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回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ@カルテ7

1 :優しい名無しさん:05/02/06 20:42:13 ID:C0QoJQei
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

<目的>
1、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験(精神分析、認知療法など)、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

2、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意!*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者スレ@メンサロ■4■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/l50

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。

●sage進行でお願いします。

810 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 18:35:04 ID:u7gHdFJ0
803の母は奈良の騒音婆をイメージさせるなぁ

811 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 20:38:40 ID:3stpFkTS
すごいのは、さすが自己愛性。
何年も毎日ストーキングしておき
(駅で待ち伏せ、つきまとい等々)
こちらは、2回引越ししているのに、
引越し先にまで現れているの、
こちらがおかしいと言ってのけるのは
さすが、というか、ずうずうしい。

812 :811:2005/04/18(月) 20:41:11 ID:3stpFkTS
メンヘルに仕立て上げてるのが、”仕事”みたいななんだけど。
いっそのこと、告訴したほうが良いかと思っている。

813 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 20:43:43 ID:1xMkSzoJ
>809
ここが自己愛が自己愛たるゆえんという感じだね・・・。
自己愛にとっては例えそれが不幸なネタであっても自慢
なんだと思う。人よりも手持ちのアイテムが多いというのが
重要なんだと思う。

自己愛をよくよく観察していると、不幸ネタを話している時
にでも決して困っていないし、心なんて痛んでいないのが
よく分かる。涙を流していたとしても、涙を流す自分が好き
というか。こんな苦境にもメゲズに頑張っている健気な私
が大好きなんだと思う。

814 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 20:46:54 ID:1xMkSzoJ
ごめんなさい・・。ageてしまいました・・・orz

815 :811:2005/04/18(月) 20:48:16 ID:3stpFkTS
自己愛の追い詰め方って、すごいの。
ネットストーキングに、絶妙なタイミング書き込み、
サブリミナル効果・・・。

こちら(ターゲット)が、追い詰められて、キレそうになると
こちらが、おかしいと思われる。たとえ、自己愛性でも、
冷静な口調で話して、被害者を装い、嘘をつき続ければ、
周囲を巻き込んだ勝ちになる。

本当に、むかつくのよ!

816 :811:2005/04/18(月) 20:50:21 ID:3stpFkTS
ネットとリアルの両方でやられると、
本当にゾッとする。

この自己愛性に、いったい、何年つきまとわられたんだろうかと
計算・確認するのが怖い。 もともとは、見ず知らずの人の時代から
ずっと付きまとうところが怖い。

817 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 20:56:50 ID:AXt9nZRl
>>813
でも自慢のアイテムはすべて人のパクリばかりなのも特徴。

>>815
自己愛性の別名を「当たり屋」にするべきだよね。

818 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 22:59:26 ID:lvx1nfP5
あまりにも被害に似ているので抜粋

>257]トカゲ 03/07/01
>私の知っている限り、「噂話を鵜呑みにする」人間は多いですよ。
>実際、させ子の噂を流された挙句レイプされた子がいます。 もちろん
>本人はそんな噂を流されている事は知らなかった。 結局は大人一人一人が
>学生の延長が大好きで追従していれば安全といったように幼過ぎるから。
>怖くて卒業したくないんでしょう。 それを彼らは『淘汰』と言っています。

>一定の個人に対する嫌がらせや誹謗中傷は 結論で言えば
>本人が知り得ない事を承知で噂を流して、それを本気(または面白がった)人間が
>熱くなって実行に移したり、叩いておかないと危ない・迷惑がかかるような気にさせる噂を流す
>(相手が悪意・狙いを持ってこんな行動をしている・・・など)や、噂を流させたい人間の
>嫌がる事をして、その責任をストーク対象に転嫁し(『あいつがお前の事をこんな風に言っていたぞ』・・・など)
>最終的に圧し掛かってくるから恨まれる人間の数が増えた状態になる。

>増えてしまえば主犯は判り難くなるから、最初からそれが狙いなんでしょうけど。
>その頃には意味も分からず『何を言っても、何をしても誤解される』状態に陥り
>精神的にも崩壊してしまう。=周りから見れば自業自得・知らない人から見れば精神異常




