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回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ@カルテ7

1 :優しい名無しさん:05/02/06 20:42:13 ID:C0QoJQei
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

<目的>
1、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験(精神分析、認知療法など)、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

2、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意!*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者スレ@メンサロ■4■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/l50

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。

●sage進行でお願いします。

2 :優しい名無しさん:05/02/06 20:43:34 ID:C0QoJQei
□■□診断基準□■□
アメリカ精神医学会 DSM-IV
自己愛性人格障害 Narcissistic Personality Disorder

 誇大性(空想または行動における)、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ(またはそれ以上)によって示される。

1) 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

2) 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。

3) 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4) 過剰な賞賛を求める。

5) 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。

6) 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

7) 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

8) しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9) 尊大で傲慢な行動、または態度。

3 :優しい名無しさん:05/02/06 20:45:27 ID:C0QoJQei
□■□過去スレッド□■□
自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-NarcissismU-
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10227/1022741908.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-NarcissismV-
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10244/1024452302.html
自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10243/1024317808.html
自己愛性人格障害に関するスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027600995.html
◆自己愛性人格障害に関するスレッド4◆
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10296/1029687410.html
自己愛性人格障害に関するスレッド5
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030538883.html
自己愛性人格障害に関するスレッド6
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10313/1031306235.html
自己愛性人格障害に関するスレッド7
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10330/1033049309.html
自己愛性人格障害に関するスレッド8
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035958722.html
自己愛性人格障害9
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10397/1039743946.html
自己愛性人格障害10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50
自己愛性人格障害 11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/l50

4 :優しい名無しさん:05/02/06 20:47:12 ID:C0QoJQei
自己愛性人格障害11 ・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/l50
自己愛性人格障害12 ◆被害者専用◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057169910/l50
自己愛性人格障害 ◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50
自己愛性人格障害 ◆被害者専用◆3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067852212/l50
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
「自己愛性被害者スレ@メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ@メンサロ2」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ@メンサロ■3■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50

5 :優しい名無しさん:05/02/06 20:49:01 ID:C0QoJQei
□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/l50
モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html
【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html
モラルハラスメント・精神的虐待 Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041226509/l50
職場モラル・ハラスメントについて考えよう!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047657280/l50
    モラルハラスメント  
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050940594/l50

□■□自己愛性人格障害の人が回復する為のスレ□■□
自己愛性人格障害 本人スレ part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105295960/l50

6 :優しい名無しさん:05/02/06 20:50:57 ID:C0QoJQei
□■□参考サイト□■□
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム(ナルシズム)
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害の概論
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛人格障害
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
http://f17.aaacafe.ne.jp/~etsubu/npd.html
人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち −虚偽と邪悪の心理学−」
http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b56.htm
PTSD(心的外傷後ストレス障害)のページ
http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/index1.htm
家族という名の強制収容所
http://trauma.or.tv/
PTSD.info TOP
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
不当解雇と闘う女性の裁判日記 - まぐまぐバックナンバー
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000017973
自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
http://jbbs.shitaraba.com/news/768/

7 :優しい名無しさん:05/02/06 20:52:52 ID:C0QoJQei
「心」を考える(3)
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm
許すまじ!モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm
ストーカーと人格障害
http://www.takamura-eye.com/stalker/stalker7.html
あなたがセクシュアル・ハラスメントの被害者から相談をうけたら
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/keihatsu/sekusyuaru/roudousya3.html
職場のモラル・ハラスメント対策室
http://www.morahara.com/
モラル・ハラスメント被害者同盟
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/

8 :優しい名無しさん:05/02/06 21:01:53 ID:C0QoJQei
前スレのURLを書き忘れました。
次スレで>>4に追加してください。

回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50

9 :優しい名無しさん:05/02/07 07:19:13 ID:d15ixdLV
スレ立て乙です。ありがとう。

10 :優しい名無しさん:05/02/09 12:38:28 ID:LCLhBotu
前スレ675さんがアップしてくれたもの追加します。
http://www.geocities.jp/osanamitosie/

11 :優しい名無しさん:05/02/09 17:25:24 ID:k+zNvBUy
自己愛って
わざわざ問題を荒立てたいのか巧妙に小細工しない?
で 失敗すれば、その濡れ衣はボダかなんかの取り巻きにいく

12 :優しい名無しさん:05/02/11 10:34:27 ID:eFJRVsss
マルチで申し訳ございません。
どこに書き込めばよいか分からず、やっと見つけました。

会社の同期が自己愛性人格障害っぽくて迷惑しています。
2人1組の仕事なのですが、彼女は精神疾患を持ってることを告白してきて
私にだけ重い話をしてきます。
最初は同情してましたが、だんだんおかしい事に気付き反論すると
目をむいて私に反抗してきます。

恋愛の話ばかりで、仕事のある日も休日も
メール5回位や電話が必ずあります。
一人で行動が出来ず、私に依存してきます。
仕事中もどうでもいい事を話掛けてきて、とても迷惑。
ダメキャラを演じてて、男性スタッフにかわいがられるよう
仕向けてるようです(男性は分かっています)。
同情し話を聞いてあげたのが間違いでした。

毎日のメール、職場でも話しかけてくる事、恋愛の話ばかりで
私が壊れそうです。
同期が彼女だけでペアなだけに、流されないように必死です。
キレそうで限界です。

長文、スミマセンでした。

13 :12:05/02/11 10:37:43 ID:eFJRVsss
自己愛性被害者スレ@メンサロに行けばよかったですね。
スレ違い申し訳ございません。

14 :優しい名無しさん:05/02/11 16:23:46 ID:Vo0MuP9l
>11さん
ここの「回復…」スレは、まだ前スレの方に人が多いかもです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
その会社の彼女は、ちょっとボーダーっぽい気配のする人ですね…。
ボーダーさんは、優しい気配のする人に迷惑かけてしまう人が多いと思います。
こういうタイプは、女同士の方がずるずるとした関係になりがちかもなので、
ビシッと毅然とした態度を、難しくても演技し続けると、好転するかもしれません。
 甘えられない、と思わせれば、取り付かれる頻度が減るかも…。

15 :12:05/02/11 17:00:28 ID:AaywbevS
>>14
私へのメッセージと思って書き込みます。ありがとうございます。
前スレへの誘導ありがとうございました。
こういう状況は初めてで戸惑ってますが
最初からロムって勉強させていただきます。

16 :14:05/02/11 20:24:45 ID:0SVfZAHD
 あっごめんなさい、>12さんでした; 

17 :優しい名無しさん:05/02/12 19:17:20 ID:AA8/L4oa
自分でやった糞みたいな嫌がらせは全部でっちあげて
被害者のせいにし、その上周囲に自分が被害者面してみせる。
そのくせ一方では「追い出した」と勝ち誇り、被害者の弱みを探り
他人を利用し、陰湿に付きまといながら安全な場所から勝ち誇る。

ほんとはスッカラカンの卑屈な内面を、他人を利用してかすめとった
もので満たして自分のものだと勘違いできるほど彼らは異常だ。

だから嘘つきの人間が他人を「嘘つきだ」と平気で言えるし、おそらく
そう言ってる本人は気色悪いことに自分は誠実だと本心で思ってるに
違いない。

あんなものに惹きつけられた当時の自分に激しく後悔する。
なにせ人間だと思っていたから。内面なくして外面のみで生きてる
異常なものが存在するなんて思ってもいなかった。妙に周りに人が集まる
と思ってたけど、必死こいて集めてたんだな。


