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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part35■□

1 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:08:31 ID:GFMLMj9W
○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などでも使って下さい。
 質問に対して答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないで下さい。
 質問をする前に>>3>>4>>5のQ&Aを閲覧してみて下さい。(推奨)

○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多いと思う板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にはage進行

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

2 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:10:25 ID:GFMLMj9W
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
LRに貼ってあるリンク先(総合案内所、モナー薬局、自治スレ)のリンク先更新申請スレです。
気づいた人が更新の申請を出してください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
自殺仲間募集スレの扱いについて議論されています。
意見のある方はテンプレを読んでからどうぞ。

HTML化した全過去ログ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/

3 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:11:43 ID:GFMLMj9W
Q1,自治スレが勝手に決めるな
A1,数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
   ご心配なく。

Q2,私は追い出されるの?
A2,自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
   できません。

Q3,じゃあ自治スレなんていらないのでは
A3,LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
   削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Q4,俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4,その人は自称自治の荒らしかもしれません。
   この人(>>10)の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Q5,メンヘル板では雑談しちゃいけないの?
A5,メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には 言えません。
   でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句言われずに快適だと思います。

4 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:12:51 ID:x2wOwx7g
Q6,メンヘルサロン板?何それ?
A6,カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。
   http://life7.2ch.net/mental/

Q7,メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7,メンサロのLRを守っていれば問題は無いと思います。

Q8,そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8,メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンヘルに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、ほおっておくと圧縮のときに
   dat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
   そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの
   移動をお願いしています。

Q9,圧縮?保守?
A9,メンヘル板のスレ保持数は現在800です。dat落ちは
   最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置(age、sage)は関係しません。

Q10,板運営のことを知りたい
A10,運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると2ちゃんの仕組みが
    わかってくるかも。

5 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:14:04 ID:x2wOwx7g
Q8に補足。
情報交換目的のスレッドがdat落ちすると何故困るか

1、情報が積み重ねされないので、誰でも調べられるような情報から
  先になかなか育たない。個人差の検証がより難しくなる。

2、スレッドがあれば書き込む人がわざわざスレッドをたてるほどでも
  ないと判断し書き込まなくなる。

3、過去ログを探そうと思っても、ほとんどの過去ログ倉庫がスレタイか
  URLから探す仕組みなので、それがわからないと必要なスレッドを
  みつけるのは●でも難しく、手間がかかる。

キーワード検索ができるところもあるがhtml化されてる分割前の古いものからしか検索できないうえなかなかヒットしない。
URLがわかっていても、1000までいかずに途中でdat落ちしたスレのdatは
datのhtml変換機などでも読めないことが多々ある。
(注:HTML変換機 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

6 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:15:43 ID:x2wOwx7g
◎メンヘル板であつかう内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

7 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:17:39 ID:JxfayRzj
33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)

8 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:18:31 ID:JxfayRzj
20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

9 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:19:11 ID:JxfayRzj
10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

10 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:20:58 ID:HJWoweNU
課題

1.誘導や削除依頼の考え方
2.(代行スレ)スレ立ての考え方
3.TATESUGI値の変更はどうだったか?
4.今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
5.総合案内所に張り付いてるやつがちょっと問題
6.モナー薬局および、この板への嫌がらせ(ウイルスコードの貼り付けなど)
7.誘導し、住人が移動したあと書き込み続けるやつ
8.あきらかにネタスレ多し
9.しりとりスレの分裂(コテの方は解決・しりとりは残すか?)
10.○○は甘えスレの分裂
11.鬱スレの乱立
12.恐怖症スレの乱立
13.脇見恐怖症スレの分裂(本スレ雑談らしい。別に議論スレがある)
14.自殺(死にたい)スレの乱立
15.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
16..その他
順序不同
(解決済み)
鬱でも会社へ(ry分裂

11 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:22:01 ID:HJWoweNU
以下、メンヘル板の抱える問題とおもわれるものを挙げてみる。

・板違いのスレが少なくない
・雑談が多い
・荒らしや自作自演による被害が出ている(削除依頼での対応が難しいものも)
・削除後の立て直しや(削除対象なのに)削除依頼を免れるスレが複数残っている
・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
・荒らしスルーができない、次スレをたてない、重複や板違いにもどんどんレスをつける←FAQで解決?
・おおよそ週1ペースの圧縮←このままでいいと思う人、もっとペースダウンしてほしいと思う人がいるので
                   問題なのか問題じゃないのかはわからないけど

12 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:22:57 ID:HJWoweNU
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

13 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:24:27 ID:2LoLe0q/
以下に該当する者は"荒らし(又は荒らしと思われる)"です。釣られないよう御注意ください。

 ・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
  (普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「メンヘルに板違いがたつのはメンサロのTATESUGIが厳しいせい」
  「自治スレには参加制限がある」など偽の情報を流す
 ・ID繋ぎ変えで"自治スレの流れ"をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・勝手に申請してしまう

14 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:30:00 ID:ChTUOnU1
>1-3
>4-6
>7-9
>10-12
&>13
スレ立て乙です。

15 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:54:04 ID:yzRMIdZg
>>1 乙華麗

>>10 課題 の 「6.モナー薬局および、この板への嫌がらせ(ウイルスコードの貼り付けなど)」
は解決済みです。

16 :971-972:2006/11/02(木) 13:31:46 ID:2LoLe0q/
垢借りました。

前スレ>>971-972に書いた案をHTML化しました。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/LR/LR1.html
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/LR/LR2.html
2つの案の違いは
「−はじめに−」の「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の位置です。

http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-997.html
とはそれに加えて下記点が異なります。
・「−注意事項−」の「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」の位置
・「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」の文言とカテゴリーも含む位置

ご意見下されば、幸いです。

17 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/02(木) 13:55:03 ID:YDNN+mDG
>>2 の HTML化した全過去ログ 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】 に
「□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□ 」を格納しました。

18 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 15:44:56 ID:x8fAmv0Y
>>6
> メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
> 地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
> 30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

勝手に決めるなよな

死ね

19 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 15:47:18 ID:x8fAmv0Y
>>17
ちゃんと「現状維持」も選択肢に入れておいてね。
うちのグループ全員に届くアドレスに「現状維持に投稿をお願いします」ってメールを送るから。
(東証一部上場のグループ全員で約2万人の会社で、IPアドレスはグローバルアドレスです。)

20 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 18:05:37 ID:33YDOki8
テンプレの>>6はローカルルールではないので
次スレからは削除よろしく

21 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 18:38:03 ID:cJWi/CSV
スレ立て乙です
LR案は正直もうpart34-886ベースなら形になってるので十分かな。
使い勝手も見やすさも含めてpart34-886でも971&972でも997でも…。
どれか選べといわれても選べなくなるw

22 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 18:51:03 ID:2p98rgpB
>>20
ローカルルールでなくても、話し合いで決めたもの。

23 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 19:01:21 ID:aTBsxSdc
一部修正しました。
内容が変わったのは2−4)集計方法

【ご提案】
1.今後のスケジュールについて
 1−1)新たなLRの提案がなされて2週間新たな提案がなされなければ、LR案は凍結する。
 1−2)LR案凍結後2週間の間にどの候補が良いか表明または議論する。
 1−3)2週間の議論でまとまれば、新LRを運営に申請する。
      まとまらなかった場合は2週間以上の告知期間を設けて投票を行い、
      新LRを決定し運営に申請する。
2.投票する場合の投票システムについて
 2−1)投票日
     1−3)での2週間の告知期間後の最初の日曜日
 2−2)投票場所
     メンタルヘルス板内に投票スレッドを立てて行う
     (投票所は部外者の投票を減らす為、今回は避ける)
 2−3)投票方法
     投票日の午前と午後に同じIDでLR案に一票を投じる。
     (書き込みテンプレを作成すると良い)
 2−4)集計方法
     投票スレッドの投票で午前と午後に同じIDで同じ案への投票があった場合1票とする。
     投じた案が異なった場合は無効票とする。
     なお、同じIDでの多重投票は投じた案が同じ場合に限りまとめて1票とする。 

24 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 19:25:03 ID:cJWi/CSV
投票場所なら別にこのスレでも良いんじゃない?
既に前スレで何人か投票してる人もいたから。
新たに投票目的でスレ立てるなら板違いだし投票所を利用したほうが。
ていうか、荒らし票対策とはいえ午前・午後の2回投票は面倒だね。

25 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 19:50:38 ID:MGD5Cs0j
ID:cJWi/CSV

26 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 19:52:35 ID:MGD5Cs0j
↑まちがい。スマソ

ID:x8fAmv0Y

27 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 20:53:07 ID:uJhIsLNC
>>24
このスレを投票所として使うのはやめましょうよ。
集計が大変になるし、テンプレに投票についての説明が書けなくなるし、
その間、このスレは自治スレとしての機能がストップしちゃいますからね。
板違いは考えなくて良いんじゃないですか? 短期間限定のスレですし、
今ある ■スレ立て代行スレ が出来た時も、誰も板違いとは言いませんでしたよ。
部外者の投票を減らすため投票所を利用しない、という考えに賛成です。

28 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 21:19:06 ID:cJWi/CSV
でもLRの決めゴトなのに、板違いな投票スレだけを特別扱いで認めてしまったら矛盾が生じない?
メンヘル板現状LRの「専門的な情報交換を目的とした掲示板」の趣旨を無視してまで新スレ立てる意味があるのかな。
一応、投票所は投票専門の板だから部外者が入り込む余地は少ないと思う。
有効票が同一IDの2回投票方式ならメンヘル板と同じ仕様だから。

他に既出なのは↓ですか。
前スレ738の
コッソリアンケート
http://find.2ch.net/enq/

前スレ741の
投票所
http://etc4.2ch.net/vote/
か、
シベリア超速報
http://etc3.2ch.net/siberia/

前スレ745の
投票ちゃんねる
http://www.37vote.net/

29 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 23:06:38 ID:vP0oj3cf
>>28
> LRの決めゴトなのに、板違いな投票スレだけを特別扱いで認めてしまったら矛盾が生じない?
板内の決め事だからこそ、板内にスレを立てて対応するのは、非常に理に適っていると思います。
それでは ■スレ立て代行スレ は板違いですから、スレッド削除対象になるのでしょうか?

> 一応、投票所は投票専門の板だから部外者が入り込む余地は少ないと思う。
各板共通の投票専門板だからこそ、部外者が入り込む余地が大きいと思います。

その他の投票所は、今までの議論で以下のような意見が提示されていると思います。
・コッソリアンケート : メールアドレスの登録を嫌う人が多いことが懸念される。多重投票が可能。
・投票所 : 部外者の投票が多くなることが懸念される。
・シベリア超速報 : リモートホスト名を晒すのを嫌う人が多いことが懸念される。
・投票ちゃんねる : 「投票する際のIPアドレスとCookieにより20時間の投票制限を設けてはいますが、
             行き過ぎた連続投票を防ぐためだけのものです。高い信頼性の獲得は目的に
             していません。」ということで、IP変更やCookie改ざんによる多重投票が可能。

30 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 23:07:40 ID:YYLdLgCO
投票する必要はあるだろうか?
どうしても話し合いでまとまらないって流れでも無さそうだし

31 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 01:08:33 ID:8fLL+yUf
>>30
このスレには、こういう自演を恥ずかし気もなく披露する低脳荒らしが
ずっと長い期間、粘着し続けていることをお忘れなく…。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/597+601+611

597 優しい名無しさん :2006/10/02(月) 18:49:20 ID:ujTy7r1o
  これじゃLR改悪じゃね?
  比較しても今の方が断然良い


601 :優しい名無しさん :2006/10/02(月) 19:58:09 ID:pS7oDFP2
  >> 597
  まあ自己満足だからな

  好きにやらせれば

  自治厨は自分だけが正しいと言う人が多いから。。。


611 :優しい名無しさん :2006/10/03(火) 08:16:23 ID:sei+UK8L
  >> 601
  だね。

  申請の段階になったら猛烈に反対すれば申請は通らないから
  それまで静観するっか

32 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 02:34:08 ID:p7IhhumK
>>31
いったい何を投票で決めるのかな?と思った。

自分は>>21同様で、いくつか案が出たけど、
現段階で異論がないなら最終版で構わない。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/LR/LR2.html

33 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 04:00:57 ID:OVIcjl7K
>>32
>>23の1−3)の2週間の議論で申請する新LRが決まらなかった場合に、
投票で申請するLR案を決めるのでしょう。
もちろんその時には現状維持も選択肢に入れるべきでしょうね。
わたしは現段階では「part34-997」を支持します。

ところで>>32さんの示されているHTMLは、
ほかの人の意見を聞くために前スレ971さんが示されたサンプルで、
まだLR案として正式にエントリーされていないと思います。
それを候補に入れても、わたしは「part34-997」を支持しますが・・・。

34 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 09:05:50 ID:ehFNUu3T
>>29
スレ立て代行は、どうしても立てられない人の為の救済スレだから。
無差別にスレを立てる代行スレなら他板にも存在するけれど、
専門の代行板が無いですし、単発で投票スレを立てるのとは趣旨も違うんじゃないかと。

35 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 09:27:58 ID:IeApGc10
ま、LR変更議論なんぞやるだけ無駄なのがここメンヘル板。

>>22
独りよがりで決まったものです。また決め付けでつか?

36 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 09:30:32 ID:Bpn3pOS7
>>19

37 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 10:24:43 ID:MbjsBgoE
>>30
確かに今の流れなら、票決を取る必要もなさそう。
荒らし以外にLR変更に関しての反対意見も出てないですし
すでにここで素案を出したり議論繰り広げる中で告知期間になった様な・・。
前回スレ読んでもネット投票で確かな票は期待出来ないなら
票決を取らずに申請でも構わない気がする。

38 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 10:59:03 ID:M29r/toZ
>>16
意見を書きます。

●「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の位置
「−はじめに−」の一番下が良いです。(LR2.html)
○理由
1. こういう箇条書きでは、優先度が高い項目を先に書くのが常識です。
2. メンヘル板を使う前に「FAQ」を読むのは必須ではないため、優先度は最低です。

●「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」の位置
「−注意事項−」の一番上が良いです。
○理由
1. こういう箇条書きでは、優先度が高い項目を先に書くのが常識です。
2. 「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
  は最重要注意事項ですから、優先度は「−注意事項−」の中で最高です。

●「第三者を不快にする排他的馴れ合いは禁止です。」の文言と位置
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」で「−注意事項−」が良いです。
○理由
1. 「−禁止事項−」は、できる限り項目数が少ない方が良いです。(拘束し過ぎない)
2. 削除ガイドラインと重複する内容を「−禁止事項−」に書く意味はあまりありません。
3. 「第三者を不快にする排他的馴れ合い」と「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い」
  とでは意味が違います。専門スレの雑談の排除を狙うなら、後者の方が適切です。
4. 馴れ合い(と言うか脱線やおふざけ)は、どこのスレにでも少しくらいならありますから、
  「−禁止事項−」に書くと拘束力が強くなり過ぎて、揉めごとの種になりますから、
  「−注意事項−」に書いておくくらいが適切です。

39 :32:2006/11/03(金) 12:56:57 ID:/mpx7hD9
part34-997でも構わないよ。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-997.html
もう今の段階では明らかに訴えたい主旨が異なる物同士の
選択ではないので特にどれでも構わない。


40 :971-972:2006/11/03(金) 13:55:53 ID:fIC50ykT
>>38
ありがとうございます。
私の中でもやもやしてた部分がほぼ晴れましたので、新たにローカルルール案は
提案いたしません。

ただ一点まだもやもやしてる部分がありますので、ご意見いただけたら幸いに思います。

「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
ですが、前スレで私が指摘されたロジックで考えていました。
「スレの趣旨から外れた」、「過度の」
と、修飾をつけ注意をする範囲をわざわざ狭めているのか理由が分かりません。
「スレ趣旨に即した馴れ合い」または「過度でない馴れ合い」
に何の意味があるか分からないのです。
単に

「馴れ合いは慎みましょう。」

ではいけないのでしょうか?

41 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 15:45:04 ID:71sKkTsY
例えば、馴れ合いも人それぞれだけど

ある程度マナー程度の人間的繋がりのような挨拶・お礼・礼儀・事後報告位なら
良いのでは、これらが度を越えるのは嫌だけど。って事ではないの?
どこからどこまでが「過度」かは人それぞれだけど。

なら、馴れ合いを明確に提示しようってのもLRの容量問題もあるし難しいな。
(具体的に馴れ合いスレが大きく問題になってから検討に入るのも又一つの手段かも)

ちなみに自分はこの板で仲良しさんや常連がいてその相手とレスしあってないから
過度があってもなくても構わない。

42 :KYO携帯 ◆KYO/NIxevo :2006/11/03(金) 16:05:59 ID:8rb0LL2Q
>>38 に、ほぼ賛成します。
明日までPCが使えなくて、過去のLR案や変更点の詳細を確認できないので、
明日か明後日に再度内容を確認してPCより書き込みます。

あと「馴れ合い」とだけ書くと、以前の案にあったような
「あいさつ」が馴れ合いである、などという解釈をされる可能性があります。
これでは、こんにちはと書き始めることもできないし、質問のお礼もできません。
そもそもの馴れ合いという単語の定義が曖昧なため、人によって解釈が異なってしまうのでしょう。
なので「スレの趣旨から外れていない」もので「過度でない(客観的にみて適切な程度の)」ものは、かまいませんが、
度がすぎるものはやめましょうね、
という意味での注意だと解釈しています。
もちろん、削除理由として使われる禁止事項ではないので、そこまで厳密さを求めなくてもよいかもしれませんが。

43 :38:2006/11/03(金) 16:08:46 ID:839QEqof
>>40
■「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」に関する一考察

この項目は前スレpart34-689で、他板のLRを流用して始まりましたから、
詳細は推測するしかありませんが、こんな考え方ではいかがでしょうか。
あくまで私見です。

1.「馴れ合いは慎みましょう。」ではなぜいけないか?
 範囲が広くなり過ぎて、何でも「馴れ合い」と看做されてしまうため。
 例として、以下のようなレスは専門スレでも許容範囲内と思われるため。
  「おはようございます♪」
  「それではまた☆ みなさん、お元気で♪(^-^)/~~~」
  「そちらは広島ですか。今は牡蠣が美味しい季節ですね。羨ましいです(*^ー゚)」
  など。

2.「過度の」という修飾がなぜ必要か?
 上記1.で示したような例が発展して雑談化するのを防ぐため。
 例として、以下のようなレスは専門スレでは許容範囲外と思われるため。
  「そう言えば広島の芸北地区には、たくさんの良いスキー場があるんですよね」
  「ええ、よくご存知ですね。海水浴場もたくさんあって、一年中遊べるんですよ」
  「それはまた羨ましいですね。実は僕、牡蠣もスキーも海も大好きなんですよ」
  「うふふ。貴方はどちらにお住まいですか? 私は広島以外はよく知らなくて…」
  など。

3.「スレの趣旨から外れた」という修飾がなぜ必要か?
 特に必要はない。「過度の馴れ合いは慎みましょう。」で表現としては完成している
 ものと思われる。ただし「スレの趣旨から外れた」は「過度の馴れ合い」全体を修飾
 しており、「過度の馴れ合い」は「スレの趣旨から外れ」ることを明言したものと
 考えられる。

44 :971-972:2006/11/03(金) 17:35:38 ID:fIC50ykT
>>41-43
わざわざありがとうございます。

私は言葉を知らないものですから、つい辞書を引いてしまいました。
その結果、これ以上は私には言葉遊びになると判断いたしました。
言葉というものは生き物でございます、意味が変化する事は良くある事でしょう。
「馴れ合い」に対してどういう意味がローカルルールを読む人に対して適切なのかは、
私には判断つきかねます。

曖昧さを残す事は運用によって柔軟な対応がとれる利点もあるかと思いますが、
そのあんばいも私には判断つきかねます。

投票になれば自分にしっくりくる案に一票を投じさせていただきますが、
意見を言うのはこのレスをもって最後にしようと思います。

45 :971-972:2006/11/03(金) 17:51:11 ID:fIC50ykT
>>44
訂正:
誤)「馴れ合い」に対してどういう意味が
正)どういう表現を使うのが

#こんな思考だから堂々巡り。orz

46 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 19:19:07 ID:QtRr0Bv2
LR変更の賛否を問う投票はどうします?
自分もあまり必要性を感じないんですが。
それ以前にLR案をどれにするかでまだ揉めてるみたいですが、
これもキリのいい所でキリ上げないと長引く悪寒。
夏ごろから本格的に議論しだしてもう冬間近だし…、
遅くても今月中には申請できる段階に進みません?


47 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 19:29:53 ID:nAHo2ua2
投票は必要があれば決選投票をする程度で済みそうな気がしますね。
私は現状の案の中で、part34-997 で良いんじゃないかと思っています。

48 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 20:54:37 ID:gaEHo407
>>46
> 夏ごろから本格的に議論しだしてもう冬間近だし…、
> 遅くても今月中には申請できる段階に進みません?

本格的にLR案の検討・作成が始まったのは、part33の928氏が自作したHTML画面を
JPEGでアップロードしてくれたのがきっかけでしょ? それが2006/09/02(土)。
まだ2ヶ月しか経ってないよ。もちろんそれよりずっと前からLR変更の話はあったけど、
今のように具体的に動き出してからは、まだたったの2ヶ月しか経ってないんだよ。
のんびり進める必要はないけど、焦って進める必要もないんじゃないかな?
焦って進めると、またいつものように失敗するよ。しっかり着実に進めましょ。

>>23氏が作ってくれたスケジュールに従えば、このあと2週間、新しいLR案の
提案がなければ、現在のLR案で凍結することになるんだよね。
そのあと2週間かけてどのLR案を申請するか議論するんでしょ。
その議論で決まったら申請するし、決まらなかったら2週間の告知期間を
設けて投票するんでしょ。 何も問題はないと思うんだけどな。

ちなみに俺も、今後新しい提案がなければ「part34-997」が良いと思っています。

49 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 20:51:56 ID:gaEHo407
>>46
> 夏ごろから本格的に議論しだしてもう冬間近だし…、
> 遅くても今月中には申請できる段階に進みません?

本格的にLR案の検討・作成が始まったのは、part33の928氏が自作したHTML画面を
JPEGでアップロードしてくれたのがきっかけでしょ? それが2006/09/02(土)。
まだ2ヶ月しか経ってないよ。もちろんそれよりずっと前からLR変更の話はあったけど、
今のように具体的に動き出してからは、まだたったの2ヶ月しか経ってないんだよ。
のんびり進める必要はないけど、焦って進める必要もないんじゃないかな?
焦って進めると、またいつものように失敗するよ。しっかり着実に進めましょ。

>>23氏が作ってくれたスケジュールに従えば、このあと2週間、新しいLR案の
提案がなければ、現在のLR案で凍結することになるんだよね。
そのあと2週間かけてどのLR案を申請するか議論するんでしょ。
その議論で決まったら申請するし、決まらなかったら2週間の告知期間を
設けて投票するんでしょ。 何も問題はないと思うんだけどな。

ちなみに俺も、今後新しい提案がなければ「part34-997」が良いと思っています。

50 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 21:02:12 ID:gaEHo407
_| ̄|○ スマソ

51 :優しい名無しさん:2006/11/03(金) 22:17:41 ID:KDgeNIUK
>>49
ただの案なので下記のようにも修正する事も出来ると思います。

最後に案が出されてから2週間を目処に結論を出す。それまでは新しい案を待ちつつ議論する。
結論が出なければ、(自治でageで議論してたので告知は出来てるとして)数日後投票を行い結論を出す。
議論した後は自動的多数決で結論を出すべきでしょ?との考えが優勢なら、即投票しても良いと思います。
始めにこう決めてれば、新たに(考慮すべき)新案が出なければ事前に何日にどうなりそうか予想も付きますし。

ただどの位の期間をおけば、充分なのかは人によって異なりますし、なされた議論の内容にも依存すると思います。
また、案を出せば日程が延びる提案となってますので、下記のように【締め切り】を設けるのも一つの方法だと思います。

例)新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
  11月10日(土)までとする。
  その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
  11月20日(日)を投票日とする。

>>23を書いた本人が言うのもなんですが、自分の現状把握では
最後に例)で示したスケジュールが良いのではと個人的には思ってます。
具体的に投票が日曜日の12時を境界時間として良いのかという細かい所もありますが。(^^;
#投票ルールもまだ決まってないですけどね。;-P
こう思う一つの大きな事情は、候補案のHTML化およびサイト構築者の引継ぎが未定だからです。
現職者のように色々言われながらも黙々と案の追加を必要があれば毎日数回行え、
ちゃんと人の意見を受け入れれる人を見つけるのは難しいのではとの判断からです。

また、前回、投票しましょうっと言った時に投票に至らなかったのは、
・投票ルールが事前に吟味されていなかった。
・個々人で思い描いてたスケジュールが異なった。
が、原因だと思いますので…。

52 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 08:05:20 ID:ckw9z8+H
基本的に>51氏の修正スケジュールに賛成。
jichi_utu_2chも来月から働くとかで暇じゃなくなる様だし、
糞スレが立つ頻度を考えると早めにLRの変更をお願いしたいです。
それともし投票を行なうなら投票期間は少なくとも2,3日ほしい。
たった1日だと個々の事情で投票出来ない人も多数出てくるんじゃない。
ただ2回投票ルールだとどれほど票が集まるかも解らないけど;
あとメンヘル板内で投票スレ立てるのだけはホント勘弁してください。
荒らされる元になるし、行なうならちゃんと趣旨に沿った場所で行いましょうよ

53 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 21:59:53 ID:Llv82O75
圧縮発生でこの板のスレッド数が700に。
7日前に最終レスのあったスレッドはDAT落ち。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160527235/

54 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 00:16:25 ID:nKflGt17
>>14
どうもです。
何で分けてあるのかと思ったら、ID別なんですね。

実は●持ってないので、連続投稿規制対策でID変えました。
ルータタイプのADSLモデムでPPPoEを繋ぎ変えました。
ADSLの接続自体は切らないので、あまり時間は掛かりません。

今はどうか知りませんけどY!なんかは、ADSLを繋ぎ変えてもIPは
なかなか換わらないらしいので、その場合は困りますね。
テンプレなら他の人に任せられると思いますが、
相談の回答とかになると不便でしょうね。

55 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/05(日) 00:34:50 ID:0RZHNi31
>>52
> jichi_utu_2chも来月から働くとかで暇じゃなくなる様だし、
私は来月から復職(正確には最初はリハビリ出社なので出社するだけ)するつもりですが、
まだ産業医の承認が下りていませんし、実現してもしばらくは残業できない規則ですから、
今ほど暇ではなくなりますが、1日1回のペースでしたら、現在の作業を続けられますよ。
もちろん引き継ぎたい方がいらしたら、すぐにでも引き継げますが…。

56 :LR案、作ってみたお(^ω^;)1/2:2006/11/05(日) 00:42:55 ID:CF39iuF6
<p><table width="640px"><tr><td><b>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板デス!</b>
<p> 掲示板の趣旨と違うスレッド(以下、スレ)の作成や書き込みは、該当するカテゴリ・掲示板でお願いします。雑談やネタに関
してはカテゴリ雑談、OFFに関しては馴れ合いに該当する掲示板があります。詳しくは掲示板一覧をご覧ください。<br> 身体の健康
については<a href="http://life7.2ch.net/body/">身体・健康板</a>。心の病を持った患者同士の交流は
<a href="http://life7.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>をご利用ください。<p> 新しくスレを作成する場合は
<a href="http://life7.2ch.net/utu/subback.html">スレッド一覧</a>をご覧になり、同じような目的のスレを作らないようにしてく
ださい。また、単発質問スレの作成は禁止です。<br> 目的のスレが見つからない場合や単発質問は
<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159970886/l50">総合案内所・相談所</a>へ。お薬に関する質問は
<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160873627/l50">モナー薬局</a>へ。
<a href="http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1">メン
タルヘルスFAQ</a>では初めての通院や自立支援医療についてまとめてあります。<p><font color="red"> この掲示板では心の問題を
扱います。一言で深く傷つく方もいらっしゃいます。誹謗・蔑視・暴言・差別的な書き込みは完全禁止とします。</font><p>

57 :LR案、作ってみたお(^ω^;)2/2:2006/11/05(日) 00:43:44 ID:CF39iuF6
 <a href="http://www.monazilla.org/" target="_blank">2ちゃんねる専用ブラウザ</a>のご利用をお勧めします。誹謗・蔑視など
人を不快にする書き込みは禁止としていますが、書き込みを止める術はありません。NGワード等の機能を
使用し、不快な書き込みは非表示にしてください。<p> この掲示板およびこの掲示板にリンクされている他のホームページの情報を
利用した結果生じる損害・不都合・不利益については、情報の提供者側が 最終的に責任は負えないことをご了解の上、個人の責任に
おいてご利用いただきますようお願い申し上げます。<br><hr>
 <a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/l50">自治スレ</a>ではこの掲示板をより良くするため話し合いを
行っています。<br></td></tr></table>

58 :LR案、作ってみたお(^ω^;):2006/11/05(日) 00:55:15 ID:CF39iuF6
ttp://ranobe.com/up/src/up147080.jpg

59 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 01:31:09 ID:nKflGt17
>>56-58
基本的に反対です。

(理由)

1.これまでの案は、カテゴリー別に箇条書きにされ読みやすいが、
  丁寧に説明しようとする分、読みさすさが損なわれている。

2.文章を長くしたため、これまでの案から削除された項目がある。
  ・人生相談板へのリンク
  ・スレッド一覧での検索方法
  ・特記事項としての交流目的スレの禁止
  ・精神的悪影響がある事の注意(免責事項とは趣旨が異なる。)
  ・荒らし・煽りに対する対処概念(放置・無視、ブラウザーの設定趣旨が書かれていない。)
  ・自分も荒らしになる事への注意
  他にもあるかも

3.ローカルルールへの記述が必要か疑問を感じる項目がある
  ・OFFに関するカテゴリーの存在紹介
   (OFFに関する板違いがローカルルールに記述するほど問題になってた?)
  ・メンタルヘルスFAQの内容
   (メンタルヘルスFAQの項目が変わる事を考慮すれば記述しないほうが良いと思う。)
  ・免責事項
  など。

60 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/05(日) 02:44:43 ID:0RZHNi31
現在までのLR案検討の流れと異なりますが、一つのご意見として
>>56-58氏のご提案をLR案「part35-056」としてUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-056.html
#ローカルルール本文部分は2,016バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
#前スレで示しましたコーディング基準に則って若干の修正を加えました。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

61 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/05(日) 02:44:53 ID:0RZHNi31
現在までのLR案検討の流れと異なりますが、一つのご意見として
>>56-58氏のご提案をLR案「part35-056」としてUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-056.html
#ローカルルール本文部分は2,016バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
#前スレで示しましたコーディング基準に則って若干の修正を加えました。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

62 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/05(日) 03:17:05 ID:0RZHNi31
なんで連投になるかなぁ。スマソ

63 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/05(日) 04:35:01 ID:0RZHNi31
前スレpart34の909で示したコーディング基準に漏れがありましたので、
修正して再掲します。(07.を追加して、以降の項番を繰り下げています)

<HTMLコーディング基準(メンタルヘルス板LR本文限定版)>
通常は以下の基準に従ってコーディングする。
 01. ソース上に空行をあけない。
 02. 画面表示上の1行を、ソース上の1行で記述する。
 03. <br>等のタグのみの行は、前行末尾、または次行先頭に含めて記述する。
 04. 画面上に表示される文字は、英数字を除き、全て全角で記述する。
 05. <a>タグ内のURLは、""で囲む。ただし_blankは、""で囲まない。
 06. <a>タグ内のURLが自板の場合は、相対アドレスで記述する。
 07. <a>タグ内のtarget=_blankは、URLが2ch内の場合は記述せず、2ch外の場合は記述する。
 08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。
 09. <b>タグを複数行連続で使用する場合は、</b>タグを最終行にのみ記述する。
 10. <font>タグ内のcolor値は、RGB値ではなく色の名前で記述し、""で囲まない。
 11. 省略可能な終了タグ(</dd>、</dl>、</li>など)は記述しない。

64 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 08:12:48 ID:DjVXKStg
>>59
免責事項は普通必須ですよ

65 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 10:02:06 ID:bXQpL3ot
>>59氏の意見にほぼ同意です。

「免責事項」というと、「…情報を利用した結果生じる損害・不都合・不利益については、
情報の提供者側が 最終的に責任は負えないことをご了解の上、個人の責任において
ご利用いただきますよう…」のあたりのことですか?

この文言は明らかに不要ですね。まるで商品保証書やサービス契約書のようです。
メンタルヘルス板に限らず、2ちゃんねる自体が匿名掲示板なのですから、
よほど悪質な投稿でない限り、情報提供者が責任を負う立場にないどころか、
どこの誰かもわからないのは当然であって、あえてメンタルヘルス板のLRに
記載する必要がある事項とは思えません。

という細かい話は抜きにして、こんなにダラダラとした長文は、かつての荒らしの
言葉ではありませんが、「こんなお経みたいに長いの誰が読むんだよ」と感じます。
自分が初めてメンタルヘルス板に来たと想定したら、まず読まないでしょうね。
読もうかな、という意欲を失わせる、典型的なLR案だと思います。 > 「part35-056」

66 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 10:11:17 ID:2+UFY94Y
>>64
http://www.2ch.net/
>2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

2ちゃんねる投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

では不十分で、ローカルルールにも記述するのが普通なのでしょうか?

67 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 10:27:25 ID:2+UFY94Y
>>66
追加。

2ちゃんねる運営側の免責事項は記述できますが、
投稿時に投稿者が責任を負うことに同意してますから、
投稿者の免責事項は記述出来ないと思います。

が、法律的な事にはまったく無知ですので、
そこら辺りをご教授頂けたらありがたいです。

68 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 10:28:40 ID:DjVXKStg
>>66
普通は医療情報を扱う以上は免責事項は記載したほうがいいと言われている。
匿名掲示板であってもログ追えば個人は特定できるしね。
こういうのは研究されているサイトとかあるからぐぐってみ。
緊急の場合は対応できませんとかの注意事項も書いた方がいい。
ここに書いてあるからという話になると荒らしの件も2ちゃんねるガイド
に書いてありますよことになる。

69 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 11:15:04 ID:Ee2dSvmx
>>68
> 普通は医療情報を扱う以上は免責事項は記載したほうがいいと言われている。

どこで言われているのですか? ソースを提示してください。
もしも2ちゃんねる外の話でしたら、時間の無駄ですからやめてくださいね。

メンヘルサロン板、人生相談板、身体・健康板、健康食品・サプリメント板、
薬・違法板、病院・医者板、医歯薬看護板、美容整形板、心理学板、
どれひとつとして、免責事項を記載したLRなど存在しません。

もし記載するにしても、 「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。
程度で十分だと思います。(これは医歯薬看護板の例です)

それに今は雑談系スレが乱立するのを抑制することを趣旨として、
LR案の変更を議論しているのではありませんでしたか?
目的を見失って、何でもかんでも記載すれば良いというものではありません。

70 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 17:31:02 ID:2+UFY94Y
>>68
>>67は読まれましたでしょうか?
免責事項を書くとすれば以下のようになるのかな?

投稿により生じた不利益について2ちゃんねるはその責任を負いません。

#あくまで免責されるのは2ちゃんねる運営側では?
#責任を負う事を承諾して投稿してるのだから、2ちゃんねる運営側の立場から言えば、
#「2ちゃんねるので投稿により生じた不利益については投稿者がその全てを負い、
# 2ちゃんねるはその責任を負いません。」
#とかになりそうな気がする。

#(脱線)
#投稿者側が記述するとしたら投稿に、
#「投稿の内容は正確である事に努力しますが、それを保障するものではありません。
# 内容により生じた不利益について投稿者はその責任を負いません。」
#と記述する事になるのではないでしょうか?
#モナ薬のテンプレとか。

投稿者の免責事項はローカルルールとして認められるとは到底思えないのですが…。
【誰】の【どのような】免責事項が普通必要と言われてるのでしょうか?

ただ指摘された緊急の対応については下記のように書ける気がします。

「即時の回答は保障いたしません。緊急の場合は公的機関など適切な機関へ連絡下さい。」

71 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 18:46:24 ID:2+UFY94Y
ここで色々ああだこうだ言っても仕方が無いので、

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

で、聞いてこようと思いますので、下記質問に答えていただきますでしょうか?

>>57
>この掲示板およびこの掲示板にリンクされている他のホームページの情報を 
>利用した結果生じる損害・不都合・不利益については、情報の提供者側が
>最終的に責任は負えないことをご了解の上、個人の責任において
>ご利用いただきますようお願い申し上げます。
に記載されております、「情報の提供者側」とは具体的に誰の事を指してるのでしょうか?
1)2ちゃんねる運営側
2)投稿者
3)リンクされたサイトの運営者
当然ながら、1)および2)という回答もありえます。

>>68
>>70と重複しますが、
【誰】の【どのような】免責事項が普通必要と言われてるのでしょうか?

72 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 19:44:13 ID:kO7XQSd0
あのぅ、ID:DjVXKStg って、荒らしの引き延ばし作戦だと思いますけど・・・。
ごく普通に考えて、ここまでLR案が固まってから、
全く新しい事項を盛り込もうなんて意見が出て来ること自体が不自然です。
ましてや、どこの板のLRにも記載されてないような事項ですし、
何一つとして具体例を示していませんからね。ヤツのいつもの手口です。
熱くなっているようですが、もうこの話題から離れた方が賢明ですよ。 ちなみに
> 匿名掲示板であってもログ追えば個人は特定できるしね。
こんなのも嘘っぱちですからね。ログがあってもプロバイダの協力が得られなければ、
個人の特定なんてできっこないんですから。 全部デマカセの時間稼ぎですよ。

73 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 21:31:13 ID:HtJNzOJC
免責事項とか書いた方がいいってのはメディカルネチケットとかJIMAで
考えてることだろ。
意見は意見として聞いて、あんたらがいらないっていうならそれでいいんじゃないか?
何かすぐ荒らし扱いするけど人間として間違ってると思うぞ。マジで。
この間はjichi_utu_2chとかも荒らし扱いされてたな。
だからいつものやつにも踊らされるってもんだ。

74 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/05(日) 21:58:31 ID:0RZHNi31
免責事項の件は、具体的な追加のご提案がありましたら、
LR案としてHTML化してUploadいたしますので、ぜひ載せた方が良いとお考えの方は、
ベースとするLR案、具体的な文言、挿入箇所などを明記してご提案願います。
#ただし容量的にあまり余裕がありません。現在一番サイズの小さい
  LR案「part34-997」でも、2〜3行の追加しかできません。

別件ですが、先ほど、公開している全HTMLファイルを更新いたしました。
更新内容は、「総合案内所・相談所」、「モナー薬局」、「自治スレ」の
<a>タグ内のURLを現行の最新版に合わせるというもので、
外観的な変更は一切ありません。一応ご報告させて頂きます。

75 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 22:04:37 ID:2+UFY94Y
>>72
全く新しい項目だからとかそいう理由で荒らしとして扱うつもりは私にはありません。
全く新しい項目だろうと、議論すべきと感じたものは議論したいです。
・緊急を要する事への即時回答を保障しない
は、LRの容量・項目の優先順位を理由にLRに載せるかどうか判断すべき項目であろうと思います。

ただ、>>57では、免責者が誰なのか、>>68ではそれに加えてどういう責任を免責事項とするのか
おっしゃるとおり明確でなく、>>71に打倒と思われる回答が無い限りこれ以上は何もしません。

反対に、投稿時に責任が生じる事に承諾していながら、
>よほど悪質な投稿でない限り、情報提供者が責任を負う立場にない
との認識を持っておられる方の存在に危惧を感じます。
逆に、こういう方が居られるからこそ、2ちゃんねるの免責事項が必要であるとも言えると思います。
当然ながら下記内容なら問題ないと思いますが。
「責任は生じるが余程悪質な投稿でない限り責任をとわれるのはまれである。」

蛇足ですが、今回の提案をjichi_utu_2ch氏がLR案のおまとめページに掲載された事は
今までに示されたおまとめページ掲載のルールを厳守したという意味で評価致しております。

新たな案で決定が引き延ばされる事に対する対処は、
スケジュールに締め切りを設ける事ではないでしょうか?
>>51(特に後半部分)に意見が述べられておりますので、ご意見いただけたらと思います。

投票項目に「現行LRのまま」「継続審議」は含めるべきだと私は思います。

76 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 00:30:37 ID:4yYOD3dr
>>42(2006/11/03(金) 16:05:59)でKYO氏が、
> 明日か明後日に再度内容を確認してPCより書き込みます。
とカキコしていましたが、明日も明後日も過ぎましたね。
まあ、どうでも良いんですけど、その程度の口約束かと。

77 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 01:00:52 ID:PXCcEQ/4
投票行なう方向ならテンプレまとめておいてよ。
読み手を考慮してなるべく簡潔に。

78 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 01:10:26 ID:PXCcEQ/4
>>75
>投票項目に「現行LRのまま」「継続審議」は含めるべきだと私は思います。

LR案をどれにするか決める投票というか発端は変更の賛否を投票で決めようだったはず。
勝手に話し合いもなされぬまま告知だけして独断で申請する人がいたので。

79 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 04:11:58 ID:sc71C7xv
>>78
> LR案をどれにするか決める投票というか発端は変更の賛否を投票で決めようだったはず。
> 勝手に話し合いもなされぬまま告知だけして独断で申請する人がいたので。

違うと思います。それは一体いつの議論の話ですか? >>23>>51をよく読んでください。
この2ヶ月間、「変更の賛否を投票で決めよう」などという意見は出ていないと思います。
今の議論の流れでは、既に上がっているLR案の中からどれを申請するか議論して、
1つのLR案に決められなかった場合に、申請するLR案を投票で決めようという話に
なっていると思います。
でもそれでは申請することが前提になってしまいますから、投票の選択肢の中に
「現行LRのまま」と「継続審議」を入れるべき、という意見は筋が通ってると思います。

そして今は、どうやら投票しなくても、議論で申請すべきLR案を1つに決められそうなので、
投票自体を実施しなくても良いのでは?という意見が複数あがっていると認識しています。

80 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 08:13:52 ID:eAvJzK3U
投票無しなら申請時に猛反発されたらアボーンだなw

81 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 11:01:47 ID:sc71C7xv
>>80
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4

82 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 18:27:49 ID:IlgOgWql
>違法なお薬に関する話題は→薬、違法板へ。

これ、こんなふうになりませんか?
違法な薬(シャブなど)の話題をする人よりも
合法な薬(精神科でもらえる薬)を違法に扱う人が
この板では問題だと思うので、、、


治療目的でない薬の扱い、薬の不正入手については→薬、違法板へ。

83 :82:2006/11/06(月) 18:30:20 ID:IlgOgWql
もしも薬、違法板へのリンクを加える案になったらの話ですが。

84 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 04:32:22 ID:zVFZxm7k
>>82-83
メンタルヘルス板を訪れる人は、大半が精神疾患を抱えて悩んでいる人ですから、
きちんと病院に行って診察を受けて、正式に処方箋を交付してもらって、
正しいルートで医薬品を入手してもらいたいですよね。
「薬、違法板」の案内は、前スレ34-854氏の提案で、「part34-852」から消えたわけですが、
その時の理由も、「メンヘル板に来た自殺念慮のある人が、LRを見てフラフラと「薬・違法板」
の方へ吸い込まれて行っちゃったらイヤだなあ・・・と思いまして。」というものでした。
「part34-850」でも削除されましたが、理由は「2KB制限下で載せる内容として重要度は薄い」でした。
「治療目的でない薬の扱い、薬の不正入手については→薬、違法板へ」と記載してしまったら、
かえって「不正な薬の入手方法もあるんだよ」と教えて推奨している印象さえ与えかねません。
有益で正しい専門的な情報交換を目的とするメンタルヘルス板のLRには、
やはり「薬、違法板」の案内は記載するべきではないと考えます。

85 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 08:30:07 ID:U1k8ydKO
アホばっかだなぁ

86 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 12:08:05 ID:CBPc0und
必死だなw

の言葉がこれほど似合うレスははじめて見た!!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/914
914 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。


87 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 17:25:44 ID:1JM0dJpc
>一部上場ソフトウェア開発企業
の表現の時点で全てウソですな。
これはたんにjichi_utu_2chさんのあこがれ像でしょう。
# 実際は何をしている人なんでしょうかねぇ?


88 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 17:41:42 ID:+HcSEIpx
19 :優しい名無しさん :2006/11/02(木) 15:47:18 (p)ID:x8fAmv0Y(2)
17 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/02(木) 13:55:03 ID:YDNN+mDG
>>2 の HTML化した全過去ログ 【(p)http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】 に
「□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□ 」を格納しました。
>>17
ちゃんと「現状維持」も選択肢に入れておいてね。
うちのグループ全員に届くアドレスに「現状維持に投稿をお願いします」ってメールを送るから。
(東証一部上場のグループ全員で約2万人の会社で、IPアドレスはグローバルアドレスです。)

89 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 18:51:21 ID:zp7+7PtK
>>51氏のスケジュールのご提案ですが、

> 例)新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
>   11月10日(土)までとする。
>   その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
>   11月20日(日)を投票日とする。

これは曜日が間違っていますよね。これを修正して、

  新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
  11月11日(土)までとする。
  その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
  11月19日(日)を投票日とする。

というスケジュール感でいかがでしょうか? > ALL

90 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 18:54:16 ID:zp7+7PtK
>>51氏のスケジュールのご提案ですが、

> 例)新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
>   11月10日(土)までとする。
>   その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
>   11月20日(日)を投票日とする。

これは曜日が間違っていますよね。これを修正して、

  新案の新規受付は、それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り
  11月11日(土)までとする。
  その後、一週間案についての議論および投票の告知をし、
  11月19日(日)を投票日とする。

というスケジュール感でいかがでしょうか? > ALL

91 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 19:15:28 ID:zp7+7PtK
age忘れ+連投スマソ

92 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 20:37:48 ID:KXP+ZRj0
>>90
そのね、現状議論も起こらずpart34-997でまとまってるように
思えるんだけど。

  part34-997に対して
  11月11日(土)をスレ内の申請告知日とする。
  2週間後の11月25日(土)に申請。

とかじゃダメなの?

93 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 21:40:59 ID:AnnvjTNS
>>90
基本賛成ですが一点だけ。
投票候補の「継続審議」を入れる事を条件に
「それまでの案に余程の欠陥が指摘されない限り」の条件を取る
欠陥がして指摘されれば「現状どおり」または「継続審議」に投票するという事で対処します。
これならばスケジュールの変更が起きない。

>>92
これまでの流れとは違いますが、最新の案はpart35-056です。

>part34-997に対して
>11月11日(土)をスレ内の申請告知日とする。

それまでにまた新たな案が出てきたらどうするんですか?
申請告知から申請までの二週間は何を行うのですか?

94 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 22:03:38 ID:bzYSg5Pt
>>92
それでいいんじゃね。
この日程に文句がある奴は対案を今出せ。

95 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 22:18:18 ID:zp7+7PtK
>>92 >>94
わたしもLR案「part34-997」が一番良いと思っていますが、
>>93氏のおっしゃるように、それが最新案ではありませんから、
申請対象とするには、それなりの議論の期間を設けるべきかと思います。

>>93
では修正しまして、
  LR案の新規受付は
  11月11日(土)までとする。
  その後一週間、今までに提案されたLR案について議論と投票の告知をして、
  11月19日(日)を投票日とする。
  なお投票候補の中には必ず「現状のまま」と「検討を継続」を含めることとする。
これでいかがでしょうか? > ALL

96 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 22:55:33 ID:Qub7xyOn
それで良いよ。
ただ投票期間は3,4日の猶予がほしい。
日曜はネットできないので。

97 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 23:12:58 ID:hy6S1nJg
投票期間は1日で良いと思います。
原則1人1票が守られるという理屈になりますから。
日曜にネットできないというのは個人の都合で、
議員選挙の投票なども日曜1日だけですから。

98 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 23:21:35 ID:Qub7xyOn
1回投票なら無理すれば日曜1日でもできるけど2回がネックなんだよな。
まあ個人の都合と言われたらそれまでだけどさ。

99 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 01:00:35 ID:hwCyIE3X
現在のところで、「現状のまま」と「検討を継続」って意見を持っている人はどれぐらいいるのかな。

100 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 02:53:51 ID:RpCBIkAW
>11月19日(日)を投票日とする。
>なお投票候補の中には必ず「現状のまま」と「検討を継続」を含めることとする。

これをやるとね、理由もなしに「現状のまま」と「検討を継続」が反映されるでしょ。
「この板で板違い立てたいけどLRに具体的に書かれてたまるか!
でも、そんな理由絶対却下だしな・・・そっか投票ならOKじゃん!」とか。

問題点を指摘すればそれを上手く取り入れたり文脈を
変更したりしてる流れも出来てるんだからまず>>99
それで、実際スレ内で告知したらしたで意見が出るのも想像できる。
今後LR議論も「以前の投票結果がもたらすようにここの住人は現状に賛成なんだよ」
となるんじゃないか?

一応こっちの案だけど・・・
>LR案の新規受付11月11日(土)までとする。
で行くなら、

【告知】
LR案の新規受付11月11日(土)までです。
11月19日(日)を投票日の一日限りの投票で決めます。
※住人の方の都合もあると思いますが>>98。この日だけです。
投票方法は・・・・・

みたいな告知テンプレ必要だよ。
でも、いきなり、投票日を勝手に決めて皆さん従ってねってのも…
ありなのか?






101 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 03:13:26 ID:SZ1PKGfA
>>98
携帯でも午前と午後の1回ずつ投稿するのは無理かい?
同じ携帯なら1日に何度接続し直しても同じIDになるはずだから、
PCが近くになくても携帯で投票できるよ。最悪の場合そうするつもりだけど。

>>99
この機会にLR変更した方が良いと思ってるよ。
今のLRは、案内、注意、禁止のどれを取っても記載が不十分だからね。
反対するのは、ほぼ毎朝書き込みしてる荒らし君一人じゃないかな。

>>100
> でも、いきなり、投票日を勝手に決めて皆さん従ってねってのも…
ありでしょ。投票を実施するなら、投票日はどうしたって勝手に決めるしかないんだから。
みんなの合意を取って日を決めるなんてこと、絶対に不可能じゃない?

102 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 06:04:26 ID:AoyG5ANu
【HSP】敏感な人【資質】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140520103/

↑途中から完全に外部サイト&個人叩きの流れになってしまって、
肝心の話がぜんぜんできない状態。
こういうのも一応禁止する文言を盛り込んで欲しいです。

103 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 08:27:32 ID:yJ0xDUT4
>>101
> 同じ携帯なら1日に何度接続し直しても同じIDになるはずだから
どうして?
同じ携帯でもIPアドレスは何十通りにも変わるよ?

> この機会にLR変更した方が良いと思ってるよ。
> 今のLRは、案内、注意、禁止のどれを取っても記載が不十分だからね。
君の主観は不要です.

