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【3割?】障害者自立支援法【1割?】

1 :優しい名無しさん:2005/07/17(日) 07:06:38 ID:Xn7VJlDg
衆議院で可決した「障害者自立支援法」(別名:障害者自殺支援法)について
賛否両論、語っていきましょう。

従来は通院医療費公費負担制度(32条)によって、5%〜0%の負担でしたが、
来年1月より世帯の所得に応じて30%〜10%への自己負担となります。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1.html

よくわかるフラッシュ
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/flash/32.swf

2 :優しい名無しさん:2005/07/17(日) 07:08:50 ID:Xn7VJlDg
【廃止】32条廃止反対運動情報 part2【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/

32条(医療費公費負担)関連スレッドver.14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114247603/

【政治】障害者自立支援法案、衆院厚労委で可決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121250401/


3 :優しい名無しさん:2005/07/17(日) 11:11:29 ID:+K3u92Jz
「弱者に対しましては生かさず殺さずにて対応する予定です。」7・3分けエロおやじが言いそうなフレーズ!

4 :優しい名無しさん:2005/07/17(日) 11:14:09 ID:ACeSZljC
医者にかかりたけりゃちゃんと金払え。健康は財産なんだよ。維持するために金をかける
のは当然。それを医者に泣きつけば、国から金が出るなどと
という安易な理由で利用する馬鹿が多いからこうなる。バーヤ。
再来年には2割にすべきだな。

5 :優しい名無しさん:2005/07/17(日) 11:46:56 ID:Rwq3HW2E
医者の収入を下げれば公費負担金額も減る。

6 :優しい名無しさん:2005/07/17(日) 23:23:08 ID:NnuNVHCX
一元化されて、高速道路など割引になる!!!ええこっちゃ!!!


7 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 01:21:21 ID:TI5MRUqC
この法律は、世帯の収入に応じて1割か3割が決まります。
家族と同居の人は「世帯分離」をして、自分だけの世帯を作りましょう。
そうすれば、住民税、所得税非課税のために1割負担となります。

そして、薬は可能な限り安価なジェネリック薬品に変えてもらいましょう。
ジェネリック薬品がダメだという医師には「転院します」といいましょう。

ジェネリック医薬品ってどうなの?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099242908/


8 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 01:22:28 ID:TI5MRUqC
↑これは無職、または低収入の方に限ります。
きちんと働ける方は3割負担となります。

9 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 01:39:38 ID:bdGBrgu3
わかんない事だらけなんだけど
親と同居でも世帯分離って出来るのかな?
障害年金2級とバイト代で年収170万くらいなんだけど
医療費一割負担かな??つーか、まだ決まってないのかな?細かい事は。。

10 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 10:06:47 ID:RIy4ANKI
年金2級で働けるなんてうらやましい・・・

11 :9:2005/07/18(月) 10:26:41 ID:U7APAILu
ずっと、働けなかったけど、新薬に、変えて最近バイトできるようになった。
統合失調症です。バイト代は、月8万円位、年金とたしても一人暮らしは、ムリです。
実家です。

12 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 14:06:52 ID:49KLsDln
32条か・・・これに助けられてる人はたくさんいるんだろうな。
でも、こんな香具師もいた。

彼はPDで32条のお世話になってた。
でもそれは ボダの症状のひとつであって主訴ではない。
彼はPD発作を起こすか目の色変えて暴れまわってなんもかも破壊
しようとするかのどちらかだった。
部屋に灯油をまいて火をつけて警察の世話になり、
閉鎖病棟に措置入院となった。
退院から半年後、ずっとそばについて面倒見てきた私だったが
あまりにも人を馬鹿にしたような言動を正当化しようとするのに構いきれなくなり
別れを切り出して殺されかけた。
そして警察、二度目の入院。・・・それから彼がどうしてるかは知らない。
まだ生きているらしいことが残念だ。

こんな奴も32条のお世話になってるのが納得いかない。


13 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 23:20:17 ID:ZBHJipul
>>6
その一元化によって、高速道路の割引は廃止されるとかいう話ですよ。
最近は道路公団もゴタゴタしてますからね。

14 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 23:23:40 ID:ZBHJipul
>>9
世帯分離とは、分離後のそれぞれの生計が別々であることが条件です。
年収170万もあるなら、同居でも大丈夫でしょう。

15 :優しい名無しさん:2005/07/19(火) 19:01:22 ID:VM6DlZIG
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1e.html
ここの下のほうにある「公費負担医療の利用者負担の見直し」なんですけど、
「低所得1」の世帯だったら月々の医療費の上限が2,500円になるのでしょうか?

16 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 19:03:09 ID:Rjdt8gYm
>>15
そのとおり。
ちなみに低所得1ってのは、障害年金2級だけの人
が該当する。年収で80万程度か?

世帯の判定は、住民基本台帳をもとにする予定だから、
生計の別ってのはあんまり関係ないはず。

さらに、3割になるのは、所得税額30万以上の世帯だな。

17 :16:2005/07/21(木) 19:09:40 ID:Rjdt8gYm
自己レス

すまん、「重度かつ継続」にならない病名だったら、
課税世帯は3割になるんだな。


18 :16:2005/07/21(木) 19:13:42 ID:Rjdt8gYm
さらに自己レス

ちゃんと調べてきた。
正式には、「重度かつ継続」にならない病名の人で、
所得税額30万以上の人が3割だ。

でも、所得税額30万以上って、かなりの高所得じゃないの?

普通に医療費払ってもいいでしょ。

19 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 19:22:25 ID:vhVvsPWV
うちは非課税所得世帯だから上限が決まるみたいだけど 1と2の規準は?
誰か教えて下さい。

20 :16:2005/07/21(木) 19:38:32 ID:Rjdt8gYm
さっきも書いたけど、非課税所得世帯なら、
世帯員の収入がそれぞれ80万以下(障害年金2級程度)ならば低1になって、
限度額は2,500円。

それ以上なら低2で限度額は5,000円になるはず。


21 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 19:48:47 ID:vhVvsPWV
ありがとう。
でも多分2だぁー。
でも三割負担よりは全然マシか。
電車とか安くなるといいのに。一応手帳は3級だけど埼玉は今はダメ×
今度から新しい病院に通うのに往復1400円

22 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 21:01:39 ID:1/avdxLR
就労不可と言われている私は、親の健康保険の扶養家族になってます。
世帯では所得税30万円以上払ってますので3割は確実です。

万が一、法律が成立したら、世帯分割をして自分だけ独立し、
国民健康保険に加入することにしました。保険料も7割免除だそうです。
障害年金2級も申請します。

23 :16:2005/07/21(木) 22:32:33 ID:Rjdt8gYm
<<22
世帯で30万以上でも、「重度かつ継続」と診断されたら
一割だよ。しかも限度額2万円。
ただし、この2万円の限度はとりあえず3年間の経過措置。

「重度かつ継続」ってのは、
・統合失調症
・そううつ病(狭義)←ただのうつ病は×かな?
あと・・てんかん・・だったかな?

これも随時病名を追加していく予定らしいよ。


24 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 22:38:41 ID:vhVvsPWV
今の時点での対象は
統合失調
そう鬱
難治性てんかん

って市役所で聞いたよ!追加してほしいよ。ボーダーとか 解離とか長くかかるし治療出来る医者も少ないんだから!

そーゆーのとか偉い人?達は ちゃんと勉強してんかねー?

25 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 23:28:40 ID:r6aYV97A
うつ病で障害年金1級は対象外になるという事ですか? 申請時点ではうつ
だったのですが それから糖質になり現在に至っているのですが・・・
32条利用しているだけに 1割でも負担かな。。
 
入院したら年金だけじゃ足りないから入院もよほどじゃないと出来ない。
これから先どんどん障害者は肩身が狭くなるのかな・・・

26 :16:2005/07/21(木) 23:35:22 ID:Rjdt8gYm
>>25

うつ病で障害年金1級ってだけなら、非課税世帯になるよね?
それなら、一割負担で月の限度額が5,000円になるかな。

確かに、32条使ってるなら条件的にきびしくなるよね

ってか、精神障害者に対する入院に対する医療費の制度がないってのも変な話だよな


27 :25:2005/07/21(木) 23:50:02 ID:r6aYV97A
レス有難う御座います<(_ _)>  非課税世帯というのがよくわからないのですが、
親と同居していて 自身は非課税ですが 
同世帯の中に一人でも非課税者がいる場合 非課税世帯となるのですか?

無知ですいません・・

28 :16:2005/07/21(木) 23:52:51 ID:Rjdt8gYm
>>25
いや、逆です。世帯の中に一人でも課税されている人がいたら課税世帯です。

親の所得税が30万未満であれば、一割で限度額は約72,300円となります。

29 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 23:55:32 ID:vhVvsPWV
非課税世帯とは収入が少なく市県民税が免除されてる世帯です。親の扶養になってるなら対象外かと!

30 :16:2005/07/21(木) 23:58:05 ID:Rjdt8gYm
親が市県民税、所得税ともに全く課税されてなければ、非課税世帯だね。

31 :25:2005/07/22(金) 00:05:56 ID:9miiQCd3
ご丁寧に説明していただき感謝します(>_<) 親の所得はおそらくw30万未満なので
1割かな・・ 薬は13種位?処方されていて、かなりの量なので 
やはり痛いですね。。 
生命保険に加入できるようにしていただきたい・・


32 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 00:14:25 ID:PTPj1mML
ちょっと待って。親の所得が30未満としても自営業じゃなくサラリーマンなら市県民税が給料から引かれてる可能性あると思う。

33 :25:2005/07/22(金) 00:20:10 ID:9miiQCd3
(T_T)サラリーマンです。。 天引きですか・・・
左団扇の役人が憎い・・(-_-;)

34 :16:2005/07/22(金) 00:35:43 ID:B8fLAF2q
いや、市県民税、所得税の両方がかかっていても、
算定するのは所得税だよ。

所得税が30万未満か以上かが自立支援医療費を
受けられるかどうかの分かれ目

35 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 00:57:57 ID:iCeAmCBg
所得税30万以上というのは、厚生労働省のホームページのどこをみれば
いいのでしょうか。いろんな掲示板に所得税30万以上は1割負担になると
なってますが、厚生労働省のホームページから探し出せません。
教えてくんで申し訳ありませんがどなたか教えてください。

36 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 01:11:03 ID:iCeAmCBg
連投になりますが、今までの32条は通院のみだけでしたけど
障害者自立支援法の場合は入院でも1割負担になるのでしょうか?

37 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 07:38:31 ID:B8fLAF2q
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb15GS60.nsf/vAdmPBigcategory50/3C0FA6965302CB7B4925701F00089D6D?OpenDocument

これの 資料3:自立支援医療について ってとこです。
自立支援医療でも通院のみが対象。

38 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :2005/07/22(金) 07:45:19 ID:souj3iwG
>>35さん
つttp://www.mhlw.go.jp/index.html

39 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :2005/07/22(金) 07:54:22 ID:souj3iwG
>>38 事故レス
誤爆スマソ…吊ってくる。


40 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :2005/07/22(金) 08:41:14 ID:souj3iwG
>>36さん
先ほどは、勘違い誤爆スミマセン。今回も探したんですけれど、所得税の税率は
別途制定しているようで、障害者自立支援法案からは見つかりませんでした。
それだと、ガキの使いなので、所得をキーワードに検索をかけてみました。
厚生労働省が今国会に提出した法律案について“第162回国会(常会)提出法律案”
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/162.html
に今国会の法案がまとめられていて、一番下に○ 障害者自立支援法案があります。

法律案要綱 ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13a.pdf
の9,13,15,23

法律案文・理由 ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13b.pdf
の37,56,61,72,142,153,172,216

法律案新旧対照条文1〜165ページ ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13c1.pdf
の64,78,136

法律案新旧対照条文166〜242ページ ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13c2.pdf
の179,278,317

法律案新旧対照条文243〜431ページ ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13c3.pdf
はHitせず。

参照条文 ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/162-13d.pdf
の8



41 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 10:18:46 ID:PTPj1mML
やっぱり市県民税じゃない?
だって非課税証明もらう時には市県民税が対象になってるよ。
うちは自営業で払うのは年間4万円位(4人家族で)の国保だけ。
その国保が所得税になるの?

42 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 12:37:27 ID:B8fLAF2q
>>41
その4万円くらいってのは、国保税(もしくは国保料)であって、
所得税とか市県民税とは別です。

今回の自立支援医療費で市県民税が関係するのは、
「重度かつ継続」に該当する人の世帯で、所得税は
かかってないけども、市県民税はかかってるっていう
世帯。

この場合、限度額が5,000円になります。

非課税証明書で市県民税が対象になってるってのは、
もしかすると、「市県民税非課税証明書」だから?
「所得税非課税証明」ってのもあるんじゃないかな?

とにかく、市県民税が非課税ならば所得税も非課税です。

43 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 13:03:14 ID:PTPj1mML
42ありがとうです。
うちには所得税の請求書等来てないし 払ってる覚えもないです。
非課税証明書は所得税のだったのかな?
教育委員会の学務課に提出した時にとりよせたけど中身あんまり見てなかった。

44 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 13:37:50 ID:iCeAmCBg
いやいや、所得税は請求書来るとは限らない。
知らず知らずのうちに支払わされてるかもよ。

45 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 14:05:07 ID:xintIebo
在日特権
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年  金→ 国民年金保険料の免除
       心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→ 共益費の免除住宅
        入居保証金の減免または徴収猶予

水  道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
      水洗便所設備助成金の交付
放  送→ 放送受信料の免除
交  通→ 都営交通無料乗車券の交付
       JR通勤定期券の割引

清  掃→ ごみ容器の無料貸与
       廃棄物処理手数料の免除
衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教  育→ 都立高等学校
       高等専門学校の授業料の免除
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。

日本では密入国(強制連行は嘘)してきた在日朝鮮人は特権階級です。
日本の皆さん、在日朝鮮人のために税金を納めましょう。



46 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 14:28:54 ID:iCeAmCBg
市町村民税課税世帯 3割負担 上限72,300円等

市町村民税課税世帯 3割負担(重度かつ継続)一定所得以上 上限20,000円
市町村民税課税世帯 3割負担(重度かつ継続)所得税課税 上限10,000円
市町村民税課税世帯 3割負担(重度かつ継続)所得税非課税 上限 5,000円

市町村民税非課税世帯 1割負担(重度かつ継続に関わらず)所得2 5,000円
市町村民税非課税世帯 1割負担(重度かつ継続に関わらず)所得1 2,500円

生活保護世帯 0円

だいたいこんなところでしょうか?

47 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 15:11:53 ID:B8fLAF2q
>>46
いや、ちょっと違うな


課税世帯 所得税額30万以上 非該当(3割、上限72,300)
         30万未満 1割 上限72,300
(重度かつ継続)
     所得税額30万以上 1割 上限20,000(3年の経過措置)
         30万未満 1割 上限10,000
     所得税非課税   1割 上限5,000(市県民税のみ課税)

非課税世帯、生活保護についてはそのとおり。


48 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 15:12:55 ID:B8fLAF2q
>>47
すまん、ずれた・・・_| ̄|○・・・はうぅ・・・

49 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 15:40:54 ID:A8uj6JV+
>43-44
所得税ってのは給与天引きで、年末調整で精算されるもの。
仮に自営業だったとしても、自分で確定申告して、自分で納付するもの。
自主申告、自主納付主義だから、所得税の請求書なんて存在しないよ。
払ってるかどうかは源泉徴収票か、確定申告の控えでも見ればわかるけど。

50 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 16:09:17 ID:PTPj1mML
43です。確定申告はしてません
日雇い労働という事で申告してるから封筒に毎月の収入を書いて提出するだけです。税務署等に行ったりはしてません。
それで国保が家族4人で年間4万円位の請求があるだけです。
ちなみに非課税世帯の1と2の規準って何ですか?
市役所で聞いたけど首傾げてた

51 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 16:26:34 ID:mRbWVekA
ちょっと質問なんですが株の売却益とか配当って収入に換算される
のでしょうか?私は無職、糖質、障害(厚生)年金2級、所得税非課税
なのですが約2000万円ほど株を買っています。株の利益は全て
源泉徴収されるので確定申告不用になっているのですが、もし、
株を売って何百万の利益が上がったら医療費が高くなって
しまうのでしょうか?知っている人、教えてください。 

52 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 17:17:33 ID:B8fLAF2q
>>50
>>20に書いてるでしょ

53 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 17:37:55 ID:PTPj1mML
50です
すみません そーでした。ありがとうございました。なんせ物覚えが最近悪くて…

54 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 00:29:32 ID:tVpJ8aOZ
>51
株の売買で申告不要ってことは、特定口座の源泉徴収口座選択ってことだよね?
基本的にアレは「それだけで課税関係手続き全部終了」って扱いだから、非課税扱いになると思う。
普通銀行に預金してて、それに利子がついたり、税金引かれたりしても、
確定申告のとき所得として含めたりしないよね? それと同じ感覚を求めての制度だから。

ただし、売却損が出て、その赤字を繰越損失しようとして確定申告をした場合、
それは所得としての扱いになるから要注意かも。
もっと詳しい人フォロー頼みます。

55 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 03:59:19 ID:EwWFi19g
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00074134.html
障害者自立支援法案、参議院で審議スタート 小泉首相が答弁に立つ

56 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 13:32:27 ID:n8BE1+eO
>>47
もう一度チャレンジ求む。よく分かりません。

57 :47:2005/07/23(土) 14:14:41 ID:YyGjeyh+
要約すると

所得税30万円以上の世帯だけが3割・・つまり、自立支援医療費の対象外。
ただし、重度かつ継続に該当すれば1割で限度額20,000円となる。

あとは、所得税30万未満ならば、1割だけど限度額が一般と一緒で72,300円。
ただし、重度かつ継続に該当すれば限度額が10,000もしくは5,000円。

所得税非課税世帯であれば、低1か低2で限度額が2,500もしくは5,000円となる。

もちろん生活保護世帯は0円

なんか、やたらみんな3割になる、みたいなこと言われてるけど、
ほとんどの人は1割でいいと思うんだけど。
所得税30万円以上って、例え親が課税されたとしても、かなりの高所得者だよ。



58 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 01:20:53 ID:w+b/ollG
>>57
いや違うでしょ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1e.htmlの
V 増大するサービスの費用を皆で負担し支え合う
(公費負担医療の利用者負担の見直し)ー医療費と所得に着目ー
を見ると、市県民税課税世帯は3割負担で重度かつ継続の場合は
上限がつくみたいにみえるけど。
所得税30万以上のソースどなたかキボンヌ


59 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 05:27:37 ID:ZLnCdKxF
一元化されて高速道路が半額になる、ええやないか!!!


60 :47:2005/07/24(日) 05:50:31 ID:ThUmc1i+
>>58
いやいや、その情報だけじゃ詳細はわからないでしょ?

30万以上のソース・・>>37
これも俺が出したソースだけど、ちゃんと見た?
これ、今年の6月にあった全国課長会議の資料なんだけど、
その中に事務をするための具体的な表がちゃんと出てる。

>>57で書いた医療費の自己負担額ってのは、今現在の情報としては
確実だと自身あるよ。
確かに医療費の負担は増大するけど、課税世帯が一律3割になるって
いう誤解が解けるだけでも批判は少なくなる気がする。


61 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 06:04:30 ID:HFe82hCB
サービスは市町村に丸投げだから
ますます都会と田舎では差が開きそうだな

62 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 10:44:21 ID:cnBro7kO
>>59 一元化とともに、高速道路、JR等のサービスが消えるそうです。

63 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 10:47:05 ID:cnBro7kO
>>57
所得税って、だいたい所得の1割だから、控除とか計算しても
年収400万の人なら所得税30万円になると思う。

漏れは扶養家族になっているけど、世帯分離して自分だけの世帯を作り、
国民健康保険(800円/月)に入る予定。
そうすれば1割を維持できる。0%から10%も、かなり痛いんだけどね。

64 :47:2005/07/24(日) 12:06:27 ID:ThUmc1i+
>>63
なるほど。
ちょっと所得税のこと調べてみたんだけど、
控除後の所得が330万円以上だったら、税率が20%(それ以下は10%)
になるみたいだから、そうなると間違いなく30万超すよね。

つまりは、控除後の所得が300万円未満ならいいってことか。

控除は基礎控除、配偶者控除、扶養者控除、あと・・
保険料とか、医療費の控除なんかを考えると、少なくて100万ちょい、
多くても200万くらいかな。

てことは、収入で4・500万越しちゃうと3割になると考えてよさそうだな。

勉強になりました。アリガト!(´▽`)

ところで、国保料は月額800円でいいの?
良く知らないんだけど。
で、今まで0%だったってのも?5%じゃなかったの?

とにかく、今まで深く考えなくて良かったのが、
世帯分離しなきゃとか、税金がどうだとか、いらない心配は増えるね。

更新も2年だったのが、1年更新になるし、その度に課税の書類を準備
しないといけない可能性も・・・

65 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 18:16:15 ID:cnBro7kO
>>63 です。都内の区で一人の世帯の場合、32,100円/年ですが、
前年度の所得(所得税か住民税)が無い場合7割引の9,630円/年になります。
つまり802.5円/月となります。

無職、無収入で前年の所得が無く、扶養家族になっている人は
3割負担で月に400円以上の医療費を払うならば、
扶養家族から世帯分離して1割負担にしたほうが圧倒的にお得です。

66 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 23:17:21 ID:w+b/ollG
>>47さん
>>37のコピペみたけど内容がいまいち信用ならんというか
住民から問い合わせがあった場合は適当にこう答えなさいというQ&A集にしか
見えないんだけど。
だからなんか国会議員の国会答弁のように的をはぐらかされてる印象を受ける。
ただ6月にあった全国課長会議の資料という部分を見逃していたので
所得税30万が区切りになるのは信用できそう。


67 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 00:43:23 ID:wEDsf0Mf
>>62
なんじゃ!!!なんでじゃ!!!あああ!!!

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050724205015016.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050724205029017.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050724205040018.jpg


68 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 00:56:45 ID:Zpmml56A
>>67
リンク先はクリックしてないけど、JRも民間企業、道路公団も民営化
障害者に優しくはありませんよ。

逆に、重度身体障害者だけに認められていたのが不思議なくらいだ。

69 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 01:17:29 ID:CspSKIIl
世帯分離って、届けを出しただけで簡単に出来るんでしょうか?
生計を別にしている証明を求められたり、民生委員の調査が
入ったりしないかと不安です。

ちなみに自分は無職で、事実上生計は親と同一なのです。
で、国民年金が免除にならず払えないし、国保も高いし、32条はダメになるし、
親はそれらの援助を拒否し続けているしで途方にくれています。

でもその状態で世帯分離ってのは受理されないような気が…

70 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 04:34:55 ID:rCypmxx8
>>65
激安〜 国保、最低月800円ですかっ?
大阪市なんて、前年度、所得税なし市民税なしの最低7割引きで
月約2000円ですよ。(あ、介護保険だっけ? 込みの金額ですが)
自治体によって、こうも格差があるとは。
統一して欲しいなぁ。

71 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 06:31:09 ID:aEOVTy90
ようわからん。預貯金も調べられるの?
http://www.kaigoseido.net/topics/pdf/050722siryo.pdf

72 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 07:17:40 ID:pxeDIiln
もう嫌になってきた!毎日新聞広げて関連記事探すがない。ネットでも不明な部分が多く 役所に行っても生返事…
もう どーでもいいから早く決めて欲しい。
こんな事で毎日悩む余裕なんて私にはもうない…。
改正して国の経済たて治すなら 会食は高級料亭じゃなくてマックにでもしろよ!議院の無駄な給料減らせよ!改革には痛みが必要って国民だけなのか?お偉いさん達は痛む必要はないのか?弱い者いじめにもほどがある。

73 :47:2005/07/25(月) 07:39:25 ID:8Yadx3mO
>>66
そのとおり。
だけど、事実、このQ&Aを元に役所の窓口業務って進められてます。
だから、Q&Aにある質問を窓口で聞いてみたら、ほとんど同じような
回答が得られますw

>>71
預貯金が調べられるのは、確か施設入所者(グループホム含む)だったと思うよ。
自立支援医療では預貯金は見なかったと思う。

>>72
確かに、参議院通るまでは実際どうなるかわからん。
さらに廃案の可能性まで出てきた・・

役所の生返事もしょうがないと思うが、改革の面からみたら、
確かに福祉が最初(?)に痛みを受けるってのは納得行かないよな。

ただでさえ精神ってのは身体とか知的と比べると福祉サービスが
行き送れてるのに、今回の改正で3障害統括されるはずが、逆に
厳しい状態になってるような気がする。

身障が受けられるサービスのほとんどを精神も受けられるようになる
なら、精神側としてはバンザイなんだろうけどなぁ。

74 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 11:24:36 ID:6tRepFx4
ある程度収入がある人は、普通に3割。所得が少ない人は、1割。

自分の医療費なんだから、少しは負担して払えよ。

はっきり言って、福祉の世話になってる奴は、真でほしいよ


75 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :2005/07/25(月) 13:08:57 ID:K/QPyJ2J
自分がそう言う立場になってもそんな事が言えるかな?

76 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 14:38:46 ID:O5fP/W4H
>>75
ほんとに健常者と障害者って紙一重だよね。
精神障害は特にいつ誰がなってもおかしくないし
身体障害だって事故とかでこれもいつ誰がなってもおかしくない

77 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 20:48:58 ID:Zpmml56A
>>69
世帯は書類上のことだけですので、世帯分離届けを出すだけです。
ただし、生計を別にしていることが条件ですが、
わざわざ調べることはないでしょう。

私は、「生計を別にする必要がある」ことを理由に、医師に障害年金の
診断書をお願いしてみようかと思います。

78 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 20:58:25 ID:Zpmml56A
>>70
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050709ddm013100006000c.html
ここが参考になりますけど、大阪市はキツイですね。世帯+個人ですから。

私が住んでいるところは杉並区と同じです。
東京23区同じなのかな??

介護保険を支払う必要があるのは40歳以上です。

79 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:09:55 ID:TrAezGki
>>77
今どうしてもソースを探し出せないので適当に聞き流して欲しいんだが
世帯分離にそれなりの証明が必要だという記事をウェブ上で読んだ事がある。
調査が来るという話もあったような気がする。地域によっては厳しいのかもね。

なんにせよ今回の事で世帯分離届が続出かも知れんなー。デメリットなさげだし。

80 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 01:34:00 ID:mPrcNI/0
一元化されて、高速道路などが割り引き撤回するって、絶対ない!!!

81 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 08:16:02 ID:hpPbRXiI
↑しつこい

82 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 08:18:44 ID:hpPbRXiI
>>79
なんか寂しいよね。病気のために世帯から外されるなんて・・・

83 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 09:14:07 ID:KWHADU9w
漏れも高速割引になったら通院が楽だ

84 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 10:57:24 ID:3xEv1eCW
>>80 >>83
車運転できるならタクシー運転手で働けよ。この怠け者!

85 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 19:52:33 ID:5aeo4zIJ
横山淳二 小上馬宗昭 井口英子 水木秀一 糸原栄子 野村靖夫
村山育代 津田茂樹 八木繁美 中西悠子 増田晴美 村井左千子 
富谷優子 大羽美保子 水嶋こずえ 松川素子 河野和永 岸田清隆
12時 集合
開始します
三木 前にて 点呼 とります

86 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 00:23:11 ID:dar7b6Dt
>>83
精神科の薬飲んでて、車の運転しても大丈夫ですか?
確か添付文書に車の運転や危険な作業はしないようにって書いてる薬多いはず。
すべての薬を知ってる訳じゃないので的外れだったらスマソ

87 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 04:06:41 ID:8EWiBRQS
>>86
あくまで注意であって、別に薬飲んで運転しても
法律上は無問題。

88 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 04:47:18 ID:WY0+UPbr
>>87
素人!!

道理交通法
(過労運転等の禁止)
第66条 何人も、前条第1項に規定する場合のほか、過労、病気、薬物の影響その他の理由により、
正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。
(罰則 第117条の2第1号の2、第117条の4第3号)


89 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 05:10:46 ID:hDZYJw4k
ほんとつらいのに、こいつらは官僚か?なんか言ってやって下さい。。。。。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1117635781/

90 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 06:54:27 ID:4uJ11OcD
O〜5%が1割になる。所得の多い人は普通に3割。

1割の優遇処置でも不満なのか。

原因不明の病気で3割負担し続けてる患者だっているのによ・

税金と責任は人の物、福祉と保障は俺の物ってか?

全く精神病の奴は愚族、愚民だなー

91 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 07:04:58 ID:FtKGb62/
精神病こそ最も原因不明の病気だと思う必死に煽りに応える漏れが来ましたよ〜

92 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 08:18:23 ID:rjBy8a0s
>>91
スレ汚し。
帰れ

93 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 19:10:19 ID:p5/QhE1X
差別されるくらいで優遇されるなら、差別のがいい。

94 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 19:31:57 ID:1oPfdgxl
>>91
難しい病気だってことだよ。
そのへんわかってくれないかな。
なかなか原因が解らないから完治に時間がかかる。
だから32条は最後のトリデだったんだ。

それがなくなった。
今後どうなるか。。。
考えるだけでも怖いですよ。

95 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 06:34:38 ID:EUYmxdJ9
おれは、高速道路とJRと飛行機が割引になれば、それでええ・・・

96 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 07:10:17 ID:Q6b2Z9s4
↑いいかげんに手帳スレにいってくれ。

●○●精神障害者保健福祉手帳 その6●○●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118907813/

高速道路や運輸機関が割引になるのは、常に介助を必要とする人のための制度ですよ。
単なる粘着基地外には通用しません。

97 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 18:32:43 ID:iae6TQLP
どさくさにまぎれて脱税告白してる香具師いません?(w

98 :優しい名無しさん:2005/07/31(日) 10:50:58 ID:mRsUMMby
なんか秋の国会に継続審議になりそうだね・・・
郵政法案ほど急いでいないから。

99 :優しい名無しさん:2005/07/31(日) 11:22:20 ID:mRsUMMby
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0107/162/16207260062032a.html
たった7分で委員会が終了って・・・

100 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 17:47:55 ID:/v83teVJ
やっぱ順調に採決されるな、こりゃ

101 :優しい名無しさん:2005/08/02(火) 09:30:37 ID:2B34MZM7
【社会】永岡議員、昨年末から体調不良 精神疾患で投薬 自殺との因果関係は不明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122932277/

★自殺の永岡議員、精神疾患で投薬…昨年末から体調不良

 東京都世田谷区の自宅で首つり自殺した自民党の永岡洋治衆院議員(54)
(茨城7区)が昨年末ごろから、精神疾患で投薬治療を受けていたことが1日、
警視庁成城署などの調べで分かった。同署は、病院側から詳しく事情を聞き、
自殺と疾患との因果関係を調べる。

 同署の調べや関係者の話によると、永岡議員は昨年末ごろから体調不良を訴え、
都内の病院で診察を受けたところ、うつ症状とみられる精神疾患と診断されたという。
通院しながら、投薬治療を続けていたといい、自宅からも治療薬が見つかったという。

 同署は自殺とみているが、これまでに自宅などから遺書は見つかっていない。

 永岡議員の自宅には1日夕から、自民党関係者らが沈痛な面持ちで次々と弔問に訪れた。
島村農相は同日夜、「非常にまじめな男だった。残念だ」と繰り返し、永岡議員が
所属していた亀井派会長の亀井静香・元政調会長は、「あってはならないこと」と
言葉少なだった。

 武部幹事長や谷垣財務相らは、報道陣の問いかけに無言で、硬い表情を崩さなかった。



102 :優しい名無しさん:2005/08/02(火) 23:19:02 ID:fKeXawyi
今日の参院厚生労働委員会は中止になったらしい。
来週末の国会会期までには本会議まで行かない可能性が高い。
そうなると秋の臨時国会まで継続審議か? 廃案か?

いずれにせよ、来年1月1日からの施行が延期されることは間違いない。

103 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 11:58:24 ID:jhTyo0jk
そういえば郵政民営化で揉めてるね。
解散総選挙なんて、あるかな?

104 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 11:59:17 ID:jhTyo0jk
上げちった……
スマソ

105 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 13:07:52 ID:KZuBk130
今日臨時で開いてるらしい

106 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 14:29:34 ID:Y5kHVoIR
郵政は確か金曜日が採決だよね。
野党が内閣不信任案とか出せば、月曜日かな。

107 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 10:22:17 ID:tDBytYaV
可決されろ
重症でもねぇくせに病院に来るやつうざいし

108 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 11:14:53 ID:P6CnJclL
何故精神疾患に32条があるか?それはね 風邪なら薬飲んで休めば治るし 腫瘍があるなら取れば治る…のと違うからだよ。
まあ軽鬱位は別として たいていの精神疾患は治療に時間もかかるし 薬も飲み続けなければならない。その負担は大きいし その負担が病気を悪化させる事もあるんだよ。だから必要なんだと私は思うよ。

109 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 11:46:26 ID:tDBytYaV
躁鬱の俺からすればたいていの精神疾患は薬飲んで休めば治るし問題があるなら
我慢すればやっていける 本当に病気を悪化させることが危惧されるのは統合失調症や躁鬱
そうじゃない人が負担をしないでなおかつ福祉の恩恵にあずかろうなんて…


110 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 12:11:54 ID:NqR+9pFE
>>109躁鬱になってありがたく思え

111 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 18:00:56 ID:sxhwkO/T
躁うつ病でも狭義の躁うつしか摘要にならないんだろ。
でも狭義の躁うつ(双極T型)ってかなり激しくてずっと長い期間
入院とかしないといけないだろうし、ある程度治療すれば、慢性的な
気分循環症とかU型とかに移行すると思うんだけど。
>>109はT型なのかな?ちなみにオレは気分循環症だ。


112 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 18:13:52 ID:jNFegfLg
>>111

躁うつ病のI型とII型は別の病気と考えていい
I型からII型に移行することは無い

113 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 23:10:16 ID:SLiLxl4b
このスレタイ事態が否決されるような風向き。
とりあえず
郵政廃案→解散
政治空白か?

114 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 13:18:41 ID:A+NbNGUo
統合失調症なんですがいつから何割負担になるのでしょうか?

115 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 19:57:37 ID:BPzOx2YA
>>114
法律が成立するまでわかりません。
>>57 あたりが参考になるかと。

116 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 21:12:56 ID:A+NbNGUo
>>115
サンクス

117 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 12:11:31 ID:Bf7PlJrJ
障害者自殺支援法が成立したら、志願者集めて逝きたいぜ。
鯉墨に抗議してやる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1114738301/l50

118 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 15:35:13 ID:es645lg2
郵政法案が参院否決の可能性が高いから、衆院解散、総選挙で
障害者自立支援法案も来年1月からの施行は無理でしょう。

とにかく、悪法が廃案になることを祈るのみです・・・。

119 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 16:52:28 ID:KN0yHznH
だといいですね!
毎日新聞とテレビで郵政関連の情報得てますが 否決=解散を ひたすら願ってます。

120 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 18:57:14 ID:8VFFP9HZ
障害者自立支援法は廃案になってしかるべき。
これは絶対に譲れない。

解散もいいが、民主+公明政権なんかできたら最悪。
「我々は皆、我々の隣に住む人々と仲良くしなければならない。だからあなたの家の財布や
預金通帳や印鑑、家の鍵その他を、すべて隣人に預けなければなりません」
と言われて、唯々諾々とそれに従いますか?
民主党が主張しているのは、まさに
「隣人(中国、南北朝鮮を含むアジア諸国)に自分の財産(国家主権)を、無条件ですべて彼らに明け渡せ」
ということ。
経済規模の小さい貧乏な国に金が流れて、福祉や医療にまわされる分が少なくなる。
人権擁護法案の改悪版、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
も民主党によって今国会に提出されてしまった。
「外国人参政権」も公明党によって提出されたが、自民党の抵抗で継続審議。

日本人の当然の権利を外国に与えるつもりの民主、公明に政権をとらせるのは
非常に危険。


121 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 20:42:39 ID:jsTIqxvu
>>120
「民主+公明」?
スゴイ仮定だけど・・・
もしそうなれば公明っていったいどういう政党?
存在自体が問われる政党に成り下がると思うけど。

少なくとも2度と投票しないよ。

122 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 21:13:55 ID:8VFFP9HZ
>>121
民主幹部 公明と協力模索を
http://www.nhk.or.jp/news/2005/08/05/k20050804000197.html

公明党は、宗教団体である創価学会を支持母体にした政党です。
公明党が「自民が負けて野党になるかもしれない」と
読めば、民主と手を組むかも知れません。
一度握った権力は簡単に手放そうとはしないでしょう。
勝った方に付く、蝙蝠のような存在としか思えません。

投票率があがれば公明票は押さえられます。
しかし、投票率があがっても
「自民党にお灸をすえてやろう」
ということで、民主が大幅に議席を伸ばした場合、悪夢が始まります。

ここのところ、人権擁護法案の関係で電話、手紙などで直接政党に
声を届けていましたが、まともに対応していただけたのは自民党のみ
でした。
民主党は聞き入れようともしませんでした。
民主党にも人権擁護法案反対の若手はいますが、彼らの声は民主党
執行部に無視されているようです。

123 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 22:55:50 ID:es645lg2
>>121
民主+公明+自民造反議員で連立政権の可能性もありますね。

公明党は与党コバンザメです。
連立を組む与党からも、公明党は確実に票がとれるので・・・

124 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 00:53:28 ID:h/SqEu4L
>>122 123
(;゚ Д゚) …え!?
もしそうなれば公明は入れないな・・・。
まぁ宗教団体だからな。
何の宗教かようワカランし、勉強する気もないし。

民主党の対応・・・
それがホントならどこに入れようかなぁ。

まぁ解散になって考えるか。。。

125 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 00:55:33 ID:QiUnrmpx
自立支援法となってるってことは、何か「自立を支援して」くれるのかな?
精神疾患でも、一定数以上採用しないといかんくなるとか。

126 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 04:12:56 ID:zLPuOhhS
>>124
テレビで見たんですが、参院は自民が114人、
民主、公明、社民の合計が114人で同数、
無所属議員もいますので、民主党政権も微妙なところです。
民主党は定率負担(=32条廃止)には反対してます。

127 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 11:55:18 ID:EeRaQNFU
とりあえず後90分切った!
公明は組織票があるから自民から抜けたら公明が主体になるのかな?

一応 公明は宗教団体から出来たものだが別に公明を支援しても勧誘は無いよ。する人も居るだろーけど。福祉には強いから頼りたいのだが…。
とにかくもうすぐ!!

128 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 12:01:20 ID:+WaLUpHh
自分、郵便局員なんだけど…
民営化うんぬんよりも、自立支援法廃案のために解散してほしい!


129 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 12:09:32 ID:h/SqEu4L
>>127
メディアの見方としては廃案濃厚。

理由はどうとあれ、解散!!

とりあえず来年から32条がなくなることはない。

期待してます。

32条は大切な制度。絶対無くす訳にはいかん!

130 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 12:10:38 ID:GE7w/n6f
このスレが不要になることを祈ります・・・・

131 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 12:29:10 ID:h/SqEu4L
32条改悪阻止希望者から見た解散実況スレ1
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1123471595/

132 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:10:27 ID:EeRaQNFU
さすがに居眠りしてる議院は居ないね!テレビ見ながらレス!

133 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:35:15 ID:2bEu1Px1
採決何時頃を予定しているか知っていたら教えて下さい

134 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:40:34 ID:EeRaQNFU
今 投票中だよ
1チャンネル中継してる

135 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:44:44 ID:2bEu1Px1
>>134
有り難う
いま出先でテレビ見れないんだ(;_;)

136 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:45:09 ID:EeRaQNFU
やったぁー!否決!
解散 解散♪

137 :☆☆:2005/08/08(月) 13:47:15 ID:Xt1E99QI
とりあえず郵政の方は否決だねぇ

138 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:47:24 ID:kC8fUeMe
次は、小泉が衆院解散するのを祈る・・・・
頼む、解散してくれ!

139 :☆☆:2005/08/08(月) 13:48:23 ID:Xt1E99QI
>>136
解散するかどうか、これから党の代表と小泉さんで話し合いって言ってなかった??


140 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:48:37 ID:WeqwkFfG
大差で否決っていうのがちょっとな・・・
数票差なら解散確実だったんだけど。。。

141 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:54:31 ID:+1YL+nKw
現金なやつらだな
違う意味で

142 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:54:35 ID:2bEu1Px1
否決バンザーイ
何票差?

143 :☆☆:2005/08/08(月) 13:55:54 ID:Xt1E99QI
>>142
20票くらいだったかな?


144 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:57:26 ID:EeRaQNFU
解散してくれ!頼む!
後は神崎と小泉の話し合いでしょ?
でも あれだけ小泉が強気発言したんだから 解散しなきゃ嘘つきだ!

145 :☆☆:2005/08/08(月) 13:58:39 ID:Xt1E99QI
>>144
禿胴

146 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 13:58:46 ID:kD9bmKdj
さてこっちの法案はこれでどうなるかわからなくなったぞー

147 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 14:00:43 ID:2bEu1Px1
>>143
有り難う

148 :☆☆:2005/08/08(月) 14:01:10 ID:Xt1E99QI
ところで、話し合いって、いつなんですか?


149 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 14:08:02 ID:wSN+TFV1
わーい 解散決定だー!

150 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 14:13:57 ID:EeRaQNFU
一応小泉は解散の意向を発表したね!

151 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 14:32:41 ID:+1YL+nKw
実況すんなよ
運営から懲罰喰らうだろ

152 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 14:36:47 ID:EeRaQNFU
149
もうすぐ 神崎と小泉の話し合い。
神崎は解散反対みたいだけど小泉は解散の方向で手続きしてるし 神崎は小泉の意向に従うみたいよ。
解散→選挙となった場合自民公明には投票しないぞ!
とりあえず自立支援法案の一月施行は 避けられるのでは?

153 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 14:38:25 ID:EeRaQNFU
151
そうなの?
じゃあ暫く黙ってます。

154 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 14:44:59 ID:h/SqEu4L
>>151
今日は動きが激しい。
ここまで流動的だと、実況調にならざるを得ない。
多少多めに見てやれ!

さて解散か・・・。
来年1月からの32条廃止はなくなったか?
そうである事祈る。



155 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 14:57:53 ID:kC8fUeMe
解散も決まり、選挙の日程まで決まった。
この法案はとりあえず秋の臨時国会まで延期だ。
来年1月の32条廃止も実現不可能になった。

ただ、継続審議なのか、廃案なのかが気になるな・・・

156 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 14:59:56 ID:+1YL+nKw
>>154
懲罰鯖に落とされても知らないよ
そもそも郵政関連とこの法とはまったく関係ないわけだし

157 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:00:08 ID:EeRaQNFU
中継じゃなきゃいいよね?解散で選挙になった場合カギを握るは公明と思う。公明が社民に転ぶと自民は潰れるでしょ!公明は長い者に巻かれ…だから社民につけば 32条廃止なくなる可能性あるよね?

158 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:00:50 ID:h/SqEu4L
>>155
選挙結果によるね。
さて、選択は我々に託されたと思っていい。

159 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:01:58 ID:h/SqEu4L
>>156
>そもそも郵政関連とこの法とはまったく関係ないわけだし

関係大有りだと思うが。

160 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:07:03 ID:KSlYTv5a
>>157
そうなれば32条どころじゃなくなるよ。
民主はアジアに日本の主権を委譲しようとしているし。
日本が終了する。

161 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:10:22 ID:WeqwkFfG
早く主権を放棄して、国連に統治して欲しい。

162 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:11:52 ID:EeRaQNFU
公明が社民につけばアジアはないでしょ?!

163 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:15:34 ID:KSlYTv5a
>>162
いや、公明党は外国人参政権を推進している。
創価学会の勢力拡大が目的だから。

日本人が自分のことを自分自身で決められなくなる。

164 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:20:55 ID:EeRaQNFU
確かに…学会は諸国には讃えられてる。創価SGIとかあるしね。んむ…

165 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:33:40 ID:KSlYTv5a
創価学会はフランスでカルト認定されている。
日蓮正宗は、海外組織「SGI」とともに創価学会を「破門」した。

すでに仏教の系列ですらない。

166 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:47:51 ID:EeRaQNFU
つー事は 次の選挙にどこに投票しても自立支援法案は 延期になるだけか?廃止にはならないのかな?

