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回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ@カルテ10

1 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:16:28 ID:VmD+0eqy
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

<目的>
1、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験(精神分析、認知療法など)、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

2、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意!*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、下記体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者スレ@メンサロ■6■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。
●sage進行でお願いします。

前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ@カルテ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119848046/l50

885 :873:2005/12/05(月) 00:46:27 ID:GWBglwYC
>>875
>>876 >>878 >>879

レスありがとう。
人に話しても、信じてもらえないだけじゃなくて
私の方がおかしい、と言われるので、
ほんとに人間不信・・・もう人間嫌いになりかけてます。
今はこのスレの人たちと、カウンセリングをしてくれてる先生だけが
信用できる感じです。
何かちょっとした出来事でも、自己愛がどっかから手を回したんじゃないかと、
理性ではそんなことないって思うんだけど、
でもありえないとは言い切れないから・・・
だって相手はあの自己愛なんだもの。

これってPTSDの症状なの?
もう自己愛から離れたのに、
症状はだんだんひどくなってるような気がするんだけど・・・。


886 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 01:19:55 ID:4RG2KFfB
>>885
私は自己愛から離れて2年経つけど未だに夢に
見たり、1人の時にふと思い出したりして落ち込ん
だりしてます
完全に記憶から消してしまいたいと思うけど無理
な話なんだよね
失った物も大きいしそれに対して納得できない気持
ちもあるし

それでも、
>>883さんのいうように自己愛と別れると幸せになれるという法則
は当てはまると思う

あのまま自己愛と関わっていていたら自殺してたと思う
自分の精神が耐え切れなかったと思う
離れた後数年が経っても苦しいということは、もうその時点
で限界だったんだと思う

何時までも記憶に残って苦しいかもしれないけど、自己愛
とは違う普通の人のやさしさに触れられた時に生きていて
良かったなと思った
当たり前のことが当たり前にできる幸せを実感できるという
か・・・

負けないで
自己愛の目的はターゲットの人生を潰す事なんだから
くやしいじゃない
ターゲットが幸せに生きていることが自己愛への何よりの
復讐になると思う

887 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 09:56:32 ID:Xqf5gEmJ
>>885
私も1年前に自己愛身内と決別することが出来ましたが、
一時期、酷い過剰反応を起こしてました。
幸い同居人が理解のある人なので(彼女も被害者です)、そのフォローも
あって、少しずつ過剰反応は治まりつつありますが……。


あと、ここ一連の書き込みを読んで思ったことですが……

私も同居人のことで散々自己愛から「あの子はおかしい。お姉ちゃんは、
あの子と付き合うようになってからおかしくなった」と罵られました。
その原因は皆さんと同じで「自己愛の言うことに従わない」から。
単に、自分の意見をしっかり持ってる人だから、非常識な自己愛の言動に
左右されないし、間違ってることは注意もするからなんだけど。

で、何故あんなにも自己愛は、他人を平気でキ○ガイ認定するのが好きなんでしょうか?
これも人を見下したい言動の一つなんだろうか?
キ○ガイはお前の方だろうに……。

888 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 19:31:45 ID:nUj27wXW
自己愛は人の名前を覚えるのが苦手な香具師が多い。

自己愛を一言でまとめると

「裸の王様」「厚顔無恥」

889 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 21:22:21 ID:Du2oOeL9
言えてる。↑これも共通する特徴かも。
川崎さんをなぜか、川島さんと呼び、何度訂正されてもずっと川島さんだった。
病院に勤務している人をなぜかデパートに勤めていると言い、本人が訂正しても
ずっとデパートだった。
他人のことが気になりながら、他人のことはどうでもいい、ってことだろう。

890 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 21:25:26 ID:SO2jdAfy
2ちゃんを、ツーチャンだよぉ。と言ってたなぁww

891 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 21:31:39 ID:Du2oOeL9
自己愛性人格障害というものを知らない人に何を言っても無駄。
理解されなくて、傷つくだけだよ。普通に考えれば、
こんなとんでもないものが世の中にあるとは思えないだろうし。
もちろん自分が幸せになるしか立ち直る方法はないですが、
幸せな人、うれしそうな人、おいしいものを食べている人、誰かを愛している人、
愛させている人、友達と笑っている人、旅行を楽しんでいる人、すべて、
自己愛は短絡的にターゲットにするから、こっそりと幸せになったほうがよい。

892 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 22:06:20 ID:SO2jdAfy
生きる悪魔ですな

893 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 22:45:19 ID:05S5eaCN
人の名前などは覚えないけど、人の弱点はいつまでもしつこく
覚えている(しかも違う方向に妄想)自己愛性

894 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 00:15:07 ID:Y1rhmvRM
さあさあ!自己愛が大好きと思われる、飲み会シーズンがやって参りました!!