819 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 23:03:10 ID:yryrZibw
>>798,799
 大分前にスレで誰かが言ってたんだけど、自己愛性って、快・不快のような大雑把な
感覚しかないんじゃないかって。
 私はそれに加えて、刺激の強い感覚しか認識出来ないんじゃないかと思った事がある。
(快楽とかね)
 んでもって邪推するんだが、ふとした事でもたらされる幸福って、これらに当てはまらないじゃん。
 もしかして、認識出来ないんじゃないかなーって。認識出来ないけど、他の人はそれを感じていて、
しかも大事そうにしてる事を知ると、自分が認識出来ないって事を認めたくなくて
 「幸せ!」と叫びまくるのではないかと。でも、実感出来てないから、表面的に理解出来る
幸せの指標みたいなものをかき集めて、マニュアル化してるんじゃないかと。
 本人に確認してみないと分からないけどね。
(本人には会いたくないし、本人スレも見たくないからわかんねーや)

820 :優しい名無しさん:2005/04/18(月) 23:09:34 ID:lvx1nfP5
>メディアに個人情報を売っているやつもいる。
>本人に突き詰めたら、
>「メディアに情報を売ったことに、本人は、罪悪感を持っていると思わないのか?」
>と言い出すしまつ。もし本人が罪悪感を持っていたら、
>統合失調症に仕立て上げようなんて事はしない。

>というようなやり取りをしたら、今度は、「じゃぁ反転好意」とか言い出す。
>あきれました。医者・カウンセラーはやめてください。資質にかける。
>結局、個人の利益のために追い回されている。

>自分達も、患者にどう接していいかわからなくて、
>ネットで自分の患者じゃない人間を追い回して、
>人体実験みたいなことをする。

>そうかと思えば、自分の抱えている患者への答えが知りたくて、
>問題をぶつけて答えさせる。(思考力はないのですか?と言いたくなる)
>本当に良い迷惑。


821 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 04:26:51 ID:8LUGStsQ
>>819
だから、自分には理解できない他人の些細な幸せを壊す事が奴らの些細な幸せになってるんだね。
他人のそれ壊しといて全く罪悪感を感じないあたりが、まさに感覚がおかしいっていう証明になってる。
で、被害者が説明しがたい事態に動揺し始めて取り乱した途端、そら来たと言わんばかりに
自分がいかに善良で些細な幸せを大事にしてるかっていうふりを、周囲に見せつける。
でも、結局「ふり」なわけで、表面だけの薄っぺらい幸福なんて時間が立つにつれ剥がれてくるから
また自己愛は無意識にターゲットを定め、同じ事を繰り返す、と。
ああ、一生隔離されててほしい。

822 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 08:23:43 ID:KIt6p2Y8
>>819
>もしかして、認識出来ないんじゃないかなーって。

私もそうだと思うよ。
刺激が強くないと満足できないっていうのも同感。
欠落や欠陥があるのを認めたくなくて常に焦ってるだけの人だったと思う。

何か新しいことやり始める直前の一時期だけが満足といえば満足らしかった。
まだ現実に幻滅してない時だから。でもすぐそうなる。
だって細部まで自分の思い通りにしようとするし、
それが全て自分の快楽原則にしかのっとってないから。
周囲もまさかそこまでじゃないだろうと我慢はするんだけど、
この程度の気付きなら、自己愛性は叩潰せてしまう。
うちの自己愛性は、こういうことがバレずに少しでも長く快楽を追求できるように、
膨大な努力(というか隠ぺいや操作)を1人でやってた。
不思議なのは、こんな努力は人に言える種類のもんじゃないのにもかかわらず、
忙しさに耐えられなくなるのか、時々自分からバラして怒ってたこと。
詳しくは言わないんで当時は気付けなかったけど、
後で思えば工作に疲れてキレてたなと思って笑える。

823 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 11:01:42 ID:cE5hE/LO
>もしかして、認識出来ないんじゃないかなーって。

私も同感。
疲れて休んでる人も、怠けて休んでる人も、同じように脅して歩かせるところがあった。
思いやりや、観察力の問題以前に、そもそも機微を認識してなかったんだなと近頃思う。

