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1 ：YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWHmvmnDo ：2006/04/21(金) 01:48:22 ID:KGhA0CE1 ?###

　　　　　　　　　　　　　　　　 __＿__ _,. -,‐-―‐- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　 ／'´￣∠. Ｘ´ ―- ､　　 ヾｬ._
　　　　　　　　　　　　　 〃　 ／´　　　　　､ヽ. ヽ.ヽｰ-Yj
　　　　　　　　　　　　　/′／〃 /｜l　､＼ヽヽ.ｉ :. i／,ﾊヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 | ! |小　 '　　　　/川:.ﾚl l:l:.い::.:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ| l ﾘ| ヽ.　‐　　.ｲ リｋ:ト|:l::l:.:ゝ;.-'
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　r'´:,ｒｸｆﾍ:.ヽ ／'´　..　　:.Y´
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ , ﾍィ/　ハ:}:.:.〉/　／　　 .:.:}
集団ストーカーのせいで精神病あつかいされてる人いませんか？
集団ストーカーに盗聴・盗撮・尾行・監視・風評被害などの被害に
あっていて精神病あつかいされてるかたいませんか？
集団ストーカーは統合失調症の人が訴ええる内容を現実に行って、
被害者を精神病院に入れてしまうという恐ろしい集団です。

この被害に会われてる人は以下のサイトをご覧になってください。

集団ストーカーとは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%B8%C3%C4%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%AB%A1%BC

集団ストーカー(C)よしひろ２ちゃんねるＸ掲示板
（設定すれば２ちゃんねるブラウザから見れます）
http://bbs.2chx.net/shuudan_stalker/

前スレ
集団ストーカーのせいで精神病あつかい 6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137323881/

2 ：優しい名無しさん：2006/04/21(金) 11:44:42 ID:/DNXG6UB

オメコオメコオメコ


オメコ


オメコ

3 ：優しい名無しさん：2006/04/21(金) 18:49:28 ID:SECeYj51

あなた精神病じゃないんでしょ？

はっきり言って板違いなんだよ。いいかげんにしてくれ。
------------------------------ 終了 ------------------------------

4 ：優しい名無しさん：2006/04/21(金) 22:16:07 ID:ldTf0dGB

電波お花畑でやれやキチガイが

5 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 17:58:40 ID:xrZsLieh

999 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 15:33:40 ID:xwSsED5y
つーわけで、超個性さんのおかしな実態を晒して笑うスレでした。

アドバイスしてあげているとか言っていた彼ですが結局、自分はただの既知外です
宣言をしてスレをうめたようですｗ

6 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 20:11:02 ID:Sd+nyC/6

前スレから天災。

>　997 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/22(土) 14:17:47 ID:xrZsLieh
>統合失調症の発祥過程でとくに妄想に発展するのはどうしてそうなるのかというのは
>もともと病気の人が突発的に妄想を抱くと思ってる人が多いがぜんぜん違うぞ
>自分のプライドをずたずたに引き裂かれた人がそういう状態になる
>たんなる人間関係上のいじめで人格否定を繰り返した場合や、ストーカーのような周到な
>嫌がられにあうというのも含まれる
>自分を否定され続けた人間はトラブルのない環境に戻れたとしても、いつまた自分を否定されるかわからず
>常に他人に嫌われないように恐怖しものすごいストレスのなかで生きていると言う状態になる
>いじめを受けた子供がおどおどしている状態がそういうものだ
>この常に緊張した状態から開放しようと脳が作り出すものが被害妄想だと言われている

これを見る限り、超個性さんは統失の自覚はあるんだろうね。ただ他者に言われたくないだけで。
こんなこと書かなきゃ誰も突っ込まないのに、自縄自縛じゃん。

7 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 20:23:01 ID:sJq0OTwe

確認電磁波等によるマインドコントロール
http://homepage2.nifty.com/dennjiha/
犯罪超能力2006年度
http://www.geocities.jp/troble_voice/index.html
《教えてください　この原因。》《H2》　
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/takasito2/index.htm
思考盗聴・・・人間をロボットのように操る彼ら
http://nana2471.hp.infoseek.co.jp/
私の声を聞いてください！！
http://chibi-deka.hp.infoseek.co.jp/index.html
AGSAS
http://antigangstalking.join-us.jp/
すでにあなたにも、洗脳による人格改造が…
http://aaa56.hp.infoseek.co.jp/top.html
ハッカマンの任務ﾞ
http://k.fc2.com/hp.cgi/jyasu/
Home★阿修羅♪　（すべての虚構を暴き、真実に到達しようとしている）
http://www.asyura.com/index.html

8 ：753：2006/04/22(土) 20:26:49 ID:m/06mAiY

>>6 私と同じ考え、経験です。

9 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 20:43:54 ID:+NTOwjou

前スレの>>997は参考になる。
統合失調症の妄想がどうして生じるのか、私は興味を持っているので。
批判的な思考能力（自分が考えていることを間違っているかもしれないものと
して再検討する能力）の低下が原因なのか、
それとも何らかの意味で「必要」だから妄想が生じるのか。
>>997によれば、後者の方が正しそうだね。

10 ：8：2006/04/22(土) 21:30:09 ID:m/06mAiY

すんません。７５３じゃないです。
>>997の３つとも全部当てはまります。憎い…

11 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 22:09:01 ID:xrZsLieh

>>6
等質の状態というのは
実害を受ける->トラウマを負う->PTSDの状態になる
この時点では等質とはいいません
PTSD->妄想に発展し思考が分裂する
ここまできて初めて等質と呼ばれる状態になります

>>こんなこと書かなきゃ誰も突っ込まないのに、自縄自縛じゃん。
こんなこと書かなきゃ既知外が寄ってこないのに、自縄自縛じゃん。
なら納得ｗお前みたいな妄想家が来るからなｗ