167 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 15:50:08 ID:WeqwkFfG
当事者はきちんと統治ができないし、民主主義は欠陥だらけ。
しかし、残念ながら民主主義以上の制度がない。

民主主義は弱者の意見(選挙)も取り入れらるといういい面があるけど、
なぜか日本ではその権利を弱者が放棄し強者しか施行していない。

日本人は、お上(賢い人)の人の言うとおりにしておけば、大丈夫という
封建思想からまだ抜け出ていない気がする。
与えられた民主主義だから仕方がないのかもしれんけど。

おそらく国連統治になった方が、今よりいい国になると思う。

168 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 16:02:35 ID:KSlYTv5a
>>166
声を上げ続けて、廃案を勝ち取るしかないと思ってます。
自浄作用が働く党はどこかを見定めて。

>>167
その国連常任理事国に共産主義国が入ってるんですが。
国連統治を、お上(賢い人)と置き換えただけじゃないですか。
国連を妄信するのも反対です。

169 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 16:14:33 ID:WeqwkFfG
>>168
今、現在はアメリカの傀儡です。
アメリカ一国だけでは危険で(というよりアメリカの国益、アメリカ思想にしかならない
制度になってしまうのが気に入らない)、例え共産圏が入ろうとも、国連の方がましと
いうのが私の持論です。

170 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 16:16:19 ID:5P3R+asr
話しが脱線しとる
民主党が主権国家を放棄しているなどとは罵詈雑言
自民党に見切りをつける時代がやってきたのだ
障害者自立支援法は廃案でしょ?

171 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 16:16:20 ID:WeqwkFfG
>>168
>国連統治を、お上(賢い人)と置き換えただけじゃないですか。
その通り。
賢い人(哲人)を誰にするかが最大の問題点。
今は国連しかないと思う。

172 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 16:30:04 ID:KSlYTv5a
>>169
国連統治というのは自治が崩壊した国に仕方なく行うものです。
日本の自治が崩壊しているとはとても思えません。

自分たちが住むところの制度は自分たちの意思で決める。
日本にそれができないとは思えません。

だからこの自立支援法案にも反対して、廃案に持ち込もうとしている
わけですよね。
廃案を求めていくことが目的なんでしょ?
ならば自分自身で声をあげて要求していくしかないんです。

173 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 16:33:55 ID:KSlYTv5a
>>170
もちろん廃案をめざしてます。
でも民主党に罵詈雑言を浴びせているわけじゃありません。
民主党自身が言ってることですよ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
>(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
>
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆アジアとの共生


174 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 16:56:54 ID:WeqwkFfG
>>172
崩壊している訳ではありません。
民主主義がうまく機能していないといってまする。

まず、アメリカにノーと言えない体質。
弱者が唯一、権力行使できる選挙を、弱者自身が放棄していること。

175 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 17:34:31 ID:KSlYTv5a
>>174
国連だって、各国のエゴがぶつかっているわけで、賢人じゃないですよ。

アメリカにノーと言えないのは、軍事力や経済力の関係があるんでしょうね。
北朝鮮や中国の核が日本に向けられているのに、日本はそれを駆逐する
軍事力を持てない。
戦争に負けたというのはこういうことなんでしょう。
私も、これは不満です。

>弱者が唯一、権力行使できる選挙を、弱者自身が放棄していること。
これはまったくそのとおりです。
選挙は必ず行くべきです。

176 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 17:39:15 ID:HJ4PyKH9
とりあえず、今回の国会では継続審議はしないで廃案扱いになるそうだけど、
どうなるのかな・・

177 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 17:41:21 ID:h/SqEu4L
>>176
とにかく、来年の施行は無くなったね。
よかった。
各党の考えかたを聞かないとどこに投票していいものやら・・・。

178 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 17:43:50 ID:/KpOkTGG
衆議院解散したので自立は廃案になりました
民主党の議員さんに聞きました
民主党の方はすごく親身になって相談や
資料を取り寄せてくれたりしてくれました
今こそ立ち上がるべきです
きっと民主党が力になってくれるはずです

179 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 17:47:30 ID:h/SqEu4L
>>178
誰ですか?

ホントなら
【廃止】32条廃止反対運動情報 part2【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/
にコピペしていい?



180 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 17:47:55 ID:EeRaQNFU
まっ!
まとめれば 障害者自立支援法案は とりあえず延期になって後は自分達で動かなきゃならないって事ね!法案があるのは どの道事実!
一応 社民の誰だか(半分寝てたから覚えてないが)障害の訴えを 認めるよーな発言はしてた。
結局公明は自民とやるんでしょ?こりゃ学会員凄い騒ぎになるわなW
一応 名前だけの学会員の私には関係ないが毎回選挙は一応公明だったけど 今回は裏切るかな!
一応公明のホムペにそう意見しておく。

181 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 18:12:24 ID:WeqwkFfG
>>175
賢人がわかれば、どこの国の哲人政治をするよ。
それが誰か分からないから民主主義にしている。

今、賢人とは言わないけど、一番ましなのが国連ということ。
俺はアメリカの傀儡、強者と癒着した政治の日本より国連統治の方がましな国ができると
思っている。

182 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 18:30:27 ID:+1YL+nKw
国連・自民・民主・公明
どいつもこいつも信用なら無いものだ
売国奴はびこった連中に統治される等ご免こうむる
無政府主義者というわけではないのだが

183 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 19:09:35 ID:kC8fUeMe
さて、日本メンヘラー党でも作るか。

184 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 19:19:00 ID:EG8GPv3T
>>183
2ちゃんねる新党の方が現実的ぽ

185 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 20:11:50 ID:KSlYTv5a
>>181
お手本なんかありません。
日本国民の意思で創って決めることです。

常任理事国を拒否されたくらいですから、常任理事国よりも多く
支払ってる国連分担金を福祉にまわしていただいてもいいな位は
考えますけどね。

>>184
2ちゃんねらは敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りな(
いやいや、冗談です。
人権擁護法案の時はありがたかったです。
反対サイトに貼ってあった32条廃止阻止のバナーで、メンヘラーの危機
を知って、今、ここにいる私なのですが。
というか、最近メンヘル板から離れていたメンヘラなんですけどね。

186 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 20:27:11 ID:kC8fUeMe
でもさ、参院比例区なら1人くらい当選するかもよ。

187 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 20:28:26 ID:WeqwkFfG
>>185
なんか論点がずれているような。。。
その国民自体が投票を棄権しているから機能していないって言ってるんだけど。

福祉が削られるっていうけど、今さら騒いでももう遅い。
これだけ借金が重なれば、全員がそれなりの負担をしないとどうしょうもない。

もしそれでも福祉を充実させろというなら、社民か共産に投票すればいい。
俺は社民に投票していたけど、郵政民営化には賛成だから今回は小泉さんに投票する。

188 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 20:43:21 ID:BKNILeOU
>187

>これだけ借金が重なれば、全員がそれなりの負担をしないとどうしょうもない。

役人と政治家の失態のつけを回されるなどまっぴらごめんだよーハナクソ(σ- ̄)ホジホジ

189 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 20:49:06 ID:4FKd+c8W
自立支援法案などが廃案 国民生活への悪影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050808-00000145-kyodo-pol

190 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 20:51:08 ID:KSlYTv5a
>>186
もしかして党首(予定)様ですか?

>>187
少なくとも、ここに居る人たちは棄権しないですよね。
そうして、知人にも棄権しないように働きかける。
そうやっていくしかないです。
それで駄目ならその程度の民度だったということで、滅びるしかないですね。
そう簡単には諦めませんけど。

それ以外は、全く同意です。

191 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 21:07:21 ID:WeqwkFfG
>>188
>>190
そのようにしたのは我々だから仕方がないね。

2002年ぐらいに減税があったよね。
高所得者に対して大幅減税。
低所得者には実質、増税だったけど。

細川政権の時、福祉目的税として消費税を7%にするという小沢案がつぶれた。
この時点でこの国民はもうダメだと思った。
というよりこの時はマスコミが悪いのかな。

小泉退陣後、消費税がアップされるけど、それは残念ながらもう福祉にはまわらない。
今回も投票率は低いだろうな。
仕方ないか。

192 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 21:31:41 ID:IqjdSI3/
このスレ立てた1だけど、廃案になって本当にうれしいよ・・・

193 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 21:42:42 ID:WeqwkFfG
>>192
俺も嬉しいけど、今のうちに病気を治す努力をした方がいいよ。
福祉財源がないから、いずれこれに似たような法案が通ると思う。

194 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 05:21:57 ID:nZqsYIZc
小泉は怨霊と化しますた。。 違う政党に避難して下さい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/733
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123471280/38

195 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 07:13:21 ID:pzwn/h2z
新幹線の中で、与党の厚生労働委員会の議員と鉢合わせ。
「自立支援法が廃案になったのは残念。臨時国会でまた法案を出す」
とのこと。けしからん話。また、今日会った厚生労働省の担当者も
「政権交代がなければ、同じ自立支援法案を秋の臨時国会で
 出すことになるでしょう」とのこと。
 何としても政権交代をして、障害者自立支援法を阻止せねば
ならない。


196 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 08:23:08 ID:yf6pRiHZ
>191

>そのようにしたのは我々だから仕方がないね。

おまえはそうかも知れんが、漏れは知らん

第一、お前の文章は何が言いたいのかわからん


197 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 08:43:53 ID:IYyJ8csM
10月からの改正はないの?

198 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 09:53:02 ID:eg1cnJWZ
結局は どの党に入れてもむしかえされれば同じ。
とにかく各党に廃止の声を選挙前に届けて 反応があった党に投票!

199 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 11:01:56 ID:eg1cnJWZ
今 朝日新聞読んでたら今回の 解散 名前をつけるなら… の お題に 精神科医が 自己愛解散って…
笑えた!

200 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 11:36:31 ID:OtdvNW06
何が何でもこの法案を少しでも先延ばしにしたいのならば、民主党に投票しかないだろうな。
すなわち民主党に政権を取ってもらうと。

社民とか共産への投票は、実質、自民党の存続に0.5票投じたことになるからね。
自民党はこの法案が可決することを見越して来年度予算を組んでいるから、おそらく
秋の国会で、再度議案に盛り込まれる可能性は高い。

それが無理でも、来年度中に立法化されるのはまず間違いないんじゃないかな。
民主党が政権を取れば、当面、この法案は先延ばしされると思う。

しかし実際問題として、民主党が政権を取ることはまずないだろうけど。

201 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 12:38:56 ID:5LXTQMzX
ただ、民主党は介護保険と支援費統合賛成が党の項目にあるから、
むずかしいなあ

202 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 13:15:29 ID:eg1cnJWZ
政権交代すれば 廃止の可能性はかなり高くなるのだろーか?

203 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 13:49:39 ID:OtdvNW06
>>201
>>202
多分、廃止はないだろうと俺は踏んでいる。
ただ、自民より民主の方が先延ばしする可能性は高いと思う。

204 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 13:52:50 ID:8V2pM2f6
私には32条のお世話になっている母と、
重度知的障害で施設に入所している妹がいます。
自立支援法によりWで影響が出るところでした。

とりあえず32条廃止延期はありがたい。
しかし支援費財源が破綻寸前なのも事実。
施設が潰れて妹が追い出されるが一番困る。
(妹は施設以外では寝泊りできないので)

できれば支援費以前の制度に戻してほしいよ。

205 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 14:19:11 ID:Byn3Pbcg
民主党は税金を食いつぶす気ですから、いつかはツケがまわってきます。
税収を増やすのなら構造改革は絶対必要です。
私は家族のために、苦しくても細く長く生きていかねばならない。
だから自浄作用がある自民に投票します。
民主党執行部は若手の言うことに耳を傾けません。
そんな党に未来はありません。

206 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 14:36:10 ID:w30YpzUH
お前ら「民主党に入れる、民主党に入れる」言ってるけど、本当に民主党が
政権を握って総理大臣を輩出したら、真っ先に行われる事がネット規制だって
事に気づかないのか?

32条廃止をいち早く気づけ、反対運動が出来たのも、ネットのお陰だろうが。
これからはそんな草の根運動も一切出来ないほど人権が無視された国家に
なってしまう危険性が高いんだぞ。目先の利益だけで物事を考えるな。

間違いなく2chは潰される。よく考えてみろ。2chは売国党にとって非常に都合
の悪い存在なのだ。

207 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 14:50:13 ID:Byn3Pbcg
>>206
「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
によって、庶民の口を塞いでしまうつもりですから、ネット規制
は必至でしょうね。

208 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 15:01:40 ID:LuFxrC+3
私は今回の障害者自立支援法案に賛成した議員には投票しない=小泉自民、公明は糞

209 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 16:57:18 ID:5h4JJw13
>>206 つぶれていいんじゃないの?もうあきたろう。

210 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 17:10:07 ID:eg1cnJWZ
まあ あと一ヶ月ある訳だし 各党の意見じっくり聞いてみましょうよ。今の時点では憶測に近いし。今回の事で党の方針も変わるかも知れないし。私達の出来る事は意見を訴えるチャンスでもあるんでない?!

211 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 17:23:18 ID:pzwn/h2z
民主党がダメって言うなら
2chと32条どっち取る

俺は32条だな

212 :俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ:2005/08/09(火) 17:25:53 ID:pzwn/h2z
新幹線の中で、与党の厚生労働委員会の議員と鉢合わせ。
「自立支援法が廃案になったのは残念。臨時国会でまた法案を出す」
とのこと。けしからん話。また、今日会った厚生労働省の担当者も
「政権交代がなければ、同じ自立支援法案を秋の臨時国会で
 出すことになるでしょう」とのこと。
 何としても政権交代をして、障害者自立支援法を阻止せねば
ならない。

俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ

213 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 17:35:47 ID:eg1cnJWZ
211
私も32条とります。

殺されるか…
じわしわ殺されるんだよねきっと。
生きてたくもないけど じわじわ殺されるのは嫌だ!

214 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 17:42:47 ID:jiL5Cf7P
>別名:障害者自殺支援法
下品な表現だね

>世帯の所得に応じて30%〜10%への自己負担となります。
つまり、本当に困っている人にだけ支援するということでしょ。
反対しているやつらは福祉制度にタカってる連中ってことでしょう。
ほんとに重症で生活に困窮している人は賛成してるんでしょ。
つまり「不正受給エセ障害者排除法」でしょ

>俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ
どこの政党の回しモノか知らないが、福祉にタカり不正既得権益を守ろうとしている抵抗勢力だな




215 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 18:23:24 ID:8yJ5jCwb
どうでもいいことで、解散する変人小泉!
この郵政混乱劇の裏で、61本の重要法案が廃案になった事実を知っていますか?
全部放っぽり投げて、わがまま解散。
やはり変人異常だよ。

216 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 18:42:05 ID:OtdvNW06
>>215
15本ぐらいじゃなかったかな。
残りは野党の法案だから解散しようがしまいが通らない。

217 :俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ:2005/08/09(火) 18:49:47 ID:pzwn/h2z
俺らが死のうが生きようが
生活保護の右に出るものなんてない
生活保護様様

218 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 18:59:41 ID:8yJ5jCwb
衆院解散で少年法改正案、障害者自立支援法案など廃案に
 衆院解散により、郵政民営化関連6法案を含め国会で審議中だった内閣提出法案15本と議員提出法案46本の合計61法案が
廃案となった。すでに参院で継続審議を決めていた障害者自立支援法案や与党が衆院法務委員会で審議入りを目指していた
少年法改正案、政治資金規正法改正案など注目を集めていた法案も含んでいる。
 障害者自立支援法案は福祉サービス利用料の一部を障害者に自己負担を求めることなどを柱としていた。
刑法・組織犯罪処罰法等改正案は犯罪が実行されなくても謀議に加わるだけで処罰を可能とする「共謀罪」の新設などが目的。
凶悪化する少年犯罪に対応するため、14歳未満でも少年院送致を可能とする少年法改正案も廃案となった。
 内閣提出法案ではこのほか、外資による放送事業への参入規制を盛り込んだ放送法・電波法改正案や、人身売買の防止や
性風俗店などの違法行為の罰則強化を図る風俗営業法改正案なども廃案となったため、政府は再提出する方針だ。 (22:36)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050808AT1E0801I08082005.html              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 この選挙自体が税金の無駄やねん

219 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 19:14:43 ID:PDnvpaMF
自分の主治医が、32条の適用範囲に神経症や精神病質を含めたのは間違いだったと言ってたな
神経症や精神病質を含めた時点で、将来破綻する事が目に見えてたらしい
いつか来る道だったというわけか

220 :俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ:2005/08/09(火) 20:18:10 ID:pzwn/h2z
やっぱり 選挙に行って意中の候補者に投票するという
行動をしないと何も始まらない このまま3割になってしまうのが
いい人は自民党へ 3割はキツイ人には意中の党に投票しましょう
頑張って投票所へ行きましょう 話はそれからかな

221 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 20:20:13 ID:OtdvNW06
選挙費用が500〜750億円ぐらいかな。
まぁ、しゃーないか。

222 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 20:30:08 ID:PDnvpaMF
俺は棄権だ
投票に値する政党なぞ存在しない

223 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 20:36:39 ID:79lwW+Ae
>>222
白票でも入れに行こう。
前に小選挙区だけど、落選した候補よりも
無効票の方が多かったってこともあったし
そういう意思表明って大事だと思う。

224 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 20:48:20 ID:OtdvNW06
>>222
>>223
反対票があればいいのにねって誰かが言っていたな。
どこの国か忘れたけど、投票率90%以上のところがあるらしいね。

オーストラリアだったかな〜??
投票しないと罰金らしい。

225 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 21:13:06 ID:govfuYuG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000002-san-pol
こんなの出てるところを見ると民主党が過半数を取ることは不可能に見えてきた
残念

226 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 21:13:54 ID:w30YpzUH
俺は自民党かな。家族が低所得帯なので、10%になる予定だった。
民主党に入れたら、全体主義的な国になって、北朝鮮や中国のように
弱者から切り捨てられる可能性が高い。

32条は有り難いけど、30%になるわけじゃないからまあいいや。
それより、病気が治った時に国がガタガタになっていてもらっては困る。

227 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 21:24:36 ID:YW13nyAp
>219

32条は精神病患者のために作ったの!
基地外を放っておくのは公共の福祉に反するとね
うつ病や神経症じゃなくてね
等質や躁鬱は、罹患率が高くないからね

228 :日本知的障害者福祉協会による問題点まとめ:2005/08/09(火) 22:01:17 ID:/gASIcTb
1.「障害者自立支援法案」を再提出
「障害者自立支援法案」を再提出することも考えられます。
総選挙の結果、与党が引き続き過半数の議席を獲得し政権を継続した場合は、廃
案となった「障害者自立支援法」も否決ではないので、再提出することもできると
思われます。その場合、総選挙後の特別国会は10月に開催されますが、この特別国
会では組閣や各委員会委員の決定等が主な事項であることから、特別国会での審議
は困難であると思われます。開催されるかどうかは現在では不明ですが、審議は早
くてもその後の臨時国会若しくは18年1月に開催される通常国会となります。
また、総選挙の結果において、民主党が与党となれば民主党は利用者負担について
異議を唱えていることから、利用者負担について再度検討する必要があります。

2.三位一体の改革
昨年の三位一体の改革では「介護保険制度との統合の検討」ということで、地方6
団体からの三位一体の改革の要望には対象となっていませんでした。
「介護保険制度との統合」が昨年の社会保障審議会介護保険部会で見送られました。
このため、財源論に加えて三位一体の改革を阻止するため、施設・居宅福祉サービス
を三位一体の改革の対象とならない個別給付として位置付けた「障害者自立支援法案」
が廃案となれば、今後地方6団体から一般財源化を要望する意見が想定されます。
一般財源化を阻止するためには、協会としても早急に臨時国会の開催を要望する必
要があります。(臨時国会で成立しても18年1月からの利用者負担は4月実施となる
ことが必至と思われる。)
また、「介護保険制度との統合」を18年度に突施することは、日程的にも困難です。

3.財源の確保
現在、18年度概算要求基準(シーリング)が決定していませんが、「障害者自立支
援法案」に基づく利用者負担がないこととなると、財源的に支援費全体の事業費を賄
うためのシーリング枠の確保は極めて困難であり、18年度の基準単価は危機的な状
態となることが考えられます。

229 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 23:20:30 ID:nQMvy6Hd
小泉はODAやヤミ献金の元になる郵貯を、簡単に国が借りれないように
するために、体を張って民営化しようとしたんだろうが。

それに反対する議員は全員魑魅魍魎だ。必ず何某かの利権で腐っている。
小泉に日本を引っ張らせないと、この先ますます国の借金ばかりが増え、
3割どころか、健康保険そのものがなくなるかもしれないんだぞ。

ま、当座のしのぎだけを考える近視眼的な人はミンスでも入れてくださいな。
俺は小泉のいる所に入れる。

230 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 23:36:51 ID:OtdvNW06
>>229
公社化ですでにそれは達成しているよ。
民営化の恩恵は、はっきり言って不透明。
誰にも分からないというのが実情。
でも、まぁ、小泉の信念だから通してやればいいっていうのが大方の自民党員の意見。

231 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 03:32:24 ID:hgu3CTe8
もう国は破産寸前なんだから、ずるずる先延ばしにしないで
まだ手が付けられるうちに動かなければいけない。
大げさだけど、ある意味精神病と変わらんと思う。
あとでツケが回ってきたら真っ先に犠牲を食らうのはウチラだ。

今まで選挙に行かなかった非国民だけど今回は自民に入れるよ


232 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 06:57:04 ID:0+h9HB+K
>>220
3割になるのは嫌だが、自民以外に魅力ある候補者、政党が無いんだよ〜!

233 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 07:58:25 ID:JUMBbTv0
225のレスからアクセスして見てきたけど 国民は小泉の信念(我が儘)を評価してる。惑わされてるよーな…

どっちに転んでも郵政は先送りにして 障害者自立支援法案が先に決まりそうなきがしてきた…。
国民は消費税の増税をも認めてしまうのか?
私は一割になりそうだからいいけど車椅子の障害者達がデモしてる映像見てやっぱり廃案に持ち込みたい。

234 :俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ:2005/08/10(水) 09:09:57 ID:mx9P8Gij
結局 1割だからいいとか生活保護だからいいとかで本当にいいのか

俺ら精神だけではなく 身体 知的 みんなの問題だと思う

自民党に入れれば厚生と一緒にまた提出されちゃう

なので選挙投票所に行って自分の意志を投票に込めて欲しい

235 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 09:11:53 ID:8AvC/Dtw
漏れも悪法を推進していた自民と公明には投票しない。
投票日にはいけないけど、期限前投票は必ずするよ。

236 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 09:43:46 ID:JUMBbTv0
一応 今回の解散で廃案になった法案に障害者自立支援法案は入ってたけど自民が政権とれば いつかまた…は全然有り得るだけで。かと行って他の党もダメだし。とりあえず今回は自民 公明は入れない。

237 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 10:04:33 ID:LSwAcVyT
>>236
有り得るじゃなくて、絶対再提出するよ。
>>200にも書いたけど、これ通るのを前提に予算案を組んでいるんだから。

先延ばしをしたいなら民主しかないよ。

238 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 10:51:23 ID:CP34L740
わが身可愛ければ他人はどうでもいいと思ってる香具師は投票しないでほしいねマジで

239 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 10:57:03 ID:ox/nWyCv
>225の調査は意味ないよ。

ニッポン放送の番組を見てた人が送ったってだけだから、
そもそも番組を見てる人、メールやファックスを送る人が偏ってる。
その番組が「小泉vs郵政反対派」って問いを立ててれば、
野党なんか答える人は関係なくなるし。





240 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 11:27:37 ID:LT+o4VMB
障害害者は、のぞんで障害を持って産まれた訳じゃない
第2東名とか必要も無い公共工事に、巨費を投じていて弱者に、負担をしいるのは、悪政だ
自公には絶対入れない
共産に、入れる

241 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 12:16:22 ID:LSwAcVyT
>>240
これも>>200で書いたけど、棄権・白票・共産・社民は間接的に自民に入れているのに等しい。
2大政党制になるように選挙制度を変えたのだから、自民が嫌なら民主に入れるしかないよ。

浮動票である我々の選択余地は民主党しかない。
我々が投票しなければ、組織票だけで決まる訳だから、自民+公明が勝つに決まっている。

もちろんあなたがあなたの信念の元で共産党に入れるならば、私が口を挟む余地はないけど。

242 :俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ:2005/08/10(水) 13:12:27 ID:mx9P8Gij
共産も福祉に力は入れてるけど
やっぱり民主党しかないんじゃない


243 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 13:13:43 ID:N/R/mq66
尾辻厚労相、障害者自立支援法案は次期国会に再提出
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050810AT1F1000510082005.html

244 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 13:16:15 ID:mx9P8Gij
俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ

245 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 13:18:05 ID:0+h9HB+K
消去法でいけば、やっぱ民主党しかないか。
でも、これだけニュースになっても自立支援法や郵政に関係ない人たちは
意外と投票しに行かないような気がする。
投票率低いと民主党は政権とれない・・・たぶん。

246 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 13:20:06 ID:Se4BVaQ7
このスレ読んでたら恐ろしくなってきた。
民主党が政権を摂った所で、障害者自立支援法は再提出され、結局
通される可能性が高い。民主に入れる=自立支援法は通らない、と
思っているのなら、勘違いもいい所。

247 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 13:28:02 ID:0+h9HB+K
>>246
まあそうなんだけど、そしたら何処にも一票入れらんない(w
最大公約数で行くしかないよ。

248 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 13:32:37 ID:mx9P8Gij
俺ら自民党と厚生省に殺されるんだよ
246は指くわえて死を待つのかよ

249 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 14:12:46 ID:JUMBbTv0
うちは創価だけど私は今回は民主に入れる。
少しでも先伸ばしに出来るなら。
どのみち この法案は引きずり出されるけど自公が政権をとれば郵政は後回しにして この法案を先に出す可能性があるんでないかと思う。

250 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 14:15:38 ID:CP34L740
売国奴の多いスレだな

251 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 14:21:35 ID:7WFO5Ral
一度でいいから民主党に政権を握らせてみたい。
散々自民党の批判ばかりしてるけど、実際政権持ったら
おまえらどうなのかと。

252 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 14:28:12 ID:CP34L740
国を実験対象にするのはソ連だけでよろし
自○みたいな腐敗政党は嫌だが、
間違っても売国政党なんか政権に付かしてはいかん

253 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 15:10:32 ID:oC4LzZYk
今回は、100歩譲って民主に、入れても良いけど
2大政党と言ってもアメリカみたいになるなら精神障害者には地獄だ、アメリカには分裂のホームレスいっぱいだよ
公明が権力に、擦り寄ったように民主も全然信用できない
どうせ新自由クラブとか日本新党みたいなもんだろと…

254 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 15:19:57 ID:LSwAcVyT
>>253
その通りだけど、今さらもう遅い。
選挙改革の時、国民はこれを選んだんだから。

流れはもう小さな政府に進んでいる。
民間にできることは全て民間に任す。

255 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 15:50:32 ID:xEllWeJe
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。




256 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 16:24:45 ID:SrprD2DJ
自○党だって充分売国奴

257 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 16:54:10 ID:mx9P8Gij
255は自民党だろ
メンヘラーいじめてなにが楽しいのか
何処の党がどうのこうのいう前に
255見てるとあきれて物も言えないよ

258 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 17:16:57 ID:LSwAcVyT
とりあえず俺の知識の範囲内で材料を提供するよ。
間違っているところは指摘してくれ。
もっと詳しく知りたい人は、ニュースや新聞を熟読してくれ。

259 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 17:18:35 ID:LSwAcVyT
1.従来の政治構造
郵貯・簡保で集められたお金は、財政投融資という名のもとで、公共事業
に使われてきた。(他にもあるけどこれが一番象徴的)

郵便局・・・郵便局は国民からお金を取り上げて、それを国に貸すだけ。
国にお金を貸すわけだから、不良債権化はまずない。
こんな楽チンな仕事はない。既得権益を守りたがるのは当然。

企業・・・作る必要のない物まで公共事業として作らせてくれる。
こんなありがたいことはない。もちろん、談合をしてできるだけ高値で
落札するようにする。

政治家・・・こうすることで、郵便局・企業から票がもらえる。

いわゆるこれが典型的な政官財の癒着構造。

260 :2.入口と出口、どちらを断ち切るか:2005/08/10(水) 17:19:33 ID:LSwAcVyT
入口、出口とは下図↓
   郵貯マネー(入口)→ 政治家 → (出口)企業

民主党は出口を断ち切ると従来より主張。
入口は郵貯マネーだけでないので、出口を切るのは確かに本筋ではある。

そこで、小泉は入口をまず切ろうと言って、以下の公約を掲げて
首相になった。

・郵政民営化
・赤字国債(入口)は30兆円以内におさめる

もちろん出口の改革↓もする

・道路公団解体民営化(←こいつのせいでばらまきや談合が横行)

261 :3.で、今までの成果は?:2005/08/10(水) 17:22:50 ID:LSwAcVyT
・赤字国債30兆円以内・・・残念ながら果たせなかった

・道路公団民営化・・・とりあえずは民営化した。
し か し、なんとその民営会社のトップは元道路公団の官僚や
取引先相手会社の元社長や会長ばかり。
これじゃあ、骨抜き改革だよ・・・

・郵政民営化・・・郵貯、簡保マネーは国に貸すのでなく、独自運営
する公社化として実現。

262 :4.今回の争点の郵政民営化とは?:2005/08/10(水) 17:25:17 ID:LSwAcVyT
小泉の主張・・・民間でできることは民間に任し、ムダな公務員は
徹底的に排除する。民営化になることにより効率的に運営され、
国民とって有益な付随サービルも発生する。
また、民営化により収益が出れば、税収という形で国の財源にもなる。

自民反対派・・・過疎地や僻地への存続を義務付けると言っても、民間会社
になって赤字がでるようになったら、実際どうなるかはわからない。
執行部だけで決めて、我々党員に内容も知らせずに、いきなり党義拘束
で賛成票を投じろというのは、到底民主政治じゃない。

民社党・・・対案も出さずに、とりあえず反対。

263 :私見:2005/08/10(水) 17:28:22 ID:LSwAcVyT
小泉は、郵便・貯金・簡保・事務局と郵政を4分社化にして民営化しようと
している。

アメリカは、郵政を民営化するように要求しているが、アメリカが民営化
を要求する真の狙いは、郵貯マネーだと言われている。

政府の管理下にあった時は無理だったけど、民間になれば郵貯マネーを
アメリカに持っていくことも可能となる。

分社化すれば、貯金・簡保会社だけに絞って外資が狙い易くなる。
民営化するだけでもその危惧があるのに、分社化するとさらにその危険性は
高まる。

小泉はブッシュから、民営化するなら必ず分社化しろと言われたに違いないと
俺は思っている。

小泉がいきなり党義拘束をかけて、強引にでも政府案を通そうとしたのは、
この分社化を他の党員によって骨抜きにされるのを避けるためだと推測
している。

まぁ、もっとも、日本はアメリカの傀儡だからこれぐらいたいしことないの
だけど、一番心配すべきは、このお金を中国も狙っていること。

中国に乗っ取られたら、もう何も心配することはない。
みんなで自決しましょう。

264 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 17:40:40 ID:LOv8hbFl
>>258-263
スレ違い

265 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:06:33 ID:mx9P8Gij
郵政とか談合癒着とかはわかったんだけど

一番聞きたいのは何処の党が俺らの味方になってくれるか

が一番聞きたい 俺は民主党が味方になってくれると

思うんだが

266 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:14:26 ID:TaNBD9A9
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-09/2005080901_02_0.html

>「自立支援」法案は、障害者が福祉・医療サービスを利用するさい「応益負担」として
>一割の自己負担を押し付けるものです。障害者団体の運動が全国に広がり、
>日本共産党は「生きる権利を奪うもの」と廃案を求めていました。

一応共産党は廃案の方向だったみたい。


267 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:16:47 ID:hLtwxYeT
政権取れない共産党に投票してもね・・・・・・・・・・・

268 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:21:00 ID:8N8AhT/S
>>265
所詮、寄り合い所帯で無責任だから信用できない。
力がないから政権与党になれなかったんだし。
労働組合(公務員を含む)や浮動票が主なので、安定性に不安がある。
自民も信用できないけど、政権担当能力、自浄作用があるから、やむをえず支持。

「政権担当能力をつけさせるために与党にしてみよう」
なんて話は論外。
実験は実験室でやるべき。
というか、一度やって懲りている。

その他の党は・・・まあ、無視していいな。


269 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:29:12 ID:37XXJCZY
メンヘラーで今回自民に入れるヤツはどうかしている。
民主でしょうがないだろ、他に政権とりそうなとこないんだし。

270 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:37:36 ID:TaNBD9A9
でも民主は法案には反対だったの?
調べて共産党は反対だってのは分かったけど。

271 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:44:22 ID:8AvC/Dtw
>>270
内閣提出の原案には反対してました。
正しく言えば医療費負担(32条廃止)については現状維持、
他の部分も大きく修正するなら賛成という立場でした。

272 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:48:24 ID:TaNBD9A9
>>271
簡単に言うと障害者自立支援法には反対。
他の部分(つか他の部分ってなに?)も修正するなら賛成。
で、いいのかな?
事実上賛成にならない?

273 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:49:12 ID:YpeG+sKn
単なる時間延ばし
民主が政権とっても(ソースだすの今調子悪いから無理だけど)
似非メンヘラーの32条のせいで結構な赤字なのだから民主でもいずれ1割に上げてくるだろう

別に工作員ではありませんが

274 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:50:29 ID:mx9P8Gij
民主は法案には反対してます
広島の東部の現職参議院議員の先生に法案が4月に
提出される前12月の暮れに法案の厚生省原案送ってもらったときに
読んだ上で党として反対してもらうことを了承してもらった
今回同じブロックの立候補している民主党の先生の秘書様とも
何度もお話して支援法反対の立場であると言われた

275 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:51:26 ID:Huy0LKSH
>>270
民主もバリバリに反対だったよ
漏れは民主に入れて、少しでも民主単独で政権取れるよう投票する

276 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:53:42 ID:mx9P8Gij
原案は提出4ヶ月前に送ってもらった

立候補の先生はこの土日にも支援法反対の
集会を地元にて行った

277 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:57:09 ID:TaNBD9A9
>>275
じゃあ、民主、共産が反対だったわけだ。
そしたらやっぱ民主かな・・・。
自分の地区から出馬する民主党の人に聞いてみるのが一番か。

278 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:58:22 ID:CP34L740
こうやって国が傾いていくわけですね

279 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:59:39 ID:8N8AhT/S
ここの人って独身が多いのかな?
独身が悪いってことじゃないけど、自分の子供が将来苦労するのが明白なので
民主には入れられない。

自分のツケは自分で払います。

280 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 20:06:42 ID:hLtwxYeT
>>278-279
自民よりはましだと思うが

281 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 20:06:44 ID:iJYE8q5S
>278

鯉墨のせいで随分かたむいた

282 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 20:09:36 ID:hLtwxYeT
>>281
小渕に比べればまだまし<小泉

283 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 20:11:57 ID:CP34L740
売国奴の民○のどこがマシなんだ
腐敗してる自○もそういっちゃてるけど、
党を挙げて外患誘致やってる政党よりまだマシ
とはいえ自○も自○
選挙は白紙投票すべき

284 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 20:15:12 ID:hLtwxYeT
>>283
強行採決繰り返して借金まみれにした自民のどこがいいんだ?

285 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 20:24:21 ID:CP34L740
最悪である売国行為が民○より遥かに少ない所は評価できる
が、それ以外に見るべきところはほとんど無い
だから、自○にも民○にも投票はしない
日本の腐敗や某国の操り人形にと化す事には手を貸したくないからな

286 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 20:25:22 ID:mx9P8Gij
強行採決は自民党の得意な事だからな
自立法も強行採決決定だなこのまま自民党政権なら

政権交代やらないか うほっ

287 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 20:25:34 ID:8N8AhT/S
>>284
人権擁護法案を今のところは止められてる。
民主は議論も何もなく提出した。
あと、外国人参政権も止めた。

借金だって、族議員の粛清やった小泉ですら減らせなかった。
それが民主にできるのかな?
新しい利権ができるだけだと思う。

子供の未来を売ってまで生きていたくはない。
いや、せめて成人するまでは生きていなくちゃならない。
死にたくても死ねないのさ。

廃案は理想だけど、ある程度の負担はやむなしと思っている。

288 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 20:59:09 ID:mx9P8Gij
強行採決は自民党の得意な事だからな
自立法も強行採決決定だなこのまま自民党政権なら

政権交代やらないか うほっ

289 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 21:08:29 ID:REsBq2LZ
まあ民主党は「子ども家庭省」を創設して国民に金をばら撒くそうだから、
社会保障は頑張るのではないでしょうか。
ばら撒きで効果があるのかとか、財政がどうなるかとかは全く知りませんが。

290 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 21:44:42 ID:LOv8hbFl
どうでもええけど、おまいらたまたま小泉が解散総選挙になってる前は、この法案反対しとったん違うんちゃうんか??
たのに 自民 自民 自民って阿保か?

291 :いぬけん・。:2005/08/10(水) 22:03:35 ID:W2AaAVqm
一割負担と三割負担の区別が、世帯所得でなく、個人所得で為された上で、
『君、一割負担したまえ』といわれるのなら、ぎりぎり、納得できる。
世帯所得で区別されたら、僕の場合、間違いなく、三割負担になってしまう。
すると、医療費を、親に依存することになってしまって、
ただでさえ、自虐的になりがちな、うつ病の僕は、なんか、病状が悪化してしまいそう。

個人所得で区別するという落し所を、チョイスしてくれそうな政党にいれたいのですが、
それは、いったい、どこだろう。

どなたか、ご教授、ねがいます。

292 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 22:23:55 ID:mx9P8Gij
291 民主かな・・・。
自分の地区から出馬する民主党の人に聞いてみるのが一番か。

293 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 22:25:01 ID:mx9P8Gij
民主は法案には反対してます
広島の東部の現職参議院議員の先生に法案が4月に
提出される前12月の暮れに法案の厚生省原案送ってもらったときに
読んだ上で党として反対してもらうことを了承してもらった
今回同じブロックの立候補している民主党の先生の秘書様とも
何度もお話して支援法反対の立場であると言われた

294 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 22:25:41 ID:8N8AhT/S
県単独、市町村単独の補助がありえるかどうかも模索
したいな。

295 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 22:29:35 ID:8N8AhT/S
>>290
アホかもしれん。

しかし、民主が政権とったらアジアに主権委譲されて、日本終了。
即死する。

296 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 22:40:44 ID:LSwAcVyT
>>291
>個人所得で区別するという落し所を、チョイスしてくれそうな政党
これって、実現しないと意味がないよね?
政権を取る可能性ある政党って言ったら、民社党しかないよ。

民主党も同じような法案を出すと思うけど、自民党案よりは緩い可能性があるし、
とりあえず民主党が政権を取れば、32条改正を先延ばしにはできる。

297 :いぬけん・。:2005/08/10(水) 23:40:02 ID:W2AaAVqm
みなさん、レスありがとう。

現実的に考えれば、やはり、民主ですかね。
政権とってくれなければ、どうしようもないものね。

298 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 01:08:55 ID:DoB8aD/f
>>297
民主もマニュフェスト見てみないと解らないな。
どうするつもりなのか。。。

現政権は「郵政」だけで騒ごうとしているが、
そんな騒ぎに巻き込まれないようにしないとなぁ。

郵政だってそこまで急いでする必要があるのかどうかわからないし。

脱線してしまった・・・

299 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 03:11:57 ID:DeVMSPHn
32条だけのために、日本のその他の経済が中国に売られてもいいとは
俺は思えない。
確かに3割負担は痛いけど、今の民主党を見ていると、日本を悪く
する方向に変える事は出来ても、いい方向には変えられないと思う。

総合的な判断から、俺は自民党に入れる。32条「だけ」を考えたら、
民主党に入れたい所だが、今はとても入れられない。

300 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 04:37:00 ID:z8sHs/0W
民主は、介護保険と統合で1割り負担で考えてるらしい
やっぱり共産しかねーか
重度の人は、気の毒
もうだめぽ

301 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 06:29:47 ID:WAuXTDy6
とにかく小泉政権を潰すのが第一。
政権交代にならない程度に民主に入れるか、造反組みに入れるのが良い。
小泉政権を潰し構造改革を潰せば、再び政権担当能力のある自民に戻る。



302 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 07:23:05 ID:zK7fE3Gf
32条と障害者自立支援法案、これが関わってなければ小泉さん支持な俺。
今回は民主党に入れるけどね。

303 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 07:30:55 ID:TrFSpYCR
なんか 厚生省が ジュネリック医薬品の促進を目指して
やたら頑張り始めたが…これってさぁ…なんかさ…。

304 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 08:07:18 ID:Wxp6fL5x
私は3割でも1割でも良いけど、
内部の歳出減らす努力せずに国民に負担を求める所が気に入らない

305 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 08:45:27 ID:zDyKxtpT
パキ汁の単価が高すぎ
でもジェネリックに同じ効能求めると
パキ1錠に対し4錠-5錠と飲まないと
改善されないのでパキ汁が優れてるが高いのも
当たり前みたいな構図になってる

306 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 08:56:04 ID:iY6iHUuz
>>301
馬鹿か
族議員の多い造反派入れても元の金権政治になるだけじゃん
日本を誤らしたのはこいつらだぞ
それが32条廃止の遠因にもなってる

307 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 11:33:09 ID:9Hhld4eW
民主に入れよう、今回は、そうしよう。な? みんな。

308 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 12:41:39 ID:jCaZLo+9
自民党と同じ狢やん

309 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 13:32:43 ID:CYqx80aI
じゃー、どこだよ、共産も社民も政権取れないからだめ。
入れるとこねーよ、
棄権するよ。(涙

310 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 14:18:46 ID:DbUGObWQ
>>309
棄権は自民に入れたことになるよ。
もちろん1票以下だけどね。

森元首相が発言してたよね。
「みんな寝てて投票しなかったら(低投票率なら)、自民が勝つからね。そうしてくれると嬉しい」
みたいな、暴言のような本音を言ってたよね。

まぁ、でも棄権ぐらいが賢明な選択かもしれんね。

311 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 14:34:28 ID:iY6iHUuz
それは昔の話
低投票率で一番得するのはカルト宗教の公明党になっとる

312 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 15:08:45 ID:5AnCg7Fc
>>311
そのとおり。
組織票だから固いってことだね。

ところで、
郵政民営化必要…黙殺できず 苦悩の民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000001-san-pol
あれ?郵政民営化反対のはずの民主党が賛成に回ろうとしてる。
これ、支持層に対する裏切りじゃない?
自立支援法にもこれやられたらどうする?

313 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 15:17:50 ID:DbUGObWQ
>>311
>>312
もちろん一番得をするのは公明党。
しかし、公明党の支持基盤は創価だけ。

自民の支持基盤は官僚や企業経営陣やらで巨大。
低投票率だと、組織票だけで決まるので、今の自民+公明はある意味必然。

郵政民営化が実現すると、超巨大支持基盤だった郵便からの票がほとんど壊滅になる。
誰だって、民間人なんかになりたくないからね。
だから、公社のままにしておいてくる議員(造反)にはまだ票が流れる。

郵便から票をもらっている議員は、民営化だけは絶対、避けなければならん。
実は民主党も全逓(日本郵政公社労働組合)から票をもらっているから、民営化は
避けたい。

でも、民主党はそんなこと言ってられないね。
浮動票を確保するには、もう民営化賛成するしかないだろうね。
例え全逓の組織票がもらえなくても。

314 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 16:00:37 ID:DbUGObWQ
これ↓の影響もあるかもしれんな。各民主党議員

首相 民主の一部と連携も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000001-san-pol&kz=pol

小泉の郵政民営化はもう党派を超えた執念だな。

315 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 16:28:41 ID:DbUGObWQ
これ真実かどうか分からんけど・・・

小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録 三条久恒
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

316 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 16:41:36 ID:kF/xmPFm
自民に入れるとか言ってる人は、所詮3割払っても大丈夫な人だろう。
そういうブルジョアはどうぞ自民に入れてください。
そもそも32条なんて必要としてないんだろうから。

317 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 16:57:31 ID:zDyKxtpT
がんばれ民主党

315ホントカナー

318 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 18:10:53 ID:5AnCg7Fc
>>316
違うな。

もう民主は見捨てたってことだ。
定見のない、何でも反対するだけの党には任せられない。
民主に絶望してるのさ。


319 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 18:27:39 ID:5/lJsF3x
>>318
じゃーおまいは自立支援法の名の元で、死を待つがいい

320 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 18:44:55 ID:iY6iHUuz
他人を罵っても状況に変化なし

321 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 18:47:38 ID:5AnCg7Fc
>>319
ああ。
子供が成人したらもう俺の使命は終わる。
安心して死ねる。

死ねる日を心待ちにしてる。
その日までは、何としても日本を延命させる。

俺は人権擁護法案反対のブログで32条廃止を知って、ここに舞い戻った。
32条廃止が最上なのは当然だ。
だが人権擁護法案反対の過程で、民主の危険さを知ってしまった。
民主にも人権擁護法案に反対してる奴はいるが、何の力もないことを
思い知らされた。
逆に有害だともな。

もう覚悟はできてる。


322 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 18:50:10 ID:5AnCg7Fc
訂正。

>>321
誤「32条廃止が最上なのは当然だ。」
正「32条廃止の阻止が最上なのは当然だ。」


323 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 21:31:08 ID:z6kZOpwW
>321

そういう香具師に限って長生きする

324 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 22:24:37 ID:c/JJ9VaS
障害者自立支援法に賛成していた正統は自民党、公明党です。
反対は民主党、社民党、共産党です。
今度の選挙にはこの悪法を葬る為に反対している政党の中で
一番力がある民主党に投票するつもり。
みんなも選挙は棄権しないでかならず投票に行きましょう!!