18 :優しい名無しさん:05/02/12 22:10:09 ID:6bAbtXu2
職場のウンコ、毎日言ってる事がコロコロ変わるから
どれを信じていいのか分からなくなって
振り回され気味になっていました。
危ない所でした。

19 :優しい名無しさん:05/02/12 22:19:31 ID:GQZF/OmX
 

20 :優しい名無しさん:05/02/13 00:25:03 ID:Etj+Dcy4
ウンコとの仲が続いてる人って(例えば恋人とか)単なる共依存なのかな?自分がそうだったからふと思ったんだけど…

21 :優しい名無しさん:05/02/13 03:21:46 ID:1mcQBBYv
金銭など利益を共有する間柄も続くのでは?
だからか、やたらそういう関係になりたがってキモかった。

22 :優しい名無しさん:05/02/13 05:36:52 ID:EQYQcs5d
一緒に仕事しています。まわりもあの女が頭おかしいことを知っていて
私が誤解されることはないから、まあ一緒に働いてる。
勿論、>>17さんや>>18さんが体験されたことは経験してますけど、
接する時間は週に10時間程度なので、我慢できるかも。



23 :優しい名無しさん:05/02/13 08:59:38 ID:r2PheuYC
>>21
>やたらそういう関係になりたがって

そうそう。こっちが色々考える前に巻き込もうとする。
物の貸し借り程度からはじまって、
何かやらせたり一緒にやったりして既成事実作ってしまう。

>>20
共依存体質って、誰とでも共依存じゃないと安定しないって体質だけど、
私の周囲のターゲットになった人達(私も含め)はそんな感じはなかった。
でも、自分の中で理屈が合ってないと気が済まないタイプ。
既成事実があると、それにとことん囚われてしまう。

24 :優しい名無しさん:05/02/13 09:35:25 ID:r2PheuYC
>>17
>妙に周りに人が集まる
と思ってたけど、必死こいて集めてたんだな。


私はこれに騙されてたよ・・・
必死にかき集めてたのが事実で、本人は勝手に集まってくるんだとウソついてた。
手口は後でわかったけど、選挙激戦中の選対本部みたいなもんと思って間違いない。
まさかそこまでやるとは普通思わないんで、ウソが通ってしまう。
ウンコの神通力に怖れを感じてる人がいたら、それは間違い。
陰の自転車操業が必ずあるから、怖がる必要ない。
「どうしてか会いたいと思ってたらバッタリ会うのよ」なんて言ってたけど、
普通に考えたらストーキングだったりとか、そういうの後で気付く。

25 :優しい名無しさん:05/02/13 11:33:59 ID:uA3wBF+/
>>24
>まさかそこまでやるとは普通思わないんで、ウソが通ってしまう。

これが自己愛性なんだよね。
普通の人が「そんなことするヤツいないだろう」ていうようなことを平気で
する。
普通では考えられないがためにされた方は被害事実を周りに
訴えても理解されない。
だから、ウソさえも平気で通ってしまう。

26 :優しい名無しさん:05/02/13 16:37:45 ID:0LqsMqqi
ウンコが自滅したかどうか、ひと目でわかるような特徴ってありますか?
知人がターゲット(か共依存)になってるようなので。
ウンコが弱っているらしいのですが、またゾンビのように
復活しそうな気がして…

27 :優しい名無しさん:05/02/13 20:07:23 ID:TU8AdyaW
完全に自滅はないんじゃないかな。
3年前にウンコにつきまとわれて何回も厳しく遠ざけた知合いは
絶縁しても今だ「訴えられない距離」でつきまとわれてる。
3年の間に他に3、4人に関係を切られて普通だったら自分がおかしいと気がつくか、
鬱病になるとかすると思うんだが。体調を崩すとか。
わざとらしい傷ついたスタイルで、3年前の被害者の前にふらふら出てくる。
挙動不審で氷のような無表情で下からのぞき込むようにチラチラ見ている。
なんかもう「こんなに傷ついた私を見せつけて不愉快にさせてやる」と
いわんばかりの肉弾兵器。
こんなにエネルギッシュでクソ元気なゴキブリ見たことない。

だから何度でもよみがえるとしか…

28 :優しい名無しさん:05/02/13 20:41:12 ID:5fr48pF/
次々と気づいて周囲から逃げられた会社のウンコは
現在ボダ(たぶん)を取り巻きにしてる。
ボダは誰でもいい、頼りたい、という人だから、うまく利用されてる。
ボダはそれだけでは罪じゃないから付き合ってきたけど、ウンコの罠
は分かっているから、ボダとも縁切りだ。

29 :26:05/02/13 22:20:53 ID:zctHts7n
レスありがとうございました。ウンコは一生ウンコのままなんですね。
パニ障・うつと診断され、最近おとなしくなったらしいと聞いて、
自覚したかも、知人の安全が確保されるかもと思っていたのです。
心配ですが、見守るしかないんですね。

30 :優しい名無しさん:05/02/13 23:00:11 ID:67H6e/Iv
>>28
私も職場のウンコから逃れたいのですが、とり憑かれて困ってます。
バカキャラを演じているが、実は計算高い。
周囲の方はどうやって離れていったのですか?



31 :優しい名無しさん:05/02/13 23:25:39 ID:tN5kIML4
馬鹿キャラ/計算高いで自己愛確定なんかい!?

女なんて、んなもんじゃね?
キャバクラ嬢なんて殆どでしょ

32 :優しい名無しさん:05/02/13 23:59:44 ID:KzXDboUY
>>29
 私が知ってるパニ障・うつと診断された♀自己愛性は、その病名を公表してちやほやして頂き、
以前よりパワーアップして復活したよ。
 病気を盾に、堂々と人を奴隷にしようとし始めてましたよ。(だからさっさとトンズラしましたさ)
 心配ならお知合いの方に、さり気なく、少しずつ、自己愛性やモラハラに関する情報を
流して見てはどうだろう?
 すぐには気付かなくても、ある時から腑に落ち始めるかもしれない。

33 :優しい名無しさん:05/02/14 00:47:14 ID:YeZmtq8g
>>27
>わざとらしい傷ついたスタイルで、3年前の被害者の前にふらふら出てくる。
>挙動不審で氷のような無表情で下からのぞき込むようにチラチラ見ている。
>なんかもう「こんなに傷ついた私を見せつけて不愉快にさせてやる」と
>いわんばかりの肉弾兵器。

今、自己愛ちゃんと縁切ってる途中なんですけど
次あったら確実にこれやりそうだ、あいつは。
あんまり想像つきすぎて笑えるw

34 :優しい名無しさん:05/02/14 08:33:01 ID:p5aUhy+H
>>30
ウンコにはこちらの感情を出さないようにしとけばまあいいんだけど。

ウンコが変なのでこっちが困ってる(事実)を、
こっちが変etc.なのでウンコが可哀相(ウンコの嘘)てな感じに、
周囲の人間をあの手この手で騙しにかかるので、これが実にやっかい。
信頼できる人が1人でもいれば楽なんだけど。
集団催眠?と思うくらいその場全体がおかしくなって、
ウンコ自滅を待たず逃げるしかない場合もある。
ウンコが席捲する場って、そのくらい異常で耐えられないもんがある。


35 :優しい名無しさん:05/02/14 09:09:31 ID:mGqOFHmK
でもウンコって結局行動とかやり方はワンパターンなんだな

36 :優しい名無しさん:05/02/14 09:35:37 ID:ft4EFISy
最初から最後までうまくいかなかった場所だとウンコは未練なく
場所変えをして新しい寄生主をさがすけど
一度でもいい思いをした場所だと、どんなに自爆しても
騙せた人(被害者)や場所に死に物狂いでしがみつく気がする。

