5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

→→皆で行動療法!強迫性障害←←

1 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 16:49:29 ID:juJiD0D1
 OCD(強迫性障害)のスレは他にもありますが、こちらは行動療法に的を
絞ったスレとして立てさせていただきました。
 ・行動療法の専門医に指導を受けている。
 ・本やネットを参考に自力で頑張ってみようと考えている。
 ・薬だけでは何なのでできたら行動療法もやってみたい。
 ・連敗してるけどそろそろ強迫観念に勝ってみたい。
 少しでも当てはまる方、皆で励まし合いつつOCDと戦いましょう。
→強迫性障害スレ:【12が】強迫性障害14【連番】
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113302872/l50


2 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 16:52:33 ID:ALh/xmmg
行動療法の詳細1

 現在、OCDに最も有効な治療法が、薬物療法と行動療法の併用であると言わ
れています。

 OCDの場合、強迫観念を和らげるために行う強迫行為が、さらに病状を悪化
させることになります。行動療法では、強迫観念→強迫行為→強迫観念...の
悪循環を意図的に断ち切ることによって、習慣化した不安を和らげ、OCDの
症状を軽減させることを目的とします。

 曝露反応妨害法・・・恐れたり避けたいと思っている状況に、あえて自分を
さらし(曝露)、さらに不快感や不安を解消するための強迫行為を行わない
ようにする(反応妨害)方法。実際では強迫行為を一定時間(例えば30分)
我慢し、それをクリアできたら少しずつ時間を延長していくという方法を
取る。最も一般的な行動療法。
 
 フラッディング法・・・治療者が、患者を強い不安を引き起こす場面にいき
なり直面させ、状況を再認識させることによって強迫観念、強迫行為に変化
を起こさせる方法。


3 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 16:53:13 ID:ALh/xmmg
行動療法の詳細2
モデリング法・・・治療者が、患者が不安を感じる行動を実演してみせ、患者
の行動に対する不安を軽減させると共に、認識を変化させる治療法。治療者と
同じ行動を患者に取らせ、強迫行動を軽減させる。

 系統的脱感作法・・・自律訓練法や筋弛緩訓練法などを取り入れ、筋緊張の反
応を軽減させることで、不安感を弱める。そして不安や恐怖を惹き起こす場面
をイメージし、徐々に不安を弱め強迫行為を減少させていく方法。

4 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 16:53:59 ID:ALh/xmmg
行動療法の詳細3
思考停止法・・・強迫行為を伴わない強迫観念を治療する方法。強迫観念が
自然に浮かんだ時、意図的に強迫観念と思い浮かべ、その観念を中断させるた
めに、患者自身が様々なことを行う(例えば叫んだり手を叩いたり)。そうする
ことで強迫観念をストップさせる。他にも、強迫観念に苛まれている最中に別の
嫌なことを考えたり、自分に物理的な痛みを与え、強迫観念と関連付けることで
条件反射で強迫観念が減少するかもしれないという期待を持って行われる。

 エクスポージャー(曝露)・・・強迫行為を伴わない強迫観念を治療する方法。
患者が苦しんでいる強迫観念の内容についてわざと多く考え、その内容を意図
的に声に出すことを繰り返す。(例えば不潔恐怖の場合、「手を洗わずに料理を
したら、それを食べた家族が病気になり、病院で貴方の責任だと医者に言われた」
などと吹き込んだテープを繰り返し聴く等)不安に直面し、慣れることを目的とする。


5 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 17:02:40 ID:ALh/xmmg
行動療法の詳細4
 参考サイト:強迫神経症(強迫性障害)について
    ttp://homepage2.nifty.com/hanashimasenka/page_020.htm
 
 もっと詳しいことが知りたい人は、"強迫性障害 行動療法"などで検索し
てみてください。また、強迫性障害に関する書籍にも参考になるものがあり
ます。


6 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 17:03:14 ID:ALh/xmmg
行動療法を行う時の注意

 行動療法は専門医の指導の下で行ったほうが安全かつ効果的だと思われます。
 その理由として、
  1.強迫行為を行わないと言うこと自体が非常に困難である。
   強迫行為を行わずに強迫観念に耐えることは、大変な苦痛を伴います。
   簡単に強迫観念に逆らえたら苦労はありません。逆らえないから病気なのです。
  2.失敗した時のリスクがある。
   初めのうちは、強迫行為しないと不安感が高まります。不安感が頂点に達した
   状態で耐え切れずに強迫行為を行ってしまった場合、その時の恐怖が元で治療
   を止めてしまったり、自信を無くしてしまったりすることがあります。
  3.どんな病気にも個人差がある。
   OCDと他の病気(例えば鬱など)を併発していたり、強迫観念のみで強迫行為
   を伴わない場合は、治療方法も変わってきます。独断で行うと危険を伴うこ
   ともありえます。

7 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 17:04:19 ID:ALh/xmmg
それでも行動方法がしたい

 医師の指導中であれば、その方法に従って続けるのがベストだと思います。こ
のスレで状況を報告し合い、互いに励みにして行きましょう。
 しかし、私がこのスレを立てた理由でもありますが、OCDの行動療法を指導して
くれる専門医の数はまだまだ十分とは言い切れません。特に地方の場合、そもそ
もOCDを診てくれる病院自体が少ないのです。私が現在通っている病院でも、薬物
療法のみの治療となっています。自分から「先生、行動療法がしてみたいのですが」
と言ってみましたが、「県外に出ないと専門家は居ない、本でも読んで自分でやっ
てみて」と言われてしまいました。病院が良いとか悪いとかではなく、これが地方
の現状の様です。
 専門医が側に居ようと居なかろうと、治したいものは治したいですよね。自宅
治療を取り上げた書籍も出版されていますし、OCDを自力で治した体験談などもよく
聞かれます。一進一退ですが、焦らず希望だけ持って頑張りましょう。


8 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 17:14:29 ID:ALh/xmmg
行動療法をする前に

 自分のOCDを知りましょう。以下は方法の一つです。自分の苦手な状況や、取りた
くない行動を項目として書き出し、点数を付け、高いものから順番に並べていきます。
 0   全くなんともない
 1〜10 ごくわずか怖い、どうかある
 20〜30 少し怖い
 40〜50 かなり怖い
 60〜70 とっても怖い
 80〜90 非常に怖い
 100 パニック

9 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 17:15:00 ID:ALh/xmmg
例:1の場合
 項目
  トイレに行った後、手洗いに石鹸を使わない・・・100
  自分の湯上りタオルに触って、石鹸で手を洗わない・・・90
  トイレ掃除をして、シャワーを浴びない・・・80
  トイレに行った後、足を洗わない・・・70
  家族の湯上りタオルに触って、石鹸で手を洗わない・・・60
  朝ゴミを捨てた後、手を洗わずに学校へ行く・・・50
  地面に落とした財布を、拾って使い続ける・・・40
  学校の床に置いた鞄を部屋に持ち込み、洗濯せずに次の日も使用する・・・30
  人が落としたものを拾ってあげて、手を洗わない・・・20
  通常の手洗いで、肘まで洗わない・・・10
 曝露反応妨害法などを行う場合、点数の低いものを、短い時間我慢する、と
いう段階から始めて行くようです。

10 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 17:15:42 ID:ALh/xmmg
行動療法の組み合わせ

 例えば、曝露反応妨害法の途中で、高まった不安を打ち消すために、腹式呼吸と
筋弛緩法を取り入れると効果的な場合があります。
 以下は私の経験から書きます。
 曝露反応妨害法の場合、要は一定時間の不安感をどう凌ぐかです。私の場合、
上記の項目の点数の低いものならば、例えば「鉄の扉が目の前に下りてきてガシャン
と閉まる」といったイメージをして強迫観念を断ち切る練習をしました。
 また、薬物療法と併用の場合、薬を飲んだり辞めたりしていると行動療法の
バランスも崩れてきます。血液中に一定濃度の薬物が存在して初めて効果が現れる
薬が多いので、処方された薬はちゃんと飲み続けた方が良いと思います。
 あと、当然ですがストレスや寝不足も行動療法の妨げになるように感じました。


11 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 17:26:42 ID:ALh/xmmg
勇気が出た言葉

 本で読んだり関連サイトで目にしたりして、勇気が出た言葉です。自分で思いつ
いたものもあります。強迫観念に負けそうな時に言い聞かせてます。皆さんもそん
な言葉があったら是非紹介してください。

 「今だけ!」・・・不安なのは今だけ、この不安は一時的なもの!と言い聞かせる
時、頭の中で怒鳴ってます。
 「聖域を作るな、汚してしまえば綺麗にしなくて良い」・・・パソコン周辺とか、
できれば少しずつ汚して行きたいです。
 「私の為にならない」・・・強迫行為に走りそうな時に言い聞かせるようにしてます。
 「不安なままで良い」・・・〃
 「OCDの所為で出来ないことより、OCDが軽くなれば出来るようになることを考える」
・・・軽くなったら前みたいに古本屋で大人買いした漫画をまとめ読みしよう、とか。


12 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 17:33:15 ID:ALh/xmmg
連続書き込みしまくってすみません。
私自身も本やサイトを参考にしながら行動療法をしているのですが、
なかなか思うようには行かず挫けそうです。
皆さんの行動療法に関する意見や考え、体験談等、聞かせていただ
けると嬉しいです。

13 :優しい名無しさん:2005/06/11(土) 23:16:01 ID:ALh/xmmg
age

14 :優しい名無しさん:2005/06/12(日) 00:34:58 ID:qPzCWjTv
久々に外のトイレ使ってみた。何とか終えて出てきたけどその後10分は手洗いだった。トータルで15分はかかる・・・もう少し自然にトイレ済ませれるようになりたい。

15 :優しい名無しさん:2005/06/12(日) 13:47:35 ID:yPQdi5n5
スレ立て乙です。
>>11の勇気が出た言葉 に励まされました。

16 :優しい名無しさん:2005/06/12(日) 14:30:09 ID:qPzCWjTv
勇気が出た言葉:不安はこのまま連れて行こう!

嫌だけど。でもそう考えないと行為がやめられない。

17 :優しい名無しさん:2005/06/13(月) 00:57:39 ID:M4nChu9h
トイレの後風呂場で髪洗わずに済ませようと思った。無理だった。顔と髪と足洗って出てきてしまった。負けた。

18 :優しい名無しさん:2005/06/13(月) 01:37:27 ID:5LjmxTke
まあ負けは負けで認めるよりしゃーないね。

19 :優しい名無しさん:2005/06/14(火) 16:27:11 ID:/U9V89xZ
点数つけてみた↓
ンコ触る・・・100
しっこ触る・・・90
犬のンコ触る・・・80
外のトイレ使う・・・70
うちのトイレ使う・・・60
ドブに落ちたもの拾う・・・50
自宅の生ゴミ触る・・・40
自宅の床触る・・・30
犬触る・・・20
虫触る・・・10

上の3つは絶対実行不可能!

20 :優しい名無しさん:2005/06/14(火) 16:48:14 ID:ySpWsgDt
俺の行動次第で、人が死んだり、隕石がふったり、地震が起きたりなんてことはないんだけど、
でも万が一ってこともありえるから、やめられない止まらない。

ゲームやってるときは思いっきり無視するんだけどねえ。隕石より、目の前のボスを倒すほうが大事だから。

21 :優しい名無しさん:2005/06/14(火) 16:50:05 ID:2BoZnuZf
トイレと風呂掃除しなきゃ・・・
半年以上してない(汚くて触れない。使う時もいっぱいいっぱい)し・・・

雨が降っても外にでるは何とかなったよ。ぬれても大丈夫。頑張った。
でもこんなので本当に治るのかな。
薬飲んでるだけじゃ駄目なんだろうけどさ・・・

22 :優しい名無しさん:2005/06/14(火) 17:02:37 ID:ySpWsgDt
俺もトイレ掃除できない。
もうすぐ4年になるな。
アパート出ると、業者がクリーニングするから、それに任せてしまおうかとも考えている。

23 :優しい名無しさん:2005/06/14(火) 21:30:48 ID:ot9T8ENe
>>22
四年もトイレ掃除をしなくても虫が湧いたりとか悪臭がしたりとか大丈夫ですか?
入居したてなのですが私もとてもじゃないですが掃除できません。
トイレ内の換気扇を24時間回しっぱなしです…

24 :優しい名無しさん:2005/06/14(火) 22:47:13 ID:/U9V89xZ
トイレのスリッパをすぐに捨ててしまう。
跳ね返りが気になって。
だからスリッパいっつも100円スリッパ。
でも安いから簡単に捨てちゃうのかもな。
今度ちょっと高めの可愛いスリッパ買って捨てないようにがんばつてみる。

25 :優しい名無しさん:2005/06/15(水) 02:38:31 ID:jNN7XDU4
>>23
虫はないけど、カビがすごい。
あと、ブルーレットの色がこびりついちゃってて取れないかもしれない。
タンクあけなければ見えないけどさ。
問題はおいてるところに黒かびが発生してるということだ・・・

26 :優しい名無しさん:2005/06/15(水) 02:39:54 ID:jNN7XDU4
>>24
MOTTAINAI でググレ
マータイさんに怒られちゃうぞ。

すわっておしっこしれよ。
すわってやれば、便器外への跳ね返りなんて物理的にごく稀になると思うぞ

27 :優しい名無しさん:2005/06/15(水) 10:47:57 ID:5wTwv2YO
打ちもトイレの換気扇は終日運転ですね・・
あと当然座ってやってますよ。床に飛び散るなんて想像しただけで。
上半身脱いで座ってやって。
終わったら床をチェック。まずこれで飛び散ってないのですが
極稀に一滴ぐらい飛んでますね。
尿か流す時の水はねかわからないですけど。
それを処理して靴下変えて脚洗って・・・これまで譲歩できるようになりました。

ちょっと梅雨の時期とかつらいけど
そうじできなくてもう随分たちます・・・
かびはえますよね・・・
見た目的にかなりあれなんですけど
掃除しようと思ってもできないのでやむなく放置。
風呂もつかる習慣がなかったことが幸いして
掃除してなくても何とか使えるような状況ですね。
水垢がかなりのものですが・・・
それでも風呂は排水溝を2ヶ月も弄らないとつまりかねないので
それだけは頑張ってやってます。覚悟決めるまで数時間かかったりするけど。

あと正直こういう系の話とか極端なこといえば文字を見るとか
タイプするだけで辛いですね・・・
連想しちゃう言葉も駄目です。あと4という数字が異常に怖いので
4と4の倍数だけは極力避けようとしています。

28 :優しい名無しさん:2005/06/15(水) 11:28:31 ID:lDXYEchk
私も4がダメです…。
私の場合倍数じゃなくて4が入る数字なんですけどね。

イヤホンの音漏れが気になって確認せずにはおられなかったのですが
耳にかけるタイプのものから、S○NYのソフトなイヤホンに変えたところ
確認の回数が半分以下になりました!
実際音漏れしにくいせいもあると思うのですが、形状が音漏れしにくそうなので落ち着きます。
根本的な解決にはなってませんが、良かったです。

29 :優しい名無しさん:2005/06/15(水) 23:26:29 ID:BCdL614B
>>26
マータイさんみました。
確かにモタイナイし環境にも悪い・・。
でもうち和式なんです。今時和式でしかも♀なんでしゃがむ以外術無しなんでつ( ゚Д゚)
洋式トイレの家に引っ越したいけど金が無いッス。
皆さん和式トイレ使ってますか?

30 :優しい名無しさん:2005/06/15(水) 23:32:22 ID:BCdL614B
潔癖の人でトイレットペーパ使いすぎて詰まらしたことある人ー!
私は多い時は1ロール使う。前はよく詰まらせてたけど最近は途中で立ち上がって流してまた使うようにしてるからあんまり詰まらなくなった。
昔溢れてきた時は本当にパニックだったよ・・・でも何とか洗剤撒いて出てきた。

虫が駄目って人多いね。私は動植物は結構平気だけど。汚れとかも他人の汚れより自分が気になる・・・。人がトイレ後石鹸で手洗わないのは許せるけど自分は絶対駄目だ。

31 :優しい名無しさん:2005/06/15(水) 23:33:28 ID:QvOlTwuj
ホームセンターに洋式にするやつ売ってるよ。ショボイけどw


32 :優しい名無しさん:2005/06/15(水) 23:45:10 ID:BCdL614B
>>31
レスありがとうございます。
洋式にするやつ、考えたことあるけど隙間に何かが溜まっていきそうで怖くて使えません。
就職して引っ越すまでは和式で凌ぐしかなさそうです。

ここのスレ行動療法ってあるけど、実際にやってる人ってどのくらいいるんだろ?
私は今んとこ薬オンリー。前よりだいぶマシだけど治ってもいない。パキシルだけどね。

今日食器洗い乾燥機が壊れた。中身出して手洗いしなきゃ・・。でも風呂上りだから明日にしよう。
早く直さんと食器洗い器。

33 :優しい名無しさん:2005/06/16(木) 02:43:52 ID:2jisReO1
>>27
俺も4だめだけど、なんか4に縁がある。
ついでに4が入ると物事がうまくいく。
数字なんて数字以外の何者でもないんだろうけど。

34 :優しい名無しさん:2005/06/16(木) 16:07:47 ID:JYp+7UQy
食器洗い機無しでの手洗い、何とか一時間以内に終えますた!
不本意だったけどこれも行動療法のうちかと思えば少しマシ。

35 :優しい名無しさん:2005/06/17(金) 09:04:17 ID:bprsoBYX
今風呂上りじゃ無いけどパソコン使ってる。次は布団で寝れるかだな。

36 :優しい名無しさん:2005/06/18(土) 22:51:00 ID:Lbsf0rFX
不潔恐怖です。自分の汚れが特に駄目です。風呂の時間は昔は3時間くらいだったけど今は1時間半位でなんとか終われます。
自分で身体を洗いながら「早く次」って思ってもなかなか先へ進めません。
本で読んだんですけど、強迫性障害で入院した場合、看護婦さんが一緒にお風呂に入って早く上がるための指導をするらしいですね。
強迫で入院、行動療法をしたことがある人っていらっしゃいますか?

37 :優しい名無しさん:2005/06/19(日) 03:39:30 ID:RMsZibAP
一番いいのは清潔なロボメイドを開発して掃除洗濯なんか全部やってもらう
のが(ry

冗談はこのぐらいにして
東京在住で入院勧められたんだけど九州だったのでちょっと引いた
不潔嫌悪だし入院となるとベッド風呂もろもろ共同になって
他人が使う物を使わなければならないことになるから
多分耐えられないんじゃないんかと思う。
実際入院した人いるのかなぁ
どうやって凌いだんだろう?

38 :優しい名無しさん:2005/06/19(日) 09:59:00 ID:QAZaf6RW
私も入院を勧められましたが、不潔恐怖で自宅以外のトイレなんて(ry

時期も時期で虫が出て苦痛です…

39 :優しい名無しさん:2005/06/20(月) 00:07:32 ID:F/6pWckO
>>38
そうそうそれすごいわかる
通院でも帰宅後どこにも触らずに風呂は要らないと耐えられないのに・・・
でも入院しないと治らないのかなぁ
このあたり本気で体験者の意見が聞きたい

40 :優しい名無しさん:2005/06/20(月) 07:58:11 ID:xjhVgRW+
行動療法の入院治療についてかなり細かく書いてる本は読んだことある。
図書館でざっと読んだだけだから自信無いけど確かこれ↓
「強迫性障害の行動療法」
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31511110
医療関係者向けでイラストとかは無いけど、行動療法がどんなものかかなりよく解った。
これ読んで強迫は鬱と違うから(併発してる人も居るけど)本人の治そうというやる気を引き出させることが大事なんだなって思ったよ。

41 :優しい名無しさん:2005/06/20(月) 19:50:05 ID:h0mE7ItQ
行動療法=認知療法でいいのですか?

病院を調べたら認知療法と記載されてましたので

42 :優しい名無しさん:2005/06/20(月) 20:13:02 ID:o4f48QZO
>>36

> 本で読んだんですけど、強迫性障害で入院した場合、看護婦さんが一緒にお風呂に入って早く上がるための指導をするらしいですね。
俺も入院したい。


43 :優しい名無しさん:2005/06/20(月) 20:54:20 ID:9vN+O3oW
>>11
涙が出てきました
いい言葉ですね

44 :優しい名無しさん:2005/06/20(月) 23:22:03 ID:N4IaO1Pu
↑私も感動しました。「今だけ」って思うのって効きそうな感じです。

45 :優しい名無しさん:2005/06/21(火) 02:46:58 ID:5Q4mBrbp
あらかじめ汚くしておくって言うのは、新品のもの買ったときとかによくやるw
最初にちょっと乱暴に使って、心置きなく使えるようにする。

46 :43:2005/06/21(火) 02:49:34 ID:IzgXRg0i
>>44さん
そうですよね
今まではおかしくなりそうな時、顔を殴ったり、足に針を刺したりしてたんですが
今日、「今だけ」「不安なままで良い」と思うことで結構楽になりました

47 :優しい名無しさん:2005/06/21(火) 09:32:05 ID:zn/H42NW
本とか買うときも新品より古本の方が気が楽。清潔なものはより清潔にしときたくなるから。

48 :優しい名無しさん:2005/06/21(火) 09:44:10 ID:zn/H42NW
>>41
イコールじゃないみたい。

認知療法=自分の思考や感情のパターンを知り、それを柔軟性の高いものに変化させていくことで適応力を
身につける療法。
行動療法=問題となっている行動のメカニズムを発見・分析し、より好ましい行動に変えていく療法。

・・・らしい。でも「認知行動療法」とかもあるし、はっきりとした境目は私もよく解らない。
考え方療法と行動療法ってことかな?

49 :優しい名無しさん:2005/06/21(火) 22:20:37 ID:trSUEfMQ
風呂やトイレの掃除がもう一年ぐらいやっていない
汚い物に触れないから風呂はつかる習慣がないのでシャワーだけだけど
風呂おけの中で浴びる構造(トイレとは別室)なので
風呂桶の中にオレンジっぽい水垢だかなんだかわからないものや
黒いカビ?がかなりたまってるし、トイレは便器の中が黒なってる・・・
こっちの汚れが何なのかは考えたくない。
布団もずっと干してなくて大丈夫か不安。においとか。
この3つはもう去年の10月ぐらいからいじってないのでどうしていいのかわからない。
「掃除や干すのは一年以上やらなくてもくても大丈夫だから今急いでやることはない。
できるようになればやればいい」というのが医者と父(この人も医者。科は違うけど)の意見。
汚くはないらしいしその程度ならやっていない人もいるから大丈夫というもの。
「汚いがお前ができないならしかたじゃねーじゃねか、勝手にしろ(プゲラ」みたいのが
母の意見。母は行動療法に異常に執着していて「できないのはお前の努力不足」というかんじ。
もうどっちをしんじていいのかわからない。汚くは感じるけど、生活に直結してる以上
それらを使わないわけにはいかない。
でも汚く感じてるので不安というか総意もやもやした圧迫感がある。

よくいわれるのは「『やらなくても大丈夫。お前は安心していい』という答えが欲しいんだろ?
だから聞いて来るんだろ?出なければ自分で結論出せるはず。思い通りの答えださせるために
こちらの生活をかき乱すな」ということ。確かにそうなのかもと思うけど
どうしたらいいのかわからない・・・掃除したり干したりしなくてもいいのかな。
できるようになる、って医者は言うけどそれまで数ヶ月から数年しないままつかっててもいいのかなぁ?
死にたくなってくる「汚れで自殺なんて終生バカにし続けてやる」って親は言うけど。

ちなみに1人暮らしです(父は再婚して連れ子(腹違い?)も2人いるしるし
母は養育権の関係上「戸籍上親じゃないから
世話を見る責任はない」といって追い出されます。実家は取り壊されました)

50 :優しい名無しさん:2005/06/21(火) 23:02:34 ID:zn/H42NW
>>49
専門医にかかってるんだよね?
今は何か治療とかしてる?通院しているなら担当医に訊くのが良いと思われ。
行動療法はわざと汚いもの触ったり、不安になる行動したりする療法だから、本人が治したい、
嫌だけどこの病気で苦しむよりマシ、って思ってないとなかなか進まない。思ってても難しいけど。
現状が嫌なのに医者が治療を進めないなら病院を変えてみては?
あるいは生活に工夫をして不安を和らげる。
例えば室内布団乾燥機を買うとか。トイレや風呂場なら掃除らしいことしなくても専用ハイター
垂らして流すだけでもかなり綺麗になるよ。
努力さえすれば治るってものでもないし、時間はかかって当たり前。
工夫しながらうまくOCDと付き合っていくのが良いと思うよ。

51 :49:2005/06/22(水) 00:24:32 ID:uDHeWS33
一応通院をして薬を貰ってます
でも本当はそこの医師のすすめにより
総合病院にいかないと駄目なのに
病院=汚いでいけず個人病院に通ってます。
薬は一度だけ言った総合病院での処方に従っており
個人病院の医師の診断ではありません。
医師側としては総合病院出だされた方針を
簡単に変えられないと思っているらしく、
また、「時間をかけて薬を使えばおのずと治っていく」と主張しているため
そういう方針なんだと思います。ただ患ってからもう何年もたってるので
時間がもう余裕がなくて(結局大学も中退してしまいましたし)

ハイターですか・・・
排水溝の髪の毛を取るだけでも一日しごとですが(覚悟とか)
やらないと詰まるので何とかやろうと思います。
ただ、もうやりたくないって気持ちでいっぱいで・・・

アドバイスありがとうございます。


52 :41:2005/06/22(水) 01:16:42 ID:m8YEHhsW
48さん ありがとうございました。

最近、薬物療法だけでは、良くならないと思って調べてました。
そうなると、長年通った病院も変えざるを得ない。
少し、面倒だなと、正直思います。自分の事なんですけどね、

53 :優しい名無しさん:2005/06/22(水) 02:44:37 ID:BceGmtn5
>>51
OCDの治療法はまだ日本では確立されていない様子。病院によって大分方針も違う。
下手をすれば医師よりも専門書読み漁った患者の方が知識持ってる場合もあるよ。
中等度以上のOCDははっきり言って薬で治る可能性はあまり高くない。効果は認められてるけど、認知行動療法と併用した方が治る率はぐんと上がるそうです。
私が通ってる病院も薬だけで医師は「飲み続ければそのうち治る」と繰り返してる。でも3年経っても症状が一定以上良くならないので、本やネットで調べて行動療法してます。
51さんがもし都心部に住んでいるのなら、行動療法を扱っている個人病院も幾つかある筈です。病院を変えることも検討してみては?
「昔の楽な生活に戻りたい」って言う気持ちが一番大切だと思いますよ。

54 :優しい名無しさん:2005/06/22(水) 02:57:51 ID:BceGmtn5
>>52
同じ状況です。私も行動療法始めるのは気が重かった。薬だけで治るなら幾らでも飲むよって感じでした。
でも今行動療法頑張ってみようかなって思えるのは、やはり薬で症状がある程度和らいだからなんだよね。
受診する前の状態では、治すも何もただただ不安で訳が解らなくてパニックの毎日だったので。

OCD関連の書籍を何冊か読んでみましたが、行動療法の詳細は本によって違ってました。
何となくだけど、アメリカの研究者が書いたものは、ハードルが高かったような気がする・・・。
私が読んだ短期間集中プログラムでは、不潔恐怖の治療で明日からすぐに三日間水に触れず、
風呂もトイレ後の手洗いも禁止、許されるのは歯磨きのみ。そして四日目のシャワーは10分間。
これを数回繰り返しなさいとか。私には絶対無理です。
日本の研究機関が出してるのは、「まずは不安でも手を洗わずに5分、その次は15分・・・」みたい
なのが多くて、これならできるかな?って思えました。
OCDは結構"考え方"が治療に左右する病気だと感じてます。

55 :優しい名無しさん:2005/06/22(水) 21:11:36 ID:duWSJymG
俺は自分ルールで苦しんでるんですが、行動療法で治るんですか?

56 :優しい名無しさん:2005/06/23(木) 02:37:41 ID:4UuCye+6
やっぱり薬だけじゃ治らないのかなぁ

57 :優しい名無しさん:2005/06/23(木) 15:29:21 ID:4/3GzEC8
>>55
自分ルールとはなんでしょか

>>56
軽い症状だったら薬で消えちゃうこともあるよ。重症だとちょっと難しいかな。

58 :優しい名無しさん:2005/06/23(木) 21:48:07 ID:9JyN+GEF
>>57
重くはないと思うんです。潔癖ですが、風呂に入りっぱなし・手をずっと洗うってことはないです。
ただ、外の汚れを家に持ち込みたくないって強く思ってしまうだけで。
薬を飲んだことがないので、なぜ軽いものなら薬で治すことができるのか、良かったら教えていただけませんか?
漠然とした質問で申し訳ないです。

59 :優しい名無しさん:2005/06/23(木) 23:59:51 ID:+n2gNx0e
潔癖なんだがスレ見ても具体的に何していいのかわからん俺はバカなんだろうか。

とりあえず手を洗う回数を減らしてみるとかそんなん?
オナニーしてみるとか(汚く見えて我慢してるし)

60 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 03:01:17 ID:ME+41Ggn
>>58
OCDは強迫行為や観念を繰り返すほど悪化し不安も強くなる。習慣化した不安は薬で一時的に引いても何かのきっかけで再発することも多い。
一概には言えないけど、症状が軽いうちならば不安も弱く、あまり定着してないから「この観念は病的だ」と認識することで自分で治せることもある。
薬に限らず、軽いうちにちゃんと認識して治そうとすれば効果が出る場合が多いってことかな。
>>59
リスクもあるし、無理に自己流でやる必要は無いと思う。まずは病院行くのが先決。でも近くに合う病院が無いなら仕方ない。
本とかネットで調べると詳しい情報があるよ。
自分も潔癖だけど、今は色々な行動療法混ぜ合わせて何とか軽くしようとしてる。浮き沈みはあるけど大分マシになったよ。
具体的には、
 まず自分の不安の領域を知る。避ける傾向がある行動をリストアップし不快感を点数化して確認する。
 不快度の低いものから意識して曝露反応妨害法を実行する。手洗いたい、と思っても15分くらい待ってみる。次は30分、1時間、と延ばして行くと、
極限まで高まった不安が徐々に引いていくのを実感できる。
 その辛い待ち時間の間に、腹式呼吸で深呼吸したり、わざと全身を強張らせてから脱力したりして紛らわす。(呼吸法と筋弛緩法)
 不安を感じないようにしようとすると逆効果。不安でも良いからその不安に慣れてしまおう、という考え方の方が良いらしい。
長文スマソ。

61 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 03:13:20 ID:ME+41Ggn
あとは自己流でかなり変な方法だが参考になれば・・・。
 自分はOCDを頭の中で「存在化」してる。汚い、とか手洗いたい、とかは自分の考えじゃなくて、OCDという存在の声なんだって思うようにしてる。
 汚いものに触れたかも知れない、手を洗わなければと感じたら、「おう俺は今汚いものに触れたかもしれん、でも手は洗ってやらない。これは治療
だからお前の言う通りにはしない、ざまあみろ苦しめもっと苦しめ」とか思いつつ15分他のことする。成功すれば気づかないうちに平気になってる。
失敗したらリトライ。

62 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 03:56:14 ID:EUigQlDU
汚いと感じるのは個人の観念の中でってこと?
でも実際汚いものは回避したいでしょう?
子供いれば自分は平気でも子供に感染したら、とか考えるのとは
また別の話なの?
私一人しか使わない部屋なら野良ちゃんが入ってきてもスルーだけど、、
でも人ごみの中をサンダルで歩いたときはつま先を除菌したくなりますよ。


63 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 04:19:04 ID:ME+41Ggn
>>62
個人の観念じゃないかな。
OCDの「汚い」という観念は過剰で非現実的。一般人からしてもンこは汚いし、トイレの後は手洗いたいけど、
その考えに支配されて他の行動が制限されることは普通無い。要は、手洗えなかったらあきらめられるし、
ンこ見ただけで汚れたとは感じない。OCDだとその辺の融通が効かなくなる。「汚れているが、大丈夫」という
認識が無くなり、「汚れているか、清潔か」の二通りだけになってしまう。ここが一般の観念との違い。
子供に関しても、できるだけ不潔なものに触らせないようにしよう、というのは一般的な価値観。
通常ならば大丈夫だろう、と思われるものまで心配するのは、OCDによって狂わされた観念に
よるものだと思う。
自分は汚れてもいいけど子供だけは、っていうのは、子供を潔癖に置ける「聖域」にしてるって
ことじゃないのかな。

64 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 06:26:43 ID:LWcaIjD/
自分ルールで苦しんでる人いませんか?

65 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 08:07:50 ID:ME+41Ggn
>>64
病院行ってみた?

66 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 09:40:29 ID:fo18aoRb
やらなきゃどうやら治らないっぽい。
でもできない。汚いものがあると感じたら洗っちゃうし・・・
あれは大丈夫か、コレは大丈夫かって人に聞かないと駄目。
でも聞いて安心するだけなんだよね。認知できてない。
だから繰り返す。それで時間を浪費する。
親が言ってたんだけど「病気を立てに楽なほうに逃げてる」のかなぁ
そんなつもりはないし早く治りたいんだけど・・・

67 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 09:42:35 ID:fo18aoRb
かかってるお医者が「医者以外の言うことは雑音か南下だと思っててください」
見たいに行ってこの療法にすこぶる否定的なんだよなぁ
毎週2つも病院いってるのに・・・
両方「薬で治す。無理に汚いこと市内で楽なことしてていい。
ストレスを感じないように。時間がかかるがコレなら確実になおる」って言う。
要約すると。

68 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 09:43:53 ID:fo18aoRb
それで薬飲んでもう何年もたつんだけど、
治ってるのかなぁ。最悪時よりはいいけどさ。
医者が藪なのかなぁ。

69 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 10:17:56 ID:ME+41Ggn
>>66-68
強迫と一緒に鬱も併発してたりすると、まず薬で鬱治してからそれから強迫の治療に入ろう、ってこともあるらしい。
66さんは強迫だけ?他に併発してる病気は無いのかな。
もし強迫だけなのに行動療法否定的なら、専門家の意見としてはちょっと変かも。
何か考えがあるのかも知れないから、尋ねてみたら?
自分が通ってる病院も薬物療法だけだったけど、それは医者が行動療法を専門としてないからだった。
行動療法したいって言ったら、「県外じゃないと専門家は居ない、図書館で本でも読んでやってみて」と言われたw

70 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 10:52:35 ID:85re8ZFj
>>60
なるほど。
私は昔から妙に潔癖な強迫性障害がありますが、それはなんとか自分で軽いものにできたんです。
今は、ある強迫観念に悩まされ3週間たちます。早目に病院行って治します。
お答えありがとうございました。

71 :優しい名無しさん:2005/06/24(金) 18:20:53 ID:LWcaIjD/
>>65
まだ行ってません。
やはり病院に行ったほうが良いですね?
最近かなり悪化してきたんで・・・

72 :優しい名無しさん:2005/06/25(土) 10:37:14 ID:s8QwDmz+
>>71
病院は怖くないぞ。洗いざらい話して薬もらって飲んでもちつけ。

73 :優しい名無しさん:2005/06/25(土) 14:56:51 ID:6dAo5PVl
最近よく考えてしまうんだけど、私の周りにはバッグや荷物を駅のホームなどに平気で置ける人が多い。
私はそんなことしたら家に帰って消毒しないと気が済まない。
どっちが普通なんだろうと考えれば、やっぱり前者ですよね・・・。
私は玄関を掃除するのさえ勇気が要ります。外からの汚れがたまりにたまってる気がして。
掃除に使ったほうきでさえ捨てたくなります。
もうどうしたらいいかわからない。普通になりたいです。

74 :優しい名無しさん:2005/06/25(土) 17:08:58 ID:ICk/iKkq
もともと世の中、綺麗な物もあれば、汚いものもある。
それが自然の姿。
いつしか、僕たちは何かをきっかけに、
汚いものを恐れ、特別に意識するようになった。

周りは何も変わってない。
私もOCDだけど、そういう事だと思う。


75 :優しい名無しさん:2005/06/25(土) 22:44:14 ID:qn3yg3Vd
僕の友達のブログを見てあげてください。
http://city.dokyun.jp/DK.php/260539

76 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 01:07:29 ID:szGXwWPb
>>73
周りがおかしいんだって思うのは良くない。
おかしいのはあくまでも自分の感覚で、それがおかしいのはOCDのせい。
治る病気だから、まずは病院へ行ってみて。

77 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 01:12:25 ID:szGXwWPb
>>74
そうだね。
「OCDの感覚」って言うのか?一度覚えてしまった感覚は忘れることは出来ない。
OCDになる前の感覚に完全に戻ることも無理かもしれない。
でも日常や自身がOCDに支配されないように仕向けていくことはできる。
この病気の「治る」ってそういうことじゃないかと思うよ。

78 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 07:41:45 ID:Tb2k+bSi
>>77
薬を飲むと、その感覚がどうなるんですか?

79 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 20:20:05 ID:qINhF55i
薬を飲むと、自分でも気づかないうちに敏感な反応が消えている。
自分の経験で言えば、薬をやめてしまった時に、また自然と元の悪い
状態に戻っていくのが分かり、あー、薬効いてたんだなって感じ。
具体的でなくて、すんません。

80 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 20:24:47 ID:qINhF55i
薬だけでは治らない。
気にならない、確認しなくても大丈夫といった少し楽になった
ところで、行動を故意に変えるなどしていかないと良くはならないだろう。
薬は手助けと言ったところですか

81 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 20:28:08 ID:Tb2k+bSi
>>79->>80
ありがとう。今度病院行ってきます。

82 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 22:31:16 ID:F06FwD49
>>79
薬だけでは治らないというレスを見て悲観的になってる者ですが、
薬が効いてるうちに強迫を治すよう努力した場合、
薬をやめても飲む前よりは良くなるってことでしょうか?
なんかわかりにくい聞き方ですいません。

83 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 23:31:21 ID:szGXwWPb
>>82
横レススマソ。
治すよう努力するってことが一種の軽い行動療法。
薬が効かないのではなく、薬をただ飲んでさえいればある日突然良くなるような病気ではないということ。
薬が効いてるうちに行動療法で効果を発揮すれば、薬止めても再発しなかったって人もいっぱいいる。

84 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 23:33:05 ID:wRPPJRk1
これタイトル見てるだけでストレス・・

そんなようじゃダメかと思って覗いてみたよ

85 :優しい名無しさん:2005/06/26(日) 23:46:58 ID:szGXwWPb
>>84
行動療法は気が重いよ。なかなか難しいよね。

86 :優しい名無しさん:2005/06/27(月) 12:10:57 ID:NRnvT2Iw
>>83
レスありがとう。薬飲んでもその間だけ楽なだけで、行動療法をしても断薬したら元のまま、なのかと憂鬱になってました。

87 :優しい名無しさん:2005/06/27(月) 13:35:39 ID:RGOz2D+K
自分は加害恐怖で悩んでます。自転車とか乗ってて誰かひいたんじゃ
ないかって、って確認に戻ったり。最近はそこまではしなくなりましたが。
頭では分かってても思い通りにならないところが厄介です。
勝手に自分で妄想することがとてもリアルに想像されて、妄想と現実の
区別がつかなくなるまではいきませんが、なんかモヤッとしたものが残って
本当にやったんじゃないかって悩むときは苦痛です。でも同じような人の体験談
やこの類のスレを読んでて自分だけじゃないことが分かって、何とかなりそうな気がしました。
あるHPに書いてあったことですが、症状が出たら別のことに精神を集中させるように
努力します。そうすることで自然に治るそうです。薬は使いたくないので。長文スマソ。


88 :優しい名無しさん:2005/06/27(月) 18:40:03 ID:htg2KT1Y
>>89
私も免許取立ての頃あったよ。でも自然に軽くなって、今ではほとんど気にならない。
頑張れ。

89 :優しい名無しさん:2005/06/27(月) 18:40:46 ID:htg2KT1Y
↑どこにレスしてんだ・・・orz
>>87 の間違いです。

90 :79:2005/06/28(火) 01:09:55 ID:7YvJKriy
82さん
悲観的になることは、ないと思います。
薬を飲みながら、少しでも行動を変えていければ良いと思います。
きっと、その相乗効果はあると思いますよ。
私の場合は、薬のやめ方が突然すぎたみたいで、良くなかった。
今の状態より良くなって、少しでも生活を楽しめる様になる事が大事だと思います。


91 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 01:19:26 ID:7YvJKriy
87さん
私は、不潔恐怖系のOCDですが、一時期、一ヶ月くらい
車を運転してて、誰か轢いたのではという、不安に襲われ、
確認しに戻ったりして、何回も同じ道を繰り返し通ったりして、
その都度、30分位は時間を無駄に費やしてた。
でもそれは、治った、気にならなくなった。
現実的に轢いたら分かりますよね、でもOCDの病気が
そうさせるのです。


92 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 01:31:01 ID:7YvJKriy
相変わらずの不潔恐怖ですが、人それぞれ、どこにOCDの症状が
出るか、さまざまですね。運転時の確認がなぜ消えたかは分かりませんが、
いずれにせよ、脳の癖みたいなものがある感じがします、そこで、反応に
とらわれず、行動を変えることで脳に信号が伝わり、癖が消えるのでしょうか。
脳は(その状況が)大丈夫だと判断するのでしょう。
だから皆さん、少しでも良くなれるよう行動を変えてみましょう、
お互い頑張っていきましょう。

93 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 02:25:15 ID:keSK5LrM
>>83
レス感謝です。
それを知って安心しました。ありがとう。

94 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 02:58:11 ID:vwgDHfqg
ごめんなさい、スレチガイですが 僕は未診断ですが恐らくadかアスぺの超あがり商の男です。83さんの説明はあがり商が緊張緩和材とかを飲んで人前に立つ訓練をした場合も同じでしょうか? 今凄く迷ってます。ごめんなさい、知ってればでいいです。

95 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 03:10:35 ID:LOHf96q0
昨日は死ぬ思いで約1年ぶりに風呂とトイレ掃除した。1にちかかった。
なきながら掃除した。風呂は綺麗になったけど
トイレも綺麗になってるんだけどなぜかこっちはちょっと
掃除前より抵抗がある。ベンキ洗ったときにてにミズがとんだりしたから。
床とかにもとんでる気がする。触っちゃった場所も汚い気がする。
行動療法ってこういうのでいいのだろうか。
今日は布団干そうと思ったけど気力が尽きたんで
シーツ洗濯だけにします。悪くなってるような気がする・・・
本当によくなるんだろうか・・・コレでいいのだろうか・・・

96 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 04:08:52 ID:LOHf96q0
>>69
強迫(潔癖)以外は病院では認められてません。
ただ自分で自分を見た場合ちょっと癇癪持ちかな?など
少し病気かもというところは無きにしも非ずです。
医師2名とも薬餌療法専門であるため
やはり行動療法は門外漢のようです。
九州にいい人がいるとすすめられましたが
都内在住の私にはちょっと遠すぎます。
またこの進めてくれたのは総合病院のカウンセラーさんなのですが
この人と総合病院の医師と考え方がかみ合ってない
それと総合病院自体が不潔に感じて通うのが困難なのです。


それっと今ゴキがでてベッド下に逃げ込まれて倒したんだけど
それで終わりにしていいのかどうか・・・服とか洗ったほうがいいのかなぁ
触ってないけど。もうどうしたらいいのかわからん・・・
死体は捨てました。脚がどこかにもげてるはずなんですが見当たりません

97 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 04:33:44 ID:MGmCYJvj
>>92 ほんとにそうだ。OCDの人はいくつかの症状を併発してることが多いけど、たいていの場合主な症状以外はすぐ治ったりする。
ってことはつまり、主な症状も不治ではないということ。お互い頑張ろうね。
>>94 スマソ。知識不足で質問の意味がよく解らなかった。よかったら用語の方詳しく頼む。
>>95 お疲れ。良くやったと思う。掃除の緊張で一時的に不安が高まってるだけだよ。掃除したんだから前よりずっと綺麗になった。
ゆっくり休んで疲れを取ってくれ。
>>96 専門医が近くに居ないのは辛いね。自分もそうだ。でも行動療法がOCDに対して効果があることは確か。自分は本読みながら
ぼちぼちやってるよ。まだまだだけどね。薬は薬で大事だから飲み続けて、行動療法もできれば少しずつ視野に入れていったら?
総合病院が不潔に感じるのは色々な患者が多いからかな?個人病院でも多様な医師がいると思う。ネットの病院検索で近くの個人病院探して、
電話で問い合わせてみたら?もっと自分に合う病院が見つかるかも知れない。あとゴキだけど、服が汚れていないとは限らない。でももし服が汚
れていたとしても、それによるリスクはかなり少ない。ゴキの足によるリスクも然り。大丈夫、おやすみ。

98 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 13:01:10 ID:vwgDHfqg
あ、94です。すんません。adはadhd。アスはアスペルガー症候群の事です。ジヘイの一種で、緊張、興奮しやすい、馬鹿、ドジが主な症状で、要は大人になってもイクラちゃんみたいな奴です。かなり乱暴な説明ですがこれ大体あってます。

99 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 13:53:16 ID:biG0fWbJ
昨晩、5ミリくらいのゴキブリの幼虫が室内に現れてパニック。
仕方ないので、掃除開始しました。
ゴキブリだけは、どうしてもダメ!
天井裏も排水口も窓からも侵入出来ないはずなのに、
一体何処から現れるのかと、もう怖くて仕方ありません。
aクラスのゴキが出たら、アパート解約して死ぬかも・・・

100 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 16:04:44 ID:MGmCYJvj
>>98
ありがとう。よく知らないからググって調べてみる。
>>99
ホウ酸団子が効くよ。ゼリー状エサがカップに入った奴。

101 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 16:15:26 ID:LN0PPtXa
>>99 その幼虫、まさにゴキブリのようなやつ・・

私もダメだ。でっかいゴキブリとか視界に入るだけで
もの凄い恐怖

102 :98:2005/06/28(火) 17:19:41 ID:vwgDHfqg
100
あ、いいですよ。そこまでしないでも。ただ知ってたらと思って。ありがとう。

103 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 19:37:31 ID:keSK5LrM
診てもらうならここ!と決めてた心療内科の予約がやっととれました。
すぐいっぱいになっちゃって、今までなかなかとれなかったんです。
少しでも良くなるため、焦らず治します。

104 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 21:45:48 ID:Ka/wqyBZ
G対策にコンバット複数、ゴキホイ複数、クイックルワイパー、
ガムテープにスプレー二本装備、
部屋に虫の嫌がるニオイのする製品を常備。バルサンも購入済み。
食事後は即洗って必ず水をきってから処理、スナック菓子は食べない。
それでも隙間の多いボロアパートだから私も怖い。

プチゴキはあんまり大量に発生したので処理には慣れた。
でも飛ぶ小蠅みたいなのが駄目だ…見失う

105 :優しい名無しさん:2005/06/29(水) 03:39:25 ID:NyXS/b85
>>97
やっぱり病院=病気の集団だからでしょうか。
個人の病院は大丈夫なんですけど・・・
行動療法がんばってみようかな
>>99
96ですコンバットとかお勧めです
昨日戦った奴は99さんが見たら死ぬだろうとおもえるほど
デカ物だったので・・・
やっぱり放置じゃなくてちゃんと殺虫用のも入れ替えしないと駄目ですね。
あと意外と家の外から奴らは侵入してくることがアルらしいですよ。
私も昨日以来過敏になってるのか気配を感じて不安です・・・

106 :優しい名無しさん:2005/06/29(水) 09:43:22 ID:bQIkoW3c
99です
みなさん、ご意見アドバイス、ありがとうございます。
実は、昨日蚊取り線香を購入して焚いてみました。
でも、どれだけ効果があるか疑問なので、
予防のコンバットと、実戦用ゴキジェット辺りを
導入してみようかと思います。

あと、メンドイ思って出してなかったゴミを撤去。
残る問題は、無駄に膨大に場所を取っている
書籍類をスキャナで電子化して、2畳分くらい
空間を作ろうかと考えてます。
隙間はゴキの巣ですし。。

107 :優しい名無しさん:2005/06/29(水) 19:36:06 ID:QrkBujiO
>>90
遅レスですが、ありがとうございました。
来週初めて病院に行きます。
完全には治せなくても、バカバカしい強迫から逃れ、楽しく生きていきたいので
治療がんばります。

108 :優しい名無しさん:2005/06/30(木) 00:59:36 ID:lwSkwgr5
自分のそばに専門家がいないので薬と併用で自己流でやってます。
それこそ亀のようにゆっくりとですけど。
まず、「やらなくてもいいことはやらないですませられるようになろう」と思い
潔癖な自分は例えば手を10回洗ったとすると
そのあと洗いたくなっても「さっき10回洗ったから大丈夫」みたいに
回数を決めてやってます。遅々として進みませんがやらないよりはましだろうと。

ちなみに祖父も60代の時に強迫を発症し、80歳を超えたいまでも
家に帰ったら服全着替え(靴下は手で触れられないので足を使って脱がす。なかなかのテクニシャン)
出かける前はコンセントを全部抜く(戸締りに30分とかざら)なのですが
祖父は完全理系人間であり病院にも行かず「99、9%は100パーセントと対した差は無い」など
それ以外も理的に理解して感情に流されることを抑えることで
日常生活に支障が無い程度まで薬も医者もなしに持ち治した凄い人でして・・・
話を聞いても参考にならないのです。自分が文系だからはたまた
元陸軍将校祖父と違っての自分に甘いのか・・・
せめて祖父ぐらいまで治せれば「異常に綺麗好きな人」として社会復帰できるのですが・・・
今は病人ですが少なくとも祖父レベルの潔癖なら病人とは少しちがうと思いますので・・・

でも「わしもそうだった」と話を理解してくれる人がいる分だけ幸せなのかな?

