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【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレ

1 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 13:44:33 ID:JEkrqqPe

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でマターリいきましょう。
・みんな仲良く。

330 :定型ですが。:2006/12/08(金) 00:51:52 ID:ReM9yW7V
>>327>>328はアスペに対する理解の少ない定型の人だと思うから、気にしなくていい。

開き直って「病院逝ってくる。」でいいと思う。

>「自分で病気にしてるからだ、甘えだ」
> 「高望みか、やる気なくて決まらないんだ」
と言われたら、

「そうかも知れないけど、自分でも本当によく分からないんだ。だから、病院逝って、お医者さんに相談してみるんだ。」

と言う。残念ながら、現時点で親御さんの理解を得るのは難しいでしょう。
今は病院行く事を優先して、自分についての理解を深める事が大切。
「親の理解はどうやったら得られるか、また理解してくれない事についてどう対応したら良いか」は病院で聞いてみると良いよ。

331 :定型ですが。:2006/12/08(金) 00:53:38 ID:ReM9yW7V
>>330>>329に対してのレス。

332 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 04:30:10 ID:HP2ZfIXJ
>>326
嘘が下手、あるいは心理的に親に嘘がつけない状態なら、
転職斡旋業者などがやってる面接トレーニングに出てみたらどうでしょう?
変な業者もいないわけじゃないけど、面接対策をやったのとやらないのとでは
本番での印象はずいぶん違いますし。

病院に行くのは「トレーナーに薦められたから」ということにしちまえば。


333 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 18:37:04 ID:ZQUrG/F4
>>329
いまいち事情が飲み込めないんですが、わざわざ親の許可を取るまでもなく、
勝手に行くことは許されないんでしょうか。それが出来るなら、医者側から
親に事情を説明することも可能なはずです。

334 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 19:56:02 ID:1vgmFq7q
>>330
定型は来るな。死ね、

335 :329=326:2006/12/08(金) 21:19:07 ID:n4B05ovN
>>329です。
ありがとうございます。

>>330さん、

「自分でも本当によく分からないんだ。・・」
という言い回し、参考になります。

>>332
>嘘が下手、あるいは心理的に親に嘘がつけない状態なら、
>面接トレーニングに出てみたらどうでしょう?

嘘や大きく言うしか仕方ない履歴なんですが、書類にまとめられても、
対面では無理が出てるかもしれません。
ジョブカフェで、
少し模擬面接や相談に行ったことはあります。
うまく質問ができず、励まされたりしてしまいます。。

>>333
許可を取るというか、
何も言わず外出すると不自然なんで…。
面接などの際も行く地域や時間帯を、
親からよく聴かれます。
そういう事情が抜けてましたね。スイマセン。


・・・で、とりあえず、嘘ついて行ってきました。
アスペっぽいという事でした。
でもきちんと、テストしてもらいます。。ありがとうございました。

336 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 01:11:34 ID:K1BiKm3G
嘘つきは泥棒の始まり。
人生終わったな。
ざまあみろ。

337 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 01:18:39 ID:a9lyQRvW
>>335

親がADHDで335さんがACとなったら親の責任
AS なら自分の責任

うちの親はアスペなんて認めない。で、ちょうどこんな感じ
ttp://www.ugoslink.com/add_adhd/fraud.html


338 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 14:22:08 ID:tZtBdiVX
人がたくさんいてざわざわするところは苦手。
部屋で一人っきりでテレビもつけず、音が無い状態でいると
落ち着く。音がある状態って苦手。
家でもし独りっきりになれなかったらしんどんなあ。

339 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 14:28:11 ID:tZtBdiVX
相手が話している全体像より、枝葉末節が気になって
相手が何を求めているのか分からない。

それはわざとじゃないんだけど(自分の中のこだわりが優先)
相手からはわざと話を聞いて無い様に取られる。

自分でもまずいとは思ってるんだけどなあ…。

340 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:38:19 ID:kk2VVZG1
アスペ本人がきますたよ〜m9(^Д^)プギャーッ

341 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 17:51:46 ID:ZDapbq1K
>>339
その事に気が付いているのなら、何とかなってくよ。

相手と話す時は、自分のこだわりはとりあえず置いといて、
相手が何を求めているか把握しようとする癖を身につけようと、
とにかく繰り返し繰り返し、意識すればいい。

最初は抵抗があるかもしれないけど、繰り返すうちに身についてくるよ。
それが、経験とパターン化。そういう事を、ただ待っているだけでなく、
自分から進んでしていけば、けっこー何とかなる事を実感してる。

