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アスペルガー症候群についてマターリ語るスレ36KByte

1 : ◆JHugEMUxmY :2006/12/07(木) 19:05:48 ID:i2e09RaO
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163082825/

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
 あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する発言はおやめください。
・次スレは、>>950を越えたあたりで建てて下さい。
・スレッドを使用するにあたって、テンプレに目を通しておいてください。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。
・テンプレは、>>2-5辺りです。

16 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 07:06:11 ID:7HaRBpG4
なんか東工大云々もスレのテンプレみたいになってるし…。

17 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 08:57:22 ID:i3jGoKVZ
暴発

自己に向かうか他者に向かうか両方同時に起こりえるか。
これ以外もあるだろうが。ある事を脳が処理している過程で中断
される事象が外部から割り込むと、脳に負荷がかかり過ぎ、割り込み
以前の処理過程が割り込まれた処理に向かい外部へ力が放出され
る事象の事を「暴発」とでも形容sるのですか?

反発というのは誰しも経験するんじゃないですか?
必ずしもASだけの特徴でもないような。

18 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 14:39:19 ID:/y5EAVWu
う〜ん。この東工大は重症なんだよ。話しかけると一応全うにレス返してたから。
話聞いて欲しいんだな。多分。しかし、@@@@@@@@ 誰も興味ない訳らから・・・
いつまで、パニック障害?ひきずってるんだか。
さっさと忘れて次池よ〜〜!!!

19 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 16:22:11 ID:nYbqs4Vo
テストがてらに
こだわりがない人なぞこの世におりはせぬ。
アスぺや他の類似者のこだわりとは違うのであろうが。

20 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 16:27:47 ID:nYbqs4Vo
暴発があるのなら不発もおおいだろう。

なんてな

21 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 18:50:28 ID:CSElapOZ
>>18荒し?
sageろぼけ

22 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 19:03:52 ID:CSElapOZ
age嵐に1000とられたっ(ノД`)・゚・。

23 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 19:09:35 ID:OglJNokV
ここも「宝島」の分家扱い?

24 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 19:11:01 ID:3ADi4k3U
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ35th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164630679/l50

重複です。
誘導お願いします。

25 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 19:44:08 ID:9hGuiDRk
もはやあちらを埋めてからでないとあかんか。

26 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 19:49:31 ID:nKPzbtcG
>>25
いや、自分はどっちでもかまわないんだけど。
面白い話ししてるほうに行く感じで。

27 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 22:29:51 ID:VeY1YWhJ
偏食もアスペの特徴だっけ?
ちいちゃい時、卵かけご飯。
小学生低学年のとき、卵焼き。
小学生高学年のとき、納豆。
を毎日のように食べてた。

現在は三田のラーメン二郎。
毎日ではないが週3回は食っている。

勉強は理科が異常に得意で、100点しかとってなかった。
苦手なのは国語の漢字。


28 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 22:39:34 ID:+ho0fAQa
>>21
>sageろぼけ

指図してはならない。指図に反発される危険性の方が荒れに繋がる。
本気で荒らしだと思うのならスルーだ。

29 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 22:44:43 ID:3ADi4k3U
バカだなぁwww

30 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 23:09:54 ID:ye46qZxi
29 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2006/12/08(金) 22:44:43 ID:3ADi4k3U
バカだなぁwww

>>29

31 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 23:22:48 ID:ZQUrG/F4
>>24
重複してねっつの。そのスレは荒らしの立てた糞スレだから、
利用してるとこに荒らしが来て不快な気分になっても自己責任だ。
それがイヤなら放置しとけ。勿論こちらは本スレなので、荒らしの
存在を許してはいけないが。

32 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 23:44:13 ID:8l4nCPId
>>29
お前のあだ名考えてやったぜ。
お前と同じレベルの書き込みのやつは全員

五 月 蝿 だ。

内容のないコピペや、精一杯の1〜2行レスのage厨はみんな「五月蝿」
よう、五月蝿w

33 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 23:54:41 ID:CSElapOZ
>>28
すまんつい。
以後ageレスはスルーするよ。


34 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 23:59:38 ID:ZQUrG/F4
早速荒らしが来たな。荒らしをまく手っ取り早い方法は取り敢えず話題を
出すことだな。
…とかいいつつ俺は寝ますわ。

35 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 00:11:49 ID:GQ7dHZYJ
あげ

36 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 00:13:13 ID:hLXvq1ln











37 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 00:19:30 ID:4Mrrckff
>>36
この変態が!

