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□■メンヘル板の自治を考えるスレ part26■□

1 :優しい名無しさん:2005/09/15(木) 15:00:45 ID:b9jnaZyb
板に関する意見はこちらでどうぞ。

2 :優しい名無しさん:2005/09/15(木) 15:01:30 ID:b9jnaZyb
■過去ログ
part15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50
part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/l50
part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/l50
part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/l50
part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

3 :優しい名無しさん:2005/09/15(木) 15:01:40 ID:/IsTb+3e
病気なおしたーーーーーーい!!!

4 :優しい名無しさん:2005/09/15(木) 15:02:04 ID:b9jnaZyb
建設的で具体的な意見でおながいします。

5 :優しい名無しさん:2005/09/15(木) 15:42:53 ID:Z2itPf+n
とりあえずメンヘル板(メンサロもだけど)は他の板に比べて異常にコテハンが多いな

6 :優しい名無しさん:2005/09/15(木) 18:40:26 ID:tPnHeHBl
某板より少ないし、コテハンの数は問題視する事ではないだろう

7 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 01:45:26 ID:4j5uenh5
一番上のpart25がpart15になってる。

8 :優しい名無しさん:2005/09/16(金) 21:31:36 ID:KeQJCu6D
32条スレに真性が粘着してますな。
ご丁寧にID変えて荒らしてる。

9 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 11:45:05 ID:cGCOvQty
こっちでいいのか?
今回の大量削除は当該スレ住人に何の説明、警告も無かったぞ。
依頼したやつは血祭りな。

HOST:user-0cdfmip.cable.mindspring.com

こいつだ。

今度同じホストから大量削除が出たら断固抗議する!

10 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 11:53:15 ID:zbZFljff
>>9
説明も警告もする必要ないと思うけど。

ていうかね、ローカルルールが不備だと思うよ。
どういうスレが削除されるかちゃんと書いてないから住民から不満出るんじゃないでしょうか?
「専門的な情報交換」だけじゃなにもわかりません。

11 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 12:00:24 ID:OiVF+Dng
練炭自殺のスレってあっていいの?
あのスレで募集して集団自殺とかする人いるでしょ

12 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 13:02:25 ID:2jHWNNz8
>>10に同意
削除ガイドラインに、対象のスレに説明・警告する条項など書いてない
あとさホスト晒しってまずいんじゃなかったっけ?

13 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 14:46:55 ID:tAGl9cZT
>>11
自殺系スレは重複でまとめるように削除人氏から何度かいわれております。
練炭自殺についてもOFF向きで依頼を以前出しましたがそのように言われました。


14 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 17:49:30 ID:3b6aPhTO
やあ(´・ω・`)
大変申し訳ない
君にもう一生SEXもオナニーもできない呪いをかけてしまった。
せめて、秘密の呪文を教えてあげよう。

↓のスレに 以下の「 」内をコピペするんだ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122342910/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126193716/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121172474/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1124368634/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124892826/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1125707512/
「                            」

何も書いてないって?そう、これはとても不思議なコピペで、
どの板からどの板にコピペするかによって、それぞれ違う呪文が発動するんだよ。
やってみたくなっただろ?
だが、くれぐれも気をつけるように。
必ず指定されたすべてのスレに貼るんだ。どれか一つでも貼り忘れると、逆に通常の3倍呪われる。

15 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 20:28:01 ID:U96hOP+G
煙草スレがまた立ってる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127045966/

16 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 03:47:37 ID:tLmq23gB
次スレが夜に立てられて、朝には前スレがdat落ちって事があるんだけど、
なんとかならないのかな
後は単発の死にます系スレがいつまでも残って邪魔としか言えない

17 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 06:39:07 ID:bT7/k6Ar
1000に到達したスレは1日位でdat落ちするはず
どうにもならないよ

18 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 06:39:50 ID:bT7/k6Ar
死にます系スレへの対処はは >>13 が書いてる

19 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 08:25:21 ID:tLmq23gB
>>17
24時間経たずにdat落ちがある

>>18
>>13の言う練炭自殺、自殺したい、自殺希望者集えの定番化したスレの統合もあるけど、
立てた1が死んだか気がすんで全く書き込みがない単発スレが
「内容に変化がないスレは削除」ってガイドラインが有るのに放置されたままって言う件を私は言いたい

20 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 08:40:30 ID:bT7/k6Ar
>>19
だから1000到達したスレが落ちるのは2chスクリプトの仕様でどうにもならない

自殺宣言統合スレを立てて誘導削除依頼しろって言われてるんだってば
ウザイと思ってるならそれをやっれよ

21 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 08:49:01 ID:qhXuwJ8T
自分は動かないでここに文句を書く奴増えたな。
暗いと不平を言うよりも進んで明かりを点けましょう。

22 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 08:54:45 ID:KFFsVPy1
●~だれか点火して・・・爆発したい・・・

23 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 11:26:57 ID:kbpXzUTD
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/525
525 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2005/09/19(月) 19:26:14 HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127045966/
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
メンヘルサロン向け

補足:
>>439 で温情ある措置を受けたのをいいことにコテハンスレを継続して立て続け
その後継続スレを自己紹介・メンヘルサロンへ移転された(>>520-521)にもかかわらず
「スレタイ以外は注意を受けていない」と居直って
更にコテハンスレを立て続けていますので処理をお願いします。

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp!削除魔!

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp!削除魔!

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp!削除魔!

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp!削除魔!

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp!削除魔!

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp!削除魔!

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp!削除魔!

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp!削除魔!

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp!削除魔!

24 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 09:42:34 ID:LSUrEZl2
スレ立て相談スレがあった方がいいかも

25 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 20:20:26 ID:AiyCpWmh0
雑談スレはメンサロに立てないと駄目なんじゃないでしょうか?

暇なんで話しませんか?その26
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127819235/


26 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 20:57:44 ID:jCsEp4/c0
そだよ、ハッキリ板違いのスレです
でも、みんな見逃してるの、それくらいの寛容さがあっても良いでしょ

27 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 21:07:01 ID:FGhMW5f20
板違いと思うなら削除依頼をどうぞ

28 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 21:15:45 ID:yLyXkrNK0
専門板でも雑談スレは2〜3個まで認められてるけど
>>25のスレはそのうちの一つじゃないんですか?

29 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 01:07:07 ID:pzw6b0Ph
板違いでも、すぐ削除依頼出そうとするのは潔癖だと思う
別に害がないんだからやらせてあげれば良いのに

30 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 06:02:32 ID:gbIseEyu
メンサロ板があるから、依頼されても害はないでしょ?

31 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 15:20:51 ID:xeJjs7KR
だから、その辺が潔癖なの

32 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 19:55:43 ID:FofkFJFj
無責任体質が滲み付いてる様だな
そうやって寛大と言って放置したり潔癖とか言ってレッテル貼りする事で、
問題を先伸ばしたからメンサロ板を作らなければいけないほど悪化したんだろうな

33 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 20:52:11 ID:d5lTQbcB
だって問題になってないし
毒にも薬にもならないんだから、普通は無関心になるよ

34 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 07:11:35 ID:UJSZ/9kq
某削除人が雑談系のスレを消しまくったのが問題だったと聞いてる。

35 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 09:56:35 ID:LmT/Mebv
大量削除が常態になれば、住人の意識も変わるだろうよ。

36 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 10:33:20 ID:KBr3VcqN
何も毒にならないスレを削除する暇あったら、東京の大病院スレを何とかしてくれ。
医師個人名挙げての中傷魔が居ついている。
スレ住人の中に割って入ってくるのでウザイ事この上ない。

37 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 11:09:59 ID:2jHWNNz8
自分ですればいいじゃん

38 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 19:18:46 ID:KTz9q6d3
>>37
削除申請しても放置されるだけ、HOST晒して無駄な作業して何になる
削除人に立候補したい奴がすればいい

39 :優しい名無しさん:2005/09/29(木) 21:31:36 ID:2jHWNNz8
やらないのなら文句垂れるなよ

40 :38:2005/09/30(金) 09:00:52 ID:cbPoFAaX
>>39
やった上で文句たれてるんだけど
ここでピーチクパーチクほざいてる奴に言われたくない

41 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 09:06:01 ID:sa7Wyx9j
何だやってたのか
その事について謝る

42 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 16:14:14 ID:ml54ohGE
医者なら二類だから中傷だけじゃ削除対象にならないんじゃないかな?

43 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 16:50:31 ID:p1c51IAJ
獣医師にひろゆきが訴えられた裁判では負けたよね。

44 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 18:06:32 ID:CVaM+TAV
38さんも裁判おこすしか方法ないんじゃないの。

45 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 18:16:06 ID:p1c51IAJ
削除人も書き込みすべてをチェックしているわけではなく、
スレ住人からの通報、報告が頼りだし。

一律削除もいいけど、リロードすると悪質な書き込み者は
強制ふしあなさんでさらし者にされるなどの
書き込みに対する責任を持ってもらうことも必要だと思う。
削除依頼した人だけが、ホストかもしでさらされるのはカワイソス。

46 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 10:34:52 ID:x8uK8eDz
スレ潰しなら運用板に報告用のスレあるけど。

47 :優しい名無しさん:2005/10/01(土) 16:12:52 ID:EGKWBy4Z
どんな病気もギルガメッシュナイトの飯島愛のT-バックを見れば治る!

48 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 17:44:51 ID:hMnsIo0a
HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jpさん

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127907180/

↑このスレはあなた的にはOKなんですか?そうですか。

49 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 18:15:14 ID:MboCWUqe
>>48
削除して欲しかったら自分で申請するか、削除申請依頼スレに依頼しなよ
たまに削除人の判断でスレ削除されるけど、非常にまれ
申請しても削除されないことは、しばしば

50 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 18:35:29 ID:mOdzwJ5/
最近定番スレの重複スレが多い気がする(+_+)
立てる前にスレの存在チェックぐらいして欲しいものだ

51 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 20:03:29 ID:fLgB21ZI
>>48
削除依頼はボランティア
ケチつける暇あったら自分でやれ

52 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 20:37:34 ID:6m/yOkeG
馴れ合いスレって粘着する奴がいてキモイね

53 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 13:29:45 ID:Gs/ed6UB
ここはチラシの裏じゃないんだが

54 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 14:47:16 ID:MSzHRIl1
全くだよ。
板違いを消されたからってここで暴れてる香具師迷惑だから早くサロンに引っ越してくれ。

55 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 14:48:09 ID:MSzHRIl1
つか、また自分語りスレや馴れ合いが増えてきたな。
死ぬとか助けてとかかまってちゃん防止に何か手はない物かな。

56 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 01:28:19 ID:Dcd9h0gw
(´・ω・`)みんな幸せになるがなあ
のスレだけがなんで荒らされた上にサロンに移転させられたの?
他にも板違いスレはいくつもあるってのにそのままだし。
さらにスレ擁護のレスはあぼーんされてるのに、荒らしのレスはそのまんま。

やるんだったら徹底して板違いスレ全部移転させてみろってんだ。
そんな根性も無いくせに正義漢ぶってんじゃねえよ。かっこわりい。

57 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 02:47:54 ID:lrMOMwLS
異議あるなら削除議論池

58 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 03:50:15 ID:wflKbJhe
>>56
ここでグダグダ言っても意味無いよ
ソースを添えて削除議論に書いて整理板のお呼び出しスレで消した削除人を呼び出すのが手順

明らかな削除対象を消されたって書いて暴れると野次馬に総叩きにされるけど

59 :56:2005/10/04(火) 08:12:29 ID:Dcd9h0gw
>>57-58
d  一言物申してきてみます。

60 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 10:56:35 ID:Rrv4frb9
>>55
潔癖厨のなかに荒らしがいるから無理じゃないかな。

61 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 12:50:52 ID:HjTZeyH3
>>59
メンヘル板のスレはもうあるから新しく立てるなよ
あと、書く前に削除議論のローカルルールも読めよー
板全体の評価に繋がるから煽られても暴れるなよー

62 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 13:39:14 ID:QYQvNvqK
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的としていないので、
板違いとして停止しました」とか言われるのが落ち。


>他にも板違いスレはいくつもあるってのにそのままだし。
削除議論板のローカルルールはこうなってる。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

「全部のスレに削除依頼を出してから言ってください」とでも言われて終わり。

63 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 13:56:50 ID:o6j4rQxe
なんかおかしいよね、ほんと。
削除人が公務員の受け付けみたいになってる。
正直者が馬鹿を見てる感じ。
おばか、きちがい、その他が住みやすい世界になりつつある。
削除人も全体を把握しきれないのは分かるがな。
でも、おかしいよね、なんか。
荒らしに荒らされてレス削除すると、
荒らしがスレ削除依頼出しちゃうから。
で、削除人が基地外の意見を鵜呑みにして良スレが消えていく・・・
荒らしは削除しないで、ホストかもしでさらし者にしないと。
スレ削除依頼と荒らしが同一ホストだったらアク禁にしないと。

64 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 14:02:35 ID:o6j4rQxe
こんな所で騒いでもしょうがないから
ひろゆきにメールしてみるかな。
でも、今はのまネコ問題で忙しいみたいだし
後にすっか。

65 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 14:02:50 ID:ymUdjqAZ
>>61
一度やらせてみたらいいんじゃない。
そうすれば現実がわかるでしょ。

66 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 15:59:37 ID:hzXAxKu8
>>64
板ごと消されかねないから止めてくれ

67 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 18:02:57 ID:lTGy8e+f
>>63
>荒らしがスレ削除依頼出しちゃうから
>削除人が基地外の意見を鵜呑みにして良スレが消えていく
スレッド自体が削除対象だから削除されるのであって良スレ云々は関係ありません。
ここで逆恨みされても困ります。


68 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 18:11:05 ID:VqdRUdLS
消えていくんじゃなくて、メンサロ向きだから移転されていくんでしょ。
問題なのは、どれがメンヘル板向きでどれがメンサロ板向きなのか
多くの住民がわかってないってこと。

69 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 18:16:07 ID:0DovBmX4
|先生!違いって何ですか!
|
\_____  _____
       .||  ∨ .....|         ||    ||   | :
       .||     .|    /ヽ ||    ||]   | :
__[口]_||__◎__|    / )ノ ||    ||    | :
________∧_∧\ // ....||    ||    | :
|| ̄ ̄|| ̄ ̄||( ´Д`)//     \  ||   .| ::
||__||__/    /_|       \||   .| ::   ::
|| ̄ ̄|| __(   C /.. ̄|         \  .| ::   ::
||__|| \ ヽつ ̄ ̄ ̄ ̄\        \| :::  :::
 ̄ ̄ ̄ ||.\_______\         | ::::  ::::
       ||\ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||        | ::::  ::::
       ||   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||\       ^ヽ ::::
        ||            ||  \        `〜、


70 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 18:20:26 ID:EsH5In/5
先生にもよくわかりませんw

71 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 20:39:38 ID:wLXTdcVk
違いをはっきりさせないといつまでたっても同じことが起こる。
ローカルルールで決めたらどうだろう。

72 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 21:12:28 ID:0DovBmX4
現時点でスレが200以上あるしね。
もっと少ない方が見やすいし、利用しやすいと思う。
半年ROMっててやっと理解できるのが現状。
つーか、なぜにサロンがカテゴリ雑談なのか?
分野としては適当と思うが、心と身体にあったほうが
利用しやすくない?

73 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 21:13:06 ID:0DovBmX4
1200のまちがいですたorz

74 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 21:15:37 ID:ChTEltLC
>>59
結果報告もよろ
あんまこの板には来ないのだけどこちらもちょっと調べてみる
(´・ω・`)のスレには随分救われたしな
言いたくないがあそこまで荒らされていたのに、今まで放置されてたってかなり問題あると思う

で雑談スレが残っているのはなんでなんだ?

75 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 21:37:25 ID:qtuHUGYl
>>71
はっきりいうと、ローカルルールがはっきりしてないのは
住民にたいしても削除人にたいしても怠慢だと思う。
でもここの自治にできるかどうかはあやしいもの。

76 :優しい名無しさん:2005/10/04(火) 21:44:44 ID:ChTEltLC
これは聞いた話なので真相を聞きたいのだが、メンヘルサロン板でレイプ被害に会っている方が結構いるというのは本当か?
伝聞の伝聞なので嘘かもしれないが、その話聞いてて胸糞悪くなってきたのだが
これはスレ違いだというのは分かっているが書かせてもらう

>>72
カテゴリについては同意

77 :76:2005/10/04(火) 21:46:17 ID:ChTEltLC
メンヘルサロン板のOFFでに訂正、すまん

78 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 00:23:49 ID:bzDrlDao
サロンの方も今ローカルルール考えテルみたいだから、
住人かぶってるんだし自治スレ同士で連携して誘導し合うようにしたらどうだろう?

79 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 00:30:04 ID:bzDrlDao
>>76
メンサロの真偽は知らんが、
2chのオフ固定にはレイプというか飲ませて潰してヤル目的の有名なのがが何人もいるし
オフ板以外のオフスレも監視してるからヤラれるケースもあるんじゃないか?

暫く前に未成年の女の子をよい潰してアパートに連れ込んでやって
ハメ撮りした画像で脅迫した固定(通称坊主)が告発されて大騒動になってたし、
通称赤豚っつー名無しらしい奴がメンヘル板のオフでボダ喰い逃げして大騒ぎってのも結構昔にあったな
こっちは強姦か和姦か知らんが

80 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 09:39:45 ID:+YqcVSPu
>>78
サロンからこちらに誘導する必要はほとんどないように思います。
こちらで板違いになったスレをサロンで受け入れる形でしょう。
だからこちらでどういうスレが板違い、サロン向けになるのか明確にすれば
いいだけではないでしょうか。

81 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 15:16:33 ID:pLqwWUmT
都道府県病院情報、病気・症状・障害・療法、各種の薬について、
総合質問、マジレス、モナー薬局・相談所、自治、がメンヘル、
それ以外はサロンでどうでしょう?

82 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 15:20:04 ID:pLqwWUmT
公的負担制度(傷病手当・32条・その他)、
公的・公共・民間の電話相談、についても追加よろ。

83 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 15:26:55 ID:j2jGhuvf
>>81
相談、質問のうち、”総合質問、マジレス、モナー薬局・相談所”だけが許されて
他を許さない必然性がない。

84 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 15:48:16 ID:Vq9hcfwW
パート26でもまとまらないって(-.-;)
25000レスの内容は何だったんだろうボソ

85 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 15:52:55 ID:pLqwWUmT
>>83
とりあえず議論のネタを投入してみました。
決定稿ではありませんよ。
みんなで議論しましょうよ。

以下、俺の意見

どこに行ったらいいかわかんないよ、という人の為に
誘導スレとして総合質問は外せないでしょう。
総合質問・マジレス・モナー関係に回答者が集まれば
迅速に誘導できていいんじゃないでしょうか?
当該スレの住人さんがいれば、誘導しなくても
その場で解決しますし。

さらに中位〜下位スレタイを見ていると、分野を特化しすぎたもの、
逆に漠然としたもの、単発に近いもの、が多いように思います。

もちろん、多様性は重要で尊重すべきだと思いますけど。
まとめられるものはまとめましょう。

しかし、何を基準としてまとめるかが問題でありまして・・・

考えていると、何を基準としてメンヘル・メンサロなんだろう?
と、最初に戻ってしまうわけでありますよ。

86 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 16:00:09 ID:GbcL4Bgn
とりあえずガイドライン違反になってる雑談大杉状態は解消しないと
専門板だから2〜3本考慮だよね

あと、前に削除依頼が出て保留になった自殺スレのはどうなったんだろう?
あれっきり保留にした削除人来てないけど…

87 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 16:09:11 ID:j2jGhuvf
>>85
どこに行ったらいいか分からない人の誘導のためには、板トップに
”案内として”載せておけばいいこと。
単発質問スレは良くないが、それは”単発質問スレ禁止”とルールに入れれば
済むことだと思う。

88 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 16:14:41 ID:pLqwWUmT
単発質問のようなスレと罹患する人が少ない病気・症状のスレ、
病気じゃないけど〜な人集まれ!的なスレは確かに多いと思うよ。

89 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 16:52:37 ID:H5D6xJHP
罹患する人が少ない病気・症状のスレ

これはメンヘルじゃない?

〜な人集まれ!

はサロンって前に裁定が出てたと思う

90 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 18:02:10 ID:Q4ii7cyh
「メンタルヘルス板は精神疾患とその周囲について専門的な情報交換をする板です。」

という方向で良いですか?


91 :優しい名無しさん:2005/10/05(水) 18:10:57 ID:XzIrb5Ek
>>89
そういうことを住民にわかるように書いておくべき。

92 :五十川卓司:2005/10/05(水) 23:36:09 ID:16Keek6z
下記の電掲における私だけに対する常軌を逸する排斥妨害行為は
あたかも肥満児が学級で虐待をされるように理不尽かつ非人権的である。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/


93 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 00:26:46 ID:vmtUcZrl
>>78
提携しなくていいよ。こっちはこっちで勝手にやって
基本的に干渉する気ないから

94 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 08:31:19 ID:u2KcquEw
>>85
メンタルヘルス板=メンタルヘルスについて語る板
メンヘルサロン板=メンヘラーが語る板

これはまちがいないのだけれども、これだとたとえばメンヘラーが自分のことを
語るスレはどちらにあってもいいことになりませんか?

95 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 09:03:31 ID:57jaVYW9
>>90
専門性を強調してみた
「メンタルヘルス板は精神医学と精神身体医学(心身医学)について情報交換を行なう専門板です。」

96 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 09:04:32 ID:57jaVYW9
為の、入れた方がいいかな
「メンタルヘルス板は精神医学と精神身体医学(心身医学)について情報交換を行なう為の専門板です。」

97 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 10:27:51 ID:ric+pjVc
俺たちは素人だぜ

98 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 10:30:36 ID:ric+pjVc
・・・意見を鵜呑みにしないでください。
最終的には医師の判断が優先されます。

が決まり文句。

「どの辺まで特化してサロンと線引きするか」が問題でしょう。

99 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 10:50:06 ID:57jaVYW9
>>97
専門板だから素人は参加できないというわけではないが

100 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 11:22:48 ID:RbcnaIqt
べつに学問の板じゃないから板の趣旨は>>90のほうが正しいと思う。

101 :五十川卓司:2005/10/06(木) 15:20:25 ID:T6z24hl3
私の記述ではありません。>>92

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法 第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

102 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 15:43:44 ID:ric+pjVc
イソタクに再びロックオンされますた。

103 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 15:44:15 ID:L10Gdu+U
>>101
偽者防止にトリップつけたら?

104 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 16:21:23 ID:ric+pjVc
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/117
過去に真贋が分かるようにトリップをつけるように促す書き込みもありましたが
あなたは拒否しました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/118
Tripについては、通信経路での盗聴への対応ができておらず、
安全確保の機能として脆弱であり、使用することができません。

だとよ

105 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 17:04:58 ID:dxqGetv4
444

106 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 19:09:23 ID:bH1azVch
>>94
自分1人が語るスレは両方で駄目だと思うよ

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 スレッド
  固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
  自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
  原則として全て削除または移動対象にします。

107 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 19:26:00 ID:GH0UypDn
>>56みたいなのはあきらかにサロン向きだし
そういうのは最初からサロンを立ててたら移転させられて嫌な思いする人
減ると思うんだけどなあ。
サロンにあるほうが荒らしにも対処してもらいやすいと思うし。

108 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 20:57:47 ID:bH1azVch
専ブラ携帯の人用に今のローカルルール貼っておくね


[メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました]
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
-----------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
  メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
  お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

109 :優しい名無しさん:2005/10/06(木) 21:18:01 ID:ric+pjVc
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 専  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  専 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ブ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ブ |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  ラ   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ラ  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /

110 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 00:59:15 ID:fyY8T8KW
扱う内容は以下でOK?

精神疾患
 ICDやDSMに記載されているもの(一疾患につき一スレ)
 ICDやDSMに記載されていないもの(精神科医や心理学者以外が提唱した疾患のみ)
周辺(下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象)
 心身症
 精神医学および心理学領域の症状
 治療法
 精神障碍者支援(親類・知人向け)
 セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 社会福祉(通院医療公費負担制度・共同作業所など)
 医療機関
 相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 自治・案内

111 :110訂正:2005/10/07(金) 01:00:37 ID:fyY8T8KW
扱う内容は以下でOK?

精神疾患
 ICDやDSMに記載されているもの(一疾患につき一スレ)
 ICDやDSMに記載されていないもの(精神科医が提唱した疾患のみ)
周辺(下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象)
 心身症
 精神医学および心理学領域の症状
 治療法
 精神障碍者支援(親類・知人向け)
 セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 社会福祉(通院医療公費負担制度・共同作業所など)
 医療機関
 相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 自治・案内

112 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 02:33:32 ID:34rIitz4
医者やカウンセラー個人や特定の病院だけのスレって結構あるけどあれも地域の病院紹介と同じ扱い?

113 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 11:45:07 ID:ONtd+0l5
>>56
荒らしのレスが削除されないのは、規制議論板に報告されて
アクセス規制の対象になってるから。

114 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 17:16:08 ID:FhURPMGw
規制が発動されたらそう書いて依頼すれば消してもらえると思うよ
他の板で依頼した時は消してもらえた

規制対象外と判断された時も程度がひどければ普通の依頼で消してもらえるハズ

115 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 18:05:29 ID:ExkwU1BP
メンヘル板とは何ぞや?について議論しようぜ。

116 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 18:49:29 ID:A7MuhV1K
メンタルヘルス(心の健康)について語る板。
メンサロ板とかぶる部分が多いけど、別に今のままでもいいんじゃない?
もともとたいした問題じゃないし。

117 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 21:36:30 ID:NXMl39A9
そうやって頑張る人の足を引っ張るのはいただけない
こっそり応援すれば良いでしょ

118 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 18:07:36 ID:40c1B/i/
やる気があるならいくらでも反論できるし、そうして議論が進む場合もあるでしょ。

119 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 13:11:07 ID:SW7WB8JV
削除したいのですが、初心者でよくわかりません。
ガイドも見たのですがどういうふうに書けば削除できるのかわかりません。
教えてください。
お願いします。

120 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 15:46:14 ID:HobHFYsH
>>119
ここできいてごらん
プロ(?)が丁寧に教えてくれるよ

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/

121 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/12(水) 19:27:08 ID:/+NGEXJk
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127488013/l50
【チラ紙の裏から】おまシス【初歩的相談まで】というスレッドでスレ主的な
立場にある、いぬけんと申しますが、このスレは自治スレのみなさんから見て、
いかがなものですか?

以前に雑談系スレがサロンに一斉大移転されたことがありましたが、
「おまシス」は何故か移転の対象にならず残留したまま、スレを重ねています。

いったいどういう判断をどなたが下しておられるのか、やや釈然としないものがあります。
ご回答願えれば幸いです。

122 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 00:02:06 ID:DWGA3b3b
>>121
削除依頼はでてたのでしょうか?
削除人さんからなにかコメントなかった?

123 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/13(木) 03:41:43 ID:WVJBkaC7
>>122
削除人さんかどうか、僕には判断できませんが、
板違いのスレですというレスがありました。
僕なりの弁明をした後は、その種のレスは入らなくなりました。
依頼に関しては、僕の知るところではありません。
ただ、荒らしの類が直接スレに難癖をつけにくることが、
しばしばあるので、今回自治スレの方々の見解をお聞きしたかったのです。



124 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 06:36:59 ID:kMSFAw5K
>>123
削除申請が重複スレッド(□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□と重複)として下記に申請されています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/14

それ以降、削除人さんが来られていないので、削除人さんの判断待ちで良いのではないでしょうか?
削除人さんが重複スレッドと判断すれば、スレッド停止&削除or移転されると思います

125 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 06:49:02 ID:hxPd7xtm
>>123
というか「スレ主」なの?
この板個人スレ禁止だけど…

126 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 10:57:11 ID:kMSFAw5K
>>125
「個人スレ」ってより「モナー薬局」みたく固定ハンが多くレス書いてるスレって感じじゃないかな
固定ハンも数人巡回してるみたいだし放置でいい気がするけど・・・

127 :優しい名無しさん:2005/10/14(金) 10:22:42 ID:EopO8DPf
>>94
専門的な議論→メンタルヘルス板
雑談っぽい議論→メンヘルサロン板

128 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/15(土) 00:09:26 ID:ED4BsgoZ
>>125
「スレ主」というのは、僕が立てたスレであることと、
誰も相談レスに応じない場合は僕が背伸びしてでも回答すべきと
考えていること、その二点において、「スレ主的立場にある」と書いただけです。
僕が突然いなくなってもスレの雰囲気は多少変わるでしょうが、
スレの存在意義そのものがなくなるわけではありません。
まあ、そういうような意味合いでご理解ください。


129 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 07:08:24 ID:wuxFmVhW
スレは立てた人の物じゃないよ

130 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 07:11:08 ID:wuxFmVhW
背伸びした回答が間違ってたら質問した人に迷惑かけるとか思わない?
人の人生左右しちゃうかもしれないんだよ?

前に32条スレでも未確定のことを確定のように書くなとか知らないことを知ってるように書くなとか注意されてたでしょ。
人の命や生活に係わる話題が多い板で知ったかは止めておいた方がいいよ。

131 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/15(土) 22:44:39 ID:ED4BsgoZ
わからないことはわからないとことわったうえで、
総合案内所かモナー薬局に誘導するようにしています。
じぶんの回答能力に大して期待していませんから。
ただ、臨床心理士の資格を持った人が一人、ほぼ常駐してくれてますので、
その点はちょっと安心しています。

自治体で行っているこころの健康相談に電話をいれるよう促すことも
しばしばです。

まあ、だいたいそんな調子です。


132 :優しい名無しさん:2005/10/16(日) 02:48:56 ID:nYc4k6as
>>121
そのスレ、色んな意味で酷すぎだろ・・・。


133 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/16(日) 23:00:44 ID:WFe9vAP3
>>132
なんだか、自治スレの方々の見解も一枚岩ではないようですね。
まあ、いろんな人がいてさまざまな見方があるということでしょうか。
もうすこし色々なご見識を伺いたいと思ってます。

134 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 01:23:11 ID:89775a7I
>>124
重複先dat落ちしてるね。

135 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 02:33:12 ID:gIOyZcld
いぬけん君はいろいろ語ってるがまず第一に
荒らしに対してまずスルーする事を覚えようね。
君は正義感から荒らしに対しよく反応してると思う。それはただ荒らしにとって一番のご馳走なんだよ。
荒らしはスルーできる人になるのが先決。
君の偽善にみんな迷惑してるんだよ。

136 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 12:08:03 ID:79/4JRu2
メンヘル板で認められてる2〜3個の雑談スレはどれですか?

137 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 15:08:36 ID:f/PHYVDO
一部の削除厨に見つからない・目に留まらなければ
どんな雑談スレも生き残れる。

138 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 18:34:24 ID:XgNAFKdQ
>>136
今の所無い
まぁどれにするか決めようとしても、
メンサロ板との使い分けのできない厨が
ワンサカいるから永久に決まらないだろう

139 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 19:41:40 ID:E2sUhiC2
>>136
> 2〜3個の雑談スレ
取り敢えずこの自治スレをいれて2〜3個です。
板公認の雑談スレにするのでしたら
自治スレでテンプレを考えて公認雑談にするなど考えた方が良いかも。
だからと言って雑談厨が減るとは思えませんが。

140 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 20:27:16 ID:9hDRYbEO
>>139
自治スレは雑談スレじゃないですよ。

141 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 20:45:32 ID:E2sUhiC2
>>140
自治も含めて2〜3スレだと思っておりました。

142 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/17(月) 22:21:56 ID:SweElvbH
>>135
おっしゃるとおりですね。
肝に銘じます。
ご忠告ありがとう。

143 :インリン:2005/10/17(月) 23:51:44 ID:+phUn2Ld
ねーねー>>135さん
いぬけんさんは偽善者じゃないょー(゚Д゚)ノ
ほんとにぃぃ人だと思うょー
たとえそうだったとしても誰も迷惑なんかしてないしー


144 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 07:18:00 ID:pk/Ee6Xz
使い分けはできてるよ、こんな感じ

メンサロ → ネタ、雑談
メンヘル → 雑談、専門

145 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 08:13:22 ID:wxoQlO1K
わけれてないじゃんw

146 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 10:24:46 ID:ylwA9APx
>>144の言いたい事もわかるよ。雑談って言っても色々あるし。
健常者がカキコし易い(もしくはそうあって欲しい)スレで分けるのは?
健常者はメンサロで。メンサロはメンヘラと健常者の交流の場。
心と体板のメンヘルはあくまでメンヘル経験者とメンヘラおよびその疑いがある方のみで。
・・・無理か。orz

147 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 10:40:17 ID:psdvXlpD
>>146
何を言ってるんだ?
メンヘル板はメンヘルが語る板じゃない。専門的な情報交換を行うのに健常者を追い出してどうすんだよ。
逆にメンサロ板はメンヘルが雑談する場所。そこに健常者がいるっていうのは独身男性板に女が混ざっているようなもん。おかしいだろ。

148 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 13:42:06 ID:ammV06Pv
>>140
他板では自治スレは雑談スレ扱いになってたぞ

>>145
>>147
同意

149 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 17:29:17 ID:K/LOKxu7
>>145
実態としては分かれてはいるでしょうが
この板ではネタスレは立たないでしょ

150 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 19:26:30 ID:mxKtQ1jV
気まぐれな削除厨の気分次第で決まるんだよ、結局。

151 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/18(火) 21:51:48 ID:yKxZep2V
このスレでの論調が削除人、運営サイドなどに一定の影響力を及ぼすということは、
ないんでしょうか?

152 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 22:02:48 ID:VP536EEg
ない、まったく、何故なら2chの運営は、とてつも無く保守的だから

153 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 22:24:45 ID:bI3igxMY
>>151
ここできくより運営系や削除系の板で調べたほうがよさそうです。

154 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/18(火) 22:27:08 ID:yKxZep2V
なるほど、わかりました。
レスありがとう。

155 :五十川卓司:2005/10/19(水) 00:09:14 ID:3IAoP8Y6
新曲Vです。よろしくお願いします。

オーレー、オーレー
オレー、オレー、イソタクサンバ〜
皆で踊ろう、イソタクサンバ〜
朝まで踊ろう、イソタクサンバ〜、オレ!





156 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 10:43:45 ID:UCK9bsY3
>>150
そうさせないためにもどこまでがメンヘル板でどこからがメンサロ板向きなのか
住民で決めるべきなんだよ。

157 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 11:28:13 ID:tuQlVtx5
決めるまでも無い

雑談&専門性の感じられないスレ→メンサロ
専門的な情報交換が活発なスレ→メンヘル

158 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 11:37:18 ID:AKSQcQ8W
>>157
>専門性の感じられないスレ

誰が「感じられない」場合にメンサロ行きになるのですか?

159 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 11:42:55 ID:tuQlVtx5
誰でもいい
客観的に見て相応しくないと思えば削除依頼
これはメンヘル板に限らず2ちゃんねるのどの板でも同じ

160 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 11:56:25 ID:Us8h3iIT
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120994397/784
qh3V7RZ5
昨晩こんなやり取りをしてみた。
自分が気に入らなければ本当に削除依頼だすだけ。
でも、削除依頼面倒

板にふさわしくなくてもsageでひっそりなら
目につかない。ageでどうどうとやってれば自分のような
暇つぶし人間に荒らさせるだけだよ。

161 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:06:21 ID:LEcdU7De
やっぱり潔癖厨=荒らしの場合があるってことか。

162 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:09:33 ID:LEcdU7De
削除依頼厨=荒らしの場合もあるの?

163 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:11:39 ID:Us8h3iIT
>>162十分ありえる。
自分の場合はこの板にあって当然と判断した板は荒らさないけどね。
荒らされるのがいやならサロンに立てろ。


164 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:28:53 ID:e0SfCBAy
で、サロンに移転させたらさせたでそこでも「板違い、馴れ合い板でやれ」とか言って
荒らすわけだ。

165 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:29:22 ID:ymXYlbLn
自治が機能しないわけだね。

166 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:34:09 ID:e0SfCBAy
ていうか、板違いだから荒らしてもかまわないってのが間違ってる。

167 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:40:13 ID:Us8h3iIT
>>166
そだね。うん。もう荒らさないよ。
>>164
決め付けヨクナイ
そんな事した事ないよ。

168 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:41:50 ID:Us8h3iIT
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129396890/29
こいつは知らない。



169 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 12:56:27 ID:eBDUnG8T
>167
過去にそういう荒らしを見たことがあったからつい。

170 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 13:34:40 ID:tuQlVtx5
ふし穴トラップしかけて成功した場合は、
削除スレのIPと照らし合わせてみたらどうだ

171 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 14:06:24 ID:ms0g5PLo
複数プロバだったらわからない。

172 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 14:48:03 ID:otKBYhGQ
専門性のないスレ→メンサロ
専門的なスレ→メンヘル

感じる感じないは主観的なことだからはぶいて、活発かどうかは
判断基準でないからはぶくと、こういうことでしょうか。

173 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 15:12:03 ID:gSQaOL5o
>>164
2ちゃんにいる人間は馴れ合い嫌いがデフォルトなんだから仕方ないだろ。
で、そういう人にとってみれば馴れ合い厨は荒らしと変わらないんだよ。
メンサロ住人としても荒らしに来られちゃ迷惑なわけ。

174 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 15:20:37 ID:eBDUnG8T
>173
荒らしの判定基準は好きか嫌いかじゃなくて、ガイドラインにあってるか否かだろ。

175 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 15:27:54 ID:Lq6t5hp4
「専門的な」の意味は?
「メンタルヘルスについて語ってる」くらいの意味しかないんじゃないの?

