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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part28■□

1 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 23:51:59 ID:9mAK0wz4
前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part27■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/l50

utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/l50
utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093684519/l50

2 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 23:54:11 ID:GDP0ua3J
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレッドは専門板向きの内容です。
病院・医者板 ttp://society3.2ch.net/hosp/Open
医師薬看護板 ttp://school5.2ch.net/doctor/Open
心理学板 ttp://academy4.2ch.net/psycho/Open

メンヘルとメンヘルサロン板はメンヘラさん専用の板です。
専門的な情報交換は、医師など専門板に移動することで
より多くの参加者が期待できます。

また、メンヘル板向きで無い内容ですので、削除対象ですので、
他専門板に移動する事でより居心地が良くなる事も期待できます。
(スレッド保持数が900まで減りましたので、
 自治活動の一貫として削除依頼が出される事が予想されます。)

どうか早急に自主的に移動して下さい。

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

3 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:02:33 ID:6zIwT+cS
自治を装ったコピペ荒らし出没中につき

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
自治荒らし対策マニュアル


1)荒らしの言う「運営サイドの意向」「アク禁」はハッタリです。
「自治スレ」の決定でもありません。騙されないようにしてください。

荒らしが「このスレは削除だ」などとしつこく主張する場合は
一度だけ、「GL違反だと思われるのなら御自由に削除依頼に
お出しください。削除人の判断に委ねます。」とだけ言ってください。

後は 完全スルー しましょう。荒らしと言い争いをしてスレッド本来の
話題に支障が出るとなれば、それこそ荒らしの思うツボです。専用ブラ
ウザを使って荒らしのIDをNGワードに設定するなどして忍いでください。

仮に荒らしが削除依頼に出したとしても、削除人は荒らしの陳情に
だまされることなく公正な判断をくだすはずなので安心してください。


2)削除人の判断の後も荒らしの勢いがとまらない場合、削除ガイド
ラインを用いてレス削除依頼に出してください。
(自治荒らしの手法は以下に該当する場合が多いです)

GL4、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等
GL5、故意にスレッドの運営・成長を妨害している
GL6、コピー&ペースト

あまりにも大量になれば、荒らし報告が有効です。規制議論板で相談してください。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

4 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:04:15 ID:YL8HsctI
専門性とは
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_02e47991

精神疾患
*ICDやDSMに記載されているもの
*ICDやDSMに記載されていないもの(精神科医が提唱した疾患のみ)
*周辺
*心身症
*精神医学および心理学領域の症状
*治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
*精神障碍者支援(親類・知人向け)
*セルフケアグループ(全家連・AAなど)
*社会福祉(通院医療公費負担制度・共同作業所など)
*医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
*相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
*自治・案内
*精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
*マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
*情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はOFF板)


5 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:05:35 ID:YL8HsctI
■これまでの経緯 (12/7現在)

1. 重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立していた。

2. 突然、それらのスレがいっぺんに削除依頼に出され、困惑する人反発する人が続出。

3. LR改訂などの対策が話し合われたが、経緯に問題があり頓挫。
削除依頼も止まったのでとりあえずGLにもとづいて誘導などの
自治活動をみんなで行おうということに。

4. 通常、重複や単発スレは削除されるが板違いスレはほとんどがサロンに送られる。
板違いスレの誘導はサロンに影響を与えることになるので、サロン住民のコンセンサスを得たほうがよいということに。

5.棚上げ中?の対処すべきは板違い誘導だけじゃない、という意見のメモ(前スレ>>243

6.サロン住民からの移転に対する大きな反対は起こらなかったものの誘導するスレッドの選定で難航。
移転しても立て直される、新しいスレがたつ、などの事例が相次ぎ 、
誘導は一旦やめて違った角度で対策を考える主旨の意見が出てきた。

7.自治荒らしがマルチ誘導コピペ爆撃開始。life鯖仕様変更によってスレッド保持数が900になる。

6 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:09:06 ID:YL8HsctI
メモ:誘導は一旦やめて違った角度で対策を考える主旨の意見のレス

・案内に徹する(前スレ>>284
・再分割(前スレ>>438>>449>>461....)
・メンヘル、メンサロ両板の板名変更とカテゴリ移動(前スレ>>279>>293>>428

メモ:自治が何か行動することで自治を騙る荒らしが便乗して荒らすから
自治は極力何もしてはいけないという意見。
(前スレ>>898>>900>>902

7 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:10:10 ID:YL8HsctI
派閥の説明

原理派(メンヘル板は健常者のための板だ、メンヘラーは出て行け)
革新派(メンヘル板は情報交換のための板だ、メンヘラーということが前提のスレはNGだ)
中道派(明らかな雑談スレはサロンに行くべきだが、それ以外はいいんじゃないか)
保守派(メンサロ板とは雰囲気が違う。ここで雑談などもいいはずだ)

8 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:12:51 ID:YL8HsctI
928 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/07(水) 21:16:20 ID:ik+Dxi+B
この流れのきっかけを抽出してみよう。
この時点で、同一人物による大量削除依頼問題があった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/359より↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/68
68 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2005/10/04(火) 18:11:05 ID:VqdRUdLS
消えていくんじゃなくて、メンサロ向きだから移転されていくんでしょ。
問題なのは、どれがメンヘル板向きでどれがメンサロ板向きなのか
多くの住民がわかってないってこと。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/71
71 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2005/10/04(火) 20:39:38 ID:wLXTdcVk
違いをはっきりさせないといつまでたっても同じことが起こる。
ローカルルールで決めたらどうだろう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/98
98 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 10:30:36 ID:ric+pjVc
・・・意見を鵜呑みにしないでください。
最終的には医師の判断が優先されます。が決まり文句。
「どの辺まで特化してサロンと線引きするか」が問題でしょう。

削除依頼取り消される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/89
89 名前: [sage] 投稿日:2005/11/15(火) 16:18:26
どうやら私の削除依頼が厨の目の仇にされているらしい
中傷を受けてまでやる義理はないので以下の依頼は撤回します
・・・・>>が多すぎて書き込めないため省略・・・・

9 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:13:21 ID:YL8HsctI
931 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/07(水) 21:21:15 ID:ik+Dxi+B
で、ローカルルール議論スレは、名無し変更議論スレになって、落ちた。
そして、今現在、変更の必要性も含めて、変更について試行錯誤中。
さらに、自治の決定でないさきばしりコピペがあちこちに張られ、
事態は混乱の一途・・・と。

10 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:14:04 ID:G1B2jWwy
12/7 新規スレ
1133967119 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part28■□ (2)
1133966181 性犯罪者は正義 (7)
1133960747 MSNメッセンジャーで話そうINメンヘル (5)
1133957005 鬱の時見るべき映画 vol2 (15)
1133885921 メンヘラの着メロ (29)
1133954065 ◆◆◆心理相談員Kさん◆◆◆ (2)
1133944957 緊張感、不安感 (5)
1133939133 メンヘラーな方々へ (7)
1133898603 【誰か】一旦やりだすとやめられない【止めて】 (6)
1133932647 メンヘルで生活保護21 (5)
1133921621 オナ禁の効用とオナリ過ぎの害 (4)
1133881895 ■■死ぬ前の相談室■■ (18)

12/5の圧縮により落ちたスレッドの立て直しはなし。

11 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:15:45 ID:ygGa3f5X
専門スレとして新しく申請して、メンタルヘルスとメンタルサロンを
ちょっと感じの違う、メンヘラさん達の交流の場所として置くのが
最も住民の意見を反映した形にならないかな?
これなら誰も文句が出ないはずだと思います。

12 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:18:26 ID:Ezt8t4Yx
>>6に付け加え

圧縮の対応として板内の似たスレ同士(重複)一緒にスレを使用。


13 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:19:52 ID:YL8HsctI
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自治を騙るコピペ荒らしに注意!

メンヘルサロンへの誘導を勧めるコピペを
無分別に貼りまくるコピペ荒らしが出没しています。

GL6.連続投稿・コピー&ペースト
に該当する“荒らし”ですのでスルーで対処してください。

この荒らしによる削除依頼は今のところ出ていませんが
万が一出されたとしてもGLに違反するところがなければ
削除されることはありません。

なお自治スレは現在、誘導・削除依頼を停止しています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

14 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:20:58 ID:Ezt8t4Yx
>>11いいと思うよ〜


15 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:21:34 ID:YL8HsctI
まとめサイト
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html

16 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:01:06 ID:qIi7f3Ks
>>6にもあるが前スレ279に禿同。これって難しいの?

279 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2005/12/05(月) 21:38:25 ID:CcHXZLxM
>>274
「プログラム板」「プログラマー板」みたいに
板の場所を離さずに「メンヘル板」「メンヘラー板」と
できたらいいと思うんだけど実現は難しいだろうな。。。。


17 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:02:07 ID:JHlGnmzW
>>1
自治スレは不要。削除してこいよ。

18 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:14:40 ID:jBzS3Omg
ここでは

「これまで出た住民の意見はこうだった」

というまとめかたはしないのですか?
自分たちがしたいことや起きた事を羅列するだけですか?

それで最善の策が決められるのですか?

19 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:20:05 ID:G975PTjU
>>18
それをすると、自分たちに都合が悪いからだよ。
自治っていうのは、少数の健常者サマたちに都合の良いように
統治することらしいです。

ちなみに、前スレの最後の方で出た意見は
「もういいでしょ。無駄な運動やめて今までどおりやっていきましょうや」
っていう感じでした。

20 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:23:00 ID:qIi7f3Ks
>>19削除依頼をやめさせたい人たちが必死こいてカキコしてたからでしょww

21 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:29:06 ID:G975PTjU
>>20
残念なことに、削除依頼はもう多数されましたけども?
あと、必死こいてるのはスレ存続した上で、もういいじゃんっていう空気になってたのに
またテンプレ貼ってる子。

22 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:33:32 ID:ygGa3f5X
こういった無用の混乱を避けるため
取りあえずLRを直した方が良くない?
”専門的な情報交換を目的とした掲示板です ”ってのが
良くないんだと思うよ。
ここは心の病を持つ人が優しい話をする掲示板です。
みたいなのが良くない?

23 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:43:44 ID:qIi7f3Ks
>>22それだったらメンサロ板と再統合されちゃいそうですな。

24 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:46:27 ID:sj8wJP3Z
wiki更新しましたが、時代遅れかも…。orz

http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html

25 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:52:12 ID:ygGa3f5X
>>23
住民の総意だったらそんなこと無いと思うよ。
あっちは優しいスレばかりじゃないし、雑談のカテゴリだから普通の人も見に来るし嫌くない?
こっちは心と身体に悩んでいる人で、特にメンヘラさん達がまったり
交流出来る板を目指せばいいんだし。
また、煽りや荒らしやメンヘラを刺激するようなスレとかを即削除するように
厳しくすれば荒れなくて済むと思う。

26 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:53:46 ID:h8+XJXBS
前スレ>>991>>993

ID:0u6dibFWだけど。
自分と意見のあわない人=健常者、
自治は気弱なメンヘラーを追い出そうとしているって
考えるのやめなよ。被害妄想だよ。

俺はメンヘル板分割で有無をいわさず
メンサロに送られた経験のあるメンヘラだよ。
どこかのスレに日々書き込むことでなんとか生きてた頃もあったから
自分のスレの存続の危機と聞けばめちゃくちゃ不安になるのは
痛いほどわかる。メンサロがコテだらけで入りにくいって思うのも
めちゃくちゃわかる。

メンヘラなら自分の病気のスレ、薬のスレ、病院のスレ、治療法のスレは絶対必要だろ?
情報価値のない愚痴や独り言、雑談やネタと同じぐらいに。
どっちか片方でいいなんてありえないだろ?

両方必要。だけど今までどおりの使い方では足りないんだよ。
みんなで使い方を工夫するしかないじゃん。
冷静になって自治スレよく読み治してみろ。

全雑談スレの強制的サロン送り以外の対策案を話してる人のレスが見えないのか?
見えないっていうなら認知障害スレで相談してこい。

それからもういちど、2ちゃんねるガイドから読みなおしてきてくれ。
ここはひろゆきが基準、削除ガイドラインが法律。
それが大前提だから。

27 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:56:06 ID:h8+XJXBS
前スレ>>998>>999
賛成。どこか適当と思うところに建ててくれ。

28 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:03:58 ID:ygGa3f5X
>>26
>見えないっていうなら認知障害スレで相談してこい。
メンヘルの板で、こういう乱暴な人は書き込み禁止になるように
したほうがいいと思う。

>それからもういちど、2ちゃんねるガイドから読みなおしてきてくれ。
>ここはひろゆきが基準、削除ガイドラインが法律。
掲示板は書き込んでくれる人がいて初めて機能するものだし住人が主体。
あなたの書き込みはどこかの政府の言い分ソックリ。
何から何まで間違っているよ。

29 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:12:47 ID:1fDVKKpy
>>28
そのどこかの国の法律を守らなくても当然と思う人とは話にならんということです。

例え危害をくわえないとしても幼女を誘拐してはいけない、
自然な姿だといっても裸で外を歩いてはいけない、
実際にたくさんの人が救われたとしても偽の医師免許で治療活動をしてはいけない、
こういう認識のできる人としか話にならないということです。

30 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:16:57 ID:qIi7f3Ks
>>25移転とかしなくていいなら一番簡単でいいんだけどね。
住民の総意よりリソースの適正配分が優先ならしょがない罠。
入りにくいか否かは板全体よりスレ固有の雰囲気によるところ大。
私はメンヘル&メンサロ両方見てるけど別に不自由でもないし。
2chブラウザやタブブラウザならどっちの板でも大差ないんじゃね?

31 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:27:00 ID:ygGa3f5X
>>29
荒らしはもう間に合っています。
一番最後の以外は人が不快になるからやってはいけないことだし
最後のは実際に人が救われるのなら別にいい。
国営の事業が民営化されているように
その時一倍いいものがルールになるだけだし。

多数決をしてこの板の決まりを決めたら誰も文句は言えないです。
この板の場合多数決しなくても結果は分かりますけどね。

32 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:29:03 ID:1fDVKKpy
>>31
2ちゃんねるでは2ちゃんねるのルールを守らない人が荒らしです

33 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:32:03 ID:ygGa3f5X
>>30
リソースとかよく分からないけど、この板一つで
一杯になるインターネットとかありえないし
それなら不愉快なスレを消して必要なスレを残せばいい話だぉ。

34 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:37:57 ID:ygGa3f5X
>>32
2ちゃんねるのルールとかっていっても
普通の掲示板だと批判する人は荒らしだし
現実でも批判ばかりする人は嫌われるしそんなの何処に行っても一緒だよ。
それに荒らすのは2ちゃんねるのルールでも違反のはずですよね。
変な屁理屈で荒らしを正当化しないで。

35 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:44:27 ID:qIi7f3Ks
>>33ネットじゃなく2chサーバーの都合でしょ。
"不必要"じゃなく「不愉快なスレを消して」てとこが面白いww
スレの要不要の判定は(スレ住人に納得させるのが)難しいね。

36 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:54:08 ID:qIi7f3Ks
>>24乙です。

37 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:56:14 ID:SeyDAetz
まだやってるの?
最初から自分達の望む専門分野のみの存続を前提に、住人の多数を敵にまわし、
健常者をよそおう基地外の
君たちに自治は無理。
さっさとこの平和を愛するメンヘラさんの世界から消えてくれないかな。

38 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 03:35:01 ID:qIi7f3Ks
>>37「平和を愛するメンヘラ」は「基地外」とか書かんやろフツー。

39 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 05:44:58 ID:ytwczuYf
お邪魔致します。
メンヘラーの一人として言わせていただきます。
我々メンヘラーにとって、病院・医師・その他医療関係の
医師との相性・薬の処方・医師や受付の患者への対応などの情報は
不安を脱ぎ去り、症状を和らげ、改善に向かうのに欠かせません。
自分も当初、「【初診】初めての精神科・心療内科」スレにお世話になり。
不安を解消できました。

ただ、どうしても圧縮が必要とされるので有れば、
健常者・医師・その他医療関係者 アク禁の
メンヘラー・元メンヘラー・メンヘラー予備軍限定の
「メンクリ情報館」の様な板を作れば、
メンヘル板はかなり圧縮出来るのでは無いでしょうか?

40 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 06:07:27 ID:qIi7f3Ks
>>39メンヘル板だけ圧縮してもメンタル系トータルで増えちゃ困るのでは?
それに医療関係者を排除(これ自体手立てが無いが)したメンクリ情報館の情報を
安心して見ることはとてもできそうにない。反論ばかりで恐縮だが。

41 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 06:15:44 ID:ytwczuYf
>>40さん
すみません。この板の
全体的な流れが、メンヘル板からメンヘラーを追い出すように
見受けられたものですから。
でも、現状よりましだと思いますし、
病院・医師情報関係のスレが移動するだけなので、
トータルでは変わらないきが?

42 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 06:36:33 ID:qIi7f3Ks
>>41?雑談を追い出すのは流れだと思うけど。
メンヘラ全部を追い出すなんて誰も考えてなかろうし実際無理でしょう。
>>39の末尾のように分けたとすると、単純に考えて、例えば、
メンクリ情報館板には医療関係者の出入りしないパキシルスレが、
メンヘル板には医療関係者の出入りするパキシルスレが立つよね。
P.S.謝らんでええよ。責めてるように感じさしちゃったんならゴメン。

43 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 06:57:47 ID:ytwczuYf
>>40さん
>>42はん
レスありがとう御座います。
何しろこのところ、自称自治を語っての荒らしが、
あちこちのスレで見受けられたもので、
実際、一部の心無き人たちの仕業で、スルーすれば良いのだけど、
どうしても、感情を押さえ切れなかったので。

また宜しくお願いします。

44 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 07:48:24 ID:IHH7MiS4
新バージョン
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#59
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132501974/893

45 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 08:21:21 ID:GfWULmBz
ここで議論するなら、最低でもage進行しろよな。
みんなが見えない下のほうでこそこそ都合のいいようにするのはやめろ。

スレ圧縮で神経質になるのはわかるが、スレ数900で圧縮で本当に
リソースが不足なのか、もう一度考えた方がいい。

板の中のスレは板の中の人たちのニーズに自然にあうように淘汰
されているのが普通。だからそれをルールで曲げてただすのであれば、
少なくとも周知期間を設けて意見を聞く必要があるのは当然。
少数が多数を語って決めるのは民主的ではない。

ひろゆきが基準ということで、勝手に運営サイドの思惑を思い計る
のは今後辞めてほしい。まず、板内でまとめることが先決。

LRは現状にあってないのであれば、変えることも検討の対象。

最後に言うが、ここは普通の人と違って、病気で荒らし耐性の弱い人、
急激な環境の変化に弱い人が多い。そういう特殊事情を是非くんでやって
ほしい。

46 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:13:33 ID:qIi7f3Ks
>>45掲示板はもともと「民主的」な場ではないし、
どの意見が「多数」なのかを知る「民主的」仕組みも存在しないんじゃね?
最後の部分は禿同。この板はコテ叩き/雑談叩き/騙り自治がひどい。
% 議論じゃなく単なる感想なのでageないでおきます。

47 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:19:16 ID:G975PTjU
>>45
>最後に言うが、ここは普通の人と違って、病気で荒らし耐性の弱い人、
>急激な環境の変化に弱い人が多い。そういう特殊事情を是非くんでやって
>ほしい。

ここに大賛成。
前スレでも、少し情緒不安定になってしまった被害者の人が来たでしょう?
ああいうの見て、荒らしスルーは2chの必須スキルとか冷たく言い放てる人の
気持ちが理解できない。
いくら荒らしを透明あぼんしたって、気持ちがささくれだってしまうのは事実だよ。

48 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:27:00 ID:bLaGiaLp
>最後に言うが、ここは普通の人と違って、病気で荒らし耐性の弱い人、
>急激な環境の変化に弱い人が多い。そういう特殊事情を是非くんでやって
>ほしい。

この理屈、今まで運営から何年文句言われ続けてるか…。
メンヘルだけが病気なのかとか…。
メンヘルだけが苦しいとでも思ってるのかとか…。
メンヘルはなんでそう特別扱いされて当然と思っているのかとか…。
メンヘルとチュプはワガママだから放置とか…。
そして削除人も来なくなった…。

49 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:30:58 ID:fqdZGULt
>>48
一般の板ではその理屈でいいだろうな。
だが、ここにはそういう人が集まりやすいという事だ。

削除人だって層に併せた対応をしていると思うが。

50 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:35:48 ID:a99HxfId
はじめてココ見たが率直な感想としては
自 治 っ て 何 ?

51 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:40:55 ID:G975PTjU
>>50
スレ保持数が1000から900に減らされたからと言う
一見、まっとうな(?)理由を隠れ蓑にして
前々からうざったいと思っていた雑談系スレを追い出そうとする人たちの行動。

書き込みの少ない良スレが雑談スレのせいで消えてしまったと主張するが
未だにその消えてしまったスレは再度建てられてもいないし
被害者らしき人の書き込みも皆無。

要は、安っぽい正義感で動いてる迷惑な人たちってこと。

52 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:42:18 ID:G975PTjU
>>50
あと、雑談スレの存在はスルーできないのに
自分たちの議論から生み出されたコピペ荒らしについては
「スルーが基本」
というあまりよく分からない理論を振りかざす。

どちらも「うざいのはスルー」という意味だと思うんですけどね。
どうもよく分からない人たちです。

53 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:42:31 ID:frAQrF5i
メンヘル板は健常者などがメンヘルやメンヘラーについてかたる板です。
メンヘラーの書き込みが前提のスレッドや、メンヘラーの雑談などはサロンでお願いね。

そもそも、メンヘル板をメンヘラーの板だと「決め付け妄想」した奴がいた事から全てがはじまった。
結果的にサロンができたんだし、メンヘラーはそれで十分でしょう。
メンヘラーは健常者に迷惑をかけないで、サロンに移動してよね、ホントに。












前みたいに、情報価値の高い板にしたい、、、願いはただそれだけです。


54 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:45:30 ID:frAQrF5i
あ、誤解の無いように言っておきますが、
私はメンヘラー全部をサロンに追い出そう、なんて事は提案していません。
ただここは専門的な情報交換がしたい人が来る板ですので、
「私はメンヘラーです」と名乗るのはサロンでお願いします。
ここではメンヘラーもメンヘラーで無い人も、区別無く情報交換をお願いします。
繰り返しになりますが、、、




















昔みたいに、情報価値の高い板にしたい、、、願いはただそれだけです。




55 :再掲:2005/12/08(木) 09:48:08 ID:frAQrF5i
メンヘル板は健常者などがメンヘルやメンヘラーについてかたる板です。
メンヘラーの書き込みが前提のスレッドや、メンヘラーの雑談などはサロンでお願いね。

そもそも、メンヘル板をメンヘラーの板だと「決め付け妄想」した奴がいた事から全てがはじまった。
結果的にサロンができたんだし、メンヘラーはそれで十分でしょう。
メンヘラーは健常者に迷惑をかけないで、サロンに移動してよね、ホントに。








前みたいに、情報価値の高い板にしたい、、、願いはただそれだけです。








あ、誤解の無いように言っておきますが、
私はメンヘラー全部をサロンに追い出そう、なんて事は提案していません。
ただここは専門的な情報交換がしたい人が来る板ですので、
「私はメンヘラーです」と名乗るのはサロンでお願いします。
ここではメンヘラーもメンヘラーで無い人も、区別無く情報交換をお願いします。


56 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:48:12 ID:LqAcNwwY
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

スレッド保持数が900まで減りましたので、自治活動の一環として
削除依頼が出される事が予想されます。どうか早急に自主的に移動して下さい。

また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
2ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

これ以上メンヘル板で書き込みをするメンヘラは、
来週以降、順次アクセス規制の対象になります。
詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
規制対象になりますとメンヘルサロンを含めた全板で書き込みができなくなります。
アクセス規制の対象になる前に、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンに移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


57 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:49:24 ID:sLznJ1mN
少なくともこの板は他の板に比べて優しい雰囲気だと思う。
前々スレ最後の方であったが、ちょっとしたスレ違いを立てただけで
とてつもなく痛いレスが平気で付くのが2ちゃんだと思う。
だからこの板でもそれをやろうと言うんじゃない

「半年ロムれ」ってよく言われる言葉があるが、
まず2ちゃんのルールを読んで初心者板や他のサイトでわからない事を聞いたり
ある程度雰囲気を掴んで参加するのが安全ですよ。って意味だと思う。

LR変更議論の時もデフォ変えて板全体の話をしてる事を告知したのも
十分他の参加者に気を使った行為だと思うよ。

後…専門的な事を調べようと思ってこの板来たらDAT落ちしていた。
そんな人の気持ちはどうすればいいのかな〜?

今後も圧縮が続くような事が起きれば>>6>>16を具体的に考えたり
>>12の行動に移る事が必要かも。

58 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:50:37 ID:G975PTjU
現状は、メンヘラさんたちの情報交換の場として使われているのが大多数。
時代の流れだと思いますけどね。
それに、薬系のスレは十分情報価値が高いと思っていますけど。
貴方がおっしゃる情報価値の高いスレってどんなのですか?

時代の流れとともに、意味が変わってしまった単語たち。
それはもう世間に浸透している。
それを今更、昔の意味に戻そう! 
って言ってもあまり耳を貸そうとする人がいないのは当たり前。

59 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:51:37 ID:tG0n1KM4
>>51-52
印象操作はよせよ
それは自治の総意ではないだろう

60 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:53:48 ID:frAQrF5i
>>57
>>58
おいおいカンチガイしたメンヘラーに汚染された現状を肯定するのかい。
それなら何の為にサロンができたっつーんだよ。
情報価値の高い回転の遅いスレがどんどん落ちてる現実を無視するのかよ。
自分勝手もいい加減にしなさい。

61 :↑訂正:2005/12/08(木) 09:54:32 ID:frAQrF5i
>>58
おいおいカンチガイしたメンヘラーに汚染された現状を肯定するのかい。
それなら何の為にサロンができたっつーんだよ。
情報価値の高い回転の遅いスレがどんどん

62 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:54:49 ID:G975PTjU
>>60
落ちるなら
ageればいいじゃない。

63 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:56:02 ID:fqdZGULt
利用価値の高いスレなら保守すればいいじゃん。

あと、雑談系スレ以外の情報スレをリンクしただけのスレとか有れば
●持ちなら落ちた後からでも見れるし。
落ちてしまった情報はともかく、これから落ちるものは守れる。

64 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:56:14 ID:NHH5XSMy
>>62
回転が遅いスレの意味、わからないのかね。ぶぁかが

65 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:56:49 ID:tG0n1KM4
>>62
勘違いされやすい事柄

dat落ちは最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置(age、sage)は関係しない。
違う板に同じスレがあってもGL6の重複は適用されない。

66 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:57:36 ID:bLaGiaLp
ここはもう自治スレじゃなくてボダ臭プンプンの自治厨スレだな

67 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:58:08 ID:G975PTjU
要は
量より質なのね、貴方たち。
極端すぎ。
価値観の違いね。どうにもならないわぁ。

68 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:00:08 ID:tG0n1KM4
>>63
下手したら保守荒らし認定されるわけだが

6 荒しの定義  何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。  くれぐれもコピー&ペーストを執拗に
繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返
したりしないように注意してください。次項にもありますが、
容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なの
で、禁止します。

69 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:00:21 ID:JKCSkZDm
サロンは質より量だわな、雑談だし回転が早いスレが良スレだし。
メンヘル板は、2週間に1回しか書き込みが無くても情報価値が高いスレはある。量より質だわな。

つか、こんな前提となる事柄すらわかって無い奴が自治スレにいるの?
前スレ読んだだけでもそれくらい書いてあるけど、それすら読まずに書き込みしてるの?
論外です。

70 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:02:56 ID:G975PTjU
ま、どっちにしろ今の流れは
もういいじゃん。無駄な運動やめようよって感じなので
監視だけしときますけど。
また過激な流れになったら反対しに来ますんで。
常時監視される自治スレってなあに。

71 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:04:47 ID:tG0n1KM4
自治スレの内容を把握するのは至極当然のことであるが
逆に常時見てない方が変

72 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:06:57 ID:xh6y1KIs
>>69は学者や弁護士がとんちんかんな事を言うのに対する警鐘ですね。


73 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:07:13 ID:G975PTjU
>>71
マッチを持って離そうとしない不審者がいるから
危なっかしくて目を離せないって意味よぉ。

74 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:08:39 ID:sLznJ1mN
>>50
自治スレとは、
板のLR(ローカルルール)、デフォ(名無し)、看板などを決める事に使う
スレッドかな?
後は、たまにちょっとした板の単発相談なんかもあるかもしれない。

Q「アラシでスレが大変だけどどうすればいいの?」
A「とりあえずスルーして下さい」みたいな。
ただし相談乗るほうも義務じゃないから放置される事もあるよ。

んで、単発質問?お答えなんでsageだす。

75 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:09:57 ID:SWzXQKbG
そもそも2ちゃんねるで情報収集をするというのがどの程度の質のものか
ものすごく疑問だが、なんの情報収集をしているの?
これは健常者と自称する人たちが明らかにする必要がある。
なにをしているの?

翻って、利用価値の高いスレは具体的にいまのどのスレか例を挙げて
ほしい。見てみたいから。

前のスレでプログラム系の話があり、ああ
なるほどなとも思ったが、それならWIKIなりまとめページで情報をまとめる
作業を怠っているだけのような気もする。
そもそも掲示板のスレの中で、情報を保持し資料的に使おう
という考え方が、間違っていないか。

でも基本は、最終書き込みが古いものがDATにいくのは当たり前の
ルールだと思うので、保守上げでいいので、あげてほしいというのが
希望。一日1発言でもすれば十分じゃないか?

>>51-52に全く同感。



76 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:12:28 ID:tG0n1KM4
情報収集してるのは健常者だけではないと思うが
事実俺も精神科探すのにお世話になったし
あと>>26読んでくれ

77 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:16:41 ID:SWzXQKbG
>>76
そもそも2ちゃんねるの不安定な情報や、宣伝臭むんむんの
地域情報の中で言い医者が見つかるとは悪いがとても思えない。
あの評判を信じているの?
それからあのスレは再質問が可能だから、必要なときに書けば
いい。

また、地域情報もそうだが、薬や治療法などのスレも100以内に
残っているので根拠には鳴らないと思う。

>>26は読んだ。

78 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 10:17:19 ID:G975PTjU
私もいいメンタルクリニックを紹介してもらいましたよ。
多分、移動しろ派の人たちから見ると雑談系に入っちゃうんですけどね。
ああごめんなさい。
極稀な成功例を、さも全体の意向であるように見せかけてごめんなさい。

79 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 11:55:41 ID:sj8wJP3Z
>>78
>>4
*情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はOFF板)
で、良いのでは?

80 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 12:19:50 ID:FMSjp1PV
地域病院スレについては粘着馬鹿の誹謗中傷があるようだけど、
数日観察してれば、粘着の発言かまっとうな意見か読み取れると思うので、
この板にあってもいいんじゃないの?
たとえ良い病院であっても1週間かそこらで治るものでもないから、
通院歴の浅い人の意見は参考程度にした方がいいんじゃないの?
短くても半年1年かかる病気がほとんどだし、
そのあとに再発予防の経過観察治療もあるし。

まあ、良い病院に行きたいという気持ちは分かる。

81 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 14:21:33 ID:MBWf3WtW
立て直すほどではないけど
落ちたことが非常に悔やまれる有益なスレって多くない?

個人的にはこういうのがそうだ。

神経症と鬱が治った私の結論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097848001/l50

82 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 14:34:16 ID:MBWf3WtW
>>77
2ちゃんの情報を信じるのも信じないのも個人の自己責任だと思う。

情報の取り捨て選択をして医者探しや治療法のヒントを
必死で探してる人だっているのだから、
そういう人をバカにするのはやめてほしい。

自分の大事なものを守ろうとするあまり
攻撃的になってることに気づいて。
話し合いで解決しようとしないという意味では
力づくで排除しようとした荒らしと一緒だよ。

83 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:08:15 ID:FMSjp1PV
前スレの終わりの方にこんなのがあった

一応、誘導のテンプレについての議論もあったことはあった。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/968
968 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2005/11/24(木) 19:17:13 ID:0KpuWGD0
分かりづらいから、もうちょっと説明を追加した方がいいと思う。

--------------------------------------------------------------------------------
このスレッドは、削除ガイドライン5の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当します。
他のふさわしい板でスレッドを立て直して下さい。
スレッドを新しく立てるときには、既存のスレッドと重複しないように注意してください。

なおこのスレッドについてはGLに基づき、スレッドの削除依頼を出します。

疑問や苦情等ある場合は、自治スレッドへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

2ちゃんねるガイド:応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
------------------------------------------------------------------------

などなど・・・・

同一人物とは思わないが、実力行使してコピペしまくった後では
出るに出て来れないわな・・・・・

84 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:30:12 ID:z1BTWuAQ
>>83
ローカルルール議論スレの最後のほうや
自治スレpart26を読めばわかると思うけど
みんなで誘導しようってのは当時の総意だった。

>3. LR改訂などの対策が話し合われたが、経緯に問題があり頓挫。
>削除依頼も止まったのでとりあえずGLにもとづいて誘導などの
>自治活動をみんなで行おうということに。


誘導しようって話がトーンダウンしてきたから
それに同意できない人が暴走したんでしょ。

議論に参加する人はちゃんと過去ログ読むとかしようよ。
まとめだってあるんだから。

85 :saz ◆saz/F4.O5s :2005/12/08(木) 15:39:53 ID:zmEW5NFr ?##
先に言っておくが長文です。2つに分けます。

なんか自分のblogのコメント欄で自治議論が少々行われていたので貼っておく。
大した話では無いんだが、結構諦観めいてるな俺のblogを見てくれてる人達は。
(コメント投稿者への配慮として、自垢だがh抜きします)
ttp://metabolism.s60.xrea.com/blog/archives/2005/11/22_0844.html

まとめサイト(http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html)にある通り、板分割の経緯は
> メンヘル板で板違いのスレを収容・保護することをメンヘルサロンの目的とする運営の方針
だった訳だが、確かに当時板違いだったスレ(2大雑談:24雑・朝雑/荒れる温床とも言える:顔雑、等)は
無事メンサロで「収容」出来た。ただ問題は、「収容」されたスレがコテ中心だった事で、
現在のメンサロもコテ中心の板となってしまった事ではないかと推測。
現在このメンヘル板で雑談スレを動かしている名無しさん達は、ぶっちゃけて言えば
「あの基地外コテ連中が消えた、これでコテ叩き等無しにまったり雑談出来る」てのが本心では?
俺が名無しだったとしたら同じ事を考えると思う。
同様にあまり上手く行ってない板分割例として、生活全般/生活サロンの例がある。
(「サロン」の定義がよくわからないので、結局元板が繁盛しサロンは過疎っている)
元々(メンヘルの)板分割は大失敗だと考えている派なんだが、
そんなこんなで誘導してもかなり無駄、いや大いに無駄だと思われる。
(荒らしではなく)真面目に誘導を行ったとしても、上記の様な点から許容は難しいのでは。

86 :saz ◆saz/F4.O5s :2005/12/08(木) 15:40:26 ID:zmEW5NFr ?##
つづき。
この板の「専門性」は所謂「クチコミ」に近い。
病気/病状/薬剤別スレであっても、その情報の蓄積は「クチコミ」ではないのか。
俺の経験ではこうだった、私も同じ事があった、この薬は僕が飲んだらこうだった、の積み重ね。
確かにそれは見方を変えれば「雑談」かも知れない。医学的な「専門性」なんかカケラも無いんだろう。
つまり、「メンヘラー=患者本人によって成り立つ専門性」がメンヘル板の「専門性」だろう。
これは板分割前の躁鬱板時代から変わっていない。
よって、メンタルヘルス板から患者/患者未満の参加者を排除する事は、
メンタルヘルス板の「専門性」をすべて放棄するに等しいと考える。
逆にメンヘルサロン板で行われるのは簡単に言ってしまえば「馴れ合い」(コテ名無し問わず)。

こんな感じに考えれば移転/削除該当スレなんぞ簡単に判断出来ると思うがどうか。
また、(LR等での)メンサロへの誘導が足りない事には同意。カテゴリも分かり難いとこだしね。

ついでなので自blogのメンヘル/メンサロ関係カテゴリアーカイブ貼っておく。なんかあるかも。
ttp://metabolism.s60.xrea.com/blog/archives/utumental/

87 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:41:31 ID:z1BTWuAQ
>>83
コピペしまくった後の荒らし。
荒らされるスレの人はちょっと辛いけどスルー&あぼーんが最強。


808 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:2005/12/07(水) 11:37:34 ID:2+zEidnQ
どうやら「メンサロでは煽られるかもしれないからメンヘル板で居残って雑談している」派が多いみたいですね。
こんな理由で雑談に居座られたらたまったもんじゃない。
スレ保持数減少で良スレもたくさん落ちたし、そもそもサロンができた意味が無いじゃないか。

っというわけで、今後は自治活動の1つとして、
メンヘル板の雑談系のスレッドで煽りまくり・罵倒しまくりましょう。

88 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:43:47 ID:jgOl5vV7
>>84
だから、総意なんて2ちゃんねるじゃありえんよ。
ここに集まってたほんの一部の自治オタの合意と幻想だって。

トーンダウンしてきたからじゃなくって、その自治オタの
暴走が、コピペ張りを通して、多くの住民の白日の下にさらされた。
それで危機感をもったみんなみんなに反感を買ったんじゃないか。

まとめを読めと言うより、まず現状を認識しろよな。
より多くの住民の支持を得なければこれは進みっこないって。
一部の自治厨の議論の経緯など意味なし。



89 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:57:23 ID:G1B2jWwy
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.6□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/383

383 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2005/12/07(水) 00:32:37 ID:BiK3Ts12
自治は所詮は板住民の有志の集まり。
住民全体の意識が低ければ、板全体の自治意識も当然低くなる。
自治厨とか気軽に誰でもない誰かの責任にしてしまってるけど、
政治にも選挙にも興味はないです、でも生活は改善しろと都合のいいことだけ要求しているようなものだよ。

暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りを点けましょう。



× 自治厨なんとかしろ
○ どうするか考えよう。

90 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:04:35 ID:FMSjp1PV
過去を振り返れば、強硬派は自滅していくものなんだが、
今回もコピペ荒らしで墓穴掘ったな。
攻撃的自己中の書きみも、誰も同意してくれないしね。
さて、次はどんな手段を使うのやら・・・・・

91 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:07:15 ID:ysiHEgOj
荒らしてる暇があったら、
自分たちが議論したい専門的な内容とやらを、
どんどん議論したらどうなのかな。
それに対して、いわゆる「雑談スレ」は、
実際決して妨げになってないはずです。

92 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:09:11 ID:tG0n1KM4
革新派と中道派は出る幕ないなこのスレ
感想だからsage

93 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:24:04 ID:z1BTWuAQ
>>88
>自治オタの暴走が、コピペ張りを通して、多くの住民の白日の下にさらされた。
それは事実として把握している。同様に>>5もまた事実。

>>5の3の部分。
あのときの議論には雑談スレ容認派も多数参加してる。
むしろ雑談スレ容認派が雑談強硬排除派を論破して
主導した結論が「みんなで誘導しよう」だったんだよ。

【【【ローカルルール議論スレッド】】】(過去ログ)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/utu/life7.2ch.net/utu/dat/1130412291.dat
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/l50

□■メンヘル板の自治を考えるスレpart26■□(過去ログ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1126/1126764045.html

94 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:50:51 ID:/kfefnFu
>>91
そうそう、ここに粘着してるよりも、自分たちの「専門的な」内容の
スレッドに書き込みしたほうがよっぽど生産的だって。
賛成。

95 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:54:52 ID:/kfefnFu
>>93
>あのときの議論には雑談スレ容認派も多数参加してる。

あのときはそのとき。
今の空気は、「もうそのままでいいんじゃない」という敗戦処理の空気。
むやみに昔を振り返っても、今と昔とでは、構成員もちがう。

じゃあ、議論なんてなりたたないじゃんって思うだろうけど、実は
その通りだ(w。キャップもコテもない状態で、人が入れ替わるんだから、
どこのだれかが決めた空気に、納得しろといっても無理。
複雑な自治など無理なのだ。

88が言ってるのはそういうことジャマイカ?。


96 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:56:26 ID:FMSjp1PV
それはそうなんだが、経過を出さないともめる場合もあるしな。

97 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 18:26:23 ID:IsZcos7q
不思議なんだけど、何回か言われてる「松本人志で笑い死にしそうなメンヘラ」スレ
削除依頼しないのはどうしてですか?
私はホストがでることに書きたくないのが理由だけど。

98 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 18:30:22 ID:FMSjp1PV
それは言いだしっぺがチキンだからだろう。
そういうスレ立てを未然に防ごうというのが
>>8なんじゃないのかい?