37 :優しい名無しさん:05/02/14 10:20:54 ID:p5aUhy+H
>>36
もうバレてるとわかればその人からは離れると思うよ。
複数にバレたらその場所からも離れる。うちの場合そうだった。
但し本人は被害者ぶってるし悪事は全て無かったことになってる。

前みたいにいい思いしたいという気持ちは確かに強烈にあると思う。
人を替え、場所も替え、内容も替えてるけど、
同じようなシチュエーションにはまって御健在の様子。
よく探し出して潜り込むもんだなと感心するけど、
その為に普段から情報網張り巡らしてたんだなと納得。

38 :優しい名無しさん:05/02/14 10:36:12 ID:hMPa6Msi
26>>32
自分は進言できるような立場でもなく距離があるので、どうすることも
できないのです。もどかしい。とにかくこのスレにたどりついて、ウンコの
大嘘に気づけました。ありがとうございました。

39 :優しい名無しさん:05/02/14 19:47:28 ID:q53vsuVq
ウンコ上司 自分がかっこいいと思い込んでいる
キモイ〜〜〜

人の行動の監視&会話に聞き耳を立てる
ウザイー

何かあるとすぐ理由をつける 
自分を正当化する理由は聞き飽きた

自分の思い通りにならないと切れる
ウンコがルールーブック

弱い者いじめをする
体に障害を持っている人に対して酷い言葉での攻撃をする
暴力をふるう肝っ玉はないらしい
暴力ふるえばこっちのもんなんだけどなぁ


40 :優しい名無しさん:05/02/14 21:02:52 ID:Ge2zEmXg
>>39
そのくせボランティア活動に熱心だ。
ただし、目立つところのみ。

41 :優しい名無しさん:05/02/14 21:27:59 ID:q53vsuVq
オレはいい人間なんだよー
という気分に酔っている

ナルナル


42 :優しい名無しさん:05/02/14 21:54:45 ID:OZnZ5YIZ
ウンコの子供です。
このスレを知って、感情を出さないということを覚えやってました。
で、見事な自爆をこないだやってくれました。
が、三日もたつと、何事も無かったようにケロリとしてます。
他の人もいる場所だったんで、我が家の恥が漏れたと、こっちは悩んでるのに。
思い切りひいてたその人たちに会っても、たぶん普通に挨拶とかしてそう。
ウンコ的には、自爆したとかって自覚はないもんなんでしょうか?
こっちはご飯食べれないくらい苦しんでるのに、笑顔で何事も無かったように
来られて、すごく恐いです。
受け答えはなんとかするけど、顔が固まるし、側に来られると吐きそうになって
体が震えてくるんです。自分の方が病気になってしまったんでしょうか?
どうすればいいのか解らなくなってしまいました。
ここの方達は、こういう時どういうふうに乗り越えたんでしょうか?

43 :優しい名無しさん:05/02/14 23:00:05 ID:h9PpYQ2Q
>42
そうなんだよね。
>>ウンコ的には、自爆したとかって自覚はないもんなんでしょうか?
これが理解できていない!と知ったとき、>>42のココロは痛んで悲鳴を上げたでしょう。
辛いね。
距離をおくのがよいけど・・・親子関係なら難しいね。



44 :優しい名無しさん:05/02/15 00:13:22 ID:XklRXEmQ
>>42
まだ若いのかな?
辛いとは思うけど、早くに解って良かったね。
離れるのがベストだと思う。
一緒に居ると相手がウンコと解ってても解らなくても、
こちらの精神or体が病気になります。
自分の方が変なのかとかは絶対思わないようにね。
心は開かないように、観察は怠らないように。
これぐらいしかアドバイスできない。
とにかくガンガレ!


45 :優しい名無しさん:05/02/15 00:21:09 ID:ug7Go0xF
きっと乗り越えられますよ。自滅して孤立している時の姿を見ると「何だこんな惨めな奴に振り回されてたのか」って思うから

46 :優しい名無しさん:05/02/15 00:46:46 ID:XklRXEmQ
>>45
でも、それが親だとウンコと解ってても可愛そうになったりするんだなー。
それで、私は完全に離れることにしました。
今現在は一切接触ありません。
毎日のようにこのスレをロムって、母がウンコなのを確認しています。
そうしないと、すごい可愛そうなことしてるのかもって、
罪悪感を持ってしまうから。



47 :優しい名無しさん:05/02/15 01:05:34 ID:ug7Go0xF
確かにその気持ちもわかりますね〜…でも、そう被害者に罪悪感とか思わせるのもウンコのやり方なんですよね。ウンコはとことん悲劇のヒロインぶるのを見せ付けるのが大好きですから。

48 :30:05/02/15 01:11:20 ID:TRoFHof2
>>34
レスありがとうございます。
やっぱり聞き流すことですね。

人によって態度変えてて、ウンコが被害者という図式になってます。
話の内容がいつも相手が悪いとか悪口ばかりで
自分は間違ってないという主張ばかり。
とにかく少しずつ距離をとるよう努めます。
ありがとうございました。

49 :42:05/02/15 01:50:27 ID:Li93MRr9
みなさんご意見有難うございました。
ウンコ親との確執は、今までもいろいろあったんだけど、こうもまざまざと
異常さを見せ付けられたのは初めてで、軽いパニックになってたみたいです。
ウンコは母親なんだけど、父はいなく親戚とも疎遠なんで、二人きりの家族です。
とても悲しいです。でも頑張っていきたいと思います。ありがとう。

50 :優しい名無しさん:05/02/15 02:55:48 ID:oT1q8Hhz
うんこに復讐したいと思っている自分がいる。もう二度と
合わない方がいいし、今更失ったものは還らないって分
かっているのに。大切にしていた物も思い出も場所も全
部亡くしてしまって、何を支えに生きていけばいいのかわ
からない。全部忘れて今を大切にして生きようと幸福にな
ろうと思うのに、突然思い出して苦しくなり涙が出る。

一生この思いに悩まされて生きていくことになるのなら、
相手を殺めるか自分を殺めるかしかない気がして辛くな
る。復讐するなんて無理だ、自分にはそんな勇気はない
って分かっているのに。

頭がもっと良くて、要領良く立ち回れたらこんなに最悪な
状態にまで追い込まれる前に手がうてたかも知れないと
思うと自分を責めてしまう。

51 :優しい名無しさん:05/02/15 03:05:07 ID:oT1q8Hhz
嘘つきラッパの話を思い出す。嘘つきラッパは
嘘をつき続ける。そして自分は幸福になっていく。
真実はなく、真実だと先に思い込ませればそれ
が真実になる。

他人だったら良かった。家族だったから、それか
ら逃げようと思うと全部を捨てるしかなかった。

嘘つきラッパの言う偽りの私が嘘つきラッパの
取り巻き達の中では真実で、真の私は死んでいる。
私は妹を虐待した覚えもないし、母が妹を虐待し
た覚えもないし、母が不倫をして生まれた子供が
妹ではないのに。叔父にレイプされた事実もないし、
それを母が斡旋していた事実もない。母の葬儀
の時に妹がついた嘘。

それを信じた妹の夫と夫の家族を私は許さない。
遺産はいらない。何もいらない。だけど母の名誉
と私の名誉を傷つけたことだけは許せない。

52 :優しい名無しさん:05/02/15 03:14:01 ID:oT1q8Hhz
長々と書いてごめんなさい・・・・。上手く纏められ
なくってすみません。こんな嘘が認められることが
あるって誰も信じてくれないかも知れない。だけど
信じて欲しい。自分で自分を信じることに疲れてき
ました。せめて、ネットの中でだけでも本当のこと
を残しておきたい。

