5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ@カルテ10

1 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:16:28 ID:VmD+0eqy
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

<目的>
1、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験(精神分析、認知療法など)、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

2、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意!*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、下記体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者スレ@メンサロ■6■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。
●sage進行でお願いします。

前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ@カルテ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119848046/l50

2 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:17:04 ID:VmD+0eqy
□■□診断基準□■□
アメリカ精神医学会 DSM-IV
自己愛性人格障害 Narcissistic Personality Disorder

 誇大性(空想または行動における)、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ(またはそれ以上)によって示される。

1) 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

2) 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。

3) 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4) 過剰な賞賛を求める。

5) 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。

6) 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

7) 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

8) しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9) 尊大で傲慢な行動、または態度。

3 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:17:37 ID:VmD+0eqy
□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害 本人スレ part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118103301/
自己愛性人格障害 過剰警戒型
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106631777/

□■□過去ログ保管庫□■□
http://www.geocities.jp/osanamitosie/

□■□過去スレログ□■□
自己愛性人格障害
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/l50
モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html
【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html
モラルハラスメント・精神的虐待 Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041226509/l50
職場モラル・ハラスメントについて考えよう!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047657280/l50
    モラルハラスメント  
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050940594/l50

4 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:18:11 ID:VmD+0eqy
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107690133/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ@カルテ8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032/
「自己愛性被害者スレ@メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ@メンサロ2」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ@メンサロ■3■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50
自己愛性被害者スレ@メンサロ■4■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/
自己愛性被害者スレ@メンサロ■5■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115687339/
自己愛性被害者スレ@メンサロ■6■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50

5 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:20:48 ID:VmD+0eqy
自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-NarcissismU-
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10227/1022741908.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-NarcissismV-
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10244/1024452302.html
自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10243/1024317808.html
自己愛性人格障害に関するスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027600995.html
◆自己愛性人格障害に関するスレッド4◆
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10296/1029687410.html
自己愛性人格障害に関するスレッド5
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030538883.html
自己愛性人格障害に関するスレッド6
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10313/1031306235.html

6 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:21:21 ID:VmD+0eqy
自己愛性人格障害に関するスレッド7
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10330/1033049309.html
自己愛性人格障害に関するスレッド8
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035958722.html
自己愛性人格障害9
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10397/1039743946.html
自己愛性人格障害10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50
自己愛性人格障害 11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/l50
自己愛性人格障害11 ・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/l50
自己愛性人格障害12 ◆被害者専用◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057169910/l50
自己愛性人格障害 ◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50
自己愛性人格障害 ◆被害者専用◆3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067852212/l50

7 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:21:55 ID:VmD+0eqy
□■□参考サイト□■□
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム(ナルシズム)
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害の概論
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛人格障害
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
http://f17.aaacafe.ne.jp/~etsubu/npd.html
人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち −虚偽と邪悪の心理学−」
http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b56.htm
PTSD(心的外傷後ストレス障害)のページ
http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/index1.htm
家族という名の強制収容所
http://trauma.or.tv/
PTSD.info TOP
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
http://jbbs.shitaraba.com/news/768/

8 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:24:39 ID:VmD+0eqy
「心」を考える(3)
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm
許すまじ!モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm
ストーカーと人格障害
http://www.takamura-eye.com/stalker/stalker7.html
職場のモラル・ハラスメント対策室
http://www.morahara.com/
モラル・ハラスメント被害者同盟
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/


前スレ1さんが紹介して下さった海外のサイト

Malignant Self Love - Narcissism Revisited
ttp://samvak.tripod.com/siteindex.html

Narcissistic Personality Disorder Made Easy
ttp://www.angelfire.com/ego/narcissism/easy.html

NARCISSISTIC_PERSONALITY_DISORDER
ttp://groups.msn.com/NARCISSISTICPERSONALITYDISORDER

9 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:28:27 ID:VmD+0eqy
前スレ容量オーバーで書き込めなくなったので立てました

10 :優しい名無しさん:2005/09/17(土) 01:39:07 ID:DRxtJUQx
>>1さん乙です!みんな見つけていないみたいなので、ちょこっとageておきます。

11 :優しい名無しさん:2005/09/17(土) 02:15:23 ID:bOOAwOvM
自己愛に対して、ハッキリ拒否していても
普通に、表面上の会話をするだけでも、ダメみたいね。

こちらは、問題が無い限り、(自己愛が嫌がらせをしない限りは)
普通に対応しようとしても無理だと悟った。

自己愛の中では、機嫌の良いとき(別に普通の状態)には
私は、ベタベタすると言い出したのを聞いてゾッとした。
自己愛には、社交辞令も、大人の対応も全く無理。
徹底的に無視しないとダメみたいね。
折り合いをつけて・・・なんて考える事自体が無駄。

さすがは、証拠隠滅や証拠捏造するほどネジレタ性格の自己愛は
何年たっても変わらない。

12 :優しい名無しさん:2005/09/17(土) 02:22:07 ID:fR1u/JXN
>>1さん乙〜

13 :優しい名無しさん:2005/09/17(土) 07:51:28 ID:klqmWcrl
スレ立てその他どうもありがとう。

14 :優しい名無しさん:2005/09/17(土) 09:25:41 ID:klqmWcrl
>>11
>自己愛に対して、ハッキリ拒否していても
普通に、表面上の会話をするだけでも、ダメみたいね。

私はもうはっきりつきあい切ってるんだけど、もう外であっても挨拶もしないよ。
ちょっと距離置こうと思ったことは過去何度もあったんだけど、
表面上は無視ってわけにもいかないからと会えば話しもする、
そしたらダダダと再侵入されて元の木阿弥、ってことの繰り返しだったから。

普通の相手なら距離置きたいなと感じた時点で向こうも距離置くものだけどね、
そういうのが全く通用しない人って怖いなと思うよ。
読めないのか、読めてても気にならないのか、いまだにわからんけど。

そういや数年前に、自己愛性がストーカー並にタゲってた人がいて、
自己愛性によれば「もう関わらないで」とはっきり言われたって言ってたんだけど。
こないだその人と路上で親しげに話してたわ。
大丈夫かな、あの人。

15 :優しい名無しさん:2005/09/17(土) 09:37:34 ID:klqmWcrl
もうひとつ。
同様にタゲられてた人で、離れ際は私もよく知ってるのだけど、
相当にきつい切り方してその人は逃げた。

しばらくは大人しかったけど、やっぱ再接触してきたんだよ。
一度目は切った直後、取り巻きからある要件で電話。
これに乗ったら陰から自己愛性が出てくる可能性大ってことでスルー。
またしばらく経ってから、本人が以前のように突然職場に来た。
○○で聞いたらここが担当だと言われたからと言ったらしいけど、
誰に聞いてもまた本人すら、そんな間違いしようがないような間違いだったらしい。


16 :優しい名無しさん:2005/09/17(土) 11:37:56 ID:JFOhKkpQ
>>14
>普通の相手なら距離置きたいなと感じた時点で向こうも距離置くものだけどね、
>そういうのが全く通用しない人って怖いなと思うよ。
>読めないのか、読めてても気にならないのか、いまだにわからんけど。

これわかる。距離を置きたいなと思うとき、電話やメールも2-3日(急がない場合だと1週間ぐらい)
時間を置いて返事したり、また、そのうちに連絡しますと婉曲的に表現したりする事もある。
そういう人は、気まずくならないような配慮だったり、距離感の調整に使っていたり、のこともあるけど、
相手の反応をみながら、こちらも距離をとっていくけれど、そういうことができないみたいね。



17 :優しい名無しさん:2005/09/18(日) 04:18:15 ID:YlADJQVs
もう10年近く前になるのかな〜
きっつい自己愛にターゲット・ロックオンされた。
取り巻きを利用して、ずいぶん色々やってくれたっけかなあ。

しばらくは私も人間不信になってたけど、おかげで同じようなニオイのする奴を
上手に嗅ぎ分けられるようになって、勉強にはなった。
対処法も心得ているので、多少おかしな奴が出てきても全く動じません。

当時いろいろやってくださった取り巻きたちとご本人様、今頃なにしてんだろうと
ふと思い出し、当時味方になってくれたマダームにお茶の席でさり気なくきいてみたら
全員廃人or社会の底辺で暮らす人間になっていた…

ひきかえ私はというと、あの頃には想像もつかないくらいの暮らしをしている。
あの頃、自己愛が欲しがっていたもの全てを皮肉にも私が手に入れてしまった。
取り巻きさんたちがあれほどに欲していたもの全部、私が今手にしている。

運命って皮肉なものだなあと 彼らを懐かしく思い出す秋の夜長でありました。

今ロックオンされてる皆さん、どうか頑張って抜け出してください。

18 :優しい名無しさん:2005/09/18(日) 17:53:09 ID:bLBR1c53
初めはボダかと思っていた。

異常にヒステリック、初対面で恥ずかしげもなく自分の不幸話を話し続ける、
自分は不幸だ・可哀相なんだと泣き喚く、被害妄想がすごい、自殺をほのめかす、など。

だけど、「あなたのせいで自殺しようとした」と言ってもリスカやODをするわけではなく、
極力自分に負担のない方法で「とりあえず自殺未遂をした」事実だけ残そうとしてる感じ。
自分の手で首を絞めたりする程度・・・普通に考えて絶対に自殺できないだろうというような。
不幸話も「そんな不幸な家庭で育った私を気遣え」という感じで、そのあとすぐに
「自分の努力したこと」や「ここまで成功した(夫が出世しただけ)自分の苦労」を
話し続ける・・・話しながら「あなたは私ほど努力してない」と他人への人格攻撃も激しい。

どうにも自分への誇大妄想(才能に溢れた努力家であるという妄想)が強い。
他人に暴力をふるっても「そんなことをした私の心のうちを思いやれ」と言う。
そこには「他人にも感情がある」という意識がすっぽり抜け落ちている。
言葉の上での自分の正当化に必死になっている。言葉でごまかせば、事実もそうなるとでも
思い込んでいる…というよりも実際、自分でそう思い込んでいる様子。

自分以外の他人が気遣われるのが許せない…あからさまで幼稚な嫉妬心を見せる。
ミエミエなのに言葉では「自分は聖人」だとでもいうようなことを延々と話し、
他人への攻撃(悪口・嫌がらせ)を正当化している。自身の幼稚な気持ちに気付かない。
詭弁をつかった正当化で、一番だましてるのは本人自身という感じ。

他人に依存しているのだが、それを認めず、「自分は自立した強い人間だ」と常々言っている。
呆れて相手にしない人には「あなたには理解できないのね」と馬鹿にした態度を見せる。
他者への要求がつよく、「自分の気持ちを察すること、自分を何よりも重要視すること」を
当たり前だと考えている。自分にはその価値があると信じて疑わない様子。
少しのことで他人には「謝罪」を求めるが、自分の都合の悪い行いはすべてなかったことになる。

どうも…自己愛の匂いの方が強い気がしてきました。

19 :優しい名無しさん:2005/09/18(日) 20:52:10 ID:r9H0SWLy
>>18
うんうん。
苦労知らずで悩みもなくて努力も嫌いで
考えなしに行動する人と決めつけられたからわかるよ。
外見を着飾ることに限っては相当努力してると思われてたけど。
服装は地味だしメイクは10分かからないから手をかけない部類に入ると思うんだけどなぁ。
自己愛さんから言われたことを要約すると
「私は子供がいて身支度に時間かけられないのに
  あんたは暇人で美容のことだけ考えてればいいパープリンで羨ましい」
だそうだ。
自己愛からは自己主張強くてチャラチャラ遊び歩いてるやうに思い込まれてた。
私から見ると派手なかっこしてる自己愛さんの方こそ(ry

20 :優しい名無しさん:2005/09/18(日) 21:23:41 ID:JiAgpou4
>自己愛に対して、ハッキリ拒否していても
普通に、表面上の会話をするだけでも、ダメみたいね。

>>私はもうはっきりつきあい切ってるんだけど、もう外であっても挨拶もしないよ。
ちょっと距離置こうと思ったことは過去何度もあったんだけど、
表面上は無視ってわけにもいかないからと会えば話しもする、
そしたらダダダと再侵入されて元の木阿弥、ってことの繰り返しだったから。

全くの同意です。
知人の自己愛(夫の親友の妻)に、散々な事をされ(自分の夫と不仲なので、私の夫にちょっかいをだし、私にも散々嫌がらせをした)
こちらの家庭も不和っぽくなり、精神的な苦痛を数年抱え込みましたが、
数年後、自己愛と会う機会があり、あそこまで色々した相手の私に笑顔を振り撒き、何もなかったようにまた話してきて、
挙句の果てには、遊びの誘いまでしてきやがった。 殺意がわきました。
そこで喧嘩しても大人げないと思い、社交辞令で接すると、どんどんまた調子づいてきて、
買い物(?)を頼まれたりするように。 きっぱり断りましたが。

もうあれ以来、社交辞令もしませんし、道で行き会っても無視するようにしています。

人としての大事な感情が欠如しているというか、人間と思えないです、自己愛を見ていると。
ただ、どなたかも書いてありましたが、自己愛の人間はやっぱり自己愛のレベルの生活をしているのは確かです。(すごい不幸だったりする)
やっぱり同じような配偶者や友人がいて、お互いに不幸にし合ってたりしていますね。


21 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 01:03:24 ID:/Bi8hm0o
そういや、細木和子、私の加害者にそっくりだなあ。
年齢といい、あの体型といい、目つきも似てる。
嘘つきだし、説教好きだし、自慢大会するし、
占い好きだし、一般論で都合の悪いところはぐらかすところもそうだ。
褒めてくれる人、従ってくれる人だけ回りに侍らすのもそうだ。
細木の事務所の人達は凄くやつれてるんだろうな.。

>>20
自己愛って死ぬ時は誰も本気で悲しがってくれる人いないんじゃないかと思ってしまう。
どんなに嘘で人を集めて侍らしても最終的には自己愛からは人が離れていってしまうし、
一人寂しく死んで生きそうな気がする。
病気になっても本気で心配して付き添ってくれる人なんていなさそう。



22 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 02:19:13 ID:cQoYE8Y5
本人スレでこういうカキコ発見。

> 「精神分裂症(統合失調症)」
>
> 強迫的行動:何度叩かれても、あきらめるということがない。
>       主張が認められないのに、いつまでも粘着。(無意味なことを繰り返す)
> 訂正不能な妄想:何人もの人間に考えの誤りを指摘されても、妄想に固執し、改
>         めることがない。
> 思考障害 :論理的に支離滅裂な理屈を展開。読んでる人間には了解不能(観念
>       相互を結びつける力の低下)

これに被害妄想をプラスしたら、完璧に自分の知っている自己愛性。
人格障害も重度になると、統合失調症に近づいていくらしい。

23 :?優しい名無しさん:2005/09/19(月) 13:08:12 ID:INIAk1/l
>>22 私の職場の自己愛性も、そういう傾向がある。こういう人と折れ合うとか
言うのが無理な話で。

> 訂正不能な妄想:何人もの人間に考えの誤りを指摘されても、妄想に固執し、改
>         めることがない。

権威のある人に指摘されると暫くおとなしくなるだけで、決して改めてるわけでは
ないんですよね。

ターゲットの経歴なんかも、その場その場で都合のいいように記憶を書き換えていたり
するんですが、これはどう言う障害なんだろう ?

24 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 13:17:18 ID:7rzUAYcT
ああ、こんな所が有ったんだ・・・。
(今にして思えば自己愛の)葉犬社員(年上、男)に執拗に粘着されやられ続けて、
あげく最後になけなしの大金を訳のわからん理屈でむしられた漏れ
・・・・・あいつに終始感じてた気色悪さがいまさらやっと解明できた・・・。
しかしそれがわかってもモチベーショソは回復しない。

物理的に離れることが出来て1年くらいたつが、・・・・・・
いまだ殺意と憎悪から脱却できない・・・orz。

いまコレを知って思うのは、17さんの奴のごとく、廃人or社会の底辺のゴミになって欲しいか、
奴自らの狂気が増幅して、結婚生活も社会人の生活も本格的に破綻して欲しい。

そして奴自身、奴にしか理解できない不思議な言語を一日中つぶやく人になって、
無縁仏として寂しく逝ってくれ、・・・・と思う。
(↑他人の不幸を願う自己愛と同じになりつつある鴨orz)

25 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 13:38:32 ID:iUCCS0XB
逆に被害者が統合失調症になる可能性が高いと思うw

対人操作、感情操作にたけている自己愛性になると、
強迫的になるまで、被害を訴えないと洗脳された周囲は気づかない。

>読んでる人間には了解不能
普通は聞いている人という表現になるから、読んでいるというのは
恐らくネットなのだろうw
ネットなんて自己愛性やボーダーの温床。自己愛性のネットの対人操作の
壮大さなんてすごいw。なりすまし、自作自演なんでもありで、
ターゲットを陥れていく。わざと複数に成りすましてターゲットを切れさせて
悪役に仕立てるという荒業なんて、自己愛本人が告白していたw
となると、多少統合失調症について調べれば、
統合失調症に見せかけるのも得意だろうw


自己愛性やボーダーは周囲を巻き込む。
被害者は、周囲の根回しよりも、自己愛本人にわかるように説明する、怒りをぶつける。
周囲の人間なんてどうでもよい。(どうせ洗脳されているか、自己愛性の悪行がばれたら
洗脳をここまで時間・労力をかけるのかというぐらいに、かける。
普通では考えられない。

そこで八つ当たりをするような人間はたいていボダか自己愛という罠w

26 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 14:09:04 ID:q4tblGjE
>>21
知人の自己愛もそうなると思います。
というより、もうすでになっていて、親や兄弟からさえも絶縁され(自己愛でも普通、家族からは見捨てられるのも少ないと思うのに)
旦那も外に愛人と子供まで作っていて(ほとんど家に帰ってこない)、自分の旦那の友人の奥さん達関係だけに相手にされ(夫の知人ということで。でも、最終的には皆、相手にしない。)
かといって、努力が大嫌いで、他人からもらうことばかり考えているので、まともな学歴もキャリアも無く、人生を変えていくこともできなく、
本当に不幸そうです。



27 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 14:17:10 ID:hz49BgxA
>>1
スレ立て、乙デス。

>>25
>被害者は、周囲の根回しよりも、自己愛本人にわかるように説明する、怒りをぶつける。

禿同。

最近こちらの情報を出さない様にしていたので、再び自己愛性が煽ってきました。どんな形であれ自分が注目されていないと気が済まないらしい。
勿論、煽りはスルー。

28 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 18:01:19 ID:Ip6JHB2h
自己愛性って「自己嫌悪」って言葉好きだよね。
無反省なのよりはいいんだろうけど。

苦痛を受けた他者の人格という概念が全くなくて
視線が常に自分に向いてる。

で、そのうち「お前のせいで自己嫌悪」ってなって
いつのまにか自分こそがが被害者様になってる。

それで本物の被害者は「心ない人」ということに
合理化されてしまう。

29 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 16:17:19 ID:knnW+2Ns
>>28
かなり同意!!!
本当に自己嫌悪って言葉大好きみたい…
間違っている事を間違ってるんだって主張している自分が異常なのかと思えてくる。
私は、心ない人間なのか・・と思ってしまう。

30 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 16:45:04 ID:9lWgme80
私も同意
勝手に攻撃してきた相手がそれによってダメージを
受けどうしようもなくなって離れていっても「私を理解
してくれい冷たい人、人の心の分からない人格破綻者」
と脳内変換してくれる

是ほど自分を責めている私、それでも相手を理解しよう
とする健気な私という立場に逃げ込む
自分程純粋で無邪気でやさしい人間などいないという
ポーズをとり続ける
周りは騙されると思う

私の知っている自己愛が頻繁に使ってい言い回しに、
「○○さんはこれこれこういう悩みがあって不幸、なので
ああいう人として間違った行動にでるのはその悩みから
逃げる為の手段、可哀想な人だと思うから私は○○さん
を責めることはしない、許してる」

その悩みも間違った行動も全て自己愛の作り上げた都合
のいい嘘なんだけど・・・
相手を可哀想だということって失礼だなと最初聞かされた時
に何となく思った
違和感があった
私にはその可哀想だと自己愛にいわれる人が普通に幸福な
人に見えたから


31 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 16:53:37 ID:Rzqqa5lG
もう、どれが本当なのか分かりません。疲れました。
休みたいです。
事実を問い合わせても無駄だってことも分かりました。
これ以上、疲れたくない。
もう休みます。
無駄なエネルギー使った。
こんなに人を巻き込む嘘はやめて欲しい…。

32 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 19:47:02 ID:a+KvNRtD
>>31
よくわかるよ。漏れもゆっくりやすみたい・・・。

33 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 21:19:32 ID:bV9YddEK
>>1スレたて乙です

>>31
自分までわけわからなくなりますよね。しかも広範囲にデマをばらまくから。
きずいた時には手遅れになってるし・・・・・
わしの場合はPTSDになりますた。立派にメンヘルになってしまいますた・・・orz


>>32
つかれて所申し訳ないmailにsageを入れて下さい・・・・


34 :優しい名無しさん:2005/09/21(水) 01:33:24 ID:ZjpON5FM
>>28
人のせいで自己嫌悪になるわけがわからん。アホじゃないの?そいつ。
人の言動を見て自分のやなとこが自分にも見えて自己嫌悪しちゃうなら
わかるけど、ひとのせいにするところじゃないよね。


自分の家族が自己愛なんだけど、計算通りにいかなくなったらハッスルが止まる
代わりに「今鬱で〜」ってちゃっかり対人操作をする元気はあるらしい。
知らんがな。お前が鬱になっても周りの人間はそれ以前にお前に生気を
吸い取られたんじゃボケ

35 :優しい名無しさん:2005/09/21(水) 19:14:43 ID:7S4Vb4PZ
>>28
>視線が常に自分に向いてる。

これ、あるねー。色々思い出すとほんとにそうだったと思う。
対話してるようで、対話になってない。
話し聞いてるようで、全然聞いてない。
奴等の眼差しが奇妙なのはこのせいかもと今思った。
視線が内側にこもってるんだね、きっと。なんか怖いね。

36 :優しい名無しさん:2005/09/21(水) 21:26:56 ID:iuFNG8JH
>>35
視線だけじゃなくて、文章も自己完結してどちらかというと、決め付け口調
になってるね。


37 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 01:26:18 ID:BoKCTq8B
自分も病んでるのかもしれませんが、今、自己愛らしい人からタゲにされています。
折角、病気がよくなりかけていたのに、と思うと辛いし、なんで、この人の為に病院を変えなければならないのかと思うと、とても悔しいです。

38 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 01:34:19 ID:BoKCTq8B
続き
何が原因でこうなったのか考えても答えは出ませんでした。
もし、あるとしたら些細なことなのかしらと思うと、混乱して辛いです。
なぜ、なぜのことばばかりです。
また、この人と会わなくてはならないことに気が重いです。

39 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 01:42:58 ID:BoKCTq8B
続き
どうしたら、この不安から解放されるのでしょうか?
ほんの些細なことで、何をされるかと神経を張り詰めているのに疲れました。
何が、何だか、分からない、放り出してしまいたい気分です。
スレ汚してしまって ごめんなさい

40 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 01:47:56 ID:dA9dEXre
>>37
病院変えるくらいの労力はたいしたことないよ。
逃げ出せスルーしろ。

立ち向かう子持ちが芽生えた時、自己愛性の壺
ただし奴らは、自覚なし、本能的。

関らないのが一番。

41 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 03:08:48 ID:r9vcSDi0
>>37さんはメンサロに書いた人?

医療機関変えなよ。
患者に接触させない方針である看護婦を野放しにしている状況だし
治療しに通っているのに悪化したら、何の為の治療なんだか。

相手が本当に自己愛なら、逃げるしか対処方法が無いよ。

42 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 08:57:41 ID:HpTPiKJK
自己愛性関連の被害で通院してた人ならば、
うわここにも自己愛性かよ!と即転院するんだろうけど、
>>37さんは違うのかもしれないね。
治療を途中で止めるのは残念だとは思うけど、
自己愛性がかかわると現場全体が回復不能なまで狂ってくるものなんで、
これ以上新たな症状背負い込まない為には転院するしかないよ。
重複すると今後大変じゃないかな。よい医者は他にも一杯いるから。

43 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 15:44:07 ID:nE68DHJD
1年付き合った自己愛の彼と昨日別れました…。
最後に言い放った言葉達、もう呆れるだけです。
私は何でどうしてこんな人にさっさと見切りつけて別れなかったのか、自分に後悔してます。
好きだったからウマクいくよーに、理解しようと頑張ったけれど
頑張る程、時間が経つ程、理解不能に陥りました。
振り返れば、彼を助け・支える人達は彼にとってはただの人生の過程の一部にしかすぎないんですね。
感謝の気持ちや恩なんて持っていない人でした。
他人を利用してるつもりはなくても無自覚に利用していた。
人を踏み台にして、なおかつ自分の素敵な人生の為に前進するのみ。
そのくせ、愛だの世界平和だの切なそうに語る。
目の前の生活もままならない状態で、素晴らしい将来を確信している。
きっと幸せでない状態にも気づかず、現実逃避して夢みて生きていくんだろうな・・と
行く末が心配です。
もう関わりたくもないけど、とっても哀しい人生だな・・と少し可哀想になります。


44 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 18:59:46 ID:Nlp5L6q3
>現実逃避して夢みて生きていくんだろうな・・と行く末が心配です。
>もう関わりたくもないけど、とっても哀しい人生だな・・と少し可哀想になります。

元彼の心配(気持ちは判ります)より、貴方が心を癒して、新しい恋愛に向った方が幸せになりますよ!放っておくのが一番。
自己愛氏は、こんな崇高な俺と別れて浅はかだ!位に思ってるだろうし…


45 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 22:15:33 ID:VcMFeE6b
>43
>他人を利用してるつもりはなくても無自覚に利用していた。
>人を踏み台にして、なおかつ自分の素敵な人生の為に前進するのみ。

私の親族と、↑この部分が似ている。

ただ、私の親族と違うのは、
1.ターゲットを利用しながら潰していく、
2.恨まれるのが嫌いなので、うまくたちまわろうとする。
  顰蹙を買いそうなときは他人に矢面に立たせる
3.不利になると、お金や物で懐柔しようとする
4. 人のことが気になって着になって仕方が無く、興信所のように探る
5. 感謝の強要
6.「あなたのために」といいながら、プライバシーの侵害や嘘の噂をばら撒く(認知のゆがみあり)。
7. 見栄を張るために多くの嘘をつく
8. 何とかして自分は正しいと強調したがるが、理由がめちゃくちゃ。

例:
「あの2人の結婚は○○という理由でダメだ」と言いながら、
その2人の結婚が結果的にダメになるように直接閑静追い込む。
そうして、その2人の結婚がダメになると、「ほ〜ら 私たち大人や親が正しい。」と
言ったり、「人の話は聞くものだ」と吹聴する。しかし、結婚がダメになるように仕向けたり
追い詰めたりしたのは、その親族本人なんだが。しかも、その結婚がダメになったのは、その親族が言っていたのとはまったく別の理由。
それなのに、「自分達親が正しい。人の話を聞くように言ってくれ」と、論理のすり替えをしながら他人に依頼する。
そうして、他人から見当外れの説教させるようにしたり、攻撃させたり、嘘の噂を流す。
自分の思い通りにするためには、全く話を変えて周囲に吹聴する。    



46 :45:2005/09/22(木) 22:19:16 ID:VcMFeE6b
どうみても、この親族は自己愛性そのものなんだけど、
精神科にはかかっていない。専業主婦だから、被害が内輪になるから表面化しないのと、
子供達に被害をかけると見捨てられるのがわかっているので
子供達には、被害があまり無く、子供でない親族の私に被害が集中する。

私は、家族ではないので、精神科に行く事を強制もできない。
しかし、年齢から考えても、精神科に言っても人格は変わらないので
無理だと思っている。しかし、この親族の手のものに、長年被害を受けているが
巧妙にこの自己愛親族との関係を隠している。バレバレなんだが。

手先になり、嫌がらせをした人間には、いつか仕返ししてやる。
15年以上も嫌がらせや、つきまとい(ソフトストーキング)をされたり、
偶然を装って近づいてきたりと 色々嫌がらせをされたしね。
私の15年を返せ!



47 :45:2005/09/22(木) 22:21:19 ID:VcMFeE6b
変換ミスの訂正

44>その2人の結婚が結果的にダメになるように直接閑静追い込む。
 その2人の結婚が結果的にダメになるように【直接間接】追い込む。


48 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 01:32:01 ID:h0rbS+/N
自分の妹のことかと思った
自分がレスしたのかと

ずっと私の結婚は不幸であるといわれ続けてきた
もう離婚寸前だとも
そいう嘘を私の知人、近所の人、親戚、自己愛の
手の届くところにいる人全てに話していました

直接妹から、「お姉ちゃんは自分を騙しているだけで、
心の奥では離婚したいと思っているんだよ。このままだ
と不幸だよ。」と言われたりもした
心配した母や親戚からも、離婚を考えているのはよく
分かってる、そこまで思いつめているのなら離婚しても
いいよと言われました

その嘘の内容が酷かった
夫が浮気している、夫がDVをしている、夫が妹を口説い
てレイプしようとしたことがある、夫が借金を隠れて作って
いる等

全く見に覚えのないことだった
ここまでの嘘を平気でつけるものなんだろうかと自分でも
未だに半信半疑です
「いっさいそういう事実はないし離婚するつもりもない」とだ
け言い切って絶縁しました

今も何か言われているのかも知れない
私の知らない所で妹の望む不幸な私が勝手に存在している
かも知れない
そう思うと気持ちのいいものではないですが、今後もう生涯
関わりたくない


49 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 01:54:55 ID:/eJSfzKU
>>48
>自分がレスしたのかと
ほんと、同じ境遇に驚きます。
被害者は同じ物を共有しているのに、世間ではまだまだ認知されていないのが残念です。
世間で認知されれば、自覚のない加害者を病院に連れて行くことが可能になるのに。

50 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 20:34:30 ID:SbrOYivi
>>48
>私の知らない所で妹の望む不幸な私が勝手に存在している
>かも知れない

私の加害者は職場の同僚でしかない人間ですが、その通りですね。
現実の自分から目をそらすために、ターゲットが存在するって感じです。その場その場で都合良く、
自己愛性の記憶にあるターゲットの経歴や過去の言動がくるくる変わってしまうんですよね。



51 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 22:42:45 ID:tMVfhntk
>>21
一般論で都合の悪いところはぐらかす

うん、これ、分かる。
筋の通らない理屈を「こういうのを何々、って言います」「何々なんです!」
と、あんたは知らないだろうけど、これは世界の常識だから反論の余地なし、みたいに言う。



52 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 23:15:12 ID:dE6VVveJ
他板でこんなのををみつけました。

■著書名:【診断名サイコパス】
■ジャンル:精神医学
■著者名:ロバート・D・ヘア
■出版社:早川書房(早川文庫NF)
   発行年:2000年 初版  定価:700円
■ ISBN4-15-050241-2

<成功したサイコパス>

 多くのサイコパスは刑務所か何らかの矯正施設に繰り返し入る。典型的なパ
ターンは,次から次へと職を変え,刑務所に入り,また通りへ戻り,また刑務
所を出たり入ったりする。しかし,一度も刑務所に入らないし,他の施設にも
入らないサイコパスも多いという。

 彼らは法を犯すこともなく,かなりうまくやっている。弁護士として,医者
として,精神科医として,学者として,傭兵として,警察官として,カルト教
団のリーダーとして,軍人として,実業家として,作家として,芸術家として
やっている。けれどこういう人たちにしても,とても自己中心的で,冷淡で,
人を操作することがうまいのだ。学歴が高かったり,家系がよかったり,専門
的な職種についていたり,環境がよかったりするおかげで,一見正常に見え,
比較的無難に欲しいものを手に入れている。

 この種の人たちは“成功したサイコパス”と呼ばれる。
<サイコパスは口達者である>
  ウィットに富み,明快な発言をする。愉快で,人を楽しませる会話もでき
 機転のきいた賢い受け答えを用意していて,さらには説得力のある話で自分
 をすばらしい人間に見せることができる。


53 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 23:16:27 ID:dE6VVveJ
 本書では,サイコパスの特徴を以下のように書いている。

<サイコパスは口達者である>
  ウィットに富み,明快な発言をする。愉快で,人を楽しませる会話もでき
 機転のきいた賢い受け答えを用意していて,さらには説得力のある話で自分
 をすばらしい人間に見せることができる。

<サイコパスは自己中心的で傲慢である>
  ナルシスティックで,自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
 見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
 分が宇宙の中心にいると思っていて,己のルールに従って生きることが許さ
 れている優秀な人間だと思っている。

<サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している>
  自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
 いている。自分には罪悪感などなく,苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
 ないという気持ちをもてず,そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
 冷静に言う。

<サイコパスは共感能力が欠如している>
  とくに彼らの自己中心性,良心の呵責の欠如,浅い感情,ごまかすことの
 うまさは,根深い共感能力の欠如(他人の考えていることや感じていること
 をなぞれないこと)と密接な関係がある。彼らには,皮相的な言葉の次元を
 越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。他人の感情
 などまったく関心の外なのだ。

<サイコパスはずるく,ごまかしがうまい>
  嘘つきで,ずるく,ごまかしのうまいのは,サイコパスの生まれもった才
 能だと言える。嘘を見破られたり,真実みを疑われたりしても,めったにま
 ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり,真実をつくり
 かえて嘘のうわ塗りをする。


54 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 23:17:08 ID:dE6VVveJ
<サイコパスは浅い感情である>
  ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう,芝居がかっていて,浅薄
 で,感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は,
 彼らが演技をしていて,実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
 受けるにちがいない。

55 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 07:31:11 ID:rMA2ACx2
サイコパスは反社会性じゃなかったっけ。

56 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 14:25:35 ID:B+uripG6
うん

57 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 14:27:05 ID:B+uripG6
でもまあ人格障害の分類ではボダ・自己愛・反社会・演技性は同類で併発もよくするみたいだね
感情が浅くて冷淡とかは自己愛でも同じ

58 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 16:59:16 ID:HxFrY8HH
>>23
>権威のある人に指摘されると暫くおとなしくなるだけで、決して改めてるわけでは
>ないんですよね。

かなり同感です。
私の知ってる自己愛はその辺の対処の仕方が上手。
自分が責められてそれを頑なに否定するだけでは他人が離れていってしまうのを知っているようで
権威のある人、この人には味方についてもらいたいって人に責められると
すんなりと「私が悪いんです」と同情を買うための泣き落としにかかる。本当は全く自分が悪いと思っていない。
その泣き落としの術が非常に巧いらしく、権威のある人はコロっと騙されてしまう。
そしてそれ以降は反省して何も悪いことをしてないかなように振舞うが、実際は違う。
反省なんか全くしてない。悪事を繰り返してはターゲットを怒らせ、ターゲットが怒ると
権威のある人に「ターゲットが自分に嫌がらせをする」と吹き込む。
すると権威のある人はこんなにいい子な自己愛に嫌がらせをするターゲットは何て酷い奴なんだ、と
権威のある人とターゲットの間の人間関係に亀裂が走る。
自己愛はそれを見てニヤニヤ満足げ。
私はそうやって人間関係をダメにされました。

59 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 21:00:33 ID:e2zcDhJ9
>58
まったく同じ。
人間関係が滅茶苦茶になったまま、修復不可能だよ。
……ったく。

60 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 23:03:26 ID:82SJbj4m
>>59
58です。
自己愛が直接攻撃するんじゃなくて、他人に攻撃させるとこがやっかいなんですよね。
何か問題が起きても自己愛は「私は何もしてない」って言い逃れができるし。
実際権威のある人物の自己愛びいきとそれに反比例して私への攻撃が凄かったのを周囲が変に思いだすと
「私は何もしてない。○さん(権威のある人)が勝手に攻撃してるのが悪い」と言ってのける始末。
それが権威のある人に伝わって最終的には自己愛とその権威のある人の仲は悪くなってしまいました。
自己愛はその人に相談があるんです〜なんてすりよるんだけど、払いのけられて
今度はまた私が自己愛に逆恨みされてしまいましたよ。
その権威のある人に私が告げ口したって。してないし、告げ口したのは自分の方なのに。
もうウンザリです・・・。環境が変わって離れられたけど、たまにフラバしたり、妙に他人に対して構えるような
変なクセがついてしまいました。

今は周囲が理解してくれなくても、時がたてば必ず皆自己愛のおかしさに気付くと思います。
何かとストレスがたまりますが、誰に何を言われても自分を信じていけば必ず自分の気持ちを理解してくれる人が現れると思います。


61 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 23:43:49 ID:e2zcDhJ9
>60
レス、ありがd。
まったく、どうして権威ある人が、コロコロダマされるのか不思議でならない。
本当にバカなのか?

私はおかげで人間不信になりました。
でも、自分だけは信じていようと思う。
周囲のすべてを敵に回しても。
私が自殺したら、自己愛が大喜びするだろうから。

まあ、おかげ様でバカとバカじゃない人とが瞬時に見分けられるようになったよ。

62 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 03:26:13 ID:IMkkFtHs
>>61
>まったく、どうして権威ある人が、コロコロダマされるのか不思議でならない。
>本当にバカなのか?

権威のある人ってどういう人?
もし権力や名誉のある人という意味なら、
権威のある人本人が自己愛で、他者から持ち上げられることを
無常の喜びと感じている可能性がある。
自己愛は権威主義者で、
権威のある人のことは無条件にあがめる(批判力ゼロ)から、
権威のある人にとってはこんなに”かわいい”信者はいない。

最近、世の中の権力の構造について考えるようになった。
上に書いたようなプロセスで、
権力が次々と自己愛から自己愛へと譲渡されていくなら、
世の中を動かすのは自己愛ということになる。
実際、そうなっているような気がする。

それはそうと、>>61さん、自殺なんてしないでね。
自己愛なんて、61さんが命を賭けるような相手じゃない。
自己愛に狙われる61さんは、きっと小さなことでも幸せに
感じられる人だと思う。
ゆっくり休んで、自己愛と関わっていなかったころの
自分を思い出してね。


63 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 05:13:36 ID:ScUXKG+o
>権威のある人本人が自己愛で、他者から持ち上げられることを
>無常の喜びと感じている可能性がある。

それはあるかも。最初はみんな自己愛の巧みな演技と話術に乗せられるんだけど
普通の神経なら、だんだん奴の言ってることとやってることの食い違いに気付いていった。
それでも自己愛に協力する人は自己愛じゃなくても、ボーダー入ってたりどこか歪んでる感じ。
自己愛と同じくターゲットが気に入らないから一緒になって悪口言ったり、自己愛をかばうという名目で嬉しそうに攻撃したり。
自己愛にたよられることが嬉しくて歪んだ正義感に燃える人(相談に乗る形でコイツが自己愛に依存してる)とか。
最後まで自己愛の味方をする人はちょっとおかしい人だったな、自分の場合。

まあそれ以前に自己愛の都合のいい嘘と演技&対人操作が巧みだってことが一番の原因だけど。

64 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 08:02:39 ID:Df6p7u1x
この前、こちらでお世話になった37です。
予約を少し早めてもらって医者と私と父と三人で話しあいました。
私の病気が解離性同一障害で、(一応安定している)その病院が専門のところでしたのでなかなか転院することができなかったのです。

65 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 08:16:39 ID:Df6p7u1x
続き
昨日、医者と父と私と三人で話たけど、医者はまだ信じられない様子でした。
私をボダにしようとしたのよ、私のいない所でその様子を笑ってたのよ、と言ってもなんの謝罪や責任のある言葉はありませんでした。


66 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 08:33:07 ID:Df6p7u1x
続き
過失があれば、責任者にもあるはずなのに。自己愛性の人がこんなにこわいのかこのことでよくわかりました。
些細な意見の食い違いで、みじかな人を使って操作。タゲをおいこみ、あらそいを蔭で楽しむ。
本当に卑劣ですね。
みなさん沢山の知恵ありがとうございました。

67 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 18:34:43 ID:i+/lj2SP
>62
>権威のある人ってどういう人?

大会社の元社長。
警察官。
児童相談所の役人。
裁判所では、調停員、調査官、書記官、裁判官。

私の場合は、唯一、町医者だけが、私の言うことを信じてくれた。
調停員や調査官の中には、わかってくれる人もいたけどね。
裁判官(民事)は自己愛の言うことを鵜呑みにして、テキトーな審判を下してた。

世の中なんて、こんなもんだ。
でも自殺はしないよ。
ありがトン。


68 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 08:37:07 ID:zbCk1Fub
>>63
>最後まで自己愛の味方をする人はちょっとおかしい人だったな、自分の場合。

自分の場合、最後まで残った人は2人いて、
1人は、同性で歳も近い、かなり自己愛性ぽい人。
見極める時間はなかったけど、立場が逆転しそうな気配もあった。

あと1人は、自己愛性のやってる事を広告塔のように利用しようとしてて、
その為なら自分の迷惑も我慢するし、他の人が迷惑してても全然構わないって人。
別のラインでだがお金が関連していた。全ては後でわかったことだけど。
金がからんでて、割りきって我慢できる人は長くつきあえるんだなと思った。
この人は、私が知ってる限り自己愛性と一度も切れずにつきあった最長記録保持者。
いつもヘラヘラして本音を出さない人で、自分の金や労に対してせこい。
自己愛性に感情移入はしてない様子なのに、奇妙に肩をもつことばっか言う人だった。


69 :68:2005/09/27(火) 09:11:08 ID:zbCk1Fub
この金の絡んだ人は、書き忘れたけど実はわりかし権威のある人。
普段へらへらしてるのに、権威をひけらかせる人に対しては目つきがギラっと変わる。
実際は、権力と金の世界で生きてる人だったんだなと思う。
ただ、自己愛性も同様だったけど、執着する権力もせこいし金額もせこい。
あまりにせこすぎてこっちが気づけなかったってとこがあった。
そんな下らんものに執着する心理が見抜けない。

70 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 10:06:58 ID:c/nvCa8V
もう一つ
【性質】
・自分を認めないor鹿にする人間は許さない。あの手この手で相手が消え去るまで嫌がらせする。

みなも回復を祈ってやってくれ。

71 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 10:08:33 ID:c/nvCa8V
↑わ!誤爆です。すいません!

72 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 00:46:18 ID:PA6r4Nf0
>>67
警察官に裁判官ですか。
ずいぶんと大変な目に遭われたみたいですね。

>世の中なんて、こんなもんだ。
その気持ち、わかります。
私も自己愛のおかげで仕事を失いました。
私の場合、いい歳してやっとわかったって感じです orz

でも、混乱に巻き込まれている最中に、
私を支えてくれる友達も見つけました。
こんな世の中だけど、いい人だっている。
そういう人はほとんど「権威のある人」にはならないけど。
そんなこともわかりました。

お互いひどい目(67さんの方がひどそうですが)にあったけど、
こんなことでつぶされるなんて悔しすぎます。
がんばって幸せになって、奴らを見返してやりましょう。




73 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 00:48:09 ID:PA6r4Nf0
>>70 誤爆さん
自己愛を認めなかったので、嫌がらせされて(奴の前から)消されましたw

74 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 02:29:21 ID:CWALhPhn
この人達の事ですか?

ttp://pr1.cgiboy.com/S/0320795/

75 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 12:51:27 ID:PHPhNUuO
>>74
亀津智のことです

76 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 12:58:56 ID:hIClM+JO
私怨厨ウザイ
ネトヲチ逝け

77 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 14:54:19 ID:WFGQV1OD
>72
>がんばって幸せになって、奴らを見返してやりましょう。

そうなのだよねー。
私も元気になりさえすれば、幸せが約束されているというのに。
その元気になる力が失せているのは、どうしたものか……
今では「幸せ」そのものが何なのか、よくわからなくなっている。

78 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 21:11:39 ID:629kMyZr
ところでここのスレで自己愛憤怒に巻き込まれた方います?
話の流れ切ってスマソ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kisotisiki-si.htm#自己愛憤怒
アメリカの精神分析意ハインツ・コフートは自己愛が傷つけられること
によって生じる激しい怒りを自己愛憤怒と呼んだ 自己がしっかりして
いないとこの憤怒によって自分がばらばらになってしまう。
そのため後先のことが考えられないし,相手に容赦のない攻撃をしてしまう。
攻撃して自分の自己愛が 癒されるわけではないので,攻撃性は執拗な,
また纏綿としたものになるキレる子供やストーカー行為を説明するのには
役立つ概念といえる。


79 :78:2005/09/29(木) 21:12:26 ID:629kMyZr
sage忘れスマソ

80 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 23:50:25 ID:tRA9Aiah
〉78
それに近いかも。
きっかけは、ほんとに些細なことで、自己愛相手にウチの親が、その人と違うこと言ったこと。
その後が大変。
第三者の自分が、自己愛の知り合いから、イジメに近いことをずっとしてきた。

81 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 23:55:41 ID:tRA9Aiah
続き
最初は何でだろうだった。
落ち度もなかったし、わけ分かんないし。
ただ、親から事情をきいて青ざめたよ。
取り巻きからの、いやがらせがあったのって、この人が関わってからだった。
この加害者は、自分が報復できなかったから、第三者を使ったのかもしれない。

82 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 00:06:09 ID:5yKjU3nt
続き
正直、卑怯だとオモた。
その取り巻きってのが、加害者の上司。
その人も自己愛のこと信じてたみたい。
有能だったからね。
でも、その人のおかげで全て失ってしまったね。
信頼も人間関係も。
その人の歪んだプライドを満たすために、何故、失わなければいけないの?

83 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 00:10:48 ID:5yKjU3nt
80
訂正
してきた

された

連投スマソ

84 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 09:40:23 ID:xrfcgWVA
私も自己愛の届く範囲の物を全て壊されたって感じです
原因もこれがきっかけなんだというはっきりした物が思い
付かない
しかも、攻撃されだしたのも突然だった
いきなりの豹変に気持ちがついていかず、対処をするより
も先に精神的に追い詰められて判断力を失って、気が付い
た時には私の周りの世界が根こそぎ全く違う知らない世界
になっていました

失った物が大きかったので心の傷は自覚しているのですが、
その間にあったことが自分でも混乱していて良く分かりません
勝手に全てが自分の意思とは関係のない所で動いた感じです
今思うと全部自己愛の計算通りにことが進んだんだと思う
そこまで綿密に人を陥れることができる人がいるんだということ
が理屈では分かっても納得できない


85 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 13:00:26 ID:5yKjU3nt
私は、自己愛のために大怪我したよ。
後遺症も残った。
だけど、この自己愛のこと信じていた人からは、敵意を向けられただけ。
どうしてここまで冷たくできるのか?
自己愛に操作されると、人として何か欠落してしまうのだろうか?有名なカウンセラがだよ。

86 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 13:08:24 ID:5yKjU3nt
続き
本当に気がつかない、もしくは共通するものがあるのかも。
しかし、突然、治療者の態度が豹変したことに怖さと怒りがある。本当に、根刮ぎ全てを失うというかんじ。
こちらは、混乱と自責と大きな傷しかのこらない。
陰険で姑息なやり方にハラがたつ。

87 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 15:47:57 ID:0BCSSw2B
>>85-86
自己愛に怪我させられたなら傷害罪で訴えないの?

88 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 16:11:24 ID:5yKjU3nt
レスありがとうございます。
加害者に、追い詰められた末に、精神的にまいって、事故をおこしてしまったことなので、証拠がなく、はっきりしたことが言えないんですよ。
くやしいけれど、証拠がないと訴えるのは大変らしいです。


89 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 17:19:10 ID:kI+BcEQ9
結局の所、自己愛が行動を起こす論拠って、価値観がすべて自分軸なんだよね。
だから一般ピープルにしてみれば、ブチキレル理由がはぁ?なんだそりゃ?
というものばかり。漏れの加害者も問題起こしてからしばらくしてから2ちゃん
で叩かれてた。どうも被害にあった原因がやっこさんのあまりにも世間一般から
ずれてた金銭感覚が世の中のスタンダードと思ってらしい。2ちゃんに叩かれる
のは気の毒だと思うが、同情はしない。そのおかげて金銭的に1000マンぐらいむしり
とられたし、海外に行く予定がオジャンになったからね。

90 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 19:00:56 ID:jO3/DcOf
うわ、みんなキツイ思いしてんな・・・(゜д゜;)

うちの元彼と、はじめてえっちしたとき。
わたしは処女で、痛いっていってんのに。
そのまま進めやがった・・・。
でも、隣りには彼の家族が寝てて。
痛いって言うわたしの顔に、枕押し付けて黙らせようとしたね。

でも、余命があと3年なんだって。
周りの同情引くためか、ほんとなのか。
早く死ねばいいのにな・・・(´〜`)

91 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 23:38:41 ID:Yf5S4Zt0
こわっ…うちの元彼と同じこと言ってるし…。
こいつら言動も行動のパターンも本当によく似てるわ。

うちの場合は余命1年、すでにもう5年も経過しててまだ元気に生きてる様子。
結局同情を引く手段みたい。
「いつ死ぬの?」なんて冷静に突っ込んだら鬼の形相して詰ってきたよ。

あれだけターゲットの生命力奪ってたら、100まで生きるわ。
ターゲットが瀕死になってもう生命力がない(利用価値がない)と思ったらポイ。
ここで勉強してから、別れに持って行ったけど、いろんな人の助言通りにやったら
まんまの反応が返ってきて、薄ら寒かったな〜。本当にやること同じ…。

92 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 23:59:29 ID:jO3/DcOf
>91
え、何やったの?相手にダメージ与えた?


93 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 00:13:42 ID:9OTJmcjl
うわー。なんでそこまで似通うんだ。
うちの自己愛男は、ガンらしいです。
余命少ないらしいですw

同情浴びたくてしょうがないみたい。
さっさと・・(ry

94 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 00:17:18 ID:hXjryfB7
うわ〜!マジすか・・・ 煤i(@。@)
騙された・・・。
典型的な手口なのかな・・・?

95 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 00:22:32 ID:hXjryfB7
  誓い

自己愛とは、もう絶対に関わりません。

・・・(泣)

96 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 00:39:02 ID:2VUYi/3l
あ…とりあえずsageでヨロシコ(汗)
ダメージというか、チビらせたかも。

例えば、話をぼかして逃げるという行動を取られた時に、強引に話を引き戻すの。
「それは後で聞くから。今はこっちの返事をくれ」って。
これって弁護士のよく使う手だってここで知った。
そうするともう今までの余裕の姿勢が一気に崩されてオロオロしだす。
言ってる事もさっきまで理路整然と憎たらしい言葉を並べてたくせに、しどろもどろになる。
しどろもどろになるところをまた突っ込んで行くと、ついには自分のやったことを
堂々と認めて何が悪いんだと開き直る。見事だよ。

とにかくこっちから別れると言い出すと、あれやこれやと引っ張り作戦に出るから
それをやらない。向こうから「別れる!」と言い出すのを待つ。
じわりじわりと淡々とした口調で追い詰めるわけ。
ひとつひとつ紐解くように、今までぼやかされてきたことをはっきりさせて行くと
とてつもなくこちらに対して恐れを抱いて、過剰な反応を見せるよ。

私の場合、証拠という証拠を集めたので、それがヤツにとっての最大の脅威。
この強みがあるから私にはこのやり方ができたんだろうけどね。
他の被害者さんたちが実行するにはちょっと危険かな…と思う。

97 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 00:42:12 ID:4NGb7T30
>>77
ひどい目にあって、身体にも心にもまだ力が戻っていないのではないでしょうか。
私も、自己愛の被害を受け始めてから、わけのわからない疲労感に苛まれ、
仕事の効率も落ち、好きだった音楽も聴けなくなりました。
今もまだ疲労感から抜け出せず、休日は一日中寝ています。
でも、しばらくは休息期間だと思って、
回復するのを気長に待つことにしています。

>>77さんの失ったものの大きさや、
自己愛と戦った期間の長さにもよると思うけど、
時間がたてばきっとまた生命の力みたいなものが戻ってきて、
幸せを感じることができるようになると思います。

しんどいけど、人間的には成長できたはずだし、
あきらめずにゆっくり回復していきましょう。



98 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 01:16:58 ID:1qtSAW3F
>97
励まし、ありがd。

松本零士の『男おいどん』ってマンガの中に、
「明日のために今日も寝る」ってフレーズがあるけど。
今はそういう感じかな。
とりあえず、本日も寝逃げで。……オヤスミナサイ。

99 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 01:39:14 ID:NNrDhL57
知り合い程度の自己愛男がメラノーマ(死亡率が高い皮膚癌)になったって言ってるらしいんだけど…
どうも3〜4年前からいつ死ぬかわからない状態と言い続けてるらしいんだけど…

よく考えたら30代前半なら3年も4年もずるずるガンを抱えたまま生きてないよなぁ
転移しやすい癌なのに「場所が悪くて手術で取れなかった」ならとっくに心でなきゃおかしいよな…

「特別な存在」だから奇跡でいきてんのかねぇ…

100 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 02:50:24 ID:1qtSAW3F
「死にたい」とか「もうすぐ死ぬ」とか言って鬱を装い、ヤリ逃げする自己愛男は多いよ。
戦時中の特攻隊の精神を悪用してる訳だが。

101 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 11:24:45 ID:VRI3fHSU
よくあるね。
そういうこと。
自分が死ぬとか病気だとか持ち出して。
それで周りをふりまわして、だまして。
叱られると反省するふりするけどね。
周りの人が疲れちゃうよ。
自己愛から酷いことされても、被害者は加害者になることもある。
関わるのも怖いね。

102 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 12:40:54 ID:RF4rSZ+E
わし自身加害者にならない為にも医者通っとります。
精神状態が不安定になっていることと失くしてまった喪失感が凄いというのが
あるんですが・・・・
新たに被害を連鎖させないためにもカウンセリングで気持ちを吐き出させて
貰ってます。

103 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 13:36:50 ID:VRI3fHSU
101です。言葉足りなかったと思うのですが。
言いたかったことは、自己愛の人が自己愛の被害者を加害者に仕立てて、自己愛の被害者を苦しめるということです。
関わりたくないといったのは、被害者ではありません。
傷付けてしまっていたら本当にごめんなさい。


104 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 14:12:28 ID:Bi7JG8AK
ボダもそうだけど病気になりたがるよね
病気でいないと誰にも相手にされないと思ってるからだろうね。
本当に困ってるようには見えないし

105 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 14:41:47 ID:1qtSAW3F
現実社会において、「世界の中心で、病気をさけぶ」人は、胡散臭いよね。
102サンみたいに、ひっそりと吐露していれば共感もできるのに。

106 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 15:16:01 ID:2VUYi/3l
「世界の中心で、病気をさけぶ」

これピッタリw
今自分の置かれてる(自分で置いた)状況に常に酔っ払ってるヤツらだから。
セカチューじゃないけど、泣けるドラマとか、感動のドキュメントとかそういうのんあると、
いつの間にか自分が体験してきたことみたいになってるしな。

実際そういうことあった。感動ドラマじゃなく犯罪者の話で。
一生懸命、俺様の人生ドラマ語ってるんだけど、よくよく聞いてたらそれ過去に実際に
あった犯罪者の…って。
「それあの有名な犯罪者だよね」って即答したら一気に黙り込んじゃったことがある。

107 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 21:24:43 ID:RF4rSZ+E
102です。自己愛に奪われた無形的な財産(人間関係)を奪われた
ことで、時たま私も頭に血が上る時もありますが、カウンセリングで
吐き出させてもらってます。多分私が理不尽な事に関して怒りの感情
が起きること自体多分精神状態が回復の段階にきているのかな。と思ってます。
ただ不眠が酷いので抗うつ剤は手放せないのですが・・・・
医者からはPTSDと診断されました。・・・・orz

108 :102:2005/10/01(土) 21:25:21 ID:RF4rSZ+E
sage忘れスマソ

109 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 00:45:28 ID:qHRRIrbJ
私も自己愛にずっとタゲられてました。
あまりにもしつこいので何故あそこまで他人に執着できるのかわからない
と話していたところ、それが自己愛の耳に届いてしまったらしく
「自己受容ができてない人は他人を全く気にしない(←私のことらしい)」
と嫌味の書いた紙を笑顔でわたされました。

あなたのは他人を気にするとかいうレベルじゃないじゃないですか。
あそこまで自分の都合よく物事を考えられると幸せだよなと思います。
しかも自分は常識的で被害者なんだ、という口ぶりだからもうやりきれませんでした。
もう自己愛とは離れられましたが、
後半は人に嫌味や嫌がらせをした後で笑顔で近づいてきたり、何事もなかったかのように挨拶してきたり
とってつけたような白々しいフォローを入れたりしてくるのが意味不明でした。
多分周りの目もあるし、嫌味を言ってもすぐさまフォローを入れれば許してもらえる&嫌味にならないと
お考えになったようです。
それでもこっちが怒っていようものなら、私が嫌がらせをするとか自分は何もしてないのに私被害妄想が強いから
勘違いして怒るんだ、などと言いふらしていました。
離れられたのに今でも彼女と彼女の取り巻きの言動や行動が頭から離れません。
自己愛には無視しかないと思い、表面上は無視で大人の対応をしてきましたが
納得のいかないことばかりで思い出すと怒りがとまりません。

110 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 01:06:52 ID:mlNfwJMr
どこにもぶつけられないから余計長々と悲しいですよね(ぶつけても在り得ない方向にスルーされるわ挙句の果てに悪者にされる)
しかも、一部の人間にのみ無自覚型になる奴だから周りには味方についてもらえない
憎しみって凄く辛い…でも許そうとすると吐き気がするくらい苦しい…
似た格好の人見ると泣き出しそうになる。


111 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 01:40:23 ID:VUQyIvpG
>>110
許そうとするなんてすごい。
私はぜんぜん許そうなんて思わない。
だってあいつは今後とも他人(自分の子どもも含む)に
迷惑をかけ続けるに決まってるもん。

ただ・・・関心が全くなくなったてきたんだよね、あいつに。
どこで何をしていようと、全くどうでもいい。
あんなバカみたいな、そしてある意味哀れな奴、
勝手にうごめいていればいい。

思うに、人間関係の中では憎悪を向けられるより
無関心でいられる方がきついんじゃないだろうか。

>>110さんも、そのうちその相手に関心がなくなるんじゃないかなあ。
そうしたら、すごく楽になると思う。
それまで、そんなひどい奴を許そうなんて思わないで、
好きなだけ憎んで呪って軽蔑してやればいいと思います。

112 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 03:16:51 ID:SiV/HOYM
自己愛が人を批判する手紙を書いて寄越す、ってよくあることなんですね。
私は「いかに〇〇(私)が駄目人間なのか、そんな駄目人間の私に
つきあってあげる自分がどんなに素晴らしいか、こういう指摘を
してあげる自分がどんなに〇〇のことを思っているか」を切々と書いた手紙を
自己愛から貰いましたよ。
私のことが嫌いなら、放っておいて欲しかった。

113 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 09:48:13 ID:y4RiG39H
>>106
>いつの間にか自分が体験してきたことみたいになってるしな。
これ自分で自覚してないんだろうかといつも思ってた
普通だったら明らかに嘘と見破られるレベルのことを
自信を持っていうんだよね
泣いたり怒ったりの感情表現も入れて

自己愛のこういう部分に気がついてからは、正直聞い
いている私の方が恥ずかしくっていたたまれなかった

114 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 14:25:41 ID:Ek6d+6Jv
>>112
あるある。でも放置だよ。
可哀想な人間が、他人をこき下ろして自分のプライドを保とうと必死なだけ。
必死に絡んでくるのは、その加害者にとってあなたがコンプレックスを刺激する
ような真人間だからです。

>>113
そそそ。聞いてるこっちが恥ずかしくなってくる。
俺様武勇伝のいったい何割がドラマや小説、他人のドキュメントから
創作されたんだかわからないですよ、あれは。
他にもこれに気付いてた人がいて、年表作ると辻褄が合わないんです
よねーって失笑されてました。カッコ悪い…。
そこまで自分を飾り立てないとダメなのか、はたまた感情移入しすぎて
いつの間にやら他人と自分の境界がなくなるのか。

115 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 14:59:47 ID:AL6zwbiT
自己愛+共依存に私が必死で守り通そうとした人格の核の部分を
見抜かれてバカにされ侵入されています。
ものすごく悲しいし悔しい。
生活も不安定になり引っ掻き回されているようでボロボロ。自分がない感じがします。
分かっているのは彼らと自分は同類だということです。

どんなに頑張っても頑張っても…人にバカにされ、利用され、
他人からも自分からも鞭を振るわれる。

自分も他人に悪いことをしているのかもしれないですが、
類は友を呼ぶといった、果てしない地獄から抜け出すにはどうすればいいのでしょうか?

カウンセリングでも本でもよくなりませんでした。明日は月曜日orz

116 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 15:26:45 ID:UaiLr3aM
>115
動じるな。
そいつに、やられた以上に悪いことして、すかっとしろや。
非合法はダメだけど。
まずは味方をみつけることだな。

117 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 16:22:26 ID:fNT7l+bU
〉115
あとは隙をつくらないこと。
自分の都合や気分で近付いてくるから気を付けて。
どちらにせよ、良くも悪くも必ず事態がよくなるわけじゃないから。
なるべく相手にしないようにして近付かないのが一番いい。
逃げるが勝ちってことだよ。

118 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 17:47:52 ID:AL6zwbiT
>>116,117さん
レスありがとうございます。
一度飲みに行ってしまい、そこで弱みを握られてしまったようで
そこを集中的に叩かれるようになりました。

人の弱点を見抜く力や根回しなど完璧で太刀打ちができませんorz
非常に恐ろしいです。

逃げれば追いかけて叩いてくる。近づけば人をバカにする。最悪です。

119 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 17:49:01 ID:AL6zwbiT
sage

120 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 17:49:55 ID:AL6zwbiT
sage

121 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 18:01:29 ID:UaiLr3aM
>118
どんな弱みかわからないけどさ。
弱みを握られたら、開き直れば良い。
もしくはその弱みは「フィクション」だということにすれば良い。
出鱈目な「事実」をたくさん作って、嘘の噂を流し、その弱みと混ぜて薄めてしまうのだ。
つまり、どれが本当なのか、わからなくするのさ。

いずれにせよ、他人の弱みを嗤って楽しむ奴は外道だから、バレないようにね。

122 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 18:04:07 ID:AL6zwbiT
>>121
ありがとう

123 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 18:04:54 ID:AL6zwbiT
sage


124 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 18:16:21 ID:aI8NofgS
>>123
一度あがったスレは、その後sageてもさがりませんよ
メール欄にsageと入れると、書き込みをしたスレッドの位置が
その場から動かないだけです

125 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 00:45:28 ID:llV84bN0
>100
>「死にたい」とか「もうすぐ死ぬ」とか言って鬱を装い

過去の悪夢を思い出す。そういう自己愛君がいた。

126 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 00:59:24 ID:llV84bN0
>>118
ブログや掲示板の書き込みは
かなり気をつけること。


127 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 01:23:23 ID:cDFBy5T3
>>126
気を付けるってどんな風にです?

