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ドイツのスレッド9

1 :名無しさん:04/08/03 04:11 ID:BvowxGl6
ドイツ生活についてのスレッドです。

前スレ
ドイツのスレッド 7
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1067783073/
ドイツのスレッド(dat落ち)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1081070927/

関連スレ
ドイツ大学留学限定スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1081209059/

82 :FFMスレ住人:04/10/10 20:32:34 ID:xJn/JDAO
フランクフルト2のスレが削除された件についてですが、
都市によって話題や生活事情が異なり、ドイツスレで全てを
賄うには少々無理があるのではないかと思います。
無理矢理次スレを立てても削除されるだけですので、
都市スレを認めてもらえるよう、話し合い(自治)をしませんか。
ミュンヘンスレも同じ理由で削除されていることですし。

ちなみにローカルルールでは
>地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、
>一ヶ国につき一スレです。
>ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、
>複数スレを立てられます。
となっております。

83 :名無しさん:04/10/11 00:05:14 ID:HhRsdCOs
1つのスレの方が情報が集まりやすくて良いと漏れは思うんだが、
そういうわけで早速質問、粉チーズが見当たらないんだけどどのコーナーに置いてあるんの?


84 :名無しさん:04/10/11 01:50:21 ID:aTV3JKo+
>>83
ふつーにチーズが置いてある冷蔵棚に置いてあると思う。
袋入りのパルメザン買った事あるよ。
あまり品数はないと思った。

85 :名無しさん:04/10/11 07:33:23 ID:c5iRtku4
一つのスレになるとデュッセルの話ばかり出て荒れそうでいやだなあ。
夜の話とか多いじゃん、あそこ。

86 :名無しさん:04/10/11 13:49:30 ID:1WmuFZ6P
ヂュッセルドルフはドイツとは別でしょう。
普通に日本語の通じるホテルとか本屋とかラーメン屋とか
居酒屋とかカラオケとかあるって、ドイツじゃないと思います。

87 :名無しさん:04/10/11 17:21:33 ID:ugaswefJ
週末、フランクは「学校祭」だった。
毎年ながら、「岩瀬」の弁当は立派!
「あけぼの」「おかめ」は、かなり中身は乏しかったぞ!これも 毎年ながら。
(事前に指定注文できず、どこのが来るかは「運」次第なのだ)

「岩瀬」さんは弁当だけでなく、レストラン自体も文句なしの最高だね。
内容も、姿勢も、心遣いも違う!
いつも満席で、なかなか予約とれないのが残念だが。

ちなみに、今年も漏れの弁当は「あけぼの」2つ「おかめ」1つだった・・・。
隣の「岩瀬弁当」を横目に、むなしく食べてたよ。


88 :FFMスレ住人:04/10/11 23:14:14 ID:pe0cvJZM
>85
そうですよね。
ベルリンは最近ベルリンネットの話で盛り上がっていたし、
(その他は結構普通か?)
フランクフルトは和食、地元の店の話が多く、
デュッセルドルフは裏話というだけあって人間関係の話が多い。
ミュンヘンは学生が多いのかな?
シュトゥットガルトは割と普通の話をしてるみたいですね。
他の都市の人にとっては訳が分からなくても、地元の人にとっては
貴重な情報交換なのでしょうから難しいところです。

都市スレを立てるんなら何本で、どこのスレが必要なのかぐらいは
話し合わないとまずいんじゃないでしょうかね。
スレ進行が比較的速いのはフランクフルトとデュッセルドルフ、
シュトゥットガルトのような気がしますが。
(誤りがあったら訂正してください)
とりあえずベルリンのスレが残り少ないんで呼び込んできます。

89 :名無しさん:04/10/11 23:30:42 ID:bHa2u/NC
>>88
速さは関係ない。


90 :名無しさん:04/10/12 02:04:03 ID:+bsRbQnc
ありがと、やっと見つけた。
グラタン作ります


91 :名無しさん:04/10/12 03:52:34 ID:ratqAvoi
問題はこれだけのスレを3〜5本に絞れるかかな。

※公式本スレ
ドイツのスレッド9 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/
ドイツ大学留学限定スレッド http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1081209059/
※都市スレ
デュッセルドルフ裏話 Part4 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/
〓〓〓〓〓  ハンブルクの裏事情  〓〓〓〓〓 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/997225917/
☆☆☆ベルリン☆☆☆ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/
■■■ドイツ(Stuttgart)在住者用スレ4■■■ htp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1058386442/
★//★ = フランクフルト = ★//★ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1069105610/
Munchen(dat落ち) http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1011700571/

92 :名無しさん:04/10/12 06:19:23 ID:aKlDaXHi
>>91
イギリスのスレを参考にしてみたら?


イギリス関連本スレ
イギリス生活統合スレッド 6th
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086642706/
イギリス留学総合スレッド・パート8
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097337634/
( ´ v `)マタ―リとロンドン 4(・∀・ )
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089658024/
【Scotland】スコットランド*エジンバラ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096728601/
イギリスの地方+ウェールズ+北アイルランドスレNo.3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097395321/


93 :名無しさん:04/10/12 21:03:02 ID:UGLYcV7c
フランクフルトの新スレを立てた人がいるけど、まだ話し合い中だから、
俺は放置する。他の人たちも、今のスレが終ったら、ひとまず、
ここに集まって欲しいな。ちゃんと決めれば罵倒しあう必要なんてないみたいだから。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097540581/

94 :名無しさん:04/10/13 02:17:36 ID:RJ8yHVUN
基本的にドイツスレとドイツ留学スレの2つで行くべきだと思うね。
この調子で各自がいろんな町のスレ建てていったらきり無いよ。
もし都市スレ作るとしたらデュッセルとべルリンだけにすべき。
ベルリンは首都だし、デュッセルは明らかにドイツの日本人が固まって
すんでる場所だし。
独断と偏見ですが。

95 :名無しさん:04/10/13 07:20:13 ID:ffR3Dtpd
ベルリンってそんなに日本人いる?フランクのが多くない?

96 :名無しさん:04/10/13 10:06:14 ID:ERC/0JX7
ドイツでハンドボール見てる人いる?感想を教えて!
=ハンドボールをメジャーにして下さい=
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1080570724/
第3のサッカー!ハンドボールに関心有り
http://c-others.2ch.net/test/-.llS/soccer/1097428647/i

97 :名無しさん:04/10/13 15:57:34 ID:BtfjqmAS
>>95
確かに・・・・
デュッセルのポジションは不動だけど、やっぱり 次は フランクじゃないかな?
企業も、日本人も増えているよ。
日本人学校も一時期減少したが、最近、また満杯になってきているよ。
幼稚園なんか増築しても、入園できない人がいっぱいらしいよ。

2002年10月の領事館の発表によると(領事館登録している人のみ対象)
領事館管轄内に4791人(FRA市内に2307人、隣接郊外を合わせると3000人前後)

最近はもっと増えているし、領事館登録していない人を含めるとFRA+隣接で
最低3500人以上いるのでは?と言われています。

確かに、ベルリン&ハンブルクなども重要ですが、フランクも外すわけには
いかない気がしますね。

会えて分割するなら・・・・
2箇所なら、ドイツ南部(ミュンヘン、シュツットガルト、フランク)
ドイツ北部(デュッセル、ハンブルク、ベルリン) かな ?

できれば・・・・
・ベルリン&ハンブルク ・デュッセル ・フランク ・ミュンヘン&シュツットガルト
っていうのがいいと思うけどね、まだ、地区多すぎかな??? 
・・・・・個人的意見にすぎませんが。

98 :名無しさん:04/10/13 18:36:56 ID:friteh4N
留学スレを独立させる必要ってあるのかな?
ドイツ全体のスレッドか、地区のスレッドの中で話せるような気がするけど、
留学生の人たちどう?それだと困る?

99 :名無しさん:04/10/13 18:47:46 ID:BtfjqmAS
>98
確かにそうだよね。
地域性を重視した方が、話題がまとまって良い気がするね。
賛成!!