53 :優しい名無しさん:05/02/15 06:33:01 ID:mxiwIDRk
>oT1q8Hhz
3人登場します。

>相手を殺めるか自分を殺めるかしかない
ついおととい、このスレで注意されたとおりのことが起こりました。
フラッシュバックというのに似てるのかもしれない。
一気に2年前の苦しさが蘇った。

断じて僕は被害から回復したし、いまもそう思ってる。
だけど、自分では平気だったつもりが、
相手のHPを覗いて情報を得ることで、いまさらながらに殺意が芽生えるのを感じた。

僕は、誰にでも「復讐」する権利はあると思うよ。
司法が裁くのと別件で「権利」はあるよ。
だけど僕は行使しない。

相手をそこまで人間扱いしてやる必要もない。
これ以上、やつらのために不幸になってたまるか。
時間をかけてマイナスをプラスに逆転してやります。最後に笑うのは僕です。

僕を苦しめた女が、いま人生最高の時を迎えてるようです。
しかしそろそろ自転車操業の終わりが来る気もするのです。
彼女は急速に業界トップクラスの権威に近づきすぎた。
美人の彼女。海千山千のハイソな肩書きの男どもに食われて破滅するもよし、成功するもよし。
僕は僕でいきます。

54 :優しい名無しさん:05/02/15 06:33:33 ID:mxiwIDRk
>嘘つきラッパ
嘘つきラッパを吹きに「彼」がネットに戻ってきた。
発言の90%を嘘で塗り固めた病気の彼。
こちらのカットアウトをものともせずに、僕の周辺をウロウロ。そのときさりげな自慢を忘れない。
誰も聞いてもいないのに、印象派の巨匠の描きかた講釈を突然はじめ、
自分がいかに芸術に理解があるかをアピール。
その文体はまるごと村上春樹。
彼の文体を借りて彼を語りきろう。
「もう一度いうよ。君は恐ろしく滑稽な自分に気づいてすらいないんだよ」

>信じて欲しい
僕は信じます。
僕は財産の大部分を、非合法スレスレの方法で叔母にとられました。
その弟である叔父一家は叔母にひどい濡れ衣を着せられ去っていきました。
僕は遺産分配のとき印鑑証明を取って待ってました。
遺産放棄をするために。
ただし、叔父の意向を聞いてからでなくては捺印するつもりはなかった。
叔母はバックレました。

財産はくれてやりますよ。ただしすでに死んだ祖母の土地の相続は済んでませんけどね。
バックレ続けて固定資産税を払い続けてください。
叔母は最後は孤立して寂しい一生を過ごすでしょう。

55 :優しい名無しさん:05/02/15 06:46:57 ID:mxiwIDRk
叔父は実の姉に失望して去っていった。

ボーダーはいった自己愛性の叔母は、金のほかにも「母を独占したい」という無意識の強烈な願望があって、
それを知らずに数十年過ごして。叔父はしらずに叔母の逆鱗に触れたのだ。

それまで叔父はむしろ叔母の取り巻きだったのだが、叔母の独裁帝国が築かれていく過程で、
叔父一家はあることないこと言いふらされて、執拗な攻撃をうけた。
叔父の奥さんと娘は三人で寄り添って泣いたという。

僕も叔母のことを豪傑と認めている部分があった。
今はちがう。あんなにみすぼらしい豪傑はいない。
実に恥ずかしい女だ。

祖母の葬式の日。
叔父一家の娘達は、誰も敷居をまたがせてもらえず。
叔父夫婦は居心地悪そうにやってきた。

叔母の段取りによっていがみ合わされていたうちの家族が、叔父に
「あなたは悪くない」と伝えた。
叔父は最後に晴れやかな顔で去っていった。
彼は彼の実姉と一生あう事はないだろう。
肉親でも縁は切れるし、積極的に切るべきだと僕は思ってます。

そして今回書いた三人が三人とも、みじめな最後を迎えると僕はどこかで信じてます。

56 :優しい名無しさん:05/02/15 07:54:58 ID:1KV7/yMA
>>53
>相手のHPを覗いて情報を得ることで、いまさらながらに殺意が芽生えるのを感じた。

ウンコの書くこと読んだら、私もそうなると思うな。
でも本人が書いてる事は、事実からは相当離れてると思うよ。
私も過去よく他所での自慢聞かされたんだけど、
後になってそこの人から聞いたら全然違ってたよ。
「自分の実力でやった」→他人にやらせてた
「注目の的」→迷惑がられてた
「皆が大事にしてくれる」→ヤバそうだから距離置かれてた
よく考えればまぁそりゃそうだよね。
えらい自慢してたのに、その後その事は一切話さなくなるのもいつも同じ。
結局自爆してたっていうこと。
調子乗れば乗るほど、その後の自爆が凄いと予想つくんで、
むしろ自爆後こっちにとばっちりが来ないよう注意した方がいい時期かも。
他所で自爆→またこっちを構いにくる、を繰り返しやられたから。


57 :優しい名無しさん:05/02/15 08:13:44 ID:1KV7/yMA
もうひとつ追加。
他所で自爆→またこっちを構いにくる の時、
悔しいとか思い知らせてやりたいという感情はその場では消すことが大事。
こんな感情すら利用されてしまうからね。
私の知人も、ウンコについて知ってからでも、
「ほら見たことか」と言いたい気持ちを利用されてまた取込まれそうになってた。


58 :優しい名無しさん:05/02/15 08:51:12 ID:1KV7/yMA
>>42
>が、三日もたつと、何事も無かったようにケロリとしてます。

ウンコ的には他人がどう思ってようとぜんぜん平気みたい。
えらい事やってしまったという心の痛みは全くない。
ただそれによって自分の立場が悪くならないようには注意してる。
ケロっと笑ってればその後表立って追求されないとわかっててやってると思う。
事を荒立てそうな人だけは、ちゃんと後で個人的に丸め込んどくこともします。
そうしない人にはやらない。無駄なことしないですよ、ウンコって。
他人が心傷めることなんて、ウンコにしたら何ら意味ないってことです。


59 :優しい名無しさん:05/02/15 11:11:39 ID:hkAmlal7
>53
私もウンコのHPを定期的に見に行ってます。
都合が悪くなればターゲットをもう一度利用することもあり得ると考えていたら
私の知人がいつの間にか知り合いになっていて、定期的にHPを訪問している様子。
知人、といってもさほど親しくはないが年が上なので、その人からウンコ関係のことで相談されて
巻き込まれることもある、防御しなくてはと警戒中。
ウンコにターゲットにされ、散々な目に合って縁を切ってから数年。忘れようと思ったけど
なんとなく、こいつ絶対警戒しないといけないと思ってて自分でもストーカーみたいだけど
警戒を緩めないために苦痛だけどHP見に行ってました。
ネットだけならいいんだけど、リアルで攻撃を受けたウンコだけにこっちの住所も電話番号も
知ってる。ただし、こちらに来るときは数年前のような稚拙な攻撃はせず、学習してやってくるだろう
と思う節もあり、ナンバーディスプレイの番号を確認して電話は出るようにしています。
なんせ、ウンコという生き物は何に対していちゃもんつけるかわからないので。
でも、どうしてこっちが悪くないのに警戒して生きていかなきゃいけないんだろう。