128 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 12:06:39 ID:lKBhfCJi
ttp://www.geocities.jp/osanamitosie/guideline.html
こういうこと。

129 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 16:05:47 ID:UWHq2yah
自己愛に逆に自己愛扱いされて 発狂しそう…
自己愛ちゃんは、どうも私の今の立場的なものとか、細かく言えば持ってるモノまで羨ましがってるらしく、
「あの人私に一々自慢してくるんだよ〜!こないだなんて、〇〇買ったって超見せつけられたの。でもそれって偽物なんだけどw」
と吹聴して回る…。いや、買った事なんてその子には言ってないし、勿論正規品だし…。
自己愛ちゃんにロックオンされてから、自己愛ちゃんに、「ああいう性格の人って人格障害っていうんだって…」
と周りに言い触らされたから、周りの人は私を避けるし…
どうしたらいいんだろ…
こんなスレがあったなんて、ちょっと嬉しかったです。

130 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 16:19:40 ID:OWDUwpL0
私も昔、自己愛に
「おまえは病気だ、多重人格だ」(当時は統合失調と言わなかった)
と言いふらされ、今は夫となっている私の彼に擦り寄ったりと大変だった。

証拠がたくさんあったから訴訟を起こすことも考えたけど、それも面倒だったし
自己愛の言ったことを鵜呑みにしていた取り巻き連中もまあ、似たような奴ら
だったし、丁度いい縁切り時かなと思って10年間徹底放置しますた。

当時、ずいぶん羽振りのいいようなことを言っていた自己愛とその取り巻きたち。
今では自己愛本人はすっかり廃人となり、取り巻きも覇気を失った準廃人のように
なっていると風の噂に聞いた。

自分を見失わずにコツコツ地道に努力してきて良かった…と心底思った。


131 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 16:24:11 ID:cdGws3qe
>>115
あなたとそいつらは同類じゃないですよ、きっと。
境界線を犯されて、そんな気にさせられてるだけです。自己愛性は
自分の悪質な部分をターゲットのものにしたがりますよ。
そして良い部分を掠め取る。

それか、あなたの侵入できそうな匂いを嗅ぎ付けてあなたを
安心させるために、同類を装った可能性大。実際に弱味を
引き出されてるわけだし。

類は友を呼んでるのではなく、ターゲットにされやすい性質
をお持ちなのではないでしょうか。

132 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 20:33:06 ID:6JzQVmL2
>>129さん
あなたは去年の私ですかっていう位被害が似ていますね。
自己愛は自分の性格のダークな部分をターゲットに投影しますから
やっかいです。
服装・持ち物・話しかたなどもマネするし・・それなのにこっちが自己愛のマネするって
怒るし・・。
やりきれないんだけど、自己愛に対しては無視するしかないかな〜と思います。
あとは、取り巻きになってない話をきいてくれそうな人に相談してみるとか。
取り巻きに相談すると二次被害を受けますから、相談する相手の見極めは肝心だと思います。
自己愛にストレートに怒りを表すと、血の通ってない病気人間だと言いふらされます。
正論が通じる相手ではないので逃げるが勝ちみたいな感じでしょうか。
それでも自己愛にやられたことや自己愛の考えてることの卑怯さが許せなくって
一年くらい引きずったりしてしまうのですが・・・。


133 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 21:14:18 ID:UWHq2yah
>>132さんありがとうございます。私も精神的にギリギリだったので、夕方遅くまでやっている心療内科まで行って来ました。
その自己愛ちゃんとは、旦那の元カノと、旦那に付き合って付き合ってとしつこかった子の2人なんですが、
私実は元カノとしつこかった子が繋がってるとは知らなかったんです。
しつこかった子の方が私に先に寄ってきて、親しく?なったんですが…
そこからはもうガタガタと崩れてしまいました。
先生に話したら、「ハメられましたね…」とボソッとつぶやかれました…。
ゾクッとしました……。
その子らのHPでも、イニシャル的な感じで凄く叩かれてる事も知りました。(旦那がたまたま見つけたみたいです。)
徹底的に無視する事
と皆さんと同じ様なアドバイスを受けてきたのですが…
できるかどうか不安でいっぱいです。やっぱり理不尽な事されて腹も立ちますし…。


134 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 21:50:13 ID:l4qTUHJt
〉133
これ以上、かかわらない方がいいですよ。
私も、自己愛の仕打ちで人間関係をおかしくされ、ぼろぼろになり、医師にかかり同じことをいわれました。
こちらに、勝ち目はないそうですので逃げてなんぼ、と考えてます。
理不尽だろうけど、これからを大切にして下さい。

135 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 22:00:54 ID:lKBhfCJi
>>133
私も134サンと同感です。なにしろ相手は普通の人間からみれば辛口の言い方
すると、反省しない、学習しない、オマケにアルツハイマー(記憶が変わってる)
三拍子揃ってますから。そんなやつにまとも話そうと思ってムダですよ。
(特に二者関係に持ち込まれると凄まじい因縁を吹っかけてくるチンピラと
一緒ですよ)
そういう人間を封じ込むとなるとコミニケーションの内容を逐一検証評価
ジャッジしていく裁判形式も会話でないとまともに会話できないと思いますね。

136 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 23:05:24 ID:upeCWUqW
>>135
内容を逐一検証評価しても一緒。
繋がってない理屈並べ立てたり「あなたは何も解ってないね」とか中身も無く解ってる風の台詞で勝利宣言して
無理やりにでも上に立ちたがるから始末に終えない。
(時には訳の解らない事で相手に責任なすりつけるし。「ヤラせる気も無いのに喋りかけたお前が悪い」とか)
細かく突っ込むと更に細かく趣旨のずれた屁理屈を返してくれるからキリないと思う。

ルール無用の相手にゲームは成立しない
人間と思うだけ無駄

137 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 01:03:09 ID:lU+ra97j
自己愛にやられた事が凄いトラウマになって
嫌なのに何度も思い出して苦しくなってくる人って居ませんか?
何か良い気の逸らし方を知りたい

138 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 01:25:40 ID:4GhG5ooD
>137
真面目な恋愛(純愛)をしてみるってのは?

139 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 02:45:58 ID:GjJKP0OK
自己愛とは共通の言語はないと割り切るしかないような
気がする
上手くいえないけど自己愛国語辞書みたいなのがあって、
それは自己愛本人にしか閲覧できない
しかもその中の単語に対する説明が一通りではなく、何個
も並んで全然違う解釈で説明されてる

なのでどんなに話しても無理だと自分に言い聞かせて無理
やり自分を納得させました

140 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 08:09:22 ID:fxkc4pkJ
>>139
>自己愛国語辞書みたいなのがあって、

私もそう思ったな。
一例だけど、自己愛性がさかんに「悲しい」と言うから同情してたら、
その直後から、悲しんでる人がやらないようなことを言ったりやったりする。
「思い通りにならなくて一時的に落ち込む」という意味だとしたら全部納得がいった。
「同情を売って再び思い通りする時に使う」という注釈も入ってたかも。
日常会話でもこういう言葉のズレって多発するから、
同じ言葉話してるようで全然違う結果になるんだろうね。


141 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 08:35:52 ID:fxkc4pkJ
今思い出したけど、自己愛性は国語辞典大好きだった。
他人のメール文とか文書とか、いちいち辞書ひっぱって、
これは本来こういう意味だから用法が間違ってる!と鬼の首とったかのよう。
最初の頃だけだけどかなり回数あった。
最初は厳密な人だなと思ってそんな話題にもつきあってたけど、
別に間違ってないよってことが殆どで、
間違ってたとしても本筋とは関係ないんでその通りに言うとその場は下がるんだが、
絶対に諦めずに「広辞苑では」「○さんに聞いたら」と何度も言ってくるんで、
わかったから間違いでいいです、になったこともよくあったな。
これに限らずだけど、あの独特のしつこさにへとへとになってたなあ、当時は。

142 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 11:47:13 ID:4GhG5ooD
「独特のしつこさ」ってのはあるよね。
どうでもいいことを、延々と言い張り、相手を打ち負かそうとする。
大した論理もないくせに、相手がくたびれたころを見計らって「勝利宣言」。
うんざりするよ。

143 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 13:26:52 ID:rlXxsuxO
あるね。自分の思い込みを最高と信じる傲慢さと、
論破されて自尊心が傷つくことを恐れるあまりの
相手の反論の余地を封じる周到さが一体となって、
まともな会話が成立しない上に疲れる。

>ルール無用の相手にゲームは成立しない
首が痛くなるほどに同意。

144 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 13:32:39 ID:Ipse+Rz9
まともな理屈が通じるなら粘着でもいいけどな。
あいつらは「いかに自分が善人で被害者か、いかに相手が非道で無能か」にこじつける事だけ考えて理由は後付けだしさ。
もうこの時点で話繋がりようがない。

145 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 13:42:55 ID:4GhG5ooD
理由が後付けってのは、まだマシなほうだ。
いかに相手が非道か……出鱈目な話しをでっちあげて、本当のように見せかける。
凡人にはそれが嘘だと見破れないから、悪者にされて罪を着せられるのさ。
それで身を滅ぼした人は、いくらでもいる。

146 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 17:48:29 ID:Y5f+x8Ke
>>133です。今日もまた、嫌がらせ(彼女たちにとったら論破)のメールが32通!届いてました。
朝起きてびっくりしちゃいました。メルアド拒否にしてたんですが、メルアドを変えて、送ってきたみたいです。
明日、携帯の電話番号も変えようと思っています。
メルアドは、自分のメルアドを変更しました。
自己愛ちゃん達の息が少しでもかかっていそうな人達には教えていません。
病院で貰ってきた安定剤が、これほどありがたいものとは思いませんでした。
初めて、パニック状態になってしまって、呼吸ができないというか…
苦しくて本当に死んでしまうかと思いました…
ここまでのレスを拝見させて頂きましたが、もう経験に当てはまった事ばかりで、読みながら、「そうそうそう!」と思わず声を出して頷いてしまいました。
逃げるしかないと思っていても、本当にやっぱり悔しいですね…
駄文失礼しました…

147 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 18:25:21 ID:tfesn5+c
辛いし悔しいと思うけど絶対に反応しないでね!
常識やモラルが皆無な人間のやってる事って本当に幼稚で呆れますよね。貴方は何も悪く無い。徹底的に無視するのみです!何もしなくても、いずれ自己愛には大きな罰が当たる様になってます。不思議だけど本当。

148 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 19:36:51 ID:nUg6v3ZB
>>146
とりあえず、メールで脅迫めいたものがあったら保存しとき。
あきらかに威嚇と見られるものなら警察に相談したほうがいいよ。
1回ぐらいじゃ動かないだろうけど、繰り返し起こるようならマークしてくれる。
>漏れもそうだったから。

149 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 19:59:17 ID:7lno0OCX
〉146
自己愛の人やその取り巻きさん達には、何も教えないでスルーに徹してね。
探ろうとしたりすることもあるだろうけど、無視。
悔しいかもしれないけど覚めない悪い夢からさめたと思ってこれからを大切にしてください。
幸せを祈ってます。

150 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 20:00:08 ID:X86Zk9gJ
>>148
明らかに威嚇とか脅迫とは言えないものもあるからなぁ。
うまく隠してあって、読んでる側からすると脅迫になってるような場合。

なんて言えばいいのか分からないけど、
自己愛が加害者ではなくて、第三者が加害者であるように書かれているものは来た。
おかげで周りは大騒ぎ。

そのメールは保存してあるが、警察に言っても動いてないだろうな…。
大体、メール保存したのは、ほんとにそこに書かれてるような被害が
こちらに及んだ時に備えてのもの。
つまり自己愛の被害とは気付かなかった。。結果的には抑えてある事になってるけどさ

151 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 20:06:27 ID:nUg6v3ZB
ちょち過去スレ見て思い出したこと。
自己愛の連中って”事実とは個々の解釈の仕方だ”って豪語してたってこと
思い出した。
それって裏を返せば”事実はいくらでも捏造できる”ってことだよね。
やつらは自分の利害だけで動いてるから、行動から先を読めば何か
解るかもね。言ってることとやってることがその時その時で違うから。


152 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 20:27:39 ID:7lno0OCX
ボダの本読んでオモタことだけど、自己愛もボダみたいなところあるような気がする。
共通するのは、事実は自分の感情から成り立つということなのかな?
だから自分が気にいらないと事実を捏造するのかな?
周りはこれじゃ疲れてしまうよね?
歪んだ思考とつきあって非がなくとも攻められる。
これって辛いよ。

153 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 21:36:38 ID:nUg6v3ZB
>>152
感情の混乱が激しい人物という認識では一緒だと思いますね。
ただ”お前ぶっ殺す!”とか後先考えずに口走るのはボダじゃないかと。
自己愛の場合はそこまではいかないけどボダが暴走族や鎖を解かれた犬なら
自己愛の場合は消音装置をつけた暴走族と言った所ですけかね。
デマや謀略を駆使する所は・・・無意識か確信犯的なのかは別として
(本質はボダと変わらないけど)
変に悪知恵が働くタチが悪いのは一緒ですが・・・・


154 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 01:00:03 ID:o+gi3jDh
夜になると、嫌なことを思い出して抑鬱状態になってしまう。

155 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 01:25:25 ID:cMgC9/0p
自己愛って口からうんこを吐く妖怪みたい。
っていうか細胞ひとつひとつがうんこでできてるみたい。
存在そのものが不潔。
しかもしぶとさはゴキブリ並。
対策としてはなんとかしてゴキブリに侵入されない住宅を造るしかないのか。
まずは清潔第一かな。常に風通しよく。

156 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 01:41:08 ID:P6xMMe3K
>>154
なるねー
辛かった気持ち全部ぶつけに行きたくなるけど此処読んでグッと我慢してる
でも本当にどうしたらいいのやら…

157 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 02:00:33 ID:o+gi3jDh
>156
レスサンクス。
ぐっと我慢できる人間が、真の勇者になれるのだ。
だから今日も寝よう。
寝れば明日がやってくる。

158 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 05:12:21 ID:Z3L813en
>>156
同意
本人にぶつけても何も解決しないしもっと酷い状態
になるのが分かっているので放置するしかない・・・
だけど後悔や怒り、悲しみ、憤り、色々な負の感情
が全て消えるわけではないから辛い
無理やり理性で押さえ込んでいるだけで

今は自己愛から離れて全く関係のない場所で生きて
いて、特に大きな悩みもなく穏やかな人に囲まれて
生活してる
それでもふと1人になった時に思い出して涙が出る
どうしようもない、忘れるしかない、逃げられただけ
でもラッキーなんだと自分に言い聞かせてるけど、
失った物が大きすぎて悔しくて哀しくってどうしようも
なくなる
泣いて気持ちが治まるのを待つしかできることがない

自己愛と離れた時に過去の私は死んだんだ、生まれ
変わって違う人として生きるんだと覚悟を決めたはず
だったんだけどな・・・
過去を潰されて思い出も何もかもを捨てるしかない
状態まで人を追い込んだことを自己愛はどう思っている
んだろうかとか考えてしまう
率直に言うと、私は自己愛に殺されたようなものだと思う
自己愛に殺される前に私が自己愛を殺せば良かったの
かな
だけど出来なかった

159 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 06:55:02 ID:n0PpF+3o
〉153
レスありがとうございます。
ボダと自己愛の共通しているのってやはり悪知恵が働くってことですね。
証拠は何も残さないように、自分は悪くないフリして被害者になるからホントに始末が悪いですね。


160 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 07:10:15 ID:n0PpF+3o
〉158
ハゲしく同意。
私も今、自己愛の人との関係を見直しているところです。
自分でも、一人になると考えてしまうこともあります。
何故、こんなことされなければと思うのです。
今は、悪い夢を見たのだと言い聞かせてなんとかやり過ごしています。
いつか、時間が解決してくれるといいですね。

161 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 08:34:52 ID:4m318VA1
>>158
>人を追い込んだことを自己愛はどう思っているんだろうかとか考えてしまう

何とも思わないから出来たんだと思うよ。
それにしても、失ったものを悲しむことができるのも、
ある意味正常な証しだなと思う・・慰めにはならんけど、
でも悲しんだ先には必ず何かがあるからね。

というのも、周囲の人間がごそっと離れていきそうなムードの中、
自己愛性とたまたま話す機会があったのだけど、
当時は私も喪失の悲しみみたいなものを無意識に期待はしてた。
言葉ではこれまで通り相も変わらずだったけど、
強がりでもないし開き直りとも何か違う、これは何だろう?って思った。
別れてから考えたら、やっぱ感情とか気持ちとかが無い人?って思うしかなかった。
あれだけ執着してた人が離れて行く状況になってるのに、
悲しみらしいものを何も感じなかったのは、自己愛性だとわかっててもショックだった。
でも自己愛性ってこういう人なんだとそれ以降はっきりわかった気がしたよ。
案の定、皆が離れた後もまたよそでご活躍の様子を聞くにつれ、
悲しめない人って悲惨だなとつくづく思った。


162 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 09:02:54 ID:4m318VA1
>>151
>それって裏を返せば”事実はいくらでも捏造できる”ってことだよね。

これその通りそのまま本人の口から聞いたことあるんだけど、
当時はまさか自分がその犠牲になるとは思ってもみなかった。
もし他の誰かがこう言うとしたら、
「事実は捏造できてしまうんだね(悲しいことだ)」というニュアンスなのが普通だけど、
自己愛性の場合「事実は捏造できるね(うふふ)」というニュアンスだったなと、
今頃思い出しても遅いんだけど・・・

163 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 14:45:10 ID:0iPUiHvR
>事実はいくらでも捏造できる

凄いその通りのコトをされました。
私の彼氏の女友達だった子が、自己愛ボダで、彼氏と私が付き合う前に結構連絡してたんです。
その子は、彼氏と「ラブラブだよね、会いたい愛してる好きだよ」っていう会話を毎日してたっていうんですが、結局ただ世間話程度の電話やメールをしていただけ。(証拠メールが残ってました。)
で、私が彼氏と付き合ってから、私に凄いつきまとってきちゃって…「横取りしないでよ!〇〇は私のなんだから!」と…
周りの友達とか知り合いも巻き込んで、私を淫乱女扱い。
彼氏もキレちゃって、みんなのいる前で、「お前といつ恋愛関係になった?毎日電話できるわけないだろう、あんなに仕事忙しかったのに!」
って怒鳴っちゃったんです。そしたらその子、その場で大声で喚いて錯乱して、(したふり?)常に持ち歩いてるカッターでリスカしたんです。
別に大して深くも切ってないんですが…
それから毎晩凄いイライラていうか落ち込みっていうか…
私のせいでその子がおかしくなった みたいに言われるし…毎晩憂鬱です…

164 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 15:16:30 ID:qZFuoe0B
本人は捏造と思ってないのが厄介だね
そうやってゴネて何でもワガママ通してきたんだもんな
多分証拠のメール押し付けても、重箱の隅つつくように「こういう書き方したら気を持たせるって解っててやったんだ」ってこじつけて喚きだすよ

165 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 15:40:35 ID:oq0Lzi+8
>過去を潰されて思い出も何もかもを捨てるしかない
>状態まで人を追い込んだことを

こういう事を判で押したように絶対やるんだね、自己愛って。
人格異常者特有の陰湿さと粘着性っていうか、直接的に自分で、とか
他人や建前の隠れ蓑に隠れずには何もできないから余計に鬱積するんだろうね。
やればやるほど。

思うんだけど、自己愛が被害者と同じ目にあったらきっと、あっという間に
おっ死ぬと思う。歪んだ自己愛で膨らみきった自我なんて根本がおかしいから
破裂するのもすぐ。何か時々変なタイミングで落ち込んだりしてたのは異常に
ふくらんだ自我と現実が噛み合わなかった瞬間だったのじゃないかと最近
思います。

166 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 16:46:11 ID:0iPUiHvR
>>164 その通りでした!

疲れてるからもう寝るね、お休み
o(*^-^*)o☆

彼氏にしたら、ボダ子をゴネさせない様にやんわりとメールを終わらせる為に顔文字をこんな風に使ったりしていたのが、
ボダ子に言わせると、「気のある素振りをみせておいて今更ヒドい!」だそうで…
もうアタマ痛いです…

167 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 17:14:50 ID:KAqGetyM
まぁマターリしましょ。
あまり自己愛に密着されて頭がワケワカンンメ状態でパニクったら医者にいきませう。
わしも抗不安剤もらってカウンセリングでマターリしてます。
それでも生真面目で自己愛の怒りが収まらない人は書きなぐってスッキリスレ
で吐き出してみては?^^
わしも今日は早く寝ます。男おいどんじゃなけど明日のために今日も寝る。

168 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 18:40:05 ID:Ph9NX+Ll
抗議しても自分のした悪事忘れて
「なんにもしてないのに酷い事言われる…私かわいそう!相手は情のかけらも無いんだわ!」とまた激しい「反撃の反撃」をしかけてくるしなぁ…

>>166
自己愛本人を説得すんのはもう無理だよ…
説得するなら周りの人間。証拠と事実検証を武器にすれば他人は妄想出来ないだろうしw
それも難しいなら、自己愛との共通の知り合いごと関係を断ち切って二人で逃げるしかないような

169 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 18:55:25 ID:o+gi3jDh
確かに自己愛を説得するのは不可能なのだが……。
しかし交渉しなくてはならない場面が出てきた。(つまり裁判)
こういう場合、罵り合うのと淡々と話すのと、どっちが得策なのだろうか。

自己愛の言い訳が上手すぎるような場合、書記官や裁判官に判ってもらおうとしたら、相手を罵るしかないのかな?
前は淡々と話したのだが、何も伝わらなかったという苦い経験がある。
最後の審判では、大声を張り上げたほうが良いのかな?
みなさん、どう思います?


170 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 19:02:57 ID:99yit401
>166
あなたのせいでその子がおかしくなったんじゃない、もともとおかしいから
そんな行動に出るんだよね。周囲は分かってくれないのかな?

周囲の中で信頼のある人に、
思い込みが激しくてこっちこそ迷惑かけられて大変なことと、
これからも真剣に付き合っていくこと(相手の入る余地は無いこと)を
機会のある時に静かに伝えるだけ伝えてみて、後は無視した方がいいよ。
できたら彼氏から話してもらった方がいいかもしれないね。

最悪、分かってもらえない見抜けない人達ばかりの状態になったら、
そんな集団いらんわ、と切り捨てて新しいコミュニティに行ったほうがいい。

171 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 19:06:09 ID:99yit401
>169
連続レスだけど…

女性なら、切々と訴えて、涙を浮かべたりすると良いんじゃないかな?
男性でもちょい泣きして「相手の口の上手さのせいで、いつも分かってもらえないのが悔しいです」
って感じなら、裁判官の感情に訴えることができるんじゃないかな?
なんて思ったんだけど、どうでしょう。

172 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 19:42:01 ID:KAqGetyM
>>169
感情の混乱が激しいのが特徴だから(自己愛は)あまり裁判官に感情に訴えても
あまり意味がない様な気がする。>実は漏れも裁判経験者なんだが・・・
民事か刑事裁判だかわかんないけど言い分が対立すことは避けられんから
できるだけ証拠を集めた上で、証人を複数用意して自己愛に有無を言わさず
取り囲んだ方がいいじゃないんだろうか。
民事で調停とかじゃないなら相手が偽証する可能性も充分あるから逐一
裏を取っておいた方がいい。

173 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 19:51:17 ID:f3Q1xi2Z
すごいなぁ。裁判した人いるんだ。
向こうが訴えてくるとかってないの?

174 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 20:05:40 ID:jzG13J9Y
うわ、このスレ少し読んだけど、
俺を集団ストーカーしてきた奴と自己愛の奴って見事に重なる。


175 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 20:08:31 ID:Ph9NX+Ll
自己愛と裁判って…考えただけで死にそうだ
頑張ったんだね
やっぱり物的証拠に勝るもの無しか

176 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 20:18:39 ID:KAqGetyM
>>173
充分向こうが逆提訴してくることも充分考えた。ただ向こうはただのスネ
かじりだって判ってたんで、訴えてくる可能性は殆ど考えられなかった。
ただちょっと度が過ぎると思ったんで、行動に踏み切った。勿論警察にも
被害届を出した上で。ただ一回だけの審理になる、小額訴訟や、裁判の調停
だと偽証で逃げられる可能性があるので、弁護士立ててでもちゃんとした
形式の裁判をやった方がいい。(そのためには証拠を徹底的に集める)
何回か審理を重ねて行く内に必ず矛盾が出るから。(例えば裁判で言って
たことと、周辺の人間に言ってることが違うとか。)


177 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 20:25:32 ID:o+gi3jDh
>171
レス、ありがと。
裁判官によっては、その方法は有効だと思うのだが、これまでにもいろいろ人が変わっていて。
前の裁判官にはそれで良かったような気もするが、今度の人は冷たそうにも見えたから、逆効果かもしれない。

>172
同じくサンクス。
証拠を集めてもあんまし意味なかったし、調停(民事)では相手が偽証しまくりだったので。
裏を取るにも嘘がありすぎて、どれから手をつけたら良いのか見当も付かないという感じ。

結局、まあまあ……ということでナアナアにされてしまうのだろうと予測。
しかしそれでは納得いかないから、最後に怒鳴ってこようかなと思った訳です。

愚痴スマン。






178 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 20:33:13 ID:0iPUiHvR
>>170さん>>166 です。レス有り難う御座います。
彼氏とは結婚前提のお付き合いをしてるので、彼氏とよく話し合って、切る人と話をわかってくれる人を区分け?して、人間関係を見直していきたいと思います。
彼氏にもここのスレを見て貰いました。
なんか唖然として、「ここの人達の体験談て、自分の体験談みてぇ…」ってポツリとこぼしてました。
彼氏も私も、どっちかというとロックオンされやすいタイプだったみたいです。
だから、何となくフィーリングが合ったのかねぇ、とちょっと笑ってしまいました。
これからはロックオンされない様に、注意深く生きないといけませんね…



179 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 21:22:48 ID:KAqGetyM
>>177
ああ調停だったのね。それだとまず100%逃げられる(苦笑)
漏れの場合は裁判官と書記官との人があまりにも自己愛が相手の都合を
考えないのでポカーンとしてた。証人にきて貰った人があまりの自己中
ぶりにブチキレてた。裁判のその後、ある友人に聞いたら自己愛のやつ裁判
の証言と違うこと言ってた。
その時には自己愛なんて全然わからんかったけどね。ただ刑事裁判になったら
人格の歪みだから罪には問えるよ。


180 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 21:23:39 ID:4m318VA1
>>178
なんかうまくいきそうでよかったね。
遅レスだけど自己愛性に人前ではっきり言い切った彼氏、
しっかりしてて偉いと思った。
きっとすぐ信頼回復できると思うよ。
カッター持ち歩いてる時点でお友達になりたかないよ、そいつ。
リストカッターは死ぬ気は更々ないらしいからその点は安心して。
幸せになってねー。

181 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 21:45:43 ID:o+gi3jDh
>179
サンクス。
刑事裁判もしたかったけど、弁護士が嫌がったんよ。
脅しとかもあったし。
後はほとんど殺し合いのようになりました。(苦笑)

182 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 00:54:46 ID:c6IeQgFm
他スレででた。発見。

自己愛性の証拠改ざん・隠滅。
都合の悪い書き込みは、こじ付けをしてまで削除に持ち込む。

自分のしてきたモラハラ攻撃は、しっかり残すくせに。


183 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 05:47:16 ID:yt96TcDE
立教大学の教授(64)が息子(38)に刺され殺された事件・・・は
自己愛父っぽいなぁ〜
息子は入院してたらしいし。。。

184 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 19:06:32 ID:bH1azVch
自己愛って社会的に体裁がいい職業に結構多くない?
子供の頃から勉強できただろうし「成功した!」って思うせいなのかな?

185 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 19:35:00 ID:S6dGrktC
難治性鬱の同僚の行動がなんかおかしくてずっとひっかかってて、
あちこちのメンへル関係のスレをさまよってたが、
ここが自分の居場所なんだとやっとわかった。
自分が一番かわいそうでないと気が済まないらしいその同僚は、
上司が自分を苛めるとリスカ未遂までして他の同僚を味方につけていたが、
今考えると捏造がかなりあったのかもしれん。
自分も一部信じてた。上司、スマソ…

186 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 19:41:53 ID:x6wUg9oZ
私も病気仲間だった子にあやまりたいことがある。
あなたは、私に自己愛がいること警告してくれたのに私は、ただの妄想だと思ってた。
だけど自己愛からタゲられてあなたが精神的にまいっていながら警告してくれていたことを知ったよ。
治療者も自己愛事務員の言いなりだし、この人のせいで治療が台無し。

187 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 19:49:22 ID:x6wUg9oZ
続き
それだけでなくて、精神的に追い詰められたよ。
あなたが警告してくれたこと思い出して、町○さんという人格障害専門の医師に会って全てはなしてあなたが、事務員にタゲられたことをしりました。
いま思えば、あの時、ぎりぎりで辛かったでしょうに。
わかってあげられなくて本当にごめんね。

188 :185:2005/10/06(木) 19:49:47 ID:S6dGrktC
…と思ったが微妙にスレ違いだった。反省。
ちなみに、自分が同僚がなんかおかしいと思ったのは、
自分を持ち上げるんじゃなくて他人を下げる自慢話がよくあることと、
よーく思い出すと発言と行動に矛盾があるところだった。
幸い今のところターゲットにはされていないが、
皆がいい人だという同僚を素直にいい人だと思えなかった自分が酷い人間のような気がして、
ずいぶん悩んだ時期もあった。
同僚はとても頭がいい人なのでめったなヘマはしないのだが、
長期に観察していれば、結構ほころびは出てくるものではあると思う。

連投スマソ。ロムに戻ります。

189 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 20:30:26 ID:LC1tWOJl
>>184
確かに勉強はできるかもしれない。ただ社会人の能力のそれとは別物だよ。
確かに一定のシナリオなんかがある定理に当てはめるのは能力はあるかも
しれないけど。事実の認知が歪んでるから、口と行動が伴ってない場合が
おおいのでは?新聞記者とか刑事みたいに実際に行動力は伴ってない場合
が多い気がする。(自分の興味のあることしかやらないみたいな)

190 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 20:40:17 ID:xPe8m0bQ
私がタゲられた自己愛ボダ子は、ラウンジだかスナックだかに勤めてるホステスなんだけど、
制服がチャイナみたいで、着替えるのが面倒だからと家から店までチャイナで出勤してる。
家から店まで色々な人に声かけられた!ヤバいよね!なんて嬉嬉として電話よこしてたよ。
それから、そのチャイナは自前らしくて、「ママとか先輩より目立っちゃったから困った」って全然困った風もなく話してた。
変な子だった…
ヤバそうにも困ってそうにも聞こえなかったから。


191 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 21:16:13 ID:LC1tWOJl
>>190
自己愛とボダが合併してると口の攻撃が物凄いですね。親しい間柄の人
同士だとそうでもない場合もあるんでしょうけど
http://faucon.blogtribe.org/day-20040129.html

妄想性と合併してると、他人の口での攻撃するわりに自分の批判には
激怒するようなこともあるみたいです。


192 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 21:16:57 ID:+3f6+UI3
勉強が上手なんだと思う>>自己愛
頭がいいのとは違って物まねが上手というか
表面だけを上手くなぞってそれっぽく見せる
レベルまでは持っていける

だけどそれだと応用が利かないので社会に
出て一線では挫折する
そしてその挫折を避ける為に周りを利用したり、
その挫折をなかったことにしようとしてターゲット
を利用して責任を押し付けるんだと思う

193 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 22:13:33 ID:hc9poRCh
良い人を取り込んで似せることはできる。
ただ本物にはなり切れない。
本物には憧れているけど、本物の持っているプロセスが無い。
そこを飛び越して結果だけ、自分に取り込んでる感じかな。
本当の自分が無いっぽい。
凄くいろいろ出来て、がんばってて、尊敬できる面もあるけど、
全部作り物、と思ってしまう。

194 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 01:40:05 ID:XK5kPFWt
他板スレで自己愛(むしろ妄想人格障害?)さんの痛いとこついちゃったらしくて粘着されてる((((゚Д゚;)
延々と電波レスがついてる(本人にとっては論破?)
別にネット上の事だからソレはいいんだけど、過去の嫌な人思い出しちまって凹みが止まらない

195 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 02:11:17 ID:GIXR4XNa
この流れで手塚治虫の「人間昆虫記」ってマンガ思い出した。
暗くて哀しい話。

196 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 02:12:25 ID:GIXR4XNa
ちなみに主役の女に多少自己投影してる部分もあるんだろうなーと思いながら読んだ。

197 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 02:16:14 ID:GIXR4XNa
196だけど文章がおかしい…
手塚さんが自己投影して描いたんじゃないかという事です。
どうでもいい事で連投スマン。

198 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 02:36:45 ID:gD5FtWcs
私も以前、2ちゃんではないところで自己愛+ボダのババアに粘着された

ちなみに私が書き込んだのはたった一言
「他人にも感情がある」
しかもそのババアに向かって書いたのではないのに何が気に入らなかったのか、
この一言に対しての猛烈な反論もどきが400字詰原稿用紙にして約200枚ぶん。
鬱陶しかったしネット上でのことなので、その一言以外私は一切書き込みを
やめたのに二年以上も延々と粘着されますた
こちらが無視を決め込んだのが一番辛かったらしいが
掲示板の管理者に私の個人情報を聞きだそうとしてたが玉砕してたのには笑った

そのババアの書き込みを全部原稿用紙にプリントアウトして、臨床心理の先生に
参考資料として差し上げた私は鬼ですか?

199 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 03:13:54 ID:e6t0Fbv0
>>193
>凄くいろいろ出来て、がんばってて、尊敬できる面もあるけど、

うちの自己愛性にもこの通りの評判があったんだけど、
今考えるとほんとに作り物・偽物・フェイクだったね。
いろいろ出来そうに見えるけど一歩つっこむと全然あやふや。
他人を自分のエクステンションとして使って、
他人がやった仕事を自分のやったことと思い込むことも、
周囲も怪しんではいたけど実際目の当たりにする機会はなかった。
はっきりばれたのは、普段利用されてた人が今回は手を引いてるのに、
いつも通りできると豪語してしまったとき。
本人はやっぱ出来ませんごめんなさいと言うはずもなくて、
ひたすら八つ当たり的に怒りまくってたらしい。
周囲もしばらくの間だからと我慢してやりぬいて、
ようやく終わったら、自己愛性は「自分はとってもがんばった」とPR。
あのなあ・・・
ま、自己愛性のやることってたいがいこんな感じです。

200 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 03:56:08 ID:d8TTBXZy
>>198
逆鱗ってあるんだよね
リアルじゃなくて本当に良かった

201 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 09:34:21 ID:P+6igo92
>>198
> 「他人にも感情がある」
同じだ…。
「私にも感情がある」って言ったらキレて罵倒された…。

202 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 11:02:54 ID:d+VyKjiZ
〉199
結局、自己満足なんだよね。
その人たちって。
自分に過失があってもあっちが悪いになるし、過失を認めても一応反省したつもりで、陰で攻撃してたり本当はこうなんだとか自己正当化したり。
なんだかこの人達って意見も人によってかえるし、自分優先のルールで動いているみたい。

203 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 12:17:47 ID:EbPGNfpV
>なんだかこの人達って意見も人によってかえるし、自分優先のルールで動いているみたい。

それが自己愛性のパターンみたいです。自分で尻拭いが出来る様になってからトップ張って下さい!って感じ。

出来もしないのに、俺が俺がと出てくるな!!お前は消えてくれ!
チラシ裏スマソ…

204 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 17:17:48 ID:FhURPMGw
>>203
今そういう奴にうんざりしてる所だから気持ちはよくわかる ('A`)人('A`)ナカーマ

205 :648:2005/10/07(金) 22:36:33 ID:tFj3G9RF
>202
>自分に過失があってもあっちが悪いになるし、過失を認めても一応反省したつもりで、
>陰で攻撃してたり本当はこうなんだとか自己正当化したり。
>なんだかこの人達って意見も人によってかえるし、自分優先のルールで動いているみたい。

すごくよくわかる。

206 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 22:59:50 ID:37Dl7EcS
>>205
ただそういう自分優先のルールもかなり知能犯だとホンネを見せないんだよね
(多分演技性も入ってる人だと)結局の所一般ピープルでいう所の信念やポリシー
って言うものが何もない(中身がないってことは)ないないずくし症候群なんだろうね。

だから過去現在未来において一貫した行動が取れないのかな?


207 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 23:05:29 ID:37Dl7EcS
連投スマソ。
まぁアホな自己愛だと先のこと考えないから、奈良の布団叩きババァみたいなこと
やるけどね。(私が思うにあの人はご主人が隣人に殺されたと思ってるみたいね。
それも外灯が夜眩しくて寝られなかったのが理由じゃないかと推理しています。
普通人からみるとはぁ?なんだよね)多分ボダも混じってるんでしょう>裁判では
人に苦痛を与えるつもりはなかったと言ってるけど、ああいう行為をやってる
最中では本気なんだとね。ボダって。



208 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 23:19:59 ID:tFj3G9RF
>ただそういう自分優先のルールもかなり知能犯だとホンネを見せないんだよね

そうそう。
言っている事は同じでも、現在と過去で、言動の根拠・理由が180度変わっている。
自己正当化の仕方がすごい。その自己愛が100%間違っているわけではないけど、
全く無関係の人間を人身御供にするというところがなんともいえない。

>人に苦痛を与えるつもりはなかったと言ってるけど、ああいう行為をやってる

本当にその通り。

209 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 23:21:48 ID:naqXyHtF
揮発性なんだろうね。
今日と明日は違う。去年と今年は別人。人間関係もリセットしてるよ。

210 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 23:32:06 ID:tFj3G9RF
自己愛って、スパイみたいな人を送り込んでくるのよね。
そうかとおもえば、そんなに親しくない人(友人の友人とか、知人の知人)からまで
ターゲットの情報を引き出そうとするから怖い。
そうやって、よくもまぁこれだけ悪意に解釈できるものと思うようなことを言う。

こうやって、人間不信になる。
とりあえず、不自然に近づいてくる人、
たび重なる不自然な偶然には警戒している。


211 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 23:55:03 ID:naqXyHtF
>>210
自己愛自身が、他人を信じてないからじゃないかな。
自分が他人を信じられないように、他人も自分を信用してないと思っているのでは。
だから情報集めに必死なんじゃないかと。

多分、自己愛自身も普段、>>210にあるような事を周りからされてると感じてるはずだよ。
取り返しのつかなくなった人間関係もいっぱいありそうだし、
そういう意味では、自己愛は強そうに見えて
内心ビクビクしてる人も多いんじゃないかな。

212 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 00:09:41 ID:7dSi92uR
自己愛って、程よい距離感が取れない人が多い。

そうして驚いたのが、自己愛は、私が新しく入った人に何か悪口を吹き込んでいる
と思っていることが判明。別に何も悪口なんて言ってない。
そういう意味では、自己愛は、びくびくしているのかもしれない。
しかし、自己愛の、あの情報収集の仕方は異常に近い。

213 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 00:51:13 ID:ci18eGM9
>全く無関係の人間を人身御供にするというところがなんともいえない。
うちの上司もそうだよ orz...

214 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 02:26:42 ID:JReLr64e
以前、こちらで自己愛のことでカキコした者です。
治療者と何度か話したけど駄目でした。
今日も治療者から酷いことされるし、治療者の1か0かの思考や自分の保身のための自分優先ルールで自分をかばうことしか考えてませんでした。
ここでは無理と判断しました。


215 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 02:41:40 ID:JReLr64e
続き
逃げてオモタことですが、不思議なことにナミダ一粒も出なかったです。
すっきりした晴れやかな気分です。
本当は治療者対しては怒りたいですが、怒りも憎しみもないです。呆れてるといった方がいいかもです。
何かあっても、餌まかれても戻る気ないです。


216 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 02:47:22 ID:JReLr64e
続き
これから失った物の大きさとか考える時もくるだろうけど、後悔はないです。
ふたりともわけのわからない自己愛という怪物だったと思うだけでしょう。
それでいいような気がします。
みなさんの支えがあったから決断できました。
どうもありがとう。

217 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 03:28:38 ID:N4+33ml+
>>214-216 乙華麗
今度はいい人に当たるといいね

218 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 10:24:14 ID:cjdPVUg6
>214
自分で強くなって、這い上がれ。
そうすれば治療者に依存することもなくなる。
今は、「崖から突き落とされたライオンの子」だと思えばいい。

219 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 12:28:36 ID:JReLr64e
〉217
お気遣いありがとうございます。うれしいです。
〉218
ライオンの子どもになってなんとか頑張ってみます。

みなさんの暖かい心に感謝です。
みなさんの苦しみがいつの日にか報われますように。

220 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 13:46:41 ID:sQTxJySV
ボダ被害スレからこっちに移動してきました。
向こうのスレで、俺と同じ職場のおっさんの傾向を羅列して検証してもらったら、
ボダとはちょっと違うのでは?との指摘を受け、彷徨いながらここに辿り着いたんだけど、
みんなの書き込みを見てると加害者のおっさんの性質はかなり自己愛に似通ってるように感じたもので。

妄想っ気もあり、ごくわずかな状況証拠だけをもとにそこで作り上げた物語を「事実」に変換してしまう。
それがもとで、社内の人間とトラブルになる。俺も何度もそんな目に遭ってきた。
で、無視を決め込んでいれば一番いいのは分かっていても、口喧嘩になることもある。
でも、ねじ曲げた話を頑なに押し通しにかかるから、最終的にはハイハイ、でおしまい。
違うでしょ?いや、これはこうじゃないの?というリアクションに対する彼のリアクションはただ一つ。

自分のすべてを否定された

これだけ。
「なぜ分かってくれないの?なぜ自分のことが受け入れられないの?どこが間違いなのか全然分かんないよぅ」。
で、めっちゃ凹む。しまいに、彼の話に間違いを指摘してきた相手に対しては、
こいつはああ言えばこう言う屁理屈コキ野郎だ、と吹聴する。
最近は、誰も関わりたくないってのに、喧嘩売ってくるのを待っている傾向がある。
「喧嘩売ってきたな」と思い込める材料に飢えているっぽい。

近々、社長には、このおっさんマジで病気だよ、と伝えるつもり。
シャレで「またいつもの病気始まったよ」なんてヌルい話じゃなくてね。


221 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 14:23:20 ID:NC4akgct
>自分のすべてを否定された

これって一見ちょっとボダっぽいけど、
自己愛もちょっとのことでプライドずたずたになったと感じるみたい。

>社長には、このおっさんマジで病気だよ、と伝えるつもり

これはやらない方がいいと思うけど・・・他人を勝手に病人扱いするのは
「自分の中で」ならいいけど、吹聴した次点で、自己愛と同じだよ。
人間性を疑われてしまうと思う。

222 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 14:36:26 ID:hUHZgZ/N
>>220
>社長には、このおっさんマジで病気だよ、と伝えるつもり
信じてもらえないし、逆に疑われる。
人格障害被害を短絡的に解決しようとしても無理です。
逆に相手の思う壺。
被害が拡大するだけだと思う。
一番効果的なのは、とにかくスルーする事だと思います。

223 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 18:30:03 ID:ZjxN29LC
>>220
>>222の言うとおり、上司が異常とか病気とか言うのは
やめておいた方が。
信じてもらえないどころか、こちらの人間性まで疑われる。
上司が嫌がらせ行為を正当化するための理由に使う可能性大。



224 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 19:08:42 ID:ZjxN29LC
上司の異常性を訴えたいのなら、客観的な証拠を集めた
方がいいと思う。いつ、何を上司に言われた(された)かを
きちんとまとめて、訴えるべし。
とはいっても、自己愛の言うことって支離滅裂だから、
文章に起こすと脈絡がなさ過ぎて信憑性に欠けるんだよね。
自分は会話の録音を残していたので。それも合わせて
提出するつもり。

225 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 19:15:37 ID:zZLmrdLj
すんごいな。闘ってるのか。
一応、俺も証拠は取ってあるけど、こっちが攻撃された時のために保存という感じ。

226 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 19:42:29 ID:ZjxN29LC
>>225
自分の場合、上司がやっていることが営業所の崩壊につながり
かねないことなので。。。
自身の威力見せつけるためか、「顧客に恫喝を加えてやった」と
公言してる。自分はそれを咎めた結果、継続的に脅しや暴言を
受けて、鬱になって休職。
対外的なトラブルに発展しなければいいけど。。。

227 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 20:17:36 ID:cjdPVUg6
>226
会社のことを気にしている様子だけど、会社の未来なんてどうでもいいでしょ。
休職中ということは、その自己愛に「負けている」ということだよ。
そんな状態では戦うことはできない。

みんなが言う通り、余程の証拠がない限り、社長に訴えるのは逆効果。
おそらく社長はキミのはなしよりも、自己愛の作り話のほうを信じるだろう。
訴えるならむしろ、その自己愛の直属の上司のほうがいい。
余程信頼できる人じゃないと意味がないけど。

いずれにしても何か強力な証拠がなければ、訴えないほうが良いよ。
みんなの言うとおり何を言われてもスルーして、淡々と仕事をこなすほうが良い。
休職を続けていれば、いずれは「負け犬」にされてしまうよ。
そうなったら相手の思う壺だ。
相手はキミを辞めさせたいのかもしれないし。

いつだってキミを陥れようとしたり、妨害しようとする人はたくさんいるよ。
いちいち動じていたらキリがない。
淡々としていれば、事態が好転するかもしれない。
今は動じない精神力を鍛えるべきだ。


228 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 21:35:42 ID:GkjYiMLq
>>227
裁判経験者の漏れからも言っておくけど、相手を訴えるとなると金銭的にも
精神的にもエネルギーを使うよ。特に会社でも上司の対決するとなると、
職権乱用でどんな手でも打ってくるから、まともに戦わない方が身のため
だよ。証人も取り込まれてしまう可能性があるし。そういう意味では
セクハラと対処が似ているかもしれない。うまく負けること。

229 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 22:16:11 ID:xPjs/Cb+
議論をぶった切って恐縮ですが質問させてください
自己愛が重症化すると統合失調症っぽくなる事はありますか?

長い付き合いの自己愛友人がいたのですが
昔は単なる自己愛っぽさが目立つ人ってだけだったのに
近年、自己愛がどんどん肥大化してきてました。

周囲の人間がフェードアウトし始め、自己愛っぷりが加速、
そして最近、止めを刺すように
自己愛のプライドをズタズタに切り裂くような出来事が起こってから
妄想としか思えない事を口にするようになりました。

幻覚や幻聴は全く見受けられませんでしたが
大人数でいるときに限り、独り言のようなものが多くなりました。
私たちがする話題に必死について行こうとしているようですが
私たちの輪の外で小声で「○○は〜××なんだよね〜。うんうん。」
とブツブツ言ってる事が殆どでした。
脳が多人数の会話についていけていない印象でした。

自己愛じゃなくて実は等質だったのかな、と思ったりもしていますが
こういった自己愛の人っているのでしょうか。
強いストレスに晒されると一時的に等質っぽくなったりするんですかね?

その自己愛からは先日縁切りして逃げたので、真実は確かめようもないのですが
気になって仕方がありません。

230 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 01:50:58 ID:JGigdcrq
>>229
>強いストレスに晒されると一時的に等質っぽくなったりするんですかね?

私もフェードアウトしてたから詳しくは見届けなかったけど、
最後の方、かなり変だったことは確か。
攻撃性もひときわ激しかったんだけど、
言動の矛盾がなおいっそう酷くなったり、
化粧や服装のバランスが奇妙になったり。
等質かどうかはわからんけど、もともと統合されてないのが、
なおいっそうバラバラに散逸していくような怖いような感じ。

231 :220:2005/10/09(日) 02:00:29 ID:71DLqGLt
みなさんレスサンクスです。

おっさんという人物は上司ではなく、単にキャリアの長い人、という位置付けの人なんだけどね。
つーか、責任というものから常に逃げてるために、社長から中間管理職的立場を要請されたにも関わらず、
そういった立場はリスクを背負う、という理由でせっかくのチャンスを簡単に放棄できるような人間なもんで。
しまいには、「誰が偉いわけでもないから」と、人類皆平等宣言をしてしまう。でも時には誰かが
その場を仕切らなければならなくなった時、彼を差し置いて少しばかり前に出なきゃいけなくなる。
そうなったら最後、その人間に対して嫉みを持ち、偉いフリしやがって、となる。
つーか、あんたがその時点で横一線にした場所から後ずさりして下がっていってんだろ?って言いたいんだけどね。
こんな調子だから、逆に社長も「こいつには管理職は無理だ」という感覚が芽生えてはきている。
でも、やっぱどっかで彼を信じたいんだろうね、その気になってくれるのを待ってるフシはある。

そんなこんなで、「職歴20年のベテラン」程度の位置付けの人なわけです。

実は一ヵ月くらい前から、彼の奇行をメモってます。いつ、どんなことをしたか。
極力主観を入れないよう、第三者的目線からも文章を読み取れるように書いてます。
それを読んでどう感じてもらえるか。
だから、あくまでも目に見えた、直に耳で聞いた事実だけを羅列してますよ。
書くことで、自分自身のストレスの解消にもなってる。
メモが溜まるだけ溜まったら、社長に見せようかと。病気の件に関しては、むしろ社長に対して、
彼は何かの病気なんですかね?と知らないフリして反応を伺ってみたほうが得策かもしれないですね。

232 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 02:05:36 ID:i2xzyliP
>>229
自己愛→ボダ→糖質と人格が崩壊していく過程らしいよ。

233 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 03:05:06 ID:LKCVhD1q
自己愛→ボーダ

ボーダ→自己愛


どっちが一般的なの?

234 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 04:37:29 ID:D3TB097n
周りの条件次第でどっちにも転ぶ
自己愛の方がボダより性質変わりにくいみたいだけど

235 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 05:38:11 ID:rGDaseo6
>>232
私の遭遇した自己愛は糖質っぽかった
幻聴って言うのかな・・・
誰それが部屋を盗聴してる、監視してると相談を
受けたことがある
言ってもいないことが言ったことになってたり

自己愛だと気づいてからは、これは誰かをおとし
いれるための嘘なんだと思うようになったけど、
今冷静になって思い出してみると自己愛本人は
本当にそう聞こえていていたんじゃないかと思う
レイプされたとか、水商売をして学費を稼いで1人
暮らししてたとかいう話は明らかに嘘(実家にずっと
いて1人暮らしの経験がないのを知っているので)
だと思っているんだけど、一部本当におかしい言動
があったのも確か

236 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 11:32:06 ID:XBEjfEKw
>>235
>今冷静になって思い出してみると自己愛本人は
>本当にそう聞こえていていたんじゃないかと思う
ですね。
奴らは視点が違う。
と言いつつ、自分のものの考え方が一般的だと強烈に信じている。
【親兄弟でも、皆偽りあって接している】と心の底から信じている。
人の誠意も愛情も全て偽りだと思っている。

237 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 20:01:08 ID:Ef1jl9Hw
>>235
実際に糖質のある人で幻聴、幻覚がある人は1人にして部屋において
カメラなどおいて仕事させるとわかるらしいです。幻聴がある人は
周りキョロキョロして挙動不審な行動をするそうで、それで人格障害
と区別がつくそーです。

238 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 22:14:20 ID:joi+mbLs
>>231

う〜ん、出世のチャンスを自分から断る時点で
自己愛じゃないかも・・・
自己愛は身の程知らずだから、責任背負うのが怖いとか
考えずに、「人の上に立てる」チャンスには食らい付くと思うんで。

単に被害妄想が強いタイプなんじゃないのかな。

239 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 22:23:56 ID:fpdDV5Vu
>>238
自分で出世のチャンスをフイにしておきながら、自分の脳内では
既成事実として認識してしまう自己愛性も多分存在します。
「出来るけどやらない」という悪い意味での子供っぽい発想によるものです。

身の回りの自己愛っぽい奴を具体的に挙げられない時点で、
この書き込みが何者によるのかを察知して頂ければ幸いかと。
スレ違いですので、これにて失礼致します。

240 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 22:32:45 ID:joi+mbLs
>身の回りの自己愛っぽい奴を具体的に挙げられない時点で、
>この書き込みが何者によるのかを察知して頂ければ幸いかと。
>スレ違いですので、これにて失礼致します。

すみません。よくは意味がわからなかったのですが・・・
ご本人スレの方ですか・・・?(違っていたらごめんなさい)

>「出来るけどやらない」という悪い意味での子供っぽい発想
山月記の主人公、虎になった男の話を思い出しますね。

241 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 22:42:46 ID:Ef1jl9Hw
>>238
>出世のチャンスを自分から断る
↓↑
>その人間に対して嫉みを持ち、偉いフリしやがって

こういういかにも不可解で矛盾した行動を取ること自体自己愛以外
の何者でもないと思ふ。(自己愛の本質は感情をコントロールする
知能レベルが3歳時並でそれ以外は健常者の知能となんら変わりない。
だから責任逃れなどそういう所には頭が回転するんだよ。だから一見
普通に人と同じにしか見えないから化け物なんだって。)
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm

ちなみに多くは自己愛単品でてくることはあまりないそうです。
大概、演技性、妄想性、ボダと混じってるみたい。


242 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 22:45:41 ID:Qka0gbaE
やっぱり難しすぎてわけわからん…orz
理解しようとするのをやめるのが正解?

243 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 23:16:45 ID:Ef1jl9Hw
>>242
理解しようとするんじゃなくて自己愛は観察して感じるものだよ。

244 :229:2005/10/09(日) 23:37:40 ID:wH+9ozcg
レスどうもです。
なるほど・・・等質っぽくなる事は全くありえない話ではないんですね。

ヤツが今後どうなるか、非常に気になりますが
関わってもロクな事がないので
「何だか分からないが壊れちゃった人」と思うことにします。
ありがとうございました。

245 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 00:29:51 ID:b66rNkpN
会社での社会経験が少なさそうな人たちの書き込みにびっくりw
内容を変えているのかな?

中間管理職ぐらいで、リスクは無いよw
(全く無いわけではないけど少ない)
ちょっと筋が通らない点が数点。

その他いくつか思う点もあるが、省略w。

246 :245:2005/10/10(月) 00:30:54 ID:b66rNkpN
ここのスレって、解釈の仕方がボダっぽい人もいるよね。
余計な事はいわないことにするw

247 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 01:53:04 ID:10QyxWgl
>245
>ちょっと筋が通らない点が数点。

「筋が通らない点」というのを説明してくれ。
説明できないなら、こんなふうに他人を見下したような発言はやめてくれ。


248 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 02:03:33 ID:+IHvzjil
>>247
スルーしようよ。
ここで、疲れたら何にもならない。

249 :220:2005/10/10(月) 02:39:10 ID:p0QzLI5Z
いろいろレスサンクスです。ちょっとばかり補足しておきますね。

簡単に言えば、ごくわずかであろうと責任(自己責任ではない部分のもの)が発生することに対して
敏感にできてる人なんです。周りから見たら、「そういう匂いを感じる能力は人一倍」てな感じです。
逃げるの得意ですから。そういった防衛本能も、自己愛というか、自分を守ろうとしてるのではないかと。
他人に対する嫉みも、相反するようでいて、誰かの支配下にいる(そのつもりが支配者になくても、
自分より下だと思った人間が何らかの権利を持つ)ことに対する防衛本能なんじゃないかと思ったりします。
防衛本能、という意味において、嫉みと役職放棄はつながってるのでは?というように俺自身は推測してますけどね。


250 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 02:39:57 ID:10QyxWgl
>248
レス、サンクス。
こういう知ったかぶりをする奴らが、二次的三次的被害を生み出すんだ。
「悪意はまったくありません」という仮面をかぶってね。

251 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 09:31:55 ID:S5HC6jxq
>>250
スマソ。漏れも気をつける。ここは被害者スレだもんね。わし自身二次被害
にあってるので、なんとなく言いたいことはわかりまつ。天麩羅に二次被害
サイトが抜けてるんで貼っときます。
[ガイドライン]
ここには自己愛人格障害被害者の方が多く来られます。
回復の過渡期として一時的に自己愛が強くなったりします。
被害者は過剰に自己愛を押し付けられたため、加害者的な態度に
過敏になることも忘れないでください。
万一行き違いが起こったときは、論争ではなく相互理解の方向でお願いします。

※被害者の体験談にレスをする時には以下の事に気をつけましょう。

◆二次被害の防止◆
 被害者が「相談したこと」でもう一度傷つくことを
「二次被害(セカンド・インジュアリー)」といいます。
相談を受ける者はそのようなことをしないように特に注意することが必要です。
(1)被害者の落ち度や責任を指摘しない。  
  「あなたにもスキがあった」「あなたにも責任がある」「あなたも悪い」など
(2)被害者の性格の問題にしない    
  「あなたは神経質すぎる」「あなたはまじめすぎる」など
(3)被害者を不用意に慰めない。  
  「あなたが魅力的だから」「あなたはステキだから」など
(4)加害者を一般化しない。  
  「男はみんなそんなもの」「企業はそんなもの」など

てなわけで今日はメンクリでカウンセリング受けてきます。


252 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 11:01:26 ID:WTbeXUyU
>>231
うちの自己愛性もトップとるのは大好きだったけど、
ある程度以上にになると周囲が推しても頑なに手出さなかったんで、
自己愛性らしい態度だなと思って読んでた。
うちの自己愛性は、口出ししたりかき混ぜたりは大好き、
偉そうにもしたい、でも責任はぜったいに取りたくない・・・が徹底してた。
で、しょぼいトップの権限以上のことが出来るかのように妄想するに留まってた。

メモ取りはとてもいい方法だね。私もやっとけばよかったと思う。
ボダか自己愛性かっていうのは、あっちの問題だと思うんだよね・・・
医者にかかることがあったときにそいつ自身が考えればいいことで。
被害側としては、どんな迷惑や被害を受けたかってことと、
その結果、普通に相手にするべき人じゃないという判断がつけばそれでいいと思う。

253 :220:2005/10/10(月) 11:37:09 ID:p0QzLI5Z
レスサンクスです。

>うちの自己愛性は、口出ししたりかき混ぜたりは大好き、
偉そうにもしたい、でも責任はぜったいに取りたくない・・・が徹底してた。

そう、まさにこれなんですよ。自分が思ってることを散々口にして、思ったように他人が動くことに
過度の期待を持つ。決め事を作るときも、まず自分の意見を押し通しにかかる。
そこまでならまだいいとしても、他の意見が決め事として採用されようものならいつもどおり
ムクレちゃう。逆に、彼の案が採用されたとしても、自らそれをブチ壊す行動をしたりする。
言ったこととやってることが矛盾する。自分のやる悪事はOKでも、他人が同じようなことをすると
非常に不機嫌になる。まぁ、理不尽で自己中ってことですね。

メモ取りは9月から始めてます。ありがたいことに1日目からネタを提供してもらいました。
苦痛だけど、もっとたくさんネタ作ってくれんかなあと期待してる自分もいます。

254 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 12:29:05 ID:S5HC6jxq
話の流れブッタ切ってスマソ。
自己愛って資料文献を読んでいたら、過去になんらかの虐待を受けた(幼少の頃)
影響も?という記述があります。私の加害者と思われる人間も自らそんなこと言って
ました。(会社が反社会行為をやっていてそれで今の会社に逃げてきたと。)
皆さんはどうですか?意見をお聞きしたいです。


255 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 12:55:21 ID:10QyxWgl
>254
それは相手の戦術だよ。弱さで他人を操ろうとする。
過去の問題が本当か嘘かは調べてみなければ判らないよ。
しかし過去に被害を受けたからといって、誰かを傷つけて良いはずがない。
いい年をした大人だったら、怒りを抑制する術を身につけているはずだ。

256 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 13:10:49 ID:HG7WMF5o
254と255は知り合い?

>いい年をした大人だったら、怒りを抑制する術を身につけているはずだ。

こういう言葉は254のどこからも読み取れないのだけど?

257 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 13:24:13 ID:HG7WMF5o
自己愛性って、なんだか、やっぱりおかしい。
本当に、自己愛性の話だけを聞いていると、
もっともらしいことを言っているし、
もっともだって思うけれど、
自己愛本人は、自分がやっている事を全く認識していない。
言っている事とやっている事が全く違うが、
自分のしたこと、言った事はなかったことにしているところが、特徴的。

自己愛性の手法として
・相手を切れさせて自分を被害者にしたてあげる、
・自己愛性は、対人操作をして、嘘の噂を流した事がばれて、
 その集団から追い出されたのに逆恨み、
(被害者が対人操作をされて、集団ごと切ったのとは似ているようでもまったく別のもの)
・同情を引く
・自己愛性は倫理観が欠落しているので、違法行為を平気でするが、
 自己正当化されてしまって、違法行為をしていると言う認識が全く無い。
 そういう都合の悪い事は、記憶から排除されているし、他人にも決して言わない。
・事実と妄想の区別が付かない
・人物の区別が付かない
・社会経験が浅い

この自己愛性は、統合失調症と診断されている。
でも、統合失調症とは、一見わからない。

258 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 13:27:40 ID:S5HC6jxq
254です。ちょっと補足しときますね。その加害者が以前いた会社が
反社会的行為をしていたと言うのは間違いなくそれは事実です(O塚製薬)
実際社長が逮捕されたのは新聞で私も知っていますし。その加害者自身も
苦労はしたようで髪の毛も抜けてました。(多分ストレスからだと思いますけど)

モラルハラスメントの文献を読んでいて自己愛と100%関連があるとは言いきれない
けども、理由が一般的に良く判らないイジメであるとか、自己愛の手法というのは
例えば家庭内でのDV、学校のアカハラ、社内でのパワハラも自己愛というキーワード
で見ると虐待を虐待という形でしか表現できない人物、ヒトラーやフセインも被虐待児
だったと考察もされてます。

あ、誤解して欲しくないのですが論争というのではなくて純粋に皆さんの意見をお聞きしたいです。


259 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 13:59:15 ID:v49x3t15
>>258
うーん
今ひとつお話しがよくわからないんですが
それだと、その会社や部署(?)にいた人は皆自己愛って事になりませんか?

