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TFT(思考場)療法ってどうよ?

1 :優しい名無しさん:2005/04/15(金) 19:24:31 ID:pDMOlzk+
実践してる(した)人おせーて。

TFT(思考場)療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364104/ref=pd_bxgy_text_2/249-3240382-1779510

EFTマニュアル―誰でもできるタッピング・セラピー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364635/ref=pd_ecc_rvi_1/249-3240382-1779510

2 :優しい名無しさん:2005/04/15(金) 19:31:41 ID:bn7+KK8r
前スレ

思考場療法(TFT)って知ってる?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057176221/

3 :優しい名無しさん:2005/04/15(金) 22:05:50 ID:kLzijnj6
2chで立てても直ぐ落ちるぐらいだからマイナーなのかな。

4 :優しい名無しさん:2005/04/15(金) 23:31:01 ID:w/Vu+F8K
EFTの本買ってやってみた。
人前で話すのが苦手なので、まずはそれを治してみることに。
正しく施術できているのか判断つかないが、方法そのものは実に簡単。
慣れればものの二、三分でできそうだ。

で、結果だけど、確かに以前より緊張しなくなった。
赤面症は出ていないし、震えもこない。
理路整然とまではいかないが、それなりに話すことができた。
解説によれば治療を進めることで更に良化するとのこと。

さらに、いろいろと試して確実な手応えを掴みたいね。
まだ、よく分からんところが多いもんで。

5 :優しい名無しさん:2005/04/16(土) 01:27:06 ID:PZPO2KGU
>>4さん。
ご報告ありがとうございます。
今、試してみようかどうか迷ってます。
前のスレ見ると、否定派が多かったんで。


6 :優しい名無しさん:2005/04/16(土) 02:05:28 ID:kbQdo0ud
心理学板のスレにだいぶ前に書いたけど、ネット依存がTFTでいきなり治った時は、
びびった。
その時は、単にパソコンの前に座ってタッピングしてただけで、ネット依存
を治そうとなんて全く思ってなかったんだけど、次の日に起きたら、いつもは
即座にパソコンを起動していたのに、なぜかぜんぜんパソコンをいじりたく
ならなかったので、びっくりした。


7 :優しい名無しさん:2005/04/16(土) 07:46:29 ID:vmHCAgPp
TFTを発展させたBSFF(ビーセットフリーファスト)というのが
あるらしいよ。

 http://energytherapy.hp.infoseek.co.jp/BSFF.htm


8 :優しい名無しさん:2005/04/16(土) 08:00:27 ID:DcEzgvNa
PTSD、CPTSDには危険かもしれないのな…
ふー…

ちきしょぉおおおお

9 :4:2005/04/16(土) 21:33:48 ID:LSVDJQC5
続けてやってみた。
人前で話すのはもう大丈夫っぽい。
効果が感じられる。
また、腰痛と頭痛も効いた。これはプラシーボ的なものかもしれない。
あと、会社行きたくないってのにも使ってみた。
胸の何とも言えないよどみがすっと引いたのには驚いた。
現時点ではEFTを支持します。

10 :優しい名無しさん:2005/04/17(日) 23:38:48 ID:lkdbd6Ep
基本的にお金がかからないのが良いよね。
気軽に試すことができるから。

11 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 02:51:30 ID:rw6Ch2kv
「ヨッシャ!本買うぞ!」と思って近所の本屋行ったらなかった…orz
楽天で注文しますた。
実践後レポします。

12 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 12:12:33 ID:un15mHH7
TFT(Thought Field Therapy)について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000376135/l100

13 :優しい名無しさん:2005/04/20(水) 22:25:00 ID:eYaVoQ+L
どっかにやり方説明してるサイトないの?

14 :優しい名無しさん:2005/04/20(水) 23:06:00 ID:ix+7yf+Y
>>13
>>12のスレに詳しい

15 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 01:52:30 ID:04aVAjIQ
('A`) EFTの本読んでみたけど、なにげにマンドクサイね。



16 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 23:38:36 ID:AkX6g0Qu
原因を洗いざらいにしなきゃならないからね。
施術自体はそんなに面倒臭くないでしょ。

17 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 22:12:00 ID:sk1VTg6Q
TFT
ttp://www.bbweb-arena.com/users/tft/index.html
EFT
ttp://homepage1.nifty.com/tips/eft/
簡易版
ttp://yajiuma.pupu.jp/tft/kaniban.htm

18 :優しい名無しさん:2005/04/24(日) 18:30:19 ID:v7lYPZsB
TFTは効いたように見えても一時的で、また元に戻ってしまう。
何度もアルゴリズムを繰り返せばいいという人もいるけど、
TFTがそんなに劇的に効くんなら、もっと広まってるよね。
キャラハンの宣伝の仕方にも問題があると思う。
2chにも時々、TFTを生業にしていると思しき人物による、
わざとらしいカキコが見受けられて、辟易としてしまう。
僕はもう何年も前にTFTには見切りをつけている。

19 :優しい名無しさん:2005/05/15(日) 02:20:20 ID:1o9096dx
保守

20 :優しい名無しさん:2005/05/15(日) 21:17:25 ID:oDkYrrNu
手のつぼって、両手のつぼをタップするの?
それとも左手だけ??

21 :優しい名無しさん:2005/05/15(日) 21:51:22 ID:1o9096dx
>>20
漏れは左手だけだと思ってやってるよ。

22 :優しい名無しさん:2005/05/24(火) 01:39:36 ID:lIUzCvyJ
>>18
再発するというのはトキシンが関与しているという
ことも考えられるけど。
それにおまい自身や環境に変化がない場合はしょうが
ないんじゃない?むしろそれが正常だろうし。

TFTは感覚を消滅させるための麻酔薬的に使用する
というよりも、症状と問題で身動きが取れない状況の
ときにこれを使うことで症状から解放されている隙に、
自分自身や環境的な問題に変化を起こすのに役に立つ。
これだけで完結した解決法ではないと思う。

例えば、パニック発作があったとして、これを使うことで
パニックはとりあえず消え、それによってパニックが消え
た状態を経験することでパニックへの怖れを軽減する。
これを繰り返されることで本当にパニックが消えるという
ものだと思う。

23 :優しい名無しさん:2005/05/26(木) 01:00:14 ID:/DkvcyZf
トキシンが何か、なんてわかるわけがない。

24 :優しい名無しさん:2005/05/26(木) 01:09:29 ID:OqrwKEiZ
探る努力をしろよ
この方法は簡単即効を売りにしてるけど
本人の努力なしにはうまくいかない

25 :優しい名無しさん:2005/06/15(水) 14:09:09 ID:AoIPLgwr
TFTの本を紛失してしまいました。
「TFT(思考場)療法入門」
です。
この本に載っている全アルゴリズムを教えていただけないでしょうか。
基本的のやつだけで十分なんで。

26 :優しい名無しさん:2005/06/19(日) 01:58:47 ID:nnKzFpo4
今日はじめてこれ知って
ネットでちょっとだけ調べてみたら
TFTの発展形がEFTって書いてあった。
EFTの本を買った方がいいの?TFTより安いし。
俺は人と話す時、ちょっと挙動不審になったり
軽い不安や緊張感を改善したいんだけど、
そういうのにも効くのかな?

27 :優しい名無しさん:2005/06/28(火) 07:15:04 ID:Q0YMno32
EFTは家でくつろぐときとてもよい。嫌なことがあって引きずってるときがかるでしょ。その度にトントン、気分すつきり。冷静になれる。精神安定剤みたいなものだ。


28 :優しい名無しさん:2005/07/04(月) 21:56:43 ID:HvJMOKgb
絶対保守。

29 :優しい名無しさん:2005/07/04(月) 23:05:45 ID:dZyylt80
お薦めの本、HPなんかあったら教えてください。

30 :優しい名無しさん:2005/07/05(火) 07:35:35 ID:AhnHlQYv
全然効かないどころか酷くなっていくのは何でだろうか。
やってるうちに嫌な記憶がどんどん出てきて怒りで爆発しそうになる。
毎日時間をかけてタッピングしてるのに何も効果を感じないと
凄い徒労感だけが残ってしまう・・・

31 :優しい名無しさん:2005/07/07(木) 22:32:42 ID:cNhH62y9
何だか辛いことがありすぎて、胸がつかえてすっかり無感動になっていたとき、これをやったら涙がぽろぽろでた。
次から次へと確かに嫌な思いがわき出てきたけど、それはみんな私の解決しなければならない課題だった。
今一つ一つ向き合っています。辛いけれどなんだか心が深くなっていく感じがする。


32 :優しい名無しさん:2005/07/08(金) 17:48:58 ID:WHoBOIXf
>>30
TFTをやったはるんですか?心理的逆転の修正はされました?

33 :優しい名無しさん:2005/07/09(土) 06:24:30 ID:O2qY6GG6
あげ

34 :優しい名無しさん:2005/07/10(日) 19:04:42 ID:FOWGkmWE
私は数年前、当時日本では殆どいなっかた(今はどうか知りません)
講習資格のある方の講習会に行きました
ついでに自分も受けましたが全く変化はありませんでした
心電図のようなもので測りながらやったのですが
それにも好ましい反応は出ていませんでした

自分で出来るというのがよいと思いますが
重症の場合ちゃんとした知識のあるかたから
受けたほうが良い思います

35 :優しい名無しさん:2005/07/10(日) 22:52:06 ID:FFjncpc8
日曜の夜とかになるとかなり楽にはなる
少なくともパニック障害はでない程度には

でも体の芯のこわばりがとれない
「仕事に行きたくない」と奥のほうでは思っているのがわかる
ツボをもっと色々やるとこういうのもとれるらしいんだけど
所詮西洋人の経絡の知識だし、本にはあまり詳しく載ってない

もっと色んなのを載せた本があるといいんだけどね

36 :優しい名無しさん:2005/07/10(日) 23:11:31 ID:FOWGkmWE
キャラハンさんの経絡の考えはかなり強引かもしれません、
ほかの場所をたたいても効果があるなんていってる人もいます。
でも、とにかく皆さんには試していただきたいです。





37 :優しい名無しさん:2005/07/12(火) 00:59:39 ID:RCwqZXhX
自分ひとりですぐ試せる。
効果のある人がいる、とにかくTFT療法を。

38 :優しい名無しさん:2005/07/12(火) 15:31:34 ID:OczeSb4d
TFTもEFTも、日本ではマイナーすぎるのが難点かな。
他人に紹介しても、オカルト療法扱いされるし。

39 :優しい名無しさん:2005/07/12(火) 22:09:49 ID:RCwqZXhX
そうですね、紹介の仕方が上手な方
いらっしゃいませんでしょうかね?
もったいないなあ〜

40 :35:2005/07/13(水) 22:49:14 ID:QbKLuy73
人によって適性のようなものはあるかも知れない
「うさんくさい」と初めから思ってしまう人は集中できずに結果が得づらいということはあるだろうし

ただ方法としては間違いなく有効な方法だと思う
あとは経絡について日中韓のエキスパートがもっと煮詰めれば、ずっといい効果が得られると思う

41 :優しい名無しさん:2005/07/13(水) 23:15:53 ID:76kfL+R0
その通り。

42 :優しい名無しさん:2005/07/13(水) 23:54:08 ID:yGhNaLi6
まだ学問的理論的に確立されてない分
どうしても「胡散臭さ」が抜けないような気はします。

心理の仕事してるんですけど
周りの同業者に聞いても名前すら知らないケースが多いですorz
大学の先輩に話してみたら
「理論的背景がすっきり分かればうまく使えるかも」と。
「経絡の方から来てるんならそっち方面から説明があれば…」なるほど。

自分も効果は実感しているので、今は現場で適用可能な例に限って
地道にやっていくしかないのかなぁという気はします。

>>35
専門家向け講習を受けたことがあります。
TFT単体では解決できないことも多いようですよ。
だから専門家向けの講習だったのかもしれませんが、
普通のカウンセリングと併用する必要があるケースもあるそうです。

43 :優しい名無しさん:2005/07/14(木) 22:24:10 ID:sMDtDrnb
>>42
そもそも精神科医や心理療法士とかって経絡の話自体信じてないんじゃないの?
あとEFTとかで使ってる経絡って、東洋からわずかに西洋に流れていった
経絡の流れを汲んでるから、そもそもの東洋医学的な経絡の理論は受け継いでないし
経験の蓄積もないから未熟だしね。

なかなか理論的にってのは難しいでしょう

44 :43=45:2005/07/14(木) 22:27:04 ID:sMDtDrnb
私はEFT、TFTを使う鍼灸師さんのところに行ってやってます。
だからタッピングするツボはかなりオリジナルだし、経絡の状態は
最終的に鍼でばっちりにするので非常に効きがいいですね。

>>35で「芯のこわばりがとれない」って言ってるのは、あくまで自分でやった場合です。
先生にやってもらう場合は、ほとんどの場合、一回で症状が改善されてます。

45 :35:2005/07/14(木) 22:27:45 ID:sMDtDrnb
まちがえたorz

>>35=>>43=>>44です

46 :優しい名無しさん:2005/07/14(木) 23:14:30 ID:rLh01pHl
よく分かりません。

47 :優しい名無しさん:2005/07/14(木) 23:26:33 ID:hXxfNHz1
キャラハンの言う成功率九十何パーセントっていうのは嘘みたいだね。
だいたい日本人で最初にTFTを導入した人自身がもうこの方法はやめてるから。




48 :優しい名無しさん:2005/07/14(木) 23:33:10 ID:BIZ/mT3L
私の場合、軽いものなら効きますよ。
ダイエットで食べたいものを我慢するとか
スピーチ前の緊張とか、
そのくらいの事なら効くんです。
不思議と食欲が収まったり、人前でも緊張しなくなる。
ところが重いトラウマに試すと逆効果になる。
古傷がえぐられて、傷がより深くなって苦しみが
倍増しちゃう感じです。だからトラウマに関しては
恐くて試せないです。44さんのおっしゃる通りに、
経絡の専門家の門を叩くべきなのかな。

49 :優しい名無しさん:2005/07/15(金) 00:12:26 ID:zEVZQI8j
>>47
>だいたい日本人で最初にTFTを導入した人自身がもうこの方法はやめてるから。

誰?藍さんじゃなくて?

50 :優しい名無しさん:2005/07/15(金) 11:52:29 ID:fexZv4V/
>>49
以前は川崎に住んでいて、今は春日部に住んでいる人。
例の亡くなったお医者さんよりずっと前から取り入れていたよ。

51 :優しい名無しさん:2005/07/15(金) 20:57:17 ID:k20KQijw
では>>35=>>43=>>44様(笑)
>そもそも精神科医や心理療法士とかって経絡の話自体信じてないんじゃないの?

自分も信じてるわけじゃないですが、現場の人間には
「理屈はともかく役に立つなら取り入れる」って立場の人結構いますよ。
医師やら心理士やらに関わらず。
理屈だけじゃどうにもできないケースなんていくらでもあるわけだし。
もちろんそうじゃない人もいるわけですが…

その中でもTFTは怪しげ(ぉなんで導入が難しいような気がします。
方法が怪しげなだけに理論の面で納得できれば…という人多いんじゃないかしらん。

研究者だと「理論的にきちんとしてないと」っていう考え方がどうしても強くなるんで
TFTの有効性を証明しようとするとちょっと難しいっすね。

52 :優しい名無しさん:2005/07/15(金) 21:09:42 ID:MDE4B5Jv
>>50
>例の亡くなったお医者さん
和歌山のTさんですよね。この人より早く導入した人がいたんですね。
情報ありがとうございます。
どういう経緯で止められたのか分からないので
成功率と関係があるのかどうかは判断しかねますけれども、
当時のTFTでは解決できないケースをたくさん診られた
という可能性はありそうですね。

53 :優しい名無しさん:2005/07/15(金) 23:22:19 ID:71pUAEyw
私、全くの素人でございますが・・・
日本でTFTの研究をしている人っていないのでしょうか。
脳波や脳の血流などをはかる機械でTFTの前後での
脳の活動の変化をみれば、
何か分かるんじゃないか、と思いますし
他のものでも、
何らかの変化、を測定するものは、
たくさんあるはずですが・・・




54 :35:2005/07/15(金) 23:43:27 ID:xfZ7YXNW
>>51
うーん、なんというか普通の西洋医にはまず理解できないんだろうなあ
免疫革命の安保先生とか一部には東洋医学に理解を示す人もいるんだが

西洋的ないわゆる科学的な理論だって、もとはと言えばすべて経験則の積み重ねなのに
同じく経験則の積み重ねで成り立ってる東洋医学の理論を「怪しげ」で片付ける姿勢は
正直どうかと思う

鍼灸や漢方なんて3000年以上前からある恐ろしい数の臨床例の上に成り立ってる理論なのにね


55 :優しい名無しさん:2005/07/16(土) 00:18:11 ID:nrWBnJrj
51です。
>>35=54
>同じく経験則の積み重ねで成り立ってる東洋医学の理論を
>「怪しげ」で片付ける姿勢は正直どうかと思う

すんません、書き方が悪かったですね。
自分で書いておきながら何ですが、
「怪しげ」というより「説得力がいまひとつ」ぐらいの方が
自分のいいたいことに近いです。
西洋医療寄りの立場なんで余計そう感じるのかもしれませんが。

東洋医学を見下しているつもりはないんです。
むしろ今までの西洋医学系では手が回らなかった部分もカバーしてるのでは、
と思ってます。
ただ、医者とか同業者に話すとすごい胡散臭そうな顔されるのでorz
そのへん、何とかならないかなぁというのが正直なところです。

56 :優しい名無しさん:2005/07/16(土) 00:23:16 ID:iTF2zN9g
臨床の積み重ねを待つしかないでしょ。鍼灸や漢方にそれほど力が
あるなら中国や日本に精神的なトラブルのある人は少ないはずなんですけど。
脱感作みたいだから、自律訓練法と同じような形で心理療法に導入される
んじゃないですか。

57 :優しい名無しさん:2005/07/16(土) 01:38:08 ID:s8lNXiHs
>>56
心理療法としては確立してますよ<TFT

58 :優しい名無しさん:2005/07/16(土) 10:14:00 ID:9cgzGk65
TFTもEFTも、日本語の資料が少なすぎるんだよ。
本も数冊しか出てないし。

59 :優しい名無しさん:2005/07/16(土) 22:57:04 ID:3BRBg36a
日本で研究している人が
いないのが残念。


60 :35:2005/07/16(土) 23:19:00 ID:lF4OsAku
>>56
中国や日本は欧米に比べて鬱の割合が全然少ないよ
魚油をとる週間があるからじゃないかとか研究がされちゃうし

ちなみに当方、抗鬱剤飲んでも効かなかったので鍼灸に通って
3ヶ月で鬱が治って復職しました

鍼が鬱に有効なのは知ってる人は知っている

61 :35:2005/07/16(土) 23:19:53 ID:lF4OsAku
>>60
× 魚油をとる週間があるからじゃないかとか研究がされちゃうし
○ 魚油をとる週間があるからじゃないかとか研究がされちゃうくらいだし

62 :優しい名無しさん:2005/07/17(日) 01:40:58 ID:qTNh56jz
安田隆さんの話だけど、TFTの本質は必ずしも経絡とは関係ないんだって。
例えば、大勢の人の前で話すのが苦手だ、という人がいたとするでしょ。
で、その人に今から大勢の前で話さなければならない、と想像して貰い、
そのとき、体のどの辺に「違和感」を感じるのか特定してもらう。
その違和感を感じる部分は人によって様々で、一概には決められないんだって。
どの人にも必ず、ある心理的反応に際して「違和感」を感じる「体の部位」が
あるはずで、そこを特定した後は、ひたすらその部分を叩いたり擦ったりする。
すると、ただTFTやEFTのようにマニュアル通りにアルゴレズムをやるより、
はるかに的確に効くらしい。

63 :優しい名無しさん:2005/07/17(日) 04:32:45 ID:lMuVT756
説得力がありますね。似たような場面でストレスを感じて腰が痛くなる人、
胃が痛くなる人、肩が痛くなる人、首が痛くなる人、頭が痛くなる人、
目が痛くなる人、顎関節が痛くなる人、ハゲる人、下痢する人、
便秘する人、呼吸が苦しくなる人、ドキドキする人、顔が青くなる人、
顔が赤くなる人、蕁麻疹が出る人、喘息が出る人、背痛が出る人、
歯ぎしりする人、歯茎が痛くなる人、口内炎が出来る人、体を掻きむしる人、
まばたきする人、ゲロを吐く人、頻尿になる人、痔になる人、
いろんな異なるタイプの人がいるみたいだから。

64 :優しい名無しさん:2005/07/17(日) 23:38:58 ID:awU0x/cE
>>62
安田隆さんですか。あの人の著書には確かにそんな感じの記述が結構ありましたね。
直接TFTには触れてませんでしたけど。

自分も原因診断とかボイステクノロジーとかが必要だという時点で個人差があるものと考えてます。
アルゴリズムはあくまでも最大公約数という認識です。

65 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 00:17:02 ID:uTkb/tDY
62さん ありがとう それなかなか面白い(失礼?)
今度、試してみます。 

66 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 20:20:25 ID:10Ato703
FAPとかいうのもあるんだね

67 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 22:17:19 ID:qJmVmbDH
ツボって同じ所を刺激してるとだんだん効かなくなってくるんだよね。
それについて書いてないように思うんだけど。

68 :優しい名無しさん:2005/07/18(月) 22:48:31 ID:EvKUqueo
>>67
それ初耳
ソースあったら教えてもらえます?

少なくとも鍼灸ではそういうことはないんだけど。
指圧だと肩こりとかでもみ返しとかあるから「効かなくなる」と言えないことも
ないかもしれないんだけど、果たしてタッピングでそこまでの刺激になるもんなのかな?

情報あったらお願いします。

69 :優しい名無しさん:2005/07/19(火) 17:07:43 ID:XC3zBepx
ソースないです。
ちょっとばかり整体を習ってたときに、毎回同じポイントを温めたり押さえたりしないで、
体の癖や季節によって変えてねと先生が言ってたのを聞いたのです。
鍼灸では同じポイントでいいんですね。勉強になりました。
ありがとうございます(^_^ゞ−☆

70 :優しい名無しさん:2005/07/19(火) 22:28:48 ID:K5SSBOOl
>>69
鍼灸というか「鍼」は平気みたいですね
お灸は下手するとやけどになっちゃうので
あまりたくさんはできないみたいです

71 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 12:31:54 ID:Hx0phCsp
TFTを知ってる人が居たよ〜
ヨカッタ。・゚・(ノД`)・゚・。

本が出てたのは初めて知りますた


あたいはカウンセリングでは毎回TFT療法をしている

カウンセラーが薬アレルギー体質で副作用がないTFTを率先してすすめている

カウンセラー曰わく
水恐怖症の人が恐怖から改善されたことから
タッピング療法の研究が進んだって聞きますた

あたいは今、誰にでも気軽に手軽に出来るストレス対策・緩和方法をHPにうPしている

その話をしたらカウンセラーから鎖骨呼吸法の手順を教えてもらった(プリントで)

しかしツボの場所を説明するのは文字だけでは難しいよ
_| ̄|......○



72 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 21:32:25 ID:jnOHkonR
http://www.emofree.com/
↑EFTの本家サイトです。
英語だけど、メールマガジンとか、eftの使用例とか、
テクニックの紹介とか、無料マニュアルとか、かなり内容が
充実してるので、英語の読める人は、ぜひ行ってみてください。
かなり参考になります。


73 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 22:47:55 ID:tmbIqJL0
TFTって
ウツに
効果ありますか?

74 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 01:57:12 ID:DrKN6Th8
>>72ステキ情報乙
しかし英語あまり判らない
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン


>>73
あたいは「重症うつ」「PTSD」と診断されてるんだけど
うつ病に効果ありますた(まだ治療始めたばかりだけど…_| ̄|○)

うつ状態でも効果はありますよ



75 :73:2005/07/23(土) 11:02:49 ID:kDJf7moZ
74さま
ありがとう。

76 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 17:17:03 ID:KyT+xnaY
>>74
知り合いは鬱なおったよ

77 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 19:24:47 ID:ZuOUfj6Z
カッとなったときに、すぐにタッピングしたら、20秒ぐらいで
怒りが収まったよ。
犯罪抑止にも使えるかもしれないね。

78 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 22:16:24 ID:EXNSpqrF
それはTFT?
EFT?


79 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 23:20:10 ID:ZuOUfj6Z
>>78
TFTです。


80 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 15:31:16 ID:hRW8oIuX
>>78
FAPって言ってた
俺は鍼灸師さんの使うオリジナルEFTで、つらい感情はすぐにとってもらってる

81 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 23:57:40 ID:25Yds2a+
どこの鍼灸ですか?私も行ってみたい。

82 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 02:50:52 ID:Vxn0c3Q9
>>71
鎖骨呼吸効きますよねー。
タッピングポイントは書籍参照してもらってもいいのでは。
勝手にコピーしてうPしたりすると著作権法違反だけど。

私が今まで効いたのは
・激怒
・トラウマ(悲しみなど)
・不安
です。あと、セラピストの人に施術してもらって高所恐怖症が治りました。5分ぐらいで。

83 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 11:40:27 ID:xZYKnvv5
>>71>>74です

>>76
かなり効果があるみたいですね。勇気と意欲が出てきますた!!
これからも続けて完治を目指したいです
いんや、完治してみせる!!


>>82書籍は持ってなかとです
地元では売ってないのもある_| ̄|○

カウンセラーから直接教えてもらってます

((´;ω;`))だから手段が文字表現…


基本のPRの説明は
「左右の小指側のニクキュウ同士をタッピング」
で伝わるかな〜?

カウンセリングは9月まで無いから困った
(ノ∀`) アチャー


84 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 21:01:17 ID:PeQ/Y19N
FAPはやめたほうがいいと思います。
最近まであったFAPスレでは被害者の糾弾大会でした。
イン○イトカウンセリングというところが本家です。
ここが実に評判悪い。

85 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:31:43 ID:wdruoEDd
>>83
>>1にもあるけどあまぞぬで買えるよ?ちと高いが。
あとはTFTの日本語サイトで見てみるとよいかも。

ttp://www.tftjp.com/main.htm
ここの「簡単な手順(アルゴリズム)」に絵と説明が出てる。

86 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 14:22:40 ID:bd+S/fEb
EFTand ENERGY THERAPY(日本語サイト)
http://homepage1.nifty.com/tips/eft/

87 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 16:38:34 ID:JBl08mhU
笑っちゃう程効果が出ないのでヴォイスオブテクノロジーというのに質問してみる
ことにします。
深呼吸して一時的に気持ちを落ち着かせてるのとタッピングしてるのと効果の面では
変わらないのですが、何が原因なんでしょう??やり方は本の通りにしてますけど、
最初にEFTに手を出してやめて今度はTFTに手を出したから、体内エネルギーの流れがEFTFと
混乱してるのでしょうか???まさかね

88 :優しい名無しさん:2005/07/29(金) 10:34:03 ID:hbVNcPAU
87
その後、教えてね。

89 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 21:39:40 ID:dnTSWkt1
うまく言えないけど自分の中で問題がはっきり見えているときは抜群に効果がある。
私はこれが、この点が我慢できないんだとか。事前準備が必要だと思うよ。

90 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 21:43:30 ID:g/u6/u/p
>>89
今日、EFTの方をやってもらったけど、やっぱり原因を分析させられて
4つの原因を端から取り除いてやっていったよ
具体的な場面を想起できないと駄目みたいだね

でも2つ目までを取ったら残り二つも自動的に解決して
直後はまだ気分悪かったんだけど夜になったらすっきり(´・ω・`)


91 :優しい名無しさん:2005/08/01(月) 23:33:12 ID:goC0KqN1
>>90
原因というのは、過去の具体的なトラウマとかですか?
それとも、強迫観念とか、考え方の癖ですか?


92 :優しい名無しさん:2005/08/02(火) 22:15:18 ID:gl4m260r
>>91
俺の場合は今回は「会社に行くのが怖い」っていうのが困っていた点。
で、その原因を分析させられるんだけど、なぜそう思うかという出来るだけ
具体的な「場面」として分解させられました。

なのでトラウマっていうのが一番意味があってるのかな?
一回だけの出来事でもいいし、「いつもこうなる」みたいなパターンでもいいみたいです。

93 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 00:02:04 ID:cGUSmI2K
ネットで見たやり方でEF?のタッピングをやってみました。
朝起き抜けにやったら、気持ちよく目覚めれました。

94 :93:2005/08/10(水) 00:02:59 ID:cGUSmI2K
×EF
○EFT

95 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 20:43:22 ID:cNFJLSuV
ひとつ問題が取れると次々に問題が出てきちゃうけど
それも潰せばいいんだよね。
あと、>>90氏が言ってるみたいに
いくつか取ったらあともなくなっちゃったっていうケースも結構あるみたい。

96 :90:2005/08/18(木) 11:35:43 ID:CxKb55Ew
>>95


97 :90:2005/08/18(木) 11:38:00 ID:CxKb55Ew
失礼、途中でカキコしちゃった。

今日も「会社行きたくない!!!」っていうPD気味の状態になったから
「考えたら心臓がどきどきするような場面」を思いつくままに想起して
ひとつひとつとっていったら、4個くらい取ったあたりでドキドキ感が減って
最終的に大丈夫になったよ

まあ結局諸事情により今日は家で仕事なんだけどさ

98 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 19:03:27 ID:t4mJqc0Z
保守age

99 :コガトキシン:2005/09/01(木) 00:23:25 ID:kz9VeMD2
TFTよりESが効くであろう

100 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 09:40:24 ID:MA1oStQF
ESって?

101 :被害者:2005/09/07(水) 19:57:20 ID:yB7p33aD
FAPは詐欺です。又新スレ立てれば?
インサイトはHPをリニューアルし、前スレの
影響なのか、HP内の体験談を書きかえ、更なる悪を行っている模様
創始者が元いた麻布の有名相談室ではすでにFAPから撤退した模様です・・・・

102 :優しい名無しさん:2005/09/10(土) 02:59:38 ID:rnXjM8CM
これやると朝眠くて体が動かないとかやる気が出ないとか
対人恐怖とか強迫性障害も治りますか?

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:40:02 ID:9Q5ZKoNt
私の場合はあがり症だったが、それを分析していかないとだめです。アスペクトと言って症状にはいろんな側面があるから、例えば私の場合、目立つのが根本的に嫌い。
言っている途中でひるむ。予期不安、つまり又失敗すると潜在意識で感じている。そんなこんなで色々やっていったら私の場合三つぐらいの側面が見えてきた。
そして自分がこうなったのは、幼い時目が悪くてそのことで友達にからかわれていた、それを思い出した。
その場面を思い出したりしながらずっとやっていくわけです。一つ一つの効果は確実だと思う。でも複雑な要素がある症状だったら分析と根気が必要。
でも本見ながら自分でやれるし、お金かからないし、自分の心を冷静に振り返っていくことは大切だし、是非やってみては?


104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:37:47 ID:OaKt0KP2
FAP療法その2 私はやっぱり助かりたい!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126371330/l50

105 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 00:02:06 ID:yB65nWpX
今回のヤング・サンデーの「絶望に効く薬」っていうエッセイ漫画で、
漫画家がネイティブ・インディアンと一緒に暮らしてる女の人に会いに行くんだけど、
その女の人が、メディシンマン(治療家)に、高所恐怖症を治してもらうという場面があった。

で、その治し方なんだけど、メディシンマンが、その女性に、
「私は高いところが恐いけれど、自分を愛します」と言わせ、
パン、と手を叩く。

結果、どんな断崖絶壁から下をみても、その女性は高所恐怖症がぶり返さなくなったとか。


「〜〜だけれども、自分を愛します」と言うところが、
EFTの「アファメーション」と、全く同じテキストだったので、驚いた。

まだ売ってるから、ちょっと立ち読みしてみぃ

106 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 01:23:34 ID:/RnYeT48
軽い恐怖症には効くね。ツボによってリラックスするから脱感作療法と
同じメカニズムで恐い物でも緊張しなくなって効く感じ。
でも重いトラウマで使用するのは気をつけた方がいい。トラウマになった記憶が
強化されるから失敗すると逆に、より強いトラウマに苦しめられることになる。
それと、もしトキシンが野菜全般、肉、小麦、大豆、胡椒、食塩等と広範にある人だ
と食べるものが無くなる。トキシンが多い人はトキシンを排除して生きてたら
社会生活も危うくなる。
そこが欠点と言えば欠点。

107 :優しい名無しさん:2005/09/24(土) 23:38:58 ID:DznbAvo3
私がそうです。でもこのまま根気よくと本には書いてあるので、努力を続けたい。
タッピングしながら早く呪いを解いて下さいと祈ってしまう。トキシンはどうやったら分かるのですか。


108 :優しい名無しさん:2005/09/26(月) 16:13:51 ID:w+jmBjuk
>>106
EMDRとは異なるメカニズムだが

109 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 00:12:42 ID:vLlj1RZK
東洋趣味のニューエイジ系的に量子的ジャンプなんて言ってるくらいだから、
キャラハン自身もどういうメカニズムかよく分かってないのかもね。
なかなか効かない時に、これってEMDRのような脱感作と再処理
と同じだなと思った。

110 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 01:29:31 ID:xGVUcDOn
まあ、経絡そのものが何なのか解明されてないわけだし、
EMDRのメカニズムも仮説段階だし、
少なくとも深い迷宮ともいえる言語アクセスより良い。
俺は今まで薬物療法に否定的で観念的な手法を探ってき
たんだけど、これのおかげで薬物療法に対しての見方が
変わった。

111 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 05:45:23 ID:cdW3r6OW
先日カウンセリングに行ってきたのだが
カウンセラーにTFTのマニュアル貰った
HPにTFTについて載せたがタッピングポイントを言葉の説明だけでは難しいという話からだ
でも無断転載になるから自分の下手な絵で描いて説明するしかなさそうだ(´;ω;`)

キトシンは専門の人とやらないと見分けるのは難しいらしい

トラウマを排除する際にパニックに陥る可能性があるから一人でやるのは避けた方がいいかも…



ちょっと晒しとく
リラックス法やストレス軽減の方法とかを自分なりにまとめてみたんだ
まだ途中の部分はTFTなんだけど…

ttp://3hp.jp/?id=maybenot&ak=&sm=works


112 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 11:02:04 ID:e+MyhHB4
>111

なかなか良いサイトだね。もれも自分のために似たようなの
作ろうかなとおもてたよ。ありがたく参考にさせてもらいます。

EFT本読み終わったけどEFTも勉強中です。


113 :優しい名無しさん:2005/10/07(金) 14:15:03 ID:cdW3r6OW
>>111だす

>>112タソ
感想まりがとう
お礼にドゾー
(´・ω・)っ=[ドンペリ]
112タソが作ったら教えて欲しいでつ
メンヘラでなくても役立つHPになるから
気持ちも身体もリフレッシュ出来るようなHPが増えるといいなぁ

今、先日頂いたTFT セルフケア・ハンドブックを読んでるんだけど
素人が出来る限界がある事を知り鬱だ('A`;)

114 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 01:09:26 ID:snay15B2
EFTやったら、対人恐怖症が楽になった。
いきなり超フレンドリーな人になったわけじゃないけど、挙動不審っぽさが減ったし、
多少失敗して恥かいても、激しくうちひしがれるようなことがなくなった。

それから、鳥肌立って五秒も見続けられなかった気持ち悪い「蓮の実」の写真で実験してみた。
EFTの標準的な手順を一周やったら、わりと平気になった。
やっぱり気持ち悪いとは思うけど、ぞわあああああああ〜っとならなくなった。


115 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 09:19:54 ID:8ixiFoKq
色々やっているのですがトラウマみたいなものには、最初の「〜を受け入れます。認めます。許します。」の部分が重要なんだと分かった気がする。
それで本当に解放された気がするのですが、皆さん如何ですか?

