は再婚です。
前の夫との間に子供がいますが彼女の実家で面倒を見てもらっています。
2人の間に子供はいませんが、仲のいい夫婦でした。

夫は永住権を取ってから、頻繁に1人で帰国をし、結婚をし子供を産ませていました。

夫は彼女に、離婚を迫りました。理由は”妻がパチンコをするから”。
彼は現在パキスタンから奥さんと子供を呼びよせるための手続きをしています。
http://arabia.hp.infoseek.co.jp/keikou.html

148 :名無しさん:2005/07/29(金) 07:57:29 ID:GqYwPBwC
なんだかんだ言っても2ちゃんやってる時点で日本恋しがってんだよ

149 :名無しさん:2005/07/29(金) 08:04:33 ID:ZvdDbh2U
>>148
それは確かに言える、でも日本が恋しいって事と
又日本に帰って住みたいって事は別ですね。なんか贅沢なようだけど。

150 :名無しさん:2005/07/29(金) 08:18:40 ID:GJQNL6Vz
俺は日本の、特に関東・関西とかの気候にまいったよ。夏場の高温多湿とかね。

それで、乾燥気味の欧州の気候が気に入って住みつこうとしてる。

体質が汗っかきなんで、こっち来て助かってるよ。

それと、杉の花粉症も出なくなって生活が楽になったよ。

151 :名無しさん:2005/07/29(金) 11:59:08 ID:qZ7YwH48
自分も海外に行くと体調が良くなる・・・気のせいかもしれないけど。
日本では何年もの付き合いだった湿疹が海外にいると出ない。

今は日本に一時帰国してるんだけど、汗疹とか湿疹が再発。
しかも水が合わなくなってしまったのか、腹の調子が悪い。
生活や環境の苦しさより、体調の苦しさが一番ツライ。

時々帰ってきて、風呂や食事を堪能したら海外に帰る。
これが自分には一番ベストな方法かもしれないな。

152 :名無しさん:2005/07/29(金) 17:28:38 ID:Sy9937Tl
>>150-151
日本国内でも、都会から田舎の空気のいいところに引っ越したら、
アトピーが治ったなんて例があるね。
日本の都市部には何か問題があるんだろうか。

153 :おさかなくわえた名無しさん:2005/07/29(金) 23:33:50 ID:skrXvS5d
やっぱ日本は小日本だよ息苦しい
鬱が多いのもうなずける

154 :名無しさん:2005/07/29(金) 23:58:13 ID:jnXRhv8A
ニホンザルは全員8月6日、世界に向かって土下座しろよ
アメリカ様ありがとうございます ニホンザル削減ありがとうございますってな

155 :名無しさん:2005/07/30(土) 01:29:16 ID:/S9YdVKX
「昭和四十年に日韓漁業協定が締結されるまでに拿捕三二八隻 抑留船員は三九二九人にのぼったんだ」

「そ それで日本は・・・・・・」

「日本政府は彼らを返してもらうために在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して在留特別許可を与えた」
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html

第024回国会 予算委員会第四分科会 第2号 昭和三十一年三月二十日(火曜日) 1956年

○政府委員(内田藤雄君)

それが、ところが先ほど政務次官のお話にもございましたように、現在の日韓関係が正常でないという
ばかりでなく、韓国側の全く政略的な意図と申しますか、日本において戦前からおる朝鮮人については

日本に在留資格があるのであって日本側にはこれを退去強制いたすような権利がないのだと
言わぬばかりの態度でこれらの悪質なる朝鮮人の国内釈放を要求しておるというのが現状でございます。

そうしてそれに引っかけまして、御承知のごとく李ラインを越えたという理由でつかまえました
日本人の漁夫を人質にいたしまして、その日本への送還を拒否しつつこれらの

悪質なる朝鮮人を国内で釈放しろと、こういうことを要求しておるというのが現在の状況でございます。

そのために、理論上密入国を引き取らぬということは一回も
申しておりませんが、実際上密入国者の引き取りも拒否いたしております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/main.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/02403200526002c.html ←「引き取り」で検索
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/16496734.html


156 :名無しさん:2005/07/30(土) 16:49:00 ID:n/lg6pNz
>>153
苦しいにせまっくるしい考えや決まり事が多すぎるよ。
俺は社会に出て丸2年勤めて、日本にいることがいかに
無駄で充実しない時間かと言う事が理解できたよ。
海外の生活が快適で巧く適応できた人は
いま日本に戻っても適応も厳しいし、まず仕事がみつかっても
日本流のルールに馴れ合えるかも疑問ですね。

157 :名無しさん :2005/07/30(土) 17:30:18 ID:hZX7piKj
やっぱ日本がやだとか以前に
海外のほうが精神的に楽
人それぞれ合う合わないがあると思う

158 :名無しさん:2005/07/30(土) 17:42:12 ID:L+OFAnku
日本に住んでると自分を見失う

159 :名無しさん:2005/07/30(土) 18:10:19 ID:wJmtgWXd
>>156
君は海外流のルールに馴れ合えた、というだけの話では?

因みに、本当に海外に行っていたならわかるはずだが、海外にも
決まりごとは沢山ある。

160 :名無しさん:2005/07/30(土) 18:10:25 ID:n/lg6pNz
>>158
企業組織に入ったら、アイデンティティなんてものはいらない。
組織に馴れ合って、上司にヘイコラして馬鹿な同僚と同じ仕事をして
定年まで業務の上での問題を起こさずに、きっちりと意味の無いルールを守り
個性を出さずに、自分を押し殺して時間が過ぎれば、それが美徳となる世界だからね。
そうあって当然!自主性のある仕事なんてできないのは当然!
そりゃー、せまっ苦しいですぜ、ダンナ!

で、会社に命そそいだ後は、どうなるのか?
会社からの保証は?国からの年金は?特定の年齢を過ぎればゴミ扱い?
快速列車のごとく過ぎ行く無駄で単調な日々、嫁とガキができりゃー喰うのでいっぱい。
家を持とうならローンでキリキリまい、そんな人間に華やかで充実した未来があるとでも?

161 :名無しさん:2005/07/30(土) 18:25:19 ID:wJmtgWXd
>>160
浅すぎるよ、君・・・

そんな会社組織が、どうして世界中で販売できるような製品を作れるんだ?
個性がなく、問題を起さんようにだけつとめ、自分の組織だけ見る社員
ばかりの組織が、どうして世界で戦えるんだ???

海外に夢を見るのは結構だが、海外の現実も見たほうが良い。
あの世界一の先進国アメリカの中心都市ニューヨークのマンハッタン。
そのマンハッタン島の北半分に住んでいる人たちがどんな暮らしをしているか、
君は知っているか?
あんな先進国なのに食うや食わずの人たちが山ほどいるのを知っているか?
ヨーロッパの失業率を知っているか?ヨーロッパの多くの人たちが
自分の生まれた階級に固定化された生涯を過ごすという現実を知っているか?

夢を見るのは勝手だが、電波を飛ばすのはやめてくれ

162 :名無しさん:2005/07/30(土) 18:32:43 ID:L+OFAnku
>>161
>>160の言ってる事は事実だしマンハッタンと比べるのはどうかな

163 :名無しさん:2005/07/30(土) 18:37:53 ID:L+OFAnku
実際、日本の会社員の多くが社畜と呼ばれている。
海外の悪い部分とどれだけ比べようと、日本の悪い部分を良く見れるわけでもないでしょう。

とりあえず団塊世代は早く土に返って欲しいと思う…。

164 :名無しさん:2005/07/30(土) 18:45:56 ID:wJmtgWXd
>>162
どこが事実なの?
「そういう人間も居る」という話なら事実だろうが、「日本の会社組織にはそういう人間以外居られない」
と言うのはウソだと言ってるのだが?

事実だと言うのなら、君は「日本の会社組織にはそういう人間以外居られない」と主張するという事でFA?

165 :名無しさん:2005/07/30(土) 19:23:10 ID:hZX7piKj
アメリカにも乞食やホームレスは腐るほどいるが
アメリカ人やめたいやつはいないんじゃないの
とにかく日本が合うか合わないかの問題

>ヨーロッパの失業率を知っているか?ヨーロッパの多くの人たちが
自分の生まれた階級に固定化された生涯を過ごすという現実を知っているか?

そりゃそーだけど貧乏でも
日本みたいにしがらみがないし
みな同じになる必要がない自由に生きれる
ある程度階級化されたほうが生きやすい
日本みたいに中途半端に同じになるのが疲れるし
これほど企業や新商品とか政府に洗脳された国ないのでは




166 :名無しさん:2005/07/30(土) 19:32:26 ID:K0UFSNNm
小学校教師がクラスの女児ほぼ全員をレイプ 中国
http://x51.org/x/05/06/2411.php
「暴力的な絵」を描いた9歳と10歳の小学生2人を逮捕 米
http://x51.org/x/05/02/0100.php
女性の股間にペニスが生えて数千人が参拝 ミャンマー
http://x51.org/x/05/07/1428.php
馬のペニスにアナルを突き破られて死亡 米
http://x51.org/x/05/07/1605.php
膣の中に針が突き刺さったまま50年間
http://x51.org/x/03/07/3156.php
ナイフを使って自分で帝王切開、出産に成功 メキシコ
http://x51.org/x/04/04/0700.php
ポテトチップを三年間食べ続けて死にかける 英
http://x51.org/x/05/07/0541.php

167 :名無しさん:2005/07/30(土) 19:37:22 ID:wJmtgWXd
>>165
>そりゃそーだけど貧乏でも日本みたいにしがらみがないし

おいおい・・・階級社会というのは究極のしがらみだぞ・・・・
例え金を持っても好きな車を買えないような社会が(クラス違いの行動が忌避されるということ)
「しがらみがない」か???

168 :名無しさん:2005/07/30(土) 19:47:22 ID:NpWdqj7U
帰る国が有るというのは幸せな事だとは思う。
ユダヤ系があんなに必死にイスラエルを守るのも
最近なんとなく分る気がする。

169 :名無しさん:2005/07/30(土) 20:18:05 ID:f3SVKOv5
>>164
オレは>>160でも>>162でもないけど
君は恵まれてると思う。

でも>>160のように感じて、逃げたしたいけどそうもできず、
仕方なく我慢して日々生活してる人が多いよ。
一部の、才能ある人、職場に恵まれた人には理解できないけど。

ただ、だからと言って海外に行けば解決する問題でもない気がする。
満員電車や汚く、狭い街並みからは開放されるけどね。



170 :名無しさん:2005/07/30(土) 20:40:40 ID:wJmtgWXd
>>169
俺が言ってるのはさ、一部の職場に恵まれなかった人の視点で語るな、ということ。
自分の身の回りのいやな事を日本全体、日本人全体の共通行動にして語るなということ。

171 :名無しさん:2005/07/30(土) 20:51:21 ID:n/lg6pNz
>>170
しょうがないでしょ。
日本で恵まれた仕事に就けた人や、海外で高等な仕事にありつけた人からすれば
日本の退屈で、冴えなくて、鬱で、ブサイクで、カッコ悪くて
ファッショナブルなセンスがゼロで、組織重視で、個性が無くて
そんな仕事に誇りを持てなんて、無理ってもんだよ、当たり前じゃん。
だって、もともと日本自体がツマラナイんだからさ、そりゃ〜無理ってもんだぜ。
屁理屈こねて価値観がどうとか以前にね。


172 :名無しさん:2005/07/30(土) 20:56:34 ID:hZX7piKj
日本人みたいな生活しなくても幸せな人は海外に何億もいるよ


173 :名無しさん:2005/07/30(土) 21:16:49 ID:RYLIhzHx
>>151
日本というより152が書いてるように
あなたのはたぶん都会特有の症状じゃないかな。

>>152
都会の水質は悪いから塩素を大量投入する。
大体外国は水道水を直接飲まないから塩素大量投入はしない。
日本でも直接飲まなくても、塩素が残留した水を日々の料理に使うわけで・・・
毎日その水を摂取して、体や顔を洗えば塩素が蓄えられる。

蕎麦処ってのは使う水が美味しいから蕎麦も美味しい。
蕎麦屋開く人でわざわざその為に田舎に行った人もいる。
田舎でごはんを食べると美味しいってのは雰囲気や空気だけじゃない。
水って結構大切だよ。にきびで困ってた人が飲み水と洗顔水を
ミネラルウォーターにしたら綺麗に直った人もいる。

それとマンションの場合、水をタンクに貯めて家庭に配水する。
タンクにはゴミや水アカ、下手すると生き物の死骸があるような所もある。
1年に一回ぐらいは掃除するんだけどね。

174 :名無しさん:2005/07/30(土) 21:33:22 ID:n/lg6pNz
>>172
その人たちは勝ち組なんだよ。


175 :名無しさん:2005/07/30(土) 21:54:14 ID:M/UgjAOs
>>173
結論自体には賛成なんだけど、
日本の水道についての情報が少し古いよ。
確かにまだ塩素を使っているところが多いけど、
日本の水道水の水質は徐々に改善されてきてる。
例えば、オゾンや活性炭で浄水処理する施設ができていたり(高度浄水処理)、
マンションにもタンクを設けず直接給水するように進めているよ(直接給水)。
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/suido/04.htm

176 :名無しさん:2005/07/30(土) 23:28:20 ID:46MbiOj+
日本人マジでイタイよ!少年時代海外で過ごしたもれが言うんだから間違いないよ。
どこがイタイかという人間らしい生活をしてない!(コミニケーションもすべてロボット
に近い!つまり、愛がないということ)海外でうまく言ってる連中ならどんな
ことかすぐにわかるよな!海外行ったことないor海外でうまく言ってない連中は
外国の欠点を必死で見つけて日本マンセーなのはかなり笑えるよ。
2chで必死で叩きやめて外国でも行って、人間や国家が本来どういうもの普通なのか
見てこい!そりゃ、何千万もいれば、賢いやつらだってアホだっている。
階級があるのは当たり前だろ!日本のような金持ちでも貧乏のふりして生きなければ
叩かれる!貧乏のやつでも最低限なマナーを身につけなければ基地害扱い!
そんな国どこにもねーよ!一人一人の独自の発想や欲望を殺してるだけじゃねーかよ。

177 :名無しさん:2005/07/31(日) 00:06:14 ID:i8HBdCgx
>>176 君の病気。マジでイタイね。

病名 【国籍同一性障害】 こくせきどういつせいしょうがい

患者自身が日本人であるにも関わらず、自分があたかも
中国人・朝鮮人であるかのような錯覚に陥る一種の精神病。
何故か 中国・朝鮮が素晴らしい国・国民であるかのような幻想・シンパシーを抱く。

「他人」である日本・日本人が悪辣で卑怯・無知蒙昧な存在だと思い込むようになりる。
病状が進むと、自分たちの属する日本国家・国民を根拠無く貶め、批判し、
あげつらうことで、自分自身がまるで 正義の味方であり、人権感覚に溢れる国際派であり、
弱者の擁護者であり、不正の告発者であり、先進的な改革者であるかのように思い込み、
それにより 精神的な満足感を得る、といった相当に重篤な症状が発現する。

自分の考えが唯一絶対だと確信しているので、絶対に妥協しない。
あらゆる機会を捕らえて相手方を非難・誣告する。

日本国家・日本人を自分たちの「敵」であると定義しているので、どんなに不当・理不尽な
言いがかりが日本に及んでも、患者自身が感じるのは達成感・幸福感・高揚感だけである。


178 :名無しさん:2005/07/31(日) 00:07:16 ID:i8HBdCgx
外国メディアの論調が日本批判だった場合、彼らと「一体になれた」ような
錯覚に陥り、幸福感は頂点に達する。実際には、自分たち自身が
その批判されている「日本人」そのものなのだが、どんな内容であれ、
日本・日本人が 攻撃を受ければ受けるほど、ますます自分の正しさ・正当性を確信する。

自分たちが国際社会で支持を受けていると思い込んでいるので、いつも
「日本は国際社会・アジア諸国から孤立している」などと主張し、従って
日本は自分たちの言うことを聞くべきだ、と結論付ける。

なお、患者の主張する「国際社会・アジア諸国」とは ほとんどの場合、
「中国・韓国・北朝鮮」の3カ国だけであり、これらの国がしばしば世界
全体から孤立し、嫌われていることには気付かないのが通常である。

彼らの日本への攻撃は、そのほとんどが愛する中国・韓国・北朝鮮自身への
攻撃にもなっており、自爆が多い。最近では、病状への世間の理解も進み、
当然の如く賛同者が減ったため、患者の生活権が脅かされている。

治療法はあるにはあるが、自覚症状がほとんど現れないため、
手遅れになるケースが大半である。


手遅れが大半だって。日本人かどうかも不明だけど。

179 :名無しさん:2005/07/31(日) 00:07:35 ID:C2ybS8Iv
>>176
「一人一人の独自の発想や欲望を殺してるだけじゃねーかよ。」

日本では組織の中で均等に行動するのが、すべてだから
独自の発想や行動は不必要なんだよ。
それは、みなさん身をもってわかっているとは思いますが
日本は欧米で言うマナーとは、かなり違っていて
強制的に基準に収まらないといけないって意志が社会にも根付いていて
欧米から見たら、たしかに奇異に感じるかもしれません。

自分を押し殺し耐えて、忠誠と誓うのが美徳ですから
ちょっと言いすぎかもしれませんが、日本帝国の時代の思想が今の現在も
息づいているのは確かですね。
欧米文化を取り入れたとは言っていますが、戦後から言っていますけど
人間の根底までは変わってないですね、所詮、薄っぺらい欧米の真似事ですからね。

180 :名無しさん:2005/07/31(日) 00:36:20 ID:i8HBdCgx
電凸スレを読んでいたら面白いの記事があった。
将軍さまの国を誉めてくれる都議もいるんだな。病気なんだろうけど。

>>179
欧米人云々はどうでも良いよ。

13.最後に
自由で物も豊富な日本に住んでいると朝鮮は非常に閉鎖的で、息苦しい国のように感じてしまいます。
しかし、朝鮮の国民が不幸なのかというとそうではないように感じます。我々の価値観を
当てはめれば、不幸ということになるのでしょうが、彼らにとって幸せの基準が私達とは全く
違うように感じます。特に、信じるものがしっかりとあるということはほとんどの日本人が
失ってしまっている部分です。また、物が豊富な我が国では、
必要のないもの、無くても生活に支障の無いものを求めてあくせくしています。

また、朝鮮の人々は非常にまじめに見えました。まじめさ、勤勉さというものも、
最近の日本人が忘れかけている点ではないでしょうか。
 
子ども達は、それぞれの才能を徹底的に伸ばしていく教育がなされているようです。
体操の得意な子は体操、楽器の上手な子は楽器演奏、踊りの上手い子は踊り…その才能を
存分に伸ばしてくれます。そして、将来も一生その分野で活躍していけるのでしょう。
子どもの時から将来の方向性が見えているのも良し悪しはあるでしょうが、
何をして良いのか分からない日本の若者よりも目標があり、幸せなのかもしれません。
 
豊かな日本に住んでいて、豊かさを得たことによって失ってしまったモノが非常に多く感じます。
凶悪な犯罪に走る少年達、長期にわたって引きこもっている若者、携帯電話の料金を払うために
援助交際をする女子高生、そして、年間3万人にも上る自殺者…豊かさの裏で歪の方が
大きくなってしまっているのが今の日本ではないでしょうか。

民主党 初鹿あきひろ 東京都議
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html


181 :名無しさん:2005/07/31(日) 04:00:20 ID:P0djj96h
>>176

>日本では組織の中で均等に行動するのが、すべてだから
>独自の発想や行動は不必要なんだよ。
それは誇張だな。
独自の発想や行動がなければ経済競争に勝ち抜くことなどできない。
独自の発想や行動はもちつつも、それを組織の中で上手く主流にのせるのが日本のやり方。

>自分を押し殺し耐えて、忠誠と誓うのが美徳
その美徳は侍の時代からあるんだけれど?

社会の発展のために個々人がある程度犠牲になって働く。
その成果が今の日本の繁栄。
そんな日本は素晴らしい国です。

182 :176:2005/07/31(日) 09:55:51 ID:XYmM3nEk
テメーらはちょっと言われたからって俺がチョンとか言って叩くだけじゃ何の反論
にもなってないし、イタイところ突かれてむかついて幼稚なイジメをする小学生と
変わらないんですけど?
まあ、とりあえず、日本出たこともないのに、日本は別に悪いところじゃないと
言ってるけど、それって北朝鮮にいて北は天国で将軍さまマンセーって言ってる
のと何の変わりもないよ。まあ、おまいらは日本で満足してるなら、それはそれで
大いに結構。ただ、それは北チョンと同じように、国内からの目線と海外出てから
見る目線とはぜんぜん違うんだ。それだけは分かって欲しいね。

183 :176:2005/07/31(日) 10:03:26 ID:XYmM3nEk
>>179
>日本は欧米で言うマナーとは、かなり違っていて
強制的に基準に収まらないといけないって意志が社会にも根付いていて
欧米から見たら、たしかに奇異に感じるかもしれません。

おまいのいうことには賛成だよ。なんていうかな、欧米の場合のマナー
は、とりあえず最低限これだけは守っとけ!みたいな感じにたいして、
日本のマナーや常識とは、なんかもう日々の生活や人間関係のマニュアル
に近いかんじの気がする。つまり、日本人の集団で行きようと思えば、
そのマニュアル通りに行動しなければならない。それで日本は窮屈
と思ってる椰子が多いのでは?

184 :?名無しさん:2005/07/31(日) 10:06:40 ID:eq6jbc5h
>182
日本は別に悪いとこじゃなくないか?
どこの国でも勘弁してくれよってことは起こるし。
まあ国によってそのハプニングの傾向が違うけどさ。
国内にいたときと今の違いはあるにはあるけど、
情報化社会の昨今そんなに違いはないんじゃないかね。
まあ共産党圏とかに行ったらマジで違いそうだけど。


185 :名無しさん:2005/07/31(日) 12:26:26 ID:2SKQtxwy
>>183
> おまいのいうことには賛成だよ。なんていうかな、欧米の場合のマナー
> は、とりあえず最低限これだけは守っとけ!みたいな感じにたいして、
> 日本のマナーや常識とは、なんかもう日々の生活や人間関係のマニュアル
> に近いかんじの気がする。つまり、日本人の集団で行きようと思えば、
> そのマニュアル通りに行動しなければならない。

同意。
マニュアル化しすぎで、人間らしい個人の動物的な面を許さない。
自分の意見を言ったら「おまえはおかしい」と言ってくる女。
部下いじめやファーストフードが大好きな自分は普通のつもりらしい。

186 :名無しさん:2005/07/31(日) 12:32:23 ID:2SKQtxwy
日本でも行くとこ行けば結構いいんだけどね。
全体主義(個人の考えを多数決的に圧倒する)はもう嫌だ。
それと日本の教育は最低。
教育とかいって、子供のエネルギーや感性を潰してるだけ。

187 :名無しさん:2005/07/31(日) 15:03:20 ID:5eeXOQdG
ブラジル人とかなんかかっけーよな
人生楽しんでる感じ
まあラテンの人 全般だが
やつらは金より友情とりそうだな



188 :名無しさん:2005/07/31(日) 15:04:58 ID:5eeXOQdG
ブラジルもそうなんだけど、こっちには工業生産高とか通貨の価値とか、そういう
モノサシでは計れない土地に根ざした余裕というか、チカラというか、日本とはまた
違った意味での豊かさがあるんだよね。


189 :名無しさん:2005/07/31(日) 16:17:25 ID:LV8ay6QH
確かにな...マニュアルか。
それだと私はそのマニュアルを知っていく過程で脱落した組です。
いや、自分では普通に常識的だと思う。
それより人格を平気で否定したりする方がどうかしてると思うんだけど、確かに
日本はそれを「マニュアルの元で」って平気でやったりするところある。

いや、好きなんだけどね、また住めるかって聞かれたら即答で「無理」。


190 :名無しさん:2005/07/31(日) 16:24:06 ID:LV8ay6QH
書き忘れた。
「無理」なんだよ。
「好き」だから旅行に行きたいし、日本映画とか観ると、あぁ、東京帰りたいたいな〜
とか思う、けど実際無理だな。私は日本の労働環境の中で生理も止まっちゃったし(今は
治ったけど子供はちょっと難しい。けど周りを見渡せば結構いるんだよね、こういう子)、
上司は自殺しちゃうしもう何がなんだか...。

生理の話なんか書いてごめん。
けど本当に平然とこういうの話す子がたくさんいて、それって異常だと思う。病気だよ?
けど「そんなの普通」なんだって。この業界では(美容)。

191 :名無しさん:2005/07/31(日) 17:09:06 ID:2SKQtxwy
>それより人格を平気で否定したりする方がどうかしてると思うんだけど、確かに
>日本はそれを「マニュアルの元で」って平気でやったりするところある。

軍隊と同じなんだよね。
殺しや虐待やレイプが合法になる戦争ではそれを平気でやっちまう。


    「なんてことするの!!」

    「俺は仕事をしてるだけだよ…」



192 :名無しさん:2005/07/31(日) 17:16:24 ID:JbRyWesj
殺しはさておき虐待やレイプはいくら戦争時でも合法ではないでしょ。

193 :名無しさん:2005/07/31(日) 17:18:26 ID:2SKQtxwy
>>192
表向きはナ

194 :名無しさん:2005/07/31(日) 17:54:17 ID:2SKQtxwy
>けど「そんなの普通」なんだって。

よくあるよね。悪い事を「普通」の名のもとに正当化されちゃうこと。
そういう環境からは「ヤバそう!」と思ったら逃げるしかない。
子供生まれなくなるのが「普通」だなんて狂ってるよ。

195 :名無しさん:2005/07/31(日) 17:57:54 ID:8mG4Le81
>>ID:LV8ay6QH
あなたがいた職場がただDQNだっただけかもしれないわけで、それで日本はとは言えるかどうか疑問。

>>191
論理の飛躍が甚だしいね。
しかも事実誤認。

196 :名無しさん:2005/07/31(日) 18:28:03 ID:fCxBg7w6
>>170
年齢と所在地と職種を参考までに聞きたい。

オレは、東京在住、30歳、職業SE。
オレの周り、家族、友人、同僚などを見渡しても
職場に恵まれてると感じてる人がいない。
むしろ、みんな愚痴ばっかりこぼしながらも、
「仕方なく」働いてるって感じ。
ウツになって出社できなくなった奴もいる。

お前の周りがたまたまそうなだけで、全体とか言うな、
って言われちゃうとそうなのかもしれないが、
そうではない170の周囲の環境を是非聞きたい。

197 :名無しさん:2005/07/31(日) 19:07:36 ID:LV8ay6QH
私も是非とも170の恵まれた環境というのを聞きたいな。公務員ばかりとか!?
だとしたらそれも特殊だと思うよ。
少なくとも私の知っている限りでは職場環境に恵まれてて満足してると言っていた人は、
外資系秘書と病院長秘書と公務員以外知らない。
ちなみに>>196さんお疲れさま。
私は出会ったse達からのイメージでSEと聞いただけでも「お疲れさま...」と心の中で
言ってしまうようになったよ。もうほんと、過酷を通り越してなんと言ったらいいのか...
いや本当に体壊さないように。私は生理止まりましたが。

ちなみに夫もSEだけど(欧州)、残業多いです。
と言っても8時前には帰ってきますけど...。

198 :名無しさん:2005/07/31(日) 19:11:06 ID:LV8ay6QH
さらにちなみに、

私は170の環境の方が特殊なんであって、その環境で日本全体を語るな、
という言葉をそっくりそのまま返したい気分でもあります。

199 :名無しさん:2005/07/31(日) 19:57:00 ID:9zNjGFW+
170 は、「みんなが我慢してるんだから、愚痴こぼすな」
とでも言いたいんじゃないのかな。

200 :名無しさん:2005/07/31(日) 20:59:48 ID:omrhJoB7
このスレに集まる層が平均よりも、
日本での仕事に不満を感じるタイプに
偏っても不思議は無い。

そうゆうスレな訳で、ここで環境云々説く方がちょっと特殊かなと。
日本全体で見ればそうではないにしろ。

201 :?名無しさん:2005/07/31(日) 23:14:04 ID:eq6jbc5h
たしかに日本はちょっと息苦しいかもしれないねぇ。
日本社会の構造と日本人の基本性質がそうさせるのかしらんけど。

でも戦争しているわけでもなく、
飢餓や病気に国中が震えることもなく、
銀行がメキシコやアルゼンチンみたいになるわけでもなく、
高等教育を受けられる可能性の高い国であることは間違いないのだから、
決して悪い国ではないと思う。
環境の良し悪しは人それぞれにしても、
国レベルで考えたら日本国民であることを不幸だとは言いにくいかと。

202 :名無しさん:2005/07/31(日) 23:26:07 ID:HnevM1PU
半島がらみで戦争に巻き込まれる恐れは有る。

203 :名無しさん:2005/07/31(日) 23:39:44 ID:YDDgQNaI
SE含めIT系ってウツが多いよね。
自分が以前働いてたの会社もそれ系統だけど、忙しすぎて病気になっても
病院に行けない、会社も休めないって状態だった。
それで悪化→ようやく退職ってパターン。

「みんな我慢してるんだからお前も我慢しろ」とか上司がよく言ってたけど
よくよく考えてみたら不思議なセリフだ。
海外でも言われるセリフなのかな?

204 :名無しさん:2005/07/31(日) 23:41:12 ID:2SKQtxwy
>>203
いや、それは日本だけ。

205 :名無しさん :2005/07/31(日) 23:49:20 ID:5eeXOQdG
やっぱ小日本だね

206 :名無しさん:2005/08/01(月) 00:41:58 ID:hxMQ9/gK
うーん、SEという職種が出てるけど、具体的な内容が出てないんだけど。
日本でSEやるのがつらいのはわかったけど、どのような環境なの?
使用してる言語は?会社の受注パターンや規模は?
SEといってもいろいろあるわけだけど、自分の仕事はどの範囲を担当してるのか?

SEに限らず、このスレの日本の会社環境はダメという人は自分が経験した職種の具体例が全くないんだが。
どの職種なのか。自分は何がしたかったのか。なぜ適応できなかったorしなかったのか?
海外に出るほどの行動力があるなら、せめてこれぐらいは自分の中で明確にして欲しかったんだがな。

207 :名無しさん:2005/08/01(月) 10:19:08 ID:BDDOejOi
>>183
>欧米の場合のマナー は、とりあえず最低限これだけは守っとけ!みたいな感じにたいして、
>日本のマナーや常識とは、なんかもう日々の生活や人間関係のマニュアル
>に近いかんじの気がする

マナーというのはどこの世界でも「人間関係のマニュアル」なのだが???
君自身「最低限これだけは守っとけ」って理解してるじゃん・・・・
そういうのをマニュアルって言うんだよ・・・・・・

208 :名無しさん:2005/08/01(月) 10:21:25 ID:BDDOejOi
>>186
>(個人の考えを多数決的に圧倒する)はもう嫌だ

アメリカやヨーロッパなんてもっとすごい事になってますが?
それと、子供じゃないんだから「多数=個人の考えの集合体」ってことくらい
理解しようよ・・・

209 :名無しさん:2005/08/01(月) 10:35:17 ID:BDDOejOi
>>196
俺も東京で年は33、某企業に勤めていてアメリカもヨーロッパも赴任経験あり。

もちろん不満のないヤツなんて居ない、なんていっちゃいないよ。
生活のために「仕方なく」働いてるというのが「どこの世界でも同じ」と
言ってるだけ。海外に夢を見すぎてるってことだよ。
アメリカでもヨーロッパでも、みんな愚痴ばっかりこぼしながら、生活のために
嫌々(出来れば仕事なんてしたくないと思ってるという意味ね)働いてる。

なんだか日本という国を悪者にして自分の境遇を正当化する姿があまりにも
ガキ臭いんだよね。ハッキリいって、そういう考え方の奴が一番海外で通用しない
んだが、それが分かってるのか・・・・・

210 :名無しさん:2005/08/01(月) 12:53:57 ID:T5s+5ClC
どの国でもマニュアル化すれば人間の没個性化は避けられないと思うよ。
商才を生かして企業でバリバリやりたい人は効率を求めてそれでいいけど
日本の悪い部分はそれを全員に求めるところ。
普通に8時間働いて家族とくつろぐ時間を楽しみたい人もたくさんいるのに
そんな人たちまで「頑張れ頑張れ!」とラットレースにほうり込む。
鬱になったり自殺したり少子化が進むはずだよ。
それからもうひとつは他人とすぐ比較すること。親でも先生でも周囲でも
「○○さんはこうなのにお前はこうだ」って言い方で批判するよね。
顔も性格も違う人間を優秀だからって比較の対象に持ってこられても
ハァ(゚д゚)?って感じなのよ。欠点は欠点で批判して長所は長所として
誉めればいいのにこんなんじゃ個性を伸ばす教育なんて出来ないよ。


211 :名無しさん:2005/08/01(月) 14:35:30 ID:TqBXRbTD
>子供じゃないんだから「多数=個人の考えの集合体」ってことくらい
理解しようよ・・・

この台詞そっくりそのまま昔の上司と同僚に返したいわ。

思うに、日本の会社組織の中では「多数派」に属さないとちょっと問題ありとなって
しまうこと、少数派はこれを我慢しなくてはならないこと、を、プライベートなこと
にまで当てはめる気がする。
例えば私なんかは菜食主義者なんだけども、これは飲み会ではツラい。
サラダだけで十分だし、皆私を気にせずやってくれ、と思うのだけど無理。
「菜食主義者」と初めから公言すると明らかに「あたまおかしい」とあつかわれるので
初めは言わなかったが、肉を断る理由が見つからずやむなくこう答えるとたちまち居心地の
悪い反応をされる。
要は、否定したり断ったりしちゃいけなかったんだな、っと今は思う。

>>209
日本の嫌々と、こっちの人の(アメリカは知らん)の嫌々は全く異なる物だと思うんだけど。

日本→本当に、時間がない。休日出勤当たり前、厳しい上下関係など考えると頭が痛い。
欧州→つーか働くこと自体イヤ。

そりゃあ皆、喜んで働いてる人ばかりじゃないでしょう。
けど日本は「給料悪くてもいいからちゃんとした休日と...」というのが通じない。

私も日本大好きだから、日本をけなしてこっちを褒めるわけじゃないけど、
“労働環境”は、恵まれてないのは事実だと思う。それ以外は最高な気がする。
けど人間、働かないと生きていけないからね...同僚や上司は選べないけど、友人は選べる
から「日本人の人間関係は〜」とは思わないな。

212 :名無しさん:2005/08/01(月) 18:38:26 ID:BDDOejOi
>>211
>「菜食主義者」と初めから公言すると明らかに「あたまおかしい」とあつかわれるので

それは余程特殊な環境だと思うよ・・・・・・
一体どんなところに居たの?

>日本は「給料悪くてもいいからちゃんとした休日と...」というのが通じない

これもまたおかしな話で・・・・給料悪くていいならそれこそ幾らでもほぼ残業無し、
休日万全のところなんてあるよ?
ま、経営の厳しい中小の事情は良く知らないけれどね。

前にも書いたけど、アメリカやヨーロッパ(ドイツ)に比べて労働環境が悪いとは
思えなかったな。労働環境が良いとされるドイツでも、エリート、というかできる社員は
猛烈に働いて結果を残すという方法を取ってたしね。
それ以外の社員は日本の同レベルより相対的な給与水準が良くないし。

213 :名無しさん:2005/08/01(月) 19:58:20 ID:3jGhXR+R
日本の悪い部分はそれを全員に求めるところ。
普通に8時間働いて家族とくつろぐ時間を楽しみたい人もたくさんいるのに
そんな人たちまで「頑張れ頑張れ!」とラットレースにほうり込む。
強制的に基準に収まらないといけないって意志が社会にも根付いていて
欧米から見たら、たしかに奇異に感じるかもしれません。
自分を押し殺し耐えて、忠誠と誓うのが美徳ですから
ちょっと言いすぎかもしれませんが、日本帝国の時代の思想が今の現在も
息づいているのは確かですね。
ハッキリ言えば、ドブ臭い日本人ふぜいが白人様にたてつくんじゃねーーーよ。



214 :名無しさん:2005/08/01(月) 20:14:54 ID:FY4HYMjB
>>210
> 「○○さんはこうなのにお前はこうだ」って言い方で批判するよね。

ああわかる。アレ大嫌いだよ…。言われるのもネタにされるのもね。
俺は俺、彼は彼。クローンじゃないんです。どうしてわかんないかな。

215 :名無しさん:2005/08/01(月) 20:45:30 ID:BDDOejOi
>>214
でもね、その言い方は日本だけのものではないんだよ。
アメリカでもヨーロッパでも良くあるフレーズ。

そういうのが嫌なら地球上に住むことのできる地域は南極と北極以外ないぞ?

216 :名無しさん:2005/08/01(月) 21:22:34 ID:bQ/i7RaD
南極でも言われるだろうな

217 :名無しさん:2005/08/01(月) 22:12:42 ID:TqBXRbTD
>>212
あの環境が特殊だったのか、な。そうか、それなら私は常に恵まれない職場にいたのかも
しれない。あぁ。ま、女ばかりの職場なんてこんなものですよ、って、私のいたところが
特殊だったのか。結構転々としたけどどこも同じだったな。

日本、給料少なくてもいいから〜って結構許されない気がしますよ。
公務員やエリート以外ですよ、ここでの話は。あとアルバイトも違いますね。極端に
悪いのとかも別です。
そうなると、凡人はこんな感じかと。
しかし世の中の大半は凡人ですからね。

つまり>>エリート、というかできる社員は
猛烈に働いて結果を残すという方法を取ってたしね。

は、その人はエリートなんであって、しかもそれなりの報酬があるだろうからまた話が
違うわけですよ。勿論私の周りのごくわずかなエリートもよく働きますね。
けれど凡人は、給料は悪いけど人間的な生活してますね、そしてその生活が当たり前だと
思っている。

終電=深夜の電車にあんなに大勢の会社員が乗っている国って、異常だと思いますよ。

ちなみにここで、「日本も他国も変わらない」と書いている人は何をしに来ているんですか?
変わらない分けないよ、と私は思いますが。
いい点だけは違って、悪い点はどこも同じなんてあり得ない。

218 :名無しさん:2005/08/01(月) 22:28:10 ID:BDDOejOi
>>217
>終電=深夜の電車にあんなに大勢の会社員が乗っている国って、異常だと思いますよ

あれは仕事をしてそうなってる人ばかりじゃないんだが。。。。
友達と飲みにいった事とかってないの?

>いい点だけは違って、悪い点はどこも同じなんてあり得ない

そうじゃない、「いい点も悪い点もどこの国にでもある」ってはなし。
悪い点だって国によって様々あるよ。いい点もそう。
貴方の挙げてるポイントに関して「私の知る限りヨーロッパもアメリカも同じだった」
といっているまでの事。
日本人を特殊な経済奴隷のように言うステレオタイプな論じ方は欧米諸国の
悪意を持った論評に良く見られるやり方で、実際にあることを何百倍にも膨らませた
物だって事。

219 :名無しさん:2005/08/01(月) 22:32:08 ID:3jGhXR+R
上司が白人でもいい、コキ使われたいよ。
日本で死にそうな激務だけは嫌だ〜
日本って風景は悪いわ、馬鹿な厨坊、工房が多くて電車もウザイ。
馬鹿の一つ覚えのように、意味もなく携帯片手に、ハイヒールで歩く馬鹿OLども
年を取れば煙たがれる貢献者への配慮のない社会、年間自殺者三万突破、糞国家め〜

220 :名無しさん:2005/08/01(月) 22:36:06 ID:TqBXRbTD
>>218さんは、スーツ着てネクタイ締めて飲みに行くの?

221 :名無しさん:2005/08/01(月) 22:38:21 ID:TqBXRbTD
>>いい点も悪い点もどこの国にでもある」ってはなし。

これは私も同じ意見なんだけど、労働環境はどう考えても日本は悪いと思うよ。

222 :名無しさん:2005/08/01(月) 22:49:04 ID:BDDOejOi
>>220
会社帰りに普通に行くけど?

>労働環境はどう考えても日本は悪いと思うよ

ヨーロッパの労働者の仕事環境って知ってる?
悲惨の局地のようなものだよ。あそこでは労働者は人ではなく単なる部品としか
扱われない。彼らが口で言うことと実際にやることは全く違うって事に気付いてる?

223 :名無しさん:2005/08/01(月) 22:59:11 ID:TqBXRbTD
欧州某国在住だから知ってるよ〜。旦那さんが夜中に帰ってくるなんてこともなく、
人間的に暮らしてるよ〜。ほぼ強制的なアフター5(ふふふ)もないからいいね、こっちは。
反面ちょっと寂しいかな。

労働者ってどういう人のこと指してんのか分かんないけど、とりあえず私の周りは遊び重視の
非エリートでごくごく一般的な会社員ばかりだけど、部品として扱われてるなんて聞いたことない。

というか、会社にとってみれば社員なんて部品同然でしょ。
ただ最低限法律に沿って扱わなきゃいけないけどね。日本って労働裁判所あったっけ?

224 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:05:45 ID:BDDOejOi
>>223
工場の労働者とかのことね、さっき言ったのは。

日本でも人間的に暮らしてる人が殆ど。
それはどこの世界でも変わらない事だけどね。

日本や日本人の価値観と合わないからといって、そういう人たちの価値観を
「人間的ではない」と断じてしまうのは、少なくともマトモな欧米人はしないよね!

225 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:35:05 ID:FY4HYMjB
>>222
ヨーロッパは関係なかろう
日本の労働環境は悪い

226 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:38:07 ID:FY4HYMjB
>>224
マニュアル第一主義で仕事する為に食べてる人が沢山いて、上司の気分で部下の人生が左右されるのが人間的かな?
すごく機械的だと思うけどな。

227 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:38:38 ID:TqBXRbTD
私の周りの人達は言わないけど、私が思ってるw

工場の労働者達は悲惨だろうね、けど移民が殆どの印象。(変わらんか)

思うにあなたは恵まれてるんじゃない?ちょっと人より。
私の周りの日本人は皆仕事に追われてるよ。ちゃんと休日とか守られてるのなんてごくごくほんの
一部の人たち。
だから仕事大好きな人は日本がいいだろうな〜と思う。
人間的、と言うのもどういうのを指すか曖昧だけど、帰宅時間がいつも遅くて平日は本を読む時間も
殆ど取れないほど、というなら人間的じゃないよね。

228 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:39:50 ID:FY4HYMjB
海外の人がよく言うじゃん。
「日本人は機械みたいだ」って。

子供に感情を抑制する教育をしてるのは先進国では日本だけだよ。
これは否定させない。

229 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:40:44 ID:Kluh4GrQ
>>206
>SEという職種が出てるけど、具体的な内容が出てないんだけど。

具体的な内容や会社の規模を書くとバレそうだから書かないんじゃ?
ただでさえ人の少ない板だし。

日本がイヤだって書くと、改心させようとするようなレスが入るけど
このスレって日本がイヤになった人が愚痴を言ってストレス解消する
スレじゃないの?
「世界どこに行っても同じ」「海外にだって駄目な所はある」ってのは
たぶん誰もが分かってると思う。




230 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:40:50 ID:kwJ1zcvr
ID:3jGhXR+R ←誰もこの馬鹿を相手にしないのはいかがなものか?9cmの人かな?


231 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:41:26 ID:FY4HYMjB
>>227
本を読む時間は本当は少しはあるんだよね。
でもそれをするエネルギーが残ってない。

232 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:41:55 ID:BDDOejOi
>>225-226
あのさ、労働環境云々の「いい悪い」は絶対的なものだけじゃないでしょ?
相対的にどうかというのも重要なわけ。
労働環境を天国のようにしろったって、そんなのは無理な相談だって分かるよね?
だとしたら、妥協点が諸外国の状況と比べてどうか、ってこと。
どこかの環境と比べて「いい悪い」と言ってるわけで、そういった意味で日本は
「欧米諸国並ですよ」ってこと。

233 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:43:17 ID:Kluh4GrQ
>>230
あきらかに釣りでしょう・・・

234 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:43:36 ID:TqBXRbTD
>>228
それはさすがに生では聞いたことはないけど、
「いいことしか話さないよね=表面的だね」
は聞いたことなるな。

235 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:47:26 ID:BDDOejOi
>>227
>工場の労働者達は悲惨だろうね、けど移民が殆どの印象

それが恐ろしいまでの差別だってことはわかるよね。。。。
つまり、あなたの言う「人間らしい環境」を彼らに与えないということは、
彼らを人間だとみなしていないということだからね。

私は特に恵まれてなんて居ないよ。私の知る限りの人たちは例外なく
休日をキチンと得ている。仕事に追われていても必ず休日はあるよ。
銀行員もメーカーもソフトハウスも医師も弁護士も商社マンその他もろもろ
知人は居るけど、皆キチンと休日は取れている。
少なくない数の知人の中に一人としてあなたのような状況の方が居なかったから、
私は「特殊なのでは?」と感じたんですよ。

236 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:48:18 ID:kwJ1zcvr
欧米欧米って、しつこい人達が多いね。絶対にアジアや中南米には触れないし、
ロンドンで起きたブラジル人虐殺事件も無視するし。はっきり言えば良いのに。
「日本が嫌いだが、直接的に言うと叩かれるから欧米をダシにしている」って。

237 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:50:40 ID:TqBXRbTD
>>232意味分かんないけど返事してみる。

思うに私の住む某欧州国は、日本に比べりゃ貧乏だし店や役所の対応は遅いし...だね。
これは単純に考えて、日本のように長時間労働もしくは深夜勤務の人も配置したりすれば
相当変わるだろうと思う。売り上げも日曜も深夜もお店を開けたりすれば上がると思う。

そうすれば、給料も日本並みに上がったりするのかも!とも思うけどいらん。
そんなにいらん。お金より時間が欲しい。ストレスは個人で感じる物だからここでの討論は
確かに難しいと思う。

238 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:54:28 ID:Kluh4GrQ
日本がイヤなら、さっさと海外で生活すればいいだけの話だよ。
実際海外に行ってみれば本当に海外が良い国なのかわかる。
結局、海外に向いてないと分かって帰国する人もいるだろうし
海外にいながら日本の素晴らしさに気が付く人も多いはず。

マークス某みたいに「なんちゃって白人化」しちゃって海外で
日本の悪口言いまくるのも勘弁だけどね。

239 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:54:54 ID:kwJ1zcvr
移民の工場労働者って>>45 のことか。
凄いね。賃金不払いに自前のヘルメットも取り上げるのか。

240 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:54:58 ID:TqBXRbTD
>>235
移民労働者への差別は、こことは違う問題でしょう。論点が違う。それなら日本だって同じでしょ。
低賃金で移民雇ったりしてるじゃん。

>銀行員もメーカーもソフトハウスも医師も弁護士も商社マンその他もろもろ
これは一般的に恵まれている職業の人達ですね。なので一般ではないです。
勿論彼らは努力してその環境を手に入れたのですから、批判ではないですよ。

241 :名無しさん:2005/08/01(月) 23:56:43 ID:kwJ1zcvr
>>99 も凄いな。

こうした外人が多数を占める地域に居住するドイツ人青少年の状況は非常に危険な
ものとなり、例えばベルリンにおける携帯電話強奪の加害者は50%以上がトルコ人、
レバノン人で、被害者は80%以上がドイツ人である。
http://www.ohnichi.de/Toki/toki104.htm



242 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:01:39 ID:EDUUP2Fu
>>238
このスレのほとんどの人は既に海外で生活してると思うが。
仮にも一般海外板のスレだし。

243 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:04:59 ID:cxSmngO1
>>237
仕事の時間はそういった24時間営業や長時間営業の場所ではシフト製だよ?
一応労働基準法があるから、極端な事は制度的に出来ない>日本

>これは一般的に恵まれている職業の人達ですね

どこが?中小ソフトハウスとか中小商社とかは全く恵まれてないよ。
あなたの言う「恵まれてる人」というのは一体どんな人?
まさか定職をもった人ってわけじゃ・・・・

244 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:10:36 ID:uzzAGF0+
>一応労働基準法があるから、
一応、ねw
労働系で訴えたことのある人ならこのwの意味は分かるだろうね。

>>243
いやそこを指してんじゃなく、医者とか弁護士辺りだよ。

そんなに日本、労働環境向上したの?私の友人は運の悪い奴ばかりか...
今はちゃんと長期休暇取れるの?有給ちゃんと取らせてもらえる?週休完全二日?
8時間労働したら帰れる?
それであの給料ならばちょっと考えものだな!パラダイスじゃん。

245 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:12:17 ID:uzzAGF0+
>仕事の時間はそういった24時間営業や長時間営業の場所ではシフト製だよ?