それまで何ともなかった人が
社会人になってから、会社内イジメや会社がどうこうって理由で
いきなり自己愛にはならないと思います…。
見当違いなレスだったらごめんなさい。

260 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 14:03:04 ID:HG7WMF5o
256=257です。誤解の内容に補足。
ちょっと、流れから、254に関して書いてしまったように見えるけれど、
257の書き込みは、254とは別件です。

でも、やっぱり、254と255は知り合いなのかなっと思ってしまう。

>しかし過去に被害を受けたからといって、誰かを傷つけて良いはずがない。

ここは同意なんだけど、
>いい年をした大人だったら、怒りを抑制する術を身につけているはずだ。

これは、事情を知っている人でないと出てこない言葉だから。


261 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 14:10:09 ID:HG7WMF5o
>社内でのパワハラも自己愛というキーワードで見ると虐待を虐待という形でしか表現できない人物、
以下略。

結論から感想を言うと
ケースバイケースだと思う。




262 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 14:25:31 ID:10QyxWgl
>256
読み取れないなら、読み取るな。
いちいちキミに説明する義務はないよ。

>258
何が言いたいのか、わからん。
被虐待児だったから、ヒトラーやフセインに服従しろとでも言いたいのか?

キミはボダレス649と同じ人か、同じ過ちを犯している。
ボダレス651にも書いたけど。

>あんまり見知らぬ他人を善意に解釈しないほうがいいよ。
>そういう解釈をして被害者になった人は大勢いる。

263 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 14:32:39 ID:HG7WMF5o
>262

>読み取れないなら、読み取るな。
>いちいちキミに説明する義務はないよ。

随分とけんか腰ですね。
だったら、そういう疑問をもたせるような書き込みを
すべきじゃない。
こうやって、けんかを売るより、書き逃げするほうがよっぽどマシじゃない?


264 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 14:36:11 ID:HG7WMF5o
258は、649で書かれている人と同じ人ではない。
善意に解釈しているのではなく、因果関係を見つけようとしているだけに見える。

258は、過去に虐待された人は、
虐待をする側にまわると言う事が言いたいのでは?



265 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 14:49:18 ID:10QyxWgl
>258は、過去に虐待された人は、
>虐待をする側にまわると言う事が言いたいのでは?

だから何だと言うんだ?
くだらん。


266 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 14:51:32 ID:HG7WMF5o
アラシか・・・




267 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 15:15:07 ID:10QyxWgl
ボダスレ686が面白いからコピペさせてもらうよ。

>ボダ「えっ!何でそんなマニアな専門用語知ってるのぉ〜?
>実は自分が精神病なんでしょ!!? やだコワイんだけどぉ〜(・∀・)ニヤニヤ」
  ↓
>なぜか自分がボダと周囲に認定され、本物はカウンセラ目指す天使扱い。
  ↓
>いつものパターン

268 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 15:55:42 ID:OdBgB5i5
その辺の嘘の上手さはさすが同類って感じだよな

269 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 15:56:40 ID:OdBgB5i5
被害者スレにいるからって被害者とは限らないのが2chって事で
みなさんひとつ冷静にヨロ

270 :258 ◆f.bnOj94oA :2005/10/10(月) 17:52:00 ID:S5HC6jxq
うわ、医者にカウセンリングにいってる間、トンでもないことになってる。
皆スマソ。なんかスレが荒れてしもうた。荒れるのは私の本意ではないです
皆スマソ。m(__)m

ようするにここにいる被害者の皆さんは”自己愛と思われる加害者の口から
以前イジメ等の虐待を受けたことを聞いたことがありますか?>過去現在において

ということです。誤解させてスマソ。
続く。


271 :258 ◆f.bnOj94oA :2005/10/10(月) 18:14:11 ID:S5HC6jxq
ちなみに私はボダスレに書き込んだことはないです。
ちょうど私の場合は今勤めている会社の上司が自己愛じゃないかと疑っています。
部署はその問題上司と私と同じ同僚のチームが3人

ちょうど252サンとそっくりなんです。
>うちの自己愛性は、口出ししたりかき混ぜたりは大好き、
>偉そうにもしたい、でも責任はぜったいに取りたくない・・・が徹底してた。

○私と同僚とまったく同じ内容の仕事をしているのですが、言ってること
が私と同僚とで違う。(上司の個人的な情報等が)

○仕事の一部を外注に任せているのですが、上司は”外注の言ってる通り
にやってると仕事ができねぇ”と私にいっておきながら、会議では外注
にやらせようと言う。でしかも外注の尻拭いを私にさせる(泣)

○仕事の責任(特にマネジメント)を会議で放り投げる。
上司が仕事のジャジができないので余計な仕事が増える。
これはやる必要がないのでは?といっても暴言を吐いてやらせる。

んな感じです。今の仕事は開発なのですが、ちょうど携帯電話の開発
でいう所のデスマ状態に陥ってます。本来なら4人くらいの仕事を
私1人でやっている状態です。

イメージ的に言うとプログラマの感覚で言うと
3〜4万行程度かけるコードを10万行くらいのスパゲッティコードにしろ。
ようするに半分以上が業務に意味がないと感じでしょうか。例えて言うなら。
って感じです・・・・・実に仕事やってて、不毛。
そんなんで、今精神科通っとります。


272 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 19:03:07 ID:NepwxAiO
>>267

それって自分の事じゃないw
書き込みをよく読んでみたら?

>ID:10QyxWgl=>>255=>>262=>>265=>>267

さすがに仕立て上げはうまい。

273 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 19:05:49 ID:NepwxAiO
>ID:10QyxWgl=>>255=>>262=>>265=>>267


ID:10QyxWglは、他人の分析や経験をただまとめて、
自分の意見や分析のようにボダスレに書き込んだだけ。

274 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 19:20:00 ID:10QyxWgl
>>273
だから何?
ID変えてまで構って欲しいのか?

275 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 20:29:06 ID:m4UbddpB
スルーで…


276 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 20:47:20 ID:6w2toFxk
>>272
私も禿同。でもスルーしよう

277 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 20:52:51 ID:hqFVW9YD
荒し?レスはスルー!


278 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 21:21:30 ID:WTbeXUyU
>>271
>3〜4万行程度かけるコードを10万行くらいのスパゲッティコードにしろ。

この感覚ものすごくわかる。プログラマじゃないけど。
私もある程度の不毛には耐える自信あったんですが、
あの不毛さは半端じゃないですね。
自分がどんだけ疲労してるかも当時はわからなかったですが、
後で考えると相当キテたと思います。後になって病院通いしました。
責任を1人でかぶらず、どうぞご自愛下さいね。

279 :258 ◆f.bnOj94oA :2005/10/10(月) 22:07:49 ID:S5HC6jxq
>>278
レスありがとう。そう言って頂けるとこっちも救われます。ううう。泣
切欠は僕に同僚が新しく入ってきたことです。僕はその職場で新卒で入った
のですが、新しく入ってきた人に自分が仕事を教えること。それと逆に教えれられる
ことで自分の今の置かれてる状況が客観的に見れるようになって上司の言動があれ?
と思うようになったんです。(新卒で入ってこの状況じゃ・・・と同僚がいってました)
朝の6時前に職場に入り帰るのが23時前後。勿論お盆正月休みなーし。泣
世間ではそれが当たり前だとオモってました・・・・・・・・

280 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 08:04:35 ID:l9bPgHSH
〉278
大変でしたね。
お休みもなく、これでは精神的に参ってしまうはずです。
私も会社をやめたのは社長があまりにも、社員を気分で叱ったり、ちり紙一枚のことでいらいらをぶつけたり。あげくの果てに、社員は黙って言うことをきいて休みなく働けでした。
それを言われるまでがまんしてましたが。


281 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 08:09:13 ID:l9bPgHSH
続き
その一言でやめることにしました。
潰されてしまうのがわかったし、こっちが潰れたって自分に有利な理由つけておかまいなしですから。
どうか、自分を大切になさってくださいね。

282 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 08:32:22 ID:l9bPgHSH
sage

283 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 08:33:33 ID:l9bPgHSH
278さんごめんなさい
279さんでした。

284 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 09:09:06 ID:n9fBE5sX
>>279
そちらで通用するかどうかはわからないので様子見てほしいのですが、
自己愛性の発言に振り回されることを避ける、
つまり出来る範囲で黙って自分の裁量でやってしまうと、
案外それが通ってしまうのが自己愛性の不思議なところです。
二名(男女)の自己愛性についてやったこと有。
この場合、信頼できる人とは相談しながらできれば一番よいのですが。

正面からそれは間違いだと指摘すると激怒しますが、
はいはいと言っておいて黙って別のことしてても気づかない。
こっちは反論準備して待ってるのに怒りに来ない。逆に機嫌よかったりする。
力説するわりに根拠が希薄なせいか、
結果オーライなら全て自分の指導の結果だと脳内変換するせいか、
理由は私にはよくわかりません。
小さい部分から様子見ながらやってみたらどうでしょう。
そこだけでも正常な作業ができるから楽です。
但しあくまで一時しのぎなんで、自分が逃げるか自己愛性が消えるか、
どっちかにならない限り心身共に危険状態は続きますよ。

285 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 13:38:52 ID:P1nrruBN
うちの自己愛上司は鈴木宗男ばりの恫喝主義者。
上司の不正行為を指摘したら、すさまじい勢いで
脅しと暴言を加えられました。
精神的に参ってしまい、休職中。
さて、どうしたもんでしょうか。。

286 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 14:17:48 ID:l9bPgHSH
仕事に復帰するなら、個人的に受け取らず聞き流せるところは流す。
相手にあわせるしかないよ。
しかし、休職してる状態を考えると転職も考えてみたりあまり酷い上司なら労働基準局へチクるとか考えたらどうかな。
上司があまりにも酷いので、うちの父はクビになる前、実行したみたい。
随分対応が変わったらしいよ。



287 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 14:44:49 ID:UpskRb2W
>285
286の言うとおり、その自己愛より偉い人に訴えるのが良い。
その偉い人がバカじゃ意味ないけど。
とりあえず暴言を隠しマイクで録音すること。
それを自己愛に聞かせたら、意外とビビるよ。

288 :220:2005/10/11(火) 18:04:36 ID:Od5LUHXm
3連休明けの今日の彼の様子です。

連休前から、きっと今日は調子悪いだろうなという周りの予想にこたえる形となってしまいました。
何の連絡もなく出社せず、会社から電話が行ってやっと10時すぎに出社。
先週も、会社から電話が行ってもすぐには出社しなかったということがあったし、
その時いなかった上司にそのことが伝わったようで、出社するなり叱られてました。
叱られたことに対して、いちいち文句は言えないはずなのにブツブツ文句を。
そんな彼に、半ば諦めの捨てゼリフを残して上司は戻っていきました。

その後彼は、みんなからよーく見える場所でいつものように足を延ばしてだらしなくイスに座ったり、
テーブルに伏せて寝てるような姿勢でいたり。いずれにせよ、周りで仕事してる人間からは
冷めた目でみられるような格好で一日を過ごしてました。

目も死んでるし、ずっとそのままで固まったように同じ態勢でいるその頭の中で
彼は一体何を考えてるんだろうか…

何かあるたび、こんな感じで固まってることが多いんだけど、そのたびに何を考えてるのか…
人の話を聞いて何かを改める、というより、なぜ怒られなきゃいけないんだ?という
心理のほうが強いんだろう、と第三者的に分析はしてるんですけどね。
その後の行動や態度が、その予測を証明してくれますから。
本人の気分が腐ってなきゃ、こんなことしないだろ、みたいな。それもかなり幼稚な手段ですし。

また、書き取りメモが一枚増えました…

289 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 19:48:02 ID:sqhVIxe8
>>284
それ、分かる。自分なりの主義、確たる理由があって
意見を述べているわけではないので、その場は流しておいて、
反対のことをしてもまったくOKですよ。とにかく
振り回されないことですね。

290 :258 ◆f.bnOj94oA :2005/10/11(火) 22:22:52 ID:qgZ02UfT
私の方からも報告します。今職場からトイレで携帯でカキコです。
実は私はか会社を1週間後に退職する予定です。
というのも会社の社長上層部が自己愛上司の判断にギモンを持ち出した
ようです。
開発に必要な予算や物を買ってくれなくなったんです。これってもうお前は死んでいる
状態ですよね?
私の同僚は回路設計技術者ですので別部署で逃げる手があるので、いいのですが
私の場合は社内ベンチャー的部署ですので逃げ場がないので退職することにしました。
ただどっちにしろ会社に残っていても口だけ達者になるだけで、肝心なスキルが身につかない
ですし、事業部ごとリストラされそうですので。
でも自己愛は何も判らないようです。責任逃れだけの臭覚だけは相変わらずですが。
社長に引導渡すかどうかはよく考えときます。


291 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 23:00:14 ID:UpskRb2W
>290
会社を辞めるのは次の仕事か見つかってからにしたら?
給料ドロボウといわれようが、とりあえず在籍だけして居座ったほうが勝ちじゃない?
でも、こんな時間に会社のトイレからカキコというのも、フツーじゃないと思われ。
辞めたほうが精神的には良いのかもしれないけど。
まあ、無理や我慢しないで、やりたいことをやった者が勝ち。
弱音を吐かないで、奈良の騒音オバサンを見倣おう。

292 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 23:04:59 ID:l9bPgHSH
うちの父の場合も上司から酷いことされてリストラにあつたけど、技術者だったせいか仕事には影響なかったけどね。
でも、酷い上司の仕打ちにみんな困ってたからやめるついでに労働基準局にチクり入れたんだよね。
そしたら上司の私的横領が発覚しちゃったらしい。
そのため上司は本社に戻され左遷になったらしいよ。
がんがれよ!

293 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 01:27:53 ID:OGcErfpC
子供は男の子を産めと言われていて、男の子でした。(二人)
私は子供が生まれれば、少しは変わると思っていましたが、何も変わりませんでした。

ようやく私は元夫の父親が自己愛だと気づいたのです。
そして元夫も同じか、それ以上でした。
元夫の母親は、野村幸代のような人で、やり対放題やっていました。

私の実父と実母は、元夫と両親から暴言を吐かれ、父は本当に辛そうでした。
父は無念のうちに死にました。
そこでとうとう私が切れて、離婚を言い出しました。



294 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 01:33:00 ID:OGcErfpC
↑293
ボダスレと間違えてアップしてしまいました。
スルーよろしく。

295 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 02:44:36 ID:voMC9eV0
直属の上司が自己愛で(演技性、反社会性、妄想性も入っている)、
その上の上司が馬鹿あるいは自己中、
さらにその上の上司は善人面した金儲けの亡者だ。

自己愛は私のやった仕事を自分がやったかのように上司に報告し、
私に関する誹謗中傷(仕事のできなさや性格の悪さ)をあちこちで撒き散らし、
しかも自分ではその中傷の中身を本当のことだと信じている様子。
私は、そいつが人格障害で妄想の中で生きているなどとは想像もしていなかったので、
そいつの思い違いや仕事上の間違いを指摘してしまった。

結果、自己愛は上司に私のことを「無能で強情で上司に従わない使えない部下だ」と吹き込み、
私は契約解除(正社員でないため、法的には対抗できない)を申し渡された。
同僚たちが上司に、私が無能でも上司に従わないわけでもないことを証言してくれたが、
上司は聞く耳を持たない。
自己愛はアピール力があって、上司への取り入りだけは非常にうまいのだ(一度、
ゾッとするような取り入りの場面を目撃したことがある)。

もっと早く奴が狂っていることに気づいて、うまくかわすべきだった。
まともな人間だと思って正面から対応してしまったおかげで、
自分が追いつめられるはめになってしまった。
仕事がおもしろかっただけに辞めるのは残念だが、
同僚たちが最後まで信用してくれたことを糧に、
新しい仕事を探すことにするよ。




296 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 03:11:06 ID:VxAghXzU
>もっと早く奴が狂っていることに気づいて、うまくかわすべきだった。
>まともな人間だと思って正面から対応してしまったおかげで、
>自分が追いつめられるはめになってしまった。

私も同じ失敗をしてしまいました。
相手を人間だと信じてました。きちんと対応すればいつか解決
するだろうと。でも、駄目でした。
結果、ここまでとことんまで潰すのかという方法で追い詰められ
ました。後悔してもしきれない。
それでも自己愛の手先になったり、プライドも全て捨てて自分を
騙すことだけはしたくなかったと思うし、しなくって良かったと思う。
まだ完全には立ち直っていないけれど、良心を売り払わなかった
自分を誇りにして頑張ろうと思っています。

297 :220:2005/10/12(水) 04:02:25 ID:2QYBEKRF
大変でしたね。でも、言わんとしてること、すごく分かります。
心の病を持っていても、どこかに人間としての理解力や判断力があってほしいと信じたい気持ち。
でも、だからといって彼の身になってあげようとしても心に響かず逆に見事なまでに仇となって
返ってきて何も報われずむなしさだけが残ったり。
どちらかが消えていくしか、解決にならないっていうのは人間社会の中においては
最悪の結末ですけど、人格障害者との場合はこれしかないのかもしれませんね。
そんな現状にいつまでも我慢できる人ならいいだろうけど。
でも、仲間がきちんとフォローしてくれたことが本当に救いだと思いますよ。
辛い思いもそのおかげでラクになったんじゃないでしょうか。


298 :285:2005/10/12(水) 12:23:20 ID:Rqg7dp33
>>295
>もっと早く奴が狂っていることに気づいて、うまくかわすべきだった。
>まともな人間だと思って正面から対応してしまったおかげで、
>自分が追いつめられるはめになってしまった。
(´・ω・`) 人(´・ω・`)ナカーマ!

299 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:16:41 ID:6l/TxtA7
>>295
みんな、同じ様に被害をうけてるから、ここで愚痴など聞いてもらえば少しは気持が楽になるかも…

私は自己愛性から被害を受けた時、やっぱり後から判った。


300 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 19:29:18 ID:SW7WB8JV
やっぱり後になってわかるみたい。
私もそうだった。
何か私と自己愛が比べてたり、自慢してるのはわかったけどね。
私はその人より年下だったし、プライベートなどどうでもよかったんだけどね。
きっとあの頃からタゲにしようとしてたのかもね。
私に対して対抗意識というかそういうオーラ出してたんだよね。
本能的に気持悪かった。

301 :299:2005/10/12(水) 21:18:36 ID:FyuJpo71
後から判る人か多いんだろうね。
初対面の頃から、この人ヤバイかも?と云った違和感はあったんだけど、違和感あっても問題が起きてから、自己愛性のキーワードに辿り着いた。
ボダの迷惑経験してたのに、そうそう問題が有る人は居ないだろうと油断してたんだね、きっと。


302 :俺は被害者か!?:2005/10/13(木) 01:10:52 ID:79/xQX2a
当方30代半ば。
一回り下の彼女とふとした契機で付き合い出したが、彼女の二股が発覚しもう一方が発狂して俺の家に乗り込んで来て警察沙汰。で、彼女は両方とも好きだから仕方ないとか言っていたこともあり一度別れた。

何か後味悪いけど仕方ないか。。。では終わらなかった。

一ヶ月半くらい後に彼女から泣いて「助けてくれ」電話。
取り敢えず、家に呼んだら「その男とはとっくに別れた」とのこと。
半分、ミイラにように痩せ細っていたのだが「実は何らかの心の病である」とのこと。
その後、それが愛情不足による摂食障害である事を告白され、俺の子供を墜ろしたとの告白を受けた。

「俺について来い」

それから暫くして、その娘の病気がマシになったら結婚しよう、という話になって、
「OK。ならば俺もお前の病気が治るために精一杯サポートするよ」

それから3年半、こちらは、ひたすら彼女の母親に言われた、
「彼女の病気を治すには全てを許し彼女のストレスをなくしてイライラさせないようにするため、気持ち、時間、お金、全てを彼女のために」
ということを精一杯実践してきてしまった。付き合って最初の一年くらいはしょっちゅう真夜中に「死にたい、助けて」で呼び出された。

303 :俺は被害者か!?:2005/10/13(木) 01:12:35 ID:79/xQX2a
(続き)
幸い、30kgなかった体重が少しずつ元に戻っていき俺的にも嬉しかったが、それに並行して少しずつ性格の悪さがにじみ出て来た。

そして、
発狂して乗り込んできた元彼は彼女と付き合い出して壊れたことが発覚。
墜ろした子供も、実は誰の子か判らなかったらしいとのことが発覚。
彼女の母親、彼女共に人を利用しながら生きてきていることが発覚。

それに対して彼女は、ありがとう、ごめんなさい、すらなく

暴力、罵声、盗み、嘘。。。。

正直、楽しい思い出はなかったが、「こいつは俺の未来の嫁であり病気なんだから受け入れないと・・・」でやってきた。
寄りを戻してからはHが怖くて出来ないとかで体の関係も数ヶ月に一回あるかないか。
家にいるとおかしくなるとかで、殆ど外食デートを重ね続けて3年半。昼夜逆転生活でストレスだと働くこともできなかった彼女がようやくバイトを始めた。
それで遂に来年にでも結婚という話になってきだし、俺自身も微妙な気分であったが社会に適用し始めたなと少し嬉しかった。
嘘は相変わらずだが、暴力、罵声、盗みは減った。

ある夜、呼び出しをくらって駆けつけると別の男がそこに居た。
彼女は、その日にその男に買わせた服を着ながら「私はこの人(俺)と結婚するからあなた(その男)とはもう別れる」と言い放った。
俺、絶句。



304 :俺は被害者か!?:2005/10/13(木) 01:13:14 ID:79/xQX2a
(続き)

そして、、、、

「アンタにはときめきを感じないし私には未来がある。もうアンタと付き合うメリットはない!」
「訴えるなら訴えていいから、別れて!」

それを聞いてた俺と彼女を知っている人の、
「あなた、結婚詐欺みたいなことばかりやっていて、それは違う!」

との台詞に対しての彼女の台詞は
「私の親戚には弁護士がいるから大丈夫」

ちなみに、彼女は元彼から注ぎ込んだ金を返すよう内容証明が送られてきており、二度目の男は最後に電話で訴えると言い放っていた。
彼女の中では悪気などないのかも知れないが、病気をネタに色んな男の人生を壊していき、俺もその一人っぽい。

今、俺はイライラが収まらず情緒不安定だ。

以上


305 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 02:15:57 ID:1En3dAP6
>>302-304
キツイな。。。壊れないように自分を大切にね。
それ以上のなぐさめの言葉が見つからなくて申し訳ない。


306 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 02:18:59 ID:Sn0+iSWo
>302
相手が精神病だとは知らないで巻き込まれたのなら仕方ないが
病気だと分かった後もつきあっていたなら自己責任という気もする・・・

307 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 02:29:24 ID:1En3dAP6
まぁ、自己責任って言ってしまえばそれまでで、自ら破滅の道を選んだ、
みたいな感じで己を追い込んじゃいそう。。。


308 :306:2005/10/13(木) 03:09:30 ID:Sn0+iSWo
>302 >305
ごめん、言い方きつかったね・・・

>病気をネタに色んな男の人生を壊していき、俺もその一人っぽい。
という自覚があるなら、その親子と別れるか、本当の意味で彼女を愛して治療(これはとても大変なことだが・・・)しないと
ますます壊れてしまうと思うぞ。
こうしてる間にもその親子は302が傷つくような事を考えているかもしれないぞ。
なんの悪気もなく・・・・

愚痴って気晴らししたかっただけなら、おせっかいな事まで書いてしまってすまんかった。

309 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 03:18:28 ID:lCTzYKrV
ていうか、それは自己愛じゃなくてボダだと思うよ

310 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 08:17:08 ID:I248Im61
>>302さん、
壮絶で辛い体験でしたね。
私も309さんと同じ意見。その相手の親子、自己愛性じゃなくて境界例の疑いが
あると思う。
ていうかボダの行動パターンそのものではないかと。
もし良かったらボーダー被害者スレに移動して、そちらのスレ読んでみて下さい。
吐き出したい気持ちがあったらそちらで話してみるのも良いと思います。
相手の人は、故意に最もあなたのこと傷つけるかたちで別れたと思うんだけど、
もう心を鬼にして、逃げ切った方がいいですよ、体や心を壊してまで、あなたの
ことまるで尊重してくれない人間に尽くすことなんてないんです。
またロックオンされる可能性がなきにしもあらずだから、どうか自分の身を守っ
て。今度は302さんを尊重し本当に愛してくれる誰かと巡り会えると良いですね。
私は何もできないけど、302さんが物理的にも心理的にもその人から解放されて、
幸福でいられるよう願っています。



311 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 08:46:05 ID:Vt2zyzUb
>>302

死にたい、二股して両方好き、別れた後に貴方の子供を堕ろした…
彼女ボーダーっぽい
ボーダー被害者スレに行ってみては如何ですか?
自己愛もボダも、しがみ付かれたら振り払うのが大変だけど。

312 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 10:04:44 ID:Z7bRhsxu
>>302
本当に大変でしたね・・。

でも、これで別れられて302さんの将来の為にはとても良かったと
思います。結婚なんかしてたら更に地獄で人生狂ったと思う。

それも先方の都合(先方が浮気して、先方から三行半してきた)で
別れられたのは、ある意味とても良かったと思う。(302さん
から別れようとしても難しかったと思うので)

また復縁迫られると思うけど、絶対に復縁せず(折角切れたのだから)
今度は精神的に健康な人と幸せになってください。302さん、優しそうな
人だから、いい人でてきそうですよ。

313 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 15:30:09 ID:RZPT8qvl
>302さん、優しそうな人だから、いい人でてきそうですよ。
これなんだよね・・・
なんか気持ちが凹んでくる
お人よりで真っ直ぐな人程人に騙されて利用されてしまう
現実
幸せになって欲しい
だってくやしいじゃないか
最後は真面目に生きている人間が幸福になるって信じたい
ここにきている皆にも幸せになって欲しい


314 :優しい名無しさん:2005/10/14(金) 23:05:50 ID:OQr9aq1u
所で話ブッタぎってスマソ。
昨日NHKの”ご近所さんの底力”
見た方いまつか?NEETの特集だったんだけど、
とあるNEETの方が一度会社に入った方で4年間勤めた方で
”会社でうわーこんなヤツいるのかみたいな”思い出しただけでアドレナリン
が出て腹が立ったという話がでていたのですが>その方は院卒の方なのですが。

なんかそれって自己愛じゃないか?ってセンサがビンビンに感じてしまった
俺でした。

315 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 00:19:47 ID:Asn3lLIx
アドレナリンでるよね。なぜか。

自己愛に攻撃されると、心臓がバクバク言って顔が熱くなる。

316 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 05:20:17 ID:jqcT7MPL
自己愛の人たち怒らせたり中傷するの上手だなという希ガス。
こっちはいつも攻撃されてヘコんでた。
なんか思い出すと悲しくなってフラバっぽくなるよ。
考えも趣味も批判や無関心で決め込まれてバカにされてたし。
どうしてあの人たちって他人の良い所を見ることが出来ないんだろう?
なぜ、他人の美点を貶めに利用しようとするんだろう?
悲しくなるよ。

317 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 07:33:12 ID:yU72zZDG
>>316
分かるよ・・・
コンプレックスをついてくるだけじゃないんだよね自分でいうのも
変だと思うけど、自分でこれだけは自分でも誇れる、ちゃんと頑
張ってきたという自信を持っている部分を打ち砕こうとしてくる感じ
だった
後は大切にしている人だったり、理想として目指している目標だっ
たり

最初は何でそこを攻撃されるんだろうと疑問だったし、少々攻撃さ
れたとしてもそれまで自分が信じてきた
物や積み上げてきた物を否定されても痛くなかった
し自分が信じられた
だけど少しずつ自己愛に攻撃されているうちに、そんな自分が持っ
ている自信が全く根拠のない物で意味のない物な気がしてきた

最終的には自分の存在自体がすごく無意味で、自分の持っている
価値観ですら信じられなくなっていった
内面から破壊されるってこういうことかと今になって分かった

自己愛の攻撃ってその場のストレス発散だけじゃないんだよね・・・
相手がもう二度と立ち直れなくなるまでぶっ壊し、できれば自殺して
欲しいとまで思っているのかも知れない
ちょっと不満をぶつけるだけじゃ我慢できないんだと思うそこが普通
のちょっと性格の歪んだ人との大きな違いなんだと思う
自己愛の執念はすごいよ
ターゲットが自殺してもそれをネタにまた自己愛は攻撃を死んだ人
に向かって続けるような気がする


318 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 09:30:50 ID:IhounGmJ
>>316
> 考えも趣味も批判や無関心で決め込まれてバカにされてたし。
> どうしてあの人たちって他人の良い所を見ることが出来ないんだろう?
> なぜ、他人の美点を貶めに利用しようとするんだろう?
> 悲しくなるよ。

フラバってる方のために。境界例と自己愛を入れ替えて詠んでみてください。
気休めしかならないですが・・・
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

境界例の人の言い分というのは、あくまでも本人の主観であって、
客観的な事実とは違うのだということです。
あなたのことをバカだアホだと、好き勝手なことを言ったとしても、
それはあなたが客観的に見てバカであるとか、
アホであるとかいうこととは、まったく別の話なのです。

319 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 09:49:14 ID:EZkRPZNK
私も被害を受けたとき何で?と思った。
自己愛性は、実力が無いのに妄想で?万能感を持ってるから、他人が有望だったり充実してたり、自分より幸せだと許せない!んだ…と実感した。


320 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 11:44:25 ID:aL/IEcvo
妄想の障害になるのでそれをぶち壊すのは当然

321 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 12:36:29 ID:G7XxSMYA
なるほどね。妄想に合わないものは受け入れないんだ。
妄想の内容に適することだけ受け入れて、それ以外は無視、もしくは否定する、ってことか。
だから、他人の行動が気になるのか。妄想を補強してくれるネタ欲しさに。

でも、本人が敏感になってる物事ほどくだらないものはない、てことに
気付いてないのが一番痛い。。。

322 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 14:31:09 ID:jqcT7MPL
亀レスですみません。316です。
辛いけど離れてよかったのだと思ってます。関わった自己愛の人のことですが、自己万能感が強い人でしたが、その後ろには境界性の人と共通するものがありました。
気分のムラのはげしさはもちろんのこと神経の過敏さ、白黒はっきり思考など。
クラスターB群に属するからとは思うのですが。


323 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 14:36:06 ID:jqcT7MPL
レスありがとうございました。
喪失感情やフラバがじわじわこれからくると思いますが乗り越えて強い心をもてるようになりたいです。
一日も早くみなさんの心の回復をねがっています。


324 :優しい名無しさん:2005/10/16(日) 13:51:43 ID:mjMs7BQB
>>317
ものすごくよくわかるよ。あなたは私か、と思うくらい。
あの何とも言えない違和感をうまく表現してくれて、ありがとう。

325 :優しい名無しさん:2005/10/16(日) 22:11:36 ID:s657wK9X
>>あなたは私か、と思うくらい。
おまいは俺か?のケースはこの自己愛スレ異常に多い希ガス。
やはり奴らは壊れ方が似てるんだな。(自らがない、という形だからかも)

>>あの何とも言えない違和感
自己愛の吐いた不可解という毒霧に包まれていると、自分が混乱させられるので、
やはり状況なり自分自身なりが良く見えなくなると思う。
それを冷静に見つめられる人がうまく表現できている、と思う。

おいらはあの化け物が職場から消えて約1年、このスレを知って、
初めて冷静に分析して、理解しようとしている。

それでもなお、無力感とか怒りは相変わらず継続的に続いているがな。
こればっかりは理性とは別のところから沸いて出ているよ。

326 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 02:02:11 ID:WRggDRWN
>>321
>なるほどね。妄想に合わないものは受け入れないんだ。
>妄想の内容に適することだけ受け入れて、それ以外は無視、もしくは否定する、ってことか。
>だから、他人の行動が気になるのか。妄想を補強してくれるネタ欲しさに。
本当にそのとおりだと思います。自分の妄想の世界を頑なに信じてる感じ。
都合の悪いことは忘れる、無かったことにする。自分の欠点や性格の悪い部分も
「良い自分」しか認められないから他人(特にターゲット)に投影する。
>でも、本人が敏感になってる物事ほどくだらないものはない、てことに
>気付いてないのが一番痛い。。。
私の被害にあった自己愛は「顔」にやたらこだわってました。
自分の顔の良し悪しでなく、他人の顔です。
自分がもてないのが気に食わず、自分の気に入らない人間(これもターゲット)がモテるのが気に食わない様子。
自分のことを正統派の美人に属すると思っているのか、
昔は正統派な美人のみがもてはやされたのに、今は「カワイイ」がもてはやされるから・・・と恨めしそうに語ってました。
ちなみに申し訳ないですが、彼女はブスでもなくとりたてて美人でもなく十人並みの容姿です。
私が、他人の顔ばかり気にするのが不思議だと言っていたのが彼女の耳に伝わったらしく
自己受容できない人は他人を全く気にしない、といわれてしまいました。

不思議なのは何故自己愛の人は常にターゲットを定めるのでしょうか。
ボーダーの人のターゲットは依存の対象で、自己愛の人ターゲットは嫉妬と羨望の対象な気がします。

327 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 02:18:56 ID:WRggDRWN
>>326
ちなみにその彼女ですが、一人私に好意を寄せてくれている男の子がいて
(好意と言っても「いいな」くらいのレベルですが・・)
その男の子に色々アプローチしていたようです。でも振り向いてもらえなくて
他で知り合った人に一生懸命アプローチするようになったようですが。
その男の子は彼女に私の悪口をふきこまれたのか、あまり私の近くにくることはなくなってきました。
その様子を不敵な笑みでじ〜っと見ていた彼女の顔が忘れられません。
優越感や「ザマーミロ!」という声が聞こえてきそうな笑い方でした。
あの顔を見たときに、彼女はその男の子のことが本当に好きなのではなく、
私のことをいいなと言ってる男の子を自分のものにすることで、
私に勝ちたかったんだろうな〜と思いました。

書いていて思ったのは自己愛のターゲットになる人は
自己愛の歪んだプライドや優越感を脅かす存在なのかな、と思いました。
それにしてもなんだか眠れず、思い出し怒りにかまけて長文を書いてしまいました・・・orz
スレ汚しスイマセン。。。


328 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 03:13:56 ID:yu90lwYI
>>327
嘘吹き込まれて、片側の情報だけ鵜呑みにして去っていくならそれだけの男。
いま、彼もふるいにかけられてる。
それよか自分で好きになった男をおいかけるってのもいいですな。
どっか別のとこでね。

329 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 08:23:50 ID:lEa+x0F+
>>326
>ボーダーの人のターゲットは依存の対象で、自己愛の人ターゲットは嫉妬と羨望の対象な気がします。

そうだね。うちの自己愛性はその両面あったな。
依存されて迷惑なのははっきりわかったけど、
実は嫉妬から来る被害が大きかったのは離れてから初めて気づいた。

327で書かれてるような状況の似たようなことがこちらにもあったのですが、
こっちは登場人物全員既婚者で、誰もそんなややこしい事に関わる気のない状況。
何より自己愛性本人が、外見そんな想像しにくい不思議系お子様キャラ。
その状況で、
誰々があなたにばかり話しかけてたけどあれはなぜ?とか(どうやら嫉妬)
誰々は私の方ばかり見てるのよ♪とか(どうやら自慢)、
そんなこと言われてもさっぱり意味わかんなかったよ。
あの時点で病的な嫉妬してる変な奴だとわかってりゃよかったんだけど。


330 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 08:38:01 ID:gpWnUqiN
〉327
大変でしたね。
誤解されて離れらるの辛かったでしょうね。自己愛は憎い相手の人間関係を略奪していきます。
相手を惹き付けたい、自分のプライドを守るためなら何だってします。
きっと自分より優れたものに対するものに対して、幸せにいるものにたいして許せないのだと思います。
この人たちのこと知ればしるほど恐ろしいです。
どうか、自分を卑下したり責めたりはしないで下さいね。

331 :321:2005/10/17(月) 12:53:22 ID:HKMi7W9n
なんかみんなの話を聞いてるとうなずけることばっかだよ。

で、今思ったのは、我々がよく言う「誤解」というものは、彼らの世界にはない、ということ。
普通に考えりゃ「何を誤解してんだよお前は、これこれこうじゃないか」で
相手と通じ合えるんだけど、彼らにしてみれば、我々が彼らに対して言う「誤解だ」というものは
彼らの脳内でつくりあげられた「自分だけの真実」という大前提があるから、
周りが何といおうと、真実を曲げる気にならないでいるということ。
たいした裏付けもなく、誰の目から見ても中身のない「真実」であっても、
その「真実」とやらで己を守っている。そこを否定されることは自己の否定につながるから
当然必死になる。それを傍から見てるとすごく奇妙に映る。

ごく当たり前の一般論をふりかざしにかかっても、いくら正論を言っても
びくともしない彼らの異常さはここから来てるんじゃないかと思う。

332 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 16:59:42 ID:ygEL+bpO
その通り。

最初は何か誤解があるんじゃないかって考えて、
攻撃理由を聞こうとしてもハッキリ言わないで攻撃だけは激しい。
それで、数年たって攻撃理由がわかったときには、妄想が攻撃の理由だったと言う事。

>彼らの脳内でつくりあげられた「自分だけの真実」という大前提があるから、
>周りが何といおうと、真実を曲げる気にならないでいるということ。

つまり、↑こういうこと。

しかし、もっとすごいのは、
@影の人として、別の人間からターゲットを攻撃させる自己愛
Aまるで、他の人が攻撃しているかのように見せる自己愛(実は自己愛が攻撃しているのに)

@、A、どちらも無関係の人同士を争わせて、
自己愛だけは、安全地帯で高みの見物。

333 :321:2005/10/17(月) 17:48:35 ID:HKMi7W9n
うちの自己愛、タゲにしてる人間と親しくしてる人に対してもロックオンするよ。
たいてい、そんな時はメインのタゲに対する当たり方がやや弱まってる時のような気がする。
メインのタゲには強弱はあっても相変わらずの関係でいながら、さらにタゲをつくる。
こっちから見てりゃ、よく飽きないもんだ、と思うけど、逆に言えば
タゲを常につくることが己の存在価値というか、タゲがなきゃ生きていく意味を見出だせないのかも。
何かから自分を守ってる、という大義名分が欲しいのかな。こちとら大迷惑なんだけどね。
悲しい人種だ。。。

334 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 19:41:59 ID:QPuNpEMN
>>333
>うちの自己愛、タゲにしてる人間と親しくしてる人に対してもロックオンするよ。
>たいてい、そんな時はメインのタゲに対する当たり方がやや弱まってる時のような気がする。
>メインのタゲには強弱はあっても相変わらずの関係でいながら、さらにタゲをつくる。
>こっちから見てりゃ、よく飽きないもんだ、と思うけど、逆に言えば
>タゲを常につくることが己の存在価値というか、タゲがなきゃ生きていく意味を見出だせないのかも。
 私が出会った自己愛性もそうだった。 
 割と地味めな印象で、そんなに自分から皆と仲良くするタイプではなく、ひたすら話しかけられるのを待ってるようなタイプという印象だったんだけど、ある時期から社交的になったかのように見えた時期があった。 
社交的になったのかと思いきや、今思うとタゲ潰しに夢中で、単に被害の輪をじわじわ広げようとしていただけだった気がする。
なんか、そういう時の自己愛性って、妙にフットワークが軽い。私の前では「あの人の行動が迷惑」とかウザそうに言ってた相手と、実は頻繁にメール交換して結構親密だったり、こそこそと工作活動に
いそしんでた。タゲができるのが生き甲斐なんだろうか?

 結局、自己愛性って普段から周りの誰のことも見下してタゲが「のびのびと幸せに暮らす」という
基本的な権利すら無視、タゲを人として尊重していないんだろうね。
 百歩ゆずって自己愛性の迷惑行動が「ライバル視」というものに近かったとしても、やっぱり釈然
としない。タゲられると本当に大迷惑だよね。潰されかかってメンヘラーになったって、自己愛性が
責任とるわけでもないしね・・・。

335 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 21:05:11 ID:lEa+x0F+
タゲは自己愛性のライフラインだと思うよ。

336 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 21:16:11 ID:rq99rx8w
>>335

恐ろしいこと言わないで〜
でもそうか、突き放した後の手の平の返しようを思い出すと
なるほどと思うよ。
自己愛&境界例ホイホイの体質はどうすれば変えられるのだろう。

337 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 22:22:49 ID:gpWnUqiN
経験と見極めしかないのでは。
あまり愛想のいい人とか、陰であの人はああだとか言う人とかに注意するとか。
タゲにされないには、自己愛の人とかかわる時は必ず自分の意見を出さないか話をきくだけにしておいた方がよいのかも。
本当は本音で喋っても彼等の思う範疇ならいいけどそれから外れた時、何かされるかもしれないし。
結局、あたりさわりのない話に始終することになってしまうのかもしれないね。
残念だけど、何かされるよりはましだから。

338 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 23:12:14 ID:Ge5hNIHv
私は話したことも無いのにタゲられましたよ。
彼女が私を不自然なくらい凝視してくるからなんだろうな〜と思って彼女を見たら
「私のこと見てくる!」と大騒ぎ。
いつも遠くから私の話の内容や身につけているものや、私の性格はこうだと勝手に決め付けられ
批評していました。
遠くからでも悪口言われてるのって解るし、彼女の場合それが毎度毎度でしつこいので
もう辞めて欲しい、ということを言ったらこちらが自分の欠点に気付かない病人扱いされました。
彼女は自分の短所や間違っている部分を私に投影しているようでした。
周りは自己愛の間違いを解ってくれる人もいたけど、自己愛本人と自己愛信者だけは認めない。
見ていることをかろうじて認めても、思い切り敵意のある目で瞬きもせず凝視してきたくせに
「アレはそんなつもりじゃなくて、いいな〜と思って見ていただけなのに・・・ヒドイ」と他人に嘆いていた様子。
しかも今度は私が被害妄想が強いから好意の目を敵意の目と勘違いするんだ、と言ったらしく
返す言葉がありませんでした。
私の被害にあった自己愛は関係妄想が物凄かったです。
そして人一倍存在感が無い割にはその三倍は自意識過剰でした。
あまりわかり易い人と違って「目立とう、上にたとう」というのが感じられませんでしたが
どこかが大きく歪んでいるのがわかりました。
でもこれって周りが迷惑しても本人は歪んでる方が幸せなんだから間違いを正そうとはしなさそうですよねorz 

339 :321:2005/10/17(月) 23:41:23 ID:HKMi7W9n
本音で何かを言っても、自己愛はそれを受け止める器がめっちゃ小さいし。
ていうか、本音で言ったことを「この話は自分だけに特別に話をしてくれた」みたく勘違いするし。
そんなことで、自己愛とこっちが深く結び付いてるかのように勝手に思われても迷惑。
その後何かふっかけてきて、ワケ分かんなくタゲにされたり。
勝手にうちらを自分の中に引き込んだかと思えば、勝手に腹立ててタゲ化されて。
だから話をまともに聞けるとは思えなくなってくるから、特に問題が起きていなくても、
自己愛から自然に潮が引くように周りが遠ざかるっていう印象を受ける。

でも、自己愛自身が取り残され、周りの我々が固まって話をしてたり、何かをしていること自体に
対しても、新たな嫉妬が芽生えるっぽい。仲良くしやがって、みたいな。

うちの自己愛は、たとえば社内の行事があったとしても、意味もなく欠席したりするその行動が、
さらに自分の立場を狭苦しくしてる結果を生むことにすら気付けない。
そうやって行事を欠席する方向に自己愛自身が好んで持っていきながらも、
誰かから「そんなこと言わずに来てくれよ」と声をかけてもらいたくて仕方ない雰囲気を撒き散らす。
以前は周りにいる誰かが、自己愛に何かしら形式だけではあるが声をかけてたが、
今じゃもう「あっそ。てか来るな」で構わなくなった。

淋しいんでしょうよ本当は。でも、周りはそんなに甘くありませんよ。
あなたの最初にとった姿勢を尊重させていただきます、って。
あんたに釣られるほど安い魚じゃない、と。
釣られても後でみんなが楽しくなるならいいけど。自己愛相手じゃ、ね。

そしてまた取り残され…という無限ループに陥って、さらに重症になってく。バカ以下だわ。


340 :321:2005/10/18(火) 00:10:40 ID:gNF44Bop
>>338 周りの迷惑を考えるという思考回路は自己愛の脳内にはないみたい。てか
そこは妄想回路という形に変わってるみたいに見えるよ。
周り、とか第三者的視点、というのがまるっきり欠落してるんだよな。
話して分からせる、てのはほぼ無理かも。俺は諦めてるよ。言ったとこで、
普通の人みたく、響き合うものがないから。喧嘩して分かり合う、なんて
実際なかったもんな。またそれで、こいつはこんな奴だ、っていう
妄想ネタを与えただけだったというか。

うちの自己愛、自分がこう思うから相手もこうするだろう、という価値観しか持ち合わせてない。
いろんな人がいて、いろんな価値観がある、ってのを知らないか受け入れる度量がない。
だから、周りの人の想定外のリアクションに対して対応しきれず、病的思考がフル稼働するみたいな。
そしてあくまで自分自身が世界基準。でも悲しいかな、当の自己愛が経験不足の人間なのが
まるわかりだから余計に痛々しい。その「世界基準」がね。
その程度の人間でしかない。そう割り切って、こっちが見下すくらいでなきゃだめかもね。

341 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 07:35:53 ID:wkSZWJlB
>>339
>淋しいんでしょうよ本当は。

こちらの立場ならそう感じるに違いない状況ですが、
自己愛性が淋しさを感じてるようには思えないです。
ていうか、淋しいんだろうなと思いやって失敗した。

自己愛性が淋しいと言ったことが一度あるのですが、
使い方変でしたよ。
私がやる筋合いのない不自然な用事をふってくるので、
やだなと思いつつ理由を尋ねてたら泣き出して「なんだか淋しい」と。
意味わからんかったけど淋しいとまで言うならと、こっちがおれた。
しかし後で考えるとなんでここで「淋しい」なのか?
自己愛性の脳内では「思い通りにならんから悔しい」程度の意味だったかと。


342 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 07:43:29 ID:YkEKT2rm
〉338
関係妄想ですか。
私の場合は嫉妬妄想かもしれません。
自己愛の人は既婚者でした。
こちらも親しく接してましたが、意見の食い違いみたいな些細なキッカケから彼女が好意をもっていた第三者を操作し、疑いをかけられ散々なことされました。人格を疑われましたし人間関係ブチ壊されました。
自己愛の彼女、自分はよそ者とかいってたけど、こんなことしてたら孤立するの、よそ者といわれるのあたり前でしょうと言いたくなりましたよ。


343 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 08:10:08 ID:wkSZWJlB
>>340
>普通の人みたく、響き合うものがないから。

その通りです。
自己愛性を普通の人と思ってた時期、私は相当けんかふっかけたんですよ。
それが普段あれほど攻撃的な人なのに、全くけんかにならない。
ザルに果てしなく水を注いでるような無力感。それが何度も。
それに労力とられてて、陰で卑怯なことされてるのに長い間気づけなかった。
気づいた時は唖然としたよ。
私の労力が全て無駄=ゼロだったばかりか、知らない所でマイナスにされてる現実に。


344 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 09:30:39 ID:UlUvSKoc


名前: 優しい名無しさん
E-mail: sage
内容:
境界例と自己愛を入れ替えて詠んでみてください。
気休めしかならないですが・・・
境界例の人の言い分というのは、あくまでも本人の主観であって、
客観的な事実とは違うのだということです。
あなたのことをバカだアホだと、好き勝手なことを言ったとしても、
それはあなたが客観的に見てバカであるとか、
アホであるとかいうこととは、まったく別の話なのです。

318さんの言うことが脱出へのヒントのような気がします。つまり主観的
な評価で事実というのなら、極端な例ですが、裁判所に引きずり出して
論破するというのも手だと思いますよ。しかも一切周囲に秘密裏でね。
但しどれだけこのスレの前にもそういう人がいたようでけど(大変でしたね)
ある意味セクハラの裁判と一緒でアカハラ内のセクハラも同じでうまく負けること
で周囲に問題を提起できるかもしれません。気休めにしかならないかもしれませんが
相手が海千山千の場合・・・・
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mic-a/student/essay/tactics.html
#続く

345 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 09:39:40 ID:UlUvSKoc
連投スマソつまり自己愛の主観的な解釈が事実であるならば、
それをサイエンス的に事実を証明しなければいけないわけです。
ですから必ずボロがでますよ。それを見逃さないことです。但し
偽証をやりまくることは充分考えられますからその点は証人を
どれだけ集められるかが重要になるかと和歌山カレー事件と
手法が同じですね。”つまり客観的な事実を積み重ねておまいしか犯人
がいない!”と取り囲むんです。

メディアを有効につかうこと
悪循環におちいった時、学生という立場は、虐待される奴隷のようなものです。
あなたの周囲には誰一人あなたの味方はいないかもしれません。同じ研究室の学生だからといって、
あなたの悩みを理解するとは限りません。残念ですが、こういう時、あなたはすでに孤独なのです。
頼りになるのはあなた自身の意思の力と、そして、外部の世界です。ただ、実際の問題点に関する記録は
容易に確保できないことがおおいため、訴訟をおこしてもあなたが勝てる見込みは実に低いとおもうべきです。
へたをすると敗訴した上にさらに名誉毀損で逆に訴えられかねません。あなたにできることは、
「裁判をおこして、うまく負ける」ことです。裁判での勝ち目が低くても、その教員に問題が
あるということは周知せしめることができるのです。これは、後の後輩たちが問題に直面した時には動きやすくなる、
という改善をも見込めます。悲しいことですが、今の日本はまだ社会的に未成熟なのです。
未成熟なため、「大学の先生」という立場自体が本人の能力や人格から独立してしまっています。
まず、最初にすべきことはその幻想を崩すことです。これはセクハラの社会認知の過程と似ていますが、
それ以上に社会の壁は厚いかもしれません。

ただ、近年、人権についての認識は高まりつつあり、この「学生の人権」ページについても、
複数の新聞社、出版社から問い合わせや取材の申し入れがありました。メディアの関心も
確実に大学という閉鎖空間にむいています。日頃から新聞や雑誌に目をとおし、
どこならばはなしをきいてくれるか、検討しておく必要もあるでしょう。

346 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 10:31:54 ID:YkEKT2rm
〉おまいしか犯人が
本当に犯人探すのに苦労したよ。
まず主観を入れない記録をする、孤立しないために友達に相談。
一応、自分が病気ではないかのを確認するため医者へ受診。
それと人格障害の専門医を探して経過を書簡にして送り受診して確認をとった。
専門医からは、あんたが思ってる人が犯人だろうとそれとなく教えてもらった。
以前自己愛に被害にあった知人が警告してくれた人がやはり犯人だった。
知人は心まで、そいつにぼろぼろにされその場から去っていった。今も知人のことを考えると胸が痛むよ。

347 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 06:10:12 ID:vi4NO1ZC
>>331
何年も前。今は疎遠になってしまった友達の話。
僕と彼は大晦日に電話してて、紅白歌合戦での勝ち負けを予想して500円掛けることになった。
昔のことなので忘れてしまったが、双方が違うチームを予想して賭けが成立した。
(たしか僕は白だったと思うので僕が白にかけたことにする)
「絶対払えよ」とかいって、ここまでは和やかな話。

年が明けて、また電話で話した。
白が勝ったのを思い出し「払えよ」といったら、
え、「俺が白に書けたんだよ」と言い出した。
明らかに僕の記憶と違ったので、え、違うでしょとなって、検証が始まった。
いや、今思うと検証してたのは僕だけで彼はしてなかったかも。

僕は、記憶には筋道があると説明した。
「新聞で出場歌手をみて、こうこうこう思って、
次にこう思った。それで白が勝つと予想した。
俺が赤というなんてありえない」と主張した。

彼は「君は赤といったのを忘れてしまったんだよ」という。
「いや、俺はこの記憶に絶対自信がある」といったら、
「俺も自信がある」と、ほんとに何の曇りもない力強い答えが返ってきた。

かといって、僕も本当に自分の記憶に自信があったので、むきになってしまい。「君が白と思ったプロセスを説明してみてよ」など、様々な角度で攻めてみたけど、揺らがない。
納得はいかなかったが、もう埒が明かなかったので、説得を諦めかけたとき。一枚のメモがでてきた。
(つづく)

348 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 06:12:01 ID:vi4NO1ZC
年末の電話のときに暇なほうの右手でなんとはなしにメモをとってたらしい。メモには「紅白歌合戦」 「白」と書いてあった。
「物証がでた!」と僕は胸のすく思いで勝ち誇って言ったら、想像もしない答えが返ってきた。
「それは君が、頭では赤と書こうと思って、手は白と書いてしまったんだよ」

数年付き合ってて初めて、この人頭がおかしいのかもと思った瞬間だった。

そういえば彼は記憶力を自慢する傾向があった。
近所の家の車のナンバーを全部いえると豪語し。
じゃあ言ってみてよというと、3件目まではすらすらでてくるのだけど、4件目あたりからしどろもどろになることがった。

彼は筋肉美にこだわってたり、いろいろな面でナルシストだとは思うけど、自己愛性人格障害なのかは疑問。
実際、ガキっぽいヘンな人間ということを除けば、
付き合いやすくて気さくで、話してて楽しいやつだった。
多少わがままで、自分の権利だけ主張し、他人の権利は見えないだとか。人を利用しようという癖もあったが、ほとんど無害な人間といっていい。

ただ、あまりにわがままでガキっぽい一件があって、
こちらも忙しかったので不機嫌な態度をとったら、
お互い環境が変わったこともあってか、それ以来疎遠になって会ってない。

349 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:09:26 ID:roKI5yrG
自己愛って共感はともかく人の話さえ全然聞いてなくない?

350 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:39:08 ID:cB7HY4vt
聞いてるとは思うけどね。

あら捜しや揚げ足取りが目的みたいだから、
関係ないところは記憶に残らないみたい。

あと、自分を正当化するために色々言うけど、
必死すぎて、何言ったか覚えてない事が多い。

351 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:43:08 ID:aW6s2/Mq
聞いてるフリして聞いてない、うちの自己愛は。
会話にならん。自分の喋ることに対しては共感を求めて、
こっちの話は共感するというよりも、いつかターゲットにする時のための
ネタ探しの餌場、みたいな感じで聞いてるような。
実際、ターゲットにされてから、俺との会話を都合よく解釈して周囲に
喋ってたのが分かったから。まったくありえない内容に脚色されて。
そういう意味では、立派な脚本家になれるでしょう。中身は伴ってないけどw

352 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:48:46 ID:HmUm7p1+
自己愛性は、人の話を聞いてない・人が話てても自分の話にすり替えるのがうまい。



353 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 18:58:57 ID:qZT25yPg
私の知ってる自己愛はずっと独り言いってる感じだった
1人でずっと私ってこうだよね、○○さんはこうだよね、
私達ってこうだよね、みたいなことを何時会っても延々
と言ってる

自分にだけ独り言全開なのかなと最初は思っていたけど
よくよく観察してみると誰に対してもそうだった
会話がなりたってない
取り巻きの人達はうんうんとそれにひたすら同意してるだ
けだった

354 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 20:02:06 ID:sJgWCjxY
>>351
>まったくありえない内容に脚色されて。

私も経験ある。
聞いた人から確認が入ったんだけど、
確認されるのも侮辱に思う内容になってた。

しかしそれを自己愛性に話したのは数年前に一度きり、
しかも自己愛性を慰める意味で、
「私にもこういうことがあったよ」と打ち明けた話だったのに、
ネタとして長年保存してるその根性がたまらん。

355 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 21:10:31 ID:hfpBmXIW
重要なこと、その過程なんか忘れてしまうみたい。
しょっ中、あったことがなかったことになってたから。
頭の中はおそらく自分の都合のいいように事実を処理しているのかと思うくらい記憶が欠落していた。
それで事実を付きつけると隠したりごまかしたりして必死になってこちらを責めるか、なごやかになって情報集めて後から仕返し。
こちらはいつも混乱するか振り回されるかのどちらかだった。
今考えると、機嫌がいい時の方が何考えてたのか恐ろしくなる。

356 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 22:22:36 ID:Pwd1vgx2
混乱させられている。
話の仕方や時間のゆさぶり。
同じ時間を出しながら微妙に違う2種類の話がからみあい、何が本当なのかわからなくて
確認すると、」「そうです」。

数時間後、もう一度確認すると、内容が違っている。
わざわざ混乱するような無いようにしているようにしか思えない。
これははぐらかし?

357 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 23:48:55 ID:PE9i7Oi9
単純にその瞬間瞬間で自分にとって都合が良いことやそうしたいことを言ってるだけだと思う

358 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 00:04:31 ID:aW6s2/Mq
人はそれを「矛盾」ていうんだけど、彼らにはそんな言葉はない。
むしろ、そうやって言えば言ったで、屁理屈言うな、と切り返される。
こっちのセリフなんだけどねw

359 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 01:13:48 ID:z16cJ02G
確かに自己愛ワールドには矛盾ってない。
聞いてる方は自己愛が発する矛盾に混乱してしまう。
つじつまが合ってるのは自己愛の脳内だけ。
奴らは自分で最初に言った主張を3分後に自分でくつがえしても気にしない。

説明下手では無く、頭のおかしい人だと気が付いた時にはもう遅かった。


360 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 01:30:54 ID:oWzMRPZH
頭のおかしい人か・・・
私もこれにもっと早くに気がついていれば良かったよ
狂ってるんだろうな
こういう人が普通に生きてける世の中っていったいなん
なんだろうかと思うよ


361 :自己愛との会話(1):2005/10/20(木) 02:05:35 ID:Q784bdEk
職場の自己愛が、私に信頼されなくて傷ついた、と抜かすので、
以下のようなやり取りをしました。
ちなみに、すでに自己愛とは非常に「険悪な状態になっています。

自己愛:「すごく傷ついた。ここまで信頼されてないんだ、と」
私:「どうして信頼してないか説明しましょうか?」
自己愛:「・・・」
  私:「以前、私はあなたに、自分に見えていることだけでものごとを“解釈”するなと言いましたよね。
    あなたが、私のことを自分の好きなように“解釈”するのはかまわない。
    でも、あなたは私について何もかも知っているわけではないんだし、
    その“解釈”をいろんな人に言いふらすのはやめてください。私の信用に関わります」
自己愛:「・・・」
  私:「上司に、私が仕事ができなくて困る、と言ったでしょう。上司から直接から聞きました。
     あのときは他の同僚も聞いていたので、嘘だと思うなら確認してください」
自己愛:「上司ともめていたことがあるのは聞いている」
  私:「あなたは、私がこの仕事に向いていない、と言ったでしょう」
自己愛:「あなたの人格について批判したことはない。いいところもいっぱいあると思っている」
  私:「でも上司には、私が使えない、と言ったでしょう。その前から、あなたにはできない奴だと思われてる、
     とは感じてました。でも、上司から聞いて、本当にそう思ってたんだ、と改めて確認しました。
     あなたはよく私を褒めてくれるけど、言っていることと心の中で思ってることが違うよね」
自己愛:「あなたの人格を批判したことはない」
  私:「私のことを人格障害者だといったでしょう」


362 :自己愛との会話(2):2005/10/20(木) 02:13:00 ID:Q784bdEk
自己愛:「それっぽいところがあるとは思ってたけど、人格障害者とは思ってない」
  私:「上司は、あなたが私のことを“プチ障害者”と言ってる、と言ってた」
自己愛:「それがそんなに重要なこと?」
  私:「(゚Д゚)ハァ? 自分のことを影で人格障害者呼ばわりしている人を信頼しろ、と言われても」
自己愛:「そのとき私に言ってくれればよかったのに。上司の言ったことを信じるんですか?」
  私:「(゚Д゚)ハァ!? 上司がウソをついていると?何のために?」
自己愛:「・・・」
  私:「上司がウソを言ってると思ったことはありません」
自己愛:「「私に聞いてくれればよかったのに」
  私:「普通こんなこと、本人に聞きますか?」
自己愛:「なんのためにこんな話をするんですか?」
  私:「あなたをなぜ信頼しないかの理由を説明しているんですが。
    根拠なく信頼しないわけではない、と」
自己愛:「私はあなたのためを思って一所懸命やってきたのに」(泣く)
  私:「(゚Д゚)ハァ〜・・・・・・・・・・・・」

本当は、自己愛を信頼しない理由は他にもいっぱいあるんですが、まだ本人には言ってません。
あんなこともこんなことも、全部言ってあいつの妄想をぶち壊してやりたい。
でも、言っても無駄のような気もします。だって、上の会話からもわかるとおり、
おそらく自分に都合が悪くなるとすべて他人のせいにするだけでしょうから。


363 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 03:09:14 ID:Kil8/xjw
>>361-362
うちの自己愛上司と漏れの関係も、同じような感じ。
話し合ってる内容もほとんど同じ。

違うのは、反撃が凄まじいこと。
鈴木宗男ばりのハッタリと恫喝で延々と
自身の正当性主張と、こちらの人格否定を続け、
こちらが何も言えなくなるまで貶める。

後日、そのハッタリや恫喝に対して抗議すると、
やっぱりハッタリや恫喝で、こちらが何も言え
なくなるまで威圧し続ける。
この繰り返し。

364 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 09:17:59 ID:mQiF9FkY
近々うちの会社を辞めていく後輩が、自己愛の人に対して何か言葉を残していきたいと
言っていた。いくら心の病を持っていようと、言えば何か伝わるはずだと。
俺は、無理だとは言わなかったが厳しいよとは言っておいた。
たしかに、俺より後輩のほうが親しく、柔らかく自己愛に接してはいる。
でも、後が怖い。近づいた関係の人間に何かを言われた時の反動で
ターゲットにすることが多々あったから。俺もその一人。
後輩は辞めていく身の人間だから、言いっぱなしでいいけど、
おかしな解釈をしてこっちに害がこないかどうか…

365 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 14:03:03 ID:TNUq3/UN
>>363
>鈴木宗男ばりのハッタリと恫喝で延々と
>こちらが何も言えなくなるまで貶める。

あのオッサン凄すぎ今度は自分の悪事を逆手に取って
今度は自己宣伝ですか・・・・新聞でみましたよ。
悪事もあすこまでいくとポカーンって感じっすね。>て言うかあいつまだ投票
するやついるっていう人間も情けない・・・・・・・・・・・


366 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 15:40:54 ID:v0Y8yKYx
〉364
とばっちりの可能性あるかもね。
経験上、タゲに一度されたら何度もされたからされるかも。
気を付けてください、用心にこしたことないです。
あの人たちは、他者のさりげない言葉や些細な行為で怒りだしたり自分のプライドが傷付いただけで酷いことするし。
自分の気分優先みたいだから。


367 :363:2005/10/20(木) 15:50:29 ID:Kil8/xjw
>>365
テレビで鈴木宗男を見て、体調悪くなりました。
手法だけでなく、見た目や年齢も近いので(w

今、ムネオモドキに痛め付けられて鬱で休職中です。
相手は自己愛である上に、大口取引先企業からの天下り
役員なので、人事に相談しても余計に事態がこじれそう
で、途方に暮れています。

368 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 19:19:43 ID:FWUrRDGz
>>361->>362
わろた。人工無能との会話みたいだw


369 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 19:33:05 ID:GRkTuI9s
私の知る「ムネオ」の母親は、「ノムラサチヨ」です。
最強。

370 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 22:31:55 ID:01nRIooB
すごいな
これ以上増えないように一家皆殺しにしたくなるな…

371 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 01:20:39 ID:vD2rsnWX
有名な問題人物をサザエさん一家よろしく
列挙してみるとおもしろいかも、とかオモタ.