116 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 18:19:43 ID:kHIyYsTa
>>114
アファメーションやフレーズはどんな言葉を用いてます?
やはり、恐怖を感じる場面を想像しながらやるんでしょうか。

質問すみません

117 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 18:53:18 ID:ZtfrJWF+
>>115
最初のアファーメーションが全体のチューニングに大きく影響する感覚なのでしょうか?
どんな感覚ですか?

118 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 22:37:31 ID:Nmmsf7aB
115です。あくまで私の感覚ですが、最初はなんで「・・・ですが、私は受け入れます」の部分があるのか分からなくてトラウマのチューニングだけにウエイトを置いてやっていました。
でもそうすると確かに効果はあるのですが何だか浅い気がして本当の根治という所までいっていない気がしていたのです。
で、よく本を読み返してその通りにやってみたらどうも根治に近い所まで来れた感じがするのです。
そのことはもう自分にとって過去の事になったんだ、と自分が納得できたような、解放されたような気分です。

119 :117:2005/10/10(月) 02:53:05 ID:qaYbA/vQ
お答えありがとうございました。深いですね。私はそこまで深く感じるほど
まだレベルが高くないようです。何度も出てくるモグラをモグラ叩きしてるような
状態です。

120 :優しい名無しさん:2005/10/10(月) 21:47:31 ID:g+eQBDHl
>>110
投薬のベースになってるモノアミン仮説自体が「仮説」なんだから、
EFTやTFTだけが胡散臭いということはない。

121 :114:2005/10/10(月) 23:19:16 ID:HVNZztFL
>>116
私のばあいは、他人と目が合ってビクッとする感じとか、
何か言おうとしたときに胸から喉にかけて苦しくなるような感じを思い出しながら、
↓のようなことを言ったと思う
アファメーション「他人と接するのがつらいけれど、これからは気にしないようにしようと思う」
フレーズ「う〜苦しい、苦しい、苦しい、・・・」

蓮の実の場合は、写真を見て鳥肌立てながら、
アファメーション「めちゃんめちゃん気持ち悪いけれど、すべて受け入れようと思います」
フレーズ「イヤーっ!うわーっ!やめてーっ!うぇああーっ!・・・」

122 :114:2005/10/10(月) 23:44:08 ID:HVNZztFL
ふと思ったんだけど、チョコレート食べておいしいなあ〜幸せだなあ〜と思っているとこを想像しながら、
アファメーション「チョコレートは甘くて美味しいけれど、これからは気にしないようにしようと思う」
フレーズ「美味しい〜美味しい〜!」
という風にやったら、美味しいチョコレート食べてもあまり感動しなくなってしまうんだろうか?
気になるけど、もしそうなっちゃったら怖いので実験できない・・・。


123 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 00:07:15 ID:jqF+VP00
チョコ依存をやめたいけどやめられない苦しみに集中して
アファーメーション「私はチョコ依存があるけど、受け入れる」
フレーズ「食べたくて気が狂いそう」とやればいいのかな。
私はダイエットするためにポテチで試したけど駄目だった。
ポテチに対して食欲が湧かなくなると期待したのですが
やった後のポテトチップは非常に美味しそうに見え、
実際に美味しかったですw

124 :116:2005/10/11(火) 00:11:56 ID:dMM9Ka6t
>>121-122
ありがとうございます。
参考になりました。飛び込んでく感じ、自分の言葉を使う感じですね。


125 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 14:44:32 ID:IEQu6IX2
アファーメーションが必要だけど手順が簡単なEFTと、
アフォーメーションが不必要だけどシステムが複雑なTFTと、どっちがよさげですか?


126 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 15:45:35 ID:cWaSYlud
>>125
素人はEFT。

TFTは症状にあわせてタップする箇所を選択するといった感じだけど、
EFTはとにかく全部のツボをタッピングするといった感じで素人向き。

あと本とかTFTの治療かが適切なツボを紹介してるのか?という点に
ついても個人的に疑問を持っているので、そういった意味でもEFTが
いいと思ってます。

私はある意味、ツボ(経穴)のプロである鍼灸師の先生にやっていた
だいているのですが、この先生と一般的なTFTの治療家ではタッピング
するツボの知識、経験に差がありすぎます。

この点でも、とにかく全部たたくEFTの方が簡単でいいと思っています。

127 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 15:57:39 ID:IEQu6IX2
>>126
ありがとうございます。ETF中心で実践してみようとおもいます。


128 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 21:21:54 ID:cWaSYlud
>>127
ついでにアドバイスすると、フレーズは言葉そのものより
・きちんとその場面と苦しさを想起するのに集中すること。
・想起する場面は出来る限り分解して具体的な事実に落とし込んでいくこと。
これがポイントだと思っています。

あと多くの人が「効果がない」という場合、この分解が足りないか
タップするツボがずれてるかが原因だと思いますので、その辺注意して見て下さい。

そのトラウマに対して効果があるツボをタップした場合、ピンピンと響きわたる
感じが得られればパーフェクトなんですけどね。

129 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 04:46:17 ID:3LeSAHPO
問題はトキシンですね。トキシンで再発するとフラッシュバックに襲われます。

130 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 19:29:45 ID:OQwWrSFz
>>129
トキシンが好物に多いっていうのがやっかいですよね。
私はタバコ・お酒・コーヒー・スナック・炭酸ジュースとたくさんあるみたいで、
でもこれ全部やめるのってすごい辛いです。

不安感の辛さに比べれば全然ましですが・・・。

131 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 22:55:20 ID:uM2BhuCV
EFTがうまく効くとやってる途中から足がポカポカしてきて、かなり調子が良くなる。

132 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 11:31:30 ID:u4QgXwmo
>>17のEFTのリンク先にある、
TATというのが気になっています。
やってみたいのですが、当方携帯のために
やり方のムービーもイラストも見られません。
もしご存じの方がいらしたら、
やり方を教えていただけないでしょうか。
TATを使用したケースでは「鼻の両脇に親指と薬指、
眉間の間に中指をあて、もう一方の手を後頭部にあてる」
と書かれていますが、正確な位置が不明ですし、
ずっとこれだけとは思えないので。
よろしくお願いします。

133 :優しい名無しさん:2005/10/14(金) 00:26:32 ID:kj7nhOmW
トキシンどうやって調べてます?

134 :優しい名無しさん:2005/10/14(金) 06:31:02 ID:j/+OomGk
>>133
んー、実生活の中で、調子悪くなった時、
直前に食べたものとかを思い出して、なんとなく
これかなー?程度。


135 :優しい名無しさん:2005/10/14(金) 13:45:02 ID:jl3ZMtfb
「原因診断」について紹介されているサイトはないでしょうか。


136 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 08:09:45 ID:tDFYrV9z
ビルの屋上から下を見下ろしながらEFTやったけど
高所恐怖症は何も改善されなかった。何でかな?


137 :優しい名無しさん:2005/10/15(土) 22:10:57 ID:ww1fEg3h
>>136
恐怖症の原因を考えてみては?そういう記憶があるとか何とか。


138 :優しい名無しさん:2005/10/16(日) 07:57:19 ID:huSW8kpf
>>136
その時、ちゃんとリラックスできたの?
できてなかったのなら改善されるはずもなく。

139 :優しい名無しさん:2005/10/16(日) 10:54:03 ID:w8WlHYka
高所恐怖症の自分を受け入れることが出来たら、徐々に治っていくのではないですかね。

140 :優しい名無しさん:2005/10/16(日) 17:26:07 ID:aL34jsc7
高所恐怖症の恐怖が表れている時に、その症状だけを取り除くという建前なので、どうなんでしょうね。


141 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 02:53:33 ID:UWv9XmWY
ビルの屋上が恐いのは当たり前だと思うんだけど。恐いから足場に注意するので
噂話で聞いたけど催眠術をかけられて高所恐怖症が消えた子がビルの屋上から
転落して死んだという。

142 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 15:13:00 ID:jlv49PGP
合理的な恐怖はなくならないほうがいい。非合理な恐怖だけになくなってほしい。
その意味でアフォーメーションのあるEFTには危険がある。TFTは安全だ。
ただTFTはアルゴリズムが複雑で、理論(原因診断)もよくわからない。
困ったものだ。


143 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 20:44:47 ID:s0fVOfwh
うちの社長は犯罪やりまくり社員を虐待しまくりで
年収2500万以上いってるらしい。そんな鬼畜社長が
羞恥心や罪悪感を完全に消したら、もっと酷い金儲けに
走るとおもう。うちの社長は平気で人を殴ったり
嘘をつくから、この療法を知ったら悪事が加速
するかも。想像すると恐ろしい。人としての羞恥心
だけは残して欲しい。

144 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 21:07:46 ID:jlv49PGP
セラピーは現代の感情マネージメント社会のあだ花だから。


145 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 13:17:14 ID:X+FQKXX8
age

146 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 23:23:17 ID:7K9EyAdl
うちの父親の蛇恐怖症が治った。TFTです。


147 :優しい名無しさん:2005/10/19(水) 23:34:29 ID:O4kOmYkL
なかなか効果が上がらない方。http://www13.ocn.ne.jp/~eftjapan/page011.htmlここの「二つの風船テクニック」という奴をやってみて。参考になると思います。

148 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 12:15:04 ID:VlfsolEx
>138
え、リラックスしないと駄目なの?
恐怖をありありと感じながらタッピングするのでは?


149 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 12:28:20 ID:A4Lqlkck
>>148
恐怖を感じることを考えながらタッピングするんじゃなかったっけ。


150 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 13:08:52 ID:VlfsolEx
確か恐怖をありありと感じながらだったと思うけど

151 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 19:20:12 ID:QI5gczky
高所がなんで怖いのか、要素に分けてやってみるといいんでないか?

「不安定な気がして脚がすくむ」
「昔、高いところから落ちて痛かった記憶がある」
「風に吹かれてバランスを崩しそうで怖い」
「足が滑りそうな気がしてしかたがない」
「落ちたらどんなに酷いことになるだろうかと想像してしまう」などなど

取り除いちゃうと問題ありそうなのもあるなあ。



152 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 21:35:16 ID:VlfsolEx
TFTよりEFTのほうがよかんべと思ってやったんですけど
恐怖心をキープしながら最後まで行なうというのが難しかったので
嫌でもキープ出来るように屋上に上がってEFTやったんですが、効果なかったです。
高い場所、落ちる事、痛い事、死ぬ事、4つに分けてやったんですがね。


153 :優しい名無しさん:2005/10/20(木) 23:17:33 ID:gBdHmtyf
屋上でEFTか、、、。

UFO呼んでるみたいに見られたカモ

154 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 02:02:13 ID:LBr2ngl4
適当な推測だけど、高所恐怖って自分を信じられない事も原因の
一つなんじゃない?
地上と同じようなボンヤリした気持ちでいると落ちちゃうんじゃないか
という、自分自身への不信感。無意識が、ボンヤリするなよ気をつけろと
自分に警告する意味で恐怖心を保持してくれている。
無意識レベルでは恐怖心を取り除きたくないんじゃないかな。
「自分への不信感」でやってみたらどうだろうか?

155 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 08:01:31 ID:yKoWg2I3
>154
レスありがとうございます
やってみます。
幼稚園の頃は階段を5段上っただけで恐くて動けなくなり
親からはふざけるなと叱られて、全く理解してもらえませんでした。
自己鍛練により10階のビルまでなら上れるようになったのですが
外の景色が見えないエレベータで30階まで上る時でも、言いようのない恐怖を感じてしまいます。
思考場療法で救われたいです(T_T)

156 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 12:44:06 ID:U0IxgwuN
子供の頃に木に登って飛び降りたり、壁によじ登って飛び降りたりする
遊びの経験て大事みたいね。体育館にマットを敷いて台から飛び降りる
のを繰り返しやってれば直るかも。海に行って堤防から柔らかい砂浜に
飛び降りるとか。

157 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 22:48:16 ID:wsLJb7vF
高所恐怖症を治したい。でも今まで随分辛いことを経験したので、あっさり無くなってしまうのには無意識にすごく抵抗がある。
以外とそんな感じではありませんか?私は酷いあがり症でこれまで随分嫌な思いをしてきました。それでEFTで色々やってみたのですか、今一でした。でやっとその二つの矛盾した感情があることに気付きました。
「私は治りたい。でもあっさり治ってしまうのはあんまりだ。」みたいな感じてタッピングしました。それでやったらその瞬間心の仕えがとれたみたいでまずすっきりしました。
恐怖症はほんとに今度こそ治ったみたいです。是非やってみて下さい。

158 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 23:25:54 ID:IZk75x3T
>>157
アファーメーションはどう言うセリフでやったんですか?
あっさり治るのをいやがってる自分を受け入れます、みたいな感じ?

159 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 23:41:14 ID:wsLJb7vF
そんな感じです。147を参考にして下さい。

160 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 00:00:08 ID:f+mKB1hE
確かに、長いあいだ苦しめられて闘ってきたものが、もしも一瞬でなくなってしまったら、
なんだか今までの自分の人生が否定されてしまいそうな、そんな複雑な気持ちになる。
でも、恐怖症があってもなくても自分は自分であることに変わりはないから、心配いらないよ。

161 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 06:15:12 ID:tybsEoUO
>159 >160
ありがとうございました
今度、東京タワーの最上階で試してみます。

162 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 14:43:34 ID:7FSsTehL
これって最初は
「治るはずがない」
「EFTとか胡散臭い」
的なネガを消しちゃうといい感じですね。

163 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 18:02:41 ID:qrvTmr16
>>159
ありがと!

164 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 21:06:15 ID:EOZRaKKV
お役に立てて嬉しいです。


165 :優しい名無しさん:2005/10/22(土) 21:35:05 ID:mp9Va6Xu
TFTでは「プラシボー(擬薬)ではないから信じる必要はないが、
恐怖に焦点を合わせる必要はある」と言う。これはかえってややこしい
のかもしらん。EFTなら焦点がずれるという事はない。心理的逆転
への洞察も深い。心理的逆転についてもっと詳しいことが知りたいよ。

166 :優しい名無しさん:2005/10/23(日) 21:12:54 ID:TEZ/u2xJ
TFTを恐怖や不安に使うときって、その渦中
にあるときだと効かないよね?

167 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 07:07:48 ID:wsScQOpz
うちの父親は蛇恐怖症で、蛇の事を考えるといつも嫌な気持ちになっていた。
それがTFTで瞬時に改善した。しかし、時々夜眠れないと思い不安になる、
という症状があり、それは普段そういう事態を想像してもまったく不安には
ならない。それはやはり手のつけようがなかったそうだ。


168 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 22:10:58 ID:KOsAm49L
自律神経失調による身体症状を和らげようとしてEFTやりすぎてたら、
今まで変わらなかった症状が次から次へとコロコロ変わるようになってしまった。
かなり苦痛。こんな人いますか?
それでも続けてるとそのうちすべての症状が消えるのかなあ?


169 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 23:06:40 ID:wsScQOpz
TFTの理論によると、不具合の原因であるパータベーションは
いくとおりもあり、それらを別個に壊していく必要があるらしい。
EFTはTFTから派生したものの、パータベーションについては
アフォーメーションにより区別するという立場で、よってパータベ
ーションの数だけアフォーメーションを変えて次々に治療を行わな
いと完治はしないものと思われる。




170 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 01:28:35 ID:LSnpBiXJ
あのぅ・・・
EFTの本にアレルギーも治るように書いてあったのですが、
アレルギー性鼻炎も治るのでしょうか?
(5年程前、鼻中隔湾曲症と粘膜のレーザー治療の手術をしたことがあります。)

171 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 00:24:01 ID:Yud2t2Rw
うーん。TFT(EFT)では心の病気でも物質が原因である場合には
それを避けるしか症状を抑える方法はない、という説明になっていると
思います。心因性の病気以外には効果がないと思ったほうがよいのでは
ないでしょうか。

と思いましたが、EFTは違うんですね。その辺はどうなってるんでしょう???


172 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 01:22:52 ID:Xd/eLWZg
>>170
アレルギーに効くなんて書いてあったっけ?
「・・・アレルギーみたいなもの・・・」
みたいなクダリはどこかにあったような気が
するけど。

173 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 03:20:07 ID:Tl3VJG9E
要はこれってツボ押し療法だよね?

174 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 03:38:53 ID:K7zeWWWm
EFTマニュアルという本の巻末付録の問題一覧に
「アレルギー」と書いてあったんです。

うーん・・・ってことは効くようなケースもあるって
ことでしょうかねぇ


175 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 04:21:24 ID:cBmSHVke
ツボを押して視力が0.2から1.0になった人もいるそうだし、ツボ療法て
個人差ありそう。

176 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 11:22:00 ID:b3mN/WGQ
>>171
検索すると花粉症にも効果があるとあるよ。
アレルギー=免疫系の異常、免疫系は自律神経が動かしてる。

キャッシュにしか残ってないが…
>EFTとは、本来不安症や恐怖症、欝などの心身症に有効なテクニックなのですが、
>それがなぜ花粉症に有効なのかというと、「花粉症」を「恐怖症」として捉えるからです。
>いえ、「花粉症の症状による不快感」を「恐怖症」と捉えるといった方が良いでしょうか。
http://72.14.203.104/search?q=cache:aM8KCCOtJ9sJ:blog.livedoor.jp/rom_1jp/archives/26214450.html+eft+tft+%E8%8A%B1%E7%B2%89%E7%97%87&hl=ja&lr=lang_ja

177 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 11:31:51 ID:Yud2t2Rw
>>173
ただつぼを押すんじゃなくて、恐怖の原因を呼び起こしつつつぼを叩くというのが画期的なんだそうです。


178 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 11:33:43 ID:b3mN/WGQ
>>173
TFTの本しかまだ読んでないけど、問題のことを考えて(チューニング)
症状が出ているところでその症状をつぼを使って破壊すると、次からは
同じことを考えても症状が消失してしまう、というやり方。

従来の東洋医学ではチューニングの作業がない。
TFTではチューニングを行わないと効果が全くでない。

179 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 20:55:18 ID:Ar1Kkk21
理論は読んだけどあまり真に受けてない。
この療法は原理的に、系統的脱感作(自分の恐い物に直面してだんだん慣れていく)と
漸進的弛緩法(リラクセーション)の組み合わせだと考えてる。
漸進的弛緩法の方法を筋弛緩のリラクセーションではなく、中医学の経絡のツボ刺激に
したのがとても新しいと思う。人によっては東洋医学の方が劇的に効く事もある。
もしタッピングが効かないようだったら、自律訓練法や弛緩法と組み合わせて
やってみてもいいと思う。私はタッピングの効果がどうも今ひとつ感じられなくて、
問題をアスペクトに細かく分解して、ひとつひとつに自律訓練法を当てて
やったら少し効果が出てきました。

180 :優しい名無しさん:2005/10/26(水) 22:29:10 ID:8p2nyiyS
>>179
対象を集中して感じるようにしないとだめだよ
アスペクトに分解してゆく過程は頭で考えている
んだが、頭で考えちゃダメだ。感じろ

181 :179:2005/10/26(水) 23:55:14 ID:5Ia04Bw+
ご丁寧にズレたレスをどうも(^^汗)

182 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 00:05:20 ID:R7pKQz9z
そうやって人の話を聴けないところが問題の解決を
妨げていることは、たった2レス見ただけでわかるよ

183 :優しい名無しさん:2005/10/27(木) 00:19:26 ID:4ROk3fGw
同意
何か内面に問題がありそうですね。

>>176
少し希望が見えました。
上手くいくかどうか分かりませんが、色々試してみます。
ありがとうございました。

184 :179:2005/10/27(木) 05:22:05 ID:mPXo5lRl
あら?また私の文章をよく読まずにズレたレスが付いてる・・・
トキシンや心理的逆転が絡んだ複雑なケースの場合、
思考場にチューニングしてもそう簡単にパータベーションを分離することできないようです。
また強いトラウマの場合、思考場に集中する事も困難だし、そういう人が無理に集中すると
悪化するのでは?
事実、体の感覚や問題にいくら集中してタッピングしても効果を感じない人や、
トキシンについて困っている人がこのスレに何人かいらっしゃるようなので、
タッピング療法だけにこだわらず系統的脱感作的に自律訓練法を組み合わせて
やってみたら?と代替案を提案したのですが。
役に立つと思って書いたのですけど、真意を汲み取れない方のようなので
やめますわ。
182さんは意地悪な人のようですね・・・

185 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 04:26:45 ID:vxD/hGTp
やれやれ

186 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 07:24:45 ID:/Noy34uI
系統的脱感作や自律訓練法などが効果なかったから
キャラハンは困り果てて、偶然TFTを発見したのです。
強烈なトラウマほど治すのが簡単だ、というのがTFTですよ。

187 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 22:59:51 ID:xfOqsEFY
自律訓練法は自己催眠みたいだけどうまくいかないね。
よくある瞑想チックなイメージ療法って問題抱えてる
当事者としてはあまり効果を実感できないよ。
結局セラピスト側の自己満足的な企てでしかないよう
に思う。

188 :優しい名無しさん:2005/10/28(金) 23:10:31 ID:cIB0QlZV
自律訓練法は自律訓練法で効くよ。
でも、あちらは基礎体力というか、トータルバランスを維持する効能が強い。
TFTとは同列に語るようなものでないだろ。
ただ179さんのばあいは補助的に取り入れたってことか。

189 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 07:22:20 ID:xsA7D+HA
>強烈なトラウマほど治すのが簡単だ

まあそう一概に言えるものでもないでしょう。TFTとEFTで理論が違うぐらいだし、よくわかんないでしょう。


190 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 07:22:22 ID:gRDDFFfY
ガミーュトのポイントの場所を間違えてた。効果減っていたのだろうか。

191 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 08:09:23 ID:UkWMdkuW
TFTの本に出てくる悲惨なトラウマを持った人など
このスレには恐らくいないでしょう。
トラウマが軽いから効果がないのかもよ。

192 :179:2005/10/29(土) 17:43:35 ID:fHhyRp+D
>>182
悪意があって私を挑発しているのか、天然なのか、
あなたの意図が分かりかねますが、少し話を整理しましょうか・・・

まず、あなたのおっしゃる「感じろ」というのは思考場の
チューニングと言って、SUDで0〜10の数値として表す事から始めます。
そして感情・感覚・信念の苦痛を感じながらタッピングをしていきます。
最初に主観的に感じる苦痛が9だとして、9→8→7→4→3→2と
0に近づけていきます。

ところが苦痛を感じ、苦痛に集中しても変化を感じない事がある。
この場合は、TFTならPRの修正をしてタッピング、EFTなら
修正アファーメーションをして。それで駄目ならTFTは鎖骨呼吸をし、
EFTならトラブルシューティング、脳の極性を修正。
そして問題を分析してもっと多くのアスペクトに分解していきます。
心理的逆転が強い場合、問題が残っていると生存に有利なためか、
それともホメオスタシスのためにそうなっているのかもしれません。
いくつもに分けたそれぞれのアスペクトにタッピングしていき、
ヒットするものを探しあてる。それで駄目ならトキシンの可能性あり。
VTか指導者にトキシンを探してもらう。そしてトキシンを避ける。


193 :179:2005/10/29(土) 17:44:31 ID:fHhyRp+D
私の場合トキシンはとても多くて、砂糖、小麦、大豆、卵、カフェイン、
お酒、味噌、醤油、カレー、豆乳、豆腐、納豆、つみれ、がんもどき、
厚揚げ、はんぺん、ちくわ、コロッケ、唐揚げ、トンカツ、天ぷら、
ラーメン、パン、ケーキ、うどん、油揚げ、焼きそば、たこ焼き、
お好み焼き、おむれつ、卵焼き、ゆでたまご、寒天、アイスクリーム、
砂糖入りジュース、中華料理(小麦粉が入ってる)、ソーセージ、
ハンバーグ、トマトジュース、焼肉のタレ、
小麦粉を使ってるスナック菓子、緑茶、コーヒー、トマト、しいたけ、
えのきだけ、スープ、シチューなので、毎日焼き魚と野菜に塩だけ
かけて食べてました。醤油が使えないので刺身やお寿司も美味しく
食べられない。
こういうつまらない食生活をして疑問に思うのは、アレルギーに対して
タッピング療法が効くなら、何故トキシンを避けなければいけないのか
って事なんですね・・・トキシン自体をTFT、EFTで取り除けないという
のが理論的にどうも納得いかない。こういう貧しい食生活はなかなか
続けられないので、これだけにこだわらずリラクセーションや
脱感作もやってみようかねと私は言ってるのですが・・・
理解を得るために長く説明しましたが、
私の言ってることは何か間違ってますか?

194 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 18:33:29 ID:eMFkA7XR
>>189
いや、同じだよ。EFTはTFTの普及版。
TFTは原因診断とか対象によってアルゴリズムが変わるの
がめんどうなだから、とにかく全部のスポットをタップし
とこう、っていうのがEFT。

195 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 03:26:38 ID:59oYukap
>>179
あなたの書き込みを見ていれば分かるんだが、
恐らくあなたは頭だとか論理に傾倒している。

詳細は省くが「フォーカシング」っつーのをお勧めします。

196 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 07:10:44 ID:B3IVsYGQ
そもそもTFTには理論なんかないですよ
何故治るのかキャラハン自身解らないと告白してる
全く理論がないとインチキ扱いされるので仮説を作っただけでしょう。
理論も仮説も別に必要ないと思う、治ればそれでいいから。
治ったか治らなかったかは、追跡調査をすればすぐ判る事だからね。

197 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 09:32:19 ID:k60/GryY
「フォーカシング」って初めて聞いた。いろんな療法があるのですね。でも基本は自分の症状と自分が和解するという感じのような気がしてEFTと似ているような気がします。

198 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 17:34:04 ID:AeWFkb4r
フォーカシングは割と昔からあるよ
身体感覚に注意を向けていってそれはなんなのかを
突き止めるというもの。
だったかな?

199 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 02:31:54 ID:ALKUPQ16
大体そんな感じでいいと思います。
ついつい物事を頭で捉えようとしてしまう人には効果覿面ですね。

200 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 11:53:20 ID:hKWorOU0
恐怖症には利くが欝が治らん。


201 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 19:33:12 ID:tzLHMobF
極度の対人恐怖にもききますかね・・??;_;

202 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 19:34:33 ID:hKWorOU0
>>201
恐怖症にはバカみたいに聞くよ。


203 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:57:44 ID:yLdDQmcL
対人恐怖のアファメーションはどんなのを使ってます?


204 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 18:16:32 ID:oSAlW8Kq
TFTの本買った(’^’;)試してみます

205 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 21:56:01 ID:X3F2mfDo
お米がトキシンだったら嫌だな
食べるもんがなくなる

206 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 00:51:57 ID:eEzUlyDS
フォーカシングが劇的に効いた。教えてくれた人、有り難う。

207 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/03(木) 23:03:44 ID:yL8TXBlg
ぁぃぁぃ

208 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 16:34:17 ID:3JiANWBz
今日試してみたんだけど、なんか不思議な気分・・マイナス思考はなくなってる
ような…。でも治ってる気もするけど本当に治ってるかわからない(思い込みかも
恐怖をイメージしながらたたくと、[次はここをたたいて、、、]みたいな事で
頭がいっぱいになっちゃってうまくイメージできない・・><

209 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 17:15:18 ID:DSNFDUeq
TFT最近いろんなスレで話題になってるな。
やり方を解説したサイトとかないんだろうか?

ま、ちょっとでも病気が軽減すればいいかな、ぐらいの気持ちで
試してみようかな

210 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 18:10:27 ID:DSNFDUeq
やってみたけど別に変化ねーや

必死にツボ押してる自分がバカみてぇ

211 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 18:11:42 ID:l7RjIYbK
>>210
トラウマを思い出しながらやらないと、ただのツボ療法になってしまうよ。それに押すんじゃなくて、叩くだろ。



212 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 18:32:45 ID:DSNFDUeq
確かに緊張のイメージは軽くなった気はするが、
実際の場面でも緊張軽くなってんのか?

ツボ叩きゃ、緊張は楽になるのは当たり前な気がするが…

213 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 18:34:11 ID:l7RjIYbK
>>212
あまりのあっけなさに認識が混乱する事が「頂上効果」として紹介されていたと思われるよ。
苦痛の度合いをちゃんと数字で記録したかい?


214 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 18:35:39 ID:DSNFDUeq
治ってないんじゃなくてあまりのあっけなさに治ったことすらわかってない
状態だっていうんですか、そうですか

TFTはすごいですね

215 :被験者B:2005/11/06(日) 18:37:38 ID:DSNFDUeq
ま、もう一回やってみるか。

部屋にひきこもりのおれが、家族と普通にしゃべれるようになるかどうか試してみる

216 :被験者B:2005/11/06(日) 18:43:09 ID:DSNFDUeq
被験報告:


死にたくなった

217 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 18:44:22 ID:7agmzpd4
tftは金取り虫だから良くないよ。キャラハンのHP
の構成見てみなよ。バリバリの商業主義だから。

218 :被験者B:2005/11/06(日) 19:07:11 ID:DSNFDUeq
だめだ 今まで通り恐いまま 何の効果もねぇ

219 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 19:29:43 ID:7DSaU4rx
ちゃんと自己分析して綿密にやらないとだめなんですよ。これまで他のことさんざんやって、これで救われる人だっているんだから(私もですけど)いい加減なこと言わないでほしい。

220 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 19:35:39 ID:wF+etfzD
嫌な場面をイメージしながらツボを叩くで合ってるよな?

221 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 19:45:19 ID:wF+etfzD
ちょっとでも期待したおれがバカでした

222 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 20:55:41 ID:YmlqUQB6
そういう人はtftじゃなくてEFTにしとけ

223 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 21:01:34 ID:l7RjIYbK
思考場に「チューニング」してパータベーションを呼び出して、
それをタッピングで破壊するんだよ。ツボ療法のイメージでやったら失敗する。


224 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 23:07:30 ID:VmaurZP2
「海が怖い」とか「虫が怖い」とか「高所が怖い」とか
比較的単純なもので試してみることをお勧めする。

ただ、例え「海が怖い」であっても、
「足がつかないから怖い」とか「息が苦しくて怖い」とか「鮫がいそうで怖い」とか
色んなアスペクトがあるわけだ。

ちょっと自己流でやってみて「駄目だったから諦める」としてしまうのは
本当に勿体無い。

真剣に取り組んでみてそれで駄目だったのなら文句言ってもいいと思うけど、
そうでもないのに文句を言うのはどうだろう。

自分の気軽な発言で、治るはずの誰かが治らないままでいるなんてことも有りうるよ。

225 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 23:08:11 ID:VmaurZP2
あ、ちなみに俺はEFTです。

226 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 23:27:10 ID:3JiANWBz
TFTとEFTどっちがいいのかな(・3・)

227 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 00:58:56 ID:1hYQnkil
初心者はEFTの方がいい

228 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/08(火) 11:26:42 ID:wU/zWIlp
全然うまくいかないよー!泣
チューニングがむずかしい…。コツは?

229 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/08(火) 12:22:02 ID:W4Gx4y0T
泣きたくなるほど全く効かないんだが

230 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/08(火) 13:49:18 ID:f9kH36LA
よく集中すること。つらくても感情によく浸ること。

231 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 17:05:07 ID:3fJN/gGE
治ったって人はどれくらいいるの??またその症状は?

232 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 19:23:26 ID:ek0B7Q4L
さっきやってみた
面接とか緊張する場面想像するとドキドキするんだがそれが消えたかも

233 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 12:54:15 ID:DiqvV+xR
ドキドキがなかったら人生つまんないジャン

234 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 15:14:14 ID:N7ymQUbk
>>209
一年前に某スレでEFTを紹介した時は、オカルト療法扱いされて、
散々バカにされたものだが・・・
時代も変わるものですなあ。

235 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 22:23:56 ID:gKIY7H4B
バカにはしてない。
むしろ期待していたよ。
期待はずれだったが。

236 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 01:28:40 ID:qljSA2T8
これって一日に何回やってもいい?
一回やったらある程度間隔取らなきゃいけないとかある?

237 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 01:59:54 ID:ylX64iIt
自分の中にあるネガティブに気付き次第、
片っ端から叩いていっています。
お陰様で今はかなりお気楽な人間になりましたw

>>236
青あざ出来ない限りは大丈夫だと思うよ

238 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 09:54:11 ID:kB3AM1zt
TFTとEMDRが駄目だったら
心理療法は全部駄目と言う事だな。

239 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 12:17:53 ID:/gi67zPX
238>> ですね。。(゚ε`)もう人生終わりだ・・orzもういやだ。。

240 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 15:22:57 ID:LblmHfV6
TFTは本に書いてある内容でカバーできるのは7-8割くらいの人じゃなかったかな。
専門医に診てもらえば98%の人に効果があるとあった。

241 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 17:42:11 ID:/gi67zPX
専門医??(;´_つ`)

242 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 18:52:23 ID:LblmHfV6
日本TFT協会
http://www.jatft.org/main.htm

医療機関の紹介があります。
レベルがアルゴリズム、原因診断、ボイステクノロジーとあるようです。

243 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 20:18:21 ID:ozSWVLl5
薬は使ったのか?

244 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 21:46:33 ID:TLXZEVWN
薬こそ役立たず。

TFT以下のゴミ療法

245 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 22:20:35 ID:kB3AM1zt
もう終わりだね♪
TFTがインチキに見える♪

さようなら、さようなら、さようなら♪
もうすぐそこは富士の樹海♪

246 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 22:38:07 ID:omyj4coc
紅葉の樹海いきてえな。
本栖湖あたりから富士山越しに眺める紅に燃ゆる樹海。
ああ、風流。

247 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 23:39:26 ID:/gi67zPX
やっぱり効果ないんだ・・・orz

248 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 01:58:21 ID:OxYg4lG3
TFTで自傷行為を治したいと思うのですが、
同じような試みをした方いますか?
TFTで自傷行為を治せた場合、自傷に至る原因の
ストレスのはけ口を求めてまた新たな自傷行為を
してしまいそうで、少し不安です。

249 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 02:43:30 ID:sNCmRJS+
>>248
ストレスの原因の方を何とかしなよ。
何かが嫌なんでしょ?

250 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 22:34:12 ID:2IGwReCt
Amazonで本頼んでみようと思ったけどやめた

251 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 23:55:47 ID:333OUU+u
(笑)
期待外れ 乙。

これも治療法の一つでしょ?