38 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 01:17:27 ID:r/igMed1
対人関係

ADHD
全体に希薄、ドライ。情緒的に関わらない。一緒にいることが全て。極端に割り切ることが出来る。

AS
愛着か無視かの両極端。命がけで愛着する。絶対服従か支配かになることが多い。


ADHDには人に対する執着は乏しい。ASには激しい愛着がある。

39 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 01:18:32 ID:wnU3jIdB
子供がASです。診断から2年。
7才の女の子ですが、積極型なので、
好きな子にまとわりついて嫌がられてもやめない、
腹が立つとなかなかおさまらず手が出てしまう。
親としては相手に冷静に謝罪、本人には冷静に説明、精神的に疲れる毎日。
女の子だから目立つので、キモいって言われるのも仕方ないのかな。


40 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 10:14:21 ID:kk2VVZG1
>39 俺と同じ型だな

41 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 11:13:48 ID:xZGdL5cG
>>24
28→29→30→0x1F→32KB→33mm→34th→正規スレ35→36KByte
本スレッドに、35thという歴代スレッドはございません。

42 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 13:01:19 ID:TFrfjkUj
sageないと叩かれるスレはここですか?

43 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 14:46:44 ID:QtGGpUBo
行動はADHDでミス頻発で首をかしげられ聞き違いも多くその結果無駄と間違いばかり。
対人はADHDとACで二次障害の対人恐怖に支配され、言葉へのこだわり、融通の利かなさはAS…
こんな自分はどうしたら…

44 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 14:53:49 ID:xZGdL5cG
http://mbl.no-ip.org/space/kako/051215181812.swf

45 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:08:45 ID:TFrfjkUj
>>43
自分は首傾げる動作をASに対して近くでやってたらその動作が気に入らなかったのか俺の前を歩き出して頻繁に首を傾げる動作やりだして噴いたW
オマエ頭おかしいんじゃねの意味も込めて首傾げたのに真似するとはダメだこいつと思ったW

46 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 17:45:18 ID:X3Lk/3MJ
>>39
小さいときの俺と同じ型だ(今でも根はそうだけど)
積極型は場合によっては成長してから今までが恥ずかしくなって、逆に物静かな対人恐怖になることがあるから注意ね

47 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 18:03:24 ID:ZDapbq1K
>>46
その両極端を経験した香具師がきましたよ。

そして今はそれらの経験が生きて、「真ん中」を模索する生き方が、割と楽しい。
そうなったのは三十路になってからの2、3年前ですけどね。

>>39
とりあえず、いじめでも、鬱でも、コミュニケーション取れない挫折でも、
なんでも経験すれば、全てパターン化の良い材料になると今では思えますが...

できれば、家族の人だけは、そういういろんな経験をできるだけ早くパターンと
して生かせるようにという意味で、良き理解者であって欲しいと思う。

まぁ俺の場合、家族より外の社会がよほど居心地が良いと思ったから、社会で
「真ん中」を模索するのが楽しいと思えるのかもしれませんが、
お勧めはできません。

48 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 18:13:11 ID:TFrfjkUj
アスペは健常者様に●んで詫びろ。


49 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 18:17:59 ID:DQ1ezl6t
本当アスペって有害。隔離するか死んでくれマジで

50 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 18:37:05 ID:QtGGpUBo
43だけど
>>45 首かしげるってとこしかあってないし。そんな話に引き合いに出さないで欲しい。
その人がそうやってぐるぐるあなたの前を回ったのは余程面白かったんじゃないの?
あなたが。
回られて不愉快に思ったあなたの気持は当たり前と思うけどね。

51 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 20:24:20 ID:TFrfjkUj
空気読んでレスしろ
障害者

52 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 20:58:39 ID:VkApZT3w
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1164078626/
>>33まともな投稿なのにageだからスルーした場合も徹底的に叩きますよ

53 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 21:39:51 ID:TFrfjkUj
sage厨って最悪だな
だから健常者に嫌われるんだよアスペバカは

54 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 21:41:38 ID:eopNZYR8
>>48-49
通報したw


55 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 22:09:31 ID:TFrfjkUj
早くアスペは●ねよW

56 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 22:28:01 ID:SzBoiuib
何でアスペって生きてるの?
迷惑だと思うなら空気読んで●ぬだろ普通?www


57 :18:2006/12/09(土) 23:06:37 ID:b/dzDHGy
荒らしのつもりなかった。スマソ
>>5 かわいなぁ^^〜〜


58 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 23:16:57 ID:eopNZYR8
>>56
んじゃ、あなたも迷惑だから…
ね?
健常者なんだから空気読めるんだよね?w

59 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 23:20:12 ID:SzBoiuib
>>57これも可愛いでしょ?

