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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□

1 :優しい名無しさん:2006/04/24(月) 23:30:37 ID:jGozfqgQ
○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などでも使って下さい。
 質問に対して答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないで下さい。
 質問をする前に>>2>>3からのQ&Aを閲覧してみて下さい。(推奨)

○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多いと思う板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にはage進行

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/

2 :優しい名無しさん:2006/04/24(月) 23:39:49 ID:jGozfqgQ
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/l50
LRに貼ってあるリンク先(総合案内所、モナー薬局、自治スレ)のリンク先更新申請スレです。
気づいた人が更新の申請を出してください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/l50
自殺仲間募集スレの扱いについて議論されています。
意見のある方はテンプレを読んでからどうぞ。

3 :優しい名無しさん:2006/04/24(月) 23:40:19 ID:jGozfqgQ
Q1,自治スレが勝手に決めるな
A1,数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
ご心配なく。

Q2,私は追い出されるの?
A2,自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
できません。

Q3,じゃあ自治スレなんていらないのでは
A3,LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Q4,俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4,その人は自称自治の荒らしかもしれません。
この人(荒らしの特徴へリンク)の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Q5,メンヘル板では雑談しちゃいけないの?
A5,メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には
言えません。
でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
誰からも文句言われずに快適だと思います。

4 :優しい名無しさん:2006/04/24(月) 23:41:48 ID:jGozfqgQ
Q6,メンヘルサロン板?何それ?
A6,カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。

Q7,メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7,メンサロのLRを守っていれば問題は無いと思います。

Q8,そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8,メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンヘルに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、ほおっておくと圧縮のときに
dat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの
移動をお願いしています。

Q9,圧縮?保守?
A9,メンヘル板のスレ保持数は現在800です。dat落ちは
最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置(age、sage)は関係しません。

Q10,板運営のことを知りたい
A10,運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると2ちゃんの仕組みが
わかってくるかも

5 :優しい名無しさん:2006/04/24(月) 23:43:48 ID:jGozfqgQ
Q8に補足。
情報交換目的のスレッドがdat落ちすると何故困るか

1、情報が積み重ねされないので、誰でも調べられるような情報から
先になかなか育たない。個人差の検証がより難しくなる。

2、スレッドがあれば書き込む人がわざわざスレッドをたてるほどでも
ないと判断し書き込まなくなる。

3、過去ログを探そうと思っても、ほとんどの過去ログ倉庫がスレタイか
URLから探す仕組みなので、それがわからないと必要なスレッドを
みつけるのは●でも難しく、手間がかかる。

キーワード検索ができるところもあるがhtml化されてる分割前の古いものからしか検索できないうえなかなかヒットしない。
URLがわかっていても、1000までいかずに途中でdat落ちしたスレのdatは
datのhtml変換機などでも読めないことが多々ある。
(注:HTML変換機 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

6 :優しい名無しさん:2006/04/24(月) 23:44:39 ID:jGozfqgQ
◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(通院医療公費負担制度・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

7 :優しい名無しさん:2006/04/24(月) 23:45:45 ID:jGozfqgQ
31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)


8 :優しい名無しさん:2006/04/24(月) 23:47:14 ID:jGozfqgQ
20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

9 :優しい名無しさん:2006/04/24(月) 23:48:02 ID:jGozfqgQ
10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

10 :優しい名無しさん:2006/04/25(火) 00:04:03 ID:An3pCHmL
スレ立て完了age

11 :優しい名無しさん:2006/04/25(火) 07:36:10 ID:lLLW/36L
はぁ・・・まーたアホがテンプレコピペしちまったか...
偉そうに言う前に過去スレ読める環境作れやボケ

12 :優しい名無しさん:2006/04/25(火) 08:42:32 ID:bx68vadZ
>>1 お疲れ様
前スレの417より

以下に該当する者は"荒らし"です。釣られないよう御注意ください。

 ・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
  (普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「メンヘルに板違いがたつのはメンサロのTATESUGIが厳しいせい」
  「自治スレには参加制限がある」など偽の情報を流す
 ・ID繋ぎ変えで"自治スレの流れ"をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・勝手に申請してしまう


13 :優しい名無しさん:2006/04/25(火) 12:47:13 ID:NWTVKEcE
課題を追加

1.誘導や削除依頼の考え方
2.(代行スレ)スレ立ての考え方
3.TATESUGI値の変更はどうだったか?
4.今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
5.総合案内所に張り付いてるやつがちょっと問題
6.モナー薬局および、この板への嫌がらせ(ウイルスコードの貼り付けなど)
7.誘導し、住人が移動したあと書き込み続けるやつ
8.あきらかにネタスレ多し
9.しりとりスレの分裂(コテの方は解決・しりとりは残すか?)
10.○○は甘えスレの分裂
11.鬱スレの乱立
12.恐怖症スレの乱立
13.脇見恐怖症スレの分裂(本スレ雑談らしい。別に議論スレがある)
14.自殺(死にたい)スレの乱立
(追加)
15.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
16..その他
順序不同
(解決済み)
鬱でも会社へ(ry分裂

14 :優しい名無しさん:2006/04/25(火) 14:35:58 ID:iYFeK3lE
>>7-9の全ての過去ログをHTML変換して以下のYahoo!ブリーフケースに格納しました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/jichi_utu_2ch】 フォルダ名は「自治スレ過去ログ」です。
ダウンロードしてメンタルヘルスFAQにでも持って行ってください。

15 :優しい名無しさん:2006/04/25(火) 17:54:52 ID:FXkBEztl
前スレ>>984より
>192に変更の感想
>TATESUGI値上げて始めは効果あっても、結局ネタスレが立てられてスレ保守されて効果なし
>逆に長期継続スレで1000到達後の重複スレ立ての方が目立った気がする

私の認識不足かもしれませんが、「逆に長期継続スレで1000到達後の重複スレ立て」
それほど深刻な問題ではなかったように思います。
「鬱でも必死で会社に行っている人」が3スレ重複になり、その後、分裂する結果に繋
がったのは問題だと思いますが、重複に関しては速やかに削除依頼されたようです。
他には…
「話聞いてほしい人、聞くからおいで」は重複しましたけど、スレの進みが早いので、重複
を次スレとして使用し、両方消化しています。ここは住人の対応も良かったと思います。
あと「●●●レキソタン・セニランepisode 15」と他にもあったのは記憶してますが、わかる
人がいましたら、補足をお願いします。

「バッチフラワー」はスレ番の間違えで立て直しです。
「モナー薬局」は4重複ですが、荒らしによるものみたいですし、うちひとつは次スレとして
使用しています。

(スレタイの工夫をしてもらったほうがいいかも)
「オーバードーズ」→「OD」へ統合
「強迫神経症 「こんなことが気になる」→「強迫性障害 part18」(話しをしてあります)

「バッチフラワー」スレ番を間違ったため立て直し
「暇なので話しましょう」3重複。
ひとつはメンサロに立てようとして間違った→本人が削除依頼
もう一つはメンサロへ誘導し速やかに移動

16 :15:2006/04/25(火) 18:33:48 ID:FXkBEztl
「バッチフラワー」について2重に書き込んでしまいましたが、特に意図はないです。

17 :優しい名無しさん:2006/04/26(水) 21:50:21 ID:4vpIlKaf
GL5より
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

うち、ひとつは「話聞いてほしい人、聞くからおいで」でいいんじゃね

あと、ふたつぐらいきぼん。

TATESUGI256にしないの?

どんどんスレ立ってるよ


18 :優しい名無しさん:2006/04/27(木) 00:23:06 ID:sTqSln0m
650?

19 :優しい名無しさん:2006/04/27(木) 00:34:14 ID:ig+3wi9g
削除があったから650まで落ちたけど、単独スレはともかく、ネタスレが
多く立つから、何もしなければ直ぐに戻るよ。
今日もネタスレがけっこう立った。

20 :優しい名無しさん:2006/04/27(木) 06:05:08 ID:M/Z/EaV4
TATESUGIでスレの乱立が抑止できている論拠を示している人は誰もいないね。
一人か二人か若干名の●持ちがやっている乱立はTATESUGIをいくらあげたって無意味だし
逆にちゃんとスレがたてられる環境こそがこういった乱立を抑止になる可能性は?
スレが多くたつという事は、それだけ駄スレを早く流す事が可能なわけで、それはまさに2ちゃんねるの強み・特徴の一つなわけですが?

21 :優しい名無しさん:2006/04/27(木) 09:14:24 ID:wUX//ZYG
新スレが同一日時で同一IDで複数立てられているのですか?
であれば、●持ちが疑われますが?どうなのですか?

22 :優しい名無しさん:2006/04/27(木) 09:55:31 ID:bWhKUBoV
>>21
とりあえず、25・26日は同一IDによるネタスレ立て無いように思います。
(この他にもあるかもしれません)
しばらく、これを続けてみましょうか?

友達に「バカ」って言われるのですが。。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145968618/
2006/04/25(火) 21:36:58 ID:lWQnoW13
[大嘘!]嫌いな奴の嫌いな部分を誉めてみるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145975911/
2006/04/25(火) 23:38:31 ID:lwZomYIo
確実に死ねる自殺方法求む
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146010096/
2006/04/26(水) 09:08:16 ID:qGDAaha3
誰も愛せない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146043757/
2006/04/26(水) 18:29:17 ID:i0IxV+XY
遺書書こうぜ!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146052526/
2006/04/26(水) 20:55:26 ID:USot3efp
メッセスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146055144/
2006/04/26(水) 21:39:04 ID:lcGDKiA3

>>20
ネタスレも保守されるので落ちないとい点も問題に上がっていましたが、
それについてはどうですか?

例えば現状で圧縮を740→700にしてもらえるなら、前より駄スレも流れ
やすくなりますね。

23 :優しい名無しさん:2006/04/27(木) 14:17:41 ID:ruIgYqdX
>>20
マルチ乙

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140151717/410
410 :優しい名無しさん :2006/04/25(火) 07:39:00 ID:wxzuxrWa
TATESUGIでスレの乱立が抑止できている論拠を示している人は誰もいないね。
一人か二人か若干名の●持ちがやっている乱立はTATESUGIをいくらあげたって無意味だし
逆にちゃんとスレがたてられる環境こそがこういった乱立を抑止になる可能性は?
スレが多くたつという事は、それだけ駄スレを早く流す事が可能なわけで、それはまさに2ちゃんねるの強み・特徴の一つなわけですが?




24 :優しい名無しさん:2006/04/28(金) 00:30:00 ID:8calXBtX
今日は重複がいくつかありましたが、ネタスレは無かったように思います。
TATESUGIについてですが、運営でアドバイスを頂いたように、(効果を発する
まで時間がかかるため)もう少し様子を見てもいいかもしれないですね。


25 :優しい名無しさん:2006/04/28(金) 05:04:44 ID:6YTiBrru
>>11の悪態に対応して、>>14で全過去ログをHTML化しましたが、
みなさんの関心が全くないようでしたので、全て削除しました。
その代わりにHP化して全過去ログを読めるようにしました。
トップページは【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】です。
なお、今後の過去ログの追加は保証しません。
また、こちらも不要なようでしたら、速やかに削除します。

26 :優しい名無しさん:2006/04/28(金) 05:28:39 ID:Px/2dlmG
七原とかすげーなつかしい 笑


27 :優しい名無しさん:2006/04/28(金) 07:25:48 ID:UhN5KON1
>>17のこれに追加候補
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ4【独り言】


28 :優しい名無しさん:2006/04/28(金) 09:27:05 ID:j9H1ASIp
>>27
メンヘルサロンに
書きなぐってすっきり131
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1142885369/1-
もあるけど…

>>25
乙です

29 :優しい名無しさん:2006/04/28(金) 17:46:55 ID:UhN5KON1
>>28
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
GLにあるから、もうこれって決めてしまいLRに記載して、あとは削除
でいいのでは?

30 :優しい名無しさん:2006/04/28(金) 17:48:19 ID:epKOd/Ay
無理難題な事をサラリと言うな

31 :優しい名無しさん:2006/04/28(金) 18:00:48 ID:UhN5KON1
しかし、雑談はしたいしどうしてもメンヘル板じゃなきゃイヤって人が
スレ立てなくなるかもよ(少しは)駄目かorz
けど少しは効果あるような希ガス

32 :優しい名無しさん:2006/04/29(土) 00:33:41 ID:0WCa1HQj
>>25
お疲れ様です。一式頂きました。

33 :優しい名無しさん:2006/05/01(月) 00:15:54 ID:QMIlQvpG
メール依存の人あつまれ 2人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144766893/

LR変えるなら、オフ、メル友など募集関係全て禁止。




34 :優しい名無しさん:2006/05/01(月) 06:49:55 ID:7mGrs0kV
もう、孤独スレも乱立してるぞ

35 :優しい名無しさん:2006/05/01(月) 21:35:04 ID:Ama2AcDm
>>33
LRで禁止するまでもなくGLで禁止されてる。削除依頼出したら?
・オフ関係はオフ板(自殺仲間募集をのぞく)
・GL4、5

36 :優しい名無しさん:2006/05/01(月) 21:53:37 ID:7mGrs0kV
>>35
削除依頼出したら?なんて言っても誰も出さないから出してやれば?
俺、誘導してるけど、自分から削除依頼出しますって人…誰も削除依頼してねーorz...

37 :優しい名無しさん:2006/05/02(火) 17:58:08 ID:vRMRoFGN
メンヘラってなんですか?
意味教えてください

38 :優しい名無しさん:2006/05/02(火) 21:29:45 ID:5WHhBbfK
>>37 2ちゃん用語でわからん言葉はここで調べて
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

39 :優しい名無しさん:2006/05/02(火) 22:31:32 ID:gMKbzNIs
>>37
心の病気をもつ人、精神病患者。

>>38
そこに書いてあるメンヘラ=メンヘル板住人というのは
微妙にちがってるような気がする。

40 :優しい名無しさん:2006/05/02(火) 22:33:45 ID:XV1qFrCX
つうか普通に間違ってる
メンヘラー=精神障害者

41 :優しい名無しさん:2006/05/03(水) 01:04:53 ID:/LTBayM9
>>37
38-40
どれも正解。



42 :38:2006/05/03(水) 01:18:52 ID:m7dSgoih
本来の意味は>>38
いつの間にか精神疾患患者を表す、差別用語みたくなってる。

43 :37:2006/05/03(水) 02:39:01 ID:54T98cYY
>>38-42
ありがとうございます

スレの雰囲気乱したかも知れないのはお詫びします

44 :優しい名無しさん:2006/05/03(水) 16:37:57 ID:WegF79Qg
オフ・メル友・出会い系誘導先一覧
メンサロ板・オフ板

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136575649/199-203


45 :優しい名無しさん:2006/05/03(水) 17:56:52 ID:kFa4Rz/W
>>44
へぇ〜
2ちゃんねるって、メル友・出会い系OKだったんだね

流石メンヘラでつねwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 :優しい名無しさん:2006/05/03(水) 20:33:55 ID:/L8Yq6jp
>>44,45
NGじゃないのん?

47 :優しい名無しさん:2006/05/03(水) 21:28:04 ID:Vz3F1zyA
NGだけど、メンサロ板では見逃してもらってる。
「ガス抜きとして放置」の扱いじゃないかな。

48 :優しい名無しさん:2006/05/03(水) 22:31:18 ID:/L8Yq6jp
>>47
わざわざ、LRからリンクされている、案内スレに誘導するのはどうかなのかと…
オモタ。。。

49 :優しい名無しさん:2006/05/03(水) 22:33:56 ID:/L8Yq6jp
どうなのか、の間違えです m(__)m

50 :優しい名無しさん:2006/05/03(水) 22:49:55 ID:FhX8IOJl
また、モナー薬局にウイルスコード貼られたみたい
(俺、バスターだから動作確認できないけど)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146513765/24


51 :50:2006/05/03(水) 23:01:11 ID:FhX8IOJl
とりあえず、>>50の分は削除依頼済みでした。

52 :安楽島トメルミン ◆Mona/uIvHI :2006/05/03(水) 23:53:54 ID:MKZAa9tR
昨年末から粘着している例の荒らしです。(別称:粘着餃子、学会君)
おそらく新スレを立てる度に貼る気でしょうね ┐(゚〜゚)┌

53 :優しい名無しさん:2006/05/04(木) 00:23:25 ID:IVT+R77A
初質のwiki
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FrontPage
ノートンがウイルスソースに誤反応
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ2#k863b492

ここいらへん、メンタルヘルス板のwikiに書くことは、この板のFAQだと、やっぱり違う感じ?(わからんm(__)m)
普通に初質のwikiに誘導?

54 :やっと生きてます:2006/05/04(木) 21:38:07 ID:XhHE7r02
最近好きなやりたい仕事を始めた、続けたい。
けど、従来の薬カ[ドグマチール、メイラックス、グッドミン]が効かないし、
幻覚幻聴体温急高低
多汗震え歩けないボケ自意識過剰被害妄想下痢独り言笑い泣き苛立ち脱力がひどい。アルコール依存。バランスをとりたく、10倍服用+酒、たばこ。
落ち着きは取り戻したところで、涙ながら再診。医者に理解できないと顔を赤くして言われました。
ドグマチール、ソラナックス、レンドルナミン*2仕事は辞めてよく寝ましょう。と診断。今段階5倍服用でやっと落ち着いてます。仕事はなんとしてもやり遂げたい。
・・・結局わたしは壊れるんでしょうか?危険でしょうか?

55 :優しい名無しさん:2006/05/05(金) 00:39:44 ID:nVqGHFlu
>>54
申し訳ありませんが、自治スレはこういった相談を受ける場所ではなく、
掲示板自体の要望や問題等を話し合う場です。
次のスレで再度、相談してみてください。こちらのほうが、レスに対して
再度書き込みを行うことにも向いていると思います。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.42
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144659901/

申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

56 :優しい名無しさん:2006/05/07(日) 11:34:14 ID:R4H2bOQf
レイプ、いたづらの経験が心の傷になってる人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145269095/

ちょっとこれ読んでみて
マジで問題じゃない?
一応、2回削除依頼し、1回目は保留。2回目はGL4・6・7で削除依頼
誘導していないとのことでGL4・GL7での削除は却下
一応、62と198で誘導したので、削除する必要を感じた人がいたら、
GL5・GL6で削除依頼してくれ。俺は2回やってるから、俺が削除依頼
するのは弱いと思う。

57 :優しい名無しさん:2006/05/07(日) 15:48:47 ID:bjkz1lnJ
>>56
難民板
★整理削除依頼 代行依頼スレ★46
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1143813315/

初心者の質問板
削除依頼代行スレその2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1143897520/

58 :優しい名無しさん:2006/05/07(日) 15:52:54 ID:wGKv8CZ5
明確な重複ではないから保留にされるのがオチ

59 :優しい名無しさん:2006/05/10(水) 17:24:20 ID:tRW0nU6X
みんな自治活動やる気そがれちゃったかな?
問題は何も解決してないんだけどね。

60 :優しい名無しさん:2006/05/10(水) 18:21:13 ID:8YlYUYPs
>>59
59さんの言わんとする問題は 何ですか?
>>12,13ですか?

それ以外ですか?

61 :優しい名無しさん:2006/05/10(水) 19:11:22 ID:tRW0nU6X
>>60
それです。実際わたしも疲れて遠ざかってたし。

62 :優しい名無しさん:2006/05/11(木) 01:16:17 ID:3ysrWhRn
問題解決のステップ

1. 解決すべき課題を明確にする
2. 課題を構成する要素に分解して、本質的な問題をみつける
3. 解決案を複数リストアップし、解決したと判断するうえでの評価基準を決める
4. 解決案を選択する
5. 実行するための計画、期限、不足の事態がおこった場合の対応を検討する


63 :優しい名無しさん:2006/05/11(木) 05:06:53 ID:ZtZ5dWQz
無理に問題を見つけようとしてない?
どこまでキレイにしたら満足?

自治を生きがいにされると、利用する方が迷惑だよ
自治以外の人から要望が多数出た時だけ話し合え



64 :優しい名無しさん:2006/05/11(木) 17:27:35 ID:MvkneLso
>>63
何か勘違いしてるよw

65 :優しい名無しさん:2006/05/13(土) 19:23:41 ID:a1DgwOIs
要望を出せば自治の人、となるわけだが。。。

66 :優しい名無しさん:2006/05/13(土) 19:25:38 ID:R5hBUBq1
あさかホスピタルについてのスレですが、誘導されていましたが残しておいていただけないでしょうか?

スレを立てた人は福島スレであさかホスピタルについて延々とレスをしていた人だと思うんです。

スレを削除したり停止したりすれば、また福島スレに来て同じことを繰り返すと思います。

病院や先生、患者の悪口しか書かないので、放置で残していただけると有り難いのですが…。
ダメでしょうか。

67 :優しい名無しさん:2006/05/13(土) 19:43:12 ID:a1DgwOIs
>>66
>自治スレには何の権限も強制力もないんです。

削除依頼に出せとも出すなとも言えないし、
削除するなとも削除しろとも言えないのです。

最後は削除人さんの判断次第ですね。

68 :66:2006/05/13(土) 19:45:40 ID:R5hBUBq1
>>67解りました。ありがとうございます。

69 :優しい名無しさん:2006/05/14(日) 00:58:36 ID:J2WI2vmb
症状スレって、ひたすら愚痴ときどきなぐさめる人があらわれるばっかで
対処方法に関するレスがほとんどない。膨大な過去ログを読んで
対処方法を探してテンプレ作ったこともあるけど、そんなことばっかりやってられないよ。
こっちも酷い状態になってるからせっぱつまってそういうスレにいくわけだから。

治りたいという気持ちがない人達に占領されてる状態のスレだと
そういう話題を出すとスレの空気を停滞させるようなこともある。

もうどうにかしてほしい。

70 :優しい名無しさん:2006/05/14(日) 02:49:30 ID:mEJchUyl
気持ちは分かるが、病者の意欲改善は自治スレの役割ではない

71 :優しい名無しさん:2006/05/14(日) 14:17:18 ID:4h+K1MD+
>>69
勉強したりして詳しくなり、アドバイスをしている人がいるスレもあるよ。
モナー薬局etc..
症状系スレでも、そのような人がいるスレもあるし、特に特定の症状に限定
していないようなスレでも有益な情報交換をしているものがある。
いろいろなスレを見てみたらどうですか?

72 :優しい名無しさん:2006/05/16(火) 11:44:26 ID:F3BWPw0K
他板に「なおるよ!」ってスレがるんだが、
こっちにも立てちゃ駄目かな…どうもこの板、悲観的で…

73 :優しい名無しさん:2006/05/16(火) 15:24:43 ID:5d4WHRfw
>>72
治らない疾患を抱えてる者はどうすれば?

74 :優しい名無しさん:2006/05/16(火) 17:52:36 ID:sfeAafPM
モナー薬局が連投コピペで荒らしにあってますよ。

75 :74:2006/05/16(火) 19:03:35 ID:sfeAafPM
とりあえず、削除はいったみたいです。
900レス超→571レス

76 :74:2006/05/16(火) 19:47:48 ID:sfeAafPM
ここも同一IDからコピペされていたみたい。
削除済み。

障害年金24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145979281/

77 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 03:23:05 ID:zVUJSr4Y
wikiのスタイルシートはここ真似たらいいですよ。
2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
初めて見た人も2ちゃんねる風だと見やすいですよ。
それと、案のついたものしか編集できないのはどうかなと。。。


78 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 13:27:45 ID:xCy1Pfkt
失礼します。
「この板にいていい」とのお墨付きを頂きたく、参りました。

兵庫県のお薦め精神科・心療内科10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139145391/l50

の住人なのですが、
「自治スレでメンヘルサロン板への移動が勧告されている」「重複スレは消えろ」
と称してコピペ荒らしが潰しに来ております。

この板の上記スレは県内の医療機関に関する情報交換を主な趣旨としており、
>>6によりメンタルヘルス板妥当と考えております。
一方メンヘルサロン板のスレは「ご近所さんを捜せ!IN兵庫」というもので、
雑談およびオフ会相談を主な趣旨とするスレッドです。
同一地域のスレッドとはいえ、趣旨が相容れません。

「自治スレが移転すべきと判断したスレだから荒らしてよい」という論理を封じるため、
「『兵庫県のお薦め精神科・心療内科10』スレはメンタルヘルス板妥当」
という>>6に沿った判断を自治スレの判断として明示的に頂戴できませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

79 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 13:28:14 ID:5BfBLiFQ
削除依頼のURLの入れ方がわからないんですが、
教えていただけませんか?

80 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 13:52:37 ID:EzOHBM/O
>>72-73
おいしいもの食べてうんこしたらなおるよ!というネタスレですよね?
立てたければメンヘルサロン板の方が適切だと思われます。

>>78
自治スレが"荒らし"を生んでいるような言い方は不愉快です。
自治スレが移転勧告を出すことはありますがあくまでお願いです。
"荒らし"に釣られないようにしてください。まずは削除依頼を。
でも、自発的に移動した方が快適かもしれませんよ。

>>79
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
こちらの空欄から書き込んでください。
2ch専用ブラウザからは書けません。

81 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 14:00:52 ID:Rehaz/qb
>>80さん
そこまではたどりつけるのですが、
「掲示板アドレス」が間違っていませんか?
となってしまうのです。
専用ブラウザは使っておりません。


82 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 14:06:38 ID:XhReplDw
http://life7.2ch.net/utu/で通らない?

83 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 14:25:49 ID:Rehaz/qb
>>82さん
ありがとうございました。

84 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 18:02:20 ID:9q1MLcIR
>自治スレが移転すべきと判断した
そんな判断はしない、 >>3

最終的に削除依頼して削除されたらアウト!

>>80
>自治スレが移転勧告を出すことはありますがあくまでお願いです。
これは無いだろ…
自治活動を行うなら自治スレの名前を出さない方が荒れない。



85 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 18:12:22 ID:iBghKs5N
>>80
>おいしいもの食べてうんこしたらなおるよ!というネタスレですよね?
>立てたければメンヘルサロン板の方が適切だと思われます。

メンヘルサロン板以外に適切な板があるんじゃないの?

86 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 18:47:16 ID:UNa27L3I
>おいしいもの食べてうんこしたらなおるよ!
ネタでないなら
食生活・便通・規則正しい生活
そんな観点のスレタイ・本文ならok?

とにかく立ててそのスレを自分で盛り上げて
良スレに育てるのもok?


87 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 19:13:44 ID:iBghKs5N
>>86
okじゃないですか?

88 :優しい名無しさん:2006/05/17(水) 19:26:14 ID:QOihAWSn
同趣旨のスレがありそうな気がする

89 :優しい名無しさん:2006/05/18(木) 06:04:11 ID:hdJ7jwGs
>>78
自治スレの判断なんか意味ないよ。
判断するのは削除人なんで。

90 :優しい名無しさん:2006/05/18(木) 07:06:12 ID:+dS3J28j
>>86 ok

91 :78:2006/05/18(木) 15:30:24 ID:F15Jzl3z
自治スレから移転を勧告されているから荒らす、と言われている以上、
自治スレから居残りOKという判断をいただきたかったのですが……。

では、「自治スレは判断をしない、削除されない以上この板で妥当」
という結論を頂いて帰ります。
ありがとうございました。

92 :優しい名無しさん:2006/05/18(木) 15:33:46 ID:9YuZsESf
だからそのコピペを貼ってるやつ自体が荒らしなんですよ。相手にしないで。

93 :優しい名無しさん:2006/05/18(木) 15:51:06 ID:QUEr9+wj
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146629750/
ここの太田津多姫さんのことについて相談したいんだけど
どうしたらいいんだろ?

94 :優しい名無しさん:2006/05/18(木) 16:10:44 ID:hhHbwCIZ
>>77
スタイルシートだけを変えれば良いだけではないので、現在の所デフォルト状態となっています。

変更者につきましては今でも募集しておりますが、変更に認証が必要となってるのは、
以前、ページを削除する人が現れたからです。

95 :優しい名無しさん:2006/05/18(木) 18:55:16 ID:OZKA8olP
>>91
自治を名乗っていても>>12に該当する者は荒らし。
荒らしはスルーして削除依頼。

粘着君に対しての勝利宣言とか、正当性の主張とか
火に油を注ぐようなことはやめないと。

96 :優しい名無しさん:2006/05/19(金) 12:38:04 ID:IGKMixLx
今日のキチガイIDは

BQ5FG/l4

みなさんあぼーんしてください

97 :優しい名無しさん:2006/05/21(日) 17:03:17 ID:yx27uY8F
話聞いてほしい人、聞くからおいで 28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148167680/l50

ここ、もう立てれないようにしたほうが良いのではないのでしょうか?
特に規制らしい物は無かった筈なのですが、いつの頃からかコテ禁止を
叫ぶ人が荒らし始め、今ではまともに機能していないように思います。

板の趣旨には抵触はしていませんが、今ではナナシの雑談スレと化し始めています。

98 :優しい名無しさん:2006/05/21(日) 17:55:17 ID:HGTCiUMY
>>97
そこ見ましたけど、有益な情報交換もしてるみたいだし、コテを完全禁止にしている
わけじゃないから消す理由がないです。

コテハンは荒れる原因になりがちだから、スレッドで控えるようにしているんでしょう?
スレッドでコテハンを推奨していないのであれば、それに従った方が、お互い気持ち
よく情報交換できるんじゃないでしょうか?
逆にコテを推奨しているスレもあるようだし…どうしてもコテがいいなら、そういうスレ
を探してみるのもいいかもしれません。

コテハン叩きはグローバルルール違反なのでレス削除をお願いしてみるのもいいか
もしれません。ただし、トリップをつけておらず、騙られて荒れてる場合はトリップをつ
けていないコテハンも不注意なので削除対象にならないみたいです。

スレを立てられなくするのは、2ちゃんねるの仕組み的に無理です。

99 :優しい名無しさん:2006/05/22(月) 07:20:42 ID:9aCDi/gg
失礼します。
精神障害者小規模作業所p−4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141896245/
コテが変なレスするから住人がいなくなりました。
情報交換が難しいです。
スルーするしかないですか。

100 :優しい名無しさん:2006/05/22(月) 08:25:40 ID:k5UIalry
>>99
名無しで反応してる人が居るのも逆効果ではないでしょうか?

削除対象なら、何も言わず、坦々と削除依頼。
どんな事があってもスレでは反応しない。

が、有効だと思います。

101 :優しい名無しさん:2006/05/22(月) 08:40:53 ID:9aCDi/gg
>>100ありがとうございました。
スルー頑張ります。

102 :優しい名無しさん:2006/05/22(月) 19:39:14 ID:k5UIalry
【ローカルルールcheck】消されたんですね。
そろそろ、ローカルルール変更の議論を再開したらどうかと思ってたんですが…。

103 :優しい名無しさん:2006/05/22(月) 22:54:13 ID:pICZyFcH
年中年中何年ローカルルールの話してるんだろ、この板の自治スレは。

104 :優しい名無しさん:2006/05/22(月) 23:14:42 ID:NyjqRBS0
>>102
同意。案内が不十分な現行ルールは新しく来る人に不親切だから改正したほうがいいと思う。
あいかわらず重複スレ、板違いスレはどんどん建つし、それにレスする人も後をたたない。
削除依頼は調子いいときしかできないし。

105 :優しい名無しさん:2006/05/23(火) 01:18:14 ID:S9n1Xxaa
何年も同じ話しとる

106 :試し:2006/05/23(火) 09:49:48 ID:ESVW40fl
携帯から書けない状態?

107 :試し:2006/05/23(火) 09:52:14 ID:ESVW40fl
スマソ
サーバー変えればOKなのね

108 :優しい名無しさん:2006/05/23(火) 20:00:09 ID:9ehAvdpa
ID:86LdaiKFがあちこちのスレを荒らしまわってるんだけど、どうすればイイ?

109 :優しい名無しさん:2006/05/23(火) 20:05:37 ID:1AkETx6K
>>108
「2ch規制議論」の「複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ35@全板共通」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1146969025/l50
に報告して放置

110 :優しい名無しさん:2006/05/23(火) 20:18:00 ID:1AkETx6K
メンタルヘルス板への書き込みで「『書きこみが終わりました。』が出るけど上手く書き込み出来ていない」って事象発生しませんか?
>>106-107あたりも私なのですが、携帯からもPCからも書けたり書けなかったりしています


111 :優しい名無しさん:2006/05/23(火) 21:56:34 ID:tTVaUW+F
提案なんですが。。
何度もサロン向けのスレが立つわけじゃないですか、この板。せっかくメンヘル専用の雑談板があるのに。
だから以前から思ってたんですが、サロンへのご案内スレというか、
おすすめスレなどをリンクして「雑談したい方へのご案内」スレッドみたいなのがあるといいと思うんですよ。
サロンの存在自体知らない人もいるかと思うんで。
どうですかね。スレタイも重要だと思うから、「■○○○■」で目立つ感じで。
んで、1には、専門的な話題はこっちでOKなんですよ!!と明確に記しておく。


112 :優しい名無しさん:2006/05/23(火) 22:00:37 ID:tTVaUW+F
ご存じの通り専門系の板は2ちゃんねるにはもう何百あるわけですが、
その板専用の雑談板がある板ってものすごく数少ないんです。
それだけこの板はある意味特別扱いされてて(この言葉はおかしいか)利用者も多いってことなんですけど。
だから有効に使うべきかなとー。

113 :具体例:2006/05/23(火) 22:07:50 ID:tTVaUW+F
こんな感じにリンク集作るの。
★趣味・職業の同じメンヘルと雑談したい
http://○○○
★なんでもいいからとにかく雑談したい方向け
http://○○○
★しりとりしたい
http://○○○
★かわいいAAで和みたい
http://○○○
★寂しい人同士で話したい
http://○○○
★独り言スレ
★うつ病系雑談スレはこちら・・・・
http://○○○
★各地域向け雑談はこちら・・・
http://○○○
★摂食障害(過食拒食)雑談はこちら・・・
http://○○○

114 :優しい名無しさん:2006/05/24(水) 01:12:31 ID:ExAYhgti
>>111-113
立ててちゃんと機能するならいいと思うよ。
けど、ちゃんとメンサロ板の現状の把握をしているのか疑問。
メンサロ板もそれなりの問題を抱えていて。重複やらなんやらは同じような
状況だと思うよ。その中でどのスレに誘導する?
あとテンプレだけ作っても、そのスレを見て質問者に回答する人は必要になる
と思う。それができる人いるの?

115 :優しい名無しさん:2006/05/24(水) 01:20:44 ID:9hzRX/kQ
>>110
【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/

これにはlife7鯖は関係してないはずだけど…
関係あるのかな?
私は普通に書き込み、反映できてます。

116 :優しい名無しさん:2006/05/24(水) 01:25:48 ID:9hzRX/kQ
>>111-113
メンヘラーの雑談はどんな内容でも、メンヘルサロンに誘導ということなら反対です。

117 :111-113:2006/05/24(水) 02:08:51 ID:7n9Qs1x/
>>116
いや、、、、そんなつもりは毛頭ないです。
ちゃんと文章読んでください。
ただ単にサロンの存在もあるんだよ、ってことをお知らせしたいだけ。
「案内スレを立てたらどう?」ってだけだから、誘導とかをするつもりは毛頭ないです。
めんどくさすぎだし、私はそんな潔癖厨ではないです。


118 :優しい名無しさん:2006/05/24(水) 04:29:22 ID:h21q86/3
>>117
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.42
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144659901/
のテンプレ等を見なおすつー事?

119 :優しい名無しさん:2006/05/24(水) 04:33:55 ID:kCgYhcq4
>>117
ほちゃったけど、1001.txtでの案内で良くない?

120 :優しい名無しさん:2006/05/24(水) 10:10:44 ID:aUrL6fBB
メンサロ板へって話しだけど、板違いはメンサロ板向けだけじゃないんですよ。
そこら辺を把握して言ってるの?

121 :優しい名無しさん:2006/05/24(水) 10:20:37 ID:aUrL6fBB
>>117
特別にスレを立て、それも面倒を見るつもりがならいらない。
少し前に重複を誘導するような趣旨のスレを2つも立てて、結局、何もせず。
dat落ちしたからな。

122 :優しい名無しさん:2006/05/24(水) 17:38:13 ID:u38tU4IT
>>116>>120
なんでもかんでもメンサロ板へってって受取っちゃうのも極端だよ。
なんでもかんでもメンヘルサロンへって言ってる人と変わんない。
>>111-113さんのはいいアイデアだと思う。ただ、根治療法ではなく
対処療法の一種だから、それだけで問題がなくなるとは思えないかな。

一応LRにはメンヘルサロンと分割しましたって書いてあるけど
分割当時にいなかった人にとっては何のためにできた板なのかよくわからんし
みんなこっちで雑談してるからこっちで雑談してもいいんだ、という認識ができてる。
そこに荒らしが来てサロン逝けとか言って罵詈雑言とコピペで攻撃されて
ただでさえ傷つきやすい人達が無防備に傷つけられてしまう、この構図を
そのままにしておいていいとは思えない。LRでも1001でも専用スレでも
なんでもいいけど案内の強化は必要だよ。

123 :優しい名無しさん:2006/05/24(水) 19:46:52 ID:MHuq7BOM
結局荒らしの方針と同じになるから住民には理解されないし
あまりやりたくない気分。
荒らしはメンサロにもでるんじゃなかったっけ。

124 :勝手に広報係 ◆NTVbQuwGyk :2006/05/24(水) 20:05:36 ID:ZM6blxKi
お引越し(鯖落ち)のご案内


数日以内に回線増加によるお引越しを行います。
そのため見れない等不具合が予想されますがご了承ください。


<よくある質問>
・いつやるんだゴラァ
作業の進行具合によって変わります。
もう日付がどうのなどと言っている場合じゃなさそうなため。

・どこに避難すればいいんだ…?
>501 名前:ちょろ ★[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 12:10:33 ID:???0
>ニュー速避難所にしようぜ、

[ニュース実況++]http://live14.2ch.net/liveplus/
2ちゃんねる避難所一覧 http://kisekiwo.com/hinan/index.htm

等など自前で用意したものでも可。

・移動するとスレ全部消えちゃうの?
オカンが部屋の模様替えしておまいのパソコンを2階から
1階に移すけど 中身はわかんないから触らないよ、みたいな話。

詳細は下記参照
【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/l30
2chwiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?365Main%20%CC%EB%CC%C0%A4%B1%A4%CEBayBridge%BA%EE%C0%EF
<既出、重複した場合はすみません>

125 :優しい名無しさん:2006/05/25(木) 17:29:15 ID:r6oibnuZ
メンヘルサロンもできたんだし、メンヘル板をもっと専門性の豊かな板にできませんか?
例えるなら・・・5年前のように・・・
別に古株をアピールしてるわけじゃないです。ずっと思ってました。
雑談とか専門性の薄い板を、もっと積極的にサロンに移動させてもらえませんか?
自治の方には期待しています。どうかお願いします。

126 :優しい名無しさん:2006/05/25(木) 17:32:33 ID:W4+wMlHD
潔癖厨さえいなければ真っ当な意見として通ってたかもしれないが残念だな

127 :優しい名無しさん:2006/05/25(木) 18:52:08 ID:tA4Nyt/5
自治の方…誰?

128 :優しい名無しさん:2006/05/25(木) 18:57:59 ID:VgO4xdAb
サロン向けで立ちやすいスレ
・独り言、書きなぐり系(既に昔からあるのはサロンにあるけど)
・趣味系全般
・寂しい人集まれ・募集系(なれ合い系)
・何々な感じってあるよね系(共感系)
・メンヘル系有名人系

129 :付け足し:2006/05/25(木) 19:02:28 ID:VgO4xdAb
あと忘れてた。大昔からの伝統。
・自殺系全般
・死にたい系

130 :優しい名無しさん:2006/05/25(木) 21:39:28 ID:nw131GHa
>292 :削リファイス ★ :2006/05/18(木) 20:01:34 ID:???0
>>>288
>すでに流れた先にアンカー入りレスがあるのでこのまま放置してください。
>連続して荒らされているようなので規制議論への報告も検討してみてください。
>>>289>>291
>個人情報および誹謗中傷が理由の削除依頼は
>削除要請板http://qb5.2ch.net/saku2ch/にて扱っております。
>いま一度、http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideをよくお読みの上
>必要があれば正規の場に再依頼願います。

これモナー薬局やこの板を荒らしているやつに対しての削除人からのレス
だけど、自治スレとしてどうするね?
モナー薬局の人は既に報告した?

131 :優しい名無しさん:2006/05/25(木) 23:34:59 ID:yW+4yCUx
>>130
一部だけど、これも報告のうちですかね?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134096841/312


【初診】初めての精神科・心療内科【Part25】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144995881/l50

鬱病かもしれないと思う人の相談スレ27人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144237691/l50

なども荒らされてますね。
モナ薬みたいに

でたらめを即れする人が居ますので、即レスだけを信じず、他の意見も待って下さい。

とか案内すべきかもね。

132 :優しい名無しさん:2006/05/25(木) 23:53:03 ID:3KN6xmvf
>>128
>・趣味系全般
>・寂しい人集まれ・募集系(なれ合い系)

これらのスレはメンヘルサロンが、今現在もふさわしいの?