だからね、深夜勤務のある会社に勤めると、昼勤と夜勤があるから生活バランス崩れるよね、
ということです。

246 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:14:48 ID:cxSmngO1
>>244
だから私も「一応」と書いたわけで・・・w

医師とか弁護士の方がかえってハードだよ。
責任も重いしね。その分給料もいいわけだが。。。
医師や弁護士に限らず、知り合いは全てそうだということを言ってるんです。

>今はちゃんと長期休暇取れるの?有給ちゃんと取らせてもらえる?週休完全二日?
8時間労働したら帰れる?

長期休暇は取れる。有給も。週休完全二日は普通。労働時間は10時間は行かないって感じかな

247 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:15:28 ID:cxSmngO1
>>245
そんな事いったら看護婦なんて世界中で「人間的ではない」ということに・・・

248 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:17:38 ID:JOlvilys
日本に帰りたくない、というより日本在住の人が多そうだな、ここは。

面白いもので俺が以前滞在した国では、「日本ではハードに働ける」
ということで、何としても日本に渡りたいという人がたくさんいた。
日本ではいま習い事や文化事業が活発だと聞く。この分野の産業は
急速に伸びていて欧米とは比べ物にならない規模になりつつあるし、日本は
なんだかんだ言ってもとても豊かだと思う。
つまり人間は「ないものねだり」「隣の芝生は青い」という感性で動いてるだけ。
人間的な生活をしたいといってる人、日本を出なくても田舎に移ったらどうだろう。
何でも安いし自分の好きなことができるよ。田舎にとっても人材流入は大歓迎だ。

249 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:20:17 ID:4UPfZitr
別に「自分は自分」だし、どこに住もうが自分自身が満足した生活を送ってられりゃいいんでない?
人生なんて結局のところ自己満足、自己完結なんだしさ
大半の女がアメリカ欧州にすむことにあこがれるのも同じでしょ
どーせマンコ開いて生きていくんだったら町並みキレイですみやすいとこの方がいいわ〜って
結局のところ苦労知らずだからね

ただ日本の労働環境について言わせてもらえばあれは「仕方がない」面もあるんだよね
資源もない小さな島国が資本主義国家としてグローバリズムの負け組みに転落しないためには
国民を奴隷労働させなきゃだめにきまってるでしょ
日本人が勤勉さをもっていなかったら今頃東南アジア諸国と同じ暮らししてたよ
もしそうだとしたら何と言ってただろうね
「物質には恵まれてはいないが豊かな心を持ってる」と胸張って言えるかい?
それこそここにいる女性なんざ今日本にいる東南アジア女性と全く同じように
カネ目当て、国籍目当てで密入国して来て男に体売ってるんだろーなー
「お金の無い生活なんてコリゴリ。最新型のケイタイとブランド品のバックが欲しい」とね

250 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:22:51 ID:uzzAGF0+
>>246
すごいじゃん!いいね、すごいね。
それに比べたら私の友人達は運が悪いな。私も含め。(日本にいた当時のこと)

有給なんて取らしてくれなかったし、お店の休業日=それだったし、残業は当然だったよ。
残業代?出ませんよそんなもの。
長期休暇って一ヶ月〜3週間ほど取れる?
そんなにいいならちょっと憧れちゃうな〜。

>>247
というか、ちょっと論点変わるけど私は日本の、24時間回りすぎなところが嫌いなんです。
コンビニとか、要らないです。

251 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:27:56 ID:uzzAGF0+
>ただ日本の労働環境について言わせてもらえばあれは「仕方がない」面もあるんだよね
資源もない小さな島国が資本主義国家としてグローバリズムの負け組みに転落しないためには

後半意味分かんないけどここには激しく同意。
あの土壌であの気候や災害の中でのこの成長はすごいな〜と思う。尊敬する。
特に戦後の成長を思うと日本人であることを誇りに思うが、それをしたのは私よりずっと
ずっと前の世代の人達なんだよね。
けど私はそんな日本人の落ちこぼれかもな。すごいとは思うけど出来ないわ。

うどん食べたいな〜。

252 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:36:45 ID:JOlvilys
>>251
俺は後半の意味もわかる。むしろそっちのほうがここのスレとしては本題じゃないか。
日本の生活が「人間的」に豊かじゃないと文句を言えるのは、日本人がすでに
「物質的」な豊かさを手にしているから、という意味合いだろう。

253 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:45:21 ID:aWQdeN1e
日本の会社不幸自慢なら腐るほど!

ベンチャー・週休2日・フレンドリーな職場という言葉にひかれ入社したA。

ところが実際は週休1日で、残業は毎日1〜3時間がお約束。
掃除と洗濯は女子がするのがお約束。
夏休みはたった3日(うち2日はただの土日)で残業代ナシ、保険もナシ。

入社した半数が半年後に辞職、2年以上持つ人はゼロ。
辞めた人の分を負担しなきゃいけないから、誰が辞めるかお互い監視しあう
会社いわくフレンドリーな環境だった。

自分の見る目がなかった、たまたまDQNに当たっただけだと思ってるけど
転職板見てると同じような環境の人がいてビックリしたよ。

今の会社は給料少ないけど仕事も適量で自分に向いてると思う。
バリバリ働きたい人にはつまらない会社だろうけど。

254 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:46:30 ID:uzzAGF0+
>物質的な豊かさ、か...

日本は豊かすぎだよね。
というかどこからが豊かでどこからが豊かじゃないかも分からないけど。
私自身が欧州在住なのでそればかりで悪いが、とりあえずここは普通に物質も豊かだね。
となると確かにわがまま怠け者日本人が、こういう移住に憧れたりするのかも。(私だな)

アフリカなどの誰がどう見ても物質的に恵まれていない国の人からすれば、私の帰りたく
ないと思っている日本は楽園であって、まぁけどここは日本人の掲示板だしね〜。

あともう一つ帰りたくない理由にはアレルギーがあるかな。
食べ物とか。

さてご飯食べるかな。

255 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:52:11 ID:X0U/q8EE
>>250
> というか、ちょっと論点変わるけど私は日本の、24時間回りすぎなところが嫌いなんです。
> コンビニとか、要らないです。

すっごく同意です
というか24時間どこも明るいのは勘弁して欲しい

256 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:56:59 ID:4UPfZitr
なけりゃないでブーたれるくせに・・
「真夜中に生理用品きらしてるのにどこにも売っていない!ありえないこんな国!」
「夜中真っ暗で怖くて一人じゃあるけない!女性に優しくない国!」


257 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:57:00 ID:cxSmngO1
>>254
>あともう一つ帰りたくない理由にはアレルギーがあるかな。
食べ物とか。

ますますもって意味不明だなぁ・・・食べ物のアレルギーって洋の東西問わないでしょ?
どこに行こうがアレルギーはある。成分表示はしっかりしてるから、日本は安全な方
だけど・・・

例えばあなたのいるヨーロッパ。どの国にいるのか良くわからないけれど、ドイツでは
ノートパソコンってそう簡単に買い換えられるようなもんじゃなかった、一般人には。
で、一般人はそういうのにすごくあこがれてた。テレビにしろなんにしろそうだった。
ドイツでさえ収入に不満をもっている人は沢山いて、物質的な豊かさを享受できていない
という不満をもつ人は多かった。それは主にテレビやネットで触れるアメリカの中流以上の
生活と比較しての話なんだけど、やっぱり物質的な豊かさを求める気持ちというのは強かったよ。
それが経済や産業、科学を動かす原動力にもなってるわけだけど。
そういう心持もまた、おおいに「人間らしさ」なんだよね。

258 :名無しさん:2005/08/02(火) 00:58:10 ID:cxSmngO1
>>255
皮肉なもので、日本に来るヨーロッパ人には大好評なんだよ、コンビニw

259 :名無しさん:2005/08/02(火) 01:42:19 ID:YiE0+Dx5
頼むから具体的な "あなた自身" の職種の環境を書いてくれよwww
日本は、ヨーロッパは、アメリカは、とマクロなことでは何の説得力もないよ。
このスレのひとは元々は日本に住んでたんだろ?
なぜ「日本は糞」と思った "自分の" 具体例が出せないのw
海外から見た日本社会のステレオタイプって感じなんだが。
あなた達は日本に恋人や親友がいなかったのか?
そして自分が不幸なのは日本のせいだと思ってるのか?
Although it is very regrettable, it is responsible for you yourself.

260 :名無しさん:2005/08/02(火) 02:07:08 ID:pH4i11Xb
精神的な豊かさがほしいのですがどうしたらいい?

261 :名無しさん:2005/08/02(火) 02:08:26 ID:JOlvilys
真の国際人はこの世界にユートピアなどありはしないことをわきまえている。
でも、ここの人達は現状を劇的に変えてくれる世界がどこかにあるはずだと夢見ることで
糧を得たいんじゃないか。
こういう場合事実誤認だろうが自分の気が済めばいいのだから、客観的な
反論を返してもムキになるだけだと思う。ここにいる女性なんかは。
実際大多数の人は現状を積極的に変えようとは思っていないだろう。

262 :名無しさん:2005/08/02(火) 02:12:19 ID:uzzAGF0+
>>257
食べ物に対するアレルギーじゃなくて、気候。と、水道水。

263 :名無しさん:2005/08/02(火) 02:13:44 ID:uzzAGF0+
>だから私も「一応」と書いたわけで・・・w

だから、一応、じゃ、いけないじゃん。

ちなみにあなたは日本に帰りたいのか帰りたくないのか、何なのさ。日本在住?

264 :名無しさん:2005/08/02(火) 02:14:21 ID:JOlvilys
>>260
自分の夢、あるいはプライドが満たされたとき精神的に充足するだろう。
スラム街に住んで食うや食わずでも「周りが英語を話す」という理由で
夢がかなったと満足そうな日本人女性に会ったことがある。

265 :名無しさん:2005/08/02(火) 02:15:45 ID:uzzAGF0+
>世界にユートピアなどありはしないことをわきまえている。

当たり前じゃん...楽園があると思って海外渡る人っているのか?

266 :名無しさん:2005/08/02(火) 02:17:32 ID:uzzAGF0+
>>264
そうだよな〜精神的充実なんて本人次第で国は問わない。
私は日本語じゃない国で楽になった。そういう奴もいるだろう。

267 :名無しさん:2005/08/02(火) 02:30:06 ID:4UPfZitr
>>264
それでいいんだと思う
それこそ究極の自己満足・自己完結だから
ただそれを「日本は〜」「日本人は〜」と繋げてしまってるのは
個人主義になりきれない証拠だと思うけど


268 :名無しさん:2005/08/02(火) 02:49:39 ID:JOlvilys
>>267
いやいや、「私は他の日本人より優れている」という宣言があってこそ
プライドの充足(すなわち精神的な安楽)を得る人がいることは否定できない。
こうした人が必要としているのは議論ではなく追認。「そうだね」といってくれるだけで
その人は幸せになれる。個人主義者はここには来ない。

269 :名無しさん:2005/08/02(火) 04:02:22 ID:lu/+eXlw
でさ、ここで討論繰り広げてる人って全員海外在住なんだよね?
なんで海外きたの?
自分から望んで?嫌々ながら?仕事の都合?

海外が良い、日本が良い、それぞれに言い分があるんだろうけど
考えの違う討論相手になんて言わせたいの?
私が間違ってました!って相手の考えを変えさせるのが目標?

結論はとっくに出てると思うんだけどなぁ…

270 :名無しさん:2005/08/02(火) 04:25:43 ID:aWQdeN1e
日:ID:TqBXRbTD、ID:FY4HYMjB・・・日本の労働環境は悪い
 :ID:BDDOejOi・・・海外だって同じように悪い

月:ID:uzzAGF0+・・・日本の労働環境は悪い
 :ID:JOlvilys・・・海外だって同じように悪い

土曜あたりから同じ人がずーっと討論してるように思える。
33歳駐在男性VSヨーロッパ在住の既婚女性の2人?

271 :名無しさん:2005/08/02(火) 04:29:06 ID:aWQdeN1e
1日間違ってた。月曜と火曜か。

272 :名無しさん:2005/08/02(火) 08:33:02 ID:cxSmngO1
>>262
え???だってあなた>>254で食べ物のアレルギーについて言及してるじゃん・・・・???

私は日本に帰ってきたよ。アメリカとドイツに二年ずつ赴任してた。

>だから、一応、じゃ、いけないじゃん

いけなくないよ?
法があるということは縛りがキチンとあるということだから。

273 :名無しさん:2005/08/02(火) 09:40:58 ID:n4rqeWBI
>子供に感情を抑制する教育をしてるのは先進国では日本だけだよ。
>これは否定させない。

子供に感情を抑制する教育って何のこと??
そんな教育あったっけ?

274 :名無しさん:2005/08/02(火) 10:58:07 ID:DPB+MZ/2
白人が日本に住んで生き生きと楽しむ事があっても
日本人が白人国家に住んでも楽しい日々はないよ。
特に男はな。
夢壊すようで悪いけどこれが現実。
国際結婚してる女も本音を聞けば9割後悔してるよね。
一生、白人国家の影で生きるのはしんどいだよ。
あと海外の観光地で長年、働いてるような日本の女とかやたら
無表情で喋り方も冷たく感じない?
あれは白人国家に長く住んだ弊害だね。
生活に心からリラックスできることや笑いがなくなりあんな風に
なってしまう。


275 :名無しさん:2005/08/02(火) 11:03:57 ID:GF3TBrA7
ここのスレって面白い事書いてある反面、外専臭がするコメント
もあるなw

276 :名無しさん:2005/08/02(火) 12:31:39 ID:X0U/q8EE
>>273
日本では「協調性」のために子供個人の考えや感情は押さえつけられる

277 :名無しさん:2005/08/02(火) 13:08:10 ID:OaXZAF7A
>>276
子供のころにそんな教育受けた覚えないよ。
具体的に言ってみて。

278 :名無しさん:2005/08/02(火) 13:52:24 ID:uzzAGF0+
>私は日本に帰ってきたよ。アメリカとドイツに二年ずつ赴任してた。

はぁ、やっぱそうだったか...

279 :名無しさん:2005/08/02(火) 14:15:16 ID:X0U/q8EE
>>277
具体的にも何も環境全てがそうだからなぁ
「年上に意見はダメ」「みんなに合わせろ」
「大人の言う事は正しいんだから守れ」
「公共の場でははしゃいでもしゃべってもダメ」

君は学校の軍隊式教育をどう思うの?

280 :名無しさん:2005/08/02(火) 14:31:21 ID:X0U/q8EE


 「日本の人々は、物が満ちて心貧しい」

                  マザー・テレサ




281 :名無しさん:2005/08/02(火) 15:13:09 ID:aWQdeN1e
いつまで続くのかな、33歳駐在男性VSヨーロッパ在住の既婚女性。
よっぽどヒマなのか、日本語で言い合える相手に飢えてるのかな?
(それを見てる自分もヒマだと思うけど)

細かいところを粗探ししないで、時には相手の意見を認めればいいのに。
海外に住んでても日本に住んでても「日本の人々は、物が満ちて心貧しい」


282 :名無しさん:2005/08/02(火) 15:23:13 ID:aGu5cguz
>>279
軍隊式教育?自分は受けたことがないからわからないよ。

子供の頃に「年上に意見はダメ」なんて言われた事ない。
「みんなに合わせろ」 「大人の言う事は正しいんだから守れ」
「公共の場でははしゃいでもしゃべってもダメ」 なんていうのは
その場の状況によって日本でも海外でもどこでも言われることだよね。

283 :名無しさん:2005/08/02(火) 15:31:29 ID:X0U/q8EE
>>281
>33歳駐在男性VSヨーロッパ在住の既婚女性。
それはあなたの妄想です

284 :名無しさん:2005/08/02(火) 15:33:11 ID:X0U/q8EE
>>282
>軍隊式教育?自分は受けたことがないからわからないよ。
日本中の学校がやってますけど。
アメリカンスクールでもいってたの?

>その場の状況によって日本でも海外でもどこでも言われることだよね。
わかってないね

285 :名無しさん:2005/08/02(火) 15:54:09 ID:GF3TBrA7
>>276
ほんとそうだよな。ボディーブローのような感じで、ちょっとでも出ると
叩かれたり、直させたりするよな。左利きを矯正させるのも無言の圧力が
あるしね。

>>277
授業中に「はーい、協調性の為に感情を出さないでくださーい」なんて言わない。
説明しなくてもわかるだろ?

286 :名無しさん:2005/08/02(火) 16:13:46 ID:uzzAGF0+
>33歳駐在男性VSヨーロッパ在住の既婚女性
片方は私だな、というかそう書いてるしねw

どうでもいいけど聞きたいのは、ここは「日本にはもう帰りたくないな、〜だから」
と書いたら必ずそれに対する強い反論が返ってくるのはどうして?反論してる人は一体
何がしたいの?何かそういった組織でもあるの?
しかも今出てる、教育に関する話題もほぼ主観的なものであって、個人がどう感じてい
たかは自由だけどどうしてそんなにムキになって反論するのか分かんない。
ここで「押さえつけ過ぎだと思う」と書き込む人が多いならそれが答えなんだろう。
反論するには「私はそうじゃなかったけど」と書けばいいだけの話。
「私の周りは違うけど」って書けばいいだけだもんね。

私も個人的に、日本の教育は押さえつけ過ぎだと思うけどね。
けどそれは軍隊式というより教師の、大人の怠慢だと思う。
ちょっと変わったこと(ってどういうことか知らないけど相手のキャパになかったこと)を
言うとあまり受け入れられないのも、その人のキャパに収まらないから逆ギレしてるだけ、
怠慢だと思う。

287 :名無しさん:2005/08/02(火) 19:52:35 ID:9alkGmKa
お前らあれだろ。
日本で仕事してたときいつも5時に仕事を終えて帰ってた奴らだろ

288 :名無しさん:2005/08/02(火) 20:01:03 ID:RDxeIjbZ
俺は中学・高校と制服も校則もほとんどない学校(東京)で、
えらく自由だったから、それが当たり前に思ってたけど、
俺の彼女の中学は、東京まで通勤圏の都市なのに、軍隊式だったって。
で、そのあたりの人にとっては、早慶なんか行くよりも、
地元の国立大を出て先生か公務員になるのが一番優秀なんだと聞いて、
東京と地方都市(と言っても通勤圏)のギャップを感じたことがある。
だから、日本でも地域によってかなり差があるみたいだよ。

289 :名無しさん:2005/08/02(火) 22:26:09 ID:JOlvilys
>>286
自分は33歳でも駐在でもないけど
反対意見はもちろん出てくるだろう。多数参加型の掲示板上なんだから。
これを押さえて馴れ合いで済ませようとするのはそれこそ「日本式」の考えだと思うが。
まあ自分は事実誤認で甘い夢だけをもって海外に渡ってくる人がここから発生しないように
現状をなるべく客観的に書いているだけで、各人好きなように判断すればいいと思う。

教育云々だけど、抑圧からの開放というのは古今東西問わず若者の永遠のテーマで
学校が抑圧の場というのはある意味普遍的な形なのかもしれない。
軍隊式の定義はここではちょっと棚上げしといて。
ここにいるのはみんないい大人だと思うけど、現在自分の環境を自由に変えられる立場にありながら
過去の学生時代の抑圧に責任転嫁する怠慢はちょっとみっともない。
たぶん前述のように誰も現状を変える気はないんだろうけど。飲み屋での愚痴としてならうなずける。

290 :名無しさん:2005/08/02(火) 22:42:25 ID:PpgSwomG
まあ日本人は一丸となってここまで発展してきたわけだけど
勤勉や節制を尊ぶ価値観もそろそろ変わっても別にいいんじゃないかと。

例えば、のどかな南アジアの国みたいになっても良いかと。

291 :名無しさん:2005/08/02(火) 23:01:45 ID:UZDdRnw0
おれももうすこし日本ものんびりしていいと思うけど、
そうはならないと思うなー。
世界にはたくさん国があるのに、そのうちの数カ国に行ったことが
あるからといって、日本が一番って思う人がたくさんいるんだよ、日本のは。
国内で日本人に囲まれてるとわかんないけど、日本人ってプライド高いよねー。
そんな日本人がのんびり志向になるとは思えない。

292 :名無しさん:2005/08/03(水) 00:27:23 ID:4kmNyUMV
>>290
お前の個人的な好みで日本の価値観が変わるなど御免こうむる。
南アジアのような途上国みたいになるなど御免こうむる。

293 :名無しさん:2005/08/03(水) 01:10:58 ID:qmR4Eant
>>286
>どうでもいいけど聞きたいのは、ここは「日本にはもう帰りたくないな、〜だから」
>と書いたら必ずそれに対する強い反論が返ってくるのはどうして?反論してる人は一体
>何がしたいの?

どうでもいいなら聞かなきゃいいだろう。どうして必死な訳?しつこいよ。
帰りたくないこと自体は問題にしていない。理由がおかしいから叩かれてるだけ。
>>176みたいなバカなんかは叩かれて当たり前。その他にも

「日本人は心が貧しい」
「日本の軍隊式教育」
「人間が汚いから」

根拠の無い日本叩きが叩かれてるだけ。

>何かそういった組織でもあるの?
妄想癖でもあるのか?頭のおかしい人?

294 :名無しさん:2005/08/03(水) 01:55:20 ID:r8R9ezPa
「>」で文章引用して言い返す人、そろそろ相手の意見も認めてあげたら?
このスレの内容の結論なんて、どれも5文字で済ませられるんだよ。

「人それぞれ」もしくは「勝手にしろ」

帰りたくない理由が誰かにとっては納得できない、むかつく内容だったとしても
どんなに反論書いて論破したところで、どうせ帰ってこないんだし。

大体ココは帰りたくない人が日本のグチ言い合って馴れ合うだけのスレでしょ?
帰りたくない人と討論したり、改心させるスレじゃないはず。

295 :名無しさん:2005/08/03(水) 03:21:03 ID:FHMxpdN0
>>294さん、優しいね。
私はそう言いたかったのですが、スレ汚しごめんなさい。

ほんと、主観なんだからいいじゃん。人それぞれ。なのにこの人妙に突っかかって
くるんだけどどうしたのだろうか。全部に反論してくるんだけど、なんだろうか。

そして反対に聞きたいのは、じゃぁ日本のどこが良くてどこが悪いか、また外国は?という
ことなんだけど...理論で語ってんでしょ?私は主観で言ってるけど。理論的にどうかって、
この主題ではほぼ無理だと思うんだけど。

「日本人は心が貧しい」
「日本の軍隊式教育」
「人間が汚いから」

根拠の無い日本叩きが叩かれてるだけ。

これも、その人にとってはこれが感想なんじゃない?

296 :名無しさん:2005/08/03(水) 12:01:22 ID:SrWuRC+I
欧米は知らない。私は豪州。

もちろん政治や移民や経済その他の問題は他国の方が大きいかもしれない。
マクロで見たら日本は優秀な国だと思います。でも個人単位で幸福感が
得られるか、っていうとそうじゃないってことでしょう。
「多様性を認めない」「出る杭は打たれる」「和を以って尊しとなす」
「他者と比較する」「少数派は排除される」
これはみんな日本の欠点だと思う。様々なタイプの人がいるから面白いのに
みんな同じじゃ自然の摂理に反してる、息苦しいのは当たり前。
そこから抜け出して海外で楽しく暮らすのは悪い事ではないはず。
逆に西洋人で日本人のワビサビ・謙虚勤勉が好きで日本に住み着く人もいるし
人の好みに善し悪しは言えないよね。



297 :名無しさん:2005/08/03(水) 12:57:58 ID:rZ7yJlHb
「多様性を認めない」→国民が平均して一定水準のレベルを保てる。
「出る杭は打たれる」→個人の独断専行を排除できる。
「和を以って尊しとなす」 →個人間の争いを排し、社会の平和を保てる。
「他者と比較する」→自分を相対化して行動できる。
「少数派は排除される」 →多数主義の意味での民主主義を実現している。

どの特徴にも肯定的な面、否定的な面があることをお忘れなく。

298 :名無しさん:2005/08/03(水) 13:05:17 ID:SrWuRC+I
↑だから国単位では優秀だって書いてるでしょ。それが個人の幸せを
犠牲にするってこと。

299 :名無しさん:2005/08/03(水) 13:29:06 ID:45jMA2ZZ
でも、日本に居る人すべてが個人的に不幸って訳じゃないし。
みんなが皆幸せなんて不可能だと思うよ。

300 :名無しさん:2005/08/03(水) 13:31:00 ID:rZ7yJlHb


あんたの言っている欠点は長所にもなると言っているだけ。

それに日本は国単位じゃなくても集団としても社会としても優秀。

301 :名無しさん:2005/08/03(水) 13:34:00 ID:Xp51fKeQ
日本人が多様性がないなんていってる奴はサブカル知らないあほだと思う。

302 :名無しさん:2005/08/03(水) 13:35:42 ID:rZ7yJlHb
いずれにせよ、
日本を出たい人は出ればいいし、日本より海外でより幸せを感じられる人は海外で永住すればいい。
俺(西欧某国駐在)は日本に帰るし帰りたいがな。

303 :名無しさん:2005/08/03(水) 14:07:49 ID:HpCKAAoU
>>296
素晴らしいレスだね

304 :名無しさん:2005/08/03(水) 14:09:42 ID:HpCKAAoU
日本の悪さを書くと、>>297みたいに「出る杭を叩く」奴がすぐ現れるんだよね。

305 :名無しさん:2005/08/03(水) 14:18:01 ID:eB4V8UBO
>>298
多様性を認めないことなどが不幸になる定義なら
一部の西洋人が進んで日本にすみついてくるといっているのはなぜですか?
日本人のワビサビ・謙虚勤勉が好きだからってこと?
ワビサビ・謙虚勤勉を保つためには「多様性を認めない」「出る杭は打たれる」「和を以って尊しとなす」
「他者と比較する」「少数派は排除される」 これらなどを犠牲にしないといけないとわかってます?
第一、そのような日本の風習が好きな人がいないといいきれますか?
個人単位で幸福感が得られるかどうかは、個人の考え方次第でしょ。
あなたの言っていることは日本批判にしか聞こえませんよ。

306 :名無しさん:2005/08/03(水) 14:28:06 ID:SrWuRC+I
>>305
西洋人が好んで住むのは彼らは日本の村社会の軋轢を感じなくてすむし
不満があれば「オー、ニッポンジンのソレ、ストレンジね!」と言えば
日本人はああそうですね 、ってペコペコ聞いてくれるからね。
アウトサイダーの彼らは自己犠牲や協調性を社会から強要されず
その上日本の美点(謙虚、静寂)を堪能出来る、これ最高!
私も西洋人であれば日本に住みたい。

307 :名無しさん:2005/08/03(水) 14:34:24 ID:HpCKAAoU
>>305
> >>298
> 多様性を認めないことなどが不幸になる定義なら
> 一部の西洋人が進んで日本にすみついてくるといっているのはなぜですか?
嫌って人は多いはず。俺も大嫌い。

> 第一、そのような日本の風習が好きな人がいないといいきれますか?
居心地いい人もそりゃ居るだろうさ。

> あなたの言っていることは日本批判にしか聞こえませんよ。
批判の何がいけないんだ?
悪い事を批判するのはだいじだろ。
JR事故や政治家の腐敗とかをどう思う?
あんたも人質事件の時に「3馬鹿バッシング」をしたクチか?

308 :名無しさん:2005/08/03(水) 15:06:20 ID:khKgX/Eh

>207
>マナーというのはどこの世界でも「人間関係のマニュアル」なのだが???
>君自身「最低限これだけは守っとけ」って理解してるじゃん・・・・
>そういうのをマニュアルって言うんだよ・・・・・・

マナー=他者との接点において不快さを与えない自己の身のこなし方、
だとすると日本人に関しては事細かに定義しないとダメっぽい気がする。

例をあげるちゃんとしたスーツ着て給料ももらっているのに、駅のゴミ箱
に落ちてる新聞あさっている人なんか他の国じゃあんまり見ないと思う。
っていうかいい大人のする事には見えない。

日本人って他人から見て不愉快に思えない行動を心がけてる?
戻ってくると、中年リーマン、主婦、ババァすべてがイライラするんだよね。



309 :名無しさん:2005/08/03(水) 16:12:05 ID:SrWuRC+I
>>305
ちなみに謙虚勤勉が好きで「出る杭は打たれた」「和を以って尊しとなさなかった」人も
いますよ。ノーベル賞受賞の白川秀樹教授など。



310 :名無しさん:2005/08/03(水) 17:06:42 ID:7bNQdK1q
>>308 最近日本に帰って思った。東京は人大杉。
こっち(西欧)もマナー悪いやつ(道いっぱいに広がって歩く、歩き煙草、ごみの
ポイ捨て、バスの中で携帯通話etc)なんかいっぱいいるけど、あまり気にせず
にやっていけるのは、人口密度にもよると思った。

311 :名無しさん:2005/08/03(水) 17:32:01 ID:fReVA2Tw
日本にはもう帰りたくない人います」?

あたりまえじゃん!!!

312 :名無しさん:2005/08/03(水) 20:44:40 ID:z3kfgVKn
このスレで「出る杭を打つ」人というのは、日本を弁護するレスを叩く人のことだろう。
内輪グループで特定の物あるいは人(ここでは日本)を叩き、それを非難する人間を
積極的に排除し中傷する。つまり「私がそう思うんだからそれでいい、反論は認めない」
という態度。特に女性グループにありがちだけど、いわゆる日本人の悪い面を露呈
している人たちが日本を非難するのは滑稽に見えるな。
もし日本の風潮が良くないと考えるなら、自分もその一端を担っていることを認識
するのは悪くないと思う。そうでないとどこで住むにしても不満ばかり噴出する。

313 :名無しさん:2005/08/03(水) 22:07:46 ID:BA8e2Or+
>>291-292
日本が勤勉さを放棄しても個人的には構わないという意味で、
そうあるべきとか、そうなるとかは思わないよ。

でも凶悪犯罪が増えるのは嫌だけどね。マイナスの個性かな?
協調性を尊べば、ドロップアウトした人が犯罪者になりやすそうな気がするけど
その割には日本は平和だね。それでいいんじゃない?

日本が個性を殺す風潮にあると思う人は、
実際に無個性で、協調性に優れるように育ったのかな?

314 :名無しさん:2005/08/04(木) 01:50:28 ID:jZfPuqs9
アメリカの刑務所は個性的だな。それに比べて日本の無個性で非人道的な刑務所。
アメリカ人の優しい看守と刑務所仲間においしい食事。ああ、、日本には帰りたくない。

佐藤議員

アメリカの在住期間が相当数あるんですけれども、全然刑務所に入ったら言葉は通じないと。
もう何を言っているのか分からない。看守もまた居丈高にスラングのような言葉でがんがん
どなり散らして、それが、そのとおり動かない、言うことを聞かないとすぐ殴られたりもする、

大変だったと。それから、食事ですね。これもアメリカの食事に慣れているつもりではあっても、
やっぱり本当に泣きの涙でようやく無理やり押し込んだような状態だったと。

生きていくために仕方がないと思って、我慢に我慢を重ねて食べたと。
それから、最後に彼らが異口同音に言っていたことは、ホモセクシュアルというのかね、
男色関係なんですね。あれ、日本人と違ってアメリカ人は大変ああいうことに関心が
あるようで、特に日本人はアメリカ人に言わせると色が白いと。
白いかどうか分かりませんけれども、色が白い。それから毛が少ないんだと。

それから肌が柔らかいと。ですから、彼らから見れば、もうアメリカの女性よりも
日本人の方があるいは女らしいとでもいうのかどうか知らないけれども、いずれにしろ、
大変そういう要求を迫られる。これを断ると殴られる、け飛ばされる、
もう生きた心地がしないと。そういう本当に苦労の連続であったと。
そして、相当期間服役して、もう二度とこんなところには絶対来ないと。

それから、日本の刑務所に受刑中の囚人たちに会って、外国の囚人たちに会って話を
聞いたことがあります。彼らは、いや、率直に言うとここは天国ですよと。東南アジアとか
ブラジルとか来た人たちですけれども、アメリカ人でない。
いや、食事もおいしいです、大変腹一杯食べていますよと。慣れてしまえばこんなの何でもない、
看守も非常に紳士的で優しい、一生いてもいいぐらいですよと、
http://www.satomichio.gr.jp/kokkai/kaigiroku/gaikou_bouei/2002/0416.html


315 :名無しさん:2005/08/04(木) 22:24:18 ID:Pl5cFmXp
>>313
だけど、実際に日本に帰りたくない人も居るし
今さら帰っても適応も難しいと考えている人も居る。
俺の場合は仕事で2年だけだったけど、今でも海外のほうが好きだよ。
旅行も今まで20回以上行っているし、日本は悪くはないけど
やっぱり人間関係でキュウクツなところは強く感じる。
↑でも「組織重視、無個性、鬱な雰囲気」ってあるけど、事実だからね。

316 :名無しさん:2005/08/05(金) 04:04:37 ID:HaL3+Hnl
>>315
私もそう感じる。
逆に「そんなことない」と言い張る人はどんな恵まれた環境(理解ある人ばかり)に産まれたのか、
もしくは気づかなかっただけなのか、と考えてしまう。

317 :名無しさん:2005/08/05(金) 04:20:48 ID:SPKd1x4j
妄想乙

318 :名無しさん:2005/08/05(金) 05:06:55 ID:DqDJZcfR
>>316
「きれいなバラにはとげがある」と感じる人と
「とげのあるバラにはきれいな花が咲く」と感じる人の違いだろう。

319 :名無しさん:2005/08/05(金) 16:42:39 ID:KNCUaYCi
ま、海外で日本文化を維持した方が健康的かもな。海外が長く
日本に帰国して、何事もなかったかのように適応するって奴
も相当珍しいよな。良し悪し抜きにね。

個人主義というか、別に個人が路上でモノ売ろうがホームレスになろうが
自営業やろうが、外資系で働こうが、ブラブラしてようがいちいちそれに
対して変な目で見ないのがラクだ。日本で、もっというと親戚レベルの
集まりなんて、色々うざすぎる。「お金は株運用してるのは知ってるけど、
正社員にはならないんかい?」とか、遠まわしの圧力みたいなw
ま、そんなの気にしないぐらい安定してきてるからいいけどw

320 :名無しさん:2005/08/05(金) 17:59:03 ID:HaL3+Hnl
>>お金は株運用してるのは知ってるけど、 正社員にはならないんかい?」とか

なんか分からんけど笑ってしまった...

321 :名無しさん:2005/08/05(金) 18:05:57 ID:HaL3+Hnl
そういえば身内に、なんとかっつー結構良い学校出てケンブリッジも出たエリートがいるんだけど、
子供は居るけど結婚してなくて、最近10年越しの彼女と別れて「さぁ新しい恋だ!」と子供10歳と
話し、「仕事飽きたから辞めようと思う。しばらく旅に出たいと考えている」
と言っている人いるけど誰も非難してないなぁ。
日本ならやっぱり非難対象なんだろうか?どうでもいな。チラシの裏ごめんなさい。

322 :名無しさん:2005/08/05(金) 18:18:18 ID:pWdHYidw
そんな人いっぱいいるからね。成功したらいいけど
一生フラフラでルーザーになる人もいる。
でも家族から非難されないのは日本より家族の形態が
流動的なんだよね。日本ならまだ成人するまで
親が子どもを管理するって感じなんだけど。
自分の周囲の人、複雑な不幸な生い立ちが多かった。
家族が行方不明とか刑務所入ってるとか。

323 :名無しさん:2005/08/05(金) 18:39:12 ID:HaL3+Hnl
>>322
家族から非難されないのは、まぁある意味無情だと思う。
迷惑かけられなかったらそれでいいけど、そのかわり多分助け合いは日本より薄い気が
する。個人主義って当たり前だけど個々がきちんとしてないと成り立たないよね。

なんかすごい境遇ですね。
けど、そういう境遇を集める、またはなぜかおかしなことが次々と降り掛かってくる体質
の人っていると思います。あれ、なんでだか分からないけれど。

324 :名無しさん:2005/08/05(金) 18:57:31 ID:pWdHYidw
>>323
そうですね。私もすごい境遇かも。日本では普通に両親揃って
育てられて海外でも普通に働いてて別にDQN職場じゃないんですけど
親がヤク中で養子に出されたとか、そんな人ばっかりで
うっかり世間話も出来ないです。



325 :名無しさん:2005/08/05(金) 19:17:50 ID:11cMOABP
ちょっと濃い話になってきたね

326 :名無しさん:2005/08/05(金) 19:19:53 ID:11cMOABP
悪くない

327 :名無しさん:2005/08/05(金) 19:29:01 ID:HaL3+Hnl
>>324
うちは夫側の家族に自殺者と鬱病の人が多いです、というかすでに2人自殺で他界し、
あとは夫の両親が欝なだけですが。
兄弟が多いのが救いで、私の夫は両親と縁切りをしていますが(心の病が原因ではあり
ません)、他の兄弟もほとんどそれに近い状態ですので、ちょっと冷たいと感じることも
ありますね。外国は、年を取るとちょっと、子供も“個人主義で”巣だって(離れて)行って
しまう印象です。
それと嫌でも付き合っていく日本式、どっちがどうなのかまだ私には分かりません。

私の両親は日本に居るので気になってはいますが、それだけを理由にして日本へ帰り
たいとは思えない。これは私の我が侭ですな。

328 :名無しさん:2005/08/05(金) 20:05:52 ID:rxURec/5
>>286
>しかも今出てる、教育に関する話題もほぼ主観的なものであって、個人がどう感じてい
たかは自由だけどどうしてそんなにムキになって反論するのか分かんない

「日本は」という主語で語るから。
「あなたの周りでは」という主語なら何も言わない。
「日本の教育は〜」とか「日本人は〜」「日本社会は〜」という主語だから
間違っていること(全国一律に行われていないものには)「違う」と言ってるだけ。

あなたの言ってるのは「麻原彰晃が地下鉄サリン事件を起したから、日本人は
テロリスト民族だ、というようなもの。

329 :名無しさん:2005/08/05(金) 22:44:24 ID:TD/tjOXy
わからん


330 :名無しさん:2005/08/05(金) 23:46:55 ID:11cMOABP
うん、下の例えはわからんな。というかズレとる。

331 : :2005/08/06(土) 00:02:29 ID:qvikSbz6
日本猿 原爆記念日 おめでとう ♪
日本猿 原爆記念日 おめでとう ♪
日本猿 原爆記念日 おめでとう ♪
日本猿 原爆記念日 おめでとう ♪

332 :名無しさん:2005/08/06(土) 00:03:53 ID:39cfSSzU
>>330
「ある一つの出来事」・・・麻原彰晃が地下鉄サリン事件を起した

から

「その出来事を起したものの所属するグループ全体を断ずる」・・・日本人はテロリスト民族だ

こういう論法って事。286の言いつづけてる事と対比させると、、、

「ある一つの出来事」・・・自分の身の回りで起こった事

から

「その出来事を起したものの所属するグループ全体を断ずる」・・・日本人や日本社会はダメ

全く同じやり方。下らない事極まりない論法だってわかるでしょ?
「麻原彰晃が地下鉄サリン事件を起したから、日本人はテロリスト民族だ」という事例に代えれば!

333 :名無しさん:2005/08/06(土) 00:49:00 ID:et2YSKeZ
>>315-316
それで良いと思うんだけど、
その理由を日本の社会が悪いせいだ!と思っちゃう人は
常に社会のせいにして、正当化を図りがちなのではないかと。

単に海外の方が性に合ってるとは思えないのかね?

334 :名無しさん:2005/08/06(土) 01:15:54 ID:wGeKBtYN
おもしろいスレがあったぞ。


一方、十年には、小学校社会科教科書の日本史部分について「ほとんど戦争に対する贖罪の
パンフレット」と雑誌で語った教科書調査官が、正当な理由なく更迭されている。

十二年度の中学歴史教科書の検定では、「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」
を取り上げた扶桑社の教科書に、「一般的に広く認識されているとは言えない語句を用いている」
と検定意見がつき、この部分は削除された。

同プログラムは、文部科学省にとって、触れられたくない過去なのだ。

 
文芸評論家の江藤淳は著書『閉された言語空間』の中で次のように書いている。

「いったんこの(GHQの)検閲と宣伝計画の構造が、日本の言論機関と教育体制に
定着され、維持されるようになれば、(中略)日本人のアイデンティティと歴史への信頼は、
いつまでも内部崩壊を続け、また同時にいつ何時でも国際的検閲の脅威に曝され得る」

六年前に自死した江藤の「予言」は、不幸にも現実のものとなろうとしている。

八月五日 産経新聞朝刊より一部抜粋

【歴史問題】「(日本は)ひどくて、ひきょうな国」 生き続けるGHQ宣伝計画★2[08/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123248346/l50

335 :名無しさん:2005/08/06(土) 01:16:35 ID:wGeKBtYN
ユダヤ人が大人気らしい。

■■第1章:「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者

●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。

●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。

広島に原爆を投下したB29「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた15名のうち、
ユダヤ人が7名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

『昭和史の論点』(文春新書)
P202 原爆はなぜ日本に投下されたか

半藤 ・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和20年4月24日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・


336 :名無しさん:2005/08/06(土) 02:05:28 ID:ZACPjmhF
ほぼ適応は無理でしょな
あの鬱オーラのただよう街も
冴えない馬鹿面したリーマンも
生きているのか死んでいるのかわからんぐらい覇気がない。
海外の生活リズムに慣れすぎると、日本は独特の特殊なものがあるよ。
それにものすごくせまっくるしく、規制だらけで馬鹿みたいだ。

337 :名無しさん:2005/08/06(土) 02:36:33 ID:46e7vvIE
>>336
馬鹿が来たりて無限ループ

338 :名無しさん:2005/08/06(土) 02:39:40 ID:wGeKBtYN
>>336
馬鹿面は君に限ったことと思われ。
自分の馬鹿さ加減に気付かない人って痛いねw

339 :名無しさん:2005/08/06(土) 07:11:15 ID:IgY88XjM
>>336
週40時間で適当に働いている人が偉そうに言うね。
君には日本は合わないようだから、とっとと現地に帰化しちゃってください。

340 :名無しさん:2005/08/06(土) 10:37:06 ID:lFYI7/Ld
日本がダメではんくて、日本人の性質が結局アレだと思う。
オープンではないというか・・・何を考えてるかわからないというか・・・
そんなことを言ったら海外言ったことない日本の奴隷組がまた自由に主張
してたらケンカだらけでストレス溜まるだろ!と叩くだろうね。
日本人と付き合ってる限り、人間関係はどうあるべきか一生わからない
だろうね。


341 :名無しさん:2005/08/06(土) 10:41:23 ID:lFYI7/Ld
あと、学校も陰湿なイジメだらけなのに、先生も敵に回されるのが怖くて
見て見ぬふり・・・教育委員会も対策なし・・・
器用という点を除いて、精神的に乏しいのは全く賛成。
民族性が腐ってるな

342 :名無しさん:2005/08/06(土) 10:58:28 ID:et2YSKeZ
まず「日本人」を「自分」に置き換えてみることだね。
どの国にいても、代表的な日本人は自分自身だということ。

343 :名無しさん:2005/08/06(土) 11:08:21 ID:39cfSSzU
>>340
>日本がダメではんくて、日本人の性質が結局アレだと思う。
オープンではないというか・・・何を考えてるかわからないというか・・・

それは「君個人の問題」ね。
君の事情を国民全体まで拡大するのはやめようね。
君が適応できないからといって「日本人はおかしい」というのは、君らのような人たちが
主張する「多様性を認めよ」に反するということにも気付こう。

自分が適応できないから、理解できないから「ダメだ」という結論にもっていくのは、
価値観や文化の多様性を認めるという考え方とは正反対。
君の言っている事こそ、君が批判する「日本人の行動」の典型なんだよ。

344 :名無しさん:2005/08/06(土) 13:06:32 ID:nNOqIkh9
結論を言えば、日本に不満で海外に逃げても、その地でまた不満を持って別の場所に逃避する運命になるんだよ。
で、歳を取って最後には日本に回帰する。
日本というシステムで育ったんだから、根は日本であって、居心地が一番いいんだよ。

345 :名無しさん:2005/08/06(土) 13:58:14 ID:et2YSKeZ
>>344
俺はそれが全てとは思わない。

ただ指摘の通り、常に不満を抱えているタイプと
普通に海外生活が性に合ってる人とがいるのだと。

前者は日本社会に対する不満を愚痴ってばかりじゃ解決せんよ、と。

346 :名無しさん:2005/08/06(土) 15:20:34 ID:/t+kg/pE
まぁあれだな、>>328のような粘着ぶりをみると改めて帰りたくないな、と思うな。

347 :名無しさん:2005/08/06(土) 17:25:18 ID:vyRhcmFq
お前ら、木を見て森を見ず、はいい加減やめたら?

348 :名無しさん:2005/08/06(土) 19:22:59 ID:RN6QWd5M
>>337-339
そうやってすぐ叩きに入るおまえらが一番馬鹿

>>336
ほぼ全部同意。
> それにものすごくせまっくるしく、規制だらけで馬鹿みたいだ。
おれはその規制をする人間なんだけど…。
馬鹿みたいだと思うよ。ガチガチのルールばかりの機械王国だ。

349 :名無しさん:2005/08/06(土) 19:24:25 ID:RN6QWd5M
>>341
学校や教師はまだ軍国主義の匂いが強く残ってるからね。

350 :名無しさん:2005/08/06(土) 19:27:59 ID:39cfSSzU
>>348
そう思うなら規制をしなけりゃいいじゃん。

それが出来ないで規制に回ってる君は、君が批判している日本人そのものだよ。

351 :名無しさん:2005/08/06(土) 19:43:29 ID:RN6QWd5M
>>350
何も考えてないレスをありがとう

352 :名無しさん:2005/08/06(土) 19:46:40 ID:ZwV4ttoR
>>348
>>349
批判するならもう少し具体的に書けよ。
外国と比較してな。
お前らのカキコは抽象的過ぎて説得力ない。

353 :名無しさん:2005/08/06(土) 19:57:29 ID:39cfSSzU
>>351
どこが?