         カレーはやっぱりチキンカレー♪
             カレーはやっぱりチキンカレー♪
    ∧,_∧                        ♪       ∧,_∧ 
  (( (    )                              (( (    )
♪   /    ) )).                              /    ) )) ♪
 (( (  (  〈         .     ∧,_∧           (( (  (  〈
    (_)^ヽ__)           (( (    )   ♪         (_)^ヽ__)
               ♪      /    ) ))
                   (( (  (  〈
                      (_)^ヽ__)         ♪


60 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 23:27:12 ID:GXK8ThSC
               (( )) ズガッーン     ‖                ドガッーン>>59
  /\_∧守∧___//             ‖               (:::::::从 从 从;:.,.:;从从;:.,.:;)  ☆
 (  (_( ・∀・)___( ≡≡≡≡≡≡≡≡  ‖   ≡≡≡≡≡≡≡≡ (:::::从 从 从 从从 从;:.) /
  \/ (  ニつノ  \`               ‖              (::::::从 从 从 从 从;:.,.:;)/ ☆
     ,‐(_ │    (( ))           ‖               (;:.,.:;从 从 从;:.,.:;从゚从)  /
     し―(__)                   ‖                (人 人 人 人 人)  /

61 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 23:29:21 ID:GXK8ThSC
44だけれど、>>44は(フラ板の)誤爆だから気にしないで。

62 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 00:31:50 ID:pATV1AZm
アスペルガー症候群は障害だから僕は何も悪くないんだ
悪いことしてるつもりはないので謝らない、むしろ健常者君達の方が(ry
 ̄ ̄\/ ̄ ̄     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )出たよ開き直りかよ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 死ねよ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. 空気読んで自●しろよ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


63 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 01:07:16 ID:rug0/+dx
39 です。レスありがとう!
本当の理解者が少ないから、すごく嬉しいです。
親としては7才の今より、小5から中3ぐらいが一番のヤマかなと、
日々いろんな事を考えながら暮らしています。

64 :46:2006/12/10(日) 11:20:05 ID:rkP36KHx
>>63
そうですね...俺もだいたいそのへんがヤマでした。
高校に入ってから、多分このままじゃマズイ、いや絶対マズイ、でも何が分からない
かも分からないし、自分でどうしていいか分からない...て思いで頭がグルグル
しっぱなしだったと思います。女の子でしたら、男より精神発達が早いとも聞くので、
もう少し前に、そういう状態になるかもしれませんね。

何か一つでも、皆に披露できる特技を身につける事をお勧めします。そこから
コミュニケーションも広がっていきますから。俺も、中学の頃からPC操作に興味を
持って、そればかりに熱中し、そこから現在の仕事にもつながっています。

65 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:01:12 ID:rug0/+dx
64さん、ありがとう!
診断受けた時から普通に事務や販売のOLになったら、苦労が多いだろうなと考えてました。
今は本人の興味を優先してるけど、技術研究系で自立できて、
趣味関係で友達ができるよう気長に見守るつもりです。
最近ASの人のいいところもわかってきたし。
誰もが尊重しあえる社会になるよう、ちょっとずつ努力しようと思っています。

66 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:21:14 ID:wtNN/ldc
しばらく見ないうちにアスペスレが細分化?
なんかたくさんあってどこへ行けばよいやら…

67 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:26:35 ID:wYCF4Q7i
ここは荒らしが立てた偽スレだお

68 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:38:53 ID:Tn1lRNC4
テンプレ診ればどれが本スレか分かる罠

69 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:42:36 ID:ofkCjzVn
>>15
自分も東工大→東工大院でASです。
人の気持ちを理解してあげるのも苦手だし、
文面の裏を読めないから携帯のメールも苦手です。
スポーツも得意じゃないけど、
ちゃんと他大の彼女(結構よく怒られるけど)もいるし
それなりにやってます。

うちの研究室にもASっぽい人が3人ぐらいいるし、東工大ではAS割合は
10%はいるんじゃないかな。入試のシステムや大学の特徴のせいで
かなり多いはず。
大変だと思うけど、自分を理解してくれる人や同じASっぽい人、
両親なんかとコミュニケーション取って
持ち直していくといいと思うよ。

70 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 16:15:51 ID:EdRO0Odo
>>63
参考になるかわからないけど、私の場合は小4から小6が山でした。
中学生くらいになると「人と違う」ことが人間関係上のハンデになるか
「売り」になるかがはっきり分かれてくる頃ですが、
おそらく自分の場合は特技が素直に自信に繋がったのが大きいと思います。

進路については本人の興味次第ですが、横並びの価値観で仲間関係が形成される学校より
帰国子女や交換留学生の受け入れを行っている学校のほうが居場所が見つけやすいです。

