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●回復を願う境界例のために●Part7

1 :優しい名無しさん:2005/09/26(月) 23:45:55 ID:HmF8fXjR
#以下の文面は前スレのメルさんのコピペです。

境界例についての認識と回復の為に、境界例の方、元境界例の方、
あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ、
話し合えたらと思うんですが。

前スレPart5(それ以前のスレ、姉妹スレは>>2>>3へ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/



952 :優しい名無しさん:2006/04/07(金) 23:28:21 ID:59nsSFrk
昨夜同棲してる彼と軽く喧嘩をした。
そして中の人ご乱心。
客観的→「やだやだ〜」とか泣き叫ぶ(深夜w)。
彼が謝りながら触れるとさらに半狂乱
手は胸のあたりでがっちりとクロスしたまま、足はピンと硬直か地団太の繰り返し。
主観的→「なにこれ〜ぼすけて〜」

30分ほどで落ち着く。
彼キョトン、そして本人もキョトン。
「一体どうしたって言うの」「さあ?」「どんな気持ちだったの」「どんなって…(困)」

なんか自己分析なんて夢物語な気がしてしまった出来事だった
現在26、せめて結婚・出産までにはいっぱしの大人になりたい。
しかしカウンセラとか胡散臭く思えてならない。>>894とかすごいよくわかるし。
自力で中の人とのコミュニケーションを謀るが目下の目標。


953 :優しい名無しさん:2006/04/07(金) 23:31:59 ID:3+9eiLO8
>>949
ああ、私の夫そっくりだ。
10年前、結婚をドタキャン。
しかし半年後結婚。
夫は何をしても怒らない、いつも優しい。
私は全ての怒りを夫に向けていたが、夫は全てを受け止めてくれた。
で、そうこうしているに私も精神が安定してきて、激昂することもなくなり、穏やかになった。
今は子ども二人が増えて家族四人で仲良く暮らしている。
人間って変われるもんだ。
昔を知る人は、今の私を見てとにかく驚くらしい。

>>949さん、彼があなたを捨てない限りとりあえず付き合い続けてごらんよ。

954 :優しい名無しさん:2006/04/07(金) 23:42:29 ID:59nsSFrk
>>943
このレス衝撃受けた。
「酷い。こんなの生き地獄だよ。無視するならいっそ殺せよ。」
って言われてる気がするよ。私も。
すまないと思うけど、常人として普通に生きていきたいんだよ私も…
彼にも幸せになって欲しいんだよ。

955 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 07:35:42 ID:PWk+Okz7
951さん、有難うございます。自分ではまったくタイプじゃない彼ですが自分の病気を理解しようと努力を惜しまず、ひたすら優しいので、着いて行ける気がしたんですけどムカつくんです。ボダの為せる技なんでしょうか?

956 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 07:49:56 ID:G8RMLY/L
ボダの為せる業かも。
腹立つのはともかく壊したい、あたりが。
私は、言葉でやさしい事を言われるのがダメ。本当に愛しているというなら、どこまでできる?という試しモードに入ってしまう。
仕事忙しい時でもそばにいて、できないって死んでもいいという事?
その程度で愛をかたっていたの?私はその程度の人間なの?その程度なのは価値がないから?死んでもいい人間?
みたいな。極端だよ。

957 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 08:01:11 ID:pzis6Dbs
>>955
> 自分ではまったくタイプじゃない彼ですが

行動化のこの合理化もボダっぽいね。

>>949=>>955は、自分の認知のゆがみに気づきだしているので、
治癒に向かって歩みだしていると思われ

↓他スレで見たこのレスをあなたに贈りたい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130116045/812

958 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 09:02:15 ID:+RCcvW54
親にだけ攻撃的でもボダなのね・・。
私の場合、彼氏とかのも依存しないタイプ。
突然ドタキャンされても、普通に悲しくても「きにしないでね!」みたいな。
でも、それもつまらないみたいで、
「お前は一人でも大丈夫だろ。」と何度言われたか。
言われても心の中とは反対に「そう思うなら、別にいいけど」とか
言ってしまう。
なんだかんだ言っても、男は可愛げないのが嫌いなんだよ。
ボダなんだから、多少は彼氏に依存して守ってあげたい女になりたいよ。