99 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 18:34:05 ID:/+FukU/o
他の人が依頼してもいいと思う。
これだけ自治に関心のある人がいるのに。

100 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 18:37:06 ID:ysiHEgOj
私には依頼しなきゃいけない理由がわからない。
きちんと理由が述べられる人じゃなきゃ、
依頼できないんじゃないの?

101 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 18:41:38 ID:E57luAT0
>>7の、革新派や中道派にとっても「松本人志で笑い死に」スレはOKなんですか?

102 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 18:54:37 ID:9XBUCHQj
>>101
単にチェック漏れじゃないの?

103 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:02:23 ID:ysiHEgOj
>>102
 そんなに全部のスレしっかりチェックしてますか。
 「松本…」スレより、もっとどうしようもなく関係ないスレって
 ありますでしょ?いくつか。

104 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:06:34 ID:2GOJFODv
>>1に依頼スレ貼ってあるけど、今削除依頼出してる人ほとんどいないですよ。
大量にあるようにみえるけど、依頼取り下げのあった分まで
まとめにいれてあるからそうみえるだけ。
自治にない板ならわかるけど、これだけ関心があるのに不思議。

105 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:06:46 ID:Ffe+Jt7x
難民板にメンヘル板自治スレ避難所つくりました。

メンヘル板自治スレ避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1134036093/l50

「雑談系のスレを荒らして追い出そう」「不愉快なスレを削除すればいい」
「メンヘラーは出ていけ」「健常者は出ていけ」そのようなスタンスの人は御遠慮ください。

106 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:09:06 ID:5oxvIfkv
>104
これ以上削除依頼待ちのスレを増やしたくないから。
ただでさえ2ヶ月放置されてるのに、処理が遅れたらたまらない。
いくら判断が簡単だといっても、100件以上待ちがあったら処理するほうも躊躇するわ。

107 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:13:52 ID:FMSjp1PV
ものごとには「遊び」が必要なのですよ。
蛇口も遊びがないと高温で熱膨張すると
きつきつになって回らなくなる・・・・・

これは、原発の配管の作成依頼を受けて、
あまりにも図面にこだわる依頼主に
製作者が言った言葉。

108 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:16:06 ID:G/th9Z2C
>>105
イラネ

109 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:17:47 ID:2KT1PJq5
>>106
そうだったんですか。
それじゃ削除人さん来るまですることないか。

110 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:21:50 ID:5oxvIfkv
あくまでも単に、自分がなぜ依頼を出さないかという理由なので。
気にせずに出したい人が出せばいいと思う。

111 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:43:48 ID:CsZ5ZSxL
>>104
>>106は尤もだが、それ以前にコピペ荒らし程度で削除依頼出してたら2chの運営潰れる。

112 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:08:57 ID:fqdZGULt
>>111
削除人が十分活動している板では、執拗なコピペ荒らしは規制対象にもなる。
ここの担当削除人が機能してないだけ。

113 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:16:35 ID:FMSjp1PV
削除人をお呼び出しするスレ無かったっけ?

114 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:20:38 ID:G1B2jWwy
>>112
特定の板を担当する削除人なんていない。

>>113
半年ROMれ、と言いたくなるような事を平気で言いますね。
削除の催促は厳禁。
そんなことをしたら誰も来なくなる。

115 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:21:23 ID:Pu+tYHke
長期未処理スレには報告済み。催促はご法度です。

116 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:29:11 ID:FMSjp1PV
分かってるよ。だれかやりそうなんでな、
自分で言うのもなんだから、突込みがほしかったんだよ。

117 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:37:26 ID:ysiHEgOj
削除の催促って言うよりも、
「見てください」っていう催促でしょ?

118 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:40:24 ID:fqdZGULt
>>113
削除議論板の事だろうか。
削除の強制ではなく、削除に関する問い合わせだと思う。
自治スレを削除議論板に持つ板もある。

119 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 23:11:50 ID:mBxIbm+4
ここでこそこそやってるのは何故?
普通誘導貼るものじゃない?

メンヘル板自治スレ避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1134036093/

120 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 23:16:08 ID:Ffe+Jt7x
>>119
>>105

121 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 00:07:54 ID:G1B2jWwy
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12/5の圧縮により落ちたスレッドの立て直しはなし。


削除依頼無しで削除されたスレ。
誰か知らないけど、チェックしている削除人がいるらしい

性犯罪者は正義 (7)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133966181/
 ( 05年12月07日 〜 3日未満 )

122 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 00:12:56 ID:mOLmRMCf
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133966181/

マルチポストとして削除されました。専用スレに依頼あり。

123 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 00:24:06 ID:SmBNNwOl
>>122
そっちか、補足サンクス

124 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 01:32:38 ID:fhQHZoA9
専門厨、専門的内容を議論する、…

「専門」てそんなにえらいもんですかね。
専らひとつの分野に精通してる人を、専門家って言うけど、
でもそれ以外の分野に関しては精通してませんよ、
分野を超えた、総合的な知識はありません、総合的な判断は
できませんよと、いうのが「専門」の意味で、
そういう意味では、蔑視的な言葉でもあるんですよね。

自治とは ずれた、感想ですのでsage

125 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 01:41:20 ID:dmUDSPo4
専門家の中でも本当に優れた人、視野の広い人は
自分の専門と周辺分野の関わりまで把握してるよ。

このスレで言ってる「専門」はむしろ専門家の判断ではなく、
素人の実体験の(未整理な)集積でしかなさそう。

私も単にROMった感想なのでsage.

126 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 02:00:41 ID:1slCwkYk
前スレより抜粋&同意、ROMの感想sage

まとめサイト(http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html)にある通り、板分割の経緯は
> メンヘル板で板違いのスレを収容・保護することをメンヘルサロンの目的とする運営の方針
だった訳だが、確かに当時板違いだったスレ(2大雑談:24雑・朝雑/荒れる温床とも言える:顔雑、等)は
無事メンサロで「収容」出来た。ただ問題は、「収容」されたスレがコテ中心だった事で、
現在のメンサロもコテ中心の板となってしまった事ではないかと推測。
現在このメンヘル板で雑談スレを動かしている名無しさん達は、ぶっちゃけて言えば
「あの基地外コテ連中が消えた、これでコテ叩き等無しにまったり雑談出来る」てのが本心では?
俺が名無しだったとしたら同じ事を考えると思う。
同様にあまり上手く行ってない板分割例として、生活全般/生活サロンの例がある。
(「サロン」の定義がよくわからないので、結局元板が繁盛しサロンは過疎っている)
元々(メンヘルの)板分割は大失敗だと考えている派なんだが、
そんなこんなで誘導してもかなり無駄、いや大いに無駄だと思われる。
(荒らしではなく)真面目に誘導を行ったとしても、上記の様な点から許容は難しいのでは。
この板の「専門性」は所謂「クチコミ」に近い。
病気/病状/薬剤別スレであっても、その情報の蓄積は「クチコミ」ではないのか。
俺の経験ではこうだった、私も同じ事があった、この薬は僕が飲んだらこうだった、の積み重ね。
確かにそれは見方を変えれば「雑談」かも知れない。医学的な「専門性」なんかカケラも無いんだろう。
つまり、「メンヘラー=患者本人によって成り立つ専門性」がメンヘル板の「専門性」だろう。
これは板分割前の躁鬱板時代から変わっていない。
よって、メンタルヘルス板から患者/患者未満の参加者を排除する事は、
メンタルヘルス板の「専門性」をすべて放棄するに等しいと考える。
逆にメンヘルサロン板で行われるのは簡単に言ってしまえば「馴れ合い」(コテ名無し問わず)。
こんな感じに考えれば移転/削除該当スレなんぞ簡単に判断出来ると思うがどうか。
また、(LR等での)メンサロへの誘導が足りない事には同意。カテゴリも分かり難いとこだしね。

127 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 02:02:59 ID:1slCwkYk

ごめん前スレじゃなかったorz
>>85-86&ALLスマソ

128 :saz ◆saz/F4.O5s :2005/12/09(金) 04:16:42 ID:we8j5nqd ?##
>>127
書いた本人が通りますよsage
何かと思った+ちと笑ってしまいましたw 笑えたのでサンクス ←少々不調なので有難いです

129 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 07:10:20 ID:2EqjqPAE
>>126
前半の経緯はここまで詳しいことは知らなかった。
情報ありがとうよ。

後半のメンヘルにおける「専門性」のとらえかたは全く同意。
俺もきっとこういうことだろうと思っている。
だから、メンヘラーをサロンに誘導した場合、
ここでの議論でよく出てくる目的の
「情報価値の高い・・」にホントに成り得るのかどうか疑問だ。

130 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 08:25:41 ID:aJLYhVgP
自治厨は難民板にメンヘル板の自治を考えるスレをたてて逃げ込んで
体勢立て直しを考えているみたい。
今のうちに撃破しましょう。

131 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 10:40:52 ID:SmBNNwOl
>>130
自治厨とか言いながら、自治スレに書き込んでるあなたは何者?
一般人?お客様?

132 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 12:31:29 ID:Uv2flyUr
撃破しなくてもそのうちdat逝きするよ
あの程度のスピードじゃね

133 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 13:58:59 ID:CRUX968h
所詮とーしろーが耳学問で
身に付けた知識で専門性が
どうとか傍ら痛いな

134 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 14:04:28 ID:lJ/eoqxF
>>133
なんか学生くさいよね。
自治好きって。

135 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/09(金) 15:12:11 ID:rnQeaCvq
>>133
看護婦さんはどんなに知識があっても、
病院内じゃ医者の指示が絶対だよ。総責任者だから。

人間的に自分の経験からアドバイスするのは
かまわないんじゃない?と思いますが。
むしろ、つらさに押しつぶされたりして
視野が狭くなっている人に、それが的確であれば
客観的意見や知識は有用と思います。

実際問題としていんちきな助言には、
まともな住人さんから突込みが入りますよ。

家庭の医学ともいえる、常識的範囲内であれば問題なっしんぐ。

付け焼刃の知識でお医者さんごっこはNG。

136 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 15:54:10 ID:fhQHZoA9
>>135
 「看護婦」さんなんて言葉、
 なんか、久しぶりに聞いた。懐かしかったのでOK!

137 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/09(金) 16:15:05 ID:rnQeaCvq
看護師であったな。
男性看護師は力があるので
精神科ではひくてあまただ。
暴れる急患は引きずられて、わけもわからぬまま
保護室に入れられる事もしばしば。
これを「措置入院」という。
ご家族も大変ですな。
こうやって悪化する前に治療すれば
早く治るのに・・・・・

138 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 18:59:36 ID:QlliH2uX
>>130
今のうちに住民に傷つきやすいメンヘラさんが多数いるという特殊な板事情を
考慮して、メンヘル板はメンヘラさん保護板として、メンヘラさんに都合の悪い
削除は行わないという方針を板の総意として決定しましょうか。

139 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 19:11:53 ID:SmBNNwOl
>>138
もう少し2ちゃんねるを知った方がいいと思う。
そんなことよそで言ったら笑われるよ。

試しに聞いてきてみれば?

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/


140 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 19:16:20 ID:wiMDx9FI
57 名前: 名無し草 投稿日: 2005/12/09(金) 17:30:39
>>53
>住人の性質上厳しく削除されないと思うし
削除人には心が弱い人達だから配慮しよう、なんて発想はないよ。

過去に運営陣に自分達はメンヘラなのだから考慮しろ、と迫った人がいたけど
非難轟々だったよ。特別扱いはしません、うざいから帰ってくださいって
感じだった。

逆恨みして荒らした人もいたから、メンヘラとはかかわりになりたくないと
は思ってる運営陣ならいると思うけど。
58 名前: まぁ当然の扱いだけど 投稿日: 2005/12/09(金) 17:45:54
↓某スレでの対応(一部略)

(削除人さんの見解)
> なにせ「ここは2ちゃんねるである」ということを忘れずに。
> 多少の煽りや叩きは想定の範囲内でないと利用できません。
> ID単位であぼーんできるものは、専用ブラウザを導入してNGワード設定を。
> トリップをつけないコテが詐称されたら、トリップをつけない方が悪いと
> 考えてください。詐称されたくなければトリップをつけること。

(さらに質問してみました・回答概要)
病気のスレッドだからといって特別な配慮はできません。病気だからといって特別な配慮が必要な
のであれば2ちゃんねるはお勧めできない。

141 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 19:19:57 ID:89C5nZGe
それじゃメンヘラさんに都合の悪い削除は”できるだけ”行わないという方針を
板の総意として決定しましょう。


142 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 19:22:52 ID:wiMDx9FI
「都合の悪い」の解釈でまた揉めるだろうから儂は反対

143 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/09(金) 20:46:09 ID:rnQeaCvq
ここで決めても、全員みんな読んではくれないしね・・・・・
人を傷つける発言は2ちゃんねるのおやくそく違反だし・・・・・

144 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 21:19:30 ID:b4hggIoJ
>>141
>>139のスレでそういうことが可能かどうか聞いてきてごらん。

145 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 22:20:48 ID:p/Y4brxM
難民板メンヘル自治スレでの勝手な理論
またなんか2-3人で決めようとしてるし。

なんかこいつら勘違いしてんじゃないの?

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1134036093/l50

-----------------------------------------------------

65 名前:名無し草 本日のレス 投稿日:2005/12/09(金) 20:34:59
メンヘルだからちょっと大目に見てくれると
勝手に思い込んでる香具師もいるからどうなることやら


66 名前:名無し草 本日のレス 投稿日:2005/12/09(金) 21:08:13
メンヘル板の自治スレ見てると2ちゃん初心者の多さに驚く。
半年もロムってられないそれぞれの事情があったのだろうと思うけど
どうりで話が通じないわけだ。初心者でもわかるように基本的なことから
説明しなかったこちら側にも落ち度があるのだけど。
荒らしのハッタリに釣られたり、扇動者の言うことに惑わされないように
正しい2ちゃん基礎知識を広めなきゃなあ。


67 名前:名無し草 本日のレス 投稿日:2005/12/09(金) 21:20:38
初心者が多そうなのはじぶんも見ててわかるけれど
なんていうかなあ。
やっぱり精神的に余裕がないから、軽い揺さぶりでも感情が
溢れてしまうんだと思う。
表面張力でぎりぎり保っているグラスが、メンヘル板の住人ぽい。


---------------------------------------

146 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 23:11:08 ID:wiMDx9FI
>>145
その場に赴いて異議を唱えたらどうなんだ

147 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 23:17:10 ID:p/Y4brxM
>>146
つ こっちが本スレ

148 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 23:42:48 ID:vAzjG6rr
それじゃ個人の意見としていうけど、
住民に傷つきやすいメンヘラさんが多数いるという特殊な板事情を
考慮して、メンヘル板はメンヘラさん保護板として、メンヘラさんに都合の悪い
削除はできるだけ行わない方針
で自治をするのがよろしいです。

149 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 00:05:40 ID:BcAc/KpF
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150 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 00:20:04 ID:NqgnefsJ
>>148
「あなたがそれを行えばよい」
この一行だとちょっとキツイかな?
早い話、自治スレにわからない事を質問しに来たひとに答えてあげたり、
叩かれている人がいれば、慰めレスつけてあげたり、
削除板をチェックして、各スレにそれを伝えてあげて
削除に備えた知識(避難先案内)を教えてあげたって良いじゃないか。

自分の考えを押し付けるのはムズカシイんだな。

>>145
あっちのスレの流れを読んだけど、ま〜よいんじゃないか?

何か運営を通して変更する時はその板の自治スレ(?)で、告知して
住民の反対がない事を理解してから運営サイドも行動に出ると思った。(削除は別だよ)
自治スレ内でゴタゴタしてたら他の住民に不安があるかもしれんよ。
 あっちのスレで話がまとまってからそれに対して意見を言う期間は
十分あると思うよ。

151 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 00:29:52 ID:/+iQNinm
>>79
「わたしはこう思う」から
「われわれはこうしよう」にうつるタイミングは
ひとつの意見にまとまった時。

今はまだ混沌としてるからそんなの不可能に思えるかもしれないけど
議論を勧めていくうちに実現可能な選択肢は絞られてくる。
数ある選択肢のうちいろんな立場の人の意見をすりあわせていけば
落とし所は決まってくる。難しいし時間もかかるけどできないことではないよ。
そうなったら誰が代表として申請しに行ってもかまわないし。

152 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 00:31:16 ID:/+iQNinm
↑誤爆

153 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 00:45:23 ID:WE6PSsum
鬱の人は議論なんかしたくないのでは?
実現可能か不可能かわからない人もいるだろうし。
筋道立った理屈は通らないと思う。
「住民でコンセンサスをえる」のはちょっと無理のように思えるけどね。

154 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 00:52:03 ID:BcAc/KpF
圧縮で累計で300以上のスレッドが落ちたにも関わらず、
困ったとかいう意見や、立て直しを行われている気配がない。
つまり、現状で困っている人は(ほぼ)いない。

2ちゃんねるでは問題が起こったら、困った人が動く。
問題が無いのに、先走って色々とやろうとするから無用な反発を受けてるだけ。

155 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:00:43 ID:rUXIgo8U
>>138>>141>>148削除を行なうのは削除人であって自治じゃないって
何度繰り返しても分からん人がいるみたいだな。

移転移転てうるさく言われるのは大嫌いだけど、
「板の総意」なんてありもしない幻想にこだわるから
騙り自治になめられるんじゃないの?


156 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:05:36 ID:RFIeAfOo
自治の方針をまるっきり無視して削除を行う削除人って
今はなき某海王くらいのもんじゃないの?

157 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:14:54 ID:BcAc/KpF
>>156
削除人が従うべきはガイドラインとローカルルール。
自治の意向は関係無い。

158 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:20:54 ID:4VMaa29p
削除人の裁量で「厳しく判断する」「甘めに判断する」というのはいったいなに?

159 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:25:40 ID:VInisgdh
自治の意向というか、住民の意向を無視して削除ができる?
それこそ海王くらいじゃないの?

160 :(´・ω・`):2005/12/10(土) 01:33:24 ID:1dIrsjao
もう12月♪
今年もあと少しだねw
もうすぐクリスマスだよw?

みんなは予定できたかなぁ?(^−^



















夢がない人はさっささと今年中に自殺しようね!

161 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:40:13 ID:rUXIgo8U
>>159だから何が「自治の意向」で何が「住民の意向」なの?
無視するも何もこのスレは何が総意なのかを示せてないじゃん。

>>160クリスマスの予定?ないですから!ww

162 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:45:23 ID:uGxhIHDc
>>161
「住民の意向」は、個々のレスから削除人が読み取ることじゃないかな。
総意なんて最初から無理だけど。

163 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:48:24 ID:rUXIgo8U
とりあえず今回は"松本人志が面白すぎて笑い死にしそうなメンヘラ"(だけ)を削除して収束、
ってのを自治スレの総意として採択するよう提案します!
賛成/反対の意見を述べてほしいんだが。

これで賛成意見が圧倒的で反対意見がほぼ皆無だったら削除してええと思う。
時間は72時間くらいでええやろ。急進派も今回はこれで納得しろや。

164 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:50:44 ID:BcAc/KpF
>>163
削除依頼なら今からでも自分で出してくればいいじゃない。
削除するかしないかは、削除人が決めること。

165 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:51:47 ID:rUXIgo8U
>>162私も総意なんて無理だと思う。
それに削除依頼は結局個々人がだすだけでしょ。

166 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:53:35 ID:rUXIgo8U
>>164私は松本人志スレが残ろうと無くなろうとどうでもいいんだよ。
自治スレで「総意」の擬制が可能かどうか実験してみてるだけ。

167 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 01:56:41 ID:a7RCZ3SR
松本人志スレは擁護のしようがない。
処理しない削除人はいないんじゃないの。

168 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:00:18 ID:e/tdwG5k
>>164-165
そうすると削除依頼が大量になったり不適切な依頼になったり
するから、自治スレで話しあってから出すということを実際に
やってる板があるらしい。

169 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:20:50 ID:SPsvxWHy
基本的に、2ちゃんの削除基準は
モロな個人情報のカキコ、コピペ荒し、スレ乱立荒し、これだけだよ。

あとはたいがい放置。例えば俺は見たことはないけど「松本人志スレ」が板利用者にとって
それなりの需要があるなら、いくら気にくわない者が叩いてもレスがついて残るだけ。
専門厨がいう「有用なスレ」でも需要がなくレスがつかなければ沈んでいくだけ。

有用なスレが沈むのが許せないんだったら、有用だと思う人が有用なカキコをして保守するなり
盛り上げるなりして維持すればいいだけのこと。本当に有用なスレが消えてしまったら、
また誰かが有用なスレを立てるだけのこと。そうやって2ちゃんは続いてきた。

あとは以前のコテスレ大移動の時のように、運営側の都合で(多分鯖の負荷の都合で)移転される
場合はあると思うが、そういう場合には素直に従えばいいだけのこと。
ここで、運営権を持つ人間がいない状態でいくら議論しても無駄な努力だよ。

ここでできることといえば、ローカルルールの改定か名無しさんの名前変更を議論したうえで陳情するくらい。
どちらも今必要なことではないと思うので、今までの議論は自治荒しを呼んだだけの
失敗と言えるね。難民板で自治議論するなんて、もう終わってるよ。

170 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:29:27 ID:xjFu8OCt
>>169
「松本人志が面白すぎて笑い死にしそうなメンヘラ」といって
利用者にとって需要があるというか、松本の面白さを語るスレで
メンサロ向きなんだけど、こういうのがいいんならメンサロの存在理由が
なくなりそうなんだけど。
そういうのでも放置でもかまわないんでしょうか?

171 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:30:24 ID:rUXIgo8U
> 難民板で自治議論するなんて、もう終わってるよ。
禿同。そんな奴らがいなければ>>168が言うみたいに
話し合って結論を出すってことも案外できるのかもね。

つわけで"松本人志スレ"削除は今のところ
賛成2 (>>163>>167) vs 反対0 でええのかな?

172 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:30:49 ID:xjFu8OCt
ていうかそんなら最初から分けるなよ。

173 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:32:15 ID:rUXIgo8U
>>172 っつってももう分かれちゃってるからねえ…

174 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:32:53 ID:xjFu8OCt
>>171
削除の場合、結論はでなくていいんだよ。
削除人さんに判断してもらったらいいんだから。

175 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:37:43 ID:rUXIgo8U
>>174そだね。でも実験として面白いから、しばらく賛否を聞いてみるよ。
実験材料として"松本人志スレ"はまさに最適だと思うしねw

176 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:45:02 ID:SPsvxWHy
>>170
ここに立った以上、ここで対処するべきでしょう。
自治中荒しの発端は板のスレ保持数が減ったことでしょ。
じゃあなんでメンサロ板の鯖の容量は考えないのか不思議でたまらん。
あっちはあっちでそれなりにやってるのに。

気にくわないスレはなんでもメンサロ移動というのも、
2ちゃんねる利用者として運営側に迷惑かけていると思うけど?

177 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:49:39 ID:rUXIgo8U
>>176事実としてメンサロ板のスレ保持数も減らされたとか、
いっぱいいっぱいだとかって情報はあるの?知ってたら教えてちょ。

178 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 02:56:57 ID:SPsvxWHy
>>177
情報も何も、過疎してる板、万人に有用な板でなければ
鯖の関係でスレ保持数減らされても文句は言えんだろ。
ただでさえ今ニュース関連の板でいっぱいなんだから。

179 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 03:05:52 ID:rUXIgo8U
ならますます"松本人志スレ"は削除すべきだなw

現在"松本人志スレ"削除に
賛成2 (>>163>>167) vs 反対0


180 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 03:19:55 ID:SPsvxWHy
松本スレ、今ざっと見てきたけどたぶん削除されないよ。
松本スレを削除依頼出すならロック魂スレはどうなの?

俺はどっちも削除されないと思うけどね。
少なくとも今までの2ちゃんなら。

それとこっちで話してることをイチイチ当該スレに報告するのはどうかと。
これじゃ先日の自治厨コピペ荒しとたいして変わらんぞ。

181 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 03:22:43 ID:SPsvxWHy
フと思ったけど、自治スレの連中は自己顕示欲が強いのが多いのかな?
半数ちかくボダがまじってる気がするな。それか躁転して抑制きかないやつ。

182 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 03:23:03 ID:rUXIgo8U
フェアにやりたいから一応"松本人志スレ"にも知らせてきたよ。
>>150が先に知らせてくれてたけど。thx. 本当にどうでもいいスレだったww


183 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 03:25:55 ID:rUXIgo8U
>>180そだね。やつらもそれなりに自治スレ見てるらしいし。
削除されないならされないでいいんじゃねの?
アホすぎて削除するには惜しいスレだったしww

184 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 05:01:33 ID:Yqg7uChT

      ∧_∧ ぬこに小判、外基地に自治スレやな!!
     ( `∀´)   ι ゚
     ( ¶¶¶ つ匚τ゚ °
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∧__∧     ∧__∧            引っ込め
  ( ロ∀)    (∀・ ;)ツメタイナーモウ      ちょんまげ!
 (   Φ    (φ  )      ∧_∧  ∧_∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   (    ) (    )




185 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 05:13:09 ID:Yqg7uChT
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | !アホすぎて削除するには惜しいスレだっただとよ
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧∧     (´∀` )  < 威勢がいいねぇ
( `∀´)    (    ∧∧  \_________
(   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄(`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(   ∧ ∧     /(⊂   )o < ほんとかよ!
  /_(  ;)__/ /       \___________
 || ̄/  | ̄ ̄||/ ┌───────
 ||, (___/   ||  < (アホすぎて削除するには惜しいスレだった・・・)
            └───────



186 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 05:30:46 ID:yTJTGQnG
糞メンヘラは権利ばかり主張して病気の私たちにもっと優しくして!
って思考だからこのさい無視して多少強引にすすめてもいいんじゃね?

187 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 05:45:16 ID:Yqg7uChT


  ∧ ∧  カタ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚),__カタ_ _< 外基地共かかってこいや!!
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \
 (,  |\||  VAIO   |  \__________
     '\,,|==========|


188 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 07:45:02 ID:zyvi9SZv
>>180
ロック魂も削除対象。
今までも削除人がきたときにはああいうのは削除されてるよ。
それで、たまに削除人がきたときには大粛清になる。
サロンができるまえだったらスルーだったのかもしれませんけどね。

>>182
いちいち知らせないほうがいいと思うのは、そのスレッドが
そのことで荒れる可能性があるから。
荒れないように注意してください。
あなたにとってはどうでもいいスレかもしれませんが、書いてる人にとっては
そうではないと思います。

189 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 07:45:24 ID:BcAc/KpF
>>176-177
2ちゃんねるの基本的な知識がないみたいだけど、
板の保持数の設定は基本的にサーバー毎。
メンヘルもメンサロも同じlife7サーバーに収容されている。
メンヘルの保持数が減った時は、メンサロの保持数も一緒に減る。

190 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 07:49:43 ID:QC0uz2fh
>今までも削除人がきたときにはああいうのは削除されてるよ。

削除じゃなくてメンサロに移転ですね。


191 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 08:39:29 ID:UHBV93yR
>>176
386 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2005/12/07(水) 21:08:32 ID:z0xGDmOt
>>385
向こうの雑談スレを移転目的でメンサロ内にいくつかスレが
立ったが、それを誰かが使うのであれば文句ない。
誰も使わないならそのまま落ちてしまってほしい。

メンサロはゴミ箱とか言ってるやつもいるが、
ま〜メンヘル自治の問題はサロン内でスル〜がベストだ。

192 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 09:09:21 ID:Yqg7uChT

____________
| あんたこそ基地外よッ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧   (,,゚Д゚ ,,)<  君かね? わしの息子を基地外呼ばわりしとる奴はッ !?
   (,,゚Д゚)  (     ) \_________________
  ./  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Λ Λ
〜(_ .∧_∧     (゚Д゚ ,,) ヨッテタカッテ、ヒドイニャー !!
  /_( ´∀`; ) __/ (UU )〜
  || ̄(   つ ̄ ̄||/┌───────――
  || (_○___)   || < 出ていくモナー。。。
.              └───────――


193 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 09:11:08 ID:FbnMk6Vq
>>191
それってサロン側の反応?
なんだかなぁ・・・あっちの方が大人の対応してるように見えるんだが。w
これじゃぁ「自治に巣くってるのは自覚の無い真性キティ」とか見られちゃうんだろうかね。



漏れもスルーしようっと・・・。

194 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 09:14:33 ID:Yqg7uChT
――――――――――――――
 俺たちってどういう思想の元に生まれたんだろう。
__  __ .r――――――――
    ∨   | 結局、自治スレの存在って何なの?
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ) < それは避難所板に逝ってください。
__ ∧ ∧__∧_∧___)_  \_____
  (   ,,)日(    .)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄


195 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 09:28:46 ID:GyGsLmei
削除対象にするスレに警告って馬鹿じゃねーの?
書き込むことでスレ保守してるじゃん。
それで回転の遅い有用なスレが落ちたーとかわめいてるの。完全に馬鹿だ。

逆に要保護スレを保守したほうが有用なんじゃねーの?
ageなくとも書き込みがあればdat落ちしないんだから。

196 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 09:33:31 ID:A+9zMklk
>>163
とりあえず反対しときます。
(理由)
(1)そもそも問題のすりかえになる。
(2)自治が「実験」名目で住民の活動に介入するのは勘違い

自治が削除人の代行者だと勘違いしてるやつがいるから
そもそも今回の騒動はおきたんだよ。

197 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 10:47:43 ID:pjK8AODQ
ここでの議論?を見せてもらった。

発端はたぶん一部の住民の善意で始まってるんだろうけど、
だんだん目的と手段がぐちゃぐちゃになってしまったような気がする。

どこでも自治は似たり寄ったりで、そうそうかんたんに議論はまとまらない。

勘違いしちゃいけないのは、べつに自治スレで議論している人は
特別な人じゃないってこと。周りもそう見てやらなくてはいけない。
同時に自治スレに関わっている人自身も、変なリーダーシップを取ろう
としたり、思った方向に持って行こうというように強引にもってっては
大失敗する。ものすごい反発がでる。

そうすると、自治ってなんなのってことにもなるんだけど、結局無力
なんじゃないかなとおれは思ってる。思ってることを吐き出してそれで
流れが1mmでも動くか動かないかってこと。そんなかんじ。

あと2ちゃんねるの運営ってここでの議論みてないし、そんなに深く
考えてない。だからあんまりこっちで思い込んでもスルーされるよ。
見たところ、運営と関係の近い人はいないようで、思いこみが
強いように思った。削除についても同様。

>>163
実験で、スレを動かすのはやめたほうがいい。また無用な反発が
あると思う。



198 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 11:10:07 ID:UHBV93yR
>>197
2ちゃんねるのルールと板の趣旨に基づいて適切に運用されているか把握し、
適切に運用されていないスレッドに対しては何らかの対策を講じるのが自治なんじゃいの
その他の役割としては、板の設定やローカルールなどの変更とか揉め事の仲裁とか

199 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/10(土) 11:27:57 ID:QFz5qHsw
ローカルルールでくそスレを立てられない雰囲気を作ろう、
という事だったのじゃないか?前スレの書き込みが>>8に採用されたが。
あれは引用で俺の意見ではないが。

200 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 11:33:40 ID:pjK8AODQ
>>198
> >>197
> 2ちゃんねるのルールと板の趣旨に基づいて適切に運用されているか把握し、
> 適切に運用されていないスレッドに対しては何らかの対策を講じるのが自治なんじゃいの

把握っていっても現実には把握なんかできないじゃないかな?。
この板の中だけでも、これだけのスレッドがあったら無理だよね。
なんらかの対策を講じるには、権限がないとできない。みな平等な住人同士では、
事実上はなにもできないでしょう。

> その他の役割としては、板の設定やローカルールなどの変更とか揉め事の仲裁とか

LR変更はどこでももめるよね。実際に出来るのは、名無しさんの名前くらいの設定じゃないかな。

匿名掲示板で「総意」を決めるのは難しい。2ちゃんねるの運営もそれをわかっていて、
そこは事実上放置している。だから運営も低コスト・省力でできる。

できることは少ないんだよね。

201 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 11:37:12 ID:UHBV93yR
>>199
これまでの流れ(12/7現在)
1.重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立していた。
2.突然、それらのスレがいっぺんに削除依頼に出され、困惑する人反発する人が続出。
3.LR改訂などの対策が話し合われたが、妨害が入り頓挫。(後略)

202 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 11:39:23 ID:UHBV93yR
>>200
勧告・警告・削除依頼程度ならできるし、実際にやろうとした
が、荒らしや専門厨の強行行為でうやむやになり頓挫した

203 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 12:07:49 ID:pjK8AODQ
>>202
> >>200
> 勧告・警告・削除依頼程度ならできるし、実際にやろうとした
> が、荒らしや専門厨の強行行為でうやむやになり頓挫した

うん、そうだね。
でもそれは、荒らしや専門厨はもちろんそうだけど、そもそも
自治には権限がないということが原因じゃないのかな。
強制力はないし、べつに権威があるわけでもない。尊敬されている
わけでもない。

それはないと言っていても始まらないんだけど、それこそ2ちゃんねるの
なかのお約束だろう。そのことを認識してスタートしないと、進まないね。


204 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 12:42:11 ID:qyi5yEJN
  __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                              \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |   メンヘラ〜は逝ってよし認定委員会        |
  |                              |
\|                               |


205 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 13:36:14 ID:0b5t+t45
>>199
>201とはちょっと違い考えて参加していた者だが。
板違いスレ立てする人はメンサロの存在を知らない、GL、LRをよく知らないん
じゃないか〜?と思った。そんな人が「板違いだからサロンへ」って言われる
前にわかりやすいLRがあった方が良いと思ったんだ〜。
ネタスレ、交流目的ならサロンの方が反応あるから、スレ立て人にとっても
良いと思ったんだがな〜。

どういうわけか、雑談スレ排除みたいな流れになってしまった〜。

☆自治スレの次のテンプレ作成☆
これがまず板住人にとって良いんじゃないか?
と昨夜からの流れでわかった。
※自治は誰でも参加できるし、特別な権限?が無い事を記入した方が良いかも。

206 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 13:41:45 ID:A+9zMklk
>>203 >>202

今回の場合、勧告、警告の背景となったLRについて
住人の間で解釈がマチマチだったことも原因のひとつかもね。

「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
のとらえかたで対応意見が↓みたいな感じでわかれてるような気がする。

(1)あくまでメンヘル板は健常者が専門的な内容を語る板である
   →当初の主旨をきちんと守るべき。
    運営動かして強行するのもやむなし。
    雑談系は無差別削除依頼する。

(2)メンヘル板は健常者・メンヘラーを問わずメンタルヘルス全般について語り合う場である
   →あるていど雑談は許容するが極力移動、誘導を勧める。
    時間はかかるが住人に理解を求める努力は続ける。
    強制移動以外のもっと良いやりかたが無いか探す。

(3)分割時の狙いはそういうことだったが、すでに現状に合わなくなっている
   →現状優先でいいのではないか。
    LRなんて気にしなくていいし、キニシナイ。
    そもそも自治なんてできない。

(4)LRなんて読んだことない。
   →何それ?
    いきなり出ていけといわれてもなぁ・・

207 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 13:52:20 ID:LLTh2ZlO
>>198
> 2ちゃんねるのルールと板の趣旨に基づいて適切に運用されているか把握し、
> 適切に運用されていないスレッドに対しては何らかの対策を講じるのが自治なんじゃいの

警察みたいなものと勘違いしてない?
問題が起こってるから対策を考えようって
誰かが言い出したら対策を講じる、それだけのところだよ。自治なんて。


>>205
> ☆自治スレの次のテンプレ作成☆
> これがまず板住人にとって良いんじゃないか?
> と昨夜からの流れでわかった。
> ※自治は誰でも参加できるし、特別な権限?が無い事を記入した方が良いかも。

賛成。自治という言葉の意味を勘違いしてる人が多いせいで混乱がおきてる。

208 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 13:54:10 ID:0b5t+t45
>>177
メンヘル板と同時期に保有数が同じく1000、900と変更された。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/373
こりゃヤバイと思ったが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/365
これで安心したよ。

209 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 13:57:31 ID:QrEySWsR
>>206
そこまでもめる話しじゃないのに、私が優遇されていなきゃダメみたいな
お姫様願望を持った人がこの板には多いね。
それが社会でウザがられている原因と思われるのにどういう事か
本人だけは気がついてないらしい。

210 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 15:02:44 ID:n8Ikh1+o
なにいってんだよメンサロなんて血のついた生理用ナプキンみたいなもんだろ
おんなのこの板なんだよあそこは
冷静な男は行きたくねーよあんな生暖かい場所
有意義な情報交換がしたいだけ。

ふざけたスレは全てあぼーん

211 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 16:20:38 ID:2NAYXPlT
>>205
なんか長くなっちゃったけどこんなかんじ?
変なとこあったら修正ヨロ
==========================================
「自治」って何?