325 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 23:41:29 ID:9Hhld4eW
やだ!民主党は介護保険と統合して一割負担にするらしいから。

326 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 00:07:34 ID:kbIkUFfk
「障害者自立支援法案」に対する民主党の対応について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0027.html

327 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 00:08:36 ID:kbIkUFfk
次期総選挙では政権を獲得し、国際的に見て低い障害者福祉水準の見直し、谷間のない総合的障害者福祉制度の確立に取り組んで参ります。

328 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 00:14:09 ID:kbIkUFfk
障害者自立支援法案に関する社民党の見解
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenkai0412.html



329 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 00:22:55 ID:7No7tCCT
・今までの利権がある人(建設業とか郵政とか農家とか) →自民党族議員・守旧派
・勝ち組になる自信のある人(能力あるか親が資産家) →自民党小泉派・新自由主義
・勝ち組になる自信のない人(能力も健康も資産家の親もない人) →民主党・社会民主主義

ちなみに
新自由主義は、イギリス・アメリカ型で、経済格差を広げて、競争させる。
特別に優秀な人は優遇される。税金は少ないけど、その分自己責任。
社会民主主義は、ヨーロッパ型で、働く時間を規制して、子育て支援をする。
日本よりも給料は安いが、1ヶ月の夏のバカンス当たり前。
税金はべらぼうに高いが、教育・病気・老後にはあまり金がかからない。

330 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 00:40:09 ID:8jy0ih74
共産党、選挙前から野党宣言。
与党にはなりたくないみたいです。

共産党 : たしかな野党が必要です

331 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 00:44:47 ID:Kk23dDCy
>>327
高福祉は軍事費同様金かけ過ぎると国が傾くし、
社会に貢献しない寄生虫が出てくるから微妙
一定の水準さえ満たしてくれればいい

332 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 00:46:13 ID:7No7tCCT
二大政党は政策が似通ってくるから、
第三極は必要だけど、まだ、政権交代する2大政党になってないからね。
だって、政権交代しないと、利権断ち切れないし、
変化の時代に適応するには、以前やってたこと批判しなくちゃいかんけど、
同じ党内じゃなかなかそれは出来ないしね。

アメリカでもヨーロッパでも環境に配慮した第三極がでてるけども。

333 :330:2005/08/12(金) 00:50:20 ID:8jy0ih74
ソース忘れてた。

<衆院選>与野党5党のキャッチフレーズ出そろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000118-mai-pol

334 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 00:57:58 ID:CJRdh+om
別に国の機関のページだから堂々とリンク張ってやれ。
http://www.mof.go.jp/zaisei/game.html
これでもやってどうするか考えるべし。



335 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 01:01:50 ID:7No7tCCT
>331
低福祉のアメリカでもシングルマザーや低階層は寄生虫扱いだよ。
日本では、ニートもうつ病患者もね。だから、この支援法が出てるんでしょ?

高福祉国は、お金を出して勤労意欲をスポイルするのではなく、
教育や職業訓練等で自分の能力ににあった仕事を見つけるような支援を行うようになってる。
だって、ヨーロッパも資本主義国だからさ。
この間読んだ本だと、課税前の北欧の収入格差は、日本よりも大きいんだそうだ。
つまり、市場主義では競争を強化して、アメリカに対抗し、
再分配の部分でそれなりの均しってのをやってるのね。

336 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 06:39:13 ID:V2pO1HDf
>335

学校の教科書みたいなこと書くな|/゚U゚|ノ ---===≡≡≡ 卍 シュッ!

337 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :2005/08/12(金) 06:45:59 ID:Jo+D9Suj
>>331
軍事費減らして福祉に回してほすぃ。
つか、日本の軍事費が世界第3位なのは解せない…
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ww8t-oosk/gunjihi.htm

338 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 07:50:36 ID:+LPVUvXy
             ∧∧
        ∧_∧   /  \   ∧_∧
     <丶`∀´>-( `ハ´ ) -<`∀´丶>ヽ <サンセイケン…
    (_)  社 (_) |   民  |   | 公  (_)
     | |    │ |      |  |.∧_∧ | |
     | |,,,,,,,,,,,,,,,| |. ∧_∧  (´⊆`  ) <お前には俺しかいないんだ、
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ /(´・ω・`)二´ 自 (___) 投票しろよ。
     ヽ ( ´_ゝ`)∪ 国民 ヽ/    / )  周りを見ろ…
     (_/ 共ヽ |  |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____.|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


339 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 08:42:22 ID:8jy0ih74
ここはもう自民党に入れるしかない。
何故なら

  自民党勝利
     ↓
  法案再提出
     ↓
  衆議院、可決
     ↓
  参議院 否決
     ↓
  衆議院 解散
     ↓
  衆議院 選挙
     ↓
  一番上に戻る

参議院の選挙があるまでこのループが続く。

340 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 12:12:09 ID:zi6NhMnN
>>339
あほか!

341 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 13:16:51 ID:Kk23dDCy
>>335
俺の言ってる寄生虫は、生保ゴロのような連中
制度に頼りっぱなしで、自分では何もする気がない奴の事だよ

>>337
最低所要兵力も満たしてないのに減らしてどうするのだ
それに軍事費はこれでも抑えてる方なんだぞ
本来必要な兵力を持たない事によって、
経済発展してきたのが日本

342 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 15:19:09 ID:8jy0ih74
民営じゃないからこんな↓に便利なんだよ。
一歩外を出ればすぐに郵便局に出会えるよ。

郵便局ホームページ/郵便局・ATMのご案内
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.774425779109%2C35.6720327423935&GSCL=3&IDS=&Map.x=251&Map.y=145

343 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 20:59:57 ID:+LPVUvXy
       ヴェー
     ∧ ∧γ''⌒'ヽ
    (, ´∀.i ミ(二i 
    /  .っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'


344 :いぬけん・。:2005/08/12(金) 22:24:22 ID:IovQ9fWP
>>341

軽武装、経済重視。

吉田茂の時代から、今まで、日本は、ずっと、それでやってきた。
戦後、それで、結構うまくいってたんだけどね。
341さんのおっしゃるのは、これからも、このままでいいのか?ということね。

345 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 22:44:13 ID:8jy0ih74
ここはもう共産党に入れるしかない。
何故なら

   共産党大躍進
  自民党+公明党過半数割れ
  民社党+公明党でも過半数割れ
      ↓
  小泉、岡田退陣
      ↓
   政界大混乱
      ↓
  自立支援法立消え

346 :いぬけん・。:2005/08/12(金) 22:50:39 ID:IovQ9fWP
そのシナリオどおり進むかは、よくわからんけと゜、
『自立法案立消え』・・・

立消えっていうのは、なんか、好ましくて、いいなあ。

347 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 23:06:01 ID:5rTGc8WZ
ここで32条廃止に絶対反対と言っている人
ひと月の通院費(3割負担だとしたら)はどのくらいなの?


348 :いぬけん・。:2005/08/12(金) 23:24:20 ID:IovQ9fWP
>>347さん。
僕の場合、約一万円。
何とか払える範囲なので、個人的には、絶対っっ、というほど
反対ではありません。
また、医療費の大半が、パキシル代。なんか、やたら薬価が高いよね。
将来、パキのジェネリックが出回るようになれば、医療費三割負担でも、
たいして、重荷にならない。

個人的には、そんなところなんだけど、メンヘラの中には、月一万円でも、
勘弁してほしいという人も多いのでは。
働きたくても、心のトラブルで、ほとんど働けずにいるひとが少なくないはずだから。

349 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 23:39:37 ID:WwU9uDxG
俺も一万円くらい。
通院歴三年で、最初の二年間は公費負担申請しないで払っていたから、
バイトの身でもなんとか払えることは払える。
でも収入が安定していないので、結構負担ではあります。

350 :いぬけん・。:2005/08/12(金) 23:45:15 ID:IovQ9fWP
そうそう。
収入が不安定だから、不安なんですよね。
仮に、診療費が薬代が払えない一ヶ月を過ごさざるをえなくなったら、
その間、地獄の離脱症状におそわれて、そしたら、なおさら働けなくなる。
その、悪循環が怖いので、できたら、一割負担程度にとどめておいてほしい。
というのが、僕の本音だな。

351 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 23:45:26 ID:5rTGc8WZ
>>348
月1万円はけっこうな出費だね
自分も32条使ってるけど同じくらいかな
でも、売国奴に魂を売れるほどの金ではないと、個人的には思う
手帳2級以上とれるくらいの症状なら、手帳で全額免除の権利が発生するし
逆に、そこまで行かない人は、血を滲ませてでも
少しは生産性つける可きだと思うな 
できるのにやらない人が多すぎる

自分は糖質だけど、仕事してる、というよりさせて貰ってる(会社に)
発病前の半分以下の給料だけど、頼る家族もいないし 
糞意地というのもある
メンヘルだからというのが、いつでもニートの免罪符にはならないはずだ



352 :349:2005/08/12(金) 23:52:31 ID:WwU9uDxG
俺の場合、バイトでも何とか働き続けなければならないので、
ゴリ押しでリタリン処方して貰いましたけどね。
なんだか悪循環な気はしてます。

353 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 00:05:02 ID:OS4bS6Pq
>>352
だとしても、働こうという気持ちがあるのが立派ですよ
そして結果を出せていることが重要だと思う
自分も、どんどん増えていく薬の量に危機感はあるけど
今破滅するくらいなら、少しでも先延ばしにできればと思って飲んでます

354 :349:2005/08/13(土) 00:12:42 ID:SSO/HQka
>>353
ありがとうございます。
俺もどんどん薬が増えてます。w
学が無いので肉体労働系しか仕事がなくて、
うつ状態が酷いときはさすがに働けなくて収入が減ってしまい、
なんとか体を動かすために薬に頼ってます。
本当はゆっくり静養するのが一番なのは分かっているんですけどね・・・。
現実問題としてそうは言ってられません。

355 :いぬけん・。:2005/08/13(土) 00:13:19 ID:7ie4uxFB
ちょっと、スレ違いになるけど、
リタリンというのは、どういう薬ですか。
文脈からして無理でも何でも元気になれる薬なんだろうけれと゜
なんか、耐性がついてしまいそうな感じですね。

仕事できなくなっても悪循環、むりやり仕事しても悪循環・・・、
だとしたら、
>353さんの、おっしゃるのが、人として立派な身の処し方なのかな。

356 :353:2005/08/13(土) 00:41:09 ID:9U6mFxQ1
立派かどうかは、また別の話だと思いますが
例え悪循環だとしても、仕事に就いているという現実が肝要だと考えます
自信にも繋がりますし
親や国のお金で暮らしていく道もありますが
それこそ「人として」それでいいのかと

悪循環でも働く…そうなると、必然的に必死でギスギスしてくるものですが
日本人て、本来そうい基本属性を有しているでしょ
そういう民族なんですよ 働き蟻結構、ガリ勉結構
寧ろそういう局面でこそ、倭のDNAは能力を発揮する
それが欠如している人は「甘え」と言われても仕方がないと思う

因みに、リタリンに対する解釈ですが、それで概ね合っていると思います
私が飲んでいるのはセロクエルですが

357 :349:2005/08/13(土) 00:41:41 ID:SSO/HQka
>>355
朝、鬱で起きれなくても、無理矢理起きれます。
億劫で身体が動かなくても、疲れ知らずで動けます。
ドーピングみたいなものですね。
飲み続ければ耐性はいずれつきますが、
休みの日は飲まないようにしています。


358 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 01:20:09 ID:+ilXlFuN
>>355
化学式がある麻薬関係に似ている。
このことから常用化してしまう可能性が高い。
クセになりやすいって事。
よくよく処方を気をつけないといけない。
ある意味最終兵器。
処方されてる人をリタラーって呼んでる人も居たりする。
「最近リタリン処方され始めてさぁ」
「えー?リタラーになったの?そんなにひどいの?」
的な会話が精神科の休憩室とかには飛び交ったりする。
でも、ちゃんと処方を守れば効果絶大らしい。
そんな薬。

359 :いぬけん・。:2005/08/13(土) 01:39:47 ID:7ie4uxFB
レスありがとう。

リタリンについては、おおむねわかりました。
この薬に手を出すなら、ある種の覚悟とともに、医師の指示は絶対厳守と
いうことですね。

スレ違いな、質問で、失礼しました。

360 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 09:44:45 ID:cs/RJgqi
>>359
リタリン処方されたことがあるけど、あんまり効かなかった。

リタリンは合法的麻薬って言われているよね。
スラム街とかでは、本当の麻薬みたいに、裏取引が行われているみたい。
頑張って検索すれば、日本でも裏売買されているホームページが見つけられるYO。

361 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 10:11:25 ID:AGs7RWvF
リタリン適用外処方多すぎ
だから中毒者が多くて問題になってるんだよな

362 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 11:46:05 ID:n4F2OGyp
32条の事も含めて民主に一度政権渡してみたい。
結果がどうであれ見てみたい気もする。上手くすればOKだし上手くいかなきゃ次はまた自民に戻せばいい。子供達の将来の不安も私も子持ちだから解るけど既に病んでる若い子達もたくさん居る。その子達の為にもやはり32条は廃止出来ない。一割負担まではしかたないけど。

363 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 12:41:43 ID:cs/RJgqi
>>345は本当に共産党が躍進したら、起こりうることだけど、>>339も十分、起こりうる。
もちろん、参議院選挙まで衆議院の解散・選挙がループするとまではいかないまでも、
かなり混乱lする。

参議院で否決された場合どうされます? との質問に、

竹中:「まぁ、そんなことはないでしょう。」
武部:「今回の選挙は国民投票なんだから、まずそれはないと思います。」

この↑答弁、質問をはぐらかしていて、答えになっていない。
構成が変わっていないのだから、否決される可能性は十分あると思う。

反対していた議員が、いきなり賛成になるっていうのは、この人、政治理念
がないってことになるから、事実上、政治生命、終わりだよ。

>>312が本当なら、この可能性はゼロになるけど。

364 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 13:19:32 ID:nxZBnOfS
知ってる人が民主党はヨーロッパ型の社会民主主義をめざしてるっていてたんだけど、
ヨーロッパの政党はみんな売国奴なの?

365 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 15:24:10 ID:QaVE6i0t
【政治】民主・岡田氏「郵政民営化はせず、税金で賄う。赤字が出たときは有権者が判断する」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123911771/



消費税増

借金増

生活苦

ますます自殺増

366 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 18:37:23 ID:MOlWLtfq
>364

日本共産党も欧州型社会主義を目指してるんだよ(w

367 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 18:44:25 ID:AGs7RWvF
どの政党入れても、
今すぐに景気が大幅に回復するか
増税して、歳入が増えない限り、
負担額増は避けられないだろうね

>>364
ヨーロッパの政党に利敵行為を図ったり、
国家主権を他政体に移譲しようとしたり、
仮想敵国・対立国との共同体を企てるような
馬鹿はいません

368 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 19:26:02 ID:nxZBnOfS
>367
いたでしょ。ドイツ対フランス。大陸対イギリス。
北欧の立場。東のほうをEに加盟させるか否か。もろもろ。

369 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 20:01:57 ID:QaVE6i0t
ドイツね。
外国人に参政権与えて、イスラム系移民を制御できなくなったね。
イスラム系居住区は危険すぎてドイツ人は近づけないってさ。

現在、日本で外国人参政権を考えているのはどの党だろうね。
それを許したら中国や朝鮮で食い詰めた貧乏人が日本に移住
して、地方は乗っ取られるかもね。
現在でも親族をどんどん呼び寄せているからね。
オウムが過疎の田舎の村を乗っ取ろうとしたみたいにね。

370 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 20:09:22 ID:Cx2HyMaE
       ヴェー
     ∧ ∧γ''⌒'ヽ
    (, ´∀.i ミ(二i 
    /  .っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

371 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 20:16:09 ID:QaVE6i0t
ついでにこれも貼っておくか。
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3

田舎に住む人は、これ見てどう思う?
どっちを先に潰すべきかな?

372 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 20:20:32 ID:SdkdNv9u
明日の朝飯より今晩の夕飯の心配をすべきじゃないかな。
仮に乗っ取られるとしても随分先の話しだし、
自分がそれまで楽に過ごせればいいんだよ。
障害者は余計な心配しないで民主に入れようよ。

373 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 20:36:15 ID:QaVE6i0t
>仮に乗っ取られるとしても随分先の話しだし、

は?3ヶ月あれば終わるよ?

障害者を支えてるのは誰なんですか?
自立できないから健常者に頼ってるわけでしょ?
その健常者を根こそぎ潰されたら、今日の晩飯どころじゃないです。


374 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 21:01:42 ID:cQ6xDVNv
乗っ取られたとしても、頼る相手が変わるだけじゃないの?

375 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 21:08:36 ID:Cx2HyMaE
障害者に人権はありませんから残念!!

376 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 21:11:53 ID:QaVE6i0t
>>374
違うね。

韓国の風習を書いておく。
「障害者差別がひどい。障害者は人間扱いされない」
彼らの考え方が主流になった地方は、障害者は切り捨てられる。


377 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 22:17:37 ID:QaVE6i0t
さらに、
最近、地下銀行を通じて不正送金された事件があったね。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200508030018.html

あと、パチンコ屋が脱税して、北朝鮮に送金していた事件もあった。


こんな人たちが、日本人の障害者を支えると思う?

378 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 22:37:51 ID:+Unb3Zdm
おいおい、大きな事を考えるのはいいけど、
ここは32条絶対反対って事で小異を捨てて
大同団結して意見統一しようや。

そもそも、自立支援法案について論ずるスレで
日本の乗っ取りとかを論じていてもしょうがないだろう。

379 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 22:52:56 ID:SdkdNv9u
乗っ取りなんて杞憂だよね。
障害者を大事にしてくれて、健常者からもっとお金を吸い上げる
システムを作る現実的な選択は民主以外にあり得ない。
消費税率を上げる一方で障害者の減免措置も充実させてくれると思う。
それに、民主なら人権委員に障害者も充ててくれる気がする。
経済的に負担が軽くなるばかりか、権利・権力も更に拡張してくれる
期待が持てる。まあ精神の人はどうなるか知らないけど。

380 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 23:09:47 ID:QaVE6i0t
>>378

話を飛躍させちゃって、ごめんね。

俺の結論は、
まず、民主党は信用できないから、自民党を大勝させる。

だが、自民党現執行部の議員は、安倍氏以外は落選させる。
自民党現執行部だけは絶対に許せん。
他にも自民党落選対象議員はいるけど、スレ違いなので書かない。

支援する条件として、自民党議員に
「自立支援法、32条の廃止を思いとどまる、あるいは条件を緩和すること」
をねじ込む。
これができるのは、分裂選挙となった今だけ。


381 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 23:16:04 ID:VKBdBDTm
なんつーか。郵政郵政ばっかりで自立支援法はどうでもいいみたいな世の中だね
どうせ、弱い者は真っ先に切られるんだよね
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?kiji=4003

>>380
自民党がこの法案を出した本人に>思いとどまる、あるいは条件を緩和することなど
ありえない あの小泉を含めて

382 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 23:19:21 ID:Xydr6yif
おいおい、投票用紙には名前か政党名しか書けないんだぞ。

383 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 23:31:16 ID:QaVE6i0t
>>381
森田実さんの言うことは逆になる法則がありますw

場合によっては小泉も落選対象ですよ。

>>382
民意を伝えるべく、メール、FAX、手紙を送る。
俺はそうしてる。

384 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 23:36:29 ID:VKBdBDTm
>>383
すでに↓くらいやっても出来ませんでした
http://www.normanet.ne.jp/~jadh/75action.html

385 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 23:40:33 ID:QaVE6i0t
>>384
だから、選挙になった今がチャンスなんです。

「言う事を聞かなきゃ落選させるぞ」

と言えるのは今だけ。

386 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 02:29:51 ID:QPikTA7g
>>385
無理だろ。それなら現時点で反対している民主に入れた方が現実的。
まあ、メンヘラーに逝ってもしょうがないか。

387 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 04:18:02 ID:Yy7ndc30
民主党はこういう法案出して何としてでも政権を奪おうとしている。
岡田なんて目を見ればわかるが野心の塊だ、何を考えてるかわからん
さらに在日の人の人権を保護するためにその人権を侵害することを許可する人権侵害救済法案という
正に『血で血を洗う』法案を可決させようとしている。

民主党の人権侵害救済法案推進派には絶対に票を入れてはいけない。日本は日本人にしか守れない。

388 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 04:22:44 ID:Yy7ndc30
誤文修正。

>民主党はこういう法案出して何としてでも政権を奪おうとしている。
↓修正
民主党はこういう建て前はいい法案出して何としてでも政権を奪おうとしている。


>さらに在日の人の人権を保護するためにその人権を侵害することを許可する人権侵害救済法案という
↓修正
さらに在日の人の人権を保護するために、その人の人権を侵害した人の人権を侵害することを許可する人権侵害救済法案という

389 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 04:40:33 ID:QPikTA7g
何でもいいが、俺的には32条廃案以上の悪法(改悪?)は存在しないから
自民には絶対入れない。民主に入れる予定。

390 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 04:52:10 ID:jFOeuIRj
メンヘラは所詮被差別マイノリティなんだから同じマイノリティの在日や
街道と組んだほうが今よりいい思いができるよ。
その意味でも民主党で正解なのさ。

391 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 05:05:12 ID:bczxNWSy
32条廃止されると困るというだけで民主に入れようという族は
木を見て森を見ずもいいとこ


392 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 05:12:49 ID:y17DRKDl
もう小泉はこりごりなんだよ

393 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 05:33:25 ID:Jwa5OjrB
民主党は、在日や街道の利権とベッタリだから、政権取ったときにゃ、本当に支援を必要としている障害者への支援なんて全廃して利権を優先するにきまってるさ。
なんたって消費税19%を目指してる党だからな。
庶民いじめ以外の何者でもない。

394 :魔邪?:2005/08/14(日) 06:05:17 ID:ujNdpwNt
だいたい どいつも こいつも選挙の時は
国民の声を実現させます!って言う議員達

ハァ?

誰が増税しろとか32条廃止とか郵政民営化にしろって誰が言った?

議員バッチ捨ててテメーらが民営化しろ!
カンカンカンカンカンカンカンカン♪

395 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 10:38:27 ID:/RVSYd2s
刺客って「しかく」? 「しきゃく」?
どっちでも変換できるんですけど。

396 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 11:13:58 ID:Yp+5efRG
さっきテレビで八代英太(自民造反)言ってたけど、
障害者自立支援法はあと2時間委員会で審議していれば
本会議で採決されてたそうだ。

397 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 12:19:44 ID:FEc7exHp
弱者利権で喰ってる解同と在日となんか組みたくないよ
同類とみなされたらますますスティグマが酷くなる

398 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 12:36:13 ID:e/trDJbe
でも、障害者も社会的弱者だろ?
32条廃止でも構わないのかい?

399 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 12:40:55 ID:FEc7exHp
だからエセ弱者とは組みたくないと言ってるんだよ
それとさ、32条廃止撤回を保証してくれる政党はどこにあるんだ
確証が得られない限り、俺はどの党にも入れないよ

400 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 14:53:00 ID:v0NGHuJd
>>397
エセ弱者とは絶対組みたくないね。
民主は在日や街道の利権とベッタリだからそっちを優先させるのは
明白。
在日や街道は特権階級。実は強者。
弱者保護なんて、民主党のエサにすぎん。


>>379
>健常者からもっとお金を吸い上げる
寄生虫は寄生虫らしくしてろよ。
宿主を殺しちゃったら何にもならんだろ。

>民主なら人権委員に障害者も充ててくれる気がする。
>権利・権力も更に拡張してくれる期待が持てる。
なんだよ。何の確証もないじゃん。
イメージだけで投票すると、大怪我するよ。
万が一、人権委員に充てられたとしてもトラブル回避のために
人が離れていくよ。
あんたはいいかもしれないけど、家族がいる人はどうするんだよ。
家族があんたのために世間から孤立してもいいのかよ。



401 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 15:05:27 ID:QPikTA7g
「当選したら手のひら返す」
あのなあ、そんな事逝ってたらどこにも投票できないだろうが。
32条廃止を強行しようとしたのは自民、これは事実である。
また反対だったのも民主、これも事実である。
どこも信用できないから投票しないの?そうはいかないだろう。
それなら選挙に行かないで寝てるDQNと同じ。


402 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 16:43:43 ID:tzOiVXd7
障害者まで人権委員なんかになったら、エセ弱者と同じ目で見られて、人が離れてく。

32条の廃止って公明党の意向じゃないのか?
公明党=創価学会≒在日利権だぞ。
それで自民への選挙協力を武器に自民を隠れ蓑にして怪しいことばっかやってる。
結局弱者の味方は共産党か自民党(公明党の息のかかってない議員)しかないんだよ。
民主なんてエセ弱者利権の塊。

403 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 17:01:29 ID:y17DRKDl
どっから沸いてきたんか知らんが夏だねー はいはい
自民・公明はむろん次回も速攻で障害者自立支援法を採決します。よろしく
自立支援法案成立まであと3ヶ月かな

404 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 17:07:11 ID:QPikTA7g
>>403
>自民公明はむろん次回も速攻で障害者自立支援法を採決します。よろしく

だろ?
こんなの常識だと思っていたのだが

それでも自民って逝ってる香具師には呆れるよ。
このスレの外で言ってるのならともかく。



405 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 17:24:58 ID:v0NGHuJd
うはw
反対意見を封殺ww
民主と同じwww

406 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 17:42:42 ID:VwI4Z0zN
公明党=創価学会=宗教=選挙となればだれかれともわず気が狂ったように(ry
このスレにも  お気をつけ下さい

407 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 18:47:06 ID:lDDvrexv
自民党=役所役人=談合=自民党

談合すればするほど自民党が潤うし
談合やめれば10兆円くらい浮くらしい
それを社会福祉費に回すなんてどうよ
日歯連闇献金なんてどうよ竜太郎なんかしらきっとるし

408 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 18:50:41 ID:QoaEcfla
>>405
反対意見も何も
自立支援法案を廃案に追い込もうって趣旨で
自民を支持しようってのには無理があるだろう。
この法案を持ち出してきた張本人なんだから。

ここで自民がなんて言ってるのはハナから論外だよ。

409 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 18:56:39 ID:lDDvrexv
>>408
同意 この法案は自民党と厚生省が作って出して来てる
解散した日、自民党議員は何度でもコノ法案を出す再提出すると
言い切ってんだから あと厚生の役所のもんは廃案は残念と言っている又出すよ
言っている 

410 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 18:58:06 ID:lDDvrexv
コノ法案で自民党と厚生役人に皆殺しにされますがなにか

411 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 18:58:39 ID:tbscEM40
当事者に不利益なる法案を容認するような書き込みは絶対悪。
他の板ならともかく、ここでは徹底的な弾圧が必要。
わいせつ物を公然と陳列してるようなものだからな。

412 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 19:04:44 ID:lDDvrexv
自民党の利権で談合やめれば俺ら死ななくて済むのに残念

413 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 19:16:19 ID:FEc7exHp
>>407
それは公正取引委員会と財務省の仕事だろ
俺らがどうこう言ってもしょうがない

>>411
年々増加する医療福祉関連予算に歯止めがかからない限り、
多少の負担増は止むを得ないと考えてる消極的反対派の俺は来るなという事か?

414 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 19:16:37 ID:fAliwr8E
>390 自分的には自分(精神病者)がいい思いできればどーでもいいけど、共産とか社民とかはどーなの?

415 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 19:20:13 ID:FEc7exHp
共産党と解同は対立関係
社民は当選議員さえ増えればいいと思ってるから、
マニフェストは単なる口約束になる可能性が高い

416 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 19:55:49 ID:lDDvrexv
今回は公取より検察が動いてます なぜ動いたかそれは猪瀬氏のテレビでの
談合指摘が全国に流れ世論を動かしたから検察が動いた

今回の選挙で自民党=談合の構図をぶち壊す事が国民の投票行動で
示されるはず 談合政治が続けばいいと思う人、自殺支援法指示する方
は是非自民党へ小泉がメンヘルや国をぶっ潰してくれるはず

417 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 19:57:36 ID:FEc7exHp
どっちにしろ談合に関しては俺らの出る幕はないじゃん
まぁ検察と公取委には頑張ってほしいけどね

418 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 20:35:48 ID:lDDvrexv
>>417
そのとうりです 検察が厳しく追及して談合王国をつぶして欲しい
あまった税金で社会保障をというのはどうでしょう
まあ 自民が勝ったらまた裏の裏で談合闇献金などなど
やってくれるんだろうけど

419 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 20:41:01 ID:lDDvrexv
結局自民党は悪党なんだよ まだムネオ新党の方がまし

420 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 21:02:43 ID:tzOiVXd7
で、ここにいる皆さんは民主党支持者なんですか?

421 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 21:09:11 ID:QoaEcfla
>>413
来てもいいけど書くな。
チラシの裏にでも書いておけ。

422 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 21:12:31 ID:2ELfnyP4
少なくとも自公は支持してないね

423 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 21:20:14 ID:lDDvrexv
医療福祉増負担のまえにサラリーマンの800万-の増税してくれ
やる順番が違いすぎる なぜ自民は弱いものいじめをするのか

424 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 21:41:45 ID:tzOiVXd7
>>422
そうですか〜

自民は官との癒着が酷い。 公明はもうどうしようもない。 民主は国内より中国に目が行ってる。
社民は政治になってない。
共産は福祉の点では真剣。 っていう私の認識はこことは違いますかね?

425 :いぬけん・。:2005/08/14(日) 23:27:26 ID:8HFPr5kB
>>424

「こことは違」っているかどうか、わからないけど、僕の認識と、ほぼ同じ。
ただ、共産が政権与党に参画する可能性は、まず、ない。
だから、実際の投票行動として、民主あたりしか選びようがない。
だいたい、こんなところじゃないですか。ここの空気は。

426 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 23:36:53 ID:v0NGHuJd
ふーん。
議論も何もないんだね。
民主のみが最上と。
他の意見は不要と。
歩み寄りもないと。
民主のヤバさは「アーアー聞こえません」なんだね。

よろしい。
ならば全力で民主の落選運動をさせていただく。
歩み寄りを考えていた俺がバカだった。

427 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 00:14:03 ID:ZqGWVeI7
>>426
お前がバカなのはスレタイを読めないところと
自民に自立支援法案を撤回させようとしていたところだね。
自民が自立支援法案を出してきたのに撤回するわけ無いだろこのバカが。
自民が自立支援法案を止めると公約に掲げたとき、初めて
自民に入れる可能性が出てくるんであって、君はその為の運動でもしてろって。

428 :いぬけん・。:2005/08/15(月) 00:43:35 ID:DVrekLCc

>>426さん。

僕らがこのスレで歩み寄るより、各種委員会、審議会などで、32条廃止派と存続派が互いに
歩み寄り、妥協案として、このままでは三割負担になってしまうところを、一割か一割五分負担程度に
もって行ってくれることが、いちばん現実的で、そのための投票行動として、僕らが、どうすればよいのか、
それを、ここでは、話し合っているのだと、僕は思っています。

426さんは、誰とどのように、歩み寄りたいのでしょうか。
なんだか、真意を測りかねます。

429 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 07:42:44 ID:b9cw9zZw
自民:「障害者自立支援法案」を再提出
公明:自民に同調

民主:定率負担の凍結・所得保障
共産:応益負担の導入を撤回要求
社民:応益負担の導入は障害者の生存権を揺るがす
ムネヲ新党:不明

定率負担、応益負担とは、32条廃止、世帯の所得に応じた
医療費の1割、3割負担のことです。

430 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 09:08:55 ID:Z3NL4igh
ヘッドライン
<橋梁談合>「談合、天下りのため」公団の元理事が供述
 鋼鉄製橋梁(きょうりょう)建設工事を巡る談合事件で、
業界側の談合調整役だった横河ブリッジ前顧問の日本道路公団元理事、
神田創造被告(70)=独占禁止法違反で起訴=が、
東京地検特捜部など検察当局の調べに「天下りを継続するためにも
談合は必要だった」と供述していることが分かった。談合が高値受注に
よる業界側の利益だけでなく、天下り先確保という公団側の利益に
直結していると当事者が認識していたことが裏付けられた



431 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 20:54:04 ID:Tk+yBi10
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050814STXKA021514082005.html
岡田氏は単独過半数をとれなかった場合について「選挙は100パーセントを望むことは
できない。首相指名を受け、民主党政権ができて(代表を)辞任することは考えられない」
と強調、民主党中心の連立政権をつくることができれば代表の座にとどまる考えを示した。

また発言撤回。

8月13日時点では
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050813it03.htm
単独過半数でなければ辞任…岡田・民主代表、さらにハードルを上げた格好
岡田氏は、「政権交代のある政治を作るため、信念でやってきた。
それを現実にするチャンスなので、それができなければ、もちろん責任をとる」と述べた。

432 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 22:43:04 ID:ZqGWVeI7
別にこの法案廃案にしてくれたら党首になろうと辞めようとどうでもいいよ。

433 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 00:52:09 ID:edP1QUe+
この法案が成立したら金のない統失野郎が薬飲まなくてまた子供を殺すだろう。
かわいい盛りの娘の顔に生涯残るでっかい傷をつけられたり、
男の子も両眼の水晶体とか破裂させられて人生メチャメチャにされるだろう。
刑事責任も支払能力もない当人は涼しい顔でホテル住まいなんだろう。
このくらい言わないと一般は関心持たないよな。
首から上の障害者はてんでダメだが、頭の間違ってるおまいらにも選挙権あるんだから、
本来の障害者のためにも是非民主に入れて世の中の役に立つことしてくれよ。頼むぞ。

434 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 10:02:18 ID:6NnGYDHO
納得!
だが糖質は現行のままじゃなかったっけ?

435 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 11:12:52 ID:Sl8fgBwW
亀レススマソ

>>371
確かにそこいら辺には500m〜1000mに一軒の郵便局があるけど、
それでも受付窓口としては足りてなかった。
そこいら辺に何があるのか考えてみよう。
巨大なオフィスビルや銀行、証券会社、各社本社、デパート群…

436 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 11:48:28 ID:6NnGYDHO
つーかこのスレ32条のスレだから郵政はとりあえず置いておいて堀江社長が出馬して何ができるのかねー?

437 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 14:55:56 ID:t/Kt9FlZ
>434

法改定されれば1割だよ

438 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 15:21:41 ID:3r7pySOo
障害者の危機回避のために精神の人にはとりあえず悪役に徹してもらって成立した場合の危険性を
世間にアピールするのはいい方法だと思う。
鬱だって自暴自棄になれば何するかわからんし、危険だからといって
予防拘禁は絶対にできないのだから、32条は社会防衛コストとして
存続する可能性が大きくなる。
精神に対する差別や嫌悪感は増大するかもしれないが、それは元々であるし、
32条存続の代償があれば精神の人にとってはそれで十分の筈。

439 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 18:27:19 ID:ZaJSUKuY
>438
> 予防拘禁は絶対にできないのだから
でも、あんまり危険をアピール(?)されるとICチップとか埋め込まれたりしそう。

440 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 20:12:13 ID:SKMn03IN
民主政権公約の要旨

 民主党が16日発表した衆院選マニフェスト(政権公約)の要旨は次の通り。
 【憲法】皇室典範を改正し女性の皇位継承を可能に
 【外交・安保】国立追悼施設を建立▽東アジア共同体の構築
▽単に米国に追随するだけでは真の日米同盟強化に寄与しない。必要な場合には
米国に自制を促すことが、日米同盟の価値を高める▽在沖縄海兵隊基地の県外へ
の機能分散をまず模索し、戦略環境の変化を踏まえつつ、国外移転を目指す。
普天間飛行場は早期返還を求める▽12月までにイラクから自衛隊を撤退
 【社会保障・雇用】2008年度までに「公平・透明・持続可能」な年金制度への
抜本改革(1)国会議員互助年金制度(議員年金)を直ちに廃止(2)すべての年金を
一元化(3)年金目的消費税などを財源に老後の最低限の年金(月額7万円)を保障
 【子育て】月額1万6000円の「子供手当」の創設▽出生児1人当たり20万円の
「出産時助成金」の創設
 【地方分権】3年以内に地方に18兆円の税財源を移譲
 【財政健全化】3年間で10兆円の歳出カット、国債発行額30兆円未満、
プライマリーバランス(基礎的財政収支)赤字の半減
▽一般会計のプライマリーバランスを8年間で黒字化
▽国の直轄公共事業半減などで17兆円の既存経費カット
 【郵政改革】郵便貯金・簡易保険の規模を徹底的に縮小
▽06年度中に郵貯の預入限度額を700万円に引き下げ、その後500万円に
▽8年以内に郵貯資金220兆円を半減▽郵便事業は国の責任で
全国的サービスを維持▽決済機能は国の責任で維持
▽郵貯・簡保を適正規模に縮小後、政府系金融機関との
統合も含めあらゆる選択肢を検討(続)

441 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 20:13:05 ID:SKMn03IN
民主政権公約の要旨

 【経済・規制改革・中小企業】道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化
▽道路特定財源制度の廃止、地球温暖化対策税の創設
 【政治改革・行政改革】迂回(うかい)献金の禁止
▽国会議員定数を1割以上削減。衆院比例区の定数を80削減
▽成人年齢を18歳に引き下げ、選挙権も付与▽インターネットの選挙運動を解禁
▽官僚や特殊法人の役職員の天下りを禁止(了)

442 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 20:13:56 ID:SKMn03IN
高速道路 無料化イイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

443 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 20:37:48 ID:gOf/ZADe
民主党マニフェストより
A障がい者福祉政策を改革します。
現在、急速に顕在化しつつある障がい者のニーズの動向を見極め、その水準を把握した上で、よ
り総合的で適切な障がい者福祉制度を構築します。精神障がい者についても、同じ水準をめざし
ます。所得保障制度の確立を含め、障がい者福祉予算の拡充を行うとともに、障がい種別(身体・
知的・精神)ごとに分かれ、その他の障がいや難病などに対応できていない現在の障がい者政策・
法制度を抜本的に見直し、包括的な障がい者福祉法を制定します。

444 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 20:47:38 ID:NmXAWN4A
そろそろぶっちゃけたらどうだ工作員。
判断力が鈍ってる精神障害者を利用してるだけだろ。
甘い言葉で有権者を釣って公務員天国を続けたいだけだな。
そうだろ まぬ 

445 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 22:50:36 ID:SKMn03IN
>>444
おまいこそ工作員だろ自民党の ホリエモン チョン正義 官僚 いろいろ投入
するらしいな エリート医者 タダのパホーマンスだろ
あんな事して 造反組みは握りつぶし いかにも自民党らしい
造反と刺客で自滅してくれ そして政権交代 32条だけは持続して欲しい
ただそれだけが望み 自民党同士で潰れあってくれ たのむ

446 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 22:54:25 ID:jGBdOtJI
郵政民営化はやってもいいが、32条廃止は許せないから
自民には入れません。

447 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 23:02:06 ID:SKMn03IN
自民党といえば強行採決 これ最強
自立支援法案があと数時間で強行採決されるところだった
自民党のやる事は汚い 利権 裏金 天下り 公共工事の企業から
いくらお金もらったんだろうか 汚い汚い自民党
地方のジジ ババが自民党にほとんど入れてるが
都市部は民主優勢だ 確実に二大政党制が進んでいる中
今回の小泉の暴走が国民にイイ印象を与えてるだろうか
与えていないと思う 32条をまもってくれる民主党に風が
吹いてるのは間違いない

448 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 23:06:39 ID:SKMn03IN
自民党=役所役人=談合=自民党

談合すればするほど自民党が潤うし
談合やめれば10兆円くらい浮くらしい
それを社会福祉費に回すなんてどうよ
日歯連闇献金なんてどうよ竜太郎なんかしらきっとるし

449 :いぬけん・。:2005/08/16(火) 23:19:59 ID:TIL4DTU9
民主が、それを実行できるかは、わかりませんが、
政権交代が為されれば、ある種の粛清が行われ、
自民の悪い汚い部分が、外科的に、摘出されるということは、
ありえないでもない。
とりあえず、一度、やらせてみては、いかがか。

450 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 23:32:04 ID:SKMn03IN
自民党=役所役人=談合=自民党

談合すればするほど自民党が潤うし
談合やめれば10兆円くらい浮くらしい
それを社会福祉費に回すなんてどうよ
日歯連闇献金なんてどうよ竜太郎なんかしらきっとるし
この法案は自民党と厚生省が作って出して来てる
解散した日、自民党議員は何度でもコノ法案を出す再提出すると
言い切ってんだから あと厚生の役所のもんは廃案は残念と言っている又出すよ
言っている  コノ法案で自民党と厚生役人に皆殺しにされますがなにか
自民党の利権で談合やめれば俺ら死ななくて済むのに残念
今回は公取より検察が動いてます なぜ動いたかそれは猪瀬氏のテレビでの
談合指摘が全国に流れ世論を動かしたから検察が動いた
コノ法案で自民党と厚生役人に皆殺しにされますがなにか
今回の選挙で自民党=談合の構図をぶち壊す事が国民の投票行動で
示されるはず 談合政治が続けばいいと思う人、自殺支援法指示する方
は是非自民党へ小泉がメンヘルや国をぶっ潰してくれるはず

451 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 23:40:55 ID:6Vgdm/2D
おれの友達このあいだ親父にぶんなぐられたって。理由・仕事してないからだって。もう20社〜30社受けてもうからないんだって。精神障害者だからだって。努力もしてる。でもだめなものはだめ。そのうえ32条改悪。それは内容。

452 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 23:44:54 ID:X38lRlYp
>>451
努力もしてる
  ・無意識に仕事を選んでない?
  ・甘えていない?
  ・本当に働く意欲があるの?
面接するだけでは採用されないよ。
自分を採用したらメリットがあると感じさせるようなテクニックが必要。


453 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 00:19:35 ID:/da3Luc+
452よ。聞いてくれ。実はそいつには彼女がいて将来は一緒に過ごしたいと考えてる。

454 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 00:36:20 ID:TACC/3vZ
>452

だから?
小さな子供を抱えて必死に働いている人もいる

455 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 00:39:28 ID:/da3Luc+
452よ。続けて聞いてくれ。これから一家をせおっていく男が半端な就職活動すると思うか。問題はテクニックではない。こころ。おもいだよ。

456 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 01:55:24 ID:on1omXU1
>>449
過去、細川政権で、痛い目を見ているよ。政権交代しても結局、何にもできなかった。
混乱しただけだった。
上の方で書かれていたけど、実社会で実験されるのは危険なことなんだよ。

民主党のマニュフェスト見たけど、絵に描いた餅だね。
自民党は20日に発表予定だそうだが、これも所詮、絵に描いた餅なんだろう。

それから談合は国家レベルだけじゃない。
地方の役人は民主党の票田。
だから談合=自民とは限らないんだな。
同和利権については、これは民主党も絡んでいる。
開放同盟は、民主党の票田だ。
自民党で同和利権を貪ってた最中は引退したけどな。
それから日教組のある地方組織が、民主党員に不正献金した疑惑もある。

あと、強行採決だけどな、自民では法案を提出するまでには党内で反対派、賛成派
入り乱れての議論がされてる。
民主党は執行部に逆らったら除名らしいな。どっちがファシストだかな。
ま、自民も民主も、汚いところはあるってこと。
政治だから、既得権を守るのはどちらも必死さ。32条適用者も既得権を守りたい。
だからこのスレがあるんだろう。

しかし政権をとる以上は、32条だけじゃ語れない。いろんな要素を考えていかなきゃいけない。
俺は32条を適用されている。働けないから、経済も苦しい。財産もない。
しかし他の案件を考えれば、1割負担までなら妥協する。

で、ホリエモン本気で投入すんの?自民も馬鹿だね。




457 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 02:07:19 ID:VTxjtCWG
>>456 真面目に読んでいて最後の一文ワロタw

日本は沈没しかかった船だと例えられているし、
今更実験する余裕なんて無いような

458 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 04:50:46 ID:Poqb+Een
法案が可決されるのを見越して各自治体での説明できるように作成されたマニュアル

ttp://www.nissinren.or.jp/news/gn20050802news1.htm

459 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 06:33:54 ID:Wtx7Udlh
>455

(´・ω・`)知らんがな

460 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 12:28:06 ID:APcNcW7R
民主党は大増税路線 共産が政権公約批判
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005081701000789

461 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 12:48:31 ID:cZ3VxvVF
工作員乙

462 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 14:20:00 ID:fPLkLRA+
>>455
マジレスだが
精神障害をカミングアウトして、就職するのはかなり難しいと思う。
履歴書には心身ともに健康と書いて、もし何か答えないといけない場合は不眠症とでも答えておこう。
口頭なら面接官によっては酌量してくれるかもしれないけど(それでも言わないほうが良い)
書類に精神疾患のことを書いたら落ちる。
水商売でもない限り、精神疾患をカミングアウトして就職するのは無理だよ。
採用枠に精神障害者枠はない。それが現実。

463 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 14:33:04 ID:PKXT6pmS
会社の指導という名目で殴られたり蹴られたりしました
うつと心的トラウマの診断書が出てます
今すごくつらい 家族もつらい  

464 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 22:05:45 ID:KW1ejs4g
民主党は人権擁護法と共に障がい者差別禁止法を作ります。
これは差別を告発するだけでOK、相手方に立証責任を転換して
告発者の負担を大いに軽くするものです。
つまり相手方は差別行為がなかったことを立証しなくてはいけません。
(まず不可能です)
これで差別主義者の社会的生命を軽く断つことができ、精神当事者の立場も
かなり有利になります。
メンヘラに対する種々の差別的行為に苦しんでいる当事者は民主党に入れましょう。



465 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 22:25:34 ID:cLRFqLjc
>>464
差別って無意識のうちにしてるものもあるからね。
そんな気はなかったと言っても後の祭り。
法を犯したものは刑務所行き?
スレ違いスマソ

466 :452:2005/08/17(水) 23:04:44 ID:2UM7LdFN
家族がいようと、子供がいようと、
それが採用に影響するとでも思っているの?
それこそ甘えなんじゃないか?