109 :優しい名無しさん:2005/06/30(木) 21:42:29 ID:GySwrAkj
・明日頑張ってみようと思うこと
「布団かb-を洗わない」
コレだけだとなんだかわかりませんね。
実は数日前布団のカバーを洗いました。いい天気だったので。
その際私はベッドカバーを使用しているのですが
そのベッドカバーをクリーニングにだしました。
当然のことながらその間は一番上の布団の布団カバーが
ベッドカバーのように扱われ上に座ったりのったり寝転がったりすることになるわけです。
外いった服のままとかです。ですから一週間のクリーニングを終えベッドカバーが返ってきたときに
一番上の布団カバーが汚く感じる。ゆえに洗いたくなる。というか洗っていた。
それをやめようと思うのです。両親も洗わなくていいというし、一日仕事になるのは確実。
一般の人もこの程度では洗わない(らしい。調査した限り)だから洗わない。
そのまま使う。いまは洗いたくてしょうがないけど「大丈夫」「綺麗だから大丈夫」と言い聞かせてる段階です。
がんばります。
チラシの裏、すみませんでした。

110 :優しい名無しさん:2005/06/30(木) 22:59:53 ID:X6uP1U0t
>>109 チラシの裏じゃないさ、良レス。ガンガレ!
真似してやってみる↓

明日頑張ってみようと思うこと・・・「テーブルの脚を洗剤で拭かない」
いつも居間を掃除するとき、畳だけでなくテーブル(コタツ)を洗剤で拭きあげてしまう。しかも台のとこだけじゃなくて、
引っくり返して裏側も脚も全て拭くから時間がかかる。明日はそれを止めて、簡単に薄いアルコールスプレーするだけ
にしてみる。スプレーなんかしなくていいんだけど、行き成り何もしないのはちょっときついので・・・。
全然大したことじゃないけど掃除の時間は短縮されるはず。がんばります。

111 :優しい名無しさん:2005/06/30(木) 23:08:29 ID:X6uP1U0t
>>108
おじいちゃん凄いですね。身内に強迫の人が居てしかも克服談を聞けるというのは心強い。

私の周りには強迫は居ないな。
通学電車の中で明らかに確認恐怖だなって人を見たことはあるんだけど。
電車を降りるとき何度も自分の座ってた席を確認して、車両を出て行くん
だけどまた走って戻って来て確認してた。毎日そうだった。
強迫って人が見てたり急かされたりすると酷くなったりしませんか?
私は潔癖なんだけど、手洗い場で後ろに人が並んでたりすると余計に時間が
かかったりする・・・。迷惑なの解ってるんだけど。

112 :優しい名無しさん:2005/07/01(金) 15:58:56 ID:JNjOUdxX
また、黒い悪魔ゴキブリが出たんですよ!!
しかも、ミドルサイズの2センチくらいのが!!
幸いにして、ゴキジェットを買ったので、触れずに殺せましたが、
後始末が大変でした。
無水エタノールをかけたタオルで床(カーペット)を拭いたり、
そして、進入経路を探して家捜ししたら、据付の冷蔵庫の裏側が
施工されて無い事が分かり、唖然呆然。
取り合えずビニール袋とガムテープで目貼りして、蚊取り線香ガンガン焚いて、、
今日は、部屋の大掃除しました。
要るか不要か不明なものは片っ端から廃棄したりと、
これからもまだまだやる事は多いです。

・・なんだか、ゴキブリに背中を押されたのは皮肉です。。

113 :優しい名無しさん:2005/07/01(金) 18:43:06 ID:W4TqX6Pn
よく頑張った!感動した!

114 :優しい名無しさん:2005/07/01(金) 21:27:46 ID:k46tjV4B
要らんもの減らしてスマートに生活するのも潔癖対策の一つだね

115 :優しい名無しさん:2005/07/02(土) 03:41:51 ID:MHQPqcUc
強迫行為しちゃいそうで気を紛らわすために書き込み。
なかなか難しいですorz

116 :優しい名無しさん:2005/07/03(日) 04:03:15 ID:bKumIwjw
>>115
誰かに話す。
どこかに書き込む。
って結構大事というか気が紛れるよね。
上の人みたいに宣言しちゃうと読み返して行動できそうだし。
まぁ話す場合は相手にはいい迷惑なんだろうけど。
ここはそうじゃないんでいくらでもやっていいんじゃないかな?

117 :優しい名無しさん:2005/07/03(日) 22:09:12 ID:BRLLZaP8
最近この病気だって知るまで、性格のせいだと思ってて何年も苦しんでたよ。周りには"神経質な奴"ってレッテル貼られてしまったし、悲しい。
あさって初めて病院に行きます。この病気が治った・もしくは完治ではないが少しずつ良くなってきた方、良かったらお話聞かせてください。

118 :優しい名無しさん:2005/07/04(月) 00:14:50 ID:E/OGOmAg
>>110書いたものだけど、できたよ!
コタツ拭き拭きせずに掃除完了!うれしかつた!

119 :優しい名無しさん:2005/07/04(月) 00:21:09 ID:/ZdSohVZ
>>118
良かったですね!勇気が要ったと思います。お疲れさま。
私は、手をあまり洗わないように努力してます。外だと大丈夫なんですが、家だとすぐ洗ってしまうんで。
こういう積み重ねが治るきっかけになるのかな。

120 :優しい名無しさん:2005/07/04(月) 01:03:41 ID:cnTaGSFR
みんな少しづつ頑張ってるみたいだね。
私も今週も掃除しよう。
今日もダンボール2個潰しました。
でも、中身が山積になっただけだったりと・・
ポリケースでも買おうかなとか考えるのですが、
(洗えるし)←この辺がネガティブ。

121 :優しい名無しさん:2005/07/04(月) 09:45:26 ID:PxEZPDIA
>>117 症状は何が出てる?

122 :優しい名無しさん:2005/07/04(月) 12:40:25 ID:E/OGOmAg
>>119 ありがとう。ここで宣言すると一人の時より守る気になれて、出来た時も嬉しい。

一度クリアできたものが次にはもう少し平気になってるのが何より嬉しい。発病前みたいに楽に出来ることが増えていく感じ。
リバウンドもあるけどコツを掴めばすぐ現在地に戻ってこれる。
アシモ君徒歩より遅いけど少しずつ治っていけばいいよね。

123 :優しい名無しさん:2005/07/04(月) 22:45:29 ID:GWfSKeVB
>>121
潔癖・確認・縁起ですね。
潔癖は靴の底の汚れさえ気になるんです。だから玄関掃除が苦痛で…。
こんな潔癖でも、病院に行くことで少しは良くなるんでしょうか?
良くならなかったらどうしよう?と悩み、最近寝られないのです。

124 :優しい名無しさん:2005/07/05(火) 00:33:28 ID:Lz1tMHQo
>123
適切な病院や治療者にかかれば,よくなると思いますよ。
どこかに通ってみて良くなればそれで良し!だし,
良くならなかったら,ちょっと面倒だと思いますが,
良くなる病院を探してみましょう。
認知行動療法的な助言をしてくれる治療者と一緒に取り組めば,
少しずつでも良くなると思います。
このスレの皆さんのコメントを見ていて,
私自身心からそう信じられるようになりましたし,
実際に私もちょっとずつですが,回復しています。
122さんも書いていますが,ほんと,「コツを掴めば」だと思います。


125 :優しい名無しさん:2005/07/05(火) 23:56:04 ID:TugjVoBa
今日風呂一時間以内に上がれますたーヽ(´∀`)人
私は風呂場に100均の防水時計置いてタイムを計ってます。
潔癖で風呂長い人は一度試してみては?

126 :優しい名無しさん:2005/07/06(水) 00:04:25 ID:+XW+1byY
>>120
潔癖になると物を選ぶ時の最重要ポイントが「洗えるか否か」になるよね。
この靴は洗えるか?この鞄は洗えるか?私は洗えない携帯まで洗ってぶっ壊したことがある・・・orz
でも家とかパソコンとか、どうしても洗えないものは諦めてるんだから、少しずつその諦めの範囲を広げていけたら
いいなと思う。難しいけどね。

127 :優しい名無しさん:2005/07/06(水) 17:22:45 ID:CG/Pm5YJ
マルチになりますが出来るだけご意見を伺いたいのでお許し下さい。

現在、重度の強迫性障害(不潔恐怖)で通院しております。
実家の実父と折り合いが悪く最近引っ越しをしました。
着替えが容易に出来ないのでほぼ引きこもりの生活です。
最近になって気力も食欲もなくなり、医師にこのままでは強制入院ということになってしまうと言われました。
私は家以外でトイレ(大)が出来ません。
十数年患ってきて常に出来ないことランクのトップです。
入院すればそんなこと言っていられないのは解っています。
入院歴のある友人に相談したところ、そのうち慣れる。とショック療法的?な事を言われました。
入院を拒み、一時的に体力気力を快復させてもまた同じことになるのではないかとも思います。
自宅のトイレに近寄るだけでも怖くて怖くて仕方ない状態です。

どうしたらよいか解りません…


もう無くなってしまいたい…

128 :優しい名無しさん:2005/07/06(水) 20:08:04 ID:+XW+1byY
>>127
この病気の治療で一番大事なのは治ろうという気持ちだよ。
今は症状が重すぎてその気持ちが引き出せない状態なんだと思う。
私も症状が一番酷かった時期は、どんな治療をしても無駄だと思ってた。
病気が治るかどうかというより、そもそも自分自身を否定しちゃってたんだよね。
そうなってしまうのも、元気が無くなってるんだから仕方の無いこと。
入院して適切な指導を受ければ、一時的にでも気力体力が回復する。
それは今後の治療に必要なエネルギーを得ると言うことじゃないかな?
絶対に退院後も再発しないとは限らないけれど、今は環境を変えた治療が必要に思える。
いっぱいいっぱいの状態なんだから、余計なことは考えずに専門家に任せてみては?


129 :優しい名無しさん:2005/07/06(水) 21:16:46 ID:ulfb0Bnp
凄く変な奴と思われるかもしれませんが、私はどんなに手を洗っても洗っても、どうしても汚く感じる所があります。それは爪の間と指先などにある皮のめくれのすきまなどです。自分でもどうしたらいいかわかりません…何かいい方法はないでしょうか…?

130 :優しい名無しさん:2005/07/06(水) 21:32:56 ID:+XW+1byY
>>129
別に変なことじゃないよ。強迫の人の中にはたくさん見られる症状だと思う。
汚く感じるけど、実際には気にするほど汚くないってことは自分でも解るよね?
汚く感じるのは病気のせい、気にしなくてもリスクは無い、そう考えて、不安でもほっとくように仕向けていこう。
それがどうしてもできなくて、辛くて困るのであれば、一度病院に行くことをおすすめする。


131 :優しい名無しさん:2005/07/06(水) 22:03:24 ID:ulfb0Bnp
実際にはわかってるんですが…でも聴いてもらっただけで一人じゃないってわかっただけで楽になった、ありがとう…。

132 :127:2005/07/06(水) 22:26:03 ID:+3x1B35q
>>128
お返事有難うございます。
一人きりの環境を変えたいと私も思います。
でもやはり便器と手洗いが別になっている入院施設は怖いです。
気が狂いそうになります…
家族、親戚と医師とよくよく相談してみます。
お返事本当に有難うございました。

133 :優しい名無しさん:2005/07/07(木) 00:10:32 ID:0/R+eBop
>>127
>自宅のトイレに近寄るだけでも怖くて怖くて仕方ない状態です
 ・・わかる・・ 以前そうだった・・
私は自分の家のトイレにあんまり入れなかったよ
だから家の外にしにいったりして・・ しかも野外・・orz
そんな私が今では駅や公園のトイレだって平気だよ
不潔恐怖もほとんど減った
>>127さんは今かなりはまった状態みたいだけど
少しでも気力があるなら発狂覚悟で頑張ってみたらどうだろうか
ちゃんと治療すればかなり楽になれるよ
今のままじゃ家の中にいるだけでもストレスになっていないかい?

134 :127:2005/07/07(木) 00:40:35 ID:/QzakKvS
>>133
お返事ありがとうございます。
ほとんど外に出ることもなく、近くに友人も居らず働けもせず、
1日声を出すことがないし、趣味にも興味がもてなくなりました。
主治医は時間を掛けて治していく方針のようですが、
もう私の方が駄目になってしまって抑うつ症状も出るようになりました。
引っ越しだけでも金銭的に負担を掛けてしまったので、
家族と主治医と相談してみます。
私自身は…想像しただけで発狂しそうです。

135 :優しい名無しさん:2005/07/07(木) 03:57:11 ID:QaUnr/fW
私は、他人が触った物は基本的にダメ。
よって当然、握手なんて気持ち悪くて出来ないです。
人の座った椅子も嫌。

内職で暮らせないかな〜とか考えてますが
勉強する気力も無いので・・さて、どうしよう。。

136 :優しい名無しさん:2005/07/07(木) 18:50:22 ID:JDlzlJPQ
>>134
きついと思うけど、ひきこもりの人の多くが強迫性障害を発症するというデータがある。
あなたの場合強迫が原因で外に出られなくなったのだろうけど、現状がずっと続くのは
身体にも心にも良くないと思うよ。
家から出られなくなって通院が無理なら、やはり入院治療が効果的なんじゃないかな?
少しでも軽くなって元気が出たら、強迫に対する考え方も変わるかもしれない。
金銭的負担は公的な制度を利用しよう。独り暮らしなら認定されやすいと思う。
改正間近だけど、本当に困っている人が治療を受けられないはずはない。
努力は必要だけど、絶対に治った方が楽な気持ちで生活できるよ。
強迫性障害は発狂しそうなほどの不安感があるけど、発狂はしない病気。
寸前だからこそ辛いってのもあるけど、治る病気だからガンガレ!

137 :優しい名無しさん:2005/07/07(木) 18:54:56 ID:JDlzlJPQ
ちなみに↑は横入りレスです。スマソ。

>>135
強迫になったら、嫌なものを全部避けて暮らす方法もあるけど、はっきり言ってかなりしんどい。
金銭面の問題もあるし、何かと制限が多くて疲れるしね。
治す方向で頑張った方が、他に楽しいことも沢山できるようになって良いと思うよ。
椅子の汚れとか気にせずに映画館に行ったり、乗り物に乗って旅行したり、そういうことができた
方がやっぱり人生楽しい。
私もまだ旅行や長い外出はしんどいけど、出来るだけ遊びに行くようにしてるよ。

138 :優しい名無しさん:2005/07/10(日) 13:20:54 ID:qKdgNAJ4
age

139 :優しい名無しさん:2005/07/11(月) 13:00:52 ID:ITD+jiQw
これは自分でやったらダメなんですかね?独自の方法で。
例えば強迫観念で繰り返し行為を始めたら「ちょっと止めてみる」とか。

140 :優しい名無しさん:2005/07/11(月) 14:53:30 ID:keYmmu9W
>>139
私は自分でせざるを得ない状況下なので自分でやってるよ。
ただ効率が悪いというか、やはり自分の意思だけで簡単に
できるわけじゃない。
でも何もやらずに放置してるよりは大分良いと思うし、それ
なりの効果も出てるよ。

141 :優しい名無しさん:2005/07/11(月) 15:04:08 ID:keYmmu9W
行動療法じゃないけど、昨日裸足で田んぼを歩き回ってきた。
本当は長靴を履いてたんだけど途中ですっぽ抜けたんで・・・。
こんなことするの久し振りだけど、意外と平気だったので驚いた。

私は不潔対象が主に自分に向いてて、
 自分の汚れ>>他人の汚れ>>>>自然界の汚れ
ってなってる。
その所為か動物や虫は平気なんだけど、やっぱり強迫になってからは昔のように地面とか触れなくなってた。
カメも4匹飼ってたんだけど、風呂場での水換えができなくなって知り合いに引き取ってもらって今は一匹。

でも「自然が好き」って気持ちは強迫になってからもずっとあって、それが最近では強迫を治す手助
けになってる気がする。
田んぼに行ったのもカエル捕るためだったし、何かその間は無心に帰れるような気がした。

強迫の所為でペットが飼えなくなったり、好きなものを諦めたりもするけど、反対に好きな
ものを足掛かりに強迫を治していくって道もあるんだなと思ったよ。チラシの裏な上長文スマソ・・・。


142 :優しい名無しさん:2005/07/11(月) 15:20:26 ID:ITD+jiQw
>>140私がやってることの内容は、例えばピアノの椅子に座る瞬間にいやなイメージが
沸いてきたら何度も座りなおしたりするのですが、そのまま弾くとか。ダメですかね?

143 :優しい名無しさん:2005/07/11(月) 15:31:00 ID:keYmmu9W
>>142
その心掛け大事だと思う。
薬飲んで不安が少なくなっても、行為自体を癖みたいに繰り返してたら
いつまでも変わらないしね。
自己流は難しいけど、お互い頑張りましょう。

144 :優しい名無しさん:2005/07/11(月) 16:27:59 ID:O3s83x56
>>142
漏れと全く同じだ…。
漏れも同じ動作を繰り返してしまう。
何度もやってる間にキリがなくなってしまうので、なるべくやらないように心がけたら
良くなって来たよ。まだまだ苦しいけどね。特に寝起きとか。
徐々に治していきましょう。

145 :優しい名無しさん:2005/07/14(木) 01:30:03 ID:KaSCb0TD
沈んできたね。
保守age
強迫で遅刻魔だったけど何とか前期の単位とれそうだ。
試験で点とれりゃの話だがw

146 :優しい名無しさん:2005/07/14(木) 19:56:51 ID:4hpM2+CT
↑漏れは中退したよ。酒飲んでるのがばれて。酒が入ってないと強迫が止まらねえんだもん。
で、今は無職&引きこもりw

147 :優しい名無しさん:2005/07/16(土) 01:26:27 ID:BLWnyA2x
休学中
汚く見えて触れないから。家から出れない。
発病する前の3年まで(じぶんでいうのもなんですが)
成績良かったのに・・・
浪人もせずにはいったのに
休学抜いても大学六年生・・・
このまま中退かなぁ・・・
学歴で見られたら終わりだ。

148 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 22:57:39 ID:f2RDF8PX
車を買ったのですが運転席を開けるとボディーとのつなぎ目の塗装が少しはげてるのが気になったりシートの模様が均一でないのを気にしたり…こんな細かくなけりゃもっと楽しめるのに!

149 :優しい名無しさん:2005/07/20(水) 01:35:22 ID:5LwAThW2
強迫の症状って波があるよね。
最近またぶり返してきた・・・orz
試験続きだったんだが、やっぱりプレッシャーとか関係するらしい。
でも「試験のストレスから一時的に逃げちゃってんだよ」と言い聞かせ
て、酷くならないようにしてる。
一昨日久々にパニック起こしたけど、まあこういうこともあるよなと。
皆焦らないで気長にやろう。

>>147
病院には行ける?
それも無理で自宅から出れないのなら自分でどうにかできる範囲じゃないよ。
入院も視野に入れて考えてみた方が良いと思う。
強迫はどんなに酷い人でもポイントさえ抑えればかなり楽になれる。
病院はそれを身体で覚える場所だと思えば良いんじゃないかな。

150 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 17:03:28 ID:hbF0GU9a
はじめまして。不潔恐怖症、強迫神経症で通院してます。まず、トイレで大したら速攻風呂です。
あと昼間絶対ベッドに入れません。普通の人みたいに ベッドにごろんとしてみたい。本や携帯
ベッドに持ち込んでみたい・・・。お風呂から出てはじめてベッドに入れます。ドアノブはもちろん
ティッシュで。テーブルに落とした物も食べれません。だれか助けて下さい。
精神も体もくたくたです。

151 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 17:34:17 ID:tbqx6PV7
>>150
通院しだしてからどのくらい?
薬とかも飲んでるのかな?


152 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 17:50:30 ID:hbF0GU9a
1年近くです。精神科通ってます。
よいアドバイス、自分もこういう事をする、などあれば
是非お聞かせ願います。ご迷惑かけてごめんなさい。

153 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 18:21:03 ID:tbqx6PV7
>>152
いえいえ。
私も薬飲み初めて数年経ってるんですが、まだまだ出来ないことは
多いです。
自宅が和式トイレなので、使った後は風呂場で足とか洗っちゃいますしね。
ただ、当初のように一日中張り詰めた気分で居たりとか、毎日のように
パニック状態になったりとかは無くなってきました。
大分楽になれたように感じてます。
薬である程度不安が減ったら、行動療法とかに関する本を数冊読んでみると
良いかも。私はそれで大分楽になった。
OCDって結構考え方にも左右されるみたいだよ。

154 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 19:33:28 ID:mPDaenES
わたしは、財布の中のカードを確認しています。いつもあるのに、すごく疲れます。私みたいにカード(銀行系クレジット系を確認する方はいるんでしょうか?

155 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 20:17:15 ID:hbF0GU9a
>>153様 ありがとうございます。止めたいけど止めれないのです・・・。
あちこち除菌拭きしてると止まりません。
>>154
わたしは今は不潔恐怖ですが、以前はカギ、電気、水道確認で朝まで寝れませんでしたよ。

156 :21g ◆QYqwYLGg0U :2005/07/23(土) 20:36:41 ID:Jyep6j+o
洗濯物を干す時に、手に垢がありそうでさわれない(つд`)
私は鍵確認するとき、必ず、「よしよしっ」と言わないと気がすまない
帰宅した時は必ずドアノブを三回叩かないと入れない。

157 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 21:06:58 ID:hbF0GU9a
強迫症って 数字にもこだわりますよね。
わたしの場合 42 19 が怖くて仕方ありません。
42分に時計を見てしまうと
ああ 自分はやっぱり 自殺するんだな・・・
とか考えます。
>>156様の数字にこだわる気持ち よくわかりますよ。

158 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 22:20:55 ID:mPDaenES
155様           とても疲れます、やめなければと思ってもやめられず、やらないと気がすまないのです。自分で馬鹿だと凄く思います

159 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 22:45:25 ID:HaxA8f4/
一人暮らしの不潔恐怖の方、夏ですね
部屋にGが出たら、どうしますか?

160 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 22:50:07 ID:tbqx6PV7
>>159
不潔恐怖ですが、不潔対象が主に自分なので、風呂は2時間かかっても
Gは平気です。
子供の頃から虫とかそういうの好きでしたから・・・。
でも死骸は嫌で、床に死んだのが落ちてると片付けるの苦労しますね。
踏みそうなところに落ちてるし・・・。

161 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 00:29:02 ID:nsUcck+W
>>158
わたしも同じです。馬鹿馬鹿しいと気づいていながら
やめれない・・・ くたくたです。
>>160
不潔恐怖って矛盾してて、これは絶対だめでも
これは全然気にならないってありますよね。
でも なんでこんな病気がおこるのでしょう?
みんな ほぼ同じ症状じゃないですか。
みんなが 治ればいいのに・・・
わたしは干そうとした洗濯物が床に落ちたら
洗濯やりなおしです・・・馬鹿でしょ・・・

162 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 00:31:15 ID:nsUcck+W
ID変わっちゃいましたね。わたしは150の人間です。
いろいろアドバイスや体験談 聞かせて下さい。

163 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 00:48:35 ID:o9MwXfc8
>>154

自分も財布の中に入ってるカード(定期券、キャッシュカードなど)毎日、確認してしまいます。

毎日、同じことの繰り返しに疲れるよ。・°・(ノД`)・°・。

164 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 00:52:52 ID:hYxJ5Ilt
強迫になって一番辛かったのは、趣味が今まで通り楽しめなくなったこと。
生き物自体は不潔の対象じゃないんだけど、風呂場は汚く感じるから、
水替えが出来なくなってカメを3匹知り合いに引き取ってもらったり。
あとはマンガとか読むの好きなんだけど、自分の汚れがついたと感じるたびに
捨ててしまうようになって、そのうち買い直せなくなり一年ほどマンガも本も
満足に読めなかった。

飼ってるペット手放したり、好きなことが出来なくなるのは本当に辛い。
でも最近では徐々に落ち着いてきて、趣味を足掛かりに症状を改善していこう
と思ってる。
OCDになる前は当たり前だったけど、一度出来なくなったことでその趣味が
どれだけ好きだったか解った気がする。
少しずつでも好きなことを取り戻して行こうと思うと励みになるよ。


165 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 05:05:14 ID:iXeX/s2j
>>150
・風呂から出て初めてベッドへ。
・テーブルに落ちた物は食べられない

この辺は割と普通レベルじゃない?

>>161の、洗濯物が床に落ちたら洗濯し直しというのも特に異常だと思わない。

166 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 05:28:23 ID:NP4n+xr2
俺の症状はかなりキツいです。治る気がしないです。

167 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 11:25:54 ID:A0DAt5dW
>>165
ありがとう・・・。
>>166
症状教えて。早く治したいね。克服なされた方いますか?
わたしはトイレ掃除が地獄です。はねかえりが怖くて怖くて。
スリッパも何度も捨てます。
こんなこと
難民の人を考えると胸が痛い。
でも・・・自分を守らないと 苦しめられてしまうのです。辛いです。
そのくせ矛盾してて
猫と口移しでご飯食べさせたりできるんですよ。

168 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 11:27:31 ID:A0DAt5dW
あれ?またID変わってる。
わたしは150です。

169 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 13:56:08 ID:SrhrFZVI
>>167
はね返りが怖いのはブラシでこするからだよね?
私は使い捨てのビニール手袋して、トイレクイックルなどの厚手の紙で便器の中も拭いています。
拭き終わったら手袋ごとひっくり返して、中に汚れた紙が入るようにしてポイ。
水が溜まっている所が汚れたらトイレ洗剤を流し込んでしばらく放置。
これでも駄目かな?
もっとイヤだったらごめん…。
スリッパも毎回除菌したりしてクタクタになるくらいなら、こまめに買い替えてしまっていいでしょう。
少しでも安らぐ時間を増やさないとね。


170 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 14:51:28 ID:A0DAt5dW
>>169
ありがとうございます・・・!!(><)
みなさん お優しいひとばかりで
嬉しいかぎりです。

171 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 15:05:46 ID:fjswRGM5
本などで文章を読んでいると、小さい『っ』が気になって先に進めない。
無理矢理進んでもやはり苛々して結局『っ』に戻る。
なんなんだコレ、普通に本が嫁ないよ。似た症状の奴いる?

172 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 15:22:32 ID:A0DAt5dW
>>171
あ、わかりますよ、それ。同じ文字が気になって前へ進めない。
わたしの場合、文字を書く時 その文字を何度も何度もナゾルので
全然先に進めないんです。
あと なぜかお風呂あがりのとき
水道を左に9回、とまっているのに9回ひねらないと
お風呂からあがれません。

173 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 15:27:29 ID:A0DAt5dW
みなさんはやっぱりルボックスですか?わたしはデプロメールです。
確かに 昔にくらべて薬の効果もでてきていますが
生理前になるとぶりかえします。
埃で死ぬのではないかという恐怖に襲われ
除菌であらゆる場所を拭きはじめてしまうのです。
それを家族にみられると
かたまって動けなくなるのです。
見られたくないからです。

174 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 15:51:32 ID:GphwsCVL
鞄から携帯出す時やハンカチ出す時、財布や個人情報判るもの落としたりしないかヒヤヒヤ
何度も振り返る。
落としたら音で分かるって言い聞かせてるんですが
自分は洗剤カスってものの存在をしってから何度もゆすぐ

175 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 16:35:38 ID:oTSJaC8I
163様          大変疲れませんか?神経をすり減らしてやってる自分がいて、人に声かけられたりすると、又最初からやり直しなんです。163様はなぜ財布のカードにこだわりますか?私は大切なんでしょうね、、

176 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 16:41:41 ID:oTSJaC8I
161様          たまにやってる自分に対して笑いがでます。馬鹿なことをものすごく真剣に神経すり減らし、人に声をかけられたりすると、又はじめからじゃないとだめなのです

177 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 17:23:01 ID:NP4n+xr2
>>167
俺の症状は
自分で強迫的に決めた決め事に支配されることです。
分かってくれる人いませんか?

178 :163:2005/07/24(日) 21:07:37 ID:o9MwXfc8
>175

自分が財布のカードにこだわる理由はキャッシュカードなどはもし、落としてしまってスキミングされたらどうしようという思いから何度も確認してしまいますι

179 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 21:53:42 ID:A0DAt5dW
>>177
それが強迫性障害なんですよ。
具体的に どんなことをしてしまいますか?
どんなことが苦痛ですか?

180 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 22:06:56 ID:A0DAt5dW
わたしは手紙など出す時 なかにゴミや髪の毛など入ってないか何度も確認して
なかなか封を閉じれません。あと 家族に早く出かけるよと言われると
焦って余計に強迫行為が酷くなります。
自分が触った本、そのたもろもろ、もう触れなくて放置してあります。
自分が汚く思えて仕方ない。誰か助けてほしいです。

181 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 22:21:40 ID:jMz4TIPY
>>180
全く同じです!手紙の封を閉めるのに一時間かかります。また、閉めても気になってまた開けてしまう、の繰り返しです。
今はその症状は収まりましたが、代わりに他のものを確認する癖がついてしまいましたorz

182 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 22:30:44 ID:NP4n+xr2
>>179
俺は自分に絶対に必要な物以外は捨てないと気がすまない強迫観念と
自分に絶対に必要な行動以外はなるべくしないようにするという強迫観念で苦しんでます・・・
理解できますか?
来月病院行きます

183 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 00:16:43 ID:hReHxeaw
178様          私と同じです。無くしてないかと心配になり、出かけて帰ってくれば、毎日やります、やりたくないのですが、やらないと気がすまなく、数を数えてます。疲れます。やりたくないのが本音ですが無理です

184 :164:2005/07/25(月) 00:22:45 ID:ZS7eOtB5
>>167
勝手なこといってすみませんが、症状がかなり自分と似てる気がします。
私も自分に対する不潔恐怖が主で、トイレとか風呂は大変なのに、動物とか虫は全然平気。
スリッパも100均のかなり消費してる。
矛盾してるのは解ってるんだけどね・・・。
薬は私はデプロ→パキシルでした。今は飲まなくても然程
辛くは無いです。寧ろ副作用の食欲減退がバテるので・・・。
生理周期とOCDはかなり関係ありますよね。ぴりぴりしちゃって気づくと排卵日だったりとか。
それと寝不足でも酷くなります。

あとIDは時間がくれば変わるよ。詳しくは知らないけどとりあえず深夜12時には変わるはず。


185 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 04:31:29 ID:Op/7lR5V
自分は全く正常だと思っていたけど、
皆の書き込みを読んでいたら
「こうなったら(こういう時は)こうしなきゃ気が済まない」
っていうこと、確かにあるよなぁ。
多少の強迫症状は誰にでもあるんだろうね、きっと。
皆が書いている症状、どれも少しは理解できるしそんなに異常だとは思わないよ。
ああ、気にする人は気にするんだろうな、って感じ。
ただ、本人にしてみたら本当に辛くて苦しいんだとは思う。
この書き込み、気に障ったらごめんね。

186 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 05:08:36 ID:ZS7eOtB5
>>185
私も強迫気質みたいなのは子供の頃からあったよ。
くだらないものが捨てられなかったり、縁起かつぎしたり。
割と誰にでもあると思う。それが中学終わり頃から病的に酷くなってきた。
風呂から18時間出て来れなかったり、試験中でも手洗いに飛び出して行った
りとか、こうなってくると日常生活が困難になってくる。

正常と異常の境目って、本人の辛さの有無もあるけど、社会生活を維持でき
てるかってのもあるだろうね。

187 :150:2005/07/25(月) 10:01:55 ID:i3gApEOe
>>182
理解できるよ。大丈夫、落ち着いて。わたしも自分に必要じゃないものはポイポイ捨ててしまう。
でもやってることに罪の意識を感じて、理解してる自分がいるんだけど、あればあるで、もう吐き気
がしてしまうし恐怖。治したいです。
>>184
ありがとう。
自分だけじゃ無いんだなって思うと ほっとしますね、ありがとう。
うちの近所で毎月一回強迫障害の集いがあるってネットで見たんだけど
人とあまり接したくないのがあって、ここの掲示板で同じ病の人と語り合えるのって
すごく助かるし精神的にも落ち着く。立ててくれた人に心から感謝です。
風邪が熱、咳でるのと同じように、強迫障害のひとがこんなにも自分にあてはまるのには
正直驚きました。数字が怖かったり確認がやめれなかったりetc・・・
どうしてこんな病気があるの?どうしてこうなったの?
誰かわかるひと教えて・・・。
強迫行為に時間を費やして、自分の自由がどんどん奪われて行く。
こんなの平気だって!と言い聞かせても 強迫行為が許してくれない。
強迫行為に殺されそうです。こんな馬鹿なことで追いつめられて自殺なんてしたくないよ・・・

188 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 10:35:32 ID:ZS7eOtB5
>>187
強迫になってる時は鬱にも気をつけたほうが良いよ。
私も軽い鬱症状併発してたみたいで、死にたいとかよく思ってた。
「自殺」って言葉が日常のすぐそばにあった感じ。
でもこれも強迫と同じく病気の状態なんだよね。
あの時期の自分は正常じゃなかったんだなと、今だからこそ解る。
いっぱいいっぱいでも良いから、とりあえず毎日をやり過ごそう。
時間はほっといても流れるんだから、今の状態が永遠に続くなんて
ことは無いよ。
病気に騙されて死んでしまうのは悔しいしね。

189 :150:2005/07/25(月) 10:41:06 ID:i3gApEOe
>>188
わたしは強迫症から鬱病にもなってます。
優しい言葉、ほんとにありがとう・・・。
ここの人 みんな優しい、温かい・・・。
来て良かったです。

190 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 11:00:20 ID:yi2GKtnu
>>189
>188の言う通り!
こんな病気に負けるな!!
他の、もっともっと楽しいことに時間を費やしたいよね。
いつか克服できるという希望を捨てないで欲しいよ。
こういった、ちゃんと話せる場を見つけることが出来たんだから。

ここに居る皆で乗り越えようよ…

191 :150:2005/07/25(月) 11:04:46 ID:i3gApEOe
>>190
ほんとうにそうだね・・・
わたし強迫観念に苦しめられて自殺未遂、OD、リスカ、首吊り
いっぱいしてるんだ・・・
190様 わたしも皆で乗り越えたい
皆 居てくれるから・・・

192 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 18:17:40 ID:58Upov/O
>>191
おいおい、大丈夫か?
二度と無茶なことするなよ。
「皆が治ればいいのに」
「皆で乗り越えたい」
って言ったよな?
お前には「優しさが」残ってるんだよ、ちゃんと。
追い詰められてギリギリの状態かもしれんが、
まだ余裕がある証拠だよ。
だから大丈夫だ。
少しずつでも前を向いて生きて行けよ!

193 :150:2005/07/25(月) 18:42:58 ID:i3gApEOe
>>192
うわーん(/O\)!!!!!
ありがとうありがとう。
こんなに支えてくれる人がいるんだね・・・
わたし、絶対病気に負けない!!!!
二度と 馬鹿なことしません。
ごめんなさいごめんなさい
みんな辛いのにごめんなさい

194 :150:2005/07/25(月) 18:45:50 ID:i3gApEOe
いやだーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!
42分にのせちゃった!!!!!
怖い怖い怖い・・・
どうして?どうしていつも42分がわたしの前に現れるの?
やめてよーーー!!!!!

195 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 19:13:14 ID:8k42rS8W
>>194
大丈夫ですか?
落ち着いて下さい。

196 :150:2005/07/25(月) 21:26:16 ID:r4PJBy+O
>>195
ごめんなさい
怖いんです
死人って お前は死ねって
言われてる被害妄想がでるのです
馬鹿でごめんなさい・・・

197 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 21:27:04 ID:ZS7eOtB5
>>194
私はもうたまらんって時はとりあえず寝てた。
睡眠不足は強迫にも大敵だぞ!

198 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 22:11:35 ID:rxtqX6Wf
横レスごめんなさい。
一昨日の地震の時、私は震源地帯にあるビルの高層階ににいました。
とにかくすごい揺れで、もうダメだと本気で思った。その時「もし助かるなら強迫なんか治せる!あんなくだらない病気治してやる!」と強く思えたんです。
地震がきっかけになり、前向きに治す気力が湧いてきました。うまく言えないけど、人間ああいう場面に直面すると生きてるだけでまる儲け、みたいな気持ちになり、他のことがどうでもよくなるものなんでしょうね。

199 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 22:32:15 ID:ZS7eOtB5
>>198
何かふっきれる感じって大事だと思う。
私の場合なんだったかな・・・。
親に泣かれて「もう一緒に住めない」って言われた時
本気で治さにゃと思ったかも。
親もそうとう辛かったようだ。

200 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 22:37:46 ID:A9rYT0Rf
漏れは強迫観念というより「強迫感覚」だな。
何か物を触る直前とか、音楽を聞く直前に、自分が指定している
「いやな感覚」が体のある部分に起こると、普通になにも感じなくなるまで
ON→OFF→ON→OFF・・・・を繰り返す。
一番酷いときは、これが深夜から朝日が昇るまで5時間くらい繰り返してたかな。


201 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 22:38:58 ID:A9rYT0Rf
だから新幹線とか列車にごくたまに乗ると、何度も何度も納得するまで
座席の上で昇降運動をくりかえす。他人が見たらまさにキチガイだw

202 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 22:41:42 ID:A9rYT0Rf
それに、たとえばキーボードの入力を何度もやり直す際、
「・・・2,3,4、うまくいった・・・ハアハア・・・!!4?4じゃあダメだよ・・・
5,6,7、よし終わった・・・7に今まで押した回数足したら13になる・・・
ダメだ・・・ハアハア・・・1.2,3・・・・できた!・・・4・・・
なるほどね・・・・」
延々この繰り返しで一日が終わる。
連投スマソ。

203 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 22:46:35 ID:rxtqX6Wf
>>199
レスありがとう。
199さんのきっかけは、親御さんにそう言われたことなんですね。そういうきっかけって必要ですよね。
かなりふっきれたので、強迫を克服できそうな予感がします。がんばりますね。

204 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 22:53:52 ID:A9rYT0Rf
関係ないが、戦争になると強迫性障害や精神障害の罹患率が減るという。
もしかして、今の生活環境事態が心に過重な負担をさせて、そのはけ口が
強迫行為として現れているのかもね。だから本人には悪いが「その生活(職業に)
向いていない」という、いっつも潰されかかってる心の訴えなのかもね。
まあ、昔から言われてることだけど。

205 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 22:57:47 ID:ZS7eOtB5
軍隊に入ると強迫が軽減する例が多いことから、行動療法が着目されたらしいね。
一概には言えないだろうが。

206 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 23:31:42 ID:rxtqX6Wf
>>204
戦争みたいに明日生きていられるかわからない状況だと、強迫なんてどうでもよくなるんでしょうね。
私の場合は地震だったけど、ビル火災とかも考えてしまったし、揺れがおさまったあとも「生きていられれば他はどうでもいい」と祈ってました。

207 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:11:34 ID:rpvnwh+G
だからさ。強制で生活環境がガラッと変わると神経症は影を潜めることが多い。
花粉症と寄生虫の関係か?

208 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 13:42:22 ID:T+L3TEtF
なんか今日NHKの教育で8時から強迫関係の番組やるらしい。
興味ある人は見てみそ。私も忘れてなかったら見る。

209 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 17:11:05 ID:wXPuXKcn
>>202
気持ちは凄いわかる。漏れも同じだよ…orz

210 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 05:04:52 ID:rU9o/pZQ
>>200-202

私も同じ
世の中に私一人だと思ってたけど、なんかうれしいよ

211 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 05:42:06 ID:/WHcIhnf
強迫性障害っていうのは、頭の中で自分が強迫されてる状態の事なんでしょうか?

212 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 06:19:12 ID:rU9o/pZQ
>>211
こんなことしても無駄、意味はないとわかってるけど
やらないと不安で不安でたまらないとか
なんかしっくりこない
そんなかんじです


213 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 06:22:26 ID:rU9o/pZQ
>>211
私は確認強迫なんですが、
前にも書いたけど
例えば封筒の封をしめるとき2時間くらいかかることもあります
中にゴミが入ってたらどうしよう
中に全く関係ない資料とか自分の免許証とか入ってたらどうしよう
キャッシュカードを間違えていれてたらどうしようとか

もちろんそんなことあるわけがなにいのは、自分が一番わかってます
でも確認しないと不安だったり、何回も確認することが一種の儀式になってて
それで安心できるわけじゃないけど、これだけ確認したから
そういうものがまじってる可能性は低いはずみたいな・・・



214 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 09:03:34 ID:qkLNFE5u
問題は行動そのものより
「強迫行為が自分の納得するような形で終わらないと、次にする行動が
みんなボタンの掛け違いのように注意散漫でダメになり、ついにはそのストレスと恐怖に勝てず、
最初からすべてやり直さざるを得なくなる」
とか
「避けているような状態で音楽CDを聴いてしまったら、再び次に聴くときに
同じ恐怖に襲われ、結局捨ててしまう」
というのが最悪だ。
医師に言っても「( ´_ゝ`)フーン 」で終了だし。

215 :すちゃ:2005/07/27(水) 14:44:14 ID:4yDnblj2
2ヶ月で200以上の書き込みとは、なかなかスピーディーなスレッドですね。
あるいはそれがまさに強迫でしょうか♪

さて暴露反応妨害法ですが、昔は「耐えて耐えて耐えまくって、耐性をつける
んだ!」みたいな、根性系のニュアンスがあったと思いますけど、最近では
「OCDを治療していく機能を自分の内部に構築する」という感じです。

>214
ある嫌なものAと中立的なものBが、本来関係ないのにくっついてしまうという
事はOCDによくあることだと思います。またある嫌なものAとある素敵なものBを
どうしても離しておきたいという差がかなり大きくなってしまうようです。

いずれにせよ適切に認知行動療法を行えば、それらのくっついてしまうクセも
離しておきたくてたまらないクセも、かなり楽になります。
実感では早くて10回、遅くて30回ぐらいのセッションでしょうかねえ。

216 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 16:51:30 ID:zWbqwgUR
>>215
よかったら具体的な方法おせーて!

217 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 23:13:00 ID:ntltMXx+
認知療法スレから流れてきました。

(認知行動学会などのワークショップで有名な)
原井宏明氏の強迫性障害の治療のページ
http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/
とかは、このスレ住人には周知でしょうか?

http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/bt.htm
が、なかでも行動療法についてのページです。一番最後に、
OCDの認知療法の話が出てきます。


患者自身による「OCDの会」
http://ocd-2004.hp.infoseek.co.jp/
も、認知行動療法・行動療法を行った患者さんの感想文も
http://ocd-2004.hp.infoseek.co.jp/ninti.html
にあります。参考になります。

218 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 00:27:46 ID:DwG+J5j8
>>215
あなたの文章はいつも、なんとなく分かりにくい。

219 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 05:12:40 ID:+LZSyHdC
>>217
上のは知ってる。
下のは始めてみたよ。
紹介ありがと。

220 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 08:15:09 ID:rJ0pakYQ
>>215
病院にいるカウンセラーとか人の上に立って助ける仕事を
している人って、こういうわかりにくい表現する人多い
勘違いしてしまうんだろうな・・・



221 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 10:54:39 ID:5ovxgIL9
>>220

>している人って、こういうわかりにくい表現する人多い
>勘違いしてしまうんだろうな・・・

あなたの言葉の意味が漠然すぎて、何を問題にして批判している
か全くわからないし、それじゃ議論にもならなくない??
匿名掲示板でありがちなただ批判したかっただけ?? 

「こういうわかりにくい表現」「勘違い」の意味する所を具体的に書いてくんろ





222 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 23:10:22 ID:+LZSyHdC
まあ、デリケートな話題を扱うスレでもありますので、
お互いを思いやってまったり行きましょう。

223 :150:2005/07/30(土) 17:42:35 ID:/IVIV+VU
お久しぶりです!!皆様 強迫症のほうはいかがですか?
わたしは ゴミ出しが出来ないので家族に頼んでるんですが
この前その手で触られて
手を洗って服も拭いて・・・パニックになりました(;;)

大をしたあとも
お風呂に入るなんてわたしだけですかね・・・(;;)
風呂上がりの体から落ちる床からのはね返りもアウト。
またシャワー浴び直し。
クタクタです(;;)

224 :優しい名無しさん:2005/07/30(土) 21:24:26 ID:+kIQbgDo
いや、昔から外に出ただけで帰ったらシャワー浴びるとか、髪を触ったらシャンプーで手を洗うとか
普通の想定内の反応だよ。

225 :優しい名無しさん:2005/07/30(土) 21:27:18 ID:8eg8gRJf
宗教的な話で何だが 

人生は一冊の問題集 よ

それを克服するのが 魂修行 よのう

226 :優しい名無しさん:2005/07/31(日) 04:08:51 ID:BW0S/9Cg
>>225
それで?
皆、克服できなくて苦しんでるんだよ
あんたも、OCDか知らんが、何?って感じ
人事のように、偉そうに言わんでくれ
そんなのわかってるっつーの、 何の役にも立たんわ!

227 :優しい名無しさん:2005/07/31(日) 04:58:40 ID:AOIadOI5
↑お前こそ偉そう

228 :優しい名無しさん:2005/07/31(日) 13:53:25 ID:b0JyAhgW
いや、>>225がいけないよ。
そう悟れたら苦労はしないんだから。それができないからみんな苦しいんだよ。

229 :150:2005/07/31(日) 15:31:51 ID:BSsi4asV
喧嘩はやめましょうよ・・・
支えあって みんなで克服していきましょうよ・・・
涙でちゃうよ・・・

230 :優しい名無しさん:2005/07/31(日) 18:52:35 ID:u8VpsHhG
強迫で6年の漏れが来ましたよ。
で、最近おもろい考え方を実行してます。
それは「自分が指定するダメな状態でわざと行動すると、なぜかいいことがある」
という思考です。
たとえばいやな状態に嵌る→強迫行動の反応妨害する→そのままあえて何かしてみる→
もちろんすごく辛いが何か得するような状態というか機会が回ってくる→ちょっと強迫行為が
止む
・・・・というような。

231 :優しい名無しさん:2005/07/31(日) 20:01:57 ID:7WdqqnDP
>>230
えれーよ。
そんな工夫をいっぱいやって戦っていきたいね。
私は頭の中で強迫を存在化してけなしてる。
手洗いたくなったら「誰がお前の言うこと聞くかいヴォケ!もうこのバカタレ!!おらおら
こんなもん触っちゃうぞおしかも手洗ってやんねーしざまあみれ!」と。
かなりハズいが、頭ん中だけだし・・・効果はまぁまぁだ。

232 :優しい名無しさん:2005/07/31(日) 21:20:32 ID:kaNjzTXU
>230
おお、なんかブリーフセラピーとかの、「症状処方」みたいだな。

       ↑パンツじゃないぞ、短い(Brief)だ。

233 :150:2005/07/31(日) 22:55:49 ID:BSsi4asV
わたしもね、列車事故があったでしょ?あれから少し 変えるようにしてる、自分を。
こんなくだらないことに振り回されるな!たくさんの人が死んだんだぞ!!
自分も菌で明日死ねばいいじゃんって思って
頑張るようにしてる。汚く感じても やめるようにしてるよ。強迫行為。

234 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 00:42:58 ID:qOlH0nPV
前向きなスレ!思い切って書きます。
古いデパートの屋上のビアガーデンに行ったら、
女子トイレは和式が二つしかありませんでした。
床はよくあるタイル張り。
二つのどちらも、うっすら濡れて染みていました。
濡れていないところを踏んで用を足しましたが、
完全とはいえないです。
そのあとは、もうビールなんて楽しめません。
自分のサンダルの裏が気になって気になって。
サンダルの裏だけでなく、表面全体が汚染されてきている気がして。
和式が久しぶりだったので、靴で汚いタイルを踏むのも
久しぶりだったのがいけないんだな、きっと。

そこに居たお客さんはその和式トイレ使うしかなかったし、
友達もみんな普通に入ってた。
確かに、靴で、染みてる床を踏んづけるのって抵抗あるけど、
裸足ってわけじゃないから、いいか、ってくらいのもんですよね。
せいぜい、ジーパンの裾を折って、裾が床につかないようにとかは
するでしょうけど。

数年前はまだ和式トイレの店も多かったし、それくらいの足元の
染み具合なら平気で入っていたはず。
昔のように、気にしない気にしない!