みんなで協力して居ごごちの良い場所を作ろう。ってキャンペーンが「自治」です。
そのためにルールを決めたり話し合いをしたりする場が「自治」です。
「自治」には何の権限も強制力もなく、スレッドを削除したり保護したり荒らしを
取り締まったりはできません。基本的には、板全体については自治スレで、
ひとつのスレッドの中のことは各スレッドで「自治」することになっています。

「自治」は特別な存在、特定の誰かのことでもありません。 誰でも「自治」に参加できます。
反対する人も賛成する人もみんな話し合いに参加する人はみんな「自治」です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ときどき「自称自治」の変な人がいます。みんなの了承なしに独断で決めたり
コピペしたり、偽の情報を流したりして嫌がらせや妨害工作をする人です。
「自称自治」か「自治」かは自治スレを読めばたいてい見わけがつきます。
「自称自治」の言うことに従う必要はありません。無視してあげましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
LR変更など板の仕様を数人の「自治」が勝手に決めてしまうことはできません。
運営の人は、「自治」による申請を審査するとき、充分に議論がされたか、大多数が納得した
板の総意といえる結果か、充分に告知されたか、議論したスレッドをチェックします。
そのうえで、問題なしと判断されれば申請が通ります。議論の過程に問題はなくとも
運営方針と外れると判断されればほとんどの場合却下されます。

いつでも話し合いに参加できるように、「自称自治」に惑わされないように
「自治スレ」はできるだけチェックしておくのが オススメです。
===========================================

212 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 16:29:07 ID:QrEySWsR
>>211
途中で理解するのを諦めた。
みなさんは>>211を読めますか?

もっとメンヘラに優しく分かり易く短い文章は書けない?
あんたのは病気の人が読んでいるという視点が抜けていると思う。

213 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 16:34:23 ID:SPsvxWHy
>>211
主旨はいいと思うけど、やっぱ長すぎるね。


住人同士で協力して居心地のいい板にするために
話しあうスレッドです。誰でも参加可。


くらいでいいんじゃね?

214 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 16:41:47 ID:2NAYXPlT
>>211に追加。できたらでいいけど。
「自治」に参加する人は、できるだけ2ちゃんねるの仕組みを勉強しておきましょう。
運営関係の板を読んだり、他板をロムっておくといろんなことがわかって便利です。


>>213
「数人の自治に勝手に決められてしまう」「自治に追い出される」と不安がる人や
自治にできることできないことを勘違いする人が多いので
誤解の元をハッキリさせておきたいと思うんだよね。

215 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 16:51:51 ID:QrEySWsR
>>213
纏めありがとう。
小難しく長い文章が偉いと思っている人が多いから困る。
読みやすくて抜けのない文が書ける人なら別だけど。

216 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/10(土) 17:05:36 ID:cj51jUOj
今度いろいろやる時は、先の名無し変更とかのぐだぐだを
反省材料にして、集計・投票人とか呼んで、
エレガントにさくさくっとやろうね。
経過説明のために自治のログは必要だから、
暴言・中傷はなっしんぐでお願いしますね。

217 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 17:11:30 ID:QrEySWsR
>>216
あんたが一番暴言中心だろう。
お前、何処のスレにいんの?

218 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/10(土) 17:22:46 ID:cj51jUOj
今はどこにもいませんよぉ
こっそりと名無しでスレの雰囲気・流れを作って
良スレをプロデュースしております。
ぼくはずるい男なんです

219 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 18:08:44 ID:KUTZ4PcO
参考までに心の身体カテゴリ各板自治スレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1119371301/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/
身体・健康板DAT落ち
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109946501/
ハゲ・ズラ、純情恋愛は無し
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1117516202/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106815522/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1128363271/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1047127364/

カテゴリ雑談をメンサロまで見た中での一部だが、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1099711431/
すごいな〜、ちゃんと説明してあった、鯖、圧縮の説明まであった。

ながくなったらテンプレを>>2以降に書いちゃっても良いような気がした。
自治無いで非常に多い質問なんかも次スレテンプレに入れちゃっても
いいようなきがすた。

220 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 18:27:24 ID:P1Qn0yQm
>>197
自治は無力じゃないよ。
削除依頼までは自治でしょう。
削除人をうまく使うことができれば、削除を思い通りにしてもらうことは可能だよ。
まあ、削除を抜きにして自治をやろうというつもりなら、はっきり無力でしょうね。

>>203
自治に権威がない、尊敬されてないというはどこの板でも同じかな?
住民から一目置かれてるところはあるんじゃないでしょうか。
メンヘル板自治ははっきり住民から敵視されてますけどね。

>>205
だから順番が逆だということになったんじゃなかったですか。
松本人志スレみたいのをこまめに移転してもらえば
住民もこういうのはメンサロ向きなんだとわかってくると思う。
LRに書くとしたらそれからの話。

221 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 18:58:07 ID:2NAYXPlT
>>220
可能かどうかは別にして

今あるまぎらわしい「専門的…」という文章をとっぱらって
雑談もOKですと書くのもひとつの選択肢だし

サロンの案内が不十分って言う人がいるから
LRのメンヘルサロンという字を大きくして他はそのままと
いうのもひとつの選択肢だよ。

LRを変えないことにこだわる必要はないんじゃないかな?

222 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 19:03:27 ID:ql1a9WlQ
松本人志スレがあっても困る人は誰もいない。
誰かがいってたようにそういうときは放置でいいのかな。
メンサロの存在理由は、大量依頼厨が発生したときの避難場所と考えて。

223 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 19:12:56 ID:KUTZ4PcO
実はLR議論スレで>>221の雑談OK案があったんだけど、
一発反対レスもらって終わりになっていた。

>>220当時はそのスレの住人から反論食らった時の為に
わかりやすいLRがあれば良いと思っていたんだよ〜。
ただ、現状の雰囲気では移転レスするのは荒らしと思われて出来ないよ。

それと、今の個人的な考えとしては、松本人志スレは興味ないから放置なのよ。
自分の中で絶対コレはダメだ!絶対サロンで盛り上げたい!
みたいな気持ちが出たときとタイミング次第でそのスレにレスしてるよ。

>>220さんのこまめに移転は別に反論なし
(ちょっと言い方きついけど2ちゃんなんだから好きにやればいいのよ)


224 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 19:24:53 ID:A+9zMklk
>>219
調査乙

各板の事情がにじみ出ていてなかなかw
219のコメントにもあるけど同性愛サロン板のがよくできてると思う。
Q&Aの書き方もわかりやすい。

途中までまねさせてもらってもいいのではないだろか?


225 :不発の核弾頭:2005/12/10(土) 19:48:13 ID:U0UTFW8A
『「ぷりすきん」を救え』への削除人の書き込み
93 :削­除­ぽっくん ◆pop3Mm/Q8c [sage] :2005/08/22(月) 07:07:52 ID:WluGMR4o
こんにちは。削除屋をやっております、ぽっくんと申します。
このスレは>>5さんのご指摘の通り、削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html
3.固定ハンドルの項目に該当しますので削除対象となります。

申し訳ありませんが、このスレッドの停止を前提として、
住人さんどおしで今後の話し合いをして下さい。


存続を希望する場合は固定ハンドルの許される板へ移動していただく必要があります。
(自己紹介板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板の4つが適当かと思います)。
その場合、そちらのスレへ新しくスレを立て、こちらのスレにはレスをつけず、dat落ちさせてください。

また、移動せずにこのスレを終了する、という選択肢もあります。
「元スレへ合流する」「事後報告のみ雑談スレで行う事にする」
「ほかの似たような趣旨のスレを探す」など、いろいろ考えられます。

今回のスレッド停止は見送りますが、
話し合いが行われていない場合等は予告無く停止する可能性がありますので
住人さんの間で話し合っていただけるよう、よろしくお願い致します。
ではでは。

94 :削­除­ぽっくん ◆pop3Mm/Q8c [sage] :2005/08/22(月) 07:17:23 ID:WluGMR4o
一応、本物の証明です。。。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064045054/587
申し訳ありませんけれど、よろしくお願いいたしますです。

226 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 19:57:33 ID:iU/g7Xv0
>>223
こまめに移転してもらって、は削除人さんにこまめに移転してもらうと意味です。
削除人さんじゃないとできないでしょう。

227 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 20:01:00 ID:iU/g7Xv0
>>225
えらく親切な削除人さんだね。

228 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/10(土) 20:04:40 ID:cj51jUOj
たとえばさ、900もあるスレを全部読んで削除か否か判断するなんて、
やろうとしたら、すごい苦痛だよね。
個人の多様な価値観・経験・知識を尊重した上で、
うまくまとめられないだろうか?

ぷりすきんのログをざっと読んでみたが、
病気であれば、自分の病気を認識できないで、
やれ弁護士だ、人権だ、と一方的に自分の正当性を
騒ぎ立てている、と深読みできなくもない。
>>5でスレタイにコテハンで削除対象との警告あり。
普通に読めば、困ってる人を助けようという
善意から始まったようですね。

229 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 20:11:56 ID:vtlYCHZG
削除人さんもいきなり停止はまずいだろうと
かなり気をつかってるんだね。

230 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 20:34:09 ID:WPuLu9Ej
LRをつくるまえに自治の方針が固まってないんです。
松本スレをメンサロに移転してもらうのかどうかすらはっきりしない。
松本スレみたいなスレもメンヘル板にあってもいいのなら
なにもメンサロ板に案内をする必要はないのでは?

231 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/10(土) 21:00:44 ID:cj51jUOj
今度はさ、ヘ(゚д゚ヘ) ◆tuboBGQODYさん呼んで
http://info.2ch.net/oystvote/vote2/みたいにやらないか?
ある程度候補が上がったら。
名無しに限らずローカルルールについても。
このままでいい派さんでも、
「現状でよい」という選択肢を作れば参加できるし。

232 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 21:12:08 ID:pjK8AODQ
>>220
> 削除依頼までは自治でしょう。
>削除人をうまく使うことができれば、削除を思い通りにしてもらうことは可能だよ。

削除人はそんなに暇じゃないって。
どこまで削除人におんぶにだっこするのかな。彼らだって、ボラだぜ?


> >>203
> 自治に権威がない、尊敬されてないというはどこの板でも同じかな?
> 住民から一目置かれてるところはあるんじゃないでしょうか。
> メンヘル板自治ははっきり住民から敵視されてますけどね。

うん。だからまずその現実を直視しようよっていってる。

いまの自治のメンバーややりかたでは、信用をえることはできないよ。
人間、信用してない相手から命令されて従うほど、お人好しじゃないんだよね。
まず、信用を得るために、小さなところからスタートするのがいいと思う。

松本人志〜を移動するのなら、まずそこからやってみたらどう?
それでどのくらい反発があるのかの試金石になると思うよ。





233 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 21:31:17 ID:T6ySyett
自治って言っても「自治スレの方針」と「各自の自治」があると思うポ。
まずは自治スレのテンプレ辺りからが良いと思う。って言っても次スレは
まだだいぶ先のお話だけどね。
よっぽど規則正しく、意思統一された板でないと全員での自治の方向は
決められなさそう。

コレマタ2ちゃん的意見だが、松本スレに限らず、このスレは板違い・GL違反と
個人で判断したら、個人で削除依頼板に行くか、対象スレに誘導告知でも
してみれば、と思う。

234 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 21:32:25 ID:rUXIgo8U
現在"松本人志スレ"削除に
賛成2 (>>163>>167) vs 反対1(>>196)

>>189>>208thxお勉強になりまんた。

それと、実験してみてわかったこと(中学生に戻ったみたいだw):
1.今回削除賛否の判断のため"松本人志スレ"をひと通り読んでみたわけだが、
何の興味も無い(糞)スレをザーっと読んでいくのはかなり苦痛だった。
削除人だって同じだろう。大量の削除依頼なんて取り合ってもらえまい。
900スレどころか9スレ読みきるのも苦痛だたよ。>>228
% てなわけで"ロック魂スレ"なんて覗く気すら起こりませんw
2.72時間だと途中で3回Idが変わるから最大で一人4票になっちゃうんだよね。


235 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 21:32:48 ID:rUXIgo8U
私は2ch歴4ヶ月ほど。自治スレ見始めたのもこの2週間ばかり。
来た当初はコテハン/雑談を叩く古参が偉そうなのがカンに障ったが、
2chてそういう場だと思ってしまっていた。でも違ったのね。
今は、私ら新参者を叩いていた人達が亡命政権の憂き目を見、
叩かれてた私が毎日自治スレでカキコしてる。2chて不思議。

因みに私は雑談叩きのカキコ見るまでメンサロの存在を認識してなかた。
メンヘルとメンサロを離して置いてあるのて運営上の大失敗でない?


236 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/10(土) 21:35:05 ID:YYxmhHHh
同一カテゴリで上下にあると・・・どうなるんだろね?

237 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 21:45:59 ID:rUXIgo8U
>>236とりあえず両方見ると思うよ。
前スレでもプログラム板とプログラマ板が並んでるって話あったやん。

238 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 21:48:21 ID:2NAYXPlT
>とりあえず今回は"松本人志が面白すぎて笑い死にしそうなメンヘラ"(だけ)を削除して収束、
反対。このスレを削除することと議論を収束させることを結び付ける理由がわからない。


>自治スレで「総意」の擬制が可能かどうか実験してみてるだけ。
実験のための削除なら反対。実験のための削除依頼は削除人に対するマナー違反。
実際に、実験と称した大量削除依頼で荒らし報告禁止になった板がある(AA長篇板、蟹)


>松本人志が面白すぎて笑い死にしそうなメンヘラを削除
反対する理由はありません。削除依頼にだしたい人がだせばいいと思う。だけど実験はNG。

239 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 21:56:59 ID:rUXIgo8U
現在"松本人志スレ"削除に
賛成2 (>>163>>167) vs 反対2 (>>196>>238)

240 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 21:59:05 ID:uUddKPFg
>>233
対象スレに誘導告知はやめたほうがよろしいかと。
専門荒らしの手口じゃん。
板違いかどうか決めるのは削除人だし。

削除依頼だすときはなるべく自治スレに相談できないものかな。
大量依頼や不適切な依頼を防止するために。

241 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:00:02 ID:vV8Mo6b3
あっちにも書いたんだけどとりあえず「メンヘラが○○するスレ」や「○○のメンヘラが語る」等
こういうのは削除GL5の【掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの】に該当するから
サロンへ移動と考えていいと思うよ
この板はメンヘラが語るではなくメンヘルを語るで
サロンはメンヘラが語るでメンヘルを語るではないからね

242 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:00:57 ID:rUXIgo8U
>>238実験として削除依頼を実際に出したら(大量でなくとも)NGだと思う。
でもこれは決をとる実験ですから。賛成が大多数だったらNGじゃないべよ。
もっともこのペースだと賛成多数ってことはなさげだなも。

243 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:01:45 ID:sz+Fwsus
あっちに書くような奴の言うことは聞く耳持たん。

244 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:01:57 ID:C7m/CVfQ
>>135
横レス
看護師は医師のお手伝いさんではない。
看護師と医師の仕事は違う。
そんだけ。


245 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:03:08 ID:sz+Fwsus
どういう実験なのか意味わからない。
べつにわかりたくもないけど。

246 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:11:28 ID:rUXIgo8U
>>45が「民主的」とかほざいとったけん、
民主的に意思決定って2chで可能なの?
と思ったとー。

247 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:18:55 ID:T6ySyett
個人的な考えだから下げ。
>>240
いや〜、例えばさ〜、「東京の寂しいメンヘラのスレ」ってのが立ってさ〜
こんなのサロンの方が盛り上がる別けじゃん、そこでこのスレに
「サロンの○○(ソート)ならオフ告知もあるし、良いかと思うよ」とレス。
レススル〜されたら放置に入るけど。
「むかつくヤツを晒すスレINメンヘル」なんってのを見てみたら、
誹謗中傷に加えて電話番号も晒してた、ってなら、自治なんかに相談せず
削除板にGOーだよ!。

なんっていうかグレーゾーン的なスレは自分は放置。
でも、メンヘル板全体の警備的な自治なんかしてる訳じゃないんで
気の向くままだよ。


248 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:19:58 ID:SPhkVgbV
>>242
削除していいスレだと思うか、削除しないほうがいいスレだと思うか、
という純粋な採決実験にしては?


議論を収束させることを条件に賛成か反対か問うと
松本スレを純粋に判断できなくなるし、
削除人さんに迷惑をかける行為は慎んだほうがいい。

純粋な採決実験だったら反対だった人も賛成になるかもしれないし、
参加する人も増えると思うけど。


249 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:28:53 ID:vV8Mo6b3
削除する、しない、は住人が決めるんじゃないし
削除依頼はここで話し合わなくてもいいし、住人以外の人でも出せるんだけどね

250 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/10(土) 22:30:48 ID:YYxmhHHh
>>244
どんどん突っ込んでくださいよ。
外来と入院病棟でも違うし、
病院ごとにやり方も違うし。

看護師の判断では薬の注射もできないけど、
口頭・文章等で医師の指示があればできる、という話。
どちらが上とか下という問題ではなく、
決まりだからです。


251 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:39:12 ID:CbNIBIY9
削除依頼といえば裕香タン

252 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:42:16 ID:Qm9EUHTs
裕香タンのは大量依頼っていわないんですか?

253 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:52:48 ID:10TenbjB
その人も問題児でしょ。

254 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 22:57:36 ID:0As/den0
書式がおかしい依頼出すのは悪い事だけど
大量依頼ってべつに悪い事じゃないよ。

大量に依頼に出して、そのほとんどが削除されなかったら
その人の削除依頼は不適切だし悪い依頼者だといえるけどね。

255 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 23:06:33 ID:3F1KYAQA
大量依頼にもほどがあるよ。
ここって一人で見境なく何百も依頼だしてたんだっけ。

256 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 23:33:20 ID:A+9zMklk
>>234
>>196だが
誤解があるようだが"松本人志スレ"削除に反対しているわけではない。
「実際に住人がいるスレをつかって、
 さらに削除人をまきこんだ”実験”をする」
ことに反対している 。

だから、
"松本人志スレ"削除実験をすることに
賛成2 (>>163>>167) vs 反対1(>>196)
というのが正しい。
わかりにくい書き方してわるかった。

他のレス見ても実験反対意見が多いようだから
「自治レスの採決機能を検証する」という目的は達したということで
”荒らし”と間違われるような”実験”はやめないか?


257 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 23:46:05 ID:QrEySWsR
おまえら馬鹿すぎるんで
シベリア送り申請が妥当な気がする。

258 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 23:57:36 ID:T6ySyett
>>257QrEySWsR
>212で書いてんじゃん
>もっとメンヘラに優しく分かり易く短い文章は書けない?
>あんたのは病気の人が読んでいるという視点が抜けていると思う。

自治スレ見てればいろんな意見が出て当然だよって言うか
2ちゃんなかいろんな意見やレスがあるじゃん。
このスレのちょっとしたレスで何が変わるって訳でもないんだから
スル〜がいいよ。

259 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 00:29:39 ID:GQ2a1mQY
>>250
スレ違い
看護師も国家資格。
病院ごとに違うのはこえーなw

260 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 01:28:12 ID:nWVhlgHg
>>259 スルーも出来ない(今まで通して、の意)キティコテ相手すんなよ、脱線してでも我を通すから。
荒らしのアシストは勘弁な。

261 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 01:31:51 ID:Pvo9M2z0
>ID:QrEySWsR
そのまま返します。

>217 名前:優しい名無しさん メール: 投稿日:2005/12/10(土) 17:11:30 ID:QrEySWsR
>>216
>あんたが一番暴言中心だろう。
>お前、何処のスレにいんの?

262 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/11(日) 08:20:15 ID:/TetZhLo
>>260
相容れない違う意見をスルーしてたら議論にならないのでは?
それこそ我の張り合いになっちゃうよ。
あるいは叩き合い。

先に脱線と言われてしまいましたが・・・

病院ごとに違うつーのはね、看護師の知識だね。
指示が正しいか、たとえば投薬量などのミスがまれに起こり、
途中の段階で発見されないと、テレビなどで報道される
医療ミスになる。
病院ごと、というか、命の危険のレベルによって
対応が違う、ということですよ。

突っ込みに答えることはスレ違いですか・・・・・
2ちゃんねるって怖いですね。
ほんと、何とでも言えますね。

263 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 08:35:00 ID:QwtFK9aS
>>247
削除依頼だす前にここで相談するほうが、住民に自治の考え方とかが
そういうスレはサロン向きとかが理解してもらいやすいとと思う。
そうじゃないといきなり消えるだけだからなにがなんだかわからないんじゅないかな。
松本スレやロック魂スレのようなスレはあっても誰も困らないスレだけど
今はまだいいいけど、放っておいてメンヘル板がそういうスレばかりになると困るでしょう。
まめな依頼は必要じゃないでしょうか。

>>228
新しく立ったスレから依頼するといいんじゃないかな。
レスが少ないほうが削除人も楽だし。
即死で落ちるかもしれないから、立っていきなり依頼するんじゃなくて
しばらく様子をみてから。

264 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 08:45:06 ID:0MMnDuwA
メンサロ板の存在がわからない人がいるから
自治スレの>>1からメンサロ板にリンク貼るのがいい。

265 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/11(日) 08:48:16 ID:ywiuIgCS
ローカルルール議論スレが名無し変更議論に置き換わり、
名無し変更は「パケ代がかかるから反対」と、一見ごもっとも、
あとからみれば本末転倒な理屈が再燃されないことを祈るよ。
あの時は場の空気さえ作ってしまったからな。

266 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/11(日) 08:57:11 ID:ywiuIgCS
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/より

以下の書き込みで「パケ代」初登場
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/382
382 名前:優しい名無しさん@LR検討暫定[] 投稿日:2005/11/15(火) 18:56:22 ID:ABSG32dK
>>379
携帯だと、元の名前は表示されない
今の名前表示される
つまりパケ代が上がる訳

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/495
495 名前:優しい名無しさん@LR検討暫定[] 投稿日:2005/11/17(木) 15:58:11 ID:2Vh0DcdQ
とりあえずLR議論は進行というか停滞というかageでどんどん消費してるから
今更名無しで告知する必要もない訳で
パケ代云々という携帯2chネラーにしてみればデフォ名無しは短いほうがいいと思うし

とりあえず、今日「優しい名無しさん」に戻す申請を行うのはPCユーザーとしても問題無いわけだが



ローカルルールの議論が名無し議論に置き換わってる

267 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 09:57:41 ID:bHbg2v64
1130453268 フリーザ様と夜眠れない子供達

スレタイにコテハンは、メンサロでも不可みたいです。
自治スレの>>1にガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html
も貼るほうがいいね。

268 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 13:44:29 ID:aJrn0E5/
1134256551 低身長のせいで悩んでるメンヘル(15)

GL5 板の趣旨より事象や参加者を重要視するもの、じゃないでしょうか。
スレタイにメンヘルが入ってても、板の趣旨とあった話題ならいいのですけど
身長が低いことはメンタルヘルスと関係がなく、メンサロ向きだと思います。
即死も回避しそうだし、削除依頼してもいいスレなのでは。
もし反論あればお願いします。

269 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 14:40:02 ID:0ik2FiPO
>>263
自治の考えってのは、GL・LR。2ちゃんの事を教える事だと思うから
本来、皆で相談する事はないと思うよ。
相談するのは、「新しく看板作ったけどどう?」「LR変えよう」「名無し変えよう」
や。今回みたく板全体に大きく不安が巻き起こったらどうしましょ〜とか
ただ、なぜかこの板ではGL・LRとは別の雰囲気があるからいろいろもめたんだと思うけど。

>>264
いいね〜。
今269だね、かっこよくてわかりやすくてナイスな自治スレタイ
出来ると良いな〜。



270 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 14:55:28 ID:0ik2FiPO
>>268さんがそう思えばそうだと思う(意地悪なレスじゃないよ)
自分としてはグレーゾーンでメンサロ・メンヘルどっちに立っても
不思議じゃないと思う。



271 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 15:00:36 ID:Fbe8p2sQ
>>268
サロン向けのスレッドだと思う。

272 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 15:47:08 ID:jp19f/0N
サロンに同じ趣旨のスレッドはないようですね。

5. 掲示板の趣旨とは違う投稿 板の趣旨より事象や参加者を重要視するもの(メンヘルサロン板向き)

で依頼する方向で問題ないのかな。

273 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 16:18:51 ID:1nOCFYMx
嫌われ役するの嫌だから>>169>>222の方針でいこうっと。

274 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 16:40:53 ID:8N2d2cvx
>>272
どうしても、どうにかこうにかしたいのであれば。
そのスレに参加して、メンヘル向きの流れを書き込むのも手だと思う。
「身長を伸ばす具体的方法」「低身長でも背筋を伸ばせば良い」
なんかレスするのは何の問題もない。
(でも、流れが変わらなかったからと言ってムキになって叩きはダメポ)

275 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 16:55:41 ID:OewefLK8
…。

276 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 16:59:16 ID:7nM2pzOS
「低身長のせいで悩んでる」に対して
「身長を伸ばす具体的方法」「低身長でも背筋を伸ばせば良い」
の流れで進行するスレなら何もメンヘラに限定しなくてもいいと思うんだな。

健康身体板の低身長スレに合流したほうが
情報が集積されて利便性は格段によくなる。

この板の趣旨っぽくいくなら「低身長とメンヘルの関連性」とか
「コンプレックスの克服法」みたいな感じで
進行するのがいいんじゃないだろうか。


削除されてしまったスレでもスレタイやスレの趣旨を微妙に
変えてたらそれだけでセーフになったのに…と思うことは多い。

277 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 17:10:53 ID:vXV/yNQI
>>268

たしかに中身みるとメンヘルとは無関係だね^^;
メンサロよりむしろ「身体・健康」に身長関係のスレがいくつもあるから
そちら向きかもね。

まだ住人少ないようだから>>1にアドバイスして自主的に
引っ越してもらうのも手かな。。。

278 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 17:31:50 ID:GQ2a1mQY

いきなりな提案。スマソ

サロンとの区別をはっきりさせるために、板名を
たとえば『精神・神経病』に変えてしまうとか?

279 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 17:38:37 ID:GQ2a1mQY
花粉症・アレルギー板があるのだから
例えだが『精神病・神経症』等の板があっても(略
と、思った。

メンタルヘルスの日本語は精神健康になるのか?

280 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/11(日) 17:43:44 ID:Mw+F1YRm
専門性については>>4の定義でいいと思うが、
ICDやらDSMやらを再検索しないと良く分からんので、
もうちょっと分かりやすくしてよぉ?

281 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 19:01:54 ID:wGnmr/9F
>>279
>メンタルヘルスの日本語は精神健康になるのか?
精神衛生
>精神病・神経症板
神経症は解体・放棄され、精神病も範囲が狭まったから止めた方がいいような
それに精神発達障害や睡眠障害などだとどちらにも入らないし

282 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 20:12:19 ID:GQ2a1mQY
>>281
そうか。
うーん

283 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 20:35:44 ID:8OXPOcnI
>>277
>>>1にアドバイスして自主的に引っ越してもらう

たしかに板違いのように思えるけど、ただの住人が板違いと決められないと思うんです。
削除人に決めてもらえばいいんだから、削除依頼するしかないのに
削除依頼をできるだけ避けようとするのはなんで?
ただの住人が人のスレに土足で乗り込んで板違いって決め付けるから
揉めてるんじゃないんでしょうか。

メンヘラの人はとくに身長の話がしたいんじゃなく自分たちの居場所がほしいんだと思う。
だから健康板じゃなくサロンに移転が適切だと思う。

>>274>>276
背の高さとメンヘルってもともと関連性がないから、板の趣旨にあうスレにするのは
至難だと思います。

こういうがグレーと思ってる人がいるとは思わなかった。
人の感覚ってそれぞれなんだね。
やっぱり相談って大事じゃないかな。

284 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 20:46:04 ID:PTqFrny1
>>283
メンヘラさんが話しているのだったらOKでしょ?
スレに何も貢献していないくせに自治とか言って
偉そうな顔して勝手なことしないでよ。

285 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 21:09:30 ID:f8AQHXSz
>>284
>メンヘラさんが話しているのだったらOKでしょ?

それはメンサロ板。

286 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 21:37:33 ID:PTqFrny1
>>285
病気なんだからちょっとは大目に見てくれたっていいとおもうけどな。
それにメンタルの病気は、ちゃんと国でも保護するようになっているよ。

287 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 21:41:22 ID:16Lnoe+X
健常者だけでメンヘルを語るのは、特定業種か家族会みたいな板になりそうな悪寒

疾患の話題だと当事者(患者)の声が一番の情報源に思うが。
なぜにメンヘラーを排除しようとする動きがあるのか意味不明。
雑談排除は理解できるんだが、症例の話は雑談ではないと思うけどな。

メンヘルに必要なものは病気の理解と癒しの方法論だと思うけど
理解のない書き込みが多く目につくのは健常者の患者叩きって感じに見えるのだが。
そもそも理解しようとする健常者って少ないんじゃないかと思う。
元々の住人だと趣旨は分かってるからいいけど、流れ着いた難民は何故か居付こうとする
というか、粘着とか多いのもこの板の現在の仕様だよな。
どっちが健常者か時々分からなくなるよ

288 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 21:50:16 ID:zQMdogD1
>>287
>健常者だけでメンヘルを語るのは、

そんなことを言ってる人はいないと思うし、もしいたらもう無視していいと思います。
いちいちそこまで話を後退させるから、話がまるっきり進まないんじゃないですか。

メンヘラさんが話しているというだけでOK、スレの内容を問わないのがメンサロ板なら
いくらメンヘラさんが話しいるとしても、メンヘル板ではスレの内容が問われます。

289 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 22:11:20 ID:PGYCrQNF
>>287
ガイシュツ。
健常者だけでメンヘルを語る板なんて
実現不可能な荒らしの夢物語だよ。
相手することない。

290 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 22:15:28 ID:vXV/yNQI
>>283

>ただの住人が人のスレに土足で乗り込んで板違いって決め付けるから
>揉めてるんじゃないんでしょうか。
>>277 だけど。たしかにそうかもしれないね。
配慮の足りない発言だったと思う。

ただちょっと疑問になったのだけど、スレ主さん的には
(1)自治から、自治の判断のもとに移動の打診がある
(2)個人の指摘により削除依頼がある。
   (その後削除されるかどうかは削除人さんの判断しだい)
どちらが気持ちとして受け止めやすいのだろうか・・
俺はよかれと思って(1)の提案をしてみたのだが
(2)のほうが良いというのであれば
認識を変えないといかんなー。。。

291 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 22:21:44 ID:+XpvsHKK
自治から移動勧告なんてのは、越権行為。
板違いだと思えば、思った人が黙って削除依頼。
自治のなすべきことは、分かりやすい板案内(ローカルルール)の検討。

292 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 22:27:08 ID:+7Z2uPFE
>>290
スレッドはスレ立てた人のものじゃないし。
1さんだけが納得したとしてもしょうがないでしょう。
スレが残っていれば誰かが使い続けるんじゃないでしょうか。
削除人さんの判断になるけど、削除じゃなくて移転向きだと思う。
削除依頼のときにメンサロ向きと書いていれば考えてはくれると思います。

293 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 22:48:37 ID:1WQ7VEAI
自治の判断のもとに削除依頼でいいのでは?
住民で話しあっても結論がでることは少ないから
住民で話しあって、結論を出すのは削除人さんにまかせる。

294 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:08:47 ID:l/PQrxxj
>>286
満員の乗り物にお年寄りが乗って来て
「席をゆずれ。」って言ってきたらあなたはどう思う?
シルバーシートならともかく一般の座席で。


個人的な考えですが、多少板違いでも他板への恐怖感が
ある人は無理に出なくていいと思います。
NGっぽいけど依頼には出さないでおこう、、、と黙認する人は
メンヘル板にはたくさんいると思います。

当然の権利なら主張すればいいけど
病気を盾に他の何かを要求するのはやめましょうよ。

295 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:12:53 ID:cL+1rUL0
>>286
メンヘラさんが話してるというだけで大目にみるとしたら
メンサロ板の存在する意味がなくなるよ。

296 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:14:44 ID:cL+1rUL0
>>294
メンサロに恐怖感持たなくていいと思うんだけどね。
メンヘラーを保護する板なのに。

297 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:34:26 ID:vXV/yNQI

↓の流れを追ってきたけど

メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/l50

 (1)メンヘル → メンサロ への雑談系スレ移動、住人移住はOK
   (雑談系で圧縮で無くなるスレは不要スレ)
 (2)メンヘル自治に希望することはLRをわかりやすく整備すること
   (雑談系をうまくメンサロに誘導する内容、表現にする)

という感じだった。受け入れ側は理解してくれてるようだ。
やっぱりまずやるべきはLRの整備かな〜

雑談系のスレ移動、住民誘導は
LRリニューアルの告知とあわせて、「勧告」のように高圧的でなく、
理由、経緯をわかりやすくアナウンスするんだろうね。

 (1)LRリニューアル
      ↓
 (2)移動理由、経緯をわかりやすくアナウンスし、賛同者には自主的に移動してもらう
      ↓
 ((3)いよいよ末期状態になったら削除依頼等強行手段)←自治としてやるかどうか?

自治スレとしてやるべき順番は↑かな。

298 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:43:01 ID:4JA5IgfX
>>297
削除依頼は強硬手段なんてものじゃなくてごく普通の自治行為だと思う。
削除人の協力がなければ自治なんてなにもできないでしょう。
それでごちゃごちゃになるのがいつものパターン。
だから(削除依頼を含む)ごく普通の自治ができないのに、LR議論ができるわけがないということになったはず。

299 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:46:03 ID:nWVhlgHg
メンヘル板自体が他の医療系から隔離されてると思ってたけど違うの?

300 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:48:52 ID:4JA5IgfX
>>299
他の医療系ってどこのこと?
身体・健康板と同じとこにあるのは、ごく当然だと思うけど。
身体の問題を扱うのは、身体・健康板。
心の問題を扱うのが、メンタルヘルス板。

301 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:50:10 ID:YbrTR0Q6
>>299
いまどき「隔離」などという言葉を…。
ハンセン病の二の舞になりますよ。

302 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:51:16 ID:4JA5IgfX
保護と言わないと。

303 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:00:50 ID:utBqS1gO
>>294
もし病気じゃなかったら席を譲ると思うけど。
身体障害者が座っていて譲れと言う人はいませんよね。
身体だろうと精神だろうと病気なら優しくされてあたりまえじゃないですか?
メンヘルだけが差別を受けるのは変だと思う。

304 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:02:52 ID:/A3C5V+c
>>303
健常者が板違いの話題を語るスレならもっと普通に削除対象ですが。

305 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:04:56 ID:hgf0UlL4
>>303
差別ではなく、特別扱いされないだけ。

306 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:12:36 ID:kIM5YawB
>>298

>削除依頼は強硬手段なんてものじゃなくてごく普通の自治行為だと思う。

どうもこのあたりで自治スレの中で意見が分かれてるみたいだね。
●削除依頼は
  →「自治の仕事」・・・>>220>>163>>156、・・・
  →「自治の仕事ではない」・・・>>291>>249>>221?、>>197?、>>164>>290 ・・・
きちんと拾い切れてないし、解釈間違いあるかもしれないが。

>だから(削除依頼を含む)ごく普通の自治ができないのに、
>LR議論ができるわけがないということになったはず。

??なにか飛躍があるような気がするが。


307 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:15:29 ID:kIM5YawB
>>306

 →「自治の仕事ではない」・・・ >>290
は間違い。。。orz

308 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:15:55 ID:oS47O7jG
削除依頼までが自治だよ、何言ってんだよって感じだけど。
ここで確認するのが早いかもしれない。

質問スレ3@運用情報板  
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/l50

309 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:17:51 ID:utBqS1gO
>>304,305
メンヘラはちゃんと国からも保護されるようになっているし
健常者は他に好きなように出来るから別に関係ないですよね。

精神を病んだ状態というのは、十分解明し切れていないし、身体の障害より難しい問題。
余り精神的に負荷にならないよう気を遣うべきですよ。
外見は変わらないから、想像力が乏しい人には分かって貰えないのが辛いです。

310 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:19:18 ID:ic+M8vlL
>>298>>308
本来、誘導や依頼は自治で決めてやるものじゃないよ。

今回は大量依頼や専門荒らしの影響で
依頼に出す人は自治に言ってほしいって意見があったから
自治で話してるだけで。

個人的には誘導も依頼もやめて案内の適正化だけでいいと思ってる。

311 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:20:48 ID:oS47O7jG
ていうか、メンサロ板が存在できたのは、じゅうぶん特別扱いだったから
じゃなかったのかな。

312 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:23:56 ID:bkuUSHQ/
削除依頼って根本的に、
削除してほしい人が削除板にレスする事だから、
基本は自治と無関係では?