昨晩は夢の中でウンコが出てきて私を攻撃し取り巻きもへらへらしてたんだけど、取り巻きの中に
なぜか私自身もいて、自分の情けなさが露見してきて泣きそうになった。
まだウンコの考えに影響されてるんだろうか・・・それともウンコ同様周囲の人に迷惑をかけたんだろうか・・・
自己嫌悪にさいなまされてます。出来ればウンコのHPなんて見たくない。けど、一度街中でばったり
会ったらまるで親友のように話しかけられて以来、「こいつ、まじでやばい」と思って警戒せずにいられなく
なりました。酷いことを酷いと認識できない、それがウンコだと再確認し、縁を切っても復縁をさせないよう
しないといけないとつくづく思いました。

60 :優しい名無しさん:05/02/15 11:46:02 ID:oT1q8Hhz
>53
信じてくれてありがとう。顔も見えないネットで何を言ってるんだと
思われても仕方ないけど、これからの自分を支えていく言葉にな
ると思います。自分で自分を支えていくことがこんなに大変だとは
思っていませんでした。


同じように被害に合った人が立ち直っていった過程の話を聞ける
のはありがたいです。私も何度もうんこから離れたり、泣き落とし
にあって引き戻されたりを繰り返してきました。だけど、それに意味
は何もなかった・・・。

うんこには感情はないんでしょうね。人の死も愛も。彼女が欲しい
ものは多分私には生涯理解できないのだと思います。突然の実母
の死、目の前の遺体を前に笑顔で自分がいかに幸福かを語った
妹の姿を私は生涯忘れることは出来ない。狂っていると、何かが
おかしいと逃げないとと思いました。本能がヤバイと教えてくれた
のだと思う。こういうことってあるんですね・・・。鳥肌が立ちました。

恨んで関わるよりも逃げ切ることを考えます。多分、私はうんこを
目の前にして毅然としていることは出来ないと思います。きっとま
た同じ失敗を繰り返すんだと思います。

時々愚痴を吐き出させてもらいにくると思います。ここを見て自分
の気持ちを確認してまた逃げます。もう取り込まれたくないです。

61 :優しい名無しさん:05/02/15 14:07:34 ID:L8uVVLvt
>59
私もネット上でウンコと出会った事があります。
多分彼女はHPをまだ続けていると思うけれど、離れて以来一度も
行った事が無い。アドレスを覚えていないし、今後も行く事はない。
私には専門的な事は分からないけれど、HPを管理する上で訪問者の情報が
分かるようにしている人も、中にはいるかも…。

↓かつて聞いたウンコの台詞
「私のHPは誰が見ているか分かるようにしているの。
○○さんも『もう△△さん(ウンコ)のHPは見ない』と言っていた
くせに、まだ見ているんだよ(私の人気は凄いでしょう?)」
真偽は不明だけど、こんな報告を嬉々として周囲に垂れ流したウンコに引いた。

62 :優しい名無しさん:05/02/15 15:57:45 ID:aQukQsg8
アクセス解析ね。
ウンコの作るサイトには絶対ついてる。
トップ・ページが重くてゴテゴテ飾り立てて
BBSに書き込んでくれた人を「奴隷」扱い。
ウンコの作るものはウンコ。

63 :優しい名無しさん:05/02/15 16:23:15 ID:XyrPlQlq
今、うんこと縁切っているところなんですが
頭では「絶対そうしなきゃいけない」と
解っているし戻る気も無いのですが
罪悪感にさいなまれています。
どうすればこの罪悪感から開放されるのでしょうか。

64 :優しい名無しさん:05/02/15 16:42:58 ID:L8uVVLvt
>63
ウンコは逞しいんだよ。
正体に気づいた人が離れても、ちゃんと次のターゲットを探し出す能力は
人一倍ある。しかも正確さとスピードを発揮しながらも。
労るべき温室の花というよりは、踏みつけられても逞しく増え続ける雑草と
思えば、罪悪感が減るかと。周囲の人間にすれば、この上なく迷惑なのだが。

どちらかというと、罪悪感というよりも共依存に陥っていないかしら?

65 :優しい名無しさん:05/02/15 16:45:27 ID:L8uVVLvt
>62
教えてくれてありがとう。

66 :優しい名無しさん:05/02/15 16:49:19 ID:ug7Go0xF
徐々に見下されてきて嫌な思いをし続け段々とこいつと共に過ごさなきゃダメなのかと思い始め、しかし離れたいなと思っても中々離れられませんでした。そうなる前は親友だと思っていたけどそれはただの共依存だったんだな。

67 :優しい名無しさん:05/02/15 20:28:29 ID:GLdps5Ub
>66友達の概念がもとからないから。

ウンコの作るもの......表現全般において(画いた絵とか文章とか)
パクリと気持ち悪いと自分語りだったな。
生理的不快感というか。歯切れが悪くて後味の悪さがあった。



68 :優しい名無しさん:05/02/15 20:32:26 ID:ug7Go0xF
明日もウンコと行動を共にするのかと思うと本気で足が震えました。縁が切れて本当によかった

69 :63:05/02/15 20:54:06 ID:XyrPlQlq
ご指摘のとおりばりばりの共依存体質でうんことも共依存関係でした。
全く連絡がこなくなって、別の誰かに寄生したのだろうとは
想像がつくのですが
自分の知らないところで何をいいふらされて
いるのか・・怖い

70 :優しい名無しさん:05/02/15 21:00:19 ID:0BLOX+lf
>>64
>正体に気づいた人が離れても、ちゃんと次のターゲットを探し出す能力は
>人一倍ある。

あるある。一人逃げそうな気配を見せた時にはすでに選別済み。
で次のターゲットに唾つけてた。
「まるで滑り止めみたいだね(笑」といったらにらみつけられました。
自称温室の花なのに、黴の生命力と食虫植物の行動力。
次のターゲットが見つからないと、むしろ>63を放さないと思う。
離れられたということは次の餌をキープしているということ。
>63のウンコが若かったら逃げられるけど、年食っているとなかなか次に行けなくて
>63への攻撃が始まるんじゃないかな。そうしたら罪悪感など吹っ飛びますよ。

71 :優しい名無しさん:05/02/15 21:36:55 ID:mCAk6q7I
>>63
 その罪悪感こそがウンコが造り上げた物。
 あなたの良心と倫理観を利用してね。あなたを簡単に奴隷にして操れるようにね。
 まともな人間はそんな事はしない。ウンコしかこんな事はしない。
 まともな人間に対して感じるような良心の呵責や罪悪感は、ウンコ相手に感じなくていいんだよ。

72 :優しい名無しさん:05/02/15 22:06:06 ID:mt3fsY1j
自己愛性人格障害の人間が
相手の地位に応じて対応を変化させるということは
可能性として有り得るのでしょうか?

73 :優しい名無しさん:05/02/15 22:40:39 ID:ug7Go0xF
私の知ってるウンコに年上の彼氏がいるんだけどウンコにしてみたら多分取り巻きなんだよね(ウンコには他に味方がいないし)今も続いてるんだけど彼氏とは共依存?それとも猫被りしてるだけ?