235 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 01:34:10 ID:BoxfySE9
>>234
よく頑張った!
でもうちなんて自宅が和式だよw
トイレはまだ難関だなぁ・・・強迫になって膀胱が肥大したのか
24間耐久できるようになった。病気になったことは無いけど
尿意ってもんが昔みたいにやって来ない。やば!

236 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 02:02:51 ID:vG2ikIwd
>>235
24時間耐久って…凄すぎ。

237 :150:2005/08/01(月) 09:50:23 ID:KSo6retB
>>234
わたしもスーパーとかで和式しかなくて、まわりがびしょびしょだったりすると
靴のことばかり、ずーーーーっと考えちゃう。出先で汚染された気がしたとき、
でも周りとの会話をしなきゃいけないときでも
ずーっと頭には 汚染された部分をどーにかしたい!!って
心ここにあらず状態です( ̄  ̄;)
>>235
それは体に悪いですよ!!
でもそんな自分は洋式で 夜中トイレ行きたくても
またベッドに入れなくなるので
我慢しちゃいます・・・
どうしても
寝場所は汚染させない!!という強迫観念にとりつかれています。

238 :150:2005/08/01(月) 11:24:38 ID:KSo6retB
ここは本当に最高の治療場ですね。
みなさんの行動とか、すごく役立つし
自分もそうあるべきだ!と思えます。
みなさん 一緒に克服していきましょう!!!
連投稿ごめんなさい

239 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 18:54:10 ID:XPNiEkFq
明日初めて病院行くんですけど、初めての時って、どんな感じですか?

240 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 19:37:59 ID:vG2ikIwd
>>239
ちょっと痛い。

241 :150:2005/08/01(月) 22:19:03 ID:KSo6retB
>>239
全然普通に老若男女問わず沢山来ています。
思ったことを話せばいい、普通でいいんですよ。

242 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 22:38:02 ID:BoxfySE9
>>236
やばいんだろうけど、本当に平気で12時間くらいは持つ。
昔はあった、あの下半身くねくねダンスしたくなるような尿意が来ない。
膀胱が少し重くなる感じがするだけで、でも膀胱炎とかの兆候は無い。
トイレへの恐怖心が体質まで変えちゃったのか・・・。

>>235
洋式だったらもう少しトイレの回数増やせそうなんだけど、和式だとどうしても
終わったあとシャワー浴びちゃう・・・。全身じゃなくて、頭、顔、足だけなんだけど。

>>239
私はマークシート形式の性格診断みたいなのされたよ。
初診は少し診察の時間を長くとってることが多い。
向こうは専門家なんだから、洗いざらい話して大丈夫。

243 :優しい名無しさん:2005/08/02(火) 08:59:38 ID:STcv7+Mi
>>239ですけど、
>>241さん、>>242さん、ありがとうございました。
今から病院行ってきます。

244 :150:2005/08/02(火) 11:51:17 ID:Q6pDj3ob
>>242
いえいえ、とんでもないです。
帰って来たら報告くださいね。


245 :150:2005/08/02(火) 11:52:05 ID:Q6pDj3ob
>>243
でした、ごめんなさい

246 :150:2005/08/02(火) 11:53:52 ID:Q6pDj3ob
>>240
遊び目的でここへきておかしな不愉快な回答はおやめください。

247 :優しい名無しさん:2005/08/02(火) 22:22:23 ID:eKUfUchQ
事実、初診で私は痛かった(採血)

248 :150:2005/08/02(火) 22:37:22 ID:Q6pDj3ob
>>247
そうなんですか?わたしは採血なんてありませんでした。
だったらわたしの勘違い
ごめんね
>>240

249 :優しい名無しさん:2005/08/02(火) 22:49:14 ID:sz9fz/mS
私も潔癖で汚い物を触りたくないのですが、主婦なのでやらない訳にいかない。
で、泣きながら掃除しているうちに工夫するようになったよ
トイレが嫌な人は、トイレ用除菌クイックル系、除菌アルコールティシュなどを持ち歩いて、
入ったら速攻でトイレ個室を掃除してから用を足すのはダメ?
先手必勝というか、掃除してしまえばラクだから。

私も外トイレは汚いと思うし、それは普通の感覚では?
余計なアドバイスだったらゴメンね
きれい好きなのは良いことだよ。私は今となっては潔癖で良かったと思う。ダラシナイよりマシ

250 :優しい名無しさん:2005/08/02(火) 23:37:12 ID:d2VmZ2BN
>>249
掃除ができるってのがまずすごいと思う。
やっぱり主婦の強さだね。
一人暮らしとか、親と暮らしてたりすると、どうしても
汚い→触れない→汚れたまんまになりがちだ・・・。

251 :150:2005/08/02(火) 23:57:20 ID:Q6pDj3ob
>>250
わたしなんか もう毎日掃除機かけて ドアノブ除菌拭きして・・・
強迫観念が 休ませてくれないよ クタクタ。
ちなみに同棲中。

252 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 04:14:12 ID:qEANuITc
私は結婚しています…
強迫神経症と診断されています。
昨日からキッチンの調理台の傷が気になって、
合計で8時間磨いていました。
今、主人に無理矢理やめさせられました。
家族に迷惑掛けっぱなしです。

>>251
ドアノブの除菌、私も日課です。
スイッチやリモコン、スリッパなども徹底的に除菌。
あと、冷蔵庫や家具などの取っ手類も。
こやらないと一日が終わった気がしませんね…
元々が面倒臭がりなので大変です。

253 :150:2005/08/03(水) 12:00:55 ID:dJmU8ZMw
>>252
8時間・・・辛かったでしょうね。
やめるにやめれない・・・
わたしも!!
リモコン、冷蔵庫の取って 拭きだしたらとまらないんです。
で、あとで 拭き忘れたとこなんかがあれば
しまった!ここを拭いてなかったという事は
菌が全体に広がってしまった!!
という酷い恐怖に襲われます
時々 死にたくなります・・・

254 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 14:11:15 ID:5hKbvK6s
漏れは最近反応妨害っていう行動療法を自主的にやってるんですが、
そうするとどうしても不安でたまらなく、心ここにあらずという状態に
なってしまい、結局また強迫行為を始めてしまう。
で、このごろは「これ(反応妨害)で強迫行為をしなくていいんだ」とか
考えて無理やり嫌な状況で時間をすごしてます。


255 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 16:58:48 ID:+OfUlXb/
強迫観念が沸いたときに、決してそれを否定しないことです。観念のわ
くまま、任せるのです。それはとてもいやなことに思えますが、観念を
否定しよう、逆らおうとすると反対に観念は追ってきます。観念のまま
にすることは、怖い感じがします。でも、最後は、この方が楽になるた
めの近道なのです。

あと、確認行為に悩まされている方へ!確認はすぐすぐ今すぐにでもし
たくなります。私にも今だにその気が少しあります。でも、我慢してい
ます。確認しだすと、とまならくなり、考えが広がります。次の観念が
沸いてきて、収拾がつかなくなり、ドツボにはまります。最初は難しい
と思います。私もできずに悩みました。でも、一回やってみてください
。絶対、大丈夫です。私も、強迫性障害はまだまだ完璧には治っていま
せん。治療の途中の段階です。いつもいつも頭の中にもやもやがかかっ
ていてすっきりしません。いやな感じです。でも、自分の力と主治医と
行動療法のやり方を信じてゆっくりいきたいと思います。みなさんもが
んばってください。


256 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 17:58:42 ID:5hKbvK6s
強迫観念は沸くにまかせておいて、
でも行動はとるな、ってこと?

257 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 19:18:55 ID:t+YqBsYy
強迫観念を抑えようとしても無理だから、行動を抑える。
不安はそのまま引き連れていけってことじゃないかな?

強迫性障害のメカニズムとして、強迫行為を抑えていけばおのずと
強迫観念も薄まってくるらしいし。
その前後を逆に治そうとするから辛いんだと思う。


258 :150:2005/08/03(水) 21:45:47 ID:dJmU8ZMw
強迫行為はしたくないけど
しないと そのことが気がかりでイライラして何もできなくなるんです。
だから気が済むまで行動するんです。でも本音はやだ、やりたくない、疲れる、です。
たすけて・・・

259 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 23:47:45 ID:+OfUlXb/
>>258
なにもできなくなるのが、どうしてダメなの?

260 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 23:56:19 ID:+OfUlXb/
他の人から聞いた話では、エクスポージャーをするときは、涙が出たり
叫ぶほど大変でつらい思いをするし、前の日の夜は寝れないほど緊張す
るということでした。でも私はその時点で、そのようなことがありませ
んでした。それまでの外来での治療カルテから、苦痛や不安を引き起こ
す状況のリストを作りエクスポージャーをしていましたが、最も嫌であ
るおしっこや便といったものがリストには入っていませんでした。

 そうした結果、もう一度嫌なもののリストを全部挙げて、嫌な順に並
べるという作業をして、それまでのエクスポージャーから、もう大丈夫
なものとそうでないものを分けて、取り組む日程を具体的に組んでいき
ました。

 そうして後半の治療へと移っていき、最も嫌な「大便に触る」という
エクスポージャーも行いました。やはりこれが最も大変でした。脂汗と
涙がにじみ出て、手はブルブル震えて今にも倒れてしまいそうでした。
しかし、これを先にやったことによって、次からのエクスポージャーへ
の弾みになりました。

 こうしてエクスポージャーをやっていくうちに、汚いものに慣れて、
感覚が麻痺したようになり、何が汚いものなのかよく分からなくなって
いきました。でも、それがつまりそれまでの価値観を壊すということな
のだと思います。別に汚いものに触っても恐ろしいことは起きないし、
だんだん不安も下がっていくんだということが、実感として沸いてきま
した。それまでも、周りの人からそういうことを言われて、言葉として
は理解できるのだけれども本当に分かっているわけではなかったと思い
ます。それは実体験を通して体得していくものなのだと思います。


261 :優しい名無しさん:2005/08/04(木) 02:49:11 ID:u60v6/fo
>>260
便に触るか・・・一人じゃとても出来そうに無いな。
通院しながら行動療法したんだよね?
良い先生に出会えたことも大事だけど、何よりあなたの努力の結果でしょうね。

私は自分なりに行動療法しようと頑張ってるのですが、気分の浮き沈みに左右
されたりしてなかなか進まない。
でも通える範囲に行動療法をしてくれる先生がいない。
通院先で頼んでも「本でも読んでやってみてよ」と言われただけだったorz
本気で治したいけど、自分の意思だけだとなかなか上手く行かないです・・・。

262 :252:2005/08/04(木) 06:49:41 ID:VXAPDk98
>>253
辛いです、解って下さって嬉しいです。
私には子供も居ませんし、今まで理解してくれる人は主人しか居なかったので…。
親世代にはこういう病気自体、なかなか理解して貰えないものですね。

>150さん、あなたは万人を思いやれる人だと思います。
多くのレスを見てそう感じます。
死にたいだなんて思わないで下さい。
本当に、本当に気持ちは解ります、私も。
でも何とか生きて行く方法を考えましょう!

皆さんの症状も良くなりますように…

263 :150:2005/08/04(木) 08:28:39 ID:HMXnO1HB
>>259
わたしは同棲してるので、家事、買い物、それらをしなければならない、
だから馬鹿だとわかってる行為でも、気の済むまでやってしまわないと
何も出来なくなり、時には外食しても、強迫行為を行わなければ
相手の話しも耳に入ってこない、食事もおいしくない、という状況になります。
家事を散々やったあとでも、手は何度も洗う、風呂に何度も入る、風呂から出れば
床に落ちる体の湯のはね返りで 何度も入り直しで、馬鹿ですよね・・・
どうしよう・・・わたし、疲れちゃうよ・・・
>>262
貴女の気持ち、手に届くほどわかるんですよ。

そして
ありがとう・・・!!

264 :150:2005/08/04(木) 13:40:16 ID:HMXnO1HB
皆様に聞きたいのですが ODとOCD
意味はわかるのですが
略さないとどうなるか教えて下さい

265 :優しい名無しさん:2005/08/04(木) 14:17:44 ID:u60v6/fo
>>264
OD・・・OverDose、薬物乱用。
OCD・・・Obsessive Compulsive Disorder、強迫性障害。
各単語の意味は英和で調べてちょ。

266 :優しい名無しさん:2005/08/04(木) 15:23:23 ID:xsV4AVsN
>>260
普通に生活していて、便にさわったりしないけど・・・
エクスポージャーって、そこまでやるの?

強迫じゃない人も、便に間違えて触れたら、気持悪いと思う



267 :150:2005/08/04(木) 16:09:36 ID:HMXnO1HB
>>265
ありがとう!!
わざわざすみませんでした・・・
>>260
>>266
暴露療法のことですかね?
わたしには 逆に余計気が狂いそうで悪化しそうで怖いです・・・
でもだから尚更治らないのでしょうか・・・
はぁぁ・・・疲れる 今もお風呂に入ってしまいました
トイレのあと。自分の馬鹿!!!!!

268 :優しい名無しさん:2005/08/04(木) 17:52:48 ID:u60v6/fo
>>267
私もさっきトイレの後髪と顔、手足洗っちゃったよ。シャワーでね。
トイレを含めた一連の行動が1時間以上かかるよ・・・orz
うちのトイレって狭くて和式だから、体が触れない様に使うことが出来ないんだよね。
三角コーナーとか置く場所無くて目の前にあるしorz

269 :150:2005/08/04(木) 18:43:57 ID:HMXnO1HB
>>268
もう 消えたいよ・・・

270 :優しい名無しさん:2005/08/04(木) 19:19:28 ID:u60v6/fo
>>269
薬は全然効かないかい?
長く飲んでるのに効果が無いのなら別の薬に変えてみるのも手。
私はデプロ→パキシルに変えて結構良くなった。
自分に合った薬をちゃんと飲んでれば、不安感はかなりマシになるよ。
強迫行為はなかなか治んないけど、不安&パニックの頻度が減るだけで生活は大分変わってくる。

271 :150:2005/08/04(木) 20:23:44 ID:HMXnO1HB
>>270
ありがとう・・・
うん・・・デプロです・・・デプロ、弱いんですかね・・・?
いつになったら強迫症とバイバイできるの?誰か教えてください・・・


272 :優しい名無しさん:2005/08/04(木) 20:38:51 ID:lcqUoqCa
メイラックスはどう?早ければ2〜3日で効果あり!今までの悩みなんだったのって感じになれた。でも効きすぎて眠くなるから半分や四分の一に割って処方してもらってたよ。
睡眠薬として使われてるらしいけど私の場合は出されたのがまずこれだった。
先生曰く最近開発された画期的な薬だそう。
症状も落ち着いた頃、眠くなるから薬変えて欲しいって言ったらパキシルに変わったよ。
でも二週間くらい続けないと効果は現れないんだって。

273 :150:2005/08/04(木) 20:53:03 ID:HMXnO1HB
>>272
アドバイスありがとう・・・!!!
先生に言ってみます!!
皆さん優しくして下さって・・・うれしい・・・頑張って生きてみます

274 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 04:21:40 ID:Wv3AE6Xq
物の傷や汚れが気になって何時間もかけて修復しようとしてしまう。
「もうこれだけやったんだから充分だ」と思うように努力してきたが、疲れた。
最近は
「もうこれだけ生きたんだから…」
と思うようになってきた。

275 :150:2005/08/05(金) 08:07:46 ID:xt/rb5cR
>>274
うんうん、気持ちすごくわかるよ・・・
でもこんな消えたい言ってるわたしだけど
あなたのような人を見てると放っておけない。
一緒に生きて下さい。お願いです。
これだけ生きた

生きれたに置き換えません?
これだけ生きれた、自分はここまで生きれてる、だったらこの際完治目指してやろうじゃん!!
一緒に そう思うようにしませんか?おねがいします。

276 :愚ロッキー:2005/08/05(金) 17:28:51 ID:vZFaFtn8
自分の行動全てが信用できません。よって何か行動する度に強迫行為。
今日も仕事終了後にタイムカードを押したかどうか気になり何回も確認してしまい会社の送迎バスに乗り遅れました。
会社の人間に連絡したらどうやらその人がバスを運転していたらしくバスが引き返してきた。
会社の人間には怒られるわバスに乗っている人間からは冷たい空気を感じるわで最悪でした。
ま、自分が悪いんだけどね…他人に迷惑かけたうえに周りの人はOCDではなさそうだからたんなるはた迷惑な人間にしか私を見れないであろう…
昔はこんな人間ではなく何でもやり過ごすことができたのに…今の自分なんて大嫌いだ…治そうと強迫行為を今日こそはしないぞと思いつつも不安が…催眠術にでもかけられたい心境… 

277 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 17:52:11 ID:AiZ6txsT
>>276
強迫って他人の目には病気というより本人の問題だろって映ること多いからね。
私も万引き扱いされたり、定期が触れなくてもたもたしてたらタダ乗り扱いされたり、
いろいろあったよ。
仕方ない面もあるけど、強迫の認知度の低さにも問題があると思う。
最近ようやくうつ病が知られるようになったし、うつの次に多い強迫もそのうち理解
されるようになるよ。
あまり会社が不自由だったら、上司に病気のこと相談してみるのも手。
甘えるのは良くないけど、どうしても出来ないことってやっぱあるからね。

278 :愚ロッキー:2005/08/05(金) 18:20:47 ID:vYHA/+9Z
≫277
レスありがとうございます!
確かにやはり周りに認知されていないというのはありますね。
周りからは結構変な目で見られていると思います。
実際タイムカードをいつまでも眺めている光景は自分でも少し異様な気もします。
自分でもそう思うので事情を知らない人が見たらさぞかし異様な光景だと思います。
そんな目で見られて恥ずかしくはあるのですがどうしても不安が勝ってしまうんですよね…
行動療法の関連の本もいくらか読み実行しようとしましたが不安にどうしても勝てない…
でも乗り越えないと治らないだろうし…
近いうちにもう一度頑張ってみたいと思います。   

279 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 18:28:23 ID:rKrHxL6i
これ、俺だけかもしれないが、
毎日ひとつ必ず守る日課を新しくつくる、
強迫行動が出そうになったらそれを紛らわす新しい儀式を作る、
この二つで以前の強迫が和らいだ。

280 :愚ロッキー:2005/08/05(金) 18:42:23 ID:k5ypNW+a
≫279
新しい儀式って例えばどんなのですか?
279さんはどんなジャンルの強迫でしたか?
ちなみに私は戸締まりと火元関連と責任を強いられる文書、約束事などの確認です。 

281 :ヒ?テヘテbテLチ[:2005/08/05(金) 18:53:29 ID:NrcxMgIB
強迫行為…ホントやめたい。
時間の無駄だよ…ひどい時なんて三時間もドアの前にかじりついてた…
普通の生活がしたい…orz

282 :274:2005/08/06(土) 03:11:11 ID:rWPbyJIJ
>>275
ありがとう。
周りでこんなこと言ってくれる人なんて一人も居ない。
書き込んで良かったと思う。
生きる、一緒に。
君と、ここに居る皆と。


283 :・・・:2005/08/06(土) 03:54:58 ID:pP0vRnqo
強迫行為をするコト、強迫観念が出てくるコトが厭で、
お風呂に入らない(←入れなぃ…)人って、いますかぁ?(・ω・ )モニュ?
私ゎ10年以上前から、強迫性障害なんですが、お風呂に入れないんです・・
もぅ9ヶ月くらい入れてません。。

284 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 11:09:42 ID:v10Sro9k
>>283
今の季節は辛いだろうに・・・




285 :150:2005/08/06(土) 12:15:48 ID:ip0lXNqm
>>282
よかった・・・!!!そう言ってくれると私も生きる励みになります。
一緒に ここで吐き出して 辛さ半分こにして 完治して抱き合いましょう!!!
>>283
ちょっと羨ましいです。わたしはどんなに疲れてようが帰りが遅くなろうが眠かろうが
絶対風呂に入らないとベッドに入れない。それがものすごい苦痛。
みんな、強迫じゃないひとは 風呂なんて入らなくても寝れるのに・・・
でも 強迫行為がいやで風呂に入れないで苦しんでる人もいるんですね・・・
それって いったん入っちゃうと あがれないってこと?
わたしは今は治ったけど 昔 朝までトイレに入ってた。
寝てる間おしっこしたくなったらどうしようって。

286 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 12:46:54 ID:UDUICUN0
既出かもしれないが、このスレで推奨されていることって森田療法そのものだと思う。

エクスポージャー→「恐怖突入」「目的本位」
他にも「あるがまま」とか「はからいをしない」とか、
共通点が多くあるので書籍を参考にしてみては。


287 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 12:55:24 ID:SPlTkgaH
>285
ああ、分かるなぁ‥朝までトイレ。
自分も寝る前は長時間、トイレに居た頃があった。
小学生〜中学生の時。
これは自然に治ったけど、今はトイレの回数が異常に多い。
尿意がなくても通ってしまう。
ただ、中で立っていたりとか。


288 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 13:32:15 ID:wzerngtd
私は強迫性障害かどうか分からないんですが、
やたらと奇数にこだわったり、
近くに在る物が爆発するんじゃないか、とか、
階段降りてる時に、踏み外して友達迄巻き添えにしてしまうんじゃないか、とか、
そういう下らん事ばっかり考えたりしてます…
奇数じゃなかったら不安と言うか、気になって仕方無くて、
無視しようとしたら、『奇数じゃないのに』って頭の中に浮かんできて…
仕方無く奇数になる様に何とかするんですが…
メール等は打ち間違えが無いか何度も確認して、
送信した後も読み直して、何だかアフォみたいです。
潔癖云々は無いんですが…
で、鬱で病院通ってて、鬱は殆ど治ってるんですが、
今度はこっちが気になって…
通院日に『今日こそ言おう!』と思うんですが、
唯の自分の癖なんかなぁ、と思って、結局言えずじまいで…
やる事やる事全部に時間掛かりまくるのは困るんですが、
私の場合、唯の完璧主義の様な気もしますし…
何なんでしょうね…(苦笑)

皆サン、脅迫行為我慢するの本気で辛いと思いますが、
ちょっとずつ減らしていけたら良いですね。

289 :150:2005/08/06(土) 13:33:29 ID:ip0lXNqm
>>287
レスありがとう。
それってわたしの知り合いと一緒。尿意を催さなくても行ってしまう。
焦ってるときじゃない?その子はパニック障害なんだけれど。

290 :150:2005/08/06(土) 13:37:32 ID:ip0lXNqm
>>288
奇数は自分もダメです!!9とか。確認ぐせも
それはやはり強迫症だと思います。

291 :愚ロッキー:2005/08/06(土) 13:52:47 ID:/k8hyWYC
》288
近くにあるものが爆発するのでは…
これに近いものは私にもあります。ガスコンロの近くや灰皿の近くを紙とか衣類を持って通るのが怖い。
あと、ガスコンロや灰皿の付近にある不燃物をゴミ箱に入れると火事になるのではと本当に不安になります。
だからそういう場所に置いた不燃物は水をかけてから捨てています。でも、それでも不安なときは不安でゴミ箱を水浸しにしたこともあります。
あと、長時間家を空ける時の確認行為はホントやばいです。自分でも馬鹿馬鹿しいとは思うのですが不安でどうしようもありません。
出掛けるのが苦痛でたまりません。もう嫌になります。

292 :288:2005/08/06(土) 14:03:24 ID:wzerngtd
>>290
 レス有り難う御座います☆

 私は奇数じゃないと駄目なんです(笑)
 音量から食べるパイナップルの数迄、何でも奇数です(笑)
 今度こそ病院で聞いてみたいと思います。

>>291
 レス有り難う御座います☆

 それですそれです!(笑)
 後、隣を歩いてる人が実は爆弾なんじゃないか、とか…
 自分でもよくそんな事思い付くな、と思います…
 でも、不安なんですよね。

293 :愚ロッキー:2005/08/06(土) 14:50:58 ID:r0ji38uM
》292
私も実に現実ばなれした考えだと思うのですがどうにもとまらないんですよね(苦笑)。
あと、開けっ放しの他人の飲みかけのジュースのパックがあるとパックの中にに煙草の灰を入れたのではないかとか…
自分でもいい加減にしろと思うのですがやめられません。
実は今日から帰省する予定なのですが確認するのが苦痛で外に出られない…早く出ないと電車がなくなるのに…
だったらしなければいいと言われるかも知れないが不安なんですよね…もう嫌だ…でもこれも治療のうちだと思いそろそろ出ます。


294 :150:2005/08/06(土) 15:43:40 ID:ip0lXNqm
>>292
あ!偶数がだめなんですね、ごめんなさい!!
>>293
焦れば焦る程 確認とまんないんですよね。
わたしも 早く寝なきゃと思えば思う程
電気ガス水道確認で
朝まで起きていました。今は不潔恐怖がひどいわたしですが
あなたの辛さ 手に取るほどわかります

295 :150:2005/08/06(土) 15:45:36 ID:ip0lXNqm
>だったらしなければいい

そんなこと言いませんから安心して^^

296 :愚ロッキー:2005/08/06(土) 18:26:39 ID:YQRVkEre
》294
それも辛いですね…でも寝不足になると逆に強迫って悪化しますよね(少なくとも私はそうです)。眠れなかった次の日の外出は本当に悲惨(涙)

》295
ハイ、安心しました。最初の文字見て少しビビりましたけど(笑)。
周りにはOCDの人がいなくて結構そんな感じの反応されていたものでつい…。
昨日からカキコ始めましたが理解して下さる方には感謝しています。これからもカキコします。

前のカキコの後結局家を出るときに強迫行為してしまいました…ようやく電車に乗れて一息ついてます。
とりあえず終電前に乗れて良かった!
ホント強迫行為が確認に出ると外出前は戦争になりますよね(苦笑)。
旅行とか行くのも命がけ…昔は楽しみって気持しかなかったのに今はホント緊張を強いられてる…


297 :150:2005/08/06(土) 20:52:53 ID:ip0lXNqm
>>296
電車間に合ってよかったですね!!自分も嬉しいです。
電車に間に合った→強迫行為に勝てた
そう思ってゆっくり進んで行きましょう
あなたはきっと治ります☆

298 :287:2005/08/06(土) 22:49:18 ID:x0M55QFy
>>289
まさしくパニック障害です。
今まで鬱、強迫神経症、パニック障害と診断されてきたよ‥

299 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 22:58:21 ID:EhQTHt5+
物が真っ直ぐに置かれていなかったり、綺麗に並んでいなかったりすると気になって仕方ありません。
家中の物を物差しで計りながら、何度も何度も直してしまいます。
家族にしつこく確認するので仕舞いには叱られます。
潔癖なのかな。
風呂や手洗いの時間も長すぎると言われるし。
病院に行きたいのですが、家族が許してくれません。
「みっともない」
「精神力で治せるはずだ」
「下らない」
こればかり。
学生でお金も無く、自力ではどうしようもないんです。
長々とすみません。

300 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 23:08:02 ID:UScvo/kF
>>299
家族に黙って一度病院行っちゃえ。
医師の言葉と診断があれば家族を説得できるかも。
事情を話せば先生が説得してくれるときもあるよ。
精神力だけじゃ治らないんだから、酷くなる前にGO。

301 :愚ロッキー:2005/08/07(日) 00:09:58 ID:/jKCBRyX
》297
ありがとうございます。やはり焦りは禁物かもしれないですね…
でも本音言うと今すぐにでも治ってほしいです…
正直もう疲れました…外出なんて毎日の事なのにこんなに苦しいなんて…


302 :150:2005/08/07(日) 00:17:30 ID:p8+4L8Qo
>>301
わたしも生きるから一緒に生きようよ・・・
疲れたら、苦しかったらわたしにぶつけていいから・・・

303 :愚ロッキー:2005/08/07(日) 05:35:02 ID:Dz2tIHE7
150さん、毎回温かい言葉ありがとうございます。
お互い少しずつでも状況が改善されるといいですね。
ここの住人の人達みんなの状況の改善も心より願ってます。
だってOCDはかかると本当に辛いから…
目指せ「元OCD」!
いつか今の状況が人生経験の通過点になればと思います。
「そんな時期もあったね」と笑って話せる日がいつか来てほしいですね。

304 :299:2005/08/07(日) 06:14:47 ID:YhgEoCSB
>>300さん
レスありがとうございます。
精神力だけではやはり難しいですか?
家族に内緒で病院に行くことも考えたいのですが、
バイトも禁止されているんです…
診察代や薬代は小遣い程度で何とかなるものでしょうか。
質問ばかりでごめんなさい。


305 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 06:19:24 ID:YhgEoCSB
今夜も枕が平行じゃないのが気になってなかなか眠れませんでした…
もう泣きたいです。
連続書き込み、すみません。

306 :150:2005/08/07(日) 10:42:17 ID:p8+4L8Qo
>>305
病気じゃない人、たとえそれが家族であれ、わからない人には
精神科に行くなんてみっともないというんだろうね。
でも、病院に早く行った方がいい
ほっとくと余計悪化します。
一度 この板を家族に読んでもらうと効果でないかなぁ?

307 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 11:04:26 ID:IyTWvAf4
昔、左右の肋骨の違いや、記憶の確信の薄さ、洗濯のたたみ方や、靴下の履き方など、今まで出来てたことが出来ず苦しんだなぁ。

何か夢の中にいるようだった。

308 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 12:35:32 ID:GBgZvpNH
>>304
あのね〜32条っていうのがあるから、お金の心配はしなくていいよ
初診の時に、自分の事情を先生に話してごらん
家族には、先生から病状を説明してもらおう
今の状態が続くと、うつ病にもなってしまうかも
早く、保健証もって病院へ行こう 


309 :299:2005/08/07(日) 18:01:12 ID:1Tb6iObN
>>306さん
このままにしておくと悪化するのですね。
精神的な病気って理解して貰いにくいですよね…
このスレ、家族に読んで貰えるか分からないけれど、
すぐ上の兄には少し期待できるかな。
真剣に話を聞いて貰えるよう頼んでみます。
レスありがとうございました。

>>308さん
色々と教えて下さってありがとうございます。
お金の心配、あまり要らないのですね。
安心しました。
うつにも少しなり始めているかな、と思います。
病院、行こうと思います。
僕にとっては大きな冒険ですが頑張ります。

昨夜は枕の位置が、今は二重瞼の幅の違いが気になります。
爪でずっと押していたので目の周りが真っ赤に。
馬鹿げていると自分でも思います…
早く克服しなくては。

310 :優しい名無しさん:2005/08/07(日) 18:23:25 ID:GBgZvpNH
>>309
病院行って、お薬飲んで、まずは落ち着こうよ




311 :150:2005/08/07(日) 21:44:19 ID:p8+4L8Qo
>>309
山口美江って知ってる?あのひともベッドが曲がってたりダメなんだよ。
あのひとは不潔恐怖症もあるから、強迫症なのかも。
とにかく、あなたは独りじゃないから。ここにいるみんながついてる。
鬱にもなりはじめてるなら 尚更病院行かないとダメ。
治療が遅れれば遅れる程悪化します。あなたにそうなってほしくない。
精神科は自分もはじめていくときイヤでした。
頭おかしい人がいくところだと思っていたから。
でも行ってごらん、みんな心に病を持った普通の病院と一緒みたいなとこだから。
自力で治すのは無理。学生さんでしょ?休養できるような身じゃないもんね。
休養で治るひともいるみたいだけど。基本的にこの病は休養と薬で治すんだ。
なんか長くなってごめんね、連続カキコ謝る事無いよ^^
いっぱい吐き出すといいよ^^

312 :299:2005/08/07(日) 23:10:17 ID:1Tb6iObN
>>310さん
ありがとうございます。
何度もアドバイスして下さって、気に掛けて頂いて…。
病院、行ってきます。
きちんと治療します。

>>311さん
はい、高校生です。
こんなに優しい言葉を頂いて、とても勇気づけられました。
前向きになれる気がします。
同じ症状の人、他にも居るんですね…。
ありがとうございました。

もしまた辛くなったら話、聞いて下さい。

313 :優しい名無しさん:2005/08/08(月) 00:34:15 ID:yG2ualMg
>>312さん
私も311さんと同じ思いです。この病気は治療が遅れれば遅れるほど悪化してしまいます。早く病院に行って治療なさってくださいね。
私は10年前からこの病気だったのに病気と気づいたのはつい最近でした。今薬で治療してますが、気づくのが遅かったと後悔しています。
私の行っている病院は、真面目で礼儀正しい患者さんばかりで、皆さん普通の方ばかりですよ。安心して病院に行ってください。大丈夫ですよ!

314 :299:2005/08/08(月) 03:03:50 ID:3oLCfSY8
>>313さん
ありがとうございます。
病院についてのお話など、とても参考になります。
10年前からですか…早く改善するといいですね。

本当に、ここはいい方ばかりですね。
自分、男なんですが泣けてきました。
家族、友人、担任…誰にも相談できなかった。
本当に辛かったです。
走るのが好きで、一度は陸上部に入ったのですが、
潔癖のせいで続けるのが困難になり…
それから少しずつ色んな症状が出て来た気もします。

また長くなりました、失礼しました。

315 :150:2005/08/08(月) 09:21:47 ID:/q1ygR3/
>>314
長くなっていいから^^全部聞くから大丈夫。ここのひとはみんな同じ病持つ人間だから
キミのこと大切なんだよ^^同じ病のひとはあなたをおかしいなんて言わないし
一番、ここで吐き出すのがあなたにとっていいことなのかもしれない。
好きなことが出来なくなるなんてこんな辛い事ないよね、
はやくまた元気になって陸上復帰できるといいね^^
男であろうが泣いてかまわないよ、正直 男性の涙って素敵だと思う。
わたしは女なんだけど ここへくるといつもみんあの優しさに泣いてるよ^^
いつでも相談してください。


316 :150:2005/08/08(月) 09:23:20 ID:/q1ygR3/
うわ、みんあって書いちゃった><;失礼 みんなです^^;

317 :150:2005/08/08(月) 09:24:34 ID:/q1ygR3/
この 書き込み間違いないか 読み直しぐせも 治したい;;

318 :299:2005/08/08(月) 17:37:32 ID:XXGFCS2O
>>315さん
本当ですね。
ここに書き込むことで症状のほうも楽になる気がします。
いつも親切に接して下さることを心から感謝します。
泣いたり吐き出したりして、自分に正直になり
以前の自分を取り戻して行きます。
夢も捨てたくないし…もう一度走りたい。
気軽に地べたに座って仲間と笑える日が来るといいなぁ。
でも、ここに居る皆さんも僕にとって大切な仲間です。
315さんも苦しいのに、ありがとうございました。

今夜、兄に病気のことをもう一度話してみます。
もしかしたら親に内緒で病院までの車を出して貰えるかもしれません。
そこからは一人で頑張れそうです。

319 :313:2005/08/08(月) 17:50:44 ID:yG2ualMg
>>314さん
お兄さんに相談できそうとのことでしたが、できるなら相談なさったほうがいいと思います。
私は病気のことを家族に打ち明けたことで気持ちがかなり楽になりました。
私の場合は、口ではうまく説明できないので強迫に関するサイトを印刷してそれを見せて説明しました。
この病気は脳が関係してますから、薬でだいぶ楽になります。私は飲み始めて2ヶ月になりますが、症状がかなり改善されましたよ。
病院で治療を受けて、楽しい高校生活が送れるようになるよう願ってます。

320 :150:2005/08/08(月) 18:41:29 ID:/q1ygR3/
ここのひとはみんな優しいね・・・毎日来たくなる居酒屋みたい?(笑)

わたしも地べたに座れないんだよ(´へ`;)ジベタリアンが羨ましい

しかもその人たちの心配までしてしまう

犬フンとか踏んでないのだろうか?って・・・

321 :299:2005/08/08(月) 22:00:01 ID:XXGFCS2O
>>319さん
兄に病院まで連れて行って貰います。
何とか話だけは聞いて貰えました。
病気のことは難しくてよく解らないとは言われましたが。
本当に、色々とありがとうございました。

>>320さん
地べたは厳しいですよね…
陸上部は地面に直接触れたり座ったりするのでキツかったです。
元々、好きなだけで素質なんて無いんですが
それでも出来れば復帰したいです。

皆さんの症状も良くなるよう、自分も祈っています。

322 :319:2005/08/08(月) 23:41:07 ID:yG2ualMg
>>321さん
私の家族もお兄さんと同じ反応でした。経験者にしか理解できない病気なんでしょうね。
とはいえ、お兄さんに強迫のことを話せて本当に良かったですね。あなたの勇気に感動しました。
今が一番最悪な時期なのだと思ってください。これからは大丈夫!!きっと治るから。
私は治療のおかげで、必要な時には地べたに座れるようになりました。あなたもきっと前みたいになれるはず。がんばってくださいね。

323 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 04:23:47 ID:bpXMkQXq
>>304
最初に病院の受付で、薬はいらないので診察のみにしてくださいって言ったら
初診料とかのみになるんじゃないかな。
使えるお金の限度(例えば5000円は持ってきましたとか)も事前に言っておくと
安心だよ。保険証は忘れずに。
自分は学生で家族に黙ってきてるとか、担当の先生に事情も説明すると良い。

でもやっぱり長く通院するなら家族の理解は必要だと思う。
今回黙って病院に行くのは、専門家を挟んで家族の理解を得るのが目的であって、
ずっと内緒で通い続けろって意味じゃないよ。
知識が無いとどうしても冷静に判断できないから、家族の皆に医師の客観的な意見
を聞いて貰うのはきっと効果あると思うから。


324 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 04:26:59 ID:bpXMkQXq
ごめんリロってなかった。いっぱいレスついてたね。
みんな応援してるよ!

325 :150:2005/08/09(火) 13:51:55 ID:j05B3L7E
わたしも応援しているよ!!
ところで 風呂あがりに靴下はかないと床歩けないわたしなのですが(ごめんなさい)
こんな人 おられますか?

326 :299:2005/08/09(火) 18:54:27 ID:vrY12Czi
>>322さん
いい言葉を聞きました。
今が一番最悪、そう思うようにします。
不思議と気分が楽になります。
勇気と言われて少し照れますが凄く嬉しいです。
治療の成果が出ているようで良かったですね。

>>323さん
丁寧なアドバイスありがとうございます。
医師と相談しながら、根気良く家族と話し合って行こうと思います。
病院に行ったらまた報告します。
ここに書き込むようになってから少しずつ前向きになりました。
応援して下さってありがとう、とても心強いです。

>>325さん
いつもありがとうございます。
頂いた励ましの言葉、大切にします。
僕は風呂上がりには専用のスリッパを履くようにしています。
やはり気になる方、多いのではないでしょうか。

327 :優しい名無しさん:2005/08/09(火) 19:56:22 ID:2BMjm07r
>>326
君、高校生?
少年犯罪とか起こさないでね


328 :288:2005/08/09(火) 22:09:54 ID:8Avl5yhX
>>293
 前の書き込みの後、従姉妹と妹を連れて映画に行ったんですが、
 その帰りのバスに小さな子供が居て、
 小さな子供が苦手な私は、騒ぐその子供をちらっと見たんですが、
 その瞬間、この儘飛び掛って絞め殺してしまうのではないか、とか、
 実はもう既に何人か殺してしまったんじゃないか、とか、
 色々と頭の中に涌いてきて、何だかヤヴァかったです…
 取り敢えず、両手に荷物を持っている事を何度も確認して乗り切ったんですが…
 悪化してるんでしょうか…(苦笑)

 やっぱり外出、辛いですよね。
 閉所恐怖とかは無い筈なんですが、人が一杯居る閉鎖された空間に居ると、
 誰かに怪我させてしまいそうで怖くて堪りません。
 愚ロッキーサンは通院してらっしゃるんですか?

>>294
 いえいえ(笑)
 どちらにせよ、無駄な事この上無いですから(苦笑)

329 :150:2005/08/09(火) 23:47:32 ID:j05B3L7E
>>328
あーわかります!!わたしも猫2匹飼ってるんだけど
なぜか 包丁で切り刻んだり殺すことを考えてしまうんですね、もちろん
めちゃめちゃ可愛がってますよ、でもなんでこんな気持ちが沸くんだろ...?
やっぱ強迫観念によるストレスでこんなこと想像するのかな・・・

330 :322:2005/08/10(水) 01:59:58 ID:N5zrYU9G
>>326さん
3ヶ月前の私は強迫がひどくて精神的にギリギリでした。そんな時友人に「今が一番最悪なんだよ。必ず良くなるから」って言われたんです。
今はまだ治療中ですが、少しですが心に余裕ができました。やっぱりあの頃が一番最悪だったんだなぁと思います。
必ず良くなります。がんばって!

331 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 02:49:56 ID:/Yp9DEjf
>>328-329
他人や大切なものを傷つける考えが浮かぶってのも、強迫の症状には多いよ。
手を洗ったり確認をしたり、行動を伴うものばかりじゃない。
誰かを傷つけるような言葉や情景が浮かんでも、無理に振り払おうとしたり
罪悪感を感じる必要は無い。
「あ、今強迫出てるんだ、仕方ないんだ」って思って、普通にやり過ごそう。
他にも、不快感を伴う性的なイメージが浮かぶって人も居る。
どっちにしても、本人が悪いんじゃなくて強迫の症状なんだから、風邪ひいて
鼻水出るのと一緒だよ。責める必要は全然無い。


332 :299:2005/08/10(水) 05:45:38 ID:4gbIoOx6
>>330さん
良い御友人ですね。
いつも心強い言葉をありがとう。
実は今日、また少しだけへこんで眠れなかったんですが
レスを読んで元気が出ました。

他の方のレスも読みましたが、
それにしても色々な症状があるものですね。
自分も少しずつでも克服して行って、
苦しんでいる人を励ます立場になりたい。
健康で強く、一人前になりたいです。

333 :150:2005/08/10(水) 08:48:10 ID:kRSrrkWX
>>331
ありがとね!!こんなこと ここでしか言えないよ・・・わかってくれるのもここのひとだけ。
>>332
今は苦しんでる人を励ましたいって気持ちだけで充分うれしい、ありがとう。
あなたにはまず自分の苦しみから少しでもラクになってほしい。いつも見守っています
苦しいときはいつでも来て吐き出して。それとへんな書き込み気にしないで。
たまに荒らしがくるんだよ 全然気にする事ないよ^^

334 :150:2005/08/10(水) 10:22:25 ID:kRSrrkWX
わたしね、公開日記つけてるの。散々言われたよ、理解のない人間に。
早く死ねだのキモイだの。この病がどれだけ苦痛か
病気になんなきゃわからないから はたからみれば異常者なんだよね。
自分でも異常だとは思ってるし、言われても仕方ない、くらいに流してる。辛い事は
辛いけどね。わからないひとはそれだけ健康で酷いことが言えて羨ましいよ
もちろん健康で理解してくれるひともいるけどね。

335 :299:2005/08/10(水) 17:02:41 ID:ot8f0cEs
>>333さん
そうなんです、
今は些細なことで落ち込んでしまったりするんです。
言わなくても解って下さるんですね、
ありがとうございます。
公開日記ですか。
読むのを楽しみにしている方、きっと多いと思います。

336 :150:2005/08/10(水) 17:24:29 ID:kRSrrkWX
>>335
ここは荒らしがこないと思ってたら・・・酷い事言う人がいるもんだねぇ。
つうか327に聞きたい。なんで犯罪に繋げるんだよ?
わたしの事を悪くいいなよ。わたしはもう慣れてるから。ふざけるなよ

337 :・・・:2005/08/10(水) 17:33:25 ID:kAC0WA9K
☆★284さま☆
そぉ言ってくださって、ありがとぅござぃます(*´∇`*)
ちょっと不安だったんです・・こんなコト書いちゃってって。。
なんて言われるかなぁって思ったら、
なかなかココに来れませんでしたぁ〜汗(;´Д`A ```
☆★285さま☆
まさか、羨ましぃと言われるとゎ思ってませんでした(笑)
でもぉ言われてみれば、そぅですょね。( ̄〜 ̄o;)

お風呂ゎ入ったら、でれなくなるとかではないんです。
これだけ入ってなぃと、さすがに出るまでにゎ時間かかるだろぅけど(>▽<;;
昔、家族に「時間かかるなら、お風呂入るのあとにして」って
言われたコトがトラウマみたぃになってて入れないってゆぅのもあるかも。。


トイレの話、わかりますぅ〜(*ノωノ)
私も前ゎ朝まで入ってました。。10時間以上とか( ̄∇ ̄*;)ゞ
いまゎそこまで入ってなぃけど、トイレから出る時は気になります。
< ちゃんとしとかないと、でちゃうかもぉ〜〜〜 >って感じで。

強迫性障害って、めんどくさい病気ですょね。。ε=(。・д・。)
強迫観念とか行動してると、ちょっと前のこととか気にしてるから、
時空を彷徨ってる気がしてくる・・( ̄□ ̄;)!!
身体の動くままに気持ちも任せられればぃぃのにぃ…(_ _。)


338 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 19:16:56 ID:/Yp9DEjf
>>286
海外で出版されてる本にも共通点はあったよ。
森田療法、興味あるけどちょっととっつきにくい。
派閥とかあるのがちょっと宗教っぽくて・・・。
治った人はいっぱい居るし、効果的な治療なんだろうと思うけどね。

>>337
皆似たような悩みを抱えてるし、またお互いに相談し会いましょう。
ただ少し気になるんだけど、顔文字とかちっちゃい字とか入れるの
めんどくさいでしょう?普通で良いよ、ここはそういう掲示板だし。
もし強迫でそんな風に書かないといられないなら話は別だけど。
風呂は入れるなら、時間掛かっても入ったほうが良いと思う。
健康的な面からしてもね。家族と話し合って入る時間をずらしてみたら
どうだろう?時間が掛かるのは仕方ないしね。
しんどいけど皆でがんばろう。

339 :150:2005/08/10(水) 20:52:12 ID:kRSrrkWX
>>337
レスありがとう♪
トイレ、お互い克服できて良かったね☆あとは完治までの道のり。長そう(/3;)

340 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 21:05:20 ID:8Vau0JMP
>>337
顔文字は、苦手だ


341 :299:2005/08/10(水) 21:54:34 ID:ot8f0cEs
>>336さん
いつも…すみません。
女の人に守られる男っていうのも情けないけど
嬉しかったです、ありがとう。

>>337さん
自分は風呂の時間が長すぎて叱られます。
身体洗いながら、風呂のカビとりとかしてしまいます。
確かに面倒な病気だ…

342 :150:2005/08/10(水) 22:16:29 ID:kRSrrkWX
>>341
ポジティブポジティブ!!スマイルスマイル!!
情けないと感じるのは病気のせい。気にしないで!!
いつか強くなれる。今は病気で自分を責めてるのかもしれないけど
一緒に明るい未来目指そうよ、ね!!
わたしも前は風呂の時間長くて 親にドア叩かれてた。
焦れば焦る程 あがれないんだよね。今は10分で出れるようになった。
あなたも必ずその日はくるから。
自分は風呂はいらず寝てみたいんだけどね^^;
それでも短くなっただけましかな。
とにかく薬はちゃんと飲み続ける、これが大事だよ

343 :150:2005/08/10(水) 22:17:47 ID:kRSrrkWX
うわ だめだ!!また42踏んじゃった!!
怖いので343譲らせてね;;

344 :330:2005/08/10(水) 23:29:07 ID:N5zrYU9G
>>336さん
私も327には憤慨してます。何なのそれ!?って感じです。>>341さん、327の言うことなんか気にしないでね。
自分で言うのも何だけど、強迫って真面目で責任感が強い人がなりやすいと思う。真面目だからこそ、いろいろ考えすぎちゃうんじゃないかな?