133 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 00:01:21 ID:yW+4yCUx
>>132
メンヘラ同士なら、どう考えてもサロン系だと私は思うよ。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6

サロン:
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。

ただ、声を荒げてスレの移動を叫ばないけどね。

メンヘラ同士の雑談はサロンで、メンヘル専門の内容はメンヘル板と使い分ければ、
両板でスレ探す手間や、専門的でもマイナーなスレが落ちにくくて両方使う俺は便利になるから、
皆にも住み分けしてほしいけどね。

134 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 00:07:31 ID:mOkrLapz
>>131
実は障害者年金スレも同じやつ(モナー薬局の前スレを埋めようとしたやつ。IDが同じ)
に埋められそうになってたんだ。
あと地域スレでもAA連投コピペ荒らしがされてる。
ちょっと深刻だね。普通の荒らしじゃない。

135 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 00:07:54 ID:+q7+Snb2
荒らしに反応して被害を拡大させてる人がいるね>モナ薬
自知スレとしてどうするもこうするもまずは正しい対応を覚えてくれと(ry

136 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 00:13:51 ID:mOkrLapz
>>135
自治スレはそう言っていつも逃げる。
12月からすっとだぞ。そんなスレすんなよ。

137 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 00:14:22 ID:mOkrLapz
12月からすっとだぞ。そんなスレすんなよ。×
12月からすっとだぞ。そんなレスすんなよ。○

138 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 00:35:03 ID:UYbp96ah
>>134
>普通の荒らしじゃない。
>>131の報告の速度からすると●もちですからねぇ。

>>136
自治スレで発言されてる方々も一般書き込み者でシステム的に何か権限を持ってる訳ではないのです。
ただ、運営の動向を良く見られてて適切なアドバイスが出来る程度なんです。
荒らしのタイプによって運営への効果的な報告スレッドを紹介したりね。

今回の場合は>>109に揚げられてるスレッドでしょうか。

私見ですが、私はモナー薬局の回答者達は、コテハンを中心に辛抱強く案内をされてると思いますよ。
>>131の後半にそれを記述しました。
ただ、荒らしがしつこいですね。

139 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 00:35:25 ID:+q7+Snb2
>>136
自治スレに何を求めてるの?
荒らしの書き込みをできなくするような措置が自治スレにはできるとでも思ってる?
あなたの言ってることは具合が悪いから診てくれと市役所に行って訴えてるようなもの。
気持ちはわかるしなんとかしたい気持ちも共有しているけど、市役所の人には病人を診ることはできないんだよ。
スルーして荒らし報告するのが私達にできる唯一の最善の方法なんだということをわかってほしい。

140 :136:2006/05/26(金) 00:47:23 ID:mOkrLapz
>>138-139
知ってるよ。けど、できることはある。
荒らし報告もしてないよね。誘導している人も少ないし、削除依頼はほぼしていない。
自治スレではなく一般書き込み者ならできるはず。
今回は削除人から議論スレへという話しがあったのだし、モナー薬局だけじゃなく、
メンヘル板各地で同一犯の荒らしが発生してる。この板の問題なんだよ。
前回のモナー薬局の埋め荒らしの際、自治スレに書き込んだ。
誰も何もしないので、削除依頼スレとスクリプト連投スレを自分で探して
報告した。
FAQの申請のときも誰もやらないから俺が申請した。
申請とか報告、運営に質問するということになると、このスレの人は自分から
やる人がいないと思う。それをずっと感じてきたよ。

141 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 01:12:37 ID:UYbp96ah
>>140
まぁ、一般参加者の集まりだから、誰が案内して誰が報告するっと言うのは決められないからねぇ。
私はメンサロが主ですが、そこでは自治スレで適当な報告スレを教えてもらったらスレ住人が報告する暗黙のルールみないになってます。

おっしゃるように、今回の場合は複数スレに渡ってますので、自治スレで対処の方法を議論する必要が在りますねぇ。

>>130
削除議論への報告は
>>131で書いたスレ(削除議論板です。)なされてるみたいなので、>>131の発言をしました。

私は運営の状況は良く知らないのであまり力に慣れそうに無いですが、自治スレでやる事を相談して行きましょ。

1.被害状況(荒らされてるスレなど)の把握
2.スレでの適切な対応の実行
3.適切な運営への報告方法の把握
4.報告の実行

こんな感じでしょうか?
思いついたままですが。('A`)

142 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 01:27:16 ID:mUjUFpxD
総合案内、どうしたらボランティアになれるの?
から

>初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、
>掲示板をもりあげるとか、そういう人たちがいてこその2ちゃんねるです。。。

人それぞれこの板に求める専門的な話題はズレがあるだろうけど
専門的板に合うようなレスをして板を専門的なレスで盛り上げる事が
ベストの方法の一つかもしれないよ。


143 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 12:07:08 ID:A419FPcs
>>140
荒らしの件を相談スレで相談し回答をいただきました、取り急ぎリンクを張っておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/912-920n

144 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2006/05/26(金) 13:17:49 ID:yIUV9QtQ
激ヒマなので、久しぶりに顔を出してみる。

>>125
ムリ。メンヘルとメンサロに分割された当時の住人が少ない。
いわんや、躁鬱板時代の住人をや。
メンサロ逝きになるべきスレが何本も立ってるしね。

>>143
結果的には「連コピ以外の煽り・スレ運営妨害は削除できない」ってことだよね。
分かり切った話だが、餃子は何とかしてアク禁にして欲しい。
奴のカキコを追っ掛けて、いい加減なレスをしたあとに「信用するな」と書くには、
あまりにもマンパワーが不足している。

145 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 15:53:51 ID:JBn1X+u/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな

146 :優しい名無しさん:2006/05/26(金) 16:26:52 ID:1OsLO/DF
>>143

>>144
カイゼルひげさんがくるとはちょっと驚き

>あまりにもマンパワーが不足している。
誘導や削除依頼も同じ。
それでも誘導しにいってカイゼルひげさんやムスカの人が先にレスしてると勇気づけらる。

●持ち最強すぎ。いくら何でも限度あるだろって思う。

スレ削除は前回から今回について、完全に黒なものは随時対応してくれているように感じる。

が、ついに圧縮あったかなorz

147 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2006/05/26(金) 16:59:00 ID:yIUV9QtQ
>>146
いや、躁鬱板の頃は自治に顔を出していたよ。
色々話をしたけど、「会議は踊る、されど進まず」だったから、自治から離れたんよ。
板を使いやすくしようという思いは大事なんだけど、
議論が手段ではなくて目的に感じたんだわ。

●持ちは最強だけど、3,000円とは言えカネを払っているから、
連続書き込みOK、スレ立てOKぐらいの特例措置はあるでしょ。
ただ残念なのは、この板の●持ちに限らず、
他の板でもその特権を利用して悪さしている奴が多いってこと。

148 :優しい名無しさん:2006/05/27(土) 17:05:21 ID:wo5wCxKQ
モナー薬局で荒らしを煽ってる香具師なんとかならんか?
反応が荒らしを粘着化させあぼーんできなくさせることわかってない。
長期化の原因はあいつにあるんじゃないか?

149 :優しい名無しさん:2006/05/27(土) 17:36:15 ID:5/zFROxU
>>148
今、17:11:11でレス止まってるから、そのまま様子見て。
続くようなら、
荒らし行為に反応しないこと、荒らし行為に反応することも荒らし行為になること
(2ちゃんねるガイドより)
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
(URL付き)を一度だけ書き込んでスルー続けて

150 :優しい名無しさん:2006/05/27(土) 17:55:05 ID:5/zFROxU
■ 専用ブラウザから書き込めなくなった方々へのお知らせ[2006/5/27]

板一覧 | 書き込み | 全件 | 新着50件 | 新着に移動 | ブラウザ表示

1 Name: root▲ ★ [] Date: 2006/05/27(土) 15:11:51.01 ID: ???0 Be: 1642436 Lv.1
2006年5月27日13:00頃に、管理人が2ちゃんねるのクッキーの仕様を変更しました。

今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません。

しかしながら今回の仕様変更により、一部の2ちゃんねる専用ブラウザでは、
投稿確認画面が2度表示される等の症状が発生し、書き込みができなくなることが
確認されています。

そのようなブラウザでは、今回の仕様変更に応じた対応作業、
バージョンアップ作業が必要となります。

例によって突然の仕様変更なわけですが(私も困っています)、
なにぶん管理人が自ら行った変更ですので、
各専用ブラウザの開発者の方々におかれましては、
すみませんがご対応のほど、よろしくお願いいたしますです。

151 :優しい名無しさん:2006/05/27(土) 22:48:05 ID:TbBPupzq
訂正よろしくです。

【荒らしについてのまとめ】

スルー徹底

荒らし報告
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
 荒らしが収まってからまとめて報告、書式厳守、前回の荒らし等経緯が分かるように
→連続コピペのみ有効
→現在の報告
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134096841/312

152 :優しい名無しさん:2006/05/27(土) 23:25:49 ID:TbBPupzq
Wiki -荒らしについて-
2ちゃんねるのスレッドが紹介してあるページに以下の注意文を加えたら良いと思います。
ご意見お願いします。

<2ちゃんねるでの質問の注意点>
 デタラメな回答や複数意見がある事に留意し、
 質問後24〜48時間は回答をお待ちください。

(案)のページです。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%BE%D2%B2%F0%A1%CA%B0%C6%A1%CB

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%E7%A4%CA%C9%C2%B5%A4%A4%F2%B0%B7%A4%A6%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%B0%EC%CD%F7%A1%CA%B0%C6%A1%CB

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%C4%CC%B1%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%CE%A9%BB%D9%B1%E7%B0%E5%CE%C5%A1%CA%C0%BA%BF%C0%C4%CC%B1%A1%A1%CB%A1%CA%B0%C6%A1%CB

153 :優しい名無しさん:2006/05/27(土) 23:49:27 ID:5/zFROxU
>>152
とりあえず、流し見した感想。
かなり充実してきてると思う。
現在はFAQとしてつながっているけど、もっと活用できるようになればと思う。
とりあえず、総合案内所などでレスするときに、Wikiに出ている情報はそこを交いして
レスするなど工夫してみようかと思う(自立支援や初めての通院についてはそうしている)。
明日はもう少しじっくり読んでみるつもり。乙でした。

荒らしについては、特にモナー薬局ですけど、削除依頼や埋めの際の報告は
回答者の負担を少しでも軽減できるようにちょくちょく見て何かできること
があるか考えてみたい。
それと、自治スレに相談があった場合、実際にそのスレを見て、必要なら最
低現のレスをしている。その方が効果的だと感じる。
誘導も相手を見て、話しがわかるようなら、根気強く誘導することも有効。
コテ専用しりとりは2スレに渡って話しをし、自ら移動してもらった。

154 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 02:25:18 ID:ICt8hXv2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/518

問題と思うレスに一つ自治的なレスがつけば
もうする必要はないだろ?


155 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 02:29:31 ID:9ZX10blq
>144
なぜ頭からムリと決めつける?
そういう可能性をつぶす発言がメンヘルをつくる。
あなた毒親でしょ?

156 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 02:51:10 ID:dDJbXHdG
>>154
>その板のローカルルールに違反するスレッドは立てられません。
>削除対象スレ立ては依頼人も代理人も違反です。

とテンプレに書いてあるけど

明らかな板違いは、自治スレの意見としてではなく
代行人、依頼人、と同じく個人の意見として責任をもって
書けばいいとおもいます。


157 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 03:27:07 ID:ICt8hXv2
>>156
まったくその通りだ

158 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 03:27:44 ID:ICt8hXv2
>>156
私もそう思います

159 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 03:29:12 ID:ICt8hXv2
>>154
明らかな板違いは、自治スレの意見としてではなく
代行人、依頼人、と同じく個人の意見として責任をもって
書けばいいとおもいます。

160 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 03:34:56 ID:ICt8hXv2
>>156
>>156のレスがあれば>>157-159のレスはいらないって
言ってんだよ。

161 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 05:25:21 ID:nObqmJMh
自治スレの意見としてなんて書きこまないよ。
あくまでルール上こうなってるから、ルール違反ですよと個人的に説得する。
この自治スレに「荒らしを何とかしてくれ」ってレスが来たとき、スルーしろと
ただレスを返すだけじゃなくて、そのスレに行ってはみるよ。
そこで必要ならスルーすべしとかブラウザのNGに設定とかレスすることはあ
るね。
知らない人が多いからね。そうゆう人達に半年ROMれとかレスするより説明
したほうが解決は早い。


162 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 05:58:43 ID:xXVd8z9C ?
現在の上位5スレ
1: 鬱でも必死で会社に行っている人131 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148566934/
2: 眠くなるまでしりとり♪67 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148640220/
3: 【寂しいよぅ】◆◇◆孤独感11◆◇◆【寂しいよぅ】 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146587813/
4: 今日出来た事を書き込んでみないか http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147200696/
5: あなたがする自殺方法 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145540486/
1から4までおもいっきり雑談じゃないか・・・サロンに移動してくれないものかね・・・

163 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 18:35:52 ID:Qkzcibc7
メンヘル板はメンヘル板利用者としての意識がとても低い。
板違いスレを立てたり、レスをつけたり荒らしに反応したりして、
使いにくい荒らしを喜ばせる板にしてしまってる。
現状が使いにくい状況になってるって自覚もないのかもしれないけど
もう少し、理解は促すほうがいいと思う。

◆2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
 2ちゃんねるの使い方とFAQ、 書き込む前に、 削除ガイドライン、 全掲示板&案内
●荒しと厨房は放置!できないヤツは、(・∀・)カエレ! 反応した方も荒らしです。

164 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 22:26:23 ID:colN3Hi2
嵐の跳梁が目に余る。どうにかならないんですか?
アク禁にしたりする方法はないんでしょうか?

165 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 22:44:57 ID:EBrT7kbw
>>164
>>143

166 :153:2006/05/28(日) 23:18:10 ID:nObqmJMh
>>152
スレッド紹介(案)と主な病気を扱うスレッド一覧がありますが、
すごくいいと思います。これは総合案内所のテンプレにでも追加したいですね。
あとローカルルールを改正する際には是非取り入れたいですね。

ちょっと気になった点をふたつほど

初めての精神科 †
【初診】 初めての精神科・心療内科
wikiですので、この下に初めての通院へ(FAQ)リンクも追加したらどうでしょうか?

(これは好みもあると思うのですが…)スレッド一覧は2ちゃんねる検索を使用していますが、
target=_blankにして別ウィンドウで開いた方が使い勝手がいいかもと思いました。
特に鬱病・うつ病・鬱・うつなど複数検索キーワードがある場合にそう感じました。
参考まで。

167 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 23:47:11 ID:M2Sjqx/P
聞きたい事があるんですけど聞いてもよいですか??
これを見て答えてくれる人いたら嬉しいです。

半年前くらいから神経質になってきました。もともとの性格は回りが呆れるくらいの大雑派な性格でした。
何だか今の状態が壊れるのが怖くて考え込んでしまいます。
髪もずっとそのままで格好も育ちが良さそうに見えるものと選び、やはりそのままです。その他にも好きな事がわからなくなり前まで好きだった事が詰まらなくなりました。とてもやらされる気持ちになってしまうからです。
無気力になり夜は考え込み、こんな詰まらい感覚の人生は駄目〓自分は駄目だ…と眠れません。
もしかして私…??違いますか

168 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 23:52:58 ID:evzLph6Q
>>167
スレ違いだと思うけど…
下記のスレの診断結果見て病院行くかは判断してみよう

この診断でLV7以上だったらageるスレ LV10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145729237/

169 :優しい名無しさん:2006/05/28(日) 23:55:04 ID:M2Sjqx/P
どこに書けばよいのかわからなかったので…

ありがとうございます。行ってきます

170 :優しい名無しさん:2006/05/29(月) 00:37:29 ID:h5sGsxOs
>>166
>wikiですので、この下に初めての通院へ(FAQ)リンクも追加したらどうでしょうか?

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%BE%D2%B2%F0%A1%CA%B0%C6%A1%CB
から、wikiの「初めての通院」と「自立支援医療」へのリンクを足してみました。


>target=_blankにして別ウィンドウで開いた方が使い勝手がいいかもと思いました。

私の知るところでは、Pukiwiki標準ではtargetの指定は出来ないのでこのままが良いかと。
#プラグインを入れてHTMLソースをそのまま書く方法もありますが、
#移転やWikiにしてることを考慮すると避けた方が良いかなと。

171 :優しい名無しさん:2006/05/29(月) 01:14:24 ID:rhpow0R+
>>170
target使えないんですね。
前にローカルルールの件で話題になりましたけど、CTRL+Fでスレッド一覧を
検索より、だんぜん使えると思うので、何とか住人に知ってもらって、使って
ほしいですね。

とりあえず乙でした。

172 :優しい名無しさん:2006/05/29(月) 16:00:37 ID:dwGVeMF9
元々医療科学のニュースサイトだったけど、
メンタルヘルス系だけ独立してニュースサイトできてたから貼っておきます。
とても有益なニュースサイトなんで。

◆メンタルヘルス関連最新研究情報ニュース
http://www.mentalhealthnews.info/


173 :優しい名無しさん:2006/05/29(月) 16:05:27 ID:dwGVeMF9
だ、案内すれと間違いました。すみません。

174 :優しい名無しさん:2006/05/30(火) 01:49:56 ID:iD+kJpdC
>>152
- Wiki -
荒らしへの注意なので、本番Upしました。

175 :優しい名無しさん:2006/05/30(火) 11:27:40 ID:QyVT0c4m
下記のスレはメンヘルサロン向けじゃないでしょうか?

【24時間】入眠できない51夜【情報交換】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147630725/

176 :優しい名無しさん:2006/05/30(火) 17:05:08 ID:AIvSL9lf
>>162
こりゃひどいな

177 :優しい名無しさん:2006/05/31(水) 10:51:48 ID:YN0YHOMR
>>175
削除依頼出てるから削除人の判断を待つといいよ。
なくなったらまた立てればいいと言ってるコテがいるけど、こういう人たちがね…
スレ終了間際でサロンの重複スレに誘導してもスレ立てちゃうし。

178 :優しい名無しさん:2006/05/31(水) 21:24:28 ID:Tca9gFtX
>>177
今の状態なら、誘導も荒らしと取られるでしょうね。
スレ住人よりまず、荒らしをする人たちがね…

179 :優しい名無しさん:2006/05/31(水) 22:19:46 ID:Ugkd8h7M
>>178
卵が先か、ニワトリが先か
(荒らしが先か、違反スレが先か)

だから現状維持なのか?理屈が通ってないぞ?

どっちが先とか関係ないよ。どっちもどっち。
荒らしは削除依頼+荒らし報告
違反スレは削除依頼+移動
あぼーんされる運命であることに変わりはない。
運営のルールは受け入れるしかないよ。

180 :優しい名無しさん:2006/06/01(木) 03:18:09 ID:FBmqZsi0
>>179
頭悪いな、荒らしが居る現状では、誘導は荒らしとみなされるので、スレ住人による移動は難しいと言っただけ。
削除されても、メンタルヘルスにまたスレ立てるなら、スレ住人による移動が必要でしょ。

181 :優しい名無しさん:2006/06/01(木) 10:34:53 ID:4DNgwMYa
おまいら、どのみち、完全に移動するまで誘導なんてしてないじゃん。

182 :優しい名無しさん:2006/06/01(木) 10:41:13 ID:D/IYh6ce
>>181
そんなことしたら、ただの荒しでしょ

183 :あんあん娘。 ◆ERO/KCFe0M :2006/06/01(木) 15:15:46 ID:V0XaVmgr
もっと仲良くしようよぉ
仲良くしようよぉ
すこしの雑談くらいいじゃないのぉ

184 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 02:24:58 ID:hTSHOhZr
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148619537/812-n
なんですかこれ、デブ荒らしかなんかが812で、他が叩いてるんですか?
メンヘルってこんなんじゃないでしょう。
812死にませんか? あり得ることだと思いますが。

最近どうなってるんでしょうか、しばらく来てなかったらメンヘルがVIPか最悪みたいになってる。
なにこれ、、、

私は余裕無いからこんな事しか書き込めないけど、だれか削除依頼出すとかできないの?
これは板違いでしょう?
心底悲しい。

185 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 03:07:30 ID:0821EW/s
最近このスレで報告されてる荒らし行為は、
ほぼ全て昨年末から「モナー薬局」に粘着している荒らし
(蔑称:学会君、粘着餃子、ニキビ小僧)の仕業です。
>>184の報告もヤツです。「モナー薬局」で得意げに自慢しています。
 ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#74
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148503839/469
こっちのage荒らしもヤツです。
 ■スレ立て代行スレ
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/542
残念ながら、彼はもう完全に壊れており、
メンタルヘルス板のあらゆるスレッドを荒らしまくっています。
被害は拡大する一方です。 ご報告まで。

186 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 08:30:52 ID:7cliT7QR
今と昔では、通信料、端末の種類、回線スピードに加え
2ちゃんねるに対するイメージ、サイトの数
などなど変わってきてる。

今の2ちゃんねるが今の2ちゃんねるですよ。




187 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 10:25:50 ID:yBnWtKPO
>>184
ここに書き込めるなら削除依頼できるでしょう?
モナー薬局とそのスレのウイルスコードについては削除依頼してきました。
ご指摘の部分は、運用側から見て、常の荒らし行為にあてはまると思うので、
削除依頼をしても消してくれるかわかりませんが、この板を少しでもましに
したかったら、住人ひとりひとりが、誘導や削除依頼をしないと、とても
対応しきれないし、変わらないと思います(正直、それをやっても変わらな
いと思うけど…orz)

188 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 11:18:16 ID:kQw/6PWq
流れの速いスレは削除依頼出しても削除される前にdat落ちだからね。
その上、コピペやエロだと削除できるけど814は難しい。
人を傷つける目的の同一人物っぽいレスを見たら
住人がフォローするしかないんじゃないかな。

189 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 11:53:16 ID:SR9iTB3N
もう、自分で掲示板運営しなよ、メンドクサイな
管理人がひろゆきの掲示板なんだから、中身が劣悪に決まってるじゃん
裁判で負けるような管理人なんだから、あんなの信じる方がどうかしてる

スポンサーを見れば、どんな所か分かるでしょ
http://ime.st/a/ http://life7.2ch.net/utu/
こんな広告置くようなサイトなんだから、品性が知れてる

190 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 13:12:47 ID:yBnWtKPO
>>189
なら、あんた、こなきゃいいじゃん?

191 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 13:34:27 ID:SR9iTB3N
何言ってるの?
「だったらやるな」は使いどころをちゃんと選んで下さい
私が言ってるのは、劣悪な環境と理解して使えってことです
こんな所いくら期待してもよくなる訳ないじゃん
傷付くばっかりだよ。期待して自治してる人たちが滑稽で哀れなだけ

192 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 13:54:36 ID:QdCxTQnR
>>189 >>191
>もう、自分で掲示板運営しなよ
は自分で掲示板を運営して、自分の掲示板を使えばどうか?
って意味じゃないの?書いた意図が違うと云うなら説明よろしく

>>190さんは自分の掲示板使えばと言うなら、言った本人>>189さんこそ自分の掲示板を使うべきと書いただけでしょ

193 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 15:08:39 ID:SR9iTB3N
だって、ここは自治スレじゃん
他のスレなら諦めるように書くけど、ここは何か期待してるんだもん
叶わない事にがんばって虚しくならない? そういう虚しさを訴えたかったの

194 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 15:23:44 ID:yBnWtKPO
もう、わけわかんね。
日本語の勉強からやり直してこい。

195 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 15:29:45 ID:SR9iTB3N
削除依頼とか、LRとか、何やっても良くならないんだから
バカバカしいってこと

196 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 17:13:37 ID:8ylrfaHs
>>189から>>193を読み取れたらエスパーだよ…
>もう、自分で掲示板運営しなよ、メンドクサイな
とか何がメンドクサイのか私には良くわからん、
無駄に頑張ってる人に「それ無駄だよ」っていちいち言うのがめんどくさいのか?

193から見た叶わない事に頑張ってる人に
それ虚しいよ、バカバカしいって言う必要がどこにあるんだろう。
自分の視点、考え方の押し付けじゃね?

197 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 17:30:40 ID:SR9iTB3N
正当化なんかしちゃって諦めが悪いんだから
無駄の自覚もないの? だったら救いようがないね
私は前々から無駄と思ってた、どうせ実りなんかないよ
それとも無駄と分かってやってるの? だったら自己満足だよね

198 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 17:38:11 ID:MF3DcgbL
学習的無力感の人は余所行ってね

199 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 18:28:18 ID:gnsZRI+c
ここの人はどうしても板違いのスレを立てるから
あるていどの数におさまってたら良しと思うべき。
そのためには削除依頼は効果あると思うよ。

200 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 21:05:11 ID:QdCxTQnR
>>200
収まらないから今日も圧縮きているじゃん

>>193
此だけ規模拡げれば運営するのはかなり大変だろう(面倒くさい)し、維持に金掛る(広告収入)ししょうがないんじゃない
自治に参加したい人は限られた権利のなかで住人が使い易い様に提案等すればいいし、
自治に参加が無駄と判断したら自分が楽しめる術を見付ければ良いと思うよ

201 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 21:14:33 ID:yBnWtKPO
>>200
それでも今回(前回の削除から現在)は削除依頼したの随時削除してた
みたいだから、だいぶ圧縮少なかった(2回だと思う)。削除依頼して
なかったら、もっと頻繁に圧縮されると思う。
便所の落書きを消すつもりで地道にやるべし。

wikiの人へ
ノートンのウィルスコードの誤反応の情報追加かリンクきぼん。

削除人より
>GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿およびGL6コピペとして削除。
>ノートンの誤反応を誘うウイルスコードというだけでは削除対象になりませんので
>ご注意ください。
今日のは削除してもらったけど、FAQとしては対応方法があったほうがいいと思う。

202 :201:2006/06/02(金) 21:17:47 ID:yBnWtKPO
すまん↓これリンクしてあるね。
初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス

(wikiのここらへん)
2ちゃんねる 初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス
   ノートン(ry

こんな感じはどうだろ?


203 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 21:22:55 ID:yBnWtKPO
圧縮によるdat落ちはこんな感じ
1105601171 人は何処まで残酷になれるのか?
1127700033 癒される音楽を教え合うスレ
1132964740 自分の言動や行動に、いちいち自己嫌悪してしまう2
1137682036 【鬱】リハビリ出勤【病欠扱】
1138321311 (゜Д゜)鬱度チェック、重症うつ病って…(゜Д゜)
1138389160 【うつ統失】ナイアシン療法【ひきこもり】
1138817607 ガキの頃の感受性を取り戻す方法
1139123727 娯楽が楽しめない
1139410380 ヒスタミンが鬱を引き起こす
1139627097 孤独だけど友達が作れない
1140971240 【鬱の】甲状腺機能低下【原因の一つ】
1141226381 【ED治療薬】バイアグラ、レビトラなど
1143400032 精神障害を患ってる兄弟に冷たく接してしまう
1144603197 奥さんが欝になった。離婚すべきか迷ってる・・・・
1144739592 ★ファルスメモリーシンドローム★
1145003941 醜形恐怖のヤツに限って自意識過剰
1145018616 インスミン part1
1145185467 ADHDって甘えとしか見られないんだが
1145544471 【やれば】勉強したいのに出来ない人【できるのに】
1145617058 死にたくなっても...
1145659559 落ち着かない・そわそわ・ドキドキ対処法スレ
1146299974 突然機嫌が悪くなる性格
1146491540 セカンドオピニオン


204 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 21:24:49 ID:yBnWtKPO
(つづき)
1146725516 希望が無いって辛いよね
1146825095 女性不信or男性不信で悩んでる人
1147592834 常に自分を監視している自分が居る
1147603806 親からの虐待
1147706566 偽りの存在
1147782667        一酸化炭素中毒とかいうので死にます
1147843352
1148066248 何をするか解からない人のスレ
1148127987 皆さんがやってるストレス解消法
1148195060 (夜回り先生)水谷修 ラジオで垂れ流し
1148304965 【いじめ】克服【虐待】
1148388181 スカイプスレ
1148459586 ”自分で自分をほめる病気”
1148472718 リスカ
1148489924 処方薬の賞味期限
1148562367 私の精神安定の方法
1148623954 フライング受診しちゃう人
1148642057 日本橋メンタルクリニックってどうよ

205 :優しい名無しさん:2006/06/02(金) 23:03:05 ID:QdCxTQnR
>>201-202
こんな感じかな?日本語変な気もするけど…
気になるようなら修正して下さい
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

206 :優しい名無しさん:2006/06/03(土) 00:25:10 ID:bhcgA+tt
>>205
(・∀・)イイ!!乙!

207 :優しい名無しさん:2006/06/03(土) 00:39:15 ID:zc4okNCO
html化はもうやってないって聞いてるけど、
まだやってる板あるの

208 :優しい名無しさん:2006/06/03(土) 05:28:31 ID:3K5VuIwY
>>207
運営カテゴリーの板

209 :優しい名無しさん:2006/06/03(土) 06:43:13 ID:8Xhn3gJ7
>>207
http://makimo.to/2ch/index.html
にくちゃんねるがやってる

210 :優しい名無しさん:2006/06/04(日) 01:01:20 ID:+IOzN2AT
「モナー薬局」粘着荒らし犯行宣言
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148503839/488-492
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149313730/

211 :優しい名無しさん:2006/06/04(日) 03:16:47 ID:h/pkBqFn
>>210
また、ウイルスコードを張られたりしたみたいだけど、今回は削除人が速やかに
対処してくれた。上記のスレッドも削除依頼済み。
荒らされているのはモナー薬局だけじゃないですね。
とりあえず、地道に報告するしかないかな。過去には規制や●取り上げ返金もあった
みたいだから、希望が全くない訳じゃないと思う。

212 :優しい名無しさん:2006/06/04(日) 09:43:46 ID:g13zTTxg
今日もノートントラップの書き込みがあるようですので反映しました
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6


213 :優しい名無しさん:2006/06/06(火) 21:29:09 ID:uvBltZrk
1200スレあったころが懐かしいね

214 :優しい名無しさん:2006/06/07(水) 12:46:30 ID:+aAbE0Hq
【モナー薬局】住人控え室【in最悪板】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138841446/678-704
679 :悟朗 ◆Mona/uIvHI :2006/05/27(土) 19:12:53 ID:vrY25JZz
>>678
最近数回の本スレ立ては、●持ちになった関係で、私が担当しています。
> ハンドルを使いすぎではありませんか?
私自身の意志ではありません。本スレで荒らしに粘着され罵詈雑言を吐かれ、
スレ進行が早くなってしまったため、その都度コテハンを変えてきた結果です。
お断りしておきますが、その都度、難民板の回答者控室で宣言してきました。
ずっとご覧になっている方々にはお分かりかと思います。
念のために今まで使ってきたコテハンを改めて全て書きますと、
「安楽島トメルミン」、「回答者A」、「悟朗」、「流舞蘭」、「テラ」です。
それに元々は名無し回答者でしたから、復職間近で携帯から回答する機会の
多い最近は、名無しでも回答しています。
ここ数日はニキビ小僧も度々コテハンを名乗っていますし、
「IZO」と名乗る荒らしも現れました。要するにコテハンなどではなく、
レス内容で相手を見極める目が必要だということです。
厳しいことを言うようですが、匿名掲示板とは、そもそもそういう場所なのです。

215 :優しい名無しさん:2006/06/07(水) 13:02:48 ID:t8Yd2fUX
>>214
それを貼り付けた意味がわからんよ。余計なことするな。

216 :優しい名無しさん:2006/06/08(木) 03:13:44 ID:G27xXNcy
リタリン★25-CG202
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146736531/
リタリン問題を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144989917/
リタリン処方無理ならどうすればいいんだ!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146838894/
生活力向上のためのリタリン分科会 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140781882/
東京23区限定リタリンを処方してくれるクリニック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111234072/
◆◆大阪府内で「リタリン」ゲットしたい人◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114046262/

リタリン中毒のこの多さ・・・

217 :優しい名無しさん:2006/06/08(木) 15:33:14 ID:5Rfjc7l9
リタリンはメンヘラーには必須です。
暖かく見守ってあげて下さい。
但しサロンへ誘導して頂けるのなら、それはありがたいです。

218 :優しい名無しさん:2006/06/08(木) 15:58:59 ID:UCHfKC1K
アレ?恋人・友達募集スレ削除されましたか?
メンサロに移動したかと思いきや無かった。

219 :スレ監視 ◆8KLvFpvHu2 :2006/06/08(木) 16:10:22 ID:mdnBs7JA
>>218
06/07 22時頃に削除されているよ
サロンに立て直せば良いと思うよ

220 :優しい名無しさん:2006/06/08(木) 17:42:07 ID:+zH2BMVp
募集系スレは2ちゃん自体でグレー。


221 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/06/08(木) 20:04:26 ID:oxeH7xyp
生存確認。

222 :優しい名無しさん:2006/06/10(土) 12:04:42 ID:8mNjLUmX
モナー薬局。荒らしに埋められました。
削除依頼済み。スクリプトコピペおよび●持ち荒らし、
報告済み
874レス

223 :優しい名無しさん:2006/06/10(土) 12:31:36 ID:dUZJT7ql
>>222
●による荒らし報告に行こうと思ったらしてあった。お疲れ様です。
鮫島で302レス 6.53秒/レス
AAで567レス 0.79秒/レス



224 :222:2006/06/10(土) 17:04:36 ID:WzgJQb8J
IDの+ってドットにしなきゃいけないんだ。スマン
報告し直してくれた人ありがとう。

225 :優しい名無しさん:2006/06/11(日) 02:28:54 ID:GGRW4Qyh
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#76
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149907634/27-42
他板にまで迷惑を掛けている模様。

226 :優しい名無しさん:2006/06/11(日) 02:43:18 ID:/CVLcon6
先日、気に入っていたスレが圧縮されました。
非常な悲しみ、怒り、そして憎しみを感じます。
機械的にスレを潰す貴方達には分からないかもしれない。
だけど人が少ないながらにレスを楽しみにしている人間だっていたんだ。
貴方達はまるで中国共産党のようだ。
一生涯かけて恨みます。

227 :優しい名無しさん:2006/06/11(日) 02:53:33 ID:w//IZ5XG
>>226
いや、ここで恨みごとを言うのは筋違いだって。
自治スレに参加している人たちは、サーバ圧縮には無関係だよ。
板のスレッド保持数の変更も、圧縮タイミングも、運営サイドがやっていること。
お気に入りのスレッドがあるのなら、圧縮されてdat落ちしないように、
自分達でマメに保守するしかないんだよ。

228 :優しい名無しさん:2006/06/11(日) 08:05:39 ID:P0zePt+4
どう考えても釣り的なレスだけど
ここの板の特性上マジレスもありえるからマジレスで返しちゃうわけですな
そのとおり 圧縮は2ちゃんねる自体の運営陣がやってます。
今は設定値に合わせてどこの板(700板以上)も自動的にやってます。

229 :スレ監視 ◆8KLvFpvHu2 :2006/06/11(日) 09:11:51 ID:SD2yUnaC
>>226
昨日は圧縮ないみたいだけど…
1001到達と「どうしてSEXは」って削除されたスレだけ

230 :優しい名無しさん:2006/06/11(日) 09:25:22 ID:kf+Qcchs
>>226
圧縮がいやなら保守すればいいと思うよ。
自分が見てるスレッドだけじゃなくて、板違いのスレの誘導&削除依頼
なんかも有効だ。

231 :スレ監視 ◆8KLvFpvHu2 :2006/06/11(日) 09:43:14 ID:SD2yUnaC
呆けてたorz 先日だったのね

232 :優しい名無しさん:2006/06/11(日) 11:57:03 ID:hBwBBMbh
>>225の報告でモナー薬局の粘着荒らしが犯行を自白しているのは、
「案内」カテゴリの「ラウンジ」板、「ラウンジクラシック」板、「初心者の質問」板の
3つの板だね。「またメンヘルのアフォが」と言われなきゃ良いんだけど…。

233 :優しい名無しさん:2006/06/11(日) 19:56:07 ID:9aOT3t8+
メンヘル板の状況が悪化してるのを感じる。
荒らしの拡大長期化、板違いスレを積極的に建てていこうとする動き、
スルーできなくてレスをつけることが荒らしや板違いスレを育てる悪循環。

病気の初期の段階では現状にしがみつくことに安心を覚えるけど
放っておいて良くなるものではないのでそのまま酷くなって追い詰められ
死を決意するなり、このままじゃダメだ治したいという意志が出てくる。
その時はじめて根本的なもっとも深いところにある患部にメスをいれられる勇気がでると思うんです。

治癒に必要不可欠な要素[治したいという意志]をひきだすため
板の状態を良くする活動を一時停止してみませんか?
 削除依頼を出すのをやめ荒らしを野放しにし板違いスレを黙認する。
 お気に入りのスレや必要なスレが荒らされ放題で圧縮にあって消滅する事態が増えれば
 2chにおけるメンヘラーに必要な場所、情報それがどんなものなのか
 考えることができるようになると思う。

私は長い長い長いあいだ不治の病だと思ってた病気の
回復期にある(今度は根治しそうな予感!)んだけど
本当の底まで行って[治したいという意志][根本的な治療法]の必要性を実感してるので
提案させていただきました。御一考いただければと思います。

234 :優しい名無しさん:2006/06/11(日) 20:22:30 ID:cOw4Dl1O
>>233 却下

235 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/06/11(日) 22:43:48 ID:Y412b+Mx
>>234は本気じゃないから気にしないで。
あの荒らしは管理人がリモホ晒しても止まらないと思う。

236 :優しい名無しさん:2006/06/11(日) 23:14:21 ID:cOw4Dl1O
>>233
●持ち荒らしが粘着している以外、板違いスレの立ち具合なんかは以前とあまり
かわってない。むしろ、そんなことしたら、今、誘導や削除依頼、報告をしてる
人はたまらないよ。
それに酷くなると知識をもっている人が離れてしまうし、離れた人は戻ってこな
いよ。だから俺は誘導や削除依頼を続けるよ。

237 :優しい名無しさん:2006/06/12(月) 09:06:12 ID:f2l+XuiH
>>235
お前の書き込みはいらねー
存在自体が荒らしなんで、もう書き込まないように。
(あー、レスしてしまった…以後は一切スルーで。)

238 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/06/12(月) 18:49:39 ID:zDhEEuUf
>>237
論理的に存在自体が荒らしであることを証明しなさい。
できない場合は謝罪しなさい。
それもできない場合は、あなたを荒らし・誹謗中傷人認定いたします。
名無しであろうとも無責任な発言は許されません。

239 :優しい名無しさん:2006/06/13(火) 04:43:54 ID:UM+QhPtU
さすらいのパティシエ うざい

240 :優しい名無しさん:2006/06/13(火) 09:58:40 ID:sEcpQ9Pg
スルーで>ALL

241 :優しい名無しさん:2006/06/13(火) 11:37:58 ID:2y3hX68q
>>240
「みんな相手しちゃ駄目だよ」と言ってレスするのって
メス臭いから嫌い。やってる事の意味が分からん

242 :優しい名無しさん:2006/06/16(金) 01:17:58 ID:taiJeo3e
すみません、お尋ねなんですが、
アニマルホーダー関連か、
もしくは精神科医師が常駐している様なスレがあれば誘導願いたいのですが…

243 :優しい名無しさん:2006/06/16(金) 02:07:37 ID:SSE3DkR5
>>242
板違いだよ。

アニマルホーダーなら、
趣味カテゴリ>犬猫大好き@2ch掲示板(http://hobby8.2ch.net/dog/)。
【アニマルコレクター】過剰多頭飼育者【アニマルホーダー】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087603092/l50

精神科医師が常駐しているスレなら、
会社・職業カテゴリ>病院・医者@2ch掲示板(http://society3.2ch.net/hosp/
精神科関連のスレッドはいくつかあるから自分で検索してみて。

244 :優しい名無しさん:2006/06/16(金) 02:24:12 ID:U0AhxT6D
精神疾患という感じで、医師の立場からアドバイスはもらえないものですかね…

犬猫のスレも見ていますが、
精神的サポートが必要な状態と言われたのでこちらにきました。

板違いでしたらすみません。
有難うございます。

245 :優しい名無しさん:2006/06/16(金) 02:32:05 ID:SSE3DkR5
>>244
医師免許を持ってる人は、こういう匿名掲示板のような曖昧な場所で
専門知識を駆使したアドバイスをすると、医療行為になってしまうから、
厳密に言うと違法行為になってしまうんよ。

246 :優しい名無しさん:2006/06/16(金) 09:39:21 ID:3HSXAnzZ
一番荒れているスレはこれだろう。
どうやら無職板の一住民が荒らしていると思われ。
コテハン成りすましはもちろんのこと、下品や相手の書き込みにチャチ入れたり。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144842807/


247 :優しい名無しさん:2006/06/16(金) 10:47:47 ID:aCAsXUxJ
>>246
以前からだけどな。粘着荒らしが住み着いてるね。
このスレにもどうにかならないかと書き込みがあった。

248 :優しい名無しさん:2006/06/16(金) 17:47:01 ID:taiJeo3e
>>245
そうですか。遅レスですが有難うございました。

249 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/06/17(土) 01:59:34 ID:PQRUGE+2
モナー薬局の荒らしについて報告(1/3)

6月8日にスレ立てされた「モナー薬局#75」ですが、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149712036/
6月10日午前9時42分のレス番号122から、
特定の薬局名・薬剤師名を出して「殺す」などの中傷、
そしてAAの連続コピペなどがひたすら繰り返され、
同日午前11時44分には1000まで埋め立てられました。
122分間で879レスです。
10〜15レスごとにIDが変わっているものの、
「連続投稿・コピペ」としての削除依頼等が出されています。


250 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/06/17(土) 02:02:09 ID:PQRUGE+2
モナー薬局の荒らしについて報告(2/3)

その直後、同日6月10日午前11時47分に、埋め立てを行った人物と同じID
つまり荒らし本人が次スレ「モナー薬局#76」を立てました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149907634/
6月14日のレス番号365〜402で、38分間に36件の書き込み(質問)があり、
ほとんど一つずつIDは異なるものの、その内容は、
過去ログから取り出してきた質問を単純にコピペしていると思われます。
(同じIDで60秒と間隔をおかずに連続して書き込まれたものが7箇所あり、
それはまったく別状況の内容の質問でした。)
ほぼ同様のことが、その後も断続的に行われ、
411〜460では、6月14日21時42分〜22時17分の35分間で50レス。
466〜493では、6月15日3時25分〜4時18分の53分間で28レス。
540〜549では、6月15日16時32分〜16時45分の23分間で10レス。
563〜606では、6月15日21時28分〜22時23分の55分間で54レス。
639〜702では、6月16日10時29分〜11時33分の64分間で64レス。
706〜778では、6月16日13時12分〜13時55分の43分間で73レス。
781〜790では、6月16日14時22分〜14時26分の4分間で10レス。
791〜831では、6月16日14時48分〜15時41分の53分間で41レス。
840〜1000では、6月16日17時12分〜18時30分の78分間で161レスが
書き込まれ、最終的には埋め立てられました。
最後の部分です→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149907634/985-1001

251 :KYO ◆KYO/NIxevo :2006/06/17(土) 02:07:25 ID:PQRUGE+2
モナー薬局の荒らしについて報告(3/3)

「モナー薬局#76」の荒らしで使われている方法は、
・1レスごとにIDを変える
・過去ログからとってきた質問を次々とコピペする
・他板のどこかのスレの内容を次々とコピペする
・同一内容の連続コピペはしない
など、削除ガイドラインには抵触せず、削除依頼も出せないと思われます。
もちろん、事実として連続投稿ですが、IDが毎回違うので同一人物ということを明確には示せません。
また、コピペにしても、同一内容が連続することはなく、
膨大な数の過去ログや、他の板のどこかのスレからのコピペのため、
「コピペである」ということを示すのが非常に困難(ほぼ不可能)です。

回答者有志で話し合いの場を設けて相談している最中ですが、
(以前使用していた別板のスレは荒らしに見つかってひどく荒らされたので、
 現在使っているのは数人以外は誰も知らない別の場所です)
本来の「モナー薬局」自体は有用なものの、これだけ長期間にわたって執拗に荒らされると
質問スレとしてまともに機能することができず、
しばらくは様子見(荒らしに対する警告などの対策さえも行わない完全スルー)するしかないかという意見も出ています。

何かアドバイスなどありましたらよろしくお願いします。

252 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 03:03:37 ID:PNF7nmBH
これスレ違いだと思うんですけど。削除したほうがよくないですか?


てめーらぶっ殺すぞ!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150378815/

253 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 03:44:52 ID:HoNh9aQH
>>252
とっくにスレ削除依頼が出てる。どこ見てんだ。よく確認してからカキコしろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/148

254 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 04:35:43 ID:PNF7nmBH
てへっ
すんませーん

255 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/06/17(土) 06:22:16 ID:gnmvYfj+
>>239-240
で、報告のあったモナー薬局に対する弁護方針は?

256 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/06/17(土) 06:25:13 ID:gnmvYfj+
>>239-240
で、報告のあったモナー薬局に対する弁護方針は?

