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○▼ 脇見恐怖症スレッド ▼○ part4

1 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 15:55:57 ID:qRPCiqQo
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112621381/
part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123166640/

●脇見恐怖(視線が伝わる)●
自分の視界の中(横、前など)に他人の目・視線があった場合に、
相手を異常に意識してしまい、焦点は他の物に合わせているのに、
その相手に、不自然で、強い視線を送ってしまう症状。
見てないのに見てしまう。
自分の意思でコントロールできないため、苦痛を伴い、極度の
緊張状態になる。
また、その相手にも苦痛を与えてしまうため、罪悪感を感じる。
荒らし、煽りは 「 完 全 放 置 」 でよろしくお願いします。

虐殺AA、暴力的AAは禁止とします。
どうしても放置できない、我慢できない場合は、専用ブラウザであぼーんしましょう。
(JAVA対応携帯電話であれば、携帯用2chブラウザiMonaでどうぞ)

953 :934:2005/11/04(金) 22:10:45 ID:5btd6gtv
視線が伝わるっていうより、
意識していることが、相手にばれてるんだよ。
俺の場合、両隣が、地味であんまり怖くない奴が座ってくれると、
脇見の度合いが弱い。だから、いつの間にか授業に
集中している。100パーセント集中状態にあるときは、
脇見恐怖症だろうが、関係ない。脇見で人に不愉快な思いを
させることはない。だって、授業に集中してるんだから、
他人に意識が行かない。回りもそわそわしない。

俺たち脇民にとっては、両隣に人が座っている状態は
ライオンなどの猛獣が両隣にいて、自分を食おうとしている状態で
授業を受けるのに等しい。
それぐらいびびっている。

954 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 22:21:47 ID:7O7fv2gr
>>952
それに完全に答えられないから、話が纏まらないんだよな。
みんな自分の思いこみ?で焦点は固定していて、意識で相手にいってる、と思ってる。
俺もその一人だが。
でも一度だけ脇見の人と直接あって確かめたのだけど、黒目は動いていなかった。
それ以来、俺は周辺視野・脇見ビーム派になったんだけど、
>>934の意識も、それとほぼ同じだと思うよ。

955 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 22:29:21 ID:tIS5MDkr
>>953
はげどうでdす。超びびってる。

956 :934:2005/11/04(金) 22:34:03 ID:5btd6gtv
俺は、緊張が伝わる派だな。932に似ている。
不思議な「何か」を飛ばすとかそんなこと言ってない。
雰囲気や仕草などで
意識しているのが、相手にばれていると言っているのです。

957 :943:2005/11/04(金) 22:36:10 ID:SjytieNx
オフ会やるんなら、一般人に脇民が脇見してるときどうなっているのか確かめて欲しい。
脇民同士だと、自分自身しか見えてない状況だからね

958 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 22:37:28 ID:7O7fv2gr
>>956
雰囲気や仕草だけで、意識してるのがばれるもんかな?
それに、それだけで貧乏揺すりや肘立てするもんかな?

959 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2005/11/04(金) 22:40:16 ID:3S+Y/XoN
実際オフの報告で「目がキョロキョロしていた」なんてのはない
総じて「目は動いてない」ことを証明するものばかりなんだよな。

もう脇見周辺視野説確定でいいんじゃね?
不快感の原因がビームか緊張かはまだわからんが

960 :943:2005/11/04(金) 22:53:03 ID:SjytieNx
>>959
動いてる言われた人が居るわけで・・・
動いていないっていう証拠が出てれば、とっくに結論出てるよ

961 :934:2005/11/04(金) 22:58:54 ID:bk7md2KI
じゃあ逆に、
授業に集中せず、
こっちばかり意識し続けて、
自分が貧乏ゆすりや肘縦をするとこまで
しっかり確認している奴が
隣に座っているとしたら?

962 :943:2005/11/04(金) 23:01:46 ID:SjytieNx
てか、肘を立てているなどの行為を確認するというか気付くってことは
相手を見てるもしくは、意識しているってことになるね
普通、隣の席のヤシの行為を自分といちいち結び付けないし、気付かない

963 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:02:10 ID:7O7fv2gr
>>959
不快感の原因として挙げられるのは、@緊張AビームB黒目、の3つ
Bはオフ会で調べれば分かる。
問題は@かAだが、ほとんど同じだと思うんだよね。
つまりビーム(>>909の「何か」)というのも、緊張感から出るもんじゃないの?