176 :五十川卓司:2005/10/19(水) 15:33:24 ID:u5FURW/q
私の記述ではありません。>>155

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法 第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

177 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 15:35:37 ID:TUuacWm6
>>176
どっちでもいいから。

178 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 15:43:33 ID:Ojx9T9jm
>>175
まあそんなところだろうな。
ただ「メンタルヘルスと○○」みたいなスレッドはものによってはアウトかも。


179 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 16:22:50 ID:JAyM1Abo
単純に「雑談はメンサロ」と言うことを徹底すれば良いのでは?
結果的にメンヘルがある程度専門的になるのでは?

180 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 16:48:06 ID:uYX6q1pV
>>179
同意

「雑談はメンサロ」って徹底してもどうせ幾つか雑談スレが潜伏する。
はじめから雑談スレを許容する必要はない。

181 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 17:18:44 ID:wkJOiWer
>>180
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

ガイドラインのこの部分は無視するという意味でしょうか?


182 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 18:16:47 ID:gSQaOL5o
>>174
荒らしと変わらないって言ってるだけ。
>>164はここで荒らしてる奴がメンサロまで追っかけて荒らしてるみたいな書き方してるから、
わざわざそんなことしない。アンチ馴れ合いは何処にでもいるよ。
と言いたかった。

183 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 18:18:30 ID:tuQlVtx5
>>181
>>136>>138

184 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 18:29:17 ID:JAyM1Abo
でも、スレ住人に断り・誘導無く削除依頼するのは反則だよね。
スレ削除依頼スレで感情論ぶちまけてるのもいるし。

185 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 18:31:17 ID:X89torOw
>>182
最近、規制議論板に報告されたケースはメンヘルからメンサロまで追っかけて荒らしてたよ。

186 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 18:31:56 ID:tuQlVtx5
削除ガイドラインに対象のスレに通報する条項は存在しない

187 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 18:32:30 ID:tuQlVtx5
>>186>>184に対するレス

188 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 18:36:55 ID:bhAbxVPX
>>184
それは反則ではないです。
断らないほうが正しい。
板違いだなんだと騒がれたらスレの進行が妨げられるでしょう?

189 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 18:39:56 ID:bhAbxVPX
>>183
要領の悪いことですね。

190 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 16:27:49 ID:6jy16EBI
>>185
あの荒らしはすごいね。
よく飽きずにできるよ。

なんっていうか〜こっちの板でまずきっちりしてくれないと
サロンが困るんだよ〜。
「荒れた板はサロン」こんな流れだとサロンがボロボロ。

それで、荒らされたスレの住人も何故荒らされたか考えてほしい
ムキになって「嵐と戦う!」ではなく、考えてほしいね。


しつこいけど…
ルール、ルールと厳しくするのはどうかと思うが
ルールに違反しながら、どうどうとageしてるのは
やはり問題だと思う。

191 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 01:36:05 ID:F0HH6vu+
LRは結局変更しないようですね。
最近板違いの質問(恋愛・近所etc)が増えてませんか?

192 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 09:02:25 ID:L9g5km+9
問題があるのはLRじゃなくて、それが遵守されてない事だからな
専ブラの普及のせいもあるんだろうけど
板違いスレにはついてはこまめに削除依頼するしかあるまい

193 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 22:20:12 ID:uN37nKrG
流れぶった切った質問ですみませんが、
メンヘル板に最初に入ってくる人に対しての窓口としての質問スレは複数あってもいいのでは?
その人のレベルに応じて入りにくい、入りやすいもありましょうし。

その意味で言うと、例として>>121にのような雑談も多いが相談にも答えたりと言う間口の広いスレは、
自分の症状に専門的な知識も持たず通院歴も無く、
ただ漠然とした不安感を抱いてやってくる人には有用な(入りやすい)気もする。

やはり線引きとしては雑談一切無しの相談スレのみメンヘル板に残留と言うのが自治スレのコンセンサスなんですかね。
あ、そのコンセンサスを今ここで論議してるんですよね。

お目汚しスマソ。

194 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 22:46:11 ID:fSgxLvyB
コンセンサスって言うか、

専門板では雑談は2〜3スレまで考慮

が2ch全体の決まりだからねぇ

195 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 22:47:20 ID:fSgxLvyB
メンヘルは雑談馴れ合い中で一度機能しなくなってサロンと分割されてるし
ある程度自粛してもらわないと削除に頼ることになるだろうね

196 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 22:47:51 ID:fSgxLvyB
雑談馴れ合い中 ×
雑談馴れ合い厨 ○

197 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 23:08:38 ID:uN37nKrG
>>194
>「専門板では雑談は2〜3スレまで考慮が2ch全体の決まり」
”2ch全体”でなんですね。このスレは全て目を通したのですが、メンヘル板限定の話かと思っておりました。
では、現状は最初に入ってくる人に対しての窓口はほぼ純然たる質問スレしかないわけですね。

>>195
>メンヘルは雑談馴れ合い厨で一度機能しなくなってサロンと分割されてるし
その経緯は理解しておりますし、そうあるべきだと思います。
ただ、削除人さんに頼ってるとやはり対応が遅いので(忙しいので当たり前)、
メンヘル板に残ってて絶えず板違いとの書きこみを受けてるスレに関しては、
1:1000消費まで議論した結果自主移転するかどうか決めるべきべきでしょうか。
2:それとも直ちにサロンに同スレ立てて誘導すべきでしょうか。
3:あるいは削除人さんの裁定を待つべきでしょうか。

乱文に対するお答え、ありがとうございました。

198 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 23:23:09 ID:46AzDfxD
>>193
>>121ってただのコテハン馴れ合いスレじゃん。
相談も全部やらせだし、回答してる奴もただの知ったかだし。
きんもーっ☆

199 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 09:38:57 ID:7pPSyq1c
>>192
漫画系板の例に倣って、一精神疾患につき一スレは入れてほしい気がする
鬱スレが腐るほどあるし、鬱以外にも乱立してるものあるからな
あとは〜な人や〜の人系のスレはメンサロ板へみたい注意書きもあったらいいかも

200 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 15:46:50 ID:cUBThW4y
保守しとくか

201 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 22:19:04 ID:lLgVgySD
専門板なのでスレタイとテンプレ(>> 1)でスレ趣旨を明記して
進行状況によっては自主的にメンサロにお引越しが望ましいと思います。
削除や移転されても立て直す人たちには頭が痛いです。

>>199
スレ保持数が多いので各疾患につき総合スレがあって
必要があればスレッドを分岐していくのってどうでしょうか。

202 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 00:45:43 ID:JLdMxhaU
ご近所さんを探せスレが激しくうざい。
メンサロ行けば良いのにと思っていたが、メンサロ覗いたらあっちにも乱立してた。
てか、なんかもうどの板も馴れ合い出会い系スレばっか。

 2 ち ゃ ん お わ っ た な 


203 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 01:25:12 ID:gBXDRRXl
【うつ病なら生活保護?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128509758/



【メンヘルで生活保護 20】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129866481/

で十分対応できるので削除依頼出したいのだが?
忌憚なくご意見伺いたい

204 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 01:50:47 ID:xzi7C0nK
>>203
重複で依頼を出しても構わないと思います。

メンタルヘルスについて語る板ですので
個別の疾患毎に生活保護について語るスレは必要ないかと。



205 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 02:31:42 ID:XYitkOEI
意見を伺うなら、依頼を出さなくていいと言う
別に個別の話題に自治が介入しなくていいし
個人的にやってよ

206 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 02:58:15 ID:gBXDRRXl
>>204
>>205
削除依頼出しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/54

>>205
いきなりスレッドが消えるのも不自然だろ?自治スレで話し合う過程も大事だと思うが?
ガイドラインから判断して削除依頼したのでご理解ください

207 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 03:07:14 ID:xzi7C0nK
>>206
重複でしたら削除理由に
「GL6重複○番で誘導」と入れたほうが良いです。
あと削除と関係のないURL(誘導先)のURLは()で括っていただけると
纏めの時に助かります。

208 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 03:20:23 ID:gBXDRRXl
>>207
dクス

晩飯の時間が遅かったので安定剤と入眠剤の間隔を少し空けないといけない訳で
GL判断が短絡的だったのは反省する
まずは経過観察することにする

209 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 18:29:14 ID:wPbJf4oI
お宅の住人が「【チラ紙の裏から】おまシス【初歩的相談まで】」スレに荒らしに来ています
迷惑です!!撤収してください!!

210 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 18:30:34 ID:wPbJf4oI
お宅の住人が「【チラ紙の裏から】おまシス【初歩的相談まで】」スレに荒らしに来ています
迷惑です!!撤収してください!!

211 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 18:31:42 ID:wPbJf4oI
お宅の住人が「【チラ紙の裏から】おまシス【初歩的相談まで】」スレに荒らしに来ています
迷惑です!!撤収してください!!

212 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 18:33:37 ID:gBXDRRXl
>>209-211
気持ちは分かるが連投やめれ!同類に見なされる

213 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 19:12:11 ID:WGSmkQ+x
>>209-211
連投イク(・∀・)ナイ!
逆効果になるよ!!

214 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/23(日) 21:47:55 ID:IfYSgAks
たしかに連投はまずいですね。
連投者になりかわりお詫び申し上げます。
どうも申し訳ありませんでした。


215 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 22:23:39 ID:kwr6tDEZ
>>214
注意しにいったら荒らし扱いで集中攻撃受けたんだが?
削除されてしまえばいいのにって本気で思った。

216 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 22:54:17 ID:VUyslzor
>>215
自治会を名乗るやからが連投すればやり返されるのも納得出来るが

217 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 23:29:14 ID:kwr6tDEZ
>>216
別人ですが?

218 :217:2005/10/23(日) 23:31:43 ID:kwr6tDEZ
悪い、ミスリード。

219 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 19:54:23 ID:AuuUe8OQ
ローカルルールは http://life7.2ch.net/utu/ に記載されている
ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
  メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
  お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
なんですよね?

総合案内所・相談所は固定ハンに荒らされているし、単発質問スレは放置されたまま
この情況のどこに自治があるんだ?

220 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 20:37:04 ID:oP6q2Bkd
いっそコテハン禁止にすりゃあいいんじゃね?


221 :インリン:2005/10/24(月) 20:44:27 ID:QVi8pxTC
あたしも自治会メンバーになりました(^∇^)
スレッドに存在意義があるため、おまシスの続行を認めます。

法廷終了

222 :山田まりや:2005/10/24(月) 20:55:25 ID:YLobqS6C
美しきかな222唐揚げっと

223 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 09:12:43 ID:97Jj4bWz
>>219
単発質問スレって削除ガイドラインの何条に適用?

224 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:25:43 ID:/l424PyZ
>>223
ガイドラインにはなかったと思う。
他の板ではよくローカルルールで禁止して質問スレにリンク貼ってるけど
ここのルールでは禁止にはなってないね。

225 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:50:26 ID:6XAGIJBT
「メンタルヘルス」っていう板名の問題じゃないの?
学問カテに精神医学板でもつくってもらってこの板廃止にしたら?
精神医学板なら趣旨は>>95でいいと思うし。

226 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 11:57:09 ID:QBLnoFXF
>>223
219じゃないけど
単発質問は総合案内所とかモナー薬局とか適切な所に誘導して重複スレで出せば消してもらえるよ

227 :妄想♂凹70Qzit3Sy:2005/10/25(火) 11:59:37 ID:EVPHQX6f
我々素人だうんぬん言うのはあんまり良くないよ。
価値観が人それぞれ違うわけ。
殺人サイトや薬物売買はマジやばいハイテク犯罪科が動くとおもうよ。
メンヘラーにはいろいろな病気の人がいるわけ。
俺は妄想やけど、幻聴で聞こえた事を書いてしまう人もいるんだよ。
ローカルルールと言うのも、人それぞれ価値観が入っているんやない?
ルールを強調するより、相手を叩く行為の方がヤバイとおもうよ。
特に精神科医が患者無差別叩きするのはあかん。

228 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 13:23:19 ID:qDAP3jR+
今のローカルルールはあってないようなもの。
解釈の余地が大きすぎるんだよね。
何も決めてないから「専門的な情報交換」の意味は「メンヘルについて語る」という意味
だと思ってるけど、そう思ってない人もいそうだね。

229 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:08:17 ID:bJt76O4z
「専門的な情報交換」なんて言葉が足かせになってる。

LRの
”ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です”

”ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する情報交換を目的とした専門板です”
と変えても大して意味が変わらない。