これオンリーで治るかよっ。

要は不安が強いときに自分で出来るトコがいいんだよねっ

252 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 23:59:07 ID:333OUU+u
更に期待外れ 乙。

チョトこつがいるんだよ。

効果を試したいなら専門家に指導を受けた方が確実なのよ。

縋るなかれ。

253 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 00:08:56 ID:dcXDQ6oi
>>251
「これも治療法の一つなんだから、これオンリーで治るわけがない」
と言いながらタッピングどうぞ。

254 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 00:17:16 ID:kwDCvo5c
いや
効果があるのは分かるさ。

ただ試して勝手に期待外れになっちょる人間さぁ。


いやなんでもない。

今度やってみよっ。

255 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 07:40:43 ID:jyXq/A0J
>>251-252
lD

256 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 19:30:33 ID:EHIs4+YA
ここの皆はどういう症状に試してるの?
私は対人恐怖や劣等感が問題なんだけど、
それ系でやってみた人の経験談が聞きたい。

257 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 22:52:27 ID:Y7zD3WbE
私は人前で話すのが死ぬほどの恐怖で、はっきり死のうかとまで思い詰めていたのを覚えています。いまはそんなこともあんまり思い出せない感じです。EFTの本を注意深く読んでいると、頂点問題?だったか確かにそんな感じのことが書いてありました。 
喉元過ぎれば何とかといいますが、楽になると恩も忘れてタッピングも最近は殆どしていません。そう言う感じです。
スレッドに色々みんなが体験談書いてくれてますよ。読んでみて下さい。


258 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/15(火) 23:39:29 ID:IX7U5Frs
内気・対人恐怖・トラウマを克服しましょう!うつ病の予防にも。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51151027

259 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 03:11:13 ID:/mZB7eYa
EFTとTFT、症状によって使い分けしてやってみようかなと思ってるけど
EFTはアイロールがないようだから効果の持続という点ではどうなのかが心配。

260 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 05:55:07 ID:KpkDs3JK
気分悪い2ちゃんをやめたいので、おいらも試しに2ちゃんをやりたくなる
衝動でお試し期間中なんだけど効かないよw
うおー2ちゃんやりてーーーって浸ってこれやるだろ。
そうするともう2度と2ちゃんをやりたくない気分に変わった気になる。
とうとう治療が成功したぞいと思って、安心して眠る。夜中に目が覚めて
暇になると、また2ちゃんに来て立派にカキコしてる自分がいる事に
気がつくwきかねーーーーーーーーw

261 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 11:38:22 ID:Jx6sLgGZ
TFTは犯罪被害者をターゲットにして金を巻き上げる心理療法だから
もしインチキだったら許されざる犯罪行為だな
刑事罰が相当だろう。

262 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 12:14:54 ID:M/Uexqyi
>>260
それに気付いた真夜中もう一回やればいいでしょ?

つかそもそも行動や考えを矯正するもんじゃないよな?

263 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 12:49:29 ID:cXrFjZsU
治療法を教えてくれといつも必死に頼むくせに、いざ教えてやるとそれを必死でけなす。



それがメンヘルクオリティ

264 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 12:55:46 ID:c0FuFsay
9年近く続いた表情恐怖、対人恐怖、鬱にも効くのかな…。

265 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 14:07:54 ID:HFz6C7p3
金巻き上げって自分でやる分にはせいぜい本代ぐらいじゃん

266 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 16:11:38 ID:Jx6sLgGZ
本で効果がないと次には高額なセミナーに通ったり
セラピーを受けたりするようになる訳だ。
犯罪被害者からさらに金を巻き上げる訳だ。
金儲けの為だったら何でもするんだな。
もしもインチキだったらTFT関係者には刑事罰が相当だよ。

267 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 23:07:53 ID:Bi2lrKyL
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)    体技:スルーを覚えた!
     ノヽノヽ
       くく



│ ≡  ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡  ノノノノ ノ  サッ


268 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 00:34:33 ID:vmbYTKIo
>>266
バカじゃねーの?

269 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 01:48:59 ID:gOx0tKAQ
歳とればずうずうしくなるから対人恐怖は自然に治る。
子供が電車でお漏らししたり店の物をかっぱらってきて謝りに行くような
毎日で、自分の対人恐怖など悩んでる暇もない。
男と一言も喋れなかった清純な女の子も、ずうずうしい大阪のオバチャンに
変身する。鬱になっても亭主に働かして飴舐めながらテレビ見てカラオケ
がなって何とかごまかす。こころの療法は自然に自分の病気を忘れて
良くなるまでの時間潰しじゃ。いんちき言うな>>266
何でも効くと思えば効いた気になるもんじゃ。

270 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 02:06:55 ID:QCYwOKJT
つーかこの療法に限らず実際試さないでグチグチ言う奴多すぎだな

271 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 06:10:26 ID:UlGXzqCY
このスレで治ったとレスしてる奴等はTFTのセラピスト及びセミナー関係者。
アマゾンのレビューで効果があったと書いてるのもコイツ等、文体が同じ。
犯罪被害者から金を騙しとろうとする、人権感覚の皆無な馬鹿ども。
2CHを宣伝に使うのは基本ルール違反だぜ。

272 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 10:31:31 ID:9uX21aVK
>>271
>文体が同じ。
ぜひ実例を挙げて検証して見せてください。お願いします。

273 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 13:12:19 ID:IIIAgbzM
>>261
>>266
>>271

おれには、こいつらのようなTFTを必死で叩いてる連中が、

TFTが広まったら困るインチキ催眠業者やら詐欺カウンセラーにしか見えないけどなwwwwwwww

274 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 13:34:16 ID:9Ek2FIKn
確かに、これで良くなったら商売上がったりだもんねえ

275 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 14:01:19 ID:laMO2ka6
>>261
>>266
>>271
TFTに嫉妬すんなよ、糞業者共(藁

276 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 17:12:15 ID:a3+s1rVx
>>261
>TFTは犯罪被害者をターゲットにして金を巻き上げる心理療法

詳細とソースを

277 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 17:19:15 ID:pTiajyE/
>>261
ソースの意味わかるかな?wwwwwww

低脳詐欺業者さんwwwwwwwwwwwww

278 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:06:35 ID:VVE+Sbgs
臨床積み重ねてるそうだから怪しいとはおもわねえけど、
俺が来たくない2ちゃんにまた来てるという事は、きかねーーーー
証拠なんだよw
昨日もアドバイス通り2ちゃんをやりたくてやりたくてしょうがないけど
そんな自分を許しますと9ラウンドやったが、案の定2ちゃんに来てる俺が
今ここにいるw

279 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:12:52 ID:pTiajyE/
バカにつける薬はないって言うしね

280 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:15:02 ID:EIyiQCIK
>>278
業者乙

281 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 18:58:22 ID:eCWkIp9Z
>>278
>>1を千回旋回して嫁。

282 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:04:11 ID:REXWqnpt
そんなに効果あんのか?これ

283 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:06:34 ID:eCWkIp9Z
読んだか?>>278?
これは「不安」や「恐怖」を取り除くものぞ。

おまえのは、ネットがやめられないって事だろう?
「依存」だろう?

そもそも違うだろう?

284 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:47:37 ID:0zXMR60T
どうしてネットに依存してしまうようになったのかよく考える。そしたらあなたの問題が見えてくる。例えば現実逃避。現実に向かい合いたくない原因が在るはずだから、それを一つ一つ潰していく。

285 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/17(木) 19:50:45 ID:UlGXzqCY
>283
お前自信は効果あったのか?
何が治ったの?

286 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 01:18:09 ID:+Z4dXVoJ
>>278
ほんと>>278の言うとおり僕もTFT全然効果ありませんでしたっ!
これはインチキですねっっ!!!
>>278の言うとおりTFTは汚い商売です。許せませんっ!!!!








って言って欲しいの?

287 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 05:52:56 ID:n+jCZGIL
>286
ところで貴方は効果ありましたか?

288 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 07:22:03 ID:zsQZfjq/
自分に効果があったかどうかは何も書かず、人にTFTをしきりに勧める。
インチキだと言う意見には猛烈に噛み付いてくる。怪しいとしか言いようがないな。

自己開発セミナーの講師やってた奴等がTFTに乗り換えただけなんだろう。
ひろゆきに宣伝料をちゃんと払えよ、詐欺師どもが!

とりあえず、キャラハンには死刑が妥当だわな(W

289 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 11:14:31 ID:rKsw48DE
>>276
ソースキボンヌと言っておけばどうにでもなると思ってる馬鹿の一つ
覚えはやはり馬鹿ゆえのことか。心理テストよりも知能テストを優先
することをお勧めする。

290 :272:2005/11/18(金) 11:16:24 ID:eHu02Y2C
何だ、やっぱりできないのかw

291 :272:2005/11/18(金) 11:31:46 ID:eHu02Y2C
>>290は、>>271宛て。
「文体が同じ。」というなら、具体例を挙げてね。
証拠なしに決め付けるのは基本ルール違反だぜw

292 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 11:55:09 ID:n+jCZGIL
>291
効果があったかどうかだけレスしろよ
何で文体なんかにコダワルんだ?
怪しいなぁ〜

お前がTFTの信憑性を引き下げてる事に気付け!

293 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:06:16 ID:n+jCZGIL
何でアメリカの医師会はキャラハンから医師免許を取りあげないのだ?

294 :272:2005/11/18(金) 12:12:51 ID:eHu02Y2C
>>292
>お前がTFTの信憑性を引き下げてる事に気付け!
何か勘違いしてやしませんか?
僕はTFTの信憑性を引き上げたいとも、引き下げたいとも思っちゃいませんよ。
真実が知りたいだけです。

295 :272:2005/11/18(金) 12:17:18 ID:eHu02Y2C
それに文体にこだわっているのは僕じゃなくて、>>271なんですけどw

296 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:30:38 ID:+Z4dXVoJ
>>289
純粋にソースが欲しいのだけど。あれ?もしかしてソースが無いから焦ってるの??
>>261でそこまで自信を持って言うからにはそういうTFTを使った犯罪や事件が実際に起こったからだと思ってたんだけど違うの?
検索したけどTFT絡みの事件や犯罪が出てこなかったのでソースを希望って書いたんだけど。
私は物事を公平に判断したいタチでね。
個人的には君のような反対意見の持ち主は大いに歓迎だよ。
だからソースと詳細を欲しいって言ってるんですよ。
TFTを覆す理論があるなら学術的にも実に興味深いのでね。

>>287
286ですが、効果ありましたよ。
でも>>288で「人にしきりにすすめる」って被害妄想してるようだけど冗談じゃないね。
世の中にはね、こんな良いもの(TFT)をそう簡単にご親切に他人に教えてやるもんかって思ってる人は多いのだよ。俺みたいにw
だから君みたいにTFT反対者が出るとほくそ笑んでしまうのだよw
良いものは人に広まって欲しくないのでね。どんどん批判してくれても構わないよw

297 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:43:26 ID:MNvDO5Dz
オマイラTFTでもEFTでもいいからちょっとこの場で怒りを静めてみ。

298 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 12:56:10 ID:+Z4dXVoJ
もともと怒ってないので怒りの鎮めようが無いのだが

299 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 14:05:08 ID:ZvHqN9ty
効果はその場ではあるんだよな〜
でも後からまた少し出てくる。これって持続してやらなきゃあかんの?

300 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 15:04:16 ID:+Z4dXVoJ
>>293
アメリカの医師会に電話して聞いたほうが早いよ

301 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 16:47:28 ID:1vSwIVkU
もうからないインチキ心理療法業者とTFT業者の醜い争いにしか見えないwwwwwww

302 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 17:32:29 ID:zsQZfjq/
>>296
能書きはいらないんだよ、何が何回のTFTで治ったか書けよ
治ったのか、完治にはいたらなかったが改善はされたのか、どうなんだよ?

お前が完治したのならお前自身がソースだろ、その自身の無さをTFTで治せ。
アマゾンのレビュウーで治ったと嘘書いてた奴が、このスレにいると書いたら 
急に噛み付いて来たな、何焦ってるの?何かヤマシイ事でも?

>TFTを覆す理論があるなら学術的にも実に興味深いのでね。
TFTに理論なんかないわい!何がトラウマは思考場に記憶されるだ!
脳に記憶されてるに決まってるだろ!



303 :272:2005/11/18(金) 17:51:36 ID:eHu02Y2C
>>302
>アマゾンのレビュウーで治ったと嘘書いてた奴が、このスレにいる
だから、それがどれなのか教えてくれといってるのにw


304 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 18:34:06 ID:zsQZfjq/
>>272 >>303
何が何回のTFTで治ったのか教えてくれといってるのにw
マスマスあやしいなぁ〜

305 :272:2005/11/18(金) 18:38:24 ID:eHu02Y2C
>>304
やったことないよ。
良さそうだったらやって見ようと思って、このスレ覗いてんだけど。
だからインチキかどうか知りたいんだよ。教えてくれよ。

306 :272:2005/11/18(金) 18:46:05 ID:eHu02Y2C
だいたいさあ、「あやしい」って何が?
僕は「TFTが効く」とか一度も言ったことないよ。
ただ、君に質問しているだけ。なぜ、答えてくれないの?
あやしいなあw

307 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 19:40:03 ID:zsQZfjq/
>>306
>僕は「TFTが効く」とか一度も言ったことないよ
>>296
>286ですが、効果ありましたよ
      ↑
言ってるじゃねーか!

308 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 19:43:06 ID:zsQZfjq/
>>272 >>305 >>306

TFTはインチキだよ、これでOK?

309 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 19:50:36 ID:zsQZfjq/
何がアファメーションじゃ阿呆がぁ!!!アファメーションはもともとインディアンの癒しの技法を
和尚コミューンの奴等が世界に広げたやつじゃねーかよ!
カルト宗教は精神医療に入ってくんな!
何が最新心理療法じゃ、カルトじゃねーか、カルト!

310 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 19:52:51 ID:zsQZfjq/
ラジニシアンは何でもかんでもアファメーションを使うからな

311 :272:2005/11/18(金) 19:54:29 ID:eHu02Y2C
>>307
>>286も、>>296も僕じゃないですよ。

>TFTはインチキだよ、これでOK?
駄目ですね。人を信じようとしないあなたが、
自分だけは具体的証拠も上げずに「俺を信じろ」というんですか?

312 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 20:02:34 ID:zsQZfjq/
>>311
本を買って自分で試せば分かるさ!

313 :272:2005/11/18(金) 20:06:08 ID:eHu02Y2C
>>312
それ、結果的に宣伝になってませんかw

314 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 20:09:09 ID:zsQZfjq/
TFTとEFTはアメリカの本屋では、オカルトのコーナーに並べてあるよ
俺の友達がアメリカへ旅行に行った時に確認済み。

315 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 20:14:48 ID:zsQZfjq/
TFTとEFTのセラピストやトレーナーは
ラジニシアンか自己開発セミナーの元講師のどっちか
注意したほうがいいぞ。

316 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/18(金) 23:14:59 ID:wWqntpfO
ワロスwwwwwwwwまたメンヘルのゴミ共が必死にケンカしてるよwwwww

とりあえず、EFTの本のAmazonのレビューのコピペなwwwww



「しかし、自分の場合何度タッピングしても不眠が改善せず、
毎晩筋肉痛になるまで一人で独り言を言いながら体中を叩いて明け方を迎える自分が惨めになり、余計に症状が悪化してしまいました。
期待が大きすぎたのだと思います。」



317 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 00:29:06 ID:UtNDf4op
だから、犯罪として立件された証明を欲しいって言ってるのになんでそのソースだせないの?
TFTの犯罪ネタって実際に起こったのなら面白いネタだから興味深いと思ったのになあ、まさかソース無いなんて今更言わないよね?
がっかりさせないでくれよ。

>>287で効果あるのかって聞いたの自分だろ?
だから>>296で効果あるよって言っただけだが何か問題でも?
俺の効果があったと信じたくなきゃ勝手に信じなきゃいいだけでしょ?
個人的にはwWqntpfOみたいに信じない奴が増えたほうが俺には都合がいいからねw
信じてくれなくて大いに結構だが、wWqntpfOが何ムキになってるのかがよく分からない。

wWqntpfOは、このスレで一体何をしたいの??
ここの住人に何をどうして欲しいの??
そこだけはっきりしてくんない??

318 :317:2005/11/19(土) 00:40:03 ID:UtNDf4op
間違えた。

>>317
wWqntpfO じゃなくて

zsQZfjq/  宛ね。


319 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:01:51 ID:dkXts8At
ディスカバリーチャンネルの「恐怖症のいろいろ」という番組で、
EFTが紹介されてたらしい。
私は見逃してしまったので詳細はわからないが、番組紹介では、
タッピングしてるところがチラッと写ってた。


320 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:27:02 ID:SaB2mMJy
具体的にどんな効果があったか書いてくれよ
書けないのかな?

321 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:34:51 ID:npRMmWAV
みんな
1から全部、読めばいいじゃん?

322 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:45:13 ID:SaB2mMJy
効果ないというレスのほうが多かったと思うが
効果あったというレスした奴に、詳しく書いてくれと頼んだら
返事しないしな。
関係者が金儲けの為にレスしてるんだろ。

323 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 16:50:49 ID:3xo/X2oN
んー例えばどうしようも無い不安に襲われた時、
コレをやるとその不安が鎮まるというかその感情がボヤける感じになったり、
痛みの場合は軽減したりするよ。

324 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 19:16:00 ID:UtNDf4op
>>322
効果の内容聞きたい?
TFTを信じたくないんでしょ?
自分でTFTを試しても効果なかったんだろ??
もう二度とTFTを試すつもりもないんだろ?
他人の効果なんか聞いてどうするの?
他人の効果を聞いてからもう一度TFTを試したいとか思ってたりするの?
まさかそんなわけ無いよねー?w

教えてやってもいいが、まさかTFT側の企業の情報収集じゃないだろうな。
企業アンケートならお断りだぞ。TFTの宣伝に利用されたかねえからな。
だから効果があった事についての具体的な詳細を書いたことによる反響で
TFTの新たなるファンが増えたら困るんで書くの嫌だったんだけど。
それでもいいならTFTを使う皆さんに効果について書いてもらえば?

ただし、ここのスレの内容をamazonやTFTを使う医者の宣伝に利用しないってまず約束しろよ。
だったら俺のTFtの効果の内容も、教えてやってもいいけど。

325 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 22:08:03 ID:j8ZqSKUs
>>323
同意。確かに感情がぼやける感じがする。
思考が逸れるというか、意識が必要以上に向かわなくなる。

自分は恐怖症持ちで、それをTFTで直したいんだけど、
チューニングしようとして対象を思い浮かべても全く
恐くないからうまくいかない。
実際に対象に接触しそうになった時はパニックになるのに。
けど実際に接触した時にその場でTFTは出来ないし、どうしたものか…

326 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/19(土) 22:29:22 ID:3xo/X2oN
>>325
そうなんだよね。対象自体は思い出してもその時の恐怖感情まで
再現するのは難しい。
どちらかというとEFTでアファーメーションしながらの方が
多少はやりやすい感じはする。

327 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 01:24:44 ID:fvfvsyY1
>324
能書きはいいよ!
要するに書けない訳だ
怪しい奴だなぁ
セミナー関係者なんだろ、お前は。

328 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 02:03:33 ID:zLtxsY48
私はときどきEFTやるけど、体感できる効果は、まずあくびと涙が出て(悲しくて泣くわけじゃなく)
とりあえず身体がゆるむ。で、当座の対象だった不安やネガティブな思考は、誰かが書いていたように
輪郭がぼやけて、あまり気にならなくなる。治癒というより、リフレッシュされる感じかな。

TFTはなんか複雑そうだし、人から聞いた話ではキャラハンの人間性にもちょっと疑問があるので、
やろうという気にはなれないんだ。

EFTならネット上にやり方も出てるから、本代もセミナー代もかからないよ。

まあ、プラシーボかもしれないけど、プラシーボだって効果があればいいんじゃないの。

セミナー関係者にはラジニーシ信者・元信者がものすごく多いけど、彼らはどんなテクニックでも
パクって使うよ。昔その方面の知りあいがたくさんいたけど、自分中心、無責任、無根拠な優越感
をもってる人が多くて辟易したなあ。

329 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 04:24:59 ID:WQKsDpYX
俺が今までやってきた経験を書く。あくびが出る。両手を組んで伸びをする
のやマッサージしている時に出るあくびに似ている。そんな感じ。体が温まる。
血流が良くなる。眠くなる。何度もやる。嫌な思い出が脳に焼き付く。
一時的に楽になる。だが嫌な記憶が完全に脳に焼き付いてしまう。
それが苦しいね。嫌な記憶を思い出す機会が増える。前より苦しむ。
これが続くようだ。EFTは1年くらいやっている。だが嫌な事を思い出す事が
増えた。そして思い出すたびに嫌な気分に陥る事も増えた。信じて継続しているよ。
だが1年くらい何度もこれの連続だから疲れてきたぜ。嫌な奴の顔が脳裏から
離れなくなった。

330 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 05:49:43 ID:fvfvsyY1
>328
本を読むとキャラハンは何て正直で良いお医者さんなんだろうと思ってしまう
でも思い遣りに溢れた文章を書く奴程、実際に会ってみると
おキチガイ様の場合が多いもんね。

331 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 12:48:46 ID:eEoId0Vb
キャラハンの人格がどうだろうとこのテクニックさえ確かなものならば
まあ別に問題ないけどね。



332 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 14:49:19 ID:fvfvsyY1
メシマコブでガンが治ると宣伝してた業者は逮捕されたのに
インチキセラピーは逮捕されないもんな
逮捕されないのをよい事に調子こく奴が出て来る訳だ。

333 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 14:55:13 ID:FTrw4kpV
333

334 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 15:34:16 ID:KKvJYA6T
これはチラシの裏だが、少し疑問に思ったのだ。
過去に学んだ恥や罪の感情記憶が消えて、人格的におかしくなっちゃう事はないのかね。
今自分がやろうとしている事は、過去に恥ずかしかったり罪悪感を感じた
という感情記憶的なストッパーが存在するので、反射的に恥ずかしい事や
罪深い事はやらないと思うのだが。もし羞恥心や罪悪感が消せるなら、
逮捕立件されなければ汚い方法で金儲けをやっても平気になる。
犯罪事件を起こし他人に迷惑をかけて罪悪感を感じても、親告罪の場合
親告されなければ、TFTで罪悪感を消してしまえばいいことになる。
嘘をついて罪悪感を感じてもTFTで消してしまえばいいので、
詐欺的な事も平気でできるようになるのだろうか。もし可能なら、
人格的に問題が発生するのではないかな。
悩んで苦しむのは、その人の良心の現れであり悩む自分をあるがままに
肯定していくのが普通の人格であるといえる。
SF的な話に見えるが、こんな事はありうるんだろうか。
暴力団関係者やカルト団体で幹部クラスになると、人を虐待しても
罪悪感を全く感じない人格異常の人がいて、平気で悪い事が出来るという。
過去の罪悪感体験や羞恥心体験を徹底的に潰してしまうのは、人格的に
大丈夫なのだろうか。という疑問があるが、そんなSF小説的な事は起こらない
だろう。何故なら、本に書いてあるほど効かないからである。
あの本は大げさじゃないのかね。
レベル3くらいまで落とせるというなら理解出来るが、レベルゼロなどという
表現は大げさで宗教的で人格改造的な変なものを感じる。読者にレベルゼロを
求めさせる変な意図をな。
こんな事を妄想したがチラシの裏なんでスルーしてくれ。
くだらない妄想を書いてしまった。みんな気にしないで、
ポイントをトントンしながら生きて行こう!

335 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 15:40:52 ID:lDCuukgL
悪人なら罪悪感がそもそもないし、
善人なら罪障感を消しても、道徳観までは消えない。

よって>>334の長文はチラシの裏以下

336 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 16:48:05 ID:KKvJYA6T
そうではないな。

335の論理だと、犯罪を起こした者は罪悪感がないから一生更生できない
事になる。
犯罪事件をリポートした本や、犯罪者の体験記や犯罪心理学の本を読むと
悪人には罪悪感がある者が多いんだ。罪悪感にさいなまされて反省してい
る元犯罪者もいるし、反省せず正当化している者もいる。様々なようだ。
そう簡単に割り切れない。罪悪感を持つ犯罪者は更生が可能だと思う。
罪悪感を持たない犯罪者は更生が不可能なので、一生刑務所に入れて
おかなければならない事になる。しかし、現実はそうではないだろう。

また、善人が悪人になる事がある。
道徳観とは恥や罪の感覚が基本にあるからな。恥や罪の感覚が麻痺すれば
道徳観もなくなる。だから善人でも悪い企業に入ると、これは悪いこと
だという感覚が麻痺して悪いことをしてしまうんだ。

やはり、罪と恥の感覚は残すべきであり、残るであろう。

337 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 16:56:44 ID:KKvJYA6T
あと、確認しておくが道徳観は法律ではないからね。

「法律違反」はあきらかに金銭的に自分が損をするので、
それが抑制力になってる。
「道徳」は恥ずかしいとか後ろめたいという過去の体験の感情記憶が
抑制力になっているんだ。

そこは押さえておかないといけないと思うな。

338 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 17:13:16 ID:KKvJYA6T
犯罪者が獄中で反省し、被害者遺族に出所後に謝罪するという事がある。
これは犯罪者に罪悪感があるという証拠だろう。
謝罪しない元犯罪者もいるが、これは罪悪感を持たない証拠だろう。
罪悪感を持つ犯罪者は更生可能で許す事が可能だが、罪悪感を持たない
犯罪者は更生不可能で、これは許しがたい。

つまり、罪悪感は完全に消してはならないし、完全に消すことなど、
人格異常者以外には不可能だと思う。だから完全に消えたら人格異常者だ。

TFTがもし罪悪感を消せたら犯罪者はずいぶん精神的に楽になる
んじゃないかな。通報されたり親告されなければ、やった事は
後悔せず、通報される不安や罪悪感をTFTで消し、
また前向きに犯罪しちゃうのではないかね。
TFTがそこまで効くんならば。そこまで効くのか疑問だけどな。
以上は妄想だから気にせず怒らないでくれ。

339 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 17:17:07 ID:BpDviaAa
TFTは感情コントロールの方法じゃないと思うけど。


340 :339:2005/11/20(日) 17:20:16 ID:BpDviaAa
いや、言い方間違った。
思想コントロールの方法じゃないと言いたかった。

341 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 17:42:09 ID:KKvJYA6T
思想と罪悪感や恥の感情について言いたいな。
俺は中学生時代に友人に頭突きやパンチをして怪我をさせてしまった事がある。
その時、とてつもない罪悪感に苦しめられて凄い悩んだ。
罪悪感に悩んで苦しんだ経験により、2度と友人を怪我させる事はしないと
思った。今考えると罪悪感に苦しんで良かったと思う。あの時に罪悪感に
苦しまなかったら、調子にのってもっと大きな怪我を他人にさせていた。
今でも、テレビで喧嘩のシーンの時に、罪悪感に苦しんだ過去の感情記憶を
思い出して暴力はいけないと考えるんだ。この体験が俺の良心や道徳の核に
なっているのかもしれない。あの時の体験を今思い出しても苦しいものだ。

思想とは、こういう罪悪感や恥の感覚を基礎にして構築されていく
ものじゃないかな。だから罪悪感をレベルゼロまで落としちゃいけないし、
人格異常者以外にレベルゼロまで落とせるはずがない。
ゼロまで落とすという表現がおかしいと思うんだな。普通は(適当な感覚的数字だが)
3くらいまで落とすのが限界じゃないかな。
少し罪悪感を感じている犯罪者がゼロま落としたら、と考えると恐いのだが。
こういった感想は特に変な意見ではないと思うのだがね。
素直な感想を言ってるだけなので、そんなに怒らないで欲しい。

342 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 17:49:09 ID:BpDviaAa
>>341
>そんなに怒らないで欲しい。
別に怒ってないけど?

343 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 18:05:13 ID:KKvJYA6T
342が怒っていないのは分かった。了解。

俺が不安に思ったのは、犯罪抑制力だな。週刊誌を見るとレイプ犯罪を
何回もくりかえして、数十人目でやっと捕まった馬鹿男が記事になって
いる。悪いことをすれば、捕まるのではないかという不安や
相手に悪かったという罪悪感で2度とくりかえさないはずだ。
この不安や罪悪感が犯罪抑制力になっていると思う。
それが消されれば、犯罪抑制力がなくなってしまうではないか。
何十人も繰り返してる犯罪者のように。恐いね。
しかし本当に罪悪感や不安が消えるのかね。消えた人間を想像すると
異常者のイメージしか湧かないが。消えないと信じたいけどな。

344 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 18:35:00 ID:xA1pE1Pu
犯罪抑制力についてだ。

企業の上の人間や商売人などは、時には法律違反、帳簿上のゴマカシや
偽の商品情報の記載や汚染物質の廃棄などやらなければいけない立場に
追い込まれる事がたまにある。そういう事をやっているうちに罪悪感に
苦しめられた当人が内部告発をするから、企業の悪が社会に暴露
される。上層部が罪悪感に苦しまなければ、事件が隠蔽されてしまう事が
さらに増えるだろう。社会正義は罪悪感に苦しむ事から「も」実現される。
悪い企業の上層部で、この犯罪行為はやらないと自分が首になるから、
致し方なくやっているという人がいるが、実行している本人が罪悪感を消して
しまったらどうなるのだろうかと不安に思ったがな。こういうのは匿名の内部告発
で立件されるのが多いんだが、その抑制力が無くなるかもしれぬ。
そこまで罪悪感を消せるほどTFTが効くなら恐くないか。
そんな効くのだろうか??

345 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 22:14:03 ID:tYhVLY5J
どこの誰が他人殴るような真似してその罪悪感消したがるものか聞きたい

346 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 22:23:44 ID:tYhVLY5J
それに罪悪感と言っても、正常にフィードバックされれば、人格をたかめ、
世界観も広がる。
ID:xA1pE1Puがいってるのはそういうケースだろうが、倫理観のある人間なら、あえて消そうとしないだろ。

一方で、消したほうがいい罪障感もある。
神経症的な罪障感、理不尽に自分を責め、他人も自分も苦しめるような罪悪感だ。
たとえば、十数年前の子供時代に、偶然はずみで、友達の目を突いてしまった、とかいう経験が、
いまだに尾をひいて、異様に尖ったものを気にする、とか言うケースだったら、もうすでにそれは人格や倫理観を離れて、
本人を高めもせず周囲にも好影響を与えもしない純粋なトラウマだろ。

あるいは、数年前に、偶然お守りを踏んで、その後に肉親が自己にあって死んでしまったとかいうケース。
「自分が肉親を殺してしまったのでは」と自分を責める。
罪悪感は、理屈をこえたものだから、こうしたケースでもおこりうる。

「涜神恐怖」という神経症の1症状だ。
神経症は、理屈では「理不尽だ」と納得できるものに対して、恐怖やこだわり、罪悪感を抱くものだから、
こうした、フィードバックされずに本人を苦しめるだけの、染みのような「罪悪感」は、カウンセリングを含む、
精神療法の対象だ。




347 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 22:34:46 ID:AC2Kx38c
つまり、むしろ人並み以上に倫理観を持った人間のほうが、そういう病的な罪障感をもちやすい。
健康な人間が、罪悪感を健康な形でフィードバックできるのとは違って、
ある種神経質な人は、客観的に非がない場合でも、自責に走る。
それが積み重なると、神経症になる。

>>341はあたりまえのことを言いすぎて、逆に逸脱しているような印象がある。
>>341が自分の過去に抱いたような罪悪感は、人間程度の差はあれど、誰しも抱くもので、
それゆえ、問題にもしていない。
あえて精神療法の対象にならない一般的な罪悪感について述べている。
誰だって「悪いことしたなぁ、もうすまい」と思うことは幾たびもある。
むしろ、それが普通だから、消そうとも思わない。問題にもしてないと思うよ。

ただ、罪悪感にも、精神療法の対象になるような病的なものがある。
たとえば「こどもを病死させた親」の中には、それが不可避のことであっても
自分を長年責めるケースも多い。
なにか解答がなければその理不尽さに耐えられず、原因を自分に求めることがある。
これが神経症につながる。
こういう場合、周囲や本人が、「理屈」で自分には非がない、と理解しても、
罪障感が取れないことがある。

そうなったら、精神療法の対象になる。

348 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 22:35:19 ID:AC2Kx38c
IDがかわったけど、346=347

349 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/20(日) 23:54:51 ID:cJ/SUANR
今日アマゾンから本届いて一通り読んでやってみた。
たしかにタッピングするとイメージの中では恐怖は減る。
でも実際にその場面に遭遇したらどうなるかはまだわからんな。
イメージの中で恐怖が減ったからと行って、実際に減るとは限らんし。

あした大学行って対人緊張が治ってたら、治癒率98%というのも
認めるよ。

350 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 00:23:33 ID:ckvnFS2N
>349
明日必ずレスしてね

351 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 00:36:13 ID:7ciQKm4/
約束できないって事はやっぱりお前TFT業者の回し者か?
知ってるぜ。そうやってアンチTFTを装って、
日本人のTFTの治療効果の情報収集狙ってる回し者がいるって事。
無償で治療結果の情報を教えてやるほど世の中甘くないんだよ。

まあ交換条件でTFTで犯罪が成立したっていうソースを教えてくれたらTFTの効果を教えてやってもいいがなw
ソース無いわけないもんね?
もしソース無かったとしたら、
根拠も証拠も無いのに勝手に犯罪呼ばわりした事で通報されるぞw


352 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 00:37:32 ID:7ciQKm4/
>>351>>327宛てのレスね

353 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 00:49:44 ID:ckvnFS2N
>352
要するに効果なかったんだろ?
お前も哀れな被害者の1人って訳か…

354 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:00:04 ID:7ciQKm4/
要するにソースなかったんだろ?
お前も哀れな通報される者の1人って訳か…


355 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:04:48 ID:ckvnFS2N
お前みたいに効果あったと嘘を書く奴がいるから悪いんだよ
お前が悪いんだからな!
反省するように!

356 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:07:37 ID:ckvnFS2N
自己啓発セミナーで食えなくなってTFTへ乗り換えたのか?
金が欲しいなら真面目に働きな!

357 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:12:33 ID:7ciQKm4/
あれ?もしかして通報が怖くてびびってる?
先に「犯罪」って断定して書いちゃった人が悪いんだよ。

マジな話すると、TFTの関係者もここ見てるからさ。
俺はお前が通報されようと知ったこっちゃ無いが、
いままで君が書いたことは管理人しか消せないからね。
言葉には気をつけようね。真剣な話。

358 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:16:45 ID:7ciQKm4/
自己啓発セミナーってなんだ?

359 :349:2005/11/21(月) 01:23:20 ID:Wb14hj/Q
効果報告するのやめた。

何か報告したらTFT御者の回し者やら、自己啓発セミナーで食えなくなって
TFTへ乗り換えたのか、とか言われそうだし。

360 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:37:46 ID:YSC9iYCL
ねぇねぇ。
なんだかめんどくさそうな事になってるみたいだから、
自分がやってみたの書いていこうか。

「人ごみが苦手」「人に見られているような気がする」
「人に笑われている気がする」「こんなもの効くはずがない」
「自分は論理的だ」「非科学的なものなど有り得ない」
「女性が苦手」「女性と話すと緊張する」
「女性とあまり話したことがないから女性が苦手」
「複数の人と話すのが苦手」「眠い」「朝弱い」「眠れない」
「遺伝のせいで寝つきが悪い」「カラオケが苦手」
「マイクが苦手」「緊張する」「失敗したらどうしよう」
「自分は音痴だ」・・・・

書いてて面倒くさくなって来た。
この10倍ぐらい色々やってる。
で、今どんな感じかって言うと、
ほとんど何も気にならないようになっている。

たださぁ、俺がこれを書いたところで
それを信じないのであれば
これはソースにならんのだろうな。

信じないのならソースを求めてソースを出されても無意味だろ。

ちなみに自分は「ああ、これは効くなぁ」と確信できてきたのは
結構後半になってからのこと。
1つ2つの症例で効くだの効かないだの言われてもなぁ・・・

361 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 01:38:58 ID:YSC9iYCL
あーごめん。
また勘違いしてた。
俺はEFTの方ね。
まぁ似たようなもんかも知れんが。

362 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 11:39:16 ID:OBtr7xM6
>>360
そりゃすごいな…。
でも後半になってきてから効いてきたって、
どういうこと?
継続して続けたらどんどん改善されたってことなの?
あれって数分で効くんだよね??