逆に流れを追ってみようか
等質になぜなったか強度のストレスにより脳が自己防衛反応を起こしたからだ
強度のストレスとはなにかだが、特に人間関係のおいて存在そのものを否定される行為が主である
じゃあどういう人間がそういうことをするのか>>6が既に行っている
どちらが本物の既知外か、>>6である

12 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 22:24:23 ID:xrZsLieh

こういうふうに考えると仮に私が等質だったとしても全面的に悪いのは>>6のような既知外であるという
結論にならざるおえないわけで、いくら君ら既知外を否定する人間を等質にしたてあげようと画策した
ところで、君らが既知外であるという事実はゆるぎないものでしかない

13 ：優しい名無しさん：2006/04/22(土) 23:04:18 ID:+NTOwjou

> 実害を受ける->トラウマを負う->PTSDの状態になる
> この時点では等質とはいいません
> PTSD->妄想に発展し思考が分裂する

PTSDから統合失調症になる場合もあるかもしれないけど、
一般論として上のように断定するのはさすがに間違いではないのかな？

14 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 00:37:56 ID:dgmwxUt6

君の言う一般論が何を意味するのかわからないが、この件について気味の意見を一般化するには
君の望む結果が等質とＰＴＳＤが無関係であってほしいということ以外にはないから
君の文面からは等質は常に加害者であってほしいという湾曲した願望が読み取れる
しかし残念ながら世の中は君の望むようには作られいないし動きもしない
君の重い道理になると思っているのなら病院へいったほうがいい
いやもういってるからこのアドバイスは無意味かもしれないが

等質患者の１００％が人間関係のトラブルを経験し、その過程においてストレスを消化できなかった
人間が等質に陥ると言う統計上から導き出された結論で、いわゆる等質ストレス説の部分である
最新の研究で遺伝子特性などのもともとの気質も影響するということがわかってきてはいるものの
それでもやはり最大の要因はこのストレスによるものなのは事実なのです

15 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 02:07:39 ID:EygQUSgc

統計上ってどこの統計だ？
引用してみ。
脳内の統計じゃ無理ですか？

16 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 02:43:01 ID:JrWmfSOE

皆さん、よく覚えておきましょう。

核心に近づくと、話を逸らします。
そのくせ人には話を逸らさないことを要求します。

これが特徴です。

そのための種まきも余念がありません。

17 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 09:16:34 ID:oVe3+K+F

> それでもやはり最大の要因はこのストレスによるものなのは事実なのです

私が読んだ本の多くには、統合失調症はストレスが原因で生じるような心因性
の病気ではなく内因性の病気であり、外的なストレスなどは発症のきっかけに
過ぎないと書いてありましたが、こうした現代の精神科医の多くが抱いている
説はは間違いだ、とあなたは主張しているの？

18 ：6：2006/04/23(日) 09:26:49 ID:uSocfGyh

>>12
ﾊｧ？仕立て上げてませんよ。
隠してるんだか隠してないんだかわからないから、突っ込んで
みただけです。

追記。
統合失調が病気ではないとなると、健康保険が適用されないから、
多くの患者さん(あなたは別として)が困りますね。

19 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 09:39:42 ID:oVe3+K+F

> 君の文面からは等質は常に加害者であってほしいという湾曲した願望が読み取れる

>>17で書いたように、私は自分が読んだ統合失調に関する本に書かれていることと
あなたがここで主張していることに違いがあるから、そこを訊ねているだけなのだから、
上の引用で書かれている「等質は常に加害者であってほしいという湾曲した願望」
なんていうものはあなたの誤解だよ。こうした誤解を繰り返していれば、周り人間が
全員自分に悪意を持って攻撃しているという妄想にもなるだろうし、そういう妄想に
基づいてあなたが今回のような見当違いの反撃をしていれば、それが原因になって
「こいつはキチガイ。相手にするな」という周囲の反応も生じるだろう。

20 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 10:49:56 ID:dgmwxUt6

>>15
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kokoro/seishin_rosai.htm
これによると国が労災として認定している精神的被害の最も多いものが統合失調症であり
国が職場のストレスが原因であると断定している
１００％のソースはどこだったか忘れだけどそれは間違いない数字です
>>17
遺伝因子と遺伝病はまったく意味が違います
遺伝因子はあくまで傾向という意味でストレスを解消しにくい性格であるとかを決定するだけです
両親が等質でなくても子供が等質になることもあるし
両親が等質でも子供が等質にならないこともある
両親に等質がそろっていたとしても羅漢率は半分以下です
両親が等質だと子供の病院にかかり等質になりやすいという傾向があるので遺伝性因子ではないかと
言われているだけで原因の遺伝子はいまだに特定されていません
親が病院にいってるので子供も病院にいくことに抵抗が少ないだけかもしれません
所詮は統計だけの仮説ですからね
しかし１００％の統計はこれは事実があると認識しても問題のない数字です
傾向が遺伝因子で決定されると仮設はありますが結局はこの１００％のストレスが原因で羅漢するか
どうかが決定されます
発祥のキッカケにすぎないとはいえそのキッカケがなければ羅漢しませんよ

21 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 10:57:34 ID:dgmwxUt6

>>18
>>統合失調が病気ではないとなると、健康保険が適用されないから、
>>多くの患者さん(あなたは別として)が困りますね。
病気でないなんてどこにもかいてませんが？
あなたの支離滅裂な会話に対応するのはうっとおしいだけなんで無視しますね
まともなこと書いたらレスしてあげますよ
がんばってまともなこと書きましょうね