自己愛の人、笑い方変じゃないですか??
ガハガハというか、わざとらしい様な、変な笑い方。

895 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 00:19:37 ID:aGT5dTct
>>891
自己愛単品だけでなく大抵漏れなく、演技性、妄想性、演技性、ボダが混ざって
きまーす・・・・・orz

896 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 00:46:31 ID:gAhhPKI2
>894
同感!
近くに居た自己愛性は、感情が入ってない、お愛想バカ笑いしてた。


897 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 00:48:58 ID:aamTuz+N
キミ、2回入っとるがな

898 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 03:00:23 ID:sc4D9vwJ
私はボダで、不安定な自分が大嫌いだったけど
自己愛の人に出会って「じ、自分より異常な人がいるんだ・・・!」と驚きました。
私は少なくとも人を愛する事くらいはできるし、
何かに感情移入したり、誰かと一緒に悲しんだり喜んだりする事もできる。
できない人もいるんだな、みたいな。

まぁ自己愛は人を騙すのが上手いから
世間的には自己愛の方が「正常」と思われるんだろうな・・・・
ふうー

899 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 03:59:45 ID:IIsVvsg4
>>894
それは言える。
俺を陥れた自己愛も変な笑い方だった。
全く感情がない嘘笑い。
すごく恐い目つきをした気持ち悪い奴。

900 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 04:01:49 ID:t0V/hg7I
>>888
名前が覚るのが苦手と書いていますが、女優の中村玉緒さんもそうなるんですか?
覚えるのが下手だからって必ず自己愛性だとは限らないよ。

901 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 06:16:26 ID:ngh3VO/1
微笑み合ってやさしい気持ちを分かち合うとかも
ありえない感じだった
最初は自己愛のことを可哀想だと思ったし力に
なってあげたいとか思ってた
勝手に良い関係だと思ってたし
だけど振り返ってみるとまやかしだったんだよなと
思う
計算されてただけだったんだよね

902 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 09:33:52 ID:aGT5dTct
>>900
多分自己愛にベッタリされた俺の感覚だけど覚えるのが下手なんじゃなくて自分の
都合の良いものor興味があるものしか覚えられないじゃない?

903 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 11:17:04 ID:dutwJB0V
>>901
それってわかると辛いね。
私もそうだったからわかるよ。
向こうはわかったフリだけだったんだよね。
それが分かったとき虚しかったし自分がバカに思えたな。
まじで自信なくしたよ。
後で自己愛の人は、表面上だけの優しさや理解しかできないんだと言われた時、そういう人もいるんだなとわかったけどね。
今はいい経験したと思ってる。
悲しかったし分かり合いたかったなとはおもったけどね。



904 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 12:34:27 ID:fW80LOTQ
>>888
名前を覚えられないのはもしかしてLD(学習障害)とかの軽度発達障害を併発してるのかも。
学習障害と人格障害を併発してるパターンは結構多い気がする。

発達障害の人たちに限っては、あの人を陥れようとかの邪悪さはないよ。

905 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 14:11:59 ID:jt+7vX15
自己愛の元カレからメールきた…怖い
友達にはなれないかな…って、なれるか!!

906 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 16:10:22 ID:gkr5li8c
自己愛の言う「反省」は、その場の態度をしおらしく振舞うだけで
自分の考えや性格を治すことでは無いみたい。
反省してるフリをしてるだけなのに、「私は反省してる」ていう口実で
気に入らない相手を攻撃する。
自分の手は汚さず、自己愛の演技に騙された正義感の強いタイプを使って攻撃。
ただ相手の悪口をダラダラ言うよりも、反省しているという言葉を混ぜた方が同情してもらえるから、
それで言ってるだけ。
その悪口だって自己愛の都合のいいように歪められた作り話。
でもそれが本当に上手なんだよね。言葉巧みに表情や目で訴える。演技だけど。
自分が追い詰められそうになったときの、とっさの切り抜け方も知ってる。
あれは普通の人間の皮をかぶってるだけで、中身に血が通ってないように思える。


907 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 17:16:17 ID:aGT5dTct
>>906
被害者は一見嵌められているようにしか考えられないよね。
>自己愛の連中はこれを無意識なのか確信犯でやってるのかは知らんが。



908 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 18:26:30 ID:J0lyneHc
自己愛は計算で人を動かせる?

909 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 18:58:44 ID:IHu9FGKI
>>908
動かしてるよ。問題なく。
人間を使って詰め将棋してるような感じ。

どうすれば、自分を最高の人間に見せられるかなー。
こいつにはこういう態度で出たら、こう動く。
するとこういう仕掛けをする為には、こんな嘘情報を仕込んでおこう。
後で使えるはず。時間をかけて刷り込めば効果大。
できるだけ弱らせてから、他の奴使って突いてやろう。
そこで打ちのめされるだろうから、たーっぷり優しくしてっと。
ほら、もう私が最高。逃げられないでしょ。

なんか、そんな感じ…でしたよ。今思うとね。


910 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 19:18:07 ID:GqFUb7WU
顔見知りになった、あいさつをする話をする、このレベルで
爪をガキッと食い込まされて捕食されていたのだなと、今は思う。
蜘蛛みたいだ。

911 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 21:08:08 ID:AW8ciWqx
ただの顔見知り程度でも、自己愛はターゲットにするからね。
特にあまり趣味らしい趣味が無かったり、交友関係の乏しい自己愛だと
他にやることもないからターゲットの評判落とすことに全力がつくせるみたい。
ターゲットじゃなくても誰かの欠点をみつけると、本当に嬉しそうに意地悪な笑いを浮かべる。
知り合いの地味な顔立ちの自己愛が唯一輝くのが、他人に優越感を感じたときだった。