467 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 23:13:22 ID:jsqcAedX
障害者なんだから多少下駄を履かせてくれるくらいの待遇はしてほしい。
仕事を選んでいるというけど、心の病はシビアな人間関係や
高度なチームワークを必要とする仕事は無理だし、却って症状を
悪化させるのは火を見るより明らか。
身体障害者に高所での危険作業を命じるようなもの。
また、精神疾患は在学中や若い時期にに発症して学業を中断せざるを
得なかったり、職業スキルが十分でない人が多い。
出来ることは限られてくるが、だからこそ所得保障を充実させる方向に
向かっていってほしい。家族を持つ権利は誰にでもあるのだから。

468 :452:2005/08/17(水) 23:18:28 ID:2UM7LdFN
>>467
残念ながら、そのような考えでは社会でやっていけないよ。
障害者保障なんて奇麗事は現実の中では通用しないしね。

身体障害者には危険な高所作業は命じないし、精神障害者には
人間関係が複雑な作業とかは命じない。
でも、現代の仕事は人間関係やチームワークが一番大事なんだよね。
それが出来ない人間は企業の中では生きていけないんだよ。


469 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 23:56:51 ID:sSFABtlf
32条廃止は嫌だが、在日・解同のエサになるのはもっと嫌。
俺は小泉を信じる。病気が良くなったら就職させてくれよな。

470 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 00:00:37 ID:sSFABtlf
つーかさ、このスレで必死に「民主に入れろ」と言ってる、病人ではないらしい
書き込みって、公職選挙法に触れるんと違うか?法律に詳しい人ヨロ。

471 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 01:21:18 ID:BgDFcrM4
↑そんなこと言ってたたら、議員・選挙板なんてどうよ?
http://society3.2ch.net/giin/

このスレの住民の多くがは32条廃止に反対しているんだから、
「民主に入れろ」じゃなくて、「自民・公明に入れるな」ってことでしょ?

472 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 01:46:27 ID:AgIx5pyZ
衆院解散によって廃案となった障害者自立支援法案の今後の行方について検証しました。

障害者自立支援法案は、今回の衆議院解散によって廃案となりました。
5月の成立を目指していた政府・与党に対し、障害者たちは命がけの反対運動を続けました。
今後の行方がどうなるのか検証しました。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00075589.html

473 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 01:50:22 ID:yGc0Z8jr
脳性まひの人まで合同庁舎に押しかけて頑張って体張ってんのに
五体満足のおまいらときたら・・
またタダ乗りするつもりかよ
少しは役に立ちことしろ!
32条ばかりじゃなくてさ

474 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 02:07:55 ID:BgDFcrM4
>>473
合同庁舎まで行く地下鉄に乗れません・・・

475 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 07:22:30 ID:BgDFcrM4
自民:「障害者自立支援法案」を再提出
国民新党:おそらく、自民に同調
公明:自民に同調

民主:定率負担の凍結・所得保障 障がい者福祉法を制定
共産:応益負担の導入を撤回要求
社民:応益負担の導入は障害者の生存権を揺るがす
ムネヲ新党:不明

定率負担、応益負担とは、32条廃止、
世帯の所得に応じた医療費の1割、3割負担のことです。

476 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 16:57:11 ID:ugwJnWXQ
       ヴェー
     ∧ ∧γ''⌒'ヽ
    (, ´∀.i ミ(二i 
    /  .っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'


477 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 06:24:03 ID:WqkZtRxm
>473

五○満足って差別用語だよな(w
えらそーなこと言うな

478 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 07:39:46 ID:WYC6TBo/
>>477
障害者福祉に関しては身体障害者の頑張りがあったから
精神もそのおこぼれにあずかっているのは事実。
喩えて言うと、ドブに流れている残飯拾って食ってたお前らが
賞味期限切れだけど手付かずのコンビニ弁当にありつける
レベルになった現状は身体障害者(特に脳性麻痺)の人々のおかげだ。
障害序列をちゃんと守って感謝の気持ちを忘れてはいかん。
まして口答えなんかするなよ。恩知らず。

479 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 11:29:04 ID:RJyHd6TH
何でメンヘラーのくせして、熱病のように「国益・愛国心」と言い続ける、
ネット右翼気取ってる馬鹿基地外がいるの?

自殺支援法阻止のためには、現政権崩壊しか方法がないじゃないか。
「自公に入れる=自殺行為」って単純な図式がなぜ解らん?

「小泉を信じる?」
寝ぼけたこと言ってんじゃね〜よ!
あの頑固者基地外が、変節する可能性はゼロだ。

もっと冷静に物事は考えような。


>>470
司法崩れだから、法律論も言っておくけど、
ネット上で匿名で意見を述べるだけで、公職選挙法に触れるなんて馬鹿な話はない。
そもそも、憲法上、政治活動の自由が保障されているわけだから、基本的には制約はあってはならない。
ただし、汚職等の弊害があるため、公職選挙法で、主に候補者・政党側に政治活動の自由が制限されるという話。

480 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 11:32:28 ID:uTcg11y3
なんかワキまくりですね。このスレ。
民主に入れろとか行ってる人は日本腐らせる気?

481 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 11:33:39 ID:hJb/Rqg3
希望者は安楽死、希望しない人間には援助無し、でいいのでは?

482 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 11:49:21 ID:lLvmJFAG
>>479
逆にメンヘラーだからだろw
一定の割でおかしなのがいた方が自然かもw

483 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 11:55:07 ID:RJyHd6TH
>>482
まあ、リスカとかする馬鹿もいるわけだしな。
自分は痛いの嫌だから、自傷行為って本当に理解できない。

こないだ通院したときも、待合室で奇声を発し続ける患者がいたからな…。

やっぱり、明らかにおかしなのがいるのは自然か。

484 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 12:27:01 ID:uTcg11y3
519 名前: Royal Host ◆HjAYIf7QT6 投稿日: 2005/08/19(金) 11:37:21 ID:NGQM6akc
今から出ます。

ところで今、小池事務所の人から聞いたのだが
明日14:30から、阪急電鉄伊丹駅前のロータリーで
小泉純一郎・小池百合子が来て街頭演説やるんだよね。
これが今回の総選挙の小泉さんの第一声になるわけで、
物凄い数の見物人とマスコミが押し寄せることは間違い無い。
ここで人権擁護法案の何らかのアピール出来ないか?

私らは明日、その時間は心斎橋でビラ配りしてるから行けないのだが・・・

485 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 12:33:51 ID:LKJ4o8E7
来年一月から予算が無いとか言ってるが、700兆借金有ればすぐに日本がロシアになるだけ。
借金を若いヤツに押しつけて予算で票を買うことしか頭にない政治家が大半では?

でもそんな中期的な事より目の前しか見えない。

早く逝こう。

486 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 21:14:24 ID:X9m0gTN5
民主に入れろ

487 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 21:56:54 ID:0fPJMTfD
これはもう民主党と社民党と共産党と国民新党にタッグを組んでもらうしかないな。

488 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 22:22:28 ID:X9m0gTN5
民主に入れろ

489 :いぬけん・。:2005/08/19(金) 23:45:07 ID:C0vc8/5n
>>487

いくらなんでも、社民は・・・・、いやだな。
でも、頭数としては、必要。それが政治というものなのかな。

490 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:21:23 ID:jwlh3Rjd
官さん老けたな
スポーツ平和党ってあったよなぁ

491 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:36:31 ID:PyUyIv1a
>>484

20日、14:30から、阪急電鉄伊丹駅前のロータリーで
小泉純一郎・小池百合子が来て街頭演説だって?

おい、お前ら。
直訴できるチャンスだぞ。

直訴もできないなら、もう終わったも同然だけどな。


492 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:40:38 ID:PyUyIv1a
この際だから、敵も味方にする方策を考えろ。
それが政治だぞ。

493 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:50:35 ID:dEuPnYMl
お前ら語句粒詩どもに政治に口を出す権利があるのかと言いたいが
まあいい。最後に自民が笑って、餌他の似非障害者は切られるだけだ。
真の選民には45条の救済があるからな。


494 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 07:50:31 ID:x3nnpXI6
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495 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 09:36:15 ID:U8H5MNPr
>>493
>45条の救済
これ何?

496 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 09:38:47 ID:FRI+Gmw7
>>495
精神障害者保健福祉手帳のことを言いたいんじゃないの?

497 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 10:14:06 ID:I1Pwr+gB
ともかく民主に入れろ

498 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 10:15:11 ID:FRI+Gmw7
>>497
断る。自分で決める

499 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 10:38:43 ID:PN/g2r+p
NGワード推奨:民主に入れろ

500 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 10:50:19 ID:j/DzcQQC
民主もなんか同調or同じような案 してなかったっけ?
共産だけが反対してたような。

501 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 11:07:54 ID:6knaK5qH
世間の趨勢からしてもう駄目だろ。
予算案の都合で支援費不足と天秤にかけられてるしな。
たいした修正案はなかった訳だが選挙後は功労賞の計画に沿って更に
修正され年内臨時国会で通過の可能性もある。来年早々からの施行も
すでにシステム的にも準備完了のはず。
もうこれからこの時代をどうやってやり過ごすかを考えなければならない。
おまえらも含む多数の代表が決めたことだ。愚痴を言うのは大いに結構だが
それだけじゃ話にならん。
グランドデザイン案が出るまでに相当長時間審議会が開かれた。
かといってグランドデザイン案が審議会の話の流れに沿ったものでは無いのは
平行して施行準備がすすめられていたことからも確かなんだが。
32条云々とみんなずいぶん勉強したみたいだが、グランドデザインが出た後の
国会審議直前に騒ぎ出したんじゃ話にならんよ。
32条だけじゃないが世の中確実に変わっていってるので、これが自分と全然
合わなくてもなんとか平穏に生き残るしかない。まだ人生余ってるんだから。

502 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 11:56:47 ID:19q4G/GD
>>500
同調というか、修正要求してたけど、応益負担(=32条廃止)には反対してた。
詳しくは下記HPを。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0027.html

503 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 11:59:20 ID:19q4G/GD
>>501
だから「自殺支援法」って呼ばれるんだよな。

504 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 13:04:33 ID:HTzijo/z
支援医療は、癲癇の人なんかでも、重度でなければ適応されないので、
治療に支障が出て来るって。

505 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 14:57:25 ID:S9+S2fyg
>500
民主は少なくとも自殺支援法案反対。
自民工作員は共産と民主で票の分散をさせようとしているけど、
そうやって分散して自公が政権取ったら確実に成立するよ。早ければ数ヵ月後に。
共産に入れて自公が政権とったら意味なし。
民主に票入れるから、と今から圧力かけた方が法案阻止の力になる。

506 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 15:09:15 ID:x3nnpXI6
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507 :いぬけん・。:2005/08/20(土) 16:01:29 ID:7bYizIB3
>>505
なるほどね。
そういわれると、わからんでもないな。
比例区は共産に入れるつもりだったんだけど・・・。

508 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 18:18:56 ID:Yi4M4fmi
なんつーか、ここのスレのみんなが民主党に全員投票してもまだ足りないくらいかも。。
自民・公明からみたら、俺らが抵抗勢力みたいなもんだらかなぁ。一票でもいいから投票いこうね がんばろうな

509 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 19:06:56 ID:PyUyIv1a
民主が勝っても参議院で潰されるけどな。

510 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 19:58:03 ID:19q4G/GD
そしたら、郵政法案だって同じじゃない?
参院では反対派が圧倒的に多かったし、何の処分も受けてない。

511 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 20:11:30 ID:PyUyIv1a
>>510
だから敵を取り込めと。

小泉は郵政しか考えてないんだから。

512 :いぬけん・。:2005/08/20(土) 20:33:07 ID:7bYizIB3
>>511
国民新党とか?

513 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 20:40:14 ID:QZ/381RI
>小泉は郵政しか考えてないんだから。

嘘。
改革は全部の分野で行われる。郵政は一部でしかない。
自殺支援法案は中核にあるよ。金持ちへの増税分を補うための。

514 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 20:41:12 ID:QZ/381RI
× 金持ちへの増税分を補うための。
○ 金持ちへの減税分を補うための。

515 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 21:00:16 ID:PyUyIv1a
>>512

それもありだね。

>>513

何でそう後ろ向きかなぁ。
いいかい、一応、郵政解散なんだよ。
でも郵政賛成派だって一枚岩じゃないんだ。
表向き、郵政民営化に賛成したと思わせつつ、自立支援法反対を言わせれば
いいんだよ。

516 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 21:09:38 ID:QZ/381RI
この改革は金持ち優遇、貧乏人から取れるだけ取るっていうレーガノミックスのパクリ。
そうすると医療改革は中核になる。でないと減税のバランスが取れないから。
だから法案再提出するんだよ。改革は郵政だけじゃない。
自殺支援法は改革の中核だから小泉は絶対に通すつもりだよ。
だいたいマニフェストで本人たち通すつもりだって言ってるんだから。


517 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 21:32:15 ID:PyUyIv1a
>>516
金持ち優遇なら、何で所得税30万円以上の縛りがあるの?
所得税で30万円以上って、相当な収入だよ。
で、金持ち優遇?わけわかんない。

518 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 22:00:25 ID:d1qjKplT
年間所得税30万は、貧しくはありません。
でも、普通の公務員ならば45歳ぐらいの水準です。
この水準で子供が精神病になり、
もう一人の子供が中学生か高校生の時
金持ちとは言えないと思います。
家計調査では上から35%ぐらいの水準です。
貧しくはないが、ふつうかやや上の水準が福祉から外されるのは
いかがなものかと思います。

519 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 22:00:57 ID:HTzijo/z
>>512
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000188-jij-pol

>>516
ttp://agito.main.jp/doushi/anthem3.htm

520 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 22:01:05 ID:0C1MP6e0
>>515
「郵政解散」などというのは、小泉がもっとも有利な土俵で戦うための策略に過ぎない。
本来郵政などよりももっと重要な争点がいくつもあるにもかかわらず、
故意に郵政のみを争点にすることで、権力を一手に集めようとしているのだ。
「郵政」は他の議員が小泉に忠誠を誓うかどうかの踏み絵だ。
選挙に勝った自民党は小泉党であり、国民からの信任を得た以上
あらゆる改革が、野党を含む反対勢力なしに、徹底的に断行されることになる。

521 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 22:19:05 ID:QZ/381RI
>515
所得税は最高税率が70%が37%にまで減らされたことを知ってて言ってるのか。
その不足分を医療と教育を減らして捻出しようとしてるんだよ。
応益負担がその象徴じゃないか。原則的に1割負担?ありえない。

ていうか、あんた自殺支援法案を擁護してるじゃん。このスレに来る必要ないんじゃないの。

522 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 22:25:22 ID:QZ/381RI
>519
dくす。

>まず、生前贈与の贈与税と、相続税が一体化され、最大2500万円(住宅取得の場合は3500万円)が無税で親から子へ移転できるようになりました。
>また、相続税の最高税率も70%から、50%に引き下げられました。

・・・

>さらに、企業側にも政府は税制改正をほどこしました。
>『研究開発減税』です。
>研究費総額の10%から12%を法人税額から差し引く、というものです。

いやだねぇ。
そんなもんのために32条廃止、出費が倍になるのか。最低だな >小泉

523 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 23:02:40 ID:PyUyIv1a
>>518
漏れは貧乏層なんだが、ふつうかやや上の生活水準が福祉から外されるのは
しょうがないと思ってる。
自活できてるなら行き過ぎた福祉はいらん。

>>520
「一応、郵政解散」
と書いた。争点は国民が決める。
マスコミがあれじゃあ、どうにもならんけど。
それで自民が勝つなら仕方ないでしょ。
民主主義ってのはそういうもの。

>>521
このスレに居るかどうかは漏れが決めること。
別に荒らしてるわけじゃないでしょ。意見が違うだけで。

でね、税率減は金持ちが国内から逃げるのを防ぐ目的がある
と思うんだけど。国内に居れば税金取れるでしょ。
さらに相続税の引き下げは今までが厳しすぎただけ。
3代相続すれば家がなくなるなんて言われてるから、それに対応するんだろ。
中間層の保護になってるじゃん。
あと研究開発減税は当然でしょ。
開発なしじゃ企業は成り立たないからね。
資源がない日本では技術開発が肝心。
企業があれば雇用対策にもなる。

それを「そんなもんのため」って切り捨てるのは、どうですかね。
「そんなもん」に支えられて32条があるわけですが。

小泉が最低なのは同意するわ。

524 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 23:27:59 ID:d1qjKplT
>>523 漏れは貧乏層なんだが、ふつうかやや上の生活水準が福祉から外されるのはしょうがないと思ってる。
普通の層に、障害が加われば、一段階層がさがりますよね。
とすると、普通の国民が福祉から外されていきます。
自活できるという意味によりますが、生活保護でも
その時の国民生活との相対的関係で基準が決まります。
問題が生じたら、すぐ追いつめられる弱肉強食の社会がよい社会なのでしょうか。
上10%の富裕層に福祉は必要ないでしょうが、
普通の国民には福祉が必要でしょう。

525 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 00:24:36 ID:wjdVAgol
>>524
貧困層の漏れから見た、ふつうかやや上の生活水準にやっかみを持っていることは
認めよう。
それが「福祉から外されるのはしょうがない」と書いた原因。
だが共存を図るのが大儀だと思っているから、1割負担までなら協力するつもり。
しかし、キツいのはよくわかる。
だから基準の緩和をもっと政治家に働きかけようって言ってるんだけど。

それを言うと、「自民に何を言っても無駄」と返されるから、情けない。
自民だって一枚岩じゃないのにさ。



526 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 00:30:40 ID:ADXDkm7e
>523
自殺支援法案が財源なくてギリギリの状態で出されたっていうのはウソ。
金持ちの税金をほー――んの少し都合すれば死ななくていい人間がたくさんいる。
国家が破産状態なんて大嘘。
「ほんとうの」メンヘラーでそんなことに賛成する馬鹿はいない。
蓄えあっても、職があっても、いつ働けなくなるかわからんのだから。メンヘル知らないんだろ。

527 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 00:48:28 ID:wjdVAgol
>>526
おや?漏れに工作員認定されたかな?

本物の障害者年金2級受給者だよ。
証明のしようがないけどね。

過去、民主党支持者だった。
選挙協力もしたよ。
これも証明のしようがないけどね。

あなた、金持ちを憎めって言ってるだけだね。
気持ちはよくわかるが、そいつらに支えられてるのが現実でしょ。

眠在が効いてきたから落ちます。


528 :いぬけん・。:2005/08/21(日) 01:36:04 ID:dhylo+sI
『32条廃止反対』のスレは、なんだか、立ち往生しそうな雲行きだから、
みんな、ここに合流してくるんだろうね。
それで、いいと思う。

529 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 02:19:16 ID:pMdk9YNh
小泉の戦略をざっと述べると

中曽根、宮沢などの長老を引退させて上からの圧力を除き、
橋本はスキャンダルで追い落とし、
森には干からびたチーズを食わせ笑いものにした。
郵政法案では無理な運営をすることで、反対派をあぶりだし、
まさかの解散で命脈を絶つ。
解散に至る経過とすべての選挙区で対立候補を立てることで、
争点は郵政一点に絞られる。
突然の解散で準備不足の上、敵の土俵に無理やり引きずりこまれては
野党は圧倒的に不利だ。

小泉はこれまで主張してきた郵政問題で、一歩も引かぬ不屈のリーダー像を民衆に見せつける。
反対派はすべて小泉の引き立て役となり、
そのほかのものは小泉に絶対の忠誠を捧げるほかにない。
短期決戦とすることで、アクシデントを未然に防ぎ、カリスマを一気に高めることができる。
実に巧妙だ。

つまり今回の選挙で小泉が勝てば、自民党は一挙に変質する。
各種集団の利害バランスを調整することで政権を維持する多層的な政党から
党首がすべてを支配する権力組織に変わるのだ。
自民党が一枚岩でない、というのは過去の話になる。

530 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 02:55:07 ID:0chluUeo
だいたい、知的障害者を守る必要ないんだよ。彼らは、障害者基礎年金っていうものが
国から出ているんだし。2級で国民年金なみ。1級なら90万以上(年間)出るんだ。
言い換えれば国が働けないから面倒みている。おまけに国民年金被保険者は、
毎月1万3000円以上をこつこつ45年かけても、毎月6万6000円程度しかないんだぞ。
みんな腹立たないか?おまけに今度の障害者自立支援法(グランドデザイン案)で
負担額が増えるとかがたがたぬかしよる。
誰だってサービスを受けたければ料金を払うんだよ。今まで国は、障害者の親がうるさいから、
ほとんど無料状態でほっておくから、奴らはつけあがるんだ。
就労にしたって本人が働くとはどういうことかも理解していないし、能力も低い。
結果そいつが一人職場に入ることにより誰か面倒みる社員をつけないといけない状況。
それってアホらしいでしょ?まぁ働くイコール社会で自立してりっぱになったっていう
保護者の見栄とエゴにすぎんと思う。
とくに知的障害者の親は考え方逝っちゃってますから。自分の子しか見えない。
うちの子はすばらしいすばらしいだから。そいつが仕事が嫌だなんていようもんなら
会社にどなってくるぐらいだから。うちの子が可愛そうでしょみたいな感じで。


531 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 03:01:04 ID:t/RD6ovt
簡単に考えると小泉は今の古臭い日本の政治をぶっ壊して新規一掃したいんでしょ。
それは小泉の本当の目的で、ソレが実現さえすれば自分の政治生命はどうだっていいんだよ。
でも実現すれば小泉人気は爆発的なものになる。
結局小泉は生き残るが、10年以上も密かにあたためていた政治腐敗一掃ができる、それだけで満足なんだよ。
それはいい事だと思うが、障害者年金とははなしはべつだ。
スマソ     頭悪くて・・・。スレ違いだしorz

532 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 03:20:12 ID:0chluUeo
国も本気で障害者就労支援を考えてんの?まぁ、身体障害者の軽い人なんかは
就労可能だけど、親つきの知的障害者はかなり難しいぞ。なんせ本人に責任能力、
判断能力もないし、刑法でも罰せられないし、本当にそんな奴が社会で自分自身責任
を持って仕事できんの?おママゴトやってんじゃないんだよ働くのは?
知的障害者の場合、確か法律でも本人に判断能力がないから親権者の意志がすごく
尊重されるんだけど。その親自体がいっちゃってるからなぁ・・・
私は最低1割ぐらいは応益負担をしながら福祉サービスを利用してくれって感じだな。
どの家庭でもわが子を成人にするまでは2000万もかけてるんだぞ。おまけに今の若いもんは
多分親の老後もみてくれないのに。せめて障害者の親もわが子のために負担しろ。
それが嫌なら福祉サービスを受けるな!ただし、一般国民と同じように介護保険料は払え!

533 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 03:53:13 ID:VaFUMq+I
180 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:04/02/09 08:46
▼ 小泉が「ぶっ潰した」のは自民党ではなく国民生活 ▼
選挙は各政党がこれまでの実績と公約を掲げ、有権者に審判を仰ぐものだ。
しかし、小泉・自民党には見るべき実績も、中身のある公約もない。
小泉は平均株価が1万円台に戻ると、
「改革の芽が出始めた」と2年半の実績を強調したが、デタラメだ。
株価上昇は、リストラによる業績回復のおかげで、
いわば庶民の犠牲の上に成り立っているもの。小泉改革とは関係ない。
しかも、小泉政権発足時の株価約1万4000円の水準にさえ戻っていない。
何も“前進”していない。むしろ、“後退”しているのだ。
そもそも、株価を7000円台まで下落させた責任は無視して、
上がった時だけ「成果だ」と強調するのはムシが良過ぎる。
明大教授の高木勝氏(現代経済学)が言う。
「小泉政権の2年半の“実績”は、新内閣発足直後に発表された
『民間給与の5年間連続の減少』と
『貯蓄ゼロの世帯が40年ぶりに2割を超えた』という統計数字に如実に表れています。
つまり、デフレ政策を強行するから、リストラ・倒産・廃業が増え、
庶民にしわ寄せがきているのです。
小泉政権が続けば、日本経済はめちゃくちゃです」
(後略)


534 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 07:27:46 ID:jDHnKiSO
打倒!変人小泉

535 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 10:26:38 ID:FW0VC+Xt
>>530 知的障害者を守る必要はないんだよ
と言われますが、年間数100万もかかって働けない透析患者など死んでしまえばいい
役に立たない老人など、ほっておけばいい
心臓奇形で産まれた子供なんか、みんなの税金で高い手術代払わなくても良い
難病なんか治らないから、保険から外せばいい
糖尿病で障害が起きるのは自己責任だから、治療費は自分で払え
どんな社会になるのでしょうか。
ガス室のある社会しか想像できませんが。



536 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 12:54:55 ID:DfPj7XSU
「小さな政府」ぬかして介護保険やら消費税増額やら、どこが小さい政府を目指しているんだか
この際、国家社会主義を提唱する

537 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 13:28:53 ID:wjdVAgol
>>535
ガス室送り?それをやろうとしてるのは民主党。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

今回のマニュフェストでは将来沖縄を中国に割譲する気でいる。

仮に中国に国家主権の委譲をされたとしよう。
中国共産党は人命なんかどうでもいいと思ってる。
共産党に歯向かえば銃殺、炭鉱送り。
天安門事件では戦車で人を轢き潰してた。

民主党=旧社会党だよ。
耳あたりのいい言葉だけ言って、浮動票を取ろうってわけ。
そこそこ食えてる層は、危機に気づかないから反自民でうっかり票を入れる。
ところがネットで保守中道、リベラルのイメージが嘘だってバレちゃった。

さらに今回は、野党の改革イメージを小泉に先手を打たれた。
内閣支持率は53%
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050819it14.htm


538 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 14:13:13 ID:I15hQJrB
━━━mm━━━━━━━━━
 ||| lll | |    人  ガラッ
     | |   (__)   ||| ________
  |||  | | (____)   /
     \\(´・ω・`) おやじ!冷やしうんこ下痢だくで!
      \     \ \
||| ガラッ  )    ト、ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |||   /     ( | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

539 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 17:26:02 ID:blFWsrRw
>>537
日本語も読めない中国人は出て行け!

540 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 17:39:57 ID:GgoqrgrF
マニュフェストw

541 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 18:31:53 ID:fPj4KXse
ここのスレは
>1
衆議院で可決した「障害者自立支援法」(別名:障害者自殺支援法)について
賛否両論、語っていきましょう。

従来は通院医療費公費負担制度(32条)によって、5%〜0%の負担でしたが、
来年1月より世帯の所得に応じて30%〜10%への自己負担となります。

なんでしょ?
スレの意味合いとしては議論はここでいいと思う。区別していこう。

やっぱ反対する人はその運動情報として必要よ。
まして今は選挙だし、反対は反対でベクトルをあわせていかないと。

【廃止】32条廃止反対運動情報 part3【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124586068/

当然賛成者の書き込みは無視されまっせ。

542 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 19:30:34 ID:wjdVAgol
はい、マニフェストね。訂正しますよ。
無視なら無視でもいいよ。民主党の怖さを警告してるだけだから。
以下論拠。怖いね。

683 名前:民主党と中国の沖縄侵略戦略![] 投稿日:2005/08/20(土) 09:14:04 ID:01Nh26TJ
188 :民主党と中国は連動しています!:2005/08/20(土) 08:24:57 ID:ahplug5o0
以下の8/1付けのニュースを思い出してください。なんで中国が、今の時期に沖縄の
帰属を持ち出すのか?と不思議に思った方も多かったでしょう。しかし、謎は解けました。
中国側の沖縄帰属不明発言は、民主党のマニフェストを後押しする布石だったのです!
民主党に投票しようと考えている方。それでも民主に投票しますか?
(ヤフーニュース8/1)
沖縄の日本帰属に疑義=戦後の返還、根拠欠く−中国誌
【北京1日時事】中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。
 中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。中国は沖縄県尖閣諸島(中国名・釣魚島)の領有権などを日本と争っている。日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を揺さぶることが狙いとみられる。 
(時事通信) - 8月1日19時1分更新

194 :名無しさん@6周年:2005/08/20(土) 08:52:27 ID:HKWcVQoA0
>>188
なるほど。
民主党は沖縄を日本から分離し、中国語教育を導入しようと
している。これが本当に連動している事なら大変な事。
民主党沖縄ビジョンには、外国人長期滞在型の
「3千万人ステイ構想」の実現に取り組む、とも書いてある。
3千万人?も来たら、もう沖縄はどこの国か分からなくなる。
これで外国人参政権を与え、人権擁護法案で、外国人に対する批判を
差別として処罰できるようにすれば、戦争をせずに沖縄は外国のものになる。

沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01

民主党沖縄ビジョン【改訂】
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf

543 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 19:38:02 ID:wjdVAgol
ついでに、
民主党岡田代表の名言集
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm

さらに、
辛光洙(シン・グァンス)
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
「シン先生に教わった」 曽我さん、横田さんに話す (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/megumi_y.html?d=14kyodo2005071401004656&cat=38

これだけ読んでも、まだ民主党に期待する?
政権託せる?

544 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 19:55:15 ID:LJakesQJ
沖縄は完全独立すべきだよな。
一国二制度なんて中途半端なこと言ってないで。

545 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 20:02:36 ID:3a9yLPAW
外人にしても、若い女の子だけ増えるならいいんだけどな。 てか、老人ばっかになるの嫌。

546 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 20:36:38 ID:bwmUVjgO
障害年金って既得権益抱えてる香具師が、ネット右翼気取って、民主批判か。
人として完全に終わってるな。

そんな馬鹿に障害年金支給するな。

547 :いぬけん・。:2005/08/21(日) 20:47:13 ID:dhylo+sI
>>541
ああ、『廃止反対』は、新スレ立ったんだ。
リンク貼り、どうもです。

548 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 21:58:53 ID:fPj4KXse
>>547
まだちょっと早く立ててくれたから、
「保守」
おねがいします。
さきに
【廃止】32条廃止反対運動情報 part2【反対】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116414613/
こっち埋めましょう。

雑談スマン。

549 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 23:03:56 ID:I15hQJrB
自民党の「精神障害者福祉」ってのはつまり

「障害者は財政再建のお荷物だから、さっさと首つりなり
練炭なり汁!」

って事なんだろうな。

550 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 23:57:53 ID:wjdVAgol
反論できないからレッテル貼りで人格攻撃か。
わかりやすいな。

いろんな情報集めて自分で判断して投票してくれ。
一応の情報提供はしたからな。
まだネタは沢山あるけどな。
自立支援法、32条のみに目を向けてると、大怪我するよ。
これは断言しておく。

551 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 00:21:20 ID:6OAG8eTb
人ってずうずうしい人もいるし自分かってな奴もいるのが当たり前って
言うけど、その比率が異様に高い気がする。特に障害者とその親どもは。
自分が国や制度で受けている恩恵を、当たり前の権利だと主張し税金の
無駄使いもいいところ。障害者自立支援法だって、
ちょっと自分たちが一割負担しないといけなくなると
ブーブー文句をいって数千人でデモをする。
おまえら医療費とかも無料のくせして、おまけに障害者年金もらって
施設や福祉サービスも無料って、2重3重に手厚くしてもらっとるがな。
ちょっとは考えろ障害者とその親ども!
もっと生活苦の人もたくさんいる時代だぞ!遠慮ってもんがないのか
お前たちは!みんなの税金つかってるんだぞ!
いつか、障害者と福祉が国を滅ぼすだろう。
今の障害者は、低負担高福祉でしたい放題、言いたい放題だよ彼らと親は! 


552 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 00:36:01 ID:NZBZ7GYS
>>551にほぼ同意。
こういうスレでピーチクパーチク、
レベルの低い視野の狭い自己中な独白してるような奴らは似非のたかり屋。
今回の法案は、お前らのような似非と真性の人々を差別化する為のもの。
本能的にそれを察知して、過剰に反応してるんだろ?
そんだけ思考能力(低レベルだけど)とネットやる気力あるんだったら働け木瓜貸すども

553 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 01:03:30 ID:E/bdOstM
>435

亀レスだけど・・・

>確かにそこいら辺には500m〜1000mに一軒の郵便局があるけど、
>それでも受付窓口としては足りてなかった。
>そこいら辺に何があるのか考えてみよう。
>巨大なオフィスビルや銀行、証券会社、各社本社、デパート群…

お金の出し入れだけなら、ATMの設置でほとんど事足りるのでは。
荷物なら民間だって電話1本で取りにきてくれるんだし。

スレ汚しスマソ

554 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 01:23:51 ID:dS+b6Twz
あのさー、実は現在、障害者に使っているお金ってそんなに多くないんだって。
支援費が始まって、予算が足りないから自立支援法っていうんだけど、はっきり
言って支援費で障害者用に確保したお金があまりにも少なかったんだよ。この程
度だろうって設定したんだけど、厚生労働省のおえらいさんが現場の実態をなーん
も知らんかっただけ。
で、今は明らかにまったく足りないわけだけど、お偉いさんは自分の間違いを認めた
くないから、予算を拡大したりはしないで(これをやると予算の取り方が間違っていたと
認めたことになる)、自立支援法でなんとかしようとしている。ようは自立支援法はおえ
らいさんのプライドなんだよ。
実際には足りてないお金は、高速道路の橋げた一本分だという話だ。この前の
公団談合やもうちょっと前に社会保険庁が不正していた額の数割でもまわせば十二分
なんだって。

555 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 02:20:33 ID:xZ6REPuz
このスレには、参政権を持たない在日コリアンの方々が、少しでもミンス党に
票を入れさせようと、ブンブン湧いています。

ホロン部の思うつぼにならないように、清き一票を!

556 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 02:25:28 ID:6OAG8eTb
年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超 障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超 重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円/年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れるのです。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担です。もちろん薬もただ。
デイケア施設 小規模作業所 通所授産施設 生活ホーム
公立福祉工場 障害者職業訓練校 職親など養護学校を卒業しても自動的に公費を使った受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度 デイケア施設入所者推奨金、更正訓練費の支給

所得税の障害者控除 住民税の障害者控除 相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税 贈与税の非課税 自動車税の減免 鉄道バス半額 航空運賃25%割引
有料道路半額 NHK受信料免除 郵便物の減額 携帯電話の基本料割引 その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典 障害者事業資金 障害者社会参加資金 勤労者住宅資金
障害者団体事業資金 障害者住宅資金 障害者生活福祉資金 障害者生活臨時資金
勤労者支援資金
多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなるのです

557 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 03:00:34 ID:OH7Igvdd
>>556
でもこれ全部使ってるわけじゃないからね。
「使えます」
ってだけで。
でも、等質の親はこれだけ援助されても大変だと思うよ。
等質の本人はケロッとしたもんだけど。
だから、そのくらいの支援なら続けてやった方がいいんじゃない?
支援打ち切ると、そのうち刺されるかもよw

558 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 03:06:55 ID:ki5FVhig
未来の福祉法案

・介護防止法:
 身体的障害は自分のせいだからなるべく他人に介護負担を負わせないようにするために
 自己訓練を義務付けるもの。これが達成できない場合は応分の費用を負担しなければならない。

・自殺防止法:
 自殺は周辺社会に多大な苦痛や悪影響を及ぼす迷惑行為である。また自殺行為は社会への
 貢献義務を拒否するもので重大な犯罪である。自殺は本人の資質または周辺環境(家族、友人、
 学校、企業等)が主な要因であり、自殺企図などの関係行為が起きた場合にはこれらの個人及び
 団体に大して罰則を適用するものとする。また、主要な団体は自殺に関係する行為や症状に
 関する統計情報を毎年報告しなければならない。

・生活保護防止法:
 略

・福祉防止法:
 略

※これらの各法案名の印象が悪いという理由から、これらはひとまとめにされ、
「しあわせ支援法」となった…。

559 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 03:36:13 ID:6OAG8eTb
これ誰か書いてたけど、嘘じゃなくてホント福祉現場はこんな感じです。
世の中間違ってます。彼らと親連中はホントわが子かわいさにもう逝っちゃってます。
 利用者の家族からは、お気持ちだけの感謝の言葉は言われます。
しかし、一日の利用料負担が100円にも満たないのに、職員に対して
勤務時間より早く出勤しろとか、サービス残業しろとか、
障害者だから、職員はなんでもやらなければならないのよ。
なんてのが多いですね。
障害者に権利があるのだったら、われわれ健常者にも労働基準法があるんですからね。
ちょっとスレ違いだったかもしれませんが。
しかし、職員が障害者から毎日、噛みつかれたり引っかかれたりして
一生消えない傷が残ったりしているのに、
利用者から何も謝罪がないのは、ひどいですね。
障害者のほうは、日中の活動でチョットコスレ傷やアザガできただけでも
大問題ですからね。
普通に生活することを望んでいるなら、誰だって傷やあざなんてできるでしょう。
活発に活動させたいとか言いながら、少しのことで文句を言う人たち。
権利だけ主張して、リスクは全部施設のせいだからね


560 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 07:13:19 ID:SNJpeRed
「ガス室」を作ってくれる政党があるのなら、投票します。
入りたいから。

561 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 07:36:59 ID:ZVGkM8ct
>>537 >>542-543
どこの板から来たのか知らないが、出張ご苦労さん。

562 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 07:56:47 ID:SNJpeRed
>>535
>年間数100万もかかって働けない透析患者など死んでしまえばいい
後天的なものなら遺伝しないので、遺伝的多様性を保つために必要。

>役に立たない老人など、ほっておけばいい
同意。

>心臓奇形で産まれた子供なんか、みんなの税金で高い手術代払わなくても良い
心臓奇形=遺伝的多様性に役に立つとは思えない。自然淘汰の対象。

>難病なんか治らないから、保険から外せばいい
医学の進歩に役立つので、人体実験させてもらいましょう。
そのための補助ならいいのでは?

>糖尿病で障害が起きるのは自己責任だから、治療費は自分で払え
これも後天的だから、治療は必要。

>>546
私は『せいぜい3級だから、取らない方がいい』と言われた。
働けない。なら死にたい。

>>549
なら土建屋に払う金で自殺施設作れ。それを公約にすれば
自民に投票したい。もしくはバルビツール系をOTCにするとか。

563 :通行人:2005/08/22(月) 08:09:37 ID:WAZ4zs2C
昔は東京都は無料でした。それから今は5%負担。これを10%負担に
しようとしているのは間違いありません。
貧乏人から金を吸い上げる都条例には断固反対しましょう。

564 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 08:25:07 ID:s013OxYe
ほんと>>533の書いてるように弱肉強食を加速させた小泉はもういらん
政権交代がない場合は、すぐさまこの法案も成立する
この4年間でこの国が元気になったか?

小泉のしていることは本当に国民の利益となるのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124127200/

565 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 12:32:52 ID:g+6nJQQW
>ID:6OAG8eTb
一事が万事のように物事を語るな馬鹿。
そんなの一握りの障害者達だろうが。

もっとマクロ的な視点で考えろ。

566 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 13:29:41 ID:B+WDd1Se
>>563
東京都でも無料だぞ。仕事できなくて無収入だから。
それが、3割にアップしそうなんだよ。
もう医者には通えない。行き着く先は三途の川

567 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 15:28:48 ID:SNJpeRed
だから精神科は、労働していない人間は10割負担にして、
安楽死施設を作ればOKなのかも。

568 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 16:44:48 ID:j8ldsk5S
ほりえもんを当選させたら安楽死の施設作ってくれそうニヤニヤ…

広島の人頼むよーん!

569 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 17:08:43 ID:0hTC51D5
あの天下無敵・ホリエモンが出馬したからにはもう自立支援法は決定済み
漏れらがどう動いても無駄!!!!!!

570 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 17:19:41 ID:uesbwKWU
ホリエモンは当選しない気がするが、私の読み違えか?

571 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 17:24:42 ID:6OAG8eTb
障害者たちがほとんど無料状態で福祉サービスを利用している
人が多い事に賛成なの?だいたい、療育手帳判定自体も怪しいもんだよ。
嘘偽りを述べたり、それに同意する障害者をもつ医師たち。
わざと障害者基礎年金でるようにしてたりね。
あと、支援費制度なんか、彼らがサービス乱用するから2年で破綻してるやん。
国民年金は、国の援助だけじゃなく自分たちでもちゃんと45年という長い年月掛けてんだぞ!
彼らは、障害者自立支援法の1割負担ですら反対してんだよ!
自分の子どもなんだから親が責任をもって育てろよ!ていうか自分が受けた
サービス料は払えよ!最低1割ぐらいはね!なんでもかんでもタダで利用しようと
思うなよ。

572 :いぬけん・。:2005/08/22(月) 17:50:26 ID:DePomPqD
>>571
いま五%負担してる僕としては、一割までなら、やぶさかでないけどね。
ただ、三割となると、きつい。
やたら高いパキシルを、少なくとも今後二三年は飲み続けなければならんらしいから。
アルバイターとして、リハビリ的に徐々に労働現場に復帰中だけど、
三割負担する甲斐性は、いまのところ、ないなあ。
一年後ぐらいならともかく、ですが。

573 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 18:34:08 ID:OH7Igvdd
「もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス

英国の経済紙、フィナンシャル・タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、「選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。
馬鹿丸出しの低能日本人が、身ぐるみ剥がされて丸裸になるのを。
ユダヤ資本の支配する、統一協会系列のフジテレビの洗脳売国ニュースを見て、
納得してしまっている愚鈍日本人が馬鹿を見るのを。

A contemporary dilemma haunted by history  By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese savings. ( Financial Times)

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の350兆円を手にする事が出来る。
(フィナンシャル・タイムズ)

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

(歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。今のところ、
日本の保守主義の共産主義的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその350兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。)

574 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 19:53:06 ID:q9OMXxJk
>>554
なら補正組めばすむことだね。
そんな自己保身に汲々として無能な官僚は、小泉改革で首にすればいい。

で、福岡1区の土木利権持ってるのはどの党のどなたなんですかねぇ。
ぜひともご教示いただきたいですね。

>>573
350兆円あるならね。
開けてみたらいくらになってることやら。
楽しみだね。

統一協会w朝鮮半島の似非基督教w
日本に食い込むために右翼勢力を利用してたけど、文鮮明を天皇にするのが
目的とばれたり、信者の拉致や詐欺したりして教祖は入国できないねぇ。
大昔に左翼勢力が右翼批判のために統一協会批判してたけど、あなたそういう人?