964 :934:2005/11/04(金) 23:04:57 ID:bk7md2KI
「監視されている」
という気分になる。
そりゃもう、そわそわして当然でしょう。

965 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:07:53 ID:7O7fv2gr
>>961
確かにいちいち意識されたら嫌だな
でも、そんなの無視すればいい話じゃない?
だから見えないように肘立てするのか・・・
でも貧乏揺すりするってことは、何か不快な感情を抱かせるものが伝わってるのでは?

>>962
そう、確認しちゃってるのは確か。
脇見してるかな?って数分おきくらいに、相手を見てしまう。(これは黒目でね)



966 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2005/11/04(金) 23:10:12 ID:3S+Y/XoN
>>960
>>949

>>961-962
ヒント:周辺視野
ってか自分で墓穴を掘ってるぞ
常人が隣の奴の行動に気付かないなら
黒目が動いた程度で気付くはずあるまいに
アホかと

967 :943:2005/11/04(金) 23:11:11 ID:SjytieNx
>>965
じゃあやっぱり脇見時相手を見てるんじゃないか!(黒目が動いている)
ってことにならないのか?

968 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:14:11 ID:7O7fv2gr
>>967
いや、その黒目で確認する行為の前に、既に肘立てされてる・・・
それで直接見て、やっぱり脇見してたんだって落ち込む。
だからチラチラ見てるのが原因じゃないんだって思うんだよね。

969 :943:2005/11/04(金) 23:16:11 ID:SjytieNx
>>966
え、だから周辺視野をチラ見で確認してるんでしょ?
隣のヤシが普通の行動してたら気にならないし気付かないよ
でも、脇民はその行為が異常
ソワソワしたり、挙動不審になったり
そういうのは気付かれるから、>>962の行為も相手に伝わる
で、目が動いてる言われるってこと



970 :934:2005/11/04(金) 23:22:02 ID:bk7md2KI
正視恐怖から逃れている間に、
焦点以外の視野で確認、および監視できる能力を
いつの間にか手に入れてしまったらしい。

正視恐怖とは自分自身の視線が相手に
不愉快な思いをさせているのではないかと
気になる症状です。

相手を意識しないように目をそらしていたら、
視野でも、意識できるようになってしまって
さあ大変、って言う状態が、
今の俺たちだと思う。
人の視線が怖いだけの視線恐怖症の奴らとは
俺たちは一味違う。
人が怖いんじゃなくて自分が人を傷つけるのが怖いんだ。
優しい人間といえば、そうなのかもしれないけど、
ちょっと、度が過ぎたかなって感じ?
そこまで相手に気遣う必要はないでしょ、みたいな。

971 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2005/11/04(金) 23:24:49 ID:3S+Y/XoN
>>969
周辺視野をチラ見?意味わからん
>>968の言う通り黒目で確認する以前に相手は不快感を示しているんだが

972 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2005/11/04(金) 23:28:49 ID:3S+Y/XoN
>>970
しかし実際>>909にあるような反応をされたら
気にしてしまっても仕方あるまい

973 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:29:14 ID:7O7fv2gr
>>970
その通りだと思う。
周辺視野で見たり、意識したりするだけで不快感を与える力を身につけてしまった・・・
不快感の原因を何処まで突き止めていくかの問題だと思うんだよね。
緊張感で納得すれば、それでいいし、
さらに緊張感とは何が伝わってるのか?まで突き詰めれば>>909の「何か」まで行く。
そこまで突き詰めることに果たして意味があるのだろうか。


974 :943:2005/11/04(金) 23:32:06 ID:SjytieNx
周辺視野を意識して見てるってこと
普通の人は変に意識しないからチラ見という行為はしない
普通に周辺視野に映るものにはっきりと焦点を合わせれば済むわけだから

>>968
それは、初めて脇見した人でもそうなの?
確認行為以前に肘を立てるのは、相手がこちらの脇見行為を知っていて
それを遮るため、もしくはその肘立て行為は脇見とは無関係ってことはない?