74 :63:05/02/16 02:44:32 ID:PdSMXylD
>>71
・・・うん、なんとなくわかるきがします。
もし罪悪感にさいなまれてこっちから連絡をとったり
何かしても、きっとその気持ちを踏みにじるようなことをされると
思うんですよ・・多分。それは想像がつきます。

75 :優しい名無しさん:05/02/16 05:32:21 ID:TjM+DbQg
ターゲットの持つ良心や道徳心をついてくるってよく分かるな。
思い通りにならない反抗してきたターゲットに対して、「いかに
あなたが最低な人間で、私はそんなあなたを理解して許して
あげようとしているのに」という言動をしてきました。

自己陶酔して悲劇のヒロインになりきったうんこを見て、心の
中で笑ってしました。今まで何でこんな滑稽な芝居に騙され
ていたんだろうって。

○○のせいで自分はこんなにも傷ついて死にたいと思うほど
悩んだ。だけど○○を許してあげられない自分が悪いんだと
思う。自分が情けないだけだと自己愛に浸りきったメールが
来ました。あなたのせいで死にたいとまで言い切っているくせ
に、仲良くしたいと思う最後に書いてありました。

責めている自分が悪いと思うのなら、言葉に出さずに飲み込む
はず。いかに相手を傷つけて同情をかい、相手が自分を責めて
自滅するかを狙って出してきたリアクションなのに。しかも内容
は勝手に脳内で作り上げた話で私には全く覚えのない作り話。
本人を相手によくそこまででっち上げができるもんだ。

スルーしたら他の取り巻きをつかって、「うんこさんはこんなにも
自分を責めて貴方にやさしく接しようとしているのに何でそれを
無視するの?」だと。勝手にやってくれ。

76 :優しい名無しさん:05/02/16 07:48:38 ID:cA3WFuCq
>74
これは育児板で見つけたボスママの特徴なんだけど、

>625 :名無しの心子知らず :04/05/13 23:22 ID:gjaDHLAd
>ボスママがターゲットを決めて、
>その人をエサに一緒に悪口、わるさのしまくりで
>自分のストレスを発散させているみたい。
>
>ターゲットは誰でもよくって、
>悪いところが無ければ、ウソでもいいから作り上げて
>滅茶苦茶やってるみたい。
>
>なんか信じられんような母親いるよ。
>ビックラした。

自分の自由に動かせない人(例えば63さん)の悪口を言っている
かもしれないけれども、放っておきなさいよ、そんな人は。
人の悪口を容易く他人に言う香具師なんて、相手から信用されるどころか、
取り巻き以外からは「この人、陰で私の悪口を言うんだろうな」と
思われるのがオチだから。
陰口等のパワー(心理的脅し)で周囲を意のままに動かそうとして、
逆に警戒されるのもウンコの特徴かと。

63さんは、多分「自分が悪く言われたくない」から、ウンコと決別出来ないかと。
もし交流が続いても、ウンコは陰であなたの悪口を言っているかと思う…。
人の痛みを理解できないからこそ、「ウンコ」と表現するしかないのです。

77 :優しい名無しさん:05/02/16 08:23:28 ID:UkL1tUi/
>>74
71さんじゃないんだけど横入り・・・
71さんの言う通り。

踏みにじられるのも当然あるんだけど。
ウンコが支配の手段として押し付ける罪悪感には、具体的な理由が無いというのが特徴。
「なんだかわからないけど私が悪い」ってなる。
この漠然とした罪悪感を消さないと、ウンコの支配から逃れにくい。
いろいろ思い返してみたらはっきりするけど、
本来罪悪感感じるべきなのは正真正銘ウンコの側だよ。
ウンコには感情が無いから無理だけど。

78 :優しい名無しさん:05/02/16 14:18:48 ID:hng3lrP9
罪悪感か。。。
ウンコが繰り出す悪意隠蔽用の建前を真に受けてしまうからなんだよね。
あとウンコのウンコたる異常性の見逃し(そんな酷い人間いるわけがない等)。

タネが分かれば、「ああ、あの時ウンコはこういう悪意を持ってたんだな」
ってフラッシュバックする度に解釈できるようになってくるんじゃないかな。
要は徐々にウンコをウンコであると認識できれば、植え付けられた罪悪感は
薄れていくんだと思う。恨みや怒りはまた別として。

79 :63:05/02/17 02:00:43 ID:NL3z7XqH
>スルーしたら他の取り巻きをつかって、「うんこさんはこんなにも
>自分を責めて貴方にやさしく接しようとしているのに何でそれを
>無視するの?」だと。勝手にやってくれ。

これ、そのうち言われそう・・・
まぁ、でもそのうんこをふくんだ人間関係の輪そのものから
離れそうなんで、関係無くなるのかな・・。

80 :優しい名無しさん:05/02/17 02:20:26 ID:HvZHhU8U
>79
言われると思います。直接ではないかも知れないけど、
うんこ本人が自分で自分を支える自信は取り巻きから
が褒め称え慰めて肯定してくれる以外にはないから。
なんの根拠のないうんこの自信。それに対してうんこ
は自覚がないから、不安にかられて見方を探そうとし
ます。

ただ、私のケースですが、うんこの取り巻きの中にも
中立的な立場をとって冷静な人がいるので、その人
達にうんこのマイナスイメージをもう一度訴えかけ知っ
てもらうきっかけにはなりました。訳の分からない理屈
で一個人の誹謗中傷をするうんこの姿をみて醜いなと
思う人も出てきました。勝手に自滅してきます。

うんこがもっとも恐れるのが、うんこのターゲットがうん
こ異常に同情され共感されることだと思うので、うんこ
が言いたい放題やっている間は黙って少し俯いて被害
者は自分であって、うんこが加害者だけれど、私はうん
こと同じように人を攻撃しないという態度をとり続けること
だと思います。

81 :優しい名無しさん:05/02/17 05:49:49 ID:6ZJf0Z4u
糞は職歴をごまかしているので出来もしないことを引き受けて嘘を埋め
合わせるための努力もしない。期日を守らないしだらしな杉、怠慢すぎ。
期日が迫ってる時や糞の遠方にいる上司が訪問することになると「○○さんに
問題がありますー」と大騒ぎして糞の課題から現実逃避します。叩く人がいない時は
会社の体制をお相手。

本当は見栄っぱりで怠慢故に首が回らなくなったフラストレーションから
誰かを攻撃しているだけなのに「なんだかヒステリー起こしてる」くらいにしか
周囲に思われないところが腹立たしい。







82 :優しい名無しさん:05/02/17 10:47:48 ID:5AArjZyK
自己愛かもしれない上司から植えつけられた罪悪感から開放された後、
2ヶ月くらいの間、怒りが止まず話すもの嫌という状態が続いた記憶。
最近は落ち着きましたが、思うのは言葉のレトリックが上手かったなということ。
例えば
「あなたは考えすぎて、時折的外れな結論を導いてしまう」
と言う言葉。
なるほど、確かに私はそういう面があるから間違っていない。
正しい。けれどこれに以下の言葉を繋げると
「だから、今回のこともあなたの気のせい。私にまかせなさい」
言葉は正しくみえるが、根本的に間違ってて、
「(上司から見て)あなたは考えすぎて間違う人、私は正しい答えを導く人。だから従いなさい」
という意味でしかないんですよね。ある種の人格攻撃になっている。
私の意見の正当性とは無関係なのに、当時は納得しちゃってました。

当時を振り返って学んだことは、
「これは鉛筆である」は肯定文ですが、「これは鉛筆以外の何ものではない」と、
鉛筆であること以外の可能性を全否定する意味を持つ。
「これは鉛筆ではない」は否定文ですが、「これは鉛筆以外の何かである」と、
鉛筆ではない何かの可能性を示す肯定の意味も持つ。