疲れた人が倒れても、間違ってるのは倒れた人。だって自分のやり方は絶対に正しいから。
「ほら、上手く行ってる」と怠けてた人を指差して妙な自信を維持するから改善されない。
更に自己正当化のために、悪いのは倒れた人や、自分以外の誰かと周囲に言い始めるから、
周囲の混乱に拍車がかかるんだろうなぁ、て思う。

824 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 13:11:07 ID:R9wy8awb
>>822
>うちの自己愛性は、こういうことがバレずに少しでも長く快楽を追求できるように、
>膨大な努力(というか隠ぺいや操作)を1人でやってた。
>不思議なのは、こんな努力は人に言える種類のもんじゃないのにもかかわらず、
>忙しさに耐えられなくなるのか、時々自分からバラして怒ってたこと。

具体例を聞いていい?

825 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 18:34:52 ID:KIt6p2Y8
>>824
書けばキリないけど・・・
コミュニティで次々イベントやそれに類することをやりたがる。
この為にまず根回しから始める。壮大な根回しをやる。これ自体も楽しいらしい。

イベント当日は「自分1人でやった」と妄想してるから大満足だし、
準備中は準備中で、例えば、
「もうやめる」とゴネてなだめられるのが楽しい。
協力的でない、グズだノロマだと人を見下げるのが楽しい。
私のやり方が正しい!と通すのが楽しい。
・・・って感じだったな。
だから準備が普通に進まないんだが、期日があるからみんな仕方なくやる。
時間がない時間がないと急き立てて目をそらしといて、本当は自分が足引っ張ってるんだけど。

こういうことやるのにも、
自分が全てを牛耳ってるようにしないと気が済まないし、
そうしとかない限りはたちまち不満が出てくる訳だから、
直接会う以外は、自宅で電話とパソコンの前に24時間貼付いてたと思うよ。

その間も「私だけ忙しいっ」とやたら怒る。
確かに忙しそうだったけど、普通にやってりゃそんなに忙しかないんだよ。
終ってほっとすると周囲にもなんとなーく自己愛性が足引っ張ってた感じがしてくる、
すると「私だけが忙しくしてたのにっ」と泣いたり。
追求するのも大人げないと一段落すると、また次の提案してくる。
根回しから始って・・とフリだしに戻る。
一年で普通の人はキレた。自己愛性だということにも気付いた。

切った前後にわかったけど、メンバー中で被害にあってない人がいた。
距離も保ってたけど、見えない利害関係があったことが後でわかった。
こういう人は自己愛性の本性わかってて敢えて利用するんだなと思った。


826 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 19:05:11 ID:KIt6p2Y8
↑さらっと書けばこんなもんですが、実際はもっと気が滅入るもんでした。

準備に必要だからと家に上がり込んで夜まで帰らないとか。
昼夜を問わず長文のファクスが来るとか。
またそのファクスが送信エラーで入らないと大騒ぎして電話しまくるとか。
また一時間待っても返事がないといって抗議の電話するとか。
とんでもないミスがあったと大騒ぎして突然招集かけるとか。
いずれも全然大した用事じゃないんだよ。
しかも本人は本題そっちのけで雑談ばっかしてるし。
こういう「お騒がせ」とそれ理由に人を構うのが目的だとわかるまで時間かかった。

827 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 19:08:44 ID:B9BioEu8
自己愛の努力って本人にも自覚がないのかも知れないけど、的外れ
なんだよね・・・。理想や計画だけが壮大で。普通は結果が良ければ
よしとしようと柔軟に対応するのに、自己愛の場合は結果よりも自分
が何処までコントロールできたかに満足感を得ようとするから、周り
は意外な所から手や口を出されて戸惑う。その戸惑いを見た自己愛
が勝手に使えない人達という認識に脳内変換してくれる。

自分ではコントロール出来ているつもりなんだろうけど、突然のアクシ
デントや自己愛と対立する意見などが出てくると途端に目的を達成
するよりも、相手を潰しに掛かる方に集中し始める。迷惑なんだよね。



828 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 19:34:43 ID:KIt6p2Y8
>>827
>理想や計画だけが壮大で。

本人の妄想でもあるんだろうけど、周囲にはそれが目隠しになってたな。
これだけ本人が必死なのも計画を実現するためだっていう。
目の前の企画が無かったとして、825で書いたようなことだけやったら、
どこから見ても単なるクレーマーかストーカー(それもかなり異常)なんだよ。
自己愛性の言うことに惑わされず、行動だけ追視してみるとそれがよくわかる。