575 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 20:48:54 ID:KOebQeRV
自立支援法だけを考えるなら、どこがいいの? 右左なんかどーでもいいから。

576 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 21:00:20 ID:OH7Igvdd
>>575
そりゃ民主でしょうな。
政権が取れそうな党で、唯一自立支援法案は反対なんだから。

577 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 21:01:38 ID:KOebQeRV
>576 ありがと。 てか、他はどーなっても健康な人も一緒だし。

578 :いぬけん・。:2005/08/22(月) 21:47:18 ID:DePomPqD
「民主が政権とると日本が腐る」というようなことを言ってる人が少なからずいるけど、
そういう人たちって、民主を過大評価しちゃってるのではないかなあ。
民主がどんなマニフェストを掲げようとも、官僚たちの顔ぶれは変わらないんだから、
そんなに、違った日本になるとは、思えないんだよね。
だったら、僕らメンヘラとしては、32条に絞って投票先を決めて、
それでかまわないのではないかなあ。
民主の実行力を高く見積もりすぎている人は、ちょっと、冷静になってみるといいと思う。

579 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 21:51:39 ID:oFFro/mG
そうそう。
朝鮮人や部落民の天下になって奴隷にされた挙句、日本国を解体されてしまう、
なんてのはキチガイ特有の被害妄想だよなw
そういう奴は投票しなくていいから寝ててくれないかな。

580 :優しい名無しさん:2005/08/22(月) 22:44:54 ID:q9OMXxJk
>>578
その官僚が腐ってるんですが。
自立支援法案作ったのはどこ?
当の障害者の声も聞き入れようとしないじゃんか。

民主を放置して問題ないならそうしてる。
実際、力を持ってるから動いてるのさ。
政治は民衆が常に監視しなきゃ、崩れるんだよ。
それが民主主義。

>>579
あんたが嫌がるなら投票行くおw
NHKの世論調査では8割が投票に行くっていってたな。
つうか、この板で基地外がどうのと言ってもなw


581 :いぬけん・。:2005/08/22(月) 23:21:21 ID:DePomPqD
官僚が腐っているのは、同意。
でも、小泉による独裁的政権が成立したとしても、
やっぱり、官僚の顔ぶれが劇的に変化するわけでもないのでは?
どちらにしろ、腐敗官僚をどうにかしたいと思っていて、
その実行力については、小泉の方が、上であるとは思うけど、
政治手法が強引すぎるもの。
小泉によってドラスティック改革と粛清が行われたなら、
それこそ、政治的冒険でしかないと思う。
やや実行力に劣りそうな民主の方が、より穏やかにことを進めてくれそうに思いますが。

582 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 00:45:04 ID:U97JY6uw
腐ったり発酵したりしてんのはなにも完了限定ではなくお前等や俺等もだろ?

少なくとも俺は毎日腐ってる。

583 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 00:50:48 ID:U97JY6uw
あと、投票行くヤツ、あれこれソロバン弾かないで
自分が投票したいヤツに投票した方がいいと俺は思うぞ。
結果どうなろうとその方が自分の健康にいいだろ?
オマイらどんな病気なのか知らんが少なくとも俺は
ソロバン勘定なんかする気にはなれん。

584 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 01:11:34 ID:UXirp3ym
>>581
もう小泉はやってるよ。
刺客と称して、財務省の片山さつき主計官を、静岡7区へ落下傘候補にした。
この片山さつきなんだが、
「自衛隊の災害派遣は任務ではない」
とかわけのわからないことを言い出して、非常に評判が悪かった。

他にも財務省から引き抜いて、刺客にしてる。
公務員が立候補するためには、退職しなきゃならないから、官僚の人事は変わる。

もう穏やかにやってる時間は日本にはないんだ。

585 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 01:48:14 ID:Ebf4Bpxe
小泉独裁阻止の可能性

1.スキャンダルの発覚
2.大失態、大失言
3.健康の急激な悪化、あるいは致命的事故

今の世論の流れを見ると、上のようなことが起こらない限り難しそうな気がする。
3は同情票が自民に集まるだろうから、自立支援法阻止にはつながらないだろう。
精神病の発症というのもこの人の場合可能性があるかも知れない。変人だし。

586 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 05:40:42 ID:1JA2+Qsd
>>585

3きぼんぬ

587 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 06:01:45 ID:feqCHOGw
小泉とほりえもんって織田信長意識してるんだって?だっせー!
躁うつ病の基地外ジャン、織田

588 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 08:09:38 ID:Ebf4Bpxe
信長は明らかなサイコパス。情性欠如者。
今なら重大犯罪を次々に犯して、死刑になることは間違いない。

589 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 08:56:20 ID:U97JY6uw
32条適用がなくなった時の具体策

1)1割負担になる場合
 通院回数半分に減らす旨をDr.に告げ、減薬なども含めその範囲で対応してもらう。

2)3割負担になる場合
 なるべく早く定期通院できない旨をDr.に告げ、不調時のみ通院する。その範囲で
 症状が悪化しないような管理方法を施行前にDr.やワーカーに提示してもらう。

※経験上、センターや役所の福祉課、病院も含めこの問題に関して問い合わせると、
 「まだ情報が無い」といわれることが多い。Dr.にはまだ話せていないが、
 おまいらは何か提案などがあったかぜひ伺いたい。

590 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 09:28:56 ID:shN4lbBp
>>589
睡眠薬や抗不安薬は投与日数制限があるよ。

591 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 10:19:32 ID:RVU5+riL
>>589

28日分までならなんとでもなる

592 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 10:33:24 ID:i2anINkP
>>589
第2種向精神薬は長期旅行などの例外を除いて14日分までだよ
http://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/020523html/

593 :592:2005/08/23(火) 10:34:30 ID:i2anINkP
誤爆スマソ
>>589
>>591

594 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 12:26:43 ID:1klG4JGS
平和と福祉の党という公明が
天下を取ってる今、池田大作が
日本を牛耳ってる。
小泉ではないですよ、池田ですよ
日本を我が物にしているのは。

595 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 13:21:50 ID:shN4lbBp
>>594
ハロマンス2A 筋注

596 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 16:24:47 ID:d0cEcLb8
ハロマンスか。静注は禁忌だったっけ。

597 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 19:54:17 ID:Ebf4Bpxe
>>589
安い薬に変えるという手もあるね。

598 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 21:20:42 ID:MA8vZhV1
【国内】民主党−沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に[08/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796742/

((;゚Д゚)ガクガクブルブル
冗談じゃ済みませんよ。民主党は。

599 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 21:28:28 ID:+EgIY/Sp
↑そんなことより、障害者自殺支援法の廃案が大事。

600 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 21:33:30 ID:bAOkuLiH
>>599
そいつが廃案になっても、日本が中国の統治下に置かれるとなれば、
弱者は氏ぬしかないんですよ。頭悪いの?

601 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 21:34:49 ID:LKEev6cL
>>598
>>600

もうこれだしね↓

58 名前:民主党の売国の実態が明らかに(2)![] 投稿日:2005/08/19(金) 08:06:49 ID:6rdanPbb0

民主党職員が遂に売国を明言!!
以下、別の方の電凸結果です。必見!!!

217 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
KN氏ではないけどみんすに主権委譲について聞いたら
「大きな構想の中ではそうなりますね。中国や朝鮮半島をはじめとして」
あ〜あ中国や朝鮮半島って言っちゃったよ。
これは電凸してる人じゃなくても興味をもった人は絶対聞いたほうがいいよ
聞いて各自悲しい現実を知って冷や汗掻いたほうがいい。


602 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 21:35:49 ID:+EgIY/Sp
>>600
すごい妄想だね。病院いったほうがいいよ。
あ、ここはメンヘル板だったか。基地外の集まりだからな。

603 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 21:38:53 ID:XgZYvgp7
このスレは障害者自立支援法について語るスレであって、
民主党が売国云々を語るスレではないぞ。

604 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 21:44:18 ID:Rz+XEDRE
>>505
おっしゃる通りですかなぁ 困った奴らだ 郵政法案の前に先に自殺支援法が成立と
ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2005-10.htm

605 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 21:52:08 ID:bAOkuLiH
>>602
あーはいはい基地外認定乙。
その時になって吠え面かくなよ。本当に恐ろしい世の中になったもんだ。

606 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 22:24:11 ID:LPoT11ju
ウヨサヨ論は政治思想板でやってくれない?
板違いのレスうざすぎ。

607 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 22:49:41 ID:lPYePR16
>>605
お前ウザイよ、みんなから嫌われてることにいい加減気づけ。

608 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 23:15:30 ID:hIoOGbFw
仮に選挙で自公で過半数でも
委員会では委員長を取った方が過半数割れという事態もあります。
大敗しなければ、可能性はあります。
あきらめずに、民主・共産・社民を応援しましょう。

609 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 23:29:39 ID:UXirp3ym
反対意見を書いたら排斥ですか。

すばらしいファシズムですね。
さすが民主党=旧社会党。
何でも反対の反日政党。
副代表がソウルでの反日デモに堂々と参加するのも納得できますね。

個人的には、この法案は一から練り直したほうがいいと思う。
そもそも障害者の意見が反映されてないのだから、拙速もいいところです。
国会ではそこを突いて議論すべきですね。
抵抗しないなら、このスレ前半でもう対策は出ていることですし。

610 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 00:33:17 ID:G4MuAxX3
尾辻厚労相:「障害者自立支援法案に役立てたい」−−帯広の施設視察 /北海道

尾辻秀久・厚生労働相は22日、帯広市を訪れ、市内の精神障害者施設を視察した。
尾辻厚労相は精神障害者の自立支援に先駆的に取り組んでいる同市内の事例を評価し、
「障害者自立支援法案に役立てたい」と話した。

 尾辻厚労相は同市の社会福祉法人「慧誠会」が運営する精神障害者グループホーム「ビエント」など4カ所を視察。
ビエントでは、ビジネスホテルだった建物を活用して、グループホームとして18人が暮らしている。

 グループホームの入居者が、自立と活動の場を広げるために外部の作業所で働いている様子を聞いた尾辻厚労相は
「支援法でも基本的にそういう考え方にしたい」と話した。【仲田力行】
毎日新聞 2005年8月23日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050823ddlk01010237000c.html

611 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 01:02:15 ID:u6Qxmskh
>>809
反対意見ではなく、やり方が間違っているだけ。

このまま自民創価の政権が続けば、障害者自殺支援法が成立してしまう。
だからこそ、政権を変える必要があるんですよ。

612 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 01:25:37 ID:XvAc9Ymi
>>597
そうそうそれそれ。単に1月分薬貰っても安くはならないし管理の問題も有る。
仮にインド製ジェネリック+出稼ぎフィリピンナース+出稼ぎフィリピン医師で
3割負担でも今より安くなるならそれでもいい。

613 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 01:28:26 ID:03WggLbe
今のままで、この法案を廃案に追い込むのが一番いいに決まってる。
君らバカじゃないの?
サラリーマン増税って言われて、当のサラリーマンが「別にそれでもいいっすよ」
って言ってるようなもの。

614 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 01:40:30 ID:XvAc9Ymi
>>613
頭が不調だから通院しているわけだが…。
サラリーマン増税で法人税が安くなるんなら経営者は喜んで賛成するだろ。
当のサラリーマンも財界が給与下げなくて済むとか雇用増やすとか言ったら
結局賛成するわけだ。そもそも例えるならサラリーマン増税じゃなくて
失業者増税だろ?

615 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 01:45:53 ID:WLRZEEp3
>>614
法人税が安くなって給料が下がらないとか、雇用を増やすとか
決定しているわけではなかろうに。

616 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 04:01:57 ID:03WggLbe
>>614
お前が頭がおかしいのは書き込みの支離滅裂ぶりからよくわかったよ。
当のサラリーマンが経営者の発想してるし、メンヘラーが健常者の
発想してるし、全く支離滅裂。
メンヘラーはメンヘラーらしく、メンヘラーの権利を阻害する物には単純に
NOと言えばいいんだよ。なんでわざわざ健常者の立場になって考えるのか。
労働者の癖にプチ経営者ぶってみたり、自分の立場をワザと別の
立場にスワップして考えたがるキチガイは確かに日本人に多いがな。


617 :614:2005/08/24(水) 05:22:18 ID:XvAc9Ymi
あ、いらんこと書いたな…でも我慢我慢。(´・ω・`)

あれこれ計算せずに自分の思う投票行動をしなさいな。俺もそうするつもりだよ。
でもこればっかりは世間が決める事だろ? 結果ダメならそん時の事も考えないとね。

てかもう十中八苦ダメだろ。そもそも、お前等、今頃騒いでも遅すぎる。
この板もあちこちの同類サンのブログなんかも単なるインスタントな癒しの場だったじゃねぇか。
それでまた事が済んだら何事も無かったように元のインスタントな癒しの場に戻る訳だ。
つまらんよ。実につまらん。お前等も俺もいわゆる普通の世間様と全く同じだ。
つまり糞野郎共って事。

618 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 05:27:26 ID:qZ+U62Ef
この機会に、薬への精神依存を断ち切れるかも。
向精神薬は、あっという間に依存性を作っちゃうから、ついだらだら飲み続けてしまう。

619 :614:2005/08/24(水) 05:28:19 ID:XvAc9Ymi
もう暫くこねぇから返事いらんよ。
ときどきスレタイ見て「自立支援法時代を乗り切る方法」みたいな
スレが出来てたらそこへ行く。じゃ元気でな。俺と同じ糞野郎共。

620 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 07:15:49 ID:zTDnswy4
デイケア通ってたら、「こいつらは3割払え」と思うことがある

621 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 14:30:28 ID:Zh3RY9eR
ID:XvAc9Ymi
お前は本質を突いている。
特に
>>614
>>617
>この板もあちこちの同類サンのブログなんかも単なるインスタントな癒しの場だったじゃねぇか。
そのとおりだ。
そして反日活動家がオルグに来て障害者を利用しようとしている。
障害者保護なんて考えてないくせにな。
結果的にどこの政党を支持するかは見解が分かれるかもしれないが、
お前の意見は見事だ。

こういう有意な視点を疎外してしまう連中は、少し考えろ。
イエスマンしか目に入らない小泉、岡田と同じだぞ。
あ、障害者を利用してるだけだから、何でもいいのかもな。

622 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 17:02:15 ID:03WggLbe
>>621
ほらまたこういう「工作員」バカが湧いてきた。つかID換えたID:XvAc9Ymi だろw

>そして反日活動家がオルグに来て障害者を利用しようとしている。

そんなわけないだろ?だからお前はキチガイって言われるんだよ。
そもそも工作するならこんなメンヘル板に来ないよ。
俺らは自分たちの権利を主張してるだけで、
自立支援法案廃案をプライオリティにしてるの。だから自公はダメ
ってだけで、自立支援法案を辞めてくれたら別に自公でもいいの。undrstood?

以下、無職ダメ板からコピペ。無職・ダメをメンヘラーに置き換えて読めや。
------------------------------------------------------
そもそも「負け」ている無職・ダメが、より一層勝ち負けをハッキリさせようと
画策している政党を支持すること自体おかしい。
物事を捉え損なっているとしか言いようがない。
------------------------------------------------------
まさにこの通りだろ。お前迷惑だからもう来るなよ。

623 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 18:19:11 ID:Zh3RY9eR
耳に痛いことは自作自演か?
そんなことはID:XvAc9Ymi と俺にしかわからんなw

>そもそも工作するならこんなメンヘル板に来ないよ。
甘いな。このスレは晒されてる。
メンヘルは判断力が鈍いと思われてるんだから、騙すのも楽なもんだろ。

>自立支援法案を辞めてくれたら別に自公でもいいの。undrstood?
わかってるなら与党にも意見言えよ。
自分たちの権利を言うなら義務も果たせ。
与党にも嫌と言うほど働きかけるのも義務だ。
俺はありとあらゆるコネを使って働きかけてるぞ。
簡単に聞いてくれるところだけを相手にしてたらいいようにされるだけだ。
最初から諦めるな。

そのコピペな、読めば読むほど傷を嘗め合ってるだけだな。
だからダメなんだよ。

>この板もあちこちの同類サンのブログなんかも単なるインスタントな癒しの場だったじゃねぇか。
そっくり当てはまるな。


624 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 18:32:19 ID:q+BtmcFN
さあて民主党政権を作ろうかw

625 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 18:42:05 ID:Iq5U6zBw
おかだ

626 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 19:21:04 ID:3rWv3lgu
郵政の問題なんて後回しで良いと思う。
それよりも年金や社会保障制度などの改革に力を入れてもらいたい。
とりあえず民主党に政権とってもらって、
自立支援法をもっと障害者の立場を考えた
代替法を作ってもらうことに期待しましょう!!


627 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 19:32:35 ID:Zh3RY9eR
>>624
( ´∀`)σ)Д`)プニ



628 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 20:22:12 ID:TN8FyuoJ
国民新党、新党日本、新党大地…
新しいものばかり。
うちも新党作ろうか。
コンペイ党とか、カリン党とか…

629 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 20:23:16 ID:1nys3xB1
>614 リーマンにはなれないから、かんけーない。てか、そっちから思いっきりとっちゃってでも維持して欲しい。

630 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 20:26:57 ID:Yu6mB6b0
>>628
新党モナー。
漏れは一票入れるぞ。

631 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 21:15:49 ID:nGae5ZXT
名無しでいいなら立候補するぞ。

632 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 21:18:21 ID:IKJ4FjhT
拠託金払えるのか?

633 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 21:20:52 ID:IKJ4FjhT
民主党が売国奴、主権委譲で日本が中国の統治下に置かれると勘違いししている基地外へ

http://www1.dpj.or.jp/manifest/01.html
これを読め。
日本国憲法が高く掲げる「国民主権」「基本的人権の尊重」
「平和主義」の3つの基本原則をさらに深化・発展させます。

日本国の国民主権を主張している。
第三国に主権委譲することなんて絶対にありえない。

634 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 21:36:01 ID:03WggLbe
>>623
>耳に痛いことは自作自演か?

ある意味耳に痛いよ。お前の存在がw

>自分たちの権利を言うなら義務も果たせ。
>与党にも嫌と言うほど働きかけるのも義務だ。

そもそも政府=自公が持ち出してきた法案なのに
自公が撤回もしくは廃案にするわけがないだろ。
そこまでして自公じゃなきゃダメってわけでもないし。
じゃ、手っ取り早くこの法案を廃案に追い込んでくれそうな
民主に入れようかって話だろ。

つか、そんなに自公が良ければもっと「働きかけ」て
ちゃんと総選挙前までに廃案の確約を取ってこいよ。
お前がここで発言できるのは、それが前提だから。
俺はこの法案を廃案にしてくれるのなら自公だろうが民主だろうが
共産でも別に構わんよ。

635 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 22:54:44 ID:Zh3RY9eR
>>634
>お前がここで発言できるのは、それが前提だから。
何を勝手にハードル上げてんだよw
不覚にもワラタよw
その「手っ取り早く」をいままでやってきたから、今回のこの騒ぎだろ。
今まで無関心過ぎたんだよ。

選挙で騙しやすい連中を狩るのは基本だぞ。
何しろ老人ホームに勝手に入ってまで選挙運動する連中だからな。
判断力が低下した人でも一票は一票だしな。

>>633
護憲を言ってた社民がなぜ退潮したのかは理解しておいたほうがいいよ。

636 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 23:06:57 ID:F0xTxbzO
↑細川政権成立時からの日本史を勉強したら?

637 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 23:16:38 ID:zVg//LKB
勝てないかもしれない。
でも、僅差なら厚生労働委員会では、与野党同数になる可能性もある。
くじけてはいけない。
ひとりでも、回りに自立支援法に賛成する自民・公明に投票しない
同志を増やしていこう。

638 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 23:27:46 ID:sfFdbULK
将来的に沖縄を独立させて中国に帰属させてもいい。
主権委譲させて日本が大きな香港みたいに全アジア民族の
雑居地みたいになってもいい。そんな大した国じゃないだろ。
知ったことじゃないよ。子孫作れないし先のことなんかどうでもいい。
とりあえず今、自腹は切りたくないので民主以外の選択肢は有り得ない。

639 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 23:37:32 ID:03WggLbe
>>635
何が言いたいのかわからんのもこいつの特徴。さすが分裂病の文章はひと味違うな。
自立支援法案可決されそう、って時に小泉君が何の勘違いか
衆院解散して何とか可決は免れた。
で、今どうしようか?って時期に自公はあり得ないだろ。
自公に投票するのは、最低限自立支援法案はやらないことを
明言して貰わないと。

>何を勝手にハードル上げてんだよ

だって、自立支援法案のスレで、自立支援法案を推している
政党の擁護しているお前が発言したいのなら、まずそいつらを
説得して廃案にする確約を取ってこなければ逝けない。
だから、ここでどうこう言えるのはその後。
スレタイ読んで頭冷やせ。


640 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/24(水) 23:48:10 ID:zMRKreK5
ここもずいぶん泥沼化してきたなあ。
刻一刻と選挙はせまってくるしねー。
もう、目先、自分が(あるいは、おおかたのメンヘラが)
なるべく得するような、発想しかないよ、僕は。
ここをずっと読んでて、頭混乱してしまったからねー。
ふうっ。

641 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 00:15:49 ID:3xLnta6O
■■■■■■■疑惑のデパート 竹中平蔵■■■■■■■■■■■
・マクドナルド未公開株でぼろ儲け
・参院選挙の際、UFJグループ金融支援先企業を選挙運動に使う。
・参院選挙の際、運動員に平蔵の「平」の字を入れたTシャツを着せる(公職選挙法違反)
・郵政民営化広告を親密企業に発注。その額1億5600万円
・住民税を逃れるために、住所変更を繰り返す
■89年7月(↑米国に転居)
■90年4月(↓東京・港区)
■92年7月(↑米国)
■94年6月(↓神奈川県藤沢市)
■同年10月(↑米国)
■95年5月(↓藤沢市)
■同年11月(↑米国)
■96年3月(↓藤沢市)
「…、竹中大臣の住民税未払いは租税ほだつ犯にあたる可能性がある。わかりやすくいえば、
二重帳簿による脱税と同様の悪質さがあるのではないかということです。1月1日に住民票を
海外に置いておけば、地方自治体が住民税を取れないことがわかっていて意図的に行った場
合、犯罪行為にあたる」
北野弘久・日本大学名誉教授

汚く金を儲け、高級マンションに住み、選挙違反を行い、住民税を払わない。
富裕層に対する減税を行い、庶民に負担を強いる税制改革を行う。
郵政民営化で郵貯を外資の餌食にする 。
パートや派遣ばかりが増え、自殺者数は3万人台を超えたまま。
皆将来に不安を抱えて子供が産めず、出生率が低下し続ける。

642 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 00:53:43 ID:7Yn35WlG
>>639
勘違いするなよ。
小泉は落選対象にしたいくらいだ。だが他が糞すぎるから
消極的に支持してるだけだ。
何が言いたいのかわからんのはお前に解読力がないだけじゃないのか?
韜晦して書いてる部分があるのは認めるがな。

で、俺は分裂病じゃないんだなぁ。
残念でした。
でもな、せめて「統失」くらいの言葉は押さえとけ。
お前、実はこの板住人じゃないだろ。

メンヘラにもいろいろな立場があってな。
将来を考えると民主じゃダメなのさ。
俺は家族のことも考なきゃならんからな。
自分一人のことだけ考えていいんなら、騙されてると承知しつつ、民主に入れてらぁね。
もっと視野を広げたら?

643 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 00:55:29 ID:7Yn35WlG
>>641
ああ、竹中も引きずりおろすべきだな。

644 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/25(木) 01:24:19 ID:Jw3b+XO4
>>643
竹中がダメなのは、同意。



645 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 02:15:18 ID:DsJyeRUA
もうさ、メンヘラーは、日常生活においてさえまともな判断が付きにくく
なるほどなんでしょ?そんな奴らに国の未来を左右する票を任せていいのか?
病気が治るまで、参政権を中止する法案を作って欲しい。

646 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 08:36:39 ID:VwAt+uMT
↑お前はメンヘラーじゃないのか?
ならば出て行ってほしい。選挙を語るスレではなく、
障害者自立支援法を語るスレだ。

647 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 10:39:14 ID:feIRj5bi
>>645は厚生労働省の中の人なので現在は出勤中です

648 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 11:22:59 ID:tgCEVPhl
役人は出てくんな!

649 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 12:35:41 ID:Jdqp5Lfe
生存権を侵害する役人は帰れ!

650 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 18:52:40 ID:2eGsGrwY
自分は各候補者の選挙事務所を廻って
障害者自立支援法案の賛否を聞いて廻ろうと思う。
自分にとってはこれが今回の選挙の最重要争点だ。

651 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 19:30:30 ID:7Yn35WlG
>>650

自分で動いて自分で判断しようとしてる、あなたは立派だ。



652 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 21:39:11 ID:s3jvBGNm
日本の議会政治では、党議拘束がかかるのが当たり前なことを忘れている馬鹿がここに一人。

今回の解散だって、
郵政民営化法案の造反議員を除名・公認外し・落選させるために、あらゆる手段を用いている。

仮に、衆院選後、自殺支援法で自公から造反議員が出たら、どうなると思う?
執行部はその議員を除名処分するだけに決まってるだろうが。
党からの除名処分は議員生命を絶たれたに等しい。
だから、基本的に、日本の議員は党議拘束がかかったら、執行部の方針に従う他はない。
逆らったら、除名処分をされるから、その事を非常に恐れている。
各候補者の賛否を聞いて回ったって、焼け石に水。

自殺支援法に関してだけ言えば、自公の候補者に票を入れるのは、まさに自殺行為だ。

653 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 21:44:12 ID:JMYjGLTP
自殺支援法の最初の「自」の文字は、「自公」の「自」ってことね

654 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 21:52:41 ID:7Yn35WlG
>>652
そんなに動かれるのが怖いのかw

わかりやすいな。

655 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 23:31:30 ID:Wga7oRk3
各候補に聞いて情報を集めることは有益だ。
それを是非ネット上で公表してほしい。
そのことで誰が嘘つきかわかるし、後々の検証にも役に立つからだ。

現実問題として652が言っていることが正しいのであって、
それにもかかわらず自殺支援法に反対する自公議員がいるとすれば、大変興味深い。

656 :優しい名無しさん:2005/08/25(木) 23:57:14 ID:7Yn35WlG
前向きになってきたな。
喜ばしいことだ。

確かに>>652がある程度事実なのは認める。
棄権とか欠席とか姑息な手段もあるんだけどね。
だが、「何をしてもどうせダメ」という方向にリードしているようにも読める。

「何をしてもどうせダメ」
そう思ってきたからこの現状なんです。

自分で動いて、納得して情報の取捨選択し、吟味した人の結論は
俺は尊重する。
結果、俺が主張する自民政権に否定的であろうとも、敬意を表す。

657 :優しい名無しさん:2005/08/26(金) 08:51:58 ID:iS7TUhD9
★政権公約22ページ(全33ページ)より引用

078. 簡易・迅速・柔軟な救済を行う人権救済制度の確立
 差別や虐待の被害者等人権を自ら守ることが困難な状況にある人々を、
簡易・迅速な手続で、積極的かつ柔軟に救済する人権救済制度の導入を目指します。

★重点施策41ページ(全57ページ)より

(7)人権救済制度の確立
 「人権の世紀」と呼ばれる21世紀にふさわしい、人権が尊重され、人権侵害が発生しない
社会を築いていくためには、人権教育・啓発の取組みを推進するとともに、差別や虐待等の
人権侵害の被害者の救済制度を整備する必要があります。このため、差別や虐待の被害者等
人権を自ら守ることができない人々を、簡易・迅速な手続きで救済する人権救済制度の確立を
目指します。

[ソース] 
自民党 政権公約2005 http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/index.html
■全文(テキスト版・PDF)http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/pdf/yakusokuText.pdf
自民党 重点施策2006 http://www.jimin.jp/jimin/saishin05/seisaku-010.html
■全文 PDFファイル http://www.jimin.jp/jimin/saishin05/pdf/seisaku-010.pdf

658 :優しい名無しさん:2005/08/26(金) 23:07:24 ID:avW/XzmR
>>657
人権擁護“法案”って書いてないでしょ?
玉虫色なんだよね。
民主は“はっきり”書いちゃったね。


659 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 00:59:59 ID:qItviJMu
おまいら民主支持とかいってるけど、本当に民主がお前ら救うと思ってるの?
あいつらは在日に対する数々の優遇制度を守るためだけに反対しているに過ぎない。
つまりおまいらは「ついで」だ。

生活保護優遇など在日に対する社会保障はかなり財政を圧迫している。
だから本人負担が1割→3割にあがったりしてんだよ。
我が国の財政が本当におまいらを切り捨てなければならないレベルなら、
民主が政権とったって在日保護のためにおまいらなんてさくっと切り捨てられちまうよ。

民主なんて自民の言うことに反対するだけの存在でしかない。対案も出さずにな。
こいつらに政治任せたらすぐに手詰まりするのはミエミエ。中国様に主権委譲して終了。

660 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 02:35:44 ID:WHOr5uFz
障害者自立支援法に反対している有力な政党は民主です。
障害者にしろ、在日韓国、朝鮮人にしろ、社会的弱者です。
財政を圧迫しているのは政・官・民の癒着による無駄遣いです。

対案を出そうとしても、自民が強行採決しました。
中国に国家主権委譲というのは激しい妄想ですね。

661 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 05:56:13 ID:MeWfJhMo
アンチ与党の人はマターリ書いてるのに
自民支持者は何でそんなに必死なの?

ちなみに漏れは「障害者自立支援法」に反対する党に入れるつもり

662 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 06:04:49 ID:35/r3R8k
>>659

自公に愛想が尽きただけ
自公より民主がマシなだけ

663 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 06:46:20 ID:Qon1h7N8
「持たざる者は持てる者から貰わなくてはいけない」
これは永久不動の真理。
所得の再分配、つまり弱者へのお金の流れを良くしてくれるのは民主。
障害年金も2級で500万くらい貰えなきゃ。
旧ソ連や北欧では障がい者に広い家をプレゼントしてくれたそうだ。
生活保障も中の上クラスだった。
民主ならやってくれそう。
悔しかったら自公はもっと障がい者を大事に大事にせよと言いたい。

664 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 08:05:10 ID:0bZfdwU0
180 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:04/02/09 08:46
▼ 小泉が「ぶっ潰した」のは自民党ではなく国民生活 ▼
選挙は各政党がこれまでの実績と公約を掲げ、有権者に審判を仰ぐものだ。
しかし、小泉・自民党には見るべき実績も、中身のある公約もない。
小泉は平均株価が1万円台に戻ると、
「改革の芽が出始めた」と2年半の実績を強調したが、デタラメだ。
株価上昇は、リストラによる業績回復のおかげで、
いわば庶民の犠牲の上に成り立っているもの。小泉改革とは関係ない。
しかも、小泉政権発足時の株価約1万4000円の水準にさえ戻っていない。
何も“前進”していない。むしろ、“後退”しているのだ。
そもそも、株価を7000円台まで下落させた責任は無視して、
上がった時だけ「成果だ」と強調するのはムシが良過ぎる。
明大教授の高木勝氏(現代経済学)が言う。
「小泉政権の2年半の“実績”は、新内閣発足直後に発表された
『民間給与の5年間連続の減少』と
『貯蓄ゼロの世帯が40年ぶりに2割を超えた』という統計数字に如実に表れています。
つまり、デフレ政策を強行するから、リストラ・倒産・廃業が増え、
庶民にしわ寄せがきているのです。
小泉政権が続けば、日本経済はめちゃくちゃです」
(後略)

665 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 10:01:34 ID:uNk/8ISW
自民党支持の書き込みはヒステリックですね。
障害者福祉後退に抵抗している当事者は冷静に
民主党支持しています。比例は共産党でもいいかも。

666 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 13:47:51 ID:468ltrKU
自民より民主がマシって思えるヤツはどこをどう考えたらそう思えるのか不思議でならない

667 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 14:39:48 ID:FaFh8iyv
障害者にバリアフリーは必要だけど、
シッティン・マネーは要らないんじゃないの?

668 :優しい名無しさん :2005/08/27(土) 14:50:40 ID:lkpiJSlg
>>666
逆に民主より自民がマシって思える奴がどこをどう考えたらそう思えるのか知りたい
気がする。
工作員大杉。

669 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 14:53:22 ID:GtGsaYFc
>>606


670 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/27(土) 15:01:03 ID:rEcW2c6c
いきなり具体的な話になりますが、
僕の住む大阪七区では、公明は候補を立てず、自民が新人を、民主が前職を、
それぞれたてる見通しです(本日朝刊、朝日の記事より)。
あと、共産が新人を立て、無所属も何人か立候補するらしい。

この場合、自公の票田は自民の新人を支持するに決まってますから、
これに対抗するには、なにはともあれ、民主に入れざるを得ません。
民主には、いくつか、気に入らないところがあるけれど、
ほかにどうしようもないよ。

というわけで、小選挙区は、民主と決めました。

比例区は、もう少し、勉強してから決めます。

671 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 15:14:34 ID:d5IlSUOV
638 :優しい名無しさん :2005/08/24(水) 23:27:46 ID:sfFdbULK
将来的に沖縄を独立させて中国に帰属させてもいい。
主権委譲させて日本が大きな香港みたいに全アジア民族の
雑居地みたいになってもいい。そんな大した国じゃないだろ。
知ったことじゃないよ。子孫作れないし先のことなんかどうでもいい。
とりあえず今、自腹は切りたくないので民主以外の選択肢は有り得ない。


ものすごい基地外w

672 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 15:16:10 ID:468ltrKU
>>668
質問を質問で返すな

少なくとも自民は民主ほどあからさまな売国行為はしていない
何だよ主権の移住ってふざけてんじゃねえぞ

673 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 17:32:35 ID:K/qWeApU
>>672
移譲を移住と書き間違える馬鹿にあれこれ言われたくない。
投稿する前に、誤字脱字のチェックすらできない輩は社会人として恥ずかしくないのかね?

ここの住民は自殺支援法反対だから、自公以外に入れるしかないわけ。
無駄な努力(とも言えんな…ただの馬鹿だし)をする自公の工作員乙。

逆に聞くが、仮に自民党支援者なら、公明党との連立に関してどう感じるわけ?
明らかに、おかしいだろう?
それじゃ、創価学会の支援者なわけ?
それはそれで怖いし(学会員かよ…危ない人だ)、
実生活でカミングアウトしようものなら、袋叩きにあってもおかしくないわけだが。

674 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 18:06:17 ID:468ltrKU
>>673
ああ、字間違えたか、失敬失敬

でも結局お前さんは誤字の指摘しかしてないじゃん
自民の批判以外できない民主とそっくりだなお前

「逆に聞くが」も何もお前が答えろ
質問から逃げるな
もう一度聞く
何を以って自民より民主の方がマシだと思ってるんだ?

675 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 18:28:59 ID:K/qWeApU
>>674
>ここの住民は自殺支援法反対だから、自公以外に入れるしかないわけ。
この1行100万回読み直してこい。

ここの住民は、今の与党と野党の他の政策論点なんて関係ないわけ。
自殺支援法の正否一点だけしか考えていない。
そのためには手段なんか選んでる暇ないわけ。
極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。

自殺支援法が成立しないのであれば、自公に入れてもいい。
でも、自公は成立に躍起になっている。
そうしたら、自公以外に票を入れるしかない。

自殺支援法以外の話をしたいんだったら、他の板行ってくれよ。
自公政権維持へ躍起になっているお仲間も多数いるから、その方が居心地がいいだろ?
板違いのレスばかりして、ご満悦になってるっておめでたいよ。

質問に答えないのは両者共通だから、こちらも答える気もないし、
どうせ、そちらも初めから答える気もなかったんだろう?

「大人は肝心なことは何一つ答えたりしない」ことぐらい社会人ならわかるだろ?
質問したら、単に答えが返ってくると思っていたら、ただの馬鹿だ。

676 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 18:31:03 ID:qItviJMu
>>673
> 逆に聞くが、仮に自民党支援者なら、公明党との連立に関してどう感じるわけ?
> 明らかに、おかしいだろう?

横レスですまんが、俺は自民の公認候補を支持している。
自立支援法賛成の八代議員などを含め造反議員は公明・民主・共産・社民と同じ評価だ。
>>660がいうように財政を圧迫しているのは与野党にいる一部の既得権益を濫用している連中。
郵政民営化に反対しているのは郵政の組織票および天下り先の特定郵便局・特殊法人を
財政改革よりも優先的に考えているやつらだってことを忘れてはいけない。

公明・民主がマニフェストに掲げている人権法案・外国人参政権付与が実現すれば、
我が国の政治・経済はともに破綻し支那・朝鮮に飲み込まれることになる。
そうなれば「日本にいれば働かなくていい」と考える朝鮮人が大挙して日本にやってくる。
そして我が国の社会保障予算は国民であるおまいらを差し置いて
在日さんたちを養うためにそのほとんどが使われることになるんだぞ。


677 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 18:32:27 ID:isENmIOg
>>675
>>ここの住民は自殺支援法反対だから、自公以外に入れるしかないわけ。
>この1行100万回読み直してこい。
易しいな。
こうゆう奴は「選挙終わるまで読み直してろ」って言ってあげなきゃ

678 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 18:40:13 ID:468ltrKU
>>675
>極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。
そうか、結局木を見て森を見ない馬鹿共の集まりって事か
自覚してねえんならまだしも自覚してるんだからどうしようもないな

で、何を言い出すのかと思えばカイジネタを引っ張り出してきて質問に答えない言い訳か

679 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 18:52:58 ID:se56hZJe
衆院選 どうなる障害者支援法案 '05/8/27

■広島の関係者質問状や勉強会

郵政民営化論争の果ての衆院解散で、一つの法案が廃案になった。障害者自立支援法案。
サービス利用料の負担増などに反対していた広島県内の障害者や福祉関係者たちは一度は安堵(あんど)した。が、
厚生労働相は秋の臨時国会への再提出を表明。行方は混沌(こんとん)としている。「郵政だけが焦点じゃない」。政党への質問状や勉強会で、投票先を(略)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200508270086.html

680 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 19:05:56 ID:2aeXajTp
自立支援法は廃案。
こんな考えが二度と出ないように徹底的に粛清せよ。
但し、32条は本来の趣旨に立ち返って、触法行為をやらかしたか、
やる可能性が極めて高い患者に狭く限定されるべき。
金額の多寡とは別に、回してはいけない金というものがある。
精神疾患なんかより、特定疾患以外でずっと深刻な身体の病気はいくらでもある。
そちらにお金を回すことを考えてほしい。

681 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 21:19:56 ID:FGu6ayKz
「障害者自立支援法」に反対する党に入れる

682 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 21:40:41 ID:FGu6ayKz
パキシル錠

683 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 21:41:27 ID:6yFvvUS0
>>673
>投稿する前に、誤字脱字のチェックすらできない輩は社会人として恥ずかしくないのかね?
…と言う割にはおかしな事を言うね。

>創価学会の支援者
ってなんだよ?創価学会の会員とか学会員とかなら判るが、
一宗教の支援者っておかしくないかね。
仏教の支援者。キリスト教の支援者。イスラム教の支援者。
な?おかしいだろ?

もう少し勉強してから出直しといで。
ちなみに俺は民主党の支援者www

684 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 22:09:44 ID:0W30tMDV
まあ、自民党圧勝は変わらないわけだが

685 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 22:18:31 ID:uNk/8ISW
圧勝の可能性もありますが
厚生労働委員会同数になる自民・公明245の可能性も
なくはありません。
あきらめてはいけない。
1票でも周りに声をかけよう。

686 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 23:42:49 ID:yb7RQH2N
いや、必死でヒステリックなのはどう見ても民主支持w
反論できないからレッテル貼りしかしてないしw
明らかに情報収集してないのミエミエだしw
特に、
>>675
>極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。
あーあ、言ってはいけないことを言っちゃった。
この国がなけりゃ、>>675は保護されないって理解してる?
破壊願望で政治を語らないほうがいいよ。
テロリストと同じだから。
でね、弱者保護論は保守派も持ってるわけ。
人情とかそういうレベルでね。助け合い精神もそう。

日本人に生まれた恩恵を自覚せず、あるいは見ない振りをして反日を繰り返す。
まさに自殺行為だね。

ただね、竹中、小泉はもういらない。
保守派も危機感を持っている。
外国人労働者で立て直そうとしたヨーロッパでは完全に失敗が確定したにもかかわらず、
同じ轍を踏もうとしてる。
でも岡田もどうしょうもないから、自民の自浄作用に賭けるしかないな。

で、官製談合がどうかとか言ってる奴さ、例えば大阪の公務員をどう思ってる?
地方公務員は自治労で民主支持だよね。
大阪の公務員の腐敗ぶりはもう有名でしょ。
金額が違う?やってることは同じなんだけど、そっちを批判しないのはダブスタだね。




687 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 00:06:03 ID:d9utg3Er
>>でね、弱者保護論は保守派も持ってるわけ。
自立支援法では、障害者は家賃・食費除いて、2.1万で暮らせと言ってますよ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0426-6e.html
おなた、月2.1万で国民保険料払って、障害者なので病院にかかって、暮らせますか。
どこが、弱者保護???
弱者迫害でしょう。
民主党だって、右翼の小澤もいれば、岡田もいるので
極左でもないので、極左扱いはおかしいでしょう。
問題は、自立支援法がこの国の根本秩序を崩壊させる
憲法違反の障害者迫害であるということでしょう。
この法律を認めるグループが多数を占めるなら、
この国はおしまいです。


688 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/28(日) 00:38:11 ID:zoTsBj2F
大阪府民ですが。
>>686
大阪府政の腐敗摘発には、自民、民社などより、
「府政の見張り番」のほうが、よほど頼りにできる現状ですけどね。

689 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 02:50:03 ID:AUt0kVci
>>687
まあ、もちつけ。「自民=全て保守」ではない。
冷酷な弱肉強食論者もいれば、自分の利権しか考えてない奴も居るし、
国民の生活本位で考えてる人もいる。
弱肉強食論者が小泉、竹中だということ。国民の保守層は彼らが危険であることにもう気づいている。
ついでに公明も付録で付いていることも問題。この法案を通すなら、公明は福祉政党でないことが露呈されます。

民主の小澤は右翼じゃないですよ。ありゃ、国連中心主義者だから、右翼とは言えない。
というか、小澤は実はポリシー無いんじゃないかな。国連を言うのも、ただ国連の権威を利用してるだけなのでは。

民主は極左ではありません。反日です。まともな左翼は日本にはありません。
でも、ついうっかりと暴力革命(本音)を唱えた枝野は極左認定でもいいかな。岡崎も。
執行部のメンバーが旧社会党であり、執行部の判断は絶対であり、
異を唱えた者は冷や飯食らいの扱いをされます。
そうである限り、自浄作用は期待できません。
つまり民主党は自由でリベラルで保守中道というのは嘘なのです。

あと西村も右っぽいけど、要職には就けません。選挙のときの保守寄せ機能でしかありません。
党首の岡田ですが、論評に値しません。
主張がブレまくるから、普段の行いを見てればわかるでしょ。

現在の自民党執行部も横暴です。だから二階、武部、与謝野は落とさなければなりません。
しかし、自浄作用が働く可能性があるのは自民のみ。
というわけで、未来賭けるなら自民ということなのです。
消去法でしか選べないのが日本の不幸でしょう。

>>688
大阪住民 (´・ω・`)カワイソス。
もっと怒っていいんじゃないかなとも思うんですが、それはあなた達が決めること
だしなぁ・・・。心が痛みますよ。

690 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 03:22:00 ID:8cQOS+jd
>>675
>極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。
そうか、お前はそう考えているわけか
で、障害者自律支援法により被害を被る人種なわけだ
つまり自分の為なら国がどうなってもいい、というわけか

ならこう言ってやろう
死ね
死んでしまえ

691 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 09:07:54 ID:Mw6Ij3dZ
今朝方フジのテレビで討論見たけど、
医療費控除のことや若者の就職問題に触れたのは共産党だけじゃないか。
他の党にとっては小さな問題でしかないのかもしれない。

692 :675:2005/08/28(日) 13:06:24 ID:WQp43FGx
仕方ないから、来た。
もう、見るのも目障りなのでこの板当分来ない。

>>686
>>690
>極端な話、この先、国がどうなろうと知ったこっちゃないわけ。

散々、引用してくれてる冒頭をよく読んでくれない?