自己愛的な肯定文は、相手へと「自分の望む姿であれ」と要求する言葉であり、
実際は、それが一般的な賞賛であれ批判であれ、
自己愛の主観で捕らえたもの以外のすべての状態を否定してて、
要するに、視野狭窄に陥った、すごく狭い世界の認識なんだな、と理解しました。

…まだ、ちょっと整理しかけで混乱してるかもしれないけれど、
ようやく、自分のなかで消化できたかな。

83 :優しい名無しさん:05/02/17 14:39:18 ID:eQT2Ej2m
それに気がつくのは距離をおいてからなんだよね。
言葉でダメージをあたえるのは本当に上手かった。
けっして一撃必殺の言葉ではなく
じわじわと苦しめる言葉。
毒素が気がつかないくらい入っている言葉。
「ん?今チクッてなんか含んでたぞ?」って気がついて
「今なんていいました?もう一回言って?なんでそんなこというの?」
と聞くと毒なんて入れてませんよって顔で
「…別に」と誤魔化す。
今気がついたけど、あれは絶対毒を入れたことがばれた顔だった。
自分でわかってて毒を飲ませていたんだな。

84 :優しい名無しさん:05/02/17 17:10:10 ID:2+qc+Hd0
>>34
>ウンコが変なのでこっちが困ってる(事実)を、
>こっちが変etc.なのでウンコが可哀相(ウンコの嘘)てな感じに、
>周囲の人間をあの手この手で騙しにかかるので、これが実にやっかい。

よくわかる。周囲の人間を使って攻撃させてくるし。

>都合が悪くなればターゲットをもう一度利用することもあり得ると考えていたら
執念のようにとりついてくるw
でも、言っている事が変。いったい誰の話しをしているの?
誰のことで攻撃をしているの?っていう感じになる。
(実際、攻撃できればなんでもよいみたい。他人の話がなぜか、私の話になってたりするし)
いつもいつも攻撃しているなと、たまに見かけると疲れる。

85 :優しい名無しさん:05/02/17 17:15:22 ID:97TywNLx
聞き返す→答えない、これすらも攻撃の1セットに含まれてるからね。
拒絶させないためにこっそり毒を盛ったつもりが、反応されて驚いたんじゃない?


86 :85:05/02/17 17:16:54 ID:97TywNLx
>>83


87 :優しい名無しさん:05/02/17 17:23:12 ID:2+qc+Hd0
>私の知人がいつの間にか知り合いになっていて、定期的にHPを訪問している様子。
>知人、といってもさほど親しくはないが年が上なので、その人からウンコ関係のことで相談されて
>巻き込まれることもある、防御しなくてはと警戒中。

>ウンコにターゲットにされ、散々な目に合って縁を切ってから数年。忘れようと思ったけど
>なんとなく、こいつ絶対警戒しないといけないと思ってて自分でもストーカーみたいだけど

本当は、そういう被害の実態を、その「知人」さんは聞きたかったんじゃないの?
それが、今後の対策になったり、防御になったり、情報交換になったりするから。

88 :優しい名無しさん:05/02/17 19:58:07 ID:xYra5XLc
最近仕事がやっとうまくいきだして、ウンコのことも忘れられていた。
貶めて叩き潰したつもりが、こっちがうまくいっていることを
人づてに聞いたらしくかなり不安定だったらしい。
あんなにでしゃばりだったヤツがしばらくおとなしくしていた。

と思っていたら、うちの会社の所属部にウンコの最大のペット兼取り巻きである
ウンコ夫が出入りし始めたことが今日わかりました。
去年の春くらいから、「@@(私)さんの隣の部によくでいりしてるんだよ。ニヤニヤ
あそこの部の人と@@さんの話題でよくもりあがるんだ」とか
ほのめかしが始まりましたが、
「え?私そんなひとのこと話したこともないし知らないのに、
何の話があるの?」とかいって相手にしていなかった。
そしたらウンコに入れ知恵されたのか、今度はウチの部へ。
しっかり自分が出入りしている、という足跡をわざとらしく残して。
(デスクの上に名刺がおいてあった)
あー、またここでもさんざんあらぬ噂悪口をいふらされたあげく、
さも知ったような口ぶりでまたうちの職場からそんな仕事をしている
わたしの人格まで全否定・こき下ろしにかかるのか・・と思うと鬱です。

89 :59:05/02/17 20:18:16 ID:7nXQzkHJ
>87
その人はウンコが欲しい権力を持ってる人なので、ウンコは絶対に尻尾を見せません。
権力者にはこれでもか!と媚を売りへっつらう。しかし、自分よりも下と思うと相手を奴隷のように
しようと画策し、前はそれがばれて失敗しました。一応知人もその時のことは風の噂で知ってるんですが、
自分自身が見てないのと実害がないとほおっておいてしまうタイプ。あくまでも 中 立 のつもりらしいです。
へたにウンコと揉めたなんて話をすれば単なる悪口になる危険性が・・・私とのことはまったく知らないんです。

わかりにくいので簡単に言うと、ウンコと私は同僚みたいなもんで、知人はちょっと先輩みたいな人。
だからといって役職についてるわけではなく、それなりに交友関係が広く知識もあり、慕う人もそれなりにいる。
ウンコが強力な権力をつける時には必要な人物と勝手に考えてるんです。私とは一緒に仕事をしたことがあり、
ウンコより私の方が交流はあるのですが、仕事が終わってからはさほど交流はありません。
もちろん、ウンコの攻撃を絶対に体験することは無い人。そういう人が考えて行動してると思えず、「○○さん、HPに
遊びに来てくださいね」みたいなこと言われて掲示板に書き込んでる模様。でも、その知り合いも私のリアルの住所と
電話番号は知ってるし、ウンコに騙されて私のことを素直に喋ったり動いたりする可能性が・・・本当に口や演技がうまい
ウンコなんです。でも、被害者も多いからやばいと思ってる人も多いんですけれど。
鈍感な人って被害を受けた人にはウンコ並のやばさがあって、はっきりいって迷惑。とんちんかんなこと言うし・・・
ある意味幸せなんでしょうけど。

90 :59:05/02/17 20:33:47 ID:7nXQzkHJ
あと、どうしてそこまで警戒してるかというと、過去にそのウンコは私の別な知り合いを巻き込んで私の攻撃部隊に
変身させた経緯があります。めちゃくちゃ口がうまいから、元知人はころっと騙され私の当時の知り合いにウンコの話を
鵜呑みにしてあること無いこと言いふらしてくれ、私を孤立させました。
周囲も私の話なんか聞いてくれず、元知人はますますウンコにべったりとなり、泣く泣く周囲と縁を切りました。
今は元知人も連絡が無くほっとしてますが、粘着質なウンコにぞっとしました。そこまでするか?って感じで。
よそでウンコの攻撃を受けたことがある人が、私のことを絶対につぶしてやるって鼻息荒くしてた!と話してくれたのですが
まさかそこまでするとは思わなかったです。ウンコは元知人とはうまく繋がるようにしたらしいのですが、元知人もちょっと
ウンコっぽいところがあったので、気が合ったみたい。私がウンコに攻撃された話は知ってるのですが、私の方が嘘吐き
とされ、なんでそういうことになったのか、今でも信じられません。
別にその元知人に悪いこともしたことも言ったことも無いんです。ウンコから攻撃を受けて逃げたのが、友達を捨てた
と解釈するようにウンコが話を持っていった模様。それを信じるほうも信じるほうで・・・

それ以来、他人の人間関係に首突っ込んでくる人には知り合いにもならないことにしました。
元知人は当時自称正義感が強いと言っていたので、それは正義感ではなくて他人の人間関係を引っ掻き回す
人物だと悟らせてもらいました('A`)

長文、失礼しました。

91 :ボダAC:05/02/18 00:38:04 ID:kZ0u6bxN
自己愛はある意味ポジティブ
言霊があるように後向きのボーダーよりいいと思う
どうせなら自己愛に生まれたかったよ…

92 :優しい名無しさん:05/02/18 01:12:11 ID:xcjUACMZ
>>91
 やめてくれないか?
 ここの被害者達は、人を食いモノにするヤツらにさんざん振り回されて、ズタボロになってる。
 その傷をえぐるような発言は、控えてくれないか?
 ここでは、皆助け合いながら、回復を目指している。
 自分の痛みしか見えない状態なのだろうけど、他の人の回復の妨げになるような事はやめてくれ。
 他にあなたの愚痴を書き込むのに相応しいスレがあるだろうから、そちらに移動してもらえないか?