22 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 11:06:16 ID:dgmwxUt6

>>19
誤解を受けるような書き方をしたなら素直に謝るのが普通ではないですか？
少なくとも私ならそうしますがｗ
自分の解釈を一般論にするのはどうでしょうかね

>>「こいつはキチガイ。相手にするな」という周囲の反応も生じるだろう。
むしろ私としてはそういう反応をみんながすることを期待しています
逆に相手にしているということは機知外だと思われてないと思ってもいいですかね？
そんなことないですよね？
言ってる意味わかりますか？相手にしないというのは口からのでまかせで拒否的攻撃の意味で
使われる言葉だからです
本当に既知外を相手にしない良心的な人間ばかりならこんなにスレは伸びてませんよｗ
「こいつはキチガイ。追い詰めて楽しもう」という周囲の反応も生じるだろう。
のほうが正直で素直な意見です

23 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 11:54:14 ID:oVe3+K+F

>>22
私は「誤解を受けるような書き方」なんてしていないので、謝る必要はないと思いますね。
>>13を読んで、そこから「等質は常に加害者であってほしいという湾曲した願望」を
読み取るというのは、通常はあり得ない解釈です。

私は、あなたの反応は非常にエキセントリックだとは思うけれど、キチガイだとは
思っていないのでこうして書き込みをしています。ただ、あなたの反応の仕方だと、
多くの人は相手にしなくなるだろうという指摘しただけですよ。

しかし「私としてはそういう反応をみんながすることを期待しています」というのは
妙ですね。なぜそんなことを期待するんですか？　自分は被害者だということを
確認するためですか？　しかし、あなたの方が周囲のそういう反応を期待して
わざと異常に攻撃的な発言や振る舞いをしているのだとしたら、
その結果として周りの人が（あなたの期待通り）あなたをキチガイ扱いしたとしても、
あなたは「被害者」じゃないでしょ？

24 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 12:22:58 ID:oVe3+K+F

しかし、まあこれまでの議論の経緯から考えれば、この人が自分の発言に対する
反論・批判・疑問をすべて自分に対する攻撃、悪意の表現と解釈してしまうことも
さほど不自然ではないのかな？

25 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 14:08:42 ID:VqhE14H1

自分だけじゃない、全国民が管理されているんです
って医者にいうべき？

26 ：ヲチャ：2006/04/23(日) 14:35:01 ID:EygQUSgc

>>20
> >>15
> http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kokoro/seishin_rosai.htm
> これによると国が労災として認定している精神的被害の最も多いものが統合失調症であり
> 国が職場のストレスが原因であると断定している

どう読んでもそう書いてないけど。
引用>病名では、心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）などストレス関連障害が71人、うつ病関連が59人だった。
ストレス関連障害がここでは人数的に多い71人と取り上げられている。

後の方で、「こころの病気の内訳」として統合失調症がトップになっているが、項目からして労災とは無関係じゃん。

> １００％のソースはどこだったか忘れだけどそれは間違いない数字です

こっちを知りたかったんだけどな。
忘れたじゃ無いも同じ。
結局デタラメ並べて言ってるだけって確定しちゃったね。

27 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 14:37:56 ID:EygQUSgc

>>22
> >>19
> 誤解を受けるような書き方をしたなら素直に謝るのが普通ではないですか？
> 少なくとも私ならそうしますがｗ

おまえさ、前スレで反論が無ければキチガイ認定ですなんて書いてたが、ちゃんと反論したぞ。
当然、素直に謝ってくれるんだろうな。

28 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 14:54:53 ID:oVe3+K+F

> 等質患者の１００％が人間関係のトラブルを経験し、その過程においてストレスを消化できなかった
> 人間が等質に陥ると言う統計上から導き出された結論

そういう統計があるのかどうかは別にして、統合失調症の患者の多くが、
集団的ないじめのような人間関係のトラブルのストレスから自分は病気になったと
感じているのは事実なのかもしれないが、この患者自身が考える原因を
そのまま真に受けていいのかどうか、迷うところがある。
逆に、他者の行動やそこにある意図の理解に関して歪みが最初に生じて、
そのため何気ない他人の行動に悪意があると勘違いしているような場合もある気がする。
つまり、患者自身が「自分は周囲によって病気にさせられた」と感じているとしても、
そのこと自体が病気による妄想かもしれない。

29 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 14:57:51 ID:EygQUSgc

超個性さんてば、途中で自分で何書いてるのかも分からず、頭の中も整理できてないんだろうな。
文面見てると分かるよ。
誤字脱字とか同じ誤植を何度と無く繰り返したりしてて、思いついたまま文章のなぐり書き状態で点検することなくポストしてるって感じだな。

30 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 17:48:54 ID:AReIxcXy

質問は、否定と捉えます。

31 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 19:12:49 ID:dgmwxUt6

>>23-24
特に>>24の部分を最初から考えてたら>>23のようなレスは出来なかっただろうにね
そういうところが思い込みで相手の立場でものを見ようとしてないと私が言ってる部分であるわけだが
>>24については同意する
君らの今まで書いてきた侮辱的な文章を目にしてきていまさら奇麗事を並べられても基地外の
言い訳にしか見えませんのでねｗ

>>27
既知外おつー、お前だけは本物だ

>>28
統計は患者がどう感じてるかじゃなくて、どういう人生を過ごしてきたかを聞いてるので
そもそも思考が混乱してる人間に何が原因ですか？なんて聞く医者がいると思うか？
少しは考えろよ自分の頭でさ
実害がちょっとでもあったらなんか都合の悪いことでもあるのか？
ここまでしつこいとそういう風に撮られて当然だと思いますｗ