自治スレ専属住人なんか決まってないんだから
いちいち自治スレに削除の話持ち込むのも変だし
自治スレ住人が常に板内を見回ってる訳でもないじゃん。
そもそも自治スレ住人なんってのも無いと思う。

で、自治ってな〜に?自治スレってな〜に?の問題もあるから
次の自治スレでそのテンプレをちゃっとしないとって流れもあるよ。

313 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:25:59 ID:+8cmnKVJ
>>308
きいてみました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/197-198

>917 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/12/12(月) 00:18:50 ID:UWrX/NoO0
>質問です。
>削除依頼は自治のうちですか?


>918 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/12/12(月) 00:21:33 ID:7k/1/w+z0
>自治の内だが自治に必須のものでもない、と。

削除依頼が自治じゃないっていうのはやっぱり変だよ。
他になにかあったらきいてみたら。

314 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:27:33 ID:utBqS1gO
>>311
別に本板とサロンがあるのはメンヘルに限った事じゃないし
なによりサロンは居心地がわるいよ。
メンヘラさん達がサロンに行きたいと思えるように
ちゃんと環境を整えておくのが、まず先じゃないでしょうか?

315 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:29:16 ID:kIM5YawB
こんな感じか。。

<当面メンヘル自治スレのやること>

(1)次の自治スレのテンプレを考える

(2)以降はそれ次第

  LRの整備/住民への移動・誘導アナウンス/削除依頼 (←順番なし)

316 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:29:16 ID:/P+ndUKL
>>313
まちがえました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/917-918

>>312
自治と削除依頼が無関係なんて完全に変だと思う。

317 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:32:34 ID:bZATYomp
>>314
サロンの居心地が悪いのはあくまでもサロンの問題で、こっちは関係ない。

318 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:33:21 ID:ti0KhVXw
>>314
サロンがいごこち悪いとしたらそれはサロンの問題だと思うけどね。
サロンで背が低い話ふつうにできると思うけど。

319 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:37:16 ID:kIM5YawB
>>313



>自治の内だが自治に必須のものでもない、と。

各自治スレで決めるべき、ということだと思うよ。
自分たちで決めてよいことだね。
この件もあわせてメンヘル自治スレのテンプレを決めるのが
よさそうだね。


320 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:39:34 ID:hgf0UlL4
>>319
> 各自治スレで決めるべき、ということだと思うよ。
個人で出来る自治という意味でしょ。
自治≠自治スレ

321 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:41:19 ID:utBqS1gO
>>317
サロンに移れというなら環境を整える責任はあると思います。
メンヘラの事を分かっていない人がこういう事をやってもダメです。
今は板だけ建ててそれでおしまいになっているので
みんな移りたいと思わないのでしょう。
少なくとも私はそうです。

自治の話しですがメンヘル板の自治がやるべき仕事は
メンヘラさん達にとって良くないスレを削除依頼する事だと思います。
今は逆にメンヘラを追い込むスレになっていて非常に悲しいです。

322 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:43:30 ID:wLFtkVbB
>>306
>>だから(削除依頼を含む)ごく普通の自治ができないのに、
>>LR議論ができるわけがないということになったはず。

>??なにか飛躍があるような気がするが。

削除依頼の場合、最後の決定を削除人に委ねることができます。かんたんです。
LRを決める場合はそれができません。
住民でほぼ完全に近く意見をまとめないといけないようです。無理です。

323 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:46:52 ID:bkuUSHQ/
『自治』自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。

看板、LR、デフォ作成なんかは自治って感じするな、
お前らの板なんだからお前らでやれよ。って。

なんか自分も「個人でできる自治行為の一環としての(電話番号)削除依頼」と
自治スレ=削除ってのはなんかイメージ的にちょっと違う気がする。
仮に自分の個人情報(電話番号以外)が晒されたら自治スレなんか通さず
削除依頼だな〜。

誰かが自治スレに「私の個人情報晒されてるから削除してー!」なんって
来ても、あえて自分のホスト晒してまでボランティアしたくないな〜。
(削除板と、スレ立て依頼スレをソートする位)

324 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:49:26 ID:OIIwOMnm
>>321
メンサロをつくらないのが一番よかったようですね。
もとはといえば今は亡き某削除人のせい。

325 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:52:14 ID:mLrQxH1N
少なくとも、自治と削除依頼が無関係ってありえないって。
削除依頼は自治活動の一環でしょ。
ふだんは自治スレに参加しない人が依頼したとしても
それはその人が自治に関わったことになるでしょう。

326 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 00:58:52 ID:ykXvRkWP
もしかして今は亡き某削除人のせいで、削除人というものを信頼してないのかな?

327 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:00:39 ID:ic+M8vlL
>>321
メンサロLR抜粋
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

>−お約束−
>心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
>下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。

メンヘラ保護策としてはメンヘル板にくらべるとかなり厳しい内容になってる


ただ、コテが多過ぎるゆえの弊害はメンサロ名無し住人の私でも感じる。
〜コテを使用する人は名無しや一見さんが入りづらくならないように配慮しましょう〜
みたいな啓蒙文章をメンサロLRに揚げてはどうか?と
メンサロ自治に提案してみたらどうだろう?

328 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:06:35 ID:kIM5YawB
>>327

メンサロの自治もメンヘルのLRに要望がありそうだから、
メンヘル/メンサロのLRをセットで考える手もあるかも。
相互誘導がうまくいくかもしれない。
もちろんメンヘラへの配慮もね。

329 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:08:08 ID:bkuUSHQ/
>>325だね。
ただ、自治スレに参加しないで削除依頼した人やその行為と
自治スレは無関係だよ。

>>321いや〜、良くないスレでもGLに違反してなと削除されないんだもん。。。

サロンも利用してる自分だけど、
サロンの人はスルーが上手く叩きや煽りを華麗にかわしてる
人もいるよ。荒らしに反応する人も荒らしですって言葉があるけど
まずコレが出来ないと大変かもしれないよ。


330 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:15:50 ID:bkuUSHQ/
>>327
サロンの自治っていうかサロン全体をどうかって考えじゃなく
サロン内を使用する気があるなら勝手に「名無し限定、煽り・叩き・荒らしスルー」で
スレ立てして終わりだと思う。

331 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:15:57 ID:ZzyvSxk5
>>327
サロンでは、GL3の「閉鎖的使用法」「コテハン占用」に抵触するものでも
非常に甘く判断されてると思う。
コテもメンヘラだから、メンヘラを保護してるつもりじゃないでしょうか。
それが原因で名無しの人が居心地が悪いんだったら
メンサロ自治スレに言って、もう少し厳しめに判断してもらうようにするのがいいんじゃないかな。
そういうことは言わないとわからないから。

332 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:18:18 ID:hgf0UlL4
>>331
そういうのは、自分で削除依頼。
削除するかどうかの判断は削除人がします。
他人まかせの考え方ばっかりしてない?

333 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:20:26 ID:v2RMuZKw
333

334 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:21:37 ID:G3gwEHOW
>>331
そういうことは言わないと、削除人がわからないって言ってるの。
今は亡き某海王だって、自治スレでの議論のゆくえをみて判断してた
こともあったよ。



335 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:39:27 ID:eOUbF5+5
2ちゃんでの板運営は住民の自治にまかされてます。
住民が自治スレで話しあって決めたことはたいてい尊重されるでしょう。
2ちゃんのルールに反しないかぎり。
話し合いで決められないときは、どの意見が妥当かを削除人が判断して処理します。
判断に迷ったら住民に話し合え言うときもあります。

336 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:57:13 ID:bkuUSHQ/
今頃の話になるんだけど
LRからリンクで「総合案内所・相談所」「自治スレ」に行けない。
って言うか、前スレに飛ばされる。

337 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:58:24 ID:JXLzrGKp
メンサロのコテスレに他板に移動してもらうのもそれはそれで抵抗ありそう。
>>330の言うように「名無し限定」でスレ立てして共存してもらうしかないかも。

338 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:58:50 ID:ic+M8vlL
>>330
ごもっともw
ただ、メンサロスレッドガイドで聞かれたとき、
良スレだけどコテスレと化してるところは
紹介しにくいなって思ったことがあって。

>>331
スレ削除されたら名無しどころか誰も入れなくなるよw

>>1からして閉鎖的コテスレならOUTっぽいけど、そうでもない限りは
雑談板でのGL3「閉鎖的使用法」「コテハン占用」は適用されないんじゃないかなあ。
馴れ合ってたらコテがないと不便なのはなんとなくわかるし。

339 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 02:19:12 ID:lNEsNQmn
GL3はメンサロにも適用されると思うよ。
スレタイにコテハン入ってたらアウトでしょ。
やっぱり板事情を考慮して、事実上適用されてないくらい甘く判断されてるんだと思う。
削除対象≠削除する、だから何も問題ないよ。
コテスレでも他板に移転したらなんでメンヘラを追いだすんだっていわれるの
目に見えてるね。

340 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 02:26:10 ID:bZATYomp
>>339
メンサロの削除基準は(処理する人にもよるが)本当に寛大。
off会スレの削除依頼もスルーだし。


341 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 02:39:50 ID:bkuUSHQ/
メンサロの話でちょいゴメン
メンサロ内でコテのスレタイ削除依頼された事あったよ
もちろん自治スレでも話は出た。
そん時にいくつかの該当スレに話聞きに行ったら
「スレタイはコテハンじゃなかった」
「知らなかったから次スレから変えよう」って事だった。
結局、削除される前に問題解決した。(当時LR議論の方が盛り上がってたのもあった)

ソート見つからないけど確かメンサロのオフは
削除人もある程度の数なら。って事であまり触れていなかった。

342 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 02:43:05 ID:T0ZYkjy6
>>336
スレが新スレに移行したら、運用情報板で申請して変えてもらわないといけないっぽい。

343 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 02:49:23 ID:bkuUSHQ/
>>342
そうなんだ〜。教えてくれてありがとう。
(ひっそり申請する人待ちます。)

344 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 03:13:13 ID:hgf0UlL4
申請しておいたよ。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/653

345 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 03:33:04 ID:bkuUSHQ/
>>344お〜ありがと。
おつかれさまです。

346 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 10:15:42 ID:laFCyle4
>>280
iCDについてはここに一覧がある
ttp://s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/F00-F99.html

>>309
2ちゃんねる卒業した方がいいんじゃないか

347 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 13:44:36 ID:fZMw/1px
スレタイにコテ名がはいってる=GL3でアウトなことが多い
スレタイにコテ名は入ってないが事実上のコテスレ=セーフなことが多い

348 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 15:40:08 ID:eQI0cvKR
現在"松本人志スレ"削除に
賛成2 (>>163>>167) vs 反対1 (>>238)

『自治スレは現在、誘導・削除依頼を停止しています。』
>>13に書いてあるので、たとえ賛成票が大多数という結果になっても、
自治スレの削除依頼凍結が解かれない限り単独で暴走はしませんよ。
自治スレの場で賛否を問うわけだから自治スレのルールには従うさ。
% 投票数が伸びないのでこの実験は失敗に終わりそうだ。


349 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 15:40:30 ID:eQI0cvKR
"語尾に(*´・ω・)(・ω・`*)ネーを付けると癒し効果2"スレで
12/8,11両日、亡命政権?がコピペしてた。自治だとは名乗ってない。
レジスタンス化しつつあるね。ここも悠長に構えてはいられないな。

採決実験に反対の人々には是非"対案"を提示してほしいんだけど。
もっと有効な意見集約方法があればこんな面倒なことしたかない。
どうか自治スレに集う皆さんのお知恵を聞かせてくだされ。
議論しか出来んままでいると亡命政権の連中が戻ってくるかも知れんし。
奴らがいなくても(いない方が)自治が機能するって成果が出せないかな。

少しずつ落ち着いた議論がなされ始めてるので期待してる。


350 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 15:51:04 ID:9/TPV7np
>>349
なぜいつまでも荒らしに反応するの?
いいかげんスルーしなよ。

中間的な意見の人まで荒らし扱いするから話が進まないんでしょ。

351 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 16:22:34 ID:eQI0cvKR
奴らのやり口はムカつくが雑談スレの移転を促すこと自体は有益だから、
スルーして奴らの活動に一口乗ってるような自分に嫌気がさし、ここに知らせた。


352 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 16:23:54 ID:eQI0cvKR
無力なのがつらい。

353 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 16:47:50 ID:531UIwr5
大した実害も出ていないのに、まだ細々と続いているんだ。
選民ぶって自治するのはやめなさいよ。

354 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/12(月) 17:10:22 ID:Fd36yB/4
また自治スレが一部盛り上がって、その場の空気で○○議論スレとか立てて、
あさっての方向の議論が始まらないといいけど。
すばらしい思いつきなら歓迎するけど、2,3日熟成させないとね。

355 :懐かしいな:2005/12/12(月) 17:19:28 ID:7IDs2x3h
>>353
オマエモナー
と。

356 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 17:58:37 ID:yIeZJ9q6
議論っていうか、自治スレの誤解があるから
自治スレのテンプレを次スレでちゃんと作ろうと思ってる。
大げさに議論してテンプレ考える事もないし

自治スレ
LR・名無し・看板・背景などの
板に関する質問、話し合いをするスレです。

こんな事が盛り込まれてれば良いと思ってる。

357 :間違ってる?:2005/12/12(月) 18:10:26 ID:eQI0cvKR
じゃ雑談スレ排斥の議論を自治スレでするのはスレ違いと考えていいのかな?ヤッター♪

358 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 18:14:50 ID:FC4l89tF
例の荒らし連中も含めて、
いままで精神病に知識や理解、関心のなかった人たちが、
このメンタルへルス板を訪れたことをきっかけに、
すこしでも、精神病に関心を持ってもらえたら、
いいと思いました。

ROMの感想sage

359 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/12(月) 18:17:13 ID:Fd36yB/4
雑談・板違いスレでも、一部の削除依頼者は、ガイドラインやローカルルールに
当てはまる理由を付けるのに必死な人も過去にいましたが・・・・・

360 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 18:21:56 ID:vO+8FBlk
ただサロンいけじゃとおらないですよ。
やっぱりサロンの同一または酷似したスレに案内するくらいしないとさ。

361 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 18:26:02 ID:9/TPV7np
>>351
だったらここで住民の不安を煽るようなこと言ってないで
荒らしのあらわれるスレの人に>>13を教えてあげたら?

362 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 18:26:45 ID:3fBm/J4A
>>357
う〜ん(自分の考えだよ)
スレ違いって事はないと思うけど…難しいよね。

する人はするだろうし、興味ない人はスルーだろうし。

ちなみに>>356なんか個人の意見と一部の自治スレの意見に過ぎない。

363 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/12(月) 18:34:08 ID:Fd36yB/4
>>358さんが言ってくれたが、有益な情報を共有・交換・議論などして
有意義な板としてひとつにまとまることはできないだろうか?


364 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 18:36:03 ID:laFCyle4
メンサロとの線引きや使い分けがうまくいってない現状では無理

365 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 18:52:31 ID:3fBm/J4A
>>363
>338であったがサロンにはメンヘルサロン雑談スレのガイドがあって
LRにもそれが明記されていた。

こんな感じで今あるメンヘル向きのスレをまとめてしまうのは?
板全体を一つにまとめるのは難しそうだ・・・
過去のLR変更スレからの流れを見ると、着目点が雑談スレだったが
有意義なスレに注目するのも良いかもしれない。
実際いくつあるかわからないが、
サバの容量もあるし、残りは雑談っていうか、グレーゾーンのスレでも構わんと思う。

366 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/12(月) 18:55:39 ID:Fd36yB/4
だな。水清ければ魚住まず。
濁りも必要か?

367 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 19:11:19 ID:dxqW/UJU
>>365
「雑談スレのガイド」スレはろくに機能してないよ。ただ立ってたからLRに盛り込んだだけ。
初心者があれを見てどこに行こうか分かるとは思えない。

368 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 19:11:58 ID:9VZg9tlA
>>365
なんか発想の転換っぽくていいかもしれない。
とくにこのへんがいい。

>残りは雑談っていうか、グレーゾーンのスレでも構わんと思う。


369 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 19:17:48 ID:laFCyle4
グレーゾーンまで排除する人間は専門厨くらいなものじゃないか

370 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 19:33:08 ID:kH6+et5W
グレーだったら、どっちでも判断できるということだから
残してもらっていいと思う。
黒のものをどうするつもりなのかが問題。

371 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/12(月) 19:46:03 ID:Fd36yB/4
こんなものを見つけたのですが・・・

【必殺】削除依頼代行スレ【削除人!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134350827/

アリですかね?

372 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 19:51:21 ID:eQI0cvKR
ナシでしょう。

373 :実験屋:2005/12/12(月) 19:59:34 ID:eQI0cvKR
"メンタルヘルス板削除依頼代行スレッド"で
"【必殺】削除依頼代行スレ【削除人!】"
の削除依頼代行をお願いしてみたww

374 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 20:00:33 ID:472Qp7dW
>>371
もう削除依頼でてるよ

375 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 20:13:14 ID:NzEr+b0V
>>370
黒!ブラックゾーンは削除人も削除する物だと思う。
確実にGLに違反するような黒は、
削除依頼する人は勝手にするって事だと思う。

黒いスレを立てた人に「このれはGLの○○に該当するから
どこどこのそこそこのスレでレスした方がいいよー」と
告知し、「わかった。」ってくればいいのだが、
なかには「自治厨ウゼー」で終わるところもあるしな。

限りなく黒(GL違反スレ)はどうされてもしょうがないよ。




376 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 20:31:18 ID:pFwbtzxw
私は「松本スレ」や「低身長のメンヘラ」スレはグレーじゃなくて黒だと
思うんだけど。
でも依頼するのってためらいがあるんだよね。
荒らしが立てたスレってわけじゃないし。

377 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 20:31:37 ID:3fBm/J4A
>>367
確かに、ガイドスレを立てた所でどうなるかなんって何もわからないけど
個人的に(個人的にだよ)とりあえず、そんなガイドがあれば
それらのスレが1000近くの時に個人的な暇つぶしとして次スレ立てる位は出来る。

又、明確なメンヘル向きスレがわかれば
初心者がいきなりスレ立てしても、誘導先がはっきりして助かる。

※ガイドがあれば個人的にいいから立てる気がおきれば立てようと
思ってるが、時間がかかりそう。


378 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 20:42:38 ID:eQI0cvKR
GL違反は黒、LR違反はグレー?
>>375はそう言ってるように見えるが
>>376はLR違反も黒と見てるようだ。

379 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 21:04:04 ID:VSRGjjYt
>>378
煽りでも、いい加減なつもりのレスではないよ。
>376さんがそう思って、該当スレ住人と意見交換する・削除依頼する・
このスレに書き込んで住人に意見を仰ぐ事に対して、なんの反論もない。
ただ、誰かが「このスレは削除されて当然と思うからみなさんもそう思うでしょ」
とか・・・「なんで、あなたはこのスレがグレーでほっとくんですか?」みたいな
個人個人の感想議論?みたいのは参っちゃいます。

人それぞれグレーゾーンの幅が違うから住人の総意って難しいと思っちゃう。
LR違反をどうするかも・・・やっぱ人それぞれなのかな〜?

380 :378:2005/12/12(月) 21:15:20 ID:eQI0cvKR
>>379守られないLRなら削ってもいいんじゃ・・・?
「雑談は"できるだけ"メンサロ板でやってもらえませんか?」
くらいの(削除依頼の根拠とならない)弱い表現にとどめておけば、
急進派の暴走根拠が無くなってみんなバンザ〜イな気がする。

381 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 21:17:09 ID:eQI0cvKR
守らなきゃいけないLRなら、それに該当するか否かは
各スレにとって大きな問題だから議論は必ず起こるね。

382 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 21:19:28 ID:4Af075Ez
>>378
>>376だけど、LRは眼中にないよ。
GL5の「板の趣旨と無関係」「板の趣旨より事象や参加者を重要視」だよ。

383 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 21:21:30 ID:/so2TDeD
メンヘル板で雑談はいけないって知らない人が意外と多かったみたいよ。
先週だったか、自治の人が誘導コピペしまくってたけど、
あの後から、だいぶ「雑談はサロンで」の風潮が広まってるよ。
たとえば→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134383482/

そういうわけで、雑談や馴れ合いのスレには定期的に
>>56のコピペを貼りにいきましょう♪

384 :間違ってる?:2005/12/12(月) 21:24:50 ID:eQI0cvKR
LRをルールと呼ぶのがまちがいで、単なる「板の文案」に過ぎない気がしてきた。

385 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 21:35:01 ID:jt/oOaQa
「松本」や「低身長メンヘラ」がグレーだと思う人は、
メンヘラーがメンタルヘルス以外の話をするスレは、グレーだという意見
なんでしょうか。
誰が話すかは関係ないと思うんです。
誰が話すかに関わらずメンヘル板では「松本人志」や「低身長」の話題は板違いで
GL5に明確に違反すると思います。

386 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 21:43:07 ID:A5KhC2LU
削除の話になったらGLが重要になってくるはず。
でも、LRはLRで守った方が安心して板内を利用できるよ。

仮の話でGLに違反してないからって事で板内のほとんどが
メンヘルを遠まわしに叩く・煽ってるだけのスレ、メールでの出会い募集のスレ、
すべて関東・関西の市町村レベルのご近所、医療機関のレスだけになったら
それはそれで問題だと思う。

やはりLRを守って板を利用するのは大事な事だと思う。


387 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/12(月) 21:44:53 ID:Fd36yB/4
>>383
本当にアクセス規制の対象になるのか?
まず、ならないでしょ。まずいんじゃないの?

388 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 21:46:01 ID:bS5q1dVx
もしも
「松本人志が面白すぎて笑い死にしそう」
「低身長で悩んでる人」
というスレタイだとしても、黒じゃなくてグレーだと思いますか?

>>386
それ全部ガイドラインに違反すると思いますけど。

389 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/12(月) 21:57:14 ID:Fd36yB/4
まあ、心の問題ってデリケートだし、人格や価値観そのものだから、
否定されたり中傷されたら、だれだって良い気持ちはしないでしょう。
2ちゃんねるのお約束違反の煽りや中傷が散見されるのが現状です。
ですが、そういった行いは、行った人の立場が悪くなるだけなので、
粘着荒らしはスルー・まとめて削除依頼・それこそアク禁と段階を踏んで
対応するしかないでしょう。

390 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:01:55 ID:wLRZbxL6
>>383うん、まずそう…
うん、アクセス規制の対象にはならない。
自治活動の一環←これが自治スレ総意と勘違いされた一文になるのかな〜?


391 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:07:01 ID:Ke2LAH7k
雑談スレが賑わっている一方、専門スレ(アタラックスPとか)が過疎っている事実。
ふたつみっつといわず、十から二十の雑談スレ(荒れてない良スレ)を容認していく方が、
この板にとって良いのではないかな。

雑談スレを一掃すると板自体過疎ってしまう恐れがある。

それでは情けなさすぎると思うが。

392 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/12(月) 22:07:37 ID:Fd36yB/4
>>56のコピペ貼った奴は責任持って対応してくださいね。
つーか、アク禁決定のの権利なんか運営さんにしか無いわけで、
無闇に、というか、いかにも自分に決定権のあるかのようなコピペには
賛同しかねます。
>>56書き込んだ人、出て来て説明してくださいよ。

393 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:09:50 ID:ZdMBku+T
>>392
おいおい荒らしは放置しろよ。

394 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/12(月) 22:15:11 ID:Fd36yB/4
あやまちが繰り返される予感・・・

395 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:23:16 ID:mCnJWOla
>>391
削除依頼出されたら全滅でしょう。

396 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:32:29 ID:/so2TDeD
>>391
雑談スレが上位にあるだけで回転の遅い良スレの回転速度はもっと遅くなります。
雑談スレは雑談スレを増やすのがまた拍車をかけます。
そもそもそういった問題があったからサロンができたわけですから、サロンの存在意味を考えて下さい。


ちなみに昨晩、挑発的な雑談でexciteが規制されましたね。

397 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:36:41 ID:531UIwr5
回転の遅い良スレってのが、具体的に何なのか明確にされてないのが問題じゃないかしら。
それを提示しないで説得しようとするから反発買うんだと思う。

398 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:39:48 ID:p9teRAEf
雑談や馴れ合いや地域スレやメンヘラースレ以外のスレの事にきまってんじゃん?
今もスレの上位を見てみろよ、そんなんが半数を占めてるよね。40番以降になってやっと落ち着いてる。
上位40の中にある雑談や馴れ合いや地域スレやメンヘラースレが無くなれば
Webでも情報価値の高いスレが表示を占める事ができる。

399 :間違ってる?:2005/12/12(月) 22:40:39 ID:eQI0cvKR
メンヘル板での雑談はGL違反→自治活動か否かに関係なく削除される
ってことならここでどのスレを削除すべきかとかいう議論は無意味だったわけね?
「自治としてやる」とか「誰かが大量に」とか考えるから迷走しただけなのかも。
個々人が目障りな雑談スレを見かける都度削除依頼すればそれで済む気がする。
説得とか意見集約とか必要ないんちゃう?ひょっとして。

400 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:44:09 ID:dxqW/UJU
>>399
その結果としての大量削除依頼が問題なわけ。

あと削除依頼したところで「削除人が来ない」「削除人が消さない」「消されても立て直す」。
それより移転するように促したほうがいい。

401 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:49:16 ID:uUW07cCz
>>399
>メンヘル板での雑談はGL違反

これはちがうよ。
違反かどうかは個々のスレッドごとに変わると思います。
雑談といってもどうせいろいろなスレのことを含んでるのでしょうし。

402 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:52:31 ID:eQI0cvKR
>>400じゃあ「今週は上位100まで」とか決めてペースを落とせば構わない?
移転勧奨は・・・「居座っても削除されない」としたら無視して居座るかも。
>>401難しくてわからん。

403 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:53:44 ID:1iDOsgJc
>>400
削除人じゃない誰かが削除対象と決めつけることがすでに問題。
専門荒らしが紛れ込むに決まってる。
まったく同じ間違いを繰り返すだけ。

404 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:56:56 ID:6veA0gcp
早速「低身長」スレに荒らしが参上しましたよw

405 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:57:42 ID:eQI0cvKR
「削除人じゃない誰かが削除対象と決めつけること」はそもそもできないんでしょ?
「削除人じゃない誰か」は「削除すべき」と考えて削除依頼することができるだけ。

406 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:58:15 ID:dxqW/UJU
>>402
その辺はもう「削除整理板の空気を読んでくれ」としか言いようががない。
あと消される側にとっては突然の削除なので、そこをなんとか。

>>403
専門荒らしを止めるには、本来はLRでこの板にあってもいいスレッドを決める
べきだろうけど、今の状況じゃなあ。

407 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:59:41 ID:nQFYi4Cp
>>392
荒らし挑発してどうするの?スルーを徹底しようよ。
どんな内容であれ暴力で訴える人の話に耳をかす必要はないのだから。

このスレは黒?って思う人もしばしこの板に留まってほしい。
移転するならどういう事態になってるのか正確に把握してから移転してほしい。
くれぐれも荒らしに惑わされないでほしいと心から願います。

408 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:03:16 ID:eQI0cvKR
>>406警告は削除依頼する個々人が3日〜1週間前に出すことにすればいいじゃね?
「整理板で削除人がつらそうだったから来週は少し減らそうか」位の議論ならここでもできそう。

409 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:03:18 ID:nQFYi4Cp
>>400
適正な依頼なら量は問題じゃないんだって。

410 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:03:29 ID:6veA0gcp
「皆さんは自殺を肯定しますか、それとも否定しますか」にも荒らしが参上

411 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:05:11 ID:T7w1uFkj
>>409
非常識なほど量が多いと削除人が来ない。

412 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:08:50 ID:dxqW/UJU
>>396
exciteの規制ってこれだろ。

★051212 net板 通称「忍」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134319710/

どこが「挑発的な雑談」なんだか。

413 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:09:26 ID:e3jnlXcI
削除人だって普通の人間だからね。
大量に有ったらめんどくさくてパスでしょ。
 
それを狙ってるのか?

414 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:15:48 ID:Ec/7YSZF
>>412
exciteはlife鯖は昨日からアクセス規制されてたよ。
俺もbb.exciteだけど●使わないと書き込みできなかった。
でもって今日、一瞬書き込みできたと思ったらまだできなくなった。
前にも1日半だけexciteが規制された事があった。
こんな感じで規制はされているのですよ。

415 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:18:42 ID:dxqW/UJU
>>414
そういうのって規制情報板には載らないのな。

416 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:20:59 ID:nQFYi4Cp
>>411
非常識な依頼者が多いから削除人が来たがらない。 というならわかる。

消しても消してもキリがない何かの問題があって
それを埋めないことには削除人が来たがらない。 というならわかる。

今回の場合でいえば潔癖荒らしの存在や
案内が不親切なままになってるからけっきょく追いかけっこに
なってしまうことが問題なんじゃないか。

417 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:24:25 ID:mQ7eBMAz
>>404
専門荒らしがむかつくから「低身長メンヘラ」スレは大目にみることにしましょう。
同一視されちゃたまらない。

418 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:29:04 ID:nQFYi4Cp
>>417
もういっさいの誘導・依頼はしなくていいと思う。
放置。黙認。

自治スレの方針はLRをわかりやすくするだけでいいと思う。

419 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:29:58 ID:nQFYi4Cp
>黙認。
これ荒らしを黙認って意味じゃなくて
黒スレも黙認、許容って意味ねw

420 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:32:33 ID:eQI0cvKR
>>419自治スレが投げるんなら、後は個々人で勝手にやるだろうから別に構わんのではないかな。

421 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:38:12 ID:kIM5YawB
そろそろ次の自治スレのテンプレくらい考えといたほうが
よさそうな時期かな。
ちょっと早めかもしれないけど、1000間際でばたばたして
なし崩しに次スレになだれ込むのは避けたいもんだ。

■これまで出た自治スレテンプレ文案および関連意見
>>211
>>213
>>214
>>356

■関連情報
>>219

Part28をざっと見る限り↑こんな感じかな。
抜けがありそうだが勘弁してクレ。
まとめ直す気力が今無い。。。。orz


422 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:39:08 ID:wNOcioko
黒スレは自治が黙認しても、誰かが大量に依頼したら全滅になるかも。
そのときはそのときか。
メンサロあるし。

423 :間違ってる?:2005/12/12(月) 23:42:47 ID:eQI0cvKR
結局のところ、こんな感じ?
・自治がやること→LR改定(わかりやすさ重視で)
・個人がやること→GL違反のスレ削除依頼(少しずつね)

424 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:49:23 ID:hgf0UlL4
削除依頼は本当に空気を読めとしかいいようがないからね。
読めない人が目についたスレを片っ端から依頼した結果が数百にも及ぶ大量依頼。

425 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:55:06 ID:1xbjzYGH
次スレテンプレ挿入(>>1じゃなくてもOK)

utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767
utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133452122
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875




426 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:57:50 ID:nQFYi4Cp
>>425
削除依頼先のリンクは外さない?
荒らしと間違えられかねない

427 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 23:58:43 ID:dxqW/UJU
>■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
には説明が必要だな。

ローカルルールに貼ってあるリンク先(総合案内所、モナー薬局、自治スレ)が旧スレッドのままになっている場合、
リンク先の変更申請を気づいた人が行ってください。

こんな感じ?


428 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:00:41 ID:/j9P42cB
この板では削除依頼は荒らしがするものなんだね。

429 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:01:21 ID:1xbjzYGH
>>426十分間違えられるな・・・
うん、削除依頼先は外しちゃて良いかもしれない。

430 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:04:01 ID:1xbjzYGH
>>427良いと思う。


431 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:05:57 ID:O2CASkFn
テンプレ厨うぜー

432 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:19:19 ID:uz5qetCW
テンプレは>>219を参考に出来る。


433 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:23:28 ID:ozgC+bHq
荒らしのことや、自治の権限のことなど、
住民の不安の原因になることはテンプレで説明しておいてほしい

434 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:39:52 ID:cbN0AZpE
【コテ禁】30歳↑のメンヘラ同士雑談2【名無限】
はスレが埋まったのを機に自主移転したね。
回転の速いところには次スレ立てる時にって
お願いするのもいいかも。あくまでお願い。


435 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:49:14 ID:IWrIvzNb
>>434
その方がいいかもね。
じゃあみんなで、次スレがたちそうなスレにお願いをしよう。
お願いコピペ、誰か作って〜

436 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:50:15 ID:uz5qetCW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131897803/153-154
難しいケースもあるな。

437 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 00:52:13 ID:GJSj+ltc
>>436
そのスレ、そもそも脇見恐怖症の重複スレだから。

438 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 01:51:00 ID:6q+C+jKN
>>421
同性愛板をモデルにメンヘラの不安を考慮して>>421>>335>>320>>323 あたりからインスパイア。
メンヘラ同志の議論になるといつも"みんなが私を追い出そうとしている?!"って
パニックや不安を起こす人が出てくるので権限と強制力にからめて書いてみたけど、
表現が適切かどうか自信がない。
圧縮は1000になったら900になるのかな?それも書いたほうがいいのかな?

____

Q,自治スレって何なの?
A,有志が片手間に話し合うだけのところです。誰でも参加できますよ。
自治を専門にやる人なんていないのであしからず。

Q,勝手に決めるな
A,数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です

Q,私は追い出されるの?
A,自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事もできません。

Q,俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A,その人は自称自治の潔癖荒らしです。スレを読んだら違いがわかると思います。
とりあえずその人の言うことはハッタリばっかりなので本気にしなくていいですよ。

Q,メンヘルサロン板?何それ?
A,カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。健常者は、よその板へどうぞ。

Q,圧縮?保守?
A,メンヘル板のスレ保持数は現在900です。dat落ちは
最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置(age、sage)は関係しません。

Q,板運営のことを知りたい
A,運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると2ちゃんの仕組みがわかってくるかも

439 :もうどうでも良くなってるが一応:2005/12/13(火) 01:52:19 ID:cbN0AZpE
最終結果:"松本人志スレ"削除に
賛成2 (>>163>>167) vs 反対1 (>>238)

投票数が伸びずこの実験は失敗。
でも「自治は削除依頼をしない」と分かったので個人的には満足。
松本人志スレでは「残ってる間は、遊ばせてもらう」ってさ(#139)。

440 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 01:54:02 ID:6q+C+jKN
荒らしの特徴と、荒らしの言うことに
耳をかたむけないように呼び掛けるテンプレもほしいとオモタ。

441 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 02:05:23 ID:xuoa6epe
>>440
同意。自治スレから出た荒しのせいで平和だったスレが混乱してるんだから、
「あれは専門厨の仕業だから〜」とか言って責任転嫁で放置しないでほしい。
だいたい、age荒し、コピペ荒し(これは自治スレ発のみ)も出ていないで
マターリ進行してた板を引っかき回してるのは自治スレだよ。
雑談に目くじらたてているようだけど、多少の息抜きも必要。
気にくわないスレを徹底的に排除した後には何が残る?
ただの過疎板が残るだけだと思うが。

442 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 02:12:58 ID:s/gn2dbX
だよね。
専門性の高いスレほど利用者が少ないというのは、どうしようもないこと。
それらを保守するためにも、ある程度の賑わいを雑談系で留保しておくのが
得策と思うんだが、ここでは、どうも理解されないみたいだ

443 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 02:17:13 ID:6q+C+jKN
>>441
今回の議論以前から、初心者叩き、コテスレのコテ叩きしてた香具師と
同一犯だと自分は睨んでるんだけど、特徴一致しない?

ターゲット
・2ちゃん初心者
・コテスレを建てたコテハン
・グレーゾーン、ブラックゾーンのスレ

手法
・コピペ
・煽り叩き
・デマを流す(誘導荒らしの時だけ?)

性格
・潔癖性
・専門追求主義

444 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 02:17:32 ID:cbN0AZpE
ここまで雑談系が多かったら当然と思うけどね。

445 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 02:18:04 ID:dhkIZMQQ
過疎板の何が悪いんだ?
チャットみたいな事されるなら過疎ってた方が一千万倍まし

446 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 02:23:22 ID:dhkIZMQQ
>>442
お前の言ってる事全然理解出来ないんだけど
メンヘル板自体がdat落ちするとでも思ってんのか??

447 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 02:26:13 ID:tz0q3SQ1
あちこちのスレに
警告めいた書き込みしてる人たちって、
住民から反発されたり、無視されたりすると、
腹立ててどんどん汚い言葉でののしるようになるでしょ。

住民がおとなしく自分たちの言うことを
聞くことだけが、
彼等にとって目的なのではない?