「極端な話」

この一語が読めないって国語力ないんだね。
あくまで、極論を述べたまでで、本心ではない。
メンヘラーでもない、部外者である右寄りの馬鹿が、何度も何度もこの板で荒らすから、
仕方なく例のレスをしたまで。

そしたら、脊髄反射で発言の趣旨も吟味しないまま、言葉の一部だけ切り取って批難する。
論外だ。偏向マスコミとやってること一緒じゃない。

最後に一つ。
ここは「自殺支援法」についてだけ賛否両論交わすスレだ。
他の論点を持ち出してくるのは筋違い。
言いたいことはこれだけだよ。

693 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 14:20:01 ID:w/7ZznFJ
>>691
郵政族が既得権益を守れるかどうか、民営化賛成派がそれを阻止できるかどうかが
今回の選挙の争点だからな。
他の政策を具体的にTVが取り上げたりすれば民主のような反日政党は圧倒的に不利になる。
だが郵政族との癒着という都合上TV局は民営化反対派を支持するしかない。

「自立支援法だけを議論するスレだ」とかいってるやつがいるが、
法律の改正・改悪というのは他の政治的要因があってのことだから、
これを無視していては何も見えてこない。
民主を支持すれば障害者への福祉が守られるとか盲目的に信じてるあたり
公明党支持者、というか層化信者とそう変わりはないな。

694 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 16:21:24 ID:OCyAXAx0
とりあえず自民は障害者自殺支援法案は早期に可決したいらしい。
よって創価学会員の私は今回は政権交代可能性が少しでも高い民主に寝返ります。うちは非課税世帯だからあまり痛みはないけど、深刻な人はたくさん居るなら、例え一年でも二年でも先伸ばしでも出来る可能性があるならソレに賭けたい。

695 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/28(日) 17:00:11 ID:zoTsBj2F
>>693
なにも、みんながみんな民主を盲信しているわけではないですよ。
むしろ、民主のある部分には懐疑的ではあっても、他に選択肢が
見出せない人が、しかたなく民主支持に回っているのではないかな。
少なくとも、僕はそう。

696 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 17:56:32 ID:d9utg3Er
民主党が反日というのは、視野狭窄的な民族主義的右翼的きめ付けでしょう。
確かに民主党の中に旧社会党が含まれ、左翼的部分があるのは事実です。
労働者党・国際主義・戦前に対する否定的評価・国家による再分配重視などの
左翼遺伝子は、いくらか残っていると思います。
その左翼的遺伝子が、弱肉強食の自由主義より社会的弱者保護の立場を導くのでしょう。
この意味では、民主党の自立支援法反対にはある必然性があります。
また対外的にも、必ずしも反中国・反韓国で敵対的に対応するだけが道とは思えません。
主張すべきは主張すべきですが、感情的に敵対的となるのは建設的ではないと考えます。

697 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/28(日) 18:17:00 ID:zoTsBj2F
ここは議論の場なのだから、右翼がかった人がやや感情的なカキコをするのも、
全然オーケーと思いますが、
ただ、ここには、僕の見たところでは、極端なサヨは、いないように思います。
仕方なく民主支持、ほかにどうしようもなく比例区共産もしくは社民、
そういうひとが大勢を占めているように思います。
ウヨの人も、そんなに神経質にならずに、おだやかに議論したいものですね。

698 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 18:26:26 ID:MidS8FOS
>>694
予算編成日程が詰まっているからな 無理でも特別国会で通さないと不味いだろう

699 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/28(日) 19:07:26 ID:zoTsBj2F
>>697に追加。
あと、自民支持の人だって、極端なウヨばかりではなく、むしろ消去法で自民しか選択しようが
ない人がほとんどだよね。
極端なウヨとサヨの数人をスルーして、なにしろまともな議論の場にしたいですね。
『廃止反対』は、はっきり反対の立場を打ち出しているし、『関連スレ』は、三十二条を利用するにあたっての
質疑応答のスレだからね。
自立支援法案についてきちんと議論できるのは、ここだけなのだから、
泥沼の荒れスレにしてしまってはまずいでしょう。
特に選挙前の大事なときなのだから。

700 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 21:07:20 ID:AUt0kVci
>>696
私は民族主義的右翼ではありません。
十数年、サラリーマンやってた元労組の中の人です。
「いままでよくも騙してくれましたね」という思いで民主批判をしています。
「そんなに心配しなくても、民主は危険じゃないよ」
という論調には全く同意できません。

>主張すべきは主張すべきですが、感情的に敵対的となるのは建設的ではないと考えます。
いつまで「冷静に」という欺瞞を続ければ中韓はまともに対応するようになるんでしょうか?
彼らが図に乗ってしまったのは、今までの
「感情的に敵対的となるのは建設的ではない」
とする日本の謙譲的な態度に原因があったことは明らかです。
しかし、サッカーや反日デモで、国民は彼らの危険さに気づいてしまいました。
そして中韓に媚びる政党の存在にも気づいてしまいました。

日本では頭がいい人、良心的な人ほど心情的な左翼思想に取り込まれるのです。
他人を思いやる心を利用し、日本国内の反日勢力は大きくなっているのです。
未だに冷戦構造が残る極東では、中国に向くのは自殺行為です。


701 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/28(日) 21:34:50 ID:zoTsBj2F
>>700
非常に説得力のあるご見識ですが、
「日本の謙譲的な態度」「中韓に媚びる」
このような傾向には、少なくとも何割かは自民党およびその所属議員にも、
責任があるのではないですか。
僕は、社民に入れるつもりは全くありませんが、
貴兄のご見識を拝見したうえでなお、小選挙区は民主の候補にとの考えを
捨てきれずにいます。

702 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 21:49:33 ID:d9utg3Er
でも中国や韓国にまた戦争でも仕掛けるのですか。核兵器で威嚇するとか。
そんなバカなことはあり得ませんよね。
あくまで冷静に平和的に対応して、主張すべきは主張し
納得がいかなければ、経済的に投資額を少なくしていくぐらいしか
方法はないと思いますよ。
うまくいかないなら、距離をおいていくしかないでしょう。
その時何も排外主義的な態度は必要ないと思います。
反日暴動が中国で続くならば、中国市場をあきらめて
日本企業が撤退すればいいではないですか。
それで我々が貧しくなっても仕方ないでしょう。
権益を守るために争っても、昔の二の舞です。冷静に対応しましょうよ。
私も最近の中国の反日暴動については、嫌な感情はありますが。

703 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 22:27:21 ID:AUt0kVci
>>701
>「日本の謙譲的な態度」「中韓に媚びる」
>このような傾向には、少なくとも何割かは自民党およびその所属議員にも、
>責任があるのではないですか。

そのとおりです。
自民党の中にも反日はいるのです。
旧田中派の流れを汲む連中ですね。
小泉が彼らを失脚させた点は、私の個人的な考えですが、買います。
しかし、今回の選挙では、庶民のことを考えている保守派も一部、公認しなかった。
そこに保守派は腹を立てているのです。
庶民のことを考えている保守派は、無所属であろうが、支えなければなりません。
何度も書いて申し訳ないのですが、現在の自民党執行部も横暴です。
だから二階、武部、与謝野は落とさなければなりません。
自民であれば、誰でもいいというわけではないのです。

このような綱渡りをしなければいけない思いをご理解いただければ幸いです。

>>702
日本が中韓に戦争を仕掛けるなどは論外です。
しかし相手が戦争したがってる、少なくとも挑発してくるなら自衛はしなければなりません。
中国はチベットを侵略し、台湾を威嚇して取り込もうとし、日本に核を向けています。
この21世紀に未だに覇権主義、軍事拡大路線なのです。
韓国は竹島を占領し、根拠のない謝罪と賠償を延々と求めてきます。
北朝鮮は・・・言うまでもありませんよね。
この現実を見たとき、国としてどういう態度をとらなければならないか、
そこを決めるのが国民なのです。
対中ODAは減額されていきます。これは決定事項です。

障害者自立支援法を語るスレなのですが、政権をとるなら多方面にどう対応できるのか
判断しなければいけません。それを決めるのは有権者です。
どうぞ、賢明なご判断をお願いいたします。

704 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/28(日) 22:58:53 ID:zoTsBj2F
>>703
まともな判断力を辛うじて維持しているつもりの僕にしてみれば、
小選挙区民主支持も、綱渡りです。
比例区は、まだ決断しきれませんが。

705 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 23:36:04 ID:HLqbaR8H
中国の国土・歴史・人口・軍事力、どれをとっても日本は比較にならないよ。
なぜ対抗しようとするのだろう。
タイやマレーシアのように漢民族に制圧されるのは時間の問題なんだから
刃向かうと痛い目に遭うだけで無駄な抵抗だと思う。
中韓にケンカを売るような議員こそ落とすべきで、彼等を野放しにすると
こっちまで累が及ぶ。
そんな連中を日本人の責任で自発的に始末しておけば、マイルドな浄化程度で
一般国民はそうひどい扱われ方をされないだろう。
この点にも注意して投票行動は慎重にされたい。
横レススマソ。

706 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 23:42:09 ID:zZXF30oU
>>703
総合的に判断すると、やっぱ自民党なんだよ。
ゴタゴタしてるけどね。実績もあるし。

自民党が32条反対じゃなかったら、自民党に入れる。
今回は自民党がダメだから、悩んでる。身代わりを探してる。

いわゆる、「どこの政党も支持してない」部類に入ってしまった。

自民党は「郵政選択選挙」って言ってるが、関係ない。

私は32条の方針で決める。

707 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 23:45:13 ID:sSNfujcH
あのさ。障害者自立支援法について語るスレだってわかってんだろ?
元々選挙について語るスレでもないんだよ。
だから選挙にしたって、自立支援法がらみ以外の話しかしないのが筋だ。
ウヨサヨ論とか反日がどうこうしゃべりたい香具師らは激しく板違いだからぬっこんでろ。
「どうぞ、賢明なご判断をお願いいたします。」

708 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 23:46:29 ID:HLqbaR8H
>>707
いやです

709 :707:2005/08/28(日) 23:48:40 ID:sSNfujcH
まちがい。
×自立支援法がらみ以外の話しかしないのが筋だ。
○自立支援法がらみの話しかしないのが筋だ。

710 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/28(日) 23:52:47 ID:zoTsBj2F
まあ、なにしろ議論するのが大前提のスレですからね。
>>708さんのような関わり方も、ありでしょう。
でも、32条から、逸脱しすぎのレスは、シカトされかねないので、
そのあたり配慮ねがいます。

711 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 23:54:35 ID:sSNfujcH
>>710
おまいはアホか。議論するなら自立支援法がらみの議論しろよ(笑)

712 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/29(月) 00:12:58 ID:8iFdfvlz
>>711
だから、逸脱しすぎは、スルーだねって、いってるでしょ。
でも、自立支援法と、その他の改革?がらみの議論は、
やっぱり、リンクせざるを得ないところがありますよ。
そこんとこ、一応、理解してあげないと、なんか息苦しくて議論の広がりに欠ける
スレになってしまうと僕はおもいます。。。。
ご理解いただけませんか?

713 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 00:19:10 ID:v0hEm7eI
>>711
いまは結局
「選挙で32条の行方がどうなるか?」
って言う状態だからなぁ。

>1にあるように
>衆議院で可決した「障害者自立支援法」(別名:障害者自殺支援法)について
>賛否両論、語っていきましょう。
趣旨がそうなると、今は選挙がらみになってしまうね。

でも書き込みはやっぱ
「32条の賛否に主眼を置いた時の政党選び」
に偏る事になるんだろうな。
選挙いかんによっては「自立支援法」自体なくなる可能性もゼロではないんだから。

まずは選挙でしょう。
書き込み方としては、このスレに沿うように書くとすれば「障害者自立支援法」に関して
(1)「賛成」→支持政党・投票予定の政党→賛成理由。その他自由記述。
(2)「反対」→支持政党・投票予定の政党→反対理由。その他自由記述。
てな感じになるんじゃない?

714 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/29(月) 00:24:19 ID:8iFdfvlz
まあ、なにしろ、バカだのアホだのといった、口汚い物言いは、
やめとこうよ。
そんなこといってるから、まともな議論にならんのよ。
2ちゃんだから、しょうがないのかもしれんけど、
所詮2ちゃんなんてこんなもんだというのならば、
僕は2ちゃんを撤退して、新聞雑誌に投稿する方に復帰するよ。
そっちでは、採用率たかい投稿者ですからね。

715 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 00:31:56 ID:jyAcOAn4
>>705
諦めたらそこで終了ですよ。
そして中国は諦めさせ、自発的に屈服させようとしている。
それに乗らないことが重要。

中国だって農民の暴動など反共産党勢力はあるし、官の腐敗が横行し、
経済格差は開くばかりで分裂しかねない。人民の不満が高まっている。
そこで、反日を利用して、中国共産党へ向かう批判をかわそうとしている。
これが現実。

>>704>>706
悩むよね。
あちらが立てばこちらが立たず。
正直、頭が痛いです。



716 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 00:44:35 ID:UxxF1k1A
なんでいぬけんそんな議論することだけに必死なの
議論がすきなだけなの? だったら他いったほうがいいと思うよ

717 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/29(月) 01:11:18 ID:8iFdfvlz
>>716
正直、議論はやぶさかでないです。
でも、ここは、議論スレでしょう?

実際、僕自身が議論に参加しなくても構わないんですよ。
議論がせまい範囲で煮詰まっていくと、ROMっていても、つまらんのです。
ただそれだけ。
僕のフランチャイズは、同板他スレにありますから、ここに固執することもないんだけど、
でも、良スレのひとつだと思うので、ちょっとおせっかいをしてまってるのかも。

718 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/29(月) 01:44:49 ID:8iFdfvlz
追加。
ほんとにまともに議論できそうなスレって、ここしかないですよ。
前にも書いたけど。
なるべく間口を広めにして、おおいにやりましょうよ。

719 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 02:42:03 ID:M7THsup3
中国や韓国への態度が心配だから、自殺支援法が成立するのはやむを得ない、というわけねw
彼の地で起こりうる内乱には対策を考えておくべきだろうが、
むしろあらゆる形、経路での人脈を作っておいた方が後々役に立つ。

自民党にも庶民派の議員がいるなどというが、絶滅する。
自民党候補者が当選すると言うことは、そのまま小泉がそのぶん権力を得ると言うことだ。
選挙における自民党の勝利はすなわち小泉政権の勝利であり、
当選者数が多いほど、選挙後に小泉が予定している造反者の粛正と
民主党への分裂誘導がより容易になるだろう。


720 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 07:21:55 ID:kcUW2kpF
じゃあやっぱり共産党しかないわけね

721 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 08:32:59 ID:62GUoQsI
これでも「うつ病」で医療機関に通院するひとを押さえ込もうというわけ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000010-mai-soci

722 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 08:58:27 ID:v0OQHAnk
八代〜;゚Д゚)ゝ イッテヨシ...
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27652&media_type=wn&lang=j&spkid=512&time=06:36:06.9
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27652&media_type=wb&lang=j&spkid=512&time=06:38:47.0

723 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/29(月) 10:13:46 ID:8iFdfvlz
「八代英太公認されず」の件をきっかけに、
メディアの関心も、優勢一点張りから、
「福祉だって争点の一つだよね」の方へと
シフトしつつありますね。
これはいい傾向。
メディアに「ご意見ご感想」のファックスやメールを送って、
この傾向を後押ししたい。
僕はいまテレ朝にファックスしたところ。
もちろん外交だって重要な争点のひとつだから、
そっちに関心が深い人も、メディアに働きかけてみてはどうですか。

724 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 10:20:25 ID:v0OQHAnk
忘れとった コネズミも( ゚Д゚)イッテヨシ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=1011&on=1125277898&si=0e5f1374d306d056a3c09918dee752842&ch=y&mode=LIBRARY&un=019f294dfccbc2519530419cf4f2b788&pars=0.8722284983182702

725 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 10:35:38 ID:UxxF1k1A
いぬけん、そんなことをきいているわけじゃないよ。
なんで自殺支援法についてじゃなくて、ほかの議論もしたがるのかってことだよ。
間口を広めにっていったって、ウヨサヨ論ききたい人はここ来ないよ。
しゃべりたい人は勝手に来るかもしれないけど、ここの住人はそんなのききたくないんだよ。
あなた>>710とか>>712とかで、ウヨサヨ論スルーすること明記してるように見えないよ。
>>708みたいなのもアリとか、その他のこともリンクせざるを得ないとか。
議論したいわりには言ってることずれてるよ。意味不明。
とりあえず、あなたが自殺支援法うんぬんじゃなくて、ただ議論しに来てるんだということはわかった。
スレタイとずれた議論は、ただの自己満足だってことを覚えておいてくらはい。んじゃね。

>>721
そうみたいね。「その発想はなかったわ」って感じなんかもな。
自殺支援法施行後に自殺率上がってからアワワワワ言うんじゃね?ゆとり教育の政策みたいにさ。
自殺サイトに手入れするとかより、先にやることがあるのにな。

>>722
楽しい動画をありがとう。頭痛くなってきたわ。
でもこれが現実か。逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

726 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/29(月) 11:39:57 ID:8iFdfvlz
僕はあんまり議論そのものには、参加してないよ。
ここでの議論を読ませてもらって、
比例区どこに入れるか、それを決めたいだけ。
ご指摘どおり、論旨が混乱してるのは、失礼しました。
でも、いろんな意見や情報を幅広く読ませてほしいんですよ。
ただ、口汚い荒れスレにだけはなってほしくないので、
ちょっとしつこくカキコしすぎましたね。
失礼しました。
しばらく、ROMってるけど、ここにはちょくちょく来させてもらいます。
建設的で落ち着いた流れを期待してます。
・・・僕が乱していたのかな? だったら、ごめん。

727 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 15:05:16 ID:N57Z/l52
【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

728 ::2005/08/29(月) 16:51:15 ID:OqcDLF+r
大阪市の闇年金をバリアフリーの金に。

729 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 17:43:47 ID:lLTaAIBg
おいお前等今日の党首討論見たか?

730 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 17:47:41 ID:PHhGsSzG
>>729
選挙前だけ良いことを言って、実際当選すると全く違う事をする議員たちの
党首討論を見て時間の無駄以外に何かあるのか?

731 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 18:53:30 ID:lLTaAIBg
>>730
その「良いこと」すら言えないド低脳な民主の支持者乙

732 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 20:11:09 ID:N57Z/l52
公明と民主って恐ろしいほど共通点が多いよな。
これだけ社会保障費が圧迫されてるのに在日に掛け金なしで年金給付とか。
国民の関心は郵政より年金改革だそうだ。

733 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 20:54:23 ID:2UQ9ncFu
郵政反対派を除いた現在の自民・公明議席 244
郵政反対派を除いた前回選挙の自民・公明議席 246
小泉の勝敗ライン 自民・公明で241
このスレの勝敗ライン 自民・公明で245 これで厚生労働委員会は与野党同数
劣勢だが、あり得ない数字ではない。
自分の選挙区の1議席でも、大きな影響がありそう。
一人でも、自立支援法反対の投票をお願いしましょう。
反対は、小選挙区民主 比例区民主・共産・社民。
ところで新党国民・日本はもし当選したらどうするのかな。

734 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 23:30:40 ID:jyAcOAn4
>>725
聞きたくないから議論するなというのはいかがなものか。
議論できないなら、このスレは単に野党の宣伝の場でしかない。

>>617
>この板もあちこちの同類サンのブログなんかも単なるインスタントな癒しの場だったじゃねぇか。
この批判にどう答える?


735 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 00:14:44 ID:eQKIYrAf
都心でも、もの凄い勢いで商店が閉店している 3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052482836/

自民党政権が続けば、ますますこの傾向に拍車が掛かりますよ。
いいかげん、ここ4年ほどの社会の変化に気づいたらどうか。

736 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 00:33:01 ID:JUClF28d
>>735
財政投融資という形で郵政族の天下り先である特殊法人にしか使われていない
郵政マネーを民間企業に融資し、これまた郵政族の天下り先である
都市部に密集している特定郵便局を整理することで財政の負担を減らし、
族議員のもつ巨大な既得権益を弱めようと改革に努めている連中を邪魔しているが
民営化反対派なんだが。

高齢化が進む中、歳出を減らさずして社会保障が維持できると思ってるの?
民営化せず郵貯の上限を500万円にすれば歳出減るのか?
保守的な野党に何の価値があるのか教えてほしいな。


737 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/30(火) 01:22:21 ID:myu8GbGD
>>736
重要な論点ですね。
このあたり、きっちり、言葉を荒げず、議論すべきでしょう。

738 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 01:31:20 ID:U6oaO0lW
>>736
アメリカだって保守的な野党じゃん。その上2大政党。

とにかく、有権者には対外的にはそう政策が変わらず、
内政は大きく異なる政党を望んでいる。
選択肢がほしいわけよ。分かりやすい選択肢が・・・
「コイツはダメだ!こっちにやらせる!」的な考え。

今の民主はようワカランね。心もとない。やらせるとどうなるのかワカラン

自公民反対・・・だけは分かる。

正直32条廃止反対する場合どこの政党に居れりゃいいのかワカラン。
もっと分かりやすく政界再編させないと、何がなんだか。。。

739 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 02:38:31 ID:eQKIYrAf
>>736
郵政民営化なんてのは政策のワンオブゼムだよ。
ここ4年間の自民党政権で社会は良くなったか?
その評価として今回の選挙の意義があるわけだ。
自殺率の増加、個人商店の減少、勝ち組負け組が
はっきりしてきて社会が殺伐としてきているのを肌で感じている
俺には小泉自民党への投票(ようするに現政府への信任)
なんて選択はあり得ない。

740 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/30(火) 03:25:22 ID:myu8GbGD
>>739
それはそうですね。

と、言う以外、レスのしょうがないっす。

741 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 03:30:46 ID:6Zs5giw9
>>739
ワイドショーとかでいわゆる知識人が語ってる内容そのまんまですね

742 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 03:35:51 ID:eQKIYrAf
>>741
んじゃ、その
ワイドショーとかでいわゆる知識人が語ってる内容
以外の斬新な内容の書き込みをお前がしてみろ、口だけ番長が。

743 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 06:27:01 ID:fii7tXks
●各政党からのアンケート回答  日本障害者協議会(JD)
http://www.jdnet.gr.jp/JDWebLetter/2005/20050827.htm
1.(1)障害者サービスの負担のあり方について
  (2)費用負担の範囲について
  (3)働く場においての応益負担(定率負担)について
  (4)自立支援医療導入について
  (5)施設における応益負担、費用負担について
  (6)「障害者自立支援法案」への態度
2.今年度2か月分の支援費予算と来年度予算について
3.社会資源の重点的整備に向けた時限立法の必要性について
4.障害の重い人に対する所得保障の考え方について
5.障害者施策と介護保険制度との統合、介護保険制度を活用した障害者施策について
6.あらゆる障害を包括する総合的な障害者福祉法の制定について
7.”障害者差別禁止法"制定について
8.障害者施策の基本に据えている課題について
(依頼日)8月19日(金) (締切日)8月25日(木)
(回答日)8月24日(水):民主党
       25日(木):日本共産党
       26日(金):自由民主党、公明党、社会民主党

●2005衆議院議員選挙  障害者福祉施策の推進に関するアンケート!!!
「障害者の地域生活確立の実現を求める全国大行動」実行委員会
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/syuinsen/index.html
選挙区別立候補予定者の回答など

744 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 13:47:29 ID:JUClF28d
>>738
だからその保守的野党はうまく機能してるの?

> とにかく、有権者には対外的にはそう政策が変わらず、
> 内政は大きく異なる政党を望んでいる。
後者は同意だが、前者は違うな。たまにはビジネスニュースも見ろよ?
拉致問題や反日デモ(テロ)の影響でいま国民は外交、というか中韓朝との国交に対して
強い関心・・・いや強い警戒感を抱いている。
中国進出を扇動した張本人の日経でさえ対中ビジネスを慎重に見るようになってきている。
特に日本のような知財立国にとっては中韓の侵害行為による影響は深刻だ。

> 今の民主はようワカランね。心もとない。やらせるとどうなるのかワカラン
Yahooで「売国」を検索するといいよ。


745 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 13:53:18 ID:JUClF28d
>>739
> ここ4年間の自民党政権で社会は良くなったか?
よくなってるよ。特に目立つのが外交と教育。
以前は少しでも中韓朝にとって不都合な発言を使用ものなら大臣でも即行クビが飛んだが、
いまは徐々に真実を口にできるようになってきている。
また「従軍慰安婦」が教科書から消えたり、ようやく自虐史観から脱却できるかもしれないところだ。
「ゆとり教育」も見直されたしな。

他にも道路公団の談合事件やカネボウの粉飾決算による上場廃止など、
次々と巨大既得権益が崩壊し政財界は健全化に向かっている。

少し話が逸れたが「社会保障の改悪」を議論するうえで在日特権を無視することはできない。
国民の負担が増える一方で、在日は差別どころか“特権”が日々強くなっている。
↓この辺を見てほしい。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html

そしてこの在日特権の強化に躍起になっているのが自民の一部・公明・民主・共産・社民だ。
彼らに改革を委ねれば、我が国の社会保障は在日のための制度として生まれ変わる。
なぜ外国人の保障ではなく、国民の保障から改悪されていくのか疑問に思わないだろうか。
いちいち「中国の許可は得たのか?」とかいってる売国奴にまともな改革は不可能なんだよ。

746 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 14:31:21 ID:Vh5F15Z0
自民党政権で良くなるのか。

自立支援法が通れば、作業所に行くのに3万円かかり
誰も行かなくなって、無駄な障害者予算がなくなる。
施設にいる障害者は月2.1万以上のお金は持てなくなって
役立たずの障害者は、閉じこもって、おとなしくなる。
自殺も増えて、予算の節約になる。
32条もなくなって、医療費の節約になり
役立たずが自殺して、無駄な福祉予算がなくなる。
心臓病の子供の手術もしにくくなって、早く死ぬようになって
無駄が省ける。
世の中、良くなりそうですね。

747 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 16:51:25 ID:edEQfiWB
>>745
>いちいち「中国の許可は得たのか?」とかいってる売国奴にまともな改革は不可能なんだよ。

アメリカが中国に変わるだけの話じゃないか、アホ草。


748 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 18:33:22 ID:rN59kbhf
>>746
保守系議員にメル凸してある。
返事を晒してやるから待ってろ。

>>747
ギブ&テイクができない中国など論外。
ハイリスク・ノーリターンな取引きをする奴はいないよ。

749 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 18:58:08 ID:U6oaO0lW
>>743
メチャ参考になる。
自公×

ほとんどコピペになったな。

750 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 20:14:45 ID:JUClF28d
>>747
> アメリカが中国に変わるだけの話
がどれだけ我が国にとって不利益を被ることになるかわかってないようだな。
世界経済の中心にいるアメリカと、日本から知財を盗まないと何もできない中国とじゃまるで話にならない。
そもそも反日教育は日本という国民共通の“敵”を設定することで
政府への反発を防止する目的で行われているものだということを覚えておいてほしい。

日本のような知財立国は“知的財産”という概念がない中韓のような司法後進国に対して、
ものをはっきりいえる閣僚が必要なんだよ。だめなものはだめだとな。
たとえば生活保護は生存権に基づくシステムだが、これは国民のみの権利だ。
在日への生活保護支給はいわば政府がボランティアとなって行なっているものにすぎないのに、
やつらはそれを「権利」と勘違いしている。

他にも各種税金の控除や障害者以上に設定されている優遇措置などが多数合わさって
我が国の財政、そして社会保障費を圧迫しているんだよ。
改革はこういう理不尽なところから行わなければならない。民主じゃ話にならん。

751 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/08/30(火) 20:20:28 ID:myu8GbGD
中国よりアメリカの方が、まだマシかと・・・・。

752 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 20:38:26 ID:oTTwve/y
福祉特権階級とも言うべきグループがある程度存在しているのは事実でしょう。
基本的にすべての人に公平に福祉は行われるべきであることも当然です。
また、税制や所得把握にもいろいろ不公平はあります。
これらの問題は外国人に限りません。情報を公開し、議論していくことは必要です。

ただ、民族意識のみをあおり、排外主義に走るのはいかがなものかと思います。
「ドイツは世界一」と叫んで、国内異民族をガス室送りにした指導者と似てきます。
最近の中国の反日暴動もいかがなものかと思いますが、
いたずらに民族排外主義に走らず、平和的に冷静に対応するべきでしょう。
イラクの現状にせよ、旧ユーゴにせよ、民族主義は感情に走ると国を衰退させます。

753 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 21:36:59 ID:JUClF28d
>>752
民族排外じゃなく、ただの外交問題だよ。
平和だとか人権だとか公平だとか耳障りのいい言葉に騙され、
国益を無視していい顔してきた結果が現在の国民を無視する社会保障に現れている。
国民の人権を犠牲にしてまで外国人を養う理由があるなら教えてほしい。
誰も差別しろとはいってない。厚遇がおかしいといってるんだ。

> 基本的にすべての人に公平に福祉は行われるべきであることも当然です。
すべての国民に、な。そして「公平に」じゃなく「適切に」だ。
体は健康なのに「在日」だというだけで生活保護がもらえたりする一方で、
病気に苦しむ国民が適切な医療を受けられなくなっている、
この現状を加速させたいならどうぞ売国政党に投票してくれ。

754 :753:2005/08/30(火) 21:40:40 ID:JUClF28d
× 売国政党 → ○ 売国政治家
ですスマソ

755 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 01:15:14 ID:TfAmloD8
つか中朝の話はお腹一杯。他の板でやってくれ。

自分は小泉改革賛成・32条廃止反対なので正直票の投じ先には困っている。
小選挙区自民で比例共産かなぁ。

諸外国の精神福祉制度を見る限りでは、日本は負担増に動くにはまだ早すぎる。
自立支援法の精神自体は評価するけど、法が有効に機能するだけの基盤が整っていない。
欧米諸国が精神科の入院患者数を減らすために、1960年代に行った医療改革を
今更になって実施しようという趣旨なんだろうけど、通院治療が既に一般化している
日本に敷衍するのは間違っているような。

精神医療費なんて医療費総額の1%だよ。もっと他に削るトコあるぞ。

756 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 01:33:12 ID:TfAmloD8
長文連投失礼。

自立支援法と同様の法制が精神福祉の先進国に存在するのは事実。
ただこういった国では、精神病の有効な治療手段がなかったころから精神福祉の制度や
収容施設を整備していて、その結果入院患者の増加に歯止めが付かなくなったという
背景があるんだよね。
それがクロルプロマジンとイミプラミンの発見で通院治療が容易になったため、
精神医療の軸を通院治療に移そうとして自立支援のための法案が通された訳。
もちろんそのために地域医療網の整備や精神科緊急外来の開設、社会復帰センターの
設置などを怠りなく行っている。
社会復帰へのケアを欠いたアメリカの「自立支援法」は、実際悲惨な結果を招いている。
(精神病院を追い出された精神病患者がそのまんまホームレスに直行、とか)

日本の場合、通院治療が普及する前は精神医療そのものが普及していない。
入院施設だってパンクしている訳じゃないし。
身体障害に関しても、自宅介護とデイケア設備の利用が主体。
したがって金食い虫の入院患者を社会復帰させることが目的の「自立支援法」が
今必要なのかは大いに疑問がある。

諸外国の精神福祉の発展をそのまま後追いしたいというなら大いに結構だけど、
時代や環境の違いを考慮する必要があるのではと強く感じる次第。

757 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 09:16:06 ID:vArvkAZG
まあ、結局民主か共産って事だね。

758 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 09:32:55 ID:4ydlHosT
民主には絶対入れたくないから、共産に入れるわ。

759 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 09:34:42 ID:hZzx/kCK
民主は沖縄を中国と分け合うとか呆けたことを言ってるから、
死票になろうが共産に入れるわ。

760 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 09:47:07 ID:8pcq95aG
>>758-759さん
小泉からみれば思う壺な悪寒 =即効自殺支援法成立と トホホ・゚・(ノд`)・゚・。

761 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 17:15:15 ID:KiOFkH4r
↓郵便局が守られると思って民営化反対派の民主党を支持した局員への仕打ち
  まるでおまいらを見ているようだ

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050831124846X829&genre=pol
郵政8万人削減を明言=民主幹事長代理

 民主党の枝野幸男幹事長代理は
31日午前、都内で開かれた各党政策討論会で、
民主党が示している郵貯・簡保の預入限度額の引き下げ案について
「郵貯・簡保を縮小して8年間で
(日本郵政公社の)8万人の人員リストラをやる」と述べ、
人員削減を明言した。民主党の郵政改革案については、
竹中平蔵郵政民営化担当相が「8万人首切りプラン」だと批判している。


762 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 17:36:44 ID:xE9MoIX9
んなことはない。
民主党は、少なくとも障害者福祉の切り捨ては原理的に反対。
郵政民営化には原理的には賛成。
まったく話が違う。

763 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 21:15:23 ID:93wg9UJK
━━━mm━━━━━━━━━
 ||| lll | |    人  ガラッ
     | |   (__)   ||| ________
  |||  | | (____)   /
     \\(´・ω・`) おやじ!冷やしうんこ下痢だくで!
      \     \ \
||| ガラッ  )    ト、ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |||   /     ( | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

764 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 21:42:42 ID:ou8uzR3S
民主党は本音は福祉支出大幅削減だよ。
おまけに思いつき改革でメチャクチャになるよ

765 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 23:59:10 ID:KiOFkH4r
>>764
↓こういう連中だからな。政権とる前に考えろよ。

【政治】「政権取って2年以内に最適ビジネスモデル考える」 民主・岡田代表 郵貯・簡保民営化の意向強調★2[050831]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125466855/

766 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 02:21:48 ID:NbUNvWLB
今の日本人の思考法の延長では、国も福祉も成り立たないのは事実。
ただ皮肉なことに、日本人的な志向から自由な政治家が小泉(not自民)と共産党の両極しかいない。

767 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 06:28:49 ID:bEAfPuLo
沖縄って元々日本じゃねーだろ

768 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 11:36:16 ID:4FUYpHr/
>>734
なんか読めてない人がいたんだな。そんなこと誰も書いてないだろ。
>>755の1行目と同じことが書いてあるだけだ。ここはメンヘル板。激しく板違い。
社会保障に全くからんでない議論はよそでやってくれ。

769 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 11:52:36 ID:DclJvb9d
んだ!
ここは32条に関するスレ!ただ政治や選挙を云々言うなら他でやって欲しい。
本題が見えない。

770 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 13:57:48 ID:2bANBOnr
あほか。なんで32条が廃止になろうとしてるのかその原因を考えてみろ。
あれもこれも保障できるわけねーだろうが。少しは現実を見ろ。

>>752
【政治】亀井氏「小泉首相、ヒトラーより最悪」発言に、外国人記者ら嫌悪感&呆れ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125539123/

771 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 14:49:49 ID:4FUYpHr/
>>770
あほ言わなくても、わざわざ貼らなくても、そんなニュースはわかっとる。
売国うんぬんが社会保障にどうかかわってくるのかを作文したものであれば問題なし。
ただの売国うんぬんは板違い。
どうしてもここでやりたいんであればうまく作文するんだな。おまえの腕の見せどころだ。期待してるぞ。

つか論点ずらそうとしてんのは厚労省のお役人さんですかそうですか。さぞかしアタマいいんだろうな。

772 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 19:48:04 ID:2bANBOnr
民主の年金改革案では、在日外国人に掛金なしで年金を給付するとなっている。
他にも人権擁護法案や外国人参政権付与など売国政策に熱心なことから、
在日外国人への社会保障はますます手厚くなることが容易に想像できる。
高齢化の波は止められない以上、こうならざるを得ない。

    ├←────────社会保障費────────→┤
    ┌────┰─────┬─────┬──────┐
    │  在日  ┃  障害者  │  健常者  │  高齢者   │
    │<丶`Д´>┃ (´・ω・`) │ . ( ´∀`)  │  (丶´д`)  │
    └────┸─────┴─────┴──────┘
        .   ↑
          国民の壁
               ↓
    .┌──────┰─────┬──────────┐
民主案│  . 在日. .  ┃?????│     .高齢者     │
    .│ <丶`∀´>   ┃?????│.     (丶´д`)    │
    .└──────┸─────┴──────────┘



773 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 20:21:18 ID:WchgfCP6
>>772
これくらいでいいよ
    ├←────────社会保障費────────→┤
    ┌───┰─────┬─────────┬────┐
    │ 在日 ┃  障害者  │    健常者     │ 高齢者 │
    │<`Д'> ┃ (´・ω・`) │    ( ´∀`)     │ <`Д'> │
    └───┸─────┴─────────┴────┘

774 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 21:18:46 ID:iTcHeuhZ
どうも自立支援法反対派は、劣勢ですね。
でもまだ10日ある。あきらめてはいけない。
自立支援法阻止のため、一票でも
小選挙区民主、比例区民主・共産・社民の呼びかけ
身の回りに続けましょう。

775 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 23:06:05 ID:j7Gjkwkj
今日、毎日新聞夕刊11面

障害者自立支援法案記事
政府は再提出の方針

自・公 速やかに成立
民主  抜本的な修正
共・社 現行制度拡充

なお、全国自立生活センター協議会は各候補者に
障害者福祉施策の推進に関する
アンケート!!!
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/syuinsen/index.html

各候補の考えが分かるので、投票の参考にしてください。


776 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 14:45:48 ID:gerwhORQ
今日、毎日新聞夕刊11面

障害者自立支援法案記事
政府は再提出の方針

自・公 速やかに成立
民主  抜本的な修正
共・社 現行制度拡充

↑少なくとも、こんな状態では入れたくても自民に入れられない。
自民はともかく、公明は福祉を第一に掲げている党じゃなかったのか?
政権取れれば何だってやるのか?
連中は所詮、大作の犬だからなw

777 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 15:36:20 ID:wqP+Vz8U
こりゃ自公に入れたら相当のマゾだな

778 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 15:42:55 ID:wqP+Vz8U
やっぱどこかに金はあるんだよな。無駄なやつとりあえず福祉に回せや。
内部で予算の取り合いばっかりしてんじゃねえよ役人めゴルァ!!

架空予算など95件118億円、12府省庁で昨年度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000101-yom-soci

779 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 18:20:47 ID:8q+fgIEk
>>777
無策無能有害売国政党に入れるほうがよっぽどマゾだろ。
社会保障がほとんど全部在日にまわされるのがオチ。

780 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 18:22:34 ID:kmQaiI52
>>777
テロリスト支援した方がよっぽどましだろ

781 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 19:02:17 ID:GboZeCs8
>>779,780
おお、マゾが2匹もw

782 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 19:14:48 ID:8q+fgIEk
> 自民はともかく、公明は福祉を第一に掲げている党じゃなかったのか?
> 政権取れれば何だってやるのか?
> 連中は所詮、大作の犬だからなw

そっくりそのまま返せるんだが。共産はまだしも、民主・社民は完全に中韓の犬じゃん。
本当に国民を守るための福祉政党なら在日にカネばら撒いてる場合じゃないだろ。
まぁ共産も大差ないが、唯一といっていい反層化勢力だからもう少し議席があってもいいかもな。



783 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 19:28:40 ID:gerwhORQ
中韓の犬でも構わん。
障害者もそこに入っていればヨシ。
自公は、障害者も排除しようとしている。
自公市ね。

784 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 19:35:47 ID:8q+fgIEk
>>783
だから>>772

公明視ねなら同意するけど、民主はどうやって障害者の保障費を捻出するつもりなのよ。
具体性が全く見えない。
まさか「政権とってから考える」とかいわねーだろうな。あ、いってたっけw


785 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 19:37:14 ID:LFYWSmIZ
ところで、おまいら、自分で動いてるか?
ここでカキコするのもいいけど、それだけなら何もしてないのと同じだぞ。
他人にやらせて、おいしいところだけをもらおうと思ってるなら、本気で寄生虫
なんだが。

786 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 19:40:09 ID:gerwhORQ
>>784
捻出する?ハァ?
現状維持するって言ってるんだろ。
障害者にくれてやる金額なんて雀の涙ぐらいなもんだろ。
それを自公はカットするっていうんだから、鬼みたいな存在だな。

787 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 19:45:57 ID:8q+fgIEk
>>786
(゚Д゚)ハァ?
在日にばら撒く金増やすのが現状維持なのか?
しわ寄せはどこに行くんですか?

788 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 19:56:07 ID:gerwhORQ
>>787
だから、そんなのは知った事じゃないんだよ。リーマンが被るんだろ。
俺は給料生活者じゃないからな。
障害者への医療費補助をカットする方が大問題。
そういや、社畜の皆さまは↓はどうなの?

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

(背景)
※経団連 労働時間規制撤廃求める
 ~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野23項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連(会長・奥田碩トヨタ自動車会長)が、 こんな主張をまとめています。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月(20052月)に
決定する規制改革・民間開放推進本部(本部長・小泉純一郎首相)の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html


789 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 20:11:34 ID:htTSuZXY
770
あほは失礼だね!
ウンチク言いたいだけじゃないの?
障害者自立支援法案の事のスレなんだから それをどう食い止める為かが問題なの!確かに今回の選挙はそれがキーにはなってるけど余計な事云々言ってる暇あるなら反対運動するなり、先日国家に車で突っ込んで自殺計る位の事したら?
口ばっかりで云々言って揚句に人を阿保じゃあどっちが阿保だかね?