君が規制に加担しなければ、規制はなくなるかもしれないよ?
加担する君は君の批判の対象そのものでしかない。

354 :名無しさん:2005/08/06(土) 19:59:21 ID:RN6QWd5M
なんで比較しなきゃいけないの?
抽象的?いいんじゃないの。
頭が堅いだけじゃん。

355 :名無しさん:2005/08/06(土) 20:02:27 ID:RN6QWd5M
>>353
いや、俺も意見を上げることはあるけどね。
思い切り主張すると切られておわりだよ。
俺はできるだけ縛らないようにゆるい管理をしてるけど、
プレッシャーかけてくる奴はおおいね。

356 :名無しさん:2005/08/06(土) 20:08:53 ID:/t+kg/pE
>>355
お疲れさまです。何となくだけど、何か分かるよ。
規制が多いのはどう考えても事実。
特に私は動物好きだから、ペットがあらゆる場所で禁止されてるが嫌。

>>351のレスは笑った。

357 :名無しさん:2005/08/06(土) 20:09:46 ID:39cfSSzU
>>355
結局君自身が「事を荒立てないように・・・」と自己保身してるだけじゃん。
本当に規制が必要ないと思うなら、なぜ君は徹底的に戦わないんだ?

358 :名無しさん:2005/08/06(土) 20:10:37 ID:39cfSSzU
>>356
>特に私は動物好きだから、ペットがあらゆる場所で禁止されてるが嫌

動物アレルギーの人の事を考えた事がある?

359 :名無しさん:2005/08/06(土) 20:16:47 ID:et2YSKeZ
>>355
で、あるならば

>ガチガチのルールばかりの機械王国
を、少しずつ変えようとしている若い世代もいる国と評価していいんじゃない?

そんな若い世代が育まれたのも、自由があればこそ。

例えば海外で学び、異なる考えを持つ人であっても、
組織がその人を採用するなら、それによる変革が可能なシステムであると。

360 :名無しさん:2005/08/06(土) 20:21:03 ID:RN6QWd5M
>>356
アリガト

>>357
おまえ綺麗事ばっかりだね。
荒立てたら切られて終わりって言ったろ。
おわっちゃいみないの。あと、ちゃんと読め。

>>358
動物アレルギーの人が少しいると全員アレルギーみたいなことになってしまう。
(↑わかりにくい言い方かもしれないが)
「万事を尽くす為、ルールを徹底してしまおう!」と。
それで皆が窮屈になって、それが積もり積もって、少しづつ枯れていく。
曇った目をした10代が多いのも当たり前という感じ。

361 :名無しさん:2005/08/06(土) 20:23:23 ID:/t+kg/pE
>>358
なんでアパートまで禁止すんの?
で、海外で実際問題になってる?
私は元アレルギー持ちだったけど、別に動物とすれ違ったりしてもOKだった。
というかそれすら無理なアレルギーなら話が別。
なんでここの人はどれも極端な例ばかりなんだ。

362 :名無しさん:2005/08/06(土) 20:28:35 ID:/t+kg/pE
>>357
じゃぁお前は、出来るのか、と。
それとも何とも思わないのかな?それなら幸せだろうけど。

363 :名無しさん:2005/08/06(土) 21:02:28 ID:39cfSSzU
>>360
切られて「終わり」にするなら同罪だってことだよ。
告発するなり裁判するなり幾らでも方法はある。
でも、君は我が身かわいさでそこまで出来ない臆病者であるばかりか、
君が嫌う規制に加担しているわけ。我が身かわいさで規制に加担してるんだよ。

君は信念より我が身が大事、という類の人間だってことさw

364 :名無しさん:2005/08/06(土) 21:05:43 ID:39cfSSzU
>>361
>なんでアパートまで禁止すんの?

動物の毛や騒音を完全に管理できる?
そんなことは不可能だから「命の問題を抱える人に合わせる」だけ。
回避できる命のリスクは回避するのが当然。
あなたが軽度のアレルギーだったからといって、他の人の安全より
あなたの動物趣味を優先しろだなんてなぜ言える?

365 :名無しさん:2005/08/06(土) 21:22:27 ID:z7hHGq15
>>363
なんだかね…。わかったようなことばっか書いてるし。
君が戦う人間には見えないけど。

>>364
いや、単に大家が面倒事を嫌ってるだけでしょ。

366 :名無しさん:2005/08/06(土) 21:25:13 ID:z7hHGq15
>>359
> そんな若い世代が育まれたのも、自由があればこそ。

実は自由のあまり無い世代の反発に対してこんなことをいうとは・・、
イラク人選手に「俺が戦争をしたおかげだねw」といったブッシュみたい。

367 :名無しさん:2005/08/06(土) 21:26:54 ID:et2YSKeZ
確かに言ってる事は極端だが、
ネットを介して自由に話が出来る良い国だなーって。

って言うか2ちゃんに書き込んでいる時点で
日本の社会を部分的に肯定してるよね。

とても小さいけど、2ちゃんも日本の社会の構成要素だから。
100%否定するなら書込みすらしないでしょ、、、。

368 :名無しさん:2005/08/06(土) 21:39:40 ID:qeNgGoz3
>>348=>>351=>>354=>>355=>>360=>>365

>>348の発言をしている時点でお前に改革する本当の熱意などない。
この日和見主義の木っ端役人が。

369 :名無しさん:2005/08/06(土) 21:53:46 ID:z7hHGq15
>>368
役人じゃないし、改革なんてしてません。

>>367
わかるけど、みんなこんなとこで主張してるのはどうおもう?
あと、100%否定してる人は一人もいないよ。
良さもわかったうえでいまの日本社会の不満を話してる。

370 :名無しさん:2005/08/06(土) 21:57:39 ID:/t+kg/pE
>>364
いや、私は重症だったよ。というか顔とかボコボコになって引きこもってたこともある。

裁判すれば、とか言ってる人、実際に何でも良いから裁判したことある?

人を裁くのもまた、「人」だって、分かってるのかなぁ。
それが日本なら、「日本人が」だよ。

改革する熱意がいくらあってもどうしようもないことってあるし、
だからこそ私達は一般人なのだよ。
じゃぁ偉くなれ、と言うだろう?それがまず難しいのだよ。

ま、それ以前にがんじがらめであることに何の疑問も感じないのはうらやましいよ。

つまりは不感症だと思うがどうだよ。

371 :名無しさん:2005/08/06(土) 22:54:53 ID:et2YSKeZ
ああ、ようやく理解できてきたw

>良さもわかったうえでいまの日本社会の不満を話してる。
>何の疑問も感じないのはうらやましいよ。

俺はスレタイどおり不満や疑問レベルではなくて、
「日本にもう帰りたくない人」なのか思ったw

まあ日本人だと経済的にも恵まれてるから、
外国籍をとって日本国籍を捨てることも難しくはないが。

372 :名無しさん:2005/08/07(日) 00:16:14 ID:7rGmrNHC
>>369
馬鹿はもう来るな。
キモイから。

373 :名無しさん:2005/08/07(日) 00:27:12 ID:VKGmfYuS
>>370
人間の社会というのはルールの下にしか成り立たない。
それが分かってる人たちと、それすら分からずに「がんじがらめ」なんて
言ってる君との違いだよ。

どこの外国に行ってもルールは厳格に社会を「がんじがらめに」してるんだよ。
海外に夢見てる君には認めたくない現実かもしれないけど。

374 :名無しさん:2005/08/07(日) 01:01:08 ID:6iLth3qN
いや法律が十分整備されていない国もあるんじゃない?
そうゆう国って物価も安そうだし、金があれば国籍も取れるんじゃないかな。

日本の法律に従って、ちゃんと日本国籍は放棄しようね。

375 :名無しさん:2005/08/07(日) 01:09:19 ID:0GHQpiO/
だからさあ、がんじがらめの具体例を出してよ。
例も出さずに抽象論に終始するのは厨房の議論だぜ。
比較対象を出すのも忘れずにな。

ex.
Xについて、日本は〜だが、Y国は〜であり、比較考量した結果、
Y国の方が優れているので(日本の方が劣っているので)、日本にはもう帰りたくない。

376 :名無しさん:2005/08/07(日) 04:34:41 ID:zaamOR+s
日本は、治安の良さとか、コンビニの多さとかで
確かに便利で住みやすい国だとは思うんだけど、
オレは狭さと空気の汚さが我慢ならない。
北海道に住んでいたときはまだマシだったけど、
今いるオーストラリアのほうが空は青いし、土地が広大で
散歩してて楽しい。
だから、日本にはあんまり帰りたくないなぁ。
田舎暮らしならまだしも、首都圏は絶対いやだ。

ってのもダメですかね?
上記のようなことを書いただけで、
なぜかこのスレでは
・日本の良さをわかってないくせに・・・
・そんなのどこいっても一緒・・・
・そういうことをいう奴は海外行っても通用しない・・
・言ってることがガキ臭い・・

と、「ガキ臭い」反論されちゃうんだよなw。

377 :名無しさん:2005/08/07(日) 06:31:08 ID:T/wTvc5v
前に書いたんだけど、俺は単純に気候が気に入って欧州某国に住み着く
努力してる。特別な地域じゃなくても、欧州内は、殆どが乾燥気味の
気候だよ。日本の首都圏のような湿度とは、ほぼ無縁の生活だよ。

こればっかりは、本人や日本在住者の努力だけでは変えられない。
>>376 の人とも共通な部分があると思うが、他には人口の密集度とかね。

378 :名無しさん:2005/08/07(日) 22:30:38 ID:jsr+d5ZT
>>377
たしかにそれはあるね。
住む理由として気候、住民の性質、物価水準、食事、美形度(女性の)
自分の場合は親を通しての頼れる知り合いが居たので
元々興味があってスキな土地でもあって、実際に半年滞在したら
病み付きになって、今も時々滞在しているって感じ
あくまでも日本は金を稼ぐ所って感じですね。
早くリタイヤもしたいし、日本の土地や家屋を売り払って移住したいな
正直、自分は日本に心がないですし、日本に住みつく理由も希望も少ないです。




379 :名無しさん:2005/08/07(日) 23:04:34 ID:VKGmfYuS
>>376
別に個人の好き嫌いで「今いるオーストラリアのほうが空は青いし、土地が広大で
散歩してて楽しい」なんて言ってる分には誰も何も言わないと思うよ。
そこに善悪を持ち込んだら話は別だろうがね。
例えば「オーストラリアのような環境ではないから日本は『ダメ』」といえば
反論されるだろうけど。

380 :名無しさん:2005/08/07(日) 23:05:22 ID:KGppUV36
欧州にもイエローが溢れるのか。いい傾向だな。

381 :名無しさん:2005/08/07(日) 23:55:31 ID:Wri/cUN4
まあ所詮日本以外では日本人はよそモノ。
他民族国家であろうと何だろうと、どうガンバッテもネイティブにはなれない。
あくまでよそモノとして生きていかなきゃね。

382 :名無しさん:2005/08/08(月) 01:29:22 ID:g5DqLahc
>>381
それだな、俺が海外現地就職せず駐在になった理由は。

383 :にゃん:2005/08/08(月) 01:50:02 ID:5bzi+pJ7
オーストラリア最高!大好き!!ある程度の日本人の友達がいてよかったけど…同じアジア人を差別する人がいてショックだったm(__)m多国籍だからおもしろいんだって!メルボルンに帰りたい☆

384 :sage:2005/08/08(月) 02:02:15 ID:fOWfAh4n
スレチガイネ

385 :名無しさん:2005/08/08(月) 08:47:14 ID:iFV10hAL
「日本文化の良さ」っていうけど、今の日本はそんなもの逆に軽視してる傾向に
あるんじゃない? 向こうの「日本ファン」の方がよっぽど突き詰めてたりして。
「電車の中の馬鹿面」なんて言ってる人がいたけど、確かにカチカチと
ひたすらケータイいじってる人々の無気力な表情が作り出す光景っていうのは
ちょっと寒気がするものがあるよ。

「日本は住みづらい」って思っちゃう自分がイヤだ。
アメリカやフランス(俺が行ったとこね)に比べて、法律とかっていうより
精神的な面でかなり「狭い」と感じる。 自分が育った国の事をこんな風に
思うのはイヤなんだが・・

日本の雰囲気に耐えられない「体質」の持ち主って結構いると思う。
そういう奴が一度海外の合ったところに住んじゃうと、もう戻りたくなくなると思う。
こんな俺には「海外で日本文化を愛する日本人であること」が一番快適です。

386 :名無しさん:2005/08/08(月) 11:33:25 ID:hiogCl8s
>>385
> 「日本文化の良さ」っていうけど、今の日本はそんなもの逆に軽視してる傾向に
> あるんじゃない? 向こうの「日本ファン」の方がよっぽど突き詰めてたりして。
> 「電車の中の馬鹿面」なんて言ってる人がいたけど、確かにカチカチと
> ひたすらケータイいじってる人々の無気力な表情が作り出す光景っていうのは
> ちょっと寒気がするものがあるよ。

同意。そう思う。
今の金で回る日本社会は本当に余裕が無い。


387 :名無しさん:2005/08/08(月) 11:46:21 ID:18InkEVg
日本の方がいい意味でも悪い意味でもお人よしかな。
情が厚いというか。その分コネや縁故がのさばって実力主義じゃない
ところが多分にある(特に芸能界)

西洋人に限定していえば向こうの白人優位主義はむかつくよ。
「人間は全て神の子だ、平等だ」と言いながら差別を平気でやる。
自分の正義の為なら人殺しもデフォ。
この辺の感覚は日本人はついていけないと思う。



388 :名無しさん:2005/08/08(月) 13:15:24 ID:ZdESPgEL
>>385
>「電車の中の馬鹿面」なんて言ってる人がいたけど、確かにカチカチと
ひたすらケータイいじってる人々の無気力な表情が作り出す光景っていうのは
ちょっと寒気がするものがあるよ。

とてもじゃないが海外知ってる人間の発言とは思えん・・・
欧米人の携帯好きときたら、日本人以上のものがあるのを知らないのかね・・・
NYでもLDNでもパリでも「ひたすらケータイいじってる」よw

389 :名無しさん:2005/08/08(月) 13:16:47 ID:ZdESPgEL
>>387
まさにその通りだよね。

「人間は全て神の子だ、平等だ」は簡単に解釈できるんだよ。
つまり、白人にとって人間とは白人の事だけだから。


390 :385:2005/08/08(月) 13:56:20 ID:iFV10hAL
>>387
確かに白人には優位意識持ってる人達もいるね。
でも我々日本人にもあるんだよね、「外人には我々のこれこれは理解できまい」って思ってる
ような部分が。 まあ西洋っていっても「神の子で平等」とかっていう理屈を
本気で奉じてる人達がいまだに多いのはアメリカ位だと思うけど。

>>388
そうなの? 俺はアメリカには1年留学してたけど、そんな奴見たことないよ・・
電話をかけるとか、必要最低限の事を打つならともかく、ひたすらボタンいじってるような奴は。
本読んでるとか、隣の人間に話しかけたりしてる方が多かった。

フランスは数ヶ月しかいなかったけど、そこでもそんなに見なかったなあ。
むしろ難しそうな本読んでる女の子とか多くてビビったね。
今きいてみたんだけど、うちの嫁も「日本ほどじゃない」って言ってるよ。

そもそも日本より人との繋がりが多い分、インターネット病に取り憑かれてる
奴が少ないと思う。 ・・まあ俺も結構取り付かれてるけど(泣)。

なんにせよ、インターネットから高画質カメラ、更にはTVやゲームまで付いてる
ケータイが出て、それを心の拠り所みたいにしてそうな人が多いのは日本くらいでは?

391 :名無しさん:2005/08/08(月) 14:32:38 ID:bVIndLOS
>>388
パリ在住だけどとりあえずパリに限って言えばそれは嘘だな。

だって、こっちの携帯ってそんなにいじくり回すほど楽しくないもん。
そんなに機能ないもん。
日本の携帯は凄いよな...

逆に携帯いじってる人見かけたら珍しいなくらいの感覚ですが。

392 :名無しさん:2005/08/08(月) 16:59:06 ID:ZdESPgEL
>>391
>だって、こっちの携帯ってそんなにいじくり回すほど楽しくないもん

メール機能はみなついてるじゃん・・・・・

>逆に携帯いじってる人見かけたら珍しいなくらいの感覚ですが。

え?????????????????????????
どこの「パリ」ですか?
昨日もauberからranelaghまで地下鉄に乗ったけど、一人の人はメールしてる人
だらけでしたけど・・・・・

393 :名無しさん:2005/08/08(月) 17:53:32 ID:bVIndLOS
>>392
なんだか違うパリにお互い住んでいるような...私は9区に住んでいます。
見かけないなぁ、あまり。
ちなみに何となくだけど、ケータイ好きはアラブ人に多いような。

メール機能あっても他にすることないじゃん。
日本のケータイはプレステとか出来るそうじゃないか。
そりゃいじくりたくもなるよなぁ。フランスの携帯なんか小さいもんなぁ。

いや、どちらが感じいいかと言うとやっぱり携帯いじってない人だよ。私はね。

カフェとかで話してても常にケータイを卓上に置く日本人に驚いたと、エゲレス在住の人が
言ってて驚いたことある。そういえばそうだな。フランス人も置く人いるけど。

それから、日本は車内で平気でエロ本とか読んでるじゃないか。
スポーツ新聞の中の方の欄。
あれ大嫌い。

394 ::2005/08/08(月) 18:09:47 ID:kGU4fCGO
というか、携帯メールの料金が高いしメールに対する考えが我々
とは違う。向こうの人達で日本人みたくガツガツメールする人あ
んまりいないでしょ。

395 :名無しさん:2005/08/08(月) 18:16:08 ID:S3uvAn+u
>>394 横レスすると、国によって違うと思われ。
アイルランド人、携帯メール(SMS)ガツガツ送るよ。

396 :名無しさん:2005/08/08(月) 18:18:21 ID:ZdESPgEL
>>393
俺の受ける感じでは欧米人のほうが携帯好きだね。
なんというか、携帯と使ったコミュニケーションが好きって感じ。
だからメールを死ぬほどやってるし、ろくでもないことですぐ電話してくるし。
イタリア人なんて異常なほどの携帯中毒にみえる・・・

>それから、日本は車内で平気でエロ本とか読んでるじゃないか。

そんなごく一部のおっさんの事をあげつらっても・・・・

>>394
>向こうの人達で日本人みたくガツガツメールする人あんまりいないでしょ

そんなことないよ。

397 :名無しさん:2005/08/08(月) 19:09:17 ID:bVIndLOS
>>394さん全面同意。高いよ、フランス。それと、ネットメール送受信不可能じゃない?
ケータイ興味ないからよく知らないけど。

けどやっぱりこれは周囲の環境によって全く違うだろうね。国によっても。

エロ本読んでるおっさん、一部とはいえ「存在する、しかも結構頻繁に」なのが嫌なの。
まだこっちでは一度もそんな人見かけたことない。
日本では一日何人かは絶対見かけてた。
少年じゃないのに少年ジャンプに夢中なのも然り。


398 :名無しさん:2005/08/08(月) 19:16:33 ID:ZdESPgEL
>>397
なんというか、他人に対する理解が狭いよね、偏屈というか・・・
「少年じゃないのに少年ジャンプに夢中」別にいいじゃない、何が問題?
漫画やアニメは今や日本の輸出品目で、海外の人たちも興味もってるんだし。
他人の趣味にとやかく口出しするのはどうかと思うよ。

例えばフランスをはじめとした欧米諸国なんかでは強いフレグランス使ってる人が結構居るけど、
ああいうのは嫌な人にとっては本当に嫌な事だよ。
タトゥーなんかも嫌な人には嫌な物。
でも、そういうのをあげつらって「だからあの国は・・・」なんて言う事は「文化的な人間」の
行為とはいえないね。

399 :名無しさん:2005/08/08(月) 19:17:33 ID:bVIndLOS
ごめん、ただキモイだけ。それだけ。

日本は大好きだよ。

400 :名無しさん:2005/08/08(月) 19:27:09 ID:ZdESPgEL
>>399
なんかさ、本当に君って偏狭だよね。
他人を些細な事で「キモイ」とかいってみたり。
フランスに居るなら、もう少し内面を鍛えてみれば?

401 :名無しさん:2005/08/08(月) 19:35:43 ID:S3uvAn+u
>>400 ちと同意。
日本の基準で言ったら、「キモイ」人多いよ。
バス待ってるとき、「ええ天気やねぇ」などと言って話し掛けてくる、見知らぬ
おっさんとか、「そのお歳でキャミ着るんですか?」といいたくなるよな、シワ
シワでシミいっぱいのおばさんとか。

402 :名無しさん:2005/08/08(月) 19:40:52 ID:bVIndLOS
>>401
私の基準で言ったらそれは別にキモくないなぁ。

キツイ香水も迷惑かもしれないけど、エロ本を車内で広げてんのも相当迷惑だよ?
これは日本の性社会を指してんの。
「パンツ売るんでしょ?」とか、だから言われるんだよ...悔しいけど一部の日本人がやってたのは
事実だからね...否定は出来ないし。

ただキモイと言っただけなのにどうしてそんなに叩くのだ。
私にとって車内でエロ本、というのは些細じゃないぞ。

403 :名無しさん:2005/08/08(月) 19:49:20 ID:bVIndLOS
それにしても、年配の方がキャミ着てるだけでそんなふうに思う人がいるんですね...。
年寄りは年寄りらしくそのシワ隠しとけ、って?
心狭いのはどっちなんでしょうかね...。

404 :名無しさん:2005/08/08(月) 20:01:57 ID:ZdESPgEL
>>402
簡単に他人をキモイとか言う感覚に対して「心の成熟が足りない」と言ってるだけ。

フランス人はパンツ売らないかもしれないけど、体は売りますなぁ・・・
性風俗産業はどこの世界にもある「世界最古の職業」ですよ。

405 :名無しさん:2005/08/08(月) 20:31:28 ID:bVIndLOS
体を売るのって、あの、日本のそれがおかしいと海外から言われるのはあくまでも「普通の子が」
するからなんじゃないの?確かにこっちは街娼がすごい格好して立ってるけど、高校生が売ったりは
しないでしょ?それが歪んで見えるんだよ。
街娼にもソープで働く人に対しても何とも思わない。
けどパンツ売るのもそれを高額で買うのも、そういうのが成り立っちゃてた時期があるのは、普通に見て
歪んでると感じない?別に食べ物に困ってるわけでもない子達がだよ?

気持ち悪いというのは、
単純に気持ち悪いから言っただけなんだけど...どう心が成熟しても、気持ち悪さは消えないと思いま
すよ。ただここで軽々しく書いたのは謝るけど、この「気持ち悪い」の言葉は『生理的に受け付けない』
以前に「痴漢しそうで怖い」という意味の方が多く含まれていることに、気づきませんかね。

あなたは男ですか?それなら分からないかもしれませんね。

406 :名無しさん:2005/08/08(月) 21:06:16 ID:ZdESPgEL
>>405
>「痴漢しそうで怖い」という意味の方が多く含まれていることに、気づきませんかね

恐ろしいまでの差別思想ですね・・・少年ジャンプに熱中したりスポーツ紙の風俗面を
電車で読む人たちは「痴漢しそうで怖い」ですか・・・
彼らは犯罪者予備軍である、と・・・

最早貴方には何もいうことはありませんよ。あまりに非道過ぎる差別思想を何とかした方がいいですよ。

407 :名無しさん:2005/08/08(月) 21:08:21 ID:ZdESPgEL
>>405
もう一点。
街娼にもソープで働く人も高校生が売ってるのも全部同じ売春行為。
根本の部分はなんら変わらない。
他に職業は幾らでもあるのにそれを選んでる時点で全部同じ。

違法に女衒に売り飛ばされたような人たちは違うけれどね。

408 :名無しさん:2005/08/08(月) 21:08:45 ID:hiogCl8s
俺は街中で歌うたったりするけど、>>399見たいな感覚の人には変な目で見られるんだろうな。
外歩いてりゃ歌いたくなるっちゅーねん。なんか視線が窮屈だわ。

409 :名無しさん:2005/08/08(月) 21:41:52 ID:bVIndLOS
>>406
え..........????
これって男性の意見なんでしょうね。ものすごい衝撃です。
女性から見れば、ものすごい変態行為に見えますよ。今すぐにやめた方がいいですよ。
だって、エロ本を読んでいる時って、頭の中はそういうことを考えているわけでしょ?
で、目の前にたくさん女性が居る、と。しかも満員電車だと結構距離が近いですよね?
嫌ですよ。
私の友人はこの光景を見た時の衝撃が忘れられないらしいですけどね、男でも。

>>408
いやいや、私も歌ったりするので思いませんが。

車内のエロ本に関して気持ち悪いと感じるのと、先に誰か書いてた、年取ってるのにキャミだとか
そういうのに対して感じるとのはわけが違うでしょう。

>>407
何が目的で始めるかというと、生活のためなのか単なる物欲のためなのかでは全く違うよ。

410 :名無しさん:2005/08/08(月) 21:46:02 ID:hiogCl8s
エロ本ねえ…。コンビニにもどばっと置いてあるよね。   イラネ

411 :名無しさん:2005/08/08(月) 22:07:46 ID:ZdESPgEL
>>409
あなたが徹頭徹尾差別主義者であるという事が良くわかりました。
何の違法行為をしているわけではない人を犯罪者予備軍呼ばわりとは!
こんな偏見に満ちた考え方は男性とか女性とかは関係のないことですよ。
今時ここまで非道偏見を持った差別主義者が跋扈しているとは、正直驚きです。

>生活のためなのか単なる物欲のためなのかでは全く違う

物欲も生活の一部です。
また、それ以外生活の方法がないわけでもありません。
要は単に「楽に大きく稼ぎたい」だけ。全く同じことですよ。

しかし、外国人の行為は徹頭徹尾擁護し、日本人の行為は徹頭徹尾批判する、
全く意味不明な人だ・・・これもまた差別ですよ。

412 :名無しさん:2005/08/08(月) 22:33:55 ID:nkqG+2Qz
エロ本って新聞の艶っぽい記事のこと?
日本も性文化に寛容になったものだねえ。

でもまだまだ変質者、性犯罪者の数も質も、欧米には敵わないよ?

413 :385:2005/08/08(月) 23:05:10 ID:pqM/CyGP
エロ本とかいい大人が読んでる少年漫画とかは、実際的な「迷惑」とかっていうより
ただ単に品位の低さみたいのを表すことがある、と言うことだと思います。
(漫画に関しては反論もあるでしょうが、外国人の場合、一部の人を除いてはいい
印象を持たないと思います)
電車内でひたすら化粧コネコネしてる人とかも。
本人達は「迷惑かけてないんだから何してもいいでしょ」みたいな感じなんでしょうけど。

ケータイも、「持ってるか持ってないか」とかっていうんじゃなくて、どれだけ
精神的にドップリ使ってるか、って事です。 ケータイそのものというか、
インターネットといってもいいかもしれません。 俺も含めて(泣)、こんな意義の少ない
掲示板を見ずにいられなかったりするわけでしょ?

>>404
聞き捨てなりませんね・・ あなたがフランスについてどんな事を学んだのか
知りませんが、あそこは意外なほど風俗産業が廃れてますよ。
パリの一番ひどい所だって、東京の風俗街なんかには全然かなわないですし、
その他の結構大きな都市とか行っても堂々とSEXショップこそあれ、ソープみたいのは
ないです(そりゃあ、ウラを探せばあるでしょうけど)。 あっても、日本の風俗みたいに
普通のリーマンがカネをつぎ込んで平和に淫行できるとこではないらしいですし。

フランス女が性に対して開放的(と同時に「真剣」ともいえる)なのは認めますが、
それはあくまで「恋愛」としての性であって、売るとかはむしろ少ないです。
単に法律が厳しいからなのか、フランス人が「売り買いの性」を誉れとしていないから
なのかは知りません。

・・なんてどうでもいい横槍入れて申し訳ありませんが、フランス贔屓の俺は
反論せずにはいられませんでした。

414 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:41:57 ID:bVIndLOS
>>411
>物欲も生活の一部です。
また、それ以外生活の方法がないわけでもありません。

あなた、日本から出たことがないんじゃないの...?ものすごい平和ボケした人種の発言ですね。
売春で生計を立てているドミニカ出身の人に会ったことあるけど、仕方ないんだよ、本当に。
彼女には夫も子供もあったけど、かといって他で稼ぐ方法がないからそうしてたんだよ。
こっちでそういった仕事をしている人はほとんどが移民です。
フランス人もしているのかもしれないけれど、とても少ないでしょうね。
少なくとも日本のその割合に比べれば全くとんでもない。

性に関しては日本人の方が開放的だと思います。宗教の影響もありますね。

日本の風俗産業は見ていて面白いです、いたれりつくせりなところが。
ただやっぱり、フランス人の友達にそういう部分を突かれると日本人として恥ずかしいです、とても。

>>413同意。
女からみれば、品位の低さ+恐怖(大げさに言えば視姦)も感じます。

>外国人の行為は徹頭徹尾擁護し、日本人の行為は徹頭徹尾批判する
してないよ。
ただ今は性に関する話題ですから...これは仕方ない。



415 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:44:49 ID:ZdESPgEL
>>413
あなたがフランスの方々を「一部の事だ」と言うのと同じ様に、
私は「パンツや体を売ってる女子高生なんて一部だ」と言ってるわけです。

そこのところをお間違えなく。

416 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:49:12 ID:ZdESPgEL
>>414
>ただ今は性に関する話題ですから...

この話題に関して「外国人の行為は徹頭徹尾擁護し、日本人の行為は徹頭徹尾批判している」
と言ってるわけですよ。当たり前のことですが。

>フランス人もしているのかもしれないけれど、とても少ないでしょうね。

あの・・・いっぱい居ますけど、フランス人の売春婦・・・
てゆーか、何もフランス人に限った話ではなく、世界中のどこにでも居るもんですが・・・・

>かといって他で稼ぐ方法がないからそうしてたんだよ

果たして本当でしょうか?本当に「他の方法はありえない」んですかね???

あなたには悪いけど、決してそうではないですよ。もっと割りの良くない仕事はある。
ただ、彼らはそれを選択しないだけなんですよ。「割が良くないから」ね。

417 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:52:39 ID:bVIndLOS
>>416
よろしければどのようにしてお調べになったのかお教えいただけませんか?
今後、日本の風俗についてフランス人に聞かれたときの参考にしたいので。

418 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:55:05 ID:ZdESPgEL
>>417
どこの部分の話し?

419 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:55:59 ID:bVIndLOS
ちなみに日本の風俗に関しては、する方も「行く方も」、両方に注目です。
フランスでは女を買うなんて、ほとんどしませんよ。
増して仕事上の付き合いで...なんて一般的にあり得ません。

それからあなたは、

日本人の行為は徹頭徹尾擁護し、外国人の行為も同じだと言い張っていませんか?


420 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:56:36 ID:bVIndLOS
>>418
あの・・・いっぱい居ますけど、フランス人の売春婦・・・
てゆーか、何もフランス人に限った話ではなく、世界中のどこにでも居るもんですが・・・・

421 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:57:37 ID:nkqG+2Qz
>売春で生計を立てているドミニカ出身の人に会ったことあるけど、仕方ないんだよ、本当に。

これと日本の援助交際を比較すること自体が極論としか言いようがない。
そこまで無理な比較して日本を批判する必要があるのかな?

422 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:58:23 ID:bVIndLOS
>>421
援助交際は、何のためにしてるの?

423 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:06:13 ID:NCtQ1TU4
>>421
ごめん、読み違えた。
だからね、売春という同じ行為なんだけど、その根拠が全く違うものだからこそ海外から
叩かれるんだよ。奇異の目で見られるの。
援助交際は極論じゃないよ。事実社会現象にまでなっちゃったものなんだから。

私だって日本大好きだから、海外でこういう部分を突かれると痛いわけですよ。

424 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:07:13 ID:jTu2MG/N
>>419
>フランスでは女を買うなんて、ほとんどしませんよ。

ほう・・・では街角の娼婦は商売上がったりですねw
まあ、仕事上の付き合いで行かないというのには同意しますけどね。

>>420
売春は「世界最古の商売」と言われるように、洋の東西を問わず
時にはアンダーグラウンドだったりしながらも、まあどこにでもあるもんですよ。

フランス人の売春婦に関しては、日本にそういう方も居るようですし、
実際にフランスの街中で声をかけてくる方の中にも居ますよ。

>>422
421ではないけれど、代替手段があるんだから結局は同じ穴の狢って事。

425 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:08:43 ID:Rb5OUaHF
売春は忌むべきものである、ということを前提にして。
ここでは日本と他国の売春の寡多、その形態の比較をして断罪しようという
趣旨のようだけど、これには統計がないと意味がないように思われるな。
例えば「援助交際」で語るならこれは形態の比較ではなく寡多の問題。
フランスにおける援助交際の実態を示す統計データがないと
「フランスの方が倫理的」という結論には達しない。

426 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:11:09 ID:7cRfNIS1
>>422
したことがないので解かりませんが、
両親に先立たれて愛情に飢えているケースとかTVで観ましたよ。

その人なりに事情があるのではないでしょうか。
例えば、ドミニク人の人は売春以外に仕事がないのになぜ子供を産んだの?

あなたは電車の中でエロ本を読んでいる人がいるかもしれない
匿名掲示板にいて、キモイとは感じないの?

427 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:11:42 ID:jTu2MG/N
>>423
その「奇異の目」が差別に基づいてることを忘れてはいけない。
根拠は全く同じ。表面形態や表層の事情が違って見えるだけで、
結局は彼ら(ここではあなたの言う奇異の目で見る人たち)の
自国擁護から来ているもの。

それと、社会的に問題になってることと「それがごく一部の女子高生の行為である事」
は矛盾しない。

あなた、日本の女子高生を侮辱するのにも程があるよ

428 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:13:26 ID:Rb5OUaHF
もうひとつ。
形態で語るなら、「多数との愛のあるセックス」と「多数との金のためのセックス」
の是非。その時々に真剣な恋愛で、一年に何人も相手を変えることは日本では
往々にしてよく思われない。フランスではどうだろう。よく知らないが、>>413をみるかぎり
これは「開放的」で片付くんだろうか。

429 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:30:48 ID:NCtQ1TU4
どうデータを取るかですが、確かに難しいでしょうね。
しかし413さんの書かれている通り、一見すれば本当にパリで言えば風俗業があまり盛んで
ないことは分かります。
ドミニク出身の彼女に関しては、自分のことではないので語りませんが、少なくとも彼女か
らすれば「日本のように恵まれた環境で」となるわけですよ。全く違いますね。

援助交際なんかしていたのは一部の子でしょう。
しかし同様の現象が他国でありましたか?
ちなみに私は女子高生援助交際最高潮の時期に自分も高校生でしたが、そのせいか「一部」
と言い切れないというか、「割といる」と実感しているのです。
売った友人も居ましたし、「パパはいるか」と声をかけてくる子もいました。(断っておきますが
別に変な学校ではありませんでしたよ)

日本は性に開放的で、いいと思います。
が、そこを海外で突かれると非常に痛い。

430 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:37:36 ID:7cRfNIS1
>エロ本読んでるおっさん、一部とはいえ「存在する、しかも結構頻繁に」なのが嫌なの。
>少年じゃないのに少年ジャンプに夢中なのも然り。

>日本は性に開放的で、いいと思います。
>が、そこを海外で突かれると非常に痛い。

自分が性的に嫌なのか、指摘されるのが嫌なのか
いずれにしても、その指摘に対して説明や反論はできないタイプっぽい。

431 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:45:07 ID:7cRfNIS1
海外で日本の悪い点を突かれたときに
説明や反論が出来ずに、ただただ頷いて、
その矛先を自分以外の日本人に転嫁してしまうわけだ。

432 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:46:14 ID:Rb5OUaHF
>>429
ちょっと態度をはっきりさせて欲しいんだが、あなたの非難していることは
「売春」なのか「不道徳」なのかどちらだろう。
各国その国に見合った形態が発達するのであり外見の形態だけをもって非難
というのは一方的過ぎるように思える。
フリーセックス、高校生のスワッピング、低年齢妊娠の増加、これら欧州に
広がる問題は、「愛があり」「金銭授受がない」ということで非難の対象とはならないだろうか。

433 :名無しさん:2005/08/09(火) 00:50:18 ID:jTu2MG/N
>>429
確かに「風俗『業』」は盛んではないよ。でもね、売春は「盛んではない」とは
言えないと思うよ。ごく普通の国並みのレベルにはある。

>しかし同様の現象が他国でありましたか?

全く同じ現象はないけれど、そういったものは各国の事情にあわせた形態に変わって
存在している。
例えば日本はあまりゲイカルチャーが盛んではないけれど、そっち方向が激しい国もあれば
児童買春が盛んだったりする国もある。
あなたの言う「フランスは割りと開放的」だって、見方を変えれば「性的にルーズ」ともいえるわけ。
各国の事情にあわせて暗部なんかも形態を変えていくわけで、「そこを海外で突かれると非常に痛い」
なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。
あなたもそう言って来る人に「フランス人はすぐにやりすぎる」とでも言ってやればいいだけのこと。

434 :名無しさん:2005/08/09(火) 01:23:55 ID:glAMM4LD
>>393

>それから、日本は車内で平気でエロ本とか読んでるじゃないか。
>スポーツ新聞の中の方の欄。
>あれ大嫌い。

それ、エロ本じゃないから。
エロ本、エロ本って、勘違いさせるような発言は慎んで欲しい。
公衆の前で通常の意味でのエロ本(エグいグラビア誌、AV情報誌、風俗誌、エロ漫画等)
を読んでる奴なんて日本のどこにもいない。
エロ記事にしたって、平気で読んでいる奴はほとんどいない。
普通、こっそり隠れてだ(経験談)。

漏れの住んでいる徳国で一番売れているBILD誌は、一面と最終面に必ず女性の裸が掲載されているけど?

435 :名無しさん:2005/08/09(火) 01:52:10 ID:NCtQ1TU4
いや、私はフランス人は開放的だとは書いてないけど...いや、そう思うけど宗教とかの関係があって
日本人の方がより開放的だと思うよ。
日本人のこういう所は、性に関してだけじゃなくて色んなことに好奇心があっていいと思う。
性に関してじゃないよ、日本人は閉鎖的ではないということ。

日本の女の子の援助交際に関しては、「普通の子が、生きるためじゃなく物欲を満たすために」するこ
とがおかしいと言ってんの。物欲のために体売るって、どう擁護すんの?
フランス人に「日本人は軽いね」と言われたら(それは言われたことないけど)、「お前もな」と返すだ
ろうが、「フランス人は援助交際なんてしないわ、パンツも売らないし」と言われたら言い返せなくな
る。「そんなの一部だけ」とかなんとか言いますけどね。

日本のスポーツ新聞の中の方ってポルノじゃん...。エロ本と同じだって。

436 :名無しさん:2005/08/09(火) 02:21:43 ID:jCsKBMFJ
だから根拠となるデータを出せよ。肉便器はしつこいな。キモイ。
欧米人に日本が叩かれたら反論せずに絶対服従なんだろ。分かってるよ。

肉便器なら日本にも一杯いるし、日本叩きも嫌になるほど見てきたし。

437 :名無しさん:2005/08/09(火) 02:25:14 ID:wX3Yw5E9
日本の電車では、スポーツ紙のエロ記事丸見えで読んでる乗客がいるのは解った。
で、その不快な体験はどの路線でしたのかな?
自分自身が体験した地区名と路線をよろしく。

438 :名無しさん:2005/08/09(火) 02:31:18 ID:Rb5OUaHF
要するに売春の是非よりもその動機を言っているわけか。
「援助交際」と「売春」の違いを教えて欲しい。何も違わないように感じるが。
それから(おそらくシミュレートされた)フランス人の言い分
「フランス人は援助交際しない」は嘘だろう。
「パンツも売らない」は趣向の違いから需要がないだけで、異なった形態があるはずだ。
何より、反例をひとつ挙げた後「主張の元となる統計データをよこせ」ですべてカタがつく。
もしこれしきで言い返せなくなるならあなたの無知という結論で終わってしまう。

すべての売春行為は不道徳だろう。日本での売春行為を批判するために他国の売春行為を
相対的に正当化するのは本末転倒じゃないか。

439 :名無しさん:2005/08/09(火) 02:41:00 ID:jCsKBMFJ
スレを読んでいたら日本叩きのドイツ人とアメリカ人を思い出した。売春が合法の国もあるのに。
本当に肉便器って使えねえな。欧米人に同調して日本叩きをするだけだ。

「欧米人が日本人はセックスアニマルだって言ってた。根拠は、欧米人様が言ってたから」


日本人のセックスツーリズムも始まったが、日本人客は団体で訪れるため、
一人でひっそりと訪れる白人と比較して目立ち、しばしば矢面に立たされ、日本人に
対するデモが行われたりするが、日本人客は減少するのに、セックスツーリズムは
まったく改善されることはなかった。ちなみに、オグラディの研究によると

バンコクにおいて性的犯罪で逮捕された外国人数は、ドイツ人がダントツの一位、
アメリカ、イギリス、フランス、オーストラリアに続いて、日本人は6位なのである。

セックスツーリズムと言えば日本というイメージが世界的にも付いているが、
これは欧米の研究者が自国に不利な統計を敢えて使わずに研究を発表しているためである。
文献を読んでも、世界におけるセックスツーリズムの諸悪の根源は
日本であるかのごとく記述している研究者は総じてプーンを代表とするドイツ人と
ナッシュを代表とするアメリカ人研究者に多い。
http://www.mskj.or.jp/getsurei/shimakawa0003.html

440 :385:2005/08/09(火) 09:27:32 ID:kpsBHkjo
なんだか一部の方の口論みたいになってますね・・
そこに横槍入れてる俺もなんなんですが・・

片方の方、俺と別の人の言った事を混同しないで下さい。
俺は『フランス人はパンツ売らないかもしれないけど、体は売りますなぁ・・・ 』
が腑に落ちなかっただけ。 「売春は万国共通」といいながら、この言い方だと
フランスが特にそうみたい。 俺の勘違いかもしれないけど、いわゆるステレオタイプ
―フランス人は性に軽い―を聞きかじってものを言ってませんか?
彼らと個人単位で付き合ってみると、性や恋愛に関しては信じられないくらい一途だったりするんですよ、
男も女も。 演歌の歌詞みたいな(笑)。
そもそもフランス在住の人がいるってだけで、なんでフランスと日本の比べ合いになったんだろう・・?

>>424
街娼さんたちには気の毒ですが、彼女たちでさえどんどん撤退を余儀なくされて
いるとのことです。 皆、もっとやりやすい他の国に行ってしまって、いまだに
残っているのは老娼婦とかいわゆるランクの低い娼婦ばっかりだそうです。
風俗ファンの方はフランスに行ってもちっとも楽しめないでしょう。

フランス人が皆聖人だとはいいませんし、パンツを売ったり援助交際を
したりも無いことは無いでしょう(まあパンツフェチなんかは向こうではもっと
マニアックなカテゴリーになるんだと思いますけど)ただ、そういうのが
「産業」や「流行」みたいにして成り立って、社会問題にまでなるというのは日本だけ
ですよ。
今や、未成年の女の子が出会い系とか使って銭ブタに食われるまでの筋書き
なんて簡単なもんでしょう?
ネットや出会い系がイカン、とか言うつもりはないけど、日本人はそういう
バーチャルな世界にどんどん浸かり始めてると思います。それに反比例して、
自分の身の周りは見えなくなってきてるんじゃないかな?

まあここで国叩きをしても始まらないわけで、仮に外国人に「日本人は軽いね」
なんて事を言われたら、どう言い返しますか?「あんたんところだって」と言って
ケンカ始めるのもどうかと思いますし・・

441 :名無しさん:2005/08/09(火) 09:30:31 ID:jTu2MG/N
>>435
>「普通の子が、生きるためじゃなく物欲を満たすために」することがおかしい

まず一点。貴方の挙げたドミニカ人の例もそれに該当するんだよ。
生きる為なら他にいろいろ職はあるのに(もちろん割の悪いキツイ職だけど)売春を選んでる
時点で、単純に「生きる為」とは言えない訳。純粋に生きる為なら他の選択肢があるんだから。
つまり、そのドミニカ人も結局のところ「物欲の為」「楽だから」やってるんだよ。
女子高生と全く同じことなの。
あと、売春という行為をすること自体をあなたは「恥ずかしい」としてるようだけど
(そうでなければどんな理由でその行為をしようと批判の対象になりえないからね)、
どんな理由があろうと売春は売春であって、あなたにとって批判の対象にならなければ
論理的に矛盾する(ただし脅迫されてるような場合は犯罪の被害者なので別だが)。

結局のところ、あなたはフランス人の言うことだけを受け入れて「日本人は恥ずかしい」と
言ってるに過ぎないんだよ。

442 :名無しさん:2005/08/09(火) 09:35:25 ID:jTu2MG/N
>>440
>俺は『フランス人はパンツ売らないかもしれないけど、体は売りますなぁ・・・ 』
が腑に落ちなかっただけ。 「売春は万国共通」といいながら、この言い方だと
フランスが特にそうみたい。

え???そんな解釈にならないんじゃ。。。
前提条件として「売春は世界最古の職業」と言っている以上、普通に読めば
「フランス人も普通に体を売る」という風にしか取れないはずだが・・・・・・
つまり、「パンツという手段はとらないけれど、フランス人も性を売る」と言ってるだけで。

どこから「フランスが特にそう」と解釈したのかマジで謎

443 :名無しさん:2005/08/09(火) 09:39:57 ID:jTu2MG/N
>>440
>「産業」や「流行」みたいにして成り立って、社会問題にまでなるというのは日本だけですよ

社会のそういった暗部をマスコミが問題にするかどうか、という部分が大きいというのを忘れないでね。
マスコミが面白がって報道するから「産業」や「流行」みたいになっていくわけ。
あるのを知っててもセンセーショナルに扱わなければそうはならない。
例えばイギリスでネット経由で知り合った人たちの乱交オフが問題になったでしょ?
なにも日本に限った事じゃないんだよ。

あなたの言い分こそ「ステレオタイプの日本批判」なんだが・・・

444 :385:2005/08/09(火) 10:28:03 ID:kpsBHkjo
>>442
いやなんでそこで「フランス人」をひっぱって来たのかと・・
ただ単にフランス在住の人がいたから? 「普通に売る」っていうけど、
あなたのお相手は若年のパンツ売りや、援助交際について話してたんじゃなかったっけ?
これをあなたの言う「最古の職業だからどこにもいて当たり前の」売春婦と比べても意味がないのでは?

>>443
まあそういやそうだね。 けど乱交オフと未成年の気軽な売春では質が違うよ。
まあマスコミはさておいて、買春オヤジになった気分でちょっと出会い系でも
比べてみるといいですよ。 日本の方がいかに売買春しやすいかわかりますから。

なんかいつのまにか「売春について語るスレ」みたいになっちゃってるけど、
あなたのこのスレでの結論はなんなんですか? 「ユートピアなんてない」
っていうんでしたら賛成です。 俺も日本について嫌な事書いたけど、フランスが
最高だなんて思ってません。 あそこは人々の態度がちょっととっつき辛かったり
しますし、道端にはウンコが落ちてますし、「耐え難い」という人もいると思います。
俺は「援助交際があるから日本はダメ」って言いたかったんじゃなくて、あくまで
そういう事実があり、外国人に偏見をもたれやすいと言いたかった。

漫画やなんかの件も、それこそマスコミやなんかでは「向こうで大ブレイク」
なんて言ってますが、やはりスーツ着た大人が読んでたりすると、「この国の
人間は、ちょっとオツムが足りないんじゃないか」くらいに思われますよ。
そんな彼ら一人一人を捕まえて、「日本の漫画はこんなに洗練されてるんだ」
って説明するのはえらく骨が折れるでしょうけど、せめて友人たち位には
「日本の漫画はこうこういう風に洗練されてるんだよ」っていう風に、
良いところを説明出来るようになれればいいと思います。
日本文化についても、それこそ性や恋愛なんかについても。
ただ「日本の漫画は面白いんだ」とか「日本文化は素晴らしい(あんたらには
わかるまい)」とか「あんたの国にも売春婦はいる」とか言ってもなんにもならない。

445 :名無しさん:2005/08/09(火) 12:13:39 ID:jTu2MG/N
>>444
>いやなんでそこで「フランス人」をひっぱって来たのかと・・

フランスとの比較の話だったからだよ?話の流れ的にそうしない方が異常だが???
援助交際も単なる売春。何の違いもない売春だよ。

>けど乱交オフと未成年の気軽な売春では質が違うよ

なぜ?金がからまないから?
金がからんだ性モラルの低下は問題で、金さえからまなければ何の問題もない、
というスタンスだと理解してOK?