230 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:24:10 ID:xUlpE/h/
「専門的な情報交換」原理主義者は相当数いるようだね。
 ~~~~~~~~~
その伝で言うとこの板に残れるスレはどれだけあることやら。
LRのもうちょっと詳しい線引きが必要な希ガス。

231 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:37:17 ID:xUlpE/h/
230補足
どっちでも良いんだけどね。
それこそ>>95のような事をこの板でやっても。サロンもあるんだし。

問題なのは、運営、自治、LR全てにあいまいで、
不毛な論争が絶えないこと。

232 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:37:23 ID:RCS8Faw8
そういった原理主義者が本当にここで専門的な情報交換をしてるんだろうか。
ただの自治厨っぽくもある。

233 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:44:49 ID:xUlpE/h/
そうだね、自治スレに参加しない自治厨w
意味わかんね。他板もそうなんだろうか。

234 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 14:50:54 ID:XPF/xGCB
他板は削除GLとか喧喧諤諤なとこと馴れ合いなとこと半々くらいかな

235 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 15:53:39 ID:97Jj4bWz
>>224
>>226
トンクス

>>229
足枷になってるのは専門板に分類されてるからじゃないの?
専門板のローカルルールだからこそ「専門的な〜」の一言が付くんじゃないのか?

236 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 16:18:24 ID:Q6dcOVsl
>>160-163のあたりや、おましすスレの荒らしっぷりを見ても
ここの潔癖厨は自治というより荒らしに分類するほうがいいと思う。

237 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 16:58:37 ID:j8sdrs+x
ここの自治は悪代官の手下みたい。
「おめぇ等がわりぃんだ、とっとと出て逝きやがれ!」
あそこは自治のふりして暴れる人の隔離スレだね。

丁寧な言葉で粘り強くなんて考えは無いんだからこのスレにも来ないで暴れるんでしょう。

238 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 17:01:49 ID:xUlpE/h/
>>234「削除GLとか喧喧諤諤なとこ」もあるんだね。
って自治スレだから当たり前か。サンクス。

239 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 17:23:50 ID:FXum8Tik
>>236
あそこはただの釣堀だよ。

240 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 17:34:23 ID:FkQoGeis
>>239
確信的な荒らしかもしれないけど、本人は自治のつもりかもしれない。
メンヘル板に頭のおかしい人がいても不思議じゃないから、どっちがあってるかは
本人じゃないとわからないんじゃないの。

241 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 17:45:21 ID:n3zeixo5
当面は「雑談はサロン行き」しか効果的な対応策なし、と思われますが、どすか?

242 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 17:53:38 ID:xUlpE/h/
>>241「雑談0%のスレ」となると大粛清になるので、その匙加減だねぇ・・
でも原理主義者は0%を本気で目指すかもw

243 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 17:59:54 ID:Q+8PwXad
雑談スレ以外で雑談してるんだったらそれはおかしいでしょ。

244 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:06:27 ID:j8sdrs+x
どんなスレでも雑談ゼロはありえない。
質問してるうちに雑談になったり馴れ合ったり。
質問スレ以外レス禁止にでもするかい?

245 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:11:28 ID:n3zeixo5
僕も君も、好きな食べ物が違うように、考え方も違うからね。
それは個性であり尊重されるべきです。
しかし、重複、雑談、明らかなスレ違い、はなんとかなるけど、
メンタルをどの面から切って議題にするかは、人それぞれだしねぇ。
答えは無いのかもしれないねぇ。

246 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:15:52 ID:j8sdrs+x
自治厨は勘弁してほしいが、ちゃんとここを通して丁寧に説明にこられたら素直に従うけど、
いきなり喚き散らされても新しく来た人は反発するよ。

どう思われます?

247 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:17:05 ID:aJrmCkr7
>>244
スレの趣旨とちがう話で、本来の趣旨にそった進行が
妨げられない程度だったらいいんじゃないかな。
その程度なら雑談とも言わないんじゃない?

248 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:20:52 ID:MWAhz/JQ
>>246
そういうことはできないから厨なんじゃないかな。
筋の通った説明ができるとも思えないし。
おましすスレなんて削除対象かどうか微妙なとこなんじゃないの。

249 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:21:12 ID:j8sdrs+x
247さんに賛成。
度をすぎたらちょっと嫌だけど、このスレぐらいの流れでも怒鳴り込む輩はどうにかしてほしい。


個人的意見は聞いてないと言われた事があったんですけど、このレスぐらいなら雑談じゃないですよね?

250 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:24:54 ID:x2BRYget
>>249
スレの趣旨に思いきり沿ってると思います。

251 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 18:28:59 ID:97Jj4bWz
>>241
同意
ところで雑談全面禁止なんて主張してる香具師なんているのか?
このスレでは見た事無いが

252 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:06:41 ID:Q30Sdm2I
このスレに顔出す方で暴言吐く人はいませんよ。
この板には居ますけど。

253 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:21:33 ID:97Jj4bWz
という事は、今のうちに自治を進めていけば問題ないというわけか
このスレにいない香具師の事なんか語っても不毛だし

254 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:41:12 ID:65kYNe9n
>>215-218
きてる。
こいつじゃねーの>ID:kwr6tDEZ

255 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 20:02:18 ID:Q30Sdm2I
自治厨も悪気があってやってるわけではない。と性善説で考えるなら、
ケンカを売りに行って煽るのは遠慮ねがい、丁寧にたしなめリンク先に誘導願いたい。
一番最初に2ちゃん来たときはロムの意味もわからず、板違いもどこ行っていいかわからなかった。
知らない人を怒らせずに、下手に出なくていいから他に楽しいスレはこっちだよ、とリンクを貼って誘導してあげなよ。
過疎ったとこに逝けと言っても帰ってくるんだから、板違いはともかく重複ならリンクを貼って人口集めたら?
向こうの居心地が良くなれば帰ってこなくなるんだから。

256 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 20:23:42 ID:9wO9eQLN
悪気とかじゃなくて頭のおかしい人じゃないの。

257 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 20:27:39 ID:Q30Sdm2I
あと提案ですが、いきなり完璧は無理なんで妥協案として、
メンヘル板に雑談スレがある事より、メンヘル板で雑談するのが問題。
と仮定して、おましすがもうすぐ1000来るから、
初心者 質問 チラ裏 単発 などのキーワードを含むスレタイにして雑談容認。代わりにコテ禁止、とする。
総合案内所よりもチラ裏気味にしてそこを入り口にしてサロンに導く流れを作る。
と言うのが第一段階としての妥協案にならないですか?原理主義が理想でも、公平迅速な削除人が居ない限りハードルが高すぎると思います。


258 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/10/25(火) 22:39:06 ID:Wycd5R6b
なにしろ削除人の見識とサボり具合には、釈然としませんね。
こまめに移転なり削除なりをするなら良いのですが、
突然、大粛清だからね。
まあ、ボランティアの人たちに多くを求めるのも酷なのかもしれませんが。

259 :じゃが ◆P3B2PXYpN2 :2005/10/25(火) 22:55:56 ID:xUlpE/h/
>>257遅レスですが大枠合意です。
コテ禁止については、回答者のみコテ容認、コテ同士の会話不可、ではどうでしょう。

260 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:00:14 ID:xUlpE/h/
>>258いぬけんさん
御存知だと思うが削除人さんはボランティアでやってるのを忘れぬ様に。
ばっさり大粛清になっても文句言えないでしょう。

てかコテ付けてしまった。痛恨の一撃。

261 :234:2005/10/25(火) 23:00:58 ID:XPF/xGCB
前に伺いをここに立てたら
「意見など訊かずにとっとと削除依頼してきたら?」と言われる

そんなんだから運営板でもスルー気味な希ガス
ちゃんと自治スレで議論したか削除人は見てたりする訳で
私怨だとか馴れ合いで板の趣旨に反するとか一人が言ったって無駄

今は自治つうか板の運営やスレの存在意義で活性化してるけど
いわゆる糞AAでも目くじら立てて自治スレで削除要望出そうか真剣に話してる所もある

ただ、ISPが一緒だとアク禁が怖いのでアク禁の話題は極力出したくない罠

262 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:02:53 ID:FXum8Tik
>>257
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130240432/

263 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:05:14 ID:EDz1aORQ
>>262
わけのわからんもの立てるなと思いました。
総合雑談スレなかったですか?

264 :234:2005/10/25(火) 23:08:02 ID:XPF/xGCB
>>262
そういう実験的なスレは厨板なんだよな・・・
個人の質問でスレ乱立とか実験とかいい加減うんざり

265 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:13:48 ID:FXum8Tik
>>264
おまシスでチラ裏とか書いてる人の台詞じゃないような・・・

266 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 23:32:53 ID:XPF/xGCB
>>265
ID追っかけるのも病気みたいなものだ。
どこに出没しようが個人の勝手だと解釈するべし
貴方みたいなのを粘着というんだよ一般的に

267 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 00:17:38 ID:LTqbvpBg
運営にスルーされるのはてことかいぬけんみたいなのがいて
荒らされて規制をかけてもらえば巻き添えになったって言って運営板を荒らす
注意すると逆ギレして突っかかって粘着する
ガイドライン通りに削除されても文句たれて長い間粘着して叩く
LRを決めて申請した後に運営の板で暴れる奴が出る
これの繰り返しで見捨てられたからだよ
ボランティアで掃除してそこの連中に粘着されたら誰も片付けに来なくなるの当たり前だと思うけど

268 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 00:39:10 ID:mh8aFX24
>>267

> ガイドライン通りに削除されても文句たれて長い間粘着して叩く
これはアク禁くらう可能性大だ
LRについては、寛容派と厳格派と被害妄想派の3派閥が絡んでると思われ

269 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 01:33:59 ID:Jx1ltYbJ
今回削除依頼が溜まってるのは某おまんこシスターズの所為な気がするな。
削除してもしなくても批判が来るのはほぼ間違いない。
そんなん誰だって自分の裁量で判断したくないよ。

270 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 01:45:38 ID:DJCu100T
>>269
むしろ大量に依頼が出てるからじゃないかと思う。数えてみたら130以上もあった。
あと、削除人の処理に1ヶ月待ちなんてのは珍しくもなんともない。

271 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 01:49:24 ID:6QopJ9dd
>>234
専門板だからといって必ずしもLRに”専門的な”という文言を入れる必要はないだろう。



272 :234:2005/10/26(水) 02:06:06 ID:mh8aFX24
>>271
> 専門板だからといって必ずしもLRに”専門的な”という文言を入れる必要はないだろう。
これって俺だけに言ってるの?
俺は自治スレ常勤じゃないんでLRに「専門的」とか議論した覚えはないな

ただ、意見として言えば、メンヘラーが隔離され、雑談はサロンといいつつサロンでも重い話題多いよね?
逆にこっちのほうがメンヘラーの開放病棟って感じで「専門的」である必要性は全くないと思ってる
意見交換ってのはお互いの知識を深め合う行為だから、雑談から始まったっていいじゃないか
というのが統失な私の結論

273 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 02:51:37 ID:yBw4oWNj
雑談なら許容できるけど馴れ合いは嫌だ。

個人的に2ちゃん、特に専門板は「意見」を求める場であって「人」を求める場ではないと思ってる。
だから出会い系スレなんてもってのほかだし、コテハン付けて気の合う仲間とお喋りってのも違うと思う。
そんなんmixiやらなんやらでやってくれって感じ。

274 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 03:11:27 ID:mh8aFX24
>>273
馴れ合いは荒らしとか偏見主義者とメンヘラーとの意見相違だから
黙ってスルーするのが一番いい。
そういうのが嫌ならスレから距離を置くことを勧めるよ

275 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 04:57:55 ID:LTqbvpBg
>>272
開放病棟にしないでくれ
馴れ合いはサロンへどうぞ

276 :272:2005/10/26(水) 05:14:23 ID:mh8aFX24
>>275 および メンヘル板有志諸君

あくまで表現の例だが
個人的には
・寝れない人のスレとか
・鬱でも会社行ってる人のスレ
とか雑談そのものじゃんって感じるが

俺だけに開放病棟だとか専門的な話題の場とすべきか裁定を下せってのは
自治スレの存在意義に反する

>272が○○なことを言ってるが、こうしたほうが良いってのが議論だ
名指しでウダウダ言うのは粘着と同じと思い知るべし

ここの自治スレって結局、障害者だから仕方ないけど
個人攻撃は好きで、本質的な議論から遠ざかろうとする傾向が高い
そんな自治スレなど要らないと思うのは俺だけか?

板運営で自治スレは重要な役割を担ってるはず
それを遊び場と化すなんてのは、板まるごとなくして
全員サロンにGOでもいいじゃないかって極論も出せる

まともに考えられる人たちよ、どう思うね?

277 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 08:27:24 ID:ieyriSp3
>>276
>・寝れない人のスレとか
>・鬱でも会社行ってる人のスレ

それはサロン向けでしょう?

今のローカルルールはたんに専門板って言ってるだけで、ほとんど意味なし。
サロンがあるから厳格にしていいけど、厳格にやりたければ厳格なルールをつくれよ。
>>199くらいやれば?

278 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 08:42:00 ID:MiyabQdi
この三つを推進すればいいんじゃないの

1.雑談・馴合目的のスレは排除(グレーゾーンは保留)
2.重複スレの削除依頼及び一本化
3.単発質問スレのスレ立て禁止のLR明文化

279 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 09:28:47 ID:A31WIOo+
雑談スレは何本かにまとめるのがふつう。
どうしてガイドラインを無視してかかれるのか。
どこが厳格なんだと思ってしまう。

280 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 10:30:27 ID:Fl51TfZ9
>>269
荒れてるスレはたとえ削除対象であっても、荒らし隔離スレとして
残してもらえばいいんじゃないかな。
メンサロにそんなスレ持ってくるなっていう気持ちもわかるし。

281 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 10:39:03 ID:96Quqkqs
いっそのこと、最悪板に行ってもらえば・・・
コテハン叩き他、なんでもありだし。

282 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 10:41:00 ID:GRHdXwLO
>>278
重複スレの削除依頼及び一本化

気持ちわかるけど、レスが多くなれば細分化の必要あり。
専門的板であるなら、細分化は有って良しと思う。

境界例(ボーダー)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130116045/1-3
は9スレもあるけど、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130089768/
スレにコテつけて私有化(とまでは言わないが)傾向なら
そのスレでその件で揉めるなら他スレ立ててしまえばいいよ。

スレ乱立は推奨しないけど
既存の稼動してるスレである程度自分の流れを作ったらその人は
他スレ立ててそっちに移るのもいいかも。
それの内容が雑談ならサロン行けばいいしね。

いっその事この板はコテハン禁止でもいいのでは?





283 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 10:50:12 ID:iMDdedGv
281 そんなことしたら、居場所をなくした連中が板中に広まりかねない。
難民キャンプは必要悪だよ。他のスレを原理主義者とプロ市民の活動の場にさせるきか?

284 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 10:54:34 ID:a7fPiFih
>>282
>いっその事この板はコテハン禁止でもいいのでは?

不可能でしょう。
そんな板ある?


285 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 11:31:31 ID:GRHdXwLO
地域・オフ関係(リアルな出会い)はサロン誘導、もしくはサロン行きで
いいのでは?

ただ…誘導しても住人は書き続けるし、サロンで重複は困る。

馴れ合いや雑談の前にこれは絶対では?


286 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 11:35:00 ID:q3NfygDR
心と身体カテゴリの板はどこも雑談っぽくなりそうな板ばかりじゃない?
専門板にするのが無理があるから、カテゴリごと雑談カテゴリにするのがいいよ。
メンサロはメンヘルと合流でいい。

287 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 11:36:41 ID:3ysLEcAa
>>285
そうだね。

288 :妄想♂凹70Qzit3Sy:2005/10/26(水) 11:42:29 ID:ZW+o+u/l
幻聴の聞こえるままに書いてる人がいると思われ。
メンヘラーだと気の毒と思うが、精神科医なら狂ったと俺は喜び爆笑する。

289 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 12:02:04 ID:mKEUxysF
雑談になったとしても板のテーマに沿ってればまだいいんだけどね
なんでも雑談馴れ合いが増えすぎて何度も陳情してサロン作ってもらったんだからここでやるなと思う

290 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 12:12:41 ID:GRHdXwLO
たぶんこっちとサロンの区別が付かない人が多いと思う

LRに無いルールも存在してるようだし。
もっと見やすい、わかりやすいルール・案内は必要

291 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 12:28:25 ID:uJ5SrCjn
290 その通り、ルールを全て把握出来る頃には自治「厨」嫌いになるから、解りやすくルールを書いたトコにリンクしてほしい。

292 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 12:32:52 ID:yBw4oWNj
テンプレに「半年ROMれ」って書いとけばいい

293 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 13:15:02 ID:0a6aRIH7
厳格にするほうが難しいし、エネルギーがいるし、そもそもここでは無理じゃないかと思えるよ。
スレの趣旨がメンタルヘルスと関係あったらいいんじゃないの?
似たようなスレがたくさんあれば何個かにまとめれば削除されるだろうし。

294 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 13:18:35 ID:wVDju31Z
なんでそんなメンヘル板を生きがいみたいにしとんねん。

295 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 13:26:58 ID:mh8aFX24
ROMれと言われてもねぇ

LRを厳しくするのはメンヘルの実体験に基づくその方面の話題か
単に構って欲しいだけでスレ立てしたか、自治で見守るしか
今のところ対処は難しいと思う

むしろ空気を読み取って参加することに意義があるようにも思うが?

言論統制とか変な制限付けると、荒れること間違いなしだと思う
むしろ、スレが立ったら即対応って自治は動けないのか?
スレが消費されれば「今更」という議論にもなる

メンヘルだから頭固い人がいても不思議じゃないし、
お馬鹿なコピペが沸くのはどの板も同じ。

そんなに神経質にGL、LR言うなら、スレ削およびコメント削除の話題で
独断で削除整理に書き込むことのないようにするのが現状における自治スレの課題では?

296 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 13:43:29 ID:MiyabQdi
>独断で削除整理に書き込むことのないようにするのが
コテハン使用禁止・メンヘル板の板種変更並みに無意味&不可能

297 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 13:50:33 ID:MiyabQdi
>>285
オフに関してはこっちじゃないの

定期OFF
http://off3.2ch.net/offreg/
突発OFF
http://off3.2ch.net/offevent/


298 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 13:54:51 ID:OcxLRvLv
>>297
そうだね。
サロンは目をつぶってもらってるだけだね。

299 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 14:02:55 ID:mh8aFX24
>>296
今、これだけ活性化して、削除に関する議論は放置ってのはこの板の「仕様」か?
そんな自治なんかなくていいと思うぞ

300 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 14:05:44 ID:qIOkjsAV
削除依頼厨というものはどうしょうもないらしいよ。

301 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 14:18:29 ID:RyTAoOpi
メンタルヘルスと直接関係のないスレはメンヘルサロン板へ。

302 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 14:19:20 ID:MiyabQdi
>>299
現状だと自治スレの意向を無視して依頼しても、削除人が妥当と判断したら通っちゃうじゃない
削除議論に持ち込む手もあるが、海王みたいな糞削除人でない限り覆る事はあまり無いし

303 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 14:19:54 ID:mh8aFX24
>>300
さよか、そういうのも冷静に切り捨てていく(放置じゃなくてな)のも自治だろ?
自称自治と称して各スレ荒らしたりされるのは、自治の自浄作用が欠けてるからだと思う俺の妄想

304 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 14:25:49 ID:lRvUqTfM
自治なんかあるのかどうかも謎。
自称自治の荒らしはたしかにいるけど。

305 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 14:32:19 ID:mh8aFX24
>>304
やられたからやりかえす(荒らしね)があったこともあるのだよ
不毛な定型文をペッタンされればいい加減キレる罠
メンヘラーがメンヘラーを追い詰めてどうするね?と

それともここは精神科医の学術的な見解を展開する板なのか
そういうのだったら触らないけどな。

患者に干されて荒らしてる精神科医がいると思う俺の妄想

306 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 14:38:32 ID:MiyabQdi
>>305
病院・医者板のスレで確認
もっとも自称で、本物かどうか分からないし、
動機についても謎

307 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 15:13:08 ID:8BZJHQnR
>>282
多すぎるよ。
思い切りメンサロ向きっぽいのもあるし。

308 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 15:14:00 ID:yBw4oWNj
>>305
全部、君の妄想でしかないから
しばらく黙ってた方がいいよ。

309 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 17:58:21 ID:BGXBAf+M
LRを厳しくする前に「わかりやすく見やすく始めての人でも参加しやすい」
そんなLRがいいよ。

http://page.freett.com/zunia/index.htm
こんなのあるといいんでは?

知らない人は無尽蔵に増え、その都度、注意や議論なんか起こるよりは
無知な初心者をなくしてしまったほうが楽。

初心者に優しいってメンヘルの=優しい名無しさん、の通りでいいと思う。

310 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:32:13 ID:C+GmlOxW
雑談スレどうのという以前に鬱病のスレ多すぎ。
150個ほどあった。
とくに厳格にする必要はないからふつうにしてほしい。

311 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:33:31 ID:aF7UnX+/
>305
>それともここは精神科医の学術的な見解を展開する板なのか


そのとおりです。


312 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:35:24 ID:xqIwg/Zr
LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか。
それでしたら名前欄のデフォを期間限定で変更して板全体に告知した方が良いと思います。
例えば「優しい名無しさん@ローカルルール検討中」

>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
板トップの「心の健康の部分」を「精神医学・精神医療」に変えるだけでも
板の趣旨を狭めず板の方向を示せると思います。



313 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:40:37 ID:G8YFGOwB
>>305
自分が精神科医だという妄想に取りつかれた患者が荒らしてると思う私の妄想。

314 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:42:02 ID:PdWnvsms
病気スレ、薬スレは各一つに統合した方がいいかもね。


315 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:47:08 ID:BGXBAf+M
☆LRを変更する前提で話合う☆
※age進行というよりsage進行はダメ


316 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:47:59 ID:BGXBAf+M
>>312
>それでしたら名前欄のデフォを期間限定で変更して板全体に告知した方が良いと思います。
>例えば「優しい名無しさん@ローカルルール検討中」

賛成。

317 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:51:19 ID:xqIwg/Zr
もう何日もLRについては話し合われているので
今日中に反対が無ければ名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか?

318 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:55:36 ID:I6BSKPzp
>>317
良いと思います。

319 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 18:59:42 ID:96Quqkqs
船頭多くして 船 山に登る

320 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:01:10 ID:mh8aFX24
>>310

板のURL見たことあるかい?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/
だからね。

鬱病や鬱な気分に関する話題が多いのは仕方あるまい

321 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:03:31 ID:mh8aFX24
>>317
議論でLRがはっきりしない以上デフォの名前欄変更は反対だな
頻繁に名前欄変更要望出して無視されかねないからね

322 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:05:08 ID:MiyabQdi
>>314
同意だが、ICD−10やDSM−W−TRに載っていない
古い病気(例:神経症)や精神科医が独自に考案した病気(例:CPTSD)についてはどうする?
あと病名ではなく、精神科医の間でも実用性を巡って評価が分かれているACについても

323 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:07:14 ID:MiyabQdi
>>320
昔の名残だな
ここが躁鬱板だった頃の

324 :312(317):2005/10/26(水) 19:07:56 ID:xqIwg/Zr
>>321
>議論でLRがはっきりしない
議論の告知を目的とする変更です。

「優しい名無しさん@ローカルルール検討中」

325 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:10:20 ID:mh8aFX24
>>324
長すぎと思われ
「優しい名無しさん@LR検討暫定」
とか将来変わることを前提なら賛成

326 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:30:23 ID:yBw4oWNj
デフォ名無し変更は自治とは別に「名無し変更議論スレ」が必要かと

327 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:32:44 ID:lK8yacL9
単純にアゲ進行でいいかと思う。


328 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:33:28 ID:yBw4oWNj
>>327
それだ

329 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 19:39:18 ID:lK8yacL9
この手の話には「板」「スレ」の区別
「メンヘル」「メンサロ」「メンヘラ」「メンタル」の区別が
出来ないと、話がややこしくなる。
メンヘル(この板を使用する人)の定義は平行線なので避けたい。

流れも生理もたまには必要?
とりあえず今は
@過去いろんな意見がこのスレででたのでLRを変えようとする方向で話が
進む
A名前欄変更についての話中

※LR(ローカルルール)…板の一番初めに表示される緑枠の文章


330 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/10/26(水) 20:39:29 ID:xqIwg/Zr
スレタイ→【【【ローカルルール議論スレッド】】】

ローカルルールについて議論するスレッドです。
AGE進行でお願い致します。

>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
>  メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
>  お薬については→【モナー薬局】
>・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
>・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
>・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

#名前欄とローカルルールスレのテンプレはこれで如何でしょう?
別スレを建てたほうがという案がございました(>>326)。
そのほうがLR申請の際に判りやすく議論が他の話題に中断されないと思います。

331 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 21:17:08 ID:IJaKb0ga
暇なんで話しませんか? その50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130038813/

サロンに移動しろとしつこく言われますが実際のところどうなんでしょう?

332 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 21:35:15 ID:YC9XJE7O
>>331
削除対象ではないと思うよ。
削除人もずっとスルーしてるんじゃなかったっけ。

333 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 21:47:24 ID:gIavS/A9
>>331
自分だったら、サロン行きだと思う。

実際が不明だからLR作りになるんだと思う。

334 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 21:52:12 ID:yrpz/3BH
>>331スレの荒らしの自作自演からかったらブチ切れやがったw

335 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 21:55:39 ID:tNTsJ9kX
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

削除人はガイドラインのここを考慮してるんじゃないかな。
雑談スレに関してはローカルルールの問題じゃないと思う。

336 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 22:27:37 ID:3cbziF63
自治スレでの馴れ合い・雑談は許されているんだね

337 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 22:31:43 ID:PdWnvsms
>>336
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
の中に含まれているんじゃなかったっけ。
何も無いときはたいした事じゃない事を話している自治スレは多いよ。

338 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 22:37:23 ID:6pjHGNZD
>>336
>>247の程度ならね。

>>337
含まれないと思ってたけど、運営か削除の板で確認するのが早いね。

339 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 23:44:51 ID:a+FY43MK
>>317
おいらも賛成。 ノ

>>330はデフォルト名無し変更後のLR議論用のスレのテンプレだよね。
>>326はそれ以前のデフォルト名無し変更のための議論スレが必要と言ってると思われ。

340 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 23:49:14 ID:a+FY43MK
ああ、>>330の後段に”#名前欄とローカルルールスレのテンプレ”とありましたね。

早とちりスマソ。

では、まずデフォ名無しの変更の是非、及び具体名をそこで議論すると言う事?

341 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/10/27(木) 07:26:35 ID:B0dXJUQn
>>340
・LRの議論を告知する為の一時的な名前欄の変更
・LR変更を前提として議論をする為のスレを立てる
#この二点について意義が特になければ>>330のようなスレを立てて名前欄の変更を致します。


342 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 08:51:39 ID:m6GYO0Gl
ルールをつくってもルールをちゃんと運用できる人間がいないなら
たぶん同じことのような気がする。
うつスレ150個なんてLR以前の問題。

343 :340:2005/10/27(木) 10:24:06 ID:ycZ9Fjqv
>>341
分かりやすい解説ありがd。
改めて賛成させて頂きます。 ノ

>>342
少しはマシになるでしょう。抑止力として。
何せ専ブラ使ってない限り最初に目に入る文章ですからね。
また、デフォ名無しの変更によりある程度の割合の人に自治への参加意識が生まれるかも。
しかし鬱スレ150もあるのか。無法状態ですな。

344 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 10:50:28 ID:+hspo/94
躁鬱はちゃんと纏まってるのに、
うつ病スレは何でこうも分散してるんだろう
以前に総合スレみたいのがあったそうだが

345 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 12:56:58 ID:LdddoSnN
鬱は
抑うつ状態
抑うつ性神経症
鬱病
の3種類がある上に人口の2〜3割がかかるって位病人が多い
それに対して躁鬱病は人口の0.3%といわれている
約100倍だな

それと、鬱の場合は「自称」がかなり混じってる
他罰的で攻撃的なのは大体がボダ
「ボダです」より「鬱です」の方が聞こえがいいから詐称するってのと
医者が「ボダ」って診断すると来なくなるんで「鬱ですね」っていってそのまま通院させるケースがあるんで偽が多い

ボダは我が侭こいつらにルールを守らせるのは一筋縄ではいかないよ

346 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 13:31:07 ID:+hspo/94
抑うつ神経症は解体されて、大部がうつ病に吸収合併された事で既に消滅
抑うつ状態はありふれた症状の一つだから種類として挙げるのはどうかと

現行のうつ病の分類

・ICD−10
 気分(感情)障害
 ├うつ病エピソード
 ├反復うつ病性障害
 ├持続性気分(感情)障害
 |└気分変調症
 └他の気分(感情)障害

・DSM−4
 気分障害
 ├うつ病性障害
 |├大うつ病性障害
 |├気分変調性障害
 |└特定不能のうつ病性障害
 ├他の気分障害
 |├うつ病性の特徴を伴うもの
 |└大うつ病エピソードをもつもの
 └特定不能の気分障害

347 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 13:46:48 ID:vvqZUMQD
☆LRを変更する前提で話合う☆
※age進行というよりsage進行はダメ
@過去いろんな意見がこのスレででたのでLRを変えようとする方向で話が
進む
 なぜならば、現状では>>342以前に>>309が示すように
 LR(ローカルルール)を知らない、メンヘルサロン板もしらない参加者が
 存在すると思うから。
 
A名前欄変更についての話中
 ↓
>>341の2案決定

LR変更を前提として議論をする為のスレについて
注意書きを希望。
「板」「スレ」の区別
「メンヘル」「メンサロ」「メンヘラ」「メンタル」の定義
メンヘル(この板を使用する人)の定義は平行線なので避けたい。


348 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 13:57:21 ID:LDtkP9Vo
>「板」「スレ」の区別

ROMってろ。

「メンヘル」=(1)メンタルヘルス、心の健康(2)メンタルヘルス板(3)メンヘラー
「メンサロ」=メンヘルサロン板
「メンヘラ」=心に問題をもつ人
「メンタル」=精神、心

349 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:00:26 ID:Tld/wSRF
抗うつ薬を3ヶ月服用しても治らないうつ病は擬態性うつ病と呼ばれ
うつ病とは似て非なるものである。
薬が効くうつ病患患者は有能な人間が多く、責任感が強く自分を責めて頑張りすぎる傾向がある。
一方、抑うつ神経症などの擬態性うつ病者は自己中心的で怠け者であり、何事にも逃避的で、
その鬱気分の原因は主に自分自身に対する甘えである。


350 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:15:38 ID:WbKNmdcQ
>「メンヘル」=(1)メンタルヘルス、心の健康(2)メンタルヘルス板(3)メンヘラー

たいてい(1)の意味だと思うんです。
(2)だと文脈でわかるけど、たまに(3)の意味で使う人がいます。
(1)と混同する場合があるので、メンヘラ・メンヘラーと表記するほうがいいと思います。


351 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:19:25 ID:Tld/wSRF
2chで専門的議論なんてできるわけねだろw

352 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:25:03 ID:meANfuNh
>>351
学問の板で精神医学のスレってないのかな?

353 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:25:11 ID:+b6zyA8R
できないとは言い切れないが
少ないことは確かだ

354 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:29:45 ID:vvqZUMQD
>>348
しょうがないだろ・・・・本当にいるんだから。
http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

※問題なければ新スレに348、350は付け加え
で誤解がないように板の場合は「メンヘル板」とつけよう(推奨)
例:メンヘルはどうしようもないから、…こんなレスでは話がわからない。

355 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:42:57 ID:Tld/wSRF
専門知識でレスしたら、知ったかぶるなで総叩きに会うのがオチだてよww

356 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:46:58 ID:vvqZUMQD
☆LR変更を前提として議論をする為のスレ☆

このスレでの用語解説
参考サイト
http://www.media-k.co.jp/jiten/
http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

「メンヘル」=メンタルヘルス板
「メンサロ・サロン」=メンヘルサロン板
「メンヘラ・メンへラー」=心に問題をもつ人 、板の参加者
「メンタル」=精神、心
「LR」=ローカルルール、板のトップに掲載される自治ルール


357 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:50:59 ID:tpBftL6p
メンヘラに板の参加者という意味もあるとは知らなかった。

358 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 14:57:40 ID:lt8GMJH+
>>356
>「メンヘル」=メンタルヘルス板

おかしい。
「メンヘルについて語る」場合、メンヘル板について語るわけじゃないよ。
メンタルヘルス、心の健康について語るんだよ。
板住民のことは健常者のこともメンヘラーって言うってほんと?

359 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 15:02:03 ID:Tld/wSRF
メンヘラーってのは障害者か?ww

360 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 15:04:53 ID:vvqZUMQD
>>357
便宜上、板の参加者にしてみた。
「メンヘラ・メンへラー」=心に問題をもつ人 、板の参加者
「メンタル」=精神、心
たぶんこの二つは新スレであまり使用する事はないと思う。
問題有りなら削ってしまって(推奨)

>>356追加で
板の参加者の定義は禁止。



361 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 15:10:26 ID:Tld/wSRF
メンタルヘルスなんてカタカナ使うから勘違い野郎が湧いて出てくるワケで
精神保健とか精神衛生とか漢字使えばよかったワケで



362 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 15:14:12 ID:vvqZUMQD
どうでもいい。とにかく新スレで、意思疎通をはっきりさせたい。

「メンヘルについて語る」場合、心の健康について語るんだよ。
その通り。
「メンヘルに関係ないならメンサロへ」
メンヘル板に関係ないなら
心の病気に関係ないなら、と二つの解釈できる。




363 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 15:16:29 ID:ccQVzbSX
メンヘラ・メンへラーはよく使う言葉だけど、健常者はメンヘラーではないと思う。

「メンヘラ・メンへラー」=心に問題をもつ人

でいいんじゃないですか。

「メンヘル」=メンタルヘルス(心の健康)もしくはメンタルヘルス板

こっちはこうかな。

>板の参加者の定義は禁止。

定義なんてないでしょ。

364 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 15:25:54 ID:VsWWkEhw
>>362
板をさす場合はメンヘル板と言うようにしたほうがいいね。

「メンヘル」=メンタルヘルス(心の健康)
「メンヘル板」=メンタルヘルス板
「メンサロ板・メンサロ・サロン」=メンヘルサロン板
「メンヘラ・メンへラー」=心に問題をもつ人
「LR」=ローカルルール、板のトップに掲載される自治ルール

・板の参加者の定義は禁止。

365 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 15:38:33 ID:vvqZUMQD
>>364
乙。
なるべく文脈から読み取る事も推奨

☆LR変更を前提として議論をする為のスレ☆

このスレでの用語解説
参考サイト
http://www.media-k.co.jp/jiten/
http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

「メンヘル」=メンタルヘルス(心の健康)
「メンヘル板」=メンタルヘルス板
「メンサロ板・メンサロ・サロン」=メンヘルサロン板
「メンヘラ・メンへラー」=心に問題をもつ人
「LR」=ローカルルール、板のトップに掲載される自治ルール

・板の参加者の定義は禁止

366 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 15:52:20 ID:O0zkh3dh
一般市民にとっては、うつ病も自律神経も大した違いは無い。
統合失調に名前は変わったけど、精神分裂病はキチガイ扱い。これが現実。

スレが乱立するということは、立てたい人がそれだけいる、という事。
事情はそれぞれ。思い付きだったり、スレッド検索しなかったり、
あるいはスレヌシになって仕切りたかったり、千差万別。

ローカルルールでは質問・スレ立ても相談してから、という事になってるけど、
読んでるのか読んでないのか、守られているとは言いがたい。
一応、専用ブラウザでもローカルルールは読めるんだけどね?

総合質問のキチガイも消えたことだし、機能してくれてもいいんだけどね。

367 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 16:11:28 ID:Qfv/gpkR
医歯薬看護@2ch掲示板
http://school5.2ch.net/doctor/

精神医学とか精神身体医学とかの学術的な話題はここでいいんじゃないの?
精神医学も医学のうちだよね?

368 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 18:49:36 ID:+hspo/94
>>349
>抗うつ薬を3ヶ月服用しても治らないうつ病は擬態性うつ病と呼ばれ
真性のうつ病である気分変調性障害患者の全員と大うつ病患者の半数以上が当てはまるな
患者の不安を煽るだけで、まったく実用性の定義を生み出した林公一の神経を疑う

>抑うつ神経症などの擬態性うつ病者は自己中心的で怠け者であり、何事にも逃避的で、
境界例や神経症圏の抑うつ状態、及び気分障害の研究者で世界的にも有名なアキスカルによれば、
神経症性うつ病(抑うつ神経症と同じ病態)のうち、発症の背景に性格の問題があるとされたのは24%
患者の過半数も満たしていない性格特性を特徴とするには、ちょっと無理があるな

>うつ病患患者は有能な人間が多く、責任感が強く自分を責めて頑張りすぎる傾向がある
うつ病とメランコリー親和型性格の関連性は確かなものではないし、
最近はメランコリー親和型性格や執着性格、及び循環性格に当てはまらない病前性格の例が増えている
日本の某病院で受診しているうつ病患者の約半数が人格障害と合併していたというデータもあるくらいだからな

369 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 18:56:22 ID:O0zkh3dh
>>367
そこは「医療」の分野ですね。
専門教育を受けていないと話に付いていけません。
精神治療は基本的に「会話」と「投薬」による治療で、
さらに文系に含まれる「心理」にも関係するので、
とりあえず、ここでいいのではないでしょうか?
もちろん、「病気・症状」について詳しく知りたいのであれば
あちらに行ってもいいと思われますが。

でもさ、精神分野はやっと「うつ病」が社会的に認知されてきたところだし、
その「医療」の中の一部門に過ぎないしね。
多くの人は、風邪、高血圧、ひざ・腰の痛みなどで、
内科や外科にお世話になっていて、医師数も多いです。

心の病気になって通院したり入院した人が、治療を受ける者として、
語り合い支えあう板があってもいいと思うよ。
なんか精神科に行くのは抵抗があるとか、親などの無理解が
症状を悪化させているような書き込みもあるし。

メンタルな症状を治療可能な「病気」の一つであることを
多くの人に伝えられるような板になればいいと思う。

370 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 19:58:21 ID:jRYpxf92
スレタイ
【【【ローカルルール議論スレッド】】】

テンプレ
ローカルルールについて議論するスレッドです。

このスレでの用語解説
参考サイト
http://www.media-k.co.jp/jiten/
http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

「メンヘル」=メンタルヘルス(心の健康)
「メンヘル板」=メンタルヘルス板
「メンサロ板・メンサロ・サロン」=メンヘルサロン板
「メンヘラ・メンへラー」=心に問題をもつ人
「LR」=ローカルルール、板のトップに掲載される自治ルール

・板の参加者の定義は禁止
・AGE進行でお願い致します。

これで立ててみましょう。
スレタイはかたかなのほうがわかりやすいと思う。

371 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 20:11:31 ID:1NueJt6z
処で携帯ユーザはどうするの?
c.2ch.netからGL見れるけど、LR見れたっけ?

携帯ONLYな方は、LRの存在すら知らないと思うよ。
つまり「メンヘル板」と「メンサロ板」の区別が分からないのではないかな?

俺はLR変更云々より、LRが見れない方がアレだと思う。
ミラーやテスト1〜3は携帯からもLR見れるんだけど、メインからはNG。



372 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 20:27:34 ID:PbG5g9Ym
>>370
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

373 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 20:30:39 ID:lzgPGgrc
>>372
乙。

374 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:03:02 ID:GtYQq1vD
優しい名無しさん[]: 2005/10/28(金) 20:00:35 ID:DVfPt66a
http://bbs3.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=61053
ここのk2って子
誰かこっちで引きとってくれ
せっかくの地方の情報掲示板がメンヘラーのせいでこっちが逆に欝になるよ
k2の擁護がウザイ。なんで地方掲示板でこんな話題取り扱わなきゃいかんのだ・・・ ・・

マルチ発生、下がってたスレもどんどん上がる。
どうするね?アク禁要望のがいいか削除がいいか悩みどころ

375 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:04:45 ID:HCY+y6Mo
>>374
アク禁は削除人しか要請できなかったはず。
削除依頼で良いと思うよ。

376 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:08:35 ID:GtYQq1vD
>>375
いつ沈静化するかわからんのだよ
まいったな・・・
ビューアで見てる俺には問題ないがブラウザ(IEなど)で見てる人は大変だ

377 :376:2005/10/28(金) 20:37:59 ID:GtYQq1vD
とりあえずレス削除依頼してきた。
規模は4件?まだマシな方かもしれないが他板のことまでは知らない

378 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 10:45:15 ID:Z0l3qh8V
>>375
荒らし報告・規制議論板に報告すれば運営の人が判断して
アク禁になることがあるよ。
今回は規模が小さすぎるけど。

379 :インリン:2005/10/30(日) 00:23:58 ID:smoilmj3
ぉーぃ!いぬけんさーん!大丈夫なりかー?
おまシススレと自治とのやりとりで疲れちゃったのかにゃ?(゚Д゚)ノ
早くこんな精神科医は嫌だ!スレに戻ってきてねー
みんな心配してるょー
鬱がひどくなってないか心配です(><)!

380 :インリン:2005/10/30(日) 00:40:19 ID:smoilmj3
てかメンサロでハケーンしました、いぬけんさん
スレズレすいませんでした
m(__)m

381 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 09:26:51 ID:oqK3XDbf
>>379-380みたいな奴ってなんとか出来ないの?


382 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 09:29:52 ID:1pyd3MwN
>>381
スルー出来ないほうが悪い。
スレを丸ごと私物化してるなら削除依頼。

383 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 20:10:49 ID:Dc8Gb88y
ちょっと削除整理板見てきたけど、議論なく削除依頼って通していいの?
なんか偏見で削除依頼してるものから雑談系排除って感じまで色々ある
IPみると特定の人らしいけど、自治通さずに行動に走るのもいかがかなと
他板住人でもある自分は思うけど

それだったら自治板も削除対象になるんじゃないかと思う始末

384 :383:2005/10/30(日) 20:12:07 ID:Dc8Gb88y
訂正
×:それだったら自治板も削除対象になるんじゃないかと思う始末
○:それだったら自治スレも削除対象になるんじゃないかと思う始末

385 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 21:09:55 ID:1pyd3MwN
>>383
削除依頼に議論は全く必要ない。
GLとLRを添えて依頼を出せばいいだけ。
あとは削除人の判断。

消されて文句がある人が削除議論板へGO。

自治スレだって、削除依頼だしてもいいんだよ。
削除人がスルーするけど。

386 :385:2005/10/30(日) 21:10:41 ID:1pyd3MwN
> GLとLRを添えて依頼を出せばいいだけ。
依頼理由としてね。