790 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 20:12:58 ID:6mIMhb7s
サービス残業が増え 福利厚生がオソロカになっていくのはとてもつらい世の中だ
月100時間くらい残業してたら 過労死かうつ病になるわな
俺でさえ60時間残業で劣悪な環境の製鉄所でうつ病になる人間関係も劣悪


791 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 20:42:04 ID:LFYWSmIZ
少なくとも、 ID:gerwhORQが反対派を増やしたくないことは理解できた。

分断を狙う自公の工作員かもね。

792 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 20:42:49 ID:8q+fgIEk
>>789
だからこの状況でどう食い止めるか聞いてるんだよ。
それに口ばっかりは民主だろ? 自民の案に反対するだけで対案は出さない。
出てきたとしても矛盾してたり実現不可能だったりで、結局すぐ手のひらを返すじゃねーか。
原理的に売国奴な政党がおまいらを守り続けられるとは思えないんだよ。

てかテロ支援かよ。そんなことでは共謀罪に反対する民主を支持できないぞw
お前も火病起こしてる暇あったら対案考えて民主に教えてやれよ。


793 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 21:01:01 ID:gerwhORQ
>>791
俺にはお前の言いたいことが理解できない。
>>783で自公市ねってかいてるのが読めないのか?
それで自公の工作員ってw

>>792
>原理的に売国奴な政党がおまいらを守り続けられるとは思えないんだよ。

お前の思いなんてのはどうでもいいんだよ。お前は神か?w
そんなのはへっつっぱりにもならねえよ。
現時点でどういう政策を提示しているかが重要。
自公は自立支援法案推進、その他は反対。
そういうことだ。

794 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 21:01:02 ID:1BzzzwjA
自立支援法が廃案、見直しになっても32条は予定通り廃止されるような
いやな予感がする。
身体知的団体とその関係者のパワーに比べると精神のそれは無きに等しいからね。
どう転んでも精神医療は先細りのような気がする。
“こころの風邪”とか宣伝してるもんな・・・

795 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 21:29:53 ID:8q+fgIEk
>>793
その考えだったらおまいらも「どうでもいい」で切り捨てられるだけじゃん。
民主は「国民のために郵便局を守る」といってたが、
今度は局員を大幅にリストラするとかいい始めてるよな。
だが現状では公務員である以上そう簡単にリストラすることはできない。
そして当然のようにこの点について答えを出してないのが民主だ。

同様に高齢化社会によって圧迫された社会保障費に関しても、
民主はその有効な解決案を持ってないよな。
それどころか在日をさらに厚遇すると抜かしている。
>>794が懸念している事態になるのは火を見るより明らかだろう。

796 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 22:09:47 ID:LFYWSmIZ
>>793
いや、味方を増やそうとする気がないように読めた。
そんなに敵を作ってどうするのかな?
と思った。

反対派を装って分断を図るのは工作員のセオリーだし。w


つうかさ、俺の>>785にレスしてくれる奴いない?
マジで何もしてない?
何もしてなけりゃ、>>794の言うとおりになるんだけど。

797 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 22:51:09 ID:gerwhORQ
>>795
明日の100万円より、今日の1万円ってスタンスだからなあ俺は。
まずは、自立支援法案が可決されないことが重要だから
自公はあり得ないんだよな。

>>796
敵って言われても、自立支援法案を推進している党を
支持してる香具師は全部俺の敵だからな〜
なぜか、敵の方が声がデカイのがこのスレのおかしなところだけどw
君らはもうちょっとスレタイなり、空気を読む訓練をした方がいいんじゃないの?
自立支援法案を廃案に追い込むスレだろ、ここは。


798 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 23:24:03 ID:gerwhORQ
言っておくけど、自公支持者なんて全部このスレの敵だからな。
自分が補助を受けてる側なのにもかかわらず、廃止してもいいと
いうんだから、このスレ的には敵じゃなくてなんなんだと。

こういうのを獅子身中の虫っていうんだけどな。
籍はこっちサイドに置きながら敵サイドの味方をするヤツが一番最低ってのは
大体世の中の相場だからな。

799 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 00:09:55 ID:TQOXgEEW
>>798
それだけ民主に問題があるってことだよ。
蝙蝠は最低だけど、よく読んでみれば蝙蝠じゃないから。

800 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 00:21:36 ID:P9tpAasK
この案だしたの公明党だろ

801 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 00:54:44 ID:ovwS/BSp
>>799
だから、民主に問題があろうとなかろうと
自立支援法案を廃案に追い込んでくれさえすればいいよ。

802 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 00:59:21 ID:JUs7Fsz8
ttp://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/050902.html
これ出してみたよ。

803 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 02:26:37 ID:Br2xySqf
というか、在日に回ると社会保障がどうこういう以前に、ろくでもないところに流れてる金が厚労省にはたんまりあるわけだが。
>>778のニュースだけど、昨日の読売朝刊では厚労省の分は12億5400万円だったかな。ラーメソ屋で読んできた。

804 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 03:32:54 ID:oSa5Bzbe
>>803
在日特権から目を逸らせようと必死だな。さすが売国党の工作員。
平成13年のデータでは在日外国人の数は約178万人。
そのうち生活保護の対象者は約42万人。割合で見れば4人に1人が生活保護を受給している。
そしてこいつらの受給額は1人当たり約23万円/月。約23万円*約42万人で約970億円/月。
つまり年間で約1兆1640万円が在日に支給されている。生活保護だけでな。

たとえばこいつらの給付額から5%差っ引けば約582億円を捻出できる。
そうすれば約582万人の障害者に1万円の保障ができるような計算になる。
ぶっちゃけ俺は1割差っ引いてもぬるいと思うけどな。1割なら約1164万人になるな。
へぇ、厚労省の汚職が12億5400万円ね。桁が違うんだよ。もちろん許す気はないけどな。
民主にこういった改革ができるの?こういう現実的な案で訴えたほうが効果あるんじゃない?

805 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 03:46:18 ID:fcy3icP3
>>804
で、君はどの党ならおkなん?

806 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 03:48:46 ID:Br2xySqf
>>804
ぉぃぉぃ、民主党支持なんてどこにも書いてないですよ。よく読みなはれ。
さんざん既出だが、この制度にあてる金は一兆もいらんのですよ。
金余ってるなら回せばいい。そういうことができない役人は情けない。そんだけ。

それと、あの、あなたの案、悪いけどちっとも現実的じゃないですよ。
どうやら今までの与党支持の方みたいですが、そこはとにかく自立支援法に反対ですから、
在日うんぬんの前に、自立支援法なんてすぐにあぼーんされるんですけど。

というかもちつけ。夏休みも終わったんだし大人げない書き方はよしなさい。逆にあなたが役人だと思われても仕方ない。

807 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 03:53:06 ID:Br2xySqf
ていせい。
×自立支援法なんてすぐにあぼーんされるんですけど
○自立支援法なんてすぐに可決されちゃうんですけど

あぼーんしてくれたらそらラクだけどなw

808 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 03:55:50 ID:Br2xySqf
あーもう一つまちがいあるわ。
×そこはとにかく自立支援法に反対ですから
○そこはとにかく自立支援法マンセーですから
我ながらものすごい勢いでまちがっているな。すげー。寝るか。おやすみ。

809 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 04:28:10 ID:oSa5Bzbe
>>804訂正。考えてみたら1千万人もいるわけねー。
平成15年版障害者白書のデータでは精神障害者は約204万人しかいなかったわ。
つまり5%をやつらから差っ引いてそれをすべて精神障害者に割り当てたとすれば、
おまいらは1人当たり年間約2万8千円分を保障されることになる。

>>806
> この制度にあてる金は一兆もいらんのですよ。
ぉぃぉぃ、いきなり全部削れってか? 同意だがそれは無理だろw
とにかく郵政民営化と同様、1割負担の流れは止められない。
そして民主のマニフェストに具体的な解決案が見えない以上、
すぐ手詰まりになって、あとは雪崩のように制度が崩れていくのが目に見える。

>>805
まず国益を最重視し、特に中韓朝に強硬的な態度・政策が取れる政治家を支持している。
このような政治家は自民公認候補の中にいる。


810 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 05:05:23 ID:Br2xySqf
ねむねむの俺が来ましたよ

よーするに、>>809(ID:oSa5Bzbe)氏としては、簡単に言うと今回の「障害者自立法案」については、
「社会保障全体を考えると、今はそれよりも重要なことがあるので、自民を応援したほうがいいから、やむなく賛成」ということでよろし?
もちろん議論スレなわけだから、賛成・反対両方あっておかしくない。
逆に全く賛成意見がないのも言論規制されてるみたいでキモいしな。
こんどこそねるぞー。がんがれ俺_| ̄|○

811 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 12:24:46 ID:ovwS/BSp
日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/

経団連=自民だからな。

結局自民は大企業の飼い犬であって、社会の底辺にいる
俺らのことはアウトオブ眼中なんだよ。
いい加減その辺りに気づいてもイイと思うがね。

812 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 13:00:26 ID:ovwS/BSp
「共産党に投票した方がいいかもチェック(暫定バージョン全22問)」 

・仕事がほしい
・給料が少なくて日々の生活が苦しい
・労働時間が長すぎ
・サービス残業多すぎ
・収入が少なくて結婚したくても(子供を産みたくても)出来ない
・正社員じゃないので結婚したくても(子供を産みたくても)出来ない
・医療費が高すぎて生活が大変
・保険料が高すぎて生活が大変
・消費税はこれ以上上げてほしくない
・所得控除の廃止に反対
・もっと金を持っている層の税金を大きくしてほしい
・無駄な公共事業は減らすべき
・談合や天下りはやめてほしい
・政治が捻じ曲げられる賄賂的な企業献金は廃止してほしい
・日本がアメリカと一緒に他国で戦争をするのは反対
・郵政民営化で郵便サービスが低下するのは困る
・銀行や大企業ばかり優遇するのはおかしい
・中小企業に対する政策を充実させてほしい
・少子化対策は急務だ
・子育てに金がかかりすぎる
・教育に金がかかりすぎる
・言論の自由を脅かす人権擁護方に反対だ

当てはまるのが5個以下のあなた・・・・・・
  完全に勝ち組みです。投票に行かなくても良いし、投票するなら自民党(か、民主党)ですね。
当てはまるのが6個以上11個未満のあなた・・・・・・
  今のままならなんとかやっていけるかもしれませんが、共産党に投票した方が良いかもしれません。
当てはまるのが11個以上のあなた・・・・・・
  投票に行かなかったり自民党に投票するメリットほとんどなし。共産党に投票しなかったらどこに投票するの?

813 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 14:26:52 ID:svmzFYfi
でも、小選挙区で共産に投票するのは無駄。
小選挙区は自民か民主だな

814 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 16:36:02 ID:Br2xySqf
やっぱサヨ政党もある程度必要だと思うし、はっきりとこの法案に反対してるから比例は共産にするかね。
社民?そんな党あったっけ。

815 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 22:17:43 ID:GNwriA4C
財政赤字拡大の原因は金持ち減税でした。↓

給与1千万(夫婦&子2人)の者の所得税率の推移
 1987年改正前 18.9%
 1987年改正後 11.8%
 1999年改正後  8.6%

816 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 23:37:51 ID:7wWk2IYu
候補者は握手をします。
一票でも取るために。
私たちは、一票でも取るために
知り合いに自立支援法の悪法性を訴え
小選挙区民主、比例区民主・共産を語り続けましょう。
あと7日です。

817 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/09/04(日) 00:06:19 ID:WosD5kJx
僕は社民嫌いなので、比例区は、共産か民主。
民主に政権奪取の可能性がなにがしかでもあるのなら、入れてもいいけど、
どうも、可能性は小さいように思う。
「確かな野党」としての働きを期待するなら、やっぱり共産かな。

818 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 01:15:33 ID:QXqCZ0x3
自民が成立させようとしている(自民マニュフェストに記載)、
「障害者自立支援法案(平成17年10月1日施行を目指す)」では、
(生命維持に定期的な通院が必要な)重度の障害者のみが痛手を負う法案となっている。

治療を続けなければ命にかかわる重度の障害者(人工透析患者、その他)
と、目が悪い+耳が遠くなったぐらいの軽度の障害者(定期通院の必要なし)
をいままで一緒の等級として扱ってきたことに無理がある。(恩恵は一緒)

そこをまず改善すべきなのに、
法案では、
生活保護受給者(不正受給者含む)の障害者のみを、いままでどおりの恩恵を受けさせる
医療費負担0円。その他
としているところに問題があるのだよ。

819 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 01:16:24 ID:QXqCZ0x3
生活保護・障害者手帳不正受給者(893に多い)
を支える法案を作ってるのは自民だから。

自民の支持母体に893が含まれることは有名な話
http://ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003564370.html

820 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 01:16:56 ID:QXqCZ0x3
小泉の選挙対策本部長が稲川会関係者だったこと、小泉の父親が神奈川の松葉会と緊密な関係にあったこと、
彼が産廃処理を巡って右翼と協議したことなどを総合して考えると、
小泉を支える要素として明らかに関東ヤクザの存在が確認できます。
また、小泉と連動して「繁華街浄化」により山口組の東京利権を潰している
石原都知事のバックには、住吉会系日本青年社がいます。
これらを総合して考えるに、金丸-石井ラインが潰れたバブル期以降、
山口組に押され気味だった関東系組織は小泉-石原ラインで息を吹き返していると見るべきでしょう。
http://ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003564370.html



821 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 01:53:41 ID:uRgoAtEZ
>>819-820

なんか、必死ですね。

としかコメントできんな。


822 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 12:59:16 ID:5ux6Q70R
必死ですけど、法案が成立したら生活できませんよ・・・orz

823 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 13:21:28 ID:0bfmkMCw
「景気回復は勝ち組だけ」

 なぜこうした事態に陥ったのか。橘木教授は(1)十数年来の不況で失業率が高くなった(2)労働者の中で、
フリーターや派遣社員など賃金が低い非正規社員の数が急増した(3)高齢者間の貧富の格差が広がった−と指摘する。
特に非正規社員の増加は、年金や失業保険など社会保障の対象にならない労働者を大量に生んだ。「不況に陥った企業は、
非正規社員を雇うことで社会保障費の負担を免れることができ、労働コストを削減するうえで好都合だった」という現実がある。
 完全失業率は史上最悪の5・5%(二〇〇二年八月と〇三年一月)から今年七月には4・4%まで下がった。
政府は「構造改革の成果」と自賛するが、「働く人が増えたといってもその多くが低所得の非正規社員で、就業者全体の三分の一がこうした人たち」(橘木教授)であり、
それが貧困率を押し上げている。
 では一体だれのための景気回復なのか。
 経済評論家の荻原博子氏は「大企業、高額所得者だけのもの。大多数のサラリーマンの給与は伸びておらず、逆に社会保障費や税金の負担増のために景気回復を実感できない」と話す。
その上で、「五十歳をすぎてリストラされた人が、月十五万円程度の劣悪な条件でも、生きていくためには働かざるを得なくなっている。選ばなければ仕事は山ほどある。
しかし、問題は満足して働いているかどうかだ。この行き着く先は、一握りの金持ちだけがますます富む勝ち組国家でしょう」と批判した。

824 :809:2005/09/04(日) 14:14:02 ID:XDLXRHNs
>>810
俺にとっては、国民の社会保障>>>>>在日特権だから、
民主・社民の支持だけは絶対にありえない。
共産は思想そのものが中韓朝だからやはりありえない。
だから自民支持→法案賛成ということになるな。

俺の案が現実的じゃないと批判しているが、お前らには現実的な案があるのかな?
批判・反対だけなら民主でもできるんだわ。
でも実現可能な対案を出さないから国会でも時間の無駄なんだよな。
でも一応相手にはしなきゃいけないし困ったものだ。共産のほうがまだまし。

825 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 15:07:48 ID:0bfmkMCw
>>824
じゃあ、あなたこのスレ来る意味あるの?

826 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 15:24:27 ID:QXqCZ0x3
とにかく、
障害者自立支援法案の存在すら知らないひとが
結構いるんだから。
郵政民営化ばかり表に出ちゃって。

知らない人にも理解してもらわなくちゃ。
いろんな板にこのスレの存在をコピペしよう!(あと7日だ)

827 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 15:26:59 ID:QXqCZ0x3
推奨こぴぺ
-----
【3割?】障害者自立支援法【1割?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121551598/-100

衆議院で可決した「障害者自立支援法」(別名:障害者自殺支援法)について
賛否両論、語っていきましょう。
#衆議院の解散により、廃案となったが、
自民により法案の再提出が行われる予定(現案のまま)


従来は通院医療費公費負担制度(32条)によって、5%〜0%の負担でしたが、
来年1月より世帯の所得に応じて30%〜10%への自己負担となります。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1.html

よくわかるフラッシュ
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/sunday-afternoon/flash/32.swf




828 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 15:28:23 ID:HfGxoSYU
無理だよ。小泉信者は小難しいこと考えるのが苦手な馬鹿ばかりだから。
自民もその事に自覚的らしいよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/election_2005_jp/9787030.html

829 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 15:48:07 ID:XDLXRHNs
>>825
ん、議論する場じゃないのか?
俺が言いたいのは、民主のような無策無能政党を妄信するより、
おまいら当事者が別の角度から訴えたほうがいいんじゃないの、ってことだよ。

830 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 16:17:27 ID:uRgoAtEZ
>>828

気持ちはわかるが、わざわざ敵を増やすような言葉はいかがなものかと思うぞ。
議論に勝っても、動機付けに失敗するぞ。


俺は対人恐怖も症状にあるから、期日前投票を済ませてきた。
知り合いに出会うことがとてつもなく恐ろしいから、近所の人と
出くわす確立が低い期日前投票をせざるをえない。

それでも震えたり息苦しくなったりで大変だったよ。
帽子にマスクで、怪しい人っぷり全開だったw

831 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 18:14:13 ID:AEV0rSHU
>>829
ヒント:もうさんざんやりつくされてきている&今更遅い

832 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 18:22:35 ID:AEV0rSHU
>>826-827
気持ちはわかるけど、おまえさん残念ながらスレ違いなんだわ。
ここは賛否両論ありの議論スレであって、反対運動スレじゃないのだよ。
反対運動スレはこっち↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124586068/

833 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 19:15:51 ID:XDLXRHNs
>>831
やりつくしたのは“反対”だけだろ。解決案がないから尾辻に相手にされないんだよ。
同様に人格批判しかできない日替わりマニフェス党も国会では何もできないだろうな。


834 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 20:29:12 ID:0bfmkMCw
恩恵を受けている側からなんで否なんて話が出てくるのか
さっぱりわからん。それは、健常者が障害者ばかり優遇するな
というのならわかる。受けている側がイラネなんて言ってるのは
マゾかなんかか?

835 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 20:51:40 ID:uRgoAtEZ
>>834
次の世代を思ってこそ。
子孫に美田を残さずという言葉があるが、政権交代されたら
田すら残らん。
子供に負債を押し付けたくはない。
苦渋の選択なのだよ。

836 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 20:53:17 ID:0bfmkMCw
>>835
子供持ちのあんたなんてこの板的にはマイノリティなんじゃないの?
いっぱい書いてるから目立ってるだけで。
俺は子供も居ないし、将来のことはどうでもいいから
まずは目先の改悪だけは避けたいんだけど。
子供は子供で何とかやっていくだろ。

837 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 21:13:21 ID:uRgoAtEZ
>>836
マイノリティって・・・w


いやね、ぶっちゃけ成人するまであと十数年かかるんだわ。
だから、まだまだ俺には責任あるんだよね。
健康な芽を俺のせいで潰すのは嫌ってことです。

838 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 21:27:46 ID:xhB8Gldb
>>825
一般論として外交のスタンスと、福祉のあり方は別の次元です。
どちらを重視するかは、一人一人の考えでしょう。
福祉問題重視の人間に外交問題が大事と言っても意味はないでしょう。

それと、日本では伝統的に福祉重視の政党は、外交的にはアジア協調路線です。
なぜか、そう言うセットになっています。
福祉問題で闘っている我々は、漠然とアジア協調・反米色の人が多いでしょう。

いずれにせよ外交でどちらが正しいか議論するのは、このスレの趣旨ではありません。

>>835
郵政民営化で、貸付をしたことのない無能な郵政官僚が
340兆もの国民の資産を貸倒にして食いつぶす方が
子孫に何も残さないような気がします。
民営化して、ちゃんと利益が出る貸し出しが郵政官僚に出来ると思いますか。
厚生労働官僚が、あの程度の杜撰な自立支援法しか出せないのですよ。

839 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 21:39:22 ID:0bfmkMCw
今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと1年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、50〜60万円の増税になる。
1〜2ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

840 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 21:55:36 ID:uRgoAtEZ
>>837
郵政民営化については施行までにはかなり時間がある。
施行までの間になんとかするだろうという方に賭けたんです。
小泉も退陣するしね。

その間、無能なままだったら障害者もろとも健常者も沈むと思う。
その時が、俺の事実上の負け。賭けだからね。
あ、そうでもないかな。正確には死んだ時が負けだな。


あと、これだけは確認したい。
>福祉問題で闘っている我々は、漠然とアジア協調・反米色の人が多いでしょう。
ではなぜ左側の人たちは中国や北朝鮮の軍事大国化、核批判をしないのですか?
アジアを言う時、中国、韓国、北朝鮮しか指さないなのはなぜですか?

841 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 23:05:05 ID:AEV0rSHU
>>833
単なる頭ごなしな反対だけじゃないわけだが。反対運動の中身見たことあるの?
たくさんの活動があるから一言では言い尽くせないが、ただ署名集めるとかだけじゃなく、
法案の矛盾点を指摘したり、これじゃ国益にならんでしょう、という提案だって、十分にしてきています。
そういうのも無視してきてるのが、厚労省とその仲間たち。
むこうは指摘された矛盾点なんかも無視して、とにかく通したがっているわけなので、
「解決案がないから尾辻に相手にされないんだよ」という表現はかなりおかしいです。相手したくないに決まってるんだから。

>>829を読むと「おまいら当事者が」って書いてあるから、あなたは当事者じゃないんだろうが、
反対運動の内容について、ちゃんと調べてから言ってください。
当事者側としては大変に不愉快です。

あと、今更遅いって書いて言ってるでしょう。そこはあえてスルーですかそうですか。
今から新たなアクション起こせと言ったって、選挙はいつだと思っていらっしゃるんですか。
自立支援法反対側の立場としては、最後の手段&最も有効な手段が、今回の選挙なのですよ。

とにかくもう一度言う。反対運動の中身をろくに見もしないでそんなことを書かれるのは、当事者側としてはなんとも不愉快。

842 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 23:38:35 ID:xhB8Gldb
>>840
軍事大国化といっても、
中国の核ミサイルはずっと前から日本全土を焦土とする力を持っています。
これは、昔からです。
通常兵力では、どんなに頑張っても、
渡洋上陸作戦を敢行する力はなく、海軍力・空軍力とも
自衛隊の反撃に対抗はできないでしょう。
日本に侵攻する力を持っているのは米国のみです。
軍事大国化といっても、問題にする必要はないでしょう。

北朝鮮の核は問題です。
だからこそ6カ国協議での、協調と圧力が必要です。
この意味でも、米国にのみならず、韓国・中国・ロシアとの連携が重要です。
日本は、独力で北朝鮮と闘う軍備もなく
それを用意しようとする意思もないのですから、
外交的に孤立してはならないのです。

それとも、核武装を行い、海外に対して10個師団以上での上陸占領作戦を可能とする
国軍を整備すべきとのお考えですか。

843 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 23:44:01 ID:xhB8Gldb
>>840
それと、たった10年で
組織が今までやったことがないことに対応できるでしょうか。
個人レベルでも、40歳の事務している人が
50歳で営業やトレーダー出来ないでしょう。
まして、組織として確立した郵便局が貸し出しなんて出来るわけないと思いますよ。

844 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 00:09:33 ID:TkVCdnBX
>>838 >>841
>> 外交
中韓朝から目を逸らせたいのはわかるが、財布が一緒である以上、
他の政策を切り離せという考え自体に無理がある。

>> 反対運動
できる範囲で見てきたが、有効と思えるものはなかった。
> 法案の矛盾点を指摘したり、これじゃ国益にならんでしょう、という提案だって
反論になってない。だからそれだけじゃだめだといってるだろ。

>> 当事者か
確かに俺自身は当事者じゃないが、母親は32条の公費負担を受けている。
母は体も弱くて複数の病気を抱えている。
先日、それらの病気の1つが特定疾患助成制度の変更で母はその対象外になり、
その通院医療費が無料(上限あり)から3割負担になってしまった。
だから小泉たちが進める財政改革の邪魔をして、社会保障をますます悪化させることになる

845 :844:2005/09/05(月) 00:12:00 ID:TkVCdnBX
しまった。途中で送信してしまった。

だから小泉たちが進める財政改革を邪魔して、
国民のための社会保障を根本から破壊するような連中を支持するわけにはいかない。


846 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 00:13:12 ID:2pjidtbk
うん。わかったわかった。どんどんスレタイと論点ずれてきてるねー。
選挙もうすぐだし、期日前投票も始まってるからageとくねー。
障害者の明日はどっちだ('A`)

847 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 00:15:59 ID:2pjidtbk
>>844さん

>> 法案の矛盾点を指摘したり、これじゃ国益にならんでしょう、という提案だって
>反論になってない。だからそれだけじゃだめだといってるだろ。
それだけだって書いてないよー。良く読んでねー('A`)

848 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 00:23:09 ID:u1D12FtL
>>842
論点をずらさないでください。

私が聞いているのは、なぜ左側の方たちは「中朝の批判しないのか」ということです。
昔から軍事大国だから批判しないとおっしゃるなら、なぜアメリカだけ批判しますか?
アジアは中国、韓国、北朝鮮だけなのですか?
それから、日本が世界から孤立していると言っているのは、野党だけじゃないですか。
これは、他人からの評価を気にする日本人の特性に付け込む、悪質な論理です。
まさに感情論の最たるものです。

自衛のための戦力は当然持つべきです。侵略などは論外です。
ですが、民主が政権をとった場合、米軍への思いやり予算以上の、根拠のない
支出を中国、韓国、北朝鮮に行うであろうことは容易に想像できます。
小泉がアジア各国に謝罪の意を表しました。
これは国連常任理事国になるために、旧社会党の村山総理の談話を踏襲せざるを
えなかったからですね。
過去、政権交代が一度失敗したのに同じ間違いを繰り返しますか?
民主党は旧社会党なんですよ?

中朝韓は、自国のこと、いや、権力者自身の都合しか考えていません。
いかに日本から金を引き出すかしか考えていないのです。
このような状態で、障害者を支援できるのですか?
財源はどうしますか?


>>843
民間の優秀な人間を雇えばいいだけです。
それが民営化なのでしょう?
無能な官僚は首にすればいい。




849 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 00:27:46 ID:2pjidtbk
>>848
財源は厚労省にムダにあるよー('A`)
あとね、悲しいけど、これ、メンヘル板なのよね('A`)
>>848さんこそ論点ずらさないでねー('A`)
疑問持ってるのはわかるけど、そういう疑問はよその板で解決してからここに帰ってきてねー('A`)

850 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 00:42:11 ID:TkVCdnBX
>> 841
> 今更遅い
民主が政権をとってからでは手遅れなんだわ。

>>842
> 日本に侵攻する力を持っているのは米国のみです。
> 軍事大国化といっても、問題にする必要はないでしょう。
油断させようったってそうは行かない。ロシアがいるだろ。そのロシアと手を組んでいるのが中国。
ロシアの軍事力は未知数な部分が多いが、ロケット技術を持っている以上、
アメリカと同様のミサイル原潜を複数持っているとすればかなりヤヴァい。
特殊部隊も侮れない。ソ連の世界最強特殊部隊スペツナズは約3万人という部隊だった。
中国もそれを模す形でさまざまな工作ができるよう、日々、特殊部隊を増強している。

> 外交的に孤立してはならないのです。
だからといってこちらがすべて譲歩する必要はない。
他に味方を増やせば済むこと。アジアにこだわる必要はない。

>>843
郵便局にそれらができないというあなたの論理なら、民主がおまいらを守り通すことは不可能ですよ。
郵政民営化はそれらを実現させるための必須条件であり今後の道筋も立っている。
そして利益を生む運用ができなければそいつの首が飛ぶ。
しかし民主は道筋は立ててないし、失敗しても首が飛ぶことはない。
「やっぱりおまいらの現状維持は無理でした」となっても在日特権だけは守られ続ける。


851 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 00:45:52 ID:u1D12FtL
>>849
>中朝韓は、自国のこと、いや、権力者自身の都合しか考えていません。
>いかに日本から金を引き出すかしか考えていないのです。
>このような状態で、障害者を支援できるのですか?
>財源はどうしますか?

ちゃんと繋げておりますが。
書き直しましょうか。

中朝韓に無駄に支援する方針の民主党が、精神障害者に金を出すとは
思えない。
予算は限られております。
負債をまた増やすんですか?

眠剤でふらついてるんで落ちます。



852 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 00:57:13 ID:TkVCdnBX
>>849
残念ながら厚労省にある無駄なお金だけでおまいらは救えません。
12億円でしたっけ?前にも書いたとおり204万人いる精神障害者を
たった12億のカネでどうやって救いますか?

リーマン増税や省庁の無駄な財源を削るだけで、掛け金払ってない在日に年金を給付し、
かつおまいらの現状を維持し、さらに増え続ける高齢者の医療保険などを
保障し続けられるなんて誰が考えても不可能でしょう。

外国人投資家は賢いですから、民主が政権をとれば失望感から日経平均は大暴落でしょうね。
アジア・・・というか露中韓朝と協調できても、世界で孤立しますよ。


853 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 01:12:20 ID:2pjidtbk
>>850さん
うんうんわかったよ。民主ヤバスはあなたの意見だよね。OKです。
反対派の大部分は「自公が政権をとってからでは手遅れなんだわ。」と思ってるわけよ('A`)

>>851さん
うん。ただくっつけてごまかせばいいってもんじゃないよー。
その他の疑問点を解決したいなら、ここできくんじゃなくて、他で解決してから戻ってきてね。
予算については過去レス読んでみてねー。負債増やさなくてもへいきだよー。
あと、民主党が精神障害者に金を出すとは思えない、とのことについては、
この法案に対する民主党の方針が、一応6月から公式サイトに書いてあるから、参考にしてみてねー。
そもそも、そういうことも予算についても、さんざん既出だから、とにかくもちついたら過去レスくらい読もうね。
自分もヒトのこと言えないけど、眠剤のんだらすぐ寝ないとあかんよ。おだいじにー。

俺も寝るか。いい夢見られるといいけどな('A`)

854 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 02:15:39 ID:EursGiil
一週間で風は変わるよ、民主勝って
32条維持。

855 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 09:35:05 ID:TkVCdnBX
>>853
じゃあ民主負けたらあきらめるの?

856 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 10:15:09 ID:ACFGqS8F
板違いで申し訳ないですが、郵政賛成の方だけ見て頂ければ幸いです。
なお、ここでのスレとは違うので議員・選挙板などでご返答お願いします 申し訳ございませんでした。。
http://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html

857 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 11:07:02 ID:2pjidtbk
もまいらおはよー('A`)

>>856
乙。ばいばーい('A`)

>>855
俺に訊いたって知らんがな(´・ω・`)
ちなみに俺個人としては、比例は共産に入れるつもりだよ。
法案通ったら、そらある程度あきらめざるを得ないんじゃね?
32条に限って言えば、
「統合失調症・狭義の躁鬱・難治性てんかん」のみに適用というのが今回の法案なわけだが、
これに疾患名を足していくという方向もあるみたいだけど、それを鵜呑みにしてもねぇ。

やっぱり、今回の自立支援法案がつぶれてくれるのが一番いい。
そうすりゃあの、ろくに考えもなしに作ったようなくだらん法案を練り直せざるを得ないだろう。
ちなみに尾辻が必死なのは、もうそれ前提で予算組んじゃったからだよ。
だから聞く耳持ってないわけ。あちらさんの都合により、何が何でも通さないとならんのだよ。
いくら予算組んだからって、法案通らないと身動きとれないわけだしな。

国でも地方でもそうだが、予算ってのは各部署で取り合いになってる。
例えば厚労省内部でもそう。なんかいっぱい予算あるところがエラいみたいに思ってるらしくてな(笑)
次回の予算確保のため、下っ端役人は、アホみたいな事業でも予算消化しないと上から怒られる。

長すぎてエラー出たから分けるわ(笑)

858 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 11:08:18 ID:2pjidtbk
つづき。

このスレ内でも今までさんざん議論されてきてるんで、今更書くのもなんだが、
・くだらん事業を全部ぶっ潰す(例:自殺防止のわけわからんソフト事業にそんな金かけんなよ('A`))
・ニュースにもなっていたが、支出がちゃんとなされてないものについては論外(これはなんとかなるだろう)
・ろくでもない今の自立支援法案を見直し、もっとましな配分にする(金持ちに金かけないのは賛成だが、
 いろいろとおかしい。もうちょっと考えてから法案出せと言いたい。
 例:障害者手帳1級の重度のうつ病患者は、例え低所得でも32条対象外になる。疾患名が対象外だから。
 アホかと。
 疾患の名前のみで切るな。重度かどうかを問題にしろ。重度かどうかのハードルを上げるとか、いろいろあるだろ)

と、今回の予算なんて、役人にやる気さえあれば、厚労省内部でもどうにでもなるんだわ。
まあ役人にやる気なんてないけどな(笑)。「くだらん事業をぶっ潰す」とかは特にな。
団体にしろ個人にしろ、厚労省や議員に、前に書いたことやその他いろいろとさんざん言ってきてるんだが、
厚労省は聞く耳持たないし(役人気質考えてみればそらそうだわな)、
議員をたよりにするにしても選挙受からなきゃダメだから、今んとこ選挙にすがるのが一番なわけ。
あーやだやだ('A`)

859 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 11:26:49 ID:2pjidtbk
つか、今気付いたけど、>>856の貼ったやつ丸激じゃねーかwwwwwwwwwwwww
おまいは神保?それとも宮台?とにかくもう来んな。笑い死にするから(笑)

860 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 11:35:30 ID:TkVCdnBX
>>858
おはよう。
民主と違って“議論”ができる分、議席は少なくても共産のほうがまだ効果はあるだろうな。
まぁとにかく「自民単独過半数の勢い」と多くのメディアで報じられてるように、
国民の大部分は民主のだめぽっぷりを認識できているんだわ。

民主の敗北はほぼ確実。法案潰したいならもっと実践的で現実的な方法考えとけよ。

861 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 16:26:05 ID:WjCR4k15
これはね、政治問題じゃなくて経済問題なんだよ

862 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 17:20:24 ID:2pjidtbk
>>860
そうなるのもわかる気はするよ。
今回だって、せっかく敵さんから倒れてくれそうだったのに、岡田のやり方ダメダメだし。
対抗馬としてはすごく頼りないんだわ。政権とる気ほんとにあるのかもわかんなくなってきた。
まあ、勝ち目の少ない賭けだな。せっかくの選挙だから、権利行使しておくけどさ。
反対派の俺としては、今回は小選挙区民主、比例共産でいってみるわ。
民主の勢いは頼りないけど、今更岡田に説教たれても無駄だし、ここまできたらもう仕方ない。
自民勝ったら自殺支援法案は即可決に決まってるしさ。
ほかに実践的で現実的な方法があるなら、おまえさん教えてくれよ。
自分で考えろっていうかもしれんけど、いろんな香具師が今までいろいろ考えてきて、行動してきてこれなんだよ。
煽ってるわけじゃないよ。マジ頼むわ。って賛成派にきいてもしゃーねーか。
選挙はもうすぐ。最後まであきらめないぞー。と言ってみるてすと('A`)

>>861
だからなに('A`)

863 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 17:37:03 ID:rmuC9owa
昔々田中角栄は大人気でした。
選挙前は、大勝利確実と言われました。
けど蓋あけてみたら、たいして議席は増えなかったことがあります。
選挙はやってみなくては、分からない部分があります。
民主党政権はもうないでしょうが、
自民+公明245=厚生労働委員会与野党同数のわずかな可能性にかけて頑張りましょう。

864 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 17:46:30 ID:2pjidtbk
>>863
うん。わずかなかのうせいにかけてがんがりましょー('A`)

選挙行く気ない友達誘って、車で期日前投票行ってくるかな。
この時期になったら、俺にはもうこんな身近なことくらいしか思いつかないよ('A`)

865 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 19:49:46 ID:TkVCdnBX
>>861
いやどちらでもある。郵政民営化が財政改革であると同時に行政改革であるように。

>>862
民主が頼りないのは、やつらが本気で“国民”のことを考えてないからだよ。
いかに騙し騙し中韓に金を回すか、それしか考えていない。だから足並みも揃っていない。
9.11選挙で民主は負ける。予想を下回って自民が単独過半数を取れなかったとしても、
自公で過半数を取れないってことはありえない。所詮民主は自民の引き立て役にしか過ぎない。

てか俺の提案は先日「非現実的だ」と批判されたしなぁ。対案は返ってこなかったが。
まぁ仮に俺の案で行くとしたら安倍、町村、中川、中山など中韓朝に強硬的な政治家に訴えろ。
週刊新潮や週刊文春など中韓を叩けるメディアを通じて訴えるのも有効だろう。
またこの視点で行くなら西村幸祐さんとか反極東ジャーナリストも協力してくれそうだ。

「なぜ私たち国民の人権が在日外国人よりも蔑ろにされなければならないのか」
「国民を守るのが国家の義務。彼らの保障を縮小し、私たちの救済に充てるべきだ」
って感じでどうだ?民主に任せておくのに比べればずっと実践的だと思うが。
実践的でないというなら対案を出してくれよな。批判だけなら民主でもできる。

866 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 20:50:50 ID:3DVtr3Mp
あなたの排外主義は聞き飽きました。福祉分野では、その視点は影響力はないでしょう。
もちろんあなたが、その提案していただいて、結果が出れば、降参しますが。
それと、自民公明過半数でも
衆院厚生労働委員会で与野党同数になれば、このスレでは勝利です。
勝利ラインは自民公明245以下なのです。難しそうですが。

867 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 20:58:54 ID:2pjidtbk
>>865
まあ、今からそういう活動しても自公が大勝したらおそらく10月に成立なんで、手遅れ感は否めないが、
今までにそういう活動してきた人を見かけなかったという点を考えると、案外有効なのかもしれんな。
対案なんて、この時期じゃ、出せと言われても選挙がらみ以外にはもう俺には無理ぽ('A`)
ほかの人はどうか知らんがな(´・ω・`)

実は、もしかしたらそういう活動してる人が既におるかもしれんと思って、
「自立支援法」「在日特権」とかでぐぐったら、思ったとおりこのスレがトップにでてきたわ。
めぼしいのはなかったな。俺の検索能力も腐っとるからな('A`)

でも、おまえさんのおかげで興味深いブログのエントリーみつけたわ。絶対荒らすなよ(笑)
ttp://ameblo.jp/chedaniel/entry-10002250357.html

868 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 21:11:18 ID:TkVCdnBX
>>866
はいはい排外主義わろすわろす。売国奴必死すぎ。もしかして中の人かな?
残念ながら非当事者の俺が関係機関に提案したところで効果はないんだわ。
何もやる気がないなら民主に投票してオナニーでもしながら法案成立を待ってればいい。

869 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 21:17:14 ID:2pjidtbk
殺伐としてきますたね。そういうのやめろって。
疲れるから俺抜けるわ。まだ9時ちょっとだけど、おまいらもやすみー('A`)

870 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 21:24:37 ID:TkVCdnBX
>>867
在日特権を絡めるなら東アジアnews+でもいけば協力してくれる人はいそうだけどな。
まずこういうのは数を集めないとね。多くの人に知ってもらうことが大事。
「嫌韓流」ブームで話題性も高いし食いつきはいいんじゃないか?

衆院厚生労働委員会で同数ってのも不可能だから、
選挙で負けて法案成立まで何ができるか考えろ。審議を遅らせるだけでもいい。
とにかく足掻け。従来の方法で無理なのはもうわかっただろ。


871 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 21:30:56 ID:JTE5vsEB
◆◆厚生省が新たな天下り先を作ろうとしている◆◆

尾辻厚生大臣(自民所属)が、障害者自立(自殺)支援法案の早期成立
を熱心に進めようとしている、その理由だが、、、

「障害者の自立を可能にする為」との大儀名文を傘に着て、
実のところ、また新たに厚生省の天下り先を作ろうとしているのではないか?


872 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 21:52:49 ID:u1D12FtL
もーね、眠剤飲んで書くといかんわな。
>>853
>眠剤のんだらすぐ寝ないとあかんよ。おだいじにー。
ぅぃ。d。
考え方は違うが、あなたとはまともに話せそうでよかった。
政権を執るってことだから、自立支援法を差し引いても、俺には譲れない
部分があるんだよね。
板違いは理解してる。その点はスマン。

>>866
お答えがないということは、反論できないでおkですか?



だめぽ。今日、調子悪杉。
期日前投票が効いてるわ。 (´・ω・`)ノシ



873 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/09/05(月) 22:19:57 ID:ygeDVkvC
世論調査など参照すると、自民単独過半数も大いにありうるという現状ですね。
ならば、確かな野党に委員会審議会などで、踏ん張ってもらって、
一割三割のうち、なるべく多くのメンヘラが一割の側にまわれるよう、
比例区共産あたりが現実的な選択肢ではないですか。社民は大嫌いだし。

小選挙区は勝算があるのなら、民主かな。
僕の住む大阪七区は、民主が前職で、自民は新人の落下傘候補なので、
民主にも勝算ありそう。

とにかく個人的には、態度を決めました。

あとはもう、運を天にまかせるより他ないでしょう。
ふう、やれやれ、

874 :優しい名無しさん:2005/09/05(月) 23:43:33 ID:3DVtr3Mp
>>売国奴必死すぎ。もしかして中の人かな?
売国奴と言う言葉で、何が生まれたんだい。300万人の国民の犠牲。
狭い排外主義・軍国主義でなにが起きたんだい。ベトナムでの大量餓死など日本帝国占領地での暴虐。
もう一度、アメリカや中国と戦争するのかい。出来ねえだろう。そんな根性もないくせに言うなよ。
敵を作って、攻撃しても、結局は自分に返って来るんだよ。
平和と福祉、それが今の繁栄を支えて居るんだ。平和国家とは、耐えるもんなんだ。
そして、俺たち障害者を痛めつける社会が出来たとき、
この国は、最低限度の秩序を失った、ニューオリンズになるんだよ。
平和と福祉、それがこの国の根本にないとダメなんだよ。
俺たちは負けて、この国は、ダメになっていくだろうけど。
最後の抵抗は続けるよ。9.11まで、そしてその後の国会審議まで。
それが終わったら、この国を捨てることも考えるわ。それも、出来そうもないけど。


875 :優しい名無しさん:2005/09/06(火) 01:52:46 ID:cG/Enn2I
>>874
寝言は寝て言え。お前が言うことは極端すぎるんだよ。論理が飛躍しすぎだ。まさに民主。
「在日の保障を縮小しろ」といっただけでなんでいきなり「排外主義」にまで発展するんだよ。
てか民主の中の人のおまいに何を言っても無駄かもしれないが、
文 句 が あ る な ら 対 案 を 出 せ 。

それと戦争はすることになるだろうな。アメリカとじゃなくアメリカと組んでな。
そして仕掛けるのは中国だ。まずやつらは台湾を攻める。
その台湾は資金源にして次に日本を攻める。
日本はアメリカと組むから、中国はロシアと組んで侵攻してくるだろう。
だから中国が台湾を攻めた時点でもう世界大戦が始まると思っていい。

「平和」「人権」「平等」といった耳障りのいい言葉に騙され、
国際ルールを守らない中韓朝に何を言われても何をされても、日本はすべて譲歩してきた。
日本が敵を作ってるだと?ふざけるな。向こうが日本を勝手に敵視しているんだよ。
政府への反発を許さない共産党による支配に鬱憤をためている国民に、
「日本」という共通の敵を作ることによって、その鬱憤のベクトルを変えさせてるんだよ。
これは国策だ。学校の教室レベルで起きてる問題とはわけが違う。

売国奴をスルーしてきた日本で育まれたのは、お前のような自虐史観、
マスゴミの偏向報道・捏造体質、警察とパチンコの癒着、一般人を苦しめる多重債務地獄、
カルト宗教、日本企業が膨大な費用と年月をかけて作り上げた知的財産の流出、
安易な中国進出による国内企業の採用枠の減少・・・あぁ、キリがねぇ('A`)

そんなに売国奴という詞書に食わないなら東亜N+に行ってこい。

876 :優しい名無しさん:2005/09/06(火) 02:38:31 ID:7ZnwvkCt
争点がズレまくり  まぁまぁもちつけ
〈争点を歩く・医療〉健康も、お金次第
 「検査はけっこうです。薬だけください」。8月初め、大阪市城東区の診療所で、会社員の女性(54)が
高本英司医師(57)に頼み込んだ。
(略)
 予想を超える費用の伸びを、利用者の負担増でまかなう。医療と同じ構図が、障害者福祉の分野でも起ころうとしている。
障害者の福祉サービス費の予算不足は昨年度、前年度より約150億円増えて約280億円にのぼった。
厚生労働省は「増大する費用は、利用者を含め皆で支え合っていく」として、障害者に「原則1割負担」を求める
障害者自立支援法案を提案した。衆院通過後、解散に伴って廃案になったが、同省は次期国会に再提案する方針だ。
 統合失調症による精神障害がある滋賀県草津市の男性(38)は、年金生活の両親と3人暮らし。
この春から月約18日、市内の授産施設でエアコン室外機の点検などをするようになり、幻聴などの症状も落ち着いてきた。
月約1万5000円の工賃から昼食代と交通費を差し引き、手元に残る約4000円を両親に渡している。
 ところが、同法が成立すれば、現在は無料の授産施設利用料も1割負担の対象となり、月1万数千円を支払わねばならなくなる。
 「障害者の自立と完全参加を目指す大阪連絡会議」の古田朋也事務局長(44)は「一般企業への就職ができず、
低い工賃で働いている人がほとんど。国が求める負担は、障害者の生活実態とかけ離れている」と話す。
 衆院解散後、法案への見解を問うアンケートをつくり、大阪府内の候補者全員に送った。公開に向け回答を集めているところだ。
http://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/osaka/OSK200509030007.html

877 :優しい名無しさん:2005/09/06(火) 03:15:22 ID:ej5DKS8g
ピント違いの論点について熱く語ってくれる人が多いようだけど、ここの住人は
「いまそこにある危機」よりも「今日の医者代」が大事なのよ。
あんたらが言うこともよーく分かるんだけど、事の優先順位と切迫度が違うことも
理解して欲しい。
ずれた論争を繰り返す前に、我々が一日どの位薬代払っているか他のスレ読んで勉強してくれ。

878 :優しい名無しさん:2005/09/06(火) 11:05:26 ID:ZrdHzFfn

 Q 必死なウヨ工作員の正体は?

