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境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part5

1 :優しい名無しさん:04/12/01 19:57:58 ID:LlOM6geE
境界性人格障害や情緒不安定性人格障害についてマターリと語り合いましょう。
荒らし・煽り・釣り・素人診断の類はスルーし、誘導が必要だと思われる方がいたら案内をお願いします。

*情緒不安定性人格障害についての解説や参考サイトのリンクは>>2以降にあります。

<過去ログ>
01:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071669939/(dat落ち)
02:http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081312693/(dat落ち)
03:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085756074/(dat落ち)
04:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092268577/l50(前スレッド)

<関連スレッド>
境界例(ボーダー)被害者友の会Part27
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100450894/l50
EUPD/BPD【ボーダー】とその関係者が語り合うスレ 4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093494141/l50
境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/l50
何で境界例の女の人って魅力的なの?2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101203049/l50
今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/l50


2 :優しい名無しさん:04/12/01 19:58:10 ID:LlOM6geE
・情緒不安定性人格障害の特徴

1. 衝動型
 DSMには記載されていない型で、DSMに基づく診断の際は特定不明の人格障害と診断される。
 情動の不安定性と衝動制御の欠如であり、ことに他人から批判された時に暴力あるいは人を脅す行動をしばしばとる。

2. 境界型
 DSMの境界性人格障害に該当する型。
 自己イメージ、目標、内的嗜好(性的なものも含む)、がしばしば明確ではないか、障害されている。
 強烈で、不安定な関係に巻き込まれやすい傾向のため情動の危機を繰り返す。
 そしてその傾向は、一連の 自殺の脅し、あるいは自己損傷の演技と関連することがある。

・国際疾病分類第10版(ICD−10)に記載されている情緒不安定性人格障害の診断基準

F60.3  情緒不安定性人格障害 Emotionally unstable personality disorder
  F60.30  衝動型
  A.人格障害の全般基準(F60)を満たすこと.
  B.次のうち,少なくとも3項があり、そのうちの1項は(2)であること.
    (1) 突然に,結果を考慮することなしに行動してしまう傾向が顕著にある.
    (2) 衝動的な行為を止められたり非難されるととくに,他人に対して威嚇的になったり衝突したりする傾向が顕著にある.
    (3) 怒りや暴力が突発しやすく,結果として行動爆発を制御できない.
    (4) 報酬を即座に受け受け入れられない行為を続けるのが困難である.
    (5) 不安定かつ気まぐれな気分
  F60.31  境界型
  A.人格障害の全般基準(F60)を満たすこと.
  B.上記(F60.30)のB項症状のうち少なくとも3項があり,さらに次のうちの少なくとも2項も存在すること.
    (1) 曖昧で混乱した自己像,目標,および内的選択(性的なものを含む)
    (2) 対人関係が著しく不安定な傾向に陥りやすく,しばしば感情的危機に陥る.
    (3) 自暴自棄を回避するための過度の努力
    (4) 自傷の脅かしや自傷行為の繰り返し
    (5) 慢性的な空虚感


3 :優しい名無しさん:04/12/01 19:58:23 ID:LlOM6geE
<参考サイト>
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
http://www.deborder.com/border.html
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html


4 :優しい名無しさん:04/12/01 21:18:20 ID:bocThf4E
この前医師から情緒不安定性人格障害と診断されました(´Д`;)ボーダーとはどう違うのか自分でも分からず…情緒不安定性人格障害もボーダーと一緒で治療は難しいんですかね…

5 :教えてください:04/12/01 22:55:41 ID:0+9us56C
◎彼氏や親しい友達に対して、いきなり嫌いになったり殺したくなったりして傷付けます。その後すぐ謝ります。◎周囲の人を、私と同じ鬱病や過食症にしました。

6 :教えてください:04/12/01 22:56:48 ID:0+9us56C
◎自分の立場を確率するために嘘や大袈裟なことをいいます。◎自殺未遂が一度、以前はリスカしていた。◎皆から変人や変わってると言われるが、嫌でもなく逆にうれしいときもある。
私はボーダーですか

7 :優しい名無しさん:04/12/02 00:20:19 ID:OoFT4Xa6
>>4
>>2の解説を見れ
あと人格障害の治療は難しいが、改善は可能だ

8 :優しい名無しさん:04/12/03 04:32:35 ID:vncBIC1g
>>1
スレ立て乙

9 :優しい名無しさん:04/12/04 00:26:28 ID:0zwW8Bkw
恋したい。
でも傷つきたくない。
愛されたい。
けど愛したくない。

ひとりにしないで。
だけど私に構わないで。

もっともっとその声を聞かせて。
でも美味しいものは少しだけの方がいつまでも美味しく感じられるの。


矛盾と本音と強がりと寂しさと。
全部が本音。

10 :優しい名無しさん:04/12/04 00:40:26 ID:KbtLTjKV
>やさしくされると 切なくなる
>冷たくされると 泣きたくなる

こんな感じでしょ

11 :優しい名無しさん:04/12/04 00:44:27 ID:0zwW8Bkw
優しくされるともっと優しくして欲しくなる
永遠の優しさを求めてしまう

冷たくされると涙の前に怒りがこみあげる
その後に不安が来る
実際には冷たくされてなくても
冷たくされたとすぐ感じちゃうけど。

12 :優しい名無しさん:04/12/04 14:13:04 ID:i7SP+ocp
鬱病スレから「それ、ボダーかもよ」と言われこちらにきました。
私の事ではないのですが、知人で出社拒否症の人がいます。もう数ヶ月仕事いってません。
鬱かと思ってましたが、友達と遊んだり漫画買ったりゲーム買ったりと出歩いたりしてるようで
鬱じゃない気がしてきました。でも自傷行為はあるようです。
通院は何度も勧めるですが行ってくれません。

別にここで「ボダだ!」と断言してほしいわけではありませんが、
放っておいても治るとは思えず、なんとか通院してくれるように説得したく、
ここならなにか良い知恵を授けていただけるかと思った次第です。
ボダ(かも)の人を自主通院させる良い方法がありましたら教えて下さい。お願いします。

13 :優しい名無しさん:04/12/04 16:05:05 ID:k6hb8mZI
人のことはほうっておいてくれ これが ボダ の 本音 だ!

14 :優しい名無しさん:04/12/04 22:49:58 ID:mOk18T1I
自分のことを好きではない、とはっきり言っている人からも、
子供が親に求めるように相手に求愛して、相手を迷惑がらせ、困らせる。
そのくせ、相手が「もうお前とは縁切る!」というと、必死になって謝って
なんとか縁が切れるのだけは阻止しようとする。
自分存在が消えてしまいそうになるから。

俺、こんな感じなんですけど、ボダなんでしょうか・・・・・

15 :優しい名無しさん:04/12/04 23:30:35 ID:0zwW8Bkw
んなこと私がきめれっかよ
病院行って聞け ウザイ

16 :優しい名無しさん:04/12/04 23:45:21 ID:7TJlksca
荒らし・煽り・釣り・素人診断の類はスルーし、誘導が必要だと思われる方がいたら案内をお願いします。

17 :優しい名無しさん:04/12/04 23:49:50 ID:KyfwE4ve
>>12さん
ボダは放って置いても良くはなりません...
どうして あなたが 通院して欲しいと思うんですか?
直接 被害でも被った訳ででは無いんでしょう?
あなたに その方が迷惑を掛けているのなら 病院に行って欲しいと言うのなら分かりますが
別に あなたの問題では無いのですから 放っておきましょう
下手に ボダに係わらない方が 身の為です
何せ 言葉巧みに人を操るのが大得意な人達ですから 深入りしない事にしましょう 
残念ですが 当人自身が困らない限り 病院には行かないでしょう
自傷行為って 具体的にどんな事をするんでしょうねぇ
まぁ それが激しくなれば 病院に繋がる事もあるんでしょうけど...
本人が困ってくれなければ どうする事も出来ませんね
本人が 出社出来なくて困った とか 自傷行為をしてしまうので辛い などとなって初めて病院に繋がるのでしょうねぇ


18 :優しい名無しさん:04/12/05 00:01:14 ID:5yUmyIcr
       ★★★ボダの方に質問です★★★
石はボダの方に対して ボダとは伝えないケースも良くあります
診断名は曖昧にしたりしますが その際 多いのは とりあえず鬱病などと伝えておきます
ボダと言われるより 鬱病と言われた方が安心しますか?
複数回答を求む!!!
 

19 :優しい名無しさん:04/12/05 00:11:12 ID:CVV8DSta
>>17
あぁ、初めてレスをいただけました。
情報を小出しにする形になって申し訳ないのですが、
その知人とは身内、それも同居はしていない一人暮らしの身内なのです。
だから縁を切れませんし、迷惑ではありませんが生活費を渡すようになりました
(会社勤めの時は援助なしだった)。
その人も2chをみている可能性があるので、できるかぎり一般的な書き方で最初は書かせてもらいました。
性別なども不明なように…。

自傷行為は低レベルなものだと思います。そのことで病院にいくほどではないみたいなので。

具体的に困った事と言えばお金のことくらいでしょうか。私が借金をしてまでお金を渡すわけでは
ありませんが、こんなことがいつまで続くのやら…せめて病気なら病気とはっきりわかれば…
そして薬でもカウンセリングでもなんでも治療を受けてくれれば…そう思っているのです。

お金を渡すから適度(?)に遊べる生活をするのかなとも思うのですが、
渡さないとどこかからぁゃιぃ借金をしてしまうのではないか…などとも悩みます。
私が病院にいき相談した事もあるのですが、「本人がこないとどうにも」という答えでした。当然でしょう。

この状況を打破できる事は私にできることはないのでしょうか?

