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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□

1 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:10:36 ID:PMuhfwbi
○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などでも使って下さい。
 質問に対して答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないで下さい。
 質問をする前に>>3>>4>>5のQ&Aを閲覧してみて下さい。(推奨)

○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多いと思う板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にはage進行

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/

2 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:11:15 ID:PMuhfwbi
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
LRに貼ってあるリンク先(総合案内所、モナー薬局、自治スレ)のリンク先更新申請スレです。
気づいた人が更新の申請を出してください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
自殺仲間募集スレの扱いについて議論されています。
意見のある方はテンプレを読んでからどうぞ。

HTML化した全過去ログ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/

3 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:11:48 ID:PMuhfwbi
Q1,自治スレが勝手に決めるな
A1,数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
   ご心配なく。

Q2,私は追い出されるの?
A2,自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
   できません。

Q3,じゃあ自治スレなんていらないのでは
A3,LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
   削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Q4,俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4,その人は自称自治の荒らしかもしれません。
   この人(>>10)の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Q5,メンヘル板では雑談しちゃいけないの?
A5,メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には 言えません。
   でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句言われずに快適だと思います。

4 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:12:54 ID:PMuhfwbi
Q6,メンヘルサロン板?何それ?
A6,カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。
   http://life7.2ch.net/mental/

Q7,メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7,メンサロのLRを守っていれば問題は無いと思います。

Q8,そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8,メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンヘルに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、ほおっておくと圧縮のときに
   dat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
   そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの
   移動をお願いしています。

Q9,圧縮?保守?
A9,メンヘル板のスレ保持数は現在800です。dat落ちは
   最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置(age、sage)は関係しません。

Q10,板運営のことを知りたい
A10,運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると2ちゃんの仕組みが
    わかってくるかも。

5 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:17:50 ID:PMuhfwbi
Q8に補足。
情報交換目的のスレッドがdat落ちすると何故困るか

1、情報が積み重ねされないので、誰でも調べられるような情報から
  先になかなか育たない。個人差の検証がより難しくなる。

2、スレッドがあれば書き込む人がわざわざスレッドをたてるほどでも
  ないと判断し書き込まなくなる。

3、過去ログを探そうと思っても、ほとんどの過去ログ倉庫がスレタイか
  URLから探す仕組みなので、それがわからないと必要なスレッドを
  みつけるのは●でも難しく、手間がかかる。

キーワード検索ができるところもあるがhtml化されてる分割前の古いものからしか検索できないうえなかなかヒットしない。
URLがわかっていても、1000までいかずに途中でdat落ちしたスレのdatは
datのhtml変換機などでも読めないことが多々ある。
(注:HTML変換機 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

6 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:19:05 ID:PMuhfwbi
◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(通院医療公費負担制度・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

7 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:20:09 ID:PMuhfwbi
32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)

8 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:26:33 ID:PMuhfwbi
20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

9 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:27:45 ID:PMuhfwbi
10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

10 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:30:28 ID:PMuhfwbi
以下に該当する者は"荒らし(又は荒らしと思われる)"です。釣られないよう御注意ください。

 ・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
  (普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「メンヘルに板違いがたつのはメンサロのTATESUGIが厳しいせい」
  「自治スレには参加制限がある」など偽の情報を流す
 ・ID繋ぎ変えで"自治スレの流れ"をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・勝手に申請してしまう

11 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:39:07 ID:PMuhfwbi
課題

1.誘導や削除依頼の考え方
2.(代行スレ)スレ立ての考え方
3.TATESUGI値の変更はどうだったか?
4.今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
5.総合案内所に張り付いてるやつがちょっと問題
6.モナー薬局および、この板への嫌がらせ(ウイルスコードの貼り付けなど)
7.誘導し、住人が移動したあと書き込み続けるやつ
8.あきらかにネタスレ多し
9.しりとりスレの分裂(コテの方は解決・しりとりは残すか?)
10.○○は甘えスレの分裂
11.鬱スレの乱立
12.恐怖症スレの乱立
13.脇見恐怖症スレの分裂(本スレ雑談らしい。別に議論スレがある)
14.自殺(死にたい)スレの乱立
15.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
16..その他
順序不同
(解決済み)
鬱でも会社へ(ry分裂

12 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:41:43 ID:PMuhfwbi
前スレ>>518より
以下、メンヘル板の抱える問題とおもわれるものを挙げてみる。

・板違いのスレが少なくない
・雑談が多い
・荒らしや自作自演による被害が出ている(削除依頼での対応が難しいものも)
・削除後の立て直しや(削除対象なのに)削除依頼を免れるスレが複数残っている
・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
・荒らしスルーができない、次スレをたてない、重複や板違いにもどんどんレスをつける←FAQで解決?
・おおよそ週1ペースの圧縮←このままでいいと思う人、もっとペースダウンしてほしいと思う人がいるので
                   問題なのか問題じゃないのかはわからないけど

13 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:44:39 ID:PMuhfwbi
スレ立て完了

14 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:54:29 ID:ohBhYj5O
>>3
>>4
あっはは、なんだよこのテンプレ!!

さっすがメンヘル板だな

15 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 16:00:10 ID:nosdP3XX
>>1 乙です。

次回テンプレからは、>>11の課題から
6.モナー薬局および、この板への嫌がらせ(ウイルスコードの貼り付けなど)
を削除願います。あれは駆逐しました。

16 :前スレからね:2006/09/04(月) 16:29:18 ID:NzOqqIJg
ひさしくカキコしてないけど>>6は反対というより論外とカキコしておきますね。
前から同じ事を何度も言う輩が一人いるなーぐらいにしか思って無かったけど
もっと早くに芽を摘んでおけば良かったみたいですね。

率直に言ってわけのわからない事を言う人だけが集まっているのが今の自治スレですね。
前からいる人は相手にしきれないっていう感じで離れているのでしょう。
従って現在の自治スレでの発言で多数派でも板として多数派では無いという事ですね。
むしろ逆転だとお考え頂いて良いでしょう。各自の性質もありましょうが勘違いにはお気を付け下さい。

そんな現状の自治スレ住人がLR変更なんてしようとしても
告知や申請になれば参加していない人まで激しく反対票を投じる事は確実でしょう。
告知後の投票には反対理由は不要ですのでね、今どうこう言うよりよっぽど楽です。

では、ご自身の精神を大切にして下さいね。
ここに常駐すると精神に悪いですよ、実際に何人も症状が悪化したりしています。
自治スレで自殺に追い込まれた人までいるのは有名な話なので知らない人は少ないでしょう。


17 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 17:37:10 ID:l2zypMyM
>>1
スレ立て乙・・・と言いたいところだけど、前スレの議論まとめも無く
ループの原因を作り出す悪いテンプレですね。

このスレは破棄して新スレを立ててください。

18 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 17:45:04 ID:l2zypMyM
>>1

変更案を出す→反対案が出る→「変更案を出したやつは精神病」と言う奴が
沸いてくる→「勝手に決めるな」と言うやつも決まって現れる→荒れる→
議論そっちのけで叩き合い→落ち着いた頃また変更案を出す→以下ループ

これを断ち切ってください。

19 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 17:46:03 ID:F/4xebAm
>>17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/974
※間違い、問題あれば残り26スレで話し合いか
 part34で話し合ってpart35で反映がよろしいかと。

20 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 17:57:00 ID:l2zypMyM
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
より、まとめの見本↓
5 名前:削除彩虹 ★[sage] 投稿日:2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
  (前スレ194)
●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。(前スレ202)
●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
 ・法律で制限されているわけでもないこと
 ・他に適切な場所もないこと
 ・需要があること  (前スレ202) 
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
  自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOKにして
  メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
  NGにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。(前スレ410) 
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。(前スレ510)
●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。(前スレ728)
  [自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
  いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
  だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
  自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
  需要があるので削除されても新しく立つ]
  ※[ ]内は、ひろゆきさんがレスした(前スレ706)の意見を補足説明として引用。
●前スレ919の意見の以下の部分に同意。(前スレ927)
  「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
  吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
  自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
  作ればいいのかな?聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
●(新板設置という意見に対して)板じゃなくてスレッドでいいと思う。(前スレ964)
↑これは管理人意見のまとめだからまとめやすいとは思うけど、
適切なレス番の発言を抽出するなど十分参考になると思う。

21 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:12:00 ID:6n6q1VR8
>>20
ご説ごもっともですが、そう思われるのなら、ご自分がなさればよろしいかと思います。
何もかも >>1 が用意しなくてはいけない義務など、どこにもありません。
必要を感じた人が、自ら進んで行動するのが、自治の基本理念かと考えます。

22 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:21:32 ID:l2zypMyM
>>21
言葉こそ丁寧ですが、自治の基本理念とか、義務は無いとか、言葉だけで内容が無く
しかも丁寧な言葉とは裏腹に内容がマイナス思考ですね。

その理屈で行くと

前スレまとめを出す→異議が出る→「まとめを出したやつは精神病」と言う奴が
沸いてくる→「勝手にまとめるな」と言うやつも現れる→荒れる→
議論そっちのけで叩き合い→叩かれるので誰もまとめない→ループ

になりませんか?

23 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:31:43 ID:6n6q1VR8
>>22
「まとめを出したやつは精神病」と言う奴が沸いてくる→「勝手にまとめるな」と言うやつも現れる
の部分を、荒らし対応の原則に従ってスルーできれば、そうはならないと思いますが。

付け加えて、あなたの >>22 の意見を百歩譲って全て許容したとしても、
それを >>1 がしなければいけない理由にはなっていないと思いますが。

24 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:40:12 ID:l2zypMyM
>>1 にやれと命令したことがさぞゴリップクのようで。

このように、行動の必要性、ここでは議論のまとめをすることよりも、
「お前がやれよ>>1」と命令調で発言したという、取るに足らない理由で、
行動の必要性が次第に薄れて行き、議論の論点もボケていくわけです。

これじゃあどんな言い方をしても悪い方に取られそう。

25 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:42:45 ID:l2zypMyM
そのうち、命令調で発言したことが理由じゃなくて、
前スレをまとめようとすること自体も攻撃対象になるに違いない。

さすがは2ちゃんねるでも有数のグダグダスレだわ。

26 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:50:53 ID:IF46dvwl
ID:l2zypMyM

27 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:59:19 ID:l2zypMyM
>>26
ID変わるまで書き込めなくて残念ですね〜

28 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 19:10:43 ID:6n6q1VR8
私のことですか?
あなたとはお話にならないようですし、今夜は少し忙しいので、
せっかくですが、これで失礼させて頂きますね。

29 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 19:17:58 ID:l2zypMyM
>>28
戻って来いよ。この議論からは逃がさないぜ。

30 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 19:18:08 ID:/VodpKAS
新スレでもやってんのか
落ち着け(  ゚Д゚)⊃旦

31 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 19:36:21 ID:l2zypMyM
お茶、ゴチになります。
最低限、病気であろうがなかろうが、平等な立場で議論しましょうよ?

たとえば

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/975

975 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2006/09/04(月) 15:52:16 ID:ohBhYj5O
>>971
すげー妄想力wwwwwwww
決め付け妄想ってやつですね!
※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病


決め付けた事実があろうとも、病気を持ち出すのは今後ナッシングでどぉ?
わざわざ注釈入れるのって「お前キチガイ」って言ってるのと
変わらないと思うんですけど?

32 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 21:00:03 ID:b49YYoGH
あ、こっちにもいた。

33 :優しい名無しさん:2006/09/05(火) 08:40:53 ID:f2Km6Vb1
ここは病人の板ではありませんので。
病人はサロンに行って下さいよ、ホントに。
その為にサロンを作ってやったのに
都合良く両方とも占拠しようとしてる。
病人は平気で迷惑かけるからね、まじ死んで欲しいよ。


34 :優しい名無しさん:2006/09/05(火) 17:42:47 ID:hV1q3JXZ
>>33
却下。小学校からやり直し。
あと、お前のレス、いろんなところに貼り付けるんでヨロシク。

35 :優しい名無しさん:2006/09/05(火) 19:15:16 ID:BrC6Agyp
>>33って、荒らしの自演じゃないかと思うんだけど。
このスレによく来ていて>>10を読んでいる人なら、
>>33のような書き込みは絶対にしないと思う。

36 :優しい名無しさん:2006/09/05(火) 19:37:15 ID:FumQD5bD
前スレ使い切るまでせめて下げないかい

37 :優しい名無しさん:2006/09/05(火) 19:39:59 ID:BrC6Agyp
はい。すみません。

38 :優しい名無しさん:2006/09/06(水) 09:48:56 ID:aeWBW4AJ
>>35
都合の悪い人を勝手に荒らしと決め付けようとする>>10も立派に荒らしだと思うが?
まー頭良さそうだからね、口調の悪い人の方が。
悔しい気持ちはわかるが、荒らしにしようとしてる時点で負け確定だよ。
>>33も言ってる事はその通り。そして>>10は荒らし。


39 :優しい名無しさん:2006/09/06(水) 09:53:11 ID:aeWBW4AJ
それと>>1も荒らしな。
>>6を決定事項ようにテンプレに載せたり。
テンプレ全体がそんな感じだな。
テンプレに書いたもん勝ちだと思っている姿が痛々しい。

実社会で人と話し合いや議論と無縁な人であるというのがよく伝わってくる。
そういう人は迷惑だから、どっか隅にいってて下さい。

40 :優しい名無しさん:2006/09/06(水) 09:54:37 ID:DVj7YRw+
 〃∩∧_∧
⊂⌒(  ・ω・) はいはい。あんたの見解はどーでもいいけど、まだsageね。
 `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒

41 :優しい名無しさん:2006/09/06(水) 10:01:20 ID:D/bm1lHP
ひさしくカキコしてないけど>>6は反対というより論外とカキコしておきますね。
前から同じ事を何度も言う輩が一人いるなーぐらいにしか思って無かったけど
もっと早くに芽を摘んでおけば良かったみたいですね。

率直に言ってわけのわからない事を言う人だけが集まっているのが今の自治スレですね。
前からいる人は相手にしきれないっていう感じで離れているのでしょう。
従って現在の自治スレでの発言で多数派でも板として多数派では無いという事ですね。
むしろ逆転だとお考え頂いて良いでしょう。各自の性質もありましょうが勘違いにはお気を付け下さい。

そんな現状の自治スレ住人がLR変更なんてしようとしても
告知や申請になれば参加していない人まで激しく反対票を投じる事は確実でしょう。
告知後の投票には反対理由は不要ですのでね、今どうこう言うよりよっぽど楽です。

では、ご自身の精神を大切にして下さいね。
ここに常駐すると精神に悪いですよ、実際に何人も症状が悪化したりしています。
自治スレで自殺に追い込まれた人までいるのは有名な話なので知らない人は少ないでしょう。


42 :優しい名無しさん:2006/09/06(水) 16:40:20 ID:BF19yjrE
どうして文体まで同じなんだ……

43 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 08:26:13 ID:o2eSFst7
この板さ、人格障害の板と分けたいね
もう本当のメンヘラーがほとんど居ないでしょ
人格のおかしい人が寄り集まってるだけの板になってる

44 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 08:34:52 ID:eb25m1MH
>もう本当のメンヘラーがほとんど居ないでしょ
それは望むところですね。
全メンヘラーはサロンに移動して頂きたいものです。

>人格のおかしい人が寄り集まってるだけの板になってる
それがメンヘラー。
メンヘラーの中でも”居直りメンヘラー”ですね。
メンヘラーの中でも一番たちの悪いタイプです。



45 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 08:39:43 ID:o2eSFst7
>>44
それはもはやメンヘラーって言わない
メンタルヘルスとは精神の健康です
だけど、今や精神ではなく人格が主目的になってるんだな

46 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 08:42:42 ID:o2eSFst7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/900

一応、行って来た

47 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 08:54:15 ID:s3I1D95y
また自分勝手な判断だけで勝手な申請してるヤツがいるよ。
もう敵わんなぁ。
議論もしてないのに、そんな申請が通るわけなかろうが。

48 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 09:24:20 ID:o2eSFst7
>>47
一応報告しとく、くらいのつもりだったんだから
んな、固いこと言うな。全部承知の上です。

たぶん、大丈夫。運営の人がヒョッコリ来る頃には
議論も進んでるよ

49 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 14:00:19 ID:+0d8JW6Q
o2eSFst7
暴走しすぎ。
ちゃんと議論しても申請とおらなくなったりするからやめろ

50 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 14:59:48 ID:gbg0ls6J
たった一つつらい事があって乗り越えるのに苦労して悩む。誰にでもあることです。
そういった状況の人にさえ、自治スレで発言すると「メンヘラ死ね」という人が
いるのが自治スレの現状であります。しかも叩かれないように名無しで潜伏中・・・・

51 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 16:02:40 ID:mXBGT6Uh
事後報告で申請したは勘弁してほしい。
取り合えずちゃんと議論してから申請するなりしようよ。
運営に呆れられるよ、ホント。

52 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 18:41:09 ID:gbg0ls6J
議論を巧妙にかき回す名無しがいるから困る。
各種変更申請する人も、前向きな反対意見を求めた方がいいんじゃない?
反対意見=敵対意見ではないはずなんだけど。
「・・・って言った者なんですが、よく考えたら、。。。。っていうのもありかな?
って思ったんですけど、みなさんどうですか?」
と、自分の意見を多角的に見直すことも必要では?良い意味で。

53 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 19:15:33 ID:8osLqzkT
もう上げておkだよ。

54 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 19:32:01 ID:he+Feyli
ご報告です。
>>2 の HTML化した全過去ログ 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】 に
・part33のログを追加しました。
・part33で言及された「メンヘル板にローカルルール作りましょう」5スレを追加しました。
・文字化けに対応しました。
・カウンタを付けました。
以上です。

55 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 20:11:38 ID:9oXoWZTn
>>54

56 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 01:30:36 ID:jMxSO95n
>>47-49
この板って、しきたりばかりにこだわるよな
それって一歩間違うと、自分の思い通りに動かそうとする
支配欲の表れなだけだよ。自治スレにはそんな人が多い

相談所に書いただけ、しかもちゃんと報告してるのに
「暴走だ」「通らなくなる」「やめろ」「運営に嫌われちゃう」って
まるで呪術的な禁忌じゃないかよ。合理的とは思えん

大体、申請って何だよ? そこ相談所だぞ

57 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 01:44:30 ID:Ohd+2y5K
>>56
そのスレのレス番=1をちゃんと読んだ?
もし読んでなかったら、今から読んでみてね。
■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/1

58 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 02:02:33 ID:jMxSO95n
でも、所詮は相談所だろ。もともとそのスレ、地位が低いもん
新板をねだるスレの方が格上

59 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 02:06:16 ID:eWa9c0TP
既存板分割と新板設立は趣旨が全くの別物だろ。

60 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 12:32:47 ID:bUeWZB8f
>>56
もっと丁寧な言い回しにすれば、君自身に対する批判も少なくなるんじゃないかな?
悪い言い回しは文章の内容以遠の問題で、自分の考えを相手に伝えたいのであれば
もう少し深く、こう書いたら読む人はどう思うか?考えてみましょう。

このスレにはそういう議論の基本的態度が欠けているように思います。

つまり

●読む人のことまで良く考えて分かりやすく書くこと
●他人の書き込みをよく読んで、文章全体の意味を正しく読み取ること

ができれば、議論も円満になると思うんだけどな〜?他の皆さんもどうよ?

61 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 12:31:28 ID:bUeWZB8f
>>56
もっと丁寧な言い回しにすれば、君自身に対する批判も少なくなるんじゃないかな?
悪い言い回しは文章の内容以遠の問題で、自分の考えを相手に伝えたいのであれば
もう少し深く、こう書いたら読む人はどう思うか?考えてみましょう。

このスレにはそういう議論の基本的態度が欠けているように思います。

つまり

●読む人のことまで良く考えて分かりやすく書くこと
●他人の書き込みをよく読んで、文章全体の意味を正しく読み取ること

ができれば、議論も円満になると思うんだけどな〜?他の皆さんもどうよ?

62 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 12:39:44 ID:bUeWZB8f
2重カキコになってますが、>>60-61の時間見てください。
鯖のアレだと思います。

63 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 13:38:42 ID:mDaDae4K
>>48
>たぶん、大丈夫。運営の人がヒョッコリ来る頃には
>議論も進んでるよ

煽りじゃないけど、議論を自分で進めてみなよ。



64 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 13:58:15 ID:JDT7S5jI
別に言い回しとかはとやかく言うつもりないけど
最低限テンプレを理解してから書き込まないと通るモノも通らないでしょ。
ここのスレのテンプレも読んでないみたいだし、
要望を出すにしろ己の言い分だけじゃ話は先に進まない・・・。

65 :優しい名無しさん:2006/09/08(金) 19:05:49 ID:bUeWZB8f
他の板では名無し変更を1年ぐらい議論して変更したところもあるよ。
このメンヘル板は答えを急ぎすぎてない?
自治スレで変更案提出して1週間やそこらで申請したこともあったと思う。

66 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 08:37:36 ID:23MK89sD
メタ議論は、ともかく。

人格の板になってるから、どうしましょうって事だろ
さて、どうしましょう? 確かに異質だとは思うけどね
「ボダ、ボダ」と当たり前のように飛び交ってる有り様で

67 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 08:38:45 ID:23MK89sD
age忘れ

68 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 09:30:19 ID:LGE02yi5
>>66
人格障害と簡単にいうけど、匿名掲示板で人格障害かどうかなんて分からない。
それなのに人格障害者の板になっているという話はおかしいと思う。
健常者が患者に対して誹謗中傷を言っているのを人格障害と言っているというのも
考えられる。事実そんな感じのスレもある。

それにこの話、突然わいて出てきたような話だけど>>43の思いこみだということも
言えなくはない。

あとは、人格障害であれ、ICD10、DSM4共に取り扱いは精神疾患であるし、メンタルヘルス板で
取り扱うべき内容だと私は思う。

端的に言うと却下。
問題にしたいのなら、もっと具体的な例を提示してほしい。

69 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 10:03:34 ID:9nhxEDdG
>>68
あなたのその意見は「却下」と言う結論を導き出すための主張でしかない
理由は単純。自己矛盾してるから

最後の行で「具体的な例」を要求してるくせに
最初の行で「掲示板では分からない」と認知してる
その通り、究極的には事例で議論するのは無意味です
そもそも検証が出来ないので不可能なの。

では、要点は何か? それは性質でしょう
「精神と人格は違う」とする一つの見解です。
こうなると>>68さんの7,8行目が反論として意味を持ってくる。
「人格も精神も同じ板で扱うべき」とする意見です。
これは反論として有り、十分容認できます。

しかし、だとするなら、板名とローカルルールが不一致だ
どこにも、人格異常者も対象としてるなど
文言として記されてません。ならば明記すべきでしょう。

70 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 10:09:05 ID:9nhxEDdG
>>68
それと、患者を誹謗中傷しに来るのって、健常者って言えます?
あんなの人格障害者でいいよ。行動が健常とは思えない

せめて、メンサロ板の様に、板に来ることの危険性を記す
看板を設置すべきだ。メンタルヘルスを目的として来てる
のに、傷つけられるって訳が分からない。まるで地雷原だ

71 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 11:57:56 ID:O676GNqe
話の流れを豚切ってごめんなさい。
ご報告です。
>>2 の HTML化した全過去ログ 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】 に
また少し手を加えました。
全過去ログのHTMLファイルとDATファイル(OpenJane系)を、10スレ毎に一括ダウンロード
できるように機能を拡張しました。過去ログ管理なさっている方、よろしければご利用ください。
以上です。

72 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 14:12:18 ID:q/RnvBj2
>>71
ありがとう。マジでありがとう。

73 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 14:41:28 ID:q/RnvBj2
>>71
早速ダウンロードしてログフォルダに入れたらスレタイ出てきたぉ。
まだ読んでないけど。

74 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 14:59:23 ID:q/RnvBj2
パート15の>>1にこんなのがあった。

【お題目】
(1)ID制に関する議論は一時凍結 (今申請しても、運営側は触らないと思われ)
(2)連続投稿規制に関する議論
(3)ローカルルール改定は申請済み
(4)その他所々の問題点の解決
過去ログ・板の設定値の解説は>>2-10あたりを参照

実に分かりやすい継続議論のまとめですね。

75 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 15:18:37 ID:Jezl8w9c
ところで>6の扱いはどうなった?
現状維持にしてもFAQからリンクで辿れるわけだけど。
内容もそのままだし。

76 :68:2006/09/09(土) 15:35:20 ID:LGE02yi5
>>69-70
私が言いたいのはそう言うことじゃないですよ。
>人格障害と簡単にいうけど、匿名掲示板で人格障害かどうかなんて分からない。
>それなのに人格障害者の板になっているという話はおかしいと思う。
私はこう思います。
しかし、そこに問題があると言っている人がいるのです。
その人が、どれを見て人格障害者が問題だと言えるのか具体的な例で書いてくださいと
言っているのですよ。何もおかしくないと思います。

>しかし、だとするなら、板名とローカルルールが不一致だ
>どこにも、人格異常者も対象としてるなど
不一致じゃないですよ。
人格異常者ではなく人格障害者です。メンタルヘルスの範疇と考えます。

>メンタルヘルスを目的として来てる
>のに、傷つけられるって訳が分からない。まるで地雷原だ
私はこのような件で運用の人と話をしたことがありますが、2chはメンタルヘルス
のコミュニティとしては向いていないとハッキリ言われています。
2chでは病人かそうでないか判断できません。だから特別な配慮をすることもでき
ない。2chで傷つき病気が悪化するようなことがあれば、それはバカらしいことな
ので、他でやってくださいと言われています。

私はそれでも2chやることの意味はあると思っています。それはたくさんの人が利用
しているし、実際に困っている人がたくさん訪れるからです。

あと、これはあなたへの注意。
>それと、患者を誹謗中傷しに来るのって、健常者って言えます?
>あんなの人格障害者でいいよ。行動が健常とは思えない
これは人格障害者に対する誹謗中傷とも受け取れますが、どうでしょうか?

この板には人格障害の人だけではなく、人格障害を家族に持つ人もくるの
ですよ。よく考えてみてください。

77 :68:2006/09/09(土) 15:52:26 ID:LGE02yi5
(つづき)
人格障害の人でも辛くて治したいと思っている人もいますよ。
総合案内所とか読んでいれば、そういう人たちに会うことができます。
そういう人たちに対して、私たちとあなたたちは違う、板を分離するという
の酷いことじゃないのですか?
ちなみに私はメンヘラでうつ病と強迫性障害を持っています。

78 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 15:52:32 ID:I6mwSn7C
wikiの中の人の一人です。

>>71
お疲れ様です。
wikiからはそちらのURLをリンクするように変えた方が良いでしょうかねぇ? >ALL
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A1%DA%B5%C4%CF%C0%A1%DB%A5%E1%A5%F3%A5%D8%A5%EB%A5%B5%A5%ED%A5%F3%A4%D8%A4%CE%CD%B6%C6%B3

>>75
wikiの中の人としては決まらない事には動けないっす。

79 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 16:04:12 ID:hIfUCi7i
>>78
wikiって何の為に存在してるのですか?

80 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 16:20:32 ID:Jezl8w9c
>>78
決まらないから動けないじゃなくてさ・・・どこまで他人事なんだよ。
wikiの中の人なら尚更あなたは>>6をどう思ってるのか?も聞かせてくれ。
穴だらけの部分を前スレで指摘されてるのに。

81 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 16:45:15 ID:I6mwSn7C
えーと、立場が二つあるわけです。
1)wikiの中の人
2)自治に意見する人

>>79
1)現存してローカルルールよりリンクされてる(現実に利用されている)から管理してるだけ
2)FAQ等ローカルルールに量的に載せられないもののフォロー
  FAQ等のところで、人によって意見が分かれるだろうが、私個人としては
  メンタルヘルス板を有用に使用できるような案内も含めるべきだと思う。
  共同管理する事により、以下の事を防ぐ
  ・一個人による権力の集中
  ・更新の停滞

>>80
1)>>78のとおり
2)不具合があれば治せば良い。
  >>6の立場を曖昧にしておくのも一つの一つの運用かもしれないが、
  それで、スレ立て代行で揉めたのだからはっきりすべきだと思う。
  もちろん、それだけでメンヘルサロン板などとの住み分けが出来るとは思わないが、
  原則はきちんとしておくべきだと思う。
  >>6を無効とするには、以前の議論を白紙に戻すだけの理由が必要だと思う。
  wikiへの記述については、>>6をローカルルールから自治スレにリンクするなら、
  二重管理になる事もあり考慮すべきだと思う。
  案内程度ならローカルルールから自治スレへリンクするよりもwikiで案内した方が良いのではないかと思う。

  ちなみに、wikiから外す案は前スレでどなたかが提案されている。
  http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
  http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

82 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 16:49:03 ID:I6mwSn7C
チラシの裏ですが。

現在、wikiの全てのページを変更出来る人は5名(凍結・解除を除く)
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#f64576da

現在もwiki更新者は募集中
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#g7fe18cf

上記状況にありながら、wikiの中の人に意見を求める理由が分からん。
・更新が滞ってるなら、自分がwiki更新者になって更新すれば良い。
・wikiの中の人はwikiの管理をすれば良いだけで、内容は自治スレで決めるべき。

83 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 17:17:00 ID:Jezl8w9c
>wikiの中の人に意見を求める理由が分からん。
いやwikiの中の人もメンヘル住人でしょ。
中の人なら尚更wikiの現状についてどう思ってるのか?を聞いたまでですよ。


84 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 17:20:49 ID:xB/KpKXe
うぃきはみんなで更新できるからいいものなんだよー

85 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 17:42:23 ID:Jezl8w9c
入ってみっかなー>wiki
ただMLがうざそうだな。

86 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 17:51:54 ID:wOlMrG5d
外部サイトについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/168
このような返事をもらったんだけど

それを踏まえてメンヘル板にリンクされてるFAQってなんなのかと?


87 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 19:25:22 ID:bUhxnQOh
>>86
メンタルヘルスFAQは以前からあったんだよ。
けど、管理者不在のまま、法制度が変わったからWikiを変わりにリンクしたんだよ。
リンクする際にはちゃんとLR変更の手続きをやって代えてもらった。
なぜwikiなのかは、今回のように管理者がいなくなる可能性があるから、
複数の人間が更新できるようwikiにしたんだ。

あとメンタルヘルスWikiに書かれている内容(>>6も含めて)、過去自治スレで
話し合われ、コンセンサスを得られるまでの経緯までまとめられている。
とくべつ誰かが勝手にとかやってるわけじゃないよ。

88 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 19:27:08 ID:I6mwSn7C
>>83
前の2発言は失言です。
面目ないです。

>>83さんのwiki管理者に求めてる事って私なりの言葉で言えば
「二者選択を迫られたとき、適切に判断し選択を実行できる人」
って事かな?
それならそれで、ありだと思います。

けれども、私にはその能力が在りませんので、wiki管理者にその判断力と実行力を
求められるのならば、他の適任者を選出してください。
としか言いようが無いです。

面目ないしだいですが。

>>85
何故か、一週間に1回の広告メールが来ない。
スパムメール対策ではじかれてるのかなぁ?

>>86
>>86さんの理論だと、もともとリンクされてたメンヘルFAQ自体もなんだったのかしらねぇ?

89 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 19:37:38 ID:bUhxnQOh
>>86
FAQってのはよくある質問と回答のことだよね。
初めての通院や社会保障(自立支援)の質問があったとき、
文章ではなく、リンクをすることによって説明している(活用してます)。
そのほかにも載っている情報で説明や質問に対する回答をするときに
使える場合はリンクしている。けど、これは何かを強制したりするため
にしている訳じゃないよ。

90 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 19:56:05 ID:O676GNqe
>>78
亀レス申し訳ありません。

>>71
> お疲れ様です。
> wikiからはそちらのURLをリンクするように変えた方が良いでしょうかねぇ? >ALL

>>2 の「HTML化した全過去ログ」【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】は、
俺だけしか管理できませんし、最悪のケースを考えれば(そんなことはしませんが)、
過去ログの捏造さえできてしまう、得体の知れないただの一個人のHPに過ぎません。
ですから皆さんに便利に使って頂く限りにおいては全く問題ありませんが、
メンタルヘルス板wikiとは切り離しておいて頂いた方がよろしいかと思います。
ちなみに俺自身は現在、精神疾患で休職中のため、時間があって色々できますが、
一旦復職してしまったら、HPの更新さえ、ままなくなる可能性さえあります。
このあたりの事情をご了解頂ければ幸いです。

91 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 20:17:16 ID:a2c2etBy
>>76
じゃ、ローカルルールに書いといてよ
運用のお墨付きなら根拠にもなるでしょ
地雷原には、ちゃんと骸骨マークがあります。ここは
「メンタルヘルス」という甘い囁きをしながら、中身は暴虐領域です

誹謗中傷については、ぶっちゃけ感情論。
彼らの行動が、とても、とても許せないの
何で、わざわざ人を傷つけにくるのさ。あんなの人格どころか
人間じゃない、鬼です。人を苦しむ姿をみて楽しむ鬼畜です

92 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 20:36:50 ID:QUWQjkie
>>89
そのような運用方法なら現状で問題ないはず。
(できれば以下の引用がTOPにあった方が誤解がなさそうだけど)

>これは何かを強制したりするためにしている訳じゃないよ。
特にこれがはっきりしないと。


93 :優しい名無しさん:2006/09/09(土) 23:37:52 ID:LTsnOqbM
2ch自体がそう言う場所(煽り叩き荒らしが暴れまくる)だからねぇ。
2ch自体が地雷原。その中に例外はないわけで、地雷原の中の1つの領域に書く必要はない希ガス。

94 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 04:18:50 ID:rbnZZ670
>>93
激しく同意です。

>>91
> 誹謗中傷については、ぶっちゃけ感情論。
> 彼らの行動が、とても、とても許せないの
> 何で、わざわざ人を傷つけにくるのさ。あんなの人格どころか
> 人間じゃない、鬼です。人を苦しむ姿をみて楽しむ鬼畜です
2chのどこの板へ行っても、状況は同じです。板分割しても結果は同じでしょう。
匿名掲示板であるがゆえに、煽り・荒らしの類はどこへ行ってもいます。
例えば、「癒されるかも…」と思って「ほのぼの板」へ行ってみても、
やはり煽り・荒らしがはびこっています。決して「ほのぼの」などしていません。
むしろメンタルヘルス板は他の板と比べて、煽り・荒らしが少ないと感じています。
煽り・荒らしに反応してしまって、スルーができない人は、2chから離れるべきです。
特に精神疾患を患っている人は、病状が悪化しかねませんから…。

95 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 11:05:47 ID:3pipdx8C
>>11-12(>>15以外)って未だ全て問題?

96 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 11:46:59 ID:aV52M/Go
以前に比べると○○は甘えスレは少なくなったね
恐怖症は対人と脇見が数スレあるけど、それぞれ社会恐怖症と単一恐怖だという点。
まあ以前に比べると単一恐怖の乱立は少なくなったと感じる。
以前は○○恐怖症でたくさんスレが立ってたから。


97 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 21:02:43 ID:AW0ts7hc
>>94
だから、ロールルールに書いて
危険物は危険物だとお知らせして

98 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 21:04:05 ID:AW0ts7hc


99 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 21:29:47 ID:P8kVdgH4
http://info.2ch.net/before.html
LRに書かく必要なんか無いよ。


100 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 21:46:30 ID:hsRxcPK9
>>97
2ちゃんねるガイドとかグローバルルールとか読んでるの?
2ちゃんねる自体についての疑問は初心者の質問板を利用してみれば?
納得いかないなら自分で運用板で質問してみるとか?

俺もはじめは何も読まずにここに来て痛い目にもあったけど、ここには
2ちゃんねる内での雰囲気(暗黙の了解みたいなものも)が存在するし、
まず自分でそれを掴まないとね。
よく「半年ROMれ」とかいわれるけど、はじめはROMに徹してみるとかね。

無料で利用できるものであり、利用を強制されているわけじゃないのだから、
利用する側の問題認識や心構えってのも必要だと思うよ。

101 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 21:56:47 ID:AW0ts7hc
>>99-100
そんな訳がない、あなた達は中級者ですね
2chに馴れてるから一般の感覚が麻痺してるんだよ
普通に考えてごらん。「毒物に薬物」「爆弾に花火」
「地雷原に安全地帯」なんて記載されてますか?
メンタルヘルスと書かれてるのに、中身は違うなんておかしいんですよ

それから、発想がバカ過ぎる
何の為の"ローカル"なのさ、ローカルに付いて論じてるのに
「2chはそんなもんだ」なんて悟った態度で済むのは
あなた達の気持ちだけです。

さらに言うと酔ってるだけですね。「俺は2chには期待してない」
「2chがどう言う所か知っている」と陶酔してるだけ
分かってるなら、記述して下さい。酔っぱらう為の材料にされたら
適わない

102 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 21:59:22 ID:hsRxcPK9
>>101
>メンタルヘルスと書かれてるのに、中身は違うなんておかしいんですよ
これだってあなたの主観でしかないでしょ?
この板のどれだけのスレを見てメンタルヘルスとは違うと言ってるの?

103 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:00:44 ID:AW0ts7hc
それに「ローカルルール」なんて言うけど
実際は、誘導や説明を兼ねる「案内記」でもあるんだから
そこら辺をやるのは全く問題ないはずです

他の板だって、みんなルール以外のことも書いてある
それくらいの親切心はあってもいいはず

104 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:02:41 ID:hsRxcPK9
>>103
それでは、あなたがどういう文面にしたいのか書いてみてよ。全文でいいよ。

105 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:05:56 ID:AW0ts7hc
>>102
主観なわけがないだろ、バカ
一回、脳みそ取っ替えてこい

「メンタルヘルス」の定義に主観が入り交じるなんて
聞いた事がない。「メンタルヘルス」は「メンタルヘルス」
でしかないでしょ。強いて翻訳するなら「心の健康」
それが何で「人格」や「誹謗中傷」を話してるのさ

まさか今度は「人格や誹謗中傷と思うのは、あなたの主観」
だなんて言うんじゃないでしょうね?
じゃあ「>>102は死ね! 生きてるだけでみんなが不幸になるから
世界の為に死ぬべきだ、なんなら殺してあげようか?」と
言われても「主観です」なんて言えます?
もしそこまで言うなら、ちょっと常識から外れすぎです

106 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:07:09 ID:hsRxcPK9
>>103
あなたがLR全文を用意して、それでたくさんの人たちがそれがいいと思えば、
申請することになると思うし変更も可能だと思うよ。

107 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:13:09 ID:AW0ts7hc
>>106
・この板には誹謗中傷など、あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもなされます、注意してご利用下さい。
・心だけでなく、人格や性格の話題も板で扱ってます


じゃあ、この二つ追加。「暴言や蔑視は禁止」と書かれてるけど
絶えないんだもん。それなら有るのを前提にして注意書きに
切り替えた方が賢明だと思います

108 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:14:22 ID:hsRxcPK9
>>105
メンタルヘルスで検索して見つかるサイトが概ね人格障害を扱っていない
とでも言うのかい?
正直、あなたの書き込み内容のほうが俺には痛いよ。実際に抗不安剤を服用
しながら見てるし書いてる。
自分の名前欄に危険物と書いてみたら?

109 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:16:38 ID:AW0ts7hc
>>108
でも、誹謗中傷が標準装備されてるのは酷い

110 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:19:08 ID:mO8A59Rz
>>107
一行目の注意は良いとしても、
二行目は何故必要?
現行の
>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
で充分だと思うが。
何故「人格」と「性格」を特別視するのか?

それは、あなた自身に内在している問題で、ローカルルールの問題ではないです。

111 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:22:18 ID:hsRxcPK9
うつ病や不安障害、他の精神疾患でも性格(強いては人格)についても
考えなければいけないと思うけど。
そのため、認知行動療法という治療法もあるのだし。違いますかね?

112 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:23:00 ID:AW0ts7hc
>>110
じゃ、二行目はいい。
これは「ボダって何?」とチョクチョク質問が出てるから
あった方が親切だと思っただけ

特別視と言うけど、一見さんはそんなもん知らないでしょ
私が特別視してるのではなく、あなたが馴れちゃったんだと思う

113 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:24:09 ID:hsRxcPK9
>>107
俺も1行目は追加してもいいと思うよ。

114 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:28:42 ID:ManGP6EJ
精神疾患に人格や性格の問題が絡んでいるのはわかるけど、
それを文字にして載せてしまうと、占いとか男性論女性論系の変なのが
その文言を盾にとって嵐に来そうな悪寒がする。

115 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:30:22 ID:mO8A59Rz
>>112
慣れては無いですよ、今でも行動には振り回される。
一見さんは「うつ病」も理解して無いと思いますがね。

116 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:32:48 ID:hsRxcPK9
>>114
人格障害の話は置いておいて
占いとか男性論女性論系はそれぞれ占い板と男性論女性論板があるから、
そっちだな。該当スレが立ったら誘導して削除依頼だね。
削除依頼した場合、削除されず、該当板に移動する場合もある(削除人の判断)

117 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:36:31 ID:ManGP6EJ
>116
そうなんだけど、わざわざこの板までやってくる嵐が絶えないことを考えると
最初から「人格や性格の話題もOK」という文章は載せないほうがいいと思う。
嵐の格好の餌になりそうな気がして。

それにその文言を付け足さなくても、
既にそういう話題は排除されずに普通に存在してるから。

118 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 22:40:34 ID:hsRxcPK9
>>117
>既にそういう話題は排除されずに普通に存在してるから。
確かにあるし、けっこうな頻度で立つね

119 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 23:02:22 ID:mO8A59Rz
>>112
で、現行の
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
に続けて、
・この板には誹謗中傷など、あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもなされます、注意してご利用下さい。

ですか?
文章が長い気が致しますので、

・あなたの精神に悪影響をおよぼす書き込みもあります、ご利用は自己責任で。

でどうでしょうか?
「書き込み」→「事」と一般化した方が良いのかなとも思いましたが。

120 :優しい名無しさん:2006/09/10(日) 23:13:33 ID:8arToX+z
>>119
いいね。賛成。

121 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 00:17:37 ID:22W8TzwV
目指せ!大学受験、 血塗れ とゆかいな仲間たち。
スレは削除されたの?

122 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 00:20:39 ID:VkDZ/mNZ
変な事はしないから女の子の体を抱きしめたい
スレ削除されてるw
結構真面目に語ってたのにw

123 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 01:41:33 ID:v9L8E4It
>>121-122
両方とも削除依頼は出てるけど、削除人が処理した報告はないので圧縮で落ちたのかも。

>>122はメンサロにあるから、そっちでやって
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1154828221/

124 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 03:23:00 ID:TnUoASTr
鬱陶しい芸能人スレは削除されたんですか?