>>253
かどの立つ言い回しはよろしくないのでは?




このスレも程度の差はあってもモナー薬局のと同じ
粘着さんの溜り場になってしまったんですかね?

257 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 09:58:29 ID:ZSPdDkhC
>>249-251
#75については荒らしが行われている最中に気づきましたので、削除依頼、
連投荒らし、●持ち荒らしに報告しました。
(一部、報告の仕方に誤りがありました。これはログを参照してください
すみませんでした。)

規制についてはちょっと調べています。過去には規制が行われています。
●取り上げで返金というのもあったみたいです。
規制になった人からも話を聞きました。自宅に書き込み内容が送られて
きて通信法(?)か何かに抵触するとの通知がくるみたいです。

現在は規制が行われていない状態のように思えますが、今年のはじめには
行われたとの情報(書き込みのみ)もありました。

#76のログは保存したので、ちょっと見てみますね。また規制議論にも相談
に行ってみたいと思います。
だんだん手口が悪質(削除依頼等がしにくい)になってきているのは感じて
いました。モナー薬局だけでなく、スレ立て(半角スペース1個のみのスレ
タイでスレ立て)や他のスレでも見かけます。

258 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 10:29:58 ID:95+GsVQB
>>247
現在荒らしと思しき者の削除依頼を徹底してます。
他の板にも突撃しているらしいので、板全体で嫌われているようです。

259 :HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA :2006/06/17(土) 10:52:29 ID:zGC3EqMI
モナー薬局#77が立ちました。スレ立ての最中から妨害が入っていますが…。

明らかにおかしいものは指摘して無視するとして、あとは今までどおりに
回答せざるをえないと思うのですが、皆様の見解はいかがですか?

260 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 11:28:20 ID:+9qzusfD
モナー薬局が更新順の始めの方にランクされることが多いので覗くことがありますが、
あれだけ荒しが多いと回答するのも大変だと思いました
モナー薬局の回答して下さってる方々で、荒しと判断した書き込みはスルーで良いと思いますよ
荒しの書き込み多い為「荒しと判断されスルーされることがあること」
「荒しが回答することがあるのでテンプレを有効活用して欲しいこと」を荒し出没中みたく書き込みしては如何でしょうか


261 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 12:02:46 ID:eSOIPlAu
>>259
モナー薬局の現在の対応をたまに見てますけど、利用者としてできることは
やっていると思います。2ちゃんでは荒らしに関してスルーが基本ですが、
モナー薬局の性質上、反応(間違った回答を否定する)せざるを得ないこと
もあるので、それも仕方がないと思います。
ここまで酷い状態で、それが続いているのを見ると、正直なところ早急に
運営に対応してほしいと思っていますが…

262 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 18:01:17 ID:muhryVqN
モナー薬局って何か特別なスレなの?

263 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 21:06:40 ID:rozNfXVV
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ【15】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143951184/l50
>>626>>627
トロイの木馬と反応でるんですけど、あれは削除おねがいしてもいいんですか?

264 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 21:14:46 ID:IK03BdL1
>>263
utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133452122/317 より

GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿およびGL6コピペとして削除。
ノートンの誤反応を誘うウイルスコードというだけでは削除対象になりませんので
ご注意ください。

GL5とGL6で削除依頼すれば対応してもらえる。・・・らしい。

265 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 21:49:14 ID:rozNfXVV
>>264
ありがとうございます。
ウイルスではないとゆう意味で取っていいんですね。

266 :優しい名無しさん:2006/06/17(土) 22:34:34 ID:wWYFw6EC
>>265
>ウイルスではないとゆう意味で取っていいんですね。
いいと思います。

対応方法は次のリンク先を参照してみてください。

メンタルヘルスwiki
(このページのノートン入れたら2chに書きこめない人へ)
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6

267 :優しい名無しさん:2006/06/22(木) 03:52:55 ID:pHKUqqX9
モナ薬の荒らし報告しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134096841/443

268 :優しい名無しさん:2006/06/22(木) 03:57:51 ID:pHKUqqX9
>>267
自動リンクでおかしくなってる。orz
どう書けば良いのか分からないのでヘルプ。

269 :優しい名無しさん:2006/06/22(木) 08:22:38 ID:iOz8vBYg
>>267-268
私もミスってしまったorz
再通報された経緯となった書き込みも追加しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134096841/445

>>268 URLと日付との間にある空白を半角→全角で問題ないようです

270 :HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA :2006/06/22(木) 08:28:01 ID:bweWIPzN
>>267 報告おつかれさまです。
これで規制にもっていけるといいのですが…
しばらくしたら、潰されはじめてからの内容でまともなものを新スレに転記しておきます。

271 :優しい名無しさん:2006/06/22(木) 13:10:56 ID:MYK9jcqc
>>267-270
レス削除依頼がまだ出ていないようでしたので出しておきました。
1000までいっていないのでdat落ちまで少し日数がかかると思いますので。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133452122/352

272 :優しい名無しさん:2006/06/23(金) 19:52:55 ID:my3FmYRS
ちなみにパティシエさんへ。
とあるコテが乗っ取られて誤解を招く投稿しているんだけどどう思います?
>>246のスレですが。

継続的に続いており、規制報告スレもたっているみたいですけど。

273 :優しい名無しさん:2006/06/26(月) 15:05:46 ID:kk3RpLnN
メンヘル板でも問題になっていることばかりだと思うので
同性愛板にならってLRに以下の文を追加しませんか?

差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言、
心の病を揶揄するスレッド、単発質問スレッド、板を跨いだ重複スレッドは禁止です

削除ガイドラインに該当する項目がなく放置せざるをえないので
LRで補ってあれば、対応できるようになると思うのですが。

274 :優しい名無しさん:2006/06/26(月) 22:31:45 ID:Hj78anii
【予備知識】
ローカルルールにおける削除対象は、
「禁止」と確実に明記してあれば削除対象できる。「注意」は削除対象にできない。

275 :優しい名無しさん:2006/06/27(火) 08:19:58 ID:oQ0VBztR
>>273
死ね

276 :優しい名無しさん:2006/06/27(火) 16:02:36 ID:K8sctLLI
心の病を揶揄するスレッドっていうのは甘えスレとかそういうメンヘル叩きがアウトで
偽メンヘルを叩くスレは健常者を揶揄してるのでセーフってことになるので
偏りが出てしまう気がする。
また、メンヘルであることを悪利用する人はメンヘル健常者問わずいるし(人格障害?)
そういう人を暴言で叩くのではなく批判する議論は悪くないわけでしょう?

“心の病を揶揄する”は“差別、蔑視”に含まれる行為だと思うし
こういうふうに↓したらだめなん?

差別・蔑視・挑発・誹謗中傷発言およびスレッド、
単発質問スレッド、板を跨いだ重複スレッドは禁止です

277 :優しい名無しさん:2006/06/28(水) 08:15:21 ID:jrtbhg1p
却下

278 :優しい名無しさん:2006/06/28(水) 08:45:42 ID:L4/RnsNh
メンヘルアンチ板作ればいいんじゃね?

279 :優しい名無しさん:2006/06/29(木) 01:17:42 ID:CS822P64
分割するほどの需要はないと思われ。

280 :優しい名無しさん:2006/07/01(土) 21:22:21 ID:6E8OwmL5
人格障害板とに分割しよう。今やこの板はメンヘラーより
人格異常者で溢れてしまってます。病人をからかいにに来るのが
日常化してるなんて、頭か性格が壊れてるとしか思えない

281 :優しい名無しさん:2006/07/01(土) 22:01:05 ID:PZhTJlkY
>>280
板を分けたって病人をからかいに来る人が来なくなるとは思えない
そんな理由なら板を分けるよりローカルあぼーんした方が良い

282 :優しい名無しさん:2006/07/02(日) 23:14:30 ID:ziIfceBZ
ロリコンを治したい part3
アンチがロリコン死ね発言を連発しています。
特に悪質な書き込みがありました。

471 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/07/02(日) 21:54:57 ID:PY0Ob7ZE

木下あいりさんにチンポぶちこんで中出ししてぶっ殺したホセ何とか容疑者の気持ちが分かる人達かい?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144232140/471

283 :優しい名無しさん:2006/07/03(月) 08:32:55 ID:codHtQRz
>>281
VIPperやラウンジャーからすればメンヘラーは遊び道具以外の何でも無いからねー。
メンヘル板には健常者と病人がごっちゃまぜになったったから
だから頭のおかしな人の隔離を明確にする為にサロンができたんだろ?

みんなで病人をちゃんとサロンに隔離するよう、がんばれ〜

284 :優しい名無しさん:2006/07/03(月) 09:06:43 ID:y/T3N4rL
>>247
その荒らし、いろんなところにマルチポストしているみたいだぞ。

「単節」と名義をうっているが、明らかに偽者。本物は名無しに戻ってるし。

285 :優しい名無しさん:2006/07/03(月) 17:20:45 ID:I/QZ0EAN
>>284
で?
解析できたのが嬉しいのか?

あふぉでつか?


286 :優しい名無しさん:2006/07/05(水) 21:36:26 ID:vkXBO2Mv
圧縮から1日で早くも15スレ立ってる(つД`)・゚・
このペースで立つとマイナースレは辛いね

287 :優しい名無しさん:2006/07/05(水) 22:16:50 ID:bVdXYffW
      /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\
( ・∀・)∩ 記憶バ━━━━━━━━━━━━━━━━━━ン  >εε=ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン←>>284     
    ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/



288 :優しい名無しさん:2006/07/05(水) 22:49:24 ID:f0ZhaNNA
>>286
誘導しようにも、サロンでスレたてられないからメンヘル板にたてる人が後を絶たないようです。

289 :優しい名無しさん:2006/07/05(水) 22:56:18 ID:u0QKCAGi
突然失礼します。スレに粘着されて困る荒らしがいます。
IDを変えて来るから参ります。ID:znG38q2jだったのが、
ID:A+ZaEZ8xになって来ました。お願いです、なんとかして下さい。

290 :優しい名無しさん:2006/07/05(水) 23:21:31 ID:6xxgoA8N
>>288
ソースを示してください。

291 :優しい名無しさん:2006/07/06(木) 08:06:19 ID:xHxo7d6Y
>>288
そういうケースもあるかもしれないけど、設定上はメンサロ板のほうが
圧倒的に立てやすく、メンヘル板は立てにくいハズ。

292 :優しい名無しさん:2006/07/06(木) 19:16:59 ID:3G6WgYvR
>>288
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/
※※※ スレ立て代行スレッド ※※※
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/1-

293 :優しい名無しさん:2006/07/08(土) 07:05:38 ID:Thn730vC
久しぶりに来てみたんだけど、板分割したのにネタ・雑談スレ多いのは気のせい?

294 :優しい名無しさん:2006/07/08(土) 11:30:48 ID:s6twaghI
気のせいじゃない
分割騒動の時の投票で分割できれば場違いなのが余所に行っていいと思って、
分割賛成に票入れてたけど、全然改善してないから今は後悔してる

295 :優しい名無しさん:2006/07/09(日) 03:33:15 ID:/OOMEcf8
雑談化してるスレってどこ?
荒らしや雑談が多いようなら

TITLE=メンタルヘルス@2ch掲示板
TATESUGI=192
timecount=20
timeclose=3
ついでに
BBS_SLIP= を checked
を変えていいと思う。






296 :優しい名無しさん:2006/07/09(日) 20:52:24 ID:AVZoV5k5
主にメンヘルサロン向けっぽい雑談系・ネタスレを中心に拾ってみた…上位270ほど見ただけでこれだけあるんで止めたけど。。
やっぱり多いな。24雑や朝雑がなくなっても、実質はかわらんか。

眠れない雑談 その28
【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル19本目
話聞いて欲しい人、聞くからおいで 38
気分が盛り上がる曲、やる気の出る音楽
メンヘラーが観葉植物に癒されるスレ
池沼のふりしてるとなんか落ち着く
トンカツにソースかける気力も無い
猫になりたい
■今まさに泣いてるメンヘル■ 3人目
自信がない】どうしたら自信がもてる?【過小評価
夕方から夜になると辛くなる・・・
なぜ女のメンヘラって叩かれるの?
世界で一番惨めな人生。死にたい
性欲がなくなる方法、教えてください。
(続)女   が   大   嫌   い
うつ病患者が聴きたくなる音楽
病院で見たキチガイを書け
今日出来た事を書き込んでみないか 2日目
僕がそばにいますよ。
ちんちんがちぢんだ

297 :優しい名無しさん:2006/07/10(月) 08:09:46 ID:1+5Fu3Pk
地道にサロンに誘導するしか無いのかな・・・

298 :優しい名無しさん:2006/07/11(火) 02:18:07 ID:kpSmu2UZ
サロンに誘導が適切なものはそうして、
似たようなスレがあるものはなるべそっちに誘導、直接関係のない趣味系などね。

似たようなスレで立ちやすいものは昔からあるから、
例えば 女を揶揄するものとか(トラウマ、恋愛問題から)、
性欲関連も精神的疾患くるものからなど、
あと症状くるからくるものでどうしようもないスレタイで立ってるスレは、
症状系で似たスレに誘導するとか、
微妙系はそうするしかないかな。。。と。

299 :優しい名無しさん:2006/07/11(火) 08:35:30 ID:HrnuFgjE
サロンが受け入れようとしない事が問題だな。
メンヘラーは自己中だからね。
メンヘラーの為の場所を作ってもらったのに、それだけにおさまらずに
メンヘル板まで占拠しようとしていやがる。

これだからメンヘラーは世の中でゴミ扱いされるんだね。



300 :優しい名無しさん:2006/07/11(火) 14:51:58 ID:uqGAeZi1
タイムスタンプついてるw工作ごくろうさん。

301 :優しい名無しさん:2006/07/11(火) 18:28:13 ID:oz6lVrTI
重複じゃないなら誘導の必要なし。LRに問題があるならそれを正して黙々と削除依頼。
これが2ちゃん標準のはずなんだが、なんでこの板は
もめるだけの誘導で対応しようとするんだ?
削除人の執行なら納得するが注意しにくるだけの奴は
スレの進行を阻害する邪魔者としか思われないのが世の常じゃないのかね。

302 :優しい名無しさん:2006/07/11(火) 21:00:53 ID:F4xvGYHr
誘導は板風土によっては必要。
足切りされたと勘違いして立て直すバカがいたりするんで…

303 :優しい名無しさん:2006/07/11(火) 21:14:31 ID:g03oAxUc
>>301
削除人に削除されてるのに、「落ちたので立てます」って奴も居るが
LR違反なら削除依頼&誘導等書き込みで構わない

304 :優しい名無しさん:2006/07/11(火) 22:05:45 ID:ey4iZXRf
サロンに移動されたスレの人でも次スレはメンヘル板に立てるって言ってる人いるよ。
説明されても「迷惑かけてない」との主張で、全く理解できてない、理解したくないって感じ。
説得しても聞く耳もたずなんだからもう好きなようにすればいいと思う。
結果スレは混乱してぼろぼろになるかもしれないけど
そうならないとわからないんだと思う。
メンへル板向きの大事な情報スレでもあったんだけど
サロンな流れでスレを占領されてたから移動になった。
この損失は少なくないと思う。

305 :優しい名無しさん:2006/07/12(水) 01:25:31 ID:eip6WFE3
マイナー系の薬スレを立てる際に、ある程度「【薬1,薬2】抗不安薬マイナー系【薬3,薬4】」など、まとまってスレを立てて欲しい
書き込みしないとdat落ちってスレを覗くと保守ばっかりで情報交換になっていないものばかり(余りにも酷い場合はスルーしてます)
圧縮が頻発しているので、対応にも限界があります

306 :優しい名無しさん:2006/07/12(水) 09:09:52 ID:op+eEEBl
>>304
迷惑かけてるっていう認識が無いメンヘラーが最悪だね。
頭悪いだけなら仕方無いけど
まー存在自体が荒らしっていうやつですね。
ウィルスというか、存在が公害というか。
メンヘラーっていうのは、日本からいなくなればいいのにね。
メンヘラーは死刑にするっていう法律ができればいいのにね。

307 :優しい名無しさん:2006/07/12(水) 09:14:15 ID:IxKiFe8S
>>299
たとえば? どんなスレが受け入れられなかったの?

308 :優しい名無しさん:2006/07/12(水) 09:18:52 ID:IxKiFe8S
>>295にも書いたけど、雑談が多いなら、雑談しづらい設定にすればいい
板違いのスレが立つならTATESUGI値をもう少し上げるかBE_TYPEの導入を検討すればいい




309 :優しい名無しさん:2006/07/12(水) 09:22:53 ID:KBG3jPSx
TATESUGI値を上げよう。
前に上げた時も、とりあえずこの数値で様子を見た後で
効果が薄いようならまた上げようって話だった。
有用なスレについてはスレ建て依頼スレも使えるから
TATESUGI値が高かったり、他の設定値いじってスレがたてずらくなっても
問題はさほど無いと思うよ。

BE_TYPEって何?



310 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/07/12(水) 14:15:31 ID:J8/qxYIN
雑談で盛り上がってる人たちは自治スレなど見ないし、見る気もないし、
仮に誘導されても無視するのが過去の事例から明らかです。
良いとか悪いとかの問題ではなく、それが現実です。

311 :優しい名無しさん:2006/07/12(水) 14:17:27 ID:eip6WFE3
>>308-309
TATESUGI値あげても、現在のスレ立てペースからして●がスレ立てしているフシがある
そんな状況でTATESUGI値上げても効果に疑問がある
て言うか削除依頼もしない住人が騒ぐ事でもないだろ

312 :優しい名無しさん:2006/07/12(水) 21:18:51 ID:hLIUVZnv
無視されるのか。
昔は「自治Uzeeeee!」で乗り込まれた気もするけど、記憶違いか、世代違いか。

313 :優しい名無しさん:2006/07/13(木) 00:06:14 ID:1zfrMWfI
>現在のスレ立てペースからして●がスレ立てしているフシがある
そんな根拠のない想像ならいくらでもできる。

雑談スレを立てているのはYBBの加入者だ。とか、
これは数人のグループが意図的に企てたメンヘル板潰しだ。とか。


>BE_TYPEって何?
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2

314 :優しい名無しさん:2006/07/13(木) 00:07:40 ID:1zfrMWfI
sageで書いてしまったのでage

315 :優しい名無しさん:2006/07/13(木) 00:14:44 ID:h3KVvKbm
>>305
立てちゃえ。

過去スレ検索してどんな薬スレが過去あったのか?
など調べて上手くスレタイや本文に入れたりするのは?


タイトル
【マイナー】スレを立てるまでもない薬スレ【マイナー】
本文
○○、○○、○○、など過去にスレ立てされたけど
需要が少なくスレを立てたけど落ちてしまった。
板内にスレがない薬。

※薬の情報交換メインです。
※モナー薬局とのマルチ禁止(怒られます)
※専用スレ、回答レスがあれば誘導・アンカーよろしく

ページ内検索(windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
安易にスレ立てる前にまずはここを利用するのも。


地道に名無しで努力(質問には検索して回答探すなど)してれば
そのうちニーズが高まってくるかもよ。


316 :優しい名無しさん:2006/07/13(木) 06:17:06 ID:ugqvlH0a
>>313
何れにしろ同じことだろ?
どれであれTATESUGI値を上げても、本当に必要な住人が迷惑するだけで効果がない事には代わりない
新スレ数 月曜10スレ、火曜16スレ、水曜11スレ
前回のTATESUGI値変更前と大差ないんじゃない?

317 :優しい名無しさん:2006/07/13(木) 10:12:33 ID:4J49AOSz
tatesugi値をあげてもBe-type導入しても
誰の同意も得られないような糞スレが新規で立てられなくなるだけだから
善良な一般人や継続スレ住人にはなんら迷惑はかからない。

318 :優しい名無しさん:2006/07/13(木) 13:11:34 ID:wPZlB//o
マイナースレ何年か前あったから機能するとおもうよ

319 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/07/13(木) 16:35:56 ID:bVZVdn8T
モリタポクレ

320 :優しい名無しさん:2006/07/13(木) 18:31:21 ID:11dsOSA+
>>319
Beログイン汁

321 :優しい名無しさん:2006/07/14(金) 00:11:31 ID:9YNDQDUN
板の主旨をはずれるスレの爆発的増殖という今のメンヘル板と同じ問題がきっかけで
Be-typeを導入したガ板が復興してるので、こっちでも導入してみように1票いれてみる。

スレ立てを実質●持ちに頼らないといけなくなるわけだけど
向こう(5,450)はこっち(10,118)より人口はずっと少ないのに
代行でスムーズに需要をまかなえているから
必要なスレまで建てられなくなるのでは?という心配はなさそう。

TATESUGIはBe-typeにくらべると効果が弱いから
どうせやるならこっちのほうがいいと思う。

322 :優しい名無しさん:2006/07/14(金) 03:04:55 ID:g4pBeTsR
BE-TIPE2入れて、
timecount=20→100
timeclose=3→2
に変更した方がいい気がする
雑談しずらい設定がいいと思う。

323 :優しい名無しさん:2006/07/14(金) 08:21:59 ID:ndeveQ0L
> 雑談しずらい設定がいいと思う。
はげどー。


324 :優しい名無しさん:2006/07/14(金) 08:22:36 ID:ndeveQ0L
効果が出て雑談が減ったらまた規制はゆるめても良いと思うけど
まずは雑談をサロンに追い出すのが最優先だと思うので。


325 :優しい名無しさん:2006/07/14(金) 11:41:04 ID:apIvvjNN
>>315に賛成。
もうたてた?

326 :優しい名無しさん:2006/07/14(金) 21:19:41 ID:R5G/FWzu
体調悪く、久しぶりに来た。
モナー薬局の荒らし問題解決した?

327 :優しい名無しさん:2006/07/15(土) 11:43:30 ID:RpAlHqM/
>>326
また別の荒らしが居ついてるけどね。
とりあえず半年近く粘着していた荒らしは消えたみたいだよ。

328 :326:2006/07/15(土) 17:07:55 ID:9xrrZC4Z
>>327d
良かった

329 :優しい名無しさん:2006/07/15(土) 22:15:35 ID:pENw+aIb
誘導議論の後にtatesugi値を変更し時間が経過しましたが
板違いのスレがなくならないので対策案が出ています。
また荒らし対策案も出ています。皆様のご意見をお寄せ下さい。


●案1●tatesugi値を再度あげる(スレが立てづらくなる)
BBS_THREAD_TATESUGI=192→?

●案2●BE-TIPE2を導入する(スレがかなり立てづらくなる)詳細:>>313のURL
BBS_BE_TYPE2=(NONE)→checked

●案3●連続投稿の設定をあげる(雑談がしずらくなる)
timecount=20→100
timeclose=3→2

●案4●携帯とPCの識別符号を表示する(荒らしや自作自演がしずらくなる)
BBS_SLIP=(NONE)→checked

●案5●LRの変更
>>273,276

330 :優しい名無しさん:2006/07/15(土) 22:27:25 ID:bcqw+vHj
>>329さんに追加させてください

●案6●板名変更(サロンとの違いがわかりやすくなる)
BBS_TITLE=メンタルヘルス@2ch掲示板→精神衛生板@2ch掲示板 等




331 :優しい名無しさん:2006/07/15(土) 23:14:56 ID:F+wUpaKc
現状に賛成

スレ数が900→700になった結果
多数のメンヘル板向けのスレが圧縮で落ちてしまった事実はないので
現状のままでいいのでは?

アラシスルーが基本では?
>>262
であるように、モナー薬局の事を中心に考えるのもどうかと思う。

自分の地域スレ・病名スレが荒れてるから
板の設定を変えましょうって言われても賛同を得られないと思う。

332 :優しい名無しさん:2006/07/15(土) 23:23:39 ID:9oyWde4d
>>331
いや、落ちてたんです。
そのころしょっちゅう圧縮があって保守ができないくらいだったから
申請してTATESUGI値が今の値になりました。
いまは圧縮やdat落ちがどういう状況かしらないからなんともいえませんけど。

333 :優しい名無しさん:2006/07/15(土) 23:48:14 ID:h2Xpr+vp
最近の圧縮でも巻き込まれて立てなおしたよ

334 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 00:53:41 ID:AjXvvmmd
>>283
それ、あなたの意見が入りすぎ
常識で考えれば、遊び道具にしてる人がサロンに行くべきであって
本来の要が無いのにメンヘル板に来ること自体がおかしいでしょ

あれは、本当に頭が壊れてるんだろうね
「メンタルヘルス」なのに遠慮がまったくない
本当に板名変えちゃった方がいいよ

335 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 01:12:37 ID:cfYhYgM4
最近どの板にも明らかに荒らすためだけに現れる人が増えていると思います。ひどいところは弱ってる人の書き込み一つ一つ丁寧に、傷つけるためだけにレス付けてる。どうにかならないだろうか。

336 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 01:16:58 ID:AjXvvmmd
看板がおかしいんだもん。喧嘩板とか虐め板だったら
最初から気をつけるけど、メンタルヘルスを掲げてたら
それを期待してくるでしょ。だけど中身は違うから傷付くだけ
管理人も責任とるべきだよ。中身と外見が違うのに放置してるんだから

337 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 02:00:46 ID:cfYhYgM4
>>336さんに同意だよ。でも看板変えるとしたら何て名前に変えるのがいいかな。私、変な人が来ない看板名が思いつかないよ。

338 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 03:05:27 ID:UXSac0tQ
とりあえず直ぐ変えるなら
TATESUGI=192→256
timecount=20→100
timeclose=3→2
でいいと思う。

BE_TYPE2はこの板には敷居が高すぎなので反対。
(4月のLR変更の際も申請スレを立てられず、運営板に代行で立ててもらった経緯あり)

LRの変更はしたほうがいいと思うし意見もしてきたけど
いつもこの話題はもめるし、まとまらないから、できる
ことからやったほうがいいと思う。

最近、圧縮でメンヘル板向けスレ落ちてるね。
削除依頼しても削除人も1ヶ月も来てないしね。

339 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 07:39:53 ID:m+AyveFU
>timecount=20→100
>timeclose=3→2

これはどういうことなんですか?
もしかして>>335みたいな荒らし対策にもなるのかな。

340 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 08:03:59 ID:iF1uvL5V
削除人不足なのか・・・

341 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 08:09:02 ID:J+OJ9SAe
>>339
>>329の●案3●の説明に書いてある通り、
連投しにくくして、雑談に適さない板にしようということ。
>>335のように連投しないタイプの荒らしの対策にはならないと思うよ。

>>340
最近は削除人さんたちもかなり頑張って、レス削除の方は良い感じに
なってきたんだけど、スレ削除までは手が回っていないような感じだね。

342 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 08:34:02 ID:w6Xb/hnC
あのー、まず、最低限の事だけ言いますね。

●案5●
●案6●

は論外なので、自治が乱れるだけなので考えないようにして下さい。
いつもあれもこれもと言うよくばりさんが
まとまるものもまとまらなくしてるんですよ。
はっきり言ってそういう輩は自治スレでは荒らし同然です。


343 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 09:44:51 ID:wsUDWObT
>>329
●案5●を希望
削除依頼をしたくても微妙なスレが多い


344 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 09:57:51 ID:m+AyveFU
いぜん意見通らない人が荒らしてたね。
やらないほうがいいね。
現行ルールの、
メンヘル板:専門的な話題以外はメンサロへ
メンサロ板:専門的な話題はメンヘル板へ
でいわんとすることはわかるし。

345 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 11:09:51 ID:RU43d71Q
>timecount=20→100
>timeclose=3→2
現在はレスしてから20秒経たないと次の書き込みできない
20秒以下の連投を3回やると規制のような画面がでる?
って事か?(間違っていたらごめん)

次スレ立てる人の減少・テンプレ不備の次スレ
この事にも繋がらないか?
2−10全て数字のスレ乱立にならないか?

346 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 11:38:25 ID:tN7S2uHP
>>344
荒らしを擁護するつもりはないが、今のメンヘル板見る限り理解できてそうな人はあまりいないと思うね
ただ、原因はLRよりも2ちゃんブラウザの普及と始めから見る気もしない身勝手な香具師の増加だと思う

347 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 12:01:22 ID:Qg+Y7VXw
>>342
●案5●
●案6●
これは、前年から出てきている話題だから、考えには入れておいていいと思う。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A1%DA%B5%C4%CF%C0%A1%DB%A5%E1%A5%F3%A5%D8%A5%EB%A5%B5%A5%ED%A5%F3%A4%D8%A4%CE%CD%B6%C6%B3



348 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 12:36:59 ID:wsEXKYDA
>>339,341
>>335は連投するタイプだから効果あるんじゃない?
脊髄反射しようとしても一息いれざるを得ないから
反応による泥沼化も防げると思う。

349 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 13:38:20 ID:nTBvM+sM
久しぶりとか言ってた人ですけど、案6に賛成。
他は正直、何とも言えず。
板の実情に合わせて板名変更申請はたまーにあるですから、非現実的ではない。

350 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 14:01:16 ID:ZaD5WjDk
案6の板名変更はいいが、
「精神衛生板」は却下。

351 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 14:11:42 ID:tN7S2uHP
精神保健福祉板はどうでしょう?

352 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 14:30:27 ID:zRxpeTtn
変化に弱い人が多いと思うので小さな変更で効果の期待できる案1、3、5に賛成。
それでもまだ良くならないようなら案2、4、6を検討すればいいと思う。

353 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/07/16(日) 16:10:39 ID:9JWldFAE
BE導入でいいよ。モリタポ買うから。
クソスレ立ててるのが●持ちじゃ意味無いけどね。

板名は「心の健康・病気」でどうですか?
「メンタル」は「心」でもあり「精神」でもあります。
「精神病」とか言うとおもくるしいし、
「精神病」と「心の病気」を比較すると
イメージ的にどうですか?

354 :352:2006/07/16(日) 16:31:41 ID:bTLR65Xt
訂正。
案4も賛成です。最近の荒らしは手口が巧妙になってきてるので。

355 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 16:53:14 ID:Qg+Y7VXw
>>329
●案4●(荒らしや自作自演がしずらくなる)
それと同時に、情報交換や質問する時に携帯かPCからなのか判ると便利かなとおもう。

●案1〜4●あたりから話し合ってみたらいいかなと私は思うです。

356 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/07/16(日) 17:03:44 ID:9JWldFAE
ここよりタテスギきつい板は、なぜかここより回転も落ちるのも早い。
3日待ってもスレ立てられないのに、1日ぐらい書き込み無いと落ちる。

357 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/07/16(日) 17:18:36 ID:9JWldFAE
ということは、運営さんが書き込み数とかいろいろ見た上で
板の設定決めてるのかなーと思った。

358 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 17:55:14 ID:Lmsy0Jvo
>身勝手な香具師の増加
スルー出来ない、次スレ立てない、保守しない。
それでいて何かあれば設定変える。
変更案に賛成だけど具体案は出さない。

言いたい事だけ言ってるヤツラが何人かいるな。

359 :優しい名無しさん:2006/07/16(日) 20:05:38 ID:CDrsAzb2
>>356
それはTATESUGI関係ない

360 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/07/16(日) 20:35:47 ID:9JWldFAE
そうですか。かんちがいですか。
さすがはおれさま。

361 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/07/16(日) 20:37:20 ID:9JWldFAE
http://hobby7.2ch.net/bike/
ここのこと

★★ 自殺したいバイク乗り ★★ 夢の再起動 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146405613/
こんなところにも自殺スレが・・・・・

362 :優しい名無しさん:2006/07/17(月) 03:09:25 ID:za6k+azn
>>身勝手な香具師の増加
>スルー出来ない、次スレ立てない、保守しない。
それって身勝手なのではなくその仕組みを知らないんだと思う。設定変えようっていうのはある程度知ってる人だと思うし。

そこでWIKIの2ちゃんねるの利用にあたってを例えばこんなふうにもっと噛み砕いて説明したらどうだろう?
>>329-330とあわせれば少しは良くなるんじゃないかなあ。

○荒らしスルーについて
・なぜスルーが荒らし駆除に必要なのか
  ・荒らしにレスをすると荒らしの削除依頼や規制をしてもらえなくなります。
  ・荒らしはスレを妨害することが目的なので、挑発的なレスにのせられて
   スレの本来の話題から反れることは荒らしの手助けをしていることになります。
  ・スレ潰しや嫌がらせに成功すると荒らしは自信を深め、他のスレでもやるようになります。
   必死になって荒らしているのに何ひとつ変わらないということを悟ると
   荒らしに労力を費やすことがバカバカしくなって、フェードアウトしていきます。

・荒らし対策について
  ・荒らしがその目的を完全に達成するためには、24時間365日ネットに貼り付き
   複数のプロバイダと契約したりネットカフェに行ったりして時間とお金を消費するのでいずれ自滅します。
  ・荒らし対策は我慢くらべです。スレ住人が一丸となって徹底的にスルーし続けてください。
   外部にYYかきこなどから掲示板を借り避難所をつくって荒らしの侵入を防ぐ方法を併用するとスレを維持することができます。
  ・削除ガイドラインと照らし合わせ違反があれば黙々と削除依頼に出しましょう。
   削除依頼に出したことを荒らしに言う必要もありません。
   (場合によっては、削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もあります)
  ・個別の対応が必要な場合もあります。削除依頼では対応しきれないような場合は
   自治スレまたは荒らし対策相談所 part26(2ch規制議論板)で相談してみて下さい。
  ・トリップなしのコテハンは荒らしに騙られても仕方ありません。
   名前欄に「#好きな文字列」を入れトリップをつけるか名無しになるかどちらかにしてください。

363 :優しい名無しさん:2006/07/17(月) 03:15:56 ID:za6k+azn
○スレ立てについて
・次スレを建てるときの注意事項
  ・テンプレ、前スレのURLをコピペする
  ・スレタイやテンプレを変えたいと思ったらスレのみんなに相談する
  ・レスが950前後になったらそのスレの利用者が建てる(誰が建ててもよい)
  ・part2のスレ建てなどテンプレができてない場合、これまでに積み重ねた情報から
   よくある質問や受け継いでいきたい情報などをまとめる
・新スレを建てるときの注意事項
   ・スレタイはできるだけ「〜な人集れ」ではなく「〜について話そう」にする(非雑談板の場合)
   ・>>1にそのテーマに関するソースや資料、関連リンクなどを貼っておく
  
○スレの扱い方について
・圧縮と保守
  ・メンヘル板のあるLIFE7鯖のスレ保持数は現在700です。
   それを越えると圧縮が起こり最終書き込みの古い順からDAT落ちします。
   必要なスレには書き込みをして保守するようにしてください。
  ・DAT落ちにスレッドの位置(age、sage)は関係しないので保守レスはsageでも有効です。
・類似、重複スレ
  ・類似、重複スレがあると情報と人がバラバラになるので積み重ねられた情報から話題が発展することもなくなりスレの中身が薄くなってしまいます。
   また後からスレを探して情報をとりだすことが困難になるので、かならず統合するようにしてください。
  ・重複スレがたっているのをみつけたら先に建っているほうのスレへ一度だけ誘導し
   その後はレスをつけないでください。そうすると自動的にDAT落ちします。
  ・レスが30ほどついてしまった重複スレは削除依頼に出して統合してください。
・違反スレ
  ・違反スレの多い環境は荒らしを助長します。違反スレがたっているのをみつけたらレスをつけずにDAT落ちさせてください。
   レスが30ほどついてしまったら削除依頼に出してください。

=============
2ちゃんねるの利用にあたってページと書式揃ってなかったorz
WIKIにするなら改変が必要ですねすいません。

364 :優しい名無しさん:2006/07/17(月) 11:20:06 ID:oaETPTlp
>>363
・前スレ950で自由に立てると重複スレが多発します(192変更後の結果より)
・PART2以降のスレ立て人にまとめ作成を依頼すると、スレ立てだけでも面倒だから嫌煙される
・スレの保守を頻発すると規制に引っ掛かる
・レスが30も付いた場合は余程でない限り削除されていません
・スレ主旨に合っている単発スレの削除が出来ない

>>340-341
スレ削除に記述してないが削除人は来ているみたい


365 :優しい名無しさん:2006/07/17(月) 14:38:47 ID:OQgasPXy
案1、2、3
何と説明しても単発スレ立てちゃう人は立てちゃうから、
スレ立てられないような設定にして元締するのは良い案だと思います。
立った後から削除ばかりじゃ切りがないですから。

同じ理由で、雑談しにくくするのも良いと思います。


案4
携帯とPCを使って自演する人が減ってとても良いと思います

案5、6
「精神衛生板」はやや漠然としていると思いますが
「心の病気・健康」は具体的な点で良いと思います。

366 :優しい名無しさん:2006/07/17(月) 14:49:32 ID:CQROD7Ni
案1・3・4に賛成
それでも駄目なら案2検討
案5・6はどちらでもいい

ただ案3のtimecloseはテンプレの長い所もあるから逆に緩めて、
timecount=20を240にしてくれれば個人的にはありがたいな

367 :優しい名無しさん:2006/07/17(月) 16:57:45 ID:RezLpx53
>スレの保守を頻発する
どんな状況でこんな必要あるのか?

>前スレ950で自由に立てると重複スレが多発します
ほとんどのスレで通常一声かけてるだろ?重複しても
本スレ貼り付けて誘導して落としてるのが現実だろ?

>PART2以降のスレ立て人にまとめ作成を依頼すると
まとめて依頼する人がおかしいよ

でも、確かに最近自分から進んでなにかしようって流れより
他人任せの流れが目立つな。

368 :338:2006/07/17(月) 18:56:39 ID:Dv9isLuI
案4も賛成ね

369 :優しい名無しさん:2006/07/18(火) 00:11:22 ID:W5HpzpkY
363です。
>>364
悪い点の指摘だけじゃなくどうすれば良くなるのか言ってもらえると
建設的に話が進むと思うです。。。

誰でも自治スレに参加していい、ということを知らない人がいたように
ひょっとして誰でもスレを建てていいのだ、ということを知らない人が多いのでは?と思ったので
ああいう提案を書きました。スレ内で誰も次スレを建てようとしないまま
1000を迎えスレ立て依頼に来るケースをよく見るので。
>(誰が建ててもよい)
という文面を外せばおk?

また、テンプレ不備のスレが多い(前スレのURLさえも)と感じていたので
テンプレ変更・作成について提案してみたのだけど、たしかに363じゃ
スレ建て人がまとめろって言ってるようにもとれますね。
>よくある質問や受け継いでいきたい情報などをまとめる
これに「誰かが」という言葉を付け加えればいいのかな?
(他にいい文章が浮かばないすいません。。)

>・スレの保守を頻発すると規制に引っ掛かる
連投規制?2重カキコ規制?そういうのはあまり見たことないけど
他板では毎日保守してしまうような人向けに
T保守は1週間に1回程度で充分ですUとか書いてるところありますね。
こういうことも案内したほうがいいかもですね。

>・レスが30も付いた場合は余程でない限り削除されていません
・レスが30も付いた場合は自動的にDAT落ちしないので削除依頼に出してください
とすればわかりやすいでしょうか?

わたしのレスで何か不愉快にさせちゃったんならごめんなさいね。
ちょっと調子くずれてるのでしばらく離れます。

370 :優しい名無しさん:2006/07/18(火) 00:17:37 ID:W5HpzpkY
追加
わたしは>>329-330の案に反対してるわけじゃないです。
それはそれ、これはこれでやればいいんじゃないかと思った次第でした。
言葉足らずスマソです。

371 :364:2006/07/18(火) 01:26:36 ID:bprsBf2D
案5に賛成です

>>367
>スレのほしゅ多数行う
これは740スレに到達した際に過疎の薬スレ複数に居る住人には必要となります

>950レスで宣言して立てる
これは質問系のスレでない意見では?質問系では「立てられない、誰かヨロシク」としてもスルーされ1000に到達します。しばらく立たない事もあります

規制を厳しくしても、雑談系は減らないし●持ちが立てると宣言している雑談スレもあるので、
規制を厳しくするよりも>>276の下記のLRを加えて削除しやすくしたほうが良い
差別・蔑視・挑発・誹謗中傷発言およびスレッド、単発質問・雑談スレッド、板を跨いだ重複スレッドは禁止です

372 :優しい名無しさん:2006/07/18(火) 01:34:59 ID:bprsBf2D
補足:約1週間書き込みが無いと圧縮で落ちてしまう為行っています

373 :365:2006/07/18(火) 07:27:36 ID:4TXVJJ1q
追加です。
現時点でも「専門的な情報交換」とあるけど、もっとハッキリと
「雑談スレッド、単発スレッドは禁止。見つけ次第削除します。」と明示すればこの手のスレの乱立を
削除依頼する前に防ぐのに効果的ではないでしょうか?



374 :優しい名無しさん:2006/07/18(火) 08:23:28 ID:ETdxVpni
あのさー5案だ6案だって言ってる人、
ここ自治スレなんで、せめて過去3〜4スレの自治スレぐらい読んでから書き込むよーに。

以後昨今の流れすら知らずに行われている書き込みはスルーします。

375 :優しい名無しさん:2006/07/18(火) 09:42:54 ID:pOzI0L70
>>364
>・前スレ950で自由に立てると重複スレが多発します(192変更後の結果より)
これはありますけど、TATESUGI値を変更によるものでは無いと思います。
普通は950あたり、立てることが決まっていて、しかも宣言してから建てる。
建てられなかった場合は次の人を指名というふうにテンプレ何かに書いて
工夫するものだと思います。そういうことがされていないのがこの板なんです。

>・スレの保守を頻発すると規制に引っ掛かる
これはあると思うし、timecloseやtimecountをきつくすれば、さらに厳しくなる
でしょうね。

>・レスが30も付いた場合は余程でない限り削除されていません
こんな事実はありません。30ぐらいでは削除されます。何百というレスでも
重複であればスレスト等をお願いすれば対応してくれます。

>>374
過去スレを読んでいないとかいう内容の書き込みはしない約束だったはずなので、
今後はスルーします。




376 :優しい名無しさん:2006/07/18(火) 10:54:34 ID:H2hfe9Nm
過疎スレ対策
 定期保守
 自分から他人をひきつける話題を振る、
 質問レスには検索して答えるなどして盛り上げる
 同一カテゴリスレと合同進行

スレタテの時も勢いで立てるのではなく
 スレタイに検索しやすいキーワード
 テンプレに関連サイト・関連スレのリンク
 スレタイに入りきらない単語
 簡単な諸注意(アラシ・叩き・煽りスルー)

がんばって作成してもニーズが無いスレは落ちる。

377 :優しい名無しさん:2006/07/18(火) 22:56:47 ID:/ZcAhDUH
マイナーな薬とか処方されるまでその薬スレが自分に必要になるとか
思わないしそういう薬があることさえ知らないから
そのスレを現在進行形で必要としてる人しか保守はできない。
今も、現在取り組んでる治療の次の段階で必要な情報スレの保守してるけど
いつかこれが必要になるっていうのがわかってないと保守は難しいよ。
圧縮の頻度を減らすことが必要。

378 :365:2006/07/19(水) 06:24:19 ID:i+b2fooJ
↓のようにするのが良いと思います。

案1、2、3、4を実行
案5、6は、現行の遠回しな表現ではメッセージがほとんど伝わっていないので
ハッキリと具体的な表現にすれば良いと思います。


↓はその理由ですが
>>374さんの、できることから少しずつ実現してかないと
一度にたくさん欲張り過ぎては前に進めないというのは同意です。
案1、2、3によって規制をしただけではスレの乱立は収まらないはずなので
案5、6も実現させた方が良いという>>371さんにも同意です。
だから案1、2、3を奏功させるためには、案5、6も平行してやる方が効果的じゃないでしょうか。


379 :優しい名無しさん:2006/07/19(水) 08:39:50 ID:Nq4I3SqY




























自治活動をしてから発言して下さい。

自治スレは能書きをたれる遊び場ではありません。

380 :優しい名無しさん:2006/07/19(水) 08:40:00 ID:Nq4I3SqY




























自治活動をしてから発言して下さい。

自治スレは能書きをたれる遊び場ではありません。


381 :優しい名無しさん:2006/07/19(水) 08:40:03 ID:Nq4I3SqY




























自治活動をしてから発言して下さい。

自治スレは能書きをたれる遊び場ではありません。


382 :優しい名無しさん:2006/07/19(水) 08:40:07 ID:Nq4I3SqY




























自治活動をしてから発言して下さい。

自治スレは能書きをたれる遊び場ではありません。


383 :優しい名無しさん:2006/07/19(水) 08:40:09 ID:Nq4I3SqY




























自治活動をしてから発言して下さい。

自治スレは能書きをたれる遊び場ではありません。


384 :優しい名無しさん:2006/07/19(水) 08:40:11 ID:Nq4I3SqY




























自治活動をしてから発言して下さい。

自治スレは能書きをたれる遊び場ではありません。


385 :優しい名無しさん:2006/07/19(水) 08:40:15 ID:Nq4I3SqY




























自治活動をしてから発言して下さい。

自治スレは能書きをたれる遊び場ではありません。


386 :優しい名無しさん:2006/07/19(水) 18:30:46 ID:xKpPaMfI
>>377
それは圧縮頻度の問題というよりも需要がほとんどないことが問題なわけだから
>>315のようなスレをたてるかしたほうが。

387 :優しい名無しさん:2006/07/19(水) 23:42:27 ID:knk4VTbs
●案1●
基本的に賛成だが、●案5●を実行し効果を見てからで良いのでは?