387 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 21:15:09 ID:vQBSbMu5
>>383
削除依頼を出すのにいちいち議論してらんないだろ。
依頼が出されたらそのまま削除されるわけでもないし。

削除人に見られても削除されないスレだと思うならほっとけ。
削除されても仕方ないようなスレなら立てるな。

388 :383:2005/10/30(日) 21:17:18 ID:Dc8Gb88y
了解です。板の趣旨に反したもの(既存で継続するものは経過観察)は
GLとLRと照らし合わせて自治を通さず依頼することにします。

389 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 21:18:45 ID:/BwAAaLs
削除されかねないスレが問題なんだろうけどね。
依頼スレで反論するなり、自治スレで議論するなり。

390 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 21:27:35 ID:1pyd3MwN
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

ここでLR改訂議論してるから、板の問題点やあるべき姿を書いたらいいかも。

391 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 16:11:46 ID:suZJNpvH
>>389
現状、メンサロ向けのスレが多いからね。
自主的に移ってくれれば良いんだけど。

392 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 19:13:11 ID:o47Q5eI3
例えばさ以下のスレ

メンヘル板
鬱病患者に言ってはいけない事を言うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114924758/

生活全般板
鬱患者に言いたくても言えない事を言うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119636779/

健常者が患者に対して言いたいことを言えないのか
メンヘルではすみわけできてないよね?
生活全般ではメンヘルではないことを前提に言えないことを言うという形になってる
板は違うが書く人たちって別の精神疾患者なのか健常者なのか
重複してスレが立ってるてのも変だと思わないか?

393 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 21:56:36 ID:OD1WzuqT
メンサロとならともかく、他の板と重複して立ってることの何が問題なのか
サロン向きのスレだとは思うが

394 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:28:01 ID:o47Q5eI3
例えば一つの方向性としてスレ立て依頼スレがあって自治でスレ立てする
当然、依頼者はテンプレを用意するって感じで乱立防止とかできないのかな?
もちろん、サロンとのすみわけが必要だし
専門的でもサロンからこっちへの誘導は現状無理だろう?
今後のことで考えれば、スレが無尽蔵に増殖するのは抑制する必要があると思われ


395 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:17:05 ID:qkVAflBL
>>394
スレを立てるのは個人の自由だし、自治でスレ立てを仕切るなんてやりすぎ。
重複してるスレをとりまとめて、誘導をかけるくらいだよ。
1200もあるスレをチェックなんてとてもやる気になれないけど。

雑談以外のメンヘル板で扱う話題の定義をした方が分かりやすいとは思うな。
「専門的な情報交換」。これが漠然としすぎ。

396 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 07:50:09 ID:suTLGBhG
2ちゃんねるにおいてメンヘル板だけケッペキであろうとしても無理じゃね?

397 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 09:46:28 ID:lrWplIh0
2ちゃんにおける「専門的な情報交換」というのは「板の趣旨にそった内容のある議論」
くらいの意味では?

398 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 10:16:03 ID:6JtSDkNI
>>397
その上で、これは雑談だーとメンサロ向けだと大量削除依頼する人が出てるわけで。
潔癖症の人以外には、今の状態でも問題ない気はするんだが。

399 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 10:44:22 ID:ZG45Ispg
>>398
本当に病気の情報が知りたい人が来たときに、今の状態だと不便だと思います。

400 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 10:46:15 ID:KU/KAlNk
>>399
1200も保持数があれば、たとえ情報を扱うスレだけになっても
かなり迷うだろう。スレッドタイトル検索してくれればいいだけ。

401 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 10:48:19 ID:mFy2Sscz
>>399
その辺がわかんない、情報目的でこの板に来てるの?
仲間や体験談探しかもしれないじゃん

402 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 10:55:32 ID:5iJKdo9p
>>401
体験談は情報だと思う。
仲間さがしはメンサロ。
私はメンヘル、メンサロ使い分けできてるほうが使いやすいと思う。

403 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 11:04:47 ID:6JtSDkNI
自分の場合は、新しい薬が処方されたらまずこの板で検索をかける。
それで大体の情報や体験談が得られるからね。

どういう状態で困っているのか明確にしないと、話が迷走するだけだと思う。
1200も保持数があるんだから、多少の重複は目をつぶればいいよ。
重複で(話題や人が分散して)困るのは、そのスレの住人なんだからスレ住人にまかせればいい。


404 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 11:41:51 ID:BQuZTgM0
一番困るのは移転されたり削除されたりする人じゃないですか?
削除依頼や削除は間違ってないようだから、解決する方法はサロンをスレを
立てることじゃないですか?

405 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 23:48:10 ID:euIzQLZI
test

406 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/01(火) 23:49:06 ID:euIzQLZI
test

407 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 00:34:10 ID:Oy4UrrJt
雑談スレっぽいけど、その会話の中に専門的な知識交換がある

こういうスレの場合はどうするんだろうか・・・

408 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 00:44:56 ID:mMF5YtUZ
>>407
削除依頼スレをみれば、どうすればいいか分かる。

1番問題なのは、雑談が主体のスレが立つことにより、何か問題があるのか?
問題も起こってないのに、ルールを変えて排除しようとしても、スレ立ては収まらない。
現状と同じ、山のような削除依頼が出るだけだよ。


409 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 00:58:10 ID:V3bEVX/U
>>407
内容が板の趣旨(メンタルヘルス)以外の話が主体ならメンサロ逝きっぽい。

>>408
ルールを変える目的は削除依頼を減らすこと。
現状のルールをわかりやすく説明できるルールにできたらいい。

410 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 01:33:17 ID:QqXZlGNd
>>408
俺も同意。今のままで特に問題無いような気がする。

>>409
LR変えても現状のままだよ。
スレ立てするヤツは立てちゃうし、削除依頼するやつは(ry



411 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 02:24:49 ID:Vq8XGl5C
ただの雑談スレは全部サロンに建てろや

412 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 02:42:46 ID:39z5WSYN
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130419473/

こういうのはどうなの?

413 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 07:15:15 ID:mMF5YtUZ
>>412
雑談でサロン向けかも知れないけど、雑談禁止と言っても、
スレ立てを止めることは不可能だし、スレの保持数の関係から量が膨大になりがち。

分かりやすい文面にして、地道に誘導を行うくらいだね。

414 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 08:31:09 ID:PDYqJTqi
>>408
そういったスレが立つ事自体が問題だ
何の為にメンヘルとメンサロに分かれているか理解できないのかい
板違いを許容しろなどと居直るのはまともな人間のする事ではないね

415 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 09:52:18 ID:NCMtE3/7
>>412
サロン向き。
初代1が何故メンヘルにそのようなスレを立てたか気になる。
サロンの存在を知らない、メンヘル板だから何でもいいだろ、
って理由ならまずはLRをはっきりさせないと困る。

今のままで問題ないと思ってる人はLR変更してもかまわない訳でしょ?
今のままじゃないと問題あるって人は意見を書いてほしいよ。

416 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 11:29:18 ID:Oy4UrrJt
問題あるってほどじゃぁないが、メンサロコテだらけだしなぁ・・・
向こうになんらかの雑談スレ立てても、コテに占拠されるのは目に見えてるし
まあ俺はどっちにもスレ立てた事ないけど

417 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 12:23:09 ID:mMF5YtUZ
雑談はメンサロで、と現状でもLRに明記されている。
それでも今の状態があるんだから、何か打開策でもあるの?

文句を言うだけなら、誰にでも出来る。
案を出さないと議論にならないよ。

418 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 12:33:11 ID:NCMtE3/7
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

議論?、案出しはこちらでやってる
なのでこちらのスレは文句だけでもいいかもしれない。

419 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 12:48:03 ID:Tsbn9Btq
板の趣旨とちがう話題のことをすべて雑談と呼んでる場合があるので注意。

420 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 13:29:30 ID:/3Bvg22r
雑談スレを片っ端から荒らしていけばいいと思うよ。

421 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 13:35:36 ID:BDde2HpG
>420
>166

422 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 13:37:44 ID:Oy4UrrJt
>>420
これが自治厨の正体か
そういえば前雑談っぽいスレでメンサロ移動しろって言ってたヤシがいたが
途中からそいつが完全に荒らしになってたな。同じコピペ貼りまくったり

自ら秩序乱してる奴にルール違反だの言われても説得力ナサス

423 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 13:40:45 ID:/3Bvg22r
>>421
んなこといってるから馬鹿が増長するんだと思うけど?

じゃあ、誰か生粋のメンヘル板住人が削除人になればいい。

424 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 13:46:46 ID:Oy4UrrJt
そもそもメンヘラが削除人なんてできるのかと

425 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 13:51:37 ID:LdPoRilt
自称自治の荒らしのせいで自治のイメージが思いっきり下がってる。
まともな自治の人にとっては大変な迷惑でしょうね。
(まともな自治がもしいるなら。いないかもしれないけど。)
削除人くらい何人かいるんじゃ?

426 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 13:56:48 ID:MZlfLeKg
>>425
自治という言葉に特別な意識を持ちすぎ。
自治住民なんてものは、存在しない。

自治は板住民の全てが参加する資格を持つ。
自治スレを見ない人は、その権利を放棄してるだけ。

427 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:03:35 ID:/3Bvg22r
そもそも「自治の人」って表現自体おかしい。
ここに集まってる人間は別に自治スレ専属じゃねぇし。
自分たちでルール作って、住人全員がそのルールを守っていけるように意識してこそ「自治」だろ。

428 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:06:40 ID:Oy4UrrJt
「荒らそう」とか言うような、大原則のルールすら守れない奴が自治語ってるよ・・・

429 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:11:43 ID:/3Bvg22r
>>428
超法規的措置かな。
おまえらみたいな
「板の運営なんか自分たちには関係ない」「自分が楽しければそれでいい」
って意識でルール無視して雑談してる連中相手に他にどうしろと?

430 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:13:56 ID:JyDtrWRI
>>249
動機の問題じゃなくて、ルールを守っているかどうかだけが問題なんだよ。
動機なんてどうでもいい。遵法精神って、そういう事だろ?


431 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:15:52 ID:PDYqJTqi
雑談厨も超法規的措置と称して荒らす厨もこの板にはお呼びではない

432 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:16:18 ID:3NXNLFX2
削除依頼スレに上がってる処理待ちスレが200本。
これじゃ削除人も来たくなくなる。

433 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:22:55 ID:MZlfLeKg
そもそも、議論の発端がおかしい。
雑談スレが目立つ → 排除するためにルールを改正しよう。

潔癖も度が過ぎると、いい迷惑だよ。

434 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:26:06 ID:/3Bvg22r
オーケーわかった。
荒らせばいいは失言だ。撤回する。

じゃあ他にどんな方法がある?
はっきり言ってLR変えても何も変わらないと思うぞ?
「雑談はメンサロで」って書いてあるのに守れてないんだからな。

435 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:27:54 ID:PDYqJTqi
板違いのスレッドを締め出すのは潔癖と言えない
潔癖というのは雑談スレに限らず、何でもかんでも削除依頼に出すような行為の事だろう

436 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:30:33 ID:JyDtrWRI
潔癖にも段階があるからな。


437 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:30:54 ID:3NXNLFX2
>じゃあ他にどんな方法がある?
>はっきり言ってLR変えても何も変わらないと思うぞ?
>「雑談はメンサロで」って書いてあるのに守れてないんだからな。

「雑談」の定義をすべきだと思う。(〜の人集まれ、メンヘルだけど〜してる人、など)




438 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:35:24 ID:Oy4UrrJt
>>434
普通の人間が注意促しても意味ないだろうね
一番なのは削除人でもなんでもいから、運営に携わってる人間が勧告すればいいんだけど
腰重いんだよな。というかそもそも不可能なのか

俺が以前削除依頼出した時、>>432の理由もあってかだいぶ返信が遅れた
で、その時点で1000到達しちゃってたんだけど、継承スレがあるにも関わらず放置されたよ
ちなみにそのスレは、今もこの板で続いてる

あと、>>437にも同意。まず定義がな・・
一見雑談スレに見えても、結構いろいろ知識交換とかしてる場合あるし

439 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:39:13 ID:MZlfLeKg
>>438
> 俺が以前削除依頼出した時、>>432の理由もあってかだいぶ返信が遅れた
> で、その時点で1000到達しちゃってたんだけど、継承スレがあるにも関わらず放置されたよ
> ちなみにそのスレは、今もこの板で続いてる

該当スレがdat落ちしてたら、依頼自体スルーされるのは当たり前。
次スレを改めて依頼に出した?出してないなら処理されないに決まってる。

440 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:42:40 ID:Oy4UrrJt
>>439
1日で1スレ消費のスレ
削除人は2日ごとくらいにしか行動しない状態

どうせーと。
ってかローカッルール違反として依頼出して、継承スレ続いてたら問題視しないのかな
これじゃ完全な雑談スレでも一日で埋まるようにすれば一生削除されないじゃん

441 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:45:53 ID:3W6FrwcM
>>426-427
自治に熱心な住民くらいの意味で。
そのなかに板違いスレだったら荒らしてもいいと考えてる人間がいることは確実。

442 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:47:29 ID:3NXNLFX2
>>441
そういう人間は自治住民、自治の人とは言わず、自治厨と言う。

443 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:47:57 ID:JyDtrWRI
自治厨転じて独裁者、という事にもなりかねない。


444 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:50:11 ID:PDYqJTqi
>>440
毎日削除依頼出すしかないでしょう
それにしても一日一スレとは凄いな

>>443
今のところ一人?だから、独裁にはならないでしょう
板の総意がなければ無茶な事は出来ない

445 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:50:40 ID:/3Bvg22r
>>441
ノシ

446 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:55:45 ID:8xpartgc
荒らしの要求は断固無視するんじゃなかった?
自称自治の荒らしの要求も断固無視するべきだね。

447 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 14:59:03 ID:whAJHYN/
3Bvg22rはこの前、数時間にわたり連続コピペ荒らしをしてた自治厨だろ

448 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 15:00:16 ID:RnSr8dbJ
>>447
瑞鶴とかいうのと同じやつかな?

449 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 15:03:52 ID:3NXNLFX2
ちょっと違う気がする。誘導マルチコピペでは過去にこういう事例が。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093684519/348

削除対象アドレス:
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097373837/141
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120370853/156
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119305120/206
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120020699/502
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099801920/515
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081267046/536
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118693539/57
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116519229/578
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118380463/672
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118235379/709
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107418415/850
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118967705/115-116
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103434795/170
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108046929/306
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108046929/310
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119854706/313
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117891586/321
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117891586/326
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113450350/33
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119180545/394
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119695689/41
削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複
必要以上の誘導コピペのマルチポスト行為

450 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 15:05:02 ID:/3Bvg22r
>>447
そんな事してませんけど?

451 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 15:06:47 ID:TSR2hYHE
誰が何したとか、そういう決め付けは証拠がない限り不毛だ。

452 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 15:14:47 ID:rpxr/GUZ
荒らしの言うことが信用できるか。

453 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 16:32:57 ID:t6NiC0yH
       り    上
    盛             が

 あ                   っ

さ         ぁ   っ         て
       ぁ         !
                       き
      ぁ      !  !
                      ま
      ぁ
                    し
         ぁ       た
             ぁ



      人
     (__)
    (__)
    (`・ω・´) セッカクダカラ ユックリシテケ
   /   つ
   (_(__⌒)  |^lヽ、
  ┌─(_)─┘.| )

454 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 18:47:00 ID:pPGfWdiN
今話題のタリウムで逝けるのかなぁ・・・
スレ立てて頂けないですか?

455 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 18:50:10 ID:t6NiC0yH
中毒症状が疑われる場合は即血液検査されて
解毒されちゃうよーん。
自然の神経毒では、マムシにかまれるのが一番楽に逝けるかな。

456 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 18:58:30 ID:pPGfWdiN
そうなんだぁ・・・
徐々にってのも、しんどいよね。
生きるのも、死ぬのも、しんどい。
最近落ちついてるけど、たまに凹む。
ありがとぅ。

457 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 19:10:03 ID:t6NiC0yH
工業薬品などには、中毒症状に対する対処法が番号で書いてあって、
解毒用の薬剤さえあれば、どんな医師でも治療できます。
一般的解毒剤はほとんどの病院に常備されています。
へびでもハチでもどーんとこいですよ。

458 :インリン ◆2LEFd5iAoc :2005/11/02(水) 20:40:29 ID:CyjfuAFX
安楽死の雑談が続いてるみたいだけど、これのどこが自治スレなの?

ただの雑談スレじゃん

459 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 20:42:48 ID:t6NiC0yH
おぶじょいとい。M字開脚!

460 :410:2005/11/02(水) 21:33:25 ID:QqXZlGNd
>>415
今のままで問題ない派だが、LR変えてもOKだよ。

ただ、ふ〜ん変わったのか。で、おしまい。
暫く経つと、現状復帰の無限LOOP。
そもそもLR読むやつってどの位いるのかね?
c.2chからはLR見れないよ。


461 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 21:49:42 ID:EAq4lBBd
現状で問題なのは大量に削除依頼がでてること。
大量に削除されることの問題は不満をもつ住民が大量にでること。
住民が不満を持ってないとは思えない。
どこが問題ない?

462 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:00:51 ID:MZlfLeKg
>>461
一部の潔癖厨に多くの利用者が迷惑を被っているだけ。

463 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:03:31 ID:Oy4UrrJt
>>460
メンヘルってテンプレすら読まない奴の多いこと多いこと

464 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:06:03 ID:JyDtrWRI
情報が善、雑談が悪、という分類が逆転しているんだな。だから極端に潔癖になる。
雑談は善、(コテハンの個人)情報は悪、と基準を見直したほうがいい。
もちろん薬や病気の情報は善に決まってるが、そんなのは当然だからね。


465 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:13:29 ID:5k4lJnlO
今更、メンヘルとサロンの合体って無理なんだろ?
なんか板を別けた意味が現在見当たらない。

466 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:16:01 ID:Oy4UrrJt
>>465
分けてなければ圧倒敵に今より悲惨だっただろう

467 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:16:32 ID:JyDtrWRI
いや、薬や病気についての情報を中心に、その周辺の雑談までを許容すればいいんだよ。
コテハンの個人情報やその周辺の雑談は拒否すべきで、それはそれでよいのでは?


468 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:17:27 ID:4ylzBWFW
>>465
サロンがないと削除なんとか王に雑談系のスレ全滅させられてたんじゃなかったっけ。

469 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:20:40 ID:MZlfLeKg
有益な情報スレが、雑談スレに押されて落ちたという話があるなら分かるよ?
でも、そんな例は1つも出てきてないでしょ。
だから、単に潔癖厨が騒いでいるだけにしか見えないの。

470 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:29:21 ID:5k4lJnlO
いきなり削除じゃなくてサロン移転しればいいんじゃないの?


471 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:31:53 ID:Oy4UrrJt
というか今までもそうしてきたわけだけど(メンサロ移動)

472 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:32:17 ID:jpBQ4A5W
>>470
それでも移転されたスレの人はかなり不満のようです。
自治スレに文句言いに来た人もいました。

473 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:34:00 ID:Oy4UrrJt
追記

ただし、メンサロ移動した瞬間にそのスレの命は尽きる。いろんな意味で(コテが一気に流れてきて乗っ取られたり)
かばうわけじゃないが、いくつか良スレがメンサロ移動になってご臨終したのを見たことある

474 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:36:36 ID:UBCEUWW8
>>473
はじめからメンサロにスレ立ててたらよかったんじゃないの?

475 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:38:35 ID:JyDtrWRI
雑談禁止、を、コテハンの馴れ合い禁止、に直せばいいだけなのでは?


476 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:41:30 ID:MZlfLeKg
>>475
GLに規定してあるから、それすら知らない人へのアナウンス用にしかならないけどね。
まあ、そういう人はLRなんか見ないだろうけど。

> 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
> スレッド
>  固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>  自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
>  原則として全て削除または移動対象にします。

477 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:42:33 ID:JyDtrWRI
病気・薬の話題から著しく逸脱した雑談は移動します。

ではどう?


478 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:43:58 ID:Oy4UrrJt
>>474
俺に言うなよ・・ただメンサロってまともな板少ないからなぁ
最初からあっちに立ててたらも元々糞スレになってたでしょ
ていうか向こうの状態見ると向こうにスレ立てたくない気持ちも分かる。あっちのコテは酷い・・・

479 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:45:39 ID:MZlfLeKg
>>477
それなら、現行の案内が
> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
になってるから、

病気・薬の話題など、メンタルヘルスから著しく逸脱した雑談はメンヘルサロン板へ。

で誘導か、

病気・薬の話題など、メンタルヘルスから著しく逸脱した雑談は禁止です。

とすればいいと思う。
移動というのは、結局削除依頼で削除人が移動させるだけなので。


480 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:45:41 ID:b4Kc5tBT
LRの話はこっちね。

【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/l50

481 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:45:56 ID:Oy4UrrJt
板じゃねーやスレだよorz

メンサロってコテ禁止にでもしないとまともに雑談も出来ない場合が多いからさ
途中まで平和でもいきなりコテが流れてきて荒らしまくるとか
だからこっちに立てたくなる気持ちも分かるってこと。別に肯定してるわけでもないし立てた事もない

482 :インリン:2005/11/02(水) 22:50:38 ID:CyjfuAFX
岡田有希子のスレとかって、中年の一部のファンがあげてるだけで、あまりメンヘル板に関係ないと思うんだけどなー☆自殺した人の話題を今更とりあげるのも厨房なんかに悪影響だし

483 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 22:58:11 ID:MZlfLeKg
>>481
そういう話はメンサロの自治スレでやらないと。

484 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 23:01:58 ID:Oy4UrrJt
>>483
いや、別にメンサロの自治しようとしてるわけじゃないんだが
最後の行の部分が言いたかっただけ

485 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 23:07:03 ID:MZlfLeKg
>>484
公然とルール違反を黙認してくれってのはまずいですよ。

486 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 23:11:24 ID:5k4lJnlO
サロンの自治って言うより何故メンヘルにサロン向きの
スレが立つ話じゃないの?
そのような理由が原因の一つで重複スレがメンヘル内に
立つ事もあるんじゃないのかな?

487 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 23:39:12 ID:QioUhWoV
スレ立てもさ

★★★モナーの何でも相談室★★★33
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116240948/

とかでサロン向きかメンヘル板向きか質問させて
雑談の匂いがしたらサロンに立てろとか誘導方式できないかな
できれば自治の介入が欲しいところだけど

488 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 23:44:30 ID:MZlfLeKg
>>487
自治にお伺いを立てるような殊勝な人は、板違いのスレを立てたりしません。

489 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 23:54:37 ID:QioUhWoV
>>488
仰るとおり
ただLRで必ず通せと決まれば即削除依頼の方程式で良さそうだなと思ったわけで

490 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 00:09:53 ID:IPErK727
>>489
LRで決めても記者制の板じゃないのでスレ立ての抑止力にはなりませんし
依頼したからと言って即刻削除されるわけではないので・・・。

メンサロが嫌でここに雑談スレを立てる人達が他の馴れ合い系や雑談系の板にも
目を向けてくれればとも思います。

491 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 00:57:10 ID:ZUeG3kOK
雑談スレで三月うさぎって固定が暴れてる
自演だろとかバカとか言われてちょとパニックです

492 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 00:58:32 ID:byd2jEll
>>491
嫌なら読まない。NGワード指定してあぼーんする。

493 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 00:58:49 ID:ZUeG3kOK
スレ違いだ ごめんなさい

494 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 00:59:47 ID:TFCIP3mO
空気読めない奴に限ってコテ付けたがるんだよな。

495 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 01:05:04 ID:ZUeG3kOK
NG指定しました。空白の部分にはバカとか書かれてると思うと
ツライです。たぶん男の人だし、本当に恐いです

496 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 01:13:12 ID:TFCIP3mO
>>495
放っておけばすぐに飽きるよ。あんま気にすんな。
ヤジとケンカは2ちゃんの華

497 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 01:23:20 ID:ZUeG3kOK
そうかな じゃあこのまま放置ですね
少し落ち着いたよ。ありがとうございます

498 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 13:41:25 ID:gafE40x2
>>491の言ってるコテは、例のスレでは昔からああだな
2人ほどあれよりひどいのかいて、そいつらが隔離された騒ぎの中に紛れて隔離されずにまだいるコテだが
今見たら騒ぎは収まったみたいだが。そうせまたああなるだろうな

そあのコテが例のスレに初めて来たときも「別スレで俺に因縁つけてくる奴がいるから〜」とか言ってた
あの性格は一生直らないだろう・・・

とりあえず落ち着けたみたいだし、ヨカタネ>>497

499 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 18:42:38 ID:YsyfyfiL
>>498
三月ウサギ ◆M945scptLg って本当にヤバイ奴なのか?
因縁付けてくる奴がいるから〜って、もうね、チンピラぶってるガキ以下だとry

500 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 21:14:31 ID:MAOCarN8
削除整理板見てきたけどメンサロ向けとかで削除依頼してるのがおるけど
メンサロ1300近いスレ抱えてるわけだが
1200前半のこっちの板からあの数移動させるのは鯖負担の面から無理と気付いてないのか
潔癖すぎるにも程度ってものがあると思うんだが

501 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 21:51:28 ID:gafE40x2
っていうか最大スレ数って設定できないんだろうか
メンサロもメンヘルも、下のほうにあるのは過疎りまくってるスレだろ

502 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 22:12:36 ID:MAOCarN8
過疎化ならDAT落ちしてそうだが、保守sageとかあると残る罠
というか、こっちの板も単発スレが立つのもアレだし
糞スレ立てるなと「1」に突っ込みたいが相談スレに常駐してるからそうもいかないわな

503 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 22:26:21 ID:byd2jEll
>>500
メンヘルもメンサロも同じlife7鯖だから、鯖への負担という意味では全く関係無いよ。
スレッド保持数も鯖単位での設定。
一つの板で書き込みが集中すれば問題になるだろうけど、そういうことも無いし。
どうしても雑談スレがあるのが我慢出来ない人がいるだけだね。

504 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 22:31:54 ID:TFCIP3mO
優しい名無しさんは
「糞スレ立てんな」
「削除依頼出しとけ」
「半年ROMれ」
と言えないから、自浄作用が働かないのでは?

505 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 22:32:11 ID:0NS+N60P
LRを作る話のキッカケは
この自治スレであまりにも問題が起こったから。
自分のスレの問題なんか自分らでどうにかすればいい
荒らしがどうとか、ちょっとはスルーしろ

>>499そんな話題持ってくるなよ、
ますます厳しくなる

506 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 22:55:14 ID:MAOCarN8
>>504
優しいっていうか相談毎にスレ立てられるとたまらんのよ
可愛そうだと感じたり、「1」の我侭や偏見に見えたり
やっぱ携帯から来る人が多いせいかなぁ

---
自治も大事だけど、本来の自治は板の運営議論であって
趣旨と違うからといって叩きに来るのは自治じゃないわな
自治に伺い立てるとそんなん勝手にやれと言われたり
運営自体が滞ってるのにLRにばかりエネルギー使って
つかサロンで鬱・躁鬱・うつ状態以外は扱わせて
こっちは鬱の隔離とか言い出したくなる
URLみればサロンはmentalだしこっちはutuだし
鯖負担はどうってことないっていうのもいるんだし
元に戻せばいいじゃんって感じもする
もしくはkokoroとか板分割してサロンでもメンヘル専門分野じゃない板?
他の人たちには板分割とか言うと叩かれそうだけどさ
脳か心因性かとかで大分違うんだがな

507 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:04:38 ID:WzgeJzj/
心の病気も、風邪と骨折ぐらいの違いがあるものもあるんだけど、
一般的に理解されてないよね。
テレビのニュースでも「・・・精神科に通院暦があり・・・」とかで、
はっきりと言わないけど、なんか差別を感じるよね。
その辺の違いを分かりやすく文章にするのは、
至難の業か?

508 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:09:00 ID:MAOCarN8
>>507
偏見という色眼鏡があるから難しいよ
環境問題とか様々な要因からくる問題に関しては「弱い」で切られるだけだし
精神的に参ったら「キチガイ」扱いだしな

509 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:12:01 ID:HGh+u8uy
環境に問題がある、という証拠が露骨に出る形になるから。ある程度の差別待遇?は仕方がない。


510 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 03:36:03 ID:ULt2yk36
>>499
別IDで書き込んだりもしてるし
やばすぎる


511 :三月ウサギ ◆M945scptLg :2005/11/04(金) 04:34:53 ID:+p4Nl3bW
>>499 >>510
お願いですからいい加減にこんな幼稚な真似は止めて貰えませんか?
あそこには真面目に話しに来ている人もいるんですから。どうかお願いします


512 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 09:17:05 ID:2xwudfs2
>>501
sage必須スレが下の方で頻度高いのがある
スレ数制限するとモナー薬局、総合案内等の必要スレが制限引っ掛かると困る
どちらかと言えば1週間書き込みなしは自動削除の方が嬉しい
多分システム上無理って言われるな…

513 :100人以上とSEXした男:2005/11/04(金) 09:22:42 ID:2Ho9dN+6
aitokunnwokorositekure. tanomu
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


514 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 12:25:42 ID:HjEpOGjJ
削除依頼スレをよく見たら、1人が狂ったように大量依頼を出し続けてるな。

HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.248.136.0/24
b. [ネットワーク名] INFOWEB
f. [組織名] InfoWeb(富士通株式会社)
g. [Organization] InfoWeb(Fujitsu Ltd.)
m. [管理者連絡窓口] KH071JP
n. [技術連絡担当者] KN6902JP
n. [技術連絡担当者] TK13654JP
p. [ネームサーバ] ns1.hyper.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns3.hyper.web.ad.jp
[割当年月日] 2000/05/11
[返却年月日]
[最終更新] 2003/11/06 10:10:18(JST)

上位情報
----------
富士通株式会社 (FUJITSU LIMITED)
[割り振り] 202.248.0.0/16


515 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 12:57:23 ID:9cc91vhC
:p5180-ipad04oomichi.oita.ocn.ne.jp

↑これもだろ?

516 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:02:50 ID:HjEpOGjJ
>>515
それはまとめをしてるだけ。

517 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:03:22 ID:HjEpOGjJ
10 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/04(火) 19:55:22 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 19件
11 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/05(水) 11:25:39 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 11件
13 名前: 誘導 [sage] 投稿日: 2005/10/06(木) 08:41:35 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 1件
14 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/06(木) 08:48:06 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 17件
16 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/06(木) 12:20:39 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 1件
19 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/08(土) 14:28:08 HOST:eatkyo106218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 10件
20 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/08(土) 14:29:45 HOST:eatkyo106218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 11件
23 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/11(火) 09:44:43 HOST:eatkyo106218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 11件
25 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/12(水) 10:28:57 HOST:eatkyo106218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 10件
27 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/13(木) 19:53:26 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 10件
28 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/14(金) 10:40:44 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 1件
29 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/14(金) 10:44:33 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 1件
41 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 09:03:13 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 15件

518 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:03:55 ID:HjEpOGjJ
42 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/20(木) 09:03:45 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 18件
46 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/21(金) 10:02:30 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 16件
48 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/21(金) 19:52:21 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 1件
53 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/22(土) 18:45:19 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 6件
56 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/26(水) 09:06:39 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 13件
57 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/26(水) 09:14:27 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 18件
58 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 08:38:19 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 16件
59 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/28(金) 11:14:31 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 9件
60 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/31(月) 10:34:49 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 10件
61 名前:   [sage] 投稿日: 2005/10/31(月) 10:35:38 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 33件
75 名前:   [sage] 投稿日: 2005/11/03(木) 09:21:27 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 21件
78 名前:   [sage] 投稿日: 2005/11/04(金) 09:09:21 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 依頼件数 18件

合計 297件


519 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:05:19 ID:PR5lP3Jb
はっきり板違いとわかるスレだけでも膨大な量なんだから
判断が面倒そうな依頼はださなきゃいいのに。
前回の削除で自殺関係はスレに趣旨にあってるって判断されたのに
なんで板違いでだしたのか理解に苦しむ。

520 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:06:56 ID:HjEpOGjJ
dat落ちや重複を省いて、今現在の依頼残件が約260件。
ほとんど1人で依頼を出してると言っていいな。

521 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:06:54 ID:9cc91vhC
47 名前: [sage] 投稿日:2005/10/21(金) 10:03:58 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>45如何なる理由があっても重複には変わりない
それに避難所を立てるなら、難民板で立てるべきだ

↑こいつ、頭ガチガチに硬そう。


522 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:09:44 ID:9cc91vhC
45 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2005/10/20(木) 23:03:46 HOST:218.223.171.219.eo.eaccess.ne.jp
>>42

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129566255/ >>12で誘導
重複ではありません。本スレは特定の話題に過剰に反応する荒らしがいて
会話が成り立たないので立てました。もう少し様子を見てくださいませ。


に対して


47 名前: [sage] 投稿日:2005/10/21(金) 10:03:58 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>45如何なる理由があっても重複には変わりない
それに避難所を立てるなら、難民板で立てるべきだ

この反応。おそらく、他人の意見など受け付けないタイプだな、こりゃ。

523 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:10:06 ID:a38RioD0
>>516
ローカルルールの事とか
コテの事とか
自治スレ見てきたらいいかと

ただ、一昨日あたりのは確実に某コテのほうが悪いように見えたけど・・・まあぶり返さないほうがいいな
忘れるとするか

524 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 13:11:42 ID:a38RioD0
見事に誤爆ったorz
ちょwリアルで軽く吊ってくるw

それにしても・・・そいつ1人のせいで削除人に負担っかりまくって
結局削除人がうまく機能しないという最悪のループか

525 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 15:41:40 ID:UWf4RyLu
@niftyとOCNアク禁にして困るメンヘラーってどれだけいる?

526 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 15:53:48 ID:9cc91vhC
2ちゃんねる管理人に殺害予告出た!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131080353/

527 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 15:59:04 ID:NP4KVMFi
アクセス規制は申請するものではないし、この程度では★持ちも動かない
仮に出来たところで規制期間が終われば十中八九再発するだろうし、
巻き込まれた人がメンヘル板に反感持つだけで何も解決されない

528 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 17:02:00 ID:pT3P2CaB
漏れ@NIFTY。アク禁にしないで。立ち直れなくなる。

529 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 18:50:07 ID:MnQk53PK
削除依頼出されるようなスレッドが乱立してるのが問題だろ
なんで削除依頼出してる奴を叩いてるのか意味不明

530 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 19:21:45 ID:NWkH9sTr
>>529
まあごもっともだけど、削除人からも音沙汰無い様だし、
こんな事されて削除人も対応に苦慮してるのが本音じゃないですか?