345 :299:2005/08/11(木) 00:15:43 ID:kk+Xb7lJ
>>342さん
>>344さん
気に掛けてレスを下さったこと、分かっていました。
本当に感謝しています。
ポジティブ、スマイル!いい言葉です。
真面目で責任感が強い…
もちろん悪いことじゃないんでしょうけど、
度が過ぎて苦しむことになるならちょっと恨めしい気質ですね(苦笑)

346 :344:2005/08/11(木) 00:59:35 ID:zW2esw/w
>>345さん
そうだよね。真面目に生きるのって大切なことだけど、その事で自分を苦しめてるのも事実…。なんかやりきれないですよね。
でも、今の苦しみは決して無駄にはならないと思う。強迫を克服できたら、人生でどんなにつらいことがあっても耐えられるんではないかと思います。

347 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 11:36:11 ID:Z8Ono1h5
>>150
態度、でかくね?


348 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 17:29:54 ID:e/fNKqte
そろそろ、スレの内容にあった話にしませんか?

皆さんの強迫観念をやり過ごす工夫の話を聞きたいです


349 :299:2005/08/11(木) 19:15:23 ID:kk+Xb7lJ
>>346さん
そうですね、乗り越えたら本当に強くなれる気がします。
必ず克服できると信じたいですね。

>>348さん
医師や薬の力を借りるのは大切なようですが、
その他に少しでも改善させるため、自力で何かできることがあればいいですよね。
更に皆さんのお話を聞いて参考にしたいです。

自分も弱音ばかりでつまらない書き込みが多いと思いますが
誹謗や中傷等の書き込みは実に不愉快です。
ちょっとスルーできなかったので、ごめんなさい。

350 :299:2005/08/11(木) 19:17:48 ID:kk+Xb7lJ
↑すみません、後半の文章は>>348さん宛てではないです

351 :288←よく見たら偶数(´Д`;):2005/08/11(木) 23:03:28 ID:u9tjWWVk
↑気付かなかったという事はましになってるんですかね…まぁ、良いや(笑)

>>329
 それが実は心の奥深くで自分が密かに願っている事だったら…と恐ろしくて堪りませんよね(苦笑)
 夏休み終わった後に又始まる電車通学が不安です…

>>331
 それ聞いて、凄く安心しました>風邪ひいて鼻水出るのと一緒だよ。責める必要は全然無い。
 出来るだけそういう風に考えれる様に頑張ります。

352 :299:2005/08/11(木) 23:53:25 ID:kk+Xb7lJ
強迫行為の間に現実感の喪失というか、異常な脱力感があり
それにも悩まされています。
何ていうのかな…
強迫そのものは苦しいし本当に治したいんだけど
ある意味、その時は物凄く何かに集中してテンションが上がっていて
決してそれが充実感のようないいものじゃないのも解っているんですが
それが解けた時の脱力感、無気力もまた苦しいんです。
ふと、強迫が治ってしまったら自分には何も残らず、
この世に居る意味が完全に無くなるんじゃないかとか考えてしまったり。
強迫で苦しい気持ちは同じなので誤解しないで下さい。
ていうか解りにくい文章ですよね、すみません。

353 :150:2005/08/12(金) 14:15:43 ID:KpsT+voH
みなさんに聞きたい。
わたしはそんなに態度でかかったですか?だったら謝ります、ごめんなさい。
>>347
ごめんなさい。

354 :150:2005/08/12(金) 14:19:10 ID:KpsT+voH
>>299様への書き込みが態度でかかったのでしょうか?
そんなつもりじゃないよ・・・
ごめんね・・・
みなさんごめんね
許して下さい・・・

355 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 20:14:37 ID:v4uomftD
>>352分かるよその気持ち。強迫が良くなっていくにしたがって「このまま社会に出るのか」と
思うと。漏れは大学の途中に強迫が発動、あまりの酷さに中退&引きこもり&ニートだもん。

356 :299:2005/08/12(金) 22:59:23 ID:ClUO2NSX
皆さん、どうもです。
16日に初めて病院に行くことになりました。

>>354さん
全く気にしないで頂きたいです。
僕はあなたのレスに何度も救われているし、感謝しています。
他の多くの皆さんもあなたに励まされているでしょう。
批判的な言葉は無視していいです。
いつものように色々なお話をして下さい。
待っていますよ。

>>355さん
レスありがとうございます。
解って下さって嬉しいです。
自分もまた普通に通学できるのか不安で。
355さんは病院に行くのも苦痛な状態でしょうか。
強迫の他に鬱などがあるのかな…
少しでも気持ちが楽になると良いですね。

357 :150:2005/08/12(金) 23:24:03 ID:KpsT+voH
299様
ありがとう!!!
人が批判されてると許せないくせに
いざ自分がやられると凹みますね・・・
349での貴方の言葉 すごく涙がでたよ、ありがとう。
そう!火曜日ね、良かった良かった(^ー^)
元気になれるからね、応援しているからね。

358 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 01:06:19 ID:1Ve23tgR
セレニカRってお薬出してもらってるけど結構マシになってるよ今。
ただ鬱との相乗効果のときはつらいねm(_ _)m

359 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 03:21:48 ID:UeL0W4ux
荒らしはスルーですよ、行動療法だと思って流しちゃいましょう。

>>352
私も強迫出てる時は現実感が無い。
遅刻しそうでも危機感無くて黙々と手を洗ったり。やはり強迫が現実に勝っちゃうから
だろうね。強い不安感の所為でもあるかも。
強迫はただの病気なのだから、治ったからと言ってあなたが何かを失う心配は無いよ。
むしろ、辛い経験を乗り越えて得たものが沢山見えてくるはず。
将来に対して根拠の無い不安を抱えるのは鬱の症状に近いかも。
強迫と鬱を併発してる人はとても多いよ。病院に行ったらそのことも話してみては?




360 :299:2005/08/13(土) 07:01:03 ID:2eHz6qWD
反応妨害法…というのですか?あえて強迫行為を止める。
自分の場合、不潔恐怖のほうは少し改善する予感がありますが
物が真っ直ぐでないと許せないというのは難しそうです。
菌レベルのものと違ってハッキリと目に見えてしまうからかな。
学校で机や椅子や同級生のネクタイ等が曲がっていたりしたら
片っ端から直して回りそうだ…気味悪がられますよね。

>>357さん
笑顔、戻りましたか?
応援してくれてありがとうございます。
病院に行ったらきちんと報告させて頂きますね。

>>358さん
薬の効果が出ているようで良かったですね。
鬱のほうも良くなってくるといいですね。

>>359さん
レスありがとうございます。
先のこと、漠然とした不安でいっぱいです。
やはり強迫だけじゃなさそうですね…医師に相談します。
乗り越えれば新たな何かが見えてくる、
失う物は無い、
そう自分に言い聞かせます、ありがとう。

361 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 09:44:11 ID:Q+tZS81e
私はまだ強迫の疑いがあるというだけで医者にもかかっていないんですが、ここを見て安心できました。
今までの自分の奇妙な儀式や嫌な妄想、確認などが病気のせいだと思えたらふっと楽になりました。
今まで「どうして自分だけこんなに疑り深い性格なんだろう?」→「それは私の魂が前世で悪事を犯してこの人生で不幸にあう運命にあるからそれを避けようとするためだ」→「でも避けようとすればするほど嫌なイメージが思い浮かぶ、これはやはり自分が不幸な目に合う暗示だ」
→「実は悪事を犯したのは前世ではなく今の自分かもしれない、そういえば10年前に学校の友達にイジワルな事を言ったことがあった」→「懺悔しなければ私は大変なことになる」
と、次々と考えが浮かんで悩んでいました。
人生において悩みなど誰にでもあるものですが「明日、もしくは将来、自分や家族が事故にあうのが怖い」「死んだ後地獄に行くのが怖い」などということに真剣に悩んでいるなど誰にも言えませんでした。
私も病院、行ってみようと思います。


362 :150:2005/08/13(土) 11:23:15 ID:JliNokWn
>>359
そうですね、ありがとう。
299様 うん、笑顔戻った(*^_^*)ありがとう!!!!
あなたには優しさがある、そして病院にいきたいとおもってくれたこと
心から感謝してますよ。一緒に歩んで行きましょうね
なんかここのみんなと実際あって話してみたいなぁ なんて思いますね。

363 :・・・改め、メイ☆:2005/08/13(土) 11:42:08 ID:xL8gpvrE
338さま
顔文字とか気になりましたか?病気のせいで使ってるわけではないので、
やめた方がいいですか?ただ、なんとなくカワイイかなって思って(笑)
お風呂のことは、家族とは話したりはするけど躊躇しちゃう感じです。
まぁ、そのうち入れるかなって気持ちと入れなくてどうしようっていう
気持ちが同居してるみたいな。。でも、いつかはきっと入れるだろうから
入る気になるまで、待つのもひとつの手かなとは思ってます。
強迫性障害だと潔癖症的なことを抱えてる方も多いみたいなので、
お風呂入れない人いるかなって思って質問してみました。
いろいろ、考えてくれてありがとうございます。

339さま
こちらこそ、レスありがとうです☆
強迫性障害の完治って、なんだと思いますか??
最近、よく考えているんですが・・
たぶん、病気じゃない方も気になる時ってあると思うんですよね。
鍵かけたかなぁ?とかスイッチ切ったかなぁ?とか。
だから、強迫観念、行動が全てなくなることはないのかな?とも思います。。

340さま
文章、読みづらかったですよね。書いた本人がいうのもなんですが・・(汗)
やっぱり顔文字は使わない方がいいですか?






364 :・・・改め、メイ☆:2005/08/13(土) 12:13:25 ID:bEsObNDZ
341さま
たとえば、セレブの家みたいに、お風呂がいくつもある家なら
長く入っていても問題ないなんて思ったりしませんか?(笑)
一般人の家には、お風呂ひとつしかないから現実的な話じゃないけど。
家族と暮らしていると、怒られたりして気を遣ったりしますよね。
病気以外はフツーに会話したりできるから、家族も病気のこと理解しづらい
のかもしれないけど。焦らせなかったり怒らないで待っててくれると、
安心して病気と闘えるのになぁって思います。
カビとりまでするなんて、エライですね☆病気でしてるから苦痛だろうけど。
でも、そのおかげで、カビとりしないお風呂場よりもキレイですよね♪
うちのお風呂場は、掃除しないとカビだらけです(笑)
お風呂場に置くマットの下なんて糸ミミズみたいなのいたし・・(汗)


365 :優しい名無しさん:2005/08/13(土) 19:48:32 ID:UeL0W4ux
>>361
また経過など聞かせてくださいね。

>>363
顔文字多少は皆使ってるけど、あまり多いと読み辛いね。
何事もほどほどにだよ。
潔癖酷いと綺麗にするのに疲れて何もする気が起きなくなる。
たとえばトイレも行かずにだらだら寝てたりとか。
ところで>>363は病院には行ってるんだっけ?
庶民が突然セレブになれるわけでもなし、沢山の風呂とトイレがあって
お掃除係が居たら潔癖も楽になりそうって思うことあるけど、やっぱり
それは現実的じゃない。病気の自分に出来ることは、まず病院に行って
みることだと思うよ。

366 :299:2005/08/13(土) 20:21:04 ID:2eHz6qWD
>>361さん
解りますよ。
様々な考えが連鎖的に出て気持ちがマイナスに向かってしまうんですよね。
それが止まらなくて妙な行動を繰り返してしまったり。
将来への不安も良く解りますし。
病院、行きますか。
大変ですけどお互い、頑張りましょう。

>>362さん
優しくして頂いているのは僕のほうです。
でも病気以外、何も無いと思っている自分には心強い言葉です。
あなたも辛い症状を抱えているのに、いつもありがとう。
こうして150さんや皆さんと話していると心が落ち着きます。

>>364さん
風呂はひとつだけで、割と大家族です。
自分は一番下で、一番の問題児です…
家族の、病気に対する認識や理解は大切ですね。
でもここに来れば理解者が大勢居てくれると思うと嬉しくて。
風呂場が綺麗に、と言われるとは意外でした。
マイナス面ばかり見てるから、より苦痛なんですね。
少し、気が楽になりました。
364さんもあまり焦らずに…

>>365さん
こんばんは。
潔癖が重症になると掃除すら出来なくなるものですか?
自分はまだいいほうかな。
もっと辛い人、たくさん居るんですね。

367 :メイ☆:2005/08/14(日) 05:50:48 ID:qRDmrmhW
☆★365さま☆
顔文字の件、了解しました。
>潔癖酷いと綺麗にするのに疲れて何もする気が起きなくなる。
>たとえばトイレも行かずにだらだら寝てたりとか。
これは、ありますねぇ〜。いまもそんな感じです。。
病院には行ってないです。お風呂入ってないから、外に出たくなくて・・

☆366の299さま☆
ほぉ〜大家族ですかぁ!なら余計に大変ですよね…
一番の問題児?!(笑)ゴメンナサイ、思わず笑っちゃいました。
私もウチじゃ一番の問題児なんで・・(>▽<;;
でも、問題児は問題児なりに精いっぱい生きてますよねぇ。

そぉなんですよっ!!マイナス面ばっかり見てるとウツウツしてきますよね。
きっと病気だからのプラスの面も、かなりあるハズなんですよね。
こういうコトを言うと誤解を招くかもしれませんが、いろんな意味で
私たちより不自由な生活をしてる人はいるんですよね。その人たちから見たら
強迫性障害の方が楽なのかもしれない。でも、その人たちがマイナス面ばかり
見て暮らしてるかといえば、そうじゃない人たちもいると思うんです。
そこになにか楽しみを見つけるとか、その自分だからできるコトをしているとか。
そんなことを考えると強迫性障害の人だから、できるコトもある気がします。
299さんが、私に「あまり焦らずに…」って言ってくれれるのは、
強迫性障害が大変なことを体験してるから、そういう優しいコトバを
かけてくれるんだと思います。ありがとぉ★(*´〜`*)

368 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 12:50:36 ID:L9sC0A5S
ごめんなさい 読みにくいです
さま付けと★も、止めて下さい
出来れば、半角で>> 番号でレスをつけて下さい

馴れ合いより、スレタイトルにあった話をしましょう




369 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 15:02:19 ID:jwhFL41C
>>368
私は367じゃないですが。
さま付けが駄目なら他の人方の「さん」「様」なども駄目ということですか?
あと、★ぐらい何でもないように思えますが。
馴れ合いとはどの程度のことでしょうか。
ただ療法についてのみ書けばいいのかな?
ある程度、互いを励まし合ったりしながら、それぞれが勇気や希望を得て、
辛い行動療法に立ち向かってその成果などについて語り合う、
そういうスタンスでもいいと思いますが。
実際、ここを読んで治療を始める気になったという方々もいますし。
それが第一歩で、第三者がそれを与えられるのはいいと思うし。
私はこのスレが好きですので、批判じゃなくて提案です。
ほとんど読んでいるだけなんですけど、余計なことならすみません。

370 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 16:07:05 ID:gX2mbjhJ
強迫性障害は過去15年間に研究と治療が著しく進歩した。様々な治療法
のRCT (Randomized Controlled Trial無作為割付比較試験)のデータが
集積され,適切な治療を行えば大半の患者が軽快することが明らかにな
った (Barlow & Lehman , 1996)。エキスポージャーと反応妨害(Expos
ure and Ritual Prevention以下E&RP)が1960年代後半から行われるよ
うになってから,行動療法は強迫性障害に対する中心的な治療としての
地位を確実にしてきた。

E& RPと,SRI,両者の併用のいずれもがプラセボより有効だった
。SRIの中ではクロミプラミンが他の薬物に優った。またクロミプラミ
ンの方が他の薬物よりも副作用が強いのに関わらず,脱落率が最も低か
った。しかし,クロミプラミンと他のSRIを直接比較した試験では差が
なかった。
SRI に反応する患者は50〜70%である(Dolberg 1996)。反応しな
い患者に対してクロミプラミンなどに他の薬物(抗精神病薬や炭酸リチウ
ム,buspirone,fenfluramine)を追加する試みが行われている。結果は
様々であり,評価の定まった付加薬物はなかった。
SRIの中断後の再発率は90%に及ぶ。 Dolberg(1996)は薬物の効果
がある場合,急性期に用いた量と同じfull doseで維持療法を行う必要が
あるとしている。
自己評価では行動療法がSRIに優った。他者評価ではSRIと行動療
法,併用の間に差はなかった。
またこれらの結論は児童・小児や高齢者などの年齢に関わりなく当
てはまる。
治療開始時のうつ症状の有無は強迫症状の改善と関連がなかった。


371 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 16:08:59 ID:gX2mbjhJ
行動療法について
今までのRCTの結果から次のようなことが分かっている。
・ 患者の約2割は行動療法を受けることを拒否する。
・ 行動療法を最後まで受けた患者の90%について,症状が最低30%低
下する。患者の50%については70%以上低下する。Y-BOCS (Goodman
,W et al , 1989)による評価では評価点が62%低下する。
・ 治療には12〜20回セッション,または2ヶ月以上が通常必要である。
週に3回のセッションを行い3週間で終了する集中治療プログラムもある

・ 児童・小児や高齢者などの年齢に関わりなく有効である。
・ 長期予後が良い。強迫症状の改善に伴い,社会適応なども改善する。
ただし,過去にうつ病エピソードがあった場合,強迫性障害の回復と関
わりなく再度うつ病エピソードが起こる可能性がある。
・ 良く訓練された治療者と患者の動機付け,患者が自分自身でE&RPを
行うこと(ホームワーク),家族の協力が必要である。

行動療法の治療反応性を不良にする予測因子として,
1. 分裂病型人格障害,
2. 優格観念(over valued ideation),
3. 重篤な抑うつまたは躁,
4. コンプライアンスの不良,
5. 家族の重篤な問題,

必ずしも予後不良ではないが確認強迫は洗浄強迫より,治療に工夫を要
し,改善が起こるまでに時間がかかる。


372 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 16:49:40 ID:fdx/H5wj
よし、自分も今日から行動を変えてみよう。

373 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 18:18:18 ID:Po3YBQrJ
大丈夫、大丈夫。
あなたの苦しみや頑張り、ちゃんと見てる人もいるんだよ。
あせらないで、ゆっくりゆっくり…
昨日より今日。今日より明日、少しづつ絶対
良くなるよ。
だから、大丈夫。大丈夫。


374 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 20:24:02 ID:gX2mbjhJ
強迫行為は、麻薬のようなもの。

やれば一時的に不安は小さくなるが、
やがて不安は復活し、
不安と強迫行為を繰り返していくと、
不安はますます大きく、強迫行為の回数はますます多くなる。

あるいは強迫行為が起こりそうな場所/場面を避けるようになる。
これも避けることで、時的に不安は小さくなるが、
やがて不安は復活し、
不安はますます大きく、回避行動の回数はますます多く、度合いはますます激しくなる。




375 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 20:26:18 ID:gX2mbjhJ
強迫神経症の行動療法にはいろいろな技法を用いますが、その中でも
もっともよく使われるのが曝露反応妨害法という治療法です。

■曝露反応妨害法とは?
これまで、回避行動(さけること)や強迫行為(洗ったり、確認した
り)によって不安を下げるという悪循環のパターン(強迫症状のしく
み、もう一つの悪循環参照)を変えるための方法で、曝露法と反応妨
害法を組み合わせたものです。
■曝露法
苦手と感じて、これまで恐れたり避けたりしてきたことにあえて立ち
向かうことです。
これは動物の不安というものは何もしないでも自然に減っていくとい
うことがわかっており、それを利用した治療法です。とても心配に思
っていることが実際はそれほど心配するようなことではないというこ
とを実感するためのちりょうです。
ただし大事なのはこれを不安が下がるまで続けて行うことです。
中途半端におこなうとかえってきつくなることがあります。正しい知
識をもっておこなう必要がありますので、必ず行動療法の専門家と相
談の上行うようにしてください。

恐れていることに直面することではじめは不安は上がることがありま
すが、持続的に直面すると必ず不安はさがります。これは、今までの
研究でも証明されていることです。また、実際の治療においては、い
きなり難しい(いやな、不快な)ことに挑戦するのではなく、できそ
うなことから難しいことへと段階的に挑戦していきます。


376 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 20:27:31 ID:gX2mbjhJ
反応妨害法

これまで不安や不快感を下げるためにしてきた強迫行為をあえてしない
ことです。
これはせっかく避けてきたことに直面しても、強迫行為をして一時的
に不安を下げてしまっては、なにもしなくても不安が自然とさがるとい
う体験を得ることができないからです。暴露法をきちんと行うために使
う場合も多く組み合わせて使う場合が多い治療法です。
 ただし大事なのはあらゆる強迫行為をしないようにすることが大事で
す。少しでも強迫行為をしてしまうと治療の効果が薄れることがありま
す。
どういう段階をふんで治療をすすめるかも大事なポイントです。やり
方をまちがうとどんなよい治療法でも効果はでません。
これまでしてきた強迫行為をしないと、はじめは不安は上がることが
ありますが、強迫行為をしない状態を持続すると必ず不安はさがります
。これは、今までの研究でも証明されていることです。その大元になっ
ている考え方としては、人間(動物)には慣れがあるという考え方があ
ります。下の図のように強迫行為をしている人は不安が自然と下がる前
にほかの方法で一時的に不安を下げる行動をとるため、自然と不安が下
がるという体験が得られなくなってしまうと考えられているからです。


377 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 20:31:24 ID:gX2mbjhJ
暴露反応妨害法

苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい
(暴露法)
これまで不安を下げるためにしてきた強迫行為をあえてしない
(反応妨害法)
たとえば
A:汚いと思う物を触ってそのあと手を洗わない
B:心配でも鍵をしめて外に出て、その後ドアの鍵を確かめない
C:恐くても車を運転して、その後人をひいていないか確かめにいかない
D:読むのをさけていた本をよんで、よくわからなくても先に進む

暴露反応妨害法を行っていくとつぎのようなことがおこってきます。はじめは不安があがる→(しかし、この状態をしばらく続けていくと→)かならず不安は下がる。

そして暴露反応妨害法を続けていくと
*苦手なことに直面してもほとんど不安を感じなくなります(つまり苦手なことがどんどんへっていきます)
*強迫行為をしなくても不安にならなくなります
*強迫観念がおこりにくくなります

その結果強迫症状に支配されない自由な生活ができるようになります。



378 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 20:35:22 ID:gX2mbjhJ
http://www02.so-net.ne.jp/~npsybt/moci.html
強迫神経症度テスト

1. 不潔だとおもうので、公衆電話は使わないようにしています。
2. いやな考えに取りつかれて、それからなかなか離れられません。
3. 私は人一倍正直であろうと心がけています。
4. 何事も時間通りにできないためだと思いますが、よく遅れてしまいます。
5. 動物に触れるのがあまり汚いとは思いません。
6. ガスの元栓や、水道の蛇口、ドアの鍵などを閉めたかどうか何度も確認しないと気が済みません。
7. 私は、非常に融通のきかない人です。
8. 毎日のようにいやな考えが意志に反してわき上がってきて困っています。
9. 偶然、誰かとぶつかるかどうかと過剰な心配をすることはありません。
10. 日常の何でもないことをしていても、これでいいのかとひどく疑問に思ってしまいます。
11. 私は子どもの頃に、両親はどちらも特に厳しくはありませんでした。
12. 何度も繰り返してやり直さないと気がすまないので仕事が遅れることがあります。
13. 石鹸は普通の量しか使いません。
14. 私には不吉な数字があります。
15. 手紙を出す前に、何度も相手の住所や名前を確認することはありません。
16. 朝の身支度にそれほど時間はかかりません。
17. 私はそれほど潔癖症じゃありません。
18. 細かいことまであれこれ考えすぎて困っています。
19. 手入れのいきとどいたトイレなら何のためらいもなく使うことができます。


379 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 20:36:04 ID:9Jb+Ar7i
20. いま困っていることは何度も確かめないと気がすまないことです。
21. バイ菌や病気などのことは特に気になりません。
22. 私は何度も確かめる方ではありません。
23. 日常生活をどのように行うかを厳密には決めていません。
24. お金に触れると手が汚くなるとは思いません。
25. 普通の時に、数を確認しながらなにかをすることはありません。
26. 朝の洗面に時間がかかります。
27. 多量に消毒剤を使うことはありません。
28. 何度も確かめるので、毎日ひどく時間がかかってしまいます。
29. 帰宅後服をかたづけるのにあまり時間はかかりません。
30. いくら慎重に行ったところで、うまくいかないと思うことがあります。


380 :優しい名無しさん:2005/08/14(日) 21:05:58 ID:+nUCESiY
>>378
11点/30点だった。普通だw
やっぱり軽症か。

381 :299:2005/08/14(日) 23:13:35 ID:A27pmxU1
スレについての多少の議論も出たようですが、
もし僕の書き方に難点がありましたら仰って下さい。
弱音、愚痴ばかりですので御迷惑を掛けているかもしれません。

以前にも書きましたが行動療法、少し試したところ
自分には合うものとそうでないものがある気がします。
やはり、投薬から開始したほうが良いのでしょうか。
明後日、総合病院の心療内科に行きます。

>>369さん
病気じゃないかという疑念から様々な療法に至るまでの経緯、
理解者同士で支え合いつつ見守っていく形は良いと思います。
>>370さん
お疲れ様です。
378のリンクのほうのテスト、24点でした…
>>367さん
>>372さん
何とか克服しましょう!
>>373さん
良い言葉ですね、心に響きます。
>>380さん
まだ辛いのでしたら更に良くなりますように。

382 :150:2005/08/15(月) 00:32:17 ID:c3BmrqRK
299様
いよいよ明日だね、肩の力抜いて普通の内科にきてる感覚でいいと思うよ。
今の自分を全部吐き出して、いい薬処方してもらって
一緒に治して行こうね、ゆっくりとね(*^-^*)

383 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 00:33:10 ID:Oc7h1qz7
毎日掃除機かけないときがすまないんだが
やっぱり変だよね。
普通は一週間ぐらいかけなくてもいいのかな。
なお、掃除機かけるときは洗濯物とか全部洗いなおします。

384 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 00:49:20 ID:3puiee0t
ある医者のところ行ったら
「行動療法やらないとキミ一生治らないよ。」
って言われた。

楽して治そうとは思ってないけど、治すには我慢しなきゃいけないのが
つらいのぉ、、、

385 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 15:05:21 ID:B5vxzHfI
>>383
その行動により日常生活に大きく支障が出るなら別ですが・・・
健常者にも、毎日掃除機をかけないと気がすまない人はいます

それを強迫ではない人は、それをポリシーとか信条などと気楽に
考えているのでしょうね
例えば、「あたしさ〜毎日風呂入らないとダメな人なのよね〜」

>>384
行動療法をやっている病院に巡りあえたのはラッキーな事かも
しれません
行動療法はセッションの途中で中止にすることも出来ます
先生はどうすれば行動を変化させられるかを考えてくれます
私たち、神経症者ができないことを手伝ってくれます



386 :愚ロッキー:2005/08/15(月) 16:40:41 ID:1JqcZMFw
》288さん
レス遅れてすいません。
私は通院はしていませんが周囲の人間にOCD患者がいたため、自分もOCDにかかったとピンと来ました。
でも病院には行った方がいいのかもしれませんね…
》150さん
遅レスながらあなたのカキコには励まされてます。
ホント少しずつでも良くなるといいですよね。


387 :150:2005/08/15(月) 17:08:55 ID:c3BmrqRK
愚ロッキー様
お久しぶりです。実は全然来なくて心配してました。安心しました(T-T)
まだ自分が大嫌いですか?それなら病気が大嫌いになってください。
なぜなら全ては病気のせいだからです。わたしが最近恐くて恐くて仕方ないのは
駅の改札で切符を入れて扉が開いても、通ってる途中閉まるのではないか
そう思うと足のつま先から脳天まで寒気が走るのです。背筋が凍り付く思いに
苦しめられています。
それと299様 くどいようでごめんね、明日気をつけていってらっしゃい^^
あと、わたしは自分勝手に様をつけてるだけなので他のかたはどうぞ気にしないで。
この様をつけるのも一種の強迫行為なんだと思います。つけないといけない、
という強迫観念なのだと思います。治そうと努力しますので>>368様許してほしいです。

388 :愚ロッキー:2005/08/15(月) 17:26:57 ID:61fBiFmv
》150さんへ
そうですね。憎いのは病気かも知れないですね。
少し自分を責めるのはやめたほうがいいかもしれませんね。
元々自分に対して自信がないので自分を好きになるのは難しいですがもう少し自分に甘くなっても良いのかな?今まで自己否定ばかりしていたから…
忙しくてなかなかカキコできなくてすみませんでした。
 

389 :299:2005/08/15(月) 21:49:07 ID:YuvPo49Z
>>382さん
了解です、ありがとうございます。
気を楽にして明日、行ってきますね。
お互いこの苦しみから逃れて笑い合えるといいですね。

>>383さん
毎日の掃除機は良いと思いますが、
その都度、洗濯物を洗い直しとは…
すみません、少し意味が解らなかったのですが
洗濯を後回しにすれば、という単純な話でもないのでしょうか。

>>384さん
本当に、楽に治せるものならどんなにいいか。
大変かもしれませんが、共に頑張って参りましょう。
行動療法、成果が出ますように。

390 :299:2005/08/15(月) 22:01:45 ID:YuvPo49Z
>>388さん
よくある言い方ですけど、
自分を好きになるというのは意外に難しいものですね。
症状は辛そうですが、少しずつでも前進できるといいですね。

391 :愚ロッキー:2005/08/15(月) 22:31:34 ID:raogcdTM
>>299さん
レスありがとうございます!
お互い焦らずゆっくりと前進していけたらいいですよね。
今仕事場の夏期休暇なのですが明後日から仕事です。今度こそあまりとらわれずにいけたらいいなと思います。
でも、送迎バスの気まずい人達(276参照)と会うのがちょっと怖い… 

392 :すちゃ:2005/08/15(月) 23:23:54 ID:K4t8rKzj
行動療法は、まあ確かに辛いこともあります。
けどまあ、行動療法をやらなくても毎日十二分に辛いわけで、そう考えれば
「辛いけど意味のある辛さ」と、「毎日闇雲に辛い」のとどっちかと言えば
まあ前者のほうがマシかなあ・・・なんて感じでしょうか。

393 :愚ロッキー:2005/08/16(火) 14:23:57 ID:ed6tNRwH
明日からまた仕事です。また強迫行為でバスに乗り遅れたらどうしようかとかおきれなかったらどうしようとか思うと不安でしかたありません。
正直言って社会に戻るのが怖いです…
何でこんなにパニックを起こすほど不安になってしまうのか不思議でたまりません。
死ぬのが怖いくせにたまにもう生きていたくなくなってしまいます。本当に明日が来るのが怖いです。
本当にこの病気が憎いです…病気に負けてしまう自分が悔しいです…



394 :150:2005/08/16(火) 15:02:32 ID:sJNzAe+H
ロッキーさん
わたしも次の日起きれなかったらどうしようと思って眠れぬ夜を過ごす事があるよ。
わたしもロッキーさんと同じ気持ちです。死にたくなる程辛い、でも
自殺なんて怖いよ・・・
ロッキーさん、自分をどうか責めないで・・・
わたしもロッキーさんと同じ気持ちで生きてるんだよ・・・

395 :愚ロッキー:2005/08/16(火) 15:33:30 ID:/mWScSUq
>>150さん
いつもレスをありがとうございます…
自分だけが辛いのではないということは自分でもわかっています。
ここの住人の人はみんなこういう思いを抱えて生きているんでしょうね…
でも、どうしてこんな自分で自分の首を締めるような悪循環な考えを起こすようになったのか自分でもわかりません…
どうして物事をやり過ごすことがこんなに困難になってしまったんでしょうね… 

396 :396:2005/08/16(火) 16:08:39 ID:rOWbROOk
初めまして。自分は加害恐怖に悩んでもう4年になります。
車に乗って出かけ、帰ってくると自分があの場所で人を轢いてしまったんじゃないか
その後、轢いてしまう自分が頭の中に出てきて不安になります。
他には階段やエスカレーターから通行人を蹴り落とそうという強迫観念など
その不安を取り除く為に毎日ニュース番組や新聞を読み確認して自分は昨日何もしていなかったと安心するのです。
最近では自分に「4年間も何もなかったから大丈夫。自分を信じろ」とか
常に「今日も楽しくて幸せだな。」とプラス思考でいると考える回数も減ってきました。
これはOCDが直ってきてるのかな?そうだとうれしいのだけど

397 :396:2005/08/16(火) 16:24:39 ID:rOWbROOk
すいません。続きです。
加害強迫観念減ってきてはいますが、朝夕ニュース番組の録画、新聞の確認は
止めなければならないのかな?不安になって行動しているからダメですよね
実は毎日ニュースを見ているので勉強にもなるし情報も解かるし、
何より学生時代は勉強の手助けをしてくれたのです。
自分の生きてる生活行動の一部となってるし、趣味というか
新聞を見たり、録画したニュース番組を見るのが楽しくて楽しくて
でもやっぱOCDが行動させてるのだから止めるよう行動するべきでしょうか?
変な文章になってしまいすいません

398 :150:2005/08/16(火) 17:54:41 ID:sJNzAe+H
ロッキーさん
わたしはね、ある日突然、動物の毛、空気中のほこりを吸うのが怖くなってね、
ふーふー吹いていたことがあったの。深呼吸も怖かった程。未だに少し症状出てるけど
病院に行って相談したら
昔 誰かに裏切られただろう?って言われてね。確かに婚約者に裏切られたのよ。
ロッキーさんも、過去にそんなことなかったですか?
家族の死や引っ越し、恋人のモツレ、会社のストレス、対人関係
さまざまな事で強迫障害になるんです。
だから決してこの病になったのはあなたのせいではないから
自分を責めたりしないでほしい。自分に お前は悪くないんだぞと
言い聞かせるのもいいかもしれません。勝手言ってごめんね。

299さん
病院どうだったかな


399 :299:2005/08/16(火) 18:40:08 ID:/T8l8meT
長文になりますが、報告いたします。
兄に車を出して貰い、病院に行きました。
院内には一人で入ったのですが、
皆さんが色々なアドバイスをして下さったお陰で緊張せず過ごせました。

医師の診断は強迫神経症と軽度の鬱でした。
強迫のほうが強く出ており、先ずはそれを抑える治療をしなくてはならないそうです。
治療は取りあえず一週間の強めの薬によるもの。
その後は他の症状とのバランスを見ながら薬を変えていく方法だそうです。
処方されたのは、中枢の興奮に伴う症状を抑える薬と軽い睡眠薬。

行動療法についですが、
僕の場合は現在は行なわないほうが良いとのことで
投薬のみによるスタートとなりました。
行動療法は確かに効果的な方法であるけれど
今の僕には強い負担になり過ぎて、そのような段階でないらしいです。
自己判断のみの行動は危険ということでしょうか。
やはり医師に相談して良かったです。

行動療法が出来ないということは、
自分はここに書き込めなくなるのでしょうか…
良ければ暫く参加を続けたいのですが。

400 :299:2005/08/16(火) 18:42:29 ID:/T8l8meT
>>392さん
良いことを言いますね。
行動療法で効果が得られる場合、辛さに耐えるのもひとつの方法ですよね。

>>393さん
学生の自分と違った、様々な重圧に襲われて苦しいのでしょうね。
バスのこと、会社内でのこと、気にせず過ごすのは現実として無理でしょう。
しかし頭を抱えて震えているばかりでは進めないし、苦しみに潰されてしまう。
こちらで不安の全てを吐き出して少しでも楽になれると良いのですが。

>>396さん
加害恐怖…似たような悩みを抱えている方、こちらにも居ますね。
ひとつ前に書きましたが、自分の場合、
行動療法として無理に強迫行為を止める段階でないと医師から言われています。
396さんは病院に行かれていますか?
御自身に合った治療法を見つけることは重要なようですね。

>>398さん
行って来ましたよ、病院。
いつも心配して気に掛けて下さって、本当に心強かったです。
少し前進出来たのも150さんのエールがあってこそです。
あなたや皆さんには本当に感謝しています。
過去に辛い経験を重ねてきたのですね。
必ず乗り越えられると信じていますよ。

401 :150:2005/08/16(火) 20:37:35 ID:sJNzAe+H
>>299さん
お疲れ様でした。おかえりなさい(^ー^)
わたしも行動療法は勧められないんですよ、医師からは。
一年前にくらべ、風呂の時間や夜中床磨くこともなくなって
じょじょに改善されてるのは薬の効果。まだこれからもっとよくなると信じて
焦らないことって言われています。
わたしは多少この病の先輩といったらへんだけど
299さんの気持ちすごくわかるし
わたしもまだまだ乗り越えて行かなきゃいけないので
一緒に乗り越えて行きましょう
こちらこそいつも感謝しています
書き込みしてくださいよ!わたしだってここにきますから。


402 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 20:44:08 ID:Z0wd7gvw
こんばんは。行動療法とは、確認したい事や自らがしたくて仕方ない事などを我慢する
事なのでしょうか?私の場合、例えば外の看板に何て書いてあったか…など
家に着いてから気になって仕方なくなるのですが。もう疲れるは情けないやら...

403 :愚ロッキー:2005/08/16(火) 21:04:56 ID:FqKk802A
>>150さん
確かにありました!
実は三年前から強迫で悩んでいたのですが、
過去の知人の体験で、
環境を変えたら心の病が治ったという話を思いだし、
いちかばちかで五月に転職をし、しばらく症状が落ち着いていたのですが、
ある日、そこで仕事を組んでいた人の勘違いでその人から文句を言われる事があり、
それを訂正したら恨みを買ったようで周りの人に私に関してある事ない事を吹聴されて、
今まで良くしてくれていた人までその人の言葉を信じてしまい、嫌な空気を感じながら仕事をした結果、
強迫が再発しました。   

404 :150:2005/08/16(火) 23:49:12 ID:sJNzAe+H
ロッキーさん 環境を変えるのは実は一番してはいけないことなんですよ;;
結婚、転職、引っ越しetc 一番いけないと
本に書いてありました。でもそういわれても人間無理がありますよね。転勤とか引っ越しとか。
人間関係は疲れますね・・・ここで話す事でラクになれます^^

405 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 01:03:54 ID:qPfLYlFB
>>402
我慢するのではなく「こういう無駄な行動はOCDがさせてるのだ」と言い聞かせ、あえてしないことが行動療法ではないかと私は思ってます。
我慢するんだと思ってしまうとかえってストレスになってしまいますから。OCDを無視する形で私は行動療法してます。

406 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 05:24:41 ID:0nVgXg32
ちょっと今辛いです
普通に過ごしてる時とちがう事が起きると
坂を転げ落ちるように悪いほうにいってしまいます

今は掃除しても汚く見えて
服とか全部汚く見えて困ってます
「掃除したから綺麗。服も汚くない」と言い聞かせてますが
結構辛いです。

407 :すちゃ:2005/08/17(水) 11:31:04 ID:rTUxovxg
>402
405さんが書かれているように、「自分のしたいこと」と「OCDにさせられていること」
を分離して行くやり方も、非常にすばらしい方法だと思います。
「OCDの言う事に耳を貸さない」打率があがってくれば、自分の生活を取り戻す事が
たやすくなるでしょう。

OCDへの認知行動療法は主につのパートからなります
@OCDの仕組みや治療の仕組みを学ぶ心理教育と、治療するぜ!というやる気を
起こす動機付け
A強迫観念にくっついている不都合な考えの融和
BOCDが嫌がる事をわざとする暴露技法
COCDがしろと命じる事をあえてしない反応妨害法

まあ大体こんな感じのセットです

408 :愚ロッキー:2005/08/17(水) 15:41:47 ID:XKHtC+g1
>>299さん
病院お疲れ様です。
私も休み明け初日の仕事行ってきました。
結果は…
強迫に悩まされつつもバスに乗り遅れる事もなく無事に一日過ごせました。
確かに頭を抱えて震えてばかりでは前に進めませんよね…
不安は山積みですが何とかやっていけたらいいなと思います。

>>150さん
知りませんでした…なんてこった!
でも、前の職場に入ったのが原因で強迫になってしまった部分もあるので転職はせざるをえませんでした…


409 :150:2005/08/17(水) 15:58:05 ID:k6DNFZuL
ロッキーさん
わかったような発言してごめんなさい。そうですよね、せざるをえないって事
ありますよね。でも乗り遅れなくて良かったです^^
不安だらけなわたしたちだけど
支え合って克服して雄叫びあげましょう!!

410 :愚ロッキー:2005/08/17(水) 19:20:37 ID:B4rkJwyR
>>150さん
ホントに克服できる日が来てほしいですね。
8月に部署を移動したのですが、
今の職場の環境はまだ慣れていなくて大変な部分もありますが以前の職場に比べたら悪くないです。
以前の職場にいたときは今よりも強迫がひどく、少し遠くへ外出するときなど鍵の確認が気になり、
三時間もドアの前にかじりついてガチャガチャやっている時もありました。今はもう少しは短くなりましたが…
 

411 :150:2005/08/17(水) 20:31:54 ID:k6DNFZuL
今日はまいった〜!!
ラーメン屋に行ったのですが
手を洗うトイレが公衆便所なみの汚さで足を踏み入れる事ができませんでした。
そのうえ店内にはおしぼりもなく
餃子をレンゲで・・・つるつる滑ってほんとに苦労しました;;
なんでこんな馬鹿なのかなぁ・・・
マックとかでお金触った手で平然とポテトとか食べれる、そんな当たり前の事が
自分には出来ない・・・流石に自分の行動に今日はかなり落ち込みました。馬鹿ですよほんと・・・

412 :150:2005/08/17(水) 20:34:58 ID:k6DNFZuL
手を洗わないと箸が割れないのです。

413 :299:2005/08/17(水) 22:34:13 ID:zSqbMLSg
当然ですが、薬の効果はすぐに出ないものですね。
解っていながらもつい焦ってしまいます。
今日はカーテンのヒダの幅を均等にしようとして
長時間、無駄にしました…

>>405さんや>>407さんのお話、参考になりますね。
>>402さん
>>406さん
辛さもお気持ちもよく解ります。
合う療法が見つかり、元のペースを取り戻せますように。

>>408さん
お仕事、お疲れ様でした。
全ての不安を取り除くのは不可能でしょうけれど
強迫に追い詰められず明るく過ごせるといいですね。
今後も無理のない範囲で頑張って下さい。
僕は通学への不安が増す毎日ですが、
今日のあなたの頑張りを見習わないと。

>>150さん
↑数に対する強迫があるようですので今後は「150さん」で…
どうもです。薬を飲みつつ何とか頑張っています。
お金のこと、トイレのこと、割り箸のこと、全て理解できます。
大変でしたね、本当に。
御自身を責めて落ち込むことがないよう祈ります。

414 :150:2005/08/18(木) 00:25:12 ID:iXbaPk4J
299さん ごめんね ありがとう;;

理解してくれて嬉しいです

薬が効くには時間かかりますが
焦らず・・・ね。良くなると信じて・・・。
医者に言われたのですが
完璧を目指さない
そう言われています

415 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 01:31:04 ID:6Er6fX+X
最近生活するのが辛いのでひょっとして病気?と思ったらこれがピッタリ当てはまりました

確かに昔から変なルール作ったり、潔癖症だったり、地震が怖くて学校休んだりしたなあ・・・
家の鍵かけたかどうか20回くらい確認するのもこれだったのね
事故が怖くて乗り物が辛いし、強盗に襲われそうな気もするし

でも原因が分かってちょっと安心

416 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 01:38:19 ID:pluoAGSC
始めまして。四国に住んでる者です。
今日始めてこんなサイトがあることを知りました。
パソコン初心者なので家族に代わりに打ってもらってます。
5年前から私も強迫観念に悩まされてます。
始めは、病気だとは気づかず1人で悩んでいました。
今年の3月から、行動療法を始めました。
みなさんの文章に共感しました。
今まで薬を飲んでましたが、全く症状は治らず、
今回の行動療法で、以前と比べ格段に良くなってきたと
家族より言われるようになりました。
今後とも皆さんのご意見を参考に、すこしずつ
書き込みさせて頂きたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。

417 :愚ロッキー:2005/08/18(木) 15:29:18 ID:t+4DrRve
今日は最悪でした。
昨日寝つけなかったのが原因か精神状態が最悪で強迫行為のオンパレードでした。
「これは病気がやらせているんだ!」と自分に言い聞かせても不安が募るばかり。
調子悪すぎでした。
ホント苦しいです。もう疲れた…
いつまでこんな状態が続くのか…
ホントに厄介な病気にかかってしまった気がします。
仕事終わった今も苦しくてたまりません。

418 :150:2005/08/18(木) 15:47:41 ID:iXbaPk4J
大丈夫ですか?
ロッキーさん。
薬を飲んで寝てしまいましょうよ。ね。

419 :愚ロッキー:2005/08/18(木) 15:57:53 ID:t+4DrRve
>>150さん
大変でしたね。
私は汚染恐怖の方はありませんがどちらも強迫行為には変わりがないのでとても辛かったのではないかと思います…
強迫ってこれから仕事だとかそういうかったるい事だけでなく楽しい事しようとか美味しいものを食べようとかみたいな明るい目的が目の前にあっても出てくるのが辛いですよね。
強迫になってから随分消極的になってしまった気がします…

>>299さん
そうですよね…これから新学期が始まるんですよね…
会社も辛いですが学校もせざるを得ないことが多くて大変だと思います。
でも、社会で生きている以上ずっと外に出ないわけにもいかないし…
ホントに辛いですよね…
一日も早く薬の効果が出て症状が落ち着いてくれることをお祈り致します。


420 :愚ロッキー:2005/08/18(木) 16:03:27 ID:t+4DrRve
>150さん
続きを書いている間に速レスありがとうございます。
その後調子はどうですか?
残念ながら私は通院はしていないので薬は飲んでいません。
でも、一度病院に行った方が良いかもしれませんね…


421 :150:2005/08/18(木) 17:20:08 ID:iXbaPk4J
苦しくて辛いロッキーさんを見ていられないです・・・
強迫障害の薬(デプロメール ルボックス
病院で処方していただいて 元気になっていくロッキーさんになってほしいと切に願っています。
わたしの心配までしてくださってありがとう。
外食は厳しいですね^^;

422 :愚ロッキー:2005/08/18(木) 18:01:59 ID:rhKXtz60
>>150さん
外食は確かに厳しいかもしれませんね。
私は食事中ではないのですが
食後に店を出る時に忘れ物の確認を何度もやってしまいます。
時には外に出てから戻る時もあります。
他のお客さんからは変な目で見られたり
変なささやき声が聞こえたりもします。
どちらにせよ外出先で強迫が出ると
周りの目が余計にプレッシャーになることはありませんか?

強迫も波があるから辛いですね。
昨日はまだましだったのに…

 

423 :150:2005/08/18(木) 18:48:11 ID:iXbaPk4J
ロッキーさんの言う通りですよ。
昨日は蓮華で食べてるわたしの姿、店員にジロジロ見られてて・・・
食べた気がしませんでした。
悔しい病気ですよね・・・

424 :愚ロッキー:2005/08/18(木) 19:14:15 ID:6JsjZJsA
>>150
確かに悔しい病気ですよね。
私も病気に負けてしまう自分が悔しいです。
自分だってこんな事したくないのに…
やってしまった後自分の弱さにいつもがっかりします。
何でみんなは普通にやり過ごすことができるのに…
待ち合わせとか怖くてできなくなりましたね。

425 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 19:30:08 ID:/NpLTBZi
強迫観念にとりつかれたとき、俺は「嫌なことは気にしない」とか「無駄なことはしない」と念じるようにしてる。
そして念じた後は何も考えないようにする。
そうすると、少しは和らいで、何とか自分で衝動を抑えられるようになる。
それを習慣化すると、自分で自分をコントロールできるようになるという自信が生まれてくる。
今まで強迫衝動に蹂躙されていた心に、少しは安らぎを取り戻せるようになった。

426 :愚ロッキー:2005/08/18(木) 20:00:03 ID:cRXt+Bgp
>>425さん
凄いですね…私にもできるでしょうか?
ちなみに425さんは病院に行かれたりはしましたか?