912 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 21:16:35 ID:dutwJB0V
>>909
>計算している
まじほんとだよ。
馴染んで親しくなると、弱味に漬け込んで痛ぶっておかしくさせて苦しめた後、優しくして依存させる。
その繰り返し。
やってることを記録してるとこのパターンに気が付く。
そしてもうひとつ気が付くことがあったよ。
痛ぶれるとか利用価値がある人間は、こいつらにとっては無くてはならないから、冷たくしてもヨリを戻そうと優しくして依存させる。
それは短期間だけどね。
私は、もう痛い思いするのいやだから戻るつもりもないけどね。
戻ったら何されるか分からないし。
優しくされた後が怖いんだよ。
酷い思いが待っているから。

913 :907:2005/12/06(火) 21:47:06 ID:aGT5dTct
>>911
うわそー言えば身に覚えがある・・・・・orz
顔見知りで2.3事ぐらい話しただけでやられたよ。
自己愛の影響なのかいまだに餃子が食えません・・・・・orz
特に頭がハゲ(失礼)な椰子が食ってると気分が悪いとです・・・・ヒロシです。


914 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 21:50:59 ID:KYQ7YEnC
自己愛が他人を見る時の基準って
「自分にとって利用する価値があるか」
これに尽きるよね。
利用する価値が無いと判断したら巧妙に
痛め付けて手中に入れる。それが無理なら
さらに巧妙に痛め付けて追い出す。

もちろん、「痛め付けられて当然」と言うだけの
もっともらしい理由は用意した上で。

915 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 22:47:21 ID:VHBLjJAJ
先週外出の際自己愛を見掛けて以来毎晩夢に
出てくる。何年立てば完全に忘れられるんだろう。


916 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 23:35:06 ID:XrnyVTPA
>>915
今度夢に出たら、とことん話してみて下さい。

私は夢の中で「声」がしましたよ。「こんにちわぁ」って。
それだけでパニックになって、そこで音がするくらいブチっと夢が途切れた(笑)。
以来、夢には出てきません。
寝苦しい事はありますが。

917 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 00:10:12 ID:AsD5JAcp
>>906
わあ、自分が書き込んだのかと思うくらい
私の加害者の特徴とおんなじだー。

ほんとにしおらしい態度をとるんだよね。
でも自分を変える気なんてさらさらない。
証拠をつきつけて自己愛の異常さを追求しても、
追求した相手を恨むだけで
自分が変わるべきだとは全然思わないみたい。

やっぱり演技性も入ってたのかな。
自分では演技してると思ってないんだろうけど。

918 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 05:13:03 ID:XeU7vrUl
>>872
昔住んでたが多くのかんこくじんに当てはまる

919 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 08:57:17 ID:upy0E+i9
しおらしい態度取るよね
謙遜するのも大好きだし

私はやさしい公平な人というポーズを取りつつ
それに比べてあなたはこんなに最低ととんでも
ない毒を吐くんだよ
本当に公平でやさしい人は自分を良い人だと
わざわざ口に出さないし、相手の欠点をずけずけ
言ったりしないですよといいたい

920 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 11:55:07 ID:ZeHp3evD
自己愛がターゲットにするのは主に自分の万能感をおびやかす存在だと思う。
別に相手にそんなつもりは一切なくても、自己愛の中では相手が脅威に感じるんじゃないかな。
それとか自己愛が欲しいと思っても中々手に入らないもの(物質的なものではなくて、人望なり
立場なり、お金でどうこうなるものではない部分)を手に入れている人とか。
私の知る自己愛はカレシが欲しくてもなかなかできず、もともとパッとしないタイプだったため
何であの子がもてるのよ
私の方がかわいいのに
私がもてないなんて今の世の中が間違っている
という声が聞こえてきそうな感じでした。実際そういったことを遠まわしにくどくど話していたし。
彼女に彼氏が出来ないのは、理想が高く、相手に何かしてもらうことばかり望んで
どんなに人の真似して装っても、隠し切れない性格の悪さが時折にじみでるから。
何か問題がおきても自分に原因があるとは思わず、他人や周囲に憎悪をむけるのは自己愛の特徴。
普通の人でも自己中な人はそんな感じだけど、自己愛の場合は自己中なんて言葉で片付けられるほど
軽いものじゃない、根の深さというか深刻な人格や認知のゆがみに気付かされる。


921 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 13:23:44 ID:wKN6AAag
>>906
>反省してるフリをしてるだけなのに、「私は反省してる」ていう口実で
気に入らない相手を攻撃する。

ある、ある。「私が悪いのかもしれないけど・・・」で始まったのに
結局「わかっていないのはあなた」で終わり「そんなあなたに加害者扱いされて心外」
と、罪悪感に訴えるような芝居をしてました。


922 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 14:26:36 ID:/8/IemYr
>>900
中村玉緒はADHDでは?

923 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 15:19:31 ID:zjZobNrL
>>922
同意。
私もあの人の忘れっぽさそそっかしらから見てその可能性が強いなと思います。
でも玉緒さん可愛いし大好きです。
コギャル似合っていたし。
とにかく年を取っても可愛いの森光子みたいに。
よほど勝さんが愛して惚れ込んだ人だと思った。


スレ違いスマソですが

924 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 16:47:54 ID:U5yAkm2S
>>921
自分の場合、上司がそういうタイプ。

上司の問題行動が発端でトラブルになった
社員は、上司から「私こそ被害者」と責め立てられ、
会社はその社員に懲戒処分を下した。

自分も同様に、上司の問題行動が原因で
トラブルになった。今は鬱になって休職中。
復職したいけど、上司が一切お咎めなしなら
復職するのは難しいと思ってる。

925 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 18:49:52 ID:+Tr28/F3
自己愛は好きな人をターゲットに計算操作できますか?