> 反対するのは、ほぼ毎朝書き込みしてる荒らし君一人じゃないかな。
君の妄想や希望的観測は不要です.



104 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 08:28:05 ID:edwt4Jwc
自分はpart34-997で良いのよ、
でも、自分がアラシだったら通常通り新案告知されれば
一人で新案賛成派に議論で対抗するのは無理なのよ。
いくらID変え自演繰り返し反対を訴えても正論が無いし
ある程度賛成派の反論の多さも予想される。

それを、理由ナシに反対できる「投票システム」は
たった一日複数の端末(数人の協力)さへ得られれば
板の設定を決められるシステムは最高のシステムでは?

105 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 08:30:27 ID:yJ0xDUT4
>>100
実際,案としてできているこの長くて誰も読まないようなLRより
今のLRの方が良いという人は多いと思うよ.
今このスレにいる,メンヘル板の中のごくごく一部の住人の主観なんて
数としてはほんの一部だという事ぐらいわかった方が良いよ.

>>99
ちなみに本来,LRの投票とは,いくつかの案の中から選ぶ事では無く,
住人に客観的に今のと案を比較してどちらが良いかを投票してもらうものでしょう.
今の案なら,間違いなく,現状のままに1票ですな,私なら.



106 :96,98:2006/11/08(水) 12:32:41 ID:neSF3bA4
>>101
携帯厨なので携帯から投票するつもりだったけど
au持ち込み修理で入院挟むから使えないんです。
不具合連発のW44Tユーザーなので。
どっちみち土曜の夜から翌日午前いっぱいバイトだし諦めるしかなさそうですな。

>>105
自分も最初見たときはどう変わるか分からないって理由で
LR改正には反対だったけど利点をよくよく考えたならば
LRの変更意義に賛成する人が多いんじゃないの。
ここで議論してる人を見て取れば分かるように
自分はLR案がHTML化でより具体案となった頃に気付いたよ。
誰だって荒らしに邪魔されて好きな常駐スレが炎上するのは嫌だし、
より使いやすく、迷惑な糞スレも減ってくれるならこのLR改正に賛成だけどな。
自治スレの存在自体スルーしてる住人の主観まで含めてたら本当に何も進展しないよ。

107 :96,98:2006/11/08(水) 12:43:56 ID:neSF3bA4
けど確かにちゃんとした理由なしに
「現状のまま票」を多く入れられたらアウトなんだよな。
VIPにネタ振って組織票とかもありうる。
どれほど票が集まるのかも分からないけど確定票数とかの基準は設けるの?
あまりに投票数が少ない場合も考えられるんじゃまいか。
ネットアンケでルールを厳格化しすぎるのもどうかとは思うけどさ
ある程度想定できる範囲のことは決めておいたほうがいいかも。
長文スマソ

108 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/08(水) 13:55:51 ID:XaF6sCGk
>>102
どう手を加えたら良いかわかりませんから、曖昧なご提案はお受けできません。
ベースとするLR案、具体的な文言、挿入箇所などを明記して、再度ご提案願います。
#ただし容量的にあまり余裕がありません。現在一番サイズの小さい
  LR案「part34-997」でも、2〜3行の追加しかできません。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

投票の件ですが、このスレ内で議論して、申請するLR案が1つに決まれば、
をある程度(1〜2週間?)の告知期間を設けて、
投票することなしに申請するという話の流れだったと思いますが。

109 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 14:10:24 ID:f4tmdXux
ID:yJ0xDUT4 : ま  た  お  ま  え  か

相変わらず論拠がないことダラダラ書きなぐってるな。
文体変えてるつもりだろうけどすぐわかるぜ。

110 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 14:40:33 ID:5TFE6C8a
>>103
> 同じ携帯でもIPアドレスは何十通りにも変わるよ?
変わらないよ。実際にやってみてないだろ。
> 君の主観は不要です.
意見というのは、そもそも個人の主観だよ。
困るのは、事実に基づかず他人への配慮や協調性に欠けるもの。
君だよ、君。
> 君の妄想や希望的観測は不要です.
自分に都合の悪い書き込みをすぐ妄想って言うのな。

>>105
君の妄想や希望的観測は不要です.w
> 今このスレにいる,メンヘル板の中のごくごく一部の住人の主観なんて
>>1 ○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。
常時age進行してるんだから、今の流れに反論があって傍観してる人がいるなら、
そっちの方が悪いよ。意見があるなら自由に書き込めば良いんだから。
> ちなみに本来,LRの投票とは,いくつかの案の中から選ぶ事では無く,
> 住人に客観的に今のと案を比較してどちらが良いかを投票してもらうものでしょう.
そんな流れにはなってない。そう言ってるのはオマエだけ。

111 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 14:53:04 ID:+lX0o2lc
>>105
>今の案
が何を指してるのか分かりませんが、投票は「現行のまま」「継続して審議」と
HTML化された、LR案から選ぶと思っていたのですが…。

112 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 17:30:38 ID:TaMIvIkE
投票で危惧する事が他にあるんだけど
この板で投票が当然のルールとなったら
「timecount=300」も投票で決めるか?

想像の流れ
「話し合ってもどうせ投票なんだから議論なんか無駄、
そんな訳でtimecount=300を希望します。皆さんは議論を楽しんで下さい、
議論なんかしなくても私は投票日には必ず300を投票します。」

113 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 17:32:23 ID:V7WG8kre
>反対するのは、ほぼ毎朝書き込みしてる荒らし君一人じゃないかな。
とか
>ま  た  お  ま  え  
などを連呼して反対意見を発言しにくくして強引にすすめるような卑怯な流れの中では
反対票を入れざるをえませんね。
そのへんは投票時に再度吠えさせて頂きます。

それと
>>110
>変わらないよ。実際にやってみてないだろ。
他は知りませんがドコモの場合には経由するproxyはアクセスごとに変わります。


114 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/11/08(水) 17:33:08 ID:/fuH/Dhr
>>111
私もそう思っておりましたし、沢山あるLR案の中から一つを選ぶつもりでいました。


115 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 19:24:42 ID:57VPVhhp
LRは現行のままが良いという人は何を理由に反対なの?
そもそも現行LRが穴だらけだから自治スレでもクレームが上がって
改善しようという流れなったのでは・・。
他に解決策があるなら提示してほしいしLRの改善を拒む理由も聞きたい。
LR変更以外の策が板の設定値を変更というなら散々デメリットが言われてるし。
単に気に入らないとかが理由で反対してるならただの荒らしだよ。

116 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 19:25:38 ID:dCCVCN70
このスレの荒らしは頭悪いな・・・。
書けば書くほど己の無知と低能ぶりを露呈している・・・。

117 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 19:36:23 ID:JgqWXCWC
投票についてだが、選んだ理由も明記しないと投票できないようにできないかな(選んだ理由はコピペを防ぐため投票期間中非公開)
それができれば、自治厨やアンチ自治の組織票はやりづらくなるからいいと思うんだけど(明記してても内容次第では無効扱い有り)

118 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 19:48:05 ID:m85uZsd9
>>102
個人的にそのような風潮ははっきりいって嫌だ。
キライな人の名前を晒そうとか、
悩み→チラ裏的愚痴→具体的な誰かの叩き、みたいになると嫌だ。

自分としてはこの問題はあえて設定を変更してまで取り組む問題では
ないと思っている。それで、やっぱりなんっていうか
一つのスレの状況を良くしたい為だけにLR変更は第三者の了解を
得るのは難しいと思ってる。

※第三者がこの問題を新案に組み込むのであれば
それはそれで構わない。

119 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 22:00:50 ID:hwCyIE3X
LR案がいくつか出ているけれども、全て投票候補になるわけでもないだろ。
決選投票程度に候補が絞られるんではないかな。

「現行のまま」「継続して審議」については、
「現行のまま」と言っているのが約1名いるようだけれど、
「継続して審議」については擁立する声が無いっぽいのかな?

一旦、LR申請して、また問題点が出れば次申請する時の為に積み重ねていくということでいいんじゃまいか。

板の設定については、とりあえずLR申請してそれを基準に対応していくということだったと思ったが、
LR申請して暫く不適切なスレを削除してから、改めて議論するんでいいだろ。

120 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 23:41:06 ID:1/mor7/G
投票に「継続審議」や「現状のまま」まで含めたら後退してないか?
何の為にここまで議論を積み重ねてきたんだか('A`)
異論があるなら投票前の話し合い段階で異議申し立てろよ常識的に考えて…
継続審議にしろ単なる先延ばしが目的ならいつ申請できるんだ?
こんなんじゃマジいつまで経っても決まらないって

121 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 00:14:08 ID:BDuDbZPh
>>120
じゃ、名無し変えれば?
自治スレで現在LR変更議論中です(○月まで)

やってるとこあるよ。
たぶん自治スレ見てない人なんてたくさんいるよ。
だから決まらなくなるかもしれないけどねー

私的にはpart34-997ははじめの文言、文字大きいのと赤いのでかなり引く
けどね。他にも言いたいことはあるけど、それが一番よくないと思ってる。

122 :121:2006/11/09(木) 00:16:43 ID:BDuDbZPh
来てはいけないところに来たような気分になる。

123 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 00:27:21 ID:ddJyIEYy
>>121
赤が嫌なら朱でも現状の黒でも構わないよ(サロンの時と同じだな)
>自治スレで現在LR変更議論中
昨年凄まじく反論した人がいたな。

新案受付終了→後投票→継続審議→新案募集も可→新案受付終了
ループしないか?

124 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 00:27:48 ID:4txppnSn
>>121
>じゃ、名無し変えれば?

意味わからん

125 :121:2006/11/09(木) 00:35:40 ID:BDuDbZPh
>>123
>赤が嫌なら朱でも現状の黒でも構わないよ(サロンの時と同じだな)
黒が無難だと思うな。DANGERとか思い浮かべてしまう。

実際に自治スレみてる人はかなり限られてるし、LRの変更議論してることすら
知らない人も多いでしょう?
この間どこの板だったかなぁ。やってたんだよな。
早く変えるというのを最優先にするなら、名無しの変更はまずいかもしれない
けど、十分な告知もしないで、この中から選んでくれでは文句も出るかもしれ
ないね。

オヤスー

ノシ

126 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 00:48:52 ID:Hf1oNTdH
この場合の名無し変更
優しい名無しさんを期間限定でLR変更議論中などに変える
その事により板住人にLRの変更議論中である事を伝える。

個人の感想として、昨年今頃実施した結果、いつまで立っても話はまとまらず
その間に優しい名無しに戻せと言う意見もあり、何も変わらなかった。

>>125
常にこのスレROMってる訳にもいかないし、かと言って
ROMらないとどうなるかわからないで気が気でない。
でも、2週間という申請までの期間を設けてくれるのであれば
その2週間で何かしら意見を自治スレに書き込む事、過去スレを
読むことも可能。と、思ってる。


だから、たった1日、住人に告知もなしに投票で決めていいのか?
名無しを変更して伝えても投票システム自体不安だし。
自分も>>108の後半部分の流れと思っていた。

127 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/09(木) 00:54:59 ID:qkhEJdz3
遅くなってすみません。
>>38 >>42 の案ですが、改めて過去の案と見比べたところ、
案34-997 がそのまま該当しますので、
これに関しての新たな提案はしません。

この、案34-997で、内容は十分推敲されているので良いと思います。

気になるのは、赤文字や太文字の「強調」を多用しすぎているように感じます。
「強調」は強調したい部分を目立たせる目的ですが、あまりに何箇所もに使うと
その役割をじゅうぶんに果たさなくなってしまいます。
本当に強調したい部分1箇所か2箇所だけに使ったほうが効果的と思います。

以下、提案します。

1.「暴言や蔑視は禁止です。」の赤文字を通常文字(黒の太文字)に。
2.「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」の
太文字を通常文字に。

128 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/09(木) 01:19:56 ID:qkhEJdz3
決定方法ですが、投票が「絶対に必要」とは思いません。

ここの自治スレで話し合って、明らかに意見がまとまらない場合は
(賛成・反対の両方ともに合理的な理由がつく意見が出ている場合など)
2つあるいは3つの案のどれを選ぶか投票で決めるという手段も確かにありますが、
仮に投票を行ったところで、「○○案を支持する人のほうが多い」ということが分かるだけで
「8割以上の人が○○案を支持した」ということにでもならなければ、
投票結果は参考程度にしかならないと思います。
たとえば仮に、3種類の案に対して、100票の投票があり、それぞれ30票、40票、30票となってしまっては
その結果をもとにLR申請したところで
「自治でも意見がまとまっていない」と判断されるだけでしょう。

もちろん、投票する以前に「最大の票数を得た案を採用する」と約束しておいてもいいのですが、
そもそも、その約束自体が有効であるという根拠がないですし、
(自治スレ内で投票方法について事前に同意を得たから有効だ、というのが根拠になるんだったら、
LR案を決定するにあたっても「自治スレ内で同意を得られればそれが有効」と言えます)
投票をアナウンスした時点で、これまでの議論の過程を知らない人たちがたくさんやってきて、
項目の並び順や細かい言葉の表現の違いなど、詳細に議論した内容を知らないままに
どんどん投票が行われるというのは、(たとえそれが荒らし行為ではない正当な投票であっても)
今までの議論が無駄になってしまうような印象さえ受けます。

129 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/09(木) 01:30:55 ID:sItFw6VF
>>127氏のご提案をLR案「part34-997」に反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-127.html
#ローカルルール本文部分は1,864バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html


ところで投票について、いつ実施するのか、どこで実施するのか、何日間実施するのか、
投票候補の中に「現状のまま」や「検討を継続」を含めるのか含めないのか、
そもそも投票自体が不要なのではないかと、
いろいろな点で微妙に異なる意見が出て、まとまりそうでまとまりませんね。

それでしたらいっそのこと、投票すること自体を一旦白紙に戻して、
11月11日(土)までで新規のLR案の受付を締め切って、
どの案が最も適切か(申請すべきか)議論するところまでを決定としませんか?
その議論で意見が割れるようでしたら、改めて投票について具体的に検討して、
詳細を煮詰めていけば良いのではないでしょうか。
投票を実施せずに議論だけで意見がまとまれば、それが一番良いですからね。
「11月11日(土)から投票告知」というスケジュール案もありましたが、
今から煮詰めても、詳細な投票告知の作成には、とても間に合わないと思います。


>>121
以前名無しを変えた時は何も決まらず、ひんしゅくを買っただけだったと記憶しています。
このスレは常時age進行で、わりと活発に議論していますから、このスレの存在自体を
スルーして意識していない人たちのことまでは、考えなくて良いのではないでしょうか。
さらに言えば、ここは現行のLRからもリンクされている、板全体に関する事柄を
議論するための、唯一の特別なスレなのですから。
もしも議論で申請するLR案が1つに決まったら、1〜2週間の告知期間を置いて、
投票は実施せずに申請してしまっても良いのではないかと思っています。

130 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/09(木) 01:44:47 ID:qkhEJdz3
> それでしたらいっそのこと、投票すること自体を一旦白紙に戻して、
> 11月11日(土)までで新規のLR案の受付を締め切って、
> どの案が最も適切か(申請すべきか)議論するところまでを決定としませんか?
> その議論で意見が割れるようでしたら、改めて投票について具体的に検討して、
> 詳細を煮詰めていけば良いのではないでしょうか。
> 投票を実施せずに議論だけで意見がまとまれば、それが一番良いですからね。

この案に賛成します。

LR案の内容についてはほぼ煮詰まっており、
異なる案といっても、いくらかの表現方法の違いや、記述する順序の違いなどですから、
やはり、これらのなかから「新LR案」をひとつに絞る必要があると思いますし、
それは可能だろうと思います。

131 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 14:06:28 ID:T1AnU602
part35-127をベースに提案
「馴れ合い」は「事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。」の意。
>>43の2.に示されてる例は事前に示し合わせていなければ「馴れ合い」ではない。
「歓談」などが適当と思われる。
また、「スレの趣旨から外れた」は何処を修飾するのか人によってとり方が違うので削除。

まとめると

スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。



過度の歓談は慎みましょう。

132 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 14:11:42 ID:T1AnU602
【スケジュールについて】
案の締め切りを11日にするのは早すぎると思う。
せめて一週間前に締め切りを提示するべき。

【投票について】
話し合いで決まればそれでよし。
決まらなかった場合、改めて投票方法について議論・決定・実施で良いのではないか?

133 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/09(木) 16:53:05 ID:zpTn6fIq
>>131氏のご提案をLR案「part35-127」に反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-131.html
#ローカルルール本文部分は1,840バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

>>132
>>51氏が「新案の新規受付は11月10日までとする」と提案されてから、
既に6日が経過しています。
このあとまた一週間も締め切りを延ばす必要性を感じません。
11月11日(土)で新規LR案の受付を締め切ります。

134 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 17:06:09 ID:gSYIgFlr
新案しめきりでの新案とは?
現状だされた案の修正案も認めず、たくさんある案をまず絞ろうって事?


135 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 17:44:17 ID:T1AnU602
>>133
>このあとまた一週間も締め切りを延ばす必要性を感じません。
これは良いさ、貴方の意見だからね。

>11月11日(土)で新規LR案の受付を締め切ります。
これはどうなのよ?
貴方に決定権があるのですか?

136 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/09(木) 17:51:49 ID:zpTn6fIq
>>134
> 新案しめきりでの新案とは?
>>131氏のような新しいご提案のことです。LR案「partXX-XXX」を
これ以上増やすのをやめる期限を11日(土)にしようということです。
いつまでも増やし続けていても仕方がありませんから。
> 現状だされた案の修正案も認めず、たくさんある案をまず絞ろうって事?
その後、どのLR案を申請するか決めるのだと思っています。
もちろんその過程で、文字の大きさや色や太さなどの軽微な修正は、
そうした方が良い、という意見が多ければ実施することになると思っています。

137 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/09(木) 18:06:32 ID:zpTn6fIq
>>135
> 貴方に決定権があるのですか?
ありませんよ。この6日間、新規LR案の締め切りを10日とする提案に対して、
誰一人として反対意見を出していませんから、延長を希望しているのは
あなただけだと勝手に判断した強引な発言です。
もちろんあなたを支持する人が多ければ、私の発言は却下されて、
新規LR案の締め切り日を延長することになるでしょう。
誰かがどこかで「決定します」と言わなければ、何も決定しないでしょう?
このあと「賛成」でも「反対」でも意見が出れば、やっと議論が進展するわけです。

138 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 18:06:50 ID:gSYIgFlr
>131の意見は意見として話合う必要はあるな。
ただ、あえてHTMLとしてアップする必要もない意見もあるかもしれない。

> どの案が最も適切か(申請すべきか)議論するところまでを決定としませんか?
期間や日程は置いておいてこれは必要と思う。

http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part35-127.html
で、これが良い、基本ベースから改良や意見を反映して出来たみたいだし
箇条書きで見やすい。

歓談よりは馴れ合いの方が浸透しやすいと思う
2典の意味合いで使ってる人もいると思うし。

馴れ合い【なれあい】[名]
(主にコテハンどうしの)個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。

139 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 18:10:10 ID:4SDs9cBt
LR案「part35-131」に反対します。元のLR案「part35-127」の方が良いです。
●「歓談」より「馴れ合い」が良いです。
「馴れ合い」という言葉が辞書上でどう説明されているか知りませんが、
この言葉は明らかに削除ガイドライン 4.投稿目的による削除対象 の
「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」から取ってきたものでしょう。
ですから見る人が見れば、この言葉の意味するところが直感的に
すぐに理解できるというメリットがあります。
逆に「歓談」などという削除ガイドラインにも2ちゃんねるガイドにも
記載されていない新しい言葉をLRに記載すれば、それこそいろいろな
解釈が生まれて、意味するところが曖昧となり、混乱を招く元となります。
●「スレの趣旨から外れた」は削除しない方が良いです。
これは禁止事項ではなく注意事項ですから、言葉を厳密に記述することより、
読んだ人が、その文章が何を言っているのかを容易に把握できるかどうかが
最も重要なポイントとなります。
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」と
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」とを読み比べて、
どちらがより効果的に、専門的情報交換以外の親しみの深まり過ぎた話を
避けるべきだと謳っていると感じますか? わたしは前者です。

140 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 18:14:05 ID:CB9hONc7
>>115
誰でも読むくらいの短いLRが良いという人は多いよ。
そもそも自治と無縁の人にとって長いLRはウザイです。

141 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 18:14:56 ID:CB9hONc7
今の投票関連の流れはいかにそういった人をねじふせるかの戦略会議になっていますね。
はっきり言って、独りよがりでは無いでしょうか。


142 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 18:41:25 ID:X4t/OgUL
http://www.youtube.com/watch?v=BPPv805zzPI

143 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 18:43:39 ID:ApMPiS5Q
>>140
今までに提案されたLR案のうち、2KB制限を満たしているものは、
他板のLRと比べても決して長くないし、誰でも読むくらいの短さに収まっています。

>>141
根拠がありません。

144 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 18:46:34 ID:fcabpszF
>>140
自治と無縁の人って興味ないヤツ?なら
LRが長かろうと短ろうと端から読まないと思われ

145 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 18:56:06 ID:T1AnU602
>>138,>>139
2ちゃんねる初心者も居るだろうに、2ちゃんねる語を使うデメリットもあると思いますよ。
また今までの議論ではLRの「馴れ合い」と削除ガイドラインの「馴れ合い」は関係無いと思ってましたよ。

>どちらがより効果的に、専門的情報交換以外の親しみの深まり過ぎた話を 
>避けるべきだと謳っていると感じますか?
私は後者です。(2ちゃんねる語を認めたとしてですが。)
専門的情報交換からはLRを思い浮かべますが、
何故「板の趣旨から外れた」でなく「スレの趣旨から外れた」になるのか不明です。
LRではなく、スレッドの趣旨によって(2ちゃんねる語としての)馴れ合いも許されるのでしょうか?

>>137
また言行が一致しなくなってますね。
貴方はそういう仕切りをしないと言ったのではないですか?

146 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 19:04:28 ID:fcabpszF
オレも新規LR案の〆切りは11日がいい
永遠やっててもキリがないから・・
今あるLR案をどれにするかで議論したほうがいい

147 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/09(木) 19:28:01 ID:zpTn6fIq
>>145
いつまでも新規LR案の受付を延長されて一番困るのは私なんですよ。
もう十分に提案する期間を取ったと思いますが、違いますか?
誰か責任を持ってまとめ役をしてくださいと言ったのに、
誰も仕切らないのでしたら、私が音頭を取ります。
そうしなければ議論が進展しませんから。
あなたが仕切るなら、どうぞ仕切ってください。お任せしますから。

ではこう言い替えましょうか。

新規LR案の提案の締め切り日を11月11日(土)としたいと思います。
反対される方は具体的な締め切り日の提示をお願いいたします。 > ALL

148 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 19:59:26 ID:ym6rbJ6S
11月11日(土)締め切ってとりあえず、今ある案の
絞込みを専念しよう!絞り込みに専念した後はその結果により未定。

何が何でも既存案の中で選ぶって訳では無いですよ、
けど、流れによってはそれもありうる事もある。

って意味合いなら11(土)締め切りで構わないよ。

149 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 20:07:13 ID:0L8m06oz
スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう

この文のことなら、>>40-45あたりでケリがついてんだろが、馬鹿か?

おんなじような話をなんども蒸し返してんじゃねえよ

俺も11日締め切り賛成! さっさと先に進めようや

150 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 20:25:49 ID:T1AnU602
>>147
>反対される方は具体的な締め切り日の提示
了解しました。

【新ローカルルール案の締め切り】
11月18(土)

11月25(土)まで、LRを現状維持・継続審議も含め話し合いで決める。

決まらなかった場合は、
投票ルールを決め12月3日(日)を投票日とし、「現状維持」「継続審議」も含め
投票で決する。

151 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 20:33:33 ID:+3YetlEM
>>150
貴方はもう新規LR案提案したんだから、締切延長する理由ないじゃない。
却下。

11月11日(土)締切に一票。

152 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/09(木) 20:37:52 ID:qkhEJdz3
「歓談」よりも「馴れ合い」のほうがいいと思います。

たしかに、国語辞典でそれぞれの単語の意味を調べると、
「馴れ合い」よりも「歓談」が適しています。

> かんだん【歓談・款談】打ち解けて親しく語り合うこと。「友人と―する」
> なれあい【馴れ合い】ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。「―の勝負」

しかし、LRを読む人がこれらの単語の意味を正確に知っているとは限りませんし、
そもそもここ2chにおいて「馴れ合い」は
辞書的な意味とはやや違って使われています。

まず、掲示板のカテゴリーでもOFF板や自己紹介板などが「馴れ合い」に分類されています。
また、GL4にも削除対象として「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」という表現があり、
これは前後の文脈も読んでみれば"特定の人たちだけで親しくなること"という
意味であることが推測できます。
(2chの公式でないかもしれませんが)2ちゃんねる用語を解説している「2典Plus」でも、
以下のようになっています。

> 馴れ合い【なれあい】[名]
> (主にコテハンどうしの)個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。

153 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/09(木) 20:52:49 ID:qkhEJdz3
>>147
新規LR案の締め切りを11月11日(土)とすることに賛成します。
具体的には11月11日土曜日の24時ちょうどでいいと思います。

理由は、とくにここ数ヶ月のLR議論のなかで、
何を載せて何を載せないか、言い回しや表現方法はどうするか、順序はどうするかなど、
詳細にわたって議論が行われ、意見についても前スレの最後あたりでほぼ出尽くしたと感じるからです。


154 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 21:07:06 ID:7LCqMqW8
確認になるんだけど
新案締め切って話し合ったら見事1つにまとまった。
そして1〜2週間の告知期間を置く
そして申請。って流れだと

1〜2週間の告知期間って何する期間?
単に住人に決まった事を告知するだけ?って訳ではなさそうだけど。

155 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 21:28:27 ID:einspArL
新LR案を締め切った後は
数ある既存LR案http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.htmlの中から
申請する一つを選ぶってことでしょ?
これも期間を決めて議論して、それでも一つに絞れない様なら投票なりして決めると…。
議論で申請するLR案がまとまれば即申請でもいいと思う。

ちなみに自分はpart34-997ベースの案なら何でもいいです。
というかここまではもう議論でまとまってるんだよね?
実質3つか4つの絞り込みでいいんじゃない。

156 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 21:36:41 ID:einspArL
もちろん3つか4つってのは
期間内に手直し案かそれを超える新案が出なければの話ですが…。
今まで築き上げた議論をぶち壊す様なLR案は論外としてね。

157 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 21:58:37 ID:EHHFaDl0
>>1
話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

なにがなんでもコレは守ろうよ。
で、告知期間って何って話題がされてなかったらのも事実かもしれないけど
告知期間にある程度、第三者の意見を聞く姿勢があるかどうかが
今すごく不安な訳なんだ。
告知期間中に誰かが悪意なく単に質問や案を提示した時に
「11日以降の案は無効!」のスタンスは辞めようぜ。

158 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 22:22:12 ID:einspArL
自治スレのアゲ進行は告知期間に含まれないんですか?
告知期間=放置期間でないなら先伸ばしても自分は構わないですよ。

159 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 23:19:46 ID:Q51Pob4U
自治スレのアゲ進行(基本的にはage進行)は
隠匿性をなくす為。常時age進行でなく状況(住人全員に伝える必要のない質問レス、
連投になる場合の1投目又は1投目以外)に応じてだと思う。
常時age進行が決め事だと間違いsageはマナー違反でスルーされるケースが
起きてしまうかもしれない。

申請前の告知期間1〜2週間は、「自治スレで決まった事ですけど
問題なければ○月○日(1〜2週間後)に正式に申請します。
意見があれば申請する前の○月○日までに意見してください。」

と思っていた。

確か数週間前にもage進行について話題が出た記憶。
LRにリンクしたFAQがLRか否かも解釈が違っていた。
今からコレをどうこうしようじゃないけど
いずれどうこうはっきりした方が良いかも。

160 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 23:45:48 ID:fbXVGDco
wikiはLRが改正されたら修正が必要だね。
次の課題。

161 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 08:09:16 ID:y1BA0f6x
147 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us <> 2006/11/09(木) 19:28:01 ID:zpTn6fIq
>>145
いつまでも新規LR案の受付を延長されて一番困るのは私なんですよ。




アホだこいつwwwww

162 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 08:09:28 ID:y1BA0f6x
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/914
914 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。


163 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 12:45:43 ID:jfyIXbfL
LR改訂案は11月11日で締め切って問題ないと思います。
反対する理由も無く、抜本的にテコ入れしなければならない案などは出尽くしたと思います。

それが終わったら1001表示なんとかしましょうか。(たまに1001以上の番号もあるが)

164 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/10(金) 13:08:50 ID:lLNJJuzV
正式なご提案ではなかったので、HTMLに反映していませんでしたが、
>>123氏、>>125氏からご意見があがっていましたので、LR先頭の
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
の文字色を変えた版を見本としてUploadいたしました。正式なご提案ではありませんので、
LR案のおまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】からの
リンクは作成しておりません。
ベースはLR案「part35-127」で、WindowsとMacintoshで使用するシステムパレットの
両方に共通する216色の中から適当に選びました。ご参考まで。
#参考資料:カラーパレット共通色一覧表【ttp://www.realint.com/colorsample.html】

http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_a1.html (変更なし:red)
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_a2.html (黒:指定なし)
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_b1.html (赤系1:"#FF0099")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_b2.html (赤系2:"#CC0066")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_c1.html (青系1:"#0000FF")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_c2.html (青系2:"#000099")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_d1.html (緑系1:"#009900")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_d2.html (緑系2:"#006600")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_e1.html (茶系1:"#993300")
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part35-127_e2.html (茶系2:"#FF6633")

165 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/10(金) 15:23:20 ID:lLNJJuzV
>>63で示したコーディング基準を修正して再掲します。
(color値をRGB値で記述する際の基準を追加しました)

<HTMLコーディング基準(メンタルヘルス板LR本文限定版)>
通常は以下の基準に従ってコーディングする。
 01. ソース上に空行をあけない。
 02. 画面表示上の1行を、ソース上の1行で記述する。
 03. <br>等のタグのみの行は、前行末尾、または次行先頭に含めて記述する。
 04. 画面上に表示される文字は、英数字を除き、全て全角で記述する。
 05. <a>タグ内のURLは、""で囲む。ただし_blankは、""で囲まない。
 06. <a>タグ内のURLが自板の場合は、相対アドレスで記述する。
 07. <a>タグ内のtarget=_blankは、URLが2ch内の場合は記述せず、2ch外の場合は記述する。
 08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。
 09. <b>タグを複数行連続で使用する場合は、</b>タグを最終行にのみ記述する。
 10. <font>タグ内のcolor値を色の名前で記述する場合は、""で囲まない。
 11. <font>タグ内のcolor値をRGB値で記述する場合は、先頭に#を付加して""で囲む。
 12. 省略可能な終了タグ(</dd>、</dl>、</li>など)は記述しない。

166 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 16:04:06 ID:c/leqw23
一部上場企業さんは結婚してんのかな?
結婚どころか彼女いた事も無かったりして〜

167 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 16:09:03 ID:ce0tCK7R
すごい人がいるんだね〜
自分はパソコンは苦手ですのでかなり足すくみますけど

168 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 18:10:40 ID:iCIC9fvw
>>166
もしいたら彼女かわいそうです

169 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 18:39:18 ID:CkNUso3R
なに自演連投してんの?
スレ違い。迷惑。どっかよそでやれ。

170 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 20:13:20 ID:8qmdNNQg
>>161-162>>166-168
ほんともういい加減にしろよ
コテ叩きなら最悪板でやれ。

171 :優しい名無しさん:2006/11/10(金) 23:46:30 ID:L/zBZt/c
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/194
これも板違いか?もう番組終わったから構わないけど


172 :171:2006/11/10(金) 23:53:59 ID:L/zBZt/c
171←スルー

173 :優しい名無しさん:2006/11/11(土) 00:52:18 ID:Do7H0M76
>>171
賛否両論あろうが、私は板違いだとは思わないよ。

>>6
> ・周辺
>  ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報

ただ今日の番組が該当するかどうかは観てないので何ともいえませんが。

174 :優しい名無しさん:2006/11/11(土) 00:57:57 ID:3guM6WSN
>>171
それ見たけど内容は人生相談向きに思える。

175 :優しい名無しさん:2006/11/11(土) 18:28:31 ID:RG7EdIuf
>>169
自分が自演連投してんだろ、一部上場さん!
自分が自演連投してっから自分以外みんな自演連投に見えてしまうのね、ご愁傷様でつ

176 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/12(日) 07:32:26 ID:hQCwIcQ4
11日(土)24時までに新規LR案のご提案がありませんでしたので、
現状で凍結させて頂きます。
どのLR案が良いと思われますか?ご意見をお願いいたします。>ALL

私も意見してもよろしければ、「part35-127」を推します。

177 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 10:55:41 ID:7eGls1A0
私は「part34-997」を推します。
なお、案を推す際にトリップ等が必要であれば付けます。

178 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 15:22:04 ID:JR0cz0mx
いつまで議論するのか、結論が出なかったらどうするのか。
等、事前に決めておいた方が良いと思うよ。

私の提案としては
18日(土)いっぱいまでに結論を出す。
結論が出ないようであれば、26日を投票日とする。
投票項目は「現状維持」「継続審議」を含み、場所を含む投票方法は
23日いっぱいまでに決める。

私は「part34-997」を推します。
理由は板違いは強調すべきだと思うからです。

179 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/12(日) 16:39:55 ID:hQCwIcQ4
>>178
> 18日(土)いっぱいまでに結論を出す。
この部分のみ賛成します。
それ以降のことは、まだ何とも言えませんので保留ということで…。
あえて書きますと、23日に投票の詳細を決定して告知したとして、
26日を投票日としますと、少し告知期間が短いような気がします。

180 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/12(日) 16:42:03 ID:hQCwIcQ4
別件ですが、少し気になっていましたので、二度ほど話題に上がった
「過度の馴れ合い」について、全板のLRを調査しました。
メンタルヘルス板のLR案は≪既婚女性板≫から引き継いだ形になります。
現在は以下の8板のLRとして記載されています。 ご参考まで。

≪お受験板≫
 2)【過度な馴れ合い】 自分の学校のスレッドで、友達と会話すること、
              会って話せば済むことは馴れ合いに当たります。
≪のほほんダメ板≫
 6.過度の馴れ合いは慎みましょう。
≪ダメ板≫
 3. 過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
≪ポエム、詩板≫
 7.スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。
≪女性板≫
 ☆ スレッドの趣旨から離れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。
≪年代別板≫
 チャットはIRC@2ch、過度の馴れ合いは慎みましょう。
≪引きこもり板≫
 ■過度の馴れ合いは禁止。
 (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
≪既婚女性板≫
 スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。(名指しの挨拶等)

また「馴れ合い」という言葉をLRに記載している板は、上記以外に以下の12板があります。
≪PINKのおいらロビー(仮)板≫,≪もてたい男(仮)板≫,≪シベリア超速報板≫,
≪スキー・スノボ板≫,≪ヒップホップ・ラップ板≫,≪ボクシング板≫,
≪モテない男性板≫,≪人生相談板≫,≪地理・お国自慢板≫,
≪家庭板≫,≪最悪板≫,≪純情恋愛板≫

181 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 18:58:27 ID:q+HHJUff
オレも迷ったけど選ぶなら「part34-997」で!迅速なLR改正を希望します。
ところでこの土日2ch最大規模?のアクセス規制に引っかかってずっと書き込めなかった。
●持ちが羨ましい!一気に44以上もリモホ規制されたらしいけど秋の規制祭りかよorz

182 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 01:18:16 ID:K4kT1IKY
規制はかなりつらいね

183 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 08:25:42 ID:YpW5sFt9
日曜日でも全社メールで送れば数百票は組織票動員できる人もいるかもよ、例えば俺とかwww

184 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 12:25:40 ID:yi6h616u
すみません、ちょっと意見させてください。

最近あまりこのスレを見ていなかったので、
LR検討議論を全部見ていなくて口を挟むのはどうかと思ったのですが、
今はどのLRが一番良いかを選ぶ段階なんですね。
「part34-997」も「part35-127」もどちらも良いと思いますが、
どちらかといえば「part34-997」に賛成します。
理由は>>178と同じで、板違いスレの禁止を強調した方が、
今回のLR変更の趣旨に沿っていると思うからです。

新規提案の期間を締め切ったそうなので書きにくいのですが、
気になる箇所が2箇所あります。こう変えてはどうでしょうか。

  「メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】」
     ↓
  「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」

理由は、「メンヘル」という省略形は一般的とは言えず違和感があるからです。

  「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
     ↓
  「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」

理由は、>>180の調査結果を見て、既婚女性板のLRの表現より、
女性板のLRの表現の方がわかりやすいと思ったからです。
これなら前半が削除GL5の「スレッドの趣旨から外れすぎ」に近くて、
後半が削除GL4の「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」に近いので、
すっきりすると思うのですが、いかがでしょうか。

些細なことなので、新規提案期間を過ぎたから受け付けない、でも良いですが、
案が1つに決まった後にでも、余力があれば、検討して頂ければ幸いです。

185 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 16:15:13 ID:RXbpi4a3
>>184
メンヘル→メンタルヘルスは分かるけど、

スレ趣旨云々は既婚女性板から取ってきたもので、議論のされ方として、
〜が目的だから〜の表現が良いは最近は少なく、
私見だが〜の表現は〜という意味だと思うが多かった気がする。
目的が無いのは本末転倒であるし、
「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
では、注意されるものが2項に増えているので、
何が目的でこう表現した方が良いのか>>184の意見が自分としては欲しい。

186 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 18:00:40 ID:DvkFCwZq
こりゃ却下だな

187 :184:2006/11/13(月) 18:41:14 ID:aJEURZ9v
>>185
IDが変わっているかもしれませんが>>184です。
何が目的で、と問われると困ってしまうのですが、文意をはっきりさせるのが目的です。
もともと「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」という文は、
文意が曖昧だと感じていました。>>40氏や>>131氏と同意見です。

「過度の馴れ合い」は、それだけで注意事項として成立しますから、
実際に>>180の調査結果でも、のほほんダメ板やダメ板では、「過度の馴れ合い」だけを
注意(禁止?)していて、「スレの趣旨から外れた」などの余計な修飾は付いていません。
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」、「過度の馴れ合いは慎むべし。」です。
これはこれだけで十分に納得のいく文だと思います。

「スレの趣旨から外れた」話題は、それだけで注意事項として成立しますから、
「過度の馴れ合い」とセットにして1つの言葉にしていること自体がしっくりしないんです。

「過度の馴れ合い」だけを注意事項とするなら「過度の馴れ合いは慎みましょう。」だけで十分ですし、
「スレの趣旨から外れた」を付けるなら、それが修飾する単語(話題)を付けるのが自然だと思います。
それで女性板の「スレッドの趣旨から離れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」を見て、
これが正しい文だと気がつきました。

これは憶測の域を出ませんが、女性板から既婚女性板にこの文を持ってきた時に、
何かの都合で短く縮めてしまったのではないでしょうか?
それで元の文に戻すのが良いのではないかと思いました。

そういう訳で、
  「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
     ↓
  「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
の変更を意見しました。

反対される方が多いようでしたら、スルーしてくださって結構です。

188 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 19:57:41 ID:YZZnH73u
趣旨に沿った話題をするのが当然で、沿ってなければスレ住人が注意すればいい。
手がつけられなくなったスレは削除依頼出すだけ。

話題が広がる時もあるのに、そこをわざわざ含めて問題化する必要も無いと思われ。

189 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 19:58:16 ID:K4kT1IKY
私も「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」で良い気がします。
でも大きな違いがあるとは思わないので、どちらでも構いません。

190 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/13(月) 20:09:08 ID:gj8t7dKI
全板LR調査結果です。

1.「スレ」、「趣旨」、「馴れ合い」を一文に含むLRは、
  ≪女性板≫と≪既婚女性板≫以外にはありません。

2.メンタルヘルス板へリンクしているLRは以下の5板です。
  ≪メンヘルサロン板≫ メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
  ≪介護・福祉板≫ 心の病は【メンタルヘルス板】か【メンヘルサロン板】、(後略)
  ≪引きこもり板≫ ■心の病気関連はメンヘル板で。
  ≪心理学板≫ 精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
  ≪身体・健康板≫ ●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。


>>188
話のポイントが少しずれているような気がしますが・・・。

191 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 20:41:14 ID:Pf+u36cT
アラシ、馴れ合い、雑談ではないけど、
ちょっとどうにかしてほしいレスに「議論」があるな。
議論スレじゃないのに議論に発展する事は多い気がする。
そんな事も踏まえて自分も>>189と同意。

「part34-997」と「part35-127」では
文字の色、太字が違うだけのようだが、これは
お互い絶対コレが良いって事?それとも、
色が黒なら…あの部分が太字でないなら…とかお互い譲って(話し合って)
まとまるならまとめてしまった方が
(今すぐまとめた案を作ろうって訳ではない、ぼちぼち案は出ると思うから。)

192 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 21:20:27 ID:OuWoxSgc
オレも>>189に同じく。
大した違いがあるわけじゃないけど>184提案の文脈は、
既存の案よりも明確にした注意文て気がする。
どっちでもいいよ。

193 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/13(月) 21:25:31 ID:gj8t7dKI
>>191
今のところ「part35-127」を推しているのは>>176の私だけだと思いますが、
理由は"スッキリしているから"というだけで、それ以上の理由はありません。
そのあとで>>178氏や>>184氏のレスを見て、確かに今回のLR変更の主眼は
板違いスレの乱立の抑止だったと改めて認識し直して、
今では「part34-997」の方が良かったかな?と思っています。
その程度ですから、このまま推移すれば「part34-997」に決まりそうですので、
それで良いと思っています。

>>184氏の2箇所の文言変更のご意見は、このあと強い反対意見が出なければ、
LR案がどれかひとつに決まった後にでも反映すれば良いかな?と思っています。

194 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 22:13:59 ID:Y5WQPsHv
>>187
回答ありがとうございました。

文章の意味が明確になりますし、スレ違いはスレ違いだけで注意しているので、
私も賛成させていただきます。

195 :184:2006/11/13(月) 22:43:02 ID:aJEURZ9v
いろいろ意見を出して頂いてありがとうございました。
>>184の変更は、できれば採用して頂ければと思っていますが、
もう提案の期間は過ぎたとのことですし、反対のご意見が多く出るようでしたら、
見送って頂いて結構ですので。
どうせ申請するならできるだけ良いものを、と思って意見させて頂きました。

196 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 08:27:16 ID:dfWDd5bh
LR愚論ばかりで自治活動が完全に停止している件について。

これが問題だと思う人はいないような人は自治には不要です。
続きは最悪板あたりでどうぞ。



197 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 09:16:38 ID:DgnBAb9W
> LR愚論ばかりで自治活動が完全に停止している件について。
自治活動を全然してない奴が再三に渡って議論を妨害している件について。

> これが問題だと思う人はいないような人は自治には不要です。
> 続きは最悪板あたりでどうぞ。
日本語でおk

198 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/11/14(火) 15:37:10 ID:wPMdN4hE
part34-997の「暴言や軽視は禁止です。」の赤文字が目立つのはよいのですが、
そこばかりが目に入ってしまい、他の文言が霞むような感じを受け、
「part35-127」が全体に目が行き、すっきりとしていて良いかと思いました。

が、どうしてもpart34-997ではなくpart35-127が良い と云う程の差だとは思いませんので、
あくまで一意見として「part35-127」に一票を入れさせていただきます。


199 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 22:14:26 ID:j2nOISfj
>>196
十分自治活動だと思うけど・・・
真面目に意見してる人が多いのに愚論なんて言わないで

200 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 22:32:34 ID:OJ1RgYOw
まぁなんだ、ぬるぽスレをサロンのと合流したり、やってるやつはやってるからいいんじゃね。
今のままでは削除依頼もろくに執行されてないんだしさ。

201 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 08:10:44 ID:2D3i1RL1
LRだの何だのって理屈並べてごちゃごちゃ言う前にどんどんサロン向けのスレをサロンに誘導すらできんのかアホどもが

202 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 08:25:43 ID:oDqNcfUG
時折誘導されてはいるが、板違いスレの削除依頼が無視されてる現状では効力が薄い。

203 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 09:29:04 ID:uN4548oe
現在のLRに「暴言や軽視は禁止です。」とあっても暴言等が無くならない所を考えると強調しても良いと思い「part34-997」に1票

204 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 15:32:55 ID:iTI49dJa
細かいこと書くのもあれだけど正しくは「軽視」じゃなく「蔑視」でしょうよ。

205 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 19:50:01 ID:Twe8A99o
>>204
そういえばそうですね、見落としてました。

18日(土)議論終了案内age!

206 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 09:35:58 ID:uTQpU5EZ
こんなにピタっと書き込み止ったら
「自作自演です」
ってアピールしているようなもんですよー


やっぱメンヘル板ってアフォでつね

207 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/16(木) 11:08:32 ID:wtML+c12
>>184氏の2箇所の文言変更のご意見に対して、
特に強い反対意見が出ないようですので、昨夜遅く、
全既存LR案のHTMLを一括修正してUploadいたしました。
1ファイルあたり最大14バイト、サイズが大きくなっています。

さらに別件ですが、>>164で作成した文字色見本のページを、
Yahoo!Geocitiesの規則に従って、LR案のおまとめページからリンクしました。
現時点で一番支持の多い「Part34-997」をベースにしています。
これは、ご提案ともご意見とも取れない>>121, >>123, >>125のレスに対応して
作成したものですが、このあと特にご意見が出ないようでしたら、
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
の文字色は、現状のままの赤色となりますので、ご承知おき願います。 > ALL

LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

208 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/16(木) 12:57:35 ID:wtML+c12
>>207 補記
「現状のままの赤色となります」は、「現状のLR案のままの赤色となります」という意味です。
蛇足ですが、現行の文字色は黒、文字の大きさと太さは、現行とLR案で変更ありません。
#ただし独自デザインの「part34-902」、「part35-056」を除きます。

209 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 15:44:35 ID:qz04b3Cl
そしてあわてて出てくるアフォ

210 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 15:45:58 ID:qz04b3Cl
基本的に、何かしなきゃみたいな感じで結論ありきでLR議論を持ち出すアフォが一番迷惑な存在。
自治スレに住むそういった奴は板で一番の荒らしです、ハイ。

211 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 16:20:51 ID:MregG8U9
>>206>>209>>210
どうしたの?

212 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 19:20:19 ID:L4Yar3vk
ID:qz04b3Cl

精神障害者小規模作業所partX
http://life7.2ch.net/test/read.html/utu/1156858891/462

462 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 07:27:34 ID:qz04b3Cl
就職失敗して作業所戻りましたorz
作業所のスタッフはとても良い人ばかりで「無理して行かなくていいよ。また暫く作業所でゆっくりして職探そうね」って。
涙出ました
ここの作業所でかなり病状回復して感謝してます。スタッフも10万くらいしか貰ってないのによくやるなぁと感心します。

213 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/16(木) 20:18:00 ID:K0S14a5F
>>207
> >>184氏の2箇所の文言変更のご意見に対して、
> 特に強い反対意見が出ないようですので、

以前に合意のあった「LR案の締め切り」(11月11日)を過ぎていたために、
この提案がLR案に反映されることはないと思い、賛成も反対もしていませんでした。

どうしても>>184案を採用するならば、11月11日であったLR案の期限を再度延期して、
>>184氏以外の誰もが案を出せる状態にしないと不公平だと思います。
実際に私は「締め切ったあとでも何か案を出して、反対がなければそれが通る」とは知りませんでしたから。

しかも、今までのLR案として出ていた「34-997」や「35-127」などにまで
すべて>>184の案が適用されてしまったのはなぜでしょうか?
例えば、これまでに「34-997」案に賛成した人は、
今回の変更後の「新34-997」に対して賛成をしたと自動的にみなされてしまうのですか?

214 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 21:05:12 ID:mzLo7reJ
>>213
公正さを保つために締め切りは何日にしたらいいのですか?
指摘はもっともだとは思いますが、双六のように振り出しに戻してどうなんでしょうか。

投票の件も含めて貴方が取りまとめしてくれるなら話は別ですが。

215 :203:2006/11/16(木) 21:12:36 ID:Dzo3U9tx
旧「part34-997」で賛成しましたが、新「part34-997」でも内容的には問題はないとは思います
ただ、締め切り後の変更は明らかに誤字脱字とかでなければ認めない方が良いと思います

216 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/16(木) 21:22:46 ID:K0S14a5F
「暴言や蔑視は禁止です。」の文字を、
スレ違いや板違いよりも強調する必要がないと思うため、
>>207での変更されるより前の、"旧part35-127"に一票。


217 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 21:24:10 ID:VjMmdWSU
>>213 >>216
申請の段階になったら板全体に告知しますから、
今までLR検討議論に加わっていなかった人たちからも、
>>184氏と同じように軽微な修正案は出てくると思います。
それがそれなりに根拠があって修正するべき意見だったら、
やはり>>184氏の意見と同じように、
追加修正することになるのではありませんか?
> (11月11日)を過ぎていたために、この提案がLR案に反映されることはない
そんな頑固なこと言ってたら暴動が起こりますよ。

その前に、議論の流れ読めてます?

218 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 21:29:36 ID:VjMmdWSU
なぜ >>207での変更されるより前の、"旧part35-127" なのか、
>>207の修正になぜ反対なのか、理由を述べてください。

219 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 21:34:01 ID:aZ8nDeQW
>>213
>>>184氏以外の誰もが案を出せる状態にしないと不公平だと思います。
>実際に私は「締め切ったあとでも何か案を出して、反対がなければそれが通る」とは知りませんでしたから。

何もそこに拘らなくても…絞め切り後の意見は確かに問題だけど
期限切れを断った上で、当人はどちらでもいいといってるんだから。
後出しでも正当な理由があれば正すのが普通じゃないのか?
ニュアンス的に誤解が生まれる文章を正したのなら反対する理由が見当たらない。
実際気付かずに>>184に指摘されるまでは盲点だったし。
理由を読んでて納得できる修正案だったよ。
板の安定のためにも通してほしいと思った。

220 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 21:44:25 ID:8dYRhTfk
とにかくわかった事は11日以前に出た案の中で
part34-997、part35-127以外は必要なし。


申請までの個人的理想の展開
とりあえず、今後は、>>205(18は無理か?)
part34-997、part35-127と>>184の意見をまとめてしまおう。

1、一つにまとまったらそれを申請告知→1週間後に申請
2、二つに意見が割れたら・・・その時考えよう→(意見まとめて1へ)
3、新たな訂正案や意見が出たら・・・その時考えよう→(意見まとめて1へ)

2、3については理由も書いてほしいな。

基本は>>217に同意、告知してから意見が出るよりは早めに出ただけ
御の字じゃね?