とりあえず
・フネ(母)=サチヨ
・カツヲ(息子)=ムネヲ
でどう?

372 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 02:00:28 ID:LAwa6tVS
>>361
うっわ。私もほぼ同じ会話したことある。最後泣かれたのも一緒。
私の加害者は男性だった為か途中に恫喝して誤魔化そうとしていた。
会話中「あなたの人格を批判したことはない」ってやはり何度も言っていた。
仕事への注意を建前にして人格批判しかしてない癖にね。本当にお疲れ様です。

私は、上司に対して「私が使えないで困る」「仕事ができない」「面倒見切れない」と
自己愛が報告した事をきっかけにして、
「私が使えないというなら別々に仕事をした方がお互いの為なのでしょう。
 仕事を離してください。」
と上司にお願いしたことで自己愛と離れることができました。
(その後、自己愛が自爆して大変な目にあいましたが・・・・・。)

361さんも上司にお願いして自己愛と関わらない仕事分担にして貰う事は
できないのでしょうか?
会話の成り立たないお化けなんかポイして自分を大切にしてください。


373 :364:2005/10/21(金) 21:36:54 ID:grQ/Irer
自己愛本人に、周りの人間が感じている迷惑という現実をいくら切々と、
なおかつ喋る側が自己愛や周りのためを思って喋ってみたところで、
自己愛本人には良いリアクションを期待できるとは思えなくて。
それができる人間ならもうとっくに関係改善できてるし、自己愛なんていう病気ではないだろうし。

自己愛が起こす行動から他人が何を感じ、何を考え、行動しているのか。
それを第三者の目線で感じられるならば普通の人間だと思う。
そういう目線がなく、あくまでも本人の目に見えている現実、
「俺は孤独だ、相手してくれない、仲間外れにされてる云々…」
という結果だけしか見えず、結果を導いた途中経過に対して、あくまでも
自分だけが正しいという前提でしか物事をはかれないようならば、
これからも自分は間違ってない、ということをメインテーマに行動していくだろう。

誰であれ、自己愛に理解を示さない人間に対しては様々な仕掛けをしてくる。
今までがそうだったから。だから期待ができるとは到底思えない。
辞めていく後輩が喋る言葉を、「言い逃げ」と受け取るかもしれない。
周りの誰かが、後輩に言わせるように仕向けた、と受け取るかもしれない。
そんな感じで、いろいろ余計な詮索までしてしまいそうになる。
あくまでも、後輩の好意であっても、自己愛には好意など受け止める度量がないのは
俺を含めて周りのみんながよく知ってる。

何が起きるのか、かなり不安になってる自分がいます。。。

374 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 23:39:20 ID:V7zwsQkK
今の職場に自己愛がいて、下で働いている人はみんな振り回されてもう疲弊しきっている。
そいつのせいで8人の職場でもう2人辞めた。残りで結託して何とかそいつを追い出そうと
しているけれど効果なし。言い合いになってその場ではそいつを言い負かしても、一晩たったら
また元通り。自分を支える妄想やらなんやらで脳内補完しているみたい。

みんな精神的にかなり追い詰められていて、近いうちにさらに何人か辞めそうな雰囲気。
おまけにそいつにかかわらない人たちからは、「あんなにがんばってるのに部下に冷たくされて
かわいそう」って感じになっていて、私たちのほうが一方的に悪者になっている。

いろんな手を尽くしたけれどもう八方ふさがりで、どうしていいかわからない。


375 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 08:48:19 ID:kUJpQ2mM
>>374
既にさんざん手は尽くしておられると思うのだけど・・・
やっぱ外部の人にバラしてしまうってのが多分一番効果あると思う。
こっちから出向いて言うんじゃなく、言えるチャンスを待ってた方がいいかも。

外部の人も、あの人変だなと何となく感じてたり、
実際に迷惑受けた事があったりする人も結構いるものなんだけど、
表面では当たり障りない見解で流してることが案外多い。
きっかけさえあれば、わかってもらえると思う。
うちの場合チャンスは、自己愛性が内部の結託に焦りだして、
外でも迷惑行為をやりだした時だった。
「そちら困ってませんか?こっちもずっと困ってるんです」という
会話が、外の人とできるようになった。


376 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 10:16:50 ID:8a61q++Y
>外部の人も、あの人変だなと何となく感じてたり、
>実際に迷惑受けた事があったりする人も結構いるものなんだけど、
>表面では当たり障りない見解で流してることが案外多い。
同意です

私は自分が渦中にいる時には余裕がなくって気がつきません
でしたが、ひとまず距離を置き被害の及ばない場所まで逃げ
た後に数人の人から助け舟がありました
同じように自己愛の被害に合った人でした
他にも距離をおいて遠くからみていた理性的な人などで、自己
愛のおかしさに気がついている人もいました

気づいていても自己愛の異常性を理解している人は簡単には
動けないのかも知れないです
取り合えず様子を見るしか出来ない期間があるというか、下手
に手出しをしても逃げられるか余計に被害を受ける可能性が
高いからだと思います

逃げ切った今思うのが、自己愛は自分では人をコントロールし、
全てをお見通しだと信じているようですが、自己愛の周りには
的が多いということです
自己愛が活動をする場する場でターゲットをつくってきた結果だ
と思う
また、取り巻きの中にも自己愛のそういう部分を利用しようとして
取り巻きを演じている人もいました

冷静になって観察してみると自己愛のことを本心から心配している
人、信じている人がいかに少ないか見えてくると思う
自己愛の暗示にかかっている期間は短いし、その暗示に気がついた
人は二度と自己愛に騙されない


377 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 10:17:57 ID:8a61q++Y
的 →  敵 です
失礼しました

378 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 22:50:29 ID:pPXL3aEi
要介護の母。
陰湿に介護の母に擦り寄る姉。
尽くしても尽くしても陰湿に親戚から非難される。
奴らには悪魔が取り付いていいるんじゃないかと思う。

379 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 23:20:55 ID:CY4tTLud
神経すり減るまで氏ぬまでずっとなんでしょうね。
評価も何もない。
あるのは、批判と無神経さだけ。
うちの両親、同居している祖母が自己愛っぽくてやり放題で大変な状態。
じいちゃん怖くて、ばあちゃんに何も言えない。
両親、長男でもないのに跡取って大変な思いをずっとしている。
父の兄弟みんな言いたいこと言ってばかり。
これ見て報われない無駄な努力だ、無意味だと思った。
貧乏くじ一等とっても意味ないね。
これがずっとかよ!
うんざりだよ。


380 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 23:38:47 ID:dqGMwwkK
>>378
特養に予約汁
自分で何もしないくせに威張る奴なんか縁切ってでも自分と家族守ろうよ

381 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 23:58:21 ID:RJAxhStb
378さんって、前も結構書き込んでた人だよね・・・
皆でアドバイスしたけど、無駄だった記憶が

382 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 00:15:27 ID:hR10BA1l
同居の父親が、自己愛性人格障害&境界例&アル症です。
別居するのがベストなのはわかってますが、
経済力のない父は絶対に出て行きません。
自己愛性人格障害の典型で、自分に都合いい屁理屈を並び立てて、
てこでも出て行きません(ちなみに、ローンを払ってるのは私です)。
毎日が苦痛です。いつもいつもイライラしています。
どうしたらいいのでしょうか。
家族会みたいなのも、全然なくて、頭がパンクしそうです。
もう、こんな生活、いやです!!!!!!!



383 :378:2005/10/24(月) 01:13:40 ID:72ooF6qb
犠牲の中でも自分たちの生活が有る。
すべてを捨てることは私も出来ないが家族も出来ない。
皆、友人も親友もいる。
すげてを投げ打って自分の人生は何だったのかと思う。
すべてを投げうるほど逃げ出す事が最善のことだとは理論的には判っている。

384 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 01:39:32 ID:eV4eZhTS
378さん、トリップつけて。

読むと無限ループにイライラしてしまうので
アボーンリストに加えたい

385 :378:2005/10/24(月) 02:01:32 ID:72ooF6qb
>>384ごめんなさい。
ただ単に吐き出したいだけで。

説明できない事だらけで。

386 :378:2005/10/24(月) 02:10:34 ID:72ooF6qb
一言が一人歩きする。

入れ歯を毎日外さないから入れ歯掃除も出来ない。
毎日外さないから汚いか外せと言えば。

「息子夫婦から入れ歯が汚いと言われたから入れ歯が外せなくなった。」

なんと、極悪非道息子夫婦。


387 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 03:34:18 ID:5231sxPR
入れ歯掃除は歯医者か介護士にお願いしたら?
プロにおまかせしたほうが良いと思われ。

388 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 04:04:21 ID:lUf3aph6
>>385
吐き出すだけでレス要らない場合はこっちのほうがいいよ
誰にも遠慮は要らないし

書きなぐってすっきり125
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128612886/

389 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 08:15:33 ID:EefDvRz7
ご家族の場合、すぐ逃げるって訳にもいかないのはよくわかります。
うちも家族に自己愛性いるのだけど、犠牲は全て無駄になってますね。
犠牲の多くを引き受けていた人がもう命長くないんで、
この人の努力は無駄に終わる事を見せつけられている日々です。

自己愛性の本性をちゃんと見抜けている人こそが、
一番の攻撃の的だけに、動くのはとても難しい。
でも思い切って強引に動かない限り現状は変わらないし、
犠牲になる人が増えていくのだけは阻止しないといけないと思う。
自己愛性の被害って、世代を超えて及びますよ。

390 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 09:20:10 ID:sLv854rA
>>387-388
取り巻き?

391 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 21:17:22 ID:eV4eZhTS
自己愛性(36歳男)が職場でシクシクないてた・・・。部屋に
二人きりの時。普段、目の仇にして嫌がらせしまくってるタゲ(私)が
そばにいるのに。

ああいうのって、何考えてるのか謎だ。しかし、いい大人が職場で
泣かないよね・・。でもあの涙で取り巻きの父性本能をがっちり
つかんでそうだ。きもい。

392 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 00:47:16 ID:MkBIQlUp
職場の自己愛性(40台女)がたまにお菓子やら野菜やら沢山くれる。
・・・食べていないけれどw

こんな事で初期の頃に私にして来た仕打ちをチャラにしようとか
思っているのかな。で、打ち解けたと見せかけてまた突き放して
こっちの反応を楽しもうと思っているんだろうな。

いい歳して子供っぽい人だ。たまに気が小さくて可愛そうな人だ
とか考えそうになってしまうけれど、ここを読んで気を引き締め
ています。下手に同情したらまた悔しい思いをするぞと。

393 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 01:34:32 ID:tdnWZRsJ
俺も、前は同情してた部分はあったけど、今は同情は無駄だって思ってる。
むしろ、自己愛に対して哀れだなって目で見てる。
だって、年上とは思えない振る舞いや異常なほどの自己顕示欲、
周囲に対して無駄に神経過敏になったり、他人がどう感じるかとかを
考えられない頭の悪さetc…
哀れとしか言いようがない。
そんな人に対して、ごく当たり前の同情や好意を与えても、
まともに受け止められない精神をもってる人間にはそれが通用しないからね。
あれこれ疲れるのはもうゴメンですよ。

394 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 07:20:54 ID:6r2XRglZ
同意。
離れてすっきりしました。
あんな砂を噛むような気分もう味わいたくない。
治療を受けたとき医師から言われた言葉が印象的だったので記しておきますね。
彼等は、怖がりで小心で被害妄想が凄いらしいです。
基本的に誰も信じていない
だから、タゲを徹底的に叩くらしいです。
悲しいひとたちです。

395 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 07:43:44 ID:HjIl4pGm
>基本的に誰も信じていない
同意です。
彼ら彼女らはターゲットを自分と同じように
誰も信じられない不幸な世界に引きずりお
ろしたいと思ってるんだと思う。
心穏やかに過ごす人間がいるということが
許せないのかも知れない。

まだまだ傷は癒えないし苦しい。だけど目標
がある。私はたった一人でもいいから人を信
じ、また信じてもらえる生き方を目指そうと思う。
自己愛と違う価値観で頑張ろうと思う。最後に
これでよかったと思える日がくるとうれしい。


396 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 08:25:27 ID:MAqMa7Wa
>>394
>彼等は、怖がりで小心で被害妄想が凄いらしいです。 基本的に誰も信じていない

被害者はこれをよく知っておくべきだろうね。特に後半。
私たちが他人は信用できないと言うことがあっても
それは単に信用のレベルについて言ってるだけなんだけど、
自己愛性はほんとーに基本的な部分で人を信用してない。
知人だろうが配偶者だろうが親子だろうがそうだからね。
まさかそこまではと思うので、よっぽどの事がないとこちらも気づけない。

本人には何が欠落してるかはわかってないようだけど、
(わかったところでどうしようもないが)
こちらが信用ベースで生活してるのを見るととても妬ましいらしい。
妬ましげに首つっこんで荒らして、怒って叩いて、それで気が済んでるはずもなく、
まあ憐れといえば憐れだけれど。

397 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 08:59:54 ID:MAqMa7Wa
396下げ忘れすいません。

>>392
贈り物攻勢すごかったよ。
こんなの普通持ってくるか?って思うような代物が殆どだし、
もらう理由もタイミングも意味不明で気味悪かった。
最初は気持ちだけは有り難いかも?と思ってたけど、
段々動物のマーキングみたいにも見えてきて、それからは片端から捨ててた。
ブツが目の前から消えるとすっきり爽快。

398 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 10:10:13 ID:yRokoU4n
「基本的に誰も信じていない」と言うのは勉強になりました。
他の人が心穏やかにいるのが許せない、というのも。

正直今までは自己愛が朝出勤して来た時に、「今日は機嫌良いかな」とか
「今日は誰が当たられるんだろう」とかビクビクしていました。顔色を
伺っていた。
他の人同士で和気藹々としていると自己愛から不機嫌な、嫌な空気が漂って
来た「気がしたり」、とにかく存在自体がストレスでした。

でもこのスレ見て、あの人(自己愛)の正体が見えてきてちょっと気が楽に
なった感じです。攻撃されていた時は分け分からず、どうして良いか分からず混乱
していたけれど、自己愛についての知識を得た今では何とか心の平安を
取り戻していけそうな気がします。

知識って大切だ。


399 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:38:29 ID:MAqMa7Wa
>>395
>私はたった一人でもいいから人を信
じ、また信じてもらえる生き方を目指そうと思う。

出鼻くじいて申し訳ないけど、
もうこれ読んだだけで、あなたには信じてる人が沢山いて、
沢山の人から信用されてるってことがわかるよ。


400 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:41:09 ID:4JR/z87t
>存在自体がストレス
う・・・うまい表現だ。

知識で平安を保てるってのは、被害とそれを乗り越えて安息を取り戻した人なら
実感をもって共感するところだと思う。

401 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 15:07:58 ID:NEcLk6j2
自己愛上司があなたを悩ます
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896919173/250-7375272-3068221

402 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 17:23:00 ID:kGVr0eAJ
自己愛でモラハラかます人でも結婚して子供いるのが不思議
きっと、家庭の中ではじーっと大人しくして、いい人を演じて、
家の中で言えない事を会社にきてやってるとしか思えない

あの、自分に酔っている様は見たくない
キモ!

403 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:31:08 ID:3cpeCqzc
>395
>彼ら彼女らはターゲットを自分と同じように
>誰も信じられない不幸な世界に引きずりお
>ろしたいと思ってるんだと思う。

そうかもしれないけど、執拗な自己愛の対人操作の結果、
>「基本的に誰も信じていない」
被害者は、こういう状況に落とされると思う。


404 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:49:01 ID:LEh+9QGc
何か自己愛と被害者って、中国と日本の関係みたいだよね。
日本には武力と捏造された過去を振り撒いて威圧して、
自分より強い国(アメリカとか)には、日本から吸い取った金を見返り目的でばらまいたり。
でもって日本が頼りにしているアメリカなんかも、中国のそれと
同じ性格性を持ってる。
=被害者的立場になる人は、自己愛傾向の強い人に依存・利用されやすい
俺の経験してきた半無限ループ体験も参考にそう思った。

人格障害者を強制的に閉じ込める島を作って欲しいと、毎日非現実的な事を
考えてしまう。
被害に遇ってた期間よりも、それ以降の方、3年・5年・10年と精神的にきつい。

405 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 20:48:52 ID:B+URuAcD
自己愛って他人をああだこうだ陰で言うけれど、
言っている中身が自己愛自身に当てはまる事多くないですか?
職場の自己愛:「あの人はバツ1なんだって、だからどうのこうの」
       「あの人、またタイムカード押し忘れたんだって。馬鹿じゃないの」など。
言っている事全〜部自己愛自身に当てはまるんですが、本人は平気で他人の落ち度として
叩く。言っていて恥ずかしくないのかな。


406 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 20:55:22 ID:JBtnRQqb
>>405
この病気の人は経験から学習したり、他者に共感したり、
さまざまな要素から推測することが
非常に苦手なので、他人の悪口を言うときも、
自分自身で起こることぐらいしか、思いつかないのですね。

>>397
贈り物=マーキング、ってありだと思います。
手作り品をくれたりしますね。捨てたら悪いな、と思わせるような
だけど、チョーセンス悪いもの。

407 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 21:01:11 ID:jmwunjSN
しばらく前に私が仕事でごく小さいミス(ともいえないミス)をしたのを
その時その場で文句を言われ(大した問題じゃなく、一言確認すれば良い
だけなのにいきなりけんか腰でした)、さらに今日、大勢集まる会議で
その話を出して注意されました。(そういう場でもないのに)

前も同じパターンで、小さいミス(メールのタイトルがぬけたまま送信した)
をその場で文句いわれ謝り、さらに、CCメールで他人にまわされ、さらに
会議で・・・ということがありました。

嫌だったので、彼を職場につれてきた人(彼の保護者だけれど、常識は
ある)に気持ちを伝えたのですが・・・

考えてみたら、最近は彼の存在を無事に無視してたのに、今回の件で
反応を見せてしまったのは失敗だったでしょうか・・。

ともあれ、すごく腹がたったのであぶなかったです。水でも床にぶちまけ
たくなりました。でも挑発にのって私がおかしな行動をしてしまうと
私がおかしいことになってしまう。やらなくて良かった。

でも、まさに私も周りの人が信じられない状況です。仲良くて
信じられる人はいるけど、彼に近い人は信じられない。彼に対して
私が譲歩するように説教してくる人(取り巻き)もいるし。

408 :407:2005/10/25(火) 21:06:12 ID:jmwunjSN
あと、自己愛性からの復讐にもおびえています・・

余計なこと、言わなきゃ良かったのかな

409 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 21:07:52 ID:uVCXDB54
>403-404
自己愛性ってナルシスティックで気色悪いですよね

410 :407:2005/10/25(火) 21:17:48 ID:jmwunjSN
ごめんなさい、さっきの内容(407−8)は体験談スレが適当ですね。
スレ違い失礼いたしました。

411 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 21:24:00 ID:6r2XRglZ
同意。
だけど気がつかないんだよね。
本人は。
自分に酔ってるし、周りはイエスしか言わない人たちでしょう。
些細なことで、ノーと言ったら、攻撃して追放だもんね。
取り巻きだって下手な口きけないと思うよ。
本当のこと言う人を欲しがっているのに、自分から遠ざけてしまうって感じに見える。
残念だけど。

412 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 21:28:00 ID:6r2XRglZ
先程のレスは407ー408にあててかきました。
アンカーつけ忘れてしまいごめんなさい。

413 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 21:39:27 ID:6r2XRglZ
訂正
407ー408
ではなくて409。
407さんごめんなさいね。

407
自己愛もボダと共通していると思うよ。
反応したり過敏になることはこちらの弱点をみせることになるからやめたほうがいいよ。報復には充分きをつけてね。
手段選ばないし、第三者を使うことあるからね。

414 :407:2005/10/25(火) 23:21:27 ID:jmwunjSN
>>413
レスありがとうございます。

たしかに仕事の失敗を大げさに騒ぎ立てられても、涼しい顔してスルー
するのが勝ちだったかも・・。内容自体は大した内容じゃなかったし。

こっちを揺すぶって反応見て支配感を楽しんでるんだものね。
こんどから頑張ってまたヌルーします。

話は変わるけど、うちの職場だと、自己愛性を客観視できるかどうかは、
微妙に学歴や業績と連動してるような気がします・・。優秀で業績バンバンな
人は距離とってる感じがします。(私の願望かも)

415 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:37:18 ID:TkVUgAjY
>>407
自己愛とボダが混じってると言葉の暴力が凄いからな・・・・
気の弱い人だとダメージも大きいと思うよ。
http://faucon.blogtribe.org/day-20040129.html

416 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 00:50:38 ID:8FanSsEd
>>407
>しばらく前に私が仕事でごく小さいミス(ともいえないミス)をしたのを
>その時その場で文句を言われ(大した問題じゃなく、一言確認すれば良い
>だけなのにいきなりけんか腰でした)、さらに今日、大勢集まる会議で
>その話を出して注意されました。(そういう場でもないのに)

ヤクザが恐喝(ゆす)りにやってきた 暴力団撃退マニュアル
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31492364

自己愛とやくざの攻撃の類似点は多い。
参考になると思います。

417 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 10:56:55 ID:yvPMa9gm
>>416
>自己愛とやくざの攻撃の類似点は多い。

いいがかり系の人々のやり方って、マニュアル化された自己愛性って気はするね。
クレーマー対策してる人が私生活で自己愛性の被害にあったのだけど、
やり口はなぞったかのようにそっくりだが、
クレーマーは金目当てだとわかる分うんとマシだと言ってた。
自己愛性は意味わからんから怖いって。


418 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 17:58:06 ID:KQafc9sE
>>417
893の方がましじゃないか?
落とし前や筋を通すから。自己愛はわからんからね>攻撃理由がすべて
自分の主観でしょ。?漏れは自己愛がNETで叩かれてから理由が判った。


419 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:36:37 ID:Bj6CoRrL
>自己愛はわからんからね>攻撃理由がすべて自分の主観でしょ。?

主観じゃなくて妄想なんだけど?w

激しい攻撃をする自己愛♀。理由不明。攻撃だけは激しい。
数ケ月たって、
最初、「私(=自己愛)の彼と不倫したでしょ!それが原因で別れた!」といって
激しい攻撃。自己愛性(♀)のつきあっていた彼氏とは、付き合ってたわけでもないし
2人であったことも無いのに、どうやって浮気できるのかわからないと何度も何度も訴えたら、
今度は話が変わって、
「私(=自己愛)の悪口を言ったから、別れる事になってしまったんだ!」ということが変わっている
自己愛のことは当時はよく知らなかった人で、攻撃や嫌がらせをされて始めて
存在が明らかになったというか、性格が明らかになった人で、
悪口を言うも何も、自己愛性(♀)のことは何も知らない。
よくわからない言いがかりをつけられて攻撃されていたら、
結局、後に真相が発覚。

別れたのは、自己愛性(♀)の浮気疑惑が原因であって
私とは全く関係ないこと、
やつあたりであったことなど。
それでも、理由がハッキリわかったのは2年以上たってからで
その間、ずっと嫌がらせをされ続け、理由がハッキリ他の人にわかってからも
しばらくはずっと嫌がらせをされていた。

こういう風に、勝手に話をでっち上げて、自己愛は自分の感情を発散させるために
無関係の人間を巻き込む。良い迷惑。
今は、そんな事なんて何も無かったかのように振舞う。

420 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:46:03 ID:Bj6CoRrL
>418
>漏れは自己愛がNETで叩かれてから理由が判った

理由は何だったの?
攻撃理由が自己愛の妄想って事はない?

421 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:08:20 ID:KQafc9sE
>>420
418でつ原因は自己愛の異様にケチな金銭感覚ですた。
郵便料金80円程度でも金だしたくないんだと。>アホか。

422 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 20:04:22 ID:u2W78YZF
自己愛+反社会性の上司からのパワハラで休職中。
いっそのこと転職するのも手だとは思うけど、
パワハラ問題が解決しないと体調が回復しそうに
ない(フラッシュバックしまくって、休養できて
いません)。
パワハラ問題の解決を図るにしても、報復や他の
社員への被害の拡散が心配でなかなか行動に移せない。。
八方塞がりで困ってます。


423 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 20:16:11 ID:KQafc9sE
>>422
大丈夫ですか?つらそう。
でもなんで会社で自己愛とかの連中に苦められている連中がこんなにも
いるのに国は対策に本腰いれないんだろ?
会社でも問題上司の対抗策で社員の逆評価制度とかあるけど上司と
上層部が結託してる場合や社長が目を通してたら意味ないよな。
評価第三者機関がまじで必要だって。・・・・

米国なんかDVなんかのシェルターとかケアとか充実してるのに
SPIなんか無駄だから辞めろってーの。

424 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 22:53:41 ID:KQafc9sE
>>422
423まず医者に掛かられた方がいいですよ。フラッシュバックしてるんじゃ
軽いPTSD傾向かな?カウンセラーにお話したら?
>まずノートかなんかに書いて整理して。

会社の規模とかはどんなですか?>典型的中小企業でオーナー一族
がポストを押さえられてると声を上げずらいと言うこともあるでしょうし。


425 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 23:41:33 ID:IPoPGoFN
我慢は禁物だと思います。
逃げるか、この障害の知識のある人に自己愛の悪口をいいまくって同意
してもらうか。
自己愛の被害に遭って、耐え忍んでいると、自分も自己愛みたいになる。
理不尽ないいがかりにびくびくするうちに、自己防衛で
感情がおかしくなってしまうみたい。
自分はもっとやさしかったのに、まるで自己愛みたいに
冷たい目で他人を見ている自分に気づいて、なさけないときがある。

426 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 23:52:57 ID:5eK9dj13
>自分はもっとやさしかったのに、まるで自己愛みたいに
>冷たい目で他人を見ている自分に気づいて、なさけないときがある。

あるある。
人の気配に敏感になってたりする。

似た人見ると、すごい警戒してしまうし、
容姿が似てるというだけで、敵意のようなものを抱いてしまったりする。

427 :407:2005/10/27(木) 00:12:48 ID:u9ddjSh2
レスくださった皆様、ありがとうございました。ここで声をかけて
いただけると救われます・・・。暴力団撃退マニュアル、購入しました。

>>425
それ、まさに今日、思ってました。私、前はもっと優しかったはずなのに
(自己愛性に意地悪されても、自己愛性の幸せを祈ってた)、執拗に
嫌がらせを繰り返されるうちに、いつの間にか心が擦り切れてしまった。

自己愛性みたいに人間不信になって、自己愛性みたいに人の不幸(自己愛性
の)を願う恐ろしい心が芽生えてました・・・。それがとても悲しいです。

428 :422:2005/10/27(木) 01:16:52 ID:HnV9kfLG
>>423-425
レスありがとうございます。
医者には既にかかっています。
ただ、あまり話を聞かずに薬を出すだけの
先生なので、正直、もう少し話を聞いてほしい
ところです。
別途、実費のカウンセリングがあるのですが、
結構な金額なのと、毎週指定曜日の指定時間に
通う規則になっていて、事前に都合が悪いと
申し出てもキャンセル料を徴収する、と案内に
書いてあるので、受けるのを躊躇しています。


429 :422:2005/10/27(木) 01:49:54 ID:HnV9kfLG
ちなみに上司はこんな人です。
(他の板やスレに書いた内容をまとめてみました)

とにかく収益(=自分の成績)最優先。
収益を得るためなら、手段を選ばない。
社員だろうが顧客だろうが、自身の意にそぐ
わない人間には暴言・恫喝を加え、従わせる。
それに対して「問題がある」と咎めると、
こちらが何も言えなくなるまで延々と恫喝を
加える。
こちらが何も言えなくなったのを確認すると、
手のひらを返したように優しく接してくる。
自分の威力を誇示して、相手を屈服させると
安心するらしい。

430 :422:2005/10/27(木) 01:56:10 ID:HnV9kfLG
(つづき)
本社からは実態が見えない事や、一般社員は
この上司を通さずに本社と連絡をとる術がない
という事情があるため、上司は本社に対して
自身に都合のいいように報告してごまかして
いる模様。

また、退職者が持っていた権限がこの上司に
委譲された事によって、この上司が事務所内の
全権を掌握してしまった。こういう事情もあって、
やりたい放題。

この人は大口取引先(超大企業)からの天下り役員。
取引先との契約関係を継続する代償として、その会社の
定年退職者や左遷対象となった問題社員を役員として
受け入れる形になっているんですが、不幸なことに、
この人は後者。
どうやら貧乏くじを引いてしまったようです。。

431 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 02:09:42 ID:V/pPp1Cp
会社の上司や社長とかなるともう手が打てないと思っちゃいがちだけど、
自己愛の世間体第一を逆手に取ればなんとかできることもあると思う
中小企業の社長からパワハラモラハラって相談が前にサロンの体験談スレにあって
法的対処の仕方とかちょっとでてたからリンクしておくよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/626-640

このケースでは相談者は戦うより転職する方を選んだみたいだけど
現状維持だと死ぬまで後悔の海で溺れるだけ(俺の叔父貴の話し)だからどっちでもいいから動いた方がいいと思う


432 :422:2005/10/27(木) 02:11:20 ID:HnV9kfLG
事務所内の力関係はこんな感じ

以前:
役員(自己愛) >> 所長 > ヒラ

所長退職後:
役員兼所長(自己愛) >>> ヒラ

自己愛の赴任から数カ月で所長が辞めてしまった。
所長は自己愛の正体に気づいて逃げたのかも。。

433 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 08:19:36 ID:s+vD2B/1
>>427
自己愛性の不幸を願うのは当然だよ、そんなの被害者なら当たり前。
今は自己愛性の不幸こそが、自分の身の安全につながってるんだしね。
自己愛性が高笑いしてると、こっちの命が縮まる&汚れる気がするよなあ。

まだ身近に自己愛性がいる間は難しいとは思うのだけど、
あったことや言われたことを書き出して整理してみると、
「諸悪の根源は自己愛性ただ1人だ」ってことがはっきりするよ。
悪意に取りすぎかも?なんていう心配は捨て去ることが大事。
そういう主観的な配慮は事実関係をややこしくするだけだから、
ただあったこと言われたことだけを思い出して書いてみる。
離れてずいぶんたった私が自信もって断言するけど、
自己愛性にはちゃんと「悪意」ってもんがあるんだからね。
本人が意識してないなら、余計悪質だ。


434 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 09:05:58 ID:KIWcdNpU
>>433
>離れてずいぶんたった私が自信もって断言するけど、
>自己愛性にはちゃんと「悪意」ってもんがあるんだからね。
>本人が意識してないなら、余計悪質だ。

ホントにそうだとね一般ピープルには悪意があるようにしか見えない。

>>427
ただ頭にきて法律スレスレの悪事はしないようにね。
まずカウセリングが充実してるメンクリがいいよ。僕もそこに行き当たる
まで転院した。今どこらへんに在中ですか?東京地区なら結構ありますよ。
ttp://www.e-doctors-net.com/kind-heart/index.html


435 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 09:14:26 ID:HnV9kfLG
>>433
>あったことや言われたことを書き出して整理してみると、
>「諸悪の根源は自己愛性ただ1人だ」ってことがはっきりするよ。
これは本当にそうですね。
休職開始からもうすぐ3カ月経つんですが、最初の頃は
・相手の言葉がフラッシュバックする
 (起きている間は、ほとんどエンドレス。眠れない。)
・自分の身に何が降りかかったのかが判らず、混乱
・何が正しくて、何が間違っているのかがわからず、
 正常な判断ができない
・相手の行為を許容できない自分こそ異常なのでは
 ないか、と自責する
などの症状があって、まさしく狂乱状態でした。

調子がいい時を見計らって今までの出来事を整理し、
ようやく自己愛の行為に明確な悪意があることに気が
ついた。資料作成には2か月かかりましたが。。
今でも頻繁にフラッシュバックするけど、前よりは
良くなりました。(それでもけっこうつらいですけど)

いざとなったら、それを人事や労基(パワハラの場合)
に持ち込めば説明の手間も省けるので、やってみる価値
はあると思う。
それで解決できるとは限らないのがネックですが orz...

436 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 10:36:36 ID:s+vD2B/1
>>435
うわ、自分の当時の状態そのものだ。
1番目の「相手の言葉がフラッシュバック」っていうのは、
私の場合被害期間が長かったせいか、自己愛性が頭の中に居座ってるような感じでした。
ホラー映画とかで化け物にパラサイトされた人が、
化け物と自分自身が自分の中で葛藤して苦しんでるような場面あるでしょ、まさにあんな感じ。
ただし当時は化け物の姿が見えないので、ひたすら違和感に狂乱するだけ。
段々整理がついてきたら、この変な感じは自己愛性が頭の中に居座ってるせいだと気づいて、
それをひとつひとつ排除してるうちに自分を取り戻せました。
やたらと「自分が悪いんじゃないか」と思うのも、このせいだったと思います。
自己愛性の悪意に気づこうとする度に、自己愛性が「お前が悪い」と言ってる気がしてしまう。

排除と同時に、正常な感覚を取り戻せる普通の人間関係も必須です。
でも自己愛性については深く話さない方がいいですね。フラバするんで。

437 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 11:13:56 ID:1BFslDhr
>>436
>私の場合被害期間が長かったせいか、自己愛性が頭の中に居座ってるような感じでした。
>ホラー映画とかで化け物にパラサイトされた人が、
>化け物と自分自身が自分の中で葛藤して苦しんでるような場面あるでしょ、まさにあんな感じ。

>自己愛性の悪意に気づこうとする度に、自己愛性が「お前が悪い」と言ってる気がしてしまう。

私もそうだったよ…。
自己愛が頭の中に居座って何かしようとするたびに制御する感じ。
回復するために必要なことや、自己愛のいるコミュニティから離れて外の世界とつながること、
自分が楽しいと思えることを探すこと、そういう時に「お前は楽しんではいけない」と言われて
る感じ。自己愛の生き霊が憑いてるんじゃないだろうかと思ったこともあったw
霊の種類がよくわからないけど、イメージ的には生き霊とか地縛霊って感じの悪い霊。





438 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 12:50:21 ID:4znka0id
自己愛ウザイ
チョロチョロすんな
人の話や行動チェックいれんな
自分に酔うなキモスギ

439 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:12:41 ID:c+U8t6KQ
>イメージ的には生き霊とか地縛霊って感じの悪い霊。
ねっとり絡み着く、爬虫類的で陰湿な悪霊タイプでしょうか!?

自己愛性から離れて半年過ぎましたが、何処からか狙ってるかも?と周りの様子を伺ったり、新しい人間関係に身を置いても『この人はどんな人?』と探るし…。
無防備よりはマシ!と自分に言い聞かせてるけど、疲れる。




440 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 18:30:22 ID:z7O80j53
>何が正しくて、何が間違っているのかがわからず、
 正常な判断ができない

わかる! 普通に考えたら分かる簡単な事でも判断出来なくなるんだよね。
頭の中に泥が詰まった感じと言うか、ボーっとして思考できない。
他の人に聞けば良いんだけれど、そんな時の自己愛って
『顔は伏せていて仕事に集中している様に見えるけれど
 耳はこっちの会話に釘付け状態』ってありあり分かるから、
何かそれが怖くて自己愛に判断を仰いだりする。そうしないと安心出来ない。
でも、そうしたら安心出来るわけじゃあなく、それはその場しのぎで
ますます自己愛の支配下に入ってしまうんだけれど。
いま考えるとすごく悔しい。もっと早く、モラハラを知っていればな、と思う。
いまでも、全く知らずに悩んでいる人って多いんだろうね。



441 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 19:27:54 ID:v8gvzm7H
>>438
>人の話しや行動チェック
加えると、妄想から来る復讐や、位置情報・プライベート調査・関心を惹く等
これに対する情熱の捧げ具合いだけは、特殊(特異)な才能感じるよね。
あと、自己愛の人は、罪悪感を感じない訳ではなく、分かってて、
→悪い事だけど、でも、「自分に限ってはしても良い」って勝手に都合良く考えてそう。
で、もしも、同じ事されたり言われたりした時の怒涛の怒り。
→私だったらしても良いけど、あんたらにされるのは気に入らない、と。

442 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 20:13:36 ID:KIWcdNpU
>>440
多分一種のマインドコントロール状態に置かれるんだと思ふ。
これに自己愛が自己愛憤怒起こしてるとパニクルのもごく普通だとおもうよ。


443 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 20:33:19 ID:na8GNESg
>>435
すごくよく分かる。わけの分からない嫌がらせをされると、
いったい何がどうなっているのか、混乱して、
自分がオカシイのかと思ってしまう。
正常だからこそ、「自分がおかしいのか?自分が悪いのか?」と
考えてしまう。
自己愛は常に「おれは正しい、おまえ(世の中の人)は間違っている」
という考え。
混乱を解決するには「自分は正しい、あんたが悪い」という自己愛の
論理に転換しないとならないので、苦しいです。

444 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 21:46:17 ID:HnV9kfLG
>自己愛は常に「おれは正しい、おまえ(世の中の人)は間違っている」
>という考え。
そうそう。その根拠を聞くと、あまりにも自己中心的でデタラメな
理由だったり、反社会的理由だったりする。

自分の場合、自己愛+反社会上司が顧客に対して契約打ち切りを強要する
目的で、恫喝を加えるという出来事があった。
(自身の威力を誇示したかったらしく、自ら「先日○○社の××を
ここで恫喝してやったんだ」と、誇らしげにこの事実を暴露した。)

顧客から話を聞いたところ「これ以上交渉するとトラブルに巻き
込まれそう」という感想を述べ、契約打ち切りを承諾していた。
自己愛上司の行為に畏怖の念を抱いているのは明らかだった。

自己愛+反社会上司に「あまりにもやり方がひどい」と抗議をした
ところ、恫喝行為を正当化する根拠として
「顧客から訴訟を起こされていない。だから俺の行いに問題はない。」
という理由を挙げて、こちらが何も言えなくなるまで延々恫喝を
繰り返しました。

これをきっかけとして、自己愛+反社会上司からの悪意ある行為が
始まりました。私は精神的に崩壊し、休職に至りました。

本社は何も知りません。何も・・・

445 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 00:13:55 ID:uayTgEhn
>425
>427=407

なんだかその気持ちがとてもよくわかる。
被害が長期化、かつ、自己愛性の攻撃が激しくなるにつれて、
どうしてもそうなる。

425と427と同じ気持ちを経験して、自分でも驚いている。

446 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 00:28:09 ID:eRB/5lrt
自己愛から脅迫メールが30分の間に3通きた。。
スゲー長文。。怖いよ〜。もうやだ〜、蒸発しちゃいたいよーー

447 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 00:38:37 ID:NfoZsfRO
>>446
しんどいかもしれないけど、脅迫の事実(証拠)を残せる
のが唯一救いかも。
相手の悪意が感じられるような内容なら、真に受けないように
しましょ。

448 :446:2005/10/28(金) 00:49:38 ID:eRB/5lrt
>>447
ありがとうございます。
相手は私の仕事が気に入らないといって、何度も何度もやり直しさせます。
でもその指摘が、どうとでもとれるような言い方で、何をどうしていいかわからない。
わかんないお前は馬鹿でガキだと詰る。努力しろ、逃げるのか、甘えるな、
お前に明日はない、闇に落ちる、可哀想な人ね、云々。。
ああ、何をやってももうだめな気がする。消えてなくなりたいです。


449 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 01:24:09 ID:nyyfPDYT
>可哀想な人ね
この言い回しを自己愛は頻繁に使うよね
可哀想な人や不幸な人認定してくれる
本人には勿論だけどターゲットの周りに
いる人間に対しても

そんなに私は可哀想で不幸な人で、私
と関わる人は気の毒なのか・・・と一時本気
で悩みました
信頼できる友人に、「こっちも友達選んでる
から心配しなくってもいいよ。嫌だったら距離
置いてるし。」と簡単に言われ拍子抜けした

自己愛の中ではお互い様という感情がない
んだと思った
どっちかが我慢して無理やり関係を続けていく
のが友人の定義というかなんていうか
選び選ばれで人間関係ができているという感覚
がないのかも知れない
主従関係が常にあるんだろうね、自己愛の世界
では



450 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 02:52:08 ID:MS8AEB1P
>>446
明らかな脅迫ならそれをプリントして自治体でやってる弁護士の無料相談に持って行ってみてもらうといいかも。
警察を勧められたら警察にも。
生活安全課って所が相談受け付けてて大抵の警察署では受け付けで理由を言うと回してくれる。
1回では警察も話を聞くだけで動いてくれないけど、
相談してあるのと無いのでは何か起きたり嫌がらせが長期化したときの対応が全然違うから。

451 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 06:21:16 ID:pB6GDMmu
〉449
〉〉主従関係がある
そうかもしれません。対等な立場で物を言うことは、自己愛+取り巻きのいるところでは、絶対できないです。
隠密がいるらしく、(取り巻きがちくりいれるのか)自分が言ったことが筒抜けになってました。
聞いてないとしらばっくれたけどそのあと、なぜ陰湿な嫌がらせがはじまったのかな?
と思ってます。
疑うことはいけないけど疑うことも絶対、必要だと思いました。
あの人たちは自信ありげでも本当の姿は、世間体をとても気にする人達です。
それと精神的に弱くて怖がりで肉親さえ信用できない人たちですよ。
だから自分の色に染めようとしたり、主従関係を強いるのかもしれません。
自分は対等な関係を望んでいてもね。

452 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 06:39:49 ID:pB6GDMmu
〉446
大変でしたね。
証拠は残して、内容は完全スルーでいきましょう。
あとで何かあった時、証拠になるから。
メールいれた人、自己愛の他に、たぶんボダも入ってるような人なんじゃないかな?無自覚だと思うけど。
相手にしてビビっていると相手の思う壺だし内容を聞いたり、見たりしていたら自信喪失間違いなしだから、自分を大切にすると思ってスルーした方が賢明ですよ。

453 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 08:51:31 ID:wEXi4hQ3
>>448
>相手は私の仕事が気に入らないといって、何度も何度もやり直しさせます。

これは自己愛性の特徴ですね、相手を無駄に疲労させる。
私も自己愛性の要求に応えているうちに自分が何やってるかわからなくなり、
判断能力も失ってしまいました。
そこを待ってたかのように攻撃、ずっと言う通りにしてきたのに
いじめられる意味がわからない、一時は廃人同然になってました。

今になれば自己愛性の目的や攻撃の理由も何となくわかるのですが、
やはり>>451さんの言うように、
人を支配してないと気がすまないってことになると思います。
ただホント馬鹿なんで、こうすれば相手はこう考えるとか、
ここまですればこうなるってことが全くわからずやってる様です。
やられ放題で我慢してた人が最後の最後に怒って見せたとき、
自己愛性がびっくり仰天したもんね。こっちがびっくりしたわ。

聞き流すことが楽にできるとは到底思えないですが、
少なくとも、それによって振り回されたり傷ついたりする必要は全くないです。
意味ない命令については、無視しても案外大丈夫ですよ。
自己愛性抜きで出来そうな人だからこそ、攻撃されてるんだと思う。
そして頑として無視する強さに対して、自己愛性ってすごく無力です。これは確か。

454 :446:2005/10/28(金) 16:52:38 ID:eRB/5lrt
皆さん、本当にありがとうございます。
こんなに「救われた」という思いを味わうのは何年ぶりのことでしょう。

>>449
>そんなに私は可哀想で不幸な人で、私
>と関わる人は気の毒なのか・・・と一時本気
>で悩みました
まったく同感です。私の存在は生きてるだけで迷惑なのね、って思い込んでました。

>>450
とても参考になります。そんなことまるで思いつかなかったです。。

>>452
>ビビっていると相手の思う壺
今までの私はこの連続でした。こちらが弱みを握られてビビッているのを、
相手は快楽として感じていたのでしょうかね。

>>453
>一時は廃人同然になってました。
まったく同じ状態です。
大事にしていた信念も宝物も人格も、すべて奪われました。
でも、この障害を知る三日前まで、まさかそんな深刻なことが
自分の身に起こっているなんて、思っていなかったんです。

彼女は、最初のころは本当に愛想が良かった。私を助けてくれた。
そこへ不用意に依存した私にも問題があったのだと思います。
もうこれ以上この人と関わるのは危険だと、身に染みて思っています。
これから辞意を伝えようと思います。

455 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 17:21:35 ID:wEXi4hQ3
>>454
>大事にしていた信念も宝物も人格も、すべて奪われました。

うん、私もそう思ったけど、一時的にそんな気がしただけだった。
そこのコミュも捨てたし、疎遠になった友人もいたのは確かだけど、
無くして惜しいものは何も失わなかった。
自分自身もボロボロになったと思ったけど、
信念や人格は全部ちゃんと残ってるから、
心配しないでゆっくり休んで回復してね。

456 :446:2005/10/28(金) 20:32:07 ID:eRB/5lrt
すみません、また446です。
メールで辞めると連絡したら、ものの3分で電話がかかってきました。
母が出て、私がいないといったら「いないわけないでしょ!!」とすごい剣幕。
私が出向かなければ、怒鳴りこむわよ!!というような勢いらしいです。。( TДT)

457 :446:2005/10/28(金) 20:34:36 ID:eRB/5lrt
>>455
ありがとうございます。。そうなんですか。
なんか以外ですが安心しました。
でも奴を振り切れるのかどうか心配で。。

458 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:43:45 ID:pB6GDMmu
〉455
私も、人間関係や絆、信頼関係を自己愛のために何もかも失ってしまったけれど、あの人が奪えなかったものもあることに気がつきました。
それは真実を探しだす勇気と人としての尊厳と人を信じる力と、友人や家族の強い絆です。
それと同時に、新しい出会いによりさまざまな学びの機会を持つことができました。
自己愛のした真実を受け入れ、絆を絶ち切ることは、苦しいし、許すことはできないけれど、いつの日にか受け入れることができたらと今、新しい主治医と模索しながら頑張って回復しようとしています。
どうか、少しずつでもあなたをはじめ、みなさんがが回復されますように心より祈っています。

459 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:57:35 ID:pB6GDMmu
〉446
ストーカーっぽいね。ボダ入っている感じにみえる。
近いうちにでも、携帯の電話番号もメルアドもかえてしまった方がいいかもね。
そうしたら絶対、教えない方がいいよ。
親にも、事情をきちんと説明して嘘をついてもらうか、紛らわしいなら留守電をフルに活用するか、ナンバーディスプレーがあるなら活用しようよ。
また、迷惑電話としてこの人の電話番号を記入してNTTへ相談したらいいよ。
迷惑電話をシャットアウトする方法を教えてくれるよ。


460 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 21:19:22 ID:S35LmwbP
>>444
彼らには、自分の偉さを確かめるためには無実の誰かを利用するので。
恫喝してやった。説教してやった。教えてやった。
って、よく言いますね。言われた相手にはまったくなんのことだ?と
いうような言いがかりでね。
続きは、グーの音も出なかった。とか、ふくれっ面になった。
さらに、だからあいつはなっていない。だから、私が教えてやらなくちゃ。


461 :446:2005/10/28(金) 21:23:55 ID:eRB/5lrt
>>459
そうですね。。アドバイスありがとうございます。

携帯には何回もかかってきてます。出てません。
メールでは、「バイトといえども勝手にやめることはできない」といってきました。
私のことが諦めきれないそうです。明日私が出勤する前提で言ってます。
もちろんいくつもりないです。

462 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 22:41:09 ID:BsuFNt9r
>444
いっそのこと、内部告発をしたほうがいいんじゃないの?

463 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 22:42:58 ID:BsuFNt9r
>460
>彼らには、自分の偉さを確かめるためには無実の誰かを利用するので。
>恫喝してやった。説教してやった。教えてやった。
>って、よく言いますね。言われた相手にはまったくなんのことだ?と
>いうような言いがかりでね。

なるほどなぁ。
思い起こされる事がたくさんある。
自己愛が、何の話をしているのか不明な事がよくあった。

464 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 23:24:46 ID:ALHfaV4a
うちの自己愛は、新しいバイトの男の子を「私が育てるから」と言って
自分の「付き人」にしたくせに、その子がなかなか仕事が覚えられない。

たまりかねた上司が、代わってその男の子を指導する様になったのだが、
その時の自己愛の一言「あんなひどいの初めて見た」

自分が育てると言った責任を果たせない自分自身の指導力の無さを棚に上げて
「あの子の頭が悪いから、仕事を覚えられないのよ」と言わんばかりの態度。

仕事が出来る様になれば私の手柄、私の指導が良いから
仕事を覚えられないと、その子の実力の無さ

なんですね、自己愛の頭の中では。

465 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 03:23:20 ID:nhGAdt93
以前このスレに書き込みした者です。みなさんも同様に苦しまれてる様子を見て、
なんかまだ自分のほうは恵まれてるのかなあ、なんて思ってしまいます。
皆さん辛そうですから。
ここのスレに書き込んで思いを吐き出したり、まわりにいる仲間とともに
自分は何も間違ってないんだ、人間としてごく当たり前のことをしてるだけだ、と
自分を信じていけるようになっていってほしいです。

うちの職場の自己愛のおっさん、最近変に俺に近づいてくる雰囲気があります。何げに声かけてきたり。
でも、必要以上に話すつもりもないし、近づきたくもない。
どうせまた、些細な(なおかつ意味不明な)理由でターゲットにするだろうし。
周りの仲間も、みんな距離を置いてる。
ただ、ここにも書いたんだけど、先日辞めていった後輩から会社のみんなへの手紙が
来週届くというので、その内容いかんによってはまた俺と俺の仲間を全員ロックオンしかねない。
後輩は、自己愛のおっさんには「今のままの性格ではダメですよ」という内容の手紙を出すと
言ってたので、それをどのように受け取るか…
自己愛独特の思考回路からしたら、俺らが後輩にそう言わせるよう仕向けたのでは?とか
ネガティブ妄想をするのが得意だから。で、それをいくら周りが否定しても、絶対間違いない、と
デキあがってしまうし。来週、ちょっと危険な匂いがする…
ま、いつでもかかってこいや!くらいの気持ちでいますよ俺は。屁理屈こいてんのはどっちだ?と。
屁理屈にもなんねぇ、支離滅裂で自分勝手、自分自身が世界基準だなんて言葉は言わせたくない。
いかに、テメェの価値観がちっぽけで狭苦しいか、思い知らせてやりたい。
また何か起きたらここで報告しますね。

466 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 03:44:56 ID:wlaetRbx
>>461
心配ない
法律で例え口頭でも「辞めます」と伝えてから2週間で辞められることになってる
でないとロクでもない経営者に搾取されても逃げられないでしょ
「労働基準法」という法律にちゃんと書いてあるから放置でいいよ

で、しつこく脅迫めいたことをしてくるならとりあえず職安か労働相談所に相談してみそ
労働相談所ってのは都道府県の役所や出張所に大抵は併設されてて
県内数カ所にあるから
そこの相談員に相談しても法的な強制力はないけど相手をビビラスくらいは出来るから
それでダメなら労働基準監督署で相談しといで

内容に446を傷つけるとか〜してやるとかそういう物が含まれてたら刑法の脅迫罪になるから
証拠になる電話の録音やメールを持って警察に相談するといいよ

467 :466:2005/10/29(土) 04:08:44 ID:wlaetRbx
すまん、間違えた辞意を伝えてから2週間で辞められると記載されてるのは「民法の627条第1項」だった。
どっちにしろ雇ってる側に拒否する権利はないから心配要らない。

民法627条
 当事者カ雇傭ノ期間ヲ定メサリシトキハ各当事者ハ何時ニテモ解約ノ申入ヲ為スコトヲ得
 此場合ニ於テハ雇傭ハ解約申入ノ後2週間ヲ経過シタルニ因リテ終了ス

簡単に言うと、雇われてる側が退職する!と宣言した場合、2週間後に雇用契約は終了する。
 

468 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 10:18:39 ID:GmcSe4TL
>>466
そうだよね。
その自己愛性、追いつめられてるんだか知らないけど明らかにやりすぎちゃってますね。

>>461
諦められないから強い口調で言ってしまったけど真意はわかるわよね?
みたいな言い訳かましてきそうな雰囲気も臭いますね。
自己愛性は衝動のコントロールができないんで、
後で「やばかったかな(自分の身が)」と思うと、
じゅるじゅると懐柔してくることもあるんで、それはそれで不愉快です。
言ったことは絶対消えない。受けた恐怖も消えない。
466さんのアドバイスを参考に乗り切ってくださいね。

469 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 10:40:59 ID:GmcSe4TL
>>465
>後輩は、自己愛のおっさんには「今のままの性格ではダメですよ」という内容の手紙を出すと

私の加害者も、私含め周囲から単発的にですが結構ずばっと言われてました。
まさか治らない人格障害とは思ってなかったんで。
本人は、確かに一時的にぐさっとは来てるらしく、
いつまでもいじいじと「こう言われた」と根には持つのですが、
いつも「言った人」を攻撃することで消化してましたね。
ただし攻撃の方向が的はずれで、何でそんなこと言うんだ(怒)じゃなく、
あいつはアホだ不細工だ貧乏だといって気が済むのが自己愛性です。
それをいちいち周囲に確認したがるのが五月蝿いとこですが、
まあその程度で済むかもしれませんよ。
どんと構えて、また生態を報告してください。待ってます。


470 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 11:14:51 ID:AQSsT+J9
>464
その男の子が別の人の指導の下に伸びたのなら、
その自己愛の指導力の無さが原因で伸びなかったということになる。

というか、もしかしたら、仕事以前の問題で、
その自己愛は、その男のこのことを精神的に潰してたんじゃないかな?

> 仕事が出来る様になれば私の手柄、私の指導が良いから
>仕事を覚えられないと、その子の実力の無さ

無責任な自己愛性の性格がよく出ている。
「常に賞賛を求める」という自己愛性の特徴だね。


471 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 11:37:28 ID:AQSsT+J9
470続き

そう言えば、その手のタイプの人の相談を受けた事がある。
464に書かれている自己愛と同じタイプのことを言っていたが、
相談者は、自己愛と違って悩んでいた。

相談者いわく、
「自分が育てると育たない。別の人のところに移ると
 目覚しく伸びて有名になったりする人が多い」
「精神的にストレスを与えるだけで、本人を伸ばしきれない」といっていた。


あの人は、そういう悩みをきちんとわかっていたから、
自己愛では無いのかもしれない。でも、原因がわかっているのに
行動に移せず、同じ過ちを繰り返しているところが
人間のサガかな。

472 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 16:23:07 ID:E51Ez5fH
>>446を追い掛け回してるのは本当にボダくさいね。
「諦めきれない」ってなんだよとw
そんな気持ち悪い都合聞かされてもね。

自分の便利な道具がなくなるなんて、許せない!
って、自分の話をしてるんでしょ。
ひとりごと言わせとけばいいよ。

うちも非通知でイタ電や無言電話かかってくるけど、一日に三回だし。
かなりマシなほうだな。

473 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 16:41:03 ID:JukJQH/Y
しかし携帯やMailも自己愛のとっては自己保身のかっこう
な道具だね>自分の都合のいいようにいえるし。


474 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 00:34:59 ID:d5pp/Vga
自殺を勧めたり、あおったりすることはやめましょう。
いじめたり、からかったり、冷やかしたり、誹謗中傷
したり、罵詈雑言をあびせたり、恫喝したり、高圧的
な態度をとったり、仲間外れにしたり、無視したり、
精神的苦痛を与えたり、存在を否定したり、嘲笑したり、
侮辱したり、軽蔑したりして、自殺に追い込むのは
やめましょう。


475 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 16:03:36 ID:I2ZfE+NR
自己愛のタゲになる人を観察していると・・・

1.道徳、常識を重んじる性格で曲がったことが嫌い、そう人が許せない
2.1を満たす上で、頑固で自分の信念を曲げようとしない

こういう人が多いような気がする。
さらっと流せばいいのに変に主張するから自己愛を刺激してしまう。

476 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 17:24:41 ID:OptfdDg6
そうとは限らない。



477 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 17:41:25 ID:h5mvhI61
自己愛に嫉妬される何かを持っている人でしょ、タゲになるのは

478 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 17:43:53 ID:q4XRL6Zn
自分以外は誰のこともきらいだよ。自己愛は。
相手の性格や生き方を見極めるほど、他者を深く考えたりしないよ、こいつらは。
利用価値あるか、ないか、それだけ。
たとえ我が子だろうと、溺愛してくれた母親だろうと利用価値なければ
捨てちゃいますから。

479 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 18:40:11 ID:OHnrVQFX
我が子はもちろん、自分の体でさえ粗末にするよ。
ボーダーと違うのは、ターゲットと張り合うためなら自傷行為までするってところだけど。

480 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 18:40:58 ID:I2ZfE+NR
プラス思考とか常識道徳とかに敏感だと思う。
自己愛は。しかも、徹底的にそれを崩そうとする。

481 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 18:41:46 ID:I2ZfE+NR
ボーダーも違う意味でかもだけど、張り合うために自傷行為するよね

482 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 19:01:42 ID:OHnrVQFX
ボーダーはターゲットの気を引くためでしょ。

483 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 19:44:28 ID:I2ZfE+NR
気を引くという意味では自己愛の張り合いも境界例の構って欲しいも
同じだと思う。

484 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 20:19:15 ID:uJl71iAw
だってどっちも同じ性格傾向の人間が育つ環境で尊大になるか卑屈になるかの違いだけだもの。

485 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 21:49:06 ID:Q4tnA48z
ボダも自己愛もどちらとも精神的にはもろいんだよ。
ボダは弱さを全面にだして依存して人をふりまわす。
自己愛は、自分を晒すのが怖いから誰にも本音を言うことができないし、弱さを晒せる人がいない。
どちらにせよ、弱くて共感に乏しいから、自分のことしか目先がいかないし、信頼関係が希薄な気がする。
この人たちにとっては、子どもも妻も夫もアクセサリーやステイタスの一つにしか見えないかもね。
一人の感情を持つ人間として扱っているというよりは、お人形として扱っている気がするよ。

486 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 00:08:31 ID:qVMaatNb
弱さを見せるのと傲慢さをみせるのどちらも見られる場合は
自己愛と境界例のコラボレーションかな?

コラボレーション型ってけっこういるもんなのかな?

487 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 06:34:21 ID:U519XUtd
同じB群の人格障害はMIX珍しくないみたいですよ
調子がいいと尊大に思い通りにならなければ卑屈にそして粘着ってのもそんなに珍しい事ではないみたいです
自分の加害者は医者から両方を発症してるといわれてました

488 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 06:35:14 ID:U519XUtd
補足: B群=反社会性・自己愛性・境界性・演技性 です

489 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 07:09:11 ID:qTCGZNHI
〉〉ボダと自己愛のコラボ
私の加害者もそれ。

被害妄想が強いし、周囲からは孤立しているみたいだけど、自分はよそ者と言いきって開き直っている。

育ち方もあるのかなと思ってたけれど、被害にあって思いあたったことがある。これは人付き合いにもいえたし人間関係にも通じると思うことだったよ。

加害者は子どもを大切にしてたけど、上の子どもに期待できなくなったから下の子どもに期待する愛情のかけかたをする人だった。

下の子どもは勘が鋭いのか親をあまり相手にしていないし内心は嫌っているようだった。
さんざん、比較したり利用されるような扱いされたのかもね。

口きいてくれない理由を本人は未だ自覚していないのが困ったところだが。

490 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 08:19:10 ID:qVMaatNb
よくTVとかで出てくるストーカはどちらかというとボダなの?