427 :299:2005/08/18(木) 21:29:18 ID:FapSpkmp
>>415さん
自分も投薬を始めたばかりで無知ですが、
典型的な強迫性障害でしょうね。
御自身の症状が判って少しでも気が楽になったのなら良かった。
あとは治して行くばかりですね。

>>416さん
行動療法の成果、ありましたか。
より楽になって行くといいですね、応援します。
ぜひまたここにいらして下さい。
お互い、語り合いながら病気と闘って行きましょう。

>>417さん
辛そうですね、大丈夫ですか?
毎日病状が変わって苦しいでしょうね。
大変でしたね…本当にお疲れ様でした。
その辛さ、いつまでも続かないと信じて、
絶望せずに今日はゆっくりと休んで頂きたいです。

>>150さん
こんばんは。
調子はいかがですか?
他人からジロジロ見られるのは耐えられないですね。
楽しいはずの外食が辛いものになってしまって残念。
でもまた、いい事がありますよ。絶対に。

>>425さん
苦しみながら御自身で有効な方法を一生懸命考えて、
それで結果を出すことが出来たのでしょうね。
素晴らしい精神力です。
病院に行かれたかどうかは僕も知りたいです。

428 :150:2005/08/18(木) 22:52:05 ID:iXbaPk4J
>>299さん
こんばんはー^^
わたしはどうしても不潔恐怖が一番辛いです。
ありがとう^^
薬はじめたばかりだと
吐き気や副作用に悩まされていませんか?それもジョジョに慣れてくるので
飲み続けて下さいね^^元気になること願ってますよ^^

429 :愚ロッキー:2005/08/18(木) 23:20:36 ID:BFCWK0KX
>>299さん
レスありがとうございます。
日によって症状が浮き沈みするとやはりキツイですね。
特に仕事でミスしたり嫌なことがあったりすると症状がひどくなります。
これ以上ストレスを溜めないようにはしているのですが…
 

430 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 17:47:18 ID:pc/T6mdb
手洗いが原因で手のひらに炎症が起きてジュクジュクに。足も洗いすぎて同じ様になってた。
今日やっと皮膚科に行ったら、優しげな看護師のおばちゃんが「そう、手を洗わないと気が
すまないのねえ」と言いつつ笑顔で私の足に薬塗った手でそのまま手から肘に薬を塗り始め、
しっかりすり込んでくれた・・・orz 「この人私の為にやってくれてんだよ」と硬直状態で耐えたけど。

それで、さっき帰ってきて突然パソコンがしたくなり、ガーゼしてたから床触った手を洗えないまま
聖域のパソコン周辺を思い切って触ってみたら、なんと嘘みたいに平気になってた。
涙でそうになったよ・・・看護師のおばちゃんありがとう。

やっぱ第三者の強引な介入が必要なときもあるんだね。


431 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 18:49:36 ID:Ms2Zsiue
強迫性障害の行動療法は、やっぱり入院がお勧めだぞ。

432 :299:2005/08/19(金) 21:10:55 ID:qPs62S5B
今度は両目の形の差が気になって、
鏡を見てばかりです…
全く違って見えたりする瞬間も。
家族に聞いても「変わらない」と言われます。
この病気、錯覚を起こすことさえあるんでしょうか。
強迫、鬱。本当にこれだけなのかな。
何だか疲れて溜息が出ます。

>>150さん
副作用のことですが、精神科系の薬って
こんなにも眠くなるものでしょうか。
(薬の名はジプレキサです)
気付かぬ間に熟睡してしまいました。
しかし、薬の副作用のことまで心配して下さるとは。
感謝の気持ちで一杯です。

>>429さん
こんばんは。
仕事でミスすることなど誰にでも…と口にしそうですが
そう言われるのが最も辛いんですよね。
ただ、必要以上に自分自身を責めないで下さいね。
僕なんて家でも外でもミスだらけです。
いつでも応援していますよ。

433 :299:2005/08/19(金) 21:12:06 ID:qPs62S5B
>>430さん
意外なところで助けられた感じですかね。
他力のようでも実際にクリアしたのは御自身。
良かったですね。
手と足のほう、お大事に。

>>431さん
入院ですか…
厳しいメニューが待ち構えていそうですね。
しかしそれで治る可能性が大きいのでしたら
悩んでいる方は決断してもいいかもしれませんね。
431さんは実際に入院されたのでしょうか。

434 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 23:00:26 ID:j9HrcY8A
>>431
関東で入院受け付けているところある?

435 :150:2005/08/19(金) 23:18:34 ID:qyZQgpj8
299さん
ジプレキサは統合失調症の抗精神病薬ですね・・・。
精神分裂病とも言います。

436 :150:2005/08/19(金) 23:34:08 ID:qyZQgpj8
抗精神病薬には鎮静催眠剤が導入されています。睡眠薬と同じ事を言います。
しかしいきなり強い薬出されましたね・・・。
抗うつ剤とはまた違う薬ですからね。ちょっと驚きました。
なんでも相談してください。薬や症状には詳しいですから。


437 :介護士:2005/08/19(金) 23:47:53 ID:9t0dxvUT
こんばんわ。今回2回目です。
>>299さんお返事ありがとうございます。
うれしかったです。
わたしは老人ホームで働いているのですが、
お年寄りに怪我をさせてしまったのではないかという
加害恐怖に襲われます。
仕事中にどうしても確認が増えてしまうのですが、
なにか良い方法がありますでしょうか?
また、職場の上司に病気のことを話してないので、
動きが緩慢だと言われ職場を追い出されそうです。
しかし、主治医には(治療だから我慢して続けよう)と
言われて悩んでいます。

438 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:38:14 ID:NrdiHD6z
>>432
私は違う薬なのでその薬のことはよくわかりませんが、眠くなるのは私も同じです。
私の先生が言うには、眠くなった時には眠るほうが良いそうです。強迫って常に強迫観念に悩まされてますよね?
その分脳が疲労してるので、なるべく睡眠とったほうが良い方向へ行くそうですよ。
もししばらく飲んでも効き目がないようなら、先生に伝えて薬を変えてもらったほうが良いと思います。

439 :介護士:2005/08/20(土) 00:57:53 ID:G5KzT/Eo
いつなんどきでも確認しながら過ごしているので、寝ているとき以外全て辛いです。
仕事が遅くて辞めさされそうなのですが、仕事をしていないと一人前の人間じゃない
という思いがあるので、いつも葛藤しています。
早く病気になる前の自分に戻りたいです。
入院したほうが良いのかな?
結婚して二年になるのですが薬を飲んでいるので子供を作れません。
親は私に、早く孫の顔が見たいと言ってきます。
病気が良くなれば、赤ちゃん育てられるかな?

440 :299:2005/08/20(土) 00:59:51 ID:vNq43yK4
また来てしまいました。
眠りたい時に限って眠れない…
日中、眠り過ぎました。

>>434さんは症状が深刻なのでしょうか…

>>150さん
こんばんは。いつもレスありがとうございます。
僕は精神分裂症の可能性もあるのでしょうか。
確かに強い薬だと言われました。
本来は弱い薬から様子を見るらしいのですが、
僕の場合、早急に何とかしなければならないそうです。
309に書いた件で、瞼を傷付けてしまったりしたからかな。
実は爪楊枝で出血するまで突ついてしまったので…
この薬は一週間だけの処方ですが、
その後はどのような治療になるか分かりません。
面倒かけますが、何かあればまた相談させて下さい。
改めて今後も宜しくお願いします。

441 :299:2005/08/20(土) 01:00:38 ID:vNq43yK4
>>437さん
老人ホームですか。
大変だと思いますが、良いお仕事ですね。
加害恐怖の件ですが、完全な仕事を目指そうと焦ってしまうのかな。
僕は治療を始めたばかりで無知ですので、
どなたかのレスがあると良いのですけれど。
介護の仕事って物凄くストレスが溜まると思うんです。
情の深い方は特に。
素人の考えですけど、ある程度、無機質にというか
割り切って作業することも大切なのかなと思います。
すみません、自分、学生(まだ十代)で働いたことがなく
適切なアドバイスが出来なくて…
今後も無理せず焦らず、お仕事頑張って下さい。
(職場でも病気に対する認識、理解があれば良いのですが)

>>438さん
レスありがとうございます。
自分、強迫と鬱だけではないかもしれません…
絶望せず病気と闘う気持ちは何とか残っていますが。
眠くなるのは仕方無いのですね。
今後も医師と相談しながら治療を続けて行きます。
脳が疲れる、というのは実感ありますね。
アドバイスを頂き、感謝です。
438さんもどうぞお大事に。

442 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 08:05:26 ID:R6jWjMYT
299はいきなり強い薬出されたね。
よく町で大声でニヤニヤしながら歌うたったり
電車の中でひとりでこのやろう!!とか窓に叫んでる奴とかいるっしょ?
あれがいわゆる精神分裂病。299はまともだもんな、医者かえたほうがいいな。


443 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 09:03:16 ID:R6jWjMYT
連投スマソ。
299は鬱になると体のあちこちが気になりだす物だから
精神分裂病ではないぞ。へたに強い違う薬飲んでると余計悪化する。
医者に これは精神分裂病の薬ですが
僕は精神分裂病なのですか?このような薬を飲んでて大丈夫でしょうかと
一度聞くべき。
ちなみに他の症状としては
何日も寝なくても異常に元気
一度に何百万の買い物を平気でする
自分に出来ない事など無いという異常な感情を抱き
電話一本で世界中の人間を自宅に呼び出せるという感情

299はそんなのないだろ?
精神分裂じゃないよ、医者に早く相談しよう

444 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 09:40:59 ID:3JBcm7l7
299は精神分裂じゃね?
しかも童貞

445 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 09:56:15 ID:R6jWjMYT
>>444
ざけんじゃねえぞ!!!!!!!!!!

446 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 11:24:18 ID:BME5W2D0
はじめまして。
2年ほど前からOCDの症状(主に手洗い)が激しくなり、一時期は正常な生活(3食食べて夜寝る)が出来なかったのですが、
その後カウンセラーのところに通い、今は勤めに出れるようにまでなりました。
でも、最近またぶり返してきてしまったようです。
特に通勤がつらい。人とすれ違うだけで、手を洗いたくなります。
特に犬の散歩をしている人が気になります。
会社でも、昼休みに食事をしないでせっせとカバンを拭いているので、
(人とすれちっがった時、どこか汚いところにぶつけてしまったような気がして・・・・。
最低でも3回は除菌クリーナーで拭かないと、中身のものが取り出せないんです)
他の人が不思議そうな目でいつもこっちを見ています。
自分でも何やってんだろうって思うけど、やめられません。
ほんと、つらいです。


447 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 11:42:48 ID:GNiFSQhd
>>446
とりあえずまた病院に行ってみて、薬を飲んでいないなら飲み始めた方が良いと思う。


今肘に薬塗らなきゃいけないんで、「トイレとか特に汚れた時以外肘まで手を洗わない」
に挑戦中。

448 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 11:45:40 ID:BME5W2D0
446です。連投すいません。
一昨日は犬にかみ殺されるんじゃないかと心配になってしまい、
とうとう会社を休んでしまいました。
それで決心がついたというわけではなかったのですが、病院に行ってみようと思い、
予約の電話を入れたんです。
そうしたら受付の人(だと思う)に「1番早くて来週の月曜日ならあいてます」
とすごく事務的に言われたので、なんか急に行く気がなくなってしまい、
結局そのまま予約もせず、電話を切りました。
そのことを家族に行ったら「そんなことを理由にしてもう病院に行かないって言うの!!!!」
と言われ、余計に落ち込んでしまいました。
カウンセリングだけで病院に行った事はないんで、受付の人のそういう対応って普通なのかもしれないけど、
こっちとしては電話をしようと決心するまでに、かなり悩んだし、
(病院自体が汚いものに思えるんです。だから行った後のことを考えると(玄関入ったらすぐ服脱いで、お風呂入って・・・と)
それだけで疲れるんです。)
カウンセラーはすぐ時間を作ってくれたのに・・・・と思ってしまったわけです。
いつの間にか、病院に期待を抱きすぎていたのかもしれません。



449 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 11:47:39 ID:GNiFSQhd
>>433
レスありがとう。
他にも家に来てた知人が勝手に部屋を掃除してくれて、「あそこ触った手でここを拭いてるう!」
とかいろいろ内心気になったけど、そのまま消毒したりせずに過ごしてたら平気になってたって
こともある。以後は自分でも前ほど気にしなくなったよ。

信頼してる人とか、自分を思って何かしてくれる人の行動は割と我慢できるときがある。
それを足掛かりに自分の行動にあてはめていくのも一つの手かもしれないね。

450 :446:2005/08/20(土) 11:54:09 ID:BME5W2D0
>447さん
レス、ありがとうございます。
やっぱり、OCDは薬を飲まないと治らないんでしょうか?
すごく眠くなるとか、便秘になるとか聞くと、試したくても試せないなーと思ってるんですか・・・・。


451 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 11:58:07 ID:GNiFSQhd
>>448
レスのタイミングずれてしまった、すみません。
病院に行くのが難しいってことは、よほど不安感が強い状態なんだと思う。
その状況だと、カウンセリングよりも寧ろ投薬で不安感を和らげるのが先じゃないかな?
OCDに薬はかなり有効だよ。万能薬で飲めば治るって言うものじゃないけど、きちんと飲めば
今より楽になる可能性はとても高い。
副作用はそれぞれだから、自分に合ったものを探さなきゃいけないけど、最近は種類も多いから
医師と相談しながら選ぶことが出来るよ。

近頃心療内科や精神科は人が多くて予約とるの難しい。
日時指定されても、強迫で遅れちゃうこともあるしね。
なんとかがんばって、電話で予約無しでも大丈夫な病院を探して、とりあえず薬だけでも
飲んだ方が良いんじゃないかな?

病院も薬も後から幾らでも変更できるんだし、今は楽になることを最優先にしてみては?


452 :愚ロッキー:2005/08/20(土) 12:01:41 ID:paEyH1og
>>介護士さん
仕事中に強迫が出ると辛いですよね。
私はあなたとは全く違う職種ではありますが、
やはり私も仕事中に強迫が出て仕事が遅くなり、
多分周りからはもたもたしてると思われているのではないかと
思います。前にも近くで仕事していた人に
「今ボーッとしていたでしょ!?ちゃんと仕事してるの!?」
と注意されました。
明日は多分その人の近くで仕事しなければならないのでちょっと苦痛です。
どうか強迫が出ませんように… 

453 :446:2005/08/20(土) 12:04:02 ID:BME5W2D0
>451さん
いろいろありがとうございます。

カウンセリングは実はその時期、海外にいたのでとりあえず行ってみたんですが、
日本では行った事ないんです。

やっぱり、近いうちに病院に行って薬もらってきたいと思います。

454 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 12:07:55 ID:GNiFSQhd
>>453
がんばれ!
健闘を祈ってます。


455 :446:2005/08/20(土) 12:09:51 ID:BME5W2D0
連投連投ですいません。

通院すると大体どのくらいかかるもんなんでしょうか?
薬代とか・・・。
知り合いの薬剤師に「新薬は高いよ」と言われたんですが、OCDの薬って継続して
飲み続けないといけないっていわれてるし、そういうのもものすごく不安なんです。

456 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 12:39:26 ID:iqyJsx4o
私は強迫が来た時のためにそれを打ち消す強迫を作ってます
「変な事考えすぎたら逆に死ぬ」とか
なんか良いのか悪いのか分からないですけど

457 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 13:21:06 ID:GNiFSQhd
>>455
私の場合は薬と診察合わせてかかっても一月に5000円程度かな・・・?
通院医療費公費負担制度ってのもあるから、調べてみるといいよ。


458 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 13:41:19 ID:4Xzo7F0m
>456

強迫観念の場合だと、
生起の予防、軽減のために呪文や打ち消し文句を唱えるなどの
(「いいや、相手を信用しなくっちゃだめ」だとか)
表に現れない打ち消し行為が行われてる
(それでますます強迫観念が強化される)場合が多いので、

「表に現れない打ち消し行為」も止めて
「気が済まなくてもそれを放置し、慣れるのが治療」
らしいです。

459 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 13:48:16 ID:R6jWjMYT
444は前にも299を中傷した奴だろう?
150と同じ意見だが 勝手な事ほざくなよ!!漏れになら何言ってもいいが
299は今苦しんでるんだ。わかりもしない健常者はここへは来るな!!糞餓鬼が。

460 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 18:19:25 ID:iqyJsx4o
>>458
ありがとうございます、なるほど・・・悪化するんですね
今でも日常生活が危うくなってきてるので、もうやめた方がいいですね

家族の手前、医者にはかかりたくないですから
(自分の子供が精神症だと思わせたくないので)

461 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 20:05:50 ID:R6jWjMYT
>>460
>家族の手前、医者にかかりたくない
自分の子供が精神症だと思わせたくない

その考えは間違ってるよ。ちゃんと話さなきゃ。病院いかなきゃ。みんなもそう思わない?

462 :299:2005/08/20(土) 20:32:49 ID:vNq43yK4
>>442さん
こんなに親身になって下さって感謝します。
精神分裂病のこと、参考になりました。
薬や症状のこと、医師に聞いてみます。
あと、僕に対して反感を抱いている人が居るようですね。
あなたの言葉、気持ち、泣けてきました。
ありがとうございます。
甘えてばかりで自分では何も出来ず、どうもすみません。
あなたに迷惑が掛かってしまったらごめんなさい。

>>449さん
良い人達に囲まれているのですね。
信頼出来る人、今後も大切にして下さい。
文面からして、症状のほうは治まりつつあるのかな。
まだ苦しいこともあるかもしれませんが、
この調子で頑張って下さい。
良い療法があればまた聞かせて下さいね。

463 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 20:40:33 ID:mKPtmBwC
等質に処方される薬、いわゆる抗精神病薬(の中でもSDAと言う種類の薬)は
強迫性障害でも処方されます。自分も昔飲んでた。
リスパダール、ルーラン、セロクエル、ジプレキサなどがSDA。
でも最初はもう少し弱い薬を最初に試してみて、それでも効果が
無い場合に処方されるパターンが一般的なような。

ところで質問なんですけど、
通院で臨床心理士または心理療法士による認知行動療法をやったことある人いますか?
具体的にどうやって実践していくのか教えてほしい。いまいちイメージできないもので。
患者の認知の歪みについて話をするのがメインなんですか?
必ずしも治療の場で強迫症状が発現するとは限らないわけで、
それでどうやって行動療法を実践するんでしょうか?
例えば自宅の鍵の確認が主症状の人が、治療を行う部屋で何をするのだろうか?

464 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 20:58:32 ID:R6jWjMYT
>>463確かに 初めての患者に いきなり抗精神病薬はありえないと漏れも同意。
299は実際そうだしな。困っちゃったな。なんとかしてやりたい。
普通は抗うつ剤から出すはずなのだが。
少なめの(たとえばはじめはルボックス25からスタート
効き目がなければ50といった具合に増えていく



465 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 20:59:07 ID:SWUp6UQp
洗浄強迫の場合

 (1) まず治療者が患者の目の前で洗浄強迫惹起刺激(不潔恐怖であれば洋式トイレの蓋や便座など)を両手でさわり、その手で自分の髪、顔、腕、服にさわり、ニッコリ笑う。(モデリング)
 (2) 次いで同様の事を患者に行うよう指示する。患者がこわごわ、へっぴり腰でやる場合は、しっかりさわるよう指示し、場合によっては患者の手をつかんで強くさわらせる。
 (3) 両手で全身をさわらせた後、“もう、しっかり汚れたからね”と確認する。
 (4) 今やっている事は汚さになれる訓練であることを再度強調し、やっていることの意味を再確認させる。
 (5) 恐怖刺激が小さな物体である場合は、それをずっと手に持たせても良い。
 (6) 暴露後は、手を洗いたくなっても我慢するように指示する。(言語による反応妨害)

466 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 21:00:05 ID:SWUp6UQp
確認強迫の場合

 (1) 確認強迫惹起状況でまず治療者が次のような事をやってみせる。(モデソング)例えば、電気製品のスイッチを入れた後それを切る。ガスに火をつけた後それを消す。ソファに座った後、確認せずにその場を立ち去る。
 (2) ついで同様の事を患者に指示する。
 (3) 行為の後疑惑が起こっても、振り返ったり、確認したりしないように指示する。
 (4) 疑惑を放置する訓練であることを再度強調する。
 (5) 確認強迫が起こる状況が多くあれば、複数の行為、状況に次々に暴露させる。例えば、火をつけて消した後電気をつけて消し窓を閉めさせるなど。
 (6) 暴露後、患者が立ち止まったり確認行為をしたそうなそぶりを見せた後は、言語指示により、場合によっては患者の身体をひっぱってもその場を離れさせる。(身体的反応妨害)
 (7) 万一、わずかでも確認行為が見られたならば再度、暴露操作をやり直す。
 (8) 治療者が側にいると強迫症状が起こらないという場合は、患者一人でやらせる。その際、確認行為をせずにその場を立ち去ることを指示しておく。
 (9) 症状が交差点や車の運転中、買物中にしか起こらないという場合は、病院外でE&RP操作を行うことも考える。


467 :299:2005/08/20(土) 21:35:57 ID:vNq43yK4
>>463さん
>>464さん
僕は自分の身体を傷つける強迫があり、
実際に医師は最もそのことを心配していました。
早急に現在強く出ている強迫行為を止めないと、と。
瞼も傷ついて出血しているのですが、
触るのを止められないんです。
朝まで眠らず爪楊枝などで目の周囲を突いてしまったりするんです。
実は目を潰したくなる衝動もあり、それらを話したらこの薬を。
ただし一週間だけ、と。
それでもやはり何か問題ありますかね…
病院を変えるべきでしょうか。
或いは、精神分裂病ではないとレスを頂いたものの
それに近いものがあるのでしょうか。

事情は過去に色々書きましたが
今回、病院に行くのも大変だったんです。
親に黙って受診し、兄に診察料等も出して貰って。
僕は今後、どうすればいいんだろう…

468 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 21:51:30 ID:SWUp6UQp
>467
おそらく、書いておられるように、「衝動」の件がDSAが
出された理由でしょうね。

心のクスリは、○○病のクスリという風に決まっている訳ではなくて、
××な症状を抑える・緩和するクスリと考えた方が理解しやすいと思います。

ここに書かれた心配を、担当医にもすればよいと思います。
ちゃんと説明してくれると思いますから。

親への対応・説明についても、専門家=あなたの担当医に相談して下さい。
あなたがうまく説明できなくても、専門家=あなたの担当医が、
あなたの親に説明してくれるとおもいます(治療を続けるために、
そのことが必要でしょうから)。




469 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 21:55:14 ID:S1ZzUPpd
感覚強迫性障害ってないよね。
いつも同じ状況で同じ感覚を受けないとパニくるってやつ。
たとえば、音楽を聴くときに押す再生ボタン、あれを押して音楽が
流れる前にいやな感覚がはずみに指先や自分が指定する箇所におきたら
やり直し、とかさ。

470 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 21:58:53 ID:SWUp6UQp
初回治療はそのセッションの治療効果そのものよりも、恐怖、不快が時
間と共に弱まるという体験を患者にさせることと、患者と家族にE&RP
操作のやり方を教えることに大きな意義がある。
 (1) 強迫行為をせずに我慢していると恐怖が弱まるということが患者
に体験的に理解させれれば、以後の治療は容易になる。しかし、不本意
に強い恐怖刺激に暴露せれたり、恐怖が強いままセッションが終わった
りすると以後のE&RP操作がやりにくくなるばかりでなく、ドロップア
ウトの危険も出てくる。治療がうまく行くか否かは初回治療の結果にか
かっていると言っても過言ではない程、初回治療の比重は大きい。した
がって初回治療は万難を排し、必ず成功するように努力するべきである
。そのためには暴露刺激の選択と治療時間に留意し、治療時間を長くと
れるように準備しておくことが必要である。
 (2) 治療を通して、患者が恐怖の特性、治療原理、治療操作の意味を
体験的に理解できるように、治療中、あるいは治療後、セッションを振
り返りながら説明をよく行うことが大切である。
 (3) 家庭でしか強迫症状が起こらない人の場合でも、できるだけ治療
者の目の前で強迫症状が惹起できるよう努力すべきである。工夫すれば
、程度は弱いが症状を惹起できるということは少なくない。惹起できた
強迫症状が家庭で起こるものよりも程度の軽いものであっても、初回の
E&RP操作としては十分である。また仮に病院では全く強迫症状が起こ
らない人の場合でも、家庭でのE&RP操作のために病院でやり方を教え
リハーサルを行う必要がある。


471 :299:2005/08/20(土) 22:06:03 ID:vNq43yK4
何度もすみません。
今日はどうにも気持ちが安定しません。
軽く中傷されたこともあるせいか…。
>>464さんの「なんとかしてやりたい」という言葉で
ギリギリの所で冷静さをキープしている状態です。
皆さんも苦しんでいるのに弱音ばかりでごめんなさい。

>>468さん
アドバイス、本当に感謝します。
症状を緩和するための処方でしょうか。
家族の理解を得る努力(医師に相談)もします。
以前もこちらでそうするべきだとレスを頂いたのに
症状の説明だけで話す余裕がありませんでした。
駄目な人間です、本当に。

472 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 22:08:34 ID:R6jWjMYT
299はなんで目を潰したいの?

473 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 22:13:50 ID:mKPtmBwC
>299
親には病気の事も病院の事も言った方が良いと思いますよ。
診察代はお兄さんが払ったってことは、たぶん保険外だと思うけど、
現実的に考えて保険外では通院を続ける事は無理だと思う。
親に説明する時には、お兄さんに頼んで一緒に居てもらうとかはどう?

>>465-466 >>470
なるほど、治療の場にいろいろ小道具が用意されてるわけですか。
それなら暴露できそうですね。
とても参考になりました。ありがとう

474 :299:2005/08/20(土) 22:45:06 ID:vNq43yK4
>>472さん
自分でも馬鹿らしいとは思うのですが、
瞼の二重部分の幅が左右、僅かに違うのが気になるんです。
それで長時間、鏡を見ている内に段々パニックになり
目を潰したくなるんです。
僕は物が真っ直ぐ綺麗に並んでいなかったりすると強迫症状が出てしまうんです。
以前は全く平気だったんですが、いきなり発症しました。

>>473さん
異常に気付いてから何度も家族に相談したのですが、
真剣に聞いて貰えませんでした。
四人兄弟の末で家族は多いほうですが、誰も。
しかし、すぐ上の兄だけは徐々に理解してくれています。
兄の力を借りて現状を変えて行こうと思います。
ありがとうございました。

475 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 23:00:46 ID:SWUp6UQp
>471
はじめて精神科に行って、症状の説明ができただけでも、たいしたものです。
(本当にそこまで行けない人だって随分います)。
次第に、「今度行くときは、コレとコレだけは言おう」とメモを持ってきたり、
いろいろ工夫している人もいますよ。


>473
しかし逆にいうと、それだけ、行動療法ができる病院が少ない、ということでもあります。

アメリカで行われた調査でも、強迫性障害には行動療法が良いことは
理解されている一方で、うちで可能だと答えた病院は1割ほどだったそうです。




476 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 00:40:30 ID:e1GvZU9S
関東で行動療法受け付けてくれる病院ある?

477 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 00:57:45 ID:s3zd4tFi
今朝(というかもう昨日の朝)風呂はいったので
凶は風呂はいらないで寝るよ
外にも出かけてないから(窓は開閉したが)
服も今晩まで着替えないよ
家具とか触っても掃除とかしないよ
床も金曜日に2回掃除機かけたから
掃除機かけないよ。
選択し終わったものも風呂は要らないで触っちゃうよ
医者が大丈夫って言ってたからきっと大丈夫
頑張るよ

478 :446:2005/08/21(日) 01:02:56 ID:20dLpKjS
今、階段から飛び降りたい衝動を抑えるのに必死になっています。
これを書いている今も、階段の近くに行ったら飛び降りてしまいそうです。
今日は、本当につらくて、さっきも洗濯物をたたむのに2時間以上かかりました。
でもその大半は手洗いに費やしました。
肩もこるし、腰も痛いし、手を洗っている最中は息もなるべくしないで集中して
いるので、最後は立っていられるのが自分でも不思議でした。


479 :299:2005/08/21(日) 07:16:42 ID:Wr2rwOe+
>>475さん
ありがとうございます。
自分でも案外、頑張ったとは思いますが
医師にはもっと言いたいことがあったのに
言えなかった、言い忘れた、と色々と後悔しています。
メモ持参はいい方法ですね。
今度はそうしてみます。

>>477さん
僕も初めて風呂に入らず寝ました。
別の強迫に追い詰められて入る気力が無かったんです。
今までは身体を洗わず布団に入るなんて考えられませんでした。
しかし実行してみると意外に気にならない。
あなたと違い、無気力からこうなったわけですが
これも結果的に行動療法になったのかな。
鬱がひどくなっただけかもしれまんが。
477さんの場合は前向きな方向だと思います。

>>478さん
大丈夫ですか?
衝動的に自分を傷つけたくなる気持ちはよく理解できます。
今の自分がそうですので。
僕が言うのも説得力に欠けますけど
飛び降りたりしても何も解決できないです。
落ち着いて下さい。
強迫行為の最中は信じられないパワーがありますよね。
この力をプラスのものに変えたいですね。


480 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 10:39:13 ID:8URUshm/
行動療法をやってくれそうな機関や人の探し方

一応、行動療法学会の関係大学のリンクがこれ
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jabt/link.html#l3

あと、「強迫性障害」〜わかっちゃいるけどやめられない症候群〜
という本は、日本の研究者が分担執筆しているので、その研究者を追いかけるのも手。以下に本と執筆者の紹介のリンク
ttp://www.fuanclinic.com/book/hon_09.htm

481 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 10:48:47 ID:8URUshm/
強迫性障害への行動療法 実施機関リスト(強迫性障害の案内版 内)

ttp://kyou89.fc2web.com/k3_list.htm

1.強迫性障害に対し行動療法・認知行動療法を行っている医療機関リスト
2.強迫性障害 専門外来がある、力を入れている医療機関リスト
3.3.森田療法を実施している医療機関リスト


に分けて書いてある(リンクつき)。情報も募集している。

なんども質問が出てる東京方面では、以下。

・赤坂クリニック(東京都港区)行動療法。強迫に詳しい小山先生は、予約待ちらしいです。
・青葉クリニック(東京都練馬区) 薬物治療を中心に心理カウンセリング、森田療法、認知療法も併用
・タムラクリニック (東京都小金井市)
・東京女子医科大学病院 (東京都新宿区)神経精神科・心身医療科 強迫外来:薬物療法と認知行動療法を併用
・三井記念病院(東京都千代田区)認知行動療法+薬物療法



482 :エリオット:2005/08/21(日) 10:54:40 ID:LPlMmj/s
キチガイ・二重人格・精神分裂症・知的障害者
1 :エリオット:2005/08/20(土) 23:41:38 ID:5vwV9Smp
フ・フ・フ・フ・フ
2 :エリオット:2005/08/20(土) 23:43:03 ID:5vwV9Smp
みんな猿芝居しやがる・・・3 :エリオット:2005/08/20(土) 23:44:47 ID:5vwV9Smp
しゃ、社会生活は
猿芝居生活。
4 :エリオット:2005/08/20(土) 23:46:09 ID:5vwV9Smp
この世は夢。
5 :エリオット:2005/08/20(土) 23:55:47 ID:5vwV9Smp
この肉体は、もう機能しなくなってきたな・・・
6 :エリオット:2005/08/20(土) 23:57:50 ID:5vwV9Smp
誰も俺に近寄らないでほしい。
そっとしておいてほしい。
なぜ、それがわからないのだ?
7 :エリオット:2005/08/20(土) 23:59:18 ID:5vwV9Smp
義務は全うしている。
8 :エリオット:2005/08/20(土) 23:59:51 ID:5vwV9Smp
それ以上をもとめるな。
9 :エリオット:2005/08/21(日) 00:01:49 ID:5vwV9Smp
猿芝居さえ見抜けない阿呆共・・・ 10 :エリオット:2005/08/21(日) 00:04:10 ID:5vwV9Smp
ん?
2・3に矛盾しているな。
11 :エリオット:2005/08/21(日) 00:06:08 ID:5vwV9Smp
お互い皆が皆、猿芝居しあって
全体の知能を下げあっている・・・
12 :エリオット:2005/08/21(日) 00:07:32 ID:0Yl1/E9y
ワタシは猿芝居をしている・・・


483 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 12:29:15 ID:CA9NaXQj
私も強迫性障害に悩まされてます
何かに触れば何かがうつってしまうんじゃないかという症状に悩まされ
一日に50回以上は手を洗っています
医師が言うには手を洗ってはダメだと言うんですが、どうしても洗ってしまいますorz

484 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 12:56:06 ID:o5zWHf9U
>>462
周囲の人にかなり支えられてるっていうのはありますね。
大体水道やガス代で4〜5万は食ってしまうのだし、親のすねかじりも良い所です。
症状の方は、昔ほどではないけれど治ったとは程遠い、といった感じでしょうか。
薬で不安感は除かれたので、現在は自己流の行動療法に賭けている状態です。
>>483
ダメと言われて止められたら苦労ないよね。

手の洗い過ぎで皮膚がただれて裂けてしまいました。
皮膚科で薬塗って包帯巻くように言われてるから、今までのように手洗いできません。
包帯の上から薄手の使い捨てゴム手袋して手洗ったりしてます。
でもこの機会に強迫の行動療法も兼ねてみようと思って手洗いの回数減らしてます。
なかなか難しいけど、仕方が無いって動機がある方が行動療法もしやすい気がする。
現在は学生で就活中ですが、少しでも症状を軽くして、せめて光熱費くらい稼げるようになりたい。
社会人は遅刻大敵なのに、強迫でどうしても身支度に時間が掛かるから心配です。



485 :sage:2005/08/21(日) 13:47:30 ID:Wo1dXflM
先にも書かれている方がいらっしゃいましたが、
薬代で心配な場合は先生に通院医療費公費負担制度(通称、32条)の
話を出してみると良いと思いますよ。
これは長く通院しなければならない患者の負担を軽くする為のものです。
医者によって違いますが私の場合すんなり通りました。
(ですが手続きなどで二ヶ月ほど先になったりします)
板にスレもあるし、32条でググッても出てきます。
私はコレで1200〜2000円程度が300円以下になりました。
(お薬の種類、量によって違いはあるはずですが)

一週間おいて認知行動療法のできる病院に転院します。入院も望んでいます。
こんな病気で青春wを駄目にされてたまるかっての!

486 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 13:49:32 ID:Wo1dXflM
カキコ久しぶりでsage間違えちゃったorz
スレ汚し済みませんorz

487 :150:2005/08/21(日) 15:00:56 ID:5ZqHFtVV
猫の調子が悪くて今朝まで猫の病院かけずり回ってましたよ;

全て読ませて頂きました。

>>299さん
444なんか気にする事なにもないよ!!顔も見えない、誰が書いてるかもわからない、
だからこんな卑怯なことするんだよ。あんたさー、落ち込んでる人をますます落とそうとして
でもねーこっちには299さんの味方だらけなのよーごめんなさいねーホッホッホー

299さんの病気 それはね
身体醜形性障害と言って もっともとらわれが多いのは顔で
小さな身体的異常を過剰に心配してしまうの。
公共の場に出ることを避けたり
夜間しか外出できなくなったりしてる?それが原因でひきこもりになる人も多いの。
強迫症、鬱には多く見られる症状だから 299さんは強めの薬を出されてるだけで
精神分裂病じゃないよ。大丈夫^^一緒に治して行こうね。いつでも相談して!
ここでたくさんの優しいアドバイスを参考に主治医にももっと話してみた方がいいよ^^
自分は風呂は避けられないのよ;;今朝も夜間動物病院から帰宅してそのまま寝たかったけど
やっぱり出来ない!!そんなこんなで寝たの今朝5時!そしてまた朝から動物病院・・・
誰か風呂入らなくても死なないよって気持ちにさせてー!!!;; 



488 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 15:33:29 ID:c52XwcPk
確認する癖や不潔恐怖には苦しんでないけど物に対する強迫が強い人いませんか?例…人が気にしないような服のほつれにクヨクヨして落ち込む 物にキズなど少しでもつくと捨てたくなる、買いなおしたくなる、など…

489 :446:2005/08/21(日) 15:36:26 ID:S1gsWj/4
>>299さん
ありがとうございます。
今は何とかおちつきました。
結局、昨夜は寝れませんでしたが。
前にもリストカットしたことはありましたが、飛び降りたいという衝動は
初めてだったので、自分でも怖かったです。


490 :299:2005/08/21(日) 17:40:38 ID:Wr2rwOe+
>>485さん
32条でそんなに変わるのですか。
転院、入院などされて、落ち着いたらまたお話聞かせて下さい。
青春、謳歌したいですよね。

>>150さん
ホッホッホー、ツボです。笑顔になりました。
でも150さんも病気で辛いのにと思えば切なく申し訳ない想い。
ありがとうございます。
身体醜形性障害というのですか。
瞼や目、眉等の小さな違いが気になって仕方なくて。
確かに引きこもりがちです、今は。
150さんも風呂のこと、何とかなれば良いのですが…。
猫さん、大丈夫ですか?

>>488さん
自分がそうですよ。
不潔恐怖もありますが、物に対して強い強迫があります。
傷、汚れ、配置…全てが物凄く気になります。
物の傷はルーペで確認したり。
本とか、高価な物でなければ予備として2冊買ったりもしますし。

>>489さん
落ち着きましたか、良かった。
リストカット…
よほど思い詰めてしまったのでしょうね。
十代のガキに生意気言わせて下さい。
「今日は生きてみよう」
の繰り返しの毎日でいいのではないでしょうか。
絶対に生きなくては、と気負うよりも。

491 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 18:28:02 ID:FPDiAOer
初めまして。中2の男です。このスレに出会えてよかったです。
私の場合は物の位置が異様に気になるのに加え、
考えたくなくても不謹慎で卑猥な妄想が頭の中に浮かんできて、汚れたような気持ちに襲われることがあります。
恐らく、6年の後半から1年の後半まで強迫性障害で引きこもってて、
歪んだ性の情報を見すぎたせいかもしれません。保護者機能のありがたみがわかります。
これは病気だ、そんなことは無いと念じてなんとかやり過ごしていますが。
このままではこれからの生活が不安ですし、これ以上親を泣かせたくありません。学校にもしばらく行ってません。
私と同じような症状の方、いらっしゃいますか?
そして、みなさん、ご一緒に、糞畜生馬鹿野郎強迫性障害を倒しましょう!

492 :150:2005/08/21(日) 18:47:51 ID:5ZqHFtVV
>>491さんいらっしゃい^^
糞畜生馬鹿野郎・・・いいですね〜♪倒しましょう!!やっつけちゃいましょう!!
299さんとわかりあえそうな症状ですね。
299さん心配ありがとう^^貴方は自分が辛いのに思いやりをかかさないんですね、
涙がでました。

493 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 19:09:28 ID:c52XwcPk
物に対するこだわりある方も多いんですね。物にキズなどつくととても不安になり悲しくなります。私もあらかじめ予備を買うこと多いです。でも高価なものだった場合どうしますか?どう気持ちの整理をつければいいか…

494 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 19:13:32 ID:c52XwcPk
気持ちがおさまるまで待とうとがまんしても全く落ち着かないことがあります。たとえば高い服など買った後に模様のズレや洗濯表示のシワなど普通の人ならたぶん気にしないことまで気になりその服が気分的に着れなくなるし自分の元から遠ざけたくなる。

495 :446:2005/08/21(日) 20:46:53 ID:S1gsWj/4
今、ちょっと姉と言い争いみたいになっちゃって、沈んでいます。
何かのひょうしに姉が「あんたはいつもマイナス思考だ」って言ったんです。
で、「今そういう言い方されると落ち込むからやめて」って言ったら、
「じゃあ、あんたとは何も話せないってこと!?」とかなりきつい口調で言われてしまいました。
私は他人とまともに話も出来ないだめな人間なのかと落ち込んでいます。

>>299さん
優しいお言葉、ありがとうございます。
「今日は生きてみよう」いい言葉ですね。


496 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 21:08:54 ID:8r7dXzbo
久しぶりにメンヘル板に戻って来た。
強迫…まだ残ってるけど薬でなんとか押さえられてます。
ズボラになったのかな。


497 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 21:16:42 ID:Q0hBHPhG
>>480-481
(・∀・)bグッジョブ!!
こういう情報はホントありがたい

498 :介護士:2005/08/21(日) 23:15:02 ID:pgA8FdG5
愚ロッキーさんお返事ありがとうございます。
今日の仕事は、うまくいきましたか?
とても心配です。自分の行動に全く自信が持てない気持ち良く解ります
立てるのも座るのも確認しながらやっています。
病院に通院してないみたいですが、自分の力で治そうとしているのですか?
凄いですね!私なんか何かあるごとに主治医に電話しています。
パソコン初心者でなかなか自分の言いたいことが打てないので辛いです。

499 :介護士:2005/08/21(日) 23:32:36 ID:pgA8FdG5
>>299さん
私完璧主義者なのでしょうか?完璧に仕事をしてないと、認めてくれないような
気がするんです。
なかなか割り切って仕事が出来なくて困ります。
お互い早く抜け出せますように。
パソコン初心者でなかなか自分の言いたいことが打てないので辛いです。

500 :299:2005/08/22(月) 01:19:36 ID:AtGOPdBW
>>491さん
こんばんは。自分も十代の男子です。
物の位置が気になるのも一緒です。
不謹慎な妄想ですか…
確認したいのですが、
それが現実になるのでは、という恐怖ではなく
自分自身が汚れたような不快感なんですよね?
それでしたら時間が解決してくれると思います。

>>150さん
思いやりというか…当然、心配ですよ。
大切な理解者、仲間だと思っていますから。
勝手にですけど…。
一緒に克服すると誓いましたしね。

>>493さん
物に対するこだわり、自分も同じです。
傷、汚れ、配置など全てが気になります。
購入直後の物の傷をルーペで確かめたり、
気に入った本などを予備として2冊買ったり。
あなたの苦しい気持ち、よく解りますよ。

501 :299:2005/08/22(月) 01:20:27 ID:AtGOPdBW
>>495さん
ゆっくり心身を休めて下さい。
偉そうに言いましたが、僕も何度か死を考えました。
でも何となくこうして生きています。
今日も生きてみよう、と思いながら朝を迎えています。
あと、駄目な人間と思われたわけじゃないです、
心配しないで下さい。

>>496さん
ズボラな部分も大切ですよね。
早く完治しますように。

>>499さん
完璧な仕事が出来なくて当然です。
認めて貰えないなんてことはありませんよ。
あなたの仕事に感謝している方、多く居るはず。
割り切れないのは仕方ないかもしれませんね。
それがあなたの良い所でもあるのでしょうね。
でも決して無理せず、上手に息を抜いて下さい。
僕も何とか前に進んで行きます。

502 :愚ロッキー:2005/08/22(月) 12:55:30 ID:dXklixq5
>>介護士さん
病院に行ったほうがいいかなとは思うのですが
近くに病院がないんですよー(涙)
実は転職した仕事先の関係で引っ越してしまって土地感がない…
あと仕事が不規則なため薬をもらっても副作用の眠気とか倦怠感などを考えると…
ちょっと今の仕事だと薬は怖いですね…
でも行動療法は自分なりに段階踏んで始めてるんですがやはり難しいですね。
ピークの時期よりはマシになったものの、強迫の誘惑に勝てない(涙)
強迫が起こる度に
「馬鹿野郎!私を連れていくなー!!」
と思う。
さてともうすぐ仕事に行く時間だ。
昨日は午後から調子悪くなって強迫のオンパレードだったけど今日はどうかな?
介護士さんも仕事中に強迫出ると大変ですが
お互い少しずつでも仕事がやりやすくなるといいですね。
ホント強迫の奴私たちに恨みあるのか疲れさせてくれますよね。
ここで一句
「強迫に 中指立てて 行ってきます」 

503 :491:2005/08/22(月) 13:36:39 ID:Cwe9cUj2
>>150さん
明るい方ですね〜元気をもらいました^^
>>299さん
う〜ん。
それが現実になるのではという恐怖も少しあるような気もします
今は先週より中和された感じです。
仰るとおりこれからはその趣のサイトを見ないようにすることで
時間が解決してくれそうな感じです。
学校にも2学期から通ってみます。

みなさんご親切にありがとうございます。




504 :299:2005/08/22(月) 22:08:08 ID:AtGOPdBW
愚ロッキーさん、毎日お疲れ様です。
行動療法、頑張っていますね。
強迫の対象が頻繁に変わったりして大変でしょう。
最後の台詞、良いですね、
思わず吹き出してしまいました、すみません(苦笑)

>>503さん
現実になるのでは、という怖さですね。
僕はあなたの年齢より数年だけ上ですが、様々なことに過敏と言われる世代ですよね。
サイトを無理に見ないというのはどうかな…程度によるけど。
他に気分を発散させる方法があるといいのですが。
実のところあなたが興味を持つものは自分だって同じです。
あなただけが汚れているということはないです。
自分、兄が3人居るので
早くから色んな意味で大人びていたかもしれません。
しかし、また恐怖に怯えるようになったら、
或いは妄想が攻撃的なものに変化して行くばかりでしたら
すぐに知らせて下さい。
物の位置が気になるという症状もあなたと同じで解りますし。
一人で悩まないで下さいね。

505 :愚ロッキー:2005/08/22(月) 23:52:12 ID:XJZ9qM9V
502で川柳読んで仕事に行こうとした矢先に…
強迫に中指へし折られた!
しかも今回はかなりひどくバスに乗り遅れました。
仕方なくタクシー拾う羽目に…
ここで一句…
「強迫め いつかはお前を へし折るぞ」

「いつかは」ってのがポイント。
ちょっと弱気だがいつかは…

>>299さん
笑って頂けて光栄です。
444の事なんて放っておいてお互い回復というゴールを目指して頑張りましょう!
奴は所詮あわれなトリプルフォーなので。
おこがましい台詞で申し訳ありませんが私もあなたの味方です。
それにしても確かに強迫の対象が変わる変わる(笑)
手を変え品を変えホントによく振り回してくれますな…
今回私は中指へし折られましたがでもいつかは私に中指立てている強迫の中指をへし折るつもりです。
お互い強迫を惨殺できる日が来ると良いですよね。
私はとりあえず強迫の半殺しを目指します。
そういえば150さんの猫の調子は大丈夫なんでしょうかね?
私も気になります。

>>150さん
猫はどうですか?
お大事にと伝えておいてください。
 

506 :299:2005/08/23(火) 01:17:13 ID:3swcJy1X
愚ロッキーさん、ありがとうございます。
味方という言葉に励まされます。
僕も同じ気持ちでいますから、いつも。
川柳、お見事です、最高だ。
バスは待ってくれなかったけど、
あなたの回復を待っている人間はここに居ますよ。
150さんは猫のことで症状が悪化しないといいですね。

僕は相変わらず鏡を見たり、
家の中の曲がっている物を直して回ったり…
下駄箱の中の靴を全てきっちり並べ直したものの
満足できずイライラしたりボーッとしたり。
それ以外はほとんどPCに向かっています。
ここに書いたり皆さんのレスを読むことだけが楽しみです。

:現在は行動療法を止められているので
スレ違いな人間かもしれませんが…
療法には関心があるので許して下さい、皆さん。

507 :愚ロッキー:2005/08/23(火) 02:13:29 ID:UMJwy6c7
>>299さん
私は個人的にはあなたが来るのは歓迎です。
あなたのレスに励まされた人などは多分あなたを歓迎しているのではないかと思います。
この板に来てはいけないのはトリプルフォーぐらいなものです。
強迫の苦しみは強迫になった人間にしか解らないと思います。
私自身自分がこうなるまで知人のOCDを理解することはできませんでした。
あなたはOCDの患者かもしれませんがそれと同時にOCDの理解者なのです。
こんな私ですがこれからもよろしくお願いします。

150さんの件に関しては私もそう思いました!
心配ですよね…

しかし自分の顔のパーツが強迫の対象になるときついですよね…
鏡を見なければいいってものでもないだろうし…
多分私の強迫の対象が顔のパーツだとしたら
299さんと同様の事をしてると思います。
鏡を見る暇がなくなるぐらい夢中になれる趣味とか何か断ち切れる見つかるといいのですが…


508 :愚ロッキー:2005/08/23(火) 03:07:23 ID:9CI8XesE
失礼しました
「断ち切れる見つかると」ではなく「断ち切れるきっかけが見つかると」でした。
私ナニ人だ!?