125 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 10:30:29 ID:G1UQY1Gu
>>121-122 >>124
削除報告は義務ではない且つ移転等もあるので圧縮よるdat落ちではなく、多分削除人さんの判断による削除だと思います
ここ数日でもかなりの数、移転、スレスト、削除がされているようです
削除人さんの作業により大分圧縮ペースが抑えられています。何時も有難うございます。

126 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 15:49:51 ID:npefPfux
ひとこと多い奴

>>101
あなた達は中級者ですね
発想がバカ過ぎる

>>105
主観なわけがないだろ、バカ
一回、脳みそ取っ替えてこい

127 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 19:45:16 ID:qOVNt4lB
wikiでの>>6の記述について

(現状)認識違いがありましたら指摘してください。
>>6はコンセンサスを得られている(少しの変更も許さないという意味ではないです。)
・その役割は不明確
・ローカルルールにするのなら、自治スレのテンプレへリンク

その為、wikiの内容を以下のように変えようと思いますので、ご意見下さい。

メンタルヘルス板で扱う内容
 →案にして、自治スレで議論中である事を明記
メンタルヘルス板で扱う内容(案)
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

メンタルヘルス板について
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

MenuBar
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
ICD、DSM、心身症の内容だけをリンクするのは迷うのですが。

ちなみに。
通院医療公費負担制度→自立支援医療
ですね。

128 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 20:19:08 ID:6qPym4Jy
>>127
いいんじゃないですか、賛成。
ただ板トップで他板に誘導の直リンをするなら下の4行はいらないかも。
wikiのはまだいいけど、ややこしいのが自治スレに貼られた>>6のタイトル。
何でもメンサロ板に押し付けないでくれとの意見もあった様な。

129 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 20:40:28 ID:6rsX1pDT
>>127
良いと思います。賛成に一票。

>>128
> ややこしいのが自治スレに貼られた>>6のタイトル。
その通りだと思います。
このスレの次スレ(part35)を立てる時に(かなり先の話ですが…)、
「◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準」をやめて、wikiと同じく
「メンタルヘルス板で扱う内容(案)」に統一すれば良いと思います。

130 :優しい名無しさん:2006/09/11(月) 23:10:20 ID:KUlI54gc
>>6を自治スレに残すなら
「◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準」ではなく
昨年(○月○日)より専門性についてLR変更について話し合ったが
決まり事ではなくある程度まとまった案。

としておくのが問題がないかと。

131 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 00:16:44 ID:jgkMzk8/
>>127
明記を忘れましたが、「メンタルヘルス板について」「MenuBar」から>>6の内容へのリンクを外し、
>>6の内容は独立ページとなる変更です。

132 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 04:10:36 ID:C5af5vLu
>>119

お知らせage

133 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 08:46:08 ID:HWJ585do
>>127
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB
の内容は一旦全削除して下さい。
でないと、議論が前進しません。
削除されないとあらたに作るという流れができません。


134 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 08:50:36 ID:HWJ585do
そもそも後半部分など特定の人の主観で掲載されただけのデタラメです。
このスレのテンプレと同様、「書いた者勝ち・書けばそれが真実になる」というアルゴリズムのようで。
反対するのはこれを書いた輩だと思うのですが、いい加減にして欲しいです。

135 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 09:05:20 ID:URo1w4kj
>>133
おっしゃっていることがおかしいです。
「一部修正」などの意見ならわかりますが、「メンタルヘルス板で扱う内容(案)」は
既に>>127で言及されているように、これまでの議論で「コンセンサスを得られている」ものです。
それを「一旦全削除」するのは、これが決まるまでの多くの人たちの議論(意見)を無視することです。
また「一旦全削除しないと、議論が前進しません」という意見もおかしいです。
「あらたに作るという流れ」が欲しければ、wikiとは関係なしにここで始めれば良いことです。
あなたがその流れを作ってはいかがですか。

136 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 09:21:09 ID:HWJ585do
>>135
このての書き込みには必ず必死に反応する人が出てくるのが前から疑問ではありますが,
いや全然「コンセンサスを得られている」とは思えませんが?
これが決まるまでの多くの人たちの議論って、一部の人がオウムの如く吐いてただけですし、
また仮に、仮に多くの人たちが議論していたとしても結果削除に相当する物ができているのですから
削除で問題は無いと思います。
前半部分にとどまらず、後半に住人の承諾どころか自治スレの同意すら乏しい内容を無理矢理掲載している事からも
削除に相当すると考えられます。

これはまさに『暴挙』です。
いい加減にして下さい。

137 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 09:36:10 ID:URo1w4kj
>>134 >>136
最後の5行はpart30-33で追加されたもので、これに対して何人かが意見を出してきており、
現在でも議論の余地は残されていると思いますが、決定打に欠けるために残っているものです。
決して「特定の人の主観で掲載された」わけではありませんし、「書いた者勝ち・書けばそれが
真実になる」わけでもありませんし、「反対するのはこれを書いた輩」などということもありません。
「いい加減にして欲しい」のは、あなたのように過去ログも確認せず、勝手な思い込みだけで発言し、
スレの議論の流れを混乱させる人です。お願いですから、本当にいい加減にしてください。

> 結果削除に相当する物ができている
何のことを指して言っているのですか? 理解できませんが。

138 :はげどー:2006/09/12(火) 09:37:06 ID:l7VPmVKt
その通り

139 :はげどー:2006/09/12(火) 09:37:39 ID:l7VPmVKt
あ、上の上にね。
HWJ585doに同意。

140 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 09:43:23 ID:yINx+zuH
>メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
>健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
>地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
>30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
>雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

この掲載は許せないですね。
参加者を限定するスレはメンヘル板ではNGという流れに対して
強引にメンヘラーがメンヘル板で好き勝手できるようにと掲載したのでしょう。


141 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 09:52:32 ID:URo1w4kj
なんでもいいですけど、みなさん、ちゃんと過去ログを確認してから発言してくださいね。

142 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 09:52:36 ID:zI7sK3+p
メンヘル板に地域スレや雑談スレのようなメンヘラーが馴れ合うスレッドが大量発生したからメンサロができたわけですよね?
そういったスレが増殖するより昔は、例えば薬についてのスレッドも薬ごとに沢山たってて、それらのスレッドは全て情報価値の高い情報交換がされていました。
上記のようなスレッドがメンヘル板に残っているうちは、当時のように有用な情報交換が活発にできる環境にはならないでしょう。
メンヘラーにとってはその方が良いのでしょうけどね。何の為にサロンができたのかと・・・・

143 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 09:56:27 ID:cjtsoVHg
一番の問題は住人の自治スレ離れw

誰も見てないのをいい事に勝手な発言をして
しかも後から都合の良い書き込みだけをアピールする。
ガキですか?


144 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 10:02:49 ID:SXVJwIV1
>>127
お疲れ様です

追加の際に議論されているとは思いますが、
スレの保持数から考えると、出来れば下の5つは別の所でして頂きたい

LRの変更をするなら、ネタスレ・単発スレ禁止を加えて欲しい


145 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 10:38:37 ID:cvoY5N5Y
>>140
>メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
>健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
>地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
>30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
>雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この中の内容が上記ならメンヘル板というのは、専門的な情報交換が
行われているということなんだけど、わかってるのでしょうか?

>>140>>142
専門的な情報に詳しいの人のほとんどがメンヘラーなのですが、わか
てるのですか?

146 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 10:40:17 ID:cvoY5N5Y
>メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
>健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
>地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
>30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
>雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この内容を他の板でするとしたらどこでするのですか?
メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。

147 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 11:26:53 ID:PMqHsxX3
>30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
これはおかしいと思う。
年代でくくった方がより良い情報交換が出来るって一体どんなスレ?
大人(社会人)の、学生の、位のくくりはあっていいと思うが○○代限定は要らないと思う。

メンヘラー限定も限定にするべき理由があるのか疑問。
健常者限定はメンヘラーの主観を排除し、第3者が冷静に話し合えるかもしれないが
医療機関の人間はわざわざ2chで専門的な情報交換をするとは思えない。
一体誰が利用するんだ、メンヘラーに対する差別・暴言スレになるのではと危惧するが
他に行く板もないし、暴言スレは削除するとして一応可でもいいんじゃないかと思う。

地域別(医療機関)のスレ、どういう風に見えても専門的な情報交換であればネタ風でも構わないと思う。
架空のスレがどこに行けばいいかじゃなくて、
この条件がなくなると困るスレをあげれば理解が得られやすいんじゃ?

148 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 13:04:42 ID:+/YJc6o8
>>147
>>30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
>これはおかしいと思う。
ジェネレーションギャップとか、年代における事情や抱えていることの
違いがあるから一概には言えないと思う。

149 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 15:11:17 ID:SXVJwIV1
>>146
敢えてメンヘル板と書くから、その記述を盾にスレを立てる人がいませんか
LRや板説明に明記しない事の効果っていうのもあると思います


150 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 15:23:18 ID:S04g5gN8
>>146
>メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
 メンヘラー同士の情報交換はメンヘルサロンでは禁止されているのですか?

>>6
>雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
曖昧でわかりずらいです。


151 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 15:50:35 ID:dJM2lrey
>>141
自治スレのテンプレに前スレ議論の流れを記載すれば済むこと。
過去スレを読む労力は減らした方が利口では?


あと、誰がなんと言おうが譲らない人もいるようで。




多様な価値観のまとめは大変な作業ですので、途中で投げ出さず、
気長にやってくださいね。ほんとうにみなさんご苦労様です。

152 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 16:23:45 ID:+/YJc6o8
>>150
メンサロ板のLRで専門的な情報交換はメンヘル板でということになってる。

153 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 16:30:23 ID:+/YJc6o8
>>149
>敢えてメンヘル板と書くから、その記述を盾にスレを立てる人がいませんか
これは同意しかねるけど

>LRや板説明に明記しない事の効果っていうのもあると思います
下の5行は書かないというのはひとつの案として良いと思う。

154 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 16:52:56 ID:OHAe/izG
ま、いかに極々一部の人間で勝手に決めたかって事がこれだけ明らかになったんだ。
仕切り直しが妥当だろう。

一旦全消去しれ



155 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 16:57:03 ID:N0WhtNTF
>メンサロ板は専門的な情報交換はNGです。
はいっはい、また決め付け妄想でつか

※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病


本当はメンヘラーだからとか、メンヘラーを特別視する発言は避けたいと思っていたんだけどね、
昨今の自分勝手ぶりを見ていると、ホントに「メンヘラーはサロンに逝け」って言いたくなりますな。
健常者を無視した暴走ぶり。
もともと健常者の板よ?
それをせめて区別無く使用できるようにもっていこうとしているのに、
調子に乗ってこれだ。

こんなに暴走するなら、もう、
メンヘラーの書き込み→メンサロ板
健常者がメンヘルについて語る→メンヘル板
って区切るしか無くね?


156 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 17:13:48 ID:+/YJc6o8
>>155
↓メンサロ板のLRこう書いてあるから見てこいよ。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

157 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 17:22:07 ID:+/YJc6o8
>>155
毎回、よく同じこと書いて飽きないねぇ

メンサロ板は患者同士の交流の場(雑談カテゴリ)で健常者お断りの板
この板は健常者・患者の区別無く利用できる板

158 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 17:26:45 ID:dJM2lrey
まさにこのスレは「メビウスの輪」の上にありますね。
同じ話題が何回も出てきます。
そんな過去スレを読んでから出直せと?

159 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 17:29:52 ID:+/YJc6o8
いつも同じやつらがかき回すからね。
最低5スレ前は読んでこいとかも有名。
大体にして文章に癖があるから自演も含めて分かる。

160 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 17:30:25 ID:4AXAdb3C
>>144
保有数が足りないとも思えないけど
本当に足りないなら病院の話題は病院・医者板が適切じゃないか?

161 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 17:49:15 ID:N0WhtNTF
>>156
それは住み分け基準を書いただけだろ?


162 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 17:57:01 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
板名からの誤解が原因で、このようなトラブルを繰り返しているように思えるが・・・
この数年間、状況は改善されたかに見えた時期もあったが、
長期的視点で見ると、新参者にはわからないであろうし、
ぴょん♂も昔はわからなかったから、
板名の名称変更を検討することを検討してもよいかと思います。
いくら、板のLRに書いてあると言ったところで
まるで、役人のたわごとです。

163 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 18:10:47 ID:dJM2lrey
その単純明快でまとをえた答えが見つからなくて右往左往しているのさ。

164 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 18:16:36 ID:dJM2lrey
しかも、それは意見の潰しあいじゃなくて、相手を理解しようとしなければ
見つからないのさ。叩き合いはどちらかの相手が消えなければ終わらない。
前向きに話し合い、良い意味で「ダメダシ」できれば議論も精練されると思うんだけど。

165 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 18:26:41 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
そもそも、なぜ分割となったのか知りたいが・・・
既に、数年も経過しており
IT技術は格段の進歩を遂げている。
もはや、板分割の理由が消えているということはないのか?

166 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 18:33:00 ID:dJM2lrey
ではどうすればいいんですか?

と言われると、簡単には答えられませんが、
ある意見に対して、その意見を完全に否定するのは止めましょう。

しかし、その「ある意見」は、考え方によっては別の意見を結果的に
否定しているかもしれません。

その「否定された意見」を持っている人は、「ある意見」に対して
反感を持つかもしれません。

で、お互いに悪意は無いのに、なぜか叩き合いになってしまう。

それの繰り返しなんじゃないでしょうか?

であれば、相手の意見のとらえ方を根本的に変えないといけないのかも。

>>165
メンヘル自治スレじゃないところで、運営さんの意向で決まったような・・・・・

167 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 18:38:49 ID:dJM2lrey
そもそも、板=場所は提供しますから仲良くやってくださいね、という話で、
この板はこうあるべきである、と、あとから理由をつけようとするのが間違ってるのかも。

168 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 18:39:16 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
>>163
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6
を参考にすると、LRの
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
というのは、
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
医療情報の交換を専門とする掲示板です」
とした方がよいと思う。
現在、「専門的」なと書いてあるが、
既に「メンタルヘルス」というだけで
十分専門的であり、仮に読まれたとしても無視・誤解されてしまうであろう。

次に、板名だが
「メンタルヘルス板」では、それ自身が広大な範囲を包含している。
「メンタルヘルス医療情報板」のようにすれば、
単なる会話系スレは減るかもしれないとぴょん♂は思う。

169 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 18:49:04 ID:dJM2lrey
>>168
7文字以内でね。

あえて「メンタルヘルス」について定義しないというのも、本来であれば、
可能性につながるんだけど、定義しようとして難儀してないですか?

そもそも、「メンへラーはメンタルヘルス板から出て行け」と追い出すために、
メンタルヘルスは○○であるからメンへラーは当てはまらないしお門違い、
よって出て行ってください、という不毛な議論が発端かもしれない。

170 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 18:59:12 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
本当に、そんな専門的な議論をしたいのであれば
「精神医療情報板」
でもよいかと。

171 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 19:01:13 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
さらに、医療関係者だけの板にしたいなら、
「情報」をとったほうがいいとぴょん♂は考えまつ。

172 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 19:10:13 ID:4WoCelAX
患者は来るな!ってこと?

173 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 19:10:59 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
「精神医療」と「メンタルヘルス」という言葉にはかなりの差があります。
あなたは、メンタルクリニックへ逝きたいですか?
それとも、精神科へ逝きたいですか?
多くの人は、前者でしょう。
個々の言葉の持つイメ〜ジというのは絶大です。
病院にしても、気軽に患者さんにきて欲しい場合には
「精神科」ではなく「メンタルクリニック」とするでしょう。
おそらく、2ちゃんでも 同様の効果を得られると
ぴょん♂は思いまつ。

174 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 19:14:33 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
訂正:
>「精神科」ではなく「メンタルクリニック」とするでしょう。
「精神病院」、「精神医院」や「精神診療所」ではなく
「メンタルクリニック」とするでしょう。


175 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 19:21:01 ID:4WoCelAX
匿名の2chでは意味を持たないと思う。
リアルなら精神科へ通院で弊害があるから病院名でも選ぶけど。

176 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 19:28:49 ID:dJM2lrey
思いやり、相手の気持ちになって考えること、が欠けてると
無用な争いが生まれる、のかも。
余裕がないと、どうしても「とんがった文章」になっちゃうんだなこれが。
悪意が無くともけんかの元になる。

言葉のイメージはその人によるからなんとも断言はできませんので、
人それぞれでいいと思います。

しかし、世の中には心の病気に対する「偏見」があるのは事実ですね。

まず「思いやりの気持ち」。

177 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 19:42:27 ID:dJM2lrey
ありえない話だけど、極端な和解の例として、
アメリカがイラクに対して「あなた方には落ち度が無いのに
戦争を仕掛けたので謝罪して賠償します」と言われたら、
イラクはどう出るか?

178 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 19:46:29 ID:IYwQbEkk
>>166
>で、お互いに悪意は無いのに、なぜか叩き合いになってしまう。
>それの繰り返しなんじゃないでしょうか?
>であれば、相手の意見のとらえ方を根本的に変えないといけないのかも。

変更したい人と変更したく無い人が争ってしまう。
>>11-12
問題と思う人・問題とは思えない人・
問題と言われれば問題だけど設定変更するまでも無い人。
などがこの板には存在してると思う。

179 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 19:49:07 ID:dJM2lrey
>>178
もちろん中間意見もあって当然。
便宜上、大まかに分けると右・まんなか・左となるわけですが、
そこにはさまざまな中間意見や両方の一部分を取る意見もあるわけです。

180 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 20:03:10 ID:dJM2lrey
細かい善悪の判断を積み重ねてものごとを決めるより、
みんなの気持ちがひとつになって決まったことの方が、
意味があるんじゃないかな?
さらに、その方がなぜか妥当な意見になると思う。

181 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 20:04:11 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
>>175
それは、匿名の2チャンネラ〜に対してということであろう。
新規の参入者に対しては、やはり、私の考えは、当てはまると思う。
そして、板違いなスレというのは
メンヘルサロン板の目的を知らない人たちが立てていると
私は見ている。
(もちろん、いわゆる2ちゃんねら〜が
作為的に誹謗中傷等の目的で立てているケ〜スもあることを否定しないが)

182 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 20:05:43 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
訂正:
>メンヘルサロン板の目的を知らない人たちが立てていると
メンヘルサロン板の目的を知らない新前の人たちが立てていると

183 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 20:16:43 ID:dJM2lrey
サロンへの誘導も言い方ひとつで変わるんだけどね〜
移動してくれるかどうかはさておき。
削除人による強制移動ではいたちごっこになる。

184 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 20:24:18 ID:dJM2lrey
とは言うものの、どうしようもないことだってある。

185 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 20:46:07 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
ところで、スレ違いだけど
連続投稿10回の制限って 何分待てば解除されるの?


186 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 20:53:42 ID:F2mSH+cF
分からないけど、1人がスレを埋めるのを防ぐのが目的なので・・・

187 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 20:54:25 ID:Q+25QD4P
>>185
timecount=a, timeclose=b
最新a回分のIPを記録して同一IPがbの数あるとダメ
って事じゃないのか?
(スレ違いとは思わないけど)

188 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 21:32:07 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
「2chオークション」って7文字肥えてねぇ?

189 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 21:47:24 ID:hv+7A9Vg
ググったら
14バイト(漢字7文字)まで
と、言ってるヤツがいた。

190 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 23:19:46 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
モータースポーツ ってのがあった。

191 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 23:24:32 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
モ娘(羊)
モ娘(鳩)
みたいに分けるとか・・・
もう、2ちゃん普及してるから
「メンヘル(医情)」
「メンヘル(会話)」
とかは?

192 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 23:29:28 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
スロットサロン
スロット店情報
スロット機種

てのがあった、
メンヘル医療情
メンヘル会話系
とか

193 :ぴょん♂:2006/09/12(火) 23:31:08 ID:R93fUYp9 ?2BP(11)
あえて、「サロン」としない方がいいかも

194 :優しい名無しさん:2006/09/12(火) 23:37:05 ID:hv+7A9Vg
>板の名前は、bbsmenuの短縮形は7文字、板トップの
>掲示板名はそれ以上でも可。
bbsmenu用が14バイト(全角7文字)まで
モータースポーツは半角だから9バイト。  みたいだよ。

安易にメンヘルと略すとメルヘンと間違えるヤツが出てきそう。

195 :優しい名無しさん:2006/09/13(水) 11:21:19 ID:CRXJq1/c
>>127
変更しました。
今回の変更は、>>6の内容を(案)として、内容、その役割について議論中である旨を
明示するものです。
ご意見のある方は、議論を重ねて、決定するようよろしくお願い致します。

196 :優しい名無しさん:2006/09/13(水) 12:19:39 ID:GBJnfXPN
>>182
>メンヘルサロン板の目的を知らない新前の人たちが立てていると
という見解もあれば
メンサロ(他の適切な板)の存在を知らない人が立ててるって見解
TOPのスレをぱっと見た時の印象でどんなスレを立てていいのか判断する見解
なども在るよ。きっと。

この板で○○募集やオフの話題が行われていれば
それらはOKと思われて当然かも。

197 :優しい名無しさん:2006/09/13(水) 16:56:23 ID:SpzBd3sO
>>142
> そういったスレが増殖するより昔は、例えば薬についてのスレッドも薬ごとに沢山たってて、
> それらのスレッドは全て情報価値の高い情報交換がされていました。
その通り。
ですがもう、
メンヘラーに汚染されてしまった今のメンヘル板に、
当時の住人はもういません。

当時、
メンヘル板の薬関連のスレッドの書き込みをまとめただけで
実際の使用感などの情報満載のノートができあがりました。
今のメンヘル板では・・・・不可能ですね。


198 :優しい名無しさん:2006/09/13(水) 17:01:14 ID:SpzBd3sO
メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板


これ全部逆じゃないですか?
メンヘラー限定とか地域スレとか雑談とか
全部問題になった物なのに
それらを逆に認める内容など…


199 :優しい名無しさん:2006/09/13(水) 19:13:38 ID:o9oSx64v
>>119のお知らせage

200 :優しい名無しさん:2006/09/13(水) 19:23:44 ID:CRXJq1/c
>>90
超亀レスすいません。
状況説明ありがとうございました、特にリンクはしない事にしておきます。

>ALL
wikiはにくちゃんねるへリンクしてますが、他に良いサイトがありますでしょうか?
第3者の過去ログですし、datも得られるんで使ってますが。

【ローカルルールの変更について お知らせ】
>>119

201 :優しい名無しさん:2006/09/13(水) 20:27:38 ID:1/jA2shC
>>197
( ゚д゚)汚染て…昔からメンヘラだらけやん。
棲み分けで五月蝿くなったからメンサロを使う頻度が増えて良きメンヘラも離れたんじゃないの?
薬ごとのスレは未だ多く見掛けるし有効に利用してますよ。

202 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 08:15:18 ID:qo+7aFr2
>>200
ローカルルールの変更なんてしないよ。
また勝手な事をしようとしているのかね。
ま、申請段階になったら猛反発が出てくる事は間違い無いから無駄だけどね。

しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん?
wiki管理者ってwiki管理者を名乗ってそういうのを自分の手中に収めようとしているのか?
それともこの自治スレのテンプレと同様に「書いた者勝ち」って事なんか?
こんな事なら場合によってはwikiリンクとかも全部白紙に戻す事も議論すべきじゃね?

>>201
昔はメンヘラー以外の人の方が多かったよ。
だから>>198で引用されているようなメンヘラースレは絶無で
薬剤についてやその他、普通の人に関係のある、しかし有用でレベルの高い情報交換が行われていた。


203 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 08:26:51 ID:LpPjzcme
> ローカルルールの変更なんてしないよ。
なに流れに逆らって勝手なこと言っちゃってんの?

> しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん?
そう主張してるのが一人だけってのはどうなん?

> 昔はメンヘラー以外の人の方が多かったよ。
おめえは懐古主義者のジイイか。 違った。ただの荒らしだった。スマン。

204 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 08:36:10 ID:qo+7aFr2
>>203みたいな暴言を吐いたら申請時に不利になるよー。
それと流れに逆らってとか言うけど

>119 :優しい名無しさん <> 2006/09/10(日) 23:02:22 ID:mO8A59Rz

に賛成しているのは>>119の書き込みの10分後の

>120 :優しい名無しさん <sage> 2006/09/10(日) 23:13:33 ID:8arToX+z
>>119
>いいね。賛成。

だけみたいだけど?
また「書いた者勝ち」理論ですか?
少なくとも>>203みたいな暴言を吐く人がやっているようなので
その時点で>>119は無効でしょうね。


あなたね、やり方がワンパターンなんだよ。
進歩が無いですね。

205 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 08:44:06 ID:KXT5jWoB
はい、LR変更反対に1票。
どのような手段を使ってでも断固阻止させて頂きます。

>>202
どうせ>>203もwiki管理者だと思うよ。
身勝手を許すとどんどんいろんな事をやり出すと思うよ。

206 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 08:46:13 ID:t+vwVvSp
なんだか昔の人口比を決め付けて昔を懐かしむ人が増えてるが、
今更どうしようもないんだから昔は良かった良かったと言うだけでは何もならない。

>>198
その文言がないと困るメンヘル板向けのスレが挙げられない限り私も要らないと思う。

>>202
wikiってどういうものか分かってる?
賛成もいる現状で反対がいるから削除だったらずっと白紙のまま。

207 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 08:49:54 ID:LusaS+cU
賛成はいても総意として同意を得られている物では無いとなったら削除でしょう。
議論がまとまった後の掲載と判断できる内容は過去ログを読んでもありませんね。
(議論がまとまった事に強引にしようとした人の書き込みはありましたがね。)

208 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 08:54:34 ID:LpPjzcme
>>205
> どうせ>>203もwiki管理者だと思うよ。
> 身勝手を許すとどんどんいろんな事をやり出すと思うよ。

勝手に決め付けんな。
俺はwikiとは全く関係ないただの傍観者で、
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/ の提供者だ。
ついでに言うと、このスレで何か積極的に意見を述べたことは一度もない。
あらぬ方向へ議論が飛んで行かないように見守ってるだけだ。

209 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 11:46:54 ID:dU5ELoaN
>>119の内容は追加で賛成ですけど、それだけで申請していいものかは少し疑問。
これはLRについて重複スレや荒らしのスルー、専ブラのお知らせなどの追加の話題
も案が出ていたと思うのですよね。
そこら辺は何もしないのですか?

210 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 12:23:57 ID:7QUV4E0m
>>209
LRを変更しようって話がでたら、(なかなか変更する機会は無いので、)
これこれも変更しようという流れになるも、項目が多くて反対意見も多くなり、
収拾がつかなくなってそのまま立ち消えするのが今までの流れですから、
項目を搾るのは重要だと思います。

211 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 12:33:45 ID:AmpZ6a2n
>>203
> しかしこれだけ議論不足や問題が指摘されている>>6を削除しないwiki管理者ってどうなん?
>そう主張してるのが一人だけってのはどうなん?

実は自分も削除か削除しないかだったら削除に賛成
削除賛成の人がいたからあえてレスはしなかったけど
(レスしない理由は同意意見が羅列されれば決定って事でもないと思うから)

FAQ、wikiについては>>86 >>89であるなら
誤解の無いようにFAQ、wikiの見出しに>>89を記入した方が解り易い。
実際前スレでは>>6はローカルルール発言すら出てしまった。
そのような誤解を生まない為にも>>89を記入した方がいいし、

今後の自治スレ>>6の使い道としてはLRにリンクする。
この板で扱っても問題ない項目(他の項目は削除される恐れがある)
のどちらかしか見当たらない。

自治スレ>>6をLRにリンクする案については、
やはりICD、DSMの言葉は専門的すぎて難しい。
メンタルヘルス板で扱う内容(案)と変えてしまったところで
それが何になる訳でもないし、又誤解の元かもしれない。

212 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 12:44:19 ID:AmpZ6a2n
LR変更する理由は>>11-12の改善だと思う。
>>119ではそれらを踏まえてると思えない。
それなら前スレで出た。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg
こちらの方が改善策として近いと思う。



213 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 13:18:49 ID:cc7hczxS
今の>>119がどうして出てきたかは見ていたので把握はしている。
けど、これで申請することになったのは突然のことで、>>132がお知らせage
とか書いたから始まったことでコンセンサスを得られているとは思えない。
あくまで>>119の内容はいいだろうという話だったと思う。

214 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 13:31:08 ID:cc7hczxS
>>6の削除の話は前スレから出てきているけど、今はしなくて良いと思う。
ほぼひとりの書き込みだし、必要以上にwiki管理者を批判しているところもあり、
この結果、他の議論についても進行が遅れていると思う。
確信犯でしょうね。

215 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 13:38:42 ID:SXOEoQXd
>>209
専ブラはwikiでも書かれてるけど、これも板トップのLRに組み込みたいってこと?

216 :209:2006/09/14(木) 13:45:03 ID:cc7hczxS
>>215
(ID変わってますけど)
「荒らしなどはスルー」の一部として専ブラのお勧めの文章を載せるという意味。
メンサロ板のLRを参照

217 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 13:57:53 ID:SXOEoQXd
>>216
これだよね。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#xdd504ff

となると、もし申請を通した場合wikiのは必要なくなるね。

218 :209:2006/09/14(木) 14:22:12 ID:cc7hczxS
>>217
そんな感じだね。
その部分がLRに載るのであれば、その部分はwikiから消してもいいと思うよ。

219 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 16:43:38 ID:KPBKo9Vs
っというわけでまとめ。

>>6 → 削除(削除しない自治や管理者が疑問)
LR → そのうちね

220 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 16:51:57 ID:oXMnaDWM
>>219
勝手にまとめんな。

221 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 17:01:42 ID:KPBKo9Vs
でもそうだろ?
まとめなきゃ進まないじゃん

222 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 17:09:14 ID:uzjBNcOV
ぢゃwiki管理者よろしく↑

↓それより設定値のお話はどうなった?
最優先にすべき(そして最優先に実現が可能な)事柄だろ!

223 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 17:12:38 ID:oXMnaDWM
>>221
>>6 → 削除(削除しない自治や管理者が疑問)
どこをまとめたらそうなったんだ?
どうでもいいけど、おまえ、ちゃんとageて発言せんかい。
>>1も読んでないのか?

224 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 17:26:46 ID:oXMnaDWM
>>222
なにが「ぢゃwiki管理者よろしく」だ。ざけんじゃねえぞ。

225 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 17:29:42 ID:F521re2R
oXMnaDWMって口調が特徴的だからまるわかりだよ。
今日も一人粘着に自作>>6を擁護でつか、wiki管理もご苦労様でつ。

226 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 17:37:27 ID:f81RhTPr
こりゃこのまま>>6が削除されなかったらwiki管理者以前にwikiの利用自体から白紙だな

227 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 17:44:06 ID:oXMnaDWM
何度も言うが、俺は賛成も反対もしていない。wiki管理者でもない。俺が誰かわからんか?
勝手な方向へ強引に話を持って行こうとするDQNを止めている傍観者だ。
何かを決めるなら、それ相応の期間を取って、告知をして、大勢の意見を汲み上げるのが筋だろう。
きちんとその手順を踏むのなら、>>6 削除もいいだろう。
でもおまえは、そういう正当な手順を踏まずに、強引に削除だ無効だとわめき散らしているだけだ。
そんなのは議論でもなんでもない。効力などあろうはずもない。
ところで毎回IDを変えるのは何故だ? 大勢に見せかけたいのか? 無駄だぞ。
堂々と1つのIDで話せよ、坊や。

228 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 17:44:35 ID:h9DPOMKR
頭ごなしに>>6削除といわれても誰も納得しないだろ。
せめて理由を述べろよ。

229 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 18:00:02 ID:h9DPOMKR
正直>>6の賛否には迷うけどよくまとめられてると思う。
ただ少し気になったのがDSMに記載の物質関連障害って
シャブとか違法薬物の疾患も含まれてるんだな。
どーりで違法系のスレが立つわけだ。

230 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 18:50:50 ID:sMJw+unT
>>229
障害者自立支援医療にもF1で入っているから(ry


231 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 18:56:26 ID:cc7hczxS
>>227
IDは固定IPのプロバイダじゃないと1日のうちでも変わるよ。
あとうちなんかは長時間使わないとき、ルータの電源も落とすから
次に使う時は変わる。

232 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 19:15:06 ID:R264yhTY
>>6を削除した方が良いと思う案は>>211で書いたんだけど
削除したくない理由っていうのは何なの?

233 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 19:40:48 ID:DfrXsFQD
>>232
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」と記載されてる「専門的」とは何?と問われたときに目安となるからでしょ。
LRで扱わないまでもwikiに残す分には良いんじゃないのかい。
細かな改良点は見受けられるけど、無いよりはマシかと。

234 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 20:40:56 ID:CPPGWeyR
>>233
それなら、「メンタルヘルス板で扱う内容(案)」ではなく
「専門的(案)」とした方が適切だと思う。
それと、はっきりしてない事はしてない事として明記させないと
同じく誤解や揉め事の元とも思える。
踏まえて「専門的の目安とは(案)」の方が良いと思う。

>>223
自治スレはage進行ではないよ。

235 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 21:07:15 ID:bcZN1mm0
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。
> 自治スレはage進行ではないよ。

テンプレくらい見ろ!!!!!

236 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 21:12:38 ID:5QZltCjD
○基本的にはage進行

あくまで基本的。だからsageでも構わない。

237 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 21:16:51 ID:A4v6mCFj
アフォや・・・

238 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 21:23:53 ID:cc7hczxS
何かどうでもいいことやってるな…

239 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 21:39:29 ID:DfrXsFQD
>>234
決め兼ねてるのが「メンタルヘルス板で扱う内容」に変わりはないから、
それはそのままでも良いと思うけど、、まあその辺りの調整はwikiの中の人と相談で決めてもらえれば…。

240 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 21:49:20 ID:Ura5q8tJ
>>234
まだLRからリンクされてないので削除する必要はなし。
>>89の記入は具体的に
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB
にどのように記述すれば良いか、提案してもらえませんか?

>>217
噛み砕いた解説が不必要なら、二重管理にならない為に削除が望ましいと思います。

241 :優しい名無しさん:2006/09/14(木) 22:20:13 ID:/VpvGvpF
>>240
>LRからリンクされてない
これは自治スレ>>6をLRにリンクさせて
>>6をLRにするって事か?

>>89をまとめて
FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
として
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#qb249ac2
はじめに の項目に入れれば良いんじゃないのか?

242 :優しい名無しさん:2006/09/15(金) 07:21:46 ID:4T4ksnYj
>>241
別にLRにしなくて良い。
ローカルルーにしない(ローカルルールでない(現状))場合、
コンセンサスは得られて、
意味はあるのだから自治スレのテンプレ、
wikiに記述してあって自然だと思うが。

243 :優しい名無しさん:2006/09/15(金) 10:58:56 ID:n8que7b5
1つ前のスレに書かれていた(運営のリンクかもしれない)、
>>6の修正後を自治のテンプレに組み込み、LRから自治レスへリンクが良いと思う

244 :優しい名無しさん:2006/09/15(金) 17:57:00 ID:R/mKpnn1
>>242に同意で>>6はLRにリンクしなくていい

245 :優しい名無しさん:2006/09/16(土) 05:42:30 ID:5CMN93RQ
>>235
書いた者勝ちのテンプレに書いてあるだけで絶対的なものになるのですか?
アフォですか?

それと漏れも>>6は全削除には同意ね。
書いた者勝ちの伝統は早く止めた方が良いね。

246 :優しい名無しさん:2006/09/16(土) 06:55:31 ID:2WRg0qwy
>>245
朝刊荒らし乙

247 :優しい名無しさん:2006/09/17(日) 07:56:59 ID:hI28UWcf
>>245
LRを変更して、LRからリンクしている場合は「早く書いた者勝ち」にならないよ
運営が前回の内容と変化ないことを確認してリンクし直してくれているようです
(扱う内容の方の件ね。age進行はしらん)

248 :優しい名無しさん:2006/09/17(日) 15:00:30 ID:7w4neYrW
急に>>6熱烈推進派の書き込みが止った&wikiから>>6が削除されていない事から判断すると
(1)>>6熱烈推進派は一人だった
(2)それはwiki管理人だった
という事で間違い無さそうね。
wiki管理人を続けたいなら>>6部分を至急削除して下さい。

249 :優しい名無しさん:2006/09/17(日) 15:16:32 ID:lANDdsZ4
>>248
いいかげんにやめろ

250 :優しい名無しさん:2006/09/17(日) 15:48:16 ID:Hlxx2hCA
おまえがな

251 :優しい名無しさん:2006/09/17(日) 17:01:41 ID:eiZB8Yo6
実は漏れは管理者が>>6だとは思ってないんだけどね。
でも>>6には同意しかねる。
>>6が消えない限り先には進ませられないね。

252 :優しい名無しさん:2006/09/17(日) 17:37:36 ID:3zgcqMU/
>>6を「削除」とか「無効」とか一人で騒いでいるやつ、
おまえ一人が頑張ってても議論は進められるから別に困らないよ。
どうでもいいけど毎回ID変えて大勢反対してるように見せかけるの
いい加減にやめなよ。そんなことしてもムダだよ、坊や。

253 :優しい名無しさん:2006/09/17(日) 18:11:28 ID:lANDdsZ4
>>6と関係ないところで話してるのに>>6を削除しなければ進ませられない
なんて…なんて幼稚な思考してるんだろう…

それより、□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45で以前から
問題になっている件で現在、揉めています。もう現在のスレでは進行できな
い・新しいスレでという話にまでなっているので、気になる方、自分の目で
見てできればアドバイスをお願いします。

254 :優しい名無しさん:2006/09/17(日) 22:00:41 ID:wx1Fcqz+
wikiの>>6案については
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

メンタルヘルス板で扱う内容(案) †
下記内容は現在自治スレで議論中です。

になっているから問題は無いと思う。


255 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 02:29:25 ID:3Cwdw8Gv
>>254
FAQが良くある質問であるなら尚更、わざわざ運営に聞いた
外部サイトについての回答を載せておかない又どこかの誰かが
「FAQに明記されてます」
「(案)ではあるけど、今の所この板で扱う内容については>>6です。
それ以外は認めません、認めたいなら自治スレで議論してからです。」
などと、決めつけてしまう人がいる可能性がある。

※前スレの教訓だけど誤解しやすい物は無くすなり誤解させない書き方が必要。

256 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 08:25:14 ID:KhIqgWhd
ぜんぜん一人じゃありませんよ。
>>6を掲げている経緯自体が無効です。


257 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 08:26:15 ID:KhIqgWhd
>>6もだけどその下の5行なんてあるうちは絶対にwiki自体を認められません。
このままだとwiki自体が使えなくなりますよん。
断固、そうさせて頂きます。


258 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 08:27:54 ID:pzgDzAyl
>>256
>>246

259 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 09:46:39 ID:dOwBcP/0
最近になって、どうして、>>6とかFAQが問題になるようになったんだろう。
>>6はだいぶ前からあるし、>>FAQはこの春にだいぶ苦労して決めたものだ。
どうも意見を書いている人の内容を見ると神経質すぎるような気がするし、
今までの経緯も分かっていないみたい。最近になって来た人なのかね?
問題になるようなものだとは思えないんだけど…


260 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 09:51:27 ID:6zgqtOnz
荒らしたい年頃なのさ

261 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 10:08:15 ID:dOwBcP/0
>>255
>FAQが良くある質問であるなら尚更、わざわざ運営に聞いた
>外部サイトについての回答を載せておかない又どこかの誰かが
>「FAQに明記されてます」
運営に聞いたのは前スレでこういうものは他の板でもあります。
LRの申請をするときにWikiの外部リンクも併せて申請しているのは確かですが。

>「(案)ではあるけど、今の所この板で扱う内容については>>6です。
>それ以外は認めません、認めたいなら自治スレで議論してからです。」
>などと、決めつけてしまう人がいる可能性がある。
いままでこんなことになったことないよ。


私自身の意見としては、問題でないところに議論を費やしている。もしくは
ひとり、または複数のひとがをずらすためにわざとやっているように感じます。

262 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 10:24:14 ID:NOlLbN0Y
>>259
>>16

263 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 10:35:30 ID:D6ICNxIL
wikiでの記述は些細な事で問題は無いだろ?
メニューからのリンクは切れたし、議論中である事が明示された。

今やるべき事は
>>6の不具合だったら、内容を治す事と、LRから>>6>>6の修正版)へのリンク
と、同時に二重管理を避ける意味でwikiからの抹消だろ?

264 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 10:38:10 ID:NhKE4mr+





























出たな、管理人兼>>6作者wwww


265 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 10:46:31 ID:dOwBcP/0
LRに>>6をリンクさせることは決まっていないはず

266 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 12:19:33 ID:BlnTVqqA
>>259
前スレ読んでないの?
前スレで散々議論して回答を運営に聞く結果までの問題になったんだよ。

>>261
>いままでこんなことになったことないよ。
前スレで
>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、 とか
>>6はLRなので とか言い出す人がいるんだよ。
こんな感じで決め付けて言い出した人がいて大変だったんだよ。
問題ないと思っていたことが数日後議論に発展しまうから。

267 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 13:46:35 ID:dOwBcP/0
>>266
前スレで運営に聞いたのは>>6や外部リンクをLRの一部とする場合について
の問題であり、現在はそのような状態になってないのだから、運営に聞いた
話なんて関係ないよ。
>>86が話題に出してきたけど、それはそもそも分かっていないだけで>>87
で回答してるでしょう。

>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、 とか
>>6はLRなので とか言い出す人がいるんだよ。
これについては上記が正しいのであって、そもそもwikiにはこのスレ
でコンセンサスを得られたものを載せていたの。
FAQは4月の改正による後付け。
LRではありません。2ch上でも現状ではLRとはみとめられません。

議論になったというよりも分かっていない人を難癖を付けたい人
が振り回しているだけで、分かってない人が振り回されているだけ。

268 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 14:00:25 ID:dOwBcP/0
>>14>>39は以前から粘着してるカス

269 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 14:09:54 ID:qkyYldrM
一言お聞きしたい。
キミらは本当にメンヘルなの?
小難しい事を延々と。。。。

270 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 14:24:30 ID:9yEN20la
>そもそもwikiにはこのスレ
>でコンセンサスを得られたものを載せていたの。

いや、だからこのコンセンサスを得たって表現されると
同意してない人からしてみると可笑しな話でしょ?

メンタルヘルス板で扱う内容(案) にしたって
>>127で提案されて>>128-129で賛成
>>130で別案 >>133で削除案 と意見が割れてる物を
コンセンサスを得たとする表現はおかしいのよ。

271 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 17:05:06 ID:TUVOzgbo
>>269
おいおいここにメンヘラーがいては困るよ〜
健常者の板の自治スレにキチガイが常駐なんてしてた日にゃ・・・

>>270
その通り。
まさに今問題となっている問題児(>>6)の特徴ですな。


272 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 17:40:08 ID:e0VaujGf
おーいまた出てきた>>6やい、
週末はピタりと書き込みが無かったが、
実家にでも帰っていたのかね?

273 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 17:57:52 ID:XBtE6eU/
わざわざFAQがあるのに>>6だけ抜粋してLR直リンするのは反対だけども
(それを盾に行き過ぎた空気の読めない自治を行なうのが出てきそうだから)
でも>>6の内容自体は行き過ぎでもないし、おかしくないと思うけどな。
曖昧基準の下5行を削除と住み分け基準のお題だけ訂正してもらえればだけど。

それと>>241
>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
>として
>http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#qb249ac2
>はじめに の項目に入れれば良いんじゃないのか?
この提案に同意、とっとと加えるべきでしょ。

274 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 19:22:15 ID:D6ICNxIL
>>273
>>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。 
>>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。 
>>として 
>>http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage#qb249ac2 
>>はじめに の項目に入れれば良いんじゃないのか? 
>この提案に同意、とっとと加えるべきでしょ。

趣旨は賛成なのだが、現状WikiはFAQだけではないので、WikiをFAQだけにするか、
文章を変えるかしないとおかしいと思う。

275 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 19:53:57 ID:8lrLGaWM
>>270
>>6を実際に話し合ったときにあなたはいたの?反対したの?
同意できないから新に意見というのはいいよ。
けど当時はまとまって、それでWikiに書いた経緯があるわけで、
それをさかのぼってコンセンサスを得られていないというのは
おかしいでしょう?