●案2●
反対。Be-Pointが必要なのは自分としては痛すぎる。
●持ち次第になる気がします。

●案3●
質問に対して連続回答したり、テンプレを貼る場合にきつくなるので反対。

●案4●
賛成

●案5●
賛成
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6
へのリンクもしたいです。

●案6●
特に意見なし。

388 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 00:30:03 ID:wlNjR+24
>>363>>363>>369
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#eee81c19
のスレッドを立てる前にの次に追加か、スレッド紹介みたいに独立してページを持てば良いのではないでしょうか?
内容を決めるが先ですが…。

「○スレ立てについて」をいじってみました。
ご意見草さい。
#30レスの事情を知らないので、「○スレの扱い方について」はいらわなかったのです。

○スレ立てについて
・次スレを立てるときの注意事項
  ・テンプレの作成や、前スレのURLを表記すると利用しやすくなります。
  ・スレタイやテンプレを変えたいと思ったらスレの利用者で相談して決めましょう。
  ・レスがおおむね950前後(スレッドの進行速度による)になったら次スレを立てるとスムーズに次スレに移行できます。
  ・次スレを立てるときは重複させない為、そのスレの利用者の誰かが立てると宣言して立ててください。
  ・立てると宣言して立てれなかった場合は異なる人が宣言して立ててください。
  ・スレの利用者で立てれなかった場合はスレ立て代行スレでスレ立てを要請してください。
・新スレを建てるときの注意事項
  ・メンタルヘルス板は雑談板ではありません、「〜な人集れ」等のスレはメンヘルサロン板などをご利用下さい。
  ・スレッドタイトルを「〜について話そう」にすると非雑談だと分かりやすくなります。
  ・類似・重複スレが立たないようにする為、検索しやすいスレッドタイトルにしましょう。(「うつ」「鬱」の両方をふくめるなど)
  ・>>1にそのテーマに関するソースや資料、関連リンクなどを貼っておくと分かりやすくなります。

389 :378:2006/07/20(木) 01:14:24 ID:pY3uKmGW
案6、板の名前はズバリ
「鬱病・躁鬱病・統合失調症・神経症」板はどうでしょうか。

390 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 02:25:07 ID:cq3cJ4ak
>>6に反するから却下

391 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 03:39:01 ID:5/0Fye1B
>>386
どんな内容のスレかまでは見ていないけど現在の圧縮ペースだと
今回の圧縮で落ちた「貴方達は生きているだけで価値がある」ってスレは、最後の書き込みから約5日で圧縮で落ちているよ
このペースで「本当に需要がほとんどない」って言える?
住人の多いスレは誰かしら既にある質問や雑談等の書き込みがあるから心配ないけど
情報交換を普通にしていたら、結構住人居ないと体調悪い時や忙しい時にタイミング悪いと落ちませんか
(同じ質問、多い雑談、保守の連続が良い状況とは思っているわけではありません)

392 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 09:15:57 ID:7h2vebTD
>>389
却下
失礼だけど、その名前は精神疾患のことを知っている人が考えたとは思えない。
板名はメンタルヘルス板でいいよ。

393 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 12:33:14 ID:fIC86yaF
>>390
>>6に反するも何も一人が必死に執着している>>6自体が無効です。

394 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 13:33:58 ID:wlNjR+24
>>393
私も>>6は認めているのだが?
そして、LRからリンクされているWikiのページにも
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6

395 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 15:44:28 ID:fIC86yaF
>>394
Wikiにもお前が勝手に載せたかコピペだろ?
だいたい「症状」だの「予防法」だのって、病人が手前勝手に思いつきで書いたのがよくわかるな。
学術系の項目が絶無じゃないか。

それから
>情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
て、地域スレの禁止は過去に自治スレでも取り上げられてますが?
君の勝手な都合で容認しなように。
以下もしかりな。
>メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
>健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
>地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
>30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
>雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
健常者限定だの病人限定だのって、メンヘル板は健常者である事が前提。
メンヘラーも使っても構わないが、自分が健常者か病人かの区別はしない事。
それした時点でサロン。つかコピペした部分に相当するのは全てサロンじゃないか。


メンヘル板は、メンヘラーの板ではありません!


勘違いの無いように。

396 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 15:49:37 ID:7C+U3uCP
>>395

その手の書き込みは読み飽きた。

397 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 16:09:10 ID:wlNjR+24
>>395
>病人が手前勝手に思いつきで書いたのがよくわかるな。
では、良くなる様に代替案を出していただけますでしょうか?

>地域スレの禁止は過去に自治スレでも取り上げられてますが?
結論は削除ガイドラインに順ずるだったと記憶していますが間違いですか?
間違いでしたら、過去ログより該当部分をお示し下さい。
#というか、>>6が新たな結論と認識するのが打倒。

>健常者限定だの病人限定だのって、メンヘル板は健常者である事が前提。
メンタルヘルス板は利用者を限定されていません、扱う内容が限定されているのです。
ローカルルールのどこに利用者についての言及があります?
現ローカルルールに不満があるのでしたら、提案し、コンセンサスを得て変更申請してください。

>メンヘラーも使っても構わないが、自分が健常者か病人かの区別はしない事。
区別をしないとはどういうことでしょうか?
病人としての立場からの相談や質問をする事や病人としての一例を挙げる事は禁止だとでも言うのでしょうか?

398 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 16:15:56 ID:QF1iIswm
はいはいメンヘル板の定義とやらの作者さん必死なのはわかったからひっこんでろ
#なーにが新たな結論だアホが

399 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 16:19:04 ID:oQ5m3o+s
メンヘル板の自治を考えているヒマがあるなら治療に専念してください
げろチンポしゃぶしゃぶ

400 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 16:19:42 ID:AUFCsacE
はいはい自治厨大人しくしろよ!
自治厨は引っ込んでろメンヘルはやくざ商売だから荒れて当然



401 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 18:24:48 ID:HNj6on+R
>>397
いつも何か変更するとかいう話になると沸くやつだがらスルーしろ
荒らしはスルー 荒らしに反応するのも荒らし

402 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 19:52:58 ID:g0HOZk0q
項目別にレスを分類してみました。
役に立てば良いのですが…。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%C0%DF%C4%EA%CA%D1%B9%B9%B0%C6

403 :優しい名無しさん:2006/07/20(木) 23:16:55 ID:kPszszO/
うん。荒らしスルーで話をすすめよう。

で、複数出てる案に賛否両論出てるけど
どれかの案を選ぶ、というよりは
案の組み合わせや順序といった
おおまかな計画を立てたほうがいいと思う。
場当たり的な対処を繰り返すとやたらキツイ仕様なのに
問題はちっとも改善していないって事態になりうる。


404 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 00:08:19 ID:FXcvmRec
●案7● 現状維持

スレ保有数が変わった、この板に大きく関係する板が新設閉鎖された。
そんな状況なら板の設定(LR・設定値)変えるのは賛成

頻繁に変更されたら変化に対応できなくなるよ。
邪推だがメンヘル板に昨日今日来て
板に慣れようともせず設定変更なんか言い出されたら困る。

策としては
嵐スルー、削除依頼(削除人の判断)
次スレ・テンプレ作成などしてスレを盛り上げていく。

405 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 00:13:48 ID:FXcvmRec
Wikiの立場(効力)を先にはっきりさせた方がいいかもしれない



406 :389:2006/07/21(金) 00:14:07 ID:Xw31q5Az
案5のLRは、>>6に変更すれば良いんじゃないでしょうか。
このくらい明確に基準を示せば、非専門的なスレは、まず立たないと思います。

そうすると、案6の板名は、現状のままで大丈夫だと思います。
案1、2、3の規制の強化も、必要ないと思います。

407 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 00:46:01 ID:k4q8kYJC
>>404
削除依頼に出しても速度のあるスレは削除人さんが来る頃には次スレになってるので
案2には期待ができます。

また案5があれば単発や重複、蔑視スレなど限りなくNGに近いのに
削除依頼に出しにくい案件に対応できます。

現状維持ということはこれらの容認を意味するように感じます。



408 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 00:48:30 ID:Vc+b9htu
>>404
頻繁には変えてないよ。
最近はTATESUGI値192(これは経過を見るためで効果が不十分であれば256も視野に入れてた)
LR変更(32条廃止による。LRの内容変更も検討していたが、法制度の改正に対応するためFAQのリンク先のみ変更を優先した。)
それに板の設定は変わらなくても、住人は流動的だから、板の状況ってのは変わると思う。
案7としては変更なしもありでしょうけどね。

409 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 00:51:32 ID:Vc+b9htu
>>407
案2をした場合にスレ建てられるの?
>>407だけじゃなくて、スレ建て代行の人とかにも聞きたいんだけど
俺は建てられなくなる

410 :カイゼルひげ ◆ecHige/H3g :2006/07/21(金) 01:21:59 ID:q6utiNjI
流れをぶったぎるけど、@niftyが2007年3月31日にフォーラムを廃止しますな。
FMH(メンタルヘルスフォーラム)の難民の少なからずが、
この板に流れてくると思われ。初心者さんがバカスカとスレを立てたり、
「招かれざる客」がやってきて「統合失調症板を立てよう」などと騒いだりで、
ややこしいことになるんだろうねぇ。(-_-メ)

411 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 03:04:57 ID:dkogbqLc
>>407
>現状維持ということはこれらの容認を意味するように感じます。
それは削除人が決める事だと思ってるし、

案7 現状維持はひとつの選択肢として書いた訳
(変える事を前提に話が進むのもおかしいよ)
それで変更してしまったらほぼ戻せないと思っていいんだろ?
慎重になった方がいいよ。

LRは今よりいいのがあれば変更に賛成するよ。

薬スレ(しか検索してない)だけで80ちょっと、
700全部専門性で使用できるとは思えない。
重複かグレーゾーンのスレが残りを占めるなら
・・・・・重複はカンベンしてほしい。

>408
個人的にもう少し様子を見てもと思っていた。


412 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 08:38:19 ID:719+uUwh
> うん。荒らしスルーで話をすすめよう。

この発言をした人は自治スレで発言権剥奪します。

出てってくださーい。



413 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 08:40:46 ID:EBxc9qnq
●案7●
に激しく同意!!

それと
>自治活動をしてから発言して下さい。
>自治スレは能書きをたれる遊び場ではありません。

だって偉そうに発言してる人って
間違い無く削除依頼も誘導もなーんもした事無い人ばっかなんだもん。
書き込みの内容で一目瞭然。
いい加減にしろって言いたい。


414 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 09:39:49 ID:WkSX1L4a
timecount=20→100
timeclose=3→2
これ駄目だな。やるとしてももっとtimecount下げないと。
50の2でもけっこうきつい。

415 :案5賛成者:2006/07/21(金) 10:54:26 ID:AYm5qyjy
勉強不足とは思うが教えて下さい

>>案3の連続投稿禁止強化賛成者さん
設定値の説明を読むと「最新n1回のIPを保存しn2回以上なら投稿禁止」になると理解します
スレによってはテンプレで数レス使用しますが、どうやってテンプレを作成するのでしょうか?
「●等の有料でないと不可」や「情報交換なのでテンプレ減らせ」は無しで回答下さい


416 :414:2006/07/21(金) 11:52:38 ID:n+YdwWgI
>>415
設定が有効なのは板にいるすべて住人なので、2回書き込んで3回目で連続投稿
禁止になっても、同じ板(他のスレでも可)の人が100回(100人が1レスでもおk)書
き込めば、また書き込めるようになるわけです。
つまり、時間は掛かるけど、テンプレは長くても書き込むことが出来ます。

私ははじめは賛成でしたけど、100の2は厳しいので検討が必要かと思ってます。も
ちろんそこには手を入れないというのもひとつの案です。

ただ、そういう厳しい設定の板では、複数人が協力してテンプレを書き込むんですよ。
だから設定を厳しくすることによって、住人が協力し、例えば950でスレ建て宣言しスレ建て。駄目なら駄目と書き込み、次の人が行く。テンプレは複数人が協力するとい
う感じになるかもしれないですね。

417 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 13:28:40 ID:c09NcWS/
>>415
長テンプレを貼るときは今のメンヘル板でも連投規制に引っ掛かるし
どんなに緩い板でも、引っ掛かります。

連投するときはあがってくるスレを見ながら書き込む
(同じ板に他の人が書き込んだ事を確認して書き込む)、
1分くらいの間隔を空けてゆっくりと書き込む、というやり方が
一般的になってきてるように思います。
AA長編板などは数十数百連投が当たり前なので
上記やり方に加え連投支援用のスレがありますが
運営側はバーボンという規制を設けたり
短時間大量の書き込みをなくしたいようですよ。

418 ::2006/07/21(金) 13:36:25 ID:TOv6U6X3
http://www.nishiyama.org/aroma/job/3_02.html

ところで・・・上記のページの感想を皆さんからいただけたらな〜と思い投稿しました。
かなり手厳しい内容ですが一理あり、自分を再認識するキッカケにもなりました。

法的云々は法をつくる側の立場ではない以上よく分かりませんが・・・・・

419 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 16:01:03 ID:PVNdsrXM
>>415
勉強不足なら出てくんな

420 :415:2006/07/21(金) 18:22:10 ID:AYm5qyjy
>>416-417
有難うございました
スレ単位でなく板単位でしたか
それなら確かにテンプレ可能ですね

421 :329からのまとめ1:2006/07/21(金) 19:55:10 ID:EzRbpX5a
●案1●tatesugi値を再度あげる(スレが立てづらくなる)
 〜賛成〜
TATESUGI値192で効果ない
256に変更する流れはあった。
小さな変更から
 〜反対〜
スレが立てづらくなる

●案2●BE-TIPE2を導入する(スレがかなり立てづらくなる)詳細:>>313のURL
 〜賛成〜
進行が早いスレの削除依頼が追いつかない
 〜反対〜
敷居が高すぎる
●持ち次第になる気がします。
スレが立てられなくなる(かなり立てづらくなる)

●案3●連続投稿の設定をあげる(雑談がしずらくなる)
 〜賛成〜
連投しにくくして、雑談に適さない板に
小さな変更から
時間をかければ長テンプレも出来る
 〜反対〜
質問に対して連続回答
テンプレ不備の次スレ乱立
数値に反対(timecount=20を240、50の2でもけっこうきつい)

422 :329からのまとめ2:2006/07/21(金) 19:55:42 ID:EzRbpX5a
●案4●携帯とPCの識別符号を表示する(荒らしや自作自演がしずらくなる)
 〜賛成〜
(荒らしや自作自演がしずらくなる)
情報交換や質問する時に携帯かPCからなのか判ると便利
 〜反対〜
具体的意見は無し

●案5●LRの変更
 〜賛成〜
削除依頼をしたくても微妙なスレが多い
規制を厳しくするよりも削除しやすく
ハッキリ、具体的
削除する前に乱立防止
限りなくNGに近いスレが削除しやすい
小さな変更から
 〜反対〜
いつもこの話題はもめるし、まとまらないから
自治が乱れるだけ

●案6●板名変更(サロンとの違いがわかりやすくなる)
 〜賛成〜
中身と外見が違う
板の実情に合わせて板名変更
ハッキリと具体的な表現
乱立防止
 〜反対〜

423 :329からのまとめ終:2006/07/21(金) 19:56:15 ID:EzRbpX5a
●案7● 現状維持
 〜賛成〜
アラシスルーが基本
現行ルールでいわんとすることはわかる
板に慣れろ
板に大きな変化が無い
まずは削除依頼・保守
 〜反対〜
案1〜案6の賛成案
保守が追いつかない

※案1〜案6の反対案には案7の賛成案も含む
※各案の長所短所の為の優先順位、案の組み合わせは入ってない。

424 :329からのまとめ追加:2006/07/21(金) 20:00:11 ID:qpLkvmWJ
●案5●LRの変更
 〜賛成〜
以前より出ていた話
●案6●板名変更(サロンとの違いがわかりやすくなる)
 〜賛成〜
以前より出ていた話
 〜反対〜
自治が乱れるだけ

425 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 23:07:27 ID:tA00WET8
まとめ乙です。>>407ですが
>案2には期待ができます。
は案3の間違いでした。すいません。

426 :優しい名無しさん:2006/07/21(金) 23:46:45 ID:tA00WET8
まとめ乙です。>>407ですが
>案2には期待ができます。
は案3の間違いでした。すいません。

427 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 00:01:23 ID:yJNXQzjc
二重投稿になってしまった!!すいませんでした。

428 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 13:11:41 ID:UPZQz+eE
まず保守派(7案支持)と改革派(その他の案支持)の間で話を決める必要があるな。
どの案がいいかって話はその後だ。

429 :406:2006/07/22(土) 14:53:44 ID:UKkwXGo1
>>402さん、>>421->>424さん、まとめ乙です

>>410さんの報告と、スレが乱立して収拾がつかない現状を考えると
根本解決になる案5のみならず、案1〜3のスレ立て自体の規制も
とても良いと思います。

案6も、良い名前が挙がれば、実施すると良いと思います。
「精神疾患」ではどうでしょうか。「メンヘルサロン」と似てないし
専門的な板にするには、具体的かつ重たい響きで良いと思います。

案4は、自演のチャンスは少ないほどいいので、良いと思います。

430 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 18:58:35 ID:lEJlVjVE
dat落ちスレ最新1021スレのレス数
1001・・・385スレ 37.7%
移転・・・75スレ 7.3%

 計 460 45.1% ←問題にする必要なし

 いくつのレスが付いて落ちたか
10レス以下・・・・・・・・180スレ 17.6% 
(3レス-24スレ、4-22、5-23、6-17、7-26、8-19、9-25、10-24)
11レス〜20レス・・・・・96スレ 9.4%
21レス〜50レス・・・・129スレ 12.6%
51レス〜100レス・・・・80スレ 7.8%
100レス〜899レス・・・70スレ 6.9%
(100レス代-36スレ、200-15、300-5、400-1、500-4、600-4、700-4、800-1)
900レス代・・・・・・・・・・・6スレ 0.6%(全て次スレ進行中) ←問題にする必要なし

 計 561 54・9%

431 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 19:02:08 ID:1PdpaMCL
>>429
精神疾患以外のスレが板違いと勘違いされそうなので反対します

432 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 19:02:44 ID:lEJlVjVE
561スレ全部本当に問題の無い情報目的のスレなら問題だよ。
ざっとスレタイ見たが、
本当にその多くが必要なスレなのかの疑問が大いにある。
板の設定を変えるほどの問題であるのか?
板違いが立っても板違いが落ちていく。そんな板の流れ?

レスが100以下の485スレ
重複先がないか?似たスレはないか探して立てた?
人が集まらないのは何か問題ないのか?
特に1桁レス180スレってスレ立て人のやる気?

100レス以上の70スレは住人の協力を望みたい。

433 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 20:39:29 ID:eNDqmFNO
ちょっとさ、変更した際のリスクを考えてみたらどうだろう。

案2を実行した場合にスレ建てられるの?
Beってどんなものか知ってるの?
●持ってるだけじゃ駄目なんだよ。分かってる?

案3の100の2は超きびしいけど、重複とか板違いの誘導とかする際にも
まとめてできなくなるの認識してる?
現状でも誘導とかする際に俺は連投に引っかかるだけど、そういう経験
してないの?
●持ちは影響ないけどね。

434 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 20:47:10 ID:eNDqmFNO
あと案5LR変更は悪くないと思うけど、これで板違いのスレが建たなくなる
ということは無いからね。過剰に期待はしないこと。
雑談系スレの多くは確信犯が多いことを忘れてない?


435 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 20:54:40 ID:kcTCDOb9
>>433
案3がきびしいとは思わないです。
誘導するのは待てば書けるし、
明らかな重複、板違いは削除整理に報告すればいいと私は思うです。


436 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 21:18:41 ID:kcTCDOb9
 案2 BBS_BE_TYPE2= 
は敷居が高いので以下の事を変更して改善が無ければ話し合えばいいと思います。。。
 案1 BBS_THREAD_TATESUGI=
 案3 timecount=
     timeclose=
 案6 BBS_TITLE=


とりあえず手を入れやすいところから話し合えばいいと私は思います。 で、
■提案
BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=100
timeclose=2
BBS_SLIP=checked


437 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 21:19:58 ID:eNDqmFNO
>>435
案3の数値って単純に考えて現状の5倍以上待たなきゃいけないんだけど
それでも厳しいとは思わないんだね。

438 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 21:28:22 ID:kcTCDOb9
>>437
雑談を極力少なくする為には妥当な数値だと私は思います。
現在、BBS_MESSAGE_COUNT=2048 ありますし。



439 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 22:03:46 ID:eNDqmFNO
BBS_THREAD_TATESUGI=256
BBS_SLIP=checked
このふたつは良いと思う。

timecountとtimecloseは100の2では無謀だと思う。

440 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 22:04:43 ID:1PdpaMCL
一週間から一ヶ月程度の試験期間が設けられたらいいけど無理だろうな

441 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 22:53:02 ID:Bcfu540Y
timecount=100
timeclose=2
で実際に運用されている他板ってあるの?

442 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 23:09:12 ID:JImXej0h
>とりあえず手を入れやすいところから
今の設定で各自が使用してるスレ(及び関連スレ)の自治
板違いスレの誘導、削除依頼からではダメなの?

>雑談を極力少なくする為には妥当な数値
これは思い込みではなく根拠があるのか?

出てない考えとして。
雑談は時間かけて進むケース、複数常駐スレ、
長文レスする人には対応出来無そうだよ。
長時間待ってでも雑談する人はいそうだけど

雑談対策ではなく連投アラシ対策にはなるよ。
反応して即レスする人に落ち着かせる効果もあるかも。(←今回の議論とずれる)

443 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 23:46:29 ID:eNDqmFNO
>>441
ニュー速


444 :優しい名無しさん:2006/07/22(土) 23:49:48 ID:Hnx1z8FO
>>442
誘導は荒らし扱いされるし聞く耳もってもらえないし
削除依頼は削除人さん待ちの状態が長いのでその間に次スレになってしまう。
現状では厳しいよ。

445 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 00:02:48 ID:G/AX1rfo
必要なら、その次スレに関しても削除依頼を出すしかないんじゃない?



446 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 00:08:06 ID:uYzP6/lq
>>445
削除されるよ。
けど、また直ぐ建つ。

447 :429:2006/07/23(日) 00:17:32 ID:7YUP9VB2
案6、「精神神経科・心療内科」はどうでしょうか。

448 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 00:22:18 ID:IrqPxeAF
もうふざけてる様にしか思えないよあなた

449 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 01:40:56 ID:VPyygJBj
>>430 1001ゲットdat落ち(進行の早いスレ)

眠くなるまでしりとり 41スレ
話聞いてほしい人、聞くからおいで 38スレ
眠れない雑談 35スレ
鬱でも必死で会社に行っている人 16スレ
本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ 14スレ
鬱とかって要するに甘えだよね? 11スレ
モナー薬局 11スレ
もう限界が近づいてきてる人 8スレ
【寂しいよぅ】◆◇◆孤独感10◆◇◆【寂しいよぅ】7スレ
統合失調症(精神分裂病)総合スレッド 7スレ
『毒になる親』 6スレ

残りは5スレ以内

次スレになってしまうのはこの中のスレ?
>雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
削除難しいのではないか?
その2〜3スレの認定はすごく難しいと思う。

450 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 02:05:36 ID:D5s7W8fW
>>445
次スレに移行したので再依頼って気が引けるもんですよ。
たまにならいいかもしれないけど。
それに記憶が定かじゃないんですが早いスレは
依頼に出さないでという内容の削除人発言があった気がします。
削除されにくくする目的でわざと進行を早める人もいて
素直にサロンに移動したスレのことを考えると
早いスレを残すような(結果的にですが)現状は不公平だと思います。
誘導話になると○○のスレが残ってるんだから
いいだろって言う人がいつもいて悪循環にもなってます。

451 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 09:13:26 ID:uvPXPiuE
>>439さんの
> timecountとtimecloseは100の2では無謀だと思う。
に一票。
メンヘル板とニュー速板では、単位時間当りの投稿数が全然違うでしょ。
それなのに、同レベルの規制値にしようというのはナンセンスだと思う。
やるにしても、せいぜい2倍の
timecount=20→40 くらいで様子見した方が良いのでは。

452 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 10:09:40 ID:7O7d3qaA
メンヘル板はとても良く荒れる板なので
むしろニュー速くらいに規制する方がいい

453 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 10:40:38 ID:vhdOD+ER
>>452
本当にどういうことになるのかわかってて言ってるのか?
ニュー速がどういう板か知ってるの?

普通に申請通らないと思う。

454 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 16:57:29 ID:D86EDr9i
>>453
二言余計だアホ。
それほど良くご存知なら
違いを懇切丁寧に説明すればよかろう。

わかってて言ってるのか?←ハァ?えらっそうに。何様だよお前?


455 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 17:24:04 ID:vhdOD+ER
>>454
確認してるだけなのにアホ呼ばわりされ、えらそうにしてるって思われんのか
┐(´ー`)┌


456 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 17:54:46 ID:vhdOD+ER
各板のSETTING.TXTを見て比べてみたらどうでしょうか?
私は半分以上は見ましたけど、今のところ見た感じでは100-2よりきつい
設定は無いですし、ニュー速だけですね。
各板の設定を比べたり、その板で実際に書き込んだりROMってみたりすれば
100-2って設定がどんなものか感覚的にわかるんじゃないですか?
timecountとtimecloseの説明はこのスレでしてますよ。見て考えてください。
timecountとtimecloseの設定が明らかにきつい場合は申請しても運営のほうで
数値を変更して設定したりしています。これは申請スレを見ればわかるでしょう。

ここら辺のページも見てみたらどうですか?
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

100-2という数値に対しては本当に妥当かどうか>>442でも質問がありますね
>>442は私ではありあせん。
その回答もしてください。

457 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 18:02:25 ID:1sjzTIC6
ニュー速って書き込みにくいの?
そんなこと感じた事ないよ?

458 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 18:10:05 ID:vhdOD+ER
>>457
住人が多く、書き込みが多いことも考えてみて
そして、この板と比べてどうか考えてみて
ノシ

459 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 18:44:40 ID:o8xD8Lxc
変更したい人の根本の理由がわからないよ
乱立してる、tatesugi値を変更しても効果がない、
どんどんスレが立つ、とても良く荒れる板。
の根拠ってどこ?

板の規制を強めるほどの事?

460 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 22:33:58 ID:r53NFsaR
>>449
私が最近依頼に出したものはすべて削除人さんが来る前に1000に到達してしまいました。
その中にいくつか含まれてますが、含まれてないものもあります。

>雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
これにより認定されるスレが早いもの勝ち削除されても立て直した者勝ち、
というのはどうしても納得できません。
私がそれを決める権利がないことは重々承知してますが
しりとりスレがそこに入って、他のもっと重要な雑談スレが
その中に入らないのはやっぱりおかしいと思います。

>>459
今この板にあるスレを覘いてみて
スレタイや>1は良くてもメンタルヘルスの切り口で語ることが
ほとんどないと感じるスレはどれくらいありますか?
荒れてるスレを見ることはありませんか?
スレの名前をあげると反感を買うので差し控えますが私はそういうスレをよく見かけるし
そういうスレでメンタルヘルスの切り口で話そうとしましたがいつもすぐに
メンタルヘルスと関係ない話題で流されてしいまいます。

私は逆に現状維持を望む人の根本の理由がわかりません。
一般の住人には迷惑にならない、荒らしに準ずるような人だけが
ピンポイントで迷惑する案にまで反対するのはなぜですか?

461 :優しい名無しさん:2006/07/23(日) 23:44:05 ID:tdKSmJe8
専門系の板で一週間書き込みがないだけで落ちるのが異常。
半年書き込みないけどまだ落ちてないって全然珍しくないよ?
専用サロンがなくて雑談的な要素を内包するとこだと少し短命だけどね。

462 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 00:15:54 ID:v24ZZ/ex
>案にまで反対するのはなぜですか?
過去出た反対意見の一部

スレ立て規制において
 代行スレでの対応が考えられるが
 代行スレは代行人の基準。
 代行スレ内で議論がある。
案3、連続投稿の設定
 >>442のような雑談スレに効果がみられない

>>421-424
 
案4は今の所反対意見無し。
案5、6は出した案と現状を比べるよ。
案5はベース(LR本文)作成までしてほしい。出来る人は運営に提出する形まで。
それ観て、現状とどっちがいいか選ぶ方が早い。
でないと、一項目ごとに議論が始まるよ。

463 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 00:23:38 ID:v24ZZ/ex
反対意見が無いわけだし推したい人は
案4をとりあえず申請する流れを作っても
良いんじゃないのか?


464 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 00:42:18 ID:8q5AcEPa
>>459
圧縮は頻繁に起きてるし、乱立はしてると思う。
荒らしに関しては、患者をネタに荒らしがあるけど、その他の健常者vs患者の議論
は荒らしではないので、それをのぞけば「とても良く荒れる板」では無いように思う。


465 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 00:44:35 ID:8q5AcEPa
>>460
>雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
この件はこのスレって決まっていない以上、基本的に雑談NGだと思うので
>他のもっと重要な雑談スレがその中に入らないのはやっぱりおかしいと思います。
これを理由にするのはおかしいと思います。

>スレタイや>1は良くてもメンタルヘルスの切り口で語ることが ほとんどないと感じるスレはどれくらいありますか?
逆に聞きたいのだけど、どのぐらいあると感じてますか?

>私が最近依頼に出したものはすべて削除人さんが来る前に1000に到達してしまいました。
これについては次スレが立ったら次スレを削除依頼する。ちょっと前にしりとりスレ
削除しました(今はまた建ってるけどね)

466 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 00:46:16 ID:8q5AcEPa
timecount=100 timeclose=2
質問系スレ(例えば、総合案内所やモナー薬局)を見てきた上で、質問者と回答者
の関係があり、無理だと感じるので反対します。
>>451にあるtimecountのみ40であれば、良いかもしれません。

質問者>>>回答者(人数)のため

>>462-463の内容はほぼ同意

467 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 00:48:47 ID:3dJ4DLL5
案1 賛成
案2 反対
案3 反対(変更するならtimecount=100 timeclose=10)
案4 賛成
案5 賛成
案6 賛成(提案:精神健康板)

468 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 02:14:56 ID:e2FTkVuV
こんなんは?FAQへのリンク文、サロンの紹介文に前から疑問だったので書き加えてみたけど
もめるようなら外しちゃてください。タグやレイアウトはあわせて見直したほうが良さそうだけどがとりあえず。


メンタルヘルス@2ch掲示板

ここは<a href="※1">メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換</a>を目的とした掲示板です
心の病を持つ者同士のコミュニケーションを目的とする場合はメンヘルサロンをお使い下さい。

−案内−
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。
  メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
  お薬については→【モナー薬局】
・初めての方はメンタルヘルス板で運営する<a href="※2">FAQ</a>をご覧下さい。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。

−禁止事項−
・差別・蔑視・挑発・誹謗中傷発言およびスレッド、
単発質問スレッド、板を跨いだ重複スレッドは禁止です。


※1 ttp://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6
※2 ttp://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

469 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 03:04:41 ID:fTOPd2zE
各板の設定値一覧 (某ソレさんの休憩所)
ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/
あと、すずめ ttp://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes どくさぼ 等を見てこの板に適当な数字は…??

timecount=100
timeclose=2

は、私個人の提案です。。。
                           m(__)m





470 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 08:37:30 ID:SGgP2qXz
能書きばかりの自治ごっこは楽しいですか?

自治活動をしない人が騒いでいるだけあって
実情を何もわかって無い発言ばかりで笑えます。

自治スレを見ていると、地道な誘導や削除依頼などの自治活動をするのがアホらしくなりました。


471 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 09:30:18 ID:tLyHTanv
>>469
比較できるとしたら、テレビ番板とアナウンサー板だね。
100の2より厳しいけど…他は書き込み数のケタが違うので比較対象としては妥当
じゃないね。
このふたつの板は使ったことないから、どんな感じかわからないな。


472 :471:2006/07/24(月) 09:39:31 ID:tLyHTanv
両方とも書き込んでみれば直ぐわかる。
ここと違って120秒規制もあるけど、書き込めないね。

473 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 11:32:35 ID:6G8CT1ZJ
>>463
案4のPCと携帯の識別表示だけじゃ効果薄くありませんか?
他の案と合わせて申請した方がいい
今申請しても運営で自治を見に来た時に検討中だと、申請が却下される

私は削除申請し辛いスレが多いので●案5●を希望


474 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 13:17:36 ID:GMEgRLaO
>>473
現状でも100スレ以上一度に削除した実績がある。

475 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 15:39:19 ID:LROhfjVA
アナウンサー板はひどく荒れてる板ってきいたような。
たぶん荒らし対策できびしくしてるんじゃないの。

476 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 17:51:34 ID:SGgP2qXz
>>471-475
>>470が図星だったものでスルーwww

死ね

477 :優しい名無しさん:2006/07/24(月) 18:56:48 ID:OrrNIeWS
議論する姿勢ができてないからスルーされたと思われ

478 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 09:01:26 ID:/vv6jB8X
議論する姿勢も何も、その議論する資格が無い奴が議論ごっこしてるという指摘の>>470なわけで・・・


自治スレは、ときにLRや設定変更の議論に発展する事もそれはあるけど
それはごく希な事であって、本来は各々が行っている自治活動の連絡所でしょ。
どこどこのスレの削除依頼をしたけど、どこどこのスレはグレーだけどどうしよう、とか、
こういう傾向があるからこういう誘導を積極的にしよう、とか。
メンヘル板に限っては、そういう書き込みが無い=自治活動をしている人が絶無。
で、そういった自治活動を行っている上で、設定変更やらの必要性は自ずと出てくるわけで、
そうなった時に自然な流れでそういった議論に発展するのは妥当ではある。
だが、自治もしていない能書き垂れが「●案1●」だのって、本末転倒も良いところ。


自治ごっこは荒らし以上に迷惑です。

479 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 10:12:14 ID:zy1MxQwo
ここ自治スレにはメンヘル板に新しい人が多いです。
2ちゃんねるは便所の落書き程度とはいえ、
メンヘル板にも数年の歴史はあります。
メンヘル板の歴史があります。
何も知らない人がいきなり板名を変更しようとか、
やめてくれって言いたい。
板名変更とLR変更は本当に必要な時が来るまでは持ち出さないでくれ。

480 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 12:06:59 ID:YX1NUzbU
>>478-479
自治活動は行われているし、何か変更するという書き込みがあると必ず>>470
のような書き込みはあるんだよ。
前に削除依頼をほぼひとりでやっていた際にもその手の書き込みはあったよ。
そのときは100スレ以上削除した(つまり、その人は自治活動をやっていない
というわけだよ)。
3/4ぐらいのスレの中身を見て削除依頼をした。新規スレはすべて確認し必要
なら誘導した。その後も新規スレを確認しているけど、スレが乱立している
のは確かです。
現在は複数人が自治活動を行っています。モナー薬局・障害者年金・初めて
の通院等の複数スレの粘着荒らしが半年以上続いた際にも報告活動もしています。
スレが乱立し圧縮が頻繁に行われているのも確かですよ。そこら辺がわからない
あなたたちは自治活動をやっているのでしょうか?
>>470やあなたたちの書き込みは毎度のことながら迷惑です。そのために何度
もたくさんの人がいやな気分をしているし、いい案であっても頓挫しています。
あなたたちが自治活動を妨害しているんですよ。いい加減に気づいてください。

481 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 12:12:17 ID:UAp2HG5b
歴史ねえ?ぐだぐだやって何も決まらないだけの歴史にどんな意味が?
また少数意見で進行中のようで。見る価値もないログ持ってる奴が
半年ROMれとかまた言い始めるんだろ?

あと、自分と反対の意見に難くせつけるのはやめて。
きちんと理由を説明できないんでしょ?
俺が正しいんだから言うことを聞けって言うのは独裁では?
そこまで言う度胸も無い分かった振りをしてる奴が
歴史があるとか空気嫁とか半年ROMれとか言って
健全な議論の発展を阻害してるわけで。

どんな意見でも発表するのは自由。
妥当でない意見は潰しにかかるまでも無く淘汰されます。
強引に話を進めても同意が得られずに同じ事になります。
昨年末〜今年はじめのサロンへの誘導コピペも相手にされませんでした。

まず、具体的なメンヘル板の問題点を洗い出す→対策を考える
→運営にお願いする、というのが本筋なのでは?

名無し同士がお互いに意見の潰しあいなんぞ延々と続けてもしょうもない。

482 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 17:06:27 ID:fLlqxecr
>>480>>481
ID変えてご苦労さん

必死に自治してる事を訴えたいがためのこの長文?
暇人ねー

483 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 17:09:09 ID:/vv6jB8X
> まず、具体的なメンヘル板の問題点を洗い出す
墓穴掘りましたね?
無理矢理洗い出してどーすんのってこと。
これを口実に自治ごっこしてますって言ってるようなものです。

自治してるうちに自然に問題点は明らかになってきます。
議論ごっこで洗い出すものではありません。

484 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 17:13:10 ID:O7I5iS6D
>>482
ID変えてないよ

485 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 17:22:26 ID:fLlqxecr
>ID変えてないよ
480 :優しい名無しさん 2006/07/25(火) 12:06:59 ID:YX1NUzbU
481 :優しい名無しさん 2006/07/25(火) 12:12:17 ID:UAp2HG5b
ほう。
入院はお早めに

486 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 17:56:21 ID:UAp2HG5b
夏のせいですかね?
こんなキチガイが何年も自治に張り付いてるようでは
永久にまともになりませんね。



入院しろと?

短絡的に言うと不要な人物は>>485の方でしょう。



自然に問題点は明らかになってくる?

前スレの議論のまとめすらないテンプレで
延々とあーでもないこーでもないと繰り返してるだけでしょ?



具体的なメンヘル板の問題点を洗い出す→対策を考える→運営にお願いする

以上に合理的かつ民主的な議論と問題解決方法の提示を>>485にお願いします。

487 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 18:18:01 ID:UAp2HG5b
致命的アンカーミス・・・orz

具体的なメンヘル板の問題点を洗い出す→対策を考える→運営にお願いする

以上に合理的かつ民主的な議論と問題解決方法の提示を「>>483」にお願いします。

自治ごっことか相手を挑発して火に油注ぐ人が何を言っても・・・・




まあ、やり合ってる所に俺らが割って入ったわけだけど、
このスレ住人のプライドとか主張よりも、もっと大事な事を、
例えば板の正常運営やら荒らし対策やらその他もろもろ、
そういうことを忘れて議論してるように見えたので一言言わせてもらった。

つまり、個人の主義主張の貫徹のためではなく、メンタルヘルス板のために
あるのがこのスレなわけで、自称自治暦の長い人ならなおさらメンタルヘルス板の
問題は自分「たち」の問題として解決に取り組んでいただきたい!!

488 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 18:42:10 ID:LKEt1XSu
乱立してるっていうのがどうなの?
日にいくつ?週にいくつ?tatesugi値を変更する前と比べてどうだったの?
実際数字出したら変更前より少ないなって事だったらどうするよ。
(季節柄スレが立ちやすい感じはある)

>>428の言葉を借りると改革派(その他の案支持)の一番クビをかしげるところは
>>463←案4はどうなったの?
案6を考えたのは>>468だけ。

それとも、あーだこーだだけ言ってまとめや作成は
他の人任せ?この考えが自治行動(認識が違うが)していないと一致ように思える。

それでこれで流れが止まったら数ヵ月後
「前回の議論は反対派(保守派)にグタグタにされた」は無しだぜ。
そうならない為に保守派は変更告知前まで静かにしてるのもいいかも。

489 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 18:50:15 ID:UAp2HG5b
現状維持と改革の両意見があるんだったら、
お互いに叩き合いをしないで、メンタルヘルス板にとって
何がベストな選択であるかを念頭において
議論しないと無意味では?