20 :優しい名無しさん:04/12/05 01:16:28 ID:EVC0kw/H
現在通院中、薬の処方は統失向けっぽい。
でも、医師に恥ずかしくて言えないことが色々ある…。
例えば、関わった異性みんなが、
自分に惚れてくれないと面白くない(勿論実際には不可能)。
男友達が、私以外の女友達の事を好きだとか知った日には、
不安がすごく強くなってどうしようもない。

21 :優しい名無しさん:04/12/05 01:37:37 ID:koSdXKFj
それは糖質じゃないよボダだ。
医師が診断誤ってるんじゃ?

22 :優しい名無しさん:04/12/05 02:08:57 ID:NQLI/iC0
>>10
うまいな。

23 :優しい名無しさん:04/12/05 02:46:53 ID:05ECEa6R
>>22
古内東子だよ

24 ::04/12/05 08:55:01 ID:4sF3fCRT
20>わかる(>_<)

25 :優しい名無しさん:04/12/05 10:39:18 ID:Rw7rdOeC
>>17
加齢で症状が和らぐことが多いから放っても軽減する場合はあるぞ

>>18
スレ違いだから誘導

EUPD/BPD【ボーダー】とその関係者が語り合うスレ 4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093494141/l50

26 :20:04/12/05 10:49:18 ID:EVC0kw/H
>>21
疑いアリですよね。怖くて、そういう事は医師に言えずに居るんですけど…。
メンヘル・メンサロ板とか見てると、やっぱり境界例への風当たりは強いし。
自分が周りに対して、そう扱われて当然な態度を
取ってるんだろうな、とは思うんですが。
自傷行為や相手にキレたりすることはほぼないけど…。
>>24
ありがとう。
>>20に書いたみたいに、知り合いが自分以外の事を好きだとか知ると、
「私に魅力が足りないからだ」と思って、
髪形を変えたり化粧をさらに研究したり、必死になります。
(ずっとその繰り返しで、まあそこだけ見れば自分にプラスになってる
ような気もするけど)
だけど、いざ実際に誰かから好意を向けられたら向けられたで、
逃げちゃうんですよねー…。それまでは、
わざと(と言ってもその時は無意識的に)思わせぶりなことを
言ってみたりするのに。
少し前までは、「たった一人落としたいあの人」が具体的に居たんですが、
その望みが絶えて以来、こういう傾向が酷くなった気がする。

長文でごめんなさい。なんか最近、混乱してます。


27 :優しい名無しさん:04/12/05 17:24:08 ID:nvAkJ057
今日実家から戻ってくるはずの彼氏が今日は帰れないって・・
もうダメ生きていけない。今日をどれだけ楽しみにしてたか・・
メール拒否設定しちゃったよ。薬に逃亡

28 :17:04/12/05 18:27:05 ID:StBGaQqK
>>19
知人ではなく身内となれば話は全く別ですよねぇ
しかも、あなたが生活費を工面しているとなれば、それは何とかしなければと思うのは尤もな事ですね
あなたが生活費を工面している訳ですし、その方が生活出来ているのも、あなたのお陰なのですから、首に縄を付けても病院に連れて行っても良いのではないかと思います
病院に行かなければ、これ以上生活費を工面しないと言っても良いでしょう
その時に大事なのは、精神科なら何処でも良いとも思えません
石も人それぞれですから、良心的であなたの信頼の置ける、その方をしっかり治療してくれそうな石を探してからが良いと思います
イマイチの石だと、その方が二度と行ってくれない可能性もありますから
あと、文章からしますと、恐らくその方はもう成人なさってますよね
仮に、その方が変な所からお金を借りたとしても、あなたに取立てが来る事は無いと思います
返せなかった場合は、その方が自己破産するだけです
身内なので何とかしなければ、というのは良く分かりますが、本当にお金が無くなれば生活保護という事も考えられますね
その方が一人暮らしという事なので、可能かと思います
ましてや、心を病んでいるのでしたら、生保の対象になりますよね
選択肢は、生活費を工面しない事・・・お金が尽きれば、その方自身も考えると思います
あとは、首に縄を付けても連れて行って、しっかり治療をしてもらう事が考えられますよね
何のお役にも立てて無いとは思いますが、少しは気になりますので又レスして頂ければ幸いです

29 :優しい名無しさん:04/12/05 19:37:26 ID:QUsCrWPf
失恋しました。
1人暮らしでご飯を食べずに激ヤセし、母(近所に住んでいる)が心配をしてご飯をたまに持ってきてくれるようになりました。
いい加減ヤバイと自分で思い、食べだしたら今度は過食気味に。。。
母は全く知りませんが、リストカットをしました。
1度やってその痕がくっきり残ってしまったのでそれからはしてません。
仕事場は半そででみんな見ているはずですが隠そうという気には特になりません。
相手が親友だとむしろ見て欲しい時すらあります。
なのに傷を増やす行為はせず、母には絶対にばれないようにしようと思ってます。
腕に線1本あったら満足・・・ってことなのでしょうか?
彼に対しては友達にはとても言えないようなことをしています。
電話は出ないので、メールで。「死ぬ」は日常茶飯ですね。
暴言を吐いたかと思えば、謝ったり甘えてみたり・・・
自分でも何してんだかよくわかりません。
遠いのでわざわざ逢いに行くことはしません。
ただただ縁が切れてしまうことだけが怖くてしがみついています。
友達には「死ぬ」なんてあからさまなことを言ってしまったら離れられてしまいそうなので
ほのめかす程度のことを言ったりします。心配するのわかってて言ってしまいます。
心配してくれると「好き〜」って思ったり、放っておかれると「嫌い!」って思ったり。
あたしの気分は下手すれば分単位でコロコロ変わります。
さっきまで笑ってたのに突然泣けてきたり。。。

ボーダーと言う病名は最近知りました。
もともと恋愛に依存するタイプだったためそれがエスカレートしてしまった。。。と思ってたのですが
今回の失恋をきっかけにボーダーになってしまったみたいです。
攻撃的な自分を抑えきれず行動を起こし、行動を起こしたことにより自己嫌悪に落ち、
自分が嫌い、自分なんかいなくなればいい・・・と思う。の繰り返しです。
こんなの治るのかな・・・。
ちなみにうちには父親がいませんが、コレも原因になるみたいですね。。。

30 :優しい名無しさん:04/12/05 21:33:36 ID:d1ZfICjE
あたしは両親があたしを殺す計画をたててたのを聞いてから狂ったんだと思う。
医師にもそう言われたし。
こんな病気自分の子供には絶対になってほしくない。

31 :優しい名無しさん:04/12/05 22:13:19 ID:CVV8DSta
>>28
レスありがとうございます。ましてや気にかけていただくなんて…なんといってよいやら。

お金の件は無心されているわけではありません。こちらが勝手に渡す(振り込む)だけです。
ぁゃιぃ借金するとその身内知人にまで借金返せ〜などと怖いTELがあるとTV報道などで見聞きし、
それをこちらが勝手に恐れての事です。自己破産や生活保護と言いますが、それらは
そんなに気楽に(周りに迷惑をかけずにの意)受けれるものではないと聞いておりますので不安です。
少なくとも借家の保証人は身内ですから、払えなくなるとこちらにケツ持ってこられるのはみえてますし。

病院についてはまったくおっしゃるとおり、信頼できる医師とやらをみつけたいのですが、
患者と医師の相性というのもあると聞きますし、こちらで勝手にセッティングできるものなのかと…。
また「勝手に病院決めるなよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン」というケースも容易に想像できます…('A`)
首に縄を付けてでも…幼児を歯医者に連れて行くのとは訳が違うと思いますし、なによりも
本人が医師に心を開く気構えが無いと無意味なのでは、などとも考えてしまいます。
でも確かに現状ではそういった手だてしか浮かびませんよね…('A`)

本人がこちらにも心を開いてくれない以上、現状は単なる「出社拒否症」としか判断できず、
そもそもボダなのかどうかすらわかりません。>鬱病スレから誘導でここに来ました
何を欲しているのか、何をしたいのか、どうすればよいのか、どうなればいいのか、不安です。
数ヶ月も無断欠勤するくらい会社がイヤなら辞めて別の仕事を探せばいいだけだと思うのですが…。
NEETと呼ばれる人が世の中には何万といると報道されてますが、その身内保護者はみな、
こんな気持ちなのでしょうね…('A`)

それはそうとメンヘル人(?)を身内知人に持つ人の集まるスレってないんですかね。
マジレス質問スレでもいいんですが、愚痴や不安をポロポロとこぼす場所ではなさそうですし、
そこで以前に「縁切るしかない」とレスいただいてからなんだか近寄りがたくて…。
ここで丁寧にレスしていただいている身なのですが、他のカキコを読んでいたら
なんだか私のカキコはこのスレで浮いているように思えたので…スミマセン。

32 :優しい名無しさん:04/12/06 08:41:51 ID:1j2zIuV0
通院17年が経ちます。私自身 完全に境界例なのですが
今までどの先生も入院など必要な時の診断名には「解離性障害」と
書かれます。なぜ 境界性人格障害とは書かないのか疑問です。
診察時よく先生からは良いと悪いにしか物事を理解できない。
白・黒の外にグレーもあって良いんだよ…など言われ先生も境界例と
言っているようなものなのです。
何か境界例と書けない理由があるんでしょうか?