>>274
wikiをfaqと併せてリンクするときいたの?そのとき反対したの?
当時、広告があるという理由で反対はあったけど、それ以外はなかった
と思うよ。広告についても無料のスペース確保できるか?という問い
で黙ったけどね。

新しい意見として、分けるというのはいいよ。
けど、それを実現する方法も考えてね。

276 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 19:57:20 ID:8lrLGaWM
wikiとFAQを分けたいなら、その方法と今後の保守の方法も考えてね。

277 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 19:58:58 ID:D6ICNxIL
>>275
>>274の「文章を変える」はwikiの文章ではなくて、
>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。

の事ね。

278 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 20:31:22 ID:MLgn5vvV
>>275
いたよ。

でも、まさかLRでもない単に自治スレに貼られた>>6がLR
代行スレで>>6以外認めないような書き込み、削除依頼の理由の一部
こんな使われ方になるとは思わないかったからに反対はしなかったよ。

まして、コンセンサスを得たものだからと強く意見を
推す人がいるなんって思わなかったから特に>>6
自治スレにあろうと外部サイトにあろうと板には影響がないと思っていた。
だからスルーしてたんだよ。

我々住人が決めたレベルでは何にもならないんだよ
それをLRなりにして運営に認めてもらった物でないと
なんの意味もなさない。例えコンセンサスを得たと思っていてもね。

279 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 20:35:00 ID:XBtE6eU/
確かにwikiはFAQでLRからリンクされてるけども
ここのテンプレとも違いQ&A方式でもなければ、
ゴチャゴチャしすぎではあるな。
いっそこんな感じhttp://info.2ch.net/guide/
簡潔にまとめられれば使い勝手も良くなるんだろうけどね。

280 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 20:36:41 ID:XBtE6eU/
>>279=>>274へのレスね。

281 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 20:49:59 ID:c1jsBNWU
>>278
>でも、まさかLRでもない単に自治スレに貼られた>>6がLR
>代行スレで>>6以外認めないような書き込み、削除依頼の理由の一部
>こんな使われ方になるとは思わないかったからに反対はしなかったよ。
これ、そんなに問題になってないと思うけど

282 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 20:57:38 ID:c1jsBNWU
もし>>6がこの板にそれなりの影響を及ぼしているなら、もう少しまともな板に
なってると思うw

283 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 21:06:44 ID:UYvG8643
>>6に関して実際に起こったことと言えば、「■スレ立て代行スレ」の前スレで、
>>6の基準に合わないスレでも立てて良いのか?という議論が少しあったくらい。
結局「>>6は絶対的な基準じゃないんだから、目安くらいに考えれば良いんじゃない?」
ってことで落ち着いたと思ってるよ。
レス削除依頼やスレ削除依頼の基準として>>6が引っ張り出されたことは、
俺が知る限りでは今まで一度もないよ。
そもそもそんなことをしても、削除人さんがスルーするだけだしね。

284 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 21:30:55 ID:xZR36uTf
>>281->>283
>>278はスルーした理由ね。

>>283うん、だからせっかく落ち着いたのであるならさ

>FAQ(このサイト)はよくある質問と回答のことです。
>何かを強制したりするためにしている訳ではありません。
このような主旨をFAQに書き込んどいた方がいいし。

次の自治スレ>>6にしてもFAQの6にして
メンタルヘルス板で扱う内容(案)ではなく
「絶対的な基準ではない、目安くらいに考えてる物(案)」の方がいいね。


285 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 21:34:47 ID:xZR36uTf
>俺が知る限りでは今まで一度もないよ。
>そもそもそんなことをしても、削除人さんがスルーするだけだしね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/198
ここらで出てる 当然スルーだけど
このように勘違がしないように明記した方が良いと思うよ。
(嫌味ではなく)

286 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 21:37:28 ID:UYvG8643
>>285
知らなかった。フォローthx.

287 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 23:45:25 ID:c1jsBNWU
つーか…
もう、わけわからんくなってきた…orz...
誰かまとめてくれない?
今、何しようとしてるのかを…

288 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 00:34:02 ID:Y3201Hms
 設定値変更として
BBS_THREAD_TATESUGI=192→
timecount=20→ timeclose=3→
 設定変更として
LR変更 板名変更 1001変更
BS_BE_TYPE2=(NONE)→checked

 これらについては下記意見
変更理由は>>11-12の解決
>>11-12は特に設定変更するまでの問題ではない
>>11-12問題ですらない。

 FAQ(wiki)について 
削除
TOPに>>277を記入
 自治スレ>>6について(FAQの>>6としての意見もあるかも)
削除
LRにリンク
タイトルを変更
下段5行を変更

 これらについては下記意見
コンセンサスを得た物だからこのままで良い
コンセンサスを得てないのだから削除
誤解がないように明記
変な部分を訂正

 参考として
メンサロで専門的な話題可

こんな感じ?ほかに理由あれば教えて。

289 :287:2006/09/19(火) 01:40:27 ID:9MQQTipS
>>288d
ちょっと読んで頭の中を整理してみます。

290 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 03:53:33 ID:P/4T54UN
30分ほど前に、「まあ一服でもしようや」というスレッドを立てたのですが、
今見たら姿が忽然と消えていました。
これはどういうことなのでしょうか。
非常に遺憾な思いをしている次第です。

291 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 04:03:25 ID:Tpp69Rt3
>>290
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
削除議論板雑談&質問スレ 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/

292 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 04:13:15 ID:P/4T54UN
>>291
ここで聞いて来いということですか。
サンクスです。

293 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 05:11:56 ID:JqMALQzI
>>292
と言いつつ、なんでここで?w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/816

依頼は出されてない様だから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/
巡回中の削除人にデリくらったんじゃないの?
>>123>>125も参照

294 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 07:26:50 ID:T556iYQA
また、相変わらずのグダグダのウヤムヤで、折角の注意書き案>>119
消されそうになってる。これで何回目だよ!?

あんたら初心者に向けたメッセージを、軽く扱いすぎなんだよ
古参が好き勝手やってるだけの自治じゃねーか。誰の為にもなっとらん

ぶっ殺してやるから住所書け! お灸を据えてやる!

295 :規制値だけでも早く変更しましょうよ。:2006/09/19(火) 09:05:36 ID:mOGHcVYJ
http://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html
を見てもさすがに
□timecount=20 □timeclose=3
は甘過ぎですよ。まるで雑談板。

たぶん殆どの人に関わりのあると思われる板だと
■ニュース速報+ □timecount=100 □timeclose=2
だけどν即+板で書き込みに不自由した事なんて全く無いよね。
書き込み数が違うじゃないかと言われそうなのでそれ以外の板でも

■モ娘(狼)は □timecount=300 □timeclose=3
■アナウンサーは □timecount=500 □timeclose=3
■テレビ番組は □timecount=400 □timeclose=2

どこも普通の書き込みに不自由した事はまるでありません。

もうちょっと緩い所だと
邦楽がtimecount=200
最悪・オークション・難民がtimecount=150
など。

以上から、timecountとtimecloseの規制値をきつくしても
普通に書き込みをしている人にはさほど不自由は与えない事がわかると思います。

効果を出す事が必要な今のメンヘル板にはテレビ番組板の
□timecount=400 □timeclose=2
あたりで良いのでは無いかと思う。
馴れ合いや雑談をするには不自由な値です。

296 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 09:45:01 ID:r9oq/2XT
(´・ω・。`)ボーダーに対する攻撃が酷いのは、何とかなりませぬか。

297 :>>296:2006/09/19(火) 10:35:28 ID:mOGHcVYJ
激しい連続書き込みを>>295案で規制すればそういう攻撃も自ずと抑制できると思いますが如何ですか?>ALL


298 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:01:51 ID:+6Fmc6te
□timecount=20 □timeclose=3って何ですかー?

299 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:07:18 ID:wYoQd0+T
timecount=400
timeclose=2
に同意します。


300 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:17:46 ID:2gem7Dz4
>>295 >>297
もう一度、前スレpart33を読み返してみてください。
初めに「timecount=20→100」という意見が出て、
これに対して「timecount=100、timeclose=2 では無謀」という意見が出て、
最後のあたりでは「timecount=20→40くらいで様子見しては?」という意見が出ています。
この流れを考慮すると、「timecount=400」という提示は常軌を逸しています。
前スレで出た最大の候補値でさえ、「timecount=240」でした。
ニュース速報+、モ娘(狼)、アナウンサー、テレビ番組、邦楽、最悪、オークション、難民
などの板と同程度の書き込み数がメンタルヘルス板にあると、本当に思っているのですか?
と言うよりも、timecount、timecloseの意味を、本当に理解されていますか?
今一度、こちらをご参照願います。

「SETTING.TXT解読シヨウーヨ」
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

301 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:22:48 ID:/G0OKzLw
他の板との比較をする基準がないのも事実だし。
ニュース速報+やモ娘(狼)なんかそんな値でも
投稿数が2chの中でもtopレベルなのはそれだ参加者が多いからでは?
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

激しい連続書き込みが禁じられてる事だけでなく
相談・回答、テンプレ作成、において不利益が出る。
前スレで長文テンプレ作成は滅多に無いとの意見もでたが
ここのテンプレの連投見ると時間掛かるね。

302 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:35:39 ID:/G0OKzLw
>>297
>>187
timecount=20, timeclose=3(←現在の設定)
最新20回分のIPを記録して同一IP(自分の書き込み)が3あると
それ以上は誰かが書き込みして最新20回の中から自分のIPが消えるまで
書き込みできない。

□timecount=400 □timeclose=2
単純に2連投した後、新たに399の書き込みがないと再び書き込めない
って事らしい。

303 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:37:46 ID:+6Fmc6te
なんとなく連投規制なのはわかったけど数字の意味がわからないです>□timecount=20 □timeclose=3

304 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:43:58 ID:+6Fmc6te
>>301
(゚Д゚≡゚Д゚)そんな規制されたら進行の遅いスレだとほぼカキコ不可能になるじゃん
断じて反対

305 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:46:38 ID:/I+4X4F9
>>300
それは他板の現状を知る人がいなかったか
それかどうしてもメンヘル板で雑談をしたい派の人が言っていたのでしょう。
貴方もその派かな?

雑談を排除する為には
timecountは適切な数値にした上で
timecloseを小さくするのが良いよ。

私は理解してますのでご安心を。
実際にいくつもの板で設定をいじってます。
timecount/timecloseで150/2でも
普通に専門的な情報交換をする上ではさほど不自由は無いと
私の経験は言っています。
もちろんメンヘル板の書き込み数を承知し考慮した上で、です。


306 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:46:58 ID:pEZI07Ok
>>304
>進行の遅いスレだと
スレ毎のカウントではなく板全体でのカウントね。

307 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:47:15 ID:/I+4X4F9
>>304
それ完全に誤解しています。
進行の遅いスレとか早いスレとか無関係です。

308 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:52:13 ID:/I+4X4F9
それと他板の経験で言いますと
例えば100と200ではあまり変化が無くても250にしたら爆発的に効果が出るといった具合に
そこまでは効果が薄かったけど爆発的に効果が出るn値が存在します。
これはその値までは結局雑談さん同士がtimecountを打ち消してしまうわけです。
なので今のメンヘル板のような緊急課題の場合にはひとまず大きめのtimecountにして
効果を出してから、もし本当に問題だったら下げるのが良いです。
とは言っても、そういう流れでtimecountを高く設定しても後から戻す必要が出たケースは無いです。
結局timecountを高くしても書き込めないというわけでは無いし
緊急の場合には繋ぎ直してでも書き込むからです。
ちなみにtimecloseが大きいと雑談さんは繋ぎなおしで雑談し続けますよ。
それが面倒だから移動しようという気にならなくては意味がありません。


309 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:52:24 ID:2gem7Dz4
>>301 >>302
そうですよ。
timecount=400、timeclose=2 ということは、自分が2回書き込みしたら、
板全体でほかの399人が書き込みしないと、自分はもう書き込みできない
ということです。
メンタルヘルス板って、そんなに多くの書き込みがあるでしょうか?

>>303 >>304
上記の「2回書き込みしたら」を「3回書き込みしたら」に置き換えて、
「ほかの399人が書き込みしないと」を「ほかの19人が書き込みしないと」
に置き換えて考えると、現在の設定になります。

310 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:54:13 ID:/I+4X4F9
ちょっと説明が下手だったかな。
まだ雑談さんがいるうちはtimecountを高め&timecloseを小さめに設定しておいて
雑談さんが減って板全体の書き込みが減ったら、その書き込み数に応じて規制を緩和する、
という意味です。
但し上記の通り、設定したtimecountとtimecloseがきつすぎて後から下げた例は
私が関わった板では1回もありません。

311 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 11:55:06 ID:/I+4X4F9
たださすがに400は大きいでしょうね。
150/2か200/3ぐらいが限界でしょう。


312 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:00:04 ID:+6Fmc6te
(ノ∀`)アチャァァ 板全体なんですね
携帯厨だから繋ぎ直し無理だし400なんて反対

313 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:01:01 ID:cwdvMrrD
テレビ番組板の方がメンヘル板よりずっと書き込み少ないよ?

☆ソース
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html
09月19日の投稿数: 938,232
テレビ番組 (906)
メンタルヘルス (3323)


そういうわけで
>>295
> ■テレビ番組は □timecount=400 □timeclose=2
> 効果を出す事が必要な今のメンヘル板にはテレビ番組板の
> □timecount=400 □timeclose=2
> あたりで良いのでは無いかと思う。
の方が信憑性ありそう。

書き込み数云々言っている人は終了で。
終了しない場合は雑談厨にケテーイ

314 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:01:07 ID:2gem7Dz4
いずれにしても、timecount、timecloseの値を変更する際は、
このスレでage告知して、1週間程度は板全体の意見を聞いてから
運営に申請するようにしてくださいね。

315 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:03:29 ID:cwdvMrrD
ちなみにアナウンサー板も
> アナウンサー (994)
というわけでメンヘル板よりずっと少ないけど?
>>295
> ■アナウンサーは □timecount=500 □timeclose=3
書き込み数に比例させるとメンヘル板は
□timecount=1600 □timeclose=3
でも大丈夫という事になりますな。
ってこれは冗談だけど、
しっかり内容を吟味して書き込みをするようにしましょう。

316 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:08:42 ID:huyDDPEt
■板名(09月19日の投稿数) □timecount □timeclose

■アナウンサー板(994) □timecount=500 □timeclose=3
■テレビ番組板(906)   □timecount=400 □timeclose=2
■メンタルヘルス (3323) □timecount=400 □timeclose=2

何か問題ですか?


317 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:12:44 ID:g13E32Cd
緊急課題として
timecount=400
timeclose=2
に変更。

雑談や馴れ合いがサロンに移動した頃を見計らって
timecount=150
timeclose=2
に変更。

以上で通常の板使用=専門的な情報交換ができないような状況になると主張する人は
客観的なソースを持ってきて下さい。
>>300は論破されました。


318 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:18:00 ID:/G0OKzLw
テレビ番組はテレビ等カテゴリで16も存在してるから
住人が分散できたんだろ。実況chもあるし。

他の板との比較はLR他、設定値、関連する板、カテゴリ数など
何を基準にすればいいか不明だし、基準の選定によっては
どんな理屈でもつけられるからね。

ここで個人で論破しても運営サイドが認めるか認めないかが重要。

319 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:22:41 ID:g13E32Cd
はぁ?
> 住人が分散できたんだろ。
その分散が書き込み数が少ない理由だとしても
この書き込み数でこの規制値で問題になっていないという事実は変わらないよ。
きみ算数できる?



320 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:23:08 ID:g13E32Cd
> ここで個人で論破しても運営サイドが認めるか認めないかが重要。
そんじゃ申請して運営再度の判断を伺いましょ。

321 ::2006/09/19(火) 12:23:37 ID:2gem7Dz4
ええ、まあ、俺自身は●持ちですから良いんですけどね。
ただメンタルヘルス板の一般住人の皆さんからブーイングが出そうで、とても心配です。
いずれにしても、>>314に書いたように、メンタルヘルス板の住人全体に伝わるように、
1週間程度は告知期間を設けてくださいね。
ちなみに俺は「モナー薬局」の関係者で、 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/
提供者です。雑談厨ではありません。念のため。では。

322 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:24:01 ID:g13E32Cd
運営サイド

323 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:27:47 ID:e5HjgeZE
他にも同じ規制値の板があるんだし
それもメンヘル板よりずっと書き込みが少ない板なのだし
その厳しい値で良いでしょう。

連続投稿が必要な書き込みはサロンで行ってもらえば良いし
その住み分けをしてもらう為の設定変更ですよね。

324 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 12:39:17 ID:+6Fmc6te
400にしたらこまめに回答してくれてる人もカキコしづらくならないん?

325 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 13:25:13 ID:2gem7Dz4
>>324
少なくとも「モナー薬局」の主要回答者陣にとっては、
かなり深刻な事態になることは、火を見るより明らかです。
なにしろ、質問者数>>>>>回答者数 ですから… ノシ

326 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 14:00:01 ID:Ox2oVXnF
モナー薬局だけじゃなく、やはり詳しい知識を持った書き込みをしてくれる
人は少ないので、そういった人たちにとって致命的だと思う。
あと初心者(?)は短時間に数回に分けて質問することもあるので、そういった
人や、そういった人たちに回答する人たちにとっても致命的。

ということで反対。

>最後のあたりでは「timecount=20→40くらいで様子見しては?」という意見が出ています。
はじめはこのぐらいで試すということなら賛成。

327 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 14:18:40 ID:tlsJ5LCJ
そだね。この板には、わりと多くのQ&A系スレがあるもんね。
少しはその点も考慮しないと、大変なことになるかもしれないね。

328 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 14:54:06 ID:z8MCRqaT
雑談のせいで専門的なやり取りが出来ないスレはどれ?いくつ位ある?

連投規制上げたらDaT落ち対策の保守すら出来なくなるな。

329 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 17:15:13 ID:NtVbcB18
設定値コロコロ変えることを議論するより、サロン向けのスレを
いかに誘導するかがポイントだろ?

雑談排除ももっともな意見だが、その前に努力してんのか?

330 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 17:32:08 ID:mIkvmdlj
>>316
逆じゃないか?
timecountがきつくなるから投稿が少なくなる。

331 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 17:41:17 ID:ZJv8Xe9U
>>326
いくら何でも低すぎる。
最低でも100/2で。
さすがに400/2とかはやりすぎだと思う。
でも40や50では緩すぎる。

332 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 21:11:03 ID:leZUg7TO
設定値について具体的に数値を出して議論するならば、
単にこれが大きすぎるとか小さすぎるととか言うのではなく、
根拠のある理由を示さないと意味がありません。

メンヘル板全体のレス数が1日○○○件で、そこから計算して1分あたり約○レス。
時間帯によって差があることを考慮しなければ、
現在の「timecount=20、timeclose=3」だと1人ができるのは○分間に○レス。

あとは実際に雑談している"不適切な"スレで同一人物が何分間に何レスしているか、
テンプレを貼るときには何分間に何レスしているか、
質問スレの回答では何分間に何レスしているか、を実際に調べていけばわかると思います。

333 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 21:18:17 ID:kHCRnY/S
現在の倍の40程度でないと、回ってるスレで気になるレスに回答するだけで規制に引っ掛かる
あまり規制ばかりきつくてもQAスレとかスルーせざるおえなくなる

334 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 21:42:08 ID:q17ao/UE
>>332
じゃよろしく

現在でも誘導するときに時間帯によっては規制に引っかかり断念することがある。
単純に倍で40。
100とか400って?

335 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 00:17:24 ID:XF2a3PNO
9月19日のメンヘル板への書き込みは7188件でした。
時間帯によるムラを無視したら、1分あたり5レス。
現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
「10レス分のテンプレ」を貼るには13分ほどかかります。
気になる質問に「回答を10レス」するのにも、同じ13分程度。

【現行の設定値で起こっている具体例】
回答をスルーせざるを得ないことがある>>333
誘導で失敗するケースがある>>334


336 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 00:41:52 ID:cQBpvPfY
>>296
アンチや批判的意見は避けられないな。
反論したり制止させれば益々相手を喜ばすだけだし。

そのうち又かよで軽くスルーできるようになるよ。

337 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 06:17:09 ID:Xe3FGmzv
>>335
>現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
仮に連投規制(秒数)が30秒だとすれば1分30秒でも3レス
45秒なら2分15秒でも3レスはできる。

338 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 08:10:58 ID:FyHUiFdT
>>332
> メンヘル板全体のレス数が1日○○○件で、そこから計算して1分あたり約○レス。
> 時間帯によって差があることを考慮しなければ、
> 現在の「timecount=20、timeclose=3」だと1人ができるのは○分間に○レス。

そういう計算で正しい計算ができないのがtimecountの計算なんだな。
きつめの設定値にしても意外とぜんぜん平気なのがtimecountの実情。
他板の自治スレの過去ログとかあさってごらん。

339 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 08:14:44 ID:FyHUiFdT
>>335
テンプレは繋ぎ治して貼ってもらうか●持ちにスレたててもらうしか無いね。
テンプレ貼る為に緩い設定値なんてのは本末転倒。

それと回答を10レスするのには30分から40分が必要でも問題無いよ。
質問スレの回答だってちゃんと詰めて書けば1レスに4〜5分を要するはずです。
そんなもん実際に質問に回答してりゃわかるだろう?

さすがに400/2はいきなりは反発も出るだろけど100より低い値は反対。

150/2に1票。

双方、このへんで妥協したら?


340 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 08:41:00 ID:bMB5vGeT
この春ごろだったと思うけど総合案内所に「彼女がODしてどうすればいいか?」
って質問があったんだ。
直ぐに救急車を呼んでって話になったけど、その後に「救急車が来るまでの間
何か出来ることは無いか?」って質問があった。
その人はモナー薬局にも相談していて、モナー薬局の人から数レス適切なレスを
もらって、何とかなったことがある。
400でも100でも150でもこういうことは無理になっちゃうよね。
こういうことが出来なくなることと引き替えてまで、板として潔癖さが必要なの?

341 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 08:42:47 ID:RhbOTOwy
設定値の変更はあまり気が進まないなぁ。
繋ぎ直してID変えるのも暫く待たねばならんし、
固定IPも多いからそいつらにしたら使い勝手が悪いし。
30,40分もだらだら同じ板でネットする暇な人なら問題ないんだろうけどさ。

342 :340:2006/09/20(水) 08:48:12 ID:bMB5vGeT
非常にまれなケースですけどね。例え1年に1回だとしても、対応できない
よりはいいと思う。

>>338
timecountは大きい値でも平気なのは人がたくさんいる時間に問題ないから
だよ。

343 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 09:04:51 ID:SFs7X11g
>>337
あのですね、今は「timecount」と「timeclose」の値の話をしてるいるんですよ。
現行の環境設定で3レスするだけなら、この2つの値には関係しませんよね?
ですから>>335氏は、わざわざ「timecount」と「timeclose」の値が関係するように、
10レス書き込むのに必要な時間を算出してくれているんです。
3レスだけする時間は今の議論では必要ないんです。
このあたりのことをきちんと理解されていますでしょうか。。。

344 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 09:05:10 ID:SFs7X11g
話を局所化して申し訳ありませんが、「モナー薬局」の主要回答者の****ひげ氏の場合、
早朝のほとんど誰も質問を書き込まないような時間帯に、まとめて回答レスを書き込むのが
慣例になっています。その場合に使うレス数は(日によってバラつきがありますが)、
大抵8レス前後です。今ここで仮に「timecount=100、timeclose=2」に変更したとしましょう。
メンヘル板への1日の書き込み数が>>335で報告された7188件のままだと仮定すると、
1分あたり5レスですから、一個人としては20分で2レス書き込むことができます。
したがって、****ひげ氏は、8レス全て書き込むのに、80分の時間を要します。
ここでさらに、****ひげ氏が回答する早朝の時間帯の書き込み数が、
平均値の1分5レスから3分5レスにまで落ちていたと想定すると(さほど無謀な
想定ではないと信じますが)、80分の3倍、すなわち240分を要することになります。
たった8レスの回答を書き込むだけで、4時間もかかるのです。
このような状況になった場合、おそらく「モナー薬局」はメンヘル板を引退するでしょう。

蛇足ですが、メンヘル板で「モナー薬局」と並んで長寿を誇る良スレ
「本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ」に関して言えば、
回答の早さをモットーとしているスレですから、「モナー薬局」と比べて、
もっとずっと深刻な事態を迎えるであろうことは、容易に推測できます。

345 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 09:10:57 ID:bMB5vGeT
>>343
timeclose=2が関係してると思うけど
2レスしかできないでしょう?

346 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 09:17:57 ID:0m8yqryj
ちなみにここのテンプレは時間かかった。

347 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 09:19:42 ID:bMB5vGeT
>>344
****ひげ氏が10レスすると決まっていた場合、
timecount=400でもtimeclose=10なら何も問題ないってこと
わかってます?

348 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 09:23:15 ID:SFs7X11g
>>345
おっしゃっている意味がわかりかねますが。。。
>>337氏は>>335氏に対してレスしていますので、
前提としているのは、現行の「timecount=20、timeclose=3」だと思いますが。。。
何か私が間違っていますか? もし間違っていたら、すみませんがスルーしてください。
いずれにしても、>>343では大したことは書いていませんので。。。

349 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 09:26:47 ID:SFs7X11g
>>347
ええ、そのくらいのtimeclose値でしたら、「モナー薬局」回答者陣としては、
さほど困ることはないような気がします。
まあ、実際のところはやってみなければわかりませんが…。

350 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 09:29:02 ID:bMB5vGeT
>>348
>現行のままだと、同一人物が書き込めるのは4分間に3レスなので、
に対して
>>337氏はtimeclose=3であれば
3レスするのに4分必要と勘違いしないように
>仮に連投規制(秒数)が30秒だとすれば1分30秒でも3レス
>45秒なら2分15秒でも3レスはできる。
レスしてるんじゃないですか?

あとはtimeclose=2に変更すれば2レスしかできないってことです。

351 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 09:35:19 ID:SFs7X11g
>>350
ありがとうございます。
「3レスするのに4分必要と勘違いしないように」がポイントなのですね。
そのように理解しておきます。

352 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 12:08:05 ID:0m8yqryj
一日何人(IP数)位の人が書き込みしてるかのデータなんか無いよね?
400-2は考え方変えると2回書き込んだ後に200人〜399人の
書き込みがあるまでその日は書き込めない。
これはメンヘル板過疎可の提案?

353 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 12:16:47 ID:jhpU1g/s
>>329はスルーか?


354 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 12:46:19 ID:SFs7X11g
>>339
私は今まで自治スレでほとんど意見を述べたことはありませんが、
timecount=150、timeclose=2 の提案に、断固反対いたします。

timecount≧100の板のデータをまとめてみました。
これらの板の中で「BE_TYPE2」を既に導入している3つの板と、
メンタルヘルス板より異常に投稿数の多い「モ娘(狼)」板と
「ニュース速報+」板は、参考とするに不適当と思われます。

そうすると、timecount≧100 とするのなら、それに合わせて、
timeclose≧10 とするのが妥当ではないかと思われます。
例えばどうしても timecount=150 とするのなら、
他板に合わせて、timeclose=15 とするのが良いと思います。
timeclose=2 のままでは、賛成することはあり得ません。

355 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 12:46:53 ID:SFs7X11g
--------------------------------------------------------------
板名      timecount timeclose  投稿数(9/20)  BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活     500    50       10047
アナウンサー   500     3         903     checked
テレビ番組    400     2         769     checked
モ娘(狼)     300     3       43909
プロ野球     250     15        6591
邦楽        200     10        337
議員・選挙    150     15        746
女性        150     15        249
難民        150     15        8905
オークション   150     15        832
最悪        150     15        582
シベリア超速報 100     30        110
えっちねた    100     20        2267
お水出会い系  100     20        863
ヒッキー      100     15        5470
国内サッカー   100     15        3738
海外サッカー   100     15        1493
競馬        100     15        2344
2ch運用情報  100     10        129     checked
ジャニーズ2   100     10        553
邦楽グループ  100     10        2229
哲学        100     8         232
芸能        100     5         838
アーケード    100     5         3523
ニュース速報+ 100     2        29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス   20      3        2491
--------------------------------------------------------------

356 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 12:46:54 ID:0m8yqryj
>>329
個人的には設定変更で解決する以前にそのような事を話し合う方に賛成。

板違いスレの一つの目安として削除や移転された物が板違いと判断してるけど
削除されると何が削除されたか不明なのがネック。

メル友募集・ミクシィー招待・オフ・しりとり・
血液型による症状(アンケート?)などは板違いと判明

357 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 16:36:09 ID:ebO9BKNV
>>340
そういうのは設定値が甘いサロンでやればいいんじゃないかな。
むしろそういうのも含めてサロンでやって頂く為の設定値変更です。
あとは>>339同様、それを想定して設定値を甘くするのは本末転倒ってやつです。

>>356
十分に誘導したりサロンに次スレたてたり散々した結果、
それでも強引に居座る開き直り雑談派メンヘラーが問題になっているわけですが?
そんな事もわからずに今ここで発言をしているのですか?
ちょっと愕然としますね。

>>354
今回の規制の目的から、timecloseを小さくする必要があります。
設定値の意味等がおわかりにならないようでしたら発言を慎んで下さい。

個人的には500/2でも良いんだけどね、
150/2なら妥協案として同意できます。
timecountが2桁だったりtimecloseが3より大きいのは同意できません。
雑談したい人はそういう設定値にしようとか言ってくるのでしょうけど、
そこで譲っていては状況は変わりません。

358 :以下で申請する事を告知します。:2006/09/20(水) 16:36:38 ID:ebO9BKNV

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

2、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

3、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

4、変更内容
timecount=150
timeclose=2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


359 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 16:50:38 ID:U07a0OwX
議論に加わっている誰一人として賛成してないぞ。
また勝手なことをする…!
絶対に認めん!

360 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 16:53:02 ID:FpnqKpd/
>>357
>そういうのは設定値が甘いサロンでやればいいんじゃないかな。
サロンは雑談板。

>十分に誘導したりサロンに次スレたてたり散々した結果、
誘導の仕方が間違ってるんじゃね?サロンに次スレ立てるなんて最低のやり方だよ。
煽ってるとしか思えないよ。
>メンヘラーが問題
問題になってるのは板違いのスレ、発言がある事。
メンヘラーの存在ではない。

>今回の規制の目的から、timecloseを小さくする必要があります。
何故小さくする必要があるのですか?
雑談なら、10いくつの設定でも充分しにくくなりますが?
>設定値の意味等がおわかりにならないようでしたら発言を慎んで下さい。
>>355の表についての意見はないのですが?
設定値の意味が分からない事にして事実から目を背けさせようとしてますね。

361 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 17:53:36 ID:FNnwHvBh
150/2じゃ、>>344の問題が解決されない。
少なくとも5分で一回答ができる程度のゆとりはあってもいいと思うけど。
今は平均して1分あたり5レスだから、150/2だと30分で2レスしかできない試算になる。
ましてや早朝に回答している人のことを考えたら、とてもじゃないけど賛成できない。
雑談を抑制するために情報交換の効率が悪くなりすぎるのは反対。

362 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 17:57:55 ID:qVtRXiaK
>あとは>>339同様、それを想定して設定値を甘くするのは本末転倒ってやつです。
>それでも強引に居座る開き直り雑談派メンヘラーが問題になっているわけですが?
この人、いつもの人ですよ。

363 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 18:03:39 ID:4tdJPEPe
>ID:ebO9BKNV
設定値変更のデメリットも指摘されてんのに何考えてんだコイツ

364 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 18:09:24 ID:7ZNhDcX8
>>358
お前がtimecount値、timeclose値変更の話を>>295で持ち出したのが9/19(火)09:05。
それからまだ1日半も経ってないぞ。
それなのに「議論した」だと? 笑わせるな!
誰がお前の提案に賛成したんだ?
反対意見ばかりしか出てないぞ。
お前への同意は>>299の1レスのみ。理由も書いてない。しかも単発ID。
さてはお前の自演だな?
「私は理解してますのでご安心を。実際にいくつもの板で設定をいじってます。」だと?
怪しいもんだな。
こんな強引な奴が実績や経験を積んで来ているとは到底思えん。
どこの板の設定に関与したか明かしてみろ。
そこの自治に行って直接話を聞いてくる。
どうやらお前の正体は潔癖厨で決まりだな。
こんな強引なやり方では、議論次第では決まるものさえ、何ひとつ決まらんぞ!

365 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 18:11:53 ID:7ZNhDcX8
>>358
お前がtimecount値、timeclose値変更の話を>>295で持ち出したのが9/19(火)09:05。
それからまだ1日半も経ってないぞ。
それなのに「議論した」だと? 笑わせるな!
誰がお前の提案に賛成したんだ?
反対意見ばかりしか出てないぞ。
お前への同意は>>299の1レスのみ。理由も書いてない。しかも単発ID。
さてはお前の自演だな?
「私は理解してますのでご安心を。実際にいくつもの板で設定をいじってます。」だと?
怪しいもんだな。
こんな強引な奴が実績や経験を積んで来ているとは到底思えん。
どこの板の設定に関与したか明かしてみろ。
そこの自治に行って直接話を聞いてくる。
どうやらお前の正体は潔癖厨で決まりだな。
こんな強引なやり方では、議論次第では決まるものさえ、何ひとつ決まらんぞ!

366 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 18:18:45 ID:7ZNhDcX8
あれ?連投スマソ

367 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 18:23:16 ID:2C/ZjN3P
>>364
毎朝IDが変わって同意見があるのは知ってる?
一時期毎日3連投が日課になっていた。
その人さ、>>6は削除!LR変更反対!どんな賛成意見があっても
最後にはトコトン反対します。そんなことより設定値の話。
その人昨日今日と来てないんだよ。
(ちなみに反対意見もあまり第三者に同意を得られる意見ではないんだ)


同一人物とは決め付けてないけど。
いろんな人がいるって事だな。

368 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 18:40:14 ID:7ZNhDcX8
>>367
ああ、知ってるよ。
>>246で「朝刊荒らし乙」って書いたの俺だから。
またみんなで踊らされたってことか。
やりきれんな…。

369 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 18:52:38 ID:+X2JjOvP
>>368
確か、本人はLR変更には断固として反対はしてたけど
設定値の話はしたがってたと思った。

LRにすさまじく思い入れがあるか、
連投規制上げて自治スレでの議論抑止?
かなと妄想してみた。

>>362が先に書いていたか。

370 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 18:57:03 ID:+X2JjOvP
>>358
反対

328 :優しい名無しさん :2006/09/19(火) 14:54:06 ID:z8MCRqaT
雑談のせいで専門的なやり取りが出来ないスレはどれ?いくつ位ある?

371 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 01:03:29 ID:asgwMnMn
timecount値、timeclose値の変更議論をこれで終了するにしても、
この後も継続するにしても、今後何かの役に立つかもしれないので、
>>355の表を、9/20(水)終了時点の総投稿数で作り直しておきました。
単なるスレ汚しかもしれませんが、一応資料として貼っておきます。

372 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 01:03:54 ID:asgwMnMn
2006/09/20の投稿数:2,597,250 timeclose≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名      timecount timeclose  総投稿数  BE_TYPE2
───────────────────────────
大学生活       500     50    26,168
アナウンサー     500      3      2,837  checked
テレビ番組      400      2      2,313  checked
モ娘(狼)       300      3    122,845
プロ野球       250      15    20,600
邦楽          200      10     1,248
議員・選挙      150      15     3,157
女性          150      15       741
難民          150      15     28,548
オークション     150      15     2,680
最悪          150      15     2,618
シベリア超速報   100      30       294
えっちねた      100      20     6,031
お水出会い系    100      20     2,194
ヒッキー        100      15     14,352
国内サッカー     100      15     15,147
海外サッカー     100      15     4,001
競馬          100      15     8,654
2ch運用情報    100      10       350  checked
ジャニーズ2     100      10     1,629
邦楽グループ    100      10     6,865
哲学          100      8       731
芸能          100      5      2,644
アーケード      100      5      9,348
ニュース速報+   100      2     80,699
───────────────────────────
メンタルヘルス     20       3      5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

373 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 01:06:21 ID:asgwMnMn
表題を間違えてしまいましたので、もう一度…。

374 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 01:07:21 ID:asgwMnMn
2006/09/20の投稿数:2,597,250 timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名      timecount timeclose  総投稿数  BE_TYPE2
────────────────────────────
大学生活       500     50    26,168
アナウンサー     500      3      2,837  checked
テレビ番組      400      2      2,313  checked
モ娘(狼)       300      3    122,845
プロ野球       250      15    20,600
邦楽          200      10     1,248
議員・選挙      150      15     3,157
女性          150      15       741
難民          150      15     28,548
オークション     150      15     2,680
最悪          150      15     2,618
シベリア超速報   100      30       294
えっちねた      100      20     6,031
お水出会い系    100      20     2,194
ヒッキー        100      15     14,352
国内サッカー     100      15     15,147
海外サッカー     100      15     4,001
競馬          100      15     8,654
2ch運用情報    100      10       350  checked
ジャニーズ2     100      10     1,629
邦楽グループ    100      10     6,865
哲学          100      8       731
芸能          100      5      2,644
アーケード      100      5      9,348
ニュース速報+   100      2     80,699
────────────────────────────
メンタルヘルス     20       3      5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

375 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 05:04:20 ID:Su86dtOh
>>364
何を言ってるのよ
timecountとtimecloseをいじる話はもう何スレも前から出てきてるよ。
いろんな邪魔が入って進展が遅かっただけ。

376 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 05:32:08 ID:Su86dtOh
timecount=100 timeclose=3
ならいいんじゃない?
今よりtimecountだけ5倍になるだけ。


377 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 06:37:24 ID:FIgLNJfF
自治常駐じゃないが、設定の話は反対。
雑談スレの住人は一握り、設定変更する場合
板住人の投票も考えてるんだろうな?
お前らの勝手でどうこうしようという発想
かなり病んでるぞ!
自治厨こそ、サロンいったらどうよ?

378 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 07:18:10 ID:dpJXskWY
お前らっつーか、設定値の変更ゴリ押ししてるのって一人じゃないのか?
一般住人にまで被害が及ぶ可能性のあるものを簡単に呑めるわけがないだろ。
そもそも雑談排除を理由にいきなり設定値変更を掲げるのも極端、ナンセンス。
煽ってるとしか思えん。

379 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 07:46:28 ID:uolaeag8
>>375 >>376
100の2とかはさニュ速+とかとは住人数がぜんぜん違うとからとか
そういう話になったでしょう?
それを150の2とかさ400の2とかどうなのよ?
100の3だって酷くきついよ。ハッキリ言って無謀。>>377じゃないけど
逝ってよし

380 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 08:11:36 ID:asgwMnMn
私は基本的にはこのスレの傍観者のスタンスでずっと見ていますが、
今後、設定値などの変更を申請する場合には、>>377氏のおっしゃるように、
「板住人の投票」を実施することに、強く同意いたします。
このスレは、ごく一部の人間に謀られて、わずか数日の意見交換だけで、
十分な議論もしないうちに、勝手に運営サイドに申請して却下されるという、
板として非常に不名誉なことをたびたび繰り返してきていますから。

>>375 >>376
timecount値、timeclose値の設定変更の懸案が、具体的な値も含めて、
前スレから議論されていることは、当然ながら知っています。ずっと見ていますから。
ですが「timecount=100, timeclose=3」の提案も、「timecount=150, timeclose=2」と同様、
9/19から現在に至るまでに提起された問題点を全て無視した提案ですね。
その設定値で、この2日間に提起された問題点のどれがクリアされるのですか?
もし解決されるとおっしゃるのでしたら、具体的にかつ詳細にご説明願います。
そんなことでは、メンタルヘルス板の住人は、絶対に納得しませんよ。

381 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 09:00:28 ID:e6spoHYa
>>358 >>371
設定値の見直しは構わないが、7.5倍の変更は大きすぎ
せいぜい2〜3倍程度で、一旦様子見にして欲しい


382 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 10:39:34 ID:S1aRbqnM
設定値の見直しをするとしても、極端な変更は反対。
>>344>>361に書かれているように、
回答者さんがゆとりをもってレスできるだけの余裕はおいておくべき。
5分で1回答するとしても、今1分5レスだとすると(>>344より)、50/2、75/3、100/4が上限ライン。
それよりも厳しい設定値には反対。

383 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 11:37:43 ID:vtwFWppy
それなら現状維持でいいよ
設定値いじる必要なし

384 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 23:34:12 ID:YLdlHpIG
とりあえずageておきます。

385 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 01:09:54 ID:ay1AsaHF
timecount値、timeclose値に関して取り組みについてjは多少知ってる。
でも、自治だけの板ではないので、板住人の意見集約が急務と思われ。

ある種の嫌悪もあるのだろうけど、大上段に構えてバッサリは
多くの反発を買う。

少しずつでいいから、すみわけをはっきりして誘導に精を出して
それから愚論するのが通常じゃないか?

誘導して削除整理に投稿してる人は、少ないんだよ
立ち上がれよ、口先だけの議論には飽きた

386 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 12:44:33 ID:dDEsDurZ
>>377のような板の現状を何も見ない(知らない?)発言はおやめ下され

387 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 12:46:39 ID:dDEsDurZ
2回目告知
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

2、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

3、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

4、変更内容
timecount=150
timeclose=2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


388 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 13:07:50 ID:ay1AsaHF
自治スレで告知しても、それを知ってる板住人は何人いるのか分かってるか?

ID:dDEsDurZ お前さん何も努力せずに独断と専横を行う訳だ?

スレ立てからテンプレ貼付の間に「2ゲトー」とかやられるとどう思うね?
そういうことは考えたことがないのか?
専門的な話題を扱ってるスレほどテンプレは充実してる。

結局、>387は何も考えてない結果だな。

とりあえず反対しておく。

389 ::2006/09/22(金) 13:22:21 ID:EYXIUSsD
メンタルヘルス板は●持ちだけの板となります。

390 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 14:00:38 ID:E35ZMGSo
1001表示の議論はうやむやで終わったなぁ。

391 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 14:47:15 ID:Brm3T29b
>>387
その提案には断固反対します。
そもそも告知をするのなら、このスレ上の議論で、それ相応の合意を得てからにしてください。
このスレのどこの部分を運営の人に見てもらったら、「きちんと議論していますね」と
判断してもらえると考えているのですか? スレを荒らすのもいい加減にしてください。
迷惑なこと、この上ありません。

>>390
ものごとは一つずつ順番に片付けましょう。
1001表示変更の話も、なくなってしまったわけではないと思います。
>>288氏のように、まとめてくださる方の記憶の中には、きちんと残っています。
ただ、たびたび>>387のような自己中心的な人物が現れては議論を掻き回して妨害するため、
なかなか建設的な方向で議論が進展しないだけです。
じっくり腰を据えて取り組みましょう。

392 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 15:52:33 ID:PPhorLdB
1001表示と規制値変更で
1001変更が先とか言うバカがいたとは・・・


393 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 16:01:31 ID:Brm3T29b
>>392
優先順位の考え方は、人それぞれ違っても不思議はないですし、
個々人で考え方に相違があるのは、むしろ自然なことだと思います。
それより誰のことを言っているのか知りませんが、ローカルルールに
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
とあるのをご存知ですか?

394 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 16:09:55 ID:N8S08kyb
もともと我が儘な意見だから
根拠なんか言えません
議論出来ないから全否定しか出来ません
反対意見にはバカとしか言えません

こんなヤツをスルーしたら申請だもんな
どうするよ?

395 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 16:19:10 ID:Brm3T29b
>>394
アンカーを使って、どのレスのことを言っているのか、ハッキリして頂けませんか?
ご自分のIDも毎回変わっているようですし、主張が全く読み取れませんが。

396 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 16:43:33 ID:tblseQcq
>>392

> 1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
> このスレッドは1000を超えました。
> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

この文面だと雑談スレもこの板でスレ立てしろと言ってるようなもの。
優先順位はともかく、規制よりも誘導が第一じゃね?