明日は強迫がでませんように… 

509 :299:2005/08/23(火) 08:40:52 ID:3swcJy1X
今日は2回目の病院です。
行動療法についても医師に聞いて来ます。
色々な方が病気や通院について親に話すようにと
アドバイスを下さったのですが
もう少し経ってからにしようと思います。
いずれ必ず話します、すみません。
帰宅したら報告させて頂きます。

>>507
愚ロッキーさん、
歓迎して下さってありがとう。
こちらこそ今後も宜しくお願いします。
ピッタリ線対称の顔など存在するはずもなく、
もっと苦しんでいる人は居ると頭では解っているんですが。
趣味ですか…読書やジョギング等あったのに
最近は何も出来ません。無気力です。
あなたも職場での重圧を何処かで解放しないとね。
根は陽気なんですよ、きっと。
文面や川柳を見てそう思います。
本当は苦しいのを堪えて笑っているんでしょうが
明朗な部分、ありますよ。
だから必ず治ります、僕はそう信じています。

510 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 11:23:48 ID:Q5ev5TI8
150は猫を自分で虐待したんじゃないの?

511 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 11:30:41 ID:Q5ev5TI8
329で150言ってるもんね
やっぱり猫切り刻んだんだな

512 :愚ロッキー:2005/08/23(火) 12:38:30 ID:EzxrZe/l
>>150、151
必死で連投カキコして誰からも相手にされない哀れなあなたを気の毒に思ったので(この文面じゃあ当たり前だけど)心優しきこのワタクシが釣られてあげましょうかね…


アホか!?動物病院ってのは物ー凄く金取られるんだぞ!虐待するぐらいなら病院なんか普通連れてかねーよ!
それに強迫性障害ってのは例え好きな物に対してでも自分の思いに反してそういう風な考えが浮かぶんだよ!
これは症状なの!わかったかい?ゴトさん、ゴトイチさん(510、511なのでとりあえずそう呼ばせてもらう)!?
自分の思いに反してそういう症状が出るから患者も悩んでるんじゃねーか!
私が思うにこの症状は相手を失いたくなくて大切に思うからこそ出てくる症状だと思う。
ま、素人判断だけどさ。
本屋行けば強迫関連の本売ってるから本屋行って立ち読みして全巻読破して店員にイヤミ言われて出禁食らって出直してこい!


…以上です。これで御満足ですか?
もう来なくていいからね。君は卒業だ。この村から出てけ!  

513 :299:2005/08/23(火) 13:15:37 ID:3swcJy1X
>>511
勝手な憶測はやめてくれよ…
正直に何でも書く人だよ、150さんは。
万が一、自分で少しでも傷つけたなら
その後に平然と書き込みなんてしない。
他の人を傷付けるのはやめて欲しい。
中傷されるのは僕だけでいい。

514 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 13:21:00 ID:mnHcXjQV
俺も強迫症です。18年間もです。
今はデプロメールを一日200MG飲んでます。
最近全然症状が消えないので薬増やす予定。
それ以外に鬱病、不眠症、
盗み癖、万引きは10年以上続けてます。
外出しても目が合っただけで
因縁つけて口論になったり
電車に乗っても気に入らないやつがいると
怒鳴ったりしてしまいます。
今30で生活保護受けています。
人生で働いたのは半年間だけ。
あとは何もしてない。
こんな状態で最近、精神障害者手帳を申請したら
3級だった。これで3級かよ。
笑わせるな。くそむかつく!!!
症状がさらに悪化するじゃねーか!コノヤロ!!

515 :愚ロッキー:2005/08/23(火) 13:26:19 ID:iLOrOM0A
>>299さん
レスありがとうございます。
これを読む頃には病院から戻ってる頃ですかね?

確かに強迫の渦中にはそれだけで疲れてしまって無気力になるかもしれませんね。
おまけに暑いですしね。
私もこれから仕事行きます!
あと3日耐えたら休みが来るー!

516 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 19:17:26 ID:U1CuWHGs
この間就活で会社に行ってきました。
面接とかじゃなくて、履歴書届けに行っただけですけど。
強迫と戦いつつもお仕事なさってる方が居てとても励まされます。
私は別の事情で身体障害者手帳を持っており、学校の方からも身障者を
対象にした採用試験を受けてみないかと言われているのですが、まずは
一般企業にチャレンジしてみようと思い活動中です。

どんな病気も健康と不健康の境に居る時が一番辛いかも知れませんね。
自分はきつくても社会は普通の人と同じことを求めてきますから。
大変なことは多いですが、皆さんと一緒に頑張って行きたいと思ってます

517 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 19:28:43 ID:Q5ev5TI8
漏れは今日 吐く行動をしてしまいました。ウケた??

518 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 19:29:57 ID:Q5ev5TI8
皆でおえおえ行動!!

519 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 22:28:43 ID:0RHrH9vl
>>512
レス番間違えてないかい?
それじゃ150に言ってるみたいだ

520 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 22:28:43 ID:6pc+cdio
>>518
アンタ昼からずっと粘着だな。今に痛い目に遭うよ。その時を待つんだね。さようなら。

521 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 22:29:43 ID:0RHrH9vl
>>520
こんなこと初めてだ。秒まで同じ

522 :優しい名無しさん:2005/08/23(火) 22:40:26 ID:v/UTkRVn
>>521
おお!奇跡ですね。
あなたに幸せが訪れますよ。

523 :愚ロッキー:2005/08/23(火) 23:17:11 ID:7eZ9J1v1
>>512さん
うわっ!本当だ!!御指摘ありがとうございます!

>>150さん、151さん
本当に申し訳ありません…レス番間違えました。
名前の通り愚かなことをしてしまいました…
150さんには何度も励まされているのにとんでもない間違いを犯してしまいました。
本当に申し訳ございません…重ねてお詫び申し上げます…
猫はよくなりましたか?

>>510、511
出てけ!





524 :愚ロッキー:2005/08/23(火) 23:33:43 ID:7eZ9J1v1
>>512さん
うわっ!本当だ!!御指摘ありがとうございます!

>>150さん、151さん
本当に申し訳ありません…レス番間違えました。
名前の通り愚かなことをしてしまいました…
150さんには何度も励まされているのにとんでもない間違いを犯してしまいました。
本当に申し訳ございません…重ねてお詫び申し上げます…
猫はよくなりましたか?

>>510、511
出てけ!





525 :299:2005/08/23(火) 23:37:38 ID:3swcJy1X
病院行って帰宅してから寝てしまいました。
報告します。長文です、すみません。
新たにレキソタンを処方されました。
ジプレキサも少量、もう少し続けるそうです。
ジプレキサについて質問したところ、
確かに精神分裂病等として開発されたそうですが
現在は鬱など様々な病気に幅広く使われているとのことです。
あと、ここ数日は投薬で緩和されたものもあるのに
どうしても変わらない部分があり、
これは性格であって病気でないのではと聞きました。
医師の回答は、性格でここまではならないと。
ただ、元々の性格が要因であるのはよくあることで
鬱から強迫が引き出されて症状が強く出ているそうです。
最後の質問はシンプルに治るのかどうか。
強迫は治りにくい病気には違いないけど
必ず治ると断言されました。
行動療法のことは後々話し合う方向で、
今は趣味、芸事など没頭できるものを探すこと、
出来れば体を動かすものが本当はベストらしいです。
僕は以前は毎日ジョギングをしてたので、
再び、当時の気力を取り戻したいです…

こちらの方々と会話がしたいので、
皆さんレスを読んでからまた書き込みます。

526 :愚ロッキー:2005/08/23(火) 23:46:41 ID:/zhcDqqq
しかも連投…今日はどうかしてるな。
本当に申し訳ありません。

今日は仕事中に強迫が出まくって、確認とやり直しの連続で本当に作業がスムーズに進まなかった…
ホント、いつまでこんな日が続くんでしょうかねえ…

>>516さん
おお!素晴らしい。頑張りましょう!

>>517,518
気の毒な人だ…もう治らないな。  

527 :愚ロッキー:2005/08/23(火) 23:58:58 ID:/zhcDqqq
>>299さん
病院お疲れ様でした。
薬の件は私無知識ですので大変勉強になります。副作用の方はどうですか?やはり眠くなりますか?
私の仕事は現在不規則ですのでそこの所カナリ気になります。やはり昼型の仕事に変えた方がいいのかな?
あーあ、宝くじ当たらないかなあ。三億ぐらいドバーっと手に入れば生活に困らずに景気良く治療に専念できるのに…

528 :299:2005/08/24(水) 00:38:43 ID:i4VBe5HU
>>514さん
18年も…辛いですね。
強迫神経症の最も辛い、具体的な症状は何でしょうか。
悩みが深刻そうで心配です。

>>519さん
>>520さん
凄いですね、秒まで一緒とは。
>>522さんの仰る通り、お二人に良い事がありますように。

>>516さん
履歴書を届けただけでも充分、前進ですね。
あなたの長所をしっかりし見てくれる会社でありますように。
焦らず、御自身の思うがままに動いて
良ければまたこちらで報告して下さい。
僕は学生ですので良いアドバイスが出来ませんが
頑張っている姿に元気を頂けたものですから。
お身体、大切にして下さい。

529 :299:2005/08/24(水) 00:42:00 ID:i4VBe5HU
愚ロッキーさん
こんばんは、毎度です。
薬、やはり眠くなりますね。
レキソタン、効き出したら物凄く眠くなります、
しかし薬の作用には個人差があるようですし、
多少は耐性もつくでしょうし、種類も多く…
仕事への影響はあまり心配無いのではないでしょうか。
車の運転や高所などでは注意が要ると思うけれど。
今朝あなたが言っていた趣味のこと、
医師からも同じことを言われました。
宝くじですか。そうですね。そう考えるのは
よほど「社会に出て働く」ことが大変なんですよね。
いつもお疲れ様です。

150さんは大丈夫なのでしょうかね…
書き込みが無くても元気なら良いのですが。

530 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 03:38:28 ID:nYiwFTp+
>299=525

担当医とのコミュニケーション、ちゃんととれているみたいですね。
率直に聞きたいことを聞けて、担当医もきちんと答えている。
安心しました。



531 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 10:35:27 ID:dVgKo8b4
>>528
つらい具体的な症状の一つは
手洗いです。何度も何度も洗ってしまいます。
洗ったあと綺麗になったという自覚は
あるんですが、もうひとりの俺、脳の司令なのかわからないが
それが指示するのです。「もう一度洗え!」と。これは18年前からです。
二つ目は最近なんですが
せんたくものを洗ってそれをバケツに
入れます。それをベランダに行って干すのですが
干しおわるとなぜかバケツを
キッチンタオルで拭くんです。別に汚れていません。
それなのに拭いてしまうんです。
これは毎回やってしまいます。
それ以外は流動的にいろんな儀式に
とらわれてしまいます。
ちょっと前までは気に入らないことがあると
ティッシュを3枚捨てるという儀式がありました。
小さいことをあげたらたくさんあるんで
割愛しますが 今のところ辛い症状は上にあげた二点です。
心配してくれてありがとう。

532 :299:2005/08/24(水) 12:46:22 ID:i4VBe5HU
>>530さん
こんにちは。レスありがとうございます。
書いたメモを読みながら医師と話しました。
病院の雰囲気にも慣れてきました。
気に掛けて下さって感謝します。

>>531さん
行動療法、今の僕は止められていますが、
やはり無理に強迫行為を止めるというようなストイックな方法は
今のあなたには心の負担が大きすぎますよね?
ふと思ったのですが、洗濯物を入れる物はバケツでなく
目の粗いカゴにしてみたらどうでしょう。
汚れていると思い込んでいる部分が物理的に減る、
そして次第に気にならなくなる…
駄目かな、素人の考えですし…。
あと、少し気になったのが「もう一人の自分」という表現。
これは単なる例えですか?
それとも別の自分の存在を実際に強く感じるのですか?
僕の担当医は様々な病状が形を変えて現れると言います。
強迫以外の症状のほうが今は強く出ているのでは?
普通に社会生活を営めるよう、
信頼出来る医師としっかり話し合って頂きたいです。
また辛くなったら話して下さい。
僕よりずっと頼りになる方々ばかりです、ここは。

533 :愚ロッキー:2005/08/24(水) 12:58:35 ID:4RzsO4Hh
今日は朝からどうも精神状態が悪い…最近思うのですが鬱も併発しているのかな?理由もなくいきなり不安で気が重くて全てが嫌になって消えたくなってしまうことがある。
今もそんな状態。これから仕事だというのに…鬱なんて画数多くて漢字で書くのもめんどくさい病気なのに何てこった!
こういう状態で強迫出ると手に追えない…仕事行きたくない。
>>531さん
私も確認に関して細々とした儀式が事ある毎にはびこってます。ホントそれだけで時間が結構潰れてしまってホント苦痛ですよね。やりたくないのにやらずにはいられないやったらやったで苦しくなるのが強迫の一番辛いところですよね。
私の場合約三年間(五年だったかな?)ぐらいですがそれでも苦痛なのに18年間もその状態が続くのはとても辛いと思います。
精神状態がとても心配ですね。

>>299さん
毎度レスありがとうございます。薬に関しては医者との相談が一番のようですね。

534 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 13:34:29 ID:dVgKo8b4
>>532
>>533
レスありがとう。
強迫行為をするときに「〜せよ」と命令が
あります。これは最近特に強く感じるんですが
もう一人の俺がいて、そいつが
下すのです。昔は気にならなかったのですが
今は別の自分を強く感じてしまいます。
これは多重人格障害も発症してる可能性が
強いのでしょうか?それとも正常の人でもよく
あることなんでしょうか。


535 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 17:04:14 ID:nYbKDAhJ
>>526
>>528
レスありがとうございます。
私も現在は学生なので、同じ様な境遇の方のアドバイスにはとても励まされます。
強迫が少しでも軽くなって、社会生活も楽しいことも自分らしくできるようになりたいですね。

>>534
その命令と言うのは音声として聞こえるのですか?
たとえば背後から声が聞こえて振り向いたけど誰もいない、といった具合なのでしょうか?
もしそうではなく、「〜せよ」という考えが頭から離れないのであれば、一般的な強迫の症状
だと思います。
強迫観念は自分の意思とは無関係に襲ってくるので、時々自分以外の存在として感じてしまう
こともあるかもしれませんね。
多重人格障害などですと、記憶がすっぽ抜けてしまうなどの症状が現われることが多いです。
気になるのであれば、かかりつけの病院で相談なさってみてはどうでしょうか?

536 :150:2005/08/24(水) 19:43:22 ID:05Zuc+K/
わたし、猫切り刻んでなんかいないよ・・・

確かに へんな気持ちはでてくるけれど 実際してません。あんまりだ・・・

537 :150:2005/08/24(水) 19:46:10 ID:05Zuc+K/
反論してくれた皆様 ありがとう(>_<、)

538 :愚ロッキー:2005/08/24(水) 23:22:00 ID:/8oI1JVM
>>150さん
あっ150さんお久しぶりです!
この前はレス番間違えて本当に申し訳ありません。
調子はどうですか?

>>534さん
もう一人の自分ですか…私の場合は…例えば鍵を確認したとすると、脳味噌が「よし」と認識すると同時に脳味噌が「それでいいのか?」という指令を肉体に出してくる。
よってまた確認。
この繰り返し。
言葉で表現するとこんな感じです。
これももう一人の自分と言えるのだとしたら私もあなたと同じ症状かもしれませんね。


539 :愚ロッキー:2005/08/24(水) 23:34:05 ID:/8oI1JVM
>>535さん
ホントですよね。正直言って強迫は私の社会生活の最大のネックになってます。会社も休み時間に職場の同僚とバカ言い合ってる時は楽しいのに…ホント強迫さえなければなあとつくづく思います。お互い大変ですが頑張りましょう。 

540 :介護士:2005/08/25(木) 00:24:55 ID:0ZBta6hL
>>愚ロッキーさんへ
調子が悪いとありましたが、もう良くなりましたか?と言ってもすぐに良くならない
事は、自分がよく分かっているのですが聞いてしまいました。
私は昨日調子が悪くヘロへロでした。
川柳良いですね強迫に立ち向かっている姿がみえます。
とても面白い方なんですね。
見習わせていただきます。
今日病院に行ってきました。言われる事はいつも同じです。
「強迫観念が出ても確認せずやり過ごしましょう。」それがなかなか出来ないん
だよね。
お互い仕事が続けられると良いですよね。

541 :介護士:2005/08/25(木) 00:43:18 ID:0ZBta6hL
>>299さん
私に良い所がありましたか?
良い所なんてないと思っていました。凄く嬉しいです。
人の長所を見つけられるのは凄いですよ。私なんか短所しか見つけられない。
顔のパーツが気になった事はないですが、取替えがきくわけじゃないから辛いと思います。
でもいつも強迫と戦っている自分を、誉めてあげてください。
私も、もっと自分に甘くなって誉めたいと思います。何か変な文章になってしまい
ました。ごめんなさい。

542 :299:2005/08/25(木) 00:56:49 ID:ypds57xB
愚ロッキーさん
完全にそうだとは言い切れませんが、
これだけ毎日苦しんでいるんですから
鬱になってもおかしくないですし、
実際に鬱と診断された僕と同じ症状がありますね。
でも今はいい薬がたくさんあるので
軽度のものなら投薬だけで割と早く改善されるそうですよ。
病院に行ける状態になった時に相談して下さいね。

>>534さん
別の自分って潜在的には誰にでもあるのかもしれませんね。
僕は強迫行為が出ている時は無心で、
むしろ全ての人格が消え去ってしまう感じ。
ひたすら同じ作業を繰り返すロボットのようです。
もしかしたら、僕が不安にさせてしまったかもしれませんね。
落ち着いて、医師に症状の全てを話してみて下さい。
お大事に。


レス続きます…

543 :介護士:2005/08/25(木) 00:57:01 ID:0ZBta6hL
私はパキシルとアナフラニールを服用しているのですが、みなさんは水で
飲んでいますか?私はついついお茶で飲んでしまうのですが、だめですか?
お腹に入ると同じような気がするのですがやっぱり水の方が良いのかな?
水道水は抵抗があるのでミネラルウォーター買おうかな。みなさんが
どのように飲んでいるか教えて下さい。

544 :299:2005/08/25(木) 00:59:16 ID:ypds57xB
>>535さん
自分らしく、本当にそうですね。
共に克服して行きましょうね。
僕は新学期への不安、受験への不安、
更にもっと遠い就職への不安などが毎日襲ってきます。
この状態で全て上手くこなせるのかと…
ですから皆さんが頑張って社会生活を送る姿を見るのが
最高の薬なんですよ。

>>150さん
心配でした…
取りあえずは今、あなたの書き込みを見て安心しましたが
やはり、厳しい精神状態なのでしょう?
無理せずゆっくり休んで下さいね。
あなたのことは皆、信じていますよ。
愚ロッキーさんや僕だけでなく…。安心して下さい。
心に余裕ができたらまたお話しましょうね。

介護士さん
良い所が無いはずがありませんよ。
誠実さや優しさが文章から伝わって来ますから。
今、最もそれが社会に欠けている部分じゃないですか。
それを持つあなたには自信を持って頂きたいです。
僕の心配までして下さって感謝です。
頂いた言葉も励みになります。

545 :299:2005/08/25(木) 01:03:57 ID:ypds57xB
介護士さん、ほぼ同時に…

僕はほとんど水かぬるま湯ですが、
面倒な時はその辺にあるもので飲んでしまいます(汗)
こういう病気になる割にはアバウトな所もあって。
本当は良くないでしょうね。

546 :愚ロッキー:2005/08/25(木) 01:41:33 ID:+GK5EsHx
>>介護士さん
ホントですね。
精神状態の方はおかげさまで今は調子は良くなりました。やはり仕事前はここのところ調子悪いです。外出前の強迫に対する苦痛が精神状態に出るんでしょうね…あーあ、明日も仕事だからまたこの精神状態になるんだろうな…
ホント毎度毎度疲れますね…

>>299さん
毎回色々とアドバイスありがとうございます。そうですかーやはり併発しちゃいましたか。そりゃ三年間毎日こんな生活してたら鬱(←だからなんでこんなに画数多いんだよ!?誰だ?こんな漢字考えた奴は!!覚えられねー)にもなりますよね。
明日仕事行ったらようやく休日だー!休日出勤頼まれたが断りました。私の体は私だけのためにあるんだからゆっくり休むぞー!

  

547 :?P?T?O:2005/08/25(木) 01:46:22 ID:JNjjN0Hx
ロッキーさん
299さん
ありがとう 信じてくれるんですよね?猫が下痢が酷く毎日点滴しに行ってました
今度また酷い事書かれたらどうしよう 怖いですね。。。

薬はお茶で飲むと効かないのですよ。水か湯で飲んで下さい^^



548 :150:2005/08/25(木) 01:47:18 ID:JNjjN0Hx
あれ?へんな標示になりました;;

549 :愚ロッキー:2005/08/25(木) 13:25:35 ID:mHjlH8mx
>>150さん
当然、あなたを信じますよ。私をはじめ299さんやあなたに励まされた人間は150さんを信じると思いますよ。
第一あんな変な書き込みする方がおかしいと思うし…ここは強迫を治したい人が集まる掲示板であって人を中傷する掲示板ではないですしね。ホント中傷する奴なんて「この村から出てけ by村の長老」って感じですよ。
猫の事、大変でしたね。もう落ち着きましたか?
私は例によって仕事前の鬱状態にやられてます。
でもそろそろ行かないと…また書き込みます。では!

550 :150:2005/08/25(木) 19:14:55 ID:JNjjN0Hx
ロッキーさん 優しくて楽しい人ですね。
299さん同様 笑ってしまいます。
みんな基本的には明るい部分を持ってるって ひしひし伝わりますね。
猫はおかげさまで元気になりました。^^

551 :299:2005/08/25(木) 19:30:36 ID:ypds57xB
愚ロッキーさん
仮に鬱だとしても、あなたには治すパワーがありますよ。
少し、医師と薬の力を借りれば大丈夫でしょう。
強迫のほう、今日はどうでしたか?
仕事も大変だったでしょう、お疲れ様です。
それにしてもあなたはユーモアのセンスがありますね。
病気を治して以前の笑顔を周りに振り撒いて下さい。

150さん
信じているに決まってるじゃないですか。
例の人物が言っていたようなことを実行するタイプとは違います。
僕もここでは少年犯罪云々言われましたから
悔しさは本当に良く解りますよ。
あなたとは別の意味で気の毒な人なんですよ…
猫さん元気になりましたか、良かった、安心しました。

552 :150:2005/08/25(木) 21:59:33 ID:JNjjN0Hx
299さんありがとう!!
信じてくれる人がいるって涙でるね。
貴方が中傷されてるのはほんとに腹が立つよ!!こんなに優しい人なのにね。
気にしちゃ駄目だよ。

553 :愚ロッキー:2005/08/25(木) 23:55:21 ID:0cYPSbrq
>>150さん
祝!猫回復!!
150さん共々心配しましたよ。
こんな拙いレスで笑って頂き大変恐縮です。
NSC行ってた甲斐があったってモンです(←学歴詐称)。
でも、実際こんな病気笑わないとやってられないですよね。
そう考えると517、518は笑いの修行が足りないですね。ここが笑点だったらまず座布団には座れないな…

>>299さん
強迫の方は仕事中には出なかったのですが最後の最後…タイムカードの確認時に強迫が…周りの怪訝そうな目に囲まれながらもタイムカードを押したかどうか何回確認しても気になり、延々とタイムカードを眺めてしまいました…最後の最後に強迫の奴め…クッっ!!
 

554 :優しい名無しさん:2005/08/26(金) 11:05:36 ID:r0E5yCvb
愚ロッキーさんてNSC出身なんだ!!驚き!

555 :優しい名無しさん:2005/08/26(金) 12:42:29 ID:OHOn72vW
最近クーラー止めたかどうかが気になって家から出られない(´・ω・)

556 :優しい名無しさん:2005/08/26(金) 13:53:24 ID:IF9B/jfF
>>555
止めてなかったとしても凍りゃしないよ!

557 :優しい名無しさん:2005/08/26(金) 13:58:42 ID:OHOn72vW
>>556
暴走して火事にならないかなーとか
いや、ならないのは分かってるんだけど

558 :優しい名無しさん:2005/08/26(金) 19:00:57 ID:IF9B/jfF
>>557
まぁ、強迫ってそんなもんだよね・・・。
私は不潔恐怖だけど、汚くないと思いつつ感覚が汚いときたら洗ってしまう。

559 :愚ロッキー:2005/08/26(金) 20:34:13 ID:eSOSC918
>>554さん
よーく見ると文章のあとに「学歴詐称」の四文字が…
つわりです。いや、いつわりです。
失敬!

>>555さん
あるある!エアコンの季節ならではの「旬のもの強迫」!私も出る前とかかなり長い時間エアコンの運転表示ランプ見つめてる。ヤバイ…しかぁし、もうすぐ夏は終る!夏さえ終われば運が良ければ強迫の対象が一つ減る!!お互いあと少しの辛抱ですよ!!
しかし、そのあとに来るこたつの季節が憂鬱だが…しかし、冬は着込めばある程度は何とかなる!この冬は厚着で勝負だ!!

>>557さん
私もそういうの頭よぎりますね。あと充電終わって熱くなった電化製品とかも恐怖の対象になる時が…火なんか出ないとわかってはいるんだけど…理屈抜きで恐ろしい。
でも、火事以外でも実際問題として電気代が…クーッ貧乏は辛い!!だからこそ宝くじが…(以下略)。


560 :愚ロッキー:2005/08/26(金) 20:52:28 ID:VO8bRBUh
>>558
強迫行為は感覚的に納得いかなかったら何回もやり直したりして長引きますよね。ホント「もう一回(by大塚愛)」を繰り返す。ひどい時なんか三時間も大塚愛状態だった…お互い早く大塚愛から卒業したいですよね。

561 :299:2005/08/26(金) 22:19:22 ID:rvSRMDSJ
今日は母親が干した洗濯物を全てキチッと干し直しました。
これは初めての行為です。
「アンタ、嫁さん貰えないよ」
と溜息まじりに言われましたよ…

>>555さん
今はクーラーだけですか?鍵なども?
家族全員、出掛けている間は火事が気になります、自分。
時々電話して留守番電話が機能しているか確認してしまいます。
留守番電話のアナウンス聞くと、「よし、全焼してない」と。

>>558さん
不潔恐怖もしぶといですよね…
僕も一日、何回手を洗うだろう。
今度、数えてみようかな。

愚ロッキーさん
あなたの書き込みは、
苦しい時に読むと笑顔を取り戻せるんですよね。
ムードメーカーだ。
でも御自身は、やはり辛い病気と闘っている…
そう思うとやはり切ないですね。


562 :愚ロッキー:2005/08/26(金) 22:42:59 ID:4hNSoTNT
>>299さん
今日は休みだったので外出はしましたが強迫行為はほとんどありませんでした。どうやら私は働くことが嫌いらしい(笑)だからこそ宝くじが…(しつこいって!)ま、そのかわり貯金通帳をはじめとする貴重品全て持ち歩いてしまったが…休日はいいねえ。うん、実にいい。
留守番電話は私も外出中に火事が気になって時々かけますね。
たまーにメッセージなんかも吹き込んだりして家に帰ってから再生してちょっと虚しくなる(笑)。
一番虚しかったのは留守番電話に向かってゲゲゲの鬼太郎を熱唱した時だ。帰宅して再生ボタンを押すと部屋中に広がる私の下手くそな歌声…しかもゲゲゲのゲ…うおお!マジで虚しい!!(笑)


563 :優しい名無しさん:2005/08/26(金) 22:43:06 ID:r0E5yCvb
>>559
あっ本当だ。書いてあるorz
今度NSCに入ろうと思ってます。
それで色々聞こうと思ってました。
残念。

564 :愚ロッキー:2005/08/26(金) 22:50:21 ID:4hNSoTNT
>>563さん
すいませんねえ。詐称だったんですよ(苦笑)。
でも、夢があるのは素晴らしいですよ。
草場の陰から応援してます(ストーカーじゃないよ。遭った経験はあるけど…(笑)こんなモテ方嫌だー!(涙))。



565 :299:2005/08/27(土) 12:59:03 ID:xbLS9bxH
今日はひどく強迫に襲われています。
テーブル上のリモコンを平行に置く、
家族が適当に置いたらま愚ロッキーさんは
仕事の重圧が大きそうですね。
休日は少しは楽なのかな。
必要なのは何よりも休息ですね。
夜はきちんと寝られますか?

566 :299:2005/08/27(土) 13:01:36 ID:xbLS9bxH
↑途中の文が抜けてしまった…

そうそう、TVリモコンの位置を何度も朝から変えるなど…です。

愚ロッキーさん、変な文章にレス混ぜてしまってごめんなさい。

567 :555:2005/08/27(土) 13:16:54 ID:1a3suDY3
>>559
そうですねー、でも一つ減ったらまた何か増える気もしますね・・・いやいやネガティブになるとダメだ
タコ足のコンセントとかも無駄に怖いですよね

>>561
そういうの私も良くやります、電話かけて繋がったらホッとするんですけど、
やってしまうとまた10分後に気になるという諸刃の剣ですね
鍵は人が見てる前でも頭がおかしいと思われる位ガチャガチャやってしまいます

568 :299:2005/08/27(土) 13:26:04 ID:xbLS9bxH
>>567さん
そうそう、タコ足も怖くて頻繁に確認しに行きますよ。
留守番電話の件ですが同じこと考えるものですね、皆さん。
火事は怖いですもんね…
早くこの病気を克服しないと、
人生の大半を無駄にしてしまいそうです。
楽になりたいですね…

569 :愚ロッキー:2005/08/27(土) 13:34:05 ID:maYXDQMO
>>299さん
大丈夫です。伝わりました。
症状の方は落ち着きましたか?
確かに休息は普通の人以上に大事かもしれないですね。
強迫行為で余分に脳味噌使いますしね…
睡眠は…つい夜更かししてしまってなかなか取れてないかも。
もう少し眠りに重点を置いた生活をした方がいいのかもしれませんね。


570 :愚ロッキー:2005/08/27(土) 13:43:15 ID:maYXDQMO
>>555さん
ホント鍵の確認は止まらないですよね。
私の場合ガチャガチャやっているうちに何を調べているのか本当にわからなくなってきて訳の解らない不安がずーっとぐるぐる回っている。


571 :愚ロッキー:2005/08/27(土) 13:47:16 ID:maYXDQMO
>>555さん
ホント鍵の確認は止まらないですよね。
私の場合ガチャガチャやっているうちに何を調べているのか本当にわからなくなってきて訳の解らない不安がずーっとぐるぐる回っている。
鍵の確認が一番大塚愛だ。もっともこっちは「さくらんぼ」ではなく「錯乱」だが…
明日また仕事だが私の心の大塚愛が暴れまわらないことを心より祈る。

572 :愚ロッキー:2005/08/27(土) 13:52:36 ID:Nhd9NqfV
また連投してしまいました。
570は操作ミスです。
どうでも良いことは強迫出てアホみたいに確認するのに…



573 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 17:13:01 ID:LYcA5+bE
みなさん確認行為にどれくらいの時間をかけていますか?
また、それに対して行動療法していますか?

574 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 17:29:16 ID:yjEPLm8i
欝も併発してる場合、みんな強迫行為とかどうなっちゃう?
欝だ→マンドクセ→強迫行為→マンドクセ→でも強迫行為しなきゃ→出来るだけ回避
になりますorz
動くのがマンドクセになります。トイレ行くのが非常に苦痛です。
マシな日は出掛けること出来るのだけど
マンドクセな時はホントにヤル気なし。
欝入ったら、強迫行為もやめれたらいいのに。強迫と欝併発は勘弁してほしいorz
長文スマソ

575 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 18:26:19 ID://opM24m
>>574
全く同じ…orz

576 :愚ロッキー:2005/08/27(土) 19:25:33 ID:qrEs9/gK
>>573
昔は近所に買い物行くだけでも強迫行為を30分ぐらいやっていたが、
今は5分ぐらいで外に出られるようになりました。
病院には行かずに本で読んで実行しただけのものではありますが行動療法の効果かなと思います。
でも、仕事に出るとかみたいな長時間家を空けるときの強迫はまだひどいですね。
本当にひどいときは行動療法どころじゃなくなりますね。
ま、これからの課題かなと思ってます。

>>574
確かに強迫の度合いは精神状態によって全然変わりますよね。
ただでさえ強迫は自分の行動に確信が持てなくなるというのに、
鬱状態になると更に自分の行動に自信が持てなくなってしまうからホント勘弁してほしいですよね。  

577 :優しい名無しさん:2005/08/27(土) 20:18:12 ID:EGhVm8Dx
NSCに入る予定の者です。
愚ロッキーさん 30分ということは回数にすると何回ぐらい
鍵の確認をされますか?
俺の場合は10回程です。指差し確認して右向いて行こうとするとまた
左向いて指差し確認。
はっきり言ってアホです。
俺は何一人チャップリンをやってんねん、と
突っ込みを入れつつ行ったり来たりします。
もう一つお聞きしたいのですが
強迫歴とそのキッカケ、飲んでる薬の種類と量を教えてください。
俺は15年前から。理科の先生が蛇口は汚いという話を聞いてからです。
薬はデプロメールを一日に200MG飲んでます。
これは多いのかな。。

578 :299:2005/08/27(土) 21:14:09 ID:xbLS9bxH
愚ロッキーさん
僕も不眠で悩んでいましたが
薬で随分、改善されてきました。
寝付きもよく、熟睡できるように。
眠りに関しては時間もそうだけど質が重要ですね、本当に。
ただ、寝る前に色々な妙な儀式を行なうので
布団に入るのはどうしても遅くなります…

>>573さん
確認の内容が様々で、時間も一定していません。
鍵や火の元等の確認にはさほど時間が掛かりませんが
物を並べ変えたり整頓したりする時は寝ずに行なうことも。
参考にならない書き込みでごめんなさい。

>>574さん
同じように思います。
僕は強迫行為が出ている間は無心で
それ以外は鬱による脱力感や無気力に悩まされています。
少し手を伸ばせば取れる物さえ取れない時も。
何とかしたいですね。

>>577さん
愚ロッキーさんではありませんが…
同じ薬を同量、飲んでいる方がいらっしゃいましたね。
僕は発症してそんなに時間は経っていないです。
薬はジプレキサ、レキソタン等です。
ジプレキサは応急処置のような感じで。
元々は、軽い潔癖症程度でした。
それが原因で部活が続かなくなり
無気力→鬱→強迫となったのだと思います、自分の場合。

579 :愚ロッキー:2005/08/27(土) 21:16:42 ID:j0/JmZLB
強迫歴は大体軽かった時期を入れると8年ぐらいですかね。
悪化して5年近いかな。
元々心配症の傾向はあったのですがストーカーに遭ったり、
職場の同僚が金を盗まれたのを聞いたりしたのをきっかけに悪化しました。
多分30分だと鍵の確認は50回はやっているかも…
私の場合はチャップリンと言うよりミスタービーンみたいな状態ですね。
私も自分に突っ込み入れつつドアの前を行ったり来たりしてます。
行動は滑稽なのですが目がかなりマジになっててホントヤバイ。
ちなみに薬は飲んでいません…飲んだ方が良いのかもしれないけど仕事の関係で引っ越したばかりで土地感がなく病院の場所がわからない…


580 :NSC:2005/08/27(土) 21:28:45 ID:EGhVm8Dx
レスくれたかたありがとうございます。
俺はデプロメールを飲んで長いです。
スレを拝見してるとデプロメールよりルボックスの方が人気あるような気がします。
愚ロッキーさんは今薬飲んでないのですか!
もし俺も飲まなかったら50回ぐらいやってしまいそうだorz


581 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 02:48:30 ID:C2v3vT1W
>>580
NSCさん、デプロメールとルボックスは同じ薬です。製薬会社が違うので名前が違います。
私は飲み始めてまだ3ヶ月ですが、だいぶ改善されました。100mg/day飲んでいます。
強迫歴10年なので薬は効かないだろうと思っていたのですが、効いてくれました。

582 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 04:37:59 ID:CRYvvH9u
>>581
わざわざご親切にありがとうございます。
会社の違いだけなんですか。
かってにNSCと名乗らせていただきました。
今後も書き込みすると思うので。よろしくです。

583 :299:2005/08/28(日) 10:30:41 ID:FGlQauwl
鏡見るのも、物差し持って家じゅう徘徊するのも止めたい。
疲れましたよ、本当に。

>>愚ロッキーさん、
滑稽なのは僕ですよ…
目の上を爪楊枝で突ついて出血させたりしてるんですから。
ミスタービーン…表現が面白くて少し笑ってしまいました。
愚ロッキーさんも良い病院が見つかるといいのですが。

>>NSCさん
ぜひ色々と書き込んで下さい。
皆さんのお話が聞きたいです。

>>581さん
そんなに効いたのですか。
10年間もよく頑張りましたね。
このまま完治するといいですね。

584 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 12:06:00 ID:uDejdUbH
鍵はどうしようもないですね
ガチャガチャやってると、そのガチャガチャで鍵が外れてしまったんじゃないかという
無限ループにorz

585 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 19:18:56 ID:4CB9fYmZ
>>581
僕も10年まえから症状があったけど
強迫性障害って病気を、最近知って
2ヶ月前から心療内科に行き始めました
今ルボックスを飲んでるけど、まったく変化なし…
飲み続ければ581さんみたいに良くなるのかな?

586 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 00:00:43 ID:+2D/mSia
不潔恐怖の皆さん、車の中でアルコール除菌スプレーを使うのは止めましょう。
今さっきそれで警察にアルコール検査されちゃいました・・・orz

587 :299:2005/08/30(火) 19:49:57 ID:pcbtdjPG
>>584さん
そして、そのうえ鍵が壊れたら泣きっ面に蜂ですよね。
早く良くなるといいですね。

>>585さん
十年悩んでいた方が快方に、と聞きましたから
希望はあると思います。
焦らず無理のない範囲で頑張って下さい。

>>586さん
そうだったんですか。
説明するのも大変だったでしょう。
でもドライバーの方にとって、為になる情報ですね。


588 :愚ロッキー:2005/08/30(火) 20:20:42 ID:2+pBhkTs
>>NSCさん
やはり薬があるとないではそのぐらい変わるんですね…
最近職場のストレスが少ないので強迫行為が少しは和らいではいるもののやはり出る。
しかもひどい時とそうでない時の波が凄い…
薬を飲むとそういう症状の波はやはり抑えられるのですかね…
今日もタイムカードの近くを行ったり来たり…
うおお!爆発するー!!いらない汗を大量にかいた。

>>299さん
いつもいつも暖かいレスありがとうございます。
滑稽を自覚してもやらずにはいられないのが強迫の恐ろしさですよね…
ホント呪われてるとしか思えない。
タチの悪い新興宗教の教祖並に洗脳してきやがりますよね。
強迫真理教からの脱会はいつになるやら…って言うか今すぐにでも脱会したい!
これ以上お布施なんか払いたくない!!
「修行しろ!」
したくないよ!!

589 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 21:08:28 ID:+2D/mSia
>>587
もちろん呼気からアルコールは検出されませんでしたけどね。
でもかなり臭いが残ってたみたいでした。
「後部座席に除菌スプレーがちゃんとありますから」と言ったんですが、
マイクのような器械を差し出されて「はいこれにふーってしてくださーい」
とやられました。
向こうもお仕事ですから仕方ありませんね。

590 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 22:13:33 ID:CXLhwDWo
遅レスすいません。>>581です。
薬が劇的に効いたことは自分でもびっくりでした。効くと信じて飲んだのが良かったのかもしれません。
薬である程度気持ちが楽になった時点で、軽く行動療法をしたことも良かったのかもしれません。
行動療法と言っても、自分を追い詰める程の療法はしませんでした。ここまでなら我慢できる!というレベルまでにしました。

591 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 22:16:41 ID:wTQCAvW+
>>愚ロッキーさん
それは大変ですね。前は飲んでたのですよね?
その時はどうでした?
今は忙しくて病院を探す時間がないかもしれませんが
薬はあったほうがよいです。一刻も早く見つかるといいですね。
PCで検索されればいいとこがあるかもしれません。
自分はPCがないので色々調べものをするときは
マン喫茶に行きます。
先日久々に行って強迫症にかんする
ことを調べました。そしたら
俺はADHD注意欠陥多動障害の恐れがあることが
かわりました。簡単な診断テストをやったら
当てはまるわ当てはまる(驚。耳にしたことある名前で知ってましたが
まさか自分がなっているかもしれないことに
気付きました。確かさんまがそうだというのをどっかのスレでみたことがあった。
来月に病院へ行きます。もしかしたらリタリンを来月から飲むかもしれません。
副作用がデプロメールより強そうなのが気掛かりです。
ちなみに今医師には鬱病と強迫神経症と診断されてます。

592 :NSC:2005/08/30(火) 22:18:03 ID:wTQCAvW+
名前書くの忘れました。


593 :NSC:2005/08/30(火) 22:23:02 ID:wTQCAvW+
>>590
薬が効くと信じることができればよいのですが
それさえもなかなかできない。
やっぱり増やさないとダメかな。。これでも
倍の一日200MG摂取してるのに。薬が合ってないのか。。

594 :優しい名無しさん:2005/08/30(火) 23:07:22 ID:KJHeVe3K
少量の薬じゃ効かないよ。
それと絶対治す覚悟でのハードな行動療法との組み合わせで
殆ど治ったよ。

595 :愚ロッキー:2005/08/30(火) 23:24:27 ID:z1IzaLsH
>>NSCさん
実は薬自体飲んだ経験がないんですよ。
元々心配症の傾向があった為徐々に行動がエスカレートした状態で…
また、日によって症状が違うので病気と自覚するまで時間がかかり、
病院に行く機を逃してそのまま…やばいね。


596 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 05:15:37 ID:/SmP9W4h
クスリはギブスみたいなもの。

早く付けた方が、強迫→儀礼行動の悪循環を小さくできるし、早くリハビリ(行動療法)にも入れる。

今からでも病院へ行った方がいいよ。




597 :299:2005/08/31(水) 16:37:12 ID:yA3W3Qss
新学期が始まると、このスレを頻繁に見られなくなり
とても残念です…

愚ロッキーさん
新興宗教、お布施とは上手いこと言いますね。
強迫真理教ですか、本当にそんな感じ。
早く脱会したいものです。
愚ロッキーさんの書き込みは心が和む…
御本人は苦しんでいるのに。

>>589さん
疑われて大変でしたね。
これからも安全運転で頑張って下さい。

>>594さん
殆ど治ったのですか。
良かったですね。
苦しみに耐えた結果ですね。

>>596
良いことを言いますね。
僕も病院に行って良かったと思っています。
まだ治療を行なっていない方は
良い病院、医師と巡り会えるといいなと思います。

598 :585:2005/08/31(水) 20:16:11 ID:LaJCdkiA
皆さん行動療法って薬のみ始めてから
どれくらいで始めるものなのですか?
皆やるわけじゃないのかな?
病院に通って2ヶ月だけど、ただ薬もらうだけなんですよね…

599 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 05:00:38 ID:NLZ/WqGr
>>598
私も病院に通い出して2ヶ月くらいですが、
「薬を服用しつつ、行動療法で治療していきましょう
初めは不安で仕方なくて泣く程辛いと思うけど、逃げたらだめだよ
それを乗り越えたら楽になれるから、一緒に頑張ろう」
と初診の時に医師から笑顔で言われました…

不安に感じたこと、嫌だと思ったことをやらなければいけないので、
まず不安になった場面を書き出し、それが強迫性障害によるものかどうかを自分で認識することから始まりました
それを元に不安階層表を作成し、先週より一番不安度合の少ないものから克服すべく行動療法を始めています

今行っているのは、私にとって不安の最も低い洗濯の回数を減らすもので
洗剤を入れた回数と洗濯機を回した回数を記録、
もう一回、もう一回と洗いたいのを我慢するべく、テトリスなんかをしながら一生懸命気を紛らわせてはいるのですが…

今日は8回も洗ってしまいましたorz

600 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 16:30:24 ID:fwO80R0F
新潟で行動療法してくれとこ誰か知りませんか?
潔癖が酷くてつらいです。。

601 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 17:27:16 ID:HanSo41R
>600
新潟大学はどうなの?
何人か行動療法の人がいたと思うけど。
(彼等は心理系で、教育人間科学部なのか?)



602 :598:2005/09/02(金) 01:24:12 ID:beN/4pvs
>>599
病院によってやりかた違うんですかね
自分には行動療法を始めようとか言われないんですよね…
今度行ったら行動療法やらないのか訊いてみようかな?

でも耐えられるか不安…


603 :446:2005/09/03(土) 14:39:33 ID:IwRviPSX
先週、やっと病院に行ってきました。
パキシル10mgを1週間飲んで、特に副作用がなかったので今週から20mg
に増えました。
でも症状は相変わらずです。



604 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 19:36:28 ID:ftadGGNd
確認作業を繰り返す云々以前に「確認」そのものが困難。
目で見て頭の中では確認出来ているのに「確認完了→その場を離れる」が出来ない…。

605 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 22:48:37 ID:3UPH8B/Y
酷くなったり これが原因で恥じかいたりすると
ムカついて頭の後ろを強く平手打ち はあ・・・・
プライドなんてボロボロ いつ死ぬか・・・

606 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 00:19:31 ID:+soqiGPy
>601
ありがとうございます。
とりあえず、今通院してる医師に聞いてみます。。

607 :299:2005/09/04(日) 19:22:08 ID:NXxE/C8c
皆さんお久しぶりです。
夏休みが終わり、なかなかこちらに来られませんでした。
強迫は学校に居る間のほうが出にくいようです。
そんなに綺麗な所じゃなく、
かといって頻繁に手も洗えず…。
汚染恐怖のほう、少し改善したかもしれません。

608 :介護士:2005/09/05(月) 00:29:36 ID:PB/egiv1
皆さんお久しぶりです。皆さん凄いですね毎日強迫に襲われて大変なのに、
毎日のようにこのページに書き込みしてるんですね。
私なんか書き込む事もおろそかにして寝てばかりです。
何もしないで寝てばかりいると次の日の仕事が辛くなるのですが、意志が弱くて。
この病気から抜け出せるのはいつの日か。


609 :優しい名無しさん:2005/09/09(金) 18:33:38 ID:oz50TJ0i
台風で断水、夜手が洗えなくなってしまいました。
節水なのにたくさん水使ってしまうので後ろめたいです。

610 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:20:49 ID:UQ2FTufF
皆さん調子はどうですか?

611 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:02:02 ID:Ypb15ZDB
悪いです。>>610

612 :優しい名無しさん:2005/09/14(水) 01:34:03 ID:PgMPTh5G
病気の症状なのか病気に甘えてサボっているのかわからない
例えば入浴。一日2時間ぐらいかけたはいる。
コレは異常なこと。でも面倒に感じて今日は入らないでいいや、って思うときもある。
そう思っても汚くは感じるから頭の中ずっとそのことで
身体が汚れてないか汚れた身体で触れた家具や布団は大丈夫か
掃除しなくていいのか、考えてしまう。
だったらはいれよ、って思うかもそれないけど入浴する気が起きない。
だるくて。コレはやっぱり病菌火甘えているのかなぁ。

このスレ的には行動療法になっていいんでしょうか?