959 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 09:39:12 ID:90i9aqrM
寝てる所で母親が、ガサガサしてて、それで目が覚めて。最初の10分20は我慢してたけど、ずっと音がなってて。明らかにワザとっぽいので切れて、物を投げたんだけど収まらなくて、畳をカッターで切ってやった。今度は、カッターで直接、母親に切りかかるかも

http://p.pic.to/zche

960 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 10:13:59 ID:pzis6Dbs
>>949「ぶっ壊した」かったり、>>955「ムカつく」のはさ、

彼が自分のことをどう思っているか不安で仕方がない。
こんなことやってもひたすら優しい!あり得ない!
あり得ない彼には何か裏があるのかもしれない。
もう、彼がどう思っているか不安で仕方がない。
こんなに不安になるのは彼がひたすら優しいせいだ!
つまり彼のせいだ!仕返してやる!
こんな事したらあなたはどう振る舞うの? それでもひたすら優しいの?
そこんとこどうよ!(以下無限ループ)

こういう内的葛藤でしょ?


961 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 11:09:42 ID:N22zBRgj
最近、落ち着いてたとゆうより我慢してた。
昨日、爆発して彼氏に最悪なメルをしてしまった。
返事も来ない。。。もう終わりかな?苦しいけど彼氏作ったらダメだったのかな。

962 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 11:19:15 ID:vUlYR0Nl
>>961
お前の彼氏のほうが、お前みたいなわからず屋の彼女を持ってずっと苦しいと思うよ。

963 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 14:12:54 ID:U4E549QW
>>961
ちなみにどんな内容??

964 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 16:12:14 ID:N22zBRgj
いちお4年付き合ってるんだけど、仕事が忙しい人で。昨日は毎年、うつになる日だったから、話だけでも聞いて貰いたかったのに放置。
お金かしてるから、全部返してとか、ほかに女いるんでしょうとか。臓器売れとか…最低ですよね。なんでいつも暴走しちゃうんだろ。我慢したいのに。

965 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 20:38:07 ID:G8RMLY/L
ええっ。
お金って一万以上じゃないよね?
好きな彼女に金かしてとかなかなか言えないし、彼氏だと思ってる相手に金貸してるパターンってたいがいセフレとか都合のいい女程度にしか思われてないよ。

966 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 21:32:17 ID:N22zBRgj
そうですよね…
金額はかなり大きいです。都合の良い女ですね。私って。だから不安要素も大きくて常に不安と戦ってました。
彼は色々考えててから電話するって言ってました。

ただ一人になりたくないだけなのかもです。すれ違いすいません。


967 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 22:03:28 ID:G8RMLY/L
恋人関係だと口にして誤魔化すタイプに貸した金はかえってこないと思う。
でもそんな女をだますような男、ボダの執念深さでギャフンと言わせてやってほしい。

968 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 22:14:50 ID:3iGi7Cgf
>>966
共依存だね

969 :優しい名無しさん:2006/04/08(土) 22:36:11 ID:N22zBRgj
憎しみもたくさんあるから、苦しめてやりたい。実家も知ってるから、彼の親と最初に逢うつもりです。すれ違いなので、消えますね。あんなのと居ても病気は良くならないから…負けずに頑張ります。

970 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 00:47:50 ID:atmlLsrw
>>944-948
通常の精神障害だと、信頼を得たり気持ちを解きほぐすため、
とにかく患者の気持ちを受け入れるのが治療の基本になる。

だが、対BPDでは常に一定の距離を保つのが基本的アプローチ。
なので、これらの例が即ダメな治療者だとは限らない。

971 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 00:54:58 ID:66Eu9oI1
でもクライアントであるボダに信頼されないんなら意味無いじゃんw

972 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 05:36:09 ID:VJI4Yduc
956 957さんありがとうございます。遠距離恋愛で彼がドタキャンした日もう一日一緒に居たいと言ったのに駅の駐車場に放置して帰りました。もうこいつから逃げたい!それだけでした。タダの酷い人なのかな?ボダなのかな?