自分にとって一番辛かったのは、他人にばかり求めていた頃だったよ。
「頭が真っ白になるからできない」
「何が分からないかも分からないから教えて」とか。

結局コミュニケーションて、
相手から声をかけてもらうのを待ってるだけでもダメ。
相手の意志を無視して、自分のこだわりを押し付けるだけでもダメ。

相手の意志を把握しようと努めつつ、自分の意志を相手に伝えようと
する事、それがコミュニケーションなんだと思う。

342 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 19:13:14 ID:K1BiKm3G
まあ、口で言うのは簡単だし、できる人は頑張ってできるようになるが、
いくら頑張ってもできない人はできない。
なぜできないかというと、できないと思いこんでいるからだ。
それが現実。

343 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 00:24:00 ID:GiWq16gl
>>342
>なぜできないかというと、できないと思いこんでいるからだ。

ASは特に、こういう事が「こだわり」となっちゃうんだよね。
最近それが自覚できてきた。

やろうと思っても、「やれない」と思ってれば、「やれない」だけに意識が
集中しちゃって、結局できない。そういう事が解ってきた。

344 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 08:12:10 ID:w8ZlUuDF
アスペって親からの遺伝が多いんだから自分の子供がそうなったら座敷牢
にでも入れて外にだすなよ!

345 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:27:41 ID:/adQDM7b
華麗にスル〜

346 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 23:52:03 ID:BllVp5OU
2ヶ月ぐらい前にネットで調べてて自分がアスペかもって気付いた。
ここ読んで涙でそうなくらいおんなじ人たちがいることを知った。
今まで私の性質や性格みたいなもんかな、、、と漠然と思っていたけど、
数ヶ月前から私にとって過酷な環境に身を置いていて、なんでこんなに
つらいんだろ、、、まわりの他人たちがあたりまえのようにできることが
わたしにはできないんだろ、、、何がちがうんだろ、、と、すっごく疑問を
感じた。子供の頃からのこともいろいろ思い出しながら、ネットで調べてたら
アスペにたどりついた。でも気付いてよかったかも。数ヶ月がんばったことは
明日辞めることにする、と報告しに逝く。今まで無意識に環境を選んで
うまく生きてきたんだなと自分なりに感心してる。

347 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 17:40:34 ID:spoQ8JMW
私もドッジボールいつも逃げ回って最後まで残ってました。で、ボールを
とったりはぜんぜんできませんでした。子供の頃は天才扱いでした。
いまはただの駄目主婦です。
なんでおんなじ人がここにはいっぱいいるの?

マックでバイトしてたら自分が変って本格的に気づいた。マニュアルのしっかりした
バイトだとおもって厨房希望していったけど表でカウンター業務&ドライブ
スルー、、、、イヤホンとマイクが一緒になった「ワズ」と云うものを
装着してマイクでお客と話しながらオーダーをとりながらレジをうちながら
商品を用意して、、、とみんな普通にやってる作業が私には非常に困難、、、
まず、耳で機械からの音を聞き取るのが困難、周りの人からの指示をシャッ
トアウトしてしまってトンチンカンな行動をとってしまう、、、
同時に何かをするのが困難、、、臨機応変に動けない、、、
今、自分が何をしなければならないか、、、さえわからないときがある。
ああああ困難だらけ、、、

もう周りの人たちも我慢の限界、、、もう居続けることはできない、、、

マックの仕事って誰にでもできるんじゃなかったけ、、、
どうしてわたしにはできないの、、、

誰かここにもいましたね。マックで基地外扱いされたっていう方。
わたしもおんなじです。

もう辞めます。

わたし、パソコン扱うのは平気でデータの収集や解析のお仕事をパートで
やっています。(こちは問題なし)、、お気楽な副業のつもりでマックに
いったけど大きな間違いだった、、、ウェーン・゚・(ノД`)・゚・。

348 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 20:38:15 ID:ABX7A1fr
マック買ってプログラミングのバイトでもすれば?

349 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 15:14:15 ID:nr0ngdLH
親からウザがられたらおしまいだからね。
反抗したり文句言ったりしない方がいいと思うよ。
自分で自分のクビをしめるだけ。

350 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 23:10:53 ID:DpGkCmp3
アスぺは全員死んで欲しい

351 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 00:00:31 ID:FwcPM3pp
>>350
自分で殺せよ。
その程度の事もできずにギャーギャ騒ぐな。

352 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 01:05:09 ID:KmimauG4
>>351
まあまあ、落ち着いて。
荒らしを相手にすると、余計に騒ぎが大きくなりますよ。無視しましょうよ。

353 :優しい名無しさん:2006/12/20(水) 20:27:34 ID:cdZfQmTZ
>>347
混乱状態が理解できてクスっと笑いそうに……笑えないOrz
喫茶店のバイトで厨房の研修をやってるんですが、まさにそんな状態です。
「やる気があるのか」とか「集中力が……」とか言われたら、
悲しくなるしかないですよ。サボろうなんて思ってないのに。
目の前の仕事に没入してしまったら、本当にぜんぜんまわりが見えないのに。