975 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:38:04 ID:fsfygyNG
霧状 密度濃いめの えっちいやつら?

976 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:38:41 ID:7O7fv2gr
>>974
残念ながら初めての人でも肘立てされます。
自分は社会人なんだけど、色々な会議に出席するのですが、
その日、初めてあった人でも、ほとんどの確立で肘立てされます。
過去スレで肘立てする確率?みたいなものも出てて、
普通の人でも肘立てくらいはされるみたいだけど。
もう、いっそ全て妄想だと思い込みたいよ。

977 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2005/11/04(金) 23:43:32 ID:3S+Y/XoN
てか、>>974は脇見じゃないだろ?
少なくとも、俺や>>976とは症状が全く違うように見えるんだが。

978 :943:2005/11/04(金) 23:43:42 ID:SjytieNx
>>976
そうか。自分は相手をとにかく視界に入れないようにしているので
肘立てしてるかとか確認できない。自らが肘立てで完全防御
相手が視界に入ってこなければ脇見行為は出ない
腕痛くなるけど、脇見してしまうことに比べたらマシ

結局結論は謎だ。
少なくとも自分はチラ見するな言われているので
目が動いていることは確かだけど。
でも、自己視とはちょっと違う。視界が気になる

979 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:43:49 ID:MCaiGEVq
>>976
首も体もぜんぜん動いてないの?


980 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:48:44 ID:7O7fv2gr
>>979
もうね、恥ずかしい話だけど恐怖でカチコチ。
首も体も固まってるw
情けないよ、ほんとに。
いい年こいた大人が何に怯えてんだか。


981 :934:2005/11/04(金) 23:51:23 ID:UMskf5xM
>>966
待て、
常人は隣の奴の行動にきづかないというのは、
そのとおり。
チラッと、横見たとき
脇民が意識してるのに気づく。
そこから、そいつの緊張が始まる。
まさか、見てもないのに
意識が脇民から飛んできて
それに気づくとか
そんなことは言ってないさ。
常人なら、何のためらいもなく自然に
辺り見回したりするぜ。
授業の最初から最後まで
ずっと黒板見てる奴のほうが少ないさ。てか、いないさ。
何気なく横見たりする時に気づくってわけよ。

982 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:51:35 ID:7O7fv2gr
>>978
結論は謎だね。
オフ会で黒目が動くか確かめるしかないのか。
でも結局、黒目が動くと思ってる人も、
コントロール不可能なくらい緊張している、と思うから
要は緊張を解けってことなのかな。
これが一番難しいのだが。

983 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:57:11 ID:Y/PqxC+Y
俺も本来、わき見なんだけど

今日は何故かならなかった

仕事がヘビーすぎて、それどころじゃないというのもあるが

984 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 00:00:32 ID:ASGTOJsS
まあ、おまいらガンガレよ(´・∀・`)

985 :943:2005/11/05(土) 00:00:45 ID:SjytieNx
>>981
説明どうも
そう、相手にも周辺視野は存在する。
そこに脇民が映り、挙動不審な行動をとっていたら気になるよね
あと、授業中1点をずっと見てる訳じゃない。普通の人も目が動いてる
ただその見方が自然で緊張していない。1人を意識した見方じゃないというか
これが脇民との違い

986 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2005/11/05(土) 00:05:23 ID:3S+Y/XoN
も〜…めんどくさいw

ここで議論する時間をオフの日取り決めにした方が得策だなw

987 :934:2005/11/05(土) 00:05:42 ID:uCsdwu4q
俺たちは、自分の意識を人が不快に思うことや、
肘縦することをゆるさない。
ということは、いっその事
肘縦することをゆるしてはどうだろうか?
肘縦してもいいよ〜って感じで。
許せば気にならなくなるかも。

988 :943:2005/11/05(土) 00:06:23 ID:S6yInMbA
>>987
ま、自己中ってことだな


989 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 00:06:59 ID:WfumuWjT
>>986
というか、脇見の事実と妄想とを区別するのを嫌がってないか?