誰がなんと言おうが俺はこうだ、とかやっててもしょうがない。

490 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 21:48:08 ID:O7I5iS6D
>>488
案6はけっこう出てるだろ。LRはけっこう難しいんだよ。
他の案についもいろいろと情報を出しながら議論が進んでいると思うが。
得に案3の数値についてだけどな。



491 :優しい名無しさん:2006/07/25(火) 22:54:44 ID:r5oxi5+0
>>488
>>463←案4はどうなったの?
>>463のような進行を望む人もいれば>>403のような進行を望む人もいる。
1人の意見だけじゃ決まらないよ。

それから蔑視・暴言・挑発レスをする人まで議論参加者に含めないでくれ。
あぼーん対象だからよろしく。

492 :優しい名無しさん:2006/07/26(水) 00:36:09 ID:lgI8BJKZ
どうすればスレが立てが減るか?(案1、2)
どうすれば雑談がなくなるか?(案3)
荒らしや自作自演がなくなるか?(案4)
削除されやすくなるか?ってことか?(案5)
サロンとの違いがわかりやすくなるか?(案6)
について話し合うのも一つの考えだよ。

変える事だけに拘らなければ試す価値あるし
上手く行ってるヤツは教えても良いんじゃないか?
実際案も(>>111>>315)出てるし。

493 :優しい名無しさん:2006/07/26(水) 00:36:11 ID:/tHe7tYz
854 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/08/28 15:35

ある意味逆説的なやりかた
この板の住民はほとんど危機意識を感じていない
ならば現状維持し放置すればいい
下手に動くとまた自治=一部の暴走=悪という認識になる
もしかしたら何も変わらないかもしれない
自治スレがなくて悪化するならそれでもいい
悪化しすぎれば運営側から警告が出るか一時閉鎖されるかもしれない
そうすればだれしも必要性を感じるだろうからだ
特に各種雑談スレの住民辺りは動くかもしれないその辺を巻き込んでこそ真の自治が出来る
彼らは嫌悪されているようだが彼らは多数派でありそれを無視して自治を進めるのは独裁に他ならない
今は議論をしたいだけの議論厨が集まっているだけ

494 :492:2006/07/26(水) 00:40:19 ID:lgI8BJKZ
× 変える事だけに拘らなければ試す価値あるし
○ 変える事だけに拘らなければ出た案を試す価値あるし



495 :優しい名無しさん:2006/07/26(水) 12:39:15 ID:nfVylGQo
UAp2HG5bみたいなキチガイがいるうちは駄目だなこりゃ〜☆

病人は死んでくれ〜


496 :優しい名無しさん:2006/07/26(水) 12:51:10 ID:cjbETkrV
>>488
分かる範囲で良ければスレの増減は
22(土) 立10 落05 削00 05増
23(日) 立15 落01 削00 14増
24(月) 立08 落07 削09 08減
25(火) 立14 落05 削01 08増


497 :優しい名無しさん:2006/07/26(水) 13:19:51 ID:QJYOmrB+
長テンプレ作成については頻繁にある行動とは思えない。
(自分が利用するスレでたまにだったら自分は時間かけてやるよ)

相談回答の連投においてもある程度相手のレスを読んでから
投稿するのが好ましいと思う。

●案3●連続投稿の設定をあげる(雑談がしずらくなる)
については賛成。
チャットみたいなスレ、無意味な連投、一言で相手を傷つけるレス連投の抑止効果



498 :優しい名無しさん:2006/07/26(水) 15:03:15 ID:i+h0u1mt
  ┏━━━━━━━━━┓
  ┃       ∧_∧     ┃
  ┃     <ヽ^Д^>.   ┃病人は死んでくれ〜
   ∧_∧⊂   9m)   ┃
  <    >  Y   人.    ┃
 ⊂     フ .(_入_|    ┃
   人  Y ━━━━━━┛
  (_入_|

499 :優しい名無しさん:2006/07/26(水) 20:25:33 ID:mMWlUGfW
>493
少なくともマナーをそなえた議論相手を厨呼ばわりするなよ。
あなたはメンへラは死ねって言ってる人の仲間なの?

500 :優しい名無しさん:2006/07/26(水) 20:55:03 ID:pE8mOoho
>>496乙 (自分でも調べた)

保有スレのスレ立て日(月別)とスレ数
2006年7月(25日まで)217
(6月111、5月103、4月64、3月49、2月36、1月31) 
 2006年 合計611スレ
2005年7〜12 71スレ 
2005年1〜6 24スレ
 2005年 合計95スレ
 2004年 合計15スレ
 2003年 合計3スレ

圧縮、削除の要因があるから実質(当然)もっとスレ立てされている。
※若干カウントミスがあると思う。

過去3ヶ月(2006/5/1〜2006/7/25)だけで431スレには正直驚いた。
1日5.01スレの計算って事?
反面
2003/4〜2005/12の113スレが進行してるのにも驚いた。

●案1●tatesugi値を再度あげる(スレが立てづらくなる)
とりあえず賛成


501 :優しい名無しさん:2006/07/27(木) 13:16:02 ID:OUAHDS8H
>>500
既になくなっているスレも含めて集計すると
    現在+過去
5月 103スレ+234スレ=337スレ(10.9スレ/日)
6月 109スレ+232スレ=341スレ(11.4スレ/日)
7月 227スレ+091スレ=318スレ(11.6スレ/日) 27.5日で計算



502 :優しい名無しさん:2006/07/27(木) 16:27:24 ID:6nSZ2ybm
で?

503 :優しい名無しさん:2006/07/27(木) 16:37:36 ID:o4Fuon87
  ┏━━━━━━━━━┓
  ┃       ∧_∧     ┃
  ┃     <ヽ^Д^>.   ┃ で?
   ∧_∧⊂   9m)   ┃
  <    >  Y   人.    ┃
 ⊂     フ .(_入_|    ┃
   人  Y ━━━━━━┛
  (_入_|

504 :404:2006/07/27(木) 23:09:46 ID:4QIse65w
>>428の流れを考えて。
変更賛成

505 :優しい名無しさん:2006/07/28(金) 00:57:41 ID:jIOXtNLm
危機意識を感じてるので同じく変更賛成。
チャット雑談で乗ったられたスレを見てるといたたまれない。

506 :優しい名無しさん:2006/07/28(金) 03:47:48 ID:Q5SCO5Fb
チャット雑談を排除するなら、案3のtimecount、timecloseを変更するのが有効だろうね。
それでも
timecount=20→100
timeclose=3→2
なんて急激な変更は、やっぱり止めて欲しいな。せめて
timecount=20→40
くらいで様子見して、効果がないようなら、段階的に厳しくすることもできるんだから。
メンヘル板全住人の使い勝手に影響が及ぶことを、慎重に考慮して欲しいな。
変更値の話は流れに沿ってないか。スマソ

507 :優しい名無しさん:2006/07/28(金) 08:10:42 ID:PmhonEaL
>危機意識を感じてるので
がっははー、
危機感でつか、
お前はアホかwwwww

508 :優しい名無しさん:2006/07/28(金) 16:44:27 ID:WcUT26O9
私も、笑わせて頂きました。

509 :優しい名無しさん:2006/07/28(金) 17:56:58 ID:JFWI5apf
私も。

510 :優しい名無しさん:2006/07/28(金) 21:29:31 ID:7o58cHMo
ネタ職人の独壇場

511 :優しい名無しさん:2006/07/29(土) 09:22:11 ID:dtW49FTJ
圧縮があったみたい。

512 :saz ◆saz/F4.O5s :2006/07/29(土) 11:06:34 ID:0YhhQQ6w ?2BP(420)
>>511
乙です。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%C0%DF%C4%EA%CA%D1%B9%B9%B0%C6
↑に>>421-424のID:EzRbpX5a氏によるまとめを貼っときました。

自分be垢持ちでつい最近2ch証券取引所で遊び始めましたが、
BE_TYPE2入ったらかなりキツいと思う。
どんくらいの保有株数で株主優待になるのかまでは読んでないが、
まず株主優待までの道のりがかなーり長い……。
# 2ch証券取引所=be垢持ちが2chモリタポをお金、板を銘柄に見立てて株取引するところ

BBS_SLIP=checked が最もお手軽に素早く実現出来る対策なのでは。
常駐してる化粧板は携帯判定入ってまして、携帯厨の単発質問は華麗にスルーされてますよ。
と久々に来てみたので一応コソーリsage書き込み。

513 :優しい名無しさん:2006/07/29(土) 12:52:37 ID:0OP5hl5Y
ageとく

514 :優しい名無しさん:2006/07/30(日) 00:53:57 ID:bcyveYnx
>488
スレ立て依頼で立ててもらえなかったスレの数を数えたら
問題視されてるスレがたっていた可能性とtatesugi値変更の効果がわかるよ。
板名やLRなど誤解を招くと指摘されてる事柄をそのままにして
setting.txtの変更だけで対処してると無駄な遅延化と一部に粘着を招くと思うので
個人的にはsetting.txtの変更は消極的な賛成ってところですが。


515 :優しい名無しさん:2006/07/30(日) 01:04:21 ID:b32EMOrm
自治なんかしても一円の得にもならない

みなければいいだけ

516 :優しい名無しさん:2006/07/30(日) 21:10:07 ID:umAM55Az
とりあえず 案6
「精神疾患情報」
「情報」と付けることで雑談な雰囲気を少しは…かなり気休めだがね。

517 :優しい名無しさん:2006/07/30(日) 21:14:03 ID:qzVWCm8x
精神疾患以外のスレは板違いと誤解されるおそれありますね

518 :優しい名無しさん:2006/07/30(日) 22:49:35 ID:xjk/VUkY
自分は変更派なんだけど現状維持派の人と現状の認識は一致してるのだろうか?
以下、メンヘル板の抱える問題とおもわれるものを挙げてみる。

・板違いのスレが少なくない
・雑談が多い
・荒らしや自作自演による被害が出ている(削除依頼での対応が難しいものも)
・削除後の立て直しや(削除対象なのに)削除依頼を免れるスレが複数残っている
・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
・荒らしスルーができない、次スレをたてない、重複や板違いにもどんどんレスをつける←FAQで解決?
・おおよそ週1ペースの圧縮←このままでいいと思う人、もっとペースダウンしてほしいと思う人がいるので
                   問題なのか問題じゃないのかはわからないけど

519 :優しい名無しさん:2006/07/30(日) 23:31:22 ID:aU8klq2a
削除きました

520 :優しい名無しさん:2006/07/30(日) 23:38:12 ID:aU8klq2a
今回は削除人さんのコメントがかなり細かく入っているので、削除依頼
する人には参考なるかと思います。

521 :優しい名無しさん:2006/07/31(月) 18:47:35 ID:kXHQuYpN
tatesugi値変更(→256)の話から
雑談対策、アラシ対策などの話が出て
変更希望者の案がまとまってない気がする。


522 :優しい名無しさん:2006/08/01(火) 16:24:54 ID:Me8aCJK8
>>256の話?

523 :優しい名無しさん:2006/08/01(火) 23:45:25 ID:mba1w7R/
> 変更希望者の案をまとめ
変更するかどうかも決まってないんだから候補の一本化とか必要ないと思う。

524 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 01:52:38 ID:h5noPne6
今までの経験から学んだ人生哲学 ってスレは削除されたのでしょうか?


525 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 02:04:42 ID:18P2rr5F
無いね
でも仕方ない

526 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 02:10:53 ID:h5noPne6
>>525
ありがとうございます。
でも仕方ないとは何故ですか?
サロンに移動になったのかと思って、探したけどありませんでした。

527 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 02:21:26 ID:18P2rr5F
削除されたなら板違い、dat行きなら需要が無いということを示しているから

528 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 02:28:57 ID:h5noPne6
>>527
でも確か、2でしたよね?
レスも確か1000間近でしたし、需要が無かったとは思えないのですが。

529 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 03:48:32 ID:ie6xD1CQ
>>525 >>527
983レスで980レス以上になったからだね

530 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 09:33:38 ID:avpUv0Gk
>>528
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143877149/
一応

531 :529:2006/08/02(水) 09:36:40 ID:ie6xD1CQ
寝惚けてアンカーミスってるorz

532 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 09:54:02 ID:+8/GDg4y
圧縮で落ちた感じだな

533 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 19:41:39 ID:jsS+kkrH
また自治ごこかw

他にする事が無いというのが痛々しい

534 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 20:59:13 ID:jAWOLYeR
正直、自治は精神状態に悪いのでお勧めしない
前、メアド公開して中傷食らって自殺未遂したのがいるしな…

535 :さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ :2006/08/02(水) 21:11:11 ID:yDdCUnCr
意見の対立が個人攻撃に発展するからね。
その場合、板のあり方とかどうでもよくなってるし。

536 :優しい名無しさん:2006/08/02(水) 21:12:36 ID:18P2rr5F
案1〜6はまとめてやろうとしないで慎重に一つずつ検討した方がいいんじゃない

537 :優しい名無しさん:2006/08/03(木) 11:49:46 ID:9X9YrSwK
>>520を見た人はいないのかね?
雑談を無くしたい人には非常に興味深い内容になっているのだけど…
直ぐに話題にはなると思っていたのですが…

538 :優しい名無しさん:2006/08/03(木) 13:21:37 ID:QTVTi4SI
見たよ。感想としては、思ったより雑談スレは削除されないんだなぁって感じ。
板に数スレの雑談は認めるってのが効いてるんじゃないのかな。

539 :優しい名無しさん:2006/08/03(木) 19:13:32 ID:9i2/mQfH
雑談禁止板になってないですよね。

540 :優しい名無しさん:2006/08/03(木) 22:16:06 ID:o45za1YQ
雑談は数スレは考慮だし、内容がメンヘルの内容になれば板違いにならないので、
まぁ、こんなもんかなぁと思ったが私はネタスレがひっかかったのだが…。

541 :優しい名無しさん:2006/08/03(木) 22:20:48 ID:rQOxY32E
「ネタスレですので残し。」って書いてあるよね。あれはどういう意味だろ?
運営サイドでは「専門板でもネタスレはOK」という認識なんだろか?

542 :優しい名無しさん:2006/08/03(木) 22:40:44 ID:33JdC37S
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

543 :優しい名無しさん:2006/08/03(木) 23:58:49 ID:mSCA2qWJ
元某ネタスレ住人でサロン併設時に移動された
一ユーザーの認識としてはネタスレといっても
板の主旨を無視してるようなのはNG。
そうでないとガ板のスレをそのまま移植するのも
OKになるし、ネタ師はその板の色を出したネタ出しを
しようという倫理感をもってる。

当時はメンヘルネタのスレも移動になってたけど
おもしろさで残す削除人もいるくらいだし、担当した
削除人や状況によってブレがでることは承知している。
合体やヌルガは他板でもたまににみかけるので慣習的に
ネタスレとして認知して残す削除人がいたことも理解できる。

わからないのはおなかすいた。ああいうのをネタスレと称して
残しだすとしゅうしゅうつかなくなると思うんだが。

544 :優しい名無しさん:2006/08/04(金) 11:22:13 ID:LxYiy7Zp
統合失調症、SAD等は「架空の病気」か?(論議用)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154441124/l50
から出張ってくるマルチポスト荒らしはどうにかならないものかな
どこぞの大学のお偉いさんとそのシンパが犯人らしいが

545 :優しい名無しさん:2006/08/04(金) 16:20:20 ID:rOcSkUWu
>>544
こういうやつ?

> イギリスの指針では、不安を症状とする軽い疾患なら、カウンセリングが中心で、ベンゾジアゼピン系の投薬は短期間。日本はカウンセリング体制の不備で、安易に薬が使われやすい。
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li230301.htm


546 :優しい名無しさん:2006/08/04(金) 16:34:42 ID:LxYiy7Zp
>>545
>>544のマルチポストは▽みたいのをいくつかのスレに貼ってる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153643565/36
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153643565/71
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153643565/109

547 :545:2006/08/04(金) 16:39:31 ID:rOcSkUWu
>>545の内容も複数スレで見かけた。

548 :優しい名無しさん:2006/08/04(金) 18:10:13 ID:TjAakEYf
数が少なければ、スルーかあぼーんで対処するのがいいと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154212887/

>>536
BBS_THREAD_TATESUGI=256 にするのかな?
BBS_SLIP=checked
ここらへんから話せばいいんじゃないかと私は思いますです。。。


549 :優しい名無しさん:2006/08/05(土) 19:09:50 ID:uporhNum
10スレ削除されているけど誰が削除しているのだろうか(しばしば同様の削除あり)
削除されているスレには異議は無いけど匿名の削除人さんは誰?

550 :優しい名無しさん:2006/08/05(土) 22:51:26 ID:S8BXz5of
対策案まとめ>>421-424
案の目的>>492
克服したい問題>>518

551 :優しい名無しさん:2006/08/05(土) 23:22:17 ID:S8BXz5of
>>111
やってみる価値はあると思います。
■雑談、愚痴、癒し関係のスレ案内所■
なんてどうでしょう?

552 :優しい名無しさん:2006/08/05(土) 23:29:35 ID:l1+yupfb
>>111>>551
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.43
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148683895/1n-
と重複なのでは?

553 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 02:12:15 ID:2c9paK5e
>>552
総合案内所はメンヘル板のスレの案内
>>111,551はメンヘル板の外のスレの案内だから
スレの主旨的には重複にならないと思う。

まぎらわしいから>>551は案内所という名称を他のに変えればいいと思うが
総合案内所も相談所色が濃いのでこっちから案内所という名称を省いてもいいと思うが
案内所要素もあるのでこっちはこのままがいいだろうな。

役割的にはメンサロの案内所と微妙に板をまたいだ重複状態になるけど
メンサロに限定しない案内ということでそれは大丈夫か。

>>549
削除依頼に出てたやつ?どれがそうなのかみつけられん。

554 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 06:52:11 ID:cl8KN+Hy
>>553
どこに聞けば良いか分からないので、案内スレが2つもあるのは混乱すると思う、
内外の案内を含めて、□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□に統一するのが、
望ましいと思う。

555 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 09:17:27 ID:fu2D8i5s
>>534
> 正直、自治は精神状態に悪いのでお勧めしない
> 前、メアド公開して中傷食らって自殺未遂したのがいるしな…
メンヘル板自治スレに足を踏み入れた人が何人も病院送りになってますよ。
日常では無縁の議論ごっこをしたい気持ちはわかりますがね。


556 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 09:39:36 ID:Tpt2zW87
>>555
「議論ごっこ」って言うのやめな  真面目に話し合ってる人たちに対して無礼だろ

557 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 13:45:25 ID:DH4IdDJV
111案を採用しないのなら板名やLR変更の案を採用するとかして
サロンの所在と使いわけ方のわかりにくさを改善する対策を講じないと
いたちごっこだと思われ。

tatesugiやBBS_SLIPに反対する理由はない。
連投規制もゆるやかにあげてみればいいと思う。
回答するときに不便という意見もあるが
ゆっくり時間をかければ書けるんだから恐れるようなことではない。
荒らしスルーやサロンとの併用が浸透したら
元に戻せばいいんだから。
雑談の抑制対策というより荒らし被害拡散対策という側面の
メリットはでかいよ。

558 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 15:29:07 ID:HDsTPunC
リロードって何ですか?

559 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 15:42:51 ID:PYf3crPF
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
案内と相談を別ける考えもあるよ。
相談スレであればモナーの何でも相談室が存在してる。

初心者がいきなりのスレ立て、重複などの面で考えるなら
【初心者】このキーワードを含んだ案内系のスレがあると便利。

560 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 15:49:09 ID:PYf3crPF
>>558
最新の状態にする事。
ブラウザについている「再読み込み」「更新」ボタンを押すこと。
じゃないのか?


561 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 16:16:57 ID:azETs7ew
どうも最近、スレ立て代行スレの動きが不穏。
メンタルヘルス板の趣旨に合わない依頼でも、関係なく立てるスレ立て厨が粘着している。
何のために立てたスレなんだか、わからなくなりつつある。要注意。

■スレ立て代行スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/l50

562 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 21:31:16 ID:Bp27AhKx
>>561
板の主旨っていうのは>>6の事か?

563 :優しい名無しさん:2006/08/06(日) 23:03:15 ID:BKaaVy9c
実際にスレを見に行けば大体わかるよ

564 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 00:48:47 ID:RujUGAOU
>>6っていうのはLRと同等なのか?
削除依頼に付け加えてる例や
たまに自治活動的なレスとして貼られてるの見るが
>>6に該当しないスレは板違いって事なのか?

565 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 00:53:29 ID:N5TQBBDI
>>564
そんなこと無いと思うよ。

566 :565:2006/08/07(月) 00:54:40 ID:N5TQBBDI
>>6っていうのはLRと同等なのか
これについてな。
そんなこと無いと思うよ。

567 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 08:43:45 ID:3o2Dwgev
>>556
真面目に議論ごっこしてる人に失礼っってかw

>>557
代替案も何も問題が無いから。
自治活動してから言いなさい。
そもそも自治活動してる人の口からいきなりLR変更などの言葉はまず出るはずがありません。

唯一同意できるのは設定値変更かな。
これならいくらでもやりなさい。
他の暴挙は、議論ごっこをするのは勝手ですが、静観させて頂き申請段階で猛反発させて頂きます。


568 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 08:44:43 ID:3o2Dwgev
おっと言い忘れた。
>>6
君の主観は不要です。
何ヶ月その駄文をアピールしまくってんだお前はw

569 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 09:52:32 ID:lv1GSd/5
>>567
>そもそも自治活動してる人の口からいきなりLR変更などの言葉はまず出るはずがありません。
そんなこと無い状況だとも思う。

あと議論ごっごはやはり無いね。
反対するにしても、もう少しマシな文章でできないのかね。

570 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 10:06:12 ID:2ipoViAl
厨はスルーでおk

571 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 10:37:18 ID:3o2Dwgev
>>569
君も自治活動してない類だろ。自治活動してたらLRなんていう選択肢の前に身近な事を言う罠。
あと

> 議論ごっごはやはり無いね。

何を以て言っているのかね。
メンヘラーが議論というものをしてみたいが為に住み着いてるのがここメンヘル板自治スレ


572 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 11:17:06 ID:eYFj70ZC
>>571
ん…削除依頼・誘導・荒らし報告等してますが何か?

削除依頼は本来2週に1回だけど、最近は1ヶ月ぐらいかかっている。
落ちているスレはあるけど、それが削除人によるものなのか、即死判定
によるものなのかは不明。
誘導は大体煙たがれるね。それでも本当に他に妥当な板があると知らず
に立ててしまった人たちはけっこう移動してくれるけどな。
荒らし報告はいろいろなところに情報を整理してから報告しなければい
けないのでかなり大変だ。君にも是非やってほしいね。

本当はLRは一番はじめにしっかりと考えなければいけないこと。
2chのルール+LRによって、その板がどのような利用をするためなのか
決まってくる。

>メンヘラーが議論というものをしてみたいが為に住み着いてるのがここメンヘル板自治スレ
あとはこれは現在のLRにある蔑視にあたると思うから止めてね。

573 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 12:07:49 ID:3o2Dwgev
> 削除依頼・誘導・荒らし報告等
本当は自治なんかやった事の無い奴が言う定型文だなこれw

それとなーにが「一番最初に考える」だお前
ますます2ちゃんねるきたてホヤホヤだって証明したようなもんだぞ
誰が決めれるだよ最初にLRてw

574 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 12:20:00 ID:FZ+aSBvt
http://info.2ch.net/guide/faq.html#E0
どうしたらボランティアになれるの?
の一文だけど、

>初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、
>掲示板をもりあげるとか、そういう人たちがいてこその2ちゃんねるです。。。

メンへル板向きのスレッドを(>>6と思う人は>>6)立てて(明らかな重複は駄目)
そのスレを盛り上げるのも一つのやり方だと思う。



575 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 12:25:11 ID:3o2Dwgev
いや俺5年前からチャンボラさせてもらってるけど
その文の意味お前は半分ぐらい理解してないな

576 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 13:10:07 ID:eYFj70ZC
>誰が決めれるだよ最初にLRてw
もちろん住人の方が決めるのですよ。
板が出来たばかりのときにはLRの文章は一切無しのところからはじまります。
2chのグローバルルールのみに則ってやるならかまいません。
実際にそういう板もあります。
この板のLRが妥当なものであれば問題ないのかもしれませんが、妥当でない
と感じている人も多いでしょうね。

しかし毎度のこと5年前になってますけど、時間は経過してるんですがね。

577 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 13:37:00 ID:3o2Dwgev
住人の誰が決めれるんだよw
お前の脳内ではLRは「ここはこういう板です」って勝手に決めて発表する場所なんだろ?
完全にお前の主観というか
もう妄想の域だぞw
(バカだから言われてる事自体がわからないのかね)

また今度は誰か別人と混同してるw
妄想癖がお強いようでー

578 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 13:45:16 ID:eYFj70ZC
>住人の誰が決めれるんだよw
そのために自治スレができるんですよ。
自治スレに参加しているのは住人です。誰もが参加できます。

あなたは別人なのかもしれないけど、LR変更の話になると必ず「自治活動していない」
「俺は5年前から」という人が現れるんですよ。
あなたもこのスレを見ていたのならわかる話だと思いますがね。

579 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 14:14:18 ID:3o2Dwgev
> >住人の誰が決めれるんだよw
> そのために自治スレができるんですよ。
あっはは、「ここはこういう板という事にしましょう」って決める所が自治スレとか言ってる時点で
自治活動をしているというのもウソだろ?


580 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 14:15:32 ID:JFzPXbfa
LR改正賛成派ですが自治活動やってますよ。
荒らし報告はログ掘りしていて気分が悪くなってくるのでやってませんが
誘導や削除依頼、雑談に傾きがちだったスレの方向性修正、回答や依頼請け負いなどの活動をしています。

誘導や削除依頼はNGスレなのに残り続けるケースが多々あること、キリがないことからくる無力感
反対に叩かれたりする精神的ダメージが少なくありません。
また誘導される側もやっと見つけた大事な場所を脅かされるような気持ちになり傷つきます。
来て間もなくてよくわからない人は翻弄されています。こういうことを見て実感して、
誘導と削除依頼を日常的にしなければならないような状態を長引かすのは良くないって思うんです。

自治活動をしていていないと決めつけるのはやめてください。

581 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 14:17:22 ID:3o2Dwgev
> 自治スレに参加しているのは住人です。誰もが参加できます。
住人の一部、の間違いだぞ。
一部の住人に勝手にそういうの決められては困るんだよねー
今日のレス、10回読み返してみそ。
そうしたらお前がどうアホな事をさっきから言っているか自分でわかるかもしれない。

勝手に決めるのでは無く、自治をしていくうちに自然と決まるのがLRなわけで
お前みたいな議論ごっこちゃんは不要なんだよ、逝け

582 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 14:17:57 ID:3o2Dwgev
あのなぁ、荒らし報告とか削除依頼なんて、優先順位低いぜ?


583 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 15:00:01 ID:ZBRg0UgX
>>573,575,577,579
亀レス&横レスになりますが、メンタルヘルス板では、
まず始めにローカルルール作成のためのスレが立てられ、
そこでの議論の後、後継として自治スレが開始されました。
スレと日時を時系列に従って書くと下記のようになります。
不条理なことを言い続けているのはあなたの方ですよ。
※当時はメンタルヘルス板はlife7鯖ではなくpiza鯖でした
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
メンタルヘルス板 ローカルルール作成スレ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
メンヘル板にローカルルール作りましょう  (2000/12/19〜2001/02/25)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/utu/977178862/
メンヘル板にローカルルール作りましょう(2)  (2001/01/14〜2001/02/25)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/utu/979415124/
メンヘル板にローカルルール作りましょう(3)  (2001/01/24〜2001/05/08)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/utu/980305990/
メンヘル板にローカルルール作りましょう(4)  (2001/05/08〜2001/06/21)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/utu/989292268/
メンヘル板にローカルルール作りましょう(5)  (2001/05/25〜2001/07/23)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/utu/990797891/
━━━━━━━━━━━━
メンタルヘルス板 自治スレ
━━━━━━━━━━━━
○メンヘル板の自治について考えてみないか?○  (2001/11/10〜2001/12/09)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005318698/
○メンヘル板の自治について考えてみないか?VOL.2  (2001/12/09〜2001/12/23)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007833050/
メンヘル板の自治について考えてみないか?VOL.3  (2001/12/23〜2002/01/12)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009041933/
・・・・・中略・・・・・
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□  (2006/02/22〜2006/04/25)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/

584 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 15:28:00 ID:/Gq8q0Oo
>>583
さすがメンヘル板wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

で????

585 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 15:36:25 ID:8NYFVMso
ID:3o2Dwgev が大嘘つきの基地外の嵐ということでFA
無駄にレス消費しやがって  とっとと逝けや

586 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 17:21:23 ID:5vK4lWGo
┐(´ー`)┌

587 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 19:57:17 ID:3knBstZO
ID:Nq4I3SqY
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/379-385
379 :優しい名無しさん :2006/07/19(水) 08:39:50 ID:Nq4I3SqY
モナー薬局
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143135891/348
348 :優しい名無しさん :2006/07/19(水) 08:44:37 ID:Nq4I3SqY

ID:SGgP2qXz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/470
470 :優しい名無しさん :2006/07/24(月) 08:37:30 ID:SGgP2qXz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/476
476 :優しい名無しさん :2006/07/24(月) 17:51:34 ID:SGgP2qXz
モナー薬局
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143135891/365
365 :優しい名無しさん :2006/07/24(月) 08:28:51 ID:SGgP2qXz

ID:/vv6jB8X
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/478
478 :優しい名無しさん :2006/07/25(火) 09:01:26 ID:/vv6jB8X
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/483
483 :優しい名無しさん :2006/07/25(火) 17:09:09 ID:/vv6jB8X
モナー薬局
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143135891/368
368 :優しい名無しさん :2006/07/25(火) 08:05:46 ID:/vv6jB8X
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143135891/373
373 :優しい名無しさん :2006/07/25(火) 16:57:15 ID:/vv6jB8X

588 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 20:56:57 ID:H9uloIwH
>>587
乙です。
「モナー薬局」ではなく、「★★★モナーの何でも相談室★★★34」ですね。
しかし、本当にこのスレに荒らしが粘着しているようですね。困ったもんだ。

589 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 21:00:41 ID:OcI1javp
やれやれだな

590 :優しい名無しさん:2006/08/07(月) 23:10:13 ID:H9uloIwH
これはどう見ても、「自治活動しろ」、「自治ごっこ」、「議論ごっこ」などと書いている人は、
荒らし行為を繰り返しているだけで、自分自身は何一つ自治活動していませんね。
「自治活動をするのがアホらしくなりました。」などと書き込みしていますが、
実は自分自身が荒らしなんですね。

591 :優しい名無しさん:2006/08/08(火) 00:43:34 ID:SW5MDGUS
会長、変わってないなw

592 :優しい名無しさん:2006/08/08(火) 14:16:33 ID:9EEkAcnP
>>587 追加調査

ID:codHtQRz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/283
283 :優しい名無しさん :2006/07/03(月) 08:32:55 ID:codHtQRz
★★★モナーの何でも相談室★★★34
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143135891/255
255 :優しい名無しさん :2006/07/03(月) 08:23:13 ID:codHtQRz

ID:fIC86yaF
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/393
393 :優しい名無しさん :2006/07/20(木) 12:33:14 ID:fIC86yaF
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/395
395 :優しい名無しさん :2006/07/20(木) 15:44:28 ID:fIC86yaF
★★★モナーの何でも相談室★★★34
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143135891/361
361 :優しい名無しさん :2006/07/20(木) 12:29:11 ID:fIC86yaF

コイツは、メンタルヘルス板→メンヘルサロン板 分割の前から
万年厄年既知内氏(ひとつだけモナー氏)に執拗に粘着して、
煽り・叩きを続けている、真性異常荒らしです。

現在は主に下記スレに粘着して、毎日のように荒らし続けています。
【確率】薬から病名を判断するスレ10【30%】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152792686/

593 :優しい名無しさん:2006/08/08(火) 23:47:49 ID:eKJemWm/
削除・規制されないようなやり方で、スレの進行を妨害する。
さすが荒らし歴が長いだけあって荒し方をよくわかってるな。

荒らしが出没するスレ用避難所つくってはどうよ?
荒らしIPだけアク禁でそっちで本来の話題をして
2ちゃんの本スレは避難所の連絡先を明記して訪問者を誘導するにとどめる。
こういうやり方やってるところ他板でも時々みかけるけどけっこうおすすめ。
機能回復できるよ。

594 :優しい名無しさん:2006/08/09(水) 01:27:49 ID:hX612g33
真偽のほどはわかりませんが、どうやらもう少し正体が割れてきたようです。
 ★★モナーの何でも相談室〜メンヘルサロン分院〜★★11
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139317140/674-675

>>593
んー、仰っている意味がイマイチよく理解できません。ごめんなさい。
IP強制表示の板に「メンヘル板・自治スレ出張所」のようなスレを立てて、
そちらで議論を続けるという意味ですか?
でもその場合、繋ぎ替えなどの悪質な手段でIPを変更して
荒らしが介入してきても、シャットアウトできるのでしょうか?

595 :優しい名無しさん:2006/08/09(水) 01:53:11 ID:ktP3jpgj
>>594
YYカキコとかしたらば等を借りて避難所を作るということでは?

596 :優しい名無しさん:2006/08/09(水) 03:50:57 ID:sX+HAuxO
むしろ書き込ませてISPに荒らし報告しちゃえ

597 :優しい名無しさん:2006/08/09(水) 11:32:17 ID:Q59xv0Ge
簡単に荒らし報告してアク禁にできるようなら苦労はしない。

598 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 01:52:44 ID:b8hTOvCP
>>594
わかりにくい説明でスマソ。>595がフォローしてくれたようなこと。

アク禁は荒らしのプロバ@荒らしの地域を対象にするのでいくらつなぎかえても無駄。
プロバイダ複数契約したりいろんなネットカフェに通って
お金つかって荒らすのはなかなか続かないみたいだよw

599 :594:2006/08/10(木) 02:12:33 ID:4aiv8UIz
>>598
そういうことですか。それはこの荒らし対策にはかなり有効ですね。
でももうひとつ気になるのは、ここで話し合った結果を板トップなどに
反映してもらう時に、スレの議論のログを運営サイドに見てもらう
必要がありますよね? それが外部の掲示板(?)でも平気でしょうか。
この点がクリアできれば、このスレでの話し合いは諦めて、
外部に避難するのも十分に有効な手段だと思います。

600 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 02:16:06 ID:+8TBISYK
オメーらそんなに仕切りてぇの?
好きだね〜相変わらずw

601 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 02:20:57 ID:BSgKtJdd
さっそく荒らしに来ましたね。
ID:+8TBISYK、あなたの発言は全て却下です。

602 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 02:23:48 ID:qneJG9v3
うんこスレでも立てるか

603 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 02:25:48 ID:+8TBISYK
さっそく荒らしに来ましたね。
ID:BSgKtJdd 、あなたの発言は全て却下です。

604 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 02:32:29 ID:+8TBISYK
おい喜べ糞共w
テメーらの大好きなクソスが立ったぞオラ

605 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 02:37:37 ID:+8TBISYK
まぁオメーらは荒らしがいなくちゃ困るもんなーw
仲良くやろうぜ兄弟w

606 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 02:40:19 ID:UhCMJP0+
IDを変えまくっても、人をバカにしたその口調ですぐに判別がつきます。
このスレに荒らしが粘着していることがはっきりした以上、
とても真っ当な意見とは思えない意見や暴言を書き込む人は、
全て荒らしとして扱われることをご承知おきください。

607 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 02:43:00 ID:+8TBISYK
あ、ちなみにここお気に入りに登録しといたからw
末永くよろしくな兄弟w

608 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 02:50:49 ID:+8TBISYK
ケッケッケ
どうよ?ID:BSgKtJdd 今の気分はよ〜w

609 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 03:03:36 ID:+8TBISYK
うっひゃひゃひゃ
さっそくヌルーかよおまえw
華麗にヌルーさるちまってるよオイw
オメーら今どんな気分だよ?
華麗にスルーした気分はどんだけ痛快なんだよオイ?

610 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 04:15:03 ID:+8TBISYK
荒らしがいるから君たちはウヒョ〜なんだぜ?
俺が言っていることが君達が理解できないならそれはそれである意味ウヒョ〜なことなんだぜ?
ベイベ

611 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 09:41:16 ID:9mSJ2ThI
ID:+8TBISYK
あまり酷い場合は自宅に通告が行くみたいなので、覚悟はしておいてください。
つい先日もそういうのがあったらしい。この板の話です。

612 :優しい名無しさん:2006/08/10(木) 10:36:37 ID:uLn6TfmL
「つい先日」というと、約半年ほど荒らしまくってくれた彼ですか。
彼の場合は少し特殊で、私がある禁じ手を使って駆除しました。
まあ、彼の自業自得ではありましたが。

613 :曝し@名無しさん:2006/08/10(木) 11:23:22 ID:nYIo6Gwh
R.U.G.Naraというサイトを運営している東大寺左京はバイでゆー太郎と名乗っている。
しかし10年付き合っている彼氏(jun-K・けん)を見捨て、R.U.G.Naraで知り合ったみゃお
とかいう女に惚れて、彼を捨てた。だがみゃおはその相方の方を好きになったようで振られ、
元彼とみゃおが付き合うことになると、豹変。すべての諸悪はみゃおにあるとし、
左京がODした時にみゃおが寝る間も惜しんで付き添った事も忘れ、「みゃおにけんを奪われた」などと
云っている。しかし、けんもみゃおと付き合っているにも関わらず左京を忘れる事が
出来ずに、左京が「苦しい、助けて」と云われると、みゃおそっちのけで左京の元へ
飛んでいく。さいしょっから別れなきゃいいのによぉwwwあいつらまだ愛し合ってるらしいぜ?

614 :優しい名無しさん:2006/08/11(金) 00:50:41 ID:SythByCj
>>612
うっせぇターコ

615 :優しい名無しさん:2006/08/11(金) 10:42:11 ID:PPzb8Yrm
>>599
自治スレに経過報告と外部の掲示板への案内を定期的にすれば良いのではにでしょうか?

<<荒らしはスルーして放置しましょう!>>

616 :優しい名無しさん:2006/08/11(金) 12:33:14 ID:wlEYaRbI
>>615
それならもうここで議論するのは止めて、外部板へ行きませんか?
今までの経緯から言って、荒らしがでしゃばって来ると、
真っ当な意見を述べている人なのか、荒らしなのか区別が付かなくて、
結局良い方向で進んでいた議論も、立ち消えになってしまうケースが
非常に多いような気がしますから。
彼の荒らし方は、一見まじめな自治議論参加者を装うので、
スルーや放置ができる限界を超えていると感じます。

617 :優しい名無しさん:2006/08/11(金) 13:24:34 ID:dm4u6Dc8
外部の板を使用すると、この板の誰もが参加できるという点と、自治の透明性
というのが損なわれるから駄目かな。

荒らしはスルー

このぐらいの荒らしで駄目なようなら、他のスレに申し訳が立たないでしょう?

618 :優しい名無しさん:2006/08/11(金) 13:51:48 ID:PPzb8Yrm
>>617
>このぐらいの荒らしで駄目なようなら、他のスレに申し訳が立たないでしょう?

同意です。
このくらいならスルーして対処しましょ。 >ALL

619 :優しい名無しさん:2006/08/11(金) 16:51:01 ID:wlEYaRbI
>>617
>>618
了解しました。 ただしこの荒らしは荒らしかどうかの判別は難しいため、
スルーや放置をしようにも正体がわからないケースが多いですから、
判別できた方は、荒らし警告を出して頂くと自分のような者は嬉しいです。

620 :優しい名無しさん:2006/08/11(金) 23:28:52 ID:+HMuFyOh
>外部の掲示板(?)でも平気でしょうか。
んー。NG設定している荒らし内容の詳細の公表と、
充分な告知と話し合いを行っていれば外部に自治があってもいいんじゃないかと思うんだが
運営からはスルーしてください、と言われそうな悪寒。
そのかわり荒らしが反対してるのを無視して申請しても
耳を傾けるべきメンヘル板住人の意見なのかスルーすべき荒らしの意見なのか
ちゃんと判断してくれると思う。自治はこっちでやったほうがいいのかもな。


>この荒らしは荒らしかどうかの判別は難しい

●相手をさげすむ、丁寧な口調の時でも相手をさげすむ意味をふくませる(理解していない、初心者、メンヘラーetc)
  →いかなる正論であってもGL4違反:議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言は荒らしスルー。

●根拠なき批判・主張(>>6は一部の住人が勝手に決めたものだから無効、過去ログ読め(URL示さず)etc)
  →客観的な根拠を示して批判・主張するならば一般人として対応。そうでなければスルー。
   ※一般のメンヘル住人は荒らしに間違えられないように、意見する時は必ず根拠を示すこと。

●自分に対する反論はスルーで最初の意見を訴え続ける
(LR改正は自治活動をしてから>>379→自治活動はした上で言っている>>572>>580→反論なし?)
>>6の下段4行に反対:メンヘラーと名乗ったらサロン→誰であろうが話題を選んでいればいいのでは?→反論なし?)
  →反論に対する反論があれば議論続行。反論に対する反論がなくなったら決定とみなしていいはず。

●議論・スレッドの否定(議論ごっこ、メンヘラーに自治は無理)
  →GL5違反:故意にスレッドの運営・成長を妨害で荒らしスルー。

この基準でどうか?

621 :優しい名無しさん:2006/08/11(金) 23:52:51 ID:wlEYaRbI
>>620
すごく具体的で明確ですね。恐れ入ります。
とりあえずそういう基準で、「ココには荒らしが粘着している」
ということを常に念頭に置いて、ここで続けていきましょう。

622 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 00:07:24 ID:b8fek/Ox
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/839-840,862,863
という意見があるのだが、これ↓に書き加えたほうがいいのか??
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6

医者でもなんでもない一般人の所見なんだが(w
自らの意志と関係なく酷い心の状態に陥り苦しんでるのなら心の病だと思うけど
健常者なのにメンヘルぶりたがる病とか中二病とかの自ら望んで
酷い心の状態のシュミレーションに酔いしれたり楽しんだりすることは心の病だとは思えない。
どさくさにまぎれてこれらがこの板で肯定されないように
加筆修正するなら慎重に文面を考えてもらえると嬉しい。

623 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 02:13:54 ID:DcI59eM7
「メンヘル板の自治を議論する」本来の目的をいつのまにか忘れ
「メンヘル板の自治を議論する為の議論」に熱中するお前らバカ丸だし。
お前らはただ議論したいだけちゃうんかと小一時間(ry
本末転倒無知蒙昧
晒しagewww

624 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 04:17:38 ID:VnQCRi6v
驚いた。
お前らストーカーまがいのこともやってるんだな。
秘密警察にでもなったつもりか?
人のレスを別のスレで晒すのは「荒らし」ではないのですか?
都合が悪ければ「荒らし」にでもなるという理念無き自治ごっこ
まさしく人の道から著しく脱線してますね。


625 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 08:54:34 ID:U8H2jp+K
>>623に禿〃

626 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 11:22:23 ID:MlCIGraf
あらし、か。
箇条書きマジックも気をつけた方がいい。
相手に厨のレッテル張りをする手段にもなるなど、色々。

627 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 12:18:08 ID:NCUnsZxK
まあ、他をバカにする意味を含んだ発言をしたり、
根拠を示さずに他を否定したり己の意見を強引に通そうとしたりする輩は、
荒らしかそうでないかに関わらず、スルーすることにすれば良いんじゃない?

628 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 15:49:16 ID:IniLkn0X
●案1●〜●案6●、1001案

これらは変更に至る根拠が無いって事で終了。
って事?

629 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 17:34:11 ID:oHFexGvx
>>620
>●根拠なき批判・主張(>>6は一部の住人が勝手に決めたものだから無効、過去ログ読め(URL示さず)etc)

886 名前:優しい名無しさん@LR検討暫定[sage] 投稿日:2005/11/21(月) 21:51:35 ID:lQ47XH/7
ブラックゾーンだと思う人、白もしくはグレーだという人にわかれることもありうるので
とりあえずこれまでの話し合いでおおよそ一致してるこの辺りの見解を
基準にするのでいいかな、と思うのだけど、どうでしょう?