829 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 21:22:18 ID:c0K4vG4b
禿しく思い出してしまった。
本人はものすごいことをしているこの世の王様気分なんだけど
はたからみたら「誰にでもできること。しかも平均より下回る出来上がり。
でも「私は大変で私はがんばってて、慰めて褒めて、私の愚痴を聞いて」と
うるさかった。一人これで付きまとわれて寝込んでしまったほど。
「てめえは平均以下のぼんくらだ!」と言ってやれればどんなに気持ちいいだろう。

830 :優しい名無しさん:2005/04/19(火) 22:12:21 ID:KIt6p2Y8
>>829
>私は大変で私はがんばってて、慰めて褒めて、私の愚痴を聞いて

あーそうそう。これが多かったんだよ。
これが嫌さにノーコメント貫いて攻撃が増大したんだった。
最も不愉快な部分て時間経つと思い出せないもんだな。
言わそうとする下心見え見えで待ってるのがまた気色悪い。
もういちいち何やってもそれがついて回るんだよ。
「私、どう?」みたいな顏して変な動作してたり・・ああやだ。



831 :優しい名無しさん:2005/04/20(水) 09:24:45 ID:Yhqm86Hz
自己愛の人は、人の地雷をつつくのが大好きなのに、自分は地雷まみれで、爆発する沸点が低い。
自己愛性友達が、最近ふつうの性格になってきたかな、と思っていたけど、数年間別の人をターゲット化していただけだった。
ターゲットの人を潰したら、こちらに照準ロックオン☆してきた…。
こういう同性ゆえの不気味な距離感の無さを発揮する自己愛ぶりも、本当気持ち悪いです。
この数年間はこんなじゃなかったんだけどなぁ。
前のターゲットの人は知人じゃないですが、その人を人身御供に捧げていた気になってきた。

832 :優しい名無しさん:2005/04/20(水) 11:33:10 ID:KV66oGys
ウンコが過剰に反応する単語があって、それが地雷だったんだろうな。
日常ででてくる単語なので使わないわけにもいかんし
その単語を言った人にウンコの目つきが変わって
「その言葉を言ったわね復讐してやる」攻撃に晒される。
12、3個あって中にはウンコの身体的特徴(デブ・チビなど)もあった。
じゃあ痩せればいいのにと思うのに、ダイエットする子を馬鹿にしていた。

833 :優しい名無しさん:2005/04/20(水) 14:37:18 ID:YNBwuU41
>832
ああ、そうそう。
だいたいこっちを攻撃する言葉として使っていることが、
そのままウンコ本人の地雷だったりするよw

834 :優しい名無しさん:2005/04/20(水) 17:06:02 ID:RO19bIBH
>>832
そうそう。
しかも地雷単語はウンコの都合によって次々と増えていくものらしい。
冗談のつもりでウンコが嫌ってる知人の名前を出したら
ウンコの態度が180度変って、後々までそれをネタに攻撃されたよ。
私がその人をネタにしてウンコを駄目人間呼ばわりした、
というのがウンコの言い分なんだけど
こっちは冗談のネタとしてその人の名前出しただけ。
ウンコをけなすどころか、ウンコの話なんか一言もしてない。
もちろん、そう説明して詫びてもウンコには通用しなかったけど。

ちなみにウンコがその人を嫌う理由は、
その人がウンコの苦手な事を特技としているから、らしい。
たったそれだけで敵扱いなのか・・・
ウンコの考え方ってほんとにワケワカメ



835 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 01:51:04 ID:n4IjRXfb
うわー。地雷言葉、あったあった。同感です。
私が関わった2名のウンコの共通した地雷言葉の1つは、

「どうでもいいことでしょう?」

でした。
ウンコ自身にはまったく関係無い、私のプライベート情報を
聞き出す様な質問をした時に返した言葉です。

普通の人なら、こう言ったらそれ以上は深く突っ込まないものなのに、
ウンコどもは切れた。

「どうでも良いかどうかはこっちで決める!お前が決めるなぁああ!!!」

だと。目の色もおかしいし、怒鳴る(叫ぶ?)しで怖かった。
些細な情報でも欲しかったのか?
普段自分がやってる仄めかし(攻撃)とでも思ったのか?
理解出来ない。本当に異常者だよ、あいつら。