491 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 09:36:05 ID:qTCGZNHI
ボダ多いらしいよ。
感情が不安定だし、見捨てられ不安から自殺ほのめかしたり、未遂することあるしね。
要素は充分そろっているかもね。

492 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 17:41:54 ID:ombwFLEb
>>489
ボダと自己愛MIX例です
http://faucon.blogtribe.org/day-20040129.html

493 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:09:06 ID:6FwqS9it
>>492
人格障害で減刑ってあるんだな・・・
怖くなってきた。

494 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:15:28 ID:qTCGZNHI
私の場合は、加害者から医師が逃げろの一言だった。
深入りして何されるか分からないし、精神障害を持っている場合、加害者の方に裁判や処分が有利に展開され、裁判をしてもかなわないことを教えられた。はっきり言って損するだけだということみたい。
それ知って本当に悔しかったし、事実を知りたかったけど、加害者といることや関わることが肉体的にも精神的にもよくないことが分かったので逃げて正解だと最近おもえるようになったよ。
今は自分を大切にしたんだからと思って後悔もないよ。
今、苦しんでいる人に伝えたいことは、離れることで、今より幸せになれるということかな。
苦しんだ分、幸せになって奪われた物を取り返しましょうね。


495 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:24:41 ID:qTCGZNHI
〉492
どうしたら、この怪物たちを見分けられるんだろうかと事件とその後の判決の理不尽さを見ながら読ませていただきました。
怖いという言葉に尽きます。

496 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:30:12 ID:qTCGZNHI
追伸
人を物か人形のようにしか扱わないようだね。
取り巻きはイエスマンなのだろう。
昔のオ●ム真理教の信者達を思い出したよ。

497 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:27:18 ID:LDc223xR
>>494
自分の場合、最初の頃は「人事担当者に相談したら?」
というアドバイスを医者からもらってた。
(上司が自己愛だったので)
でも、自己愛からの行為がエスカレートしてしてきて
行為を詳細に説明したところ「そういう人は何を言っ
ても直らないから、転職を考えた方がいいかもね」と
いう意見に変わっていった。
上司の異常性は医師のお墨付きです。

498 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:21:43 ID:gQYm5qwA
494です。
私もそうでした。
医師に相談した時、これは人格がヤバイ(^^;)人だなと一発で見抜かれました。
とにかくおかしいと感付いたら近寄らないのが一番みたい。
それと勘も必要だと言われたよ。
案外、あたるもんだよ。

499 :374:2005/11/01(火) 01:24:54 ID:Xq4qGNCG
374です。アドバイスくれた方々ありがとうございます。

あれからいろいろあって、アドバイス通り外部に話を回して、何とか本社に話を
入れることができました。
その自己愛は、今までにもいたほかの部署でもやはりトラブルを起こしていた
らしく、あっという間に異動のような形になりそうです。
ただ本人は周りの人たちに「昇進した」とか「部下(私たち)のせいで辞表を出す
ことになった」などとその場限りの思いつく限りの妄想を語りまくっているようです。

そいつがいなくなるのは嬉しいのですが、その妄想を信じたおせっかいな人達に、
自己愛を追い出すために中心になって画策していた同僚ともどもつらく当たられ
ている状況ということ、そして私自身も精神的にかなり疲弊しているため離職する
と言うことと、良いことばかりではありませんが、このスレッドに大変支えられて、
力をいただいたことには本当に感謝しています。

ありがとうございました。


500 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 02:07:35 ID:cw0fR++s
問題は、ボダはいってる奴だと、追いかけてくるってこと。
逃げろったって、ストーカーはストーキングしてくるからストーカーなわけで。

どんなに無視しても無言電話鳴りっぱなし。
番号変えたら「拒絶された!」って刺されるんじゃないのかって恐怖。
医者や判事にはわかるまい。

奴らは人の手にかかって屠られる行為=死刑を怖がってる。
死刑に抑止力はあるよ。
どうかこういう凶悪事件は、例外を認めず死刑にしてくれ。

501 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 07:40:09 ID:gQYm5qwA
同意。
〉〉医者にもわかるまい
わかるよ。
それ。
私の場合も、下手したら犯罪に巻き込まれたかもしれないから。
身近な知人が、窃盗や万引きなど様々な犯罪を繰り返していたんだよ。
友人は騙されて警察沙汰になるし大変なことになったんだよ。
カウンセラにこのことを話したけど生育歴の話で始終して話しにならなかったよ。
ストーカーされたり犯罪に巻き込まれても、大事にならない限り誰も動かないし、関心などないということがよくわかったよ。
本当に、人格障害の場合とても深刻な事態になることや、被害者が怖いと感じていることをわかってもらいたいよ。

502 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 08:00:09 ID:pFxgJe8f
逆に被害者や被害を受けそうな人に危ないと声をかけた人が周囲からバッシングされたりするしね…。

>>499
お疲れさまでした。
自己愛が移動してしばらく経てばバッシングも収まると思うけど、それまで待つのはもう無理?
今止めたら>>499と同僚が悪者にされて終わりだよ…。
自己愛さえいなくなればきちんと仕事してみせてるうちに大抵の人は正気に戻るよ?

503 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 11:38:36 ID:MAu22ade
そうだね。折角、自己愛性がいなくなるのに辞めるのはもったいないかも。

疲れたのなら、しばらく休職するとかも良いかもね

504 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 16:48:08 ID:6MY0oODA
>>485
ボダは自己愛よりは共感できるし、共感するフリもできるよ。しかし自分のことが一番だけど。

505 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 17:20:26 ID:/T30QxOX
>被害を受けそうな人に危ないと声をかけた人が周囲からバッシングされたりするしね…。
されました
何も言わなければよかったと思う

助けを求めて相談した相手にも自己愛の手が伸び八方塞がりの
状態になった

誰にも何も言わずに黙って耐えるか逃げるしかないんだろうか
一度被害に合ったらそれからはもう逃れられないんだろうか
自己愛と出会って周りの人達まで信じられなくなってしまった
自分がいる
人ってより説得力があって情熱的に自分の意思を伝えようとす
る人の言葉を信じるんだなって思った
自己愛の情熱には適わないよ
あそこまで形振り構わず出来ない

506 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 17:44:07 ID:yDyCfLf/
>>496
>人を物か人形のようにしか扱わないようだね。
>取り巻きはイエスマンなのだろう。
>昔のオ●ム真理教の信者達を思い出したよ。

彼の場合は反社会性人格障害、演技性人格障害、自己愛性人格障害のMIX
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/aum/hanketu1.html

507 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 18:30:41 ID:qPtf6rYB
>>505 ('A`)人('A`)ナカーマ
今そういう状況です。
カウンセラーやってる知り合いからは言うなって言われたんだけど
やっぱり道義上言わないわけには…と思ったのが間違いの始まり。
こういうときは事前に察知しても言わずやられても味方でいる以外のサポートはないと思い知りました。

…でもさ、後で知ってて注意しなかったって相手が知ったらそれはそれで叩かれるんだろうなっとも思う。

508 :374:2005/11/01(火) 19:15:35 ID:Xq4qGNCG
>>502
>>503
ストレスのせいか職場でパニックになったことがあり、もう限界だと感じて辞めることになりました。
その報告のおかげで結果本社の人に話を聞いてもらい、自己愛を異動させられたわけで、
確かにそいつがいなくなれば辞める理由はないのでしょうが、今は燃え尽きてしまった気分です。

本社側も同僚たちも私を残しておきたいといろいろ言ってくれましたが、社員を異動させてしまった
派遣社員が残っていいのかという気持ちもありますし、なにより自己愛が被害者ぶってあちこちに
吹聴している話の影響を考えると、もう逃げ出してしまいたいばかりです。
一緒にがんばってきた同僚には本当に申し訳ないのですが。

しかしこんなにも自分を精神破壊させる存在に初めて会いました。職場でパニックなんて。
恐るべし、自己愛。

509 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 19:22:22 ID:gQYm5qwA
どっちがいいといったらやっぱり、何も言わない方になるんじゃないかな。
トラブルのないところでトラブルになるし、正直、ぶつかる勇気がないよ。
それと、当事者同士が後になってわかることだと思うから。
でも、自己愛の人のことを警告してくれたくれた人に私はとても感謝している。
最初は恨んだけどね。そのことで、いろいろトラブルに巻き込まれ大変なことになり、その場所を離れなければならなくなったけどね。
それでも精神的にはある程度、自己防衛できたし予測できたわけだから。
今、思うと彼女は精神的にズタズタで苦しかっただろうに、よく忠告してくれたなと思うよ。
その勇気に感謝しているし、彼女がいなかったらずっと大変な思いをかかえながらいたかもしれないから。

510 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 19:48:42 ID:R9gFOQ/0
私の場合、特定のある人(後に自己愛とわかった)との人間関係に
悩んで体調を悪くし、何も知識がないまま、カウンセラー、保健婦、
精神科医などに相談したのだが、誰も、「その人は人格障害」と言って
くれなかった。今思うと、保健婦は、思わせぶりなことを言っていたけど。
あの段階で、誰かが、「その人は人格障害ですよ。だから、うまく
付き合うことは不可能ですよ。逃げなさい」と言ってくれれば、ここまで
心身をいためることはなかったと思う。
結局、教えてくれた(救ってくれた)のは、掲示板だった。

511 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 23:08:58 ID:6MY0oODA
付き合っていた彼がまさに自己愛でした。
すぐわかる嘘のオンパレード。頑張って仕事していた人でしたが忙しさを自慢するような話ばかり。
こちらの話はきいているんだかいないんだか、大変なときにも放置され、ついに別れましょうというメールを送りました。

それにたいしての返信が「いろいろあるんだね。ぼくも毎日忙しさと戦ってます。メールではなく会って話したほうがいい気がいたします。」

この返し方、35すぎてんのに、おかしくないですか?人の気持ちなんか理解できないんだと改めて思った。


512 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 09:25:04 ID:/79pt7oS
>>511
BTKの例を持ち出すのはアレですが、
人格障害の場合、脳のコミュニケーションを司る部分に障害を持っている
ことが多いらしいので、異様に誤字脱字が多かったり(しかも本人無意識)、自分で文章をまとめられなかったりするんだとか。

自分の加害者も漢字を読むのが異様に苦手(苦手というより、本能的に
嫌ってる感じ)で不思議だったんですが、それ聞いて納得しましたもん。

513 :512:2005/11/02(水) 09:27:13 ID:/79pt7oS
改行が……汗
マクモエはこういうことあるんで、読みにくくてスマソ

514 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 20:44:56 ID:QwX52WLh
>>512
なるほど。確かに。

外部に出す文書はすべて自己愛上司の添削を受けなくてはならなかったが、
添削受けるとへんてこりんな文章になってかえって来てたっけ。


515 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 21:08:09 ID:L65Xm413
うちの自己愛上司、何の脈絡もなく自分の仕事の
仕方がいかにすばらしいかを説き始めて、自分に
うっとりしてる。
あと、事務所にでかい観葉植物を持ち込んで、一生懸命
世話してるよ。植物は異を唱えたりしないからだろうか。

相手が社員だと、執拗に恫喝して潰すんだけどね。

やっぱりどこか歪んでる。

516 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 21:54:34 ID:DPIW5aHV
>>514
うちの会社の自己愛君もへんてこりんな文に直してくれる。
言われるままへんてこりんな文にして、もう一度持っていくと、また
違うふうにへんてこりんに直す。そして、また、いつのまにか、前の
文になっていたりする。
こうあるべきだというポリシーを持っていないのに、手を加えてる自分に
酔っているから、何度もこちらはやり直しをするはめに。
だけど、元の自分の文で出しておいても、大丈夫。
どこがどうおかしいから直した、っていうのがないので、元にもどしても
まったく気づかないです。
彼の他者との関わり方、生き方そのものです。

517 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:56:38 ID:WsM3R3Qz
自己愛上司に嫌われているらしい。
何か彼の自尊心を傷つけることを言ったんだろうと思うが、
何が原因なのかさっぱりわからない。

518 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 02:24:29 ID:muuzAoRy
すべては僕の嘘から始まり、相手に対して平気で嘘をつくという行為が
どれほど人を傷つけてしまうかを知りました。本当に反省をしています。
申し訳なかったです。これからの人生はまっすぐ生きていこうって思ってます。
いろいろありがとう。●●さんがずっと楽しくやっていけること願ってます。
いままでありがとあしもう。そして本当にさようなら。
↑自己愛かと思われる元カレからきたメールの内容。オマエはポエマーか??
みたいなかんじで、しかもまったく誠意の感じられない、嘘としか思えない。
同棲しながらも、他に結婚を約束した彼女がいたり、6歳も年齢を偽って高校生と
つきあってたりと、きづかなかった私もバカだけど、カレもかなりのバカでした。
自分より上と判断した相手を嫌い、常に自分は上の立場でいないと気のすまない人。
それなのに、都合のいいときだけ、あまったれになる。
嘘がばれても、逆切れで、私の車を蹴飛ばして、へこんでしまった・・・。
もう言い逃れできなくなると、あたかも反省しているかのようにみせて、さらに
嘘を重ねる・・・。最悪。


519 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 06:28:21 ID:sEYDNd3A
〉517
原因なんかわかんないよ。
あの人たちが、気に食わないったら気にくわないんだ。
譲歩や妥協しても無駄だし、原因追求して、あやまったとしても駄目に終るよ。
ただ、わかっているのは、些細な自分のプライド傷付けられると過敏に反応することや自己愛って視野が狭くて他の人の意見をあまり聞かないこと。
それと些細なことで怒るから相手は原因が分からない。
そして考え込ませて楽しんでこっちがバカになるというか壊れることを望んでいるということだよ。
相手にせず、原因なんか追求せず、自分は自分、相手は相手と思って自分を大切になさってください。
あなたは、悪くないんだから。

520 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 08:22:25 ID:HvNg06Nd
>>518
自己愛というよりボダ臭い感じがする

521 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 09:50:15 ID:npDco8LT
>>519
まさにそのとおりですね。
そしてタゲにされる人って相手を恨んだり怒ったりすることになれてないから、仕返しなどを考えているとそれだけで自分のこころに自らストレスを与えてしまう…
何もかも捨てて前向きに考えることができればとても気分が楽なことに気が付きます

522 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 11:15:48 ID:r0JULLgM
>>512
自己愛に「○○の詳細を書いてください」と言って紙を渡したら、ムキになって断られてしまい、
答えられないのかと思ったら、口述筆記させられたことがある。どうしてなのか不思議だったの
だけど、そういう欠点を本人が自覚してたんだね。やっと謎が解けた。

523 :511です:2005/11/03(木) 11:30:07 ID:Q242ZAzX
>>512
たしかにその人異常に誤字脱字が多かった…3行くらいの文でも必ずあった。
それなのに去年の今頃…
彼「来年俺が書きためてたのが本になるんだ」
私「どんな内容?」
彼「…ま、名前は違う名前で出すから」
私「…あ、そうなんだ」
なんて言ってた。出たという話は聞いてない。

あと、
彼「俺福岡で店やってるからさ」
私「へぇそうだったんだ」
彼「でも人に言わないで、誰もしらないし、いろいろあるから」
私「あうん…??」

全てがこんな調子。

そこが謎めいてるから素敵と思って振り回されちゃった。
こたえたよ。

524 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 11:33:06 ID:cKztCrIg
自己愛といえばオフクロ殿に毒をもった女子校生思いきっり自己愛だね。
薬局に毒買いに来たとき断られて、喚く吼えるふて腐れるって反応や、
ブログに学校でオフクロ殿が担ぎこまれたことを同情して貰ったことを
簡単に人を騙せるとか。
多分は反社会性、演技性と自己愛のmix


525 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 11:42:52 ID:cKztCrIg
自己愛って診断基準がいちお成人以上だよね診断基準も考えた方が良い鴨
>診断基準

526 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 11:43:00 ID:Q242ZAzX
>>524
うん、あのイギリスの毒殺魔に完全に理想化転移してるよね。
ブログに「生まれ変われるなら植物になりたい」って書いてたってのが印象的だった。

527 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 13:00:12 ID:3VcrCkkN
もし自己愛性などの人格障害(予備)だとしたら、
「生まれ変われるなら植物になりたい」ってのも、やっぱりどこかの借り物の言葉なのかな。

528 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 13:07:31 ID:CTEKjjea
>>527
自己愛はその場その場のマイブームが世界の摂理だと勘違いする事があるね。
人格が蓄積されていかないから、その時その時で言うことが変わる。

529 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 13:52:58 ID:sEYDNd3A
おそらく罪悪感なんてこの子にはないだろうね。
DIDの症状、口にしていたし。
それと殺意も記憶もないみたいな嘘とか言うんだろうなこれから。
コロッと裁判官や検事たちは騙されるのかな?
ブログみれば自己顕示欲めちゃくちゃ強いヤツだよ。
この子。
お母さん殺しても涙ひとつ流したりしなさそう。
人でなしの妹をなんとかしようと兄が警察に相談して逮捕されたことが唯一の救いだよ。タリウムは無味無臭だから、他の家族がタゲにされずによかったと思ってるよ。
林ますみは、カレー事件の被害者他、友人、旦那、旦那の部下にヒ素もったらしいから。快楽殺人をこの子は人体実験という形でしようとしたのかもね。


530 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 20:11:57 ID:SPxuaEfT
>>522 
あやしいけど本を読むから筋道立ててものを考えるんだろうし、
悪い人ではないだろうと思っていた。
その人が読むのは、自己啓発本かハウツーもので熱心に
マーカーでしるし付けてる。
で、その言葉をそのまま引用しながら他者攻撃する。
本から誰かを傷つける武器を探していたのでした。



531 :優しい名無しさん:2005/11/03(木) 21:21:12 ID:cKztCrIg
>>529
>ブログみれば自己顕示欲めちゃくちゃ強いヤツだよ。
ブログで不特定多数に晒すのがいかにも自分が天才と宣伝してるって感じだね。
本の原作者と違って。多分無意識なんだろうな。


532 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 22:41:28 ID:muuzAoRy
518です。
自己愛じゃなくて、ボダなんですかね??
ちなみに、電話で大喧嘩というかものすごい勢いでキレられ、怒鳴られたあと
電話も切られた。かけなおす気もなくなり、ほっといたら、
そのあとにきたのが↓メール。
充電がなくなり話が途中で切れてしまい、もうしわけなかった。
このことについては冷静に考えなきゃいけないことだと思うので
今日は電話をかけなおさないほうがいいと思い、メールにしました。
ぼくも冷静に話せず、売り言葉に買い言葉で傷をつけるようなことを
言ってしまったと思う。明日明後日都合が悪いって言っていたので
金曜に連絡いれます。その前に必要があればメールください。
電話します。
ってなかんじでした。売り言葉に買い言葉・・・って何も売ってないし。
冷静だよ、こっちは・・・みたいな。
ちょっとした言葉ですぐ傷ついてしまったりへこんでしまう彼は、
人を傷つけることに関しては平気で、そっぽを向かれると
急にやさしくなる。
ちなみに超マザコンのロリコンくん。


533 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:55:45 ID:Q242ZAzX
↑ボダじゃん。典型的だよ。

534 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 00:11:48 ID:Pf9o3Csi
知り合いにボダ男がいるけど、似てる様に思う。ボーダー被害者スレに、いってみて下さい。


535 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:19:49 ID:eYgWAMnj
>あと、事務所にでかい観葉植物を持ち込んで、一生懸命
>世話してるよ。植物は異を唱えたりしないからだろうか。

自己愛が動植物育てるなんて出来るの?
自分の加害者見てると、絶対無理な気がする。
枯らすもしくは死なせるのは得意技みたいだけど・・・

536 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:48:43 ID:XNSRG9RI
>>535
動植物育ててるの見たことはあるんだけど、
ま、子育ても同様だったけど、一言で言うと荒っぽい。
そして飽きっぽい。


537 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 16:05:45 ID:Wma+jUGI
大仁田さんて、いよいよヤバくないですか?
この行動パターン・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1128654341/

538 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 18:23:23 ID:WEk6WRUf
〉〉飽きっぽい、荒っぽい
たしかにそうだねぇ。おまけに、自分の言っていることが正しいみたいだね。
実際酷いことされていても本人がそう感じてないと被害者は被害者じゃないし、酷いことしてないことになっている。
本人はしつけと言えば虐待でもしつけになるんだろうな。
酷い虐待でもさ。

539 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 02:37:29 ID:9ORrN7wp
>>537
そのまんまだよな。
太蔵がこのまま無視した場合の、自己愛のリアクション(諦めるか、更に追い詰めるか)
俺達が、自己愛から逃げるための一つの参考資料にはなる。
俺が太蔵だったら、マジでorzて感じだ

540 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 08:37:58 ID:gTtCNbdH
太蔵くん、とうとう大仁田さんをマジに燃えさせてしまったか...。
武部さんまで参加させるとは恐るべし。
しかし特製みかん箱まで用意するとは半端じゃないことは確かだよな。
大仁田の兄貴も、弟分のこと心配なんだろうけど。
太蔵くんのマイペースを見習ったほうが、もしかしたら、自己愛をうまく対処できる参考になるし、あれが一番いいやり方なんだって思った。
自己愛ってシカトとマイペース嫌いだからさ。

541 :優しい名無しさん:2005/11/05(土) 12:04:23 ID:mx65VwOn
>>531
今日CXの某テレビ番組で例の女子校生が人格障害の可能性も・・・
のコメンテンーターの意見がでました。これを気に人格障害が世間に認知
されることを望みます。そして不幸な目になった俺も含めて合掌。


542 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 17:47:57 ID:Z60/AeAP
自己愛の人って写真撮られるの好きだったりする?
身近な自己愛っぽいひとがめちゃめちゃ好きみたいで…しかもやたら顔作って酔いしれてる…

543 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 17:54:38 ID:+b+7a3ft
自信があれば好きなんじゃない?
そうやって独りで遊んでてくれるなら無害でいいんだけどねぇ・・・
他人を無理やりに認めさせようとするからタチの悪い

544 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 18:01:15 ID:jCpNlJCq
>>539
>太蔵がこのまま無視した場合の、自己愛のリアクション(諦めるか、更に追い詰めるか)
>俺達が、自己愛から逃げるための一つの参考資料にはなる。

笑ってしまうくらいうちのお局の行動とそっくり。上席の人を巻き込むところとか。
私の加害者は、更に追いつめると言う事はしなかったけど、(と言うか出来ない)諦める事を
知らないみたい。呆れ返るくらいしつこい。
最近は自己愛性自身の失態で形勢が悪くなったせいかおとなしいけど、あいかわらず陰でこそこそ
やってる。

545 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 20:38:07 ID:Z60/AeAP
>>543
いかにも自信ありそうな人。シラフで一人プリクラとか撮ってるし(笑)

てか一緒にいる友達なんだけど、もういいかげん疲れた…
常に私を馬鹿にして、自分より下だと思わせようとするような行動&言動。
犬のしつけじゃないんだからさ…orz

546 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 01:48:12 ID:zLxLlM5P
>犬のしつけ

犬飼ってた自己愛は、飼い犬に手を噛まれた後に黙って虐待したって事を
誇らしげに語ってましたよ、私以外に人がいないところで。

おそらく噛み付かれて悲鳴をあげなかったタクマシイ俺様、ってなとこなんで
しょうが、そんな話題で「すごいと思え」って無言の要求は気色悪すぎでした。

547 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 06:42:35 ID:vObbulUX
〉546
その自己愛に言いたいね。
飼い犬にかまれるなんて飼い主として失格だよ。
自慢なんかしないでもらいたいね。
なんか酷いことでもしたんじゃないかと犬のこと心配した。
自分の言うとおりに考えのとおりにいかないと意地悪や嫌がらせで応酬するからさ。
犬はしつけがきちんとしてれば余程酷いことしない限り噛んだりしないし。
犬がそんなことするってことは、人格に問題あり、人として失格とと判断したのかもね。正直な犬だね。


548 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 06:46:08 ID:vObbulUX
追伸
やっぱり虐待を自慢してたのね。自己愛。
救いようのないバカだよ。
犬からアホとバカにされてるよきっと。
あわれだね。

549 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 11:08:43 ID:bMAa4Dtq
>>546
自己愛って、聞いてもいないのに「○○に××してやった」
などと自己顕示するよね。

うちの上司の場合、「○○(顧客)を恫喝してやった」
って誇らしげに自慢しやがった。その顧客は私が係わって
いた客なんだけど、上司の行動によって契約打切になった。

何考えてるんだろう?

550 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 13:52:10 ID:uyIU0v1t
自己愛とボダの併発はしやすい?

551 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 16:04:10 ID:stMsLaRk
しやすい
このスレをちょっと遡ってもいっぱいでてるから読んでみそ

552 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 16:24:46 ID:ETU4tic9
自己愛の人って自分の話するのが好きな人多いですか?
あと自分が1番不幸だとか、辛いとか…
私の友達がそんな感じなんです。私を見下してる感じがして惨めになる
こうゆう人は自己愛なんですか?

553 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 17:30:46 ID:stMsLaRk
それだけじゃわかんないからここ見て判断してみて
他人を性格異常者と言い切るにはそれなりの根拠がないとまずいし
会ったことがない他人には分からないことだから

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

554 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 04:58:40 ID:3C9Df5F8
話をぶったぎっちゃってスマソなんだけど、先日、うちの親が私の代理で自己愛と対決した。
やはり、私がしていないことをじゃんじゃん捏造し、おまけに中立でいるはずの人まで、私が嘘をついているとありもしないことを言い、自己防衛のこじつけをいっぱいするしまつだった。

うちの親、とうとうキレてしまって、うちの娘はばか正直な性格だし、あんたの事務員が最低なことよく言ってることはこっちがよく知っていると言いだまらせてしまった。

質問なんだけれど、自己愛の人って自分が不利になるとだんまりをきめこみますか?
もし、そうならきっと言葉につまったかもしれないと思ったので。また、父の性格にびっくりしてしまったのではないかと(仕事や対人関係ではおとなしい人と評判なので)思うのですが。

縁がキレてほっとしているのですが、自分の防衛のためには手段を選ばない嘘、捏造には本当に距離を遠くとっていてもこわくてハラがたった。

長文スマソ

555 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 05:12:43 ID:3C9Df5F8
〉552
たぶんそれ、自己愛だという可能性あるよ。不幸自慢したりあなたを見下したりしているところなんかみてもね。
どんなことしてもスポットライト浴びてたいみたいだし、あなたを見下しているのは、あなたを対等にみていない証拠。
あなたが、少しでも優れたものがあるなら嫉妬やいやがらせをするから気をつけてね。
おとなしいという感じを受けている自己愛もじつはすごく勝気な人もいるから。
私の場合まさにそれだったから。

556 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 08:18:52 ID:g96ekmv9
>>555
>おとなしいという感じを受けている自己愛もじつはすごく勝気な人もいるから。

私の場合もそうだったよ。
自己愛性って、自分が不幸だと同情させることによって、
主従関係を勝手に作ってしまうんだと思うよ。
こっちはギブ&テイクの対等な関係の始まりだと思ってても、
自己愛性にとっては奴隷一匹ゲット〜ってこと。

ちなみに不幸話しの内容は、多分ほとんど嘘だと思うよ。
後で他の人にも聞いたら、やっぱきっかけはみんな「〜で可哀想だと思ったから」って言ってた。
ただし「〜」部分が相手によって違う。
その場で自分の経験を脚色して不幸話作ってるみたいだよ。

557 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 08:23:27 ID:2SLMcKFC
>>554
えーと病院で自己愛職員にいたぶられて対決した人?

だとしたら病院の自己愛以外の職員が責任を否定したのは訴訟から逃げるためかもよ
仕事の場では非を認めると訴訟になりかねないからといって
相手のせいにしたり嘘をついて責任逃れする場合が自己愛じゃなくてもままある
もちろん相手は怒るけど、商売に関しては責任から逃げて済まそうとする悪習がある組織が珍しくない
特に流通業界と病院関係者には多いから言いくるめれば逃げられると思われた可能性があるよ

もちろんどういう場でも責任を果たす方へ動かない奴はそれだけの奴なんだけどね

で、そういう場合、相手が切れてぐうの音も出ないほどはっきりと非を責められたとき
何かをいって事態を悪化させないために黙ったり何も言えなくなったりするのは多分自己愛じゃない人
自己愛の場合は責任者に黙るようにいわれてなきゃトンデモ理論を展開して立て板に水でしゃべりまくる事が多いと思う

どちらにせよその医者も責任感に乏しくて金になればいいだけ程度の人間だから
早くマシな所を見つけて自分の心の傷直しに専念した方がいいと思う

558 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 08:47:19 ID:3C9Df5F8
お気遣いありがとうございます。
もう、そこに戻るつもりもないし、きっちり縁を切ってきました。ただ、父いうにすっごい勝ち気な人だから、医者から口止めされたのだろうと言われました。
治療者と彼女のこじつけと嘘の繰り返しに父も呆れて何も言い返すことをやめたようです。
グルだったようです。それなので事実だけ述べて帰ってきたようです。
これ以上深入りするよりも、逃げるが勝ちでいきました。
この対決は、新しい主治医を信頼してできたことだと思うし、みなさんの励ましと被害を正直に語る勇気と真摯な態度からできたように思います。
訴訟はできませんが、やれるだけのことはできたと思っています。本当にありがとうございました。


559 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 09:49:16 ID:xniBCn77
>>555>>556
大人しい自己愛っていると思います。私もそういう人に被害に遭いましたから。
大人しい自己愛はいかにも自己愛って感じには見えなかった。
それほど自己顕示欲とか自己讃美があるようには見えないんだけど
人が誉められたり上手く行くのをじと〜っとしたつまらなそうな目で凝視したり
逆に人が失敗したり怒られてるのをみるとうつむいてニタ〜ッと笑ったり。
誉められるとニコニコするけどまんざらでもなさそうというか「やっぱりね、言われて当然」
というような顔をする。
今まで2人の自己愛をみてきましたが2人とも大人しいタイプの自己愛。
共通してるのは直接ターゲットに攻撃をするのではなくて
あくまでも自分を被害者の立場において、ターゲットを加害者ということにして
周囲に悪評を言いふらす。思っても無いくせに「私はターゲットのことが好きなのに」とまで言い
同情票を得る。そして自己愛の言うことを真に受けた人々にターゲットを攻撃させ影でニヤニヤ。
自分の手は絶対汚さないから、ヘタしたらターゲットvs自己愛の信者という形になって
誰が黒幕かわからないことも。
わかりやす〜い自己愛にはまだ遭遇したことが無いですが、こういったわかりにくい自己愛が一番嫌です。

560 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 10:10:06 ID:xniBCn77
>相手が切れてぐうの音も出ないほどはっきりと非を責められたとき
>何かをいって事態を悪化させないために黙ったり何も言えなくなったりするのは多分自己愛じゃない人
>>557さん
たぶん感情的になりやすい自己愛だとそうなのかな、と思います。
でも私の被害にあったタイプは違って、一応黙るんだけどそれは反省してるからでもなんでもなくて
その場やその人に対してはもう自分の理屈が通用しなくなっちゃったから黙ってるけど
その場やその人から離れると、また同じ理屈を自分を被害者にしたてあげて話し始める懲りない自己愛もいます。
みんな黙ってるから自己愛が反省したと思ってるし、自己愛もその人たちの前では反省した素振りなんです。
自分が悪いなんて思ってないけどそんな事言えないしとりあえず態度だけ変えておけばいいと思っている様子でした。
だから黙るか黙らないかだけでは、一概に判断できないような気がして・・・。
自己愛はもともと知能犯だと思うんですが、その更に上をいく人もいるよってことで。
あんまり出会いたくないんですけどねorz

561 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 10:13:27 ID:Ksvwjknu
自己愛の人ってターゲット以外の人には異様にヘコヘコするもの?
というかギャル系の派手な子とか目立つタイプの子のことは物凄くよいしょして、ヲタ系の地味な子には馬鹿にしたような態度で接する。
もちろん陰ではギャル系の子達のことを馬鹿にしてるけど…(話してることが低レベルだとか…)

その自己愛の中の身分の上下をすごく感じる。


562 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 11:17:49 ID:sGHSYVOD
>>554

だんまり、だけじゃ何とも言えないけど、
自分の加害者は不利な立場になると、
思い切り不貞腐れた態度でぶすったれます。
殆ど口もきかない状態になるので、
傍目にはだんまりに見えるでしょうね、あれ。

そして、そういう状態の場合、その自己愛が
他の人に八つ当たりする可能性大です。

563 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 13:00:50 ID:g96ekmv9
>>562
私の加害者もそれと同じ。
会食中でもふて腐れるとテーブルにつっぷしたりしてました。

人前でストレートな強い反論くらったとき、
カチーンと固まって何も言えなくなるのも何回かあった。
これはふて腐れるっていうより、予想外の事態にフリーズしてる感じ。
しかしこっちから見れば予想外でも何でもないんだよ、
当然出てきそうな反論だし、
自己愛性が最初から人を見下げてけんか腰だから相手も強い口調にもなるんだし、
フリーズされた方が困ってしまう。

564 :552です:2005/11/07(月) 15:12:20 ID:rc0tMkhP
>>553さん>>555さん
レスありがとうございます。
私は人に嫌われるのが怖くてみんなに良い顔してしまう癖があります
だからだと思うんですがそうゆう人に会う確率が高いです
やっぱり友達として見られてないっぽいですね
でも大人になったり時間が過ぎれば、良くなったりとかしないんですか?
質問ばかりですみません

565 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 15:49:26 ID:vLfGKsb1
自己愛は年齢が上がると頭が固く視野が狭くなって悪化するみたいだよ。
早めに逃げるが吉。

>私は人に嫌われるのが怖くてみんなに良い顔してしまう癖があります
>だからだと思うんですがそうゆう人に会う確率が高いです

この自己分析はモロ狙われやすい人の特長だしあたりだと思うよ。
おかしな人から身を守る方法も学んだ方がいいかもね。

566 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 15:53:13 ID:vLfGKsb1
全ての人に好かれなくても人は生きていける。
自分が全ての人を好きじゃなくても相手は生きていけるでしょ?
気が合う人とは仲良く、自分に危害を加えようとする人にはきっぱり拒否を、それ以外の人には礼儀正しく、
それだけで人間十分だと思う。
まだ若いみたいだからいろんな人とぶつかってみそ。


567 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 15:53:29 ID:3C9Df5F8
むずかしいけど、その可能性はあまり考えられないね。
人をモノ扱いする癖や見下したりする癖は治らないと思うし、あなたが利用されたりすることが心配だよ。
それと、医師から聞いたことなんだけど、この病気はだんだん年をとっていくごとに修正がきかなくなるらしいんだ。
だから、あなたは、あなたで新しい関係を築けたら築いたほうがいいかもしれないね。
そのために、少しだけマイペースになることと、イエスとノーをはっきり言えるようにするといいかもね。
いい友達に会えること祈ってますよ。

568 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 16:59:24 ID:sGHSYVOD
身内(妹)が自己愛だから幼児時代から疎遠になるまでずっと見て来たけど、
大人になったら治る、なんてことありえない。
年がいけばいくほど酷くなっていくよ。

一時落ち着いたかのように見えた時期もあったけど、表面だけのことだった。
ちょっとした事ですぐに元の自己愛全開になっちゃったもん。

569 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 17:10:37 ID:8l8wUN/i
被害者サイドが強気に出た時の自己愛性のパターン:

一瞬ビビッているのが分かる →
「君って面白いね」とか言って、話をそらす →
ビビッているのがばれているにもかかわらず、見栄を張って嫌がらせは継続する →
一方で、被害者と自己愛性の間を取り持ってくれそうな人間を探す →
付きまといを止める口実も探す。でも付きまといはやっぱり止められない →
自分が生と死の意味とやらについて真剣に考えている人間であることを訴える →
世界は空虚だと訴える →
自己矛盾に堪えられず、自己愛妄想が肥大化する →
自分のやっている卑しい行為について、言い訳を始める →
自分に酔う →
嫌がらせをする →
言い訳をする →
自分に酔う →
嫌がらせをする →
言い訳をする →
無限ループに突入する →
人格障害が治療不可なところまで固定化する

こんな感じでしょうか。

570 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

571 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 19:40:46 ID:ohHNI5YF
>>570
の人物、本人が降臨しているスレッドがありました。
酷すぎです。
態度もでかいです。
叩いてやってください。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1131104261/

572 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 20:37:51 ID:vLfGKsb1
私怨厨ウゼー
自分でやれ

573 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 20:42:10 ID:ohHNI5YF
>>572
うんこですか?

574 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 21:07:03 ID:0gZixJJb
私の母と彼氏が自己愛性。2人に共通する事は
超短気で自分の事しか考えてなく、他人に対する思いやりの気持ちがない事。
母の方は自分は美人だから周りから嫉妬されていると思い込んでいて
(美人だから嫌われる、みたいなタイトルの本が母の本棚にあった・・唖然)
引き立て役のブサ女友達の取り巻きを金で釣り常に身近に置いている。
昔は私を生んで自分の自由がなくなるのが嫌で育児放棄して
親戚に私を預けた事もあった。
彼氏の方は一見自信満々のようだが、実は学歴コンプ(専門学校中退)、
職業コンプ(大した能力もなく親の会社の手伝いしかできない)
容姿コンプ(不細工ではないがチビ)が凄くて自分を守るため、
ストレス発散のため、何かある度に私を攻撃して私の自尊心を破壊。
これ以上一緒にいると本当に私は壊れてしまいそうだけど
母親と縁を切るのは難しいし、自己愛性同士彼氏とも気があってるようで
彼氏とすぐに別れるのも難しい。どうしたらいいのだろう。



575 :564です:2005/11/07(月) 21:54:35 ID:rc0tMkhP
>>565-568さん達。質問に答えてくれてありがとうございます
年を重ねても緩和したり治ったりするものじゃないんですね。期待してたんですが…
実はその友達と仲良くなり始めて他の友達を失いました
その子から私の友達は本当の友達じゃないと言われ
毎日のようにその子と一緒にいる事を強制させられていて…
独りになるのは恐いけど私が潰れそうなので距離おいてみます
自分語りになってすみません
みなさんから勇気もらいました。本当にありがとうございました!

576 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 23:05:40 ID:TPdbpHhg
>>574
家を出て、自己愛性母とも彼氏とも連絡を絶つよろし。

577 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/08(火) 15:01:49 ID:hz0enhvC
554です。
亀レス、スマソです。父と自己愛と治療者との話しあいで、ここで話していた行動パターンをとうとう自己愛がやったのでびっくりしました。
まさにだんまりの他にこじつけ(主に私がやってないこと)を、自己愛は、中立的な人の前で言い、とんでも論を展開しました。
それを聞いて、あまりかかわりたくないなぁ、縁きってよかったなぁと思った一瞬でした。
割り込んでまで、自分の都合のいいように持論を展開するあたり怖いです。
まるで私が悪い人間になっていたことには驚きでした。
あと、すっごいやきもちやきか、もしくは嫉妬がすごいことに気が付きました。
私は、治療者とは何の関係もないし、治しにきているだけだってのに。
本当にすごく嫉妬ぶかいし、自己中な本性が怖いと思った。
みなさんも気をつけてくださいね。


578 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/08(火) 19:18:23 ID:OO8uzZbi
>>576
574です。
答えはそれしかないですよね。でも一番簡単のようで難しい・・・
とりあえず家出資金を貯めるのに頑張ろうと思いますが、ここ最近、
なんで私は生まれてきたのだろう、生まれない方がよかった
などとさえ思ってしまいます。(実は私はACのようです・・)

579 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 02:50:23 ID:deOhZO3x
専ブラ使ってます。
なんか、しばらくここ見れなかったんですが・・・
どうしたんだろ。
そんで、↓こんなふうになってます。

576 名前:ここ壊れてます[] 投稿日:



580 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 04:58:56 ID:jxb3ws9l
>>579
ログ消して読みなおしたら見れるようになると思うけど。

581 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 07:10:51 ID:ZlDkxB5f
〉574
自分が生まれてきたこと否定だけは絶対しちゃ駄目だよ。
育児放棄した母親に対しては、私自身同じようにムカついているけれど。
あなたにはこれからがある。
愛する人にめぐり会い家族を築くこともできる。
その時、あなたは愛情を沢山家族に与えてください。
うちの父も実母からの被虐待児でした。
でも、私たちには、悲しい過去を繰り返しませんでした。
あなたが、愛する人に出会えて幸せになれること祈ってます。
どうかそれまで、自分を大切にしてくださいね。

582 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 08:32:02 ID:iG15dqDZ
>>574
私も親が自己愛性だったんで、人間関係で変な癖がついてしまってた。
それは、相手とどんな関係でいたいかってことについて、
自分の意思が自分の中でもはっきり出せないこと。
よく考えたら、それはこっちが自由に決めれることなんだよな。
相手がそれをどう思うかはあっちの自由だけど、
先ず自分が決めない限り、どうにもなっていかない。
なので自分がその2人の人たちとそれぞれどういう関係でいたいのか、
一度考え直してみればどうかなと思うよ。
こういうのは絶対に嫌だと思うか、これでもいいと思うか、
どの程度嫌なのか、どの程度いいのか・・・すぐには結論でないだろうけど。

583 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 22:40:44 ID:isQiIRub
>>559
うちの職場の自己愛もわかりにくいタイプ。
別の同僚が冗談で「ブス」と言ったことがあった。
状況から考えて、親愛の情を持って言ってたと自分は思っていた。
しかし、自己愛はそれをずーーーーっと根に持ってたらしく、
しばらくしてから、冷たい表情で「ブスって言った」とボソッと言ってた。
ぞっとした。その他にもエピソードいっぱい。
自分を被害者にするのがすごくうまい。が、よく考えると矛盾がある。
しかし、わからない人にははっきりとはわからないらしい。
オソロシイ。

584 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 23:21:51 ID:frbmgZVs
確かにその話だけを聞くと、矛盾と言うかズレてるような違和感を感じますね。

585 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 23:59:49 ID:isQiIRub
うん…ブスって言われた直後は「ひどーい」とか言って笑ってたから、
本人も冗談に取ってたんだと思ってた。
でも、後日唐突にぼそっとつぶやいてたんで、怖くなった。
そのまた後日、ブスって言った同僚(A子とする)の顧客が転勤して、
あとを自己愛が引き継いで担当になったんだが、
「お客さまに、A子さんよりあなたの方がいいなんて言われて、困っちゃいました〜」
なんて言ってたことがあった。
隠された攻撃性が、ほんとうに怖い。

586 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 00:02:18 ID:isQiIRub
めちゃくちゃ書き間違えた…スマソ。
ブスって言った同僚A子が転勤して、A子の顧客を自己愛が引き継いだ
ってことです。

587 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 01:41:02 ID:5kVgnt0b
でも、冗談でも「ブス」なんて他の女性に面と向かって言えない気がする。
言ってしまったら冗談にならないような。。


588 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 09:38:59 ID:u59BshTK
>>587
状況にもよるだろうけど確かに「ブス」はきついね。
言ったA子さんも何か腹に据えかねることがあったのかも。
悪意にしろ冗談にしろ善意の助言であったとしても、
自己愛性にとって悪いことをズバリ言うとしっかり恨まれるのは確か。
逆に内心反感持ってて当てつけ気味に褒める人がいるじゃない、
「偉くなったもんだね」(内心:調子に乗るなよ)とか言うのを、
自己愛性は言葉通りにとって本気で調子に乗ったりするから、
そういうの見てると嘘つけない人間は苛々するんだよね。
で、ついズバリ言ってしまって恨まれて悪者にされる。

589 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 16:04:31 ID:XwgbWWJf
確かにその話だけを聞くと、矛盾と共にズレてるような違和感を感じますね。

590 :583:2005/11/10(木) 20:21:58 ID:aMVcnhSe
ちなみに、A子は自己愛のことを非常に大事にしていました。とりまきかな。
自己愛は鬱病(…)ってことだったので、よくかばったりフォローしてました。
自己愛に「ブス」って言ったのも、自己愛が疲れた顔してたんで、
「休め」っていう意味で「今の顔ブース」と言ってたと記憶してます。
A子はその後も自己愛のことを大事にしてて、よく遊びに誘ったりしているようです。
そんなお人好しのA子にちょっと苛々してるかもw

591 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 21:48:29 ID:i9GG2XSM
本人が気づくまでは何を言っても無駄なんだよね
そこが歯がゆいんだけど口を出すとこっちが取り巻きから叩きを受けるし…

592 :583=590:2005/11/10(木) 23:02:00 ID:aMVcnhSe
自分も気づくのが遅かったクチでした。
いわゆる浅はかなタイプじゃなくて、
普段はおとなしくて、むしろ謙虚にさえ見えるのでわかりませんでした。
ただ、誉めると驚くくらいムキになってそれを否定するんだけど、
時々唐突に、偏った自慢をするので不自然な人だなーと思ってはいました。
話してて、なんだかわからないけど嫌な気持ちにさせられることが多くて、
最初は擬態鬱病かなにかと思ってメンヘル系のサイトをさまよった結果、
自己愛だったんだということに気がつきました。
自分が特別な存在であるという確信、
自分が嫉妬/攻撃されているという思い込み、
対人操作の巧さ、他者への根深い攻撃性、すごいです。
自分は気づけただけで、ずいぶんすっきりしました。
周囲の人も、徐々に気がついていけるといいんだけども…
皆さんもわかりにくいタイプに気をつけて。

593 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 23:35:37 ID:XwgbWWJf
そこまで聞いて納得ですね。
てっきり自己愛本人の擦り付けなのかと思った。

594 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 20:10:52 ID:CLNnnsYc
>>581 >>582
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
自分というものがこの歳になっても(30代半ばw)確立できてないため
人間関係はもちろん、すべてにおいてキチンとはっきりさせる
事ができずグレーっぽいモヤモヤした中で毎日を送ってきました。
(そんな私は自己愛性にとって格好の標的だったと思います)
でも、お2人の書き込みで少し明るいものが見えてきたような気がします。
すぐには切り替えができないかもしれないけど、
自分を大切に(=自分を確立させる)して生きようと思います。



595 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 20:58:48 ID:flKO7Lt1
>>592さん
私の加害者と同一人物??と思ってしまうほど特徴が似ています。
わかりにくいタイプって本音や自分の考えをハッキリ言わないし、
攻撃も間接的で陰湿なので他人にわかりにくいんですよね。
直接的な攻撃なら、こちらも周囲に被害を具体的に説明しやすいのですが。
でも表情や目に本性が現われます。
人が誉められたり嬉しそうなのをじ〜っと妬ましそうな目で見たり
逆に人が怒られたり辛そうなのを嬉しそうにニンマリ笑ったり。
誉められると笑うんだけど、照れ笑いじゃなく
「やっぱり誉められたw」という言われて当然、のような笑い方なんです。
でも存在感の無いタイプなので誰もみてなくて。。
人の不幸で笑う姿にはゾッとします。優越感をかんじるんでしょうね。
ああいうタイプは自滅することなく、ず〜っとあのままの性格で生きていくんでしょうね。

596 :優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/11(金) 23:10:37 ID:2ZJwv4gB
>>593
592です。警戒させてごめんなさい。
短い文章で、わかりにくい自己愛をわかりやすく説明するのは、
ほんとうに難しいことだなあと思います。
>>595
表情や目にあらわれる、まさにそうです。
そういえば照れ笑いって見たことないです。
鬱病になる前は、表情豊かな人だったけど、それでも。
こういう自己愛って、甚大な被害はもたらさないかもしれないけれど、
なんというか…じわじわと周囲の人の健康を蝕んでいく感じがしますよね…


597 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 00:00:24 ID:82ReAJpu
>>556
亀ですが、私の会った自己愛もこのタイプでした。
一見、不幸話やヒスの凄さでボダかとも思ったのですが
つきつめて特徴を考えると、自己愛寄りなんですよね。

以来、芸能人でも自分の不幸話に酔ってる人見ると「自己愛臭」を感じてしまいます。

自己愛の不幸話って「こんなに可哀相な私をもっと思いやって」と
「こんなに不幸でも頑張ってきた私を認めて、尊敬して」が混ざってますよね。
そして「こんなに不幸な過去を乗り越えてきた私は立派な人間」だと思い込んでました。

598 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 00:09:33 ID:S56qWUNV
〉595
まさにそうでした。
酷いことをおしえて微笑んでたその時彼女が、悪魔にみえましたよ。
人の不幸を笑って見ていたことに対してはらだたしかったしくやしかった。
彼女を知る知人は、奥さん同士の友人と言ってたけどね。
性格上よく微笑む人だからと言ったけど、あなたの性格を散々馬鹿にして、鈍感だとか信頼できるようになったのが最近だとかぶちかましてましたよ。
そんなばかなこと言ってる人をかばうことが果たしていいのかね。私にはわからないけど知人のこの先が心配でたまりません。
ばかなことに巻き込まれ大変なことにならなければよいと願うばかりです。


599 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 02:12:27 ID:rzyw0emC
こんな板があったのですね。ざーっと読んで救われました。
私の上司、自己愛だったんだ。12月で退職ですが、何か胸のつかえがスーッと
なくなりました。立場上(秘書)つじつまの合わない事をあわせる為に、
本当にしんどかったので…
周囲の反応がまちまちで彼女の事を悪く言う人も少ないから、自分が狭量で
力が不足しているのだと思って随分努力したのだけど。もうこれで
すっきり辞められます。ああ、良かった!


600 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 02:41:55 ID:rzyw0emC
つづき
ただ、じっくり読んでみると私はターゲットにならなかったけど、
誰かをターゲットにしてしまったように思います。
上司は大学の教授なのですが、講師に優秀な先生がいて、シンポジウムを
手伝ったもらった時にあまりにテキパキ動いてくれたので、彼女を
誉めてしまいました。それから上司の態度が変わったように思うのです。
あくまで気のせいですが、講師の先生に対する風当たりがきつくなったような…

601 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 06:37:07 ID:S56qWUNV
〉600
おそらく、あなたが一番原因をわかっていらっしゃるとおもいます。
自己愛の人は、自分より能力のある人、優れている人にたいして非常に嫉妬深い、もしくは陰湿な潰しにかけることにたいしても手段を選らばないようです。
あの人たちにおもいやりや感謝の気持ちがあればと考えることもしばしばです。
ただ、一言、言わせてくださいね。
あなたが悪いわけではありません。
自分を責めないで下さい。
自己愛は、あなたの知らない人でも何かあればタゲにしたと思いますから。

602 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 10:29:32 ID:nARLARaj
>>597
私の会った自己愛もそうでした
知り合って挨拶程度しかしない関係、しかも仕事がらみ
という表面上の関係の人だったのですが、何かあった
時の為にメールを教えて欲しいと言われたのをきっかけに
毎日メールが来るようになりました

最初のメールでちょっと妙だなという感覚があったのですが、
考えすぎだろうと流してしまいました
メールの内容は彼女がどういった家族構成、家庭で育ち、
どんな苦労をしてきたかという話でした
それに1日合ったことの報告が追加されるという感じでした
誰それにやさしくされた、誰それに褒められた、自分はこんな
にも感受性の強い情緒を大切にしている人間だということを
延々と書き連ねてありました

そこまで全然親しくもない私に何故話すんだろうと疑問だった
のですが、アピールだったんですね・・・
あの時の何かおかしい、怖いという自分の感覚をもっと信じて
いれば良かった
地味で大人しそうな人だったので、まさかあんな裏が隠れてい
るなんて思わなかった

603 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 11:38:13 ID:m0nbd0wm
最初の感覚って大事だよね・・・

自己愛って大抵「眼つき」が冷たいと思う。
どんなにニコニコしていても・・・

604 :優しい名無しさん:2005/11/12(土) 12:04:59 ID:1lNqc/Sd
例の毒を盛った女子校生さん今度はブログは創作だそうで・・・・
予想通りの反応ですな。じゃフィクションなら実在の人物場所とは関係ありません
と前置きしとくべきだよね。それに日記ならそもそも不特定多数の人に晒す必然性
がないよね。
>漏れが被害を受けた自己愛がこんな感じだった漏れの場合は男だったが。


605 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 12:43:40 ID:5dnP6vW7
>>603
うちの自己愛(女)も過去に捕まってるんだが
取調中、自己愛の犯行だと分かってるのに「黙秘」は、その女子高生と一緒。
自供したら「負け」だと思ってるんだろう。
そして、自分は悪くないって主張と、嘘を繰り返し。
あとでヘラヘラ謝ったらしいが、謝罪の気は自己愛女にはないのを裁判長に見抜かれてた。

606 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 15:21:46 ID:AcdO9RcO
>知り合って挨拶程度しかしない関係、しかも仕事がらみ
>という表面上の関係の人だったのですが、何かあった
>時の為にメールを教えて欲しいと言われたのをきっかけに
>毎日メールが来るようになりました

やられたことあるよー。
入ったばっかりの部署でまだ事情がわからなかったから教えたけど
自分が気に入らない人間の悪口と、その人を攻撃しろという要求と、それに従わない事への文句が毎日何回も来て
それが元でストレスで円形脱毛症と胃痙攣起こすようになって1年保たずに移動しました。

607 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:36:51 ID:L/LYx0/o
人格障害の診断名です。
このスレ読んでも自分は自己愛が入ってるかわかりません
無自覚なのでしようか

608 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 23:40:15 ID:lLVz9vzD
自己愛男の行動、気持ち悪いです。
友人と楽しく食事をして出てきたら、ワイパーにメモがはさんであったり、
自宅ポストに自筆の絵手紙が切手なしで入れてあったりします。

609 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 00:13:41 ID:j8yQUpuI
>>608
それ、れっきとしたストーカー行為ですよ。いちおう警察に相談してみたら。
(一度相談した記録があると、万一何かあった場合に対応して貰いやすく
なるらしいです)

610 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 06:53:28 ID:+4LQomCM
〉606
大変でしたね。
何気ないことでまきこまれるなんて。
これはストーカー行為ですしあなたに落ち度はないと思います。
一方的な相手の思い込みだから。
ストーカーの診断名としてボーダーライン、妄想性、自己愛、反社会性、失調性など様々な人格障害の可能性があります。
そして合併してる場合がほとんどです。
移動までしたときいたのですごいダメージを受けたのではと思いました。
どうか一日も早い心と体の回復をねがっています。

611 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 14:38:44 ID:iS2pq1Sx
メンサロのスレが容量オーバーになり、新スレを立たせていただきました。
皆様、ご活用ください。

自己愛性被害者スレ@メンサロ■7■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/l50

612 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 17:24:01 ID:C16YVpin
>>611
乙華麗さまです

613 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 15:14:02 ID:yVFl0r60
本人(自己愛とボダのミックス、自己愛寄り)からは離れたつもりですが、まだ怖いです。
一応、私とは完全に陰性転移してて、ターゲットは他へ移りました。

そちらとは現在のところ陽性転移で、地獄は見ていない様子。
自衛のため、ものすごく遠いところから眺めていますが
恋愛感情への引きずり込み、性的な誘惑、またやってます。
事情を分かりつつも、ターゲットはあまり面識の無い人なので何も伝えられず
「あーあ、次はキミか」という感じです。

要求がどんどん高くなり、何か些細な事でまた爆発するのでしょうね。
私の方は、脅迫、電話・FAX攻撃、家宅侵入数回、他者(他の依存相手)を使っての監視、など、されてます。
家宅侵入は、表面的には何も取られてないので
警察に言っても「未遂」として処理されてしまうのがツライ、、。
相手は私の事をまだ根に持ってます。完全に。こわいよー。

614 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 15:22:16 ID:BkwblTu6
安い防犯カメラを買ってビデオにつないで敷地に入ってくる所を撮影。
事前に警察で「相談」しておいて、証拠が数回分になったら持ち込んで再度「相談」。
これを繰り返せば家から500m以内への立ち入り禁止命令くらいは取れるよ。

615 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 15:25:07 ID:BkwblTu6
物を取られて無くても立ち入り拒否されている他人の敷地や家屋に侵入するのは犯罪だし、
度重なれば「付きまとい行為」でおまわりに連れて行ってもらえるから警察に連絡するのを躊躇しない方がいいよ。
町田の女子高生みたいに刺されてからじゃ遅い。

616 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 18:41:16 ID:aSIiHx6z
自分はボダですが自己愛が入ってるかどうか自覚症状がないです。
こういった方、おられますか?

617 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 21:47:42 ID:cV72ZBxO
ここは被害者スレだからいないと思うよ
こっちでできいてみたら?

●回復を願う境界例のために●Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127745955/

618 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 07:28:23 ID:4lRDB1p9
〉615
もし、嫌がらせの電話があったり、続いた場合のこと話すね。
もし、ナンバーディスプレーがあるならそれで活用して撃退して。
ない場合は136をかけて番号を確認して。
非通知でない場合必ず番号が残るから。
それと継続的に嫌がらせが続く場合は、最寄りの警察に相談することとNTTへ嫌がらせの電話があることを相談してみて。
嫌がらせの電話を拒否する工事(2000円くらい)をしてもらえる。
その後1ヶ月ごと600〜700円くらい払うことになるけど。
やり方は簡単。
電話で144の番号をかけて2を押せば嫌がらせ電話を撃退できるよ。


619 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 07:49:36 ID:4lRDB1p9
〉613
615さんだと思ってかいたんだけど、あなたへのレスです。
アンカー違うけどわかりますか?
わかっていたらうれしいんですが。
とにかく気を付けて下さいね。
615さん、ごめんなさいね。

620 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 08:35:45 ID:4lRDB1p9
〉615
私も同じ気持ちです。町田の事件を見ていて鍵の入ったカバンをとられたと被害者は脅えてたらしいし。
それに、犯人が少ししか接触のなかった犯人だったからね。
ストーカーって自分の思い込みで好意や嫌悪を判断するみたい。付き合うとかのプロセスがないみたいだ。
本当にこわいよ。

621 :優しい名無しさん:2005/11/15(火) 10:29:22 ID:cylg7C8o
>>620
プロセスがない(思考の)はボダも自己愛も両方とも一緒だね。物事のOUTPUT
しかみてないの。だからその人が決断を下すまでの情報の収集や分析まで頭が
回ってないんだよね。(特にNETの掲示板関係は)
ちょっと自己愛関係の本昨日立読みしたんだけど高校生が自分の外見にはオサレ
するようになったけど、自分の中身に関しては気を使ってないことみるとこりゃ
まだまだ被害が増えそうだね・・・・・・・・・・


622 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 11:59:25 ID:vEAOwGLq
町田の犯人「真面目な子だった」なんて言われてるから、
頭の中をBTKがよぎって、自己愛か? と思ったんだけど、
やっぱり同じように自己愛だと感じる人はいるんですね。

あの犯人の壊滅的な国語能力が取りざたされてるみたいだけど、
BTKもそうだったから、脳内が同じ構造してるんだと思った。
対象の女性に対する見方も同じような感じだしね。
(BTKの場合は女教授には手出ししなかったけどね)

623 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 13:38:36 ID:4qLOz/Nm
>>621
確かにOUTPUTしか見てないな。
課程を想像する頭がないっていうより、
他人の中に課程(思考や感情)があるってことを知らないのかなと思う。


624 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 16:35:32 ID:LX2p/ywW
自分しか見てないからね
他人は自分の道具に過ぎない
自分の寂しさを埋めたり自分の欲望を満たしたりするための道具
道具にならない他人は処罰して当たり前
私は傷ついたの!私はこうして欲しかったの!そうしないあなたはひどい!
他人を傷つける術だけはよく知ってるよな
そして他人が傷ついた表情や態度(OUTPUT)を見て喜ぶわけだ

625 :613:2005/11/15(火) 17:37:53 ID:kzsJXIRI
皆様どうもありがとうございます。ナンバーディスプレーは付けました。
ただ部屋に入られて消されたら終わりです。

今までも不審電話などは136で調べていたのですが、
136では記録の残らない回線というのがあるらしく
(電話が鳴って、変な留守電入ってるのに「記録無し」)、
それはナンバーディスプレーだと「表示圏外」になるということで導入しました。
引っ越すかどうかも含めて考えます。相手は成功型で権力もってます。
しかも取り巻きが反社会性です。怖いです。

>>624
本当にその通りでした。ちょっと向こうの思い通りにならなかったり、
何も言わない相手の(理解に苦しむ)気持ちを察せられなかっただけです。
途中から対人操作と孤立化、嘘と脅迫がひどくなってきたので、
あれ?と洗脳が解けました。そしたら地獄です。

626 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 17:58:33 ID:uYTUnvoA
>>624
>私は傷ついたの!私はこうして欲しかったの!そうしないあなたはひどい!
これに対して、
私も傷ついたの!私はそうはしたくなかったの!それを分からないあなたは酷い!
って言い返したらぶち切れられるんだろうな・・・


627 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 18:45:21 ID:sPWZiw65
自分さえ良ければよい、というのが病状?

628 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 19:29:28 ID:IpM2mPL3
そう
一番の特長かな

629 :優しい名無しさん:2005/11/15(火) 19:33:01 ID:cylg7C8o
スレでも出てたけど自己愛憤怒起こしてる時のリアクションが本性だよね。
その他にも自分から管理職に成るのを辞退しておきながら、後から昇進したやつを
何であんなやつがとか文句言ったりとかするんだよね。

630 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 19:39:29 ID:IpM2mPL3
>自分から管理職に成るのを辞退しておきながら、後から昇進したやつを
>何であんなやつがとか文句言ったりとかするんだよね。

へえ、辞退することがあるのか
一旦辞退して見せて請われて着いてやったんだぞっていう印象操作をしようとして失敗したのかな?

自分が知ってるのは能力に見合わない地位をおおっぴらに要求してたよ
当然手に入らなくてヒステリーを起こしてたけど

631 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 21:30:39 ID:izzckUiA
うちの自己愛(47歳女)はヒステリー起こした時(先月)に
「社員辞めさせてもらう、もう上司に言ったから。」
と涙ぼろぼろ流して騒いでいたくせに、いまも何事も無かった様に、居る。

あの時は嬉しくて、つい「そんな、○○さん(自己愛)が居なくなったら
困るので考え直してください」みたいな事を言ってしまったんだけれど
いま考えたら「上司に言った」というのは嘘だったんだと思った。
たまたま気に入らない事があって騒いでいただけなんだ。

今日の昼休み、その自己愛は目の前で堂々と転職誌を広げて「はぁ〜」とか
「ふぅ〜」とか溜め息ついていた。また、なにか声を掛けて欲しいのか?
「仕事辞めるなんて言わないでくださいよ」とか言って欲しいのか?