926 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 18:57:56 ID:bWS3BS8P
自己愛は「好き」って感情がわかりません。
「使える」「使えない」で人を判断しますから。
恋愛感情らしいものも無くはないですが、「使えない」と判断すると攻撃対象になります。
相手が自分に恋愛感情をもっていると分かると利用しやすいので、ターゲットにもってこいです。

927 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:04:49 ID:zjZobNrL
>>926
>相手に対して使えるか、使えないか
なんか悲しくなりますね。
どんなに恋愛感情や信頼や親愛の情を持っていても鋼のように跳ね返してしまうなんて。
かといって相手も愛情や信頼を求めているから始末におえないですよね。
自己愛にとって周りの人間はチェスや将棋の駒なのだと知ると無力感や虚しさを感じてしまいます。
私の父親(実父)も私をこう見てたのかな、利用価値がなくなったからタゲにされたのかなとか考えてしまうと悲しく辛くなります。

もうひとりの私のお父さんへ
もう、会えないけど、もし、神様に願えるならどうかお父さんに人としての愛と信頼を与えて下さい。
どうか人をモノや価値で測らないでもらいたい、そう願わずにいられません。
お父さん、私はありのままのあなたが好きでした。
あなたは私に何を求めてたのですか?
わかっているのは、私があなたにとって必要じゃなくなったことだけ。
でも、私はあなたを捨てたりしないです。
今もおそらくずっとかわらないと思う。
だからどうか、周りの人達を大切にして下さい。
お願いします。


928 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:29:26 ID:AsD5JAcp
>>919
>私はやさしい公平な人というポーズを取りつつ
>それに比べてあなたはこんなに最低ととんでも
>ない毒を吐くんだよ

うんうん。しかも、私の知ってる自己愛はその毒の吐き方がすごくうまかった。
本人には直接言わないで、周囲の人に「○○さんは××ができない。
でも、私の力不足のせいなの。私が○○さんをうまく導いてあげられないから・・・
私、○○さんのことで夜も眠れないくらい悩んでるんです」と、
いかにもしおらしげに、時には涙交じりで愚痴る。

聞いた人は、やさしい自己愛を悩ませる○○はなんてひどい奴だ、と思う。
でもそもそも、自己愛の言う“××ができない”の時点からウソ
(自己愛が、○○が××できなければいいな、と思っているだけ)なので、
○○から見ればありもしない欠点をでっちあげられたうえ
他人に迷惑をかける人、というレッテルまで貼られることになる。
そして、自己愛は、そんなダメな○○にやさしくするすごくいい人、
という印象を手に入れる。

自己愛のこのやり方が見えたとき、
もし自分が同じことをするならどんなふうに言うだろうか、と
想像してみたんだけど、ぜんぜんうまく言えそうもなかった orz
ある意味、やっぱ自己愛って頭いいのかもしれないね。


929 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:37:30 ID:RHjDJRxv
自己愛にもよるだろうけど、恋愛感情みたいなものをもつ人も居る。
でも相手のことをよく知らないのに、勝手に理想化して、
私の好きな相手は絶対こういう人なはず、という決め付けをする。
そしてそれを相手に無言で要求する。相手が自分の理想どおりでないことを頑なに認めない。
自己愛に恋愛感情があったとしても、あの人に何かしてあげたい・力になってあげたい、ではなく
あの人にこうしてもらいたい、こうされたい、という要求のみ。

また、自己愛によってはその人が好きというよりただ彼氏と名のつくものが欲しいだけの人もいる。
でも相手はルックスのいい人でないとだめ。
自分に振り向いてもらえないと周囲のせいにして恨みつらみを吐く。

私が知ってる自己愛の恋愛はこんな感じだったな。

930 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:47:47 ID:vdLZJ46J
>相手に対して使えるか、使えないか

うちの自己愛はアカの他人の印象について「あいつ使えそう」と言いましたよ。そんなこと言える意味分からなかった。
自己愛は、他人を物と同じ感覚で見てるんだと知って、やっと合点いきました。

てか、自己愛が「使える」ような関係にはならない他人なのに、勝手に使えそうと値踏みして
使えないからターゲットにして評判貶めるってどうなのよ....
2-3歳の子が砂場で違う子が持ってるオモチャを使いたいと思って、でも使えないから
癇癪起こして泣いて怒るのと同じだわな。精神がその頃から発達してない。

931 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:52:22 ID:dF37IaCW
>>900
頭大丈夫??
>覚えるのが下手だからって必ず自己愛性だとは限らないよ。
自己愛=名前を覚えるのが苦手な奴が多いって言っても、
名前を覚えるのが下手=自己愛なんて一言も書いてないけど。
(しかも「苦手」って書いて「下手」なんて書いてませんがw)

自分が一番で、他人のどうでもいいことはトコトンどうでもいいって思ってるから、
覚えられないんでしょ。
前にも書いたけど、家の父は私の生年月日を覚えられない人ですから。
私のだけでなく、母のも弟のも。
自分の気に入らない事は何故かしつこく覚えてるんだけどねww