>>387

漏れも反対派だ

397 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 21:38:49 ID:HF2kcRXj
順序的には値の変更よりもLRやwikiの改善のが先だな。

398 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 04:45:30 ID:wA9pcAQ0
お話の途中失礼致します。
こちらで良いのか判らないのですが、相談させて下さい。メンヘル板総合案内所のスレは、
五十川さんと言う方に乗っ取られているような状況で、本来の目的である、
相談や案内に支障が出ています。
精神疾患は、あたかも虐待が原因であるというような記述や、薬物療法や、
精神科医に対する批判を繰り返しており、大変迷惑しています。相談者の相談内容が
仕事に関連した場合等は、自身が勤務されていたNTTの話を毎回持ち出し、
通話明細漏洩やNTTの産業医??であった、墨岡Drの批判が繰り返し繰り返し
書き込まれ、相談者の相談の内容とは遊離した書きこみが続いており本当に困っています。
またこのスレの住人が別スレに誘導しようとしても、微動だにしません。
ご覧になって頂ければわかると思いますが、五十川さん『もどき』まで登場しているので、
とても荒れた状況です。こうした場合、どのように対応すべきかわからず、
2ちゃんも初心者ですが、PCも使いこなせていない為、できればどなたか、対応して
頂けないでしょうか?どうか、宜しくお願い致します。

399 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 05:12:25 ID:gSK44IBC
>>398
本物のイソタクは最初にマジレススレ立てたり、かなり古くからいる人物だよ
嫌ならスルー推奨。たまに偽イソタクもでるけど、基本は無視でおけ

本物のイソタクが真面目にレスすると、難しい言い回しで理解しづらい事実
2chとはそういうところだと、一つ学習できたじゃないか?
自治とイソタクとはあんまり縁がない。

本物はかなり知識はあるが、周囲も分かってる前提で話すからついていけない

400 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 06:00:35 ID:xQOb4IXb
>>398
以前から拝見していて、状態は大体把握していますが、私見として、
しばらく「相談所」機能を凍結して、「総合案内所」機能だけの
スレッドとして運用してみてはいかがでしょうか。
この板には「総合案内所・相談所」スレッド以外にも、
たくさんの相談系スレッドやQ&A系スレッドが存在していますから、
あえて「総合案内所・相談所」スレッドで相談事を解決しなくても、
適切なスレッドに誘導さえできれば、立派に役目を果たせると思うのです。
僭越ながら、この対策方法を検討なさってみることをお奨めします。

401 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 06:01:24 ID:qR1x/qrA
>>398
以前から拝見していて、状態は大体把握していますが、私見として、
しばらく「相談所」機能を凍結して、「総合案内所」機能だけの
スレッドとして運用してみてはいかがでしょうか。
この板には「総合案内所・相談所」スレッド以外にも、
たくさんの相談系スレッドやQ&A系スレッドが存在していますから、
あえて「総合案内所・相談所」スレッドで相談事を解決しなくても、
適切なスレッドに誘導さえできれば、立派に役目を果たせると思うのです。
僭越ながら、この対策方法を検討なさってみることをお奨めします。

402 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 06:09:36 ID:xQOb4IXb
>>400-401です。連投どうもすみません。どうも接続の調子が悪いようで・・・。

403 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 06:41:56 ID:t0ZO4pgV
IDが違うのはなんで?

404 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 07:05:25 ID:xQOb4IXb
>>403
ADSLの接続状態がおかしくて何度か送信に失敗したあと、
ダイヤルアップでも送信してみたからです。
そうしたらADSLで失敗したと思ったうちの1件が正しく処理されていたのです。
ちなみに今はADSL接続に戻して送信しています。
また連投になってしまったらすみません。。。

405 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 07:09:03 ID:8xzw2dtr
>>400-401
1日でかなりの質問がかなりある(これはLRからリンクされているというのも大きいと思います)
ので、それに回答をしないでたらい回しにはできないでしょう。
総合案内所の中でも別のスレにするとか相談もしましたが、LRからリンクされていることや、
別のスレにしてもまた来るのではないかとのことで現在は成す術も無い状態ですね。

五十川卓司さん本人(a)、五十川卓司さんを騙る方(b)、五十川卓司さんを煽る方、すべて書き
込みをしないでほしいです。質問者の中にも(a)や(b)の回答を間に受けている人もいます。

おそらく(a)はほぼ離れることが期待できません。
LRの変更をする際はこの問題も踏まえ議論していただきたいです。

よろしくお願いします。

406 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 08:02:02 ID:xQOb4IXb
>>405
まず、
> LRの変更をする際はこの問題も踏まえ議論していただきたいです。
それを期待してこのスレッドに一任してしまっては、一体いつになるかわかりませんよ。
何かを変えたいと思うのなら、自分から行動を起こさないといけません。
良くも悪くも、2chとはそういうところなのです。

スレッドタイトルからも、板トップの案内表示からも、
「・相談所」の文字を外してしまったら良いのではないでしょうか。
Vol.45まで連綿と続いてきた板の代表スレッドとしては苦渋の選択かもしれません。
ですがここで一番重要視しなくてはいけないのは、
「初めてこの板を訪れた人を不安がらせないこと、誤った情報を与えないこと」
だと思うのです。
私もメンタルヘルス板に来てからそう長くはない(1年ちょっと)ので、
この板に何年もいらっしゃる人には大変失礼な提案かもしれません。
でもこの板を訪れるほとんどの人は大きな不安を抱えた精神疾患患者さんですから、
不安感や誤った知識を与えることを、できる限り避けなければいけないと思うのです。
私がこの板で初めて訪れたスレッドは「鬱病かもしれないと思う人の相談スレ」でした。
そこは良スレで安心できましたが、現在の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」は、
決して精神疾患ビギナーさんが安心して入って行けるようなスレッドではありません。
ご意見をお願いいたします。 > ALL

407 :405:2006/09/23(土) 10:16:50 ID:8xzw2dtr
>>406
私はこの板は見てますし、発言もしています。特に一任しようと思っている
訳ではありませんが、LRを変更できるのはこのスレだけなので、お願いは
しました。
先日もこの件を書き込みましたが、レスは無かったように思います。
けっきょく、スレタイを変更してもLR上は「総合案内所・相談所」であることは
かわりません。またLR上に別のスレをリンクした場合、五十川氏がそちらへ
移動する可能性もあるという点に注意してください。
この問題はおそらく何年も続いている問題であります。

408 :405:2006/09/23(土) 10:18:38 ID:8xzw2dtr
私はこの板は見てますし、×
私はこのスレは見てますし、

409 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 11:14:26 ID:xQOb4IXb
>>407-408
だからですね、スレッドタイトルを
『□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□』→『□■メンタルヘルス板総合案内所■□』
に変更すると同時に、板トップの案内表示(LRと呼ぶならそれでも良いですが)も
『メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】』→『メンヘル全般については→【総合案内所】』
に変更してはどうですか?と提案しているんですよ。

板トップからはどこの相談スレッドにもリンクを貼らないということです。
比喩で言えば、駅前に交番がないと、その町の病院に初めて来た旅行者は困りますが、
交番の警察官さんがしっかり道案内をしてくれるのなら、
交番の中に医師や看護師や薬剤師が待機している必要はない、ということです。

> 先日もこの件を書き込みましたが、レスは無かったように思います。
それはこのスレで盛んに発言している人たちの、
「総合案内所・相談所」問題に対する関心が今ひとつだからです。
問題意識を持たせて議論に導いていくのは、ほかでもない、あなたなんです。
もともと「自治の中の人」なんて人はいないんです。
私は「モナー薬局」の関係者で、メンタルヘルス板の自治にはさほど興味はありません。
でも先日の投稿規制値強化なんて懸案を強引に通されたら、
「モナー薬局」の運用に支障をきたすので、それでは困りますから、ここをずっと見ていて、
時には話し合いにも参加しているんです。

自治ってそういうものじゃないんですか?

「お願いはしました。」・・・そうじゃないんですよ。あなたが議論の中心に立つんです。

410 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 12:00:50 ID:wA9pcAQ0
たくさんのレスありがとう御座います。

五十川さんが、マジレスのスレを立てた人であるというのには、ビックリしました。
なにぶん、2ちゃんは初心者で、問題点にどう機能しているのかさえわからないのですが、
例えば、墨岡Dr等は、露骨に名指しされている訳で恐らく名誉毀損等に当たるような気もする
のですが?こうした事から出入り禁止のような措置は取れないのでしょうか?

あのスレでROMしていれば、五十川さんがどんな人物かもわかるので、スルーする事も
可能かと思いますが、どなたかが前述されていましたが、一番困るのは、多くの初心者が
彼の回答に振り回されてしまう事です。そのような背景から、五十川もどきさんや、
彼の過去を記載したコピペやらで溢れてしまうのだと思います。実際、あのコピペさえ
有用であるような気さえしてしまう事が間々あります。

多分、Drなのか、専門性の知識のある方が彼と議論になった事も幾度となくありますが、
御存知の通り、会話が成立しませんし話しのすり替えが多く、ただのスレ汚しに終って
いるのが現状です。初心者の私としては、これだけ問題になっても、彼の記述がこれまで
何故、許されてきたのかが、まず判らないのです。おそらく何年も、この状態が継続している
と言う事ですよね。極論を言えば、彼のように理解を越えた理屈を提示する分には、社会通念上
あり得ないと思われる事でも、それは一意見として認められ、他人を惑わすような事柄でも
惑わされているのは、そのカキ子コに影響された人なので、排除されるべきではないという事なのでしょうか?
このスレの住人にとっては、荒らしと同じような存在と感じられても排除されるべき理由がないのであるとすれば、
同じ事を他スレで私たちがしても良いと言う事ですよね??(勿論、あの様な高尚な理屈はコネられませんが・・・)

運用に支障が出ても、一意見として尊重される理由があって、何の措置も講ずる事が
出来ないという事なのでしょうか?長々とすみません。このシステムそのものも理解できて
おりませんので、どうかお許し下さい。



411 :405:2006/09/23(土) 12:34:43 ID:8xzw2dtr
>>409
>だからですね、スレッドタイトルを
>『□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□』→『□■メンタルヘルス板総合案内
>所■□』
>に変更すると同時に、板トップの案内表示(LRと呼ぶならそれでも良いですが)も
>『メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】』→『メンヘル全般については→
>【総合案内所】』
>に変更してはどうですか?と提案しているんですよ。
こんなことは勝手にはできないです。
板トップの案内表示(LRと読んでいますが)は例え一文字の変更であっても告知と申請
という手続きが必要になります。
それとLRにリンクされているスレッドを勝手にリンクしない訳にはいかないです。

リンクをクリックしたときdat落ちになっていたら初心者はどう思うのでしょうか?
私なら、この板はこんなこともしていないと悪い印象を持ちます。

お願いしますというのはマナーも含めてあります。私がいないときにでも話題にしても
らえるようにです。これは必要なことだと思います。

>私は「モナー薬局」の関係者で、メンタルヘルス板の自治にはさほど興味はありません。
>でも先日の投稿規制値強化なんて懸案を強引に通されたら、
>「モナー薬局」の運用に支障をきたすので、それでは困りますから、ここをずっと見ていて、
>時には話し合いにも参加しているんです。
この書き込みはマナーとしてどうなんでしょうか?
モナー薬局さえよければいいという考えは止めてください。少なくともそういう内容の
書き込みは止めてください。
自治スレではたびたびモナー薬局だけ特別に扱っていると反感の書き込みがあります。
そういう人たちがどう思うでしょうか?
この間のモナー薬局の荒らしの件でもモナー薬局の住人で無い方が報告等の協力をして
いるのですよ。わかっていたのでしょうか?

412 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 12:48:33 ID:woQ+kp1E
ご丁寧にコテまで入れてるんだから専ブラであぼーんしとけば解決だろ。
誰も相手しなきゃそのうち飽きるよ。
てかwikiのFAQじゃなく板トップのLRに専プラは追加したほうがいいな。

413 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 12:58:06 ID:xQOb4IXb
>>411
はい。おっしゃる通りですね。すみません。

414 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 13:12:35 ID:G2SSthqA
せっかく対応策を提示してくれてる人を味噌糞に言うくらいなら、
自分たちのスレくらい自分たちで何とかしたら?
モナー薬局に半年粘着してた●持ちの強力荒らしは、
モナー薬局の住人が別スレを立てて自分たちで対応策を練って
結束して退治したんだよ。
わかってんのかね?

415 :405:2006/09/23(土) 13:29:09 ID:8xzw2dtr
味噌糞に言われてたのは俺のほうじゃないの┐(゚〜゚)┌
以前、自治スレ見てた人と違う人だね。

モナー薬局はいろいろな人が協力して埋め立ても阻止したし報告もしてた。
それに総合案内所は別に別に自分たちのスレじゃないよ。
見るし質問があってレスがなければ書き込みはするけどな。
この掲示板のひとつ板だが、入り口でもある。

416 :405(:2006/09/23(土) 13:33:18 ID:8xzw2dtr
それに総合案内所は別に自分たちのスレじゃないよ。
見るし質問があってレスがなければ書き込みはするけどな。
この掲示板のひとつ板だが、入り口でもある。


417 :405:2006/09/23(土) 13:34:11 ID:8xzw2dtr
#連投スマン訂正
それに総合案内所は別に自分たちのスレじゃないよ。
見るし質問があってレスがなければ書き込みはするけどな。
この掲示板のひとつスレだが、入り口でもある。

叩いてもらってけっこう。

418 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 13:57:15 ID:G2SSthqA
>>ID:8xzw2dtr
あんた今日このスレに問題を持ち込んでおきながら、
人の意見を聞く姿勢がまるでなってないね。
言っとくけど、俺はモナー薬局とは関係ないよ。
深く沈めた自分で立てたスレを潰されないように、
自治スレの動向を見張ってるだけ。
モナー薬局はよく世話になってるから、
どう運用してるか少し知ってるだけ。
もう今日はカキコしないから好きにしな。

419 :405:2006/09/23(土) 14:23:17 ID:8xzw2dtr
>>418
味噌糞になんて言ってないでしょう?

あながモナー薬局に関係あろうが無かろうがそれは関係無いです。
モナー薬局は良スレだと思うし、荒らされていれば削除依頼もするし協力もしてきた。
埋められようとすれば運用にも相談してきたよ。
そういうとき、このスレではモナー薬局は特別なスレなのかって書き込みがある。
今回の議論が始まったときも(もうだいぶ前になりますが)モナー薬局を特別に
考えないでと書き込みがありました。

上のモナー薬局の人は私の「お願いします」という言葉の意味がわからなかったんでしょう?
それで「あなたが議論の中心に」とわからないことをいうから説明したのですよ。
上のモナー薬局の人は文章を読み、考えてレスしていないように感じます。
そういうやりとりはこのスレの前でも見かけられます。

また、2chの申請の仕組みなんかはまだ分からないのかもしれません。

>>409では
>モナー薬局に関係なければ(tyという話があったので注意をしたまでです。

今、モナー薬局から来ている人は以前に来ていた人とは違うように感じます。
少なくとも私が話をしたことのある人とは違うでしょう。

それをあなたが味噌糞に言うなと私に言ったから私がカチンときただけでしょう。

その点は誤ります。どうも申し訳ありませんでした。

420 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 16:50:39 ID:MqMZ7pac
平日夜、土日祝日にやってる神経科・心療内科情報
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158943226/

を立てたものですが、書けなくなったのですが誰か邪魔してます?

421 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 17:17:00 ID:8YdRImtp
>>420
>誰か邪魔してます?
それは無い。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158943226/11-12
↑だれだよw



422 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 17:22:57 ID:8xzw2dtr
>>421
試しに書き込んでみたんだけど、本人だけ書き込めなくなったらしい。
他のスレ(このスレにも書き込んでるけど)は大丈夫みたい。
総合案内所にも質問があった。

423 :420:2006/09/23(土) 18:34:21 ID:MqMZ7pac
医院の住所や電話、URLを書くとはじかれます
普通の書き込みはできますね

424 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 22:56:21 ID:FCFmDeiD
>>420
【広告・宣伝】Rock54【自動排除】 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132220817/


425 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 23:29:46 ID:3I42xkDw
>>398 >>405 で提起されている、「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレの
五十川卓司さん問題に対するご意見はありませんか? わりと重要な問題だと思いますが。
■現在まで出ている意見
>>399 スルー推奨
>>400 (= >>406 >>409) 相談所機能凍結(スレタイ/LR変更要) → >>411で棄却
>>412 専ブラであぼーんする
>>414 スレ住人で何とかする

426 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 23:59:56 ID:7S28nscT
>>425
この問題だけを考えた場合、
総合案内所はこの板の窓口で俗に言う「スレ建てるまでも無い質問スレ」みたい
なものですよね。
五十川氏とその騙りも併せて、良スレとは言えないような現状なのが問題。
できるならスルーですよね。あとは専ブラが使えればですけど、2chに関しても
初心者が来るスレなので、うまくいくとは限らない。これはテンプレ等で補っ
て出来ない人は仕方がないと考えるのもひとつ。
>>400についてはLR変更をすればできるので、そこまでの問題として考えるなら
単なるスレ案内所にするか、もしくは総合案内所自体を無くす。もしくは別の質
問スレにする(これはLR変更の必要がないかも)。ただし、単なる案内所にした
場合、案内だけしてくれる人がいるかどうか(これはいるかな)。別のスレをリ
ンクさせた場合そちらで問題が起きないか。
LRから外せば、板の問題という面が小さくなるので、そのスレだけの問題と考え
対処する(閉鎖も含めて)のもひとつですよね。
この場合、単独スレの抑止としての機能がなくなりますね。ただし、現在でも単独
スレの抑止としての機能がされているのかは私はわかりません。

板の問題と考えるかスレの問題として切り出すかでしょうね。

427 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 00:06:55 ID:UWw9jiNR
五十川氏のような発言は2ちゃんねるは排除出来ないので、
初心者には難しいと思いますが、2ちゃんねるはそういうものとしか言いようが無いです。

>>425
まず、スルー、専用ブラウザのあぼーん機能推奨

LRは
変更するとしたら、専ブラへの案内追加。
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレへのリンク削除は
スレが機能しなくなってからで良いのでは?

428 :>>398>>410:2006/09/24(日) 00:07:18 ID:NtEcUz4l
皆様に、御相談したつもりだったのですが、どうやらモナー薬局との感情論に
終始して、本質に結びつくような話し合いにはならず『とても残念』です。
自治スレと言うのは、このような場なんですね。本質に沿った討論の出来ない所
なんですね。ふうっ・・残念です・・・

429 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 00:20:35 ID:UWw9jiNR
>>428
モナー薬局の人からも削除依頼も含めて当時は自治スレは何もしてくれないと言われてたよ。
自治スレで出来る事は結局、アドバイスと必要と思われた場合のLRの変更の話し合いくらいでは?

430 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 00:24:35 ID:znGRiWMC
>>428
問題提起からたった半日で、何か答えが出ると思っていたのですか?
もしそうなら、考え方が少しおかしいと思いますよ。

431 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 00:47:59 ID:qVq56KK1
1、スレの中で常に回答してる人、
2、スレの中で常に相談してる人、○○男のように日記状態
彼らは別にスレを独占してるつもりではないのだろうけど
傍から見ると、スレ主状態。第三者が入りにくい状態。

このような人はいるけど>>427にあるように排除は出来ない
まれに愛想つかされその人のレスの後には必ずスルーを促すコピペが
貼られてしまうようなコテも2chにはいるけど。

自分が以前利用してたスレにも今回と似たケースの問題を感じたので
その問題を補った内容のスレ(なるべく重複にならないように)を立てた。
どちらが住人にとって有用なスレかの答えが出るには時間が掛かるけど。


432 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 00:48:07 ID:NtEcUz4l
>>430
そのようなつもりでは、ありません。論点がズレズレだからです。

433 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 00:55:02 ID:NtEcUz4l
>>427
結論としては、排除できないと言わざるを得ないと解釈すれば夜強いのでしょうか?
と、前述した極論を言うと、五十川さんと同じような事をしても問題にされないと
考えればよろしいのでしょうか?無論、良識の問題ですが・・・
それから、ヒドイ場合は出入り禁止になると聞いた事があるのですが、それは
どのような場合に適用されるのでしょうか?

434 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 00:56:53 ID:NtEcUz4l
>>433
訂正=解釈すれば良いのでしょうか?(1行目)

435 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 01:03:59 ID:qVq56KK1
スレなんって進行するにつれて人が増え話題も増え当初予想もしない
問題が出てくる事があるよ。

それらを改善しながら次スレのテンプレを保管していくのは?
例えば…
AA禁止、コテ禁、あなただけのスレではないので手短に、とか。
似たようなスレがあればテンプレに貼ってスレ検索しなくても
似たスレを探せる環境にするとか。
(いくら初心者でもそのスレがどんな雰囲気かはわかるだろうし
その雰囲気が嫌なら他のスレに行きやすい状況になるよ)

436 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 01:35:38 ID:TW2GlJLr
>>433
2chで特定人物をアクセス禁止にすることは現在はほぼ無理です。
(100%ではないと思いますが)
その前提で話をしているので論点がズレていると感じるのではないですか?
簡単にアクセス禁止できるようなら、はじめからそのつもりで話をしますよ。

437 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 01:47:44 ID:TW2GlJLr
>>429
当時って●持ち粘着荒らしのときかい?
当時は自治スレでもこれはいかんということで話題になった希ガス
全体がそういう雰囲気にはならなかったと思う。
カイゼルひげさんからもマンパワーが足りないと書き込みがあったこともあり、
だいぶ削除依頼もしたし、連投コピペ荒らしへの報告。
●持ち荒らし報告。運営板や規制人にも相談にいったんだけどね。
それが解決するきっかけになったのかはわからないけどね。

438 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 02:35:01 ID:NtEcUz4l
>>436
その前提と言う事ではなく、モナーの話しになっていたからです。
とすると、前述されていたような方法以外の打つ手はないって感じですよね?
そうなると、仮に誘導が可能な人物であったとしても、再び粘着って事もあるって
事ですよね?もしや、実は諦めるより他にないって感じですか?

439 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 03:26:17 ID:jV4nm59U
保守、誘導を行ってるうちの一人ですが、ここは口先だけの巣窟ですか?

イソタクについては「相手にしない」が一番の方法です。
誰が嫌だとかやってたら、2chなんかやらなければいい。

非営利団体で相談に医師が答えるサイトもある。それはググレ
2chにばかり頼る姿勢も少しは変えた方が良いと思われ

各スレの荒らし対策は自治に相談することもままあるが、
住人が結束して解決を図っている事実。自治はそれほど強制力はない。

440 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 03:37:54 ID:yBsWV44m
>>421>>422>>424

>>424さんのリンク先のRock54という広告・宣伝規制に
引っかかったようです。 とりあえず該当スレに要請しました。
URLや電話番号が引っかかるんですね…

441 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 04:08:12 ID:W4By8Z1s
知らずに来た方用に

○○さんの回答は自己責任で受けてください と
その都度簡単に質問者のアンカ入れてレスする

イソタクさんは統合失調症患者なのでなに言っても無駄です
そういう病気ですから
相手にしない事です 

442 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 12:25:28 ID:gC4VkKXC
それじゃ今日で2chのメンヘルやめるわ
イソタクの問題は嫌だとかじゃなくて初心者向がその解答を信じてしまう
ことが問題なんだわ。
そのスレをどうどうと入り口のスレにしてる板で質問に回答なんてしてらんないわ。
いろいろなスレでやってきたけど、もう疲れた。

443 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 13:49:14 ID:Gpjl/xNL
まぁ、初心者とか関係なく信じる信じないは本人次第だからな。
チラッと覗いたけど、単に気の毒な人のイメージだよあれ。
何だかからかう人まで出没してるみたいだけど…。

444 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 14:56:41 ID:NtEcUz4l
結局、そこが一番問題なのであって、ここでの結論はスルーかスレタイの変更・・・
私たちは、勿論スルーすればいい事などわかっているし、でも、>>442さんが言うように
初心者が解答を信じてしまう事が問題と言えば、2chをやらなければとか、医師が答えるサイトとか、
極論しか返って来ない。結局、なす術はありません、と言うことなら、自治スレも
なす術のないスレなんだよね・・・>>442さんに禿同・・・

445 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 15:21:26 ID:VixUBDje
2chの基本「嘘を嘘を・・・ry」「初心者は半万年ry」を知らない人が多すぎる

446 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 15:24:07 ID:VixUBDje
訂正「嘘を嘘を=×」「嘘を嘘と=○」

447 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 15:39:53 ID:pw8Wp0um
メンヘル板では薬、自傷、自殺なんか話題にされてるけど
名無しが語るには重すぎるテーマかもな。

嘘を嘘と・・・ryで名前欄にIPが!程度なら
良い勉強かもしれんが、この板だと障害を抱えて生きる人生になった。
…死んじゃってあの世からレスしてます。って事もあるかもしれん。

448 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 16:01:24 ID:VixUBDje
実際にいるだろうね、死んでる人も。
たまに新聞沙汰になるしヒッソリ死んでいく人もいるかも。
自殺スレや自傷スレで見掛けた人のニュースや仲間募集で事件に巻き込まれたり。
カキコ見掛けたとき何で止められなかったんだろって後悔する
メンヘルとメンサロ板に来てまだ2年位だけど、そんなことにも慣れていく自分が怖いな。
2chは名無しの良さもあるんだろうけど、早く卒業せねばといつも思ってる

449 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 16:10:24 ID:W4By8Z1s
>>442さん
アクキンに今まで出来ずに 何年も何でしょう?
システム上仕方無いのでしょう? そこを何とかしょうと?
イソタクさんにメンヘル板での全面書き込みを禁止は難しいのですよね
せめて相談質問スレには来ないで欲しいのは 同じです

それと質問者の中には家族の協力も得られず 相談出来る友人も
いない方こそ 相談スレが必要と考えます 
あまり良い状態でなくても 根気よくレス するしか無いのでは
もしイソタクさんを暫く排除出来るなら 協力します

450 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 16:52:44 ID:NtEcUz4l
>>449
排除は、できないのかもしれませんが、ここに来たメンヘル相談スレのみんなで、
何等かの取り組みは出来ないか、考えて行きませんか?>>449さん、>>442さん、
そして、きっともしかしたら、男性がもう一人ぐらいいるのかな??それに私と、
今、ここに、多分4人ぐらいはいるのだと思います。
みんなで、考えれば、何とかならないでしょうか・・・?
もし、このレスをメンヘル相談の住人が読んで下さったら、返事を頂けませんか?

451 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 16:57:52 ID:W4By8Z1s
449です
いますよ

452 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 17:16:49 ID:NtEcUz4l
>>449
あっ、レスありがとうございます。どうしましょうか?少し時間をあけて、
暫くしたらほかの方も読んでくれるかもしれないので、夜の9時ぐらいにもう一度
コールして、話し合いをしてみますか??

453 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 17:52:21 ID:W4By8Z1s
>>452
私はそれでいいです が深夜朝方にレスしている方も おられるので
一回目 二回目の気持ちで 余裕持った方がいいかもしれませんね

ホンとに統合失調症の陽性症状で薬飲まない方の対処はなすすべ
有りません
あの方も軽いお仕事も出来ずに居る訳ですから お気の毒です

健常者が等質の薬を飲んだら 腰をぬかす程だと言われてます
薬を飲んでいて 休憩で横になっていても しんどそうで
休めている 感じがせず なにか異様に見えます 
病気は成りたくて なるのでは有りません お気の毒です

454 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 21:06:54 ID:W4By8Z1s
>>452
来ました

455 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 21:28:08 ID:NtEcUz4l
>>454
遅くなりました。すみません。では、どうしましょうか?でも、あと少し待って
頂けますか?10分ぐらいです。ごめんなさい。

456 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 21:29:00 ID:W4By8Z1s
>>455
了解しました

457 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 21:48:49 ID:NtEcUz4l
>>456
どうも、遅くなってすみませんでした。さてと、何か名案はありませんでしょうか?

458 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 21:54:00 ID:W4By8Z1s
>>457
改めまして こんばんは 秋の味覚柿食べてました >>441>>456です
>>441バージョンしか 今思い浮かばないです^^;


459 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 21:58:47 ID:NtEcUz4l
柿なんて、初ものじゃないですか・・・わたしも実は今日、この秋、初めての
柿購入・・・まだ、食してないんですが・・・ちなみに私は『はん』です。

460 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:01:20 ID:W4By8Z1s
>>500
はんさんでしたか 何時も丁重なスレに関心してます♪

461 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:02:56 ID:nFuaIZf5
モナー薬局が荒らされていたときは注意書きを付けてコメントしてたのかな。
あと定期的に「荒らし発生中です」みたいな内容で書き込みしてたと思う。
テンプレもだね。
注意書きは実はもっと細かいんだけど、24時間は待ってくださいとかそういう
文面も入ってた。

462 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:14:20 ID:NtEcUz4l
>>500
いえいえ、たいしたレスは、できませんが、お役にたてればと・・・

いっそ、新スレを立てて誘導すると言うのはどうでしょう?
勿論、イソタクさんがついてくる可能性はありますが・・・

463 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:17:56 ID:wB1khA7R
>>453
私は統合失調症を患うものとして貴方の書き込みに納得がいきません。
>健常者が等質の薬を飲んだら 腰をぬかす程だと言われてます
上記意見の根拠は何でしょうか?
>なにか異様に見えます
上記はどのような心理からお書きでしょうか?

1つのスレを他者に配慮して快適に使用するために議論されている方の
見識はこの程度のものなのでしょうか?

こうなると貴方の中にある欲求を満たすことが目的のように思えてなりません。
具体的には「自己の快適さのために他者を排除する」という欲求です。
私は該当スレとは何の関係もありませんがたまたまこのスレを見て
気になったので書き込ませていただきました。
冷静にこの書き込みをご覧になってご自分に問いかけてください。
なお、私の指摘が杞憂であったならお詫びいたします。

464 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:30:03 ID:W4By8Z1s
>>463さん
統合失調症には種類が有るのを ご存知でしょうか?
ただ同じ姿勢でじーとしているとか 何十年も入院を余儀なく
されているとか ひどく悪い方は入院しているので 一般的では
無いかもしれないが そういう方もいます
薬も大変強い方も沢山います  
あなたのご指摘は 伺いますが 違うと思います

465 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:36:21 ID:bZjCVCWp
ああやっぱりそういうの指摘する人が現れたか・・。
まあ健常者が飲めばおかしくなる薬は存在するしトーシツといったって陽性陰性があるからな。
自分もトーシツと診断されてるけど日常は普通に仕事もしてる。

取り合えず彼の場合は話しが通じない致命的欠陥があると思われ。
該当スレで迷惑かけてるのは確かなんだろうけど、スルーしてれば問題ない気もする。

466 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:39:06 ID:NtEcUz4l
>>463
>>453さんは、あくまで、健常者がメジャーを飲んだらどうなるか・・と言う
一般論を言っているのだと思いますよ。あなたには、偏見に聞こえたのかもしれませんが・・


467 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:41:52 ID:bZjCVCWp
ただ>>441は逆に煽りと勘違いされるし放置が一番だと思うけどね。

468 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:42:00 ID:W4By8Z1s
>>465さん
あなたはとても軽いのですね お仕事出来るならよかったです
 

469 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:46:14 ID:NtEcUz4l
>>468
では、私が変わって>>463さんに説明しましょう。少し待っててね。

470 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:46:36 ID:bZjCVCWp
>>468
決して軽くはないけど陽性の症状は抑えられてますよ。

471 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:53:44 ID:NtEcUz4l
>>463
統合失調症は、ドーパミンが過剰放出されていると言われています。従って、
健常者が、抗精神病薬を飲めば、抗精神病薬はドーパミンを抑制する作用があるので
必要以上にドーパミンが抑制され活動性が低下するのは、論理的にも当然なのです。
>>453さんの腰を抜かすという表現は、その事を差しているのだと思いますが・・・

472 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:55:20 ID:wB1khA7R
>>464
話がかみ合わないのでこれで失礼しますが
問題の本質から逃げているように思えます。


473 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 22:57:32 ID:nFuaIZf5
>>467
その懸念はあると思う。特に本人に対してね。
その都度レスするのではなく、テンプレとある程度定期的にレスすることで
何とかならないかな?

(現状・こんな感じ)
現在は本人・騙り・煽りの3に分類できると思います。
本人が通常の荒らしと違って飽きて止めるということは無いように思います。
騙り・煽りはそれだけじゃなく、本人の書き込みを増やしていますよね。
騙り・煽りが最近特に多くなったと思いますが、これは流動的だと思いますね。

総合案内所に来る方は初心者や一見さん(語弊はあるかも)が多い。
回答があればすぐにいなくなってしまい、あらわれない場合もある。
イソタク氏の一部の書き込みを真に受けて問題が考えられるケースがある。

474 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 23:07:25 ID:nFuaIZf5
>>462
新スレを立てて誘導する場合ってどういう風に考えている?
スレタイとかLRからのリンクとか

475 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 23:08:19 ID:NtEcUz4l
>>472
では、問題の本質をどのように捉えているのでしょうか?

それから、遅くなりましたが、今、何人いらっしゃるのでしょうか?これまでに
使ったレス番でかまいませんので、相談スレの住人の方、決まったレス番を一つ提示して頂けますか?

476 :461:2006/09/24(日) 23:10:19 ID:nFuaIZf5
>>475
わかりました。

477 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/24(日) 23:17:52 ID:NtEcUz4l
>>475さん了解。では、>>441さんと、私の3人なのかな?

478 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/24(日) 23:19:38 ID:NtEcUz4l
得意の間違い・・・>>461さんと私と>>441さんの3人という事で、>>441さん
よろしいですか?

479 :461:2006/09/24(日) 23:21:50 ID:nFuaIZf5
>>441さんは>>472を最後に落ちちゃったかな?

480 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 23:23:05 ID:W4By8Z1s
>>441
いますよ

481 :461:2006/09/24(日) 23:24:10 ID:nFuaIZf5
>>480
失礼。名前欄に441と入力して。

482 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 23:24:36 ID:bZjCVCWp
>>475 ノシ
ZjCVCWpで検索かけてもらえれば・・
もう寝ますが。

あと●持ちって何ですか?キャップ★のこと?

483 :441:2006/09/24(日) 23:25:00 ID:W4By8Z1s
はい これでいいですか

484 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 23:27:28 ID:bZjCVCWp
>>473
飽きて止めるというのはないだろうねぇ。
テンプレで注意を促すのは有りかと思うけど。

485 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/24(日) 23:30:53 ID:NtEcUz4l
とりあえず、新スレを立てて、時々、気づいた人が誘導して行くのは、だめかな?

486 :461:2006/09/24(日) 23:33:34 ID:nFuaIZf5
>>482
キャップとは違っていて、お金を払って2chを利用している人たちです。
専用ブラウザ等を使う必要がありますが、連投、スレ連立て、過去ログを読める
など利点があります。

>>483おk

>>485
それだと、試してみる価値はあるかもしれないけど、どんどん新しいスレに
ってなっちゃわない?

487 :441:2006/09/24(日) 23:35:34 ID:W4By8Z1s
だいたい どの位のの人が時々でもレスしているのでしょうか?

488 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/24(日) 23:37:03 ID:NtEcUz4l
>>482
の、『検索』は、どうしたらイイのぉ〜?2ちゃん初心者『はん』でした。

489 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/24(日) 23:38:25 ID:NtEcUz4l
>>486
うん。あくまで、試してみると言うレベルなんですが・・・

490 :461:2006/09/24(日) 23:44:19 ID:nFuaIZf5
>>487
回答者側かな?
はっきりとはわかりません。
総合案内所の回答者は流動的だと思っています。
どのスレでも言えることなのですが、病気で休職なり休養しており、かつ具合
の割といいときにレスしていて、復職して暇がなくなればいなくなる人も多い
ですね。夜だけとか続ける人もいると思います。
質問があり回答待ちで止まっているときなど、モナー薬局の人が回答していた
りするときもあります。
ROMだけの人なんてどれだけいるかまったくわからないです。

中には5年以上とかいる人もいますね。

491 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 23:45:27 ID:bZjCVCWp
>>486
ほう、そんなのがあるんですか、thxです。
>>488
ctrl+Fで。

492 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/24(日) 23:45:47 ID:NtEcUz4l
>>487
それは、どの程度の頻度で、と、言う意味ですか?
それとも、何人ぐらいが、と、言う意味ですか?

493 :441:2006/09/24(日) 23:46:53 ID:W4By8Z1s
そうなんですか 有難うございます
誰かが 気がついた時にって 出来そうですかね?

494 :441:2006/09/24(日) 23:49:26 ID:W4By8Z1s
>>492
アンカ付けずに すいません 493的に出来る人数なのかなと
思いました

495 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/24(日) 23:49:33 ID:NtEcUz4l
>>491
ど〜も〜・・わかりました。だいたい、はずかしながら、PCも初心者なんです。

496 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/24(日) 23:52:20 ID:NtEcUz4l
>>494
強制力はないから、気づいたときに気づいた人が誘導するみたいな・・・

497 :461:2006/09/24(日) 23:52:43 ID:nFuaIZf5
>>493
>誰かが 気がついた時にって 出来そうですかね?
総合案内所はこれが続いてきていると言ってもいいかも。
ただROM(読んでいるだけの人)は自分が想像しているより、かなり
多いと思いますので、その中で回答してくれる人もいますね。

誰か特定の人たちがやっているスレじゃないと思います。

498 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/24(日) 23:59:02 ID:NtEcUz4l
>>497
うん、たしかに・・・
ただ、気になったのは、マジレスのスレでも同じコテでレスしているのですが、
、私のことを知ってる人がいて、総合案内は、イソタクさんがいるから、ROMするのも
やめたと・・・(そのレスくれた人はここにはいないですよね?)・・・
だから、たしかに、想像以上にROMの人はいると思います。でも、常に回答しているのは、
数人って、感じがしていますけど・・

499 :461:2006/09/25(月) 00:00:31 ID:nFuaIZf5
すみません。はんさんが2ch初心者ということなので…
新スレで誘導はきびしいと思います。
1回だけやってそれでうまくいけばいいですけど、それを続けるのは2ch
のルール的にまずいです。
一応、立てたスレは使い切るのが前提かな。
2ch的にどんどんスレを立てていくというのがちょっとまずいのと、
この板は740スレで線が引かれていて、それ以上になると圧縮という処理
が行われ700スレになります。書き込みの少なかったスレ40以上が消えます。
こういうこともあって、自治スレではスレの乱立が〜とか問題になっている
わけです。

500 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/25(月) 00:03:14 ID:tuPWRKJB
>>499
そうでつか・・・てんてんてん・・・

501 :441:2006/09/25(月) 00:06:34 ID:W4By8Z1s
その他 一レスが長いのばかりでも 圧縮されるのですよね 

502 :461:2006/09/25(月) 00:07:47 ID:YeWGswCu
どうします?
遅くなりましたし、結論は簡単にでないと思うんですよね。
また明日にしませんか?
何ならどこか他の板にスレッドを立てて話すのもいいかもしれません。
モナー薬局の人たちもそうしていますよ。

503 :461:2006/09/25(月) 00:10:48 ID:YeWGswCu
>>501
>その他 一レスが長いのばかりでも 圧縮されるのですよね
ちょっと意味がわからないんですけど…
1レスで書き込める文字数が板によって違います。
あと長文AA規制とかあって、長文ばかり書いていると書き込めなくなったり
(これはこの板はやっていないと思います)
謎なのが即死判定とか…

504 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/25(月) 00:12:49 ID:tuPWRKJB
でも、私のように、このシステムを理解していない者が議論に加わるのも、どうかと
思いつつ、結局、私や>>442さんが危惧する初心者が誤解をしてしまうのは、
どうにもならないって事ですかね・・・・??

505 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/25(月) 00:14:28 ID:tuPWRKJB
とりあえず、明日にしましょうか?どこかにスレを立てて話し合いますか?

506 :441:2006/09/25(月) 00:17:19 ID:2IuzYcAd
>>505
自分も初心者なので・・・ 皆様に合わせませよ 

507 :441:2006/09/25(月) 00:23:01 ID:2IuzYcAd
>>503
今確かめましたら メンサロでした すみませんです。

508 :461:2006/09/25(月) 00:23:12 ID:YeWGswCu
>>504
2chではとても難しい問題です。
板にもよるのですが、それでも紳士的な(笑)板もあります…

この板で話しをしていると2chで何を言っているんだって言われるかもしれません。
それは8割がた正しいのですが、いいわけでもありますね。
あと残念なのは、やっぱりメンヘルって話題じゃないですか。差別や軽視もありますね。

けど住人がすすんでルール守れっていう板もあるし、駄スレを立てると削除依頼では
遅いので埋め立てられる板もあります。
そういう板に比べればこの板に改善の余地が無いのかと言えばそうでもないとも言えますね。

スレッド立てるなら明日私が立てるのでここに書き込みますよ。

509 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/25(月) 00:25:58 ID:tuPWRKJB
>>461
では、よろしくお願い致します。

510 :441:2006/09/25(月) 00:26:41 ID:2IuzYcAd
>>508
しかるべく
宜しくです

511 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/25(月) 00:27:07 ID:tuPWRKJB
ところで、あしたは、新スレに何時に集結しますか?

512 :461:2006/09/25(月) 00:31:08 ID:YeWGswCu
>>511
スレッドは午後7時ぐらいに立てます。
とりあえず、9時以降とかでいいんじゃないですか?
チャットでは無いので、その前にも案とか意見・質問を書き込んでもいいと思いますし
忙しいとか都合もありますからね。
私もそれほど詳しくないですけど、今回も問題だけじゃなくて、2chの
ルール・仕組み分かっている範囲で書き込めると思いますよ。

513 :はん ◆X42hzQh6e2 :2006/09/25(月) 00:32:44 ID:tuPWRKJB
>>512
お手間をお掛けしますが、宜しくお願い致します。では、また、明日・・ノシ

514 :優しい名無しさん:2006/09/25(月) 08:53:22 ID:5EYGc2N3
自治スレはage進行にしてほしい

515 :優しい名無しさん:2006/09/25(月) 10:25:25 ID:CePY1c+y
た〜らこ〜 た〜らこ〜

516 :これじゃ雑談や馴れ合いが横行しても当然ですね。:2006/09/25(月) 12:43:15 ID:Q4Nb0kzc
2006/09/20の投稿数:2,597,250 timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名      timecount timeclose  総投稿数  BE_TYPE2
────────────────────────────
大学生活       500     50    26,168
アナウンサー     500      3      2,837  checked
テレビ番組      400      2      2,313  checked
モ娘(狼)       300      3    122,845
プロ野球       250      15    20,600
邦楽          200      10     1,248
議員・選挙      150      15     3,157
女性          150      15       741
難民          150      15     28,548
オークション     150      15     2,680
最悪          150      15     2,618
シベリア超速報   100      30       294
えっちねた      100      20     6,031
お水出会い系    100      20     2,194
ヒッキー        100      15     14,352
国内サッカー     100      15     15,147
海外サッカー     100      15     4,001
競馬          100      15     8,654
2ch運用情報    100      10       350  checked
ジャニーズ2     100      10     1,629
邦楽グループ    100      10     6,865
哲学          100      8       731
芸能          100      5      2,644
アーケード      100      5      9,348
ニュース速報+   100      2     80,699
────────────────────────────
メンタルヘルス     20       3      5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

517 :優しい名無しさん:2006/09/25(月) 13:28:10 ID:RJiupVZM
>>516
アンカー>>374だけで済むだろ。同じ表を同じスレ内でコピペなんかすんな。
うっとうしいのはお前の存在だけにしとけ。規制値変更の話はもう終わりだ。

518 :優しい名無しさん:2006/09/25(月) 15:01:52 ID:Q4Nb0kzc
明らかに自治スレの真っ当な住人を名乗っている人が

> うっとうしいのはお前の存在だけにしとけ。
> 規制値変更の話はもう終わりだ。

っていうような発言をしてますがどう思いますか? >全メンヘル板住人


私が望むのは昔のように各薬名のスレでもスレが残り有用な情報交換ができるような環境のメンヘル板
それだけです。


519 :優しい名無しさん:2006/09/25(月) 17:13:03 ID:Bh2HBxhl
>518
具体的に情報交換が出来ないほど荒れている各薬名スレを出してみてよ。
正直>517のレスも問題だけど具体的な部分を挙げないあなたも問題だと思うよ。

520 :461:2006/09/25(月) 19:23:59 ID:pkaZiY90
総合案内所・相談所の人へ
とりあえず、次のスレで意見や案をまとめましょう。

menhel板「総合案内所・相談所」語ってみるか…
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159179282/

自治スレのみなさまへ
議論中に大変ご迷惑をおかけしました。
スレ住人でしばらく話し合ってみます。
進行中の議論を続けてください。


521 :優しい名無しさん:2006/09/26(火) 16:46:58 ID:uKlds0aD
>>519
きみ根本的にはずしてるよ。
雑談とか馴れ合いのスレッドが多くたつものだから
それらにおされて回転の遅い(書き込みの少ない)マイナーな薬剤名のスレッドとかは流されてしまうわけ。
それを何とかしようっていう自治の流れはもう数年続いてる。
その為のサロン誘導であり、その為の規制値変更だというのに・・・・ここにいる人はその流れ理解してるよね?