(解釈のわかれるものが出て来たらまた話し合えばいいとして。)

> 精神疾患(一疾患につき?スレ)
>  ICDやDSMに記載されているもの
>  ICDやDSMに記載されていないもの(精神科医が提唱した疾患のみ)
> 周辺(下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象)
>  心身症
>  精神医学および心理学領域の症状
>  治療法
>  精神障碍者支援(親類・知人向け)
>  セルフケアグループ(全家連・AAなど)
>  社会福祉(通院医療公費負担制度・共同作業所など)
>  医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
>  相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
>  自治・案内
>  メンタルヘルスに関する専門家(およびその著作)
>  メンタルヘルスに関する報道・メディア情報

> ・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。





630 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 17:47:43 ID:oHFexGvx
>>629 
□■メンヘル板の自治を考えるスレpart26■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/886

自治スレッド(過去ログ一覧と現行スレ)
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A1%DA%B5%C4%CF%C0%A1%DB%A5%E1%A5%F3%A5%D8%A5%EB%A5%B5%A5%ED%A5%F3%A4%D8%A4%CE%CD%B6%C6%B3#c83d184e

メンタルヘルス板で扱う内容
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6


631 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 17:54:41 ID:oHFexGvx
>>6のメンタルヘルス板で扱う内容を少し纏めたり、変更する書き込みも見られたが
FAQに反映されるところまで話が進まなかった過去あり

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A1%DA%B5%C4%CF%C0%A1%DB%A5%E1%A5%F3%A5%D8%A5%EB%A5%B5%A5%ED%A5%F3%A4%D8%A4%CE%CD%B6%C6%B3#c83d184e
part26以降参照。

632 :優しい名無しさん:2006/08/12(土) 21:41:48 ID:qyftxWm3
圧縮 700スレ

633 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 04:50:58 ID:Q0g4BVi/
■スレ立て代行スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/
について

代行人は、LR(リンク先含む)を読んでからスレ立てして欲しい。

634 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 08:40:09 ID:ydaCkYQb
>>628
ok

>>629
それうざい



635 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 08:45:27 ID:hNJmoWGo
>>622
>精神医学および心理学領域の症状
があるからこのままで良いと思われ。

636 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 09:07:02 ID:W7VdYcIG
>>628は、必要ならこれからまた議論を始めれば良いんじゃない?
一旦立ち消えっぽくなっちゃったから、また始めからじっくりね。
もちろん不要なら議論を始める必要もないと思うけどね。

637 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 12:40:14 ID:rrlzoLAm
>>633
しょうがないって、
雑談・専門性の認識が違うんだろし

自治活動的なレスしていながら板違いと思えるスレに参加
「糞スレ立てるな。ボケ。迷惑考えろ。」こんなひどい事をコピペ
代行スレでサロンなら立てる宣言
(サロンに代行スレあるから、ちょっとまずい行動だと思うよ)
代行スレは自治スレの分化スレ
>>6だけしか認めない(と思えるレス)もあれば>>6はLR同等ではない
などなど・・・

板の中には違う考えを持った者同士が存在してる。
とくに「自治活動的なレスしていながら板違いと思えるスレに参加」
この人とは絶対意識統一ができないと思う。

638 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 13:42:11 ID:VH3V/56Q
正直>>6は簡潔でないし解りにくいよ。
自治するのも良いことだけど、
あまりに俺様ルール適用でスレ立て代行が機能しなくなると
意地でも立てる人が増える悪寒、特にこの時期は…。
板に関係なくスレ立て代行してくれるスレも他板には存在するから。

639 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 16:18:04 ID:sIkaF3OT
 >>6
・ICDに記載されている精神疾患
DSM(は第四版用語修正版(DSM-IV−TR) 『精神障害の診断と統計の手引き』
(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders )とは、
アメリカ精神医学会の定めた、精神科医が患者の精神医学的問題を診断する際の指針を示したもので、
アメリカだけでなく日本や他の国に於てもしばしば引き合いに出されるものである。

 ・DSMに記載されている精神疾患
ICD(現在は第十版となっており、ICD-10 )
『疾病及び関連保健問題の国際統計分類』
(International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems ) とは、
死因や疾病の国際的な統計基準として世界保健機関(WHO) によって公表されたもので、
しばしば ICD の略語で呼ばれ、死因や疾病の統計など、こうした情報の国際的な比較や情報の活用に使用される。

精神医学の領域において両方共に代表的な診断基準として使用されている。

・心身症
心身症(しんしんしょう)は、こころの問題の関与が大きい身体疾患の総称。
 定義 
心身症とは身体疾患の中で、その発症や経過に心理社会的な因子が密接に関与し、
器質的ないし機能的障害がみとめられる病態をいう。
ただし神経症やうつ病など他の精神障害にともなう身体症状は除外する。
 主な心身症
過敏性腸症候群 胃潰瘍 狭心症 生理不順 高血圧 気管支喘息 不整脈 緊張性頭痛

『ウィキペディア(Wikipedia)』より

640 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 16:31:03 ID:sIkaF3OT
心の病というイメージから主な心身症は
心と身体カテゴリ内であれば身体・健康@2ch掲示板
みたいだけど心身症は>>6の基準だとOKとなってしまう。

何か違うような気もするけど。

>正直>>6は簡潔でないし解りにくいよ。

>>6は一つの判断基準。
心と病の観点からであれば>>6はOK
>>6以外は板違いという訳でもない。

で良いのでは?


641 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 16:40:49 ID:sIkaF3OT
>意地でも立てる人が増える悪寒、特にこの時期は…。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/571
季節は関係ないらしい。

642 :優しい名無しさん:2006/08/13(日) 18:08:34 ID:z3QFtdAf
>>640
ここはメンタルヘルスを扱う板だから心身症があっても全く問題ない

643 :優しい名無しさん:2006/08/14(月) 01:54:42 ID:av5nZzKt
>>635
そう言われてみればそこに入るね。ありがとう。

>>638
そう思うんならあなたが簡潔でわかりやすい代替案を提案すればいいのでは?
批判するなら替わりにこうすればもっとよくなるよってとこまで言わないと、
いちゃもん屋と取られてもしかたないよ。

644 :優しい名無しさん:2006/08/14(月) 02:08:12 ID:T0Z2jZ0B
代替案も糞も既に>637で結論が出てるんじゃないのか?
ここの住人の何人が板トップの↓これすら読んでるかも怪しいしな。
「雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。」

645 :優しい名無しさん:2006/08/14(月) 02:46:58 ID:SnmfsrQV
「雑談しながら情報交換してる」「専門的な話なら医者板ですればいいのでは?」
「雑談とか専門的な情報交換って言葉だけじゃわかりにくい」
って意見がたくさんあってそもそも専門的な情報交換って何よ?って話題になり
>>6に収束していったわけで。

646 :優しい名無しさん:2006/08/14(月) 03:15:05 ID:T0Z2jZ0B
それは分かるんだが答えは既に出尽くした感がある。

647 :優しい名無しさん:2006/08/14(月) 04:12:46 ID:kjGcrxuH
>そう思うんならあなたが簡潔でわかりやすい代替案を提案すればいいのでは?
わかる人や出来る人が説明したり何かするのも一つの良い流れじゃないのか?

不満や疑問を持った人に対してアナタがやれば?で返していたら
説明で済むことも変更議論に発展する可能性もあるよ。

648 :優しい名無しさん:2006/08/14(月) 15:04:37 ID:0OkgIrNA
>>647
みんなが積み上げてきた意見に不満や疑問があるのなら
どこがどういうふうに不満なのか疑問なのか具体的にする、
批判するならベターを提案する、
これはコミュニケーションのマナーだと思います。

抽象的な批判は前向きさが感じられないし対処のしようがない。
スルーするしかないでしょう。

649 :優しい名無しさん:2006/08/14(月) 17:14:46 ID:fdyR/AP/
>>6で納得する人もいれば板の振り分けに疑問を抱く人それぞれ、という結論で終始するのが現状。
この件をいつまでも引っ張って議論することこそ前進しないし堂々巡りになってる。

650 :優しい名無しさん:2006/08/15(火) 00:32:15 ID:eTZNDVHW
6は目安として示すもので、板違いの判定をくだす強制力はないけど
こころの病にくわしくない他板の人や一見さんに目安を示しておくために
必要なものだから板のtopから直接リンクしておいたほうがいい。
今はFAQの奥のほうにあって気ずきにくいよ。

解釈の差異は削除人にもあるしガチガチにとらえることはないと思う。

651 :優しい名無しさん:2006/08/15(火) 07:06:39 ID:jKcQO1JS
またお前かw
目安にすらならんよ
だいたい文面に魅力無し

652 :優しい名無しさん:2006/08/15(火) 08:19:31 ID:ChRMjFbX
「文面の魅力」に何の関係があるのか、まったくわかりません。
メンタルヘルス板にふさわしいスレかどうかの判断基準として
妥当なものかどうかという点だけが議論のポイントかと思います。
それよりもう少し丁寧な言葉遣いで書き込みしてください。
現在は荒らしがこのスレに粘着していることがわかっていますから、
  またお前かw
などと安易に発言する人は、荒らしと扱われても文句が言えないのが現状です。
それから自治スレは基本的にage進行でお願いします。

653 :優しい名無しさん:2006/08/15(火) 09:18:01 ID:dXnF3MyG
またお前かw

654 :優しい名無しさん:2006/08/15(火) 17:00:49 ID:TLPKCO5s
FAQ(Frequently Asked Questions) 初心者向けのQ & A集

このサイトは2ちゃんねるにおける心の健康に関する掲示板
メンタルヘルス@2ch掲示板を上手に利用する為のサイトです。
って事なんだから、別に>>6がどこに入ってようが構わないよ。

>>6の上段だけ見ていて下段を見逃してないか?

655 :優しい名無しさん:2006/08/15(火) 20:55:17 ID:rOXLq31U
>>6は書いてあることは正しくても難解でありやや不適当。

656 :優しい名無しさん:2006/08/15(火) 21:59:15 ID:cdr61i3f
「不適当」と言い切る理由を明確に述べてください。

657 :優しい名無しさん:2006/08/15(火) 23:05:49 ID:CXVZfXer
文章の内容に不適切な部分があるというのなら
>>6が不適当であるという主張の根拠となりえるが
文芸作品やエンターテイメントではないのだから
文章が難解か容易か、魅力ある文章かそうでないかは
>>6が不適当であるという主張の根拠となりえない。

658 :優しい名無しさん:2006/08/15(火) 23:50:16 ID:Hf+nhyd+
Q,不適当とは?
A,ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまらない。

もともと>>6の条件・目的・欲求とは?

LR変更議論が立ち消えになってしまった以上>>6
現状で何の力も判断基準になってない。という意見もあるだろう。

659 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 02:44:55 ID:N6wvTwsQ
>>6が不適当・不適格以前に殆んどが読んでないだろうね。
LRを理解させる所か読むにも疲れる内容でメンヘラーには酷。
板の現状を見てるとFAQのリンクなんて踏まない人ばかりなんだろうし、
鬱板時代からメンサロと板の分別に必要性が感じられない。

660 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 09:18:16 ID:W8CVZxD+
■メンタルヘルス板LR
 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
■メンヘルサロン板LR
 メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

それじゃ「専門的な情報交換」って一体なんなのさ?という出発点から始まって、
ほぼ「これで良いんじゃない?」と落ち着いた(または落ち着きかけた)のが>>6だったと思います。
でもメンタルヘルス板を利用している多くの人が、あまり>>6を読んでいないことも事実でしょうね。
一番>>6を何度も確認して拠り所としているのは、スレッド削除依頼をこまめに出している人たちと
スレ立て代行を真面目に実行している人たち、つまりメンタルヘルス板の自治活動に熱心な人たち
くらいだと思います。「専門的な情報交換」というだけでは、判断つきかねるケースが多いのは
以前から指摘されてきている通りですから、明確な拠り所が必要な場合もしばしばあるのです。

661 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 16:26:39 ID:sJnzw0ie
町田市は東京都(都下、23区外)
相模原市は神奈川県。両市は隣接

 メンタルヘルス板 神奈川関係スレ一覧(進行度)
メンクリ情報★町田・相模原パート5  2ヶ月半で92
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148949172/
町田メンタル内科クリニック  9ヶ月で548
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129522538/
神奈川県東部の精神科・神経科・心療内科その11  2ヶ月で375 
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150995348/
【西部】神奈川県西部の精神科・心療内科その「1」 9ヶ月で550
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131880787/
神奈川県内の精神科・神経科  12ヶ月半で975  
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122644656/
神奈川県の精神病院  2ヶ月で101
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150881878/

【横浜西区】西口クリニック2 dat落ちは嫌  9ヶ月で381
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132422378/
【横浜港南区】てっちゃん(ヒルサイドクリニック)  10ヶ月で962
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129558564/
【横浜市港南区】堀口クリニックについて語るスレ  8ヶ月632
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134798910/  

神奈川住人、少しはまとめてくれ。
1日あたり 2〜3レスしかつかないし。
合計4616スレ 64ヶ月(1920日)

もし、各都道府県スレ平均5スレもつかったら245スレ
板の3割近くも地域情報にするのか?

662 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 17:12:23 ID:vlCgBtsd
>>661
オイオイ町田市は東京都、『町田メンタル内科クリニック』を神奈川にカウントするなよ
それに各クリニックスレは、法人が削除依頼出さないと立てる奴と保守する奴がいる限りどうにもならないよ

本体は元からあった神奈川東部、神奈川西部と、まとめようとして失敗した残骸の神奈川の3スレでしょ


663 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 19:44:11 ID:w8ZjxivK
>>660
んなもんきっちり線引きしようとしたってグレーゾーンはでてくるし便所の落書きなんだから
現状のように区別を掲げて常識的な範囲で各自での判断で良い。
そもそもそこを自治で決定しようとしてるアホがいる時点で迷走してるんじゃね?
そこが本末転倒だって言われてるんじゃねーの?だいたいそんなん何ヶ月話したって決まるわけねーし。
誘導とかしてない君にはわからないかもしれんが実際誘導とかだって明らかなものしかしてねーだろ?

>>6をごりおしている人、いい加減粘着ですよ。
>>6はいらねー

664 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 19:45:32 ID:w8ZjxivK
ちなみに俺は、雑談を減らしてもらう為には設定値変更以外に有効な方法は無いと思う。
どう誘導したってどうお願いしたって開き直り○○○○ーが聞くわけが無い。

665 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 20:44:26 ID:fEXso/WG
まあ、きっちり線引きしたい自治厨が>>6と照らし合わせて
削除依頼を出したりスレ立て代行するスレの住人なんだろうけどね。
メンサロと大差ない板の現状を考えると
鬱板を分けた当初と何も変わってないのは確かだね。

666 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 21:49:36 ID:dEXwuwiz
ID:w8ZjxivK

667 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 21:48:58 ID:dEXwuwiz
ID:w8ZjxivK

668 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 22:28:35 ID:XMbij6GD
>>6について】

>>660
>それじゃ「専門的な情報交換」って一体なんなのさ?という出発点から始まって、
>ほぼ「これで良いんじゃない?」と落ち着いた(または落ち着きかけた)のが>>6だったと思います。

ほぼ同じ認識です。
下記事実から、一旦、落ち着いた内容だと思います。
・wiki掲載後反論がなかった。
・LRのFAQからwikiへのリンク変更時も異論がなかった。

>>6はLRなので、頓挫してしまいましたが、LRから直接リンクすべきだと思います。

ただ、>>6をより良い内容に変更する事に依存はないです。
#通院医療公費負担制度→自立支援医療
#ですしね。

【板設定変更について】
●案4●は特に反対もありませんので、これだけでもまずは申請してみませんか?


669 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 23:43:48 ID:2TfU1/2U
Q1、>>6(性格にはFAQ内のコピー)はLRなのか?
   
Q2、LRにリンクされてるFAQの内容がLRとして認められるのか?
   (LRのリンク先の物もLRとして認められるか?)
   (例えば、LRには容量上入らない理由)

実際この辺りの認識が統一させてから話を進めた方がよさそう。


ちなみに>>6は
>30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
>雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/824
この手のスレはほぼ問題なくこの板。

670 :優しい名無しさん:2006/08/16(水) 23:50:15 ID:2TfU1/2U
>>668
一応、
携帯とPCの識別符号を表示する (IDの末尾にO=携帯 0=PCの表示になる板にするか?)
(BBS_SLIP=(NONE)→checked )
にしたいのであれば、反対派だけに根拠を求めるのではなく、
なぜ変更するのか?って根拠を書いた方が良いよ。

671 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 01:27:21 ID:4t0BQgKi
>>658
メビウスの輪に巻き込まれてますよ。
一つのおおまかな判断基準とするために
もっとたくさんの人の目に触れ読んでもらうために
LRを変更しようという話なので、
LRに記載がない現状で判断基準として使われることがあまりない
=読んでる人があまりいないのは当然です。

※LR変更議論は>>6を直リンするためだけでなく
サロンの案内文をわかりやすく、削除依頼を出しやすくするための
改正案もふくまれています。

672 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 01:37:48 ID:4t0BQgKi
誘導されても削除されても逆らいスレを立て直し
違反を続けるような確信犯はそのスレに依存してますから連投やtatesugiなどの値を
多少厳しくしたところでやめないと思います。

この手の人に自演でスレを演出してることがよく見受けられるので
携帯識別になると少し厳しくなるかもしれません。
LRの改正や板名変更などによって〈メンヘル板≠メンヘラー板〉という認識が
浸透すればするほどこういう人達も居心地が悪くなるでしょうから
自然と脱却できると思います。

サロンの存在に気づかずに
メンヘル板をメンヘラー板と勘違いしてしまった人が
これだけたくさんいるのだから、これからもそういう人は生まれます。
勘違いしてしまった人を押さえ付けるのではなく
これから勘違いする人を生まないようにすることが
メンヘル板を本来の姿にしてくれるのではないでしょうか。

673 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 03:01:42 ID:jqLPLsZ4
>>671
何これってLRを変更する話なの?
LR変更する理由が>672?

>>628>>634>>636
反論なく終わったけど復活?又新たに始まったの?

674 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 03:47:24 ID:bVX08Nae
>●案1●〜●案6●、1001案
>これらは変更に至る根拠が無い
変更はかならず必要なわけではありませんが
変更の必要なしと結論づけるためには
解決したい問題はない状態である必要があります。

>>518であげられている問題は解決していますか?

675 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 04:42:17 ID:44QETU3K
>>674
じゃーさー、こうしようよ。

現状の問題として>>518があるので
変更前提に話し合うと同じ繰り返しだから
変更無しを前提として、皆さんで知恵を出し合いましょう。
>>13も含めて。

676 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 11:31:39 ID:SGlcXDYX
>>670
携帯とPCの識別符号を表示する (IDの末尾にO=携帯 0=PCの表示)
(BBS_SLIP=(NONE)→checked )

理由
・PCと携帯を用いた自演がやり辛くなる。
・サイトを案内するとき等に、PCか携帯だと、案内するURLが異なる場合があるので、
 PCか携帯か判別できるのは便利

677 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 12:06:13 ID:oiVvtFJf
最近IDの松尾がPのp2ユーザーも増えてるよ。

678 :教えて君:2006/08/17(木) 15:33:54 ID:zAOjbVLQ
教えてください。
>>456のサイトの説明では、「BBS_SLIP=checked」には、
「携帯とPCの識別符号を表示する IDの末尾にO=携帯 0=PC」
とだけ記述されていますが、Oと0以外にも識別符号の種類があるのですか?
それはどこを見たらわかりますか?
(自治に直接関係のないレスなのでsageます)

679 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 16:17:28 ID:ZBoA3UuK
>>669
>ちなみに>>6は
>>30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
>>雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/824
>この手のスレはほぼ問題なくこの板。

内容が精神疾患でないので、私はメンサロ向けのスレだと思います。

680 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 18:01:50 ID:eP35BKfg
スレ立て代行スレにて●持ち荒らし活動中。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/919-923

681 ::2006/08/17(木) 18:10:50 ID:TPdGt+ox
うるせーよ ばか

682 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 20:15:51 ID:T9hiwuuB
>>678
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/pukiwiki.php?p2.2ch.net

末尾がPだと携帯かPCの判別は出来ない。
因みに携帯とPCの判別が出来た位じゃ自演はなくならないかと。

683 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 23:19:14 ID:GhJc8NyA
>>676
BBS_SLIP=(NONE)→checked
・サイトを案内するとき等に、PCか携帯だと、案内するURLが異なる場合があるので、
PCか携帯か判別できるのは便利

これは情報交換する時に便利だと思う。
スレのテンプレに貼られている参照URLを読んでの質問かどうかもわかるし。

684 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 23:21:37 ID:GhJc8NyA
>>682
パソを持っている人じゃないとPは出せないんじゃないの?

685 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 23:26:27 ID:lkDPFbR2
このスレの目的は何ですか?
自己満足ですか?
自治ごっこをしてそんなに楽しいのですか?
一種の逃避活動ですか?
このスレに書き込むことでまるで自分が世間の役に立っているように錯覚するっ人がいるって本に書いてあったんですけど本当ですか?


686 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 23:43:23 ID:JJjgn/F8
>>680
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134096841/1n-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/

スルーでいいかと・・・

687 :優しい名無しさん:2006/08/17(木) 23:54:01 ID:bVX08Nae
「BBS_SLIP=checked」で自演はなくなりはしないが、しにくくなる。
怪しい奴の怪しさを少し際立たせる。

その効用にいつもすばらしいタイミングで現れる携帯仲間が
いっぱいいる怪しい奴に騙されにくくなることがある。
この板は純粋な人が多いし自演バレバレでも騙される人は騙されるんだけどね。

688 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 00:59:28 ID:Hab5GrUT
>>687
うそをうそと…ry


689 :678:2006/08/18(金) 03:05:09 ID:2Y8pwodI
末尾"P"の件、教えて頂いてどうもありがとうございました。
今までのところ、「荒らし防止の効果は低い」という意見は複数出ているようですが
(私もそう思います。自演は携帯より繋ぎ替えが多いような気がしていますから…)、
「BBS_SLIP=checked」に変更することのデメリットや反対意見は出ていないように思います。
「BBS_SLIP=checked」に変更する方向で話を進めても良いのではないでしょうか?
反対意見のある方は、早めに意見をご提示願いますね。
このスレでは、ある程度話が固まってから、少数の反対意見が出て、
立ち消えになることが過去から何度も散見されていますので。

690 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 03:28:39 ID:pvicQ93O
>>675
変更なしを前提にするということは
現状が良い状態にあることを意味する。
何のための知恵をだしあうの?

691 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 04:30:43 ID:qdqkmqTP
>>690
BBS_SLIP=checkedだけじゃなくて他のも変更するのか?

692 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 04:33:42 ID:7qTKC0Gd
コテハン多過ぎ

693 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 10:32:31 ID:YtJFtEIP
>>689
反対ではないけど、申請してから『他の変更を議論中』だと、
まとまってから申請するように運営から指摘されるので
他の変更もやるか、変更後にしばらく様子見るかもヨロ

694 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 14:22:48 ID:nZ6xGTBJ
(BBS_SLIP=(NONE)→checked )変更だけに賛成。

スレ立て代行スレや自治スレを見ると板違いの基準が
こんなにも違う人同士が混在してるとは思わなかった。
それでもお互い変更賛成できる案はコレだけだよ。

695 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 15:17:24 ID:PppcnWER
反対はしないけど、(BBS_SLIP=(NONE)→checked )変更だけなら
大して意味を成さないので個人的にはどうでもいい案かな。

696 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 15:55:14 ID:dLd7Y1Lz
BBS_SLIP=(NONE)→checked

特に反対意見がないようなので申請してくるけど・・・
申請理由は>>676>>683


697 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 16:57:31 ID:DUGahg0/
この板は、おおむね「こだわり」が強い奴が多い。
理論とか合理性より感情論が多いから、
どこまで行っても平行線で争いも多い。
お互いに悪気はないんだろうけど。

698 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 17:01:31 ID:8BJC1dLJ
BBS_SLIPについて

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/152

152 名前:まほら▲ ★[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 00:33:47 ID:???0 ?#
>>131-132:日本代表サッカー
お疲れ様です。
お話がまとまっているようには思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

尚、BBS_SLIPに関しましてですが、当設定の本来の導入目的は、
荒らし投稿等に対してのログ解析を簡略化するために、
PCからと携帯からの投稿を識別するというものであったと、私は認識しております。
ですから、前スレではその目的に沿い、
削除人及び規制系の運営ボランティアからの要請のみの受付けとして参りました。
ただ、現在はログ解析担当の方が長期休暇中ということで、導入条件の緩和も含め、
当設定を今後どのように用いるかを検討する必要があろうかと考えております。

ですので、今後こういった、
運営ボランティア以外の要請でも対応するということになるかもしれませんし、
また現状のままで私以外の方が対応なさることがあるかもしれませんが、
そうならない可能性があることも十分に認識頂くようお願い致します。

699 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 17:02:43 ID:dLd7Y1Lz
BBS_SLIP=
申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/611


700 ::2006/08/18(金) 17:05:40 ID:/opZskKw
自演なんかやるかよ 阿呆か

701 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 17:10:01 ID:dLd7Y1Lz
>>698
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/326
326 名前:まほら▲ ★[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:29:54 ID:???0 ?#
>>288さん:過激な恋愛
お疲れ様です。
BBS_SLIPは、携帯からの投稿とPCからの投稿をある程度識別することができますが、
それが故に携帯利用者に対する不当な差別など、余計な揉め事にもなりかねません。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂きましたが、そういった、デメリットを被る方々への配慮や、
そもそもこの機能が必要なのかという根本的な議論が十分だとは思えませんので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

確かに、この機能は利用者の方々のご要望により導入が許されるようにはなりましたが、
導入に当たっては真っ当な理由が必要だということもご理解くださるようお願い致します。



702 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 17:16:50 ID:8BJC1dLJ
携帯とPCでの自演防止、といった理由では、携帯利用者がPC利用者を擁護した場合、
携帯利用者が自演扱いされるといった差別を受ける可能性がありますね。

703 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 17:30:15 ID:PppcnWER
なるほど、それ故のデメリットで濡れ衣の自演扱いを受ける可能性は確かにあるね。
反対しないと書いたけどやっぱ却下、、ってもう申請してるし遅いか・・。

704 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 19:52:53 ID:IH8pmKHq
なんかそんな設定をいじろうとしているのには他の意図も感じられるな。
timecountとtimecloseの設定値をいじれよな。

705 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 19:52:57 ID:IH8pmKHq
亀レスで申し訳無いけど、
>>668
粘着自演君いい加減にしてどっか逝ってくれ
何が「下記事実から」だwiki程度だからどうでもいいからほっといただけだろ俺も含めて
勝手な妄想やめなさーい
他に発言できないんですかー?
だいたい(こういう書き方はいけない事は承知の上で書くけど)明らかにメンヘラーの文だよありゃ

706 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 19:57:51 ID:GOqWBfzM
>>705
>こういう書き方はいけない事は承知の上で書くけど
こう思っているなら書くなカス

707 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 20:00:52 ID:i2ZmyNGy
ID:IH8pmKHq
> wiki程度だからどうでもいいからほっといただけだろ
議論の重要基本事項に反しています。
議論における看過は同意と同義です。

708 ::2006/08/18(金) 21:00:00 ID:/opZskKw
自らを縛ってどうするんだろうね病的だってか病気かあはは

709 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 21:39:17 ID:DUGahg0/
メンヘル板だけきれいになろうなんて無理。

710 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 22:59:12 ID:Df26uknp
>>668
#通院医療公費負担制度→自立支援医療

直しておきました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6

711 :優しい名無しさん:2006/08/18(金) 23:29:55 ID:F9XflzVG
とあるスレで荒らしてる
ID:m2ptLqO8
どうやら、こちらの板より来ている女みたいです。
引き取りキボン。

712 :優しい名無しさん:2006/08/19(土) 00:35:27 ID:/LN6Pqgv
目的と手段を混同している人がいるようなので念のため書き記しておく。

■この議論の目的
 メンヘル板をより良くする

□そのためにはどんな手段が有効か
 何かを変更する(案1〜6など)
 現状を維持する(案7)


何かを変更するorしないと決める=目的が達成されるわけではない。

713 :優しい名無しさん:2006/08/19(土) 15:57:14 ID:BnQkq70J
>>699
>> 611 メンタルヘルス
自演防ぐ目的とかなのは正直どうかと、
まぁこれに関してはもう少し議論されていないとどうしようもないかと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/614

714 ::2006/08/19(土) 16:08:42 ID:eHcb/v6i
自演で困ってる例をあげてみてよ例えば

715 :優しい名無しさん:2006/08/19(土) 17:19:40 ID:BnQkq70J
3、変更理由
・PCか携帯からの書き込みを判別できると質問や情報交換の時に便利
 (メンタルヘルスに関するサイトの案内など)

これに対する意見はどうなんだろう。

716 :優しい名無しさん:2006/08/19(土) 23:31:13 ID:YzICw/5y
・PCか携帯からの書き込みを判別できると質問や情報交換の時に便利

具体的な便利さがまだ議論なされてないからね。

717 :優しい名無しさん:2006/08/19(土) 23:48:55 ID:WMzP5ZHg
自演ってIDで判別すれば良いだけの話じゃね?
自演が犯罪に使われるなら問題ですが・・・・・


・・・・・結論として今回も議論不十分。
いつまで同じ事を繰り返してるんだか・・・・・

ケータイから2ちゃんねるするとき、名前が長いと
パケ代上がるから周知のための一時的な名無し変更すら反対
とか言ってた奴もいたっけ。

細かい事にこだわりすぎ。
視野がせまいという事は、たいしたことない人物という事。
自己実現したいなら違う方法じゃないと無理。

718 :優しい名無しさん:2006/08/20(日) 00:01:22 ID:YzICw/5y
PCか携帯の判別ができると質問や情報交換の時、
どう便利に働くのか具体的に知りたい。

719 :優しい名無しさん:2006/08/20(日) 01:15:59 ID:CEYluRf7
>>718
例えば…。
・ハイパー薬辞典などを案内する時に紹介するURLが異なる。
  ・ハイパー薬辞典 http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html 
  ・ケータイ版     http://www.jah.ne.jp/~kako/other/mobile.html 
・携帯からだとわかれば、AAを控えるので携帯でも読みやすくなる。

720 :優しい名無しさん:2006/08/20(日) 01:17:33 ID:CEYluRf7
>>719
あぁ、URLの後にゴミが。orz

721 :優しい名無しさん:2006/08/20(日) 02:39:06 ID:RYiKIc82
質問者が携帯なんで携帯サイトありますか?
で、解決。
変更に至る決定的な理由ではないよ。
自治スレで話し合い、相談で解決できる。

AAが多くて困ると言う報告はないし。
借りにあればまずはスレ内の自治、テンプレから初めよう。

722 :優しい名無しさん:2006/08/20(日) 13:19:17 ID:/n4bEGZe
>>13 現在も問題であるなら、

8.あきらかにネタスレ多し
どの位あるのかわからないけど、
 内容により削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/208-209

9.しりとりスレの分裂(コテの方は解決・しりとりは残すか?)
 しりとりスレはメンサロ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/116

10.○○は甘えスレの分裂
鬱とかって要するに甘えだよね?25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155458679/l50
対人社会不安障害神経症は只の甘えだと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140254355/l50
現在2スレ問題性低い

議論、ガス抜き、ストレス発散、自己主張の場として良いのでは?
完全に重複は削除。

723 :優しい名無しさん:2006/08/20(日) 13:20:44 ID:/n4bEGZe
>>13 現在も問題であるなら、
追記情報として、

14.自殺(死にたい)スレの乱立
自殺関連25スレ
募集については議論中?
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

15.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
地域限定とするスレは66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142998025/196
固有病院スレはメンサロでは自治スレで御相談

724 :優しい名無しさん:2006/08/20(日) 23:22:40 ID:A40rQsO1
>>714
すでにサロンに移動したスレだけど
原始的な自演で議論誘導が行われてて
初心者らしき人が騙されててなんだかなあと思った。
メンヘルメンサロの自治スレでも強引な人がやってたね。

>>717
自演を見抜くにはIDではなく書き込みの背景を読んで判断するスキルが必要。
IDが違うのは別人だと思ってるあなたは騙されてる可能性が……。
気をつけてね。

725 :優しい名無しさん:2006/08/21(月) 00:35:11 ID:zUDHpfEf
わざわざIDを変えて自演するのもいるだろうけど、大抵はIDで判断できる。
文脈だけで疑ってたらキリがないような。

726 :優しい名無しさん:2006/08/21(月) 01:22:20 ID:lH3qft2J
>>725
10人の意見が1つに一致することはよくあるけど
それがすべて別人なら10通りの背景がある。

そして自分の意見を述べること以外に目的をもたないのが普通。
自演者は世論をつくることが目的。

この板にも鬼女や超高額セラピー業者の自演工作があるから
みんな騙されないようにしてほしい。
BBS_SLIPで被害がなくなるとは思ってないのでこれに賛成とか反対とか
そういう意味ではないけど。

727 :優しい名無しさん:2006/08/21(月) 22:10:57 ID:OMtU7N8D
>>721
変える事に固執してませんし、申請も結果がでましたので余分な投稿ですが…

>質問者が携帯なんで携帯サイトありますか?
>で、解決。

質問者はサイトを要求せずに質問して、その回答としてサイトを紹介するのが適切な場合があります。
携帯サイトを要求するよりこの状況が多いです。

728 ::2006/08/21(月) 22:24:27 ID:Ae05JVYY
みんなまじめだなあ

729 :優しい名無しさん:2006/08/21(月) 22:29:02 ID:LK1VGvqE
携帯ユーザーへの対応例

質問者はサイトを要求せずに質問して、
その回答としてサイトを紹介するのが適切な場合があります。

紹介されたサイトが携帯に対応していないサイトなら
 ↓
質問者が「携帯なんで携帯サイトありますか?」

730 :優しい名無しさん:2006/08/21(月) 22:35:36 ID:Ae05JVYY
まあ携帯がわかるのは面白いかもしれない

731 :優しい名無しさん:2006/08/21(月) 23:43:35 ID:OMtU7N8D
>>729
えーと、俺の書き方が悪かったと思うので余談だけどちょっと書きます。
BBS_SLIP=(NONE)→checkedにしなければ、携帯ユーザへのサイトの紹介が出来ないとは言ってないです。
携帯である事を明言する前に、携帯ユーザへの適切な対応が出来るということです。
>>729の対応例の場合、BBS_SLIP=(NONE)→checkedにする事でやり取りが減りますよね。
そういう事です。

その便利さと>>701で指摘されている危惧との兼ね合いですね。

申請の結果は出ているので、●案4●の議論は終わりにして、他の案の検討に入りませんか?


現状言われてる問題点
>>13
>>518

各案に対する意見
>>421-424

>>6(=wikiのコピペ)の位置づけは?(wikiの位置づけも)
LRか参考程度か?
LRならLRからwikiの該当ページに直リンすべきか?

1001.txt

732 :優しい名無しさん:2006/08/21(月) 23:58:38 ID:UVsJIdxy
>>731
BBS_SLIP=(NONE)→checked
この件は申請しないという事?



733 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 00:08:15 ID:jJOHD/6V
>>731
OK,OK,

>現状言われてる問題点、
>他の案の検討に入りませんか?

賛成。特に現状言われてる問題点>>12 >>13 >>518かも。
(>>60-62 で>>12も含まれていた。)

734 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 00:12:13 ID:ZjQcPkg1
>>732
私の主張は言い尽くしたし、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/611n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/614n
で、一区切りついたと思ってます。

もちろん、議論を尽くして再申請というのもありだと思います。

735 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 08:36:27 ID:QnLWu27R
無謀な事をしたって無駄だよん
雑談厨以外に問題無し。
雑談厨阻止の為には設定値変更以外に打つ手無し


>>731
> >>6(=wikiのコピペ)の位置づけは?(wikiの位置づけも)
一人のメンヘラーが頑張って書いたのは認めるけどこんな読みにくくて意味も伝わりにくい上に
内容も一人の勝手な思いつき程度のものをここまで粘着に主張されてもねぇー

736 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 13:43:44 ID:79zl5V4Y
たとえば
>いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
これはLRだけど単発質問スレを削除対象とするものではなく注意・案内するためのもの。
6もこれと同様に注意・案内するためのものとしてLRから直リンすればいいんじゃない?
参考(>>274

737 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 14:34:30 ID:3FrDaF77
>>726

>この板にも鬼女や超高額セラピー業者の自演工作があるから

2ちゃんねるを利用して金儲けはご法度では?
どのスレのどのレスですか?

738 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 15:07:53 ID:ZjQcPkg1
>>737
自演と受け取るかどうかは別として宣伝としては

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154445835/121
に代表される、栄養療法の宣伝

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155617542/l50
のハートセラピストの発言

等があると思います。

739 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 15:15:08 ID:2V2ME7yd
それ言い出したらこんなスレ自体も宣伝になるんじゃないか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155567325/
入信を勧めるオウムの様なカルトが出てくるんじゃないか心配。

740 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 15:24:56 ID:TbCsEQNz
ヨガとカルトを一緒にするなよ

741 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 15:37:38 ID:2V2ME7yd
オウムはヨガ教室が売りで最初の頃はこれで信者を集めてたみたいだけどな

742 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 15:41:08 ID:TbCsEQNz
だからといってふう

743 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 15:45:58 ID:6SI6wKwx
話がズレてきているようです。>>737まで巻き戻してください。 ><;

744 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 15:53:23 ID:2V2ME7yd
なんで話がズレてんの?ここ自治スレでしょ??
危うそうだからスレ出したんだけど。
オウムの監禁虐待プレイの数々もヨガから捩ったモノだし
医学的見地で証明されてもないのに悪化する可能性だってある。

745 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 15:53:30 ID:hxZIuFyB
金儲け?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140594483/583
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139253114/788
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144413065/324-326


746 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 16:00:00 ID:TbCsEQNz
>>744
>悪化する可能性
根拠が無いな

747 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 16:13:33 ID:2V2ME7yd
>>746
腰痛になったのと鬱でカショオが悪化しました。

748 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 16:33:12 ID:3FrDaF77
交通事故などで回復不能な痛み等苦痛を伴う状況になって、
それを治すために宗教に走る事例はままある。
多くの病院で検査を受けても、医学的に原因不明とされることも多い。
そこから引き起こされる心身症も、原因が回復不能であるので
治らない事が多い。
が、まれに、入信と同時に回復することが実際にあるので、
○○教に入信したら原因不明の病気が治った、となる場合もあるらしい。
もちろん、入信と回復の合理的な証明は不可能ですが。

749 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 16:51:20 ID:hxZIuFyB
>>736
>>6をどうにかしたいのなら

>>731 (>>669
>>6(=wikiのコピペ)の位置づけは?(wikiの位置づけも)
LRか参考程度か?
LRならLRからwikiの該当ページに直リンすべきか?

から話を始めようよ。直リンした物がどうなるか
答えが出てない以上安易に賛成は出来ない。

>>12
>過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
本当に>>6は何か大事な事として決まったのか?

750 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 17:19:57 ID:Eu8b1Qh8
>>748
>○○教に入信したら原因不明の病気が治った、となる場合もあるらしい。
転移性治癒は見せかけだから治ったとはいえない

751 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 17:52:57 ID:6SI6wKwx
>>749

> 本当に>>6は何か大事な事として決まったのか?

>>6は、part28の4で「専門性とは」として初出、part29の418からぼちぼち意識が高まり、
part30の33で「LR案」として投稿され議論が本格化、スレの終わり頃にLRとしてではなく
「メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準」としてほぼ落ち着きました。
でもなぜかpart31の8に掲載されたこの基準に対する反対意見が出始め(これが荒らしっぽい)、
part32の6に貼られた後には、ついに「無効」という意見まで公然と出て(これも荒らしっぽい)、
扱いがうやむやのうちに現part33に至っています。
>>25やwikiで全過去ログが参照できますから、聞く前に調査する努力をしてください。><;

752 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 18:09:36 ID:hxZIuFyB
>>751
わざわざありがとう。
変更したい、何か変えたいって人って…根拠だしてくれないで変更!変更!が多い気がする。
根拠がなくてスルーすれば
>>707「議論の重要基本事項に反しています。 議論における看過は同意と同義です。」
こんな事言い出すし・・・
もともと根拠が無い事にちょっと反論すれば「根拠!根拠!」だし。

>>25は何度か見てるよ。今戻れるならメンヘル喫茶に一票。


753 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 18:14:41 ID:6SI6wKwx
>>752
> 今戻れるならメンヘル喫茶に一票。
意味がわかりません。 ><;

754 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 18:18:44 ID:NjjCjcAT
>>751
掲示板は日々動いてる訳だから単に荒らしと決め付けるのもどうかと。

それと>>735の6について
>読みにくくて意味も伝わりにくい

に付け加えればあの文字の塊は読む気が失せてしまう。
取り合えず読み辛いというのは自分だけじゃなかった
ということは確認できました。

それで>>736
>6もこれと同様に注意・案内するためのものとしてLRから直リンすればいいんじゃない?

注意と禁止事項じゃ大分差があるというのも含めて、
促され案内されても理解されなければ意味もなさないような・・・


755 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 19:15:25 ID:ZjQcPkg1
>>751
俺には「ローカルルール」と「住み分け基準」の違いが分からないです。
基準というのだから、メンタルヘルス板で適切であるかどうか、すなわち、板違いかどうかを判断するものなので、
ローカルルールの一部として俺は捕らえてるのだが…。

それとも、単なるスレ立てするときなどに見て欲しいというだけの物って事?