多分、今までの取り巻きが辞めていなくなり、今いる人達は良識ある人
ばかりで新しい取り巻を作れないからイラ付いているのかな、と思う。
でも、自己愛がいるとみんな緊張しているのが分かるので、本当に勢いで
辞めてくれないかな・・・


632 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 21:48:06 ID:WYYyTFY8
そういう時は無視が最大の追い込みですよ
声はかけずに後へ引けなくなるまで騒がせておけばいい

633 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 22:05:28 ID:4lRDB1p9
〉625
私の場合も、洗脳がとけて今、地獄にいます。
しかし、自己愛の対人操作や言いなりになることも訳のわからない意味のない罪悪感に悩まされることもないことが救いです。

H先生へ
何度謝っても、何度もあたまを下げても、最後には父子そろって土下座までして謝ってもH先生は許してくれませんでしたね。
私の心は先生やその先生に関係する人に操られ身も心もズタズタになったし、今も後遺症に苦しんでいます。
H先生、あなたは私がおかしくなっていくのを心理学の先生ながら楽しんでいたのでしょうね。
私は言います。
あなたに心理学を学ぶ資格は無いし、患者を診る資格などないと。正直、この仕事やめて欲しいです。
H先生、本当にアメリカのUCLAで解離や人格障害の勉強してきたのですか?
ならなぜこんな酷いことを患者にしたのですか?
自分のプライドや奥さんや子どもに恥ずかしくないのですか?
どうか考えて下さい。お願いします。
元患者より


634 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 22:15:23 ID:izzckUiA
>>632
そうですよね、と言うかあの、騒いでいた時に無視すれば良かった・・
今はすっかり落ち着いた様子です。求人誌なんて見ていても、転職なんて
これっぽっちも考えていないだろうし。(会社で求人誌を堂々と開く神経も良く分かりません)
周りの人が、知らない内に自己愛に取り込まれない事を願うしかありません。

635 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 01:54:33 ID:GvGr75C2
その場その場の思いつきで動いてるからまたやるかも試練
その時は引き留めないでいなくなってもらうのがよろしですよ

636 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 07:08:00 ID:hkiZfHZ3
同意。
気分しだいだからね。
〉624
やっぱり、同じこといったらブチギレなんだろうね。
でも時々つきかえしてやりたくなるね。


637 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 09:20:47 ID:JY3RsyVq
>>631
自己愛性って本当に気分次第でそうしてるだけで、
辞める気なんて普通の人の倍以上にないよ。
うちの場合は企業ではなかったのだけど、年がら年中辞める辞めると言ってて、
最初の間は自己卑下や出来ない言い訳を並べては引き留めてもらってた。
引き留める人が減ってくると被害妄想が酷くなり、
「辞めさせたがってるんでしょう(怒)」
「それは私のこと言ってるんでしょ(怒)」とつっかかるようになった。
あの時期はおっかなかったなあ。
それも無視したらエネルギー減ってきて最後はカスカス。
みんなで最後にぽんと背中を一押し(気分的には一蹴り)、本当に辞めてもらった。

638 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 10:48:18 ID:x9puNVbr
仕事の話ついでに……

自己愛性で仕事が続かないってことあるんでしょうか?
ボダ的な不満たらたら職場転々とはちょっと違う感じで、
それこそ気分次第で「行きたくないから、休むって電話しといて」って
仕事について一週間もしない内に言い出して、母親に会社に電話させてたらしい。
(自分では絶対電話しないらしい。何考えてんだ……)

しかもそれをこっちの前ではおくびにも出さず(私が実家を出てるので)、
実家に行くたびに、さも自分は一生懸命働いてるようなこと吹いてました。
縁切りした後、母から「実はこうだったのよ」って聞かされて呆然としてます。

身内は今は専業主婦ですが、家計が苦しいというのにパート1つやらないで、
旦那の稼ぎに依存してるようです。

639 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 13:02:50 ID:tz/PiAoE
>>638
なんか、ボダが根底にあるキガス

縁切れてるなら、連絡あっても完全無視を貫いて下さい
依存されたら自己愛性より爆烈かも…


640 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 23:45:40 ID:G3vvL+xI
どうやったらあんなに性格の醜い人間ができあがるんだろう。
欝だの不幸だのなんだの言うけど、あんたがウツなのは

「自分が一番じゃないから」
「男は皆私を好きになるべきなのに言い寄ってこない」
「周りの人間全員が自分にゴマをすらない」

という常人には考えられない理由からだろがよーー。と言いたい。
世界中の自己愛を集めて、どこかの島国に移住してもらいたい。
えらいことになるだろなぁ。テラオソロシス。
まぁそんなことはありえないけど、どうぞ幸せな結婚をして頂いて
二度と私の目の前に現れないといいなぁ。

641 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 01:31:07 ID:ahSb+lGH
>>640
キン肉マンの王位継承戦とか、天下一武道会みたいなことになりそうだ。
その島国

642 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 03:41:58 ID:xJbp1xbd
>>640
>>641
でもそのアイデアいい
現実逃避だと分かっていてもそうなって欲しいと
想像してしまう
そうなってくれれば平和なのに・・・

>常人には考えられない理由
想像もつかない方向から攻めてくるのでびっくり
したよ
勝手に問題を作り上げて勝手に問題を大きくして
勝手に傷ついて怒ってるんだもの

○○してくれて当然、何で○○してくれなかったの
か?○○してくれなかった貴方は最低だと思うと
いきなり言われてびっくりしたよ
○○して欲しいとも言われてないのに・・・

その最初の○○が、自己愛が妊娠した事を周りの
人達に話して広めてくれなかっただったよ
妊娠初期はあまり他人がそういう話を広めない方が
いいと思ったと伝えたら逆恨みされた
流産を願ってるからだって・・・
自己愛の為に人に声をかけて自分のことのように
大喜びにお祝いのパーティでも開かないといけなか
ったってことだよね
わけわからないよ

643 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 05:16:38 ID:stWsIKYR
自分の視点でしかものごとを見ないんだろうね。だから、こうしてほしいとか自分のしてほしいことを言わないでこうしてくれる、こうすべきだとか思う。周りの人たちはたいへんだよ。
だって言ってくれなくちゃわかんないことあるでしょうに。
妊娠の微妙さや流産の怖さをよくわかっている人ならはっきりしないうちは言わないし、後が辛いから大丈夫になるまで言うの控えるよ。
それがおもいやりと思うのだけど。
流産してほしいなんて思ってないこといわれたり逆恨みされるなんて本当に悲しくてやるせないね。


644 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 06:12:39 ID:xJbp1xbd
>>643
ありがとう

自己愛と今は距離を置いています
相手がこっちの情報を仕入れたり関わって
こようと思っているかどうかは分かりません
が自分からはもう二度と会いたくないという
のが本音です

自己愛の被害にあってから自分に自信がな
くなってしまい、こうして自分から話をだして
置きながらも、もしかしてやっぱり私が間違っ
ていたんじゃないか、本当は自己愛のいうよう
に私が善意だと思っていたことは人からみれ
ばずれていることなのかも知れないと不安に
なってしまっていました
なので暖かいレスうれしかったです
少し気持ちが楽になりました

自己愛の被害にあい、そして何があって絶縁
したかを人には話していません
親友にも色々あって・・・としか話せませんでした
上手く説明する自信もないし、実際に自分が自己
愛にされたのと同じことを人から何の知識も経験
もない状態で聞かされても理解できないかも知れ
ないと思うと、誤解されそうで否定されそうで怖いん
です
吐き出してしまいたいのにそれを上手く伝える自信
もありません
どう説明しても嘘臭いとしか言えない出来事しか
言葉に出ないというか

645 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 07:53:51 ID:DRYUL8Mi
>>644さん
私も643さんに同意です。
ある程度安定期に入ってからならともかく、妊娠初期ってとても気をつけなければ
いけない時期。それに、妊娠の話は、他人が広めたりするのではなく、自分で話し
たほうが良いことだと思います。良識のある人は、自己愛が644さんのこと責めて
るのを聞いたら、おかしいと思うと思います。
644さんは配慮して何も言わなかっただけだと思うよ。

>勝手に問題を作り上げて勝手に問題を大きくして
>勝手に傷ついて怒ってるんだもの

>○○してくれて当然、何で○○してくれなかったの
>か?○○してくれなかった貴方は最低だと思うと
>いきなり言われてびっくりしたよ
>○○して欲しいとも言われてないのに・・・

ほんとにそうだよね。○○してほしいとも言われてないのに、勝手に被害妄想起こ
して。逆恨みされる側の立場にたって考えられないんだろうね。
自己愛がすごく644さんに甘えているよね。
644さんに○○しなければならない、って責めるなんて可笑しいよ。
言わなくても察してくれて当然みたいな、まるで子供が兄弟とか親とかに求める
ような甘え。自分と他人との境界線がないから、○○してくれない、って責めてく
るけど、いい迷惑だよね。



646 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 08:10:30 ID:DRYUL8Mi
>>640
>「自分が一番じゃないから」
>「男は皆私を好きになるべきなのに言い寄ってこない」
>「周りの人間全員が自分にゴマをすらない」
>
>という常人には考えられない理由

そうかも!自己愛性の根底にはそういう考えが渦巻いていそう。
誰に対しても謙虚じゃないんだよね・・・共感能力もないし。


647 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 10:53:57 ID:o5kHOKuO
>>644
よくわかるよ、説明不能だよね。
いろいろあってで十分だと思うよ。私もそうしてる。

自己愛性って、本当に常人には理解不能なこと考えてますね。
この人って母子関係(しかも赤ちゃん期の)を求めてるのかなと思ったことあります。
そんなもん赤の他人に要求するのが大間違いで、
小学校に上がれば実の母親にも要求できんぞ普通は。

648 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 14:23:12 ID:yMjh7+Gr
ちょうど一年前に切った女が自己愛だと気づいたのは最近でした。
このスレ見て同じような人がいっぱいいるのにびっくり。
ちょっと前まで彼女のことを思い出すのも嫌でしたが、自己愛なんだなと分かったら色々
合点がいったよ。

・自分がやった悪事、自分から言い出したことを全部私に転換して周りに言いふらす。
・自分の責任だとは露ほども思わず、原因はすべて私にあると主張。
・他人が私のほうへ関心を示すと突然むくれる。不機嫌になる。
・自分の思い通りにならないと激しく攻撃してくる。こっちが折れるまでやめない。

あまりに責められると、矛盾していることを主張されても気づかないんですよね。
冷静になって考えるとおかしいなって分かることも、精神を徹底的に痛めつけられて
正常な判断が出来なくなってくる。
しまいには自分のほうがおかしいのかな?間違ってるのかな?と思ってしまう。

私の接した自己愛は、少し自分の異常に気づいているらしく、『あなたの力で私を
治してほしい、正してほしい』と言われてほとほと参った。
それは間違っているよと指摘すればすぐキレるし、絶対間違ってないと言い張るので
そんな頭のおかしい人を治す愛情も根気もないよ…。
そもそも病気だから治らない。
もう付き合えないと言ったときに返ってきた言葉は、全部お前が悪いんだ!!でした。

すっきりした。

649 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 22:32:42 ID:stWsIKYR
乙カレ。
本当に災難だったね。
治してほしいといわれ指摘してぶちギレされたり、あなたのせいと責任をなすりつけられたり。
本当に辛かったでしょう、大変だったと思います。
私も、自己愛の人と付き合いがあったけど、一貫性がなくて感じかたがコロコロかわってしまうし、最後は私を信用できないと言う始末だった。
嘘いうの嫌いだったからこれはとてもこたえた。
辛かったし悲しかったね。
本当にご苦労様でした。
心の痛みや悲しみが癒えますようお祈りしています。


650 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 09:43:26 ID:w5zdtuKG
>>642
>流産を願ってるからだって・・・

これって、裏をかえせば自己愛性が他人の流産を願っているって事だよね。

昔 友人が仕事の同僚で参っていた時に聞いた話しで、
寿退社した子が妊娠中毒おこしていて何をするにも辛いのに、
その問題の同僚が知っていて大人数でお見舞いで押し掛けて長居をして、
切迫流産させかけた話しを思い出した。

流産しかけた子はぎりぎりまで我慢してニコニコしてたそう。

友人の話した他のいろいろなエピソード…自分が自己愛性に出会った今思えば、

もしかしてその友人も当時は自己愛性の被害に逢っていたのかもしれないな。

651 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 18:34:40 ID:EiXQQWI+
過去の自分を思い切りビンタしたい。あんな明らかにおかしいものと関わっていて
何でヘラヘラしていられたのか。変だと思ってて今思い当たるってことは、誤魔化せずに
漏れ出してる異常性に気付いていたってことなのに、なぜスルーしたのか。周りが
どう扱っていようと異常は異常なんだから空気や常識なんてお構いなしに出来なかったのか。

652 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 19:36:48 ID:QsVbkVv+
自分を責めちゃ駄目だよ。
私も左腕あの日に帰って戻したいと思うことあるけどね。
麻痺はあるし、うまく曲がらないし金具入ってるから痛いし重たいし。
でも、私は後悔してないよ。
医師や看護師さん、リハビリの先生、同室だった患者さんから、沢山の優しさと愛情をもらい信頼をもらったから。
今になって気が付くけど自己愛の人と付き合って表面的な愛情や信頼はもらったけどにせものぽかった。
本当の愛情やキズナは、この怪我から得たものだしいろいろなカタチがあったっけ。
だから自分を責めたりしないで新しい出会いや未来を考えてみませんか?
きっとあなたは知らないかもしれないけど、貴重な経験をしていると思いますよ。


653 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 20:09:32 ID:aqRT19VL
そうだよね
確かに失った物は多いし完全に辛かった奥が消える
こともない
それでも良かったこともあるのかも知れない

>>652さん同様、他人のやさしさに敏感になったように
思う
善良な普通の人の感覚が涙が出る程温かく感じられる
裏がない損得のない善意ってありがたい

自己愛と関わっていた時に見ていた世界は恐ろしく孤独
な世界だったと思う
周りは全て敵じゃないけど、人とは疑い合い利用しあう物
という自己愛の考えに毒されつつあったんだと思う

今は心穏やかだな
人って本来は単純な物なんだと思えるようになった
好きだといわれればうれしい、そして自分もその人を好ま
しく思う
やさしくされたらうれしい、そして自分も同じようにやさしく
してあげたいと思う
嫌なことをされたら嫌だ伝える、そして謝ってくれたら許せ

逆に自分が嫌なことをしたといわれたらごめんねと反省す


これだけで十分なんだよね・・・
それ以上の物なんてなくっても十分生きていけるし幸せに
なれる

654 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 21:10:52 ID:IrZTJcJ8
>>650
自己愛が他人に言うことは、実は自己愛自身が他人に
対して思っていること、というのはよくあるパターン
みたいだね。

うちの上司、漏れがうつを発症する原因となった上司の
問題行為(目的のためなら、たとえ相手が顧客であろう
と恫喝を加えてねじ伏せる)を指摘したら「私の人格を
否定するような事を言っているのはお前だけだぁぁ!」
と激昂して、怒涛のようにこちらの人格を否定する発言
をしてきたよ。

その時の録音が残っているけど、文章に起すために数度
聞いたっきり、封印してある。どう対処したらよいのか、
未だに決めかねてる。まだ上司の恫喝がフラバするし。

655 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 22:37:07 ID:oC9z1/Xu
>>654
バイト雇って、文章に起こすのはどう?

656 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 01:20:43 ID:yyHsgxc/
>>654
被害の証明なら音声のままの方が強力だと思われ

657 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 00:32:57 ID:VDR/2Xn/
あるHPに自己愛性人格障害ではなくサイコパスの特徴が載っていたのですが 

1 饒舌で一見魅力的
2 過大な自尊心、自己中心的
3 異常なほど嘘をつく
4 後悔/罪悪感が全くない
5 冷淡で共感がない
6 行動の責任を取れない

これって自己愛にもあてはまるよな〜と思ったんですがどうでしょう??
私の知ってる自己愛はあまり自己顕示欲や強い自己主張は感じられなかったので
自己愛ではないのか??と思っていたのですが上記の1を除けば当てはまります。
自爆することなく成功している自己愛は、実はサイコパスなのかもしれません。

658 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 01:36:58 ID:MFHqk6D9
>>657
自己愛・ボダ・サイコパス・演技性は仲間だから共通する特長多いですよ。

人格障害 クラスターB でぐぐるといっぱい出てきます。

659 :優しい名無しさん:2005/11/20(日) 21:50:22 ID:5cM7GtK/
>>657
一番見て解るのは共感性の無さのような希ガス。

境界性人格障害との区別→自己愛性には情緒的無関心がみられる。
 強迫性人格障害→自己愛性の方が、共感性・関係性が低い。
 妄想性人格障害→これには幼児的万能感はない。
   合併症:気分変調障害、大うつ病、躁病、拒食症、薬物依存。
        演技性人格障害、反社会性人格障害、妄想性人格障害。

ご参考にhttp://f17.aaa.livedoor.jp/~etsubu/frame.html
    http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/097/



660 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 23:09:48 ID:pzE9XVcK
< 659
あと付け加えるとしたら感情が薄っぺらいこと。
自己万能感にひたりやすいけど、それは劣等感の裏返しで自信がないこと。
そのためか、自分より優れた人に嫉妬や嫌がらせを企てるみたい。

自己愛さんて
努力してみんな、やりたいことや才能を手に入れてるのを知らないで嫉妬する安易なところや才能を受け入れられない器量が狭いところがあるよ。

661 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 09:37:14 ID:PZAThFdp
共感性の無さは同意だな。
どんなに口で友達だと言われてもピンとこなかったのはそこだなー。
心配するそぶり、同情するそぶりだけは一流。だけど真似だけで心が
伝わってこなかった。
思いやりというものを自己愛の人から感じたことがない。

662 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 13:14:21 ID:ure8vw1i
こういう理解あることを言う私って素敵でしょ
こういう思いやりのある私もいいでしょ
こういう理性派の私って(といいつついきなり感情派に
変更したり)・・・

自己愛って何をしていてもそれをしてる自分に酔ってる
んだろうな

663 :優しい名無しさん:2005/11/21(月) 13:42:28 ID:kpFTtt0/
他人のモノマネだから、そこに至る過程がなく薄っぺらい。
しかもオリジナルの人を貶して成り代わろうとするから最悪。
よほど人を見る目があるか、タゲられたことないと、始めは判らないけどな。

664 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 23:13:30 ID:AGN0pZkW
そうそう。ものまね、ききかじりで、プロのふりをする。
精神科医のふり、カウンセラーのふり、
ダンスのプロのふり、自分を正当化するためには
物まねや聞きかじりで、よくやってるよ。でも知識も経験も無いから
おかしいと思うことが多い。

対人操作もすごいわ。
あと、ストーカーのような待ち伏せ。
「スタイルいいですねぇ、すてきですねぇ」と母親のような人に言わせて
ターゲットに近づけていく。

665 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 23:14:58 ID:AGN0pZkW
冷静な振りしていれば、ばれないとでも思っているのだろうか?
不思議なのは、自己愛はターゲットを自己愛に仕立て上げるために
投影を行っている事に指摘されても理解できないというか
脳内から消去している。



666 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 23:27:04 ID:AGN0pZkW
自己愛性の嘘。

実際は精神科医。

「アナリストとして採用されたの」
→本当は、トランズレーターとして採用された。3ケ月で退職。
証券会社のアナリストは経験も知識の無い人には無理だから、
すぐにばれるのにこういう嘘をつく。しかも親子でつくのよね。
トランズれーターとして採用された事がわかっても
専門知識無いから大変だろうなと思っていた。最初の6ケ月が勝負だろうと思っていたら
3ケ月で退職。

「博士課程に行っているの」
→本当は修士 →1学期で退学 そして、1年半かけて医学部再受験。

こういう人が現在は精神科医。

667 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 01:40:23 ID:mCOAMN/R
精神医が、人格障害者治療に疲れ、別の精神医にかかっているのが現状。

668 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 10:32:34 ID:SYQQ5wWZ
>>665
投影は本当に得意ですよね自己愛って。
普通の人でも投影することはあるけどその比ではない。
自分に罪悪感を感じることができないんだと思う。
一瞬罪悪感や罪の意識を感じても忘れちゃえ〜みたいな。
知人の自己愛は、自分の罪を忘れる=いつまでも過去でクヨクヨ悩まないポジティブな私、と都合よく脳内変換してた。
まあある意味極度のポジティブ人間だよね。
いいポジティブだはなく、自己中心的な悪いポジティブ。
その見極めができてないみたい。

669 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 11:27:01 ID:MCHWNnth
>666
魔の数字ゲットですよw

自己愛ってほんと嘘つくよね。
私が知ってる自己愛は全員嘘吐きだ。

自己愛A 「私、優秀だったんだけど先生に睨まれて大学にいけなかったのよねぇ〜」
(暗に頭がいいと言いたいらしい。でも、その時は言わなかったけど当時私自身は
社会人で通信制の大学にいっていた。私でいけるんだからいったら?と言わなくて
良かった・・・もっと酷い目にあっていたかもwww)
自己愛B 「仕事って家でしてるんだけど、納期が合って大変!だから子供を仕事部屋に
入れないように鍵かけて仕事してるんだ〜」(仕事って大変と言われたかったらしいが、
子供がまだ小さかったため、聞いていた周囲の人達は皆ひいた。しかも仕事の内容も
嘘。製図請け負ってるだのCADだの言っていたが、私が元建設会社社員と聞いてからは
なぜかレジのパートにwwwあとで元取り巻きからテレクラのさくらをやっていたと聞いた)
自己愛C 「働いてない人にはわからないかも知れないけど、ずっと働くのって大変よ」
(あなたがずっと働いていたら年齢的にはお局だし、その仕事でエキスパートになっている
はず。しかし、仕事の内容を聞いても素人が答えられることばかり。ずっと働いてるは
嘘で、職を転々としていつも平社員だとばれた。最近は社員になれず、パートなのに
「会社が私を必要としているけど私子育てもしなくちゃいけないんで、時間を短縮させて
もらってる」とバージョンが変わってる。ホントのことを知っている人には「無職」と言ったそうな)

その場で満足したってあとで辻褄あわせが大変なのに、なんで自己愛は嘘をつくんだろう。
それが特徴だといわれても、理解できないし、そういう奴はどっか消えて欲しい。

670 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 18:50:41 ID:zBLttPAn
ストーカーのような待ち伏せは自己愛の病状だったのか・・・

671 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 21:21:17 ID:sCt1VCgF
先生、私、あなたに言ったことありましたよね。
私に誰かを重ねていないかって。もしかしたら自分の子どもを重ねてないかって言ったことあるよね。
先生は笑って否定したけどね。
このスレ読んであなたが私に自分の子どもを重ねていたことがわかったよ。
うまくいかないからイライラしてたこともね。
私に言った信頼していない、コミュニケーションできていないという言葉も先生自身の自信のなさや投影からきたものだと知りました。
もう、あうこともないけど自分の弱さや未熟な部分があることをいつも考えてそれを大切にして患者に接してくださいね。
先生、私は先生に対して近親感を持ってましたしとても繊細な人だということもなんとなくわかってました。
色々話したかったのですがうまく言えなくて本当にごめんなさい。もっと早く解り合いたかったです。
おそらく無理だったかもしれませんが。
だからどうか自分に強くなって下さい。
患者に自分の不快な気持ちや弱さをぶつけないで下さい。
おねがいします。

672 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 01:34:54 ID:mPiB2bCq
『診断名サイコパス』って本を今日読み終わった。
自分の相手だった奴らのうち、少なくとも1人はこの本に出ている
”成功したサイコパス””隠れ有罪サイコパス”だったんじゃないかと思った。

この3年ほどの間に、ひどい嘘つき2人に遭った。
1人は演技性も入っていて、知覚にも歪みがあって、
ものすごく嫉妬深く、子どものような意地悪をする奴だった。
もう1人は、自分の弱点や失敗を認められず姑息な嘘をつく、
人を操作することを楽しむ、都合が悪くなると逃げる、というタイプだった。

知覚の歪みが明らかな方が病理としては重症だったと思うが、
自覚的に他者を操作していたもう1人の方が人間的にはあくどかった。
しかしどちらも、本人は自分のことを誠実で良心的な人間だ、と思っていたようだ。
(だから当然、悪いのはこっちで、トラブルが起きるのもこっちに問題があるからだと
奴らは思っていたし、実際周囲にもそういいふらしていた)。


673 :672続き:2005/11/23(水) 01:35:33 ID:mPiB2bCq
今は2人とも接触がなくなったが、
いやでも顔を合わさなければならなかった当時は大変だった。
本当に相当まいっていて、自分の方が頭がおかしくなりそうだった。
現在は、自分に何が起きて、奴らがいったい何者だったのか、
人に相談したり文献に当たったりして整理している最中。
自分の中で、奴らの正体についてと、
自分がなぜ狙われたのかについて納得がいけば、
もう奴らについて考えることもなくなるだろうから。

おかげさまで、自己愛についてうんと勉強した。
他人を利用したつもりはないけど、
結果的にやつらを”肥やし”にすることにはなった。
ハラスメント関係の本なんかでは
”悪性自己愛”っていう呼び方もあるみたいだね。
ただの子どもっぽいナルシストではなくて、
自分の誇大な自己像を守るためなら手段を選ばないやつ。

人のことを悪くいうのは嫌いだったが、
自分の回復のためにはなんとか奴らの「病名」を知ることが必要だ。
さて、次は何を読もうかな・・・。


674 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 02:14:31 ID:tsENHSGf
知る事で救われるって確かにあるよね
自分も自己愛について知ったおかげで
理不尽な仕打ちや変に背負わされた罪悪感から逃れられたよ
知る事って回復の第一歩だよね
読んでみてよかった本があったらまた紹介して

675 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 08:02:19 ID:UGIZnGQa
673さんではないけれど、自分が読んで回復に役立ったのは、
やっぱマリー・イルゴエンヌ著「モラルハラスメント」。

タイトルを頼りに探すと他にも多数出てるのだけど、
一般向け知識として書かれたものは、
「つきあい方次第で何とかなる」とか
「人格障害にも良い面は沢山ある」と書いてることが多いので、
回復期に読むとフラバしそうになる。

終始一貫して被害者の立場で書かれたハラスメント関係か、
逆に加害者側の心理を探るサイコパス関連の本がよかったな。



676 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 09:38:11 ID:5cqIRtpK
私は町沢静夫さんの自己愛性人格障害だったかな。
相手の考えや性格なんか詳細に書かれていたし対処のしかたや特徴なんかも。
それと日本のモラルハラスメントについても症例つきでわかりやすかった。
やはり、周りが困ったさんだと被害を避けるために、こちらが人格障害に詳しくなるか、お勉強するのが宿命かもしれませんね。

677 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 10:13:06 ID:wVGYI+eh
こういう人格障害に対しての認識が少しでも多くの
人に知られるようになったら被害者が減るのになと
思う
1人で悩んで追い込まれて人生狂った人や自殺を
選んでしまった人達も表面にでないだけでかなりの
数いるんじゃないだろうかと思ってる

実際に自分が被害に合っていない人に相談しても
理解されないことが多いし、相手によっては逆に被害
者を諭そうとして非難してくることもある
自分の心をしっかり持つことでしか自己愛の被害から
逃れる事が出来ないんじゃないかなって
知識があれば無防備に自分を責めるだけの状況から
は抜け出せる


678 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 16:28:53 ID:7FJcyDCY
職場関連の悩みで自殺する人の大半はモラハラだからね
自己愛が無関係とは考えにくい
1人で抱えてしまう人を探してターゲットに選ぶし…
ここに辿り着いた自分たちはラッキーな方なんだろうね

679 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 16:44:13 ID:ApGu5mu5
自己愛にタゲられていたとき、
「こいつの狙い(望み)って一体何なの?」と悩みまくったが
モラル・ハラスメントの本を読んで、その中に
「相手を自殺に追い込むのが狙い」のようなことが
書いてあって、納得した。

普通、嫌がらせしてた人が逃げていったら
それで清々して、そこで満足すると思うのに
あいつらは弱って逃げ出した人を追いかけて
いたぶり倒そうとする・・・常人には理解できない残虐さ。

680 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 17:40:58 ID:eO2FDrnk
基本的に根が異常に小心で姑息だからな。普段から必死で隠そうとしてるが
タゲられる前から丸見えだった。
異常なしつこさもそこから来てる気がする。

681 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 17:46:06 ID:eGdi+4zJ
なんでその人の話の中に自殺した人や発狂した人の話が多いのかと
不思議に思っていました。なんてハードな人生かと。
自殺現場に駆けつけたり、発狂寸前まで側に付いたという話を聞かされ
とても強くて優しい人だと思っていました。
やっと分かりました。
その人自身が周りをそうさせていたのですね…。


682 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 19:15:35 ID:UGIZnGQa
>>681
>なんてハードな人生かと。

私も自己愛性の話し聞いてそう思ったことある。
普通は遭遇しない話しが多すぎるんで不思議だった。
私も回復してからわかったよ、あれは全部こいつ自身が原因だったんだなって。
本人の話しぶりでは全くそんなそぶりは見えなかったけどね。
「面白いもの見ちゃったよ、凄いでしょ」っていう口ぶり、
他人に聞かせるのが得意で仕方ないって表情で。
私のこともああやって他人に聞かせておもしろがってるんだろうな。
悔しいっていうより、怖いよ。

683 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 23:43:21 ID:5cqIRtpK
話しブッたぎってスマソだけど自己愛のモラハラで自殺の一歩までいったことがある。
まじ、投身自殺しようと5階の高い場所見て落ちてみたいと思ってたんだよ。
それと下を見ても不思議と全然怖くなかったんだよ。
感情もなかったというか奪われてしまった感じだったよ。
ふつう高い場所なんて下見るだけだって怖いのに。
今、考えると魔に魅いられてたみたい。
早く解放されたい、自分を疑われ、人間性や信頼をズタズタにされて生きていても意味がない所まで追い詰められて辛かった。
周りがどんな気持ちでいるかさえ何も見えなかったし悲しむ人がいることさえわからなかった。
本当に何も感じなかった。
ただ死にたかった、消えてしまいたかった。本当に人は、刃物がなくても精神を痛めつければ簡単に殺せることをこのことで知ったよ。
また追い詰められると何も感じなくなってしまうということもね。今、考えると本当に怖い。
生き残ってよかったと思うけれどね。

684 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:03:57 ID:U6Odjn98
電車に吸い込まれそうになった事ならある
自己愛にひどい事言われた帰り道丁度特急が通過しそうになっていて
自然と足がホームの端に寄っていって駅員に取り押さえられた
取り押さえられても「え?何?」って感じでやっぱり全然怖くなかったな
そのまま鉄道公安に連れて行かれて家族呼ばれて
で、休職して精神科に通うハメになってそのまま退職して…
今はもう働いてるけどね

あの時駅員が間に合わなくても直接手を下したわけじゃないから
自己愛は何の罪にも問われずしゃーしゃーとしていたんだろうね
退職する時に自己愛の被害を長文の報告書にして上に提出したけどどうなったかは知らない

モラハラをもっとしっかり取り締まらないと自殺者は減らないと思う
人は本当に危なくなった時って恐怖もなにも感じなくなって
自分がしている事もちゃんと理解できなくなってるから
自殺寸前まで追いつめられてるのに会社では普通に談笑して帰り道に飛び込んだりするんだ…

685 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:34:11 ID:tWtJ8LfN
>>683>>684
よくわかるよ。
みんな生きてて良かった。自分もだけど。
とりあえず生きていこう。
そうすればいいこともあるだろう。
フラバしたって、気をしっかり持てば大丈夫だ。



……もちろんこれは自分に言い聞かせているのだが。

686 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 02:00:35 ID:KO6D+vcU
母親が自己愛なのですが、幼少の頃の辛さをぶつけると、
今までどれほど一生懸命育ててきたとのにと言われる。
父が早死(母が病気にし殺したと思ってる。私も小学生で・・・・)にし、
事実、自己愛の母なしでは生きられるはずはなかった。

687 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 02:41:45 ID:r2B0WfSu
>>686
私の母も自己愛性です。

自己愛性に何を言っても無駄です。彼らが他人の気持ちを理解したり
受け止めたりすることは不可能だと思います。

理解して欲しくて訴えれば訴えるほど、空回りしてむなしくなるだけ。
諦めるしかないです。

私も、かつては母にわかって欲しくて必死で訴えたこともありましたが
最近は言葉が通じない相手だと完全に諦め、ひたすら距離を置くように
なりました。

688 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 10:14:37 ID:Lyl7Ci0Q
>>685
取り合えず頑張って生きていくしかないんですよね

今は大分落ち着いて自己愛とは関係のない場所で生きているけど、
それでも時々ふっと思い出しては落ち込んでしまう
濡れ衣を着せられることがこんなに辛いことだとは思わなかった
自分のしたことや言ったことで人から責められるのなら納得いくけど、
全く見に覚えのないことで人格破綻者のように思われるのは辛い

私が自己愛と関係を切ってから、何故か自己愛が私に言って来た事
やしてきた嫌がらせを私がしたことのように言われました
イジメられっこが何故かイジメっこになってしまったみたいな感じです
納得できない・・・

このことを知った時、真剣に自殺しようと思いました
そして気がついたら病院にいました
自殺ではなく、過労からでしたが・・・
2週間の記憶が飛んでいました
そして、退院して一ヵ月後、何故か自己愛から電話がありました

内容は、「○○さんにも○○さんにも私から心配はいらない、本人
も自分が間違ったことをしてした自覚があると思うから、本人の為
にも甘やかしや同情はしない方がいいと伝えておいたから」でした
自殺ではない過労だから、と伝えたら、「同情を引きたかった気持ち
も分かるし言い訳をしなくってもいい、ただ、誰もあなたが可哀想だ
なんて思っていないし、皆影で馬鹿だと思ってるから」と言われました

勝手に噂が一人歩きをして、どうなっていったのかは分から
ないですが、思い出すと凹みます



689 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 10:58:38 ID:oZL1U49p
>>688
本当に辛かったね。
濡衣きせられるだけでも苦しいのに。
あなたが生きていてくれただけで、本当によかったです。
死神に勝ったんですよ。
何度だってやり直しはききます。
生きていれば必ず幸せになるチャンスは巡ってきます。
私もあらぬ疑いをかけられ自殺未遂に近いことをしてしまったことがありました。
本当に辛かった。
信頼している人からも疑われ、私って何?っていう状態でした。
何も考えられず、眠れず、泣き叫ぶことさえできなくなりました。もう、生きているのがなんでだかわからず、知らないあいだに、ODをしていました。
気が付いた時には左手が金具を入れてつなぐ手術が必要な複雑骨折をしていました。
残念ながら後遺症はのこりました。
でも生きています。
沢山の新しい出会いもあり成長できました。
だからどうか、辛いかもしれないけれど幸せになれる日が来ることを信じてください。


690 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 11:05:56 ID:oZL1U49p
追伸
しかしこの自己愛ほんとうに酷いね。
あらぬうわさを広めたりしてほんとにゆるせない。地獄へ落ちろだね。
あなたには、こんなやつ相手にせずバカとおもってがんがってほしい。
必ず天罰はこいつにくだるからね。



691 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 12:32:47 ID:jS2gMqD3
>>687
>自己愛性に何を言っても無駄です。彼らが他人の気持ちを理解したり
>受け止めたりすることは不可能だと思います。
>理解して欲しくて訴えれば訴えるほど、空回りしてむなしくなるだけ。
>諦めるしかないです。
よく分かります。自己愛の人に「他人の気持ち意図的に害しては
いけない」とか「反社会的な行動をしてはいけない」と言っても
全く通じなかった。
自分がエネルギーを注いでいた先は、ザルだったんです。
ザルと違ったところは、鈴木宗男ばりの恫喝で反撃してきた事。

692 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 13:51:50 ID:8zxQXTHL
>688
ほんとに酷い目に合いましたね・・・
他人事ながら涙が出ます。
あいつら、過労で倒れたすら「美味しいとこ持って行きやがって」と思うんだよね。
そうとしか考えられない。こっちは本当につらくて、過労で倒れるなんて精神的にも
肉体的にもギリギリのところでドクターストップがかかったというのに。

うちの夫もドクターストップがかかって安静にするようにと言われています。
でも、仕事は休めません。自己愛までいかないのですが、かなり自己中の人が
いて、仕事も出来ないくせにのうのうとしていて夫他、同僚の人たちに負担が
かかっても平気なんだそうです。長く勤めているのだけが彼の取り柄で、あちこち
部署を転々とさせられているのに、自己解決できないというか、ここにいられりゃ
いいやみたいな態度がむかついて夫は上司に直談判したそうですが、結果が出る
前の人間ドックでかなり悪い数値が出ました。入院は出来ない(仕事に差し支える
から)家での安静になります。家だとパソコンと電話で仕事がなんとか出来ますので。
その同僚と揉めている間、夫はかなり自己愛っぽかった。家も荒れました。
離婚話まで出ました。しかし、夫が先に気がついて「あんなバカの為に俺らが
イライラしてたらいかん」となり、家庭にまで持ち込ませないと約束してくれました。

会社も自己愛・自己中で仕事が出来ない奴は他者と組ませないで欲しい。
あいつら会社の不良債権なんだから!

693 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 20:15:22 ID:jQe3DdPq
>688さん、皆さん、
自分も、自己愛に痛めつけられたあとは、自分地震もそんな感じになってしまって、
いつか復讐してやる、自分が鉄槌をくだしてやる、と思っていたけれど、
そんなことをしなくても、自己愛は自滅していきました。
神様はいないかもしれないけど、見るべき人は見ています。
どうぞ自分が幸せになることだけを、ひたすら考えてください。
きっと、688さんにも、皆さんにも平安が訪れると思います。

694 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 23:08:58 ID:T+lA2+b3
このスレを見て、元彼のことを自己愛なんじゃないかと思ってたけどワタシが自己愛かもしれない。

695 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 23:25:30 ID:Hc2RLd7U
>>692
うわ、皆さんきつい目に合わされてますね・・・・
私は自己愛と離れることはできましたがべったりされたおかげでPTSDですよ・・・orz
電車に吸い込まれそうになったことはありまふ。
でもノートに今まで事書きなぐってるとどうみても自己愛のヤローが原因ってことが
はっきりしてくる・・・・・orz
怒りが込み上げてくるのは正常に戻りつつある証拠なの鴨。





696 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 01:41:51 ID:tjHFTb6u
>内容は、「○○さんにも○○さんにも私から心配はいらない、本人
>も自分が間違ったことをしてした自覚があると思うから、本人の為
>にも甘やかしや同情はしない方がいいと伝えておいたから」でした
>自殺ではない過労だから、と伝えたら、「同情を引きたかった気持ち
>も分かるし言い訳をしなくってもいい、ただ、誰もあなたが可哀想だ
>なんて思っていないし、皆影で馬鹿だと思ってるから」と言われました


ウワー。寒気がするね。まさに自己愛の台詞の王道だね。
過労っていっても自殺未遂って嘘の噂を流して、挙句、誰も同情してないって
突き落とす・・・。

あいつらってほんとうにそうですよね。心配しているふりして
悲惨なターゲット像を作り上げてまわりに吹聴、そして本人には
奈落の底におちるような冷たい台詞。「みんなが言ってる」もお約束。
内容は違うけど同じパターンをついこの前やられたからわかるよ。

こんなのも激怒せず淡々と「違う」っていうのが一番いいんでしょうか?
私はこの前そうしたけど「違う」「違わない」の押し問答になりました。
いつもは言葉を濁してた私がしつこく否定し続けたので自己愛は相当いらついて
いましたが。
ま、どうせ周囲には自分の妄想をまきちらしてはいるんでしょうけど。


697 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 03:43:43 ID:d11v4Uvm
>>681
>なんでその人の話の中に自殺した人や発狂した人の話が多いのかと
>不思議に思っていました。なんてハードな人生かと。

自分の関わった自己愛の場合は、これは嘘でしたね。
恋人が自殺したなど、他にもいろいろ不幸なことがあって、
逆境に負けず頑張っている彼を、周りはえらいなあと思ってました。

あとになってわかってきましたが、
彼は心酔している作家を、骨の髄までコピーしてる奴でした。
その作家の代表作に自殺する恋人が出てきます。

モノマネ小説を書いてましたが、それだけでなく、
生き方そのものがその作家の小説世界を演じてるわけです。
まるで演劇の世界です。
僕らはその劇場の出演者。
もっというと人形劇の人形でしたね。

698 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 09:39:24 ID:G9hb76q6
ここの自称被害者が実は重度の自己愛患者というオチ?

699 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 10:39:28 ID:4uDc9GHu
自己愛に痛めつけられることによって、同じように自己愛っぽくなっちゃうのはあると思う。
だけど本当に自己愛の被害にあった人じゃないとこの気持ちは分からないよ。
普通の人だと思って接するからこっちまでおかしくなるんだよな。
病気なんだ、治らないって分かってたら対処のしようもあるけれど、こっちはまったくの
無防備なんで傷が深いんだ。

700 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 11:10:12 ID:8eUIA3rL
>>699
同意。
自己愛の被害者は、理解されることが難しいです。
これは境界性もなんだけど。
自己愛の人にしろ境界性の人にしろ身近な人にしか自分の本性をあらわさないんです。
他の人には、人あたりもよいし魅力的な人も多いのでなかなか見分けがつかないんですよ。
しかし、愛情をむけたり親愛の情をかける筈の人には、愛情を試すようなことや嘘、気分で接したりして相手を翻弄するのです。
悲しいことだけど、親密になればなる程、心をズタズタにされるようなことをされます。
普通の方は、親密になれば相手を思い遣ったり大切にすると思います。
おそらくそこで誤解が生じてしまうのかもしれません。
優しいところしか他の人には見せていないだろうし見せないから。
自己愛のことがだんだん解ると本当に怖くなりました。
周りさえ騙すことが簡単にできることがわかったから。

701 :688:2005/11/25(金) 12:05:45 ID:B+q07dfV
やさしい言葉ありがとうございました
ここにいる人達は皆同じ経過を辿って少しずつ立ち直って
こられたんだと思います

>>698
私自身が自己愛に流された噂の一つに私が精神異常だと
いうのがありました
嘘をつかれた、苛められた、盗聴された、噂を流された、
こういう被害にあいましたと噂を流されました
自己愛本人から話があったのではなく、取り巻きの一人から
連絡があり、人間ではない、そんな人だと思わなかったと野次
られ気がつきました

全く見に覚えのないことだったのですが、言われ続け、責めら
れ続けていくうちに不思議なことに自分が精神異常なような気
持ちになっていきました
なので自分から精神鑑定を受けました
白でした

ですが、すでに噂を広がっていてもうどうしようもない所まで
きていて誰に言っても信じて貰えない状態になっていました
鑑定を受けたということ、そして異常はなかったということ、
その上で私は自己愛が流している噂を否定しました
でも、誰も信じてくれなかった
話した時には信じてくれた人もいましたが、それから暫くする
とまた自己愛に丸め込まれていきました

正式な診断よりも自己愛の演技の方が人の信頼を得るんだ
ということを知ってショックでした
逃げ道はどこにもないというか・・・



702 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 12:07:09 ID:t/vgFZLA
>>699−700
モラハラでも家庭内のDVでもそうだけど、結婚したとたんに大概豹変するよねw
最初から本性が読めれば巻き込まれわけないよ。
そういう自己愛特有のマイルールっていうのが普段表に出さないからね。
そんで自己愛憤怒や切れた状態に自己愛がなった時に初めて本性を表すわけ。
被害者からしてみれば何で自己愛がブチキレてるのかサパーリ解らない。
ようするに被害者からしてみれば、いじめのためいじめだから。
自己愛憤怒って天麩羅に追加してもらえんかね?
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kisotisiki-si.htm#自己愛憤怒
↑これなんて他の第三者からしてみれば”おまい小一時間でしょ”本人してみれば
必死なんだが

参考程度にセンセの見解もどうぞ。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/097/
―ストーカーにどう対処したらいいのか。
”あいまいな態度をとらず、「ノー」と言うことが第一歩。
それでだめなら、家族やカウンセラー、弁護士、警察などの
第三者に相談し援助を求めるべきだ。当事者同士の話し合いはかえって、
ストーカーに快楽の時間を与えることになる。断り方も、
相手の自己愛を傷つけたり存在を無視する態度では、
ストーカーの動機にもなりかねない。



703 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 14:25:12 ID:tjHFTb6u
>701
私もキチガイ扱いされてる。
でも毎日のように自分や取り巻き連中をアポなしで私の家まで突撃させたり
うろうろさせたり、ストーカーまがいのことされたら、
平常心を失うのは当たり前。
玄関のピンポンや電話は恐ろしくてしょうがなかったよ。
居留守使ってもずっと家の前でちょろちょろされて、すごくいやで
日が落ちると同時にあかりがもれないように早々とカーテンひいてたりすると
そこをまたつっこむ。ひきこもりみたいな不気味な人間に仕立て上げる。
「たまには外に出ないとだめよ〜」ってww
引越しもできないし。ウチの近くにも取り巻きが住んでいて
私が外に出て掃除してたりすると嬉々としてよってくるよ。
でも一回相手が汚いカッコで朝ゴミだししている姿に遭遇したときは
かなりコソコソ帰っていったわ。こっちはちら見してやって
わざと挨拶もせずに出社していったんだけどね。

704 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 15:50:00 ID:6dJVe3LB
> ストーカーまがい
近所問題かな?
何かあった時(あまり重大でなくても)動いてもらえる下地ができますから警察に「相談」しておいた方が良いですよ。
最寄りの警察署に電話する(104で調べてね)か受付に行って相談したい旨告げれば時間取ってもらえます。
その時にはできるだけ淡々と事実だけを紙に書き出して(日付がわかれば尚よし)持っていくと話が早いですよ。

家は隣の主婦がボダ+自己愛で斜め前の主婦が自己愛です。
郵便物を漁られた形跡があったり、嫌がらせや嘘の噂を流されたりしましたので、
隣が大声で悪口を言っている所を録音して、
何かされた記録を3ヶ月分くらい日時入りで日記につけて持っていきました。

相談1回では動いてもらえないですが、2度目以降は近くの交番のお巡りさんがたまに
立ち話をよくしている時間帯にパトロールに来てくれるようになり、
世間体を気にする自己愛たちの行動が大夫控え目になって助かってます。

ポスト漁りは一度ポストの中に会議用のテレコをわざと入れて出掛けたら
ポストを開ける音と「あ、これ!」というはっきりした隣の婆の声が入ったあと止められていて
色々いじられた形跡(短い録音等)がありましたが消去方法がわからなかったらしくそのまま残されていて
それを近くの交番に持っていって相談したらそれ以来漁られなくなりました。

今も録音を警戒して過去越えで色々やってますが耳に入らなければまだ楽だし、
警察に相談したてことを近所のおしゃべりな別の主婦に話したら広めてくれたので
それ以来被害を恐れて自己愛に従っていた人達は離れていきました。

警察の指導を受けながら2年かかりましたけど少しは楽に暮らせるようになりましたよ。

705 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 16:56:38 ID:t/vgFZLA
>>704
ストーカーが自己愛だったりとかすると、対処が大変ですわ。
とりあえず警察に持って行くのが一番だと思うけど、第一、郵便ポストに録音する物
を入れとかないと人権の自由すら確保できないのも問題だよね。会社でもそういう会社あるけどw

警察に逝って貰ってお灸すえても解決しないのが自己愛なんだけどね・・・・・orz
アメリカみたいにもっとメンタルケア充実させないと駄目だよ。>それでも足らないと米国は言ってるし施設が。
煮ても焼いても食えないし、押してだめなら引いてもみても駄目だし。



706 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 17:35:42 ID:Nptq1NzV
>>697
私の関わった自己愛は、全部本当の話でした。なので余計に怖いです。
担当医他数名を発狂させたようです。
他にも逆切れした相手に襲われた経験もあるらしく
虚勢を張ってるのにどこかビクビクしてます。
電車乗る時も、電車が来るまで決して線路側に近づこうとしません。
誰かに後ろから突き落とされるのが怖いみたいです。

ストーカーというのが出てますが、これは私の方が罠にはめられかけました。
生死に関わる事が起きたとの知らせが来て相手が失踪、心配して探しまわり
職場に連絡したらストーカー扱いされてしまいました。
こっちを潰す為の罠でした。
私が先に警察等に相談していた事、不審電話やメールなどの記録を取っていた事で
大事に至らずに済んでいます。

やはりしばらくは私の方が自己愛みたいになりました。
とても魅力的な人で、美意識が高く、尊敬していました。
脅されたり、あんなに豹変したりする事がなければ、と思う時もあります。
とても残念です。

707 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 02:24:13 ID:2UYpeb56
親が自己愛だとホント辛い。
初めから全部自己愛に都合の良い事ばかり教えられる。
中学に入って他のお母さんと知り合うまで
親が八つ当たりに子供を殴ったり蹴ったりするのは
普通の事だと思ってた。


708 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 02:47:32 ID:I0iraqlf
俺も…
子供の頃は逃げられなかったけど今は逃げられるからさっさと逃げよう
親でもあんな化け物とは一緒にいられないから俺は親捨てて逃げたよ
それが回復と自分育ての始まりだった

709 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 03:32:52 ID:pOLXAfqt
>>91じゃないけど、自己愛が通院もしてないくせに勝手に○○病で余命は
あと○年なんだっていつも言ってる。でも、病気が本当なら2,3年で
死んでるはずなのにピンピンしてる。他人が具合悪い時は無関心でほったらかすくせに、
自分が不摂生からちょっと調子が悪くなると大騒ぎ。

あと、自分は天才だ!とかすばらしい才能があるとかマジで言ってる。
誰にでも平気で自慢するから恥ずかしい(最初は珍しい単極躁かと思った)
そのぶん気に入らない人間に対する暴言は酷い。表情がおかしい・・から
始まり、体型が、顔が行動が・・・と何でもかんでもけなされる。
あんまり酷いので、周りの人間まで「何でそんなことを言うんだ、お前おかしいよ」
と注意するけど全く聞き入れない。本当のことを言ってなにが悪いとか
開き直る。ボダは不安から相手を問い詰めたり行動を非難する面もあるけど、
自己愛の言動はホントただのイジメ。

710 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 11:01:11 ID:2D9LTy1k
>自己愛の言動はホントただのイジメ。

同意。
もっともらしいこと言ってるけど
結局「相手を破壊したい」だけ。
理由は、後付け。
まず最初に欲望(破壊願望)ありき。

711 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 11:48:34 ID:GWLmPDhc
>>710
>ただのイジメ同意です。
相手は被害者に難クセつけてみたり、あることないことでっちあげて潰したいだけ。
そう思うようになったのはカウセリングでのできごとでした。
私の知人がかかってたんだけど、彼女、出入り禁止にされたんだよね。
理由はストーカー行為らしいんだけど。
トラブルの相手は、ACやアディクションなどを扱うSクリニックでのメンバーだったんだよね。
だからどういう経緯でトラブルになったのかはわからないしないかもしれない。
先生の事務員さんへの中傷が酷かったみたい。
でも先生がしてくれたその話が、月刊ナッ○ルズそっくりなんだよね。
関東S県の某中学のPTA役員が売春グループを設立しているとかなんとかって話そっくりだった。
以前もここの他の患者のいじめの話が、葉月○緒菜が中学の頃した女生徒の性器へマジックペンをつっこんだ話とそっくりだったこともあったので、どうもうさんくさいなぁとだけ感じていたんだ。

712 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 11:54:49 ID:vxsBTqNF
>もっともらしいこと言ってるけど結局「相手を破壊したい」だけ。理由は、後付け。まず最初に欲望(破壊願望)ありき。

これ禿同!!
自己愛性と縁切れて約1年経つけど、今だにコチラを潰したいらしく周りに擦り付けしてる。
過去の行動パターンで、そろそろ攻撃激化時期かな?と、一応身構えてはいるけど…。

自分の怒りを鎮める為、理性的な思考を!と考えては居るけど、自己愛性に対しては当分は無理っぽい…orz

713 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 12:04:40 ID:GWLmPDhc
続き
また、彼女は事務員さんと先生が愛人関係で奥さんを追い出し、一緒にお風呂入っている仲だとか言っていたと言っていた。
また別の患者さんは大暴れをして部屋をメチャメチャにしたとか言ってた。
でもね、その形跡がないんだわ。
うち、親が建設業してるから家の構造上、梯かけてものぞけない、修理した形跡もないことわかってんだよね。だからきっと酷いこと言われたり、嘘つかれたり、酷いことされたんだと思った。
別の病院でこのクリニックにかかった人を診察した医師が、「こんなに脅えた患者さんを沢山診るのは、めったにないんだ」と言って驚いたみたいだよ。
今、考えてみると私がされたこともイジメだったし彼等もそうだったのではと思う。


714 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 12:14:36 ID:GWLmPDhc
続き
自己愛はイジメを弱い者にしかできない卑怯者だね。
イジメて楽しかった?
私たちは全然楽しくなかったよ。
あなたたちの気分で、利用されたり、いたぶられたり。
先生、自分の子どもにも同じことしなかった?
だから口をあまりきいてもらえないんじゃないの?
かわいそうにね。
でも、私たちはいい気味とおもってるよ。


715 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 13:31:41 ID:z1l0/Gmw
自己愛の奴らってすげー恩着せがましい。

716 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 14:27:58 ID:GWLmPDhc
それだけじゃないよ。平気で相手を陥れるためには、例えば、看護師ならすごく経験をつんだ看護師みたいなポーズをとるよ。

717 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 16:36:24 ID:rwDuo1RV
・相手は恋愛ゲームの達人、性的アピールも強烈、そういう遊びがしたい人。ゲームが終われば対象者への熱は冷める
・おかしいと思っても、本人の主張を信じる事(その人の世界でその人が感じたという事実として)
・ただし、現実的にはその言動に迷わされない事
・攻撃に耐え、その裏にある意味を一緒に解釈し理解する事
・賞賛するばかりでは自己愛は修正されない、願望充足するだけでは良い方向には行かない
・直面化は攻撃と捉えられるので注意する事

こんな感じ?うーん、一般人には無理(笑)。
というか被害に遭わないと、その人がPDだと分からないし。
本人は自覚があっても隠してる。
気付いた時には遅い。
かつ、周りが信者だったりするので誰にも言えない。

718 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 17:38:43 ID:zKNaCMDg
>>715
してあげた
許してあげた
って言葉好きだよね

719 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 18:30:53 ID:cX2Vv+1U
>>718
うわーそれ内の自己愛と同じ。
その程度の記述に留めておいてあげてます。だって。w
NETでも脅迫のほのめかししか取れないよねーそれって。


720 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 18:46:12 ID:al9gbl3O
>>718まったくだ。

してあげた
許してあげた
裏切られた
助けてくれなかった

がでたら自己愛性orボダ警戒警報が発令だよ。

721 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 18:47:34 ID:e/LBDblN
>>719
余計なお世話かもしれませんが
通常メール欄には全角大文字ではなく
半角小文字でsageと入力します。
全角大文字だと、書き込みのたびにスレがあがるし
専用ブラウザを使っている人が検索をかければ
自己愛系のスレで、貴方がどの書き込みをしたかすぐに分かってしまう。
もし意図的に大文字入力されているのなら、このレスは無視してください。

722 :715:2005/11/26(土) 19:56:36 ID:TJU68lDQ
皆さん苦労なさってるんですね。
ゼミの教官と父が自己愛で振り回されました。

あと自分の要求が通らないと「○○してもらえなかった」ってすぐ言う。
病気するとすぐ心配してもらいたがる。

723 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 20:29:20 ID:Tk541edZ
>>718
それらの言葉の前に
「あなたのためを思って」が、
それらの言葉の後に
「なのに、悪く言われるのは心外」が
付くのもよくあるパターン。

724 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 21:35:40 ID:zKNaCMDg
・してあげた
・許してあげた
・裏切られた
・助けてくれなかった
・あなたのためを思って
・なのに、悪く言われるのは心外

これ要注意事項としてテンプレに入れて欲しいくらいだよ
そうしたら被害者が減るかも知れない
同じ言葉を皆言われてると思うと少し笑ってしまったよ
こんな単純な人間に酷い目にあわされたなんて切ない

725 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 21:48:45 ID:sKD79giF
これもだ

つ・嫉妬された

726 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 22:48:41 ID:zKNaCMDg
・○○してもらえなかった
も追加でした
忘れてた・・・
これも大切な自己愛アイテムなのに・・・

・嫉妬された
も重要ですね

こうやってみると「してあげた」「された」「してもらえない」
という言葉からして自分が中心だっていうのがよく分かる

727 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 23:25:16 ID:GWLmPDhc
相手を試す言葉
私を信頼していないの?

自己愛とつきあうと
加害者は被害者に対して親密になればなる程被害者を試しズタズタにする。

加害者は被害妄想が強く猜疑心が強い。

自分は相手を信頼していると言うがけして信頼していない。

日替わり弁当のような感情のサイクル
(優しい→つめたい)

表面的な感情
冷淡な感じがあり暖かみがない

相手を自分の思うまま操作する

人を下僕、ロボット、奴隷扱い
逆らうと仕返し


経験をもとに書いていて辛くなるよ。
しかし、自己愛って自分は特別扱いされて当然とか考えてること多いから普通の人が世間話で言ったことも悪くとることがあるみたいだよ。
身近な人にすぐチクるし、自己愛被害者は加害者になって混乱して孤立。
本当に辛いことだと思うよ。

728 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 23:46:38 ID:jyGG+/7O
「どうしてそんなに競争心が激しいの?」
「あなたは微妙な感情がわからない人だ」
「あなたは内省しない人だ」
「そうやって私を踏み台にしていけばいい」

自己愛に言われた言葉です。言われたときにはいちいち傷ついていたけど、
今考えれば全部自己愛本人の性格じゃん。

っていうか、「恥ずかしいってどんな感覚かわからない」なんてのたまう奴
(そんなことを人に堂々と言うこと自体が恥ずかしいんだけどね)に、
微妙な感情がわからない、とか責められるいわれはないわw

729 :715:2005/11/26(土) 23:50:13 ID:TJU68lDQ
追加
ゼミの教官に「お前を中心に世界を回ってるわけじゃありません」と言われた事があります。
同じゼミ生に煽て役のマンセーお馬鹿がいるから厄介。余計調子にのる。
いつも「俺が昔付き合ってた彼女は〜」彼女自慢。自慢が癖だね。
話すときは「俺は〜」「俺が〜」「俺の〜」がデフォだね自己愛は。
「オレオレ詐欺」かよww

気持ち悪いのに無精髭も剃らないし。
もう来年はゼミ取らない。関わらないに限るね。魂削られる。

730 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 23:52:18 ID:TJU68lDQ
>>728
ああ、そうそう。演技性もそうだけど「その台詞お前にそのままバックリ返すわ」
って言うようなことを言うよね。

731 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 01:58:00 ID:Pxt027+L
>その台詞お前にそのままバックリ返すわ
まさしくこの気持ち
>今考えれば全部自己愛本人の性格じゃん
そうなんだよ、そのままなんだよ

自己愛って自分の欠点を相手に投影して、相手の
長所をインスパイアする

後不思議だったのが自分が誰よりも幸せでないと
許せないのに、不幸な自分が大好きな所
幸せそうにしてるから褒めたら、そんなことない、
私はこれこれこうでこんなに不幸で可哀想で健気
な人間なんだと怒られたこと

732 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 03:00:30 ID:BC2LHZ+I
>>715
あまりに暴言が酷いので注意したら、こんなに〜してやってる
のに何で俺をいじめるんだとか逆に被害者ぶってた。相手は
無能で何の見返りもないのに世話してやってるんだからペットと同じなんだそうな。

733 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 03:00:35 ID:1EslfkpQ
>>728
>「そうやって私を踏み台にしていけばいい」
いわれますたよ。同じことを。

734 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 03:11:29 ID:bFZ/zcMY
>>732
>無能で何の見返りもないのに世話してやってるんだからペットと同じなんだそうな。
だから父親は私や他の家族に対する愛情は無かったわけか。
財産目当て、世間体だけのために婿養子になって結婚しただけ。
振り回されたほうはマジ迷惑。DV酷かったし。

離婚の話が出る度に、母の実家に咎められて呼び出されてた。
普段は偉そうなのにその時だけ泣いて土下座しながら謝るの。
「すみませんでした。もう二度としません」この繰り返し。
でも人に対する共感なんて全く無いから、結局は自分が離婚したくないから泣くんだよね。
私に対する愛情も無かったくせに、離婚話が進んで親権の話になるたびに「渡さない」って言ってた。

親が自己愛だと本当に苦労する。
しかも、母方の母(私から見たら祖母)が演技性人格障害だから、これまた厄介。
自己愛と演技が組んだらどうしようもないよ。

735 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 03:27:57 ID:bFZ/zcMY
連投スマソ。私から見た自己愛性はこんな感じ

・常に自分軸で自己中。人の気持ちを慮ることが困難。
・態度が異常に傲慢・横柄。
(但し、目上の人に対してはそれなりにペコペコする)
・いわゆるナルシスト。I love meであり、自分に酔っている。
・自分の自慢話が大好きで、自分を過大評価し、吹聴する。
・煽てられると調子に乗って付け上がる。
・自分の言葉遣いは悪いのに、他人に対しては礼節を必要以上に強要する。
・自分が全て正しいと思い込み、その価値観を他人にもことごとく押し付ける。
・自分の意見に「YES」と言う人には優しいが、反抗する人には排他的になり、暴力(言葉も含む)に走る。
・どこかに計算高さがあり、人を利用しようとする。
・他人を褒める事、労う事は殆どない。
・自分が出来ない事があると言い訳する。しかもそれが浅はか。
・他人を貶す事が有る。
・恩着せがましい。

736 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 04:04:15 ID:BC2LHZ+I
>>735
全面的に同意。

737 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 06:11:48 ID:9l3AJJhn
>>735
私も同意。
加害者の暴力は直接とモラハラ(心の暴力)や間接的な他人を使用したいじめみたいなもの(対人操作)があることもできたら追加してほしいのですが。
モラハラ被害者、対人操作の被害者は、原因を突き止めようとするけど何がなんだかわかわず混乱を何年も繰り返すします。
また信じてもらえず、孤立無援な場合もあるり精神的に追い込まれます。
被害者にとってはとても辛い状態だと思います。




738 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 08:43:21 ID:cFFbqzgz
>>735
痒い所に手が届くように書いてあるな〜。
自己愛性らしさが実によく出てるよ。

>>737
対人操作や情報操作も確かに自己愛性の行動パターンとして重要だね。
これがあると無いでは全然違ったなと私も思う。

私の加害者は複数の他人を使った心理操作にものすごく長けてる人で、
コミュニティごと嵌められてたから混乱から抜けるのが大変だった。
簡単に言えば、まず1人1人を一本釣りでたぶらかし、
騙した相手同士が接触しないようにあらゆる手段を使って邪魔する。
(お互いが話し合えばすぐバレるような浅はかな嘘ついてるから)
具体的には、
お互いが不信感もつような陰口をそれとなく聞かせる、
自己愛性抜きで話し合うような機会を絶対に作らせない、
(どこにでも顔を出して監視・牽制する)
そして定期的にマメに相手と連絡をとって、
相手が騙され続けてるか確認、誰かと接触してないかも確認して、
ほころびがあればその都度修復をかける。
こんなことを日々の生活そっちのけで必死にやってた自己愛性の姿が浮かび上がると、
みんなの口から自然に「基地外だな」って言葉が出てきました。

739 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 09:33:23 ID:gRKJBheW
自己愛性の本人スレに間違えて書き込んでしまったので、ここに。

俺の姉貴がこの障害あるっぽい。

もう3、4年ひきこもり、高校までは成績がすごぶる良かっただっただけに自信過剰
自分は可愛くて巨乳ナイスバディ(本当はすごいデブ)で
将来はキャリア付けて金持ちになって、更に金持ちの男と結婚すると信じて疑わない。

ネットと家だけが世界の全てで、自分が悪く見られたくないから
親や他の兄弟に、根も葉もない俺の悪口を言って、俺を陥れようとしてる
変な所だけ頭良くてずる賢いから、皆その悪口をを信じてしまってる。
口が上手いから、俺の親的に姉貴は
「意地悪で出来の悪い弟を、健気に心配してる優しい姉」って事になってる。
車共同で使ってるんだけどガソリンやオイルや修理代やら
コストが全部俺持ちになるように汚く計算してしくんでる。
(俺がそうしなければ親に怒られるようにする)

一日中家にいるくせに家事も片付けもしない
そういう欠点を指摘するとヒステリー起こしてキレる。
可愛い・美人な芸能人をネットでバッシングするのが奴の生きがい。
その「大した才能も美貌も無い」芸能人に比べて
どれだけ自分が美しくて素晴らしいか、いつも力説してくる。

マジでうぜぇ
俺の親はまだ成績優秀だった姉ちゃんが忘れられないのか、
いまだに奴に期待かけてるから、させたい放題だし
なんとかなんないのか
これはもう本当に病的だから、病院に連れていきたいんだが
そんな事指摘したら、どれだけヒステリー起こすかわからん。
助けてくれ・・・。

740 :739:2005/11/27(日) 09:39:15 ID:gRKJBheW
家族の中での俺の立場を無くしたくせに、
それでも俺に優しくしてもらわないの気がすまないらしい
何日か何も話しないで無視すると、俺がどんなに悪い弟か親に告げ口しに行く
裏で親に姉貴が俺の事どう言ってるか、
気が付かないほど俺が馬鹿とでも思ってるんだろうか
なんでこんなに酷い事されたのに優しくしなきゃいけないんだ?