100 :名無しさん:04/10/13 21:50:13 ID:zxq3VNxO
>95 

私はどっちの町に住んでるわけでもないけど、
もちろんベルリンには日本人いっぱいいるよ!
首都だよ。
フランクフルトは人口比で多い(多く見える)し
町の大きさ自体もハンブルクとかミュンヘンに比べるとそれほど
大きくないので、フランクフルトに住んでる人は
ほかの町よりも多くの日本人が住んでる、と思うのも仕方がないだろうね。

>97
個人的意見として聞くならば、
その分割の仕方はどうかと思う。
・ルール地帯(ケルン・デュッセル)
・北(ハンブルク・ブレーメン・ハノーファー)
・バイエルン
・ベルリンと旧東ドイツ
・フランクフルト・カールスルーヱ・マンハイム・シュトゥットガルト

こんな感じでどう?
GNP比だとこんな感じじゃない?(笑)






101 :名無しさん:04/10/13 22:39:25 ID:BtfjqmAS
>100

失礼しました。

フランクより、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘンの方が日本人が多いとは
知りませんでした。 思った感じだけで発言してすみませんでした。

コメント >97 を白紙に戻してください。

102 :FFMスレ住人:04/10/13 23:16:29 ID:c5fZuw3Q
いろいろな意見が出てきましたね。
日本人の各都市での人口の話題が出てきましたが、
実際の書き込みの多さを考慮に入れて分割するのが
合理的ではないでしょうか。

98さん
一学生として申しますと、ドイツスレでやって迷惑でないなら
ドイツスレでもいいような気がします。
学生や研究者としての悩み&愚痴は書きにくくなるかも
知れませんが、駐在駐妻現採ワーホリetc.の方がおられるのに、
学生だけ情報収集したいからドイツ内で専用スレをくれというのは
少しわがままかも知れません。


103 :名無しさん:04/10/14 01:23:59 ID:DK0bvv58
もう南と北でいいんじゃねーの?
ちなみに俺は真ん中orz


104 :名無しさん:04/10/14 05:43:13 ID:A4zwLxmu
みなさんの意見をまとめると・・・・

日本人の多い都市順
1.デュッセル(中) 2.ベルリン 3.ハンブルク(北) 4.ミュンヘン(南)
主要大都市順
1.ベルリン 2.ミュンヘン(南) 3.ハンブルク(北) 4.ケルン(中)
・・・・・らしいですね?

よって、細かくわけたとしても・・・
1.ベルリン(首都)
2.ハンブルク地域(北部)
3.デュッセル・ケルン地域(中部)
4.ミュンヘン地域(南部)      とし・・・・・

必要なら・・・・・
5.その他  または
5.フランク、シュツットガルト その他  ではどうでしょうか?

ボクは、てっきりフランクが2番目に日本人多いかと思ってましたが?
皆さんの見解によると、実は、フランクが思ったより日本人が少なそうだし、
ドイツにおいても、そんなに主要大都市ではなさそうですから、
公平に見て仕方ないのではないでしょうか?


個人的意見としては、面倒なら、もう 「南」と「北」の2地域がさっぱり
していいと思うのですがね?

「南」 フランク、シュツットガルト、ミュンヘン 他
「北」 ベルリン、ハンブルク、デユッセルドルフ 他

105 :名無しさん:04/10/14 07:03:23 ID:TUTJU9Uf
何か腑に落ちないんで調べてみました。

デュッセルドルフに住民登録している日本人は4985人(31.12.2002)
ttp://www.duesseldorf.de/statistik/themen/bevoelkerung/bev03.shtml
フランクフルト 2289人(31.12.2002)
ttp://www.frankfurt.de/sixcms/media.php/1979/JB_03_K02x.pdf
ベルリン 2103人(2003)
ttp://www.statistik-berlin.de/pms2000/sg03/2003/03-10-27.html
ミュンヘン 1848人(2003)
ttp://www.muenchen.info/sta/jahreszahlen/jahreszahlen_2004/01/p-jt040111.pdf

ハンブルクは見つからなかったがおそらく2000人前後と思われる。

106 :名無しさん:04/10/14 07:35:47 ID:3LQUPLMN
フランクにはマインツ(ラインラントプファルツ州都)、ヴィスバーデン(空の関係者多し。一応ヘッセン州都)、ダルムシュタット、マールブルク(留学生多し)、
ハーナウ、ちょっと頑張ってハイデルベルク・マンハイムちょっと違うかもしれないけどヴュルツブルク
といった地域の日本人も行動範囲に入るし、国際空港やメッセがあるのだから
需要高いと思うなあ。シュトゥットガルトと一緒になるのはなんか納得いかない。
あそこはどちらかというとミュンヒェン勢力圏では?

107 :名無しさん:04/10/14 16:23:58 ID:A4zwLxmu
学生、駐在、永住ともに、総合的にデュッセルは、はずせないのは確実。

ベルリンとミュンヘンは学生が日本人のかなり占めているのでは?
スレも学生が主体なら・・・留学スレとの絡みも、再考してもいいかも?

ハンブルクは駐在が日本人のかなりの割合を占めている気がする?
スレはどんな感じだろう?

フランクは駐在、学生の割合はよく判らないが・・・・・・
スレの状況は、かなり学生、駐在が混ざっている気がする?

領事館スタッフの話では、フランクの場合、近郊に広く散在して住んでおり、
他の地区に比べ、かなりの人達が、まだ領事館登録してなく困っている!と
言っていた。
フランクおよび近郊の日本人数は実質ドイツ2番目で、4000前後はいる予想
だそうだ。毎年さらに増えていると聞いた。

・・・それは良いとして、スレを減らすなら、スレの活発度、住人も割合(学生、駐在など)
なども考慮してみてはどうか?と思う。
学生が多く、学生ばかりが書き込んでいる地域なら、留学スレとの絡みも
考慮してはどうだろうか?
駐在ばっかりなら、地域を省いて 駐在スレでもいいかも知れない?




108 :名無しさん:04/10/14 16:30:07 ID:A4zwLxmu
===(参考)抜粋===
平成15年12月19日(17:00)

1.在留邦人数調査結果について
今般、当館の管轄であるヘッセン州、ラインラント・プファルツ州、ザールラント州の
在留邦人数調査の最新結果(2003年10月1日現在)をとりまとめましたので
お知らせいたします。
(なお、本調査は当館に提出される在留届をベースに毎年実施しているものです。)
(1)3州の在留邦人数

※州別在留邦人数
ヘッセン州 4443人   ラインラント・プファルツ州 460人
ザールラント州 166人  3州の合計 5069人

※都市別在留邦人数
フランクフルト 2458人  オーバーウアゼル 156人
ヴィースバーデン 154人  バートホンブルグ 102人
エシェボルン 91人     マールブルグ 95人
バートゾーデン 88人    マインツ 95人
フランクフルト市及びその近郊(車で30分程度の距離)居住者が多く、
全体の約7割の方々がこの地域に集まっています。
(2)在留邦人数の推移(3州分計)
2003年 5069人   2002年 4791人
2001年 4373人   2000年 4086人

00年から03年の伸び率は約25%で、今後も引き続き3州の在留邦人数は漸増傾向にあると
考えています。増加の理由としましては、長期滞在者(駐在員や学生が主)の増加もさることながら、
在留邦人の皆様に在留届を忘れずに提出頂けていることも一因と思われます。




109 :名無しさん:04/10/14 18:06:14 ID:NIY9HEvU
でもミュンヘンとシュトゥットガルトが
同じ勢力圏(?)というのは納得いかん。
おまいら、じぶんの住んでるところを中心に
考えすぎ。
だいたい、普通、ベルリンとか、ましてや
デュッセルを「北ドイツ」とは考えないし。

もし4つに分けるんなら、
−ライン・マイン(NRW州・ザールランド・ラインランドプファルツ・ヘッセン)
−カトリック南部(バイエルン・バーデンヴュルテンべルク)
−ベルリンを含む東ドイツ
−北ドイツ(ニーダーザクセン・ハンブルク・ブレーメン・海岸諸州)

このあたりで落ち着かせませんか?
そうでないといろんなスレが乱立しちゃうよ。
 
しかし、フランクフルトってヘッセン州の州都ですらないのに
けっこう「主要都市」だよね。変だわ。

110 :名無しさん:04/10/14 18:12:16 ID:Y98PGQzA
在留届を出す大使館・総領事館ごとってことで
ベルリン・デュッセルドルフ・ハンブルク・フランクフルト・ミュンヘンの
5つでは駄目なの?