448 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 02:39:14 ID:cbN0AZpE
>>443>>477そうかもしないが、
自治スレ自体が「削除依頼しない」「何の権限も無い」
と宣言すれば、彼らのできることはもう何も無い。


449 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 03:03:55 ID:QRfA+RSJ
加えて「やる気がない」ってのを追加しておいてくれ

450 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 03:11:26 ID:QRfA+RSJ
あと「死にきれない」も追加ね

451 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 04:01:31 ID:HKqiHIYF
>>280
DSMに記載されている精神疾患一覧(注:簡略/一部改変版)
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_8e3cc0ad

ICDに記載されている精神疾患一覧
ttp://s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/F00-F99.html

452 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 04:41:25 ID:tz0q3SQ1
>>446
 横レスになりますが、
 私は、ほんとに、メンヘル板自体がdat落ちすると思います。
 (dat落ちって言わないで何と言うのかわかりませんが。)
  
 いま、荒らしてる人たちが描いているような
 「健常者が専門的な知識を語るスレ」に満ちたメンヘル板、
 というものをつくるには、
 あまりにも人材がなさすぎるし、需要もないし…。
 荒らしてる人たち自身が、「専門的な」議論をしたいわけじゃなさそうだし。

453 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 05:10:17 ID:cbN0AZpE
需要が無い板なら無くなっても別にいいんじゃないの?

454 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 05:21:04 ID:tz0q3SQ1
>>453
需要がないって言うのは、
精神病関係の仕事に従事してる人たちとか、
医学生とか、一般の精神病に関心がある人たちとか…
そういう人たちからの需要がないってことですので念のため。

患者からの需要は
いまメンヘル板を見てのとおり、
尽きることがないわけで。

455 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 05:39:13 ID:cbN0AZpE
>>454じゃあdat落ちしないじゃん。

456 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 06:53:22 ID:cbN0AZpE
いずれにせよ「自治は削除依頼をしない」んだから、
雑談系を留保するとか何とかここに書いてもヌルポいね。

457 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:01:03 ID:cpa0osQR
自治スレの人が書いたと思うんだけど、いきなり話の腰を折る形での、移動しなさい!レスはヒステリックで恐いよ恐い(>_<)
他板の誘導レスは、お話中失礼します〜から入って、すごい物腰やらかいのにな。
ここの自治さん、こわいよぅ(>_<)

458 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:08:05 ID:8NwlvQzZ
雑談スレ住民必死だな
ルール知ってて居座る住民がおかしいんですよ?
被害妄想ですか?

459 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:14:07 ID:7/kBIRbN
>>438

おつかれ〜
だいぶ整理された気がする。

ちょい追加してみます。

Q,じゃあ自治スレなんていらないのでは
A,LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Q,メンヘル板では雑談しちゃいけないの?
A,メンヘルに関わる情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明確には言えませんが、
純粋に雑談を楽しみたい場合はメンサロ板の方が誰からも文句言われずに快適だと思います。

Q,メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A,メンサロ自治の方針としては受け入れOKとのことです。雑談スレは賑わうほど良スレなので
いっぱい書き込んでもOKです。

460 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:17:08 ID:IIVuSEvA
>>457
そういうのは自治スレの人とは別の人じゃないかな。
自治は雑談スレ黙認だそうだから。>>418-419

461 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:17:40 ID:7/kBIRbN
>>457

そうだね(^^;
これからは「お願い口調で」という意見もあるので
改めたほうがいいかもね。
>>434 >>435

462 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:26:46 ID:7/kBIRbN
>>461だが

>>460がいうようにいま自治は誘導していないはずだから
自治とは別人の仕業だね。
「これから自治がアナウンスすることがあるならお願い口調がいいね」
の間違い><



463 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:34:22 ID:8NwlvQzZ
>>457
被害者ヅラ
こんな奴が病気?笑わせんな。
こういうズル賢いやつはボダ

464 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:36:21 ID:VEzVviQk
>>463
空気嫁。ログ嫁。

465 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:42:36 ID:cbN0AZpE
"【鬱】メンヘル風俗嬢総合スレ【摂食障害】"で
かなり下手に出てお願いしてみたけど叩かれたw
こういうときにも怒ってはレスしてはいかんね。

466 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:44:26 ID:cpa0osQR
457です。
ここの方達じゃなかったんですね。スレ汚し&不愉快なレス失礼しました。


冤罪がどれだけキツイのか分かっているにも関わらず…本当に申し訳ありませんでした。

467 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:47:03 ID:8NwlvQzZ
病気を盾にルール黙認ってわけですかw
病人はこれだから困るこわいよぅ(>_<) 

468 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 07:57:23 ID:MU8yFMwi
8NwlvQzZ
威圧的なレスつけて、うざがられてんのてめえだろ。
空気嫁!
ここのみんなが頑張ってもてめえのせいで台無し。
てめえだよてめえ、8NwlvQzZ、てめえの事だよ分かるか?ん??
事有るごとに病人病人って、この板の事なんも分かってねえ奴が自治してんじゃねえよ
半年ROMってろこの厨房が!

469 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 08:04:56 ID:8NwlvQzZ
空気読むって病人のエゴに付き合うことが空気読むことなのかな?
>>465だってやさしく誘導しても叩かれたそうだし、
おかしくないかな?
ここに駆け込んでチクリみたいにしてる奴が最近多いから、
病人といえどルール守ってくれよと思ってキツク書いただけだ。

470 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 08:10:31 ID:cbN0AZpE
どうやら急進派が戻ってきたな。

471 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 10:31:04 ID:OjA2JxBq
やさしくした結果こんなケースもあるよ。
>>465のソート
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134282872/14-18
>>436
この結果、カチン!と来てそのスレを嵐に走るか、スルー出来るかは
本人の力量だよ。
>465よ、自分もそんな事よくある、ちょっと自分と考えが合わない、
変なスレに過剰に反応キツイレスしてたら、自分らがスルーされるからな。
グッと堪えてるしかないね。

根本的にLR違反に対してのスレを誰かが誘導目的でコピペをやってるんだから
その行為自体問題ないと思う。(コピペ文には触れないが)
以前の、嵐か叩きか煽りかわからない誘導告知よりぜんぜんましと思える。
しかも、誘導しない事が原因でそのスレが過剰に荒されサロンに移転しても
荒され続けて過疎ってしまう結果より良いと思う。(おむすびはどうなってるんだろ…)

現状ではスレ保守数が減ったって事もあるんだから…
板内でまず重複スレ同士一緒になるのも大事。
メンサロの雰囲気よりも板内であっちのスレの雰囲気は、って考えで
重複作るのは、ダメだよ〜。

コピペ嵐が嫌、dat落ちも嫌、サロンも嫌ならせめて板内で住人移動したほうが良い
圧縮がどうなるかわからないけど、各自何か行動しないと保守合戦になるよ。



472 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 10:51:51 ID:OjA2JxBq
サロンをゴミ箱未満、雰囲気が嫌だと思うのは自由だが
サロン内の新スレがこちらからの誘導目的の新スレ乱立に
なったら、問題が大きくなる。
最悪、こちらの板に立て直して誘導合戦が始まるかもしれん。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/390

473 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 11:07:33 ID:6q+C+jKN
>>452
ガイシュツ

>>472
ガイシュツ

474 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 11:16:05 ID:OjA2JxBq
>>456
確実に言える事は「ガッ!」

475 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 12:08:28 ID:HKqiHIYF
>>460
それは板の総意ではないだろうに

476 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 12:55:28 ID:HKqiHIYF
一応報告
『メンタルヘルス@2ちゃんねる』の「DSMに記載されている精神疾患」完成させときました
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_b53a7d36

477 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 12:58:34 ID:6q+C+jKN
>>460>>475

自治スレ≠個人の自治活動

自治スレの方針=荒らしに間違われたくないので誘導・削除依頼はださない
個人の自治活動=自治スレはそれに口出しする権限も、それを止める強制力もない

ってことじゃないの?



でも、自治スレ住人にも2種類いて

A)勝手に変な削除依頼に出されると困るから前もって自治スレに知らせてほしいって意見を
考慮して誘導対象をここで話したりお願い口調で誘導しにいく人
まず誘導ありきだからLR改正なんてありえないという人

B)いっさいの誘導・削除依頼をやめてLRをわかりやすく改正しようという人

にわかれてるわけだ。だから個人の自治活動にもバラつきが出てる、というのが現状じゃない?

478 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 13:46:42 ID:viLNd7To
C)1000表示を変える
メンタルヘルスについて語るスレ以外は
もっとも適した板へ移動してもらう

479 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 14:47:31 ID:tz0q3SQ1
患者同士の議論は重要だし、
これからももっと活発になってほしいと思うが、

一方で、医療関係者などの交流も、この板にあったらいいと
たしかに思うんですよ。
「こんな患者は嫌だ」とか、そんなスレがあったら、
患者としても興味深く読めるかもしれない…。

480 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 15:23:15 ID:eANgtPQ8
>>440をまとめてみます。
自治スレは現在、スレッドを誘導・削除依頼しない方針です。でよかったのかな?

>>438修正
>A,その人は自称自治の潔癖荒らしです。スレを読んだら違いがわかると思います。
>とりあえずその人の言うことはハッタリばっかりなので本気にしなくていいですよ。

A,その人は自称自治の荒らしかもしれません。
この人(荒らしの特徴へリンク)の妄言なら本気にしなくていいですよ。

481 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 15:24:50 ID:eANgtPQ8
(リンク先)
==========
【潔癖荒らしの特徴】

性格 、思想
・潔癖性(メンヘラーは健常者に迷惑をかけないでサロンに移動して)
・専門追求主義(前みたいに、情報価値の高い板にしたい)
・メンヘラー蔑視

手法
・コピペ (代表的な荒らしレスをwikiにまとめてリンクすればいいかな?)
・煽り叩き
・デマを流す(アク禁にすると運営が決定した、削除していいと運営が言っていた、雑談が規制されたetc)

ターゲット
・削除ガイドラインのほんのりグレー〜黒ゾーンの人(2ちゃん初心者 、コテスレを建てたコテハン)
・削除ガイドラインのほんのりグレー〜黒ゾーンのスレ (専門的情報価値の高くないスレ、メンヘルサロンっぽいスレ、雑談スレ)


〓荒らしの言う"アク禁"、"運営サイドの決定"はでっちあげです。
自治スレは現在、スレッドを誘導・削除依頼しない方針です。自称自治に惑わされないようにしてください。
また手法を変えて攻撃してくるかもしれませんが、荒らしの言うことに耳を傾ける必要はありません。
どんな内容であれ無視してかまいません。

482 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 15:26:12 ID:eANgtPQ8
【雑談厨荒らしの特徴】

性格、思想
・被害妄想(自治はメンヘラーを追い出して健常者板をつくろうとしている)
・ごう慢(メンヘラーは国でも保護するようになっている、おおめにみろ)
・自治や削除など2ちゃんの仕組みを間違って理解している

手法
・コピペ(専門スレへの誘導コピペをwikiにまとめてリンクすればいいかな)
・潔癖荒らしに過剰反応し住民の不安を煽る
・暴言(基地外など)

ターゲット
・非雑談スレ
・自治スレ

〓荒らしの医師薬看護板などへの誘導はこじつけにすぎません。
削除依頼に出されても却下される内容でしかないので気にしないでください。
また、潔癖荒らしを除く自治スレに健常者板を目指す人なんていません。
荒らしの妄想に惑わされないようにしてください。

483 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 15:59:21 ID:eANgtPQ8
まともな雑談派の人に迷惑だから
雑談厨荒らしという名前はあんまりよくないね。
でもいい名前が思い浮かばない。
被害妄想荒らし?過剰反応荒らし?

484 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/13(火) 16:30:41 ID:tM3loanB
流れを切って申し訳ない。
この板に来る人は、ちょい難しいけど>>4の情報を求める人、つまり質問者と、
それを提供する人=回答者であり、その回答者はほとんどの場合、専門家
ではなく、患者や元患者なので、最終的には医師の判断が優先されます、
というスタンスでこの板は成り立っています。
多くの治療法を知る医師と違い、患者さんは自分の受けた治療方法や、
入院中に知った他人の治療法、その様子ぐらいしか知らないはずなので、
他の回答者について「いや、それは違う」と言うことも起こり得ます。
ですが、明らかなインチキは指摘されると思いますので、
住人さんに任せてよいでしょう。

こういった比較的専門性の高いスレはどの程度になると予想されますか?
>>4を簡単にまとめると、
@精神疾患(病気・症状・治療法について)
A患者と家族に対する支援(相談窓口の紹介・病院への行かせ方など)
B、Aと一部かぶるけど公共的福祉制度(32条による補助・いのちの電話・
  自治体の相談員と窓口・各種医療費補助・休業手当申請法・など)
C都道府県病院情報(誹謗中傷はなっしんぐで)
D各種お薬専用スレ
E総合質問スレ(モナー薬局、総合案内、など)
という感じですかね?

「読んで面白いことを書こう」という2ちゃんねるのおやくそくから、
気軽に入れそうで雑談っぽいけど、住人さんの気分しだいで
専用スレに誘導されるようなのが多少あっても良いかも。

以上です。

485 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 17:43:11 ID:SMJjlSCr
>>484
精神病院サイトがやってる>>>4の情報を求める人、



>つまり質問者と、 それを提供する人=回答者であり、

だとはかぎらないと思います。

ここはたしかに専門板と呼ばれる板だけど、
専門性の高さなんてどうでもいいんだよ。
メンヘルに関係ない雑談はダメってだけ。

486 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 17:43:56 ID:SMJjlSCr
>精神病院サイトがやってる
は消し忘れ。スマソ

487 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/13(火) 17:48:36 ID:tM3loanB
他の方のご意見もお待ちしてますよ。

488 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 18:47:55 ID:7/kBIRbN
>>484

>気軽に入れそうで雑談っぽいけど、住人さんの気分しだいで
>専用スレに誘導されるようなのが多少あっても良いかも。

「鬱でも必死に会社・・」にたまに出入りする者ですが、
このスレでは弱音やグチとそれに対する共感・はげましの雑談に混じって
32条の適用や会社の社則と休職の関係、解雇等に関する
専門的とまでいかないが、経験者ならではのノウハウのやりとりがあります。
薬など専門的な質問は専門スレに案内してます。

この板に来る人はたしかに最終的には@〜Eの情報が欲しいんだと思います。
ただ、心が弱っている人は自分に必要な情報が何かをよく整理できない場合が多く、
自分のおかれた状況をグチるところからはじめて、
経験者のアドバイスを受ける場合が少なくないようですね。

@〜Eがデパートの専門店だとすると
一部の雑談系の板は気軽に悩みを相談できる
案内所のような機能を果たしている気がします。

ということで、メンヘル板から雑談スレを全廃することには反対する意見でした。
484の求める意見とは違うかもね。ゴメン。

489 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/13(火) 19:04:05 ID:tM3loanB
いえ、あの、ネタの提供というか、議論の話題というか、そんなつもりなので・・・・

490 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 19:39:47 ID:xHpDitmA
>>281あたりで話が出てるけど、
版名が「メンタルヘルス版」じゃなくて「精神衛生版」とかだったら
もう少し硬い感じがしてよかったのかも。。

491 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 19:42:27 ID:z/fJx3n2
他板の認識も問題ですよ。
ちょっとアレな書きこみに対して
「メンヘル板いけ」って言うでしょ、それでこの板に来る人も多いと思う。

492 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/13(火) 20:09:36 ID:tM3loanB
スレタイからは想像しにくいですが・・・・・あえて分類するとすれば・・・・・
「鬱でも必死に会社・・」は、体験談などの実務経験のアドバイスによる
A患者への支援に分類されるのでは?

493 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 20:19:04 ID:5zHjZRla
>>479
どちらかといえば、病院医者板にふさわしくないですか。
やっぱりメンヘル板は当事者が中心の板なんだと思う。

494 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 20:21:04 ID:z/fJx3n2
もっともらしい理由つけて常駐スレを残そうと必死な厨の温床になる悪寒

495 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 20:22:45 ID:IEh3/Lxb
患者同士で励ましあったりするスレがあってもいいじゃん。

496 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 20:32:24 ID:z/fJx3n2
メンヘラは閉鎖的。
自分のスレは絶対残したいひとばかり。
だから誘導もうまくいかないわけ。
すこしなら雑談は必要。
でもこうも似通ったスレだらけであるにもかかわらず
移動を拒むメンヘラ達相手に自治なんて無理だよ。
だいたいの移動拒否理由が
「サロンは雰囲気が違うしちょっとくらいいいじゃない。自治は無視で。」
って具合。
みんながその考えだから平行線。これが現状。
雑談スレ整理するにも「あっちがいいのにこっちは駄目なの?」ってなるのは明白。

497 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/13(火) 20:34:19 ID:tM3loanB
スレタイは良いけど雑談になってるのもあると思う。
逆に内容は良いけどスレタイで誤解されるスレもあると思う。
テンプレとか、書き始めの>>1の内容も大事だよね。

498 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 20:38:22 ID:ZYabH1j9
>>480現在も過去も?未来も?多分だけど、自治スレ上で
○○のスレを削除しましょう。そうだ!そうだ!って流れはないと思う。
それをするのはその流れに賛同した人だけ。
基本って事でもないけど、削除しましょう、って話があれば
「お前がすればいいじゃん」で終わると思う。

先日>>1の為を思って誘導してみた
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134318305/3
別にこのスレが続けば続けば良いと思う。

あるスレの誘導、削除を自治スレ総意でやりましょう!またはやりません!
ってのはありえない話だと思うよ。


499 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/13(火) 20:43:16 ID:tM3loanB
ざっと「うつ」で検索して29スレ、「欝」が3スレ、「鬱」が64スレあった。
一時の半分くらいにはなったかな?


500 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/13(火) 20:46:36 ID:tM3loanB
スレ立てようと思ったら、スレタイと>>1およびテンプレを
一晩くらいは置いて冷静に考えるべきだと思う。

501 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 20:49:54 ID:4m2wL5WL
実は自分がLR変更、メンヘル全般の事にいまいち
真剣?になれないのは>>496に同意だから。
そんな中、圧縮が始まったから、自然淘汰に任せていいや〜なんって
思っている。

もともと、>>497に近い所で、
個人的にスレの使用を一番問題視していた、どんなにメンヘル向きの
スレでも一部の人間が永遠に相談し続けるスレや日記と化してる状況に
困っていた。新スレ立てちゃえと言って重複禁止だし・・・。

個人の感想だからsageちゃうね。



502 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 20:52:10 ID:ZelQnNJJ
>>501

503 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 21:23:45 ID:7/kBIRbN
>>488だが
カキコしてからしまったと思ったが、
やっぱり自分の常駐スレを擁護してると受け取られるよね^^;
一例で書いたつもりだったが弁解するだけ無駄だろな。。。orz
(いくつかある、たまに見るスレのひとつなんだけどね)

まあ↑の話は好きに受け止めてもらうしかないが、
雑談系スレの移転については
「何らかの理由でメンヘル板にこだわるスレ、拒否反応を示すスレ」
を無理やり説得したり、削除依頼出すのは自治スレの役目ではないと思う。
そのかわり、
「意識せずにメンヘル板に立ててしまった/メンサロを知らなかった」
雑談スレに対して、情報を伝えて移転を支援するのは自治スレの役目だと思う。

これだけでも雑談スレをいくらかは整理できるのではないだろか。
なにもやらないよりはましじゃないかな。。。

504 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 21:59:22 ID:z/fJx3n2
なんかあちこちでサロンに行きたくないって泣き落としのレスが多くなったんですが。
拒否反応は随所に見られますね。
やっぱり無理だなー。
誘導すると氏ね言われるし。

505 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 22:05:55 ID:6bchpLA2
>>498
じゃあどういう文面が適当だろう。
誘導する人にとってもされる人にとっても
荒らしの見分け方をわかりやすくしておいたほうがいいと思うのだけど。

>自治スレは現在、スレッドを誘導・削除依頼しない方針です。
自治スレがスレッドの移転を強要することはありえません。

とか?

506 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 22:06:23 ID:8SYPaTfy
松本人志スレはわりと拒否反応はなかったような気がする。

507 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 22:25:32 ID:beUwG3bc
鬱病の本スレってあるんでしょうか?

508 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 22:43:45 ID:7/kBIRbN
思うに「誘導」という言葉もよくないかもね。
自分より人格や意思がしっかりしていない対象や群集に使うことばだ。
(幼稚園児を・・・、動物の群れを・・・、避難民を・・・)

自治スレとしては各板の自発性や判断、意思を尊重するわけだから
本当は「案内」くらいが適当なんだろな。

まあ気にしなくても良いとは思うけど、
勘違いする人が現れる原因のひとつかもしれないと思ったので
書いてみた。


509 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 22:45:38 ID:7/kBIRbN
>>508
誤 → 自治スレとしては各板の自発性や・・・
 正 → 自治スレとしては各スレの自発性や・・・

510 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 22:53:48 ID:JBFjfrRn
「移動しろ」に対して「氏ね」と言ってしまった一人です。
ごめんなさいです。
そこかしこに出てくるので完全に荒らしだと思ってました。
荒らしに話の邪魔をされてる気分になってしまってました。


511 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 22:57:04 ID:7/kBIRbN
>>507

鬱病かもしれないと思う人の相談スレ 25人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131883982/l50

↑本スレと言って良いかどうかわかりませんが
比較的まじめに質問に答えてくれそうなスレだと思います。
あくまで個人的な意見ですが。


512 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 22:57:43 ID:uygxS9d6
>>498
とりあえず、『自治スレが、』ってのは大きな間違いだと思う。
明確なのは『自治スレの>>○○さんが』ってのが正解だと思う。
しかもその『自治スレの>>○○さん』は単なるみんなと同じ参加者。
とりあえず自治スレのテンプレを次スレで直せばこの問題も解決すると思ってる。

>>508の引用に近いけど
誘導がいけないのかもしれないけど
その人にとって今のスレよりも
価値あるスレを案内って感じじゃないの?かな?と思った。
※だからと言って誘導・削除告知=アラシじゃないよ。

513 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 23:27:19 ID:wmDxx9EA
あのさ、誘導や依頼を自治スレで考えてやってる板なんて見たことないよ。
どこの板も個人が勝手にやってる。重複でもない限り誘導なんて普通しないよね。
ここは最初の反発が大きかったせいなのだろうけど誘導人の押しが弱すぎるんだよ。
誘導を拒否する人って別に珍しいくない。けっこうみかけるけど
そこでお願いしたり議論したりせずに、じゃ削除人の判定に任せましょっで
話し合い終わり。いろんな板見てるけどどこもそんな感じ。

削除人の判定後はおさまるとこにおさまって
依頼に出されたけど助かって平和を取り戻す、削除されて抗議する、
立て直す、キレて荒らす、削除されたけどスレタイや趣旨を少ーし変えて出直す、
これもよくあること。よっぽど悪質な粘着荒らしに狙われてるスレでもない限り
移転先ではふつうにスレは続いていってる。

だけどこういうことが自治の話題にされてるのはほとんどみたことない。
自治でするような話題じゃないんだよね普通は。
削除がらみで話題になるとしたら荒らしに対処できんからLR改訂しようだったり
LRが引用しづらいからなんとかしてだったり
削除依頼板で迷惑をかける人がいるねーって愚痴だったりその程度。

誘導する人は話し合いなんてやってないで依頼に出してしまえばいいんだよ。
削除人に委ねましょうってやるのがけっきょくみんな一番納得するよ。
誘導された人も万が一の時に集まる場所や連絡先だけ知らせておいて
こっちに居座ってりゃいいんだよ。白だと思うなら削除人にお墨つきもらったほうが
スッキリするでしょ。グレーでも残してもらえるんだから。
黒だ白だって言い合ってたってキリないってw

514 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 00:51:27 ID:R8tsE2ZU
>>513ここでも「自治は削除依頼しない」ということに落ち着いた。
今後は天麩羅やLRの相談をするんだろう。

余談だが、自分の常駐スレ以外の雑談スレを削除依頼して
スレ保持数に常に余裕を持たしておくのが自スレ擁護の為に
一番いい方法なんジャマイカ、とふと思った。競争社会だしね。

515 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 00:59:13 ID:Z1oimUVK
>>514
自分の利益だけ考えるならそういう手もなくはないが、「自分の常駐スレ」にだけ削除依頼が
出てないのは傍からみれば不自然だ。そして削除依頼出てないスレが
割り出されれば叩かれるのは明らか。

516 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 01:04:15 ID:R8tsE2ZU
>>515削除依頼出されたら出されたで別にいいです。本来それが正当なんだしww
スレ主さんには私は何度か移転を促して、スレ主さんもちょとその気になったらしいが、
移転したくない奴が必ず横から文句言うんだよね…困ったもんだ。

517 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 01:10:20 ID:oi5eygF8
泥仕合だな。こんな流れで「もう雑談スレは全部削除でいいじゃん」とか言う
極論が出てくるんだろうな。

518 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 01:23:52 ID:ZA1pTM4W
今このメンヘル板では、
誘導人に反抗すると、欠陥人間扱いされる。

誘導人はLR違反のスレだから移動しろというが、
誘導人自身もLR違反を犯して暴言や蔑視的な言葉を繰り返す。

どっちもどっちなんだね。

519 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 01:28:28 ID:R8tsE2ZU
>>518「欠陥人間扱い」?いつの話?
「誘導人」なんて特別な人はそもそも存在しないんだよ。
ログ読んでからカキコしてね♪

520 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 01:38:45 ID:ZA1pTM4W
>>519
誘導人でも何でもいいです。言葉は何でもかまいませんよ。
とにかく今あちこちのスレに警告的なコピペや書き込みを
してる人たちのこと。

521 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 01:42:26 ID:4O/xO7Y3
>>518
>暴言や蔑視的な言葉を繰り返す。
それ、潔癖荒らし(>>483>>480-481)だと思います。
荒らしに服従する必要はありませんよ。


>>481-482で(代表的な荒らしレスをwikiにまとめてリンクすればいいかな?)としてた部分をまとめました。

荒らされてるスレの人がいたら教えてあげてください。
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html

※wikiサイト管理人さん一時?な状態にしてしまってすいませんでした。
修復ありがとうございました。

522 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 01:49:20 ID:R8tsE2ZU
>>520さん、あなたの言う「誘導人」というのが
「LR違反を犯して暴言や蔑視的な言葉を繰り返す」個人ならば、
その「誘導人」こそがみんなから「欠陥人間扱い」されてます。

…ということがログ読めばわかるはずなんだけどね。
ログも読まずに怒りにまかせてカキコするのは、
あなたが非難してる嵐と大して変わらないのよん♪

523 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 01:50:05 ID:ZA1pTM4W
>>521
ああ、「潔癖荒らし」っていうんですね。
今度からそういいます。

524 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 01:57:36 ID:R8tsE2ZU
現在のところ「自治スレとしての誘導」はなされていません。
また、自治スレの議論に参加している人たちの間では、
「かなり下手に出てお願い」するのが現在の流れです。
暴言を吐くのはアンチ自治スレの人たちでしょう。

525 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 02:52:26 ID:OThjVBrM
メンヘラなんだから雑談もOKだろうなんて
どういう飛躍をしたのか分からない発言をして
それが認められる板の自治ってどうなの?

民度云々の話し以前に
vipといい勝負していると思うぞ。

526 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 03:08:05 ID:R8tsE2ZU
>>525雑談自体は自治スレとして認めたわけじゃねえよ。
スレ削除したかったら個々人でやるってだけの話。
雑談が気にくわなかったら自分で削除依頼すれば?

自治には「このスレを削除依頼に出す」などという
意思決定をする仕組みが存在しないから、
「雑談を認める」という決定も原理的に不可能。

527 :どうかお願い申し上げます:2005/12/14(水) 03:24:03 ID:R8tsE2ZU
頼むからみんなカキコする前にログ読んでくれ〜!!
全部とは言わん。最新100レスだけでいいから〜!!

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 03:59:50 ID:wAHHNk9i
もう雑談厨と潔癖厨の対決みたいになってきちゃったな。
すぐコピペに反応して荒らされてる=自分達は被害者だ!って発想になる椰子がでてくるし、
それをネタに雑談厨も暴言はきまくったり荒らし放題
潔癖厨も逆上コピペしまくりで収集つかない罠
競争しかないのかなこりゃw
圧縮の直前に自分のスレだけageたり削除依頼したり。
病人って自分の物守ろうとする時だけパワフルだな

530 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 04:04:30 ID:7mfVeEL/
さすがに毎日、コピペを見るのもうんざりするので被害を受けてるスレに
注意文張っておいた
何もしないでも、毎日コピペ被害を受けるだけだからね^^

531 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 04:26:57 ID:wAHHNk9i
まあここでも結果は強者が勝ち弱者は負ける。
どっちが強者かな…興味ないけど

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 04:46:46 ID:wAHHNk9i
ほらさっそく過激派?(荒らし祭り好きの厨)の温床になってるよw

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 04:50:23 ID:wAHHNk9i
ID変えて何やってるんだwww
VIPPERは巣にかえれ

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 04:55:49 ID:7mfVeEL/
なんか凄く濃い奴がでてきますたね^^

540 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 05:01:53 ID:DOeRhZqq
        ┏┓                ┏┓                          ┏┓      ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓        ┏━┛┗━┓  ┏┓    ┏┓    ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
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    ┃┃  ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓  ┏┻┓  ┏┻┓  ┏┛  ┃┃┃┏━┓┃┃┃
    ┃┃    ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛┃┃┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
    ┗┛    ┗┛  ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┻┛

541 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 05:02:14 ID:wAHHNk9i
> ID変えて何やってるんでちゅかwww 
> VIPPERは巣にかえレェ 
???????????????????

542 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 05:03:27 ID:w3wDKr3s
人を種類や分類で区別するのは良くはないとおもうのですが・・・









差別してきた人たちとVIPPERにあやまれ

543 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 07:53:25 ID:sATCayAU
2者の対立の構図にもっていきたくなる気持ちもわかるけど、
荒れる元だから注意したほうが(・∀・)イイカモネ!!

雑談厨←→潔癖厨
健常者←→メンヘラ(病人)
保守派/穏健派←→急進派/過激派
・・・

傾向としては確かにあるけど
ほとんどの人は2つの要素を両方持ちながら
中間のどこかに居るんだとおもうよ。


544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 10:28:05 ID:D4NXjOmH
>>478
1001表記変更 と
>>490
板名変更

やれるところから、前向きに考えるのにいいかも。

546 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 10:51:46 ID:cZPRfXmJ
>>545
>板名が「メンタルヘルス板」じゃなくて「精神衛生板」とかだったら
精神疾患の患者が来るんだから、変えた所で住人は変わらないと思う

547 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 11:50:44 ID:GtQnvUtC
板名変更を考えてる訳でもないが、
メンタルヘルスって言うカタカナじゃなかったら
俺はサロンで遊んでいた。メンヘルの雰囲気がわかったから
おふざけスレ立てや2ちゃん的なお笑いレスしてないけど。

「精神衛生板」なんか堅苦しいくて専門的でつまんねー板だろ、って
感じだったよ。
正直、面白そうなレスもあるけど、安易に乗れない…


548 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 11:54:15 ID:GtQnvUtC
早い話
「精神衛生板」だったら堅苦しくて専門的でつまんねー板だろーなー
って感想で興味を示さなかった。

549 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 12:16:23 ID:n969dSvQ
過激雑談排除派と過激雑談派は無視して
俺らは話し合いで解決しようぜ

550 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 12:18:12 ID:n969dSvQ
板の名前変えるんなら
メンヘル板メンヘラ板のほうがわかりやすい

551 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 12:29:18 ID:LCRgxm4y
統合失調症(精神分裂病)総合スレッドpart73
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133277421/l50

統合失調症(精神分裂病)雑談スレッドに改名してください

552 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/14(水) 12:40:50 ID:jU0yt+22
>>544

>とりあえず迷惑かける病人は死んだ方がマシですよ。
 そうで無くても社会にとって不要な存在だというのに。

統計的に100人にひとりとか結構な確立でおこり、
生まれや育ち、生活環境による発病の差が見られないものも多いですが、
もしあなたがそうなったとして、上のように言われたら良い気分ですか?

553 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 12:43:40 ID:npY+pURO
>>544
全体主義の世界に住む人間の思考ですね。北朝鮮でジョンイルマンセーでもしてきてください。

554 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 12:45:33 ID:kHg4m15s
荒らし・煽りに反応するのはどうかと

>>551
次スレ立てる時にスレタイ変更の了解を得た上で立ててください

555 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 13:22:44 ID:D4NXjOmH
>>547,578
では、現状のままでいいという事かな
偽カウンセラースレワロタ

556 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 13:24:36 ID:D4NXjOmH
アンカーミス スマソ
>>547-548です

557 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 13:38:24 ID:4z+ZzLAY
ID:GtQnvUtC 今のLRをどうお考えですか?

ID:n969dSvQ >>550 心の病を患った人以外にも わかりやすいですかね?

558 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 15:02:15 ID:Fwrr2ltJ
>>557
心の病を患った人以外にとって「メンヘル板」という名称がわかりにくいというなら
「メンタルヘルス板」でも「精神衛生板」でもいいと思うよ。
身体・健康板にそろえて「精神・健康板」とか「心・健康板」でもいい。

「メンヘルサロン板」は心の病を患った人が対象だから
「メンヘラー板」に変えるのはわかりやすくなると思うな

559 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 16:00:36 ID:zSez7zyh
>>558が簡単で1番いいと思う

560 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 16:07:43 ID:zSez7zyh
付け足すと
メニューに書く板名を「メンヘラー」にして
LRの所に書く正規板名は「メンヘラー・メンヘルサロン」にする
そうすれば今まで通りサロンとしても使える
移動・削除は3ヶ月〜半年位かけてゆっくりやれば混乱も少ないと思う

561 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 16:14:38 ID:CAzKDIU+
向こうに了解が取れるかな。第一「メンヘラー」ってそんなに
一般的に分かりやすい言葉か?