836 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 02:11:45 ID:OO5JtyFG
私の地雷も予想外だったよ。自己愛の嫌いな人物に対しての
褒め言葉を言っただけ・・・。しかもその時は自己愛の嫌いな
人物だと知らなかったので、その後の自己愛の変貌ぶりに
驚いたよ。別に自己愛と比べてその人物を褒めたわけでも
ないのに、自己愛の中では「自分よりも私の嫌いな人間が
優秀だと言った」に変換されているし・・・。不思議なのは私が
あの人物を褒めた時に、自己愛は一緒になって褒めてたん
だよ。理解不能。

837 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 05:16:45 ID:Xe6wcGcb
人がいいな〜と思うものを徹底的に貶め工作に走る。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつなのかな?
自己愛に敵対視されるとそりゃあもう大変です。

838 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 09:59:26 ID:S6ZtziRg
>834、836
私はそのまんまの理論でターゲットにされたよ。
ウンコと私の知人の第三者が勝手に私のこと電話で会話してただけで
(しかも近況をかるく、だったらしい)、
なんで私が当時まともに話したこともないようなウンコから
ターゲット認定され、そのとりまきに悪口をいいふらされるハメになったのか、
かなり悩みましたが、キチガイだから仕方がないね。
キチガイがキチガイな言葉をいってるだけだからね。

839 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 10:11:19 ID:S6ZtziRg
>「私がその人をネタにしてウンコを駄目人間呼ばわりした」

>「別に自己愛と比べてその人物を褒めたわけでも
ないのに、自己愛の中では「自分よりも私の嫌いな人間が
優秀だと言った」に変換されているし・・・。」

私の加害者ウンコは電話をきったあと、上記そのまんまを泣き叫びながら
自分のとりまき(夫)に訴えたらしいよ。
理解不能なのは、その異常な怒り、憎しみの矛先がなぜか私(その人物にあたる)に
むかって放出されること。
あまりにものすごいので、ウンコと実際会話した本人も恐怖を感じたのか、
とりまきになってしまい、今度は私に会うときにいちいちあのキチガイを褒めちぎり、
私の失敗や悩み、日常生活なんかをあっちに情報を流しだすから
すごいストレスを受けたよ。
きっかけがすごく理不尽なことだったから、数年間受け入れられずに
かなり苦しんだ。何するでも人の反応うかがうようになっちゃったし。
今は距離をとることを学んで、キチガイの言動にいちいち反応しないように
したら、最近やっと少し楽になってきた。

840 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 15:27:26 ID:83+8AY/G
>>835
>「どうでもいいことでしょう?」

”ウンコに言ってはいけない単語リスト”に早速追加しますた!
今までのリスト内容はこんな感じ
1.「必要ない」
2.「駄目」
3.「だから何だって言うの?」
4.「あの人すごいね」「あの人はとってもいい人」
  ウンコにこう言ったら最後「あの人」が敵認定される
5.ウンコが敵認定してる相手の名前

特に1と2はどんな状況・意味で使ったかにかかわらず、
ウンコの強引な脳内変換で「自分に対する侮辱」に仕立て上げられやすい。
でも生活の上では使わざるを得ないんだよね・・・orz


841 :840:2005/04/21(木) 16:18:37 ID:83+8AY/G
× ウンコに言ってはいけない単語リスト
◎ ウンコに言ってはいけない言葉リスト

でした。スマソ

そうそう敵認定してる相手に関係した言葉も、地雷に含まれるみたい。
こっちがそれを知ってた・知らなかったは全く関係なし。
文字通りの地雷やね。踏んだら事故としか言いようがない。


842 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 17:37:12 ID:V8tqymVH
>>838
>なんで私が当時まともに話したこともないようなウンコから
ターゲット認定され、そのとりまきに悪口をいいふらされるハメになったのか、