32 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 19:15:25 ID:dgmwxUt6

今から誤字を出した人は>>29統合失調症認定されるスレになりましたｗ

33 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 19:27:14 ID:dgmwxUt6

おっといきなり誤字だｗ
今から誤字を出した人は>>29に統合失調症認定されるスレになりましたｗ

統合失調症ですどうぞよろしく
EygQUSgcは晒して笑いものにするためにここにいるとはっきり明言されたお方ですので
まじめな話をしようとしてる方もいるみたいなので迷惑な存在ではないですかね？
誤字をださないような人も中にはいますしｗ
はっきりいってじゃまな存在だと思うんですが、いえ等質の言うことなんでお気になさらずｗ

34 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 19:30:34 ID:AJutDgQW

>>32
なんだ、ただの釣り師か。しょうもない。

35 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 20:29:18 ID:EygQUSgc

>>32
なに、俺が認定すんの？
面倒だから遠慮したいが。
勝手に仕事押し付けて、おまえはどっかの馬鹿上司かよ。

>>33
いきなり脱字か、なにかのギャグのつもりか？
それにしても凄い神経質だのぅ。
相当気に障ったのかい。
誰にでも誤字脱字なんて有るだろうし別に完全を求めてる訳でもない。
ただの感想を言ったまでだけどな。
少なくともオマエは誤字脱字が酷すぎる。

酷　す　ぎ　る　ん　だ　、とにかく。

36 ：追加：2006/04/23(日) 21:00:53 ID:EygQUSgc

>>33
>まじめな話をしようとしてる方もいるみたいなので迷惑な存在ではないですかね？

俺はいたってまじめだぞ。
回答内容もちゃんとした内容だったろ。少なくともおまえよりな。
むしろ、おまえの方がまともな話をしてない、まるでオフザケで書いてるように見えるんだが。
統計の話しかり、騒音おばさんのネタしかり、統合失調の症状すら勝手な解釈だらけだし。
少しは調べてから引用なりして書けよ。
全くふざけてるとしか思えない。もしかして、スレ見てる人をからかってるのか？
思い過ごしなら良いがな。ふと気になったので。
超個性さんだから仕方ないと言えばそれまでだが、見ていておかしいかぎりだ。

結局、こうして集団ストーカー信憑性も、おまえの信憑性とともに下がっていくわけだ。
自業自得で可哀想だが。

37 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 21:11:31 ID:dgmwxUt6

私の場合はまともだと思われないことは覚悟の上でここに書き込みをしているが
彼の場合、本気で自分はまともなこと言ってると思い込んでるからな
なんかかわいそうになってきた

38 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 21:17:28 ID:oVe3+K+F

>>31
> 統計は患者がどう感じてるかじゃなくて、どういう人生を過ごしてきたかを聞いてるので
> そもそも思考が混乱してる人間に何が原因ですか？なんて聞く医者がいると思うか？

どちらにしても、患者一人一人のそれまでの人生を調べ上げて調査するなんてことが
出来るわけがないですから、患者からの聞き取りなんじゃないですか？　だとしたら、
その答から分るのは、それまでの人生が実際どうであったかではなく、その人自身に
どう見えていたかにならざるを得ないのではないですか？

> 実害がちょっとでもあったらなんか都合の悪いことでもあるのか？
> ここまでしつこいとそういう風に撮られて当然だと思います

「実害があったら」とは奇妙な表現ですが、「それらの患者が実際に危害を
加えられていたら」ということでしょうか？　そういう場合もあるでしょうし、
それで私に都合がいいも悪いもありませんよ。
「患者自身が危害を加えられたと感じているなら、１００％実際に危害を加えられたのだ」
という主張なら、それは間違っていると私は主張しますけど。　

39 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 21:25:19 ID:dgmwxUt6

>>38
精神病院にはかかったことがないので現場でどのように統計をとってるのかは知らない
どのようにして統計をとるかというのは統計科学では一番重要なことで思い込みやなんかで
誤差が入らないようにしないといけないのは大前提なんですよ
精神科医のほとんどが民間医師であるとはいえ、一応科学者ですからね
支離滅裂な状態の本人に原因を問うなんてことはまずまかり間違ってもしないと思いますよ
逆にそんなことしてたら病気の存在そのものが無意味になる

>>「患者自身が危害を加えられたと感じているなら、１００％実際に危害を加えられたのだ」
>>という主張なら、それは間違っていると私は主張しますけど。　
実際には危害を加えられてる場合が多いのに、本人がそういうのはぜったいに信用しないということですか？
前文とこの文で１８０度見解が違うのはなぜですか？
科学的になにか見解を持ってのことですか？
それともなにか強い思い込みを持ってるのですか？
私が読み取り違いをしてるのでしょうか？

40 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 21:38:55 ID:dgmwxUt6

まあたしかに、科学者本人が等質を装って病院にもぐりこみ等質診断のオカルト性を証明したという
事例もあります
現在の日本において等質は生活保護の対象となってるため等質を偽装している人も少なくないそうです
そんなあやふやな状態で取られた統計ではありますから等質なんて本当にあるのか？という疑問も
私は持ってますがね

41 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 21:59:09 ID:zQnLYEac

どうも、>>40って単純に釣り師でしかないんじゃないか？
あまりにもレスがしつこいうえに、わざとらしいほど誤字・脱字が目立つ。

確かに精神疾患は成りすまそうと思えばできないことはないんだろうけど
(例：麻原)、実際にやってみると精神的に辛いだろうね。

42 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 22:00:29 ID:oVe3+K+F

> 精神科医のほとんどが民間医師であるとはいえ、一応科学者ですからね

これはどうでしょうね。「科学」の定義にもよると思いますが、現代の精神医学
というのは、科学ではあるにしてもまだ非常に未発達な段階のような気がしますが。

> 実際には危害を加えられてる場合が多いのに、本人がそういうのはぜったいに信用しないということですか？

まず前半については、なぜ「実際には危害が加えられてる場合が多い」とあなたが断定できるんですか？
患者の履歴についてあなたが独自の調査とかをしたわけではないんでしょ？
次に後半については、私が言っているのは「本人の訴える被害のすべてが現実に起こったことと考える
訳には行かない」ということであり、「本人の訴える被害はすべて妄想だ」ということではありませんよ。
その違いをきちんと考えていただけば、「前文とこの文で180度見解が違う」などというのが誤解だと
いうこともお分かりいただけると思いますが。