もしも、新ローカルルールが出来て、スレ保持数が900ぐらいになったとして、
おそらく成り立つとは思いますが、クソスレを立てられなくなる、訳ではなくて、
削除依頼の根拠が出来るということですから、トップリンクから
スレ立て依頼・議論スレッドを作ってもらって、あらかじめ同意を得ないと
おそらく同じ事になるでしょう。ぱっと浮かんだアイディアから名スレが
数々生まれてきたとは思いますが、今までに無い切り口で
メンヘルを切るフロンティア精神は尊重したいと思います。
これを重複と取るかどうかは、実際には意見が分かれると思いますが。

とりあえず、以上。

531 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 09:39:39 ID:t0lrI76L
削除対象≠削除するだし、板の事情にあった依頼ができればいいんだけどね。

532 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 10:57:40 ID:U4/nK8b9
スレ立て依頼。
「思春期危機について」
どなたか、お願いします。

533 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 12:08:26 ID:db4VGTt4
>>532
せめて、1のテンプレくらい用意してから依頼しようよ。

534 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 14:36:40 ID:U4/nK8b9
>>533
すみません。

535 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 15:11:41 ID:U4/nK8b9
途中で書き込み押した‥スマソ

スレタイ
「思春期危機について」

本文
「苦しんだ、または今苦しんでいる人もたくさんいると思うんだけどスレが無いので立てました。
私の場合は思春期を抜けた年になってから発病。
情報交換しましょう」


お願いします

536 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 15:19:46 ID:db4VGTt4
>>535
10代でうつ病の人ぉ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127383723/

ここでは駄目なのかな?
どちらかというと情報交換というより、身の上相談などの雑談がメインになるのかな?
それだとメンヘルサロン向きかも。

537 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 16:08:06 ID:U4/nK8b9
>>536
うつのスレとは隔離したいんですよ。
10代のうつ=思春期危機
というわけでもないですし。
サロンで依頼すべきかなぁ

538 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 17:22:26 ID:sZLhbgqh
人前でご飯が食べられない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131169207/14

思いっきり重複なんだが・・・
ローカルルール全然読んでない人なんだろうか

539 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 17:41:52 ID:db4VGTt4
>>538
スレタイでの検索で類似スレが見つからなかったのかもしれない。
新規スレを立てる人が100%相談スレで相談してるわけでもあるまいし。

問題は誘導のつもりなのかも知れないけど、アドレスだけ貼ってる人。
あれでは全く意図が伝わらない。

540 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 17:46:03 ID:jR6UsLdM
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 何このスレ・・・・・・?
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|




541 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 17:46:31 ID:uHCMxMMh
>>536
そっちのスレのほうがメンサロ向きじゃないですか?

>>538
会食恐怖という言葉を知らない場合は検索してもかからないでしょうね。

542 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 21:49:21 ID:He/tqtRj
スレチガイだが、今日のNHKスペシャルの脳みその電気療法すごいな。

543 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 00:53:26 ID:ZWv8Cobw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131197077/383

これだからコテは・・・
テンプレすら守れないのにローカルルール変えても効果あるのかな・・・

544 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 00:57:30 ID:ZWv8Cobw
過疎っとるからageてみる

545 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 09:06:25 ID:lpF2ZdVB
ルールを知らない住民に知らせる効果と、削除人が削除しやすくなる効果があると思います。
LRを決められないなら、ふだんは雑談系スレがたくさんあって、たま〜に大粛清がおこるという
今の状態は変わらないでしょうね。

546 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 09:59:49 ID:RL0f7+zn
>>534
前スレが出来るだけコテにはせず、名無しで書き込んで下さい、だったのに
新スレで名無しのみ・コテ禁止ですに変えてる時点でおかしいよ。
前スレ追ってみたけど
・コテアレルギーは『新館』へ。
・馴れ合いマンセーはメンサロの『新暇』へ。
も消えてしまってる。

547 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 13:21:27 ID:ZWv8Cobw
>>546
一応コテもいる中で話し合ったわけだが
新館と新暇は、両方もうスレ自体が存在しないから消えて当然でしょ

新館だって完全に雑談スレなんだし
LR云々言ってるこの時期に「新館立てろ」と言える神経を疑う

548 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 13:42:32 ID:/iMxukT+
名無し推奨で何も問題ないのにわざわざ争いの種をまいてるようなものでは?

549 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 13:54:44 ID:6e83d09P
感情論になると、文章の内容とか関係なくなるからね。
賢いコテさんは、一歩引く事もわきまえないと。


550 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 14:14:20 ID:vRGee7we
コテを使うのは自己主張の表れなのに、
そういう人が引き際をわきまえているかどうか。

551 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 14:33:53 ID:6e83d09P
コテに食ってかかって、コテが売られたケンカを買ってしまって
果てしなく荒れていくのを何度も見た。
まあ、だいたいどっちかが飽きて終わりだけど。
最悪板でやってくれ、つー感じだ。

552 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 22:10:21 ID:BjhpE8iM
もともとコテを持ってる人とそのスレで常連となってコテをつけ始める人がいる。
後者に関してはその方がスレの中で話相手が明確になってわかりやすいと
思うのだろうが、それが行き過ぎると
「お前のスレじゃない、日記・チラ裏じゃない」などと叩かれてしまう。
コテ云々よりもスレの使い方に問題があるんじゃないのか?

>>547話し合ったというが、わずか数日間の数レスの話もあるよ。
これじゃ納得行かない人もでてくるよ。

553 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/08(火) 22:36:26 ID:QnNLQ/17
現在ローカルルール議論中
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

554 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 20:33:16 ID:3cQ8d6bD
age

555 :華夢威湖丹:2005/11/12(土) 15:09:54 ID:F9CFaeQO
メンヘルで雑談してなにか問題あるのですか?
誰にも迷惑かけていません。

556 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 16:16:02 ID:1sI0u9/4
諸悪の根源は自己中心的な削除依頼者だ。

557 :こぴぺ:2005/11/12(土) 16:18:28 ID:ZhU3kfHZ
誰にも迷惑かけないなんてこと不可能だと思うんだけど。

558 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 17:24:24 ID:Xe/QBL6K
ローカルルール議論は、議論になっていません。
以前はともかく現在はどうやら「自治」というものをしたいor「漠然とローカルルールを変えたい」という一人かせいぜい二人が必死になっているだけのようにも見えるほどです。
名無しを元の「優しい名無しさん」に戻しませんか?


559 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 17:41:05 ID:LeRZuM13
>>556
結局メンヘル板は病人の集まりだからまともな自治や板運営はできないんだと思う。
削除依頼者だけのせいじゃない。

560 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 17:45:46 ID:WfYTirki
>>558
今見たけど今日の遣り取りだけでも酷いね。
名無しを元に戻すのに賛成。
また今回のLR議論は無効で良いとも思う。
まだメンヘル板にきて時間がたっていない人が頑張っちゃっているのかな、という印象を受けた。

561 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:01:57 ID:kszfxr++
>>558
議論になっていないではなく、意見を出す人の絶対数が少ないだけ。
メンヘルの特徴なのか、話がすぐに横道にそれたりするけど。
すぐに投げ出すくらいなら、名無しの変更の段階で反対すれば良かったのに。

562 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:16:52 ID:RCSSyoO+
>>561
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/289
これは君の書き込みですよね?

意見書き込んでも君が聞く耳も持たないから書き込まなくなるに決まってるじゃん。
議論すら成り立ってないんだからみんな呆れて離れていくに決まってるじゃん。
書き込まなくても見ている人はいますよ。ただ投票の時にみんな反対に投票するだけ。


563 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:26:50 ID:HflELmLR
>>561
> メンヘルの特徴なのか、話がすぐに横道にそれたりするけど。
メンヘルの特徴っっってどういう意味???差別発言ではありませんか?
kszfxr++のような健常者様がどれだけ偉いのかは知らないけど
メンヘル板をそういうふうに見ている人に自治は無理だと思うしやめて欲しい。

564 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:34:24 ID:fOHEusqp
>>563
差別になるから事実を言えないというのはおかしい。
この板に健常者なんているんだろうか?

565 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:36:38 ID:kszfxr++
>>562
1行目しか読んでくれてないわけですか。

後半で書かれた内容に関する所感をしっかり書いていますよ?

566 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:46:03 ID:1sI0u9/4
足を揚げて旨いのはイカだろう。
病人でも健常者でも、いつどちらの立場になるか分からないんだからさ、
仲良くやってくれや。

567 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:47:54 ID:+qo0t3Cc
>>564
メンヘル板で差別発言をしても良いというわけですか?それも自治スレで。
メンヘルの差別発言をメンヘル板の自治スレで行う者が自治をするってか?
この書き込みで傷つく人もいるんだよ?ま本人は傷つける為に書いているんだろうけど。
メンヘル板として最もやってはいけない事でしょう?ローカルルールにも書いてある。

>>565
書き込みを「ここってメンヘル板まで読んだ。」などと煽り発言をして排除しているくせに
「意見を出す人の絶対数が少ない」と自ら言っている・・・何もわかって無いような。
それでいて「所感を書いているからいいでしょ」ってか?

ローカルルール議論そのものは反対では無いが
ローカルルールスレを見た限りkszfxr++が議論そのものを駄目にしているように見えるのは俺だけか?

568 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:50:49 ID:nFoIdCnj
>>564
数は少ないが、一応いる
患者の関係者や俺みたいな元メンヘラーとか

569 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:53:58 ID:CvY3Jqx7
自称健常者は病識がないだけだと思われ。

570 :569:2005/11/12(土) 18:55:24 ID:CvY3Jqx7
>>568
ああ、ごめん。

571 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:57:44 ID:kszfxr++
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/774

> 774 :メンヘル板住人 :2005/11/12(土) 18:12:33 ID:ebTcVxfG0
> 1、対象となる板のURL http://life7.2ch.net/utu/
>
> 2、板内で変更について議論したスレッドのリンク
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/-560
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/-295
>
> 3、新しい名無しさんの名前
> 優しい名無しさん
>
> 4.変更理由
> ローカルルール変更検討を板内に周知するためとして変更された名無しですが
> ローカルルール議論自体に問題が生じている為、元に戻させて下さい。

1人で暴走してる人がいるみたいですが。

572 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 18:59:35 ID:+qo0t3Cc
一人で暴走したのはkszfxr++君の方でしょう。
いい加減にして下さい。

573 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 19:06:27 ID:jpPabrAL
どうであれ今回のルール変更議論は経緯に問題があったようですね。
ルール変更の是非そのものから議論をやり直さないと賛同は得られそうにありませんね。

>>561
>議論になっていないではなく、意見を出す人の絶対数が少ないだけ。
つまりルールの変更の必要性を感じていないという事の表われととって良いと思います。
強い必要性があるのならまずそれを訴えては如何ですか?
私も必要性は感じていませんし、ルール変更スレの案を見た限り現行のルールの方が良いと思います。
このへんは最終的に投票が行われるのでしょうけど。

574 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 19:19:08 ID:vV358O+w
>>558 >>560 >>572
同意。

575 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 19:26:47 ID:5rth5BI2
今のLRで問題無いのにLRを変えようとするのは何故?

> 現在は以前からの運営サイドへの働きかけでスレ数もここまで増え、
> またメンサロもでき、
> 以前のような無駄なスレッドの乱立問題は解消されました。
> 自治をしたいのなら、そういったその時々の環境をしっかりと考えてからにした方が良いかと思います。

の通りだと思われ。

576 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 19:45:18 ID:XhWtwXdz
潔癖厨か雑談厨かどっちなんだろ?

577 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 20:06:21 ID:kszfxr++
>>575
LRを見直そうという流れはレス番300台付近でやり取りしてる。
なぜを知りたければ、その辺りを読み返すといい。

578 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 20:59:14 ID:U4ovUi+I
★★★★★★★★
>>312 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:35:24 に勝手に「LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか」と暴走し
>>317 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:51:19には「名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか?」と書き
>>318 ID:I6BSKPzp が2005/10/26(水) 18:55:36 に「良いと思います。」と書いただけで決定ですか?
この間わずか20分!
★★★★★★★★

この日の:xqIwg/Zrが暴走してたわけね、今日のkszfxr++のように。
その直前に重複スレの事が出てきているようだが
鬱病スレが多いと思うなら鬱病関連のスレがたった時に「重複です」として誘導したりという自治活動はしているのか?
ローカルルールが変えたらそれが是正されるとはとても思えん。
いきなりローカルルール変更の話に飛び火させようとしているのがまず意味不明。
それにメンヘル板だから鬱関連のスレが多数たつのは当たり前だし、
そういうのも踏まえてスレッド数も1200もあるんじゃないの?

自分と関係の無いスレッドが多数たつのがウザイと思っているほんの数名の暴走による誘導っぽく見えますね。


579 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:08:08 ID:kszfxr++
長文のLRを見て、長文を書いている人がいたから、
ちょっとネタをかましてみたんだが、場の空気が読めていなかったようだ。
すまんかった。
LR議論を白紙撤回したいなら、そう提案して異論がなければそれで済む話だ。

580 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:12:30 ID:uzYxhtZI
>>579
アホかお前w

581 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:14:12 ID:AFl8toaZ
っというわけでわめいている本人が「ネタをかましただけ」「白紙撤回」とのことなので
白紙撤回でこの件終了ってことで一件落着っぽいね。

582 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:27:38 ID:1sI0u9/4
クソスレの山を何とかしようよ。

583 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:29:46 ID:du7WXFaq
誘導や削除依頼を少数の人がやると労力も大変だし偏ったりもするから、
これからはここにいるみんなで頑張ろうよ!!
ここにいるみんなが、自分のできる範囲で、誘導だけでもしていれば、
きっとだんだん良い板になっていくと思う。
問題になっていた重複スレをたてる人はローカルルールなんて読んでいないわけだし、
誘導こそが最もそういった認知を広げるのに有効な手段なのだと
私は思います。

力をあわせよう!!

584 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:35:26 ID:eylsPm7G
いい流れになりましたね(^^)>>583
kszfxr++さんの暴走があった事による良い流れなのだから、kszfxr++さんにも感謝(^^)


585 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:39:38 ID:kszfxr++
「〜まで読んだ」と、「メンヘルの特徴」というNGワードが数人を刺激してしまったようですね。
別にどうしてもLRを変えたいと思っているわけではないから、どっちに転んでも構いません。
たらたら雑談して議論が進まないのが嫌なだけだったので。

586 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:41:03 ID:RaeJDWMF
とりあえず、誘導をしたらここで報告するようにしたらどうでしょうか?
そうしたらどのような誘導が行われているかの流れを把握・共有する事ができます。


587 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:46:48 ID:du7WXFaq
>「〜まで読んだ」と、「メンヘルの特徴」というNGワードが数人を刺激してしまったようですね。
当然です。今後は気をつけて下さい。

>たらたら雑談して議論が進まないのが嫌なだけだったので。
だからと言って手順を踏まない=暴走していい理由にはなりませんよ。今後は気をつけて下さい。

>別にどうしてもLRを変えたいと思っているわけではないから、どっちに転んでも構いません。
もう既に終了しているようですが。そもそも貴方が一人で「どうしてもLRを変えたい」と突っ走っていたように見えますが。


588 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:56:40 ID:0z/wXdgP
>>583に「なるほど」と膝をたたいた私はひょっとして日和見の風見鶏?
議論スレでLRの長さや盛り込む内容の量などに少なからず疑問を持っていましたが
規則を細かく規定することでよりよい方向に進むのなら致し方ないと考えて賛成し、疑問点の提示や案を出していました。
また4桁のスレを管理者の人が整理するのは物理的にどうかという疑問も当初から持っていて解消されませんでした。
>>583サンの提言でどこまでできるかわかりませんが、やれるところからやってみるというのは一つの手かもしれませんね。
怖いのはそれによりアラシの矛先が向かってくることですが、そのあたりは2ちゃんの住人なら受けて立つべしと言うところなのでしょうか?それはそれでいやだなあ。
こんなこというと「じゃあ書くなよ」と貝割れ草ですね。

589 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 21:59:31 ID:kszfxr++
>>583
> 誘導や削除依頼を少数の人がやると労力も大変だし偏ったりもするから、

削除依頼スレを見たことはありますか?
1人が大量に(数百の単位)で削除依頼を出しています。

590 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:07:50 ID:NDH+VJ29
削除依頼だす前に話しあえればいいんだけど、まともに話しあいできる?

591 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:12:09 ID:x5j0o292
話し合うというより事後報告でいいんじゃないかと思う。
報告がしてあれば、今現在、板にどんな種類の重複スレが多くて
どういう誘導が行われているのかとかを把握できるから、
ちょっと時間ができた人とかでも誘導ができるようになります。

別にその誘導が是か非かを議論するという以前に
板の流れ・様子が、自治スレを見ることでわかれば良いと思います。

ちなみにローカルルール議論は自治の分裂を引き起こしているので、
また発端となった人が暴走であったと事実上認めているので
これにて終了して頂かないと、この流れもたち消える恐れがあると思います。

592 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:14:29 ID:FVY0KQ9s
ローカルルール議論は勝手にそういう流れになったから、なかなか止まらないかもしれない。
止まったら止まったでべつにいいけど。

593 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:16:36 ID:kszfxr++
>>591
> また発端となった人が暴走であったと事実上認めているので
私の書き込みに対しての発言でしょうが、
暴走だなんて認めていないし、私が発端でもありません。
いい加減な決め付けはよして下さいな。

・長文書き込みに対する定型レスをやったのがネタとしてまずかった。
・メンヘルに対する主観的な問題発言があった。
の2点の非は認めますが、別にLR改訂推進派でもなんでもありませんがな。


594 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:19:08 ID:dcKBpYc7
今のローカルルールはまずいとか言ってたら自然にそういう話になっちゃったんだよね。

595 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:21:44 ID:dcKBpYc7
ローカルルールなんかいつ決まるかわからないんだから
通常の自治をしっかりやらないといけないのには同意だけど。

596 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:21:59 ID:1sI0u9/4
即断即決は求められていませんので時間をかけてみましょうよ?

597 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:22:40 ID:cIrHQDE2
今度は今流行の「決めつけ妄想」ですか?

★★★★★★★★
>>312 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:35:24 に勝手に「LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか」と暴走し
>>317 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:51:19には「名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか?」と書き
>>318 ID:I6BSKPzp が2005/10/26(水) 18:55:36 に「良いと思います。」と書いただけで決定ですか?
この間わずか20分!
★★★★★★★★

この前後にそのような流れは無いようですが。

どうであれルール変更そのものが決定していない状態で内容を議論しても意味無いよ。

598 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:41:50 ID:1sI0u9/4
ローカルルール議論スレが出来た時は自治スレの住人があっちに移動したけど、
2つのスレに同じ書き込みをして同時進行させるのも・・・有りですかね?

599 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 22:58:51 ID:Zu45wUAN
ローカルルールの話から議論スレができるまで >>277-373あたり
名無し変更についての議論 >>312-347あたり

潔癖厨って本格的に頭おかしい?

600 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 23:02:30 ID:rPIPmAQz
600

601 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 23:08:59 ID:OCHu5IJk
単発IDで必死にLR変更を阻止しようと。頑張ってますね

602 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 23:11:12 ID:bO5N6bt4
>>598
ローカルルールの話は議論スレじゃないかな。
潔癖厨に荒らされるかもしれないけど。

603 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 04:33:06 ID:Gqkg0yg6
そもそもLRを変える必要があるのか。
スレ保持数が1200と非常に多く、専門的な情報交換スレ以外に、
雑談スレを多数抱えても十分に余力のあるキャパシティ。

雑談があまりにもはびこりすぎて、情報交換スレが落ちた? 答えはNO。
ではなぜ、LRを改訂してまで雑談を排除しなければならないのか。
以前にこう答えた人がいる。
「雑談スレが目立つと、さらに雑談OKな雰囲気になってしまう。」
目指すところがあまりにも潔癖すぎやしませんかね。

基本的に2ちゃんは、困ったら困った人が動くのが常。
誰も困っていないのに(潔癖な人は気分を害しているのかも知れませんが)、
無理に何かをする必要はないと思うのですよ。


604 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 08:12:46 ID:xISf0zal
>>603
LR以前にGLで禁止(雑談スレは2〜3個まで)、LRで改めて禁止にするわけじゃない。

605 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 13:42:45 ID:tvcl0Qfk
単に、雑談スレをメンヘルでしてる人がサロンに移転するのが嫌だから
反対してるのじゃないの?




606 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 14:25:41 ID:euIrFOcy
★★★★★★★★
>>312 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:35:24 に勝手に「LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか」と暴走し
>>317 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:51:19には「名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか?」と書き
>>318 ID:I6BSKPzp が2005/10/26(水) 18:55:36 に「良いと思います。」と書いただけで決定ですか?
この間わずか20分!
★★★★★★★★

★★★★★★★★
>>558 ID:Xe/QBL6K が2005/11/12(土) 17:24:24 に勝手に「ローカルルール議論は、議論になっていません。」
                                    「名無しを元の「優しい名無しさん」に戻しませんか?」と暴走し
>>560 ID:WfYTirki が2005/11/12(土) 17:45:46 に「名無しを元に戻すのに賛成。」と書いただけで決定ですか?
この間わずか21分!
★★★★★★★★

どっちもどっちだな。
結局どうなったのよ?

607 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 14:51:40 ID:zs27AlgE
>>606
>>312の提案から>>347の「>>341の2案決定」まで19時間ほど話し合ってるから
どっちもどっちってことはないでしょう。

608 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 15:27:21 ID:iOw/dSJO
優しい名無しさんが変更したのなら文句は出るだろね。
でも、@LR検討暫定って付いただけで、LRの議論の答えが出たら
優しい名無しさんに戻るんだからどっちでもいいんじゃないのか?

>>603今回の一件はキャパの事が問題になったとは思えない、
一般的に自治スレですんなり解決できないなら、LR変更もありえるよ。
変更って言っても現在のLRが変わるのではなく、わかりやすくするって事
なのであれば良いんじゃないか?



609 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 17:58:47 ID:dZeaDEJI
同じようなスレタイがあるのはいかがなものか?



610 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 18:06:28 ID:PGul9yA/
>>609
中身が同じような主旨なら、どちらが本スレか決めて一本化すればいいのでは?
タイトルだけで決めるのは早計だと思います。

611 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 20:11:45 ID:pkKOe9nf
>608の言うように>603のキャパの問題ではない
キャパの話をすればメンサロの方が板よりスレ数が多いがでも鯖は一緒。
要は
・扱う話題ですみわけしたい
・単発スレ乱立の抑止
そういった方向性だと思いたい
重箱の隅をつつくような雑談や馴れ合いっぽい部分の突っ込みは
すみわけじゃなく潔癖すぎるって感じが否めない
整理スレで見る限り、削除人の裁量で削除されていないものもある

LRは削除を目的としたものじゃなく板の活性化に向かう建設的な議論が必要だと思う

612 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 20:20:32 ID:PGul9yA/
>>611
> キャパの話をすればメンサロの方が板よりスレ数が多いがでも鯖は一緒。
メンサロ板の方がメンヘル板よりも、スレの保持数が多いとか思ってる?
サーバーが一緒ならスレッド保持数も同じ1200。圧縮ラインは1300。

大量の削除依頼によるメンサロへのスレッド移転で、
メンサロは圧縮の被害を受けていると思う。

613 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 23:59:37 ID:QXqAp/2e
>>603
激しく同意

614 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 00:34:38 ID:+lcn/rgU
新しいLRでメンヘルのスレがメンサロに大移転は困る
かといって従来どうりで問題あるスレをメンサロに送られても困る
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/322

大体、サロンが嫌とか、GR理解せず荒らされて自治に
問題よこしてくる参加者が根本的におかしい

いっその事こっちも雑談OKのLR作っちゃえよ。

何かあればサロンに移転の考えは辞めろ

615 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 07:44:17 ID:NJn+3cSj
結局LR変更は諦めたの?
名無しを元に戻す申請も却下されてるから、
やらないならやらないではっきり意思表示しないと、
このままずるずると時間だけが過ぎるよ?

616 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 08:39:21 ID:T9bsJ/Rx
私は、"どこからが雑談か"の見解の違いによりよじれているように思います。
メンヘル板は専門板ですので、ラウンジやVIP板のような場所にたっているような専門性の全く無い雑談なら確かに各板2〜3個程度までに限定してしかるべきと思いますが
メンヘル板で雑談のように扱われているスレッドは実際に中身を見てみると専門性は見られるので、そこまで厳しくする必要は無いと思います。
メンヘルサロンがあるではないか、と思われるかもしれませんが、実際ラウンジやVIPのような雑談は多くが自然とサロンにたっていますし、
そもそもメンヘルサロンができるより昔のような、スレッド数が500で専門スレが沈んでしまうような問題は今では全くありません。
当時は「回転が早い雑談スレのせいで、回転の遅い専門スレが沈んでしまう」というのが大問題でしたが、サロンの建設とスレッド数の増大で、そういった問題は今は全く発生しておりません。
この状況でもなお雑談スレが云々言われる方は、どうしてそう言われるのか。そういったスレッドに参加できなくて妬んでいる方なのでは無いかと勘ぐってしまう程です。
またスレッド数が1200もあれば、有用性の無いスレッドは勝手に落ちるだけなので、問題では無いと思います。
ローカルルール変更そのものの必要性を感じません。

617 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 09:52:05 ID:NJn+3cSj
1.対象板
  メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
3.変更内容
  旧: 優しい名無しさん@LR検討暫定
  新:優しい名無しさん
4.変更理由
  LR変更を見送った為。


3日待っても、議論スレにLR改訂の動きがなかったら申請してきます。
11/11に申請予定。

618 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 10:01:53 ID:loTOSynv
>>617
> 11/11に申請予定。
『11/17に申請予定。』の間違いですか?

619 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 10:08:55 ID:NJn+3cSj
>>618
あう、その通りです。
カレンダーを見間違えてた。

620 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 11:32:47 ID:TXmLT+lM
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/
こっちでLR変更案を出していた者だけど。
LR変更の根本の問題をはっきりさせてもらいたい。

LRが誰にでもわかるようにはっきりさせる。
これによってアラシや板違い・スレ違いにおける叩き軽減をさせ
居心地の良い板作成。

もしくわ潔癖厨が扇動して話を大きくしただけ。
このどっちかをはっきりさせてほしい

キャパの問題は関係ないよ。

たんに反対をしてる人も
サロンが嫌いでメンヘルで雑談したい。としか映らなくなってしまう。
なんでLRをわかりやすくさせるのを反対してるのかがわからない。

変更、変更無しどっちにしてもはっきりと反対派にわかるような
明確な理由がないと意見が通らなかった方が今後アラシになる恐れがある。

>>617あおりではないけど
議論スレがどこのスレか?と、日付を17日に書き直した方がいいよ。
LR議論スレにも明記させた方が後々問題が起こらない。



621 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 11:36:54 ID:NJn+3cSj
>>620
では改めて、
LR変更議論が完全に停止したようなので、名無しを以前のものに戻したいと思います。

1.対象板
  メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
3.変更内容
  旧: 優しい名無しさん@LR検討暫定
  新:優しい名無しさん
4.変更理由
  LR変更を見送った為。

名無しの変更に異論がなければ11/17(木)に変更申請を出してきます。


> 議論スレがどこのスレか?と
あくまで名無しの変更に関する議論なので、LR変更議論スレは関係無いです。
とりあえず、向こうにもこれを貼っておきます。

622 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 11:41:22 ID:buwU5UBI
IPや書き込み内容までさらす気はないけど、同一IPの削除依頼者から
大量の削除依頼が出ていたことも忘れてはいけません。
依頼者個人の好き嫌いをローカルルールやガイドラインにかこつけて
出された依頼であれば、これは独裁的行為と言えます。

623 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 11:58:09 ID:TXmLT+lM
>>622
ちょっときつい言い方で申し訳ないが
それで貴方はどうしたいの?
現在のLR変更も独裁的行為?
今後、そのような事が起こらない為にもLRを変えたいの?

624 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 12:05:41 ID:aMJJIXxW
>>622
削除人のスタンスを見てると分かるように
板の趣旨と内容については目を通しているようです

削除依頼潔癖厨だとしても削除人の意向までは変えられない事実
それと、スレ移転やゴミ箱逝きになったスレは単発や地方ネタが多いと思われ

625 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 12:20:18 ID:TXmLT+lM
LR変更議論が完全に停止したようなので、
これはやり過ぎだろ。

LR変更の話が無くなったら無くなったで構わないけど。
納得しな人もいると思うので、
せめて荒らされてこまるスレはsage進行で目立たなくする、スレのテンプレに
sage進行と入れるなどのスタンスの方がいいよ。
やはり、GL違いなのに堂々とされる事に不快感を持つ人も多いと思う。

626 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 12:52:36 ID:buwU5UBI
>>623
まずあなたの質問に対する個人的見解をお答えいたします。

>それで貴方はどうしたいの?
質問の意図が何を指しているのか理解しかねますのでお答えできません。

>現在のLR変更も独裁的行為?
結論としては独裁行為とは思いません。
経過を述べると、ローカルルール変更については、
要約すると、大量の削除依頼と類似スレの乱立の繰り返しを、
ローカルルールをより明確にすることで未然に防ぐ、と言う趣旨で
議論が始まった、と解釈しております。
これについては、異存はありません。

>今後、そのような事が起こらない為にもLRを変えたいの?
現時点では、具体的に万人から受け入れられるような良案を
提示することは出来ませんが、議論の打ち切りはもう少し待っていただきたい、
と思っております。



627 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 13:10:55 ID:TXmLT+lM
>>626
うん、ありがとう。
わかり憎い質問でごめんなさい。
おかげで良くわかりました。

基本的に賛成意見です。

なら、反対派の人間が仮に雑談禁止に注目してるのであれば
その事をわかってあげないと話がまとまらない。



628 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 13:25:12 ID:zdOJ/eWr
数日ぶりに来たが何なんだこの流れは
お互い潔癖厨だの雑談厨だの下衆の勘ぐりし合って、ようやく動きかけた自治を
白紙にしようとする動きは
今回は今まで無秩序に等しかったメンヘル板の趣旨を明確化する内容だから、
誰も損する事は無く、逆に恩恵に預かるものだと、当方は認識してたんだけどな
やはりメンヘル板では自治は成立しないという事なのか?

629 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 13:45:17 ID:buwU5UBI
昨日ね、LR議論スレで、もっと人を集めるために
「優しい名無しさん@LR検討暫定」を
「名無し@ローカルルール検討中」の変えようよ?と
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/297
に書き込んだのですが、スルーされてしまいました。

たとえ、自分の意見も言わずに批判やからみをする人がいても、
それも想定される事態として、上手く説得できるような
理論構築も必要でしょう。

傾向としては、やはり、議論の内容よりも、根拠は薄いし弱いけど
2ちゃんねる的な勢いのある書き込みに押されてしまっているような感じがする。

630 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 13:48:29 ID:NJn+3cSj
>>629
> スルーされてしまいました。
単に賛同者がいない、かつどうでもいいと思われただけでは…

631 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 13:51:11 ID:zdOJ/eWr
>>629
その提案に関しては同意する
初心者に分りやすい方がいいだろう

632 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 15:53:40 ID:i0QePrPN
みんな「メンヘル板」の定義がまちまちだからまとまらないんじゃないかな。
そんなのもまとまらないうちにローカルルール議論が出るのは、無謀だと思うけど。

これまで、誘導や削除依頼はごく一部の人しかやってなかったし、
またそうなっていたのは自治スレが昨日していなかったからだと思う。
意見を書くのが自治スレじゃなくて、板の自治の流れや現状を共有するのが自治スレだと思う。
まずは誘導や削除依頼をみんなで手分けして行い、自治スレでそれを報告し、自治情報を共有する、
その中で「メンヘル板の定義」が共有できていなければその議論がはじまるだろうし、
その上でどうしようも無い問題が発生したらその解決策としてローカルルール変更も1つの選択肢になる。

そういう流れが全く無い現状でローカルルール変更議論がはじまる事は滅茶苦茶な印象をうけます。
なんていうか、各々が勝手に言いたい放題言っているだけで、言ってる奴は自治すらやってない、
そんなのが今のメンヘル板に発言している大多数の人だと思います。

私もこれから自分にできる範囲で益々誘導や削除依頼を行うので、
またそういった自治活動をした時には事後にでも報告をするので
みんなもそういうふうにしませんか?

一体感あるメンヘル板自治を望みます。

633 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 15:59:38 ID:i0QePrPN
>>629
>>630
名無しの変更には運営側の人の負担になる事を御存知ですか?
私は現在の名無しへ変更する時の手順そのものに疑問を感じますが
それでもまた別のものに変更するというのはナンセンスだと思います。

それと、「賛同者がいない」つまり「住人の大多数が賛同しない」という事は
『住人の大多数は必要性を感じていない』という事のあらわれだと思います。
様々な板のローカルルール変更を見てきましたが、こういう状態で最終投票を行っても
間違い無く否決されます。
また最終投票無しにローカルルール変更を出せば間違い無く潰しが入ります。

634 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 16:15:22 ID:buwU5UBI
>>633
だからさ、>>629リンク先は、より多くの人に参加してもらえるように、
分かりやすい名無しさんに変更してもらおう、という話ですので。
自分も最初は「LRって何じゃ?」って思いましたから。
あなたのおっしゃるとおり、このままではいけないと思います。


ところで、あなたの書き込みは「間違いなく」が多いですね。
そこまで断定される根拠が私には見えてこないのですが・・・
よろしければ、その根拠を詳しくご説明願います。

635 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 16:29:48 ID:vmvpBZtE
>>629
というよりは完全にタイミングを外している感がありました。
漏れもその案には賛成だったんだけど、「今更・・・」という気がしていたし、
誰も気にしていない、現状に支障が出ていないから関係ないやという雰囲気でした。
それに何度も名前を変更することはむしろ「おまえら何こそこそやってんの?」と言われかねないし、
>>633サンの言うように運営側の負担を増すことになるわけです。
だから漏れは同調しなかったのですが、ただ>>633サンが言うように最終投票の実施の是非・投票結果についてはさておき、
住人の大多数は必要性を感じていないということはある意味違うのではないかと思います。
先にも言いましたが、皆現状に支障がないから無関心なだけであって、必要性については考えていないと思います。
そういう意味で「名無し」の適切な変更はもっと早い段階で行うべきであったし、この局面においてはむしろ混乱を招くことにもなりかねないと考えます。
この期に及んでは結果論なんですけどね。

636 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 17:57:24 ID:9VlLOsxW
>>621
名無しの変更はどっちでもよかったんだけど、今もとにもどすことは
「ローカルルール議論が終わる」ことを意味するから反対。
しばらく今のままでいい。
議論が停止したから終わるというのも無茶な話。
ローカルルールに対する不満や問題はこれからもずっと言われるだろうから
議論スレは置いておいて、意見があったりしたら書いたらいい。
それで自治スレで通常の自治の話をすればいいんじゃないかな。

637 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 18:23:58 ID:buwU5UBI
運営さんの手間も、まちBBSみたいに管理人さんみずから
荒れたスレに書き込んで仲裁したりするのでもないし、
スレ住人が自分たちのルールを自分たちで決めようとしているのだから、
結果、管理人さんの手間も少なくなると思うので、
デフォルト名無しの変更はちょっと手伝ってもらわないといけないけど、
迷惑と言うよりも、むしろ、うまくいけば歓迎すべきことがらだと思うよ。

638 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 00:04:08 ID:EtX9suWl
>>636
貴方はちゃんとレスを全部読んで書き込みしていますか?
>「ローカルルール議論が終わる」ことを意味するから反対。
反対の理由にならないんですけど。
ローカルルール議論そのものが時期的におかしいと言われているこのタイミングで「終わるから反対」とは・・・
結局君は>>632で言われている、まさに「各々が勝手に言いたい放題言っているだけ」の人だと思います。

それと現状、この名無しの名前を見て自治スレを見て「ルール変更なんて必要無いじゃないか」という書き込みが増大しているわけなので
名無しが元に戻った方が混乱はおさまると思うのは俺だけかな?そこまでは見えていないかな?

639 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 00:08:29 ID:ya5GEzcR
ローカル議論スレが閑古鳥が鳴いている状態で、
名無しだけがLR検討してます、なんてのはあまりにも酷い。
やる気がないなら、すっぱりと元に戻すべき。

640 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 00:47:39 ID:9+mf1XGp
まさに>>639さんが言う通りだと思います。


641 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 02:00:14 ID:G3bg2EX3
ローカルルール変更の為の議論は板の趣旨を誰にでも判るようにするだけであって
雑談・馴れ合いのスレッドは今でも削除対象です。
LR変更によって少しでも板違いのスレッドが減ったり自主的に移動していただければと思います。
反対してる方々は常駐スレが削除対象だから反対しているようにしか見えません。


642 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 02:01:37 ID:DoBGz4jt
>LR変更によって少しでも板違いのスレッドが減ったり自主的に移動していただければと思います。
その前に君は誘導などの自治活動をやっているのかね?

643 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 02:02:22 ID:DoBGz4jt
>反対してる方々は常駐スレが削除対象だから反対しているようにしか見えません。
激しい妄想だがそう思ったら勝手に削除依頼して運営側に判断を委ねたらよろしい。

644 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 02:06:20 ID:nBrs349B
>>641
> ローカルルール変更の為の議論は板の趣旨を誰にでも判るようにするだけであって
今でも十分わかると思いますが?こんなに太く書いてありますが...
君の勝手な主観・思いこみで自治を荒らすの、やめて頂けますかね。

645 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 02:15:29 ID:Mn/b7oF6
まだルール議論やってる馬鹿がいるみたいだよ〜

646 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 09:59:03 ID:TWGXmpk8
>>632に賛成
全て閲覧してる訳ではないので、たまたまかもしれないけど、
GR・LR違反のスレに対して一文で「板違い」「スレ違い」「重複」「サロン向き」
「半年ロムレ」「ソートだけの貼り付け」
などレスがあってもスレの住人が単なる叩きと誤解して向きになって
スレを盛り上げてしまってるかもしれない。
「アラシには負けないぞ!」って意気込みで。

もすこし、自治活動するのであれば優しくわかりやすく行え行動に賛成。
スルー出来る人は大切な注意を書き方が悪ければ、すぐスルーするし
スルー出来ない人は大切な注意を叩きと勘違いしてしまう。

注意を受ける人も怒られるという印象よりは教えてもらったって印象の方が
絶対いいと思う。

過去の自治スレでもちょっと言葉が強く悪い印象を受ける物が多かった
気がする。

LR議論スレにも書き込みますが、LRが明確になっても行使の仕方が
悪ければいつまでたっても住人が安心して使用できる板は出来ないかもしれない。

647 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 16:25:45 ID:73y++wGU
無理が通って道理が引っ込む
声の大きい方が勝ちの典型例だな、このスレは
誰も議論の基本すら出来てはいない言いたい放題
こんなんじゃあ今まで自治が出来なかったのも納得
いっその事自治なんか止めて好き放題にしてしまうのはどうだ
ひろゆきの怒りを買うまでは天国だぞ

648 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 18:12:09 ID:+TaOF19M
>>641
潔癖厨も反対してんじゃないの。
LRがわかりにくいほうが「専門的じゃないからメンサロ逝け」とかいって荒らせるから。

649 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 18:33:22 ID:WbeycbCp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/89

89 名前: [sage] 投稿日:2005/11/15(火) 16:18:26
どうやら私の削除依頼が厨の目の仇にされているらしい
中傷を受けてまでやる義理はないので以下の依頼は撤回します



かき回すだけかき回して、最後には消えるのか。
大量削除の危険はなくなったけど、何だか釈然としないなぁ。

650 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 21:34:06 ID:ya5GEzcR
平和が一番ですよ。
議論スレを見てると、議論嫌いが多いなあとつくづく思う。
他の板の自治スレとかだと、議論の為の議論を始める人がいたりするのに。

651 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 21:41:32 ID:/bmOpWIW
自治でさ、「これって板違いだよな」って聞いても
そう思ったら削除依頼すればいいじゃんとか言われても
というのが以前あったのですが

議論を好まないなら自治要らないじゃんと思うのは私だけ?

652 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 21:49:36 ID:iFOQw7N0
スレ数が1200にまで増えたからどんなに回転の遅いスレでも落ちるという事は絶対に無くなった上に
サロンができて専門性ゼロのスレはサロンに移ったし
この状況で問題とか言う奴のが俺はわからん。
それでもうざいと思うのならうざいと思った奴が勝手に削除依頼すればよろしい。

653 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 21:49:42 ID:iFOQw7N0
スレ数が1200にまで増えたからどんなに回転の遅いスレでも落ちるという事は絶対に無くなった上に
サロンができて専門性ゼロのスレはサロンに移ったし
この状況で問題とか言う奴のが俺はわからん。
それでもうざいと思うのならうざいと思った奴が勝手に削除依頼すればよろしい。

でも運営側もあんまり削除しないよ、
どうしてメンヘル板なんかに鯖移動でスレ数1200も与えたか、
どうしてメンヘル板なんかの為にサロンまで作ってくれたか、
それはメンヘル板が隔離板だからです。

654 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 21:49:55 ID:iFOQw7N0
スレ数が1200にまで増えたからどんなに回転の遅いスレでも落ちるという事は絶対に無くなった上に
サロンができて専門性ゼロのスレはサロンに移ったし
この状況で問題とか言う奴のが俺はわからん。
それでもうざいと思うのならうざいと思った奴が勝手に削除依頼すればよろしい。

でも運営側もあんまり削除しないよ、
どうしてメンヘル板なんかに鯖移動でスレ数1200も与えたか、
どうしてメンヘル板なんかの為にサロンまで作ってくれたか、
それはメンヘル板が隔離板だからです。

2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。

サロンもあげるしスレ数も1200もあげるから、板から出ないで勝手にやってくれっていう事です。
運営側としてはメンヘル板は、メンヘル板から出ないでさえくれれば、どうだって良いのですよ。
だからむしろLRを厳しくして他板に住人が移動するのは、むしろ嫌でしょうね。

今書いた前半部分は、神宮前でひろゆきから直接聞いた話ですんで。


655 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 21:51:16 ID:ya5GEzcR
> ID:iFOQw7N0
議論スレでやってね。

656 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 23:44:58 ID:mAY+bG43
411 :優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/15(火) 22:31:30 ID:+tsyUAvX
>雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

今のルール、専門的でない話題は板違いらしい。
こんなに厳しいルールもないけど、これは無効扱いでいいのかな。


418 :優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/15(火) 23:18:02 ID:JB7/aJyF
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」って嘘だよね。
ほとんどの住人、ただのメンヘラだから専門的な情報交換なんてできないし。