221 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 22:31:22 ID:MregG8U9
あまり時間空けすぎてもどうかと思う

222 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 00:16:39 ID:nsEKQGni
旧part35-127でいいよ。
文面も強調の程度も適切だと思う。

223 :181:2006/11/17(金) 00:40:55 ID:HC99x/+E
「暴言や蔑視は禁止です。」が太字じゃ現行LRのままじゃんか。
これで今まで効果出てないから太字→赤太字にしたんだろ?
強調個所があれば他が霞むのは当然だと思うが。
ってことでオレは「part34-997」がいい!書き忘れたので書いとく。

224 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/17(金) 01:27:37 ID:vnkkNUQT
>>216のKYO氏お一人のために、わざわざLR案おまとめページを再修正して、
"旧part35-127"をUploadいたしました。ご覧頂ければおわかりになると思いますが、
「part35-127a」が>>184氏のご意見反映前で、「part35-127b」が>>184氏のご意見反映後です。
お一人のご意見のためにこれだけの時間と労働力を割くからには、>>218氏と同様に私もぜひ、
KYO氏自身から「なぜ>>207の修正に反対なのか」理由を明確に説明して頂きたいと思います。

LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

225 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 01:42:59 ID:DFxMblIf
再度見比べました。
暴言や蔑視という、削除対象にしにくい曖昧で主観的な禁止事項よりも、
明確な削除理由として使えるスレ違いの実例等のほうが大事だと思うので、
part35-127a に賛成します。
bではなくaなのは、単に注意事項の文章を読んだときにしっくりくるからです。

226 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 03:46:20 ID:nsEKQGni
>>224
ちょっと、私>>222を無視ですか…。

227 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 08:03:43 ID:+D4j7xzQ
緑のが優しい感じでいいかんじ

228 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/17(金) 08:51:38 ID:vnkkNUQT
>>226
すみません、無視ではなくて、
>>222のご投稿の前から作業に着手しておりましたので…。

229 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/11/17(金) 14:06:11 ID:R2fLFN7X
>>198でpart35-127に一票を投じたので、35-127aと35-127bとを見比べました。

たとえ初心者でも「メンヘル」がメンタルヘルスの略語というのは
少し考えれば解るでしょうから、どちらでも良いと思いましたが、
もう一ヶ所の変更点の文章は、bよりaの方が流れが良くすっきりしている、
また、「スレの趣旨から外れた話題」と書かれると、そのさじ加減が難しく感じたので
「part35-127a」に一票入れます。


230 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 15:55:04 ID:NOrHHqvS
一流企業?に働いていながら朝っぱらからヲタクしてんの?アホだね〜

231 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 17:18:02 ID:DcS7JjSm
>>222 >>226 ID:nsEKQGni 【しりとり・雑談厨】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163384789/995+996+999
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163350052/951
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163694477/149+154+166+177+182+190+194+221+245+246+250

>>225 ID:DFxMblIf 【コテハン叩き】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162635338/596

232 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 17:52:23 ID:1upISi8T
>>225>>229
>>187が指摘した内容についてはどう思う?
注意事項の一文は言葉の修正だと解釈したけど。
ならさ、「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の一文だけでいいんじゃない?
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」 だと
意味が曖昧という点に引っ掛かるんだ。
だからといって「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
と2つに意味を区切った言葉だとしっくりすっきりしないからダメなんでしょ?
自分は>>187を読み返して違和感だと捉えられるようになった。
この一文は削除時に運営の判断でも結構大事だと思うから、
いずれにしろ曖昧に捉えられる言葉は修正すべきだと思う。

233 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 18:00:09 ID:1upISi8T
それと「暴言や蔑視は禁止です。」の一文は訪れる人に注意を促す役割でもあると思うんだ。
むしろこっちが大きいと思う。
暴言にメンヘルを見下す皮肉や中傷は鬱な時されるとホント凹むから。
現行LRでも特に注意して見てもらいたいから太字にしてるんじゃないの?
バランスも大事だけど全然読まない人にスルーされるよりは赤文字にしてもらいたい。
ちょっとでも気になる文字なら成功だと思う。

234 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 18:01:54 ID:sx2AgOmP
馴れ合いを慎ませることに異議を唱える人は居ないが
話題まで取り締まる必要は無いのでは
話題についてはスレごとのテンプレで対応すれば済む
ちょっとした話題でギスギスするようにもなりえるLRは賛成できない

part35-127aを推す

235 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 18:11:18 ID:1upISi8T
「スレの趣旨から外れた話題」とは単にスレ違いを指してるんでしょ。
ただ適度な脱線ネタでもLRを出されて削除対象にされたらギスギスするとは思う。

236 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 19:03:08 ID:DcS7JjSm
>>234
その意見に従えば、「スレの趣旨から外れた」は意味をなさないので、
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」ではなく、
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に修正すべきでは?
>>180の例で言えば、ほほんダメ板、ダメ板、年代別板、引きこもり板のように。
スレの趣旨から外れていようがいまいが「過度の馴れ合い」はいけないのだから。

>>231の訂正
【しりとり・雑談厨】→【雑談厨】
しりとりスレのレスは自治活動でした。失礼しました。

237 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 19:31:06 ID:sx2AgOmP
>>236
話の中で馴れ合いや雑談が多少なりとも生じることもあろうが
認められないところとして、過度もそうであるし、軽度でも趣旨から外れたのものは慎ませる必要があるということだよ
削る修正の根拠としている意味を為さないとは思わない



238 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 19:36:42 ID:sx2AgOmP
言葉足らずと思えたので加筆

認められないところとして、過度の馴れ合いもそうであるし、軽度の馴れ合いでも趣旨から外れものは慎ませる必要があるということだよ

239 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 19:58:26 ID:1upISi8T
ならもっと簡潔に「馴れ合いは慎みましょう」では?
「過度」と付け加えるにはそれなりの意味があるとは思うんだけど・・。
挨拶交わす程度の馴れ合いも許されないのか?とゴネ出す人が出てくるとか
「馴れ合いは慎みましょう」に「スレの趣旨に外れた」で繋げると、
スレの趣旨に沿ったまま馴れ合うならおkだなと穴を見つけて反論する人とか。
他板のLRを見てるとどうしてそうなったのか勉強になる。

240 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 21:13:21 ID:sx2AgOmP
他の人が納得できるような案と論理が採用されるだけ
屁理屈ばかり言いたければ言ってろよ

簡潔にする必要性を自ら述べていないような意見は知らん

241 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 21:36:15 ID:1upISi8T
屁理屈に思えたならごめんよ。
自分は見ての通りpart34-997派だけど、part35-127推進派の意見に納得がいって
折り合える部分があるなら、とっとと一つ決めたいと思って書いてる。

242 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 21:55:15 ID:acvkFtF8
>>237-238の意見を素直に一文にするなら、
「スレの趣旨から外れた馴れ合いや、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
になると思うよ。
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
では意味が狭まってしまう。

243 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 22:19:26 ID:cs5JWb6H
当初「挨拶」「お礼」も馴れ合いなのかと思ったが、
>>138>>152
> 馴れ合い【なれあい】[名]
> (主にコテハンどうしの)個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。
馴れ合いがコレであるなら、「過度」は外してしまって良いんじゃないか?
挨拶、お礼であって馴れ合いと思われない物であるなら問題にならないと思う。

244 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 22:28:23 ID:cs5JWb6H
a スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。
b スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。
これが注意事項で良いのかと・・・
> 馴れ合い【なれあい】[名]
> (主にコテハンどうしの)個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。
であるなら、
注意事項として慎むのではなく禁止事項じゃないのか???

245 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 23:00:22 ID:acvkFtF8
>>244
そう。
その文の出発点はおそらく削除GLだから、それに違反すると削除対象になるね。
だから厳密に言えば禁止事項だよね。
でもそれをあえて注意事項に置いているのは板の方針で、禁止事項にするほどには
この件で規制を厳しくしたくない(またはする必要がない)という意志表示だと思うんだ。
でもちょっと注意喚起だけはしておこうかな、みたいな感じだね。
だから位置に関しては特に違和感を感じてないよ。

246 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 23:05:22 ID:1upISi8T
そもそも「馴れ合い」という言葉が抽象的な意味合いなんだよな。
2chに慣れ親しんだ人ならそれぞれにイメージがあると思うけど
歓談or馴れ合い議論で揉めてた最中に出てきた意味も
理解してる2ちゃんねらーがどれほどいるかとなると解らない。
自分も当初「馴れ合い」は馴れ馴れしく挨拶交わすことまで含むと思ってた。
だから一概に「馴れ合い=禁止事項」にするのもどうかと思うんだよ。

247 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 01:45:09 ID:5bRTByTM
特定個人叩きの禁止をどこかに明示してくださーい!

ガイドラインではあいまいすぎて、注意してもやめない人がいる。
LRにはしっかり明記して欲しい。

248 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 02:14:06 ID:v26GTQlZ
>>242
日本語でいいよ。
>>247
ガイドラインにあるものは黙って削除依頼しろよ。
あれだこれだ言うだけなら、ガイドライン全部載せてしまおうか、それで解決するんだろ?

249 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/18(土) 03:47:26 ID:CYRqqs8Q
(以下、書き込みが長くなるので、数レスにわたります)

すでにLR案の締め切りは過ぎていますが、
もし今から新たな案を出すことが可能ならば、
part35-127a に対して、次の2点の変更を提案します。

変更前> スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。
変更後> 過度の馴れ合いは慎みましょう。

「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」の色
変更前> 赤
変更後> 緑系2 (#006600)

250 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/18(土) 03:48:23 ID:CYRqqs8Q
まず、LR案の締め切り11月11日を過ぎての提案になった理由を述べます。
11月16日の>>207で全LR案の一斉書き換えがあり、それ以後にこのスレで
「スレの趣旨から外れた」や「過度の馴れ合い」の意味あいについての
議論を読んだ結果、やはり新旧どちらでもない案を提案したいと考えたからです。
それと同時に、「ここはメンタルヘルス…掲示板です」の色について、
まとめページの冒頭には多くの色を比較できる例を出してもらっていて、
これらはLR案の文面自体とは直接関係がないなので、
後日、別途議論するものだと私が勝手に思っていましたが、>>208 にて
> 「現状のままの赤色となります」は、「現状のLR案のままの赤色となります」という意味です。
ということですので、現時点でどの色がいいかを提案しておかなければ
自動的に赤色で合意したとみなされると気づいたからです。

251 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/18(土) 03:49:13 ID:CYRqqs8Q
それでは次に、変更点の理由を述べます。
●「スレの趣旨から外れた話題」という表現
これはいわゆる「スレ違い」です。GL5で削除対象になっているので、
あえてここで書かなくても良いと思います。
●「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」という表現
すでに意見が出ている通り、意味があいまいすぎる部分があります。
また、"スレの趣旨から外れてさえいなければ、過度の馴れ合いもOK"などのように
曲解されてしまうおそれがあります。
●「過度の馴れ合いは慎みましょう」「馴れ合いは慎みましょう」の比較
これら2つを比較します。最大の問題は、「馴れ合い」の単語について
国語辞典での意味と、2ちゃんねるでの意味が違うことです。
もし国語辞典での意味(【馴れ合い】ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。)を
適用すると、この2種類どちらの表現方法を使っても、LRとして注意したいことは
まったく伝わりません。
一方、2ちゃんねるでの意味(主にコテハンどうしの個人的な雑談など、
他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。)を適用すれば、どちらも意味は通ります。

252 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/18(土) 03:49:53 ID:CYRqqs8Q
そうなると「後者の表現でじゅうぶん」ということになりますが、
実際にはここ数ヶ月の議論で、そもそもの「馴れ合い」という単語自体の捕らえ方に
個人差が大きいということが分かりました。ある人は「こんにちは」や
「回答ありがとうございます」などの単純な挨拶もすべて「馴れ合い」だと
把握していました。
そこで、(2ちゃんねるでの「馴れ合い」の意味を正確に理解している人にとっては
蛇足となってはしまいますが)「過度の」をつけておくことにより、
"通常許される範囲内での、挨拶やお礼は問題ありません"ということを
明確に伝えられると思います。
●「過度の馴れ合いは慎みましょう」を記述する位置
禁止事項は削除理由として使われます。仮に「馴れ合い」を禁止事項へ持ってくると、
(仮に挨拶やお礼が許されるとして)どこからが禁止されるのか曖昧な部分があります。
そこで、「馴れ合いである」という削除理由に該当するかどうかは
GL4の「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」にゆだねて、
板のLRとしては注意を促す程度が適していると思います。

253 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/18(土) 03:50:31 ID:CYRqqs8Q
●「ここはメンタルヘルス…掲示板です」の色
単純に見た目の問題です。現在の板トップ画像がやや濃い緑色を基調として
デザインされているためか、それに続いて表示されるLRの冒頭文も
濃い目の緑が見やすくてすっきりしていると感じました。

以上です。長くなりすみません。

254 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/18(土) 06:12:39 ID:e8URt9/o
>>249-253のKYO氏の2箇所の文言・文字色変更のご意見に対して、
強い反対意見がなければ、全既存LR案に対して、>>249の修正を実施します。

KYO氏のご意見では、「part35-127aに対して」となっていますが、
私は>>207でも今回も、全既存LR案を対象に修正作業を実施しようとしています。
その理由は、11月11日(土)までで新規LR案のご提案を締め切り、
現在は全てのご意見を統一する段階にあると認識しているからであり、
個別のLR案に対する修正を実施したり、新しいバリエーションのLR案を
追加すべきではなく、この修正意見が妥当であると結論するならば、
この文言が入っている全既存LR案を統一して修正すべきだと考えるからです。

なお、>>184氏のご意見投稿後も>>249-253にも、>>184氏の修正意見の一つである
「メンヘル全般について」を「メンタルヘルス全般について」に修正する件については、
どなたからも反対意見がありません。
従ってこの修正意見は既にみなさんの同意を得られているものと認識しています。
もしもこの認識に誤りがあれば、これについても反対意見をお願いいたします。

本日は11月18日(土)。事前に設定していたLR案選択議論の終了日です。
土曜ということもあり、平日より少しはご意見が出やすいかと思いますので、
少し早くて申し訳ありませんが、今夜24時をもって、
上記の全修正を開始させて頂きたいと思います。

ご意見のある方は、お早めにご投稿をお願いいたします。

さらに、この件が無事に解決してもまだ、「part34-997」か「part35-127」か、
どちらかに意見統一(または新たな妥協案の決定)する作業が残りはしますが。

255 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 07:00:37 ID:wKGSU/tW
>>249-253
冒頭の看板文字色まで緑系に変更ってこと?
自分は赤のままでいい。
赤には注意をひきつける色彩効果があるといわれるから。
LRで注意を呼び掛けるのに鎮静効果はいらないと思ってる。
それに緑だと背景色に似て埋もれる感じがする。
つうかまとまるのかこれ?見た目の問題って、そら見た目も大事だけどさ、
何でLR修正議論に到ったか少しは考慮してくれよ。
>変更後> 過度の馴れ合いは慎みましょう。
これは同意。

256 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 07:22:56 ID:wKGSU/tW
>>254
>「メンヘル全般について」を「メンタルヘルス全般について」に修正する件については、
>どなたからも反対意見がありません。
これは特にどちらでも気にはならないよ。
2ちゃんねらでメンヘルの略語に違和感を訴える人が
出てくるとは思わなかったから見落としてたけど、
LRの文言だけに板名を省略するよりはきちんと書かれることが筋だとは思う。
>>184が挙げた理由とはちょっと違うけど修正するなら同意。

257 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/11/18(土) 08:00:24 ID:EG8hxjJE
>>232
はい。「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の一文だけで十分に
意味をなしていると思います。

----
「こちらはメンタルヘルス〜〜〜掲示板です」の文字色が変更できるのなら、
私も、緑の方が見た目のバランスもよく、良いのではないかと思います。
きれいな感じ。

「こちらはメンタルヘルス〜〜〜掲示板です」の一文は、注意ではなく
単なる掲示板の説明だと思っていましたけど、違うのですか?


258 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/11/18(土) 08:03:51 ID:EG8hxjJE
あ、すみません。「こちらは」ではなく「ここは」でしたね。


259 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 12:46:54 ID:v26GTQlZ
圧縮があったみたいだな。
正確な数なんかではないが57スレぐらい板違いのスレが落ちたことを確認。
総数も知らないから参考にもならない。

260 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 13:41:29 ID:h/tto8QQ
>>249
> 変更後> 過度の馴れ合いは慎みましょう。
反対。
ガイドラインにあるから

> 変更後> 緑系2 (#006600)
反対。

理由は以前の発言と変わらないです。

261 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 18:06:03 ID:wKGSU/tW
>>257
単なる板の説明じゃないよ。
冒頭文は板違いを防ぐ解説でもあるから
それを読ませるのに赤は注意をひかせる効果があるという意味。
問題がデザインだけなら緑系の文字は落ち着いて綺麗だと思うよ。
見た目も大事とはいったけど、板の解説やルールの大事さに比べたら
二の次三の次にしてほしいのが率直な感想。

262 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/19(日) 00:18:46 ID:RdOmZq45
>>249-253のKYO氏の2箇所の文言・文字色変更のご意見に対して、
賛成多数とは言えない結果となりましたので、
反対意見の全く出ていない以下の修正のみ実施いたします。
  「メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】」
     ↓
  「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」
#修正対象は「part35-127a」のみです。
#修正完了報告は省略しますが、明朝までにUploadを完了いたします。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

次レスに渡り、11月11日(土)以降の推移・結果・未決事項を記します。
予想外に意見が割れましたので、私の意見は示さないことにいたします。

■LR案選択の推移
>>177 優しい名無しさん ID:7eGls1A0 「part34-997」を推す
>>178 優しい名無しさん ID:JR0cz0mx 「part34-997」を推す
>>181 優しい名無しさん ID:q+HHJUff 「part34-997」を希望
>>184 優しい名無しさん ID:yi6h616u 「part34-997」に賛成
>>203 優しい名無しさん ID:uN4548oe 「part34-997」に1票
>>216 KYO ◆KYO/NIxevo ID:K0S14a5F 「part35-127a」に一票
>>222 優しい名無しさん ID:nsEKQGni 「part35-127a」でいい(>>231[雑談厨]指摘)
>>225 優しい名無しさん ID:DFxMblIf 「part35-127a」に賛成(>>231[コテ叩き]指摘)
>>229 Riz ◆Riz...uDeQ ID:wPMdN4hE 「part35-127a」に一票
>>234 優しい名無しさん ID:sx2AgOmP 「part35-127a」を推す
--------------------------------------------------------
結果:「part34-997」= 5レス、「part35-127a」= 5レス

263 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/19(日) 00:28:19 ID:RdOmZq45
■未決事項
1.主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色
>227 優しい名無しさん ID:+D4j7xzQ 「緑がいい」
>249 KYO ◆KYO/NIxevo ID:CYRqqs8Q 「緑(#006600)」を提案
>255 優しい名無しさん ID:wKGSU/tW 「赤のままでいい」
>257 Riz ◆Riz...uDeQ ID:EG8hxjJE 「緑が良い」
>260 優しい名無しさん ID:h/tto8QQ 「緑に反対」

2.注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言
>184 優しい名無しさん ID:yi6h616u
 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」を提案
>188 優しい名無しさん ID:YZZnH73u 「問題化する必要も無い」
>189 優しい名無しさん ID:K4kT1IKY 「184案で良い」
>191 優しい名無しさん ID:Pf+u36cT 「184案で良い」
>192 優しい名無しさん ID:OuWoxSgc 「184案で良い」
>194 優しい名無しさん ID:Y5WQPsHv 「184案に賛成」
>249 KYO ◆KYO/NIxevo ID:CYRqqs8Q
  「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を提案
>255 優しい名無しさん ID:wKGSU/tW 「249案に同意」
>257 Riz ◆Riz...uDeQ ID:EG8hxjJE 「249案と同意」
>260 優しい名無しさん ID:h/tto8QQ 「249案に反対」

3.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(1)
禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。

4.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(2)
禁止事項「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や
単発質問のスレは禁止です。」の文字の太さは「太字」か「通常」か。

264 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 00:55:39 ID:6nyfNh2h
>>262-263
>#修正対象は「part35-127a」のみ
「part34-997」と「part35-127a」共に5票で、修正が「part35-127a」のみなので確認

>>263の3と4にある様に「part34-997」と「part35-127a」の違いは2箇所のみで、作業の手間を省くとの認識で誤りはないか


265 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 01:04:08 ID:u80t0/mv
>>263
「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
 これで反論があったのでその妥協案で
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」でも同意ということです。
「スレ違い」も「馴れ合い」もGLには含まれてるけど
KYOさんや>>260はそのへんどう思うんだろう。

266 :↑255:2006/11/19(日) 01:08:26 ID:u80t0/mv
>265=255

267 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/19(日) 01:39:49 ID:RdOmZq45
>>264
ただいま作業を完了いたしました。
「作業の手間を省く」とおっしゃられますと、確かにそういう言い方もできますね。
私の考え方は少し違いまして、11月11日(土)以降に出されたご意見やご提案のうち、
ほぼみなさんの合意を得られた修正案については、
可及的速やかに全既存LR案に反映すべきだと思っています。
それで今夜0時までに意見が割れなかった修正案のうち、まだ反映していなかったのは、
「part35-127a」に対する>>184氏の1つめの修正案だけでしたので、
その修正作業だけを実施いたしました。
これで全既存LR案に>>184氏の1つめの修正案が取り込まれたことになります。

このあと残っていますのは、>>263に示しましたバラバラなご意見を、
いかにすり合せていくか、という作業になるかと思います。
この観点に立って今夜の修正作業を振り返ってみますと、
もうすり合わせる必要のない合意の取れている修正案を先に取り込んで、
今後の作業の手間を省いた、と言うこともできますね。
これでお答えになっていますでしょうか?

>>265
そうなんです。そこは>>260氏の反対意見がなければ、今夜、
全既存LR案に対して修正を実施するつもりでいたんですけどね…。

LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

268 :264:2006/11/19(日) 01:58:37 ID:6nyfNh2h
>>267
理解 お疲れ様でした

269 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 02:33:52 ID:e80DHh6K
背景緑に文字緑では色差が無いと思うので反対しとく。
http://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=%23CCFFCC&wcolor=%23006600

270 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/19(日) 07:22:00 ID:RdOmZq45
>>269
カラーコントラストチェッカーV2.0というデザイン用ソフトのWeb試用版ですか。
便利なサイトがあるんですね。情報提供どうもありがとうございます。
ですが、そのパラメタ指定では、RBG値先頭の「#」が重複して正常動作しないようです。
私が適当に選んだ全色をチェックするためのパラメタ指定URLは以下の通りとなり、
「緑系2:"#006600"」は、特に問題ないようです。
--------------------------------------------------------------------------------
変更なし(赤) OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=FF0000
現行通り(黒) OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=000000
赤系1 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=FF0099
赤系2 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=CC0066
青系1 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=0000FF
青系2 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=000099
緑系1 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=009900
緑系2 OK ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=006600
茶系1 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=993300
茶系2 NG ttp://www.i-create.jp/cgi/colortest.cgi?bcolor=CCFFCC&wcolor=FF6633

271 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/19(日) 07:27:07 ID:RdOmZq45
>>270 自己訂正です。 o(..)o ゴメンナサイネ
× RBG値  →  ○ RGB値

272 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 08:35:37 ID:LhsSRozV
今日も寝る前・出社前に2ちゃんねるメンヘル板自治スレですか?
LR議論がもっともっと長引くと良いですね〜♪

273 :優しい名無しさん:2006/11/21(火) 17:10:42 ID:UltFR8ID
がはは、
>>272がそーとー効いたらしいな
1流企業にお勤めらしいキモヲタさんが


274 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 00:27:08 ID:8RNjT1rA
ご提案
多数決という手もありましょうが、ひとつひとつ(場合においては多数決を用い)
>>263に上げられた4項目の未決事項を決定していきませんか?
一項目一週間単位とか。

275 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 01:04:26 ID:vOTZkonw
>>274
それでとりあえず、行こう。
どれから決めるかで話合いするのもあれなんで>>263の順番に決めよう。

☆4項目以外は決定
☆4項目が順次決定後、2の項目がそれなら項目は
 やっぱり1の項目はあっちが良いってのは無し。
 (一度決まった項目の変更は無し)
☆4項目決定後、組み合わせが全員一致で不満の場合は
 その後一部変更あり(誰か一人でもOKでたらそれで決定)


全ての項目自分の意見を通すのはまず無理
全員がどこかで妥協するって考えで>>274で行こう。

276 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 07:30:58 ID:3/O7O70E
>>274
賛同

1.主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色
緑系2 に賛成

277 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 07:58:39 ID:p712cgFz
>今日はあんまりスレ伸びませんでしたね。
>こんな時は2ch釣り師も待ちくたびれてるんじゃないだろうか。
>逆に釣り師が魚に釣られていることも知らずに・・・(笑)

こんな事言ってるあほうがメンサロにいるんだが、どう思う?

【ユターリ相談】みんな仲間だ!11【マターリ雑談】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163866435/l50

278 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 08:17:44 ID:81qU1WPE
実社会で議論とかと無縁なヲタどもが
議論というものをしてみたくて集まっているのがここメンヘル板自治スレwwwwwwww

アホだこいつらw

279 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 10:30:35 ID:7Xo1VLz4
>>274
賛同

1.主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色
ピンク に賛成
メンヘルチックでナウぃ

280 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/22(水) 11:51:15 ID:yNhYN8Wh
>>279
「ピンク」とおっしゃいますと、LR案のおまとめページ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】に用意したサンプルの中では
【赤系1:"#FF0099"】のような色になるかと思いますが、この色は、背景色("#CCFFCC")
とのコントラストで「基準色差(500)に143不足」というチェック結果が出ております。
端的に言いますと「見づらい」のですね。詳細は>>270をご参照願います。
>>270で「OK」のチェック結果が出ている、赤、黒、青系1、青系2、緑系1、緑系2の中から
選択してご提案頂くか、具体的なRGB値とともにご意見願います。

281 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 13:08:56 ID:PTmP23Kl
>>263
1.赤は一番の強調色なので違う意味合いで二度使うと意味合いがぼける。
緑はバックの色と近いから存在感が薄く感じる。
ピンクは周囲の色と調和してないので目が辛い。
自分は茶系1青系2あたりが落ち着いていて目に優しいが
ほどほどに強調し見やすく感じるのでこんな感じを推す。

2.今はギスギスすることより倫理観を浸透させることのほうが必要だと感じるので>184案を推すが
GLにもあることなのでなくてもまあいいのでもめるようなら>249案でいい。
(過度じゃなくても必要じゃない馴れ合いはイラネなはずだから
過度という言葉はないほうがいいとの思いはある。)

3.「赤」 一番訴えたいことだから一番目立つように。

4.「太字」 これもある程度目立つ必要があるから。

282 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 13:30:24 ID:U2YFq7mB
>>281
混乱を避けるために、>>274氏、>>275氏のご提案通りに、
1件ずつ順番に片付けていきませんか?
今はとりあえず「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」
の文字色を決めましょう。
ちなみに「茶系1」は、>>270 のコントラストチェックで
NG(基準色差(500)に41不足)となっています。

283 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 13:44:29 ID:PTmP23Kl
毎日ここに来れないのでまとめて書いたけど
1件ずつ順番に片付けていってもらって全然おkですよ。

284 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 18:41:14 ID:eUvWbUSy
1.主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色

色を何色にしようかということが議論になるぐらいなら黒でいい。
明度差も色差も一番はっきりしている。
青も緑も強調ですらなく、文面をぼかしている。

285 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 19:18:31 ID:A9BuhXGp
>>280
色出し杉の予感。

散々時間取って具体的な色として
「緑(#006600)」「赤のままでいい」
この2色しか出なかったんだからこの2色と、
使用されてる「黒」この3色で決めようよ。
(とりあえず、本当に>>263を一つにまとめたのがほしい。
まとまったのに対して、そこから案を出す事も可能な訳だし)


http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part34-997_a1.html

http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part34-997_a2.html
緑系2:"#006600"
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/part34-997_d2.html

286 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 21:57:58 ID:p7pVFC4H
こんなところで意見がバラけても仕方ないし、
告知時に赤や緑だと嫌悪感を示す人が多く出そうな気がするので、
言い出しっぺの>>125氏の「黒が無難だと思うな。」に追従して、
従来通りの「黒」でいきませんか? というか「黒」に一票!

287 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 04:08:29 ID:YFGRj/zF
いいだしっぺの法則で、、、黒でいいよ。
違和感ないし読みやすいし。

と、個人的な意見を述べておきます。。。

288 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 07:29:35 ID:cZhLZmKp
もう色とかは何でもいいや。
言いたいことは主張したし文言が無くなるわけじゃないから特に拘らないです。
ずっとがんがってくれてるjichi_utu_2ch氏に一任します。
他の2.3.4.も一任の方向で。
多数決とかで意見が割れるようなら次回から酉プ付けますが…。
後はお任せします。

289 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/23(木) 08:16:14 ID:iB86c0Np
>>288
私に投げられても困ります。私自身の意見は示さないことにしましたので。
それに来月からリハビリ出社しますから、そんな重責は負えません。

まず、>>263の1.「主文『ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です』の文字色」
について、採用する文字色を確定しましょう。
それでは25日(土)24時までに投稿されたレスの中で、一番多くレスのあった色を
採用しましょうか。事実上の多数決です。重複投稿もあり得ますが対処しません。
トリップやIDはいくらでも変えられますから、簡単には重複投稿は防げませんから。
選択肢が確定した>>285以降をカウントしますので、それ以前に主文の色について
ご意見を投稿なさった方は、お手数ですが、もう一度ご投稿をお願いいたします。
「赤」「黒」「緑」の中から選んだ一色と、簡単な理由書いてご投稿ください > ALL


2.3.4.も、順次1項目1週間ほどかけてご意見を投稿して頂いて決めていきましょう。
尚、今後決定した事項は、既存の全LR案に反映いたします。ご承知おき願います。

290 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/11/23(木) 11:28:29 ID:wPMdN4hE
「ここはメンタルヘルス……掲示板です」の文字色は、「緑」を希望します。

濃いめの緑なら背景などの周囲とのバランスも良くコントラストも悪くなく、
黒では主文としてのインパクトに欠け、赤は多用すべき色ではないと思うので、
もし他の部分に赤を注目色として使うことになった場合に
見た目から受けるアテンションが分散されると思うからです。

…と、こんな感じでよいですかね?


291 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/23(木) 12:23:10 ID:iB86c0Np
>>290
はい、それで十分です。どうもありがとうございます。
そもそも多数決で決めてしまおうとしていますからね。
補記して頂く「簡単な理由」は、告知した際に住人の皆さんから突っ込まれた時に、
説明できる程度であれば結構ですから、あまり深く考え込まずに投稿してください。
#少し脱線しますが、なぜ9日も前の>>198と全く同じIDに?
#こんなことは意図しても不可能なのでは? 偶然と言うか奇跡?!

292 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/23(木) 12:23:38 ID:iB86c0Np
>>290
はい、それで十分です。どうもありがとうございます。
そもそも多数決で決めてしまおうとしていますからね。
補記して頂く「簡単な理由」は、告知した際に住人の皆さんから突っ込まれた時に、
説明できる程度であれば結構ですから、あまり深く考え込まずに投稿してください。
#少し脱線しますが、なぜ9日も前の>>198と全く同じIDに?
#こんなことは意図しても不可能なのでは? 偶然と言うか奇跡?!

293 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 13:50:40 ID:+nOTAPgc
コントラストのある緑に1票。
理由は赤は多用すべきでないし、黒は本文と同じ色だから全体量が多く見える。
見やすさ>無難さ、だと思う。

294 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 14:11:01 ID:+nOTAPgc
関係ない話題になるけど、
>板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
この一行は−はじめに−の中、最下行に
>メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
を最上行にしたほうがいいとオモ。

>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
>スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
これらの行はどのスレにいくか?という話題で関連性があるから続けて書いたほうがいいと思うし
FAQを最上行にすると、わざわざスレを探して質問して回答もらう前に知りたい事が
わかるかもしれない。

295 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 14:24:29 ID:ylviFYX6
背景色と文字色を同系色にするのは反対。

黒で。

296 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 14:49:19 ID:O6GMiSWB
「ここはメンタルヘルス……掲示板です」の文字色は、「黒」を希望します。 

板名だけならともかく、板の説明文も含まれてますから色を変えて全体を強調しても、
焦点がぼける気がいたします。

297 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 14:57:50 ID:O6GMiSWB
>>294
各行の順番に関する話題は過ぎた話題ですが、少しだけ。

私もFAQがはじめにの一番最初の行が良いと思っていた者です。
理由は、FAQで「初めての通院」「自立支援医療(通院)」の基礎知識
およびスレッドへの案内がFAQでなされてるからです。
#Wikiには2ちゃんねるについての使い方やスレッド紹介があるのも重要です。

だたし、2ちゃんねるを使うに当たってFAQ(もちろんwikiも)を読むことは必須ではありませんので、
スレでの発言で適宜Wikiを含むFAQに案内されれば良いですので、この主張を取り下げました。

298 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/23(木) 14:58:00 ID:iB86c0Np
>>294
関係ない話題はやめてください。

ご意見されている「はじめに」の項目の並び順は、前スレpart34-971,972でご意見
#スレ利用案内→スレ紹介→スレ立て案内→FAQ紹介の順、または、
#FAQ紹介→スレ利用案内→スレ紹介→スレ立て案内の順
が出されて検討され、FAQの位置を先頭にするか最後尾にするかで一旦保留となり、
前スレpart34-997で新規LR案として提案されてLR案「part34-997」としてHTML化され、
その後、反対されることもなく、別な並び順の新規LR案が提案されるこもなく、
11月11日(土)の新規LR案の提案締め切り日を超過しました。

したがってそれは既決事項です。今その話をするのはやめてください。
今は、これまで議論を積み上げて来て、まだ未決として残っている
>>263の未決4事項についてのみ、意見を1本にまとめようとしています。
それに関係のないご意見をお持ちでしたら、この未決4事項が全て
1つの意見にまとまった後に、改めて提案してみてください。

とにかく今は主文の文字色を「赤」「黒」「緑」のどれにするか決めること、
それだけについて意見してください。それ以外の意見は混乱を招くだけです。

299 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 15:07:17 ID:O6GMiSWB
>>298
このLR策定の話題にやっと入った人かも知れなのに、
感情的に排除されるのはどうかと思います。
#私には充分感情的に思えます。

>関係ない話題はやめてください。
この話題は既決事項となっておりますので、蒸し返しはご遠慮願います。

蛇足ですが、既決となった流れは以下のとおりです

くらいが丁度良かったんじゃないかね?
自治スレに口出しするペースは人それぞれなんだし。

300 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/23(木) 15:18:20 ID:iB86c0Np
>>299
私は不適格者ですから、やはり議論を先導するのはやめましょうか?
私と代わって頂けるのなら、喜んでお任せします。

私は元々好き好んで議論を引っ張っている訳ではありません。
元々成り行きでHTML修正をすることになっただけですから。
このあとやらなければいけないことは既に先が見えています。
議論をまとめるのは根気があれば誰にでもできるはずです。
HTML修正だけなら私がやりましょう。

代わってください。

301 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/23(木) 15:29:31 ID:iB86c0Np
>>299
では、お任せしました。
今後はROMってはいますが、発言も意見もしません。
HTML修正が必要な時だけ出て来ますので、必要な時には呼んでください。
それも不要でしたら、呼ばなくても結構です。このまま消えます。それでは。

302 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 15:37:19 ID:O6GMiSWB
>>300
>>299>>298の発言の表現方法について思うことがあったので投稿しただけで、
jichi_utu_2ch氏の議論先導に対する批判ではありませんので、誤解の無いように
お願い致します。

303 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/23(木) 15:43:01 ID:iB86c0Np
>>302
お任せしました。では。

304 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 16:54:55 ID:y3gF6xIK
>>302
新議長さん誕生ですね。これからヨロシクです。
次回からコテとトリでお願いしますね。
jichi_utu_2chさん、今までご苦労さまでした。

「黒」に賛成します。

理由は、現行と同じで違和感がないということと、
目立たせるには十分に文字が大きくなっているので、
色まで変えるまでの必要はないと思うからです。

それと、色を変えるには<FONT>タグを使わなければいけませんが、
「黒」なら<FONT>タグを使いません。こちら(↓)
批判要望の心得 : http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
『<FONT>タグの多用は出来るだけさけ』と記載されていることも理由です。

305 :優しい名無しさん:2006/11/23(木) 17:15:25 ID:f2lcOJ/B
>>299
> 感情的に排除されるのはどうかと思います。
>>298のこと言ってんでしょ? そうは思わないけど…
> 1つの意見にまとまった後に、改めて提案してみてください。
って排除じゃないでしょ?

306 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 08:15:24 ID:gGOLUrFi
jichi_utu_2ch は前から問題だって思ってたよ


ここに君は不要です

どっか逝って下さい


307 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 09:50:43 ID:YLYik2CE
朝刊荒らし乙

308 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 10:19:32 ID:tc8/AiX7
>>304
>批判要望の心得 : http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
>『<FONT>タグの多用は出来るだけさけ』と記載されていることも理由です。

黒で良いような…。

これがもっと早く判っていれば流れも若干変わっていたかも。

309 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 11:04:57 ID:BVii2JZE
>>308
前スレpart34の905,906で、jichi_utu_2ch氏が指摘していた訳だが・・・

310 :めんご、めんご:2006/11/24(金) 11:33:57 ID:tc8/AiX7
>>309
見逃していた。

311 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 12:30:11 ID:RU6tVUF9
1.主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色
言い出しっぺの>>125氏の「黒が無難だと思うな。」に追従して、「黒」に賛成に変更


312 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 12:36:52 ID:BVii2JZE
>>311
元の意見のレス番がわからないと集計できないと思うのだが・・・

313 :276,311 ◆8KLvFpvHu2 :2006/11/24(金) 12:54:09 ID:RU6tVUF9
>>312
>>276 >>311が私の書き込みです
>>289に記述のあった「選択肢が確定した>>285前」だったので、
変更前のレス番を記入しなかった スマソ
基本的に「赤」まで強調する必要はないと思い「緑」を選択したけれども、
提案者が「黒」で良いと言うのであれば、黒でも問題ないので、「黒」に賛成

314 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 14:02:38 ID:7sQapvdY
明日で締め切りだっけ?じゃあ黒で。理由は>304に便乗。

315 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 14:20:23 ID:3pRh4Ci4
議論は結構だが仲良くやればいいのに
まとめ役が1人である必要もあるまい

316 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 17:00:57 ID:zNMFdgoC
>>314
>>274の提案が水曜日だけど、この流れなら土曜日一杯で締め切りで良いか。

(提案)
各項目の締め切りを以下の日にち一杯とします。

1.主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色
【11月25日(土)】

2.注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言 
【11月29日(水)】

3.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(1)
【12月2日(土)】

4.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(2) 
【12月6日(土)】


317 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 17:43:00 ID:zNMFdgoC
>>316
訂正
【12月6日(土)】 →【12月6日(水)】 

318 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 17:49:22 ID:riADGUFn
>>316
勝手にきめんな

319 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 18:13:32 ID:jXX2oHXl

★「にくちゃんねる」休止について


2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。

2006/11/22

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
http://makimo.to/close.html


320 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 18:18:54 ID:s26gClWx
一項目あたりの日数が少し長くなっちゃう感じもしないではないけど、
平日は忙しい人が多いだろうし、週単位で動いてる人が大部分だろうから、
予定通り一項目に一週間かけようよ。今まで散々時間かけてきてるんだから、
ここで数日短縮して稼いでも、あんまり意味ないんじゃないかな、と思うよ。

321 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/11/24(金) 19:38:03 ID:9ZROb9Wg
>>320
同意。
ここを毎日や2-3日に一度見られる人ばかりではないですから、
1項目にせめて1週間は時間の猶予が必要だろうと思います。


322 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 19:58:49 ID:dmWvTRKW
>>316-317
1.主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色については
>>289でjichi_utu_2ch氏が「25日(土)24時まで」と宣言したからそれはそれで良いと思うが、
それ以降の未決事項も1週間ごとに決めた方が良いだろうと思う。
その方が都合の良い人も多かろうし、間違いや勘違いも防げると思うのだが・・・

323 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 23:37:03 ID:Dc3mJk7c
主文の色は赤以外を希望。黒か緑かはどちらでもよいです。
理由は赤色の強調を多用すべきではないと思うからです。
文字サイズが大きく、中央にあるので十分目立っていると思います。

324 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 01:20:37 ID:9CXjSJFE
>>322
>それ以降の未決事項<も>1週間ごとに
ちなみに文字色は土曜日までだとしても4日だよ。

325 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 03:19:10 ID:1PXfpa5N
まだ赤色の多用も決定事項ではないですよ。

326 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 04:58:51 ID:hOzrA6w4
>>324
主文の文字色に関して「赤」「黒」「緑」の中から選択、という具体的な方針が出たのは
確かに>>285の22日(水)だが、文字色自体に関しては>>269の19日(日)から意見が出ており、
>>285以降だけでカウントしても既に11レスの意見が出ており、大体の傾向も出ているから、
この項目に関しては25日(土)24時までで十分だと判断する訳だが、
29日(水)まで延長した方が良いと考える根拠を何かお持ちなのだろうか?
水曜区切りでは、いかにも作業効率が悪くなることが容易に予想できる訳だが・・・
それとなぜ、>>274の22日(水)の「一項目一週間単位」の意見が出た時に反対せず、
>>289の23日(木)の「25日(土)24時まで」の宣言が出た時にも反対せず、
今になってスケジュールについて異論を唱えているのだろうか?
貴殿の考えているスケジュール感を具体的に示されてはどうだろうか。
それがもし>>316-317なら、2.3.4.が短すぎるため反対する。

>>325
その通りなのだが、どのレスに対しての意見だろうか。
アンカーを付けなければわからないと思うのだが・・・

327 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 06:05:46 ID:+zQwhN7L
そうですね、訂正します。

325 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 03:19 ID:1PXfpa5N
>323まだ赤色の多用も決定事項ではないですよ。

263 名前:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us 投稿日:2006/11/19(日) 00:28 ID:RdOmZq45
■未決事項
1.主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色 >289「赤」「黒」「緑」の中から選んだ一色と、簡単な理由書いてご投稿ください > ALL




3.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(1)
禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。

328 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/25(土) 23:40:39 ID:nSPJ2alk
「黒」に一票です。
赤色を使ってまで強調する必要はないと思い、
選択肢の中から"緑"を選んでいましたが、
黒でもかまわないならばそのほうがいいです。

329 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 00:07:18 ID:hOzrA6w4
1.主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色
について、11/25(土)24時を経過したので、>>285以降のレスをカウントする。
 「赤」:なし
 「黒」:>>286,>>287,>>295,>>296,>>304,>>308,>>311,>>314,>>328
 「緑」:>>290,>>293
 「赤以外」:>>323
結果:「黒」= 9レス、「緑」= 2レス。
したがって、主文「ここはメンタルヘルス・・・を目的とした掲示板です」の文字色は
「黒」に確定する。 jichi_utu_2ch氏、HTML修正をよろしくお願いする。
それと、LR案おまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
の構成が、この数日で少し変わったようだが、それもご説明願いたい。

330 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 00:26:30 ID:VDlgJjzH
>>263の未決事項の順にしたがい、次は
2.注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言 を決めよう。
これも複数の候補の中から選択する形式にした方が良いと思う。候補は

 a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
 b. 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
 c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」

で良いと思う。
今までの議論で「馴れ合いは慎みましょう。」だけで良いという意見もあるが、
挨拶やお礼なども馴れ合いとみなされる可能性がある等の反対意見もあり、
少数意見と思われるため、選択肢には含めなかった。

12/2(土)24時を期限として、この候補で多数決すれば良いと思うのだが、
ほかの人たちの意見はどうだろうか。
反対意見がなければ、早々に「a」、「b」、「c」の中からいずれかを選んで、
理由を添えて投稿する方向に移行したい。

●参考レス:>>180,>>184,>>187,>>232,>>234-243,>>251 ほか

331 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/26(日) 01:13:10 ID:QmU7eXca
> 12/2(土)24時を期限として、この候補で多数決すれば良いと思うのだが、
これでよいと思います。

そして、早速ですが、a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」 に1票です。
理由は>>251-252 に書いたとおりです。

332 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/26(日) 02:00:22 ID:gCNywJvH
>>329
> jichi_utu_2ch氏、HTML修正をよろしくお願いする。
下記の通り、作業を完了いたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

> LR案おまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
> の構成が、この数日で少し変わったようだが、それもご説明願いたい。
以下の点について、構成もHTMLファイルも変更いたしました。ご説明いたします。
1.項番001〜024について、「フリー提案LR案」という見出しを付けました。
  ここからリンクされるHTMLは、2006.11.11(土)の新規LR案ご提案締切日時点の
  ファイルに差し戻しました。
  文字通り「凍結」であり、今後の議決事項の反映作業の対象といたしません。
2.現在の作業(2006.11.11(土)以降の自治スレ統一LR案を1本にまとめる上げる作業)
  に関しましては、新たに「自治スレ統一LR案」という見出しを設けて、
  上記で示しました「LR-25」を新設し、ここで修正作業を実施することにしました。
  当初は2006.11.11(土)以降の議決事項は全ての既存LR案に対して反映作業を実施する
  つもりでしたが、これをしてしまうと議論の履歴が見えなくなってしまうと思い、
  別立てにしました。
  従いまして、2006.11.11(土)以降に同意の得られた>>184氏の上段のご提案と、
  今夜確定いたしました主文の文字色は、この「LR-25」のみに反映されています。
3.自治スレ統一LR案を1本にまとめ上げたあと、板全体に告知すると思いますが、
  その際に新たな意見が出てHTMLの修正が発生するようでしたら、その時に
  「メンタルヘルス板統一LR案」として「LR-26」を新設しようと思っています。
4.些細なことですが、3日前に現行のLR(part00-000)が更新されました。
  「モナー薬局」が次スレに移行したため、リンク先URLが更新されたものです。
  これを受けて全ての既存LR案のリンク先も合わせて修正、作業完了しております。

説明は以上ですが、私事のご報告があります。12月初旬からリハビリ出社する
予定でしたが、勤務先の産業医と上司との三者面談の結果、1ヶ月延期となりました。

333 : ◆8KLvFpvHu2 :2006/11/26(日) 12:05:27 ID:dgs6kL5X
a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に1票
スレの趣旨に合う合わないに関わらず「過度の馴れ合い」は板の趣旨に合わない

334 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 12:56:56 ID:fpn02HfL
>>319
wikiでのにくちゃんねるへのリンク(過去自治スレ)考えなあかんな。
大本のメニューからはリンクしてないので良いといえば良いが。

335 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 14:13:15 ID:0lUrAMtv
もっと積極的にメンヘルサロン板へ誘導する内容にして下さい

そうで無いならうちの社員全員に反対票を入れさせます。

336 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 19:07:41 ID:jQKN1IRi
>>330
「馴れ合いは慎みましょう。」を選択肢にいれてほしい。

例えばこの後、病気の話になったとしてもこういうのが馴れ合いっていうんだと思う。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
5:優しい名無しさんA:2006/11/26(日)
初です〜♪こんちゃ!
入れて下さい!!!!!

6:優しい名無しさんB:2006/11/26(日)
(*´▽`)ノ いらっしゃいまほー♪

7:優しい名無しさんC:2006/11/26(日)
>>6   ∬
(=゚ω゚)っ□  粗茶ですが・・・どぅぞぉー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
5:優しい名無しさんD:2006/11/26(日)
○○さんって何年生まれ?

10:優しい名無しさんE:2006/11/26(日)
( ´∀`)人 (´∀` )ナカーマ!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

337 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 19:10:09 ID:jQKN1IRi
例えばこういうのは馴れ合いと言わない。
そう言う潔癖性な人がいるかもしれないけど、どう考えてもそれは超マイノリティだろうし
これを「馴れ合い」とみなして削除依頼(GL5違反)に出したとしても消してくれる
削除人はいないよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
5:優しい名無しさんA:2006/11/26(日)
初ですこんにちわ(´・ω・`)ノ
××のことでヤバイです。なんたらかんたらなんたらかんたら
なんたらかんたら・・・もう死にたい

6:優しい名無しさんB:2006/11/26(日)
>>6
それだったらなんたらかんたら
それだったらなんたらかんたら・・・

5:優しい名無しさんA:2006/11/26(日)
>>6
元気が出てきたO(*´・ω・`*)O
ありがとうございました!!!!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

338 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 19:34:24 ID:VDlgJjzH
>>336-337
では

 a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
 b. 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
 c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
 d. 「馴れ合いは慎みましょう。」

ということで。
ただし「馴れ合いは慎みましょう。」は、今まで正式に提案されていないため、
これを認めると、議論の収束ではなく拡散を招きかねない。
>>330最終行の「●参考レス」を参照し、極力「a」、「b」、「c」から選択願いたい。
また簡単で良いので、例ではなく、理由の文章を添えての投稿を願う。

339 :184:2006/11/26(日) 23:17:01 ID:a3Jsk0sh
c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」を希望します。

理由は、b.の「スレの趣旨から外れた」の対象をはっきりさせて、
文意の曖昧さをなくした方が良いと思うからです。
同じ意味で、「c」を支持される方が少ないようでしたら、
「a」でも良いと思っています。

340 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 02:40:31 ID:DTLbI3mK
c.に一票
スレ違いな会話も馴れ合いもうぜーメンサロでやれ

341 :小林:2006/11/27(月) 04:17:38 ID:XP6uYXL/
自殺志願者募集
本気です。旅費等こちらで全て負担します
連絡、ください
本気の方のみ

342 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 08:49:48 ID:xHIM3lqp
しね

343 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/11/27(月) 11:36:13 ID:3/YB3B4i
消去法で再考した結果、
a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に一票。


b. 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」
これはスレの趣旨から外れてさえいなければ馴れ合いも構わないと捉えられるかも…なので消去。
c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
スレの趣旨から外れた話題(スレ違い)はGLにあるので要らないかな、と。
d. 「馴れ合いは慎みましょう。」
こちらは「こんにちは」「こんにちは」、「ありがとう」「どういたしまして」と言い合ったくらいでも
馴れ合いと取る方がいらっしゃると殺伐としそうなので…。


344 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 15:37:34 ID:Y4qvjwHX
「メンヘル板は馴れ合い禁止です」に1票。
それでも馴れ合いは行われるだろうけど、馴れ合いは別板(サロン)だという事を承知した上での馴れ合いなのと
容認されていると思って馴れ合いされるのとでは大違い。
そしてサロンへの誘導のニアンスも自動的に含まれるので一石二鳥。

345 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 16:04:12 ID:nxvolcRn
>>344
>>330の3つの選択肢、または>>338の4つの選択肢から選んで投稿願いたい。
文面から察するに「d」に該当すると思われるが、その解釈で良いだろうか。
なおこの項目は、今までの議論の経緯から、禁止事項ではなく、
注意事項として検討されていることに留意願いたい。
なお、今までに提案された意見については、>>330の最終行に示した
「●参考レス」を参照願いたい。

346 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 16:48:09 ID:tky+0HZ8
これに参加すると精神的にも効果あるかもしれん。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1163940208/

347 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 17:01:55 ID:rZiZE8iw
 「スレの趣旨から外れた話題や、馴れ合いは慎みましょう。」
に一票。
余計な修飾がないし、両方ともに注意すべきと思うから。

だめなら。
d. 「馴れ合いは慎みましょう。」 
も可。

a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
b. 「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」 
c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」 

などの余計な修飾詞がついている場合はローカルルール変更自体に反対する。

348 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 17:28:49 ID:nxvolcRn
>>347
>>345で示した「a」〜「d」の4つの選択肢から選んで投稿されたい。
これ以外の選択肢は、今までの議論で提案されていないため、不適切と思われる。
これに対する別意見を提示するのなら、>>263の全ての未決事項が
確定したのちに、改めて提案願いたい。

349 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 18:10:09 ID:rZiZE8iw
>>348
dでカンウント出来る内容だよ。
ちゃんと読め。

350 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 18:48:51 ID:d1ZRU6pT
>>348
>などの余計な修飾詞がついている場合はローカルルール変更自体に反対する。

反対する時期がそのうち訪れるだろうけど
その時こんな理由じゃ誰も相手にしないから
ちゃんとした理由を考えておけよ。


351 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 18:53:52 ID:rZiZE8iw
>>350
多数決の票が理由によって認められなかったりするの?