43 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 22:31:02 ID:dgmwxUt6

>>42
>>これはどうでしょうね。「科学」の定義にもよると思いますが、現代の精神医学
>>というのは、科学ではあるにしてもまだ非常に未発達な段階のような気がしますが。
未発達だと病気の存在そのものが無意味になると書いていることの意味がわかってますか？

>>まず前半については、なぜ「実際には危害が加えられてる場合が多い」とあなたが断定できるんですか？
まず等質が存在すると仮定していますね、会話の内容からあなたもそうだと思っていますが
存在する以上は統計に信憑性が保障された状態であるということになります
その保障された統計には人間関係によるトラブルがあるとなっています

これを否定しようとしますと、存在そのものが無意味になりますね
あなたは病気の存在を無意味にした上で、病気の原因についての説は無意味な統計だといい
さらには存在しない病気のやつの言うことなど信用できないという
意味がわかりません

44 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 23:03:05 ID:oVe3+K+F

>>43
> 存在する以上は統計に信憑性が保障された状態であるということになります

統合失調症という病気が存在するからといって、
あなたの言っている統計に信憑性が保障されることはないと思いますよ。
「統合失調症の原因は人間関係のトラブルだ」というのも、
現在の精神医学会で誰もが認めている通説というわけではないでしょ？

統合失調症という一つの病気があるかどうか、そういう類型で捉えて治療する
ことがいいのかどうか、については私には分かりませんが、
妄想や幻聴が現れる神経の障害というのは、もちろん現実に存在しますし、
そうした障害をもっている人の話をすべて信用することはできないのも当然でしょう。

45 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 23:19:12 ID:dgmwxUt6

>>現在の精神医学会で誰もが認めている通説というわけではないでしょ？
私の知る限り一要因としては通説です
ただ治療するという観点で見た場合、過去のトラブルをなかったことにすることは
不可能なので重要な要因とは見なされていません
だからキッカケ程度の表現になっているのだろうと私は解釈しています

>>そうした障害をもっている人の話をすべて信用することはできないのも当然でしょう。
で障害を持った人と障害を持ってない人をあなたをどのようにして区別してるんでしょう
少なくともその人を数ヶ月から観察して医師がだす結論がでるまではその人は障害を
もっているということにはなりませんが
障害を持ってない状態の人の言うことは信用することができないとは
これまた意味がわかりません

46 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 23:31:18 ID:oVe3+K+F

> で障害を持った人と障害を持ってない人をあなたをどのようにして区別してるんでしょう

その人の話の内容から自分で判断するんでしょうね。
医師の診断というのもありますが、
そちらも１００％信用しているわけではないので。

> 障害を持ってない状態の人の言うことは信用することができないとは
> これまた意味がわかりません

私も全然分りませんよ。私がそんなことは書いていないと思いますが。

47 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 23:51:33 ID:0T7C4EAc

流れをとめて悪い。ちょっ聞きたい事がある。私はたぶん等質なんだが…

>自分のプライドをずたずたに引き裂かれた人がそういう状態になる
>人間関係上のいじめで人格否定を繰り返した場合や、ストーカーのような周到な
>嫌がらせにあう
これはぴったり自分に合うんだが私みたいな奴は多いのか？

>常に他人に嫌われないように恐怖し
これは当てはまらん。堂々として且つ何も言わなかったら余計カンに触ったらしく
さらにいじめられた。で、超絶ストレスで発症。

48 ：優しい名無しさん：2006/04/23(日) 23:51:53 ID:EygQUSgc

>>41
いや、これまで2chで様々な超個性さんとバトルしてきたけど、経験則から言うと彼はただの馬鹿です。
狙ってやってる感じじゃないです。
多分天然です。
もっと具体的に言うならば、馬鹿が主体で狂人性がそれに輪を掛けているイメージです。

49 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 00:02:00 ID:EygQUSgc

>>45
自分の中だけの通説を語られても意味無いよなぁ。
医学を科学と取り違えてみたり。
統計でどうのこうのと言いつつ、そんな統計存在してないし。
そもそも統計について多少知識があれば、気安く根拠も無く100%なんて言葉を引き合いに出さないわな。

50 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 03:07:01 ID:WeBCjQKH

>>46
>>その人の話の内容から自分で判断するんでしょうね。
その無責任な自分の判断で決め付けるわけですね
私はそう思うだけの人にはこんなことはいいません
あなたは現に思い書き込みをするという行動をとってるわけで、その書き込みについては責任が発生します
どうしても書き込みたいと言う衝動が抑えられないならそれでもいいです
それならそうと私は自分勝手な判断により○○と断定しました、自分勝手な意見を書き込んでいます
と断りを入れるか、あるいは私は今までに何度もあなたの意見は自分勝手であるというつっこみに
対していちいち反論しないでください
その通りじゃないですか

>>私も全然分りませんよ。私がそんなことは書いていないと思いますが。
上で自分の判断と書いておきながらこんどは、障害を持ってない人を信用できないといってるわけでは
ないってどういうことですか？
もうあなたむちゃくちゃですよ
自分の判断よる決定なんて物理的に障害を持ってないってことなんですよ、
あなたは神ですか？違いますよ？