「自分が悪い自分が悪い」って思ってるのもしんどいし、
やる気がないわけじゃないんです、っていうのは伝えたほうがいいと思えてきました。
障害特性であることを伝えるべきか否かは、迷いますが。

先日、途方に暮れて、それとどうやって解決したらいいかわからなくて、
発達障害支援センターの電話相談に掛けてみたら、
「手順が複雑な場合は、紙にメモして、可能なら、どこか見える場所に貼らせてもらったらいい」と。
一度視覚化して、頭に入れるだけで随分違うのだと聞きました。

ASは、複雑な手順を聞いて覚えるのが難しくても、目からならある程度は覚えられるし、
一度手順を覚えてしまえば忘れることもない(ことが多い)のだそうです。
続ければきっとできるようになるし(敢えて努力する必要がないなら、やめてしまうのもテだと思います)
新しいことができるようになれたら、きっと他のことの役にも立つと思う。がんばりましょー。

354 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 11:22:24 ID:Hq84Wk46
>>337
のttp://www.ugoslink.com/add_adhd/fraud.html
のページの信憑性はあるのでしょうか?

言われてみれば確かに最近色んなところで
アスペ的な行動報告が乱発され過ぎてるような
気もしてきたんですが

355 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 13:15:31 ID:JFztD2xE
仮に、発達障害がメンヘルでも無く、それ以前の問題で、ただの精神的特徴だとする。

仮にそうだとしても、その精神的特徴で、社会生活に障害があり、かつ、
一般的な方法で改善しなければならないのだとしたら、別の方法で
改善する必要があるのは確かであり、その方法を模索する必要がある事も
確かだろう。

それだけの事だと思うけどなぁ。発達障害がただの言い訳と思考停止する方が、
よっぽど魔女狩り的だと思う。

356 :355:2006/12/21(木) 13:17:43 ID:JFztD2xE
ごめん、文章ヘンだったorz

仮にそうだとしても、その精神的特徴で、社会生活に障害があり、かつ、
一般的な方法で改善できないのだとしたら、別の方法で改善する必要があるのは
確かであり、その方法を模索する必要がある事も確かだろう。

の間違いね。

357 :355:2006/12/21(木) 13:36:18 ID:JFztD2xE
多分>>337さんのリンク先が世間一般の認識なんだろうから、
今、発達障害者がまずすべき事は、他人に理解を求めない事、だと思う。

結局発達障害だろうが定型だろうが、自分の普通が絶対で、他人の普通は
受け入れられないものなのさー。自分を受け入れて欲しければ、まず相手を
受け入れる事が必要。相手を受け入れるというのは、相手の意に沿う行動を
するように努力する事。

合わせる必要があればこちらで合わせ、べつに合わせたくないならそこから
離れれば良い。それだけの話だと思う。

発達障害の研究はどんどん進めて欲しい。でもそれは飽くまで、
自分がどういう特徴を持ち、いわゆる「世間一般」に合わせる為に
どう行動すべきか?というマニュアルとして捕らえ、決して逃げ道には
ならないと肝に命じる方が、結果的に自分が楽。

30年以上生きてきて、4、5年前にやっと、仕事がある程度できるように
なってきたと実感してきたけど、その辺りからこういう考えになっていたよ。

358 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 22:40:54 ID:H1BBzEFD
そのとおり。
障害の有無に関わらず、みんなが生きやすい世の中になるといいね。

359 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 23:27:13 ID:g07v/Ygp
>>350
●んで詫びろよな?w
空気読めるやつならとっくに死…(ry
アスペで死にたいとか糞スレ乱立させるアスペどもは死ぬとでも言えば誰か助けて
くれると思ってんじゃねーのかなw

360 :350:2006/12/21(木) 23:48:58 ID:H1BBzEFD
>>359
ごめん、何が言いたいのか理解できない。


361 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 00:02:42 ID:DnBUSa0c
とりあえずアスペは●ねってことだよ

362 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 07:09:00 ID:JfFRIX5B
他者を理解しようとするのは当たり前だと思ってはいるけど、
診断を持ち出さないと「違い」を受け入れられない、っていう状況はなんかヘンだと思う。
ただ違う、っていうだけなのに、みんな一緒であたりまえ、
スタート地点はみな同じ、遅れるのは努力が足りないからだ、みたいな。

ただ、診断が乱発されてるのは事実らしいよ。
一時期の「行為障害」の代わりに、今は発達障害がスケープゴートになってる……というか、
専門じゃないけど、とりあえず診断だしとけって感じらしい。
>>337も、認識の程度じゃそういう医師と同レベルだと思うけど。

