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【人間関係】交流分析でなおす【エゴグラム】

1 :優しい名無しさん:2005/05/26(木) 02:15:39 ID:BAV87jqO
交流分析(対話分析)とはTA(Transactional Analysis)と呼ばれ、1
957年にアメリカの精神分析医エリック・バーン(Eric Berne)により
開発され人間行動に関する1つのまとまった理論体系でそれを応用した
心理療法です。

 日本では、1972年に九州大学心療内科の池見酉次郎氏らにより医学
 界に導入され、その後、医療機関だけではなく産業界・教育機関など
 において教育研修のなかに幅広く応用され、また個人の自己啓発・自
 己成長にも大いに役立っている。交流分析の特色は、やさしく、わか
 りやすく、そして実用的です。
 
 人間関係(親子関係、友人関係)が壁になって、なかなかよくならない方、交流分析はどうですか?


83 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 12:57:09 ID:sCjAPYi4
67 :優しい名無しさん :2005/09/20(火) 22:38:55 ID:B8XzfWgd
交流分析でいうゲーム=「一言で表現すれば、隠されたやりとり(裏面型のやりとり)の連続で、決まりきった報酬を得ること」
ここで「決まりきった報酬」というのは、「イヤーな感じ」(後味の悪さ、悲しさ、くやしさ、イライラ、恐れ、さびしさ、怒り など)のこと。
そしてこのゲームを演じているひとは、自分たちがゲームにハマッていることに、まったく気づいていないことが、最大の特徴。

68 :優しい名無しさん :2005/09/21(水) 01:06:52 ID:GU1THE2X
>67 >そしてこのゲームを演じているひとは、自分たちがゲームにハマッていることに、まったく気づいていないことが、最大の特徴。

たしかにそんなふうには全く思っていません。 で、そうだとするとどうすればいいのですか?教えてください。

69 :優しい名無しさん :2005/09/21(水) 06:09:43 ID:pWQsaaHD
人々は、ゲームからそのひと特有の「報酬」を引き出します。
この「報酬」こそが、実はそのひとの中で、未解決に終わっている重要な問題の、繰り返しなのです。
ここでいう「報酬」は,たとえば〈相手をしてもらえる〉だったりします。
つまり無意識でストロークを欲しがっていて、ネガティブなものでさえ、欲しくなっている状態だとか。
「心理ゲーム」の予防・打ち切りのため対策は、次のようなものです。

・ 役割分担を止める
・「イヤーな感じ」をもつことを止める
・「交叉交流」をして、相手の期待をハズす
・「値引き」を止める
・「肯定のストローク」をあたえたり、受け取ったりする
・愉快で活動的で親密な時間を、より多くもつ
・軽いゲームを、意識的に、操作的に、する
・要するに、ゲームをしない

84 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 00:04:42 ID:H952EULI
南山短期大学 TA入門(交流分析)http://www.nanzan-u.ac.jp/NINKAN/training2005/training_8.htm
担当者:中堀 仁四郎(元南山短期大学人間関係科教授)
TA(Transactional Analysis)は、エリック・バーン博士(1910-1970)が開発し、
仲間達とともに発展させてきた心理療法の体系です。
TAは、「私たち誰もが基本的には”I'm OK, You're OK.”の存在である」という考えに基づいています。
”今、ここ”に気づき、自分のあり方を選びながら、自分がOKであることを確かめ、
また相手とも肯定的な関係を作り出すための道具でもあります。
この講座では、TAの基本的な考え方を理解し、体験学習の方法を用いて自己理解を深め、
自己成長への手がかりをつかむことをねらいにしています。
日程 10月8日(土)、9日(日)、10日(月・祝)  3日間集中・通い 9:30〜17:00
定員  24名   会場 南山大学D棟
研修費 30,450円(消費税ならびに申込金2,000円を含む)テキスト代は実費徴収させていただきます。

85 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 22:54:13 ID:hqken+Lk
具体的に自分へ肯定のストロークを出すとはどういったことでしょうか?