51 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 03:13:06 ID:WeBCjQKH

>>47
自分で思う人は違うとおもうけど
ＤＳＶなんてコンピュータプログラマが何を思ったか精神科医に転職して
あまりに適当に病気を分類してる精神医学に技術者として我慢できずに
プログラムを作る要領で作ったもので、たまたまそれを出版しただけなんだが
学会に発表するわけでもなくね
そしたらその本が精神科医の間でベストセラーになったっちゅうしろものだよｗ
分類なんてそもそも出来るような分野じゃない

52 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 03:14:04 ID:WeBCjQKH

EygQUSgcは無視

53 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 03:16:16 ID:WeBCjQKH

ＤＳＶじゃなくてＤＳＭ

54 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 03:22:05 ID:WeBCjQKH

>>これはぴったり自分に合うんだが私みたいな奴は多いのか？
多いなんてもんじゃないから安心する
等質患者の人口の非じゃないくらいいる

55 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 03:29:21 ID:WeBCjQKH

統合失調症になる原因ってなんだろう？
過去から様々な仮説がありますが、現在でもその原因については、まだ証明されていません。 ある程度わかっていることはあります。

* 親の育て方や環境だけで病気になるのではありません。
* 遺伝病ではありません。(発病のしやすさ、体質的なもろさは伝達されることが考えられます)。
* 一つの原因によって発病するのではありません。

一般的にはその人がもっている体質的なもろさにストレスが加わり、バランスを崩して発症すると考えられています。そして、それはドーパミンなどの脳内の神経伝達物質の代謝の変動と関係しているようです。

EygQUSgは早くいなくなって

56 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 03:37:22 ID:WeBCjQKH

http://www.prit.go.jp/Ja/PSchizo/TSchizo/medicament.html

57 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 05:15:34 ID:3+7jG6Uv

>>54 そうなのか…。社会ってこわいなぁ。

58 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 05:17:32 ID:owwPLNnm

まさにその通りなんですが

59 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 10:16:40 ID:glVNy/gv

>>50
誰だって自分で相手がどんな人かを判断して、それでその人に対する自分の態度を
決めるものですよ。あなたご自身もそうじゃありませんか。
それと、前にも書きましたが私は「障害を持ってない人を信用できない」なんて
書いてませんが。その人の言うことを１００％正しいものと信じるということは
誰に関してもしませんが、神経の障害があるらしい人については特に注意して、
その人の見ているものが錯覚・妄想である可能性も念頭において聞くようにはしているので、
「障害をもっている人の話をすべて信用することはできない」と書いたのですが、
そのあたりを誤読されているのではありませんか？

60 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 10:42:07 ID:tl8J0B1U

>>54
仮に統失患者の人口の比じゃないくらいいるとすると、
その加害者は日本の人口を超えると思うぞ。
論理的に物事を考えられなくなる病気だから、責めはしないが。

61 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 10:52:30 ID:WeBCjQKH

君の支離滅裂な言動をまとめるとだね

前スレの既知外「お前らみんな等質、等質だから攻撃してんだ、等質だから被害なんてあるわけねーだろ」
私「等質は基本的に実害があって起こる病気だからすべてが被害妄想なんてありえないし、現に君のような
既知外が攻撃の手本を見せてるじゃない」

君「そんなものが原因なんて聞いたこともない嘘をつくな」
私「統計上そうなってるしょうがないじゃない」

君「そんな統計あてになるわけない、私の読んだ本ではそんな一般論じゃない」
私「いやそういう一般論ですよ」

君「だからどうした私は私の基準で判断するんだからいいじゃないか」
私「今までさんざん反論してきたものに、結局根拠のなにもないんじゃない」

君「そんなこと誰だってやるお前もやるはずだから俺の勝手」
私「歩カーン」

ご愁傷様です

62 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 10:54:16 ID:WeBCjQKH

>>60
お前は誰かを馬鹿というのは一生のうちにたった一度しかないんだな
じゃあ二度と書き込むなよ、あとは山にでも篭ってすごせ
論理的な思考が出来るようになってから帰って来い

63 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:02:59 ID:tl8J0B1U

なかなか香ばしくて良いねｗ
風味が漂ってくる。
一般的に認知されている自称集団ストーカー被害者がどういうものか知りたければ、
戸崎氏のサイトに行ってきなさい。

64 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:03:40 ID:glVNy/gv

>>61
ここで書き込みをしている自分以外はすべて同一人だと思っているのですか？
相手の書き込みを曲解し、場合によっては一定もいないことまで言ったことにして、
それに反撃したところで、あなた以外の人にはまったく説得力がありませんよ。
あなたが主張していることは結局、「統合失調症というのは、実際にストーカーな
どの被害を受けた結果生じる病気であり、従ってその患者が訴える被害は妄想など
ではなくほとんどすべて現実に起こったことだ」ということなんですか？

65 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:14:10 ID:tl8J0B1U

一応貼っておく。
http://antigangstalking.join-us.jp/
このサイトを見て彼を正常と思うか否かが統合失調症の診断ライン。

66 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:16:22 ID:tl8J0B1U

おまいら、あんまり患者さんで遊ぶなよｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1143187981/

67 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:18:26 ID:WeBCjQKH

>>63
tl8J0B1U = xwSsED5y = EygQUSgc
たぶんこうだろ、別人だとしても同じにおいがするｗ
>>戸崎氏のサイトに行ってきなさい。
お前が集団ストーカー被害者をガチでストーカーしてて自分がしてるのはストーカーではいという
主張はもうおなかいっぱい
つーか、きもいねんお前はまじで

>>64
お前は別人かよｗおちゃんとレス番あって対話してるんだから勝手に割り込んでくるな
君の書いた文章からして前文の相手と同一人物と見間違うのはさして不自然なことじゃないぞ？
そんなことまで不自然にしないと気がすまないのか？