33 :優しい名無しさん:04/12/06 13:02:13 ID:ahKraII2
>>32
あ・・・私と同じだ。
必ずと言っていい程「解離性障害」って書かれる。
どういう事なのかさっぱり分からん。
隠さないとダメなんだろうか。

34 :優しい名無しさん:04/12/06 14:56:55 ID:J8Iispq/
>>31
それならこちらのスレはいかがですか。

境界例(ボーダー)被害者友の会Part27
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100450894/


35 :優しい名無しさん:04/12/06 15:31:09 ID:q0QFM0bP
>>32
>>33
人格障害嫌いのP科医がいるから
酷い所だとマジで門前払いされる

36 :優しい名無しさん:04/12/06 21:47:11 ID:OSsCkTCe
うん、そうですね。症状が悪化した時入院の話が出て、私の主治医が
入院施設のある病院を探してくれましたがクリニックかあら受入れ可能かと
思われる病院に診療情報提供書をFAXしたらしいのですがベッドの空が
あるにもかかわらず受入れ拒否されました。
仕方なく主治医の先生が非常勤で勤め先の病院で受け入れてもらえましたが
看護婦さんたちの対応も分裂病の方の接し方とは全く違うのが切実と感じ
私がすぐ感情的になるのが悪いのでしょうがとても今回辛い思いをして
余計に興奮、悪化しかけた事も事実です。
その場合、興奮するのには何かしら原因があり話を聴いてくれることもせず
薬と水を私につきつけ、とにかく薬を飲んで休みなさいの一点張り。
薬を飲んだからって一時的には興奮が鎮まったからといっても、問題の
解決には繋がらないのです。一般的に精神科Drにしろ看護士にしても
出来ることなら境界例患者は苦手だと言います。実際その言葉も耳にしました
事をうやむやにされるのが許せなかったのです。
分裂病の患者さんが不安になった場合時間をかけて対応してくれるのに対し
人格障害の場合そうではない。自分の感情がコントロールできなくなりそうに
なれば他の病名の方と同じく助言を欲しく相談にのって欲しい時もあるのです
それを真っ向から拒絶されると敏感に反応し怒りがこみ上げてくる…。
そこが病気ではあると分かっているのですが、初めから人格障害と言うだけで
聞く耳を持たない看護士さんなどに出会うと入院治療をしてもらっている
意味など無いと思い、今日冷静に先生にその訳を話し退院させてもらう事に
なりました。
長くなりましたがご清聴ありがとうございました。

37 :優しい名無しさん:04/12/07 03:32:22 ID:rBO3gq1A
初カキコです。
私は今年の春に「自己同一性の欠如」と「情緒不安定」という診断を、心理テスト
(ロールシャッハ)で受けました。
その後、病院を3回変わって、現在の病院に落ち着いているんですが、現在の処方が、
ルボックス150mg、トレドミン75mg、レキソタン12mg、セパゾン6mg、ニューレプチル15mg、
ヒルナミン25mg、ユーロジン4mg、マイスリー10mgと、デパケン600mgです。

性格は人の評価や自分の評価がかなり上下するのと、リスカ衝動、セックス依存がある
のを自覚してます。
やっぱりボーダーでしょうか?

38 :優しい名無しさん:04/12/07 08:19:28 ID:6BPJlNAC
いい年して境界例になりました。
前からだったのかな・・・医師には「鬱」とだけ言われてました。
知り合いに言われ、調べた所境界例みたいです。
人との距離感のなさ、ギャンブル依存(前はアルコール)。
書いてあったほとんどに心当たりがありました。
病院に行くべきなのでしょうか?
この病気は治るのかな・・・。    

39 :優しい名無しさん:04/12/07 14:03:00 ID:1MYBqCrY
知り合いに言われて自分で調べただけで
境界例と自分で決めるのはよくない。
病院に行くべきだと思います。
まずは病院で先生に相談してみてください。

40 :優しい名無しさん:04/12/07 18:06:30 ID:cEwe3i5a
次スレからは他BPDスレ同様判断禁止の旨をテンプレに盛り込んだ方がよさそうだな

41 :優しい名無しさん:04/12/07 19:56:48 ID:1VeNT53w
今日病院へ行ってきました。
「一応自分では境界例もあるのではないかと思っている。」
と伝えましたが、境界例に対しての事(例えば、自分でそう思う言動・行動)はひとつも聞かれないまま終わりました。なのに「あなたは境界例なんかじゃないよ」と。
帰り道は悶々とした気持ちで帰ってきましたが
今度はちゃんと聞いてもらおうかな・・・。
この話題を避けてるのかな・・・。
聞いてもらえるのかな・・・。

42 :優しい名無しさん:04/12/07 20:05:18 ID:rY1zdjEf
デパケン、リーマス、ルボックス、ワイパックス、セロクエル
レキソタン、これってボダ?

43 : ◆2KHwgrtJZ. :04/12/07 21:16:14 ID:1UiXsmw/
こういったスレは投薬をしたり通院している、症状の重い方のためのものだと認識しているので
殆ど来たことはありませんでしたが、少し疲れて来たので甘えさせてもらいます。

こういったリアルタイムで書き込まれるものは構わないのですが、新聞や書籍など、ときには自分の書いた日記ですら
文字を追って内容を理解するのが、このところとても苦痛です。
集中力が低下したのかわかりませんが、そのため本を買っても途中で投げ出す始末です。
こんな経験の方はいらっしゃいますか?ちなみにカウンセラーにはかかっていません。

44 : ◆2KHwgrtJZ. :04/12/07 21:30:07 ID:1UiXsmw/
>>38
病気にいい年もよくない年もなんてないかと。
私も、実は正式には「境・界・例・で・す」とは言われていません。
ただ、「投薬は必要がない、長い間身についた心の癖を直す必要がある。
カウンセラーも必要なら紹介するけれど、2年くらいかかるしお金もかかりますよ」
と言われただけでしたよ。
ただこれは明らかに健康な精神状態を指してはいませんよね。
お医者さまは鬱なら鬱とはっきり診断されます。
境界例は症状があまりにも多伎に渡るせいで、例えば統合失調症(旧名・精神分裂症)などのように
判例に歴史のあるものに較べ

45 : ◆2KHwgrtJZ. :04/12/07 21:37:10 ID:1UiXsmw/
まだ研究が進んでいないのが実情だそうです。症状の重い人にとって命綱である
カウンセラーの数も、まだまだ足りない。

こんな案配ですから、病院によっても境界例の文字をだすかどうかは
どうもまちまちのようですね。

私はごく普通に通勤もしているし、投薬も通院も不要なので、あんな言い方になったのかもしれませんが。

46 :優しい名無しさん:04/12/08 08:31:33 ID:5nzw2O5I
>>42
双極性障害の処方だと思うが、
併発の可能性や境界例治療でも使用される向精神薬の内容であることを考慮すると断定はできない

>>43
荒らしたり見当違いなこと言わなければ全然いいと思うけど

47 :優しい名無しさん:04/12/08 15:20:00 ID:IC6C5Nw1
「見捨てられる」程までには思わないけど、
相手に幻滅されるのが恐ろしい。
大学の女友達で、私の顔を「綺麗だ」ってよく言ってくれる子が
(ネット上でこんな事、自分で言うのもアホっぽいけど)
いて、それは凄く嬉しいんだけど、例えばニキビが一つ増えたり
した日には、その子に会う講義に出られなくなる…。
その子はほんと優しい子だから、そんなことでどうこう言いはしないとは
分かってるけど、内心どう思われるんだろう?と。
これはどっちかっていうと、自己愛とか回避…?

48 :優しい名無しさん:04/12/09 04:15:20 ID:CnDg+tzT
>>42
私もボダでリーマス出されたけど、デパケンは躁が併発され始めてから出されましたよ。
カウンセリング受けてるかどうかが決めてじゃないかと勝手に思う。

>>47
回避みたいにも見える…少なくとも自己愛ではないと思いますよ。
でも、それだけではなんともいえません…

49 :優しい名無しさん:04/12/09 04:15:28 ID:oF//1oiF
>>47
めちゃわかるな、それ
私も大学で「おしゃれだよね」って言われたことが何回かあって、
嬉しい反面、おしゃれな格好じゃないと大学に行けなくなった
着ていく服を気にしすぎてさぼってしまったり…

50 :優しい名無しさん:04/12/09 04:34:57 ID:CnDg+tzT
おふろ入るのがめんどくさくて待ち合わせをキャンセルしたり…とかは同じですかね?

51 :優しい名無しさん:04/12/10 01:03:05 ID:yLaOu/8X
サヨナラの後、完全に手を切られてたらここまで回復することは厳しかっただろうなぁ…

52 :優しい名無しさん:04/12/10 08:42:54 ID:YOuUD7YI
バイトで失敗ばかりしてるから
クビになるんじゃないかという見捨てられ不安感が出てきて辛い
辞めたいけどこの性格を直していかないと
どこで何してもまた同じ事を起こすというのは分かる
病院行ってきます

53 :優しい名無しさん:04/12/10 09:24:22 ID:jKT0KGKZ
今まで病院通っていても、怖くて自分の病名聞けなかったけど
昨日初めて聞いてみました。
「境界性人格障害」とはっきりいわれました。。(T дT)あう

54 :優しい名無しさん:04/12/10 10:12:46 ID:5mmXRoRn
約1年程、月に2回カウンセリングしてきましたが、何も変わらなかったし
むしろ嫌な事を思い出して話さないとなので、辛くてカウンセリング行くの辞めました。
カウンセラーの先生は話を聞くだけなので、アドバイスしてくれる訳じゃないし…。
この先どうしよう…。

55 :優しい名無しさん:04/12/10 10:40:20 ID:B5pnks0E
BPDを治そうとするなら、『認知行動療法』を受けるか、『育てなおしなどの家族療法』を受けるかないと思うけど・・・
加齢とともに自我の確立が出来るのを待つのもいいかも知れないね。

56 :優しい名無しさん:04/12/10 11:59:06 ID:RtG3Ig35
我が家は夫婦でメンヘラです。
私は鬱+神経症です。
主人は、鬱だと診断されていると長い間聞かされていましたが、
どう見てもそれ以外に何かあるように思えて仕方がなく、
本人に聞いてみたところ、境界例と言われてるとのことでした。
今までも、話し合う度色々もめて、結局何もよくならず、会話も全くない
ような状態でしたが、昨日ついに向こうから一緒に暮らすのが無理だと
言い出しました。
理由は趣味や価値観など、共通するものが何もないからだそうです。
あと、私が欝で体力もないので、寝てることが多いのも理由です。
彼は本気で離婚を考えているのでしょうか。
また、離婚しないにしても(私は何とか話し合って一緒にやって行きたいと
思ってる)これから先、どうやって接していけば良いのでしょうか?