352 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 19:12:40 ID:nxvolcRn
>>351
そんなことはしない。

353 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 20:04:46 ID:6D0tzH3C
>>351-352
1〜2週間(?)の申請期間を考えておいた方がいい。

>>352
そうなら、根本的にこの流れを考え直そうぜ、
3の結果によっては1は考え直したい、っていうか
1を決めるならまず3番を決めるのが順当、
とか、なるからあくまで『とりあえず』で行こうぜ。

354 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 21:48:44 ID:nxvolcRn
>>353
(1) >>263の未決4事項を確定して自治スレLR案を1本化する。

(2) 出来上がった自治スレLR案に問題点があれば修正案を吸い上げ、
1件ずつ検討して片付ける。問題点がなくなるまでこれを繰り返す。
これに要する期間は不明。期間は決めない方が良いかもしれない。
いつかは終わるだろう。

(3) メンタルヘルス板全体への申請前age告知。期間は2週間を目処とする。
よほど根拠のしっかりした意見以外は、自治スレ内の議論の説明に止める。
根拠のしっかりした意見は、その都度妥当性を検討し、
必要ならLR案の修正も実施する。

(4) (3)が収束次第、運営に申請する。

私見での作業順序は上記の通り。
提案一つでも、検討に何日も要するため、期限などはあまり厳密に考えず、
なすべきことを粛然とこなすことに注力すべきだと思う。

355 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 16:05:52 ID:f08bGXjy
統合失調症(精神分裂病)総合スレッド をなんとかしてくださいな
単なる雑談スレになってる。あれこそメンサロ行きだと思う。
実質 統合失調症について がそれらしいスレになってるよ


356 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 17:49:41 ID:TGA4N2qr
>>345
たまたま見たので提案してみたのですが、
新案を提案してはいけないというのですね?

よくわかりました。

よくわかりませんが投票の時には
スレ住人にも呼びかけて
「変更反対」に投票させてもらいます。

357 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 17:51:57 ID:TGA4N2qr
>>354
なにそれ。
「よほど根拠のしっかりした意見」以外は聞く耳を持たずに強制執行っていうわけですね。
そもそもローカルルールは今のままがいいです。
長年いればそれがわかります。
ローカルルール変更そのものに賛成かどうかの投票をまずやって下さい。


358 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 17:54:39 ID:TGA4N2qr
このまま本当に強制執行に走ろうとして申請などしたら
運営板に>>356-357のアンカーを落として物申させてもらいます。

359 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 19:02:06 ID:HdE1cgJa
>>355
取り合えず誘導して駄目なら地道に移動か削除の依頼をするしか…。

360 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 20:00:55 ID:N1vy7fZm
>>356-358 ID:TGA4N2qr

LR変更に反対なら、ちゃんと理由を付けて意見を書いていけよ。
「そもそもローカルルールは今のままがいいです。長年いればそれがわかります。」
こんなの理由にも根拠にも何にもなりゃしない。
こんなこと、このスレで言っても運営で言っても、軽くスルーされるだけだぞ。

> 運営板に>>356-357のアンカーを落として物申させてもらいます。
今すぐやっていいぞ。いや、ぜひとも今すぐやってくれ。

361 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 22:06:04 ID:RnigyNJa
>>356-358
ひとつ言っておこう。貴殿の思い描いている構図では、
  自治スレが勝手にLRを変更しようとしている
     ↓
  それなら申請時に猛反対してやろう!
となっているようだが、そうではない。もともと「自治スレの住人」など存在しない。
このスレで議論している人たちは、この板のどこかのスレの住人であり、
板全体をより良くしようという個人の自由意思で集まった人たちだ。
貴殿も何か意見があるのなら、このスレの議論に加われば良かろう。
>>354の作業順序は私見であり、誰にAuthorizeされたものでもないが、
誰が議論を先導しても、おおよそこのような展開になるのではないかと思う。
今は>>354の(2)の4個のステップのうち、2個目を議論中だが、
>>354の(3)では、貴殿の意見を存分に述べる機会が得られるだろう。
「反対、反対」とばかり書き込んでいても意味はない。議論に参加したまえ。
正当な理論と根拠に基づく建設的な意見なら、このスレで支持を得られるだろう。

なお議論の流れが見えないというなら、前スレ(part34)の後半あたりから
かいつまんで読めば、大筋は掴めると思う。
過去スレは全て、下記のjichi_utu_2ch氏の個人サイトで読める。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/

362 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 22:13:14 ID:RnigyNJa
>>361の誤りを訂正する。失礼。
(誤) 今は>>354の(2)の4個のステップのうち、2個目を議論中だが、
    >>354の(3)では、貴殿の意見を存分に述べる機会が得られるだろう。
(正) 今は>>354の(1)の4個のステップのうち、2個目を議論中だが、
    >>354の(2)では、貴殿の意見を存分に述べる機会が得られるだろう。

363 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 08:26:12 ID:Fg4VmtbB
ローカルルール変更推進派さん、時間かえてID変えて書いてるけど
みーんな口調がおんなじですよー。問題の発端となった>>345もしかり。

私も、こんな長くてみにくいローカルルールへの変更は申請時には断固反対させてもらいます。
推進派さんみたいに暇じゃないんでw

364 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 09:37:54 ID:ziZZUtP7
朝刊荒らし乙

365 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 10:38:26 ID:oR6T17N8
>>363
故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが・・・。
時間がずれたりIDが時々変わるのは致し方ない。
毎回同一PCから投稿している訳ではないのだから。
トリップを付けても構わないが、そこまでしなくとも良いと思っている。
何度も言うが、貴殿は「反対、反対」ばかり繰り返すのをやめて、
議論に加わるなり、理論的な意見を投稿するなりしてはどうだろうか。
そのままでは申請時にも確実に運営に無視されるだろう。

参考:★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

366 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 11:28:07 ID:AXpj8s49

-----------------------------------------------------
 現在、>>330, >>338 意見投稿(「a」〜「d」選択)受付中 age
 期限は12月2日(土)24時まで。
-----------------------------------------------------

367 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 14:12:56 ID:/UGu/LvC
c.を希望。
スレの趣旨から外れた話題、過度の馴れ合い、両方とも
メンヘル板に必要ないので、強調させるべきかと。
私的には禁止事項でも良いと思います。

368 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 14:20:45 ID:/UGu/LvC
>>356-358
今まで積み上げてきた流れを無視して遅延させることが横暴かつ強制かと思う。
それに>>344は新たな提案ではなく>>244-245あたり読めば解ると思うよ。
提案がいけないんじゃなくて、今その件は4択から募っている段階だし…。

369 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 14:27:04 ID:EsSghzHa
運営側は>>356-358を自治妨害と認定するだろうな
常識的に考えて

370 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 21:12:07 ID:3RGUsSYw
それは間違っているよ。
常に新しい意見は聞く義務がある。
それができないのなら本件はご破算です。


それと
>故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが・・・。
爆笑させてもらいました。


371 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 21:21:15 ID:H9QaoPNK
c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
に1票。


広く意見を求める段階から意見を集約して折り合いをつけている段階なので、
聞いて貰いたい新しい意見は、現状で反映できる範囲で認められるけれども、
そうでない部分については、今は意見を蓄積しておいて次回修正される際に主張してくださいな。

非難、反論があるのであれば、多くの人が納得できる対案を出せ、対案を。

372 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 22:30:57 ID:oR6T17N8
>>370
> 常に新しい意見は聞く義務がある。
そんなことはない。
このスレでは現在、それ相応の順序に則って議論を進めているのであり、
単なる意見のぶつけ合いをしている訳ではない。
何か意見があるのなら、議論の順序を正しく理解し、
発言すべき然るべき機会を見計らって投稿願いたい。

> それができないのなら本件はご破算です。
誰にもそのようなことを決定する権利はない。

373 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 17:07:06 ID:iv55nL3y
久しぶりに見に来たヲチャーですが、答えを急がずに、お互いの意見をよく聞いて、
十分議論して、まとまったら板住人さんに十分周知してくださいね。
そこまで十分議論できれば板住人さんへの周知や同意を得る事も
スムーズに行くのでは?議論に参加してないのでこんな事を言うのも
申し訳ない気がするのですが、一歩引いて、正しいかどうかは置いておいて、
自分たちの議論を外から見る余裕も必要なのではないでしょうか?

374 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 18:02:57 ID:qkF8+bjC
>>370に激しく同意。
最初からいる人に従わないといけないなんておかしい。
ルール変更に断固反対!!!


375 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 18:53:42 ID:b3jOnR62
またハジマッタ…

376 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 19:25:14 ID:iv55nL3y
ののしり合いから得られた結論に意味はありません。

377 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 19:32:50 ID:qkF8+bjC
>>375
そんなに同意見の人が多いんですか?
やっぱり撤回ですね!

378 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 19:46:12 ID:3GCBcEJM
ひとりだけなんだけどね…

379 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 20:10:31 ID:b3jOnR62
>ID:qkF8+bjC
つーか毎回々…わざとやってんだろおw天然なら曲解しすぎだおまいは('A`)

380 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 20:34:59 ID:vzJKkkCH
非論理的で根拠のないレスはスルーでおk

381 :優しい名無しさん:2006/12/01(金) 14:12:02 ID:eYLIstcl
スレ立て代行をちょくちょく覗くんだが、どうも2ch掲示板の歩き方を知らない香具師大杉。
メンヘル板は病気の有無に関わらず、病気に関しての情報交換の場だと認識してるが、
とりあえず、馴れ合いや個人がスレを持つというのは反対だな。

過度の馴れ合いはNGのLRで固まってくれないかな。
シリーズものだから既得権があると思ってる馬鹿も追放したいところだ。

382 :優しい名無しさん:2006/12/01(金) 18:39:44 ID:z/3O6r6S
一人だのスルーだの
自分以外のレスを排除するようでは
それじゃ容認できませんよ、
LRを強引に変更しようとしているお一人さん!


383 :優しい名無しさん:2006/12/01(金) 18:47:15 ID:maekurB6
a. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に一票。

注意事項なんだから、もっとも伝えたいことを完結に書けばいいと思う。
スレ違いはそもそもGLで削除対象だし、
そんなことを言いだしたら、あれもやめましょう、これも慎みましょうと
いくらでも長くなってしまう。

384 :優しい名無しさん:2006/12/01(金) 18:53:38 ID:SLU31vT5
夜12時過ぎてIDが変わるのは仕方ないにしても、
意図的にIDを変えて、他人に成りすまして書き込みするのなしにしませんか?

べつにどのひとの書き込みを見て、こんなことを書くわけではないですが、
ずっと前の方から読んでると、明らかに同一人物の書き込みとわかるようなのが
結構散見されるので。

385 :優しい名無しさん:2006/12/01(金) 19:28:39 ID:eYLIstcl
ログ読めば同一かな?程度くらいで、それも反対に固執してる香具師じゃね?
変更をゴリ押しするつもりは無いが、現状の板を見てサロンと分けた意味ねーじゃんと漏れは思う。
どう使おうが勝手と言えばLRも削除GLも要らない訳でそ。じゃあ自治も要らないよね?

賛否がどう割れるかは分からないが、LRはすみわけをはっきりさせるために変えた方がいいとおも。
投票するならaに1票
理由はスレの趣旨に関しては削除GLに記載されているから、馴れ合いだけに絞った方がシンプル

386 :優しい名無しさん:2006/12/01(金) 21:07:47 ID:4MCHTDLx
悩みましたが、c. 「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」 に一票。
馴れ合い注意だけでは、スレ違いの注意が疎かになってしまいかねないので。
どちらも重要な削除対象にして頂きたいです。

>>385
本当メンサロ化してますね。
でもLRや自治スレが機能してない板はどこも荒れてるのが現状ですし、
まだこの板はまともな方なのかも。

387 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 00:07:59 ID:ZdCmak/h
>>385


363 :優しい名無しさん [sage] 2006/11/29(水) 08:26:12 ID:Fg4VmtbB
ローカルルール変更推進派さん、時間かえてID変えて書いてるけど
みーんな口調がおんなじですよー。問題の発端となった>>345もしかり。

私も、こんな長くてみにくいローカルルールへの変更は申請時には断固反対させてもらいます。
推進派さんみたいに暇じゃないんでw



365 :優しい名無しさん [] 2006/11/29(水) 10:38:26 ID:oR6T17N8
>>363
故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが・・・。



だそうです。
変更ごりおしのお一人さんが
IDを変えて書き込んでたのがばれたもんだから
必死の抵抗・・・・


彼は今も(少々賢く口調を変えて、そしてIDも変えて)自作自演していることでしょう。
そういうわけで、
>意図的にIDを変えて、他人に成りすまして書き込みするのなしにしませんか?
なんて言ったって無駄っぽいですよ。

388 :387:2006/12/02(土) 01:39:11 ID:TGbCcp/q
>>387
IDで検索してみ、自演かどうか分かるでそ?
そんな簡単なこともしないで決め付ける妄想反対派は君だけだよ。

389 :385:2006/12/02(土) 01:40:14 ID:TGbCcp/q
387じゃなく385だったな。深夜でボケてるわ

390 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 01:47:34 ID:6pLKV43y
>>387
お前、空気読めてるか?

391 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 02:13:00 ID:6iioxQmv
・自作自演でLR変更を強行しようとする
・他の人が意見を言うと「この中から選べ」とか、挙げ句の果てには荒らし扱いして「スルー」など発言。

そんな状況で同意が得られる訳無いと思いますよ。
最初っから、まずは変更そのものの是非について投票なり何なりしてみては如何ですか?
たぶん却下されるでしょう。それがわかっているからそういう手順を踏まずに強行しているのでしょう?

荒らしはあんたです。

392 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 02:29:29 ID:3eBsOhPN
>>387 >>391
オマエが必死なだけじゃん。
ID変えて自演してるのオマエ自身だろが。
あんたって誰だよ。

> 最初っから、まずは変更そのものの是非について投票なり何なりしてみては如何ですか?
> たぶん却下されるでしょう。それがわかっているからそういう手順を踏まずに強行しているのでしょう?

却下されるくらいならここまで議論が展開しないでしょ? 何言ってんだか。

393 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 02:39:44 ID:nK5A97Or
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

7:陰謀であると力説する
・自作自演でLR変更を強行しようとする
・他の人が意見を言うと「この中から選べ」とか、挙げ句の果てには荒らし扱いして「スルー」など発言。

4:主観で決め付ける
そんな状況で同意が得られる訳無いと思いますよ。
3:自分に有利な将来像を予想する
最初っから、まずは変更そのものの是非について投票なり何なりしてみては如何ですか?
たぶん却下されるでしょう。
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
それがわかっているからそういう手順を踏まずに強行しているのでしょう?

13:勝利宣言をする
荒らしはあんたです。

394 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 03:35:11 ID:FSQ8XreC
>>391
もうやめなよ。
自治に関係なく混乱させたいだけなら出てってくれませんか。
住人の意見も聞かずにただただ反対したって駄々っ子と変わらないよ。
LR変更そのものに疑問なら反対理由と根拠を述べましょうね。

395 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 10:03:53 ID:SzliWgMt
自演が問題であれば全員コテでやればいいんじゃまいか?
過去の例からもコテ叩きが散見されるけど、全員コテなら
叩きようもあるまい。

396 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 11:28:55 ID:TAty4R4o
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」がいいです。
禁止事項じゃなくて注意事項なので、板違いスレ違いを書くのは違うような…。

うまく書き込みできないので二重になってたらすみません。

397 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 12:24:31 ID:8n3OOi8y
厳密には板違いスレ違い馴れ合いは、GLにある通り禁止事項。
それをあえて注意事項に置くのは、板の方針ということなのかな。
過去ログ長くてざっとしか読んでないけど、議論の結果注意喚起になったと。
その間にもネタスレ雑談スレメンサロネタが増殖続けて要望が出れば、
LRでも禁止事項になる可能性があるということだよね?

398 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 13:05:16 ID:Dl76umLK
>>397
LR案「part34-997」とLR案「part35-127」に支持が割れたため、
現在はそれを1本のLR案に統一するための議論をしている。
統一すべき未決事項は>>263に示されており、
現在は 2.注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言 について
統一しようとしている。その後、>>263の3.と4.についても統一する。
あくまで私見だが、さらにその後、1本になったLR案全体を眺めて、
改めて問題点がないかを見直す手順が必要と考えている。
ここで言う手順とは、>>354で示した作業順序の(2)を示している。
一度決まったことなのでどうかとは思うが、
その段階で「馴れ合いは慎みましょう。」の位置について、
−注意事項−ではなく、−禁止事項−に置いた方が良い、
という提案がなされれば、改めて議論することになるだろう。

LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

399 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 13:51:02 ID:iSGBLxEx

-----------------------------------------------------
 現在、>>330, >>338 意見投稿(「a」〜「d」選択)受付中 age
 期限は本日:12月2日(土)24時まで。
-----------------------------------------------------


400 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 18:49:49 ID:NMDCHNjh
これのどこが自治だ(藁

どちらもレヴェル低すぎ

401 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 18:53:14 ID:NMDCHNjh
そんな時間のかかる事の前に誘導とかちゃんとして下さい

402 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 19:18:34 ID:jzC28EaL
祭り板よりお邪魔

>>392 :優しい名無しさん <sage> 2006/12/02(土) 02:29:29 ID:3eBsOhPN
>>393 :優しい名無しさん <> 2006/12/02(土) 02:39:44 ID:nK5A97Or
>>394 :優しい名無しさん <sage> 2006/12/02(土) 03:35:11 ID:FSQ8XreC
>>395 :優しい名無しさん <sage> 2006/12/02(土) 10:03:53 ID:SzliWgMt
>>396 :優しい名無しさん <sage> 2006/12/02(土) 11:28:55 ID:TAty4R4o
>>397 :優しい名無しさん <> 2006/12/02(土) 12:24:31 ID:8n3OOi8y
>>398 :優しい名無しさん <> 2006/12/02(土) 13:05:16 ID:Dl76umLK
>>399 :優しい名無しさん <> 2006/12/02(土) 13:51:02 ID:iSGBLxEx

・・・わざとらしい自演だなー。なるほど1時間ぐらいの間隔がぎりぎりの線なのか、ご苦労様。
排除して推し進めた内容はだいたい申請の時に暴れられてアボーンになるよ、こちらもご苦労様。

403 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 19:58:57 ID:TStN78Tw
スレ違いは削除ガイドラインにあるからという奴ちゃんと考えてるか?

<削除ガイドライン>
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

スレッドの趣旨から外れた話題だけでは削除対象ではないんだよ?

404 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 20:18:39 ID:kHi9xmkS
大抵はGL5だけでなく、GL4も想定しているのかと
>403はGL5の話でしょ?

405 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 20:33:10 ID:TStN78Tw
>>404
GL4のどこにスレ違いについて書いてあります?
板違いと勘違いしてませんか?

406 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 21:01:28 ID:r0i2HMBv
まぁあれだ。
一回白紙に戻せや。
 
って言うと叩かれるんだろうが、それが一番だと思うぞ。

407 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 21:56:27 ID:TAty4R4o
396です。自演ではありません。
もちろん、ほかがどうかまでは私には分かりませんが…

408 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 01:07:10 ID:e7RPo1fl
2.注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言について、
12/2(土)24時を経過したので、有効レスをカウントする。
 「a」:>>331,>>333,>>343,>>383,>>385,>>396
 「b」:なし
 「c」:>>281,>>339,>>340,>>367,>>371,>>386
 「d」:>>349
結果:「a」= 6レス、「b」= 0レス、「c」= 6レス、「d」= 1レス。
「a」と「c」が双方6レスで並んだ。ここで各レスの詳細を見ると、
「a」を選択した6レスは「a」のみを推しているが、
「c」を選択した>>281>>339の2レスは「『a』でも可」の見解を示している。
したがって、注意事項「馴れ合いは慎みましょう。」の文言は、
「a」の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に確定する。
僅差であったため、これには異論を唱えたい人が多いかもしれない。
でも今はとにかくLR案を1本化にご協力頂き、異論・反論・提案などは、
残る未決2事項が確定した後に投稿願いたい。
jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いする。

409 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 01:12:37 ID:e7RPo1fl
>>263の未決事項の順にしたがい、次は
 3.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(1)
   禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。
を決めよう。だがこれは次の未決事項である
 4.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(2)
   禁止事項「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や
   単発質問のスレは禁止です。」の文字の太さは「太字」か「通常」か。
と上下に並ぶ項目であり、バランスも合わせて考慮する必要があるため、
1度で決めてしまった方が良いと思う。
これも複数の候補の中から選択する形式にした方が良いだろう。候補は

 A.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』
 B.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『通常』
 C.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』

で良いと思う。
A.は「part34-997」に準じており、B.は「part35-127」に準じている。
C.は現在までの議論で提案されていないが、禁止レスと禁止スレの両方を
同程度に強調すべきと考えた場合の選択肢としてあり得るかと思い追加した。
全ての組み合わせでは、「暴言…」は『赤』で「交流…」の太さは『通常』
も考えられるが、これは今までの議論の展開から不適切と判断し除外した。

12/9(土)24時を期限として、この候補で多数決すれば良いと思うのだが、
ほかの人たちの意見はどうだろうか。
反対意見がなければ、早々に「A」、「B」、「C」の中からいずれかを選び、
簡単な理由を添えて投稿する方向に移行したい。

●参考レス:>>127,>>198,>>203,>>216,>>223,>>225,>>281 ほか

410 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/03(日) 01:53:47 ID:e7RPo1fl
>>408
> jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いする。

下記の通り、作業を完了いたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html

LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

411 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 16:17:16 ID:qqtKJDL7
一応不適切と判断したのも入れておこう。

 A.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』
 B.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『通常』
 C.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』

 D.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『通常』

412 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 17:28:03 ID:EDHoRERa
思ったとおりjichi_utu_2chは嘘つきだったね。
言行不一致は相変わらずだ。
私は途中からの議論は承認しないよ。

413 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 17:43:58 ID:K7LaRNQu
じゃー、
「暴言や蔑視は禁止です。」の結果で
「交流目的・・・のスレは禁止です。」決めようと思ってたんだよ。
って人も当然いるかもしれないから

263-3.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(1)
禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。
を今週中多数決で決めよう。

その後で
263-4「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(2)
を多数決。

時間掛かって面倒くさいから409で良いじゃん!って意見もあるかもしれないけど
まー1週間ずつって事で流れてたからそれで行こうぜ。


414 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 17:56:12 ID:qTme+ugP
http://life7.2ch.net/test/read.so/utu/1162313853/

嫉妬★自分より満たされた人に殺意★10

上記スレは、LR違反(メンタルヘルスに関する専門的な情報交換のスレでは
ない上に、「愚痴を吐くためのスレです」とわざわざスレの1に書いてあるので
板違い)と見受けましたので
メンヘルサロンに移動した方がいいという趣旨の提案をしたものの
「今まで自治が何も言わなかったし、問題ないから続いてきたのではないか」という
意見が住人から聞かれ、まったく提言の意味がありませんでした
理由をきちんと書いた上で、板の移動をすすめただけなのに
「あなたにとって目障りだからこのスレを潰したいだけだろう」などと
こちらがまったく意図していなかった憶測による答えが返ってくる始末で
話になりませんでした

板違いに関して該当スレで意見を書くよりも、どうせなら自治スレで
提言してくれば?との意見をもらいましたので
メンヘル板住人の皆さんに意見を聞きたいのですが、これってどんなもんでしょう?

415 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 18:03:21 ID:wJNyLywQ
>>414
>>414
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/

削除依頼は出ていないようですから出してみては?
削除 ★さんが判断すると思います。

416 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 18:04:33 ID:qTme+ugP
>>415
誘導ありがとうございます
上記の内容で、そのスレに書いてきますね

417 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 18:24:04 ID:wJNyLywQ
>>416
削除依頼を出す時は
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ローカルルールから引用を。

418 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 18:27:07 ID:qTme+ugP
>>417
2ch削除ガイドラインからの引用をつけ、詳細として上記の
内容を書いて依頼出してきました
アドバイスありがとう

419 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 23:39:32 ID:oAquEyPo
>>343,>>383,>>385,>>396
>>403に対して答える必要があると思うが?

逆に
<削除ガイドライン>
第三者を不快にする排他的馴れ合いは削除対称なので、
「過度の馴れ合いは」削除対称だと私は思いますが、
注意事項に持ってきた理由は?

420 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 00:34:03 ID:v7Ztpnrg
>>419
LRが何で必要なのか考えてますか?
スレの内容が板にあってないとすれば、どこですみわけするかなのよ。
スレの中でのスレチなレスなら黙ってガイドラインを利用してレスの削除依頼すれば良い訳よ。
過度の馴れ合いを目的としたスレッドは×とスレ立てに釘を刺す必要があるのさ。

>403はレス内容に拘ってるようだが、そういうのはスレ住人がスレ違いだと指摘するのが常
スレ立てはどこで板違いを指摘するのだ?(板違いを承知でスレ立てする輩が居る)
自治に参加するならよく考えてからコメントしてくださいな。

421 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 01:13:52 ID:KO6RSPRT
>>420
> 過度の馴れ合いを目的としたスレッドは×とスレ立てに釘を刺す必要があるのさ。
削除ガイドラインで削除対象であろうに、注意事項に降格してLRに何故記述するのか分かりません。

削除対象までではないスレから外れた話題への注意も無しにしてね。

何を目的にLRを考えてるのか方向性が私には分からないのです。

422 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 07:06:35 ID:v7Ztpnrg
>>421
自治スレの過去ログ読むより、メンヘル板のスレッド一覧見ると何かが見えると思うよ
意見する前に最低限のことはしてくださいね。

423 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 07:11:41 ID:53CdfngA
>>413
それは意味がないと思う。
>>411の選択肢に>>263の3.と4.の全部の組み合わせが入ってるから、
「A」〜「D」の中から最適と思う組み合わせを選べば良いんでしょ。
>>411案で行こうよ。

「A」に一票。
理由は「暴言や蔑視は禁止です。」も「交流目的・・・のスレは禁止です。」も
両方とも強調する必要があると思うけど、
現行にもある前者を、より強く強調する必要があると思うから。

424 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/12/04(月) 08:21:48 ID:RfVtd3YC
(>>411から選びます。)

 C.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』
こちらに一票。

交流目的のスレッドが多く見受けられるように感じますので、
前者、後者ともに注意したい度合いは同じだと思いますから。
一部の赤文字で他の文言が霞んで見えてしまうのもよろしくないと思います。


425 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 09:25:58 ID:KO6RSPRT
>>422
スレッド一覧からはスレッド趣旨しか憶測できず、レスの内容は憶測できないのですが?

あぁ、あなたは「過度の馴れ合い」はスレッド内容として判断なさるのですか、
私はレスとして判断してましたが?

あいまいな表現だといけませんので提案です。

スレッドに対しては下記文章があるので、それに馴れ合いスレッドも追加したらどうですか?
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」

426 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 10:03:18 ID:53CdfngA
>>419 >>421 >>425
今ここで決まったことに反論したり、新たに何かを提案するの、やめてもらえませんか?
とりあえず、>>263の未決事項を全部決定して、LR案を1個作り上げた後にしてください。
この段階でウダウダ言っていても、全然話が前に進みませんから。
それと、考え方は人それぞれですから、自分の意見を強引に主張し続けていては、
まとまる話も永遠にまとまりません。
議論に参加するそれぞれの人が、ほかの人の意見も聞き入れて、
ある程度は妥協する寛容さを持たないと。

427 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 10:30:26 ID:KO6RSPRT
>>426
ギリギリだが、決まる前から聞いてるのだがね。
他の人の意見を聞こうにも誰からも明確な返事をいただけないのでね。

それに、馴れ合いを許す方向なので、私一人になろうとも断固反対しますよ。

428 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 10:41:15 ID:53CdfngA
>>427 >>425 >>421 >>419
議論の流れ、読めてる?
何のギリギリでもないし、今を逃したら意見を言う機会がなくなる訳でもないし、
馴れ合いを許す方向でもないよ。

429 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 10:43:29 ID:WfyQ9ihw
ちょっと気になる素朴な疑問

この板とサロンの両方に顔出してる人ってどれだけいるの?

430 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 11:30:28 ID:KO6RSPRT
>>428
>>403が土曜日の締め切りギリギリって事。

馴れ合いを許す方向である事は、以下のとおり

1.スレッドの趣旨から外れた話題は注意事項に入れない。
  理由はGLにあるから、しかし、GLは
  > スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
  注意事項として入れようとした範囲よりぐっと狭い。
  スレッドの趣旨から外れた話題を許そうとはたらいている!

そして、

2.「過度な」馴れ合いは注意事項に入れる。
  GLは第三者を不快にする排他的馴れ合いは削除対象
  解釈にもよるだろうが、1.と比較すると範囲はぐっと近いのに注意事項に。
  それは、削除対象とならない程度の馴れ合いは注意事項でもないとするための詭弁。
  「挨拶なども馴れ合いと…」ってごまかしてるが俺はごまかせられない。
  「馴れ合い」の定義を自治スレで補完などすれば良いものをそういう方法をとらない。

これが馴れ合いを許す方向でなくてどんな方向だ?

431 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 12:43:58 ID:53CdfngA
>>430 >>427 >>425 >>421 >>419 >>403
とりあえず、>>263の未決事項を全部決定して、LR案を1個作り上げた後にしてください。
この段階でウダウダ言っていても、全然話が前に進みませんから。

432 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 15:14:03 ID:R4JrekZV
雑談スレは削除人もある程度許容の前例多数アリ

433 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 15:55:51 ID:uk14L185
というよりも削除人も両板の趣旨を理解してないフシがある

434 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 17:33:22 ID:yrtGFvkK
雑談スレは2、3スレは合って構わないと削除人は見るようだけれど、
現状はネタスレ糞スレ含め多すぎ。

435 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 17:38:18 ID:yrtGFvkK
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏が大嘘吐きなのは頭痛いのだが、

また叩く材料を用意して何してるんだ?この(ry
となりそうなのでおいておいて、
 C.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『黒』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』
で、
大きい文字が黒に収まって、それに全体のトーンを合わせて整えるのなら黒がいい。

436 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 18:15:57 ID:R4JrekZV
色より文章の内容の方が重要では?

437 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 18:19:41 ID:IaILj9zC
>>429
両方使ってるよ。
両方の板も毎日って訳じゃないけど

438 : ◆8KLvFpvHu2 :2006/12/04(月) 18:39:11 ID:FP7zB6Zg
Aに1票
いずれも強調すべき内容と思うが、心に傷を受けた人が多く集まる板と考えると
「暴言や蔑視は禁止」の方が重要と判断する
また現在のLRにも有り守られていない点から赤が良いと思う


439 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 22:30:25 ID:JJsd5enq
>>406に同意

440 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 22:32:54 ID:JJsd5enq
>>435
>jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏が大嘘吐きなのは頭痛いのだが、
な。
こいつのせいでごちゃごちゃになってる。
LRが通っても通らなくても
メンヘル板からは即刻退場して頂きたい。

441 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 22:38:57 ID:Jpf8FVC2
(´-`).。oO( 一番の癌が何言ってんだか・・・ )

442 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 22:57:12 ID:yrtGFvkK
(´-`).。oO(奇妙奇天烈な行動はメンヘル板だからしょうがない、やってることはおかしくても馬鹿に真面目だ)

443 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 22:58:03 ID:Y8vWuSX8
>>441
すごい即レスですね。
1日中貼り付いてるんですか?
そりゃーこれだけの都合良いレスばっかりできるわけだわな、そんだけ暇なら。


444 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 23:19:47 ID:Jpf8FVC2
>>443
何言っちゃってんの?まさかオレがjichi_utu_2chだと思ってるわけ?真性バカ?







あ、ごめ。荒らしだったなw

445 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 23:26:56 ID:rzkS39ZK
気持ち悪いです。




この板全体。 気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い





きめぇw

446 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 23:38:56 ID:882HvpV6
こんなクソスレ宣伝するなハゲ
迷惑だ

447 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 23:48:36 ID:qkJLfcAr
>>440
ID切り替えて次々に連投してるみたいだけどさ、
マジな話、jichi_utu_2ch氏に即刻退場して頂きたいんなら、
jichi_utu_2ch氏がやってる作業を、全部お前さんが引き継ぐって宣言しな。
自分でホームページを作って、提案された全部のLR案をHTML化して公開して、
必要に応じてHTMLを作成+修正して公開して、議事も進める。
これ全部やります!って宣言すれば、
jichi_utu_2ch氏だって安心して引っ込めるってもんだろ。
前々から「成り行きでやってるだけ」って言ってるんだからさ。

448 :優しい名無しさん:2006/12/04(月) 23:55:29 ID:vyPzEOeb
雰囲気最悪だなぁ・・・空気読まずにA.に一票!
理由は>438氏と同じ。

 A.「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』

取り合えずこのスレで暴れてるヤツも最低限のルールは守ってくれよ('A`)

449 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 00:12:07 ID:aL2I/ek8
>>447=jichi_utu_2ch

450 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 00:13:57 ID:aL2I/ek8
>ID切り替えて次々に連投してるみたいだけどさ、
バカの一つ覚えみたいに同じ事しか言わないね。
あ、他に何も言えないのか。
でも自分が自演だからって他まで自分と一緒だと思うその妄想やめろよー


451 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 00:24:34 ID:cHRAmuPZ
もちつけ

452 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 00:29:04 ID:e/1hDSrX
>>449-450
残念だったな。違うよ。jichi_utu_2chじゃない。HTMLもワカラン。
お前さんさ、同じIDで連投するの得意な。それでバレバレだよ。
> バカの一つ覚えみたいに同じ事しか言わないね。
お前さんと一緒にすんなや。

453 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 00:36:12 ID:Ir2I9kWL
荒らしを放置できない者もまた荒らし

454 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 00:46:35 ID:e/1hDSrX
>>440 >>449-450
ほれ、早くjichi_utu_2ch氏の後を引き継ぐって宣言しろよ。
待ってんだからな。
jichi_utu_2ch氏に即刻退場して頂きたいんだろ?

455 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 00:49:36 ID:cHRAmuPZ
おまいさんももちつけ

456 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 01:08:15 ID:HyFVv6Rp
>ほれ、早くjichi_utu_2ch氏の後を引き継ぐって宣言しろよ。
>jichi_utu_2ch氏に即刻退場して頂きたいんだろ?
これ意味不明
とっととやめりゃーいいのに

457 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 01:15:29 ID:e/1hDSrX
どこが意味不明だ。
引き継ぎがいなかったら、この先の議論が行き詰まるだろーが。
それを誰かがやるって宣言しなけりゃ、jichi_utu_2ch氏だってやめるにやめられねーだろが。
ほれ、早くjichi_utu_2ch氏の後を引き継ぐって宣言しろ。

458 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 01:55:40 ID:e/1hDSrX
なんだよ、なんだよ、返答なしかよ。このチキン野郎。
jichi_utu_2chを追い出したいんなら、お前がjichi_utu_2chと同じ役を引き受けるのが道理ってもんだろが。
それができないんなら永遠に黙ってろ、このボケ、クズ、カス。

459 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 12:13:52 ID:/dzL/i6m
余計なお世話だな。
>>456が言う通り、とっととやめりゃーいい。
議論が行き詰まるだのやめるにやめれないだの便所の落書きで何言ってんだお前ゎw

460 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 12:14:37 ID:fu3mwbo/
>>437
回答まりがd。
この板で雑談してる人達がどうして他板に移動したくないのか考え中なんだけど、
彼らがサロン嫌いな理由がいまいちよくわからない。
あとここの固定を向こうで見たこと(その逆も)ないのがちょっと気になる。


461 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 13:40:09 ID:yKUihfrv
>>459
おれたちメンヘラーは便所の落書き以下の存在なので、ゆるして下さい。
でもjichi_utu_2chみたいに迷惑な存在はその中でも底辺です。


462 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 14:11:16 ID:kpY2UGOu
馴れ合いを許す方向に行くなら、今のままで良い。
嘘吐き(jichi_utu_2ch)は信じられないので、消えるべき。

463 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 14:31:07 ID:AVM2bGOv
>>460
移動していく人は移動するし、殆んどの人が板の趣旨に沿って
使い分けてるんだろうけど、新参がやって来ては半万年ROMらず、
サロンの良さも分からぬまま、落ち着いてしまったんじゃないの。
ネタや雑談スレ住人がLRに目を通すのって、
誘導を促されてから後付けで見るのが殆んどだしね。

経緯を知ってもらうためにも
現在の[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]は残すべきだと思う。

464 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 15:17:23 ID:cxuKyYMD
>>450 >>456 >>459 >>461 >>462
5人の方が同じように、jichi_utu_2chは消えろ、と言っているようですが、
彼が今までやってきたHTML作成、修正、議論の先導などの作業は、
今後は誰がどう担当(または分担)して、これからの議論を続けるおつもりですか?
考えていないのなら「考えてない」でも良いですし、簡単で良いですから、
5人の方それぞれのIDでお答え願います。

465 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 15:49:04 ID:cxuKyYMD
>>459 ID:/dzL/i6m
こういう誘導の仕方に問題があるとは思わないのですか?
これでは誘導ではなくて荒らしでしょう。
きちんとスレ住人を説得して自主的にメンヘルサロン板に移動してもらうべきです。
そもそも板違いとは言い切れないスレまで誘導していますし…。
あなたのような方が誘導していると迷惑ですから、もうやめてください。
まともな誘導が効かなくなってしまいます。

女のメンヘラって気楽だと思わない? PART7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163000366/995

性依存症
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142522553/979

緊張すると体や声が震える人 Part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154393478/991

初めてのリスカのきっかけ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122415779/990

466 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 16:02:58 ID:kpY2UGOu
>>429
俺も両方使ってるよ。

>>464
いったん中止で良いと思う。
俺の意見は改悪より今のままが良いだからね。

467 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 16:05:04 ID:MptpP0vW
メンヘル板だから頭おかしいのは大目に見ようや。
支障が出たらそのときやて。

468 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 16:45:37 ID:hzM59nKB
> 俺の意見は改悪より今のままが良いだからね
を。
うまく表現したね。
激しく同意。

>>464
消えろ


469 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 16:59:52 ID:MvsY+AH4
>>ID:e/1hDSrX
>>ID:cxuKyYMD
荒らしに反応するのもいい加減にしとけ。きりがない。
どうせID切替自演なんだから、まともなレスなんか返って来ないぞ。
見てみろ、最後の>>462のID:kpY2UGOu以外は全部単発IDだ。
荒らしに反応する者もまた荒らし也。

-----------------------------------------------------
 現在、>>409, >>411 意見投稿(「A」〜「D」選択)受付中 age
 期限は12月9日(土)24時まで。
-----------------------------------------------------


470 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 17:24:00 ID:hzM59nKB
っという事にして強引に推し進めようとするから、結局こうしてかえって反感かってるのがわからんのかねー

断固反対票を投じます!

471 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 17:33:13 ID:AslQ7P7d
祭りでもなんでもないじゃん
さすが基地害メンヘラwwwwww

472 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 17:58:11 ID:cxuKyYMD
>>469
了解しました。
この人には何を言っても無駄なようですね… ┐(´ー`)┌

473 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 18:40:15 ID:iMBgyF8f
>>460
コテは、スレ別板別に使い分けてんじゃないか?
数人両板(他板)同じコテもいる(いたよ)改○、姫、karas○。

多分だけど…
こっちの雑談(板)って穏やかな雰囲気だけどあっちって
激しかったり、元気あったり、すぐメルアド・写メに発展。
その人達ってなんかエセっぽいし出会い厨みたいだからいやだな。
とか、コテがいるスレに今更入れないとかじゃね?



474 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 18:47:29 ID:oyIzIgIB
>465
その誘導方法の一番のデメリットは両板で稼動始める事。
そんで住人が両方のスレを使い出したりもう大変。
鬱って甘えスレなんか未だにシベリアにもあるんじゃないか?

475 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 19:15:35 ID:cxuKyYMD
>>474
ええ、それを懸念しているんです。
と言うか、このやり方って、完全にスレ住人を騙しているでしょう?
こんなやり方は誘導とは言えません。
「女のメンヘラって気楽だと思わない? PART8」は、
今回のことで、メンヘル板とメンサロ板の両方に立ってしまいました。
しかも、どちらもまだ、スレッド削除依頼が提出されていません。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165294426/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165289955/

シベリア…。ええ、まだ立っていますね。細々と続いているようですが。
[シベリア超速報] 鬱とかって要するに甘えだよね?23
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150347387/

476 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 19:18:32 ID:cxuKyYMD
あれ?
なぜかIDが変わってしまいましたが、>>475=>>465です。

477 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 19:24:18 ID:cxuKyYMD
見間違いですた…_| ̄|○

478 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 21:08:34 ID:knImiG51
去年の今頃だったか、ローカルルール議論スレを作ったはいいけど・・・
1年経ってもほとんど進展なし。サロン誘導コピペ荒らしは現在不可能だが
彼はまだこの板にいるのか・・・?

479 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 00:02:08 ID:WpaQG5C+
>>469
いや、スレを汚しちまってすまなかったな。
実は「jichi_utu_2ch氏消えろ!」とか「LR変更断固反対!」とか
喚いてるアフォを煽って、本当に一人なのか確かめたかったんだ。
本当は帰宅したあともやろうと思ってたんだけど、
昼間のID:cxuKyYMD氏とお前さんのおかげで良いデータが取れたよ。
で、このアフォの投稿は以下の通り。9レス、6ID。
散々「ID切り替えの自演だろう」と煽っても、その時のIDの連続使用はしても、
決して過去のIDを再使用することはない。つまり繋ぎ替えをしている。
で、この6個のIDを検索すると、>>465でID:cxuKyYMD氏が指摘している通り、
4つのスレでID:/dzL/i6mで詐欺まがいのメンサロ板誘導の悪事を働いていて、
残りのID:aL2I/ek8、ID:HyFVv6Rp、ID:yKUihfrv、ID:kpY2UGOuは、
なんとこのスレでしか使われていない。これが自演でなくて何だろう。
そして最後のID:hzM59nKB、これがこいつの今日の本当のIDなんだな。
このスレの2レスのほかに、以下のスレで使われている。
 鬱でも必死で会社に行っている人【157】
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164950120/821
ま、以前からミエミエだったけど、たった一人のアフォの自演だってことさ。
これをここに書いておけば、粘着荒らしのアフォがたった一人で暴言を吐いて
議論を混乱させてることが、申請の時に運営の人にもわかってもらえるだろ?
これがしたかったんだよ。スレ汚しスマソ

>449 2006/12/05(火) 00:12:07 ID:aL2I/ek8
>450 2006/12/05(火) 00:13:57 ID:aL2I/ek8
>456 2006/12/05(火) 01:08:15 ID:HyFVv6Rp
>459 2006/12/05(火) 12:13:52 ID:/dzL/i6m
>461 2006/12/05(火) 13:40:09 ID:yKUihfrv
>462 2006/12/05(火) 14:11:16 ID:kpY2UGOu
>466 2006/12/05(火) 16:02:58 ID:kpY2UGOu
>468 2006/12/05(火) 16:45:37 ID:hzM59nKB
>470 2006/12/05(火) 17:24:00 ID:hzM59nKB

480 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 00:09:54 ID:WpaQG5C+
ち、ID変わっちまったか。>>479はID:e/1hDSrXだ。

481 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 00:14:04 ID:WpaQG5C+

-----------------------------------------------------
 現在、>>409, >>411 意見投稿(「A」〜「D」選択)受付中 age
 期限は12月9日(土)24時まで。
-----------------------------------------------------


482 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 00:18:54 ID:sYZWQY4y
>>463,>>466,>>473
両板使う人割といるんだね。Tnx。

サロンに誘導するのも方法としては間違ってないけど、
向こうの環境とのズレを住人が感じてる状態だとあまり
効率のいいやり方じゃないような気がする。

どうしたらサロンに移りたくなるか、ちょっと考え中……
自治スレ@サロンって需要ない?

483 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 02:22:21 ID:GwhvagAG
>>482
独立した板なんだからサロンの話はサロン住人でサロンで。
ここでするのは間違いだと思う。
適した板がサロンとは限らないのでサロン誘導ありきには反対だな。
#もちろん適した板がサロンなのが多いのは認めるがね。

ちなみに、ID:kpY2UGOuです。
他の方とは別人です。

484 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 08:51:38 ID:QW0d2wQT
>>482
向こうの自治スレ、なかなか定着しないよ。
現状を見る限り、住人の意識があまり高くない。
環境を整える方法については俺も考え中。
>>483
排除することしか考えてない今までの誘導には同じく反対。
ただ、全く別の板として扱うより、ある程度リンクしたものだと考えてみると、
何かしら解決策が見つかるように思う。

485 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 16:36:13 ID:rQ+3Bk3o
>>479
残念ながら同一人物によるものでは無いよ。
その中の1つが俺だから明らか。
何が「良いデータ」だ、アホが。

486 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 18:25:02 ID:NqVko5h5
自分が質問する為に他板使う時は、まず
初心者スレ(なければ、初・質問・相談など検索、それでもなければ自治スレ)探す。
単発質問スレや単発スレはどこも嫌われるからね。
今更だけど、この板にはそれがないんだよね。

間違い、わからなくてスレを立ててしまったやつに
適切な案内レス、誘導レスは有効だけど。
いけないとわかっていながら板違いを続けてるヤツ相手だと
誘導するほうも穏やかにはいられないんじゃないか?

削除人が削除理由かいたスレ、過去削除されたスレのソートとか
貼ったやり方は案外有効だと思う。
(それでスレが止まる保障はないけど第三者に明らかな削除スレって事を告知できる。)


487 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 19:15:46 ID:Qf6yPIbt
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.47
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162075871/

の者です。スレタイに初心者とか入れたほうがいいですかね?
みんな2ちゃん専用ブラウザで、IEのトップページから飛んでくる人も少ないようだし。

488 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 19:20:23 ID:Qf6yPIbt
□初心者■メンヘル板総合案内所・相談所■歓迎□Vol.47

・・・・とか。俺が勝手に変えるわけにも行かないのですが、
初心者さんとか、メンタルな病気に初めてかかって右往左往してる人の
助けになるなら、スレタイの変更もおkなんじゃないかと・・・
目的は住人さんへの助力ですからね。

489 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 19:47:11 ID:aTPYivs1
単発スレ立てちゃう様なのはスレタイ検索すらしないだろうから無意味だと思うが。

490 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 19:48:01 ID:/budZ861
>>487-488
>>488のスレタイは52バイトですからスレ立てできません。
現在のスレタイが48バイトで、
SETTING.TXTの設定がBBS_SUBJECT_COUNT=48でいっぱいいっぱいですから、
どこかの文字を削らないと「初心者」等の文字は入れられません。
個人的にはLRの「メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】」と
矛盾しないようなスレタイなら変更しても構わないと思うのですが…。

491 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 20:20:19 ID:Qf6yPIbt
>>490
うん、なんかオーバーで無理っぽいと思ったけど「総合案内所・相談所」は
変えられないから、他で何とかするしか・・・
この総合案内・相談スレは質問殺到する時と暇な時の差が大きくて・・・
住人に声かけて初心者さん誘導もスレ趣旨としてよいかどうか?
スレタイはどうするか?自治スレで提起があったとして話し合ってみま〜す。

492 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 20:34:06 ID:/budZ861
>>491
自治スレでは提起していませんが…。

493 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 21:32:32 ID:aTPYivs1
そういえば前に五十川氏がどうたら問題になってたのも総合案内所だっけ。
見た感じまだ何も進展してない雰囲気だが、スレタイ以前にそっちの結論は出たのか?

494 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 22:16:44 ID:/budZ861
>>493
結論は何も出ていないと思われ…。
今でも真面目にレス削除依頼を提出し続けている人がいます。
あのスレの問題の本質は五十川氏自身ではなくて、
むしろ五十川氏を煽っている人たちや、
五十川氏を騙って投稿している人たちだと思って見ています。

495 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 22:33:23 ID:Qf6yPIbt
>>492
自治スレで初心者誘導問題を扱うとして、専用スレを作って
ローカルルールに「初心者さんはこちらのスレにどうぞ」って
リンクを張る文章に変更するのも大変でしょうから、
総合案内相談スレにまとめた方が手っ取り早いかと・・・
議論の末の問題提起ではありませんが、初心者誘導問題は
潜在的かつ根本的問題ですので、結論はどうなるか分かりませんが
議論の価値はあるかと・・・
もしも、さっくりと決まればそれはそれで良いんでは?

496 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 01:20:33 ID:eXyFJubS
> LRができたときの考え方として、
> メンヘル板に来たばっかりで、右も左も分からん人は総合案内所・相談所へ、
> クスリの話題だと分かっている人はモナ薬へ、
> ある程度板の中が分かっていて相談ごとの内容が固まっている人はモナ相へ、
> という振り分けができていたかな。これら3スレを「基幹3スレ」と呼んでいた。
> メンサロがスピンアウトする前の話なので、いささか古いけれど。>
という感じではじめたと聞いたけど
(モナーの何でも相談所は荒らしとかでLRからリンクされなくなった!?)

この話を今するのか、とりあえずLR変更してから別件として扱うのか 考えてみたら?