522 :優しい名無しさん:2006/09/26(火) 18:58:38 ID:omxk2ZUV
雑談・ネタスレが多いとかは前スレでも調べてくれた人がいたけど
個人差あって決められなかったような・・。
糞スレが立つたびににdat落ちするのをいってるのなら
厳しい値の変更はそういったスレを大事に保守する人にも邪魔になるよ。
不便な面を踏まえて
誘導とLR・wikiのFAQで何とかするのが先決。 ←今ここ

523 :優しい名無しさん:2006/09/26(火) 19:11:46 ID:3kvOnTm3
>>521
俺は>>519ではないですけど、そういう流れで真面目に規制値変更の議論をしていたのに、
その議論を無視して>>358>>387のような強引な書き込みをする輩が出てくるから、
せっかくの議論も頓挫して、水泡に帰してしまうのではないですかねぇ。
(まあ、このスレではいつものことですけど…)

>>522
同意。
そのために、前スレで出たこのLR案は、わりと良い感じだと思います。
>>212氏と同意見)
断っておきますが、俺はこのLRの提案者とも>>212氏とも無関係です。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg

524 :優しい名無しさん:2006/09/26(火) 20:49:02 ID:M8QnHCTQ
>>11-12について>>15>>96と意見が出るので次スレ移行する前に
>>11-12を見直しても良いような気がする。

525 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 08:17:57 ID:T66xkVG6
> 誘導とLR・wikiのFAQで何とかするのが先決。 
には反対。
同時進行で規制値を論じるか、
又は規制値を論じるのが先。
なぜなら誘導などをしても無視する輩が問題となっているわけで
LRで効果が出る可能性は絶無だからだ。

526 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 08:19:53 ID:T66xkVG6
規制値の話が出ると様々な方法で後回しにしようとする書き込みが出てくるけど
規制値を厳しくされると困る事がおありかな?雑談や馴れ合いができなくなるのが困る輩がここにもいるのかな?
>>525に追伸だけど規制値の変更はLRなどの変更よりずっと短時間にできるはずだよ。
LR変更なんて1年話し合ったって実現しているかどうかわかりません。(ここにいる人にはわかりますよね?)
規制値なんて値だけ決めればいつでも変更できます。

527 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 08:53:24 ID:ARwNL8FM
>>526
>規制値の話が出ると様々な方法で後回しにしようとする書き込みが出てくるけど
ということですが、LR変更の話になっても同じ状況になりますよね。
何をしようとも妨害・話をそらそうとする人が何人かはいますね。
以前から自治スレをご覧の方ならその文面や文章の癖でそれが特定できる人
もいるのではと思います。
しかし、最近来られた方なんかはそれに振り回されているように感じます。

私は設定値の変更は反対ではありません。
ただし>>358>>387のような内容では無謀なので反対します。
やはり質問・相談スレがやっていけなくなるからです。

TATESUGITIは256でもいいと思いますよ。これが最大値ですし、
代行スレもありますからね。
頻繁にスレを特定の方が立てるようなことがなければ、それほど
困るという状態にはならないと思います。

528 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 10:47:35 ID:P0n73kV/
>>525-526
「LRで効果が出る可能性は絶無だからだ。」
そう決め付けてしまうのはどうかと思います。今もし仮にメンタルヘルス板のトップページを
>>212氏や>>522氏が示しているものに変更したら、それなりの効果は期待できると思います。
何かをする前に「効果が出る可能性は絶無」などと決め付けるのは乱暴であり非論理的です。
ただし、>>212氏や>>522氏の示しているものが最善であるとは言いません。誤解なきよう。

「いつでも簡単にできるから規制値変更が先で、時間がかかるからLR変更が後回し」
その理論はナンセンスです。「いつでも簡単にできるから」という理由だけで、
>>358, >>387のような無謀な変更を安易に実施したら、板全体の利便性や有効性を
損ないます。簡単にできようができまいが、じっくり話し合うことが最も重要です。
その前提に立って規制値変更を実施するという方針なら、意義はありません。

>>527
> TATESUGITIは256でもいいと思いますよ。これが最大値ですし、代行スレもありますからね。
現在の設定値が「BBS_THREAD_TATESUGI=192」ですから、256でも良いかもしれませんね。
ただそうすると今以上に「スレ立て代行スレ」代行者のモラル向上が望まれます。
前スレでは少しの間、下記のような良識に欠けた●持ち(907, 923)が貼り付いていました。
 907 :● :2006/08/15(火) 08:02:17 ID:HbkB5yQR
   立てまくってあげよう
 908 :● :2006/08/15(火) 08:22:55 ID:pS4BIeur
   >> 907
   それはやめてください。
 922 :● :2006/08/17(木) 17:37:00 ID:GfKlP1zY
   >> 919
   >> 2より
   【代理人さんへ】
    (中略)
   ★重複防止のため、「必ず」宣言してから立てよう(・∀・)!★
   特に一番下の行。テンプレは守るように。
 923 :● :2006/08/17(木) 17:40:59 ID:TPdGt+ox
   やなこった あはは

529 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 10:49:51 ID:P0n73kV/
>>528 自己訂正 m(_ _)m
× >>522
○ >>523

530 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 18:06:32 ID:FwKjBUCL
皆さん>>212のリンクって見れてます?

531 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 18:11:46 ID:FwKjBUCL
すみません、自己解決しますた。
IEだと弾かれるんですね。専ブラ使ったら見れた

532 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 18:33:02 ID:FwKjBUCL
>>526
>規制値を厳しくされると困る事がおありかな?雑談や馴れ合いができなくなるのが困る輩がここにもいるのかな?

値を厳しくして、専門的な情報交換がしづらくなったら困るのであって、
雑談や馴れ合いならメンサロに誘導で済みますよ。
誘導の仕方もあるんでしょうけど、それでも聞かないのは確信犯でしょ

これは以前も賛成派だったけど、TATESUGI値を256にするのは構いません

533 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 19:09:46 ID:J/jgEboL
一、規制値の話は、既存スレは情報の回転が遅いって事か?
一、LRに適ったスレの継続スレを立てる時にはテンプレを住民全員で貼れということだな?

と、言うことは1がスレ立てして2,3,4,5・・・・・・ってそれぞれ別人がやるか●持ちに任せるか…

規制値変更の必要性を簡潔明瞭に言ってほしいものだ。

ここの板には雑談、馴れ合いは必要ないが、デメリットも考えて議論していない現状には反対

534 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 19:22:01 ID:YXSKR7rW
実際板違いは削除されたり削除人がたまに落としたりしてる訳でしょ?
それでありながら、これ以上何かを問題と思う人は個人的に気に入らない事を
設定変更で対応したいだけじゃないのか?

535 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 20:28:27 ID:wsm0cd95
>>534
削除は確かにしてくれるけど、大体一ヶ月に一回ぐらいです。
現在圧縮はもっと頻繁に行われていると思いますよ。そのたびに40スレ以上が消えてい
くわけです。
その中にあるスレッドが板違い等のスレッドだけであるなら問題ないかもしれません。
ただし、圧縮の間際になると落ちるとまずいようなスレッドは保守してくれる人がいる
から落ちないというのも考えなくてはいけないし、あまり頻繁に圧縮されるようであれ
ば、保守する人の負担も考えなければいけないと思います。
保守しているのはそのスレッド住人だけではなく、誘導や削除依頼をしている人と同じ
くボランティア的にやっている人もいます。

536 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 20:36:49 ID:h+hdxW8J
毎日チェックしてないけど
圧縮ってそんなに頻繁に無いような気がする。

後、詳しい事はわからないけど圧縮でも削除、移転でもなくて
スレが落ちてしまう事ってない?
最終書き込み日から数日後には落ちるシステム?


537 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 20:49:08 ID:iPGV0YKi
>>535-536
最近はスレッド削除依頼の実施とは明らかに別に、
削除人が自主的に板違いのスレッドを削除してくれています。
ですからここ最近は圧縮の回数自体が減ってきています。
圧縮が頻発していることへの運営サイドの対策なのかもしれませんね。

538 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 21:15:37 ID:JsooVxXt
632 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/08/12(土) 21:41:48 ID:qyftxWm3
圧縮 700スレ

この日以降圧縮がないとするならば、いくつから何故と思えるスレが落ちてる。

539 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 21:28:27 ID:wsm0cd95
>>538
9/17に圧縮があったと思う。
たまたま総合案内所に質問があり確認し書き込みをしたから分かった。

#最近は圧縮の確認とかできてないんだよな。スマン


540 :535:2006/09/27(水) 21:43:21 ID:wsm0cd95
>>535の内容について
たぶん夏ごろかな。2週間に1回ぐらい圧縮が起こっていたときの感覚で
書き込みました。現在は把握してないです。すみません。

541 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 21:50:03 ID:zxSIE8Z1
2006/09/20の投稿数:2,597,250 timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名      timecount timeclose  総投稿数  BE_TYPE2
────────────────────────────
大学生活       500     50    26,168
アナウンサー     500      3      2,837  checked
テレビ番組      400      2      2,313  checked
モ娘(狼)       300      3    122,845
プロ野球       250      15    20,600
邦楽          200      10     1,248
議員・選挙      150      15     3,157
女性          150      15       741
難民          150      15     28,548
オークション     150      15     2,680
最悪          150      15     2,618
シベリア超速報   100      30       294
えっちねた      100      20     6,031
お水出会い系    100      20     2,194
ヒッキー        100      15     14,352
国内サッカー     100      15     15,147
海外サッカー     100      15     4,001
競馬          100      15     8,654
2ch運用情報    100      10       350  checked
ジャニーズ2     100      10     1,629
邦楽グループ    100      10     6,865
哲学          100      8       731
芸能          100      5      2,644
アーケード      100      5      9,348
ニュース速報+   100      2     80,699
────────────────────────────
メンタルヘルス     20       3      5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

542 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 21:54:19 ID:GniLWWLa
社会のゴミどもが自治なんか考えてんじゃねえよ

543 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 22:07:01 ID:zxSIE8Z1
眠くなるまでしりとり♪ 84
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159167166/
眠れない雑談 その86
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159351226/


こういうスレが持続できない設定値を希望。
それともそれ以外に排除できる方法があるとか?

あとこれくらいんもサロンに行って欲しい

【24時間】入眠できない51夜【情報交換】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147630725/


544 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 23:43:06 ID:PgU8tUVS
>>538-539
最近の情報でよければ
9/24に圧縮
9/24、25に多分削除人
〜のスレって書いてくれれば、圧縮か分かるかも知れない
今回の圧縮は15スレ以上一挙にスレ立てされたので、かなり意識してないと落ちたスレがあると思います

「保守だらけ」「荒れてる」「スレ立てのみ」のスレ保守は、スレ住人に任せています
私が見ている限りGL違反又は板違いが削除されていると思います


545 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 03:18:33 ID:X+4hCHLi
削除人さんの動向
週のうち土曜か日曜に移転、ゴミ箱逝きなど処理されてる模様。
GL違反は大抵ゴミ箱逝きですが、継続スレについては着手してない感じ。
サロン移転も、時と場合による希ガス

546 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 10:07:57 ID:vtJiNTRb
>>541
>>543
早期の規制値変更を要望します。

547 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 13:01:51 ID:0NN9Mv+t
邪魔なスレはまず自らがスレ誘導、移動・削除依頼からじゃダメなの?
いきなり、板の設定値変更を要望って……なんかそれも違うような…。

548 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 13:51:46 ID:2sisisWF
>>543
説得してみたらどう?
上2つは説得して向こうが納得しなければ、削除依頼してもまた立つでしょうね。
「眠れないしりとり」は過去に何回か削除してる。コテハンだけ分離したときは
何回か説得しに行って最終的にはサロンへ自主的に移動してくれた。
下のひとつは個人的にはメンタルヘルス板のスレッドだと思う。

549 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 15:49:33 ID:sgMzSyeU
>>547
そんなのはメンサロができたばっかりの頃から何十回もやってます。
次スレをサロンにたてて誘導したりとかも何回もしました。
今問題なのは、開き直ってメンヘル板に居残る、荒らしに近い住人です。

550 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 16:24:47 ID:0NN9Mv+t
過去スレは知らないけど、>>543のスレ見た限りだと、まだ誘導も何もされてないみたいだけど。

551 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 17:27:18 ID:sgMzSyeU
っは、当たり前じゃんもう何ヶ月も前までに何十回もした事だもん。


552 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 17:51:33 ID:573yB9sv
>>551
ログプリーズ

553 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 19:53:20 ID:jJdzmNus
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg←消えた?

このLR案にしりとり板を付け加えてLRを変えてしまう方が良いと思うな。


554 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 21:05:12 ID:cgvSgLHv
>>553
>消えた?
ime.stを通すと見られないみたいだかどアドレスをコピペすれば見られる。

555 :554:2006/09/28(木) 21:06:05 ID:cgvSgLHv
ime.st×
ime.ru

556 :優しい名無しさん:2006/09/28(木) 21:48:40 ID:0NN9Mv+t
これって、ジオシティーズが画像直リンク禁止にしてるのかな。
確かに専用ブラウザだと問題ないけど、ime.nu/を挟むと見れないんだね。

557 :jichi_utu_2ch:2006/09/28(木) 21:57:50 ID:guJixHAg
それでは、どなたか別の場所に退避してくださーい m(_ _)m
ちなみに俺が使っている専ブラのJane Doe Styleではちゃんと見れています。
もちろん「jichi_utu_2ch」でログインしていなくても。。。

558 :553:2006/09/28(木) 22:02:20 ID:nBgfDTxd
ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg
見れた。見れた。

559 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 08:21:55 ID:/gtWxpXc
>>552
自分で探せや
「このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です」
がヒントだ

560 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 09:11:11 ID:W/KxZRkz
>>552>>559
そんなことやっている間に誘導と削除依頼すればいいんだけどな。
上ふたつは板違いなので誘導と削除依頼した。
もうあんたらいいよ。

561 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 10:16:40 ID:nrhiLMGi
細分化しすぎた雑談スレッド(現在6くらい)を一元化するのはどうでしょ?
速さの問題はあまり解消されないけれど。

562 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 12:08:10 ID:qvR8UimT
「ぬるぽして1時間〜」スレなくなっちゃったんでしょうか?

563 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 12:41:13 ID:UIFKWWwS
>>562
ぬるぽして1時間以内にガッされなければ神
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1158658738/l50

ぬるぽしてから2時間以内にガッされなければ神45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1159044983/l50

ヌルポしてガッ!すればスッキリ♪ ぬるぽスレ in メンヘル板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1151320163/l50

564 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 13:16:24 ID:S5V4zrB1
>>563
サロンへ行けと言いたいのだろうけど
どんな経緯でこの板から無くなったか
知ってる人が答えたないと、
削除・移転したとは知らずに立てる輩が出るよ。

565 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 13:30:22 ID:PMi1hRkC
>>564
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G0

566 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 14:51:40 ID:/gtWxpXc
>>560
今頃になってやりはじめたの?
あんたの方がいらねーよ


567 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 14:58:44 ID:RlolGh2z
>>562 >>564
9/28 4:24:34に1000レス

続きは>>563でどうぞ

568 :548=560:2006/09/29(金) 15:11:18 ID:GeaaewB1
>>566
前からやってるよ。ほとんどひとりでやってたこともあるよ。

569 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 15:44:42 ID:/gtWxpXc
俺もずっとやってるよ
つかずっとやってるけどお前みたいな存在は見た事無い

570 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 15:54:00 ID:IYU8KK0O
>>569 ずっとやってるログプリーズ♪

571 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 15:54:45 ID:GeaaewB1
そう?
100スレッドぐらい削除したことあるよ。2月ごろだったと思う。
誰も手伝ってくれなかった。
まあ、どうでもいいな。1ヶ月しないうちに元に戻るからな。orz

572 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 16:03:34 ID:GeaaewB1
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/032_1140595517.html
最後のほう44スレって書いてあるけど最終的に100スレ以上消えた。4月だった。
991 634スレになってるだろ。
つーか、こういうのがどうでもいい。

573 :jichi_utu_2ch:2006/09/29(金) 17:11:51 ID:FITmlDfs
>>572
あの時の方ですか。
あの頃は本当にお一人でよく頑張っていらっしゃいましたよね。
ご苦労さまです。
俺はあなたの熱心な活動を、とても高く評価していますよ。
                     マサ ◆Masa/FKKK.

574 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 17:16:26 ID:BX01ja7i
去年の暮れから今年の初めにかけて、
あちこちのスレに■■■■←こういうコピペしてた、
あの潔癖荒らしって、
まだいるんですか。

575 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 20:40:07 ID:cBUR/Iko
眠くなるまでしりとりでサロンでは携帯で繋がらなくなると書き込みが
あるけど、それは実際にあるの?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159461847/87-88

576 :優しい名無しさん:2006/09/30(土) 03:12:12 ID:OLxEvjpI
>>575
同じ life7 だからメンタルヘルス板もメンヘルサロン板でも
携帯だから繋がらないないというのは無いと思うけど。 状況がわからず。
とりあえず

▼携帯用▼質問スレッド 21
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157810259/1n-


577 :優しい名無しさん:2006/09/30(土) 10:18:38 ID:UY2bEE1z
timecountはいくつにするの?


578 :優しい名無しさん:2006/09/30(土) 23:54:34 ID:czGvdqLL
>>577 いじらなくてよくね?

579 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 07:23:07 ID:bLDlq4p5
>>577
いじるなら段階を踏んで徐々に上げて下さい

580 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 08:12:39 ID:D+74TK6A
>>541
じゃあまずは50あたり?

581 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 08:41:35 ID:bLDlq4p5
>>580
それくらいなら賛成

582 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 09:08:38 ID:D+74TK6A
他の人はどう?

583 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 09:33:32 ID:WWtHg0uo
自治で規制の議論してる事をどのくらい把握してるか分かってないだろ?
無関心も良くないが、特定の意見集約で板の総意と考えは良くない。
しばらく現状維持に一票

584 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 10:03:54 ID:nH+bg3yh
それでは自治スレも自治も成り立ちませんね。
反対なのはわかりましたが、もう少し建設的な発言をしないとバカにされますよ。

585 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 10:30:45 ID:cScfGCxE
>>584
言葉を慎みなさい。

586 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 17:22:28 ID:TPE3fOfp
暇だったんでまた(改)ヴァージョン作ってみますた。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader317614.jpg
総合案内所のリンクはまだ>>520議論中だったので現状のままで、
参考>>119>>209-218と、
あとしりとり板誘導>>553も加えたけど個人的にどうだか微妙。

587 :jichi_utu_2ch:2006/10/01(日) 17:45:37 ID:0Vt2pih7
>>586
画像VIPろだですと、またじきに落ちてしまうと思いますので、
勝手ながら前回と同じようにこちらに退避させて頂きました。
ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part34-586.jpg

588 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 17:49:01 ID:0jiEW5Yb
総合案内所ほとんど機能していないのだが

589 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 23:09:11 ID:8jE90rBr
>>588
一応、質問に対する回答はしている。
関係無い書き込みを止められないので非常に見づらくはなってる。
あとだいぶ酷いのはレス削除の依頼をはじめた。
あと重複スレ立ててリンク変更申請した人がいるが、そちらは運営の判断待ち。

590 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 23:28:42 ID:bLDlq4p5
重複時のリンク変更は却下されることが多いよ
週末のスレ立てペース何とかしたいけど●による乱立なのかな

591 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 23:41:37 ID:8jE90rBr
>>590
今までのケースから考えると却下されると思っています。
スレ立てと申請は今日の朝なのと、リンク先変更申請に対する運営の判断は
大体24時間以内のうちにされるので様子を見ていたけど…まあ日曜日なので。。
断定はできないけど、スレ立て及びリンク先変更申請をした人は悪意があって
したわけじゃないと思う(希望含む)。

592 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 01:26:09 ID:PS4Mdq8F
>>587
ああ、お手数かけます。

593 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 08:29:19 ID:Ru82sqnu
>>586
こんな長いんじゃ誰も読まん罠w
みにくいし日本語もなんかおかしいし・・・・
これじゃまたメンヘル板が病人扱いされる要因になりかねませんね。


594 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 09:17:14 ID:b4vMaou1
>>593
>>586がそのまま完成しているとは言えないのかもしれないのかもしれないけど、
長いので読まないから必要無いという考えは少し違うと思う。
グロバールールと同様にLRといえどもルールなんだから、まず必要なことは書い
てあることが重要。

595 :594:2006/10/02(月) 09:19:27 ID:b4vMaou1
>>>586がそのまま完成しているとは言えないのかもしれないのかもしれないけど、
何か日本語がおかしいですね。
(訂正版)
>>586がそのまま完成しているとは言えないのかもしれないけど、
長いので読まないから必要無いという考えは少し違うと思う。
グロバールールと同様にLRといえどもルールなんだから、まず必要なことは書い
てあることが重要。

596 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 09:53:51 ID:YmpqmYHr
>>593
文字を少し小さくして、見出しを付けるなどして、
読みやすくする工夫は必要かもしれませんが、
決して「こんな長いんじゃ誰も読まん罠w」などとは思いません。
他板のトップページをご覧になってから意見して頂きたいですね。
批判だけなら誰でもできます。
大切なのは「良いものを作っていこう」という姿勢ではありませんか?
「こんな長いんじゃ誰も読まん罠w」の反対意見となる
他板のトップページをいくつかランダムにピックアップしてみました。
逆に「この手法は取り入れたら良いのでは?」という工夫も見られます。

・テレビ番組@2ch掲示板 http://tv8.2ch.net/tv/
・アニメ@2ch掲示板 http://anime.2ch.net/anime/
・映画一般・8mm@2ch掲示板 http://tv8.2ch.net/movie/
・邦楽@2ちゃんねる掲示板 http://music5.2ch.net/musicj/
・Windows@2ch掲示板 http://pc8.2ch.net/win/
・ネットサービス@2ch掲示板 http://pc8.2ch.net/esite/
・ハロプロ@2ch掲示板 http://ex11.2ch.net/morningcoffee/
・ネットゲーム@2ch掲示板 http://game10.2ch.net/netgame/

597 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 18:49:20 ID:ujTy7r1o
これじゃLR改悪じゃね?
比較しても今の方が断然良い

598 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 18:56:50 ID:sXzmHFpg
そんなことはない
今の方が断然良ければ、こんな話は出てこない

599 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 19:44:27 ID:r1dCg88H
>>598
同意。
>>596が言っているように、批判だけなら誰にでもできる。
今のLRには誘導などの必要なことがほとんど書かれていなくて、
板に対する理解が得られなくて、板違いのスレが乱立することから、
この議論が始まったと認識している。
せっかく出てきた素案をことごとく非難して潰そうとする行為は建設的でないばかりか、
議論を撹乱しようとする荒らし行為にさえ思える。

600 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 19:57:24 ID:8YhmAeq8
>>586
画像UPも良いけど、画像見れない人には
何が書いてあるのか分からない
テキストもよろしく

601 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 19:58:09 ID:pS7oDFP2
>>597
まあ自己満足だからな

好きにやらせれば

自治厨は自分だけが正しいと言う人が多いから。。。

602 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 20:03:12 ID:6T+HIpAW
>>601
「好きにやらせれば」と言うくらいなら黙っていなさい。
誰も「自分だけが正しい」などと思っていません。
話し合っているのです。煽りや愚弄はやめなさい。

603 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 20:30:29 ID:pS7oDFP2
ほれいわんこっちゃない

もめごとが大好きだからな

604 :優しい名無しさん:2006/10/02(月) 20:36:35 ID:IAqssa/I
おまえがな

605 :jichi_utu_2ch:2006/10/02(月) 21:28:12 ID:u0GlBJIh
>>586 = >>592
>>600氏のような要望がありますので、作成されたHTMLファイルを
ZIP圧縮してメールに添付して下記のアドレスに送付して頂けませんか?
IE等のブラウザで誰でも閲覧できるようにUploadしたいと思います。
【jichi_utu_2ch@ヤフー.co.jp】
(「@ヤフー」は「@yahoo」です。業者のメールアドレス自動蒐集対策です)

606 :586:2006/10/03(火) 01:23:12 ID:xuNpc9gc
>>600>>605
ほいTXTソース。
http://2ch-library.com/uploader/src/age3429.txt.html
lzh圧縮したブツ>HTML
http://2ch-library.com/uploader/src/age3428.lzh.html

前も書いたけどあまってるHPスペースないし、登録とかマンドクサーなんですんません。
これで見れなかったらメルに添付けて送ります。

607 :586:2006/10/03(火) 01:31:12 ID:xuNpc9gc
どのへんが悪なのか、あと見出しや文面文脈の変更や、
文字サイズの大小とか文字色を変更したい個所等々具体的に提示して下されば、
時間があるときにまた改良してうpりますよ。
まだ改良余地はあると思うし、使い勝手が良くなるLR変更なら大賛成なので。
因みにこのままの原案で申請するつもりもないですから。

608 :jichi_utu_2ch:2006/10/03(火) 05:37:56 ID:WyW59COc
>>606 = >>607
なるほど。画像以外でもアップローダーでファイルを受け渡しできるんですね。
このあたりは全くの無知でして…。確かに頂きました。こちらにUploadしました。   ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-586.html

ところでHTMLを見てわかりましたが、他板と比べて文字の大きさは問題ないですね。
>>596氏が示された「ネットサービス@2ch掲示板 http://pc8.2ch.net/esite/
を参考にして、見出しと空改行を適宜挿入して、各行をリスト化して整形すれば、
かなり読みやすくなると思います。
例えば、見出しに「■誘導案内」「■はじめに」「■スレッドを立てる前に」「■禁止事項」
を挿入して、各見出しの前には必ず<br>を入れて空改行して、
同一見出し内の行全体を<ul><li>開始行〜最終行</li></ul>で括ってリスト化すれば、
わりとスッキリ読みやすくなるのではないかと思います。      これはご参考まで。

609 :優しい名無しさん:2006/10/03(火) 06:45:07 ID:aXC979K8
圧縮がありましたね。

610 :jichi_utu_2ch:2006/10/03(火) 07:32:40 ID:WyW59COc
>>608 自己訂正 m(_ _)m
× <ul><li>開始行〜最終行</li></ul>で括ってリスト化すれば、
○ <ul><li>開始行<li>行2<li>行3〜<li>最終行</ul>でリスト化すれば、

>>609
そのようですね…。

611 :優しい名無しさん:2006/10/03(火) 08:16:23 ID:sei+UK8L
>>601
だね。

申請の段階になったら猛烈に反対すれば申請は通らないから
それまで静観するっか

612 :優しい名無しさん:2006/10/03(火) 08:28:12 ID:I25w9qsg
ひとり自演荒らし乙

613 :優しい名無しさん:2006/10/03(火) 13:43:35 ID:dYIgLiI0
都合良く自演にする「決め付け妄想」でつか。

ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

>jichi_utu_2ch
お前、1こページつくったぐらいで偉そうだな。
てめーそろそろ潰すぞゴルァ

614 :優しい名無しさん:2006/10/03(火) 13:51:54 ID:vovJmMaB
>ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
>※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
いつもの文章使うからだろ。

615 :jichi_utu_2ch:2006/10/03(火) 16:10:08 ID:WyW59COc
言いだしっぺの法則に従って、>>608,610の提案を自分で実施して、
下記に格納してみました。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-615.html
なお、ジオシティーズの規則で、リンクの張られていないファイルを
ホームページのスペースに置いておくと怒られてしまうそうなので、
LR案のおまとめページを作りました。こちらです。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

616 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/03(火) 21:32:21 ID:nkUrIPgu
>>615
LR案part34-615に基本的に賛成です。

以下の部分だけ変更を提案します。

「●誘導案内」のなかの「しりとりがしたい人は→しりとり板へ。」は少なくともここにはいらないと思います。
理由は、はじめからしりとりをしようと思ってこの板に来るひとはいないからです。

しりとり等もふくめて「馴れ合いや雑談を禁止すること」をLRに明記するならば、
「●注意事項」のなかに、たとえば「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」
と書いておけばよいと思います。


617 :586:2006/10/03(火) 23:08:09 ID:xuNpc9gc
>>616
確かにLRからしりとり板の直リン誘導は、気になるとこだったんで。
>>615
まとめて下さり、乙です。

618 :jichi_utu_2ch:2006/10/03(火) 23:22:05 ID:WyW59COc
>>616 KYO氏
>>617 586氏
主体性のないことで申し訳ありませんが、
今からpart34-615案に>>616のKYO氏のご提案を反映いたします。
修正が終了しましたら、またUploadしてここでお知らせいたします。

619 :jichi_utu_2ch:2006/10/03(火) 23:41:00 ID:WyW59COc
>>615のLR案に対して、>>616 KYO氏のご提案を反映いたしました。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-619.html
LR案のおまとめページはこちらです。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

620 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 08:28:57 ID:T4bvFNXd
横レスすみません。
総合案内所の重複スレとリンク先変更の申請について運営の判断がでましたので
一応ご報告
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16(リンク先変更申請)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/453
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16(結果)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/458

予想どおり(今までのケースのとおり)申請はとおらないという結果になりました。

総合案内所でも申請者と思われる方の書き込みがありましたが、悪意は無かったと
思います。また、こういうことをしても問題の解決にはならないよというアドバイス
の書き込みもありました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/935-

現在、現行スレが939レスでそろそろ次スレを考えなければいけないのですが、重複
スレが立っております。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159644814/

運営の判断を待っていたことと、もしかしたら圧縮で落ちるかとも思っていたので
放置していましたが、次スレとして再利用するか、新たなスレを立てて削除依頼を
するかといったところです。
う〜んどうでしょう?再利用なりますかね?

# このスレの上のほうにある、総合案内所内の問題を議論しているスレにも書き
# 込みましたが、そのスレを見ていない人で総合案内所を利用する人もいらっしゃ
# るので自治スレにもこの内容を書き込みました。マルチです。

621 :620:2006/10/04(水) 09:38:44 ID:T4bvFNXd
>現在、現行スレが939レスでそろそろ次スレを考えなければいけないのですが、重複
>スレが立っております。
>□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.45
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159644814/
指摘があったのですが、上記スレの>>1に問題のある文面が含まれるためスレ削除します。
お騒がせしました。

622 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 11:01:17 ID:P7LWlY1i
事情を知らないHOST:p7056-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jpが独断により
意味不明なスレ・レス削除依頼と依頼取り消しを連発している事のほうが
問題であります。

623 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 12:04:57 ID:T4bvFNXd
>>622
例え、あなたの立てたスレが次スレになったとしてもイソタク氏が現れない
ということは断言できないし、それを止めるすべはない。
ましてや削除人が随時監視して削除するなんてことも無い。
もうグローバルルールにも抵触してるし、相談所の書き込みはスレ違いだから
やめろ。
イソタク氏とその騙り・煽りがグローバルルールやスレ違いに該当しようとも
あなたが同じことやっていい理由にはならない。
荒らしはスルーして完全放置。荒らしに反応するのも荒らし行為であり、問題
のあるレスでグローバルルールに抵触するものは削除依頼しろ。
俺は相談所は見ているし質問に対する回答もしている。現在の状況もわかって
いるよ。

624 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 12:11:23 ID:USEfsm89
>>622
その方は長い期間、この板の適正なスレ削除依頼をコツコツ続けている立派な方です。
この板の自治スレ、相談系スレ、Q&A系スレの住人で、
この問題の事情を知らない人など、ほとんどいないと思います。
もう既にいろいろなスレで、いろいろな不祥事を引き起こしてしまっているようですが、
独断により暴走しているのはあなたです。
どうか暴走しないように。多くの人が迷惑しています。

625 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 12:15:22 ID:YFXEtTwe
スレがほぼ埋まったので新スレを立てたのですが、
テンプレをコピペで追加していたら、連続投稿にひっかかりました。
対策が必要なのはわかりますが、もう少し何とかならないでしょうか。


626 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 12:26:21 ID:T4bvFNXd
>>625
テンプレは協力して書き込むか時間をおいて書き込むしかないと思う。
人がたくさんいて書き込み多ければ規制にかかることも少ないと思う。
この板の設定値(連続投稿の規制に関わる)は比較的低い方。

627 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 12:34:59 ID:P7LWlY1i
>>623-624
口だけ出して批判はするが実際に改善しようという行動はしない典型的な例ですね。
それが五十川卓司をここまで甘えさせ好き放題をさせて既成事実として
居座る事のできる理由を与えてしまった原因であるといえるでしょう。
五十川卓司のルール違反を見てみぬ振りをして事態を悪化させて多くの閲覧者に
害を与えた責任をとってください。

628 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 12:42:50 ID:P7LWlY1i
>>624
HOST:p7056-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jpが立派な人物とはとても思えません。

629 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 12:43:18 ID:jHrXbiXv
>>627
なに言ってんだ?おまえ。頭冷やして出直して来い。

630 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 12:43:45 ID:T4bvFNXd
>>627
どうしても納得いかないなら運営に直接話をしてみな。
ただし申請スレでの質問や議論はNGだから相応のスレでやってくれ。

631 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 12:44:09 ID:IqFbOwHc
>>625さん
私も継続スレ(専門スレ)を立てたときに連投規制にひっかかって
時間をかけてゆっくりやりました。
大変だけど、スレが機能すれば問題はないと思います。
協力者が居てくれると助かるんですけどね…

>>627さん
どのコメントが本物のイソタクか貴方分かってらっしゃる?

632 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 13:09:17 ID:P7LWlY1i
私の発言が的外れで問題外なのであれば、五十川卓司は自治スレによって
公認されたものと考えてよいのですね?
であれば、五十川卓司の発言の全責任は自治スレが負ってください。

633 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 13:13:22 ID:IqFbOwHc
>>632さん
正真正銘のイソタクコメントを全部拾ってから出直してください。

634 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 13:18:42 ID:seapF7ur
>>632
誰が五十川氏の発言を問題ないと言っていますか?
対処としては、スルーして坦々と削除依頼をする事くらいです。

635 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 13:23:14 ID:nkY60ePZ
>>632
>>629

636 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 13:31:20 ID:P7LWlY1i
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□が正常運営できないのであれば、
トップページから外してマジレススレに役割を委任してはどうですか?

>>634
責任を押し付けられそうになると必死に逃げようとするのであれば、
自治スレには、まさに思いつくまま批判する事だけを目的に
常駐し議論を妨害する人物がいると考えてよいですね?

637 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 13:39:14 ID:seapF7ur
>>636
>マジレススレに役割を委任してはどうですか?
五十川氏が追随してこなければ良いですけどね。

menhel板「総合案内所・相談所」語ってみるか…
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159179282/

638 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 13:52:18 ID:P7LWlY1i
>>637
どこも意見のぶつかり合いで大いに結構ですね。
おんびんに自然に解決する事を好む温和な人はこういうのは好きじゃないでしょうけど。

>>633
「私の記述ではありません」の注釈があるもの以外本物でしょ?
偽者が「私の記述ではありません」を使っても
本物が「私の記述ではありません」と訂正しますからね。
全部拾てから出直せと?それは無意味ではないですか?
「私の記述ではありません」という無意味なスレ消費・埋め立て行為も
自治スレ公認ですか?

639 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 14:14:17 ID:vkce/RSq
最近雑談スレがよく沸くな。
顔晒しから派生したやつとか。

640 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 14:23:11 ID:T4bvFNXd
>>638
スレを他に立ててそこにリンクするって話はあったけど、過去の経緯から、現行スレ
がある以上、申請しても却下されるという話もしていたんだよ。

通信行政・メディア管理板との違いはリンクされているかどうかだろうからね。

だからリンクを外すという話もしている。

しかし、この一週間だけ見ても質問と回答が一番多い相談系スレってのは総合案内
所なんだよ。もちろんイソタク関係をのぞいてな。

リンク先を他のスレに変更するって案も当然でてるけど、イソタク氏がついてくるので
はという懸念があるのと、マジレスとモナーの何でも相談所も現在、荒れ気味という問
題がある。

モナーの何でも相談所は荒れたからリンク外したっていう経緯もあるらしいしね。

何とか改善できるように考えているし行動もしようと思っているよ。けど、何かを変えた
場合のリスクっていうのも考えてる。

簡単に改善できるならとっくにやってるだろうし、もうなってるよ。

>>636
>自治スレには、まさに思いつくまま批判する事だけを目的に
>常駐し議論を妨害する人物がいると考えてよいですね?
これは別件だけどいるだろうし、知っている人も多いよ。
知らない人がそれに振り回されて議論が頓挫することも多い。

641 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 14:42:13 ID:P7LWlY1i
>>640
>これは別件だけどいるだろうし、知っている人も多いよ。
>知らない人がそれに振り回されて議論が頓挫することも多い。

・・・・・名無し版卓司とは・・・・たちが悪い。

642 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 14:58:26 ID:TMj4GAXk
最近やたらとコテが目に付くのがウザイ。
昔からメンヘラ板は初心者が多かった気がするけど、最近は異常じゃない?
「発言に責任を持ちたいからコテ辞めない」とか…
名無しが無責任だと言いたいのかと('A`)
自己顕示欲が強すぎて何かなぁ。


643 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 16:31:49 ID:8SjIbI+6
上で同意も多かった50での申請例です。
===========================================================
1、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

2、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

3、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

4、変更内容
timecount=50
timeclose=2 (←変更無し)
===========================================================


644 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 16:35:05 ID:T4bvFNXd
こいつ(>>641)誘導しはじめたけどどうなるんかね?
これでイソタクと切れれば結果オーライにする?

645 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 17:13:25 ID:y4W4v4fG
>>643
現状維持といった意見ばっかやん。
すぐ上の書き込みでテンプレ連投規制に引っ掛かってクレームまで出てるのにまだ変更したいってか。
あんたもしつこいねえ。

646 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 17:32:21 ID:y4W4v4fG
>>619
ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-619.html
「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」
この一文なら●注意事項より●禁止事項に記載した方が良くないですか?


取り合えずLR変更の素案から段階的にやっていきません?
これだけでも板違いスレに対して誘導・削除依頼の効果は見込めると思う。

647 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 18:36:38 ID:seapF7ur
>>643
>timeclose=2 (←変更無し)
変更無しなら、3だろ?

俺は変更に反対だからな。

648 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 18:38:18 ID:Kc4HIn+X
>>643
> timeclose=2 (←変更無し)
これは何からの「変更無し」なのですか?
現在の設定値は timecount=20, timeclose=3 です。
それに>>645氏も書かれている通り、ほとんどの人は規制値変更に
消極的な意見を示しているという事実を無視しないでください。
規制値変更案に反対します。

649 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 18:52:46 ID:seapF7ur
>>646
しりとりスレだけより一般的にして、ネタスレ禁止には出来ないものだろうか?

650 :jichi_utu_2ch:2006/10/04(水) 19:42:35 ID:GlhubOaW
>>649
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/278 より一部抜粋します。
> ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145727732/ >126
> ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151910254/ >>188
> ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151320163/ >>200
> ネタスレですので残し。
削除人さんって専門板でもネタスレは削除対象にしないらしいんですよね。
ですからLRに「ネタスレ禁止」と入れるのはどうかな?と思うんです。
削除人さんがスレを削除する時、LRはほんの少ししか考慮しないそうですから。

ところで私、成り行き上なんとなくLR案の管理係&修正係になっていますけれど、
とりあえず>>646氏ご提案の「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」を
●禁止事項に移動、だけを反映して一旦Uploadしたら良いでしょうか?

651 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 19:47:32 ID:GlhubOaW
>>650 自己訂正 m(_ _)m
× http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/278 より一部抜粋します。
○ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/208 より一部抜粋します。

652 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 19:53:20 ID:y4W4v4fG
>>649-650
しかししりとりスレはあきらかにネタスレですし
削除せずともせっかくメンサロ板があるのだから移動の対象にはならないものですかね。

653 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 20:29:06 ID:jE5Aa1jX
>>643
それぐらいで一端様子見してくれると助かる
お疲れ様でした

654 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 20:35:24 ID:9nyGo0v1
ならばこんな文はどう?
●禁止事項なら
「雑談用のスレやしりとり等ネタスレは禁止です。」
●注意事項なら
「雑談用のスレやしりとり等ネタスレは該当の板でお願いします。」

655 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 20:42:46 ID:9O9a9iDy
LRや板TOPの修正には異論はない。
投稿規制には反対。

屑スレは削除で構わん。
削除整理への依頼は削除人の思惑とは無関係に続けていくつもり。

656 :jichi_utu_2ch:2006/10/04(水) 20:49:30 ID:GlhubOaW
>>652
>>654
そうですね。
今調べたら、>>650で抜粋した削除スルーされた3スレのネタスレのうち、
現在もメンタルヘルス板に残っているのは
「↑と↓のスレタイ合体させて和むスレ 3」スレだけで、
ほかの2スレは既にメンヘルサロン板に移動になっているんですね。
ですから、しりとりもほかのネタスレも、同じように扱って良さそうですね。

それでは●注意事項の「雑談用のスレやしりとりは禁止です。」を
>>654氏ご提案の「雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。」に変更して、
●禁止事項に移動しましょうか。
まあ、いずれにしても今は素案作りですから、気軽に修正してみて、
マズいようならまた修正すれば良いですかね。
21時まで待って、ほかに意見が出ないようでしたら、すぐに修正してUploadします。

657 :jichi_utu_2ch:2006/10/04(水) 21:08:29 ID:GlhubOaW
>>656の修正を実施してUploadいたしました。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-656.html
LR案のおまとめページはこちらです。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

658 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 02:46:40 ID:k7MbswQG
やいや、聞くからおいでスレ分裂してやがる。

659 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 09:43:02 ID:8IoQYJb7
規制値変更に消極的っていう人いるけど
規制値の変更の話はずーっと前から出てるし
雑談や馴れ合いの改善に最も効果が期待できる方法だよ?
値も段階的にっていう事で50からなんだし
消極的ってだけでは反対理由にはならないよ。

===========================================================
1、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

2、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

3、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

4、変更内容
timecount=50
timeclose=3 (←変更無し)
===========================================================

ちなみに私は643ではありませんので。

660 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 09:54:02 ID:K9U9WH96
>>659
質問なのですがターゲットとしている雑談スレを具体的にいくつか挙げて
もらえませんか?
同一IDのレスの頻度とか時間帯とか見たいのでお願いします。

661 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 15:44:10 ID:L6weoINc
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/472-473

662 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 18:02:47 ID:I9Hwy41b
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1159887413/72-86
アフォが迷い込んでるようなので引取りに来てください

663 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 18:36:56 ID:u5Sd8btK
>>659
反対理由は前にも出てた>>325-329あたりとほぼ同じ理由。
40でも俺は反対。timecount=40や50でtimeclose=3なら無理に変える必要なし。
「timecount=20、timeclose=3」でもたまに投稿規制に引っかかってイライラしてる。
この板って人が多いときと少ないときのギャップが激しいよ。
値強化で鬱陶しい雑談のそれだけを標的に規制効果を期待するのは無理。
常駐して質問に連続レスしてくれてる人とかが引っかかる可能性も高い。
設定値変更を奨める人はこのへんをどう思ってるのかな。

664 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 18:52:18 ID:7To+zonl
>>663
激しく同意。
今は規制値変更すべき時じゃない。そういう意見が多数出ている。
メリットよりデメリットの方が大きいことも意見交換で明らかになった。
俺自身は規制値変更案件を進めること自体に反対する。
今はどちらかと言うと、こつこつ素案作りを始めている
新LR作成の案件に注力した方が良いように思う。

665 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 22:21:56 ID:x5n8wgod
>>660
>>521あたりは読んだ上でのレスですか?

>>663=>>664
20/3でひっかかるなんて発言したら
「私は雑談派です」って言ってるようなものですよ。
20/3の意味わかりますよね?


666 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 22:43:51 ID:wTVCAWkC
>>665
モナー薬局のテンプレは現在9レスあります。割り込みが多発するため、
人の少ない深夜に作成することが多いです。最近は●持ちの方にお願いして
スレ立てしてもらうことが多いので問題が少なくなってきていますが、
その人がいない時は、全てのテンプレを作り終えるのに20分ほどかかります。
もちろんその間には「2げと」「4さま」など余計なレスが入ることは言うまでもありません。
これを不便と言わなくして何と呼べば良いのでしょうか。私には言葉が見つかりません。
さらにあなたの反論と>>521の文章は、>>325-329あたりで上げられている問題点を
何一つとして解決していません。解決できない以上、規制値変更に断固反対します。

667 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:00:21 ID:wnKD91l+
>>665
> 「私は雑談派です」って言ってるようなものですよ。
詭弁だ、話題をすりかえてる。

今、重要なのは投稿規制ではないと言うと雑談容認扱いですか?
SETTINGの値を変えるに至るまで、雑談排除に力を尽くしたと胸を張って言えますか?