111 :名無しさん:04/10/14 18:31:57 ID:A4zwLxmu
>110
ドイツの場合、他国と違って、日本人も一都市集中型ではないので、
本当は、それが一番いいと思うのだが・・・・・

全体的に「スレ」を減らそうという雰囲気の流れになってしまってきているようで、
どうしても、どこかにシワ寄せが出てしまうのデス?

112 :名無しさん:04/10/15 04:16:12 ID:Wqo3LT8j
歴史的に見て、中央集権国家だったイギリスやフランスは
現在でもパリ、ロンドンに経済の集中しているから、
当然ながら首都に在留日本人も多くなり一国一スレでも大丈夫かもしれないけれど
(それでも、イギリスは在英邦人多いから、なんスレもあって当然だと思うが)
ドイツの場合昔からの地方分権制だからねぇ。
ベルリンが政治の首都でも、金融の中心はフランクフルトだし、観光客が多いのはなんと言ってもバイエルンだし
工業の中心は一応ルール地方かな。
だから、在独邦人も皆バラバラに住んでいる。
自分の記憶だと、外務省の在外邦人の統計でFRA MUC HAMの三都市はその年によって順位が変わるくらい人数の順位は微妙です。
FRAの郊外在住者が多いというけれど、MUC HAMだって郊外在住者も多いんじゃないか?
そういう自分は、FRA郊外。在留届は出してるよ。

113 :名無しさん:04/10/15 04:37:04 ID:xZ1TehYK
日本人学校の生徒数は もちろんデュッセルが圧倒的に多いのはわかる。
人から聞いたんだけど、その次は、ハンブルクらしいね。 
そのあとは、ベルリンで、フランク、ミュンヘンは同じぐらいらしい?

ということは、フランクよりハンブルクの方が、日系法人(駐在)は多いということかな?
今まで知らなかったけど、みんなが言うように、フランクは意外と、駐在も
学生も含め、日本人は多くないのかも知れないね??


まぁ、余談だけど。
フランクは、他の都市に比べ、日本人は意外と少ないのに、
イメージだけは多そうな感じがするのは何故だろ?


114 :名無しさん:04/10/15 05:29:13 ID:dAmMuHrc
>>113
だーかーらー。フランクフルトは2番目だってば。
105参照
この105さんのデータ、よく調べたね。
それぞれの住民登録からはじき出した人数だろうから
領事館などへの在留届の数よりあてになりそうだね。

115 :名無しさん:04/10/15 06:29:10 ID:xZ1TehYK
>だーかーらー。フランクフルトは2番目だってば。

うん、うん それは よーーくわかったんだけど、
フランクも、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘンもそんなに差がないよね?

各市に隣接した町村に住んでいる人の数で結構、差が出るかもね?

住民登録と言っても、市内だけだし、3ヶ月以上滞在の場合は必要だから、
比較的長い住人が多いか?流動的な住人が多いか?はわからないよね?

日本人学校の生徒数というのは、結構、長期滞在者(駐在が主体だけどね)
の目安になるのかも?

とにかく、日本人数はあまり変わらない程度だから、あとは スレの活発利用度
で判断してもいいかもね? もし、スレを減らしたいなら・・・・?

基本的には、>110 に賛成ですが。

116 :名無しさん:04/10/15 16:08:56 ID:acj1P5Uu
なんでそこまでしてスレ数を減らしたいのかわからん。
今まで通りでいいだろ。

117 :名無しさん:04/10/15 16:39:47 ID:R2uFqpnH
>>116
今まで通りでスレ減らしたくないけれど、ここの板の方針で一国一スレなんだよ。
フラスレPART2が削除されだんだよ。
だから、ここで自治してるの。分かった?

118 :名無しさん:04/10/15 16:46:26 ID:acj1P5Uu
>>117
誰が決めた!?


119 :名無しさん:04/10/15 16:58:10 ID:R2uFqpnH
ここの板のローカルルール。
■スレ立て時の注意■

地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

という事。

120 :名無しさん:04/10/15 17:26:58 ID:xZ1TehYK
>各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

ということは・・・・
自治活動で、今まで通り必要!ということになったら、今まで通りでOKなわけですよね?

各スレのタイトルを、統一感を持たせた感じでスマートに決めなおして、
今まで通りでどうでしょうか?

121 :名無しさん:04/10/15 18:25:04 ID:yYpRrr/6
デュッセルやフランク以外のスレ残してほしい!って言っている人達いるの?
他の町の人達が勝手に議論してるだけじゃないの?

122 :名無しさん:04/10/15 18:28:46 ID:XqOcs6kY
まっ、どんなデータが出ようが(すまん)フランクフルトが
2番というのには正直納得しかねるけど、フランクフルトスレが
無くなるのは良くないよね。
しかし、ここは「ヨーロッパ板」じゃなくて、「北米を除く海外板」
何だから、基本的に「一国一スレ、多くて2つ」という原則は
守るべきだと思うよ。
そうじゃなかったらオランダのスレだけで6つとか
スイスだけで4つとか出来ちゃうよ。
「ベルン」「チューリヒ」「バーゼル」「スイスに登山に行く人」
とかね。

なんにせよ、「ドイツスレ」の書き込みが「ほかのドイツ関連都市スレ」
に比べてかなり少ないのは何か立場が逆転してると思うよ。
書き込み多いのこういう議論してるときだけだよ。


123 :名無しさん:04/10/15 21:52:49 ID:xZ1TehYK
(途中経過)

圧倒的に日本人の多いデュッセルは合格!

もうひとつ(または2つ)は・・・・
首都のベルリンか?  
デュッセルに次いで企業&日本人学校生徒の多いハンブルクか?
学生の多いミュンヘンか?

残念ながら・・・
日本人もそんなに多くなく、企業も少なく、日本人学校も小さい
フランク、シュツットガルトは、落選。

まぁ、世論は、こんな感じで動いとりま!

仕方ないわさ、スレ減らして2つか3つにしようとしてるんなら・・・・

ドイツは、都市分散型なので・・・ってことで、4つ、5つで理解してもらえるよう
アプローチしてみては?と思うのだが? 
それがダメだったら、2つか、3つでも仕方ないが、どうしようもないなら、北半分、
南半分に分けるのがいいんじゃないか?

124 :名無しさん:04/10/15 22:34:25 ID:Ajcy40Mo
>ドイツは、都市分散型なので・・・ってことで、
>4つ、5つで理解してもらえるよう アプローチ

まずはこれですよね。
最悪2つなら「デュッセルドルフ」「ドイツ総合」ですか?

話はずれますけど、スポーツ系だとスレッドが30個前後しかない板もある。
ヨーロッパ生活板って作ってもらえないのでしょうかね。

125 :名無しさん:04/10/15 22:44:47 ID:W0N2hijT
ベルリンとハンブルクは1スレ消費するのに
3年近くかかってるんだが。

126 :名無しさん:04/10/15 22:49:52 ID:xZ1TehYK
>> 125

そうなんんだ! 今までの活用の実績も評価ポイントにしなくてはいけないよね。
スレができても、活用度が低かったら意味ないじゃん?

フランクに対しては、ネガティブな意見が多い雰囲気だけど、結構がんばって
いるんではないだろうか?

127 :名無しさん:04/10/15 22:50:21 ID:acj1P5Uu
>>122
多くて二つなんてどこにも書いてないぞ。
いい加減なデマ流すなよ。

128 :名無しさん:04/10/15 23:07:24 ID:xZ1TehYK
>>127

そんなら、都市分散の事情話して、5つくらいで頼んでみようよ?
1.ベルリン・東ドイツ地区
2.ハンブルク・ブレーメン地区
3.デュッセル・ケルン地区
4.フランク・ハイデルベルク地区
5.ミュンヘン・シュツットガルト地区

どう? (たたき台だけど・・・)

まずは、このような形でアプローチすることから考え、そのあとはまた考えよう!!