93 :優しい名無しさん:05/02/18 09:32:00 ID:Dt9/of88
>>83
>毒素が気がつかないくらい入っている言葉。

うまい表現だなあ、ぴったりだ。
ウンコの反応も、本人かと思うくらい同じだ。
昨日ちょうど被害者同士で話したんだけど、
その人も同じこと言ってた。
普通の真面目な会話にちょこちょこと毒素が折り込んであって、
長い間その毒素の影響で苦しんだけど、
時間経たないとウンコの発言が原因とは気付かなかったって言ってた。

94 :優しい名無しさん:05/02/18 10:41:43 ID:zL0cXeAD
>毒素が気づかないくらい

本当、今思うとそうだと思う。うんこと会った後はいつも妙に疲れて
た。精気が吸い取られるじゃないけどそんな感じ。これといって原因
がないのに自分が不甲斐ない気分になったり。後、少しずつ洗脳さ
れていた。

うんこが思う(うんこにとって都合のいい)私という人間は、こういう人
なんだよと思わされていくっていうか。「○○ちゃんはこういう人よね。
だからこうこうしちゃうのよね」と少しずつ聞かされている間にそういう
自分でしかいられなくなっていく。うんこが望む言動をしないといけな
いなという変な強迫観念みたいなものがあって。

これも今思うと、うんこにとって○○してもらうと都合がいいという方向
に操られていたんだと思う。上手い具合に自尊心をくすぐる。○○ちゃ
んは人がいいから○○してくれちゃうんだよね、ありがとうねみたいな。
で、期待する言動から外れると○○ちゃんらしくない。どうしたの何か
あった?変だよ、相談に乗るよって流れになってくる。

相談しているうちに、うんこに○○しなかったのは、私の別の部分に
問題があって、自分がいたらないからだという結論になる。

95 :優しい名無しさん:05/02/18 13:19:25 ID:GJYMvUrR
そうそう、ウンコってターゲットに対して、ものすごい決めつけをやるよね。
上司が典型的ウンコでした。仕事ができないと私を非難するんだけど、
「○○さんはいーーーっつもこういうミスするのよねぇ・・・」
「だから、○○さん、頭使ってってば!」
って毎日ガミガミ言われました。
で、雑談になると、しっかり毒素が気づかないくらいの会話もされました。

たしかに最初はミスも多かったですよ。情けなくなるぐらいに。でもな。
・・・あんたの教え方及び指導がなってないからだろ。
その証拠に他の人の教えてくれた仕事は大抵うまくいきましたから、残念!
しばらく経つと、ウンコこそトラブルメーカーでミス量産人間だということが
分かりました。偉そうに他人をこき下ろしたり指導できるような器じゃないのに。
自己愛パワーのせいで気付かないのかね!迷惑すぎ!

96 :優しい名無しさん:05/02/18 13:19:47 ID:mJptjUyd
>91
クズ野郎が・・
テメーはウンコ本人だろうが。
ボダに成りすましてんじゃねえよ。

97 :優しい名無しさん:05/02/18 19:25:20 ID:LWEPPUQr
自己愛性人格障害って産まれた時に死んでいたんじゃないかな。
だから他の人を利用していろいろさせたり、他人に憑依していない時がない。
他の人の生きる気力や感情を吸いとってなんとか 生きている振りをしている。
それがばれないように(死んでると指摘させないように)
威張りちらして偉そうにしているけど
そう考えるとウンコ独特の 臭いに鈍感って特徴がわかるよ。
あれは死体の腐臭だったんだよ。

98 :優しい名無しさん:05/02/18 20:17:09 ID:xcjUACMZ
 産まれた時には生きていても、成長の過程で死んだり腐っていったんじゃないかと思う。

 私の自己愛性の母親に限って言えば、田舎の旧家の初孫として、呆れる程甘やかされて
育って来ている。
 他の環境に育ったなら、あの恐ろしいほどの差別主義と拝金主義、針の先のような世界観
の持ち主になら無かったのじゃないかと思う。

 学生時代に遭遇した♀自己愛性は、母親と深く愛し合っているらしいが、中学でいわれの無い
(本人談)苛烈ないじめに遭ったそうだ。
 母親との深い酔いしいれるような愛で満たされた家庭と言う閉じた世界と、学校と言う外の世界で
のギャップを受け入れ切れず、外の世界から眼をそらし、その後の成長を拒んでいるような、
そんな感じだった。
 本人の話からの推察でしかないけど。

99 :63:05/02/19 02:29:00 ID:lwySDCP7
今日、職場にうんこが現れました。
他の人とひと悶着あったので、そろそろ現れるだろうな、と思っていたら
本当にきました。
「大丈夫?元気?」って聞かれてもお前にしゃべることなんか何もねーっつのw
メールも思いきりブッチしてたので、さすがに現れにくかったらしく、謎の
おかしの詰め合わせを貢物として持参してきました。
「それを渡す」という名目で現れたわけです。
あの卑屈な上目遣いの目つき・・・反吐が出ます。
しかし、後悔することも一つあって、予想はしてたものの、仕事中に急に
現れたので、そのおかしを受け取ってしまった・・・orz
でも、このうんこがこうやってけちくさい恩を売りつけて、拒絶したり
遠ざかったりするのを「なんか悪いな・・」とこっちに罪悪感を持たせて
できなくすることや、自分が阿呆のお人よしorzであったこと、またこっちが
感じた罪悪感に100%以上乗っかってくる図太さもよくわかりました。

もう貢物は受け取らない、ということをメールで一方的に通告して、次回は受け取らない
ことにします。

100 :63:05/02/19 02:38:47 ID:lwySDCP7
うちのうんこはこの「貢物作戦」が大好き、というか、それでしか
人間関係築けない模様。
とにかくまず最初になんでもいいから、頼まれても無いのに「貢物」
しかも必ず上目遣いでw
で、そこで「わざわざ悪いね・・」と一歩引く相手を狙って吸いつく。
一歩引いた相手にはやりたい放題言いたい放題・・というか、ずけずけと
どんどん踏みこんで、おせっかい、頼んでもいない親切の押し売り。
頼んでもいないような余計なシャクに触るアドバイスなどがメールで
どんどん来る。うんこにあわせて返事していようものなら、洗脳されてくる。
周りから嫌な顔されたり煙たがられたり空気読めないと嫌われても
「善意や親切心でやったことを受け取らないほうが悪い」とごり押し。

いっぺんつきはなしたら、うんこは卑屈で自尊心が低く周りにびびりまくっている
のがありありとわかった。
だからこそのっかれそうな相手にはすごい強気できてバランスとろうとする。

完全ブッチまであと一歩
がんばります。

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