86 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 23:05:22 ID:Cq1S8JqV
>>85
たとえば「禁止令」の反対の「許可令」を自分に出してやる(自分に対して声をかけてあげる)こと。主な「許可令」としては、

「許可令」の例
自分を楽しませてもいいんだよ
不完全でもいいよ
みんなのすべての期待に答えなくてもいい
健康であっていいよ
病気であってもいいよ
成功してもいいよ
失敗してもいいよ
強くなっていいよ
弱くてもいいよ
平均的でもいいよ
急がなくてもいいよ
ありのままの自分自身でいていいよ
愛されていいよ
重要人物になっていいよ
重要人物にならなくてもいいよ
一人じゃなくてもいいよ
人に近づいてもいいよ
信じてもいいよ
人をさばかなくてもいいよ
人の欠点に目をつぶって、長所に素直に感動してもいいよ
誰とでも話していいよ
遊んでもいいよ
休んでもいいよ

87 :  :2005/10/03(月) 10:02:38 ID:xVJnFexx
>>37
>『精神医学』『温室』『農民』それに『提督の決断』は面白いゲーム

どんなものですか?

88 :85:2005/10/03(月) 23:07:33 ID:Uba+fkTV
>86さん
ありがとうございます。自分に足りない肯定のストロークを出してあげるということは、心の傷を癒すことにもつながることに気付きました。

精神科の受診を受けていて、終わった後に時々ひと心が軽くなったり、自分の本当の感情に気付いたりすることがよくあるのですが、そのことにも似ている感覚です。
自分を受け入れることで、他の人も受け入れられることを教えられているのかもしれませんね。


89 :優しい名無しさん:2005/10/03(月) 23:09:13 ID:Uba+fkTV
時々ひと心が…×
時々ふと心が…○

すみません。

90 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 07:09:51 ID:Z82YP+DV
三回でゲーム。

91 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 08:38:45 ID:uCvEfB8b
\\_,.-‐'´         `ヽ、
  >、\  ヽ  ヽ       \
 /   ハヽ、\  \.        ヽ
 | /  rl‐-|ヽ\l,>‐-\    !   |
. | | | l|_rァミ| ヽ r‐,=ミ`y′  |   |
 ||l! | | ヒ|    ト‐'リ//   |   l| アアン!  今はお前の体しか興味ないから
  | ト、|//く //// !i/イ    |  l|V
  ヽ|,ハ、 r==、   ii .// ,ム ||
   || l\ Yニノ   /ィ' // \|`
    | // ヽ、u_r'" ̄ ̄`ヽ、_ムイ⌒ヾ
    |l|/     /      \ (/`ーイ⌒`‐-、            r=─'" ̄
         |  ,. -─-、_ .| r‐‐、 r\    ̄``7ヽ  r=─'" ̄
.          ', /    / |/    ヽ|  ヽ      | ̄ ̄         __=─'"
  r、 fト、    ト、\___/ /|        ヽ     |        /⌒|
  | | | |.|     | |`ヽ、_  / | ヽ     ヽ  ヽ    |       //⌒. |
(\| |,| | | ri  r、 | /ヽ   ̄  |  |      ヽ  .ヽ`‐、__ ト‐┬──(//ゝ)ゝ|
.\ `  || |  ヽ,V   ヽ   |   .|     ヽ  ヽ  `‐┴'    / /   /|
  |   /⌒`‐-、|_\  ヽ  /    |       ヽ   l          /  /  /  |__ニ─
.   |  |       ̄``7ヽ.      | /_  \ __>─'" ̄7レ′ /__/     |
   l  |            | ̄ヽ     Vrニ=─'" ̄    / //___/__  _____|_
   ``L_          |  \    |        /  /´   `ヽく ̄` ‐-、   |
.      ``‐-、__     |   `   |     _/__    ム      \    \  |
          ``‐、__  ト‐┬─┬'´     ./   ``‐┴|       ヽ-. =-―─
              ``‐┴'′  ヽ     | ヽ     |           |}::::::::::::::;::::
                         ヽ    |   \   /


92 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 22:44:35 ID:DMT9LxZs
これ一冊というなら、やっぱ『TA TODAY』ですか?