57 :優しい名無しさん:04/12/10 12:04:03 ID:RtG3Ig35
>>56
すいません、追加で彼に関して。
39歳です。
恐らく発症したのは(あくまで私見ですが)
ここ数年のことだと思います。
金遣いが荒い(貯金&生活費を私が知らない間に
使ってた)、いつも不機嫌くらいで、暴力ふるったりは
殆どないです。
あとは、ちょっとキレルと「死にたい」とか言う位でしょうか。
昨日もケンカしながら「俺は今まで2回自殺未遂した。お前は気付いて
ないだろうけどな。」と怒鳴っていました。



58 :優しい名無しさん:04/12/10 13:22:58 ID:fTmX2x9h
>>55
弁証法的CBTはともかく育てなおしってなんか妙な本でも読んだのか
ちなみに境界例は精神分析的精神療法や支持的精神療法が有効
十分な改善は数年かかるけどな

59 :優しい名無しさん:04/12/10 23:15:22 ID:fpwI88Cd
自己分析のスレ、落ちちゃいましたね。
何で?

60 :優しい名無しさん:04/12/10 23:24:18 ID:FXTsJD7t
>>59
1000に到達したと思われ。

>>56
お互いが一体何のために結婚したのか
わからなくなってきてるのではないですか?
その結婚生活に何かプラスになることはありますか?
これから傷つけあうことしかできない2人なら
離婚もやむを得ないと思います。
境界例の夫に鬱で寝たきりの妻・・・
離婚しないにしても、少し距離をおいて
もう一度お互いにこれからのことを考えてみてはいかがでしょうか。
今の状態では話し合うにも埒があかない気がします。

61 :56:04/12/11 07:16:13 ID:+EIXoA27
>>60
>もう一度お互いにこれからのことを考えてみてはいかがでしょうか。
>今の状態では話し合うにも埒があかない気がします。

もう何年もこんな状態です。
一年前の今頃に同じような喧嘩をして、私は元々の神経症から
鬱が悪化したのだと思います。
当時は働いていて、疲れやすい私は、週末は、家事以外横に
なりがちでした。それが気に入らないようでした。
(ちなみに彼は何もしない)

>その結婚生活に何かプラスになることはありますか?
私にとっては、恥ずかしいですが経済面です。
とは言え、その経済面も彼の浪費により最近怪しくなってきてますが・・・
彼と離婚して、この先1人でやって行く自信は正直ありません。
自分がもっと、心身ともに強ければ・・・

正直疲れました。
「お前のせいで人生つまらないから死にたい」とか言われるし、
神経症の私には耐えられません。
私が通っている精神科の医師も「今はちょっと様子を見て、離婚は
最悪の場合に」とか言うのですが、一体何時まで待てばいいのか・・・
そもそも本人に治す気があるのか・・・
長文すみません。

62 :優しい名無しさん:04/12/11 11:46:55 ID:EhgBM2RA
境界性人格障害、回避性人格障害、欝などで通院10年になる(つд`)゚*:.・。*治るのかな…

63 :56:04/12/11 12:15:49 ID:+EIXoA27
>>61に追加です。
彼とはもう2年くらい、まともに話してません。
(先日の喧嘩以外)
私の顔を見るのも嫌らしく、殆ど家に帰ってこないし、
家に居ても、別室に引きこもったままです。
話し掛けるとすぐキレます。

64 :優しい名無しさん:04/12/11 13:52:24 ID:wPJY2vmo
身の毛もよだつような結婚生活だな。
それに相手のことばかり言ってるけど、あんたに治す気があるのか?
依存してないで自立の道を探した法がよいように感じるが。

65 :56:04/12/11 15:16:34 ID:+EIXoA27
>>64
精神面はともかく、体の方が自信ないというか・・・
子供の頃からめちゃくちゃ体力ないし、発熱や貧血、胃潰瘍など
すぐ起こすので、それらは治すと言ってもどうすればよいのか
分かりません。
普通はそれらを我慢して仕事するもんだと言われれば、やっぱり
私も甘えてるんでしょうね。
独身の頃は、社員として働いていましたが、事務職だったので、
手に職がある訳でもないですし・・・
>>62さんじゃないけど、境界例って治るんですかね・・・
相手が治る前にこっちが発狂してるかもしれませんが。

66 :優しい名無しさん:04/12/11 18:51:05 ID:u7I/oVUL
治療が長期間うまくいけばかなりの改善は可能だけど、
完治は不可能だよ

67 :優しい名無しさん:04/12/11 20:01:15 ID:faotmWB3
EUPD衝動型もボダに入るの?

68 :優しい名無しさん:04/12/11 20:11:25 ID:8LL4n5LP
ボダは10年の治療で半数が社会復帰(適応?)可能という程度だそうです
実質医療でできることは対症療法に過ぎず積極的治療とはいえないようです

69 :優しい名無しさん:04/12/11 21:12:10 ID:+EIXoA27
うちの旦那は仕事はずーっとしてますよ。
年も年だし(39歳)、軽症なのかもしれないけど。
むしろ私の方がボダだと思っていたくらい。
旦那に依存してるし、見捨てられてるし orz
それが不安だったりするし。
仮に別れたにしても、相手はまたメンヘラか、一生1人な気がする。

ところでボダの方にお聞きしたいのですが、
旦那はとりあえず、浪費やギャンブルに関しては辞めると言ってくれました。
(と言っても、「辞めりゃ良いんだろ!」みたいなやけな感じでしたが)
とりあえず一旦は辞めるとは思いますが、それによってストレスがたまり、
別のはけ口を求める可能性ってやっぱりありますよね?
今はそれが心配です。

70 :優しい名無しさん:04/12/12 01:49:57 ID:3wIqL82M
>>67
BPDなら×
BPOなら○

>>68
何を以って積極的な治療と判断するかわからないが、
一年程度で結構改善する人もいるし、40歳代になれば全体の約2/3程度はかなり回復してるようだ

>>69
可能性は否定できない
あと場合によっては心身症を併発する可能性がある

71 :優しい名無しさん:04/12/12 11:31:20 ID:os9X5BTD
BPOってなに?

72 :優しい名無しさん:04/12/12 11:53:34 ID:RGbpVwmr
僕、パソコンでオナニー

73 :優しい名無しさん:04/12/12 15:43:10 ID:enzXsQWc
入院中一緒だった30歳の人。
摂食障害だったけど、医師にも理解を得られず壊れていく・・・。

嘔吐でガリをキープ。鬱病に影響され鬱だと騒ぐ。50針を超えるリスカ。しょっちゅうOD。
入院、注射願望。とにかく「この苦しみを解って!!」がめっちゃくちゃ激しい。
今では「内科の異常が出ますように・・・」と神に祈ってる。

友達がドンドン壊れていく。見ていて怖い。これってボーダーですか?

74 :優しい名無しさん:04/12/12 16:31:54 ID:R7lnU9ok
>>73
ボダに間違いない!!!

あなたもメンヘラーなら 関わらない方が 身の為です(きっぱり)!!!


75 :69:04/12/12 17:34:26 ID:U0KqMao/
>>70
心身症・・・今は鬱治療中です。
私はここ2日くらいかなり自殺を現実的に考えています。
不安で泣いてばっかりだし。

76 :優しい名無しさん:04/12/12 23:47:08 ID:GzhjrF8D
アメリカとかにいたらさー
発狂したときに絶対銃乱射とかして
もちろん仕上げは己に口からお見舞い。
日本で良かった。
いや、相手はたまったもんじゃないんだろうけど。



77 :優しい名無しさん:04/12/13 01:59:03 ID:z7y241ed
>>73
上の方のレスや>>1を読まなかったのか
ここは素人診断禁止のスレなんだよ

78 :優しい名無しさん:04/12/13 05:11:43 ID:RhN5cAZW
>73
その子はたぶん、、、、
症状っていうのは、どんなに最悪に見えてもなんらかの必要な役割をもってるから
その子はたぶん、防御だか自己アイデンティティの一環としてだかで、
とにかく、すごい行動で注目を集めることに依存しちゃっているよ。
だから、周りの人がながめたり、面倒みたり、同情して励まして
しまったりすることが、ますますその行為への依存を深めているんだと思う。
なので甘やかしたりすると、本人も助かりたいのにも関わらずたぶん死ぬよ。
まぁ厳しくしてもやけになって死ぬ場合あるけどね。難しいねー。

79 :優しい名無しさん:04/12/13 05:13:57 ID:RhN5cAZW
「その子」っていったけど、三十代か。。結構いってるなー。
とりあえず、「甘えんな!!!」と一喝だね。

80 :優しい名無しさん:04/12/13 07:57:44 ID:+kFkTNPE
自分に自信がない人が多いんだろうなぁ…

漏れも自信つけたいな(´・ω・`)

81 :69:04/12/13 11:27:55 ID:8BT6toPv
>>78
ボダって甘やかすと余計悪くなるんですか?