>普通に事務や販売のOLになったら、苦労が多いだろうなと考えてました。

そういえば、子供の頃に両親が「サラリーマンの嫁にはなれんだろうな〜」と
笑いながら話し合っていたのを思い出しました。


71 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 20:24:45 ID:HH/sRcoJ
この間のラブチェンで全然会話の無い旦那さんが出ていたけど、味噌汁ばかり
ひたすら飲んでいて、会話がまったく無い。見ていたみんなが引いていた。
最後は友達が一人もいないことが奥さんにばれていてイヤなエンディングだった。
彼も重度のアスペだと思うけど、結婚はしたんだよなぁ〜。
奥さんはブスだったけど・・・。

72 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 21:01:20 ID:pATV1AZm
ラブチェンってなに?

73 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 21:30:36 ID:CLrmMVVS
>>69 ダウト こいつアスペじゃない また成りすまし

74 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 21:35:36 ID:CLrmMVVS
121 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2006/12/01(金) 22:25:58 ID:sNuqH41Y
こんにちは、初めて書き込みます。

私は、子供の頃アスベルガーと診察されました。
昔から、人付き合いとか、暗黙のルールとかが苦手で、
また、人が望んでいることを察するのが苦手です。

旧帝の修士を出て、会社に勤めているのですが、
さっぱり仕事ができず、退職勧奨を受けました。

現職はメーカーの研究職なのですが、研究のような、何やっていいか分からない様な
仕事は苦手です。(アスペルガーは研究に向いているとは言われますが…)

また、ある程度先の見通せる、やり方の決まった仕事であれば、
何とかやっていけるかな、とは思います。
それとも、会社あきらめて別の方向で探した方がいいのかな?

75 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 22:00:33 ID:rug0/+dx
>>70 さん、ありがとう!勿論参考になります。
差し支え無かったら特技教えてください。
ASの方はいつ頃、誰から診断名を明かされたのでしょう?
親の私としては、必要と感じた時(10才位?)と思っていますが。
娘はこの頃、私って男の子っぽいのよねって言ってます。

76 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 23:56:38 ID:Tn1lRNC4
苦しい・・・

77 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 07:13:59 ID:KcTuG0Mr
>>73
お前の価値観では彼女がいたらアスペではないんだろうな。

78 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 07:47:17 ID:clvpdCXQ
>>77 その反応もアスペじゃないと思うよ

79 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 12:03:22 ID:clvpdCXQ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/273-275

この人も悪い人ではなさそうだけどチョット違う

80 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 14:06:15 ID:+4iTiF40
何言われても考え変わらないって人いる?

81 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 14:50:21 ID:houiePB1
>>80
そんな漠然とした質問じゃ答えられない。

82 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 14:58:23 ID:neYFp5bQ
>>72
夫婦交換テレビ番組。
正しくはラブちぇん

83 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 17:27:41 ID:TGmoSvcE
地元の友人とメールしてて向こうの返信の間隔が一週間ほど空いたから
「もう返ってこないかと思った」という内容で送ったら
「それって嫌味?」と返ってきた。
(もちろんそういう意味ではなかったんだけどこちら側の言い回しに問題があるということはわかる)
この場合、相手は嫌味だったのかどうかを知りたいのか、
それとも怒っていることを表現したいのかわからない。
このメールに対しては嫌味じゃないということと誤解させて悪かったということを書いて返信した
こういう小さなことにしょっちゅう悩まされる。いつも会話についていけない。
よくあることなんだろうけど、うまくごまかせないだろうか。

84 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 17:52:47 ID:74x651az
>>83
>「もう返ってこないかと思った」という内容で送ったら
>「それって嫌味?」と返ってきた。

そしたら、あなたの気持ちを素直に書けば良いと思う。
「違うよ、なかなか返事もらえないから、何か気を悪くする事したのかなと
心配しただけ」
とかさ。

その前に、「もう返ってこないかと思った」という言葉は、相手がどう
受け取ると思って書いてる?

相手によっては、その言葉によって、
「あー、そういう風に思われてるんだなー、信用されて無いんだなー」
と思う事もある。

85 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 18:29:30 ID:7r01lHG4
>>75
70です。
ずいぶん前の話ですが、当時の特技は音楽でした。
小学校のあいだはクラシック系の音楽教育しか受けていなかったのですが、
もう少しわかりやすい音楽を人前で演奏する機会が増えてきてから
一足遅れて人間関係の学習がはじまったのだと思います。

診断を受けたのは社会人になってからのこと。まだ数年しか経ってません。
大人のASは診断が難しいとのことで、「軽度のアスペの疑いあり」という
見立ての段階で、とりあえず通院はストップしています。