93 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 19:38:05 ID:AvbtxTWU
>>92
私もこれから交流分析を学びたいのですが、名著を教えてください。

94 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 19:53:21 ID:/+bdXpOX
TAのバイブルであるイワン・スチュアートの『TA Today』は、やはり必読・必携でしょう。

常に更新している交流分析の現在での集大成(理論も技法も)をやさしくまとめた基本的な教科書です。
交流分析(Transactional Analysis: TA)の国際的な組織である
国際 TA 協会規定の基礎講座 TA 101 に準拠しており、どこかでTAのトレーニング・研修をうけることを考えている方にも最適です。
真面目に本格的に交流分析を学ぼうという人には必読の書といえるでしょう。

95 :93:2005/10/15(土) 20:06:52 ID:AvbtxTWU
>>94
ありがとうございます。決して安い本ではないので
とりあえず図書館で探してみます。


96 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 15:29:25 ID:q6WEZ1ga
名古屋交流分析研究会http://www.ops.dti.ne.jp/~iwh/nta/nta.htm
参加ご希望の方は、 鷲津 belcosmo@jade.dti.ne.jp までお気軽にお問い合わせください。

後期の研究会、次回は10月20日(木)開始です。只今会員募集中!
(交流分析ベーシック 毎月第3木曜日の午後)もちろん、インストラクターや心理カウンセラーへの道も準備されています。
■日時:10月20日(木) 午後0時30分から2時30分まで。
■場所:名城大学 共通講義棟501号室
【地図】http://www.meijo-u.ac.jp/guide/campus/tenpaku/index.html
■テキスト:「マネジメントの心理学」 名城大学学籍部にて販売(2,000円)
■参加費:資料代、コーヒー代、お茶菓子代等、実費として1回につき
     2,000円をNTA互助会にいただいております。
アドバンスは同日同会場で2時30分から4時30分までです。

会報兼無料メルマガ 「心理を知って 自分を磨こう!」〜交流分析の薦め〜
http://www.mag2.com/m/0000158868.html  

97 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 09:15:41 ID:V1Ttk0Tm
名古屋交流分析研究会の稲垣名城大学教授の【公開講座】のお知らせ!
11月12日(土) 13:30〜16:00 名城大学共通講義棟S102教室
【地図】http://www.meijo-u.ac.jp/guide/campus/tenpaku/index.html
『やさしい心理学』受講料は無料
「交流分析エゴグラム TEG心理テスト」を 全員にプレゼント
申し込みは→ hnoffice@ccmails.meijyo-u.ac.jp

98 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 12:56:50 ID:Ol1zkFiY
鹿児島近辺で交流分析の勉強会等されているところはありませんでしょうか?

99 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 21:43:56 ID:OkqXqeLC
中央労働災害防止協会の「健康づくり定期講演会」で
杉田峰康先生が、

『こじれる人間関係のからくりと解決法』〜働く人への交流分析活用法〜

というテーマで講演されます!


平成18年2月17日(金) 18:00開場 18:30〜20:00
http://www.jisha.or.jp/health/index.html


土曜日に、東京セルフ研究会と日本心身医学会の公開セミナーの会場でに
伺って、講演された中井吉秀先生(関西医科大教授、TAネットワークで
も何度も講演していただきました。心身医学会理事長)や、有名な帯津良
一先生の本を中心に、心身医学や交流分析などの本を紹介してきました。

その会場のすぐ、隣に中災防の「産業安全会館」というのがあって、ポス
ターが貼ってあったのでメモしてきました。

中央労働災害防止協会といえば、中部労災病院の芦原睦先生もよく研修会
で指導されていますね!