668 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:05:12 ID:WuTfVl3z
規制値変更自体は別に構わないけど、今はLRの方に力を注いだ方がいいと思う
このスレ悪い癖として、一度に色んな事やろうとして頓挫したことが何回もあるから

669 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:09:39 ID:oTgzi0XU
>>666
スレたてが不便とかテンプレ貼りの為に規制値かえない、なんて本末転倒な事をこの自治スレで言う人がいるとは・・・・レベル低!!

670 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:10:26 ID:oTgzi0XU
>>667
>SETTINGの値を変えるに至るまで、雑談排除に力を尽くしたと胸を張って言えますか?

つくずくスレ読まずに発言してんのね。


671 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:11:57 ID:oTgzi0XU
>>668
だから規制値にしぼろうとしているという話も上で出てきてますよ。
LR変更は、まあ仮にLR変更にしぼったとしても1年たっても実現できているか疑問ですね。

それとこの3カキコ、ID違うけど読まずに発言してるという点で共通ですね。


672 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:25:35 ID:wnKD91l+
ID:oTgzi0XU 自称自治会長
あのな、投稿に問題があるんではなく、スレが乱立することが前々から議論の対象でしょ

そこで、なんで投稿を規制すれば雑談は減ると断言できる?
机上の空論だよ、現段階では。

673 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:28:28 ID:7q6DIHMV
>>659
300とか250なら50の方がまだマシって話だろ?


674 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:31:47 ID:oTgzi0XU
>そこで、なんで投稿を規制すれば雑談は減ると断言できる?
君はなんで問題となっている奴らが投稿を規制されてもメンヘル板で雑談やシリトリを続けると断言できる?
それとその妄想、つまらんよ。

675 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:37:11 ID:wnKD91l+
ID:oTgzi0XU
揚げ足取りしかできない幼稚な発想だな。

要はスレに多くの住人がいれば、自分の番まで待ってるだろ?
その住人をどう説得するかはLRでバッサリ斬ればいいじゃないか、その話をずっとしている。
投稿規制に拘る貴様こそ自治スレと空気を読めてない

676 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 23:40:46 ID:7KDCpSuX
>>ID:oTgzi0XU
全然反論になってないし、筋も通ってないぞ。反論する前に相手のレスをよく読め。
> つくずくスレ読まずに発言してんのね。 とはおまえのことだ。
さすが低能粘着荒らし。その低能ぶりにはとてもついていけないな。
そうやって一晩中ひとりでほざいてろ。誰も相手にせんから。

677 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 00:01:56 ID:Qigvaiok
>>665
そんなこと言い出したら実際に引っかかってる>>625までも雑談派だと決め付けてる様なものだよ。

678 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 02:45:48 ID:nmT+bvS0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/479-481
引き取りに来てくれると嬉しいのですが

679 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 06:38:44 ID:OXoI8Rwh
そこ分割スレまで立てちゃって何やってんだよ全く。

680 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 07:37:21 ID:a6wjwnsC
>>622http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159644814/のスレ主に文句言ってくれ

681 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 10:23:12 ID:KfAtVmCN
聞くからおいでスレの隔離スレほぼ完全に馴れ合いスレだな。
本スレの住民の杞憂は当たったわけだ。

682 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 10:52:10 ID:ojnT1Dzm
>>681
これ? 雑談スレだけあって流れが早いね。
これで板違いと思ってない住人の気が知れないね。
【名無し・コテ共存】話し聞くよ。みんなおいで。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160079952/l50

683 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 12:28:47 ID:wUUz3ik2
自治スレが煽りあいになってるのもアホくさいが
一番アホなレスは>>677だな
テンプレ貼りで規制かかるのはどのみち当然


それと
LR変更は
1年頑張っても2年頑張っても実現できませんですよん


663=>>664>>667>>672>>675>>676
あらためて順番に書き込み内容を見ると何とも面白いこと


ぶっちゃけ規制値変更されちゃ困る〜って人、ここにも多いんでない?
漏れもだよん
メンヘル板もメンサロ板も俺たちのもんだろ?

684 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 12:35:17 ID:KfAtVmCN
>>682
本スレでコテで雑談されるよりはマシだけどさ。
注意してもコテが喧嘩腰だからあまり議論にならなかったみたいだぞ。


685 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 13:00:04 ID:dlUNZBse
>>683
歪んでるねぇ。

686 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 13:02:04 ID:T7o4bHNC
>>684
追い出したいけど誘導は聞かないだろうし、スレ削除依頼を出しても
回転が早すぎるから削除人さんの処理に間に合わない気もするしね。
やっぱり「雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。」が入ったLRに
変更するのが一番良い解決策のような気がするなあ。

>>685
荒らしですからねえ。

687 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 14:22:34 ID:wUUz3ik2
がっはは、
メンヘル板のスレの中で自治スレが一番面白いな
アホで低脳で


結局何もできないんだろ?
何ヶ月、いや、何年蘊蓄語ってんだアホ

688 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 14:32:42 ID:HFdnDdxy
ですよん←ポイント1

689 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 19:02:02 ID:nY8rdo8r
>>682
あ、やっぱり問題になってたか。

>>686
それってローカルルール改定になるのかな?
だとすると、昔は板で話し合った上でルール改定の依頼をする
段取りだったと思うんだけど、今はどうなんだろ?
ちなみにこれ、某板のローカルルールの一部なんだけど参考になるかな。
荒れに荒れて住民が話し合ってルール改定して、今ではコテ叩きや挨拶とかの
馴れ合いもほとんど無いよ。

1.個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
  固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
  (但し固定ハンは批判の免罪符にあらず)
2.スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。(名指しの挨拶等)
  コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3.煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
  罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

690 :jichi_utu_2ch:2006/10/06(金) 19:17:46 ID:ojnT1Dzm
>>689
今みんなで検討中のLR案の最新版がこれですけど、上手く組み入れられますかねぇ。
入れられたら入れた方が良いと思うんですけど、個人的にはPC1画面で見える
(スクロールせずに全文が読める)程度に抑えた方が良いと思うんですよね。
LR案のおまとめページ
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
現在の最新案
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-656.html

691 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 19:21:51 ID:xTXwjtLq
>>689
3.は注意事項として入っている。

692 :jichi_utu_2ch:2006/10/06(金) 19:30:57 ID:ojnT1Dzm
>>691
そうですね。
取り込むとしたら、1.と2.をどうにかして、という感じで良いでしょうね。

693 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 19:49:28 ID:KfAtVmCN
んー・・・。
聞くからおいでスレはコテ自体は否定していないと思うのですが、どうでしょ?
テンプレについての議論がされていない時点でそう読めませんか?
元を正せば本スレで雑談していたから荒れてしまったと私は感じています。


694 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 20:09:43 ID:IiT+h8kB
>1.個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
>  固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
>  (但し固定ハンは批判の免罪符にあらず)

コテハンに関しては取り決め無しの方が無難かも。

永遠とスレの中で相談を続ける
日記のように何かある度にレス

これらをコテハンがやると、はっきり言って重複スレの元だよ。
やっぱりある程度叩き(きつい注意)レスでわかる人もいるし。

695 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 20:22:23 ID:xTXwjtLq
リンク先をどちらにするかが急務な問題でしたね。

696 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 20:24:39 ID:xTXwjtLq
>>695
誤爆です。m(_ _)m

697 :jichi_utu_2ch:2006/10/06(金) 20:38:03 ID:ojnT1Dzm
1.も2.もコテハン問題への警戒から出てきた禁止事項ですよね?

それで>>693氏、>>694氏のご意見を合わせると、コテハン自体が問題ではなくて、
コテハンを使う人が雑談したり馴れ合ったりしなければ問題は起こらないので、
あえてLRに盛り込まなくても良いのでは?ということでよろしいでしょうか。

私自身はこの件に関しては意識が低いかもしれません。
今ここで使っているコテハン以外にもたくさんのコテハンを使っていますが、
どこの板でも雑談したり馴れ合ったりするのは苦手ですから、
そういう禁止事項があってもなくても関係ないからです。
この板には同じような考えのコテハンさんも多いのではないでしょうか。
メンタルヘルス板でコテハンを使うのは、個人としての言動を統一したいのと、
それを周囲にも認識して欲しいから、というのが主な理由です。

明日の今頃まで別のご意見が出ないようでしたら、>>689氏ご提案の
1.〜3.はLR案に取り込まなくても良い、ということでよろしいでしょうか。

698 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 21:05:10 ID:5f4OXjhC
そういえば>>697もコテハンだね。気が付かなかった。何故だ・・・・

>コテハンを使う人が雑談したり馴れ合ったりしなければ問題は起こらないので、
何も決まりが無くて「皆が」そう出来るなら、それが一番いいと思うよ。
ルールが増えるのは自浄作用が働いていないということだから
無ければ無いほうがいいし。
でも2.は、コテ、名無しに限らず「馴れ合いってどこからどこまでよ?」という人のために
入れておくと、いちいち説明しなくていいから便利だよ。
禁止事項の
>雑談用のスレやしりとり等のネタスレは禁止です。(←これも太字がいいと思う。)
の後に、二行目は外して一行目だけ入れたら。こんなふうに
                                ↓
2.スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。(名指しの挨拶等)

もちろん、嫌な人が多ければ無理にとはいわないですよ。
あくまで提案です。

699 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 21:24:57 ID:KfAtVmCN
>>698
それはやはりウザくないからでしょう。
議論の根本もそこにあると思います。


700 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 21:34:27 ID:IiT+h8kB
流れ変わって申し訳ないが、オフスレの取り扱いについて。

各板告知用に1つについてはこの板でも認めてOK?



701 :jichi_utu_2ch:2006/10/06(金) 21:40:40 ID:ojnT1Dzm
>>698
ご提案内容を理解しました(少しバカなので理解に時間がかかります)。
今はLRの素案作りの段階で、ファイルを更新しているわけではなく、
ご提案を反映したファイルをどんどん追加していっているだけですので、
そのご提案を反映したHTMLファイルを作成して公開いたします。
できましたら、またこちらでご報告いたします。

702 :jichi_utu_2ch:2006/10/06(金) 22:25:29 ID:ojnT1Dzm
LR案に698氏のご提案を反映してUploadいたしました。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-698.html
LR案のおまとめページはこちらです。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

703 :優しい名無しさん:2006/10/07(土) 16:49:45 ID:b3t6ST/z
>>702
>いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。

が、どうしても気になるんだよなぁ。
専門スレに直接行っても良いと思うからね。

例えばこんなのはどうだろう?

質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
該当するスレが無い場合スレを立てる前に下記スレで御相談下さい。


>>6の議論は別の機会に改めてで良いんですよね?

704 :優しい名無しさん:2006/10/07(土) 18:33:57 ID:HAsEla44
>>6の議論は別の機会に改めてで良いんですよね?

実際これが張ってあっても他人に押し付けることが出来ないんなら
消してしまっていいと思うけどね。
議論の元にしかならないし、いずれ必要な時は過去スレから
持ってくれば済む。

705 :優しい名無しさん:2006/10/07(土) 20:25:15 ID:6ENgAd3A
みんなマジなんだ
ごめんボキャ貧で

706 :jichi_utu_2ch:2006/10/07(土) 20:56:20 ID:f3J5MnNd
LR案に>>703氏のご提案を反映してUploadいたしました。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-703.html
LR案のおまとめページはこちらです。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

707 :優しい名無しさん:2006/10/08(日) 00:39:02 ID:uAgbOSh1
LRが程よいボリュームにばれば、wikiのこのページは大分省略できますね。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

708 :優しい名無しさん:2006/10/09(月) 16:33:52 ID:52zFOeNt
相変わらず、古参が新参を排除してるね
>>1-707 ←1か月でこの量、読む気が失せるわ

大丈夫、今となっては、誰も文句言って来ないでしょ?
だから気にしなくて良いよ。静かに独占してて下さい

709 :優しい名無しさん:2006/10/09(月) 16:41:08 ID:0WvyD4j9
>>708
一度全部読み返してみれば
中には>>708みたいなクソレスが多いよ

710 :優しい名無しさん:2006/10/09(月) 16:48:36 ID:QtQCJlEx
>>708
ループの繰り返し。読むきしない意見も過去多々あり。


711 :優しい名無しさん:2006/10/09(月) 23:17:01 ID:i0IEsWj7
なにつまんない話でレス潰してんの?

712 :安楽島トメルミン ◆Mona/uIvHI :2006/10/10(火) 01:00:03 ID:YziPpvRd
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/508

508 :マッキー ★ :2006/10/10(火) 00:37:57 ID:???0
メンタルヘルス板の変更はもう少し様子を見てからにさせてください。

だそうです。

713 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 09:55:28 ID:F+bDY6qH
当然の結果だな
まぁ変な粘着がここ居座る限り穏便かつ正道なやり方で解決することは無理だろう

714 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 10:39:45 ID:VzFP8unC
>>713
何か勘違いしてない?
>>712は、板トップの「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」の
リンク先スレを、Vol.45にするかVol.46にするかっていう話だよ。
今は前スレが脱兎落ちしちゃってリンクが切れちゃってるんだよ。

715 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 21:55:17 ID:/O99/1Au
ちゃんぼらコミュで、メンヘル板のLR関連は変更しないように書き込みしておきました。

716 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 21:59:23 ID:uk1GtWNv
あ、そ。

717 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 13:26:14 ID:HsoLinBB
>>706
"charset=shift_jis"と記述しながらeuc-jpでhtmlをUPしているので文字化けが発生していますよ
それとローカルルールにサイズの上限ってあるとの記述を見た気がします(見つけられなかったけど…)
ローカルルール部分で2.6KBぐらいになっていますが上限超えてませんか?

718 :テキスト版:2006/10/11(水) 13:36:56 ID:I6HwNmpQ
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719 :jichi_utu_2ch:2006/10/11(水) 15:59:36 ID:39Eq3ckI
>>717
今は外出中なので、携帯から失礼します。
○文字化けについて
ジオシティーズのサーバが基本的にEUCベースらしくて、
UploadするとEUCになってしまうようなんです。
でもUploadする度にIEで閲覧できることは確認しています。
ブラウザのエンコード設定を自動選択にしても見られませんか?
○容量について
>>596の各他板のLRの例を参照してみてください。
まだかなりの余裕があると思っています。
でももうこれ以上行数を増やしたくないとは思っていますが…。

720 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 16:49:27 ID:jnApcRed
>ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
2KB超えている板もあるけど、現状で余裕があるとは思わない方がいいと思う。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

721 :jichi_utu_2ch:2006/10/11(水) 17:13:32 ID:xusygBqN
>>717
ただいま帰宅しました。>>719の追記です。
少し実験してみて、だいたい事情が飲み込めました。
Yahoo!ジオシティーズがWeb上で提供している"アドバンストHTMLエディタ "
というツールで既存ファイルを修正して保存すると強制的にEUCコードになり、
PC(Windows)上で修正を完了したHTMLファイルを"EZアップロード"という
ツールでサーバに転送してUploadするとSHIFT-JISコードのままのようです。
ちょっとした修正でもWeb上のツールで修正してはいけないということですね。
今は後者でUploadしたファイルを公開しておりますので、
エンコードし直すことなく文字化けせずに閲覧できるはずです。
今後は必ず後者の方法でUploadすることにいたします。
ご迷惑をおかけいたしました。

>>720
2KBという規則がありましたか。
「ローカルルール本文」というと、強制的に挿入されていると思われる開始行と
最終行を除いた部分ですね。そうすると現在の最新のpart34-703.htmlは
2,474バイトになりますから、約2.42KBとなり、既にオーバーしていますね。
やはりこれ以上は行数は増やしたくないですね。
できれば不要な部分を少しカットしてダイエットしたいくらいですね。

722 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 18:48:01 ID:5eZGEsJQ
>>721
『「できるだけ」2KB以内におさまるようにしてください。』なんで、
そんなにシビアに考えなくてもいいのではと思うんだけどね。
一応、文章がありましたので参考にリンク書きました。

723 :jichi_utu_2ch:2006/10/11(水) 19:28:07 ID:xusygBqN
>>722
フォローをどうもありがとうございます。
ファイルサイズの話もあるんですけどね、私は以前からLRは1画面で納まらないと、
スクロールしてまでは全部読んでもらえないんじゃないかな?と危惧しているんです。
それで、今の最新のpart34-703.htmlは、一番上のメンソレータムの看板部分を除いても、
画面いっぱいではありませんか? A4ノートで解像度が1024x768の私のPCでは、
全画面表示にしてやっと1画面に納まる大きさになっています。
ですからそれもあって、行数はもうこれ以上増やしたくないと思っているんです。
まあこの作業では、皆さんのご意見に従って、忠実にHTMLに反映していこうと思って
いますから、ほかに有効な意見が出れば、それに従って修正して提供していく
つもりではいますけれどね。

724 :722:2006/10/11(水) 19:37:21 ID:5eZGEsJQ
ごめんなさい。>>720=>>722です。ID変わってましたね。
>>720はとりあえず、参考ということでお願いします。

725 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 20:35:05 ID:0T0XO43P
>『「できるだけ」2KB以内におさまるようにしてください。』なんで、
>そんなにシビアに考えなくてもいいのではと思うんだけどね。
転送量についての考え方がルーズですよ。

726 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 20:39:07 ID:5eZGEsJQ
そこに問題があるなら「できるだけ」なんて書かなければいい。
「2KB以内です」書けばいいと思うよ。

727 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 21:25:42 ID:RQHjPHM+
>>717
こんな初歩的なミスするアホが作っているわけね

>>718
誰が読むんだボケ。市ね


とりあえずjichi_utu_2ch てめーそろそろ葬るぞこら
これからお前の個人特定すっからな
ネットをなめんじゃねーぞ

728 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 21:40:14 ID:0T0XO43P
こういう節約の考えが無いのが居るから経費が膨らむ。

729 ::2006/10/11(水) 21:57:50 ID:X3Uy7jmm
そう言うからには金払ってんだろうな

730 ::2006/10/11(水) 22:03:31 ID:hbeFOh66
まあな

731 ::2006/10/11(水) 22:04:15 ID:hbeFOh66
ここは●も持ってない貧乏人が
あることないことわわいでいる
自己満足スレです

732 ::2006/10/11(水) 22:05:58 ID:X3Uy7jmm
なぜIDが違う

733 ::2006/10/11(水) 22:09:08 ID:X3Uy7jmm
"わわいでいる"ってなんだ

734 :718:2006/10/12(木) 08:24:13 ID:XR4rHtxL
>>727
携帯からだとUPしてるhtml見れないからだよ


735 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 12:28:57 ID:C5aj43P/
2ちゃんねるから個人情報は漏れないだろうけどgeocitiesのアクセス記録や個人情報は簡単に取得できますね

736 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 13:12:51 ID:SvPEsrMV
自治スレってネット犯罪者の集団だったんですか?

737 :a:2006/10/13(金) 14:27:24 ID:sBDTbBeB
aa

738 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/14(土) 14:24:22 ID:2nd1cKW7
ローカルルール変更案に関して、一週間ほど新しいご提案がありません。
運営サイドに申請する前に、きちんと投票を実施したいと思います。
このスレで決を採っても荒らしが騒ぐだけですので、未来検索ブラジルの
「コッソリアンケート」に下記の内容でアンケートを出そうと思います。
・回答者にあげるモリタポ=1
・集めたい回答数=5000
・アンケート期間=14日間
と考えています。ご意見をお聞かせ願います。なお、費用は私が負担いたします。

【アンケートのタイトル】
メンタルヘルス板のローカルルール変更について

【質問の文章】
メンタルヘルス板(心と身体カテゴリ)では現在、トップページに表示されるローカルルールの変更を検討しています。
※変更というより、板違いのスレが乱立しているため、他板への誘導案内と既存ルールの明記の追記がメインです。
メンタルヘルス板自治スレで話し合った結果、以下の案があがっています。
・現行 (http://life7.2ch.net/utu/
・案1 (http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-656.html
・案2 (http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-698.html
・案3 (http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-703.html
このローカルルール変更について、ご意見をお寄せください。
『さらに検討すべき』とお答えの方は、コメントを書き込んで頂けると幸いです。

【選択肢】(ランダム順表示)
現行のままが良い
案1が良い
案2が良い
案3が良い
さらに検討すべき
どうでも良い ← これをNGワードに設定

739 :安楽島トメルミン ◆Mona/uIvHI :2006/10/14(土) 21:15:54 ID:EANujxKy
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/546

546 名前:もると ★[sage] 投稿日:2006/10/14(土) 21:01:58 ID:???0
ここまで変更しましたです(・∀・)

メンタルヘルス板トップページの【総合案内所・相談所】のリンクが
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.46
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159970886/
にやっと更新されました。

740 :優しい名無しさん:2006/10/14(土) 21:27:00 ID:AQDT8PBL
>>739
今日の圧縮で重複がなくなったからでしょ

741 :優しい名無しさん:2006/10/14(土) 23:52:17 ID:+VwuzIGy
>>738
「コッソリアンケート」はBeログインが必要なのですよね?
私はBeは登録してないし、これからも使用するつもりは無いので、
「コッソリアンケート」で、行う事に反対です。

この板か、せめて
投票所
http://etc4.2ch.net/vote/
か、
シベリア超速報
http://etc3.2ch.net/siberia/
で、行うなら賛成です。

742 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 00:40:26 ID:8yTHb1i/
>>738
真摯なのは認めるが、排他的のなので承服しかねる。
もっと良い案を検討するのが良いと思う
・投票板でトリップを付けてアンケートを集める
・投票所でフシアナで個人特定をする。

モリタボなんかは使わないから、そういう人の立場も考とくいいかと。

頑張ってるのは認める。切り口が甘い

743 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 03:03:25 ID:jT57Ahe9
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159179282/
続いてるからLR変更に対して特に意見は書かなかったけど。

☆ ●誘導案内 よりは
 板違いスレを立てる前にこちらの板が適切じゃないの?ってスレ立て者や
 参加者に伝える意味として
 ●参考板 ●こちらの板も参考にして下さい ●このような板も存在してます
 みたいに示す方が良いと思った。

☆ 禁止事項の
(名指しの挨拶等)←コテならOKと思われるのでいらない。もしくは
 スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA)は慎みましょう。
 みたいな感じの方が良いと思った。

☆オフスレと出会い・募集スレについてはLRに示さないで平気?
 (どっちにしろ削除されるからあえてLRに記さない方向で考える?)

744 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 03:04:36 ID:jT57Ahe9
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159179282/
続いてるからLR変更に対して特に意見は書かなかったけど。

これは、こっちの話が終わるまでLR変更ようそって事ではない。

745 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 04:44:19 ID:5vC0bkr6
>>738>>741
一応こんなのもあるけど参考までに。
投票ちゃんねる
http://www.37vote.net/
投票板よりは厳しくコッソリアンケよりは甘いって仕様かな・・。


746 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/15(日) 06:50:23 ID:YHaMCQfl
>>741
> 「コッソリアンケート」はBeログインが必要なのですよね?
いいえ、違います。「コッソリアンケート」と「BE」は別物です。
コッソリアンケートはパスワード通知用に、実在するメールアドレスの登録が必要です。
そのメールアドレス単位にモリタポが管理されます。投票だけならモリタポは不要です。
既にモリタポを使っている人なら、新規にメールアドレスを登録する必要はありません。
この方式なら、荒らしやその仲間たちが大量に反対票を投じようとしても、
そう多くのメールアドレスを登録して投票して…を繰り返すのは困難でしょうから、
故意の大量反対票が防げると考えているのです。
よくわからないので教えて頂きたいのですが、逆に投票所やシベリア超速報でしたら、
繋ぎ替えなどでIPアドレスさえ変えれば、荒らしやその仲間たちが好きなだけ反対票を
投じられるのではないですか? ご存知の通り、ここの荒らしは繋ぎ替えが得意技です。

>>742 >>745
ごめんなさい。さらにわからないのですが、
仰っているやり方では、荒らしが繋ぎ替えたりトリップを変更したりするだけで、
簡単に複数票としてカウントされたりしませんか?懸念しているのはこの一点だけです。
逆にこの点さえクリアできれば、どこの投票所でもOKです。

>>743-744
ちょっと待ってください。まだ修正のご提案があるということですか?
議論している最中に言って頂かないと…。案内所の問題は、待っていてもいつ収束するか
わかりませんし、収束したらその時にLRに結果を反映すれば良いだけのことです。
今ここで検討しているLR案とは根本的に違う案件ですから、切り離して考えていかないと、
話が先に進んでいきません。

とりあえず私は>>743氏のご提案をHTMLに反映することに注力します。

>>741氏、>>742氏、>>745氏、ご教示をお願いいたします。

747 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 07:05:28 ID:vMnez8oA
>>746
>実在するメールアドレスの登録が必要
Beとは違うとしても、メールアドレスを他者(運営だけとしても)に開示するには抵抗があります。

>そう多くのメールアドレスを登録して投票して…を繰り返すのは困難でしょうから
IPアドレスを代えるほどではないですが、やれば出来る事ですよね?
環境によってはIPアドレスは変える事が出来ませんけどね。

私はIPアドレスの開示には抵抗が無いですが、メアドの開示には抵抗があります。
その逆の人も居るだろうね。

そもそも、投票する事事態にコンセンサスが得られてるとは思いません。
#私は投票で良いと思うけどね。(ただし、メアド開示なし。)

>逆に投票所やシベリア超速報でしたら、 
>繋ぎ替えなどでIPアドレスさえ変えれば、荒らしやその仲間たちが好きなだけ反対票を 
>投じられるのではないですか?
変えなくても反対票は投じられますよ。
ただ、投票所の場合はID表示が強制、シベリアの場合はIPアドレスを表示。
IPアドレスの場合だと、繋ぎ換えを邪推する事は出来ますけどね。

748 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 07:18:47 ID:vMnez8oA
>>746
投票所でこう工夫する事もできます。

・投票は午前と午後に同一IDでの投票がある場合に1票とする。

同一IPアドレスならIDは一日は変わらない事を利用した繋ぎ換え対策です。
当然ながら複数回線利用者には対応していませんがね。

749 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/15(日) 08:28:49 ID:YHaMCQfl
>>747-748
> Beとは違うとしても、メールアドレスを他者(運営だけとしても)に開示するには抵抗があります。
開示されません。運営サイドにも開示されません。
管理するのは未来検索ブラジルだけです。どこかに開示・表示されることは一切ありません。
それから今回の投票のためだけに登録するのなら、フリーの捨てメアドでも構いません。
> IPアドレスを代えるほどではないですが、やれば出来る事ですよね?
やればできることですが、5000のオーダーに多大な影響を与えるほど
大量の反対票を投じるのは、かなり困難だと思います。
> 環境によってはIPアドレスは変える事が出来ませんけどね。
ダイヤルアップ接続を使えば、いくらでも簡単にIPアドレスを変更できます。
またProxy(2chは使用禁止を進めていますが知識のある人なら使えます)を使えば、
いくらでも簡単にIPアドレスを変更できます。
> そもそも、投票する事事態にコンセンサスが得られてるとは思いません。
投票の必要性は、規制値変更議論の際に言及されています。
投票自体に反対する人はいないと思っています。投票と申請は違いますから。
> 変えなくても反対票は投じられますよ。
> ただ、投票所の場合はID表示が強制、シベリアの場合はIPアドレスを表示。
> IPアドレスの場合だと、繋ぎ換えを邪推する事は出来ますけどね。
上記の理由から、荒らしが大量の反対票を投じることを防ぐことができません。
基本的に、荒らしはいつでもいくらでも、IPアドレスやIDを変更できるとお考えください。
ちなみに私でもやろうと思えばいくらでもできますから。今すぐのID変更も可能です。
でも実在するメールアドレスを取得するのは、それに比べたらはるかに多くの
手間と時間がかかりますから、荒らし対策に有効と考えているのです。

750 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 08:41:44 ID:g54DMWMx
自分でドメイン持っていると、メルアドは無限に作れたりするんだけど…。
俺はわざわざ作る必要も無く、任意のメルアドが全部ちゃんと届く…。

751 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/15(日) 09:04:35 ID:YHaMCQfl
>>750
そんな手もありますか…_| ̄|○
それでは、今まで出ている投票方法のうちで、荒らしの大量の反対票投票を防ぐのに
最も有効な投票方法はどれでしょうか? 今まで出ていない投票方法でも構いません。

752 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 09:13:53 ID:vMnez8oA
>>749
>>748

>管理するのは未来検索ブラジルだけです。
だから、ブラジルさんにも渡したくないの。

>5000のオーダー
何処からそのオーダーの根拠が出るのでしょうか?

>投票の必要性は、規制値変更議論の際に言及されています。
投票の話はちらほら出てきたと思いますが、やる事になってましたっけ?
過去ログを示していただけないでしょうか?


細かい議論は置いといて…
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん一人で焦りすぎ。
俺は後半年で決まれば早いほうだと思ってるよ。

753 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 09:28:20 ID:78HPuLo+
>>752にほぼ同意。
携帯とPCの二重投票やVIPの介入も想定してない
自腹切るのは構わんが匿名掲示板ですよ、ここは

754 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/15(日) 11:02:21 ID:YHaMCQfl
>>752
>>753
焦っているつもりは全くありませんが、
一週間もLR案に対する意見や要望や提案がありませんでしたから、
次の段階に進んでも良いのではないかと思って投票を提案しました。
荒らしの影響を排除するには公平な投票が一番良い方法だと思っています。

それではこれ以降は、みなさんのLR案のご提案は随時HTMLに反映してUpload
していきますが、これ以降のこの案件の推進は、別のどなたかにお任せします。
元々私は成り行きで今の立場にいるだけですから。
LR案HTML修正公開係に徹します。

一応レスしておきます。
>>752
> だから、ブラジルさんにも渡したくないの。
フリー捨てメアドもですか? そういう方はコッソリアンケートの投票は無理です。
> > 5000のオーダー
> 何処からそのオーダーの根拠が出るのでしょうか?
一度でも「コッソリアンケート」を見たことがあれば、
この数値が頻繁に使用されていることがすぐにわかります。
費用と有効投票数の兼ね合いでしょう。私見では10000でも良いと思います。
回答数が少なすぎると、先のお話のように多重投票の影響を受けてしまいます。

では私は>>743氏のご提案をHTMLに反映し終わったら、
またここで完了報告をいたします。
どなたかこの案件を責任を持って推進してくださいね。
誰かが先頭に立って進めないと、せっかく作ったHTMLも無駄になりますから。

755 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 11:27:29 ID:vMnez8oA
>>754
>フリー捨てメアドもですか? そういう方はコッソリアンケートの投票は無理です。
メンタルヘルス板ではメアドを使わなくても発言できるのに、
投票にメアドが必要なのは利用者の実情を反映してないと思います。

>一度でも「コッソリアンケート」を見たことがあれば、 
>この数値が頻繁に使用されていることがすぐにわかります。 
>費用と有効投票数の兼ね合いでしょう。私見では10000でも良いと思います。 
>回答数が少なすぎると、先のお話のように多重投票の影響を受けてしまいます。 

全く根拠になってない。
投票者はメンタルヘルス板住人だけだろ?
投票数は3桁行くかどうかだと思うけどね。
逆に言うと、5000票も頻繁に投票されるようなメンタルヘルス板以外でも宣伝される
「コッソリアンケート」はその時点で不適合だと思います。

756 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/15(日) 11:31:14 ID:YHaMCQfl
>>755
そうですか。お好きになさってください。お任せしますから。

757 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 12:01:14 ID:3ny0KET/
なにみんなでよってたかってjichi_utu_2ch氏をいじめてんのよ?
まちがったことひとつもかいてないと思うし、提案してどうですかって聞いてるだけでしょ?
それに今このスレでこの人ほどこのスレの議論に貢献してる人って誰かほかにいる?

758 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 12:04:54 ID:HIy2crpw
まーた暴走してるな

ローカルルールの変更の議論を開始するに至る手順すら踏まずに暴走・・・

死ねやjichi_utu_2ch

759 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/15(日) 12:16:43 ID:YHaMCQfl
LR案に>>743氏のご提案を反映してUploadいたしました。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-743.html
LR案のおまとめページはこちらです。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
#行数を増やさずに全てのご提案を反映したつもりです。
#ローカルルール本文部分は2,504バイト、約2.45KBです。

>>757
どうもありがとうございます。でももう本当に良いですから。
今後は黙ってLR案のHTMLの修正と公開だけをしていきますから。
あとは誰かが責任を持って何とかしてくれるのでしょう。

760 :757:2006/10/15(日) 13:14:41 ID:3ny0KET/
なあに?全員荒らしなの?
>>758が荒らしなのはわかるけど、全員でもないような気がするけど・・・。
ま、このスレはいつきても議論が空転するばかりで、ちっとも前に進んでないよね。
>>759のjichi_utu_2ch氏は乙。
でもあなたも早くこのスレから足をあらったほうがいいよ。
このスレはこの板でいちばんいらないスレだと思うよ。
スレ削除依頼したらいいかもw

761 :757:2006/10/15(日) 13:26:30 ID:3ny0KET/
ああ、ゆっくり眺めてたらだいたいわかったわ。
こんごは ID:vMnez8oA 氏がローカルルール変更のまとめ役を引きうけたのね。
それじゃがんばってノシ

762 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 14:39:37 ID:RVLXMD3v
jichi_utu_2chはうざいよ 強引にすすめようとしてるのが暴走族みたーい

763 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 15:01:13 ID:RVGgB4ai
いい加減うざいとかしねとかそういうのやめろよ。
個人攻撃は見てるだけでこっちまで不快になってくる。
何もLR変更の話を強引に進めようとしてるわけでもないと思うし
進展させるにはまず表決を取って申請って流れを踏むのも納得できるよ。

764 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 16:05:11 ID:YFRZLkkO
今後はID:vMnez8oA氏がLR変更の件をまとめるんでしょ?
何か素晴らしいアイディアと展望を持ってるみたいだし、
jichi_utu_2ch氏はHTML作成に撤するって宣言してるし、
それで良いんじゃない?

765 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 17:05:22 ID:vMnez8oA
>>756
>お好きになさってください。お任せしますから。
好きにして良いのですか?
というかそういう権利貴方には無いでしょ。

そういう事なので、私はまとめ役にはなりませんよ。

766 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 18:00:14 ID:loIPO1If
>>765
わざわざ煽るような書き込み方するな

767 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 18:06:55 ID:U1ygoL3N
ID:vMnez8oA ← ケチ付けるだけ付けといて何一つ具体的代替案も示さず逃げる最低男
(゚听) イラネ

768 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 18:07:18 ID:U1ygoL3N
ID:vMnez8oA ← ケチ付けるだけ付けといて何一つ案も示さず逃げる最低男 (゚听) イラネ
ここはこんなヤツばっか。

769 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 18:10:34 ID:U1ygoL3N
あれ? 回線状態悪し。スマソ

770 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 18:54:59 ID:RVGgB4ai
コッソリアンケートだとメアド登録が面倒臭くて特定の票数しか集まらない希ガス
かといって投票所だと多重操作やりたい放題で荒らしが粘着したら参考にもならない。
シベリアだとIP表示を嫌がる人も多いだろうし、
メンヘルでまして匿名推奨2ちゃんねらなら不満も出ると思う。
そんな条件を満たして公正な投票が行なえる場所があれば良いんだろうけど、
ネットでは無理でしょ?精々クッキーやIPの時間規制が限界じゃないかな。
投票はあくまで参考程度に捉えたほうがいいと思う。

771 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 20:04:32 ID:6wVQFxYy
・現行 (http://life7.2ch.net/utu/
・案1 (http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-656.html
・案2 (http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-698.html
・案3 (http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-703.html
・案4 (http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-743.html

この五つの選択肢が存在

LR案のおまとめページはこちらです。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

他に提案があれば>>759(絶対ではないが)の通り

772 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 21:48:06 ID:vMnez8oA
>>767
抵抗はあるだろうが具体案は示してるよ。 >>748

773 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 22:02:47 ID:U1ygoL3N
IPやIDは、すごく簡単ににコロコロと変えられるんだよ。
どこが具体案だか。何の意味もないわ。

774 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 22:06:04 ID:vMnez8oA
>>773
午前に2つのIDで投票
午後に2つのIDで投票
午前と午後のIDは一緒。

これを同一回線でやろうと思うと、Proxyを使う以外ないのでは?
繋ぎ替えでIDを変えると上記投稿は出来ないよ。

775 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 22:45:37 ID:U1ygoL3N
>>774
ダイヤルアップ接続で何回でも繋ぎ変えてIPアドレス変えれるだろが。
それとも投票所板ではIPアドレス変わってもMACアドレスかなんかチェックして
同一PCと判断してくれるんか? 俺でさえ1時間に20回は違うIPアドレスで投票できるぜ。
それから荒らしが串を使わないという保証はどこにあるんだ?
あんたバカすぎ。いい加減バカ晒すのやめてすっこんでな。
役に立たんからもう出て来んなよ。
んじゃ明日早いんでもう寝るぜ。おやすみ。

776 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 22:54:47 ID:vMnez8oA
>>775
>俺でさえ1時間に20回は違うIPアドレスで投票できるぜ。
これを前半後半に分けて、前半10ID、後半10ID
ただし、前半のIDと後半IDは同一のものが一つずつあり10組を形成する。
って投稿が簡単にできますか?

頭が悪いようなので具体的に3組で書きます。
以下のような投稿が簡単に出来ますか?

ID:A
ID:B
ID:C
設定された時間
ID:C
ID:A
ID:B

>荒らしが串を使わないという保証はどこにあるんだ?
保障はありません、ただ、2ちゃんねるで使える串は少ないという事だけです。
メアドみたいにポコポコ作るわけには行かないですしね。
コッソリアンケートと比べるならばその串(>>749)と複数メアド(>>750)どちらが
より求める投票になるか?って問題ですね。

777 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 22:58:13 ID:vMnez8oA
>>775
>あんたバカすぎ。いい加減バカ晒すのやめてすっこんでな。
とまでおっしゃってるんですから、責任持って>>776に答えてくださいね。

778 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 23:20:56 ID:U1ygoL3N
>>776-777
自分で考えな。はい、おやすみ。

779 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 23:26:58 ID:OO2wLLxO
通りすがりだが…
文句だけ一人前で対案すら出せないのかと(。・m・)

780 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 23:26:58 ID:vMnez8oA
>>778
逃げ足は速いのですね。(^^;)
はい、おやすみ。

781 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 23:32:49 ID:vMnez8oA
>>779
ID:U1ygoL3N氏(>>767)と同じ意見なのですね。
こう言う方から、具体案が出てくるものだと私は信じています。

782 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 23:39:41 ID:4sXZNqVk
自治参加前のROM専に言える資格はないかもしれないけど、
何でいつもギスギスしてるのかなここ

783 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 23:49:28 ID:RVGgB4ai
住人ならメンヘル板を使い良くしたいと思ってる人ばかりなんだろうけどね。
くだらない言い合いからいつもナァ〜ナァ〜になっちゃうんだよね。

784 :優しい名無しさん:2006/10/15(日) 23:58:00 ID:vMnez8oA
まったく、言葉遣いには注意していただきたいものです。
それ以上に過剰反応もね。(^^;

では、このIDとはおさらばー。ノシ

785 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 00:09:07 ID:vMnez8oA
いらんかも知れんけど、置いとく。
                          ID      複数投票方法
コッソリアンケート            メールアドレス 複数メアドの使用>>750
2ちゃんねるのスレ(ID強制)      IPアドレス    繋ぎ換えによるIPアドレスの変更(排除可能>>748
                                  2ちゃんねるで利用できるProxyの利用

その他気付いた点:
コッソリアンケート:大量の部外投票の件念(提案者は5000オーダーの投票を想定←このオーダーの投票だと殆どが部外者)
            メンタルヘルス板とは利用方法が異なる。(メアドが必要)


786 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 00:59:17 ID:LaWsPsc0
うぜえヤツ

787 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/16(月) 08:18:00 ID:ExqPF7WX
>>747
おっしゃっていることをやっと理解しました。
>>748では何をおっしゃっているのか全然わかりませんでしたが、
ID:U1ygoL3N 氏との会話を読んで、やっと理解できました。
謝罪いたします。申し訳ありませんでした。
ええ、その方式なら投票所でも荒らし対策ができそうですね。
ただ気になる点を三点ほど。

1.1票につき2回投票しないと有効にならない点にクレームが付かないか。
2.ダイヤルアップ接続でしかアクセスできない人やBフレッツ光などを利用して
  アクセスしている人は、接続する度にIPアドレスが変わってしまうため、
  離れた時間の同一IDでの投票が困難。(少数派とは思いますが…)
3.午前・午後に分けると、生活習慣によっては、どちらか一方しか投票できない
  という人が出てくる可能性がある。(同じく少数派とは思いますが…)

1と2の解決案は思い浮かびませんが、3の解決のために、午前・午後以外にも
「8時間以上あけて同一IDで再投票したら1票とする」としてはいかがでしょうか。
#「8時間」は適当です。6時間でも10時間でも良いかもしれません。
#これをやるとすると、集計が少々面倒になってしまいます。
いずれにしても私はこの案件のまとめ役を降りましたので、あくまでご参考まで。

そろそろLR案の修正ネタが尽きてきているように感じます。
それに既に基準の2KBも超過してしまっています。
> 俺は後半年で決まれば早いほうだと思ってるよ。
はご自由ですが、待っていても新たなご意見が出ないようでしたら、
少しずつ先に進めることを考えるべきだと思います。
なお私はあなたにまとめ役をお願いしたつもりはありません。

788 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 08:34:55 ID:ppAsZiD1
っぷw
こんなお経みたいに長いの誰が読むんだよw

今のルールは「誰でも読む」を目標に作っただけあって名LRだな。
ま、薬板のLRにはかなわないけど。
薬板なんか合い言葉の如く全員がLRを覚えていて、板の方向もその方向に進んでったよな。
お経じゃ無理だべ(ゲラ

789 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/16(月) 08:58:30 ID:ExqPF7WX
さっそくで申し訳ありませんが、>>787の自己訂正です。
> 「8時間以上あけて同一IDで再投票したら1票とする」としてはいかがでしょうか。
> #「8時間」は適当です。6時間でも10時間でも良いかもしれません。
これは駄目ですね。同一人による同一日の複数投票を可能にしてしまいます。
お詫びして取り下げさせて頂きます。やはり午前・午後しかないようですね…。

790 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 11:41:56 ID:bDmvUNYa
>>788 朝刊荒らし乙 よくもあきずにご苦労なこったw

791 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 13:05:02 ID:qqkxYHeD
>>788
君、薬・違法板の看板置き場の主だろ。
以前から議論の妨害してるね。
書き込みの内容によっては薬・違法板の自治スレにクレーム出すからな。


792 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 13:33:14 ID:cZMEpgVR
薬違法板ってLR覚えてるも糞もついこないだまでLRすら無かったやんw
なもんでいつも荒れてるのが普通でグダグダなループだろあの板ゎ

793 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 14:20:54 ID:iU3ZkBos
#投票の件について
 FAQのアンケート
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%CA%FD%CB%A1%A5%A2%A5%F3%A5%B1%A1%BC%A5%C8
これは内容を変えて使えないの?