932 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:14:47 ID:zjZobNrL
>>929
なんかすごく勝手な話なんだね。
私なんか欠陥だらけだから恋愛の対象からはハズレてるだろうけどね。
この人たちって、彼氏や彼女が俳優さん、女優さん(妻夫木聡や伊藤美咲みたいな人)じゃなきゃいやだなと言ってるみたいだね。
きっと両親も、泉ピン子や西田敏行みたいな容姿の人では満足できないんだろうな。
世の中の男女なんて平均的普通な容姿で、恋愛もすごくありきたりの平凡なものなんだけどな。
両親だってそうだし。
満足できないのかな。自己愛知人とつきあってわかったことだけどああしてほしい、こうしてほしいと言わない代わりに「どうしてわかってくれないんだ」とか「もっと気を回したらどうだ」とか相手に言うんだよね。
イシンデンシンでなんかないのに期待しているし、ものごとってそんなにうまく動きはしないのにね。
それと言葉や、コミュニケーションが必要なのに省いてしまっている感じがしたね。
喋るのも、要求も一方的な感じ。
それとガチガチした固さがあり冗談や談笑がないの。
柔らかさがあるといいんだけどね。


933 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:16:29 ID:4A/qnmej
>>928
自己愛は計算問題や既存理論は得意だね。ただ自分から足を動して情報を取りにいったりとか
取材行為を踏んで事実を調査するのは全然だめ。何事も例外の無い法則はないんだけど。



934 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:23:31 ID:lvXYicyb
分かっていても、あの人はそうじゃないんだと思いたい自分がいます。
もう、皆さんの書き込みの通りなんですが。

私も「こう言ってほしかった、こうして欲しかった」を何度も聞きました。
何でも先に相手の頭の中に「こうじゃなきゃいけない」というレールがあり
そこから逸れると不機嫌になるという感じでした。

私の場合、相手の「お父さんの役割」を与えられていました。
お父さんと同じではないということで、
私は脱価値化され捨てられたのだと思います。

裏の面以外は、とても美意識が高く素晴らしい方だったので
ずっと苦しいままです。
戻れないなら死にたいと本気で思うこともあります。

ただ、戻ること=奴隷、なんですよね。
強力な力で破壊されてしまった自分の価値観などを、どう取り戻すか、
すごくゆっくりしか回復できないのが辛いです。

935 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:28:37 ID:K8h5Sn1y
私の知っている自己愛はめちゃめちゃ貪欲で嫉妬深かった。
うわべはニコニコとやさしそうで“慈愛に満ちてる”風なんだけど、
実は飢えて飢えて飢えまくりで、
人の持っているもの(仕事、能力、人間関係など)は何でも奪おうとする。

その自己愛はとある上司に恋愛感情を抱いていたようで、
上司は権力者でありかつ自分を愛してくれるべき異性、ということになり、
自己愛にとっては死んでも手に入れなければならないものとなった。
実際、自己愛の心的世界では、その上司の愛情が得られないことは
死ぬも同然だったのではないかと思う。だって、その上司が自己愛よりも
他の部下との方が親しげだった時期には、狂ったようになっていたから。

結局上司を手中に収めた自己愛は、前にもまして(妄想的)慈愛に満ちた表情で
職場を歩き回り、“権力者に愛される素晴らしい自分”像にひたりきっていた
(しかしアホか?上司は妻子持ちだし、おまけに、自己愛は理想化していたようだが、
実際の上司は無能だった)。
ああ、あの自己愛が上司をみつめるときのうっとりとしたまなざしが忘れられない。
ゲロ吐きそう(笑)


936 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:22:21 ID:ur19kRKS
>実は飢えて飢えて飢えまくりで、
>人の持っているもの(仕事、能力、人間関係など)は何でも奪おうとする。
これが自己愛の本質なんだと思う

本当に欲しい物の為に形振り構わず手に入れようとするのなら
まだ納得いくけど自己愛は違う
本当に欲しい物ではなくっても奪おうとする
そして手に入れたらそれに満足して簡単に手に入れた物を捨てる
他人が持っている物だから価値があって、それを奪うことによって
奪われた人にダメージを与える為だけに奪おうとする
自己愛が私から奪った物に自己愛は今は見向きもしないよ
その上、それには何の価値もないと言ってる
いらない物なら返して欲しいけど、実際にはそれは物ではないし
もう返らない

937 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:23:01 ID:ER9HQwkN
自己愛にとって恋愛もまた、自分の自己愛や優越感を満たす手段なんだと思う。
>>932さんもおっしゃってますが身近にいた自己愛も
言わなくても通じる以心伝心があると頑なに信じていた。
だから相手に何を言われたわけでもないのに勝手に「あの人は私のこと心配してくれている」
「あの人は私に好意をよせている」と勘違いして、確認してもないのに
自己愛一人が「私たちは言わなくても通じ合う仲なんだ」と思い込んでいる。
この考え方ってストーカーに近い気がする。
自己愛は他人との距離が正しくつかめてないし、
一人よがりのコミュニケーションが多くて困惑する。
口では否定していても、心の奥底では自分の価値観や自己愛内現実ストーリーが出来上がっていて
それにそぐわないものが受け付けられない。
自分のシナリオどおりに事が運んだり、人が動いたとき(またはそうだと自己愛が勘違いしてる時)
最高の笑顔を浮かべる。
この笑顔の不気味なこと。正常な人が見たらみんな引いてしまう。