情報まで

100 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 14:52:40 ID:6uJOcOLF
100GET


101 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 21:02:03 ID:csHaxO2h
毎年、東京の三鷹市で交流分析に関した公開講座を行ってくれて
いる花岡芳雄先生、花岡啓子ご夫妻が新刊を出されました。

気づきの処方箋 第3集
「あたたかいふれあいの再認識」
http://www1.odn.ne.jp/~cbi92420/book003.htm

著者は、いつもの杉田峰康先生、江花昭一先生に花岡先生ご夫妻
です。

なお、今年の公開講座もまもなくですね!!
http://www1.odn.ne.jp/~cbi92420/kgk2005.htm


102 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 19:35:31 ID:Xl3e0pax
日本交流分析協会主催講演会

テーマ
『NLP(神経言語プログラミング)は、どう役立つか?』!

日程:平成17年11月23日(水・祝)
時間:13:30〜16:30
場所:JR田町駅から徒歩8分 友愛会館(TEL 03-3453-5381)
費用:3150円(資料・税込み) 
申し込み先::日本交流分析協会 (FAX 03-5282-1566 または3295-6511)
講師:舩橋康芳(ふなばし やすよし)
    サンタフェNLP/発達心理学協会認定トレーナー
    米国NLP協会認定トレーナー
    日本交流分析学会 評議員
    日本交流分析協会 会員


103 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 15:54:09 ID:A29DUOic
東海交流分析研究会・例会/TAネットワーク名古屋地方会 人生脚本の理解とその対応
●ストレスとその対処行動
    1. ストレスとその対処行動     2. 対処行動エゴグラム(CBE)の使い方     3. CBEの実習
    <講師>芦原 睦(あしはら むつみ)
              中部労災病院心療内科部長 日本交流分析学会常任理事/同認定研修スーパーバイザー
●脚本分析の源を探る
   1. ことわざ、格言に見られる“無意識の人生計画”
      a. 倒れてのち已む、恩を仇で返す、など
   2. 精神病理の力学(精神分析)の視点より
      a. 反復強迫       b. 無意識的罪悪感      c. 転移性恋愛
    <講師>杉田 峰康(すぎた みねやす)
              福岡県立大学名誉教授/同大学院講師 日本交流分析学会理事長
●再決断派による脚本分析(グールディングら)
   1. 人生脚本の成り立ち
      a. 禁止令               b. 拮抗禁止令(ドライバーズ)
      c. 早期決断              d. ラケット感情
      e. ゲーム               f. イムパスとその解消
   2. 禁止令と再決断について
    <講師>杉田 峰康
●脚本治療(バーン)
   1. 脚本の公式 
   2. 脚本装置
      a. 結末(呪い)            b. 禁止令(ストッパー)
      c. 拮抗禁止令            d. 行動のプログラム(パターン)
      e. 挑発刺激              f. 最後の抵抗(“悪魔”)
      g. 内的解放              h. 許可
  3. 脚本治療の概要について
    <講師>杉田 峰康
●脚本分析に関しての質疑応答
   例.「脚本は転移ドラマである」(バーン)というが?
http://www.iryo.co.jp/ta-net/SEMI/N80.htm

104 :優しい名無しさん :2005/11/04(金) 13:09:46 ID:/Zm5MUfE
>>37
その文章の元を教えてください

105 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 18:55:27 ID:sIfDmD4U
『TA TODAY(序文)「お墨付き」にすればよかった)』と『人生ゲーム入門』と『JR時刻表(巻末のホワイト広告)』とをくっつけた、ただの駄文。

106 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 18:57:11 ID:jlbtcdTg
治したくもないな〜

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 18:42:57 ID:dUNq9RsV
大雑把な質問ですが、誰かから無条件の否定のメッセージを受けた時の最善の反応はどうすれば良いのでしょう?
相手が否定のメッセージを出すということを客観的に理解することになりますか?

109 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 14:40:34 ID:xlxzBINo
>>37
>『提督』はWTAAからAを高める方法近畿第一位賞

どういう意味?