363 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 11:41:24 ID:OBtr7xM6
>>360
あともうひとつ。
自分で本買ってやったの?
それとも専門家かなんかに見てもらったの?

364 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 13:46:56 ID:X9F7fwFh
>>357
>TFTの関係者もここ見てるからさ
何でそんなこと知ってるの?お前がその関係者なのかい(W
詳しい効果が書けないという事は嘘だったという事か?
もうお前に用はないよ!

365 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 13:57:58 ID:kbLvRnrH
手の震えやら顏がひきつるのやらはどのアルゴリズムで治療すればいいんだ?
恐怖症にいなるのか?

てか、これって原因ほったらかしで症状だけをマヒさせてるような感じだから、
あんまり良くないような気はするんだが…。
まぁ薬も一緒だけどね。

366 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 14:55:33 ID:7ciQKm4/
犯罪であるというソースが書けないという事は嘘だったという事か?
もうお前に用はないよ!

367 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 18:14:00 ID:73t+fe1P
過疎ってたのに最近もりあがってるねーw

368 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 18:32:04 ID:ckvnFS2N
インチキ療法で金取るのは犯罪だろうが

369 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 20:22:45 ID:ltzPMfT8
>>359
そんなこと言わずに報告してくれまいか。

なんかごちゃごちゃうるさいのがいるけど、
効くひとも効かないひともいておかしくないだろ?
薬だって個人差あるし、本にだって成功率100%とは書いてない。
効いた人はラッキーで、効かない人はこれにいつまでも
しがみついてないで他をあたった方がいい。

370 :治験者 349:2005/11/21(月) 21:18:26 ID:oyzL0o+V
じゃ、煽り共はシカトして報告するわ。
今日は大学でゼミの発表があったから、恐怖除去のアルゴリズムでTFTを試してみた。
たしかに、イメージの中での恐怖は減るが、いざゼミがはじまってみると、
やっぱり緊張してしまった。ただ、弱冠楽にはなったかなー程度は効いたような気はする。

ただ、TFTやったときはおれは薬を飲んでて恐怖感ってのがあんまりイメージできてなかったのも
あるから効果が弱まったのかもしれない。
薬抜きでどうなるか試してみたいね。

あと、もしかしたらツボの位置が微妙に間違ってるかもしらん…。
それと、TFTは恐怖をイメージするのは一番最初だけなのか?
それともタッピングしてる最中ずっとイメージしとかないといけないのか?

371 :治験者 349:2005/11/21(月) 21:20:34 ID:oyzL0o+V
あと、鬱にも試してみたが、一時的にはたしかによくなる。
でも、あくまで一時的であって、しばらくしたらまた復活するような気はする。

そもそも、おれの鬱の原因は、病気に対する絶望感やら社会に出ることの不安やらが
原因だから、その原因をそのままにして鬱の感じだけを除去しようとするのは、
むしろ良くないことのような気がするんだが。

372 :治験者 349:2005/11/21(月) 21:23:05 ID:oyzL0o+V
今別にかかってる先生にも言われたが、
鬱やら恐怖やらの症状は自分がストレスを感じているということを
知らせてくれる信号のようなもので、
ストレスがあるのに信号だけを消したら当然良くないみたいなことを言われた。

骨折してる奴に麻酔の注射打たせてムリに走らせてるような感じと
同じようになるんじゃなかろうか。

373 :治験者 349:2005/11/21(月) 21:28:02 ID:oyzL0o+V
原因除去するのが一番なんだろうが、
原因のストレスは生きてる限りなくならない。
認知の仕方を変え、ストレスと感じる程度を減らせればいいんだろうが。
人間の性格やら考え方はそう簡単には変わらない。
人間の性格やら考え方をつかさどる潜在意識と表面意識の比率は
9:1らしいからな。いくら性格を変えようとしてもそれは難しいのかもしらん。

374 :治験者 349:2005/11/21(月) 21:37:32 ID:oyzL0o+V
催眠療法なんかを用いて性格改善やら認知の改善を行うってことも
やったことがある。たしかにいくらか効果はある。
これで治った症状もあった。
だが、対人緊張と表情恐怖にはなかなか効かなかった。
元来我が強いからあんまり催眠暗示とかを受け付けようとしないのかもしらんが。

というわけで、TFTをやるに至ったわけだが、やはり原因そのままにして
症状だけを消し去るのは臭いものにフタをするだけのような気がして
あんまり気がすすまんな。




といいつつ続けてはみるけど。

375 :治験者 349:2005/11/21(月) 21:40:17 ID:oyzL0o+V
さて、延々と語ったところで、今から鬱除去のタッピングやってみますわ。

さっきから鬱で鬱でしょうがないからな

376 :治験者 349:2005/11/21(月) 21:48:24 ID:oyzL0o+V
ちょwwwwww確かに楽になるわwwwww

まぁ、ゼロとは言わんが、最初の鬱さを10としたら3.5ぐらいまでは減った感じ

377 :369:2005/11/21(月) 21:51:56 ID:ltzPMfT8
>>370-371
レポありがとう。
気休め程度なのか…。
確かに薬あり・なしでどう違うか知りたいな。
自分もやってみよう。
>371と同じ意見が>365であるけど、原因は取り除けるもんなら
TFTやる前に取り除いてるんでないの?
出来ないからTFTとかに頼るわけで。それはその都度対処すればいいと思う。
かくいう自分はEFTでは不安がすぐ復活したけど、TFTでは今のところ順調。
ただたまたま調子いいだけかも知れんが。

378 :369:2005/11/21(月) 21:57:15 ID:ltzPMfT8
リロしないでレスしちゃった。スマソ。
>376
効いたみたいで良かったね

379 :治験者 349:2005/11/21(月) 21:58:24 ID:oyzL0o+V
>>377
ちなみに>>365は大学からレポしてるおれですわw
まぁ、もうちょい続けてみるか…。

正直他に手がないのが現状…。

380 :治験者 349:2005/11/21(月) 22:00:12 ID:oyzL0o+V
>>378
効いたっつってもゼロじゃないしなー。
しかもたぶんまた元に戻りそう…。
だって原因はそのまんまなんだし。

体の中にウイルスがいるのに、解熱剤で熱だけ下げてるような
感じがするんだけどなぁ、TFTって。

違うんかな。実言うと本まだすみからすみまでは読んでないしね。

381 :治験者 349:2005/11/21(月) 22:02:44 ID:oyzL0o+V
理論をちゃんと理解して、ツボも正確な場所をたたき、的確なアルゴリズムでやれば
作者の言うような効果があらわれるのかもしらんね。

ま、他の心理療法と組み合わせるのがベストなんかな。

382 :治験者 349:2005/11/21(月) 22:08:27 ID:oyzL0o+V
てか、おれなんでこんな延々と語ってんだwwwwww
いつもなら2、3行ぐらいのはずなのにwwww

これもTFT効果か?
薬が効いてるだけか?
それともついに躁転かww

383 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 22:26:00 ID:YpwfQ+sm
あのね、前にも書いたけど、多分いろんな症状が出るのは、そんな自分が許せないという所にあると思うよ。例えば私の場合あがり症の自分が許せない。許せないのにまたあがってしまう自分がいてパニックになってしまう。基本はそんな自分と和解するところにあると思う。
こんなにおたおたしている自分がいる。でもそんな自分を許してあげます。受け入れます。私の場合人前で話す場面があるだけで一ヶ月も前から鬱々として直前の恐怖といったらなかった。
でも今は前日でもふと忘れている自分がいる。それだけでも感謝なのだが。本番はやはりどきどきする。でも大したことに思えなくなった。失敗する自分がそんなに嫌ではない。
またほんとに少しずつではあるが話すのが上手になりつつある自分がいる。

384 :治験者 349:2005/11/21(月) 22:27:17 ID:oyzL0o+V
>>376で鬱度が3.5ぐらいになったが、今は2.5ぐらい。
しかも、今んとこぶり返してもいない。
まぁ、まだ数分しかたってないけど、なんでだろう…

躁転か?たまたまか?気のせいか?薬のせいか?

それともついにキチガイにでもなったのか?

385 :治験者 349:2005/11/21(月) 22:29:06 ID:oyzL0o+V
>>383
症状が出てる自分が許せない、認めれないってこと??
それ、たしかに昔、カウンセラーに言われたなぁ…。

症状が出てる自分でも認めてあげるってことかね?
症状出てる自分を「これはホントのおれじゃない」とか否定しないで

386 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 22:49:20 ID:YpwfQ+sm
私はそう思う。例えば酷いトラウマの体験を持っている人はその事実は消えない訳だからそのことを受け入れてしまえるまで長く苦しみ続ける。でも年取ったらあんなこともあったと受け入れられて楽になれると思う。でも時間が必要。
その分をタッピングで人工的にというか治療に近い形でやるのだと思う。私の経験だとそんな感じがする。
またともかく試行錯誤やっているうちに自分の問題が見えてきたことも収穫。
私の場合あがり症がなおるのに最後の所で自分の中に抵抗があるのに気付いた。いろいろ考えたらあがり症の自分を跳ね返すため私は人一倍の苦労をして仕事してきたけど、このままあっさりなおったら今までの自分があんまり可哀相じゃないかという気持ちだった。
だから私はこんな矛盾した感情を抱えて喘いでいます。そんな自分を許しますとやったら本当に霧が晴れるみたいにすっきりしたことを覚えている。
答になっていない気がするけど参考になったら嬉しいです。

387 :治験者 349:2005/11/21(月) 22:57:04 ID:oyzL0o+V
>>386
参考なるよ、なるよ。ありがとう。
読んだ感じ、EFTやったんかな?
もう症状はけっこう治ってきてるの?

388 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/21(月) 23:40:57 ID:1pUbbCAP
EFTです。完治とは言えないけど以前に比べれば天国。私としてはもう十分。
あなたも頑張って下さい。

389 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 01:34:18 ID:oOvw1sQm
最新心理療法・EMDR〜イメージワークまで、という本にT
TFTで改善はされたが完治した患者はいなかったと書いてたな

390 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 08:25:47 ID:U3vRu/Gb
>>389
EFTはどうだったんだろうね。まぁ、完治の定義はなんなのかって話なんだけど。
人は誰しも多少病気を持ってるもんだし。
ちょっと緊張したり、ちょっと憂鬱になったり。
そのレベルまで回復できたらいいんじゃないかな。

391 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 08:55:43 ID:U3vRu/Gb
自分の治したい場面をイメージするのは、SUDを計る時だけで、
いいのかな?それとも、タッピング中はずっとイメージしてないと
いけないのかな?誰か教えてください…orz

392 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 18:08:41 ID:NQMG4+Zo
そしてまた過疎化

393 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 19:57:36 ID:oOvw1sQm
>391
TFTを終了するまで、イメージして、その不快感や恐怖感をキープしないと駄目。

394 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 22:08:54 ID:g8ucs9f+
完治!


395 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 22:12:36 ID:/3/983d2
>>394
くわしく

396 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 22:17:36 ID:g8ucs9f+
>>395
くわしくもくそもそのままだよ。
メンヘル板でうだうだしてるのがバカらしくなってくる

397 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 22:33:57 ID:f/ad13f4
TFTでタバコ止めたorタバコ本数減った
ていう人いる?

398 :優しい名無しさん:2005/11/22(火) 22:59:31 ID:oOvw1sQm
>396
何の症状が完治したの?

399 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 00:12:10 ID:MJ2GNVX0
>>396
安置に中の人とか言われないうちに詳しい内容キボンヌ

400 :396:2005/11/23(水) 00:19:07 ID:xt2UvL3I
言いたけりゃ、勝手に言ったら?

もうメンヘル板とかいいやって感じ。すげー変化

401 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 00:38:34 ID:b0Qv6YVB
薬のんでるんだけどTFTやるんならトキシンだから薬やめなきゃいけないんだよね?><

402 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 02:04:39 ID:bdfU/ehR
>400
悪化したの?

403 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 10:13:01 ID:MJ2GNVX0
釣りみたいだね
何度もリロードして書き込んでるし。

404 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 13:42:23 ID:xt2UvL3I
>>403何時もリロードして書き込んでるのは、
おまえだろwwwww

そんなに400の治療結果知りたいのかwwwww
必死すぎワロスwwwww

405 :404:2005/11/23(水) 13:45:31 ID:xt2UvL3I
何時→何度

だなw

406 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 15:43:43 ID:+RPeOa8A
治ってる感じしないなぁ…

407 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 16:13:10 ID:b0Qv6YVB
完治例 98%とか書いてあるけどやっぱうそなんだね。。

408 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 16:38:57 ID:JiOFXQgK
ID:g8ucs9f+ = ID:xt2UvL3I

完治とか言っておいてイライラしながら電波な発言してみせる。
それでTFTはやっぱり効かないって思わせる。
まぁそんなところだろ。

409 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 17:23:48 ID:zJY+6xBd

釣られたからって、そんなにくやしがらなくてもいいじゃない(ワラ

410 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 18:03:17 ID:eEnKMcMg
良くなったっても報告したくなくなるのもわかるよ…
報告しても、こんな風になんだかんだ言われて叩かれるんじゃな…

411 :保守:2005/11/23(水) 18:15:59 ID:vLG5XUY/
同意

「○○治療でよくなりましたよ」

「宣伝だろ」
「また釣りですか」
「業者うざい」
「そんな治療でよくなるわけないじゃん(プ」
「躁転おめでとう」
「VIPに帰れ」
「軽症だったんだろwwww」
「お前みたいに効果あったと嘘を書く奴がいるから悪いんだよ!」
「セミナー関係者なんだろ、お前は。 」
「完治とか言っておいてイライラしながら電波な発言してみせる」
「それは根本的に治ったとはいいません。鬱というのは前頭葉のセロトニンが不足しててシナプス結合が(ry」
「よかったね、自慢はいいからもう帰って」
「偽善者乙。変な救済欲に取り付かれていませんか?」
「おまえの言う通りやったのに治らなかった!責任取れ!!」


せっかく治った人が情報を提供しようとしてくれてるのに
それをこうやって叩くからメンヘル板には情報が集まらないんだよ。

そのくせ普段は治療法を教えろ、教えろと言う

哀れな板だ

412 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 18:46:48 ID:H8Wp3gjH
すみません、初心者なので基本的な質問です。(未経験者です)
今鬱で悩んでいるものですが、鬱の中でも日内変動に困っています。
朝憂鬱で、起き上がるのにとてもエネルギーが必要でしんどいんです。
TFT,又は、EFT療法ってこの日内変動も取ってくれるんでしょうか?

体験者がいれば教えて下さい。また方法も教えて下さい。
布団の中で寝ながらするんでしょうか?

回答よろしくお願いします

413 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 18:49:22 ID:z+JJlEkc
>>412
だからさー自分で試してみたらいいじゃん

簡単にできるんだから

414 :優しい名無しさん:2005/11/23(水) 19:31:20 ID:VaxPTxlH
治る人もいる。治らない人もいる。要は取り組む態度の問題だと思うよ。本など買う必要もない。ましてやセミナーなど不要。ネット上の情報を読めば十分。きちんと読まないとだめだよ。

415 :412:2005/11/23(水) 20:13:27 ID:H8Wp3gjH
分かりました。基本的な質問に回答ありが問うございます。
まずは、自分で試してみたいと思います。
追加質問で申し訳ないのですが、TFT,EFT,の施工期間中は、鬱の薬は
止めていないといけないといけないのでしょうか?

 それも、過去ログにかいてあるのでしょうか?

416 :治験者 349:2005/11/23(水) 23:20:08 ID:1k2qUt61
月曜に飲んだ薬がそろそろ切れてきた。
これでチューニングができそうだから、ちゃんとした治験ができそうだ。

果たして効果あるのかないのか

417 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:33:41 ID:Q+N4Y2xL
http://www.eft-japan.com/article/glendaritualabuse.html

こういうセッション記録見るとリマインダーの選び方とかタッピングの進め方の参考になるね

418 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:34:23 ID:SlsIulT1
効果ないと言うレスが圧倒的に多かった
つまりインチキだった訳だ
こんなスレはストッパーかけて過去ログにほうり込めや!

419 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:38:11 ID:/bkeHLAm
>>418
にちゃんのレスを鵜呑みにすんじゃねーよwwwww
バカかおまえはwwwww

420 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:40:05 ID:CpF9zWZn
>>418

効果のない治療法のスレを過去ログ放り込んだら
メンヘル板からスレがなくなるぞ?(ワラ

421 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 00:46:29 ID:DsCVVUA/
薬を飲み続けているような症状の重い人がTFTをやっても大丈夫なのか気になる。


422 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 01:08:38 ID:MLBKSS+/
>>421
そういう重症な人も対象

というより、症状の重度に関係ない幅広い治療法

423 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 01:22:48 ID:DsCVVUA/
>>422
重度に関係ないの?
たしかキャラ半の本には、症状の重い人がTFTをして逆に症状が重くなった人もいるから注意するようにって書いてあったと思うけど・・・


424 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 01:28:50 ID:MLBKSS+/
>>423
そんなこと書いてあったか?
30年の水恐怖症の女が治ったんだぞ?

それよりひどいのか?

425 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 01:41:02 ID:DsCVVUA/
>>424
うん、たしか書いてあったぞ。
たしか、重いPTSDとかなんとかの症状など
持っている人はTFTを使うのを注意して、って内容だったと思うけど。
俺はそこまでの症状無かったからあまり気に留めなかったんだが
一応本のどのページに載ってたか調べてみるよ。

またレスする。

426 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 02:16:24 ID:MLBKSS+/
TFTもEFTも少し練習がいるかもな。
特にTFTの方は、嫌な場面を意識しながらタッピングするってのは
コツが必要で訓練せんと難しいわ。

でも不安感が減るってのは確かかも。

EFT今日はじめて試してみたけど、
「こんな病気の自分でも受け入れます」ってとこでは、なんか涙が出そうになったな…

427 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 02:45:36 ID:jRR0oWHD
今日もやった。俺はPTSDなのかは知らない。
俺の仕事を暴力と脅迫で滅茶苦茶にした奴のムカツク顔。
ムカツク声。ムカツク言葉。これを思い出しながらやった。
やってるうちに脳裏からそいつのヤクザ顔が、声が言葉が、
やられた事件が離れなくなった。DVDプレイヤーのリピート機能みたいだ。
ムカツキシーン。これが何度も頭の中でリピートするようになる。
そいつの事が頭に完全に焼き付く。ぼんやり忘れかけていた事。
これも思い出す。キレそうになる。フレーズとタッピング。PR。
修正アファーメーション。これをやって一時的に落ち着く。
しばらくすると元に戻る。やった前よりムカついてくる。
この糞ヤクザ野郎!と怒鳴りたくなる衝動。
無理に思い出したので気分が悪くなる。思い出さないで忘れた方
がよかったのか。どちらを選択すべきか。俺には分からない。
でも賭けだと思うのでまだ続けてみる。

428 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 06:08:10 ID:p9OQwcLF
>>419
2チャンの治ったというレスを鵜呑みにしないほうが良いですよ!
バカですか?貴様はWWWWWWW

>>420
なくなったほうがいいでしょ

429 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 07:10:45 ID:SlsIulT1
俺もTFTやってからマスマス恐怖の場面を思い出すようになってしまった
思い出す事で記憶が強化されたのかな?
受験勉強の暗記だったらよかったのにね。

430 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 20:30:21 ID:Q+N4Y2xL
>>427
ウツかなんかか?
抑圧された激しい怒りがいろんな症状を作ってるんじゃないの?
いずれその感情を出さなきゃいかんと思うよ。

431 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 23:40:01 ID:5QoHyb5y
深いところで引き裂かれていた自分の願望に気が付いた。これって凄いことだ、私にとって。

432 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 00:52:29 ID:MnPmLOKp
鬱は確かに消える。すごいと思った。
ただ、かんじんの対人恐怖がなかなか消えない…。
減ってる感じはするが…。
チューニングが下手なのか、ツボの場所微妙にまちがってるのか…。

成功した人の話もっと聞きたいです。
EFTとTFTどっちがいいとか。

433 :360:2005/11/25(金) 02:28:15 ID:3cvXDJaK
返事遅くなってすまそ。
後半になってから効いてきたのではなく、
後の方になってから効いているという事実を信じられるようになってきた、
といった感じです。

どこで学習したかについては、
知人にEFTプラクティショナーがいて、その人が施術するのを何度か見ていました。
で、それで雰囲気を掴んで、更に自分で本を読んで理論的なことを覚えました。

EFTは要するに出来事に付随した自分の感情を何とかする技術な訳です。
誰かが死んだり、誰かに裏切られたり、まぁそういったものが出来事です。
ここで重要なのは、出来事そのものはプラスでもマイナスでもないってことです。
その出来事に「自分の感情」が加わって記憶されているんです。

例えばペットが死んで、「自分が」悲しいと思った。
だからそれは悲しい記憶として残っているわけで、
ペットの死、そのものは悲しみと言う要素を持っていないんです。
しかしペットの死の事実は消せませんが、ペットの死と悲しみは分けられるはずです。
だから感情を対処できるんです。事実を変えずに。

同じ考え方で大抵の過去のトラウマに対処できるはずです。
出来事をそのままの状態に戻すだけなんで。

っていうか俺は何を語っているんだろう。

とりあえずアドバイスとしては、
自分が最も心に響く言葉でタッピングするってことかな。
「水が怖い」 よりも 「助けてくれ!」 の方がしっくりくる場合もあるってことです。

434 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 06:37:30 ID:ounLzeuI
ツボの位置がズレてるんじゃないかと疑って神経質にならなくても
いいと思う。
効いてる人も適当にここら辺だろと思って叩いて効いている。

435 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 15:25:32 ID:DBfn9oge
もしチューニング中に間違って昔の楽しかった記憶とかが
出てきたら、その記憶の楽しかった感じとかも消えてしまうのかな…

TFTで破壊するのはホントに嫌な感情のみなの?

436 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 16:10:33 ID:ePc8brV0
チューニングのコツは何でしょうか・・いつも色んな状況が頭に浮かんできてしまうんです
(恐怖の場面ですが・・)一つの恐怖だけに集中しなければいけないんでしょうか?
人が怖いっていっても学校で、とか店で、とか色んな状況がありますが・・

437 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 20:29:32 ID:UA7xAL/j
>>436
それわかる。
人が恐いって言っても恐い人はいっぱいいるわけだし。

恐い人の人数分だけ、タッピングしないとダメなんだろうか

438 :425:2005/11/25(金) 23:30:10 ID:7C4WLiqZ
TFTの本で最初から読み直してるけど全部読みなおす時間が無いので
一応EFTで調べたらそれらしきものが出てきたのでそれをここに書いときます。

EFTジャパンのサイトのQ&Aのページ
ttp://www13.ocn.ne.jp/~eftjapan/page009.html
このページのなかで副作用について述べている欄で、
5行目あたりから、思い出す(たぶんチューニング)だけで身体に強い変化が出るくらいPTSDやトラウマなどを持ってる人について書いてある。



439 :424:2005/11/25(金) 23:56:38 ID:V85e2Zh4
おれは逆にチューニングしても、まったく恐い感じがしないから困る…
実際にその場面にならんと恐くならないんだよなぁ…

440 :424:2005/11/25(金) 23:58:42 ID:V85e2Zh4
症状を抑圧してるんだろうか…

441 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 01:13:56 ID:mGSD7FX6
思い出そうとするとキレて部屋の壁を殴って
穴を空けたり物を壊してしまう事があるんだが、
そんな記憶でも大丈夫だろうか。思い出すと吐き気がしてしばらく
震えが止まらなくなり頭痛が一日中続くから、
思い出さないように抑圧してるんだけど。

442 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 01:21:17 ID:prdOFsYc
>思い出すと吐き気がしてしばらく 震えが止まらなくなり

その状態でタッピングするとその怒りがすっと消えてあらびっくり、ですよ
怒り、憤怒のタッピングの場所は

目じり→鎖骨→ナインガミュート→目じり→鎖骨

こんだけ

443 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 01:42:50 ID:P5aNyy18
ちょwwwwwwww聞いてくれおまえらwwwwwww

おれは7年近く、わけのわからん迷いやら困惑やらの変な感覚にさいなまれてきて、
苦しくてしょうがなかった。
いろんな心理療法やら薬物療法やら受けてきたんだが、効果なかった。
しかし、


鼻の下5回叩いただけで治っちまったよwwwwwwww


アリエナスwwwwアリエナスwwwwwうえっwwwwww

TFTって何なんだwwwww

444 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 02:04:52 ID:ypF66VDl
>>442
サンクス!
でも、チューニングする勇気がないよ。思い出した時に物を殴って
手が切れて血だらけになった事が10回くらいあったので。
また家のものがボロボロになって手を怪我して頭痛と吐き気に襲われると
考えると、恐くてなかなかチューニングできないんだ。

445 :442:2005/11/26(土) 02:09:18 ID:mYdHjWK5
>>444
おいおい、それならせめて薬飲むなりして怒りをやわらげるとかしてから
試した方がいいんじゃないのか??

それとちゃんと本見て叩くツボの位置とか手順とか正確に把握して、
正しいやり方でやれよ?
じゃないと辛い思いするだけだろうから。

446 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 02:12:59 ID:3KOJSbDq
>>444
>怖くてなかなかチューニングできない

じゃあまずその恐怖から取り去っていくといいよ。
それでもっかいやってもやっぱり取り乱してしまうんなら
これまたフォーカシングをおすすめします。
フォーカシングは感覚を客観的に捉えようとする手法です。

447 :442:2005/11/26(土) 02:15:49 ID:mYdHjWK5
>>444
ついでに言うと、壊す物がない外でやれ。
学校の運動場のど真ん中とかな

448 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 03:02:42 ID:ypF66VDl
>>446
ベリーサンクス!
やってみる。フォーカシングもね。
図書館でフォーカシングの本を探してみるよ。
>>447
外で思い出す方が恐い。たまに道すがら人と
喧嘩の売り買いしちゃうから。

449 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 13:30:38 ID:ggjLob2X
自分は対人恐怖症でEFTを試したんだけどパニックは収まった気がするけど
対人恐怖症そのものは治らないのかな・・きょどったり緊張したり。。

450 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 18:34:08 ID:F4R6Emsx
>>449
セットアップフレーズとか変えてみてもだめ?

451 :治験者 349:2005/11/26(土) 19:45:04 ID:TnvymjGS
友達から電話かかってきた。対人恐怖なおれは恐くて出れない。
とゆーわけで、TFT試してみた。

結果、緊張は減り、電話かけ直すことができた。
でも、やっぱり緊張がゼロになったわけではない。
最初のガチガチな緊張を100とすると、40と言ったところか。

452 :治験者 349:2005/11/26(土) 21:17:41 ID:TnvymjGS
てか、別の奴から電話かかってきたら全然恐いままだったw
これって恐い奴が50人いたら、その人数分だけタッピングしないと
ダメなのかよwww

別の状況があったらそれごとに50人分ダッピング?

冗談じゃねーよ、もうやめる。
何が治癒率90%だ。死ね



治験報告終了

453 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 21:45:40 ID:F4R6Emsx
問題は電話をかけることじゃなくて電話を受けることなんじゃないかと子一時間

454 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 22:07:18 ID:Inuv2pVE
電話じゃなく人に嫌われるのが怖いんじゃないですか?

455 :優しい名無しさん:2005/11/26(土) 23:57:23 ID:3KOJSbDq
うん。
454の言うように問題の切り口を考えた方がいいと思う。
何故電話を取るのが怖い?
いつから怖くなった?
原因となる経験があると思う。
その経験と結びついている感情を解消するといい。

456 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 00:04:22 ID:XSQovHYG
それとね。

もし仮に本当に50人分タッピングが必要だったとして、
それで恐怖が収まるはずなのに、
それを面倒くさいと感じるのであれば、
君は対人恐怖症なんかじゃないよ。
本当に苦しんでいるならば
喜んで50人分タッピングするだろうから。

本当に苦しんでいる人に失礼だよ。
反省しな。

457 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 00:13:44 ID:toocjggS
殺伐としてまいりました

458 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 00:35:31 ID:QXkAjxSm
456はいい人なんだろうけど、少し傲慢じゃないの?
恐怖症といっても君のような軽い症状ならばチューニングは楽だ。
君がどんな症状だったか知らないけど、チューニングができたという
ことは、症状は重くないという事だ。
けど、ほんの少し意識するだけでも頭がおかしくなって
その後12時間くらい何も出来なくなってしまう重症の人もいるんだ。
どんな治療法でも何%かは効かない人が必ずいる。
効いて楽になった人が、効かない人を批判するのは慎重になった方が良い。
効かない原因がもっと他にあるのかもしれないのに、効かない人の
人格批判をするのは止めた方がいいと思うよ。それやってると宗教になっちゃう。
宗教の人は、教義の効果を信じない人を、君がやる気がないからだ
とか、君が本気で信仰活動しないからだと非科学的な人格批判をするからね。
胃潰瘍だって、以前は精神力が弱いから胃潰瘍になるんだと言われてたけど、
ピロリ菌が潰瘍の主な要因だという事がだんだん解明されてきた。
効かない原因が科学的に解明されていないのに、効かない人の人格が弱いから
効かないんだと批判するのは傲慢じゃないの。
因果関係が全体的に非科学的な印象だから、効かない人に向かって、
効かないのは、お前が悪いみたいな非科学的で短絡的な言い方に
なっちゃうんじゃないのかな。456はいい人で、人のためを思って言ってる
とは思うけど。

459 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 08:47:11 ID:zIuH3m9m
>>456
何が本当に苦しんでる人に失礼、反省しろだ

殺すぞ、おまえ

何でそんなに偉そうなんだ?おい
何様だよ、おまえ

過去ログ読んでみろ
>>452は一生懸命治そうとがんばってるじゃねーか
それを効かなかったという理由だけで努力が足りないとか言うのかよ
何が50人分喜んでタッピングするだろ、だ
おまえの主観で勝手に話進めんじゃねーよ
おまえの方こそ、エセメンヘラだろ
健常者でちょっと人が恐いからって得意気にメンヘラ気取りはやめろよ
他の奴らに失礼だ
反省しろ

そして二度とこの板に来るな

460 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 08:58:16 ID:cwgCItQG
>>456
なんかこいつムカツク

461 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 09:05:11 ID:Jj+NyCGS
>>456
本当に苦しんでる人?
あなた、にちゃんの書き込みだけで、>>452が本当に苦しいのか
苦しくないかがわかるのか?
あと、自分だけが苦しいと勘違いしてないか?
大体、あなたが本当に病気で苦しんでるのなら、同じ病気の人にこんな失礼で
傲慢なこと言わないと思う。

反省するのはあなたの方じゃないの?

462 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 09:07:34 ID:A3cbroWL
>君は対人恐怖症なんかじゃないよ

医者でもないくせに偉そうに診断下すな

463 :メンヘル2年目:2005/11/27(日) 09:12:47 ID:hNXK5OEz
ま、メンヘラは基本的に根は傲慢自己中で、
自分が一番苦しいんだって悦に浸ってる構ってちゃんが多いからな。
>>456がいい例だ(ワラ

464 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 09:29:49 ID:Sa2Nwy0v
>456 あなたのように軽症の人ばっかりではないんです
TFTが効かないような重症の人もいるんです
そこを理解しましょう

465 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 11:20:53 ID:toocjggS
自演もほどほどに・・・人少ないスレじゃバレバレですよ・・・
>>456はたしかに傲慢だけどさ・・・

466 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 13:57:48 ID:3w65IOEh
ま、言ってることは最もだな

467 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 15:19:42 ID:MXxz4a2i
EFTじゃ効かなかったらフレーズを変えて何度も同じ事をやればいいの?
やり方はこれで合ってるでしょうか><;;;
http://homepage1.nifty.com/tips/eft/tejyun.htm

468 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:58 ID:qR4yzkqB
もう叩く気力もない

469 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 22:18:50 ID:31wcXVr5
売り言葉に買い言葉だろ。そんなに荒れることはない。
たいした話じゃないよ。

っていうか、いくら日曜だからって朝からこのスレにこんなに人がいるってのがw

470 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 22:20:47 ID:qR4yzkqB
 __     __       n     _____  _____     ___ ___    ___
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 |   |.   /  /    /⌒ヽ/     /   / ̄ ̄|. l    / /     |    _  | |_  レ'~ ̄|
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 |   |  /  /     ノ/ /  ノ   /    ̄ ̄ /     \__|     |  |  ̄ /_  /  | |_
 |   |. /  /   // / ノ     /   / ̄ ̄ ̄                |_|     |__|   \/
 |   |/  /  ⊂( し'./    /   /
 |.     /     | ノ'      /   /
 |    /.     し'      ./   /


471 :優しい名無しさん:2005/11/27(日) 22:24:26 ID:lHXDRBms
TFTは効果ないよ
ゴミ療法

472 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 01:34:23 ID:Tu6sDd2+
効いてないから努力しろなどと誰が言った?
効いてるのに努力しよーとしねーのが気にくわねぇんだよ。
一人に対して100から40になったんだろ?
何でそこで辞めんの?
模索もしよーとせず「氏ね」だの「殺す」だの
言ってんじゃねーよ。
っつーか一番気に入らんのは簡単にそういう言葉を
口にするところだ。

ただ、458の言うように
少し意識するだけで12時間くらい何もできなくなってしまうような人については
あまり想定していなかった。

念のためにもう一度言う。
「効かねーのはおめーのせいだ」何てことは
言った覚えがない。

473 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 01:40:00 ID:Tu6sDd2+
ま、いいや。
ばいなら。

474 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 11:02:36 ID:44ZGegJM
>>472
言ってんじゃん(藁
自分の言葉に責任持とうね治療を辞める辞めないは452の自由だと思うよ。
自分が気にくわないからって
そんな書き込みするのはどうかなぁw
てか、そんなに腹立ったの?
そのイライラをTFTで消したらどうですか?w
消せないからそんなにイラついてるんでしょ?(ワラ
おっと、効かないのをその人のせいにしちゃいけなかったねw

475 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 14:59:28 ID:Tu6sDd2+
ばいならと言いながらまた覗いてしまった。

>>474
>言ってんじゃん(藁
具体的に頼む。

それとイライラもTFTで消せるが
感情をぶつける事も時には必要だろう。

君の書き込みの語尾に「笑う」を意味する言葉が多い事から
君が私に対していらだっていることが容易に伺える。

もひとつ。
最後の一行、文脈と合ってないよ。

476 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 15:36:32 ID:fzyZ9HqU
TFTは劣等感の為のアルゴリズムは本に書いてないなぁ
自分的にはこれが一番やっかいなんだが

477 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 18:08:52 ID:Ktroh1co
焦りのアルゴリズムも書いてないなぁ…
いつも何かに追われたような感じがあってそれを消したいんだが…

478 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 13:03:35 ID:L8ZOSB89
これって症状を抑圧してるだけじゃないのか?
過去ログにも書いてあったが、
原因そのままにして、症状だけ消すって、
足骨折してる奴に痛み止め飲ませて走らせるのと同じような気が

479 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 14:06:28 ID:pLdcK2ZQ
腰痛で8年ぐらい患ってるおかんに痛みのアルゴリズムをやらせたら
すっかり良くなった模様。本人もビクーリしていた。

480 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 21:06:04 ID:KujLgBK0
チューニングがうまくいかない人は治らないんだね…
それ聞くとチューニングすることに
異様にプレッシャー感じるようになって
逆にチューニングできなくなってしまった…orz

481 :優しい名無しさん:2005/11/29(火) 23:10:12 ID:n65HGalG
チューニングができない!!
と思ってしまうのなら、
まずその「チューニングできない!!」
ってのを消してみては。
異様にプレッシャーを感じているなら
その異様なプレッシャーにアタックしてみるとか

482 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 06:38:20 ID:t5GT08Vr
>459
お前はダウンタウンの浜田か?
正月は餅着いて落ち食べないと
のどに詰まってお前が先にあの世行きだよ

483 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 12:35:13 ID:7L5GkHyT
>>482
何言ってんだ?こいつ 意味不明

バカだろ

484 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 19:07:48 ID:143v+Vbn
精神安定剤のんでるからやっても効果ないかな・・??