756 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 19:37:15 ID:6SI6wKwx
>>755
わたしも当時、議論に参加していたわけではなくて、ROMっていただけなので、
確実なことは何も言えません。 ><;
個人的には、現在のLRに曖昧な部分があるので、それをより明確に明文化しよう、
という流れで>>6が出てきたのだと認識しています。
ですからLRの一部と言うより、LRだけではメンタルヘルス板に適当かどうか
判断つきかねるスレが出てきた場合などに、参考として参照するような
補足説明のようなものなのではないでしょうか? ><;

757 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 19:43:56 ID:Fx+6hLYy
>>6はこんな過去もある。
part26 886 887 889
part27 5 専門性とは として掲載
part28 4 専門性とは として掲載
part29 418 420 専門性として再掲載
part30 33 LR案として推薦の為掲載
 LR変更に向けて進む中 1001案、TATESUGI値案も進行し
 メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準になる
part31 8 ◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準 として掲載
part32 6 ◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準 として掲載  

 不備あれば補完

758 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 20:04:40 ID:6SI6wKwx
>>757
part28の4が初出ではありませんでしたか。
嘘ついちゃいました。ごめんなさい。 ><;

759 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 20:07:12 ID:Fx+6hLYy
>>758
良くある事、それだけ過去ログあさるのは難しい。
>>757には反論載せてないし、不備があるかもしれない。)

760 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 20:24:34 ID:Fx+6hLYy
Q1,自治スレが勝手に決めるな
A1,数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
ご心配なく。

運営が決定してない以上>>6はマナーレベルだと思っていた。
それと、今後LR変更案が動いた時の為に保管。

761 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 20:35:19 ID:TbCsEQNz
メンヘルサロン:きちぐわいの巣
メンタルヘルス:自分がきちぐわいじゃないとおもてる人の巣

762 :優しい名無しさん:2006/08/22(火) 20:59:03 ID:BjXw6wj8
要するに>>6は、自治する人の為の判断基準となる材料であって、
メンヘル板の住人にさほど効果が望めないのと、
その判断基準の意味すらあまり呑み込めてない人が多いと…。
自治する人同士でも>>6の意見は割れていてループ中ってことね。

763 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 00:28:46 ID:msocRUyJ
>>749
>>736です。
>LRか参考程度か?
を自治スレで決める必要はないんじゃないかと思うのですよ。

削除人が執行する際に参照するのはGLでLRはほとんど参照されないし
>>6など存在しない時代から削除人によってメンヘル板が妥当と判断されたり
メンサロが妥当と判断されたりする。
このあいだもネタスレと判断されて残しが多かったことありましたよね。

>>6の扱いをここで決めたとしても削除人によっていろいろってことに変わりはないでしょう。
>>6以外は禁止です”とハッキリと書くのなら別ですが。

この問題を根本的に解決するために必要なことは取り締まりではなく違いの明示のはずです。
ひとりひとりが違いやマナーを自覚するようになれば取り締まりの必要はなくなるかもしれないし
それが健全な在り方だと思うのです。

764 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 02:17:58 ID:slwFFBup
>>763
>>731の文章は誤解を招く文章なので、
ローカルルール = http://life7.2ch.net/utu/head.txt に記述される文章 として
以下のように書き直します。

>>6(=wikiのコピペ)の位置づけは?(wikiの位置づけも) 
メンタルヘルス板の決まりか周知する必要の無い参考程度の物か? 
メンタルヘルス板の決まりならローカルルールからwikiの該当ページを直リンし役割を記述すべきか?
役割は?マナー?住み分け基準?禁止事項の明確化?


>>6の問題点と対策を整理すると以下のようになるのでしょうか?

・読みづらい等
→読みやすく文章を変える

・役割が共有されてない(マナー?住み分け基準?禁止事項の明確化?)
→ローカルルールに役割を記述する
 (>>749で指摘されたように、ローカルルールからリンクされたサイトの扱いが不明ですので、
  質問してみました。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/161n )

個人的な感想ですが、役割が変わると何が変わるのかなぁ?
と、考えると…。

1.受け取る印象が違う
 >>6に沿った行動をするかどうかは、役割の印象も影響を与えるのではないかと。
 反発心を抱く人に対しては、禁止事項にしたら逆効果だろうしね。

2.禁止事項の場合、削除の根拠とする事ができる。

かなぁと…。

765 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 08:48:33 ID:nMqowzw0
>>751
てめー思いこみが激しいな

粘着うざいよ

なんならwikiからの削除を提案させてもらうけど?


766 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 08:49:15 ID:nMqowzw0
>>757
またまた、勝手にうざいコピペしといてそれらが認められているとでも言いたいのかね?

アホくさ

767 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 08:50:28 ID:nMqowzw0
っというわけで、>>6をwikiから削除しない?

もしもあらためて賛同が得られたら掲載して下さい。


768 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 09:05:56 ID:N7NaqZiV
>>764での返答次第。
リンク先もLR同等なら、>>6にこだわる事なく、
LRの文を無限に作れる。
同等でないのに他人に押し付けたら
今後誤解を招く物として削除なり考えれば良いよ。

769 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 13:18:45 ID:dnTzzXnb
>>764の件はLRとして見なされないですよ。

770 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 15:10:50 ID:jLZmof8p
> メンタルヘルス板の決まりか周知する必要の無い参考程度の物か?
禁止事項でないのなら周知する必要の無いという論理は成り立たない。
>>6を削除対象を定める禁止事項とするか、
住み分け基準の案内文とするかって意味で理解しておくけどよろしいか?

2chのしきたり的に
>>6を禁止事項とするなら
 →リンクしないですむように短縮する文章を考える
>>6を住み分け基準の案内文とするなら
 →リンクでもOK。
ってことになる。

>>6をWIKIから削除するのならば“うざい”以上の理由が要る。
LRに専門性という言葉で案内している以上、
多くの住民がもっていた専門性とは?という疑問に答える何かが必要な事実にかわりはないのだから。
文章がわかりづらい、誤解を招くのならばわかりやすい誤解を招かない文面に直せばよい。

まずは住み分け基準の案内文としてLRからリンクし周知を高めて様子を見て
一定期間の後に自浄効果がないと判断したときに
一歩踏み込んで禁止事項とする文面を考えたらどうか?
こういう状況に陥ってからならデメリット覚悟で
板設定の変更を厳しくするのもやむをえないということになる

771 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 15:18:17 ID:jLZmof8p
>2chのしきたり的に…略…ってことになる。
って断言してしまったけど★の回答があったわけではないのでわかんないよね。
「ってことになる」は「ってことなんでしょう、おそらく。」に訂正します。スマソ

772 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 15:26:43 ID:E/pSU9XR
>>770
>>6をWIKIから削除するのならば“うざい”以上の理由が要る。
いやそれ以前に掲載する理由が無い。
FAQという位置づけで内容が豊富にできるか不安な時期に何でもかんでも掲載したのがそもそもの間違い。
何でもかんでも掲載できる環境のうちに個人が勝手に掲載した程度のものなのだから
なんなら一旦ぜんぶ削除して再度、今度は掲載する内容をしっかり吟味しませんか?
っというわけで,wikiから>>6の内容を削除する方向に1票。


>>6を削除対象を定める禁止事項とするか、
>住み分け基準の案内文とするかって意味で理解しておくけどよろしいか?
とか
>まずは住み分け基準の案内文としてLRからリンクし周知を高めて様子を見て
とか、同じ事を何度言ってんだ?
そもそも>>6の内容がデタラメだって指摘なわけだ。


もう、こうなってくると>>6を完全消去&完全リセットする方がよさそうね。
自分が頑張って作った内容を何とか使いたい気持ちもわからなくも無いが
何らのセンスの無い粘着なお一人さん、いい加減にしてくれって感じです。


773 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 16:00:07 ID:N7NaqZiV
案内文はコピペ荒らしと思われるから辞めた方が良い
GL、LRの案内なら多分平気だよ。
「これは自治スレで申請期間を設けて
運営で認められたルールです。」
て、物なら案内に出来るけど
そうでない物を案内するのは…どうかと思う。

一定期間を設ける案は辞めるべき
一度安易に変更出来ない物を変更したら、まず戻らない。

774 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 17:10:26 ID:slwFFBup
>>770
>> メンタルヘルス板の決まりか周知する必要の無い参考程度の物か?
>禁止事項でないのなら周知する必要の無いという論理は成り立たない。 
>>6を削除対象を定める禁止事項とするか、 
>住み分け基準の案内文とするかって意味で理解しておくけどよろしいか?

>>764をちょっと書き直すと…。
・禁止事項としてLRからリンクする(LRにじかに載せないといけないと予想されますが。)
・案内等としてLRからリンクする
・自治するもの参考程度なので周知は必要なくLRからリンクしない。

と、なります。
上記二つ(禁止事項、案内等)を「メンタルヘルス板の決まり」として表現したんです。

775 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 17:26:33 ID:lIehvxBN
> 「メンタルヘルス板の決まり」として表現したんです。
君が何がしたいかは関係無いから。
却下です。

776 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 18:27:33 ID:TJW1idc+
>665
>>6の話題の発端の一つは代行スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/
だろ、代行スレからいきなり>>6が動き出したぞ
しかも好都合に下部は省いて。

次スレまでに貼ってるし
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/13

777 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 19:00:14 ID:O49UaMzd
代行スレも機能してないというか、
あまりにルールルールって五月蝿いと火に油を注ぐ結果を招いてる気が・・。
依頼する側もメンヘルだって事を忘れがち。


778 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 20:24:47 ID:OHwTCe3Y
他人が自分勝手に見えるかもしれないけど、その他人は客観的に自分を観察したり
自己反省したりする余裕がないほど追い詰められた状態かもしれないので、
言葉の暴力になっちゃうので、当たり前の忠告でも、その辺極力注意してください。

779 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 21:24:23 ID:YXxIrK0q
>>776
現代行スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/ のテンプレにはFAQのURLは貼っていないが?
何か?

代行する場合はあくまでも
【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
★重複防止のため、「必ず」宣言してから立てよう(・∀・)!★
が、基本だと思っている。


780 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 22:15:26 ID:h9CgoxZD
>>779
その【代理人さんへ】 を守ればいいけど
立てない人がわざわざ自己主張するでしょ、
それが問題の一つなのかもよ。
実際それらのレスに反応して立てていると思うレスもあるし。


781 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 23:03:35 ID:slwFFBup
>>776
>>777
>>780
問題は>>6の位置づけがあいまいと思うのは間違い?

住み分け基準ならスレ立て代行スレのテンプレに含まれるのは当然。
ルールとして有効か無効かあいまいなのが混乱の原因かと。
住み分け基準ならスレを立てない根拠として示すのは当然。

782 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 23:05:43 ID:h9CgoxZD
>764
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/168
168 :まほら▲ ★ :2006/08/23(水) 23:00:52 ID:???0 ?BRZ(2676)
>>161さん
>>162さんの仰る通り、そういったルールの導入後、
外部サイトの管理人さんのよって勝手に禁止事項が書き換えられるようなことがございましても、
私どもがそれを把握することが難しいでしょうから、恐らくは認められることはないと思います。

禁止事項がローカルルールに収まらない場合の対策と致しましては、
以下の板のように、自治スレのテンプレに直リンクする方法などがございますので、
ご検討されてみては如何かと思います。

http://human5.2ch.net/sfe/

783 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 23:20:23 ID:jLZmof8p
>>774
把握した。読解力不足スマソ。

>>773
> GL、LRの案内なら多分平気だよ。
> 「これは自治スレで申請期間を設けて
> 運営で認められたルールです。」
> て、物なら案内に出来るけど
> そうでない物を案内するのは…どうかと思う。
また前後関係が結ばってるよ。。。
今はLRにしようかしまいかって話をしているのだから
自治スレで申請期間を設けて運営で認められたルールになっていないのは当然でしょ?

> コピペ荒らしと思われるから辞めた方が良い
>>6を悪用したコピペ荒らしがいるのなら公式の見解をあげて騙される人が少なくなるよう案内すべきでは?

784 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 23:26:55 ID:slwFFBup
>>782
なら、以下の様に書き直しだね。

・役割が共有されてない(マナー?住み分け基準?禁止事項の明確化?)
→ローカルルールに役割を記述する(ローカルルールから自治スレのテンプレへリンク)

785 :優しい名無しさん:2006/08/23(水) 23:34:36 ID:JMlLC6aT
専門的な情報交換→>>6
専門的→>>6

>>6の見出しが専門的で始まってないのが気になるけど平気か?
◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準

786 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 06:03:10 ID:BAd8FZSU
ここは学問板ではないので、必要以上に型にはめる必要もないのでは?
ただ、この板で扱うものは心的苦痛などデリケートな問題が多いです。
まとめもないので、同じ話題が延々と繰り返されています。
言葉は悪いんですが、同じ人が自己の意見を通すために
延々と説得工作をしているだけなのでは?
本人は良かれと思ってやってるんでしょうけど。

で、こういうことを言うと、短絡的に潰しが入ったり、都合の悪いこととして
スルーしちゃったり、建設的な方向に進まないのがこの板の特徴。

さらに、議論の目的や問題点の洗い出し・明確化が不十分なのに
仮定の話で議論しても無意味です。
かといって、他人のレスを引っ張り出して文意を無視してその部分だけに反論しても
それも無意味なことです。

787 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 08:11:02 ID:bee+UcK8
>>776
ほんとだ。
ここまでの粘着も珍しいぞ

>>6は逝ってよし

788 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 08:12:12 ID:bee+UcK8
>>781
>>6は一旦リセットね。
wikiからも削除。
だいたいたびたびのこいつの主張が全ての自治をゆがめてる。
邪魔です。

789 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 08:13:12 ID:bee+UcK8
そもそも○○案とかって言ってるの自体に論拠も無いわけで。

設定値変更に話をしぼらないか?


790 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 08:14:16 ID:bee+UcK8
wiki管理者は>>6に関連する項目を削除するように。

791 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 08:25:32 ID:FpZEouVu
>669>731>749>764
ローカルルールからリンクされたサイトの扱いについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/161-175

何れにせよ、『ごく一部の人の都合で禁止・注意・推奨事項を書き換える事ができる』 物を
運営サイドもそれを常時把握できるわけではございませんので、恐らくは無理だと思います。

禁止事項がローカルルールに収まらない場合の対策と致しましては、
以下の板のように、自治スレのテンプレに直リンクする方法などがございますので、
ご検討されてみては如何かと思います。

独身女性@2ch掲示板
http://human5.2ch.net/sfe/

792 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 08:32:10 ID:WbbIb+SA
ID:bee+UcK8

793 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 09:48:45 ID:VdRCsNn2
>>6削除する必要は無いだろ。
メンタルヘルス板で扱う「専門的な情報」とはという面ではかなり良い線いってるしね。
これをよりわかりやすくする必要はあるのかもしれないけど、あとはどう利用するかだろ。

794 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 10:01:54 ID:yl8tvF2w
まあでも6が荒れる元凶にはなってるな。差し替えるなら一旦削除も検討してみては?

795 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 10:17:20 ID:LQwlKLrl
>>793に同意。
>>6は、少なくともpart30あたりまで、長い時間をかけて議論してきた結果ですから、
>>6は一部の住人が勝手に決めたものだから無効」とか
「そもそも>>6の内容がデタラメだって指摘なわけだ。」とか
「もう、こうなってくると>>6を完全消去&完全リセットする方がよさそうね。」とか
「自分が頑張って作った内容を何とか使いたい気持ちもわからなくも無い」とか
「何らのセンスの無い粘着なお一人さん、いい加減にしてくれって感じです。」とか
>>6は逝ってよし」とか「>>6は一旦リセットね。」とか言い続けている人は、
過去ログをしっかり読んで、>>6がここに存在している経緯をしっかり把握してから
出直して来て頂きたい。はっきり言って「迷惑」です。

796 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 10:34:17 ID:yl8tvF2w
「逝ってよし」は論外にしろ、
迷惑で切り捨てたら発展議論にもならないんじゃないの?
ただの皮肉でもない様な、一理あると思われ。

797 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 11:18:58 ID:XCA1weL+
>>786
>必要以上に型にはめる必要もないのでは?

雑談目的でなく感情、心情面からで
この板を利用する人もいるだろな。
それらを考慮しても良いと思うな。


798 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 12:21:54 ID:qI4+XSWI
>>786
>ここは学問板ではないので、必要以上に型にはめる必要もないのでは?
どの程度がよろしいのでしょうか?抽象的な表現なので分かりません。
>>6そのもの、>>6の位置づけにご意見があるのでしたら、具体的におっしゃってください。
私は、サロンがあるので、サロンとの使い分けは型にはめる必要があると思ってます。

>ただ、この板で扱うものは心的苦痛などデリケートな問題が多いです。
>まとめもないので、同じ話題が延々と繰り返されています。
まとめとはこのスレの議論のまとめですか?

>言葉は悪いんですが、同じ人が自己の意見を通すために
>延々と説得工作をしているだけなのでは?
>本人は良かれと思ってやってるんでしょうけど。
単なる貴方の印象で意味の無い発言だと思われます。
発言内容に対する反論でもありませんし、なんと言ったら良いのか分かりません。
一人が説得工作をしてると思いでしたら、その発言に対して他の人を納得させる反論をすべきだと思います。

>で、こういうことを言うと、短絡的に潰しが入ったり、都合の悪いこととして
>スルーしちゃったり、建設的な方向に進まないのがこの板の特徴。
正当性のある主張でしたら、他の人を納得させられるので、潰されないと思うのですが?

>さらに、議論の目的や問題点の洗い出し・明確化が不十分なのに
>仮定の話で議論しても無意味です。
そう思うのでしたら、問題点の洗い出し・明確化を手伝って貰えませんか?
指摘されてる問題点はあるわけで、それに対して何らかの対処をしなければならないのは事実だと思いますので。
参考: >>12 >>13 >>518

>かといって、他人のレスを引っ張り出して文意を無視してその部分だけに反論しても
>それも無意味なことです。
文意を無視されたなら、他の表現で発言すれば良いと思います。
正当性があれば、他の人からの支持が得られるでしょう。

799 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 13:06:18 ID:VEXIjAWO
>786じゃないけど>518の問題に関していえば、自分は許容範囲かな。
ある程度のネタスレや話の流れで雑談はあって良いと思うし、
メンサロ程多いともいえないし、こっちのほうが多くなったらそれは大問題だけど。
同じ精神疾患を抱えた人同士の雑談スレも症状緩和や有益な情報提供に一役買ってる。

800 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 13:24:53 ID:VEXIjAWO
他の>12>13に関しても2ch特有の問題点といえるし、
どうしても対処しなければならない問題とは思えませんでした。

801 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 13:52:51 ID:vbLHKkUN
>>799
少しの雑談スレが許容されるのはGL的にも当然のことだし
ある程度のネタスレや雑談はあって良いというのには同意です。

でもこれを許容範囲と言ってしまうのはどうなんでしょう?
>・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
これまでにたくさんの人がせっかくみつけた安らぎのスレの存続を脅かされ
大きな不安やパニックを起こしました。
あなたも雑談スレの人のようですから居場所をなくす不安・恐れ・戸惑いはわかるはずです。
これから来る人も同じ道をたどるであろうことを許容範囲というのですか?
痛みを知らない人が、人の痛みに鈍感なのはまだわかります。一種の障害なんでしょう。
でも痛みを知る人が、人の痛みに鈍感なるのは理解できません。私はそうはなりたくないです。

802 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 14:56:20 ID:VEXIjAWO
>>801
>>・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
という理由から
>これまでにたくさんの人がせっかくみつけた安らぎのスレの存続を脅かされ
>大きな不安やパニックを起こしました。

これはどういう意味ですか?住み分け以前の鬱板当時の事ですか?
すみません、本当に意味が解りませんでした。
初めて来る人を含め、メンヘル板=精神疾患に悩んで来る人が殆んどだから、
Ctrl + Fでワード検索して、その該当スレで落ち着くんじゃないですか?

803 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 15:01:22 ID:VEXIjAWO
・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい

この部分の自分の考えとしては、
新規で来た人に、板で扱う内容が解りづらいのは当たり前で、
最初から把握させようとする事自体が無謀で難しい事だと思う。
サロンの意味合いも含めて“雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ”
これでよく解らなくても、サロンとメンヘル板にあるスレを色々覗いてる内に、違いは理解してくると思うし。
究極の対処法は自分で管理・運営するか、2ch以外となってしまう。

804 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 16:24:13 ID:UTjLE/BB
>>793
お前>6だろ
後半の文体がいつも一緒だから丸わかりだよ

>>795
の文体も似てるね、
1行の文字数なんかいつもぴったり〜


っというわけで、wikiからも一旦削除して、リセットしましょ。
wiki管理人これ見たらお願いしますね

805 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 16:33:17 ID:nZBj6EJK
メンヘルFAQの
「メンタルヘルス板で扱う内容」
これなんだよ、ふざけるなよ、勝手に決めなよ。

前半は今まさに問題になっている>>6なわけだが
後半も
> メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
> 地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
> 30代限定のスレでも内容が上記なら30代板じゃなくメンヘル板
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
ふざけるなよ!!


806 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 16:45:48 ID:LQwlKLrl
>>804
何の証拠もなく、とんでもなく失礼なヤツだな。
俺は一昨日、><;を語尾につけて>>6の誕生の経緯を一生懸命説明していた者だ。
一昨日も書いた通り、自治スレはいつも危うい論争(というか喧嘩)を繰り返していて、
いきなりデフォルト名無しを変えたり、目が離せない動きをするから常にROMっているが、
あまり議論には参加していない。危ない方向へ行かないように流れを監視しているだけ。
そういう勝手な決め付けをして、曖昧な理由で他人を誹謗中傷し、
なおかつ自分の意見を強引に通そうとするお前を、「自治スレ荒らし」と認定する。
┏                 ┓
  ID:UTjLE/BB = 荒らし
┗                 ┛

807 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 16:47:24 ID:LQwlKLrl
> 1行の文字数なんかいつもぴったり〜
当たり前だ。いつも読みやすいように推敲してから投稿してるんだからな。

808 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 17:28:48 ID:N9Qa3Rws
おいおい
> >>6の誕生の経緯を一生懸命説明していた者だ。
こんな事を言ったら自ら「私が>>6です」って言ってるようなもんだぞ。

それと
> ID:UTjLE/BB = 荒らし
自治スレでこの発言をした時点で貴方に参加資格はありません。
少なくとも貴方が書いたと認めている>>6経緯については無効という事で。



809 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 17:34:19 ID:S5AUCM2O
日本語でおk



810 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 17:42:44 ID:UGNjLuEU
wiki管理人ここ見て無いの?見て無いようならwikiの存続自体に反対しますよ?
>>6の内容・>>805の内容を削除して下さいね。

811 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 17:46:07 ID:LQwlKLrl
>>808
俺は>>6が作成される経緯は見てきたが、俺が提案した訳じゃないし、
その作成過程で何か意見を言った訳でもない。静観していただけだ。
そもそも>>6が書けるほど精神疾患に深い知識がある訳でもないしな。
それと言っとくが、>>793とも別人だ。
だから>>6が不適切なら、改めて考え直すのもアリかもしれないが、
強調したいのは、>>6が落ち着くまで、part26からpart30まで時間をかけて
議論して作成してきたものを、今ここで「それじゃ、無効ってことで」という
一言で簡単に削除してしまっても良いのか?ということだ。
この板の自治スレは、いつもこうして、せっかく決めたことを一瞬のうちに
なし崩しにしてしまって、同じ場所をグルグルと迷走し続けている。

812 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 17:47:27 ID:S5AUCM2O
>>810
Wikiがどういう管理になってるのか知らないのか?
なぜLRにリンクされるようになったか知らないの?

813 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 18:11:24 ID:S5AUCM2O
>>810
>>6の内容に対して意見を言うのはかまわないし、その結果として内容を
改めることもあれば、注意書きが追加されるとかあってもいいと思う。
けど「削除しなければwikiの存続自体に反対します」なんて駄々こねる
のはおかしいと思いますよ。

814 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 18:17:52 ID:LQwlKLrl
俺から疑問を投げかけたい。
今日になってから4連投している ID:bee+UcK8 は問題外として、
>>6について「リセット」「ふざけるな」「無効」「削除」と発言している
以下のIDの人たちが、それぞれ1回ずつしか投稿していないのは
一体どういう理由によるものかね?
ID:UTjLE/BB, ID:nZBj6EJK, ID:N9Qa3Rws, ID:UGNjLuEU

815 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 18:17:53 ID:LQwlKLrl
俺から疑問を投げかけたい。
今日になってから4連投している ID:bee+UcK8 は問題外として、
>>6について「リセット」「ふざけるな」「無効」「削除」と発言している
以下のIDの人たちが、それぞれ1回ずつしか投稿していないのは
一体どういう理由によるものかね?
ID:UTjLE/BB, ID:nZBj6EJK, ID:N9Qa3Rws, ID:UGNjLuEU

816 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 18:25:25 ID:A1WDZMLQ
勝手にwikiに掲載したとの事ですが、
wikiを変更した場合は自治スレで報告し、確認を取っています。

>>751
>>757
と合わせて考えると、>>6とwikiへの掲載を無効にする
手続き上(吟味・確認等)の不備が見当たりません。

>>6とwikiへの掲載をやめるべきと主張される方は、
現状、>>6とwikiへの掲載によって起こっている問題をはっきりさせ、
>>6とwikiへの掲載をやめるべきとのコンセンサスを得てください。

>>6をwikiに掲載した旨の報告
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/032_1140595517.html#R197

========以下引用=======
197 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/03/01(水) 16:51:00 ID:56bEaXLA
>>189
ごめんなさい。
@wikiはどうも扱いづらいので、下記サイトに移行中です。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
>>6に対応するのは、
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6
です。(長いかな?)
========以上引用=======

その時の内容は
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?cmd=backup&action=&page=%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6&age=3
です。

817 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 19:43:50 ID:he+iCK3X
>>810
見ているとか見ていないの問題以前に、掲載経緯レベルの議論なしに削除と言われてもね

818 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 20:08:10 ID:dZaI5qVe
>>6について散々議論した結果
>>791の回答を得るに至ったと思うけど、
せめて、WIKIの見出しに
このサイトはメンタルヘルス板へ影響を与えるサイトではありません。
板の規則にも参考にもなりません。

付け加えようよ。

819 :ntoska125162.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/08/24(木) 21:28:48 ID:F7cLhZPs
>>818
>>791の回答は、ローカルルールからリンクした外部サイトに「禁止事項・注意・推奨事項等」を
定める事が出来ないだろうとの回答であって、>>6への回答ではありません。

>>6およびwikiへの掲載は、コンセンサスを得たものであり、
まったく意味の無い内容ではないと考えられます。

しかしながら、その「役割」について意識統一されてませんでしたので、
現在、問題が表面化してるのではないでしょうか?

それ故、今は以下の事を定めるのが先ではないでしょうか?

1.>>6の「役割」の決定
 禁止事項 or マナー or 破棄 等

2.決定事項の通知
 禁止事項 or マナー 等 ならば、自治スレッドにテンプレを書きローカルルールからリンク
  (二重管理となるので、wikiから消去した方が良い?)
 破棄ならば、wikiの記載も破棄、及び、破棄した旨を関連スレに通知
  (但し、この場合は「専門的な情報交換」についての判断基準がなくなります。)

ただ、
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6
に注意書きとして、
「この文章の役割については現在自治スレにて議論中です。」
と、書くのは親切だと思います。
他の人の意見を待ちます。

蛇足ながら、下記ページの扱いも検討しなければならないと思います。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
例)自治スレでのテンプレ化、ローカルルールよりリンク、wikiでの記載削除

820 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 21:35:41 ID:arGkH4lN
>>819
正誤表
2行目
誤)外部サイトに
正)外部サイトで

#fusianasanしたので、IP変えましたのでIDも変わってます。

821 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 21:59:22 ID:gOmc9XNr
>>6の内容・>>805の内容を削除して下さいね。

XXだからデリート(削除)しよう=全か無か思考。
↓↓
(良くない部分があるからといってすべてがダメなわけではない。
完璧主義でいるせいでいつまでたっても何もできない悪循環。
最初から完璧なものなど存在しない。試行錯誤しながら良くしていけばいい)
↓↓
XXの部分を治したらどうだろう。どうすれば治るかな。


※全か無か思考:ものごとを白か黒のどちらかで考える思考法。
少しでもミスがあれば完全な失敗と考えてしまう。認知のゆがみ。

822 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 22:00:01 ID:hVV4Lcv7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/161-174 での まほら▲ ★さん のご意見を参考に
「禁止・注意・推奨事項」と思われる部分へのリンクを修正した案を作成しました
変更するかは、今後の機論及びwiki管理人にお任せします

『メンタルヘルス板について』の修正案
 「メンタルヘルス板で扱う内容」へのリンクを削除してみました
 http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

『MenuBar』の修正案
 「メンタルヘルス板で扱う内容 」へのリンクを削除してみました
 http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB


823 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 22:21:19 ID:arGkH4lN
>>822
お疲れ様です。

変更するかは、今後の議論。
wiki管理者は決定がされれば作業する人で特別な権限は無いですよ。

824 :優しい名無しさん:2006/08/24(木) 23:32:33 ID:OqGqGoBQ
自治スレが勝手に決めるな

825 :優しい名無しさん:2006/08/25(金) 08:22:08 ID:bKOdoWJP
「メンヘル板の内容」は一旦全消去したら?
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6
特に後半部分は完全に少数の人の戯言だ。

826 :優しい名無しさん:2006/08/25(金) 08:40:57 ID:dlumc9ml
バカばっかり

827 :優しい名無しさん:2006/08/25(金) 13:02:07 ID:lbNl/Yts
>>824
あなたも自治スレに参加すればいいんだよ。
参加する権利はあるのに参加せず、何か決まれば勝手に決めるなというのは
無責任。

828 :優しい名無しさん:2006/08/25(金) 14:34:21 ID:976GGVxS
おそらく他スレで出張自治してる人にいきなり水を差されたとか、
>6を引き合いに出されたとか、嫌がらせを受けたと感じた人じゃないの?
何故そこまで嫌って>>6の削除に拘るのかが解せないけどね。
読みづらい伝わりにくい諸々、部分的な改善ならまだ必要性を感じるけど。

829 :優しい名無しさん:2006/08/25(金) 14:59:28 ID:dlumc9ml
いずれにせよ「削除、削除」と騒いでるのは自演してるバカ一人だな。
しょーもない。

830 :優しい名無しさん:2006/08/25(金) 15:01:23 ID:a0fdEx5G
>>828
>>697

831 :優しい名無しさん:2006/08/25(金) 15:19:19 ID:L0kfpkUY
LR変更と>>6の話題で荒れるのは、いつも同じパターン。
文面とか語調もほぼ同じ。

832 :優しい名無しさん:2006/08/25(金) 19:59:01 ID:ncLbL6Qy
>>692
コテハンが煩わしかったら完全スルー
スレの状況がどうしようもなく酷く
雑談馴れ合いにまで陥ったら
本スレ目的の別スレ立てて稼動させ、
元スレ削除の方向も一つの案。

833 :優しい名無しさん:2006/08/25(金) 23:44:31 ID:lk82AIAp
>>802
鬱板時代のことは私はわかりません。
801で言ったのは大量削除依頼とかローカルルール議論スレがあった時のことです。
メンヘル板での雑談スレに居場所を見い出した人のことを言っています。

834 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 00:45:26 ID:rp4iBlU2
禁止事項とするか、マナーとするか>>6の「役割」を決定しようよ。
(修正ではなく破棄しなければならない理由があるのならそれも選択肢に入れるとして)
自分はマナーとして公式にした後、それでも治らなかったら禁止事項に1票。

単発スレはやめてねってマナーは守られてないので禁止事項に格上げ。
それでも治らなかったらTATESUGI値を192から256に、
それでも治らなかったらBE-TIPE2を導入。
こういうふうに段階的にいくのがいいと思う。

一度決めたらなかなか元にもどせないから反対という人がいるけど
そんなこと言っていたら何もできないよ?
元に戻してはいけないわけではない、
必要ならばいつでもなんでも変えたらいいんだよ。
このスレには荒らしが粘着してるから何かを変えるときは大変だけど
それは毎度のことなんだから条件は同じだ。

835 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 08:36:36 ID:yz/RdoUe
>>834
私もマナーとしての役割に賛成だね。
禁止事項としたら反発が起きる可能性もあるので。

>◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
これは、言葉を変えないといけなね、今でもメンサロ板以外の板との事も書いてるしね。

836 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 09:09:38 ID:adhSMDAX
>>◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
>これは、言葉を変えないといけなね、今でもメンサロ板以外の板との事も書いてるしね。

ん、どういうことですか。

837 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 09:20:11 ID:8Uy61lLe
BE-TYPE2は絶対に反対。
まずTATESUGI192→256で良いと思う。これでMAXだろ。

838 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 09:24:05 ID:yz/RdoUe
>>836
町BBS、30代板の事も>>6に記述されてるという事。

839 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 09:28:57 ID:adhSMDAX
>>838
理解できました。m(__)m

840 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 10:27:39 ID:zaUDhFB3
>>834
「BE-TYPE2を導入」なんて軽々しく提案しないでくださいね。
超弩級の糞スレ乱立に苦しんでいる板にしか導入されていません。
メンタルヘルス板では、まず住人の承認が得られないでしょうし、
申請しても、まず運営が通さないと思いますが。
 「BE_TYPE2 - いきいき Wiki」
 【http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2

841 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 16:56:53 ID:5zIGw9rN
>>13

11.鬱スレの乱立
12.恐怖症スレの乱立
13.脇見恐怖症スレの分裂(本スレ雑談らしい。別に議論スレがある)
14.自殺(死にたい)スレの乱立

欝69 境界例5 統失12 自己愛4 依存・中毒18
摂食障害9 症候群9 パニック4 睡眠障害9
解離3 相談10 療法12 恐怖症25 自殺25 自傷8
アバウトでこんな感じ、

それだけ欝住人が多いって事だろ。
重複乱立の境界線がどこにあるかはわからないけど
問題レベルでも無いような。
あるカテゴリが板の半分も使用して問題になったら
板分割案考えても良いだろうし。

842 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 20:15:39 ID:yEWiZn66
ちょっと自治スレ以外の意見も聞いてみたらどうですか?
ここで今この瞬間、アツい議論が飛び交っていることを
知らない人も多いはず。
そういう人にもわかりやすく説明できないなら、
まだ未完成であり再考の余地ありということで。

843 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 20:18:17 ID:d6zwR7kL
>>834
いやだから
役割以前に内容も疑問だから。


一人が勝手に作って一人走りするんじゃなくて
みんなで話し合えば良かったね。
今後の教訓にして下さい。


844 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 20:26:19 ID:zaUDhFB3
>>843

> 一人が勝手に作って一人走りするんじゃなくて
> みんなで話し合えば良かったね。

ちょっとまだそんないい加減なこと言って掻き回そうとしてんの?
いい加減にしてよ。
過去ログを読んで、ちゃんと「みんなで話し合った」結果だってことを
理解してから書き込みしてね。あんたのレス分だけ無駄だから。

845 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 20:41:04 ID:yEWiZn66
>いい加減にしてよ。

>あんたのレス分だけ無駄だから。


ふたこと多いですねえ。

846 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 20:54:23 ID:z+qy24hf
>>842
LR変更、板名、名無し変更って大きな問題でもないので
宣伝は必要ないと思う。

>今後の教訓にして下さい。
十分なったよ、何気なし自治スレにコピペしてた物が
こんな議論を呼ぶとは思わなかったよ。

847 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 21:00:04 ID:yEWiZn66
個人的には、>>6は、3行やそこらにまとめられるものではないし、
あえて短くまとめると意味が広義になってしまう恐れがあり、
いたしかゆし、って感じ。

848 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 21:03:39 ID:zaUDhFB3
>>847
ふたこと多い俺ですが、同意です。まとめるのは難しそうですね。

849 :優しい名無しさん:2006/08/26(土) 23:05:09 ID:yEWiZn66
とりあえず、他スレに宣伝まではしませんが、このスレが目立つようにageますね。
一言レスも大歓迎でお願いしますね。

850 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 03:02:33 ID:Yy9yAsp8
>>844
> 過去ログを読んで、ちゃんと「みんなで話し合った」結果だってことを
> 理解してから書き込みしてね。
どこがやねん
一人が何度も同じ事言ってるだけやん

>>846
> LR変更、板名、名無し変更って大きな問題でもないので
いいえ、大きな問題です。

> 宣伝は必要ないと思う。
君はあまり人にばれないようにこっそりやりたいみたいだね
いるんだよねー、君みたいな迷惑なの、どこの板にも。


851 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 03:58:55 ID:ZLCnoiqx
常時ageで話しているのでこっそりでもなんでもないし
宣伝はスレチ、マルチ扱いで嫌がられることが多いので
宣伝するなら雑談スレに限ってコピペではなく自分の言葉でね。

852 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 04:10:46 ID:aE546HMs
> どこがやねん
> 一人が何度も同じ事言ってるだけやん
何度も言われてるようだけど、ちゃんと過去ログを読んで、
今までの経緯を把握してから書き込んでね。

853 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 05:31:36 ID:Yy9yAsp8
過去ログ読むどころかパート10以前からリアルタイムで把握してますが何か?


854 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 05:56:01 ID:aE546HMs
> 一人が何度も同じ事言ってるだけやん
それでは、これがいかに根拠のない言いがかりか、おわかりですよね?
わからなければ、理解力に問題があるか、脳自体に問題がありますね。

855 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 06:04:50 ID:Xf6Xnnpz
荒らしに何言ってもムダだからやめておきなよ

856 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 06:11:11 ID:aE546HMs
ええ、放置しましょう。

857 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 10:27:07 ID:VUMNB9uF
過去の議論の把握がみんな違うんだろ。
>>842>>846 の流れで
>>850と思う人もいれば>>851と思う人もいるしな。

案外同じ意見ばかり出てるのは、
よく言い合いで見かける、最後は自分の意見を
言って終わりにしないと気がすまない。って気持ちなんだろ。
意見の多い少ないで決まる議論でも
最後に言い切った意見が勝つ議論ではないだろ。

858 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 10:48:42 ID:YMumikUY
荒らしの意見を住民の意見として取りあげるのやめなよ

859 :優しい名無しさん:2006/08/27(日) 11:17:40 ID:qbMGmOOu
前回申請した1001の変更申請し直ししても良い気がする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068132/90

BE-TYPE2の導入は止めて欲しいな


860 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 01:54:22 ID:dDdGTgJf
>>859
時間が経過すれば申請が受理されるわけではない。
ちゃんと話し合ったかどうかがポイント。

861 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 02:01:23 ID:b3vfbB8k
        ヽ:: / o
      O  )/     ビュ!
       __,ハ__゚
     /   Y   \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
   `=============’
    i          |
    |          |
    |    ノ (   :|
   |    ⌒    |
    |          |
    |          |

862 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 02:25:16 ID:CD/T+GAF
1001変更議論を再開するのなら、part31の879の■C案として
提案されていたコレがいいな。少しだけ手を入れてみたけど。
前回は「メンヘルサロン板などへの移動にご協力ください。」と
他板の名前を勝手に出したことと、十分な話し合いもせずに、
提案した人が先走って勝手に申請を出しちゃったから、
「話し合い不十分」ということで却下されちゃったんだよね。

「BE-TYPE2の導入は止めて欲しい」に賛成一票。

       ハ,..ハ,  . ,、
       ,:: ゚Д゚ ;. / ,i      ハ,,.ハ
   ,-ー-y"゙゙゙~""'''´ ミ     ,゙・ o ・;:.
   `-、 :: ´ ∀ `  ;`     ミ,,.......,,.シ
     ミ::..,:'"""゙゙゙:`''''~"""""゙゙゙゙゙'''''':""""゙゙`;;
     ,:',ヽ)  1000を超えました   、:゙,.,ハ
     ;;  ミ::... 次のスレッドへどうぞ ミ∀`'';
     `::.. `';,,.....__,,....__、、,,,._.,,_、,,.、_,,,_,,、、__,,,:c :シ
      `(/    ∪           ゙u`'u''

  ─── メンタルヘルス板からのお願い ───
  メンタルヘルスの専門的話題以外のスレッドは
  その話題に適した板で続けるようお願いします。
               http://life7.2ch.net/utu/

863 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 09:18:30 ID:afUJwmVR
>>852
いやバカの一つ覚えのように同じコピペしてたのを
あを議論と見ろっていう方が頭おかしいぞ

それといくら議論で劣勢に追いやられたからって
自治スレで荒らし呼ばわりはやめた方がいいよ。
その発言した時点でその発言者が荒らしだからね。
荒らしさん、さようなら。

864 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 10:12:54 ID:LnCnKaof
変更案がでてから、最近は話をそらしたり、別の案を出したりしてるけど、
まずはじめの案について話し合ってからにしたら?
ぶっちゃけていうと>>6と1001についてはあとでいいよ。
そうしないと、またいつもの通りうやむやになるんだから。

865 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 10:43:38 ID:Fl3n5tq/
まず自治をするのが先だろwwwww

自治を語ったり議論ごっこしたりする前にやる事やれや

866 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 11:35:14 ID:8mBMhCI+
>>864
>>6についてこれまで長いこと議論してきたんだから、>>6の「役割」について
決着を付けるのが最優先。

そうでなくても、設定値より案内(LRや1001.txt)を先だと俺は思う。

867 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 11:43:07 ID:aZC+e+tF
>>12 >>13 >>518を片付けるのが根本じゃないか?


868 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 13:19:24 ID:LnCnKaof
>>866
はじめの案にLRの変更は含まれてますが何か?

あと>>6についてはひとりだけ文句言ってるの。気づいてくれ。

869 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 13:22:06 ID:LnCnKaof
>>6とLR変更の話題でぐちゃぐちゃになるのは毎回なんだから気づいてくれよ。


870 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 13:26:01 ID:ZhIGVEGZ
はじめの案ってどれの事?


871 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 13:26:45 ID:8mBMhCI+
>>867
それを解決するのに具体的にどうするかだね。

>>868
はじめの案とは?

俺は>>6を否定すると入っていない、その「役割」が決まってないし、
その為に問題が起こってると言ってる。

・現状:自治スレ、代行スレ立てスレ、wikiに載ってるだけ。(LRなどでの定義・告知なし)
・参考程度とみなす人や遵守するものとしてみなす者の隔たりがある。(スレ立て代行など)

なので、>>6の役割を決め、LRに反映(自治スレのテンプレへのリンク)すべき。
だと主張してるのだよ?

872 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 13:27:50 ID:LnCnKaof
このスレぐらい読んで
このスレ読むだけでLR変更と>>6でかき回されてるのもわかるだろ。
これは以前から続いてきたことで、毎回同じ手口なんだよ。

873 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 13:32:41 ID:8mBMhCI+
>>872
>>6は無効とか言ってる輩は別にしておいて、他はそれぞれの意見がまとめきれずに、
そのうち疲れてか、うやむやのうちに終わるって感じだな。

そうならないためにも、最近>>6の役割について議論したんだから、
「結果」を出したいな。

874 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 14:04:20 ID:wUFDIK4a
>>12 >>13 >>518について
問題と思う人もいれば
>>404>>799>>800>>803のような考えの人もいる。
>>722-723>>841の対策で解決できると思ってる人もいるだろう。
問題と思ってない人の考え方を参考にするのはダメなの?

875 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 16:18:12 ID:+0YukaLT
>>874
参考にするというより、意見として尊重するだね。
現状維持で良い場合も、何か変更する意見が出た場合は、理由付きで反対意見を言うべきでは?

>>6について現状維持で良い人はどのくらい居るのかな?
「役割」について何も決めないのなら、混乱するだけだと思うけどね。

876 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 16:35:07 ID:+0YukaLT
ごめんあげ忘れ。

877 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 17:28:49 ID:wm4qzJEg
現状維持が良いというか、現状で大した混乱がないのなら、そのままで良いとは思う。
無理に変更するのも逆に混乱を招く気がするし、あまり必要性を感じない。
「役割」については適度な曖昧さがあって、丁度良い気がするから。

878 :優しい名無しさん:2006/08/28(月) 20:10:03 ID:nwCgQmvV
>現状維持で良い場合も、何か変更する意見が出た場合は、理由付きで反対意見を言うべきでは?