私も同じ状況だったんだけど、後でその相手の人から話し聞いて理由がわかった。
自己愛性って、特に取込もうとしてる相手が、
自分にだけ関心持ってないと許さないってとこがあって、
褒めるどころか誰かを話題にしても気に入らない。
いつも相手の関心が自分にだけ向いてるかどうか確認するために、
自分からその人の話題を執拗にふって相手の反応を伺ったりするらしいよ。
そしてもし他の人に関心が向いてそうなら、関心の向いてる誰かの方を攻撃する。
・・・こんなキティの理論が理解できたところで、防ぐのは不可能だけど。

843 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 17:46:38 ID:V8tqymVH
↑関心があるかどうかわざと話題ふって反応を伺うっていうのが、
自作自演ぽい気がした。後で聞いた話では。
その人が自己愛性の一番の取り巻きだったからかもしれない。
「本当はあの人の方がいい人だと思ってるんでしょ」みたいな執拗な追い込み方するって。
その人は自己愛性と比較する気なんて更々ないのに、わざとそう持っていく。
そして結局は自分が心配してる(期待してる?)通りの結果にしてしまって、
その話題の人を攻撃するようになる。


844 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 19:23:34 ID:OO5JtyFG
>そして結局は自分が心配してる(期待してる?)通りの結果にしてしまって、
これなんだよね・・・。自己愛性の特徴って。私が怖いと思ったのはこの後で、
自己愛性自身が自分が裏工作した事実を忘れていると感じだことだった。
自己愛性にとっては最初からそうだったと思い込んでいるとしか思えなかった。
普通の感覚の人だと自分で自分の悪意を理解しているし、どこかで陥れた
という自覚があるのに。自分も騙してしまえるんだって怖くなって、これはもう
ヤバイかもと思った。

845 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 21:02:26 ID:qwXfR3uP
もろ、その通りの攻撃を受けました。本人から責められるなら耐えれたが、
取り込まれた友達から責められた時は、文字通り発狂しそうになりました。
それを、私のためになること、と平気で、恐らく本心から吹聴してました。
…こういう理屈だっのですね。

846 :優しい名無しさん:2005/04/21(木) 22:26:52 ID:yTfboGm6
それを病理の用語でリモート・コントロールと呼ぶと知らなかった頃
「兆弾」と呼んでいた。
射撃で的を狙わずに、どこかに一回当てて跳ねさせて攻撃してくるから。

847 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 02:07:54 ID:vyI4FoEs
>そして結局は自分が心配してる(期待してる?)通りの結果にしてしまって、
>これなんだよね・・・。自己愛性の特徴って。私が怖いと思ったのはこの後で、
>自己愛性自身が自分が裏工作した事実を忘れていると感じだことだった。

どうでも良い事かもしれないが、「裏工作」とは、
ちょっと違うんじゃないかと思う。
なんて表現したらよいのかわからないが。


848 :847:2005/04/22(金) 02:16:23 ID:vyI4FoEs
なんて言うんだろうか、

(1)自己愛性の場合、

>>そして結局は自分が心配してる(期待してる?)通りの結果にしてしまって
これは、恐らく、裏工作というより、「限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。」←これの裏返し。そして、ターゲットへの攻撃あり。

(2) 通常の恋愛の場合(友情面でもなりたつかどうかは不明)

通常の場面、たとえば、恋愛で、そういう台詞がでたなら、
>「本当はあの人の方がいい人だと思ってるんでしょ」

恋愛だと「本当はあの人の方が好きなんでしょ」という場合だと、
「不安感」 とか、相手の気持ちの確認というか、
意外に、「本人が気づいてない部分の見透かし」みたいなケースもある。

でも、なんだか、解釈は難しい。

849 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 05:36:03 ID:GpR5KqkP
自己愛性じゃない人から見れば裏工作でいいんだと思う。
ただ、自己愛性本人の中では理想があり目的だあるだけで。
自己愛性の持つ理想や目的なんて普通の人からしたら全く
意味のないことだったりするし。

自己愛にとっては「裏工作」なんてしている自覚がないのも
ここに繋がるんだと思う。自己愛の嘘もリモートも全て、人
を陥れるための工作なんだってことに自己愛は気づかない。

自己愛がやっていることを裏工作だと指摘されたら自己愛は
思いっきりキレると思う。自己愛にとっては自分ほどすばらし
く理想の高い人間はいないってことになっているので、自分
が姑息で汚れた人間だなんて言われることは許せないと思う。