>「この国の人間は、ちょっとオツムが足りないんじゃないか」くらいに思われますよ

だから何?って事にしかならんが・・・
なぜフランス人の価値観に合わせなければいけないの?
世界中の価値観を均一にしないとおかしいとでも言う気?

あなたはなぜフランス人の価値観に思いを寄せ、フランス人がおかしいと思うようなこと
に引け目を感じているの?

例えばフランスの政治家の中には相撲を悪し様に言う人がいる(まあシラク批判の一環としてだが)。
そういった人たちの言うことに賛同して、「この国の 人間は、ちょっとオツムが足りないんじゃないか」
くらいに思われますよ、という?

フランス人の価値観が絶対かのように思うのをやめたほうがいい

446 :おさかなくわえた名無しさん:2005/08/09(火) 13:20:16 ID:/aEfBgG1
あの〜文化的なことを他の国と比較しても結論はでないとおもいますけど…
売春が文化かどうかは別にしても

447 :名無しさん:2005/08/09(火) 13:26:22 ID:avhpQNqB
>>438
>>「援助交際」と「売春」の違いを教えて欲しい。何も違わないように感じるが。

ま、援助交際っていう言葉に置換する事で売る方も買う方も罪悪感なく
お金とサービスの交換が成り立たせ易いんでしょうね。

一般的には売春は一部の限られた人達が行う職業だけど、援助交際の名の
下に一般人が罪悪感や良心のとがめなしで性風俗に進出してきてる印象がある。
日本って素人が風俗に進出しやすい特異な国ですよね。援助交際とかテレホン
クラブもそうだし。普通使用済みパンツだけで何万もだすかよ!

書いてて情けなくなってきた。。。。。




448 :名無しさん:2005/08/09(火) 15:25:22 ID:rqkl0EK9
援助交際=買春だし、言葉の違いこそあれ問題はない。
問題なのは売る側に未成年が数多くいるということだ。
目的は家計を助けるためではなくこずかいを稼ぐため。
日本人の未成年に安易に売春に走る者がいるということは倫理的に問題。

449 :385:2005/08/09(火) 16:21:31 ID:kpsBHkjo
>>445
フランスの価値観と合わせろ、なんて言ってませんし、フランスが最上だとも
言ってませんよ。 どこからそう思ったんですか? 俺はむしろ日本文化・思想、特に禅から
発したものを愛してますよ。

賛同するかどうかとか、こうじゃいけないとかじゃなく、「そういう見方もある」
と言ったんですよ。 いろんな「見方」を気にしないというのなら、遠慮なくエロ本でも
なんでも公衆の場でおっぴろげて下さい。 変な目で見られようが、何か言われようが「だから何?」で。
まあ日本にいる限りはそれでも大丈夫かもしれませんね。 法にさえ触れなければ。

オツムどうこうはマンガに限って言った事ですよ。 これも一つの事柄に過ぎませんけど。
マンガがいかんとか、「外人がこう思ってるから日本人は間違ってる」とか
言ってるわけじゃなく。 いくら「世界でブレイクしてる」っていっても、
まだまだ大人が読んでると引かれる状況ですよって事。
まあ「だから何?」で済ます勇気があるなら今度向こうへ行ったときにでも
少年誌持ってって公衆の場で読んでみてください。

俺の結論は、万が一あなたの言うようにスモウを見て馬鹿にされたりした場合に、
スモウのどこが素晴らしいのかを伝えられるくらいの、自国の文化の理解が国際人には
必要なんじゃないかな、ってことです。 こういう板で日本の良さを主張する人に限って、
その「良さ」がなんなのかわかってなかったりする。
ヒクツになって相手に合わせて「そうですね」って言えとは言ってません。
「なにがいけないんだ、いいモンはいいんだよ!」とか「だから何?」とかっていうのは
子供かヒキコモリの意見ですね。

で、あなたは結局何が言いたんですか? 結論は? 今のところ、ただ誰かの言った事に
反論してるだけみたいに見えますが。

450 :385:2005/08/09(火) 16:37:22 ID:kpsBHkjo
性の話に関してはスレ違い臭くなってきちゃってるんであんまり書きたく
ないんですが、

>援助交際も単なる売春。何の違いもない売春だよ。
やることは確かに同じ売春ですが・・
小中学生のそれと成年のそれはあなたにとっては同じだということですか?
まあ見ようによってはあなたは子供の「選択」を、未熟だろうと最優先する
心の広い人という事になりますが・・ まああなたが娘さんでも持ったらどう
変わるか楽しみですね。
 
>金がからんだ性モラルの低下は問題で、金さえからまなければ何の問題もない、
>というスタンスだと理解してOK?
カネの事なんて一言も触れてませんが・・ あなたの場合、カネだけの問題ですか?

451 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:24:43 ID:jTu2MG/N
>>449
>どこからそう思ったんですか?

あなた自身書いてるじゃない、444で。
「この国の人間は、ちょっとオツムが足りないんじゃないか」くらいに思われますよ
ってさ。両者の価値観を同等に見ているなら、決してこういう発言にはならない。
他者の価値観に対して「ちょっとオツムが足りないんじゃないか」などと言う事自体が
異常な行動だと言える筈だからね、価値観に上下などなく同等だと思っていればね。

他者の文化や価値観を「オツムが足りない」などと断ずる事がいかに野蛮で
非文化的非文明的な行為か、あなたにはお分かりになりませんか?

私がいっているのはただ一点、「異文化や異なる価値観を攻撃したり、それらより
自分たちの文化や価値観が上だとか論ずるのは、野蛮な非文明人のすることだ」
ということ。文化や価値観に上下はない、ただこれだけ。

452 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:28:02 ID:NCtQ1TU4
385さんに全面同意ですが、私は昨日書き込んでいた者ですが、

あの、反論している人は冷静にこのスレをもう一度読んでみた方がいいんじゃないでしょうか?
あなた達は援助交際擁護で、買ってる側にしかみえませんよ。
売春と援助交際と乱交パーティ、全部同じですか?おかしいですよ。
乱交パーティは性の乱れでしょう。しかし好きなら勝手にすればいいと思います。病気に気をつける
なら。売春は、仕方ない人もいたりします。難民でこちらへ来れたはいいけれど、字も読めないし言
うまでもなくこちらの言葉も話せない。差別もある。そういう人はたくさんいます。
私の会ったドミニカ出身の女性は、市の主催する無料の語学講座で知り合いました。
彼女がどうなのかは知りませんが、そういった経緯の中でその仕事に誇りを持ってくる人がいても不
思議はありません。
私は売春という行為は軽蔑しません。彼らにも事情があったのかもしれないし、立派な職業だと思うから
です。事実、一部性犯罪を抑えるという機能を果たしていると思います。
が、若い子が何も考えず物欲のために、というには軽蔑します。
そして、する方もする方ですが当然、分別がつかなくてはならないはずの「大人」が「若い子を買う」
ことに対しては呆れます。

いい大人が漫画を読むこと、確かに人の勝手ですが「子供みたいだ」と思いますよ。
385さんもおっしゃってますが、「人の勝手だ」=個人主義ではありませんよ。
それを個人主義とおっしゃるなら、どうぞ海外でも電車内でヌード写真を広げ、漫画を読み、街では
「君いくら?」と10代の女の子に声をかけるといいでしょう。


453 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:29:27 ID:jTu2MG/N
>>450
>まああなたが娘さんでも持ったらどう変わるか楽しみですね。

あなたはフランスの未成年の「開放的な性」も同列に批判しますか?
金銭のからまないフランスの小中学生の開放的な性行動は批判の対象ですか?

>あなたの場合、カネだけの問題ですか?

いいえ、あなたのスタンスを聞いてるのですよ。
「未成年の性モラルの乱れ」を批判しているのか、「未成年の売春行為」を
批判しているのか?とね。
売春にさえ該当しなければ未成年の奔放な性を肯定しますか?
それとも小中学生の性行動は全て批判の対象ですか?
聞いているのはこのことです。

454 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:35:08 ID:NCtQ1TU4
>>451
残念ながら、「世間的には」そう思われるってことだよね。
言わないだけでそう思ってんだよ。ま、好きならいいと思うけど。

>>453
物欲のためと、単純な性の乱れの区別もつかないの?
性の乱れも道徳的ではないだろう、乱れててんだから。いいことじゃないね。どうでもいいけど。
しかしそれよりもっとひどいのは、「売春買春」じゃないの?

ほんと書いてて情けなくなってくるね。

455 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:36:56 ID:jTu2MG/N
>>452
>若い子が何も考えず物欲のために、というには軽蔑します

なぜ?
悪いけれど、貴方の例にあるドミニカ人の方は同じ穴の狢ですよ?
他に稼ぐ方法は一切ないのでしょうか?
一切ありえないならあなたの論も成立しますけど、実際にはそうではないでしょ。
「楽して稼ぎたい」「効率的に稼ぎたい」・・・援助交際と全く同じ動機です。

>「人の勝手だ」=個人主義ではありませんよ

一体どこで誰がこのようなことを言ったのでしょうか・・・・・・・?

>確かに人の勝手ですが「子供みたいだ」と思いますよ。

なぜあなたの価値観に周りがあわせなければいけないのですか?
例えばアフリカのとある民族のするコテカというものがありますが、
ああいったものは日本では「おかしい」と一般には思われるでしょう。
しかし、かの地では全くの正装です。
他者の文化や価値観を一方的に断ずる事がどれほど野蛮か、あなたには分かりませんか?

456 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:38:20 ID:rbqHJ351
遊ぶ金を稼ぐ為に売春するのは日本に限ったことではない。
アメリカも凄いよ。陰で売春してる大学生は結構居る。
若い子はパリス・ヒルトンやブリトニーなど有名人の真似をして
ブランド品買ったりカード破産してるケースは少なくない。
ロシアなんてお金持ちがスリルを楽しむためにわざわざ乞食や
売春婦の格好して街に徘徊するのが流行だよ。

つまり大なり小なりこれらは先進国の病でモラルの低下は
日本だけじゃない。ただ日本の場合は美徳とされる謙虚さが災いして
まともな見識を持った大人がメディアや表に出てこないから
国全体が幼稚に見える、ということはいえる。
パブリックイメージが悪いんだよね。欧米諸国はボロ
隠しが上手いだけで住んでる国民が上等ってことはない。



457 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:38:55 ID:HiuDMNBp
7Lejedvj
↑それ、いい加減飽きた、ってかウザ杉
( ' ⊇')チルミチル MIICプゲラッチョコミントス 二度とくんなカス
これ飽きたな!誰かほかに命名して 以降sage進行でお・ば・か・さ・ん
浩何か意味あんの?るる

458 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:40:04 ID:jTu2MG/N
>>454
あなたは何故、同じ年齢の人間が金銭の絡む性の乱れを起すと許容できないのに、
金銭のからまない性の乱れを起す事には寛容なのですか?
論理的に説明してもらえないですかね?

物欲はダメで性欲はOK・・・どういうことですか?

459 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:42:17 ID:NCtQ1TU4
>>455
だからね、難民でやって来たりして売春をして生活をしている彼女達に、全く他の選択肢がなかったかと
言えばそれは嘘でしょう。しかし、殆どそれ以外方法がない人もいます。
というか、彼女達は職業としてそれを選んだわけです。
援助交際は、職業ですか?そういう子もいるかもしれませんね。
けれどほとんどが単なる小遣い稼ぎではありませんか?
これが同じですか?

大人も漫画大好きは日本文化でしたか。知りませんでした。

460 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:46:38 ID:NCtQ1TU4
>>458
物欲に侵されている、ということです。
体を売る子達、まさか「おじさん好き」でやってる子ばかりじゃありませんよ。
けれど「嫌だけど金のため」と、そこまで駆り立てる物欲って何ですか?

まぁ、援助交際を否定するとあなたのような方がどんな犯罪に走るか分からないので、
あった方がいいのでしょうね。

461 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:47:58 ID:jTu2MG/N
>>459
職業としてそれを選ぶ事と、臨時の職業としてそれを選ぶ事に何の違いがあるのですか?
プロフェッショナリズムの事を言っているのであれば、全てのアルバイターがあなたにとって
批判の対象と成るわけですが。。。。
いわく「物欲のために、小遣い稼ぎのために働いて・・・」とね。

何度でもいいますが、貴方の例にある方と援助交際の方とは全くの同じ穴の狢です。
両者とも物欲の為であり、効率のいい収入を得る方法としてそれを行っているのですから。

因みに、漫画は最早日本の文化と認知されていますね。

462 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:50:54 ID:jTu2MG/N
>>460
仕事として、収入を得る方法としてする以上「「おじさん好き」でやってる」なんて
全く無関係の議論なのですよ。それすら分かりませんか?

あなたが例に挙げた方は見知らぬ人との性行為が好きで売春してるのですか?

売春の形態をとらない未成年の性の乱れに対して、「そこまで駆り立てる性欲って何ですか?」
と問うてみてはいかがですかね!

463 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:52:49 ID:NCtQ1TU4
>>461
多分、あなたには何を言っても分からないでしょう。
アルバイトで体を売る.........つまり“素人売春婦”が容認される.......なんですかそれ。

漫画は言うまでもなく日本文化ですが、「イイ歳した大人も」読むのが日本文化なんですね。
表面的なことでなく、どうして「頭弱いんじゃないのか」と言われるかというと、内容は少年
向きなのに大人が読むからですよ。

464 :名無しさん:2005/08/09(火) 17:55:21 ID:NCtQ1TU4
>>462
読んでないのにレスしないでね。

乱交好きは単純に好きだからやってんじゃないの。それこそ他人の趣味にケチつける
行為だと思いますが。(と書いたら「この肉が!」と書いてくるんでしょうね)

465 :名無しさん:2005/08/09(火) 18:00:03 ID:jTu2MG/N
>>463
>アルバイトで体を売る.........つまり“素人売春婦”が容認される.......なんですかそれ

売春を許容しないなら全ての売春を許容できないし、許容するなら形態を問えない。
ただそれだけの事。
つまり、売春は単に売春でしかないって事。
売春に手を染めたらその時点で「プロの売春婦」だってことだよ。

>「頭弱いんじゃないのか」と言われるかというと、内容は少年向きなのに大人が読むからですよ

なら映画も小説も全て批判の対象でしょう。
フランス映画のTaxiなんかは完全にその類ですものね!

466 :名無しさん:2005/08/09(火) 18:02:52 ID:NCtQ1TU4
>>465
日本は若いプロの売春婦がたくさんいる国なんですね。

確かにフランス人のアニメ好きにもぞっとしたりするな。

467 :名無しさん:2005/08/09(火) 18:03:34 ID:jTu2MG/N
>>464
乱交好きが「おじさん好き」かは分かりませんが?

「性欲」のために好きでもないおじさんと性行為をする

「物欲」のために好きでもないおじさんと性行為をする

全く同じことです。単なる「欲望の虜」ですね、両者とも。
いみじくもあなたの言うとおり「他人の趣味にケチつける
行為だと思います」よ!

性欲にとらわれる事は許容できて、物欲にとらわれる事は批判の対象。
何故そうなるのかの論理的な説明が未だいただけてませんが?

468 :名無しさん:2005/08/09(火) 18:07:31 ID:jTu2MG/N
>ID:NCtQ1TU4
これから出かけるのでまた明日。
その間にぜひ
「何故性欲にとらわれる事は許容できて、物欲にとらわれる事は許容できないのか?」
を論理的に説明しておいて欲しいものです。

469 :名無しさん:2005/08/09(火) 18:09:44 ID:NCtQ1TU4
>>467

売春は「ただ一つの商品になれてしまう」ことにおかしさを感じるね。
「嫌だけど、金のために、ほんの数時間ロボットになるだけ」
若い子が、若さをうりにして、これをやっちゃうわけでしょ?

乱交はロボットどころか自分の性欲がむき出しなだけで可愛いもんだよ。

で、ここの援助交際擁護の人はどうしちゃったの?
あなた達の反論レスを読んで初めて「やっぱり日本にはまだ援助交際が存在するんだな」と知りました。

470 :名無しさん:2005/08/09(火) 19:06:48 ID:7cRfNIS1
>まぁ、援助交際を否定すると
>あなたのような方がどんな犯罪に走るか分からないので、
>あった方がいいのでしょうね。

結局、個人攻撃に走るわけだ。
少し冷静になったら?まともな意見じゃないよ、これ。

471 :385:2005/08/09(火) 19:21:09 ID:IDR9lOSH
いやはやなんというか・・  頭堅すぎ。

あのね、「オツムが・・」というのは俺の意見じゃなくて、欧米人一般(子供、ヲタクは除く)
の見方なのよ。 「なんか差別的っぽい言葉を使った→こいつは野蛮で
非文化的非文明的」っていう短絡思考ですか? 俺が言えばなんでも俺の意見ですか?
それに、なんでそれが「フランス擁護」になるんですか? 勝手にフランスを挙げたのは
あなたであって、俺は「フランス人的考えではこうこう」なんて言ってませんよ。
「欧米」とか「外国」なら苦し紛れに使いますけど。
自分と意見の違う相手はなんでも極端な「〜〜派」にしたがる人ですか?
黒か白かじゃないと物事を理解できない人ですか?

そういやあなたはもともと、「偏狭」とか「心の成熟が足りない」とか尊大な
攻撃で始めてましたけど、あなたも人のことは言えませんよ。 批判や反論
だけはいっぱしにしても、発展性のある意見は全く無いですよね、今のところ。
単なる噛み付き屋さんでしょうか?

で、再三ききますが、あなたがこのスレで本当に言いたいことはなんなんですか?
ただ相手の言葉尻とか捕らえて批判したいだけですか?
それと、海外経験はおありでしょうか? なんか本やTVから得てきたような
情報が多い気がするんですが・・

472 :名無しさん:2005/08/09(火) 19:32:29 ID:NCtQ1TU4
>>470
いやいや、私も肉とか言われてますが。

385さん、私が同意したことによって迷惑がかかっていたらごめんなさい。

473 :名無しさん:2005/08/09(火) 19:40:27 ID:7cRfNIS1
>いやいや、私も肉とか言われてますが。

肉って何ですか?
売り言葉に買い言葉と言うことでしょうか、、、

何か、話をする雰囲気ではないですね。

474 :名無しさん:2005/08/09(火) 19:51:16 ID:NCtQ1TU4
読めないんですか?
売り言葉に買い言葉なら、売って来た方はどうなんですか?
しかも肉便器というのは何の中身もないでしょう。

事実、日本では援助交際をする子達によって一部の性犯罪が防がれているのかもしれませんね、
そういうことですよ。

私も聞きたい。
あなたたちは人の揚げ足を取って反論したいだけなのか何が言いたいのか。
各国それぞれ悪い所はある、ということがどうして受け入れられないんでしょうか?
日本は他に良い所がたくさんあるけれど、こういった部分は確実に悪い所ですよ。

475 :名無しさん:2005/08/09(火) 20:02:00 ID:NCtQ1TU4
書き忘れましたが援助交際も犯罪ですね。



476 :名無しさん:2005/08/09(火) 21:12:06 ID:PYizgKOX
なんだか、「売春の是非」みたいな議論になってきちゃって
本来のスレの趣旨からずれてる気がしますが、
このスレを頭から読んでも結局、385さんの言った

>で、あなたは結局何が言いたんですか? 結論は? 
>今のところ、ただ誰かの言った事に 反論してるだけみたいに見えますが。

にすべて集約してしまう気がする。

ちょっと前に「33歳駐在の人VS・・・・・」
って時にも思ったんだけど。

477 :名無しさん:2005/08/09(火) 21:49:35 ID:7cRfNIS1
>>474
全く意味が解かりません。
売った方って??
私も、あなたが何を言いたいのか解からないですね。。

つまり
>まぁ、援助交際を否定すると
>あなたのような方がどんな犯罪に走るか分からないので、
>あった方がいいのでしょうね。

は、「肉便器」に宛てた言葉ということですか、、
(ちょっと意味が解かりかねますが)
援助交際に拘るのも、その辺に理由があるのかもしれませんが
こうゆう発言はどうなのかな?と

売春が性犯罪の抑止に繋がる、という意見ではなくて、
>あなたのような方がどんな犯罪に走るか分からないので、
ですからね。

これって揚げ足だったんですか??

478 :名無しさん:2005/08/09(火) 23:20:40 ID:kvSPLoOb
ロムってたけど、誰が誰か分からなくなってきた・・
HN付けてけろ。。


479 :名無しさん:2005/08/09(火) 23:35:05 ID:Rb5OUaHF
昨日から議論に進展が見られない。

特にNCtQ1TU4は少し落ち着きなさい。
売春が非なるものだということに誰も異を唱えてはいないが、
現在のところ売春に理解を示しているのはあなただけだ。
論理性を失うと主張が支離滅裂になるから一度主張点をまとめてみるといい。

480 :468:2005/08/10(水) 10:29:49 ID:lWXZpG8Q
結局「何故性欲にとらわれる事は許容できて、物欲にとらわれる事は許容できないのか?」 の
論理的な説明は放棄するわけですね、ID:NCtQ1TU4さんは・・・

>>469
>乱交はロボットどころか自分の性欲がむき出しなだけで可愛いもんだよ

援交の子達も「ロボットどころか自分の物欲がむき出しなだけ」ですけど・・・
なぜ性欲は「かわいいもの」と許せるのに物欲は許せないのか、欲を満たす為に
用いる行為は同じなのに・・・



481 :名無しさん:2005/08/10(水) 10:39:19 ID:lWXZpG8Q
>>471
>欧米人一般(子供、ヲタクは除く)の見方なのよ

何故欧米人の価値観に対して阿らねばならないのか、それを言ってるんですよ。
他者の価値観に対して「オツムが・・」などと言う人たちこそ、民度が低く、非文明的な
差別主義者であって、「オツムが・・」に該当すると言ってるのですよ。

>なんでそれが「フランス擁護」になるんですか?

話の流れがフランスに関してであったからですが?
ただ、別に国はどこでも関係ないんですよ、批判してるのは「異文化や異なる価値観を
野蛮であるとか馬鹿馬鹿しいものであるとか言う人間」と「それに阿る人間」ですから。

>発展性のある意見は全く無いですよね

一体何の事を言っているのやら・・・おかしな意見を肯定するのが「発展性のある意見」ですか?
おかしい事にはおかしいと言い、それに対して反論があったらキチンと議論する。
これこそ「発展性のある意見」でしょう?

あなたのようにレッテル貼りしたりすることが「発展性のある意見」なのでしょうか?

451を読んでもまだ何が言いたいのか分からないのなら、最早私にはどうしようもないですが・・・

482 :名無しさん:2005/08/10(水) 10:44:53 ID:lWXZpG8Q
>>474
>各国それぞれ悪い所はある、ということがどうして受け入れられないんでしょうか?

だれがそれを否定してるの?
それに該当するレスを示してくれないかな?

皆が批判しているのは「あなたの日本批判の論理」の部分だけだよ。

483 :名無しさん:2005/08/10(水) 15:38:25 ID:yqOxwuIE
ここって結局、日本擁護VS日本へ帰りたくない組 だと思うんだけど、それぞれの価値観や
感じ方で一つの結論は出ないはずなのに日本擁護派がやってきて相手を叩いてるんでしょ?
しかも「帰りたくない」と言ってる派の『全てが悪いわけじゃない、海外マンセーでもない』と
いう言葉は完全に無視して。

叩いてる人は駐在かなにかで海外に居たことあるけど馴染めず、こうしてカリカリ叩いてんのか?
ここの日本擁護派は目を覚ました方がいいぞ。海外批判は平気でするのに日本批判に対しては
とことん敏感だね。偏ってるよ。

484 :名無しさん:2005/08/10(水) 16:20:00 ID:lWXZpG8Q
>>483
>それぞれの価値観や感じ方で一つの結論は出ないはずなのに
日本擁護派がやってきて相手を叩いてるんでしょ?

逆の視点で言えば
「それぞれの価値観や感じ方で一つの結論は出ないはずなのに
日本貶し派がやってきて相手を叩いてるんでしょ?」
だね。

>叩いてる人は駐在かなにかで海外に居たことあるけど馴染めず、こうしてカリカリ叩いてんのか?

いや、おかしい事をおかしいと言っているだけ。
叩いてるわけでもなんでもない。日本批判に用いられている論理の矛盾点や
おかしな点を指摘しているだけ。

485 :名無しさん:2005/08/10(水) 17:34:36 ID:vQN5pLTf
考え方はどうでもいいけど、簡単に股を開くな、と言いたい。
貞操は大事にして自分を愛して欲しいものだ。
本当に好きになった人の為にも自分を大事にして欲しい。
性器の賃貸しで物欲を満たすことなぞ親の身になってみろ
そんな事さすために一生懸命育てたわけではないのだから
色々と経験して苦労する事は肥やしになるが、性に関しては
後悔することしか生まれないのではないか、それがいくら
ハンドバックや靴にかわったとしても。恥ずかしいよ

486 :名無しさん:2005/08/10(水) 18:07:41 ID:lWXZpG8Q
>>485
物欲の為ではなく性欲の処理のために同じ行為をしている場合は?

487 :名無しさん:2005/08/10(水) 18:17:12 ID:vQN5pLTf
好きでやってるのなら勝手にやればいい。
死ぬまでやってろ!って 
此処では売春はビジネス、税金を払う国民。
援助交際モドキは病気の巣 

488 :名無しさん:2005/08/10(水) 19:10:26 ID:CWj8m/p5
>>483
そうじゃない
もちろんひとつの結論を出すのはとても難しいけど、意見の対立があった場合
それを突き合わせた後、最後まで論理的整合性を失わない方がより説得力を
持つ意見として多数に共有される。
あなたの意見である「カリカリ叩く、偏った日本擁護派は目を覚ますべき」
がどれだけ説得力を持つかという話だ。

489 :名無しさん:2005/08/10(水) 20:11:35 ID:Bri7bvwC
うーーん。
つまり援助交際をしている女性を「肉便器」と称して非難しているわけですか?
まあ、非難されるべきはそうなんでしょうけど、、、「肉便器」ですか、、

例えば東南アジアなんかだと売春している女性は多いんですが、
それ以外の女性は貞操観念が日本よりずっと高いんですよね。
ちょっと都市部を離れると結婚までセックスしないのは当たり前ですね。

肉便器(?)と呼ばれる援助交際する女性が多いのは日本の社会問題でしょうけど
貞操観念が低い日本(先進国)は普通の人と、プロの人の壁が低いんでしょうね。
まあ、それが悪いと言うばかりでは無いでしょうけど。

490 :あのぉ〜・・・:2005/08/10(水) 20:25:57 ID:N4K8EqFI
ココは「日本にはもう帰りたくない人います」?ってスレなので、
そろそろ本題に戻って頂きたいと思うのですが? いけませんか?

491 :名無しさん:2005/08/10(水) 21:08:58 ID:lWXZpG8Q
>>489
>例えば東南アジアなんかだと売春している女性は多いんですが、
それ以外の女性は貞操観念が日本よりずっと高いんですよね。

これもまた「だからなに?」って話だが・・・・・・
貞操観念が高い事が善でもなければ悪でもない。

492 :名無しさん:2005/08/10(水) 21:13:02 ID:Bri7bvwC
>>491ああ、すみません。
なんか日本の援助交際について、肉便器とかあったもので、、、
結局、貞操観念の低さについて、日本を非難してるのかなあって

全く「だからなに?」って話ですよね・・・・・・

493 :0315:2005/08/10(水) 23:29:43 ID:NGmWuRyS
わたしは実際に海外で生活しています。欧州に住んでいます。皆さんは風俗のほうに話がいってるみたいですね?
実際 生活してみると日本の方が優れている点が沢山あります。(生活の面で)
わたしはいろいろな面で帰りたいな。

494 :名無しさん:2005/08/10(水) 23:33:33 ID:Lr/alRre
>>493 2ちゃん、初心者ですか?

帰りたい人は、こちらへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1106313916/l50

495 :名無しさん:2005/08/10(水) 23:42:55 ID:jePwsANy
日本女性は結局、性を切り売りすることでしか生きていけないんだろ
海外にいる女性、「私はフツーの日本人とは違うのよ」ってツラしてるけど結局みんな同じだった


496 :名無しさん:2005/08/10(水) 23:59:41 ID:iczc4Zyi
>>491
俺は、日本は貞操観念の低下が著しく、倫理的に問題あり、だと思うぞ。
個人的に、国の価値は、貞操観念の高い国>低い国、だと思うから。
もっとも、おかげで多種多様な風俗で遊べるというメリットもあるが。

497 :名無しさん:2005/08/11(木) 00:17:08 ID:cBiMx2g/
>>495 ポカーン<一行目

498 :名無しさん:2005/08/11(木) 00:29:52 ID:wA+2GjdJ
皆貞操観念がどうとかいう話をしてたんじゃないのか?
いきなり「だから何」って面白いね。

女性専用車両がある、という現実を見たまえよ。

499 :名無しさん:2005/08/11(木) 00:45:22 ID:cIKwTitI
貞操観念どーのって話、どこの国と比較しての話なの?
日本人女性なんてまだまだマジメだよ。
白人なんてもっとアホ女ばっかりだよ。

東南アジアの売春婦の貞操観念と比較されてもなぁ・・・
女性の価値は貞操観念で決まるっていうなら別にいいけど。


500 :名無しさん:2005/08/11(木) 02:40:57 ID:Co/y7+jv
男の貞操が風俗によってかなり乱れている件
時としてお尻の貞操も危ない件
なんつってな
まぁ貞操なんぞどうでもいいから取りあえず病気と避妊だけはきっちりしとけよ各々方

501 :496:2005/08/11(木) 06:16:09 ID:MnYqJvsa
俺の意味する「貞操観念」とは、簡単に体を許さないことだけど、
簡単に体を許す場合でも、評価はヤリマン>売春。
ヤリマンにあるかもしれなくて売春にないもの。
それは愛。

502 :名無しさん:2005/08/11(木) 10:19:33 ID:CHqqbzZg
>>496
あなたの価値観として「貞操観念の高い国>低い国」なのは構わないが、
それを機軸にどこかの国の批判をするとなると話は別だね。

>>498
貞操観念が高いのが善であるとか、それこそが求めるべき価値観であるとか
いうことなんて話してないが?
ある国の女性の方が日本の女性より貞操観念が高い、なんて話は「だから何?」
以外の何物でもないだろ。

503 :名無しさん:2005/08/11(木) 11:36:32 ID:o5trsiVL
少しは世間を狭くして考えてみたら?
姉妹が援助交際で金を稼いでるとか、母親が
夜な夜な街角に立って売春してるとか。
息子や父親が暗闇で母親に声かけてしまったとか。
嫌だろう、単純なことだよ。
高い国だの低い国だのの大げさな問題ではないよ。

504 :名無しさん:2005/08/11(木) 11:43:05 ID:9rIteRzH
つまり日本女最低と

505 :名無しさん:2005/08/11(木) 13:31:50 ID:CHqqbzZg
>>503
無意味。
ここは「身内が売春をしているから日本に帰りたくない」という家庭の事情の話を
しているわけではないから。
日本という国と社会、日本人に対する批判や不満が軸

506 :名無しさん:2005/08/11(木) 14:07:39 ID:Ma3mVsmM
でも「貞操観念」なんて国によっても違うしね・・・・・
日本みたいに結婚してるのに夫が浮気したり愛人作ったり
っていうのは西洋人には理解出来ないみたい。
浮気する夫それを我慢する妻、どっちも。
「日本の男は妻を奴隷と思ってるの?」って何人にも男女問わず
西洋人に聞かれた。愛が無いのに結婚生活続けたりするのが
おかしいって。日本みたいに結婚生活に耐えるのが
美徳って考えが無いのでしょうね。


507 :名無しさん:2005/08/11(木) 14:19:58 ID:CHqqbzZg
>>506
>日本みたいに結婚してるのに夫が浮気したり愛人作ったり
>っていうのは西洋人には理解出来ないみたい。

マトモに西洋人と付き合った経験のある人間の発言とは思えんが・・・・・・

まだ「建前」しか見えないような付き合いしかしてないんだね・・・・

508 :名無しさん:2005/08/11(木) 14:54:26 ID:Ma3mVsmM
>>507
いいや。在10年で普通にローカルな人と付き合ってますよ。
なんていうのかな、感覚の違いですね。日本人の男性がよく言う
「妻を女として見れなくなった」のに結婚生活続けてるのが
おかしい、ってことでしょうか。向こうの人は嫌になったらすぐ
別れるし。


509 :名無しさん:2005/08/11(木) 15:01:06 ID:NqFzzGo/
>>506
>日本みたいに結婚してるのに夫が浮気したり愛人作ったり
>っていうのは西洋人には理解出来ないみたい。

「西洋人」って一般論として言えるほどサンプルあるの?
統計によると、ドイツ人既婚者の3人に1人は浮気しているという。
他方、日本人が西洋人と違うのは日本人既婚者の4割は風俗に行ったことがあるということ。

510 :名無しさん:2005/08/11(木) 15:14:58 ID:wA+2GjdJ
508さんはどこだろうか?
私も欧州だけど、まだ浮気する人やなんかに出会ったことがないから同意。
結婚してようがただの恋人とだろうが同じ。かなり一途というか、そういうんじゃなく
日本人とは違う感覚だと思ってた。落ち着いてるんだよね。
あと、こっちは仕事の終わる時間が常識の範囲を超えないから、時間的に難しいのかと
も思ってた。日本は「今日は夜中までかかる、付き合いもあるし」なんていう言い訳が
まかり通るけど、こっちじゃ「あり得ない」からね...。
こっちの人は我慢せず平気で別れちゃうね。理由は簡単「もう一緒に暮らす意味がない」

私も ヤリマン>売春婦、理由はヤリマンには愛があるから。あったりもするから。に同意。
それに私が加えたいのは ヤリマンや乱交する若者>売春婦>援助交際>それを買うオヤジ
だね。上下つけても仕方ないけど、これのうちどれも多いのが日本。
売春が合法の国はあるけど、少女売春・買春が合法の国はないでしょ?
これがどれほど道徳的じゃないかってことだよ。
何か売る方の倫理ばかり言ってるけど、それを買う方がいるということに目を向けてみたら?

511 :名無しさん:2005/08/11(木) 15:35:03 ID:Ma3mVsmM
>>510
私は豪州です。恋愛観の違いはどっちがいいとか悪いではないですね。
本当に感覚が違うんだなーと思います。向こうの人はドライ。

援助交際も私はオヤジが悪いと思います。
日本の問題は「男は若い女が好きだからしょうがない」という論理が
世間一般に暗に認知されていること。もちろん西洋でもレイプや
売春はありますが、社会では認められない、エゲツないものと
されています。(もちろん奇麗事で裏では色々あるかもしれませんが)
まだ自己判断能力がついてない若い子をお金で買うのは間違っている、
と言える社会の方がいいと思います。



512 :名無しさん:2005/08/11(木) 15:47:02 ID:wA+2GjdJ
そうですね、恋愛観に是非は問えない。
確かにこっちの人の、結婚生活に対するドライさというか我慢より別れ、を選ぶ辺り、
日本の「我慢して連れ添って来たけれど、今大切さが分かって来た」なんていう言葉を
思い出すと、それもいいんじゃないのかな〜なんてもっちゃったりしますね。
というか、結婚しない人が多いし。まぁ結婚しなくても社会的に(保障も)OK、結婚は日本より
面倒、ということもあるけれど、やはり無責任にみえることもあります。

日本はどうしようもない貧困国でもないのに、援助交際という図式が成り立ってしまうあた
りが歪んでるんですよ。

513 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:00:20 ID:CHqqbzZg
>>508
>「妻を女として見れなくなった」のに結婚生活続けてるのが
おかしい、ってことでしょうか。向こうの人は嫌になったらすぐ
別れるし。

そういう認識を「浅い付き合いしかしてない」っていってるんだけど・・・
離婚すれば当然慰謝料を取られるから、という理由で離婚しない男
なんて沢山向こうにもいる。あと、向こうの人は余程プライベートな
付き合い出ない限り、決して建前論を崩さないよ。
「人前では良い夫を演ずる」のがデフォだから。愛なんてなくても
「愛してる」と言うし、人前でキスもする。
逆に日本では愛があってもテレでそうしないことのほうが多い。

文化の違いを考慮しないと。

514 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:00:50 ID:EG77juCa
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515 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:02:20 ID:CHqqbzZg
>>510-511
あなたたちはヨーロッパ人のタイへの幼児売春ツアーについて聞いたことないのかと・・・・・

516 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:06:34 ID:CHqqbzZg
>>510
>日本は「今日は夜中までかかる、付き合いもあるし」なんていう言い訳が
まかり通るけど、こっちじゃ「あり得ない」からね...。

どこに居るんですか?
シティやベルリン、パリなんかでは夜中まで仕事してる人普通に居るけど?
夜中まで働く事がありえないヨーロッパってどこの事???

>理由はヤリマンには愛があるから。あったりもするから

・・・・・・性欲の追求は物欲の追及よりも上位の価値観だ、と・・・?
愛さえあるなら売春も等価になりますか?

517 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:08:41 ID:wA+2GjdJ
あなたは日本のエイズ感染者の上昇を知らないのか、と...
あなたはタイな東南アジアの売春宿の上得意は日本人だと知らないのか、と・・・・・

518 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:11:52 ID:wA+2GjdJ
>そういう認識を「浅い付き合いしかしてない」っていってるんだけど・・・
離婚すれば当然慰謝料を取られるから、という理由で離婚しない男

他人の恋愛をここまで干渉出来るって、すごい根性してますね。
誰にも分からないでしょ、彼らの本心なんて。
ただ慰謝料その他に関しては私もそう思う。ただこっちは男がその点ついてはとことん
振りだしね。また日本とは違うよ。

>>516
いないよ・・・・・・・。

519 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:13:06 ID:CHqqbzZg
>>517
「タイな東南アジアの売春宿の上得意は日本人」と今の議論に何の関係が???

マジで分からんので説明よろしく。

520 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:14:22 ID:CHqqbzZg
>>518
居ないって、夜まで働くビジネスマンの事?
だとしたら完全なウソ。
俺はその中に居たからw

521 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:14:27 ID:Ma3mVsmM
>>513
いや建前論っていうより建前と思ってないんじゃないかと
思います。妻を愛するのと罵声を浴びせる、この行為が矛盾していない。
日本みたいに人前で外面をよくする、って考えがない。
フレンドリーでも次の瞬間に裏切ったりするしね。
西洋人は気性が激しいのかな。この辺も文化の違いですかね。

>>515
もちろん知ってますよ。だからこそ?幼児虐待や売春について
社会の目は非常に厳しいわけです。
日本でも西洋でも同じ事やっていても、それをきちんと
告発出来る方がいいなと思うわけです。


522 :名無しさん:2005/08/11(木) 17:18:27 ID:cBiMx2g/
>>516 アイルランドでナイトシフトの人以外夜中まで働くってありえない・・・
同僚と仕事の後任意でパブに行くことはあるけど、強制じゃないし。
一部の日系企業の駐在には、夜中まで仕事する人がいるらしいけど。

523 :522:2005/08/11(木) 19:50:21 ID:cBiMx2g/
やっぱり前言撤回。そういえばIT関係の仕事をしている友達は、締め切り前
夜中まで仕事してたわ。
いずれにせよ、日本みたいに毎日サビ残ってのはありえなそうだな。

524 :名無しさん:2005/08/11(木) 20:00:11 ID:hFmDZWsk
やり万と売春婦、それにタイで幼児買春する西洋人らに優劣を付けることよりも、
いまだに高い貞操観念を持つアジアの国々(プロではない人)を見たほうが良いような気がする。


タイの「日本人が上客」っていうのは、韓国人みたいに値切らず、
西洋人みたいに暴力をふるわないから、みたいです。
「ファイト!」って、外国人の夫に暴力をふるわれる人の自伝があったけど
アジア人を征服したい、みたいな人でもいるのかね?

525 :名無しさん:2005/08/11(木) 21:03:20 ID:CHqqbzZg
>>521
>日本みたいに人前で外面をよくする、って考えがない。

いやいや、もう少し深い付き合いをしてごらん。
二人きりや仲間内で話をすれば、こんな考えは霧散するから!

>日本でも西洋でも同じ事やっていても、それをきちんと
告発出来る方がいいなと思うわけです。

日本でも犯罪で、キチンと告発されてますが・・・・・・

526 :名無しさん:2005/08/11(木) 21:45:15 ID:/N1AJzIv
>>510
>ヤリマンや乱交する若者>売春婦>援助交際>それを買うオヤジ
>これのうちどれも多いのが日本。

は違うと思う。
正しくは、

ヤリマンや乱交する若者:日本<欧米
売春婦(本番あり):日本<欧米
援助交際:日本>欧米
それを買うオヤジ:日本>欧米

527 :名無しさん:2005/08/11(木) 21:51:26 ID:4nG5MCNl
>>516
>・・・・・・性欲の追求は物欲の追及よりも上位の価値観だ、と・・・?

sexは性欲の追求だけでなく、同時に愛情表現である。
愛情表現は商売の対象になるべきものではないと思う。
だから、ヤリマン(愛情のあるsex)>売春(愛情のないsex)

>愛さえあるなら売春も等価になりますか?
売春に愛情はない。
愛情ありで経済的に援助するというのはあると思うが。

528 :名無しさん:2005/08/11(木) 22:27:43 ID:9rIteRzH
援助交際や風俗の話になると決まって
「悪いのは買うオヤジ。需要があるから供給がある」
と言う女性が出てきますね

たとえ需要があるにしても求めらるままに売ってしまうほうに倫理的な罪はないのですか?
「麻薬が売れるのは需要があるから。売人は悪くない」
とでも?

オヤジもオヤジなら女も女
どっちが悪いとかいいようがないでしょ
どーもこの板だと男女がお互い言い争う形になりますが
基本的に同レベルだということを踏まえるきですよ

529 :名無しさん:2005/08/11(木) 23:22:49 ID:CHqqbzZg
>>527
>sexは性欲の追求だけでなく、同時に愛情表現である。

ここで例に出てた乱交はそれに該当しないね。
特にイギリスで問題になったネットの乱交オフなんて、愛情なんて無関係。
指定された場所に指定された時間に行って始めて会う人と乱交するのだから!
性欲の追求には愛情が伴うなんてのは幻想。

>売春に愛情はない

そういいきれるだけのモノはないと思うが?

530 :名無しさん:2005/08/11(木) 23:24:36 ID:wA+2GjdJ
けど、>>526も売春婦(本番スレスレ):日本>欧米 になるよね。日本は風俗天国。

>>528どっちも同じじゃない?けど良い大人が、って意味で男はより叩かれるかもね。

夜中残業、ありまくると言い切る人がいるけど、日系で働いてんの?ならあり得る。
けどこっちだと、まずないな。あったとしてもほんの一部だから一般的じゃない。

>>527同意。愛情表現であるべき行為を売る、しかも相当な割り切りの必要なことを
若い子が。おかしいよ。買う方も、自分の娘と同じ年くらいの子を・・・あぁ!!!

531 :名無しさん:2005/08/11(木) 23:25:30 ID:CHqqbzZg
>>528
まさにその通り。
需要があるから供給があり、供給があるから需要が発生する。
これは鶏が先か卵が先課の議論であって、売春の問題に関するなら
売る女が居るから買うことが出来、買う人がいるから売ることができるだけのこと。

売春と強姦は違います。

532 :名無しさん:2005/08/11(木) 23:30:14 ID:CHqqbzZg
>>530
まず「こっち」がどこかを言ってくれない?

日系というか完全な日本企業の現地オフィスに居たわけだが、当然そこに
日系企業しか存在しないわけはなく、深夜だろうがなんだろうが現地企業との
やり取りは普通にあるわけですわ。
夜に重要な会議を現地企業とすることもあるわけですわ。

今夜にでもあなたの住んでる国の中堅以上の会社のオフィスを見に行ってみれば?
煌々と明かりがついた部屋があることが分かるはずだよ。

533 :名無しさん:2005/08/11(木) 23:43:51 ID:hFmDZWsk
>>529
>ここで例に出てた乱交はそれに該当しないね。
>欲の追求には愛情が伴うなんてのは幻想。

若い頃はやっぱり、セックスのために愛を語ったから、頷ける。
儒教文化での貞操観念を見ると、愛が別の場所にあることが解かる。
必ずしも良い事ばかりではないが。

534 :名無しさん:2005/08/12(金) 01:05:05 ID:0u3xwOUk
2002年度

ルーマニアから押し寄せる売春婦や身障者たち。

外国人売春婦の問題から追ってみよう。フランスには全国に約2万人の売春婦がいて、
半数はパリで稼いでいるという。その6割以上は外国人であり、約3割はゲイの売春だそうだ。

91年以降、ベルリンの壁崩壊で堰をきったように労働者が西側になだれこんできただけでなく、
二束三文で身を売る売春婦たちも移動してきた。この10年間で東欧からEUに約50万人の
売春婦が入ってきているとみられる。こうした情況のなかでオランダは2000年に、
ドイツは2001年に売春を合法化し、"エロスセンター"と呼ばれる売春宿を認可している。

夜の街に売春婦が徘徊するなら、日中、地下鉄構内や歩道で目を引くのは、
通行人が目をそむけたくなるような痛ましい身体障害を見せ物にする物乞いだろう。
ルモンド紙によれば、彼らのほとんどは通称ジプシーと呼ばれるルーマニア出身のロムたちだ。
欧州に散らばる約260万人のジプシーのうち、ルーマニアがいちばん多く約200万人が居住。

http://www.ilyfunet.com/ovni/2002/505/apropo.html
パリの売春が4割減った? 2004年度
http://www.ilyfunet.com/ovni/2004/537/apropo.html

フランス人口 5,952万人(2001年)
パリ     人口: 212万人(1999年推定)  
東京    人口: 813万人(2000年:23区)
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/service/g_panf_06.html

535 :名無しさん:2005/08/12(金) 01:56:59 ID:bLa7hVZx
この手の議論はいつも男女論に帰結してしまう。ここでの一連の議論の核は
「外国人男性のモラリティ」に思える。

売春の話だが、ヨーロッパで言えば、欧州大陸は陸続きであり、売春を各国単位で見るのは
間違っている。逆に言えばEUの人間はアムステルダムで女と麻薬を簡単に買える、ともいえる。

それから、日本の風俗憎しのあまり乱交を肯定する人が何人かいるが、本当にその意見でいいのか。
良識ある親なら日本であれ外国であれ乱交する娘を許すはずはないだろう。
もしこれを気にかけない親が外国に多いとすれば、逆に現在それを許容する土壌を持たない
日本社会のモラリティの高さを示すことになる。
あとは、乱交には愛が認められ売春には愛がない、という論拠がまだ誰からも出されていない。
個人的にはこの意見は現実離れしているように思えるが。

536 :名無しさん:2005/08/12(金) 02:30:39 ID:fTmITTtM
愛があるっていうのはヤリマンのセクースでしょ。
ヤリマンだって誰でもいいわけではなく自分のタイプの男とやっているわけ。
そこにいくばくかの愛情がある。

その英国で問題になっている乱交とやらのソースをちょうだい。

537 :名無しさん:2005/08/12(金) 02:50:31 ID:q/8DGYql
>>536 乱交ってか one night standはやたら多そうだな。
クラブに行くと、飢えてる男女の欲望が渦巻いてる感じ。
とにかくやらせろーみたいな。

538 :名無しさん:2005/08/12(金) 04:09:50 ID:TdaC1ar1
>>535
どういう目をしているのか疑うけど、誰も乱交を肯定なんてしてないでしょ。
ただ比較の問題。

>>537
なんか変なドラマとか見過ぎじゃない?
けど実際に荒れてるという話も聞いたことはある。
けどそれいうと、日本で今流行っているというハプニングバーのことを引き合いにされるのでは?