657 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 23:57:54 ID:qEoeotjG
現行ルールのうち、

>雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

この部分はGLを逸脱してるから無効。

>専門的な情報交換を目的とした掲示板

こっちはどうみても嘘ってことで。

658 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 23:58:02 ID:ya5GEzcR
>>656
ヒント:建前

659 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 00:01:09 ID:U8V7IbaM
>>658
その通り。

>>656そんなん言ったら2ちゃんねるの全板で
2〜3個程度の雑談スレも認められない事になる罠。

660 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 00:03:22 ID:ZtFhkKgU
今ルール変更したがってる奴は
「ここではこういうルールです」
って掲げたがってんだよなぁ?
勝手に「こういうルールです」なんて
ルールを作られちゃ困る罠。
自治スレでそういう見解が1つにまとまってから、その上で
それを住人に伝える手段としてローカルルールを使うのは
それは良いが
それすら決まって無い段階で
ローカルルールを議論する事自体がおかしいし
それが"最初に変更ありき"なんだよ。

だから自治スレで「みんなで手分けして自治をして
その報告をするようにしよう」っていう
良い流れになったよな?
それを強引なルール変更派が台無しにしてしまっているけど、
そういう自治を行わずしてルール変更はあり得ないという事。

このての事を他の人が発言しても
誰も「俺は自治をしているぞ!」っていう書き込みが無い事からして
ルール議論をしようとしている奴は
自治をやっていない奴なんだろ??

661 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 00:07:29 ID:XZPoo+GF
パケット代の無駄なので早くもとの短い名無しに戻して下さい。
全部のレスにこの長い名無しが表示されるから積み重なると結構な無駄金になります。

662 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 00:14:03 ID:fNFU4R/C
大量削除もなくなって、メンヘラの隔離板にする方針だったらなにも問題ないね。

663 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 00:22:46 ID:vVXQaW4R
大量削除厨は引退宣言をしたし、有益なスレが落ちて困るということもない。
今の何もしない状態が平和で1番いいよ。

664 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 00:25:56 ID:YDQgxvOa
>>663に同意。
問題をあげるとしたら無意味なルール変更を強行しようとしている派の存在ぐらいか。

665 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 00:27:01 ID:SWyNGPzy
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/801+806
とりあえずこういう行動は無意味なので謹んでいただきたい
板の住人として恥ずかしいよ

666 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 00:41:20 ID:f96qvncH
>>657がただの建前で、本当のことじゃないっていう認識ならいいと思う。

667 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 08:36:42 ID:ckVDI8XF
ひろゆきの対応が意味不明だ
隔離板のつもりなら、専門板にしたり、分割する意味はないと思うんだがな
個人的にはまだ懲罰鯖に落としてくれた方がまだありがたい

668 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 08:43:37 ID:4s9kBFd7
>>661
つ定額制

669 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 10:00:09 ID:e8a+sCfX
しばしば出てくる言葉なんで、オレの解釈を。

「隔離板」:
他の板では時に「メンヘラー出て行け」と叩かれる事がある。そういう板から見ればここは「隔離板」となるが、
「メンヘラーがメンヘラーである事を理由として叩かれない・否定されない場所」という意味で、
メンヘラー自身の立場から見れば「避難・保護板」と言えると思う。
他にメンヘラーを受け入れる適当な場所が無い以上、この解釈は有効だろう。

「専門板」:
この言葉を使いたがる人は、言葉の後ろに「メンヘルに関する情報を扱う板であって、メンヘルな人を扱う板では無い」という解釈を言いたがる。
しかしこの場合、メンヘラー自身を受け入れる場所が他に見当たらなくなってしまう。
また、参加者を制限するルールもガイドラインに触れるはずだったと思う。

サロン分割の騒動時にオレは自治スレに「情報が欲しいと思って検索を掛けると、否応無しにココへ導かれる。
初心者やメンヘラー自身の排除は実際不可能だし、現実的でない。」とコメントしたが、
いまだにうやむやのまま今日に至ってる。
 ***
上記解釈で考えると、この2つは両立しない事が判る。(違う解釈をするなら別だが)
矛盾を解くには、専門板の解釈に「参加者を限定しない」という注釈を付けるべきだろう。

板の性格を「メンヘルに関する情報を、メンヘラー自身を含む人達によって利用する板」とし、
その中で「慣れ合いの度合いが高い話題や話の進行はサロンへ」・・・でどうだろう?

670 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 10:29:08 ID:ckVDI8XF
つうか分割しなければ、>>669のような事にはならんかった
分割してしまったからこそ、メンヘル板はあくまでもメンヘルについて語る板、
メンサロ板はメンヘラーが語る板と定義せざるを得なかったんだよ
あと、さっきも言った通り専門板に分類したのがまずいけない
こういった板を作った以上、メンヘラーが大挙して押しかけて(俺もそのメンヘラーの一人だが)、
またそうなる事で厳密な意味での専門板としては成立し難くなる事は容易に想像ついたはず
今となってはもう出来ない事だが、専門的な情報交換用の板は専門板として学問・理系に、
メンヘラー隔離用の板は雑談板として身体・健康板に設けて置けば良かったんだよ
今回の事態はある意味思慮の足りない運営陣のせいで引き起こされたとも言える

671 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 10:31:37 ID:ckVDI8XF
↑「さっきも言った通り」の後に「メンヘル板を」追加

672 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 14:15:33 ID:QgQv2f72
>>669
中卒かな?
高校でやる論証すら学んでいない模様w
君の主観の長文は不要でつww

673 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 16:06:24 ID:anpyC/o4
ローカルルール改正に反対する意見が多いため、
>617-619で予告したとおり、名無しを元に戻す申請を明日出します。


674 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 17:39:06 ID:Y9+eVmX4
>>667
ひろゆきは運営の細かいことなんかなにもわかってなくて
運営の人になんか相談されたら「それでいいと思いますー」って言うだけでしょ

>>669
専門板で参加者を限定しないのは当たり前のことでは?

675 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 17:55:03 ID:u1NVtXYk
>>673
ローカルルール議論スレでも宣言願います。

しかし、私個人は議論が行われていることをより周知するため、
「名無し@ローカルルール検討中」に変更する
キャンペーンを展開したいと思います。
すいません。ケンカを売ってるわけじゃないんです。
もっと多くの人の意見を聞きたいんです。
分かってください。
もちろん、どちらをえらぶかは運営さんと住人さんです。

676 :病弱名無しさん:2005/11/16(水) 17:56:16 ID:SmKkZ+z2
医者に反対されつつ経済的理由で来週復職する鬱病持ちです。
久々にメンヘル板あちこちつついてみたら、なんちゃってメンヘラっぽいのや
わかったような大間違いのアドバイスするのや病院情報スレでコテ雑談始めるてるのなんかがいて、
世も末だな・・・と思いました。
鬱病への理解を深めてもらうため「心の風邪」とか「1ヶ月つらかったら」とか
「今日の健康」でしょっちゅう鬱について取り上げられてるからでしょうか。
心療内科も乱立してますよね。話し相手するだけでお金になるみたいなところがあるから
薬や診断書バンバン出して、メンヘラ量産してるような気がします。

677 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 17:59:54 ID:2WX86Sd1
>>675みたいなのがいるから荒れるんだよね...
本人はそんなつもりは無いのかもしれないけど...
いい加減,言いたい放題はやめろよな.

678 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 18:09:03 ID:RhQMwkKG
> 「名無し@ローカルルール検討中」に変更する
> キャンペーンを展開したいと思います。

おいおいいい加減にしてくれよな。
今より長くなったらもっとパケット代の無駄じゃねーか


> もっと多くの人の意見を聞きたいんです。

レスが無いのは必要性を感じられないという住人の意見だ。
それと「意見を聞きたいんです」ってお前一人の願望だろ?
お前のその勝手な願望を押し通すような事が許されるのなら「メンヘル自治をキャンペーンを展開したいと思います。u1NVtXYkがうざいから発言しないようにしたいんです。」ってのも通用するんだな?

679 :678:2005/11/16(水) 18:10:41 ID:HMKEbG81
括弧内訂正
「メンヘル自治を荒らすキャンペーンを展開したいと思います。u1NVtXYkがうざいから発言しないようにしたいんです。」
謹んでお詫び

680 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 18:19:27 ID:LlxKa60g
頭のおかしい人を隔離する目的の板。
自治スレでスレ削除の話し合いなんかしたら当該のスレが荒らされると思うよ。

681 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 18:30:07 ID:nkKN6upx
>>675
>しかし、私個人は議論が行われていることをより周知するため、
議論が行われていた、の間違いですよね?


682 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 19:14:10 ID:f96qvncH
>>657-659
大量削除依頼厨はそれが建前だと思ってなくて専門的でないスレ全部依頼してたのかな。

683 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 19:29:04 ID:hIp+eylI
ID:u1NVtXYk
こいつ何とかならんもんかね。
自治の流れとか全く気にしないで言いたい放題してる。
「私は〜〜したい」の連呼…

684 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 19:31:22 ID:ZZ2VKmlG
>>683
せめて誘導や削除依頼などの基本的な自治くらいしてから物言えってんだよなぁ〜

685 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 20:02:44 ID:AF+qA4Yj
1200もあるスレをいちいちチェックなんか出来るか。
問題も起こってないのにルールの変更なんか必要ない。

686 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 23:56:00 ID:TQjDfAyY
白熱しているところ豚切って悪いが
ヤフオクの宣伝爆撃を規制依頼へ回したから報告

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132149742/10

687 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 00:01:55 ID:WXZfsHfl
>>669
専門板の「専門」にとくに意味はないでしょ。
雑談板以外はぜんぶ専門板。
趣旨に沿った話題を扱うふつうの板のことじゃないかな。

688 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 00:25:34 ID:Ebd/UibL
>>686
乙!

>>687
その判断で良いと思う


そんな事より早く名無しを元に戻してくれよ

689 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 02:47:06 ID:DYazpWhR
申請しに行こうかと思ったら先を越された。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/811

690 :病弱名無しさん:2005/11/17(木) 08:12:08 ID:IcM56TNs
某県の病院情報スレで、病状経過報告・薬の効果・慰め合いなど、雑談が展開されています。
しかもコテハンで。自作自演の可能性も感じます。メンサロに行くよう注意したのですが、止めません。
それどころか「なにかめいわくかけてる?」と来ました。はぁ〜。

691 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 08:16:25 ID:7DFvodxG
>>690
黙々とレス削除依頼。
削除荒らしにならないように、依頼レスは厳選必須。

692 :病弱名無しさん:2005/11/17(木) 08:29:28 ID:IcM56TNs
了解しました。

693 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 08:46:57 ID:DdDDKAHJ
議論する時に対人論証する人はどうにかならないのかね
折角いい事言っても霞んでしまうし、何よりも相手に失礼

694 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 09:51:06 ID:ke7eECq8
あんな申請じゃ名無しは、また却下で元に戻らないぞ
論破するなり、もうちょっと空気読んでから申請しろよ

695 :デフォ変更「元に戻す」:2005/11/17(木) 11:10:46 ID:h7MeJA7a
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/475
明記した。これでいいのかわからないけど日曜日申請予定、

※むやみやたらな申請、問題解決してない、早急な申請は
誰がどうみても、あまり良い行動とは思えないよ。

今出てる申請が通ればそれはそれでって事になると思うが。

☆申請の目的☆?
LR変更議論を周知させる目的で変更しましたが
変更後2週間過ぎ周知目的は達成したと判断しました。
これ以上現状の状態では、他の利用者に誤解と不安を与える
恐れがあるので元に戻したいと存じます。

今後のスレ内の状況にもよるけどこんな文面添えて申請がいいかも。

696 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 11:20:34 ID:FHyhpjyv
名無しの変更なんかどうでもいいから、
ゲリラ的にでもローカルルール議論スレがあることと、
議論されていることと、議論スレのURLを貼りまくらないか?
この方が反論も薄く効果的と思いますが?
そりゃ、ぶっきらぼうな文章じゃダメだと思いますけどね。

697 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 11:30:17 ID:ke7eECq8
>>695
同意しとく

ただ一つお願い
トリップ付けて、同意を得てからトリップ付で申請してくれ
判断能力が無い者が申請したり、荒らしっぽいのが申請するのを防止する為に頼むわ

698 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 11:34:55 ID:7DFvodxG
>>696
議論スレにも書いたが、マルチ荒らし行為だから駄目に決まってる。
通常の議論なら自治スレでage進行するだけで十分。
見ない人が悪い。

699 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 11:47:42 ID:FLNIty7w
>h7MeJA7a
いい加減にしてね。
先延ばし作戦ですか?
普通告知用の名無し変更は1週間などの期間限定で行います。
それも知らなかった貴方が勝手に変更を行い、さらに先延ばし作戦ですか?
いい加減にして下さい。

700 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 12:07:28 ID:h7MeJA7a
名無し変更申請依頼(仮)テンプレ
1.対象板
  メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/
3.変更内容
  旧: 優しい名無しさん@LR検討暫定
  新:優しい名無しさん
4.変更理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/700
変更申請時の「4.変更理由 ローカルルール変更検討を板内に周知するため。」
の目的は半月で妥当尾と思う為
今後の継続は他の参加者に不安と誤解を招く為

5.議論スレないでの明確な告知レス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/699

よろしくお願いします。
数度に渡る申請依頼失礼致しました。



701 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 12:10:58 ID:FHyhpjyv
>>700

5が間違ってない?

702 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 12:16:28 ID:h7MeJA7a
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>700こんな形で平気かな?
もちろん同意というか、日曜日までに問題無いのであればこのテンプレのまま
又は極端に変更する事なく申請して良いと思う。
(極端な変更はどっちみち申請通らないはず)
問題ある人へだけど、論点?問題としてもらいたいのは
他の人へ不安を与える事。
周知目的はage進行で充分。
この2点です。

トリップはこのテンプレで問題ないと結論がでて
土曜日辺りにもう一度最終テンプレ作成で誰かがやってもいいかも。

>>699先延ばし作戦ではないよ。
今出てる申請が通ればそれまでの話、この申請出すのは日曜日の予定。
段階踏んでから申請した方が通りやすい。
ちなみに自分は一度も申請は出してないよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/811
LR変更を見送ってないと思われた変更できない。
少なくとも変更する事をこっちの板である程度話あった形も必要だと思う。
どっちみちこの案もダメなら申請しないよ。その代わり代案がほしい。

>>701はい、レス番が変わってしまいました
5.議論スレないでの明確な告知レス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/700

703 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 13:10:12 ID:ke7eECq8
>>702
5.は申請要件にないから不要

起案者が責任もって申請するなら支持するが
暫定的なトリップすらつけれないのであれば、
支持するのは止めておく。同じ事の繰り返しは嫌だから

>>697取り消し

704 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 13:16:54 ID:hA1xN/ky
>>700
2の議論したスレは議論が始まったレス番-を後につけておいた方が良いのかも試練
他の板の申請はそうなってるところが多かったよ

705 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 15:50:40 ID:kBO/AFtj
あのねぇ、名無しの変更は告知が目的なのは間違い無いだろ?
2週間も告知したんだから十分だろう。
もうみんな見てる。それでも来ないのは、変更の必要性を感じていないからだ。
これ以上告知を続けて迷惑かけるの、やめろよな。
板内の全てのレスにこれがくっつくんだぜ?パケット量も増える。

だいたいこういう告知はだいたい1週間という期限を設けるのが一般的。
その2倍もの間、告知したんだ。
それに今日、元に戻すってことになってただろ?
それをまた伸ばすとか、必死なお一人さん、やめとけよな。

706 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 15:57:18 ID:5ZSfFBUx
h7MeJA7a。君のしている事は荒らし行為です。自治荒らしというやつです。
意図的で無いなら天然荒らしですね。
h7MeJA7aのような事を、意図的で無いふりをして意図的にやる自治荒らしもいます。
h7MeJA7aが意図的に自治荒らしをしているのか意図的で無いのかは知りませんがね。

それとhA1xN/ky、君は運営板を全く見た事も無ければ、自治も初めてでしょう。
もしかしたら2ちゃんねるをはじめて間もないのかもしれませんね。
>>704のレスを見ただけで運営の知識は全く無い事がわかります。


>>621で今日取り下げとなったのだから、それくらいは従って下さい。
-----
621 :優しい名無しさん@LR検討暫定 2005/11/14(月) 11:36:54 ID:NJn+3cSj
>>620
では改めて、
LR変更議論が完全に停止したようなので、名無しを以前のものに戻したいと思います。

1.対象板
  メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
3.変更内容
  旧: 優しい名無しさん@LR検討暫定
  新:優しい名無しさん
4.変更理由
  LR変更を見送った為。

名無しの変更に異論がなければ11/17(木)に変更申請を出してきます。
-----

707 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 16:04:08 ID:2Vh0DcdQ
自治はともかくLR議論専用スレが機能してれば名無しも>621の申請で戻すで良いと思われ
自治と名無し議論は基本的に投票所とか使って名無しの名称を決めるのが通例だが

708 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 16:18:43 ID:FHyhpjyv
結果論だけど、なんかマズーな流れであることは言えてる。

709 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 16:25:41 ID:hA1xN/ky
変更する人って流れ見てるみたいだからね

710 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 16:32:39 ID:0kELsKsl
申請の際に意見が割れていると、大抵却下される。

711 : ◆Caw7RvQXbM :2005/11/17(木) 16:35:19 ID:7vKFT2QQ
今後の流れです。

@ 名無しが元の「優しい名無しさん」に戻る。
  (LR変更が流れたし、また仮に議論するとしても告知期間は過ぎました。)

A 今後は誘導と削除依頼をみんなで手分けして行い、
  また行った内容を各自で自治スレで報告するようにしましょう。
  (自治スレは言いたい放題に希望を言う所では無く、
   みんなで現在の自治活動の現状を共有する場所だと私は思っています。)

B そういったみんなで自治活動を行い、問題点や板の定義などの見解が一致した上で
  必要性が感じられれば、ローカルルール変更を含めた次のステップを話し合いましょう。
  (そういった見解の一致と共有無しには何もできないという事です。)

○それとは別に、現在のFAQは設立当初から1度も更新されておらず、
  また管理人との連絡も全くとれませんので、有志でFAQを作り直しませんか?


712 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 16:39:23 ID:2Vh0DcdQ
>711氏
メンサロ板が圧縮される件については何ら考慮しない訳だ?
向こうから有用な情報を引っ張ってくるとかトレードも検討しないと
サロン住人には苦情を言わせる機会も与えないのかな?


713 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 16:40:53 ID:2Vh0DcdQ
重要なのはまず板の中で重複してるスレの統合
それと趣旨から逸脱したスレの移動誘導
二段階だと思うのだが

714 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 16:42:17 ID:FHyhpjyv
↓以下、ローカルルールに関する話題は「議論」スレで。どうよ?

715 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 16:44:33 ID:0xRJly4O
>>714
終わった話をぶり返さないで下さい。(以後放置します)

716 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 16:47:25 ID:DynW8iAn
>>712
メンサロ板とメンヘル板の双方の自治での見解の一致は必要かもしれませんね。
どのみちしばらくは自治の9割は誘導活動になるのでは無いでしょうか。
専門性のあるメンサロのスレはメンヘル板に誘導し、
専門性の乏しいメンヘル板のスレはメンサロ板に誘導するという感じに。
もちろん>>713の通り、重複スレの統合誘導と削除依頼も誘導のうちです。

717 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 17:04:13 ID:A3ezomPN
>>711
そういう流れが概ね決まった事自体、良い流れだと思います。
もちろん異議ありません。同意です。

FAQ作成については、有志を募って別スレで話し合えればと思います。
項目ごとに内容を出し合ってそれをまとめる形で進行するのが良いと思います。

718 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 17:07:21 ID:8x7RrVwM
>>716
実際にはサロンとメンヘル板の自治の連携は難しいだろうな。
メンヘル板住人は「サロンは荒れてる、コテハン多すぎ」だし、
メンサロ板住人は「メンヘルからゴミスレを荒らしと一緒に持ってくるな」だし。
これをどうしようか。

719 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 17:18:33 ID:2Vh0DcdQ
通常は目的で使い分けるはずなんだが、ハードルがどっちにもないよね?
向こう(メンサロ)のが割と専門的に突っ込んでたり(コテ多いけど)
こっちのは単発スレさえ無ければ、スッキリしそうな感じなんだけどな

720 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:14:11 ID:DEci2bIG
通常は板の趣旨と関係あるなしで判断するんじゃないですか。

721 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:24:05 ID:2Vh0DcdQ
>720
判断基準があっても、最終的にはスレの有無で自分に必要なスレを消費していくという目的で完結だと思うが
板の趣旨には本来従わないといけないのだが、躁鬱板の分割であっちの水は甘い、こっちの水は苦いとか
そんな感じで利用者は行き来してる感じを受けるのだが。まぁ余談だけどね

722 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:26:33 ID:qD/nilWe
自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレはサロンで良いのでは?
メンヘル板のスレはメンヘラー・非メンヘラーの区別無く参加ができる内容である必要があると思う。
この基準で誘導・削除依頼を行おうかと思っているのですが、問題ありますか?

723 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:31:21 ID:XW+uPd0C
メンヘル板=メンタルヘルスと関係あるスレ
メンサロ板=メンタルヘルスと(あまり)関係ないスレ

現状ざっと分かれてるようにもみえる。

724 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:31:33 ID:0kELsKsl
>>722
> この基準で誘導・削除依頼を行おうかと思っているのですが、問題ありますか?

なぜ、「誘導・削除依頼」が必要なのか?
そこをまず考えた方がいいと思うよ。
目的意識の無い行動は軋轢を生むだけ。

725 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:38:54 ID:2Vh0DcdQ
とりあえず、板内の重複を統合して圧縮を避けるのが先で
誘導と削除はあくまで板内で統合を目的としたものならば率先して行って構わない
ただ、サロン行きだと勝手に判断して削除依頼や誘導だと
現行メンヘル板の住人の反感を買う恐れもある。
だからスマートに絞って、メンサロからも受け入れられる体制が整ったら
誘導で入れ替えがあってもいいように思うけどな

726 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:39:57 ID:2jcaKdnV
>>722
削除ガイドライン 
3.”閉鎖的な使用法を目的としている・等は、(略)、原則として全て削除または移動対象にします。”
6”掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。”

閉鎖的、あるいは掲示板の趣旨より参加者を重要視するものといえるか?

727 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:47:08 ID:2Vh0DcdQ
>726氏
個人的には精神疾患患者の多くがこのスレに辿りついてると思うし
メンヘルに関心のある人たちも混じっていろんな試行錯誤を繰り返してるように思うんだな

閉鎖とか趣旨というよりメンタルヘルスって何?ってところで
メンヘラーの雑談だったらサロンでもいいし
疾患、治療や制度、専門性があるものやメンヘラーの急な相談はこっちのが妥当だと思うけど

偏見とかそういった部分で立つ単発スレはゴミ箱逝きでいいような感じも自分は持ってるよ

728 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:52:21 ID:DdDDKAHJ
>>722
特に異論は無い

729 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:55:54 ID:bqyH/dkh
>>722
>メンヘル板のスレはメンヘラー・非メンヘラーの区別無く参加ができる内容である必要があると思う。

参加者がメンヘラだけでも、板の趣旨にあったスレは板違いにはならないんじゃないでしょうか。
重複とか他の規定に触れる場合はあるかもしれないけど。

>>726
閉鎖的使用法はコテハンについての規定だからそれ以外は関係ないでしょう。

730 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:57:58 ID:ch8co9pE
>>724
住人にはメンサロ板とメンヘル板とを使い分けてもらわないといけないわけで、
中間のグレーゾーンは重複していてもとりあえず良いと思いますが(←まだグレーゾーンをハッキリさせる時期では無いから)
> 自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレはサロンで良いのでは?
> メンヘル板のスレはメンヘラー・非メンヘラーの区別無く参加ができる内容である必要があると思う。
自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレは明らかにサロンが適板なのでサロンに誘導&削除依頼する、
特に問題は無いと思うが?

>>725
ナルホド、それにもほぼ同意です。

とりあえず、
1、>>724のように明らかなサロンのスレはサロンに誘導&削除依頼を行い、
  少しでもグレーゾーンのものについてはむやみに誘導や削除依頼は行わない。
2、板内の明らかな重複スレなどに関しては積極的に誘導&削除依頼を行う。

こんなところでしょうか?
明らかなサロンのスレを許していると、サロン向きのスレに常駐する人たちは
メンサロ板とメンヘル板のうちの居心地の良い方に流れる事は間違い無いので
そうならない為にも、サロン向きのスレにとってメンヘル板は居心地悪くする必要はあると思います。
ですから明らかにサロン向きのスレについては、現時点から積極的に誘導&削除依頼をした方が良いと思います。

731 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:00:55 ID:ch8co9pE
>>729
> 参加者がメンヘラだけでも、板の趣旨にあったスレは板違いにはならないんじゃないでしょうか。
仮に参加者がメンヘラだけであっても別に構わないと思います。
但し参加者がメンヘラである前提で書き込みをするスレはサロン向きだと思います。
メンヘル板はあくまで、メンヘラーの板では無いという建前だけは貫かなくてはいけないと思います。

732 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:05:06 ID:5XdayiN4
>>730
>自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレは明らかにサロンが適板

内容が板の趣旨にあってるかどうかによると思う。
病気の話ならこっち、あまり関係ないならメンサロ。

733 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:12:19 ID:AN6mez74
漏れは
>自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレは明らかにサロンが適板
は的確な判断基準だと思うけどなぁ。

> 自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレはサロンで良いのでは?
> メンヘル板のスレはメンヘラー・非メンヘラーの区別無く参加ができる内容である必要があると思う。
この判断基準に激しく同意。

ちなみに地域スレはサロンも良いと思うのは漏れだけ?


734 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:13:17 ID:0kELsKsl
>>730
目的 : サロン向きのスレにとってメンヘル板は居心地悪くする
手段 : 明らかにサロン向きのスレについては、現時点から積極的に誘導&削除依頼

何か間違ってないか?

735 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:21:10 ID:3Xlx68Lc
>>721より引用
> 板の趣旨には本来従わないといけないのだが、躁鬱板の分割であっちの水は甘い、こっちの水は苦いとか
> そんな感じで利用者は行き来してる感じを受けるのだが。まぁ余談だけどね
サロンとメンヘルも
今そんなふうになってきていると思う。
明らかにサロンのスレは早めにサロンに誘導するのが良いと思う。

736 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:28:50 ID:k1XKsGeH
>>731
メンヘラーの板ではないという意味がよくわからないんだけど
板の参加者にメンヘラー多いよ。
恋愛板に恋愛中の人が多いようなもの。

>>733
ふつう自分と関係ない病気には関心ないから、ある病気のスレに集まるのは
同じ病気や悩みを持つ人たちになるのはふつうのことだから、板違いでないかぎり
そっとしておいていいんじゃないかな。

737 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:31:04 ID:DdDDKAHJ
>>733
地域スレは見た事無いが、内容次第
チャット・雑談や馴れ合い状態ならメンサロ板誘導でも問題無いと思う

>>734
手段は別に間違ってないな
ただ目的に関しては、反発は必死だからちゃんとした大義明文に変えた方がいいと思う

738 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:40:35 ID:DdDDKAHJ
>>736
必ずしもメンヘラーの為だけにはある訳ではないという事ではないのか
専門家や医学生やメンタルヘルスに興味ある人や患者の周辺にいる達など、
メンヘラー以外でもメンタルヘルスに関する有力な情報を必要とする人の為の
場でもある事を強調したいのでは

739 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 20:00:22 ID:SVMvAol/
煽るわけでは無いので冷静に読んでね。
メンヘルについての専門的な情報交換を行うのがメンヘル板で、
メンヘラーがいるのはたまたまであって、
あくまで専門的な情報交換を、メンヘラー以外の人が中心に行う板。
メンヘラーの中にもそういった内容に関心のある人はいるから、
メンヘラーも参加するのは構わないけれど、
メンヘラーの為の板という解釈は困る。少なくとも建前では。
参加者がメンヘラーである前提のスレッドは
この建前に反する。
メンヘラーがメンヘル板で読み書きするのは拒否できないが、
あくまでメンヘラーかメンヘラーで無いかは一切関係無く、
ただ淡々と専門的な情報交換を行うのがメンヘル板である。

740 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 20:00:28 ID:0kELsKsl
目的 : 専門板として情報価値が高く、利用者にとって利便性の高い状態を目指す。
手段 : 目的のスレッドを見つけやすくする為、スレッドタイトルを分かりやすくしたり、
     情報の分散を避けるため、案内所(総合案内所・相談所・モナー薬局)を活用し、
     重複スレッドの発生を避ける。

雑談スレのサロン送りなんて些事をなぜ、メインに持ってきたがるのかが分からない。
     


741 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 20:02:26 ID:2jcaKdnV
>メンヘラー以外の人が中心に行う板。
ではなく、
>メンヘラーかメンヘラーで無いかは一切関係無く
だろう。

742 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 20:09:06 ID:DdDDKAHJ
些事ではないと思うな
板違いのスレを見た人がメンヘル板はこういう場と勘違いして趣旨違いのスレを立てる事態になれば
「専門板として情報価値が高く、利用者にとって利便性の高い状態」ではなくなってしまう

743 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 20:11:02 ID:0kELsKsl
>>742
その余分な贅肉や油が、本来の持ち味を壊すほどにあるのかどうかが疑問なんだけど。
誰も困ってないのに、こうした方がいいですよー。とかいうインチキ商売みたいなんだよね。

744 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 20:11:26 ID:2Vh0DcdQ
>>739
その意見だと医学板だよな

メンヘル板ってのは元々躁鬱板で隔離板なんだよ
経緯を知ってか知らないでか分からんが、メンヘラーを排他的に扱うのは
板の趣旨に反すると突っ込んでおく

745 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 20:23:26 ID:eDkvoOGD
>>739
それはできないことだと思う。
住民(大多数メンヘラ)の合意がえられない。
>>657-659でLRは建前っていってるのと変わってるし。

746 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 22:08:54 ID:0kELsKsl
ちなみに、今から削除依頼出そうなんて考えてる人は、
『圧縮が終わった後に』削除依頼を出してね。
300も400も依頼が貯まったら、削除人がますます寄り付かなくなる。


747 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 22:13:14 ID:VTXz2usQ
>「専門板として情報価値が高く、利用者にとって利便性の高い状態」ではなくなってしまう
激しく同意!
激しく同意!
激しく同意!!!

以前(3〜4年前)は今よりずっと専門性・情報価値が高くて、
そういう人が多く集まっていた。
当時のように、専門性・情報価値の高い板にしたい!!!


748 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 22:45:40 ID:2jcaKdnV
開設当初の過去ログ(ミラー)
http://makimo.to/2ch/log_utu/index.html
http://makimo.to/2ch/piza_utu/index.html

749 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 23:35:45 ID:az3Uqadz
今後のことも考えて
メンサロ板とメンヘル板の連携は
必要だと思う。


>>718
自分の病気、病院、薬スレはまずチェックするから
メンヘル板をいっさい見ないメンサロ住人なんていないはず。

メンヘル板の専門性が損なわれるのは
メンヘラーにとっても痛い。

750 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 23:43:12 ID:/OZszTYD
>>749
> メンヘル板の専門性が損なわれるのは メンヘラーにとっても痛い。

杞憂にしか思えないんだけど。
必要なスレが見つからない、無くて困ったとかいう例でもあるの?

751 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 00:19:55 ID:UNLMLE7l
>>750
なくなったら困るから言ってる。

メンヘルとサロンに分割された時もそうだった。
雑談スレが増え過ぎると専門的なスレまでも圧縮に巻き込まれる。

メンヘル板での雑談が許容されるようになると
メンサロに自主隔離した人の立場はどうなる?
メンヘル板でもいいならメンヘル板でやろうってなる。

752 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 00:29:36 ID:HkbtV6/B
>>751
で、結局その起こるかどうかも分からない問題に対するアプローチが
数百件にも及ぶ削除対象依頼になるわけだ。

雑談スレの乱立が問題なら、BBS_THREAD_TATESUGI=128の強化でもしたら?
情報性の高いスレッドは進行が遅いから、影響を受けにくいでしょ。

753 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 01:42:11 ID:vdC9vjyy
こんなことメンサロから言われてる。

197 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2005/11/17(木) 23:09:57 ID:gdSeztb3
メンヘル「板」のほうでサロンへの大量押し出しを図ってる感じを受けるのだが
どっちも保持数過多でサロンのが圧縮の被害にあってる気がする
メンヘル「板」は自治もできずに潔癖厨の暴走止められないのがネックやな

203 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2005/11/17(木) 23:51:21 ID:4LaZudnJ
メンサロでいらないスレって荒らしがついて来るからウザい

205 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2005/11/18(金) 01:14:53 ID:u9NLJaoJ
> 同じ主旨のスレが両板にあるってことまであるしねー。
それをメンヘル板の住人(メンヘラーと健常者4:3くらい?)が理解してるかわからんが
せっせと雑談系スレをメンサロに移動させたがってるきらいがある
メンヘル板は重複スレのオンパレードで自治もろくにできない癖に専門性にやたら拘る



754 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 02:48:17 ID:UNLMLE7l
>>752
俺は削除依頼に出した人とは別人だが
2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触するものを削除依頼に出すことは悪い事ではないはずだ。
自分は重複板違い単発が多いな、と思っていても面倒だからスルーしてたけど、
こういうスレが異様に増えてくれば誰かが依頼に出すだろうよ。
それの何が悪い?

問題に対するアプローチはメンサロとの連携だよ。
これから先も重複板違い単発は立つだろうし、
いたちごっこの誘導なんてきりがないだろう。

BBS_THREAD_TATESUGI=128までして専門板内の
過度な雑談スレを許容する意味がわからん。

755 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 02:50:02 ID:Hub9uwdp
メンサロは自治に少しは力を注いでるからメンヘル板の自治に不満が出てるんじゃない?
煽りをくらってるのは明らかにサロンな訳だし。
言われてどうこうじゃなく、向こうも真剣なんだよ。
その辺のことを理解しないで、こっちだけで解決図ろうとか独裁専制主義っぽくないか?

まぁ雑談スレはサロンに行ってもそんなに衰退しないだろうが、
サロンにある専門スレが進行の遅さで圧縮の被害にあってるのも事実
雑談は進行が早いから落ちなくて済むけど
移転とか一気に増えたら、sage進行の専門スレは落ちる可能性が高くなる

だから、こっちはこっちでやれるだけのことをしてスリム化してサロンとトレードとか
そういう建設的な意見が出ないと何時までたってもサロンとメンヘル板の区別ができずに
フラフラしてるのが減らないと思うよ

756 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 02:57:38 ID:UNLMLE7l
>>753
コピペするなら都合のいいところだけ抜きだすのやめようぜw

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/198-204

つか、それ書いたのおまえだろwww
メンヘルとサロンを使い分けられる人は
そういうこと書かないよ。

757 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 03:16:02 ID:Hub9uwdp
>754氏の意見には半分同意
それでも、いきなり削除とかはさすがに板住人を無視したやり方になるから

他スレとの統合を図るか、他板への誘導を促し削除依頼かけることくらいは
各スレの中にコメントしておいたほうが後々のためにもいいと思うよ

第一、眠れない〜とか、こんな〜とか、今まさに〜とか 鬱でも〜とかほぼ雑談だよね?
それと鬱病で太る関係の話は重複が多いし
休職・退職関係はサロンにもあったりして情報ソースをメンヘル板内だけではでききれないのも事実

なので、専門性といってもある程度幅を持たせて
疾患、治療法、相談(総合・緊急・処方とか)、制度、各地域の医療機関の状況とか
そういった話題でこっちが移納できれば雑談の数も自ずと減ってくると思うのだが

もちろん単発スレは無条件で削除依頼で問題ないと思うけど
スレ立ても総合案内で確認するステップがあってもいいように感じるのは私だけ?

自治としては総合案内をバックアップしつつ、単発スレや微妙な話題のスレの扱いをどうするか
そういった議論で方向性を導き出せれば、全員は納得しなくても大多数の賛同は得られるだろう?

758 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 06:45:19 ID:CKa7Hkj8
以前みたいに、立てた端から無差別爆撃で削除依頼を出すようなことはしないで欲しいね。
あれはどう考えても異常だった。

759 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 07:34:35 ID:VTT9yftF
議論スレで出た結論の一つとして、ローカルルール内で放置されている
FAQサイト問題があるんですけど、再構築しますか?なくしちゃいますか?

おまいら、どうよ?

760 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 07:39:43 ID:VTT9yftF
もし、再構築するとしたら、ホームページの作り方を勉強して、
この私に管理を任せていただけるなら、責任を持って管理いたします。
内容については、みなさまにおうかがいを立てさせていただきます。

作り方さえわかれば、今すぐにでも原案をお出しできるのですが・・・

761 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 07:41:50 ID:VTT9yftF
もちろん、より適任な方がいらっしゃれば、
その方にお任せします。

762 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 07:45:55 ID:CKa7Hkj8
FAQサイト今でも見れるんだけど、ドメインの更新がされてない?

763 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 08:11:41 ID:CKa7Hkj8
なんかFAQを見れないとかいう人がいるみたいなので、
FAQをコピーして設置しなおしてみました。
内容はオリジナルと全て同じです。
http://vagrant.sakura.ne.jp/mentalhealth_faq/

764 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 11:41:14 ID:zUNtMpJH
>>763
なーんだ,きみ,いるんじゃないですか.
更新が全く無いのだけど,どういう事ですか?
連絡先も書いていないし,連絡もとれないのだけれど,どういう事ですが?
いきなり出てきましたが,
とりあえず流れでそうなったので,FAQは有志で再構築で良いですね?

>>761
誰がサーバにアップするかについては正直誰でも良いと思います.
HTML化も,正直誰でも良いですが,2〜3人にやってもらって投票で最も良い物を採用するのも良いかもしれません.
重要なのはコンテンツです.
ここは,それぞれの有志の得意分野についてまとめてもらい,
協力してやる所だと思います.

以上の流れをふまえ,
1:FAQ編集委員スレを立ち上げ,有志に各分野についてまとめてもらう
2:HTML化
3:アップ

反対意見が無ければこんな感じで進めていければと思いますが,如何ですか?>ALL


765 :再掲:2005/11/18(金) 11:59:26 ID:MnTV5bmQ
煽るわけでは無いので冷静に読んでね。
メンヘルについての専門的な情報交換を行うのがメンヘル板で、
メンヘラーがいるのはたまたまであって、
あくまで専門的な情報交換を、メンヘラーかメンヘラーで無いかは一切関係無く行う板。
メンヘラーの中にもそういった内容に関心のある人はいるから、
メンヘラーも参加するのは構わないけれど、
メンヘラーの為の板という解釈は困る。少なくとも建前では。
参加者がメンヘラーである前提のスレッドは
この建前に反する。
メンヘラーがメンヘル板で読み書きするのは拒否できないが、
あくまでメンヘラーかメンヘラーで無いかは一切関係無く、
ただ淡々と専門的な情報交換を行うのがメンヘル板である。

766 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:01:00 ID:Hub9uwdp
>764
FAQは概ね同意
ただ、誰が猫に鈴を付けるかみたいになるのだけは勘弁

---
それとは別に
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129279025/
とか癖に関する案件もメンタルヘルスなのかなと疑問を感じる
むしろ人生相談にも思えるのだが。

自傷癖は依存症や希死念慮に結びつく可能性もあるので
精神疾患に関する話題としてもあまり抵抗はないが

メンタル的に問題がある以前に性格の問題だと前述のスレについては感じる

767 :再掲:2005/11/18(金) 12:01:36 ID:MnTV5bmQ
今後の流れです。

@ 名無しが元の「優しい名無しさん」に戻る。
  (LR変更が流れたし、また仮に議論するとしても告知期間は過ぎました。)

A 今後は誘導と削除依頼をみんなで手分けして行い、
  また行った内容を各自で自治スレで報告するようにしましょう。
  (自治スレは言いたい放題に希望を言う所では無く、
   みんなで現在の自治活動の現状を共有する場所だと私は思っています。)

B そういったみんなで自治活動を行い、問題点や板の定義などの見解が一致した上で
  必要性が感じられれば、ローカルルール変更を含めた次のステップを話し合いましょう。
  (そういった見解の一致と共有無しには何もできないという事です。)

○それとは別に、現在のFAQは設立当初から1度も更新されておらず、
  また管理人との連絡も全くとれませんので、有志でFAQを作り直しませんか?

768 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:19:42 ID:j/O5uz9A
【FAQ】 FAQ編集委員 【有志】
---
メンヘル板FAQ(ローカルルールからリンク)の再構築を行います。
メンヘル板の領域で、何か得意な分野をお持ちの方、協力して頂けると嬉しいです。
ご自身の得意分野について、よくある質問をまとめて頂くだけで構いません。
HTML化は後ほど行うので、テキストベースでこのスレに貼って下さい。

ご協力、宜しくお願い致します。



こんなテンプレで良いと思う?


769 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:23:20 ID:Hub9uwdp
今保持スレが1290なんだわ、まず単発糞スレが削れてから立ち上げがいいんじゃないか?
圧縮の被害が出たら専門板でも悲しいわな

770 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:27:00 ID:ddSwS9Ag
>>763
FAQは見れる
専用ブラウザだとLRを見ないという話だとオモタ

>>764
無礼な態度を改め、口を慎みたまえ
根本的に勘違いしている。君のような輩がいるのなら
FAQスレを作るのは反対だ

>>767
ひとつ聞く
Aで削除依頼を自治スレ報告しなかった場合
や個人で大量削除だしたらどうなるのだね?



771 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:37:05 ID:8Td/uSEV
自治浅いの丸出しのくせに偉そうな口叩いたりでしゃばった人がいるから自治が乱れるんだよね。
その典型が>>770

FAQについては「更新が全く無い」「アップした人に連絡がつかない」と
以前から問題になってた罠。それこそFAQができて1ヶ月後にはもう問題になってた。
そういう経緯も知らずに偉そうに書かないように。

それと個人の大量削除などを行わないようにし、また自治情報を共有しようという事で
そうしようとなっているのにそこで「大量削除はどうする」と発言するのは
つい昨日の書き込みすら読んでいないのかな?

自治スレで発言する人は自治スレを頭から読んでいるのが前提です。
以後はお気を付け下さい。

772 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:57:10 ID:UNLMLE7l
FAQはpukiwikiにしたらどうだろ?
(導入例:web制作板)
長期的な目で見れば管理人の病状悪化やPC壊れたり
2ちゃんねるが嫌になって離れるってことだってありうる。
1人の肩に重責が乗るといつか止まる時がくる。

773 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 13:03:12 ID:ddSwS9Ag
>>771
FAQのHP管理人(本人ではないと思うがね)に対し
礼節を欠く書き込みを行う無礼者を咎めて何が悪いのかね
しかるべき手続きを粛々と進めればいいだけであろう

落ち着いて、よく読み返して欲しいのだが、どうなるのかね?と質問しているのだよ
勘違いしないように。
自治に造詣の深い>>771に回答願いたい。

>個人の大量削除などを行わないようにし
削除人へどうぞ。個人の削除依頼は自由。

>>772
それいいかも

774 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 13:07:35 ID:CKa7Hkj8
>>764
ひどい誤解があるようなので、訂正しておきますが、私はFAQを作った方とは全くの別人です。

現FAQはtripodのサーバーを借りてUpしているようですが、
おそらく契約更新が行われずに、ドメインが死んでしまったものと思われます。
私はFAQをまだ閲覧できる状態にあったので、ソースを抜き出して
自分の管理するサーバーにUpしなおしただけです。


> 誰がサーバにアップするかについては正直誰でも良いと思います。
個人管理のスペースであれば、セキュリティの問題上本人にしかアップ出来ません。
有志で随時修正したいと考えるならば、Wikiなどの誰もが編集出来るスペースを借りるのが良いでしょう。


775 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 13:21:00 ID:9MkNDAZP
よくわかんないんだけどFAQちゃんと見れるよ?
少なくともここ数日はずっと見れているよ?
http://menhelfaq.tripod.com/
ただノートンインターネットセキュリティなどを入れている人は
bannerをはじくのに失敗して見れないのかも。


776 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 13:31:40 ID:TchbY2k8
>>772
複数の人間で管理するのなら、Wikiかはてな?あたりが妥当なんじゃないですか?
この辺りはPC関連の板のまとめが参考になるかも。

777 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 13:34:06 ID:9MkNDAZP
複数の人で管理って、逆に荒らされたりとかしないの??

778 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 13:39:05 ID:CKa7Hkj8
>>777
当然、その危険はあります。
複数で管理というよりも、誰でもが編集出来る状態ですから。
対応策としては、有志が随時個人でバックアップを取っておいて、
荒らされる度に、バックアップから復旧するくらいでしょうか

779 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 13:47:00 ID:VTT9yftF
Wikiで駄目だったら>>771さんみたいな長い住人さんで
面倒見てくれそうな人に名乗り出てもらうとか?

780 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 14:02:13 ID:UNLMLE7l
はてなは知らないけどwikiは自動バックアップ機能がある。
使ったことないので使い勝手のほうはわかんないけど。

781 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 16:00:19 ID:CKa7Hkj8
一応Pukiwikiで現行のFAQをそのまま再現してみた。