129 :127:04/10/15 23:11:08 ID:acj1P5Uu
俺は少し覗いただけ。
ドイツ住人じゃない。
「一国一スレ、多くて2つ」
なんて決まりはどこにもないということが言いたかっただけだ。
最近自治の変な動きがあるから気になっていただけだ。

130 : ◆1iYHiOQxXw :04/10/15 23:25:20 ID:65xdqGaK
混乱のないように正確な情報をお伝えしておきますね。

「一国一スレ」が原則ですが、複数のスレが必要な場合に
「多くて2つ」という決まりは特にありません。

ただ、自治によってスレを整理したイギリス(現在4本)の先例にならって、
どんなに住人の多い国でも、4〜5本程度のスレ数までであれば、
他国の人たちも納得しやすいのでは、という提案です。あくまで提案です。

これは、6本以上にしては絶対いけないということでなくて、
自治スレで他の国の住人からもっともな言い分の反論が無ければOKです。

131 :名無しさん:04/10/16 02:40:32 ID:Rs3VM07k
122の書き込みしたものです。
「2つ」以内じゃないといけないという
決まりがあると言う書き込みをしたつもりではないんですが、
まあ、原則的に一国一スレなんだから
多くても2つくらいにとどめておくべきかな、
と思って書き込みをしたまでです。
混乱を招いてしまって申し訳ない。
そのあたりは謝るよ。
言葉足らずでしたね。
 

132 :名無しさん:04/10/16 02:42:46 ID:Rs3VM07k
あと、ドイツ留学スレは
ドイツスレで扱ってもらう様にするのが
最善だと思うのですが、どうでしょうか

 

133 :名無しさん:04/10/16 05:33:02 ID:3+oOwhmM
自治スレを見たら、ドイツのこともテーマになっていた。
    ↓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50

立てた都市スレがきちんと活用&利用されれば納得してくれると思うよ?
今、活用されているところを無理に閉じることもないと思う。

この際、キチンと説明し、必要な 都市スレは許可をもらいたいね。

まず、デュッセル地区、フランク地区は、しっかり活用されているから許可申請
してあげたいよね。
他の 地区は、その地区の人達から許可してもらいたい意向を述べるべきだね。

134 :名無しさん:04/10/16 05:38:56 ID:3+oOwhmM
追伸:

他の地区から、要望があれば検討してもらうが・・・・・

今のところ スレ活動状況からみて、
「ドイツ総合」「デュッセル」「フランク」 3つは確保して欲しい!
という線でいいのではないか?

他の地区の要望あれば、第3者ではなく、当事者からの意向、要望が欲しいね。

135 :自治1号 ◆gIm8wG3NnY :04/10/16 06:00:44 ID:Yvdsf08U
レスがつけば問題ないようですね。

136 :名無しさん:04/10/16 06:51:22 ID:6PDiw8ak
>>133-134
FRA在住です。
賛成です。
ベルリンは、擁護者多い気がするけれど
在住者からなのか第三者からなのかが、よく分からない。
留学スレを、ドイツ総合に持ってくるのも賛成。

137 :名無しさん:04/10/16 07:54:47 ID:U3EclbnS
131の書き込みしたものですが、
結局の話、需要があるか無いかの話ですので、
書き込みの極端に少ない(らしい)ベルリン
とかよりもフランクフルト、デュッセルを優先することに
意義はないです。
しかしながら東ドイツに住むものとしては
一つくらい東ドイツの都市のスレがあってもいいなと思うよ。
なんか上に自分で書いたことと矛盾するね。スマソ

138 :名無しさん:04/10/16 08:41:47 ID:nOZCz+FC
>>123
どう考えてもフランクがデュッセルの次にくると思うんだけど。
なにとは言わないけど、よそでも日本人ネット人口の多さはデュッセルについでフランクだし。
うちの会社ではフランクが最重要だし。次がミュンヘンかな。

139 :名無しさん:04/10/16 12:44:00 ID:3+oOwhmM
自治っていうのがどんななのか、よくわからないけど・・・・

FRAです。とりあえず「デユッセル」「フランク」は決めて、
あとは、みなさんの希望を総合してアレンジしてはどうだろうか?

ここに参加して、希望を言えない!アピールできない!っていうのは、
現時点では、活動が弱いと判断するしかないだろう。
せっかくスレを作っても、動きがにぶかったら、自治や他国に失礼だ!

早速、なるべく旧東ドイツ在住者もカバー可能なスレも考慮したいが、
これからの意見しだいだね。

これ以上、あまり意見がなかったら・・・・
「デュッセル」「フランク」のほかは、

「南部ドイツ」(ミュンヘン、シュトットガルトなど)
「北東ドイツ」(ベルリン・ハンブルク・旧東) とか・・・・

「ベルリン・旧東ドイツ」 と 「旧西ドイツ」
(これなら。「総合スレ」は不要かもしれない?)

などという分け方もあると思う。
「デュッセル」「フランク」以外は、ここ数日の、今後の動きを見て
考えてはどうだろうか?

140 :名無しさん:04/10/16 12:55:13 ID:3+oOwhmM
「自治スレ」を見ても判るように・・・・・

ドイツ住人なりの結論を待ってくれているようです。
とりあえず、なんらかのスタイルを決めましょう。

現在、各都市スレより「ドイツ総合スレ」に誘導されながら、
意見が出てこないのは「都市スレ」希望の意識が薄いと判断されても仕方ないですね。

意識状況を把握するため、意見レスに 在住地を明記するのはどうでしょうか?

こちらFRAです。

141 :名無しさん:04/10/16 13:04:50 ID:nk5YlP7g
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です




142 :名無しさん:04/10/16 13:18:03 ID:3+oOwhmM
みなさん・・・・

だらだらしていても良くないので、とりあえず 自治スレに下記のように
「中間報告」をしておきました。


==========

653 名前:名無しさん :04/10/16 13:15:41 ID:3+oOwhmM
ドイツです。

ドイツは他国と違い、1都市集中型でなく、日本人在住都市が分散しており
苦労していますが、だいたいの方針は固まりつつあります。

1.留学スレは「ドイツ総合」スレに吸収
2.現在、認められた都市スレは「デュッセルドルフ」「フランクフルト」
3.その他の都市スレについては、ここ数日の意見交換にて考える。
  基本として、意見などが無いところは、意識が薄いと判断する。

以上

よろしくお願いします。

中間報告まで


143 :名無しさん:04/10/16 15:49:54 ID:RYlO8lc0
すみません。
来週末にドイツのエッセンで行なわれるシュピールというおもちゃの展示会にいくのです。
最初は英語ができればいいかな、と思ったのですが、
やはりドイツ語もできる人がいると心強いかな、と方針転換。
で、ネットで現地の日本語ができる通訳の人をさがしたのですが、なかなか見つかりません。
そういった、「安めで」通訳のできる人、あるいはアルバイト感覚で、通訳をしてくれるような
日本人を紹介してくれるサイトととかないでしょうか?
時間がないので無理だというのはしょうちの上でおねがいします。

144 :名無しさん:04/10/16 18:56:01 ID:POFM6iaX
現在ベルリン在住なんだけど、12月初旬ころに日本に帰りたいんです。
こっちからチケット買う時ってどうやって皆さん調べてます?
格安航空券扱ってるサイトとかあったら教えてください。

145 :名無しさん:04/10/16 20:29:59 ID:kABQTWBv
デュッセルネットに日系旅行会社が色々のってます。
お好みの代理店で帰国便は購入出来ます。

146 :名無しさん:04/10/16 20:54:44 ID:CIR/sPEy
FRA在住です。ちなみに今たってるフラスレ4本目なのですよ。私が2を立てたんだけど、
そのときスレタイトルに2を入れ忘れたので3本目が「2」にされてしまったのです。
FRAスレには個人的な思い出があるので消えたら寂しいな、と思います。

147 :名無しさん:04/10/16 22:50:45 ID:3+oOwhmM
>>146
自主スレにてたのんでみてはいかがですか?