850 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 07:38:53 ID:qr7a6aFQ
地雷リストほとんど一緒だ…
だけど私の加害者は更に強力で「ふ〜ん」でもブチ切れてたよ。
別にバカにした「ふ〜ん」じゃなくて、普通に関心持って「ふ〜ん、そうなんだ〜(知らなかったよ、よく知ってるね!)」でもダメらしい。
一度じゃあなんて返事したらいいのかって問いただしたら「わ〜、そんな事知ってるなんてすっご〜い!教えてくれてありがとうー」って言えって言われた。
「ふ〜ん」は失礼だって。
人の会話に無理矢理割り込んで来て、こっちが興味ない話を勝手に延々喋って何様だよ。
アタシってすごいでしょー、褒めて褒めてーっていうあのパワーはホント異常でした。

851 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 08:12:10 ID:mA2tFd+B
私はそこ(自己愛の理想の自分像)を逆に利用して攻撃を防いでたな。
自己愛のプライドが゛小学生の時に゛IQが高いと言われたことに由来するらしいので
頭の良さを相手のお望み通り称賛してやって方向修正してた。
あくまで《一般論の常識の話》として
「人を馬鹿にする人間なんて最低だよね」とか
しでかしそうなことに先に予防線張って
『もちろんあなたはちがうわよね?頭がいい人がそんなことするわけないし!』
という意味を含ませて自尊心を満足させてやりながら周りに変な攻撃させないようにしてた。
根本的な解決にはならないけど
私がウンコを褒めておとなしくなるなら
とりあえず周りに迷惑かけさせないようにしたかったんだ…
いま考えると私が自己愛くさいことしてた…
いやな気分になった方がいたら申し訳ない。
この場合、相手の自己愛が幼稚だったから御せたけど
相手の地雷を踏まないように自尊心を満足させつつ
周りに迷惑をかけないように誘導しなきゃならなくてかなり面倒臭いから
陰湿タイプの自己愛なんかは複雑すぎて通用しないかも…


852 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 08:23:24 ID:34N6v7TY
>>845
いやほんとに。発狂しそうになったってのよくわかる。

843で書いた友人Aさんとはその後親しくなって色々話し聞い事をもう少し書いときます。
自己愛性はその人Aさんをガッチリ取込もうとしてて、
私は過去ターゲットで自己愛性の本性を知ってて既に接触を避けていた、という状況下です。

必ずAさんとは一対一で話す。要件を装って呼出したり、偶然会ったふりとか。
要件の切れ目に私の話題をそれとなく出す。
その反応から、Aさんが私に関心があるか・あるならどの程度か、
現在どの程度の接触があるか等を察知した上で、私の信頼を落すようなことを仄めかす。
Aさんによると、執拗ではあるけど決してやりすぎないし言いすぎない、
あくまで聞き流してしまう程度に、でも会えば必ずそれがあったらしい。
(※この事は後にならないと思い出してもらえなかった)
そして前のレスでもあったけど、もしAさんが明らかに私の味方をしたりした場合、
その場では一応同意して見せたりするらしい。
場合によっては反省して見せたりもしてたらしい。
(※こんなことだけはAさんは最初からちゃんと覚えてた)

私がAさんと話した印象は、自己愛性よか私を信頼してくれてる態度なのに、
なんか私への疑惑(それもかなり悪質な)を抱えて苦しんでる。
私には自己愛性の工作の跡としか見えないんで、そこらへんの事情を聞きたい、
するとAさんはなんか曖昧な表情で誤魔化そうとする。
(私にはこれが自己愛性本人の表情に見えて恐くて仕方なかった)
もっと追求すると激怒する。
・・・ってことがありました。今は極めて常識的な普通の人なんですけど、
自己愛性の話しを一対一で真剣に聞いたりすると、こういう変な事になります。
今思い出すと「あれは一体何だったんだろう」って思うって言ってます。


853 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 08:41:15 ID:34N6v7TY
>>851
私は気分悪くないですよ。
同じようなことやって凌いだことある。
内心「赤絨毯作戦」と思ってました、
赤絨毯をくるくるーっと投げると喜んでその上歩いて去っていくんで。
ただおっしゃる通りいつでもうまくいくとは限らないですね。
かなり色々考えた上でじゃないと無理なんで、
こんなこといつもやってたら精神がもたないですし。