794 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 19:02:11 ID:ad04UKo3
>>787
これは、昔、ある投票で行われた方法なのですが、その時のルールが過去ログから見つかりませんでした。
すいません。
同じIDでの投票が3票以上の場合の処理とか細かい所をどうしたのか知りたかったのですが。

他に懸念される事としてはまれですが、

4.NATを使ってるプロバイダの同じ地域で使用してた為に、2者のIDが一緒になる事でしょうね。

1.は投票するとして、そしてその目標がなんであるかでどの方式で妥協できるか?
という問題だと思います。
投票については参考程度に(>>770)という意見もありますし、決めとかなければならない問題だと思います。

2.は境界の時間前後で投票してもらうしかないですね。ほんの少しなら境界の時間を前後させて調整は出来ると思いますが。
本質的な問題は解決できません。

3.も同じ様な問題ですね。

fusianasan投票にして、1日目午後と2日目午前の様にする方法もありますが、
fusianasan投票には抵抗がありそうですね。

Webでの投票の正確さについては>>770氏と同意ですが、
投票についての扱いに対する意見が異なります。
私は投票は話し合いでらちが明かない場合に、
欠点を承知で物事を決めるために使用するのが良いのではないかと思っています。

795 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 19:05:46 ID:ad04UKo3
>>793
IP、クッキーの両方共にチェック機能は入ってないと思います。
参考程度にアンケートするのなら構わないと思いますが。

796 :名無しさん@電話にはでんわ :2006/10/16(月) 19:07:10 ID:6BgHOAhX
某電話会社に関して こんなスレが立ってます

ガセならいいんですが 本当なら心からお悔やみ申し上げます

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160307755/l50

797 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 19:16:51 ID:ad04UKo3
>>771
案1〜4はメンヘルサロン板への案内があるので、
[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
は、とっても良いのではと思う。

デザイン的な事だが、マークが大きすぎて私は見づらいので「●」も取っても良いのではと思います。
メンサロ板みたいに
−注意事項−
等のような表記が分かりやすいかもしれませんね。
サイズが増えますが。or2

798 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/16(月) 19:48:29 ID:ExqPF7WX
LR案に>>797氏のご提案を反映してUploadいたしました。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-797.html
LR案のおまとめページはこちらです。
 ttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
#ローカルルール本文部分は2,368バイト、約2.31KBです。

799 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 17:15:45 ID:AW1Brf3L
あっっは。。。

   きもいお前

800 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 20:23:43 ID:XEHvrf2l
この流れはどうなる流れ?

一つの意見がある→反映してLR案として具体的になる→
選考案がどんどん増える。

とりあえずある程度まだ案が出るかもしれないけど
現在出てる案をまとめる方法もありかと。


801 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 11:53:35 ID:gTChwFl5
>>800
jichi_utu_2ch氏は、出てきた案を累積的にHTMLに反映して公開しているから、
現時点で言えば、一番新しい"part34-797.html"が全部の案を取り込んだ最終形でしょ。
だからまとめる必要はなくて、"part34-797.html"にまずい点があれば
さらに変更の案(元に戻したい部分があれば元に戻す案)を出せば良いだけでは?
でも流れを見ていて、変更案に対する反対意見は出ていないようだから、
ほとんど人は一番新しい"part34-797.html"で納得しているんじゃないかな。
少なくとも俺はそうだよ。

802 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/18(水) 21:50:24 ID:e00yZFGb
part34-797案に基本的に賛成です。

少し気になるところが2点あります。

「参考板」「はじめに」「スレッドを立てる前に」「禁止事項」「注意事項」の順に並んでいます。
"はじめに"が最初にないです。
とは言ってもメンサロ板などへの誘導は最優先に読んでほしいので、
「参考板」の文字だけをなくすのはどうでしょうか?

他の板へのリンクで、メンサロ板、身体・健康板、薬・違法板は必ずいると思います。
癒し板、心と宗教板へのリンクは本当に必要でしょうか?
過去に板違いのスレが何度も立って困ったという経験があれば必要と思いますが、
そうでなければ、LRを簡潔にするためにも抜いてもいいのではと思います。

803 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 22:09:39 ID:QkXCJ5t/
>>802
確か前スレだったかで板違いな宗教や癒し関連スレが多いといったクレームがあって、
それで誘導リンクに含まれてるんじゃないかと。
まあ住人の皆が最低限2chのGLさえ理解してれば、誘導リンクなんてものもいらないんだけどね。

804 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/18(水) 23:35:40 ID:djwkt6zn
LR案に>>802氏のご提案を反映してUploadいたしました。
> 「参考板」の文字だけをなくすのはどうでしょうか? (←これを反映しただけです)
 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-802.html
LR案のおまとめページはこちらです。
 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
#ローカルルール本文部分は2,358バイト、約2.30KBです。

805 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/19(木) 00:30:09 ID:sFObJSqW
「癒し」について過去の自治スレ等を検索して見直してみました。
メンヘル板(2001年6月頃までは躁鬱板)が始まったときから、
この板に「癒し」を求める人は多かったようです。
ただ、「雑談スレやネタスレが多いので専門スレがDAT落ちしやすい」ということから、
自治スレpart1から始まっている「板分割」の議論の中で、
「心の癒しを求める雑談スレ」と「情報収集を行う専門スレ」という
役割分担が提案されています。やはりその後の流れを見ていても
「癒し」は雑談に分類されるという解釈のようです。
したがって2003年にメンサロ板が出来てからは、「心を癒すためのスレ」や
「癒しを求める雑談スレ」はメンサロで、ということになるかと思われます。

今回のLR案で、他の板への誘導リンクを貼るきっかけとなったのは、
つい先月の自治スレpart33の926 です。
その直後、自治スレpart33の928で出来たLR案に反映されています。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg
「心と宗教」「身体・健康」「薬、違法」についてはこのpart33の928以前に
一切の議論はないようです。

他の板へのリンクをどこまで載せるべきでしょうかね。

806 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/19(木) 00:42:40 ID:sFObJSqW
なお、他の板から、LRでメンヘル板へのリンクが貼られているのは
以下の3箇所を把握しています。

メンヘルサロン板
http://life7.2ch.net/mental/
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

身体・健康板
http://life7.2ch.net/body/
こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。

心理学板
http://academy4.2ch.net/psycho/
精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ

807 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/19(木) 00:50:14 ID:UVcFNSCL
LR案に>>805氏のご提案を反映してUploadいたしました。
#「癒し板」と「心と宗教板」の案内を削除しました。
 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-805.html
LR案のおまとめページはこちらです。
 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
#ローカルルール本文部分は2,196バイト、約2.14KBです。

808 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/19(木) 01:12:07 ID:sFObJSqW
すばやい更新は大変ありがたいのですが、
ここで書き込んだことがただちに無条件にLR案として採用されていくと、
単なる「言ったもん勝ち」になってしまいます。
何か提案があった場合は、しばらく(1日か2日?)様子を見て、
賛成意見や反対意見も含めておおまかに「同意が得られた」と判断されるものを
反映していくほうがいいかと思います。

もちろん確実に「同意を得た」と判断するのは難しいです。
(そのたびに厳密な投票なんてやってられませんし)
しかし、だからこそ、まとめる人には、
特定の人物や考え方にだけ強く影響されずに
全体の流れや雰囲気を読んでくれることを期待します。

809 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 02:03:36 ID:JpeVjV2/
>808
採用というかまだ素案(見本)なわけで古いLR案もまとめて置いてあるよ。
只見やすい様にjichi_utu_2ch氏が更新してくれてるだけみたいだからそれは良いんじゃない?

癒し板の誘導リンクは余計かなとは感じてたけど自治スレを見るまで
2chに癒し板が存在すること自体知らなかった。
また何でもかんでも雑談はメンサロ板に誘導してしまうのも押し付けと捉えられそう。
板トップのLRから直リンでなくとも参考までにリンクはしてほしいよね。
例えばwikiのFAQからとか。
宗教は稀に勧誘チックな書き込みやスレが立つからこれも同じく。

810 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 04:25:26 ID:/MYxgzpu
>>809
>例えばwikiのFAQからとか。

wikiだと、LRではないので、
・削除依頼の根拠としてwikiを上げる事は出来ませんが、

削除ガイドラインの
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
他にふさわしい掲示板があるもの
として、LR自体を根拠にしなくても、削除ガイドラインで削除依頼は出せますので、
wikiに持ってきたからといって削除依頼の結果は変わらない気がします。

LRのバランスの問題でもあるでしょうし、板違いの誘導をワンステップで見させるかツーステップで見させるか?
という問題に帰結すると思います。

wikiに載せるとしたら、wiki内のFAQに板誘導ページを作って、そこをリンクしてもらう事になるのかな?

ただ、今は板違いのスレが多いために「はじめに」の前に来てるんだと思います。
見易いところでないと意味が無いですからね。
項目については議論して決定していくべきでしょうね。

811 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/19(木) 07:52:47 ID:UVcFNSCL
>>808
> ここで書き込んだことがただちに無条件にLR案として採用されていくと
採用しているつもりなどありませんし、そういう作業をしているつもりもありません。
全てのご提案をHTMLに忠実に反映してUploadして公開してお見せしているだけです。
"採用しました"などとはどこにも一言も書いていません。
そういう取捨選択の作業は、誰かが陣頭指揮を執って、
このあとの段階で実施されるものと思っています。お間違えなきよう。

812 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 09:37:53 ID:WCNipq3E
提案します。
基本的にpart34-797に賛成です。
6個くらいの板案内は多過ぎるとは思いません。
適当だと思います。
可読性を損なっているとも思いません。
今までに実際に起きた問題に基づいた案内ですから、無理に減らす必要を感じません。
『−参考版−』を『<参考板>』などに変更するだけで十分だと思います。

813 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/19(木) 10:33:24 ID:UVcFNSCL
LR案に>>812氏のご提案を反映してUploadいたしました。
 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-812.html
#part34-797を元に「−参考版−」を「<参考板>」に変更しました。
#ローカルルール本文部分は2,368バイト、約2.31KBです。
LR案のおまとめページはこちらです。
 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

814 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 14:52:54 ID:vP26veRu
基本的にpart34-812に賛成です。

段落見出し装飾を『−−』から『<>』に変更する事で
1、『<参考板>』・・・この板に参加する前にこのような板も2chには存在しますよ。
2、1、を踏まえてこの板に参加されるのなら『−−』この段落装飾で
飾られてる各段落を『−はじめに−』からご覧になって下さい。
このような意味が感じられるのでよろしいかと思います。

実際LRが板にアップ(変更案が採用)されてみれば予期せぬ問題が生じる可能性は十分あります。
今回の流れでは絶対にこのLRでないと私は納得できない、というこだわりも感じられず、
アップ後ある程度の期間稼動させ問題があれば再度変更も可能な選択と思います。
よって特に反論がなければ「part34-812」で賛成です。

815 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 18:54:30 ID:iCS7gMKt
意見です。
こんなに長いのを誰が読むのでしょうか?


816 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 18:57:30 ID:Obm34Ewh
LRが長文だってこと?それなら散々既出。
荒らしにとってはLR無しのほうが有り難いんだろうけどさ。

817 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 22:32:45 ID:anGGD93I
今のLR案を「長くて読む気がしない」と感じる人は、普段から字を読む習慣がないんだろな。
あ、俺も「part34-812」賛成。

818 :優しい名無しさん:2006/10/19(木) 22:41:56 ID:9NtgP/yY
まぁ精神疾患によっては文書を読むのが苦痛な場合もあるからな
とはいえ2ちゃんねる参加できる状態なら、そういう人は稀にしかいないだろう
というわけで漏れも賛成

819 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 02:27:39 ID:vlHSgty1
分かりやすい物を作るのを最初から放棄してるだけで
何の自慢にもなりません。読むのは得意でも、作るのが苦手なだけ

820 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 04:22:40 ID:uY4qZlC7
5日半で圧縮ってペース早くないか(つД`)・゚・

821 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 06:50:21 ID:BvFPmbwg
>>819
どのレスに対する何のレス? 何が言いたいのか全くワカラン。
「part34-812」は読みにくくも分かりにくくもないよ。
他板のLRと比べても、よくまとまっていて分かりやすい方だと思うよ。

>>820
最近削除人の活動が目に見えて鈍化しているよね。
最終レス削除は10/05、最終スレ削除は07/30。
削除依頼とは別に独自に板違いスレを削除していた動きも止まった気がする。
これじゃ圧縮が早まっても仕方がないよね。
運営側で何かあったんじゃないかな。

822 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 15:19:54 ID:I3qwe8sd
>>817
>普段から字を読む習慣がないんだろな。
んぢゃ新ルールは字を読む習慣がある人だけが読めば良いのですね?
今のルールは「全員に読んで欲しいから、誰でも読む最低限の量」なわけですが。

ローカルルールを変更するのには反対はしないけれど
誰でも読む長さにして欲しい。
あれもこれもと追加する今の流れでは、断固反対します。
私はこのスレで薬板の事を知ってはじめて見に行ったのですが
確かに薬板のルールは住人の全員が暗記していますね。

過去ログにありましたが
3行までならほぼ100%の人が読むけど
7行になると1割以下の人しか読まないというのが
別板のルール変更議論の時の調査で明らかになっています。

823 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 15:38:33 ID:pfCHqRNM
>>822
馴れ合いや趣味系の板とは違うんだし誰もが読みやすい長さにまとめるのも至難の技じゃない?
おそらくLRを読まない人は短かろうと長かろうと読まないと思うよ。
今回議題になったのもLRに記載することによって削除や誘導の効率化を図るのが目的みたいだし。

824 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 15:41:38 ID:pfCHqRNM
ちなみに薬板住人でもありますが、まともにLRが書かれたのは最近ですよ。

825 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 16:18:34 ID:oV+ZSdXR
>>822
あんた、なに言っちゃってんの?
ローカルルールの基本文は現行でも素案でも変わってないでしょ。
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
これがローカルルールの主文。
素案では目立つように先頭に配置して大きくして赤くしてある。
3行までしか読めない人はそこだけ読んでいればよろしい。

> 今のルールは「全員に読んで欲しいから、誰でも読む最低限の量」なわけですが。
それが原因で板違いのスレが乱立するから、案内や注意書きを追記してるんでしょ。
ローカルルールの主文そのものを変更する話なんか出てないでしょ。
だいたいね、調査がどうたら書いてるけど、段落できちんと分けて整理して、
重要な部分の色を変えたり、文字を太くしたりして読みやすく工夫して、
30行にも満たないコンパクトサイズに抑えてるのに、
これが「長すぎて読めませ〜ん」なんて言うのは中学生以下の知能レベルだよ。
それじゃスレも読めないだろうから、2chから出て行った方が良いんじゃない?

> あれもこれもと追加する今の流れでは、断固反対します。
そんな流れになってないでしょ。逆に行数やサイズを減らす方向に流れてるでしょ。
どこをどう読んだらそう見えるんだか。あんたの目はちゃんと正面を向いていますか?

> 確かに薬板のルールは住人の全員が暗記していますね。
「薬板」じゃなくて「薬、違法板」でしょ。
そんな新しくできたローカルルール議論さえまともにできないような板と
比べようとすること自体がナンセンス。早く病院に行った方が良いよ。
ああ、このレスも長すぎて最後まで読めないか…。 (-人-) ナムナム

826 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 17:04:47 ID:I3qwe8sd
>>824
それはウソです。
今のメンヘル板のLRができるより前から薬板の今のルールはあります。
あなたは先日も同様のウソを書き込みましたね?


827 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 17:18:34 ID:zGiA1hWO
>3行までならほぼ100%の人が読むけど
>7行になると1割以下の人しか読まないというのが
>別板のルール変更議論の時の調査で明らかになっています。

ソースが張られてなかったんだよ。

>削除や誘導の効率化を図るのが目的みたいだし。
別にLRやGL守って参加する人にとってはそれが目的でも構わない。
しかも、変更案で新たに「個人的にこの目的のスレが嫌だからLRに追加した」
そんな内容もないから問題ないよ。

828 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 17:44:27 ID:BvFPmbwg
>>826
> 今のメンヘル板のLRができるより前から薬板の今のルールはあります。
ありえない。デマカセを書くのも大概にしろ。
そもそもその頃はまだ「裏社会」カテゴリさえなかったんだから。
「薬・違法」板ができてからまだ数ヶ月しか経ってない。
少なくとも去年の今頃は、あのカテゴリには「架空請求・spam」板を含めて3板しかなかった。
その中に「薬・違法」板なんてなかった。
いい加減なことを言うな。
言うなら証拠を出せ。

829 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 17:58:48 ID:KKemfJQ3
薬板は2000年の頃からあるようだけど→http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96%F2%81E%88%E1%96@&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000
でもLR3行を纏めろと言うような暴挙には賛同しないな
必要最小限の内容も無いようなLRに存在意義は無い

830 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 18:21:52 ID:BvFPmbwg
ん?
「薬・違法」板は別のカテゴリから今の「裏社会」カテゴリに移動してきたのかな?
それじゃ俺にはよくわからないな。
でも ID:I3qwe8sd の言ってること全部に断固反対。絶対反対。
言ってることの筋が全く通ってなくて、人の揚げ足とって喜んでるだけだから。

831 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 18:33:42 ID:I3qwe8sd
>>828
あっはは、でたらめ言って通ると思ってるんですかww
薬板は裏社会カテゴリにまだ板が2つしか無かった頃からありますよー


832 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 18:35:45 ID:sU0TuFO+
LR3行までとか言ってるのは以前から粘着して議論つぶしてるやつだからスルー
でいいよ。去年から数えたって何回かやってる。

833 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 18:39:56 ID:BvFPmbwg
なんだ、またこいつか。レスしただけ損した。ばっからしい。無視無視。

834 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 18:52:35 ID:0mAAsHv2
>>826
えーと・・薬、違法板のLRのこと言ってんでしょ?
先月か先々月まで板トップのLRは何も記載されてなかったよ。
ちなみに以前に同じこと言ったこともないけど。

835 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 18:55:26 ID:0mAAsHv2
家のPCからなのでID変わってますが>834=>823-824です。

836 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 20:04:46 ID:BvFPmbwg
ちょっと気になって調べてみました。
「2ch運用情報」板>「■ ローカルルール申請・変更スレッド」の過去ログを追ったところ、
事実はこういうことのようです。

 2002/10/03(木) 薬・違法板 LR申請受理
 2003/06/11(水) メンヘルサロン板 LR申請受理
 2003/06/15(日) メンタルヘルス板 LR申請受理
 2006/04/15(土) メンタルヘルス板 LR変更申請受理(FAQリンク先変更)

ただし「薬・違法」板のLRについては、「薬・違法板 緊急自治対策本部2」スレで尋ねたところ、
「消えたり浮上してっからシラネ〜♪ま〜た復活しやがってイラネ〜♪」とのことでした。

それで何でしたっけ? 確か例のヤツが言い出したことでしたよね。
これで何が変わるわけでもありませんね。
以上、ご報告でした(笑)

837 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 20:18:07 ID:sU0TuFO+
>>836
乙^^;

838 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 20:57:15 ID:0mAAsHv2
>836
乙です!LRがあったのは知ってますがこないだまで何もなかった。
ちょうど変更中だったんかね?やけに長かったけど。
薬板は元々違法ネタだからLRがあってもなくても住人気にしてないし。

839 :優しい名無しさん:2006/10/20(金) 21:59:35 ID:BvFPmbwg
>>838
いえ、2002/10/03(木)の最初の申請の時から、LRの文章自体は全く変わっていないんです。
ですから住人が丸暗記していても不思議はないですよね。短文な上に長期間変更なしですから。
板トップに表示されていなかったのは、出したり消したりというか…よくワカランです(^^;
まぁ、そんな板とメンタルヘルス板を横並びに見比べようとする誰かの頭がおかしいので、
この件はこれで終わりにしましょう。これ以上、薬・違法板の話をしても意味はないです。

840 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 06:45:33 ID:Q79ERbrn
改訂板TOPは「part34-812」案に賛成。

それと、板と無関係なスレはどんどん削除依頼しちゃっていい?
現行LRと削除GL4か5で。なんか不要なスレが最近増えたように思う。

841 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 10:39:02 ID:JXtNeliU
>>840
> それと、板と無関係なスレはどんどん削除依頼しちゃっていい?
どんどんやって欲しいんだけど、>>821にある通り、削除人さんの動きが鈍ってるんだよね。
ほかの一部の板では活発に活動してる削除人さんもいるみたいだけど。
レス削除依頼が2週間以上放置されたのなんて、ここ半年ほどなかったことだからね。

842 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 10:45:03 ID:Nmnko64P
>どんどん削除依頼しちゃっていい?
どんどんがどのくらいの数かわからないけど。削除依頼はしてOK。


843 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 11:13:13 ID:2bosFPuC
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/678-680

こんな下らない質問するから削除人さんが寄り付かなくなるんだよ

844 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 11:50:18 ID:JXtNeliU
>>843
レス削除が止まった時期とは少しズレるけど、それが原因かもね。
一人のアフォのせいでみんなが迷惑する。このスレと一緒かw

845 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 14:49:56 ID:JXtNeliU
運営で聞いてきました。LRの2KB制限は、かなり厳格なもののようです。
「part34-812」案への賛成意見が何件か出ていますが、
なんとかサイズを小さくしないと、このままでは申請できませんね…。
こちらが運営サイドの現在の考え方と捉えて良いようですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/46

846 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 15:33:01 ID:0P00kodo
参考板のリンクを切って、板名案内だけに留めたら2KB内に収まるだろうか?
使い勝手悪くなるけど

847 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/21(土) 16:33:25 ID:SCqDz+Dm
あと320バイト削る必要があるんですね。ちょっと大きいですね…。
今は外出中なので何とも言えませんが、帰宅したら、なるべく内容を変えないようにして、
無駄な改行を削るなどして、小手先の細工でどれだけ軽くできるか
試行してみます。

848 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/21(土) 21:03:13 ID:cer2csmV
大技・小技いろいろ使いまして、表示上の文字や表現も少しずつ変更させて頂いて、
やっとここまで小さくしました。それでもまだ100バイトほど超過しています。
あと2行ほど削除しないと、2KB以下にはなりません。すみません。
削除しても良いと思われる行をご提案頂けると嬉しいです。
 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-845.html
#ローカルルール本文部分は2,146バイト、上限は2,048バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
 http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

849 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 21:51:55 ID:y6RYdqB5
1、−禁止事項−の「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
これは、−注意事項−の項目のような気がする。

2、
「雑談用のスレ、しりとり等のネタスレ、オフスレ、出会い・募集スレは禁止です。」→
「雑談、しりとり、ネタ、出会い・募集等は禁止です。」に変更

3、
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA等)は慎みましょう。」→
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA・オフ等)は慎みましょう。」と変更して
−注意事項−の項目のような気がする。

削除項目として

1、−スレを立てる前に−この段落削除
2、−はじめに−の段落に削除した本文を挿入。
(−スレを立てる前に−からの見出しが削除)

<参考板> の項目をいくつか削ってしまっても良いような。

とりあえず気になった所と削除案

850 :優しい名無しさん:2006/10/21(土) 21:54:57 ID:0P00kodo
>>848


【削除希望場所】 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
【削除理由】
 1.メンタルヘルスと銘打ってる以上身体疾患のスレッドが立てられる可能性は低くく、
   立てられたとしてもスレッド違いが明確であることだから削除は容易だと考えられる
 2.メンタルヘルスと関連のある心身症系スレッドが誤って削除される恐れがある

それと「違法なお薬に関する話題は→薬・違法板へ」についてもある方がいいと思うけど、
2KB制限下で載せる内容として重要度は薄いと思う

851 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/22(日) 01:17:07 ID:3RDA5luM
ご提案をどうもありがとうございました。

LR案「part34-845」に>>849氏のご提案を反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-849.html
#ローカルルール本文部分は2,089バイト、上限は2,048バイトです。

LR案「part34-845」に>>850氏のご提案を反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-850.html
#ローカルルール本文部分は1,973バイト、上限は2,048バイトです。

LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

852 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 01:58:24 ID:Y210CziQ
「part34-849」が良い感じだと思いますので、それをベースにした提案をします。
「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」の行を削除。
この行は前と後の行を考え合わせると、あまり意味がありませんから、なくても良いと思います。
それと「放置・無視には・・・が便利です。」は、注意としてはしっくり来ない気がしますので、
「放置・無視には・・・を活用しましょう。」に戻した方が良いと思います。

853 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/22(日) 02:20:41 ID:3RDA5luM
ご提案をどうもありがとうございました。

LR案「part34-849」に>>852氏のご提案を反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-852.html
#ローカルルール本文部分は2,033バイト、上限は2,048バイトです。

大変申し訳ありませんが、体力的に限界ですので、少し休ませて頂きます。

854 :852:2006/10/22(日) 10:28:14 ID:Y210CziQ
>>853
乙です。深夜作業ご苦労さまでした。
言いにくいのですが、同じファイル名で再修正をお願いできませんか?
>>850さんと同じように「違法なお薬に関する話題は→薬・違法板へ」を削除してほしいです。
理由は、思ったよりローカルルール本文部分がちいさくならなかったことと、
メンヘル板に来た自殺念慮のある人が、LRを見てフラフラと「薬・違法板」の方へ
吸い込まれて行っちゃったらイヤだなあ・・・と思いまして。
勝手ですみませんが、お時間のある時に再修正をお願いします。

855 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/22(日) 11:16:18 ID:jfO3e9iC
LR案「part34-852」に>>854氏(>>852氏)の再提案を反映して再Uploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-852.html
#ローカルルール本文部分は1,992バイト、上限は2,048バイトです。

856 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/22(日) 11:18:27 ID:jfO3e9iC
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

857 :852:2006/10/22(日) 12:09:41 ID:Y210CziQ
>>855-856
すばやい対応、乙です。
それと、さっき書き損なってしまいましたが、
>>850さんの提案されている<参考板>の「身体・健康板」の行の削除を提案しなかったのは、
「身体・健康板」のLRでメンタルヘルス板にリンクが張られているので、
相互リンクになってこれは良いことなんじゃないかなあと思ったのです。
後付けですが、ご説明でした。

858 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 17:17:48 ID:BUqh+wRK
で、設定値変更の値はどうなったんだ?
こっちはこっちで申請しちゃうよ?いいね?

859 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 17:18:32 ID:BUqh+wRK

===========================================================
1、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

2、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

3、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

4、変更内容
timecount=50
timeclose=3 (←変更無し)
===========================================================



860 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 17:18:55 ID:BUqh+wRK
2006/09/20の投稿数:2,597,250 timecount≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名      timecount timeclose  総投稿数  BE_TYPE2
────────────────────────────
大学生活       500     50    26,168
アナウンサー     500      3      2,837  checked
テレビ番組      400      2      2,313  checked
モ娘(狼)       300      3    122,845
プロ野球       250      15    20,600
邦楽          200      10     1,248
議員・選挙      150      15     3,157
女性          150      15       741
難民          150      15     28,548
オークション     150      15     2,680
最悪          150      15     2,618
シベリア超速報   100      30       294
えっちねた      100      20     6,031
お水出会い系    100      20     2,194
ヒッキー        100      15     14,352
国内サッカー     100      15     15,147
海外サッカー     100      15     4,001
競馬          100      15     8,654
2ch運用情報    100      10       350  checked
ジャニーズ2     100      10     1,629
邦楽グループ    100      10     6,865
哲学          100      8       731
芸能          100      5      2,644
アーケード      100      5      9,348
ニュース速報+   100      2     80,699
────────────────────────────
メンタルヘルス     20       3      5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

861 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 17:48:58 ID:cd3Y9AYD
>>858-860 ID:BUqh+wRK
誰も賛成してないし、何人も設定値変更自体に反対してるでしょ。
その案件は却下。大反対。当然申請にも断固反対。
いい加減にしろよ。

862 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 22:42:21 ID:11r5wiBI
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-852.html
自分はこれに賛成。

863 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 23:48:20 ID:48zdmH/G
久々に覘いたけどLRの2KB制限は厳格化されてたんですか…(・ε・;)
基本的に第一候補はこれで賛成
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-812.html
申請のときに2KBでダメだというならこれに賛成
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-852.html

864 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 00:11:53 ID:Yfvvs7XF
「まほら▲ ★」さんが2KB超の例外を認めないと言うからには、もう絶対に無理でしょ。
段落が一つ減ってスッキリまとまった感じがするし、俺も「part34-852」に一票。

865 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 08:10:45 ID:blvawzi8
がっははー、
薬板のLRはついこの前まで白紙だったと
デタラメかけばそういう事になると思ったバカが
墓穴掘ったってかwww
それとも今流行の「決め付け妄想」ってやつでつか〜☆☆☆

メンヘル板ってまだ病人板なのねん♪
感情でしか動けない、
客観的視点をもてない、社会性ゼロの奴の集積場、
それがここメンヘル板自治スレ〜

がっはは、
ぶぁーかw

866 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 08:15:31 ID:Dvm+thnr
抵抗馬鹿が会社に行かずに親代理なジェラシーかよ(^O^)!


ちゃーんとお勉強して新聞も読めば親子で刈込出来るようになるからな

867 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 08:24:17 ID:Y8X4Eku/
>>858-860 ID:BUqh+wRK
モナー薬局の例だけど、ここを見てごらん。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160873627/134-139
現在の timecount=20, timeclose=3 のままでも、まとめて回答する人が
10分以上の待ちを2回して、6レスするだけで35分以上かかってることがよくわかるから。
この人の場合、事前に回答を作っておいて、まとめて回答することがほとんどだから、
間が空いてるところは、回答を作ってるんじゃなくて、明らかに規制で待たされてるんだよ。
規制を厳しくするということは、こういう事態をさらに悪化させるということ。
これに対する具体的な解決策を示さない限り、規制値変更には永遠に反対し続けるから。
 
やっぱり今朝も来たか。いかにも頭悪そうなレスだな。

868 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 08:27:29 ID:Dvm+thnr
単なる逃げ出しヘタレ内勤だよ(笑)

片親連絡の共だちに多いよ

869 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 09:46:25 ID:IaPAh7O8
timecountは9/12から10/5まで結構議論したので、申請結果待ちで良いでしよ

870 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 10:40:29 ID:ga63R3Yf
part34-852.html案のローカルルール部分は、下記の部分で2155kbになります
「<center><h2><font color="#ff0000">ここはメンタルヘルス」〜「オフ等)は慎みましょう。</li></ul></dd></dl>」まで

変更が行われない部分の"http://life7.2ch.net"を削除するとローカルルール部分は、2035kbになる
随時変更となる「総合案内所・相談所」「モナー薬局」「自治スレ」については変更していません
サンプル: http://www.geocities.jp/yr6hax3nnvj0pn2l/part34-852new.html

参考: http://life7.2ch.net/utu/head.txt


871 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 11:58:47 ID:Rd8/aXKD
>>858-860
前回50への変更反対はごく少数だったし、いいんじゃない

>>867
21時前後でそんなに人か少ない事はない
別の作業していたんじゃない

872 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 12:08:34 ID:gnpTbDBj
>>870
拝見しましたが、それは私が作成したHTMLとはかなり異なります。
こちらに part34-852.html 案のローカルルール部分だけを置いてありますので、
下記のリンクを右クリックの「対象をファイルに保存」でローカルPCに保存して、
比べてみてください。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/34-852.html

なお、LR案のおまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】にも
ローカルルール本文のみのリンクを掲載しておりますので、そちらでもDownload可能です。

具体的に申し上げますと、サイズ削減のために施した以下の施策が
実施されていないため、サイズが大きくなっています。

1.・(中点)は全角ではなく半角を使用。
2.<a>タグ内の"(ダブルクウォーテーション)を削除。
3.省略可能な以下の終端タグを削除。 </dd>, </dt>, </li>
4.省略可能な</b><b>の1セットを削除。
5.color="#ff0000" を color=FF0000 と記述。

それと私は今はリンク先もきちんと表示させたいため、
http:// から始まるフルパスでリンクを記述しておりますので、
その点を合わせて頂くと、私と同じ1,992バイトになるかと思います。

873 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 12:27:50 ID:gnpTbDBj
LR案「part34-852.html」に対して何件かの賛成意見があがっておりますが、
>>852氏のご提案を反映した際、>>144氏の発言である
「LRの変更をするなら、ネタスレ・単発スレ禁止を加えて欲しい」のうち、
「単発スレ禁止」の表記がどこにもなくなってしまったようです。ですので、
「part34-852.html」をベースにして、以下の修正を実施したいと思います。
「雑談、しりとり、ネタ、出会い・募集等は禁止です。」→
「雑談、しりとり、ネタ、出会い・募集、単発質問等のスレは禁止です。」

874 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 12:56:25 ID:gnpTbDBj
LR案「part34-852」に>>873の追加修正を実施してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-873.html
#ローカルルール本文部分は2,008バイト、上限は2,048バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

875 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 13:16:29 ID:hGkDeFHv
>>871 ID:Rd8/aXKD = >>869 ID:IaPAh7O8 = >>858-860 ID:BUqh+wRK
大得意技の繋ぎ替え自演乙w

> 前回50への変更反対はごく少数だったし、いいんじゃない
それじゃ、賛成が何件で、反対が何件だったのか、はっきり数字で教えてくれよ。

> 21時前後でそんなに人か少ない事はない。別の作業していたんじゃない
>>867はソースを示してるんだから、勝手に決め付けないで、論拠と証拠を示してくれよ。

876 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 14:50:17 ID:EV16YA+M
完全に反対が多数だっただろ

877 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 15:26:23 ID:Rd8/aXKD
>>875
下記の通り、設定値20を越えるレスがあります
2006/10/18(水) 20:48:05
20:50-59 55レス
2006/10/18(水) 21:02:16

2006/10/18(水) 21:03:16
21:04 4レス
21:05 7レス
21:06 11レス
21:07 7レス
21:08 3レス
21:09 4レス
21:10 8レス
21:11 6レス
21:12 8レス
21:13 10レス
以下省略
2006/10/18(水) 21:18:37

878 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 16:11:33 ID:7mM8smgC
レス数は意味ないんじゃない? timecountはIP数なんだから。

879 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 17:11:53 ID:cRDZ1bII
>>867
おいおいちゃんと回答している場合なら1レス平均7分程度かかってレスするもんだぞ?
ためずにリアルタイムで回答すれば問題は解決だね。

>>869
なら申請しようぜ。
漏れは1年後でも更新されている可能性が絶無なLRより
timecountをとっとと変更するに同意だぜ。

っというわけで、建設的な理由が無ければ私が申請しますね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/utu/

2、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

3、変更理由
メンヘル板ではかねてより雑談・馴れ合いをしたい人の膨大は書き込みによって
板の趣旨である専門的な情報交換に支障をきたす状況に陥り、
解決策としてメンヘルサロン板を作って頂き、馴れ合い等はそちらで行う様
住み分けを行う流れだったのですが、
いくら説得や誘導をしてもメンヘル板で雑談・馴れ合いを行い続けている人がおります。
その解決策として、板の趣旨に合った使い方を促進できる様、連投規制を強化を申請する運びとなりました。

4、変更内容
timecount=50
timeclose=3 (←変更無し)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

できることなら変更理由はもっと別のにしたいのだが・・・・・


880 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 17:12:30 ID:cRDZ1bII
それと誘導とかの自治行為をしている人が、現在、俺以外いないのはなぜだ?


881 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 18:29:53 ID:PEy5irq8
空々しいな。勝手に自演して勝手に独断専行で申請しちまったくせに。
メリットよりデメリットの方が大きいとみんなが言ってるだろが。
規制値変更に反対する。絶対反対する。断固反対する。
このスレの住人の意見統一もせず、メンタルヘルス板住人の意向も確認せず、
板全体への告知期間も設けないような申請が、受理されるはずもないが。
ところでお前はあちこち荒らし回ってるだけで、自治活動なんて何一つしとらんだろが。
嘘も休み休み言え。

882 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 18:39:31 ID:LoLq4RoO
>>858-860
>>879
反対です。今までの議論の結果で、
通常の情報交換に対する悪影響(デメリット)が大きいため
変更には反対という意見が多数になりました。
また、議論の過程でも、そもそもの変更の理由である
「情報交換へ支障が出ている原因が、連続投稿によるものである」
ことの根拠や具体的な事例が一切出されていません。

883 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 18:45:25 ID:EV16YA+M
>>879
既に申請してんのか…
何やってんだよ!

884 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 19:03:25 ID:hx3F6P5t
設定変更に反対した者だが、LRの方は形ができつつある。
で、
> 漏れは1年後でも更新されている可能性が絶無なLRより
根拠を示せ

> timecountをとっとと変更するに同意だぜ。
却下する

885 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 19:33:13 ID:l8oWbN0h
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/892
ほんとだ、懲りない奴

886 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/24(火) 19:51:07 ID:FGbyU9Tk
34-873案に対しての意見です。

サイズ削減のための方法ですが、
> 2.<a>タグ内の"(ダブルクウォーテーション)を削除。
> 5.color="#ff0000" を color=FF0000 と記述。
これはHTMLの基本的な文法違反になり、例えば現在のIEでは表示できていても
将来はうまく表示されなかったり、他のブラウザでちゃんと表示されない可能性もあります。
タグの中で<aaa xxx=yyy> このyyyの部分に英数字以外を使うときは""が必要になります。
色についてもコードで表す場合は#が必要で、この場合も同じ理由で""が必要になります。
もちろん、どのブラウザでもHTMLの文法ミスは存在しうるという前提で動作し、
ある程度適当に解釈して表示してくれますので完全に正しいHTMLにする必要はありませんが、
リンクが不正確に表示されてしまう可能性があるのは困るかと思います。
なお、<font color="#ff0000">は<font color=red>と同じです。

> 癒し関係の話題は→癒し板へ
過去3〜5年ぐらいの板分割議論のなかで、癒しに関する話題は雑談に該当する
つまり、メンヘルサロン板でやってくださいという流れになっていますので、
「癒し板」へのリンクは外していいと思います。
もちろん現在、「癒し」の話題が「メンヘルサロン」であることはどこにも明記されていませんが、
もしそのようなスレが立った場合でも、「雑談なのでサロンへ」と言えると思います。

「心と宗教」へのリンクも不要だと思います。
元をたどれば、自治スレpart33の926の意見をもとに作られた
自治スレpart33の928で突然「心と宗教」へのリンクが入りましたが、
リンクを入れることについて一切の議論がありませんでしたし、
また、もし宗教についてのスレがたった場合も「精神疾患に関係ないから板違い」ということは
明らかに言えると思います。

887 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/24(火) 19:52:00 ID:FGbyU9Tk
つづき。

> 雑談、しりとり、ネタ、出会い・募集、単発質問等のスレは禁止です。
「等」が何を表しているのか不明確なので、
(LRを根拠に削除依頼する場合に、曖昧なルールでは困る)

   コミュニケーション目的のスレ(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)、単発質問のスレは禁止です。

これでどうでしょうか。
冒頭のメンサロ板へのリンクで出てくる「心の病を持つ人同士の雑談等」を
少し具体的に詳しく述べたかたちになります。

> スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA・オフ等)は慎みましょう。
カッコ内は削除していいと思います。
「挨拶」ができないと、質問へのお礼もダメ、こんにちはと書き始めるのもダメになります。
「顔文字」を禁止する必要があるのか。顔文字の使用は
それを不愉快に思う人もいるでしょうが、「過度の馴れ合い」とまでは思いません。
「AA」はそもそもGL6で削除対象にされていますから、LRに書くまでもありませんし、
そもそも「過度の馴れ合い」とは別だと思いますので、
仮にAAについて触れるならばここではないと思います。
「オフ」は前述の「出会い、募集」のところで禁止しているので、ここでは不要でしょう。

ちなみに、この括弧内の記述は、
34-698では「名指しの挨拶等」として登場したものが
34-743で「挨拶・顔文字・AAなど」になり、
34-852からは「挨拶・顔文字・AA・オフ等」になっています。

888 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 20:39:39 ID:gnpTbDBj
>>886-887
ご提案がたくさんあるようですので、作成に入る前に箇条書きにしてまとめます。
 1.<a>タグ内の"(ダブルクウォーテーション)を省略しない。
 2.<font color=FF0000> を <font color=red> に変更する。
 3.「癒し関係の話題は→癒し板へ」の行を削除する。
 4.「宗教的な話題等は→心と宗教板へ」の行を削除する。
 5.「雑談、しりとり、ネタ、出会い・募集、単発質問等のスレは禁止です。」を
   「コミュニケーション目的のスレ(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)、単発質問のスレは禁止です。」
   に変更する。
 6.「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA・オフ等)は慎みましょう。」を
   「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」に変更する。
こんなところでよろしいでしょうか? 「part34-886」として作成して公開いたします。

なお、1.に関してですが、修正はいたしますが、この施策を採った理由として、
LRの下に挿入されている「書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド」の部分は、
<a>タグ内の"(ダブルクウォーテーション)が省略されていますので、将来的に
"(ダブルクウォーテーション)が必須となることはありえないものと判断して
削除しましたことを、念のために申し述べさせて頂きます。

また2.に関してですが、<font color=red> ではなく <font color="#ff0000"> としても
良いのですが、実際のメンタルヘルス板トップページのソースコードを見ますと、
むしろ <font color=lightgreen>、<font color=white>、<font color=cyan> などが
積極的に使用されていますので、<font color=red> の方を採用させて頂きます。

889 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 20:43:06 ID:gnpTbDBj
>>886-887
ご提案がたくさんあるようですので、作成に入る前に箇条書きにしてまとめます。
 1.<a>タグ内の"(ダブルクウォーテーション)を省略しない。
 2.<font color=FF0000> を <font color=red> に変更する。
 3.「癒し関係の話題は→癒し板へ」の行を削除する。
 4.「宗教的な話題等は→心と宗教板へ」の行を削除する。
 5.「雑談、しりとり、ネタ、出会い・募集、単発質問等のスレは禁止です。」を
   「コミュニケーション目的のスレ(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)、単発質問のスレは禁止です。」
   に変更する。
 6.「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA・オフ等)は慎みましょう。」を
   「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」に変更する。
こんなところでよろしいでしょうか? 「part34-886」として作成して公開いたします。

なお、1.に関してですが、修正はいたしますが、この施策を採った理由として、
LRの下に挿入されている「書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド」の部分は、
<a>タグ内の"(ダブルクウォーテーション)が省略されていますので、将来的に
"(ダブルクウォーテーション)が必須となることはありえないものと判断して
削除しましたことを、念のために申し述べさせて頂きます。

また2.に関してですが、<font color=red> ではなく <font color="#ff0000"> としても
良いのですが、実際のメンタルヘルス板トップページのソースコードを見ますと、
むしろ <font color=lightgreen>、<font color=white>、<font color=cyan> などが
積極的に使用されていますので、<font color=red> の方を採用させて頂きます。

890 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 20:46:57 ID:gnpTbDBj
長文の連投になってしまいました…_| ̄|○ 申し訳ありません。

891 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 21:25:11 ID:gnpTbDBj
LR案「part34-873」に>>886-887氏のご提案を反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-886.html
#ローカルルール本文部分は1,900バイト、上限は2,048バイトです。
#私がサイズ削減のために勝手に手を加えた以下の箇所を元に戻しました。
 ・メンタルヘルス板スレのリンクに【】を付加(3箇所)
 ・「Win」→「Windows」

LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

892 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/24(火) 21:27:38 ID:FGbyU9Tk
>>888
整理ありがとうございます。

1.<a>タグ内の"(ダブルクウォーテーション)を省略しない。
2.<font color=FF0000> を <font color=red> に変更する。
3.「癒し関係の話題は→癒し板へ」の行を削除する。
4.「宗教的な話題等は→心と宗教板へ」の行を削除する。
5.「雑談、しりとり、ネタ、出会い・募集、単発質問等のスレは禁止です。」を
  「コミュニケーション目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」
  に変更する。
6.「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い(挨拶・顔文字・AA・オフ等)は慎みましょう。」を
  「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。」に変更する。

1.は、確かに2chのソースを見たところ、クォーテーションをつけているところとつけていないところが
混在していました。YahooJapanの場合はすべてついていました。
文字数の都合(2キロバイト)でどうしても削る必要があれば別として、
そうでなければクォーテーションつき(本来の正しい書き方)を希望します。

5.は少し長いので言い方を変えて3文字減らしました。

893 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 21:31:37 ID:gnpTbDBj
>>892
5.「雑談、しりとり、ネタ、出会い・募集、単発質問等のスレは禁止です。」を
  「コミュニケーション目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」
  に変更する。
上記の件、再修正いたします。

894 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 21:47:02 ID:gnpTbDBj
LR案「part34-886」に>>892氏のご提案を反映して再Uploadいたしました。
(「コミュニケーション目的のスレ」を「コミュニケーション目的」に変更)
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-886.html
#ローカルルール本文部分は1,894バイト、上限は2,048バイトです。

LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

895 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 21:52:21 ID:B8D/9tHP
もう何が何だか分からなくなってきた。
2KB制限を満たしたLRはどれほどあるの?