613 :優しい名無しさん:2005/09/14(水) 01:34:33 ID:PgMPTh5G
病気火×
病気に○

614 :愚ロッキー:2005/09/14(水) 18:42:58 ID:4gJIXKMO
暇がなくてなかなかスレが見れませんでした。
>>596さん
暇を見つけ次第病院探してみます。

>>299さん
その後調子はどうですか?汚染恐怖の方が少し改善されたそうで人事ながらこっちも嬉しいです。
こっちは浮き沈みはありつつもピークの時よりは症状が改善されつつあります。
ただ、嫌なことを思い出したりした日や強いストレスを感じたときはやはり症状が強めに出ますね。


615 :優しい名無しさん:2005/09/15(木) 01:55:38 ID:094NVhdi
風呂はいらず三日目・・・
つらい
けどハイルの面倒
治ってきているのですかね?
普通の人は毎日入るよね?
いや、どうなんだろう・・・・・・
銭湯利用者とかだと毎日入らないのか。
ぐでんぐでんによって帰ってきたらそのまま寝て出社とか。
忙しくてはいる暇もないとか。
うちの親父がよくやっていたが。
一般的にどうなのかなぁ
治療になってるのかなぁ
単に怠けてるだけだろうか。
汚いんじゃないかという気はするのよね。

616 :愚ロッキー:2005/09/15(木) 23:59:55 ID:Om/CNWpt
>>615さん
私は汚染恐怖ではないのでよくわからないですが、面倒臭さが強迫よりも優先されているのはやはり良くなっているのではないかと私は思います。
私の場合は確認行為の方なのですが強迫ひどいと面倒臭いという気持ちよりもやらなければいけないという気持ちの方が優先されてしまいますね。
  

617 :すちゃ:2005/09/17(土) 16:13:28 ID:LRzUEoBa
>615
入浴が面倒くさいという事は、ウツの症状にも聞こえます。
また不潔恐怖の方で「入浴が(儀式多過ぎで)めんどくさいし入らない」という話も
よく聞く話ですが、入ることが治療で、入らない事は治療ではありません。

正確には「わざと風呂に入り、いつもの儀式をしない(減らす)」事が治療です。
「風呂上りに汚いものをさわり、その後洗浄しない」などもまあそうです。

また入浴を避けるという事は社会的にまずいので、オススメできません。
少なくとも毎日シャワーを浴びる事をオススメします。


618 :優しい名無しさん:2005/09/18(日) 02:30:24 ID:B0w+yiKm
俺、健康な時から2日にいっぺんぐらいにシャワー浴びだけだったよorz
やっぱきたなかったのか。男の子だからあまりきにしな方だけで。
ああシャワーつっても浴びるだけじゃなくて身体は洗うのよ?
湯につかる習慣がうちにはなかったのだ。なぜか。湯船はあるというのに。
いまでも外いったあとでも毎日入るとは限らない。
コレはよくないのか。そうか・・・

619 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 18:50:36 ID:TaAlP+Im
最近些細なことでも怒りっぽくなったけど、
強迫性障害と何か関係あるのだろうか・・・

620 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 22:31:11 ID:oO6pL5J2
>>619
薬飲んでる?種類によっては独断で飲むのやめるといらいらするのとかある。
あとは当然強迫でストレス溜まってるから余裕無い→短気になるってのはあるだろね。

621 :150:2005/09/27(火) 10:08:00 ID:ISelZfJW
お久しぶりです!!!ロッキーさん299さん、お久しぶりです!!
その他のみなさん、OCDのひろばというのを設置しました!!
興味を持たれたかたは是非いらしてください!!番号ではなくHNで。150はキノコがHNです。
利用可能タグで、色つき文字や大文字にしたりできます。
みんなでお話しましょう!!
http://6001.teacup.com/juncoro/bbs/
あ、2ちゃんねるから来た・・・は禁句で。あまりいいイメージの所ではないので・・・
(他の板とかがね)


622 :150:2005/09/27(火) 10:15:53 ID:ISelZfJW
ここだと誹謗中傷、荒らしで傷がつくという人は是非是非お越し下さいね!!
管理人キノコが責任を持って削除いたします!!
http://6001.teacup.com/juncoro/bbs/

623 :150:2005/09/27(火) 10:17:02 ID:ISelZfJW
ここだと誹謗中傷、荒らし発言で傷がつくという人は是非是非お越し下さいね!!
管理人キノコが責任を持って削除いたします!!
http://6001.teacup.com/juncoro/bbs/

624 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 16:53:10 ID:RW0Veshh
コンセントの差込口にほこりが溜まっているのが最近やたらと気になって
部屋に入るとき・出るときいつも確認しています。でもふかない。
ふいたらほこりがコンセントの中に入って数時間後火事が起こる気がして・・。
あと顔洗った時や化粧水塗ったときや日焼け止め塗る時少しでも目に入ると
数日後失明するような気がして何回も何回も洗ってしまう・・。
だから、めんどくて最近顔洗ってない・・。こういうのも強迫性障害なんでしょうか?

625 :すちゃ:2005/10/02(日) 10:58:56 ID:Yc41kSDS
>624
ばっちり強迫観念と強迫行為です。教科書に載っててもおかしくない典型例

626 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 19:02:05 ID:uDHcZPRz
ほしゅあげ。
静かになっちゃいましたね。

627 :優しい名無しさん:2005/10/08(土) 21:38:49 ID:FbQr7n5z
埋め草に。

■洗浄強迫の場合のE&RP (暴露―反応妨害法)

 (1) まず治療者が患者の目の前で洗浄強迫惹起刺激(不潔恐怖であれば洋式トイレの蓋や便座など)を両手でさわり、その手で自分の髪、顔、腕、服にさわり、ニッコリ笑う。(モデリング)
 (2) 次いで同様の事を患者に行うよう指示する。患者がこわごわ、へっぴり腰でやる場合は、しっかりさわるよう指示し、場合によっては患者の手をつかんで強くさわらせる。
 (3) 両手で全身をさわらせた後、“もう、しっかり汚れたからね”と確認する。
 (4) 今やっている事は汚さになれる訓練であることを再度強調し、やっていることの意味を再確認させる。
 (5) 恐怖刺激が小さな物体である場合は、それをずっと手に持たせても良い。
 (6) 暴露後は、手を洗いたくなっても我慢するように指示する。(言語による反応妨害)

628 :すちゃ:2005/10/11(火) 23:46:28 ID:TtNCDCsA
>627
うーん・・・20年ぐらい前のやり方だと思う・・・。
その時代はまだ治療者がコントロールを握る感じの治療法でした。
最近は患者さんが自分でコントロールを握るようになってきています。

@OCDについて治療教育
A動機付け面接
B(ホームワーク)セルフモニタリング
Cホームワークを参考にした暴露反応妨害課題の相談、選択
D(ホームワーク)患者さんに自宅で自分でやってきてもらう
Eホームワークのフィードバック
以下DとEを繰り返す

629 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 07:03:36 ID:HnlzHQah
>>628
だいぶ、ちがいますね。
たぶん,昔の認知療法スレで、OCDの暴露療法の話が出て、
こんなのだったら絶対いやだ、という意見がでてましたが。

ホームワークは、患者さん本人が「これならできそう」といって、
そのなかで一番きつい奴をやる訳ですか?
「やっぱりできませんでした」となると、もう少し弱いやつで?
最初は診察室でリハーサルみたいなことをやりますか?

630 :すちゃ:2005/10/12(水) 10:52:54 ID:kCDx3o3B
>629
あー、ホームワークは「これが出来たら生活がずいぶん楽になる」という奴で
その中でも、まあ何とかやる気になれそうなものを選びます。
私は診察室でのリハーサルはしません。個人的にはパワーハラスメントの可能性を
はらんでいると思いますから。
でもする人はいるでしょうし、それが良いとも悪いとも言い切れません。

631 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 22:33:05 ID:E+fT6I+I
>>630
聞けばなるほどです。
パワハラの件は「そういうもの」と思い込んでました。
ありがとうございました。

632 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 09:41:26 ID:/+bdXpOX
強迫性障害患者の調査

■方法
OCDのWEBサイトを訪れた患者とのチャット

■結果
1.OCD患者の多くはBT(行動療法)について説明を聞いた
2.臨床心理士は関わっていなかった
3.BTはE&RP(エクスポージャー&反応阻止)の言語的指示
4.いくらかの患者はその指示に従おうと試みたが,あまりうまくいかなかった
5.BTは全般に苦痛ばかり強く,効果が無いと思われていた

633 :バス ◆BUS/c./u/. :2005/10/15(土) 12:44:40 ID:MdYELmOm
>>627
お、恐ろしい・・・

634 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 12:46:20 ID:ALquTPMj
狂おしく同意…

635 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 15:31:26 ID:gHHa133B
入浴が大体4日に一度ぐらいになってるんだけど
不潔強迫性障害とずぼらって並立するんだね・・・
ベッドの布団も干してないし風呂トイレの掃除もしてないし(前者は一年ぐらい。
後者は半年ぐらい。布団が破けてて羽毛が出てくるので
布団カバー洗うと洗濯機が壊れるんじゃないかという恐怖があるからというのも手伝ってる)
あとトイレでまた尿こぼしちゃったけど
拭いとけばいいというから拭いた
他に処理してない
それで大丈夫というが
気になってしょうがない
でももうほかのもの触っちゃたし
掃除するとなると全部掃除しないと・・・
それはいやだ
どうしたらいいんだ・・・

636 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 03:17:47 ID:b3LX/TH0
>>635
もう取り返しの付かないくらい他のことする。
何触ったか忘れるくらい。
大丈夫とか大丈夫じゃないとかじゃなくて、そうするのが自分の為だと言い聞かせる。
それでどうしてもダメなら薬を飲むか、飲んでるならちょっと増やしてもらう。

私はこのやり方でやってます。一進一退ですが、強迫のことばかり考えるような日々では
なくなりました。

637 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 14:29:58 ID:5NcCJIgK
汚れや自分が使ったトイレや風呂はまったく気にならないけど
他人や他人が使った物に触れると汚いと思ってしまって何度も手を洗ったり
タオルで体を拭いたりしてしまいまいます
いけないことだからやめようと思ってもまったくだめです
外にでると他人に触れる可能性があるのであまり外にでられません
私みたいな人っていますか?

638 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 21:39:45 ID:7lAsRYLs
不潔恐怖をお持ちのかたで入院されたことのあるかたはいらっしゃいますか?
トイレも風呂も共同で、トイレの手洗いは個室の外。
私はトイレ内に手洗いが付いてないと服が汚れる→自分が汚れると思って恐いんです。
体験談など聞かせてください。

639 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 10:59:41 ID:w0zRX3mm
マルチっぽいけど違うので許してね
お医者は時期に治るみたいにいうので
気長に構えてねという言葉を信じて5年
さっぱり治りません。
いや、一番酷い時よりはいいんだけど。
薬飲んで他に何かすることは?
ってきいても「特にない」とおっしゃる。
ひょっとして藪なのかと思って他のお医者のところにいっても同じような感じ。
何か早く治す手はないのかな?
親とかに「コレ大丈夫だよね?」「汚くないよね?」って聞きまくってるのだが
いい加減限界のようで「勝手にしろ」みたいになってるし。
1人暮らしだから色々気になるの。
掃除もできないし(汚いところ触りたくないから)
できなきゃできぬで部屋トイレ風呂どんどん汚れていって
触れなくなるし。ベッド者布団ももう大分いじってない・・・
風呂はいれないから身体もきたないし(デモコレはずぼらなだけかも知れぬ)
どうしたらいいんでしょうかね?本当に困ってます。


640 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:15:44 ID:nKRD0cnF
人増えてきたね。
621です!!(150)
タイトル変えてるけど
日記にも飛べるんで、共感してくれた人、掲示板にもきてください

641 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 19:18:01 ID:nKRD0cnF
昨日メールくれた人
ここの人かな?ありがとう!!
返事だしたよ!!
一緒に歩いて行こうね

642 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 22:59:29 ID:v0aVmk5i
637さん、僕もそうです。いつも手を洗ってばっかり他人が汚い

643 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 13:52:33 ID:v1ySTSjf
640です。
今日のわたしと同じ症状の人、いる?
日記読んでください。掲示板にも書き込んでくれると嬉しいなぁ

644 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 22:50:02 ID:kLOiWmd1
強迫性障害と診断された従姉妹(37)がいるのですが、その子は母親と一緒に精神内科に通院しています。
その病院の医師に、この病気は一生治らないし、薬もない、ときっぱり言われてしまったそうです。
それを聞いた従姉妹と母親はすごく落胆しています。
そしてつい最近、従姉妹が母親に向かって暴力を振るうようになってきたと聞きました。
母親は怖くて殺されると感じ、夜も眠れない日々を送っているようなのです。
父親も同じように感じているようです。
そして母親は、患者であるその娘をもう病院にいれてしまいたい、と思うようになってきてしまっています。
病院にも半ば見放されたと感じている従姉妹の家庭なのですが、なにかよい解決策はないものでしょうか?

645 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 23:11:54 ID:v1ySTSjf
うん、この病気は完治は無理だって主治医に言われてるよ。
ある意味、性格(潔癖性)の問題もあるからと。
でもキノコは辛いながらも明るく生きてる。
もう、自分なんだな、これが自分なんだ。って思うしかないんだよ。
そうじゃなきゃ生きていけないもんね。

646 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 07:22:30 ID:3y3tuLmk
>この病気は一生治らないし、薬もない

大ウソ。わりと最近まで治療法が確立されてなかったのは確かだけれど(それにしたって10年以上も前だぜ)、
クロミプラミン(アナフラニール)やSSRIをつかった薬物療法(ほら、くすりもあるぜ)は、半分の人に効く。ただし全快というところまではいかない。
行動療法(暴露反応妨害法)は3/4の人に効く。効果も高く、薬物療法より持続する。
ちゃんと治療して、人生を取り戻した人は大勢いる。

問題は、行動療法をちゃんとやってくれるところが少ないこと。
ただ強迫性障害はちゃんとしたサイトがたくさんあるので、そこから芋ずる式に情報を引き出せる。
まともな病院もさがせる。

そのクソ病院は、晒して良し。

647 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 10:11:31 ID:qC2AJChH
薬は確かに強迫障害の薬は存在するよね、キノコも飲んでます。
飲めば一時しのぎには繋がるかな。一応は精神的に落ち着くよね。
行動療法はキノコの病院もしてくれない。てか、暴露療法は恐すぎて。。。
>>644さんも、薬なんかないと言う病院は、ちょっと辛いよね。

648 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 13:16:26 ID:ncVo6xT9
>>645-647
レスありがとうございます。
やっぱり病院を変えた方がいいですよね。改めてそう進言してみます。
暴力や徘徊が、最近ひどくなってきているようなので。

649 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 20:10:06 ID:qC2AJChH
今日は具体的に自分の症状を日記に書いてみました。キノコ

650 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 23:37:05 ID:m9gC9YfS
この病気になった初めのころは、どこからがキレイ好きでどこからが潔癖なのかわからなくて、自分が普通かもって思ってたけど、手に湿疹ができて異常だと自覚した。
買ってきたもの(服や文房具とかも)を洗わなければ使えないのとか、お金触った手で他のもの(携帯・服・自分の体など)が触れないとかは、強迫神経症ですよね?

651 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 00:24:09 ID:n0FT2VaI
>>650

洗うものが「物理的な汚れ」なのか「精神的な汚れ」かによって異なると思います。
物理的なら潔癖症、精神的なら強迫性障害、って感じでしょうか。
たとえば、他人の分泌物を触ったから洗いたいってのは物理的、
犯罪者の顔を見たら洗いたくなるってのは精神的です。
ただ、両者は表裏一体のものなので、見方を変えれば同じもの、と言えるかもしれませんね。

> 買ってきたもの(服や文房具とかも)を洗わなければ使えない
> お金触った手で他のもの(携帯・服・自分の体など)が触れない

この辺は、どちらかというと精神的な部分が大きいので、
やはり強迫性障害(強迫神経症)の疑いが強いですね。
ただ、何を汚いと思ってるのか、洗う回数や時間がどのくらいなのか、
ってのがわからないので、はっきりとは強迫性障害と決め付けることはできないですけど。

強迫性障害の場合なら、手洗いだけでなく、確認、縁起恐怖、
といった関連した症状も現れると思いますので、それがあるかないかで
強迫性障害かそうでないかといった判断もつけられるのではないかなと思います。

ま、あまり病名にはこだわらずに症状を治していきましょう!

652 :美保:2005/10/28(金) 05:48:56 ID:fmqwxB67
ゴミを溜め込むのがくせになってします。ゴミを溜め込み再度念入りに確認しないと捨てられません。こんな症状ありますか?

653 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 13:22:31 ID:kIcqN4NE
家族や周囲が患者に対して、腫れ物にさわるような態度に、どうしてもなってしまいます。
これはよくないでしょうか?
たとえば、この前行き先をつけずにどこかへふらりと出て行ってしまい、半日ほど経って帰ってきたのですが、
どこへ行ってたの?と聞くと、すごく暴力的になるので、怖くて聞けないです。
何も聞かずにそっとしておいた方がいいいんでしょうか?

654 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 20:49:00 ID:OkqXqeLC
>>653
ちょっと事情が飲み込めないのですが。
家族の誰が、「患者」で、どういう病気なのですか?
その人は何をしていて、普段はいつも家にいるのですか?
その人は、いつも暴力的なのですか? ある場合にだけ暴力的なのですか?
暴力的なのは、家族に対してだけですか?赤の他人に対してもですか?
暴力的とは具体的にはどういうことですか?物を壊すのですか?
家族を素手でなぐりつけるのですか?刃物を持ち出して傷つけようとするのですか?
大声で信じられないような暴言を吐くのですか?
家族の誰かを一晩中、外に出して中に入れないようにするのですか?
あるいはどこか部屋に閉じ込めて、外に出られないようにするのですか?




655 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 21:32:23 ID:OkqXqeLC
強迫性障害に有効なのは、SSRIやクロミプラミン(商品名アナフラニー
ル)。
これら薬物が有効なのは十分な量を十分な期間服用したときのみ。
効果がわかるまで3週間以上かかる。

一時的にしか効果のない抗不安薬による治療しか経験したことがない患
者の場合,SSRIを投与しても、薬を減らそうとしたり,頓服使用しよう
としたりすることから、不十分な効果しか得られず,患者が薬物に不信
感を持つ、という悪循環にはまるケースがままある。

クロミプラミンの場合、初期投与量75mgから開始し,150mgまで
漸増する。パニック障害やうつ病と比べると強迫性障害の患者は抗コリ
ン作用による身体症状に強く,早い増量が可能である。RCTでのプラセ
ボ群での反応率が低いことが示すように,低用量で効果が発現すること
はまれである。反応が乏しければ,更に増量を試みる。能書上は日量
225mgまで可能である。患者が服用可能な量まで増やす。抑うつ気分・
強迫観念に対して効果が期待できる。

クロミプラミンの効果が発現するまでには6〜8週を要する。患者がクロ
ミプラミンに反応するかどうかを見極めるには10〜12週まで投与を継
続すべきである。高用量が必要である。反応する患者でも完全寛解に至
ることは少なく,部分的な改善にとどまる。
この点もうつ病やパニック障害に抗うつ薬を用いる場合とは違うことを留意する必要がある。

薬物療法の効果が不十分な場合は,行動療法を行える施設へ紹介する必
要がある。また,不潔恐怖と洗浄強迫行為・回避行動を主症状とし恐
怖・回避対象が限定されている場合は,行動療法のみで寛解する場合が
ある。


656 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 23:13:03 ID:AFVkqqB8
>>654
親族の家庭内の話です。私と患者は従姉妹の関係になります。私が直接かかわっているわけではありませんが、
いろいろと相談されているので、ここにカキコしております。
病気はスレタイの通り強迫性障害と診断されています。
患者は普段、一児の母として主婦をしていますが、精神病で家にいづらいのかよく実家に帰ります。
その実家にいる時の話です。
いつも暴力的という事はありません。ただ、患者が起こした行動(今回の場合は家のものにどこへ行くとも
告げずに出かけたこと)について、家族が少しでも触れる(どこへ行ってたの?)と、癇癪を起こしたように暴力的になります。
暴力の具体的な例ですが、家族を押し倒したり、ドアを不必要に激しく閉めたりなどです。まだ刃物を持ち出したことは
ないですが、そのうちそうされるような気がしていて怖いとの事です。
家族を押し倒したりするさいに、暴言を吐きます。
下二行のような事はありませんし、やりません。
上記のように、好き勝手に動き回っている患者に対して、家族がどう接していいのか分からないので困っています。
患者の行動を黙認して、あえて放置しておいた方がよいのでしょうか?

657 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 08:09:31 ID:KV0rKFeI
>>656
ひょっとすると>>644と同じ方ですか?
もしそうなら、「不治の病」と勘違いして、自暴自棄になって、暴力を振るわれるのでしたら、
たとえばOCD研究会 http://www.ocd-net.jp/
をみせて病気についてきちんと理解をさせて(これはご家族についてもです)、
ちゃんとした病院を探して(OCD研究会の中に「お近くの病院検索」というのがあります)
転院をしましょう。

どのような強迫性障害なのか分かりませんので、本当に「好き勝手」に外出しているのか、
それとも強迫行為の一つとして、外出せざるを得ないのかが分かりませんが、
強迫性障害そのものは、暴力的になるような病気ではないです。
また洗浄強迫など、外出自体が困難になるものも多いです。
ただ、本人もおかしいと思っていて、でもある行為をやめられない、という病気ですから、いままで家族の方から
「そんな行為は近所から変に思われるからやめてくれ」
など繰り返し注意されたり懇願されてきた場合などは、
「どこへ行ってきたの?」
という普通の問いかけさえ、詰問のように感じられて、感情を爆発させることがあるのかも知れません。

これまで「はれ物に触る」ように接してきて(それは「あんたはおかしい」というメッセージでもあります)、
暴力が続いているなら、同じことをつづけていても、暴力は止まないと思います。
病気と病人の状態を理解し、その線にそってコミュニケーションを取ること、
(つまりいままでとは違うやり方で接すること)、
ではないでしょうか?









658 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 09:03:13 ID:z9MuWMMU
自分で決めたルールに苦しんでるんですけど、治す方法ないですか?

659 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 09:19:02 ID:KV0rKFeI
以前に決めたルール(ルールA)に従わないというルール(ルールB)を自分で決めてはどうですか?

ルールAをまもるとルールBをやぶることになるし、
ルールBまもるとルールAをやぶることになる。



660 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 10:49:28 ID:hpEAR6Nt
ID: KV0rKFeIさん、いいひとだなあ…。・゚・(ノД`)・゚・。

661 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 11:35:34 ID:z9MuWMMU
>>659
その方法では全然駄目でした。もっと良い方法はないですか?誰か助けて下さい。

662 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 12:34:17 ID:KV0rKFeI
>>661
どんなルールなんですか?

663 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 12:54:04 ID:z9MuWMMU
>>662
説明するのが難しいんですけど
とにかく、自分では決めなくてもいいと思ってるのに
次から次へと、いろんなルールが頭に浮かんでくるんです。
治るんでしょうか?

664 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 13:10:01 ID:KV0rKFeI
>>663
 決まったルールだったら、「○○せよ」と普段アタマに浮かぶルールを全種類、
エンドレステープに吹き込んで、それを繰り返し聞きます(Semantic Satiation)。
(解説)
侵入的な思考に「慣れる」ためには,そうした思考を予期する形で生じさせて,それに対応すること。
最初はそれに伴って生じる苦痛が少ない場面(リラックスできる状況)で練習し,
やがて少しずつ困難を覚える場面に進むようにする。
(テープによる慣れと反応妨害法)。

665 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 13:19:08 ID:z9MuWMMU
>>664
他の方法は無いですか?

666 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 13:48:53 ID:KV0rKFeI
あとは
・セルフ・モニタリング=ルールがでてきた時刻と時間を毎日記録する
(これが大前提。最初は症状は増えるが、そのうち減り出す。他の方法の効果を計り、強めるためにも有効)。
・頭の働きをちょっと止めてみる
(ストップと大声を出す。慣れてくるとアタマの中で「ストップ」と唱えるだけでいい)
・「ルール」が出てきたら、すぐに軽い痛みなどの嫌子(けんし)で応ずる(手首に巻いた輪ゴムをパチンとする、など)。
・作業中のことに集中する
・家族や友人と雑談する
・カラオケで歌う、ハミングする
・体操や水泳を楽しむ
・入浴やシャワー
・テレビを見る、ラジオを聴く
・耳栓やヘッドホンを使う
・お気に入りの服や靴を身につける
・「静かにしてね」とお願いする
・頓服薬を飲んで一休みする
・好きな音楽を聴く、演奏する
・散歩、ジョギング、サイクリング
・掃除や庭仕事をする
・飲食、喫煙、ガムをかむ
・読書をする、日記をつける
・のどを手で押さえてみる
・姿勢をしゃんとする
・初恋の人を思い出す
ぐらいしか思い付きません。

あとは薬物療法ですが、医者にはかかっておられますか?

667 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 14:06:25 ID:c53QAeok
不潔恐怖を治すためにはどうしたらいいんですか?

668 :656:2005/10/29(土) 14:09:50 ID:PmvkNmeA
ご指導ありがとうございます。
従姉妹の家族はネット環境がないので、OCDのHPを紹介することができません。
そして今度は患者が外出をとても嫌がるようになってしまい、病院にもいける状態ではありません。
そして病院自体も嫌がります。
勧めている病院があるのですが、本人が行きたがらない場合はどのように説得したらいいんでしょう。
本人に病気を治したいという意思を起こさせる良い方法はないものでしょうか。

669 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 14:56:09 ID:KV0rKFeI
>>668
まず最悪の場合には、精神疾患者を説得して病院へ移送する会社(サービス)が存在します。
http://www.tokiwahoken.com/gyomu00.html
これはあくまで説得のプロが患者を納得させるもので、
精神保健福祉法第34条に基づく精神障害者の移送
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/05/60B5T100.HTM
とは違います。


最もお勧めできる方法は、患者の家族が(本人よりも)先に受診したい病院へいって医者と会い、患者の現状を相談することです。
OCDについての詳しい説明も、病院の医師から家族にしてもらうこともできます。




670 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 14:56:48 ID:z9MuWMMU
>>666
病院は一回だけ行きましたが、今は行ってません。

671 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 15:10:07 ID:wdmfbEwj
>>670
行動療法というのは自分の意志でやるものなので、
他人に依存しようとする人(人に答えを与えてもらおうとしている人)
には向いていないと思います。
病院に行って医者に頼ってください。

672 :668:2005/10/29(土) 15:26:31 ID:OFaO36Pp
>>669
ありがとうございます。
患者を連れて行かなくても、医者はあって相談に乗ってくれるんですね。ではそのように患者の家族に話をしてみます。

673 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 16:48:35 ID:z9MuWMMU
>>671
自分でやる意志はあります。だけど、良い方法が見つからないんで、今、方法をさがしてます。

674 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 20:44:51 ID:KV0rKFeI
行動療法は、まさに>>671さんのおっしゃるとおり自分の意志でやるもので、
かつ強迫性障害に対する有効な方法は、自分に取ってつらい物事に
直面して(暴露=エクスポージャー)、しかも恐怖・不安が小さくなるまで逃げない(反応妨害)という
暴露・反応妨害法が中心で、あとはこれのアレンジです。
その意味で辛いし、アルコール依存の人が酒をやめる程度の覚悟が必要になります。

他の方法、例えば注意をそらしたり、嫌悪療法(輪ゴムパッチンはこの一種)、
カバート増感作法も試されてきましたが、大した効果が得られてません。





675 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 22:14:00 ID:c53QAeok
強迫行為がめんどくさいなと最近思ってきて直りつつあります。
なんか、人生こんな「汚い」「触りたくない」「手洗わなきゃ」で終わりたくないと思うし。

普通の人は図書館で借りた本とかを寝ながら見たりできるのかな。
どこから普通なんだろう。
まず、私はレンタルビデオ無理。

676 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 22:41:26 ID:wdmfbEwj
>>675
僕の場合は、図書館OK、レンタルビデオOKです。
ただ、図書館の本で、たまにページが切り抜かれてる本があるんだけど、
そういうのに触るともうダメですね。手をゴシゴシ洗ってしまいます…。
ページを切り抜くような人が触ったものには触りたくないです…。
(料理関連の本に多い気がします…)

図書館の本やレンタルビデオを布団の上に置くことは、少しだけ抵抗あります。
基本的には置きたくないですが、置けないこともないです。
昔は、汚れたものと綺麗なものを完全に区別してましたが、
最近はもう、大部分のものが汚染されてしまった感じです(汗)。
もうどうでもいいやーみたいな…。

犯罪者(特に性がらみの…)の実名や映像を見ても手を洗いたくなります。
さっきも実名らしきものを見てしまって手洗いたいです…。
今は洗わないで我慢してます(汗)。

677 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 22:49:09 ID:c53QAeok
>>676

私もだんだん汚染されてきてるからもうどうでもいいやって思ってきました。
犯罪者の名前聞いただけで手を洗いたくなるっていうのはないですね。
聞いただけで汚れるなんてないし・・・。
でも、その気持ちわかります。
私は高校のとき、全然勉強しない先生に怒られてばかりのチャラ系の人に触られたりするの嫌でした。
テスト前も見たくなかったし。

図書館の本とかレンタルビデオがOKなのはうらやましいです。
学校の図書館は平気なんですが・・・。

678 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 23:44:29 ID:wdmfbEwj
>>677
僕は、基本的に暴力的な人が駄目なんです。
そういう人が触ったものには絶対に触れたくないですね…。
この症状を克服できるのかどうかはわかりません。
克服するには全ての人を愛せるようにならないと駄目なのかなぁと思ったりもします。
これができたら、ある意味、神に近い存在ですよね…。

汚れてもいいバッグ、手袋、スペースを用意して、そのスペースでのみ
図書館で借りてきた本を読む、などとするといいかも。
レンタルビデオの場合は、専用のビデオデッキやDVDプレイヤーを
用意しないといけないのでお金がかかりそうですけどね。

一番いいのは汚れを受け容れることなんですけどね…。
お互いに、少しずつ汚れていきましょう(汗)。

679 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 23:48:54 ID:P3NESwsQ
>犯罪者(特に性がらみの…)の実名や映像を見ても手を洗いたくなります

なんとなく分かる気がする。
事実として実際に汚れたかどうかよりも、
イメージ的で主観的な汚染感を感じたらアウトなんだよな。
この病気って事実とは関係なく、主観的な感覚に翻弄されまくると思う。

680 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 07:13:27 ID:m6LXBd9i
私は今まさに行動療法をしてるんですが(正確にはこの糞病気に腹立って突発的ですが)
ほんとに良くなるんでしょうか?
だいたい何日くらいでおさまるんでしょうかね?もう強迫行為のことが頭から離れないんですが・・。

強迫行為のことで頭がいっぱいで就職探しできないよ、なにより朝起きれない。
なまくらではなくて本当に強迫のことがショックでショックでそんで起きる気がしない。
毎日除菌するのもうやだよ、2時間無駄だし。
仕事やめてから一っっっっっ気に悪化した。
はやくこの無限のループから抜け出したい!!

681 :すちゃ:2005/10/30(日) 15:11:00 ID:0u0e/dkx
綺麗な音楽が流れている時にイヤな事を考えると、「その音楽の美しさが汚染された」
様な感じになるとおっしゃってた人がいましたけど、イメージ同士の結合も良く見られる
ようです。

「怒り」というのは暴露反応妨害を行う上で一つのポジションを占めているような気がします。
どちらかといえば、軽いものでもいいから持続的に「もう二度としない」ようにしていくのが
有効だと思います。

682 :678:2005/10/30(日) 16:53:40 ID:x5Olb8vj
>>680
行動療法はどうなんでしょう?
どのくらいの人が挑戦してるんでしょうね?
ちなみに僕は、病院に行ったことがありません…。
薬に頼ると薬漬けになりそうで怖いんです。
でも15年くらい苦しんできました…。

「儀式」は結局、「やるかやらないか」の二択しかありませんよね。
ほんの少しでも許してしまうと、
それがどんどん膨らんでいってしまいます。

強烈な強迫観念に耐えている場合、
数日間は尾をひくような気がします。何週間、何ヶ月経っても、
強迫観念自体は消えないような気がします。
しかし、記憶は残ってるけど、それはそういうものなのだという、
いわば、どうでもいいような感覚に変化します(汗)。

いかに強迫観念をなくすか、ではなくどのように共存するか、
が問題なのでしょうね。汚れを受け容れるしか道はないのかなぁと
思ったりもします。

683 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 17:08:52 ID:VyYk6qu/
みなさん洗浄強迫が一番つらいのでしょうか?
私はやり方がわからないと手を出せないことに苦しんでいます。
こういうのはどういう行動療法をすればいいのでしょうか?
思い切ってなんにでも挑戦するの?
失敗しても頑張れる人になりたいです。

684 :682:2005/10/30(日) 17:18:10 ID:x5Olb8vj
>>681
ちなみに僕の場合、
何かの作業をしているとき、暴力的な人のイメージや、縁起のよくないこと、
不謹慎なこと、などを想像してしまうと、
イメージが浮かぶ前まで作業を戻さなくてはならなかったりします。
これは反復行為っていうのかな?
それとか、買い物をするときに、その品物と上のような嫌なイメージが重なってしまうと、
それが買えなくなったりします。
とりあえず、今は頑張って耐えるようにしてます(汗)。

でも、物理的な汚れについては治りそうもないなぁ…。
たとえば、トイレの手洗い場の蛇口を触った手で、
本を買ったりするのは無理そうです。
一応、ティッシュで蛇口をカバーすればOKですが…。
最近は、手をかざすと自動で水がでるようなところが
多くなってきているので嬉しいです。
家の蛇口なら大丈夫なのですが…。

685 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 17:24:24 ID:VyYk6qu/
ごめんなさい683は誤爆です
すみませんでした
自粛します
ごめんなさい

686 :682:2005/10/30(日) 17:35:59 ID:x5Olb8vj
また書き込んでしまいます…。

> みなさん洗浄強迫が一番つらいのでしょうか?

僕の場合は、どれが一番ってのはないんだけど、
全般的に嫌なイメージが重なるのが怖いですね。
重なると、手を洗いたくなったり、行為を繰り返さないといけなくなったり、
あるいはモノそのものが買えなくなったり…。
ホント、勘弁してほしいですね…(汗)。

> 私はやり方がわからないと手を出せないことに苦しんでいます。

これはどうなんだろうなぁ。
強迫性障害(強迫神経症)というより、パニック障害(不安神経症)かも?
論理的に考えれば、わかるまで調べまくる、か、
失敗したときのことを想定して行動する、といいんですけどね。
あとは、お守り(神様)に頼るってのもいいかも。
自分に合うお守りグッズを買ってみるとか。
直感でこれだー、と感じるものでなければ駄目ですが…。

687 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 19:55:24 ID:SM2zNDS6
お金を触った手で触ったものを触るのも嫌だから、ガソリン入れたり買い物したりがすっごいおっくう。
みなさんはどうしてますか?

688 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 19:57:28 ID:hKWorOU0
>>687
お金お金、といいながら、目の下と脇の下と鎖骨の下を5回づつ叩くといいよ。

http://www.tftjp.com/algorithm.htm


689 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 20:02:59 ID:SM2zNDS6
>>688
新興宗教の方ですか?

690 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 20:05:10 ID:hKWorOU0
>>689
和洋折衷だから怪しく聞こえるだけだよ。まあ試してごらん。


691 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 20:14:59 ID:SM2zNDS6
>>690
なんの医学的な根拠もないようなものを進めないでくださいよ。


692 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 20:16:47 ID:hKWorOU0
>>691
効果は科学的に測定されていて再現性もあるものだよ。
同じ理論に基づいてもっとよい手法を設計する可能性はあるが、現状はこうなので。


693 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:03:56 ID:csHaxO2h
>>688
あー、TFTだろ。
お金お金は余計だけど。

でも、TFTのキャラハン、Journal of clinical psychologyで論争、というか、随分いじめられてるんですけど。


Pignotti M.
"Callahan fails to meet the burden of proof for Thought Field Therapy claims."
Journal of clinical psychology. 2001 Oct;57(10):1153-70.

Callahan's response evades the key issues raised by merely restating
and elaborating upon what has already been said, providing citations
that are out of context and irrelevant to the issues at hand, and
misrepresenting what was actually said by his critics and me and the
authors of articles he cites. He spends paragraphs refuting "straw
men." He provides additional anecdotes, which offer no convincing
evidence for his claims. His critics have expressed concern that
Callahan and Thought Field Therapy (TFT) proponents will cite his
response article, as published in the Journal of Clinical Psychology, to
promote TFT, as TFT proponents have repeatedly done for the non-
peer-reviewed earlier issue devoted to TFT. Callahan has been given
an unprecedented opportunity to present his work in a reputable journal
without prior peer review and has failed to meet the burden of proof
for his claims, thus undermining his own claim, that his work has been
rejected solely as a result of bias against innovation. 2004 Wiley
Periodicals, Inc.


694 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:06:28 ID:hKWorOU0
>>693
まあいいじゃん。効くんだし。複雑すぎる部分は無視したほうがいいと思われるけどね。


695 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:56:50 ID:+cafO5yD
640
です。
強迫神経症には引っ越しは地獄です。
とくに汚染恐怖のみなさん、注意してね。。。ゲッソリ。
http://www5.diary.ne.jp/user/506451/
さるさる日記つけてるので良かったら読んで下さい。

696 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 07:04:33 ID:eVCeiRUv
ところでみんな、>>1-11 ちゃんと読んでる?

情報ないって人、検索ってしってる?

697 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 07:08:05 ID:eVCeiRUv
>>694
信者の間でだけ効くんだ、っていわれてるんだけどね。

698 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 07:13:57 ID:sZlJ9bZk
>>697
信心が効くのか技術が効くのかのちがいなんてそう気にはならんだろって。


699 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 07:14:17 ID:eVCeiRUv
原井宏明の情報公開 http://homepage1.nifty.com/hharai/
現役医師のサイトです。強迫性障害について、ネット上で参照できる情報としては、比較的詳しい情報が記載されていて、とても有用なサイトです。彼のように行動療法に取り組む方が今後増えていけば、強迫性障害の治療もよりよいものになっていくことでしょう。


九州大学医学部付属病院 精神科行動療法研究室  http://www02.so-net.ne.jp/~npsybt/
強迫性障害について、その症状から治療法までをとても平易な言葉で分かりやすく記載されているサイトです。患者、もしくはその支援者の方に読んでもらいたいサイトです。


強迫性障害に打ち勝つ  http://sariri01.hp.infoseek.co.jp/
強迫性障害の治療法としては、様々なものがありますけども、その有効性によって近年日本でも注目されている行動療法について詳しく紹介されている、さりりさんのサイトです。


こだわりすぎる仲間達  http://www.kobe-net.or.jp/atmh/ocd.html
医療法人の強迫性障害のサイト。とてもシンプルなサイトです。トップページの言葉が強迫性障害の人達に安心感を与えることでしょう。

OCD研究会 http://www.ocd-net.jp/
OCD(強迫性障害)、強迫神経症の啓発サイト

700 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 22:38:19 ID:TiDcWyBT
引越ししようと思っているけど・・・。
どういうときに駄目だ!!ってなりましたか?

701 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 01:54:58 ID:sPGsbIKw
>>696
うん、読んでるよ^^
検索?もちろん知ってるよ^^

702 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 06:58:58 ID:b2FN4znK
>>701
で、行動療法のやり方はわかった?



703 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 12:05:12 ID:EnqJ15EY
>>700
キノコは汚染恐怖が酷いので
引っ越し屋に自分の物を触られたのが凄くいやだった。拭いたり掃除機かけたり大変だったよ。
あとはキノコは鬱も持ってるから、人の出入りが苦痛だった。
引っ越し頑張ってね!!応援してるよ!!


704 :686:2005/11/02(水) 21:14:54 ID:mfnv4tzN
ああ…今日もまた強迫観念にとらわれてしまいました…(悲)。
今は、黒いイメージを白いイメージで塗り潰してるところです…。
本日の強迫観念はコチラッ!
ドンッ!
「He=奴」

705 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 23:07:14 ID:tXEZhKUQ
この病気って別に気が済むならいいんだけど、実際めんどくさいから直したいものだよね^^;

で、一年前はこんなんじゃなかったので、「その時は大丈夫だったし、なんの差し障りもなかったんだし」って思って治しにかかってます。

だって、かなーーーーーり強迫行動ってめんどくさい!!!!!
でもやめられないのが、この病気なんだよね。

みんなって外食した後に自分の車のシートとか載ったらそのあとシート除菌したりしてる?

706 :704:2005/11/02(水) 23:46:59 ID:mfnv4tzN
>>705
僕は車持ってないけど、除菌したりはしないなぁ。
基本的に、家の外のもの(新品の商品等は除く)and外出用の洋服・鞄類は、
全部汚染されてる感じなので、洗ってもしょうがないかなぁと諦めてます…。

この前、携帯電話が汚染されてしまいました…。
携帯電話を触ると手を洗いたくなります。
精神的な汚れなので洗っても落ちそうにありません…。

707 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 02:58:31 ID:UXZLzHNl
>>704
すいません、上の15年間苦しんできました、ということは貴方は症状が完治したか
軽減したのでしょうか?
なんかあんまり除菌してなくてとにかく我慢してるって印象を受けるんですがどうなんですか?


私は>>680ですがなんだかんだで儀式しちゃいましたよ、ええ。
ほんとにこれでよかったのだろうか?という気持ちと清々しい気持ちで複雑です。
で、一昨日本屋で強迫関連の本を立ち読みしまくったんですが、
なんかこの病気は症状が軽い人ほど治りにくい、行動療法が効きにくいってのを見たんですが本当ですかね?
実際私もこのスレや不潔恐怖のスレ住人と比べるとみなさんの症状を読む限りだいぶ軽いみたいな印象を受けます。
ああ、完治したいんだけどな〜、引越初日は天国だった・・。


708 :704:2005/11/03(木) 05:24:45 ID:X9AeUP3P
>>707
こんばんはー。
完治はしてないですよー。軽減したのかどうかもよくわからない…。
僕の場合は症状が変化してるって感じですかね。
以前は、手洗いとか頻繁にしてたけど、
今は手洗いより>>684のような反復行為のほうが多いかも。

僕の症状も、他の人と比べたら軽いほうなのかなぁって思います。

僕は今まで、潔癖症と強迫性障害って別物だと思ってたのですが、
Webで調べてみたら同じものとして扱われていることが多いみたいですね。
しかも、強迫性障害と強迫性人格障害も一緒に扱われているし…。

ま、それはともかくとして、僕は「汚れ」に対しては、
なるべく我慢する(忘れる、良いイメージに変える)ようにしてます。
もちろん、トイレから出たら必ず手は洗いますけど、
なるべく1回〜数回の手洗いで済ますように意識を集中してます。
手洗いのコツは、「洗った」という記憶を焼き付けるってことですかね。
繰り返し洗ってしまうのは、「洗った」という感覚が
すぐに消えてしまうからだと思います。その感覚を維持できれば、
何度も洗わなくて済むようになるんじゃないかなぁと…。

709 :704:2005/11/03(木) 05:32:24 ID:X9AeUP3P
>>707
儀式をするということは、非常に気持ちのいいことですよね。
ただ、その気持ちがいいという感覚を覚えてしまうと、
症状はどんどんよくない方に向かっていくような気がします。
貪欲になっていくって感じですかね?より強い汚れを我慢してるときは、
小さい汚れはそれほど気にならなくなるように思えます。
ちなみに>>704の「He=奴」という意味不明な強迫観念は、
克服しました…(汗)。我慢してたらどうでもいいように思えてきましたので…。
でも、我慢したらもしかすると反動があるかもしれないので、
それは怖いですね。

強迫性障害は、完治しないとかよく言われますよね。
僕自身もそう思います。(治るかもしれませんが僕にはわかりません)
ただ、形を変えることはできると思います。
我慢していれば、嫌な記憶は薄れていきますし、
良い記憶に変化していくと思います。

710 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 19:59:38 ID:aDQJax/v
キノコです。
今日のキノコの日記みたいなひといる?
http://www5.diary.ne.jp/user/506451/

711 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 20:07:53 ID:cg9hnbEH
儀式行動は麻薬と同じです。

712 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 20:11:28 ID:HGh+u8uy
より無害でより副作用の少ない、洗練された儀式行動を目指しましょう。

お勧めは、「私」と言う度に針で自分を刺す、というもの。クローリー式ですw


713 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:02:19 ID:nO6Yn9hQ
>>712
言ってる意味がわかんない。
私っていわないし。

714 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:03:43 ID:HGh+u8uy
>>713
自分を呼ぶ呼び名なら何でもいいんですよ。意味って、わかんないって事はないでしょうよ。



715 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:06:19 ID:nO6Yn9hQ
なんで針でささなきゃいけないの?
誰に向かって言ってるのか、どんな症状の解決法なのか意味不明。ってことです。

716 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:07:49 ID:HGh+u8uy
>>715
自虐・自傷・儀式行動全般ですよ。何でって、針なら跡が残らないでしょうよ。


717 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:11:58 ID:nO6Yn9hQ
不潔恐怖の話の流れだったから全然分からなかった。


718 :709:2005/11/04(金) 00:44:47 ID:ZrLTuV/p
>>710
こっそり日記読ませてもらいました…。
たしかにコインランドリーはキツイかも…。
銭湯とか温泉も抵抗あるなぁ…。

719 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 10:47:38 ID:HuxnQQAq
>>718
読んでくれてありがとう。
こっそりなんて。。。掲示板にもきてくださいね。
コインランドリーの洗濯機なんて尚更使えない。温泉もダメ!!わかるわかるー

720 :718:2005/11/05(土) 16:38:53 ID:qa34VnGw
>>719
掲示板拝見させてもらいました!!!
大変賑わってるようですね!!?
何か書き込もうと思ったのですが、あがってしまい書き込めませんでした…。
そう、まされにアレです、人前で話そうとすると頭が真っ白になって書き込めなくなってしまうという…。
お許しください…。

本日の強迫観念はコチラッ!!!
英語のお勉強中、パソコンで文章を書いていたとき。
述部と書くべきところを、
誤って、じゅぶつ、とタイプしてしまい変換。
呪物!!!
飛び火して、「生」の反対のことが浮かんできてしまい、
今まさに強迫観念を振り切ろうと奮闘中です。

これからも試練は続きます…。

721 :720:2005/11/05(土) 16:41:21 ID:qa34VnGw
ああ…なんてことだ、間違えてしまいました…。

誤: 人前で話そうとすると頭が真っ白になって書き込めなくなってしまうという…。
正: 人前で話そうとすると頭が真っ白になって話せなくなってしまうという…。

神様お許しください…。

722 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 21:06:54 ID:gYHsBPUG
キノコです
>>721
ありがとう!!
気持ちすごくわかったよ。
神様は怒ってないよ。
気が向いたら来て下さい、いつでも。
今日は最悪。日記にも書いてるけど
浴室乾燥機が壊れててガス屋がきた。しかもトイレ中に。
慌てて出たから体中が汚れたような気になってしまった。
慌てさせられると、強迫行為が酷くなる。体中除菌したよ。。。

723 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 01:19:07 ID:hqql6kc/
金正日氏がのさばってるぐらいだから、そんなことで神様は怒ったりしませんよ。
安心して。

724 :721:2005/11/06(日) 17:27:44 ID:n+XUk8g8
こんにちは!!!
>>722
お心遣いありがとうございます!!
昨日はトイレ中にガス屋さんが来たそうで…。
辛かったですね…。
今はもう浄化されたのかな。

>>723
ありがとうございます!
政治の問題はややこしくて嫌ですよね。
拉致問題だけはどうにかしてほしいところです…。

725 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 18:17:14 ID:Bz/GYU7M
>>724
710のキノコです。
今日は日記にも書いてるけど強迫行為がひどい・・・
生理前ってとくに酷くならない?♀の人は。
それと本田美奈子ちゃんが死んじゃったね。。。
自分ももし白血病になったらどうしよう
なんか恐怖感が沸いて来てます。。。

726 :721:2005/11/06(日) 19:53:55 ID:n+XUk8g8
>>725
僕は♂なのでわからないけど、
たしかに女性はそういったことが引き金になるかもですね。

しかし、本田美奈子さんがお亡くなりになられましたか…。
しかも急性骨髄性白血病だそうで…。
強迫性障害の方の中には白血病がバッドキーワードになってる人も
いるかもしれませんが、そういう人が見てたらごめんなさい…。
一応、行動療法のスレッドなのでいいですよね?(汗)

僕は、よく白血病にかかってしまった方のサイトを見たりするのですが、
そういった方はホント、頑張って生きてるなぁって思います。
(途中で亡くなってしまわれる方も多いのですが…)
そう思うと、自分が惨めに思えてきたりします…。
頑張って生きなくちゃですよね。

病気のことで怖くなったら、ここに書き込んで行動療法をしましょう!!!