110 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 15:48:01 ID:6Y+vyIGK
『提督の決断』は入力の仕組みはややこしいが,COM側はわりと馬鹿なゲームです。それでも時間とお金と手順を大事にしないと負けてしまいます。
『近畿第一位』は時刻表巻末の宿の広告。

111 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 11:36:41 ID:7dsKKvH7
なるほどTAとは関係ないのですね?

112 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 19:33:11 ID:UuZDMQhp
稲垣行一郎 名城大学教授 NPO法人名古屋交流分析研究会 
交流分析ベーシック 毎月第3木曜日の午後
■日時:11月17日(木) 午後1時00分から3時00分。
■場所:名城大学 共通講義棟510号室
【地図】http://www.meijo-u.ac.jp/guide/campus/tenpaku/index.html
■テキスト:「マネジメントの心理学」 名城大学学籍部にて販売(2,000円)
■参加費:1回2,000円
会報兼無料メルマガ 「心理を知って 自分を磨こう!」〜交流分析の薦め〜
http://www.mag2.com/m/0000158868.html  
参加申し込み→鷲津秀樹 belcosmo@jade.dti.ne.jp 

113 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 10:29:41 ID:p+HaQo6k
>108
受け止めて、今後ストロークを受けない距離に避難する、
という行動に移すのではどうでしょう?



114 : :2005/11/18(金) 11:12:37 ID:izJLbJg2
横レスですが、相手が家族や職場の上司などのために
受けない距離に避難できない場合はどうおもいますか?

115 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 17:38:46 ID:yh6JGspX
とりあえず交差交流で、コミュニケーションを切断だな。
たぶん相手のPから自分のCへの攻撃か、逆に相手のCからこっちのPへの甘え上げだろうから、
相手のAに向かってこっちのAから、科学者のような冷静さで応答。




116 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 18:49:34 ID:X3D2CGJL
>114
返事はするものの、心で無視を決め込んではいかがでしょう?

なにか言われても、5秒後に忘れる。



117 :優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/23(水) 20:07:13 ID:Rh2q3YUl
無条件の否定のメッセージ=「死ね!」とか無視ですよね
他にはどんな方法があるのでしょうか?


118 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 09:29:17 ID:ZMXFHU5m
あと、マイナスのストロークを受けて芽生えた感情(怒りとか悲しみとか)は、
きちんと処理したほうがいいよね。
100均の陶磁器をビニール袋に包んで、思い切り地面に叩きつける、なんてのも一例。


119 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 22:10:52 ID:AXaQTCfy
交流分析基礎講座
主 催 : PSRストレス医学研究所
交流分析とは
心の仕組みやからくりを人と人との交流という視点から分析した
人間の変化と成長のための心理学です。
30年前に九州大学心療内科の池見酉次郎教授が、心身医学の3本柱として臨床に
取り入れ、その後医療のみならず、教育、産業の分野でも広く活用されています。
心理学の基礎がなくても誰にでもわかりやすい理論なので、人間関係によるスト
レス対策の第一歩である“自己理解”の道しるべになる有用な方法です。

日 時 : 平成18年4月23日(日)10:00〜16:00 (9:30受付開始)
 会 場 : PSRストレス医学研究所 B1 講義室

講 師 : 江花昭一(横浜労災病院心療内科部長、
日本交流分析学会認定スーパーバイザー)
花岡啓子(吉祥寺通り花岡クリニック内科・心療内科医、
日本交流分析学会認定スーパーバイザー)

 定 員 : 42名
 会 費 : 10000円   

募集対象: 職場や家庭において対人関係を更に豊かなものにしたい方、
子育て中のお母さんをはじめ、医師、看護、介護、心理、
教育その他の分野の専門家にもおすすめします。

なお、本講座は日本交流分析学会入会審査の際に研修経験として記載できます。
*終了後、受講証明書を発行いたします。


120 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 17:36:21 ID:kr+igtT1
本の紹介:「ストロークで未来を変える」