>娘はこの頃、私って男の子っぽいのよねって言ってます。
「のよね」なんて語尾が自然に使いこなせるなら、おそらく大丈夫です(笑

86 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:00:25 ID:TGmoSvcE
>>84
>その前に、「もう返ってこないかと思った」という言葉は、相手がどう
>受け取ると思って書いてる?
罵る言葉ではないから大丈夫だと判断したんだと思う。
今なら問題になりえる要素があると理解できるが、また同じようなことが起こる気がする。
レスしてくれてありがとう。

メールにおいては神経質になりすぎてしまって、疲れる。一通書くのにも時間がかかる。
言いたいことを言えばそれが失礼になるかもしれないと気を揉み
結局ありきたりな定型文で埋めてしまう。自分の考えを入れる隙間がない。
メールをどこかで打ち切ってしまえればいいのだが、
タイミングがつかめなくて結局返信する。
メールボックスに新着メールを見つけるとそれだけでストレスを感じる。悪循環だ。

87 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 22:34:22 ID:rZ1icJGi
>>84
アスペの症状の代表である、コミュニケーション上の想像力の欠如って、
84さんが言っているような、そういったことを言っているのです。
これでよく行き違いがある。
もちろん普通の人同士でも多少はそういったことがあるとは思うけど、
アスペの場合は本当に四苦八苦している状態。
本来こういった能力は社会性の生き物である人間の場合、生得的(生まれつき)に
持っている能力であるわけですが、アスペは生まれつきそういったカンのような
能力を持っていない為、今まで生きてきて失敗してきた記憶を元に、脳で論理的に
推測しながら、通常の人の場合ほとんど意識しないでできるそういったことを
頭脳でやっているため、感情等が伴わず、何かおかしな雰囲気になるわけです。
なので、一見外見はまるで普通の人だが、知能は正常なのに一応障害者の仲間入りになってしまうわけです。
まぁ、通常の人は、なにも意識しないことを正常な知能をフル回転してやっている
のがアスペの一見普通に見える人達らしいです。

たとえば信用されてないなぁと思ってしまった場合、
「そんな風に言うなんて信用されてないんだなぁって思ったよ。」って言ってもらえると
アスペ当事者としては非常にありがたい。(けど、逆上しないでなるべく冷静にいってほしい。)
そうすれば「ごめんなさい。なかなか返事もらえないから、なにか気を悪くしたのかと思ってた〜。」
と言える。
アスペの場合、基本的にはとても正直だから、自分の正直さで相手を不愉快にしてしまっているんですよね。
アスペも今までの経験上、メール上でも、相手がいつ気分を害してしまうか(そしてその攻撃をいつ受けることになるか)を
すごく気にしてます。
相手の気持ちを察することが不得手だからこそ、常に不安で気にしている状態で、
でも、やっぱり嫌われたくないと思っているのです。

88 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 00:16:00 ID:yiUufrEY
>本来こういった能力は社会性の生き物である人間の場合、生得的(生まれつき)に
>持っている能力であるわけですが (>>87)

ここで尋ねても仕方がないのかもしれないけれど、
これって本当に生得的なのでしょうか?
 
前段で多用されている「そういった」の内容が掴めないのは、
私がASだから?


89 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 00:26:59 ID:OifP4AWH
>>88
私はこのことを専門書で読んだ。
それで、普通は生まれつきもっているものなのなら自分が異常に思われるのは
もうショウガナイと思ってしまった。

私も定型ではないから本当のところは不明だが、周囲をみていると「あぁ、そうなんだろうな」
と思えることも多い。
例えば、通常は1人いるのは心細い、もしくは弱者と判断される場合が多いらしい。
だからASが孤立を好むので周囲からは輪に入りたくても入れない可愛そうな人という
レッテルを貼られてしまう。
しかし、ASの場合、群れる心理があまり無いため別にその自分が可愛そうだとは
普通の人よりも感じない場合も多い。(自分の場合は多少は心細くは感じますが)

そういった姿勢はひ弱、もしくは自己中心的と映る。
ASの症状を定型の医者がもので極度の自己中心性が特徴というのを聞いて
ちょっと違うな〜と個人的には思った。
周囲と親しくしたい気持ちも合わせたい気持ちも自分の場合あるが、普通のように
うまく行動することが出来ないというのが正しい感じがする。

「そういった」の内容が掴めないのはもしかするとASだからかもしれません。
これは訓練次第でなんとかなる場合もあるかも。個人個人違うと思うけど。

90 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 00:31:04 ID:OifP4AWH
訂正

(正)定型の医者がなにかで極度の自己中心性が特徴というのを読んで

でした。ごめんなさい。

91 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 00:47:43 ID:OifP4AWH
自分の対人での認知の悪さの例