562 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/14(水) 16:40:30 ID:wG/KmTM0
スレの10分の1を占める「うつ」の知名度をさかてに取り、
「うつ・メンタルヘルス」にするのは・・・・・・無しだよね。

563 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 16:46:24 ID:ZA1pTM4W
「メンヘラー」という言葉は、
2chだけで使われてる言葉ですよね。

メンタルヘルス(心の健康)板を訪れる人⇒メンヘラー

精神病患者とイコールではない。

本来悪い言葉ではないが、
潔癖荒らしがメンヘラという言葉を使うと、
かなり、差別的蔑視的な意味合いが濃くなる。

564 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 16:48:18 ID:zSez7zyh
そもそもカテゴリー雑談(そのカテゴリーに属する人が語る板)に
メンヘルサロンってのはちょっとおかしいとずっと思ってたんだよね

>向こうに了解が取れるかな。
メンヘラーが語る板なんだから2chルールでは何も問題無いはず
本板とサロンや分割した板はセットで考えるのが普通だから話し合いは必要だけど
協力してもらえないという事はないんじゃないかな

>一般的に分かりやすい言葉か?
分かりにくいからという理由で却下になったらこっちの板を>>558のように変えて
向こうを"心の病気に掛かった人が語る板"=メンヘルもしくはメンヘルサロンにすれば
いいんじゃないかな
(こっちの正規の板名は「精神・健康板」とか「心・健康板」+メンタルヘルスにして)

>>562
確かメニューは全角7文字までだから正規の板名にしか出来ないね
半角カナは今は使えないと思ったし
(どちらも変更する人の判断で特別が認められる事はあると思うけど)

565 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 18:28:00 ID:WD2VY6xe
>>555
変えるなら変えるに賛成。変えないなら変えないで良い。
だけど、やる気が無さそうな空気だけ残るので…
 メンタルヘルスの直訳から離れて「精神疾患板」「心療板」とか
だったら、もっと人生相談板と明確に使い分け出来そう。

>>557いや〜、そんな聞き方されても困ってしまうよ
俺の参加に気に入らない、俺のレスが気に入らないならスルーしてくれよ〜。


566 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 18:35:41 ID:kHg4m15s
メンヘルサロン板は単純に精神障害者板でいいと思うんだよね、個人的には

>>562
昔の躁鬱板じゃないんだから

567 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 18:37:33 ID:kHg4m15s
>>565
心療板は心療内科とややこしくなるから止めた方がよさげ

568 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/14(水) 18:54:18 ID:wG/KmTM0
内科的精神科領域では、2ちゃんねるとは縁がなさそうな
眠れないじいちゃんばあちゃんに、睡眠薬や安定剤がよく処方されますね。
ラジオとか聞きながら眠れない夜を過ごす人も多いそうです。
NHKラジオ深夜便とかたまに聞いてると。

569 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/14(水) 19:00:09 ID:wG/KmTM0
関係ないですよね。失礼。

570 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 19:18:25 ID:sATCayAU
さて、厨やら糞やら言われてるようだが
めげずにテンプレ検討作業続行してみるかな @@;
付き合ってくれてる人はありがとね。

今日は少し気力あるので
↓以下中間まとめということで。(少し言葉、順番いじってる&議論用に番号つけた)

571 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 19:19:41 ID:sATCayAU
本文参照 >>438 + >>459 + >>480 + >>505
参考意見 >>440,>>513,>>514

【このスレではLR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。】
【自治スレがスレッドの移転を強要することはありえません。】
【メンヘル板についてはローカルルール(→リンク先)を見てね】

Q1,自治スレが勝手に決めるな
A1,数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。ご心配なく。

Q2,私は追い出されるの?
A2,自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事もできません。

Q3,じゃあ自治スレなんていらないのでは
A3,LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Q4,俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4,その人は自称自治の荒らしかもしれません。
この人(荒らしの特徴へリンク)の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Q5,メンヘル板では雑談しちゃいけないの?
A5,メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には言えません。
でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
誰からも文句言われずに快適だと思います。

572 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 19:20:13 ID:sATCayAU
Q6,メンヘルサロン板?何それ?
A6,カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。健常者は、よその板へどうぞ。

Q7,メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7,メンサロ自治の方針としては受け入れOKとのことです。雑談スレは賑わうほど良スレなので
いっぱい書き込んでもOKです。

Q8,そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8,メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、メンヘルに関する
大切な情報源になるスレがいくつもあります。でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、
ほおっておくと圧縮のときにdat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの移動をお願いしています。

Q9,圧縮?保守?
A9,メンヘル板のスレ保持数は現在900です。dat落ちは
最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置(age、sage)は関係しません。

Q10,板運営のことを知りたい
A10,運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると2ちゃんの仕組みがわかってくるかも
→リンク先

573 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 19:22:29 ID:sATCayAU
★関連リンク先(>>425,>>426,>>427,>>521

ローカルルールに貼ってあるリンク先(総合案内所、モナー薬局、自治スレ)が
旧スレッドのままになっている場合、 リンク先の変更申請を気づいた人が行ってください。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875

■荒らされてるスレの人がいたら教えてあげたいURL
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html

★専門性について
>>476, >>484
(どういう扱いが良いのか、ちとわからんかった 。。orz )

574 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 19:25:56 ID:kHg4m15s
>>573
476は280の要望に応えたものだから専門性の議論とは関係ない

575 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 19:42:45 ID:xsAU80Ex
>>570
ふと、気になったのがA7
どの板を使おうが本人の自由だが最低限LRを守る事が
叩かれない策かなと…、
サロンが何でも受け入れしますよ、ってイメージよりも…

メンヘルサロンのLRを守れば問題ありません。

って方が叩かれにくいと思う。


576 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/14(水) 21:19:09 ID:wG/KmTM0
>>476をちらと見てみたけど、全部スレ立てしたら需要なくて落ちそう。
さらに、素人には細分化された症状に対して、疑いありの判断をすることも
難しそうだね。

577 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 21:25:02 ID:Oqfk82Dr
>>571
Q8の回答、GLでは2〜3スレまでしか認められてないので
誰かが依頼に出したら削除される恐れがあるから。
だと思う。


誘導する人でLR違反だから移動してくださーいって言ってる人いるけど
GL違反だからっていうのが正しいと思う。LRはあんまり関係ないしね。

578 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 22:29:38 ID:JLAKejVG
>>577これ書いたらまずかろ。黙認される2〜3スレも建前上は違反。

579 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 22:43:47 ID:oRGomeoA
申し訳ないが、どなたか、「メンヘルでのオフ話禁止」のソート
わかる方いらっしゃらないかな?
ふと、自分で気づいたらそのソートを見たことがなかった。

580 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 22:49:11 ID:k7d05kfv
>>578
わけわからない。
GLで建前上にも実際にも雑談スレは2〜3個まで認められてますが。

581 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 22:57:54 ID:yeGUaAMx
雑談系のスレを黙認するというのはあるスレぜんぶ黙認するという話だったような。
(それも少しまずいと思うけど)

582 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 23:10:17 ID:H4CVF/ZG
その2〜3をどのスレにするか。
もめそうだな。

583 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 23:13:23 ID:3Y6tL403
>>581
黙認すると言ったのは何の権限ももたない一住人にすぎないんだよ。
削除人さんは立場上、依頼にあがった黒スレを黙認することはできない。
公平に処理されますよ。

584 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 23:14:16 ID:C02ZyvbY
>>503の方針でいいよ。

585 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 23:32:23 ID:JLAKejVG
>>580おお須磨祖。今初めて認識した。勉強になった。でも選定はどう考えても無理だな…

586 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 23:34:02 ID:JLAKejVG
例によって「2〜3個まで考慮」するのは運営側なんだろうから我々は考えなくてもいいね♪

587 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 23:40:46 ID:K/Mhdlgx
自治スレテンプレの話ならば、深く拘らなくてよさそうな気がする。

案外自治スレに質問も来る事だし、過去のよくある質問を
まとめたのがQ1〜Q10ですよ。位の感覚でいいかも。

588 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 00:01:31 ID:hKPTqz9Z
>577だけど上半分、そう思った理由かくね。

必要とされてる雑談スレを必要とされてない専門スレのために
追い出すのはおかしい、という価値観の人にとっては
A8は違う価値観の人の意見にすぎないと思う。
どっちの価値観が正しいのかって話はループすぎるし
また過激化する人が出てくるので、>577の文章はあまりよくない
かもしれないけど、議論の余地のないGLにとどめたほうがいいと思いました。

589 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 00:51:00 ID:yxMkP5k7
あのさあ、メンサロに移動したスレにまでこっちの自治厨が出張してるんだけど。
もうストーカーとしか思えないよ。なんとかなりませんか?

590 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 00:52:51 ID:uLpez6OY
(´・ω・`)ヌッコロスゾ!

591 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 00:54:58 ID:hD4De7JX
>>589
言っても無駄だよ。
「うちらの行動が発端となったのは確かだけど、過激な戦闘員Aまで面倒見切れない
そちらで適宜無視するなりしてください」って言われるのが関の山。
まず目の前にあるこまごました問題すら片付けることのできない自治体なのよ。

まあ自治体ってどこもそんなもんだけどもね。

592 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 00:58:09 ID:hD4De7JX
姉歯と所長みたいなもんよね。

姉歯(過激派)は、所長がこうしろって言っていたからやりました。
所長は「そんな指示は出してない。あいつが勝手にやったんだ」ってな具合。
そりゃまとまらんて。

593 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 01:00:36 ID:qnZTKyYZ
時代劇板の自治スレってユニークでおもしろいですね。
あと、LRも。
まあ、やってることは同じだけど。

【御定書】ローカルルールを定めるスレ4【自治】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091281643/

594 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 01:17:40 ID:fstW8+fP
>>589
どこのスレ?

595 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 01:19:02 ID:yxMkP5k7
酒飲みスレ。

596 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 01:44:47 ID:fstW8+fP
>>595
86の人?
即レスしてるけど元々のスレ住人じゃないの?

597 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 02:23:34 ID:xi8+4FLx
よくわからないけど
酒のみスレはなぜメンサロなのか納得して移転したんじゃないの?

移転に納得してない人はメンヘル板に帰ってほしい。
自主移動するのならなんで移転するのかしなきゃならないのか
よく考えて納得のうえで移転してほしい。
納得できない人はこの板にいればいい。荒らしの存在は本当に
キツイと思うけどローカルあぼーんで乗り切ってください。
もしかしたら削除依頼に出されることがあるかもしれないけど
削除されなければ勝ちだよ。

荒らしに、荒らせばおもいどおりになるって思わせちゃだめなんだよ。
この方法はイケル!と思われたら、より精力的に荒らすようになる。
成果がでなくても成功例を思い出してより粘着質に荒らすようになる。
荒らしは目的達成のためのいい手段ではない、ということがわかるようになれば
荒らしも消えるはずだから。

598 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 02:25:45 ID:xi8+4FLx
>>592
その理屈でいくと
自治スレ住人のあなたも姉歯か所長かのどちらかの立場だって事だよね


荒らしと一般人の脳みそは健常者とメンヘルぐらい違いがある。

話し合いで解決しようとする人と、目的のためなら手段を選ばない人を
同じ人種扱いするのはいい加減やめなよ。第三者のような言い方してるけど
そこには自分自身も含まれてるんだよ?

599 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 02:40:34 ID:g0HdxXoa
この板のLRはなんだっけ


600 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 02:51:04 ID:iRNt4E+k
>>597全く個人的にゆっくりと削除依頼が始まってます。
嵐の奴らって大騒ぎする割には全然削除依頼出さんね。

"松本人志スレ"があっさり自主移転した。やられた〜!!
削除依頼出した私がバカみたい。スカ屁くらった感じ。


601 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 03:08:53 ID:hTI1X7td
>>476
お疲れ様です。
が…一点だけ。パソナリティー障害の(人格)というのはいらないと思います。
DSMでわざと人格という呼び方をするのを止めている訳ですから。
ご検討ください。

602 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 05:35:12 ID:2BZ+12vF
つ >>599

[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

--------------------------------------------------------------------------------

ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
  メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
  お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

603 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 05:39:09 ID:2BZ+12vF
ついでにGLのお勉強。

雑談系スレの削除に関するあたりの抜粋。
↓「削除または移動対象になることがあります・・・」なんだね。

-----------------------------------------------------

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。

604 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 05:40:36 ID:hD4De7JX
>>598
第三者のつもりですけど?
こういう結論のでない議論はうんざりだし
涌いてくるコピペはうざいの一言だし。

迷惑してるのは住人。

605 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 05:42:44 ID:2BZ+12vF
もひとつGLから抜粋。板のLRはそれなりに尊重してもらえるみたいだね。

-----------------------------------------------------
■削 除 す る 人 の 心 得
このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
 また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

606 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 05:56:34 ID:0Xgi5b7I
自治厨が必死にメンサロに誘導してるね。 
こういうことするからこっちもかたくなになっちゃうんだよね。 
だいたい自治スレの中でもまだもめてる状態じゃん。 
自治するなら結論が出てから整然とやってほしいね。 


607 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 06:06:32 ID:2BZ+12vF
>>606   つ >>13

608 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 06:23:16 ID:0Xgi5b7I
自治スレ自体がグダグダな状態で板をまとめようとしてるから 
こういうウザイことになるんだよ。 
何か問題が起きれば個人の行動だからって責任のがれ。 
いっそのこと自治スレ削除したほうがうまくいくんじゃないの? 


609 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 06:56:49 ID:fbxZVKr5
自治厨が気に入らなければスルーしとけ。
スレ自体がアウトなら、ここでどう騒いでも削除なり移転される。

610 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 07:12:54 ID:2BZ+12vF
>>603

さらに発見。

>雑談系以外の専用板では、

メンヘル板は「専門板」ではなくて「専用板」だった@@
これでGLを理由に「専門性」にこだわる根拠は薄くなった。


611 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 07:30:02 ID:SVx919HU
>>56の誘導コピペは全部まとめて削除依頼だしたほうがいいんじゃないですか。
マトモな誘導じゃないんだし。

612 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/15(木) 07:52:56 ID:IxYGQx3r
自治スレでコテ付けて、そのコテで「自治から来ました」
と、議論の結果や自分の書きこなどで説明すれば
説得力もあると思うんだが。
その場合も決まったんだからこうだ、と、高圧的でなく、
あくまで、おうかがいを立てる、というスタンスで。

613 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 08:42:57 ID:5pSxKoS9
誘導移転だけど、見方を変えればコピペ後の
工作活動って事も十分ありえるからね。
安易に、自治スレに文句言っても何も変わらないよ。

614 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 08:58:33 ID:+JZ5Jv+7
>>601
統合失調症(旧呼称:精神分裂病)や認知症(旧呼称:痴呆)の様に改名したわけではない事と、
日本精神神経学会が人格障害を正式の診断名として採用している事を理由に併記してます

>>610
削除ガイドライン-有権解釈集では併記になってる
>●専門系(専用板)

615 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 09:19:45 ID:+JZ5Jv+7
476は古いURLなので、URL貼り直します
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html#id_02e47991

616 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 09:42:39 ID:J+7qaK16
>>612
自分が誘導する時にコテを付けてないのは
LR・GL守れスタンスではなく、
あっちのスレの方が盛り上がるよ、悩み解決に向いてるよって
一応、告知だけしまつ。どう選択すかはあなたの判断ですよ。と、
通りすがりみたいな感じでやってまつ。

自治スレでコテが多くなると、「コテ以外の意見は却下」なんって
閉鎖的なスレになっちゃうのを危惧。
それと、自分宛のアンカーに答える義務が生じてしまうかな〜っていう所。

617 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 13:26:11 ID:O+zaqkYd
>>611
好きなだけ暴れさせて嵐レスが十分たまったら
嵐報告するのがいいかなと思ってたけど
レス削除依頼出しちゃってもいいとおもうよ。

>>608
このスレが削除対象だと思うのなら
削除依頼に出してこられたらいかがですか?

618 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 14:07:20 ID:r26YTSJj
そうか。 
要するに、自治は自分に甘くて他人に厳しいんだ。 
自分の意見にあわないと荒らしやら何やら呼ばわりする、勝手な人なのか。 
sysopやsygopでもないのに、勝手にルール決めていた頃の、 
パソ通時代の常連だ、と、自意識過剰だった人達と一緒なんだね。 
なんとなくそんな風に理解した。 



619 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 14:41:23 ID:O+zaqkYd
何か勘違いされてるようですが。

暴言をはいたりコピペをはったりする荒らしは保守派の中でも一部の人です。
保守派を全員荒らし呼ばわりするのは乱暴すぎますよね。

同様に、蔑視発言をしたりコピペをはったりする荒らしは急進派の中でも一部の人です。
急進派を全員荒らし呼ばわりするのは乱暴すぎますよね。

言ってる意味わかりますか?
言葉の暴力で他人を傷つけたり、嫌がらせのためのコピペをはる人が荒らしです。
考え方によって荒らし認定されるわけではないのです。

620 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 14:46:44 ID:e2ytrc2m
>618
まぁパソ通時代にはIDがコテハンのようなものだった訳だが
こと、2chに関しては匿名性が重宝されている訳で常連かどうかなど見分けもつかない

今、議論されてるのはすみわけの部分で、専門性(専用板)の内部整理をどうしたものか
雑談とメンヘルとの関連性がつけられるものと、明らかに脱線してるものこの2種類を
他の専門的なスレと同居させるか否か、そういう部分に差し掛かっている。

メンタルヘルスはこころの問題を題材にするものが多く、精神医学の分野にもまたがる
価値観も人によって違うし、発言する姿勢ももちろん違う。
2chで言えば煽りや叩きは仕様で、荒らしは厨として抹殺される。

発言の正当性に踏み込むにはそれぞれコテハンや鳥を付けるのがスムーズだが
結局のところコテハンや鳥は槍玉に挙げられるのがオチといった仕様だ。
>618はまだふいんき(←何故か変換できない)に慣れてないだけだな。

※ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン 6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131027357/

621 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/15(木) 15:36:34 ID:IxYGQx3r
「・・・荒らしに反応するなよ」とよく言われますが、
自治スレとして、いわゆる精神病に対する差別や偏見がなくなるように、
一応考えて書き込みしております。

622 :意見:2005/12/15(木) 17:12:21 ID:Z0u6z+lV
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。×
雑談・馴れ合い主体のスレッドはメンヘンサロンへ板へ。○
のほうがいいんじゃないですか?

雑談なしで有益な情報のみ得ようなんてのは無理ですよ。
逆にここ部分をつかれて、実際には雑談じゃないのに、ここの>>2のコピペをやられたりす
ることが多く、叩かれる要因になっているような気がするけど…

あと、ちょっと気になった点。精神障害者とか精神病とかいう言葉が書き込まれていますが、
実際の意味合いをわからないで使ってませんか?


623 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 18:46:26 ID:MCpupGdX
岐阜県のメンヘル集まれ が風俗関係で荒らされています

なんとかなりませんか?

624 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 18:51:01 ID:+JZ5Jv+7
>>623
↓に削除依頼
utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133452122/

↓のどれかに報告
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ32@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133622356/
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド23【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132674234/
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134034110/

625 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 19:04:42 ID:/BAmlXCB
>>2>>56のコピペ末文に以下があるのだけど。
質問などありましたら自治スレにどうぞ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

貼り付けてる人はそれらの対応をしてるのかい?
コピペについて自治に来た人は「コピペについて」
など書いてくれると助かる。そーすればコピペ張った人も責任もって
対応しやすくなるから。
話し合いの場として自治スレ使用は問題ないと思うよ。

626 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 19:07:44 ID:+JZ5Jv+7
>>625
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html

627 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 19:37:04 ID:2BZ+12vF
>>577

>Q8の回答、GLでは2〜3スレまでしか認められてないので

GLのどのへんに書いてあるんだろ?
ざっと目を通してみたがそういう記述は見当たらなかった気がするんだが。。

628 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 19:38:57 ID:fbxZVKr5
>>627
GL5をよーく読めば見つかる。

629 :遠雷 ◆EVUcKllow. :2005/12/15(木) 19:40:41 ID:50hLIqGU
おじゃましますー。。
自殺相手募集スレのことを話し合うスレが運用情報板に立ちました。。

意見がある方はこちらまでお願いします。。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/

630 :優しい名無しさん:2005/12/15(木) 20:03:44 ID:2BZ+12vF
>>628
ありがd  めっけた。

631 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 00:01:18 ID:u2/5IxOV
これまでの流れで雑談を排除する動きがあるけれど、
圧縮後のスレ立てを見る限り、有用な専門交換を主とするスレの立て直しは
ほぼ行われていない。(雑談スレが専門スレを圧迫はしていない)
現在の保持数900ならば、現状維持で特に問題ないと言える。

2ちゃんねるの自治は、問題が起こったら困った人が問題提起をして、
自治スレでわいわいがやがややって、対策を考えるが基本。

今はさしたる問題もないのに、大騒ぎしたせいで便乗荒らしと荒らしに構う人が
騒いでいるだけに見える。

632 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 00:09:17 ID:wQEIsA0u
>>631
だから、困った奴がいたから問題にして騒ぎになったんだろ?
おまえが認識できない問題は問題じゃないのか?
それともあんた、エスパーか?
全くおまえの頭は妄想幻魔大戦って様相だな。

633 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 00:15:50 ID:u2/5IxOV
>>632
いまここで取りざたされている「問題」とは何?

634 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 00:26:55 ID:7uugdopl
>>631
LRや板名をわかりやすく変えることによって、
迷子になる人が減れば現状を破ることは有益だと思う。

削除依頼に出されたスレの人にとっては
さしたる問題どころか大きな問題だったわけだから。

635 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 00:31:17 ID:7uugdopl
最低限、自殺系スレの整理は削除人からも言われてるし
かたづけないわけにはいかない。

例えばだけど
方法別自殺スレはサロン、希死念虜スレはメンヘル、のように
どこかで線をひいて板のTOPで案内するようにすればずいぶん重複は減ると思う。

FAQが整えば単発も減るはず。

雑談排除を促進するようなLR改正は必要ないと思うけど
案内面でのLR改正は必要だよ。

636 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 08:33:16 ID:xVPyMbM+
最近雑談系のスレが上位にきてることが増えた。
普段何日も放置されてるようなスレもあがっている。
誰かが故意に適当なレスをつけてage保守してるような気がしてならない。

637 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 08:43:52 ID:ot/RMK9Z
コピペの内容、別のものに変えたいのなら、案を出してみろ、案を。
今のところ>>56だな。


638 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 08:54:25 ID:GR5UZs7V
↑みなさん釣られないように。

コピペの案なんか作ると
また「自治スレからの誘導」ということで勝手にコピペしまくられる。

「自治スレは削除・誘導しない」という方針の間は
次に案張ったヤシが荒らしの現況とケテーイ。

56も削除厨が勝手に自治スレに案を書いて
それを自治案として張りまくってるヨカン。
part27のログ見ると、突然コピペ案が張られて
その後意見を待たずに他スレに張られまくったのがわかる。

削除厨の手口のようだ。注意。

639 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 09:00:19 ID:BMcbf6Hm
>>56を貼った香具師は即、荒らし確定だな。
なんたって文章の半分は大嘘なんだから。
今の流れの基本は>>13だ。

640 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 09:12:26 ID:cgSNkujN
>>638
>>639
お前ら雑談厨メンヘラーってホント必死だなww

板違いなんだからサロンに行けばいーだろ。


641 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 09:47:33 ID:+fxTX5nv
議論の流れを読まずにご報告

こんな精神科医は嫌だ!7人目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132047482/

は、次スレからメンヘルサロン板にお引越しします。宜しく ヽ(´ー`)ノ

642 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 10:01:38 ID:BMcbf6Hm
>>640
雑談厨メンヘラじゃないさ。流れを見守ってるただのROM派だ。
ちゃんと板の趣旨に合ったスレを管理してる。
ただお前みたいな過激派のおかげで非常に迷惑してる。
いい加減、消えてくれ。

>>641
ご報告ご苦労さま。メンヘルサロン板でも元気でやってくださいね。

643 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 10:05:39 ID:Xjpj9AAJ
>>642みたいな、口だけは達者で何も行動しない奴ばっかりだな、ここの自治は。
それを見切った人がコピペしてくれたおかげで良い方向にすすんでいるではないか。
お前が消えてくれ。

644 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 10:15:56 ID:sZCxMv0x
>>635
自殺っつ〜か、自殺相手募集スレが問題らしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/
の結論待ちで良いと思っている。
雑談よりも明確なリアルな出会いを求めるのは
全てサロンへ行くのがいいと思うのが本音だけど、
結論待つのがいいかもしれない。




645 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 10:30:25 ID:BMcbf6Hm
>>643
俺はここで意見を言ったことなど一度もない。自治の中の人じゃないからな。
ただお前みたいな香具師のせいで迷惑してるから一言いいたかっただけだ。
どこが「良い方向」だ。お前みたいな香具師のせいで荒れまくってるじゃないか。
今日はもうレスしない。ROM派に戻る。
お前みたいな香具師が早く消えてくれることを願うだけだ。

646 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 11:10:59 ID:sZCxMv0x
削除ガイドライン5
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。

ゆう‐よう【有用】[名・形動]役に立つこと。また、そのさま。

自分から見て馴れ合い、雑談であろうとそのスレの中に役立つレスがあれば
良いって事。と解釈してる。
そのスレを住人が必要とするかよりも役に立つレスがあるかどうか、
って所じゃないか?流れが雑談主体に変わったスレ住人は極力
そのスレタイ見て有用なレスを求めた人に有用なレスをする流れに戻すのも
最良の策で、結果メンヘル板が専門的になるような希ガス。

647 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 11:23:31 ID:2NAsHS+/
前にも言ったが、削除人の解釈で処理される
わけだから、我等がどう解釈しようが意味がない
まぁ、削除議論で徹底的に争う構えがあるなら
話は別だが、ここでやる事ではないな

648 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 18:43:49 ID:tFFjThJT
>>646
有用なレスが多ければスレスト、少なければ削除ってことで
どっちでもあんまり変わらないような。

649 :優しい名無しさん:2005/12/16(金) 21:05:49 ID:ounvAqDG
>>644
自殺相手募集スレの問題は知ってる。そして
それはここで話し合うことじゃないことも知ってる。

>>635は自殺系スレの乱立を整理してください、って言われたけど
どう整理すればいいのかみんなわからなくてそのままにしてきたから
このさい乱立防止策を考えたほうがいいねってことです。
保持数減少による圧迫の問題はこういう反発の出ないところから
解決するのがいいと思うので。

650 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 00:42:42 ID:X9VXz9WD
ご意見のある方は下記スレへお願いいたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/202
>202 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2005/12/17(土) 00:23:16 ID:???0 ?###
>メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

>というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
>2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。

>・法律で制限されているわけでもないこと
>・他に適切な場所もないこと
>・需要があること


651 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 08:02:56 ID:BcL8S9yo
みんな出張中かな。。。。( ´ー`)y-~~

652 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 15:48:51 ID:632ndW7n
うーめちゃくちゃ寒かった・・・
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1117054669/1-11
おもろい案内を見つけてきた。まーこんな感じでメンヘルに作ろう
なんって話じゃなくて、わかりやすかったよ。


653 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/17(土) 19:06:34 ID:495t5XXm
>>649 >>650
実際自殺するのは中高年が借金苦や病気等を苦にして実行する場合が多い。
いわゆる精神病でなくても、自殺を考える人は多いしな。
残念ながら実行者の意思は遺書でも読まない限り分からないし、
真相などはおそらく誰にも分からない。

かえって「私が自殺しようと思った理由」などのスレを作って、
ひとりで抱え込まないようにする方がいいんじゃないかな?
実際に自殺を考える人も多いようだし。
広義の意味で患者?支援になるしね。

654 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 19:13:25 ID:6DF9esYJ
■これまでの流れ(12/17現在)
1.重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立していた。
2.突然、それらのスレがいっぺんに削除依頼に出され、困惑する人反発する人が続出。
3.LR改訂などの対策が話し合われたが、妨害が入り頓挫。
削除依頼も止まったのでとりあえずGLにもとづいて誘導などの自治活動をみんなで行おうということに。
4.メンヘルサロンの自治が受け入れによって生じる問題などを検討、了承する。
5.誘導するスレッドの選定で意見が割れ頓挫。
6.荒らしがマルチ誘導コピペ爆撃開始。大きな混乱が起こる。
7.「自治スレ」としての誘導や依頼は行わないことで意見が一致。

ttp://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html

655 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/17(土) 20:03:55 ID:495t5XXm
■■■■私が自殺しようと思った理由■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134814489/

立ててしもうた・・・・

656 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/17(土) 20:06:51 ID:495t5XXm
「殺」の付くスレ46あった。

657 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 20:26:51 ID:9JruYPi7
重複スレが多いねと話してる中で、多いとされる自殺スレをさらに立てるとは、
何考えてるんですか?

658 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 20:32:02 ID:LII0JcI6
さすらいのパティシエ氏は、その新しいスレを自殺関連の総合スレにして、
他のスレの集約になれば、と考えているのでしょう。
期待通りうまくいけば良いのですが…。

659 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/17(土) 20:32:44 ID:495t5XXm
>>657
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/313

660 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 20:39:50 ID:zyIv6i/o
>>657
どーせ、ここ最近自治スレの流れは止まってるんだから
「重複スレが多いねと話してる中」を続くてくれても良いんじゃないか?
ただ、一つのスレについて議論しても始まらないのは事実。

661 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 20:42:46 ID:9JruYPi7
以前にも自治スレから発生した自殺スレがあるのを承知の上かね。
【自殺願望】自殺総合スレッドPart1【希死念慮】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120876143/
ごちゃごちゃ制約を多く書いたせいで、見事に企画倒れに終わってるけど。

>655のスレも自分が責任もって面倒みるんじゃなくて、住人が解決します。って
単なる立て逃げにしかなってないし。

662 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/17(土) 20:53:07 ID:495t5XXm
>>661
だってさ、自分が責任持ったらコテハンスレになっちゃうでしょ?
もちろん、立て逃げはしないよ。
これは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/202
の管理人に対する目に見える答えでもあるし。
木曜日の20:00から今日の18:14までIPでアク禁だったので
議論も何も書き込めなかったけど。

663 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 23:03:15 ID:6DF9esYJ
>>658
重複の場合、古いスレかスレタイの適切なほうに統合されるんだけどね。
せめて他の自殺系スレに声かけてからたててほしかったよ…

664 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 23:07:44 ID:LII0JcI6
お、俺に言われても・・・。

665 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 23:10:41 ID:6DF9esYJ
下の行はパティシエ君宛てだから気にしなくていいよ。
まぎらわしくてスマソ

666 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 23:37:24 ID:ReVnCTD8
>>655
(誤爆したのでもう一度;ゴメン!!)

何がしたいのかはわかったし、そういう趣旨のスレを
メンヘル板に存在させることには異論はない。

でもそのスレタイでは本当におもいつめてる人が集まりそうにないし
自殺スレの乱立を防ぐ具体案を考えることも必要だし
>>655はdat落ちさせて立て直したらどうだろう。

667 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/17(土) 23:42:38 ID:495t5XXm
>>誤爆さん
>>56の誘導コピペも脅迫的で一部不適切だけど、
うつ・自殺スレ乱立問題はメンタルヘルス板の中で解決すべきと考え、
行動を取ったしだいです。
成功するといいけど、失敗しても問題点ぐらいは洗い出せるかと・・・

668 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 23:52:38 ID:ReVnCTD8
>>56は荒らしだから何言っても無駄。
人の話に聞く耳をもつような奴なら荒らしなんてしないよ。

で、655のスレのことだけど
希死念虜の高まりのまま行動にうつそうとしている人の相談スレという趣旨でいいんだよね?
でも本当におもいつめてる人は死にたいと思った理由を述べにいこうなんて思わないよ。。。

669 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 00:02:10 ID:QDJ6+Tqd
なにかをする前にお伺いをたててもこの板では荒らし、
お伺いをたてずに早まればやっぱり荒らし、
この板では何もしないことがいいことなんですね。

670 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/18(日) 00:04:26 ID:HquedxEy
>>668
自殺についてもいろんな意見があるのし、いろんな人がいるので
定義できない。よりふさわしいスレタイがあればいいけど、
住人さんが自然に来てくれれば何とかなるかなと・・・
とりあえず、楽になってくれればいいし、
その第一歩を気軽に踏み出してもらえればいいかと・・・
自殺しようとして家で暴れて救急車呼ばれるような人は
2ちゃんねるでは救えないかも。
さらに、そういう患者?がいる家族を支援するスレもあると。いいかも

671 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 00:11:48 ID:xyc+RE8X
問題点を洗い出したいんならサロン行って自殺関連のスレ読んで来たほうが早いよ。
向こうは削除されずに残ってるのがいっぱいあるから。

前から気になってたんだけどちゃんと調べないで書き込みする癖あるだろ。
ガイシュツじゃないかどうか、どういう経緯で今があるのか
もう少しログ読んでから書くようにしようぜ。

>>669
>なにかをする前にお伺いをたててもこの板では荒らし、
>お伺いをたてずに早まればやっぱり荒らし、
それは荒らしじゃない。暴言や蔑視発言、GL違反してるなら別だが。

672 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 00:12:15 ID:cqJo5SK0
>>669
ま〜いろな受け止め方があるけど
そんな書き込みしたってつまらないぞ。
ほら、板を良くしようと思ってる人がいろいろいて
その人達が全員同じ行動で板を良くしよーって事はないと思う。
意見交換があるんだな〜と、思ってる俺。

673 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 00:52:45 ID:B8+lOIPF
>>669

順番にやろうってことになってると理解してる。

LRに疑問がある状態で「削除依頼・誘導」議論はできないし
自治スレのテンプレ(行動規範)がないとLR議論はできない。

まどろっこしいと思う人も居るとは思うけど、
下記↓順番でコツコツやるのが結果的に早道。

(1)自治スレテンプレ(行動規範)
  ↓
(2)メンヘル板LR(板の再定義・案内の整備)
  ↓
(3)その後の自治スレ行動(削除依頼?誘導?)

ところで669は現状の自治スレテンプレ案については
どう思うんだ? >>571 - >>573あたり。

674 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 10:20:11 ID:B8+lOIPF

なんかみっともないことはじめたなー@@;

ここで騒いでる削除厨=コピペ厨が 
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】 にまで
スレ違いの書き込みはじめた。
    ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/329

そろそろ大人にナレ。恥ずかしいから・・・

675 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 10:53:38 ID:V4PzczVH
このスレで良かったんじゃない?

【話してごらん】死んでしまいたい 12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132412426/

676 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 11:06:02 ID:VcYEHOix
>>579
メンヘル板でのオフ禁止のソート(根拠?)を
現在探しております。よろしくお願いします。
…探していたら先日はシベリアまで行ってしまいました。

677 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 11:31:03 ID:vb24ONn/
「オフ禁止」と明記されているわけではありませんが、メンタルヘルス板は専門板なので、
以下のガイドラインから「オフスレは不適切」と考えられるのではないでしょうか。
『雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。』

678 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 11:38:27 ID:tRj5uIAw
告知目的のスレ(オフ板に誘導するためのスレだと思う)が
一つの板につき一つだけ認められてるらしいね。

679 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 11:50:07 ID:J/X5d5X+
>>676
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
趣旨のところ。

70 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に1つならOK」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。


680 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 11:54:21 ID:V4PzczVH
板違いだからじゃない?
オフ専用の板が3つもあるからそのどれかでやれって事でじゃないの?

681 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 12:19:34 ID:mEHQI4Mv
>>677-680
な〜るほど、ありがとー。
(ID変わってる予感がするが…676でつた。)


682 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 13:25:00 ID:feh1cbJf
各板で1つだけ認められているという「オフスレ」は『オフ告知スレ』であって
オフの相談などはオフ板でやらなければなりませんのでご留意を。

683 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 14:39:56 ID:B8+lOIPF
>>675

ざっと見てみた。
スレタイやテンプレはよさそげだけど、
レスみる限り狙い通り機能してないかもね^^;


684 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 16:06:02 ID:/pZgFoJ7
メンヘル板に自殺スレとかいらんだろ…
こっちは毎日必死に病気が良くならないかと
又はその方法をこの板で議論するためにきてるのに
自殺スレとかがagaってるのを見るとほんと萎えて敵わんわ…
自殺したいんなら人生相談板が適切だと思うし
すれ違いではないのか?
こっちとしたら目の毒やね

685 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 16:21:35 ID:d/KskO6q
NGワード指定

686 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/18(日) 16:26:15 ID:JN0g8ruo
自殺スレに関しては、2ちゃんねる管理人の発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/202
に対して、わたくし個人の意思で
■■■■私が自殺しようと思った理由■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134814489/
を立てて、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/313
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/315
および当該スレで説明・補足しております。

管理人は意見を求めておりますので、
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/
において、ここの自治とは関係なく、
自殺募集について意見を述べてきてくださいね。

687 :今晩の番組:2005/12/18(日) 17:11:32 ID:BziJ1hIZ
NHKスペシャル「自殺を減らしたい」
〜救命救急センター・精神科医の模索〜
2005年12月18日(日) 午後9時〜9時52分
ttp://www.nhk.or.jp/special/

実況先
番組ch(NHK)@2ch掲示板
NHK総合を常に実況し続けるスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1134888556/


688 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 17:12:04 ID:BziJ1hIZ
ageさせて

689 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 00:36:17 ID:Ucb75xos
自殺自傷の文字は病気でもがんばってる人に有害だから
禁止しろ他板でやれって人がいるけど
そういう理由での規制をおねがいする人は
専用ブラウザで自己解決すべきだよ。

GL的にダメっていうんなら削除依頼に出せばいいけど。


690 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 00:48:31 ID:BHNCDeZ7
さっきのNHKスペシャル見たけど
病院に運び込まれる自殺未遂者の
8割は抑うつ症状で
そのうち5割はうつらしい。

メンヘルと自殺を切り離して考えるのは無理があるかもね。
有害だから見せない、ではなくて
そういったことも含めて正しく認識する、
方向にできるといいんだけどね。
どうしていいかわからん。

691 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 00:52:51 ID:Ucb75xos
最初からグレー設定しておくと
メンヘルメンサロで同じスレがある状態から
脱出できないから、一応の目安を考えると

希死念虜について語るスレ(治療法・予防法、相談、経験談)ならメンヘル
自殺について語るスレ(方法、準備、経験談、予告、実況その他)ならメンサロ
 ※募集スレは運営の方針待ちで

になるのかな。
実際のスレ運営でどっちにも転びそうだし、
グレーはできてくると思うけど。

692 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 01:28:29 ID:cBX0YjdT
>>689それはそれでベストであるけど
そーやってスルーした結果、
議論の場が向こうに移ってしまった。
そして、自殺募集相手の件は向こうの答えを待つのがいいんじゃないか?
LR議論があった時に自殺相手募集(自殺の重複、リアルな出会い)の
問題を解決してたら話は変わっていたかもしれない気もする。

今後、メンヘル自治スレの流れがLR議論に進んだ場合は
この結果が大きな判断材料になるよ。

693 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 01:47:54 ID:Ucb75xos
>>692
今、運営で言われてる自殺相手募集(リアルな出会い)問題と
自殺の重複問題は別の話だよ。

694 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 02:19:53 ID:ItZpvBfd
コテハンの不愉快なのがいるのでログ消してもらえませんか〜?
汚い言葉の方はメンヘルにはイラネ
妄想♂凹70Qzit3Sy ←こいつみてて不愉快 ガキだねコイツ
スレはここでふ↓
メンクリ情報★町田・相模原パート4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124596942/l50


695 :ログ嫁。不愉快なのもメンヘル板にいらないのはオマイだ。:2005/12/19(月) 07:08:22 ID:OTubmDzf
>>694削除整理板にご自分で書き込まれては如何でしょうか。

696 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 10:51:26 ID:F9d7zQXd
>>690
原因が職場のストレスでも夫婦関係のストレスでも
自殺まで追い込まれるときには鬱じゃないかと思うよ


自殺相手募集だけで他の人に耳を貸さない状態は暴走するだけだろうし
いろいろ書いて癒されるっていうのとはちがうから
このへんが妥当な気がする

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/408

697 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 10:54:01 ID:F9d7zQXd
>>695
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/l50
>・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
>・「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。
>・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

だから出しても無駄だと思うよ



>>694
ここに書けるって事は専ブラ入れてるんだよね?
コテハンならNGワードにしてみないようにするのがベスト
何の専ブラ使ってるのかわからないけど
とりあえずこっちできくと設定の仕方を教えてもらえると思うよ

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

698 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 10:55:40 ID:F9d7zQXd
あ、ここって人大杉じゃないのか スマソ

>>694
専ブラ使ってなかったら適当なの入れてみると便利だよ

699 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 17:40:18 ID:s/fKbcUz
自殺募集は一度目に入るだけで有害だし、連鎖する。
まして事件になることもある。犯罪予告と変わらない。
僕は徹底的に荒らすよ

700 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 17:43:34 ID:JaArCNBC
自殺の観客募集スレなら立ててもいいと思うけど。
一応罪にならないように、外野で、はやまるなーとか言いながら
ポテチとサンドで眺めてみたい。

701 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 17:46:50 ID:s/fKbcUz
>>700
助けないのは罪だぞバカ
ポテチをケツにいれてろ

702 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 17:59:51 ID:5OMXQ4UI
募集スレがなければ自殺スレで募集するだけ。
それもあらせば新しい隠語作ってスレが出来る。
荒らすだけムダ、いつでも死ねる安心感で踏張れるヤツも居るからむしろ増えるよ。
とりあえず最悪板に帰りなよ。

703 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/19(月) 18:00:56 ID:EsD7ezIb
ぶらさがっている、さっきまでは生きていたであろう、
まるで生きているかのような首吊り死体を見れば、
そんな言葉も出るまい。一生忘れられないぜ。
仕事でも刑務所の人にはなりたくないな。

ちょっとタバコ吸ってくる、といって出て行ったあいつは、
ベランダにぶら下がっていたのさ。前ぶれも無く。
遺書には、同僚と会社を辞めて、新しく立ち上げた会社を、
その同僚に乗っ取られた無念が書かれていた。

俺たちがその事に気がついていれば・・・・・という無念があるわけなんですよ。
すごいヘビースモーカーだから、別に帰りが遅いとも思わなかった。

また思い出しちまったぜ。あれは10月だったな。

704 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 18:06:25 ID:OTubmDzf
>>701デタラメ言うなや。作為義務が無い以上、原則として不作為を罪に問われたりはしねーべ。

705 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 18:09:00 ID:s/fKbcUz
>>704
ポテト イン アナル

706 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/19(月) 18:15:20 ID:EsD7ezIb
見送るこっちの身にもなってくれよ。

707 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 18:15:32 ID:s/fKbcUz
>>702なんだって?
>>704のアナルが破裂したって!?