家出て行きたいけどまだ大学何年か残ってるし
最近では姉貴が交通事故にあえばいいのに、と思うようになってきた
頼む 助けてくれ

741 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 11:44:09 ID:9l3AJJhn
>>740
あなたが逃げなさい。姉貴のことなんかどうでもいいから、親に独り暮らしさせてくれとでも頼んでね。
それができないなら、姉がいないのを見計らって家族と話しあうように。
おそらくあなたの言い分を親もなかなか信じられないだろうから、きちんと事実を日付いりで感情をこめずたんたんと書き連ねておくんだ。
後で治療する時にも役にたつからいいよ。
それとあなた、もしくは家族が病院か保健所へ相談に行くこともすすめるよ。
相談日にいくと医師がいるから、話も聞いてくれるし対処法を教えてくれるよ。
おそらくなにかしらの人格障害にひっかかるだろうからね。
個人的には、逃げろなんだけど。
お姉さんに対してはあまり相手にしない方がいいよ。
トラブル巻きちらされるから。
酷いこと言われても個人的に受け取らないようにしてね。
辛いだろうけど。
まず、勝手と言われてもあなたが幸せになれるよう自分を優先してください。
自分を大切にしていいんだからね。

742 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 11:52:28 ID:9l3AJJhn
追伸
姉に優しくする必要なし。
つうかもうするなといいたいよ。
そねかわり、あなた自身が自分に優しくしてください、いたわってください。

743 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 13:10:05 ID:I4/m55jl
>>739-740
母と、姉が自己愛性です。
親の老後の面倒をみるのは、息子として当然だと思い、結婚してからもずっと同居してしまいました。
自己愛性人格障害など認知されていなかった時代の申し子で、誠意があれば母や姉とも仲良く生活できると信じていました。
しかし、巧みとも言える連中の言動行動で、現在自分の家族をも不幸にしています。

自己愛性人格障害は治るものではありません。
貴方にはまだチャンスが有る。
なるべく遠くに就職し、新しい生活基盤を作ってください。

悪く思われ様が馬耳東風、卒業するまで自分の本心を明かさず、我慢することを薦めます。
両親など相談などすれば、それを察知し、貴方の未来など無関係に、自分の重い通に操ろうとするに違い有りません。
我慢を重ね、逃げ出す行動は迅速に。
素晴らしい未来がそこには有ります。


744 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 15:38:15 ID:Y3PwZszU
私が被害にあった自己愛は三人姉妹の長女ですが、
すぐ下の妹さんは正反対のタイプらしい。
自己愛長女は大人しくて目立たない地味なタイプだが、妹さんは派手で目立つ
ギャルっぽい感じの子。
自己愛はあまり妹が好きではない様子だった。
ただの憶測でしかないけど、あんな姉が上にいたんじゃかなりのストレスがたまると思う。
兄弟姉妹って幼いときから嫉妬だったり争いの対象になりやすいし、彼女の性格からして
妹だろうとなんだろうと自分の思い通りにさえなれば良いタイプだろうから
幼いころから妹さんには辛い目にあわせてきたんじゃないかな〜と思う。
自己愛とその母親はかなり母子密着が強いみたいで、この辺が余計に奴の自己愛ぶりを加熱させてる原因にも思えるけど。
そりゃはじけなきゃやってらんないよね。

745 :739-740:2005/11/27(日) 16:18:51 ID:gRKJBheW
こんなにレスが・・・皆さん本当にありがとう(;´Д⊂)

>>741-742
逃げたいのは山々なんですけど、大学の援助は親はこれっぽっちもしてくれないので
(姉が一年間大学行った時は全額出してた)
大学の費用は奨学金&自費なんです・・・。その上一人暮らしするのに
家賃とか払わなきゃいけないとなると、やりくりしていけません・・・
姉貴無しの話し合いも何度も試しましたが、親は姉貴に洗脳されてるので
全部俺の「悪い弟」という印象を深めるだけでした。
一時期は親の俺への態度があんまり酷いので、
実際俺が全部悪いんだと思ってた頃もありました。
自分の言い分を書き連ねるのと、病院に相談するのやってみますね。
優しい言葉ありがとうございました。泣きそうになりました。
卒業するまで、なるべく姉貴を無視して、俺の幸せを優先するようにします。

>>743
俺と似たような境遇ですね・・・気持ち良くわかります、ご苦労さまです。
本当に姉貴の言動は巧みです。でも俺の親もよく考えるとおかしいんです。
姉貴に洗脳されてるからとはいえ、なんでここまで姉貴と俺を差別するのかわかりません。
自己愛は治るものではないんですね。知りませんでした。
両親に相談するのはもう諦めてます。どうせ悪者扱いされるだけだし・・。
あなたの言うとおり、早く卒業して早く出ていきたいです。
彼女と同居したいので、あいつらに邪魔されたくないです、本当に。
貴重なご意見ありがとうございました。

746 :739-740:2005/11/27(日) 16:29:18 ID:gRKJBheW
>>744
それは・・下の妹さん、かなり迫害受けてきたんでしょうね、嫉妬されて。
俺の姉貴がそうなんだけど、自己愛って家庭やコミュニティーの中で
自分が一番じゃなきゃ気がすまないじゃないっぽいじゃないですか。
派手なギャルで明るい子なら「私が一番目立たなきゃいけないのに!」
ってその子に怒り出しそうですね。とても苦労してると思います。

俺の姉貴も、両親ととても仲が良いです。異常なほど。
二人とも洗脳されてると言っても過言ではなくて、
家族中ほぼ姉貴の思い通りです。
どれだけ陥れられようと、姉貴に優しくしないと家族の中では生き残れない状況です。
最近、小学生の弟が姉貴に反抗しだしてて
姉貴がキレて色々やってるので
小学生の弟は俺が出て行った後、第2の俺になりそうな感じ。
助けてあげたいのに何もできないのが辛いです。

747 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 19:44:23 ID:xxed88jW
>>746
>>744です。なんていうかその妹さんがギャルになったのも
自己愛にばかり親がかまっていて、
あまり妹さんに手をかけなかったからなんじゃないかな〜って思うんです。
親の気をひきたくてはじけた方向に行くというか。まあ実際のとこはわからないですけどね(汗)
自己愛はぱっとしない分、同じ親の下に生まれてはじけて楽しんでいる妹が気に入らない様子でした。
実の妹にまでそういう妬みの目を向けれるのが凄いなあと。

748 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 20:18:21 ID:bFZ/zcMY
>>736-738
チラシの裏程度でしたが、ウケるとは....どうもです。

>>737
モラハラは辛いですよね。被害受けました。
まぁしかし自己愛に限らず、対人操作で周囲を振り回すのはクラスターB郡の特徴ですからね。
>・どこかに計算高さがあり、人を利用しようとする。←この辺りにもその意味を含めたつもりですが。腹黒さがありますよね。

B郡は本当に疲れます。身内にB郡が3人もいるので余計に。
A郡は浮世離れしてて人が近寄らなくなるし、C郡は自爆しがち。
でもB郡の人たちは人を振り回しながら、世の中を渡っていこうとする。

あと思いついたのは
・ケチ。しかし「〜してくれたら(或いは、〜が出来たら)××をしてやる」と条件を付ける契約はする。
・「自分が悪い」という言葉は辞書に無い。空気が読めない。
・弱いものに強く、強いものに弱く出る傾向。
・感情の波が激しく、機嫌が悪いと人に当り散らす。
・センスが無いのに、自信満々。

749 :739-740:2005/11/27(日) 20:36:40 ID:gRKJBheW
>>747
ああー俺もそんな感じかも・・
家族の中の居場所がないから、外の世界(友達とか)にどんどん出ていった。
親の気を引く気はなかったけどw
俺も姉貴からそういう嫉妬を感じますね >楽しんでるのが気に入らない
本当に怖いですよ

>>735 >>748
すげぇw 姉貴そのものだw 全て当てはまってる(|| ゚Д゚)
まとめるとこうですね。

・常に自分軸で自己中。人の気持ちを慮ることが困難。
・態度が異常に傲慢・横柄。
(但し、目上の人に対してはそれなりにペコペコする)
・いわゆるナルシスト。I love meであり、自分に酔っている。
・自分の自慢話が大好きで、自分を過大評価し、吹聴する。
・煽てられると調子に乗って付け上がる。
・自分の言葉遣いは悪いのに、他人に対しては礼節を必要以上に強要する。
・自分が全て正しいと思い込み、その価値観を他人にもことごとく押し付ける。
・自分の意見に「YES」と言う人には優しいが、反抗する人には排他的になり、暴力(言葉も含む)に走る。
・どこかに計算高さがあり、人を利用しようとする。
・他人を褒める事、労う事は殆どない。
・自分が出来ない事があると言い訳する。しかもそれが浅はか。
・他人を貶す事が有る。
・恩着せがましい。
・ケチ。しかし「〜してくれたら(或いは、〜が出来たら)××をしてやる」と条件を付ける契約はする。
・「自分が悪い」という言葉は辞書に無い。空気が読めない。
・弱いものに強く、強いものに弱く出る傾向。
・感情の波が激しく、機嫌が悪いと人に当り散らす。
・センスが無いのに、自信満々。

750 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 22:07:53 ID:bFZ/zcMY
>>749
>姉貴そのものだw 全て当てはまってる(|| ゚Д゚)
全てドップリ当てはまるようならかなり重度かもしれない。
うちの親父も重度の自己愛だけど。たまらん。

自己愛の人が兄弟姉妹にいると回避性になりやすいらしいけど・・・
(常に比較されて劣等感抱いてるから自分を必要以上に卑下したり、自己否定が強かったり)
どうでしょ?

私は自分で回避性かと自覚しています。
そりゃ、人格障害に揉みくちゃにされりゃ、自分もおかしくなる罠。

751 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 22:14:19 ID:9l3AJJhn
>>748
>>737です。
私のあった自己愛さんもこんな感じでした。
その人はすごく自分の娘二人がアメリカ生まれなんだ。
両親が日本人なんだけど戸籍上アメリカ人なんだと自慢していたよ。
それから日本人とは結婚させたくないとか言ってましたっけ。
あと日本人は恋愛できないみたいなこと言ったりしてたね。
今、考えるとよく黙って私、話を聞いていたと思うことがあったんだ。
私が「恋愛できない」とこの人から言われたあと自分の娘に恋人ができて恋愛中なんだよと自慢気に話をされたんだよ。
彼は、私がどんな気持ちで、その話きいていたかわからなかったでしょうね。
地獄へ堕ちろと思ったし辛かったわマジで。
このスレ読んでわかったことは、自分が嫉妬してるのかと最初、思ったことが彼の性格上の問題だったみたいだったこと。
分かった時、本当にうれしかった。
しかし、この人は解らないだろうね。
娘に口きいてもらえないらしい。
今もその原因や理由はわかってないのね。
もしかしたら酷いこと何気無く言ったのかもね。
私に言ったみたいに。


752 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 22:16:46 ID:YUdHo7uQ
>>735
全面的に同意。
「やってあげたこと」はしつこく言い続けるのに
「してもらったこと=当たり前の行為」だからね、奴らは感謝の心を知らない。

私の知り合いの自己愛は、ACを乗り越えて成功したアテクシに酔っていたが
ACを言い訳に自分の親や兄弟・その家族に嫌がらせ三昧。
親戚からはもちろん、ついに家族にまで見放されて、自暴自棄になりつつある。
そしてついに、「わかったわ!アテクシはウツなの!、みんなの気遣いが必要なの!私をケアしてよ!」と
大声で喚きだしたよ・・・そんなにパワフルなウツ病患者いないって・・・。
むしろ、あんたのせいで何人の親戚がウツになったと思ってるんだよ。
どこまでも自己中な奴だ。
こういう奴がウツ病患者の肩身を狭くさせてるんだろうね。

753 :736-740:2005/11/27(日) 22:27:35 ID:gRKJBheW
>>750
(・自分の言葉遣いは悪いのに、他人に対しては礼節を必要以上に強要する。)
以外は、全てドップリ当てはまってます。
重度ですよね。よく、俺耐えていられると思います。

俺はラッキーなのか、回避性にはなりませんでした。
でもたまにすごく自信が無くなったり自分の存在意義がわからなくなったりする。
家族にさえ愛されない俺は誰にも愛されないんじゃないかって。
小さい頃から両親と姉に言われ続けたきた事、されて来た事、全部鮮明に覚えてる。
俺は悪い弟or息子で、何をしても無駄なんだって。

なんか一人でこのスレで熱くなってごめんなさい。
今まで彼女以外には誰にも聞いてもらえなかった事、
ここで聞いてもらえたのが嬉しいんです。

>>752
>「やってあげたこと」はしつこく言い続けるのに
>「してもらったこと=当たり前の行為」だからね、奴らは感謝の心を知らない。
激しく激しく激しく同意。

754 :753:2005/11/27(日) 22:28:27 ID:gRKJBheW
間違えた、上のレスの名前
>>739-740です。

755 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 22:32:59 ID:9l3AJJhn
それ鬱じゃなくて何か人格障害っぽくない?
自己愛だけならいいけどボダ入っていそう。
鬱病の人は、自分をせめたり、相手に申し訳ないと考えたり気をつかうからね。
人格障害を疑ってつきあった方が身の為かもね。

756 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 22:36:57 ID:9l3AJJhn
追伸
アンカーいれておきますね。>>752さんへのレスです。


757 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 00:26:37 ID:OBBbPEoB
>>746
驚いた。私の姉も、あなたの姉とそっくりです。
高校までは成績が良かった。姉は就職コースで、卒業して
すぐに就職したのですが、職場の人間関係が気に入らないとか仕事が辛いとか、
毎日毎日家に帰ると泣き叫んで私に当たるのでまだ学生だった私は辛くて辛くて
仕方がありませんでした。
しかし姉はある日突然会社に連絡もせずに突然仕事にいかなくなり、
親にもう嫌だと泣きつくと、姉は親にかわいがられているのであっさり許して
それから姉は働きもせずに家で毎日ゴロゴロするようになりました。
ほんの二〜三か月しか働いていないのに、高校に通っている私に対して
「学生は気楽でいいよね」「働いたことのないあんたは何も分かっちゃいない」と
家でゴロゴロしているのになぜか偉そうにふんぞり返って私を見下してくるので、
「そんなに学生っていうのはいけないものなのか」と学校に行くのが悪いことのように
思えてきてしまい、本当に毎地に苦しかった。
新しい仕事もさがそうとせず毎日遊んでいるのに、自分が頭が良くて美人で
誰よりも優れていて、自分の考えは全て正しいと本気で信じている人でした。
でも姉は親の前でだけはいい顔をしてさらに口も上手いので、親は姉だけが
いい子で妹は出来の悪い駄目な子供と信じてしまいました。
私はまだ高校一年生だったのに、「おまえみたいなバカが大学に行ける訳ないし
うちにはお前みたいなバカを大学に行かせる金はない」と、姉から言われました。
私は絶望して、勉強をするのも嫌いになり進学することも考えに置かず毎日
適当に高校に行くようになりました。
姉を見ていると驚くほどものを知らないので、勉強なんか適当にやって
早く学校を出て働きたいと思うようになりました。

758 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 00:27:52 ID:OBBbPEoB
姉は、優れている姉と駄目な妹という話が大好きで、その例に倣うような色んな芸能人の例を
挙げて私に聞かせたり、テレビで事件などを起こしたのが姉妹の下だと分かると、
嬉々として私に「あんなバカな妹のせいで家族が迷惑してかわいそうに!バカな妹のせいで!」
なんて力説したりするのが日常で、なぜこんなことを働きもしない人に言われなければ
いけないんだろうと私も怒りがたまって行きました。
でもよく考えると小さい頃からずっと姉にはそういう扱いをされ続けてきて、
ここには書ききれないことがあります。
そして今はもう私は一人で家を出て一人で暮らしています。
親は相変わらず姉は親と一緒に暮らす親孝行な頭のいい娘だと信じているみたいです。
あんな家にいては気が狂ってしまっても仕方ないと思いました。
あなたも、大学を出て就職して金銭的に自立できるようになったら、出来るだけ早く
家を出てそのお姉さんとは接触を断った方がいいと思います。

759 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 00:32:12 ID:OBBbPEoB
>俺の姉貴も、両親ととても仲が良いです。異常なほど。
> 二人とも洗脳されてると言っても過言ではなくて、
> 家族中ほぼ姉貴の思い通りです。

ここも私の家とまったく同じです。
しかも姉は自分の思い通りにならないと泣き叫んで親を説得するので、
もう親も諦めているのか、本当にすっかり洗脳されてしまったんだと思います。
私が何を言っても嘘つきでどうしようもないろくでもない妹のたわごと、としか
受け取ってもらえないみたいです。
あの異常な姉さえいなければ、こんな家にはならなかった。

760 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 01:08:10 ID:dE1W77K4
>>759
我が家は、姉の訪問を断固否定している。
それを回避すべく様々な工作を親類やご近所に流布する。
それに耐えうる精神力を身につける事が大切。

奴らの秘密を秘密にしない。
秘密を共有することで奴らのパワーは増殖する。
いい事も悪いことも全て公表する。
嘘とも嘘ともとらえられない情報を彼らは様々な人たちに発信する。

自己愛には、反自己愛的行動をとるのが、自己愛の中で生き残れる秘訣。
限りなく立て板に水で生きろう。

出来なければ、逃げ出せ。

761 :739:2005/11/28(月) 02:14:53 ID:ikUX9bZG
>>758-759
こっちもびっくりしました!本当にそっくりっすね・・。
俺の姉貴と貴女の姉は前世で双子だったのかもw
そうそう、大学行ってるのは俺なのに、なぜかブラブラしてる姉貴がふんぞり返ってる。
うちには小さい弟と妹がいるので、家にいるってだけで
「私は毎日小さい子の面倒見ながら家事してるのよ!あんたは楽ばっかりして!」って言ってます。
お前ピザとお菓子食べながら一日中ネットしてるだけだろうと小一時間・・・。
勉強や大学についても同じような事言われましたよ。何しても無駄って。
昔は、姉は頭良くて何でもできて、俺は駄目なヤツなんだって信じてたけど、
もう騙されません。頭悪いのは姉貴の方です。
「美人で頭が良い」と思い込んでる所もそっくりですねw 笑ってしまいました。
浜あゆや小倉優子は整形ブスでスタイル悪くて、
自分は化粧したり整形したり努力しなくても可愛くて、
天然巨乳だから豊満しなくてよくて良かった!とかいつも自分の容姿の自慢してます。
100キロ超えそうなデブが何言ってるのやら、って感じですが。
髪切ったりオシャレとかしないのに、自分はセンスいいと思ってるし。
6年前に一回ナンパされた話をずっと武勇伝みたいに語ってます。

>親は相変わらず姉は親と一緒に暮らす親孝行な頭のいい娘だと信じているみたいです。
ここもそっくりです。何もしてないのに親孝行だと思ってるw
親も姉貴も頭がおかしい。
俺も貴女を見習って、できるだけ早く家を出るようにします。
こういう人たちには何をしても言っても無駄なんですね。
このスレに来て痛感しました・・・。


762 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 07:53:26 ID:dA0mddFz
>>760
環境が似ているので教えてもらえるとうれしいのですが、
完全に絶縁しても親戚やその他知り合いなどどうしても
どこかで繋がっている恐怖があります
こちらが隠しておきたいことや内緒にしておきたかった転居
先などが相手に知れてしまったことが何度かありました

親戚や親しい人には詳しい事情は話さず、ありきたりな姉
妹の喧嘩なようなものだけどお互いの距離を取りたいので
内緒にして欲しいと話してみたのですが、それだけだと今ひ
とつその重要性が分かって貰えません

訪問を拒否した場合、その住居が相手に漏れないように
工夫されたのか、それとも知られた上で対処されているの
か、またどのように対処されているのか教えていただけませ
んか?

763 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 12:12:21 ID:NPtxrQsf
>>749の箇条書き、うちの妹も100%だわ。かーなーり重症なのか……。
特に、
・自分の意見に「YES」と言う人には優しいが、反抗する人には排他的になり、暴力(言葉も含む)に走る。
(排他的なだけでなく、キレると、私の首を締め上げたり、母親をボコりもしました)
・自分の言葉遣いは悪いのに、他人に対しては礼節を必要以上に強要する。
(自分は一事が万事「……してやってんだ」なのに、他人には「そんな言い方どうのこうの…」とくる)
(この変形で、自分の主婦とは思えないケバい格好はOKで、他人の服装には必要以上に文句つけまくり)
はもうガチガチ。
縁が切れて良かったよ、マジで。

>>757
>しかし姉はある日突然会社に連絡もせずに突然仕事にいかなくなり、
>親にもう嫌だと泣きつくと、姉は親にかわいがられているのであっさり許して

以前スレで妹のことで質問したんだけど、うちの妹もまさにこれの繰り返しでした。
辞める時も母親(回避性傾向強、いつも妹の機嫌を伺ってた)に電話させる始末。
そのくせ、こっちの仕事のことについては入らぬクチバシ突っ込んできて「そんな会社どうのこうの…」、
エラそうにぶってくれてましたよ。

>親は相変わらず姉は親と一緒に暮らす親孝行な頭のいい娘だと信じているみたいです。
うちもそうでした。
「結婚しても実家を大事にする親思いの健気な妹」と
「若いうちから家をおん出て、結婚もせずに勝手な暮らししてる、だらしない姉」の
構図が出来上がってましたもん(見た目が向こうのが派手でお洒落で、こっちが地味で安っぽい格好
してるから、親からは余計にそう見えたと思う)。
でも、もしかすると何かのきっかけでこの構図は脆くも壊れるかも知れません。
妹の場合は父の死をきっかけに自爆を起こして、今や総スカン状態になりました。

しかし、本当に上か下かの違いで、自己愛ってどのパターンでも同じなんだね。

764 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 16:30:05 ID:3r2Ci16C
>>753
>でもたまにすごく自信が無くなったり自分の存在意義がわからなくなったりする。
>家族にさえ愛されない俺は誰にも愛されないんじゃないかって。
>俺は悪い弟or息子で、何をしても無駄なんだって。
↑これも十分自己否定が強いと思うけど。。。
私もそうだし。

生活や対人関係に支障が問題ないなら大丈夫かもしれないけど、いきなり爆発しかねないから
気をつけてねノシ
ってか、問題のあなたの姉さんの顔が見てみたいわ、マジでww
僻み根性激しすぎて怖い。友達いなさそう。

>>763
そこにも重度の自己愛がいるとは・・・大変でしたね。
「・・・してやった」、「・・・・してもらえなかった」は自己愛のデフォですからね。


この人格障害って自分でも気づかないし、他人から見ても「ナルシスト」「キチガイ」「変な奴」
で済まされるから、精神科にかかってないだけで実際には統計以上にいるんじゃないか?
・・・と、思ったりするんですが。

765 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 17:12:20 ID:/HeHmY++
>>764
モツカレでつ。ノシ。
>この人格障害って自分でも気づかないし、他人から見ても「ナルシスト」「キチガイ」「変な奴」
>で済まされるから、精神科にかかってないだけで実際には統計以上にいるんじゃないか?
>・・・と、思ったりするんですが。

実際参考になるかも解りませんが、2.3年前の高校生のアンケートを取るとオサレとか
外見に男女ともやたらと気を使うようにはなったが、内面を高めようする気概が見受けれない。
社会構造事態が自己愛化してるというある医師の見解でした。(そう言えば女の子ですら電車の中で
化粧するの平気だもんねー(←女性全体を悪く言うつもりはないスマソ。)
最近特にNET化で既存のマスコミ自体が存在意義が問われるような世の中ですから気をつけないとヘタ
すると自己愛の鉄砲玉に利用されかねません。>ごく一般普通のピープルがね。



766 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 18:16:07 ID:SiTjntZ8
たまに死にたくなる。ずっと激鬱。
何が悪かったか考えると、俺がカウンセラーじゃなかっただけ。
カウンセラー以上に彼女の事を気遣って対処できなかっただけ。
完璧じゃなかった。それだけで叩きのめされて、社会的な信用も無くなった。

彼女は彼氏が居るが、俺には「単なる友達」と言っていた。
ちょっとしたことで怒りだしたら急に「私には彼が居るから」だって。
ただその彼も、彼女にとっては金の取れる単なる権威者で
いつでも捨てる気で居るのを知ってる。彼は長年になるので夫婦だと思ってる。

今年は別の男を捕まえて去年と同じ事をしてる。
それをわざわざ見せつけてくるので最悪。ほんと死にたい。
自殺だの借金だの、人間の感情を弄んでおいて、何が自分は完璧だよ。
そりゃあんた、たくさん訴訟起こされたり、襲われたりするわけだ。
やられて当然だよ。よく今まで無事で居られたもんだ。
しかも取り巻きの社長や弁護士を使って、正しい人間の方を完全に潰してる。

767 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 18:46:46 ID:ydzkXpKH
言葉遣いを直したいと思っているんだけどなかなか治せない
一言一言考えて話すようにしたら治せる?

768 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 19:01:20 ID:JAXwMo7t
超(死語?)ひさびさにこのスレッドへ来た。
被害者そうろうの頃は入り浸ったけどね。
で読んでたら名文に出会ったよ。
>>749
つぎのテンプレにぜひ入れよう。
DOSという専門的な解釈ではなく2ch風<<庶民<<猿でもわかる自己愛。

いつかここから抜け出せるからね<<ALL  ガンバ!

769 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 19:23:51 ID:ikUX9bZG
>>768
自己愛が好きな言葉集も追加してはいかがでしょう。
・してあげた
・許してあげた
・裏切られた
・助けてくれなかった
・あなたのためを思って
・なのに、悪く言われるのは心外

770 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 19:29:41 ID:ikUX9bZG
途中で間違えて書き込んでしまった(;・∀・)
ごめんなさいもう一回。

自己愛が好きな言葉集

・〜してあげた
・〜してもらえなかった
・許してあげた
・裏切られた
・助けてくれなかった
・あなたのためを思ってなのに、悪く言われるのは心外
・嫉妬された


あと、>>749のテンプレに

・過去の対人関係はいいように記憶が変えられる

も追加してください。
なんで自己愛って、都合のいいように記憶を変えられるんだ?(-_-)

771 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 20:06:18 ID:+qHcQBgl
ホント!自己愛性に都合良い様に、記憶が変換されて行く。
どうやったら出来るんだろうか、脳内変換。

暫らく静かにしてたと思ったら、また都合良く変換された話を吹聴してる。自己愛性が調子に乗り出したから、再び身辺が騒がしくなるんだろうなぁ…orz



772 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 20:14:02 ID:3r2Ci16C
大事なものを忘れていた。
・他人に対する尊敬の念は無い。感謝の気持ちもない。
・過干渉気味。

犯しやすい犯罪
監禁、ストーキング

773 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 20:27:03 ID:SiTjntZ8
人間を自分の思い通りになる人形のように扱う。人形が違う動きをしたら許さない
自分を良い人に見せかけるために人助けし、それを言いふらす
自分のしてる事を肯定してくれる人が良い人
自分のしてる事を肯定してくれる本が良い本
なんでも自分の都合の良いように解釈
自分より下の人間が正論を言って歯向かってきたら死刑
一度の失敗で神様からゴミ人間に評価が変わる
敵は何年でも恨み続ける。許す事は無い
実は自分以外の誰も信じてない
同情や共感してる演技がうまい
過去に壊した人間や、被った被害などを武勇伝にして、面白く話す
罪悪感、反省、なし
嘘だらけ。騙される奴が悪い
金・権力のある人間としか付き合いたくない
ただし、自分を褒めてくれる人間なら、他の人を釣る良い材料になるので、付き合ってやっても良い


774 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 20:40:15 ID:ikUX9bZG
>>733
うわあああああ 
まさに自己愛そのもの!
これもテンプレに・・・ってテンプレに載せるのが多すぎて困るよなw
文面から被害者の苦労がひしひしと伝わってきて泣けてくるよ。
GJ!

775 :774:2005/11/28(月) 20:41:04 ID:ikUX9bZG
アンカー間違えました
>>773でした
なんか間違えてばかりでごめんなさい。


776 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 21:10:08 ID:1XCnFY3/
>>773
う〜ん。自己愛性に限らない事例も入ってるような・・・。
>自分を良い人に見せかけるために人助けし
こんな事するんですか!?

777 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 21:19:50 ID:3r2Ci16C
>>772に追加。
犯しやすい犯罪
監禁、ストーキングに

DV、ハラスメント系などの権力の乱用を追加。

778 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 21:24:43 ID:SiTjntZ8
>>776
しますよー。ちょっと動機が複雑ですが。
可哀想な人を助けてる私って、なんて優しいのかしら、ってやつです。
募金とかでも、私は募金しているからお前より偉い、という感じ。


779 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 21:45:38 ID:3r2Ci16C
>>773は境界例や演技性がオーバーラップしたような自己愛っぽい。
同情とか共感しないよ、自己愛は。
けど、一番下のは自己愛らしさが良く現れてるw

大人だと、最初はこの自己中っぷりがアスペっぽく見えたりもするんだよね。

780 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 21:47:16 ID:1XCnFY3/
>>778
結局最後は優越感になるんですねw納得ですw

781 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 22:10:18 ID:aln/QEhC
>>773
>自分のしてる事を肯定してくれる人が良い人

>一度の失敗で神様からゴミ人間に評価が変わる
>実は自分以外の誰も信じてない
こういうのはボダっぽい。

782 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 01:14:28 ID:i8CFvgyD
別スレのコピペでこんなの見つけたが、自己愛そのものだってばw

【にちゃん名物きもおたの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てDQNと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
 自分たちは2chのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をDQNときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は5件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低い

783 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 08:17:08 ID:LTIQGSjv
似ているところあるのでワロタ。
他人の意見を受け付けないところとか、小心なところとかね。
ほんとそっくり。

784 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 11:23:40 ID:1XzZV7Vy
>>782
アニメの話題が出てるあたり、同人関係の「厨」と見ていいかな?
北海道のサイコドクター氏の言によると、
「同人板でよく話題になる『厨』ってのは、自己愛性人格障害の一種」なんだそうです。
だから、自己愛そっくりで当たり前w

785 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 12:54:21 ID:GkqBzM24
つきあっていたカレが、自己愛っぽい人でした。同棲してたんだけど、ホント自分大好きな人で、自分より優れてるって判断した人のことをとことん嫌う。

786 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 13:00:50 ID:GkqBzM24
ワタシはカレより収入も多くて、カレからみるとそういった面でも外見上も、自分より上だから実はワタシのことキライだったって言われた。

787 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 13:19:18 ID:3+DKF97c
自己愛の旦那から今逃げ出す計画を立ててます。
何かいい方法知っていましたらご教授ください

788 :752:2005/11/29(火) 13:30:28 ID:vEE/ETXZ
>>755 亀ですが、
ウツじゃなくて奴はどっぷり自己愛性人格障害だと思います。
奴がよく読む雑誌でウツの特集していたみたいで、それを家族にみせながら
「私の症状、そのものよ!ウツなんだわ!気遣いなさいよ!」って喚いたらしいです。
その前はACを盾に「私を気遣うように」→「親戚への嫌がらせはしかたないのよ」って
家族を同情させてごまかしてたし・・・。
家族が相談しに病院へ行っても人格障害についての疑いなら指摘されてます。
しかし、うっかりそれを本人に漏らしたら、病院へどなりこみに行かれて大変だったようです。
そんなウツの人っていないと思います。
嫌がらせだけはパワフルなんですよね。
ときどき家族にDVもしてるし・・・。
思い通りにならないと「自殺してやる〜!」って喚いて暴れることは
ありますが、人知れずリスカとかしてるタイプでもないです。
脅しに使ってるだけです。止めずに放置するとDVに発展するし。
「人でなし!なんで止めないのよ!死ねばいいと思ってるのね〜!!」って感じで。

789 :752:2005/11/29(火) 13:40:29 ID:vEE/ETXZ
あと、ボダも入ってると思います。衝動的だし、癇癪がひどいんで。
「傷ついた!」って奴が言うと周りは凍り付いてました。
今は親戚一同で絶縁してるので、タゲは家族内に移行したようですが。
家族も奴から逃げれるように・・・と願ってます。

でも「誇大自己感」がすごいので、自己愛の方が強そうです。
何であんなに何もしない人が自分は偉い・凄いと思い込んでいるのか
本人以外は本当に不思議でたまりません。
説教が好きだし、過干渉で親戚中の親子関係に口出しして、本当に迷惑です。

790 :755:2005/11/29(火) 15:09:26 ID:LTIQGSjv
大変でしたね。
そういう人とは、離れて付き合うんだと主治医は、自己愛さんと付き合っている時、呆れたように言ってました。
なんとか事態を変えたいと自分では、思ってたので、主治医も何とも言えなかったのかもと思いますが。
被害にあってみなさん親戚一同大変だと感じています。
特に自己愛とボダの混合型は、始末が悪いです。
本人が直す気がないならこちらが手を打つしかないです。
危険なものには近付かない、相手にしない、無視する、距離をおくなど自衛手段をふんでください。
ボダは無視が一番こたえますので、自殺してやると言おうが、リストカットしようが無視してください。何もしないでください。
それがその人を悪化させないためにも必要なことなんです。
あなたの傷付いた心が癒えますよう祈っています。



791 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 16:01:39 ID:ut+0Ahyi
>>787
モラルハラスメントについて書かれたWeb日記に、
転居先を確保するなどの逃亡の仕方が書かれてます。
ぐぐって見つけてみて。

792 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 17:57:22 ID:ECR2SPDq
>>752
ボダ混じってると対応がつらい戦いになりがちです。苦
気休めにしかなりませんがボダが混じってる自己愛については本が何冊かあります
賛否両論がありますが・・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4781908993/qid%3D1133254452/503-9861116-9131132

793 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 18:28:44 ID:AswIpOHh
ボダと自己愛ですが気が小さいです。些細なことに手が震えたり対人恐怖だったり。
先行き不安があとたたず

794 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 18:45:40 ID:tCS3hrQ5
>>752
私の知り合いかと思った

今までやりたい放題やってても取り巻きもいるし家族
も彼女を見捨てていなかったし彼女を苦手だと思ってる
私が歪んでいるのかなと思ってた時期もあった

今は家族も親戚も近所の人、幼馴染なんかも皆彼女
から距離置いてる
自己愛が完全に孤立することってないんだろうな、世渡
り上手だしと思っていたけどそうではないんだなと思った

自己愛本人は認めたくないだろうし、これから先も自分
から離れていったいった人を非難し馬鹿にしていくんだ
ろうけど、自己愛の異常性とまではいかなくっても自己愛
の人間としてのいやらしさに気がつく人は結構いるんだな
と思ったよ

今現在被害にあって辛い思いをしている人も出来るだけ
冷静になって周りを観察してみて欲しい
自己愛にコントロールされて周りの人達全てが自己愛の
取り巻きにみえてしまっている可能生もあると思う
私の場合はそうだった
自己愛にそれぞれがコントロールされてお互いを疑って
いる状態なので話を表に出ないだけで、どこかおかしいと
悩んでいる人はいると思う
何かのきっかけを境にいっきに自己愛の魔法が解けた
みたいに人が自己愛から離れていった


795 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 18:58:56 ID:Fx6mPP1U
自己愛性人格障害、境界性人格障害。
人格障害者について調べていくと、自分や周りの訳がわからなかった
こうドロドロした問題が一気に解決しますよね。
「ああ、これだったんだ」って。

796 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 18:59:59 ID:yCQXY5GL
>>790
>特に自己愛とボダの混合型は、始末が悪いです。

ハゲドウ。でも自爆する可能性が高いのはこのタイプだよね。
ただ「恥」の概念を知らないから卑怯なことも平気でするし
破滅的行為もする可能性があって、ターゲットにされると本当に恐ろしい。

>>794
>彼女を苦手だと思ってる私が歪んでいるのかなと思ってた時期もあった

よくわかる。でも皆同じこと思ってたりするんだよね。
誰かが「王様は裸だ!」って叫べば
案外「あれ、あなたも思ってたの・・・実は私も」って感じだったりする。

797 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 19:31:01 ID:f85M0BpU
どっかで「なんか変だな〜、操られてるような気がするな」という気はしてた。
「はいっ、この中から好きなの選んで」って選択肢は出されるけど
実際には「え?でも、これしか選べないじゃん」て感じ。
説明が難しいね。
今思うとそれが対人操作だった。あんなの普通の人には分からない。

本当に訳が分からなくなった。何が本当で何が嘘か。
周りの友達も彼女の賛同者しか居ないし。
今思うと歪んだ世界だよ。
彼女の作ったルール、価値観、世界に全員が支配されてる。
せめて自分の人生では、自分が主人公で居たい。
自己愛の為に存在する脇役じゃなくて。


798 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 21:12:58 ID:Q4fs/MAD
>>797
自己愛「なんでもいいよ」→「じゃあ○○で」→自己愛「○○なんてありえない」
って、自己愛の基本パターンだと思う。
そのくせ相手に決めさせてあげた、自分が決めたことじゃないからと
恩着せたり、何にかあったときの責任から逃れてる。

「(私が選ぶものなら)なんでもいいよ」で「(私が選ばない)○○なんてありえない」なんだけど
それが自分の主観だと気がつかないから自己愛なんだろうね。

「自分の主観」に気がつかないから、「他人目線での主観」≒「客観性」もないのだけど。
   

799 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 21:14:32 ID:Y66ok+NT
全ての人格障害は拗れてしまうと境界が入ります。

私が一番嫌いなのは演技性だけどw

800 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 21:53:40 ID:Fx6mPP1U
演技性人格障害
過度に情緒的で、度を過ごして人の注意を引こうとする行動を起こす人格障害。
成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。ヒステリーの症状*1を起こしやすいのでヒステリー人格とも言う。

DSM-IVの診断基準では以下の通り。

以下のうち5つ(またはそれ以上)で診断される。

1)自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。

2)他人との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的

  または挑発的な行動によって特徴づけられる。

3)浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。

4)自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。

5)過度に印象的だが内容の詳細がない話し方をする。

6)自己演技化、芝居がかった態度、誇張した情緒表現。

7)被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。

8)対人関係を実際以上に親密なものとみなす。

*1:現在ヒステリーはアメリカでは使われておらず、現在の診断では解離性障害、転換性障害などと呼ぶ

801 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 21:55:23 ID:Fx6mPP1U
境界性人格障害日本では250万人いるといわれる人格障害。

「統合失調症(精神病)と神経症の境界」と以前の精神医学では定義されていたが、現在はその意味ではなく、一つの臨床単位となっている。

境界型人格障害、境界性パーソナリティ障害、ボーダーライン、ボーダーともいう。

自分の生き方がわからない。
現実を理解する能力が貧弱。
いつも場違いな所にいるように感ずる。
自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
自分と他人との境界があいまい。
他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
人生の価値観や目標が突然変わったりする。
キレやすい。
二者関係にしがみつく。
自殺未遂を繰り返す。
アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
などなど
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

802 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 21:58:48 ID:Fx6mPP1U
自己愛性人格障害・自己満足の為に他人と関わる

・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100%の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である

以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

はてなダイアリーよりコピペです。

803 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 08:40:04 ID:TikpJsns
>>798
自己愛性って突飛な発案することが多いんだけど、
最初からこうするって決めてるから話し合いにはならないね。
こっちも納得がいけば同意しない訳じゃないんで、
では理由を説明してくれと言うと、突然カッとなって怒り出す。
肝心の説明は殆どせずに、同意しないなんて酷い!という感情論に持っていく。
自己愛性との不毛な対決を続行中なんだけど、
最近ここら辺りからいつも話しがおかしくなることに気づいた。
自己愛性って相手の態度には過敏だから、
こっちが「うん?」って顔しただけで怒り出して、
そこから話しが無茶苦茶になることもある。

根気よく聞いてみてよくわかったけど、口数はやたら多いくせに、
どうやら理由なんて何も考えてないらしい。
結局はスタンドプレーがしたいだけなんだろうな。

普通の人が根拠を説明して同意されてるのを見ると、
あの人ばかり賛同されてるとひがみ根性丸出し。
いじいじひがむだけならまだほっとけるんだけど、
自己愛性の場合「お前は私にこそ同意しなきゃならんはずだ」という
脅迫の意味合いが入ってるから、取り込まれ中の被害者にとってはひがみでも恐ろしい。

親族なので逃げることもできず対話を続けているのだけれど、
怖がらず対決してるうちに、自己愛性が若干弱気になってきた。
けむったいから向こうから避けようとするけど、そんなことは許さない。
そうすると私の傘下に入ろうとするけど、それも許さない。
かなりしんどいけど、こうやってると他の家族を守れるようになってきた。
まあそれでも迷惑の減り具合は3割程度かな。

804 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 10:05:23 ID:pXG3uths
自己愛と話してると、やたら「普通は〜」というせりふが多い。
あまりにカチンときたんで、「普通ってなに?」と聞いたら黙りこんでしまった。
普通は〜ってのは要するに自分=普通=一般常識って考えてるんだろうな。
ここを見てると自分の接した自己愛はボダも演技性も入ってる混合型なんだと気づいた。
まあもう縁切りましたけどね。

805 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 10:31:37 ID:iH5mgxob
そう。勝手に常識を作ってる。
自分の常識が世界の常識だと思ってる。
すごかったよ。
話し方まで「こういう風に話せ」とか言われた。主語を抜かすなとか。
自分のルールに全部従わせようとする。態度も傲慢。
金遣いも荒い。遣わせる金も凄い額だった。
食事も行く所も、最高の所でお金も雰囲気も良くなきゃいけない。
ちょっと注意したら激怒。総攻撃くらいました。

806 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 10:51:23 ID:8KlySW7A
DVで警察沙汰になって別れた元彼…自己愛だったんだ。
ここに書いてある事に全てと言っていいほど当てはまる。

自分がしたことは良く覚えててネチネチ恩に着せるくせに人に感謝する事は決してない。
自分の事は棚に上げて他人批判で一日が過ぎていく。
自分の失敗は笑って誤魔化すくせに人の失敗はいつまでも覚えていて、死ぬまで批判し続けそうな勢い。
自分の体調に敏感で、いつも体調不良を訴えるが病院は大嫌い。必要以上に看病を求める。
その割に、人が熱をだそうが医者に病気であると診断されようが、寝ていると「怠け者」扱い。
人に欠点を指摘されるとすごい剣幕でキレる、もしくは末代まで呪いそうな勢いで恨み続ける。
あまり接触のない人、もしくは自分の得になる人からは評判が良い為、その人たちからの評価を「自分はこういう人間」と思いこんでいる。

悪いことは全て他人のせい、自分は全く悪くない。
自分の周りの人間は皆ロクデナシと思っている。


しかし実は自分が一番ロクデナシ、自分が一番社会の迷惑w

807 :806:2005/11/30(水) 11:00:30 ID:8KlySW7A
元彼の場合、相手がどんなに大きな組織でどんなに正当な理屈があっても「マイルール」にそぐわないとキレていた。
完全に世の中からは変人扱い。あちこちの企業のブラックリストに載ってそう。
あいつの「俺憲法」の迷惑被るのは次は誰だろう、かわいそう。もう誰とも出会わなければいい。
私はやっと別れられて良かった。怖かった。平和な毎日です。

808 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 11:26:47 ID:SE2Tppws
自己愛に一番近いのは演技性だと何かで読んだ。
どっちもみんなに注目・賞賛されたがりの勘違い病だからか。
ボダに近いのは過剰警戒型の自己愛かも。

809 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 12:20:51 ID:3kTTxIh5
>805
>話し方まで「こういう風に話せ」とか言われた。主語を抜かすなとか。

職場の女のことかと思った。
「あなたの日本語はおかしい」とか言って
「文法的には〜」とかいちいち突っ込む。
しかも倒置法を知らないみたいで、それすら突っ込む。
話し言葉で、そんなにきっちり話してられるかっての!
相手にするのもしんどいので「はい、はい」言ってるけど本当にウザい。

お客への接客中に「ちょっと今の言葉・・・」って言われたから
敬語が間違ってたのかと思ったら、
客「○○はここにありますか?」
私「○○は2階にありますのでこちらのエレベーターで・・・」と案内したのが
まずいらしかった。
奴曰く「『ありますか?』だから『ないです』と答えればいいのよ!
     その後、お客から『どこにありますか』って聞かれたらそのときに
     『2階です』って案内するべきよ!余計なことしない! 
     日本語として文法もおかしくなってるわよ!」だそうです。
そんな奴ですが、自分より年下の客だと敬語も使わず話してることも多い。

人格障害ではないけど、やたら悪口ばかり言うし、
新人を脅しながら教育したり、「自分は仕事できる」発言など多く
やや自己愛っぽいと警戒中です。

810 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 12:27:15 ID:3kTTxIh5
>人格障害ではないけど  → 人格障害ではないだろうけど ・・・でした。

811 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 13:09:08 ID:WE4XNCgR
>>804
>自己愛と話してると、やたら「普通は〜」というせりふが多い。
>あまりにカチンときたんで、「普通ってなに?」と聞いたら黙りこんでしまった。
>普通は〜ってのは要するに自分=普通=一般常識って考えてるんだろうな。

なんかさ、説明を求めると逃げるんだよね。
結局、最初に面白くない、って感情ありきで、理由なんて全部後付け。

「あなたに話してもわかんないだろうし、時間の無駄」なんて言われたこともあった。
後になってもっともらしい説明をつけてものすごく批判されたこともあったけど、
なんか・・・論点が全くずらされているんだよ。
自己愛性がしてきたことが、なぜか全部私がやったことにすり替わってた。
都合が悪いと現実に起きたことすら歪曲されてしまってた。

「普通は〜、他の友達は〜常識として〜、でもあんたはそれすら出来ないクズ」って
いうのが自己愛性のお決まりの攻撃なんだけど、ただの自己愛性のマイルールとしか
思えない。

812 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 13:22:35 ID:s6QWomxX
マイルールは誰しも有るとは思うけど、自己愛性はソレを人に押しつけてくる…


813 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 14:19:50 ID:Hi6iZgZ8
>>809
自覚のないアスペルガーでは?
仕事で一緒だと大変だね。

知り合いにいるけど、観察してると面白いよ。
年取った頭の固い幼稚園児と思って付き合ってるよ。
自己愛とボダの被害受けた後だと、可愛く思えるほどです。

814 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 14:22:06 ID:bUkl2svd
>>812
だから裁判沙汰や警察沙汰になるだって・・・・・orz
自分の考えがまっとうならそういう所に引きずりだされんもんな・・・
>如何に第三者から評価されてない自己中なのかというところなんだが
わしパワハラにあいましたがこの本にこれ自己愛だわつーのが一杯載ってまつ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833490382/qid=1133328045/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/503-9861116-9131132


815 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 14:42:08 ID:G3jEMrYV
これもお勧めだよ

自己愛上司があなたを悩ます
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896919173/

816 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 15:05:42 ID:3kTTxIh5
>>813 
レスどうもです。
アスペじゃないと思います。
アスペの人、知ってますがそういう感じじゃないんです。

例えると細木○子みたいな感じです。(歳は30代ですが)
私が常識よ!という押しの強さと
自分は強い、仕事が出来る、ゆえに人に説教垂れてもいい!と思ってる感じです。
言葉(文法)に関してもただ難癖つけるために言ってる感じが強いです。
バイトの子に対して「言葉の使い方を私が一から指導してやった、だいぶ上達した」って
言ってるくらいです。言われた子も苦笑いでした。

勘違いして叱ってくることもたびたびで
「それはこれでいいはずです、規定通りにやりました」と言っても
絶対に認めません。逆ギレも多いので、「はい、はい」でやり過ごしてます。

人に教えてるときはニコニコです。「さすがですねぇ」と言われると
上機嫌なので、みな気を遣っています。悪口にも同調を求めるので疲れます。

新人が間違うと烈火のごとく怒り出しお客さまの前でも叱るので
お客さまが「私のせいでごめんなさいね」と気を遣うことも・・・。
なのに全然気付いてないらしく「あんたのせいでお客さま、戸惑ってたじゃない!」

私が以前タゲられた自己愛よりかはだいぶマシですが、
どことなく漂う自己愛臭に吐き気がする日々です。

817 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 15:12:26 ID:3kTTxIh5
>自己愛とボダの被害受けた後だと、可愛く思えるほどです。

自己愛・ボダでないアスペの人ならば
たしかにユニーク・可愛らしい、と思えますよね。
単なるこだわりなので、そう受け止めればたいした被害もないですし。

自己愛っぽいと思うのは
>言葉の使い方を私が一から指導してやった
と自分で言ったりする点や難癖のために他人の言葉遣いを指摘したりする点です。

818 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 16:53:21 ID:MxOOVFEE
>>816
ああ、まさに似てます。同一人物じゃないかというくらい。
文法に関してはマジで厳しいです。
ここは英語圏か?日本じゃないのか?というくらい。一人で外国してます。
主語がどうの、目的語がどうの、係り受けがどうの、うるさいです。

怒りだすと仕事中でもキレて帰ったりします。
周囲が怖がって当たり障りの無い事を言ってると
「みんな腫れ物にでも触るように扱う」と文句たれます。
じゃあ、と思って本音を言うとまた逆ギレ。
自己愛臭というか、立派な自己愛では。

819 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 18:33:50 ID:pH+tfTt+
>>810、811、812
マイルールではないのよ。
マイルールなら、一貫していつも同じ主張のはず。でも、コロコロ変わるし、
自分には適用しない。思いつきで、他人にその場その場で押し付けるだけ。
「常識では」とか「この会社ではこうやってる」「この地方では」とか言いながら。
常識マナー集を何冊読んでも出ていないし、他部署の先輩に聞いても知らないし、
地方の名家出身の人に尋ねても知らない。
彼、彼女が誰かに説教たれたいから、思いつきで言っているだけ。
三分後には逆のことを言っているでしょ?

820 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 18:40:34 ID:9wrIlT/W
自己愛は几帳面で神経質な自分のルールを正しいと決め込んでいる?

821 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 19:26:44 ID:7m9RVULj
自己愛性をまともに相手しても、段々論点がずれていって
最後は悪者にされてしまうから気をつけないといけませんね。

822 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 21:04:45 ID:G3jEMrYV
>>821
本当だね。
下手に深追いすると、病気に追い込まれるよ。
現に自分は鬱病になっちゃったし。

823 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 21:28:11 ID:a/TRFDEC
>>822
私も。
>>805みたいなことをされて、おかしくなりました。
言葉遣いがどうのこうのというから気に入るようにしたら、文句をいわれるので、また同じように指示されたようにする。
でも気に入らない。
それの同じことが繰り返される。
関係者はその挙げ句病気扱い。
あの人たちは、まじ性格わるいよ。
気分でやってるとわかった時、まじで関わりたくないと思った。
言葉遣いなんて、不快にさせず乱暴なこと言わなければいいだけ。
前置きがどうのこうの、色々と言われたけどじゃあ、あなたはどうなのと問い詰めたい小一時間ね。
あまりにも、酷い扱いをされたからね。

824 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 23:38:25 ID:aoH7BTBK
ニュースあさってたら拾ったので、参考までに貼っておきまする。

12/1から三日間パワハラの電話相談を受けるそうですよー。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051130-0026.html

825 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 23:58:20 ID:G3jEMrYV
>>824
民間コンサルタント会社ってどこだろ?
クオレ・シー・キューブなら実績あるから
よさ気だね。

826 :825:2005/12/01(木) 00:01:44 ID:XTTlMkTJ
てか、クオレ・シー・キューブだった。

*あなたの声が職場を変える*
2005年12月1日(木)〜12月3日(土)
12:00〜21:00
第5回パワハラ短期無料公開電話相談

電話番号:0120−794−808(ナクセ パワハラ)
goiken@cuorec3.co.jp
※11月30日(水)の常設のパワハラ電話相談は、
お休みさせていただきます。

http://www.cuorec3.co.jp/

827 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 11:02:27 ID:h1ntzaXr
>>802
自己愛の「甘え上手」について気になったので、リアル末っ子甘え上手の
友人に聞いてみた。
明快な返答が返ってきたよ。

普通の甘え上手な人は、「とりあえず頼んでみる。駄目で元々、相手が
受けてくれたらラッキー」くらいの気持ちで頼み事をする。
でも、私の身内のような自己愛の人は、一見頼んでいるようで、その実、
相手に強要してるんだよ、と。

もうね、まさにその通りかと。
私はそれと長年関わってきたせいで、頼まれ事をされると強要されている
ような錯覚を起こして「しなきゃいけない」みたいな強迫観念に捕われちゃう。
それで自分を追い込みすぎて、キレちゃうこともあるんだorz

こんな自分、すごく嫌だ。どうにかしたいよ……。

828 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 11:16:17 ID:eEJOxX+N
>>827
>「しなきゃいけない」みたいな強迫観念

わかるよ。
なんていうか、条件反射みたいに強迫観念が浮かぶよね。自己愛性が何か頼んで来た時に
頭をよぎるのは、「どう答えたら穏便に済むんだろう」ってことだった。

すぐに断れば、面白くないので悪評を言いふらされる。
自己愛性の望みどおりに引き受ければ、自己愛性が増長して下僕認定される。
引き受けても自己愛性の思い通りの結果でなければ、文句を言われる。
うっとうしい、消えていなくなってほしいorz

誰かが頼んだことを、やってくれようとしているってことだけでもありがたいと思う謙虚さが
ないし、思いやりすらない・・・



829 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 11:39:33 ID:eEJOxX+N
被害の渦中にいたときは強迫観念だらけだった。
まさに自己愛性の思惑通りに「しなきゃいけない」強迫観念
自分のしたいこと、本当に楽しいことを思い出そうとすると上から押さえつけられる感覚
私が本来持っているものは全部「無意味で無価値」

だんだん自分を取り戻してきて、いまでは滑稽なくらい自己愛性が歪んでいるのが分かったけど、
それまではずっと自分がどこかおかしいんだ、って思いこんでた。
後遺症みたいなのって、私もあったし、キレるのムリないと思うよ。
ずっと我慢しすぎたんだと思うよ。

私はだいぶ無限ループから抜けてきたのに、それでも何かの拍子に憎悪の気持ちが湧いてきて、
それがすごく苦しくてでもそれを何にぶつけたらいいのか分からない。
時間の無駄だと思うし、そんな自分がすごくいやだよ。
憎しみを手放して、本当の意味で解放されたい。
自己愛性の被害後、何か自分の大事なものが損なわれて、汚染された感じがしてしまう。

本当に出会わなければ良かった、関わらなければ良かったと思う。
出会ってダメージを受けて、精神的に瀕死みたいな状態でいたころのことを思うとすごく悔しい。

830 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 12:19:19 ID:+l0GBd1D
「本質的に人間は善」という私のそれまでの認識をひっくり返して
「例外も存在する」と気付かせてくれた自己愛女。

ここ数年間、彼女は一人の友人とだけいつもベッタリくっついてる。
その友人は彼女から逃れられないんだろうな。もともといい人なのに
彼女のせいで交友関係ものすごく狭くなってそう。よく病気にならない
ものだ・・・なってるかもしれないが。


831 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 16:51:40 ID:d4++lItk
私もありました
強迫観念

何で自分を殺してまで自己愛のいいなりになって
いたのか不思議でしたが、多分本能の部分でこの
人には適わない、この人に逆らうと恐ろしい目に合
うかもという何かを感じていたのかも知れない
人格障害と精神異常との差は分からないけど、常人
とは違う異常性を感じていたんだと思う

あの時に自分の直感を信じていればもっと早くに
逃げ出すこともできたのかも知れないと思う
だけど>>830さんのいうように「本質的に人間は善」
という価値観が邪魔をした
理由もなく人を疑ったり恐れたりする自分がいけない
ことのように思えて気持ちを押さえ込んだんだと思う


832 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 17:29:56 ID:Haqhul+N
>>825
フォロートンクス。
自己愛が上司の場合日本の場合問題を表面化させる時が大変ですね。
返って自分の方が問題児扱いされそうだし、業務妨害って言われるれし。
日本て米と違って比較に成らない程村社会だし、皆社内で同じことをしないと
浮き上がりますからね。(これを同調効果と言う)

これを防ぐには逆評価制度もっといれて貰わんと。



833 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 17:31:18 ID:OyboAj78
逆らって酷い目にあわせた人間の事を、誇らしく話してました。
「数人がかりでボコった」
「仕事で逆らった奴は、即日地方に飛ばしてやった。もう存在しない」
「知人がバンで連れ去った。それ以来、そいつ見てない」
とか。
あと普段から「こんな事したら殺してやる」と言ってました。
「〜したら許さない」というのが多かったです。
今考えると、恐怖感をこちらに刷り込んで脅迫していたのだと思います。
というか、立派な脅迫です。
反社会性とつるんでたので本当にやってそうでした。

ただ、その裏側がメチャクチャ弱い人間だというのも見ました。
過去を思い出すだけで、ビクビクして死にそうなほど弱い人間でした。
自殺に追い込んだ人も居るみたいで、
自分のした事を思い返すと怖くなるんでしょう。
遠く離れた今では、可哀想な人だなと思っています。

834 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 17:45:52 ID:OyboAj78
その自己愛は自分で自分の事を悪魔だと言っていました。
何か言われるたびに、またまた冗談を、という反応をしたら
「ほんとにやる」「信じてないの?ほんとにやるぞ」と。
それでも冗談かと思っていたらマジでした…。

自覚があってやってるんだと、もうダメですね。
今でもその人は、素晴らしい善い人で通ってます。敵もイッパイいますが。
今まで私は、話に聞く敵の方を
「こんな善い人を陥れようとして、なんて悪い奴だ」
と憤慨していたのですが、一概にそうとは言えなくなりました。
むしろ敵に同情します。
裁判やら何やらでも自己愛に勝って欲しい。素直にそう思います。

835 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 18:47:36 ID:4/HO7EW0
甘えるのが上手です。自己愛人格障害も入ってるのか・・・

836 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 19:45:40 ID:gOR0zhJh
>>821
クラスターB郡の奴らって大概そうだよ。
怒って半パニック状態になると滅茶苦茶にかき混ぜる。

B郡マジでうざ。

837 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 20:49:29 ID:H2DeD0CG
>>833
「・・・してやった」って自己愛の決まり文句かも。
教えてやった、説教してやった、教育してやった、とか。
自己満足な行為で相手にとっては迷惑なだけなのに、恩着せがましいね。

838 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 21:45:18 ID:+yqMa4t1
>>837
それに対してよく合う自己愛の決まり文句

つ「なのに、悪く言われるのは心外」

839 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 22:24:03 ID:gOR0zhJh
>>837
>>770>>749によくまとめてありますw
ある意味DSM-IVよりわかりやすい。

840 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 23:41:46 ID:yyvj8auf
>>839
同意。
おまけに被害状況まで詳細に記述してあるのでDSM―WTRよりわかりやすいかもね。
医師には2ちゃんの被害スレを読んで勉強していただきたいなと思うことが何度かあったよ。
ここには生の苦しみ、悲しみ、被害が書きしるされているからね。
あと被害にあった人たちの気がついたことも書かれているから、充分参考になるんじゃないかな。

841 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 03:55:22 ID:tzvBPKZN
つ「私は誤解されやすい性格」
つ「誤解されやすい私は被害者」
つ「あなたは私を理解しないから加害者」

むかつく三段論法

842 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 06:26:04 ID:weq8YHlO
>>841
それよく使うわ。
他にもあるよ。
つ よそ者だから
つ 孤立している
どちらも次にわかってくれないがつく。
しかし、わかろうとしてもしなくても、些細なこというだけで敵になる。いじめは陰湿だね。

あとは病気で気を引くね。
つ 実は癌でもたない
つ C型肝炎なんだ
なーんて言って、何年もピンピンしてるなんてザラ。
人の同情心を利用目的にする。
いつ死ぬのなんてつっこんでキレられるのがオチだね。

843 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 09:19:07 ID:eqt8PLcB
>>842
>あとは病気で気を引くね。
あるあるw
ゼミの教官がそれ。自分が風邪ひいた時にはすげー心配して欲しそうにする。
人が具合悪いの見たら「大丈夫?」←感情は伴ってなく、あっさりと。

本当、体の具合悪いの隠さないな、こいつらって。心配して欲しいんだろw
っつか、このスレにいたら自己愛がどんな奴らか詳しくなってきた。

844 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 10:00:05 ID:2Mt7WF05
あるある。あと、
つ 家族が死んだ
つ 友人が心臓病で
とかも。ほんとうに大変な人が居ても、平気で嘘をつく。
むしろ、大変な人の真似をしてそれっぽい嘘をついて、
自分の方が大変だ(だから、特別扱いしろ)と主張する。
うかつに信じちゃうと、こちらまで加害者になってしまうんだよな…。
お陰で、人を見る目は養われた気がする。

845 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 18:49:48 ID:6yDpwg19
以前ターゲットにされて鬱だったとき恥ずかしながら霊能者に電話で
相談しました。私が悪いのか彼女が悪いのかもう判断できなくなって
しまっていたので・・・。

そしたら自己愛のことを霊視で「異常な性格」「被害者として注目を浴
びたい」「嫉妬心が強い」などバンバン当ててくれました。

二人の霊能者に相談しましたが二人とも彼女のことを「性格異常」と
言い切ってくれましたw

846 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 19:48:35 ID:weq8YHlO
いい霊能者でよかったね。
実は、私も叔母の知ってる霊能者に相談したことあるよ。
自分がわかんなくなっちゃってね。
ばんばんヤメロとしかられたね。
相手が嫉妬深いことや異常だってことも当てられたわ。
それと、そこ行くな、おかしくなるからって言われたよ。
本当に行かなくなって元気になったことから当たってるかもね。
霊能なんかしてる人は、沢山の人と関わってるから洞察力が鋭いのかもしれないね。

847 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 19:55:01 ID:eqt8PLcB
>>844
家族が死んだ、で思い出した。
糞親父、自分の弟が自殺したとわーわー言って悲しそうな顔してたかと思いきや、
葬式が終わって親族一同でご飯食べている時に


・・・笑ってやがる。しかも、大声で。
葬式の後に笑うなど、非常識極まりない。更に坊さんの横に座って。
身内で、しかも何故お前が上座に座るんだ??と小一時間(ry

自己愛はここまでアフォですからww

848 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 21:09:05 ID:tn0iD749
自分の母親の遺体の前で自分がいかに素晴らしく
いかに自分が幸せであるかを語ってたよ、うちの
自己愛・・・

849 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 22:22:41 ID:RrxCk4EY
自分以外の人間が誰かに誉められるのは許せない。誉められていると、
必ず「あいつは実はね・・・・」と悪口を言う。

850 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 23:25:10 ID:eqt8PLcB
>>848
ぶはっ、飲み物噴出しそうになった。
悲しそうな割には「死んだ」って言うんだよね。
「亡くなった」とか「他界した」とかの婉曲的な表現は使えないのかねぇ...