前にTVやっていた血液型による別れ話の対応例を検証する番組を観た時のこと。
これは彼女に別れ話をされた時の男性の血液型別リアクションを見せていたんだけど、
血液型の話ではないのでどの血液型とかは省かせて頂くが、ある男性は彼女が
「実は別れたい」と告げると、携帯でメールを始めた。
これを見て私は、「この男性はもう彼女に愛情はないか、バカにしているか、どちらか
だな〜。。。」と思ってしまったんだけど、ものすごい高IQで、いつも私を
嗜めてばかりいる妹に、「この彼って彼女好きじゃないんだね〜。」っていったところ、
「えっ?何言ってるの?これは別れ話は聞かなかったことにするってことでしょう。」と
説明を受けて「あ〜っ、そうかぁ〜。」と初めてわかった。
妹も実際のリアルの対人時の認知は自分といい勝負で、本来は自分よりもひどい場合も多いが、
何せIQが高いため、遠巻きにTVなどでジックリ観察検証できる場合は、かなり的確に「推理」
できるらしい。(実際の場合は本当にあまり役にたたないようだが)
こういった、通常では暗黙に相手の本心がわかるリアクションも、
そのまんまに受け取る。自分の場合は。
だからキライキライも好きのうちってのとか、昔からわからないでいた。
で、友達のそんな相談に「そんなに嫌なら、もう会うのやまれば?」等と言ってしまっていた。
でも、この場合、ノロケ話を真剣に聞かない私の態度は、なんか友人達にはうってつけだったみたいで
大変好評でした。(女心はわからん)

92 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 02:04:35 ID:xiQHb4Dp
>>88
>前段で多用されている「そういった」の内容が掴めないのは、
>私がASだから?

ここで使われている「そういった」「こういった」の用法が気になってしまうのは
88がきちんとした日本語教育を受けてきた証拠ではないかと思います。

93 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 02:11:07 ID:DnC0Kgs8
>>85 70です。
娘の語尾はビデオのキャラ真似で、方言より変わった標準語を使う割合の方が多いんですけどね(笑)。
診断名を明かされた衝撃は年齢と共に強くなるんでしょうか?
この前ASのTV番組見てて、私ってこの障害?すぐ怒るところが似てるよって聞かれたんです。
簡単にASの説明をして、その人の障害の部分を責めるのはいけないこと、
どんな子でも障害の有無より、自分のいいところに自信を持って苦手な事はちょっとずつ直すようにする事の方が大事、とだけ答えましたが。
他の女の子との違いや自分の長所短所には気付き始めてるみたいです。

94 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 03:11:07 ID:XUpSKjBk
>>98
私も九州の田舎に住んでるにもかかわらず標準語の子供だった。アニメの影響で。
(小学校の教師におかしいとからかわれて方言使うようになったんだけど)
同じような子がいるんだってびっくりしちゃった。
これもASが影響してたかもしれないんだ…

95 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 03:56:51 ID:xiQHb4Dp
>診断名を明かされた衝撃は年齢と共に強くなるんでしょうか?

30を超えてたんで、さすがにそれはなかったです。
そもそも光や音に対する感覚過敏を何とかしたくて通院していたので、
わがまま病とか妄想とか、わけのわからん診断が出るほうが怖かった(笑)。
原因が判明した今は、我慢しなくていい時は我慢しなくてよし、と
割り切れるのが嬉しかったり。。。


96 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 02:56:49 ID:SFQ/KquR
思いっきり愚痴を書いてしまいます。許してください。チラシの裏でスマソ。

秋くらいにASの診断を受けて、何回か通院した際に先生から「障害者証明」を
もらってみる?と言われました。で、役所に取りに行ったのですが…そこでえらい目にあった。

受付のおっちゃんに「ASの診断受けたので証明書出して欲しいんですけど」と言ったら
「は?AS?何ソレ」と。(゜Д゜;)おいおい…仕方ないので詳しく説明してみたら
「君は手や足が具合悪いとかじゃ無いよねぇ?君の場合は精神障害だよね?」
「…(怒)いや、違います。高機能自閉症なので自閉症候群の方です」
「失礼だけど、君学校は普通科?成績がオール1とかそんなんじゃないでしょ?」
「…ええ、診断は最近だったもので(ムカムカ)」
「ふぅん…でも君は手や足が(ry)」

ってなことがありました。明らかに「君はただ頭が悪いだけだったんじゃないの?」的な
対応…悔しい。下の受付のおばちゃんは知識ある人だったからよかったけど…
おっさんの明らかな差別発言にびっくり。これが現状なんだろうなぁ…と思ってしまった。