708 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 18:22:35 ID:69aS3xhx
>>702
それだ。崖っぷちでの踏んばり仲間がいるから
何とか今日も生き延びられた。
逆説的だけどね。

荒してる奴は遊んでるだけだろ。
もしも本気で止めたいならメンヘル・メンサロ半年ロムれ。

709 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 18:24:13 ID:s/fKbcUz
笑わせんなよ メンヘルが。
止めたいんじゃねー邪魔したいんだよ。
逆説?はあ?
迷惑なんだよ

710 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 19:11:53 ID:BHNCDeZ7
>>696

>このへんが妥当な気がする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/408

そんな気配だね...
    ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/410

711 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 19:17:19 ID:JaArCNBC
安全な場所で人が苦しむのを見るのは最高の愉悦だよな。
じゃなきゃ衝撃スクープ事故映像とか誰も見ないって。

712 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 19:48:31 ID:BHNCDeZ7
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/410

で、自殺募集スレ関係の議論が動き始めてる。
メンヘル板にも関わる話もあるので、
当面はここで自殺募集板の是非を話すより
↑をウォッチして意見しといたほうがよいかもね。
ここのLRにも影響するかもしれん。

>>699 意見あるならそちらで言った方が効果的だと思うよ。

713 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 20:04:13 ID:s/fKbcUz
(・ω・)とつげきしるおー
ありがとうだお
>>712

714 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 21:34:49 ID:OTubmDzf
何だったんだ…???

715 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 22:14:36 ID:s/fKbcUz
>>714
自殺募集に規制が入るような流れだった気がする

716 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 22:18:23 ID:JaArCNBC
>>715
これ、困るって奴いるのか?
いたとしたら狂言自殺の常習者ってことだろう?

717 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 22:26:49 ID:BHNCDeZ7
(−ωー;) んー

なんか、ひろゆきのおっかけみたいな削除人とそのとりまきが現れて、
いいように引っ掻き回して去っていったような気がする。。


718 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 22:40:04 ID:s/fKbcUz
>>716
困るのは狂言だけだと僕も思う。
>>717
難しい(・ω・)あそこ。
初めてはいった職員室みたいだお

719 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 22:41:09 ID:MqE+8zCu
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/
510 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2005/12/19(月) 22:24:51 ID:???0 ?
主と従の比率ですかねぇ。

吐露のための募集という手段ならOKとか。

720 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 22:42:56 ID:MqE+8zCu
まだ、あっちじゃ続いてるご様子。
とりあえず、管理者発言張ってみました。

721 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 22:46:19 ID:BHNCDeZ7
>>720
よく言ったw 乙〜

722 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 22:47:19 ID:5jOvEMTD
>50 :優しい名無しさん :2005/12/19(月) 22:19:54 ID:MqE+8zCu
>なんだこのスレ・・・
>一応報告
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/135
>削除依頼でてるよ

どういうつもりで報告してまわってるんですか?
むだに荒れるもとになるだけじゃないでしょうか。

723 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 22:47:52 ID:s/fKbcUz
>>720
メンヘルで吐かれたらきついような。
メンヘル限界みたいな板あればいいなあ

724 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 22:49:08 ID:BHNCDeZ7
>>721
勘違い発言クサイ。ゴメン。。。orz

725 :karasu// ◆eJlUd9keO2 :2005/12/19(月) 22:49:58 ID:s/fKbcUz
訂正
>>720 お疲れです

726 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 22:51:35 ID:MqE+8zCu
>>722
一応、報告してあげただけ。


727 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 23:42:50 ID:BHNCDeZ7
>>717だが
誰かこのカキコを
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
で紹介してくれとる。
有名人になったみたいだ。ありがdw
すぐセンセイに言いつける厨房がまぎれこんでるみたいだなww

728 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 01:25:14 ID:YivMsHbW
>>718,723
おつでした
名無しが楽だよ

メンサロの方が対応慣れしているかも

729 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 08:02:59 ID:Q6LCRNZp
>メンサロの方が対応慣れしているかも

多分ね
両方行くけどあっちは雑談の中に死にたいが普通に出てきて
イ`とか何で?とか誰かが声かけて…は日常茶飯事だから
コテ専有の馴れ合いスレなんかはコテ同士の啀み合いばかりみたいだけどねw

730 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 08:19:30 ID:Drsd63e/
>>727
>719の仕返しに、まさか管理人が…
結果は見事に向こうの流れはスルーしてる。(立派だよ)
サロンの自治はサロンでやるから来るな!みたいのも一意見で終わってる。
(冷静に考えれば「VIPから来ました」の多くが
同スレ、板内の住人の煽りだお)

>>729
メンヘルでイ`なんて、なんかフザケテルって思われて怒られそうす。



731 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 08:30:55 ID:04MqBYh3
おいおいここはヲチスレじゃないだぞ

732 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 09:26:07 ID:Q6LCRNZp
>>730
スレによりけり<イ`
2ch用語として確立してるから大抵は大丈夫だよ
何か書いてくる人は本心では救われたいんじゃないかと漏れは思う
ただ募集だけしてる人はどうなんかわからんけど

苦しい助けて死にたいって書いてくる人相手には
同じように苦しい気持ちでいて少し浮上した人なら気が利いたことは書けなくても共感はできるわけで
批判無しの共感って弱ってる人にとっては最強の薬なんじゃないかと
自分が落ちてるときに救われた体験からそう思う

733 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 12:26:38 ID:ULDGfSuN
また自治を騙るコピペ廚が涌いてるな・・・

734 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 12:32:55 ID:F3xLH16g
すまんが自治だ。
自治としてコピペしてる。
自治として誘導もコピペもしないとか
前の流れを崩すような事言ってる輩が勝手な行動だ。

735 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 12:34:38 ID:tQL0Glyl
やりすぎは荒らしと一緒だから適度にね

736 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 12:43:49 ID:imy+/6Qt
ID違うがこれもそうなのか?
嘘八百の荒らしの文面のままだが。

487 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 2005/12/20(火) 07:30:50 ID:MIHPoyO0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

スレッド保持数が900まで減りましたので、自治活動の一環として
削除依頼が出される事が予想されます。どうか早急に自主的に移動して下さい。

また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
2ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

これ以上メンヘル板で書き込みをするメンヘラは、
来週以降、順次アクセス規制の対象になります。
詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
規制対象になりますとメンヘルサロンを含めた全板で書き込みができなくなります。
アクセス規制の対象になる前に、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンに移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


737 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/20(火) 12:45:00 ID:UVBm/tgJ
コテ付けてとは言わないから、せめて貼り付けたスレの報告を・・・
どんな文面だか分からないけど。>>56みたいな

>また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
2ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

のような、さも運営サイドがバックにいるような文面はやめてくれ〜

738 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 12:51:33 ID:nRm7G/oL
>>734
自治を名乗るのなら、コテ付けたら? どうみても今のアンタは荒らしでしょ

739 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 13:21:19 ID:YivMsHbW
雑談はメンサロがいいと思うけど
規制情報のどこのスレ?
いつ、どこで決まったのか、ソース貼ってください。


740 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 13:31:33 ID:Ca6foDvU
健常者が専門的な知識を語るスレなんか殆ど無いんじゃないか?

741 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 13:40:08 ID:kmaEYxji
>>739
ありません。
>>740
ありません。

742 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 13:53:00 ID:imy+/6Qt
>>740
学問的なことなら、学問・文系カテゴリの心理学板がある。
専門的という意味で追求するなら、ここを見る意味は全くないよ。

743 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 14:01:27 ID:IJqiwc5T
荒らしにマジレスカッコワルイ

744 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/20(火) 14:10:14 ID:UVBm/tgJ
心理学者の文化庁長官・河合隼雄が臨床心理士などを認定協会の認定から
国家資格にしようと働きかけておりますが、現在の精神医学は、薬物療法と
休息を取ることが中心で、心理学の分野から治療を行なうことは
一般的ではありません。
しかし、共通の認識として、「自分の病気を自覚すること」
「自分なりの答えなどを見つけること」が重要という点では一致しています。
先進国の事例も時間があったら調べてみますね〜。

745 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 14:10:41 ID:okzbYsTL
しかし、病状のスレが落ちるとは思わなかったな。
やはり雑談が多いのが原因の一つか。
うつスレの乱立も原因だろうけど。

746 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 14:29:03 ID:JhvWfsB6
自分は自治じゃないけど割りと深刻なんで聞いてほしい。
自殺系スレでコテ二人が暴れてるけど
運営の流れは見たけどあれは個人的に気に入らないからって荒らしてるだけ?
募集が禁止ならスレ削除とかじゃないの?それとも自治の意向?

747 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 14:37:41 ID:0BEif+gN
自殺系スレ荒れやすくなったね。昔はそうでもなかったのに。

運営で気にいらないから自殺スレ禁止しろって言ってる香具師が
活動を始めたのも同時期だから邪推してしまうよ。釣られて
自殺イクナイ!とか正義感ふりかざしてるのもいるけどね。

748 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 14:47:57 ID:0BEif+gN
>>746
自治の意向とかはないよ。
募集スレは運営の議論がなくてもメンヘル板ではたぶんスレ削除対象だとおもう。


自殺系スレの荒らしは

GL4 議論をさまたげる煽り
GL5 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
GL6 コピーペースト

でレス削除依頼も妥当な気がする反面、
そのスレ自体が板違いだったらそれが成立しない気もする。
雑談系スレの荒らしにも感じてたことなんだけどどうなんだろう。

749 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 14:51:12 ID:JFa9JTYu
>また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
2ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

こんな事実無いんだから嘘ついて荒らしてるだけじゃねーかよ
自治名乗ってやるな!

750 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/20(火) 14:53:59 ID:UVBm/tgJ
自殺願望があっても治療を受ければ大方治るんだけど。
自信喪失なんかと併発してることもあるね。
「おれなんかもうだめなんだーー!しぬしかないんだーー!」とか。

751 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 14:56:32 ID:a8nYzwmY
ここのスレッドの>>734を名乗る奴が、あちこちのスレでコピペ荒らしをしてる件について。

752 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/20(火) 15:16:25 ID:UVBm/tgJ
削除人さんに消しても消しきれない報告してもらわないと
アク禁にならないしなー。
無差別テロは困るよね。

753 :746:2005/12/20(火) 15:37:52 ID:JhvWfsB6
>>747 >>748 サンクスです。
とりあえずメンヘラとメンサロでスレ立てわけて
募集スレも、方法議論の場であり実践禁止を明記。とすれば異論はあってもアウトではない。
でいいですかね?

754 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 15:38:51 ID:JhvWfsB6
>>752 同意

755 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 17:37:35 ID:Gg6W+3rK
現在993スレッド。圧縮ラインは1000。
圧縮が近づいています。有用だと思うスレには各自保守をお願いします。

756 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 18:58:00 ID:xO9gPjpI
>>736のコピペがあちこちで貼られている件について教えて下さい。
暇なので話しませんかスレ・面白い若手芸人を教えてスレ・家族が嫌いスレ
等は、明らかにメンヘルと無関係の内容であるし自分語りの雑談であったりと、
メンサロ向けだと理解出来ますが、薬のスレや地元病院情報スレは、
多数の方に有益な情報が集まり、また建設的な意見交換の場でもあります。
そこが「雑談」との違いであるので、メンサロ対象にならないかと思いますが。



757 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 18:59:15 ID:Gg6W+3rK
>>756
>>3

758 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 19:20:50 ID:jAPyJB/O
>>756
自治スレを語った荒らしの仕業です。
自治スレとしては、今現在「削除依頼・誘導はしない」というのが方針です。

コピペには脅しのような文面もありますが、気にしないでも大丈夫です。
かわまずにスルーしてください。


759 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 19:56:07 ID:xO9gPjpI
>>758 解かりました。即レス有難うございました!

760 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 20:31:47 ID:s+mqjwjL
あげ

761 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/20(火) 20:35:20 ID:vwx1fuOx
コピペって連投規制にならないの?
5回目ですか?とか。

762 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 20:41:28 ID:RDyQJHZ7
数集めれば規制になるよ
例え自治目的でもマルチポストはマルチポストで規制対象だから

763 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:07:50 ID:jAPyJB/O
これだけ頻繁にコピペされてると
さすがにみんな慣れてきて上手くスルーしてるみたいだね。

ちゃんと説明してから誘導してれば上手くいったかもしれないが、
こうなってはもう誰も耳を貸さないだろうな。
無差別テロが逆効果だってことになんで気づかないかな。><
自分で自分たちの首絞めてるんだがなー。。。

764 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:25:25 ID:8rk7Ipd+
>>763
荒らしの目的は単なる嫌がらせだから、絞まる首なんてない。

765 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:25:48 ID:R/XBQWCs
<お知らせ>
こちらのスレッドはGL5(板違い)に該当する可能性があります。
削除人さんの判断によってはメンヘルサロン板(http://life7.2ch.net/mental/
への移転などの処理がされる場合がありますが、ご了承ください。
ご意見・ご質問・ご相談等ございましたら自治スレまでお越しください。

このコピペについては何なの?

766 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:27:56 ID:K70hiYpA
>>765
個人でやってますが。

767 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:30:10 ID:R/XBQWCs
>>766
それは、いいのだが
個人で自治スレに呼んでその対応も個人でしてくれるって事かい?


768 :766:2005/12/20(火) 21:31:19 ID:K70hiYpA
できる範囲なら。

769 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:32:35 ID:R/XBQWCs
>>768
そっか、がんばれ。

770 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:32:46 ID:lltgH4aE
なんかまずい?

771 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:35:30 ID:jAPyJB/O
>>765
>>766 ということで自治スレとは無関係な個人のコピペです。

>>766 個人でやるなら自己責任。↓これははずせ。
 「ご意見・ご質問・ご相談等ございましたら自治スレまでお越しください。」
  自分でフォローできないならやめたほうがいい。


772 :766:2005/12/20(火) 21:37:34 ID:GoakA92N
誰が自治スレを利用しても良いはずだよ。

773 :そこもで:2005/12/20(火) 21:38:48 ID:rSsImok0
お、独善同士の喧嘩か

774 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:52:02 ID:R/XBQWCs
俺の>>765の書き方も悪かったな、なんか
突っかかる書き方で申し訳なかった。
考えは>771と同じでその一文無い方が良いと思っただけなんだ。
とりあえず、質問してそれに答えてもらったって事で
失礼しまつた。

775 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 22:07:47 ID:TIIckK46
>>773
トリはどした?

776 :そこもで ◆ACT.MODE.E :2005/12/20(火) 22:13:25 ID:rSsImok0
や、無くても不都合ねえから

777 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 22:16:15 ID:jmWNesyq
777

778 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/20(火) 22:17:02 ID:vwx1fuOx
【ひろゆきの】自殺仲間募集受け入れ問題【提案】


運用情報板にこのようなスレがあります

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/

前後は省略しますが、管理人から以下の発言がありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/202
202 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2005/12/17(土) 00:23:16 ID:???0 BE:152238-###
メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。
というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。
・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/410
410 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 BE:353287-
>>408
この意見がよさげな予感。
↓408
408 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOKにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはNGにしたらいいんじゃないか

ということなので、この際、この板の自殺スレの統合問題も含めて議論してみませんか?

というスレを立てたいんですけど、どうですか?

779 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 22:32:39 ID:n0dzIyql
意見ある人は運用板に書いたらいいじゃん。
正直いってこの板でまともに議論がされるとは思えない。

780 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/20(火) 22:43:19 ID:vwx1fuOx
>この際、この板の自殺スレの統合問題も含めて
ですので、ひとつなんとか・・・・・

781 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 22:45:36 ID:TIIckK46
>>776
偽者いっぱいいるんだからつけとけ

>>778
その話に首つっこむんなら
メンサロで何が起こったのかきっちり把握しといたほうがいいよ。
運営のスレの>>2>>354にログがある。

>@自殺仲間募集スレを立てる人たちは、さまざまな板を渡り歩く流浪の民。
だから問題になってるんじゃないんだよ。
受け入れ先がなくて困ってるって話じゃない。


自殺スレの統合問題は募集スレ問題とは別にしたほうがいいと思う。
全然別の話だから。

782 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 22:50:13 ID:NbrcOpZg
>>778
あっちの話と線引きは難しいけど、いくら
メンヘル内でスレの統合しても
重複しだすヤツはすると思う。

それをどうにか整理するにはLR変更で、
それには今回のあっちの話の結果が必要かなと思ってる。

783 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 07:10:14 ID:TPOfbiKs
>>778
>>781 >>782に同意
運営板での自殺仲間募集スレ議論に決着ついたらその結果を受けて
メンヘル板の自殺スレ統合問題を、LR議論と合わせて
この自治スレでやればいいんじゃないかな?

結論またずに平行して議論始めると混乱するヨカン

784 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/21(水) 08:31:38 ID:om1I9fSN
管理人もはっきりとは言わないけど、

「集団」 自殺希望者集まれ!Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

とか、自殺関連スレがこの板にあるのは承知してるはず。
なので
202 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2005/12/17(土) 00:23:16
メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。
というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。
・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること
という話になったのだと思います。

何で死にたいかの記述はあまり」ないけど、
他人に相談する余力はまだある人が多いようです。
先のローカルルール議論のように先走りする人が出てくると困りますが、
管理人が意見を求めていることは、住人さんに知らせるべきでしょう。
方法をもう少し考えてから、当該スレの住人さんにも伝えたいと思います。

将来的には、勢いがついたところで、うつスレの乱立も何とかしたいと思います。

785 :質問:2005/12/21(水) 09:02:16 ID:5aSmSL1K
外部のサイト(ここではメンタルヘルス板にある掲示板の避難所やまとめサイト)から
モナー薬局や総合案内所・相談所、または避難該当スレッドへの直接リンクをするこ
とは可能でしょうか?
聞きたいのは技術的な問題ではなく、ただリンクすることに問題はないかということで
す。よろしくお願いします。


786 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 10:59:01 ID:z9XWFM/Q
>>785
ない
荒らし依頼じゃないなら好きなだけどうぞ

787 :785:2005/12/21(水) 11:00:06 ID:5aSmSL1K
>>786
ありがとうございました。

788 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 19:07:10 ID:nBKcM+La
メンヘルサロン板への移転が着々と進んでいるようですね。

789 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 00:53:52 ID:iCKIQnGK
>653 名前:さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU メール:sage 投稿日:2005/12/20(火) 22:40:29 ID:yMrrh/u00
>しかし、「たすけてちょうだい」という人がいれば、助けてあげてもいいのでは?
何か勘違いしてませんか?

とにかく根拠のない誹謗中傷はやめてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/682
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/657

790 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 01:01:41 ID:P2ibwm1w
誹謗中傷には見えないけど?
過剰反応しすぎでは?

791 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/22(木) 03:16:13 ID:psXRz773
>>789
思い詰めている人に対して、時と場合によって
ズバリ言ってはいけない言葉は含まれているかもしれませんが、
この板の自殺仲間募集スレでもあからさまな
「勝手に死ね」のような書き込みが散見されます。

あちらのスレでも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/728
728 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2005/12/22(木) 00:18:33 ID:???0 BE:51124-
>需要という観点からの議論
いいんでないすか。

という管理人の意見が出ました.

これはおそらく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/706
706 名前:山葵 ◆DFloPVLzz. [sage] 投稿日:2005/12/21(水) 22:52:48 ID:CCd6pJRI0
自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで、いつでも逃げ込めるという心理的効果があるんだよ。
だから、他の板でなく、メンヘル板やメンサロ板に自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
だから需要があって、削除されても新しく立つ。
個人的心情としては、残してホスィ。

需要という観点からの議論はダメですか。

犯罪予告と同一視するのは、どうも理由がわからん。
警察のログ堀対策だけかな?

に対するレスと思われます。
そのうちに具体的対応策についての議論・意見も出てくると思われます。

これは今のところメンタルヘルス板自治とは直接関係ないですので
あちらでの発言に対する意見はあちらでどうぞ。

792 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 11:18:06 ID:iCKIQnGK
雑談厨VS専門厨の抗争にもいえることだけど
自分の嫌いなスレを必要以上に貶める必要があるのか?
個人の主観で話を進めちゃいかんよ。

> 自殺仲間募集は「必要以上の馴れ合い」「自己中心的な発言」に
> 自殺仲間募集に至る人は視野が狭くなり、結果として周りの状況お構いなし
になるので、嫌われる、というか、排除される傾向

793 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 11:23:03 ID:AWkKT1ql
>>792
坊主憎けりゃ袈裟まで憎し

794 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 11:36:01 ID:g/iKWkVr
>>788移転で終わればいいけど
両板重複進行はありゃりゃって感じ。

重複問題解決した板ってあるのかな?



795 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 11:39:24 ID:EVte1mll
地域情報スレまで無理やりサロンに持ってってる奴がいる。
住人も「自治厨にとやかく言われてまで反論して残るよりは
さっさと逃げよう」と思ってるせいか反対意見もなし。


796 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 12:01:50 ID:AWkKT1ql
まぁ移ってしまったんだったら今更引き戻せないしな
次スレ以降時に帰還という手段もあるが

797 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 13:49:52 ID:rEpfdmOq
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自治を騙るコピペ荒らしに注意!

メンヘルサロン等への誘導を勧めるコピペを
無分別に貼りまくるコピペ荒らしが出没しています。

GL6.連続投稿・コピー&ペースト
に該当する“荒らし”ですのでスルーで対処してください。

この荒らしによる削除依頼は今のところ出ていませんが
万が一出されたとしてもGLに違反するところがなければ
削除されることはありません。

なお自治スレは現在、誘導・削除依頼を停止しています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
荒らしの特徴:http://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html

798 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 13:54:45 ID:rJaQf1rk
荒らしは手段を別のものに移しつつある。
継続スレをメンサロ板に立てて、しれっと「次スレです」といってURLを持ってくる。
950も行かない段階でのスレ立ては早すぎだ。

799 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 14:04:14 ID:XPDd8Pcw
どう見ても馴れ合いならともかく
病院情報スレまで持ってかれてるよぉぃ

そこまでして自分の思い通りに板を動かしたいのかね
馴れ合い厨の増加は確かにアレだけど
ここまで来ると粘着過ぎて正直キモイ

800 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/22(木) 14:25:58 ID:0h3AYABw
このスレで誘導テンプレとか議論してた人たちは、
過激派誘導コピペゲリラになってしまったのか?

801 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 15:35:23 ID:cnkFXz4c
誘導テンプレはいいと思うけどな、それ自体は。
いっそ初めて来た人がスレタイだけ見て住人になっても>>1読めば板の最低限のルールわかるぐらいに。
で、スレたてるときは必ず入れてすべての>>1が入れ替わるのをまつ。
今まで何度もループを繰り返してきた時間よりは早いと思う。
ようは初めての人も携帯の人も「ルールってどこ?」から脱したら一つ進めれるんじゃない?

802 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 16:01:16 ID:nnr/UDJK
誘導テンプレが悪いんじゃなくて
爆撃コピペや自分の好みでスレをチョイスして、
次スレを他の板に立ててまで追い出しにかかる粘着ぶりが問題視されてるんじゃないの?
自治を名乗っていてもここでどのスレに移動を即すか話し合ってるわけじゃないし
完全に個人の趣味で板違いかどうかも怪しいも野間で追い出してるのはどうかと思う。

803 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 16:11:04 ID:3nmN5d7O
>>798
>>613にもあるが、手が込んでる。
コテハンスレでは自分が知る限り、コピペだけで終わってる
さすがに初コテが参加してサロン行こうよは大馬鹿行為だし。
名無しスレでいきなりID見かけないヤツがサロン行こうは怪し杉
でも、ある程度スレの流れに参加してから誘導活動入る可能性も出てくる。

コピペ見るようになってから「サロン逝け、板違い、氏ね」などの
不快な案内を見なくなったのは自分だけ?

地域病院スレはこっちで又立てて良いと思う
今回は新潟と三重?ただ・・・東北、関東などの地域にまとまった
方が便利じゃないかとも思う。

804 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/22(木) 16:18:07 ID:OspwS+J2
病院数と人口比率から、東京などの人口密集地は
多少の地域分散・限定スレも止むおえないでしょう。

805 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 16:30:53 ID:Yd/m13wT
新しいコピペか?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134869301/l50

5 :■自治誘導■ :2005/12/20(火) 06:30:04 ID:7FtmAea7
すいませーん。
地域スレは順次メンヘルサロンに移動をお願いしています。
サロンにたてなおしましたので、そちらに移動をお願いします。

三重県の病院 5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135027746/

>>804
スレの進行状況によってかも。
分散して過疎るなら分散の必要ないと思う。


806 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/22(木) 16:55:20 ID:OspwS+J2
専ブラで全ログ取得して荒らしのID検索して
一個一個潰していくしかないのか・・・

マンドクセ

807 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 16:59:16 ID:lDUNzo97
>>803
>>805

あまりにも無差別で近視眼的なサロンへの誘導は、サロンとの関係を悪化させるかも。
誘導廚の狙ってるところも、メンサロ板住人とメンヘル板住人が敵味方になって争うことかな?

なんて・・・だとしたら、ボダのsplittingだよなぁ・・・

808 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 17:13:33 ID:20eKt0Yi
すみません、過食嘔吐の保健室スレの次スレって立ってませんか?

809 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 17:29:22 ID:ZnCkFfXE
>>808
誰かがサロンに立てたようだ。
@@@@「過食嘔吐の保健室」その19&&&&
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135028387

>>807それはわからない…



810 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 17:46:41 ID:ZnCkFfXE
ごめん
>コピペ見るようになってから「サロン逝け、板違い、氏ね」などの
>不快な案内を見なくなったのは自分だけ?

あった。

811 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 18:33:29 ID:AWkKT1ql
>>807
何でそこで境界性人格障害が出てくるんだよ
当事者に失礼だぞ

812 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 18:49:02 ID:03Dmf2sa
>>805

以前のコピペに比べると、「脅し」「嘘」が無くなって口調が丁寧になったぶん
誘導の仕方はよくなったんじゃないかな?
住民が納得し、かつ個人でやるなら問題ないと思う。
対象スレが適切かどうかは別の議論だが。

でも2つ気になる点がある。
一つ目:■自治誘導■としているところ。
    以前、>>320 >自治≠自治スレ
    という意見があって 、そんなもんかなーと思ってたけど。
    ↑これみると住人は間違いなく自治スレによる誘導だと思うよね?
    「消防署の方から来ました・・・」って言いながら消火器売ってる業者みたいなもんだ。
    自分たちの行動に信念があるなら、いまさら自治名乗らないほうが潔い。
    ■誘導■ か、せめて ■個人自治活動による誘導■ かな。

二つ目:住民の意向を無視して次スレを立ててしまうことはやりすぎじゃないか?
    重複スレ乱立の元凶になるヨカン。

813 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 19:52:11 ID:nU1xD640
なんでメンサロにスレたくさん立てれるの?

814 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 19:55:48 ID:n7yJfkSg
メンヘル板で板違いでないものをメンサロに誘導することは自治ではないと思う。

815 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 19:56:42 ID:fdKQolAq
>>813
こういう事らしい

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/448-

816 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 20:00:01 ID:xNJYPjEN
最悪
メンヘルに立つグレーゾーンスレがいずれサロンに立つ
それが住人の意見違いで二つに分かれたら4っだぜ
まさに・・・ねずみ算に近いよ。

♪〜メンヘルにあるけどサロンに無いスレはな〜んだ?♪
オフ会で盛り上がるネタだ…。


817 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 20:01:13 ID:DARQ8Vrm
>>812
いや、まだ規制をちらつかせて脅してるものもある。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132852567/790


818 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 20:07:53 ID:CS0coptX
ものすごく気持ち悪いんですけど。

819 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 20:16:02 ID:xNJYPjEN
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/

上のソートは『utu』だからメンタルヘルス板
下のソートは『mental』だからメンヘルサロン板

820 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 20:27:46 ID:03Dmf2sa
うーん。
誘導の仕方はいくぶん進化したような気もするが、
結局彼らは何がしたいんだろう。。。

「情報価値の高いスレの保護」
「メンヘル板の雑談系スレの整理」
という目的は着々とかなっているのか?
誘導やってる人いたら意見聞かせてホシイ。


821 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 20:43:26 ID:NIzaQnqY
自分ではどんなに奇矯な行動が気づかない病気。

822 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 20:51:42 ID:03Dmf2sa
思うに今個人誘導やってる人は数人居て、
極端な行動に走っちゃってる人と
比較的常識的に対応しようとしてる人がいるんじゃないだろか。
ひと括りにできないような気がしてきたが、気のせいかな。。。

823 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 21:29:10 ID:fdKQolAq
重複や板違いの誘導は俺もやるけど、
行き先のURLを貼って重複ですよって書いておく位だねぇ
最近はそんな事しなくても定型コピペが先に来てるけどw

何事もやりすぎは (・A・)イクナイ!結果を生みそうな希ガス

824 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 23:26:31 ID:5gYaLY/n
圧縮も近いので、サロンに立った継続スレを
迷子が出ないように一応案内。

うつ病女は男性とまともにつきあえるのか? 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135225654/
高知県のメンヘラー集まれ!! 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135225585/
語尾に(*´・ω・)(・ω・`*)ネーを付けると癒し効果2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134243635/
死にたい時どうやって気分を持ちなおす? 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135225494/
本当に鬱病と診断された人【一緒に語りましょう】 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135225454/
【食欲不振】ホットコーヒー等で生きてます…7杯目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135029962/
【(n‘∀‘)η】献血に行こうぜ!おまいら 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135029894/
同性愛って何が悪いの? 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135029854/
■■太って誰にも会いたくない■5■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135029805/

825 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 23:27:21 ID:5gYaLY/n
続き
家族に引き籠もりがいて困っている人の為のスレ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135028515/
鬱病患者に言ってはいけない事を言うスレ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135028470/
音楽依存症 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135028430/
@@@@「過食嘔吐の保健室」その19&&&&
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135028387/
三重県の病院 5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135027746/
新潟県の精神科・心療内科 Ver.6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135009700
■事故死に見せかける自殺法■ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135009616/
居場所がない、友達がいない人のスレ4人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135008128/
鬱でも必死に学校へ通っている学生 19学期
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135008078/
【話してごらん】死んでしまいたい 13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135008028/
もう限界が近づいてきてる人のスレッド●Vol.45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135007709/

826 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:03:25 ID:Nx+D+M8u
>>824
まあ>>824があくまで個人でやっていることなので
自治スレに報告してくれなくてよいと思うよ。
自治スレとしては今は誘導・削除依頼はしてないからね。
個人の誘導行為には一切関知しないということです。

それよりもスレの流れを見てみると、
ちゃんと説明しないまま次スレをメンサロ立てて
住人が気づかないように誘導しているようだがダイジョウブかな。

何か問題が出たら自己責任でおねがいしますね。
悪質な荒らし行為とみなされる可能性がある。
もし住人からクレームがあったら
虚偽の誘導をした者に対する対応と予防策を
運営に相談しないといけないかもしれないかもね。



827 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:12:16 ID:tVw6PLIF
>>826
次スレを立てているのは私ではない。そういうやり方にはむしろ反対だ。


828 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:16:50 ID:LbhB4o5u
ちょっと流れぶった義理ゴメン
今スレ数998なんだけど
後二つで圧縮?

ついこの間なかったっけ??

829 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:26:29 ID:Nx+D+M8u
>>827
そうか。濡れ衣を着せて申し訳ない。悪かった。
ちょっと疑心暗鬼になってたみたいだ。許してクレ。

830 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:29:32 ID:tVw6PLIF
827みたいに思う人もいるかもしれないので一応自分の他のレスを挙げる。
判断は任せる。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134869301/6



831 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:32:01 ID:QICjixBk
やばいな。医療関係の良スレと思われるものを保守しておくか。

832 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:41:52 ID:Nx+D+M8u
>>830
よくわかった。信じる。
俺の誤解だ。

833 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:44:11 ID:OFl8CgJi
書き込みが少ないマイナーな病気や薬のスレは保守した方が良いかも試練ね

834 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:52:36 ID:U2pz3K05
>>820
メンヘラーのいないメンヘル板を作ることじゃないの?

835 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 02:06:18 ID:QICjixBk
1000スレに達したら何が起こるのかイマイチわかってないのだが。
新スレが立てられなくなるの?古いスレから自動的に消えていく?
それとも削除人が手で切っていくんだろうか?だとしたらその際に
削除依頼が出てるものから順に切ってくれればいいんだが。

"雑談 ぼく、フェラえもん(爆)"スレや"メンヘラの着メロ"スレ
などのおかげで有益なスレが消えると思うと腹立つが、
削除依頼が随分溜まっているはずだから、それらのスレから
優先的に切られていくなら当座心配いらないけど。誰か知らん?

836 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 02:21:36 ID:bfGvng3Q
>>835
スレ数が1000になると900に、最終書き込みの古い順から
自動的にスレッドの位置(age、sage)に関係なくdatに送られる。
削除依頼に出てるものは別の機会に改めて手動で処理される。

837 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 02:58:57 ID:QICjixBk
>>836Thx.いくつか保守しといたがキリが無い…

838 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 08:37:07 ID:uc6SUFq2
いーからメンヘラーはとっととメンサロに逝けよな
煙いぞゴルァ

「○○なメンヘラー」とかは完全に参加者をメンヘラーに限定してるだろ?
スレタイがもろに↑みたいで無くてもそういったスレは多数存在する。
そういったスレはサロンに移動が妥当に決まってんだろ。

わがままなメンヘラーは社会に迷惑かける前に死んでくれよな、
自殺スレは今もメンヘル板にたくさんあるからそのへんで情報集めて逝けばよろしい。

839 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 09:30:14 ID:Hdb3EU1Q
荒らし対策の所が消されてる
ログ持ってる人は復旧お願い

840 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 09:42:10 ID:Hdb3EU1Q
【議論】メンヘルサロンへの誘導 ?も消されてる…

841 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 10:29:12 ID:UmpPtTdd
これなんか参考になる情報かな?禁断の名無しさんからパクってきた

■圧縮について・・・
同性愛板のあるLOVE鯖は、稼動スレ1300超えたら 1200スレッドに圧縮されます(2005/10/04現在)
数値はこちらを参照→http://love3.2ch.net/kakolog.html
現在、即死や1000overなどでDAT落ちが発生すると自動的に復帰されてますので
2004年夏以降、同性愛板では一度も圧縮を経験してません。
圧縮後に残るスレは最終書き込み(DAT更新)順で決まります。
スレッド一覧にある順序には関係なく、新しいスレから1200を残して、
書き込みのなかった100スレほどがDAT落ちするはず・・・。

■即死とは・・・
一定期間書き込みのないスレを自動的にDAT落ちさせるプログラムです。
>>スレ立てからn日経過したもののうち、カキコがn時間ないもの(過疎判定)
>>dat容量がnKB未満のもので、カキコがn時間ないもの(即死判定)
nの数値は板毎によってまちまちで、よく変わります。現在、一般からの設定要望は
受け付けてないようです。同板では、スレが立って間もないものがスレッド一覧から
よく消えますが、即死判定に該当します。またレス数980を超えると、過疎判定が厳しくなり
1000到達前に落ちることもあるようです。

>>838最近の自治スレの流れ見ると荒っぽいレスは
相手にされないケースが多いぉ


842 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 10:39:36 ID:R55SQs2D
何を以て雑談系スレとするかは微妙だけど、
この板から雑談っぽいスレを排除したら
何も残らないような希ガス。

843 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 10:42:22 ID:yG84PF7E
メンヘラのいないメンヘル板ってなんか意味あんの?