イメージだけで語ると、欧州やアメリカは極端。
やりまくる子はやりまくって、日本のそういう子とは比較にならん。男も女も。
けど反面、しない子は本当にまじめ。
というわけで平均すれば大差ないのか?と思ったり。
けれど若いこの買春に関しては日本はダントツでしょう。

539 :名無しさん:2005/08/12(金) 04:18:24 ID:bLa7hVZx
>>536
回答がずれている。男のタイプが「自分の体を求めてくれるから」であった場合、
それでも売春と異なる動機であることを示さないと、「売春に愛情が存在する」くらいに説得力がない。
「お金をくれる」がタイプの男の場合はどうだろう。
男の方に愛情がなかった場合(肉体関係を持ちたいというだけの動機)、騙された女性という
だけになってしまう。もっともそれを知っていてさらに割り切ることの女性が簡単にセックスに
走るんだろう。そうであるならやはり尻軽の定義を金銭授受の有無だけで割り切るのは無理がある。

乱交問題のソースだが、数ヶ月前のガーディアン紙なんだが、申し訳ないがもうその新聞は捨ててしまって
示せない。概略は、高校生同士のスワッピングが社会問題になっており、ロンドンにある病院のナーシングスタッフ
が警告を発するという内容。

売春、乱交や簡単な肉体関係に自分は反対。そもそもそれが外国社会においてもスタンダードだと思う。
「あなたの国の低年齢セックスは愛があってすばらしい」と外国人に言っても苦笑されるだろう。
動機が何であれこれはその国特有の問題であり弁護すべき内容でない。

540 :名無しさん:2005/08/12(金) 04:31:31 ID:bLa7hVZx
>>538
501は
「ヤリマン>売春。ヤリマンにあるかもしれなくて売春にないもの。それは愛。」
510も
「私も ヤリマン>売春婦、理由はヤリマンには愛があるから。あったりもするから。に同意。
それに私が加えたいのは ヤリマンや乱交する若者>売春婦>援助交際>それを買うオヤジ」
さらに527では
「sexは性欲の追求だけでなく、同時に愛情表現である。愛情表現は商売の対象になるべきもの
ではないと思う。だから、ヤリマン(愛情のあるsex)>売春(愛情のないsex)」

と書いている。これを肯定表現という。積極的肯定だけを示しているわけじゃない。
では、比較をする理由を教えて欲しい。



541 :名無しさん:2005/08/12(金) 07:06:57 ID:ze6KSjeF
>>539
木を見て森を見ずの議論はおよしなさい。

問題は女の側に愛情があるかどうか。
ヤリマン、売春婦:貞操観念が低い
ヤリマン:自分の好きな相手とセクースする(愛情あり)
売春婦:金をくれる相手とセクースする(愛情なし)
これが原則で、愛情のないヤリマンや愛情のある売春婦は例外。

乱交を弁護してるわけではなく(そんなレスはどこにもないが)、
青少年における乱交と援助交際を比較した場合、
お金が介在するという点において援助交際の方がより社会的問題性が大きいと思うだけ。
未成年の売買春は世界的に処罰の対象だしね。

542 :名無しさん:2005/08/12(金) 10:07:37 ID:Izcmknt/
>>536
これが記事の一つね

http://hotwired.goo.ne.jp/i/news/20040323203.html

>>541
未成年の売春だけではなく、淫行もまた世界中で処罰の対象だが???

日本<海外を主張したいあまりに、ご都合主義で適当な事を言うのはやめようよ。
「愛情のないヤリマンや愛情のある売春婦は例外」なのと同様、援交する子もまた
例外でしかないんだよ。

>>538
>若いこの買春に関しては日本はダントツでしょう

このことを示すソースを示して欲しい。
社会問題になったり見聞きしたり出来るのは「沢山あるから」という条件の場合だけではない。
あっても報道されなければ一般人の知るところにはならない。
実際に海外の若いこの売春率と日本のこの売春率を示してくれないとあなたの議論の前提条件が
成り立たないので、ぜひよろしく。

543 :名無しさん:2005/08/12(金) 14:03:18 ID:TdaC1ar1
日本>海外を主張したいあまりに、ご都合主義で適当な事を言うのはやめようよ。

544 :名無しさん:2005/08/12(金) 14:38:50 ID:TdaC1ar1
http://www.mhlw.go.jp/kids/a08.html

年間総労働時間を国際的に比較(ひかく)すると(注)、アメリカとほぼ同水準ですが、
フランス、ドイツに比べれば依然(いぜん)として400時間程度長くなっています。

545 :名無しさん:2005/08/12(金) 14:47:13 ID:PQ7RecHt
>>542
538じゃないけど
援助交際が社会問題になってるのって日本でしょ。

正確な数字がないと議論できないなら
日本と海外の乱交率や、日本と海外のサビ残時間平均も持ってこないといけないのでは?
これらの正確な数字が出るまでは批判や議論はするなと?

546 :名無しさん:2005/08/12(金) 15:05:25 ID:Didd7S4z
援助交際女子高生>それを買うオヤジ

と言うのであれば、当然、あなたの中では

麻薬の売人>それを買う人

という図式になるわけですよね?あなたの中では



547 :名無しさん:2005/08/12(金) 15:37:26 ID:TdaC1ar1
>>545
ここの人達は反論に行き詰まったら「じゃぁソースは」と来るのだよ。
労働に関しても同じ。「俺の周りはこうだ」と。で、お前のソースはそれだけかい、と
当然こっちは思うが、そいつらは逆に「ソースは?」なんだよ。
労働平均時間に関するソースなんていくらでも見つかるけど、援助交際や
乱交に関してはどうだ?公平な数字自体がそもそも無理な気がする。
けれど社会問題になるということは、そういうことでしょう。
ちなみに海外では、まず買う側にお金がないから、と思ったりする。
というか金払ってsexという考えは一般人は持ち合わせてないような。
ただ給料はかなりの差があるから、良い給料もらってる人や会社経営で儲かってる
人なんかは欲望次第でやるだろうね。ただそういうことを出来る人がゴロゴロいて
しまうのが日本。
金、余ってんのかね。

>>546
逆じゃ、ないのか?つーかどっちもどっちでしょ。
比較したがってんのはお前達なんじゃないのか・・・。
売買春議論はそろそろ他でやれば?

548 :名無しさん:2005/08/12(金) 15:39:56 ID:Izcmknt/
>>545
>援助交際が社会問題になってるのって日本でしょ

そう、だから言ってるでしょ、「社会問題になることと、それが行われているかどうかは別だ」とね。

>これらの正確な数字が出るまでは批判や議論はするなと?

少なくとも、それを根拠に「日本<海外」と言うのなら、それを裏付けるものがないとね。
正確な数字ではなくても、欧米では援交はありえない事を裏付ける(もしくは強く示唆する)
記事なり何なりを示さないと。

549 :名無しさん:2005/08/12(金) 15:45:41 ID:Izcmknt/
>>547
おいおい・・・
>ちなみに海外では、まず買う側にお金がないから、と思ったりする。
>というか金払ってsexという考えは一般人は持ち合わせてないような。

一体どこに住んでるの???
フツーにそういう感覚を持ち合わせてるよw
飾り窓って知ってる?彼ら、そういうの大好きだよ。

>逆じゃ、ないのか?つーかどっちもどっちでしょ。

そ、売春をするほうも買うほうも「どっちもどっち」。
両者が等質に非道徳的だということ。そこに上下は無いって言いたいだけだろ。

>ここの人達は反論に行き詰まったら「じゃぁソースは」と来るのだよ。

あのね、議論ってのは検証可能なソース無しには成り立たないんだよ。
これはどこに行ってもそうなの。で、問題を提起したり告発をした側が
それを提示するのが「ルール」なんだよ。
こんなのは世界的に常識なわけ。裁判でもそう。告発側である検察に
証拠を示す義務があるんだよ。証拠がなければ無罪なの。

当たり前のルールすら理解できないの?

550 :名無しさん:2005/08/12(金) 17:04:19 ID:PQ7RecHt
ん?
あなたの出した海外乱交のソースはマスメディアの一記事だったよね。
日本での援助交際の増加を懸念した記事は見たことないと?

551 :名無しさん:2005/08/12(金) 17:36:23 ID:TdaC1ar1
この人達の言う「ソース」とは、マスメディアの一記事じゃいけないんじゃ?
外務省が発表データによると・・・等が欲しいんでしょ?

どうでもええよ。揚げ足取りたいだけ。
ただ海外で嫌な思いした人が叩いてんじゃない?そうとしか思えん。
愛国主義が、偏ってるよ。

552 :名無しさん:2005/08/12(金) 17:41:57 ID:Q1mg4094
ソースでもケチャップでもかまわないが
売春でも援助交際でもコンビニの時間給と同等にして
も売るのかな?それでも売る娘なら本当に生活に困っ
てるとか、愛があるとか、芯から好き者といえるが。
簡単に金が稼げるというのがこまりもの。

553 :537:2005/08/12(金) 17:45:29 ID:WomHckg5
>>538 今さらレスするのも何だが
変なドラマって・・・? たまーに年に2回くらい、パブが閉まったあとに仕方な
くクラブに行くけど、男も女も目をギラつかせてるやつ多いよ。

イギリスでは25人に一人の旦那が、自分の子どもではない子どもを育てている
と昨日報道されたけど、みんなどこで浮気するんだろ? ラブホとかないし。

554 :名無しさん:2005/08/12(金) 18:46:49 ID:Izcmknt/
>>550
>日本での援助交際の増加を懸念した記事は見たことないと?

逆だよ。海外ではそういうものがない(もしくは希)、ということはどうやって認定してるのか?
ってソースがないね、って言ってるんだ。

>外務省が発表データによると・・・等が欲しいんでしょ?

そこまであれば望ましいけど、別にそこまでのものでなくてもいいんだよ。
今現在の状況は「あなた方が強弁してるだけ」だから、あなたたちの脳内だけの
出来事出ないことが分かるものならいいんじゃないの。

555 :名無しさん:2005/08/12(金) 18:48:59 ID:Izcmknt/
>>553
クルマだよ。

新聞紙でグラスエリアをカバーしたクルマが泊まってるの、見たことない?

それ以外は普通のホテル、もしくはどちらかの家とかだね。

556 :名無しさん:2005/08/12(金) 18:58:15 ID:4EZLvCKI
何だか盛り上がってますね。

ところでここに、国籍選択制度によって、
日本国籍を捨てた人っていますか?

557 :名無しさん:2005/08/12(金) 19:11:15 ID:WomHckg5
>>555 車かぁ。新聞でカバーした車は見たことないな。
>>556 そんな勇気はまだない('A`) 自分の両親が死んだら、考えるかもな。
もし国籍を捨てたら、例えば親の介護で帰国するにしても、観光ビザで3ヶ月
までってことになってしまうんだよね?

558 :名無しさん:2005/08/12(金) 21:13:44 ID:K/GrKkeh
で、一時帰国したにしろ
みなさんは日本の社会、リズム、決まりごと、生活に適応できましたか?
かなりの人が悪戦苦闘しておられるみたいですが
日本での労働に関してもかなり辛い思いでしょうね。


559 :名無しさん:2005/08/12(金) 21:18:43 ID:PQ7RecHt
>>554
それを言うなら、「日本の女の子は乱交しない(もしくは希)、ということはどうやって認定してるのか?」

560 :名無しさん:2005/08/12(金) 21:21:25 ID:Izcmknt/
>>559
いつどこで「日本の女の子は乱交しない(もしくは希)」と言ってるのでしょう?
ぜひそれに該当するレス番を示してください。

561 :名無しさん:2005/08/12(金) 22:03:31 ID:bLa7hVZx
もうこの議論に関しては結論は出ないだろう。
論点をまとめると、日本での援助交際の存在と外国における貞操観念について
のように思うが、是非論議をする人や相対化を図る人、存在の有無、寡多を語る人など
皆論点がばらばらで結論が出る気配がない。誰も結論を求めてはいないと言われれば
それまでだが。

562 :名無しさん:2005/08/12(金) 22:07:03 ID:ZDDB30LP
あの、エロ関係はイタリアの方が凄いよね…一見カトリック装ってるけど…
ここは海外スレだからそのあたり知ってる人多いと思うんで詳細は書かないけど、
上で車内でエロ記事読んでる日本人に嫌悪感示してた人がきたら
反論する間もなくブッ倒れちゃうか怒死ていうか憤死しそう…

今一時帰国してるけど、すぐ海外に戻りたい。
というか、本当は世界中あちこち飛び回りたい。
理想はたまに日本に戻ってちょいと休んで、またどっかへ行って…という感じ。
あ、そしたら帰りたくないんじゃなくて、同じ所にず〜っとい続けようとは思わないだけか。
うぅむ、スレ違いだった、スマソ。

563 :名無しさん:2005/08/12(金) 22:08:10 ID:4EZLvCKI
>>557
どうなんだろ、、、
親が日本にいれば、観光ビザって事はないんじゃないか?

564 :チャイナ01:2005/08/13(土) 01:49:11 ID:+nYeJf7f
おいらも、今年の1月に帰国して、心臓の手術したので、まだ、とうぶんは中国にいけないけれど、
仕事をするなら中国で仕事をしたいです。
もっと、年をとって足腰に来るようになったら、老後はスリランカで、
やしの木下で古いお気に入りの小説でも読みながら過ごしたいです。

565 :名無しさん:2005/08/13(土) 08:07:40 ID:WasczrUq
>>564
し、心臓手術?!
2ちゃんやってて大丈夫なの?
どうぞお大事に。なんといっても健康一番。

566 :チャイナ01:2005/08/13(土) 11:04:47 ID:IpQDFqpa
>>565
ご心配、有難う御座います。
心臓手術と言っても、心臓バイパス手術、成功率98%です。
今の心臓の手術は凄く良くなっていて、心臓の弁の手術でも成功率95%です。
ちなみに、盲腸の手術の成功率は99%で、
手術自身よりも、麻酔事故や感染症による死亡が多いぐらいです。

22歳の時から、仕事でイラク、スリランカ、タイ、シンガポール、香港、中国に滞在しておりました。
合計、約13年です。全部単身赴任でした。現在47歳、もう一発、花火を上げられるかな?

かーちゃんとも話しておりますが、子供の手が離れたら、中国で日本レストランでもやりながら、
足裏マッサージの日々が良いなぁ、、、、
かーちゃんも子供も、短期間ですが、あっちコッチ連れて行ったので、10数回の海外旅行の経験があり、
中国にはおいらの友人も多く、遊びに行っているので、OKがでそうです。

567 :名無しさん:2005/08/13(土) 13:44:41 ID:mUvW9LoC
>>566
なんと、あちこちの国に在住経験のある働き盛りさんだったのですね。
手術の事、安心しました。でもご無理なさらないで下さいね。
ゆくゆくは中国で日本レストラン経営…夢があって羨ましいです。

自分が行く国といえば欧州と南米(主にブラジル)ばかりなもので、
アジア方面に行ってみたくて仕方がないです。
一応中国(上海)とシンガポールに親戚がいて、
母も日本人ながら中国で育っているんですけど、なかなか現地に行く機会がつくれません。
今度飛ばされる国もロシア、オランダ、チェコのいずれかになりそうだし…アァ〜orz

568 :名無しさん:2005/08/13(土) 14:56:43 ID:75LAMrMs
中国といえば食人 食人といえば中国

569 :名無しさん:2005/08/13(土) 17:22:51 ID:UD83DRcK
食神って映画は知ってる

570 :名無しさん:2005/08/13(土) 19:43:51 ID:3wflLJ+I
このスレというか板で日本=単一民族と言い放つ人の多い事にびっくらこいた。
そしてそういうレスがつくたびにちゃんと訂正入れてくれてる人もいるのに、
それでも単一民族と思い込んでいる人が後を立たないのは一体・・
まぁ過去にも某政治家がそう言って叩かれた事があったが。

571 :名無しさん:2005/08/13(土) 20:31:19 ID:1f8DkY9V
ここで言う単一民族って、否定派も肯定派も「血統」について言ってるんじゃないよね?
血統的に純粋な民族なんて存在するはずないでしょ
韓国だって「ウリナラは単一民族ニダ!」って言うけど実際はシナモンゴルの血が入りまくってるし


572 :名無しさん:2005/08/14(日) 00:28:09 ID:bwHQC57H
トルコとかもその傾向が強いよ 単一民族信仰
クルド人関係で色々大変だけど

573 :名無しさん:2005/08/14(日) 00:38:07 ID:PMs94csO
韓国の話すると変なのが来るので控えてケロ

574 :名無しさん:2005/08/14(日) 06:18:33 ID:70GC9UEG
雨にも恨み 風にも呪い 雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 欲は果てしなく
決して静まらず いつも大声で怒鳴ってゐる
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ
        ∧__∧   ________
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄ ̄

575 :名無しさん:2005/08/14(日) 15:14:58 ID:1xrwR/ku
帰ってきてびっくりしたのは、俳優の松平健がすごい衣装着て踊ってたことw
マツケンサンバって…この人こんなキャラだったの?と驚いてたら、
母親が詳しく教えてくれた。(舞台のフィナーレに随分前から踊ってたとか)
その数日後、近所の公園での盆踊り大会でマツケンサンバがかかった。
何で盆踊りにサンバが…と思いつつ見てたら、
やぐらの上の太鼓叩きの人が、ちゃんとサンバにあわせて盆踊り風の叩き方してて、
しかもその下にいる盆ダンサーズ&子供達がマツケンの真似っぽいことしてて、
笑っちゃうのと同時にほのぼのとしてしまったよw

576 :名無しさん:2005/08/14(日) 15:18:36 ID:1xrwR/ku
ゴバーク スマソ _| ̄|○

577 :名無しさん:2005/08/14(日) 19:25:10 ID:ydZ073su
日本に戻るとアホみたいに生活費がかかるからね。
貯金なんてままならんし、嫁もガキもいるとなると
かなり悲惨に激務をかなして、日々疲れて、鬱になって
つまらない生活、冴えない同僚、ブサイクな女、汚い風景
無気力な住民、自主性のない組織社会、腐った国家
居る意味ってあるのか?俺は適応は絶対に無理だね。

578 :名無しさん:2005/08/14(日) 20:20:03 ID:kDtD9PvE
そんな奥さんのことブサイクとか
つまらない生活とか、自主性がないとか
腐ってるとか、そこまで卑下することないのに、、

で、日本国籍は捨てました?

579 :名無しさん:2005/08/14(日) 22:42:45 ID:iWi+KIFz
>577の人みたいに簡単に他責にするというか、社会の責任にする人には同調できない。
だって、その社会を作っているのは自分自身でもあるわけでしょ?
誰かが勝手に住み心地のいいところ作ってくれるとでも思ってるんでしょうか?
上の方でさんざん言われているけど、日本に帰りたくないのは結構だけど、
その理由が矛盾してたり間違っていたりするから叩かれるってのはよくわかる。
とりあえず自分は何の責任もない、叩くべきは日本社会って人は信用できない。
そういう人が絶賛する海外の環境だって、何にもしないで勝手に自然に出来上がったわけではないでしょう?
まぁ日本に住んでいた時、どういった具合に努力をしていたの?と言ったら、
ありとあらゆる反論が来るのでしょうけど。

580 :名無しさん:2005/08/14(日) 23:46:18 ID:TxB070Oe
幼少期から窮屈さを感じてた人間に言わせてもらえば、それも違う気がする。

581 :名無しさん:2005/08/15(月) 00:58:21 ID:IwsIh6bt
日本の教育を窮屈で軍隊教育?っていう人は
具体的に何をどうしたかったの?


582 :名無しさん:2005/08/15(月) 01:19:51 ID:d2tFGvRk
学校のガラスを叩き割りたかった
でもヘタレだからできんかった

583 :名無しさん:2005/08/15(月) 11:12:13 ID:S4UJPPZp
ウザキモサブ基地外ルエ厨こいつって基地外なの?どこの板にもいて本当にキモいよな。しんでいいよ。



584 :名無しさん:2005/08/15(月) 17:44:54 ID:i0+UrG8h
>>580
まあいいんじゃないの、海外に夢見てれば。

でも、そういうのって楽でいいよね、いつまでも「お客さん」だから。
何の責任も持たずにお客さんとして過ごす人生。
楽な生き方がいいってヤツはそういう道を選べばいいんじゃない。

585 :名無しさん:2005/08/15(月) 17:59:14 ID:JDAjnY3B
>>584
何か勘違いされてるようだが・・・

586 :名無しさん:2005/08/15(月) 18:01:16 ID:i0+UrG8h
>>585
いいや、勘違いじゃないよ。

意味が分からないならそれでいい。
オツムの出来によっては「勘違い」だと思うってことが分かっただけでも収穫だから。

587 :名無しさん:2005/08/15(月) 18:03:04 ID:MJEmDZ9f
>>584
と、まともに1週間すら休暇の取れない
海外の旅を何年も現実の物にできない、今後も無理であろう
冴えない中小企業のブサイクで女ッ気ZEROの野郎がグチっております。


588 :名無しさん:2005/08/15(月) 18:12:54 ID:yH6ga42b
>>581
俺は高校生の頃、クラスメイトにいじめられ、クラスの皆に無視された。
もしも自由だったら、クラスメイトに向かって銃を乱射したかった。
もっと自由な国で高校生活を送りたかったよ。

589 :名無しさん:2005/08/15(月) 18:23:36 ID:i0+UrG8h
>>587
理論で反論できないから幼稚なレッテル貼りと人格攻撃ですか。

あなたのレベルが知れるいい文章ですね、この>>587は!

590 :名無しさん:2005/08/15(月) 18:32:32 ID:JDAjnY3B
>>586
> オツムの出来によっては「勘違い」だと思うってことが分かっただけでも収穫だから。

めでたいやつ・・・

591 :名無しさん:2005/08/15(月) 18:37:55 ID:JDAjnY3B
> 理論で反論できないから幼稚なレッテル貼りと人格攻撃ですか。

上で人を馬鹿にしておいてこんなこといってる>>ID:i0+UrG8h。
レベルだのおつむだの言ってる奴が自分より頭のいい人間には見えないけど。

592 :名無しさん:2005/08/15(月) 18:49:06 ID:i0+UrG8h
>>590-591
で、人格攻撃とレッテル貼り以外の反論は?w

593 :名無しさん:2005/08/15(月) 19:15:52 ID:JDAjnY3B
>>592
>>584の言いたいことはわかるが、君がはなから勘違いしちゃってて話しにならない。

594 :名無しさん:2005/08/15(月) 20:34:33 ID:MJEmDZ9f
今一時帰国してるけど、すぐ海外に戻りたい。
というか、本当は世界中あちこち飛び回りたい。
労働平均時間に関するソースなんていくらでも見つかるけど、援助交際や
乱交に関してはどうだ?公平な数字自体がそもそも無理な気がする。
けれど社会問題になるということは、そういうことでしょう。
白人はアメリカが破綻しようがイギリスが破綻しようが行く場所がたくさんあるのに対し
黄色人種の日本人は日本が破綻したら行く場所なし。
日本人はほんと、おかしいよ。。集団意識が強すぎが問題。外国は個人の尊重が大きく自分の意見を
もたないと、生きていけない。


595 :名無しさん:2005/08/15(月) 20:42:49 ID:i0+UrG8h
>>594
>けれど社会問題になるということは、そういうことでしょう。

メディアリテラシーというものを知っていますか?

http://www.mlpj.org/

>日本人はほんと、おかしいよ。。集団意識が強すぎが問題。外国は個人の尊重が大きく自分の意見を
もたないと、生きていけない。

どこが?
日本人が「自分の意見をもっていない」とは???

596 :名無しさん:2005/08/15(月) 20:47:56 ID:FAYCVUL/
名前:名無しさん :2005/08/15(月) 17:23:16 ID:FAYCVUL/
オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女とマンコするの辞めときなさあ〜い
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにブスでブタで最悪。ボクちんこんな女よういったわ切腹
たまに居まっせこんな女。臭すぎるんじゃ〜



597 :名無しさん:2005/08/15(月) 20:51:53 ID:qVkj1NbM
ドラゴンボールの例えキモスw ZySKusq0
ID:8RpfDby7


598 :名無しさん:2005/08/15(月) 21:29:38 ID:yH6ga42b
>>594
>白人はアメリカが破綻しようがイギリスが破綻しようが
>行く場所がたくさんあるのに対し
>黄色人種の日本人は日本が破綻したら行く場所なし。

華僑、越僑、印僑が最強と思われ。

599 :名無しさん:2005/08/15(月) 21:40:17 ID:487hSKdS
>>595
日本人は皆同じ格好をしてるな。
例えば、女子高生なんて長いスカートをはいてる人なんて殆ど居ない。
みんなと違うカッコをしているとおかしいとか思われていじめられるかもしれないからだ。



600 :名無しさん:2005/08/15(月) 22:40:50 ID:a+Q9zzbZ
天皇猿は8月15日に謝罪しないの?

601 :名無しさん:2005/08/16(火) 06:00:26 ID:Ln6BUUXh
>>599
髪型や聴く音楽なんかもね。
そういう「みんないっしょ教育」を強要されてきたからそうなってしまう。
イジメとかが多いのは当然であるように思う。
「みんないっしょ」は自然の摂理に反してる。

602 :名無しさん:2005/08/16(火) 06:26:47 ID:BxGNYvig
今の日本人って全然皆一緒じゃないけど。
日本の若者はファッションだって聞く音楽だって正直欧米の国の若者より
多様性があると思う。

603 :名無しさん:2005/08/16(火) 15:25:28 ID:9Ifbqqba
正直、この手の話を聞くたびに
「いつの時代の話をしてるんだ?」
と思ってしまう

それとここで言われていること、例えば
「日本人は没個性で皆同じ格好をしている」
という言説って、それこそメディアやら知識人によって使い古された紋切り型の言葉で
それを何の疑問も持たずいまだに使っていること事自体、個性がない証拠だと思うんだが

604 :名無しさん:2005/08/16(火) 15:40:41 ID:bBKoxisa
日本人はメディアが作る流行に影響されやすいため、
ある特定のファッションが一時期非常に広まるという傾向はたしかにある。
それを没個性と否定的にみることもできるだろうが、
そのために国民が一定水準のファッション・センスを維持できていると肯定的にも捉えられる。
海外在住者なら分かるだろうが、
日本人の服装は他のアジア人の服装とは明らかに違って洗練されているし、
欧米人のようにとんでもないセンスの悪い服装をしている日本人はほとんどいない。

605 :名無しさん:2005/08/16(火) 17:08:02 ID:jzMGR/j5
自省を込めて言うと、日本では立場というかポジショニングの
うまさが非常に重要になる、と思う。無意識にできる人にとっては何の
問題もないがオレみたいなのだと疲れてしまう。
ガキのころから「こんなことすんの無駄だよなあ」と思いながら
何か行動するのがやたらとしんどかった。
こういうのは適正としか言いようがない。
日本で生きる場合は自営業できればいいと思う。
日本ではなく、日本のサラリーマン生活が嫌なだけ。


606 :名無しさん:2005/08/16(火) 17:14:25 ID:jzMGR/j5
追記

客に頭を下げるのはむしろ好きなんだが、上司を引き立てるとか
なんとかは、も〜ちょっと二度とやりたくないです。

607 :名無しさん:2005/08/16(火) 17:30:28 ID:jzMGR/j5
人が少ないので追追記失礼

日本の多くの会社はビジネスモデルは二の次で、社員の質で儲けが決まると考えてる感じ。
成熟しすぎて同様のビジネスモデルの中でしのぎを削るしかないのかもしらんけど。
会社にもよるというのは分かるんだけど、見聞きするのはこういうノリが多い。


608 :名無しさん:2005/08/16(火) 21:54:38 ID:rr8QTEgE
>>605
何で自分にほんのちょっとの勇気がないだけだ、って事に気づけないんだろ・・・

日本批判してる人って、常に「自分はマトモで、そんな自分を理解しない周りがおかしい」
ってスタンスで語るんだよね。。。

609 :名無しさん:2005/08/16(火) 22:32:43 ID:CmuoJmsj
>>608
そんなスタンスには見えないが。

610 :名無しさん:2005/08/16(火) 22:40:50 ID:1+FutYq+
>>608
日本批判している人を叩いて論破しようとする人って、理想論ばかり語るんだよね。
それに、日本が合わないと書いてる人だって、批判はしてないんだよね。
むしろ、彼らの方が日本を愛しているように見えたりする。
逆に、叩く人は現実を見ず、単なる外国嫌いからやっている感じがして、本当は日本じゃ
なくてもそれがどこでも同じような反応するんじゃないのか?とすら思えてくる。
もしかして実際は旅行しかしたことなくて言ってるんじゃないのか?という情報ばかり。

611 :名無しさん:2005/08/16(火) 22:48:27 ID:y8Oh3UjW
でも今更帰れないんでしょ?
本心としての気持ちは
日本叩きってのもあるかもしれないが
日本に足を突っ込んだ時点で拒絶するぐらいの人も居るでしょ。
雰囲気も、人間性も、ルールも、社会生活も、風景も、あふれる情報も

612 :名無しさん:2005/08/16(火) 23:09:36 ID:TLbhXtAD
被害妄想age

613 :名無しさん:2005/08/16(火) 23:11:53 ID:rr8QTEgE
>>610
どこが理想論なの???

自分や自分の周囲が実際にやってることしか書いてないが・・・

614 :名無しさん:2005/08/17(水) 00:32:15 ID:CN5RoV5A
>>613
自分や自分の周囲の環境を人に押し付けるの辞めたら?

615 :名無しさん:2005/08/17(水) 01:03:22 ID:WJXJKASN
>>614
あなたこそ!w

616 :名無しさん:2005/08/17(水) 01:22:45 ID:CN5RoV5A
>>615
私は何も押し付けてないが...ここに書き込んでいる人、日本擁護派の方が押し付けてるよ。
日本帰りたくない派はただそう書き込んでるだけじゃない?変なの。何が一体気に食わないんだろ。

617 :名無しさん:2005/08/17(水) 01:57:09 ID:b5LOYvTn
>>616
"ただそう書き込んでる"って、それが日本で生活してたとは思えない、
具体例のない古いステレオタイプだからだろ。
君は日本で生活してたんだろ?
ならば日本擁護派をだまらせるような、自分の具体例を書いてみろよ。
日本は、日本社会は、とかのマクロな例では何の説得力もないっての。
何でこのスレの日本嫌いの人は、日本での自分自身の具体例を書かないのか?
海外での体験は、具体的なシチュエーションとか地名とかを出して書き込んでるのに。

618 :名無しさん:2005/08/17(水) 03:10:07 ID:CN5RoV5A
多分、ここの日本擁護派はどうやってもだまらないんんじゃないのか、と。
ざっと読んだけど最終的には「そんなこと自分の回りにはなかった」
「どこも同じだ」→これに具体性はない、とか、何の根拠もなく否定して終了。
どっちもどっちかもしれないけど、どうみても擁護派は突っかかってるよね。

>何でこのスレの日本嫌いの人は、日本での自分自身の具体例を書かないのか?
書きまくってると思うけど...けど、書いても必ず「お前の周りだけ、自分は違った」とか
書く奴が現れるね。

ちなみに、どうして日本在住者の方が多いの?
一体何があったの、海外で。旅行で嫌な目に遭ったからってそれが全てじゃないよ。
あと、日本擁護派は駐在も多いっぽいね。
駐在として海外へ滞在するのって本当につらいみたいね。

いずれにせよ、日本擁護派は可哀相なほどカリカリしてるね。
海外組は割とゆったり書いてるのに。

以上、単なる感想でしたw


619 :名無しさん:2005/08/17(水) 03:21:49 ID:lkHBbHbP
日本が嫌いなら2ちゃんになんか書き込まなければいいのに。

620 :名無しさん:2005/08/17(水) 03:44:19 ID:EH9n15ab
漏れは既レスで日本擁護したりしてたけど、
擁護派にはどうしても日本叩きが許せない堅物クンがいるみたいだね。
事実誤認や偏った意見には反論してもいい・するべきだと思うけど、
相手の意見を頭ごなしに否定するのはうまいやり方ではないな。
極右?

621 :名無しさん:2005/08/17(水) 04:44:45 ID:VGTayTop
日本擁護派に駐在男が多いとするならば海外派は国際結婚女性が多いんじゃないか?


622 :名無しさん:2005/08/17(水) 10:34:06 ID:rN9kdqzi
日本批判派に多いパターン
@日本社会でなぜか嫌われる(実は、単に嫌味なやつだから、とか自慢ばかりする奴だから、
とか周りには、嫌われている理由が明らか)
Aその理由が、均質・没個性な日本人には珍しい、「掃き溜めの鶴」的な、輝かしい
自分の個性のせいだと勘違いする。
B海外に出て英語学校のStudentとなる(あるいは、ファッション等柔らかいトピックの
専門学校に通う)。外国人は周りもさほど英語ができないため、いやな奴、というような
ことはお互い気づかない。よって気づかないうちの付き合いが楽しくてたまらない。
C一方、周りの日本人はいやな奴がおおいことに気づき、日本嫌いが加速。一方では
若干気の合う日本人に合い、日本の悪口を言い合って過ごす。


日本擁護派に多いパターン
@日本では良い位置についているからこそ海外駐在に選ばれる。
A会社のイギリス人従業員は仕事はできないし、さぼるし、その上、昇給・昇格は
常に要求する。
Bたまに日本に帰るとそのサービス水準の高さに改めて感心する。

623 :名無しさん:2005/08/17(水) 10:41:59 ID:WJXJKASN
>>618
>一体何があったの、海外で。旅行で嫌な目に遭ったからってそれが全てじゃないよ。

これも日本を貶す人共通の認識だよね。「日本を擁護するのは海外に暮らしたことがないか、
もしくはいやな目にあったかであって、そうでなければ日本を擁護などするはずもない!」
とでも言いたいのかね・・・

>いずれにせよ、日本擁護派は可哀相なほどカリカリしてるね

619自身が思いっきりカリカリしながら「レッテル貼り」と「誹謗中傷」をしてるのですが・・・w

>最終的には「そんなこと自分の回りにはなかった」
「どこも同じだ」→これに具体性はない、とか、何の根拠もなく否定して終了。

さて、「何の根拠もない」とは具体的に何のことかな?
君たちが批判されてるのは>>617が言うように「欧米人の言うステレオタイプの日本」
と全く同じ論法で日本を批判すること。「日本人旅行者は出っ歯で角ブチめがねで
カメラを首から下げて、不気味にニヤニヤしている」みたいなねw
君も日本人旅行者とはそういうものだ、と欧米人に言われたら反論するだろ?
「日本人は観光地でカメラを持ってるじゃないか、気持ち悪い!」
という人に「アメリカ人観光者もカメラ持って歩いてるだろw」って突っ込んでるだけ。
それと同じ。間違っているものに間違ってると言ってるだけだよ。

624 :名無しさん:2005/08/17(水) 14:26:17 ID:kGR4C0A6
>>608
勇気?というのは意味不明だが、オレの適正上の欠点は自分でも認めてるよ。
この欠点を改善するのがしんどい。ここを突っ込まんでくれ。

それと、なぜ批判派と擁護派に二分されるのか分からんね。

ちなみに理想は、生活(家庭築くとか)は日本、仕事は海外。んでもって

日本で自営業>海外で自営業>海外でサラリーマン>日本でサラリーマン

詳しくは言えないが、今海外の会社を間借りして完全自営業状態(提携とも言う)。

ただ、オレのところが儲かってきたので、この間借り先が難癖をつけて
間借り代以上の要求をするようになってきた。
自分で会社起こすには資本金がちょっと足りず、ビザの問題もあり微妙な
判断を迫られてる。オレの従業員は4人。どうしたものか・・・
事業内容は突っ込まないでね。

625 :名無しさん:2005/08/17(水) 14:45:28 ID:CN5RoV5A
>>620
同意。何か裏でもあるのか?というほど否定しすぎな人が何人か生息しているね。
>>624
確かに、2つに別れるのはどうかと思う。
帰りたくない派は日本の嫌な所・良い所の両方上げても、叩かれるね。
反対に、擁護派は海外の良い所は全く認めないし、兎に角叩くことに必死。
極右と思われても仕方ないよ。というか思ってたもん。
ステレオタイプって、擁護派の海外に対する意見も相当ステレオタイプだよね。

私も日本へは帰りたくない。
けど日本は素晴らしい国だと思うよ。具体に書くと叩かれそうで書けないね。

626 :名無しさん:2005/08/17(水) 15:52:47 ID:rV5k65y2
うーん、私は海外の方が好きだけど日本人の人は嫌いではない。
旅行業に従じてるのですがやっぱりクレームも少ないしいい人が多い。
ただ日本社会はフレキシブルでなく窮屈だと思うし、住んでる日本人自身も
苦しそう。だから日本がこうなったらいいのになぁーもっとよくなるのに
と意見を書き込むのですが、やっぱり否定的に取られるのですよね。


627 :名無しさん:2005/08/17(水) 16:29:39 ID:MyYV1ix/
具代的にどぞ。

628 :名無しさん:2005/08/17(水) 16:31:23 ID:WJXJKASN
>>625
>擁護派は海外の良い所は全く認めないし、兎に角叩くことに必死。

例えばどのレスがそれに該当してる?
良いところを認めていない、に該当するレスがどれなのか、きっちり挙げてほしい。

こういう事実を曲げたイメージ操作にはマジむかつく

629 :名無しさん:2005/08/17(水) 16:35:35 ID:2foktowB
日本擁護派は日本の灰色の景色やギスギスした空気や死んだ目をした人々とかをどう思うんだろう。
いままでそれに関して全く返事がこなかったよね。話のすり替えばかりで。
日本批判派は文化や自然は好きって言ってるのにね。
「いや日本は他の国よりいい」「どこも同じだ」って擁護派のほうが海外と比べてるよね。

630 :名無しさん:2005/08/17(水) 16:46:36 ID:2foktowB
>>611
> 日本に足を突っ込んだ時点で拒絶するぐらいの人も居るでしょ。
ミチェルブランチは東京に着いた途端帰りたくなったっていってた。
そういう外人は少なくないみたい。

> 雰囲気も、人間性も、ルールも、社会生活も、風景も、あふれる情報も
うんやだ気持ち悪い…。
スーツ、ビル、看板、車、視線、人ごみ、競争、学校、会社、学生、携帯電話、マニュアル・・・・。

631 :名無しさん:2005/08/17(水) 17:17:11 ID:aws4+Elp
お前らみたいに日本に守られてるくせに日本に何の感謝もしてない奴らは非国民だな

632 :名無しさん:2005/08/17(水) 18:01:32 ID:PL+W0SQM
日本にまず順応してから海外にも順応したい。日本でも海外でもとにかくいろいろなことを吸収したい。でも日本に順応は無理みたいです。人が多すぎてゴミゴミしててせこせこしてて日本にいると混乱します。

633 :名無しさん:2005/08/17(水) 18:04:22 ID:2foktowB
日本を良くするにはどうしたら・・・、ってポジティブに考えると…。
仕切ってる団塊世代にまずいなくなってもらう、というネガティブな答えに…。

634 :名無しさん:2005/08/17(水) 18:18:42 ID:WJXJKASN
>>633
その「日本を良くする」ってなに???
具体的に教えて欲しい。

まさか欧米化や日本文化の破棄のことではないよね?

635 :名無しさん:2005/08/17(水) 18:28:26 ID:2foktowB
>>634
> まさか欧米化や日本文化の破棄のことではないよね?
まさかw
学校の半日化とか残業禁止とか、いろいろあるじゃん。
金で回る社会からの離脱だね。

636 :名無しさん:2005/08/17(水) 18:29:06 ID:VGTayTop
あくまでも個人的な経験だけど
海外にいる日本人=個性的な日本人、ではないんだよね
個性がどーのこーのと日本社会を批判するわりには全然フツーの冴えないヤツだったりする
特に日本女性
フランスにある某有名洋菓子学校に在籍している生徒のうち約八割が日本女性という事実にビックリした
「フランス」「洋菓子」という言葉に集団で飛びつき、今やフランス人生徒を圧倒し、
同校を「日本語が共通語」という「日本女性による植民地」状態にまでしてしまっている・・
この異常さ、滑稽さに気付かない愚かしさ・・
彼女たちは一体何のつもりかね?
全員が日本に帰って、それぞれ店を開くつもりなのかね?
それで個性がどーのと言うのだからお笑い草だよ


637 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:02:10 ID:2foktowB
うーんと、自分は個性主張は卒業したけど…、
やたらと主張する気持ちは今でもわかるよ。
「みんないっしょ」させられてきた反動なんだよ。
自分が誰だかわからないから「装飾」するんだよ。

638 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:06:56 ID:WJXJKASN
>>635
>学校の半日化とか残業禁止とか、いろいろあるじゃん。
金で回る社会からの離脱だね

これ以上教育水準下げてどうするの?
日本を愚民化させようという陰謀ですか???

金で回る社会からの離脱だね=資本主義の否定ですが、あなたは共産主義者なんですね・・・

639 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:11:22 ID:WJXJKASN
>>637
>「みんないっしょ」させられてきた反動なんだよ。

あなた方は判で押したように「「みんないっしょ」させられてきた」と言うけど、本当にそうだろうか?
一体何の事をさして「「みんないっしょ」させられてきた」と言ってるのだろう?

それとも「判で押したように「「みんないっしょ」させられてきた」と言う」事自体がブラックジョークなのだろうか・・・
海外に行くと「日本では「「みんないっしょ」させられてきた」と言うようになる」と言うように「みんないっしょさせられる」
という・・・

640 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:18:31 ID:2foktowB
>>638
> 金で回る社会からの離脱だね=資本主義の否定ですが、あなたは共産主義者なんですね・・・
経済ばかりに重点置いて人の生活そのものを置き去りにしている「暴走社会」への批判です。

>これ以上教育水準下げてどうするの?
今の子供が真面目に勉強してる?
みんなウンザリしてるよ。子供と関わる仕事をしてるからわかる。
半日にすれば集中できるし、余裕も出来て教育水準はむしろ上がります。

>>639
違う事したら怒鳴られたり殴られたりされましたが何か?
制服とか給食もそうだけど、一番非難したいのは「抑圧」かな。

641 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:42:39 ID:WJXJKASN
>>640
>みんなウンザリしてるよ。子供と関わる仕事をしてるからわかる。
半日にすれば集中できるし、余裕も出来て教育水準はむしろ上がります。

さて、日本が世界の中でこれだけの地位を築けたのは初等教育の充実も
大きな役割を果たしたわけですが、あなたはそれをご存知ですか?
今の日本は相対的に教育水準が下がり、ゆとり教育の弊害でまくりです。

ゆとり教育以降明確に教育水準が下がった以上、あなたの言うことに説得力はゼロです。
(あなたのいう事が正しければゆとり教育のおかげで教育水準は上がるはずですから!)

>違う事したら怒鳴られたり殴られたりされましたが何か?

具体的には?

642 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:44:56 ID:qMuMR9t2
>>635

学校の半日化ってどこの国をモデルに言ってるの?
独国では児童の低脳化を憂いて半日制から全日制に移行しつつあるよ。

残業の禁止は労働者にとってはいいだろうが、
その悪影響で日本の至高のサービスが欧州並に劣悪化するのは勘弁していほしいな。
欧州のサービス業:無責任、行列、たらいまわし、約束不履行、無礼

643 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:47:29 ID:2foktowB
>>641
あんたが人間味に欠ける嫌な人間で自分が日本から消えて欲しいと思ってる類の人だってのがよくわかったよ。
歳はいくつ?数字や形が大事な人は早く死んでください。

644 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:48:08 ID:qMuMR9t2
>>640
いつの世代?
漏れは76年生まれで、たしかにその頃は抑圧的な雰囲気があった。
でも、今はないみたいよ(教育実習での経験上)。

645 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:56:41 ID:2foktowB
>>642
> その悪影響で日本の至高のサービスが欧州並に劣悪化するのは勘弁していほしいな。
多くの自殺者や鬱の人を犠牲にしてまで手に入れるものかな?
それに、あの不愉快なマニュアル機械サービスが本当に好きなの?

>>644
みんな同じ髪型してるでしょ?
「ハブられる」って言葉知ってる?
根本的に変わってない、いや酷くなってる。
表面上は変わったことを許容できるようになっているけど。

646 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:57:44 ID:WJXJKASN
>>643
>あんたが人間味に欠ける嫌な人間で自分が日本から消えて欲しいと思ってる類の人だってのがよくわかったよ。
歳はいくつ?数字や形が大事な人は早く死んでください。

すぐこういうことを言い出す・・・
マトモに議論も出来ずに、本当に海外暮らし経験があるんですか???

647 :名無しさん:2005/08/17(水) 19:59:19 ID:EHFUvTxN
話が遡るけど、

>>629

>日本の灰色の景色
日本の都市の景観に関しては、欧州と比べるとたしかに緑は格段に少ない。
が、あの密集した街並みは土地の少ない日本人が苦心して作り上げたものだし、街の雑踏も活気があってよい。
それに、地方にいけば欧州並の自然はどこにでもある。

>ギスギスした空気
具体的に説明願う。

>死んだ目をした人々
残業後の早朝出勤で疲れているんじゃないの?
漏れは、日本のためにご苦労さん、と感謝するけどね。

>「いや日本は他の国よりいい」「どこも同じだ」って擁護派のほうが海外と比べてるよね。
何が言いたいのか分かりません。
日本は嫌で海外にいたいというからには、日本との比較対象に海外があるはず。
その比較対象を持ち出さないで抽象論に終始するのは厨房の議論だと前にも述べたが。

648 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:03:47 ID:2foktowB
>>646
あんたのレス見るとムカムカしてくる
当の子供たちをおいといて大人が押し付ける自称「教育」…
生徒の訴えを聞かない高慢な教育機関も…

学校が進むにつれて笑顔が消えてく子供たちを見るのはつらい

649 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:14:43 ID:rOmXz/1S
>>645

正確な統計は知らんが、ニュース等で読み聞きする限りにおいては、
日本の方が欧州より自殺者や鬱病の人が多く、より大きな社会問題になっているのだろう。
その原因に極度の残業があり、問題解決のためには残業の短縮化は不可欠である。
が、だからといって残業禁止などと短絡的に考えないのは、
労働者の犠牲のおかげで消費者が豊かに暮らせるという実態があるからだ。
労働者の損失と消費者の利益を比較した上で、後者が前者を上回るのであれば、
今の体制をあえて変える必要もないと考える。

マニュアル機械サービスであっても、欧州のようにしばしば不愉快にさせられるサービスよりよほどマシだ。
効率もよいしな。

「根本的に変わってない、いや酷くなってる。 表面上は変わったことを許容できるようになっているけど。」
という意見を具体的に理由付けしてくれ。

650 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:17:35 ID:rOmXz/1S
>>ID:2foktowB

何か抽象論ばっかなんだけど、もっと具体的に書いてください。
それと、海外のどこと比較しているのか。

651 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:20:33 ID:WJXJKASN
>>645
>学校が進むにつれて笑顔が消えてく子供たちを見るのはつらい

さて、それはどこの話ですか?

>当の子供たちをおいといて大人が押し付ける自称「教育」…

子供たちを置いておくとは???
大人が「押し付ける」???何をどう押し付けてるのですか?