現状の総合案内所・相談所は五十川氏がらみの書き込みが減ったせいか書き込み
は多いし、初心者からの質問だけじゃなく、とっても難しい質問も多いように感じます。
回答者が少ないのと、まずい回答がちょっと多いかなという別の問題はありますけど…

497 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 03:30:15 ID:Q7bwvu/j
板圧縮を観測多分45スレ前後がdat落ち

498 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 16:51:14 ID:t3ZDrWVZ
ついでに削除も♪(*^ ・^)ノ⌒☆

499 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 20:06:17 ID:xCSz9zWY

-----------------------------------------------------
 現在、>>409, >>411 意見投稿(「A」〜「D」選択)受付中 age
 期限は12月9日(土)24時まで。
-----------------------------------------------------

500 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 23:53:06 ID:9yjiBn+T
496氏の言う通り、総合案内・相談所には難しい相談もきてます。
複合的な要素が絡んだ難しい問題の場合、適切なスレがないので誘導が出来ず、
案内所の回答者が対応しているのが現状です。
そういう難しい問題に対応出来る回答者が非常に少ないのも事実だし、
適切な誘導先があっても簡単な相談であれば案内所で答えて終わらせているのも事実。
それに加えてちょっとまずい回答をしている人が居座っていたり、
回答者に粘着する回答者がいるのも事実。問題は山積みです。
案内所が案内所だけになれば、初心者の受け入れは楽になると思います。

501 :メンサロ住人(メンヘル板も使うけど):2006/12/08(金) 00:02:37 ID:XDrxJCRr
>>484
失礼な。
向こうは問題がない平和状態が長く続いているので
自治スレはやることがない→気がついたらいつのまにか消えてた状態でした。
向こうの住人はメンヘル板経由で来た人がほとんどだから
2chのお約束なんかはこっちよりずっとずっと浸透してる。

どの板に関しても言えることだけど
あがって上位に来てるのはお客さんや初心者が多いから
その板の民度を計るのには適さないよ。

502 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 00:28:37 ID:i9hd0LLI
平和っつか所詮雑談カテだしね。
以前あったときはLR変更で揉めてたね。

503 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 11:01:10 ID:8I/gFRay
アスペスレ乱立させてるバカなんとか成らないですか?同じ様な雑談スレ
ばかり、批判的なスレは即削除これで良いの?

504 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 18:40:05 ID:lPk4Qjtv
サロンには一応
【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136575649/l50
あるからね。

募集・オフ・出会いなどの違反スレ・レスがうようよしてる
板が問題ないとは思えないが。







505 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 22:39:55 ID:IdUzAlCi
>>499
なーにが選択受付中だボケ
他の意見書き込まれても罵倒して流すくせに。
なーにが期限は〜までだ勝手に設定したくせに。
何回もコピペすれば勝ちかアホ。

506 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 22:58:34 ID:9VNisVpz
祭りスレから来ましたが祭りでも何でもないので帰ります

507 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 23:39:13 ID:kZrefuZl
なんだこの板!
きめぇwwwwwwwwwwwwwwww
誘導すんなカスどもwwwwwwwwwwwwwwwwきめぇwwwwwwwwwwwwwwww


508 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 13:02:17 ID:3vKM+1I2
私も古参ですが、今回一部の住人がやろうとしているような暴挙は最終段階で毅然とした対応をとるので安心して下さい>505
最終段階まで行けばの話ですがね。

509 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 13:09:46 ID:TdUVKOi4

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 現在、>>409, >>411 意見投稿(「A」〜「D」選択)受付中 age
 期限は本日:12月9日(土)24時まで。
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510 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 13:17:46 ID:3vKM+1I2
またまた素早いレスですね。レスが無くても1日中貼り付いているのはご苦労様です。
しかし私どもは>>509の内容には同意しかねます。
回数をかさねて同じ発言をすればそれが通ると思ったら大間違いですよ。


511 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 15:21:41 ID:4hAO1kSB
>>509って例の自作自演チキンだろ?
自分のレスしか採用も引用もしない。
>>509>>409>>411>>365
だろ?
一人で何回も発言したからっておんなじ。
口調と頭の悪さ故に自作自演がばれた時に
「故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが」
と発言して笑い物になった事は記憶に新しい。




以下は参考(>>363で自作自演をまくられて>>365の苦し紛れのレスをした最高傑作部分)

363 :優しい名無しさん 2006/11/29(水) 08:26:12 ID:Fg4VmtbB
ローカルルール変更推進派さん、時間かえてID変えて書いてるけど
みーんな口調がおんなじですよー。問題の発端となった>>345もしかり。

私も、こんな長くてみにくいローカルルールへの変更は申請時には断固反対させてもらいます。
推進派さんみたいに暇じゃないんでw

365 :優しい名無しさん 2006/11/29(水) 10:38:26 ID:oR6T17N8
>>363
故意に口調を統一して同一人だとわかるようにしている訳だが・・・。
時間がずれたりIDが時々変わるのは致し方ない。
毎回同一PCから投稿している訳ではないのだから。
トリップを付けても構わないが、そこまでしなくとも良いと思っている。


512 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 15:42:10 ID:yWstpndx
チキン
 ↓

513 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 15:58:51 ID:yWstpndx

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 現在、>>409, >>411 意見投稿(「A」〜「D」選択)受付中 age
 期限は本日:12月9日(土)24時まで。
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514 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:08:47 ID:3vKM+1I2
>>511
みんなそれはわかってますので安心を。

515 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:16:57 ID:W4AZSRos
どうなってるの?



516 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:35:10 ID:4hAO1kSB
>>515
見ての通り、LR変更なんて自作自演だったってわけだ。
一人が思い通りに板を動かそう、みたいに思ってたってわけだ。


517 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:36:00 ID:d+HYIemc
               __     __  ___ _____
               |   |    /  /  |  //       |
               |   |.   /  /  /  / /   / ̄ ̄|. l
               |   |  /  /  /  / /   /.  / /
               |   |  /  /  /  / /    ̄ ̄ /              | ̄| ̄|       _|__
               |   |. /  /  /  / /   / ̄ ̄ __|_  \   \ /  | ̄| ̄|         |   
 ̄ ̄ ̄フ   ̄ ̄ ̄フ  |   |/  /  /  /. /   /       /  |    /     ̄  ̄   __   | ─ 、
               |.     /  /  /  /   /       /   |    /     | | ヽ \     ヽ  |    
\___  \___ .|    /. /   | ./   /       /   ノ    l___ | ヽ__   _ノ  | ヽ__
                ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄.  ̄ ̄

518 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:40:43 ID:yWstpndx
ま、どのみち白紙撤回だったけどな
新参の戯言なんか。

519 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:42:02 ID:3vKM+1I2
そういうわけですね。

520 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:46:53 ID:4hAO1kSB
ちゃんと自治スレは監視しておきますので安心を。

521 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 17:13:55 ID:JsTw78sF
【ID:4hAO1kSB】
病院で見たキチガイを書け Lv.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156609848/720

522 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 17:15:22 ID:Y57UYy+4
便乗して出てきちゃった。
それって例のjichi_utu_2chとか言う奴でしょ?
うざいよねまったく。

523 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 17:19:09 ID:4hAO1kSB
>>521
で?
他にも書き込みはしてますよ、普通に自治スレ以外に書き込んでますので。

524 :長文失礼:2006/12/09(土) 17:24:12 ID:yWstpndx
>>521
そういうきもい事するから、賛同が得られないんだよ。
串でも使ってるのかな?
「(「A」〜「D」選択」コピペの為にスレに常駐してるようなヲタなんか他にそんなに(一人も)いないぜ
自分と反対の書き込みがあったら次はそうやって揚げ足取ろうとする、
いつもおんなじパターンだな

525 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 17:27:06 ID:I/JqrYn0
前スレ 【お祭り】祭があったら報告スレ108【報告】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1162032660/
■ 祭りになっているスレッドを紹介して下さい。
■ 2ちゃんねる内のスレッドのみが対象です。
■ つまらない犯行予告は、規制議論板の報告通報スレッドへ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157674260/
■ 女神スレ・画像うp報告・つまらない犯行予告は、もうお腹いっぱいです。
■ 雑談は、お祭り板の馴れ合いスレッドへ。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1160880672/
■ 何度も同じスレッドを報告しないで下さい。
□ 少し上のレスを読むなどして、重複を避けるようにして下さい。
□ 大きな変化や新スレッドに移行した場合、追加で報告して下さい。
□ スレを盛り上げる目的で、ここにスレを貼るのはやめて下さい
□ 祭の報告はPC用のURLにて行って下さい。携帯用URLは不可とし
ます。

526 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 17:40:10 ID:Y57UYy+4
出てこなくなるとちょっと前みたいに
ピタっと全く書き込みが無くなるから
極端すぎてバレバレなんだよね。

527 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 21:19:27 ID:WizUKhIB
なるほど、ピタっと書き込みが止まるわけですね。
もとから白紙撤回になるのは明らかだったと思います。

住み分け基準にかかわるローカルルールを自分の思い通りにしたい一心で
常に自分の思い通りの内容から外れた内容は意見があっても無視し、
それでも議論を行っているように見せかけないといけないが為に
どうでもいい「この部分の色は〜」とか内容に関係無い所を
ネチネチさも他人の意見かのように書いて議論があったかのように見せるなど、
まことにくだらないです。

528 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 21:55:03 ID:4hAO1kSB
ちゃんと自治スレは監視しておきますので安心を。

529 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 23:02:11 ID:BLKsu7Gx
前にも「自治スレ監視してるんだ!」って人いたけど何か間違ってるべ
反対なら反対でいいと思うけど、せめて言葉を選んでちゃんと文章にして
書き込みなよ。


530 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 23:05:58 ID:xkKrcEkt
>>409,>>411の選択肢「B」、LR案「part35-127」の提案者である
>>127のKYO氏がまだ意見投稿されていないようです。
もうすぐ投稿期限の12月9日(土)24時を迎えますが、
このままで良いのでしょうか…。

531 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 23:52:30 ID:oWUUMJ5k
>>409
これについては、このスレだけを見ても暴言の数々は一目瞭然。
他スレを見るまでもなく、赤字強調の「a」以外の選択肢はありえない。

それと今になって考えれば、>>330の候補の中から「c」ではなく、
「スレの趣旨から外れた話題や」を省略した「a」を採用した方針は、
ここまでの流れを見る限り大失敗だったのではないか。


532 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 23:58:56 ID:oWUUMJ5k
> ここまでの流れを見る限り

自治スレ内で本論とは関係ないレスがあまりに多くてひどすぎるという意味で。
蛇足ながら補足。

533 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 00:01:40 ID:xkKrcEkt
>>531
後半部分は今後の議論でご意見して頂くとして、
前半部分は「A」に賛成という意味ですか? それは既に意見投稿済みですか?

534 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 00:24:42 ID:tY74tjqr
>>533
おっしゃる通り「a」を支持するという意味で、本件に関しては初投稿です。
わかりにくい表現で失礼しました。

535 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 00:44:03 ID:gHHpVgDa
>>534
了解しました。レスをどうもありがとうございます。

では、12/9(土)24時も過ぎましたし、>>263の未決事項のうち、
3.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(1)
  禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」の文字色は「赤」か「黒」か。
4.「part34-997」⇔「part35-127a」間の調整(2)
  禁止事項「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や
  単発質問のスレは禁止です。」の文字の太さは「太字」か「通常」か。
について、>>409,>>411に対する意見投稿(有効レス)をカウントしましょう。
 「A」:>>281,>>423,>>438,>>448,>>531
 「B」:なし
 「C」:>>424,>>435
 「D」:なし
結果:「A」= 5レス、「B」= 0レス、「C」= 2レス、「D」= 0レス。
したがって本件につきましては「A」に確定します。すなわち、
 「暴言や蔑視は禁止です。」(太字)の色は『赤』で、
 「交流目的・・・のスレは禁止です。」(黒字)の太さは『太字』 です。
jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いします。

>>354の順序に従えば、このあとは1本にまとまったLR案「LR-25」の
全体的な問題点の検討ですね。要するに、叩き台がやっとできた、
というところでしょうか。ご意見・ご提案等の投稿をお願いします。

536 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 01:13:17 ID:Z3ejeiPF
叩き台というか、、「LR-25」のHTMLができたら
申請告知レスして申請に向かっちまおうぜ。

537 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/10(日) 01:46:12 ID:dtklN+fS
>>535
下記の通り、作業を完了いたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

今後のHTML修正(作成)は、今後の議論で何かの変更が
確定した場合に限り、作業を実施いたします。
その場合は、>>535氏のようにご依頼ください。
ご依頼後、24時間以内には作業を完了できるかと思います。


>>536
それは時期尚早に感じます。
>>531氏の書き込みなどからもわかりますように、自治スレ内の意見統一さえ、
まだきちんとできていないようですから、このまま板内へ告知→運営へ申請と
突っ走っても、まほら▲ ★氏に、「まだお話し合いの最中であると思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。」と却下されるだけだと思います。
じっくり着実に進めましょう。

538 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 05:07:38 ID:uyRSXj4o
私は現案には反対です。
参照レスは以下のとおり。

>>403
>>419
>>421
>>425
>>427
>>430

539 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 08:19:59 ID:9Cl+Q+3D
>>538
<削除依頼の注意から抜粋>

削除する人に分かりやすくしましょう
 削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
 削除対象は、レスならレス番号、スレッドならスレッドで、間違いのないように指定してください。
<抜粋ここまで>

・板違いはスレタイだけでは判別できないものもある
1)雑談スレのようで、実は情報交換が充実しているケース
2)専門スレのようで、実は過度の馴れ合いの場になってるケース
→削除依頼してよいものか迷うケースが多い

・スレ違いなら本人が誤爆とコメントするか、他の人が注意する
→レス削除には至らないケースが多い

1.スレ立ての段階で板違いであることを明記する
2.削除依頼にあたってガイドラインのほかローカルルールにも抵触することが記述できる
→ローカルルールを変更すれば、乱立している類似スレの統合や、完全な板違いを抑止できる。

現行のローカルルールで現状があるのだから、変更の議論だけでもあって良いのでは?
変更が無かったとして、板違いをどれだけ追い出せるかが鍵だけどね。

540 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 08:22:00 ID:QWxWT2Yl
この場に及んでまだ推し進めようとしているのがアホだな。
どうせ申請の時になったってこのへんのやりとりを指摘されれば絶対に変更なんかできっこないのに。

主犯は頭の悪いjichi_utu_2chだな。
つかお前が全部自作自演やってるんとちゃうんか。

それと、ちゃんと投票して下さいよ、白紙撤回も含めた選択肢でね。
そもそもロカルー変更議論をはじめる前段階での投票も省いているので
まー猛反発は必至でしょうがね。

541 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 09:16:34 ID:LQx0D1gS
祭り板から来ました。
この板キモイ

っと思ったらチャンボラコミュでも話題になってる所だねー
どんな申請があっても放置という申し合わせだそうな。

542 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 11:31:00 ID:rHcYJf6P
個人的な感想だけど。
むしろ、専門的な知識の蓄積が貴重なスレは「学問・文系」に
「精神医療」板を作って議論してはどうかと思う。

543 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:12:49 ID:a8wFC0W6
議論の進め方が極めて問題。(たいがいこういうのが発生する時は議論を形成しているのは一人か二人などの少人数)
最初に結論ありきで進めている時点で仮に自作自演で無かったとしても駄目でしょう。
>>540の下から2〜3行目の通り、そもそもそれが必要かどうか意見を問うて下さい。

ふりだしにもどる

に賛成。

544 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:17:58 ID:gHHpVgDa
>>538
ご意見の論旨がわかりません。
LR案「LR-25」のどの部分をどう修正したら良いと考えているのか、
具体的な修正案と、根拠を簡潔に書いてください。

545 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:28:43 ID:hERkKSer
100歩譲ってLRを変更して「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)」って掲げたとしてもだ。
板の設定はおもいっきり雑談板なんですけどー。それは放置するんですか?

546 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:29:17 ID:hERkKSer
--------------------------------------------------------------
板名      timecount timeclose  投稿数(9/20)  BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活     500    50       10047
アナウンサー   500     3         903     checked
テレビ番組    400     2         769     checked
モ娘(狼)     300     3       43909
プロ野球     250     15        6591
邦楽        200     10        337
議員・選挙    150     15        746
女性        150     15        249
難民        150     15        8905
オークション   150     15        832
最悪        150     15        582
シベリア超速報 100     30        110
えっちねた    100     20        2267
お水出会い系  100     20        863
ヒッキー      100     15        5470
国内サッカー   100     15        3738
海外サッカー   100     15        1493
競馬        100     15        2344
2ch運用情報  100     10        129     checked
ジャニーズ2   100     10        553
邦楽グループ  100     10        2229
哲学        100     8         232
芸能        100     5         838
アーケード    100     5         3523
ニュース速報+ 100     2        29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス   20      3        2491
--------------------------------------------------------------

547 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:33:41 ID:0ENY+Gj1
>>545
意味不明。メンタルヘルス板は専門板。

548 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:35:02 ID:dKK/FvF7
>>545
雑談系板の設定はもっとゆるい

549 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:37:30 ID:0ENY+Gj1
>>546 >>548
意味不明。LR本文の内容とSETTING.TXTの設定値とは無関係。

550 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:46:20 ID:hERkKSer
このへんもちゃんと話し合ったりすればまだ賛同できたかもしれないけれど、
そういうの全部排除して、反対向きな意見も全部排除しておいて何が議論なのかと。

>>549
そうやって排除するならLR変更にも断固反対させてもらいますね。


551 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:48:46 ID:dKK/FvF7
>>549
>>545が言いたいのは「LRを変更したとしても板設定が雑談板並ならどうしようも
ないでしょう」ということだろ?
この板の設定値に比べ雑談板の設定は15の5くらいだからゆるい。よって>>545の指摘
は完全に意味が無いとは言えないけど、現状では雑談板並の設定というのは間違い。

つーか、>>549もうちょっと考えてからレスすれ

552 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:49:33 ID:usx9j284
ミク○ーで呼ばれてきました。

自作自演でローカルルールを思い通りにしようなんて事はやめて下さい。
ここに書き込んでいる人より書き込んでいない人の方が圧倒的に多数いる事に早く気付いて下さい。

553 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:54:33 ID:6vo8rwxS
>>543

>ふりだしにもどる

議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
振り出しに戻ったとしても現行LRとLR案「LR-25」の
どちらが良いと思うのか?これをきめれば良いよ。

554 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:55:18 ID:hERkKSer
>>551
おいおい何を言っているんだ。
>この板の設定値に比べ雑談板の設定は15の5くらいだからゆるい
15の5と20の3では15の5の方が断然厳しい設定値だよ?
つまり貴方の言うどこかの雑談板の設定値である15の5と比べたとしても
メンヘル板の設定値は雑談板よりゆるいって事だが?

繰り返しますが、
メンヘル板の設定値は、雑談板よりもゆるい値になっているわけですが?

555 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:56:59 ID:FdVcOkVE
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?
>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?

で、でたーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

556 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:57:45 ID:6vo8rwxS
設定値変更とLR変更どちらかしか選べない訳ではないんだろ?
設定変更したい=LR変更反対の意味がわからない。

557 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:59:55 ID:8BmgFRHY
>>542
以前に数回にわたって要望したが、FOXはメンタルヘルスとメンヘルサロンで事足りると判断したようだ

558 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:59:57 ID:dKK/FvF7
>>554
15の5は書き込みIP15個記録のうち5回同一IPで書き込めるって意味だぞ
15の5のほうがゆるい

559 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:04:46 ID:QWxWT2Yl
>>553
なら現行LRと新案でどっちが良いか投票やってみれば?
議論の流れを無視した新案にはたして古参住人の同意が得られるかどうか、非常に興味がある。

現実問題、どこの板でも議論の流れを無視したり手順を踏まずにできた物は必ず不採用になっているがね。
メンヘル板だけは特別かもしれないと思うのなら、やっておくんなまし。

本当に板の事を思うのならそんな無駄な事をするよりも
地道な自治活動なり再び持ち上がっている設定値変更なりをするべきなのは明白でしょう。
本当に板の事を思っているが故の行動なのか、ここで問わせてもらおう。

560 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:07:37 ID:ao9q3ZYz
どうであれ雑談板なみの設定値である事に間違いは無い。
どこの板だって、仮に若干の弊害があったとしても馴れ合いなどの抑止の為に規制値を上げている。
だいたいLRを変更するなんてのは何ヶ月もかかる大事。規制値はその気になれば2週間でも可能。

561 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:09:52 ID:dKK/FvF7
>>560
開き直らなくてもいいよ
15の5と20の3では実際にはだいぶ違う。

562 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:13:32 ID:4TiWi9Tw
>議論の流れを無視したり手順を踏まずにできた物
あったか?あったにせよ

板違い、雑談スレが多いからLRを変えませんか?
なら、変更案作成すれば?
できました。

って流れじゃないのか?


投票に関しては納得できる投票システムを誰も
提示できてないまま。

563 :542:2006/12/10(日) 13:18:09 ID:RzfK1vHl
>>557
サンクス。了解。確かに過疎決定みたいな板になりそうだし。

564 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:22:03 ID:4TiWi9Tw
>地道な自治活動
現行LRよりもLR案「LR-25」のほうが自治活動しやすいんじゃないか?


565 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:31:53 ID:hERkKSer
おっと失礼。そこは寝ぼけてた。
でも明らかに雑談板向けの設定値である事は明らかなわけで。
それを「雑談板にはまだ下がいるぞ!」ってのはどうかね。
前スレ以前も含めて、そこまでして設定値変更をしない事に執着するのはなぜなのか不思議だ。



566 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:35:24 ID:nc/KEbma
ID:dKK/FvF7>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?

ID:dKK/FvF7>開き直らなくてもいいよ

どちらも頭の悪さはぴたりと同一だなw

 同 一 人 物 で つ か ?


567 :おっと間違えた:2006/12/10(日) 13:36:17 ID:nc/KEbma
ID:6vo8rwxS>議論の流れなんか今更どうでも良いのでは?

ID:dKK/FvF7>開き直らなくてもいいよ

どちらも頭の悪さはぴたりと同一だなw

 同 一 人 物 で つ か ?


568 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:37:07 ID:dKK/FvF7
>>565
執着なんかしてないよ。
あんたは難癖付けたいだけだから設定値を変更した場合の相談所等が
どれほど苦しくなるか考えてないのだろうよ。
だから>>554のようなバカな書き込みをするんだよ。
このLR変更議論の最中にも変えられないという意見が多かったのを
知らないのか?
そりゃ自治スレを見てないで文句言ってる証拠じゃないのか?

569 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:37:11 ID:nc/KEbma
「議論の流れなんか今更どうでも良い」
の発言が出た事で決着はついたな。
白紙撤回。いじょう!

570 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:39:21 ID:dKK/FvF7
>>569
それを言うなら勝手に同一人物と言ってるところお前の負けだよ

571 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:40:39 ID:t5uh7Br1
クスッww

@
> だから>>554のようなバカな書き込みをするんだよ。
「だから」と「>>554のようなバカな書き込み」の関連性を説明せよ。

A
>>561
> >>560
> 開き直らなくてもいいよ
勘違いして>>560に失礼な発言をした事を謝りなさい。

B
>>554>>561とどちらがバカな書き込みか答えなさい。


バカだね〜お前>dKK/FvF7

572 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:42:55 ID:t5uh7Br1
C
>>570
> 勝手に同一人物と言ってるところお前の負けだよ
>>561で勝手に同一人物と言ったお前は負けでは無いのですか?

D
そもそも勝ちとか負けとかどういう基準なのですか?
勝ちとか負けとかいう愚かな発言をする人には自治スレには出てきて欲しく無いです。
というか最低限身につけていなくてはいけない常識が欠如しているので出禁が相当では?


573 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:43:48 ID:dKK/FvF7
>>571
>> だから>>554のようなバカな書き込みをするんだよ。
>「だから」と「>>554のようなバカな書き込み」の関連性を説明せよ。
反対したいだけだから簡単な間違いをしたんだろ
??も別に勘違いしてない。
??>>554のほうがバカだろ。完全に逆なんだから。

574 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:45:31 ID:dKK/FvF7
>>572
お前しつこいな
> 勝手に同一人物と言ってるところお前の負けだよ
 勝手に同一人物と言ってるところでお前の負けだよ
こう書こうとしたんだよ

>そもそも勝ちとか負けとかどういう基準なのですか?
>勝ちとか負けとかいう愚かな発言をする人には自治スレには出てきて欲しく無いです。
>というか最低限身につけていなくてはいけない常識が欠如しているので出禁が相当では?
>>569にも言ってやれよ

575 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:48:21 ID:hERkKSer
うわ、ちょっとした勘違いをバカな発言とか言われてしまった。
なんだこいつ

576 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:50:30 ID:dKK/FvF7
>>575
どっちがバカかというから>>554がバカといったんだよ。


577 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:50:31 ID:G8gI6SPn
>>574
勝ちとか負けとかという表現をしているのはお前(dKK/FvF7)だけだ。
最低限の社会性・人格・常識を持ち合わせていない事が一発でばれましたね。
お前が何を言っても説得力ゼロだ。


578 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:53:04 ID:dKK/FvF7
>>577
>>569の発言が社会性・人格・常識を持ち合わせている発言と言えるのかいw

579 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:53:58 ID:hERkKSer
へー、こんな寝起きで些細なミスしただけでバカなんだ。
>>561などの発言の方がよっぽどバカだと俺は思うけどな。
それと>>560にあやまりなよ。

580 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:55:31 ID:dKK/FvF7
>>579
お前と>>560が別人だと分かってた上で発言なのにあやまる必要あんのか?

581 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:55:37 ID:t9Ec3979
>>568
自治スレは見ていますが
変えられないという意見が多かったという印象は無いです。
最初っから結論ありきで&感情論で反対をごりおしたという流れで
不愉快でした。

582 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:57:02 ID:wTyjwyWC
ID:dKK/FvF7、もちつけ。
LR案が徐々に固まってきてるから、
ID:hERkKSer, ID:nc/KEbma, ID:t5uh7Br1 が焦って、
とっくに廃案になった規制値変更議論を蒸し返して、
LR変更議論を妨害しようとしてる流れが見えないか?
ほかにも複数のIDを駆使して煽ってるんだぞ。
もういいからこいつは放置しろ。

583 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:58:26 ID:Pji6k0oi
さすがに笑いをこらえられなくなったのでレス失礼!!
|561 :優しい名無しさん <> 2006/12/10(日) 13:09:52 ID:dKK/FvF7
>>560
|開き直らなくてもいいよ
|15の5と20の3では実際にはだいぶ違う。
これが>>560とhERkKSerが別人だとわかった上での発言だったっっって!??!

開き直っているのはどっちなのかとw

584 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 13:59:15 ID:mAIediFk

こ こ で す か

585 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:00:21 ID:dKK/FvF7
>>581
じゃ過去ログ呼んでみな。
ちょうどそこの議論している最中に相談所の回答が仕切れない件とテンプレ
が書き込めないという点を中心にできないだろって話になってるから。

>>583
はじめから1対1にならないのは経験上で分かってるからな

>>582
分かってて相手してんの

586 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:02:39 ID:QWxWT2Yl
>>582
今日もすごい強引な妄想だね

587 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:04:23 ID:wTyjwyWC
>>585
> 分かってて相手してんの
スレが荒れて可読性を損なうから ヤ・メ・ロ。

588 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:04:38 ID:DxclS9ek
>ちょうどそこの議論している最中に相談所の回答が仕切れない件とテンプレ
>が書き込めないという点を中心にできないだろって話になってるから。
相談所はリアルタイムで書き込めば1レス数分〜10分程度かかるから問題無いとか
テンプレの弊害は仕方無い、若しくは●持ちに頼めとかそういう発言に猛反発したのお前だろ

>はじめから1対1にならないのは経験上で分かってるからな
意味不明

589 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:07:02 ID:Bx6QZte0
設定値に多少の弊害はつきものだよ。それによって雑談を抑えるんだから。
メンヘル板の住人にはその天秤をはかる能力が無かった、それだけの事。

590 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:07:34 ID:dKK/FvF7
>>588
>相談所はリアルタイムで書き込めば1レス数分〜10分程度かかるから問題無いとか
>テンプレの弊害は仕方無い、若しくは●持ちに頼めとかそういう発言に猛反発したのお前だろ
両方とも俺じゃないよ。
上段は自称自治会長だろ
下は結構自治スレに来てる人

591 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:08:24 ID:CvmPpngz
vipからきますたーフォォォ

592 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:08:39 ID:pjhRCk2A
>>582
うまいね、dKK/FvF7をどかせるのにはそういう方法の方が確かに有効かも。
でも祭り板からも応援が来てるんだし、もっと祭れ!!

593 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:09:51 ID:QUwrzkYW
dKK/FvF7は逃げたのか?

594 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:10:31 ID:eQeFzBOq
誰かdKK/FvF7の名言集作れ!

595 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:10:35 ID:mAIediFk
>>591
よ!!俺

596 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:10:53 ID:NRFC5+pw
まとめサイトまだ?

597 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:11:40 ID:dKK/FvF7
>>593
何で逃げる必要があるの?

この自治スレは以前から誰かが意見をいうと便乗してくるやつがいるから
1対1にはならないの
それで嫌になって抜けた人もたくさん知ってる。

598 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:12:31 ID:lloKnnUj
          /:|.             /:|
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      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
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     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::


599 :dKK/FvF7:2006/12/10(日) 14:13:05 ID:lloKnnUj
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                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |        __∠__∠__∠l__
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        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
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      | ̄ ̄| ̄ .|    |/| ̄|\/\/ .|__|/|    |  |   |__|__|__|__|/|  |/|
.     ___|__|__.| ̄ ̄|  |_|/\/  |    |  |__|/     |    |    |    |    |  |/|  |
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  | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |.         |    |  |            .|_|    |    |  |__|/
  |__|__|__|__|/        |__|/               |__|__|/


600 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:13:35 ID:dmKGaTVr
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。


601 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:15:20 ID:q+QdIMgZ
dKK/FvF7 よ、君の完敗だ。
荒れるからこれ以上は出てくるな

602 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:19:34 ID:QWxWT2Yl
こいつ意味不明だな。
祭り板とかvipから来た人は「さすがメンヘル板のメンヘラー」って思って嘲笑っているのでしょうね

603 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:21:05 ID:t5uh7Br1
dKK/FvF7 は>>560 にあやまりなさい。話はそれからです。

604 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:21:45 ID:mAIediFk
>>602
当然

605 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:22:54 ID:dKK/FvF7
ぶちゃけるとメンヘラよりねらーの方がたちが悪い
VIPPERなんてもっとたちが悪いじゃないか

606 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:24:24 ID:t5uh7Br1
お前よりは頭いいのは確か。


607 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:25:06 ID:6VURtiEx
ちょーwwwwちょわっwwwちょwwwちょwwwちょwwww    //
      \\      ちょわっwwwちょwwwちょwwwちょwwww     //
       _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.
     ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡
     (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡
    _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.
  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡
  (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.
   |   |     |   |     |   |     |   |    |   |     |   |     |   |
   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J


608 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:25:27 ID:6VURtiEx















祭りだわっしょい

 /⌒\ ∩_
 \●/ [|__] /⌒\
   ∩ ( ´д` ) \●/
   Y  ̄ ||y||  ̄`''φ
    Lノ /ニ|| ! ソ >
    乂/ノ ハ ヽー´
    `ー-、__|





609 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:28:55 ID:CvmPpngz
>>605
こらっ人をブランドで判断するもんじゃないお(^ω^;)

610 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:30:44 ID:CvmPpngz
そのうちvip板でメンヘラーやヒッキーを集めて
脳トレor音読マラソンスレを立てたりするかもしれないから
遊びにきてくれたまえ んじゃね

611 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:46:35 ID:wNn/kLlz
又、地下メッセを一人で活動させるのかな?


612 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:48:56 ID:gHHpVgDa
とりあえず落ち着きましたか? 改めて再投稿します。

>>538
ご意見の論旨がわかりません。
LR案「LR-25」のどの部分をどう修正したら良いと考えているのか、
具体的な修正案と、根拠を簡潔に書いてください。

613 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:50:45 ID:hERkKSer
今さらだけどwTyjwyWCはうまいよな。
とっくに廃案になった規制値変更議論を蒸し返してる
っていう事にして建設的な意見を排除しようとしている。
こうやって強引に思い通りに動かそうとしているわけね。
その洞察力は、自閉症か何かか?それともキマってんのか?
この発言をするまでに、どうすれば排除できるか散々考えた結果この発言をしたのだろうと思うが
それじゃ自治でも議論でも無く、ほとんどゲーム(ディベート)だね。
卑怯だと思うぞ。

614 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:52:56 ID:fXV3QACY
     \    |       ,,...-‐‐‐--、,      l    /
     |、  /  |   ,.べ;;;;;::、--- 、:::;;`ヽ、   ''‐-‐'゙/
   、,_,.! ゙'-'゙(.    //::/´       ``ヾ、      l 
    )    (.  /:,`!ヾ、.      ,      ゙>-    ヽ、_,,
   '゙"`ヽ, /``/::;:゙;゙::!:.:| ``'''‐--‐''゙   '-‐'゙ ゙、       /
     ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l  、,r''"゙`'ヾ    ,:',-‐-、,'l      /
   -=,'゙   ./:::/:.:.|::::l  /  (・),.    ヾ,_(・) ,'゙l      (
     `ヽ ,゙:::,'::::;':!::::l   `"´ ''"´     | ̄__,,l,,...,,_   \   ひぃっ! 
     -='゙ l::::l::::;':. l:::::l               ` ゙、.,,_,,.``ヽ、
     __) l!゙,l:::;'-、 ';::::!          ,.-‐‐:、    l `ヽ、  \   なんなんですか この板は!!!
      ヽ. !:l:::l/-ヽ.゙;::',  * U    /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゙'‐-、ヽ.
       ) ゙!::l l"''、l ヾ゙:、   u     l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゙  ,,..、  `\
         l:::l,ヽ、_,  ヾ;\       ゙、.,,_ノ/ ̄ ̄ノ /ヽ. `   \     ____
     /    !::l:゙ヽ、. ,、 ヾ、;、   .     ゙'‐''"7'゙/ /゙ヽ       \ _,./´-、ヽ
   / /  l::l``;::,`´:ヽ、  `ヾ:;、.,__   ::::   / `'''゙  \   ゙、   ヾ;‐、''-、゙;
    /  / l:l ";'::;'::';';! `''‐ 、.,_` ̄      / r'゙´ ̄ ̄``'''‐、 ゙、    ' l  l:::!
.       /  l:!  !:;'::!::::;!     ``'''‐‐---┬'゙   `'''''''''‐-、      ゙、   ./  l:::l

こんな板……あっていいんですか!!!


615 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 14:55:53 ID:RzfK1vHl
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって?△ ▽  ▲ ▼

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

>悪質な削除要請
>悪質な削除要請
>悪質な削除要請
>悪質な削除要請

頭のおかしい人はスルーの方向でお願いします。

616 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:00:30 ID:BfBoS/UO
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|          セックスしよっか
   \  `ニニ´  .:::::/     +
    /l :ヽ`ー' 〃`ト、
  /  .! : :`ー〃' : :| ',
  {.  | : : : 〃: : : : l  }
  冫〜''ァ〃: : : : : : :lノ
  /ゝ'/ /: : : : : : : : : :!
  {, ~´.ノ: : : : : : : : : : : }
   ̄ ヽ-‐‐-;r--‐r‐'''′
     |` ̄l | ̄´l
     /''⌒''!ト''⌒ヽ.
     `==' `''-==-'


617 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:00:44 ID:zjQh1Mgb
VIPに貼り付けたりとか明らかに妨害工作です。本当に(ry
なのはおいておいて、

今のLRでネタスレなどなどを排除できてない結果がこの板の現状という認識なのは理解されているのかな。

しりとりスレとかサロンから舞い戻ってくる連中を止めて見せろって。
今のLRでいいって奴は今からでも自治活動やってみれば?やっても居ないのにグダグダ抜かすなよ。

なんだかんだでLR-25の案ができた訳だが、この案についての意見などの受付って期間は限ってあるのかな?
過去ログ読み直すのマンドクサでスマソ

618 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:03:27 ID:QWxWT2Yl
何が再投稿だアホ

619 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:04:10 ID:RzfK1vHl
頭のおかしい人はスルーの方向でお願いします。

620 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:04:42 ID:R2e0GVV/
現状維持を含めた最終投票はやるんだろ?
だったらそれまで自由にやってろよ。
投票になったらまたくる。

621 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:06:22 ID:p5gTLFSH
                    ,ィ⊃  , -- 、
          ,r─-、      ,. ' /   ,/     }     ち
          {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   署     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'      ょ
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
   ま        \  l  トこ,!   {`-'}  Y        っ
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
   で    , 、      l     ヘ‐--‐ケ   }        と
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /
   来     }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \


622 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:06:30 ID:p5gTLFSH
                               , ィ⊃  , -- 、
              l⌒)OOo   ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   ∩___∩    {  )  )   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   | ノ      ヽ  | ::::::/    ヽ  ヾ、  '    ヽ_/ rュ、 ゙、 /
  /  ●   ● |  /  ::::|     \  l , _;:;::;:;)、!  {`-'} Y
  |    ( _●_)  ミ/    ) ,,・_    ヽj  ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
 彡、   |∪|   /   / ̄  ’,∴ ・ ¨  l     ;::)-‐ケ  }
/ __  ヽノ  /   /  、・∵ ’     ヽ.    ;:丿‐y  /
(___)    /    /       (ヽ、__,.ゝ、     ~___,ノ ,-、


623 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:07:09 ID:p5gTLFSH
.__,冖__ ,、  __冖__   / //
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /  ,. ‐ ''    ̄ ̄" ‐
ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / ゙               ヽ
.__,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ                ,-―'`ヽ
`,-. -、'ヽ'   く <´   7_//           ,ヘ--‐ヽ‐゙へ   ヽ、
ヽ_'_ノ)_ノ    \>     / ,\__,,. ―i ̄   ', '., \  .\  ヾ,
  n     「 |      /  i7´  l´   i     i i  ヽ  ヽ  .',゙.,
  ll     || .,ヘ   /   i/   .i    i      i i   i   ヽ  , ,
  ll     ヽ二ノ__  {   i .l l |  l l l     l  l   l  ヽ ', i .i
  l|         _| ゙っ  ̄フ .i i i  i  i .l     l  .l  .l i  i l  i i
  |l        (,・_,゙>  / .i i  i i  i i i l_   、l|  i  | i  i | |  .l l
  ll     __,冖__ ,、  >  | i_,,,.L.|+‐||ii.l''「,l.,   ./iト-| ,,|,」|_l .i .| | l .l l
  l|     `,-. -、'ヽ'  \ .| | | i,| i,.|.ii ', ゙,ヽ  /ii.| / | /レii.l .i l .l .| .| |
  |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー .l |ヽl il__ii_i_ i  ヾ,/ ノ レ__|/  ii l l /レ  | | |
  ll     __,冖__ ,、 | |   | .l Or" ̄~~`      '" ̄`Ol /l/   .| | l
  ll     `,-. -、'ヽ' i  l   ト ゙ ,         、     .lノ /|   |, |, ',
  |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {l  l   .lヾ、     ,―-┐     l |/ |   | ', l ヾ、
.n. n. n        l  l l   lヽヽ.    l   l     イ  /|   | l、l
..|!  |!  |!         l  i i   .l. `' ,  ヽ___ノ ,. ‐ " / | / |   lli .| ヾ
..o  o  o      ,へ l .|、 lヽ  .l,   ` ‐ ._ ' ヽ|/ | /-| /_ .|   / ii
          /  ヽヽl ヽ ヽ  l ` ‐ ,_|_,./   |.レ  レ  ゙|  /  




624 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:07:54 ID:zjQh1Mgb
>現状維持を含めた最終投票はやるんだろ?

画期的な対案が出てこないなら、投票するまでもなく、このままLR-25って流れでいいと思うよ。

625 :伸びてる板は:2006/12/10(日) 15:12:13 ID:v+DeGj6r
2チャネラーて、若者だと思うけど、馬鹿が多いよ。どこの板もそう、頭痛になります。

626 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:20:22 ID:CvmPpngz
>>625
まともな住人が多いスレの情報はでてきにくいぞ。
どのスレか分かったらvipperやその他色んな人に荒らされかねんからね。
2ch自体がだめになっているのは本当で
mixiやほかのSNSに移っていくひとが多いけど
まだまだ有意義に機能しているスレは多い。

627 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:22:25 ID:9Cl+Q+3D
別に対案が無いから検討してないんじゃなく、現状でも十分と考えてる人もいる
ってことは頭の片隅に置いてた方がいいと思われ。
むしろ、LR改訂をそうした人たちを無視して実行に移しても
議論が足りないと差し戻されるのがオチのような気もする。

今は板TOPの議論をしている訳で、設定値は一回誰かが申請して経過観察になってる。
今更設定値変更の話題を持ってくるのもナンセンスだ。

とりあえず、板のTOPをどうするか現行のものと比較して最終的にどうなるかがポイントじゃね?

628 :伸びてる板は:2006/12/10(日) 15:36:22 ID:v+DeGj6r
>>626
あの顕正会板なんか、住人みんがピリピリムードです、宗教関係だからと思うけど
真剣です、もう70回目のスレです。ミクシィいきたい。…


629 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 15:51:42 ID:uyRSXj4o
>>539
レスの意味不明。
レス番間違えてませんか?

>>544
>>347

630 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 16:13:47 ID:81EG2leh
反2の連中が蠖いてきたなwwwwwwwwww
昨日の犬HKので上手くいかなっからかwwwwwwww
キチガイ板に目を着けたなwwwwwwwwwwwwwww

631 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 16:43:30 ID:m2QrCnGp
>>629
つまり、LR案「LR-25」の「過度の馴れ合いは慎みましょう」から
「過度の」を削除して、「馴れ合いは慎みましょう」に修正した方が良い、
という意見ですか?
理由は、余計な修飾が付いていない方が良いから、ということで。
この解釈で正しいですか?

632 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 16:47:44 ID:uyRSXj4o
>>631
そんな感じですね。
>>430も熟読してください。
何故、修飾がある事に反対しているか書いてありますから。

633 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 17:46:42 ID:gHHpVgDa
>>632
>>631も私です。
この「馴れ合い」の文言の件を、もっとも明確に説明したのが、>>251-252
●「過度の馴れ合いは慎みましょう」「馴れ合いは慎みましょう」の比較
●「過度の馴れ合いは慎みましょう」を記述する位置
だと思います。
> 「挨拶なども馴れ合いと…」ってごまかしてるが俺はごまかせられない。
ごまかしではなくて、みなさんこのような理由付けに納得して、
現在の「LR-25」ができたと思っています。

634 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 18:00:16 ID:uyRSXj4o
>>633
>このような理由付けに納得して

このような理由付けにだまされて

な。

では、
削除ガイドラインに引っかかる範囲と、
注意の範囲と
注意でもない範囲の
明確な境界を説明してもらえますか?

納得してるなら説明できますよね?
その注意の範囲は「過度の馴れ合いは慎みましょう」で適切ですか?

挨拶などは馴れ合いでない事を明示する事に反対の理由は何ですか?

635 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 18:03:39 ID:uyRSXj4o
>>634
馴れ合い:(主にコテハンどうしの)個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。

などを明示する事に反対なのも含むね。 <挨拶などは馴れ合いでない事を明示する事に反対の理由は何ですか?

636 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 18:05:53 ID:uyRSXj4o
>>403に対しても答えてほしいね。

637 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 18:10:15 ID:YarVO5M2
ここは裁判所か立法府ですか?

638 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 19:04:59 ID:zzPEazX8
なんかメンヘルサロンにやたら重複スレを立てている人がいるんですが。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって?△ ▽  ▲ ▼

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

>>637
自己愛性人格障害者が結構いるんですよ。メンヘル板には。
誇大妄想で自分が偉い・凄いと思ってる迷惑な人たちです。

639 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 19:44:19 ID:7YxqEI8V
自己中と荒らしはスルーでおk。

640 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 20:55:15 ID:gHHpVgDa
>>634-636
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を支持する人たちにも論拠があって、
「馴れ合いは慎みましょう。」を主張するあなたにも、あなたなりの論拠があるようですね。
あとは、どの意見がもっとも多くの支持を得られるか、ということではないでしょうか。
「馴れ合いは慎みましょう。」を支持するご意見が、このあと多くの人たちから出されれば、
LR案「LR-25」の修正まで至るかもしれませんね。

ちなみに私自身はそのどちらでもなくて、>>184氏を支持して、
「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」
に賛成していました。でもみなさんで多数決を採ることになって、
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に決まったのですから、
今はそれで良いと思っています。

ほかにLR案「LR-25」の全体的な問題点に関する
ご意見・ご提案等はありませんか? > ALL

>>531氏あたりからご意見が出るかと思っていたのですが…。

641 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 21:38:23 ID:vMcdB4iX
ひでえ荒れ様…
取り合えず現状が糞だしさっさと案まとめて改正してくれ。

642 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 22:10:27 ID:BgI2maV2
今日だけで50レス以上透明あぼ〜んしますたw

643 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 22:36:40 ID:BgI2maV2
>>627
> 現状でも十分と考えてる人もいるってことは頭の片隅に置いてた方がいいと思われ。
まあ投票なんかしなくても、このスレのカキコを見ていれば、
"LR変更絶対反対派" が何人かいることは、容易にわかることなんだけどね。
でもそういう人たちのカキコは、「断固反対!」と何度も繰り返しているだけで、
どうしてLR変更に反対するのか、その根拠が書かれていないんだよね。
今まで出たものでは、せいぜい "長過ぎて誰も読まないようなLRに改悪するな" 程度。
こんな偏った見解を書かれても根拠にはならないし、ましてや議論になどならない。
だからそれが原因で "議論が足りないと差し戻される" ことはないと思うよ。

644 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 00:08:59 ID:7ttQE74x
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164613480/
どうせこのスレの流れだと自分もボダとか言われるのでしょうが
このメンヘル板でこの流れはひどいんじゃないかと思います。

645 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 00:51:31 ID:o8AKwEOx
>>644
そのスレを拝見しましたが、2chではよくある展開かと思います。
このスレのjichi_utu_2ch氏の叩かれようをご覧になれば、
まだまだ軽い方だということがおわかりになるかと思います。
匿名掲示板ですから、煽りや叩きは多かれ少なかれあります。
真面目に受け止めたり、気にしたりしない方が良いですよ。
またそのスレに投稿しても良いですしね。
荒らし・煽り・叩きは放置・無視が原則です。
辛いようでしたら、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
http://www.monazilla.org/

646 :644:2006/12/11(月) 01:06:53 ID:Guzon9rW
>>645
救われました。気にしすぎないようにしますね。

647 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 07:59:26 ID:bn2rRVLW
>>640
最後は多数決で決することに私は異議はありません。
しかしながら、私の質問に私が納得するかどうかは別にして解答を頂けてないので、
ちゃんと考えられて多数決が行われたか疑問なんです。

「馴れ合い」が人によってとる範囲が違うことの弊害に対する対処は
「過度の」と形容することによっては解決しません。
「馴れ合い」のローカルルールでの意味を記述する事が解決になるのではないでしょうか?
この方法に何故反対するのかも答えてもらってません。

648 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 08:11:28 ID:OLL24B9k
現状でおkと思う。
スレタイや書き込みのメインが不定愁訴や、精神衛生上の主訴ですし、
レスもそのカキコの対応ですから、十分な専門性がある。
自助グループとして十分に機能している。
問診でもそうだが必ずしも「専門用語」を使っている必要はないし、
ネット上で診察をしているわけではないので、「診断」をすべきでもない。

板の自治以前に2chの使い方に
>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
という項目があるので
↓このような削除厨はスルーと明言してもよいとは思う。

>次スレはメンヘルサロン板にお願いします。
>次回もしメンヘル板に同様のスレがたった際には削除依頼を出させて頂きます。


649 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 11:40:14 ID:yk1hb7Lz
>>647
> しかしながら、私の質問に私が納得するかどうかは別にして解答を頂けてないので、
> ちゃんと考えられて多数決が行われたか疑問なんです。
>>403,>>419で、>343,>383,>385,>396に対して回答を要求していましたが、
無回答だったわけではなく、>>404,>>420,>>422でレスがあったのはご存知の通りです。
それとは別に、その問いかけを>343,>383,>385,>396の各人が見たかどうかは
定かではありませんし、仮に見たとしてもレスしなければいけない義務はありませんし、
お世辞にも人に物を尋ねる言葉遣いの問いかけと呼べるものではありませんでしたから、
少ししかレスが付かなかったことは、仕方のないことだと思います。
端的に言いますと、>>403,>>419の問いかけに、多くの人は関心を示さなかった、
ということではないでしょうか。

私見で良ければ私がお答えしますが、
> スレッドの趣旨から外れた話題だけでは削除対象ではないんだよ?
それで構わないと思います。
削除GL5の記載通り、「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が
成立しないほどの状態になった場合」に削除(禁止)されれば良くて、
それ以上にLRで厳しく縛る必要性を感じません。
また、板にLRがあるように、まともなスレにはそれなりのテンプレがありますから、
スレ内の自治は、基本的にそのスレの住人に委ねて良いと思います。

> 「過度の馴れ合いは」削除対称だと私は思いますが、注意事項に持ってきた理由は?
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を削除事項ではなく注意事項に置いた理由は、
「馴れ合い」に関する規制については、削除GL4の記載通り、
「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」があった時に削除(禁止)されれば良く、
それ以上にLRで厳しく縛る必要性はなく、注意を促すに留めておくのが適切と思います。

650 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 11:45:40 ID:yk1hb7Lz
>>648
「現行LRのままで良い」の根拠ではなくて、
LR変更に反対するのでしたら、反対する根拠を書いて頂けませんか?
現在のLR変更議論では、現在のメンタルヘルス板に、あまりにも多くの板違いスレが
立ち過ぎているので、それを軽減する一策として、LRを変更しようとしています。

それと最後の3行の意味がわかりかねます。
それをどこでどのように「明言してもよいとは思う」のですか?
また「削除厨」とそれ以外はどのように区別すれば良いのですか?
最後の2行は、まともな自治活動としてメンヘルサロン板への
スレ移動を依頼する場合にも使う可能性のある文言だと思います。
今その文言が「つ眠れるまでしりとり♪104」スレに書き込まれても、
それを「削除厨」とは言えないと思います。

651 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 12:07:39 ID:6YYHAGg1
>ID:yk1hb7Lz
あんた、たぶん、頭おかしいよ。
世の中に意見が違う人がいるのは当然だし、
「荒らし」は規制を作っても守らない。
ちゃんと使ってる人が迷惑になるような
注意書きに何の意味があるんだ?