485 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 22:50:02 ID:t5GT08Vr
>>483
だから餅着け!
興奮するな!

黄な粉まぶすと旨いぜ!

486 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 00:10:00 ID:Anqx3+cB
おれには効かなかったみたいだ

残念

487 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 13:25:56 ID:ehwoBWw3
>>484
それは相性悪そうだね。
是非試してもらいたいけど
医師の指示に従いませう。

俺は砂糖醤油派。

488 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 16:00:11 ID:BbDeX04I

























489 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 17:23:05 ID:JO7s4zRI
>487
そらゃ旨そうだ!

490 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 18:48:02 ID:BbDeX04I
最近、統失キチガイがこのスレに入りこんでわけわからん書き込み繰り返してるみたいだな
うざい、消えろ

491 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 01:06:46 ID:M4E7J3Ce
TFTだけで心の病気を治すのは不可能。
だが、効果ゼロというわけでもない。
過剰な期待をせず、あくまでメインの治療の
オプション的なものとして使うのがベスト。

これが結論

492 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 06:32:19 ID:gcWX5Lfl
だいたい神経症の原因はトラウマじゃないからな
TFTもトラウマ療法なのだからやはりインチキなのかね

493 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 12:13:19 ID:e1olQpTr
対人恐怖症で心療内科とか通って薬もらってるんだけど、やっぱり薬飲んでたら
効かないですか??><

494 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 14:41:19 ID:XwKzIljB
>>493
恐怖感イメージしようとしても、あんま恐い感じせんだろ?
薬が邪魔して。
薬飲むのしばらくやめて試してみたら?

495 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 16:07:03 ID:dsqrgoLA
>>494
それでも
>>493 が自分の判断だけで薬止めるのは危ないから。
薬を止めるなら、最低限、先生に相談した上で試す方がいいよね。

そうじゃないと怖くない。。。?

496 :優しい名無しさん:2005/12/03(土) 17:09:23 ID:e1olQpTr
なるほど(*´^`) 先生に相談してみます*ありがとうございました☆

497 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 00:45:32 ID:Lle6Zxt2
「TFTをやるんで薬止めていいですか」っつって
「いいよ」って言う医者なんぞおらんと思うが…

498 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 01:05:39 ID:MZHYbQ/N
TFTの開発のキッカケとなった水恐怖症の女性は
シャワーが顔に当たっただけで恐怖を感じたそうだ。こんな状態だと薬を常用し、トキシンも多量に摂取していた可能性がある。
にも関わらず目の下のツボを叩いただけで完治したそうだ。
これって怪しくね?

499 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 14:36:02 ID:Lle6Zxt2
薬の成分の中にトキシンとなるもの入ってたかどうかはわかりません。

それにトキシンでTFTの効果が元に戻るというのは、
みんながみんなというわけじゃなく
ほんの一部の人達です。



勉強し直しだね、がんばってね

500 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 14:37:34 ID:pgpFhhz1
500

501 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 15:13:11 ID:ygQuSx10
みんな、459みたいなバカをシカト出来るようにTFTやればいいんじゃねえの?w

502 :優しい名無しさん:2005/12/04(日) 16:55:28 ID:MZHYbQ/N
>>459
その水恐怖症の女性は毎日もの凄いストレスに曝されてた訳だから
ストレスを解消するためにトキシンに当たる、酒、煙草、甘いお菓子なんかを
多量に摂取していた可能性があるのではと推測したのです。
トキシンを食べてもほとんどの人には影響ないんですか?
それが本当なら有り難いですけど。
最新心理療法EMDR〜イメージワークと言う本には
EMDRとTFTを併用しても完治した患者はいなかったと書いてましたけど?

503 :499:2005/12/04(日) 20:26:48 ID:FkTnUjfP
トキシンはTFTの効果を妨げるものではなく、病気の再発をうながすものだったはず。
そして、トキシンを摂取した人の全てがそうなるというわけではないとも書いてある。
だから、水恐怖症の人にTFTの効果が出たのは当たり前で、
そして再発しなかったのは、仮にあなたの言うようにトキシンを摂取していたとしても
それによって病気が再発してしまう人達の部類に入らなかっただけだと思われます。
それだけで怪しいというのはいかがなものでしょうかね。

504 :499:2005/12/04(日) 20:30:32 ID:FkTnUjfP
>最新心理療法EMDR〜イメージワークと言う本には
>EMDRとTFTを併用しても完治した患者はいなかったと書いてましたけど?

あと、そう思うんだったらうだうだ言ってないでさっさとTFTやめたらどうですか?
こんなとこでムダに他の人の不安煽るような書き込みなんてやめてさ。

505 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 04:13:05 ID:gu7ya9vq
EFTの方なんだけどさ、
自分の中に根付いている悪い信念も変化させる事ができるってあるよね
例えば「自分は無価値だ」とか。
こういうのを変化させられた人ってここにいる?

506 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 10:50:03 ID:4owUjnh9
>>504
TFTなんかとっくに止めました
効果なかったどころか、ふとした瞬間や寝ようとウトウトした時に
トラウマが甦って来てハッとするようになりましたよ

本には奇跡とも思える完治例が載ってるのに、何故自分には効果がないのだろうと
不安に思う人もいるんじゃないですか?
TFTがインチキなら効果が無くて当たり前だと思って、安心する人もいるんじゃないですか?
スレタイは『どうよ?』なんだから肯定と否定と2つあっほうが健全でしょ。

507 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 20:59:02 ID:pA5z7Qfz
>>506
誰もあなたにそんな大役頼んでないから。
出しゃばらないでね、知ったかぶり君w

508 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 21:04:34 ID:kIpM3xuG
>>505
本読んだだけではちょっとやり方がわからなかった。

509 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 22:39:54 ID:daEWeTK/
>>506
>TFTがインチキなら効果が無くて当たり前だと思って、安心する人もいるんじゃないですか?

んなわけねーだろ。
インチキで効果ないってわかったら安心どころか、がっかりするだろうが。
>>507も言ってるが、おまえにそんなこと誰も頼んだ覚えはない。
おまえの勝手な主観でインチキだ、なんて決めつけんじゃねーよ。
もうちょっと考えてレスしろ、単細胞

510 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 22:57:01 ID:xhx4eYLa
>本には奇跡とも思える完治例が載ってるのに、何故自分には効果がないのだろうと
>不安に思う人もいるんじゃないですか?
>TFTがインチキなら効果が無くて当たり前だと思って、安心する人もいるんじゃないですか?

だから、あなたがインチキだ、インチキだと言いふらして
効果のない人達を安心させようとしてるのですか。
ご  立  派  な  こ  と  で  す  ね

511 :優しい名無しさん:2005/12/05(月) 23:03:03 ID:ZD1nIqPu
そもそも体の一部をたたくだけで効果が得られるその根拠をしりたいわ

512 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 00:19:05 ID:Oa6yJxOP
>>511
EFT、TFTをやっている全ての人が同感だと思うよw
理屈が分からない事は存在しない事の証明にはならないさ。

513 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 05:35:38 ID:FFyKLix5
>>507 >>509 >>512
インチキ療法で人から金を騙し取るのは止めとけよ
お前らはインドに引越せよ!

このラジニシアンどもがぁ!

514 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 09:58:32 ID:0i2dC99u
ってかまじで科学的に証明されてないの?

515 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 16:17:53 ID:FFyKLix5
トラウマは脳ではなく気のエネルギーに記憶される
気のエネルギーを整える事でトラウマを消滅させる
これのドコが科学的なんだ(W

516 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 17:27:37 ID:7OfOwNjy
>>515
必ずしも、科学的=正しい、というわけでは無いよ。
武術家の甲野善紀の本を読んでごらんなさい。

517 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 18:28:46 ID:FFyKLix5
その甲野自身がオカルトだろ(W

518 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 18:56:11 ID:7OfOwNjy
>>517
どのあたりがオカルトなの?
具体的に説明して下さい。

519 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 19:28:20 ID:Oa6yJxOP
人間のメカニズムを完全に知る人はいない。
けれどもそれを理由に死のうとする人はいない。

宇宙のメカニズムを完全に知る人はいない。
けれどもそれを理由に死のうとする人はいない。

科学が解明しているのは実はほんの僅かだよ。

解明されていない事が嫌なら、
それを解明しようと努力すりゃぁいいじゃないですか。

520 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 20:02:48 ID:nHTggkFg
科学的に証明された治療法じゃないと嫌なんですね。

じゃ、あと何十年もメンヘラやっててくださいw

521 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 20:04:19 ID:FFyKLix5
気のエネルギーなんか無いと言うのは
科学で証明されてるけどな

522 :優しい名無しさん:2005/12/06(火) 20:15:42 ID:FFyKLix5
甲野さんは自分の事を達人だと思い込んで
他の先生に試合を申し込み連戦連敗!
甲野さんの技なんか誰にでも出来る手品芸だよ
TFTを信じてたら同じように痛い目に遭うぜ!

523 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 01:05:22 ID:o0uDifYQ
軽症の奴には即効だけど宣伝が大げさだよな。
嫌なことを考えながら熱い風呂に入ってたりカラオケでがなってたら、
いつの間にか嫌なことを忘れてた程度のもんだろ。
これが効かない奴に対しては「お前がトキシンに敏感な体質だから効かない」
という便利な言い訳もしっかり用意してあるしな。
あんたの場合は食い物や化学成分の8割方がトキシンだ、と断定された奴は
実質上、この療法は効果なしだからあきらめるか断食して非文明生活をする
しかないというすごい逃げ道がある。トキシンには野菜が多いというのが
この療法の致命傷だな。ビタミン剤が欠かせなくなるんだが、面白いことに
ビタミン剤はトキシンじゃないらしいw

あと、低レベルな科学哲学の話題もこのスレで出てるが、
そんなの哲学板かオカルト板の科学哲学系のスレで議論して来てくれ。
科学哲学やりたいなら、その前にポパー、クーン、ファイヤアーベントは
押さえておけ。

効くか効かないか、問題はそれだけなのに甲野だの高岡だの野口だの、
科学がどうのだの、余計な言い訳ばかりだな。

うちの婆さんが、牛乳を飲んだら元気が出たからお前も牛乳を飲め飲めと
うるさいんだが、そういう婆さんの言ってる事は科学的とは思えん。
俺が効いたからお前も効くんだ、効かない奴は本気で信仰活動してない奴だ、
みたいな熱心に宗教やってる奴みたいな意見は科学的じゃないと
批判されて当然だと思うが、このスレで、科学的じゃなくても
正しいんだと開き直ってる奴を見てると世も末かと思えてくるな。

524 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 10:46:25 ID:SqmGdWi4
>>523
あのー、高岡さんも野口さんも、このスレでは出てないのですが・・・
それから、甲野さんの技は、バスケットや野球、陸上競技や介護など、
いろいろな分野で応用されて、高い効果が出ているようですが、科学的に
解明されたわけでは無いですよね。
TFTにしても、科学的に解明されていないからインチキだ、というのは、
ちょっと違うんじゃないかというような気がするのですが。

525 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 15:10:02 ID:jqr0jhkJ
>>523
君が科学大好きっ子だってことはよく分かった。

526 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 17:55:38 ID:n1Tzbn7A
甲野さんの技は素人でも解明出来ますよ
何も不思議なとこ無いです
科学者の研究対象にすらならないショーモナイもんです
護身術として役に立たないです
甲野さんに習った技で犯罪者に立ち向かうと悲惨な結果になりますよ

527 :EFTです:2005/12/07(水) 17:55:38 ID:YPcwsZwn
523
禿同
効くか効かないか、でしょ
私は、たまたまEFTが効いたけど、向き不向きもあるでしよう。
だめなら次を捜す、未練があるなら研究する。科学的かどーかは関係ない。

528 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 18:05:54 ID:n1Tzbn7A
ほとんどの人に効果があるという事は
何らかの科学的な法則や原因があるという事でしょ
そういうのが発見されないという事はインチキなんですよ
ほとんどの人に効果があるか、ほとんどの人に結果がないかどっちかだよ
半分の人にだけ効果の出る療法なんてないんだよ

529 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 18:22:01 ID:z05fypVx
効いている人にとっては、実際に効いているのだから、主観としては
科学的に感じるんだろうね。心って客観的・物質的な側面もあるけど、
主観的なものも大きいから、本人が主観的によければそれでいいぢゃない。

530 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 18:31:16 ID:z05fypVx
あーそれと、効かない原因or再発の原因は、トキシンかもしれないのに、
トキシンの問題に触れずに、「もっと感覚に集中しろ」と指導したり
診断したりする人は、少し無責任じゃないのかなあ。抑圧していた
重度のトラウマが表に出てきて暴れだしたら責任取れるの?
トキシンや重度のトラウマについて勉強してから、ここで指導してる
ならいいけど。

531 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 19:27:28 ID:SqmGdWi4
>>528
薬などでも個人差があるらしいですよ。
最近「テーラメイド医療」「オーダーメイド医療」など注目されて
ますね。

532 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 19:38:32 ID:n1Tzbn7A
薬には厳しい臨床試験があるからな
薬こそ科学の結晶だよ
薬より効果のある心理療法は今のところ無いんだよ

533 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 20:12:55 ID:n1Tzbn7A
目を動かしたりハミングしたり数字を数えたり
それらが神経症に効果あるなんて
誰がどうやって突き止めたんだよ?
怪し過ぎるんだよ!

534 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 20:54:55 ID:c5kJuzk/
なんで荒れてるの?

535 :EETだけど:2005/12/07(水) 22:18:19 ID:YPcwsZwn
523
科学教の人が来てる

彼らの、いわゆる、科学にしがみついて何か言ってる

科学的に、白いカラスがいないって事は、世界中のカラスを捕まえなきゃ証明できないのを知ってる?

それぐらいの研究したの?科学好きさんは?

そもそも気に入らないなら来なけりゃ善いのに

536 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:43:57 ID:c5kJuzk/
TFTぐらいなら効こうが効くまいが放置すればいいのに。
効いた人は幸せになれるし、
お金を損しても本代ぐらいなんだし。

叩くんなら、
詐欺のように金を巻き上げるやつを
ピンポイントで叩いてくれないと。


537 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:52:08 ID:tAzXKKed
ここでTFT叩いてる奴らはTFTが広まることで困るインチキ心理療法家とか、
民間の詐欺催眠療法家とかだろ、どうせw
TFTが広まると商売あがったりだもんなw
おまえら必死すぎんだよwwwww

538 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:53:21 ID:29GQf9q0
もう嫌だ!!
もう嫌なんだよ!!!
なんもかんも嫌なんだよ!!
明日の事考えると死にたくなるんだよ!!!
どうせ仕事できねえよ!!
頭悪いよ!!
要領悪いよ!!
顔も悪いし、デブだし、ハゲだし、生まれてこの方彼女なんかできる訳ねえよ!!!
ノルマ届いてねえよ!!
つれえんだよ!!
蔑んだ目で見んじゃねえよ女共!!
俺だって必死でやってんだよ!!!
ノルマ行くなら行ってるよ!!
バカにすんじゃねえ!!
新しく入った新入社員は俺が出来が悪いと分かると
いつの間にか態度コロッと変えやがって!!!!
そんなに俺が悪いのか!!
俺だって好きで生まれて来たんじゃねえんだよ!!!
コケにされる為に生まれて来たんじゃねえんだよ!!
尊敬されてモテまくって金持ちになりてええよ!!!!
惨めだよ!!
余りにも俺の人生惨めだよ!!
こんな辛くて苦しくて悲しい思いする為にわざわざ俺は生まれてきたのかよ!!!
もう嫌だ
もう嫌だ
もう嫌だ
もう嫌だ
生まれたくなかった!!!!!
ほんとに生まれたくなかった!!!!!!!!!

539 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 22:57:02 ID:tAzXKKed
↑このスレに書くな、キチガイ

540 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 23:02:54 ID:c5kJuzk/
そもそも科学的な方法論が絶対なのは
20世紀までだと思うしなぁ。
それはともかく、
TFTやEFTの本買ってきて試すぐらいなら、全然問題ないでしょ?


541 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 23:07:44 ID:tAzXKKed
大体よ、叩くなら本買ってすみからすみまで読んでからにしろよ。
それやらない奴らは単なる叩き目的のインチキ心理療法家か、
ヒマな荒らしと見なす

542 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 23:11:41 ID:c5kJuzk/
あるいはTFTまがいのいんちき療法士にだまされたやつとかだな。

543 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 23:28:43 ID:Sd4Gavio
EFTが効かない人は多分心の中に葛藤があるのですよ。私もこれをやるまで気が付かなかった。
様々な相反する感情でがんじがらめになって、思っていることと逆のことばかりしてしまう。
焦らないで、自分の心に尋ねながら自分がすこし分かると楽になるよ。
仕事出来ない、だったら仕事できるようになりたいと素直に努力すればいいけど、そう素直に思えない自分がきっと奥にいるはず。
それをじっくり解していくといいよ。すごく楽になる。

544 :優しい名無しさん:2005/12/07(水) 23:30:12 ID:tAzXKKed
このスレではTFTよりEFTで治ったって奴の方が多そうだな

545 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 06:14:04 ID:kkEkl+M7
科学が嫌いなら科学者の作ったインターネット止めればいいのに
例え本代でも騙し取れば犯罪だろう
苦しいのは分かるがオカルト療法に頼れば破滅するだけだよ
睡眠は不足、栄養のバランスを考えない食事、運動不足、まずこれらを改善しないと
何も治らないさ。

546 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 07:46:54 ID:8/dP2ivq
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

547 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 08:23:12 ID:kkEkl+M7
>>535
科学の世界では白いカラスがいない事の、証明を求めてはいけないと言う基本原則があります
存在する事を証明するのが科学なんですよ

548 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 08:41:41 ID:kkEkl+M7
ラジニシアンはインドに行けよ

549 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 09:41:14 ID:HZn+23np
>睡眠は不足、栄養のバランスを考えない食事、運動不足、まずこれらを改善しないと
>何も治らないさ。

軽症な人は治療楽でいいよね

550 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 13:40:51 ID:HpBoHh3D
荒らしはスルーで行きましょう。

551 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 15:16:03 ID:1fAb7wHw
>>547
そう。そう言うこと。
科学は元々対象とするものの範囲が決まってるはず。
正確には忘れたけど「客観的なんたらかんたら」
だから科学を信用するのは良いとしても、
科学の範囲外のものを否定するのはおかしい。
科学の範囲外のものを科学で証明できるわけないでしょう?

だから俺は科学的なものも、
科学で説明できないものも、
どちらも共存可能なものだと思っているよ。

552 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 16:53:27 ID:kkEkl+M7
神経症の治療は科学の研究対象ですよ
医療の分野にオカルトは入って来たら駄目なんだよ

553 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 18:04:21 ID:DugagtaH
オカルトの定義は?
TFTは、鍼灸とかアファメーションによる暗示やさまざまな要素があるけど、
それってオカルトとは呼ばないよね。

>>552のオカルトの定義と、TFTのどこがそれにあてはまるのかを聞きたい。

554 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 20:53:38 ID:kkEkl+M7
鍼灸や暗示で恐怖症は治りませんよ
鍼灸は法律では慰安として認可されてるんですよ
医療じゃないです
トラウマは脳ではなく気のエネルギーに記憶されるというのがオカルトです
トラウマは脳に記憶されます
気のエネルギーなんか無いです
トラウマは神経症の原因じゃないですよ

555 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 21:01:07 ID:8/dP2ivq
詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html


556 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 21:04:28 ID:X6ZA2r5s
科学者と自負していた心理学者ユングが、集合無意識の研究に
錬金術とか中国の易経とかを利用してたけど、錬金術も易経もいわゆるオカルトだよな

557 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 21:12:24 ID:kkEkl+M7
科学者もオカルトに嵌まるんだよ

558 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 21:16:21 ID:kkEkl+M7
TFTの問題点を挙げるとすれば
ツボを叩くとトラウマを思い出してしまうという
負の条件反射が形成される危険がある事。

559 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 21:20:48 ID:aIre9B0Q
…もうわかったからTFTやるなよ

560 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 21:24:09 ID:X6ZA2r5s
やり方が間違ってるんだろうけど、治らないって思ってるんなら
治るものも治らないともおもうよ

561 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 21:44:29 ID:kkEkl+M7
やり方を間違うほど複雑なもんかTFTは?
プラシボではないので信じなくて結構ですって、本に書いてたぞ。
お前達も何の効果もなかったんだから、いい加減に諦めろや
TFTってどうよの答はインチキだった、だ!

562 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 21:47:12 ID:SXPtXKoM
>>561
おれには効いたんだけど…
対人恐怖と視線恐怖と赤面症。
ただ、鬱は完治とまでは至らなかった。
でもずいぶん楽にはなったと思うよ。

ま、信じなくてもいいよ。みんなもがんばって

563 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 21:51:03 ID:jsBwmSh5
>>561残念wwwwワロスwwwwwwwwwwwwwwww

564 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 22:19:00 ID:X6ZA2r5s
やり方は重要だよ。ただツボたたいてりゃいいってもんじゃないし
セットアップフレーズ、リマインダーフレーズは、自分の状況にぴったりな言葉にしないと
まったく効果なかったよ。

あと、セットアップフレーズの時はPRをタップじゃなくて、トラウマを思い出したときに
締め付けられるような感覚がある場所、たとえば胃とか心臓とかをタップしたらすごく気持ちよくて、
次の日にはもう症状の一部が消えだしてた。
これは>>62を参考にして試しにやってみた方法なんだけどさ。


とりあえずこれからはじめる人はhttp://homepage1.nifty.com/tips/eft/のEFT講義のところを
じっくり読んでから始めたほうがいい。

565 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 22:39:20 ID:L1l8yNPx
みんなEFTのフレーズ何って言った?成功した人

566 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 22:55:49 ID:1fAb7wHw
「視線が怖い」とか「人目が気になる」とか
フレーズ変えまくりながらやってるから
どれがドンピシャだったかは覚えてないよ。
けれどもヒットすると自分の場合強烈な吐き気がする。
吐き気を感じたらそのフレーズで
吐き気がなくなるまで叩いてる。
最近だとあくびが出る事もある。
参考までに。

567 :優しい名無しさん:2005/12/08(木) 23:23:30 ID:X6ZA2r5s
フレーズがヒットすると確かに不快な感じがするね。視線恐怖ならまさに恐怖してるときの
感覚が蘇ってきたりする。

EFT講義にもあるけど、「○○才のとき、何処何処で誰々に何々されてつらかったけど・・・」みたいに
具体的な体験をフレーズにしたほうがぜんぜんいいよ。
それでタップしてたら号泣しちゃって、なんで俺こんなに泣いてるんだろ、
こんなに悲しかったのか俺、みたいにカタルシスがおきたりってこともあったよ。

あと、フラッシュバックがきついなら無理やりやろうとしないで、できるものからやってくのも重要だね。
小物を片付けてると、大物がいつのまにか小物に変わってたりするから。

それと、俺の場合はhttp://www.eft-japan.com/article/glendaritualabuse.html がすごい参考になった。
「広告主によって作り上げられるものだ」以下の流れが自分的には大ヒットして、ここ見ながら自分用に
フレーズ変えてタップしたよ。
タップしながら自分に新しい見解を与えてあげるっていうのも効果あるよ。

568 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 16:27:53 ID:toGGHHNt
セットアップフレーズは不快感をハッキリ思い出す為のものだから
ハッキリ思い出せる人には必要ない
TFTにはセットアップフレーズなんかないし
重度のトラウマにはよく効く、どうでもいいトラウマには効かないって
キャラの本に書いてただろ
お前達こそちゃんと本読めよ

569 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 06:40:09 ID:Hs5Xh0kZ
みんなトキシンについて全然知らないんだなー。
効果があった人はトキシンの影響が少ないか、ほとんど影響がない人。
そういう人には、おめでとうと祝福してあげたい。
でもトキシンの影響が強い人の場合、たしかに最初は魔法のように効くんだ。
これは凄いメソッドを知ったぞ!と感激する。奇跡の治療法だと感じる。
ここまではみんなと同じ。ところが、食事で何かを摂取した後に
症状が逆戻りになり、せっかく良くなった調子が滅茶苦茶悪くなる。
セッションでトラウマになった経験の具体的な細かい場面を思い出して
しまっているので、それが強力なフラッシュバックになって調子を落とす。
やる以前より気分が悪くなって、最悪の状態になる。
それでも諦めずに、フォーカスしてタッピングを試みる。
すると魔法のように症状が消える。ところが何かを食べるとまた酷い
フラッシュバックに襲われて、やる前よりもっと酷くなる。
トキシンの影響が強い人は、この繰り返しなんだ。調子が悪くなった
らまたタッピングを繰り返せばいいじゃん、と思うかもしれないけど、
やればやるほど、以前よりも再発するときの症状度が強くなる。
だから、トラウマは無理に思い出さない方が良かったのかな、と考えるように
なってきたなー。これからもこのメソッドを続けるかは、非常に迷うところ。

ところで皆様は、キャラハンの本を読んだことある?切手を舐めただけで
再発しちゃったというエピソード。あんな感じよ。ほんの少しのトキシンでも
再発してしまう。ボイス・テクノロジーに相談したら、食べ物のほとんどが
トキシンと判明したよ。だから食べられるものが少ないんだよね。
外食はいっさいできない。この治療法は、記憶を消す物じゃないからね。
記憶にくっついている感情や感覚を消すものであって、むしろ記憶は以前よりも
鮮明になる。でも、記憶に付いていた感情が消えてくれるから記憶も自然と
どうでもよくなっていって、時間共に薄れていって忘れていく。これが成功例ね。
ところが鮮明になった記憶に、消えていた感情が再発すると最悪なんだよね。
これが最悪例。

まあ、効果があった人はおめでとうです。

570 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 06:51:52 ID:Hs5Xh0kZ
おまけに、ひとつトリビアを。

トキシンの一つに「ミネラルウォーター、浄水」ってのもある。
ミネラルウォーターや浄水がトキシンだと判明した人って、
どうやって生きていくんだろうね。ちょっと想像できない。

571 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 07:16:58 ID:IHBwrtO+
ツボの位置もトキシンも東洋医学で言われてるのと
全然違う訳ですが
キャラハンは1人で4000年の歴史を超えたんだな
ご苦労様

572 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 07:19:03 ID:IHBwrtO+
切手を舐めただけで気の流れが乱れる程
人の身体は弱くないですよ

573 :優しい名無しさん:2005/12/10(土) 23:02:18 ID:K8MIuVoB
569
私は、おめでとうですけど、

トキシン敏感体質の人は多いの?

574 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 01:04:33 ID:Rw3ivcyU
>>572
サリンの致死量はだいたいどれぐらい?

575 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 21:18:02 ID:bQUO0A/7
トキシンの調べ方教えて下さい。アトピーのやつと同じですか?

576 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 01:39:19 ID:SrpB98/a
俺も知りたい>トキシンの調べ方

577 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 03:38:29 ID:yCILs950
調べなくてもいいんじゃないか
そんなのないのだから

578 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 11:07:34 ID:HgvI6Q8X
今まで何人もの人に同じグチを何度言っても気が晴れなくて
トラウマになって困り果ててた。
>>564のところをみてコレならいけるかもと思って始めて
みてるんだけど、↑のところにある、「テンポラル・タップ・テクニック」
も、良さそうで…

でも、「テンポラル・タップ・テクニック」はポジティブに考えなきゃいけない
し、EFTは辛いことを言いながらやらなきゃならないから、
同時にやると、拮抗しちゃわないでしょうか?
「テンポラル・タップ・テクニック」やってる人います?

579 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 16:51:55 ID:yCILs950
愚痴を言うからトラウマの記憶が強化されてるんですよ
受験勉強の時にやった暗唱と同じ理屈です
愚痴言うのを止めて意識を別の楽しい事に集中すれば時間が経つにつれて
記憶は薄れていきます。
脳はそういうふうに出来てますから

580 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:44:58 ID:1D1n0vQ9
トキシンってどうも胡散臭い。水飲んだだけでなんて、なんかそれだけでもう神経症じゃん。
でも俺の場合は姿勢の悪さがトキシンていえばトキシンだったわ。
猫背になってると胸が苦しくなってきて、まだ消えきってない症状が強くなってくる。


581 :優しい名無しさん:2005/12/13(火) 20:18:04 ID:+oPMslbg
トキシンって何?
どこまで覆ってるの?

まるで、治る準備ができてない、と同じ?

582 :578:2005/12/14(水) 19:46:19 ID:Ri0//gYy
>>579
ありがとうございます。ためになりました。
確かに別の楽しいことしてるときは気にならなかったのですが、
どうしてもそのことを思い出すようなことをしなくてはならない
状態に今あり、避けては通れないんです。
早くココから脱出して、他の楽しいことばかりを考えて
いられるようになりたいです…

583 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 00:14:53 ID:cANmMxRd
私かなり症状は改善しましたが、月経前症候群の時はぶり返しますね。こういうの、つまりホルモンバランスに関係するようなものにもEFTは効くのでしようか。それとも効くのは痛みだけ?

584 :優しい名無しさん:2005/12/17(土) 03:52:07 ID:vNhsdsNs
効いたと思っても、定期的にぶり返すよね。
気とか経絡とか言ってるけど、ぶり返し方がホルモンバランスや
アレルギーっぽいな。

585 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 11:53:59 ID:jnsvVjGM
精神病の男なんですが、いまEFTとやらのサイトを見てたんですが、胸の圧痛点
をもんでみたらガチガチに硬くなっていました。ここをほぐすだけでも効果あるかも。
けっこうきもちいい。

586 :585:2005/12/18(日) 12:07:08 ID:jnsvVjGM
おこられるかもしれないけど、僕には、重要とされるセットアップやトキシンなんかが
めんどくさいと感じます。これはウツだからかなぁ。なんで、タッッピングによるツボ刺激を
重点的にやってみるつもりです。なんか効きそうなきがする。

587 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 12:53:56 ID:nLbofy80
>>585

男か、、、。女なら萌えた
いや、なんでもな

588 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 12:55:53 ID:nLbofy80
俺もめんどくさい、、、、、。
でも、繰り返すと、慣れというか、何も意識しないでできるようになるよ。

トキシンは正直あまり意識してないなぁ、、、。
治ればめっけもんとか思ってるからかも

589 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 21:19:29 ID:5PnbWWeA
ここ数年、何か訳もなく悶々としていたけど、EFTを通じて自分が本当に解放されたと感じている。
今まで様々な葛藤で心ががんじがらめにされていたのだと思う。色々な物に対する興味や積極性がどんどん出てきた。
自分の心の旅路というのも気障だけど、そんな物を振り返る事ができて本当によかったと思っている。
ちなみに今年の七月に偶然テレビか何かで目にしたのですよ。
これまで数ヶ月セットアップフレーズやアスペクトをあれこれ考える過程で自分の心に深く下りていったような気がする。

590 :優しい名無しさん:2005/12/18(日) 23:35:32 ID:dmx3cIyL
>>589
>自分が開放された
>心の旅路

何だか宗教臭いよ
この、ラジニシアンがあ!

591 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 00:14:49 ID:K6y51xsk
科学非科学の議論は大昔から不毛な議論としてあつかわれてるんだから
こんなところでグダグダいったってスレの無駄
ただし、科学というのは万人が理解可能な説明ができるのものだから説
明できないと非科学になるということになる。
それは効果があろうが説明できなければ非科学ということになり、TFTも
同じ。科学的説明はできないが効果があるんだからそれでいいじゃないか。
俺は、よくわからないけど効果があるという方を取るね。
またそれは東洋医学全般に言え、経絡をイジル効果は科学的に説明はでき
ないが、その効果はWHOが認めておりツボの中にはWHO認定のものがある。

まあどうせ、ここでTFTやEFTをインチキ呼ばわりするのはカウンセラー
とかだろ。カウンセリングとか精神分析とかっていう言語アクセスの療法
はハッキリ言って効率がわるいし効果のほうは怪しいね。

592 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 04:11:08 ID:PZOiXjsE
>ここでTFTやEFTをインチキ呼ばわりするのはカウンセラーとかだろ

キミ、、それって妄想状態に陥ってるんじゃない?
中には一人ぐらい臨床心理士もいるのかもしれないのだろうけど
(いるんなら、専門的な説明を出来る人が一人くらい出てきても
よさそうだけどそんな人いないでそ)
まあ従来のカウンセリングが金ばかりかかって効率の悪い、あんま意味ない
ものだというのだけは同意できそうだけど。

あと科学についてだけど、本音を言うと厳密科学での説明なんか、この手の
療法ではどうでもいいんだ。薬学でも脳内化学物質がどう心に効果を
およぼしているか、厳密科学的に全てを完璧に解明できてないしね。
化学物質の機序は詳細に解明されてきてるけど、化学物質と精神の表象作用と
の対応関係は大まかにしか分かってないし。
化学薬品が、何パーセントかの人には効果が出ない場合もあるし、プラセボな
のに効果が出る場合もある。
だからこの手の、代替療法に近い療法に厳密科学の説明の必要性など、
感じないな。とにかく効けばいいんだ。金がかからなくて副作用がなくて、
良さげだったら、それでいい。厳密科学的に機能-構造的に説明できなくても、
統計的有意性があれば多少非科学的でもいいと思う。

つまり、2重盲検をつかって統計的に、どうすれば効果があって、どうすれば
効果がでないかの方法論を臨床的に研究してけば、科学としては少し怪しくて
も、それなりに認められるはず。

でもね、自分に効果があったからお前にも効果があるはず、お前に効果が出な
いのはお前がおかしいから、という意見は統計データ以前の問題。思考回路
がトンデモさん。そんなトンデモな人の意見は、お話にならない。

593 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 04:14:50 ID:PZOiXjsE
また、TFTの理論に従って言って、効果が出てもすぐ再発する人の場合や効果が
芳しくない場合は、同時並行してトキシンの可能性も疑うべきなのに、
「考えずに感じろ、考えずに感覚に集中しろ」の一本槍ではTFT式の
アプローチとしてもおかしいんじゃないの。
別に理論から外れた自己流アプローチでも、指導してる人が他人を責任持って
治せるならいいと思うよ。ところが、このスレで指導している人が、
いったい今まで何人の人のどういう症状を治してきたのか、そういう
臨床経験を全く言わないのが不可解。それが怪しい。重症の人間が、考えずに
感じて感覚に集中して、そして症状が消えなかったら、逆に症状が悪化して
しまうでしょ。悪化した人に対してこのスレで指導してる人は責任を取れる
のかな?
このスレで他人にああしろこうしろと言うなら、その前に自分の臨床経験の
中でトキシンのあるこういう症状の人を自分は何人治してきた、
くらいの事は最低限、言うべき義務があるんじゃないの?