>生徒の訴えを聞かない高慢な教育機関も…

具体的には何のことでしょう?

貴方の書いてることには何一つ具体的なことは含まれず、ステレオタイプの批判しか
ないのは何故でしょう?

652 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:27:13 ID:2foktowB
結局何言っても理屈で返されちゃうんだよね。
感じたい事を書いても「いやそれはちがう」と返す。繰り返し。
キリがない。

653 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:27:25 ID:lfP5fryK
北米の話だけど。参考まで。

 米国の巨大自動車部品メーカー(サプライヤー)2社が、日本で伸び悩んでいる。
ゼネラル・モーターズ(GM)系のデルファイと、フォード・モーター系のビステオンだ。
世界の1位と2位に君臨した巨大サプライヤーが、本格的な日本上陸を始めたのは
90年代末。欧米自動車メーカーの軍門に下ったマツダ、日産自動車、三菱自動車の
3社は系列部品メーカーを軸にした調達方針を見直し、協力企業会を廃止または縮小。
代わって「従来の取引先にこだわらず、1円でも安い部品を調達する」方針に転換した。

 が、いざ使ってみると、「最初の不良率は系列メーカーの100倍以上。あれこれ
うるさく注文をつけても6倍を超えた。これではいくら安い部品でも使えない」と前出の
調達責任者はため息をつく。

 20世紀末には国産部品メーカーから「黒船」と恐れられた両社だが、
「勝手に沈んでしまった」(前出の部品メーカートップ)ようだ。

ソース http://www.fresheye.com/news/biz/20050812100000_gn_bz02020947.html

654 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:29:01 ID:ceTr3tE5
2ちゃんねるに自国の不満な点を書き込む日本人をどう思うか?

日本が嫌いな人がいたら、これを聞いてみたい。
今まで何度か出ているが、都度スルーされるか「日本嫌いじゃないよ」と書く程度。
だから、もしも日本が嫌いな人がいたら是非この疑問に答えていただきたい。

私は日本は好きでも嫌いでもないと言うか、中国の友人らに言わせると愛国心が無い。
しかし日本の長所も短所も書き連ねようとゆう気は起きない。
ただ疑問として日本の社会や風潮に不満がある人は、
それを2ちゃんねるに書く日本人=自分を、どうとらえるのかなあって思う。

655 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:29:06 ID:2foktowB
×感じたい事
○感じた事

656 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:34:05 ID:WJXJKASN
>>652
なんでそういう捉え方になるわけ?
あなたの言うことに対して皆が「ハイハイそうですね、ごもっともでございます」
という以外は批判の対象ですか?
違うといわれたらそれに対して反論すればいいだけのこと。

海外に居るなら「自分の意見を持ち、議論しろ」はデフォでしょ?

657 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:38:52 ID:lfP5fryK
>>649
人口10万人あたりの自殺率では、
ロシア(38.7人)
ウクライナ(29.6人)
ハンガリー(28.0人)
日本(24.1人)
旧ソ連・東欧圏が世界的には圧倒的に自殺率は高い。
「欧米」を一般化して言うことはできないということ。
ロシアや東欧に次ぐ多さという意味では異常だと思うけど、
自殺の原因は残業だけでもないので、もう少し冷静に事実ベースで議論なされれば。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

658 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:39:03 ID:rOmXz/1S
>>ID:2foktowB
>子供と関わる仕事をしてるからわかる。

どんな仕事をしていたのやら・・・
考えずに感じる芸術系ですか?

659 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:42:02 ID:lfP5fryK
日本人の自殺の原因は、高齢化ってのがものすごく大きい。
そのデータはここにある。もちろん、仕事や経済の理由がその次ね。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7340.html

660 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:47:36 ID:rOmXz/1S
>>657>>659
なるほどね。
たしかに自殺者と残業との間の関連性はあまりなさそうだな。
残業と関係があるのは過労死か。

661 :名無しさん:2005/08/17(水) 20:55:05 ID:2foktowB
>>656
> なんでそういう捉え方になるわけ?
じっさいそうでしょ?

> あなたの言うことに対して皆が「ハイハイそうですね、ごもっともでございます」という以外は批判の対象ですか?
そんなこといってない

> 違うといわれたらそれに対して反論すればいいだけのこと。
キリがない。擁護派は何が何でも肯定してくるでしょ?

>>658
いろいろです。
いろんな年齢と関わります。

>>660
そうだと思う。

662 :名無しさん:2005/08/17(水) 21:00:38 ID:2foktowB
>>647
ものは言いようだね。
でも悪い面にも目を向けなきゃね。

>>649
> 労働者の犠牲のおかげで消費者が豊かに暮らせるという実態があるからだ。
大間違い…

> 労働者の損失と消費者の利益を比較した上で、後者が前者を上回るのであれば、
> 今の体制をあえて変える必要もないと考える。
信じられない。それ死んだ人の家族に言える?

> マニュアル機械サービスであっても、欧州のようにしばしば不愉快にさせられるサービスよりよほどマシだ。
> 効率もよいしな。
効率重視の考え方が人の心を枯らす、ということもわからない?

> という意見を具体的に理由付けしてくれ。
上の2行へのレスはなし?
そうやっていつも都合がいいよね。

663 :名無しさん:2005/08/17(水) 21:04:17 ID:WJXJKASN
>>661
>>660
そうだと思う。

はぁ???
言ってることが変わっちゃってるじゃん。自殺と残業に相関があるかのようにいってたのは忘れたの?

>じっさいそうでしょ?

珍論に対して反論するのは当たり前。
反論されたくないなら掲示板に居ること自体がおかしい。

664 :名無しさん:2005/08/17(水) 21:07:58 ID:WJXJKASN
>>662
>信じられない。それ死んだ人の家族に言える?

逆に聞くけど、あなたは貧困に苦しむような国の失業者に
「日本と違って仕事がきつくなくていいですね」
と言えますか?

こういった感情的な問題を持ち込んで何の意味が?
ユートピアでもない限り全員が幸せなんて世の中は存在し得ない。
だとしたら「最大多数の最大幸福」という考え方は攻められるべきものではない。

あなたは少し幼稚すぎますよ。

665 :名無しさん:2005/08/17(水) 21:22:17 ID:HwYD32yV
>>ID:2foktowB
は語るに値しない相手なのでこれからはスルーしましょう。

おそらく海外滞在経験もないと思われ。
あっても短期留学程度。

666 :名無しさん:2005/08/17(水) 21:24:40 ID:HwYD32yV
実際の経験がないから具体的に語れない。
或いは頭が悪いのか。

667 :名無しさん:2005/08/17(水) 21:45:20 ID:2foktowB
ID:WJXJKASNに言いたいことは一言だけ。

こ の ク ズ 野 郎 !!


668 :名無しさん:2005/08/17(水) 21:49:30 ID:WJXJKASN
>>667
答えに窮するとこういう誹謗中傷しか出来なくなる・・・
人として最低ですね、ID:2foktowBは。

このような人物は世界中どこでも通用しませんよ

669 :名無しさん:2005/08/17(水) 21:55:15 ID:2foktowB
>>668
何勘違いしてんの?
あんたの血の通ってないレスにはもううんざりだ。

670 :名無しさん:2005/08/17(水) 22:10:37 ID:WJXJKASN
>>669
議論すらマトモにできないあなたに何を言われてもねw

もう少し大人になってから出直していらっしゃい

671 :名無しさん:2005/08/17(水) 22:21:28 ID:TC/zCggB
日本に帰りたくないとは言えど
家族や親戚とのつながりはどうするの?
親族と縁を切って海外に移住しているとか?
そんな人も居るのかな?
何年かに一回ぐらいは帰らないとさ、絶対にホームシックにも
かかるとおもうし、しょせんは日本の文化が染み付いているんだから
海外で生活して、意地になっても現地人にはなり切れないよ。
それとも日本の生活に馴染めない理由でもあるのか?

672 :名無しさん:2005/08/17(水) 22:42:46 ID:B7djDFc5
日本を出て行った女たちに帰ってきて欲しいのか。
逃げてった女はいくら理詰めで説得したところで振り向いちゃくれないし、
男が納得する理由を言っちゃくれない。
去る者は追わずとするか、日本をもっと魅力的な国にするしかない。

673 :名無しさん:2005/08/17(水) 22:53:57 ID:taPq+CMC
別に日本に馴染めず或いは外国が気に入って日本に帰りたくない人がいたっておかしくない。
外国人で自国に馴染めず或いは日本がより気に入って日本に住み着く人だっているんだから。

ただ、ここの住人は、日本に帰りたくない理由に説得力が乏しいんだよね。

674 :チャイナ01:2005/08/17(水) 23:31:27 ID:HFn8boqW
>>673
理由が無ければいけませんか?

おいらは、日本で仕事、老後の生活に楽しさが見えません。
カラダが動くうちは、中国で稼いで、足腰が弱くなったら、
スリランカで老後を過ごす為に努力しておりますが、、、、
具体的に、海外生活する人の年齢とその残り時間によって色々だと思いますが?
おいらは47歳、あと15年は稼いで、
その後は物価の安く、ご近所の人が優しいスリランカで老後を過ごすつもりです。

675 :名無しさん:2005/08/17(水) 23:36:33 ID:IuxwrX+e
はてはてな ID:d/YFIWGT
言わないといけない。
日本語をしっかり勉強してね、うふっ♪


676 :チャイナ01:2005/08/17(水) 23:50:37 ID:HFn8boqW
中国という国を擁護するつもりはありません。
同様に、日本という国を擁護するつもりも勿論、ありません。
ただ、事実として、中国で日本人の戦争孤児を育てた中国人がいます。
その、残留孤児の2世、3世が友人としておいらの周りにいます。
中国で、一緒に苦労した中国人の部下が、日本人の部下と同様に、
おいらと友人として付き合っております。
この事実を否定できる事実があるのでしょうか?
中国の全てが悪いんでしょうか?
どこの国でも同じ、そこの国の人々の顔が見えていない気がします。
反発の為の反発、反論の為の反論、子供の意見です。
海外で実際にその国の人間と仕事をして、酒を飲み、人生を語ったことがありますか?
所詮、人は人です、言葉がちがおうと、信じる神がちがおうと、
子供を亡くせば悲しく、うれしいことがあれば笑い、行き違いがあればケンカをし、
どこが日本人と違うのでしょう?
日本でも、本気で、他人と付き合えない人が、よその国で、付き合えるのでしょうか?

677 :凄い報告が・・・:2005/08/17(水) 23:53:45 ID:f/FzPEjA
195 :初心者 :2005/08/17(水) 00:00:46 ID:IFgwfMDr
ようやくPC購入できたんで最近ネットばかりやっている大坊です。
教えて君で大変申し訳ないんですが一つ教えてください。

なんで韓国人留学生は在日韓国人を嫌う人が多いんですか?
漏れの身近でも四人が四人とも韓国人留学生、在日を極端に蔑んでいるんですが。

な ぜ ?

200 :初心者 :2005/08/17(水) 00:09:02 ID:IFgwfMDr
>>197
兵役ですか φ(.. ) メモメモ
なるほど、きっとそうなんでしょうね兵役か・・・・・・

しかしながら普段もそうだけど飲んだ時のあの在日に対する態度。
反日は殆ど感じられないのに反在日意識は凄すぎる。

209 :初心者 :2005/08/17(水) 00:21:05 ID:IFgwfMDr
>>205
それは確かに正論だとは思いますが、飲み会で在日に絡んで罵倒して大ジョッキの
中身を頭から掛けたりするのは如何なものかと・・・・・・・

その瞬間日本人組は全員引きまくっておりました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122030281/195-

678 :名無しさん:2005/08/18(木) 00:09:15 ID:ozon2wHx
>>672
お前何様だよw

679 :チャイナ01:2005/08/18(木) 00:24:01 ID:Sw3sh6OK
>>677
おいらの話ではありませんが、以前働いていた会社の先輩が、韓国で仕事をしていた時に、
『子供』に石を投げられ、一緒に仕事している韓国人がその『子供』を叱っていた、そうです。
その時、韓国の人たちが先輩に、こう言ったそうです。
「この子供を嫌わないで下さい、この子供が悪いのではなく、親が無知なのです。」

この『子供』に罪はありますか?
このような『子供』は国が育てたのでしょうか?
いいえ、『親』が育てたのです。

その子供が無知である事を知らずに大きくなると、ビールをかけるような大人になるのです。
サッカーの試合や野球の試合を見に行くと、日本でもそのような見苦しい大人が見うけられます。
そのようなとき、貴方は外国人に対して、どのような態度をとるのでしょうか?

おいらは、国を代表しているつもりもないし、
おいらは、おいらの出来る事を出来るようにするだけです。


680 :名無しさん:2005/08/18(木) 00:26:19 ID:aouAv7AB
日本人→暴走する正義感→ルール徹底→窮屈→生きることがただの義務になる→鬱

681 :名無しさん:2005/08/18(木) 00:28:17 ID:wBbBkYmG
676 :チャイナ01さん、あなたの書き込みを拝見して感服致しました。
了見の狭い人間は世界の何処にもいます。

あなたの経験されたことは、人間として本来の姿であると感じました。
かくいう私も日本を離れて暮らす人間ですが、国籍・人種・宗教を超えて
人間と云うもののあり方が、貴方同様に分かり始めてきました。

今後も現地でのご活躍と人間らしさを大切になさって下さいませ。

682 :チャイナ01:2005/08/18(木) 00:37:12 ID:Sw3sh6OK
>>681
現在、日本在住です。
今年の1月に中国から体調不良で戻って、五月に心臓バイパス手術を行い、現在、無職です。
カラダが治ったら、家族の為、自分の為、また海外で仕事をするつもりです。

中国の仕事は偏見と無知との闘いですが、それはそれで楽しいことも、うれしいこともあり、
生きている実感はいっぱいあります。

683 :名無しさん:2005/08/18(木) 00:40:02 ID:QT7nx49d
>>676
要するに、中国で事業をしていて信頼できる部下もいるので、
日本に帰らないで中国で仕事していた方が儲かるし幸せということか。

いいんじゃないの、それで。

684 :チャイナ01:2005/08/18(木) 00:45:53 ID:Sw3sh6OK
ちょっとスリランカの話を一つ。
スリランカの仏教徒の町で事務所にハエが入ってきて、
おいらは何気に、雑誌を丸めて、ばーん!と叩いた。
スリランカ人の事務員がまるで人殺しを見るような目で、悲しげに睨んだ。
スリランカはそう言う国、しかし、爆弾テロ、自爆テロの国でもある。
海岸は奥行きが無く、砂はトパーズの粉、茶色の海岸が続く、
でも、その海岸は貧しい人々のトイレ、朝はウンコがごろごろあって散歩もままならない、
スリランカはそう言う国、
おいらは、死ぬ時はスリランカが良いと思う。

685 :名無しさん:2005/08/18(木) 00:50:00 ID:xDNqRYtP
>>684
最後の一行に何の説得力もないな。

686 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:07:42 ID:6TcvpG8c
久しぶりに覘いたが、最近の一連の議論はとても興味深かった。
日本の「擁護派」「批判派」なるものが二律背反したグループのように語られていたが
自分自身としてはどちらにも当たらないように思う。このクラス分けは
少しおかしく感じる。

日本に対する不満を(主観であれ)ここで噴出して、賛同が得られず反論が出されると
わずらわしく感じる気持ちも理解できる。
ただしここの性質上、反論を人格攻撃や感情論で排除しようとするのは逆効果。
自分の立場を不利にする。

687 :チャイナ01:2005/08/18(木) 01:10:26 ID:Sw3sh6OK
>>685
これは、誰かを説得するつもりで書いた文章でもなく、
ただ、おいらが実感した内容を書いただけです。
西原理恵子さんの漫画では無いが、
おいらはここで死ぬと何と無く納得しただけです。
実際は、色々難しいと思いますが、、、、

688 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:17:57 ID:aouAv7AB
>>686
うーん、でも経済社会が潤う為に人が犠牲になっても仕方ないとか言う奴にゃキレたくもなるだろ。。

689 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:18:55 ID:aouAv7AB
>>686
> 日本の「擁護派」「批判派」なるものが二律背反したグループのように語られていたが
> 自分自身としてはどちらにも当たらないように思う。このクラス分けは少しおかしく感じる。

それはそう思う。

690 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:23:45 ID:JxxHbSKY
>>687
スリランカの話をして、最後に「死ぬ時はスリランカが良いと思う」って言ってんでしょ。
なら、そのスリランカの話にスリランカで死にたい理由があるわけじゃん。
例えば、虫を殺すのもためらう国民性がある一方で国内ではテロが頻発、
美しい海岸がある一方で周辺には排泄物が転がっている、
そんな混沌とした世界が好きだとか何だとか。

691 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:28:34 ID:JxxHbSKY
>>686
労働者は同時に消費者であり、消費者は同時に労働者。
労働者の損失<消費者の利益
なら、社会全体はプラスなわけだ。
単純なモデルだけど。

692 :チャイナ01:2005/08/18(木) 01:29:50 ID:Sw3sh6OK
>>690
どうなんですかね?
おいらが感じたことは全部かいたつもりですが、、、
好きと言うか、あの場所に立ったとき、何と無く、おいらはここで死にたいと感じただけなんですが、、、、

まぁ、反日や抗日、また、謙中、謙韓の意見よりは良いと思いますが、
死についてそう思う歳になったと言うことですか。

693 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:30:47 ID:aouAv7AB
>>676
> 日本でも、本気で、他人と付き合えない人が、よその国で、付き合えるのでしょうか?

芯のあるレスだけど、しかし日本のコミュニケーションは独特じゃない?
言葉の難しさのせいかもしれない。

694 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:33:16 ID:aouAv7AB
>>690
読んでわからなかった?あまり理屈っぽいのは良くないよ。

>>692
俺はどういうことなのか何となくわかったよ。

それと同時に、他のレスを見てやっぱり日本人は理屈や形式に縛られすぎだと思った。

695 :チャイナ01:2005/08/18(木) 01:34:35 ID:Sw3sh6OK
>>693
言葉は道具です。
美麗な言葉を使っても、本気の片言に負けると思いますが?
仕事の延長で中国語を使用していて、わかる相手には片言でもわかるんですよ。
これが不思議なもので、、、、
TVの内容は半分ぐらいしか理解できなくても、
飲んでワーカーと音楽の話をすると殆ど理解できたりする、不思議です。

696 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:38:14 ID:aouAv7AB
>>695
> 美麗な言葉を使っても、本気の片言に負けると思いますが?

うん、よくわかる。
でも日本で「本気の片言」で生きていくのは難しい気がする。

697 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:38:59 ID:aouAv7AB
うまく説明できないけど、難しいんだよ…

698 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:39:32 ID:JxxHbSKY
>>694
本人も「どうなんですかね?」って言っているのに、君の指摘は検討違い。

699 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:40:53 ID:aouAv7AB
そうか?

700 :チャイナ01:2005/08/18(木) 01:43:58 ID:Sw3sh6OK
>>696
日本でも、真面目に、本気で生きることは可能ではないかと思う。
思うだけで、おいらは外国を選ぶ。
これじゃ、難しいから逃げていると思われても仕方がないか?

友人に言わせると、オメーは行くべきキャラだから行ったのであって、誰もが行けるわけじゃねーっ!との事。
いいじゃん、海外に行く事で、人生楽しく過ごせる過去を持ったからねっ。

701 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:44:24 ID:JxxHbSKY
>>695
自分の専門分野だったり得意分野だったりすると、
言葉が上手じゃなくても驚くほど気が通じるというのはよくある話。

それ以外だと言葉ができないとどうしようもない。

東・南アジアは滞在したことがないのでよく分からんが、
漏れのいる西欧某国じゃ、
日本よりよほど理屈をこねて話さないと通用しないけどな。

702 :チャイナ01:2005/08/18(木) 01:53:44 ID:Sw3sh6OK
>>701
仕事は当然ですが、それ以外の、音楽でも、宗教でも、歴史でも、宇宙でも、オカルトでも、
色々な事に興味を持って、それを知恵として利用出来れば、人生の幅が広がって見知らぬ他人とも、
色々語れるし、聞くこともできますよ。
傷つけられることを恐がって自分をさらけ出せない人には辛いかも知れませんが、
所詮、人は飯を食い、クソして、SEXして、お酒に酔う、音楽に涙して、宗教でいさかい、
どこの国にこだわる必要もないし、どこの国でも、目の前にいるのは人間、犬でも神でもありません。
そう言う気持ちが大事ではないのでしょうか?
アジアもEUも関係ないと思いますが?


703 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:55:20 ID:aouAv7AB
>>700
可能だろうね。ただ難しい。
日本にいるとどうも「物事を複雑にしたがる欲求」というのが出てくるみたい。
社会や政治の「理屈の結界」みたいなものがあって人をより分けしてるというか…。
難しく生きる必要は全くないと思うし、あんたはそれでいいと思う。


動物や幼児との「会話」も可能なんだよね、実は。
会話って言葉よりも音でするものらしい。

704 :チャイナ01:2005/08/18(木) 01:58:50 ID:Sw3sh6OK
>>703
有難う。
これも、ガガガSPに言わせると、自分を信じていると、他人に確認する事は既に、
自分を信じていない?
バイブルに、ダンス、何が心を救うのかわからないが、おいらは音楽に心を救われている。
おじさんです、はい。

705 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:59:49 ID:aouAv7AB
なんかマッタリしてきたのでお茶でも出すか

       旦旦旦旦旦旦

706 :名無しさん:2005/08/18(木) 02:00:37 ID:YhTAN8gP
>>702
おっしゃるとおり、色々なことに興味をもつというのは大事。
だが、言葉ができないと、聞こうと思っても聞こえないし話そうと思っても話せない。
親しい友人相手ならそれでも自分の言わんとしていることを察して理解しようとしてくれるが、
そういうスタンスでない赤の他人にははっきりと言葉で伝えなければ駄目。
西欧の話だが。

707 :名無しさん:2005/08/18(木) 02:07:21 ID:6TcvpG8c
チャイナ01氏のようなパパラギ的人生観を基に行動を起こす人は最近少なくないと
思うが、浮世から離れ悠久の時を過ごす人生は羨ましい限りだ。
これは本人の性格によるところが大きく、日本でもそうした生活ができる人もいれば
どこにいても人の評価ばかり気にする人もいる。

現在の社会システムが複雑なのは、個人幸福の追求と公共の福祉のバランスを高度に
保とうとしているからで、誰もが個人の幸福だけを追求するようになればシステムはより
単純になる。ただしこれは恐ろしくてできないだろう。

708 :チャイナ01:2005/08/18(木) 02:08:34 ID:Sw3sh6OK
>>706
街歩いているねーちゃんを引っ掛けるわけじゃあるまいし、
あるていど付き合い始めるか、一緒に仕事をするとか、その上での話しですが?

仮に言葉が出来たとして、街歩いているねーちゃんにいきなり音楽の話をする人はおかしくないかい?

おいらは海外赴任した場合、最低で3ヶ月で日常の買い物程度は自分で出来るように勉強します。
そうしないと、仕事でも良い結果は出ないから、アッチコッチ、13年近く赴任した経験でそのようにします。
忘れた言葉も多いですが、アラビア語、シンハリ語、タイ語、中国普通話等を憶えました。


709 :チャイナ01:2005/08/18(木) 02:24:35 ID:Sw3sh6OK
>>707
難しく考えることは無いので、とりあえず、どこでも良いので、海外で仕事しましょう。
考えるのと、見る(感じる)のでは大違い、行かなければわからないことが多いです。
特に20代の人は、、、、
40過ぎたら別ですが、おいらみたいに47歳でも海外に行きたがる人もいるかも知れません。
昔の人は言いました、若いうちの苦労は買ってでもやれ!おいらもそう思います。
60歳になって孫に語る人生がないじじいにはなりたくありません。

710 :名無しさん:2005/08/18(木) 06:58:49 ID:jhTdS4E7
>>チャイナ01
なんか肩に力が入ってる感じがする。今幸せですか?

711 :名無しさん:2005/08/18(木) 07:46:13 ID:xC/WoTx3
>>672
正解
まさに同じこと思ってた
オレは男だけどね

712 :チャイナ01:2005/08/18(木) 08:26:48 ID:Sw3sh6OK
>>710
今、心臓バイパス手術後の療養中の為、ストレスが溜まっております。
術後の傷は痛いし、酒は飲めないし、、、、
無職なので、収入はないし、、、、、
家族に迷惑かけっぱなし、、、、、

不幸せといえるだろう。

713 :名無しさん:2005/08/18(木) 11:23:37 ID:3CzbC7Pt
>672
>711
・・・・なんとなくイメージが合わないなあ。日本から「出て行った」女、日本になんか
かえりたくないっ、と気張っている女は魅力のない女ばかり。外見・性格とも、
こりゃー日本にいても楽しくないだろうな・・・という人が多い。それでも海外だと
コミュニケーション力不足により、どうぜ嫌われるまでにもならないことが多いし、
欧米であれば多少はアジア人専門男がいるからな。(ただし、そのようなカップルの
離婚率はきわめて高い)

魅力ある女性は、そもそも日本・海外、というこだわりはあまりなく、定期的な親戚や
友人にあうために日本に帰っているし、あまり分け隔てなく日本人・外国人の
友達を持っている。


714 :名無しさん:2005/08/18(木) 13:05:06 ID:A1vz+0OR
日本の悪い点。
パブリックイメージが悪い。
政治が特にそうですね。ドイツと違って日本は心からの謝罪をしてない!と
半世紀経った今なお言われ続けている。こんな国は世界で日本だけ。
これは相手の気持ちを尊重するという日本文化が裏目に出ている。
海外に来てやっと「ノーと言えるようになった」という日本人に
結構出会いました。(これは個人的体験でソース統計が無いのですが)
日本を良くしたいなら相手に譲れない部分があればはっきり言うべきですね。
そしたら国内でも汚職談合派閥など無くなるし
国際的にも評価が上がると思います・・・・・。

715 :名無しさん:2005/08/18(木) 14:00:50 ID:xC/WoTx3
ドイツと違ってというのはヤツらがイチャモンつける時の常套手段
っつーかいいがかりみたいなもんだけどね
そもそも韓国がそれいいだす時点でおかしいし

716 :名無しさん:2005/08/18(木) 14:03:55 ID:X3vQwY63
>>714
なんでもかんでも上っ面だけの国じゃん。
すべてがタテマエが前提で、中身スッカラカンのアホな国
東京に震度7の地震がきたらすべてが停止するから
真っ先に東京潰れてほしいね、今の政治に対しても希望ゼロ、腐りすぎ

717 :名無しさん:2005/08/18(木) 14:33:46 ID:Bqb5XCQN
>>714
パブリックイメージが悪いのは隣国3国においてのみであり、
それは同国の国策によるもの。
日本は紳士の国なので相手の内政に干渉したりせーへんのよ。

718 :名無しさん:2005/08/18(木) 15:03:58 ID:x6YjfCJd
“日本人として”海外で活躍?することが楽しいわけで、
擁護派も批判派もないのでは?
それと海外にいるほうが日本が見えるというのは間違いない。
実体験で比較ができるわけだから。良い所も悪い所も理解しやすい。
そして矛盾があるかもしらんが良い所取りしてほしい、と母国に
願うのは人情だろう。

そもそも深刻な少児化問題が起きてるのに日本は素晴らしいと叫ぶ
のはどうか。更に深刻な国(例えば韓国とか北欧とか)を挙げて
正当化するのは違うでしょう。

それと、企業の質と生活の質をごちゃまぜにしては話しにならん。

PS:チャイナ01さん、早く完治されるといいですね。

719 :チャイナ01:2005/08/18(木) 16:05:24 ID:maCuJ0J4
>>714
ドイツが戦争に対して国家賠償や国家として謝罪していますか?
人道的立場からナチスが行ったホロコーストにたいして謝罪しているだけで、
このホロコーストすらあやしい内容ですが、、、、、
賠償にしても、国家に払っているというより個人に払っています。
少し自分の目、耳で感じて自分の頭で考えればおかしい事はわかると思いますが?

日本人としてひとつ言いたい事があります。
『終戦』という言葉ですが、これは戦争で蹂躙された日本人が使う分には良いと思いますが、
おいらを含め、戦後世代は正しい認識として『敗戦』を使うべきだと思います。
『敗戦』を使う事により、明治維新より続く、
勝てば官軍!負ければ賊軍!という正しい認識が生まれると思います。
戦争で負けたのです、日本は、、、、負けた国がどうなるかは世界の歴史を見れば明らかです。
まず、ここから考え方を変えないと、簡単にプロパガンダにあおれれてしまいます。

自分の生き方を変えましょう、人はどうでも良いと思います。
出来る事を、出来るだけ、、、、少なくとも目の前にいる人をけなしてやなおもいさせて、
楽しくは、うれしくは、無いと思いますが?
自分は日本を代表しているのではなく、右翼でも、左翼でも、ましてはテロリストでもありません。
ただの人です、嫌な事を言われれば傷付くし、小さな子供は可愛いし、ほんとにただの人なのです、貴方も。

720 :チャイナ01:2005/08/18(木) 16:20:13 ID:maCuJ0J4
>>718
ありがとうございます。ご心配かけまして、誠にすいません。

基本的に、日本擁護でも、日本批判でも、自分は高い位置にいるような書き込みが多いと思います。
2chに政治家や天皇家が書き込むとは思えないのですが、、、、
中には右翼や、左翼の人は書き込むことはあるかもしれません。
でも、自説を声高らかに歌っても、そういう人が主旨を変えるとは思えませんが、どうでしょう?
もし、本当に自説が正しいと考えるなら、こんな所に書き込みしないで、
もっと、効率よく他人を洗脳できる場所で、出来る方法で行った方が良いと思いますが、
このような書き込みでは、効率悪すぎです。
そう言う意味では、本当の思想家ではないのでしょうね、単なるもどきでしょう。
または思想家きどりですか?自分の小さな満足を追い求め、
それも他人のふんどしで、相撲を取るような、子供ですか?
真の大人がいなくなってしまったのかも知れないです。
自分が無知であることを真摯に受け止めて、知恵を持つように努力してください。
金で買えない知恵を持ってください。
そうすることにより、世界のでこでも生きる場所はあると気が付くと思います。

721 :名無しさん:2005/08/18(木) 17:06:10 ID:g66sRkXs
>>チャイナ01

スレ違い。
他でやってくれ。

それと陳腐な哲学論など失笑の対象でしかない。

722 :名無しさん:2005/08/18(木) 17:15:38 ID:wcgnUC2X
>>718
少子化の問題と日本がすばらしいかどうかは別の問題。
どんなにすばらしい国でも(もしかしたら住民にとってそうであればあるほど)
少子化傾向を招くと言えなくもない。(素晴しい国で自分の人生を満喫したい
と考えて、その邪魔となる「煩わしい」子育てはごめんだという考え方)

医療が発達し、社会保障があり「子があまり死なない」、かつ娯楽の多い国ほど
少子化傾向なわけで、その国が素晴しいかどうかは直接結びつかない論理だよ

723 :名無しさん:2005/08/18(木) 17:17:42 ID:g66sRkXs
>そもそも深刻な少児化問題が起きてるのに日本は素晴らしいと叫ぶ
>のはどうか。

こんな発言をしている時点でアホ。

724 :名無しさん:2005/08/18(木) 18:10:37 ID:x6YjfCJd
>>722
そうなん?オレは普通に経済的負担が怖いんだけど。
そんでその後いじめに遭ったりニートにでもなりゃせんかと。
でも稼いだ金はより自分で使いたいというのも確かにある。
我ながら随分わがままだが、やっぱり一番は「先行き不安感」では?
駄目な国でも「先行き安心感」が強い国もあろう。
データ的には日本は各方面で優等生なんだろうが、「先行き不安感」
は先進国中強いほうではなかろうか。ドイツなんかもヤバそうだけど。
つまるところ「気持ちの持ちよう」。では、なぜ?と考えたい。

>>723
アホでないお前の意見はなしか?


725 :名無しさん:2005/08/18(木) 18:18:07 ID:Sqcc5ls8
>>724
君はまず他人が理解できる文章を書くことを学ぶべきだな。
日本について語るのはそれからだ。

726 :名無しさん:2005/08/18(木) 18:23:24 ID:x6YjfCJd
wcgnUC2Xへ。

かなりフランクに書いたが、文脈から見てもマジで読解できない?
読解不可能なら書き直すけど。


727 :名無しさん:2005/08/18(木) 18:28:04 ID:YhMwv2j+
少子化、普通に養育費が高いから起こってる現象じゃない?
日本の先行きが不安だから・・・という理由で作らない人が多いかどうかは分かんないね。
日本は人口減ってもいいんじゃないかと思うが、高齢化の波に対応出来んね・・・。
私自身は子供作らない派で、確かにもし日本在住で日本で育てていくなら...う〜ん、
先行き不安というか、自分と同じような思いをさせたくないという気分かな。
確かにこっちでなら、まぁいてもいかな〜なんて言う気になってくるのも事実。
なんでだろうね。
日本は最近親殺しや子殺しの事件が目立つ。
理由のない殺人(金目当てじゃなく)が目立つのも日本だよね。

海外にいる方が日本が見えてくるの賛成。
そして良いとこ取りしてほしいと思っちゃうのも同意。
けど旅行でしか帰りたくないなんて、都合良すぎだよね。申し訳ないわ。
けどやっぱこっちが居心地良い。

728 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:15:40 ID:x6YjfCJd
>>727 レスどうも。

実は日本に戻りたくない大きな理由として、「誘惑が多すぎ」という
のがある。そう、「酒」、「居酒屋」、「合コンその他イベント」。
残業の疲れを酒で癒すべく、酒がらみで月10〜15万円は飛んでた。
日本に戻れば間違いなく誘惑に勝てず、残業→居酒屋、バー→貯金残らず
という悪循環に陥ってしまう。コリゴリ。


729 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:16:38 ID:X3vQwY63
いわゆる大陸型の性格をもってるんだよ。
たぶん海外でバリバリやっていけるタイプだな。
日本では村八分にされるけどw。
ま、海外であまり日本人に関わらず生きるのが幸せだと思うよ。
所詮は狭い国だからさ、考え方も世界から見ると異常だ。
自分をさらけ出せない人には辛いかも知れませんが


730 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:20:44 ID:wcgnUC2X
>>726
???何のことですか???

731 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:23:11 ID:nsAP65ue
>>728 わたすは酒の量と飲む頻度は、こっちに来てから断然増えた('A`) @アイルランド
あんまり娯楽がないからなー。

景気が先行き不安でも、こっちの国民は楽天的に構えているという感じ。

732 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:23:36 ID:wcgnUC2X
>>727
>日本は最近親殺しや子殺しの事件が目立つ。
理由のない殺人(金目当てじゃなく)が目立つのも日本だよね。

あのね、諸外国では殺人はそう珍しいことじゃないから報道されないだけで・・・
アメリカなんかは普通の殺人じゃ全国的に報道なんてされないよ。

殺人事件がセンセーショナルに報道される社会がいかに安全な社会か、あなたには分かりませんか?

733 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:27:14 ID:x6YjfCJd
724の内容を725(貴方でないのは分かってるが)
で理解不能と言われたもので。

ちょっと貴方の意見を聞きたかったんで、
724の内容が意味不明なら書き直しますと。

734 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:32:13 ID:aouAv7AB
>>732
> 殺人事件がセンセーショナルに報道される社会がいかに安全な社会か、あなたには分かりませんか?
いい社会ではないだろう?
日本をいい社会だと思ってるのは一部だけだ。

735 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:42:10 ID:wcgnUC2X
>>734
>日本をいい社会だと思ってるのは一部だけだ

そう言うに足るどのような根拠が?

>>733
そうでしたか、何のことか分からずびっくりしました。

経済的負担が怖いというのは「稼いだ金はより自分で使いたい」の
一部分ですからね。つまり、子育てよりもやりたいこと、金を使いたい
ことが他にもある社会だってことです。
例えば開発途上国なんかの場合、子を持つ事は家計にとって余りにも
重い場合が多いのです。
極端な例ですが、南米なんかでは子供が道端に捨てられたりします。
所謂ストリートチルドレンです。そんな状況でも子供を作ったりするわけです。
つまり、なにも「良い展望や良い社会がそこにあるから」出生率が良くなる訳
では無いってことです。

昔から貧乏人の子沢山と言いますが、先行き不安感だけでは少子化は結論
付けられないものなんですよ。(ここで言う貧乏人が先行きに明るい兆しを見
ているとはいえませんから)

736 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:47:07 ID:x6YjfCJd
>>731 日本にいるときからアル中の域でした・・・
娯楽というより、私にとって日本は刺激が多すぎ。欲望に勝てない。
無限ともいえる居酒屋メニューと生ビールに勝てない。
金はいくらあっても足りない。しかも酒、女性がらみなんで、金を
使って何か残ったということもない。(オレって最悪だな・・・)
コリゴリ・・・


737 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:52:21 ID:aouAv7AB
>>735
そう思うからさ。
いいとおもってる人はメディアの洗脳にかかってるか、金に余裕があって悪い部分はどうでもいい人。

>>736
なんか満たされなくて、食い物や買い物に走っちゃうんだよね…。
日本にいるとなぜだか妙に心が乾きます。

738 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:54:55 ID:aouAv7AB
まあ戻ってくると「日本いい国じゃん?」って思ったりもするんだけど、一時的なもの。
人間や町並みやあふれる物や情報にまいってしまう。
あの体からあふれるエネルギーはどこへやら…ってかんじ。

739 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:58:00 ID:wcgnUC2X
>>737
???
あなたがそう思うのは勝手だけど、
「日本をいい社会だと思ってるのは 『一部だけ』 だ 」
とは決していえないよ、その根拠では。

740 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:58:24 ID:x6YjfCJd
>>735 レスどうも。

途上国と比べた理屈は分かります。日本もかつてはそうでしたから。

では他の先進国との比較ではどうでしょうか?

私としては、先進国で景気が悪くても出生率2人以上キープというのが
良い状態だと思うのです。

日本がそうならないのは、娯楽に走りたいからだけとは思えない。
それなりに娯楽に走りつつ子ども2人以上キープが不可能とは思えない。


741 :名無しさん:2005/08/18(木) 20:29:04 ID:wcgnUC2X
>>740
先進国にとって少子化は共通の問題ですからね。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1630020.html

アメリカは唯一2を超えてますけど、ちょっと特殊な国柄ですからね(移民が多く、
貧富の差が非常に大きいという意味で)。

娯楽に走った結果というよりは、国が富んで生活に汲々としなくて済むようになった結果、
出産適齢期(?)の人間が出産より上位に置く事柄が多くなったということでしょう。
また、家族や地域社会の絆が薄れたり、「赤ちゃんはまだ?」なんていう質問が
セクハラと捉えられるような社会情勢の変化も大きな要因では?

742 :名無しさん:2005/08/18(木) 20:45:35 ID:eMV14F1c
というかこれ以上人口は増やせないだろ

743 :名無しさん:2005/08/18(木) 20:46:20 ID:x6YjfCJd
>>741 わざわざ調べていただいたようで恐縮至極(汗

となると先進国にとって少子化は必然なのか・・・
ただ、個人的には暮らしに余裕があれば2〜3人がベストとも
思ってるんですがね。でもやっぱり「不安」で。

とにかく感謝です。

744 :名無しさん:2005/08/18(木) 20:47:59 ID:Pt2q8Y1/
>>737
あなたは自分と違う考えの人はおかしいというステキな考えの持ち主ですね。
あなたのような人は日本に戻ってこなくていいですが、日本人と名乗るのもやめていただきたい。

745 :名無しさん:2005/08/18(木) 20:54:53 ID:Pt2q8Y1/
>>ID:x6YjfCJd
君さ、妄想で物事語る前に少しは調べたら?
馬鹿丸出しなんだけど。

746 :名無しさん:2005/08/18(木) 20:56:13 ID:wcgnUC2X
>>743
いえいえ、どういたしまして

>でもやっぱり「不安」で。

単純に考えてみてください。
あなたがもし開発途上国の国民に突然なったら、子を2〜3人設けることに
不安を覚えなくなると思いますか?

よく言われることですが、先進国の人たちが言う「不安」とは、「今の良い生活、
自由な生活が無くなってしまうのではないか」という不安であって、
途上国の人たちの抱える「生きていけるのか」という不安とは質が違うのですよ。

747 :名無しさん:2005/08/18(木) 21:02:05 ID:2w01tPaR
いや自分の考えを押し通すあまり日本の社会に適応できない人もいるだろう。
そゆ人はどんどん海外に行って、一人でも多く幸せになればいいと思う。

それが可能であるのが、日本の良いところの1つだと思う。

生まれた国が嫌でも、経済的にも出れない人の方が多いでしょう。
移民となるなり、日本国籍を捨てるなり、日本人は比較的自由かと。

ま、でもそうやって幸せになった人このスレに来ないかも、、

748 :名無しさん:2005/08/18(木) 21:09:37 ID:2w01tPaR
途上国と言っても一概には言えないけど
(とゆうか途上国の方が多く、先進国が比較的似ているだけだが)
「生きていけるのか」という不安って南方ではあまり聞かないかな。

寧ろ先進国の人たちが言う「不安」の方がよく理解できる。
失うことの怖さ、持たざる者の強さ。

749 :名無しさん:2005/08/18(木) 21:11:11 ID:X3vQwY63
皆さん日本に帰る予定はどんなですか?
一年以上帰ってない人ってのは仕事ですか?
単なる1人旅ですか?
そうとう予算があるんですね。

750 :名無しさん:2005/08/18(木) 21:16:51 ID:qWoqv8FT
ドラゴンボールの例えキモスw ZySKusq0 ウザキモサブ基地外ID68W4n23A
こいつって基地外なの?どこの板にもいて本当にキモいよな。しんでいいよ。


751 :名無しさん:2005/08/18(木) 22:02:14 ID:x6YjfCJd
なんかヒステリックなのがいますが。

>>746

ちょっと極論すぎる気がしますね。
畑仕事の労働力と見る場合、子どもが多いにこしたことはないでしょう。
逆に日本で3人の子ども全てを本人が切望する中、経済的理由で大学に
行かせられないとなると親としては辛いと思う。
このシステム上の落差かな。皆が大卒になった結果、子どもが大卒でない
と、どうやって生きていくのか心配になるというか。

とりあえず、失礼。有意義でした。

752 :名無しさん:2005/08/18(木) 22:11:49 ID:qWoqv8FT
rueeeww

753 :名無しさん:2005/08/18(木) 22:50:06 ID:wcgnUC2X
>>751
>日本で3人の子ども全てを本人が切望する中、経済的理由で大学に
行かせられないとなると親としては辛いと思う。

まず事実として、大学進学率は未だ50%程度であることが一つ。
それと奨学金制度があるから、本人が切望する限り大学にいけることがもう一つ。
実際に親の世話にならずに大学行ってる人は多数居る。

それと、日本は恵まれているが諸外国、特に途上国では医療費が切実な問題。
途上国で子供が盲腸にでもなったら・・・
日本で「大学に行かせるのが・・・」なんて心配するのとは段違いの心配がありますよ。

754 :名無しさん:2005/08/19(金) 00:07:11 ID:lBpdQB16
出生率と死亡率は正の相関があるとよく言われるね。
もちろん途上国の多く、とくにエイズの蔓延するアフリカ諸国では「子は宝」というわけには
いかない。ヘルスセクターの不備から負の循環を彷徨っている様に見受けられる。
日本の少子化が他国よりも深刻なのは、いわゆる団塊の世代層が突出したいびつな人口構成
にあると思う。若年齢層がすぼんだ逆ピラミッドの人口構成になると若者は負担がつらい。
経済失速ももちろん予想されるが、これはここの一部の人が望んでいる「ゆとりある日本」
の具現化ではないか?

755 :名無しさん:2005/08/19(金) 16:17:25 ID:JnB/6APj
>途上国で子供が盲腸にでもなったら・・・

病院行って手術しますよ。東南アジアで大抵の人は。
途上国と一括りにして、盲腸になったら皆死にますか?

756 :名無しさん:2005/08/19(金) 17:00:59 ID:tEEGhkj8
>>755
いえ、金の話ですよ・・・

757 :名無しさん:2005/08/19(金) 18:47:01 ID:s3J/+DbB
まあ、出生率の話となると
「じゃあなぜ日本以上にヤバイ事になっているイタリアは良しとされるの?」
という話になる罠
イタリア大好き日本女性

758 :名無しさん:2005/08/19(金) 20:21:37 ID:QhQ+Adbb
?ここの人って出生率の高さ=国への不満度低または幸福感高だと思ってる?
貧しい国の出生率がなぜだか高いのは、避妊に対する知識がないからじゃない?
あと、コンドーム買えないとか。
かといって不幸かと言えばまた違うと思うけど。
けどそういう教育の問題もあるから、それも考慮しないと、と思うな。

けどまぁ、日本は学費にしても何にしても高過ぎだよね。

前に誰か書いてたけど、海外にいるとなぜだか物欲とか、欲が下がる。
日本にいた時なんて服に月最低5万は使ったりしてたし、それも全く異常だと思ってなかった。
当時の収入が22万くらいだったので、一人暮らしだったしこれは使い過ぎだったと思う。
その他飲みで使ったりしてたし。
それが今では・・・あの異常な欲の高さが日本の経済を支えてんだろう、けど個人としては
私は欲の落ち着いた今の方が自己嫌悪なく生きれる。
日本は娯楽が盛んだよなぁ〜。
まぁ私のように欲に負ける人ばかりじゃないだろうけど。

759 :名無しさん:2005/08/19(金) 20:40:14 ID:tEEGhkj8
>>758
まず一つ質問。
あなたはどこの国にいるのですか?

私が以前居たアメリカでは、多くの人たちが貯金ゼロもしくは殆どゼロ
というほど消費しまくっていました。
いろいろな意味で遊びまくり、娯楽しまくりでした。

日本人は彼らに比べて遥かに堅実だと思うのですが。。。

760 :名無しさん:2005/08/19(金) 20:41:43 ID:KlpqWUJy
>>758
欲で成り立ってる国だもんな、現状。
田舎とかいくと物欲がふわっと霧散していくのを感じる。
どれだけ擁護されようと日本は重たく堅苦しいし、希望のない国だと思う。
まずは、脱・消費社会だな。

761 :名無しさん:2005/08/19(金) 20:56:47 ID:tEEGhkj8
>>760
お願いだから
「あなた(ID:KlpqWUJy)にとって日本は重たく堅苦しい」と「日本は重たく堅苦しい」
は別だということに気づいてくれ・・・
「あなたにとって希望のない国」と「希望のない国」とは全く違うことに気づいてくれ・・・


762 :名無しさん:2005/08/19(金) 21:18:42 ID:KlpqWUJy
>>761
客観的に見てそう思うんだけどね。
方向転換は必要だよ。

いや、本音は日本好きだよ俺も。

763 :名無しさん:2005/08/19(金) 21:49:46 ID:QhQ+Adbb
>>759
欧州ですよ。
いや、別に日本の消費社会 のみ を叩いたんじゃなくてだね、消費社会をいかがなものか、
そして私には合わなかった、と書いただけだよ。
本当にここってすぐヒステリックな人が湧いて出てくるね。どうしたの?