363 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 12:10:56 ID:DnBUSa0c
皆、自分が障害者だって認めたくないんだね
わかったところで障害者手帳も貰えないしメリットないもんね


364 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 16:25:59 ID:bgffI00Q
>>363の「皆」とは、どれとどれとどれの事を指しているのかが
気になって仕方ない自分は、その辺りが定型とは違うとバリバリ認めまくってますよ。
ちなみに>>355書きました。

自分の問題点をしっかり把握してから、やっと社会生活が割かしマトモに
送れるようになった。

365 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 19:56:53 ID:ocakcJfr
>>363
障害者手帳がなければ法律上障害者ではない。
社会生活を営む上でASが障害となるのであれば、一般的な意味での障害者といえるが、
ASだとしてもたいした障害もなく暮らせているのであればそれは障害者ではない。
したがって、ASだからといって必ずしも障害者というわけではない。
>>364はASでまともな社会生活がおくれていなかったから、障害者。
だが、ふつうに研究者やプログラマーなどとして活躍している人まで障害者にするのはばかげている。
ただ単に人を見下さないと生きていけないかわいそうな人たちのオナニーに過ぎない。
もしASの優秀な研究者などが障害者だとしたら、健常者は障害者よりも劣っていることになる。
それこそ知的障害ではないか。
現実にそんなバカなことはない。
したがって、なんでもかんでもASは障害者とするのは間違っている。

366 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 23:05:15 ID:FCl1v8OG
取り敢えず>>365は日本語がおかしい事に気づくべきだ。

367 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 01:38:36 ID:r2BExnwF
>>365
ある一部の能力に障害がある≠全ての能力が劣る 

368 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 02:18:39 ID:lNEn1flN
障害者になりたくない、というよりも、
ASの場合、障害者という社会的ステータスを享受するメリットが少ない。
そもそも、障害として認めるかってだけでも意見が割れる。
適応の手段を模索した上で、能力を発揮でいる環境に落ち着いたほうが得られるものは大きい。
ただし、そこまでたどり着くのが茨の道、辿りついても茨の道だけど……

人間は生まれながらに不平等。所詮はそれだけの話。
そして、他人を差別した/虐げた人間は、他人から差別される/虐げられる可能性も高くなる。
という事実は、念頭に置いておいたほうが幸せな気がする。
全ての分野において平均的な、完璧に人並みな人間なんて希少なんだし。

369 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 09:53:31 ID:aMcoCAq/
まあ、勝ち組の俺は何も困らず幸せな生活してるから、障害者と呼ばれようが何しようがどうでもいいけどね。

370 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 23:39:41 ID:MZEC0LA6
私(主婦)の場合、時給800円の飲食店ではもろ「障害者」で仕事に
ならなかったけど、時給1200円のもくもくとコンピュータと向かい
合うお仕事は大丈夫。要は自分に適した環境さえ選べたら幸せ♪

371 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 11:37:43 ID:c1sQwump
要するにアスペは金次第ということか。
死んだら?

372 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 14:24:14 ID:Z5vEHN0J
要すれてなスw

373 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 15:23:56 ID:7nPXZX9J
彼もまたアスペなんだよ

自虐にはしることで
気を紛らわしてはドツボにはまっている

374 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 16:13:54 ID:c1sQwump
>>373
統合失調症乙。

375 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 10:55:34 ID:1VafupU9
>>370は、時給が安く誰でもできそうな仕事でも、自分に合わなければしにくいし、
時給が高く特定のスキルが要求されるような仕事でも、自分に合えばできるし

て事だと思う。だから、自分の特性を把握し、自分ができそうな仕事を選ぶべき、
て事だよね。

376 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 17:34:09 ID:qLe7Mi3v
だからどうした

つまんね


377 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 18:14:50 ID:JzBygtTE
一番つまらないのはお前の書き込みなわけだが

378 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 18:38:39 ID:qLe7Mi3v
これから>>377がこのスレで一番面白い書き込みをします。

379 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 19:17:36 ID:JzBygtTE
                     ___, - 、
                    /_____) 実は、父さんHIPHOPで食っていこうと思ってるんだ
.                    | | /   ヽ ||         ____  
                    |_|  ┃ ┃  ||       /     \
                   (/   ⊂⊃  ヽ)     |/ ̄⌒ ̄\ \
                   !   \_/  !       / ⌒  ⌒  | \
                   ,\ _____ /、     | (・)  (・)  \ |
   ゝ/  ̄ ̄ ̄ \     /. \/ ̄\/   .\   |  ⊂     9) ⌒\
   / _____ヽ    |  |  _┌l⊂⊃l  |  |   |  ___ \ |   )
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