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50



148 :名無しさん:04/10/17 04:22:42 ID:0rwLUSoc
はじめからスレの数を減らす前提で交渉しちゃ駄目だろ。
まずこのスレ数でなければ駄目なんだという強い信念をもって交渉し
相手を妥協させ、ぎりぎりの場面でこちらも譲る。
これでせいぜい減っても1個だろ。


149 :名無しさん:04/10/17 05:04:33 ID:ykxcPMsA
>>148

その通り! そう思う。

ただし、各地区の本人達からの、強い希望&要望のもとに提案しないと、
スレができても動きがなかったら、また目をつけられ、同じことの繰り返しだ。

自治スレでも、自治の自主性といいながら、動きのないスレは問題外扱いのようだ。
基本的に、無駄(動きの無い)スレは整理・・・という方針だ。

だから、今、こうやって ほかの地区の要望や意見を聞こうとしているのです!
要望や意見が少なかったら、残念ながら 自治に提案はできない。

現時点では、「デュッセル」と「フランク」は都市スレとして要望する予定だが、
そのほかは、まだ決まっていない。
第3者ではなく、現場からの要望、希望が多いことが大切だ。

150 :名無しさん:04/10/17 05:23:29 ID:ykxcPMsA
(参考)

現在、 デュッセル 4スレ。  
    フランク 4スレ(表示は 3スレだが、表示ミスで実質4スレ)

    ・・・・・・ 以上は、実績から見て、継続要望しないとかわいそう。

    ミュンヘン ?
    ベルリン、 ハンブルク は 3年掛かってまだ1スレ

    ・・・・・ これらの現実も考慮しながら、他の意見も加味して、新しいスレ
          を考えたい。

    やはり、基本は「どれだけ有意義に?活用されるか」!だと思う。

151 :名無しさん:04/10/17 07:17:36 ID:HzwOS/sw
一国一スレだって?
それって日本で言うなら、東北人と関東人関西人と九州人が同じ板で語れ、と言うのと同じではないか・・・・・・

152 :名無しさん:04/10/17 12:36:52 ID:LHOfMyW3
そう思う!

153 :名無しさん:04/10/17 18:34:00 ID:ykxcPMsA
>>151 >>152

だから、今 自治に提案しようとしているんだ。

例えば、東北人の間では、あまり活用されていないようだったら、提案もできない
(サーバーなどの負担も考えると、節減に協力せざる得ない)から、在住者たちからの
意見や要望も聞こうとしているんだ。

活用の実績ある「デュッセル」「フランク」は、なんとしてもお願いする方針。

あとの地域も、意見や要望をもとに最善策を検討したいと思っている。

基本的に「一国一スレ」の基準外で、お願いしようとして進めているのだから、
そのことに対しての反対意見でなく、前向きな意見が欲しい。


154 :ふーみん:04/10/17 20:02:29 ID:EuHm/0r3
あの〜お取り込み中すみません。
FRAでシュバルツで仕事したいんですけど無理でしょうか?

失業手当だけだと苦しいです…

155 :名無しさん:04/10/17 20:05:51 ID:y+57vHfG
シュバルツで仕事探す気力があるなら再就職しろ。

156 :名無しさん:04/10/17 20:17:18 ID:ykxcPMsA
>>154

確かに、>>155 は一理あるだろうが、経営者も固定負担を増やさないため、
正式採用を控えているケースが多い。

確かに、飲食業界を主体に、全額または一部をシュバルツで回しているケース
も多い。
ただ、こういう場で、こんな話題は進展しないだうし、他都市在住者にとっては
こんな話題は、うざいって思うよ?

FRAの都市スレが正式に立つまで、もうちょっと待って!


157 :名無しさん:04/10/17 22:13:08 ID:0rwLUSoc
つまり1国1スレじゃなく、1都市1スレにすればいいんだよ。+国総合スレ
もちろんドイツだけでなく他の国もそういう流れにすれば丸くおさまる


158 :名無しさん:04/10/17 22:23:29 ID:ykxcPMsA
>>157

我々は簡単に言えても、運営側はそう簡単にいかんだろう。
(自治スレ読んでると、各国 それなりにいろいろあるようだ。)

そんなに簡単に認めては、利用もしないスレばっかり多くなる危険性もあり、
かつ都市スレも乱立する。サーバー負担なども多くなる。

とにかく「1国1スレ」は基本だが、活動状況によっては認めてくれる方針
らしいから、もう少し様子みてから、キチンと説明し申請したい。
( 例えば、自治スレなど読んでわかったが、フランスは現在4スレ。
  リヨンはなかなか活用しているが、パリスレが活用度乏しいらしく、
  廃止の方向にあるようだ。・・・・同様に、日本人が多いとか、大都市
  などの判断より、活用度の尺度が重要だと思う。 )

159 :名無しさん:04/10/18 01:34:45 ID:0vOXo6sD
>157
それが出来るんならはじめからそうしてるよ
まったく


160 :ベルリン厨:04/10/18 02:20:34 ID:a8GBIh+7
ベルリンは腐っても首都だし、「ベルリン、ハンブルク」とか「ベルリン、旧東ドイツ」とかなんでもいいんですけど、残してほしいです。

161 :名無しさん:04/10/18 03:28:32 ID:JMXK6XX0
158です。


>>159
そうですね。 同感です。
できることなら、>>157 のようにしたです。
でも、いろいろな事情で難しいので、最善の打開策を練り提案したいと思っているのです。

>>160
他のみなさん(在住者)の、ご意見も待って考えてみます。
確かに、首都ですからそうしたいですが、在住者の盛り上がりが判断材料になうことは
ご了承願います。
これからのみなさん(在住者)の意見次第ですが、可能性として、
・ベルリン  ・ベルリン、旧東ドイツ  ・ベルリン、ハンブルク
・・・・いずれかの形で提案はしてみたいとは思っています。

「デュッセル」「フランク」以外は、そんなに実績がありませんが、かつであった
主要都市スレは、できる限り なんらかの形で残してもらうように交渉したいと
思っています。

162 :名無しさん:04/10/18 14:38:12 ID:aix5O+Tn
お忙しいところ横レス申し訳ありませんが
どなたかポストバンクから日本の郵貯の口座にお金を送金された経験のある方はいらっしゃいますか?

その方法が一番手数料が安いと聞いて試してみようかと思うのですが
その場合の郵貯の表記の仕方なのですが、例えば都市銀行ならば○○バンクと普通にローマ字表記すればいいのですが、郵貯の場合どのように書けばいいのでしょうか?
あともし銀行コードもわかれば教えていただけますでしょうか。

この件に関して日本の郵便局の5,6箇所に問い合わせても、とうとうどなたからも回答を得られませんでした、、

163 :名無しさん:04/10/18 15:09:01 ID:g43W3wgA
長期在住のかた教えてください。
12月から2ヶ月ほど、ドイツ(フランクフルトかデュッセルドルフ)に
行くのですが、1)冬の寒さってどれくらいなのでしょうか?
2)みんなどんなかっこで 外出しているか?
3)運転するときって 路面は凍っているか?そのときのタイヤは?
4)雪は多いのでしょうか? など 教えてください。

164 :名無しさん:04/10/18 17:07:32 ID:MlOOosOV
>162 
やったことありますよ。
郵貯→Postal Saving Serviceと書きました。
銀行コードはわかりませんが…。
ポストバンクのオンラインバンキングでやったのですが、
口座を作った郵便局の住所、受取人の住所等ぐらいかな、
必要なデータは。

受取人は日本在住のご家族とかですか?
郵貯はどんな小額でも、口座の持ち主であるという本人証明ができないと
お金を受け取れないそうです。
ご参考まで。

165 :名無しさん:04/10/18 17:33:30 ID:aix5O+Tn
>>164
素晴らしい!!
ありがとうございます。

この件に関してはホント、何度も日本の郵便局に問い合わせましたが、
国際課の担当者でさえ、「うーん、郵便貯金ですから、ポストバンクと書けばいいんじゃないんですかねぇ。」と言ったような有様で。
やっと解決しました。ありがとうございます。

166 :名無しさん:04/10/18 22:11:00 ID:hFrOTUen
バニラコークが普通にコーラと隔たり無く置いてあり、
知らずに買い飲んだら、泣きそうになるほどゲロ甘だった。
byフライブルク