ところで、メンヘルに詳しくない人(メンヘル=鬱位に思ってる人)に
対して、ボダのことをどのように説明すればいいでしょうか?
主人がボダなのですが、主人の親にどう説明していいかわかりません。
親は鬱だと思っているので、そっとしておこうという感じなんですが、
今の症状がもう2年半くらい続いているので、いつまでもこのままと
いう訳にもいかないと思います。
薬物治療と、カウンセリングは受けていますが、イマイチなようです。

82 :優しい名無しさん:04/12/13 19:00:06 ID:Epr0bQ/c
2年前、境界性人格障害と診断されました

親から見捨てられるのがとても不安で
べったり依存
些細なことで感情が爆発し
自分の部屋の中で
つまり場所を選んで暴れていました
自傷はほとんどしませんでしたが
死にたいと思ったり
この世の誰もが私を嫌っていると
酷い妄想を繰り広げたりしていました


今はもう何を言われても
普通に対処しますし
勿論暴れたりもしません
死にたいとも思う事もなく
自分は不幸だとも思いません


これは治ったという事なんでしょうか…?
それともただおさまっているだけ?
はたまた元々ボーダーではなかった…?

83 :優しい名無しさん:04/12/13 19:45:19 ID:z7y241ed
>>81
甘えさせて良くなる精神障害なんてないよ
人格障害の場合は余計にマズー

>>82
ここにいるのは患者か関係者くらいなもので
答えられる資格を持つ人はいないんだから
担当の医者に聞きなよ

84 :優しい名無しさん:04/12/13 20:44:20 ID:+kFkTNPE
ようやく人様に迷惑はかけなくなった(と思う)。
だけど内面は結構苦しい。
とりあえずはこれでいいのかな??

85 :優しい名無しさん:04/12/13 21:11:57 ID:Epr0bQ/c
>>83
素人診断禁止だったのですね
申し訳ございませんでした
担当医に聞いてもうやむやにされてしまいます
どこで相談すればよいのでしょうか…
教えてちゃんですみません

>>84
えーと…それは私にでしょうか…?
人にも物にもあたらなくなったし
今は辛いとも思いません


86 :84:04/12/13 21:46:46 ID:+kFkTNPE
>>85
いえいえ、私自身のことです
申し訳ない…。

87 :優しい名無しさん:04/12/13 21:50:05 ID:Epr0bQ/c
ひぃ!勝手に解釈してすみません;
首を突っ込むようで悪いのですが
それはあまり思わしくないのでは…

88 :20歳、男:04/12/13 22:19:42 ID:/a/RwtLl
寂しくて寂しくて、風俗に行ってしまう。
毎日寂しいからと言って毎日行けないけど。。
Hが好き、辛いこと忘れられる。
人の温もり感じられる。
抱擁好き。一度抱きしめたら離れたくない。

癒しをお金で買う。
彼女ほしい、別れてしまったからいない。

スレ違いだったらごめんなさい (´;ω;`)

89 :優しい名無しさん:04/12/13 22:21:36 ID:DIuUf71g
ただやりたいだけじゃん
彼女は金で買えるもんじゃないよ

90 :20歳、男:04/12/13 22:26:52 ID:/a/RwtLl
>>89
彼女をお金で買おうとは思ってないし、買えるものだとは思ってないよ。

91 :優しい名無しさん:04/12/13 22:53:53 ID:Jr5N6Iv5
自己愛性人格障害か・・・・

92 :優しい名無しさん:04/12/13 23:38:15 ID:RhN5cAZW
>90
女と男の越えられない壁か・・?

男はセックスを愛だと思うが
女ってそうでないんだよねぇ。

93 :付け足し:04/12/13 23:39:37 ID:RhN5cAZW
だって、性欲に動かされてる人間って、
相手の「人格」を見ていないことは明白なんだから。

94 :優しい名無しさん:04/12/13 23:44:35 ID:DIuUf71g
都合のいい時に癒しを求めてHするだけなら
>>88の言うとおり風俗でいい
彼女じゃなくていいでしょ

95 :かおり:04/12/14 13:00:32 ID:bEzGAwgA
彼女もできないから風俗で性欲を発散するしかないんですね。でも男なんてみんな風俗行ってるよ☆あたしも最近風俗で働こうか迷ってるし☆

96 :優しい名無しさん:04/12/14 14:57:09 ID:JO3l8xDa
>>95  (・∀・)<おいおい本当かよ!

97 :優しい名無しさん:04/12/14 18:39:10 ID:RwTACpu2
風俗なんか行ったことねぇ
金払って女抱いて何が楽しいんだか

98 :優しい名無しさん:04/12/14 19:12:22 ID:SZDlzfnh
知らない人とセックスできる男の人に恋愛ってできるの?

99 :20歳、男:04/12/14 21:52:08 ID:qWaNI5Hw
おれって最悪、心配してくれてる人まで傷つける

最悪最低

100 :優しい名無しさん:04/12/15 07:45:56 ID:RLRZggik
100

101 :かおり:04/12/15 07:54:44 ID:x9324umx
風俗行くくらいふつうデショー。男なんてほとんど風俗行ったことあるよ。あたしは風俗行くのもいいと思うよ。

102 :優しい名無しさん:04/12/15 09:00:23 ID:FYC8ZG+q
>>101
健常者と吉外を一緒にしちゃいかんよ
薬とか鬱でヤる気が起きない人も
勃たない人もいるし…さ

103 :かおり:04/12/15 09:55:13 ID:x9324umx
基地外とか言っちゃかわいそうですよ

104 :優しい名無しさん:04/12/15 10:16:33 ID:91qcR6Qq
ってことはキチガイは可哀想な人ってことなんですね へぇ

105 :優しい名無しさん:04/12/15 10:31:56 ID:8dWzlFDj
淫乱ボダ女に風俗狂いボダ男か。

106 :かおり:04/12/15 10:39:47 ID:x9324umx
あたしみたいな淫乱な基地外はかわいそぉでしょ

107 :優しい名無しさん:04/12/16 10:42:16 ID:yN9eeMB5
淫乱基地外はかわいそうなのか…

108 :(・、・ ) ◆KAOEROveLQ :04/12/16 22:58:07 ID:LD+P9d7X
快楽型のボダがおおいみたいだな‥ セックルはイクまではいいこどイッタ後の感覚があんま好きじゃない
漏れ男で理想〜分裂型って感じで相手が浮気すると嫌になって怒ってバイバイしようとする
そしたら淋しくなってまた謝ってまた怒ってを繰り返して相手にされなくなっていく‥
セックルより単に抱き合ってたらそれでいいって感じだけどいない時不安でしかたない
だんだん相手が離れていきますます必死になる
精神科にいったら医者罵倒して悪いけど力にならないって言われた。
診療内科にいったら薬わたされて、試してくださいとかいわれなんかモルモットにされた気分だった
なんかいい治療法とかいくべきとことかあったら教えてくらさい。

109 :優しい名無しさん:04/12/17 01:24:53 ID:RrrHPE5T
境界性人格障害 抑うつ神経症で先日1ヶ月ほど入院してました
精神障害者手帳はもらえると思いますか?

通院は半年くらいです

手帳スレなんか荒れてるので・・。

110 :優しい名無しさん:04/12/17 02:04:21 ID:cJZytu2P
あんまり期待しない方がいい>手帳

111 :優しい名無しさん:04/12/17 02:26:22 ID:HAmDFyLD
>>109
人格障害は精神病(うつ、統合失調症、等)とは、異なる
人格的異常なので障害とは認められないと思います。

112 :優しい名無しさん:04/12/17 10:59:37 ID:7Qvd69I+
境界例の人は、自分の母親が亡くなったら
どういう状態になることがありがちですか?
変な質問ですみません。

113 :優しい名無しさん:04/12/17 12:36:25 ID:0e3eiP6a
>112
泣けないかもしれない不安がある。
変な回答ですみません。

114 :20歳、男:04/12/17 17:05:09 ID:eLu98J3e
>>113
現に俺は泣けなかった。無感情・無表情、どうも思わなかった。
家族の中で唯一尊敬していた祖父。他の家族は大嫌い。

ラブホのリネン(ヤったあとの後始末・清掃)係のバイトを今日から始めたけど、辛い。
重労働と人間関係で、超ストレスが溜まる。。。。。。。。。。。。

115 ::04/12/17 20:12:06 ID:ORo/egZ+
112>うちは母親一人で育ててもらったようなもんだから放心状態で抜け殻になるでしょうね。

116 :優しい名無しさん:04/12/17 21:16:59 ID:NcN3/wAh
人生あきらめてる、やる気でない。
ただ死ねないのは、痛いのが嫌だから。
今日の食事は、コーンフレーク、カップ麺。
あとはお菓子で、空腹をつないでる。
お腹すいてるけど、面倒くさくて夕食の準備できない。
身体に悪いなぁ。

117 :優しい名無しさん:04/12/17 21:32:35 ID:KcfE7UAg
2年間おさまってた自傷が再発。
通院6年目。終了の見通しつかない。
もう疲れた。もうどうしたらいいのかわかんないや・・・。

118 :優しい名無しさん:04/12/17 21:41:17 ID:g5ODRrcT
先週辞めたバイト先で告白された。
正直に「何で私なんかがいいのかわかりません」と言ったら、
相手を傷つけてしまった。
人の好意を素直に信じられない。けど、摂食障害&不安障害
&会食不能&睡眠障害の人間なんて、恋人つうより、でっかい子どもだよ。
早くボダ治して、相手に迷惑かけない、恋愛がしたい。
ってか、謝りたいけど、何ていって謝ればいいのか。