>お世辞にも人に物を尋ねる言葉遣いの問いかけと呼べるものではありませんでした

頭おかしいから仕方ないと思う。

>今その文言が「つ眠れるまでしりとり♪104」スレに書き込まれても、
>それを「削除厨」とは言えないと思います。

言えるんだよ。なぜならなぜ「つ眠れるまでしりとり♪104」スレが
馴れ合いであり、他のスレが馴れ合いではないかという客観的に
納得できる根拠がどこにも書かれていないからだ。
あくまでも主観だろ。

>スレタイや書き込みのメインが不定愁訴や、精神衛生上の主訴ですし、
>レスもそのカキコの対応ですから、十分な専門性がある。
>自助グループとして十分に機能している。

という視点から見えれば、「不眠の問題を抱える人の自助グループ」として
正常に機能していると言えるだろ。


652 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 12:34:09 ID:7jw9KY/Y
この自治スレにはモラルハラスメントの練習をする基地外がときどき出没します。
カレーにスルーしましょう。

【モラルハラスメント】自殺しないで【精神的虐待】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159942020/

653 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 12:43:08 ID:4U+7sdjn
とりあえず

緊張すると体や声が震える人 Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165290215/l50

を元に戻していただきたい。
なぜサロンに移動になったのか疑問なんですけど。

654 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 13:00:53 ID:imXCFXpa
↑メンヘル板でいいよね。スレを立てちゃいなよ。

655 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 13:13:24 ID:yk1hb7Lz
>>651
> ちゃんと使ってる人が迷惑になるような注意書きに何の意味があるんだ?
LR案「LR-25」のどの部分が「ちゃんと使ってる人が迷惑になる」のかを具体的に
示してください。【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html

> 言えるんだよ。なぜならなぜ「つ眠れるまでしりとり♪104」スレが
> 馴れ合いであり、他のスレが馴れ合いではないかという客観的に
> 納得できる根拠がどこにも書かれていないからだ。
> 「不眠の問題を抱える人の自助グループ」として正常に機能していると言えるだろ。
言えません。
現行LR主文「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を
目的とした掲示板です」に反していますから、立派な板違いスレです。

もう一度書きますが、LR変更に反対するなら「現行のままで良い」根拠ではなく、
反対する根拠を具体的にわかりやすく書いてください。


>>653
最近、スレの終わりに近づくと勝手にメンヘルサロン板にスレを立てて、
しらっと<次スレ>として誘導する荒らしが横行しています。
緊張すると体や声が震える人 Part6
http://life7.2ch.net/utu/kako/1154/11543/1154393478/990-991
ID:/dzL/i6m がその荒らしで、このスレの>>459で暴言を吐いており、
その詐欺誘導は>>465で暴露されています。
スレ住人の意向も聞かず、説得もせず、強制的に他板に誘導する輩は、
もはや自治活動者でも何でもなく、単なる荒らしです。
今後はこの手口に騙されないようにご注意ください。
メンヘルサロン板のスレ削除依頼を出して、こちらの板に戻ると良いでしょう。

656 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 13:33:41 ID:0TRb0i1h
マジ、基地外だなw
  「自分が思ったから削除すべき」
  「オレが納得してないから、お前にはオレを納得させる義務がある」
  「俺の支持に従って書き込みをしろ」

657 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 13:36:41 ID:0TRb0i1h
>>655
ぼくちゃん、主観と客観の違いってわかりますかぁ?
むずかちいでつねーーー。
じぶんでおもったことと、ほかのひとがおもったことは
ちがうことがあるんですよー。
きみがおもったことだけが正しいっておもってるのは
まちがいなんですよー。

658 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 13:43:05 ID:tLpJePxw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/116
116 :消し百合 ★ :sage :2006/06/07(水) 22:45:26 ID:???0
削除依頼お疲れさまでした。いつもまとめありがとうございます。
処理済み&倉庫落ちをのぞきここまでみました。
微妙なのは残しました。納得行かなければ再依頼してください。
放置しておけば落ちそうな微妙なものも残しました。
・リタリンスレは現存で五こ。うまく統合してください。
・レイプいたずら心の傷スレはレス削除依頼で対応してください。
・バナナスレ伸びすぎ。
・眠れないしりとりと不眠雑談は伸びすぎですがサロンに移しました。一個は情報交換もあるので残してます。
・サロンへの誘導は推奨で。せっかくあるのだから有効に使えばいいと思います。

659 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 13:50:19 ID:0TRb0i1h
>どの部分が「ちゃんと使ってる人が迷惑になる」のかを具体的に示してください。

具体例: ID:yk1hb7Lzが主観によるスレ違い認定を行って
      多くの人が迷惑を受けている現状

「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」

不眠までの不安解消は十分にメンタルヘルスに対する専門的な活動です。
その情報とは文字面に書かれたしりとりの言葉ではなく、
同じ不眠不安を抱えている人たちがいるという孤独感や恐怖に対する
感情的な情報だからです。この程度のことも理解できないで
スレ違い認定をしないでください。

>反対する根拠を具体的にわかりやすく書いてください。

主観的表現を強調しているだけだから。
客観性がない。「俺が思った」だけが根拠の表現に意味なし。

>スレ住人の意向も聞かず、説得もせず、強制的に他板に誘導する輩は、
>もはや自治活動者でも何でもなく、単なる荒らしです。

あんたもだよw
オレもだけど。

660 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 14:09:13 ID:yk1hb7Lz
やはりLR変更反対派で、まともな根拠を示せる人はいないでしょうかね…。

>>658
その時はかなりまともに判断して頂けたのですが、削除人さんの中には、
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の基本的な違いをよく理解していないか、
スレ削除やスレ移動に慎重になり過ぎている人が時々見受けられます。
特に若削除 ★氏はネタスレに甘いです。これも困ったことなのですが…。

661 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 14:11:13 ID:xfWNnQbu
>特に若削除 ★氏はネタスレに甘いです。これも困ったことなのですが…。
思いっきり主観w

662 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 14:20:20 ID:xfWNnQbu
キチガイ放置

663 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 14:39:21 ID:wJj1prxd
画面を通して伝わるプレコックス感

664 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 15:03:30 ID:jR277zbm
> 不眠までの不安解消は十分にメンタルヘルスに対する専門的な活動です。
> その情報とは文字面に書かれたしりとりの言葉ではなく、
> 同じ不眠不安を抱えている人たちがいるという孤独感や恐怖に対する
> 感情的な情報だからです。この程度のことも理解できないで
> スレ違い認定をしないでください。


なにこの詭弁。テラワロスwww
こんな屁理屈がまかり通るんなら、どんなスレでもメンヘル板でOK、
メンサロ板なんか不要だわな。要するに雑談厨じゃんw

665 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 15:18:43 ID:8OWcjv+i
どなたか、スレ立てが出来る方、不安神経症の続スレを立ててください。(下記の通りに)

■□■不安神経症9■□■

自分でもコントロールできないほど強い不安や心配が原因で、日常生活が苦難で
苦痛な不安神経症。最近は症状によって「パニック障害」や「全般性不安障害」と
分類されることも多くなりました。
ここは、悩み相談、愚痴、治療法を温かく話し合うスレッドです。

1、神経症には人其々、多様な症状があり治療法がある事をご理解ください。
2、自分とは異なる意見や価値観を持つ人の書き込みを見掛けたら、
  即反論するのでなく少し受け入れて考えてみてください。
3、不安感は辛いものです、優しいレスをお願いします。
4、他人に自分の考えを押付けるような書き込みはご遠慮ください。
5、固定ハンドルの方は荒れないよう配慮をお願いします。
6、特定の治療法の極端な賛美、批判は別スレッドでお願いします。

★神経症指数NI(自己診断テスト)
http://www.pure.ne.jp/~nensho/FNI.html
★前スレ
□■□不安神経症4□■□
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071420343/
■□■不安神経症5■□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088310657/l50
□■□不安神経症6□■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109900129/
■□■不安神経症7■□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129793976/l50
□■□不安神経症8□■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154153888/l50

666 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 15:22:41 ID:bn2rRVLW
>>649
回答の意味が良く分かりません。

スレの趣旨から外れた話題は、注意する必要は無く、
外れすぎ、議論または会話が 成立しないほどの状態になった場合に
削除依頼し削除されればそれで良いという事ですか?

過度の馴れ合いすなわち、過度に他人が会話に入りづらい雰囲気になって
やっと注意すべき範疇で、
(主にコテハンどうしの)個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気は
注意の対象から外すべき。
との考えでしょうか?

667 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 15:40:55 ID:pvoQrK18
>>665
ごめん、Biglobeからは無理だった。

■スレ立て代行スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/
をageておくといいかも。

668 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 15:42:06 ID:bn2rRVLW
>>665
■スレ立て代行スレ 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/

669 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 15:46:59 ID:Y309DRp/
自治厨キモい

670 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 15:57:48 ID:8OWcjv+i
>>667-668

スレ立て代行スレというのがあったんですね、知りませんでした。
有難うございました。依頼してきました。

671 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 17:15:03 ID:yk1hb7Lz
>>664
私もそう思って、これ以上意見を聞いても無駄だと思ってやめました。
今回のLR変更議論の中心は、交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)スレの
乱立の軽減なのに、これらのスレの擁護派の意見を聞いても意味がありませんから。
でもこれは今回のLR変更議論が始まって以来初めての雑談擁護派の意見だと思います。
決して認めるわけにはいきませんが、これはこれでまた貴重な意見だったと思います。

>>666
<前半部分>
その通りだと思います。ですが私自身は
「スレの趣旨から外れた話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。」の賛成派で、
個人的には「スレの趣旨から外れた話題」も注意喚起すべきと思っています。
でも多数決の結果をこのスレの総意として受け止めた、ということをお忘れなく。
<後半部分>
「馴れ合い」という言葉の解釈の仕方が違いますね。これについては>>251-252
●「過度の馴れ合いは慎みましょう」「馴れ合いは慎みましょう」の比較
をそのまま支持していますので、そちらをご参照ください。

672 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 18:03:35 ID:mk+ISWe1
とりあえず、前進なのか、停滞なのか、振り出しに戻ったのか、展開からは読めん。
変更推進派のゴリ押しと、反対派の断固反対だけで埋まってるように見える。

LR議論が終わったら1001表示の変更よろしく
・新しくスレッドを立てろと言われれば、板違いでもどんどんスレッドが立つでしょう。

LRに関しては現状維持支持派
変えることにこれだけの不毛な言い争いは、もう止めれとしか言えない。
なら、とりあえず今のLRでどこまで良スレのDAT落ちを防ぐか。
スレの住人に自治させたら、俺ルールだろが!板に自治にあるのはスレを超えて話合う場所でないのか?
色んな場面で保守作業をコツコツ行ってる人もいるけど、全部は掌握できないのよ。
自治はその辺どう思ってるんか?

673 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 18:32:36 ID:pag0Dm6X
誰かここまでの経過を短くまとめてくれ。2ちゃんねらは3行しか読めない。

674 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 19:01:55 ID:bn2rRVLW
>>671
後半部分
>そのまま支持していますので、そちらをご参照ください。
「馴れ合い」の意味のあいまいさをそのままに放置し、
「馴れ合い」の意味を明示する事を支持しない理由を教えてください。

675 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 19:24:52 ID:jR277zbm
>>673

1.とりあえずLR案は1本に決まった。
  【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html

2.でもその結果に満足せずにウダウダ言い続けてる>>674みたいな奴がいる。
  根拠を示さず「LR変更断固反対!」と喚き続けてるワケワカメな奴もいる。

3.本当ならここで板内告知して運営に申請したいんだけど、2.みたいな
  奴らがいると「議論継続中」と判断されて却下されるから先に進めない。


こんなところじゃないか?

676 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 19:46:36 ID:pag0Dm6X
>>675thx!LR案が一つに決まったならもう申請しちゃって良いんでないの。
元々LR案が浮上したのだって板違いや良スレのdat落ち防止が根本なんだろ?
去年から同じ様なことやってた気がするが…

677 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 20:02:40 ID:yk1hb7Lz
>>674
「過度の馴れ合い」という文言は、他板のLRで実績がありますから、
あえて「馴れ合い」の意味をLR上で明示する必要はないと思います。

<例>
のほほんダメ板 【http://human5.2ch.net/nohodame/
ダメ板 【http://human5.2ch.net/dame/
ポエム、詩板 【http://book3.2ch.net/poem/
女性板 【http://human5.2ch.net/wom/
年代別板 【http://bubble4.2ch.net/nendai/
既婚女性板 【http://human5.2ch.net/ms/


>>676
運営に申請する前に、板内に広く告知する期間を取らないと却下されてしまいます。
それに今のどんどん意見が出てくる状態のままでは、
>>675の3.の理由で却下されてしまいます。
なんとかこのスレ内だけでも意見統一して議論を収束させなくては…_| ̄|○

678 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 20:04:30 ID:TXnc7T0m
基本的に、メンヘル板は健常者がメンヘルについて語る板なので
メンヘラー同士が不眠だの何だのどうのこうのとかたるのはサロンでたのみますね。


で、投票やれよな。
現状維持の選択肢も入れた投票やれよな。

679 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 20:08:14 ID:sn7yV1DN
で、新参者を中心とした人の総力を結集して作り上げたのが
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html
これなのか?長いし太字や赤字が混在していてみにくいね。
他の板の住人からは頭のレベルが低いと思われるのだろうね。
ま、実際には1人を中心とした2〜3人が作ったものなのだろうけど。
いや、出来上がりがこれなのだから、どうかそうであって欲しいと願う。

680 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 20:27:01 ID:pag0Dm6X
少なくとも今のよりははっきりしてて見やすいが…

681 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 20:41:06 ID:bn2rRVLW
>>677
>あえて「馴れ合い」の意味をLR上で明示する必要はないと思います。
「馴れ合い」の意味は2ちゃんねる用語としての意味なので明示する必要があると思います。
何故に2ちゃんねる用語を知らない人に不親切にする必要があるのでしょう?

682 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 20:50:28 ID:NdgUu8eh
>>681
>>251-252をちゃんと読んでます? いい加減にして頂きたいのですが…。

> ここ数ヶ月の議論で、そもそもの「馴れ合い」という単語自体の捕らえ方に
> 個人差が大きいということが分かりました。ある人は「こんにちは」や
> 「回答ありがとうございます」などの単純な挨拶もすべて「馴れ合い」だと
> 把握していました。
> そこで、(2ちゃんねるでの「馴れ合い」の意味を正確に理解している人にとっては
> 蛇足となってはしまいますが)「過度の」をつけておくことにより、
> "通常許される範囲内での、挨拶やお礼は問題ありません"ということを
> 明確に伝えられると思います。

683 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 20:51:57 ID:NdgUu8eh
ん?IDが変わりましたね。>>682=>>677です。

684 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 20:56:59 ID:bn2rRVLW
>>682
ちゃんと読んでますよ、だからこそ反対してるのですが?
あなたこそ読んでます?
理解してるならコピペでなく自分の言葉で表現できると思うのですが?

685 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:04:33 ID:ZKeeUMo2
>>672
良スレにしても保守にしても、
住人の意識がそろってないんじゃないか?
それだったらLRを変更して今より少しでも
明確になってる方がいいんじゃないか?

明らかな雑談スレと思えるスレを良スレと思って保守されても困るだろ。

>LR議論が終わったら1001表示の変更よろしく
よろしくって言うか、変えたいなら自分で音頭とってやってみるだけ。


686 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:09:22 ID:NdgUu8eh
>>684
私に説明できるだけのことは説明し尽くしました。
あとはほかの方に聞くなり、ご自分で考えるなりしてください。
すみませんが、もうこれ以上はお付き合いできません。

687 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:15:55 ID:mk+ISWe1
>>685
過去の経緯を知ってない書き込みだな。過去ログ嫁

688 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:16:36 ID:z3QKlfBJ
っというように、自分の思い通りにならない意見やレスをもみ消そうとするお一人さんがいますね。
このお一人さんによって自作自演されているのがこのローカルルール議論なのです。

くだらん。

騙されて賛同してる住人が一番のアホ

689 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:19:15 ID:bn2rRVLW
>>686
さて、>>671、これはあなたの発言。>>252の発言と比べてみましょう。

>>671
> 「馴れ合い」という言葉の解釈の仕方が違いますね。

2典に書かれてる「馴れ合い」の意味ではだめらしい。(w

>>252
> 2ちゃんねるでの「馴れ合い」の意味を正確に理解している人にとっては 
蛇足となってはしまいますが

「過度な」が蛇足となるだけで、2典に書かれてる意味で良いらしい。(w

690 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:41:03 ID:ZKeeUMo2
>>687
よくわからないけその過去っていうやつを
自分で説明できないよじゃ>>672はスルーされるよ。
大雑把で良いから示してご覧。

1001上手く行くといいな。

691 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:52:19 ID:NdgUu8eh
>>689
そこまで理解できているのなら、もうわかるでしょう?
2典に書かれてる「馴れ合い」の意味で受け取る人には「馴れ合いは慎みましょう」だけで
十分だけれど、国語辞典の意味で受け取る人もいるだろうから、「過度の」と修飾を付けて、
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」としているのです。
つまり現在のLR案の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」という文言は、
「馴れ合い」という単語を2典、国語辞典、どちらの意味で解釈しても、
ほぼ正しく文意が伝わるように考えられているのです。

692 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 23:16:15 ID:bn2rRVLW
>>691
>>666

693 :優しい名無しさん:2006/12/11(月) 23:18:20 ID:bn2rRVLW
>>691
ちなみに、国語辞典の意味に「過度の」をつけても
2典での意味とは異なりますよ?

辞書を引いてみてください。w

694 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 02:02:35 ID:ms5ZrZDS
LRに馴れ合いの定義を載せる必要は無いだろ。

695 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 02:21:52 ID:xMyniWdo
>>694
理由は?

696 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 02:28:14 ID:ms5ZrZDS
LRは、あぼーんとか、荒らしとか、知らない奴は知らない言葉の定義を並べる場所かい?

697 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 02:30:05 ID:emJXCY2c
ケンケンGOGO

698 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 02:41:00 ID:df57JhwS
圧縮があったみたいだな。新しいスレ見たけど、重複もあれば板違いっぽいのもある。
こういうのは止まらないんかな?

699 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 02:41:10 ID:xMyniWdo
>>696
そうではないが、これまでの議論で「馴れ合い」には人によってとり方が違うんだ、
「過度の」と修飾する事で解決を見たみたいに行ってるけど解決になってない。

2典Plusの意味: (主にコテハンどうしの)個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと。
国語辞典の意味:事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
その他みんなが思ってた意味:正確には分からないが挨拶も馴れ合いに含む。

この3っつのうちどれを採用したか書かなければ意味の取り合いは広がりすぎると思うけどね。
特に辞書に載ってない意味なら、初心者さん用に書くべきだと思うしね。

700 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 02:51:33 ID:ms5ZrZDS
「前からの文脈を知らないとわからないような話をしていること」
というのは「事前に示し合わせて事を運ぶこと」として馴れ合いだろ。
一見にとってみれば、馴れ合いしている連中はぐるだが、自分は除け者だと思うだろうよ。
自分だけ挨拶されないとかな。

2典Plusの意味もみんなが思ってた意味も国語辞典の意味から外れてない。
ただ具体的になっているだけだ。

LRは言葉の定義を並べるところではないから、書く必要は無い。

701 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 06:41:33 ID:PyCOeqHo
>>692
>>691の訂正です。
2典に書かれてる「馴れ合い」の意味で受け取る人には「馴れ合いは慎みましょう」だけで
十分だけれど、単純な挨拶の意味で受け取る人もいるだろうから、「過度の」と修飾を付けて、
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」としているのです。
つまり現在のLR案の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」という文言は、
「馴れ合い」という単語を2典、単純な挨拶、どちらの意味で解釈しても、
ほぼ正しく文意が伝わるように考えられているのです。


>>694,>>696,>>700
同意。


>>699
LRに「馴れ合い」の定義を載せるのはナンセンスです。
容量的にそれだけの余裕はありませんし、LRは言葉の定義を載せる場所ではありません。
またLR案にはほかにも多くの2ch用語が使われていますから、
「馴れ合い」だけを特別視して定義するのは不条理です。
初心者がLR案の「過度の馴れ合いは慎みましょう」を国語辞典の「馴れ合い」の意味で
解釈したとしても、こちらの表現したい文意から大きく外れることはありません。
>>677で実際に運用されているLRも取り上げて説明しているのに、
あなたはいつまでそうやってしつこく食い下がるつもりですか?
あなたの意見に全員が平伏してLR案が修正されるまでですか?
そんな可能性はゼロです。
あなた一人のせいで、この丸2日間、LR議論の展開が停滞しています。
多数決で自分の支持した意見が通らなかった人はほかにもたくさんいます。
私もその一人です。でも駄々をこねているのはあなた一人です。
>>647の「多数決で決することに私は異議はありません」は嘘ですか?そうですか。

702 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/12/12(火) 08:22:54 ID:7qO3cTuL
新しいLR案も出来たようですし、細かな異論は早々に理解していただいて
申請に移っていただきたいと思っています。

色々な意見や要望すべてが通ることはないです。だれしも多かれ少なかれ
妥協したり納得して事を進めているので、そのあたりを理解していただけたらと思っています。


703 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 08:34:14 ID:ZueOfiqB
>>702
おまえ2ちゃんねるはじめて1週間か?
自治スレに参加するのはじめてか?
それで通った事例がどこかの板であるなら教えろよな(爆

704 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 08:35:05 ID:ZueOfiqB
あ、俺は言うまでも無く、断固反対な。
新しいのができたとか関係無い。
手順が問題。


705 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 09:05:20 ID:BBLURVYb
>>703-704
断固反対派は、そろそろ反対の根拠を明確に述べてはどうか。
今までもそうだが、論理的な根拠がなければ議論にならないから、スルーせざるを得ない。
断固反対なら断固反対で良いから理由を述べよ。
ただし、雑談・しりとり・ネタ・出会い・募集スレの擁護派なら、もう結構。
ちなみに、オマエが難癖つけてる相手の2ch歴は相当長いぞw

706 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 09:56:30 ID:xMyniWdo
>>700
>>701
たとえば、モナ薬の回答陣による事前の示し合わせも注意対象ですか?

707 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 10:17:00 ID:BBLURVYb
>>706
何が言いたいのかちっともわからん。
メンタルヘルス板のどこでそんなことが行われているのか知らんが、
行われているなら板違いスレだろうから、注意したい奴が注意すれば良いだろうし、
気に食わなければ誘導でもスレ削除依頼でも何でもすれば良いだろう。
きみ、大概にしたまえ。きみのおかげで大勢が迷惑してるんだぞ。

708 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 14:04:34 ID:RpGPW94+
案内所で暴れていた奴、いなくなったと思ったら
自治スレにいたとはなw
中卒学歴コンプ女、あんただって分かってんだよ。今も見てるんだろ?
毎度毎度ワンパターンのスレ荒らし・議論のかき回しご苦労さん。

709 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 14:28:18 ID:DLfHq2Bs
>基本的に、メンヘル板は健常者がメンヘルについて語る板なので
>メンヘラー同士が不眠だの何だのどうのこうのとかたるのはサロンでたのみますね。
会長のこれ
ひさびさに見たww

710 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 14:28:26 ID:BBLURVYb
>>708
オマエも何ワケワカメなこと言ってるんだ?
某スレで介護とか呼ばれてた奴はここには来てないぞ。
もっとよく調査してから出直してこい。

711 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 14:29:46 ID:DLfHq2Bs
来てたことはあるよ

712 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 14:32:00 ID:BBLURVYb
そうかい。今いなけりゃどうでもいいだろ。

713 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 14:35:45 ID:RpGPW94+
>>706 >>707 >>709 >>710 >>711
そっかそっか、自作自演中なわけね。
理解した。
このスレも全自作自演かwwご苦労なこったwww

714 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 14:39:26 ID:DLfHq2Bs
いや、俺は自作自演はしてない。抜かしてくれ。
介護は自治スレでも暴れたことあるけどだいぶ前だな。

715 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 14:45:13 ID:BBLURVYb
>>713
オマエも何言ってんだ? 俺はこのIDしか使ってないぞ。
おととい出直してこい。

716 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 14:52:22 ID:fFO6XPfq
>>699
>その他みんなが思ってた意味:正確には分からないが挨拶も馴れ合いに含む。

実際そう思ってた人が登場したことってあったか?
「そう思う人がなかにはいるかもしれないし」と思う人なら多数登場したが。

これって常に最悪の未来をイメージしてしまうメンヘラ特有の癖じゃないか?
外の世界には危害を加えようと待ち受けてる奴などいないのに
それに備えて完全武装しないと不安で不安でしかたないというのなら
ヘルメットで散歩に行くのもいいと思うよ。

もしも「挨拶は馴れ合いなんだからおまえらは削除だ!!」
「回答者同志の打ち合わせは馴れ合いなんだからおまえらは削除だ!!」なんてトンデモ発言する香具師が
登場したとしてもスルーされるか2ch用語の意味を説明されて引き下がらざるをえないんだから
そこまで恐れる必要はないと思うけどね。

一歩離れたところから見てる者にとってはありえない事態を想定して議論してるようにしかみえないが
9割9分まとまってきたんだから早く申請としたいね。
「LR変更断固反対!」の根拠はもう何ヶ月も示されないままだしもういいだろw

717 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 15:04:18 ID:BBLURVYb
>>716
ほぼ同意。

> 「LR変更断固反対!」の根拠はもう何ヶ月も示されないままだしもういいだろw
もしもちゃんとした根拠があるんなら、板内告知や運営申請の前にご披露願って、
今ここでちゃんとした議論を尽くした方が良いと思って>>705を書いたんだが、
ま、そうかもな。

718 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 17:32:10 ID:xMyniWdo
>>707
馴れ合いを辞書で引いてないだろ?

719 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 17:34:45 ID:xMyniWdo
>>716
ならば「過度の」はとるべきだと思うが?

720 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 17:37:49 ID:ms5ZrZDS
他に何か懸案ってあったっけ?

721 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 17:54:49 ID:PyCOeqHo
>>716
私もほぼ同意です。ただし、
> 「回答者同志の打ち合わせは馴れ合いなんだからおまえらは削除だ!!」
メンタルヘルス板に本当にこういうスレがあるのなら、やはり板違いだと思います。
ID:xMyniWdo氏、お手数ですが、スレ誘導、スレ削除依頼の提出をお願いします。

722 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 18:19:14 ID:mV1QxCpS
>>720
LR案「LR-25」ができたあとは、まだ誰も問題提起や提案をしてないよ。
アホォのID:xMyniWdoが誰一人として支持を得られないまま、
いつまでもグダグダと一人で屁理屈をこねくり回してるだけ。

723 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 18:30:32 ID:3ASFDgNR
「過度を取るか取らないか」で議論してる人は、

それぞれの長所、短所をまとめてみてくれ。
そんなのオマエがやれよと言いたいだろうが、
議論してる人達が、お互い譲らないから話が進まない。
まとめられない以上第三者にまとめてもらうしかないだろ。


724 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 19:48:49 ID:BBLURVYb
>>723
そんな必要ないだろ。
まず前提として、この項目の文言は多数決で「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
に決まった。そしてLR案「LR-25」ができた直後の>>538で、>>722の言うアフォが
「馴れ合いは慎みましょう。」に変更することを主張した。
そして現在に至るまでこのアフォは、お人好しの誰かさんを相手にずっと禅問答を
繰り返してる。その間(62時間以上)、このアフォを支持する発言があっても良かったし、
禅問答に加勢しても良かったが、誰もそれをしなかった。と言うことはつまり、
このアフォ以外はみんな、多数決で決まった「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に
それなりに納得してるってことで、このアフォに賛成する気は全くないってことだ。
もうとっくに決着はついてるんだよ。このアフォにその自覚がないことが問題なのさ。

725 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 20:59:13 ID:PyCOeqHo
>>724
「お人好しの誰かさん」というのは、もしかすると私…ですよね…_| ̄|○

726 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 21:11:26 ID:8Awo/i8K
結局ローカルルールでの「馴れ合い」の意味って何?
皆さんちょっとづつ違うんだが…。

>>700
2典Plusの意味でも国語辞典の意味でもおk

>>701
2典の意味でも単純な挨拶の意味でもおk

>>716
2ch用語の意味

その上に「過度の」を付けたらどうなるの?

727 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 22:00:25 ID:ZS103i0Z
【過度】
適切な程度を超えていること。度を過ごすこと。また、そのさま。
「―の運動」「―に緊張する」

>>726
>その上に「過度の」を付けたらどうなるの?
過度でなければOKって訳でもないし。

LRが変わったとして、ある馴れ合いにスレに自治レスしたら
「コテつけて閉鎖的な訳じゃないし、過度じゃねーだろ?オマエこそLR嫁!」と
レスされそうな予感。

728 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 22:07:50 ID:ms5ZrZDS
>>700で、何も意味が違わないということで話はしたんですけど。

729 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 22:19:25 ID:fe8VEYc1
>>726
だーかーらーさー、どんな人がLRを見るかわかんないから、
どんな意味で解釈されても良いように「過度の馴れ合いは慎みましょう。」って文言に
決めたんでしょ? まだわかんない?

1.2典Plusの意味で解釈した場合
 「(主にコテハンどうしの)個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気のこと」
 要するに、初めて来た人が入りにくい雰囲気のこと。
 この場合は「過度の」は不要だけど、付いてても特に害はない。
 なぜなら削除GLで「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」を禁止してるから。

2.国語辞典の意味で解釈した場合
 「事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。」
 2典Plusの意味で解釈した場合と同じで、初めて来た人が入りにくい雰囲気のこと。
 この場合も「過度の」は不要だけど、付いてても特に害はない。
 なぜかは1.と同じ。

3.単純な挨拶の意味で解釈した場合
 「こんにちは」や「回答ありがとうございます」などの挨拶を含んだ会話のこと。
 この場合には「過度の」が必要。
 なぜならいくら専門板と言えども、上記のような挨拶は普通にあり得るから。

んじゃ、なんで禁止事項に入れないのか。
3.の意味で解釈(または曲解)した人が、「回答ありがとうございます」みたいな
レスがたくさんカキコされてるQ&Aスレのようなやり取りを見て、
板違いだ!とか喚き出しかねないから、禁止や削除の基準については削除GL4に委ねて、
注意事項のレベルに留めてるわけだ。

これでいい? もうこんな不毛な議論はやめようや。
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」ってLRは実際に他板でも使われてて(>>677参照)、
実績もあるんだからコレでいいじゃん。まだなんかあるわけ?
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に反対する人がID:xMyniWdo以外にもいるわけ?

730 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 22:27:32 ID:ZS103i0Z
× 過度でなければOKって訳でもないし。
○ 過度でなければOK

単純に過度について、思ったこと。

731 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 22:27:40 ID:8Awo/i8K
>>729
良く分からないのでちょっとだけまた質問。

2.AとBが示し合わせてCを楽しませようとした場合も、馴れ合いになるが
これは1.とは意味が異なると思いますがどうなのですか?

3.に解釈する人には過度の挨拶などを注意するだけで、1.2.は関係ないの?

732 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 22:50:44 ID:v/u7+/zd
>>677
その板って雑談はOKだからじゃないか?
雑談カテゴリだから、ある程度の馴れ合いはOKって事だと思う。
そうなると、尚更「過度」が着くとこの板でも馴れ合いはOKと思われないか?

やっぱり「過度」がつく文章の場合、過度の後につく事柄はOKと思えてしまう。


733 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 23:11:48 ID:oTd8makm
>>729
注意事項に記述するわけだから注意したい事はあるわけだよね。

1.2.は「過度の」があって実質削除GLに譲っている。
3.は過度の挨拶を注意してるね。

しかも、解釈者が1.2.3.のどれでも解釈しても良いわけだからおかしくなってる。

注意事項として

1.を注意したいなら
個人的な雑談など、第三者が入りづらい雰囲気は慎みましょう。

2.を注意したいなら
事前に示し合わせた会話は慎みましょう。

3.を注意したいなら
過度な挨拶は慎みましょう。

とすればよいのではないか?

ローカルルールで注意したい項目を趣旨選択すれば良いと思う。
読む側の解釈によって注意内容が変わる注意文なんて

「根本から間違ってるよ。」

734 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 23:16:48 ID:JdgCehy4
「過度の馴れ合い」自体に拘りはないけど
誤解を生むならいっそなくしてしまってもいいんじゃない?
禁止事項の「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」で十分意味を成してるし。

735 :463:2006/12/12(火) 23:24:24 ID:JdgCehy4
あっ、それはともかく、話を切るようで悪いんですが、
「[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]」は、
残したほうがいいと思うのですが。*理由>>463参照
皆さんはどう思いますか?意見が聞きたいです。
バイト数制限もあるみたいだし、無理にはいいませんが、
LR申請前の序でに検討して頂きたいので、よろしくお願いします。

736 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 23:36:10 ID:oTd8makm
>>735
分割したとの説明だけならそれぞれの板がどのような板になったのか書いてないので意味がないともう。
現行案で「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」と案内されいるのだから、
古い分割をまた持ち出されてもねぇ。と、私個人は思うのですが…。

737 :724:2006/12/12(火) 23:41:38 ID:Lhno53Kd
>> ID:8Awo/i8K , ID:ZS103i0Z , ID:v/u7+/zd , ID:oTd8makm , ID:JdgCehy4
お前ら、完全にID:xMyniWdoの術中に嵌ってるだろ。
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」で意見統一したんじゃなかったのか?
「過度の」を削除するのか? また別の文言を提案するのか? 文言ごと削除するのか?
それでもう一回「馴れ合い」に関して多数決を実施するのか?
どうするんだ? はっきりしろ。
決めたらお前ら自身で多数決なり何なり実施して、この事項を確定してみせろ。

>>735 ID:JdgCehy4
その話は<参考板>に「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」
を入れたから重複になるし、容量オーバーの原因になるから削除しようという意見が出て
反論もなく削除されたはず。その話もまた蒸し返すのか?

738 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 00:13:14 ID:h8LK/XVy
>>737
私は>>733の回答待ちだね。
自分のしたい注意よりも読み手によって別の意味合いに取られるくらいなら、
文言を代える事も検討に入れてるよ。

739 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 00:36:15 ID:D7zPDZku
>>733は詭弁だろ。相手にする必要はない。>>700で意味は違わないといわれているし。

740 :463:2006/12/13(水) 00:54:59 ID:CcFNXcit
>>736
「[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」
と繋げたらおかしいですか。
>>737
サロン化した状態といい自分的にはこの文言があって、
メンサロを覘いてみようかなという気になれたので、聞いただけですが。
正直、容量オーバーでなくされるのは惜しいです。

「過度の馴れ合い」賛否は議論も投票も参加してないので今更ですが>>730-733が正論に思える。
誤解を招くならしっかり議論して、正す箇所は正すべきだと思う。

741 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 00:57:19 ID:jPJqy9iZ
いきなりですが、ここで16日土曜日午後24:00までの非公式のアンケートを実施します。
(現状)
 現ローカルルール案「過度の馴れ合いは慎みましょう。」は
 下記、3つの理解があり、どの項目で理解しても良いとの事です。
 すなわち、3.と理解する人は過度の挨拶に気をつければ良いだけです。

 1.過度に個人的雑談など、第三者が入りづらい雰囲気
   (ほとんどが削除GL4:第三者を不快にする排他的馴れ合いは削除対象
    に依存、「過度の」があるため注意事項となる事は皆無。)

 2.過度に事前に示し合わせて事を行う事。

 3.過度の挨拶など。

問1)
ここでアンケートですが、ローカルルールで注意したい項目は何ですか?
複数でよろしいのであげてください。

1.スレッドの趣旨とは違う投稿
2.個人的雑談など、第三者が入りにくい雰囲気
3.事前に示し合わせて事を進める事
  (質問スレの別スレでの話し合いを経ての回答など)
4.過度の挨拶など

問2)
2.3.4.をあげた人に質問です。
2.3.4.をひとまとめにして、
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」にひとまとめにする事ができますか?

742 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 01:00:19 ID:jPJqy9iZ
>>741
まず、言いだしっぺから。

問1)
ローカルルールで注意したいのは
1.スレッドの趣旨とは違う投稿
2.個人的雑談など、第三者が入りにくい雰囲気

問2)
回答不要

743 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 01:15:52 ID:ns1U0tv+
つうか「過度の馴れ合いは慎みましょう」ってそんな必要か?
どうしてもなくてはいけない注意事項とは思えんが。
これで双方揉めてんなら省いちまえば即LR申請できるんじゃね?

744 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 02:20:43 ID:D7zPDZku
非公式のアンケートって言ってやって何か意味でも?
馴れ合いの言葉の意味ついて解釈の具体化の差はあれ、意味に違いはない。
ごねまくっても詭弁は詭弁だよ。

745 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 02:57:34 ID:zkzlkXJi
>>731
> 2.AとBが示し合わせてCを楽しませようとした場合も、馴れ合いになるが
そんなことをしているスレがどこにあるんだ? 本当にこの板にあるのか?
今まで2chを渡り歩いて来て、そんな心優しいスレに出会ったことは一度もないぞ。
> 3.に解釈する人には過度の挨拶などを注意するだけで、1.2.は関係ないの?
"馴れ合い=単純な挨拶"と理解した人は、過度の挨拶だけ注意することになるだろうな。
当面の注意喚起としてはそれで良いだろ。過度の挨拶をしないように注意していれば、
少なくとも「第三者を不快にする排他的馴れ合い」に発展することはないだろうからな。

>>732
せっかく例示されている>>677のLRを実際に見てないだろ。まず>>677のうち、
ポエム、詩板は文化カテ。つまり専門板だ。それからカテゴリ雑談カテの
既婚女性板の「馴れ合い」に関する規制は、メンタルヘルス板よりはるかに厳しいぞ。
なんたって"過度の馴れ合い"に"名指しの挨拶等"が含まれると明記されてるんだからな。
所属カテによってLRの重い・軽いの傾向はあるだろうが、一括りにできるものでもない。

>>733
詭弁とまでは思わないが、表現を厳密にすることにこだわり過ぎてるな。
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」という注意事項で、
> 1.2.は「過度の」があって実質削除GLに譲っている。
> 3.は過度の挨拶を注意してるね。
これだけ注意喚起できれば上等だろ。これは注意事項で、禁止事項じゃないんだから、
>>733が書いているほど表現を厳密にする必要なんかないよ。
そんな感じのルールがあるんだな…と気づいてもらえれば十分だ。

どうでもいいんだけど、みんなこれが注意事項の項目であって、
「馴れ合い」について注意喚起できれば十分だということを忘れてるよ。
「馴れ合い」の注意事項を読んで、「あんまり馴れ馴れしくしちゃいけないんだな…」
と思ってもらえればそれで十分。あとは削除GLを熟読するなり、住人になったスレで
先輩住人に教えてもらえば良いだけの話だろ。
最終的に削除GL4で「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」が禁止されている
というところまで辿り着いてもらえればそれで十分だよ。

746 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 02:59:25 ID:zkzlkXJi
>>741
やめとけ。意味ないから。

747 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 03:16:57 ID:zkzlkXJi
>>740
[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]の文言を
LR案に復活させることに反対する。
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板に分割されたのは2003年6月だ。
もう3年半も経ってる。
それを新しく入ってきた人にLRで真っ先に教えることに何の意味があるんだ?
メンタルヘルスに関する板は2つあって、
専門的な情報交換はメンタルヘルス板、雑談や交流ならメンヘルサロン板、
この区別がはっきり認識できればそれで良い。
いまさら分割した経緯をLRに書いたって、それはその当時のことを知っている
古参の人たちの自己満足にしかならない。

748 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 10:53:26 ID:2d//Zu/M
代行した。
メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1165974566/


749 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 15:09:42 ID:D7zPDZku
申請したか。
馴れ合いの解釈でこじつけてLRを決めさせないという妨害工作以外は、
LR案についてこれといって新たな反対意見が出てきてないから大丈夫かな。

750 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 15:27:34 ID:ANeOb3l8
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/360
360 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2006/12/13(水) 14:18:00 ID:8S9BOrrq0
  >>359
  議論中だろ。まだ告知もしてない。勝手なことすんなボケ

メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1165974566/2
2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2006/12/13(水) 14:21:37 ID:8S9BOrrq0
 >>1
 議論継続中。告知未済。無効。

751 :724:2006/12/13(水) 17:00:11 ID:J15Pxoop
>>748-749
お前ら、焦る気持ちはわからなくもないが、手順をきちんと守れ。
手順を守らない申請は信頼性に欠け、あとあと面倒なことになるぞ。

1.スレ内の意見統一
 1週間くらいかけて、新しい問題が提起されないことを確認しろ。

2.板全体への申請告知
 >>1をよく読め。運営へ申請する旨のレスを作りage進行。1〜2週間はこの期間を取れ。

3.運営への申請
 このやりかたは>>748のやりかたでOK。

俺も今のLR案「LR-25」に不服はないが、手順を守らない申請は却下される。
そればかりかメンタルヘルス板への心象を悪くするだけだ。
今のLR変更議論は9月初旬から4ヶ月ほど続いている。
いまさら数日早くなっても大してメリットはないだろう?
そうは思わないか?

752 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 18:24:53 ID:8Y9IA0sD
1001をうまく使うってのはどうかな?
板全体への告知にはうってつけだと思うけど。

753 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 18:40:58 ID:E8528Ldg
『過度の馴れ合いは慎みましょう。』

挨拶、お礼なら可能な板

ある程度(ほどほど)の馴れ合いなら可能な板

どちらなんだろうか?
挨拶、お礼(お願いします、ありがとうございます)は馴れ合いとは思えないな。


同一カテゴリで見ると
人生相談板http://life7.2ch.net/jinsei/
 独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
純情恋愛@2ch掲示板 http://love3.2ch.net/pure/
 ●必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。

一応参考に同一カテゴリのLRに馴れ合いがあるやつ。
ただ、住人、LR全文、関連板、カテゴリの違いなど考慮すると
他板はあまり参考にはならない。

>>677も結局雑談カテゴリ以外はポエム、詩@2ch掲示板だけじゃん。

754 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 19:38:23 ID:ErVyi3LG
>>752
寝言は寝て言え

>>753
それで? オマエの主張は何なんだ? オマエも寝言か?
言いたいことがあるなら、はっきり言え、はっきり

755 :463:2006/12/13(水) 21:32:30 ID:z91HD2mg
>>743
同意!いっそのこと省いたほうがいいと思う。
提案者や賛同者には悪いけども、
「過度の馴れ合い」じゃなければOKという人が出て来られても困るし。
かといって「馴れ合いは慎みましょう」だと程度の問題がそれぞれ違うので、冷たく感じる。
それに禁止事項で「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」
と記載されてるのに、注意でまた似たような項目を入れることもないと思うんですが。
スレとレスの違いはあれど、すごくややこしく感じてしまう。

756 :463:2006/12/13(水) 21:36:15 ID:z91HD2mg
>>747
各該当板への住み分けができるのならそれでいいけど、
未だにメンヘラ同士の雑談が酷いので、分家だと分かれば入り易いんじゃないかと思うんですが。
何年経っても分割された経緯や事実は変わらないわけだし、今まで雑談に来た人の誘導にも一役買ってる。

今回賛同が得られないようならスルーで構わないけど、
もし変更されてからでも様子見て効果がなさそうなら、
また同じ要望を出しますので、頭の隅にでも入れておいて下さい。

757 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 21:47:08 ID:J15Pxoop
>>755-756
議論を展開し、スレ内で多数の賛同を得られたら(手段は多数決でも何でもお任せする)、
jichi_utu_2ch氏にHTMLの修正を依頼してください。
なお蛇足ながら、>>743氏の「即LR申請できるんじゃね?」は間違いで、
その前に、板全体への告知が必要だということを覚えておいてください。

758 :463:2006/12/13(水) 21:58:46 ID:z91HD2mg
>>757
分かりました。
ではこれらの意見受付中ということでお願いします。
age

759 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 22:22:15 ID:vqNHg+dK
>>734 >>743
馴れ合いの一文を省くことに賛成。(他に良い案がなければの話。)


760 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 22:27:24 ID:D7zPDZku
>>745
>「馴れ合い」について注意喚起できれば十分だ
という意見に同意。


761 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 22:27:27 ID:vqNHg+dK
>>752
告知するのは自治スレをアゲで書き込むことで充分と思う。
(名前欄にでも告知とかあればたまにしかROMらない人もわかりやすく
親切かもしれないけど、別にしなくても問題ない)

昨年、名前欄を「LR変更議論中」と変えてあまり評判がよくなかった
記憶があるので、あまり他の設定を一時的でも変えない方がいいかも。

762 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 22:31:40 ID:jPJqy9iZ
私は馴れ合いについての注意を省くことに賛成します。

763 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 22:36:39 ID:vqNHg+dK
絶対「過度が必要」と「過度が不要」の人達が
譲歩せず言い合っていたらそれこそ何も進まないぞ。
既出だけど、全ての項目全く自分の意見が通らない人もいるんじゃないか?
自分は一方の意見に賛成だけど、このままじゃそれが
第三者にとって非常に迷惑だろ?
だから、省くって事で構わない。



764 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/13(水) 23:58:23 ID:fDM/8WmA
>>758
>>755の修正をLR案「LR-25」に取り込むと、HTML全体として36バイトの減少となり、
>>756の修正をLR案「LR-25」に取り込むと、HTML全体として146バイトの増加となります。
後者の修正は少し大きめですが、許容範囲内ではあります。
 最新のLR案「LR-25」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html
 LR案おまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

765 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 01:10:24 ID:Vri/6LcX
注意事項として
過度の馴れ合いは慎みましょう
といれたほうがいいです。

766 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 02:59:55 ID:WDOYRRt/
「馴れ合い」に関する項目は「part34-698」から登場しています。これはpart34-689氏
のレス(http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/034_1157350236.html#R698)を受けて
挿入されたものですが、この頃はまだこの項目は「禁止事項」に置かれていました。
そして禁止スレ項目の方は「雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。」と、
比較的緩やかな表現になっていました。そこでこの禁止スレ項目を補足する意味で、
既婚女性板から拝借してきた「スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。
(名指しの挨拶等)」が禁止スレ項目の次の行に挿入されたのです。
その後、様々な意見が出され、この2つの項目は禁止事項と注意事項に分離されました。
禁止スレ項目の方は、最終的に「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)
や単発質問のスレは禁止です。」と、具体的かつ包括的な表現にまで強化され、
逆に注意事項に移された馴れ合い項目の方は、まず(名指しの挨拶等)が削除され、
一時的に「過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA・オフ等)」と説明が加えられましたが、
これも不適切と判断されて削除され、最終的に「LR-25」で「スレの趣旨からはずれた」
も削除されました。
このように経緯を見て来ますと、禁止スレ項目と馴れ合い項目は当初は1組だったのに、
禁止スレ項目の方に考え得る限りの禁止条件を盛り込んでしまったため、
馴れ合い項目の方は、特に表現する対象のない短文になってしまったように感じます。
長くなってしまいましたが、こう考えてみますと、馴れ合い項目の方は、
現段階ではもう削除してしまっても、大きな支障はないのではないでしょうか。

767 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 07:31:25 ID:UzYIBiqi
>>756
ある程度の馴れ合いなら可能な板と思われて
いつまでも平行線を辿る常態が予測されるけど
これに対してのはどう思う?

>「馴れ合い」について注意喚起できれば十分だ
という意見に同意。 であるなら、「過度」があろうがなかろうが
同じ。でも現状は「過度」を入れるか入れないかで意見が分かれてる
馴れ合い自体なくしてしまって構わないという意見も出始めた。

それでも、拘るか?


768 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 16:03:47 ID:rHu4xGLw
長くてみにくいので反対。

投票まだですか?
投票の時にはちゃんと全スレに告知して下さいね。
それしないで申請したりしたら運営板にてその旨申させて頂きます。


769 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 18:00:50 ID:CR6+jqgj
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」という注意事項についてそれぞれの意見の根拠

馴れ合いについての注意要…この一文を省けば十分に注意喚起することができない
 └過度あり…挨拶も馴れ合いとみなされる危険がある
 └過度なし…ある程度の馴れ合いなら可能な板と思われる危険がある
馴れ合いについての注意不要…GLや「交流目的(ry」に馴れ合いNGの意味は含まれる

折衷案として、馴れ合いについての注意文をなくしそのかわりに
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」
           ↓
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)の投稿や単発質問スレッドは禁止です。」
とするのはどうか?原案のままだとスレじゃなければOKと解釈できてしまうので
投稿とすればレスもだめなのだとわかる。馴れ合いとはすなわち交流目的だと解釈できるので
この文章にかぶせてしまっても意味は通ると思う。如何か?

770 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 18:05:04 ID:yIrxWAKV
>>768
>投票の時にはちゃんと全スレに告知して下さいね。
名無しを一時的に変えればいいんじゃないの?
以前、不評だったのは名無しを”雑談はメンサロへ”にしようとしたからだろ。
告知目的に一時的に変更ならば問題ないでしょう。

771 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 18:43:19 ID:t+SKS5vq
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_utu/1126/1126764045.html
>330-895
これが不評だった?

告知期間の一時的なら問題なのかもしれないが
一時的で終わる保証が無い。
告知期間中に意見が出て今回の馴れ合いみたいな話になったら
どうなるかわからん。

>>769
それで賛成。

772 :770:2006/12/14(木) 18:58:32 ID:yIrxWAKV
>>771
そんな昔のじゃないよ。去年だったと思う。

> 告知期間の一時的なら問題なのかもしれないが
> 一時的で終わる保証が無い。
> 告知期間中に意見が出て今回の馴れ合いみたいな話になったら
> どうなるかわからん。
これを言い出したら、一部の人間で決めたことと言われても仕方ないねぇ

個人的には名無し変更しなくてもいいけど、>>768の言ってるとおり全スレに告知しろ
というならそれしか無い。
はじめからLR変更議論中とかにしとけば良かったかもね。

773 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 19:11:00 ID:t+SKS5vq
>>772
大丈夫だよ、全レス告知レスしなくては申請が通らないって事はないから。


774 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 19:59:04 ID:mHvOSqO+
>>769
提案されているその文章には、ひとつ問題点がある。現在の
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」なら
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)」と「単発質問」の両方が
「スレ」にかかっていることが明白なので、
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)のスレは禁止です。」と
「単発質問のスレは禁止です。」の2つに分解できる。これ以外に解釈のしようがない。
これを
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)の投稿や単発質問スレッドは禁止です。」
に変更してしまうと、「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)」が
「投稿」だけにかかるのか、「投稿」と「スレッド」の両方にかかるのかが曖昧になる。
すなわち、以下の2通りの解釈が成立する。
1.「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)の投稿やスレッドは禁止です。」と
  「単発質問スレッドは禁止です。」に分解する解釈。
2.「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)の投稿は禁止です。」と
  「単発質問スレッドは禁止です。」に分解する解釈。
当然ながら、>>769氏の意思としては1.の解釈を期待しているわけだが、
2.の解釈も文法的に何ら無理がない。
言わんとするところは、曖昧な表現を徹底的に排除すべき禁止事項の項目に、
曖昧さを加えることになる、ということ。
2.で解釈(または曲解)されると、交流目的スレがOKになってしまう点が問題。

>>770,>>772
メンタルヘルス板全体への申請告知は、1001表示変更やデフォルト名無し変更や、
板住人全参加の投票や、全スレ個別告知などを実施する必要はない。
このスレに申請する内容を明記して、一定期間、スレをageて告知すれば良いだけ。
むろんそれを見た住人から質問や意見が出たら、真摯に対応する必要がある。
それほど心配なら、下記のスレで運営に尋ねてみれば良いだろう。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

775 :770:2006/12/14(木) 20:13:58 ID:yIrxWAKV
>>774
>メンタルヘルス板全体への申請告知は、1001表示変更やデフォルト名無し変更や、
>板住人全参加の投票や、全スレ個別告知などを実施する必要はない。
>このスレに申請する内容を明記して、一定期間、スレをageて告知すれば良いだけ。
>むろんそれを見た住人から質問や意見が出たら、真摯に対応する必要がある。
>それほど心配なら、下記のスレで運営に尋ねてみれば良いだろう。
この間、LRの変更申請したから知ってるよ。
けど、LR変更議論中というのを名無しにして告知やっている板はあるね。
>>768で全スレ告知しろって意見があったから実現する方法を提示しただけだよ。
ただ、ここで「馴れ合い」の議論しているより、新しいLRを住人に理解してもらう
には価値があるだろうね。

776 :463:2006/12/14(木) 20:15:42 ID:LmIOhopn
>>764
確認ありがとうございます。
とり合えず今週いっぱい様子見てから決めたいのと、
>>735>>756の要望がメインで自分は自治スレに来たので、
出来ればこちらのほうのご意見もお待ちしてます。

777 :463:2006/12/14(木) 20:21:24 ID:LmIOhopn
>>767
これアンカーミス?じゃないなら先にもかいた通り拘りはないです。
自分も含めたメンヘル住人に板の趣旨に沿った注意喚起ができればいいのは、同意見ですが。

778 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 20:36:07 ID:eIkmCrTp
>>775
>>768の最初の行と最後の行を見りゃすぐわかるじゃん。
いつもの奴だ。スルーしろ。それともお前が当人か?