>>従ってその患者が訴える被害は妄想など
>>ではなくほとんどすべて現実に起こったことだ」ということなんですか？
前スレから見てない人？
前スレから見ててそういってるならただ馬鹿だぞ

68 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:28:32 ID:tl8J0B1U

そこでおなかいっぱいになっていたら、
いつまでたっても妄想に囚われたままなのだがｗ

69 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:28:33 ID:glVNy/gv

>>65
他人の話を聞いてそれが妄想であるか否か判断する能力と、自分が考えている
ことが妄想であるか否か判断する能力というのは、比例しそうですね。
妄想の発生の原因は、この判断力の低下でしょうか？

70 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:32:26 ID:glVNy/gv

> 前スレから見てない人？
> 前スレから見ててそういってるならただ馬鹿だぞ

私が確認したいのは、私が馬鹿かどうかについてのあなたの判断ではなく、
あなたの主張が「統合失調症というのは、実際にストーカーなどの被害を
受けた結果生じる病気であり、従ってその患者が訴える被害は妄想などで
はなくほとんどすべて現実に起こったことだ」ということなのかどうかです。

71 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 11:52:21 ID:WeBCjQKH

>>70
どう見ても思考回路が同一人物に見えるんだが本当に別人か？

嫌がらせで発病したら嫌がらせはなくなるか？
tl8J0B1Uのような既知外に付きまとわれてる人は被害を受けてないと言えるのか？
病気であるというのは妄想があるというのが大前提なので１００％妄想がなく
正確に自分の被害を把握してるものは病気ではない
でも１００％が妄想であると言い切れるパターンも存在しない

意味わかるか？

72 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 12:07:32 ID:tl8J0B1U

ちょｗｗｗｗｗｗ妄想の世界から出てこいよｗｗｗｗｗｗｗ
何で私が加害者になるんだよ。病人にはそう見えてしまうのか？
どう考えても自分の被害を把握していないだろｗ

73 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 19:47:51 ID:eIGGsk0g

相変わらず、長いばっかりでｽｶｽｶな文章しか書けないんだな。>>71
自分が以前書いたことすら忘れてるっぽい。

74 ：ヲチャ：2006/04/24(月) 20:12:35 ID:8LTmIadi

もう人格崩壊が始まってんのか。
元々が結構重症だったんだね、超個性さん。

過去にも突っ込まれる度に自分の論理が段々壊れて、壊れた論理をさらにおかしな論理で穴埋めして無限ループ。
そのうちIDですら相手を判別不能になって、最後は錯乱しまくってフェードアウトした超個性さんもいたなぁ。
丁度それと同じ状態だね。

75 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 20:50:39 ID:8LTmIadi

>>71
> 病気であるというのは妄想があるというのが大前提なので１００％妄想がなく
> 正確に自分の被害を把握してるものは病気ではない

じゃぁさ、全然自分の被害について語ろうとしない、つまり今のところ被害を把握してないとしか思われてない状態のおまえは、病気ってことで良いのか？

76 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 20:56:18 ID:mBRaJ96E

>>71
統合失調症の患者が全てストーカーの被害者だと言える根拠を示してください。
この部分が曖昧なままでは、話が先に進みません。

77 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 21:50:17 ID:glVNy/gv

統合失調症というラベルを一度貼られると、現実に被害を受けている場合でも
すべて被害妄想と見なされてしまうということに不満を持つのは分りますが、
だからといって「統合失調症の患者の被害の訴えを被害妄想とみなすことは
つねに不当な差別だ」ということにはなりませんよね。実際に妄想の場合も
あるんですから。

78 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 23:44:55 ID:tl8J0B1U

何だかカワイソス。
妄想であれ、事実であれ、その苦痛が取り除かれると良いのう。

79 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 00:27:23 ID:pUM8Bmzv

>>72
既知外の煽りにしか見えない
おまえ自身は自分のおかしさに気づけない、おかしいから

>>73
何を忘れてるのかを書かずに忘れていると書くのは１０人１０色の解釈がある中から
それぞれに忘れていることを拾わせることができるからな
お前の思っている忘れていることと他の人が思ってる忘れていることはぜんぜん違うだろうな
そしてそれを書いてしまったらお前があれ？と思われてしまうだろう

>>74
オチスレ見てると大抵そういう結末だけど、相手が崩壊してるんじゃなくて自分らが崩壊して
相手が愛想をつかせたと思ったほうがいいよ

>>75
私の被害ってなんですか？
被害がないと被害妄想なんですか？

>>76
どこにもすべてなんて書いてませんよ
書いてるならちゃんと引用をつけましょうね

>>77
あなたは比較的まともなことを書きますね
常になんてどこにも書いてませんけどね
あなたから見て上５レスがまともな意見に見えるなら
あなた自身もおかしいのでは？と思えると言っているだけですよ

>>78
お前ほどではない

80 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 00:38:21 ID:y8QrzJHn

>>79
ことごとく忘れてるからな貴方は。
脊髄反射でレスしてるもんだから。

81 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 00:41:45 ID:pUM8Bmzv

自分は集スト被害者をオチして楽しんでいるだけだ
これはまともな行動だ
おかしいのは集スト被害者のほうだ
自分の批判するやつはどうせ集スト被害者でおかしいからそう言って来るだけだ
だからおかしいやつは煽って楽しんで当たり前

君らは前スレから馬鹿の一つ覚えのように上記思想をまきちらしてるだけなわけだが

82 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 00:42:17 ID:pUM8Bmzv

>>80
なにを？

83 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 00:58:45 ID:nmLBCV9n

●人の人生を狂わせたら
　　　　　　　自分の人生を狂わせろ●

84 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 01:45:16 ID:+GLxo/W0

>どこにもすべてなんて書いてませんよ
>書いてるならちゃんと引用をつけましょうね

すいません。こちらが読み違いました。
すべてがストーカーの被害者じゃないということは、統合失調症の原因は
ストーカーでは無いという事になりますね。
では、原因は何でしょうか？