>>116タン
炭水化物ばっかだと鬱酷くなるよ。夕食ちゃんと食べたほうがいいよ。




119 :優しい名無しさん:04/12/17 21:45:45 ID:NcN3/wAh
さすがにおなかがすいて、とにかくバナナを1本。
そして今、冷凍ごはんをチンして、卵がけ納豆ごはんなる醜悪な物を
食べようとしております。
ご心配、ありがとうございました。

120 :優しい名無しさん:04/12/17 21:51:41 ID:g5ODRrcT
>>116タン
よかったね。
卵、納豆ってたんぱく質豊富だから、身体によさげ。
それにしても、最近卵が高くて困る。

121 :優しい名無しさん:04/12/17 21:52:04 ID:jAT2Lk8j
>>117
同じ。自傷ここ2年おさまってたはずなのに・・・
通院しても薬増えるだけだし。
最近落ち着いてきた、誰とでもヤっちゃう癖もまた出てきた。
どしたらいいのかワカラン。


122 :117:04/12/17 22:24:01 ID:KcfE7UAg
>>121
嬉しくないけどナカーマ(TT)
自傷再発、薬ばっか増えて、誰とでもヤッちゃう。
お互い死ぬことだけはしないようにしようぜぃ。
適当にガンガレよ。私も適当にガンガルからさ。

123 :121:04/12/17 22:36:29 ID:jAT2Lk8j
>>122
折角だから喜んでみようぜ(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
ありがとね。適当にガンガルさ・・・。


124 :112:04/12/17 23:30:49 ID:7Qvd69I+
>>113-115
みなさん、ありがとうございます。
実は私、上の方で書いた>>69なんですが、
主人の母がもう長くないようで・・・
彼の場合は泣いていますが(今までほったらかしだった割には)
後追い自殺とかしないかなと心配です。

私はお金がないので、とりあえず仕事の面接受けてきましたが、
できそうにありません・・・
多分断ります。他にあて無いくせに・・・最悪。

125 :優しい名無しさん:04/12/19 01:40:33 ID:aUPYBpum
初めまして。私は神経症と診断されたけどどうも医者が病気のことが分からない
といった感じで心理検査を受けました。その結果が出てから医師の態度が冷たくなったんです。

私は彼氏だけに、すぐキレて殴ったりするんですがそのことを言ったら、殴らないで仲良くしてね、
って言われた。。なんやそれ! あとODしちゃうんですって言ったけど普通に薬を1ヶ月分出してくれた。
200錠程あります。自傷癖もありますが一切ふれてくれません。もうこの医師最悪だぁ。

心理検査の結果、性格の歪みがあってそれは幼い頃の育った環境が関係してくるんでうちでは診れんので
別で診てもらってくださいと言われました。 えぇ〜〜って感じです。それで薬1ヶ月分出してくれたんです。
色々見てたら境界例が近いのではと思ったんでここに書き込みました。すみません。
なんか愚痴っちゃってすみません。(>_<)

みなさんも医師にここでは診れないからよそで診てもらって下さいなんて言われたことありますか??

126 ::04/12/19 02:13:41 ID:jRtl7I38
私が【この医者だめだ】と思った事は何度かありますがw
OD告白しても一ヶ月分出してくれるんですかぁ。羨ましい!

127 :優しい名無しさん:04/12/19 02:34:39 ID:mXtrHyPP
違う医者に見てもらったほうがいいですよ♪きっと境界例見てもらえる病院に紹介状書いてもらぇるんで。私も境界例で大学病院紹介されました。

128 :125:04/12/19 02:49:44 ID:7PfHchJM
布団の中で携帯からカキコしてます。
>>126 >>127さんお返事ありがとうございます!
医者は最初すごい優しくていい人やな〜と思ってたんですが、心理検査の結果が出て以後もうこいつはダメって思いました^^;
なんやーその態度は!って思ってしまったんです…。
126さん、ODしちゃったんですって言ったら体に悪いからダメだよ〜 って言いながら
1ヵ月分くれました…(眠剤追加されました)もうこいつは藪医者です。
127さん、大学病院には専門の医者が揃ってるんで…って紹介状書いてくれました。
思春期なんやらと言ってました。ひぇー私も境界例なのかなぁ…
大学病院行ったら病名聞いてみようかな

129 :優しい名無しさん:04/12/19 04:44:24 ID:+AyFDNYi
>>615
頭が悪いから理解できないのを人のせいにしては駄目。
こちらへどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101898678/

130 :優しい名無しさん:04/12/19 09:22:26 ID:F2Q885Z+
どうも。

131 :優しい名無しさん:04/12/19 12:09:30 ID:h1iIJebx
>>128
境界例っぽい人=境界例じゃないから神経症のままかもね

132 :125:04/12/20 03:18:04 ID:QraffV9u
>>131
そうかもね〜 病名ははっきりと言われてないので不安ですが境界例っぽい神経症
なのかも

133 :優しい名無しさん:04/12/20 15:47:20 ID:W5cpZLKZ
>>125タン


134 :優しい名無しさん:04/12/21 04:30:10 ID:gEnHVu1M
境界例じゃないってことだけ祈りたい

135 :優しい名無しさん:04/12/21 07:12:31 ID:PgFFb0/l
境界例かどうかなんてそんな重要なことじゃない
問題は周りに迷惑を掛けてるか、自分自身キツいか

136 :優しい名無しさん:04/12/22 10:03:02 ID:xhnwXVPD
彼女が鬱病になってしまった・・・・・・
俺が境界例だとわかり一緒に治していこうとしていたのに・・・・・
理不尽な怒りがマグマのように沸いて来てすぐに彼女を傷つけてしまう
すまなかった・・・・・
俺のせいだと思うとまた怒りがこみ上げてくる
これからどうやって接していけば良いんだろう


137 :優しい名無しさん:04/12/22 10:38:17 ID:iEffX91C
>>136
>すまなかった・・・・・
>俺のせいだと思うとまた怒りがこみ上げてくる
>これからどうやって接していけば良いんだろう

そう思ってるだけもまだ良い方だと思う。
私は徹底的に、境界例の彼に否定される。
根本的に違うから、絶対分かり合えないって前から
言われてて、最近ようやくその意味が分かった。
まぁ、彼の境界例の原因は私にある訳ですが・・・

138 :優しい名無しさん:04/12/22 21:40:23 ID:gtNiE6xS
少し距離を桶
距離を置くのは勇気がいることだが、必要なことだ

139 :優しい名無しさん:04/12/22 21:54:27 ID:iEffX91C
>>138
これ以上距離を置いたらもう終わりです。
もうすでに終わってるのかもしれないけど・・・

140 :優しい名無しさん:04/12/23 09:30:05 ID:IKfPdKp7
>>139
「境界例の原因は私にある」って……
こういう考え方しちゃダメだよ〜


本人にボダ気質がなかったら開花することはないんだから!
周りの人などその人を取り囲む環境=50%、本人の素質=50%
そう考えるとボダの人も周りの人も楽になるんじゃない!?

141 :優しい名無しさん:04/12/23 09:40:05 ID:u+oW8nHt
BPDは環境要因の方が強いらしい

>>140
前半のレスは同意

142 :139:04/12/23 15:53:02 ID:aO0Q92IQ
>>140-141
私の場合、結婚してるのですが、結婚後2年くらいして
彼は発症したと思います。(あくまで私の印象ですが)
彼の親に聞いたところ、独身時代は今のような感じでは
なかったとのこと。
また、私がおらず、親とだけいるときは、昔と変わらないようです。

143 :20歳、男:04/12/23 22:47:30 ID:ln6eiurk
いつも一人クリスマスも一人・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・
・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・

144 :優しい名無しさん:04/12/24 01:41:04 ID:SLmk2wEq
>>143
デパートとかは、なにかとイベントを作って消費させようと必死なんだよ。
だからそんな作戦に騙されてない143は素晴らしいよ。
自分なんて寂しくて漁って漁って漁りまくった時あったし。
今は落ち着いてるけど、やっぱりこの時期にデートスポットとかプレゼントの
話題のテレビ見ると涙出るよねー。がんがろ。

145 ::04/12/24 16:06:27 ID:lpSCvmpi
クリスマスって何ですか?

146 :20歳、男:04/12/24 19:48:28 ID:+L+0W4JB
>>144
さっきまで一人で出掛けてきた。
どこもクリスマスの音楽流れてて、カプールいぱーい。
歩きながら手つないでらぶらぶらぶらぶ・・・
ああああああカップルばっかじゃん、おれ一人でなにしてるんだよ!と
渋滞中の車内でヒステリックになって叫んでた。。

誰かODしたいので薬ください。名古屋に住んでます。。。
ってか今から誰かリアルで一緒に過ごしませんか・・・?

147 :優しい名無しさん:04/12/24 20:27:52 ID:j5R4CfDe

クリスマスなんて嫌いだぁー!!
繁華街近くに住んでるからコンビニ行くにも幸せそうな人に会っちゃうし‥
皆さん見た目どんな感じですか??
私ブランド好きで、ちょっと派手なモテると思われてる人です。
クリスマスは絶対彼氏とかパーティとかで過ごしてそう!って色んな人に言われて
結局誰も誘えず仕舞いで一人ぼっち。
モテる人がクリスマスにMステみながら一人でシャンパン飲む訳ないやん!!
もうマジで居なくなりたいよ。


148 :20歳、男:04/12/24 20:33:16 ID:+L+0W4JB
>>147
身長177cmぐらいで、見た目は普通って言われた。。。
・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・

149 :25歳 女:04/12/24 20:57:55 ID:j5R4CfDe
177大きいね〜!