973 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 08:10:34 ID:VJI4Yduc
↑彼がじゃなくて私がドタキャンでした。すみません

974 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 08:29:52 ID:708Oi6K9
>943
ボダの観点からはものを言えないのですが、絵を描くことにそこまでストイックになれるのは、すごい才能。
そこまで芸術に熱くなる人はなかなかいない。

ストイックな事は、ひとつ決まった世界の中で生きる上で一番の武器。


私も楽器を楽しく弾きたいけど、もうなんだか違うかもしれない。
その熱がほしい。

975 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 08:55:20 ID:mt0VpFrJ
>>966
貸したお金ですが、今後ふたりの関係をどうするかに関わらず、毎月きまった日にきまった額を返してもらいましょう
返す方法は振り込みと決めておきます

継続して約束を守ってもらうことが重要です。
たぶん彼氏さんにも継続した約束を守ることは必要な体験です。
今後どんなに仲良しの時でも、めんどうでも、直接の現金のやりとりは避けたほうがいいです。
もしも彼氏さんが約束を守らなかったら、それはあなたを裏切ったというより、あなたに甘えすぎているということなんですよ。
約束を守らなければ、期日を設けて全額返済してもらいましょう。

976 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 09:45:10 ID:mt0VpFrJ
>>970治療者個別の資質に対してダメとは言ってないよ。
どこも似たようなもんだもん。そゆガイドラインなんだろってぐらいわかるよ。
しかし、その先のノウハウを蓄積しようとしてるんかなって思うわけ。
もっとはっきり言うと、PTSDなんかに比べて取り組みが浅いと思うんだよ。
BPD傾向って他の精神障害に含み含まれな場合もあるじゃないですか。
たとえば軽度発達障害からの派生であったり、CPTSDからの派生であったりさ。
そうゆう連続体として見てるんかな、と。





ボダの場合ってうまくいかない時はクライアントのせいにできるってんで、扱い雑なんじゃね?
てか、実際ボダ嫌いでしょ?だから見なかったことについしてしまうでしょ?結局この業界も、流行りものには研究費も人材も流れてんだろ?でも実際のとこみんなボダ嫌いだよね?遠回しなこと言っても嫌いだよね?
そんでもって仕事に好き嫌い言えるわけだよね?
なんていかにもボダな文句のひとつも言いたかったりw

977 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 10:29:15 ID:kzeQpfC8
医者だって人間だからね。
誰だって完全な人間じゃないんだ。
それに慣れなきゃ。

978 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 12:23:41 ID:mt0VpFrJ
>>977
??
そういう話してないけど?
ちゃんと読んだ?





ボダの言い分の受け取りなんてこんなもんか(^^;)

979 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 19:14:18 ID:ZjLt7/H7
>>977
>誰だって完全な人間じゃないんだ。
>医者だって人間だからね。

だからって適切な治療を受けられなくてもいいというの?

980 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 20:35:23 ID:RfJmyCL+
突然すみません。医者とうまくいかないのもボダの特徴ですよね…たぶん。                
どこ行ってもダメな気がする。数年前、信頼してた医者には治療を打ち切りにされてしまい、
今でも傷が癒えてない。喧嘩別れでは無かったのに、もう会うことも、話すことも許されない。
陽転だった。追い出されるほどのことはしてない。治療関係が成り立たない、て何?
さんざん依存させといて最後には見放すなんてヒドイよ。

981 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 21:03:01 ID:eK6tZJlO
ボダの場合、ボダ自身が治したいと思うこと、医者に依存せずに治療に専念することができないと、治療そのものが成り立たない。
医者に依存した時点で治療は打ち切り。

982 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 21:15:32 ID:mt0VpFrJ
医者が治療を打ち切るっていうのはつまり、
もうこの患者は助からないということ?

983 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 21:32:46 ID:uhYXIyoE
>>982
「その」医者には助ける事は出来ないということでしょ

984 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 21:39:45 ID:RfJmyCL+
980です。私の場合、振り返ってみると医者と適切な距離が取れなくなってしまっていた
ようです。それは自分の依存心だけでなく、治療者の不注意や慎重さが足りなかったことも関係していると思います。
その当時は自分のボーダー性にお互いが気付いてなかったみたいです。


985 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 21:40:48 ID:RbJjGjW1
はい降臨
精神科の世界でゎな回復と呼ばず「寛解」と呼ぶんだぜー

986 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 21:44:35 ID:atmlLsrw
医師と患者の関係を超えた個人的な関係に突入しかけた場合、
治療を打ち切ることもあるよ。悪化させかねないからね。
それも優しさであり、専門家としての倫理だよ。