990 :943:2005/11/05(土) 00:09:57 ID:S6yInMbA
>>985について誰か意見無いの?
普通の人も目動くのに、人を意識しない見方だから相手に不快感を与えない。
目を見るとどこ見てるか分かるからさ

991 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2005/11/05(土) 00:10:51 ID:ij7issov
>>989
ん?
妄想とはどの部分を指してる?

そろそろ次スレだな…

992 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 00:11:59 ID:obbHWZq6
>>986
幹事たのむ

>>987
許せるほど寛容でない
でも、もし許せたら良い方向に向かうかもね

今日話してて分かったんだけど、
結局さ、黒目が動いてしまうと思ってる人も緊張とか不安で動かしてるし、
周辺視野で意識してしまう人も緊張とか不安で意識しちゃうし、
脇見ビームの人も緊張とか不安で出してると思ってるんでしょ?
みんな一緒じゃん。
みんな緊張を解くしか解決できないじゃん。
みんなそれぞれ不快にさせる原因は違うと思いこんでるけど、
解決に向かう道は一つしかないんじゃない?

993 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 00:12:45 ID:WfumuWjT
>>991
わかんね。でも脇見全部が妄想って事はいまさらないし、
説がいろいろあるんだったら真実以外は妄想だろ?

994 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 00:13:31 ID:0YX4XoFw
というか横や周辺の人を意識している事を気づかれないように
目を動かさないようにしてるんだろ?
まわりの人間を落ち着いて観察してみなよ。
テレビの対談やトーク番組にでている芸能人の表情やしぐさでもいい。
自然に動いてるでしょ?となりを確認程度に見たり
一対一で話すときは見すぎにならないように軽く視線をはずしたりしてる。
普通に動くだろうってところでまったく目を動かさなかったり
(店員が注文をとりにきたときに確認程度に見たりせず下や正面をまっすぐ見たまんまとか)
なにか作業しているときに対象を見ている目がぜんぜん動いてなかったら
逆にかなり不気味でなにか思いつめてるかいっちゃってるかって思うでしょ?
くわえて自分の意識を無理に曲げている事で起きる緊張感がでるから
まわりの人間はなんか知らないけど思いつめてる感じがして不気味で怖い。
となりや近くにいたらどうしてもやな感じはすると思うけど。


995 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 00:16:51 ID:obbHWZq6
>>994
その通りだと思う。
意識しないようにすることは、結局は意識していることと同じ。
俺の場合は黒目で見てはいけないって言う思いこみで、
焦点を固定させてしまっている。
もう、なんか馬鹿馬鹿しくなってきたな。
結局はみんな視線とか意識に囚われてるんだな。

996 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2005/11/05(土) 00:17:34 ID:ij7issov
>>992
幹事か〜
まぁできたらやるわ

>>993
いやいや俺はかなり真剣に真実を探ってるよ
議論の発端はだいたい俺だしな
ただ今日は議論に疲れたんだよな マジで

997 :943:2005/11/05(土) 00:19:04 ID:S6yInMbA
>>994
そうだね。見てる見てないの事実はともかく
このスレの人は、目を自然に動かせてないことは共通しているはず
普通の人も黒目動いてるけど、こっちを意識してないんだよな
だから、動いているか否かで脇見か自己視線か分類するのは間違ってると思う。

998 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 00:26:08 ID:obbHWZq6
もうさ忘れようよ、自分が脇見だって事を。
普通の人だって黒目は動かすし、周辺視野で他人をみてるんだから。
今更だけど、俺は脳の異常が原因だと思う。
これも緊張から来るものだと思うんだけど、
その脳の異常は、もがけばもがくほど異常になっていくと思うんだよね。
だから、ただ何もしない。
普通の人が送る生活と同じように生活する。
そうしている内に、自然と脳の異常も治まると思うんだよね。



999 :934:2005/11/05(土) 00:27:49 ID:uCsdwu4q
999ゲット

物理的なものは関係ない。
心の病だと思うよ。

1000 :943:2005/11/05(土) 00:28:45 ID:S6yInMbA
1000なら脇見完治!

1001 :Wacky-Min. ◆zOPN8S.DuE :2005/11/05(土) 00:28:45 ID:ij7issov
まぁなんにせよオフはやろうぜ

1002 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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