779 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 21:50:40 ID:LmIOhopn
>>774
ちょっと読んでいて思ったんだけど、交流目的スレがOKになってしまうことはないんじゃない?
2.の分解した解釈で投稿自体が禁止なら、スレ立て”投稿”も当然禁止になるしね。
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)の投稿」は全面禁止で、
単発質問は特定スレでやるのはOKって趣旨でしょう?スレ立てるのが禁止なだけで。

780 :優しい名無しさん:2006/12/14(木) 22:40:18 ID:mHvOSqO+
>>779
ああ、>>774の2.の解釈をされても、「投稿」の中に「スレ立て」も含まれるから、
結果的に「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)のスレ」も禁止になるという理論か。
少し危なっかしいような気もするが、それも一理あるな。
それならこの件は気にしなくて良いか。>>774前半の意見は撤回しよう。

それともうひとつ気になる点があって、この項目を決定した時、
一文が長すぎて、800x600の画面で折り返しが発生するという理由で、
「part34-886」→「part34-997」で「コミュニケーション」→「交流」の変更を実施したはず。
これで全角7文字分短くなったのだが、ここで
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)の投稿や単発質問スレッドは禁止です。」
に変更すると、また全角4文字分長くなってしまう。この点は問題ないだろうか。

781 :780:2006/12/15(金) 00:03:05 ID:64IF4Q4T
>>779
>>780で指摘した一文の長さの件だが、自分のPCの設定を変更して実際にテストしてみた。
LR案「part34-886」で「コミュニケーション目的・・・や単発質問のスレは禁止です。」の行だけ
800x600画面で折り返しが発生するということは、前提になっている文字のサイズは「中」だ。
その設定でIEで表示すると、「LR-25」の「交流目的・・・や単発質問のスレは禁止です。」が
ぎりぎりいっぱいで、1文字でも増えると折り返しが発生する。
そこで提案なのだが、1行に収めることは諦めて、以下のように変更してはどうだろうか。

1.「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」を
  「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)の投稿やスレ、(改行)
   単発質問のスレは禁止です。」に修正する。
2.「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を削除する。

これでLR全体の行数は変わらず、俺が>>774で指摘した曖昧性も解消でき、
800x600の画面で折り返しも発生せず、現在問題の中心となっている「馴れ合い」の
注意事項の項目も削除できると思うのだが、どうだろうか。

ちなみに>>769で示された「単発質問スレッド」は「単発質問のスレ」に戻した。
この方が「交流目的(…)の投稿やスレ」と語調が合ってしっくりすると思う。
それと「スレッド」を「スレ」に戻したのは、「LR-25」全体を通して、
「スレッド」という単語は「スレッド一覧」という固有名詞にしか使われておらず、
ほかの部分(4箇所)は全て「スレ」に統一されているという理由による。

782 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 00:58:10 ID:H93KTn5g
スマン。今気がついた。
「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)の投稿やスレ」
とする場合発生する問題。

しりとり、ネタは交流目的なのか?
しりとり、ネタをするためのスレなら馴れ合ってなくてもNGなのだろうけど
普通のスレ内にふざけたレス(ネタやしりとり)がちょこっと入るのは許容範囲だと思われる。
連続性のないネタレスまで禁止と解釈できでしまうのは危険だと思う。

連続性のあるネタレスは「スレッドの主旨と外れた投稿」になるが、そういうケースはあまり見ない。
連続性のある「スレッドの主旨と外れた投稿」で問題になってるのは交流目的のものが多い。
その辺を整理すると

交流目的(雑談、出会い、募集等)のレスやスレ、
しりとり、ネタ、 単発質問のスレは禁止です。

になると思うのだがどうだろうか?しりとりは交流目的ともとれる側面もあるが‥‥。
「投稿やスレ」は「レスやスレ」のほうが用語が統一されてわかりやすいと思う。

783 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 01:22:59 ID:MkRBBPuU
まぁ単発質問に限らず単発で終わるスレはどこも嫌われるよな
チラ裏立て逃げとか大迷惑なんだが

784 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 01:30:48 ID:64IF4Q4T
>>782
なるほど。了解。
既に「LR-25」に含まれていた問題点だな。俺はその案に賛成する。
今までより、もっと正確な表現になったな。良いんじゃないか。
あとは、ほかの人たちの意見がどうかだな。
この件について、ほぼ二人だけで話してるから。まとめてみるか。


現在、注意事項「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を巡って、
様々な意見が出て議論が紛糾しているため、解決策を検討してみました。
検討した解決策(修正案)を下記に示します。

1.LR案「LR-25」の「注意事項」の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を削除する。

2.1.の代わりにLR案「LR-25」の「禁止事項」の一部を下記のように修正する。
  修正前:「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」
  修正後:「交流目的(雑談、出会い、募集等)のレスやスレ、(改行)
        しりとり、ネタ、 単発質問のスレは禁止です。」

ご意見を伺いたくお願いします。 > ALL

785 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 04:41:42 ID:UTnqRDld
◆スレ違い雑談への規制案絞り込み議論スレ◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166112361/

東アニュース+ だけど
参考までに貼っておく

786 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 16:40:43 ID:K3POQ/gB


なになに?
告知も投票も無しでローカルルールを変えるってか?
それも極々一部(一人+それにつられた数人)だけが自作自演をして
自分の思い通りで無いレスは徹底的に罵倒して無視して強引に議論もどきを推し進めた結果
誰もレスしなくなったような潜ったスレで勝手に決めた内容を掲げようと?





















ふざけるな!


787 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 18:34:26 ID:7x4JwWvL
言葉は悪いがその通りだ

788 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 18:54:21 ID:cqCUnMGS
何度も言われてることだけど、LR変更に反対の人は反対で良いから、
反対する理由・根拠を具体的・論理的に書いて説明してごらん。
なぜそれを無視して、反対、反対!って言い続けてるの?
わけがわからないよ。

789 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 19:05:33 ID:UTnqRDld
>>1
基本的にはage進行




790 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 19:13:08 ID:frFKE/fa
じゃー僭越ながら…

LR変更するのはいいけど、議論する段階で告知はしたほうがいいと思う。
以前にLRの変更目的は板の棲み分けという話だったけど、ただLRを変更するだけで
それが可能なのか疑問に思う。
LRが変わってもそれがわかる人も見る人もほとんどいないと思う。
時間がかかろうと、たくさんの人に知ってもらい、ルールを決め、決めたルールを
守る意識と雰囲気を作らないと本来の目的は達成されないのでは?

791 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 19:22:41 ID:frFKE/fa
と…言ってもいまさら遅いか
じゃねー

792 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 19:42:48 ID:cqCUnMGS
>>790
それは手順や運用に対する批判や意見としては理解できるけど、
やっぱりLR変更に反対する理由にはなってないよ。
もひとつ言うと「以前に・・・いないと思う。」は単なる憶測だから、
この場合は何の意味も持たないし、何の理由にもなってないよ。

793 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/15(金) 20:15:30 ID:PN+M/7UY
>>786の言う通り、確かにレス数が減って来ているように感じますね。

それとはあまり関係はないのですが、私としては現時点で提案されている、
>>463氏の[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]の復活と、
>>782氏(と>>784氏)の「馴れ合い」項目に関する修正が、賛成多数で可決された場合、
HTMLサイズが最終的にどうなるのか気になりますので、
テスト的に全提案を取り込んだHTMLを作成してUploadいたしました。
もしよろしければご覧ください。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/LR-25_ex1.html】(LR全体)
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/test/25_ex1.html】(LR本文のみ)

LR本文のみのサイズは1,986バイトで、
上限の2,128バイトまで、まだ142バイトの余裕があります。
なおこれはあくまでテストですから、おまとめページからはリンクしておりません。

794 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 20:26:38 ID:c7iDLypM
>>786
禿同

795 :463:2006/12/15(金) 21:00:04 ID:w+gEAGI3
>>793
乙であります!!こちら→>>735>>756(異論賛同etc.)意見受付中。

796 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 23:58:25 ID:4NgChnKQ
>>795
今まで何の効果もなかった文章だし昔の経緯とかもういいじゃんって思ってたけど
分家だと分かれば入り易いという心理はわからなくはない。
ルールの周知が進んだら、今のように住み慣れた地をイヤイヤ離れなきゃならない
ハメになる人は少なくなるだろうから、
その時に[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
を外すのでもいいのかも、とオモタ。

LRから外すのならwikiに記載しておいたら?
メンヘルサロン板はメンタルヘルス板が分割されてできた板ですって。
ついでにメンヘルサロンの使い方ガイドとかあるといいかも。


797 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 01:04:13 ID:d45a+3cv
すみません、

女のメンヘラって気楽だと思わない? PART8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165294426/

について質問があるのですが、今の話題が決まってからの方が
いいですよね


798 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 01:25:47 ID:kQZjkjht
>>797
いえ、今の話題を待つ必要はないですよ。と言うか、LR変更議論の終了なんて待っていたら、
いつになるかわかりません(きっと来年w)。ご質問はいつでもご遠慮なくどうぞ。
ただ、今ここに答えられる人がいるかどうかはわかりません。
とりあえず質問をカキコしておけば、今日中には誰かが何かしらレスすると思います。

799 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 08:50:36 ID:jeQV2o+4
>>788
進め方が問題だとか完成した物も醜くて現状の方が良いって何人も書いてるだろ
何度無視すりゃ気がすむんだ

800 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 08:52:22 ID:jeQV2o+4
>>794
俺も>>786に禿同


801 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 08:53:43 ID:jeQV2o+4
だいたい今LRを変更しようとしてるのって明らかにメンヘル板に来て間もない人だよね。
前ルール改正の頃からいた人がいないのは書き込みの内容から明白。

802 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 10:03:29 ID:9fR4MrEo
LR変更議論?
そんなの、そもそも始ってもいない議論です。
どんな議論だって
「○○を話し合いたいと思いますが如何ですか?」
から始まり、
議論するかどうかの議決をとってからはじめて議論が始まりますよね、
現実の社会を普通に経験している人なら誰でもわかると思うのだが・・・

803 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 10:55:26 ID:v/PHTxUs
>>799-801
進行に問題あるのは同意だが現状が良いには同意しかねるな
荒らしを喜ばすだけ…
そもそも板違いや荒らしの対応としてLR変更案が出たにすぎない

804 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 15:18:26 ID:rxyhR6h4
[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]の復活について>>735>>756>>796
LR案「LR-25」の「注意事項」の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」について>>784

LR-25(改)案>>793

意見受付中。

805 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 16:06:35 ID:hivSZFQS
>>804
でたでた。。。
無視して「受付中」てそれもう飽きたよ。
お一人でご苦労さん!

806 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 16:18:32 ID:Tf/B5+3b
>進行に問題あるのは同意だが
ならば問題が無いように進行すれば良いのにそうする気配はまるで無い所からすると
ローカルルールの申請は一生通りませんな。

807 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 17:44:02 ID:F8TG26OC
議論もどきでLR変更されたら、たまらないな。

808 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 17:44:33 ID:F8TG26OC
age忘れ

809 :優しい名無しさん:2006/12/16(土) 22:34:46 ID:4leKe/XM
荒らしのカキコばっかりだな・・・ ('A`)

810 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 00:09:55 ID:p48eZqOI
自分に都合の悪い書き込みを「荒らし」呼ばわりして通過しようとする手口も、ずっと前から変わらないねぇ。
どんだけ長い間おんなじ手法を使ってんだ?そろそろ新しい手法を披露してくれないと、そろそろ飽きたんですけど。


811 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 00:26:03 ID:Kqn+qwIo
荒らしじゃない人は、いちいち>>809に反応したりしないyo

812 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 05:44:03 ID:uNyWH0j5
>>806
屁理屈ばかり並べてないであなたが問題ないと思う提案してみたら?

813 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 14:02:22 ID:Bs/aOB8p
今日か明日にはまた圧縮だよ。
もう、とりあえずTATESUGIを256にしてくれよ。
それだけども違いがあるんだから。

814 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 14:03:48 ID:Bs/aOB8p
それだけども違いがあるんだから。×
それだけでも違いがあるんだから。○

815 :724:2006/12/17(日) 16:59:47 ID:BAGicvvd
>>813-814
part30くらいから現在までの過去ログを調査してみたが、
BBS_THREAD_TATESUGI=256への変更に反対のレスはあまりなく、賛成のレスは多い。
2〜3レスほど、「誠意のない●持ちが糞スレ乱立を続けるから意味がない」というレスと、
「スレ立て代行スレの負担が大きくなる。あのスレ強化とモラル向上が必要」というレスが
あっただけだった。

今、このスレのまともなレスが明らかに減少しているのは、
>>748のLR変更の暴走申請を、まほら▲ ★氏が却下せず、残件として受け付けたので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/363)、
その結果待ちをしているからだと思う。

LR変更の次の案件として、1001表示変更が上がっている流れは見えているのだが、
こうしてこのスレが過疎っていても益はない。
「BBS_THREAD_TATESUGI=256」を検討する議論を展開してみてはどうだろうか。
あまり長い期間をかけずに意見統一できるのではないだろうか。

816 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 21:03:57 ID:2Vm/DqPN
板圧縮を観測、50スレぐらいdat落ち?

今は150スレ以上のネタスレや一発スレがあるからそれの削除依頼が通るだけでも、正規の過疎スレを守ることはできる。
今は脱線せずにLRをどうするか議論を片付けてしまった方がいい。

それで、告知はどうするよ。
一応議論が行われているということを全体に主張するべくのage進行だったと思うが、これでは不足だったのかな。
1001の表示変更するならそれでいいと思う。

817 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 21:12:32 ID:FeBKoIox
圧縮ktkr

818 :724:2006/12/17(日) 21:32:00 ID:aLzCJ+4f
>>816
> 今は脱線せずにLRをどうするか議論を片付けてしまった方がいい。
> それで、告知はどうするよ。
> 一応議論が行われているということを全体に主張するべくのage進行だったと思うが、
> これでは不足だったのかな。

それなら今提案されている>>804を却下するか承認するかして片付けないといけないだろう。
それでLR案を1本に確定したあと、「この内容で運営に申請します」というレスを作って
1〜2週間age進行で板全体に告知し、問題がなければ申請する流れだと思っているが。
>>751参照)

819 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 21:38:48 ID:FeBKoIox
>>816
>今は150スレ以上のネタスレや一発スレがあるからそれの削除依頼が通るだけでも、正規の過疎スレを守ることはできる。
こんなこと無いって
保守しなきゃ必要なスレだって落ちる。
700: 【教えて!】 セバスチャン氏病って  (8) 
701: 仕事をしない人のスレ (13) 
このふたつが残ってること自体おかしいじゃないか

それに現在申請中なんでしょう?
それが却下されるまで申請なんてできないって
この間の総合案内所の件を覚えてないのか?

820 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 21:40:09 ID:FeBKoIox
(追加)
削除依頼が処理される間に何回も圧縮が起きてるの認識してる?

821 :463:2006/12/17(日) 23:36:15 ID:cJXH5lGS
>>796
自分のは、LR変更するなら復活してほしかった要望なので。
まだ馴れ合いをどうするかで申請前だったし、どうせ変えるのなら一気にお願いしたい。
あまり意見は聞けなかったけど、復活が望ましくないならまたそのときに考えます。
意見を頂けた方々、ありがとうございました。m(__)m

822 :463:2006/12/17(日) 23:44:30 ID:cJXH5lGS
あーあと、TATESUGI値はどちらでもというか、良くなるなら変えるべきかと思う。
ただ変更後のデメリットも想定して、じっくり議論したほうがいい。
1001改定するならメンヘラ同士の雑談が多いので、サロンとの住み分け注意書きは入れてほしいです。

823 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 10:21:56 ID:KhSjwQ+V
次スレも近くなったし、次スレでスレタイにLR議論中って入れてage進行するだけでも気になる人は覗くと思うが

824 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 11:27:59 ID:1sEx1Y7T
このスレ以上の馴れ合いスレはメンヘル板のどのスレにも存在しない件。

825 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 12:18:30 ID:CqNAVbaR
そうだな、>824みたいな下衆な鎌ってチャンでも難癖に皮肉吐いてリャ相手してもらえるしな

826 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 14:02:40 ID:HXp/lZiJ
自殺予告をIP開示するや否や
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166414747/1
1 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2006/12/18(月) 13:05:47 ID:???0 ?S★(101668)
犯罪予告に関しては、IPを開示していますが、
自殺予告はどう扱ったらいいでしょうかー?

827 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 14:36:33 ID:ebdZhQtl
>>816
> これでは不足だったのかな。
他板を見てても議論スレをage進行で進めて告知を兼ねるのが標準スタイルだと思う。
他スレの告知はマルチ扱いしたりスレ違い扱いで嫌がる人が多いし
1001は申請から施工までのタイムラグがあるうえ見る機会があまりないから
長期でない告知には向いてない。名無しは一度変えて戻してまた変えるってどうだかなあと思う。
>>823提案のこのスレのスレタイを変えるくらいがちょうどいいのでは?

828 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 15:52:11 ID:C7Dm6XLX
 話トン切りスマソ

自殺予告をIP開示するや否や
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166414747/
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2006/12/18(月) 13:05:47 ID:???0 ?S★(101668)
犯罪予告に関しては、IPを開示していますが、
自殺予告はどう扱ったらいいでしょうかー?


829 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 15:56:56 ID:zNO6iEGk
>>818
「問題が無ければ申請」では問題だよ。
問題が無かったとしても、今の方が良いという人の意見だってちゃんと聞かないと駄目。
議論の流れが問題だから反対というのだってちゃんとした理屈の通った意見だ。

ちゃんと投票しろよな。



830 :参考に:2006/12/18(月) 15:58:11 ID:zNO6iEGk
7 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2006/12/15(金) 16:42:16 ID:BQ/hpPMs0


なになに?
告知も投票も無しでローカルルールを変えるってか?
それも極々一部(一人+それにつられた数人)だけが自作自演をして
自分の思い通りで無いレスは徹底的に罵倒して無視して強引に議論もどきを推し進めた結果
誰もレスしなくなったような潜ったスレで勝手に決めた内容を掲げようと?





















ふざけるな!



831 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 16:50:30 ID:kTq5Y/AE
一件の告知用にスレタイを変えたら他の要件が出しづらくなる
どれも不合理的
一定期間を設けたデフォのage進行で告知の進行不備を唱えるなら
スレを見ない奴が悪いとしか言い様がない
過疎化と言うがどの板も自治スレはこんなもんだろ
まだここは活気がある方

832 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 17:00:54 ID:kTq5Y/AE
>>829
投票と火病るおまいがまず不備のない投票のセッティングすれば良いんじゃね

833 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 17:14:29 ID:BZElNoJX
>>829
> 議論の流れが問題だから反対というのだってちゃんとした理屈の通った意見だ。
オマエの言ってること、ちっとも理屈なんか通ってねえぞ。それは屁理屈だろが。
議論の進め方が稚拙なのと、出来上がったLR案との間に一体どんな関係があるってんだ。
LR変更に反対する理由を言えって何べんも言われてんだろ。
言ってみろよ、ほら。筋を通して理路整然とちゃーんと説明してみろ。

834 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 18:12:16 ID:nGcrHyKU
このスレ読んでると、数人が変えたがってるだけに見える。


835 :784:2006/12/18(月) 18:19:50 ID:QlGGVs0C
突然だけど、>>784の提案を撤回するわ。こりゃいっぱい食わされたらしい。
注意事項「過度の馴れ合いは慎みましょう。」に異論を唱える人が多くて、
回避策を>>782氏と話し合って提案したんだが、
今に至るまで誰からも反対も賛成も何にも意見が出ないのはおかしいだろ?
>>719までしつこく「過度の」を削除した「馴れ合いは慎みましょう。」を主張してた
ID:xMyniWdo はどこに行ったんだ? なぜ何も言わない?
>>724氏の発言のあと、雨後の竹の子のように一斉にこの件に関して意見を言い始めた
ID:8Awo/i8K, ID:ZS103i0Z, ID:v/u7+/zd, ID:oTd8makm はどこに行ったんだ?
なぜ何も言わない?
始めから「過度の馴れ合いは慎みましょう。」が問題だと思ってたわけじゃなくて、
ただ議論をかき回して混乱させたかっただけなんだろ? 実にバカバカしい。
元通りLR案「LR-25」の注意事項「過度の馴れ合いは慎みましょう。」のままでいいよ。
ただ>>782氏がどう言うかわからんけどな。
あいにく誰かさんが言ってるみたいに『自演』じゃないんでね。
とにかく俺は>>784の提案を撤回する。

836 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 18:41:47 ID:BZElNoJX
>>834
>>833

837 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 20:12:10 ID:xhnbrAdF
>>835
>>763って事で削除に変えたんだよ。
全ての案に意見がある訳ではなく、
第三者の意見を参考にしたいって事もあるだろ。
なんか撤回とかなってるけど
「意見がないようなのでこの案をまとめ案とします」

それでも意見がないようなら数日後に告知ageしちゃっえばいいじゃん。



838 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 20:12:57 ID:xhnbrAdF
>>763って事で削除に変えたんだよ。

変えたって言うのは自分の意見を変更って事ね。

839 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 20:28:11 ID:yaMO+Hcy
俺も>>837と一緒で削除に賛成し表明した。

ただ、禁止事項をいらうのに反対なのだが、
とおりそうにない雰囲気とみて反対表明はしなかった。

840 :784:2006/12/18(月) 20:45:34 ID:QlGGVs0C
あ? まあ好きにやってくれ。とにかく俺は>>784の提案を撤回する。
俺自身は今のところLR案「LR-25」に賛成。
LR案「LR-25」に何か修正を加えたかったら、君たちで議論を続けてくれ。
とにかく俺は自分の提案を撤回した。それだけだ。

841 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 21:32:22 ID:XRDvvwqt
>君たちで議論を続けてくれ
そういわれても、過度を取る取らないもしくは削除で答えが出てない以上、
過度を取る取らないを主張する人同士なんとかしてくれよ。



842 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 21:41:55 ID:aPluk8QI
>>3
Q2,私は追い出されるの?
A2,自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
   できません。

↑これが自治スレの基本ね。

>今回のLR変更議論の中心は、交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)スレの
>乱立の軽減なのに、これらのスレの擁護派の意見を聞いても意味がありませんから。

↑これは話し合いって態度じゃないよねえ。
単なる荒らしだよ。

843 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 21:45:25 ID:aPluk8QI
>>834
そう。たぶん数人が変えたがっているだけ。
正確には、現状の板の使い方が自分の考えと違うから、
自分の考え方に合わないスレは建てられないようにしようと思っているらしい。
かなり、傲慢な考え方なんで、あきれて、たいていの人は
しばらくすると、この数人とは話をしなくなる。

844 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 21:48:52 ID:aPluk8QI
>>831
>一定期間を設けたデフォのage進行で告知の進行不備を唱えるなら
>スレを見ない奴が悪いとしか言い様がない


>>3
Q2,私は追い出されるの?
A2,自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
   できません。

↑しつこいようだけど、これが自治スレの基本ね。
これが共通認識なのだから、「スレを見ないほうが悪い」という意見は
まったく成り立たない。君の意見は君の意見として書いてもかまわないが、
他の人が読まないことを責めたり盾に取る権限も強制力もない。

845 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 21:52:32 ID:BZElNoJX
>>841
「過度の」を取る主張の人、もういないと思うぜ。いても支持が得られんだろ。
手っ取り早く、また多数決を取っちまえばいいんじゃないか?
 ・過度の馴れ合いは慎みましょう。(LR-25のまま)
 ・馴れ合いは慎みましょう。(ID:xMyniWdoの案)
 ・「馴れ合い」項目ごと削除(>>763氏の案)
 ・「馴れ合い」項目ごと削除+禁止事項の項目内容変更(>>782氏の案)
これで以前みたいに多数決して、
出た結果に文句なしってことで、スパッと決めちまえばいいんじゃね?

846 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 22:08:59 ID:BZElNoJX
>>841
あ、ついでに>>463氏の
[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
を復活させるかどうかも一緒に多数決で決めちまえば、
今あがってる提案全部が一度で決着つけられるよな。

847 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 22:28:40 ID:2938EWzc
投票でスパっと決めるのは難しいんではないか?

845の項目については削除でいいような気がする。
>>763で、妥協した人もいるわけだし。


848 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 22:42:51 ID:BZElNoJX
>>847
議論を収束するための具体案は出しました。あとはヨロシク。
ちなみに言ってるのは「投票」じゃなくて「多数決」だからね。

849 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 22:50:27 ID:BZElNoJX
>>847
もうひとつ。
> 845の項目については削除でいいような気がする。
> >>763で、妥協した人もいるわけだし。
もちろん妥協してない人も意見表明してるわけで…。(>>765
感覚的には決められる問題じゃないでしょ?

850 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 23:44:28 ID:0+4eYJqH
俺は現時点でのLR変更に反対するわ。

1、LRにリンクされている総合案内所・相談所が機能しそうもない状態である。
 よってリンクを外した方がいい可能性もある点←議論されていない

2、ルールを変更しても現状でルール違反のスレが多すぎるので「あこもやっているじゃないか」
 ということになると思う。実際に誘導時に何度も経験あり。結果、板の状態は変化しないと思う。
 板違いのレスを大幅に削除したタイミングでの申請という手はありえると思う。

3、大幅にルールを変更するのに住人に十分な告知がされていない。2との関連性もあり。
 十分な告知があされており、住人からの理解を得られていれば、既に移動がはじまっている
 可能性もあったと思う。

他にもあるけど、とりあえずこの3点で現時点でのLR変更に反対する。

851 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 00:21:04 ID:e4OiYRau


なになに?
告知も投票も無しでローカルルールを変えるってか?
それも極々一部(一人+それにつられた数人)だけが自作自演をして
自分の思い通りで無いレスは徹底的に罵倒して無視して強引に議論もどきを推し進めた結果
誰もレスしなくなったような潜ったスレで勝手に決めた内容を掲げようと?





















ふざけるな!




852 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 00:28:17 ID:kw7G95fD
粘着コピペ乙!お前がふざけすぎw

853 :850:2006/12/19(火) 00:30:24 ID:RGTQ4Whh
>>850こういう意見を出すと「それは憶測だ」と言われそうだけど、
その点は逆も言えるので無しな。LRを変更すればうまくいくというのも憶測
でしか無い

854 :優良レス再掲:2006/12/19(火) 00:39:14 ID:e4OiYRau
LR変更議論?
そんなの、そもそも始ってもいない議論です。
どんな議論だって
「○○を話し合いたいと思いますが如何ですか?」
から始まり、
議論するかどうかの議決をとってからはじめて議論が始まりますよね、
現実の社会を普通に経験している人なら誰でもわかると思うのだが・・・


855 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 00:41:21 ID:rwwUh7Y2
>>850

1.総合案内所・相談所は今は一応機能しているので、現段階で外す訳にはいかない。
  LR変更案件と切り離して考えるべきだろう。新LR案が受理されてもされなくても、
  総合案内所・相談所が本当に機能しなくなったら、リンクを外すなり何なりの
  手を打つ必要があるのだから。

2.板違いのレス(スレだろ?)を大幅に削除したタイミングでの申請というのは、
  あまりにも現実味がない。いつになったら、どうしたら、そんなタイミングが作れるのか。
  そのタイミングで申請・受理と、円滑にことが運ぶとも信じがたい。
  現状でルール違反のスレが多過ぎるからこそ、LRで明文化して、
  誘導や板違いスレの乱立が軽減できるようにしようというところから出発した
  LR変更議論だろう。それを「ルールを変更しても…」と始めから諦めてしまっては、
  この先も何も改善しないではないか。少なくともやらないよりマシだと思う。

3.確かにLR本文は大幅に変更することになるが、現行LRに対して、
  メンタルヘルス板に立てるべきスレとはどういうスレかを明確化するために、
  他板への案内を強化し、禁止事項、注意事項を明文化しただけのことで、
  今回のLR変更議論で新しく決定した新設事項は何一つないと思っている。
  主文や概念は何一つ変更していない。現在メンタルヘルス板に存在している
  板違いスレの多くは、板違いを承知の上で居座り続けているスレが多い。
  したがって、もっと前の段階で十分な告知がなされていたとしても、
  現時点で既に移動が始まっている可能性は低いと思う。
  実際に移動が始まるのは、新LRが受理されて、居座り組みがいよいよ最後と
  諦めた時だろうと思っている。
  なお告知はしない訳ではなく、スレ内の意見統一が完了次第、実施することに
  なるだろう。スレ内の意見が散り散りに分かれている段階で板全体へ告知するのは、
  さすがに無謀としか思えない。

856 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 00:42:37 ID:IBKSHoO6
>>855
またお前か



























もう出てけよいい加減

857 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 00:51:17 ID:kw7G95fD
お前もいい加減出てけよw

858 :850:2006/12/19(火) 00:59:54 ID:RGTQ4Whh
>>855
1、総合案内所はここ数日機能していません。さらに回答者が減っていき
拍車がかかるような状態です。
もとも総合案内所は自治スレの議論の結果としてできたスレッドなので
ただのひとつのスレッドとして考えないでください。

2,は難しいとは思います。

3、新しいルールに対しての理解はLR変更前に必要だと思います。
すなくても前のレスに150はネタ等のスレがあるという話。それが禁止に
なることだけでも伝え理解させるべきだと思います。
告知といってもスレッドをageておくだけですよね。これは普通なのかも
しれないけど、この板では不十分だと思います。ルール違反をしたときに
住人がルール違反を指摘し止めるということが行われている板があります。
そういう板であれば十分だと思います。しかし残念ながらメンタルヘルス板
の現状はLR変更議論をはじめる以前よりさらに悪くなっていると感じています。
>今回のLR変更議論で新しく決定した新設事項は何一つないと思っている。
禁止事項を盛り込まれると言うことは削除依頼が処理されるかというところに
大きく影響します。

859 :850:2006/12/19(火) 01:02:52 ID:RGTQ4Whh
>Q2,私は追い出されるの?
>A2,自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
>   できません。
俺は断固反対の人ではないですけど、一部の人にとっては自治スレがこれができるようにする
ということですからね。

860 :850:2006/12/19(火) 01:03:40 ID:RGTQ4Whh
と言うことで
一応、反対ということで意見させてもらいました。
ノシ

861 :850:2006/12/19(火) 01:15:17 ID:RGTQ4Whh
すみません。追記
>実際に移動が始まるのは、新LRが受理されて、居座り組みがいよいよ最後と
>諦めた時だろうと思っている。
ここの部分が十分に話しをして納得させないと移動しないと思う。
もしろLRを先に変更した反発して余計にやると思う。
ちなみに誘導するにあたって何度も説得し移動に成功したスレッドたくさん
ありますよ。

862 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 01:22:26 ID:p1DaJ5vW
>>850
1、今回のLR改正議論の目的は交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)スレの乱立の軽減なので
総合案内所・相談所のリンクを外す改正議論は、別にやればよい。
100%問題のない状態などありえないのだから次の問題のために先送りしていると永遠に改正議論を続けるはめになる。

2、削除人がいつ来るかわからない、申請後いつ受理されるかわからないのに
削除のタイミングを見計らっての申請は現実的に不可能である。

3、申請のための告知はLR案が一本化されてから行うものであるから、告知がされていないのは仕様です。
LR改正の議論がされていることの周知は、荒らし誘導のこともありもう十分すぎるでしょう。

863 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 01:27:22 ID:xstopOeh























LR変更議論?
そんなの、そもそも始ってもいない議論です。
どんな議論だって
「○○を話し合いたいと思いますが如何ですか?」
から始まり、
議論するかどうかの議決をとってからはじめて議論が始まりますよね、
現実の社会を普通に経験している人なら誰でもわかると思うのだが・・・

864 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 01:28:32 ID:YbvMxFH2
俺も反対

865 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 01:30:52 ID:p1DaJ5vW
他の人とかぶってしまった。
>>858
> 禁止事項を盛り込まれると言うことは削除依頼が処理されるかというところに
> 大きく影響します。

LRが受理されてもされなくても交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)スレは
2ちゃんねる全体の規定で削除対象になっているので、削除には何ら影響しません。

>>【2ch運用情報】 ★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50
> ◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
> ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
> ・削除対象となるものの容認
> ほか

866 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 01:36:00 ID:tjiXg8F9
議論ごっこはまだ続くんですか?

リアルの社会で議論と無縁だからってこんな所で迷惑かけてまでゴッコしなくてもいーんじゃないか?


867 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 02:47:24 ID:AT1ACd8T
>>858
> すなくても前のレスに150はネタ等のスレがあるという話。それが禁止に
> なることだけでも伝え理解させるべきだと思います。

いや本来そういうのは現行でも禁止なんだけどな。
誘導に理解が得られて1つの違反スレが移動してくれる頃には
新たな違反スレがいくつも立ってるのが現状じゃん。
150もの違反スレ?に理解を求めるならLR変更で訴えるのが効率的じゃね。
また変更が見送られれば代案を武器に
再度timecountとtimecloseの規制値変更を推すのが現れる悪寒。
少なくともこれよかマシ。


868 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 02:50:31 ID:NlajkJU7
>LR変更で訴えるのが効率的じゃね。
レスを見た限りでは殆どの人はそうは思っていないようですが?
貴方の主観の主張のようですね。

>また変更が見送られれば代案を武器に
>再度timecountとtimecloseの規制値変更を推すのが現れる悪寒。
>少なくともこれよかマシ。
LR変更よりはマシだと思いますが?
これもただの貴方の主観の主張のようですね。


869 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 02:51:53 ID:nyshOeG+
--------------------------------------------------------------
板名      timecount timeclose  投稿数(9/20)  BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活     500    50       10047
アナウンサー   500     3         903     checked
テレビ番組    400     2         769     checked
モ娘(狼)     300     3       43909
プロ野球     250     15        6591
邦楽        200     10        337
議員・選挙    150     15        746
女性        150     15        249
難民        150     15        8905
オークション   150     15        832
最悪        150     15        582
シベリア超速報 100     30        110
えっちねた    100     20        2267
お水出会い系  100     20        863
ヒッキー      100     15        5470
国内サッカー   100     15        3738
海外サッカー   100     15        1493
競馬        100     15        2344
2ch運用情報  100     10        129     checked
ジャニーズ2   100     10        553
邦楽グループ  100     10        2229
哲学        100     8         232
芸能        100     5         838
アーケード    100     5         3523
ニュース速報+ 100     2        29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス   20      3        2491
--------------------------------------------------------------


870 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 02:56:36 ID:Ry32n3se
北朝鮮の核兵器開発資金が、在日の経営するパチンコであると世界中で報道

Korean Nukes Linked to Japanese Pinball, 2006/12/04
http://www.latimes.com/news/printedition/asection/la-fg-pachinko4dec04,1,4902922.story?coll=la-news-a_section

Pachinko, a form of pinball deeply loved in Japan, is an industry run by ethnic Koreans,
and experts have long believed that the revenues are a vital source of hard currency for the impoverished regime in North Korea.
Now, as Kim Jong Il's nuclear weapons program gathers pace, Japan's attitude is hardening,
and that includes shutting out the ferry on which money is believed to be hand-carried from Japan to North Korea.

日本で長らく愛好されてきたパチンコは、在日朝鮮人によって経営されてきた産業である。
専門家はその収益が北朝鮮の貧しい政府の外貨獲得に不可欠な手段であると指摘してきた。
現在、キム・ジョンイルの核兵器開発がそのスピードを増すにつれて、日本の態度は硬化し、
北朝鮮に現金が手荷物で運ばれていると推測されるフェリーを渡航禁止にするに至っている。

豪紙 http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,,-6256233,00.html
英紙 http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20061204.KOREA04/TPStory/TPInternational/Asia/
その他の英字紙
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=1111701631&filter=0


871 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 03:07:02 ID:AT1ACd8T
>>868
>レスを見た限りでは殆どの人はそうは思っていないようですが?
殆んどっていつものゴネ厨じゃん。
変更されて居心地悪くなるなら反対する罠。

> LR変更よりはマシだと思いますが?
前スレ見直してみ。

872 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 04:23:31 ID:KtDV+BXP
> 殆んどっていつものゴネ厨じゃん。
そうやって反対意見を無視して強行しようとするからこうしてどんどん反感かって賛成者も減っていってるのに。
>>829あたりをちゃんと復習しておきなさい。
貴方の主観も不要だし、反対意見を無視するようなやり方も不要です。総合的に、貴方は不要です。

> 前スレ見直してみ
設定値の変更についても、今のLR同様というか
今のLR議論もどきを強引に自作自演しているのと同一人物が
強行に反対しているだけのように見えますが?
他板の経験からも、LR変更なんかよりよっぽど効果もあり、先にやるべき事だと私は思いますよ。
総合的に言いますとですね、規制値の話題でテンプレがどうのこうのって言ってるアホはお前だけですw


873 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 04:27:48 ID:KtDV+BXP
頭の悪い君の為に、すっごくわかりやすく説明しますとね、
例えばすっごく頭のいい学者さんがですね、すっごく画期的な政策を考えたとしますよ。
でもそれに同意が得られなければ、その政策は実行できないんです。
そのお偉いさんが、いっくら「これはこんなに正しいんだ、反対するなら理由を述べよ!」って吠えてもですね、
理由が無かったとしても、同意がえられなければ、政策は実行できないんです。

ま、これは自作自演してる頭の悪い人向けに、100歩譲って内容が正しいと仮定したとしてもの話です。
実際には今のLR議論にはその仮定すら存在しませんがね。


874 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 04:30:43 ID:KtDV+BXP
>>834
> このスレ読んでると、数人が変えたがってるだけに見える。
それが正解です。
必ずばれるんですよね、こういうのって。

>>866
> リアルの社会で議論と無縁だからってこんな所で迷惑かけてまでゴッコしなくてもいーんじゃないか?
するどい指摘だと思います。

夜しか出てこれないんで明日また出てきまする。


875 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 05:28:25 ID:AT1ACd8T
長々荒らしのジエン乙w

876 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 06:04:20 ID:AT1ACd8T
>>872-874
眠れないからまともにレスしてやるよ。
> 規制値の話題でテンプレがどうのこうのって言ってるアホはお前だけですw
テンプレがどうこうっていついったよ、意味ワカンネ

> そうやって反対意見を無視して強行しようとするからこうしてどんどんry
反対意見って違反者の為の反対意見てことか?
この期に及んでまともな反対意見は一つも聞けてねーぞw
変更しようにもゴネまくってるのがいるからいつまで経っても変更できてねーし。

>> このスレ読んでると、数人が変えたがってるだけに見える。
> それが正解です。
> 必ずばれるんですよね、こういうのって。
逆だろ?wお前と釣られた工作員で必死にジサクジエンしてるふうに思えるがな。
仮にLR変更案が通ったにしろ正規の利用者が何ら困るコトねーし。
規制値の変更はまともな利用者にも悪影響が指摘されてるだろが。
端から協議すらする気がないヤツは何しに自治スレに来てるんだよ。

877 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 07:33:54 ID:rwwUh7Y2
ID:IBKSHoO6, ID:xstopOeh, ID:YbvMxFH2, ID:tjiXg8F9, ID:NlajkJU7 は
いつもの奴で中身がないからスルーで良いけど、
ID:RGTQ4Whh氏の意見は聞いてやった方が良いと思う。
けど俺とID:p1DaJ5vW氏とID:AT1ACd8T氏で概ね反論は終了してるかな。
気づいた点を2〜3点。

>>858
1.気づいてなかったけど、総合案内所・相談所は新スレのVol.48になってから
  本当にまともな回答レスが付いてないな。いよいよヤバいかな。ちと心配。
  でもやはりそれはLR変更議論と一緒に議論することじゃないだろ。
  結果が出たらLRに反映すれば良いこと。さほど期間はかからないだろう。
3.> 新しいルールに対しての理解はLR変更前に必要だと思います。
  もちろんLR申請前には告知して理解を求めるけど、スレ内の意見統一さえ
  できていない現段階で板全体に説明したりしないだろ。それは無謀というもの。
  告知期間中にこのスレに話を聞きにきたスレには、説明も十分にするだろ。
  > すなくても前のレスに150はネタ等のスレがあるという話。
  > それが禁止になることだけでも伝え理解させるべきだと思います。
  > 禁止事項を盛り込まれると言うことは削除依頼が処理されるかというところに
  > 大きく影響します。
  「すなくても前のレスに」の意味不明だが、メンタルヘルス板は専門板だから、今でも禁止。
  それはLR主文に大文字で書いてある「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な
  情報交換を目的とした掲示板です」を一度でも読んだことのある人なら理解しているべきこと。
  > 告知といってもスレッドをageておくだけですよね。これは普通なのかもしれないけど、
  > この板では不十分だと思います。
  他板でOKならメンタルヘルス板でもOK。そもそもこのスレで、
  もう4ヶ月近くも基本的にage進行でLR変更議論を展開しているんだよ。
  現時点で気づいていない人は、自治やLRに始めから全く関心のない人たちとしか思えない。

>>859
今でも同じだよ。しりとりスレや雑談スレは、削除人が何度メンサロ板に移動させても、
勝手にメンヘル板に戻ってくる。LRで明文化するのがもっとも効率が良いと思わないか?

878 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 11:15:31 ID:0XRw7rbo
ヒント:IDを持ち出して議論する奴自身が自演

使い分けるからトリップはムダだよ。その頭をもっと建設的なことに使えっての

879 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 11:30:50 ID:OlUd/Ns/
で、一体誰がトリップの話を出した?

880 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 13:54:15 ID:0mt/6tWV
私もLR変更に反対しておきます。

881 :782:2006/12/19(火) 16:25:03 ID:YC8TBL5f
>>876
ゴネまくってるのは無視して変更でおkでしょ。

“どこにでもいる反対するだけの人を華麗にスルーした申請”なのか
“論拠のある意見を無視しての暴走申請”なのか
最終判断は★がするんだから公平だよ。


>>835
LRー25の意味するものには賛成しているのでそれをどう表現する案になってもいいと思ってる。まとまる案がいいw

>>763の「馴れ合い」項目ごと削除はALLorNOTHINGで目的を見失って結論がねじれているから反対する。
この論法をLR改正の是非に例えるとこうなる。
 【LRを改正するか、現状を維持するか、もめるぐらいならLRを無くしてしまおう】
「馴れ合い」項目ごと削除するのならこの項目の必要性がないという理由がないと賛成はできない。

多数決や投票は荒らしにかきまわされる恐れがあるから望ましくないと思う。
ID:xMyniWdo氏の意見は論拠があったのだから“どこにでもいる反対するだけの人”扱いはしないほうがいいと思う。


>>839
その理由を聞かせてくれ。そうしたらもっといい解決策が出てくるかもしれないだろ。

882 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 18:48:39 ID:IBtHhvls
>>782

>>>763の「馴れ合い」項目ごと削除はALLorNOTHINGで目的を見失って結論がねじれているから反対する。
>この論法をLR改正の是非に例えるとこうなる。
> 【LRを改正するか、現状を維持するか、もめるぐらいならLRを無くしてしまおう】
>「馴れ合い」項目ごと削除するのならこの項目の必要性がないという理由がないと賛成はできない。

「過度」の項目の新たな案として

 独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
 ●必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。

これらや新たな一文に置き換えてしまうのも一つの考え。


883 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 22:07:34 ID:86nIIfh8
>>882
<参考板>のところに案内をもうけたらどうでしょう?

・馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ

LRのサイズの問題もありますが…。orz
こういう案なら、過度の馴れ合いじゃないので良いでしょ?
と言えないので反対しません。

884 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 22:14:44 ID:86nIIfh8
>>782
>しりとり、ネタは交流目的なのか?
>しりとり、ネタをするためのスレなら馴れ合ってなくてもNGなのだろうけど

「交流」を言い出した本人ですが、しりとり・ネタもスレ上で専門以外のやり取りをし楽しんでいる
と、言う意味で「交流」に入ると思い「交流」を提案しました。

>普通のスレ内にふざけたレス(ネタやしりとり)がちょこっと入るのは許容範囲だと思われる。

レス内の一部なら分かりますが、レスがネタやしりとりのみの場合は禁止でかまわないと思ってます。

885 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 22:17:59 ID:3i+Q8ppm
■ サーバ移設作業に伴うサービスダウンについて(お知らせ)
185 :root▲ ★ :2006/12/19(火) 15:22:23 ID:???0 ?PLT(20123)
■ サーバ移設作業に伴うサービスダウンについて(お知らせ)

データセンターにおけるサーバ移設作業のため、
下記日程で一部の掲示板が利用できなくなります。

 日時: 2006年12月20日(水) 10:45〜20:00 JST (予定)
     作業時間は前後する場合があります。

 作業対象サーバ:
     news18.2ch.net
     etc4.2ch.net
     game9.2ch.net
     snow.2ch.net
     life7.2ch.net

 影響: 上記サーバにある掲示板が利用できなくなります。
    どの板があるかは、↓に貼ってくれる人がいるでしょう。

作業開始の際にはここでお知らせします。
あらかじめよろしくお願いいたします。

サーバーダウン(鯖落ち)情報 part126
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1165755341/185

886 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/19(火) 23:09:08 ID:m2JuBqSY
>>883
> LRのサイズの問題もありますが…。orz
LR案「LR-25」を元にして、
<参考板>に「馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ」
の1行を追加して、各々の板への<a>タグを挿入して、
−注意事項−の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の1行を削除した場合の
LR本文のみのサイズは2,006バイトとなります。これだけなら問題ありませんが、
>>463氏ご提案の[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
の復活(必要バイト数=146バイト)も可決されるとサイズオーバーとなります。

887 :優しい名無しさん:2006/12/19(火) 23:52:49 ID:86nIIfh8
>>884
最後の2行は勘違いでした。

>>886
乙です。

888 :優しい名無しさん:2006/12/20(水) 10:46:00 ID:zOPQrrQG
★☆顔晒し雑談スレinメンヘラ5枚目☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164466773/
このようなスレは削除が良いと思いますがどうでしょうか?

889 :優しい名無しさん:2006/12/20(水) 13:50:16 ID:Ds3D52Ke
いいと思います。

それから、トップからリンクされている総合案内所が全く機能していません。
荒らしが常駐し、壊滅状態のようですがどうします?

890 :優しい名無しさん:2006/12/20(水) 14:51:23 ID:RCVvn827
>>889
総合案内所・相談所スレは、本当にひどい有様ですね。
板トップからリンクされていることも、荒れる一端になっているのかもしれませんね。
現状ではLRで案内するのにふさわしいスレでは全くありませんから、
ここは一旦、LRのリンクを削除してしまった方が良いように思います。

891 :優しい名無しさん:2006/12/20(水) 22:41:44 ID:SfII6/0W
もうここ、誰も何も議論してないんでしょ?