854 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 10:46:35 ID:mA2tFd+B
853
判っていただけて震えるくらいうれしいです。

自分が被害にあった辛さを知ってるのに
自己愛並に汚い事した自覚があるからすごい罪悪感。
何度も出てる話題ですけどちょっと吐かせてください…

自己愛を自己愛と知らないときから被害にあって散々苦しんだけど
「自分がされて嫌な事はしない!私は絶対あいつらみたいになんかならない!」
と決めて生きてきたのに
対抗するには同じことをするしかなかった自分の弱さが悔しくて情けない。

こうやった罪悪感をまた奴等が見逃さないんだよね…
すげー嗅覚。
そうまでしなきゃ奴等も生きていけないんでしょうけど
だからって迷惑かけていい理由にはならないし、
他人を踏みにじって手に入るものなんかない事に気付かないなんて頭悪いよなあ。
それで優秀なつもりなんだからおめでたい。

でも自己愛のあの渇望を一生引き摺っていく勇気は私にはないな…
努力した方がずっと楽だ。
憐れな生き物だけど同もう同情なんかしない。
早く自滅したらいいのに。

でもどんな状況下でこんな進化したんでしょうね。
なんかあいつらって原始的…前頭葉退化してるから人間じゃないのかも。


855 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 11:13:26 ID:03W2q23y
>>803
介護の世界では、
介護度認定を受けた自己愛性人格障害の人は、接近困難例と言われ、
介護関係者の間では非常に頭の痛い問題として有名です。

担当ケア・マネージャも情報を得たいと思っているはずなので、
>>800 さんの母親を担当しているケア・マネージャさんと話をすると、
何か良い事があるかもしれません。


856 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 14:54:20 ID:8iuduDwq
このスレ見ていると、他人に及ぼしたかもしれないことに罪悪感を抱いて
いる人が多くて、自分と同じだとなぐさめられます。全体に流れてる
この雰囲気が好きです。

本人スレもときどき見るんですが、自分を客観的に見られる書き込み
も時にあって参考になるし、ここまで客観的に自分を眺められる人も
いるんだな、と感心に近い気持ちを抱くこともあります。でも、
しみじみ思うのは被害者スレの書き込み全体に流れている、
他人に対する思いやりの感情は、あそこにはないですね。
良心的に見える書き込みであっても、あくまで自分中心である点が
やはり自己愛性人格障害ということなのかと思いました。
このところのここの流れを見て強く思ったです。



857 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 15:12:27 ID:x0rqCusY
本人スレなんかで、客観的に見てる風の人や反省してる風の人いるけど、結局のところは「こんなに成長した私を見て〜褒めて褒めて〜」っていうことだと思う。
あいつらが本当に治る事は有り得ないと思うし、治ったとしたら2ちゃんには来ないと思う。
本当に過去のことを理解してたら、恥ずかしくて二度と人前に出られないのが普通だと思うし。

858 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 15:59:48 ID:8iuduDwq
なんていうか、本人スレにも思いやりみたいな感じはあるんですよ。
でも、本人同士の間に流れてるその感情って「ひとり」の心の内に
響いている感情みたいな気がします。あのスレに出てくる被害者って
どこか遠くにある、芝居の書き割りみたいというか。

それと比較して、被害者スレの中に現れる別の被害者や自己愛性
人格障害者は、具体的に個々の人間として見えてくるんです。

でも、本人スレの情報は参考になるので、あれはあれでよいのだと思う。
彼らにも違う視野で考える機会ではあろうし。

859 :優しい名無しさん:2005/04/22(金) 17:02:22 ID:34N6v7TY
>>854
>こうやった罪悪感をまた奴等が見逃さないんだよね…
すげー嗅覚。

これがわかってるんで、罪悪感見せないようにする、
するとそれが自己愛性ぽくてまた罪悪感、
それも感じたくないと感情が無くなったようになっちゃう。
それを自己愛性がまた見逃さず「冷血人間」なんて陰口。
ああ自分はそうなのか・・と、何で落ち込まなきゃならんのだ、
もともと全部自己愛性がしかけたのに。と、今ならわかるんだけどね。

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