594 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 06:30:46 ID:t2iSmHiz
人間の生体電気の流れと東洋医学のツボや経絡の位置が、ピッタリ一致してるのが確認されたらしいが
東洋医学のツボとTFTのツボの場所は全然違う。
思考場などないというのはとっくに確認済みだよ。
インチキ療法に頼った為に命を落とした人はたくさんいるから注意しないと。
症状がぶり返すのはプラシボだったという事だよ。

595 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 11:18:39 ID:bCUXA1lG
              ↑
           なにやってんの?

596 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 20:34:51 ID:UECQxdNs
インチキだと思うならこんなとこ来なきゃいいのに。うざい。出て行け。

597 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 21:09:54 ID:6OQJVeo4
正直、長文は読む気にならない・・・・

598 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 21:14:05 ID:t2iSmHiz
ラジニシアンはインドに引越せ!

599 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 22:32:34 ID:/y52jiXA
そもそも効果のある人同士、もっと情報交換したいわけよ。ぐちゃぐちゃ言う奴に限って疑い深く、何やっても効果なしと言う手合いが多い。可哀相だけどそんな奴と付き合うのはごめんだ。薬でも飲んでな。

600 :優しい名無しさん:2005/12/19(月) 23:20:07 ID:NYO6K64y
>>592
>>593
>>594
そりゃあ効くわけないよ。だってお前のは性格の病なんだもん。

601 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 00:16:02 ID:s+F4jdf5
ここでTFT非難してる奴は、3,、4人くらいだろwwwwwww

何度も何度も飽きずに似たようなレスで必死になってさwwwww

602 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 00:44:02 ID:vUBsOn7/
>>594
は?古典的なツボの位置にピタリ一致するが?
それと経絡は存在するが特定の位置に特定の効果を発揮するツボ
というものは無いという説もあるから古典の位置に一致してれば
いいとは一概には言えない。
また、TFTアルゴリズムと五行がまったく一致しないのは不思議だ。
ま、効くからどうでもいいんだけど

効かないといっているひとは原因診断がまちがっているかトキシン
に晒されているか集中力が足りないんだろ。

603 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 01:31:31 ID:tjVv4wq3
>>593
こういう場でアドバイスするのに、
相手の責任まで持たねばならないとは思わない。
各人が自分の行動に自分で責任を持てば問題ないかと。

ちと思ったんだが語彙の選択に問題は無いかい?
どの単語が一般的に通じてどの単語が一般的に通じないか等。
なーんとなくあなたも頭よりの気がする。
いや、別にそれが悪いと言うわけではないんだが。

604 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 02:23:08 ID:nZRhLfFg
いくら情報交換しても効果ないものは効果ないんだよ
何故ならTFTはインチキだから
インチキ療法に金使ってると破産するぜ、気を付けろよ

605 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 07:39:52 ID:RQFqmTjt
TFTって、そんなに金がかかるのか?

606 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 09:36:55 ID:+T4Es2fJ
>>603
語彙?
バカにも分かるように専門用語を使わず、中学生でも理解可能な
一般自然言語で丁寧に話の流れをひとつひとつ押さえながら書くと、
長文になってしまうのは必然なのだが、
長文を見ただけで「頭寄り」と決め付けてしまう人はただの「頭無し」なん
じゃないのか。語彙が変だあ?図書館に行って統計学や科学誌の記事や
科学哲学や東洋医学の資料を引用して専門用語を使ってわざと難しい文章を
書いてやってもいいけど、(めんどくさいからやらないけど)
おそろしく簡単な内容の事をわざと難解っぽく書いて見せて何か意味あるの
かね。603は、難しそうな語彙を使って書いてあると、思わず納得してしまう
中身のない権威主義者だというのは分かるが。そういう軽薄な権威に弱い奴は
大嫌いだ(603のお望みどおりに感情人間ぽく書いてやったぞw 603は頭寄りの
文章と感情寄りの文章と、どっちが望みなんだよw)。

TFTに著しい効果が見られない場合、または効果があっても再発する場合は、
タッピングと同時に、並行してトキシンの可能性も考えるべきだと
言われているのに、何でこんな簡単な事が理解できないんだろうな。
こんなの頭寄りの人間の意見じゃないよ。本に書いてあることをそのまま
書いてるだけw

607 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 09:41:00 ID:+T4Es2fJ
まあ603的な奴は、「自分の感動体験こそが全て」という宗教的思考に陥って
考えに柔軟性がなくなっているのだろう。そういう奴のアドバイスは、
「俺の治癒体験は正しいから俺と同じやり方で、お前らにも奇跡が起こる式」
の宗教的思考回路だわな。アトピー関連の代替療法の奴らに多い論理。

自分の経験だけでなく、世の中の色んな人間の多様な変化を
観察していこうというのが科学的態度なのだが、まるで正反対のトンデモ君
の論理。

人それぞれ、世の中にはいろんな感じ方や体質の人間がいるのだから、
それぞれの人の状況や様子をしっかり見て、科学的根拠のある治療を、
その人の症状に合わせて指導をするのが責任ある人間の態度だろう。
少なくとも603の態度は無責任すぎる。603は自分の臨床経験による根拠さえも
全く出さないんだから。

今まで感情を抑えて文章を書いてやってたけど、頭寄りだと批判する糞バカの
603がいるので今回から感情的に書いてやることにしたよw

608 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 09:47:33 ID:dWXfL+uD
>>606 >>607
ほんとw>>600が言うとおり人格障害には効かないと思いますよ

609 :603:2005/12/20(火) 15:32:34 ID:tjVv4wq3
>>606>>607
ちょっと待って。
俺、そんなにキレられるようなこと言った?w

610 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 17:00:09 ID:EqK2PEOP
まあ、本にも数%は効かない人がいることがかかれてあるわけだし、
その数%の挫折者が必死なアンチになるのもうなずけないこともない。


611 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 19:15:01 ID:nZRhLfFg
そういう貴様も効果があったと信じたいらしいが
諦めろよ、そして素直に認めろ
TFTはインチキだとな
現実逃避してたら何も変わらないぞ

612 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 20:00:17 ID:JiBesP77
つーかインチキかインチキじゃないかでスレ消費するのはやめてくんない?
普通に情報交換したいんだからさ
大体インチキかどうかはやってから自分で確かめるし。

613 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 20:03:24 ID:nZRhLfFg
インチキだというのが皆が知ってたほうが良い情報なんだよ

614 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 20:52:40 ID:EqK2PEOP
>>611
「現実」のとらえ方が違うみたいね。
たとえば、「お金を100円持っている」というのは現実だけれど、
「100円しかない」とか「100円もある」とかいうのは感じ方の問題で現実ではないのだね。
家を買うのに「100円もある」じゃ困るんだけど、あなたの場合は逆にそれに近い。w
感じているだけのことを、変えられないように思いこむのは不幸だよ。
TFTがうまくいかなかったからといって、現実逃避しないようにね。


615 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:33:49 ID:BlB9Gn5s
インチキでもお金かからないんだから試してみればいいじゃん。効いたら儲けもんじゃん。効かなければすぐ止めればいいことで、どうして必死でインチキだと言いたがるのか私には分からない。きっと必死でやったのに効果なくて傷ついて皆に嫉妬しているのか。
人格障害には効かない。と私も思う。他者を受け入れることができなくて頑固。
可哀相だけど、暫く付き合っているとこっちが変になってくる。もっと素直になれば?

616 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:34:58 ID:nZRhLfFg
効果があると書いてるのは業者だから
効果がなかったというのが真実の声だろ

617 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:37:12 ID:nZRhLfFg
TFTなんか姉歯と同じなんだから
刑事罰を与えたほうがいいな

618 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:39:20 ID:BlB9Gn5s
あなたは効果がなかったの?


619 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:54:55 ID:nZRhLfFg
あなたは効果があったとでも言うつもり?

620 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 21:58:40 ID:EqK2PEOP
気持ちの問題なんで、むしろ「効果が絶対にない」と言い切る方がアレですよ。

621 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 22:05:05 ID:tjVv4wq3
私自身効いていて、
私の周りの人にも複数名効いています。

自分自身に起こったものしか事実として認めないのなら、
なるほど確かにあなたにとってはインチキなのでしょうね。

業者?
掛かったお金は本代だけですよ。

622 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 23:09:23 ID:T3A8HfGC
>>615
人格障害のためのアルゴリズムなんてないしね

623 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 23:17:59 ID:nZRhLfFg
莫大な著作権料がキャラハンに入ってる訳だ

624 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 23:20:52 ID:nZRhLfFg
>>621
お前の身の回りには神経症患者ばっかりいるのか?

625 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 23:27:00 ID:nZRhLfFg
TFTはキャラハンが金儲けの為にデッチあげた
インチキ療法なんだよ
こんなもんに係わり合ったら駄目だよ

626 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 23:28:37 ID:EqK2PEOP
と思いたいのですね。

627 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 23:29:38 ID:T3A8HfGC
>>623
莫大なわけねえだろ。莫大って言うのはベストセラー本
の場合。
こんなマニアックな心理学本なんか有名書店の月間売上
ランキングのジャンル別のさらに心理学のなかですら売
上100位以内に入ってないんだから莫大の1/10000にすら
入らない。
そんなにキャラハンが嫌いならメールでも送れよ。でも
日本語書いたって読めないだろうから注意しろよ。

628 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 00:19:09 ID:/0q4av93
TFTの講習会でがっぽり儲けとるわい
要するに金なんだよ金!
俺俺詐欺と同じ

629 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 00:28:08 ID:mX3fhsTe
じゃあ2chなんかでシコシコしてないで
消費者センターにでもいってこいヤ
いいかげんスレの無駄だからやめていただけません?

630 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 00:37:21 ID:/0q4av93
自首しろや、詐欺師が!
このスレはTFTがインチキかどうかを語るスレなんだよ
効果なかったというレスのほうが多かっただろ
TFTのインチキ性が暴かれたという訳だ
2CHを舐めるからこうなるのさ!

631 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 00:42:12 ID:25Rv4Ril
>>630
つID:/0q4av93
つID:nZRhLfFg

632 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 01:15:48 ID:mX3fhsTe
>>630
憤怒のアルゴリズム

633 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 01:30:37 ID:/0q4av93
効かねーよ!

634 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 08:48:35 ID:NuCTez5g
>>624
良く知らない人のことを簡単に悪く言えるあなたの神経を疑う。
あ、疑うまでも無くアレなんでしたっけ。
失礼しました。

635 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 11:50:49 ID:/0q4av93
嘘を書くから悪いのさ

636 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 16:29:51 ID:6K1db6M8
/0q4av93のあまりの粘着さにTFTに
対する凄まじい私怨を感じる

637 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 20:47:09 ID:/0q4av93
トキシンはどうやって調べるかというと、Oリングテストで調べるんだよ
当然、セラピストにやって貰う訳だから
金がかかるぜ。

638 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 23:43:48 ID:OzfcuCKL
TFTなどクソですよw 新興宗教みたいなものだよ。

639 :優しい名無しさん:2005/12/21(水) 23:47:07 ID:csNDBpU/
べつにんなことしなくたって根気よく調べればわかるって

ちなみにふつうの食い物が食えなくなるの?!って思う人
多いだろうが、ふつうの食いものって一体そのふつうは何
世紀まえから続いてきたふつう?ふつうの食い物が実は体
にとっては代謝しずらいものってのは多々ある。
例、米、小麦、牛乳、砂糖など

640 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 00:02:48 ID:HEx4Pxjs
「AだからAなんだ」的な人は
無視するしかないんだろうなぁ。
まるで子供の口上だよ。

641 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 00:16:17 ID:rKugA1kx
ひとりテニスの壁に使えるような気はするけどね。w

642 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 06:36:03 ID:yLGwPkKw
TFTの関係者が3人ぐらいで効果があると嘘レスを続けてる訳だが
早く警察に捕まらないかな、姉歯と大差ないのに。

643 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 11:31:44 ID:/Kzu38Ca
これってセラピーを行なう際に落ち着ける場所でやるといいんだけど
集中できない落ち着かない場所でやるとだめなんだが
みなさんどうしてますか?

644 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 16:46:15 ID:yLGwPkKw
自分の部屋でやればいいだろ
何でも人に聞くな!

645 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 21:14:05 ID:HEx4Pxjs
>>644
必死ですねw

>>643
でも確かに自分の部屋でいいような。
もしも普通な感じの場所でも際立って落ち着かないようなら
何か修正した方がいい感情があるのかも知れないね。

646 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 22:02:08 ID:yLGwPkKw
効果がないのはトキシンが原因じゃなくて
TFT自体がインチキなのさ
お前達も諦めろよ、こんなもんに係わり合ってても意味ないよ
スポーツでもした方がマシだよ。

647 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 22:07:14 ID:yLGwPkKw
犯罪被害者から貴方のトラウマを1回で治してあげますと言って
金を巻き上げる悪質な詐欺療法だよ
刑事罰を与えるべきだな。

648 :優しい名無しさん:2005/12/22(木) 23:24:37 ID:HEx4Pxjs
>>646
そうそう。
こんなもんに係わり合ってないで、
早くスポーツでもして来てください。
まずはあなた自身が。

649 :643:2005/12/23(金) 00:58:31 ID:cldfN8Xl
>>645
レスどもです。外で強い恐怖に駆られたときになんとかした
いと思ってるんですが、どうも渦中にあるときにはうまくい
かないんですよね。
いつも事後的にセラピーされてるんですか?

650 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 05:54:32 ID:5ihUyx8G
>>648
TFTの宣伝がしたいのならヒロユキに宣伝料をちゃんと払えよ
お金が欲しいなら真面目に働らけよ、詐欺は犯罪だぞ

651 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 07:49:32 ID:/MV149EN
アンチくんの言説がこのところ低レベルな件。

652 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 09:08:32 ID:5ihUyx8G
詐欺師がのさばってる件

653 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 09:55:49 ID:2XGu7a4K
思うにこの療法は、自分の問題を自分で気づき乗り越えることに主眼がある。だから思考力のない人には効果がない。インチキに思えるのは納得。
自己分析出来る人には特効薬。そう言うことでアンチさんバイバイ。
逃げていた自分の問題をあえて口に出して少しずつ問題に切り込んでいくってことだよ。だからフレーズが命。
ただタッピンクしてもその場限りなのは当然。

654 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:23:56 ID:Pane9pan
キャラハンによると、アレルギー物質とトキシンは違うそうです。
トキシンに敏感に反応しない人は、トキシンで苦しんでいる人の気持ちは
分からないでしょう。
蕎麦アレルギーが強い人に対する世間の目と似ているかもしれませんね。
蕎麦粉が入っていると知らずにお菓子を食べて、意識不明になってしまう
蕎麦アレルギーの人が居ますが、普通の人には蕎麦粉の入ったものを食べたくらい
で死にそうになるなんてありえない、と誰も信じません。それに似たよう
なものかもしれませんね。
トキシンについて理解が無い人と話の噛み合わない原因は、そこにあると思いま
す。

>>653
あなたの分析力はすばらしいという印象を持ちました。ところで、あなたは
何人くらいのクライアントを相手に、どのようなケースをいくつ解決してきま
しましたか?その数と治療のケースの度合いによって、あなたの分析力がどの
程度のものなのかという、客観性が出てきて説得力を持つと思うのですが。
あなたが今まで結果を出した客観的なデータを書いてください。
それがないと、あなたの分析力がどれくらいか、読んでいる者としては
判断できません。それともハッタリ?

655 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 12:31:03 ID:pCuUrHW9
久々に見れば香ばしいスレになってるなw

ただのアンチスレになってるが、悪いところばかりしか見れないというのは、人間としてどうなんだ?プラスになることはそこにあるか?
そんなに毛嫌しなくてもいいと思う

まぁ、効く効かないは別として、一旦初心に戻してTFTを見つめ直すのはどうだろうか。
自分は薬の副作用が強く出すぎるから、TFTは薬物治療と違って、副作用がないのがいいところだと思う

気持の問題ならみんな悩まないだろ?悩みを解決する為にみんな努力してるところを暖かく見守る心も大切だ。
心のあり方も見つめ直す必要もあるな

みんなタッピングの時ハミングしてる?
恐怖やトラウマを取り除こうとする時、一人でやったりしてない?

トキシンの調べ方を聞いてる方がいたから簡単に書いておく
 エネルギー・トキシンはアレルギーじゃなくて、その人のエネルギー(経路)・システムに影響を与える食べ物や飲み物、香りで症状を再発させたり、セラピー効果をブロックしたりする。
トキシンの調べ方は症状が消えたその日から1-2ヶ月くらい口にしたものや症状の状態をメモしておく。
何かを摂取したときに症状が戻るようなら、摂取したものを記録して自分でテストしてみるか、TFT診断やボイステクノロジーに相談する。
ストレスがトキシンへの敏感性を高める
つまりストレスにうまく対応する一つの手段だと考えればいいと思う。


656 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 13:05:21 ID:Pane9pan
多くの場合15分ほどタッピングすれば症状は消えてしまいますが、
たまに効果が出ない人や再発する人がいます。
キャラハンによると、エネルギー・トキシンはアレルギーではなく、
経絡システムに悪影響を与える飲食物や香りとしています。
エネルギー・トキシンはタッピングの効果をブロックしたり症状を再発
させてしまうのです。トキシンに対して人にはそれぞれの許容量があるので、
トキシンに反応しない人は、TFTでめざましい効果が出ますが、
トキシンに反応する人は、トキシンを特定し避けることが大切になります。

657 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 16:06:42 ID:5wyz7wPs
>>649
恐怖を感じているときに訳が分からなくなるようなら、
その最中にやるのは無理かも知れませんね。
家などで落ち着いて、無理のない範囲で具体的に恐怖を思い出して、
恐怖の正体を突き詰めていくしかないんじゃないでしょうか。
僕の場合は渦中に時間が取れないことが多いので、
大抵家でやるようにしています。

658 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 20:32:08 ID:5ihUyx8G
>>653
自己分析こそ不幸の始まりだとアドラーは書いてたぜ!

>>654
心配しなくてもトキシンなんかないから

結局キサマ達はセラピストか?
自分の金儲けの為に効果があると嘘レスを繰り返してた訳だ

死ねよ!

659 :649:2005/12/24(土) 02:00:46 ID:4z5jVlgs
>>657
やはりそうなりますよね。
ただ感情を最もリアルに感じられるのはやはり渦中にある時なので、
渦中にある状態でも効果を出すことができればより有効性を得られ
ると思うんですが難しいですね。
それと外だと大概トイレでやってるんですが、周囲に聞こえると嫌
なのでハミングと数字カウントはやってないのもいけないのかもし
れないです。

660 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 03:55:11 ID:4azb8qYL
>>658
憐れだな。

661 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 04:11:47 ID:UGJT7pgE
↑インチキ療法に縋るのは止めとけ!
みっともないからな

662 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 08:01:29 ID:UGJT7pgE
キャラハンの本に出てきたような重度のトラウマが治ったというレスが皆無だな


663 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 09:09:30 ID:utfTc5A/
ここで治ったって言ってる奴もどうせ時間が経てば忘れちまうような
チマチマした程度のものばかりだろ
その程度の事ですげーすげーと騒ぐなってーの

664 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 13:56:02 ID:PN8WJARG
>>663
哀れな魂に幸いあれmerrycristmas。amen。

665 :優しい名無しさん:2005/12/24(土) 16:16:31 ID:UGJT7pgE
>>663
ハゲ同
プラシボ効果でなんとなく良くなったと思ってる人なんだろうね
時間がたてば効果がなかった事に気付くでしょう

666 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 00:05:13 ID:hMY0bORf
TFT以外に、
軽いトラウマを自分で対処する方法は、
あるのでしょうか?

667 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 01:56:00 ID:tWAa7Dt9
TFTは重いトラウマには効果があるが
軽いトラウマには効果はないと本に書いてます

668 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 12:52:03 ID:YmZWesEa
TFTで蓮画像の恐怖、とれたよ。w

669 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 13:32:51 ID:tWAa7Dt9
↑そんなもんトラウマでも神経症でもないわい

670 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 13:37:09 ID:tWAa7Dt9
大ゲサに恐怖、恐怖と叫ぶなヘタレが!
蓮画像なんか誰が見ても気持ち悪いワイ!
正常な反応を消して喜んでんじゃねーの!

671 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 18:08:18 ID:tWAa7Dt9
TFTでゴキブリに対する恐怖を消せばいいんだよ
そして手でゴキブリを掴んでも平気かどうか実験すれば
TFTがインチキかどうかすぐに判るぜ!
誰か試してくれ。

672 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 18:33:57 ID:vu4A2OSK
>>667
>>669
>>670
>>671
連カキコ乙!!
すげーハッピークリスマスだろうことがありありと
伝わってくるぜ。
素直にキャラハンを認めろよ。そしたら少しは幸せ
になれるから。

673 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 20:45:42 ID:WSo9wZ3I
>>671
言ってる事が矛盾してないか?
言い出したお前が率先して自分でテスト汁w

しかし文句ばかり此処で言ってお前になんの得がある?仲間集めか?
自分の発言を振り返って見直せ
不愉快な気分にするのが得意なストレスの塊じゃないか。
自分の事だけしか考えられないのか?自分が発した内容を自分が言われたら如何思う?

此処で反論することで得る事があるなら誰もが納得出来るよう、50文字以内で簡潔に答えろ

愚痴る変わりに此処のみんなに他の素敵な療法でも紹介してやれ。
無いなら、構ってちゃんは(・∀・)カエレ!


674 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 21:23:40 ID:tWAa7Dt9
>>673
効果があるとホザイてるお前もゴキブリテストを実行せよ!
俺もうテスト済みだ、効果なんか何もねーよ!

675 :優しい名無しさん:2005/12/25(日) 23:32:28 ID:kumNEhBu
もう飽きた。スレの無駄だから荒らしはスルーということで

676 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 06:02:34 ID:jXJ6+Jas
ゴキブリテストをやればTFTがインチキかどうかすぐに判る
それをやらないと言うのは現実から逃避してるんだろう。

677 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 12:31:05 ID:VJOd2Eto
蓮画像の恐怖は根拠のない恐怖だから、
消えても当然。
ゴキブリに不快感を感じるのは、
ゴキブリがほんとうに有害なものだから当然。
ゴキブリのことを思い出すと夜も眠れなくなるのは
過剰な恐怖感で消す必要もあるけれど、
ゴキブリを平気でさわれるようになることは
別に必要ではないと思う。
アンチくんがゴキブリを触るような職業についていて
平気でさわらないといけないのなら
そこまでの恐怖心を消す必要もあるだろうけどね。


678 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 16:36:11 ID:jXJ6+Jas
TFTの有効性を確かめる為にゴキブリテストをやれと言ってるんだよ
ゴキブリに対する恐怖を消す事が出来れば
たいていの恐怖症に効果があるだろう

679 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 16:46:43 ID:VJOd2Eto
TFTじゃ消えないんじゃないのかなぁ。
根拠がないけどやっかいな不安感や恐怖感を
消すためのものだからねぇ。


680 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 17:40:26 ID:jXJ6+Jas
蛛恐怖もヘビ恐怖も犬恐怖もゴキブリ恐怖も大差なかろう

681 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 19:56:58 ID:VJOd2Eto
だから、みてその場で怖がるのは正常。
犬でもかまれれば生命の危険になるわけだし。
あとで思い出して眠れなくなったりするのは異常。
つながれた犬でも怖くて、そばに寄れないのは異常。
そういう異常にはTFTは効果的。

682 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 20:04:30 ID:VJOd2Eto
なんか、アンチくんはTFTを、デパスとかの薬と同様に考えてるみたいだけど、
TFTは感じ方そのものを変えてしまうわけで、
薬で思考全部をある種マヒさせていくのとは違うと思うよ。


683 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 20:38:46 ID:jXJ6+Jas
恐怖に異常も正常ない
ゴキブリテストをトットと試せ

684 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 20:48:27 ID:jXJ6+Jas
テストをやりもせず効果があると無責任な事書くな!
北海道にはゴキブリがいないから北海道出身者はゴキブリを恐がらない人が多いぜ!
ゴキブリに対する恐怖は親に植え付けられた1つのトラウマと言えるだろう
だからTFTで平気になるはずだぜ

685 :優しい名無しさん:2005/12/26(月) 21:18:26 ID:VJOd2Eto
だから効かないものには効かないって。
恐怖感や嫌悪感は生きていく上で必要なものもあるわけで、
意識の表層ですら「不要だ」と感じられないものが
TFTで消せるわけがない。

686 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 00:54:04 ID:KgPMiGL/
中国の天安門事件で、嫌がる人民解放軍に薬を使って罪悪感や嫌悪感を
あらかじめ消しておいてから人民を潰したように、マインドコントロールに
使われるだろう。もし本当に効くなら。
イラクで市民を殺しても罪悪感を感じないようにするならば、人間として
終わりだ。恐怖のアメリカ製マインドコントロール。

687 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 01:01:45 ID:KgPMiGL/
北海道の友達いるけど、こっちでゴキブリ見たらびっくりして体が固まった
と言ってるぞ。

688 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 01:46:33 ID:kSNO7CxE
ちょっとわかったのは、アンチくんの日本語読解能力がとても低いということ。

689 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 06:22:55 ID:SnP6FKct
ゴキブリ恐怖が治らないのなら他の恐怖症にも効果ないだろ
何の恐怖でも自分でコントール出来ないと言う意味で同じだよ
屁理屈はいいからとにかく試せ!

690 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 08:34:19 ID:kSNO7CxE
ことばのやりとりができない馬鹿が次に言いそうなこと。↓
「反論できなかったじゃないか。だから効果がないのだ」

691 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 08:39:21 ID:SnP6FKct
>>677 >>679
気味の悪い植物を見て恐怖を感じるのは正常な反応だろう
それが消えたのならゴキブリ恐怖も消えるだろう

>>687
東京に出て来て初めてゴキブリを見た北海道出身者で
珍しい昆虫だと思って虫籠で飼ってた人いたぜ

692 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 08:47:10 ID:kSNO7CxE
すでに馬鹿が蓮画像の意味を勘違いしている件。w

693 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 09:54:05 ID:QeUQEipb
このスレからゲテ物食いのビックリ人間が輩出されるんじゃないの。
東南アジアでヘビの丸焼き料理とか昆虫料理とか。
日曜のうるるんでやってる幼虫の蒸し焼き大好き人間とか。
食べてみると美味しいっていうし。お弁当に虫をいっぱい
入れて行ったらみんな驚いてくれると思うよ。虫の唐揚げはエビみたい
な味で美味。そういえば、うちの祖母はイナゴって名前の虫を炒めたのを
美味しいって食べてた。見た目はゴキブリみたいなんだけど、
田舎ではイナゴを焼いたものがオヤツで出てきて食べてたらしい。
ウンコを食べられる人や小便を飲める変態や、ゴキブリ館の住人なども
このスレから沢山出てきたりして。ゴキブリをカブトムシのようにペットで
飼えるようになったら本物と認定。試しにやってみて。

694 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 17:01:50 ID:gkn1/hlR
NLPとは違うのか?


695 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 17:58:15 ID:SnP6FKct
>>691
同じだよ、最初は凄いと評判になるが
後でインチキだとばれる
アメリカの本屋ではオカルトのコーナーに並べてあるよ

696 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 18:08:02 ID:kSNO7CxE
馬鹿がアンカーをまともにつけられない件。

697 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 18:13:00 ID:SnP6FKct
ストーブをガンガン焚いたら生き残りの親ゴキブリの1匹ぐらい出て来るだろ
その時にテストをしたらどうなんだ?
キャラハンが泣くぜ!
TFTをもっと信用しろよ、馬鹿どもがぁ!
俺は信用しないけどね。

698 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 19:12:09 ID:kSNO7CxE
「ダメなものはダメ」だと繰り返し書かれているのに馬鹿が読まない件。


699 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 20:24:19 ID:SnP6FKct
駄目だと認めるのか?
TFTがインチキだと?

ふーん、案外お前達は冷たいんだな

700 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 22:08:21 ID:SnP6FKct
>>698888888888888888
馬鹿で結構です

701 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 00:35:23 ID:ECPspubk
なんかずっと変なのが張り付いてるね

702 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 19:06:34 ID:bIybQPsA
そうなんすよ。ゴキブリを見ても触っても何も嫌悪感を感じないゴキブリ野郎が
ずっと貼り付いてるんすよ。ゴキブリが友達だそうです。

703 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 22:46:15 ID:6PgvIsNR
TFTセラピストが金儲けの為に効果がある、効果があると嘘ばっかりレスしてるので
万が一騙される人がいたら困るので注意してるだけなんだが
この心配癖をTFTで治したいもんだな。

704 :優しい名無しさん:2005/12/28(水) 23:56:19 ID:GP+HjO7G


      余計なお世話


という日本語は通じるのだろうか

705 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 00:07:31 ID:2v2M6YU+
>TFTセラピストが金儲けの為に効果がある、効果があると嘘ばっかりレスしてるので

おまえ、ホントにそんなこと思ってんのか?wwww
宣伝のためにこんなとこで必死にレスしまくるわけねーだろwwww
にちゃんでレスしまくっても大した宣伝にもなんないのによwwwwwww

706 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 01:17:23 ID:9UjfmS5y
2CHを舐めたせいでTFTがインチキな事が、逆に暴かれてしまったと言う訳ね
業者よ、哀れ!

707 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 02:25:02 ID:ECGPPoNf
馬鹿は、本の読解能力がなくて、セラピストの喋ることも理解できなくて
TFTが習得できなかったんじゃ?

708 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 02:26:23 ID:2v2M6YU+
>>706
妄想もここまで来るとひどいもんだ

709 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 05:58:45 ID:9UjfmS5y
TFTの理論が妄想であり
TFTがインチキだと思わないのが馬鹿なんだろう
効果がなかったというレスのほうが多かったのは事実だろう。

710 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 12:16:55 ID:CYEafgiy
効果あった。
不眠症が治った。
夜良く寝れる。



711 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 16:58:09 ID:dDxVxywn
>>709
そりゃ、そうだ


だ  っ  て、  そ  の  内  の  8  割  が  お  れ  な  ん  だ  か  ら  な  w

712 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 18:34:58 ID:cT73llnH
もうここまでくるとインチキの正否なんぞ
どうでもよくなってくる。それよりこの粘着具合が


テ  ラ  キ  モ  ス

713 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 05:17:15 ID:GZL8hhSQ
治った人いるかいないかどっち?数人でも治った人いるならば批判する者は
悪魔。

714 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 06:16:11 ID:NYBxGqIT
>>712
これ、それを言うでない!
効果がないと分かると収入の無くなる人達がいるのだ
彼等は必死なんだよ。

715 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 09:51:38 ID:K0uuAOT7
粘着荒らし、たぶんじじいだよ。

716 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 10:17:48 ID:K0uuAOT7
●TFTに向かない人
以下に該当する人はTFTに向きません。

1,ことばを読み取る能力に欠ける人
 書籍や指導者のいっていることが理解できなければ、TFTを適切に実行することは無理です。

2,極度に頑固な人
 新しい考え方を受け入れられなければ、効果があっても実感することはできません。


717 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 11:07:45 ID:NYBxGqIT
キャラハンの理論を自分勝手に発展させてはイケマセン

718 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 11:55:27 ID:NYBxGqIT
効果がなかったというレスのほうが多かったし
余計に調子が悪くなったというレスもあった
何の疑問も持たないで他人の考えを受け入れるのは
洗脳されてるのと同じ。

719 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 12:35:57 ID:K0uuAOT7
まあいいや、じじいの荒らしは。w
なにいってものれんに腕押しじゃね。


720 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 12:44:01 ID:K0uuAOT7
そういえば。
TFT類似療法のセラピストって、最近、クライアントに「TFTはダメ」とか宣伝してるわけ?
このスレのあれっぷりはひょっとしてそれか?
荒らしの年齢がどうみても高そうだし。


721 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 13:41:49 ID:22uzKqjH
716は本を最初から最後まで読んでいないか、読解力がない。
もしくは、716はTFTの信用を落とそうとして意図的に変な書き込みをして
いると思うのだが。

722 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 13:51:23 ID:7Qwyvc1K
>>720
なるほどね、そういう事か。

ツボタッピング業界内の勢力争いかも。
個人としては効けばどうでもいいし批判なんか放っておくはずなんだけど。
効果が出なかったという人々に対して、必死に攻撃するレスが多いから、
怪しいと思ってたんだよね。

723 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 13:52:43 ID:K0uuAOT7
>>722
類似療法でスレたててやるから君らはそっちいってね。

724 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 13:56:03 ID:7Qwyvc1K
効果が出なかったという人に対して、このスレで異常なまでの
人格攻撃が続いていたけど、そういう事だったのか(;゚д゚)

725 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 13:56:22 ID:K0uuAOT7
たてたよ。

【似て】TFT類似療法【非なる】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135918527/


726 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 13:57:13 ID:7Qwyvc1K
>>723
業者乙w

727 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:01:17 ID:7Qwyvc1K
このスレを見てて、効かなかったという人が凄い勢いで人格攻撃されてた
よな。
その意味がやっと分かった。

728 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:03:24 ID:K/iIUZSQ
効果あった。
不眠症が治って、よく眠れるようになった。
快眠!快食!快便!
そして、イライラしない!
これ、健康の秘訣よ。

729 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:04:26 ID:7Qwyvc1K
それは良かった!

730 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:16:09 ID:K0uuAOT7
多療法のセラピストたちはここまでろくでもないことするんだと
わかっただけでも収穫だったよ。w

731 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:16:27 ID:K0uuAOT7
多じゃなくて他だね。

732 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:18:25 ID:7Qwyvc1K
効いた個人としては、効かなかったという人に対して「ふーん、そんな
人もいるんだー、かわいそ」くらいに思って軽く流すはずなんだけどね。
効かない人に対して不自然な人格攻撃が続いていたからな。
ちょっと怪しいと思ってたんだけど、なるほど。

効果あったんだから、それでいいじゃない。効かなかったという人の
レスは軽く流せば?何で軽く流せないんだろうか。

733 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:20:21 ID:7Qwyvc1K
業者同士の争いが盛り上がってきました?

734 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:25:36 ID:K0uuAOT7
ID:7Qwyvc1KはIDの存在に気がついてないのか?

735 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:27:14 ID:7Qwyvc1K
アホでつか〜?IDが同じだから、このコンテクストで内容が意味を
持つんじゃないか〜

736 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 14:35:28 ID:7Qwyvc1K
心理板の過去ログも見てきたんだけどさ。
効かなかったという人に対して、温和な対応だったのが段々と
人格攻撃が酷くなって行ってるのを見てて、変なものを感じてただよね。
効いた者としては、効果が出ない人に対して何でそこまでボロクソに
言う必要があるのか怪しいなと思ってたんだが。

737 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 15:06:38 ID:GZL8hhSQ
え!業者さんがメンヘルに来てるんですか?でも業者用スレなぜないの?

738 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 15:43:36 ID:NYBxGqIT
自己暗示で効果があったと思い込んでる奴が数名いるだけだな
キャラハンの本に出てきたような重度のトラウマが完治したというレスは皆無だな

739 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 16:18:53 ID:K0uuAOT7
ID:NYBxGqITはなんで詳しいの?