896 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/24(火) 22:02:16 ID:gnpTbDBj
>>895
LR案のおまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】で
ローカルルール本文のみのバイト数を表示していますが、
これが2,048バイト以下になっている上から4つの案が2KB制限を満たしています。

897 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 23:09:54 ID:PEy5irq8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/897

897 名前:まほら▲ ★[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 22:58:02 ID:???0
>>892さん:メンタルヘルス
>>896さん:中国英雄板(仮)
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。


当然ですよね。これで規制値変更案は廃案ですね。
運営側にもご迷惑をお掛けしてしまいましたし、
しばらくは議案からも外しましょう。

898 :優しい名無しさん:2006/10/24(火) 23:25:57 ID:/Jryq3dO
>>894
サイズを増やす方向で悪いが、

コミュニケーション目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。

の括弧は全角にして欲しい、見難くてね。

899 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/25(水) 00:08:38 ID:B6nGNMPM
そらならば便乗して、
「・」を全部半角カタカナ(JIS-X0201右側)にしていますが、見づらいし、
インターネット上の日本語としてはこの文字セットは使わないことが推奨されているので、
全角(JIS-X0208)に戻すのを希望。

900 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/25(水) 00:38:41 ID:6Yr59IWD
LR案「part34-886」に>>898氏のご提案を反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-898.html
#ローカルルール本文部分は1,896バイト、上限は2,048バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

901 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/25(水) 00:54:37 ID:6Yr59IWD
>>899
それはお断りしたいですね。見辛いとは思いませんし、
半角記号は機種依存文字ではありませんし、
2ch内で非常に良く使われている以下の顔文字の
目の部分は全て半角中点ですから。

(´・ω・`) ショボーン (`・ω・´) シャキーン (´・∀・`) ヘー

などと言わないで、忠実にご提案に従いますか…。
今後は便乗とか止めてくださいね。
全然間に合っていなくて、単に二度手間になっていますから。
「part34-898」の再修正とします。

902 :優しい名無しさん:2006/10/25(水) 00:56:57 ID:rEyaaC2X
>メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

ここまでを下のように変えたらどうでしょうか。バイト数も少なく、また見やすくなると思います。
癒し板、心と宗教板のリンクはあったほうがいいと思うので残しました。

<b><font size=4>メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした板です<br>専用の板を持つ話題は個別の板へ</font><br>
<font size=2><a href=http://life7.2ch.net/mental/>心の病を持つ人同士の交流や雑談等</a> <a href=http://life7.2ch.net/healing/>癒し関係の話題</a> <a href=http://life7.2ch.net/jinsei/>人生の相談</a>
<a href=http://life7.2ch.net/psy/>宗教的な話題</a> <a href=http://life7.2ch.net/body/>身体の健康</a><font size=4 color=red><br><br>
単発質問スレは厳禁 疑問&質問は既存の関連スレへ<br><br>新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には<br></font>
<font size=2>●スレ検索は <a href=/utu/subback.html>スレ一覧</a> からCtrl(Command)+F→キーワード入力
や <a href=http://find.2ch.net/>2ちゃんねる検索</a> から→キーワード入力</b><br>
 ・該当するスレがない場合は <a href=/test/read.cgi/utu/1159970886/l50>メンヘル全般について</a> <a href=/test/read.cgi/utu/1160873627/l50>薬の相談について</a>
<a href=http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1>メンタルヘルス板FAQ</a> へ</font></b>

自治スレのリンクは他の板にならって一番下にした方が良いと思います。(太字で)

903 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/25(水) 01:08:48 ID:6Yr59IWD
LR案「part34-898」に>>899氏の便乗提案を反映して再Uploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-898.html
#ローカルルール本文部分は1,901バイト、上限は2,048バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

904 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/25(水) 01:13:01 ID:6Yr59IWD
>>902
すみませんが、明日以降の対応とさせてください。
ご提案の内容もまだ拝見していません。
明日(今日)は午前中から再診ですので…。
では。

905 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/25(水) 01:38:38 ID:6Yr59IWD
>>902
やはり気になったので、拝見させて頂きました。
今までそれなりに賛同を受けてきたLR検討議論の流れを全く無視したご提案なのですね。
私は対応しませんので、どうしてもと仰るのでしたら、ご自分のホームページで公開して、
みなさんのご意見をお聞きになってみてください。なお<font>タグを多用されていますが、
<font>タグはなるべく使わないようにというLR作成の指針があります。
では。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/1-7

906 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/25(水) 01:48:09 ID:6Yr59IWD
>>902
すみません。間違えました。<font>タグに関する記述があるのはこちらです。

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

907 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/25(水) 07:56:27 ID:6Yr59IWD
勝手ながら、LR案「part34-898」を再修正して再Uploadさせて頂きました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-898.html
#ローカルルール本文部分は1,903バイト、上限は2,048バイトです。
>>898-899のご提案で、何文字かを半角から全角に変更しましたが、
 「あぼーん機能(NGワード指定)」の「()」のみが半角で残っていましたので、
 全体としての統一を取るため全角の「()」に変更いたしました。
 これによりページ全体での半角文字は英字のみとなりました。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

908 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/25(水) 08:40:29 ID:6Yr59IWD
勝手ながら再度、LR案「part34-898」を再修正して再Uploadさせて頂きました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-898.html
#ローカルルール本文部分は1,899バイト、上限は2,048バイトです。
#現行LRページのソースコードと見比べて以下の2点を修正しました。
 ・<a>タグ内の「target="_blank"」を「target=_blank」に修正。
 ・「総合案内所・相談所」「モナー薬局」「自治スレ」の両端の「【】」を<a>タグの外へ移動。
#HTML上の生々しい話でわからない方も多いかと思います。申し訳ありません。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

909 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/26(木) 09:58:46 ID:zQhTz/aJ
昨夜、HPで公開しているLR案のHTMLの大部分(Part34-615〜Part34-886)を
手直しして再Uploadしましたので、ご報告いたします。
これは、>>899までのご提案やご意見により、HTMLコーディング基準の概要が
ほぼ固まってきましたので、それをUpload済みの既存HTMLソースにも適用して
修正したことによるものです。
今は役に立たないかもしれませんが、今後の資料として以下に示します。

<HTMLコーディング基準(メンタルヘルス板LR本文限定版)>
・通常は以下の基準を守ってコーディングすること。
01.ソース上に空行をあけない。
02.画面表示上の1行をソース上の1行で記述する。
03.<br>等のタグのみの行は、前行末尾または次行先頭に含めて記述する。
04.画面上に表示される文字は、英数字を除き、全て全角とする。
05.<a>タグ内のURLは""で囲む。_blankは囲まない。
06.<a>タグ内のURLが自板の場合は相対アドレスで記述する。
07.スレッドへリンクする<a>タグは【】で囲む。
08.<b>タグを複数行連続で使用する場合、</b>タグは最終行にのみ記述する。
09.<font>タグ内のcolor値はRGB値でなく色の名前で記述し""で囲まない。
10.省略可能な終了タグ(</dd>、</dl>、</li>など)は記述しない。

上記を適用した結果「part34-886」と「part34-898」は同一になりました。

現在は、LR案のHTMLを2ch外に置いてありますので、
上記の基準のうち、06.は実施しておりません。
この対象は「総合案内所・相談所」、「モナー薬局」、「スレッド一覧」、
「自治スレ」であり、申請時には「http://life7.2ch.net」を削除します。
したがって、LR案のおまとめページに掲載しているローカルルール本文の
バイト数は、申請時にはさらに80バイト少なくなります。

LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

910 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/10/26(木) 12:34:08 ID:rD1vKbhn
Part34-898(886)に一票。
すっきりしていて、見やすいです。


911 :優しい名無しさん:2006/10/26(木) 17:13:56 ID:CdgaDMMv
率直に言って、国語の偏差値40以下の人しかいないの?って思うのと、
HTMLの初心者しかいないの?っていう感想です。
他板と比べるなり、平均的な知能がある人に見てもらった方が良いと思いますよ。

もしかしたら、
メンヘル板の恥を晒そうとして意図的にそういった文面を提案している人が混じっているのかもしれません。


912 :優しい名無しさん:2006/10/26(木) 17:45:03 ID:5IF7fTUk
>>911
例えば、どこら辺ですか?
国語の偏差値40以下とHTMLの初心者の各1カ所でいいのでご指摘お願いします。

913 :優しい名無しさん:2006/10/26(木) 18:21:38 ID:BAYLqIU1
>>912
知ってて書いてるんだろうけど、>>911はいつものヤツだから、スルーで桶

914 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。

915 :優しい名無しさん:2006/10/26(木) 21:55:10 ID:yxwFR34U
>>911
どうした?指摘とか反論とかしてみろよ。あくまでも具体的にな。
黙り込んでんじゃねえよ。つまんねえだろ。

それから俺も「Part34-898」=「Part34-886」に一票。
これで良いんじゃない?

916 :優しい名無しさん:2006/10/26(木) 21:57:52 ID:qzxRKlva
>jichi_utu_2chさん
御自身の方針を改めるなら後でもめないためにどう改めた(る)か投稿されてはどうでしょう?
私には言行が一致してるとは思えないのです。

>>905

>>811
> 全てのご提案をHTMLに忠実に反映してUploadして公開してお見せしているだけです。 


917 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/26(木) 22:29:01 ID:zQhTz/aJ
>>916
すみません。>>902さんのご提案は、今までの流れをあまりにも無視したもの
でしたので、自分で勝手に却下してしまいました。
でも確かにHTMLなど見たこともない方には、それがどんな感じかおわかりに
なりませんよね。
それでは「Part34-902」として、一応ブラウザで見られるようにして公開しましょう。
30分程度で完了すると思います。しばらくお待ち願います。

918 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/10/26(木) 23:04:43 ID:8BH5mcpR
34-898(886)に賛成します。

なお、902の案には反対します。理由は以下の通り。

・他の板へのリンクが、板の名称ではない。
 例えば「心の病を持つ人同士の交流や雑談等」の文字が
 メンヘルサロンにリンクされており、板の名称がどこにもない。
 メンサロ以外も同様。

・「相談所・案内所」「モナー薬局」へのリンクも、
 スレタイを無視して、「メンヘル全般について」の文字になっている。

・今までの多数の案で賛成あるいは改善されてきた、
 禁止事項や注意事項などが、すっかりなくなってしまっている。


919 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/26(木) 23:33:09 ID:zQhTz/aJ
遅くなってしまいましたが、
LR案「part34-886」に>>902氏のご提案を反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-902.html
#ローカルルール本文部分は1,907バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
#ご提供ソースの中に複数箇所あった不具合コードは修正しました。
#「Part34-898」は「Part34-886」と同一のため削除しました。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

920 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/26(木) 23:46:05 ID:zQhTz/aJ
>>918
一言だけ申し上げます。>>902氏のご提案は、
> >メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
> ここまでを下のように変えたらどうでしょうか。
となっておりますので、禁止事項や注意事項などは今まで通りとなります。

921 :優しい名無しさん:2006/10/26(木) 23:47:00 ID:qzxRKlva
>>919
すまないねぇ。
突っ込まれるところはなくしておいた方が良いので。
毎日お疲れさまです。
たまには休みなよ。(苦笑

あっしはもう少し吟味してから賛成or提案など言うよ。ノシ

922 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/27(金) 00:01:13 ID:zQhTz/aJ
>>921
はい。よろしくお願いいたします。おやすみなさい。

923 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 16:38:30 ID:Ql2Ozjgi
>>914
必死だなw

の言葉がこれほど似合うレスははじめて見た!!


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
914 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。


924 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 16:45:17 ID:i2b8sIOp
必死どこー?

925 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 16:48:01 ID:vVhlsSEM
>>924 >>923

926 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 16:50:35 ID:M2XwyCFg
ニュー速から来ませんでした

927 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 17:22:43 ID:RiS2NtT5
>>923
>>912 >>915

928 :トラックバック ★:2006/10/27(金) 17:29:48 ID:a2QPaTy0
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 必死だなw の言葉がこれほど似合うレスは
[発ブログ] ハロプロ@2ch掲示板
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1161937591/l50
[=要約=]
必死だなw

の言葉がこれほど似合うレスははじめて見た!!


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
914 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
<a href="../test/read.cgi/morningcoffee/1161937591/911" target="_blank">>>911</a>
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。



929 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 17:44:18 ID:RiS2NtT5
くだらん

930 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 17:52:08 ID:j5kmQR39
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161934834/
29 :番組の途中ですが名無しです :2006/10/27(金) 17:50:54 ID:C3XBCZqO0 ?2BP(84)
>>1
ちょっとマジレスするよ。

俺、東証一部上場企業に6年以上勤務してて、
自分の力で出世して社内でも認められてた。
業界誌にインタビュー記事が掲載されたこともある。
恐らく、俺の仕事の成果をお前は知ってる。

年齢や才能や資格はともかく、
実力は今でも鈍ってないと自負している。
客観的に、俺は精神面の弱ささえ克服できれば、
楽な道に逃げなければ、やれると思ってる。
お前らに馬鹿にされるいわれは無い。
誰かの支えが必要だと思うが、煮卵がやってくれる。
判ったら、消えな。




931 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 17:55:51 ID:j5kmQR39
必死だなw

の言葉がこれほど似合うレスははじめて見た!!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/914
914 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。

932 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 17:55:55 ID:j5kmQR39
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓その後↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161934834/29
29 :番組の途中ですが名無しです :2006/10/27(金) 17:50:54 ID:C3XBCZqO0 ?2BP(84)
>>1
ちょっとマジレスするよ。

俺、東証一部上場企業に6年以上勤務してて、
自分の力で出世して社内でも認められてた。
業界誌にインタビュー記事が掲載されたこともある。
恐らく、俺の仕事の成果をお前は知ってる。

年齢や才能や資格はともかく、
実力は今でも鈍ってないと自負している。
客観的に、俺は精神面の弱ささえ克服できれば、
楽な道に逃げなければ、やれると思ってる。
お前らに馬鹿にされるいわれは無い。
誰かの支えが必要だと思うが、煮卵がやってくれる。
判ったら、消えな。

933 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 18:03:11 ID:IHrPq+PC
なんだ鬱板かよ

来て損した

934 :タルリー ◆R7ZywqdwPM :2006/10/27(金) 18:23:18 ID:DtBhYgXv
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1161939621/l50

厨房板にまで貼り付けに来んじゃねーよ
死ね、バーカ。ウンコチンコマンコ。

935 :タルリー ◆R7ZywqdwPM :2006/10/27(金) 18:34:44 ID:DtBhYgXv
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1161939621/l50

厨房板にまで貼り付けに来んじゃねーよ
死ね、バーカ。ウンコチンコマンコ。


936 :タルリー ◆R7ZywqdwPM :2006/10/27(金) 18:36:02 ID:DtBhYgXv
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1161939621/l50

厨房板にまで貼り付けに来んじゃねーよ
死ね、バーカ。ウンコチンコマンコ。


937 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 18:44:42 ID:lFjtXp8K
>>914
を他スレで晒してるやつに一言いいにきた。



つまんね。


 

938 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 18:48:18 ID:h3thdqWh
某東証一部上場ソフトウェア開発企業で金融系プログラマっつったら
DTSかニイウス・コーか?w

939 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 19:09:33 ID:lFjtXp8K
トランスコスモスじゃね


ってかメンヘルに自治なんてできねーだろ

940 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 19:17:11 ID:UcRabf17
>>939
何だお前も>>914を他スレで晒してるやつと同じカスじゃないか。

941 :優しい名無しさん:2006/10/27(金) 20:15:36 ID:JUZ6gs3S
>>939
自治くらい、で、出来るんだからねっ

942 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 08:19:56 ID:AQjPXIux
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914
>>914

943 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 09:18:02 ID:aYNDQwgf
jichi_utu_2chsさん 荒らしは気にしないでください
ここは心の病の人の集まる板ですから

>>919
−禁止事項−の後の文字が小さくなっています
1サイズか2サイズ大きくしてはどうでしょう

944 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 09:43:40 ID:sf1AYn9y
心の病の人が集まるところだからこういうことになってるんじゃないよ。
2ちゃんねるだからこういうことになってるの。

945 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 11:32:26 ID:Gk39hM9Z
わざわざあちこちに貼り付けに行くなんて何て必死なんだろう。

946 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 14:21:16 ID:FmNkEeg8
気晴らしにいった祭り板で、
またメンヘル板にもどってくるって一体。。。orz

947 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/28(土) 14:41:26 ID:r5fA5Kzt
>>943
> −禁止事項−の後の文字が小さくなっています
そこの部分は、LR案「part34-902」もほかのLR案も、同じfont sizeになっています。
LR案「part34-902」に対する修正のご提案でしょうか?
それともほかのLR案全てに対する修正のご提案でしょうか?
LR案「part34-902」限定のご提案でしたら、私も>>918氏と同意見ですので、
ほかにこのLR案を支持される方がいらっしゃらなければ、
これ以上この案を修正する必要性を感じないのですが…。

948 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 16:33:57 ID:QYcOulu8
こう言っちゃ何だけど、あちこちに貼り付けてくれると、メンタルヘルス板の自治スレで
LRの変更を議論してるってことを告知することになるから、
少しだけメリットもあるね。デメリットの方がはるかに大きいけど。。。

949 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 17:03:01 ID:Gluegfgu
>>947
><font size=2>●スレ検索
に対応する</font>が無いって事を>>943は言ってるんじゃないか?

ちなみに、私の環境では「●スレ検索」以降フォントが小さくなって、元に戻ってませんので、
他の案より「−禁止事項−」の後の文字も小さいです。

WinXPProSP2、IE6.0

950 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/28(土) 17:55:22 ID:r5fA5Kzt
>>949
その終了タグ</font>でしたら、「メンタルヘルス板FAQ へ」の直後に記述されています。
>>902でご提供頂いたソースに記述されていましたので、そのまま取り込みました。
でも実際に見比べると、確かに「part34-886」より「part34-902」の方が小さく表示されますね。
でもこれは>>902氏のご提案通りの修正結果です。
なお「−禁止事項−」以降の全てのソースを<font size=3></font>で括れば、
「part34-886」と同じ大きさで表示されるようになります。

ですが、>>943氏や>>949氏がLR案「part34-902」を支持なさっていらして、
「修正した方が良い」とご提案されているのでしたら修正しても良いのですが、
本当にLR案「part34-902」を指示なさいますか?
正直に申し上げまして、誰も支持しない、申請する予定もないLR案の修正で、
手を煩わせて無駄な時間を使いたくないのですが…。

951 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 18:38:26 ID:Gluegfgu
>>950
>その終了タグ</font>でしたら、「メンタルヘルス板FAQ へ」の直後に記述されています。
それは、前の前の
><font size=2><a href="http://life7.2ch.net/mental/">心の病を持つ人同士の交流や
に対応するタグではないの?
元の案がおかしいのだろうけど。

>本当にLR案「part34-902」を指示なさいますか?
まだどの案を支持するか決めてないので、私の中で他の案と「part34-902」は同等の位置にあります。

952 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 18:57:48 ID:Gluegfgu
>>951
間違いですね。
>それは、前の前の
>><font size=2><a href="http://life7.2ch.net/mental/">心の病を持つ人同士の交流や
こちらの方に対応する</font>が無いが正しいのかな?

953 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/28(土) 19:31:11 ID:r5fA5Kzt
LR案「part34-902」に>>943氏、>>949氏のご提案を反映して再Uploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-902.html
#ローカルルール本文部分は1,927バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

954 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 02:31:37 ID:0Lykn2y7
>>953
運営からは上限 2KB としか書いて無かったよね
1KBは 1024B or 1000B だから 2080B を上限と考えておいた方がよくない?
2048B が上限て記述があれば別だけど…

955 :優しい名無しさん:2006/10/29(日) 07:03:10 ID:wC98lt0N
2kbyteは2048byte。

956 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/29(日) 12:34:12 ID:IrQSARLS
>>954
不明点は推測するのではなく、事実確認すべきでしょう。
運営で聞いてきました。2KB=2,048バイトで良いそうです。
 ★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/340-344
実は先に2KBがどれほど厳格なものか運営に確認したのも私です。
 ■ ローカルルール申請・変更スレッド11
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/305-307
自治をするなら、不明点を運営に確認するのを怠るべきでないでしょう。

957 :Riz ◆Riz...uDeQ :2006/10/29(日) 22:07:56 ID:t4WUxL8S
902案も見させてもらった上で、やはりPart34-886(898)に一票。


958 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 08:28:23 ID:0O88Hn/M
jichi_utu_2chが一番のメンヘラーだったようだなwwwww



http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/914
914 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。


959 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 15:54:00 ID:AL58H+JV
jichi_utu_2chにはとりまとめしてほしく無くなった

960 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 16:02:07 ID:oAyuwOuL
誘導されてきますた

961 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/30(月) 19:59:13 ID:ndfajJyn
>>959
今の私の作業は、LR案に対するご提案をHTMLに反映してHPにUploadして
お見せしているだけで、とりまとめしているつもりは全くありません。
この作業も成り行きで実施しているだけですから、いつでもほかの方に引き継げます。
引き継いでくださるのでしたら、そうおっしゃってくださいね。すぐにでも交替します。
そうしましたら、私は自治スレの過去ログの提供とROMに戻りますので…。

962 :優しい名無しさん:2006/10/30(月) 21:07:46 ID:w796JFcp
毎回自治とは関係ないことで噛み付いてくる荒らしはスルーすればいいのに。
構うからクセになるんだよ。

963 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/10/31(火) 00:07:06 ID:98kSU+wc
>>962
>>959は荒らしなのですか?
>>958が荒らしなのはわかりますが、>>959は私には区別が付きませんもので…。
既にLR案のおまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】を
改造して、どなたにでも比較的楽にデータを引き継げるように準備完了しております。
私と交代される方は、どうぞご遠慮なくおっしゃってくださいね。

964 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 06:11:34 ID:EpH5Rjtp
Part34-886に1票

965 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 08:11:43 ID:iPZjpDi5
自分に不都合なレスは全て荒らしにして強引にすすめようとする今の自治は民主主義では無くてヤクザだね。

966 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 09:44:53 ID:xhMI5f1x
>>965
話し合いで決着が付けばそれが一番だと思いますが、「強引にすすめてる」と
言う人があれば、私みたいに荒らしだと思ってる人間も居る。

当然私的感情なのだが、民主主義的解決はある程度束縛された投票による決着が
妥当なのだと思う。

投票方法については以下のレスを参照の事
>>748
>>776
>>787
>>789
>>794

>jichi_utu_2ch氏
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
でのカウンターはどのように取ってますか?
個々のLR案に対するアクセスカウントは分かりますか?
別にどうこうしようって話ではないのですが、
投票数の有効性について参考になりはしないかと思っただけです。

967 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/01(水) 10:54:11 ID:xmmwvFX9
>>966
> http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
> でのカウンターはどのように取ってますか?
Yahoo!Geocitiesの提供するカウンタをそのまま使っていますのでよくわかりません(^^;
私が特に意識して設定したのは、「リロード時にカウントしない」くらいでしょうか。

> 個々のLR案に対するアクセスカウントは分かりますか?
各HTMLの現在までのページ訪問数でしたらわかります。ただ総数が少ないうえに、
私自身の確認アクセスも含まれていますので、ご参考になりますかどうか…。
現在時点での件数は以下の通りです。

「part34-586.html」 42件
「part34-615.html」 38件
「part34-619.html」 28件
「part34-656.html」 43件
「part34-698.html」 33件
「part34-703.html」 46件
「part34-743.html」 21件
「part34-797.html」 27件
「part34-802.html」 13件
「part34-805.html」 15件
「part34-812.html」 42件
「part34-845.html」 28件
「part34-849.html」 12件
「part34-850.html」 20件
「part34-852.html」 67件
「part34-873.html」 18件
「part34-886.html」 43件
「part34-902.html」 57件

ちなみに「index2.html」の現在までのページ訪問数は、381件です。
比較のために、過去ログ閲覧のトップページ「index.html」は、433件です。

968 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 12:54:10 ID:xhMI5f1x
>>967
>ただ総数が少ないうえに
少ないのが分かっただけでも良かったと私は思ってるんですけどね。

「票数が少ないので投票自体が無効」

と言い辛くなったのではないですかね?

969 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/01(水) 13:50:27 ID:xmmwvFX9
>>968
そうですね。板全体に告知して投票を実施した場合、
1日の実施で2桁オーダー、1〜2週間継続実施しても
3桁オーダーの投票結果で終わりそうな気がしますね。

970 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 14:06:58 ID:xhMI5f1x
あくまで叩き台です。

【ご提案】

1.今後のスケジュールについて

 1−1)新たなLRの提案がなされて2週間新たな提案がなされなければ、LR案は凍結する。

 1−2)LR案凍結後2週間の間にどの候補が良いか表明 or 議論する。

 1−3)2週間の議論でまとまれば、新LRを運営に申請する。
      まとまらなかった場合は2週間以上の告知期間を設けて投票を行い、
      新LRを決定し運営に申請する。

2.投票する場合の投票システムについて

  2−1)投票日
     1−3)での2週間の告知期間後の最初の日曜日

 2−2)投票場所
     メンタルヘルス板内に投票スレッドを立てて行う
     (投票所は部外者の投票を減らす為、今回は避ける)

 2−3)投票方法
     投票日の午前と午後に同じIDでLR案に一票を投じる。
     (書き込みテンプレを作成すると良い)

 2−4)集計方法
     投票スレッドの投票で午前と午後に同じIDで1回ずつ同じ案への投票があった場合1票とする。
     午前と午後で投じた案が異なったり、
     午前の投票と午後のどちらかで、同じIDからの投票が2回以上あった場合は無効票とする。

971 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 17:14:03 ID:xhMI5f1x
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-886.html
ベースでのLRの私の悩みです。

(1)
>メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
の−はじめに−の中での位置なんですけど…。
・外部サイトであるので、最後が良い。
・初めての通院、自立支援医療(精神)のFAQでありスレへの案内も書いてあるので、一番最初が良い。
 そもそもFAQなんだから最初に案内しなければ効果が無いじゃんって話もある。

(2)
私の個人的な趣味からブラウザも含めた表示が800x600でも美しく在りたいというのがあります。
そうすると、デフォルトの設定(WinXP,IE6.0)で
>コミュニケーション目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。
の行が折り返しを起こしてしまいます。
「コミュニケーション」を「交流」と変えれないでしょうか?
(情報は交換しますが、感情は交えませんよという意味で。)#縦幅も狭くなりますし。

(3)
>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
この文章は割と重要な注意事項で在る気がするので、むしろ一番最後に持って行った方が
効果的ではないか?

(4)
>スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。
は、削除ガイドラインに 4. 投稿目的による削除対象 レス・発言 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
が在りますので、この言葉を持ってきて禁止事項にするのは駄目でしょうか?
例)第三者を不快にする排他的馴れ合いは禁止です。
私は排他的でない馴れ合いが入るのは気にならないんですので。
これにはあまり執着していませんけどね。

HTML化される前に、以上の点について皆さんにご意見を聞きたいです。

972 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 17:50:33 ID:xhMI5f1x
>>971
(1)を修正です。、
>スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
は別項目であったのを同じ項目にしたので、今の位置では浮いてるような気がします。

スレ利用案内、スレ紹介、スレ立て案内、FAQ紹介

FAQ紹介、スレ利用案内、、スレ紹介、スレ立て案内

の順番のどちらかではどうでしょう。
書き下してみるとこうなります。

・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。 
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
 メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
 お薬については→【モナー薬局】 
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
 ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。 

か、FAQ紹介の文章が一番最初に来る案。

973 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/01(水) 18:11:47 ID:xmmwvFX9
>>970
基本的にその流れに賛成ですが、ひとつお聞きしたい点があります。最終行の
> 午前の投票と午後のどちらかで、同じIDからの投票が2回以上あった場合は無効票とする。
は何を狙ったものでしょうか? このスレの>>888-889のように、回線状態によっては、
意図せずに連投してしまうことがありますので、それを無効とするとなると少し気になります。
慎重に投稿すれば良いだけですので、大きい懸念ではありませんが。

>>971-972
ご提案として「part34-886」をベースに新たなLR案を作成しますが、(4)が気になります。
削除ガイドラインから持ってきて云々という点ですが、LRには
「2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい」とされています。また同時に
「利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない」ともありますが…。
ご参考:【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/2
とりあえず>>971-972のご提案通りにLR案「part34-971」を作成します。

974 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/01(水) 19:16:59 ID:xmmwvFX9
LR案「part34-886」に>>971-972氏のご提案を反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-971.html
#ローカルルール本文部分は1,881バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

975 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 21:01:52 ID:xhMI5f1x
>>973
たたき台としての案ですので、正統的な投票ルールにのっとったルールのみを有効とし、
少しでも外れたものは無効票とする事でたたき台としてあります。
ですのでこれから救済措置を議論して行けば良いと思います。
午前または午後に同じ候補への同じIDでの投票があっても1票と認める。とかね。
あくまでたたき台ですので、細かい検証は行ってないです。

>>974
(4)についてはこのような文面になったのには理由があるのでしょうが、
排他的馴れ合いは禁止くらいが私には丁度良いとおもったので。
ちょっと書かせていただきました。
普通の馴れ合いなら微笑ましいと思えるくらいで。(あぁ、年だ。orz)
ちなみにそう文面をかえるなら、−注意事項−から−禁止事項−への
記述と場所が変わるのも含まれてました。
>交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。
の次ですね。

976 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/01(水) 22:30:37 ID:xmmwvFX9
>>975
> 午前または午後に同じ候補への同じIDでの投票があっても1票と認める。
これくらいは認めても良いかなと感じました。

LR案「part34-971」に>>975氏のご提案を修正反映して再Uploadいたしました。
#「第三者を不快にする排他的馴れ合いは禁止です。」を
  −注意事項−から−禁止事項−へ移動しました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-971.html
#ローカルルール本文部分は1,881バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

977 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/01(水) 22:44:15 ID:184ac8RV
>>973
971=972さんの書き込みのなかでは、
「−はじめに−」内での項目の順序について2種類の案を出しており、
また、それらを含む案に対して「HTML化される以前に、意見を聞きたい」と書いています。

したがって、2種類の案のうちの1種類(FAQ紹介が「はじめに」の最後にくるほう)だけを
取り上げるのはまずいと思います。
それと同時に、「HTML化の前に意見を聞きたい」という発言を尊重するならば、
このスレで意見が出るかどうか様子を見ずにすぐにHTML化してしまうのは
971=972さんの意図するところではないと思います。

978 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/01(水) 23:07:09 ID:184ac8RV
>>971 に対しての意見です。

> (2)
> 「コミュニケーション」を「交流」と変えれないでしょうか?

賛成します。ここだけ1行が長くなることが気になっていました。

> (3)
> >あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> この文章は割と重要な注意事項で在る気がするので、むしろ一番最後に持って行った方が効果的ではないか?

重要だからこそ、「−注意事項−」の最初にあったほうがいいと思います。
つまり、"荒らしに反応しないように…"、や
"専用ブラウザのあぼーん機能…"よりは前がよいと思います。

> (4)
> >スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎みましょう。
> は、削除ガイドラインに 4. 投稿目的による削除対象 レス・発言 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
> が在りますので、この言葉を持ってきて禁止事項にするのは駄目でしょうか?

GL4に該当するもの(「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」)よりも、
以前のLR案にあった「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い」のほうが範囲は広くなると思います。

まず「暴言」についいては、すでに「禁止事項」のなかの「暴言や蔑視は禁止です。 」で
禁止されているので、ここでは必要ないと思います。

次に「馴れ合い」は以前のままの少しゆるい表現で、
「スレの趣旨から外れた過度の馴れ合い」を慎むように促す「注意事項」程度のほうがいいかと思います。
GLに抵触するほどのものはLRに書かなくても削除対象となるためことさら書かなくてもよいと思いますし、
逆に対象範囲が狭くなる表記にすることによって、
"排他的でさえなければいくらでも馴れ合いは大丈夫"、
"スレとも関係ないけど常時sageで第三者を不快にしないので大丈夫"などと言われる心配があります。

979 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/02(木) 00:02:04 ID:YDNN+mDG
>>977
今までの経緯から言って、このスレで複数の意見が出てまとまるのを待っていたら、
いつまで経ってもHTML化できません。今は出てきた案を全てHTML化してお見せして、
後でどの案が良いか実際に目で見て選択するか、さらに修正すれば良いでしょう。
「FAQ紹介」を先頭に配置した方が良いという人が出て来れば、
必ず「いや最後尾が良い」という人が出て来て、
話がウヤムヤになって結局何も決まらないのが今までのこのスレの常ですから。

>>978
明日、ご提案をLR案「part34-978」としてHTML作成して公開いたします。

980 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/02(木) 00:26:54 ID:pr96Bjmv
>>979
> 今は出てきた案を全てHTML化してお見せして、

ということならば、

>>971-972 の中では、
「−はじめに−」の中で「FAQ」を最後にする案と、
「−はじめに−」の中で「FAQ」を最初にする案の
2つが提案されています。(971と972を良く読んでください)

2種類の案が出されている以上、
「出てきた案をすべてHTML化」するならば、
その両方をHTML化するのが筋になります。

このままでは、(そういうつもりがなくても)
>>971-972で提起されている2種類の案のうち
一方を無視してもう一方だけを恣意的に採用したと受け止められるおそれがあります。

981 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 00:37:31 ID:GpohvJdR
>>978
(2)(3)は特になし。

(4)
実際LRに書く場合は「暴言」を抜いた「第三者を不快にする排他的馴れ合いは禁止です。」を提案しています。
この提案発想の最初は「スレの趣旨から外れた」は
禁止スレを定義した「コミュニケーション目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」
が在ってこそなので、同じ場所に記述したら良いのではと思った事です。
確かに対象範囲は狭くなりますが、馴れ合いは馴れ合いで、ある種隔離されれば、情報の可読性は上がるわけですから。
まずは、削除ガイドラインにある削除対象を遵守し、禁止をLRで改めてうたうのが良いのではないか?
と、提案したしだいです。
他の人の意見も聞いてみたいです。

>>973
改めて書くことは違反ではないですから全く問題ないです。

>>979
「FAQ紹介」を先頭に持っていくのも私の一つの案ですよ?
出てきた案をHTMLにするなら、「FAQ紹介」を先頭に持ってきた案も作成すべきですね。
出て来た案をほぼリアルタイムでHTML化してたら、少し異なる案がどんどん出てきて、
見るのが大変になると思うのですがどうでしょう?
案が出てから2・3日は意見調整をする事を考えても良いと思ってますよ。
そういう意味で、
>HTML化される前に、以上の点について皆さんにご意見を聞きたいです。
と書いたのです。
すぐにHTML化されたので、一旦言わなかったような振りをしてましたが…。
#HTML化するタイミングは意見調整を見計らいながら判断するか、
#意見調整した人から言い渡されるのが素直な方法ではないかと。
#後者が突っ込む所もなくて良いと思うのですが。
#今のところは案が分岐して発展する事はないので、今のままでも良いといえば良いのですが。

982 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/02(木) 01:18:50 ID:YDNN+mDG
LR案「part34-971」に>>978氏のご提案を反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-978.html
#ローカルルール本文部分は1,887バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

983 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/02(木) 01:51:48 ID:YDNN+mDG
>>980-981
>>972で、実例として「FAQ」を最後にする案を例示されました。
ですからこれを一旦採用してHTML化して皆さんにご覧頂いて、
「これはマズい」という意見が多数出るようでしたら、既に作った「part34-971」なり、
たった今作成した「part34-978」を修正した方が、効率的かつ合理的ではありませんか?
もしも誰からも意見が出なかったり、どちらにも決まらずに議論が停滞した場合、
>>971-972のご提案をHTML化する機会を失ってしまいます。

> #HTML化するタイミングは意見調整を見計らいながら判断するか、
> #意見調整した人から言い渡されるのが素直な方法ではないかと。
その作業をしてくださる方がいらっしゃるなら、私はその方の指示に従って作業します。
ですが誰がそれをどのタイミングでどのくらいの日数をかけて実施してくださるのですか?

984 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/02(木) 02:41:04 ID:pr96Bjmv
>>983

> もしも誰からも意見が出なかったり、どちらにも決まらずに議論が停滞した場合、
> >>971-972のご提案をHTML化する機会を失ってしまいます。

即座にHTML化するという手段は考え直したほうがいいのではないかという提案はありますが、
決して「HTML化をするな」と言っているわけではありません。
HTML化する場合に、今までの jichi_utu_2ch さんの方針
> 今は出てきた案を全てHTML化してお見せして、
に従うならば、>>971-972で2つの案をHTML化する必要があります。

同じことを書くのも3回目ですが、>>971-972では2つの案が出されています。
>>971-972 それと >>981 の後半をよく読んでください。引用します。

> スレ利用案内、スレ紹介、スレ立て案内、FAQ紹介
> か
> FAQ紹介、スレ利用案内、、スレ紹介、スレ立て案内
> の順番のどちらかではどうでしょう。

> 書き下してみるとこうなります。
> ・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
(中略)
> ・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
> か、FAQ紹介の文章が一番最初に来る案。

これは2案が提案されていると私は理解しましたし、もともとの提案者からも>>981 で確認しています。

> 「FAQ紹介」を先頭に持っていくのも私の一つの案ですよ?
> 出てきた案をHTMLにするなら、「FAQ紹介」を先頭に持ってきた案も作成すべきですね。

(つづく)

985 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/11/02(木) 02:42:13 ID:pr96Bjmv
(つづき)

ですから、
> これを一旦採用してHTML化して皆さんにご覧頂いて、
> 「これはマズい」という意見が多数出るようでしたら、
このようにしてjichi_utu_2chさんが2種類のうち一方だけの案を選択して採用するのは、
今までのjichi_utu_2chさんの方針である、
> 今は出てきた案を全てHTML化してお見せして、
と矛盾しています。

もちろん、jichi_utu_2chさんが
「今回、2つの案が出ているが、こちらが良いと思うのでそれを採用した」というならば
それでかまいませんから、「今後はすべての案をHTML化する方針はやめて、
LRの議論が効率的・合理的に進むように選びながら採用していく。」のように宣言してください。
それならば以下の記述もじゅうぶん納得できます。

> ですからこれを一旦採用してHTML化して皆さんにご覧頂いて、
> 「これはマズい」という意見が多数出るようでしたら、既に作った「part34-971」なり、
> たった今作成した「part34-978」を修正した方が、効率的かつ合理的ではありませんか?

986 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/02(木) 07:08:30 ID:YDNN+mDG
>>984-985
> >>971-972で2つの案をHTML化する必要があります。
> 同じことを書くのも3回目ですが、>>971-972では2つの案が出されています。

何度も仰っていることは、あなたが>>977を書き込む前から理解していますが、
お一人の一回のご提案で2個以上のLR案を提案するのは筋が通りません。
個人のレベルなら、ベストなLR案は常に1個であるべきです。

> 「今後はすべての案をHTML化する方針はやめて、LRの議論が
> 効率的・合理的に進むように選びながら採用していく。」のように宣言してください。

いやです。成り行きで引き受けることになった作業に、「選びながら採用」などという
非常に時間と体力と手間がかかり、かつ責任を負う部分まで担当する気はありません。
そもそもその作業は、色々なLR案が出尽くしてから実施されるものと認識しています。
私事で何ですが、来月から復職しますから、そんな作業時間は到底割けません。

一旦、LR案「part34-971」、LR案「part34-978」を削除しました。
一体どんなLR案をご所望なのか、具体的な点まではっきり決まりましたら、
改めてHTML作成のご提案をお願いいたします。
それまで本件に関しては何の作業もいたしません。

さらに今後は曖昧な点を残したLR案のHTML作成作業は実施いたしません。

987 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 07:41:28 ID:cJWi/CSV
part34-971は昨日タイミングよく見れたけどもうそれで良いんじゃないの?
ていうか以前の案と見比べたいから再アップしてください。

988 :971-972:2006/11/02(木) 07:51:24 ID:GpohvJdR
>jichi_utu_2ch氏
分かりました、私は>>971-972への他の人の意見を聞き、
改めてHTML化してもらう案を提示いたしますので、
その時はよろしくお願い致します。

989 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/02(木) 07:57:12 ID:YDNN+mDG
>>987
>>971氏と>>978氏が1個のLR案(特にFAQの配置)の具体的な内容を決定するまで、
再作成もUploadもいたしません。
申し訳ありませんが、>>971氏と>>978氏に詳細を決定するようにおっしゃってください。

990 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 08:09:34 ID:cJWi/CSV
長文を読んだだけだと具体例が分からないから最アップして頂きたいんですがダメですか?

991 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 08:31:24 ID:+13v2FE/
今更ながらソフトウェア開発はドカチンの仕事だと感じます。
IT土方職は頭が良い大学生の就職先ではありません。


992 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 08:31:40 ID:8vppOeXB
>>986
> そもそもその作業は、色々なLR案が出尽くしてから実施されるものと認識しています。

>>979
> は出てきた案を全てHTML化してお見せして、
> 後でどの案が良いか実際に目で見て選択するか、さらに修正すれば良いでしょう。

認識と実際の作業がかけ離れてるのは自身にも責任があると認識下さい。

993 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 09:09:58 ID:ChTUOnU1
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏にも諸事情がおありでしょうから、言うのは簡単ですが、
実際に着手するとなると、試行錯誤するのも無理はないと思います。

ですが、LRの叩き台としてある意味人柱になる以上、各々の提案に傾聴し、
黙々と案を反映させていただければ、自治住人で前進することには繋がります。

主義。主張は勝手ですが、HTML化すると言った手前、jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏は
可能な限り全うしてほしいと願う所存です。

我々は案を練るだけでしかありませんが、続々と反映されているHTMLには目を通してます。
お疲れかとは思いますが、もう少しお手を貸していただけないものでしょうか?

994 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/02(木) 09:46:52 ID:YDNN+mDG
>>990-993
今後何もしませんとは書いていません。
「曖昧な点を残したLR案のHTML作成作業は実施いたしません」と書いたのです。
今まで作成してきたLR案のご提案は、具体的な修正箇所が明確に提示されていましたので、
HTML作成が可能でした。しかし>>971氏の始めのご意見は、「FAQ」が一番上が良いか
一番下が良いか判断できず、ほかの点も含めてみなさんのご意見を聞いてから
HTMLを作成したい、というものでした。そのご意見に立ち返って、LR案の詳細が決定するまで、
HTML作成を控えることにしたのです。この件について、>>988>>971氏も同意なさっています。
何が問題なのでしょうか。
私に対して意見を書き込む代わりに、>>971氏の問いかけに答える方が、
よほど早い解決に繋がるのではないでしょうか。

995 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 11:17:49 ID:cJWi/CSV
肝心なLR案の文脈事項はもう出尽くした感があるし、
バイト数の制限とかで削られでもしない限りは、細かな修正とかどうでもいいです。
あとは見栄えとか読み易さだとか個人的好みの問題でしょ?
以前のと見比べたいから取り合えず再アップしてほしいです。

996 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 11:27:43 ID:cJWi/CSV
いい忘れましたが、971氏の案で他の人の意見を集めたいなら、
見本があったほうが具体的意見も出しやすいですよ。

997 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 12:22:38 ID:WS69ZkFz
>>jichi_utu_2ch氏
新LR案を提案します。
( 目的 : >>971-972氏の提案中、>>978氏が反対しなかった箇所のみ採用 )
「part34-886」をベースに以下の2点の変更をお願いいたします。
1.「・コミュニケーション目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」
  を「・交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。」に変更する。
2.「・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。」を
  「お薬については→【モナー薬局】 」の次行に移動する。

998 :971-972:2006/11/02(木) 12:27:20 ID:2LoLe0q/
次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part35■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/

テンプレ不備があったら治しておいてくれ。スマン。

一応、>>971のFAQへの案内を上に持っていった方の案のHTMLは作ったんだが、
うpろだない?

999 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2006/11/02(木) 12:49:17 ID:YDNN+mDG
>>971-972氏、>>978氏 のご意見とは全く別の扱いとして、
>>997氏のご提案をLR案「part34-886」に反映してUploadいたしました。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part34-997.html
#ローカルルール本文部分は1,887バイト、上限は2,128(=2,048+80)バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

1000 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 13:01:58 ID:ChTUOnU1
次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part35■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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