http://pukiwiki.sourceforge.jp/?mental%20health%20Wiki

782 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 17:26:12 ID:9MkNDAZP
で、誰にでも改変できてしまうの?

783 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 17:32:02 ID:qh9T5O2R
>>782
>778, >780
誰にでも変更できるし、その代わり変更ログも残る。
個人に依存しないなら、Wikiがベターなチョイスと言える。
責任を持って、永続的に管理してくれる人がいればベストだけど。

784 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 17:39:28 ID:Hub9uwdp
>781
ビューアからだとブラウザ読み込みにちょっと負担がかかったが
見た目小奇麗で洒落た感じでいいんでない?
あとは、必要に応じて改変するとかになるだろうけど
制度改革を生暖かく見守ってそれからかな、本格的なテコ入れは

785 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 17:44:10 ID:9MkNDAZP
見た目も悪く無いと思う。
ただ、編集のページを見たけど、HTMLじゃないみたいだけど、
誰にでもわかりそう?

ようは
大見出しの前に「*」
中見出しの前に「**」
小見出しの前に「***」
をつければ、上の目次からも勝手にリンクされるっていう感じでしょうか?
あと太字は「''」で囲えば良いのかな??

改変の問題さえクリアできれば、良いと思う。
有志を募るというか各専門スレの中心的な回答者にでもお願いすれば良いかも。

改変できる事はむしろまだ問題では無いかも。
ただ改変できる人に制限をつける事も可能とのことで、
勝手に改変を制限されてしまう可能性は無い??

786 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 18:05:07 ID:dQeLC4To
>>765
建前の話はあんまり意味ないと思う。

787 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 20:22:50 ID:q3mBiH7+
>>781
何も見られないわけだが

788 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 20:24:54 ID:kEQGrrLV
>>787
早速消されてるw
やっぱりWikiは駄目だな。

789 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 20:27:45 ID:q3mBiH7+
済まない
今再クリックしたら見られた

790 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 20:28:35 ID:kEQGrrLV
>>789
いや、いまデータ復旧させたところ。
誰かに丸ごと削除されてた。

791 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 21:15:04 ID:8/KUD/2a
>>788
消したのおまいだろw

792 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 22:06:58 ID:LbuV7K9h
改変できる人を限定する設定もできるみたいだから
改変できる人を有志に限定する形でここに引っ越ししませんか?


793 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 00:24:37 ID:OHEcx5r7
>>792
賛成

794 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 04:58:27 ID:oODKZ6xk
消されたのか(汗
もったいないというか残念だな。
各スレFAQ(例えばモナー薬局のカイゼルひげ氏)とか参考に
自治の有志?(どういった集団になるか分からんが)
全体の要約FAQを消されてしまったFAQみたいにできればいいのだけどね

795 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 06:31:31 ID:oODKZ6xk
ざっと今の板の状況みてスレ数1298(うち1001超は2)
新スレ(趣旨があうかどうかは別に)がかなりの勢いで増えてる気がする
先日までは1200あるかないかだったのに

専門性以前に乱立で圧縮の弊害が懸念されるが
サロンに飛ばしてもサロンも目一杯で圧縮の被害に遭うだけで
サロンは専門性が無いから落ちてもいいって考えならそれでも仕方ないが
今の板の現状、もうちっと何とかできんのかなぁと

そのためのLR議論だったような気がするし
FAQ議論だと思うけど

ここで削除かサロン移動できるものを議論するとかしないと
整理できるものは問答無用で削除整理に丸投げでスレを減らす手段だと
削除人も放置気味になりそうな気配

796 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 06:37:29 ID:oODKZ6xk
>795一部訂正

ざっと今の板の状況みて有効スレ数1298(うち有効スレで1001超は10)
・950レス以上が15スレ
・900-950レスが14スレ
消費状況を見ると有効スレ1260台と考えた方がいいのか

797 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 07:35:52 ID:A1bizd+I
>>796
圧縮で落ちるスレの一覧をUp予定だから、
その落ちたスレに有益なスレがあるようだったら騒げ。
どうでもいい(削除対象となるような)スレが消えていくだけなら、
自然な新陳代謝で何ら問題ない。


798 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 10:30:20 ID:Gj/dRWpE
混沌と無秩序、そして多数意見と少数意見による最大公約数。
それが2ちゃんねる。

799 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 13:37:32 ID:V+tZ8RN+
>>795
> サロンは専門性が無いから落ちてもいいって考えならそれでも仕方ないが
その考え方で良いと思う.
というか回転率が違います.
サロンのスレは雑談などなので回転が早く,
また回転が速いスレ=良スレですから,
回転が遅いスレはどんどん沈んで構わない.
一方メンヘル板は,例えば1週間に1レスしか無くても
良スレ(=情報価値の高い)スレはありますから,
即ち回転が早くて情報価値の薄いスレは
どんどんサロンにまわすのは良策だと思います.

800 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 14:41:16 ID:EUaE/I1A
サロンは専門性が無いから落ちても良いって考えだからと言ってどんどんサロンにまわす。
この考えは極端すぎないか?
問題のスレの参加者をサロンにあるスレに誘導して、そのスレはこちらで処分する事をしてくれ。

なんか、メンヘルさへよければ他はどうでも良いって考えが伺える。


801 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 14:42:09 ID:NXKxGox/
サロンにまわしたほうがいいスレもリストアップしたほうがいいのかな?
荒れそうな気もするけど・・・

802 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 14:42:57 ID:uhv7AhQ5
1300到達、圧縮待ち。

803 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 14:45:45 ID:cqqWjAB/
life7サーバの板が各カテゴリーで分散してるから
つかみづらいというのもある。

実際、スレ住人に誘導かけたり説得したりするのは
勇気が要るね。

804 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 14:47:00 ID:7LQbAwoK
今までずっとROMっていた者ですが、少し発言させてください。
サロンに回すかどうかは別として、スレの判別方式としての
>>799の意見は案外良さそうだと感じて、少し調べてみました。
1日のレス数が50以上のスレは、現在約19スレあります。
内容を少し見てみましたが、確かにメンヘル向きではないと感じました。
ですが「モナー薬局」なども、この中に含まれてしまいますから、
判断基準値の設定と、取捨選択には慎重さを要すると感じました。

805 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 15:42:16 ID:YDSVM4UF
>>799の案は今回の処理限定ではいい方法だと思うけど
専門性、情報価値の観点での判断基準をおおまかでもいいから決めておく必要はあると思う。
今後のためにも。

806 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 15:50:54 ID:oODKZ6xk
>799案は前半同意

> 即ち回転が早くて情報価値の薄いスレは
> どんどんサロンにまわすのは良策だと思います.

回転が速く情報価値という部分で、何を基準に価値を定めるか線引きしないと
全部には同意できない。

>804のようにスレとレスをチェックしてくれてる人もいる訳で
回転が速いだけを移転理由にすることは部分的に否定したい

807 :dat落ちスレ 1/4:2005/11/19(土) 16:02:00 ID:uhv7AhQ5
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808 :dat落ちスレ 2/4:2005/11/19(土) 16:02:45 ID:Dyz93q66
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1130429641 マジなレスをお願いします。 (32)
1125219880 今  日 自  分  を  殺  し ま す (32)
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809 :dat落ちスレ 3/4:2005/11/19(土) 16:03:10 ID:Dyz93q66
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1127581127 デバス友の会 (74)
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1105103741 芹香病院 電気ショック死亡事故(2003/6/11) (75)
1121921183 鬱病関連の番組が放送される時にageるスレ (79)
1117899034 精神科における不正 (81)
1102522342 メンヘルだからの長所 (82)
1116872570 私に勇気が出る言葉をください、、、 (84)
1129344805 勃起しにきました (92)
1121870695 【うつで】幸福になりたい【依存だらけ】 (93)
1126962039 死ぬとか言ってる奴ちょっとこい (96)
1114578524 死んだら負けかなと思ってる (99)
1122657883 自殺したい、、、 (103)
1121189493 頑張れ! (116)
1110478620 【メンヘラも】人権擁護法反対!【集え】 (126)
1122635490 好みでない異性から好意を持たれるのが凄く苦手 (126)
1119956600      ニートの70%は女      (136)
1104050071 幸せになる方法 (136)
1119692679 【もう】中身のない毎日なのに【死にたい】 (142)
1107744947 ◎◎メンヘル血液型の因果関係◎◎ (149)
1120460805 抗うつ薬の効果が出た人 (156)
1116937185 大丈夫 (176)
1104389074 拳銃があればとっくに自殺してる。 (184)

810 :dat落ちスレ 4/4:2005/11/19(土) 16:03:57 ID:Dyz93q66
1107083783 愛せない (185)
1105244271 メンへラー自宅療養に快適な部屋(環境)づくり♪ (188)
1105892573 薬以外で入眠できる方法を1000個列挙するスレ (207)
1110186807 絶望の淵から救い出して (215)
1070024612 【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か?】2 (262)
1109726715 依存性人格傷害の人☆ (343)
1049554127 煙草とパニック障害 (351)
1113560130 【取り柄】何も出来ない【皆無】 (523)
1087215266 うつ病ドリル (626)
1091109934 精神科医ってどんな人がなるの? (643)
1092561492 ☆☆☆新・デイケア関連スレッド☆☆☆ (759)
1065628810 性倒錯 (828)
1121453092 眠れない夜の雑談 第26夜目 (871)
1109664780 しにたいよお… (922)

計 104スレッド。

何か落ちて困るスレはある?

811 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:14:40 ID:oODKZ6xk
要確認が以下の3件

@1114996604 フルメジン糖衣錠1mg (46)
A1105077214 アキネトン (63)
B1070024612 【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か?】2 (262)

理由
@精神神経安定剤に関する話題
A抗パーキンソン剤に関する話題
B精神疾患に関する出版物の話題

必要ならまた立つか復活できるなら残した方が良さそう

812 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:20:17 ID:Dyz93q66
> フルメジン糖衣錠1mg
> 1 :優しい名無しさん :2005/05/02(月) 10:16:44 ID:rC7PktTN
> | 中略
> 46 :優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/03(木) 20:02:42 ID:FuXuIi8d

> アキネトン
> 1 :優しい名無しさん :05/01/07 14:53:34 ID:xtOjRA6G
> | 中略
> 63 :優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/03(木) 10:00:10 ID:m79fj37X

> 【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か?】2
> 1 :お医者さん ◆h8LPz.i0js :03/11/28 22:03 ID:qiXbnsmb
> | 中略
262 :優しい名無しさん :2005/10/18(火) 10:21:16 ID:jTQAY5IZ


どれも2週間以上書き込みがなかったスレ。
最後のスレに至っては、1ヶ月書き込みなし。
必要性の無いスレだったんでしょう。

813 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:30:48 ID:YDSVM4UF
スレの中身を見てないしわからないけど

>1126477121 EFT療法について考えるスレッド (25)
>1129566255 【HSP】敏感な人【Highly Sensitive Persin】 (26)
>1126371330 FAP療法その2 私はやっぱり助かりたい! (38)
>1114996604 フルメジン糖衣錠1mg (46)
>1100172959 <<ソメリン>> (49)
>1087215266 うつ病ドリル (626)

この辺りのスレは残しておいてもよかったと思う。


>1121921183 鬱病関連の番組が放送される時にageるスレ (79)
>1117899034 精神科における不正 (81)
>1110478620 【メンヘラも】人権擁護法反対!【集え】 (126)

この辺りはサロン向けかこっち向けかわからないけど残しておいてもよかったと思う。


>1107744947 ◎◎メンヘル血液型の因果関係◎◎ (149)
>1120460805 抗うつ薬の効果が出た人 (156)
>1105892573 薬以外で入眠できる方法を1000個列挙するスレ (207)

この辺りは議論が尽きて落ちたのならいいけど情報価値はあったように思う。



残りのスレは単発や、情報価値のないスレだから落ちてよかった。

814 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:37:33 ID:oODKZ6xk
>812
概ね了解。必要があればまた新しくで良いと思われる
スレの消費状況から現在は必要ないと思われる

815 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 18:49:46 ID:Hx0FT3yd
>>795
メンヘル板で板違いのものはメンサロ。

816 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 18:55:42 ID:cqqWjAB/
今回の大量削除依頼を管理人がちゅうちょした理由ってなんだろ?

817 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 18:57:33 ID:NPM8+SLv
ただ単に来てないだけでしょう
某板なんか半年空いてたぞ

818 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 19:11:14 ID:Lei/ibx+
>>814
専門的な情報を集めるスレは必要があればたてればいいって話じゃないと思うが。

例え数ヶ月ごとにしか書き込みがないとしても情報としての価値はあるのだし
そういう少ない情報だからこそdatに落ちたらまた過去ログ探しから情報集めを
しないといけないわけで、情報の蓄積がとても難しくなる。

スレの消費が少ないから必要ないと思われるのは雑談スレに限っての話だ。

819 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 19:25:28 ID:oODKZ6xk
>>818
レスにレスされても困るんだがね。
DAT落ちして困るのがあるかと訊かれて、3スレ確認してもらい
更新状況からDAT落ちしたということだったので概ね了解なのだよ。
残ってればいいなとは思ったが仕方ないなというのが強かっただけ。

820 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 21:17:58 ID:l3RclzHi
これは何の話をしてるの?
板の生理整頓の話?

821 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 21:21:04 ID:oODKZ6xk
>>820
1300近いスレがあったんだがDAT落ちで現在1200程度になってるのよ
それで落ちたスレで残して欲しいのあったかって話

822 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 21:21:41 ID:cqqWjAB/
自治と言っても、ローカルルール変更の話が落ち着いたところだし。
内容も幅広いし。

823 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 21:33:57 ID:ZvcjlKsn
>>821-822
優しい人ですね。一応スレを追って読んでみたが
よくわからなかったのレスしてみた。
ありがとうございます。


824 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 22:15:19 ID:JHASBZQ7
FAQwiki消えてたので、復旧作業した。
復旧させて、ここ直そうかな?と編集作業中、ふと操作を誤ったら全削除になってしまった
あわわわわ。

なにが言いたいのかと言うと、慣れない者が操作すると
そういった間違いもあるわけで、逃げたくなる場合もあるのかなと。
そんな訳で寛容な精神でよろしくお願いします(今は復旧済みです)

825 :11/19 新規スレッド:2005/11/20(日) 00:02:13 ID:F+wcuLLg
1132336580 暇なので話しませんか? その63 (274)
1132406792    高校生なんですけど    (8)
1132406578 メンヘルども来るなよ。 (13)
1132378850 トメルミン (8)
1132384070 信じてた人に裏切られた (21)
1132390856 過食嘔吐をみんなで克服するスレ (2)
1132388501 自殺する人たちへ…俺の話を聞いてからにしてほしい (4)
1132356139 鬱だけど妻子がいて四苦八苦な人のスレ (19)
1132387038 内科で眠剤もらうには? (3)
1132381623 対人恐怖症を克服したい・・・ (2)
1132375496 ★今までに経験した苦しみと屈辱★ (5)
1132350105 うつ歴有りだと生命保険も入れないのな (10)
1132326186 みんな大好きだ (13)
1132327432 宮城県のメンヘルスレッド病院情報(精神/心療)ver5 (24)

826 :11/19 レス数上位20:2005/11/20(日) 00:07:34 ID:F+wcuLLg
1132336580 暇なので話しませんか? その63 (+274)
1132071985 眠くなるまでしりとり♪17 (+200)
1132056596 【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル12本目 (+160)
1132158429 どうせ私なんて… (+153)
1132206098 鬱でも必死で会社に行ってる人111 (+127)
1132158913 暇なので話しませんか? その61 (+110)
1131080300 鬱とかって要するに甘えだよね?7 (+82)
1131643972 【話してごらん】しんでしまいたい (+79)
1131659069 名無し限定 入眠できない人のスレッド 第61夜目 (+78)
1132150807 あなたの顔面偏差値教えます in メンヘラ パート4 (+72)
1128264136 鬱病と抑うつ神経症の違い2 (+63)
1132278469 本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ 48 (+60)
1108720882 赤面症の悩み6 (+50)
1131969228 統合失調症(精神分裂病)総合スレッドpart72 (+49)
1132017111 鬱でも必死に学校へ通っている学生 17学期 (+45)
1130825112 ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#58 (+42)
1127630519 『毒になる親』5人目 (+41)
1132306156 境界例(ボーダー)被害者友の会part41 (+39)
1131118463 ○▼脇見恐怖症スレッド▼○part5 (+38)
1131377839 強迫性障害(OCD) 16個目(脅迫は誤字) (+33)

レス合計(1795/4381) 約41%

雑談スレが多いね。

827 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 00:08:12 ID:F+wcuLLg
スレ保持数が1000になった?

828 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 00:18:01 ID:F+wcuLLg
dat落ちしたスレが300を超えるので、リストにて別途掲載

http://ddpq.hp.infoseek.co.jp/menhel/20051119.txt

829 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 07:52:26 ID:jkW5j3uI
1111107862 【情報】メンヘルに対する勤務先の対応【交換】
さっと見ただけだけど、これは内容が伴えば有益と思う。
読んでなかったけど。

それはさておき・・・
うつスレが多いと言うことは、それだけ患者も多いと言うことか?

830 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 08:17:39 ID:CvOmCqKL
自治ができないのと、ここがメンヘラ隔離板ということじゃないかな。

831 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 09:51:44 ID:F+wcuLLg
いきなり保持数が1200→1000になって圧縮も重なり300もスレが落ちたのに、
自治スレには何の被害報告もないね。
自治スレなんか見ない住民が多いのか、どうでもいいスレばかりなのか。

これだけ大量にdat落ちしているのに、問題視する意見が出ないなら
特に自治としてはLR見直しも何もやる必要はないと思えるが。

まあ、地道に重複スレの一本化はやったほうがいいと思うけど。

832 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 10:34:17 ID:0QcoiuMK
そういう通常の自治ができないのにLR議論はできないだろうし
LRだけ変えても通常の自治ができなければ意味がない。

833 :優しい名無しさん@まとめ1:2005/11/20(日) 10:56:48 ID:ULv2F5Bn
>825-826 について考察

【個人的指標】
◎は残してよいと感じたもの
○は残っても支障がないもの
△は他板で同種スレがあったりサロン向
?は判断に困ったもの
×は削除しても支障がないと思われるもの

1132336580 暇なので話しませんか? その63 (274) 雑談 サロン△
1132406792    高校生なんですけど    (8) 年代、雑談or相談○
1132406578 メンヘルども来るなよ。 (13) 煽り&雑談×
1132378850 トメルミン (8) 薬物(市販薬:ライオン)◎
1132384070 信じてた人に裏切られた (21) 相談or雑談
1132390856 過食嘔吐をみんなで克服するスレ (2) 過食症状(重複)×
1132388501 自殺する人たちへ…俺の話を聞いてからにしてほしい (4) 単発×
1132356139 鬱だけど妻子がいて四苦八苦な人のスレ (19) 相談(閉鎖性指摘あり)○
1132387038 内科で眠剤もらうには? (3) 医療機関(単発質問?)×
1132381623 対人恐怖症を克服したい・・・ (2) 単発(強迫神経症の重複?)×
1132375496 ★今までに経験した苦しみと屈辱★ (5) 雑談 サロン△
1132350105 うつ歴有りだと生命保険も入れないのな (10) 社会保障(他スレで既出)×

834 :優しい名無しさん@まとめ2:2005/11/20(日) 10:57:26 ID:ULv2F5Bn
1132326186 みんな大好きだ (13) 雑談? サロン△
1132327432 宮城県のメンヘルスレッド病院情報(精神/心療)ver5 (24) 地域医療◎
1132071985 眠くなるまでしりとり♪17 (+200) 雑談×
1132056596 【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル12本目 (+160) サロン△
1132158429 どうせ私なんて… (+153) 雑談or相談 サロン△ 
1132206098 鬱でも必死で会社に行ってる人111 (+127) 馴れ合い サロン△
1132158913 暇なので話しませんか? その61 (+110) 雑談 サロン△
1131080300 鬱とかって要するに甘えだよね?7 (+82) 症例の考察 ○
1131643972 【話してごらん】しんでしまいたい (+79) 相談○
1131659069 名無し限定 入眠できない人のスレッド 第61夜目 (+78) 雑談 サロン△
1132150807 あなたの顔面偏差値教えます in メンヘラ パート4 (+72) 無関係 サロン△
1128264136 鬱病と抑うつ神経症の違い2 (+63) 粘着&馴れ合い ×
1132278469 本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ 48 (+60) 相談◎
1108720882 赤面症の悩み6 (+50) 相談○
1131969228 統合失調症(精神分裂病)総合スレッドpart72 (+49) 症例の話題◎
1132017111 鬱でも必死に学校へ通っている学生 17学期 (+45) 馴れ合い サロン△
1130825112 ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#58 (+42) 相談 専門◎
1127630519 『毒になる親』5人目 (+41) 相談、疾患者の環境問題○
1132306156 境界例(ボーダー)被害者友の会part41 (+39) 被害者(健常者?)生活板?
1131118463 ○▼脇見恐怖症スレッド▼○part5 (+38) 症例◎
1131377839 強迫性障害(OCD) 16個目(脅迫は誤字) (+33) 症例◎


835 :優しい名無しさん@まとめ3:2005/11/20(日) 11:02:42 ID:ULv2F5Bn
潔癖という訳でもないが取捨選択となるとまとめ1〜2だと
私は思ったのだが

1132278469 本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ 48 (+60) 相談◎

はサロンに同名のスレがあるが、メンヘル板並には専門的に語られていない
回答も遅いのでこちらにプライオリティがあると思う

1132056596 【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル12本目 (+160) サロン△
もサロンに同様のスレがあるのでサロン側で統合でいいと思われ

836 :優しい名無しさん@まとめ4:2005/11/20(日) 11:07:18 ID:ULv2F5Bn
ちなみにまとめ3の比較は

1132278469 本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ 48 (+60) 相談◎
比較先
本当に凄い勢いでマジレスが帰ってくる質問スレ 10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1132187356/

1132056596 【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル12本目 (+160) サロン△
比較先
■今まさに酒を呑んでるメンヘル20本目■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131700289/

による

837 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 12:02:24 ID:F+wcuLLg
>826に書き込み数上位20スレを乗せてるけど、
あからさまに雑談を謳っているスレがあるから、
流れの速いスレをまずはサロンへ誘導していけば、
進行の遅い情報スレが落ちるというのはないと思う。

838 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 12:13:41 ID:yXdDMkVY
>>931
大半の香具師は自治に興味ないし(その癖何かあれば文句だけ言う)、
下のほうにあるスレだと見てる人も少ないからすぐには対応できないだろう
人によっては被害申したてなんかせずに自分で立て直すだろうし

839 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 12:33:02 ID:CvpUVREz
>>837
考え方が逆じゃないですか。
レスのつくつくスレはそれだけ住人が多いということだから、抵抗が大きいことが予想されます。
もし抵抗が大きければそういうスレは残して、つかないスレから処理していくことも考えられます。
ようは板違いスレの数を減らせばいいのだから。

>>833-834
判断ってガイドラインにそって判断してるんですよね?
雑談というなら板内で2〜3個に統合できます。

840 :優しい名無しさん@まとめ3:2005/11/20(日) 12:37:10 ID:ULv2F5Bn
>>839
GLとLRを勘案して、表面上相談でも内容が雑談に近くても、少しは専門性が出てれば○以上の判定
とした感じ。△は統合もしくは移転可能かなという部分で、×はスレの機能について疑問が残るもの
?は専門性があるようで、単に雑談なのか判断に苦慮したもの

841 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 12:41:00 ID:jkW5j3uI
俺もいろんなスレを読んでみたが
目がかすんできた・・・すごいな、おまいら

842 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 12:46:45 ID:ULv2F5Bn
テキストエディタで"http://life7.2ch.net/utu/"
を切り取ったスレの頭に貼り付けしてビューアで見るといった感じ
正直、内容見て頭が混乱しそうになったものもある。

それとサロンで残ってるスレとの比較でどっちに誘導が望ましいかとか
サロンも抽出かけてみて明らかに重複で比較できるものだけ抜粋

今日はたまたま調子が良い方だが、ダウンしてたら多分やれない(笑)

843 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 12:48:21 ID:uTZgcE+G
>>840
現行LRは一般利用者向けの建前だから考慮しないことにしたら、少しは話が通じそうだけど。
「専門性」という言葉があいまいすぎる。
板の趣旨とあっている度合いのこと?
専門家のようなレスである度合いのこと?

844 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 12:51:26 ID:ULv2F5Bn
>>843
趣旨を優先させた。専門家の意見ならば医学板だろうし

845 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 13:02:45 ID:4wgg7Tnv
>>844
それならLRじゃなくてもGL5で判断できますね。

846 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 13:08:36 ID:ULv2F5Bn
>>845
GL5だと削除GLだと思うのだが、最初に削除ありきじゃなく
板の運営として趣旨に沿ってるかという天秤にかけないと
何でもGL5で判断すると大量削除の憂き目にあうよ

847 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 13:12:36 ID:YLRuS49Q
>>811-812 >>814
「しばらく書き込みがない」は削除理由にならないよ
スレの内容が板違いとかじゃないから出しても消されないし呆れられると思う

848 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 13:16:39 ID:F+wcuLLg
>847
削除されたと言う話ではなく、圧縮で落ちていったスレの話だよ。
需要がないから落ちたのではないか。という話をしている。

849 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 13:21:15 ID:yXdDMkVY
>>846
趣旨の合わないものが大量にあるなら、大量削除もやむなし
削除の問題は量じゃなくて内容
それでも一度に出すと削除人に迷惑かかるから、
優先順位を付けて、分けて依頼する工夫は必要だけどね

850 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 13:26:40 ID:ULv2F5Bn
>>849
保持スレが1000になってるので、相当な圧縮がかかったと想定される
仰るように整理して板の趣旨である情報交換が有効に機能すれば
プライオリティを付けて整理板に出して行ってもいいと思う

△に関しては統合か移転誘導が望ましいとは感じてるけど
あくまで個人の指標だから他の人から見て
別な意見が出る事も想定して一覧でコメント付きで出した次第

要は個人的な発想で整理に走るよりここで建設的に議論しても
構わないんじゃないかという部分に期待してる訳だが。

851 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 13:34:34 ID:qELTnyyS
>>846
結局「板の運営として趣旨に沿ってるか」というのは
「板の運営としてGL5に沿ってるか」というのと同じことだから
GLに照らし合わせて、板の趣旨にあってるかどうか判断しないと。
その上で板の趣旨にあってるものはあってると主張すればいいんじゃないかな。
大量削除依頼が起こるのは、GLよりもLRを優先させた結果だと思う。
GLに抵触しても全部削除しないといけないわけでもないけどね。

852 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 13:37:52 ID:ULv2F5Bn
>>851
趣旨に関しては了解した。

> 大量削除依頼が起こるのは、GLよりもLRを優先させた結果
これについては、今回みたいにスレ監視じゃないけど
一定期にテコ入れしてGLと照らし合わせていけば良いかなと感じる

853 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 14:57:05 ID:rFD1rLms
雑談だから、サロン行きと安直に判断したあげくが、いまの大量削除依頼だと思うので、
まずは、板趣旨と全く関係の無いスレのみ削除依頼を出して、
残りに関しては重複誘導をメインにした方が良いかなと。

特に流れの速いスレに関しては、次スレへの移行時の誘導が効果的かと思われます。
流れの遅い雑談系は、とりあえず放置して圧縮で落ちるにまかせれば良いかと。

854 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 15:05:46 ID:bRe8eWvY
>>833
個人的には。

1132336580 雑談スレの統合先?◎
1132406792 相談スレ等に誘導×
1132406578 趣旨より参加者を重要視×
1132378850 ◎
1132384070 趣旨より参加者を重要視△
1132390856 重複×
1132388501 趣旨と無関係×
1132356139 趣旨より参加者を重要視、鬱スレと重複△
1132387038 単発質問×
1132381623 重複×
1132375496 ?
1132350105 重複×

「スレ立てる前に検索」の注意書きないよね。

855 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 15:21:34 ID:ULv2F5Bn
>>854
スレ一覧については
意見なので、それはどっちが優先とか自分では判断できない部分
なので、意見としては可だと思います

スレ検索に関しては板のTOPででまず相談所(総合案内)を利用しろという具合なので
誘導する人がいる前提条件になってると思う。

スレ立てに関しては、衝動的な部分のもあれば継続して立ってるものもあって
何とも言えないが、「とりあえずどうぞ」は雑談の予感
テンプレが整ってれば専門性というかGL上での趣旨は保たれると思う

携帯からの参入者もいるので、実質には板TOPを読まずに直接スレを見る感じ
なので、本当は各スレで他スレの検索を促すか。スレ住人が該当スレに誘導するか
そういった状況も少なくない。携帯用の板TOPとかそんなん作る余裕もないだろうし

856 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 19:57:17 ID:dDF77R/B
あきらかにメンサロ向けなものは削除依頼でいいけど、どういうのが
あきらかなのかという認識がちがってたと思います。
メンヘラが板の趣旨(メンタルヘルス)以外のことを語るスレは
あきらかにメンサロ向けでいいと思います。

857 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 20:03:32 ID:rFD1rLms
とりあえず、今は削除依頼しても無意味かと。
長期未処理にも出されたばかりなので、いつ削除が実行されるか分かりません。
当面は適切な場所へ誘導して自然に落ちるのを待つのがいいでしょう。
スレ保持数も下がったようなので、回転率も若干ながら上がるでしょうし。

858 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 21:30:13 ID:hGnH2eG2
現段階での削除依頼には意味がないに同意。
数も多いし削除人諸氏も大変だろうしw

削除依頼に出すよりも、どういうのがあきらかなのかという指針を
わかりやすくすることが大切だと思う。
数カ月後にはその結果が見えてくるんじゃないかな。

859 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 00:34:14 ID:huRr4VT7
これに激しく同意!!
↓↓↓↓↓↓↓↓
> 799 :優しい名無しさん@LR検討暫定 2005/11/19(土) 13:37:32 ID:V+tZ8RN+
> >>795
> > サロンは専門性が無いから落ちてもいいって考えならそれでも仕方ないが
> その考え方で良いと思う.
> というか回転率が違います.
> サロンのスレは雑談などなので回転が早く,
> また回転が速いスレ=良スレですから,
> 回転が遅いスレはどんどん沈んで構わない.
> 一方メンヘル板は,例えば1週間に1レスしか無くても
> 良スレ(=情報価値の高い)スレはありますから,
> 即ち回転が早くて情報価値の薄いスレは
> どんどんサロンにまわすのは良策だと思います.


860 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 00:52:06 ID:ycGnvlIX
ところで誰か重複誘導してる人いるの?

861 :11/20 新規スレ:2005/11/21(月) 00:59:01 ID:FbO1abbT
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862 :11/20 レス数上位20:2005/11/21(月) 01:01:12 ID:FbO1abbT
1132336580 暇なので話しませんか? その63 (+495)
1132056596 【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル12本目 (+197)
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1132150807 あなたの顔面偏差値教えます in メンヘラ パート4 (+105)
1131377839 強迫性障害(OCD) 16個目(脅迫は誤字) (+99)
1132278469 本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ 48 (+82)
1131643972 【話してごらん】しんでしまいたい (+66)
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1130825112 ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#58 (+34)
1126764045 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part26■□ (+34)
1129896308 気が狂いそう (+34)
1129214359 30歳以上で『鬱』『無職』の方 (+32)
1125668850 死にたくない理由を書き込むスレ (+32)
1127630519 『毒になる親』5人目 (+32)
1130922341 自殺したいその10 (+32)


863 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:15:44 ID:huRr4VT7
>>861
>>862
ほとんどサロンじゃないですか?

誘導コピペを作成しませんか?
---
このスレッドはメンヘルサロン板の内容です。
速やかに移動して下さい。

http://○○○○○○○○○○

このスレッドは削除致します。

---
として、サロンにたてた同名のスレへ誘導する。
で、どうですか?


864 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:31:54 ID:huRr4VT7
自治スレでサロン行きのスレッドを決定して、
削除では無くサロンへの移動を申請しましょう。
運営も自治スレを見て判断してくれると思います。


865 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:40:38 ID:Cs4xa1R1
誘導者がサロンにスレを用意するのじゃ、
スレ建て規制とかで難しいと思うので
こういう感じでどうでしょうか?

---
このスレッドはメンヘルサロン板の内容です。

重複でないのを確認してから
こちらで建てなおしてください。

メンヘルサロン
http://life7.2ch.net/mental/


このスレッドは削除致します。
---

866 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 02:21:33 ID:VW7SKnpT
誘導とか削除とかサロンとか
せめてage進行で決めてくれよ。

867 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 05:40:46 ID:+cv/dCp5
ぉぃぉぃ

「削除します」って削除人でないのに言ってもいいのかね?

「GLに基づき削除要請を出します」に変えるべきじゃないか?
そうすれば自治にGLに合ってると苦情が来るか大人しく移転するか
どっちかになると思う。
苦情があったものについては、期間を決めて複数の人が判断を意見として出して
多数決が民主的だと思うのだが。

明らかにGL5に沿ってないものは
「GL5に基づき削除要請します」で

いずれの誘導文前半は >865案でいいと思う

868 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 07:09:27 ID:g5JZbG69
まとめるとこんな感じか。
---
このスレッドはメンヘルサロン板の内容です。

重複でないのを確認してから
こちらで建てなおしてください。

メンヘルサロン
http://life7.2ch.net/mental/

なおこのスレッドについてはGLに基づき削除要請を出します。

苦情等ある場合は、自治スレへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

869 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 07:14:59 ID:cuiHErbx
>>867
>苦情があったものについては、期間を決めて複数の人が判断を意見として出して
>多数決が民主的だと思うのだが。

住民が意見を出してそれをみた上で削除人さんに判断してもらうのが
ふつうのやりかたじゃないですか。

870 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 07:46:00 ID:+cv/dCp5
>>869

>868のような挿入がスレに入ったときにスレ住人の反応とGLとの兼ね合いで綱引きになる
無条件で削除整理に放り込まれても数が多いと削除人も大変だろうから意見として出した

削除整理に丸投げして自治スレを削除人に見ろというのも酷じゃないか?
削除人は給料もらって仕事でやってる訳じゃないんだから
誘導だって仕事でやる訳でもないし、自浄作用無くして自治は語れないよ

871 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 10:38:57 ID:c/uF4stR
すみません。こういうところは初心者ですが…
荒らしがひどくて困ってます。何かできることはありますか?
ここ3日ぐらいずっとです。同一人物らしいです。

872 :871:2005/11/21(月) 10:43:30 ID:c/uF4stR
すみません。正確には2日ですね。おかげでスレ自体過疎っちゃたし、
さすがに困りました。


873 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 11:09:43 ID:FbO1abbT
>>871-872
放置が一番です。
荒らしは構ってもらえる(レスがつく、反応する)ことで喜ぶので、
書き込み自体無いものと思って、普段通りにしましょう。
専用ブラウザのあぼーん機能を活用してください。

874 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 11:16:14 ID:Wq46+c+z
>>870
多数決は無理でしょう。
反対意見が多いスレは削除依頼しない方針でいくのもいいけど、
自分が削除対象だと思ったスレは全部依頼しないと気がすまない人が
依頼してしまうんじゃないでしょうか。

>>871
荒らしは放置して、おさまってからレス削除依頼。
削除が間に合わなくてスレが潰されるような荒らしは
規制議論板に報告すれば、運営がアクセス規制する場合があります。

utu:メンタルヘルス[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093684519/l50

あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

875 :871:2005/11/21(月) 11:58:27 ID:DrOK4a6I
>>873 >>874
ありがとうございます。

876 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 13:00:43 ID:JOOD62Mf
life7以外のサーバーも実態にあわせて
リソースの配分が見直されている模様。

877 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 13:02:35 ID:+cv/dCp5
>>874
>870な訳だが

> 自分が削除対象だと思ったスレは全部依頼しないと気がすまない人が
> 依頼してしまうんじゃないでしょうか。

で功を奏したことがあったか?
逆に削除人にスルーされてるように現状は見える訳だが

多数決は無理にしても一覧で残す残さないで
残さない意見が多いものについては「GL5に沿って削除依頼します」
苦情も受付ないって方針でいいんじゃない?

GLでグレーゾーンにあるのは>868のような挿入文で
スレ住人の反応を見るのが一番だと思うけど。
スレ参加者と自治参加者の意見のズレは覚悟しないといけないが
GL5の趣旨に沿った内容であることの弁明があれば
検討の余地を与えてもいいんじゃないか?というのが意見
(単にメンヘル板向けだから残せというのは子供の言い分だから却下だよね)

これが正しいっていう主張じゃなく、自治していく上での意見だからね

スレの圧縮で保持数1300->1000になってDAT落ちも含め取捨選択は必要な部分
落ちた300スレでも必死に復活を遂げてるスレもあれば
流れたスレもある訳で、自治でDAT落ちが示唆されたスレについて
立て直されたスレの住人は何も自治には言ってこなかったという背景もある

だとすればサロンと同じように回転を競い合う板になって良いかって部分で
大きな壁にぶち当たりそうだってのが今までの経緯からみた感想

878 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 13:17:11 ID:FbO1abbT
とりあえず、圧縮とdat落ちの観点から。

専門性の高い流れの遅いスレは、回転の速い雑談スレの有無に関係なく落ちる。
落ちる理由は、乱立する思いつきのネタ・雑談スレにスレッド保持数を圧迫される為。

板主旨を重視した板を目指すなら、適宜雑談スレをサロンへ誘導することも重要だけど、
保持数が下がりつつある現在、落ちて困るスレが増えるようなら、TATESUGI値を上げてみる方法もある。
現在128なのでそれなりに高いけれど、新規スレッドの一覧を見て分かるように新規スレは雑談ばかり。
しばらく様子を見てみないと何ともいえないけど、検討の必要はあると思う。。

879 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 13:25:04 ID:xftylSCB
>>862
個人的見解。

1132336580 ◎雑談スレ2〜3個まで考慮
1132056596 △雑談スレ、参加者を限定
1131659069 ◎雑談スレ2〜3個まで考慮
1132071985 △趣旨と無関係
1132206098 ○患者の立場で語る鬱
1132150807 △趣旨と無関係
1131377839 ◎趣旨とあってる
1132278469 ◎趣旨とあってる
1131643972 一
1132412426 ◎趣旨とあってる
1129040151 ◎趣旨とあってる
1124166113 ◎趣旨とあってる
1129615146 ◎趣旨とあってる
1131856962 △雑談スレ、参加者を限定
1129630883 ○病識のない患者が語るスレ
1132017111 ○患者の立場で語る鬱
1130825112 ◎趣旨とあってる
1126764045 ◎自治スレ
1129896308 ○趣旨にはあってる。閉鎖的使用?
1129214359 ○患者の立場で語る鬱
1125668850 △趣旨より参加者を重要視(メンヘラが死にたくない理由を書くスレ)
1127630519 ◎趣旨とあってる
1130922341 ◎趣旨とあってる

880 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 14:05:47 ID:LhAnfbvY
>>878
そういうのはブラックゾーンの雑談スレを全廃してから
まだ自治も内容はともかく始まったばかりだし、
まだ努力は全然してないでしょ俺含めて殆ど

881 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 15:01:27 ID:+cv/dCp5
>879の言う
"雑談スレ2〜3個まで考慮"はなんとなくな部分で納得
見解に違和感も感じない
"一"ってのは単発を指すのか重複を指すのかどっちかかな?

882 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 15:31:55 ID:LhAnfbvY
>>880
ブラックゾーンは雑談スレに限った事ではないし、
雑談スレ全てをブラックゾーン認定してると誤解される恐れがある為、
"雑談”は外しておく

883 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 16:08:01 ID:tmRpJscS
サロン誘導早くしましょうよ。

884 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 16:28:43 ID:1omk0gTt
>>881
1000到達してるから判断してない。

885 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 21:47:11 ID:lQ47XH/7
誘導対象のスレの選択はどうする?

潔癖すぎる誘導者や、誘導をかたくなに受け入れない人が出てくることを考えて、
基準を明確にしておく必要があるような。

886 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 21:51:35 ID:lQ47XH/7
ブラックゾーンだと思う人、白もしくはグレーだという人にわかれることもありうるので
とりあえずこれまでの話し合いでおおよそ一致してるこの辺りの見解を
基準にするのでいいかな、と思うのだけど、どうでしょう?
(解釈のわかれるものが出て来たらまた話し合えばいいとして。)

> 精神疾患(一疾患につき?スレ)
>  ICDやDSMに記載されているもの
>  ICDやDSMに記載されていないもの(精神科医が提唱した疾患のみ)
> 周辺(下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象)
>  心身症
>  精神医学および心理学領域の症状
>  治療法
>  精神障碍者支援(親類・知人向け)
>  セルフケアグループ(全家連・AAなど)
>  社会福祉(通院医療公費負担制度・共同作業所など)
>  医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
>  相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
>  自治・案内
>  メンタルヘルスに関する専門家(およびその著作)
>  メンタルヘルスに関する報道・メディア情報

> ・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。




887 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 22:21:24 ID:+cv/dCp5
>886の表は板TOPというよりFAQで指針として整理するのがいいかもな
読む読まないは自己責任にするとして、GLとLRそいで迷ったら>886の表

適用順位としては主にGL5だからLRでは専門的な話題を扱うとした上で
「専門とは」はFAQでどうぞって流れにすれば一々趣旨だああだこうだ
という議論しなくて済みそうだが

888 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 22:33:35 ID:7tUCaSJ+
眠くなるまでしりとり♪18 (144) 
モー娘。ヲタク(モーヲタ)のメンヘラーっている? (91) 
【独りじゃない】アド書いてくれたらメルするよ。 (392) 
繰り返す日々に何の意味があるの? (44) 
顔がきもくて彼女出来ないから明日自殺します2 (192) 

とりあえず、このあたりから、サロン誘導(>868の挿入文)を貼ってみるか?

889 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 22:37:38 ID:FbO1abbT
>886の表は総合案内のテンプレに、
スレとの対応表でも作ってあげれば便利だと思う。

890 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 22:42:03 ID:7tUCaSJ+
あとは、このあたりか。

・【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル12本目 (948
・暇なので話しませんか? その64 (163
・しらんがな (122
・なんちゃってメンヘラについて・・(4) (307
・あなたの顔面偏差値教えます in メンヘラ パート4 (398
・病気が治ったらなにやる?なにやりたい? (212
・ロック魂に火をつけてみませんか? (21
・『メンヘル』 ('A`)ヒロシです… 『メンヘル』 (196
・【モフ】毛布でモフモフ その3 (153
・名無し限定 入眠できない人のスレッド 第61夜目 (943
・W (笑)をつけて雑談するスレ (188
・「集団」 自殺希望者集まれ!「ソロ」も可Part9 (556
・明日自決するんだが一晩付き合ってくれ 2 (619
・寂しすぎる時にカキコするスレ (315) 

891 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 22:52:22 ID:+cv/dCp5
>890の【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル12本目 (948
は以下のサロンスレにいってもらうのが吉かと

今まさに酒を呑んでるメンヘル20本目■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131700289/

誘導して住人が行くかどうか微妙なラインだが、スレの継続性と回転率はサロンのが上


892 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 22:59:48 ID:FbO1abbT
>>891
サロンはコテOK、こっちはコテ不可で使い分けしてるっぽい。
サロンスレに誘導は荒れる元かと。
単にサロンへの誘導にした方が無難。

893 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 23:13:15 ID:FCdWGdQW
>>890
・なんちゃってメンヘラについて・・(4) (307

これは削除対象じゃないと思うけど。