85 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 05:51:08 ID:pUM8Bmzv

どこにもすべてなんて書いてませんよ
書いてるならちゃんと引用をつけましょうね

86 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 09:53:36 ID:xiIuCnCO

> 常になんてどこにも書いてませんけどね

ということは、その人の周囲には何も起こっていないにもかかわらず、
神経の障害から、自分が集団ストーカーの被害者だという妄想を抱くことも
あり得るということを、あなたも認めているということですか？

87 ：78：2006/04/25(火) 10:45:58 ID:dGewkpn4

>>79
ちょっと待てｗｗｗｗｗｗ
おまいさんが叩かれている流れを止めるためにレスしたんだぞ。
他人の良心を少しは信じてみようか。

88 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 10:57:59 ID:pUM8Bmzv

>>86
そもそも神経の障害の意味がまだわかってないの？
神経の被害とは実際にストレスを感じてはじめて起こる者だから神経の障害がある時点で
なにもないって発想につながることは科学的にありえない
別の場所で受けたストレスによって発祥した障害によって☆今は☆なにもないけれども
その後遺症で被害妄想を抱いているという状態はある
私が言っていることは統合失調症の普通の説なので、私の考えがどうのと言ってる暇が
あったら少しは検索して自分で調べなさい
私が言ってるのは被害が☆今も☆続いているのか、それとも妄想なのかそれは医者でも
判断することは出来ない
医者が唯一判断できるのは、ぶたが空を飛んだ、といったようにあきらかに不可能なことだけ
ストーカーされているといってもそれはありえないとは言い切れない

>>87
お前そもそも頭おかしいからほらｗ

89 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 11:08:52 ID:dGewkpn4

（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

90 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 11:10:38 ID:dGewkpn4

統合失調症じゃないな、こりゃ。
妄想性人格障害。宅間と同じ。
他の善良な統合失調症患者に迷惑がかかるから、消えてくれ。

91 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 11:37:26 ID:dGewkpn4

>>88
一応論理的に物事を考えることができるようだから、あなたは統合失調症ではない。
支離滅裂の度合いが低いからね。ただし、妄想性人格障害の疑いが強い。
医者でも判断できないってことは自分でも判断できないってことじゃないの？
つうか、自身の具体的被害を明らかにせずに何を議論しても無駄だと思うが。
自称被害者の訴える被害は「明らかに不可能」なものが多い。

92 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 13:37:05 ID:pUM8Bmzv

>>医者でも判断できないってことは自分でも判断できないってことじゃないの？
何度もそう言ってますけどね
私が判断できないと私が今まで言ってきたことの中に何か矛盾でも出てきますか？
あるなら引用をつけて言いましょうね

>>つうか、自身の具体的被害を明らかにせずに何を議論しても無駄だと思うが。
>>自称被害者の訴える被害は「明らかに不可能」なものが多い。
私が自称被害者だからわれわれに歯向かうのであって、自称被害者でないはずがない
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
い　い　加　減　こ　の　妄　想　を　や　め　て　も　ら　え　ま　せ　ん　か　？　

妄想性人格障害とかまた調べもせずに適当なこと言い出したな
調べればお前がそうであるということに気づくだろうからぜひ調べてくれ
次から次にお前らの妄想がひっぱりだしてくる病名にいちいち科学的な講義をする気はない

93 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 13:40:00 ID:pUM8Bmzv

私の論理に破綻などないのだからもちろんお前らと比べての話だがｗ
たしかに打ち間違いや文法的におかしな文になってることはあるがそれは普通支離滅裂とは言わない
単に日本語はへたと言うだけだ
　お　前　ら　は　完　全　に　支　離　滅　裂　だ　け　ど　な

94 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 13:51:08 ID:pUM8Bmzv

つか前スレから何度となく引用をつけてから文句を言えといってるのに一度として引用がでてきたことがないｗｗ
もうかんべんしろまじでｗ

95 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 14:50:31 ID:dGewkpn4

>>94
引用なんて面倒だろ、お前ごときに。自惚れるのも大概にしなさい。

96 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 15:03:22 ID:dGewkpn4

>>88の書き込みから察するに、今は被害妄想が薄れているみたいだな。
このスレッドの正常な人たちの書き込みに感化されたんでしょ？
被害妄想が消えても、その人格を叩き直さないと社会に適応できないぞ。

97 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 16:22:25 ID:ZVjdno/e

被害を具体的に書くと自身が病気である決定的な証拠を晒す事になる。だからしないだけ。
しかし、２ｃｈ上のバトルを通じて学習出来たのはそれだけ。なぜ妄想扱いされるのか、それは
全然分かっていない。

98 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 18:08:15 ID:pUM8Bmzv

きんも〜☆

99 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 18:21:21 ID:pUM8Bmzv

dGewkpn4よ
すごく単純な論理にしてやるから実行しないか？
他人のことを言える立場になってから言えってのはやっぱ当たり前のことだよな？
１００歩ゆずって私もおかしいでいいよ
お前もおかしいんだよ
私がおかしくないと証明できるまでお前のことも他の誰かのこともおかしいだなんていわないようにするから
お前は自分がおかしくないと証明できるまで他人のことをおかしいと言わないようにしろ
馬鹿でもできるくらい簡単だろ？

100 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 18:44:51 ID:dGewkpn4

それは単純な論理じゃないぞ。悪魔の証明と呼ばれる類のものじゃないか。
それによって、完全にエポケーを図り、自分の落ち度に触れようとしない。

つうか、おまいさんて随分とエラソーだけど高学歴か何かなの？