938 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:45:16 ID:JE/RxsY2
自分が自己愛のくせして、裏切った相手を精神病扱いして、とことん追い詰めたスゴい人がいる。おかげでそのひとは鬱病。

939 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:21:40 ID:fOsbMU46
>>938
俺もそれやられて、一時期精神的に参りかけたよ。
ま、今は逃げたけどね。

940 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:05:37 ID:NxYE9oxy
バイト先に33歳独身女の自己愛がいます。職歴は今のバイトだけで世間知らず。
こいつをこらしめてやりたいのですが、自己愛の奴らが精神的に一番ダメージを
受けるのは何ですか?


941 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:12:30 ID:zaE5CqeU
>>938
私もその口に入る。
ボダ混合型だったから余計こたえたね。
診断名は重症の鬱。
薬は、SDAっていう種類のメジャーだったよ。
まず、あの人のアタマを治療することが先だったみたい。
それに早く気付いてれば、よかったんだけどね。

942 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:20:48 ID:Rg2tNwwd
>>940
この自己愛被害者スレッドは10だが・・・過去ログ読めばわかるが・・・
絶対的な最終兵器、リーサルウェポンは・・・

   無 視 す る      に限る。

943 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:33:47 ID:USnsh7ns
>「使える」「使えない」で人を判断しますから。
うちの自己愛身内もそうです。自分の旦那を指して「旦那なんて使えねえ」と
平気で周囲に言いますから。
じゃ、なんで結婚したのか? と言われると、
「正直ルックスとかタイプじゃないしー、結婚する気は無かったんだけど、
向こうがどうしてもって言うからぁ、しょーがないじゃん☆ミ」
と「結婚してあげたの」な態度全開だったりします。

>>938, >>939
>>887で書いたんだけど、私と私の友人も自己愛に「頭がおかしい」認定されたよ。母や周囲の人間には吹聴してたみたい。自己愛の得意技なんだろうね。
すごく不愉快な気分になったけど、二度と関わり合いになりたくなかったので、思い切りスルーしたよ。


944 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 13:40:08 ID:JE/RxsY2
無視し続ければ自己愛の人って、あきらめてくれるんですかね?友達にも反省すべき点、かなりあるのですが、会社の人、両親、彼女にあの人はアタマがおかしい異常だと言いふらされてました。

945 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 13:44:35 ID:JE/RxsY2
正直、無視をしつづけていたら、今度はどんな手段を使ってくるのか不安になります。見た目はスゴくきれいでアタマも切れるかんじなので、大抵の人はだまされます。

946 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 13:57:30 ID:IJhiXy6R
そのちょっとの反省すべき点を見つけると自己愛は全力でその弱点を突いてくるよ

947 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 14:53:26 ID:JE/RxsY2
まさにそのとおりです。要は自己愛含めて何又もかけてたのが自己愛にばれました。

948 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 14:56:18 ID:JE/RxsY2
ほかの女のこを自分の味方につけ、ともだちの両親にも涙ながらに自分は被害者だと訴え、彼はアタマがおかしい、人格障害だと病院に行かなくては大変なことになる、と。

949 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 14:58:09 ID:JE/RxsY2
まぁその友達もちょっとヘンかもしれなかったけど、最終的には、こんなことをしたのもあなたのため、と片付けてました。

950 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:02:10 ID:zrAWSqqR
>>945
無視してても噛み付いてくるのが自己愛。
最近はNET、ケータイがあるからもうホントに何でもあり。>デマを流す手法はね。


951 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:05:57 ID:zaE5CqeU
あなたのためですか。しかし、酷い話ですね。
身近の親、友達、知人にはきちんと友人がしたことを話してください。
自分の恥もかくさないで話して、これが深刻なことなのだと話してください。
そうしたら、今度は相手の取り方だから反応を待ちましょう。
おそらく、あなたのことを責めたり非難する人は少なくなるのではと思います。

952 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:09:13 ID:zaE5CqeU
追伸
あなたのためは自己愛がよく使う言葉です。
だまされないでくださいね。

953 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:31:00 ID:aTbduZi3
自己愛の武勇伝の相手すんの疲れた。低脳低俗過ぎて微塵も記憶したくないし。

954 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:48:59 ID:JE/RxsY2
背が高くてスタイルよくて顔も人並み以上の、はっきり言って美人な人です。アタマもよくて普通にしてたらみんな憧れちゃうような人なのになんで自己愛なんだろうと不思議に思います。

955 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:23:08 ID:zaE5CqeU
>>954
だから自己愛なんだよ。
容姿や知性があるぶん自己万能感にひたりやすい。
周りも優れているとほめる。
挫折というものとは、あまり無縁で弱者の気持ちに疎い。
確かに逆な場合もあるけれど、小さな頃の親の態度にも大きな影響があるのは確かだと思うよ。
能力的に優れてれば、何でも許される家庭では弱者を許容することもできないし理解できないからね。
兄弟も愛情を奪い合ってるし。
そんな中にいたら手段を選ばない歪んだ性格の持ち主になってしまうだろうね。
もしかしたら、彼女もそんな環境で育ったのではないかな?