恐るべし、欧州。

167 :名無しさん:04/10/19 01:50:31 ID:t6qyoFTy
>>162
まてよ郵便局って手数料安かったっけ?
都市銀行ならレートそのままで、手数料1ユーロ一円、。
郵便局はレートが買い値だから1ユーロあたり5円ほど損するはず、+手数料だし。
っていうか自分も詳細を知りたいんだけど、全部人から聞いた話だし

168 :名無しさん:04/10/19 04:25:52 ID:nE2seind
送金話は勉強になるなあ

169 :名無しさん:04/10/19 06:53:43 ID:tlJBXXr8
>>167
ポストバンクから郵貯に送金するのは今回が初めてなのでわかりませんが
日本→ポストバンクの送金の場合だと、1年ほど前に試してみたところ、
都銀→ポストバンクよりも、郵便局→ポストバンクの手数料の方がずいぶん安かった
ように思います。
単純に逆の場合も同様なのかなと思ってましたが、ジッサイどうなんでしょうね?
とりあえず今回試してみますが。

170 :名無しさん:04/10/19 12:14:13 ID:UNZC4X+z
郵便局>ポストバンク は 振替口座>Girokonto が最強に安いですね。
いくら送っても手数料は一律400円。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/ssk20515.htm

171 :名無しさん:04/10/19 19:51:00 ID:2NPgTHSW
>>169
一番気になるのは手数料よりレートなんだけど。
例えば1ユーロ135円なら、だいたい買値は130円、売値は140円くらいじゃん。
でも海外の口座から日本の口座への送金は売買じゃないから1ユーロ135円のレートのままなはず?
郵便局は送金でも買値のレートで、手数料がいくら安くてもこれじゃボロ損って聞いたけど、どーなの?
俺もいずれ送金しなきゃいけないので知りたいんだけど。


172 :名無しさん:04/10/19 22:06:05 ID:uaBnuVhI

【国際】「復讐のため」 タイ人の少女90人に"エイズ感染"させたドイツ人、身柄拘束
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098178123/

こいつは悪魔ですな。


173 :名無しさん:04/10/19 22:38:42 ID:YlHxSf68
日本からドイツへの送金だと郵貯だが、
問題はドイツから日本への送金方法だな。
銀行と郵貯とどっちがいいのか(レート&手数料)。

174 :名無しさん:04/10/19 22:43:31 ID:8UCL01Js
>171
PostbankのAGBを読んでみたけど、それに関しては
記述がないね。
Auslandszahlungenのページに、両替するレートじゃなくて
銀行が使ってるレートのリンクがあるくらいだから
少なくとも送る側は君が言ってる買い値のレートじゃないんじゃないの。


175 :名無しさん:04/10/19 22:51:23 ID:8UCL01Js
ググったらドイツから送金を受けてる日本の会社の、
送金の際の注意っていうページを見つけた。
郵便貯金に送る時はやっぱり郵便局から送金するのが安いらしい。

ttp://www.the-cover-exchange.com/ZahltipD.html

176 :名無しさん:04/10/20 00:04:53 ID:44bfrSaR
>>162
私もどう書いたらいいのかわからなかったので、
2年前に東京貯金事務センターに問い合わせました。
回答は

@特に決まりはないが、金融機関名は
『Tokyo Postal Savings Center』(東京貯金事務センター)と
ご記入のこと。

A金融機関コードは「9900」だが、郵便局には支店番号は
ない。
ドイツから日本の郵便振替口座あてに送金はEurogiroと
いう独自のネットワークを仕様して送金しているため、特に
金融機関コードは必要ない。

B金融機関の住所は東京貯金事務センターの住所を記入
すればよい。

8-30 Kamikizaki 1-chome
Saitama-city SAITAMA
330-9794 JAPAN
(2年前の住所なので、今も同じかとうかは調べて下さい)


C尚、ドイツからはEurogiroで送金するので、金融機関コード、
金融機関住所などはなくても送金が可能と思われる。




177 :名無しさん:04/10/20 00:22:35 ID:/ozttM2G
ふんふんと皆さんのカキコを読んでいましたが、そう言えば思い出しました!

昨年、日本の友人に書籍を購入してもらったので、Sparkasseから彼の郵便預金口座に
送金したのですが、数週間後戻ってきました。
Sparkasseだからマズかったんだと思い、今後は、ドイツバンクから送り直しましたが、
やはり数週間後戻ってきました。

日本で、しっかり調べてもらったところ、ドイツの場合、ドイツの郵便局からしか、入金
できないと言われてしまいました。(実際にやってないので事実はわかりませんが・・・?)

ちなみに、送金前に、事前に日本の郵便局に問い合わせた時には‘問題なし‘でした。
ドイツの銀行も‘問題なし‘でした。
実際にやってみると、両方とも間違いでした。


178 :名無しさん:04/10/20 00:32:43 ID:/ozttM2G
追伸:

昨年、送金した際は、口座のある日本の郵便局に確認して、そこの住所で
送金しました。

>>177 さんのようにキチンと確認して送金できるかも知れませんね?

あしからず・・・・

179 :名無しさん:04/10/20 00:34:09 ID:cATOUF+5

デュッセル支社ってどの都銀も持ってるだろ、そこに問い合わせればいいじゃん


180 :名無しさん:04/10/20 01:53:05 ID:3t+/crqh
聞いた話では、ドイツと日本の郵便局間あるいは銀行間の送金はできるけど、
銀行→郵便局、という風にはできないんだそうです。
>177の場合はそれでダメだったのかも。

181 :名無しさん:04/10/20 03:20:10 ID:gtjpJiA/
ちょっと取り留めの無い質問なんですが、

青天の霹靂のごとく、ドイツ駐在の話が出てきました。(出向扱い)

ドイツ語しゃべれなくても良いよとか言われてるんですが、
まったくしゃべれません。

イギリスに1年程駐在していた事があるので、英語は日常生活に困らないレベルです。

そんな私でもドイツで暮らしていけるんでしょうか?
滞在先はデュッセルドルフらしいです。

今候補者三名で話し合い中ではありますが、何かアドバイスとか
舐めんなとか、ご意見を頂けないですか?


182 :DUS:04/10/20 03:40:30 ID:areBs1tf
大丈夫ですよ〜!
日本食にも全く困らないし、某通りなんかは日本人しかいなかったりします。
簡単なドイツ語は必要になるかも知れませんけど、来てからでも大丈夫な
程度だと思いますよ。

183 :181:04/10/20 04:57:44 ID:7jAeKpN7
>182
レスどうもです。
もっと貶されるかと思ってました。

一昨年はロンドンに1年程滞在していたのですが、
物価の高さと、飯の不味さにはまいってました。
今は円安が進んでるのでもっと高いと思う・・・。

ドイツはどうなんですか感覚として。
何かサラッっとGoogleで検索してみた感じは、イギリスより家賃とかも安くて良さげなんですが。
ちなみにロンドン時代は、900pcm払って、1bed roomのFlatに住んでました。

なんか色々調べたり考えたりしてたら、眠れない・・・・・・・・。

とりあえず、今月中には結論を出さねばならないのですが、
日曜から1週間のロンドン出張だし。

なんか調べてたら労働許可が下りるのに3ヶ月ぐらいかかるらしいけど、
そのへんはどうなんでしょう?
会社の上の方は、その辺はなんとかなるやろノリなんで・・・・・・。


184 :名無しさん:04/10/20 05:46:44 ID:ryO0cjbH
>181さん

ドイツはそんなに贅沢しないなら
不動産そんなに高くないですよ。
ロンドンの不動産の高さは異常。狂ってるよ。
もちろん地域差はあるけど(シュトゥットガルトとか
ミュンヘンとかは学生がわんさといるので
不動産がドイツの中でも高いと言われてるねえ)
ご飯もロンドンよりも全然安いです。
もし2年3年の滞在になるのなら
やっぱり片言でもちょっとはドイツ語出来た方が良いですよ。
ドイツ語無しで暮らす人も中にはいるけど、
「これでドイツ語が出来なかったら…(((;゚Д゚)))ガクガク
と言う経験も豊富にあります。
英語圏の人間のように「出来て当たり前だろ」という反応を
示されることは少ないにしても、やっぱりちょっとでもしゃべれた方が良いと思いますよ。