ってゆーか泣かないで。私まで泣きたくなる(:_;)


150 ::04/12/24 21:07:07 ID:lpSCvmpi
やしなってくれますかぁ?通院してるんで薬ありますよ。うちは札幌だけど。

151 :20歳、男:04/12/24 21:28:19 ID:+L+0W4JB
>>149
ネット上じゃ「・゚・(ノД`)・゚・」って書いてるけどリアルちっとも泣いてないよ。。
泣く元気もない・・
>>150
今から札幌・・・飛行機ないぽ・・・てか遠い・゚・(ノД`)・゚・@名古屋

152 ::04/12/24 21:40:09 ID:lpSCvmpi
みゃ〜。泣

153 :20歳、男:04/12/24 21:44:58 ID:+L+0W4JB
>>152
っていうか、マジで言ってるの?今から飛行機飛ぶかな・・

さっき突発オフ板行ってきたけど、名古屋ってほんと活発じゃない。。
東京とか当たり前だけど、クリスマスイブ一人の予定の奴は新宿集合みたいなやってるし。。
つか・・まじ・・・苦しい・・・

154 :20歳、男:04/12/24 22:06:40 ID:+L+0W4JB
・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・

155 ::04/12/24 22:18:07 ID:lpSCvmpi
男の人のぬくもりが欲しい…

156 :20歳、男:04/12/24 22:21:12 ID:+L+0W4JB
>>155
今日は名古屋→札幌行き全便出航済み。。
おれも女の人のぬくもりが欲しいさ。。

・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・


157 :25歳 女:04/12/24 22:22:23 ID:j5R4CfDe
20歳 男、泣く元気もないって大丈夫??

私、不安神経症なのに間違ってココ来てました(>_<) もとの板に戻ります。

158 :20歳、男:04/12/24 22:29:25 ID:+L+0W4JB
>>157
もうずっとこんな感じだから・・感情枯れてるかも。。

間違えて来てたのね・・りょうかいです。。
>>155
とりあえずメアド晒しときます。。ちなみに毎日が日曜日です。。。
meronsora_sky@ほっとめーる(ry

159 :優しい名無しさん:04/12/24 23:47:58 ID:4BDDZGGK
ぼだの私は不幸そうな人を見るのが大好きだ。
という私も、10年前くらいのクリスマスは泣いてたな。

160 :優しい名無しさん:04/12/25 03:44:17 ID:jbsaz1k5
ここんとこ、寂しくてたまらんという感情と、人うぜえ('A`)な感情が
継続的に繰り返される。前者の場合、とことん構ってちゃんだが、後者の驚く
程冷淡になる自分にびっくりだ。これが分裂というやつですか?
医者は私のことを完全にボダではないとかいうが、状態によっては完璧に
診断基準があてはまるものと思われる…。
どっかにボダ認定さっさとやってくれる医者はおらんのかえ。

161 :優しい名無しさん:04/12/25 05:10:03 ID:+/t4JUKG
>>128さん

その医者ひょっとしていい医者かもよ。
自傷はさ、無意識レベルで「他人からかまってもらいたい」と思って
やってしまってるんだ。
だから医者が下手に反応すると、あなたの無意識(わざとじゃないよ)
がまた繰り返してしまう。
ODもそう。
だから医者は「あえて見てみぬふり」をしないといけないんだよ。
それがあなたが治るための良い医者なんだよ。
境界例関連の本を読んでみた?
俺はあなたの医者は良い医者だと思う。
いっておくが、あなたの無意識レベルの話をしているんであって
あなたの意識を責めてるわけじゃないから悪くうけとらないでね。

162 ::04/12/25 11:38:10 ID:7zqpajZX
うちは男の人にだけ【構ってちゃん】ですよw女の人は基本的にうざい。

163 :優しい名無しさん:04/12/25 12:13:34 ID:J7Z3Ibxb
あたしも

164 ::04/12/25 14:54:54 ID:7zqpajZX
163>父親に問題ありました?うちは問題ありだったから多分男の人に好かれる事に執着してるんだと思うんです。

165 :20歳、男:04/12/25 15:28:11 ID:sErIf/cF
>>162
俺も似たような感じ。女の子だけに【構ってクン】
女の子にしか素直になれない。。
男には「うざい」まではいかないけど、ちょっと苦手かな。。。

166 :21歳 男:04/12/25 17:07:24 ID:HE3XrUWE
>>165
俺も…。
女友達とも一線を越えてしまいそうで怖い…。

167 ::04/12/25 17:10:24 ID:7zqpajZX
勝手なものでうちは綺麗でも可愛くもないのに男は全員私の事好きじゃないと許せない。有り得ないけどねそんな事。

168 ::04/12/25 17:35:00 ID:7zqpajZX
166>うちはエッチしてない男友達(知り合い)は数人しかぃなぃですょ(>_<)

169 :優しい名無しさん:04/12/25 18:04:29 ID:HE3XrUWE
>>168
うーん…でもずっと仲良くいたいからね
すると最後どーなるかなんとなく分かるから…。

結局嫌われたくないんだろーなぁ…(´・ω・`)

170 ::04/12/25 19:10:44 ID:7zqpajZX
エッチしないと仲良くなれる気しない…とりあえず話沢山してエッチしたらその人の中身も見れた気になる。その後も普通に友達だよ。

171 :20歳、男:04/12/25 19:45:42 ID:sErIf/cF
>>170
それわかる・・お互いうち溶け合えた気がする。。

172 :優しい名無しさん:04/12/26 08:28:14 ID:BOXJRv72
悲しいね・・・

173 ::04/12/26 12:38:15 ID:IFqLPz53
そうやってもっと傷付いて傷口をひっかいてくんだ…

174 :優しい名無しさん:04/12/26 19:16:02 ID:WDuUQ27E
うー、みんな不幸になってほしい。
人の不幸を見るとすーっとする。
これって境界型人格障害?

175 :優しい名無しさん:04/12/26 19:33:43 ID:BOXJRv72
俺らではなく医者に聞いてください

176 :優しい名無しさん:04/12/27 02:46:04 ID:YOQa0+tX
>>174
BPD診断されていないのならお医者さんへ。
私は診断済みですが、別に自分が幸せな時は
人の不幸なんてどうでもいいよ。
自分が不幸な時は人が幸せそうにしてるとぶっ殺したくなるけどね

177 :優しい名無しさん:04/12/27 04:53:49 ID:+/bybRha
>>174
バカなのは間違いないな

178 :優しい名無しさん:04/12/27 04:59:26 ID:Qk+LLQYY
人間として最低の人種だということは確かだ。

179 ::04/12/27 16:57:35 ID:wb7lTUYa
ばぃばぃ…もう会う事は無いんだろうなぁ…

180 :優しい名無しさん:04/12/27 18:43:21 ID:XSDtfOpK
>>109
私の友達は共依存、境界例、摂食障害で、手帳もらったよ。




正直ムカツク。私はよわいの〜障害者なのよ〜オーラだしまくり

181 :優しい名無しさん:04/12/27 19:35:10 ID:KvRr6bsr
>>170
涙出るほど良くわかる。別に、遊ばれたいわけじゃないんだけど、早くエッチしないと
居なくなる気がしてヤって、相手に「軽いなあ。」と思われるだけなんだけどね。
男友達にも好きな人に対してもそう。女友達とはできないからその分希薄な感じが
する。同じような考え方の同性の友達がいれば気が楽なんだけど、いないよな。
そんなわけで、本当に分かり合える女友達は居ない。かといって男友達もいない。


182 :優しい名無しさん:04/12/27 20:02:34 ID:JzVZtQ0n
最近医者の反応にいちいちイライラしている。
とっととボダと認めれば?って感じだ。
それとも自分の患者をボダ認定すると何か不都合なことでもあるのだろうか?


183 :優しい名無しさん:04/12/27 21:24:56 ID:uq8uUczi
>>170>>181
ほんとそう思う。
自分に問題があると気づいてなかった頃は、
「カラダで会話してる気分」なんてイタイこと言ってた。
でも…感性として、そう感じるんだよね。
もちろん言葉でも会話してるけど、それよりも如実に
気持ちを伝えてくれる行為というか。
元彼に「どうしてつきあってる人がいるのに、
他の男ともできるの?」って聞かれてうまく説明できなかった。
だけどその元彼とも、今でもいい友達でいる。
すべてを本音で話せるわけではないけれど、
でもいいつきあいをしてるのは幸せなことなんだろう。

>>182
一緒だ…病名にこだわらないように、と言われて
こっちから確かめても否定も肯定もされない。
白か黒か、はっきりして欲しい。

184 :優しい名無しさん:04/12/28 00:31:49 ID:2lPY4L0S
うちの医者も、なかなかボダだと認めなかったなぁ。
摂食障害、広い意味での不安障害、ACとか言われた。
「私ってやっぱりボーダーなんですか?」と何度も聞いたけど、
結局認めたのか、よくわからん。
「あなたは人格障害ではない、人格障害の人は私に対していきなり
物を投げつけたりする。あなたはしないでしょう。」
「でも私は周囲の人に迷惑をかけていると思います。」
「あぁ、境界例なのかなぁ。でも、気にする事ないよ。
女の人の場合、石を投げればボーダーに当たるくらい多いから」
そうなのか??先生に誤魔化されている気がする。
やはり、ボダだと患者自身のイメージが悪いから、認めたくない
んじゃないかなぁ…

185 :優しい名無しさん:04/12/28 01:05:10 ID:cCEvSMQi
ボダだと患者自身のイメージ悪いのかぁ…

186 :優しい名無しさん:04/12/28 09:01:16 ID:/xNa+jAy
石を投げればボーダーにあたるって、、。
本当にそうならここまでイメージ悪かったりしないはずなんだけど、、。
私はボーダーって言われて、「ああやっぱり。」って思っただけで、認めたくないとは
思わなかったなあ。

187 :優しい名無しさん:04/12/28 12:00:14 ID:a4Dnw0IZ
ボダだと宣告されることよりいつまでも有耶無耶にされてしまう
ことの方がこちらには苦痛だ罠。
やっぱボダにつける薬はないというくらいだから医者もボダ患者持つと
自分の経歴に傷が入るくらいに思ってるんだろうか

188 :優しい名無しさん:04/12/29 02:20:44 ID:nUOydJMB
ボダはね、自分がボダだからって開き直って全然反省しないから、手に負えないんだよね〜
普通の人間だったら悪かったって反省するとこでも、本当、全然反省しない。
それどころか「周りが悪いの、私ってなんて可哀想」って逆切れ。

頼むよ、少しは他人にも配慮してくれ。
感情を持ってるのはお前だけじゃないんだぞ!!!