医師が患者と結婚するケースもたまにあるけど、
そういう場合は事前に別の主治医を捜しておくのがセオリー。
パートナーと治療者は絶対に兼任してはいけないからね。

987 :984:2006/04/09(日) 21:54:10 ID:RfJmyCL+
986さん。>医師と患者の関係を超えた個人的な関係に突入しかけた場合、
治療を打ち切ることもあるよ。悪化させかねないからね。

よく分かる気がします。医師も治療的じゃ無くなってるようなことを言っていたし、
そのことで死にたい気持ちになったりしていたし…。

988 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 22:32:01 ID:atmlLsrw
>>987
その医師が(あなたと同様に)恋愛感情を抱いちゃったんじゃないかな

一般的な精神障害だと、
患者に依存させつつ信頼を得て治療を進めたりするけれど、
境界例の場合はそれが往々にして逆効果になる

最近の理論をおさえている医師は、そこは理屈ではわかっているけど
最初に鬱やPTSDなんかを想定して治療を始めた場合、
境界例だと分かった時点ですでに共依存に陥っていたりして、
お互いのため関係を切らざるを得なくなったりもする。

境界例は実際に深入りしたことのある人でないと診断が難しいから

989 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 22:34:11 ID:kzeQpfC8
>>979
医者はベスト尽くす義務なんてないんですよ。
報酬に合っただけ働けばいいだけ。

医者に義務以上のことを求めるのは、依存の一つの形なんだから、
医者の方でこれ以上続けても無駄と思えば、止めるしかないでしょ。

機械直すんじゃないんだから、ルーチンワークにゃ出来ないしね。

990 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 22:58:36 ID:VUeIsbuJ
調子が悪いときに話しを聞いて貰う程度で半年ぶりに行ったらもうあなたは直らないかもね いつもおなじじゃない って切られた。

依存もしてないし
迷惑もかけてない
リスカなどの自傷はない
ただ親から早く離れなさいとは言われていて
親は最強のボダとジコアイでなかなか離れられず
だから?
それとも ボダ親はわたしが病院に行くことを毛嫌いしていたので裏でなにか工作したのかな?

991 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 23:00:16 ID:VUeIsbuJ
↑三年通ってました

親子面談もしたことあります
ボダ親いわく
おまえは病院にダマサレテルといつも言ってました

992 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 23:23:19 ID:RfJmyCL+
988さん、レスありがとうございます。
逆転移は私にはよく分かりませんが、ちなみにその医師は若くありません。
私とは30才以上離れた父親世代です。
当時は不安障害的な症状で、診断もはっきりしないような感じでした。
現在の医師にはボーダーラインと言われ、最初ショックでしたし、
医師と良い関係を築くのが難しくて、苦心してますが、自己回復できるように
がんばろうと思います。



993 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 23:25:24 ID:kzeQpfC8
自己回復できればいいですよね。応援しています。

994 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 23:40:13 ID:RfJmyCL+
993さん、みなさんありがとうございます。>^_^<


995 :優しい名無しさん:2006/04/09(日) 23:53:57 ID:atmlLsrw
>>992
医師だって人間ですから、30歳はなれていようと逆転移しちゃいますよ
恋愛感情にも陥るし、自分の娘と重ね合わて父性本能を刺激されたりもするし
ボーダーは思いっきり年上の頼りがいのある男性を求めていたりするので、
その医師が誠実であればあるほど、逆転移もしやすいんです。


996 :優しい名無しさん:2006/04/10(月) 00:32:32 ID:5oxTreL9
>>995
>ボーダーは思いっきり年上の頼りがいのある男性を求めていたりするので
私だ・・・もぅつらい
父親に甘えられなかった部分を誰かに求めてる

997 :優しい名無しさん:2006/04/10(月) 10:28:02 ID:iaw7QC8f
父親に甘えて生きる女性はそんなに多くいないんじゃ。
まともな環境でも、父親はいそがしかったり、離婚してたり、転勤とかで離れてくらしてたり。

998 :優しい名無しさん:2006/04/10(月) 10:41:03 ID:EV7S7sK1
ボーダーは社会の迷惑。

999 :優しい名無しさん:2006/04/10(月) 10:41:42 ID:EV7S7sK1
ボーダーは社会の迷惑。

1000 :優しい名無しさん:2006/04/10(月) 10:42:27 ID:b1QyWCY2
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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