>>12>>13>>518これらの問題が提示され、問題と思ってる人が変更希望に至る。
変更反対理由は>>12>>13>>518を問題と思ってない。問題がないのに変更する必要はない。


879 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 02:35:52 ID:uTeyARqo
自治問題も病気の治療と同じように
最初は弱い薬から様子をみて必要なら強いものにしていくのが良い。
(ナルコやADD・ADHDじゃなくてもいろんな薬を試して効果がなければ
リタリンのような強い薬が処方される場合もある。)
病因の除去は欠かせない。そうでないと薬漬けになるだけで回復はないだろう。

荒らしがこれに反対してるからこれは今は手をつけないでおこうって言うのは
荒らしに協力してるのと同じこと。思うつぼ。荒らしの作戦に釣られずに
自分達の話しあいをすすめよう。

880 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 05:34:15 ID:bQ84BMX9
>>874
それらの意見は以下の理由で
問題と思ってない人(=現状維持を望む人)の考え方として参考にできない。

《理由1》
>>799の許容範囲はGLの許容範囲を超えている
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

GLを尊重しない人の意見を尊重することはない。

《理由2》
>>404>>803>>841は対策を提案しているので問題を認識していると思われる。
(そして、いきなり分割や究極の対策法を行うより
まずは小さな対策法をやってみるほうが利用者に優しい。)

881 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 05:47:42 ID:bQ84BMX9
>>877
> 現状で大した混乱がないのなら
混乱の大きさで現状を維持するかしないかを決めるのならば、
この議論は大量削除依頼があったこと=大きな混乱が発端でそれが今にまで続いているので
現状維持では良くないということになる。
> 無理に変更するのも逆に混乱を招く気がするし
無理な変更を申請しても運営に却下される。
却下されないためには利用者のコンセンサスを得る必要がある。
利用者は変更に同意し備えているのだから混乱は起きない。(想定外の出来事が起こらない限り)

よって参考に値する問題と思ってない人の考え方は>>800だけになる。
が、何を言わんとするのか意味がわからない。
>>12>>13の何に対して?2ch特有の問題点は対処しなくていいのか?

882 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 06:09:14 ID:bQ84BMX9
>>875
> >>6について現状維持で良い人はどのくらい居るのかな?
この質問には以下の文章を付け加えないと意見を生かすことができない。
「良いという人は役割を曖昧なまま
LRに反映(自治スレのテンプレへのリンク)したりWIKIに掲載するのも良いと考えますか?」

>>877
お手数ですが、上記追加質問にも答えてもらえないでしょうか?

883 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 09:15:35 ID:J/Fng2BD
>>866
はい、まーた君ね。
次々に必死に理由をこじつけてくるんだけど
どれ一つヒットしないねぇ〜

頭、悪いんですか〜??(笑

884 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 09:19:26 ID:J/Fng2BD
>6のような物を話し合って作る事には反対はしないが、
>6は無効!!!




以上!


この先>6に執着すれば、まとまるものもまとまらず、荒れ続けるだけですよ。
だいたい何かの申請の時に強く反対すれば確実に申請は通りませんのでね、
無駄な事を続けるだけになりますよ。

設定値変更すらまだできていない現状をよく見ることですね、
ま、>6強行推進派の1名は、板の事より自分の文面を使いたい方が強いから
荒れるとわかっていても自分勝手に主張を続けるとは思いますがね。
そこが気に入らねーんだよwww

885 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 09:32:13 ID:6i0mPRhd
ID:J/Fng2BD

ま  た  お  ま  え  か

886 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 10:25:29 ID:NNc7iYSp
>>629で引用されてるレスを書いたのは私ですが
>>6の文面を書いたのもwikiに掲載したのも私ではありません。
また初出のpart26を見ればわかると思いますが
>>6の文章は前半後半異なる人が書いているようですし
原案が出たあといろんな疑問点や意見が出て
それが加筆修正され反映されています。
それから私は>>866さんでもありません。

申請の時に運営さんは自治スレに目を通されますので
住民の意見はまとまっているのに荒らしが一人で反対してるのか
住民の反対を無視して荒らしが勝手に申請したのか
運営さんはきっちり判断してくれるでしょう。

887 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 12:40:30 ID:838XQHNp
>>875
WIKI(外部サイト)については
運営サイドから答えをもらったけど
なぜ未だにWIKIにこだわってるのか
わからない?

888 :887:2006/08/29(火) 12:44:30 ID:838XQHNp
>>875じゃなくて>>882

889 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 14:09:41 ID:fTgXVYC4
>>880-882
>GLを尊重しない人の意見を尊重することはない。
GLは尊重してますよ。自分が許容範囲と書いたのは、
削除やスレを移動させるのにも時間が掛かりすぎだし、
または放置で、運営側の対処は全く追い付いてないのが現状だから、
GLが完全に守られて運営されてる板を探す方が大変だってだけで。

>2ch特有の問題点は対処しなくていいのか?
いいとはいってないです、ただ気にする程の問題でもないと思ってます。

あと>6を住人に理解させたいなら、板トップに組み込めるなら言う事無しかな。
外部リンクだと今一つ効力がないみたいだし。
けど、これでいい方向に動くとも想像がつかない。
どちらかというと現状のままで良い派ですね。

890 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 16:42:17 ID:ESfbKngb





























便所の落書きの使い方についての相談ですか?
ご苦労さまです!


891 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 18:26:06 ID:jv405zlm
運営サイドの足りない部分は、住人同士が注意を促すなりして治安維持されているほうだと思うけどな。
てかそんなにこの板荒れてる?慣れたせいかあまり気にしなかったけど。
今までどーり荒らしはいるのを前提に徹底スルー、かまって更に荒れてもそのうち飽きる。
板違いスレ違いは易しく誘導で済む話…という訳にはいかないの?

892 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 21:02:22 ID:YN7kcVpz
>>891
>板違いスレ違いは易しく誘導で済む話…という訳にはいかないの?
行きません、板違いの基準を個々人で持ってるから、どんなに優しく誘導しようと。
反発を食らう事が多々あります。

別に規則でがんじがらめにしようとするつもりはないが、
ネタ・交流は「メンヘルサロン板」で
情報・相談は「メンタルヘルス板」で
と、使い分けている私には、「メンタルヘルス板」でのネタスレ・雑談スレ等は、
情報を得る為の障害にしかなっていません。

893 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 21:24:32 ID:jv405zlm
ならスルーという選択は?

894 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 21:37:37 ID:YN7kcVpz
>>893
荒らしはスルーして場合によっては淡々と削除依頼してるよ。

乱立するネタスレ・雑談スレをスルーとは?
そんなスレが存在する為に、情報交換や相談のスレにどのようなものがあるか、
スレ一覧で調べるのに邪魔なんだよ。
良く行くスレはブックマークしてるけど、新しい話題などを探す時には邪魔でしかない。
そのときに、ネタスレ・雑談スレを除く方法があるの?

895 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 21:42:14 ID:3UOGUxxJ
ここまで個人の意見丸出しストレートだと
反対工作とも思える。

896 :優しい名無しさん:2006/08/29(火) 22:05:50 ID:jv405zlm
>>894
スレタイだけで大体ネタかどうかはすぐ分かるじゃん。
分割されて、これでも少なくなったほうだよ。

897 :優しい名無しさん:2006/08/30(水) 01:05:57 ID:pGk25d69
私はネタスレ・雑談スレの多さよりも
重複や単発、板違いなどの類似乱立スレにレスをつけまくるのと
雑談しまくりでテンプレもないような情報系のスレのような
メンヘラ−板と勘違いしてる人の多さ、マナー意識の低さが嫌になる。←煽りのつもりじゃないよ。
適切な言葉がみつからない。誰かを傷けてしまってたらごめんなさい。
よく行くスレはわかる範囲でアドバイスしたり話題ふったり手をかけられるけど
いくつかのスレをまわって調べる時って参加できるほど知識ないからザーッとログ読むだけだから。

898 :優しい名無しさん:2006/08/30(水) 10:40:54 ID:8ImcnwYm
自治スレも以前は過去スレを貼り付けるだけのテンプレだったけど
今ではそれらしくなったと思うよ。
>>11の要望に対しても>>25が手間暇かけて作成してくれたり
些細な質問にも回答が付くような環境になってきてる。

時間が掛かるんじゃないのかな?

899 :優しい名無しさん:2006/08/30(水) 15:51:54 ID:aVYNK+3k
>>898
テンプレができる前の自治スレは雑談でスレが占領されるようなことはなかったでしょ?
私はとある症状が酷くなった時その状態からなんとか脱したくて
少しでも楽にする方法とか治る方法を求めて駆け込んだ形だったんですけど
別にいいじゃん今は楽しいからみたいな人たちに占領されて
治療法とかその症状について話し合うってことがぜんぜんなかったんです。
その症状をもつ人用のスレはサロンにもあるのにです。
ログをさかのぼって読んだら役立つ情報もたまにあったんですけど
すぐに埋め立てられてしまう。で、私はほんとやばいからってなんとかする方向で
話題ふったんですけど空気読めてなかったみたいでスレから出ていったんです。
1年ほどたって他のスレでその症状にも効く治療法をみつけて最悪の状態は
脱しましたがどう考えてもおかしいと思います。ちなみに紹介されてた治療法スレの
中には荒らし?でその情報のほんとのところがわからないものもありました。
マイナー?な治療法も興味あったんですが経験談をみつけることがすごく難しい。
他の専門系の板は半年に1回しかレスがつかないようなスレでも残って
情報が蓄積されるのにこの板はそれが不可能。私ももう死ぬしかないなあって
思ってたんですがこういう人はたくさんいると思います。今は楽しいからいいじゃんって人は
せめて専用のスレで、できればサロンでやってほしいです。

900 :優しい名無しさん:2006/08/30(水) 15:55:09 ID:aVYNK+3k
ID変わってました。897=899です。長文ですいませんでした。

901 :優しい名無しさん:2006/08/30(水) 16:11:43 ID:Dgz+3h61
>>899
具体的にどのスレか提示してくれないとただの愚痴になってる。

902 :優しい名無しさん:2006/08/30(水) 17:42:49 ID:H69gAVM0
状況によっては専門スレよりも
  メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
  お薬については→【モナー薬局】
こちらを利用するのが良いんでは?

どんなスレでも1000行けばそれらの情報は落ちてしまう。
自分が必要とするスレは自分で盛り上げないと。
情報を蓄積させたいならまとめサイトを作って
テンプレに貼るなど。

こういっちゃあれだけど
ウソだってネタだって間違いだってあるサイトだし
得た回答を元に自分で回答を見つけていかないと。
2ちゃん以外にもメンヘル系のサイトは沢山あるんだから
死ぬしかないと思う位なら2ちゃんに見切りをつけた方が良いのでは?

903 :優しい名無しさん:2006/08/30(水) 18:01:12 ID:g7OZm7T7
>>902
なんか、以下の二つを一緒にしてる気がするなぁ。
1)便利に情報交換する為に、雑談をしないなどのルールの策定および遵守
2)荒し、雑談への対処、および、情報の吟味

両方すべき問題であって、手段として2)だけ選択し、1)をないがしろにするのは片手落ちだと思うな。

904 :優しい名無しさん:2006/08/30(水) 18:57:37 ID:ZQEpfK4Y
自分が利用してるスレはスレ上で雑談が氾濫して
情報交換できない状況ではないからルールは遵守してる。

もう、本当に問題となってるスレは>>901のように
晒してしまっても構わないんじゃないか?

905 :優しい名無しさん:2006/08/31(木) 00:08:04 ID:3uaUwnVu
>>887
失礼しました。間違えてた。
“したりWIKIに掲載”の部分はいらなかった。


>>899
GLが完全に守られてる板などありません。
どこの板にも大なり小なり荒らしはいるし、
うっかり違反したり知らずに違反してしまうことはあります。
少しくらいの違反はおおめに見たっていいでしょう。
削除が間に合わない移動に時間がかかるのも少しくらいは許容しましょう。

しかし完全に守られないから現状維持が良いというのは
ALLorNOTHING思考であるからその考え方は尊重されるものではない。


> 気にする程の問題でもないと思ってます。
気になる、気にならないでは水掛け論にしかならない。

「○○がうざい」ではなく「○○が多い」というふうに
「それは気にならない」ではなく「それは多くない」というふうに
主観的でない理由で話し合いましょう。


> けど、これでいい方向に動くとも想像がつかない。
初めて処方された薬に対して効果を想像できないからといって飲まずにいるのか?
いい方向に動く可能性は何もしないでいるよりも何かをするほうにある。
現状維持が良いとする理由にはならない。
(時間が解決する問題もあるが>13や>518はそうではない)

906 :優しい名無しさん:2006/08/31(木) 00:17:20 ID:Br+70tZR
今のところ「現状を維持したほうが良い」という客観的な理由はありません。
そこで、以下のようにデメリットの少ない小さな変化ですむものから順にすすめませんか?
それぞれこの案がいい!というのはあるでしょうが手段と目的を間違えないためにも
長期的な展望をしておいたほうがいいでしょう。

〔変更の目的:>13や>518の改善、より良い環境づくり〕
※以下のすべてを行うことが目的なのではありません。各ステップごとに
次の手段をとったほうがいいか現状維持でいいか元に戻したほうがいいか話し合う、
新たな案や修正案は随時受け付け検討するようにしましょう。

 1.●案5●LRの変更 (板トップから自治スレに置いた6にリンクするor板トップに6を組み込む*案内の役割)
 2又は3.
  ●案5●LRの変更 (>6へのリンクを禁止事項とする文章にする
       単発、板を跨いだ重複スレ禁止の文章を取り入れる>276 )
 2又は3. 以下のいずれか又は両方
  ●案1●tatesugi値再度age
  ●案3●連続投稿の設定
 4. 以下のいずれか
  ●案2●BE-TIPE2を導入
  ●案6●板名変更
 5. 分割(鬱板自殺板など>841)

いつでも需要が高まれば
 X.●案5●LRの変更 (差別・蔑視・挑発・誹謗中傷発言およびスレッド禁止の文章を取り入れる>276)
 Y.1001 (案内を含めるのか含めないのかの議論要)

907 :優しい名無しさん:2006/08/31(木) 00:44:23 ID:5mqsd8oO
有る意味2chに限定したら>>13>>518は根本解決が望めない問題じゃないのか?
この板の自治ネタというより運営の問題が大きく絡んでくる。
まあLR変更するのは別に構わないけど。

908 :優しい名無しさん:2006/08/31(木) 09:14:09 ID:DgMx+Ut5
>今のところ「現状を維持したほうが良い」という客観的な理由はありません。
現状維持が良いではなく、自分(又は自分だけ)が満足できる環境なんって
絶対にありえないから、ある程度気に入らない部分とも付き合って(スルーして)
この板を利用しないといけないと思う。

昨年LR変更議論があった時は保有数が減ってしまって
どんどん減ってしまうのでは?そんな懸念があったから
参加したけど今は特に変更しなくてもスルーとスルーできない物は
削除依頼でやっていけそうだけど。

909 :優しい名無しさん:2006/08/31(木) 13:39:42 ID:4utwNVEM
>>906
どっか逝って下さい

910 :優しい名無しさん:2006/08/31(木) 17:41:46 ID:7YRBIysU
BE-TYPE2は駄目
どうしてもやりたいなら、2ちゃん止めて他でやってくれ

911 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 01:56:27 ID:f5D8hY+c
>>907
> 根本解決が望めない問題じゃないのか?
それについても908さんの言われるとおりだと思っています。
> 絶対にありえないから、ある程度気に入らない部分とも付き合って(スルーして)
> この板を利用しないといけないと思う。


>>908
> 現状維持が良いではなく
> 今は特に変更しなくても
「現状を維持したほうが良い」のか「変更したほうが良い」のかどっちですか?

> 削除依頼でやっていけそうだけど。
いきなり削除依頼に出されるよりもそうなる前に、マナーを知る機会があるほうが
自分の意思で決めることができるのでショックを受けずにすみます。
ルールやマナーを故意に無視するような悪意ある荒らしは別にして、
それを知らなかったせいで削除対象となってしまった悪意のない人の気持ちを想像してみてください。


>>909
個人的心情を言えば分割やBE-TIPE2が望ましいとは思いませんが
それが必要な状況でそれを望む人が多ければ
2ちゃん止めて他に行くのはそれを望まない少数派ということになります。
でも、今はそれが必要な状況ではないでしょう。

912 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 02:04:47 ID:f5D8hY+c
では
> 1.●案5●LRの変更 (板トップから自治スレに置いた6にリンクするor板トップに6を組み込む*案内の役割)
の具体案を提案します。6の不適切な部分を修正したりわかりやすくする案、
意味を損なわずに6を短縮する案、それを組み込む案、もっと良いリンクの文面案があればご提案願います。


A案:現行そのままでリンクだけ加えたもの※メンヘルサロンではない他の板がふさわしい場合もあるので誤解を招きます。
http://www.geocities.jp/caalcodam/utu_a.html
B案:A案の欠点を治したもの
http://www.geocities.jp/caalcodam/utu_b.html
C案:よりわかりやすくサロンの案内文をとりいれたもの
http://www.geocities.jp/caalcodam/utu_c.html

意見がまとまり合理的な反対意見がなくなったらその時点から2〜3週間、告知期間としてこのスレをage続けます。
告知期間の間に異論が出れば議論に戻ります。異論がなければ申請します。

913 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 09:09:00 ID:MEB8UUTj
今のLRに賛成 

914 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 11:55:55 ID:2n7f/ieX
いきなり削除依頼に出されるより=×

スルーできないモノ(我慢できないモノ)は
誘導・注意・通告を挟んで削除依頼に出される=○

いきなり削除依頼を出すなんていうのは稀。
マナーを知る機会は、先住人のカキコをROMったり
自らも利用して覚えていくのが自然の流れでしょ。

915 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 14:50:09 ID:XsvOBAVh
>>912
いきなりA案とか出されて告知とか言われても困る。

LR自体の根本的な改善はしないの?
あとメンサロ板は強調しなくて良いのでは?
メンサロ板は患者同士の交流のみで健常者はNG
この板の板違いのスレの患者や病気をネタにしたスレでしょう?
それをメンサロ板へって…それは困る。

916 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 16:14:55 ID:iWr9EfWS
>>905
そりゃ薬の効能だけ考えるならいいけど、副作用を懸念して飲まない薬だってあるよ。
今はLR変更までする程に悪い状況と思えないのが率直な意見。
>912でリンクの案件を見たけど、それならば現状のままでいいよ。

案を温めておく分には構わないけど、申請となると、
もし通ってしまった場合のデメリットもよく考えておかないと、
不安でしょうがない。

917 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 16:42:25 ID:EnxOxOQv
>>912
私はC案に賛成です。

ことさらメンサロを押し付けてるわけではないし、
分割後にメンタルヘルス板を知って、メンヘルサロン板を知らない人が、
雑談やネタを続けているとの認識だからです。

>>916
具体的に考えうるデメリットってあります?

918 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 16:46:47 ID:iWr9EfWS
>>917
縛りが増えて一番の不安は過疎化かな。
荒らしが消えるのは良しとして、有益な情報提供者までが消える懸念。
あなたは?

919 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 16:55:54 ID:iWr9EfWS
それと板の分割後にメンヘル板を知って、
メンサロ板を知らない住人がもし居るならば、
現在もLRすらロクに読まない住人という事でないの。
板トップのたった一行の注意書きにも理解してない、
もしくは解ってても、続けてるって事ですよね。

920 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 17:03:33 ID:XsvOBAVh
>>917
>分割後にメンタルヘルス板を知って、メンヘルサロン板を知らない人が、
>雑談やネタを続けているとの認識だからです。
これは誘導していれば分かるはずだけど、ほんの一部ですよね。
ほとんどは確信犯ですよ。

921 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 19:54:59 ID:Rn8IJuPs
>>912
今日も>>6採用に向けてかなり強引ですね、誰もついてきませんよ。

意味不明でわかりにくくてそもそも存在自体が無効な>>6前半は却下。
明らかに賛否意見が別れていたのに自分が主張する為に勝手に掲げた>>6なんか荒らし同然なのでもちろん却下。

いい加減、死んで下さい。
君がどんだけ頑張っても、採用になる事はありません。
そして私も断固阻止します。


922 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 19:55:58 ID:Rn8IJuPs
>>920
その通り。

メンヘラーは社会性に乏しいから自己中心的にしか考えられないのだよ。
メンサロを与えてもらったのに、両方ともメンヘラーで占拠しようとしてるわけだ。


923 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 20:14:21 ID:AP2ZAfGt
>>6はISD、DMSに記載・精神科医が独自に提唱という事なんだけど
そこに辿りつく前のあまり知られてない情報、いわゆる
アングラ性が今後語られなくなってしまうな。

924 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 20:15:07 ID:aAQPIjrh
ID:Rn8IJuPs

ま  た  お  ま  え  か

925 :優しい名無しさん:2006/09/01(金) 21:40:31 ID:UTrzRNEX
メンサロ板があることを知らなかったって人は、誘導するとけっこう速やかに移動
してくれるんですよ(全部じゃないですけど…)

>>6へのリンクをするよりも、LRの内容をもう少し改良するのが先だと思います。
板違いはメンサロ板の他にも癒しとか人生相談向けのスレも立つことが多いです。
あとは重複と単発スレの注意と、単発質問の案内(現在は総合案内所)を付ける。
雑談は「雑談カテゴリの板」でお願いすると…

完全にNGなのは削除依頼すればいいでしょう。

この板以外のLRをいろいろ見てみれば参考になりますよね。

LRの変更については私はこう思います。

設定値変更についても全部ではありませんが、賛成するものはありますね。

926 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 03:13:44 ID:Pm/sy4ZG
>>925
つまりLRに
1)癒し板、人生相談板へのリンクを加える
2)雑談カテゴリの板を案内する
3)重複を注意する
改正を加えたほうが良いということですか?

LRを案内改正するなら6リンクだけでなくこうしたものも行うほうが理にかなっていますね。
メンヘルサロンが嫌いな人もいますから癒し板、人生相談板へのリンクもいいと思います。

上の1)と2)は例えばこんなふうにすればいいのかな?
現行/雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
改正/雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板、癒し板、人生相談板や雑談カテゴリの板で行いましょう。

1)と3)は例えばこういうふうにすることもできますね
改正/
新しいスレッドを重複していないかスレッド一覧で検索(「CTRL+F」か「コマンド+F」)しましょう。
(お探しのスレッドが見当たらない時はこちらに立っているかもしれません)癒し板・人生相談板・メンヘルサロン板

他にいい具体案があれば提案願います。

927 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 10:14:12 ID:1lwlLag8
癒し板や人生相談板はメンヘル板と同じく心と身体のカテだから
雑談で案内されても、その板が迷惑するんじゃないかと。
該当の板へリンクを貼るならもう少し案内文は改正したほうがいいね。

928 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 15:26:23 ID:jYNIv0mA
暇だったので912に真似てちょっと皆の意見も参考に作ってみた。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader289839.jpg
HTMLを手軽にうpれるとこが見つからなかったのでjpgですがスマソ
目立たせる箇所は赤文字にして、他板へのリンクはその板のLRを参考にしました。
メンヘル板の定義?=>>6はまだ賛否両論みたいなので取り合えず省いたけど
リンクするならデカ赤文字の「専門的な情報」に貼るか、そのままトップにダラダラと載せるか…
というか、詳細な定義付けにこだわるよりも他板へのリンクで賄える気がしてきた。

929 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 20:22:38 ID:8WBRcxn2
>>928
見れない('A`)

930 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 20:33:52 ID:JsxJDq7E
ちゃんと見られますよ。
ちょっとゴチャゴチャしちゃったなぁって気もしますけど、
基本的には良い感じだと思います。
行数的にはそれでいっぱいいっぱいかな。
それ以上増えると読まないと思む気が失せると思いますから。

931 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 20:35:12 ID:JsxJDq7E
× それ以上増えると読まないと思む気が失せると思いますから。
○ それ以上増えると読む気が失せると思いますから。

932 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 20:38:08 ID:8WBRcxn2
え、なんで見れないんだろう。

933 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 20:39:03 ID:8WBRcxn2
>>912も見れなくなってます。自分だけなのかな。

934 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 21:03:30 ID:JsxJDq7E
>>912も全部見られますが・・・。

935 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 21:15:37 ID:2OZ2hZ8v
>>933
2ちゃん内のリンク全部見れない状態じゃないか?
2ちゃんによく張られるウィルスにかかってると思う。



936 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 21:25:10 ID:9a5uBYno
ヒント:ime.nu/ を抜けば見れるかも?専ブラ使え。

937 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 22:23:46 ID:/Z2k5aqR
こんな長いの誰が読むんだかw
せっかく短くなっているものを改悪するな

938 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 22:25:16 ID:/Z2k5aqR
つかくだらん内容ばっかだから普通の住人はこんなスレ見てねーよ。
今このスレを見ているようなヲタッキーなのって他のスレは見てもいないようなヒッキーだろw

939 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 22:35:39 ID:mGur930I
ID:/Z2k5aqR

ま  た  お  ま  え  か

940 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 23:10:56 ID:adiqVhNE
誘導やら削除依頼する場合、読む読まない以前に書いてあることが重要なんだよ。

941 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 23:12:26 ID:unIElTdk
>>835-836,838の意見は次スレに反映させたほうがいいと思う。
>>923は精神医学および心理学領域の症状に含まれると思う。

>>928
蔑視・暴言発言者のIDをNG登録して荒らしあぼーんしてみ。
>>6に反対する書き込みって他にあるか?

942 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 23:27:01 ID:JsxJDq7E
>>941
>>6への反対意見を根拠もなく書き散らしているのは、
粘着荒らしたった一人ですね。
これは火を見るよりも明らかな事実です。

943 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 23:29:49 ID:JsxJDq7E
もうひとつ書きたいことがありました。
板名から板の趣旨が理解しにくい板のトップページは、説明が長くなることが多いです。
例として「アニメ板」【http://anime.2ch.net/anime/
似た名前の板がたくさんあるため、トップページの説明が必然的に長くなった好例です。
このアニメ板に比べたら、>>928案の方が、よほどシンプルでわかりやすいです。

944 :優しい名無しさん:2006/09/02(土) 23:32:55 ID:8WBRcxn2
なんでか今dだら普通に見れました。ありがとうございます。

945 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 00:25:08 ID:vnkqp5C3
>941
>>6に反対する書き込みって他にあるか?
>>786>>797
心的苦痛、感情、心情面

それらと性格、癖、なんかもこの板じゃないか?

>>6を進めるならわかりやすくした方が良いよ。

946 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 06:28:39 ID:tw19SjHw
都合良く思いこむことで>6を強引に推奨しようとしている姿に笑える☆

 さ す が メ ン ヘ ラ ー で す ね

ま、健常者が>6の文面見ただけでメンヘラーが書いた物だと一目瞭然でしょうが。

嫉妬から意地になているようだけど、メンヘル板としてそんなに恥をかきたいのかね?



947 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 06:53:03 ID:4bZPWgY7
ID:tw19SjHw

ま  た  お  ま  え  か

948 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 07:22:12 ID:tw19SjHw
>>941
> 蔑視・暴言発言者
とか
>>942
> 粘着荒らしたった一人ですね
とか言ってる時点で負けですよ。
口調がどうであれ正しい内容を言っている方が正しい。
口調によって悔しさが倍増するのはわかりますが…
こういった発言をした時点で貴方に自治を語る資格はありません。
>>947なんか論外です。
だから誰からも見向きされない自治スレになっているのでは?


949 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 07:23:21 ID:tw19SjHw
ちなみに滅多に書き込みませんがね。誰かとお間違えのようで。

950 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 12:54:17 ID:70d4D0Yb
>>946が論外だと思うけど
>>6をLRにリンクさせるのとは別に、メンヘラーが書いたものだとして問題があるのか?


951 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 13:25:26 ID:wqSMGrD+
>>941-943
928ですが、全面的な6への反対意見というか細かい問題点も出てたので、
リンクなり載せるなりもうちょい煮詰めてからのが良いかと思いました。
取り合えず板トップから適当な板へのリンクは大賛成なので…
色々と他板のLRを見てて、長くなると読みづらいのはしかたないけど
案内の棲み分けリンクはかなり便利だと思った。
それと板トップの文章は文字サイズを小さくすることも出来ますね。
あと改行してない板(これもスクロール対策?)も見掛けたけどこれはほんと読みづらい。

952 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 13:32:35 ID:70k4jyb2
>>945
それらはこれに関連するかしないかがポイントだろ?
>・ICDに記載されている精神疾患
>・DSMに記載されている精神疾患
>・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
>・心身症
>・精神医学および心理学領域の症状

心的苦痛は上記の症状とイコールだし
癖は精神医学および心理学領域の症状。
「精神疾患になりやすい性格」はメンヘル板だけど
「A型の性格、B型の性格」は心理学板じゃね?

病気になるとどういう感情、心情になるのかはこの板で語ることだけど
病気の人が語る感情、心情ならなんでもこの板かといえばそうじゃない。
感情、心情はすべてを包括する言葉だから
「おなかすいた」「さくらタソ萌え」「松本人志ワロス」を含んでしまう。
こういう感情、心情もこの板だって言ってるんじゃないよね?

953 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 15:03:45 ID:897Y6Puf
ICD、DSM、精神医学、心理学を理解してる
専門家、医師、研究者、医学関係者などの
専門家がメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板ではないからな。

954 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 18:01:13 ID:g7Hg1vvM
激しくガイシュツ。

専門家とか患者とか何歳の奴とかどこに住んでる奴とか《誰が
語るのか》は関係ないんだよ。
《何を語るのか》が問われる。それだけ。

955 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 18:12:29 ID:s1a0RmiG
だから>6は専門的知識を持ってる人しか理解できない。
そんなものがLRにリンクされたら
この板を利用するならまず>6を勉強してから参加しろ
となる可能性がある。


956 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 23:49:14 ID:mI+JNVxl
前にも何度か出てた案だけど心の健康を心の病に変えたほうがいいのかも。
>>6も一言で言えば“心の病に関する話題”だし
この言い方だったら専門的知識がなくても理解できる。
実際どうすれば健康な心になれるのか病気にならないですむのかの話題はあるけど
健康な心についての話題は行われていない。
メンタルヘルスは直訳すると心の健康だけどここでは心の病を意味してると思う。

病気ではないがその前段階的症状がNGっぽく感じてしまう、
心の病なのかそうでないのかわからない症状について話したい、
という問題をフォローするために補助的に>>6にリンクして
WIKIのほうにはICD、DSMのリンクあったけどこのスレにはリンクないのでそれを復活する、
”精神医学および心理学領域の症状”に(病気を招く不健全な心の状態) をつける。
>>6の題名を”◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準 ”ではなく
”(心の病)に関する話題とはどういうものを指すの?”にする。
のでわかりにくい問題は解決できませんか?

957 :優しい名無しさん:2006/09/03(日) 23:53:01 ID:mI+JNVxl
書き忘れ
LRの太字の部分”メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換”を
”心の病に関する話題”にすれば良くないですか?
ですです。。。

958 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 00:39:08 ID:NuOWt9Y4
>>956
「メンタルヘルス=心の病」に変えたら「人格障害」は病気じゃないだの言う輩が増える可能性も・・。
そういった説明に>6をリンクしただけで果してどれだけの人が理解を示してくれるのか。
ICD、DSMの内容を1度や2度読んだ位では理解できる人は少ないんじゃない?
私も詳細内容をしっかり把握してるかと問われれば自信がない。
これはそのまま「心の健康」で良いと思うけど。
「”(○○)に関する話題とはどういうものを指すの?”」的なニュアンスは良いと思う。
>>957
それをやってしまうと、鬱板時代に逆戻りしてしまう危険性が・・・。
ネタ、雑談スレの乱立でメンサロと分割した経緯があるだけに。

959 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 01:13:55 ID:O4kr5hfo
何でICD、DSMの詳細内容を理解しなければいけない、なんて考えるの?
そんなこと誰も言ってないし求められてもいないよ。

質問スレを1人で切り盛りしてるなら間違ったアドバイスを防ぐためにある程度の知識が要求されるだろうけど普通は
メンヘル全般の知識を求められることはまずないし知らなかったところで叩かれることはない。
自分の病気については割と知識があるけど、自分に関係ない病気についてはシランって人がほとんどだと思うよ。

まず>6を見てから参加しろ って言うケースは想定できるけど
まず>6を勉強してから参加しろ なんて言うケースはちょっと考えられない。
心の病は甘え論者に対して「ちょっとは勉強してから参加しろ」と言う発言がされてるのは見た事あるけどね。

960 :Lucifer ◆O6zBjC8032 :2006/09/04(月) 02:18:52 ID:I9iVuXpr
処女にこだわってしまう 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153925631/

このスレの221と称する人間に執拗に粘着されて困っています。

なんとかならないものでしょうか。

961 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 02:44:08 ID:iYGJYzFy
>>959
どこまでが詳細内容かわからんけど
>6がリンクされれば>6もLRになるんだよ。

>何でICD、DSMの詳細内容を理解しなければいけない、なんて考えるの?
>そんなこと誰も言ってないし求められてもいないよ。
この部分が

>何でLRの詳細内容を理解しなければいけない、なんて考えるの?
>そんなこと誰も言ってないし求められてもいないよ。
これで良いのか?

LRを理解してから板に参加するのが望ましいだろう。

962 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 02:54:33 ID:NuOWt9Y4
>>959
いや「心の病」の説明に補助的な役割で>6へのリンクだと
とても理解を望めないんじゃないの?ということを指摘してるわけで。
難解で不親切に捉えられることは考えられるんじゃない?
その都度ICDとは?DSMとは?結局病気で良いの?から説明していたら、何のための>6なのかとなる。
メンサロのLRとも被るし、メンサロ自体は馴れ合い系の雑談カテだから広い意味で「心の病」を捉えられてる感があるし。
そうなるとLRに組み込む意味もなくなってくるよ。

963 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 03:31:22 ID:thjzyOBC
>>960
ちょっと見せてもらったけど、あなた構いすぎ。「相手は荒らし」と割り切ってスルーしないと。
相手がコテハンなんだから、専用ブラウザ導入+あぼーん設定+完全スルーがお奨め。
構い続けている限り、削除人さんにレス削除さえしてもらえないよ。

964 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 07:46:53 ID:6oSaxDnt
>>956(=>>957) >>958(=>>962) >>959 >>961
もしも「心の健康」という言葉を変更するのなら、「心の病」ではなく「精神衛生」だと思います。
「メンタルヘルス」を辞書で調べると、「心の健康」にはならず、「精神衛生」(または「精神的健康」)
になります。また「精神衛生」とは、「精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療を
はかったりする活動および研究」という意味ですから、メンタルヘルス板の趣旨や
実際に運用されているスレッドの趣旨にも合致すると思います。

>>6については、再三に渡る荒らしの妨害がなくても、確かに取っ付きにくくてわかりにくいのは
事実だと思います。一般の人なら、ひとつひとつ言葉を調べなければ理解できません。
もともとLRの「メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換」の「専門的」って
一体なんなのさ?という出発点から始まったものですから、扱いとしてはLRの補助的な
説明手段であって、何の拘束力も持たない「ご参考」レベルのものとして、
板トップからのリンクは控えた方が良いと思います。

>>961の言うように、リンクを貼ってしまったら、LRの一部とみなされてしまうでしょう。
そこまでじっくり煮詰めたものでもありませんし、一般的にわかりやすいものでもありません。
タイトルも、現状の「◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準」ではなくて、
「メンタルヘルス(精神衛生)の内容詳細」くらいに変更した方が良いと思います。

965 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 08:14:07 ID:3LDJUkve
ひさしくカキコしてないけど>>6は反対というより論外とカキコしておきますね。
前から同じ事を何度も言う輩が一人いるなーぐらいにしか思って無かったけど
もっと早くに芽を摘んでおけば良かったみたいですね。

率直に言ってわけのわからない事を言う人だけが集まっているのが今の自治スレですね。
前からいる人は相手にしきれないっていう感じで離れているのでしょう。
従って現在の自治スレでの発言で多数派でも板として多数派では無いという事ですね。
むしろ逆転だとお考え頂いて良いでしょう。各自の性質もありましょうが勘違いにはお気を付け下さい。

そんな現状の自治スレ住人がLR変更なんてしようとしても
告知や申請になれば参加していない人まで激しく反対票を投じる事は確実でしょう。
告知後の投票には反対理由は不要ですのでね、今どうこう言うよりよっぽど楽です。

では、ご自身の精神を大切にして下さいね。
ここに常駐すると精神に悪いですよ、実際に何人も症状が悪化したりしています。
自治スレで自殺に追い込まれた人までいるのは有名な話なので知らない人は少ないでしょう。

966 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 08:29:12 ID:Z7teJbvt
>>965みたいに無責任な発言を平気で書き込む輩が減れば、
このスレももっと有益な議論の場になり得るんだがな・・・

967 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 09:02:45 ID:BtEGNjnI
>>966
日本語嫁松課?
まさにお前の事を書かれているんだよ

968 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 09:07:28 ID:y0D5vzFh
分割した時の鬱板時代ってどんなLRだったの?

969 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 09:30:29 ID:t1LFiqrQ
そもそもここを「議論の場」だと勘違いした人が通称『議論ごっこ』をはじめるのが全ての問題のはじまりだな。

板の事も何もわかってないくせに、議論ごっこ目的でひたすら不要な議論をはじめる。
しかもそういう奴は決まってリアル社会で議論とは無縁のヒッキー。
リアル社会で議論と無縁だから議論ごっこをしたがるのだろうけど。
そして本来いた人から見捨てられるってわけだな。まさに>>965に書いてある今の現状。


970 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 10:09:21 ID:Z7teJbvt
今日はコロコロとIDを変えるんだな

971 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 13:05:33 ID:C1mTZhaC
>>968
ぐぐっってみたけどあまりに古くて見つからないな。
板名通り躁鬱に限定すんなーっとの理由から、
のちのメンヘル板誕生に繋がったと認識しているが。

972 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 13:20:42 ID:C1mTZhaC
>>964
現状の噛み砕いた「精神=心」のほうが分かりやすい、利用者には浸透していると思われ。

973 :1/2:2006/09/04(月) 15:48:02 ID:PMuhfwbi
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

いつもと違う変更箇所
>>1
質問をする前に>>2>>3からのQ&Aを閲覧してみて下さい。(推奨)
 ↓
質問をする前に>>3>>4>>5のQ&Aを閲覧してみて下さい。(推奨)

>>2へ追加
HTML化した全過去ログ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/

>>3
この人(荒らしの特徴へリンク)の妄言なら本気にしなくていいですよ。
 ↓
この人(>>10)の妄言なら本気にしなくていいですよ。

974 :2/2 次スレ立てたよ:2006/09/04(月) 15:48:59 ID:PMuhfwbi
>>4-5
体裁

>>6については現在話し合い中と思うのでそのまま載せた。

>>13の追加を省いて>>11へ
>>518を>>12へ
(全部課題か問題か一部なのかはわからないが。)

※間違い、問題あれば残り26スレで話し合いか
 part34で話し合ってpart35で反映がよろしいかと。


975 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 15:52:16 ID:ohBhYj5O
>>971
すげー妄想力wwwwwwww
決め付け妄想ってやつですね!
※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病


976 ::2006/09/04(月) 16:58:37 ID:1AhgqY4E
日本語でおk

977 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 17:15:17 ID:l2zypMyM
変更案を出す→反対案が出る→「変更案を出したやつは精神病」と言う奴が
沸いてくる→「勝手に決めるな」と言うやつも決まって現れる→荒れる→
議論そっちのけで叩き合い→落ち着いた頃また変更案を出す→以下ループ

なんとかならねーの?

こんなことを延々と続けても無意味。

978 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:20:36 ID:OhF+rRJd
>>977
>>12 の下記のあたりを参考にして、該当するレスはスルーすれば良いと思います。
こういうレスを書き込む人に対して、反論も説明も必要ありませんから。

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
 (普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に
  意味を含ませたりする場合もあるので注意)
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが
  該当箇所を示さない

979 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:34:07 ID:l2zypMyM
ワルは往々にして冷たくされるとさらに過激になる。
実際、スルーしてうまくいっているようにも見えないし。

次スレの>>1に議論のループ防止のために
前スレのまとめをやってくれと言ったら
知らない人に自分でやれよ死ねカスって言われた。

980 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:42:48 ID:BVbdswBe
> 知らない人に自分でやれよ死ねカスって言われた。
そうは言われていないようだが。

981 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 18:52:15 ID:IF46dvwl
ID:l2zypMyM

982 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 19:00:06 ID:l2zypMyM
>>981
ID変わるまで書き込めなくて残念ですね〜

983 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 19:04:27 ID:OhF+rRJd
 

984 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 19:16:34 ID:/VodpKAS
茶でも飲んで落ち着け(  ゚Д゚)⊃旦

985 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 19:41:30 ID:l2zypMyM
だれか、俺を病人扱いして、かわいそうな人物にしてください。

986 :優しい名無しさん:2006/09/04(月) 20:58:37 ID:b49YYoGH
なんだこいつ。

987 :優しい名無しさん:2006/09/05(火) 17:52:38 ID:uhAm9Gds
2006/02/26 TATESUGI=192に変更したが
 >>12、13の問題が改善されてない。
2006/07/15 具体的な変更案提示>>329>>330>>404
2006/07/30 削除人による削除理由が記入される。
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/208-209
2006/08/18 BBS_SLIP=checked 申請
2006/08/19 BBS_SLIP=checked 申請却下
 代行スレでの受理、拒否の個人差の観点からも>>6のあり方に疑問がでる。
 外部リンクであるFAQについても疑問。
2006/08/23 >>782
「外部リンクは恐らくは認められることはないと思います。」
 LRに自治スレのテンプレに直リンクする事は可能。

>>616-617
外部板では自治の透明性が失われる。

張り出されたLRの代替案
>>468 >>912 >>928

 こんな流れだと思う。


988 :優しい名無しさん:2006/09/05(火) 20:06:06 ID:7XSYUG21
出会い系みたいなスレを立ててもいいのか?

989 :優しい名無しさん:2006/09/05(火) 21:14:38 ID:1bqYxBU4
>>988
もちろんダメでしょ。専門系の板で、出会いや馴れ合いはご法度でしょ。
もし立てるなら、雑談系の板か、馴れ合いカテゴリの板じゃない?
既存のスレでそういう流れになったら、
その時点でそっちの板に移転するのが筋なんじゃない?

990 :優しい名無しさん:2006/09/05(火) 21:38:29 ID:7x9WbmzU
>>988
メンサロで【心の】メル友募集スレpart37【つながり】 が
削除された時のコメント
>メル友やメッセに関して
>・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142998025/196

991 :優しい名無しさん:2006/09/06(水) 10:38:20 ID:vK2iWvbc
で、次スレは?

992 :優しい名無しさん:2006/09/06(水) 10:42:15 ID:j+C26wGK
>>991
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

993 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 06:04:06 ID:he+Feyli
とりあえず保守

994 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 09:09:48 ID:5mwnHSgr
>>928は完全に見れなくなった?

995 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 09:13:11 ID:5mwnHSgr
保有数が705だけどつい最近圧縮あった?

996 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 09:23:33 ID:FHxPNKrS
>>988
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/241
もうなくなってる。

997 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 09:50:46 ID:he+Feyli
>>994
そうみたいだね。所詮はアップローダだからね。
とりあえずココ(↓)に復元させてもらったよ。良かったらどうぞ。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/image/part33-928.jpg

998 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 13:13:24 ID:WSC6fsyb
998

999 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 13:18:41 ID:emyJGQB/
1000だったら…

1000 :優しい名無しさん:2006/09/07(木) 13:19:03 ID:FzgpdLj1
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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