727 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 22:06:50 ID:k5fZEq/u
強迫性障害への行動療法 実施機関リスト(強迫性障害の案内版 内)

ttp://kyou89.fc2web.com/k3_list.htm

1.強迫性障害に対し行動療法・認知行動療法を行っている医療機関リスト
2.強迫性障害 専門外来がある、力を入れている医療機関リスト
3.3.森田療法を実施している医療機関リスト

それぞれにリンクがついており、情報も募集しています。

728 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 23:12:33 ID:Bz/GYU7M
>>726
美奈子ちゃんのためにも頑張って行こうね。


729 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 01:36:23 ID:PnEE/jyn
汚いものが駄目で汚いものを連想する文字も駄目な私です。
だから行動療法の方法みると絶対できないと思うのです。
でもやらないと治らないのでしょうか?
治らないとなにもできないし。
一日に1時間ぐらい私の質問に答えてくれていた父も
「いい加減自分で結論付けられるようになれ」ともうこたえてくれません。
私には質問可能な人物が父しかいないので実質パンクです。
もうどうしたらいいのか・・・

730 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 03:05:58 ID:j0nPeRbe
この病気クオリティタカスwwwっうぇうぇwww
折角除菌したのに30分後にまた気になりだしたwwww
もうワロスwww強迫性障害www激ワロスwww
orz


>>729
私は>>680ですが行動療法は確かに効きました。
私はここ1ヶ月間毎日長〜いお風呂に入った後、だいたい2時間くらいの除菌掃除(儀式)を
してましたが、一昨日もう疲れ果てて一日するのを止めてみました。
その夜はきつかったですがね・・・、ほんとによくなるのかよ!って感じで。
で次の日変化がありました。
治ってはいないのですが気分が軽い、強迫観念が薄れているのが明らかに体感できました。
まあ、結局は次の日に調子に乗って軽い気持ちで除菌したらぶり返してきましたが・・。
しかしたった一日我慢しただけでこんなに気分が清清しくなったのにははっきりいって驚き。
だいたい何日で強迫が薄れるかは個人差があるんでしょうがあの清清しさはぜひ一度体験してみてほしいなぁ、と
思います。
また完治、軽減させるのには上記の清清しい気持ちにさせてからがほんとの勝負だと思います、私みたいに調子に乗って
軽い気持ちで儀式をするとまた戻りますよん。

長文になりましたが強迫観念は我慢すれば時間と共に強迫観念が薄れていくというのは本当な気がします。
ただ薄れはしますがほんの少しの違和感は残ります、しかし驚くほど気分が晴れ晴れもします。
私の一昨日の経験談でした、長すぎてゴメンネ。

731 :730:2005/11/09(水) 03:22:10 ID:j0nPeRbe
追加

もし行動療法しようとするんならゆっくりとしてくださいね。
私は比較的軽症だとおもいますが、重症の人は取り返しのつかないことになるかもしれませんし。
とりあえず>>699やこのスレのテンプレをしっかり読み、行動療法は効き目がある!
悪化しないかよりも、良くなることを信じて自分に暗示かけてするのがいいかも。

すぐに良くなると思っちゃ駄目みたいなので、ゆっくりと。
とりあえず貴方が重症の方ならば完治よりも軽減させるようにゆっくりしてください。


732 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 00:28:19 ID:L2vZkUoN
2ちゃんで汚いAAみた。
お陰で今物凄く部屋やPC掃除しないとってきになってる。
汚れた気がして。
でも我慢。
実際には汚れてないので我慢
コレも行動療法?

733 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 10:48:06 ID:1nLM0OtE
710のキノコです
みなさんこんにちは。
昔、所ジョージさんも強迫神経症だったみたいで、
学校でねんどの授業のあと、何度手を洗ってもニオイが取れず、給食も食べれなかったそうです。
それで思いきってねんどを食べたらしいです・・・!
そしたらなんでもなくて、強迫症も治ったと聞きました。
キノコも、最近は汚れた気がする手を洗わずなめてしまうようにしてます。
それでおなかに異常がないと、ああ、大丈夫じゃんと思えたりします。


734 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 10:49:27 ID:1nLM0OtE
ああ、それにしても299さんや愚ロッキーさん
どこに行ったんだろう。。。大好きだったのに。また戻って来て。
もう克服したのならいいんですが。。。

735 :すちゃ:2005/11/10(木) 11:40:25 ID:cECIKkOD
>729
まあ何と言うか、父親が質問に答え続ける限り、永遠に症状は無くならなかった
でしょうし、父親も相当ストレスだったでしょうから、その不毛な悪循環が父親の
勇気によって断ち切られた事で治療の可能性が出来ておめでとうという感じです。

>730
およそ2週間ぐらい全ての強迫行為を辞めれば、強迫観念はほとんど無くなる
と思います。
羅病期間とか、現在の病気の酷さとかは、治療の速度にあまり関係ありません。

>732
行動療法です。
可能であれば、見た直後から、10分後、20分後、30分後、・・・と汚れた気分が
どのように推移していくかをメモってください。
あと更に可能であれば、わざと汚いAAを見に行ってください

736 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 00:30:59 ID:haT8A/EU
この頃、本当にこの病気って普通の人が楽しむことの出来る100分の1のことも楽しめないかも・・・。
と思って治そうと思ってます。
一年ぐらい前は全然除菌してなかったのに、こんなんになっちゃったから、昔の自分をイメージしています。

みなさんも全然普通な自分をイメージしてみるといいかも。イメージトレーニングっていうのかな。

737 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 06:45:28 ID:qSBmmhDC
>>736
セラピーだと、「治ったら何がやりたいですか?(どこへ行きたい?)
」とか
「生活がどんな風に変わると思いますか?」とか、
治療の初回に聞いたりしますね。解決後のイメージというか。
それで「いっしょにがんばりましょう」となるわけです。

それがやる気(動機付け)の源(のひとつ)になるので。
苦しかったり落ち込んだ時は、それを思い出してもらう。


738 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 09:41:36 ID:t3V8olVQ
733です。
同じ闘病日記仲間で、子供の頃脅迫障害だったという人と出会いました。
その人は子供だったので病院に行かなきゃなど考える事もなく、自分の行動療法で治したそうです。
すごいなぁ。わたしも子供のころから強迫っぽかったけど、今は精神病院行くほどになっちゃったぁ。
気が済むまで手洗いや掃除やらないと余計おかしくなりそう。なんとかしたいよ。

739 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 09:43:22 ID:t3V8olVQ
強迫、訂正。
寝る前は手が汚れてる気がしても、眠剤飲んじゃうから寝れる。
でもこんなんじゃ駄目だよね。。。

740 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 11:12:09 ID:cykocrFq
部屋で爪を切っているとかなり飛び散りました・・。飛び散った爪が
コンセントの中に落ちて火事になるんじゃないかと思ってさっきから
何回もコンセントを見てしまう・・。お菓子やパンを食べた後も
粉が落ちたのがコンセントに入ったんじゃ・・と気になって何度も確認。
洗い物をしていると石鹸が目にとんだようなき気がしてきて、
洗い終わったあとはいつも手を念入りに洗ってから水で目も洗う。
化粧水を塗る時も目に入らないように、目をきつくぎゅーっと閉めてから
塗る。それでも、入ったような気がして失明するんじゃないかと考えてしまいます・・。
お店でもの買うときも何回も箱のよごれや袋のしわ具合などを確認して
いちばんきれいなのを選ばないと気がすまないからすごい時間かかる・・。
こういうのって精神科に行けば薬もらえて治るんですか?

741 :キノコ:2005/11/12(土) 11:36:44 ID:ljniq5gP
>>740
わかるわかる!!710のキノコです。はじめまして。
キノコは爪切りして、どこか飛んじゃったら、物凄い不安で見つかるまで探すよ。
あと皿洗いしてて洗剤が跳ね返るともうパニックだし。本屋に行っても週刊誌などは
一番上のは手あかだらけなので下からひっぱりだすし。
辛かったら病院行くといいよ。キノコは精神病院通院してるよ。
強迫症が酷かった頃にくらべれば投薬はじめてから大分これでもマシになった。
ただ睡眠不足や、生理前は酷くなるねぇ。

742 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 01:08:39 ID:XJkl+/om
汚いもの怖くてトイレもまともに使えないけど、月曜からコンビニでバイトはじめます。
トイレ掃除とかもあるだろうし、行動療法になると良いな。
強迫だけどバイトしてるって人いたら、お話聞かせてください。


743 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 02:55:02 ID:a2R0Y1XK
薬を飲み始めて約3年ですが、どんどん酷くなります。。
行動療法始めてみたいのですが、
親が「薬飲んでれば治る」という思考の持ち主なので無職の私としては何も言えません。
そろそろ本気で治りたいです。きっとそれには相当な努力が要るのだろうけれど・・・

ハンドソープやらティッシュやらの減りがかなり早すぎて親に申し訳ない・゚・(つД`)・゚・

744 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 03:43:26 ID:0XNx6thq
強迫性障害は、治らんですね。もう20年以上付き合ってます。
時に仲良く、時にケンカして、まあつかず離れずですね。いい距離感で
生涯付き合っていければ、それでいいかなあと今は開き直っています。

745 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 05:51:33 ID:HZvJh8AE
誰かいませんか?


746 :キノコ:2005/11/13(日) 10:57:59 ID:x+Advkj9
710のキノコです。こんにちわ。
>>733
わたしもトイレクイックル使い過ぎで申し訳ないぉ(ノA`)°・。
怒られるしね・・・。当然だけどorz
>>744
主治医にこの病気は完治は難しいよと言われた。やっぱ治らない??

747 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 11:37:45 ID:1l0/Plvg
OCDの薬物療法、再発率高いです。
行動療法(E&RP)めちゃくちゃよく効きます。ん十年越しだろうが2〜3週間で効きます。

このスレ、タイトルは「皆で行動療法」だけど、やってる人いないみたいですね。
(ときおりある行動療法についての書き込みは、きれいにスルーされてるし)。

748 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 12:31:31 ID:HVx41taP
友達とかは普通な人なんで、みんなにイロイロ聞いて、「こんなことしなくても大丈夫なんだ」と思うようにしてます。
時折メモったりもして。

749 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 13:08:44 ID:cOJk/siJ
行動療法をやっている病院ってとても少ないですよね。

750 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 13:19:02 ID:HVx41taP
行動療法のつもりで暴露療法的なことを自分でやったら悪化した。
やっぱ駄目だね・・・・・orz

751 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 13:19:53 ID:HVx41taP
バクロの字ちがうかも;

752 :キノコ:2005/11/13(日) 14:57:56 ID:x+Advkj9
あってるよ^^
暴露療法って相当凄い事されるんでしょ?
わたしはおかしくなりそうでダメだな。。。これ以上おかしくなりたくない
でも>>733的な事はやってるよ

753 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 22:29:50 ID:HVx41taP
私は汚い手で物を食べれないというよりは、聖域(ベットやソファ)を汚したくないっていう思いが強いです。
だから、舐めるとかは意味ないです。
この頃買い物にいけなくてまいってます;キノコさんは雑誌は買えるって言われてたので羨ましいです。

754 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 22:33:04 ID:QouyQR0F
京都の北山 ソウクリニックの行動療法
いいよ

755 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 22:43:48 ID:NHy+IpTQ
【医学】「オキシトシン」不足、協調性に影響 東北大、マウスで確認
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130039317/

【医学】攻撃性抑えるホルモン、東北大などが新機能を発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130217734/

756 :キノコ:2005/11/13(日) 23:10:59 ID:x+Advkj9
>>753
日記のプロフにも書いてるけど
風呂入らなきゃゼッタイベッド入れなくて
雑誌も持ち込めないよ。買える事は買えるけどね、ベッドでは無理、読めない。汚したく無い。
だから気持ちすごくわかるよ。買い物も出来ない程じゃ辛いでしょう?

757 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 14:18:46 ID:boyk836k
キノコさんも言ってたけど、生理前にひどくなりやすいのわかります。
前の主治医も「そうなる人が多い」と言っていました。生理自体も最悪だし。
トイレに行くのが憂鬱で、気合と水分制限で1日1回まで抑えたこともある。体に悪すぎww

強迫って、50人に1人と言われている割に治療が盛んじゃないよね。
医者によってはSSRIの処方だけでほったらかしだったり。
私はSSRIとSDAの組み合わせで何とか生き延びたこともありましたが、
やっぱり根本的な治療がしたい…。でもなかなか病院がない。

758 :キノコ:2005/11/14(月) 20:08:40 ID:JliZ3gDC
今日はもうだめだぁ。
台所に体が触れてもだめ。除菌で服拭いて、こたつ布団まで拭いちゃった・・・。
ファブリーズはベタベタ感が残るからいや。

759 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 21:33:49 ID:1UbZ0y1T
   ∩∩ ;
      ;|ノ||`      ┬-‖
   __,/●●| __    | | ‖ みんな漏れの分まで逝`
   | ; |`(_●)/ ミ   . Y ‖
   | .彡|∪||、 , .|     |  ‖
  /:~ ̄ ̄ ̄ ̄:/.|    |  ‖
  ,|:::::.   .......::/>>    /  ‖
 /.:::::  .. ...::::::|'(/\_/  ‖
../:.:::    .. :.:::/.:/     /‖\
/.:::.   ....:::..:::/.:/
' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _/
|_| ̄ ̄ ̄ ̄|_|


760 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 22:53:57 ID:Y0Mgb10I
コンビニバイト思ってた以上にきついよー。
でもスパルタ行動療法って感じ。
働いてる間は普段じゃ絶対できないようなことも何とかこなせた。
地面のガムを手で剥がしたり便器とキスしそうなくらい顔近づけて拭いたりとか・・・。
家に居たら絶対自分からはできない。

761 :キノコ:2005/11/14(月) 23:20:51 ID:JliZ3gDC
そうだよね
我慢が大事なのかな、この病気には。。。
我慢して苦しんで
そして治って行くのかなぁ。もうしんどい。

762 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 00:24:13 ID:Jj19+Jwo
でもまあ・・・今我慢すれば楽なことが一つ増えるって考えるようにしてる。
たとえばパソコン触ってて手洗いたくなっても、その時何とかやり過ごせば次からわざわざ
洗いに行かなくて良くなる、とか。
強迫行為って一度すると次もしなきゃいけない気がするけど、逆に一度でもしないと次もし
なくて良いって思える場合もあるし・・・。
だけどなかなか思うようにはいかないね。

763 :キノコ:2005/11/15(火) 10:28:27 ID:jByN4vQm
そだねぇ(´A`;)
昨日も我慢したけどやっぱりイライラしてこたつ布団拭いたし・・・orz
わーん(ノA`)°.・。

764 :すちゃ:2005/11/15(火) 11:31:12 ID:x53MKQea
ずーっとOCDで苦しみ続けるよりも、行動療法をやれば建設的に苦しめます。
それは苦しみの先に何かが在るかないかじゃないでしょうか

765 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 22:02:10 ID:cKEifRlB
んだ。
今日コンビニバイトのトイレ掃除で汚物入れのナプキンの血に指突っ込んでしまった・・・。
運悪く素手で、しかもアカギレのある・・・えーんコワイヨ・゚・(ノД`)ヽ(
何かでも、バイト中は感覚麻痺しつつあります。
結構何でもできるんだけど、その分家で思いだすと気になって・・・。
良くなってるんだか悪くなってるんだか。

766 :キノコ:2005/11/16(水) 22:54:03 ID:9eAiGzg8
>>765
大丈夫だよ、アカギレに触ったんだね、でも大丈夫だよ、泣かないで。
みんなで励まし合って良くなるといいよね(´=ω=`)

767 :キノコ:2005/11/16(水) 23:12:31 ID:9eAiGzg8
http://www5.diary.ne.jp/user/506451/
日記つけてるよ
苦しいのは独りじゃないよ
OCDみんなで支え合って生きていこうね。

768 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 00:56:24 ID:qv7yhM82
>>766
ありがとー。
2日経ったのにまだ気になって、ネットで色々調べてしまいました。
おかげでHIVに関する知識が増えたw
3ヶ月経ってもまだ気になるときは健康診断もかねて検査するよ。


769 :キノコ:2005/11/17(木) 12:07:50 ID:EVMaiGf8
>>768
エイズは100%ありえないから安心して(^ω^)

770 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 17:54:18 ID:qv7yhM82
>>769
(* ^ー゚)ノサンキュ

771 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 04:05:41 ID:Rzm3Tigz
また汚い文章読んじゃったけど部屋掃除しないでがんばるよ。
足の裏(靴下)みたらきたなくて履き替えたくなってたまらんけど
これもそのままはき続けてみるよ
こういう小さいのが両方といえるか疑問だけど
間違ってないよね?

あと話し効いてくれる人がいると永久に治らないってのはマジですか?
親はパンクしたのでカウンセリングとか医者やらいかんほうがいいのだろうか

772 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 20:27:51 ID:p/Xnd1ai
行動療法は、「話きいてくれる」カウンセリングとは、ぜんぜんちがうで。

773 :キノコ:2005/11/18(金) 20:35:43 ID:+gf1OBRx
今日は日記の通り、もうやらないで寝てみる!!!
もう体力の限界・・・
寝られるかなぁ・・・はぁ、もうしんどいよ、この病気。orz

774 :キノコ:2005/11/18(金) 20:37:17 ID:+gf1OBRx
こうやって行動療法していったほうがいいよね??


775 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 21:59:16 ID:91aI73bq
>>774
できるならした方が良いと思う。
でもできないなら無理してしない方が良いと思う。
やってみて様子を見ては?

776 :キノコ:2005/11/18(金) 22:24:14 ID:+gf1OBRx
>>775
わーん!ありがとう(ノ△`)°・:。:・。
頑張るからね!!!!!

777 :キノコ:2005/11/19(土) 10:58:09 ID:uFW+ZEAI
細菌で死んでいいつもりで寝てみた。
寝られたよ!!!
人間死ぬ気になればなんでも出来るって実感した。
>>775のおかげで進歩できたよ!!ありがとう!!!!

778 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 13:02:01 ID:yh6JGspX
>>777
よっしゃー!!

ファースト・エクスポージャが一番難しく、大変なんだ。
それを越えたら、あとのエクスポージャは、へでも無いぞ!!

779 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 14:26:46 ID:8WxRefaq
>>777
おめ!
私も今日スーパーでお兄さんが床に落としたソースを自然に拾って渡すことが出来ました。
そしたらしばらくして駐車場に100円玉が落ちてて、それも自然に拾ってポッケに入れることが出来たw

780 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:41:28 ID:9ZQRpaXA
>>779
(´・∀・`)もうすぐレジの金も自然にポッケに入れれるようになるYO!

781 :キノコ:2005/11/19(土) 17:17:43 ID:uFW+ZEAI
みんなのおかげだす(ノA`)°・。
ここで相談に乗ってくれるひとがいて本当に良かった。
これからもよろしくたのんます。ありがとう、うわーん(T□T)

782 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 23:05:28 ID:9PymvfDB
内気・人見知り・あがり症・対人恐怖を克服しましょう。うつ病の予防にも!
http://www.geocities.jp/melody_g_code/utiki-kokuhuku.html

783 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 00:23:29 ID:W3EBgYhf
外食の後自分の車に乗れないです。
だって、外食で人が座った椅子に座る→車のシートに座る→学校行くときその車で行く→服に触って教科書触る→その教科書を寝る前触る=外食の椅子で間接的にどんな人に触ってるか分からない
ってなるからです・・・・・。

普通の人は気にならないことまで考えが止まらない・・・。
この頃は袋に入ってる商品でさえ、どんな工程でどんな人が触ったか分からないって思うともう駄目です;

この前知的障害者の人が作業所でボールペンの内職や割り箸を袋に詰める作業をしてるって知って、本当売ってるものって
キレイじゃないって思ってしまって。
洗えるものは洗ってしまうようになってしまいました。

本当自分が一番直したいのに直らない。すっごい辛いです。

784 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 03:15:34 ID:gUnQSvgX
>>783
まず自分の観念の中の矛盾に気付くのが大事だと思う。
「座席に座ったくらいで移る病気なんてほとんど無いに等しい」「知的障害は移らないのに何で不潔に感じるのか?」とか。
不潔なイメージが伝播するように感じてしまうから辛いんだよね。
世の中全て「不潔」と「清潔」の二種類になっちゃって、「清潔ではないけど問題もない」とか、「まあまあ清潔」とか中間
が無くなってしまう。
考えてみれば矛盾だらけなのはよく解ると思う。
それなのにどうしようもないのは、これが脳の伝達物質によって引き起こされる列記とした病気だから。
不安を無視しようとか、感じないようにしようとか思っても無理なのは、その思考と感覚をつかさどる脳が病んでるせい。
病んでる脳を元気にするには薬が効果的だと思う。
自分でできる心がけとしては、
・聖域(綺麗にして置きたい場所、自分の車とか)を作らない
・不安なのは当たり前と思って他の行動を続ける
など・・・。
考え方だけで治る病気じゃないけど、少なくとも今よりずっと気持ちを楽にすることはできるよ。焦らないで頑張ってください。


785 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 03:24:07 ID:gUnQSvgX
ちなみに「聖域を作らない」ってのは綺麗にしたい場所を区別しないで普通に使う(汚染してしまう)
ってことなんだけど・・・私はなかなかできなかったので物理的に撤去しました。
布団が「聖域」だったから、布団を無くしちゃったんです。
眠い時は居間のコタツとかで寝たり、毛布巻いて畳に転がったりしてます。
どこでも熟睡できるタイプなのでできたんですが・・・。
ベッドで寝るために眠くても徹夜で入浴する必要は無くなりました。
強迫は寝不足だと余計悪化するし、睡眠だけはちゃんと取れたほうが良いと思う。
そのうち別に清潔でなくても寝れると体が覚えて、風呂上りでもその辺に転がれるようになってきました。
そうなってから再び布団を導入しても良いわけだし。

786 :キノコ:2005/11/20(日) 12:27:38 ID:e0/RvThl
>>785
すごく勇気づけられた!!!ありがとう!!!
わたしも汚染された気がするベッドで寝てみた。そしたら他も汚染広がって汚い気がするのも、別に
いいやって思えてきた。なぜならベッドで寝れたから。わたしもどんなに仕事で遅くなっても風呂に
入らなければベッドに入れない。でも汚染された気がするベッドのままにしておけば、風呂に入らなくても
寝れそうな気がしてきたよ。薬も大事だけど心がけも行動療法も大事だよね。

787 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 17:10:50 ID:PrBvG7Wr
>>785
自分も最近、聖域を作らない方がいいんじゃないかと思っていたところ。
やっぱり、作らない方がいいよね。
うん、実行してみよう。

788 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 17:27:00 ID:UPz8Nq9o
>>783
知的障害者の方もがんばっていらっしゃいます。
つらい気持ちもあると思いますが、消毒には気をつけていると考えましょう。

789 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 13:59:35 ID:WRDh2hYn
>>788
言い方が冷たいな
だったら苦労しねーよ

790 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 17:13:14 ID:Mb/ffZ3G
>>786、日記のページ何番に書いてあるか教えていただけますか?
すいません。



791 :キノコ:2005/11/22(火) 20:01:49 ID:kAChF0x4
767だよ^^
あれ以来、すこぶる調子いい。
汚いと感じても綺麗にしてたらきりがないことがやっとわかったよ。
逆に汚いと感じてもそのままにしてれば、全部に広がった気がして、もうあきらめがつくっていうか。
どうでもよくなってきた。

792 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 22:59:45 ID:Mb/ffZ3G
>>791
あしがとうございます。
ここのページはあまり見ていなかったので。メール送らせてもらいました。

793 :キノコ:2005/11/22(火) 23:36:46 ID:kAChF0x4
どうもありがとう^^
あなたも行動療法頑張ってね。

794 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 23:50:38 ID:Mb/ffZ3G
はい。返信もらえるとうれしいです。
それではお大事に。

795 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 16:48:31 ID:eCm1LP1A
買ってきた雑誌をアルコールウエットティッシュで拭いているぐらいのころに、行動療法のつもりで知的障害者の施設に実習に行ってしまった。
かなり汚い古い施設ですっごい悪臭がしていた。
で、トイレ介助やおむつ交換した服で職員が寝転がる座敷で昼食を食べた。
その後着替えても、自分の車に乗れないので、親に迎えに来てもらった。

その後、家かえってすぐ着替えたけど、まだ汚い気がして、実習のジャージから着替えて親の車に乗って、その服も着替えたのに、その部屋着
が触った洗濯籠が本棚に当たっただけで本棚の漫画読めなくなった。

さらに悪いことには、実習のときの靴下がスリッパからこけてばっちり部屋の床にその靴下で足をついてしまった。
それで家の床はすべてその施設の床になった気がしてたまらなくなった。
だって、その足付いたところを通って色んなところに歩いていくから汚染が広がった気がして・・・。

しかも、この頃その実習先でオムツの中に手を入れながら泣き喚いて歩いているような人達がお金を触ってるのを見ちゃったから、
お金が触れなくなって、買い物にもいけないしガソリン代も払えない。

本当に頭の中がどうにかなってしまった・・・・。

気にしなくていいって思う自分と、いや駄目だ、強迫行為をやめたらパニックになると考える自分がいて前に進めない。

手がかさかさでひび割れているのに治せない。実習から一ヶ月たったけど、記憶も薄れないし、実習の後家でお風呂はいる前に座った椅子捨てたり
しても駄目で親の車が汚い気がして、親が車に乗せた買い物袋とか触っても手を洗ってしまう。

部屋でキレイだというところがだんだん減ってきて、お風呂入ったあとは、自分のベットとソファ以外のところを触っただけでもウエットティッシュを使ってしまう。

一日ハンドソープ一本、ウエットティッシュ100枚ほど使ってしまう。
たぶんかなり重症だと自分でも自覚してる。

796 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 22:50:29 ID:eCm1LP1A
トイレもいくと手洗いに時間がかかるから、水分も一日コップ1杯です。
なにも気にせずガブガブ飲みたい・・・・・。

自分の行動ひとつでしょ。って思うかもしれないけど、それができない。
自分で自分がコントロールできなくて辛いこの頃です。

797 :すちゃ:2005/11/25(金) 02:35:19 ID:BblBtMIv
長らく串規制で、コメントが古いですけど、すみません。

聖域と汚染地域に関して言えば、それらの階層化(ヒエラルキー)をすること
も結構重要です。
最も汚い場所ベスト20と、最も綺麗な場所ベスト20ぐらいを強さ順に上げていって
整理すると、それだけでも頭の中が整理されるような気がする。
治療としては、それらを中和させていく(暴露する)事と、その後いつもの不安低減
行動を取らない(反応妨害)になりますが、紙に書いて整理することそのものも
結構治療パワーをもってそうな感じです。

>777、779
日々のエクスポージャーで治っていく実感こそが治療を支えると思います。
がんばってください

>785
うーん、布団を捨てるのは実際のところ、生活の不便を避けるために引越し
するのと違わないので、行動療法というよりは回避です。
引越し同様一時的にはよくなりますが、全体的に見てめでたい事ではない。
自らの意思で、綺麗という強迫観念が浮かぶものを、汚いという強迫観念が
浮かぶもので、汚していってみてください。

>786
それは行動療法であってます。階層の上の奴が楽になれば、下の奴とか周りの
奴とかは自動的に楽になる(汎化)みたいです。
その調子でがんばってください

798 :すちゃ:2005/11/25(金) 02:39:09 ID:BblBtMIv
>795
行動療法的には、記憶が薄れないので不安低減行動を取っている(この場合は手洗いと回避)のでは
なくて、不安低減行動を取っているから記憶が常に保持されて、いつまでもリアルなままなのだという
仮定があります。

現在の重症度と治るまでにかかる時間の長さは全く関係が無いので、がんばって治療してください。

799 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 16:27:23 ID:oAhrWBkP
>>797
アドバイスありがとうございます。
補足ですが、布団は捨てたのではなく、使用してないだけです。
「風呂上りに汚い所でも寝れるように」と思っての行動です。
今までは布団以外のところで寝るとそれだけで汚れた気がして、
入浴しないと外出できませんでした。
でもいつもその辺で眠れるようになってから、必ずしも風呂に
入らなくても外に出れるようになりました。
私にはあったやり方だったと思ってます。
同じ方法が全ての人にあてはまるとは思ってません。
自分自身と相談しながら進めていくことが大事だと思ってます。

800 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 16:35:05 ID:oAhrWBkP
>>795
行動療法を、特に自分の判断で行うには、適切な時期があると思います。
私の場合は「どんなことがあっても私はおかしくなったりしない」という
確信めいたものを持てるようになってから始めました。
それまでの数年間はとてもじゃないけど毎日不安で気が狂いそうで、いつ
何かの切欠で自分を見失うか解らない状態でした。
薬で自分自身を保てる時間を長く経験し、その感覚を覚えると少しずつ
自信がついてくると思います。
昔は普通に生活してたんですからね。
どうか今は行動療法自体を否定したりせずに、手袋をしてでも良いので病院に
行ってみてください。
一番つらい時期だからこそ、専門家の力が必要だと思います。


801 :すちゃ:2005/11/25(金) 20:35:55 ID:WihmgX8A
>799
仰るとおり、汚いものに触る方向でも、綺麗なものを汚す方向でも治療は可能です。
どちらにしても、わざとやった自分の行為で嫌な感じがするようであれば前に進んで
いますから、がんばってください。

802 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 22:10:11 ID:oAhrWBkP
>>801
「嫌な感じがする」からこそ治療なんですね!
いつも参考になるレスをありがとうございます。

803 :すちゃらか:2005/11/26(土) 13:47:59 ID:f7O0ih0V
作用と副作用とお考え下さい。
「強迫行為を我慢すること」が嫌であればあるほど、めっちゃ効きますけど、めっちゃ嫌です。

「強迫行為をすること」ももちろん嫌でしょうが、それはなんぼ嫌でも全然益がないです。

804 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 16:06:40 ID:UE5/NOcx
強迫行為の無意味さは頭では分かってるんだけど、今一歩踏み出してやめれません。
手を洗わなくていいように汚いものをなるべく触らないようにはできるけど、汚いものを触ったのに手を洗わないことはできません。

・・・ずっと同じ環の中で回っている・・・そんな感じです。
変わりたいのに勇気がなくて変われないのです。
この頃鬱っぽいです。

805 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 19:55:52 ID:wwRw2TFS
みなさんに質問なのですが、「除菌」するというのは、除菌でき
るアルコールタオルでふくという事ですか?質問になってしまっ
てすみません。除菌というのはどうしているのかと思いまして・・。

806 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 20:00:42 ID:wXDftY7l
すちゃと
すちゃらかさんは
別人?荒らし??

807 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 03:52:14 ID:JIPsBtsN
>ずっと同じ環の中で回っている
回っていることに対する本気の怒りが治療に役立つこともあります。
「強迫症状ふざけんな!!」というムカつきを是非、「もうOCDの言うことは聞かん!」
という方向に誘導してください

808 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 11:49:47 ID:eOMHczN1
日頃のトイレットペーパーの使い過ぎが原因で
今日、トイレの水が溢れた・・・
憂鬱ながらもなんとか掃除しました。
でもすごく気持ち悪い。
自分の手がトイレ臭を放っている気がしてしょうがない。

ショック死しそう。

809 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 12:13:24 ID:80N3ynnG
695のキノコです。
>>808
わたしも以前同じ事して、水がトイレじゅう溢れ出た。
もう気が狂ったように掃除、除菌したよ。
それからはもう恐怖だから、拭くのは少なくして
すぐお風呂に入って体洗っちゃうようにしてるよ。
折角行動療法で良くなってきたと思ってたら
月の物の前で、また強迫観念がひどいよ。
こればっかは避けて通れないんだよなぁ。orz


810 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 12:17:28 ID:80N3ynnG
あ、それとすちゃさん、ありがとうございます!!
また色々アドバイスしてください!!すちゃさんは克服されたんですか??
キノコは今も汚れてそうな手を我慢してPCしてます!!!

811 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 15:59:58 ID:nBTrBQzH
>>810
我慢しなくていいよ
もう書き込むのやめてくれ

812 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 19:09:07 ID:SU/lsZHz
>>808
お疲れです!
風呂に入ったらリセットだから大丈夫だよ。
私もしょっちゅう詰まらせた・・・。
バコバコするやつ使えば早いんだけど、潔癖でそれ使うのも怖くて
少しずつ水流してなんとか流したり・・・。
どうしても駄目だったときは割り箸で紙を持ち上げてる間に流した。
今では回数決めて繰り返し流したりしてる。
でも水道代かかるorz
1回に1ロール弱使っちゃうんだよね・・・。
>>809
生理前は気になるよね。私もです。
パソコンは聖域だったんで私も汚染しようと頑張ってます。
レンタルCDパソコンの上に置けるようになった。

813 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 19:11:50 ID:SU/lsZHz
>>811
----( ゚Д゚)----POKA-N

814 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 19:50:12 ID:80N3ynnG
>>812
少し似てるかも。便器見て、紙がこれは詰まるなーと思ったときは、割り箸で紙を分散させてから流すよ。
bakobakoは跳ね返りが怖いよね〜使えないよ、やっぱ。
結局、手につかないように分厚くトイレットペーパー取っちゃうんだよねorz
だから詰まるんだと思う。あと何回も拭くし。。。
女は辛いね!行動療法頑張りましょう!!!
レンタルCD置けるようになったか!!おめでとう!!!


815 :すちゃ:2005/12/01(木) 03:19:40 ID:VBa/jQv4
聖域を侵す事とか、不潔に暴露することとか、まあ一緒の意味なんだけど、
ある種の自己破壊なのかもなあと思います。

なんというか、そういう自分の中のOCDワールドをどんどん破壊していく事に
ある種の快感を覚え始めると、行動療法は進むと思います。

そんなこんなで、がんばってください。
行動療法は拒絶する人が多いです。約20%の人は拒否する治療法です。
それを含めて治療率は80%です。つまり行動療法でやったるで!という意志が
保てる限り、その人は100%治ります。

816 :808:2005/12/01(木) 18:07:10 ID:S8fUerKD
>>809
>>812
ありがとう、かなり救われました!
でもあまりに突然だった為、ゴム手袋もせずに素手で掃除してしまった事を思い出した。。
これって良い事なのかな??
そして水の流れが悪すぎだったので、結局水道屋さんに来てもらいましたorz

817 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 19:04:37 ID:KclgDc+4
>>816
だいじょびよー。
自宅のトイレでしょ?
なんにしてもお掃除は良いことです。

818 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 16:53:54 ID:gbLP76N2
あとから しまった!と思うのがこの病気のやっかいなとこだよね。
でも汚染は綺麗に除去されてるよ、安心しよう>>816!!


819 :魔女:2005/12/03(土) 01:30:28 ID:ABDRV5ab
きれいはきたない、きたないはきれい


820 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 02:49:32 ID:heCnr+SD
強迫性障害で考えすぎてうつ状態になりました。薬はデプロ、トレド
飲んでますがあまり改善しません。何かアドバイスよければお願いし
ます。。

821 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 12:26:20 ID:2MOMuWJJ
>>820
セロトニンを増やすように心がけてはどうでしょう?
漏れも強迫性障害から鬱になったけど、毎日散歩するようになったら、凄く楽になりますたよ。
ガムかんだり腹式呼吸もいいですよ。

「無気力」 セロトニン欠乏脳 「不安」 2リズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132320790/


822 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 16:59:23 ID:SPwapX79
>>820
自分も同じ状態・・。
薬は飲み始めてどのくらいですか?
すぐには効かないよ
まぁ、俺は1年のんでてあんまし治ってないけどね。
だからこそここをみて行動療法してるところ。

823 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 17:19:22 ID:FtFAXQXD
3ヶ月ほどです。うつ状態はなかなかとれないんでしょうか?             

824 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 18:04:29 ID:jjIp8Wnd
母が極度の強迫神経症により日常生活に支障出まくりで最近は父までがノイローゼになってしまった…
ここで愚痴るのも申し訳ないけどもう自分ではどうしていいかわからない(´;ω;`)
ぼやいてすいませんでした。

825 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 20:21:56 ID:HlL73j/2
>>824
家族が振り回されちゃう病気だよね。
私は振り回した側だけど・・・。
第三者を積極的に介入させるのが良いと思う。
医者とかね。


826 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 20:28:44 ID:SPwapX79
>>823
3ヶ月か。
もうちょっと飲み続けてみるんだね。ただそれだけは治りにくいと思うので
できることから行動療法したほうがいいかも(素人意見なんで何とも言えないが)
強迫から鬱になったなら、強迫が治ってくれば鬱状態も軽くなると思う。
だから強迫をなんとかしないとね。

827 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 22:43:13 ID:HlL73j/2
>>820
既出のように体動かすと眠れたりして軽くなるかもね。
でも薬変えてみるのも手だと思う。
私はデプロ→パキシルでかなり効果違ったよ。
うつ状態が治った直接の切欠は、友達ができたことだったけど。

828 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 18:58:47 ID:c+OltoDo
悩み。私は高2の女の子です。今年の秋、強迫性障害だと分かりました。
<悩み>
両親がこの病気のことを話してもわかってくれません。逆に強迫生障害の何度も同じことを繰り返す行動をしてしまうと、「おかしい人だと思われるからやめなさい」とか「自分で直そうと思えばすぐ直せるだろ」と言ってきます。

829 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 20:44:13 ID:AXaQTCfy
>>828
病院は行ってる? 医者から親に説明してもらうのが一番はやいんだけど。

保健所や精神保健センターというのも、役に立つことがあるぞ。
電話帳の役所の欄に載ってるはずだから、そこに連絡を取って、
そこの専門家に説明してもらうのもありだ。

強迫性障害は、発病から受診まで、何年(ときには十何年)もたってることがめずらしくない病気だ。
若いうちに分かっただけでもラッキーだ。ただ、親を自分一人で相手にすることはないぞ。
そのエネルギーはもっと別のことに使うようにとっておけ。

830 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 23:21:01 ID:EMJEjg+A
>>828
私も高2くらいの頃が酷かったです。
既出のように医者に介入してもらうのが一番手っ取り早いよ。
プロだし、家族の扱いにも慣れてるだろうしね。
自分で何かしたいなら、ネットで強迫を解りやすく解説してるサイトを探して
プリントアウトして親に読んでもらってはどうだろう?
その上で心療内科とかについてきてもらうとか・・・。
時間は掛かるかもしれないけど、あきらめずにがんばって。

831 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 13:37:03 ID:8R9vLS6w
親に理解を得るって難しいよね…
俺の親も、思春期だからとか気のせいとか言って全然理解してくれなかったよ
結局ぜんぶ一人で対処しました

832 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:23:10 ID:9ViOu9Of
>>789
('ΠT)σ


833 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 02:12:30 ID:F732TFRP
うちの親は一緒に泣き喚きながらも理解してくれたよ。
今にしてみれば笑い話にもなるけど、当時は崩壊寸前だった。
感謝してます。

834 :789:2005/12/08(木) 23:49:17 ID:7PfRfkil
他のスレでも荒らした。キノコをはじめ、みんなを嘘で罵った。
荒らしで嘘を連投ばっかりしていた。自分の馬鹿さに気づくべきだった。

835 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 20:43:19 ID:p6GViszs
親は全然わかってくれないなぁ
何が怖いのよ?何が汚いのよ?
親だからはっきり言うんだよね。それが悪化の原因だったりする。

836 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 20:48:33 ID:0jJZGE9b
どっかのサイトでつらさに耐えられず相談したら、
それは病気のせいじゃなくて性格のせいだって言われました。
精神病と性格は紙一重だから性格を直さないと一生治らない
って言われた。
余計、訳が分からなくなってきた。
確かに神経質な性格だが、それは治るのか?

837 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 21:04:41 ID:UKvpsGGY
>>836
そんなインチキなサイトは晒した方がいいよ。
強迫性障害は性格の問題じゃないし(だったらエクスポージャで2〜3週間で治るのが説明つかない)、
しばしば勘違いされる人格障害ですら性格・人格の問題じゃない
(情動衝動のコントロール不全だとか、ある能力の欠如の問題)。



838 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 22:31:51 ID:0jJZGE9b
晒すのはあれだからやめときますが、
仏教をベースにしたサイトです。
管理者は在家信者らしいです。
読んでみると、仏教の教えもなかなか精神病の治し方に通ずるものが
あるんだけれど、やっぱり管理主には強迫性障害があんまり
分からなかったみたい・・・・。
でも、けっこう修行つんでいて、いろいろ経験もされてるから、
俺が大人になったら分かるのかなって思ってしまった。

839 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 23:50:50 ID:p6GViszs
>>767
のキノコなら、同じ強迫障害でサイト持ってて親切だよ。
彼女もかなり辛そうだな。

840 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 23:54:39 ID:p6GViszs
凄く辛そうなのに
掲示板に集う人々に温かい。
俺は書き込むのが恥ずかしかったから
メール欄からメールを出したけど、すごく励みになったよ。

841 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 06:26:51 ID:riAIJkwY
キノコは基地外だから気をつけたほうがいい
それは本人も日記に書いてる
ちなみに上でキノコを援護してるのは本人
詳細は潔癖スレを見ればわかる

842 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 08:01:27 ID:3WzcSc7a
>>841 禿げ同
さるさる闘病日記ランキング入りが自慢なようだが2chに香ばしい書き込みと共に
自サイトアドレス何度も貼ってたらカウンタ上がるのは当たり前。
それで喧嘩相手のサイトが賑わってない、と嫌味を言うのは幼稚杉



843 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 08:07:38 ID:x9bUUPRE
すみません。ご協力お願いします。

お薬なに飲んでますか? to 強迫性障害の人たちへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134169498/l50

844 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 14:07:39 ID:+theJjHH
>>841 >>842
もうキノコの話題はやめましょうよ。
本人にしろ嵐にしろ、どっちが来ても
ろくな結果になりませんから。


845 :愚ロッキー:2005/12/10(土) 14:44:42 ID:Vaz5T78v
キノコさん
いい人じゃん。かわいそうに・・・
あんたらだって自分がおかしいと思わないか?強迫行為していて。



846 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 14:50:25 ID:mRhSCeWA
また変なコテハンが来たよ


847 :愚ロッキー:2005/12/10(土) 17:32:28 ID:Vaz5T78v
150から真剣に読んでみな。みんないい奴ばっかだったよ
あの頃は・・・。
ここは綺麗なスレだった。
だが
荒らしが酷くなっちゃったもんだなぁ。

848 :愚ロッキー:2005/12/10(土) 17:35:35 ID:Vaz5T78v
150=キノコだから
彼女の事もっと理解してやれよ。
同じ病気なんだから。

849 :愚ロッキー:2005/12/10(土) 23:06:37 ID:Vaz5T78v
>>842
他の荒らしも晒そうとして貼ってるよ。
彼女は病気の人に読んでほしいだけだと思うが。
本当にカウント狙いなら、強迫観念以外のスレにも貼るでしょう?
同じ強迫障害なんだから
けなしたりしないほうがいいな。俺は克服したからここから去ってたけど
彼女には何度も救われた。


850 :すちゃ:2005/12/11(日) 00:18:37 ID:xbTC5m2I
いや、もっと暴露反応妨害法の話で盛り上がりましょう。

851 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 04:53:57 ID:SgQo6XNS
次のスレッドを建てた者です。

お薬なに飲んでますか? to 強迫性障害の人たちへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134169498/

今回は強迫性障害(または強迫神経症)と診断された人たちが、実際にどんな
薬を処方されているのか統計をとることによって、強迫性障害の関係スレッドに
て、より有益な情報交換をできるのではと考え、このスレッドを建てさせていた
だきました。

下記の3つのスレッドに対して書き込みをさせていただきましたが、あちこちに書
き込んで宣伝でもしているのか?との書き込みもありました。当該スレッドには
迷惑だとの書き込みもあり、それが不愉快なレスを作り出す結果となってしまっ
たスレッドもあります。

言い訳になるかもしれませんが、この行動によって、わたし個人が何か利益を得
ることはありません。特に宣伝をしているわけではなく、ご協力をお願いしたつも
りでしたが、不快な思いをされた方がいらっしゃったとのことでしたので、私のほう
から削除依頼を出させていただきます。

【OCD】強迫性障害 Part17【旧称:強迫神経症】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134042213/

◆潔癖症(汚染恐怖・洗浄強迫)◆Part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132991609/

→→皆で行動療法!強迫性障害←←
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118476169/

軽率な行動をしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。


852 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 09:51:18 ID:QajIyThi
コンセントの上にホコリがちょっとでもたまっていると舵になる気がして
ハンカチで何回も拭いたり、部屋に入るたびにコンセントの上に
何か落ちてないか確認したり、コンポの裏や上にたまっているホコリや
よごれが気になりだすと何分間もずっと見てたり、外出中は普段外で飼ってる猫が家のなかに入って
部屋中を汚くしてtるんじゃ・・と不安になって落ち着かなかったりします・・。
あと、目がかゆかったり違和感があったり、化粧水を塗った時も入った気がして
何回も目を洗わないと、失明するんじゃないか不安になります・・。
これって強迫性障害なんでしょうか?今度、神経内科に行く予定ですが
薬などをもらえば何も気にしないでいられるようになりますか??

853 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 19:40:11 ID:3IIUBKky
>>852
素人判断だけど強迫性障害の一種だと思う。
ただそれだけならまだ軽い方かもしれないので、早めに病院に行った方がよいと思う。
薬は自分にあったものが見つかれば、治る人もいるし、軽くなるだけの人もいるし、
治らない人もいる。

ちなみに自分は薬で軽くなったけど、完治はしないから行動療法をしようとしている
ところです。

854 :すちゃ:2005/12/11(日) 21:25:46 ID:Lm+JNyv9
>852
強迫性障害のように思えますが、強迫症状が出る病気は色々あるので、なんともいえません。
いずれにせよ、精神科の病気です。心療内科でも見れる可能性はあります。
神経内科は専門科が違います

855 :コピペ:2005/12/17(土) 20:08:48 ID:XqvYTvi5
 66 名前:優しい名無しさん 投稿日:2005/12/17(土) 18:50:34  D:2/wyLkDO
エクスポージャが効果があるのなら対人恐怖症の人間がもっと減ってるはずだろ
対人恐怖の人は毎日わざと人に嫌われる事をすれば
恐怖症が治るとでも言うのかい?
そんな事をすれば最悪の場合、発狂してしまうよ

856 :愚ロッキー:2005/12/17(土) 22:49:05 ID:njDYVJFz
わざわざ大昔の荒らしを出す事ないんじゃないですかね?
不潔恐怖と対人恐怖は病名自体違うでしょう?そんな事もわからない奴はここに来るな。
ま、>>855はスルーで。


857 :すちゃ:2005/12/18(日) 16:15:06 ID:HAVIhz11
>855
これは割と面白い問答なんですわ。
不潔恐怖でも対人恐怖でも、エクスポージャーが有効なんですが、両者共に
日常生活の中で自分が避けている事に遭遇してしまう事がある。
しかしそういう偶然の遭遇では治療が成り立たないのはなぜなんだろうという
事だと思うんです。

その辺は行動療法の元である学習理論辺りからの説明になるのですが、
その説明を省くと、偶然のエクスポージャーではなく、計画的なエクスポージャー
だからこそ治療が成り立つという風になります。

858 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 17:37:50 ID:wmtsr5NI
>>857
恐怖のレベルが下がるまで、遭遇が続かない
(自分からすぐにげだすか、遭遇そのものがすぐにおわってしまう)からですか?

859 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 03:38:06 ID:AUTFmpHN
対人恐怖の場合、強化子が得られなくて学習にまで至らないのではないかな

381 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)