185 :名無しさん:04/10/20 07:14:47 ID:3Q+5kINU
で、どーするよ。
総合スレ以外には「デュッセルドルフ」「フランクフルト」そして「旧東ドイツ&ベルリン」もしくは
「ベルリン、ハンブルク」あたりまでかな。
ミュンヘン、シュトゥットガルト。そしてハンブルクの人たちの意見は?
もし、これ以上意見が出てこないようでしたら、自治に行っても良いのでは?
このままここで自治していても、切りがないし、他の話をしたい人たちもいるだろうから。

186 :名無しさん:04/10/20 07:46:16 ID:aRtFhEJN
-統合スレ
-留学スレ
-デュッセルドルフ
-フランクフルト
-ベルリン、ハンブルク、旧東

でいいかとおもいます。

187 :名無しさん:04/10/20 15:04:30 ID:tBB2BB3Y
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188 :名無しさん:04/10/20 15:49:31 ID:/ozttM2G
>>185 >>186

そうですね。
もう十分な猶予は与えたと思いますし、意見が出てこないのは、本人の責任です。
よって、ここいらで まとめて自治に提案してみます。

・以前より「留学スレ」は「総合スレ」に組み込んで良いのでは?という意見が
 多かったので そうします。

・「デュッセルドルフ」&「フランクフルト」は、活発に動いており、賛同者も
 多いので、無条件でOKとします。

・次に、「ベルリン」に対する希望は、いくつかありましたが、「ハンブルク」
 「ミュンヘン」「シュツットガルト」に対する希望、意見が皆無の状況でした。
 しかしながら、今までのスレの動向から考えると、現時点ですぐに切ってしまうと、
 あとで、またトラブルになりかねない感じもします。
 よって、一応、スレはお願いするものの、暫定スレとし、今後の「自治」の判断に
 ゆだねたいと思っています。

 暫定スレ: (今後の活用度の頻度により併合、廃止の可能性含む)
 「ベルリン・東ドイツ」
 「ハンブルク」  (今後の自治の判断で「ベルリン・東ドイツ」に統合の可能性あり)
 「ミュンヘン・シュツットガルト」

以上


189 :名無しさん:04/10/20 16:16:27 ID:/ozttM2G
みなさんの意見、要望をまとめ以下のように要望しました。
ハンブルク、ミュンヘン、シュツットガルトからは意見、要望はありません
でしたが、今後を考え一応お願いしておきました。
100%ではありませんが、公平かつ順当なラインではないかと思っています。

=====自治スレに書き込みました=====

いつもお世話になっています。 ドイツです。
今回の、ドイツにおける新規スレの件で大変お騒がせ致しました。
ドイツにつきましては、他国と異なり、日本人在住の都市が分散しており、
なかなか難しいものがありましたが、ある程度の意見をまとめ、以下のように
することに致しました。 よろしくご検討お願い致します。

確定スレ: (要望も多く、今までの実績も十分あり)
「ドイツ総合・留学 スレ」 
「デュッセルドルフ スレ」
「フランクフルト  スレ」  

暫定スレ: (現時点では、実績、要望もやや弱いが、とりあえず立てさせて
       頂き、その後の動向で、併合か廃止か決定したい。
       今、早急に決めてしまうと混乱を招きかねないため)
「ベルリン・東ドイツ」
「ハンブルク」
「ミュンヘン・シュツットガルト」

以上「全6スレ」が 希望です。

譲歩したとしても「ハンブルク」を「ベルリン・東ドイツ」に併合して
「ベルリン・ハンブルク・東ドイツ」とし「全5スレ」までが限度です。
(地域性をご理解ください。) 
どうか、よろしくお願い致します。


190 :名無しさん:04/10/20 16:50:51 ID:6K8K+iaf
>>189
ありがと
乙カレー

191 :名無しさん:04/10/20 17:48:37 ID:/ozttM2G
>>190
いえいえ。。。。

こんな狭い日本人社会に居て「2チャンネル」は唯一、本音で雑談できる
とても価値ある場所だと思っています。
勿論、ガサネタや 鵜呑みに出来ない情報もありますが、思ったことを
書け、情報交換できるのが素晴らしいです。



192 :名無しさん:04/10/20 21:13:41 ID:N9elX97L
>>191
確かに。
匿名性が諸刃の剣ではあるけれど周りにいいづらいことを言いたい時もある。
そんな時2chは意外に役に立つ。

193 :名無しさん:04/10/20 22:53:47 ID:aRtFhEJN
>>189

ベルリン入れてくれてダンケ。

194 :名無しさん:04/10/20 23:20:40 ID:Ousvg9dK
>189
ダンケ
うまく話がまとまるといいね

195 :名無しさん:04/10/21 00:16:36 ID:ol1jMAED
「自治」の方より返答がきました。

現状では他国とのバランス上、6スレは多すぎだが、5スレなら問題なく認めます
とのことです。(ただし、活発に活動し窮屈になるようなら6スレを認める可能性は
ありますとのこと。)

+++下記は、自治よりの抜粋+++

需要から考えて、ハンブルクとベルリン・東ドイツとを併合して、
ドイツ全部で5スレとして、議論なしにそれ以上増やさないという
確約が出来るなら個人的にはOKではないかと思う。でも、
ドイツより人口の多いイギリスが4スレということを考えると、
地域性を考慮しても、ドイツに6スレは多過ぎるのではないかな。
まずは5スレ体制でやってみて、どうしても窮屈ならもう1本増やす話し合いを
始めるというのはいかがでしょうか?

+++++
長くなったけど、現状で5スレなら無条件で賛成。
それ以上は上記のような議論をして、ドイツが不用意にスレ数を増やさない国であることが証明される
ならば賛成。(何本までOKかは話し合いの内容次第だけど。。。)


196 :名無しさん:04/10/21 00:28:54 ID:ol1jMAED
195追伸:

そこで、分け方なのですが・・・・
「ドイツ総合・留学 スレ」(本スレ) 
「デュッセルドルフ スレ」
「フランクフルト  スレ」  
 ・・・・・ 以上は、確保、確定しました。

残り 3つを、どう2つにするか?なのですが・・・・
個人的には、このテーマについて、いろいろご意見を頂いた、ベルリンを
優先した形で進めたいのですが・・・・・
そうすると、「ハンブルク」または「ミュンヘン」などが無くなってしまいます。
何も意見が出なかったのを無視するのは簡単ですが、今までスレもありましたし、
将来的に、「問題の火種」にもなりかねません。

それで、ベルリンの方々に提案なのですが・・・・・
当面、「自治」の方から提案のあった形で進めさせてもらないでしょうか?
要するに・・・・
「ベルリン・ハンブルク・東ドイツ」
「ミュンヘン・シュツットガルト」 
・・・ということです。

勿論、活発に動き窮屈になった場合、分割可能(分割の仕方はその時決定する)
という確約だけはとっておきます。
不本意かもしてませんが、全体を考えご理解頂けないでしょうか?
地理的に考えると、今のところこの選択しかないと思われます。

・・・自治からの提案に対してまだ返答していません。
  一応ベルリンの方々の確認、納得の上、返答するつもりです・・・
  


197 :名無しさん:04/10/21 00:34:49 ID:bqDDJ8fM
>>195
乙です。ということは

「ドイツ総合・留学」 
「デュッセルドルフ」
「フランクフルト」  
「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」
「ミュンヘン・シュトゥットガルト」

の5スレで決まりということですね。

198 :名無しさん:04/10/21 00:41:17 ID:ol1jMAED

>>197

そうです。
ただし、オプションとして「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」は
活用度によっては分割可能!と確約をとります。



199 :197:04/10/21 00:41:53 ID:bqDDJ8fM
>>195
>>196を読む前に>>197を書き込みしましたすみません。
当方ベルリン在住ですが、私は195さんの提案でいいとおもいます。

ところでStuttgardは「シュツットガルト」と「シュトゥットガルト」と
どちらが読み方的には近いんでしょうか?