だからね、そういう生活が好きな人は日本が良いんじゃないのかな。本当に何でもあるし。

ただそれが合わない人間もいるわけだよ、私や、前に書いてた人のようにね。それだけ。

日本はまだ働いてない若い子でもお金使う遊び方するもんね。私もしてたけど。

764 :名無しさん:2005/08/19(金) 21:57:47 ID:riBKW6KF
>>761
同意。

>>760
経済が消費から成り立っていることを知っている?
田舎にいけば日本だってモノが少ないから欲望から解放されるよ。
だから、日本がどうこうじゃなくて、あなたには都市より田舎が合う、それだけのこと。

>>762
「客観的に見てそう思う」の根拠を示して。

>>763
日本を擁護している人にヒステリックな人なんていないよ。
「私は日本より海外の方が合う」と言っている人に対して反論なんかないよ。
個人の好みだからね。
反論されるのは、だから日本はこうあるべき、と勘違いしている人がいるところ。
しかも説得力のある根拠もまるでなし。

765 :名無しさん:2005/08/19(金) 22:15:26 ID:QhQ+Adbb
>>764
え?かなりヒステリックな人多いじゃん。日本の空気がそうさせてんのかと思ってた。

横レスだけど、田舎じゃなくても日本ほど人が物欲に侵されてない都市もあるよ。
当然物欲のない場所なんてどこにもないけど。
日本は豊かだけど、「過ぎる」というか、なんというか。
高校生でケータイにひと月何万も使うとか、驚きですよ。
いったい最近の高校生ってお小遣いいくらもらってんのかな。私より多そうだ。

日本に帰りたい、と思う時。
それは「毎日ガーーーーっと飲んで遊びたいな〜!!夜も店開いてるしな〜!!」と思う時。
これはこれで好きだけど。というわけで私は日本に帰りたくないわけでも帰りたいわけでもない。
スレ違いか。けど死ぬまで日本で生活するのはちょっと想像付かない。難しい。

日本がこうあるべき、とは思わないけど、やっぱり海外から「おかしな国」と見られている以上、
それに悔しさを覚えて「こうあれば・・・」と考えるのは自然じゃない?愛国心でしょ。
「どーでもえーよ」と思うよりはマシだと思うけど。

766 :名無しさん:2005/08/19(金) 22:15:42 ID:tEEGhkj8
>>763
欧州でも相当な田舎では?

妹夫婦がパリに居るけど、あそこはアメリカと変わらない消費スタイルだし・・・
ヨーロッパでの大都市は皆同じ傾向。

逆に言えば日本でも田舎は消費社会ではない。

758の書き込みで「日本は」という主語を使うのは不適当では?
「大都市部は(もちろん世界中の)」という主語なら分かりますけどね。

767 :名無しさん:2005/08/19(金) 22:18:55 ID:tEEGhkj8
>>765
ここまで来ると末期症状としか・・・

>海外から「おかしな国」と見られている以上、
それに悔しさを覚えて「こうあれば・・・」と考えるのは自然じゃない?

何故日本人が海外の人間の価値観に服従しなければならないのですか?
日本人は彼らの奴隷なのでしょうか?
異なる価値観を認めずに「おかしい」などという野蛮人に何故引け目を感じる必要があるのでしょうか?

768 :名無しさん:2005/08/19(金) 22:26:03 ID:QhQ+Adbb
>>767
いや、前にも出てた話題も引っ張ると、援助交際とかそういった面は明らかに「おかしい」から
ですよ。おかしいと思わないの?普通だと思うの?
あと日本って、例えば小学生がプレステ持ってないと学校で話題についていけなかったりして
いじめられるから買い与えるでしょ?(私の知人はそう嘆いてた。保母さん達も)
こっちはそれはないんだよね。持ってる子と、持ってない子がいる。
親は教育上どうなのかを考えてからそれを選択してる。(断っておくが全員ではない)

おいおい野蛮人って・・・。まぁ確かにイメージだけで言われるのは腹立ちますけどね。
口論もしますよ。しかし、火のない所に〜という場合もありますがな。

769 :名無しさん:2005/08/19(金) 22:32:51 ID:tEEGhkj8
>>768
どこの国にも暗部はあるでしょ?
それを論って「あなたの国はおかしい」なんて言ってくるのは野蛮人そのものですよ。
また、援助交際にしたって絶対的に悪かと言えばそういいきれるものでもない。

自分の価値観を押し付けて「あなたの国はおかしい」なんていってくるような輩に
あなたが何故そこまで阿るのか、全く理解できません。

770 :名無しさん:2005/08/19(金) 22:36:36 ID:tEEGhkj8
それともう一点。
援助交際は立派な犯罪であって、国が推奨しているわけでもなんでもない。
規制の対象であって、誰も推奨などしていないことを忘れて議論するのは筋違いでは?

771 :名無しさん:2005/08/19(金) 22:40:28 ID:7TW1+BIN
>>765
2chのカキコぐらいで日本を一般化させないで。

高校生で携帯ひと月何万というのは平均値?ソースはどこにあるの?
ちなみに子供の携帯通話料は8400円。これでも高いけど。
ソース:http://clue.ne.jp/tyosa/image/jishu_30.pdf

そりゃ、欧米スタンダードで考えたら日本は変な国だろうね。
ただ、その欧米からみた日本の変なところが
本質的に変なところなのか(改善されるべき)、日本固有のものなのか(改善される必要がない)
は区別して考えるべき。

772 :名無しさん:2005/08/19(金) 22:44:33 ID:7TW1+BIN
>>770
円光は問題だと思う。
国の関与は関係なく、社会に蔓延しているという事実をもって。

773 :名無しさん:2005/08/20(土) 00:48:32 ID:FB0FEYrJ
>日本固有のものなのか(改善される必要がない)

日本固有で本質的におかしいから、おかしいと思われてんじゃない?

例えば円光やパンツ売るの、「そんなのどこにでもある」というか、蔓延してんのが問題なわけ。

774 :名無しさん:2005/08/20(土) 06:42:02 ID:lbJXQnmT
>>773
だからさ、そんなことを論って何の意味があるの?

例えばドイツはネオナチが蔓延してるからおかしい、とか、
アメリカは銃を使った暴力が蔓延してるからおかしいとか、
そんな当該国で法規制されている違法な行為を論って「あの国はおかしい」ということに何の意味が?

あなたの論理だと全ての国が「おかしい国」になるだけだよ?

775 :名無しさん:2005/08/20(土) 20:56:23 ID:hbNj8xqs
>>767
> 何故日本人が海外の人間の価値観に服従しなければならないのですか?
> 日本人は彼らの奴隷なのでしょうか?
> 異なる価値観を認めずに「おかしい」などという野蛮人に何故引け目を感じる必要があるのでしょうか?

被害妄想を極めてるなお前さん・・・

776 :名無しさん:2005/08/20(土) 20:57:47 ID:hbNj8xqs
話が飛躍しすぎだ

777 :名無しさん:2005/08/20(土) 20:59:09 ID:hbNj8xqs
>>765
> え?かなりヒステリックな人多いじゃん。日本の空気がそうさせてんのかと思ってた。

俺もそう思った。
ネットでも現実でも、気が短い奴が多いナと思う。

778 :名無しさん:2005/08/21(日) 00:32:47 ID:p6mJFA3a
欧州在住40代夫婦ですが、日本にはもう住めないだろうと
思っている。夫は日系サービス業勤務で妻は専業主婦。

こちらでは家を購入していてローンも残り11年。レンガの
家だからメンテさえちゃんとしていれば、あと40年でも
50年でも住める。

日本に帰ると無年金になるし40代での就職も難しいだろう。
夫婦ともに既に両親は亡いので、とりあえず身を寄せる実家と
いうのもない。職無し家無しで永住帰国なんてできない。
帰りたくないというよりも帰れない、と言った方が良いかも。

779 :名無しさん:2005/08/21(日) 00:43:22 ID:+Am5GJ6g
>>778
夫は現地採用?

780 :778:2005/08/21(日) 01:04:49 ID:p6mJFA3a
そう。現地採用。

781 :名無しさん:2005/08/21(日) 01:06:24 ID:ArxttrDk
よく一軒家購入できたね。
お国はどちら?

782 :名無しさん:2005/08/21(日) 02:42:35 ID:j6+D10Or
外国に住んでても今はこの板みたいに日本の現状がわかるから良いよね

ところで外国のインターネット環境ってどんな感じ?

速度とか

783 :名無しさん:2005/08/21(日) 06:04:21 ID:bQv0/JJo
私はこっち(仏)の生活は嫌いではないけれど、今を逃すともう
日本に住むことはなくなるのかな、と何だか焦燥感がつのり、
悶々と眠れぬ夜を過ごすことがあります。
40目前なので、ミッドライフ・クライシスというやつでしょうか?

日本にいつでも帰れる状態の人ほど、帰りたくないと言ってるような気もします。


784 :778:2005/08/21(日) 09:12:26 ID:p6mJFA3a
>>781
紅茶の国。

不動産が高騰する前に買って良かった。
当時日本円で1600万円程度の物件だったけど
今では5000万は下らない。

年を取ったらもっと安くて小さな家に買い換えて
差額を老後の資金にする予定。
リバースモーゲージにする事も考えたりしている。

自分達にとって仕事と家と老後の基盤があるのは
今住んでいる国なので、ここに骨を埋めるつもり。

結局は帰りたくても帰れないんだよね・・・・
家族も仕事も家も年金も日本にはないから。

785 :名無しさん:2005/08/21(日) 13:13:30 ID:iViGNJv7
完全にその人とその会社によるんだが、
忙しさ、責任・重圧、労働時間で得られる全ての対価をどう捉えるかというだけ。
日本と今いる国、ある意味相見積りに近い。

仮に日本社会が絶望的だとしても自分自身だけでも今いる国より
いい暮らしができるのなら日本に戻りたいと思うだろう。

よって、各国の問題点を挙げても意味がなく、例え北朝鮮でも王様の暮らしが
待っているなら行くかもしれない。北朝鮮ならそれでも行かないという議論は
置いといて。


786 :名無しさん:2005/08/21(日) 14:13:08 ID:jCcPNak5
>>仮に日本社会が絶望的だとしても自分自身だけでも今いる国より
いい暮らしができるのなら日本に戻りたいと思うだろう。

↑そこに愛国心という判断要素はないのか。吐き気がする。



787 :名無しさん:2005/08/21(日) 14:26:04 ID:S29Ic3ef
>>786
実際、貧乏国の人は金持国に出稼ぎ・移住しているわけで。

788 :名無しさん:2005/08/21(日) 14:28:36 ID:iViGNJv7
またヒステリックなのが一人。カリカリしてるのがすぐ出てくるな。

いい暮らしというと語弊があったが、活躍の場とか生きがい、やりがい
とかも含む。社会環境の良さとそういったことは一致しないということ。

愛国心と言うと照れくさいが日本に居たときより遥かに強くなった。

789 :名無しさん:2005/08/21(日) 14:37:30 ID:OaGBliS6
>>786
愛国心なんて強要するモンじゃない
お前みたいなヤシが愛国心という言葉を貶め続けてきたことを自覚せよ

790 :名無しさん:2005/08/21(日) 14:53:52 ID:iViGNJv7
そもそも社会環境だけ天秤にかけて、自在に住む場所選べるほど
人間自由じゃない。その土地でどうやって働いてメシを食うのか。
その土地が気に入ったというだけで移り住み、働いて生活できる
ようになるのなら、それは尊敬に値する。

791 :名無しさん:2005/08/21(日) 15:19:35 ID:GfXb87gY
ネット環境とかどうなんだろう〜パリ在住だけどやっぱりテクノロジーはかなり
後れてる気がする。先進国とは思えないよ。
私はこういうところが好きだからいいけど、我慢出来ない人っていると思う。
ちなみに上の方で「パリでも電車内では皆携帯いじってる」って書いてた人いるけど、
いないと思うよ。ほとんど見かけたことない。フランス人に聞いても「日本とは違うよ」
って。あまり関心ないというか、だから携帯の機能がまだまだ少ないのかどうでもいいの
かは、分からないけど。
仕事ばりばりしたい人はやっぱり日本がいいのかな?

792 :名無しさん:2005/08/21(日) 16:11:53 ID:Qt+OBlrw
>>791
いや、日本と同じでしょ。
日本だって皆が皆電車内で常に携帯いじってるわけじゃない。
常に携帯いじりっぱなしなんてのはそう居ない。
パリも同じ。いじりっぱなしのヤツは日本より少ないかもしれないけど、
メールしてるヤツは沢山居るじゃん!
地下鉄乗ったこと無い?

793 :名無しさん:2005/08/21(日) 16:18:12 ID:GfXb87gY
>>792
毎日往復して使ってるけど見たことない。片道20分ほど乗ってるけど見たことないね。
日本は多いね。

794 :名無しさん:2005/08/21(日) 16:25:16 ID:Qt+OBlrw
>>793
マジで?
どこからどこまで乗ってるの?
俺は毎日Marcel sembatからQuatre septembleまで通ってるけど、
周りの、特に同年代以下の人たちや若いビジネスマン風の人たちは
メールしてるけど?
日本と違って携帯が異様に小さいし、液晶もカラーじゃなかったりする
からメール以外は余り出来ないけど、メールはしてるよ?
「見たことない」ってのはちょっと信じられないなぁ・・・

795 :名無しさん:2005/08/21(日) 19:13:30 ID:NkjvEpCk
>>787
おまえは貧乏かもしらんが日本は貧乏国じゃないよ。

>>788
だったらカリカリさせんな、ボケ!
”いい生活”かなんか知らんが、おまえが>>785で言ってることは、結局
例の脱走兵のオヤジと同じじゃねえか。
それはそれで結構だが、少なくとも偉そうに言うな。ちったぁ恥じらいながら言え。

>>789
強要はしてないしする気もないけど、なんか文句あるのか。


796 :名無しさん:2005/08/21(日) 19:21:50 ID:M54RYr/e
>>795
> ”いい生活”かなんか知らんが、おまえが>>785で言ってることは、結局
> 例の脱走兵のオヤジと同じじゃねえか。
> それはそれで結構だが、少なくとも偉そうに言うな。ちったぁ恥じらいながら言え。

イチャモンつけてねーでしてねーでお茶でも飲めや

テアニンたっぷりでおちつくぞゴルア!! ( ゚Д゚)つ旦

797 :名無しさん:2005/08/21(日) 19:56:43 ID:iViGNJv7
>>795

ん?なんだ?今度は火病か?

798 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:09:09 ID:qDKwsCLR
>>795
A「強要はしてないしする気もないけど、なんか文句あるのか。」
B「それはそれで結構だが、少なくとも偉そうに言うな。ちったぁ恥じらいながら言え。」
A「偉そうにしてないしする気もないけど、なんか文句あるのか。」
B「 だったらカリカリさせんな、ボケ!」
A「それはそれで結構だが、少なくとも偉そうに言うな。ちったぁ恥じらいながら言え。」

一人でループできそうな性格だ

799 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:13:03 ID:IM8X97hF
日本-携帯メールやりまくり
フランス-携帯メールは適度にやってる

以上

800 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:21:47 ID:jlSJg40w
>>797
この売国奴が。

801 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:25:01 ID:M54RYr/e
>>799
そうだね。
なんか日本人は面とむかってのコミュニケーションに恐怖心を持っているんじゃないか?
感情抑制教育を強いられてきたからな。
それ以前の人は携帯なんかやらない。面と向かってはなすことが恐くない。

802 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:32:08 ID:qDKwsCLR
日本-携帯メールやりまくり
フランス-携帯メールは適度にやってる
中国-携帯メールはごく一部だけ
カンボジア-携帯メールはしない

以上

803 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:43:39 ID:Qt+OBlrw
>>801
何か屈折してない?

>なんか日本人は面とむかってのコミュニケーションに恐怖心を持っているんじゃないか?

え・・・・・

>感情抑制教育を強いられてきたからな。

「感情抑制教育」とは何ですか?
具体的にどのような事を「強いられて」いるのですか?
日本生まれに本育ちで日本の教育を受けてきた私には何のことだか分からないのですが・・・

>それ以前の人は携帯なんかやらない

最近は昭和一桁世代も携帯使ってますが?

>面と向かってはなすことが恐くない。

そういう方は「対人恐怖症」という病気ですので、速やかに病院にいらっしゃることをお勧めいたします。

804 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:48:36 ID:Qt+OBlrw
803ちょっと訂正。

面と向かってはなすことが恐くない
ではなく
面と向かってはなすことが恐い
です。すみません


805 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:50:11 ID:M54RYr/e
>>803
> え・・・・・
人と話してるとそう思うことが多い。仲良しになると大丈夫だが。

> 「感情抑制教育」とは何ですか?
自分の意見、考えをもつ事を許さない教育が70年代後半あたりから加速しました。
自分でも調べてみてはどうだろう?

> 最近は昭和一桁世代も携帯使ってますが?
10代みたくむやみにガチャガチャやらないよ。

> そういう方は「対人恐怖症」という病気ですので、速やかに病院にいらっしゃることをお勧めいたします。
誤解してるようだね…。

806 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:52:11 ID:M54RYr/e
「感情抑制教育」
あくまで俗称だけどね。国はそうはいわなかったし、これからもやらないし、これからも続けるだろう。
管理教育ならわかるかな。

807 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:53:06 ID:M54RYr/e
×これからもやらないし、
○これからもいわないし

俺らちょっと落ち着くか…

808 :名無しさん:2005/08/21(日) 20:58:06 ID:Qt+OBlrw
>>805
>自分の意見、考えをもつ事を許さない教育
一体何のことですか???
私はまさにその時代に日本で義務教育から高等教育を受けていましたが、
「自分の意見、考えをもつ事を許さない教育」などお目にかかったことがありませんが?

もし本当にそういう教育が行われているのなら、当然それを裏付ける資料があるわけなので
(文部省、文部科学省の通達や教育指導要領に明記されるはずです)是非お示しください。

>10代みたくむやみにガチャガチャやらないよ。
あなたは801で「それ以前の人は携帯なんかやらない」と言っていますが、この矛盾はどう解決しますか?

>誤解してるようだね…。
どう誤解なのか解説をお願いします。

809 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:04:48 ID:M54RYr/e
>>808
ではあなたは学校に従える子だったのだろう。
環境も良かったのかもしれないね。

>当然それを裏付ける資料があるわけなので
正式にそういうものはないですが回りくどく書いたものはあるだろう。でも俺は持ってない。
でも意見を許さない教育はどういわれようと事実だ。

>この矛盾はどう解決しますか?
無闇にやらないという意味でいったのさ。
俺も悪いが、お前さんも頭堅いな…。

>どう誤解なのか解説をお願いします。
わざわざ説明しなくても読み返してくれれば…

810 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:05:22 ID:M54RYr/e
変な文になっちまったw

811 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:10:37 ID:M54RYr/e
>意見を許さない教育
「疑問をもつな、考えるな、大人は偉いから意見は言うな、だまって従え」
少なくとも俺はそういう環境で育ってきたし、今の子も話を効くとそんな感じ。
理不尽な校則とかな、あんたにはわからないことかもしれないが。

尾崎豊知ってる?俺はファンではないけど、彼の言いたかったことはよくわかる。

812 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:13:50 ID:M54RYr/e
連投スマソ。いったん消えます .......................(´_ゝ`)

813 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:16:43 ID:JbDI9t9J
会話に余裕がなく意見が会わない人間の言葉尻に突っかかるのも管理教育の影響とか。

814 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:21:21 ID:Qt+OBlrw
>>809
>でも意見を許さない教育はどういわれようと事実だ

それはおかしいでしょう?
国が国策としてやっているのなら、当然それを裏付けるものが無くてはならない。
文科省の政策に関しては文科省の公開資料に必ずあるわけです。
あなたがその「意見を許さない教育」が日本の教育であると主張している以上、
裏づけがなくてはお話にならないのは小学生でも分かる理屈ですけれど?

>わざわざ説明しなくても読み返してくれれば…

是非「どう誤解しているのか」をお伺いしたいですね。
私には全く分かりませんから。

815 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:33:52 ID:M54RYr/e
>>814
おめでたいなぁお前さん…。文ちゃんと読んでくれたのか…。
理不尽な抑圧を受けた俺らの経験が変わるわけじゃないんだよね。
あんたは何言っても日本を擁護しそうだし。立ってる場所が違うんだろうな。
スレ違いなのでここで終わりにするよ。

「管理教育」で検索するだけでも結構でてくるんじゃないかな。

816 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:47:36 ID:Qt+OBlrw
>>815
「あなたの個人的な経験」と「日本の教育」とは別の話だって理解できませんか?

日本の教育の姿として批判したいのなら、当然日本全国でそういった教育方針が
貫かれていなければならないわけで、ある一個人の経験を基に全体を批判する
というのが余りにも間違った論の立て方だってことが理解できませんか?

817 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:48:34 ID:JbDI9t9J
でもなんで日本はそういう社会なんだろう。
同じ東アジアでも中国とはまた違うし。
そういや>>811に出てくるような人は戦中戦後にわけもわからないまま大人に振りまわされた経験がある人が多かったな。
戦後のシステムが整わないうちの人口急増とも関係があるのかな。
だとすれば今後は改善されるのかもな。

818 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:56:05 ID:OaGBliS6
日本はあまりに社会「システム」が整いすぎてるんだよ良くも悪くも
何も考えなくてもただただ周りにあわせているだけで生きていけるし、
ものごともうまく運ぶ
コンビニ行ってまで無愛想な店員に文句つける必要ないし
郵便局行って働かない局員に苦情いいつける必要もない
文句言わずに働いていれば平穏な暮らしが約束された社会
人間が社会に飼いならされてしまったとも言えるかもね


819 :名無しさん:2005/08/21(日) 22:11:32 ID:qDKwsCLR
>>818同意
飼いならすことの出来ない猛獣ばかりの社会の方がいいよね。
スリルがあって。

インドネシアのジャングルは良かったよ。

820 :名無しさん:2005/08/21(日) 22:49:38 ID:GfXb87gY
>>794
遅レスだけど、「あまり」みたことがないって書いてんの読めなかったのかな。
日本ほどやってないってことだよ、といっても私自身一日に見かけるかみかけないかだけどね。
これは日本に比べて、というか全然違うと思う。まぁ誰もやってないわけじゃないけど。

押さえつけ教育、私はパリ在住だけどフランス人の友人に「日本人はあまり感情を出さないし
意見もしないから」と言われる度、やっぱり教育の仕方が違うんだろうな〜と感じるよ。
けれどそういう私は何でもハッキリ言う方だから人によると思う。
けど実際は私は日本のそういうところ、かなり息苦しく感じてたよ。
今度数年ぶりに日本人と会うことになるかも知れない。
その時、やっぱり日本人の気の使い方を疑問に感じるかもしれない。
いや、気遣い出来るのはとてもとても素晴らしいことだと思う。なかなか真似出来ない。
けど、意見しないのはどうかと思う。う〜ん。

821 :名無しさん:2005/08/21(日) 23:25:11 ID:gqU9jbXx
>>818
だから業務に自主性もないし要らない。
組織に流されて、個性も情熱もなくてもやっていける。
組織に逆らわずにぺこぺこして、アホだろうが大ッキライだろうが
周りの人間と同じことをして、馴れ合っていればそれで生きていける。
逆にはみ出せば、白い目で総スカンを喰らう、村八分社会。

822 :名無しさん:2005/08/21(日) 23:31:17 ID:OaGBliS6
パリ在住日本女性こそ典型的日本女性って感じだけどな!

823 :名無しさん:2005/08/22(月) 00:07:47 ID:jcA5I4zR
中国人とかインド人とか個性豊かで、
組織に逆らって仕事しない。
マニュアル通りに仕事しない。

駐在員は苦労しているようで。

824 :名無しさん:2005/08/22(月) 00:15:41 ID:HYUIo1sU
>>822
ねぇねぇ、パリ在住日本人女性ってどんなの?
ほとんど会ったことないし会話もほとんどしたことなくて分かんない。
よく見かけるけど。
あと、いつも疑問なんだけど「典型的な日本人」ってどういう意味?
逆に言えば「典型的なフランス人」というのもよく分かんないし。
822みたいに決めつけて終了、というのが日本人らしさかな?
私は「日本人らしい」と言われたらすごく嬉しい。相手がどういう意味で言って
るのかにもよるけど。

825 :名無しさん:2005/08/22(月) 01:23:54 ID:5yoaR7FV
管理教育とか何とか言っているけど、具体的に書いてもらわないと説得力全然ないんだけど?
自分の周りの話でいいからさ。
どんなとんでもない校則があったとか、理不尽な先生がいたとか。

826 :名無しさん:2005/08/22(月) 02:46:15 ID:FsLL3XmE
世界中の人間を説得できるだけの証拠があったらとっくに改善されてるだろうし。
なにからなにまで説明してと駄々をこねるのもどうかと思う。
答えを待ってるだけじゃ教科書どおりに公式と解答を用意してはくれないよ。
詰め込み教育の弊害がこんなところにも。
なんでも説明書がないと理解できない人は、習慣の違う地では一々戸惑うことが多いよね。
そんなときに日本に帰って日本人の親切心にふれると愛国心も燃え上がるわけだ。

827 :名無しさん:2005/08/22(月) 04:22:43 ID:HYUIo1sU
>>825
私からすれば中学生の時にあった校則は全てとんでもなかったよ?
前髪は絶対に眉上だとかスカートの丈がどうのとか、持ち物検査とか。
思い出しただけでも反吐が出るほど嫌な思い出。反抗すれば即「道から反れた」といって
親を呼ばれ。一体どんな道だ、と。

>なんでも説明書がないと理解できない人は、習慣の違う地では一々戸惑うことが多いよね

とりあえずハゲ同。
どうしてここでお得意の「空気読め」が出てこないのかと皮肉に思ってしまう。


828 :名無しさん:2005/08/22(月) 05:41:16 ID:zZlyj8Cc
>>824
フランスではないが、俺の周りで「典型的な日本人」という言葉で女性を評す時は
髪がさらさらで今風なおしゃれをしてる人を指すな。また、話しててトゲトゲしく
なくて、他者や物事を白黒で断言せず、グレーゾーンまでを許容できる、いい意味の
あいまいさを持ってそうな人。



829 :名無しさん:2005/08/22(月) 05:47:18 ID:zZlyj8Cc

ちなみにその対極的な女性とされるのが(あくまで俺の周りでのハナシね)
長い海外生活で毎日硬水を浴びてるせいかわかんないけど、髪は常にパサパサ。
陰毛のように黒くて太くて。滞在国の安売り量販店で買ったような
オーバーサイズのダサい服を平然と着て、まるで、”海外では化粧しなくても
OKなのよ”と、誤ったマイルールをムリヤリ通しているかのような、
化粧っ気の無い10年以上の長期滞在女性に多いタイプ、かな。
また総じてその手の人は性格的にもとんがってて日本人的じゃない事が
多い気がする。

830 :名無しさん:2005/08/22(月) 06:45:58 ID:HYUIo1sU
>>828
ふ〜ん、そうなんですか。
この見解も国によって人によって違うのかもしれないけれど、とても意味のあるもの
でした。ありがとうございました。
在住歴が長くなると化粧っけもなくなって妙に性格もキツくなって・・・というのは
よく聞きますね。(とりわけパリに憧れてくる女性はどうのこうの、という話もよく
聞きますが)
性格がとんがってない=日本人的、とは多少予想してました。
けれどこちらで生活していたらものすごくキツくなってしまうの、仕方ないのかな〜
なんて思うこともしばしば。私なんてハッキリと言う方とはいってもかなり雰囲気を
見てから発言する癖は抜けませんし。自分では気の弱い方だと思うので相手(仏人)から
「他の日本人の友達は意思表示がもっと曖昧だから何を考えているのか分からない」と
聞く度、「そんなに!?」と、驚くわけです。
日本人の皮肉は下手だから単に相手をけなしてるだけ、と、聞いたこともありま
す。

スレ違い申し訳ない。

831 :名無しさん:2005/08/22(月) 09:30:03 ID:lDvfjyGh
>>820
なあなあ、ちゃんと793を読み返してみろよ

793 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/08/21(日) 16:18:12 ID:GfXb87gY
>>792
毎日往復して使ってるけど見たことない。片道20分ほど乗ってるけど見たことないね。
日本は多いね。

二回も続けて、ただ「みたことない」と書いてるよ?

832 :名無しさん:2005/08/22(月) 09:41:13 ID:lDvfjyGh
>>826
明らかに君の言い分はおかしい。

あなたたちは日本の批判をしてるわけでしょ?
裁判に例えていうならあなたは検察側で、日本という被告を告発してるわけ。
当然検察側には証拠の提示が必要なわけで、それを求められた段階で
「なにからなにまで説明してと駄々をこねるのもどうかと思う。
答えを待ってるだけじゃ教科書どおりに公式と解答を用意してはくれないよ。 」
なんて言ってそれを行わないのが「異常な行動」だって分かるよね?

悪いけど、とてもじゃないが海外(特に欧米)で暮らして現地の人たちと
議論しながら社会生活をしている人たちとは思えない。
あなたたちは議論というものができていないし(根拠を示さない議論など
成立しないという基礎を無視しているからね)、合理的な論理展開も
出来ていないから。
あなたたちの論理展開の状態で欧米人と議論したら・・・「コイツはバカだ」
と思われて終了だよ・・・

833 :名無しさん:2005/08/22(月) 09:51:53 ID:lDvfjyGh
>>827
あなたは校則の意味が分かってないんだって事が良くわかった。

校則ってのは社会のルールへの対応(法律や条令ね)に関する教育だよ。
法律というものがどういう性格のものなのかを教育する制度。
法律がそうであるように違反すれば罰せられる。これ当然のことなんだよ。
こんなのはアメリカでも同じで、ルールというものに関する教育は行われている。

校則ってのは改正が可能だし、そういった改正の手続きを主体的に行うことも
「とんでもなかった」と感じる校則に関してすることも教育の一環。
市民が主体的に動かなければ法律など改正されないのと同じ様に、
ルールの改正にはどのようなこと(行動等ね)が必要なのかの教育なんだよ。

そういったことに気づけずに、駄々っ子のように「上が変えてくれないから」なんて
主体性を放棄しているあなたの姿勢こそが批判されるべきものなんだよ。

あなたはその校則を改正する為に努力したのか?それもせずに「校則がおかしかった」
なんていうのは幼児同然の精神と見識としか言いようが無い。


834 :名無しさん:2005/08/22(月) 12:10:34 ID:/xLk9n0o
>>827
スカートの丈の長さとかは決まっていたけど、
自分の学校の校則がとんでもないと感じたことはないなあ。
>>833が言うように、学校は教科だけでなく規則を学ぶ場所でもあるから。
だから皆一律の制服があるわけでしょ。
規則違反者には先生達は冷静に説得していたよ。
「僕らの七日間戦争」みたいな先生はいなかったよ。
ちなみに高校は私服だったので、中学に比べたら一気に開放的になった。
地域・学校によるんじゃない?

835 :名無しさん:2005/08/22(月) 12:20:58 ID:mJoXdUr0
スカートの丈がどうとか、髪の毛の色がどうとか・・
今だにそんなこと言って「私は不自由だ!日本は不自由だ!」と叫んでるの?
「自由」というのは「切捨て御免」でいう「御免」ではないんだよ?
上から与えられる「自由」なんて所詮、「子供の自由」じゃないか
本来の意味で言う「自由」とはもっと能動的なものであるはず
そんなに制服やら髪の毛にこだわりがあるのだったら
あなたには「学校を辞める自由」というのがあったはず
自分自身の自由意志によってそれを選択する「自由」もあったはず
そこまでするだけの「覚悟」と「責任」がない人間が「自由」を語ろうなんて甘すぎる


836 :名無しさん:2005/08/22(月) 13:08:40 ID:1mxGF3Nv
援護射撃じゃないが・・・

>そこまでするだけの「覚悟」と「責任」がない人間が「自由」を語ろうなんて甘すぎる

高校の学校側の管理って各校差がかなりあるだろ?締め付けがヒドイ学校
も聞いたことがある。オレの母校は激ユルだったが。
それをしてここまで責め立てるストイックさは異常だぞ。



837 :名無しさん:2005/08/22(月) 13:47:56 ID:lDvfjyGh
>>836
そういうことじゃないのでは?

締め付けがひどくて、それを苦痛に感じるなら「その学校を辞める」という自由があると
835は言ってるのではないの?
辞められない学校があるというなら話は別だが、そうではないでしょ。

838 :名無しさん:2005/08/22(月) 14:21:42 ID:R5jL1nrk
日本の地方の学校の中にはいまだにマジで軍国教育施してるおじいさん
たちがいるから、学校側に人権蹂躙に近い行為があるのも確かだと思う。
個人レベルでいうなら辞めるのが手っ取り早くて安全だけど、そういう
学校自体が変わるほうが本当は望ましいんだよ。僕らは怠け者だから子供たちの未来のために世の中を良くして行こうという努力をするのがおっくうなんだな。だから子供に我慢を強いることでその場しのぎを続けるんだ。

839 :名無しさん:2005/08/22(月) 14:40:48 ID:HYUIo1sU
>>831
>>791
>「パリでも電車内では皆携帯いじってる」って書いてた人いるけど、
いないと思うよ。ほとんど見かけたことない。

ものすごく神経質に読んでるね。揚げ足の範囲だと思うよ。

皆校則に不自由感じなかったんだね。不思議。
お洒落したい時期だし、持ち物検査なんてそのもの以上にあの雰囲気ってとにかく異常
だったと思うよ。体育館に集められて教師達は物差し持って数人で囲んでくる。
反抗すれば「内申書に響く」。(私は実際反抗ばかりしてたので内申書が心配だった)
前髪の長さとか、一体それで何が変わるの?それより他に教えること
あるでしょ。まぁ日本は会社に入ってからも縛りが多いから、それの予行演習か。
勿論学校にもよるだろう。
けど、こういう細かい校則って存在時代おかしいと思わないの?
表面だけ合わせるのは簡単。それを問って来た生徒に「校則だから」で済ませるのは
いかがなものか。意味がないじゃないか。

>その学校を辞める」という自由があると

極論過ぎ。
中学はどうすんだ。

840 :名無しさん:2005/08/22(月) 14:51:16 ID:HYUIo1sU
>校則ってのは改正が可能だし、そういった改正の手続きを主体的に行うことも
「とんでもなかった」と感じる校則に関してすることも教育の一環。
市民が主体的に動かなければ法律など改正されないのと同じ様に、
ルールの改正にはどのようなこと(行動等ね)が必要なのかの教育なんだよ。

改正、難しかったよ、私のいた中学校では。
私はかなり校則嫌いだったから、討論会の授業で校則に対しての疑問を発表したら
他の生徒から拍手喝采だった。(けど皆自分の口からは言わない)
けど教師に呼び出されて「何でこんなこと書いたの!!」と呼び出される。
また議論。ものすごく理屈っぽい生徒だったと思う。教師は最後には「けど、校則
だから」で済ませる。教師によっては「私も全部正しいとは思わない」と本音を漏らす。
教育委員会に電話。
確かに少しゆるくなった。けど今度は教師から総攻撃とも取れるような反撃をくらった
よ。まぁ脅しだね。「内申書書けないから進学できないだろう!」とかなんとか。

こういう経験した人って少なくないと思う。
そこで学んだのは明らかに「出る杭は打たれる」「ずる賢いのが勝ち」だな。

841 :名無しさん:2005/08/22(月) 15:13:36 ID:ZbHGMwW5
話の途中で悪いけど
ニュージーランドにはSMSしている人一杯いるよ。バス乗ってると目にも留まらない速さでメールしている。
運転中のSMSが問題になったり、起きている間は3分に1回メールしているひととかニュースに
出た。

842 :名無しさん:2005/08/22(月) 15:45:56 ID:1mxGF3Nv
あ、中学か。言われてみればキツかった。
その分高校上がってかなり開放感があった。
でも中学はなあ・・・思春期のバリバリだからね。
高校と違いワルからガリ勉まで幅広すぎで、中学教師自体が気の毒な
職に思えてくる。
教師を責める気にはならんが、もっといいシステムはないのかな?とは思う。


843 :名無しさん:2005/08/22(月) 17:19:26 ID:lDvfjyGh
>>840
私は校則の改定にキチンと成功したよ。
手続きを踏んで、公聴会を企画して、その上で淡々と処理していくだけ。

キチンとした手続きを踏まなかったり、強引なやり方をすれば反発されるのが
当たり前。文句を言わさないように手続きを進めればいいだけのこと。

あのさ、ここにいる奴らの大半は海外経験者なんだよね?
だったらそのくらいの事わかるはずでしょ?法とはどういうものか、ルールとは
どういうものか位分からないのかな?
やるべき事をやらないで「出る杭は打たれる」「ずる賢いのが勝ち」なんて言ってるのは
甘えの最たるものだと思うよ。

844 :名無しさん:2005/08/22(月) 17:46:03 ID:TLFihpZu
>>843

>私は校則の改定にキチンと成功したよ。
>手続きを踏んで、公聴会を企画して、その上で淡々と処理していくだけ。

それはもの凄くいい学校かあんた自身が凄いだけ。生徒会長か?
いち中学生が「法とはどういうものか」とか分かるかよ。

いや、あんたは立派だと思うけどね。

845 :名無しさん:2005/08/22(月) 17:48:30 ID:lDvfjyGh
>>844
一人で出来るわけ無いだろ・・・

みなで「どうすればキチンと改正できるのか」を真剣に調べて、
それを踏まえて実行しただけ。

今なんてもっと情報量が多いんだから、やる気になれば小学生でも出来る。
主体的に行動しないで「ちゃんとしてくれない」なんて甘えだよ。
マジで欧米ではそんなやつ生き残れるとは思えない。

846 :名無しさん:2005/08/22(月) 17:52:14 ID:HYUIo1sU
>>843
中学生にそれができるか?(自分はやった、と返してくるんだろうね)
思春期なんて感情で動くものでしょ。まぁ私はそれでも理論(理屈)的に話す方だったけど、
教師は「でも、規則だから」で終わりだよ。確かに教師も大変だろうね。思春期の人間を
まとめていくのは。けどこれって、まとまりなんだろうか?
あと前に書いたことには後日談があって、これは一般的なことじゃないと思うけど、
すごく厳しく校則を生徒に押し付けてた教師は他の学校へまわされた。そしてそこの学校は
割と緩い学校で、それが許せなくてその教師は頑張ったんだけど無理で、急に通勤拒否→精
神病にかかる→ひきこもりという道を辿った。

>>法とはどういうものか、ルールとは どういうものか位分からないのかな?
これは国によっても違うでしょ、考え方が。
前髪ちょっと長かったりするのって、果たして犯罪だろうか?
犯罪予備軍だろうか?私はここに全く意味を見いだせない。
校則に何も疑問も感じず過ごせた人達はある意味尊敬するよ。ある意味、ね。
ちなみに私の今住んでいる国では制服や服装に関する規定を設けることはは法律で禁止
されています。
それでも普通に回ってるよ?
反対に、規定しなければならない理由を教えてほしい。
「ルールを知るため」と書いている人いるけど、日本のような学校の校則がないと、
教えられないの?なくてもいいものなんじゃないの?


847 :名無しさん:2005/08/22(月) 17:58:30 ID:lDvfjyGh
>>846
>前髪ちょっと長かったりするのって、果たして犯罪だろうか?
>犯罪予備軍だろうか?私はここに全く意味を見いだせない。

どうやらちゃんと意味を理解していただけていないみたいですね・・・
「ルール」というものがあるならそれに従う、そういうことを学ぶということ。
社会はルールによって成り立っていて、それに違反する事は社会から
制裁されるということを学ぶ場だと言うこと。
ルールに不満があるのなら、キチンとした手続きに則って改定し、
そうすることで当該項目が自由になる事を学ぶ場だということ。

>中学生にそれができるか?

余程のバカでない限りできる。

本当にあなたの考え方は甘すぎる。
社会をなめていませんか?

848 :名無しさん:2005/08/22(月) 17:58:55 ID:HYUIo1sU
>>845
いや、確実に恵まれてた方だと思うよ。
勿論私も人を集めようとした。勿論同意する生徒はたくさんいた。
けど、教師は集会を開いて「校則に反対する動きがあるが、いかがなものか」と、
圧力をかける→内申書が・・・と生徒怯える、そのことはタブーになる、という
結果でしたが?ただ私の場合は親が「教育委員会にでも報告すれば?」と言って
来たのでそうしてみた。けど中学生ってそこまでやっぱり知恵がないし、私は母の
友人の友人だとか言うその教育委員会在籍だった人に「作文」と書いて渡しただけ。

けどその後当たり前だけど「内申書書けない」とか言って呼び出されるんだけどね。

「今の学生は」色々調べる手段があっていいだろうね。
けど、私は今の学生じゃない。後からなら何とでも言える。

849 :名無しさん:2005/08/22(月) 18:04:00 ID:HYUIo1sU
>ルール」というものがあるならそれに従う、そういうことを学ぶということ。
社会はルールによって成り立っていて、それに違反する事は社会から
制裁されるということを学ぶ場だと言うこと。

だから、要は出る杭は打たれるってことでしょ。
そのルール自体に疑問も感じないって、すごいね。言葉も出ない。

>中学生にそれができるか?
余程のバカでない限りできる

なかなかできないから今も、そして私の世代のときもそれが残ってたんでしょ?
簡単に出来るならずっと昔になくなってたでしょ?それも想像付かないの?
それともそれ以前におかしな校則に誰も疑問を感じなかったってこと?
大人ですらなかなか出来ないことを、中学生がそう簡単に出来るものではない。
教師ですらなかなか出来ないことを、中学生に簡単にこなせるものではない。

850 :名無しさん:2005/08/22(月) 18:04:08 ID:lDvfjyGh
>>848
要はあなたたちにとって校則はそれ程苦痛じゃなかったという事でしょ。

>けどその後当たり前だけど「内申書書けない」とか言って呼び出されるんだけどね。

違法行為なんだから告発すればいいだけのこと。

何でそんなに甘いの?ちょっと理解できない。
あなたの言ってる事は駄々っ子レベルだって理解できてます?

851 :名無しさん:2005/08/22(月) 18:06:31 ID:lDvfjyGh
>>849
>そのルール自体に疑問も感じないって、すごいね。言葉も出ない

疑問を持ったのなら改定するように動け、と言ってるのが理解できていないの???

>なかなかできないから今も、そして私の世代のときもそれが残ってたんでしょ?
簡単に出来るならずっと昔になくなってたでしょ?

徹底的に行動はしたの?そこが問題。
あなたは校則改定より優先させたものがあったと848で告白してるじゃない!

852 :名無しさん:2005/08/22(月) 18:13:53 ID:Y/RwFO4i
出る杭は打たれるっていうのはそうだと思うけどね、
でも、
日本では打たれても出ていられるし、
そもそも出る人がほとんどいないっていうのもある。
お上には逆らわないっていう昔からの共通認識がある。

853 :名無しさん:2005/08/22(月) 18:20:16 ID:TLFihpZu
>>lDvfjyGh

あんたねー。そりゃ中学生のころはオレも甘かったよ。
あんたは中学生の時から今のノリなん?凄いよ。マジで。
文句ないから、もう突っ込むの止めてはどう?切りがなさそう。


854 :名無しさん:2005/08/22(月) 18:30:27 ID:HYUIo1sU
>けどその後当たり前だけど「内申書書けない」とか言って呼び出されるんだけどね。

違法行為なんだから告発すればいいだけのこと

おいおいおいおいおいおい。
それが思いついて実行出来るスーパー中学生って多くないと思うぞ。
弁護士は?なしで自分で?え?大きな組織に向かって?証拠は?

あなたが特別だっただけ。私は馬鹿なだけ。これで満足?

>あなたは校則改定より優先させたものがあったと848で告白してるじゃない!

私、何書いた?
呼び出された時、私はその学校では常に3位以内の成績だったんだけど、教師は
「けどお前は反抗ばかりしたから内申書で落とされるだろうな」と言って来たので徹底
的にまた議論したら最後にはこの教師は泣いた。「許してくれ」と言ったが「許さない、
内申書、書きたいこと書けば?」と返して終了。
結局今にして思えば内申書にそんなに悪く書くこともないだろうし、私が選んだのは成績
重視の学校だったから問題なかった。けど、中学生ししてみればものすごいストレスだっ
たけど。

私はむしろ、「とりあえずルールだけ守ってれば」という考えの子供になってしまう方が
問題だと思うが。

855 :名無しさん:2005/08/22(月) 18:36:37 ID:lDvfjyGh
>>854
>私はむしろ、「とりあえずルールだけ守ってれば」という考えの子供になってしまう方が
問題だと思うが。

私の言ったことのどこにそんなことが???

>けど、教師は集会を開いて「校則に反対する動きがあるが、いかがなものか」と、
圧力をかける→内申書が・・・と生徒怯える、そのことはタブーになる、という
結果でしたが?

これが「あなたは校則改定より優先させたものがあったという告白」ね。
つまり、あなたのところでは校則改定より優先させたものがあったってことでしょ。
うちは違った。皆で団結して「内申書でやれるもんならやってみろ」と。

要はあなたたちにとってはたいした問題ではなかったということと、単なる意気地なし
だったってだけの告白にしかなってないんだよ。

856 :名無しさん:2005/08/22(月) 18:53:37 ID:HYUIo1sU
>>855
いやいやいやいや、諦めたのは私ではなく他の生徒。読めないか・・・。
いいお友達に恵まれた環境で、良かったですね。
私はある教師から「あの子と仲良くしていると内申書の評価が下がるよ」って言われたから
学校では話すの先生に見られたくない、とぬかした子までいましたよ。

>私の言ったことのどこにそんなことが???
>ルール」というものがあるならそれに従う、そういうことを学ぶということ。
社会はルールによって成り立っていて、それに違反する事は社会から
制裁されるということを学ぶ場だと言うこと。

ちなみにあなたがなぜこんなにもルールに対して寛容であるにも関わらず、校則
変えをやろうと思いついて実行したのか不思議です。

857 :名無しさん:2005/08/22(月) 19:18:25 ID:lDvfjyGh
>>856
おいおい、結局はあなたも諦めたんでしょ?
回りも説得できなかったし、強硬に説得することも放棄した。
校則の改定よりも優先させたものがあったという事でしょ?

>私の言ったことのどこにそんなことが???
の根拠が
>ルール」というものがあるならそれに従う、そういうことを学ぶということ。
社会はルールによって成り立っていて、それに違反する事は社会から
制裁されるということを学ぶ場だと言うこと。

なの???ちょっとビックリ。
社会にルールがあること自体が、「とりあえずルールだけ守ってれば」という考えの子供になってしまう
に繋がると?


さらに、あなたは何度も「中学生には無理」とか「難しい」とか言い訳してるよね?
中学生をバカにしすぎてない?

858 :名無しさん:2005/08/22(月) 19:26:54 ID:lDvfjyGh
>>856
>私はある教師から「あの子と仲良くしていると内申書の評価が下がるよ」って言われたから
学校では話すの先生に見られたくない、とぬかした子までいましたよ

ドラマに出て来るような特殊な話をされても・・・w
余程特殊な環境だったとしか・・・

社会のルールに則ることが「とりあえずルールだけ守ってれば」という考えの子供になってしまう
という論の根拠に繋がるとあなたは考えてるようだけど、ルールの無い社会などない以上、
あなたはどうすべきだと言いたいのですか?

859 :名無しさん:2005/08/22(月) 20:00:35 ID:FsLL3XmE
>>856
ここまで読んでID:lDvfjyGhが妄想で語っているだけなのがよくわかった。
あなたが個人的な経験を書きすぎるとわかる人には誰だかわかってしまうかも。

860 :名無しさん:2005/08/22(月) 20:09:30 ID:zt6aVJbj
>>859
妄想で語っているという根拠は?
俺には分からんが。

要は、個人的な経験から、
ID:lDvfjyGh:ルールは変えられないことはない→ルールOK→日本OK
ID:HYUIo1sU:ルールは変えられない→ルール駄目→日本駄目
といっているだけでしょ。

861 :名無しさん:2005/08/22(月) 20:27:29 ID:FsLL3XmE
ここは匿名掲示板。
誰でもなんでも書ける代わりにどれが信じられるか、信じられないか自分の責任で見極めなくてはいけない。
それがここのルールだよ。

862 :名無しさん:2005/08/22(月) 20:39:27 ID:lDvfjyGh
>>859
ん?何で妄想扱い???