956 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:40:12 ID:JE/RxsY2
ここのスレを見るとあまりにもの自己愛の多さに驚きます。彼女は自己愛とボーダーの両方を兼ね備えたかなり手強いかんじですが、無視する以外で彼女を救うのはできないのでしょうか。

957 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:43:20 ID:JE/RxsY2
彼女自身、自分の性格が歪んでいることに気付き、普段の生活に気を付けていると見受けられました。付き合っていたカレにも正直に話していたし。

958 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:48:47 ID:JE/RxsY2
だけど、信頼していたカレから彼女にとってのひどい裏切りを受け、それまで押さえていたものが全て噴き出して豹変しました。それまでの経緯からいってほっとけません

959 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:52:35 ID:IJhiXy6R
>>958
あのー、もう少し文章をまとめて書き込めないかな?

960 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:55:56 ID:zaE5CqeU
>>956
まず、救済者願望は捨てて下さい。
助けてあげることは、できないと思ってください。
本人が自覚し、治療していくしか方法がないからです。
あなたができることは、彼女を暖かく見守り治療に専念できるように手助けすることだけです。
冷たいようですが、人格障害は本人の自覚と治そうとする意欲が左右します。
だからどうか、遠くから暖かく見守ってあげてください。


961 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:03:04 ID:JE/RxsY2
うまくまとめられなくてすみません。見守るしかないんですよね。彼女がしたことは普通では考えられないようなことだったけど、自分を変えようと頑張ってる最中の出来事だったので、かわいそうになってしまいました。

962 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:05:17 ID:zaE5CqeU
追伸
なんとかしてあげたいなら、彼女の悲しかった話を聞いてあげるくらいかもね。
時間しかこういう問題は解決しないからね。
でも深みには、入らないように注意してくださいね。

963 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:08:55 ID:JE/RxsY2
ありがとうございました

964 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:23:33 ID:+H5Dzggm
自己愛は自分に好意がある?と確信できる相手としか仲良くしようと思わない?

965 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:33:42 ID:JE/RxsY2
誰にでも苦手な人とか嫌いな人っているけど、あまりにも嫌いな人が多い気がします。

966 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 18:01:44 ID:Yn/20vn4
>>964
誰でも苦手な人とは付き合いたくないけど、極一般的には職場なりの中では相手と合わそうとはするよね!?
自己愛性は、自分は偉い、周りは自分に従って当たり前、偉い自分を脅かす奴は潰す、といった思考があるから無理だろうね…
知ってる自己愛性は、無理だったよ

967 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:48:28 ID:lk3HQ9bl
>>943
私の知っている自己愛たちも配偶者に満足していない。結婚した言い訳をしてる。
「私はもっとエリートと結婚できたはずだった」
「ブスなので、本来、俺様にはふさわしい相手ではないんだ」
とか。でも、うまく洗脳して手先にしているから、おしどり夫婦になってる。
世間的には迷惑だけど。

968 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:05:09 ID:ur19kRKS
>>967
私の知ってる自己愛もそうだったよ
誰の目の前でも夫さんを馬鹿にするんだよね
だけどそういいながらも媚びたり・・・
照れ隠しでこれをやる人がいるけどそういう
微笑ましいのとは明らかに違うんだよ
アメとムチを使い分けてる感じというか
しかも夫さんは見下されながらもニコニコしてる
         ↑
これについては私も自己愛の取り巻きになってた
時にやってたから理解は出来るんだけど
心の中では不快だなと思っていても不快だと思う
自分の心が狭い気がして怒れないんだよね


969 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 23:27:50 ID:fOsbMU46
>>947
自己愛でもなくても、何股もかけられていたらキレるでしょう。

970 :943:2005/12/08(木) 23:35:30 ID:Tr/Leue1
>>967, >>968
そうそう、そうです! うちの自己愛身内夫婦もそんな感じです。
馬鹿にしながら、依存しまくりなんだよね>自己愛
旦那は共依存状態で、仲の良い夫婦、円満な家庭を演じてる。
内心ではお互い見下し合ってるくせに、見下してる相手をお互いが
「尊敬してる」「感謝してる」だのとキモく誉め合ってる。
まさに968さんの言う「微笑ましいのとは明らかに違う」状況そのまま。
もう違和感バリバリで、どんな反応していいのか真剣に困ったよ。

971 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 00:24:36 ID:Z9OE9lh5
>969 たしかに。自己愛のほかに、28才のくせに22才と偽り、16才の子と付き合ったり、両親公認の婚約者がいたりと最低男でしたね。スロットでの借金が何百万とかあるといい、自己愛の子はうまく使われてました。

972 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 00:26:08 ID:Z9OE9lh5
今思えば互いに自己愛?だったのかと。

973 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 00:27:32 ID:itiu0Edx
>>970
まさに、このけなし方以前かかってたメンクリの事務員そっくりだわ。
先生をけなしておいてそれでいて媚ているかんじなんかそっくり。
あなたがたの話を聞いていて思い出したけどこの事務員は、けなしていても本音はちがうところにあったんだろうね。
メンクリの治療者もこの事務員を頼りにしてるしかばうんだよね。
陰じゃ酷いこと言われてるのにね。
私はこの人のおかげでエレクトラコンプレクスみたいになるし、何されるかわからなくなって病気が悪化。
別の医師からは「これでは安心できなくて大変だったね」と言われる始末。
何がなんだかわかんなくて混乱した。
分かっているのは、彼女が治療者を見下しながら仕事をしていること。
そしてそれを治療者が黙認しているということ。
おそらく、自己愛の付き合い方なんだろうね。
本音は互いが見下しているのかもしれない。
ただ言わないだけで。気分悪くなる付き合い方をみたなと思う。
だれもあれじゃ信頼できない。
信頼よりイエスしか言わないイエスマンのあつまりなのかもね。
ひと言いうなら、気持悪いという言葉がぴったりするね。