97 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 12:33:49 ID:XNLqWAOz
>>96
うーん、俺もアスペだけど、べつにそのおっさんに悪意は無いと読んで思った。
無知ではあるけど。

理由としては、
>「君は手や足が具合悪いとかじゃ無いよねぇ?君の場合は精神障害だよね?」
てセリフから、手足のハンディキャップ等、明らかにそれと分かるものが
もらえるものであって、精神障害は対象外と言いたかったものと思われます。
申請者から見れば、差別と言えば差別だけど、そのおっさんの知識として、
それしか無かったと。単なる無知。

あと、
>「失礼だけど、君学校は普通科?成績がオール1とかそんなんじゃないでしょ?」
というセリフから、べつにあなた極端に勉強ができない程の、先天的脳障害でも
無い訳でしょ?と言いたかっただけと思われます。

という訳で、
>明らかに「君はただ頭が悪いだけだったんじゃないの?」的な対応
ではなくて、単に、病院行って直そうと思えば直るメンヘルなんだろうから、
障害者証明出すまでも無いでしょ?としか、おっさんが思ってなかっただけと
俺は思いました。

とりあえず>>96さんの場合、アスペ対策と同時に、心に余裕を持つ訓練もする
方が良いと思う。そうでないと、なんかトラブるたびにその意識がこだわりに
なってしまって、何も手につかなくて進まなくて、何もうまくいかなくなる
事も多いから。

98 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 19:56:20 ID:mQLgBHqt
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1164198286/l50
木戸と泰博と書くとスレが盛り上がります。


99 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 19:59:35 ID:sbWoa9gJ
清博かと思った。

100 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 21:20:27 ID:mQLgBHqt
100ゲト アスペ氏ね

101 :96:2006/12/14(木) 01:21:35 ID:Scedp6/F
>>97
どうもレスありがとうございます。
確かに、おっちゃんは知らなかっただけだと思ってます。それは仕方ないです。

昔の私なら速攻で怒り狂ってしまってましたが、その時は「そうですか、ありがとう」
だけで帰りました。私もむやみに被害者意識を持ちたくはないのですが、どうしても
あの時のおっちゃんの喋り方がきつくって。思い返してみるとそこがちょっと無いな、と
思った原因でもあります。机に肘つきながら適当に喋ってるのに良い印象は持てない…

しつこいけど「私はやっぱり被害者だわ」とは思ってないでつ。もう怒りも薄れてますし。

心に余裕持てる人間になれるようがんばります


102 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 06:16:41 ID:ooV4kAis
アスペは存在が迷惑だからいね

103 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 10:53:03 ID:6a4DGMo9
俺は先日、アスペルガー障害の診断を受け、勤め先に「この先どんな迷惑がかかるか分かりませんので
どうか退職させてください」と言ったが、ぜひずっと仕事を続けて欲しいと言われた。
俺としては、毎日毎日、上司同僚取引先その他全てに、嫌われないよう迷惑がかからないよう、
人の100倍以上気を使って、やっと人並みの仕事が出来ている感じだ。そのせいか鬱、不安神経症などの
二次障害の症状が絶えない。
ここのスレに書かれているような、人様に迷惑かけまくりでも全く気にしていないなんてとんでもない。
専門書を読めば分かるが本当のアスペの奴は「今の俺の言動は社会的にOKなんだろうか」
「俺、なんか間違ったこと言ってないよな?やらかしてないよな?」って常におどおどビクビクしている。
かく言う俺だってそうだ。そのストレスは半端じゃない。いいわけが多いってのは確かにアスペの特徴だ。
例えて言うなら見た事も聞いたこともない国、言葉も習慣も分からない国にたった一人で放り込まれたような不安が常にある。
ルール違反、マナー違反で何度も痛い目に遭っているはずなので他人の言動にものすごく敏感なはずだ。

だいたいアスペって、自分が有利になるようなウソをついたり策略をめぐらしたりすることが
極端にできない。ただあまりにも実直、バカ正直すぎて、その結果迷惑を被る人間がいるっていうことはある。
俺がアスペにもかかわらず勤め先に買われているのはそういう愚直なまでの正直さ、実直さだと思う。
人間関係はまるで構築できないから同僚にはいつも下手下手に出て、かろうじて認めてもらってる。

このスレに書かれている、身勝手な人間ってのはアスペじゃなくて「人格障害」の奴のことなんじゃないのか?
なんちゃってメンヘラ、なんちゃってアスペには俺も迷惑している。
愚痴を書き込むのは構わないがせめて真性アスペとナンチャッテの奴とを区別して欲しい。