740 :212:2005/12/30(金) 17:21:19 ID:dBPQo89I
>>214
いや、漏れはTFT擁護派ではないが、はたから見てても
このスレの200レスあたりからずーーーーっと張り付いてる
約一名のアンチの張り付き方がキモスであると言っている。

741 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 19:18:23 ID:NYBxGqIT
効果がなかったと言うレスが圧倒的に多かったのに
まだインチキだと気付かないなら、何の為にこのスレを見ている事やら
今までの心理療法では対処出来なかった重度のトラウマを
1回、又は数回で完治させるからTFTは奇跡の療法と呼ばれているのだ
不眠症のようなショーモナイ症状には効果なんかないわい
おまじない効果で治ったと勘違いしてるだけだろ
無責任に効果あったとレスしてんじゃねーよ!
他人を巻き込むな!


742 :優しい名無しさん:2005/12/30(金) 21:32:13 ID:NYBxGqIT
重度のトラウマを治そうとしたレスラーが1人だけいたな
トラウマを思い出すと12時間怒りが治まらないと言う人だった
TFTをやった結果、効果ないどころか精神状態が悪化したと書いてたぞ
可哀相に

743 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 04:50:09 ID:3ggJJRou
効果があったのは、最初の数日だけ。対人恐怖症とうつが「治った」ような気
がしてハイになって、いろいろな人に面接などで会った。早朝覚醒も一時的に
治った。だが、それもわずかな期間だけ。今日は朝の3時に目が覚めた。
また、本にだまされたという気がする。人に勧めなくて良かった。

744 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 06:47:19 ID:HZt7o2l/
>>743
鬱は左右の扁桃に穴が開く為に起こる疾患である事が最近解ってきたそうです
穴を塞ぐ方法は薬物療法と併用して
セレトニンを多く含むバナナ、大豆、赤身魚を食べて
ジョギングや水泳などの有酸素運動を行う事です
お医者さんも知らない治療法教えます・田辺功/著・西村書店を参照

745 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 06:50:56 ID:+5l5SJ37
ID:NYBxGqITを専ブラであぼーんしちゃった。w


746 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 08:20:51 ID:jiUNIgvQ
TFT思考場療法の本で見ましたが、20%〜25%(20%〜30%)の人が標準アルゴリズム
でSUD1まで下がらないと書いてあるし、またトキシンによって効果がブロック
されている人がいると書いてあった。つまり本を読んで実践した人が100人
いれば20〜30人くらいは、素晴らしいと言える程の効果は自覚できないという
事かな。
そうなると1000人いれば200〜300人くらいはSUD1まで行かない計算かな?
知名度が上がれば、それだけ効果がある人も増えて、それと共に効果があまり
自覚できない人も増えるわけか。
だから、このスレッドで効果を自覚できない人の書き込みが今後増えても
不自然ではないな。

治った人はメンタルヘルス板なんかに来る理由もないので、いつまでもこんな
板のスレッドに粘着する理由もないと感じるのだけども。わざわざメンヘル板
に来る理由は宣伝くらいしか考えつかないのだが、何で治った人がずっと
ここに居るのかは良く分からない。

以上の事から、このスレッドで効果がそれほど自覚できない人の書き込みが
増えても自然な事だけど、治った人がこのスレッドに来てずっと粘着して、
効果を自覚できない人を攻撃している理由は少し不自然だなと思いました。
不自然な感じではなく、もう少し自然に書いて欲しいな。

本を読んで試して統計上2,3割の人は効果をそれほど自覚できなくても
自然な事だと思うのに、何でその人を執拗に攻撃するのかが少し引っかかった。
あなた達はもう少し仲良くできないのかな?

747 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 10:33:20 ID:Jo2J5MQm
なぜ治った人が執拗に攻撃するのか。

治った人ではなくて、業者だからwwwwwww

748 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 10:34:37 ID:Jo2J5MQm
もしくは期待してたTFTが効かないという現実から必死に目をそらそうとしてるからwww

こんなとこかな

749 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 10:54:18 ID:+5l5SJ37
>>746
久々にスレにきたら「ダメダメ」と荒れてたんだよな。
自分で効果があった療法が「ダメダメ」といわれてみなよ。
頭に来るから。

というわけで、ID:Jo2J5MQmをあぼーん。


750 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 11:07:51 ID:HZt7o2l/
>>749
何が何のアルゴリズムで何回で効果を発揮したの?
完治したの?改善されたの?

751 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 11:25:37 ID:+5l5SJ37
>>750
根拠ない不安がきれいさっぱり。
生きるために必要な最低限の不安感は残ってるが。
死んでしまいたいほどの不安感はとれた。


752 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 11:34:29 ID:bVEgUsED
ある問題に対しては効いたけど、別の問題に対しては効かなかった。
では、なぜ、このような違いが起こってくるのだろうか?
もっと効果を上げることはできるのだろうか?
他のTFTユーザーは、どのような問題に対して効果があったのだろうか?
TFTとEFT、BSFF、ZPPなどでは、どのような違いがあるのだろうか?
TFTと他療法を組み合わせることはできるのか?
等等、知りたいことが山のようにあるので、このスレを覗いている
のであります。

753 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 15:22:35 ID:HZt7o2l/
ZPPって何ですか?

754 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 17:16:22 ID:bVEgUsED
ZPoint Process です。
ttp://www.zpointprocess.com/index.html

755 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 17:24:30 ID:xzjcElUR
大晦日ぐらい楽しく過ごしたくてさっきからバンバンツボ叩いてるおれが来ましたよ

756 :優しい名無しさん:2005/12/31(土) 17:29:07 ID:HZt7o2l/
>>754
ありがとうございました

757 :優しい名無しさん:2006/01/02(月) 06:20:36 ID:c4XDsNcZ
>>754
業者は去れ!

758 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 05:08:35 ID:8besEsGE
>>751
死にたい程の不安ならその原因はハッキリ自覚してる筈だろ
嘘を書くならキャラハンみたいに上手に書け!

この業者が!

759 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 15:59:14 ID:DG5qB6/E
「○○治療でよくなりましたよ」

「宣伝だろ」
「また釣りですか」
「業者うざい」
「そんな治療でよくなるわけないじゃん(プ」
「躁転おめでとう」
「VIPに帰れ」
「軽症だったんだろwwww」
「お前みたいに効果あったと嘘を書く奴がいるから悪いんだよ!」
「セミナー関係者なんだろ、お前は。 」
「完治とか言っておいてイライラしながら電波な発言してみせる」
「それは根本的に治ったとはいいません。鬱というのは前頭葉のセロトニンが不足しててシナプス結合が(ry」
「よかったね、自慢はいいからもう帰って」
「偽善者乙。変な救済欲に取り付かれていませんか?」
「おまえの言う通りやったのに治らなかった!責任取れ!!」


せっかく治った人が情報を提供しようとしてくれてるのに
それをこうやって叩くからメンヘル板には情報が集まらないんだよ。

そのくせ普段は治療法を教えろ、教えろと言う

哀れな板だ


760 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 17:51:24 ID:8besEsGE
誰も嘘を教えてくれなんて頼んでないし
業者は呼んでない

761 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 17:54:23 ID:8besEsGE
このスレッドほど業者が来るスレッドも珍しいな
貴様ら、詐欺行為ばっかり働いてないで
真面目に働けよ

762 :優しい名無しさん:2006/01/03(火) 18:02:10 ID:8besEsGE
(´Д`)苦しくったってぇ

(´Д`)悲しくったってぇ

(゜▽゜)2CHをやると平気なの

(^O^)/スレッドが動くと胸が弾むわぁ

(┰_┰)だけど涙がでちゃう、業者ばっかなんだもん

763 :優しい名無しさん:2006/01/04(水) 01:23:34 ID:l3DE2F6u
>>757
>>758
>>760
>>761
>>762

764 :優しい名無しさん:2006/01/04(水) 01:26:07 ID:l3DE2F6u
今までさんざん業者にだまされてきたんだろうな…

なんて頭の悪い奴…

詐欺を詐欺と見抜けないバカは生きてる意味ないよね

765 :優しい名無しさん:2006/01/04(水) 06:12:50 ID:qFmBi6vG
生きてる意味ないなんて酷い事書くね
貴様のような奴がTFTセラピストをやってるのか…

766 :優しい名無しさん:2006/01/04(水) 06:53:41 ID:KI3zkDLk
>>765
さすがメンヘラwww
すごい妄想www

おれはただの暇な学生だっつーのwww

767 :優しい名無しさん:2006/01/04(水) 07:06:10 ID:qFmBi6vG
学生でも出来るセラピーか?
たかが知れてるな

768 :優しい名無しさん:2006/01/04(水) 15:45:12 ID:uPKsejJW
>>757
>>758
>>760
>>761
>>762
>>765
>>767

TFTのイメージを下げようと必死ですね。
儲けを横取りされると大変ですもんね。
インチキ心理療法家、インチキ精神科医さん♪


769 :優しい名無しさん:2006/01/04(水) 17:52:32 ID:qFmBi6vG
>>768
>儲けを横取りされたら

と言う事はお前も儲けてる訳ね!

770 :優しい名無しさん:2006/01/05(木) 22:13:30 ID:sSCZmf3E
>>716
>>768
おまえら本を読んでない事がバレバレ。

TFTはどんなに疑っていても本人が信じていなくても効果があると
本に書いてある。従来の療法は信じていないと効果が出ないが、
TFTはプラシーボではないので信じていなくても効果がある。

お前らは、何のつもりでここに嘘を書き続けてるんだ?
何者なのか白状しろよ。

771 :優しい名無しさん:2006/01/06(金) 05:41:04 ID:hRRHSbcN
>>770
ラジニシアンです

772 :優しい名無しさん:2006/01/06(金) 10:02:45 ID:N1vkUT/G
>>770
TFTを信じなくてもいいけど、ことばがわからないとどうしようもないんでは?
それから極度に頑迷だと、効果があっても感じられないとか、感じることを否定したりするよね。
そういうこと。


773 :優しい名無しさん:2006/01/06(金) 19:18:50 ID:hRRHSbcN
極度に頑迷でも高所恐怖が治ったら
ハッキリと自覚できるだろ

774 :優しい名無しさん:2006/01/06(金) 20:39:40 ID:jBBm0v+J
業者業者と騒いでいる人は、
何を以って業者と判断しているのですか?

TFTを肯定する人全てを業者と判断していませんか?

もし判断基準が本当にそんな感じであるならば、
TFTを肯定する一般人は決して現れないでしょう。

あなたには全ての人が業者に見えるのだから。

この文章は理解できますか?

理解できるのであれば、そして反論があるのであれば、
まずはあなたが業者か否かを判断する基準を教えて下さいな。

どうかあなたが「肯定派はみんな業者だ」みたいな
馬鹿な発言をしませんように。

775 :優しい名無しさん:2006/01/06(金) 22:10:19 ID:hRRHSbcN
アマゾンで効果があったと嘘レビューするだけでは飽きたらず
このスレに粘着して効果があると書き散らしている奴等は
金目当てとしか思えないけどな


776 :優しい名無しさん:2006/01/06(金) 23:18:00 ID:EubmuXtB
何このひどい妄想wwwwwwwww

777 :優しい名無しさん:2006/01/06(金) 23:46:28 ID:hRRHSbcN
都合が悪くなるとすぐWをレスして来るのが
ラジニシアンの特長だな

778 :優しい名無しさん:2006/01/07(土) 00:05:38 ID:N1vkUT/G
これはTFTじゃ無理かもわからんね。w

779 :優しい名無しさん:2006/01/07(土) 08:24:17 ID:NWC6X+5U
Wを使うなWを!

780 :優しい名無しさん:2006/01/09(月) 22:44:28 ID:6+phrN2i
このスレ見れば一目瞭然だ。
>>1-779の全員がどこか変だぞw
とてもまともには見えない。
メンヘル板に来る奴なんて頭がおかしい人間か業者しかいないから当然かw

781 :優しい名無しさん:2006/01/10(火) 08:03:26 ID:K4V9isbU
↑1ー780の間違いでした

782 :優しい名無しさん:2006/01/10(火) 10:42:23 ID:QYYjn9Ag
>>1-781の間違いでした

783 :優しい名無しさん:2006/01/10(火) 23:52:01 ID:exY/jcqS
EFTマニュアルの本買って読んだけど、説明がよくわからなかったけど、紙に書いて
まとめたら意外と簡単なやり方だなあと思いました。やれそうですよ

784 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 11:14:39 ID:M3l89CUm
>>783
効果ありましたか?

785 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 20:40:30 ID:4EASHsP9
なんかね、針治療が「効いた!」って思える人
は、TFTも効果あるんじゃないかと。
ツボ系の治療受けても、ぜんぜん効果ない人とか
は駄目っぽい。
TFTの本買って、やってみたら効いたので、
友達に勧めてみた。
で、「すごく効果あった!」という人は、
自分を含めてツボ系の治療が効く人ばかりだったよ。


786 :優しい名無しさん:2006/01/12(木) 22:41:05 ID:SbKvatQX
>>784
最初に比較的楽な感情からやりました。最初のは楽になったと思います。やる内容が、13個
くらいあるので、一つ一つやっていきます。今は二つ目の内容にいってます。慣れれば
早くできます。ナイン・ガミュートの時ツボを指で押さえながら目をグリングリン回すのは
指もグリングリン回してしまうようになって、まだきれいにできないですけど、これなら
続けられそうです。フレーズを言う時、その時の記憶と感情をイメージしながらだと、
だんだん楽になってるかなと途中でなんとなく感じます。

787 :優しい名無しさん:2006/01/13(金) 06:18:06 ID:RPuF4zZ5
ツボって事なのだけど、鍼(針)治療は効く人と効かない人いるんだよね。
針治療で視力が0.2くらいから0.9くらいに上がったという人けっこういるし。
私は仮性近視だった時に鍼灸院に通って、瞼の裏とかにも針を刺して、
でも効果なかったな。1回5000円で何度も通って自分でも教えられたツボおし
たりして。それでも視力はどんどん低下して今は視力0.1未満。中国では、
麻酔剤を使わないで針で痛覚を消して外科手術をするのが成功したらしいから、
ツボ治療系は効く人には効くと思う。鍼灸治療者や漢方の人は患者の気血水や
腎肝肺心や虚実や陰陽をみるよね。この療法ってそれがないみたいだから、
初級コースは東洋医学と少し違う。上級コースになると脈や呼吸をみるみたい
だから東洋医学らしい。

788 :優しい名無しさん:2006/01/14(土) 08:46:15 ID:nF2D2fPS
はいはい業者業者wwwwww

789 :優しい名無しさん:2006/01/14(土) 11:16:37 ID:q+oWfrRs
>>788
>>779


790 :優しい名無しさん:2006/01/15(日) 05:11:22 ID:YmVks5N9
788は妄想にとりつかれたキチガイ?

791 :優しい名無しさん:2006/01/15(日) 09:23:33 ID:nJXDYHjs
788みたいなやつ、ほんとにうざい。インチキ板たててやるからそっちへ行ってくれない?

792 :785:2006/01/15(日) 17:56:29 ID:BdpmSX0p
>>787
あーやっぱ効く人&効かない人居るんだ。
なんか納得。


793 :優しい名無しさん:2006/01/16(月) 05:58:01 ID:IESHY02n
TFTは今までの心理療法ではお手上げだった
重度のトラウマを完治させるものです
軽いトラウマには効果がないとキャラハンの本にも書いてあります
みなさんには、そもそも治さなければいけないような
重度のトラウマなんかあるのですか?

794 :優しい名無しさん:2006/01/16(月) 23:37:22 ID:ZvApG6mo
本に書いてあるから真実。
・・・と考えるのはちと早計。

重度のトラウマ以外のものにも
効いてるよ。

795 :優しい名無しさん:2006/01/18(水) 23:08:51 ID:cacncVDY
EFTで軽いものから順番にっていうのは正しいかも。途中で大きいのを挟んだら、なんだかプレッシャーの
ような不安な気持ちになった。なんとかなったけど、本に書いてあるとおりにしたほうがいいね。

796 :優しい名無しさん:2006/01/21(土) 22:50:48 ID:2mn+dZN0
すみません、本の名前を教えていただけないでしょうか?

携帯しか持っていないのでわからないのです。



797 :優しい名無しさん:2006/01/21(土) 22:57:31 ID:/ecXCl+j
TFT(思考場)療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く
ロジャー・J. キャラハン (著), Roger J. Callahan (原著), 穂積 由利子 (翻訳)
価格: ¥2,625 (税込)出版社: 春秋社

EFTマニュアル―誰でもできるタッピング・セラピー
ギャリー A.フリント (著), 浅田 仁子 (翻訳)
価格: ¥1,680 (税込)出版社: 春秋社

798 :796:2006/01/21(土) 23:29:26 ID:2mn+dZN0
>>797
ありがとうございます!助かりました!

799 :優しい名無しさん:2006/01/24(火) 05:22:21 ID:Sczor6/L
キャラハンはアファメーションも、ハミングも、数字を数えろとか書いてないよ
重度のトラウマほど効果がある、軽いのには効果がないと書いてる
でも重度のトラウマが消えれば、それに連動して軽いトラウマも自然消滅すると書いてる
軽い奴から順番にって言うけど、スポーツじゃねーんだよ!
インチキから生まれたドインチキ療法、それがEFTさ。

800 :優しい名無しさん:2006/01/24(火) 22:17:27 ID:oSIlW10C
EFTで最初は楽な方からやってて効果があったけど、だんだんきつくなると大きな感情の起伏があって
大変だ。今日が山場かもしれない。あいだの休憩時間がつらい。

801 :優しい名無しさん:2006/01/25(水) 02:24:58 ID:jUrFjPda
高所恐怖症や犬恐怖症や対人恐怖症とかは、怖がる必要なんか全然ないから
簡単に治ると思うけど、レイプのトラウマは簡単に治るのかな。
集団レイプされそうになったら叫んで男達を引っかいて噛み付くという反応が
自然ですよね。
レイプされた時を思い出して「こいつらブっころす」という感情が消えない
のが普通じゃないかと。高所や犬や人を怖がらないのは普通だけど、
レイプの記憶は怒ったり抵抗したりする気持ちが起こるのが普通の人間の
ように思うんですけど、どうなんでしょうか。普通の人間じゃなくなると
いうことなのかな。ちょっとイメージできない。

802 :優しい名無しさん:2006/01/25(水) 21:42:22 ID:aYNCCzTm
キャラハンの本に自分の子供の見ている前で
ギャングに1週間レイプされ続けた女の人の症例が載ってたよ
数回で完治したと書いてあった
事件の事を思い出しても何も感じなくなったそうだよ
そして思い出す事さえめったになくなったんだって
恐怖の記憶がどうでもいい記憶に変わったんだよ

803 :優しい名無しさん:2006/01/28(土) 01:37:22 ID:dlV7nxhp
それ、逆の意味で怖い話・・・

804 :優しい名無しさん:2006/01/30(月) 14:13:33 ID:fLGosCl8
EETの講習を受けようか悩んでいます

805 :優しい名無しさん:2006/01/31(火) 22:10:37 ID:kb8EDvY6
>>804
本だけではうまくいかなかったんですか?EFTの所にメールしたり、電話で聞いてみるといいんじゃない?

806 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 00:09:22 ID:vHWQKMZX
いや、もっと奥が深そうで気になるのです


807 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 00:23:58 ID:ViIq3jJw
>>806
確かに本で書いてあることは標準的なやり方だけのような気がするね。HPでもいろいろできそうで、
講習を受けるともっと深いやり方を教えてくれるかもしれないね。お金があるならやってみたらいい
かもね。俺はぜんぜんお金持ってないからできないけど。ハァー。。。

808 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 02:00:58 ID:+bwxR8M8
本を見てやっても上手くいかないのは、よく読んでない(読めない)か
下手糞なんだろ。

809 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 09:32:21 ID:CxIeJiEU
つうか、本から一歩踏み出すと、とたんに金がやたら掛かるようになるからな。
相当注意しないと金をどぶに捨てるような結果になりがち。

810 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 16:36:48 ID:vHWQKMZX
ドブ かなぁ?
騙されてる?

でも効果はあったぞ

811 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 19:16:07 ID:AOWixAS3
また宣伝か?本だけで充分。

812 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 22:52:36 ID:vHWQKMZX
宣伝じゃない
日常的な事なら本を買う必要もなかった
ネットで充分
おまけに騙されて買ったTETの本、あれはドブにすてた気がした。
まあ、騙された私が馬鹿だったけど…

813 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 23:00:03 ID:ViIq3jJw
ここ3週間徹底的にやった。日によって効果が違うのは、どうも押し方とか、感情を思い出す時に明確に
自分が感じた感情をうかべるとかでうまくいくようだ。大きな問題ほどぐずつくし、感情を思い出す時に精神
的にこたえるくらい、つらくなることもあった。粘り強く何回もしないといけないこともあって、トラブルシュー
ティングも何回も使った。今回はEFTだけ使ったけど、TFTの本も読んだので、こちらもちょっと使ってみ
たい。あと、俺はコーヒーの飲みすぎでイライラすることもあるので、これも改善せねば。

814 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 23:04:52 ID:vHWQKMZX
TFTは本を読んで出来るのか?
診断の方法も書いてた?

815 :優しい名無しさん:2006/02/01(水) 23:20:56 ID:ViIq3jJw
>>814
アルゴリズムはその不安やトラウマとかでやり方がそれぞれ分けて書いてある。
診断はやる前に感情を思い出して、最初を10としてまったく無い状態を1として
ある。EFTは最初が10で、まったく無い状態が0。効果が無かったら、トキシンが
あるかどうか自分の生活でわかるものが載ってある。

816 :優しい名無しさん:2006/02/02(木) 19:56:20 ID:UCWfj2lH
やっばセミナー行くのヤメ
よく読むとレベル1は退屈そうだ

それより、プラクティクショナーと会う方が有効な金の使い方かと思うが、どうだろう?


817 :優しい名無しさん:2006/02/02(木) 20:37:40 ID:ZtgupheU
>>816
何それ?よくわからないんですけど。。。

あと今日はネット依存とカフェイン依存もうまくいったみたい。これからもいろいろやってみます。

818 :優しい名無しさん:2006/02/03(金) 20:42:24 ID:viYKHMUd
ほんの少しだが効いたような気がしないでもないような気が…

819 :優しい名無しさん:2006/02/03(金) 20:48:34 ID:626c1zIC
>>818
EFTやってるけど、やることが27個くらいやったら、だいぶ気分が違う。3週間かかったけど。最初の頃は
あまり変わらないなと思った。でも25個越えた頃からなんか楽になった。ツボの押し方を工夫したり、
感情の思い出し方を、言葉である程度説明できるくらいの、心の叫びみたいなくらい思い切り出すと、
楽になる。やったあとの1分後くらいにリラックスできる。EFTの付録のアスペクトとフレーズの表をみて
自分で紙に書いて使ってる。紙に書いてからやるとわかりやすく、効果があるとうなずけますよ。

820 :優しい名無しさん:2006/02/03(金) 22:02:04 ID:ALqsjutR
>>819
ちなみに、どういう事にどのような効果があったの。

821 :優しい名無しさん:2006/02/03(金) 22:35:59 ID:626c1zIC
>>820
群集恐怖、倦怠感、力不足、恥辱、体に関する当惑、慢性的な不安、未来に対する恐れ、人前で話すこと、
愛の苦しみ、過去の記憶の侵入、罪悪感、カフェイン依存症、ネット依存症、不眠症、こんな感じ。
群集恐怖は人の多いところに長時間居てもどうも感じなくなった。
倦怠感があってイライラすることもなくなった。
力不足も努力すれば改善できるとプラスに考えられる。
恥辱もそんなになくなった。
体も意識もあまりしない。
慢性的な不安はイライラして恐い感じもない。
未来にも悲観的でもない。
人前で話をしても上がらない。
愛の苦しみもあまり気にしなくなった。
過去の記憶の侵入もそんなに考えない。
罪悪感もあまりなくなった。カフェイン、ネット、そんなに欲しくないし、不眠症も神経質にもならない。
変な緊張感とか不安が減った。この気持ちは小学生以来なくらい、青空に近い心の状態だね。

822 :優しい名無しさん:2006/02/04(土) 16:38:08 ID:WOJq53Gg
チューニングがうまくいかないとTFTって効果ないんだよね?
それを知った途端、チューニングする時にプレッシャー感じるようになって
うまくチューニング出来なくなった…orz

そして効果激減…気のせいかな…

823 :優しい名無しさん:2006/02/04(土) 16:42:15 ID:WOJq53Gg
嫌な場面思い起こしてその恐怖を消そうとすると、
その場面と恐怖がふっとどっかに逃げちゃう感じがする…
もうだめぽ…

824 :優しい名無しさん:2006/02/05(日) 00:35:56 ID:LiQi/CCT
>>822
ならまずその不安にチューニングしてセラピーすればいい

825 :優しい名無しさん:2006/02/05(日) 00:45:17 ID:LiQi/CCT
睡眠障害にいいアルゴリズムってないでしょうか。
一応ふつうの人と同じように寝て起床することもできる
んですが終日眠く、
明け方4時寝昼12時起きがベストな睡眠パターンになって
しまってつらいです。
出勤のために朝が来ると死にたくなるくらいに眠たいです。
永眠できたらいいな、と本気で思ったりしてます。

826 :優しい名無しさん:2006/02/05(日) 01:11:59 ID:7iARLcaO
>>825
EFTをやっているのですが、眠れないとか不眠症だというフレーズをいいながらやるんですけど、どうでしょうか?
EFT-JapanのHPにいけば、、無料でもらえるという話は聞いているのですが、試してみてはいかがでしょうか。
やり方はTFTとほとんど同じで、どの問題を扱うのも同じやり方でしかやりませんので、選択に悩むことはない
ですよ。

ttp://www.eft-japan.com/index.html



827 :優しい名無しさん:2006/02/05(日) 03:05:15 ID:LiQi/CCT
>>82
レスありがとうございます。EFTはやったことなかったんですが
フレーズを使うというのは良さそうなのでやってみます。

828 :優しい名無しさん:2006/02/05(日) 08:59:47 ID:Vw4NK/2b
>>824
それが効果あればこんなことで悩んでない

829 :優しい名無しさん:2006/02/05(日) 18:05:32 ID:JpH8oExW
最初は効果があると言って評判になる
しばらくすると噂ほどの効果がないと言う事で廃れていく…
これが心理療法の歴史だよ、思考場療法も同じ。

830 :優しい名無しさん:2006/02/07(火) 16:46:50 ID:Eh3wP5ko
>>821
治ったものの中で、重いトラウマはないの?
1年間、集団暴行され続けてたとか、脅されて何度もレイプされてお金を
取られたとか、そういうのは?

831 :優しい名無しさん:2006/02/07(火) 18:52:17 ID:PtCNW1vq
>>830
あるけど、掲示板に書けない。個人を特定される。トラウマは治りつつあるけど、不安がまだ続いてる。
EFTでうまくいきかけてる。いろいろとあって、書けない。

832 :優しい名無しさん:2006/02/08(水) 01:09:22 ID:jejKe+F4
アヒャッ

833 :優しい名無しさん:2006/02/09(木) 16:52:06 ID:+jQl8+3Y
 

834 :優しい名無しさん:2006/02/11(土) 12:34:06 ID:k+e8jyOL
ホッ

835 :優しい名無しさん:2006/02/15(水) 21:28:31 ID:SoqIEMHS
 

836 :優しい名無しさん:2006/02/15(水) 21:29:51 ID:SoqIEMHS
T(とっくに)F(古びた)T(治療法)

837 :優しい名無しさん:2006/02/15(水) 22:11:54 ID:mTKSRgo6
>>836
なんか新しいのあるの?

838 :優しい名無しさん:2006/02/16(木) 17:36:18 ID:tXg9Jp8N
>>836
あんた、いつも上手い事書くね!

839 :優しい名無しさん:2006/02/16(木) 21:14:04 ID:SdoGc1iT
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364635/ref=pd_bxgy_text_1/503-4057424-4209534

アマゾンのレビューが参考になるよ。魔法のツールだと絶賛の嵐が続くが、
一番下のレビューに一番共感したよ。
昔欧米で、ブロザックやパキシルが副作用もなく強力に効いて、ほとんどの
人間を革命的に根治させる究極の魔法の薬と言われて、アメリカの
サイトで大絶賛で紹介されていて、鳴り物入りで日本に入ってきた。
しかし、SSRI、SNRIなどが革命的に効いて救われた人もいたが、あまり効果らしい
ものを感じなかった人もいたようだ。そのうち副作用を感じる人も少し出てきたようだ。
新聞で書いてあった。
どのようなものでも、効果を感じた人間には魔法のツールなんだが、トキシン
がエネルギーの流れをブロックして効果をブロックし、効果が出にくくなる
と、重いトラウマがより重くなってしまう。
そういう時は、トキシンを除去する作業に入らなければならない。
自分は今、トキシンを除去するために、TFTを正式に勉強し訓練を受けた人に
指導してもらってトキシンを除去してるが、これが非常に面倒なんだ。
キャラハンも告白してるけど、あまり効果が出ない人もいると言ってる。
効果が出ない人にとっては、全然魔法のツールじゃないんだよな、当たり前
だけど。

上のアマゾンのレビューの通り、効果がしっかりと出る人には、革命的魔法のツールに
なると思うから、みんな本を買って駄目モトで試してみるといいと思うよ。
(こういう★★★☆☆三つ程度の低い評価を書くと、怪しげな人が、業者自演乙
と煽ってくるみたいだが・・・・そういう煽りを書く人って誰なんだろうか。
何か利権関係がありそうな人が、2chですぐ煽ってくるところも怪しげなんだな、
これ)
まあ、本を買って実際に自分で試してから判断してよ。

840 :優しい名無しさん:2006/02/16(木) 22:22:21 ID:DNOa+kw1
EFT最初にやった。効果があって喜んだが、今まで不安だった状態が普通だと思っててそれがEFTで
取り払われたら、凄いと感じた。でも、今度は不安があまりない状態が普通の状態に習慣化されたの
で、効果って一時的なのかなと勘違いした。でもTFTやって神経症の不安を取り除きだしたら、うまく
また不安がなくなりだしたので、効果はあるけど、昔みたいに劇的なイメージではなくちょっと不安が
なくなったと感じる程度。それはうまくいってるわけだからいいんだけど、最初やったときのような革命
てきな興奮は今はない。そういうことで時間が経つと、革命的魔法でないような気がすると思う。

841 :優しい名無しさん:2006/02/17(金) 00:51:22 ID:hJcJ0Fjt
トラウマを消すと元気になるのではなく
トラウマがあっても気にしないから元気な人は元気なんだよ
あんた達はトラウマを全部消さないと気が治まらないみたいだね
ロボット人間になりたいの?
トラウマ強迫神経症にかかってるんじゃないの?
なんかTFTに依存してマスマス駄目人間になってるんじゃないのかな。

842 :優しい名無しさん:2006/02/17(金) 05:52:46 ID:hJcJ0Fjt
心理療法の1番の副作用は
相談者の依存心を増大させ、自然治癒力を遮断してしまう事だな。

843 :横浜市大精神科医、川崎一:2006/02/20(月) 11:20:06 ID:r4sR4hyB
東大か私学が発明した馬鹿療法だw
東大女医は最低だぞw
結婚するなw
男を馬鹿にするぞw

844 :優しい名無しさん:2006/02/22(水) 02:03:01 ID:/FIzaCHy
>>843
引っ込めよ、ゴミ

845 :優しい名無しさん:2006/02/23(木) 21:43:09 ID:HHMzFKX8
キャラハン著の本を読んだだけで、
まだ実践してないのに影響されたとしか思えない状態になって戸惑っています。
意識が散漫になって、車の運転が難しいし、読みおわった直後しばらくはとにかくじっとしていられませんでした。
暗示にかかりやすいのは自覚していたけど、なんだか恐いくらいの変化でした。

846 :優しい名無しさん:2006/02/23(木) 23:53:28 ID:v/qSKfuM
>>845
読むだけじゃなく、やったほうがいいよ。

847 :優しい名無しさん:2006/02/24(金) 21:04:18 ID:sfc+wQ97
一晩寝たら大分落ち着いて運転なども支障なくできるようになりました。
なんだか今はどうでもいいや、という気分です。
不安がなくなっているみたいです。
別の人になったような不思議な気分ですが、これが効いてるという事でしょうね?

848 :優しい名無しさん:2006/02/24(金) 21:16:45 ID:kkbZB49X
>>847
ちゃんと本を読んだ後に実践されたのですか。私もいくつかの問題についてタッピングしたら、
別の人になったような感覚になりました。でも1週間もすれば、慣れてくると思いますよ。
慣れたらその変な感覚もなくなって、また普通らしく生活でき、何かまた問題が出てくると、
タッピングするという生活になりました。その繰り返しです。やる前より良くなると思います。

849 :優しい名無しさん:2006/02/25(土) 06:39:25 ID:7w/07O1h
でも結局はオマジナイ効果だからね
必ず治ると強く信じただけでTFTと同じ効果があるさ
どこまで強く信じられるかがポイントだね。

850 :優しい名無しさん:2006/02/25(土) 16:27:35 ID:aMNAhYMu
それは勘違い。オマジナイ効果だけではパータベーションがまだ残っているから、
そのうちまた症状が再発してしまうでしょう。

851 :優しい名無しさん:2006/02/25(土) 16:33:29 ID:7w/07O1h
パータベーションもオマジナイ
この世はすべてオマジナイ

852 :優しい名無しさん:2006/02/25(土) 17:01:30 ID:135c/rM3
そういういい加減な宗教や自己催眠では解決できないレベルの
深いものを解決するためのものだから、アルゴリズム通りにちゃんと
真面目にやった方がいいよ。
851はインチキ療法士だろうね。こういう人には気をつけて。

853 :優しい名無しさん:2006/02/25(土) 20:46:03 ID:d2V4uoo6
ていうか業者だから

854 :優しい名無しさん:2006/02/25(土) 23:04:45 ID:7w/07O1h
TFT業者が効果があるあると苦しいレスを続けている訳だが
もうインチキな事は明迫なんだから
観念したまえ。

855 :優しい名無しさん:2006/02/26(日) 00:53:09 ID:3asmed08
TFTは8〜9割くらいの人に効果があるけど、どうもツボの位置が違う人もいて、全員に効果がある
わけではないので、効果がなかった人は専門家に診てもらうのがいいかも。金かかるけど

856 :優しい名無しさん:2006/02/26(日) 00:58:55 ID:kWqUY7FG
>>855
>9割の人に効果がある
どこにそんな証拠があるの?
あんた、追跡調査したの?

857 :優しい名無しさん:2006/02/26(日) 01:32:55 ID:3asmed08
ただ因縁つけたいだけか。本に書いてあっただろ。そのデータが信用できないなら、世の中のすべての
数字があてにならないことになるけど。

858 :優しい名無しさん:2006/02/26(日) 01:46:22 ID:kWqUY7FG
この本に書いてある事は実はインチキです、ってキャラハンが正直に書く訳ないでしょ!
TFTも精神分析も同程度の効果しかないという調査結果がとっくに出てますよ
TFTはアメリカの本屋ではオカルトのコーナーに並べてあるからね
アメリカに旅行する時があれば確かめてみな!

859 :優しい名無しさん:2006/02/26(日) 01:50:29 ID:kWqUY7FG
そもそもテメェーラには重度のトラウマなんか無いだろ?
親に過保護に育てられたせいで忍耐力が無いだけさ
空手でも習い給え!