200 :名無しさん:04/10/21 01:00:16 ID:ol1jMAED
195,6,8 です。

>>199
ご理解ありがとうございます。

そうですね? 気に留めていませんでしたが、確かに「シュトュットガルト」の方が
近いみたいですね? すみませんでした^^

201 :ミュンヘン大好き:04/10/21 01:25:34 ID:yos5tPFJ
神戸在住の者なんですがドイツではミュンヘン以外の地域でも
ビールをガブガブ飲む人達が多いのですか?
私はビアレストラン ミュンヘン大使館でガブガブ飲んでます

202 :名無しさん:04/10/21 01:50:55 ID:ol1jMAED
今回の件、「自治」の方でも、非常に好意的に対応してくれています。

とりあえず、「ベルリン」「ハンブルク」が一緒でスタートする件(動向によって
2つに独立可能の確約付き)のみ ご了承下さい。

私も、この件は不本意ですが、やはり他国とのバランス、今までの実績も判断材料
となっている以上 仕方ありません。
今後、前向きな活用によって、独立可能という点を踏まえ柔軟な回答をお願いします。

少数でも結構ですから、みなさんの賛同がない限り、勝手に進めたくはありません。
了承頂ける方は、賛同の意思表示をお願いします。

203 :名無しさん:04/10/21 01:59:09 ID:SaJ01NV8
Stuttgartスレには素晴らしいテンプレがあるので
新スレが立った時に是非受け継いで欲しいです。

Münchenスレは削除されていますが、
とりあえず今あるStuttgartスレを使いきってから合同スレを
立てるっていうのが合理的ではないでしょうか。
それまでMünchen住人の方にはドイツスレで勘弁してもらうと
いうことで。


204 :名無しさん:04/10/21 03:10:01 ID:xbXwxb9H
694 名前:名無しさん :04/10/21 02:59:16 ID:LdA+OVDA
>>687
> 現状で本スレ+6スレは多すぎると思う。

この鯖は700スレまで扱えるのに、現状200スレしかないんだよ。
それでも、たった1スレ増やすこともダメなのか?
システム的にはまだ500スレも増やせるんだぞ?

一体、何の権限があってコイツラは鯖容量を死蔵させているんだ!


205 :名無しさん:04/10/21 03:12:45 ID:xbXwxb9H
651 :名無しさん :04/10/16 10:20:24 ID:+L832a1D
チョット割り込みです。
この板は新陳代謝がすごく低いです。
それなり使われているスレでも、3年前に立てられたなんてのは結構あります。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005835291/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005691372/l50
等を参照してください。

サーバー負担も殆ど無し。
一つのスレのデータ量って、1000いっても30KBにもならない程度。
画像だったら1枚かも知れないデータ量。
各々のハードディスク見てくださいよ。30KBはチリ程度のサイズですよ。
そのサイズにさえ育つスレが余り無い、3年掛かっても行かないような板。

しかもログ落ちしない。3ヶ月以上アゲて無くでも未だスレ数とどまってる。
だから少々頓珍漢なスレがたったところで、よく利用していたスレが落ち
かもなんて心配も殆ど無し。

板違いは消されるとしても、「重複スレだから誘導して削除」とか
言って今以上にスリムにする深刻な理由感じず。
当のスレ利用者がそう言わない限りは。


206 :名無しさん:04/10/21 04:02:53 ID:ol1jMAED
みんなもいろいろ言い分はあるだろうが・・・・。
まずは ほとんど決定?と見られる >>197 (確約付き)で納得し
とにかく進めよう!

他がどうとか、サーバーがどうとかいいじゃないか!
彼らは管理者だし、我々は無料で使っているのだから・・・・・
キチンと活用&利用し、その上で また要求すればいい。

必要なのは、まずはキチンと立ち上げスタートさせること。
いろいろスレのことで、これ以上、言い合うより、
「2ちゃんねる」の有効活用に専念することだと思うが・・・・?

207 :自治:04/10/21 05:34:34 ID:WarJUc32
ミュンヘンの過去スレを張っておきますね。
新しいスレを立てるときのために。

Munchen(dat落ち)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1011700571/

208 :名無しさん:04/10/21 15:40:43 ID:ITXzdA4D
現在在日だけど、Stuttに2年ぐらい住んでいたし時々行くんで
Stuttgartスレの書き込みは楽しみにしている。
(在住者じゃないんで書き込みは遠慮しているが)
なくなるといやだなと思っていたけど、ミュンヘンと一緒になって
のこるのならまあいいか。
今後とも楽しい話題を下さい。

209 :名無しさん:04/10/22 05:19:50 ID:HBCBpDbN
>>206
その5スレで気のスマン奴らが、新スレ立てる可能性は考慮しないのか?

>「2ちゃんねる」の有効活用に専念することだと思うが・・・・?

何を持って「現在の海外板は有効活用されてない」と結論づけるんだ?
そこが自治厨の勝手なとこだよ。

210 :名無しさん:04/10/22 16:50:21 ID:OmT1Whbn
==報告(1)===
下記の文章を「自治」に提出致しました!

===============

「自治」の皆様へ

お世話になっております。 ドイツ住民です。
100%とは言えませんがドイツ住民における意向が確認されましたので、スレにつきましての
最終報告をさせて頂きます。

私共としては「自治」サイドの意見も考慮致し、初期段階では、希望スレ数を減らして
スタートさせる事に致しました。ただし、将来的には状況によってスレ数増加可能という
条件を添付させて頂きたいと思っています。 よろしくお願い致します。

=============================
ドイツ本スレ(ドイツ総合・留学) 
ドイツ都市スレ
「デュッセルドルフ」
「フランクフルト」  
「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」
(付帯条件:将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有)
「ミュンヘン・シュトゥットガルト」
(付帯条件:将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有)
=============================

211 :名無しさん:04/10/22 16:51:19 ID:OmT1Whbn
==報告(2)==
下記の文章を「自治」スレにて応援して下さった方々に書きました。

================

「多くの応援して下さった皆様へ」

「自治」との交渉に対して多くの応援、援護射撃をして下さり感謝致します。
本来は、もっとスレを頂くことを望んでいましたし、まずは希望のスレ数を頂き、
状況によって減らす案でもどうだろうか?とも考えておりました。
しかし、スレを増やしてもらうということは、サーバーの要領問題とは関係なく、
既成事実として他国に安易な影響を及ぼすのは事実です。
また、もし我々の立てたスレが、開店休業となってしまった場合、安易な許可、新規スレ条件
等・・・・多方面において悪影響を及ぼすものと考えました。
よって、まずは最低希望スレ数からスタートさせ、実績を持って公明正大に「スレの増加」を
依頼する形に致しました。

皆様 ありがとうございました。
但し、我々は‘自治‘サイドに決してスリよったわけでも、惨敗したわけでもありません。
全体をみて「早期、スレ確立」を考え判断いたしたまでです。
今後も、皆様の「自治」との討議の健闘を祈ります!


212 :名無しさん:04/10/22 17:31:07 ID:OmT1Whbn
=ドイツ住民の皆様へ=

これから ドイツにおきましては、以下の5つを正規スレとし、スタート致します。
各地域在住の方々、新規スレを立ててください。

・ デュッセルはこもままでも構いません

・ フランクは一度落ちていますから、現行のスレも過去スレにしまい、
  あらたに 「スレ5」でスタート&継続させてください。

・ ベルリン・ハンブルク・東ドイツの方は、今回は、分立させれすすみません。
  必要なら、がんばって実績をもって、将来 各分立スレをゲットしましょう。
  とりあえず 各、現行のスレは過去スレとして収納し、あらたに新規スレを
  立ち上げたほうがいいと思います? 住民の方 よろしくアレンジ願います。

・ ミュンヘン・シュトットガルトも、今回は、合同になってしまいました。すみません。
  必要なら、今後の実績を持って、将来分立をゲットしましょう。
  上記と同じく、各現行スレは過去スレに収納し、あらためて新しいスレを立ち上げるよう
  お願いします。シュトットガルトには素晴らしいテンプレがありますので活用下さい。
  なお、ミュンヘンの過去スレは >>207にあります。

** なお、各スレのはじめには、「公認スレ」と各スレを記載してください。
** 混乱が生じないよう、スレ立ちにつきましては、ドイツ本スレを通じて
   連絡をとりあうようにお願いします。


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