104 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 10:54:11 ID:6a4DGMo9
仕事に関しては俺は「20回以上」礼を尽くして辞めさせてくれってなお願いをした。
毎日言い続けてひと月以上経った。
社長、副社長、経理課長(人事も担当)、営業部長、営業課長、主任、
俺は本社勤務だが研修を受けた支店の連中にも話した。
上司にあたる人には全員に言ってある。
精神科に通ってる、自分はキチガイですって言えば辞めさせてくれるかと思ってそれも言ってみたがそれでもかまわない、
続けて欲しいと言われる。
同僚はそんな俺に同情してくれてる。

それでも辞めさせてくれない。

だから言外の意味、空気が読めてないわけでは決してない。
ま、それでも年明けには辞めるけどね。

こういうASもいるってことだ。
お前らのカテゴライズに当てはまらないASで悪かったなw


105 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 16:14:19 ID:eDQqdtEb
>>103-104
コピペするならこっちを貼ってくれ

>お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
>入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
以下略


106 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 16:16:33 ID:BLsEZxtV
>>104のコピペってさ、内容的にはアスペについて肯定なわけだよな。
言わんとしてる事はアスペでもスキルを磨けば社会で通用するから
アスペだと言う事を言い訳にして逃げるなという事でしょ?

だとすると、誰がコピペしてんだろ。まさかアスペ氏ねとか言ってる
荒らしではないよね?

107 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 16:20:51 ID:F9wbpa9J
>>103-104
おまいさんの思考の過程まで手に取るように想像できる
(理解できるとは言わない。違う人間だから)
ASな俺だけど、とりあえず、色々と「許す」事を覚える方がいいと思う。

例えば俺は、べつにワカランチンが何を書こうが許して、いちいち反応しようとも
思わないし、気にも止めないようにしている。話になりそうな人にしか反応してない。
何故ならば、ワカランチンを理解しようともしないし、理解して欲しくも無いから。
ワカランチンはワカランチンである事を許している。自分の経験上、ワカランチンを
許さず、それに対して牙を剥く程、無駄な事は無い。
2chでよく言う「スルーしろ」というのは、そういう事だと思うよ。

あと、自分に対しても、ある程度は間違っても良いと許す。いろいろ経験すれば、
「今現在修正すべき事と、後で対処しても良いこと」の区別くらいは
ついてきてるはず。ついてないなら、まずそれを積極的に分類、整理してみよう。
そして、後で対処しても良いことは、とりあえず今は意識から追い出して、
現在すべき事に集中する。そういう切り分けができてくれば、精神的に余裕が
出てくるよ。

その過程で間違ったりドジする事も、多分出てくるだろうけど、それも許す。
自分が精神的に余裕を持って社会生活を送るための経験と思って、許す。
許していい。なんでかって、

>「今の俺の言動は社会的にOKなんだろうか」
>「俺、なんか間違ったこと言ってないよな?やらかしてないよな?」
>って常におどおどビクビクしている。

こんな風でいても、間違う時は間違うし、ダメな時はダメだから。

どうせ会社を辞めるのなら、今のうちにそういう練習をする方が良いと思う。
俺もそうして、けっこー普通に仕事できるようになったよ。

108 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 16:22:38 ID:F9wbpa9J
なんだコピペだったんだw 初めて見た。
でもほんと、前の俺の思考とそっくりなんだよなぁ、面白い。

109 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 11:25:38 ID:dEjsI09t
先週だったか発売したイブニング1号に読み切りで掲載されてる
『ビビリメガネ』という漫画が気になった。
なんつうか、その漫画の主人公が、つい最近アスペスレを荒らしてた
奴等から見たアスペ像に近いわけだ。
これは違う、というところもあるが、微妙に共感出来る部分もある。
暇な奴はチェックしてみてください。

110 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 13:13:31 ID:PXiPvd0o
ネット上のレビューしか読んでないが、それを読む限りでは俺そのものだ。
殺人鬼に憧れてはいないが

111 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 14:29:39 ID:5ZWBPcl5
>>109 アスペは、漫画も小説も読まないからレビューヨロ



112 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 14:34:17 ID:GpdS5w2t
なんでこうも、アスペ=自分と頑なに信じてるんだろう・・・

113 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 15:06:55 ID:dEjsI09t
>>111
アスペが漫画を読まないんじゃなくて、アスペの一人である(と仮定)
あなたが読まないだけじゃん。
でもまぁ、興味の無い分野に対しては完全スルーというところは
まさにアスペ的。

114 :111:2006/12/15(金) 18:07:40 ID:5ZWBPcl5
スマソ  自分が漫画読まないから
 
>>112-113漫画読んで面白いですか?

115 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 18:18:20 ID:p15TZVC1
漫画の話なんだけど、のだめってAS?

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