 @ 創価学会

 A 統一協会(原理研)

 B 生長の家

 C 引き籠もりの自称愛国者


879 :優しい名無しさん:2005/09/06(火) 14:18:18 ID:cG/Enn2I
>>876
もちけつ。俺は>>874の疑問に答えただけだ。

>>877
いや実際問題不可能じゃん。今日明日の医療費が大事なのはわかるが、
おまいら200万人の精神障害者は9.11以降も生きてるわけだよ。
中には自殺するやつもいるだろうけど、ほとんど生き残るだろ?
民主ができるのは小泉の人格批判だけじゃん。
政策でものを語れない人間は政治家にふさわしくない。実行力がないということだからな。

それでも民主に賭けるってか?9.11に自殺するならそれでもいいだろう。
てかもうあきらめてるだろおまいら。対案でてこないし。やる気が感じられん。
選挙に賭けるしかない、ってのは民主に踊らされてるだけだと一日でも早く認識したほうがいいよ。

880 :優しい名無しさん:2005/09/06(火) 15:36:04 ID:d21nsNH1
対案なんて簡単だよ。
もともと支援費の破綻で始まった自立支援法なので
まず、この法律を障害者介護給付法と改めて
介護給付に限定した法律にする。
そこでの、定率負担のあり方は、もう一度
しっかり調査して作り直す。急ぐならば、とりあえずは応能負担でお茶をにごす。
自立支援医療については、現行制度の見直しでやる。
32条と、透析などの更正医療、乳児の心臓手術などの育成医療を同じ基準でやるわけには行かない。
それぞれの制度の事情に応じて、適性化をする。
訓練給付については、基本的に現行の福祉制度で維持する。
訓練給付と医療給付については予算不足はないので急ぐ必要はない。
これでいいだろう。


881 :優しい名無しさん:2005/09/06(火) 22:05:23 ID:wtah8jpJ
>>880
それでいい。そういう方向にもっていけるようにしてくれ。頼む。

882 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 01:39:12 ID:tR4F9Aqx
>>881
簡単だとか言ってるけど、ここまでくるまでずいぶんと時間かかったなw
対案出さずに論点ずらして議論しているつもりになっている民主には本当うんざりする。
要するに>>880は各制度の基準を定めなおし、その増減から32条を守れるだけの予算を
確保しようってところか。
もうちょっと具体的に検証していってほしいな。おまいらがんがれ。

883 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 03:32:30 ID:eFyk/uqj
応能負担を安易に持ち出す人がいるけど、受益者側の手間も考えてくれ。
申請出したら後は役所で査定するならともかく、自分で所得を証明するのは一苦労だぞ。
特に精神関連はそんだけの気力や能力を失っている人が多いことも考慮して欲しい。
他人に知られずひっそり受給したい人も多いことだし。

884 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 15:13:24 ID:2W2xneWl
ここを見てみろ。

http://www.janjan.jp/living/0503/0502253968/1.php

なんだか知らんが議論好きのIQの高そうな奴が好みそうな市民記者ニュースサイトだ。
そんなトコにキチガイの市民記者が実に気弱で控えめな記事を書きこんでもまったく
誰にも相手にして貰えてない。これが現実だ。お前等もさっさと諦めてがけっぷちで
なんとか生き残る方法を考えろ。または誰かに考えて貰うように仕向けろ。
もうそれしかない。なんでも早めヾの対応が必要と言うものだ。お前等なんもかんも
遅すぎるんだよ。これからそれを実感させられる事になるんだよ。まだ判らんのか?

885 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 15:16:42 ID:2W2xneWl
>>883
央脳負担てのは金が有る奴はいくらでも払えるんだろ?
能力が有ればいくらでも隠れて医療も介助も受けられる。
お前頭おかしいんちゃうか?

886 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 15:43:56 ID:uqr7wgyv
統失の様な症状ですが病名は非定型精神病です。
この病名だと1月からは3割負担になっちゃうのかな?

887 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 17:03:22 ID:/U/tfdtT
>>883
手続きくらいはちゃんとしようよ。
所得証明なしで通るなら無法地帯じゃないですか。

>>884
煽り杉w

888 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 17:37:54 ID:ye3mLb44
禿胴


889 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 17:45:14 ID:OUnLev9c
精神障害者は今回の選挙でとりあえず民主党を支援しれ

890 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 17:57:23 ID:R0kK8xui
精神障害者は社会不適合者です
どうも宮内庁comです
http://www.geocities.jp/kunaicho_com3/

891 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 18:17:05 ID:J3ETurm7
■小泉内閣の政策の基礎にある思想は、『ネオ・リベラリズム』です。

■ネオ・リベラリズムとは、
『弱者は支援をするからつけあがる。弱者は自業自得だ。弱者は徹底的に地獄を見ろ!』
といった発想です。
この考えでは、弱者保護の福祉政策は切り捨てられます。

■この考え方では国民が、「勝ち組」と「負け組」とに分けられ、固定化してしまいます。
ほんの一握りの「勝ち組」はずっと「勝ち組」のままで、それが既得権益となる。
大多数の国民は「負け組」となってしまい、やり直しができない状態になる。

■日本では、毎年、多くの人が自殺をしています(3万人を超える)。
多くが経済的な動機です。
これは小泉自民党による、経済政策が原因と言ってもよいでしょう。

■今回の選挙で小泉自民党が勝てば、再び悲劇が繰り返されます。
自殺者がますます増える可能性があります。
絶対に避けなければなりません。


892 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 19:30:50 ID:tR4F9Aqx
>>889
共産のほうがまだマシだろ。マジレススマソ。

893 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 21:35:20 ID:ye3mLb44
┌────────────────┐
│                          │
│                  ∧ ∧      .│
│  〔 ̄ ̄ ̄.〕 ./⌒ヽ.  ('∀` )      .│
│  |. 七輪 .|.  |   .|.━⊂   )      │
│  |┏━┓|   ヽ__ノ   (_(_イっ    │
│                          │
│       Now Rentaning ...      │
│                          │
│ CO充満までしばらくお待ちください.. │
│                          │
└────────────────┘

894 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 21:38:23 ID:e5i2szT2
>>883
おまえが逃れようとしても、そこをお役所が疑問に思ったら、きっちり査定してくれるから心配すんな。
それと、ごまかしさえしなければ、証明は簡単だから。そのへんもわからんのか?手間なんて数分で済むよ。

>>891
本当のリベラリストの反感を買うから、わかりもしないで書くのはやめろ(笑)

あと、バカウヨはここで何をしようと思ってるんだかしらないが、無駄だから他いったほうがいいと思うよ。
反対派の運動が無駄だとか言ってる香具師もいるが、おまえの書き込みのが無駄だからwwwwwwwwww
とりあえず今日期日前投票で、小選挙区は民主党、比例は共産党に入れてきた。
ウヨ工作員さん、他でヲチられて笑われてるよ。まあがんばってね。乙

895 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 22:03:35 ID:60xC11Hl ?
おお、みな、よく、そんなにいろいろ書く元気があるなぁ。
漏れは、廃案で、とりあえず、半年は延命できたから、
まぁ、ここのところは、それでいいかな、っと。
先のことなど、あまり考える気力が無いんだが・・・。


896 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 22:14:20 ID:MhMRVng1
多様な利害を持つ人が、自分の利害を代表してくれる政党に投票する。それが自由民主主義国のあるべき姿。あなたの投票の参考に、どうぞ。


あなたが大手金融、デイトレ、外資、マスゴミ、大富豪、一流芸術家/スポーツ選手(年収2000万円-)、なら・・・
→自民党&ホリエモンへ   「マネーゲーム、がんばれニッポン!自民党。」

あなたが大手メーカー/流通/商社、公務犬、労働貴族(年収1000万円)なら・・・
→民主党へ   「中国ビジネスの下地ならしはオマカセ!民主党。」

あなたが創価学会員なら・・・
→公明党へ   「反共と折伏。それが幸福な一生を送る唯一の道。公明党。」

あなたが郵政職員、土建屋、地域金融、零細商店、農民、老人なら・・・
→国民新党へ   「民営化は断固阻止!だから献金しろよ。国民新党。」

あなたが田中康夫ファンなら・・・
→新党日本へ    「純ちゃんより僕の方がセックス巧いよ?byヤッシー」

あなたが北海道民なら・・・
→新党大地へ   「拝啓 刑務所の気候は、僕の体質には合わないと思われ・・・。」

あなたが派遣労働者、フリーター、土木作業員、トラ/タク運転手、失業者なら・・・
→共産党へ   「反米愛国、自主自立。庶民の味方は共産党だけ、ほんとだよ。」

あなたが朝鮮系日本人、詐欺師、プロ市民、ブスフェミなら・・・
→社民党へ   「日本人大嫌い。抱いてヨン様、将軍様? そんなワタシと社民党。」

897 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 22:20:18 ID:waXSV/RB
あなたが、32条適応者・その他障害者なら 
→小選挙区 民主党へ
 比例区 民主党・共産党へ
「自立支援法反対、弱肉強食の改革はやめてくれ」

898 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 00:00:26 ID:fEvRvzbG
>>894
・・・。ちゃんと薬飲んでる?

899 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 02:13:22 ID:Z3Kzn4SO
>>894
窓口での証明は数分で済んでも、それに至るまでに給与明細やら源泉徴収証明書やらを
用意して自分で計算しなきゃいけないだろ。
扶養に入っている人間だったりしたら親家族巻き込んでの大イベントになるぞ。
親や旦那に隠して通院している人間がどれだけ多いか分かってくれ。
あと鬱や統失で日常もままならない人間にそこまで要求するのは難しいぞ。
地方税の納税額から役所が勝手に負担率を出してくれるのなら構わんが。

>>897
正直比例は民主よりも共産がいいような気がしてきた。
民主は一定の労組票・反自民票があるから放っておいても最低限の議席は維持できるし。
むしろケンカする気満々の共産の議席を増やした方が役に立ちそう。

900 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 02:17:01 ID:Z3Kzn4SO
診断が日々多様化しているのに、症名だけで可否を判断するのがナンセンス過ぎる。
散々言われてきたけど、障害手帳のように症名だけではなく症状の重さで判断すべき。

901 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 11:09:06 ID:FxTvAOwX
>「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
>−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。

>《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
>年間の10万を超える家出人の数……
>国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。……

> 日本の平等神話はすでに過去のものである。

>……国民所得の75%を上位4分の1の人たちが所有し、
>残された25%の富を国民の75%の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
>国民の3分の2は「負け組」に帰属している。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

【社会】日本で確実に進行中 階級社会の恐怖★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125894328/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に 7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
許すなサービス残業合法化 日本経団連「提言」を発表 規制撤廃を要求
http://www.jlp.net/union/050705a.html
【赤旗】 消費税増税「白紙委任許されない」、年金財源「大企業になぜ負担求めぬ」…党首討論で志位委員長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125894735/
【経済】所得税と個人住民税の定率減税、07年1月からの全廃に意欲…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126087327/
【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/
【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125837011/

902 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 13:58:41 ID:Hm8R9FoX
>>899
サラリーマン以外なら、確定申告するのが当然だから。
サラリーマンでも場合によっては確定申告するしね。
1月から資料を集めたとしても、3/15まで期間はある。
体調がいい時にでもできるでしょ。
できなくても確定申告期間中に資料を持って地元の市役所に行けば計算してくれるよ。

扶養なら、扶養者の確定申告書のコピーを持っていけばいいだけの話だし。
家族への言い訳はなんとでもなるよ。

当然の義務を怠って、サービスだけ享受するってどうよ?


903 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 14:24:55 ID:TFSP9Dpa
スレ荒れてないっぽいから来てみた('A`)

>>899
そんなめんどくさいことしなくてもだいじょうぶだよ。
あなたが最後に書いてるように、
「役所が勝手に負担率を出してくれる」のに近いことができるんだよ。

役所は、年末調整や確定申告で、もう既に、個人の年収はつかんでる。
地方自治体としたら、市区町村民税やらをとらないとならんから、
お役所としても、そのデータはとってあるのですよ。
世帯全員の課税証明書&非課税証明書をとって提出するだけで,
十分証明できるから、お役所1回行くだけで済むよ。
東京都で、32条申請の際に、自分の非課税証明書を出せば、自己負担分が5%→0%になるようにね。
ちょっと金はかかるけどね。金額は自治体によって違うが、参考↓
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/03010sizei/kanri/syoumei/syoumei.html
お役所としても、いきなり給与明細だのどっさり持ってこられたら、マンドクセ('A`)と思うだけだよ。

また長すぎてエラー出たから分ける。なぜ俺は物事を簡潔に書けないのだ il||li _| ̄|○ il||li

904 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 14:28:06 ID:TFSP9Dpa
つづき。

あと、重度の鬱や統合失調症でも、ものすげーマンドクセー作業をして、
障害年金をもらってる人がいるわけだし、手続き上のある程度の面倒くささは仕方ないと思うよ。
32条は、今まであまりにも簡単に申請できたと思うよ。もちろん受給者としては楽だけどさ。
悪く言えば、医療費に困っていない&比較的軽症でも、
医者にうまいこと書いてもらえば、お気軽に通っちゃったりしてるわけだし。
社会制度を利用する上では、ある程度めんどくさい作業しなきゃならないのが通常だから、
「障害者だからそんな作業できない」という甘えは、世間に訴えてもさすがに通用しないよ……。
受けたくなければ何もする必要ないんだし、できないほど重症なら代行してもらうとかあるわけだし、
何よりも、重度の障害を持ってて、一生懸命書類そろえて、やっと障害年金をもらってる人に失礼だと思う。

あと、この法案通っちゃったら、鬱で申請しようとしても32条通らないですよ。
>>900が言ってるのには、ほんとーに同意。
「症状の重さでなく、病名で判断」っていうのは、いかにこの法案が杜撰なものかを物語っていると思う。
手帳1級で低所得で32条きかない人が出るわな。もうほんとにバカな法案。はやく消えて。

とりあえず今のところ、、選挙行く気ない友達1人しか誘うのに成功してない。
ダメだな俺。やっぱりこんな程度しかできないよ。疲れたぽil||li _| ̄|○ il||li
なんか選挙まで連日暑いみたいだから、今日か明日あたり車で期日前投票行ってくるわ('A`)
調子悪いから寝るべ。(´・ω・`)ノシ

つか>>902氏とかぶってるな俺。今気付いた。気が合いますね(笑)

905 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 14:52:37 ID:fEvRvzbG
おまいらのせいにされようとしてるぞ。

首相官邸前で女が首切り 4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/

906 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 14:58:20 ID:C3UPBoAe
をいキチガイ℃も。
相変わらずおまいら政治ヲタに惑わされてんのか?
完全に煽られまくってるじゃねぇか。情けねぇなぁ…B層未満は。
頭オカシイから仕方ないのかもしれんが、なんとも悲しい事よのぉ…。
やめとけ。そんな事じゃ心身ともに疲弊するだけだ。
投票の事が気になるなら、もうただ淡々と自分の思うようにやって来いよ。
今すぐにでも済ませた方がいい。さっさと行って来いよ。期日前投票。

そんな事より明日、来月、来年からの事を少しでも考ようぜ。
もうB層共につきあわされて政治ネタで煽られるのは懲りゞだぜ。

痔スレはこんなの嫌だからな。スレタイも替えとけ。

907 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 15:58:23 ID:Hm8R9FoX
>>903-904
丁寧に解説ありがとう。
家庭内の事情を訴えても、役所は関知しないからね。

>>900
が言ってることの関連で、主治医からちょっとした情報をもらった。
選挙結果が判明して、この法案が成立したら晒そうと思ってる。
その時は、対策スレ立ててくれ。
今はまだ晒せない。
そんなに大層なもんじゃないけど。トリビアなレベル。

ただね、このまま修正なしは困るからね。
>>904
>「症状の重さでなく、病名で判断」っていうのは、いかにこの法案が杜撰なものかを物語っていると思う。
>手帳1級で低所得で32条きかない人が出るわな。もうほんとにバカな法案。はやく消えて。
まったく同意だね。

908 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 21:19:32 ID:BKYJHURn
┌────────────────┐
│                          │
│                  ∧ ∧      .│
│  〔 ̄ ̄ ̄.〕 ./⌒ヽ.  ('∀` )      .│
│  |. 七輪 .|.  |   .|.━⊂   )      │
│  |┏━┓|   ヽ__ノ   (_(_イっ    │
│                          │
│       Now Rentaning ...      │
│                          │
│ CO充満までしばらくお待ちください.. │
│                          │
└────────────────┘


909 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 21:24:51 ID:lgAPUt8p
>>908
早くしてくれ・・・

910 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 01:57:56 ID:Vf64kijS
平成17年9月6日
(記者)
選挙後の国会の関係ですけれども、政府の方針は特別国会かその後すぐに開かれる臨時国会を開催して、
選挙後の国会で郵政法案をあげたいということだと思うんですけれども、厚生労働省としても自立支援法案が残っていますが、
これも郵政と同じ国会でほぼ同時に成立させたい、国会に提出したいというようなお考えでしょうか。

(大臣)
思いはそういう思いであります。とにかくかねて申し上げておりますように、障害者自立支援法を1日も早く成立させたいと
考えております。

(記者)
特別国会であげる可能性もあるということですか。

(大臣)
その辺の技術的なこと、これは選挙結果にも絡む話でもありますし、今申し上げられる話ではありませんが、とにかく
1日も早く障害者自立支援法は成立させたいというのが私どもの思いであります。

ttp://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2005/09/k0906.html

911 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 02:19:57 ID:ynA5qjZr
コイツは当然自民党代議士だからな>尾辻
ttp://www.otsuji.gr.jp/toppage.htm
しかも比例区。こりゃ絶対自民には入れられねえ。

912 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 02:22:27 ID:JAb/p/m6
障害者自殺支援法?
何か嫌な法律だなオイ

913 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 02:52:37 ID:ZAh35E14
>>912
「障害者自殺支援法」

政界・官界・経済界それぞれから強力な実効性を持つ画期的な法律として期待されております。
この世から悩みが消え、金も浮くからみんなハッピーと考えているのでしょう。

914 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 05:43:40 ID:Ey4p+9gd
この人らは、障害者は腹を切って死ぬべきであると言っているんですか?

915 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 08:41:18 ID:IQNe7dGM
わたしは小泉総理が大嫌いです。
とくに大阪の池田小学校での児童殺傷事件のときの、彼の発言をきっかけに
大嫌いになりました。
あの日、テレビでは、まだ犯行との因果関係が何もわかっていない時点で
犯人に精神科への通院歴があることが報じられました。
ところが、小泉総理は、その時点で、テレビのインタビューで、
だから言わんこっちゃないと、嫌悪と蔑視のこもった口調で答えていました。
パフォーマンスで人気取りをしていても、その人の真の顔は、こういう時に
垣間見えるものです。
マスコミは、この発言について何も取り上げませんでしたが、わたしは
彼の精神障害者に対する偏見と差別意識に血の気がひきました。

そして、この法案を知ったときは、だから言わんこっちゃないと思いました。
小泉総理の、ちょっと浮いているような、テロへの批判や、その他の政治手法からも
うかがわれるように、彼には、強固な支配と管理への指向が見られます。
アウトサイダー的な存在のひとつである障害者は目障りなのではないでしょうか。
こんな法案がまかりとおろうとしているのは、彼が総理で、まわりが彼の
イエスマンで固められているからです。

メンヘラーでありながら小泉総理を支持している人は大バカです。
おそらくあのインタビューを見なかったか忘れてしまったのでしょう。
見た人、覚えている人は、小泉幻想から覚めていないメンヘラーや、他の障害者、
その他に、メンヘラーへの理解をしてくれそうな人がいたら教えてあげましょう。


916 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 09:26:30 ID:l4/9vhXi
>    |┃三   人     _________
>    |┃    (_ )   /
>    |┃ ≡ (__) <  いいとこしごいて、ミドリうんこー!
-____.|ミ\__( ・∀・)  \
-    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
-    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

917 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 10:25:36 ID:ZAh35E14
>>914
はっきり口に出していうのは大人げないと考えているんでしょう。
言っても言わなくてもこの法律が成立すれば、何が起きるのかは明白なのですから。

918 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 12:57:53 ID:Wg6E3rp/
首相官邸前で女が首切り 4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/7

7 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2005/09/05(月) 10:39:43 ID:mhCDI7cS0
731 名前: 名無しさん@6周年 [sage] 投稿日: 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。

で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。

今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。




919 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 18:03:54 ID:7N76DYC5
結局どこに入れればいいのさ
全くわかんね

920 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 18:17:13 ID:hYqmfQFu
>>919
参考にどうぞ
http://www.j-il.jp/jil.files/daikoudou/syuinsen/index.html

921 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 21:19:29 ID:1u+he/rg
精神障害者は今度の選挙で民主党に投票しれ。共産に入れても政権奪取の可能性は無い

922 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 21:43:24 ID:miFkdtR6
>>921
確かに気持ちはわかるが、民主が政権取ったらひどい事になるぞ。
官僚の言うがままの政治を必ずやりだすから。
それと民主の内紛が起こるね。
昔の細川政権の二の舞だよ、いや、もっと酷いかもしれんな。

923 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 22:02:06 ID:Wg6E3rp/
>>922
政治を知らないやつは民主に入れたがる傾向にある。
馬鹿と馬鹿は互いに惹かれあqw背drftgyふじこlp;@:「」

924 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 22:59:26 ID:axb1v+Po
>>919
小選挙区=民主
比例=民主か共産
32条改悪反対に対しては一番そつない選び方だと思うが。

925 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 23:38:10 ID:FjoIrtBB
フリーター、派遣、アルバイト、パートなど不安定労働者は
民主、社民、共産に入れたほうがいいよ。
自民以外、「パート均等待遇の実現」を公約してるから。
詳しくは各党のマニュフェスト見てみ。
見事に自民はこの問題をスルーしてっから。

926 :優しい名無しさん:2005/09/10(土) 00:04:07 ID:Wg6E3rp/
      中 華 人 民 共 和 国 公 認 
         /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
        /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
       /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
       |::::::::::|              .|ミ|
       |::::::::::|              .|ミ|
       |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
        |彡|.  '''"""    """'' .|/  民主に入れない国民はバカ
       /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  
       | (    "''''"   | "''''"  |   3千万人の中国人を沖縄に移住させる
        ヽ,,         ヽ    .|   中国に国家主権の移譲や主権の共有。
          |       ^-^     |    一国二制度 交代政権
      ._/|     -====-   |    中国のみんなを幸せにしたい
      ::;/:::::::|\.    "'''''''"   /     中国は日本を、あきらめない
   :::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__ 
     ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::
     l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::
       も っ と 大 事 な こ と が あ る
          主  権  移  譲
        民      主      党

927 :優しい名無しさん:2005/09/10(土) 01:11:32 ID:ZXJYVkWj
私も民主党に一票を投じ様と思います。


928 :優しい名無しさん:2005/09/10(土) 01:25:11 ID:ozNm4pA2
>>927
小選挙区・比例区両方?

929 :優しい名無しさん:2005/09/10(土) 22:06:14 ID:z8vb3FWb
【赤旗】 民主・岡田代表「増税をしない民主党」と明言…公約が「増税」なのに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126185367/

オカラはほんと嘘つきだな。

930 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:32:08 ID:qnpLxrJa
自立支援法賛成 自民・公明
自立支援法反対 民主・共産・社民
このスレでは、それが基準。
死票を避けるには
小選挙区 民主
比例区  民主・共産
それだけのこと。

931 :優しい名無しさん:2005/09/10(土) 23:52:18 ID:z8vb3FWb
さて、おまいらは明日からどうするんだ?
まぁどうせ何も考えてないか。



932 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:55:49 ID:kvezpOq4
とりあえず今日不在者投票?行ってきました。
すべてにおいて初体験な為((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルでした。

32条なくなったら困ると思い朝おもいたって、彼氏に無理矢理連れてってもらいました。


先行き不安だよ。
郵政民営化のことばっかりでorz

933 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:01:48 ID:o+g1+cc+
政権奪取してもらわなくてもいい。自民公明過半数を阻止できれば。
要は強行採決できなければそれでヨシ。

934 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:54:17 ID:BoFVWm9/
>>932
俺も友達と一緒に、昨日、期日前投票行ってきたよー。ほんとはその前に行くはずだったんだがの('A`)
期日前は、車で行けるのがいいな。暑さにやられないで済む。
小選挙区民主・比例区共産にした。裁判官のやつはわからんので、全てにあやしいマークをつけておいた。
投票しちゃったから今からナニいわれても無理。あとは選挙結果見守るだけ('A`)

935 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:04:06 ID:qDURGWnJ
>>933
いずれも無理なわけだが。

936 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:10:44 ID:vpcMAecH
年金一元化、障害者自立支援法案反対の民主党に一票入れてきたよ。

937 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:12:35 ID:+c4bjfPL
とりあえず今回は共産党に入れてきましたよ〜

938 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:13:19 ID:UjHIHJuu
候補者:アージュ最高
政党:双葉エロゲ党
首にしたい裁判官:ネコ


939 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:13:45 ID:sDVtPi6g
自立支援法はともかく、32条はどちらが政権をとっても廃止されるので
拘ることなく好きな政党に入れましょう。
ここで民主民主騒いでいるのは身体・知的サイドの人たちです。
精神なんか福祉の対象から外してしまえと日頃主張してる人たちです。

940 :優しい名無しさん:2005/09/11(日) 17:33:58 ID:pLqCAINL
自民党に入れました。私の自由なんだから当たり前です。

941 :投票行って2ch ◆.V5eGGs3dI :2005/09/11(日) 17:36:45 ID:le/m7qFG
>>940
「自由」は誤り「権利」

942 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:43:42 ID:ci4LG4t1
>>939
おいおい、俺は身体1級だけど、とんでもない。おまいせとおなじく心配してるよ
勘違いしないでくれ。障害なかまなんだから

943 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:57:25 ID:vXRe9xzA
首から上の障害は別でしょ。
俺は知的と精神はワンセットと考えてる。
差別するわけじゃないが。

944 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:14:05 ID:92aNZSnO
今日初めての選挙に行ってきた。おバカなので選挙わからんけど
とりあえず32条のこと考えて民主と共産に入れといた。
民主と共産がどんな党かも知らないんだけどね。けど自民勝ったね…

945 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:15:15 ID:c7hksD5+
自民歴史的大勝利か。

946 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:18:46 ID:YAB4nnet
さて、対策スレが必要だな。

947 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/09/11(日) 20:19:14 ID:OWFtgJcy
民主が政権とるとは思ってなかったけど、
自民がここまで勝つとも思わなかったな。
もう、小泉やりたい放題ですよ、これは。
困った・・・。

948 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:21:39 ID:NG6UymkQ
お前たち爆弾作るのは高校生でも出来る
俺と一緒に死ぬ気ある奴自民党本部を大量の爆薬で破壊して
皆で死のう


949 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/09/11(日) 20:23:05 ID:OWFtgJcy
ここは議論スレだから、自民=小泉支持の人もいるわけですが、
どうなんだろう。
ここまでのパワーを小泉に与えてしまって大丈夫?

950 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:26:45 ID:c7hksD5+
民主は墓穴を掘った感じだな。
負けて当然かと。

951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:29:59 ID:WZoS/l/n
お前等喜べ!

名実共に「小泉ヒトラー総裁」 の誕生だ!

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:30:15 ID:BoFVWm9/
できればオカダには選挙前に辞任してほしかった

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:36:47 ID:UwipyO7v
もうおわりだーウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
連載/障害者自立支援法でどうなる?障害者の暮らし・生命、そして医療機関は何をすべきか(1)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/06/k0506060002.html
連載/障害者自立支援法でどうなる? 障害者の暮らし・生命、そして医療機関は何をすべきか(2)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/06/k0506130002.html
連載/障害者自立支援法でどうなる? 障害者の暮らし・生命、そして医療機関は何をすべきか(3)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/06/k0506200001.html
障害者自立支援法でどうなる? 障害者の暮らし・生命、そして医療機関は何をすべきか(4)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/07/k0507040002.html
障害者自立支援法でどうなる? 障害者の暮らし・生命、そして医療機関は何をすべきか(5)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/07/k0507180003.html
障害者自立支援法でどうなる? 障害者の暮らし・生命、そして医療機関は何をすべきか(6)最終回
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syuchou/pages/2005/08/k0508010002.html

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:38:23 ID:YAB4nnet
>>949
俺は自民=小泉支持ではない。
自民支持者にもいろいろいると思って欲しい。
ここまでのパワーを与えちゃったのは民主の失策が大きいと思うよ。

昨日、尖閣諸島に中国の軍艦が来た。
これも自民有利に働いたかもな。

んでもって、戦いはこれからなんだけど。
何を悲観してるんだ?

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:41:29 ID:k47NMXkU
精神は200万人いるから利用価値あると思ったんだけどな
やっぱりキチガイに期待する方が無理だったか・・
32条存続と所得保障付けて何が不満なんだか知らんが

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:43:52 ID:YAB4nnet
>>955

工作員さん、残念だったね。


957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:48:53 ID:Ap47f8kT
選挙は大敗です。
でも、まだ国会で議論することが出来ないわけではありません。
マスコミも自立支援法を取り上げることが増えています。
郵政は文句なしに決まりですが
自立支援法はそうではありません。
次の戦いに気力を振り絞りましょう。

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:52:47 ID:k47NMXkU
お前らはクソの役にも立たなかった
自立支援法はまだ頑張るとして32条は当初の予定通り
お前らへの罰として廃止してやる

959 :打倒小鼠内閣:2005/09/11(日) 20:57:55 ID:LgDpGToH
死ぬか極左過激派になるか選択肢はどちらかだ(w

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:16:02 ID:UjHIHJuu
自民党が自殺支援してくれるよ

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:34:22 ID:UjHIHJuu
日本国終了ーーーーー!

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:40:11 ID:VwMfVzFb
ほんとだね、この国はどうかしてるよ。
郵政に踊らされ杉。他の問題は全く見えてない。

小鼠はメンヘラを見えないガス室に送り込もうとするんだろうな…もうどうしろとorz

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:41:19 ID:GNhb0qfO
明日死ぬる人もいるだろうな

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:44:17 ID:MjEXfjzC
今日、練炭買ってきた。もうだめぽ。
薬なしで、社会復帰なんて到底むりなおに、
決めました。自決します。
皆さんさようなら

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:46:34 ID:c7hksD5+
こんな所に書き込んでいる時点で未練たらたらじゃないか。

966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:55:47 ID:MZSBrOjw
>>965
あおりはスルー!
鉄則!ね。

967 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:14:55 ID:UjHIHJuu
自民圧勝。障害者切り捨て決定。

968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:15:20 ID:MHYZVcfQ
八代英太氏落選(:D)| ̄|_

969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:18:08 ID:OTrUuyjj
午後7時をまわった頃、投票所へ行ってきました。
思うところがあって、全て“白票”で投票しました。
ウチの選挙区には、民○党の○直○氏がいらっしゃいますが、32条含め、“ノーマライゼイション”のホントの意味を理解している
候補者や政党が見当たらなかったので…。

いくら道路や建物がバリアフリーになっても、障害者がフツーに暮らせるワケじゃない。
カタチじゃない。気持ちのバリアフリーの問題。
大体、障害者を雇用すると、企業が助成金もらえるってコト自体が 、気持ちのバリアフリーじゃナイってことでしょ!?

被害者意識のカタマリだと言われようが、構わない。
ハゲシく板違いかもしれない。
でも…。もし32条が、高齢者のように年収制限等をしてでも、現状維持してもらえないと
年収が、生活保護には至らない、ギリギリのラインの自分には、治療の存続は困難です。

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:19:07 ID:UjHIHJuu
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: ::::::::_,,..,,,,_ ::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . :.::::: . :./,' 3::: :`ヽーっ ::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :..:: : l::: :: ⊃:: ⌒_つ ::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄`'ー---‐'''''"
・・・なんだこの物体


971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:25:59 ID:UjHIHJuu
┌────────────────┐
│                          │
│                  ∧ ∧      .│
│  〔 ̄ ̄ ̄.〕 ./⌒ヽ.  ('∀` )      .│
│  |. 七輪 .|.  |   .|.━⊂   )      │
│  |┏━┓|   ヽ__ノ   (_(_イっ    │
│                          │
│       Now Rentaning ...      │
│                          │
│ CO充満までしばらくお待ちください.. │
│                          │
└────────────────┘

972 :打倒小鼠内閣:2005/09/11(日) 22:49:22 ID:LgDpGToH
俺、今、自殺失敗!
(練炭より強アルコール自殺試みたが吐き出してしまった…orz)

開き直って月3万円の見込み収入を持続する小鼠内閣の人種差別のブッシュ政権の
ために奉納しようと決めた!
一時的には軽傷ではないノイローゼ(障害者手帳2級)の俺の収入は財界の儲けになるだろうが、
いずれ俺は左翼やめて非暴力極左(政治的には無力)になるつもりだ!
3割負担?
払ってやるが、呪ってやる!

----以下チラシの裏----
メンヘラだから俺の一部の能力は企業社会からは「買い」なんだ。
だけどノイローゼすなわち「○○神経症」では、障害年金ももらえないし、早い話、うつ患者と同じ、
"かろうじて仕事復帰見込みがあるのに自殺支援法で地獄へと、つきおとされる"存在であることは同じだ。
俺の知り合いには法学部出身者がいるし、恩師のなかには有名な弁護士がいる。
精神障害者の人権を無視するような政府には、司法制度を利用して戦っていく準備もしている。
それでも俺は非力なメンヘラだにすぎない!
「障害者自立支援法案」の修正、かつ障害・病気を治す方向で真の"自立支援"で、
政府与党に直接働きかける運動をみんなで起こそうよ!

体力の劣ってる人は、パソコンで構わないから、自民公明民主にメールを送ろうよ!



973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:10:09 ID:fNepyxGn
皆も署名運動だけはやらない?
また法案が提出されれば署名運動が始まるはず。
確か病院にも署名用紙が置かれるんじゃないか?
俺は家族にも手伝ってもらって署名を集めるよ。

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:13:41 ID:MHYZVcfQ
>>972
おまい、落ち込んでるのか元気なのか酔っ払ってるのか全然わかんねぇよ。
気持ちはわかるがもちつけ。おれもビール飲んでるけどな。

とりあえず、今日はのんびりしとこうぜ。今日になにやら活動しても、政治家は忙しいし無駄だからさ('A`)
まあ、この委員長さんとやらが落選した分だけ喜ぼうじゃまいか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000078-mai-pol
今は自民党じゃないみたいだがな。なんだかんだ言って郵政に救われてるんだな俺達('A`)
対応はもちついたら考えたらよし、あきらめるもよし。
つか、俺は選挙前にメール送ったからもういいや。スパムになるし。
今日は実況でも読みながら飲んでマターリするべ。とりあえず自衛策は、主治医と相談の元しておくがな(笑)

次スレが反対派のための対策スレだっつーんなら、次スレいらないんじゃね? 賛成派もくるし。
↓この反対運動スレで十分かと。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124586068/

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:22:23 ID:UjHIHJuu
自民圧勝にて自立支援法案(自殺支援法案)が
この秋臨時国会で提出され可決されます
このままでは世界一自殺率の高い日本になる6年連続で
メンヘラーの人はもう明日には逝くつもりの人も
直接的には公費負担が自殺により軽減されるが
年5-6万人の自殺で結局その後の少子化や
一番税収が見込める層をどんどん失っていく
自民独裁ヒットラー小泉政権だ
郵政ばかりで社会福祉を切り捨てでどんどん自殺
いやな世の中だよ 自殺支援法がいつか間違いに
気づくころ手遅れにならないように福山市も対応
して欲しい 完解すれば 社会復帰し税金も納めるようになり
結婚し子供も出来れば 少子問題も緩和されるんじゃないの
何で32条が存続できない 悔しくて情けない

976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:24:30 ID:YYf3gfF+
この様子だと与党で2/3の320議席いって何でも通せるようにならないか?

977 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/09/11(日) 23:30:01 ID:OWFtgJcy
ひょっとしたら、改憲も視野に入っているかもー。

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:31:01 ID:rvwDVzyp
いま気がついた。死活問題やろやばすぎ・・
自民公明3分の2以上議席をとってしまったら、
もうあらゆる法案が衆議院で可決されることになる。

他のスレで参議院だけでいいとか書いてあったっけど、
もう参議院を通す必要もありません。

つまり、3分の2以上衆議院で法案決まったら、
参議院に通さなくても法案成立です。

もうあかん・・・・・・orz


979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:31:24 ID:TdcHGIKs
公明との連立で余裕で通るね
法案という法案全て

980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:31:30 ID:c7hksD5+
改憲良いじゃないか。

981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:44:56 ID:92aNZSnO
975 何故福山市?福山市民なんですか?

982 :打倒小鼠内閣:2005/09/11(日) 23:54:34 ID:LgDpGToH
>>974
レスありがとん。書き逃げのつもりだったんだけど…
俺は「落ち込んでる」のと「酔っ払ってる」ので、冷静な議論はできないです。
(今現在しゃっくりがとまらなくって…orz)
俺はいつ死んでもおかしくない状態だと思っている、なんで、
974さんのように、俺よりもう少し落ち着いた方々に、議論をしていただきたいと心から望んでます。
精神障害者、メンヘラは俺だけじゃない、俺よりもっと深刻な人たちがたくさんいる、
こういう現実に対しては、今後も、与野党問わず訴えていってほしいです。
(続きは運動スレで)
俺は、楽に死ねるなら死にたいです。役に立たなくてごめんささい。

983 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 00:20:22 ID:sJZGKDQe
>>951
ヒトラーを安易に持ち出すやつは例外なくバカ。

984 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 00:23:58 ID:MJ4nyGO3
改悪反対者は以下のスレに移動願います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124586068/


985 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 00:24:44 ID:sJZGKDQe
>>962
自立支援法以外何も見ていないお前が言うなよw
民主政権なんかになったら日本という国自体が終了なんだよ。

986 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 00:26:34 ID:0OnBahDx
>>934
俺なんか裁判官のやつはすべて×をつけた。
それにしても自民党議席取りすぎ

987 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 00:45:58 ID:+xNva1VX
>>982
そら、俺も死ぬときはラクに死にたいわ。イタイのキライ。
まあ今日は飲むべ

誰もがそのうち寿命むかえるから安心汁。
どうせ、メンヘラだろうが健常者だろうがビンボーだろうが金持ちだろうが、
たかだか80年くらいしか生きられないんだしさ。
あ、ビンボーvs金持ちでは、医療費イタイイタイのの格差があるか('A`)

まあ法案可決するとしても、施行は来年4月以降くらいにはなるだろうしさ。
それから金がどうしようもなくなったら、生活考えるって感じでもよくね?
借金生活板を見るとつくづくそう思うよ。俺、借金て奨学金くらいしかないし、
トータルで考えると、持ち金そんなマイナスじゃないし(まあマイナスには変わんないけどなw)。
結構恵まれてる方なのかな、とか思ってしまうよ。

つか、まだ法案は可決してないし。
反対派はhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124586068/ で、今後の方向性や生活を考えようよ。
あ、賛成派は来ないでね。スレ違いだから。
俺はなんかムカつくから、生きぬくこと考えてやるわ('A`)

988 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 02:03:37 ID:sJZGKDQe
いわんこっちゃないな。
工作員に踊らされて「民主に賭けよう」とか妄信した結果がこれだよ。
マスゴミの民主キャンペーンに踊らされず日本国民はよく判断してくれた。

何度も言ってきたが現実的な案考えとけよ。

989 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 02:09:36 ID:ppEkco9n
>>985
代議制民主主義国家で自分の利益を重視して何が悪い。
大体お前の言う日本はどんな日本なんだよ。
社会福祉を切り捨てるような国ならいっそのこと滅びろよ。

990 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 02:10:17 ID:+xNva1VX
>>988
反対派は反対派で別に集まるみたいなんで、いらないからてきとーにここ埋めてくらはい('A`)

991 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 02:34:18 ID:sJZGKDQe
>>989
駄々っ子に付き合ってる暇はない。過去ログ見ろ。

>>990
じゃあ“制度そのものの議論”は終了したんだな。
また工作員に騙されないように気をつけろよ。
あんな頭の弱い連中に頼るのではなく、おまいら当事者が知恵を絞り合って対抗しろ。
んじゃがんばれよ。

992 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 02:38:32 ID:zWcVZSvx
オレの担当医も支援法阻止のため「今回は民主党にいれる」と話していた。
そんなオレは3割負担ケテーイ。

払えるわけねえだろ働けないのに!!!!!!!

993 :いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY :2005/09/12(月) 03:51:40 ID:hrn48Z0n
まあ、なにしろ、埋めにかかりましょうか。
はあ。

994 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 05:44:09 ID:3wZ0bjW3
【小泉内閣の本当のマニフェスト】

@、郵政族は殺し、カルト教団である創価学会(公明党)の布教活動に尽力します。
A、BSE牛肉の輸入を再開し、愛する米国のために、日本国民を大量虐殺します。
B、北朝鮮拉致問題は先送りし、拉致被害者は無視し続けます。
C、馬鹿な国民が「改革」という言葉につられて小泉自民党を支持してくれたので、
  売国法案を成立しまくり、海外に血税を大放出し、借金地獄で日本を破滅させます。
D、年間3万人以上の自殺者を増やすことを誓い、竹中の経済崩壊計画を推し進めます。
E、圧倒的な政治権力を背景に、マスコミにこれまで以上の圧力をかけ、NHK同様、
  自民党(創価学会)に不利な情報は流させません。もちろん、小泉レイプ事件も同様に。
F、中国・韓国への配慮という名の売国外交を続けます。どんどん、60年前の戦争の謝罪
  を続け、ODAを増やし続け、靖国にも行かず、日系企業や領事館の襲撃も歓迎します。
  竹島を韓国に占領されたまま放置し、今後、領土問題は一切、やりません。 
G、国連の常任理事国入りを断念し、国連予算の4分の1という莫大な分担金だけを払い続けます。
H、逆らった議員は、このように刺客や創価学会に惨殺させ、独裁政治を続けます。
I、障害者自立支援法案という名の障害者切り捨て計画を遂行し、害児餓死を実現させます。
J、自分の老後までは年金を貰えるようにしますが、その後は、知りません。
K、税金、医療費を上げ、庶民はノタレ死ぬようにし、教育、福祉、環境を崩壊させ、
  金持ちしか生きられないような“階級制度”をつくることを誓います。
L、愛するブッシュのため、対米追従外交を続けます。アメリカの属国として自衛隊も
  お金もどんどん援助します。沖縄の米軍基地問題は、沖縄県民を黙らせるよう尽力します。
M、お腹の中に赤ちゃんのいた前妻に離婚を突き付けたように、国民にも痛みを押し付けます。
N、無能な女性議員をとにかく、数あわせで国会に呼び寄せ、生まれ変わった感を演出し続けます。
O、マスコミが馬鹿で操縦しやすいので、これからも国民には本当のことを言わず、抽象論で国民を
  洗脳し続けます。

995 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 11:32:39 ID:JmbvQKOd
>>994
まだ負け惜しみをグチグチ言ってるのか。
みっともないからヤメロ。現実を見ようよ。

996 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 11:41:51 ID:iC8XbKMh
びんちょうタンでなく、れんタンが欲しい。

997 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 11:56:01 ID:MJ4nyGO3
>>987
そのとおり
いつか人間は死ぬ。だったら今じゃなくてもいい。
反対運動情報は

反対派は
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124586068/
で、今後の方向性や生活を考えようよ。

情報共有はもちろん、助け合って生きていく道を模索していこう。

998 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 13:00:12 ID:iC8XbKMh
なつかしい においがする

突き倒される郵便局のにおい
切り詰められる年金のにおい
焼き殺される赤児のにおい
撃ち殺される障害者のにおい

利益誘導のにおい
談合のにおい

999 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 13:09:52 ID:MJ4nyGO3
999?
1000?

1000 :優しい名無しさん:2005/09/12(月) 13:11:08 ID:MJ4nyGO3
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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