892 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 00:59:58 ID:m8byjZ0d
>>890
基本的に禿同
回答者がいない。…というか2・3人いたのだけどいなくなった。
(一時的だけど多いときはもうちょっといる)
一時、良くなってきたのだけどね。
難民にあるいまやヲチスレとなったスレが存在するのも影響してる
と思う。まとも回答してもヲチしてるやつの中に煽ったり叩いたり
するやつらがいるんだよね。
もっとボランティア感覚で回答に協力してくれる人がいないのなら
止めたほうがいいね。
以前モナ薬の人が提案した案内だけするというのでもいいと思う。

893 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 04:12:22 ID:Uc98jry0
LR案「LR-25」について、現在あがっている提案を全て取り込んだHTMLを、
自分なりに考えて作成してみました。LR案「LR-25」からの修正点は以下の通りです。

1.>>463氏ご提案の[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
 を復活した。但し太字を通常文字に変更、<a>タグ内の"target=_blank"を削除した。
 <理由> 太字部分は既に議論で確定していて、冒頭のこの文を太字にしてしまうと、
 他の太字部分の強調が薄れて効果が半減してしまうため。"target=_blank"の削除は、
 >>165のコーディング基準 07.に従った。(2ch内の画面遷移では新画面を開かない)

2.<参考板>の最後に「馴れ合いは→馴れ合いカテゴリの各掲示板へ」を追加した。
 「馴れ合いカテゴリ」は<a>タグで囲み、「2ちゃんねるガイド:全掲示板&案内」の
 「馴れ合い」カテゴリ部分にリンクして、クリックすると表示するようにした。
 <理由> 3.で「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を削除する代わりに、
 馴れ合いが認められる板への案内を追加する。但し各板へのリンクを<a>タグで
 挿入すると、HTMLサイズが2KBを超過してしまうため、各板のTopページではなく、
 「2ちゃんねるガイド:全掲示板&案内」の「馴れ合い」カテゴリ部分を
 表示することで案内とした。これで「馴れ合い」への注意喚起も兼ねる。

3.現在のLR変更議論の最大の混乱の原因となっている(と思われる)
 −注意事項−の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を削除した。
 <理由> いろいろと解釈の分かれる「馴れ合い」に関する項目を、
 注意事項として記述しておくより、LRの冒頭で「馴れ合いならこちらの掲示板へ」と
 案内してしまった方が、余計な誤解や解釈の相違を未然に防げてすっきりするため。
 
■LR案 (4,490バイト)
 http://kossie.run.buttobi.net/cgi-bin/up/src/kos0301.html
■LR案本文のみ (2,054バイト)←上限の2,128バイトまであと74バイト
 http://kossie.run.buttobi.net/cgi-bin/up/src/kos0302.html
※無料のUploaderを使用したため、上2行と下3行に不要な広告が表示されます

>>463氏、>>782氏、また他の方も、ぜひご意見をお聞かせ願います。

894 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 12:14:30 ID:CScZJAGp
>>892
あんたがイソタク本人じゃないかって説もあるんだよ?
分かってる? 中卒学歴コンプ女=ヘル2級 
単発IDごくろうさん。


895 :782:2006/12/21(木) 13:40:14 ID:OJS+N+Y9
「馴れ合い」という言葉を「交流目的」という言葉にかぶせることは万人に通じるものではなかったのかもしれないので
「過度」問題を解決するのに>>882-883案は良いと思う。賛成する。

だけど「交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」の文章に対する疑問は残る。
しりとり・ネタも一種のコミュニケーションを期待して行っていると思うし
広義での「交流」にしりとり、ネタも含めて考える事に異論はないが、
しりとり・ネタは「交流が目的でやってるんじゃないからいいだろ」って理屈で
また、病気スレなのに雑談スレ化してるところなどは「交流スレは禁止だけど交流レスは禁止されてないからいいだろ」って理屈で
移動を拒むこともできるのが引っ掛かるんだよね。

そもそもGLで禁止されてるものをいいだろって言われても無理なもんは無理なんだけど
解釈が分かれたりしてゴネる理由を与える文章はできればないほうがいい。
というわけで「交流目的(雑談、出会い、募集等)のレスやスレ、しりとり、ネタ、 単発質問のスレは禁止です。」
の文章への賛成は取り下げないでおくけど、こうじゃないと絶対ダメってわけでもないので>>893にも賛成しておく。
ようするにどっちでもいいですw


どの案件に関してもそうですが、レスがない=それでいいよーとかどっちでもいいよー、を意味すると解釈して
進めてください。スレにたくさん参加すると疲れるので異論がある時しかあまりレスをしないので。

896 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 19:02:16 ID:2x/vWmL9
この板をゴミ箱にしたまま、目的を持った板を別に作れよ。
この板はこのままでいいだろ。厨を追い出そうってのは無駄な努力。
「あるべき」じゃなくて「あるがまま」でいいじゃないか。

897 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 20:15:37 ID:QmNv4Zsy
ゴミ箱が増えるだけ。

898 :463:2006/12/22(金) 00:49:19 ID:O/Vtarcl
>>893
見ました、乙です。
ちょっと気になった部分だけ。
1.は誘導リンクと重複する意見があったので、<参考板>からのリンクを外して、
紹介文の上にあったメンサロ板リンクを下に持ってきて、繋げてはどうかと思うんですが。
------------------------------------------------------
<center>
<h2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2>
<hr width=75%>
[メンタルヘルス板はこちらと<a href="http://life7.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</a>に分割しました]<br>
心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板へ。<br>
</center>
<DL>
<DT><その他の参考板>
<DD>
<UL>
<LI>人生のご相談は→<A href="http://life7.2ch.net/jinsei/">人生相談板</A>へ
<LI>心の健康以外「身体の健康」については→<A
href="http://life7.2ch.net/body/">身体・健康板</A>へ
<LI>馴れ合いは→<A
href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-collusion">馴れ合いカテゴリ</A>の各掲示板へ</LI></UL><BR>
------------------------------------------------------
↑タグにするとこんな感じで。
けどこの件で申請通すのが遅れるのも嫌だし、取り合えずwiki記載で様子見るんでもいいです。
問題ないようなら載せて下さい。

899 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 11:24:47 ID:goqRZ/hl
LR案に関しては、多数決でLR案「LR-25」1本にまとまったあとも、
いろいろと意見が出てるけど、どれも支持者多数とは言えなくて
決定打に欠けるから、もうLR案「LR-25」のまま進めちゃって
良いんじゃない?


900 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 20:06:41 ID:1my4VBey
wikiの中の人ですが、原稿風のものが固まれば変更はいつでも可能ですが、
LR変更後は二重管理を避ける意味で下記ページは削除の方向かと思ってたのですが…。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

#後、にくちゃんねるの件も何とかしなければ。
#http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A1%DA%B5%C4%CF%C0%A1%DB%A5%E1%A5%F3%A5%D8%A5%EB%A5%B5%A5%ED%A5%F3%A4%D8%A4%CE%CD%B6%C6%B3

901 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 21:06:37 ID:bVJWx2Fu
>>899
後は、仮に変更した後の使い勝手から、考えるのもありかと。

やっぱりあの項目はあれでないとダメでは?
やっぱりあそこの項目が太字、○色でないとダメだよ。
やっぱり昔のヤツの方がよくないか?

拘りだしたら切りがない気もする。
LR案「LR-25」のまま進めちゃって良いかもしれない。

902 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 21:54:01 ID:OAlXcZoH
あの項目昔のヤツではわからん

903 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 22:05:25 ID:WnWpd2DC
たとえ話だろ。

904 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 23:52:28 ID:00HO0No0
議論する体力の残ってるヤシが誰もいない件。

905 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 00:17:57 ID:rEqGKyqz
>>904
そうじゃなくてさ、>>815の言う通り、>>748の先走りLR変更申請を
まほら▲ ★氏が残件として審査中の位置付けに置いたから、
今はどうしたら良いのかわからなくて、膠着状態なんだよね。
>>899>>901の言う通り、「LR-25」で行くんなら、
ここで一発、板全体への告知age期間に突入するところなんだろうけど、
既に申請しちゃったものを告知ったってワケワカメだし。。。
LRについては、まほら▲ ★氏が却下するか受理するか(ないと思うけど…)、
どっちか結果を出してくれないと、どう動けば良いかよくわからないんだよ。

906 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 09:09:38 ID:dxYDM4hP
>>905
確かに申請した後の告知ageもおかしいですが、LR-25で告知ageしてみてはどうですか?
その後の動向で、まほら氏が判断してくれませんかね?

また、色々な意見が出るでしょうから、その時に対処していけばよいのでは?
今のままでは身動きとれませんもの。

907 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 09:10:51 ID:HQO8GIie
まほら▲ ★氏が、とりあえず>>748の申請を差し戻してくれましたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/379
> 379 :まほら▲ ★ :2006/12/23(土) 00:55:28 ID:???0
> >> 359さん:メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> ご提示頂いたスレの申請後のご様子を拝見する限りでは、
> まだ合意には達していないという認識のようでございますので、
> 今回はとりあえず対応を控えさせて頂きます。
> 現在最終的な詰めをなさっているご様子でございますので、
> それが済みましたらまた再度ご申請くださるようお願い致します。
このあとどうしましょうか?
板全体への申請告知age(1週間くらい?)をする前に、LR案「LR-25」のままいくのか、
「馴れ合い」項目の文言変更や「メンヘルサロン板に分割しました」の文言復活の
議論を継続するのか、多数決を採りましょうか。
>>881氏は、多数決や投票は荒らしにかきまわされる恐れがあるから望ましくないと思う
と言ってますが、多数決は簡単にできるし、「LR-25」の未決事項は多数決で決めたし、
ほかに総意を確定する手段も思いつかないし、多数決で良いと思います。
俺としては、どちらの提案も賛成を表明している人が少ないようですから、
「LR-25」のまま進めてしまって良いと思っているんですけどね。
勝手に選択肢を設定してしまうと、
 1.LR案「LR-25」のまま進める
 2.「馴れ合い」項目の文言変更について議論を継続する
 3.「メンヘルサロン板に分割しました」の文言復活について議論を継続する
 4.2と3の両方について議論を継続する
こんなところでしょうか。「LR-25」ができてから、かれこれ2週間ほど経ちますが、
ほかには新たな提案は出ていませんから、選択肢はこれで良いと思います。
12月29日(金)24時まで意見投稿を受け付けて、方向性を決めませんか?
簡単な理由を付けて、1〜4のいずれかに意見投稿をお願いします。
投稿がない場合は、1に合意したとみなして、
LR案「LR-25」を申請しますと、板全体への申請告知ageを始めます。
最新LR案「LR-25」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html
LR案おまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

908 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 09:18:21 ID:dxYDM4hP
申請白紙に戻りましたね。

で、私はLR-25で申請する に一票。

過度の馴れ合い…の文言は注意喚起になると感じるので必要だと思います。
メンサロとの住み分けは随分前のことですし、参考板にメンサロへのリンクが
あり、それ以上の説明は余分に感じるので、
LR-25で充分に思います。


909 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 09:21:47 ID:HQO8GIie
あ、自分で>>907の「1.LR案「LR-25」のまま進める」に一票。

理由:「過度の馴れ合いは慎みましょう」は他板でも使われている文言で問題ないと思うから。
    また「メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました」はもう3年以上も
    前のことで、いまさらLRに記載する意味は薄いと思うから。
    いずれにしても、LR変更したあとで何か問題が発生するようなら、
    またLR変更議論をすれば良いと思う。その時はポイント修正の議論になるだろうから、
    今回のように4ヶ月にも渡る大議論にはならないと思う。

910 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 11:35:10 ID:/Ngurx6Q
>>907
なんで選択肢に>>893をいれない?

問題が私的されている過度の馴れ合いは慎みましょう。を
しつこく推薦してるのって雑談厨の
逃げ道作り工作じゃないかと思えてくる。

ID:xMyniWdoの人じゃないけど、
過度の馴れ合いには断固反対させてもらう。

911 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 11:41:55 ID:QzWu66Yc
私は>>883を推すね。
「過度の馴れ合いは慎みましょう」→削除

下記追加
<参考板>
・馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ

絶対に上記でないとは言いません。
>>893などとは折り合いをつけれます。

912 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 11:58:06 ID:S5kVuGPq
>問題が私的されている過度の馴れ合いは慎みましょう。を
>しつこく推薦してるのって雑談厨の
>逃げ道作り工作じゃないかと思えてくる。

LR-25になった場合「雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等」の具体性を
持ったスレ、レスしか違反と言えなくなるな。

ある程度の馴れ合いがOKな以上、現状板にある多くのスレッドは問題ない。

話題に出てないけど、相談関係も、人生相談板を知った上で
こちらの板が適切だと思うケースが増え、メンヘラの○○系はOK

>>910
しかたないよ、「過度」について反対してるのはオマエとオレだけかもしれん。


913 :463:2006/12/23(土) 12:06:52 ID:xKy4zsu1
>>908-909
LR新案での復活は見送りでいいけど、
サロンと分割したのは昔のことだから省くって理由は、どうも腑に落ちない。
説明書きが時々に合わなくなったとかならまだ納得いくけど、
ここがメンサロ化してる現状と効果云々は>>756で上げた。
理由が曖昧なまま多数決で進められても困る。
馴れ合いや交流の項目にしろ、案の見直し段階で問題があるから議論になったと思うんですが。
変更=改正が目的なら、後々解釈が割れる文章はなるべく避けたほうがいいと思う。
ただ良い修正案も浮かばないし、何ぶんテンパッた頭じゃ議論するのも疲れるし停滞するわで、
それならばこのまま告知再申請でもいいかなと感じたまで。納得はしてないですよ。
分割云々の記載をなくすなら、wiki記載が前提条件です。
そうじゃないと、要望出した意味がなくなる。

914 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 12:07:05 ID:HQO8GIie
あの、今後の議論の方向性を決めようとしているんですけど…。

>>910
>>907の選択肢で言うと、
「2.「馴れ合い」項目の文言変更について議論を継続する」ですか?それとも
「4.2と3の両方について議論を継続する」ですか?
ちなみに>>893は俺です。あれは提案というより、あがっている全部の提案を取り込んだ
HTMLを2KB以内で作ったらどうなるか見せて、意見を聞きたかったのです。

>>911
>>907の選択肢で言うと、
「2.「馴れ合い」項目の文言変更について議論を継続する」で良いですか?

>>912
>>907の選択肢で言うと、
「2.「馴れ合い」項目の文言変更について議論を継続する」で良いですか?

915 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 12:11:20 ID:HQO8GIie
>>913
>>907の選択肢で言うと、
「3.「メンヘルサロン板に分割しました」の文言復活について議論を継続する」ですか?

916 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 12:31:18 ID:HQO8GIie
>>910-913
あの、何か勘違いされていると思うんですけど、
今後何を議論して、何の決着を付けてから、申請告知に向かう方向にしますか?
と尋ねているだけなんですけど…。
今後も「過度の馴れ合いは慎みましょう。」を変更する議論を続けたければ
「2」と言ってもらえれば良いですし、
今後も[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]の復活
について議論を続けたければ「3」と言ってもらえば良いですし、
その両方とも議論を続けたければ「4」と言ってもらえば良いだけです。
議題が決まらなければ議論が進められないのではありませんか?

917 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 12:32:25 ID:S5kVuGPq
>>914
ちょっと聞いてみたいんだけど
>909
>理由:「過度の馴れ合いは慎みましょう」は他板でも使われている文言で問題ないと思うから。
この他板っていうのは>>753
>>677も結局雑談カテゴリ以外はポエム、詩@2ch掲示板だけ
よってポエム板で使われてるからこの板で使用する事に賛成って事?
たった一つのポエム板を参考にするって事か?

もともと、「挨拶・お礼」が馴れ合いかどうかってのが問題の一つであったんだろ?
「LR-25」を参考にして挨拶・お礼が馴れ合いだからって削除する削除人がいると思うか?
いないと思うぞ。仮に削除されてしまうのなら、挨拶・お礼がなくなって、も
情報交換に問題はさほどないだろ、御礼目当ての情報提供者でないかぎり。

918 :463:2006/12/23(土) 12:34:10 ID:xKy4zsu1
>>900
てかこれ一般の更新できないんですか?今一やり方が分からない。
応募しておきました。
>>915
いや、今が「LR-25」の申請を告知中=「LR-25」案を見直してる段階でしょ、これって?
自分の意見は>>913の1行目と5行目も参照して下さい。

919 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 13:16:53 ID:HQO8GIie
>>917
もともとこの項目は既婚女性板から持って来られてLR案「part34-698」から追加されて、
最初は「スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。(名指しの挨拶等)」でした。
それが議論の結果、現在の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」にまで短縮されました。
もともと雑談板から持って来られたLR項目ですから、この文言を使っている板が
雑談板とか専門板とかいう根拠は、あまり意味がないように感じます。
実際、既婚女性板では「名指しの挨拶」まで禁止(か注意かよくわからない)していますから、
メンタルヘルス板が目指しているより、かなり厳しい規制になっています。
それと、この項目が「注意事項」に記載されている限り、目的は「注意喚起」であって、
削除基準とは無関係なお話だと思います。

>>918
> いや、今が「LR-25」の申請を告知中=「LR-25」案を見直してる段階でしょ、これって?
違います。まだ告知まで至っていません。今は>>354で言う(2)の段階です。
> LR新案での復活は見送りでいいけど、
> 理由が曖昧なまま多数決で進められても困る。
[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]の復活について、
議論を継続した方が良いという人が多ければ、納得いくまで議論すれば良いのでは?
それで復活を望む人が多ければ復活するでしょうし、議論しなくて良いという人の方が
多かったり、議論しても復活させる必要はないという人の方が多ければ、復活されないでしょう。
それは仕方のないことではないでしょうか。

920 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 13:49:14 ID:S5kVuGPq
>>919
目的は「注意喚起」であるなら「過度」があってもなくても変わらないのでは?
過度があるとある程度の馴れ合いはOK、馴れ合いはほどほどにと解釈できる。
で、専門板で雑談スレ(専門スレ以外)をどうにかしたいのに、ほどほどの馴れ合いは
OKってどうゆう意図なのかと?疑問が残る。

で、いくら議論をしてもオレとオマエさんは永遠とこの既出意見を張り続ける事も
予想される。かといって投票も無理だし。

なので、もう>>899>>901でいいよ。
選択肢から選ぶとなると、結果的にその意見に賛成したとみなされるでしょ?
議論は無理だと思うし、かといって1では不満が残る。けどこの時点で
先に進ませるには、>>901の今後を踏まえてLR-25って所。

これであれば、一度変えた物は絶対元には戻さない考えって事ではなくなるし。

根本的にこの議論事態に賛成してない住人もいるだろ、
かと言ってそいつを完全スルーもどうかと思う。ある程度
そいつの拠り所(元に戻す事は絶対不可能でない)も考えないといけない予感。

921 :463:2006/12/23(土) 14:13:09 ID:xKy4zsu1
>>919
んー、それなら>>756と照らし合わせた上で、もう一度あなたの意見を聞かせてくれない?
正直>>908-909の回答では、理由が理由だけに見落とされた感じがして、腑に落ちない。

922 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 14:33:20 ID:HQO8GIie
>>920
> 目的は「注意喚起」であるなら「過度」があってもなくても変わらないのでは?
それなら現状の「LR-25」のまま、付けておいても良いという理屈ですよね?
いや、そういうことではなくて、俺はLR案「LR-25」で問題ないと思っていますから
LR案「LR-25」を支持していますが、「どうしてもこうじゃなくちゃ納得いかん!」と
いう人が多ければ、その提案に変更するのは全然構わないんです。
要するに俺は今の「LR-25」から大きく外れないでLR案がまとまればそれで良いんです。
議論がグチャグチャしてまとまらないのがイヤなんです。
LRは板の運用基準ですから、コロコロ変わってはマズいでしょうけれど、
いつでもその時の状況に応じて、板内で議論して変更できることは確かですよね。
でもそれにはこうして議論・合意・告知・申請・受理の段階を踏まなければいけません。
それは面倒なことには違いありません。
それだったら現段階で言いたい意見を全部吐き出して、議論を尽くしたあとで、
また多数決などして、ひとつにまとめ上げた方が理に適っていると思うのですが
いかがでしょうか。
最後はひとつにまとめなくてはいけませんから、全員が自分の持論を通せるわけでは
ありません。どこかで妥協は必要です。でも言うだけ言ってから妥協するのと、
言う前に諦めて妥協するのとは全然違うと思いますよ。

>>921
あのですね、何度も言っていますが、俺は今後の議論の方向性を決めたいだけなんです。
俺の意見なんか、ハッキリ言ってどうでも良いです。
何なら>>909はなかったことにしてください。
みなさんがこのあとどんな風に議論展開したいと望んでいるかを知りたいんです。
そうしないと、いつまでもこうしてグチャグチャとゴールが見えないままに
好き勝手なことを言い合っているだけになってしまうでしょう?
このままじゃ永遠に議論が終わりませんよ。
俺の言ってること、何かおかしいですかね?
議論を真っ直ぐに効率的に進めたいだけなんですよ。

923 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 14:56:00 ID:kDSm+unA
>>914
>>911です。
>>907の選択肢で言うと、2.が>>911で行った事を含むならば2.にあたります。

924 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 14:59:27 ID:ceL7nYOR
>>918
応募の意味が分からないのですが…。(汗

wikiの更新については
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
を参照して下さい。

一般の方でもページタイトルに「案」という文字が含まれていれば、
ID:utu,PW:utuで作成更新削除が出来ます。

925 :463:2006/12/23(土) 15:18:19 ID:xKy4zsu1
>>922
どうでもいい、なかったことって…。('A`)なら最初からいわないでくれ!
あなたが早急に方向性を決めたいのと同じように、こっちだってふざけて要望を出してるわけじゃないんだし。
>>924
先程Wiki更新者募集 †の所からメール送りました。

926 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 15:22:26 ID:HQO8GIie
>>925
疲れました。俺がまとめようとしたのが間違いでした。
もうお好きに議論展開してください。俺は降ります。

927 :463:2006/12/23(土) 15:29:26 ID:xKy4zsu1
ちょ、そんな…。

928 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 15:32:01 ID:AT8yGtwn
また過度のの文言がどうのとか言ってる奴がいるけど

馴れ合いの禁止は削除ガイドラインにある。
LRに載せるのは注意喚起の為。

って何度もされている説明を不服とする明確な意見って何なんですかね。

929 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 15:44:05 ID:Gu5M5D26
もう、みんな嫌になってるんだろ。
とりあえずTATESUGIを256にしてくれ
トリプタスレが落ちたという話あり
(現在はある)

930 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 17:19:35 ID:hmMUlWLS
4. 投稿目的による削除対象
レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を
複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

過度の着いたLR-25だと
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合いは当然削除該当の為だめだが
それ以外のほどほどの馴れ合いは可能な板になるのか、不可能な板になるのか、
そこが問題なんじゃないか?
馴れ合いの定義もはっきりしないから、
ほどほどの馴れ合い以上は慎みましょう。と
馴れ合いは慎みましょう。と、どちらをここを使う人に喚起(呼び覚ます)したいんだ?



931 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 17:24:53 ID:a7PWrDY6
小学校低学年の学級会みたいなスレだな、ここ。
両者互いに譲らず平行線。

932 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 17:54:05 ID:ceL7nYOR
>>925
今確かめましたらメールフォームがうまく動いてませんでした。
再度アナウンスいたしますのでしばらくお待ち下さい。

933 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 18:27:16 ID:ceL7nYOR
>>925
すいません、もう一度wikiのメールフォームから送ってください。m(_ _)m

934 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 18:33:51 ID:ceL7nYOR
それと、Wikiのメールフォームから12月10日に投稿された方が居られましたら、
ご面倒ですが、再度送信下さい。エラーで届いていませんでした。orz

935 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 21:26:58 ID:UcoU+fmd
>>931
なんか議論依存症って感じがするよね。
相手を論破したくて議論してるようしか見えない。

「要するに俺は今の「LR-25」から大きく外れないでLR案がまとまればそれで良いんです」

↑この一言でこの人の意見は終了なのに何ヶ月も書き続けてるよね。
論破することに強迫観念を持っているようにみえる。

936 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 21:33:36 ID:6LodtTBt
>>929
「トリプタノール part 4」なら980レスに到達したから落ちた
スレの住人が次スレ立て忘れただけだよ

最近(2006/12/17圧縮以降)980で1000前に落ちたのは
トリプタノール part 4(982レス)
【紅白】ベゲタミン 6錠目(985レス)
【散乱する】片づけられない症候群5【衣類】(989レス)
恥づかしがりやさん【軽度の被害妄想?】(984レス)
楽しい事がなに一つ無い生活−2(984レス)
【釧路根室中標津標津弟子屈鶴居白糠・厚岸】(983レス)

最近(2006/12/17圧縮以降)の原因不明で落ちたのは
うつ病の方にはどう接したらよいの?【11】(975レス)
削除人が削除したと思われるスレ 18スレ

937 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 23:06:15 ID:HQO8GIie
現状のLR案「LR-25」に不服がある人は、
自分自身が中心になって議論を進行して、どう変えるのか(または変えないのか)、
多数決でも何でもして、多くの支持者がいることを示して、LR案を確定してください。
散文的にポツポツと意見を投稿しているだけでは、
決して議論が収束しないことをしっかり認識してください。
このままではこのLR変更議論は永遠に終わりませんよ。

938 :936:2006/12/23(土) 23:39:13 ID:Gvx3W8C3
>>936
980レス超で落ちるんだっけ?
圧縮で落ちたのかと思った。勘違いならすみません。

まあLR決まらないならTATESUGIは256に変える方向でいいと思うけど…
これで板が現状より悪くなるということは無いでしょう。

939 :929:2006/12/23(土) 23:39:54 ID:Gvx3W8C3
名前欄間違えました。重ねてすみません…orz

940 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 23:45:28 ID:rrskP3XB
>>937
またオマエか、

それは、賛成する人、反対する人、馴れ合い一文削除に反対、
どれもそうだろうが。

いいじゃん、削除で。

941 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 23:51:06 ID:HQO8GIie
>>938
2chは980レスを超えて24時間以内にレスがないとdat落ちする仕様です。
BBS_THREAD_TATESUGI=192→256変更申請するなら議論進行お願いします。

942 :936:2006/12/23(土) 23:55:20 ID:6LodtTBt
>>938 >>929
どっかに載ってたけど見付からないので見付かったスレへリンクします
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1152866225/3


943 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 00:23:28 ID:iluL8OhG
だめだこりゃ。>>937は自分が論破厨だって自覚がないらしい。

944 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 00:35:45 ID:eZiFRirT
ID:HQO8GIieは至極当然のことを言ってると思う

論破しようとなんてしてないじゃん

945 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 00:53:39 ID:iluL8OhG

「合意に達していない以上、申請は差し戻し」
これは当然の結果ですよね。

>このままではこのLR変更議論は永遠に終わりませんよ。

現行のままで良いので、永遠に終わらなくても私は困りません。


946 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 00:56:11 ID:iluL8OhG

「合意に達していない以上、申請は差し戻し」
これは当然の結果ですよね。

>このままではこのLR変更議論は永遠に終わりませんよ。

現行のままで何一つ不自由を感じないので、
永遠に終わらなくても私は困りません。


947 :463:2006/12/24(日) 01:54:48 ID:wL2zpFhP
>>933
送りました。

948 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 02:10:13 ID:HXsVwkNE
>>947
ごめんなさい、まだ直っていなかったようです。
今回はテストしたので大丈夫だと思いますので、
もう一度送信下さい。

949 :463:2006/12/24(日) 02:35:18 ID:wL2zpFhP
何でだろう。
取り合えず、また送りました。

950 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 03:38:34 ID:HXsVwkNE
>>949
こっちの都合ですすいません。m(_ _)m
ID,PWを登録し、MLへの参加を呼びかけました。

wikiの更新はあくまで自治スレ主導で、我々は一介の作業者ですので、
はじめは「案」を含むページを作って自治スレでコンセンサスを得て本番にアップしてください。

●wiki更新者でMLに登録してあるフリーメールが一時的に使えなくなってる人がいます。
 各自確認をお願い致します。

951 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 04:16:17 ID:GrXmV1bp
>>926
お疲れ様です。
これで降りるの何回目ですかね?
途中で降りられると迷惑ですので、今後は発言しないで下さい。

>>928
馴れ合いだからといって削除対象ではないよ。
> 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い

952 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 09:11:41 ID:aZdd+aTO
心理学やった人なら何度も聞いたことがあるだろうけれど、タブーとは

「口の中にある唾液は飲み込めるが、コップに一度吐いた唾液は飲めないこと」

なんだよね。これを論理的に議論するのは意味がない。
口の中の唾液も、コップに吐いた唾液も成分はまったく同じなんだから。

コップに吐いた唾液を飲みたくない人は飲まなきゃいいし、飲みたい人は飲めばいい。
結局、「雑談」ってのも、この唾液みたいなものでしょう。ある人は気にしないけれど、
『ある人は訂正不能で拒絶的な嫌悪感を持つ』

何らかの議論や説得をしたところで、
コップに吐いた唾を飲み込む嫌悪感は消えないよね。

ではタブーの水準が違う人同士が、お互いに困らないようにするには、
どうするかって話なら、乗ってもいいんだけど、
「馴れ合い・雑談をする人たちは不快だ」が前提になってるのは一方的なんだよね。

『この板には馴れ合い・雑談をしている人たちが現在すでに存在する』

この前提の下に、話は進んでいないでしょう?
現在、馴れ合い・雑談をしている人たちの権利は無視が前提になってる。
これでは平行線だよね。
現状と違う板を作りたいなら、それだけの人数がいることを確認した上で、
新しい板を作るべきだと思う。

でも、実際には新しい板を維持できるほどの人間はいないんだよね。
だったら、保守を続ける数本のスレをここに置くことしか出来ないと思うよ。

953 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 12:15:36 ID:xbFpb5uJ
なるほど。
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」派が折れないのは
ほどほどの馴れ合いなら可、という認識に基づくものだったのだね。

だからほどほどであっても馴れ合いは不可という認識に基づく「馴れ合いは慎みましょう。」派や
妥協案である「・馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ…」と折り合いをつけられないわけだ。


だけどもう一度GLを読み返してみ。
馴れ合いスレが削除対象になるのはGL4ゆえではなくGL5ゆえ。
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
音楽の話は音楽カテゴリで、食べ物の話は食文化カテゴリで、馴れ合いは馴れ合いカテゴリでとなるんだよ。
だからほどほどであっても他カテゴリの板で行う意義がない場合は削除対象になる。

954 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 12:36:49 ID:+uL608ol
>>952
違ったらあれだけど、そんな感じで出来た板がサロンじゃないの?
2,3年前に最初ここ訪れたとき、雑談スレに常駐していて、スレごと誘導されたのがメンサロだったから。
向こうにある長寿スレとか最初はここで立って移動したのもあるし、全く役に立ってないことはないんじゃない。
趣旨に合った板でやる分には不快じゃないし、個人的に程々なら構わないけど、
板違いなスレ乱立は、やっぱり不快かな。
違反者が増える度に新しい板を作ってたらキリがないんじゃない。

955 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 12:57:01 ID:CJRjrqng
◆過度の馴れ合いは慎みましょう。
利点:挨拶・お礼程度なら可能
欠点:ほどほどの馴れ合いは可能と読み取れる

◆馴れ合いは慎みましょう。
利点:ほどほどであっても馴れ合いは慎む板
欠点:挨拶・お礼が不可能な板
(だが、挨拶・お礼は馴れ合いでないから問題ない)

両意見の平行線を打開する妥協案
◆過度の馴れ合いは慎みましょう。の一文削除
◆代替
 「・馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ…」

956 :955:2006/12/24(日) 13:09:04 ID:797ZkElq
自分は、「過度」を取りたい
「過度の馴れ合いは慎みましょう。」はいくら議論しても
欠点しかわからないから。

平行線を辿るなら削除で全然構わないし、
代替案に話を進める事も全然構わない。

957 :952:2006/12/24(日) 14:08:55 ID:4D2SycZ2
>>953

でも音楽カテゴリの中に音楽サロンがあるよね。
それぞれの板にも雑談があるし。

それと、スレ乱立って感覚もタブー水準の違いがある。
複数の似たようなスレがあるってのは、
本人たちには違いがあるんだよ。
需要があって複数のスレが存在してdat落ちもせず
維持されてる。それを乱立と呼ぶのは、例えるなら、

 「鬱病も統失も精神病なんだから精神病スレ一本で全部済ませろ」

みたいな横暴さを感じるわけ。渦中の人からしたら、
まったく別のものだし、話が合わない。
希死念慮と自殺願望とリストカットは当事者にしてみれば
全然、別の動機・目的だから話が合わないんだよね。

薬の話でも、炭酸リチウムとパキシルではまったく別の症状に
適用されるものだし、パキシルとプロザックは同じ抗鬱剤でも
片方は処方される病院通いの人たちだし、
片方は個人輸入で自己治療してる人たちなんだ。
両方を飲んだことがある人ばかりとは限らない。
それらを同じモナー薬局で統一するのは無理がある。

「当事者にしてみれば」という視点を抜きにして、
第3者が「君たちはこうすべきだ」
って決めたところで、従えないんだよ。
タブーの水準が違うからね。
だから、「第3者が勝手に決めたこと」は
当事者たちにいつも無視されて堂々巡りになる。


958 :908:2006/12/24(日) 14:36:39 ID:j4ioXpJS
私は「過度の馴れ合い…」が必要だと思っていましたし、以前の投票にも
それを選びましたが、「過度」の文言にひっかかる人が未だいらっしゃることと、
挨拶やお礼程度は許容されるのではないかと思えるようになりましたので、
折り合いをつける意味でも「過度の」は省いてもよいと思うようになりました。


959 :953:2006/12/24(日) 15:12:38 ID:/Crfy1Wm
>>957
んー。GL5のこの文章は
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
「○○カテゴリ」は「○○の話を主旨とする掲示板群」
「○○サロン」という掲示板の名称は「○○板またはカテゴリの雑談を主旨とする掲示板」という意味なんだけど
納得いかないの?

それぞれの板にも雑談があるのはGL5の
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
この文章で許されているからで何も矛盾してない。

2ちゃんねるの板の説明にすぎない
・馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ…
・音楽の話は→音楽カテゴリへ
・カレーの話は→カレー板へ
を否定することは不可能で、
LRがあってもなかっても、当事者の視点がどんなものであっても
「カテゴリと掲示板の名称」による分類別けに沿った削除基準は動かないよ。


それに雑談スレを統合しようなんて誰も言ってないから。。。

960 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/24(日) 23:35:36 ID:Zg+yE5Dh
>>900
> #後、にくちゃんねるの件も何とかしなければ。
メンヘルサロン板の自治スレの過去ログはありませんが、とりあえず私のサイト【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】にリンクして頂いても結構ですよ。
できればHTMLを全部DLしてwikiに持って行って頂けると嬉しいのですが。

961 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 08:21:19 ID:1egEIPYl
誰か次スレお願い致します。

962 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 10:52:18 ID:LFTNub90
>>900>>960jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏
>LR変更後は二重管理を避ける意味で下記ページは削除の方向かと思ってたのですが…。
>>950氏と同意見で「wikiの更新はあくまで自治スレ主導」のスタンスですので修正は見合わせました

>後、にくちゃんねるの件も何とかしなければ。
こちらは、にくちゃんねる閉鎖による内容ですので、
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏提供の過去ログに変更を行いました
メンヘルサロン板の自治スレッドの過去ログを如何するかは、自治スレで判断ください


963 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 13:08:14 ID:LFTNub90 ?2BP(0)
次スレ
tp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
規制中の為、htを省略しました

964 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 13:24:58 ID:LFTNub90 ?2BP(0)
あげ忘れ


965 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 18:50:51 ID:SuoXJBc7
>>963


966 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 23:41:27 ID:ptVb5EBY
>>963
乙です。

「過度の馴れ合いは慎みましょう」は既婚女性他板が元ですが
この板はカテゴリ雑談に属す板なのでほどほどの馴れ合いをしていい板です。
だからほどほどの馴れ合いは可能な板と解釈できてしまっても問題は起こらない。
だけどメンヘル板はほどほどの馴れ合いは可能な板と解釈されてるとGLと矛盾するので問題が起こる。
他板で使われているから問題がないとは言えない。

馴れ合い項目の目的を注意喚起と考えていることは過度なし案も妥協案も共通しているのだから
過度あり案でなければいけない理由にはならない

潔癖な人に挨拶・お礼を馴れ合いとみなされても困るし
この板で馴れ合いたいと考える人達に、ほどほどの馴れ合いは可能なんだと言って居座られるのも困る
どちらかがどちらかの可能性を「ない」と言い切ってしまうのは恣意的なものを感じる。

注意喚起が必要という書き込みはこれまでにたくさんあったけど不要だという書き込みは全然ない。


これらの理由から>>955の妥協案を落とし所とするのが妥当だと思う。

967 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/26(火) 01:33:45 ID:WUaOGCe/
>>962
> メンヘルサロン板の自治スレッドの過去ログを如何するかは、自治スレで判断ください
遅くなりましたが、既存のメンタルヘルス板 自治スレ過去ログ 閲覧&DLサイトを拡張して、
メンヘルサロン板 自治スレ過去ログ 閲覧&DLにも対応いたしました。
メンタルヘルス板 自治スレ過去ログと同様に、wikiに移植して頂けると幸いです。 
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/

968 :優しい名無しさん:2006/12/26(火) 09:11:39 ID:4Yv3KfPu
>>955
論点として、俺はこれに不服はない。
メンサロとに分割した事を記述するかどうか議論してほしい人が居るかもしれないが。

さて、スケジュール(議論(告知)期間、投票日)、投票方法を決めませんか?
双方からの歩み寄りがない限り議論は平行線で終わるので。

969 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/26(火) 09:30:36 ID:WUaOGCe/
現在までにご提案されているLR案「LR-25」の改訂案を具体的にHTML化して
Uploadいたしました。少し数が多くなってきましたので、LR案のおまとめページ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】からもリンクしております。

1.>>463氏案+>>782氏案 : 「LR-25a」
  「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の削除。
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」の文言変更。
  「[メンタルヘルス板は・・・分割しました]」の完全復活。
  LR案「LR-25a」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25a.html
  LR本文のみ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/25a.html】(1,985バイト)
2.>>883氏案 : 「LR-25b」
  「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の削除。
  「馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ」の追加。
  LR案「LR-25b」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25b.html
  LR本文のみ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/25b.html】(2,006バイト)
3.>>893氏案 : 「LR-25c」
  「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の削除。
  「馴れ合いは→馴れ合いカテゴリの各掲示板へ」の追加。
  「[メンタルヘルス板は・・・分割しました]」の条件付復活。
  LR案「LR-25c」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25c.html
  LR本文のみ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/25c.html】(2,054バイト)
4.>>898氏案 : 「LR-25d」
  「過度の馴れ合いは慎みましょう。」の削除。
  「馴れ合いは→馴れ合いカテゴリの各掲示板へ」の追加。
  「[メンタルヘルス板は・・・分割しました]」を参考板の一部として復活。
  LR案「LR-25d」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25d.html
  LR本文のみ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/25d.html】(2,017バイト)
5.>>956氏ほか案 : 「LR-25e」
  「過度の馴れ合いは慎みましょう。」から「過度の」を削除。
  LR案「LR-25e」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25e.html
  LR本文のみ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/25e.html】(1,851バイト)

970 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/26(火) 10:36:15 ID:WUaOGCe/
>>968
ざっと過去ログを追った限りでは、少なくとも>>969の5種類の具体的な「LR-25」に対する
改訂案がご提案されていました。もしかすると漏れがあるかもしれませんが…。
>>968氏、>>955氏のご提案は、このうちの2.の「LR-25b」に該当するかと思いますが、
これは[メンタルヘルス板は・・・分割しました]の復活のご提案が考慮されていない点と、
馴れ合いカテゴリに含まれているオフ板が案内されていない点が、少し気になります。
LR案「LR-25」のままで良いという人もいるかもしれませんので、やはり最終的には
多数決(投票?)などで最も支持の多いLR案を告知・申請して頂きたいと思います。
十分に議論してきたと思いますので、もう期間は長く取る必要はないように思います。

971 :優しい名無しさん:2006/12/26(火) 12:43:10 ID:pgAQyecs
まともな論拠もないのに「とにかくLR-25のままで良い」、「とにかく現状維持が良い」と
いう意見はただのごり押し厨か、反対原理主義者の意見としてスルーしていいよ。
これを選択肢に入れた投票なんてやった日には圧倒的な賛成多数となるのが目に見えてる。
そんな申請どうせ受理されないだろうが。

972 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/12/26(火) 13:16:09 ID:x//NDoYC
>>jichi_utu_2chさん

LR-25ベースで、『交流目的……スレは禁止です。』の文言を25a同様 変更し、
『過度の馴れ合いは慎みましょう。』から「過度の」を削除した
サンプルも作って欲しいのですが、よろしいですか?

『交流目的……スレは禁止です。』の文言は、言われてみると
少し違和感があるようにも思えますね。

『過度の馴れ合いは慎みましょう。』を支持していましたが、
取りように個人差があるようなので、折り合いをつけ、「過度の」を
省いてもよいのではないかと思いました。
『馴れ合いは慎みましょう。』の一文で注意喚起の役目を果たすと思うので、
これを丸ごと削除することには賛成しかねます。


973 :優しい名無しさん:2006/12/26(火) 13:44:56 ID:qkGV3ZN8
>>972
> 『馴れ合いは慎みましょう。』の一文で注意喚起の役目を果たすと思うので、
> これを丸ごと削除することには賛成しかねます。

◆代替
 「・馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ…」

974 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/12/26(火) 14:30:59 ID:x//NDoYC
>>973
うまく説明出来ないのですが、どうもピンとこないんですよねぇ。。。
馴れ合いや雑談は、サロンへの誘導の方が適していると感じるからと、
出来るだけLRはコンパクトにまとまっている方が良いと思うからかもしれません。


975 :優しい名無しさん:2006/12/26(火) 14:45:11 ID:4Yv3KfPu
>>962
wiki設置のディレクトリ以下は.htaccessで広告を非表示にしてますが、
この場合は広告を手動で入れなければ利用規約に反しますので、
入れておきました。
今後はお気をつけ下さい。

976 :962:2006/12/26(火) 16:57:17 ID:6JLcQN8P
>>975
失礼しました
修正ありがとう御座います

977 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/26(火) 17:26:16 ID:WUaOGCe/
>>971
「とにかく現状維持が良い」という人たちは、いまだに納得できる理由を説明されていませんが、
LR案「LR-25」は、議論を実施して理由付けをして、多数決も使用して公平に決めたはずです。
「まともな論拠もないのに」と言うのはおかしな話ですね。
私はずいぶん前からどの案が良いという意見を持たない立場に立っていますが、
支持者の一番多いLR案を申請すべきですし、そうでなくては議論の意味がありません。
なにとぞご理解のほどを。

>>972
6.>>972氏案 : 「LR-25f」
  「交流目的・・・のスレは禁止です。」の文言変更。
  「過度の馴れ合いは慎みましょう。」から「過度の」を削除。
  LR案「LR-25f」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25f.html
  LR本文のみ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/25f.html】(1,869バイト)
Uploadいたしました。LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

978 :優しい名無しさん:2006/12/26(火) 18:06:50 ID:pgAQyecs
>>977
支持者が多いものよりも2ちゃんねるの規定に反しない理にかなったものを申請すべきだろ。
荒らしに有利な案が多数の票を集める件についてはどう考えてる?
それにどう対処するんだ?
あんたのやり方だったら「メンヘラーの書き込みは禁止です」って
LRを可決することだってできるんだぞ?

俺だって「LR-25」は賛成したし多数決した頃はわからなかったけど
その後の議論の展開でこの板で馴れ合いたい奴に不利な方向には
何故か妥協する余地のない奴がいたり工作活動が入ってると俺は確信するようになったよ。
だから過度を取る案に賛成することにした。

票の多さにまぎらわされるな。
荒らしに有利な案、2ちゃんねるの規定と反する案は却下だ。
多数決なんてするまでもない。

979 :優しい名無しさん:2006/12/26(火) 18:45:07 ID:pgAQyecs
悪い。言い方がきつくなったな。
理不尽な叩きにあったりして苦心して議論を引っ張ってくれた
あんたを否定するわけじゃない。
議論を実施して理由付けをして、多数決も使用して公平に決めた案だけど
欠陥が見つかれば修正してより良いものにいけばいい。
固執するのはやめようと言いたかっただけ。

980 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/12/27(水) 00:47:46 ID:hlSst5pb
>>977
LR案のサンプル追加、ありがとうございました。


981 :>>769>>782:2006/12/27(水) 01:52:53 ID:ws6isReu
>>968
論点は4つある。ひとつづつ決めていけばいいのではないか?
これらの組み合わせ案を含める投票は焦点がぼやけてしまう。
 1. LR-25で確定する/改訂する
 2. 「過度の馴れ合いは慎みましょう。」/「馴れ合いは慎みましょう。」/妥協案「・馴れ合いは→………」/全文削除
 3. [メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]を挿入する/省く/妥協案、省くかわりにWIKIに記載する
 4. 『交流目的……スレは禁止です。』部分を改訂する/改訂しない


1.はきちんと話し合って多数決で決めたのだから確定、不備はない/不備があるから改訂というように論点がかみあってないように感じるが
この議論は2.3.4.の議論につながるループの悪寒。一度LR-25で確定、申請へと進み変更してもらってから234の議論を再開する選択肢もあると
思うがそんなに持ちこたえられるのか、改訂議論再開の前提での申請なんてありなのか?もうなんのための申請なのか?という疑問が生じる。
4.を提案したのは自分だが賛同者も少ないし議論する気力がでないので取り下げてもいいと思ってる。でもその前に
[[交流目的のスレはダメだけど交流目的のレスはOKと解釈できてしまうがそれでもいいのか?
表面的には病気スレだけど中身は雑談スレ状態という等質スレなどで起きている問題はどうするのか?
情報系スレの乗っ取りという抜け道ができることによって問題は悪化しないか?]]について回答が欲しい。
後でいいのでよろしくおながい。

982 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/27(水) 04:42:12 ID:6/Z8SnnW
>>wikiの中の方々へ

私の個人サイト【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】の
【メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ】のHTMLファイルを
wikiに移植されたのは結構なのですが、【index.html】ファイルまで
移植されたのは、以下の理由により少々マズいです。

1.各過去ログHTMLに配してある【戻る】リンクをクリックすると、このファイル
  【http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/kakolog_jichi/index.html】が
  表示されますが、wikiの【自治スレッド(過去ログ一覧と現行スレ)】から
  辿って過去ログを閲覧した人にとっては、初めて見るページになりますので、
  【戻る】動作にはなりません。またブラウザの【戻る】機能に頼る以外に、
  wikiに戻る手段はありません。

2.この【index.html】ファイルは、例の赤レンガ画像を背景に配してありましたが、
  これは移植されなかったのか、正しく表示されていません。

3.この【index.html】ファイルの下段には、HTMLファイルとOpenJane系DATファイルの
  一括DL機能を配してありますが、こちらも2.と同じく動作不正となります。

4.この【index.html】ファイルの最上段右側に、Yahoo!Geocitiesが提供するカウンタ
  を設置してありますが、これをそのまま他のドメインに持って行くことは、
  おそらく会員規約違反になるのではないかと思います。

5.この【index.html】ファイルは、過去ログが増える度に更新する所存ですが、
  その度にwikiに移植することになりますと、かなりの手間かと思います。

(すみません、続きます⇒)

983 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/27(水) 04:45:02 ID:6/Z8SnnW
(⇒すみません、続きです)

そこで【http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/kakolog_jichi/index.html】ファイルを
下記の圧縮ファイルの中の【index.html】ファイルに差し替えて頂きたいのです。
JavaScriptを使用して、5秒後に元の【自治スレッド(過去ログ一覧と現行スレ)】に
戻るだけの単純なダミーHTMLです。一応左上隅にPukiWikiのロゴを配置して、
5秒以内にクリックすると、FrontPageに飛べるようにはしてあります。
なにか不都合がございましたら、ご自由に改造して頂いて結構です。

またこれとは別件ですが、前スレ【part34】のHTML【034_1157350236.html】に
誤りが見つかりましたので(これだけ【戻る】リンクを生成していなかった)、
修正版を一緒に圧縮してあります。こちらも併せて差し替えて頂けると幸いです。

圧縮ファイル【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/zip/ForWiki.zip

984 :優しい名無しさん:2006/12/27(水) 09:20:11 ID:iwRWeaI+
>>982-983
ありがとうございました、対応いたしました。


985 :優しい名無しさん:2006/12/27(水) 09:20:59 ID:iwRWeaI+
>>982
最後にHTMLの作り方を教えていただければ幸いです。

986 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/27(水) 10:02:24 ID:6/Z8SnnW
>>984-985
残念ながら文字化けしていますね。
【index.html】の方は、EUCで作ってお渡ししたのですが、正体不明の言語になっています。
ブラウザのエンコード機能を使っても、正常に解読することができません。
【034_1157350236.html】の方は、SJISで作ってお渡ししたのですが、EUCになっています。
ですので、表示直後は文字化けして読めなくて、ブラウザのエンコード機能を使って
初めて読める状態になっています。
ファイルを開いて内容を修正するのではなくて、古いファイルを一旦削除して、
新しいファイルを文字コード変換なしでサーバに転送した方が確実です。

HTMLは私も素人ですよ。業務でもほとんど使ったことはありませんから、
見様見真似で作っています。Web上に参考になるHTML入門のサイトが
たくさんありますから、それを見て勉強しながら作っているのです。。。

987 :優しい名無しさん:2006/12/27(水) 10:21:04 ID:iwRWeaI+
>>986
失礼しました。直しておきました。
HTMLの作り方というのは過去ログのHTMLの事ですね、スキンをお使いなのでしょうか?

988 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/12/27(水) 11:46:49 ID:6/Z8SnnW
>>987
乙です。確認いたしました。全てOKです。早急な対応、ありがとうございました。
HTMLは過去ログのHTMLのお話でしたか。
それは私がこのスレで提供しているHTMLの中で、最も簡単なHTML作成作業ですね。
かの有名な【DAT2HTML】というソフトを使って作成しています。
DAT2HTMLは、DATファイルをHTMLファイルに変換するフリーソフトで、
配布元は【http://tatsu01.at.infoseek.co.jp/】です。
私は●持ちですから、dat落ちしたスレでも過去ログ倉庫から拾って来て読めます。
使っている2ch専用ブラウザがOpenJane系の派生のJaneDoeStyleですので、
JaneDoeStyleの機能でdatファイルに保存して、それをDAT2HTMLの入力ファイルにして、
HTMLファイルを作成しているのです。
●と専用ブラウザとDAT2HTMLさえあれば、誰にでも簡単にできる作業ですよ。
この中でお金がかかるのは●(年間$33,1日10円ちょっと)だけですから、
さほど大きな出費もありません。あえて言えば必要なのは根気だけですねw

989 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/12/27(水) 12:59:13 ID:hlSst5pb
>>981
私はサンプルの中からの投票でも、>>981さんが示した4項目を
順次決めていく でも、どちらでもよいです。

病気に関するスレッドだけれど中身は雑談… というスレッドもありますが、
私個人の意見は、ネタスレや明らかな雑談スレ、しりとり等でないなら
そのスレッドのテンプレートや住人にある程度任せてもよいのでは? とも
思うのですが、情報スレッドを雑談で乗っ取られないためには
『交流目的……スレは禁止です。』の文言変更は善い案ではないかと思いました。


投票(多数決)にするのか、順次話し合って決めていくのか、
皆さんのご意見と方向性を伺いたいです。


990 :981:2006/12/27(水) 14:39:07 ID:n2NnBh1r
>>989
自分が希望する決定方法は話し合いですんなり決まるものなら話し合いで
投票でも問題ないのなら投票で、もめないのがいいです。

ただ選択肢を細分化して一度に採決を取ろうとすると類似案のないものに決まってしまうので
論点ごとに採択をとってほしい、というのが>>981です。

例えばこれらの類似案は馴れ合いは→にするのが決まったら煮詰めればいい話で
馴れ合いは→馴れ合いカテゴリの各掲示板へ
馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板へ
馴れ合いは→自己紹介板、ほのぼの板、夢・独り言板・オフ板へ
これにメンタルヘルス板は・・・分割しましたを含めたバージョン、含めないバージョン、その他の案を入れたバージョンとあれば
それらの組み合わせ案を用意するだけでも大変杉です。そのくせ結局なんだかよくわからないまま決まってしまったってことに
なりそうなので。

991 :優しい名無しさん:2006/12/27(水) 14:39:34 ID:XsoHhara
現時点で投票を取っても決定まで至らないから取るだけ無駄無駄
話し合いで決議決定するのがベストなんだがまだ気力体力が残ってる奴はいるのか?
舵取りしてもらえるのは有り難いが単純に多数決だけで可決するのは勘弁してくれ
組織票・多重投票で滅茶苦茶にされる恐れがある
これらを考えてちゃんとルールを決めて行なうべきじゃね?
厳正に行なえる場所でかつ論拠に基づいた上での票でないと無効にするとかさ
それに前回の多数決を見ても総数が多いときで10人前後しか集まってないのが気になる
たったこれだけの票で単純に有効票数と考えて良いのか?
LR変更に興味ないのか秋田か見てないのか余裕なくて忙しくて過疎ってるのか知らんが
告知にもっと重点を置いた方が後々混乱を招かずに済む
多くても10人前後の内輪事ならシベリアで投票やってもおkだろ常識的に考えて

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