974 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 07:50:47 ID:ozf01RZ4
>>943>>967
自分で書いたんじゃないかと思うくらいだ。
なんで一様に同じ行動パターンを示すんだろう。
おしどりになっちゃう人もどこか弱いんじゃないかと思う。
普通ならぶん殴ってるよ。
自己愛が道行く人を「頭がおかしい」認定してるの見たときは
がっくりきた。

975 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 09:05:32 ID:Ns6gt/Sn
>>691
自分には問題があって変えようと努力中です、
という風に見せてる自己愛性(多分ボダまじり)はやっかいだよ。
「そんな健気な私に、あなたの全生活を捧げてね」というのが奴らの本心だし、
「捧げてください」が→「捧げろ」になり出した頃がまた怖い。

976 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 09:34:15 ID:QeCgI4mU
言葉が命令形になりますよね

977 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 10:10:02 ID:CRr/5cmC
自己愛はSMみたいです。
精神的SM。
そういう話をした時に本人は「あなたにやったら死んじゃうわ」
と言っていたのですが
結局、私自身、全て失い、自殺寸前まで追い込まれました。

978 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 10:32:48 ID:lm2UvKCQ
ボダは愛されてないと言う理由で異常に怒る事はあっても、無意味に他人の事を
侮辱して傷つけることで優越感に浸るようなタイプではないし、
共感性の欠如という面で自己愛は反社会性人格に近いと思う。
人との付き合いも刹那的で無責任だから離婚歴がいくつもあったりするし、
他人を代用のきく踏み台程度の存在にしか思ってない。

979 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 11:56:51 ID:Ns6gt/Sn
975でアンカー間違った、691じゃなく>>961でした、すいません。

>>978
私たちも加害者のボダ的性格については早くから気づいてたんだけど、
その下の反社会性的な冷酷な面はなかなか見えてこなかった。
というか、見えてるんだけど信じたくないから点が線につながらなかった。
数名で話して事実付き合わせたらそう考えるしかなくなって、一同、ぞぉ〜。
そういう人格があるってことは知ってたけど、
現実の目の前のあいつがそうかと思ったらものすごく怖かった。

980 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 12:24:24 ID:r83gwePq
>>979
こちら側の「信じたくない」って気持ちが足かせになるよね。
まさか、そんなひどい奴はいないだろ?って思いたい気持ちね。
ところがいるんだな、とんでもない奴w
とりえあず愚痴や恨み妬みばかり口にする人間はちょっと警戒して
観察。


981 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 12:53:37 ID:hSd1lyVX
>>947
亀レスだけど、何又もかけてたような男は自己愛と同類に思えるんだが、
ちょっとおかしいという意見もあったけど、俺の基準ではその友だちはかなり不愉快な人間だ。

982 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 13:29:24 ID:itiu0Edx
>>978
反社会性人格障害についての可能性については私も考えられなかったです。
あの人のしたこと今、考えるとゾッとするんだけど。
彼女は、よそ者、孤立しているなど言ってたけど、かなり対人関係のトラブルが頻発していたのでボダの合併症かとは踏んでいたのですが。
私の知人が苦しんでヤバイと忠告してたけど、彼女もまた、その人に対して憎悪もだけどかなり脅えてたんだよね。
最後の頃は、私も何されるかわからないと脅えるようになってしまったけれど、やはり合併していたのかもね。
今考えると。
私の親に、反省もなく嘘を並べたて、私を嘘吐き呼ばわりして痛めつけたからね。
恨んではいないけど次のタゲを狙ってるのではないかと思うと、その人には早く逃げて欲しいと願うばかりだね。


983 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 16:56:36 ID:Nrxrun+X
>>978
なるほど。その話メンサロ板にも出ました。>共感性の欠如。
人格障害の見分けるKeypointになりそうですね。次スレに天麩羅加えてみては。

984 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 17:13:29 ID:Cky9U7m1
ところが共感あるように見せてるのも居るんですよね…。
心の中では「お前がどうなろうと私には関係ない」なんですが。
共感しているように見せれば、私は善人だと思われるだろう、というタイプ。
通常見分けられない、本当に困った人です。

あと、やたら贈り物とか好きですね。物、金額、肩書きが判断基準。
何か大問題が起こっても「自分は悪くない」とする為に際限なく嘘をつく。
全く罪悪感なし。絶対に謝らない。

対人関係トラブルは本当に多い人でした。
なんでこんなに訴訟沙汰になるんだ?というくらい。
いま思うと当然だろ、という感じです。
自己愛ですから、取り巻きの弁護士使って裁判全部勝っていたみたいです(怖っ)。
その訴訟費用も取り巻きから…。
弁護士、法律関係は、本当に何人もキープしてました。利用する為にでしょうね。

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