 TAの理論が企業の経営・風土革新に役立つように、TA専門用語をなるべく使わ
 ずわかりやすく解かれた本。自我分析、やりとり分析、ドライバー、禁止令、
 ストロークなどが、TAに初めて触れる人でもわかるような表現で書かれていま
 す。

 上司と部下の具体的な会話例がふんだんに盛り込まれ、また、職場のケースに
 的を絞ったいくつかのチェックリストもあり、理論が机上のものに終わらず、
 現場に展開しやすくなっています。

 日頃心理学やカウンセリングとあまり縁のないような企業の管理職やリーダー
 の方々でも、この本なら入りやすいのではないでしょうか?



  「ストロークで未来を変える」
     〜あなたが描く勝者のシナリオ〜

  著:グループ TAトゥモロー(鈴木幹男、飯田博枝、大橋正幸)
  発行元:新生出版 / 発売元:ディーディーエヌ / 発行:2004年4月

121 :めろ:2005/12/10(土) 08:02:07 ID:yqV/dMFt
難しい理論は分からないが、対人恐怖には効果があった。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22256692

122 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 13:31:18 ID:MPJeBEmn
>>115 「死ね!」・無視に対して交差交流を具体的にどのようにするのでしょうか?



123 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 08:21:43 ID:PHZSPue8
>>121
相手が「死ね」いうなら、「お大事に」と言って去る。
何か話しかけても、相手が無視してくるなら(もはや交差交流の必要も無いと思うが)、「またね」と言って去る。

124 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 00:51:28 ID:OFl8CgJi
エゴグラムやったけど何か健康そうな結果が出て複雑な気分

125 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 09:43:11 ID:kvijZSgb
>>124
どこが悪くて、どんな健康そうな結果がでたの?


126 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 13:19:27 ID:9ulKI7LN
やばい、テンション高い時やるとCBAACなのに
鬱な時やるとCBBBAだ。ほとんど違う人じゃん、マジメに答えてるのに
まだ診療内科行ってはないが躁鬱ってやつかも

127 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 13:35:00 ID:HzzUg+B1
>>126
それはとりあえず病院へ行った方がいいね。


128 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 14:14:01 ID:YoC3F08k
>>125
鬱とか不眠で通院していて、最近分裂病質人格障害かもしれないと言われた

結果
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbaba.htm


129 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 14:18:25 ID:YoC3F08k
分裂病質ってのはこんなやつ

> 分裂病質人格障害
> 分裂病質人格障害は、自閉的で孤独で、はたからみると感情があるのかないのかちょっとわからないタイプです。
> 異性を含めた「人」に興味がなく、そのため社会から孤立し、対人接触を好みません。
> 感情を表に出したりするようなことはなく、何事に対しても興味関心がないように見えます。

本人は人の意見が気になりまくりで雑学系なんだけど、端から見るとこんな感じらしい。

130 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 14:33:40 ID:1U33QZaU
岡野先生のTA理論講座のお知らせ

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>   『家庭と企業のマネージメントに活かす交流分析・理論と実践』(詳細は下段に)
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> 〔ね ら い〕
> 交流分析の理論を体系的に理解し、自己の成長と現実生活やマネジメントに

 応用するためのスキルを修得する

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> (日 程)
>    2006年 1月15日(日)、 3月12日(日)、 5月14日(日)、
>          7月9日(日)、 9月10日(日)、 11月12日(日)
> (時 間 帯)
>    10:00〜17:00 (会場の都合で 16:45)
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(会 場):「友愛会館」第3会議室(9階)港区芝2−20−12

                   電話:03−3453−5381

(受講料):会 員 6,300円/回 (事前一括:31,500円)

      非会員 7,350円/回 (事前一括:36,750円)

(一括払は、5回分の料金です)


131 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 16:20:20 ID:gC1tTk33
あげ

132 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 16:24:49 ID:gC1tTk33
あげ

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