863 :名無しさん:2005/08/22(月) 20:50:25 ID:TLFihpZu
>>858

>ドラマに出て来るような特殊な話をされても・・・w
>余程特殊な環境だったとしか・・・

超民主的な中学校とスーパー中学生。あんたも十分特殊だよ・・・。

オレの母校の中学も生徒VS教師の対立が凄まじかった。
生徒のほうに非があるんだが、当時は気付かない。
自戒の意味でも良い思い出なので、これをして日本駄目とはならない。
ただ、このシステムだと中学教師がかわいそすぎ・・・と社会人
になって思う今日この頃。

864 :名無しさん:2005/08/22(月) 21:01:26 ID:GFbEYZ3v
日本に帰れない絶対的な理由ってありますか?
または日本に戻っても適応できないことは?
海外が長いと日本の感覚が薄れるでしょうし
むしろ日本の生活は窮屈と感じる。

865 :( ’ ⊇’):2005/08/22(月) 21:21:40 ID:VJsCMTtA
きょええええええええ

866 :名無しさん:2005/08/22(月) 22:30:25 ID:GFbEYZ3v
組織に逆らわずにぺこぺこして、アホだろうが大ッキライだろうが
周りの人間と同じことをして、馴れ合っていればそれで生きていける。
性格がとんがってない=日本人的、とは多少予想してました。
けれどこちらで生活していたらものすごくキツくなってしまうの、仕方ないのかな〜


867 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:25:23 ID:kE9O1BJR
イギリスに三歳から住んでるものです。
いま中一です。中学卒業したら帰国しそうなんですが
はっきり言って日本の学校の感覚わかんなくて
怖いです。

868 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:38:39 ID:UQh+70e7
あー帰国止めた方がいいんでない。
虐められると思う。

869 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:45:18 ID:cYgiCEf1
いったい現在どういうテーマの下で議論が進んでいるのか把握できない。
日本の学校教育の是非を議論しているのか。
それとも日本社会の規律性の批判なのか。

870 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:48:10 ID:Ksggrt3S
>>866
まあもともと性格がとんがっている人、キツい人は日本じゃ息苦しいんじゃないの?

871 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:48:32 ID:mJoXdUr0
>>868
おおげさすぎ

>>869
別にそんな身構えることないよ
キミにとって日本は祖国なんだから
高校だったら私立いけば?
今時帰国子女なんて珍しくもないし
そこまでひどいDQNもいないだろうから

872 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:48:50 ID:kE9O1BJR
海外長いといっても日本好きな両親に
育てられたので一人で残ることは許してくれませんし
第一ボーディングスクールって高いんです
両親とも日本の学校に編入することを
望んでいます ああ激しく鬱だ


873 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:53:51 ID:lDvfjyGh
>>867
違う文化圏に飛び込むんだから不安があるのはわかります。
イギリスの中学校までの教育の雰囲気は分かりませんが、
日本の高校に殆どの日本人が馴染めている現状から言って、
まあ大丈夫だと思いますよ。
多分「英語話せるの?すごい!」的な事を言われて「これ訳してみて」
とかそういった構われ方はすると思いますけど。
留学生のことかも上手くやっていけてるみたいなので、そんなに心配
する必要はないと思います。(とはいえ心配でしょうけど)

874 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:54:14 ID:Ksggrt3S
>>872
おとなしくして、我を出しすぎないようしていれば問題ないよ。
欧米とは価値観が違うから。
個人より集団の方が大事。
欧米だったら我が強い人は一目置かれるだろうけど、
日本だったら疎まれるだけ。
あと、空気を読むのも忘れずに。
自分のことだけでなく、周りがどういう状況にあるのか、自分は周りにどう思われているのか。

875 :867:2005/08/23(火) 00:00:13 ID:K2R9HMyH
こんなこと言ったら叩かれると思うんだけど
中学上がる前も自分一人だけで帰国の話があって
中学を見に帰国したことがあって、びっくり。
なんでも皇族の方もいたという名門校の帰国子女枠
をねらう予定だったんだけど、あまりの狭さと
生徒の人数の多さにびっくり。息ができない感じ
こっちでは私立だけどいわゆるパブリックスクールでは
ないインディペンデントスクールにいるんだけど
それでも環境が抜群にいいんだよね
あれ以来帰国がいやなんだよね

876 :867:2005/08/23(火) 00:03:58 ID:K2R9HMyH
我を出さない自信はある
こっちでも我は出したことはないし
親が日本人っぽい日本人なので

877 :名無しさん:2005/08/23(火) 00:05:48 ID:/3OPQi8O
>>875
ICUの付属高校に来なさい。
多分、都内では一番環境が良い。
一度身に来てよ。三鷹なので住所によっては通うのが大変だけれど、
都内ならとりあえずどこからでも通える。進学実績も悪くないよ。
ttp://subsite.icu.ac.jp/hs/

大学は
ttp://www.icu.ac.jp/
ttp://www.icu.ac.jp/campusguide/index.html


878 :877:2005/08/23(火) 00:06:52 ID:/3OPQi8O
一度「見に」来てだよ・・・・。
日本が崩れてるな。

879 :867:2005/08/23(火) 00:10:49 ID:K2R9HMyH
>>877
ありがとうございます。
もちろん選択肢としてicuは前からありました
しかし、我が家の独特の考えでプロテスタント系は
受験できないんです。理解に苦しまれると思いますが
うちはそういう点ではすごく頑固でいままでも
大変な思いをしてきました。


880 :名無しさん:2005/08/23(火) 00:10:49 ID:Bx743mYa
>>876
「おとなしくして、我を出しすぎないようしていれば問題ないよ。」みたいなのは
都市伝説のようなものだから気にする必要ないよ。
問題は我を出し過ぎないようにすることではなく我が侭にならないこと。
ヨーロッパで嫌われるようなやつは日本でも嫌われる。ただそれだけだよ。
それと同じでヨーロッパで好かれるようなやつは日本でも好かれる。

人が多いのが嫌なら、それはもうどうしようもない。
ただ、人が多くて楽しいこともあるので、食わず嫌いせずに飛び込んでみれば?
少なくともあなたはそういう環境で長く過ごした事はないんだろうから、
大人数の楽しさというものもまた知らないと思うんだよね。


881 :877:2005/08/23(火) 00:17:35 ID:/3OPQi8O
>>879
う、うーん、それは困りましたね。
私は無神論者で、それで全く困りませんでしたが(多分カトリックでもICUに進学して
何の問題もないと思います)、そういう意味ではないんですよね。

とにかく、都内とは思えないほど環境は良いですので、もし日本に帰ってきて息がつまったら
遊びに来てくださいね。夜、林の中でじっとしていると、木を渡る風の音が聞こえてきて
ちょっとイギリスを思い出します。

882 :867:2005/08/23(火) 00:20:20 ID:K2R9HMyH
渋谷で遊びたいという気持ちがあって
一生懸命ギャル雑誌を読んでたんですが
日本人のほうがむしろ我をだしてませんか?
イギリスではあんな個性的で言いたい放題
言うと教養がないと思われてひかれます。
自分からあけっぴろげに、おふろ三日入ってないんです
って言うってすごくないですか
彼女たちは学校でどうしてるんですか
渋谷に行くことを考えたらいつでも帰国したい気
になる ギャルがいる学校に行きたいです

883 :877:2005/08/23(火) 00:26:01 ID:/3OPQi8O
>>882
えーと、「教養がないと思われてひかれる」というのは、前提として
「それまでは教養があると思われていた」ということになります。
日本中の誰も、彼女達に教養があるとは思っていないので、
別段反動もありません。はい。
学校でどうしているかは知りません。私は日本の高校でしたが、
ギャルはいませんでしたねー。(多分一番)帰国子女の多い都立高校です。

884 :867:2005/08/23(火) 00:34:12 ID:K2R9HMyH
私みたいなのを中途半端な帰国子女だという
んだろうなあ
日本に帰りたくて仕方が無い(学校以外では
けど長年住んだイギリスを去ると思うと胸が切られる
思いがします。かなり病気になるかも

>>877ところで帰国子女ですか しかもイギリス?
日本はどうですか

885 :名無しさん:2005/08/23(火) 00:45:27 ID:mM+N6u2A
>>882
彼女らも自分のフィールドの外に出ればシュンとなるよ。

886 :877:2005/08/23(火) 00:46:36 ID:/3OPQi8O
>>884
街並みは断然イギリスの方が好きです。あと地震もないし。
日本はごみごみしていますよね。

日本の物資の豊富さとかはあまり実感がわかないです。
イギリスも生活していく分には別に困らないし。
まあ、電化製品とかは日本の方がいいんでしょうけれど、自分で買う年齢ではなかったし。

人間関係についてはあまり思い悩む必要はないと思います。
私自身帰国子女の多いところに行ったからかもしれませんが、
別に・・・・・良い人もいれば悪い人もいる、それはどこでも変わらないと思うので。

息苦しい(人間関係ではなくて景色が)とは感じました。家と家がくっつきすぎで
統一感がない。

イギリスは今でも大好きな国で、また行きたいと思いますが、私は日本人なので
やっぱり日本が好きですね。

・・・・とりあえず、日本の方が絶対良い!と言えるのは治安と食事かな。
真夜中でも電車の中は安全です。

887 :877:2005/08/23(火) 00:54:43 ID:/3OPQi8O
ちなみに、イギリスからの帰国子女って恵まれている方だと思う。
スレ違いになるからあまり書けないけれど、高校はけっこういろんな国から
帰ってきてた。エジプト帰国の子とか凄い大変そうだった。
現地ではあまり英語の教育を受けられなかったようで、「センター入試に
アラビア語を入れてくれ〜」って嘆いてました。


888 :名無しさん:2005/08/23(火) 00:54:49 ID:K2R9HMyH
うんそう!街並み。イギリスを離れたくない理由は
そこですよね。日本は緑ないし、電線や看板が
多すぎ。

889 :チャイナ01:2005/08/23(火) 00:56:06 ID:q7hjWu0b
>>784
スリランカですか!
おいらもスリランカで死にたいと思ったことがあります。
カトナヤケ国際空港のそばのニゴンボに居ました。ゴールもいいところですが、
ヒッカドワ、キャンディもいいところですねっ!
辛いけど、デビルクラブ、ロールやエロルロティなど、ストリングホッパーも美味しいでした。

890 :チャイナ01:2005/08/23(火) 01:00:24 ID:q7hjWu0b
>>802
昨年末まで中国華南に在住していた者として一言、
中国人はメール大好きです。
工場でも休み時間は多くのワーカーがメールしていますよ。
しまいには工場に携帯電話の持込を禁止しようかと思ったほど、、、、

891 :チャイナ01:2005/08/23(火) 01:08:11 ID:q7hjWu0b
>>888
イギリスは行ったことがないのでよくわからないが、
友人が行ったとこでは犬のくそが多くて、食いものに美味しいものが少なくて、
でも、エールがうまかった、そうです。
イラクでイギリス人管理者と仕事したときに、英語の訛りがひどくて苦労したことはあります。
湿度が高いところなど、華南に似ているとの事ですが、冬はやっぱり寒いとの事でしたが、
海外で帰りたくない人にも、南方好きと北方好きがあるのでしょうか?
おいらは、暖かいところが好きです。

892 :名無しさん:2005/08/23(火) 01:33:56 ID:Bx743mYa
>>887
ん?それはちょっと・・・
エジプトって私立は高校から英語で授業だよ。
大学になると完全に英語でしか授業しない。
「現地ではあまり英語の教育を受けられなかった」はちょっと・・・

893 :877:2005/08/23(火) 02:09:58 ID:/3OPQi8O
>>892
今日もう寝てしまうので、これが最後ですが、
その子、高校は日本です。中学までがエジプトです。
現地の学校+日本語の補修学校という形だったようですが、
英語の教育はあまり良くなかったようです。

894 :名無しさん:2005/08/23(火) 02:40:44 ID:WGm4+CSh
イギリスは行ったことないけど、ロンドンの天気は世界一(大げさか?)悪いらしい。
東京はムチャクチャ天気いいよ。
冬も寒くないし晴れの日ばかり。

895 :名無しさん:2005/08/23(火) 19:03:09 ID:Bx743mYa
>>893
自分の経験からどうしてもその情報はおかしいと思ったので、今日職場で
複数のエジプト人に彼の地の教育状況を聞いてみた。
彼らが言うには
「私立は小学校から全部英語で教育をする。公立は英語の授業は小学校から始まり、
英語授業には相当力を入れる。さらに、外国人が公立の学校に通うのは事実上ありえなく
(貧富の差の問題から)、外国人が英語環境以外の学校に入ることなどありえない」
とのことでした。

エジプトに行けば分かると思うけど、殆ど全ての人が英語をちゃんと話す。
彼の地で英語教育をまともに受けられないというのはありえない。

896 :877:2005/08/23(火) 19:08:40 ID:rrpBB+JL
>>985
・・・・別に私が嘘をついているわけではないんですが、その人が言うには
「英語の授業自体が殆どなかった」ということだったんですが・・・。
カイロでした。私自身はエジプトに行ったことがありません。
ただ、「ありえない」と言われても、実際彼の英語のレベルは悲惨でした。
その他の学力は決して悪くはなかったと思う(一応うちの高校は進学校だった)ので、
やはり英語だけが突出して駄目といって
良かったと思います。

897 :877:2005/08/23(火) 19:17:16 ID:rrpBB+JL
>>985
もうひとつ、その人、アラビア語はかなり流暢に話せるようだったので、
多分私立の学校ではないのではないかと思うのですが。両親が日本人で、
学校の授業が全て英語だったら、アラビア語を使う機会は殆どないことになりますよね。
公立の学校に外国人はいないと言われてしまうと困ってしまうのですが。

898 :名無しさん:2005/08/23(火) 19:39:18 ID:Bx743mYa
>>897
しかしね・・・エジプト人4人が4人とも「外国人が公立なんてありえない」って言ってたよ。
エジプトって貧富の差が異常に激しくて、公立校に行くようなのはバラックのような
(とはいえ石造りだけど)家に住んでるレベルの家庭の子だそうで。
エジプト人でも中流以上は公立には行かないそうです。

その状況下でも、普通エジプト人は英語をキチンと話しますよ、誰でも。

あなたの記憶違いか聞き違いだと思うのですが・・・

899 :名無しさん:2005/08/23(火) 23:09:43 ID:DUa+ZwRH
日本の会社組織の中では「多数派」に属さないとちょっと問題ありとなって
しまうこと、少数派はこれを我慢しなくてはならないこと、を、プライベートなこと
にまで当てはめる気がする。
みんなが言う、出る杭は打たれるっていうのはそうだと思うけどね。
周りの人間と同じことをして、馴れ合っていればそれで生きていける。
そんなのって情けなくて、くそったれだぜと言いたい。


900 :名無しさん:2005/08/23(火) 23:21:18 ID:hfV7aTUj
横だけど、私の出会ったエジプト人は英語全くダメだったよ。
どっちでもいいじゃない、そんなこと。スレ違いはここで終了!

901 :名無しさん:2005/08/23(火) 23:31:30 ID:Bx743mYa
>>900
どうでもよくないでしょ。
疑問があるなら突き詰めて議論すべきでは?

>私の出会ったエジプト人は英語全くダメだったよ

となると、その時点であなたのあったエジプト人は「公立の中卒」ということか。
エジプトは高校以上の教育は全て英語で行われるから(じつはこういう国は結構多い)
「英語が全くダメ」だと卒業は絶対出来ないからね。

>>899
>周りの人間と同じことをして、馴れ合っていればそれで生きていける。

そんなのどこの国でも一緒。

>そんなのって情けなくて、くそったれだぜと言いたい。

言えばいいじゃない。勇気が無いだけでしょ?
だったら君自身が君の批判の対象と全く同質の人間って事。

902 :名無しさん:2005/08/23(火) 23:34:38 ID:Bx743mYa
因みにエジプトでは大学進学率が異常に高くて(というか大卒じゃないと
就職自体が肉体労働以外ない)、日本以上の進学率。
中卒というのは殆ど社会の最底辺。海外に出ることなど不可能なクラスなのだが・・・
所謂バラックで生活してるレベルね。カイロに行けば分かるけど、
石造りの廃屋(旧市街)にある意味不法に住んでる人たちのクラス。

因みにその方とどこで知り合ったんですか?

903 :名無しさん:2005/08/23(火) 23:47:24 ID:hfV7aTUj
>Bx743mYa
は、一体何者なんだ?
ここでお前のエジプト話なんぞ聞きたくないよ。エジプトスレへ行けばいいじゃないか。
その粘着根性は一体どこから湧いてくるんだ?
議論というより言い負かそうとしているだけに見えるぞ?

904 :名無しさん:2005/08/23(火) 23:59:14 ID:Bx743mYa
>>903
そういうのははじめにエジプトの話題を出した奴に言ってくれ。

ここでは議論をしてるんだから、その根拠や論拠として提示されたものに
疑問がある場合には突っ込まれて当然だろ?

それとも、誤解やデマやでっち上げを基に議論したほうがマシだとでも?

905 :名無しさん:2005/08/24(水) 00:17:15 ID:CwKM9ivb
>>904
お前は突っ込み過ぎ。

906 :名無しさん:2005/08/24(水) 00:40:14 ID:oTcAsexi
>>902
中卒は低下層なんてのは、日本でも同じだろーが!
大学行ったほうが確実に冷暖房完備の、おき楽デスクワークにつけるじゃん。
エジプトもしかり、アメリカもしかり、イギリスもしかり
インテリがどこでも優遇されるのは当然だ。
金がよくて世間体がよくて華麗で女にもててファッショナブルで
知的で清潔感があってイケメンでステータスが高くて勝ち組なのは絶対!
とは言っても2,3流では中途半端な糞レベルの人間だ。
オックスフォード、ケンブリッジ、ハーバード、イェール、コロンビアは最低ライン!



907 :名無しさん:2005/08/24(水) 00:44:50 ID:uExgqgeZ
Bx743mYaの議論に対する態度は好感が持てる。
だがソフィストを標榜したいなら本題を外れた議論は断固として本筋へ戻すのも重要なこと。
ディベートでも相手の煽りに乗り、主題を忘れ独演を始める人を見かけるが、
これはすでに相手のコントロール下にある。

908 :名無しさん:2005/08/24(水) 01:11:19 ID:M+p1Uejy
>>907
>主題を忘れ独演を始める人を見かけるが

それはたしかに問題。
しかし、相手の論拠となる部分の正否を明らかにするのは重要なこと。
論理の土台である論拠が否定されれば、当然その論理自体が否定されるのだから。

今回の場合は主題に対して忠実だよ。

909 :名無しさん:2005/08/24(水) 01:36:57 ID:uExgqgeZ
どうだろう。
>>892のBx743mYa氏の疑問から始まるエジプトの教育体系議論だが、これは
>>887の「エジプト帰国の子とか凄い大変そうだった」の真偽を問うもので、真相が
どちらであっても>>887氏の主張「イギリスからの帰国子女って恵まれている方だと思う」
を変え得る論点ではない。その意味ではあまり本筋でないと思う。

910 :名無しさん:2005/08/24(水) 01:48:09 ID:M+p1Uejy
>>909
いや、887の投稿の全内容に対して否定することになる。
つまり、この方が所属するといっている所に本当に所属しているのか疑問を呈しているわけ。

911 :名無しさん:2005/08/24(水) 02:07:48 ID:uExgqgeZ
ここで論破しうるのは「エジプト教育に関する知識の有無」のみで、
これは彼女の帰属に関しては何もいえない。これを証明するためには、彼女が
所属先の学校で得たとされる全ての情報の否定もしくは背反する事実(別の学校に
いたことが証明される)が必要で、ここでは不可能。
だが、もう突っ込むのはやめておく。それこそ本筋から大きく外れてしまう。

912 :名無しさん:2005/08/24(水) 02:15:05 ID:1OOYNNPP
くだらんレスでスレ汚しすんな。

913 :877:2005/08/24(水) 07:12:54 ID:awfTsE5x
・・・何だか私のせいでスレタイと違う内容になってしまって申し訳ないです。
ちなみに、高校はICUではないです。多分都立では一番帰国子女が多いと思われる
某高校です。
ただ、既に私は卒業してしまっているので、件のエジプト帰国君に真偽を確認する方法は
ないのです。彼は浪人した、というところまでは知っているのですが、その後は分からないので。

914 :名無しさん:2005/08/24(水) 10:20:26 ID:M+p1Uejy
>>911
そんなことはないんだよ。
ここでは何も学術論文を書いてるんじゃないんだから、厳密な証明が
必要というものではない。

一つのウソや誤りを証明することで、その発言をした人間の話の信憑性を
否定することが出来る。誘導したい結論の為に論拠を捏造したということを
証明できれば、当該個人の話の信憑性と論理を否定できる。
また、状況証拠としては「真実はむしろ逆である」と示唆されるわけ。
論理自体が真実なら捏造を行う必然性が無いからね。

議論の場合はこれで十分なんだよ。

915 :名無しさん:2005/08/24(水) 15:21:06 ID:CwKM9ivb
877は「自分のことではないし」と言っているにも関わらず粘着し過ぎ。
このスレって伸びるの速いね。ものすごく理屈っぽい人が生息してる。

916 :名無しさん:2005/08/24(水) 17:04:53 ID:K7kduCzD
その粘着ぶりから日本でも海外でも疎まれるタイプw

917 :867:2005/08/24(水) 20:18:32 ID:k2kt05fy
今私の学校に(イギリス に日本からの交換留学生が
集団で来ています。 リッチだなあと思って
よくよく話を聞いてみると小学校からの私立校で
高校受験もない中3だとのこと。すごいね、全員参加って
日本は学校の敷地は狭いがやることはリッチだね
私の学校もフランスやスペインに行く人はいるけど
集団はないなあ  
久しぶりに日本人に会いうきうきしました。日本に
帰りたい気持ちは強いんだけどなあ ついていけるかなあ



918 :名無しさん:2005/08/24(水) 21:52:15 ID:oTcAsexi
みんな将来的には日本を捨てる覚悟あるのかな?
または、日本を長い間でる予定を立てているかな?
俺は今の仕事が一段落すんだら、2,3年は日本に帰らない予定
現地の知り合いを訪ねることと、ホームステイも兼ねて
現地での生活に久々に気持ちが踊っているよ。
日本にいると感情が抑えられるし、どこか人間が冷めているんだよね。
セカセカしていて、日々疲れたしマッタリ感が少ないのも事実

919 :名無しさん:2005/08/25(木) 03:49:11 ID:Zt/07SqB
イギリスでブラジル人が警官の凶弾により虐殺されてたな。
怖いね、差別国家は。


920 :名無しさん:2005/08/25(木) 04:12:17 ID:O2CqCkv9
日本を捨ててそうな人 ↓

http://blog.goo.ne.jp/arbatoru2020/

921 :名無しさん:2005/08/25(木) 23:22:45 ID:xB93NsNt
ニューヨークでエンジニアをしている35才男性です。こっちで働いてると仕事に責任があったりとやりがいはあるけど、女性と話す機会なんかはなくってやっぱ寂しいです。178cmで高橋克典とか言われたりします。仲良くなれたらいいな。

922 :名無しさん:2005/08/26(金) 22:51:09 ID:DiMbKx7A
日本はキツイっすよ。
ストレスに溢れて、鬱な顔の死んだ労働者(奴隷ども)
汚い風景、脳みそアッパラパーな若者、自殺者
「俺達に歴史と言う名の希望はあるのか?」


923 :名無しさん:2005/08/26(金) 23:01:55 ID:6ZJXiVyX
>>922
国を仕切ってる大人達が高慢なせいでこうなってる。
子供達はそれがわかってるから乱れている。

924 :名無しさん:2005/08/27(土) 00:28:05 ID:QPbp+Imt
にほんつかれたお
もうだめぽ><

925 :名無しさん:2005/08/27(土) 02:19:22 ID:A7D2wZiZ
「昭和四十年に日韓漁業協定が締結されるまでに拿捕三二八隻 抑留船員は三九二九人にのぼったんだ」

「そ それで日本は・・・・・・」

「日本政府は彼らを返してもらうために在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して在留特別許可を与えた」
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html

第024回国会 予算委員会第四分科会 第2号 昭和三十一年三月二十日(火曜日) 1956年

○政府委員(内田藤雄君)

それが、ところが先ほど政務次官のお話にもございましたように、現在の日韓関係が正常でないという
ばかりでなく、韓国側の全く政略的な意図と申しますか、日本において戦前からおる朝鮮人については

日本に在留資格があるのであって日本側にはこれを退去強制いたすような権利がないのだと
言わぬばかりの態度でこれらの悪質なる朝鮮人の国内釈放を要求しておるというのが現状でございます。

そうしてそれに引っかけまして、御承知のごとく李ラインを越えたという理由でつかまえました
日本人の漁夫を人質にいたしまして、その日本への送還を拒否しつつこれらの

悪質なる朝鮮人を国内で釈放しろと、こういうことを要求しておるというのが現在の状況でございます。

そのために、理論上密入国を引き取らぬということは一回も
申しておりませんが、実際上密入国者の引き取りも拒否いたしております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/main.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/024/0526/02403200526002c.html ←「引き取り」で検索
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/16496734.html


926 :名無しさん:2005/08/27(土) 06:09:06 ID:a6x3MiQQ
今トルコだけどみんなやさしいし楽しい。美人な奥さんも貰ったしもう帰らない。

927 :名無しさん:2005/08/27(土) 08:50:26 ID:9pDc1Ib1
日本にかえりたい人がいるのが 信じられない。
財政の悪化、 小子化、 中国の追い上げ、
就職難 もう安全神話もないし、
俺は出張で 日本へ1年に2~3回いくけど 1週間位で
こっちへかえりたくなるよ。
ほんとうにいい話はないよ。あそこには。

928 :名無しさん:2005/08/27(土) 09:42:18 ID:k13WKA2c
>>927
そんな人居るね。
アメリカに移住した形で生活していて
日本に帰るのは大事な用があるときだけ
知り合い身内の冠婚葬祭、親族との集い程度

一年に1回行くか行かないかで
帰ったにしても、おもしろくも何とも無い、退屈でテンションの下がる
ブサイクな人間と馬鹿らしい話と情報が待っているだけ
だからたまに行くにしても観光気分で買い物をする程度でいい。
あの国でマジメに生活したにしても、やることやっていることすべてが
「タテマエ」だけの薄っぺらなんだからさ!



929 :名無しさん:2005/08/27(土) 10:35:59 ID:9pDc1Ib1
926さん Merhaba
美人の奥さんだって よかったね。トルコはエルドーアン
首相になってから 経済も上向いたし。

928さん 全くそのとうり。
日本は商品が 豊だからネットでしらべておいて
日本でかってかえる。 しかしそのうち消費税も15%
年金破綻、海外につてのある人はかえっちゃだめだよ。
一時帰国はOK

930 :名無しさん:2005/08/27(土) 10:43:36 ID:9pDc1Ib1
921さん 同業者のかたですね。
NYなら 日本人女性もいるだろうし 他の国籍の女性(含
アメリカ人)いるはず。 外国で一人はやっぱりきついね。
週末とか 病気の時とか。でも理系は日本ではもてない。
電気板、理系板とかそんなスレばかり。 アメリカは
そういう偏見はないだろう。 たまにはnurd, とか
geek聞くけどね。

931 :名無しさん:2005/08/27(土) 11:30:36 ID:c6cs9DG3
>>930
>理系は日本ではもてない

ウソ情報ご苦労さん。理系だからもてないなんて事はない。

な、何はともあれID:9pDc1Ib1は日本に居た時に何もいいこと無かったんだろう。
かわいそうな子なんだな、ID:9pDc1Ib1は・・・

932 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:00:09 ID:aHIApVUY
なんだこの生暖かい流れは!
いつものように叩きまくる奴がいない!

私も帰りたくないです。旅行なら帰りたい。

933 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:02:36 ID:tS0H5g4/
帰りたくないよぉぉぉ 親の家に住むのだけはもうごめんだ

934 :名無しさん:2005/08/27(土) 20:59:35 ID:Mkbsp/rx
>>931
そうゆう言い方は良くない。

僕は高校生の頃いじめられていて、毎日が辛かった。
女の子からはキモイと言われた。

あの頃には戻りたくない。

誰だって、辛い経験をした場所に帰りたくないのは当然で、
それは人それぞれの生き方なのだと思う。

935 :名無しさん:2005/08/27(土) 23:50:30 ID:9pDc1Ib1
931 ちょっとまってくれ。 日本で何もいい事が
なかったというのは 関係ないよ。
日本は前は 経済大国とか Japan as No 1とか
いわれたけど これからはきびしそうだから 海外の方が 希望が
持てるという話。 俺、年に2、3回 日本へ行くけど 段々悪化
しているゾ。

936 :名無しさん:2005/08/28(日) 00:16:18 ID:Mhr7xC9M
それから 理系がもてない件だけど 確かな統計が
はないけど、「理系の為の恋愛論」のサイトとか
理系板見てほしい。

937 :名無しさん:2005/08/28(日) 01:16:06 ID:bL7cqF9s
何故こんな国になってしまったのだ・・・

938 :名無しさん:2005/08/28(日) 05:15:58 ID:bVIndLOS
>>936
私は逆に文系の男ってなんかピンとこないよ。
そしてバリバリ理系の女もどうかと思うな。
けどどっちにしろ日本は個人のそういった「背景」をとても気にするというの、
分かるよ。

939 :名無しさん:2005/08/28(日) 05:33:41 ID:bVIndLOS
あ、ちなみに「どっちがどうか答えるなら」という前提での答えです。
普段はそんなことどうでもいいです。もっと大切なのはハートです。ハート。

940 :名無しさん:2005/08/28(日) 09:00:31 ID:/OUG85th
日本ではもてないから、ニューヨークにやってくる日本人女をはめて楽しんでるんだ。

941 :名無しさん:2005/08/28(日) 12:06:59 ID:ZdESPgEL
>>936
不必要。
俺はバリバリの理系だから。よ〜く知ってます。

もてないヤツは「理系だから」じゃない。「キモイから」もてないだけ。
オタクがもてないのはオタクだからではない。キモイからもてないだけ。
それと同じことだよ。本人の問題であって理系だからは関係ない。

医者はバリバリの理系だが、モテモテだぞ?

942 :名無しさん:2005/08/28(日) 15:29:57 ID:Mhr7xC9M
941 それは 確かだな。 おれも理系だけど
人とやっていくのへた。 キモイとおもわれているのか。

943 :名無しさん:2005/08/28(日) 21:39:17 ID:XdkeENhN
で、帰ってからおまえらはどうするの?

おもしろくも何とも無い、退屈でテンションの下がる
ブサイクな人間と馬鹿らしくて中身の無い話をして
作り笑いを浮かべて、タテマエだけの世間話をするだけだよ、おまえ達!
現実はたいした情報も無くて、つまらない知人が待っているだけだろ。


944 :名無しさん:2005/08/28(日) 21:42:24 ID:bL7cqF9s
>>943
そういう書き方するとまた煽りがくるよ。
ほんとその通りだけどな。

945 :名無しさん:2005/08/28(日) 22:04:20 ID:ZdESPgEL
>>943
まずはオマエのツラを鏡でよく見てみろw

946 :名無しさん:2005/08/28(日) 23:08:56 ID:J76HwUJe
日本猿は天皇の写真でオナニーするのが一番
君が代流しながらね

947 :名無しさん:2005/08/29(月) 00:36:28 ID:Dh7xvUkt
>>943-944
正論と言うか、ど真ん中直撃意見だね。

テンションが下がって、中身の無い話をダラダラ話して
建て前だけの話を延々と続ける。
そんなことは新卒の若造の時から気づいていたけどな
で、ニューヨークやロンドンで美女が周りにいる生活を
普通に違和感なく送っていて、日本に帰るとブサイクの多さに驚くんだろ。
だけど日本って国の文化も現状もグチっても
今後も変わらないから、日本は浅く接して利用して
知り合いに合ったり、息抜きに帰ってくる程度でいいんじゃないの
俺も財産を日本で使い果たすだとか、骨を埋めるなんて毛頭ないよ。

948 :名無しさん:2005/08/29(月) 00:37:00 ID:PUuPnCID
>>946
いつの人間だオマエ

949 :名無しさん:2005/08/29(月) 08:20:14 ID:jGUrRwLO
>>947
お前はその美女達にブサイクと思われる日本人男。

950 :名無しさん:2005/08/29(月) 10:07:20 ID:bVtWc+0D
それよりか 誰か 4番たててくれ。 おれで 950

951 :名無しさん:2005/08/29(月) 13:34:53 ID:oEXbLLyq
次スレもういらんだろ。

952 :名無しさん:2005/08/29(月) 14:31:33 ID:PUuPnCID
まだ早い

953 :名無しさん:2005/08/29(月) 15:46:47 ID:mlj5h+TH
いらんだろ。極論野郎しか来ないし。「帰りたくない、なぜなら〜」と書いただけで
叩かれるだけだし。
しかし最近来なくなったね。夏休みの宿題に追われてるのかな。

954 :名無しさん:2005/08/29(月) 18:32:47 ID:PUuPnCID
>>953
いや、それは全くその通りなんだけど。話す場はやはりあったほうがいい。

955 :名無しさん:2005/08/29(月) 18:36:03 ID:PUuPnCID
次スレルール:帰りたくない人のレスへの「なら帰ってくるな」みたいな煽りは禁止

956 :名無しさん:2005/08/29(月) 18:48:58 ID:mlj5h+TH
>>954
極論野郎が来なければ良いと思う。
あれは議論というよりももう違うとこ行ってる気がする。
何でもかんでも「ソースは?」「理論的に言うと?」と突っ込むのもなしにできないかな。


957 :名無しさん:2005/08/29(月) 19:00:34 ID:zvGsRur8
>>956
ソースも無ければ論理的でもないことを言い合って何になるの?

そういう議論は議論とは言わないよ。根拠が無くていいならなんでも捏造し放題。
全く無意味な議論にしかならない。

958 :名無しさん:2005/08/29(月) 19:06:24 ID:PUuPnCID
気持ち悪い事は気持ち悪いといえば十分。
理論的にだなんて、それじゃ話せる人が限られちまう。

理屈が欲しい奴は他へいけよ。
ここはそんな国会みたいなスレじゃない。

959 :名無しさん:2005/08/29(月) 19:26:55 ID:zvGsRur8
>>958
なら、当然それに対する感情的な反論さえも受け入れなければならないんだぞ?

960 :名無しさん:2005/08/29(月) 20:08:34 ID:l5yyFoy/
要は、
ここで説得的な根拠も示せずに日本に帰りたくないなんて言っている奴は、
低脳・低所得の可哀想な奴、ってこった。
君らは経済的価値の乏しい役立たずだから、帰ってこなくていいよ。

961 :名無しさん:2005/08/29(月) 21:51:00 ID:PUuPnCID
>>960
オマエみたいなのがまとめていなくなれば喜んで帰って来るってさ

962 :名無しさん:2005/08/29(月) 21:53:27 ID:Dh7xvUkt
正直な気持ちを吐くのであれば
日本には帰れない理由があるんでしょ。
雰囲気も空気も景色も人間も国の性質も
帰るだけの価値も理由もない故郷
この先も裕福に生きることが困難な国なのは確か。

963 :名無しさん:2005/08/29(月) 22:00:02 ID:zvGsRur8
>>962
そういう気持ちになる人がいることに関して、特になんとも思わない。
どんなものにも好き嫌いというのはある。
そういう人が日本に関する「悪い点」を捏造して宣伝しない限りなんとも思わない。

ただそういった人たちを哀れむだけだ。

964 :名無しさん:2005/08/29(月) 22:04:21 ID:PUuPnCID
誰も捏造はしていない。哀れむってのも変。
日本のいいところを忘れてる人も居るが、それほどに不愉快な事が日本では多いってことだ。

965 :名無しさん:2005/08/29(月) 22:20:14 ID:zvGsRur8
>>964
キチンと日本語を読んで欲しい。
だれも「捏造している」などど言っていない。
「捏造さえなければ構わない」と言ってるに過ぎない。

故国を愛し、故国に生きることを心から楽しんでいる人間から見れば
哀れむという以外表現の方法は無いんだよ。

966 :名無しさん:2005/08/29(月) 23:07:58 ID:PUuPnCID
>>965
> 故国を愛し、故国に生きることを心から楽しんでいる

それを本当は心の底で望んでいるのがここの人たちだけど。
しかし荒廃しすぎていてそれが難しい。
日本を批判してる人はそれを長年体で感じてきたという事実を忘れてはいけない。

この国のどのへんを心から楽しんでるのか素直に聞かせて欲しいところだ。

967 :名無しさん:2005/08/29(月) 23:11:22 ID:zvGsRur8
>>966
>しかし荒廃しすぎていてそれが難しい。
日本を批判してる人はそれを長年体で感じてきたという事実を忘れてはいけない。

だから哀れんでいるのさ、彼らの悲惨な環境をね。
私には全く想像もつかないことだから。幼少から今に至るまで一度も日本を「荒廃している」
とか「イヤだ」とか思ったことがないからね。

今一つ不満に思い始めているのが外国人犯罪の増加による治安低下。
この程度だね。

968 :名無しさん:2005/08/29(月) 23:16:04 ID:EsCdlcPi
と、ゆうかねえ、、、
俺、夢見てんのよ。異国に。

どの会社行っても、何の仕事しても、上手く行かなくて、
これは日本が悪い、日本の社会のせいだと思うんだよね。

で、こんな荒廃した国は後にしたのね。
あと何年かすれば、悪いとこも見えてくるかもしれないけど、
それまでは夢を見てられるんだよ。見させてくれよ。

969 :名無しさん:2005/08/29(月) 23:44:38 ID:bVtWc+0D
よく仲間内で 日本懐かしね- とか 日本のよさの話がでるけど
温泉、居酒屋、レストラン、あとは店員の対応の良さなんかがでてくる。
しかし それ以外にはない。。。。

970 :名無しさん:2005/08/29(月) 23:55:27 ID:bVtWc+0D
あ、わすれていた。 漫画があった。

漫画、温泉と居酒屋の国

971 :チャイナ01:2005/08/30(火) 01:47:10 ID:Ss8G4zA+
海外に10年以上いて、ふるさとと国が完全に別物だと身にしみているのですが?
皆さんの意見もなるほどと思うこともありますが、国とふるさとは別もんですよぉ、
そりゃ、ふるさとは良いところですが、おいらのふるさとは日本ではなく、子供の頃育った町、
広げても県ぐらいまで、それ以外はおいらに直接関係ない。
法律は関係しますが、それとて、海外が長いと、おいらみたいに、
日本には住民税、所得税、なんにもはらっておりません。
当然、10年以上選挙にも行っておりません。

国とふるさとが別もの、当たり前のことですが、何か同一視して
まるで日本はおいらのものみたいな前提で海外移住希望者を低く見るような、、、、?
犯罪がよく引き合いに出されますが、以前より新宿の裏町、上野のはずれなど
犯罪が多い場所は多いですし、海外でも同様に、犯罪の多い場所は多いです。
おいらの人生、哀れに思われるほど悲惨でもありませんが?

日本が良いのではなく、ふるさとが良いのでしょう。
たまたま、ふるさとが良いところだから、日本が良いとは言えないと思いますが、、、?
故郷から出ると言う選択肢もない、または選択できない理由があるのでしょう。
親が年寄りだとか、外国語に自信がないとか、
海外経験するほどのお金(最近では5万円も出せば、ハワイでも行けますよ)が無いとか、
理由は言いたくないが、海外へ行く人を馬鹿にしたいとか、、、、

972 :名無しさん:2005/08/30(火) 01:53:44 ID:miV6aCTm
>>971
もう少し冷静になって自分が何を書いてるかよく読みなおしたほうが良い。

誰もあなたの言っているようなことを言ってはいないよ。
頭に血が昇ってるのだけは良くわかる文章だけど、もう少し冷静になって
ここまでの話を読み返して、その上でもう一度意見を書いたほうがいい。

973 :名無しさん:2005/08/30(火) 11:28:41 ID:yMmSwje0
にほんがよくあつかた

974 :名無しさん:2005/08/30(火) 13:47:12 ID:Tl2P2CTy
>>968, >>971 に、同意。

>>968 のような人は、本来ここで文句たれる事が、おかしい。別次元の
アンタと無縁の人達の憩いの場だよ。

975 :名無しさん:2005/08/30(火) 13:50:11 ID:Tl2P2CTy
いけね、間違えた! >>968, >>971 に、同意。

>>967のような人は、見ても何も書き込むな!。

976 :名無しさん:2005/08/30(火) 14:02:50 ID:fN75flR2
つまるところ、田舎の地元から出て東京行くんだとか、大阪行くんだとか、
もう地元では仕事もないしつまらないし帰りたくない、とかいうのと
同じじゃなかろうか。
それを地元に残ってる同級生に話して反論食らう感じか。お前には愛郷心
はないのか?ってね。
東京では地元マンセーしつつ、Uターンできないというか。

977 :名無しさん:2005/08/30(火) 14:23:50 ID:bQbiYFe1
日本嫌いで日本人嫌いな人達に

日本語OS使わなければいいのでは?

XPでも、わざわざ300Mg近くHDに負担かけなければ よかんべ。
日本語を読めない書けないOSをお使い下さい

早く日本語を忘れたら?

と おもうべさ 

978 :名無しさん:2005/08/30(火) 14:33:43 ID:idnJxd1a
だけど 色々な国からの書きこむには やっぱり 日本語
だろう。 きょうび300Mなんて ごく小容量じゃないか。

979 :名無しさん:2005/08/30(火) 14:37:34 ID:fN75flR2
極論言うのは煽りといっしょ。

980 :名無しさん:2005/08/30(火) 14:40:20 ID:iKMAiqYA
るえちゅ !るえちゅ ! Gold Digger
カワイソス

半島人は残虐やな 下げる意味がわからん!

ID:ZG9b+L5rrueチョンワロスwwwwwwwwww




981 :名無しさん:2005/08/30(火) 15:02:09 ID:fN75flR2
話しが反れてすまんが・・・
日本に帰るのは問題ないが、地元(田舎)に帰るのは今は無理。
1どうやって食っていくか想像もつかない。経験を生かせそうも無いorz
2中学時代の同級生と近所のオッサンコミュニティーに収まるのはちょっと・・・

日本に帰りたくない≒地元に戻りたくない

似たようなものでは?

982 :名無しさん:2005/08/30(火) 15:11:54 ID:Q3mxzjgL
そもそも帰りたくないと思ってる人は、このスレに来ないのでは。


983 :名無しさん:2005/08/30(火) 15:14:54 ID:idnJxd1a
981さん。 俺の場合は やっぱ閉塞感のだだよう
日本より 今いる国のほうが 将来に希望がもてるから。
なんの 保証もないが やりがいがちがう。 ここで結婚して
家も購入するつもりでがんばるよ。

984 :名無しさん:2005/08/30(火) 15:30:17 ID:fN75flR2
>>983
1どうやって食っていくか想像もつかない。経験を生かせそうも無いorz
2中学時代の同級生と近所のオッサンコミュニティーに収まるのはちょっと・・・
                    ↑
これだって閉塞感だよ(苦笑)。
それを日本とくくる場合、「成熟しすぎた市場と激しい競争」これは
言えると思う。そもそも日本人が海外に出るのは、日本企業が海外市場
に進出するのと本質は変わらない。海外進出の理由として日本市場は
飽和状態でこれ以上の成長が望めないから、というのはよく聞く話。
前提として海外市場において競争力がないとダメなわけで、海外でうま
くやっていってる時点で評価されてしかるべき。日本市場でダメだった
が海外市場で売れまくったという商品もあるし、それは戦略・選択の
勝利でしょう。

985 :名無しさん:2005/08/30(火) 17:49:36 ID:miV6aCTm
>>974
海外生活が自由でいいとか、日本には閉塞感があるといいながら
「意見の異なるやつを締め出す」んだねw

オマエこそがオマエが批判する対象そのものじゃないかw

986 :名無しさん:2005/08/30(火) 20:11:25 ID:b489pE0b
>>978
と、言う意味ではなくて例えば

ロリコンやスカトロ趣味じゃなかったら、
ロリや排便姿の画像を、容量が小さいから、と言う理由で
ハードディスクに残したりしない。と言う事なんだろう。

それにしても300Mgは重すぎるが。

それ以前に、日本の問題点、時として不満を書き込む俺も日本を嫌いなわけじゃない。
むしろ生活に余裕が無いか、または政治的・社会的理由から
愚痴も言えない国から見れば、不満タラタラ言える日本人っていいと思うぞ。

987 :名無しさん:2005/08/31(水) 00:10:33 ID:ZCqCRy0y
でも日本に帰りたくないって言ってる友人見てても幸せそうに見えない
のはなぜかなぁと煽りではなく思う。
たまに帰ってきては日本の悪いとこばかり指摘して帰っていくし。
なんか気の毒になって腹も立たないけど、共通の友人同士で「日本はだめだ」
って信じ込んで帰っていかないとやっていけないのかなぁと思ったりしてます。
でも私は彼女の幸せはいつも願ってるけどね。

988 :名無しさん:2005/08/31(水) 00:53:15 ID:edQuh3eG
俺は「日本はダメだ」とは言わないが「日本は嫌だ」とはいくらでも言う

989 :名無しさん:2005/08/31(水) 00:55:40 ID:edQuh3eG
>>967
自分はこの国の何がいいのか書かないのか?
批判的意見を持つのは大事だ。
よっぽどいい環境で生きてるのでなければ、あんたみたいなのは危険だと思う。

990 :名無しさん:2005/08/31(水) 00:58:46 ID:edQuh3eG
>今一つ不満に思い始めているのが外国人犯罪の増加による治安低下。この程度だね。
もっと知ったほうがいいよ。
外の人の考えを理解しようとする日本人は少ない。

991 :名無しさん:2005/08/31(水) 01:06:45 ID:MVNFU62U
欧米某先進国在住だが、
治安の低下といっても、日本は世界で最も安全な国であることに変わりはない。
社会に対する自己犠牲の負の面を除けば、日本ほど住みよい国はないと思う。

992 :名無しさん:2005/08/31(水) 01:16:18 ID:Nv82zL7A

90歳以上が100万人突破したらしい。
終わってる。

993 :名無しさん:2005/08/31(水) 01:17:31 ID:edQuh3eG
自己抑制を死ぬまで苦に思わない人間にはね。
まあそういう人の家庭は家庭崩壊に近い状態になるのがほとんどだけど。

994 :名無しさん:2005/08/31(水) 01:19:52 ID:edQuh3eG
>>992
寿命が延びるからなんだというんだろうね?
数字ごときにこだわってるとこが気に入らない。
ヒッキー老人のなんと多い事。閉鎖的な環境には誰も踏み込まぬ。

995 :名無しさん:2005/08/31(水) 01:40:04 ID:EsdxFRXx
>>987
逆にここで「日本がいい」って必死になって書いてる人も、幸せに見えないんだよね。
なんか必死すぎて。

996 :名無しさん:2005/08/31(水) 04:05:40 ID:7wbGBX1y
次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1125428633/l50

997 :名無しさん:2005/08/31(水) 11:28:58 ID:7hFCBQf1
>>990
>もっと知ったほうがいいよ。
外の人の考えを理解しようとする日本人は少ない。

なんのこと?
他人に何かをいいたいなら分かりやすく使えないと。

998 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:25:06 ID:lf6JNJI8
>>995
日本がいいって必死に書いてる人なんているのか?

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