844 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 10:53:33 ID:VmZTq3Cn
さあ?潔癖な健常者には理想の環境なんじゃないの?
知らないけどさ。

845 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 10:55:54 ID:llxjfJqq
>>842>>843みたいな勘違いメンヘラーというか決め付け妄想家が
まさにメンヘル板のゴミですな。。。

この板はメンヘルについて語る板であって君らメンヘラーの板ではありません。
回転は遅くても情報価値の高いレスが良スレであって
回転ほ早い情報価値の低いスレは邪魔者以外の何でも無いのが
 ま だ わ か ら ん か ボ ケ

846 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 10:57:27 ID:7i44LYxy
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
メンヘルサロンは勘違いメンヘラーを隔離する板です。

847 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:00:18 ID:Q8N0IaaP
だったら荒らしなんぞしてないで、
どんどんスレ立てて自分たちの
関心のある専門的な議論とやらを
したらよかろう。

848 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:01:06 ID:yG84PF7E
ここに来る健常者って、怖いもの見たさとか面白半分に来てるだけじゃない?
ほら、たまにハゲヅラ板とかにツアー組んで見学に行ってからかってる連中いるじゃん。
そんなんで板を埋め尽くすのが理想の環境なのかね?理解不能。

既出だけど、健常者で真面目に専門的な話したい人は医療板に行けばすむことじゃんね。

849 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:02:08 ID:tVw6PLIF
どのスレで患者抜きの専門的な議論が行われているのか
こちらとしても知りたい。なさそうだけど。

850 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:02:17 ID:Hdb3EU1Q
荒らしを相手にはしてはいかんぞ
相手にした時点で同類になってしまう

851 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:04:10 ID:VmZTq3Cn
>>850
それはそうだが自治スレである以上こういう意見には釘をさしておかないといけない。
そうでないと、何も知らない人が「あ、そうなんだ」と思ってしまう可能性がある。

852 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:07:07 ID:JJgBwpT3
ID:A/ujZucvが自治の「真似事」をしてコピペを展開している
独自判断でコピペするのは自治の意思とは思えないのだが

853 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:12:20 ID:Q8N0IaaP
気持ちが悪くてしかたがないよ。
あちこちのスレにゴキブリまかれてるみたいで。

854 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:15:49 ID:yG84PF7E
ためしに

【健常者専用】○○を議論するスレ【雑談禁止】

とか立ててみればいいんだよ、専門厨は。
それで成功したら見直してやるよ。

855 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:21:12 ID:tVw6PLIF
そういえばこんなスレがあったな。すぐに落ちたけど。

<<【専門的】精神医学入門【情報交換】<<
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130821571/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130821571/

こう言うと「雑談スレのせいで落ちたんだ」と言うだろうが。



856 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:22:20 ID:UmpPtTdd
>>852
そのコピペはすでに自治スレで紹介されたコピペ?
そうじゃないならコピペ部分だけ貼り付けてほしい。
すでに紹介済みならこのレススルーで。

857 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:24:59 ID:yG84PF7E
落ちるようなスレは需要がないんだからそれでいいんだよ。
落としたくない&議論を盛り上げたいなら、スレ主が話題ふって努力することだね。
それもできないで「雑談スレのせいで落ちたんだ」なんて、ただのダダッコ。

858 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:32:05 ID:JJgBwpT3
>>856
>736と同じもの。

貼り付けた当人は苦情の矛先を自治スレに向けてるが
自治スレでは圧縮よりもGL主眼とした検討に入ってるのは
自治関連者周知の事実

休日で暇な厨がやってるとしか感じなかったのだが

859 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:32:33 ID:Hdb3EU1Q
>>855
明らかにスレの内容が問題だな

860 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:39:37 ID:Q8N0IaaP
患者を追い出して、
健康な人同士で精神病について専門的な議論をする、
というのは、
患者を見ずに、マニュアルにしたがって薬を処方する
ヤブ医者のための板になるんだろう。

861 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 11:56:12 ID:EjLlA0YP
一般の健常者は精神疾患のことなんて、まるでわかってないだろ。
この板にいる90%以上が患者か元患者なんじゃないか?
医者は来たとしても興味半分で見るぐらいだろ。
あと精神障害者=精神疾患患者でもないし、精神疾患=精神病でもないからな。
医者が2ちゃんねるで議論なんてしたら、それこそ問題だそ。
誰でも見れてしまうじゃないか。


862 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:00:20 ID:Hdb3EU1Q
>>861
荒らしを擁護するつもりは無いが、
2ちゃんねるで議論しても別にかまわないんじゃないの
患者のプライバシーを無視しなければ

863 :861:2005/12/23(金) 12:06:05 ID:EjLlA0YP
>>862
一般的に開示していない(できない)ような情報がたくさんあるのに無理だろ。


864 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:09:13 ID:Q8N0IaaP
>>861
 できたら、言葉尻をとらえて批判するのやめて頂けます?
 あんまり気分が良くないです。

865 :861:2005/12/23(金) 12:14:24 ID:EjLlA0YP
>>864
それはすまなかったな。
が、お互いさまだろ。


866 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:15:18 ID:Hdb3EU1Q
>>863
他板の話だけど小議論してるところは見たことあったぞ
持病除いて詳しくない私にはチンプンカンプンだったが

867 :861:2005/12/23(金) 12:19:35 ID:EjLlA0YP
>>866
それはあなたがわからなかったというだけだ。
精神疾患の患者というのは、その疾患の性質にもよるが、ものすごく勉強して
どこかの藪医者以上に詳しくなっている人たちがいるんだよ。


868 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:21:00 ID:qxl93u6Z
☆地域スレ限定で複数なんでソート☆

千葉 08:49:41 ID:uc6SUFq2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132842464/223
東京武蔵野〜多摩  08:50:48 ID:9ZkDtvro
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127027688/863
東京23区 08:52:27 ID:MGhMp5cO
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133002241/116
愛知 08:52:58 ID:MGhMp5cO
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128099298/927
茨城 08:53:15 ID:LaGRmuZ7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128867987/295


>>838 :優しい名無しさん :2005/12/23(金) 08:37:07 ID:uc6SUFq2
と千葉スレのコピペは同じか・・・

>>820
意見が一つでてきたよ。

869 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:26:32 ID:hD3gnKXT
医者の専用板なら有るよ
ここを乗っ取る必要はない

病院・医者
http://society3.2ch.net/hosp/

てか、必死に繋ぎ変えてID変えてる自演厨に釣られるなって…

870 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:26:37 ID:Hdb3EU1Q
そりゃ驕りじゃないの
一部なら上回るかもしれないけど、
比較対象が本職でもないのに精神科の看板掲げている藪医者
でない限り、知識面では到底上回らないだろう
普通のメンヘラーが分厚くて高い専門書を何冊も読めるのか
仮に読めたとしても、大学での教育や実践での過程でしか
得られないものだってあるだろうからその分不利だし

871 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:27:40 ID:Hdb3EU1Q
>>870>>867へのレス

872 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:30:28 ID:EjLlA0YP
>>869
そのとおりだ

>>870
ようはわかるかわからないかの問題なんだよ。
あなたにわからなくても、ほかにわかる人がこの板の住人にはいるんだよ。
そういう人たちがいるからこそ、この板が成り立っているとも言えるがね。


873 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:32:30 ID:Hdb3EU1Q
あんまりいないと思うけどね
荒らしのやろうとしてる事に対しては御免蒙るが

874 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:37:18 ID:tcaFSA4+
いや、乗っ取るも何も
そもそも勘違いメンヘラーに乗っ取られてしまったのが
事の発端なわけで・・・

メンヘラーとはつくずく迷惑な存在ですなぁ〜

※おかげでメンヘルサロンというメンヘラーの板を作ってもらえたのだから
※それで満足して移動すればいいのに、アホが居座ってるから問題が発生してんだなこれが

875 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:53:03 ID:YoC3F08k
まあ、2人とももちつけ
おかしなのを引き寄せるエサになってるぞ

876 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 13:26:51 ID:JJgBwpT3
そもそもメンヘラ同士の雑談はサロンに移動というのは
疾患持ち(確定事項)限定の馴れ合いはサロン行きという意味ではないのか?

疾患の有無にかかわらずこころの病をどう捉えていくか
生活板、職業板、医学板のどこにも属せないこころの病を考えるリソース
そういった面でここの板は機能してればいいんじゃない?

「いのちの電話」に救われた人とそうでなかった人がいるように
ここは「こころの病について考える」そういう位置付けでいいんでない?
健常者限定だと疾患持ち予備軍はどこにも属せないとなると可愛そうじゃないか。

疾患持ちは通院先にもよるが、服薬指導(お薬の勉強)や社会保障の勉強などを
病院の作業療法やデイケアによってできる場合もある。
なので、持病以外にも他人への配慮は健常者よりも厚いと思うけどね。

877 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 13:46:40 ID:EjLlA0YP
>>876
基本的な考えはそれでいいと思うな。


878 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 14:31:47 ID:m3nZjr/a
たしかにここはメンヘラーが慰めあう板ではなく、
病気、薬、病院など有益な情報交換のための板です。
ですが板名ゆえに他板からの誘導は「メンヘルサロン池」というのはほとんどなく、
「メンヘル板池」と誘導されているのが現状です。
他板ではすこし基地害じみた発言をすると「メンヘル板池」と誘導することが定番になってるのが現状です。
ここで居残ってしまった居場所を間違えてるメンヘラーを責めても、
誘導されてくる新規メンヘラーがどんどん増えるので意味がありません。
そのたびに板の趣旨を説明しなければなりませんし、
そのたびに便乗して荒らしがメンヘラーを叩く悪循環です。
いち傍観者としての意見ですが板名変更と、他板へのPRが必要なのかなと思いますです。

879 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 14:54:30 ID:BIiAFumd
最近自殺系スレのコテの嵐がひどい。自殺させないようにしてるのか知らんがあんなのただの自己満足だ。
どうせすぐ飽きるんだろうけどうざ過ぎる。

大概こんな事やるのは自殺をやめさせてる(かのように見えるだけだが)自分に酔っている馬鹿だ

コテでやっているという事は売名もかねてるのだろう。

ああうざい

880 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 15:01:13 ID:Hv9xuY9Q
>>879
激しく同感
余計に自殺したくなる

881 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 15:09:14 ID:JJgBwpT3
自殺スレは人生相談板に行ってほしいと思うのは自分だけ?
精神病を理由に自殺を考えてしまうって事ならこの板かサロンで対処できるけど。

根本的に将来どうするかって事に不安があるから自殺という選択肢が出るんだと思うけどな。
衝動でリスカしても死ぬ訳じゃないし、死ねるリスカだったらここにカキコできない訳で。
自傷はこころの病気と考えてもいいけど、自殺は違うと思うけどな

882 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 15:26:54 ID:mPkReNfH
>>879
その前に自殺スレ乱立を整理してくれないか?
利用者同士で。まずはそこからやってもらいたいな〜。


883 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 16:20:55 ID:ThcvOJxI
自殺スレは、それぞれが微妙にニュアンスの異なる切り口で語ってるから、
それらを総括して語れるスレにまとめるしかないんじゃないかな。
いまの自殺スレは細分化が進みすぎてる気がする。

884 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 16:51:04 ID:5qMTw9On
他板での経験から言うと、スレ統合をするのなら複数の人間が張り付いて
有意義なレスを返したり、有用な情報を書き込む必要があるんジャマイカ。
それでも不満を抱く人間が出てくるのは避けられないし、ささいなことで別スレの誕生になる
余程柔軟性と包容力のある人じゃないと、大変だよ・・・Orz

885 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/23(金) 17:04:20 ID:MRzKNRw2
自分たちのことは自分たちで決めてください。
削除人はいますが頼らないでください。
ボランティアさんですから。
住人さん同士の話し合いや結論・合意は聞きますよ。
運営に報告してくださいね。

というのが2ちゃんねるなんじゃないのでしょうか?

だとすれば、なんとか自治しましょうよ?

886 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 17:11:24 ID:v7qDMUFm
個人的な印象だけど、スレ保持数の減少があってから数ヶ月で、
自主的に移転するスレが出てきたり、質問・回答スレが充実してきたり
かなり変わってきたような気がするんですが。

こつこつと自治活動を続けてゆけば、少しづつ良い方向に行きますよ

887 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/23(金) 17:28:15 ID:MRzKNRw2
ぶっちゃけ、保持数減少で消えたのは単発スレが多かったような気がする。
もちろん用済みなので、消えても誰も困らなかった。

888 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 17:56:26 ID:QICjixBk
>>887薬・疾患スレは結構保守されたので、
今回もそうなるのではないかと思います。

いつの間にやら皆さんsage進行ですね。

889 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 21:57:28 ID:i6MyuYEe
次スレは自治でなく自慰スレにしては?

890 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 08:01:40 ID:/16Og3bJ
知らないうちに保持数800スレなのですね。

891 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 08:13:08 ID:BN/zd+IP
メンヘル板流クリスマス・プレゼントかなw

892 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 08:45:50 ID:vX3SUD9j
http://life7.2ch.net/utu/kako/
スレが無くて困ってる人は
確認してみ。
落ちてる可能性十分あるよ。

893 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 11:22:43 ID:Fj5DKEJl
他のlife7サーバ上にある板でもスレッド数が800以下にまで落ちてる。
1200から段階を踏んで800まで減らされたか。

894 :dat落ちスレ 1/7:2005/12/24(土) 12:23:04 ID:BrjDlyXl
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895 :dat落ちスレ 2/7:2005/12/24(土) 12:23:38 ID:BrjDlyXl
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897 :dat落ちスレ 4/7:2005/12/24(土) 12:24:24 ID:BrjDlyXl
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898 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 12:24:31 ID:eEKczjio
惜しいスレッドもあるけど死んだ多くが糞で良かった

899 :dat落ちスレ 5/7:2005/12/24(土) 12:24:47 ID:BrjDlyXl
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901 :dat落ちスレ 7/7:2005/12/24(土) 12:25:53 ID:BrjDlyXl
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1114924758 鬱病患者に言ってはいけない事を言うスレ (963)
1131385207 かきこむ (971)

計 194スレッド

902 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 12:42:15 ID:XZcZIjor
重複や板違いや単発が多いからいいんでない?

903 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 12:46:00 ID:VAIXBbSC
ヤフーの掲示板だと決まった数以上はスレが
立てられないようになってますね。
だから、クソスレが立つと、自然と住民からひんしゅくを買う。

904 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 16:26:40 ID:0ORfUuIG
>>902保守が奏効したと言うべきだろう。
998スレで警告してくれた人に感謝だね。

905 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 19:35:49 ID:m7Dr5XR9
既出かもしれんがサロンの自治ではlife7鯖のスレッド保持数が
900から800に保持数が減ったと話題が出てる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/463

サロン側はDAT落ちは需要のないスレで片付けるけれど
メンヘル板も落ちたスレは一部例外を除き必要ないものみたいだね

906 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 19:39:08 ID:HcRWHhaL
あーあ、 1118476169 →→皆で行動療法!強迫性障害←← (859)
おちちゃったのか。

907 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 20:42:54 ID:9JyOPzZj
立て直せ

908 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 03:41:46 ID:fmTVynjO
これはひどい
 
【県南プロの】ゲサロ清掃委員会【出張所】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135027482/
 

909 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 20:16:45 ID:EjG6aRkf
実況ch(番組ch)板でやってほしかったのだが

報道特集 初取材!精神科救急2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135492931/

これは単発スレだな。
それに付帯したマルチも起きてどうしたものやら・・・

910 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 20:25:34 ID:keZDp1+L
もう終わってるからねえ
実況真っ最中ならここに出すって手があるけど

★実況報告スレ 9★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131049836/

911 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 00:37:50 ID:hvc60lAJ
>>909
削除理由
GL5 板違い(実況ch向き)

912 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 00:50:42 ID:T4rTa3Pi
>>911
このスレに削除依頼しても解決しませんよ。直接こちら(↓)にドゾー。
--------------------------------------------
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/
--------------------------------------------

913 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 11:20:10 ID:vD0TSyOK
メンヘルサロンに板違いスレを移転させるのはいいのですが、せめて
既存スレとの重複くらい確認してからにしてください。

↓全て重複
うつ病女は男性とまともにつきあえるのか? 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135563016/
しらんがな 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135562980/
【不眠症】眠れない人で会話するスレ3【入眠障害】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135562882/

(自治とは関係ないといわれそうですが、ここにしか苦情を言う場所がないもので。)

914 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 12:54:29 ID:drcjd0q2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134752910/760= ID:nckMtx45氏へ

>詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
これのどこを見たらいいのですか?
>質問などありましたら自治スレにどうぞ。
>ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
dat落ちしたスレをリンクしないでください。

それと、当該スレを削除したければ、あなたが削除依頼をやったらよろしいでしょう。
私は当該スレのスレ主ではありませんが、そこまで仰るならば私たちは移動しますから、言いだしっぺのあなたがサロンのほうにスレを建てて誘導してもらえますか。
あなたが当該スレタイの人物じゃないかという疑念は残りますが、この程度の書き込みに留めておきます。

915 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 13:08:44 ID:T4rTa3Pi
>>914さん
>>3 >>13 をご参照ください。
ID:nckMtx45氏は、おそらくこのスレにはいません。

916 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 13:15:21 ID:drcjd0q2
>>915
どうも有難うございます。
私は幾つかのスレしか見ていないので、知りませんでした。
しかし、別の人がメンヘルサロン板にスレを建てたので、そちらに移動することになりました。

917 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 15:13:44 ID:T4rTa3Pi
そうでしたか。あちらでもお元気でノシ

918 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 16:07:57 ID:Gf6rXlYl
何の説明もなくメンサロにスレ建てする子は無視でいいかい?

919 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 16:09:46 ID:iRXgfOfV
向こうでも迷惑がられてるからなあ…
スレ保持数はあっちも一緒だし

だからといってスレ立てできなくする手段があるわけでもなく

920 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 16:14:21 ID:Gf6rXlYl
>>919
こっちで需要があるのに、あっちに行く意味が分からなかったんで。
1をそのままコピペしただけの粗悪品。
とりあえず住人で話し合ってみます

921 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 16:22:36 ID:iRXgfOfV
>>920
需用があっても雑談メインならサロンだよ
病院情報交換はこっちでいいらしいんだけど移転されてるね

922 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 16:29:19 ID:Gf6rXlYl
>>921
次スレから、薬や病院の話を入れようと思っていた矢先なんですよ。
テンプレまで作ったところだったので、何の説明もなしに移転はちと…
メンサロの自治スレを見たら、どうやら同じ人がスレ乱立さているようで。
見境がなくて困ります…

923 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 17:03:51 ID:CljqN4d0
勝手にスレ立てしちゃう人はスルーでOK。
変な人が建てたスレは即死させて
自分達でスレの趣旨やテンプレを整えて立て直せばいいと思うよ。

924 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 19:25:39 ID:I/xfUoew
サロンの方は需要じゃなく、更新が滞ってるのは屑スレ扱いの原則
板は必要だと思ったら保守すればいいだけの話。
保守せずにDAT落ちたと言われても、スレ住人の責任だしな

自治が良スレ保守までやらんといけないのは妄想の類だぞ
自治がやるのは単発スレ乱立の抑制と板違い(GL)の整理くらいだ

925 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 20:30:20 ID:K6AI7BMl
>>924
そうだよね。


926 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:08:00 ID:f6Akowfr
病院情報は正直メンヘル板の方がいいと思うが…
いくら地域スレがサロン向けといったって、
北海道や本州の病院情報も一緒くたじゃ
九州の私にとってかえって無駄が多すぎる…
(かと言って「九州」でひとくくりでも広すぎw)

927 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:12:50 ID:67uJmWO2
>>926
ですよね。
探す人がまずどこに来るかと考えたら、メンヘル板だと思うし。
どうして潔癖にやることだけを考えて、利用者のことにまで頭が回らないかな…

928 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:20:45 ID:f6Akowfr
■パキシル統合情報スレ 33■にまで例のコピペ貼ってあったからなあ。
もはや考える能力を失いつつあるんだと思うよ。
自分でも何やってるかわかってないんじゃないかな?

929 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:28:29 ID:67uJmWO2
>>928
あ、そのスレ住人です。
見た時は笑いました。
もう方向性も何もあったもんじゃないなあと。
やっぱり冬休みかしら…

930 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:34:32 ID:T4rTa3Pi
20日前には板トップからリンクされてる「モナー薬局」にまで貼られてますから・・・。

931 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:37:51 ID:67uJmWO2
ここまで潔癖だと、むしろ何かの病気なんじゃないかと思えてきました。
強迫観念にとらわれているんじゃないかな…
そう考えると気の毒。

932 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:47:08 ID:f6Akowfr
「専門的な話題はメンヘル板」の原則からはむしろ逸脱してるけど。
脳が冬休みか…ww

933 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:52:23 ID:hvc60lAJ
次スレに移行いたしました引き続きご意見のある方はお願いいたします。
わいわいがやがやとした意見でも良いらしいです。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/


934 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:52:42 ID:rVmj5ral
潔癖荒らしの人たちは、
精神疾患の専門的な議論には一切対応できませんよ。
薬の名前ひとつ知りませんよ。

あと、自分たちの持論については声高に主張しますが、
彼等にとって不利な質問をすると、絶対レスが返ってきません。

935 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:58:28 ID:4z/49664
>>926-927個人的な考え
803-805でちょっと地域スレの話が出てるけど、
☆スレに余裕あるから都道府県別OK
☆一つの県でレスが付かずにDAT落ちが頻繁なら近隣県と合体
☆県限定でも二つの県の情報が混じる事がある
☆九州スレ作って頻繁にレスが付くなら県別
☆交通・通院距離などの問題
☆福岡市の情報が多いなら福岡市限定スレ

いろいろな考え方があるから好きなの立てて様子見ればOKじゃん。



936 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 22:11:22 ID:QeilLuy1
>>935
流石にそんなに増やされたら、他のスレッドが持たないと思う。

937 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 22:12:28 ID:f6Akowfr
まあ現状の区切りでみんな概ね満足なら、あえて新規に立てなくてもいいよね。
福岡県だけで福岡、天神、北九州、久留米、飯塚となると多すぎるように思うけど。

938 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 22:27:51 ID:yG0zt/HC
>>908
そこの>>1はちょっとヤバイね

939 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 22:38:37 ID:I/xfUoew
個人的には病院スレは特定療法の導入有無、処方薬関係であれば
初診を考える人(潜在的メンヘラー)にとって診察を受ける際の参考になると思われ

懸念事項としては、患者のみ常駐の雑談スレになることであって
もっとも、患者がここの病院のどこがいいと言ってくれないとスレの情報価値がない
逆に悪いとレッテルを貼られた精神科医についてのスレは
メンヘラーの主観だけなのでサロン向きというのは否定しない

東京や大阪など本社機能が多い都市を除き、地域をブロック化して病院の情報を
共有しあうのが乱立抑止という点に繋がると思う。
スレの消費云々や情報の有益性や即効性などは住人の質に依存する訳で

乱立だけは快く思わないのは自治の多数意見に同意

940 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 23:10:04 ID:GoTkFBxv
ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)にはこう書いてます。

4. 投稿目的による削除対象
地域地方関係
 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

941 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 23:16:59 ID:5nQTQEkh
>>940
そうそう
住人の役に立ってるみたいだからってお目こぼししてもらってるけど
分裂しすぎたり雑談やオフに偏ると削除対象になるはず

942 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 23:34:46 ID:I/xfUoew
>>940
どこにも属せないから隔離されてるのでは?
ただ、細分化した情報はごく一部の人たち専用になるので、仰るように町BBSみたいな
スレの乱立はGLから言っても削除対象だね。

ブロック化云々は誰かが答えられればいいだけで、スレ住人全員が答える義理はない
そういう性質のスレがあってもいいのではということと
精神領域の医療の情報交換という専門性を持たせるという意義もあってコメントしたまで

943 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 00:42:49 ID:WVaIPh10
>>942
 「隔離」という言葉を簡単に使う癖つけないほうがいいですよ。

 よほど慎重を期して使うべき言葉です。

944 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 03:33:30 ID:CUJKE5nx
モナー薬局荒れすぎ。VIPERのなせる業?
IDで透明あぼーんしようにも人数が増えてきたようであぼーん設定するほうが面倒。
スルーか削除依頼しか方法はないの?
自治って何?自治に権限は・・・ないですよね。

945 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 12:45:48 ID:mQ0/0zyM
>>944さん
モナー薬局で時々発言している名無し回答者の一人です。
この2日間、夜に湧き出た蛆虫のようなアイツは荒らし以外の何者でもないですね。
でも残念ながら、このスレにそれを書いても解決には繋がらないでしょう。
自治スレは荒らし対策はしてくれません。なんとか耐えてスルーを続けましょう。
そうすればいつかは飽きて去っていくでしょう。
かつての「まのん ◆KlyGKIJetc」のように・・・。

946 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 14:01:20 ID:dymltQfQ
冬休みですからねえ
すごい勢いで荒れてるスレは他にもありますよ
ひたすらするー推奨しかないですね

947 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/27(火) 17:31:34 ID:BRNKvUs2
自分の意見を発表することは、どんな意見が返ってくるかとか、
自分が特定されないかとか考えて舞い上がっちゃうもので、
初めてエロビデオ屋で18禁コーナーに立ち入り舞い上がるのに似ている。
薬といえば副作用あるんだろ?程度の社会常識の中で、
薬の中でもえたいの知れない精神薬など、飲んだらどうなるかなんて
医者でさえ確実には分からないわけで、一般人の妄想が爆発すれば
モナー薬局スレも荒れるわな。
精神薬=副作用・医者の投薬ミスがつき物、というのが一般人の常識のようですよ。
ゆえに精神科病院や服薬治療は間違ったイメージが先行しているために
しきいが高いのでは?

948 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 18:09:12 ID:QBZD6t+u
なんで一般人の犯行だと決めつけるんだろ?
精神病に縁もゆかりもない人はこんな板にこないよ。

949 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 18:12:09 ID:WVaIPh10
>>948
何が言いたい?

950 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 19:48:32 ID:jDk4UPlg
キチガイ系メンヘラーの犯行。

951 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 21:06:01 ID:tPlg2Yks
たとえば県南のことだな

952 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/12/28(水) 00:51:56 ID:9ZqLiJKZ
サロンでこんなやりとりがあったので、こちらに復帰しようと思ってます。
188 :インリン ◆2LEFd5iAoc :2005/12/26(月) 23:56:27 ID:aDy1ePlr
削除板じゃないのかなあ?(゚Д゚)ノ
ところで、なんでいぬけんさん中傷するの?
同じメンヘラーなんだから皆で仲良くすればいいのに…
(⊃Д⊂)えーん!
189 :優しい名無しさん :2005/12/27(火) 00:15:08 ID:qNLuJ1x4
糞スレだね。反吐と吐き気を催す糞スレだ。
こんな糞スレは消え去れとシミジミ思うよ
最低な糞スレwwwww
190 :優しい名無しさん :2005/12/27(火) 00:24:20 ID:tveSCrE5
>>188
インリンテラキモス(´・ω・`)
さっさとくたばればいいのに‥。
191 :インリン ◆2LEFd5iAoc :2005/12/27(火) 01:09:24 ID:UGUh+IxL
>>190さん
キモくてごめんね(;_;)
大丈夫だよ
今日また救急行ってきたんだけど採血で肝機能の数値も再び悪くなったし、筋肉が溶けていく病気もあるから、黙っててもそのうちくたばるからね(^∇^)ノ
192 :優しい名無しさん :2005/12/27(火) 01:31:49 ID:tveSCrE5
>>191
筋ジストロフィーキタ(゚∀゚)コレ!!
はいはいわろすわろす

・・・こんなことではメンヘラの憩いの場にはなりえないよね、サロンは。
だから、移転するのを怖れるスレが多いんだよ。
断固として、こっちに復帰するよ。
なんか異論あるか。メンヘラを悪化させるような板にはいたくないんだよ!

953 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/12/28(水) 00:54:27 ID:9ZqLiJKZ
なにがサロンだ。
笑わせるな。
俺は自治厨がなんといおうが、こっちに出もどるからな。
なんか文句あるか?

954 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 00:59:51 ID:wRgiXm0a
板違いでなければどうぞ
板違いなら削除依頼するだけ
他人の文書を都合よく切り取ってきて自己正当化に使うなよ

955 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 01:02:41 ID:6mRGZtnk
>>952-953さん
>>3 >>13 をご参照ください。

956 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 01:07:12 ID:wRgiXm0a
>>955
過去ログ見れるなら前スレ見てみて
こいつ無自覚荒らしコテだよ
戻すといってるスレはこれだろ

【チラ紙の裏から】☆おまシス☆【深刻な相談まで】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134300341/

スレヌシ様らしいからな

957 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 01:28:16 ID:yGsON9iH
>>952-953
メンヘル板にいた頃から粘着されてたじゃん。

958 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 01:37:53 ID:6ba9n8TK
>>952-953
君がその態度を改めない限り、何処に行っても無駄だと思うよ。
っていうか、明らかに板違いだからメンヘル板には来ないで。

959 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 01:42:26 ID:6mRGZtnk
>>956
過去ログは見られないや。変なこと言っちゃったのかな?
ごめんなさい。ロムります。

960 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/12/28(水) 01:43:54 ID:9ZqLiJKZ
などと無力な自治のありようを確認するまでもなく、
もう建てちゃった。
このさきどうなるかしらんが、ここでウダウダ議論してるより、結果が出るだけ、
マシでしょうな。

961 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 01:44:16 ID:19lNiSIk
>>952

>・・・こんなことではメンヘラの憩いの場にはなりえないよね、サロンは。
>だから、移転するのを怖れるスレが多いんだよ。


これに関しては同感です。

962 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 01:46:27 ID:wRgiXm0a
やったモン勝ちだと思ってるわけね

963 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 01:53:04 ID:6mRGZtnk
とっても早いですけどロムるの止めます。

【チラ紙の裏から】☆おまシス☆【深刻な相談まで】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134300341/

この内容を見ました。荒らしがどうのと言う前に、
そもそもメンヘル板の趣旨に沿っていないスレなんですね。
このスレを立てるべき板は、メンヘルでもメンサロでもなく、
「雑談系2」カテゴリの「なんでもあり」板ですね。

964 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 01:55:19 ID:LejU4TnC
>>805と真逆のパターンだな

965 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/12/28(水) 01:58:21 ID:9ZqLiJKZ
そのとおりだよ。
悪質な荒らしだって、やったモン勝ちだろう。
俺のやってるのが、誹謗中傷・晒し・罵倒などの、本質的に悪質な荒らしに
見えるんですか?
潔癖厨もほどほどにしてくださいねん。

価値判断の軸が偏向していませんか。
本当にタチの悪いのと、そうでないのは、きちんと見分けてくださいねぇ。

966 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 02:07:25 ID:6mRGZtnk
こんな人が平気でスレ立てするようでは、メンヘル板の自治は相当むずかしいですね・・・。

967 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 02:09:10 ID:6ba9n8TK
>>965
十分過ぎる荒らし行為だよ。


968 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 02:21:29 ID:oqqsPjB8
>>965
ごめん目糞鼻糞だと思う

969 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 02:26:15 ID:wRgiXm0a
>>966
どんな奴でもスレ立てはできるしレスもできるのが2ch
板違いなら削除依頼して無視するのが2ch流

970 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 02:34:49 ID:6mRGZtnk
>>969
そういうことですね。
自分は関わりたくないから削除依頼はしませんけど・・・。

971 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 02:38:14 ID:6mRGZtnk
と言ってる間に既にどなたか(ry

972 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 04:01:55 ID:6s8bciTc
当然だ。弁護の余地無し。削除依頼した方、乙です。

「自治スレの総意としての削除依頼」が無いだけで、
自治スレを読んでる個々人は削除依頼に精を出してる。
こんなとこで宣伝したのが運の尽き。真性バカじゃね?

973 :テンプレ1/4:2005/12/28(水) 12:56:31 ID:1EeG0mjy
○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などでも使って下さい。
 質問に対して答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないで下さい。
 質問をする前に>>2>>3からのQ&Aを閲覧してみて下さい。(推奨)

○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。
 
○精神的に弱い方が多いと思う板です。書き込みは穏やかに。
 
○基本的にはage進行

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part28■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

974 :テンプレ2/4:2005/12/28(水) 12:57:37 ID:1EeG0mjy
関連ソート

◎ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875
 LRに貼ってあるリンク先(総合案内所、モナー薬局、自治スレ)の更新先です。
 旧スレのままだったら気づいた人が申請して下さい。

◎荒らされてるスレの人がいたら教えてあげたいURL
 http://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html

975 :テンプレ3/4:2005/12/28(水) 12:58:28 ID:1EeG0mjy
Q1,自治スレが勝手に決めるな
A1,数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。ご心配なく。

Q2,私は追い出されるの?
A2,自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事もできません。

Q3,じゃあ自治スレなんていらないのでは
A3,LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Q4,俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4,その人は自称自治の荒らしかもしれません。
この人(荒らしの特徴へリンク)の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Q5,メンヘル板では雑談しちゃいけないの?
A5,メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には言えません。
でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
誰からも文句言われずに快適だと思います。



976 :テンプレ4/4:2005/12/28(水) 13:03:24 ID:1EeG0mjy
Q6,メンヘルサロン板?何それ?
A6,カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。

Q7,メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7,メンサロのLRを守っていれば問題は無いと思います。

Q8,そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8,メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、メンヘルに関する
大切な情報源になるスレがいくつもあります。でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、
ほおっておくと圧縮のときにdat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの移動をお願いしています。

Q9,圧縮?保守?
A9,メンヘル板のスレ保持数は現在800です。dat落ちは
最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置(age、sage)は関係しません。

Q10,板運営のことを知りたい
A10,運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると2ちゃんの仕組みがわかってくるかも




問題ありなら新たに新スレ立て直せばOKの気持ちで
あまり深く考えずにまとめた。

977 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 16:18:18 ID:6hdtA9iH
>いぬけんさん。
色々なスレで何度か話させてもらった者です。
私はコテハンじゃないですが・・・
サロンは苦手で私も移動したくない気持ちでイッパイです。
どうにかならないですかね;

>自治の方々へ
自治の方々がいんな所にあらわれてから
良スレも荒れたりしてしまっていたりします。
警告の書き込みが住人を動揺させたり
精神的にココしか無い人も居る板なので
あまり刺激しない方法でどうぞお願いします。
自治に反対という訳じゃないです。

978 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 16:28:02 ID:S8U8brSV
自治の人などいない。
関心のある人が書いているだけ。

コテハン中心にスレを使いたいなら自己紹介とか、なんでもありに移動すれ。

979 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 16:54:36 ID:82bOL6M9
>>978 その通り。
>>いぬけん氏
たのむ、おまシスだけは勘弁してくれ。

980 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 17:26:11 ID:6s8bciTc
>>977他スレに書き込む前にログ読む程度のこともしないから、
怒りを買って荒らされるんじゃないの?>>13をお読みなさい。


981 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 18:44:09 ID:jK0oKJXk
>>980 その人に言うよりいぬけんに言う方がはるかに建設的。

982 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 18:47:48 ID:ocuCmxII
次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part29■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/



983 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 18:54:04 ID:jK0oKJXk
まだテンプレ置いてるから書かない方が。

984 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 19:00:13 ID:39sq1Kft
>>983
一応、終わりました。

>>ALL
必要な情報(コピペの事など)あれば付け加えお願いします。
まずは、こっちを先に使いましょうぜ。


985 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 19:11:58 ID:vOEyOCBE
>>984
>13を追加しました

986 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 19:19:58 ID:6mRGZtnk
>>984
>>3を追加しました。

987 :さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU :2005/12/28(水) 19:55:22 ID:8Lx8rAcZ
偽誘導コピペ問題以外は一応落ち着いてるね。
保持スレ減少も悪影響は無い様だし。
テンプレ作成乙であります。
諸問題は次スレで行きましょうよ。

ここで、このスレを振り返り、
反省会などしてみませんか?

988 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 22:34:42 ID:S8U8brSV
>>987
自治厨乙

989 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 23:19:03 ID:/KMZ3x94
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134300341/226-228
偽者?↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/2

いくつか>>952のコピペ見たけど
いちいちID確認はしてなかった。
釣られないように注意

990 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 23:24:06 ID:thI9tjXN
× いちいちID確認はしてなかった。
○ いちいちトリは確認してなかった。



991 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 00:19:00 ID:c3HVVmsZ
このpart28スレでは次のような成果が得られた:
・「自治は削除依頼・誘導しない」ことがはっきりした
・圧縮にあたって良スレを概ね保守できた
・自殺者募集スレを議論するスレの定立

次の課題はこんな感じかなあ(他の意見もキボンヌ):
・LRをわかりやすく改定
・多すぎる鬱スレの統合
・自殺スレは問題は向こうの議論次第だね

992 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 00:24:29 ID:XTzbcAGn
>>960
メンヘルとメンサロの両方に同じスレ立てて
書き込みも同じコピペを貼るだけ

何をしたいのかわからんな。
尤も、本人ももはや何をしたいのか見えてないんだろうね。

993 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 00:34:42 ID:kRieBPv4
個人的には希死念慮と自殺スレは趣が違うと感じる
希死念慮・消えてしまいたいは統合しても支障がないけど
自殺スレはサロンか人生相談板で傷口の舐めあいしてるのが
一番の特効薬だと思うけど。

メンヘルでなくても自殺する奴はするんだし
そんな奴は予告も無く自殺するし
ポール牧がそうだったし。他にもいっぱいいるだろう。
メンヘラーは自分のこともあまりできないのに
死とか大きな問題で考えるのは健全でないと思う

自殺関係スレのお勧めは人生相談板への移動だと思ってるのは私だけ?

994 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 00:59:55 ID:68e+mMmB
>>993
希死念慮はメンヘルの症状のひとつだから
死とか大きな問題を考えてしまうのがメンヘルなんじゃない?
メンヘルだから健全でないのもしかたない。

希死念慮が死にたいと思わせるのだから
メンヘラの集まるところに自殺系のスレがあるのは自然なことだと思う。
(希死念慮という症状についていろいろ語り合うならメンヘルだけど
希死念慮から派生した自殺についての話題はサロンかな?)
自殺関係のスレのいくつかは人生相談板でもいいかもだけど
ほとんどのスレは人生相談板ではNGでしょ。

995 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:04:28 ID:c3HVVmsZ
精神疾患の症状としての希死念慮→メンヘル板でしょう
精神疾患に関係ない死にたがり→人生相談で良さげ
自殺の際の"仲間を募集する"→OFF板→削除w

死にたいという人がメンヘラなのか否かを見極めて
適宜誘導してくれるスレを宣伝する必要があるね。
"本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ"や
"モナー薬局"がその役割を果たせると思うが…
死にたくてメンヘル板に来た人は上記スレを見なそう。


996 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:12:11 ID:vHv41Id8
メンヘル人救う為、メンヘル農家結成で第二の人生なんてアイディアどうですか
そんなスレあればいいなあ

997 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:12:19 ID:kRieBPv4
マジレス住人としてはテンプレ>1でスルー傾向です
ただ、放っておくと死なれそうなので考える時間を
できるだけ与えるようにコメントは付してる。

私自身は死にたいじゃなく消えたい人な訳で
そうなれるなら随分楽だろうなと考えたり。

998 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:17:31 ID:kRieBPv4
埋めるか

999 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:19:29 ID:kRieBPv4
次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part29■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/

1000 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:21:44 ID:c3HVVmsZ
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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