860 :845.847:2006/02/26(日) 05:00:40 ID:baLsnNHo
アドバイスありがとうございます。
今は思考場にチューニングする事ができなくてやり直しできないでいます。
また不安が出てきたらちゃんとやってみようと思っています。
今日はなんだか不安の跡地を眺めて過ごしたような気がする一日でした。

861 :優しい名無しさん:2006/02/26(日) 09:16:31 ID:/pacEkmc
>>859
頭の中まで筋肉な単細胞な馬鹿は楽でいいよ。

862 :優しい名無しさん:2006/02/26(日) 20:13:49 ID:kWqUY7FG
>>861
シャラくせぇー!!!
筋肉が無かったら立つ事はおろか
ハイハイさえ出来ね〜んだよ!
もっと筋肉に感謝しやがれってんだ!

863 :優しい名無しさん:2006/02/27(月) 09:11:48 ID:TOf03aAq
このスレを利用してTFTの宣伝をしようとした業者達であったが
具体的にどんな効果があったか書けず、すぐ正体がバレてしまった
はからずも、このスレはTFTがインチキである事を暴く結果となった
詐欺が栄えたためし無し!

864 :優しい名無しさん:2006/02/27(月) 09:23:45 ID:BZ+sukDL
>>863
統合失調症スレに帰れ キチガイ
TFTが効かなかったからってひがんじゃねーよwwwwwwwwww

865 :優しい名無しさん:2006/02/27(月) 16:26:37 ID:TOf03aAq
>>864
TFTで効果無い奴、批判する奴はみんなキチガイかい?
TFTの業者って暴言を平気で書きよるのう〜

866 ::2006/02/27(月) 18:11:00 ID:9EFfgkha
>>653を見て出直して来い

867 :優しい名無しさん:2006/02/27(月) 21:54:11 ID:TOf03aAq
世界中の科学者が気(思考場)を測定しようとしたが出来なかった
一応気のエネギーは無いという事になってる
トラウマは気のエネルギーに記憶されるって理論には無理があるだろ
どう考えてもトラウマは脳に記憶されるんじゃないの?

868 :優しい名無しさん:2006/02/27(月) 22:20:44 ID:TOf03aAq
そんなに思考場療法(気功療法)が好きなら
なぜ気功をやんないの?
気功には究極の心理療法があるのに…

869 :優しい名無しさん:2006/02/27(月) 22:48:57 ID:3c8dvWnL
俺は理論でやってるわけでなく、結果効いてるから続けてるだけ。

870 :優しい名無しさん:2006/02/27(月) 23:06:49 ID:lROT4Usf
あっそ…

871 :優しい名無しさん:2006/02/28(火) 02:19:38 ID:7WS4sv/P
気とかワケわからんものを持ち出す必要はない。
簡単な理屈だろ。

「嫌な事を考える→嫌な気分→嫌な事と嫌な気分が1セットになる」
   ↓
TFT・EFT
   ↓
「嫌な事を考える→TFT・EFT→自律神経が整っていい気分→嫌な事と平常心が1セットになる」
   ↓
恐怖症や嫌な事を考えても平気になる。

NLPや気功など、本人がよい気分になれれば何でもいいと思うぞ。
ただ、TFTやEFTはバカでもアホでも習得できる簡単なものであり、
さらに効果が即効で強力だというのが魅力。金がかからないからとても良い。

872 :優しい名無しさん:2006/02/28(火) 07:33:06 ID:vw+GKV/O
>>871
それだったらお風呂に入ったほうが、よっぽど気持ち良いだろ
でもお風呂に入っても恐怖症は治らないさ

873 :優しい名無しさん:2006/02/28(火) 16:12:31 ID:+4wBRSLV
>>872
おいおい、お前は理解力が全然無いな。
風呂に入りながら恐怖症のことを考えても、気持ちよくならないだろ。
風呂に入りながら恐怖症の対象を考えて嫌な気分であれば、当然治らないさ。
「恐怖症の事を考える→風呂→恐怖感はある→恐怖症は治ってない」
これじゃ当然治らないよ。

874 :優しい名無しさん:2006/02/28(火) 17:52:25 ID:vw+GKV/O
体のツボを叩くより
お風呂に入るほうが気持ちいいですけど

875 :優しい名無しさん:2006/02/28(火) 20:31:23 ID:1L+BeHHX
TFTは感情とアルゴリズムの選択が難しいから、EFTをやればいい。本を買う金ないのなら、EFTのHPで
無料のマニュアルをダウンロードできるみたいだから、TFTの本を利用してそれを使えばいい。
EFTはどの感情でもやり方全部いっしょだから。

876 :優しい名無しさん:2006/02/28(火) 22:06:37 ID:vw+GKV/O
>>873 >>875
それで何か治ったの?

877 :優しい名無しさん:2006/02/28(火) 22:11:41 ID:1L+BeHHX
>>876
あ、そう

878 :優しい名無しさん:2006/02/28(火) 22:28:54 ID:vw+GKV/O
犬が怖いのなら毎日犬を抱け!
高所恐怖なら毎日観覧車に乗れ!
イジメられたくないのなら空手やボクシングを習え!
恋人が欲しいなら整形しろ!

これが王道ぞ!


879 :優しい名無しさん:2006/02/28(火) 23:12:51 ID:CeI+oDWx
いや、TFTで恋人はできんだろw
そうじゃなくて不安とかだから

880 :優しい名無しさん:2006/03/01(水) 00:57:20 ID:14abOPWw
>>878
だから低学歴単細胞は出てこないで
そういう低次元なスレじゃないんだからさ

881 :優しい名無しさん:2006/03/01(水) 06:14:46 ID:PQLU7PIN
>>880
具体的にどんな効果があったか聞いただけなのに
いつもお前は、キチガイとか低学歴とか悪口を書くよなぁ〜
聞かれたら困る事でもあるのかな?

882 ::2006/03/01(水) 17:27:32 ID:QEmDpVp+
低脳は>>653のレスを理解してから出直して来いよバカ

883 :優しい名無しさん:2006/03/01(水) 17:58:49 ID:PQLU7PIN
>>882
低脳なのはよく分かったから
あんたは何が治ったんだい?

884 :優しい名無しさん:2006/03/01(水) 18:27:01 ID:AxrsSOgn
>>883
過去ログ読んだ?

885 :優しい名無しさん:2006/03/01(水) 18:27:30 ID:PQLU7PIN
>>882
あとスレタイをよく読みな
TFTって本当に効果あるのないの、どうよ?

だろ?

886 :優しい名無しさん:2006/03/01(水) 20:23:33 ID:7BcWIv4D
あんたはやらなくて効果なかったんだろ

887 :優しい名無しさん:2006/03/01(水) 20:49:27 ID:PQLU7PIN
>>886
TFTとEFTの本読んでやったよ
あとEFTのセミナーにも行ったよ
全然効果なかったけどね

888 :優しい名無しさん:2006/03/01(水) 22:53:46 ID:7BcWIv4D
>>887
じゃあ、ツボの位置が違う人だったんだろうね。効果がない人もいるらしいから、なんとも言いようがない。

889 :優しい名無しさん:2006/03/01(水) 23:42:26 ID:ATn6yAK8
>>887
ここのスレにはTFT診断を専門に勉強した人はいないようなので、質問しても
無駄なのでは?
888がツボの位置が違うと診断しているけど、888の発言から見て、
正式にTFT診断のトレーニング経験があると感じられないので、
この人の言う事は信用しないほうがいい。

890 :優しい名無しさん:2006/03/02(木) 01:58:02 ID:rrw4bntT
>>888>>889
劇的な効果あったの?

891 :優しい名無しさん:2006/03/02(木) 09:57:38 ID:nfRun1tF
>>878
お願いだから馬鹿は出てこないで。うざくてしょうがない。
そんな糞みたいな方法で治るんなら、メンヘラなんて
この世にいないんだよ。
まずそのことを理解しろ。
おまえみたいなミニマム脳みそな奴はこのスレに書き込む資格はない。

まぁ言ってもムダかな?日本語読めなさそうだし、こいつwwwwwwww

892 :優しい名無しさん:2006/03/02(木) 09:58:55 ID:O/ewkrUz
効果あるよ。

893 :優しい名無しさん:2006/03/02(木) 10:00:16 ID:O/ewkrUz
あ、TFTは効果あるよ、ってことね。

894 :優しい名無しさん:2006/03/02(木) 10:01:26 ID:O/ewkrUz
なんでさー、数時間書き込みないのに
重なるときは重なるんだかなw
これじゃ自作自演とか突っ込んでくるやついそうだ

895 :優しい名無しさん:2006/03/02(木) 18:09:09 ID:rrw4bntT
>>891>>892
TFTでどんな効果があったのですか?
本に書いてたような劇的な効果ありましたか?
具体的にどんな効果があったか書かないと信憑性低くなるよ

896 :優しい名無しさん:2006/03/02(木) 19:15:49 ID:czHH7YUS
私は恐怖症とネット依存症に効いた。
今は怖いものなし。怖くて魚を触れなかったのに今は親が魚の頭を切断して内蔵
をかき出すのを横で静観できるようになった。2ちゃんは一日5時間以内に抑えられる
ようになった。

897 :優しい名無しさん:2006/03/02(木) 21:27:11 ID:rrw4bntT
それは良かったですね

898 :優しい名無しさん:2006/03/02(木) 21:46:37 ID:kmRq0aci
>>897
なにを治したいの?

899 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 02:01:28 ID:KExVelog
恐怖な場面をうまくイメージできないから効果が全然出ない…。
イメージしようとすると、スッと隠れちゃうよ…orz
まるでTFTで消されるのから逃げるみたいに。

900 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 14:33:18 ID:M1KbPywF
>>897のプロファイル(予想)

黄色い家 両親 姉一人 本人中学生 犬一匹 車2台 本人自転車使用 と予想してみました。

901 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 17:18:07 ID:6f8OtIrl
>>900
悪口はいいから何が治ったのかだけ書きなさい
お前のせいでTFTの信憑性が疑われるんだよ

902 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 17:40:53 ID:glICKm8M
>>901
治ったんならなんでこのスレにいるの?wwww
治ったんならさっさと出て行けばいいのに。

TFTの信憑性が疑われてるんだとしたら、それはおまえが
このスレに書き込むからだな

903 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 19:40:50 ID:6f8OtIrl
>>902
お前は治らなかったから
このスレにしがみついてるの?

904 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 20:22:45 ID:CUw+g2+H
>>903
TFTやEFTで癒されたら、そんなものの言い方しなくなるんだけどな。イライラした書き込みもしなくなるし、
他人の悪態でイライラすることもなくなるし。

905 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 20:43:32 ID:6f8OtIrl
>>904
効果ありましたか?

906 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 20:56:33 ID:CUw+g2+H
>>905
効果ありましたよ。癒された後でも、ここのスレに来てるのは悩んでる人に励ます気持ちで来てるだけ。
アドバイスみたいなものというか、ヒントになるようなことを書き込むために来てる。

907 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 21:01:42 ID:6f8OtIrl
>>896のスレだけだよ、信憑性があったのは
結局効果があった人は1人だけな訳ね

908 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 21:06:26 ID:CUw+g2+H
>>907
自分に不都合なことは認めない性格なのかどうか知らないけど、神経症にもトラウマにも、不安にも
効果あったよ。>>907は、どのみち効果ないって言い張るだろうけど。

909 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 23:41:02 ID:6f8OtIrl
>>908
具体的にどんな効果があったの?

910 :優しい名無しさん:2006/03/03(金) 23:58:43 ID:CUw+g2+H
>>909
気分が変わる。それが一時的ではなく、ずーっと続く。今まで悩んでたことが空中に舞って消える感じ。
それから、性格も少しずつ変わってくる。考え方も多少変わってくる。今のところそんな感じ。

911 :優しい名無しさん:2006/03/04(土) 00:16:47 ID:A1F6YkuF
>>910
結局、何が治ったのですか?

912 :優しい名無しさん:2006/03/04(土) 00:46:45 ID:1kbaXxNY
手と指のツボが足にも同じ効果のあるツボがあるって本に書いてあったので、ちょっと押してみるかな。

913 :優しい名無しさん:2006/03/04(土) 20:40:45 ID:1kbaXxNY
>>899
>恐怖な場面をうまくイメージできないから効果が全然出ない…。
>イメージしようとすると、スッと隠れちゃうよ…orz
>まるでTFTで消されるのから逃げるみたいに。
俺はEFTを主にやってるんですが、チューニングする前に、アファメーションっていうのを
やってから、タッピングするんですが、アファメーションを取り入れてみたらいいかもしれ
ないですね。専門家じゃないから、わからないけど。あと、アファメーションをやってもチュ
ーニングできなければ、紙にその時の状況や感情を書くといいかもしれない。以前別の
心理学の本で紙に書いて癒すものがあったんですが、その時の感情とか状況とかの
記憶が一日中思い出されてたことがありました。あまりにも大きなトラウマだと頭の中が
混乱してしまって、TFTができないかもしれないけど、どうでしょうか。専門家でないので、
なんとも言えませんが。。。アファメーションはただ、声に出してその時の感情を唱える
だけのことで、「私は○○○という感情があっても自分を受け入れます」などのように唱え
るものです。ちょっと試してみてはどうでしょうか。EFTのHPに無料のマニュアルがあります。


914 :優しい名無しさん:2006/03/07(火) 06:37:12 ID:hvbZFGpo
1週間の間に食べた食材を手のひらに乗せて0リングテストをやれば
すぐに何がトキシンか分かります
EFTのハミングや数を数えたら元気になると言うのは
ボーマン博士が0リングテストの応用であるキネシオロジーで突き止めたものです

915 :優しい名無しさん:2006/03/07(火) 21:27:54 ID:zMTCiFyV
今日、パニックになったので、最初TFTやったけど、不安定なのでEFTを4回やったら、落ち着いたけど、
頭の中で妄想が残ってたので、自律訓練法の気持ちが落ち着いていると3分唱えたらうまくいった。
これからもこの要領でやっていけば、うまくいくかもしれない。

916 :優しい名無しさん:2006/03/07(火) 23:54:36 ID:pnAcx8Am
おれTFTしかやったことなくて効かなくてあきらめてたけど、
EFTもやってみようかな。
このスレではEFTで治った人の方が多そうだし

917 :優しい名無しさん:2006/03/07(火) 23:57:40 ID:D8QzvHUp
FAP療法のことですか?

918 :優しい名無しさん:2006/03/08(水) 00:17:45 ID:CmliwQbu
>>916
TFTは自分の感情とアルゴリズムの選択を間違えてんじゃないかっていう不安があるので、それが
個人的にはネックでした。EFTは全部同じだから、感情がどんな種類かわからなくてもやれるのが
長所だと思います。EFTのHPにいけば、無料のマニュアルもらえるし、TFTと似てるからやれると
思いますよ。

919 :916:2006/03/08(水) 00:27:35 ID:KvEKDO18
ただ、声に出してってのがなぁ…。
ボソボソつぶやく程度でいいんだろうか…。
頭で思うだけじゃだめなのかな。

920 :優しい名無しさん:2006/03/08(水) 00:31:40 ID:CmliwQbu
>>919
俺はぶつぶつつぶやく程度ですよ。隣の部屋に家族がいるから、小さい声でやってます。
フレーズをいいながらの時は感情が込めやすいのは、声出した方がいいみたいです。
慣れてきたら、ショートカットっていう省略したのもできるようになると思います。

921 :916:2006/03/08(水) 00:41:51 ID:KvEKDO18
>>920
ちなみに効果はありましたか?
おれはTFTはほとんど効果はありませんでした…orz

922 :優しい名無しさん:2006/03/08(水) 01:59:32 ID:oc5qbQhk
トキシンじゃないのか。

923 :優しい名無しさん:2006/03/08(水) 08:16:08 ID:CmliwQbu
>>921
俺は効果ありましたよ。EFTでも効果がない人は、EFTの本に載ってあるいろいろな方法をやって
トキシンを意識したり、修正アファメーションや修正のツボを押したら、うまくいったこともありました。
EFTの本を読んで、試してみる価値はあると思いますよ。

924 :916:2006/03/10(金) 09:11:34 ID:4Eod/WAG
EFTの本をとりあえず注文しました。
ネットに載ってるEFTの手順でやってみるんだけど、
いまいち効果がないどころか、むしろひどくなる…。
てか、今まで、カウンセリング、催眠、自己暗示、病院、薬物、森田なんかの
いろんな療法やったけど、どれも効果ないどころか、悪化する…。
TFTもそうだった。そしてEFTもまたおんなじような結果に…。

なんかもういいや。おれって治ったらいけない人間なんだろ。
苦痛にもがき苦しむ人生をまっとうしてやるよ。
それがおれらしい生き方だ。

925 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 13:48:08 ID:O2AueuK8
>>924
EFTの本にトラブルシューティングっていうのが載ってある。EFTの手順でうまくいかなかったとき、
修正してうまくいくようにするやり方。トキシンの話も載ってあったから、いろいろ試してみることも
できると思う。本でうまくいかなかったら、カウンセリングを受けてみるのもいいかもしれない。

926 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 20:58:51 ID:1RxCTRwF
カウンセリングもTFTもEFTもインチキだよ
悪化する事はあっても完治する事などない
効果があるならテレビに出て実証してくれよ
大槻教授の前でな

927 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 22:18:22 ID:kP3OKlHv
>>926
誰もおまえみたいなキモオタ呼んでないから来るなよww
さっさと帰れ、ゴミ

928 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 22:26:19 ID:1RxCTRwF
>>927
インチキ療法にいつまでもしがみついてるお前は何者なんだ?
こんな楽な方法でトラウマが消える訳なかろう
現実から逃げてたら救われねーぞ!

929 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 22:35:00 ID:1RxCTRwF
トラウマを思い浮かべて嫌な気持ちになったら
うぁぁああと大発声しながら100メートルダッシュをする
これを10セットする。
俺が開発した心理療法だ
今現在ある心理療法の中で1番効果があると自負している
このスレの住人にだけ教えてあげました
御礼はイリマセンよ、所詮俺は名無しだから 。

930 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 22:49:24 ID:O2AueuK8
>>929
参考にします。でも、TFTとEFTは効果あったのでやめませんけど。

931 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 22:55:26 ID:kP3OKlHv
>>929
日本語読めねーのか?ここは馬鹿は書き込み禁止なんだよwwww
さっさと消えろ。キモいんだよwwww

932 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 22:58:34 ID:gjVKovOq
↑自爆テロ?

933 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 23:12:51 ID:O2AueuK8
ツンデレなのか。そうなのか。

934 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 23:48:29 ID:1RxCTRwF
>>931
馬鹿だから日本語よめないに決まってるじゃんWWW
ゆ〜くりと消えるとするか!

935 :優しい名無しさん:2006/03/10(金) 23:57:39 ID:1RxCTRwF
俺を造ったのが誰かは分からない
気が付くと素っ裸で実験室に立ってたんだ
俺は勿論バカではない、また動物でもない
しかしこの醜い体の中にはインチキ療法を許さない
正義の血が流れていたのだ!

自分の出生の秘密を探す為に
俺は2CHを旅してるのさ!

936 :優しい名無しさん:2006/03/12(日) 10:29:24 ID:dZUecc0q
EFTの本が来た。
まったく効かなくてワロタwwwww

937 :優しい名無しさん:2006/03/12(日) 15:50:25 ID:Q+90Npzu
>>936
ブリーフセラピーだけど、30以上の悩みを解消するのに1ヶ月かかったよ。最初そんなに効果があった
という実感は俺もあまりなかった。紙に悩みを書いて、それを一つずつやっていけば、1,2ヶ月はかかる
と思う。あとタッピングは音が出るくらい叩くようにしたほうが効果ある。最初の頃揉んでた。効果はあった
けど、叩いた方がスーっとしたから、叩いた方がいい。

938 :優しい名無しさん:2006/03/12(日) 15:56:12 ID:Q+90Npzu
あと、デール・カーネギーっていう人の「道は開ける」っていう本もいい。悩みを解決するハウツー本で
効果が高い。うつとか不眠症とかの話が載ってる。こちらもお勧め。図書館とかブックオフにもある。

939 :優しい名無しさん:2006/03/13(月) 06:58:34 ID:J9kAaXrC
TFTとEFTの本をブックオフに売りに行こうと思ったが
他の人がこの有害な本を買うと可哀相なので
ドブに捨てました

940 :優しい名無しさん:2006/03/13(月) 08:32:17 ID:zps9+/lJ
2ヶ月我慢してやり続ければ効果あるのに。最初の2週間は効果があった実感がなかったけど、
1ヶ月やったら気持ちが晴れて、2ヶ月目に入ったら楽になって、前向きになった。それくらい続け
ないとうまくできないよ。

941 :優しい名無しさん:2006/03/13(月) 08:47:27 ID:/ArIxz8Z
>>940
本には一瞬で効くと書いてあるのですが。
まぁ、おれには効くどころか、むしろ余計ひどくなって
がっかりしたけどね。何が無害だよ。

>>939
やめろよ。ドブがかわいそうだろ

942 :優しい名無しさん:2006/03/13(月) 09:01:46 ID:wPul2eJU
このスレにいるTFT、EFTで治ったって奴全員に聞きたいんだけど、
治ったんならなんでいつまでもこのスレに張り付いてるの?
治ったんなら、他にやりたいこととかやればいいのにさ。

まさか、これからTFT、EFTをやろうとしてる人にアドバイスしたいからとか
そんなんじゃないだろ?

943 :優しい名無しさん:2006/03/13(月) 16:27:32 ID:J9kAaXrC
具体的にどんな効果があったか書いたのは1人だけだった
あとの奴等は効果があったと書いただけで姿を消してしまう
真に不思議な現象ですね

944 :優しい名無しさん:2006/03/13(月) 20:31:53 ID:zps9+/lJ
最近はストレス解消方法として使ってる。そんな大したことがなくても、寝る前にやってその日の頭の
なかでグルグル回っていたこともEFTをやってから寝てる。楽になる。

945 :優しい名無しさん:2006/03/13(月) 20:52:42 ID:mHfIDjEX
>>939
環境に有害なことするなよ

946 :優しい名無しさん:2006/03/14(火) 05:12:04 ID:lUIN6TBg
TFT、EFTやって、逆にひどくなった人とかいませんか?
本には副作用とかないって書いてあるんだけど、
おれの場合、TFT、EFTやると逆に緊張が増えて、
行動があきらかにぎこちなくなります…。
頭がうまく回らなくなるっていうか…。

そんな人いないかな。

947 :946:2006/03/14(火) 15:18:44 ID:+b92ayC6
もうこれしか望みはなかった…

もう樹海に行くしかないみたいだ

948 :優しい名無しさん:2006/03/14(火) 16:49:01 ID:qwZ+cOWY
>>946
余計にトラウマを思い出すようになりました
道を歩いてる時とかフトした瞬間に

949 :優しい名無しさん:2006/03/14(火) 16:55:20 ID:FAD87dUL
> 治ったんならなんでいつまでもこのスレに張り付いてるの?
> 治ったんなら、他にやりたいこととかやればいいのにさ。

そりゃ、そうだな。

> あとの奴等は効果があったと書いただけで姿を消してしまう

やっぱりね。どこが不思議なんだ? w

950 :優しい名無しさん:2006/03/14(火) 17:31:56 ID:qwZ+cOWY
別にTFTが効果がないからと言って樹海に行かなくてもいいジャン
そんな所行くぐらいなら映画館に行ってナルニア国物語り見て
帰りにペッパーランチでヒレステーキでも食べれば元気も出るさ。

951 :優しい名無しさん:2006/03/14(火) 17:36:44 ID:KkGMIgqv
森田療法なんかの話を聞いてみたけど、
なかなか厳しいみたい、あるがままにっていうのは。
発狂したら発狂したらでもいいてきな考え方で、
あまりお勧めできないとまで言われた。
専門家の人じゃないけどね。
次はここ。実際どうなの。。

952 :優しい名無しさん:2006/03/14(火) 17:45:20 ID:uf0vXIs9
>>947
うつなんですか?病状がどんなものなのか簡単に教えてもらえたら、わかるかもしれません。
私はうつと神経症と不眠がありました。うつの本は他にもありますし、あがり症でもいろいろ他の
方法もあります。私もあがり症で対人恐怖もありますよ。

953 :優しい名無しさん:2006/03/14(火) 21:12:37 ID:sb7JLNcf
・・・統失にも効くといいな・・・

954 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 01:04:00 ID:hvhkRVZJ
>>952
あがり症の治し方を教えて下さい

955 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 01:55:17 ID:vjpbiHzi
EFTマニュアルに1日9回やる場合のスケジュール表が載ってるけど
それぐらい何回もやった方が治りやすいの?
それなら何度でもやるんだけど自分は神経症だから
あんまりやりすぎるのも症状に目が向きすぎるって気もするし。
どうなんでしょうか。

956 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 10:16:38 ID:CCwsc2LE
催眠療法の時もそうだったけど、TFTとかEFTやると
逆に緊張高まって動きがぎこちなくなるんだよ…糞が

催眠療法の副作用の場合は放っておいたらいつの間にか消えてたけど
TFTとかの場合はいつまで立っても消えねーぞ?

957 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 10:31:49 ID:CCwsc2LE
てか、この緊張したぎこちない動きってのが、TFTの本に乗ってる
「PRが修正されてない人」の動きにそっくりだ…

958 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 17:18:29 ID:fshTqmRn
>>957
そうかもな。俺も思ってたんだけど、大概の神経症的な行動とか
振舞いって心理的逆転によるんじゃないかと思ってるんだが、
心理的逆転に関する情報がなかなか見つからんのが現状だ。

鎖骨呼吸法は面倒くさくてまだ試してないんだけどどう?

959 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 17:24:00 ID:fshTqmRn
>>956
ならその緊張にフォーカシングして不安、恐怖、強迫のアルゴリズム
を一通りやってみるといいよ。
それでもさらに緊張が生じるというならさらにその緊張にフォーカシ
ングして同様の手順を踏む。
さらにそれでも緊張が生じるなら延々それらを繰り返せばいい。

960 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 18:30:44 ID:GA3TNGoz
942
EETで効果はありました。日常では、ほとんど問題ない。
やり方では、もっと楽に成れると思うで貼り着いてる。
なんか不安の芯にタップすると逃げられる。
「不安の芯」みたいな抽象的な対象はどうすれば良い?


961 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 18:42:34 ID:GA3TNGoz
効果あったけど治ったではないのです。


962 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 19:19:33 ID:hvhkRVZJ
具体的にどんな効果があったか書かないと
嘘と思われますよ

963 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 19:25:34 ID:hvhkRVZJ
高所恐怖で今までビルの5Fまでしか上れなかったが
TFTのお陰で10Fまで上れるようになったとか
こういう人はいないのかな?

964 :優しい名無しさん:2006/03/15(水) 22:46:15 ID:B6EenGE3
幻聴・幻視なんかの幻覚にも効くのかな。
やっぱり本読んで試してみないとなんともいえないな。
シゾつらい。

965 :優しい名無しさん:2006/03/16(木) 00:17:49 ID:euYvlNBt
>>964
俺はうつだからよくわからない。試して効果あったら、効果あったんだろう。なかったら、別のを探せばいい。

966 :957:2006/03/16(木) 03:18:06 ID:YmMOcx7s
>>958
鎖骨呼吸法は試してない。
PRの修正の空手チョップのタップは結構やってるんだけど
あんま効果ない…。

PRの人って簡単に言うと、
口では治りたいって言ってるけど、無意識で拒んでる人のことを言うんだよね?
おれもしかしたら当てはまってるかも…。

967 :957:2006/03/16(木) 03:20:06 ID:YmMOcx7s
>>959
その方法はやったけど、無限に緊張が増えるだけだったんで
やめますた。
PRだったらまだいいんだけどなぁ…。
催眠療法やった時も、似たような副作用あったし。
他の人にはほとんどないから施術者の人も首をかしげてたし。

968 :957:2006/03/16(木) 03:22:02 ID:YmMOcx7s
ちなみに鬱にはTFTが効いた。
キーボード打つ時手が震えてうまく打てないのも今は大丈夫、スラスラ打てる。
ただ、肝心の対人緊張を治そうとするとうまくいくどころかひどくなる…。
原因がわかんねぇ…orz

969 :優しい名無しさん:2006/03/16(木) 12:53:14 ID:lZuaa0K/
集中してTFTをやってないからだろ。それか生まれつきヘタレ過ぎるかのどっちか。
荒川静香に笑われるくらいビビリなんじゃないの。

970 :957:2006/03/16(木) 13:03:49 ID:DRs37sf2
>>969
おまえには聞いてない。荒川?バカじゃねーの

さっさと死ねよ、ゴミ

ここはバカは書き込み禁止だ

971 :優しい名無しさん:2006/03/16(木) 14:45:01 ID:OqoPk5G4
結局、タイ人緊張をセラピーする場合、実際に直面している時に
できればいいんだけど、さすがにそれは恥かしくてできないから
事後的に思い出しながらセラピーするようになってしまうところ
が問題なんだろうな。
俺は緊張したらできるだけ記憶の鮮度が高いうちにトイレに駆け
込んでセラピーするようにしている。

972 :優しい名無しさん:2006/03/16(木) 14:48:08 ID:m4brw48S
>>970
お前がバカだから効果が出ないんだよw

973 :957:2006/03/16(木) 14:50:16 ID:DRs37sf2
>>972
それで煽りのつもりかよwwww
ワロタwwwwwww

974 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 14:59:47 ID:m4brw48S
煽りというか・・・
本を読んでるか?EFTなら、幼稚園児でもできるそうだよ。
幼稚園児以下の理解力じゃないの。
キーボード打つにも小型犬のようにプルプル震えちゃって、
人と話すときもビクビクと挙動不審。そのうえ幼稚園児以下の理解力・・・
頑張って。

975 :957:2006/03/16(木) 15:02:29 ID:DRs37sf2
>>974
いちいち、おれの前スレ読んだんだwwwwプwwwwwww
よっぽど腹立ったんだね♪
顔真っ赤にして必死に煽ってるのはわかるけど、もうちょっとがんばってよ。
君みたいなミニマム脳ミソじゃムリかwwww

976 :957:2006/03/16(木) 15:04:17 ID:DRs37sf2
はぁ…空気読めない低脳、単細胞野郎のせいでスレが台無しだ。

977 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:08:07 ID:m4brw48S
いちいち過敏に反応しちゃって、気が小さい奴だなあ。
本に書いてある通りにやればいいんだよ。
ここまで頭が悪いと本も読めないのか?
人に会うとブルブル震えてるビビリマンなんだろ。
こりゃTFTでも治らないわ。

978 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:09:38 ID:m4brw48S
>>976
出来ないなら、教えてやるよ。
まず、お前がビビってる対象をイメージしろ。

979 :957:2006/03/16(木) 15:10:16 ID:DRs37sf2
本に書いてあるとおりに実践すれば治るおまえみたいに
単純じゃねーんだよwwww

やれやれ…これだから低脳の相手は疲れるんだ…

980 :957:2006/03/16(木) 15:12:53 ID:DRs37sf2
>>978
あははwwww何えらそうに命令してんの?wwww
痛い奴だなwwww
なんか自分が偉いやつだって勘違いしてない?

おまえの言うとおりにやってうまくいくほど神経症ってのは単純じゃないのwwww

おまえみたいな幼稚園児並みの単純な頭ならあっさり治るんだろうけどなwww

981 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:12:56 ID:m4brw48S
>>979
バカだなあ。
お前は、ビビりすぎのヘタレだから、対象に集中してないん
だ。だから効果が出ない。
本当にバカだw

982 :957:2006/03/16(木) 15:14:24 ID:DRs37sf2
あーあ、貴重なこのスレが>>981の低脳な煽りで終わるとは…

983 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:16:35 ID:LLy5jL5A
>>980
あっそ。本の通りに出来ない奴に、せっかく教えてやってんのに
お前が治す気ねーならいいよ。
そのままビビリマンの情けない男でいたいのか?
よく考えろよ気の弱いヘタレ。

984 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:18:35 ID:m4brw48S
>>982
ID変えた。教えてやるって。緊張する時に体のどこがどんな感じになる?

985 :957:2006/03/16(木) 15:19:14 ID:DRs37sf2
>>983
>せっかく教えてやってんのに

誰もおまいたいな  馬  鹿  に聞いてないからwwwwwww
過去レスもう一回ちゃんと読み直してから来ようね♪
よっぽど気の弱いことにコンプレックス持ってるようだけど、
がんばって君も治してねwwwwwwwwwwww
別に君がヘタレなのは悪いことじゃないと思うよwwwwwwww

986 :957:2006/03/16(木) 15:22:22 ID:DRs37sf2
てかメンヘル板って暇つぶしにもなんないね。
おれがメンヘルだと今だに信じ込んでる>>983ぐらいしか釣れないし。
VIPに帰ろ

987 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:22:40 ID:m4brw48S
>>985
まあまあ、教えてやるって。最近、自分が緊張した場面を思い出せよ。
そして、足先から頭のてっぺんまでの感覚をスキャンするように
感じてみろ。それを一つ一つ潰して行け。

988 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:26:46 ID:m4brw48S
筋金入りのヘタレだな。ビビリマンとしてのアイデンティティがある
から、自分が治ってしまうことが怖いんだろう。心理的逆転を処理する
テクニックを使えばいいんだが、ここまでビビリだと、それすら
やる気が起こらないんだね。

989 :優しい名無しさん:2006/03/16(木) 15:28:50 ID:PAOCuYsI
今だに釣られてると理解せず、必死にアドバイスしようとしてる
痛い>>988がいるスレはここですか?

990 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:31:00 ID:m4brw48S
あんた本当に気が弱い奴なんだな。

991 :優しい名無しさん:2006/03/16(木) 15:33:01 ID:JRkvUyM4
>>990

こいつはIDの存在に気づいてないのか?(藁
あと、さっきからビビリマン、ビビリマンって対人緊張の人を馬鹿にしたような
言い方して、見ててものすごく不快なんでやめてもらえないでしょうかね

992 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:35:34 ID:m4brw48S
>>991
頭悪いのか?
IDなんか関係ないよ。効果がない奴ら全員に教えてやってんだからw
恐怖の対象に真正面から向き合わなきゃ効果ないよ。
だからヒネクレて対象を見て見ぬ振りをしてる奴には効かないんだ。

993 :優しい名無しさん:2006/03/16(木) 15:36:21 ID:JRkvUyM4
ウザ 誰も頼んでないのにキモいんだよ

994 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:37:22 ID:m4brw48S
お前に読んでくれと頼んでないよw

995 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:38:47 ID:4kwH7r5L
次スレよろしく

996 :優しい名無しさん:2006/03/16(木) 15:40:13 ID:JRkvUyM4
>IDなんか関係ないよ。効果がない奴ら全員に教えてやってんだからw

>>957に釣られたのがはずかしいからこんなこと言ってんだろがw

997 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:40:57 ID:4kwH7r5L
ビビリマンかわいそうにw 埋め立て

998 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:42:56 ID:4kwH7r5L
957は釣りじゃないよ。あいつは筋金入りのビビリマン。
何をやるにも手がブルブル震えてる。

999 :優しい名無しさん:2006/03/16(木) 15:44:04 ID:JRkvUyM4
>>998
戦わなきゃ、現実とw

1000 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/03/16(木) 15:44:49 ID:e7up641O
ヘタレ1000匹 WW

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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