・暇なので話しませんか? その64 (163
・名無し限定 入眠できない人のスレッド 第61夜目 (943

「雑談スレは2〜3個まで考慮」だから、
この二つのスレと、総合雑談スレというのを残せばいいと思う。
自殺は板の趣旨にあってると削除人判断してたと思ったけど。

894 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 23:19:19 ID:fZWoJBtd
>>892
サロンにもコテ不可の酒飲んでるメンヘルスレ立てて貰って
使い分けてもらえばいいんじゃないですか。

895 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 23:35:30 ID:lQ47XH/7
>>893
個人的にはこうかな。

自殺希望者が集まる、ってのは専門性がない。サロン向け。
希死念虜について語り合うのは専門性がある。メンヘル向け。
自殺方法について語り合うのは専門性がない。(メンヘラーの情報交換でありメンヘルの情報交換ではない)サロン向け。

ただ自殺関連スレってメンヘル板も乱立、サロンでも乱立なんだよね。
だから、自殺方法を検討しようと思っても乱立しすぎててめぼしいスレを見つけるのがとても面倒なうえ、
それぞれの板の同じスレを見ないといけないからえらい苦労する。
統合してほしいスレ種のひとつです。

896 :優しい名無しさん:2005/11/21(月) 23:53:54 ID:YLHuQkYc
test

897 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 00:12:41 ID:Gn2LF1K5
専門性があってもなくても板の趣旨に関係あったらメンヘル板でいいような。

898 :11/21 即死or”削除”?スレ:2005/11/22(火) 00:16:05 ID:s/DjFPVf
【マーリィに】バトルロワイヤル【おまかせっ☆】 (2)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131954299/
 ( 05年11月14日 〜 7日間 )
女の子ちょっと来い (3)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132206036/
 ( 05年11月17日 〜 4日間 )
鬱病であること自体が犯罪。 (4)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132494207/
 ( 05年11月20日 〜 3日未満 )
デポス (4)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132151097/
 ( 05年11月16日 〜 5日間 )
福井県のメンヘルのスレ 1T/Day (6)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132024162/
 ( 05年11月15日 〜 6日間 )
セレネース(ハロぺリドール) Part2 (7)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131510391/
 ( 05年11月09日 〜 12日間 )
お互いを罵倒し合うスレ (7)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131698425/
 ( 05年11月11日 〜 10日間 )
メンヘルども来るなよ。 (13)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132406578/
 ( 05年11月19日 〜 3日未満 )
メンヘルSNS (13)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131975898/
 ( 05年11月14日 〜 7日間 )
ほのぼの駐在所 (15)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130175382/
 ( 05年10月25日 〜 27日間 )

899 :11/21 新規スレ:2005/11/22(火) 00:17:16 ID:s/DjFPVf
1132585071 【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル13本目 (2)
1132513631 暇なので話しませんか? その64 (182)
1132504199 眠くなるまでしりとり♪18 (157)
1132580828 フリーザ、初めての絶望と屈辱 (3)
1132501974 ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#59 (59)
1132557810 人格崩壊したい・・・ (12)
1132544926 ◆猫とメンヘラー◆ (11)
1132574730 担任「はい、二人組み作って〜」 (10)
1132550746 家庭の悩み (3)
1132571147 障がい者扱いされた人っている? (3)
1132554040 ロック魂に火をつけてみませんか? (21)
1132535766 クソだな (19)
1132559958 名無し限定 入眠できない人のスレッド 第62夜目 (4)
1132527118 【メンヘラは平気なの?】麻薬及び向精神薬取締法 (14)
1132504718 全部が夢ならいいのにな… (6)


900 :11/21 レス数上位20:2005/11/22(火) 00:22:17 ID:s/DjFPVf
1132336580 暇なので話しませんか? その63 (+232) 769-n
1132513631 暇なので話しませんか? その64 (+182)
1132206098 鬱でも必死で会社に行ってる人111 (+165) 456-n
1132504199 眠くなるまでしりとり♪18 (+157)
1132056596 【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル12本目 (+131) 856-n
1131377839 強迫性障害(OCD) 16個目(脅迫は誤字) (+113) 396-n
1132278469 本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ 48 (+109) 195-n
1132306156 境界例(ボーダー)被害者友の会part41 (+89) 100-n
1131659069 名無し限定 入眠できない人のスレッド 第61夜目 (+83) 860-n
1132150807 あなたの顔面偏差値教えます in メンヘラ パート4 (+80) 322-n
1132017111 鬱でも必死に学校へ通っている学生 17学期 (+63) 262-n
1132501974 ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#59 (+59)
1131080300 鬱とかって要するに甘えだよね?7 (+58) 612-n
1129202977 アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ20 (+48) 896-n
1129630883 集団ストーカーのせいで精神病あつかい 4 (+46) 673-n
1130843695 【独りじゃない】アド書いてくれたらメルするよ。 (+45) 347-n
1122221137 ■今まさに泣いてるメンヘル■ (+44) 660-n
1132412426 【話してごらん】死んでしまいたい 12 (+40) 55-n
1113560671 TFT(思考場)療法ってどうよ? (+39) 349-n
1132218921 +++過食(嘔吐なし)の保健室パート8+++ (+38) 40-n
1126764045 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part26■□ (+38) 858-n


901 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 00:31:58 ID:vxmqxKyY
1132501974 ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#59 (59)
1132278469 本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ 48 (+109) 195-n
は回答が真摯なのが条件だから新規スレでも削除対象から外して良いと
思われる。たまに荒れるが大体の住民は適度にスルーできるようだし

他のスレは正直、目を通すのも疲れる。
病状の意見交換や薬効の情報交換は良しとしても

自殺・自傷系はメンサロ向きだろうなというのが個人的見解
健常者に理解しづらい部分だし、経験で言えばメンヘラーのが
知識が豊富な訳で、スレの回転からも統合とサロン移転が
望ましい気がする

しりとりとか眠れないは雑談っぽいからGL5の趣旨相違には該当の
気配。ただ、見てると単発スレが依然と立ったり
スレの保持数を考えれば潔癖厨でなくとも
こんなスレいらねーとか暴れ出したくなる

902 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 00:34:25 ID:s/DjFPVf
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/822

名無しが元に戻りました。

> 822 名前: まほら▲ ★ [sage] 投稿日: 2005/11/21(月) 23:54:49 ID:???0
> >>811さん他、メンタルヘルス板の方々
> お疲れ様です。
> とりあえず告知という目的はある程度完了しているように思えますので、
> >>811さんのご申請通り、元に戻しました


903 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 01:01:15 ID:m2Fzol7R
例えばの話。
“不眠という症状について語り合うスレッド”は専門的と言える。

が、そこから発展する“安眠枕について語り合うスレッド”はどうか?
スレの参加者がメンヘラーに限定されるという点でサロンでもいいような気もするが
治療法に関するスレともいえそうだから専門的としてもいいんじゃないかな。

しかし“どうせ不眠だから○○しようぜスレッド”はどうか?
(映画見ようぜ、など)不眠という症例に対する情報価値は見出せない。
サロン向けと言えるのではないだろうか。



症状とそこから発展する話題は(自殺願望、自傷衝動なども同じように)
考えられるんじゃないかな、と思う。

904 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 07:30:07 ID:kNXBLo9O
“どうせ不眠だから○○しようぜスレッド”は掲示板の趣旨と違う投稿だから
サロン向けだと思うけど、専門性があっても掲示板の趣旨にはあってるものは
削除されない気がするし、削除依頼が膨大になると思う。

905 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 08:50:29 ID:5E5iOvS9
とりあえず、あきらかに「雑談」スレという奴から、
手を付けはじめるのはどうだろう。

グレーゾーンまで手を広げても、スレ住民の反発その他がどの程度か予想できないし、
自治スレで受けて立つ、というスタンスが維持できるかどうかもわからないのだから。

トライ&エラーで、とりあえず
・W (笑)をつけて雑談するスレ
・【コテ禁】30歳↑のメンヘラ同士雑談2【名無限】
・【初心者】メンヘル板非公式雑談スレ【ご用達】
と「雑談」ズレを自称するところから手をつければ、こちらの趣旨も
相手に、それに他の雑談スレ住民に、わかりやすいと思う。

906 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 09:16:20 ID:+BHFblLp
メンヘルサロンに誘導とか言ってるけど

・メンヘルサロン板住人との話し合いは必要ないのか?
・現LRのもとでメンヘルサロン板でなくメンタルヘルス板にスレが立ってる原因の分析は出来ているのか?

以上二つが疑問です

907 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 09:55:42 ID:waOZJ5qd
>>906さん、自治活動お疲れ様です
メンヘル板とメンサロ板を掛け持ちしてる香具師です。
その疑問に関連して、個人的な印象なのですが
メンサロ板はコテハンの方が多くて、名無しでは入り辛いのと
全体に書き込みが少ないため
メンヘル板の雑談スレに居る事が多くなりがちです。

以上、何かの参考になれば。


908 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 20:42:01 ID:TfH0w9/N
>>906
メンサロ板の自治でもこの話題は出てたし関心のある人はすでに参加してると思われ。
向こうはメンヘル板とメンサロ板を掛け持ちしてる人がほとんどだと思うし。

909 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 20:49:01 ID:LpYrn4eB
大量依頼がやまないとどうにもできない。

910 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 20:56:53 ID:s/DjFPVf
>>909
大量依頼の人はもういなくなったから、
今度削除人が来た後は、あからさまな板違いとか重複だけだけ依頼すればいいよ。
サロン送りの大量依頼は、もう勘弁して欲しい

911 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 21:59:18 ID:2bCm/635
>>906
>・現LRのもとでメンヘルサロン板でなくメンタルヘルス板にスレが立ってる原因
考えられるのはこれくらいか

一、メンヘルサロン板への案内が不十分と思われる。
一、専門的という言葉の解釈の個人差。(メンヘラーだからメンヘル板に、という発想の人が多かった)
一、メンヘルサロン板のイメージ(コテが多い、荒れている、入りづらいなど)
一、メンタルヘルス板の空気を読んだ結果(すでに雑談スレが多くあったので暗黙の了解なのだと思ってしまう)


> ・メンヘルサロン板住人との話し合いは必要ないのか?
念のためメンサロ板に告知する?こんな感じで?
告知するスレはどこが相応しい?

---

現在、メンタルヘルス板からメンヘルサロン板向けと思われるスレッドを誘導しよう、という議論をしています。

意見等ある場合は、メンタルヘルス板自治スレへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50


912 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 22:31:06 ID:FFL50BP0
何か情報が欲しい
   ↓
「メンタルヘルス」に行き当たる
   ↓
まず目に付くのは「メンヘル」であり、「メンサロ」ではないため
メンヘルの中で欲しい情報のあるスレを検索する
   ↓
多くは「パキシル」や「アモキサン」などの専門的なものだが、中には「必死で」系の雑談っぽいものに行き当たる→
「ああこういうもんなんだ」と誤解をして住人と化す
   ↓
そういう誤解が誤解を呼びいつしか本来のメンヘル板とは違ったものができあがる

そうしてある時期に来ると今回のような議論が出る、そういう構図のように見えます。
一番の大元は「サロン」、「メンヘル」の入り口がわかりづらく、あまり目立った示標になっていないことも一部あると考えます。
それは>>911サンが指摘したものと多く重複するので多くはかきませんが、一考の余地はあると思います。

私は決して自分が「潔癖」厨だとは思いませんし、そんな細かい性格ではないと思います。それでもサロンとメンヘルで似通った内容のスレがあることは不自然だと思いますし
誘導・合流は是非実施すべきだと思います。
ただ誘導対象のスレは個人的に見て(全部に目を通したわけではありませんので迂闊なことはいえませんが)、
かなりの数があると見えます。
であればメンサロ側にも一度意見を聞くのが筋ではないかと考えますが。


長文になり済みません。


913 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 22:36:38 ID:s/DjFPVf
板のLRにでかでかと、
> ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です
と書いてあるけど意味をなしてないってことかな。

雑談はメンヘロサロンで

にでも置き換えた方がいいのかな。

914 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 23:15:14 ID:tM7g2ly/
>>904訂正。
専門性が”なくても”掲示板の趣旨にはあってるものは
削除されない気がするし

GLとLRで矛盾する場合はGLが優先するということ。
GLでOK、LRでNGの場合はOK。

915 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 23:49:45 ID:MBBvCFhr
>>912
一見の書き込みはありがとうございます。

>>913
現状LRの変更などは選択肢に入れないようにしましょう。
置き換えなどの検討にすいてもです。
(もしこれに異論を唱えるなら自治の流れを理解していない証拠です。)

>>914
LRは実際には削除基準に全くと言っていいほど影響しません。


とりあえず50個程度のスレッドに絞って誘導と削除依頼をしませんか?
本来は数で決めるべきでは無いとは思いますが
数を決めて実行するのは(実行に向けて進む為には)良策だと思います。

916 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 23:56:54 ID:+BHFblLp
>>907>>911>>912

>全体に書き込みが少ないため
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
11月15日 〜 11月21日の投稿数: 15,574,900
メンヘルサロン (37466) 
メンタルヘルス (34594) 
総数だけを見るとメンヘルサロンの方が多いですけど、実際はどうなんでしょ?

>一、メンヘルサロン板への案内が不十分と思われる。 
案内を十分にしないといけませんね。

>一、専門的という言葉の解釈の個人差。(メンヘラーだからメンヘル板に、という発想の人が多かった) 
専門板(専門的)って言葉の解釈の統一、案内が必要ですね。
>>886で良いのかな?

>メンサロ板はコテハンの方が多くて、名無しでは入り辛いのと
>一、メンヘルサロン板のイメージ(コテが多い、荒れている、入りづらいなど) 
イメージなのか実情なのかは分かりませんが、メンヘルサロン板の存在を知っててもあえてメンタルヘルス板にスレを立てるケースが多いような気がします。(あくまで個人的な感覚ですが)
コテハンをつけるのはルールに反していないので、こういう雰囲気に関するものは難しいですね。
閉鎖的な利用は削除ガイドラインによって禁止されてますが。

>一、メンタルヘルス板の空気を読んだ結果(すでに雑談スレが多くあったので暗黙の了解なのだと思ってしまう)
>そういう誤解が誤解を呼びいつしか本来のメンヘル板とは違ったものができあがる
継続的な案内が必要かと思います。

>告知するスレはどこが相応しい?
やはり、自治スレですかね?
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.6□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/l50
メンヘルサロン板を指定しての案内を出す方向で行くのなら最終的な確認もした方が良いと思います。
挿入文参照>>868

917 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 00:39:45 ID:FbPHwWgj
>>914
専門性が”なくても”掲示板の趣旨にはあってるものって例えばどんな?

メンタルヘルス掲示板の場合、趣旨が専門性のある話題なのだから
専門性がない場合はNGなんじゃないかなあ。

918 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 05:21:32 ID:XnO2H0X3
ご当地スレでコテハン化して雑談や、オフ会に勤しんでる人には
サロンに移動してもらいたいね。



919 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 05:52:25 ID:AyAQFR/y
>>918
名無しのままで雑談やオフ会に勤しんでる人は良いんですね。

920 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 06:11:27 ID:AyAQFR/y
>>919
嫌味な言い方をしたので反省して自己レス。

人で選ぶのではなく発言内容を板で使い分ける事の啓蒙が大切ではないでしょうか?

921 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 07:19:55 ID:MquP4sOW
>>917
趣旨が専門性のある話題って書いてるのはLRでしょ。
LRは判断基準に影響しないと。

922 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 12:37:43 ID:T5XskTVf
>>921
2ちゃんねるにおいて雑談系の板以外の板は専門板というポジションになるから
専門板の趣旨は専門性のある話題だとおもうけど。

LRに“専門性のある話題”という言葉があってもなくてもこの事実は変えようがないのでは?



で、サロンの告知はどうする?

>>916
これはどういう意味?
> メンヘルサロン板を指定しての案内を出す方向で行くのなら最終的な確認もした方が良いと思います。

923 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 17:46:23 ID:vjnwS98H
>>922
>>687-688

924 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 17:53:01 ID:8YjVQYhj
専門性のあるスレ=情報価値の高いスレ
専門性のないスレ=情報価値の低いスレ

こういうことだと思っていいのかな。

925 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 18:11:19 ID:6OmWGksP
“趣旨に沿った話題”の解釈にバラつきがありそうな予感…。

926 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 18:13:47 ID:b3dFyM2b
>>915
>とりあえず50個程度のスレッドに絞って誘導と削除依頼をしませんか?

すでに大量に再依頼されてるようですけど。
まとめにも入ってるし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/91

927 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 19:40:56 ID:faNVaKpy
>>926
たぶん、その依頼は無視されると思うよ。
依頼者本人でない上に、正式な書式の依頼にもなってないし。
大量依頼は本人から依頼取り下げが出てるから、あとは削除人次第じゃないかな。
今回のまとめでも別にまとめされてるし。



928 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 19:43:50 ID:Q19i50dJ
では、スレッド選定にとりかかりますか。

929 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 20:22:38 ID:rM2qMQPK
各板2〜3個までの雑談スレは黙認となっていますが
実際には住人の全員に確実にわかる『明確な』基準を都度作りサロンに誘導した方が良いと思います。
頭に2〜3個までの雑談スレと書いたのは、私はこの『明確な』基準の1発目は
「スレタイに”雑談”が入っているスレ」とするのが良いのでは無いかと思うからです。

スレタイに雑談が入っているからといって専門性のある内容の場合もあるとか
そんなのを聞いていたらきりが無いというか、自治と無縁の住人からしたら曖昧この上無いわけで、
また「スレタイに雑談という文字が含まれていたらサロンに誘導&削除対象」とわかれば
雑談はサロンで無いといけないのだとわかるので、誘導と告知といっぺんにできるので一石二鳥だと思いますが、
如何でしょうか?>ALL

930 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 20:51:35 ID:Q19i50dJ
>>929
では、とりあえず

・W (笑)をつけて雑談するスレ
・【コテ禁】30歳↑のメンヘラ同士雑談2【名無限】
・【初心者】メンヘル板非公式雑談スレ【ご用達】

と「雑談」スレを自称するところですね。

931 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 20:55:14 ID:AyAQFR/y
>>922
>>868のようにメンヘルサロン板を指定して案内を出す場合です。
「メンタルヘルス板の内容ではありませんので、他の適当な板に移動して下さい。」
とかなら問題ないと思うけど、メンヘルサロン板のスレと削除人でもないのに断定するわけだからね。

どういう基準で判断しどういう案内を出すのか

をメンヘルサロン板の人に了承を取った方が良いのではないかと言う事です。

>>929
スレタイに「雑談」が入ってるこのスレこそ各板2〜3個までの雑談スレに相応しい
と、反発が出たらどう言います?

932 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 21:55:31 ID:6OmWGksP
サロンに告知してきたよ

933 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 22:04:37 ID:j7Mf7evo
メンヘルに立ったスレはメンヘルで処理して下さい
移転されても重複するものが多く「荒らし」付きで迷惑しています

934 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 22:40:41 ID:fTmpbOqF
あるあるうぇw

935 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 22:41:39 ID:pRa1hW5B
削除人さんはGLと照らし合わせて判断するだけ。
依頼のままに動かすわけじゃないよ。

例えばサロン向けと書いて依頼しても
サロンで重複になる場合は移動されないと思うし
削除人さんが他板向けと判断したらそっちに送られるだろうし
ゴミ箱逝きと判断したらそうされると思う。

と言っても削除人さんに確認の手間をとらせるのは悪いので
ふさわしいと思われる板に重複するスレがある場合は
それを書き添えておけばいいんじゃないかな?
(こういうのはよけいなお世話だったりするのだろうか?)


933タンもメンサロ住人なら当然これ知ってるよね。
>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に削除依頼へ
>放置・無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

936 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 23:06:53 ID:vheMS9OJ
【コテ禁】30歳↑のメンヘラ同士雑談2【名無限】
をたてた人が
【子無し限定】鬱で専業主婦の方
というスレをたて、次々と新しい雑談スレをたててます。 

937 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 23:07:58 ID:AyAQFR/y
>>935
>サロンで重複になる場合は移動されないと思うし
重複になるのにメンタルヘルス板からメンヘルサロン板に移動された事があります。

938 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 23:22:59 ID:st+3GgjP
>>931
暇だから話しませんか?と入眠できない人のスレッドのスレタイにも
「雑談」を入れてもらいましょうか。

939 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 23:44:31 ID:pRa1hW5B
あとで不平不満が出るから
“メンヘル板で認められてる2〜3個の雑談スレ”は
認められないスレの人にも納得のいくように基準を明かにして決めようよ。

940 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:02:54 ID:XYRaw3/H
サロンから来た。

スレを移転目的・誘導先スレをサロンに立てる行為は辞めてもらいたい。
稼動するかどうかもわからないスレをいくつも立てられたらちょっと
困ってしまうかも。
移動する意思のある人間が自主的にサロンにスレを立てればそのスレは
稼動する目的があるから文句は無いけど。

941 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:04:14 ID:p3rQRXVs
>>939
スレタイが総合雑談であるスレが一つ。
あと二つは、誰でも話せて何でも話せるスレのうち、住民が多く長く続くスレから上位二つ。

942 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:10:20 ID:X0vqaW19
ちょっと質問だけど、これはメンヘル板の浄化と言うか
板違いをどうするかって話なの?
それで、サロンにスレを移転させるからサロンに告知したのかい?

サロンとこのスレの流れはどう関係があるの?

943 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:32:36 ID:4yj5Epum
メンヘル板で板違い(でも雑談板向き)のスレを収容する先がメンサロ板であって
最初からメンサロ向きだから板違いというのはちがう気がする。

944 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 01:41:40 ID:5OS9YLmZ
OK。“メンヘル板で認められてる2〜3個の雑談スレ”はこれ、と。

【聞くよ】みんなでまじめに総合雑談スレ【話すよ】
暇なので話しませんか?
名無し限定 入眠できない人のスレッド

重複で統合される一般的な場合も
古くから続いてるスレに統合されるから
これらが残ることに異存はありません。

スレタイにわかりやすいように「雑談」をいれるとの案がでてますが
「公認」もあったほうができればいいかな…

945 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 02:03:02 ID:Kht/0VbE
公認雑談スレ制度は不公平感を大きく煽るから
先ずは例外を無くしサロンにすでにあるものに統合した方が良い。
雑談系のスレはタダでさえ上の方に来るから直ぐに元の木阿弥になる。
その度にサロンに送っていたらサロンがパンクしてしまうよ。

いっぺんに無くすと反動も大きいから段階的削除移転は賛成。


946 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 02:20:22 ID:u1520Svj
メンサロとメンヘル行き来してる者から。

やっぱりメンサロは使いづらい、排他的。
コテハン牛耳り、一人コテハン出てくるとLRで許可されてる分他にも湧いて出てくる
俺はメンヘルでちょい雑談交じりで情報交換が好きなんだがな(いやLR無理は申しわけないがな)
LRの変更も視野に入れて欲しいな。俺的にはメンサロのコテハン禁止とか(大体色んな雑談カテはコテハン禁止なのになぜメンサロは良いのか)
今殆どの雑談スレをメンサロのみに統合されると、メンサロがコテハンの雑談、情報交換所、仲良しこよし集合場所になってしまうような気がする
名無しの雑談しつつ情報交換が出来なくなるよ。

947 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 02:23:50 ID:u1520Svj
もしくは板統合でコテハン無し、雑談専門OKとかね。
メンサロのほうでも、コテのやつらが薬やら不眠やら話し合ってるよ雑談しながら
コテ多数だから入りづらいけど

948 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 02:49:57 ID:5OS9YLmZ
サロンから来たけどよくわからんって人に経緯を簡単に説明してみます

1、重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立していた。
2、突然、それらのスレがいっぺんに削除依頼に出され、困惑する人反発する人が続出。
3、LR改訂などの対策が話し合われたが、経緯に問題があり頓挫。削除依頼も止まったので
  とりあえずGLにもとづいて誘導などの自治活動をみんなで行おうということに。
4、通常、重複や単発スレは削除されるが板違いスレはほとんどがサロンに送られる。
  板違いスレの誘導はサロンに影響を与えることになるので、
  サロン住民のコンセンサスを得たほうがよいということに。

この先の流れは>>906以降を読んでもらいたい。
そもそも専門性とは?の議論は>>886でまとまってる(今のところ)


説明がまずい場合もあるので時間と関心のある人はこれを読んでください
ここの前スレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/l50
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/l50

949 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 02:58:30 ID:5OS9YLmZ
追加

サロンへの誘導文章案は>>868

950 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 05:43:22 ID:Y3U9Ey7a
>>946

>大体色んな雑談カテはコテハン禁止なのに

具体的にどの板がコテハン禁止のLRを採用してます?
カテゴリー雑談にある板のLRをざっと見ましたが、コテハンスレやコテハンの馴れ合い禁止など
ガイドライン上の事を改めて書いてある板があるだけで、
コテハンそのものを禁止しているLRが見当たらなかったんですが?

951 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 07:18:53 ID:0KpuWGD0
>>950
GLでの禁止事項だよ。

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
 原則として全て削除または移動対象にします

コテハン公認の板
・自己紹介板
・最悪板
・夢
・独り言板
・おいらロビー
・なんでもあり板
・PINKのなんでもあり板

952 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 07:35:18 ID:iVMapEdB
>>946
サロンでも名無しで雑談スレとかだったら名無ししかいないようですから
スレタイやテンプレに名無し推奨、コテ禁止等書いて
サロンのなかで使い分けられないですか?

>>945
同じ「雑談をする」という趣旨のスレは、重複でまとめればいいと思う。

953 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 07:37:33 ID:9KSf3oHA
>>951
>>946の文章だとLRで原則コテハンを禁している様に読んだのだけど違うのかな?
削除ガイドラインについては知ってます。


それはさておき@wikiの垢を取ってみました。
http://www7.atwiki.jp/utu/

【議論】メンヘルサロンへの誘導が今の議論に役立てば良いな。

954 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 07:44:38 ID:xddQbYM8
それはコテハン禁止なわけじゃなくてコテハンスレ禁止の項目だよ。

955 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 08:09:03 ID:0KpuWGD0
全ての板はチェックしきれないので、雑談カテゴリだけ確認してみた。

ヒキ板
>  ■過度の馴れ合いは禁止。
>    (過度の馴れ合い=固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
>    希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
>    ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。

既婚女性板
> スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。(名指しの挨拶等)
> コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

もてない男性
>   6 固定ハンドルが占有する雑談及び固定ハンドルに関するスレッド
>    (コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている)


GLよりも厳しいことを書いてあるLRがあるのは、ヒキ板くらいでした。

956 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 10:27:12 ID:zR6l2Iik
>886の表さ、自治スレ消費しきったら、ここってどんな所?って意味でも
序盤のテンプレに導入してもいいんじゃね?
それと、総合案内スレと調整して同じ表をテンプレにいれるとかさ
FAQ見直し案も出てるけど、専門性っていったい何ねって名言するテンプレは
次期自治スレでテンプレ化が望ましいと思うけどな

957 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 11:43:29 ID:PipusuFq
>>946
激しく同意。メンサロのLR改正も含めて、
あちらも自治をしっかりやって欲しいと思うんですよ。

今のまま、メンヘル板からスレ移転だけが行われても
結局問題は解決しないんじゃないかな?

958 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 11:45:17 ID:2/yNMpN9
サロン、メンヘル両板のLRに 専門的な情報交換 という言葉があるから
それを>886の表にリンクするというのはどうだろう?

959 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 13:27:34 ID:zR6l2Iik
>>958
メンヘルサロン板(以下サロンと略)は患者主体、
メンヘル板(以下板と略)は患者・予備群、健常者(友人・家族に問題あるとか)
すみわけ自体はできてる。患者の馴れ合いがサロンで、専門分野特化が板
相談についても正誤はともかく真面目に回答しようとする姿勢は板側
サロンは煽るか、マジレスするか半ばネタ祭り状態。
専門性は板のみで自己完結してればいいと思う。サロンまで縛る必要はなし

960 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 13:49:21 ID:2/yNMpN9
>サロンは煽るか、マジレスするか半ばネタ祭り状態。

これは正しくない。そういうのは一部だよ
コテばっかりというのは否定のしようがないけどW

961 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 13:52:29 ID:2/yNMpN9
専門性の意味があやふやなせいで
混乱が起こってるのはサロンも同じだし

962 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 15:18:10 ID:Gph2zjAS
>>948サンキュ〜

気になるのは
4、通常、重複や単発スレは削除されるが板違いスレはほとんどがサロンに送られる。
  板違いスレの誘導はサロンに影響を与えることになるので、
  サロン住民のコンセンサスを得たほうがよいということに。
ここだな〜。

まずは板違いスレの住人にそれを教えてあげてそのスレをDAT落ちに
させてほしいな〜(メンヘルの事はメンヘル内で処理)
サロンにスレが移転されてもサロン嫌いの住人なら放置させるだろ〜な〜
スレが移転させられた結果、サロンで稼動させるつもりのあるスレが
落ちてしまったら問題だお。

逆の立場でサロン内で専門性があると判断したスレをこっちの
板に押し付けてもメンヘル住人は困るだろ〜。

963 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 18:10:48 ID:PYyAJ0Vo
>>962
メンヘル板で板違いのスレを収容・保護することはそもそもの
メンサロの目的だから、それは避けられないんじゃないかな。
運営の方針っぽいし。
メンヘル板の住民にできるのは削除対象スレの削除依頼まで。
メンサロに移転するかどうかは削除人が判断することだから
住民には手の出せない部分じゃないでしょうか。
サロンに移転になるから削除依頼しないというのも変な話だと思うし。

>>944
「公認」は無意味だよ。

964 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 18:25:55 ID:2/yNMpN9
>>962
サロンに行くのが嫌なら、サロンじゃなくてもいいよ。
なんでもあり板か外部かどこか好きなところを
そのスレの住人達できめればいいんじゃない?
メンヘル板で板違いのものはメンヘル板で続行することはできないのだからしかたない。

サロンの専門性があるスレがメンヘルに移動させられてくること
他のどこかの板からふさわしいスレがメンヘルに移動させられてくることには
何の問題も感じない。

965 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 18:28:48 ID:2/yNMpN9
訂正
×
どこか好きなところを
そのスレの住人達できめればいいんじゃない?


どこか好きなところに
そのスレの住人達でたてなおせばいいんじゃない?

966 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 19:08:01 ID:aEH8NC7O
>>868を改良するとこんな感じか。
---
このスレッドはメンタルヘルス板にふさわしくないようです。

重複スレがないのを確認してから
別の板で建てなおしてください。


なおこのスレッドについてはGLに基づき削除要請を出します。

苦情等ある場合は、自治スレへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

967 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 19:11:20 ID:R6YDEHeV
>966
どうしてメンタルヘルス板にふさわしくないかを書いたほうがいいと思う。
あと”GL”は、”削除ガイドライン”とちゃんと書いたほうが分かりやすい。



968 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 19:17:13 ID:0KpuWGD0
分かりづらいから、もうちょっと説明を追加した方がいいと思う。

--------------------------------------------------------------------------------
このスレッドは、削除ガイドライン5の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当します。
他のふさわしい板でスレッドを立て直して下さい。
スレッドを新しく立てるときには、既存のスレッドと重複しないように注意してください。

なおこのスレッドについてはGLに基づき、スレッドの削除依頼を出します。

疑問や苦情等ある場合は、自治スレッドへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

2ちゃんねるガイド:応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
--------------------------------------------------------------------------------


969 :メンサロ板住人:2005/11/24(木) 21:59:01 ID:SZaPmFKG
メンサロ板自治スレに来る工作員引き取ってもらえませんか
スレ移転されるよりもよっぽど迷惑なのでお願いします

970 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 23:46:52 ID:lcfC8ChM
@wikiに今朝、メンタルヘルスFAQを入れてみた。
http://www7.atwiki.jp/utu/

初めての通院について
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/6.html

通院医療費公費負担制度(32条)について
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/7.html

誰でも、新規作成・編集できるようにしてあるので使ってみてねー。

【議論】メンヘルサロンへの誘導
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html
の誘導文案はもう少し様子見て変えるな?

971 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 23:48:11 ID:ks9vnLKv
>>968
削除人の判定がおりるまでは確定じゃないから

〜とは違う投稿に該当すると思われます。
〜とは違う投稿に該当するようです。  なふうにしたほうがいいと思う。

972 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 00:37:42 ID:X0KNPFTZ
>>933
おいおいサロンをやったのに偉そうな口きくなw

973 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 00:39:46 ID:X0KNPFTZ
サロンの人が偉そうな口きくのがなんかむかつくけど
それはそれとして
メンヘル板の浄化の為にサロンができたのだから
サロン住人はメンヘル板の誘導に口をはさむな。
それができないのなら2ちゃんねるやめろ。

974 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 01:21:05 ID:PBrlpzUt
メンサロ住人になりきって反対活動をする工作員がいるんだよ。。。


メンサロってメンヘル板に用がない人は似非に見えるので批難を受けるような所なんだけど、
そんなサロンの住人が、非メンヘル住人の立場で意見するか?

自分がサロン送りになった経験があるのに
もしくはメンヘルとメンサロを律儀に使い分けてるのに
他の雑談スレがメンヘルに残留するのを積極的に推すような発言するか?



自称メンサロ住人はメンサロ住人にしかわからないかもしれないけど

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.6□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/l50

975 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 01:36:41 ID:HrHVwgrU
>>952
これだけ人がいるんだから、直ぐ仲違いしたり仲良しが個別スレ持ちたがったりして分裂すると思う。
ゲーム系のスレでこういう事があったんだけど減らしても警告が出ても増殖して収拾がつかなくなり追い出されたことがある。
一度本気で自浄作用があるという姿勢を見せないと、そのうちスレ保持数大幅削減1/10とか厳しいペナルティが来る。

976 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 02:21:12 ID:W+hViJhD
例えばさ。

        眠くなるまでしりとり♪18

こういうスレとかは主っきり雑談だからメンサロ行きで良いと思うけど、

     【無】他人より能力が劣っていると感じて鬱【能】

こういうスレとかは、中で相談しながら色々と思考錯誤してるんだよ。情報交換もしつつ。
雑談風になってしまうのは相談したりする中である程度仕方のない事。
そんなガチガチ「専門性」ってのを凝り固めると適合するの少なくなるよ?
本当にガチガチに情報だけを求めるんなら他に検索でもかけたら出てくるだろうしさ。
LRやらなんやら言う前に掲示板なんだからさ。辞書じゃないんだから。

まあ専門性の定義はホント難しいんだけどね

977 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 02:40:48 ID:HrHVwgrU
>>976
しりとりスレは睡眠導入のスレとして機能しているし
18代まで続いているから需要があるとか言い出したらどうするの?
専門的なことは検索かけろと言うけど、この板の存在自体否定している。
薬品種だけでも星の数ほどあるのだから作用副作用語るだけでも
専門スレは少なくはならないし、処方系のスレを入れたら専門スレとして十分なレパートリーになります。

仕方無いを認めたらこじつけ雑談スレは莫大に膨れあがるよ。
雑談用としてサロンを用意してくれているのにそれを嫌がる了見がよく分からないのだけど。
そもそもなんで嫌なの?

978 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 03:02:51 ID:I8Fm55AY
需要があっても板の趣旨に合わなければ削除人はバッサリ削除しますよ
複数の板で過去に実例があります

979 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 03:37:16 ID:PBrlpzUt
>>976
雑談風になってても情報価値のあるスレは>886の表が対応すると思います。

サロンに行くのが嫌な人は
現状のままメンヘルに残ることを目指すのではなく
メンヘルに残れるようなスレに脱皮することを目指せばいいと思う。

980 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 04:22:33 ID:6QhmIupa


981 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 04:24:29 ID:CQ+9ze8X
>>886の表の周辺に

薬(抗鬱剤、抗不安剤、抗精神病薬、睡眠薬)

を加えたほうが良いんじゃない?

982 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 04:28:19 ID:eApnUOh+
>>977
個人的な勝手な見解だよ。
サロンって2ちゃんぽいけどメンヘルって2ちゃんぽくない。
それじゃないのかな?
メンヘルの住人が優しいーのかもしれないが
自分が知ってる板でいた違いスレなんか立てたりしたら
非常に痛いほど叩かれる。この思いっきり痛い叩きがメンヘルには
あまり無いからここから出たくない人が多いのかもしれない。

>>973ヤダ!

983 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 04:33:03 ID:eApnUOh+
次スレテンプレは同じでいいの?
(>>2の過去スレ part15→25)
ちなみにホスト規制で立てられないよー。

984 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 04:46:24 ID:I8Fm55AY
>>981
それよりも治療法の所に補足を入れた方がいい気がする
というわけでやってみた↓

> 精神疾患
>  ICDやDSMに記載されているもの
>  ICDやDSMに記載されていないもの(精神科医が提唱した疾患のみ)
> 周辺(下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象)
>  心身症
>  精神医学および心理学領域の症状
>  治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)
>  精神障碍者支援(親類・知人向け)
>  セルフケアグループ(全家連・AAなど)
>  社会福祉(通院医療公費負担制度・共同作業所など)
>  医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
>  相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
>  自治・案内
>  メンタルヘルスに関する専門家(およびその著作)
>  メンタルヘルスに関する報道・メディア情報

> ・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。

985 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 04:47:04 ID:CQ+9ze8X
>>968
案内文原理主義的で反発を食らわないかと懸念してるんだよねー。

雑談系のスレッドを他の板で行って欲しいのは、
メンタルヘルス板でのメンタルヘルスに関する情報の取得・交換における利便性が
損なわれてるからだと思うんだよねー。

1.移動しなければ何が問題なのか?
 →メンタルヘルス板の利便性、移動で解決
2.2ちゃんねる的に移動を要請する根拠はあるのか?
 →削除カイドラン(5の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿)

つー事に考慮して考えてみました。どうでしょ?
文章下手だから糞なんだんだけど…。

--------------------------------------------------------------------------------
雑談スレッドはメンタルヘルスに関する情報の取得・交換における利便性を損ねます。

雑談を行う場合は他のふさわしい雑談系の板にてお願いいたします。

なおこのスレッドについては削除ガイドライン(5の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿)
に基づき、スレッドの削除依頼を出します。

疑問や苦情等ある場合は、自治スレッドへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

2ちゃんねるガイド:応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
--------------------------------------------------------------------------------

986 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 04:47:20 ID:I8Fm55AY
スレ立てに挑戦してみる

987 :986:2005/11/25(金) 04:56:37 ID:I8Fm55AY
…○| ̄|_
漏れも弾かれました
誰かおながいします





988 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 05:29:24 ID:CQ+9ze8X
ラウンジでスレ立て依頼頼んできた。

989 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 05:54:26 ID:B3Y547tT
次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part27■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/l50

990 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 13:58:45 ID:UkVlyVdx
>>985
一行目、
自分は利便性を損なわれていないので問題ない、
私情で因縁をつけられてると言う人がいるので
理由を書くのは削除ガイドラインの引用だけにとどめるほうがいいと思う。

991 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 14:16:33 ID:UkVlyVdx
それからGLに抵触するのはこれ↓もあると思うので

4. 投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

削除ガイドライン(4.投稿目的による削除対象、5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿) と書いたほうがよくない?

992 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 14:59:22 ID:gYKYgSwe
>>990
ガイドラインだけ書かれても、それはガイドライン至上主義者の言う事で
実際に利用する多くの人の感覚とはずれている。
削除・移転されても、メンタルヘルス板に立てるよ。

って、反発食らわないかなぁ?

不便を感じない人が多いんだったら、
メンタルヘルス板は実質もうそういう板なんだと俺は思うよ。
(罰を食らうかもしれないけどね。)

>>991
そうですね、削除ガイドライン4.も当てはまりますね。

993 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 15:18:40 ID:gYKYgSwe
(補足)
実質もうそういう板:
雑談スレが乱立しても、不便を感じる人が少なく利用者の観点からすると
今の状態でも問題ない板


994 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 15:29:47 ID:UkVlyVdx
2ちゃんねるを利用する以上、ガイドラインからは逃れられないので
ガイドライン至上主義者にならざるをえないんだよ。

サロンができる前なら>>993もありえたかもしれないけど今はもう無理だろうね。
雑談と専門をわける、というのは運営の方針となったわけだから。

995 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 15:46:59 ID:9RkRzzPd
>>994
それなら、削除ガイドライン至上主義になるような案内が必要ではないでしょうか?

削除ガイドラインに違反しても、実質削除が滞ってる状態なので関係ない。
削除・移転させられてもまたメンタルヘルス板に立てるだけ。
処罰がくだされるのなら、下された時に考えれば良いし、それでメンタルヘルス板に
魅力がなくなるのなら、その時に(2ちゃんねる以外を含めて)別の所を探せば良いさ。

と、思う人に対して何と案内すれば良いのか私には分かりません。

996 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 16:36:58 ID:4nqSx9S7
>>982
確かに他板で単発・板違いスレ立てようものならボコボコにされるねW
今回の板違い話くらいでファビョる人はそういう外の世界を知らないのかも。

糞スレ用コピペ・テンプレート 六
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1113460367/l50

こういうコピペを貼ることはあまり良いことではないけど
再犯率を下げる効果はあるよなあW

997 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 17:28:56 ID:I8Fm55AY
俺の常駐板みたい削除人がやる気無くて、やりたい放題なんて事態にならなきゃいいが

998 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 17:43:44 ID:VJtS0RK8
>>997
もしかして、モバ・・・いやなんでもない

999 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 19:41:06 ID:54sCqxvY
この板も十分削除人にやる気がない

1000 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 19:43:57 ID:q4WeTIX2
数百件も依頼が溜まっていれば、なかなか手をつけづらいとは思う。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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