851 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 00:07:16 ID:b7QrGcm6
>>848
タゲの評判落としに必死。てか、よくぞここまでと思う、正常な人だと絶対できない。
タゲは田舎者だとか頭悪いだの、髪型から容姿から。
更にタゲは過去にこんなこと言ってたと嘘を作り上げてく。
自分(自己愛)のことは全部棚にあげてw

悪口を言わなきゃ気がすまない人間をみたら、まず自己愛の赤信号と見て疑っていいかも。

852 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 00:19:36 ID:+sTeDWmx
>>851
悪口言うのはボダも演技も一緒だよ。

自己愛の親父の運転は荒っぽい。
酔って吐いているのに、まだ自分が運転上手だと思い込んでいる。
ああ、色々と虐待の事を思い出すだけで腹が立つ。
マジ、自己愛は子ども作らないで欲しい。

853 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 02:38:56 ID:O0WRZAcp
>>851
>自己愛は子供をつくらないでほしい
まじで同感。
できたらボダもね。
精神的いじめを容赦なく子供にもするし、気に入らない相手のこき下ろしを平気で子供の前でするからね。
本当に私の前でやりましたよ、あの人は(父)。
以前うちの父、少し自己愛気味なところがあったんだ。
小さい時、観察したことあってわかったことなんだけど、かなーり相手をこき下ろしてたことがあったよ。
あとは、やつあたりだったね。
他人の家の子供と比べておまえは劣ってるみたいなこと言うのね。悲しいわ、悔しいわ複雑だったね。
これだけは子供にしたくないとおもたことだよ。
これは絶対よくないし、子供から信頼されなくなるだけじゃなくて嫌われるからね。
今は、和解してるけどね。
それと父も以前より自己愛が緩和されてるけどね。
子供の頃は辛いことだったからね。
自信なくしたし、なんの取り柄もないと悩んだしね。
完璧な子供なんかいないのに完璧を求められるって子供にとってはつらい話だよ。

854 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 02:44:08 ID:d7YFXzo5
>>853
だけど、そこから生まれてきたんだよなorz

そして、そこを突かれると何も言えなくなる。orz

855 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 03:29:13 ID:O0WRZAcp
そう、そこが辛いところなんだよね。
おそらく、無意識に刷り込まれてるかもね。 orz

856 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 05:49:43 ID:R4v+vaRf
同僚の自己愛性はいつも食事の時、絶対私の分まで支払うのが怖い。
借りを作りたくないので構えていても、トイレに行くフリしてでも
先に全部支払いを済ませている。
本当にやばいと思って手にお金握らせても、突き返される。
一緒に行かなきゃいいんだが、仕事上どうしても避けられない時が
あるので難しい。どうしたらいいものか。

857 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 07:31:03 ID:zJMI6Kn/
52歳のおじさんは凄い自己愛で、すぐ拗ねるし連絡が少し送れただけで「大人を馬鹿にするな」とかメールしてくる。 とにかく誉めたり構ってあげないと機嫌が悪くなって逆恨みされる。 親に可愛られすぎるとこんな風になるのか…

858 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 07:36:13 ID:pMy9INCB
いわゆる家庭内トラブル起こす親父は大抵自己愛。
ボダは良くも悪くも攻撃範囲がピンポイントで狭い。

859 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 07:39:59 ID:zJMI6Kn/
被害妄想や悲劇のヒロインぶられて責められても、こっちはそんな覚えはないので対処に困る…結局「そんな事ないですよー」ってなだめて一気に気疲れする

860 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 07:45:50 ID:txGT+gjn
乖離性人格障害だけど文句ある?
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133559369


文句のある方はどうぞ


861 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 13:30:31 ID:i0myEDS4
>>856
うわーーわかる!
私の知り合いの自己愛もそうだ・・・
頼んでもいないのにお節介焼いてくる。
私に彼女への借りをたくさん作らせようと必死。
怖いから借りを返そうとすると(今日はおごるよ、等)
いつも「いいよ!気にしないで!大丈夫!」って言う。

なのに、喧嘩になったりトラブルになった時は決まって

「○○してあげたのに・・・」
「いつもあなたを助けてあげたのに・・・」
「私はあなたから何も返してもらうのを期待しないで、
あれだけ色んな事してあげたのに・・・なんでそんな事言うの?」

って・・・だから私は何も頼んでないって・・・。

なんだか
「○○してあげたから、あなたは私の言う事なんでも聞いて、好きになってくれなきゃだめ!」
って、強制されてるみたいで・・・
怖いよー つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚


862 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 15:11:53 ID:+sTeDWmx
>>853
>まじで同感。
>できたらボダもね
うち、おかんがボダっぽい。自己愛(父)×ボダ(母)の組み合わせです。
だから、両親が喧嘩した時は凄まじかった。
もう最近は生きる事に疲れました。地球が爆発してくれないかな?と思う。

ちなみに親父は家族の生年月日を覚えられないのね。
それを咎めたら「それなら、お前は俺の生年月日を覚えているのか?」と逆切れ。
この辺りがいかにも自己愛っぽい。

863 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 20:06:50 ID:FY0I4hwK
気前のいい自己愛もいるの?
私の周りの自己愛は全員極端にお金に汚くてみみっちいので、
目下のものであろうと通りがかりのひとであろうと、おごってもらえれば
ラッキーという感じ。

864 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 22:51:10 ID:jxHeKIRY
>>863
>>856>>861に出てくる自己愛は「気前がいい」わけじゃない。
お金やお節介で相手を支配したり、支配下に置いたりしたいだけだよ。

自分勝手なことをしておいて、その上さらに恩を返せと迫ってくる。
されたほうから見れば余計なことされるだけでも迷惑なのに、
迷惑行為に対してお礼を要求される。


865 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 23:03:07 ID:7ZxPyLiW
うんうん。自分がいらない物をくれたりするよね。
こちらが欲しい物はくれない。

こっちは一人暮らしだから絶対に使い切れないのに、
大量の油の缶くれたりとか。(もらい物で大量にあまってたみたい)

866 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 01:02:33 ID:qR9e6Vn/
頼まれてもないのに勝手にやって
「私はこんなにしてあげたのに」とか(その殆どが親切という名の嫌がらせ)
思っても無いのに
「私は○さんのこと嫌いじゃないのに」とか言うんだよね。
自分が相手に嫉妬や敵意を抱いてるのを周囲にさとらせないための手段。
人の同情心や良心につけこむ術をゾッとするくらい知っている。

私がやられたので一番ゾッとしたのは人間関係や人格ののっとりです。
私がもっているモノをなんとか自分のものにしたかったみたい。
私と仲良かった人に私の悪口を自分の都合の良いようにつくりかえて話し、
仲をひきさいて、私の代わりに奴がその人と仲良くなったり
私の口癖や喋り方をマネて、その部分だけ離れたトコにいる私にも聞こえるように
大声で喋り、じ〜っと様子をうかがったり。
コレは最初なにがしたいのかよくわからなかったけど、私がいつもどおりその口癖を使ったら
「私(自己愛)の真似だ!!」と被害者ぶって周囲に言いふらすつもりだったんだろう。
服装や髪型のマネもされました。でも、私が自己愛のマネをしていることにされました。
私が今まで喋ってなかった人と喋るのを遠くから凝視し、私がいなくなると自己愛もその相手のところへ行き
話し掛けていました。ハッキリ言ってそのタイミングで自己愛が話し掛けてくるのは変だから皆引いてるのに
自己愛はお構いなしの満面の笑顔。その様子をみていた私の前を勝ち誇った笑顔でスローモーションで通りすぎていきました。


867 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 01:08:26 ID:fhpLSHbt
>>865
ゼミの先生がそれ。
誕生日にケーキを買ってきてくれたのはいいものの、私は・・・

ケ ー キ が 大 嫌 い 。

無理して美味しそうに食べたものの、「お前、ケーキ食っただろ」と恩着せがましい。
オメーが好きなものは、万人受けすると思ったら、大間違いやど!!

868 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 01:28:36 ID:qR9e6Vn/
>>866
ごめんなさい、続きます。。
私は就職が決まり、勤務地が東京なので卒業後は東京へ。
自己愛は就職が決まらず、卒業後はどうするのか私は知りませんでした。
大学のある場所に残るか、実家に帰るかだと思っていたのですが・・・。
東京のある場所で奴とすれ違ってしまいました。
奴はどこかの飲食店の制服をきて、どうやらあまりその姿を私には見られたくないようで
必死に下を向いて歩いてゆきました。
就活を東京でしてたわけでもないのに何故東京に??飲食店の店員になるなら大学のあった地方でも
沢山求人はあるはずなのに・・・。まあ考えすぎだとは思うんですが(^^;)

自己愛って自分の欠点や悪い感情をターゲットに投影するからやっかいです。
自己愛に嫉妬して、自己愛の真似ばかりして、自己愛に対抗してくる、なのにそれを認めない人格障害者ということにされてしまいました。
あまりにも嘘を言いふらすのがひどいので私が怒ると、その時は敵意剥き出しの顔をしていたくせに
力のある人の前で「嫌がらせされた」と被害者のような口調で語り、自己愛の周囲から追い詰められました。
自己愛はそれをみてニンマリです。

自己愛のことは忘れたいのに中々忘れることができません。思い出し怒りをしてしまいます。
なんだか書き出すと止まらなくなり、長々書き込んでしまいました。
せっかく自己愛と離れられたと思ったのに、同じ東京にいるということがわかっただけでも落ち着きません。
もう絶対関わることはありませんように、祈るしかありません。





869 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 06:27:55 ID:+R2myh/a
>>866
私も。
とにかく独占欲がつよいから仲を引き裂きたかったみたい。
嘘言われて大変な思いしたし、仲がおかしくなった人からは、どうして疑わないの?言われるし。
あなたの知り合いや友人なら疑えるかと問い詰めたら、具体的に答えられなかったけどね。
その後、その人とは疎遠になった。
でも、戻るつもりはない。
たぶん同じこと繰り返されるし彼女に何されるかわからないから。
話はかわるけど、特徴言うね。
この彼女、相手の悪口言ってる(信用してないなど)んだよ。
どうも第三者を安心させて、敵か味方か判断したりしてたね。
好きな相手と仲良くしている人には嘘をつくし、違う意見を言う人には、取り巻きを使っていやがらせして精神的に参らせたりね。
この人を信じてしまった私もバカなんだけど今、考えると人格障害を疑うとメチャはまってたな。
だから戻るつもりないけどね。
何されるか具体的にわかるから。
おそらくまた、潰しにかかるだろうしね。

870 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 15:36:44 ID:V0pr4Iab
「私は親切」
「私って面倒見がいいの」
「私って賢い!」

って素で言うね。自己愛性って。
「え?本当に親切な人や賢い人は自分ではそう言いません」
なんて返したらブチ切れるだろうね。
こいつとは生きてる世界が違うと思った。


871 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 17:23:16 ID:k+00TpRz
>870
うちの自己愛は
「親切な人って言われるの」
「なぜか○○さんは、私にだけ悩みごとを打ち明けてくれるの」
「私には特殊な能力があって、でもそのせいで困ってるの」

って言ってます。
他人がそう言ってる、とか、自分はそういう能力は別に欲しくなかった、とか、
あらかじめ牽制してくるんだよね〜

本当に親切な人や能力のある人は、そういうことも自分では言いません。

872 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 18:02:33 ID:M3H9yHBF
・やたらと傲慢
・人にやたらと感謝を求めてくる(自分はろくに感謝もできない)。
・自分の発言をなぜか絶対だと思っており、その割には相手へやったことを
 さも自分がやられたように話したり、言ってることとやってることが滅茶苦茶。
・特別意識(選民意識)が強く、自分に対して周りがひざまずくのが当然だと思っている。
・やたらとファッションで身を固めたがるが、外見は内面の醜さが溢れた般若のようである。
・一見、人当たりがよく、理知的に見える。
・とにかく一人で常に、誰かの噂話を垂れ流し続けている。
・気持ち悪い程のベタ演技で人に近づき、これは自然の摂理だ、などと抜かす。
・自分が傷付くと、壮大に周りを巻き込み、交響曲をくみ上げるが、中身は自分中心目線で
 人を病気などに見立て、見下す。
・過去の恨みを常に言い続けており、他人を常に見下し怒鳴っている。
・自己正当化が強く、そのためには平気で嘘もつく。
・許す、という感情がない。
・群れることが大好き。

最初はボダかと思ったが、違うようだ。

873 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 18:31:43 ID:QoLur24q
>>868
>自己愛って自分の欠点や悪い感情をターゲットに投影するからやっかいです。
>自己愛に嫉妬して、自己愛の真似ばかりして、自己愛に対抗してくる、なのにそれを認め>ない人格障害者ということにされてしまいました。
>あまりにも嘘を言いふらすのがひどいので私が怒ると、その時は敵意剥き出しの顔をして>いたくせに 力のある人の前で「嫌がらせされた」と被害者のような口調で語り、
>自己愛の周囲から追い詰められました。

似てる〜。私も、競争心が激しくて自己愛の言うことになんでも反抗するくせに、
自己愛にしがみついている人格障害者、ということにされて、
周囲にいいふらされました。
そして、それを信用した上司からさんざんひどいことを言われました。

私としては、自己愛の言うことに反対したのは、自己愛が記憶を改竄して
事実を歪めてしまうので、仕事に差し障りが出るからだし、
別に自己愛本人にしがみついていたわけじゃなくて、
ただその仕事を続けたかっただけなんですけどね。
自己愛は世界は自分を中心に回ってると思ってるので、
私が好きなのは自己愛という人間じゃなくて仕事の内容だ、
ということが理解できなかったんでしょうね。

話は変わるけど、人に「妄想性」の傾向があると指摘されました。
言われたみるとショックでしたが、実際自分でもそうだと思うし、
自己愛にひどい目に遭わされたら、自分を守るために過敏になるのって
仕方のないことだと思うんだけど・・・
このスレのみなさんはどう思われますか?


874 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 20:26:23 ID:VFomPCth
価値のないもの、賞味期限切れのもの、拾ってきたもの、
自分で作ったみみっちいもの、元手ゼロのものをくれて、
見返りを大きく期待する。わらしべ長者??

875 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 20:44:03 ID:YQD4fShY
>>873
多分二次被害かと思われます。私もそうですが、病院に行って加害者にならないよう
治療を受けて下さい。>そういうオレも自己愛にベッタリされてPTSDです・・・orz

876 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 21:08:16 ID:+R2myh/a
>>873
たぶん、警戒心が強くなるんじゃないかな。
第三者まで使って酷いことされたり、人格まで傷付けられるわけだから。
恐怖や警戒心が出てあたりまえ。
私も、以前、自己愛のいやがらせのためにパニック症状や過呼吸や酷い欝になったからすごくわかるよ。
一時期、すごく人と付き合うのが怖くなったし、言わないけど勘繰るようになってしまったからね。
感情も不安定になるし自己愛のそばにいるだけで何もされてないのに何かされるのではと怖くてたまらなかったよ。
今は違う場所にいて、だんだんよくなってきているけど思い出すだけでも欝になるからやめてる。
医師にかかって今までのことを話し、言われたことは、「それくらい警戒して落ち着けなかったんだよ。何されるかと思って不安が抜けなかったんだよ。」だった。
だから、あなたがそう思うことはけして不自然なことじゃないと思う。
必ず、少しずつ回復していくからゆっくり治していきましょうね。

877 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 21:09:52 ID:QoLur24q
>>875
>加害者にならないよう
どんな加害を与える可能性があるの?

878 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 21:13:19 ID:+R2myh/a
追伸
あなたの話をきいて思ったことだけど、妄想性なんかじゃないよ。
りっぱな自己愛被害だよ。
だから、気にしないでくださいね。

879 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 21:28:28 ID:+R2myh/a
>>875
たぶん被害的なものとしてあげられるのは、人間不信、欝などかな。深刻なPTSDになるから気をつけて。体調不良にもなるから気をつけてね。
加害的なものとしては、いじめや第三者を操作したり巻き込む対人操作など。
自らの被害としては、自信喪失による他者への嫉妬や妬み、ひがみなどね。
酷い人間不信や疑い深くなることもそう。
あまりいいものじゃないよね。

880 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 21:29:40 ID:0imnCM+E
このスレで同じ被害に合った人の意見を聞くたびに
怖くなるよ
住んでる場所も育った環境も年齢も性別も違うはず
の自己愛が殆ど同じ思考回路で動いていることに
あれ?私こんなレスしたっけ?と勘違いしてしまう程
被害状況が似てる



881 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 21:34:14 ID:+R2myh/a
>>888です。
連投スマソです。
アンカーミスしました。
>>877さんあてのレスです。>>875さんごめんなさいね。

882 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 21:54:54 ID:+cKjJBd8
>>880
激しく激しく同意。
私は海外在中で、外人自己愛にてこずってるんだけど
ここで見る日本人自己愛の被害者の話が
あまりにも共感できて、それが気味悪くて・・・。

「自己愛ってのは国を超えて同じように狂ってるんだな」
と痛感しました。

883 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 23:01:49 ID:X/YcA8kR
自己愛と別れると幸せになるという法則

今だから言える
あえて言おう

自己愛は原爆であると

周囲を巻き込みボロボロにされる



884 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 23:11:09 ID:+cKjJBd8
>>883が今、真実を言った!

ノーベル平和賞あげたいくらいに同意。

885 :873:2005/12/05(月) 00:46:27 ID:GWBglwYC
>>875
>>876 >>878 >>879

レスありがとう。
人に話しても、信じてもらえないだけじゃなくて
私の方がおかしい、と言われるので、
ほんとに人間不信・・・もう人間嫌いになりかけてます。
今はこのスレの人たちと、カウンセリングをしてくれてる先生だけが
信用できる感じです。
何かちょっとした出来事でも、自己愛がどっかから手を回したんじゃないかと、
理性ではそんなことないって思うんだけど、
でもありえないとは言い切れないから・・・
だって相手はあの自己愛なんだもの。

これってPTSDの症状なの?
もう自己愛から離れたのに、
症状はだんだんひどくなってるような気がするんだけど・・・。


886 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 01:19:55 ID:4RG2KFfB
>>885
私は自己愛から離れて2年経つけど未だに夢に
見たり、1人の時にふと思い出したりして落ち込ん
だりしてます
完全に記憶から消してしまいたいと思うけど無理
な話なんだよね
失った物も大きいしそれに対して納得できない気持
ちもあるし

それでも、
>>883さんのいうように自己愛と別れると幸せになれるという法則
は当てはまると思う

あのまま自己愛と関わっていていたら自殺してたと思う
自分の精神が耐え切れなかったと思う
離れた後数年が経っても苦しいということは、もうその時点
で限界だったんだと思う

何時までも記憶に残って苦しいかもしれないけど、自己愛
とは違う普通の人のやさしさに触れられた時に生きていて
良かったなと思った
当たり前のことが当たり前にできる幸せを実感できるという
か・・・

負けないで
自己愛の目的はターゲットの人生を潰す事なんだから
くやしいじゃない
ターゲットが幸せに生きていることが自己愛への何よりの
復讐になると思う

887 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 09:56:32 ID:Xqf5gEmJ
>>885
私も1年前に自己愛身内と決別することが出来ましたが、
一時期、酷い過剰反応を起こしてました。
幸い同居人が理解のある人なので(彼女も被害者です)、そのフォローも
あって、少しずつ過剰反応は治まりつつありますが……。


あと、ここ一連の書き込みを読んで思ったことですが……

私も同居人のことで散々自己愛から「あの子はおかしい。お姉ちゃんは、
あの子と付き合うようになってからおかしくなった」と罵られました。
その原因は皆さんと同じで「自己愛の言うことに従わない」から。
単に、自分の意見をしっかり持ってる人だから、非常識な自己愛の言動に
左右されないし、間違ってることは注意もするからなんだけど。

で、何故あんなにも自己愛は、他人を平気でキ○ガイ認定するのが好きなんでしょうか?
これも人を見下したい言動の一つなんだろうか?
キ○ガイはお前の方だろうに……。

888 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 19:31:45 ID:nUj27wXW
自己愛は人の名前を覚えるのが苦手な香具師が多い。

自己愛を一言でまとめると

「裸の王様」「厚顔無恥」

889 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 21:22:21 ID:Du2oOeL9
言えてる。↑これも共通する特徴かも。
川崎さんをなぜか、川島さんと呼び、何度訂正されてもずっと川島さんだった。
病院に勤務している人をなぜかデパートに勤めていると言い、本人が訂正しても
ずっとデパートだった。
他人のことが気になりながら、他人のことはどうでもいい、ってことだろう。

890 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 21:25:26 ID:SO2jdAfy
2ちゃんを、ツーチャンだよぉ。と言ってたなぁww

891 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 21:31:39 ID:Du2oOeL9
自己愛性人格障害というものを知らない人に何を言っても無駄。
理解されなくて、傷つくだけだよ。普通に考えれば、
こんなとんでもないものが世の中にあるとは思えないだろうし。
もちろん自分が幸せになるしか立ち直る方法はないですが、
幸せな人、うれしそうな人、おいしいものを食べている人、誰かを愛している人、
愛させている人、友達と笑っている人、旅行を楽しんでいる人、すべて、
自己愛は短絡的にターゲットにするから、こっそりと幸せになったほうがよい。

892 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 22:06:20 ID:SO2jdAfy
生きる悪魔ですな

893 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 22:45:19 ID:05S5eaCN
人の名前などは覚えないけど、人の弱点はいつまでもしつこく
覚えている(しかも違う方向に妄想)自己愛性

894 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 00:15:07 ID:Y1rhmvRM
さあさあ!自己愛が大好きと思われる、飲み会シーズンがやって参りました!!

自己愛の人、笑い方変じゃないですか??
ガハガハというか、わざとらしい様な、変な笑い方。

895 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 00:19:37 ID:aGT5dTct
>>891
自己愛単品だけでなく大抵漏れなく、演技性、妄想性、演技性、ボダが混ざって
きまーす・・・・・orz

896 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 00:46:31 ID:gAhhPKI2
>894
同感!
近くに居た自己愛性は、感情が入ってない、お愛想バカ笑いしてた。


897 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 00:48:58 ID:aamTuz+N
キミ、2回入っとるがな

898 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 03:00:23 ID:sc4D9vwJ
私はボダで、不安定な自分が大嫌いだったけど
自己愛の人に出会って「じ、自分より異常な人がいるんだ・・・!」と驚きました。
私は少なくとも人を愛する事くらいはできるし、
何かに感情移入したり、誰かと一緒に悲しんだり喜んだりする事もできる。
できない人もいるんだな、みたいな。

まぁ自己愛は人を騙すのが上手いから
世間的には自己愛の方が「正常」と思われるんだろうな・・・・
ふうー

899 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 03:59:45 ID:IIsVvsg4
>>894
それは言える。
俺を陥れた自己愛も変な笑い方だった。
全く感情がない嘘笑い。
すごく恐い目つきをした気持ち悪い奴。

900 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 04:01:49 ID:t0V/hg7I
>>888
名前が覚るのが苦手と書いていますが、女優の中村玉緒さんもそうなるんですか?
覚えるのが下手だからって必ず自己愛性だとは限らないよ。

901 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 06:16:26 ID:ngh3VO/1
微笑み合ってやさしい気持ちを分かち合うとかも
ありえない感じだった
最初は自己愛のことを可哀想だと思ったし力に
なってあげたいとか思ってた
勝手に良い関係だと思ってたし
だけど振り返ってみるとまやかしだったんだよなと
思う
計算されてただけだったんだよね

902 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 09:33:52 ID:aGT5dTct
>>900
多分自己愛にベッタリされた俺の感覚だけど覚えるのが下手なんじゃなくて自分の
都合の良いものor興味があるものしか覚えられないじゃない?

903 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 11:17:04 ID:dutwJB0V
>>901
それってわかると辛いね。
私もそうだったからわかるよ。
向こうはわかったフリだけだったんだよね。
それが分かったとき虚しかったし自分がバカに思えたな。
まじで自信なくしたよ。
後で自己愛の人は、表面上だけの優しさや理解しかできないんだと言われた時、そういう人もいるんだなとわかったけどね。
今はいい経験したと思ってる。
悲しかったし分かり合いたかったなとはおもったけどね。



904 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 12:34:27 ID:fW80LOTQ
>>888
名前を覚えられないのはもしかしてLD(学習障害)とかの軽度発達障害を併発してるのかも。
学習障害と人格障害を併発してるパターンは結構多い気がする。

発達障害の人たちに限っては、あの人を陥れようとかの邪悪さはないよ。

905 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 14:11:59 ID:jt+7vX15
自己愛の元カレからメールきた…怖い
友達にはなれないかな…って、なれるか!!

906 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 16:10:22 ID:gkr5li8c
自己愛の言う「反省」は、その場の態度をしおらしく振舞うだけで
自分の考えや性格を治すことでは無いみたい。
反省してるフリをしてるだけなのに、「私は反省してる」ていう口実で
気に入らない相手を攻撃する。
自分の手は汚さず、自己愛の演技に騙された正義感の強いタイプを使って攻撃。
ただ相手の悪口をダラダラ言うよりも、反省しているという言葉を混ぜた方が同情してもらえるから、
それで言ってるだけ。
その悪口だって自己愛の都合のいいように歪められた作り話。
でもそれが本当に上手なんだよね。言葉巧みに表情や目で訴える。演技だけど。
自分が追い詰められそうになったときの、とっさの切り抜け方も知ってる。
あれは普通の人間の皮をかぶってるだけで、中身に血が通ってないように思える。


907 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 17:16:17 ID:aGT5dTct
>>906
被害者は一見嵌められているようにしか考えられないよね。
>自己愛の連中はこれを無意識なのか確信犯でやってるのかは知らんが。



908 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 18:26:30 ID:J0lyneHc
自己愛は計算で人を動かせる?

909 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 18:58:44 ID:IHu9FGKI
>>908
動かしてるよ。問題なく。
人間を使って詰め将棋してるような感じ。

どうすれば、自分を最高の人間に見せられるかなー。
こいつにはこういう態度で出たら、こう動く。
するとこういう仕掛けをする為には、こんな嘘情報を仕込んでおこう。
後で使えるはず。時間をかけて刷り込めば効果大。
できるだけ弱らせてから、他の奴使って突いてやろう。
そこで打ちのめされるだろうから、たーっぷり優しくしてっと。
ほら、もう私が最高。逃げられないでしょ。

なんか、そんな感じ…でしたよ。今思うとね。


910 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 19:18:07 ID:GqFUb7WU
顔見知りになった、あいさつをする話をする、このレベルで
爪をガキッと食い込まされて捕食されていたのだなと、今は思う。
蜘蛛みたいだ。

911 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 21:08:08 ID:AW8ciWqx
ただの顔見知り程度でも、自己愛はターゲットにするからね。
特にあまり趣味らしい趣味が無かったり、交友関係の乏しい自己愛だと
他にやることもないからターゲットの評判落とすことに全力がつくせるみたい。
ターゲットじゃなくても誰かの欠点をみつけると、本当に嬉しそうに意地悪な笑いを浮かべる。
知り合いの地味な顔立ちの自己愛が唯一輝くのが、他人に優越感を感じたときだった。

912 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 21:16:35 ID:dutwJB0V
>>909
>計算している
まじほんとだよ。
馴染んで親しくなると、弱味に漬け込んで痛ぶっておかしくさせて苦しめた後、優しくして依存させる。
その繰り返し。
やってることを記録してるとこのパターンに気が付く。
そしてもうひとつ気が付くことがあったよ。
痛ぶれるとか利用価値がある人間は、こいつらにとっては無くてはならないから、冷たくしてもヨリを戻そうと優しくして依存させる。
それは短期間だけどね。
私は、もう痛い思いするのいやだから戻るつもりもないけどね。
戻ったら何されるか分からないし。
優しくされた後が怖いんだよ。
酷い思いが待っているから。

913 :907:2005/12/06(火) 21:47:06 ID:aGT5dTct
>>911
うわそー言えば身に覚えがある・・・・・orz
顔見知りで2.3事ぐらい話しただけでやられたよ。
自己愛の影響なのかいまだに餃子が食えません・・・・・orz
特に頭がハゲ(失礼)な椰子が食ってると気分が悪いとです・・・・ヒロシです。


914 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 21:50:59 ID:KYQ7YEnC
自己愛が他人を見る時の基準って
「自分にとって利用する価値があるか」
これに尽きるよね。
利用する価値が無いと判断したら巧妙に
痛め付けて手中に入れる。それが無理なら
さらに巧妙に痛め付けて追い出す。

もちろん、「痛め付けられて当然」と言うだけの
もっともらしい理由は用意した上で。

915 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 22:47:21 ID:VHBLjJAJ
先週外出の際自己愛を見掛けて以来毎晩夢に
出てくる。何年立てば完全に忘れられるんだろう。


916 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 23:35:06 ID:XrnyVTPA
>>915
今度夢に出たら、とことん話してみて下さい。

私は夢の中で「声」がしましたよ。「こんにちわぁ」って。
それだけでパニックになって、そこで音がするくらいブチっと夢が途切れた(笑)。
以来、夢には出てきません。
寝苦しい事はありますが。

917 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 00:10:12 ID:AsD5JAcp
>>906
わあ、自分が書き込んだのかと思うくらい
私の加害者の特徴とおんなじだー。

ほんとにしおらしい態度をとるんだよね。
でも自分を変える気なんてさらさらない。
証拠をつきつけて自己愛の異常さを追求しても、
追求した相手を恨むだけで
自分が変わるべきだとは全然思わないみたい。

やっぱり演技性も入ってたのかな。
自分では演技してると思ってないんだろうけど。

918 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 05:13:03 ID:XeU7vrUl
>>872
昔住んでたが多くのかんこくじんに当てはまる

919 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 08:57:17 ID:upy0E+i9
しおらしい態度取るよね
謙遜するのも大好きだし

私はやさしい公平な人というポーズを取りつつ
それに比べてあなたはこんなに最低ととんでも
ない毒を吐くんだよ
本当に公平でやさしい人は自分を良い人だと
わざわざ口に出さないし、相手の欠点をずけずけ
言ったりしないですよといいたい

920 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 11:55:07 ID:ZeHp3evD
自己愛がターゲットにするのは主に自分の万能感をおびやかす存在だと思う。
別に相手にそんなつもりは一切なくても、自己愛の中では相手が脅威に感じるんじゃないかな。
それとか自己愛が欲しいと思っても中々手に入らないもの(物質的なものではなくて、人望なり
立場なり、お金でどうこうなるものではない部分)を手に入れている人とか。
私の知る自己愛はカレシが欲しくてもなかなかできず、もともとパッとしないタイプだったため
何であの子がもてるのよ
私の方がかわいいのに
私がもてないなんて今の世の中が間違っている
という声が聞こえてきそうな感じでした。実際そういったことを遠まわしにくどくど話していたし。
彼女に彼氏が出来ないのは、理想が高く、相手に何かしてもらうことばかり望んで
どんなに人の真似して装っても、隠し切れない性格の悪さが時折にじみでるから。
何か問題がおきても自分に原因があるとは思わず、他人や周囲に憎悪をむけるのは自己愛の特徴。
普通の人でも自己中な人はそんな感じだけど、自己愛の場合は自己中なんて言葉で片付けられるほど
軽いものじゃない、根の深さというか深刻な人格や認知のゆがみに気付かされる。


921 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 13:23:44 ID:wKN6AAag
>>906
>反省してるフリをしてるだけなのに、「私は反省してる」ていう口実で
気に入らない相手を攻撃する。

ある、ある。「私が悪いのかもしれないけど・・・」で始まったのに
結局「わかっていないのはあなた」で終わり「そんなあなたに加害者扱いされて心外」
と、罪悪感に訴えるような芝居をしてました。


922 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 14:26:36 ID:/8/IemYr
>>900
中村玉緒はADHDでは?

923 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 15:19:31 ID:zjZobNrL
>>922
同意。
私もあの人の忘れっぽさそそっかしらから見てその可能性が強いなと思います。
でも玉緒さん可愛いし大好きです。
コギャル似合っていたし。
とにかく年を取っても可愛いの森光子みたいに。
よほど勝さんが愛して惚れ込んだ人だと思った。


スレ違いスマソですが

924 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 16:47:54 ID:U5yAkm2S
>>921
自分の場合、上司がそういうタイプ。

上司の問題行動が発端でトラブルになった
社員は、上司から「私こそ被害者」と責め立てられ、
会社はその社員に懲戒処分を下した。

自分も同様に、上司の問題行動が原因で
トラブルになった。今は鬱になって休職中。
復職したいけど、上司が一切お咎めなしなら
復職するのは難しいと思ってる。

925 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 18:49:52 ID:+Tr28/F3
自己愛は好きな人をターゲットに計算操作できますか?

926 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 18:57:56 ID:bWS3BS8P
自己愛は「好き」って感情がわかりません。
「使える」「使えない」で人を判断しますから。
恋愛感情らしいものも無くはないですが、「使えない」と判断すると攻撃対象になります。
相手が自分に恋愛感情をもっていると分かると利用しやすいので、ターゲットにもってこいです。

927 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:04:49 ID:zjZobNrL
>>926
>相手に対して使えるか、使えないか
なんか悲しくなりますね。
どんなに恋愛感情や信頼や親愛の情を持っていても鋼のように跳ね返してしまうなんて。
かといって相手も愛情や信頼を求めているから始末におえないですよね。
自己愛にとって周りの人間はチェスや将棋の駒なのだと知ると無力感や虚しさを感じてしまいます。
私の父親(実父)も私をこう見てたのかな、利用価値がなくなったからタゲにされたのかなとか考えてしまうと悲しく辛くなります。

もうひとりの私のお父さんへ
もう、会えないけど、もし、神様に願えるならどうかお父さんに人としての愛と信頼を与えて下さい。
どうか人をモノや価値で測らないでもらいたい、そう願わずにいられません。
お父さん、私はありのままのあなたが好きでした。
あなたは私に何を求めてたのですか?
わかっているのは、私があなたにとって必要じゃなくなったことだけ。
でも、私はあなたを捨てたりしないです。
今もおそらくずっとかわらないと思う。
だからどうか、周りの人達を大切にして下さい。
お願いします。


928 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:29:26 ID:AsD5JAcp
>>919
>私はやさしい公平な人というポーズを取りつつ
>それに比べてあなたはこんなに最低ととんでも
>ない毒を吐くんだよ

うんうん。しかも、私の知ってる自己愛はその毒の吐き方がすごくうまかった。
本人には直接言わないで、周囲の人に「○○さんは××ができない。
でも、私の力不足のせいなの。私が○○さんをうまく導いてあげられないから・・・
私、○○さんのことで夜も眠れないくらい悩んでるんです」と、
いかにもしおらしげに、時には涙交じりで愚痴る。

聞いた人は、やさしい自己愛を悩ませる○○はなんてひどい奴だ、と思う。
でもそもそも、自己愛の言う“××ができない”の時点からウソ
(自己愛が、○○が××できなければいいな、と思っているだけ)なので、
○○から見ればありもしない欠点をでっちあげられたうえ
他人に迷惑をかける人、というレッテルまで貼られることになる。
そして、自己愛は、そんなダメな○○にやさしくするすごくいい人、
という印象を手に入れる。

自己愛のこのやり方が見えたとき、
もし自分が同じことをするならどんなふうに言うだろうか、と
想像してみたんだけど、ぜんぜんうまく言えそうもなかった orz
ある意味、やっぱ自己愛って頭いいのかもしれないね。


929 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:37:30 ID:RHjDJRxv
自己愛にもよるだろうけど、恋愛感情みたいなものをもつ人も居る。
でも相手のことをよく知らないのに、勝手に理想化して、
私の好きな相手は絶対こういう人なはず、という決め付けをする。
そしてそれを相手に無言で要求する。相手が自分の理想どおりでないことを頑なに認めない。
自己愛に恋愛感情があったとしても、あの人に何かしてあげたい・力になってあげたい、ではなく
あの人にこうしてもらいたい、こうされたい、という要求のみ。

また、自己愛によってはその人が好きというよりただ彼氏と名のつくものが欲しいだけの人もいる。
でも相手はルックスのいい人でないとだめ。
自分に振り向いてもらえないと周囲のせいにして恨みつらみを吐く。

私が知ってる自己愛の恋愛はこんな感じだったな。

930 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:47:47 ID:vdLZJ46J
>相手に対して使えるか、使えないか

うちの自己愛はアカの他人の印象について「あいつ使えそう」と言いましたよ。そんなこと言える意味分からなかった。
自己愛は、他人を物と同じ感覚で見てるんだと知って、やっと合点いきました。

てか、自己愛が「使える」ような関係にはならない他人なのに、勝手に使えそうと値踏みして
使えないからターゲットにして評判貶めるってどうなのよ....
2-3歳の子が砂場で違う子が持ってるオモチャを使いたいと思って、でも使えないから
癇癪起こして泣いて怒るのと同じだわな。精神がその頃から発達してない。

931 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 21:52:22 ID:dF37IaCW
>>900
頭大丈夫??
>覚えるのが下手だからって必ず自己愛性だとは限らないよ。
自己愛=名前を覚えるのが苦手な奴が多いって言っても、
名前を覚えるのが下手=自己愛なんて一言も書いてないけど。
(しかも「苦手」って書いて「下手」なんて書いてませんがw)

自分が一番で、他人のどうでもいいことはトコトンどうでもいいって思ってるから、
覚えられないんでしょ。
前にも書いたけど、家の父は私の生年月日を覚えられない人ですから。
私のだけでなく、母のも弟のも。
自分の気に入らない事は何故かしつこく覚えてるんだけどねww

932 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:14:47 ID:zjZobNrL
>>929
なんかすごく勝手な話なんだね。
私なんか欠陥だらけだから恋愛の対象からはハズレてるだろうけどね。
この人たちって、彼氏や彼女が俳優さん、女優さん(妻夫木聡や伊藤美咲みたいな人)じゃなきゃいやだなと言ってるみたいだね。
きっと両親も、泉ピン子や西田敏行みたいな容姿の人では満足できないんだろうな。
世の中の男女なんて平均的普通な容姿で、恋愛もすごくありきたりの平凡なものなんだけどな。
両親だってそうだし。
満足できないのかな。自己愛知人とつきあってわかったことだけどああしてほしい、こうしてほしいと言わない代わりに「どうしてわかってくれないんだ」とか「もっと気を回したらどうだ」とか相手に言うんだよね。
イシンデンシンでなんかないのに期待しているし、ものごとってそんなにうまく動きはしないのにね。
それと言葉や、コミュニケーションが必要なのに省いてしまっている感じがしたね。
喋るのも、要求も一方的な感じ。
それとガチガチした固さがあり冗談や談笑がないの。
柔らかさがあるといいんだけどね。


933 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:16:29 ID:4A/qnmej
>>928
自己愛は計算問題や既存理論は得意だね。ただ自分から足を動して情報を取りにいったりとか
取材行為を踏んで事実を調査するのは全然だめ。何事も例外の無い法則はないんだけど。



934 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:23:31 ID:lvXYicyb
分かっていても、あの人はそうじゃないんだと思いたい自分がいます。
もう、皆さんの書き込みの通りなんですが。

私も「こう言ってほしかった、こうして欲しかった」を何度も聞きました。
何でも先に相手の頭の中に「こうじゃなきゃいけない」というレールがあり
そこから逸れると不機嫌になるという感じでした。

私の場合、相手の「お父さんの役割」を与えられていました。
お父さんと同じではないということで、
私は脱価値化され捨てられたのだと思います。

裏の面以外は、とても美意識が高く素晴らしい方だったので
ずっと苦しいままです。
戻れないなら死にたいと本気で思うこともあります。

ただ、戻ること=奴隷、なんですよね。
強力な力で破壊されてしまった自分の価値観などを、どう取り戻すか、
すごくゆっくりしか回復できないのが辛いです。

935 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 00:28:37 ID:K8h5Sn1y
私の知っている自己愛はめちゃめちゃ貪欲で嫉妬深かった。
うわべはニコニコとやさしそうで“慈愛に満ちてる”風なんだけど、
実は飢えて飢えて飢えまくりで、
人の持っているもの(仕事、能力、人間関係など)は何でも奪おうとする。

その自己愛はとある上司に恋愛感情を抱いていたようで、
上司は権力者でありかつ自分を愛してくれるべき異性、ということになり、
自己愛にとっては死んでも手に入れなければならないものとなった。
実際、自己愛の心的世界では、その上司の愛情が得られないことは
死ぬも同然だったのではないかと思う。だって、その上司が自己愛よりも
他の部下との方が親しげだった時期には、狂ったようになっていたから。

結局上司を手中に収めた自己愛は、前にもまして(妄想的)慈愛に満ちた表情で
職場を歩き回り、“権力者に愛される素晴らしい自分”像にひたりきっていた
(しかしアホか?上司は妻子持ちだし、おまけに、自己愛は理想化していたようだが、
実際の上司は無能だった)。
ああ、あの自己愛が上司をみつめるときのうっとりとしたまなざしが忘れられない。
ゲロ吐きそう(笑)


936 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:22:21 ID:ur19kRKS
>実は飢えて飢えて飢えまくりで、
>人の持っているもの(仕事、能力、人間関係など)は何でも奪おうとする。
これが自己愛の本質なんだと思う

本当に欲しい物の為に形振り構わず手に入れようとするのなら
まだ納得いくけど自己愛は違う
本当に欲しい物ではなくっても奪おうとする
そして手に入れたらそれに満足して簡単に手に入れた物を捨てる
他人が持っている物だから価値があって、それを奪うことによって
奪われた人にダメージを与える為だけに奪おうとする
自己愛が私から奪った物に自己愛は今は見向きもしないよ
その上、それには何の価値もないと言ってる
いらない物なら返して欲しいけど、実際にはそれは物ではないし
もう返らない

937 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:23:01 ID:ER9HQwkN
自己愛にとって恋愛もまた、自分の自己愛や優越感を満たす手段なんだと思う。
>>932さんもおっしゃってますが身近にいた自己愛も
言わなくても通じる以心伝心があると頑なに信じていた。
だから相手に何を言われたわけでもないのに勝手に「あの人は私のこと心配してくれている」
「あの人は私に好意をよせている」と勘違いして、確認してもないのに
自己愛一人が「私たちは言わなくても通じ合う仲なんだ」と思い込んでいる。
この考え方ってストーカーに近い気がする。
自己愛は他人との距離が正しくつかめてないし、
一人よがりのコミュニケーションが多くて困惑する。
口では否定していても、心の奥底では自分の価値観や自己愛内現実ストーリーが出来上がっていて
それにそぐわないものが受け付けられない。
自分のシナリオどおりに事が運んだり、人が動いたとき(またはそうだと自己愛が勘違いしてる時)
最高の笑顔を浮かべる。
この笑顔の不気味なこと。正常な人が見たらみんな引いてしまう。

938 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 01:45:16 ID:JE/RxsY2
自分が自己愛のくせして、裏切った相手を精神病扱いして、とことん追い詰めたスゴい人がいる。おかげでそのひとは鬱病。

939 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:21:40 ID:fOsbMU46
>>938
俺もそれやられて、一時期精神的に参りかけたよ。
ま、今は逃げたけどね。

940 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:05:37 ID:NxYE9oxy
バイト先に33歳独身女の自己愛がいます。職歴は今のバイトだけで世間知らず。
こいつをこらしめてやりたいのですが、自己愛の奴らが精神的に一番ダメージを
受けるのは何ですか?


941 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:12:30 ID:zaE5CqeU
>>938
私もその口に入る。
ボダ混合型だったから余計こたえたね。
診断名は重症の鬱。
薬は、SDAっていう種類のメジャーだったよ。
まず、あの人のアタマを治療することが先だったみたい。
それに早く気付いてれば、よかったんだけどね。

942 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:20:48 ID:Rg2tNwwd
>>940
この自己愛被害者スレッドは10だが・・・過去ログ読めばわかるが・・・
絶対的な最終兵器、リーサルウェポンは・・・

   無 視 す る      に限る。

943 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:33:47 ID:USnsh7ns
>「使える」「使えない」で人を判断しますから。
うちの自己愛身内もそうです。自分の旦那を指して「旦那なんて使えねえ」と
平気で周囲に言いますから。
じゃ、なんで結婚したのか? と言われると、
「正直ルックスとかタイプじゃないしー、結婚する気は無かったんだけど、
向こうがどうしてもって言うからぁ、しょーがないじゃん☆ミ」
と「結婚してあげたの」な態度全開だったりします。

>>938, >>939
>>887で書いたんだけど、私と私の友人も自己愛に「頭がおかしい」認定されたよ。母や周囲の人間には吹聴してたみたい。自己愛の得意技なんだろうね。
すごく不愉快な気分になったけど、二度と関わり合いになりたくなかったので、思い切りスルーしたよ。


944 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 13:40:08 ID:JE/RxsY2
無視し続ければ自己愛の人って、あきらめてくれるんですかね?友達にも反省すべき点、かなりあるのですが、会社の人、両親、彼女にあの人はアタマがおかしい異常だと言いふらされてました。

945 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 13:44:35 ID:JE/RxsY2
正直、無視をしつづけていたら、今度はどんな手段を使ってくるのか不安になります。見た目はスゴくきれいでアタマも切れるかんじなので、大抵の人はだまされます。

946 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 13:57:30 ID:IJhiXy6R
そのちょっとの反省すべき点を見つけると自己愛は全力でその弱点を突いてくるよ

947 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 14:53:26 ID:JE/RxsY2
まさにそのとおりです。要は自己愛含めて何又もかけてたのが自己愛にばれました。

948 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 14:56:18 ID:JE/RxsY2
ほかの女のこを自分の味方につけ、ともだちの両親にも涙ながらに自分は被害者だと訴え、彼はアタマがおかしい、人格障害だと病院に行かなくては大変なことになる、と。

949 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 14:58:09 ID:JE/RxsY2
まぁその友達もちょっとヘンかもしれなかったけど、最終的には、こんなことをしたのもあなたのため、と片付けてました。

950 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:02:10 ID:zrAWSqqR
>>945
無視してても噛み付いてくるのが自己愛。
最近はNET、ケータイがあるからもうホントに何でもあり。>デマを流す手法はね。


951 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:05:57 ID:zaE5CqeU
あなたのためですか。しかし、酷い話ですね。
身近の親、友達、知人にはきちんと友人がしたことを話してください。
自分の恥もかくさないで話して、これが深刻なことなのだと話してください。
そうしたら、今度は相手の取り方だから反応を待ちましょう。
おそらく、あなたのことを責めたり非難する人は少なくなるのではと思います。

952 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:09:13 ID:zaE5CqeU
追伸
あなたのためは自己愛がよく使う言葉です。
だまされないでくださいね。

953 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:31:00 ID:aTbduZi3
自己愛の武勇伝の相手すんの疲れた。低脳低俗過ぎて微塵も記憶したくないし。

954 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:48:59 ID:JE/RxsY2
背が高くてスタイルよくて顔も人並み以上の、はっきり言って美人な人です。アタマもよくて普通にしてたらみんな憧れちゃうような人なのになんで自己愛なんだろうと不思議に思います。

955 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:23:08 ID:zaE5CqeU
>>954
だから自己愛なんだよ。
容姿や知性があるぶん自己万能感にひたりやすい。
周りも優れているとほめる。
挫折というものとは、あまり無縁で弱者の気持ちに疎い。
確かに逆な場合もあるけれど、小さな頃の親の態度にも大きな影響があるのは確かだと思うよ。
能力的に優れてれば、何でも許される家庭では弱者を許容することもできないし理解できないからね。
兄弟も愛情を奪い合ってるし。
そんな中にいたら手段を選ばない歪んだ性格の持ち主になってしまうだろうね。
もしかしたら、彼女もそんな環境で育ったのではないかな?

956 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:40:12 ID:JE/RxsY2
ここのスレを見るとあまりにもの自己愛の多さに驚きます。彼女は自己愛とボーダーの両方を兼ね備えたかなり手強いかんじですが、無視する以外で彼女を救うのはできないのでしょうか。

957 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:43:20 ID:JE/RxsY2
彼女自身、自分の性格が歪んでいることに気付き、普段の生活に気を付けていると見受けられました。付き合っていたカレにも正直に話していたし。

958 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:48:47 ID:JE/RxsY2
だけど、信頼していたカレから彼女にとってのひどい裏切りを受け、それまで押さえていたものが全て噴き出して豹変しました。それまでの経緯からいってほっとけません

959 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:52:35 ID:IJhiXy6R
>>958
あのー、もう少し文章をまとめて書き込めないかな?

960 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:55:56 ID:zaE5CqeU
>>956
まず、救済者願望は捨てて下さい。
助けてあげることは、できないと思ってください。
本人が自覚し、治療していくしか方法がないからです。
あなたができることは、彼女を暖かく見守り治療に専念できるように手助けすることだけです。
冷たいようですが、人格障害は本人の自覚と治そうとする意欲が左右します。
だからどうか、遠くから暖かく見守ってあげてください。


961 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:03:04 ID:JE/RxsY2
うまくまとめられなくてすみません。見守るしかないんですよね。彼女がしたことは普通では考えられないようなことだったけど、自分を変えようと頑張ってる最中の出来事だったので、かわいそうになってしまいました。

962 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:05:17 ID:zaE5CqeU
追伸
なんとかしてあげたいなら、彼女の悲しかった話を聞いてあげるくらいかもね。
時間しかこういう問題は解決しないからね。
でも深みには、入らないように注意してくださいね。

963 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:08:55 ID:JE/RxsY2
ありがとうございました

964 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:23:33 ID:+H5Dzggm
自己愛は自分に好意がある?と確信できる相手としか仲良くしようと思わない?

965 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:33:42 ID:JE/RxsY2
誰にでも苦手な人とか嫌いな人っているけど、あまりにも嫌いな人が多い気がします。

966 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 18:01:44 ID:Yn/20vn4
>>964
誰でも苦手な人とは付き合いたくないけど、極一般的には職場なりの中では相手と合わそうとはするよね!?
自己愛性は、自分は偉い、周りは自分に従って当たり前、偉い自分を脅かす奴は潰す、といった思考があるから無理だろうね…
知ってる自己愛性は、無理だったよ

967 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 19:48:28 ID:lk3HQ9bl
>>943
私の知っている自己愛たちも配偶者に満足していない。結婚した言い訳をしてる。
「私はもっとエリートと結婚できたはずだった」
「ブスなので、本来、俺様にはふさわしい相手ではないんだ」
とか。でも、うまく洗脳して手先にしているから、おしどり夫婦になってる。
世間的には迷惑だけど。

968 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:05:09 ID:ur19kRKS
>>967
私の知ってる自己愛もそうだったよ
誰の目の前でも夫さんを馬鹿にするんだよね
だけどそういいながらも媚びたり・・・
照れ隠しでこれをやる人がいるけどそういう
微笑ましいのとは明らかに違うんだよ
アメとムチを使い分けてる感じというか
しかも夫さんは見下されながらもニコニコしてる
         ↑
これについては私も自己愛の取り巻きになってた
時にやってたから理解は出来るんだけど
心の中では不快だなと思っていても不快だと思う
自分の心が狭い気がして怒れないんだよね


969 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 23:27:50 ID:fOsbMU46
>>947
自己愛でもなくても、何股もかけられていたらキレるでしょう。

970 :943:2005/12/08(木) 23:35:30 ID:Tr/Leue1
>>967, >>968
そうそう、そうです! うちの自己愛身内夫婦もそんな感じです。
馬鹿にしながら、依存しまくりなんだよね>自己愛
旦那は共依存状態で、仲の良い夫婦、円満な家庭を演じてる。
内心ではお互い見下し合ってるくせに、見下してる相手をお互いが
「尊敬してる」「感謝してる」だのとキモく誉め合ってる。
まさに968さんの言う「微笑ましいのとは明らかに違う」状況そのまま。
もう違和感バリバリで、どんな反応していいのか真剣に困ったよ。

971 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 00:24:36 ID:Z9OE9lh5
>969 たしかに。自己愛のほかに、28才のくせに22才と偽り、16才の子と付き合ったり、両親公認の婚約者がいたりと最低男でしたね。スロットでの借金が何百万とかあるといい、自己愛の子はうまく使われてました。

972 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 00:26:08 ID:Z9OE9lh5
今思えば互いに自己愛?だったのかと。

973 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 00:27:32 ID:itiu0Edx
>>970
まさに、このけなし方以前かかってたメンクリの事務員そっくりだわ。
先生をけなしておいてそれでいて媚ているかんじなんかそっくり。
あなたがたの話を聞いていて思い出したけどこの事務員は、けなしていても本音はちがうところにあったんだろうね。
メンクリの治療者もこの事務員を頼りにしてるしかばうんだよね。
陰じゃ酷いこと言われてるのにね。
私はこの人のおかげでエレクトラコンプレクスみたいになるし、何されるかわからなくなって病気が悪化。
別の医師からは「これでは安心できなくて大変だったね」と言われる始末。
何がなんだかわかんなくて混乱した。
分かっているのは、彼女が治療者を見下しながら仕事をしていること。
そしてそれを治療者が黙認しているということ。
おそらく、自己愛の付き合い方なんだろうね。
本音は互いが見下しているのかもしれない。
ただ言わないだけで。気分悪くなる付き合い方をみたなと思う。
だれもあれじゃ信頼できない。
信頼よりイエスしか言わないイエスマンのあつまりなのかもね。
ひと言いうなら、気持悪いという言葉がぴったりするね。

974 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 07:50:47 ID:ozf01RZ4
>>943>>967
自分で書いたんじゃないかと思うくらいだ。
なんで一様に同じ行動パターンを示すんだろう。
おしどりになっちゃう人もどこか弱いんじゃないかと思う。
普通ならぶん殴ってるよ。
自己愛が道行く人を「頭がおかしい」認定してるの見たときは
がっくりきた。

975 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 09:05:32 ID:Ns6gt/Sn
>>691
自分には問題があって変えようと努力中です、
という風に見せてる自己愛性(多分ボダまじり)はやっかいだよ。
「そんな健気な私に、あなたの全生活を捧げてね」というのが奴らの本心だし、
「捧げてください」が→「捧げろ」になり出した頃がまた怖い。

976 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 09:34:15 ID:QeCgI4mU
言葉が命令形になりますよね

977 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 10:10:02 ID:CRr/5cmC
自己愛はSMみたいです。
精神的SM。
そういう話をした時に本人は「あなたにやったら死んじゃうわ」
と言っていたのですが
結局、私自身、全て失い、自殺寸前まで追い込まれました。

978 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 10:32:48 ID:lm2UvKCQ
ボダは愛されてないと言う理由で異常に怒る事はあっても、無意味に他人の事を
侮辱して傷つけることで優越感に浸るようなタイプではないし、
共感性の欠如という面で自己愛は反社会性人格に近いと思う。
人との付き合いも刹那的で無責任だから離婚歴がいくつもあったりするし、
他人を代用のきく踏み台程度の存在にしか思ってない。

979 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 11:56:51 ID:Ns6gt/Sn
975でアンカー間違った、691じゃなく>>961でした、すいません。

>>978
私たちも加害者のボダ的性格については早くから気づいてたんだけど、
その下の反社会性的な冷酷な面はなかなか見えてこなかった。
というか、見えてるんだけど信じたくないから点が線につながらなかった。
数名で話して事実付き合わせたらそう考えるしかなくなって、一同、ぞぉ〜。
そういう人格があるってことは知ってたけど、
現実の目の前のあいつがそうかと思ったらものすごく怖かった。

980 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 12:24:24 ID:r83gwePq
>>979
こちら側の「信じたくない」って気持ちが足かせになるよね。
まさか、そんなひどい奴はいないだろ?って思いたい気持ちね。
ところがいるんだな、とんでもない奴w
とりえあず愚痴や恨み妬みばかり口にする人間はちょっと警戒して
観察。


981 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 12:53:37 ID:hSd1lyVX
>>947
亀レスだけど、何又もかけてたような男は自己愛と同類に思えるんだが、
ちょっとおかしいという意見もあったけど、俺の基準ではその友だちはかなり不愉快な人間だ。

982 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 13:29:24 ID:itiu0Edx
>>978
反社会性人格障害についての可能性については私も考えられなかったです。
あの人のしたこと今、考えるとゾッとするんだけど。
彼女は、よそ者、孤立しているなど言ってたけど、かなり対人関係のトラブルが頻発していたのでボダの合併症かとは踏んでいたのですが。
私の知人が苦しんでヤバイと忠告してたけど、彼女もまた、その人に対して憎悪もだけどかなり脅えてたんだよね。
最後の頃は、私も何されるかわからないと脅えるようになってしまったけれど、やはり合併していたのかもね。
今考えると。
私の親に、反省もなく嘘を並べたて、私を嘘吐き呼ばわりして痛めつけたからね。
恨んではいないけど次のタゲを狙ってるのではないかと思うと、その人には早く逃げて欲しいと願うばかりだね。


983 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 16:56:36 ID:Nrxrun+X
>>978
なるほど。その話メンサロ板にも出ました。>共感性の欠如。
人格障害の見分けるKeypointになりそうですね。次スレに天麩羅加えてみては。

984 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 17:13:29 ID:Cky9U7m1
ところが共感あるように見せてるのも居るんですよね…。
心の中では「お前がどうなろうと私には関係ない」なんですが。
共感しているように見せれば、私は善人だと思われるだろう、というタイプ。
通常見分けられない、本当に困った人です。

あと、やたら贈り物とか好きですね。物、金額、肩書きが判断基準。
何か大問題が起こっても「自分は悪くない」とする為に際限なく嘘をつく。
全く罪悪感なし。絶対に謝らない。

対人関係トラブルは本当に多い人でした。
なんでこんなに訴訟沙汰になるんだ?というくらい。
いま思うと当然だろ、という感じです。
自己愛ですから、取り巻きの弁護士使って裁判全部勝っていたみたいです(怖っ)。
その訴訟費用も取り巻きから…。
弁護士、法律関係は、本当に何人もキープしてました。利用する為にでしょうね。

501 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)