189 :優しい名無しさん:04/12/29 02:29:44 ID:NYEiCra/
自分がボダかと思ってるとき、一番親しい友達に相談したら
「病名つけて安心したいんでしょ?」と言われて落ち込んだ。
思い切って石に聞いたら「鬱で情緒不安定なだけです」って言われたけど
鬱が長引いたら今度は「その医者信用できるの?」って、、
もう、誰を信じたらいいんでしょうか…

190 :184:04/12/29 02:51:26 ID:I8Sm6mzh
>>189さん
その気持ちわかるよ。うーん、既出だけど、自分がボダかどうかよりも
189さんが悩んでいるんだから。病名つけて安心できるなら、ボダだと
思えば…って、ごめん、アドバイスできない。石が信用できないなら、別の
石にセカンド・オピニオンしてもらったらどうだろ?

↑で「ボダだと患者自身のイメージが悪い」と書いたけど、
これ、私の偏見かも。私、ボダに対してすごくイメージ悪い。。
自分もボダなのに。




191 :優しい名無しさん:04/12/29 02:57:53 ID:t/M6DOSq
「ボダ」という点より「人格障害」というフレーズに抵抗を覚えやすい聞いたことがあります
日本語での「人格」はpersonalityよりはちょっと重い意味ですからね

192 :優しい名無しさん:04/12/29 03:11:10 ID:bnjacwSt
キレやすいのは人格障害に入りますか。
気分がいいときは何でもしてあげたくなるんですが
気分が乗らないときは、少しの言葉でキレてしまいます。醤油とってと言われてキレたり。
けど身内にだけなので大丈夫でしょうか?ただの反抗期?17歳♀です。


193 :優しい名無しさん:04/12/29 08:24:38 ID:qEvpNPXx
医者に聞きなさい

194 :優しい名無しさん:04/12/29 08:50:35 ID:bnjacwSt
この中にお医者さんは居ませんか!?

195 :優しい名無しさん:04/12/29 10:41:16 ID:ax7OpoHq
変に医者がここに来るのもやだな

196 :優しい名無しさん:04/12/29 21:58:31 ID:8Tb0lXqd
どうすれば医者が病名教えてくれますか?何回聞いてもおしえてくれない

197 :優しい名無しさん:04/12/29 22:14:01 ID:8Tb0lXqd
あたしもすぐエッチしてしまう。18歳にして経験人数は100人は軽くこします。優しくしてくれたら誰でもイイ。ブランドはシャネルやエルメスがダイスキ。服もオネェ系です。クリスマスはキャバクラで働く悲しい女です

198 :優しい名無しさん:04/12/29 23:16:59 ID:ax7OpoHq
働けるだけまだいい。

199 :優しい名無しさん:04/12/30 01:06:08 ID:52jmzKbk
ニートP歳。まだ未来はありますか

200 :優しい名無しさん:04/12/30 01:08:39 ID:52jmzKbk
ありませんよ

201 :優しい名無しさん:04/12/30 01:36:47 ID:ADuC3jQh
17歳ならニートでも許されるでしょ

202 :189:04/12/30 02:05:40 ID:rYPehO0K
>>184
アドバイスありがと。私は石は信用したいと思ってる。
病名がほしいというか、自分が病気なのかどうか自体不安になり。
石にはボダ傾向もある慢性うつ病と診断されてるけど、長引くにつれて
周囲に「まだ治らないの?」みたいな疑いの目で見られ
ただの怠けやわがままでキレやすい性格なのかと悩み始めた。
病気として治すか、性格としてつきあっていくかで対策も全然違うから。
ちょいスレ違い?ですみません。

203 :優しい名無しさん:04/12/30 12:37:42 ID:tfNeX5FU
>18歳にして経験人数は100人は軽くこします。

吐き気がした。もう見ない

204 :優しい名無しさん:04/12/30 20:36:58 ID:IZRuyXm1
おそらくボタなんだけど病院行ってません。最近何がムカツクのかわからないけど突然イライラが襲って来て耐えられなくなる。彼氏も不思議がっています。ごめんね。

205 :優しい名無しさん:04/12/30 21:32:34 ID:t2TQBGIi

誰だって胃が痛いのに「胃炎」ていう病名なかったら
余計に心配になっちゃうよね。
ここで病名に悩んでいる人達はまじめな人だと思う。
治したいとがんばろうと思っている人。
うつ病の症状が重くてボダ要素がたいして周囲に迷惑
をかけていない程度なら医者はうつ病を重視して治療
するよ。だってボダ以上に迷惑な人間いっぱいいるで
しょ。先生がボダだと言わないなら病的なボダじゃな
いんだよ。自信もっていいですよ自分に!!
ただでさえ今のうつ病者は若年から大人まで多少のボ
ダ要素はもっているものなんだから。
自分を疑う人はそれだけまじめで素直な人なんだよ。
そのことに自信もってください。

206 :優しい名無しさん:04/12/30 22:00:45 ID:IZRuyXm1
>>205 いい人だなぁ。・゚・(ノд`)・゚・。 ウワァァン

207 :優しい名無しさん:04/12/31 04:04:45 ID:EtH1/b2d
期待age

208 :優しい名無しさん:04/12/31 04:24:17 ID:0PfgOhQa
205
あなたの書き込み読んだらなんだか喉のあたりがきゅーとなって涙が込み上げてきました。
ありがとう。

209 :189:04/12/31 04:52:07 ID:xwxBXOMr
205は本当に優しい名無しさんだね。私も208に同じく。
名無しに戻ります。みなさんよいお年を

210 :優しい名無しさん:04/12/31 14:45:34 ID:RjieURvz
DSM−IV診断:

第一軸:臨床的症状に基づく精神障害
(統合失調症、大うつ病、不安障害、身体表現性障害、
解離性障害、他、オーバーラップあり)

第二軸:人格傾向・障害(各人格オーバーラップあり)
および精神遅滞

第三軸:一般身体疾患

第四軸:心理社会的ストレス・環境的ストレス

第五軸:心理的機能全体的評価
(70−61点:社会的・職業的・学業的いくらかの困難〜
40−31点:判断思考気分の欠損〜
31−21点:一日中床についている〜
21−11点:清潔維持不可能〜
10−1点:死をはっきり予測した重大な自殺行為、など)   

211 :優しい名無しさん:05/01/01 02:57:57 ID:3NOzkkTT
ボダナトシアケオメデト

212 :優しい名無しさん:05/01/02 01:52:52 ID:WWSgtqTe
ボダになって約6年。
PDも併発。もう嫌だ。死にたい……
彼氏にも愛想つかされて捨てられた。
愛する人に愛して貰えないなら、死んだ方が良い…

213 :境界人:05/01/02 02:53:35 ID:uhROQ3Qf
恋しないほうがラク。

214 :優しい名無しさん:05/01/02 03:04:13 ID:pkWTC3Wa
>>212
私は境界例と解離性人格障害ですが解離してる時に彼に捨てられ理由も最後の言葉も
何も覚えてません。もう7ヶ月経つのですが未だに忘れることができません。
前にも行けず、立ち止まったまま時間だけが過ぎて行きます。

215 :優しい名無しさん:05/01/02 12:19:35 ID:28qP5kA8
>>213
ハゲドー 一人の方がマシだ。
下手に依存対象ができると、余計酷くなる。
寂しいけど、それは自分が選んだことだから仕方ない。

216 :優しい名無しさん:05/01/03 02:17:03 ID:cd9ZUn0s
人格障害ってなんでなるんですか?
カウンセラーは幼少から育つ段階で性格が確率する時期に周りからの影響を受けて発病するって言われました。
ということは、親が原因なんでしょうか?
親に慰謝料もらいたい。

217 :優しい名無しさん:05/01/03 08:52:29 ID:WAEecdJU
>>216
しねば直るよ


218 :優しい名無しさん:05/01/03 09:35:01 ID:ozlKgBOR
>>217
まあ、そうなんだけどさ(w)
家族も悲しむし、いざとなると死ぬ勇気もてないんだよね。
せっかくだから、みんな、生きていようよ。
年齢とともに落ち着いてくるし。
自分ひとりの責任でなったわけじゃないし。
かといって周りだけの責任でもないんだよ。
病気や障害っていろいろな要素が重なり合って発病するわけで。
それは普通の身体の病気でもそうでしょう。
ここには友達がいっぱいいるからさ、苦しみをわかりあえる友達。
ここに愚痴って生きていきましょう。

219 :優しい名無しさん:05/01/03 10:04:30 ID:NjiStTW5
>>218さんへ
心配してくれる人が居るだけまだィィですょ。あたしなんて、親にも見放され彼氏にも見放され、最悪の状況…。
例え誰かが分かってくれても、それは同情だと思ってしまうし、あたしはこいつらとは違うと一線を置き、付き合えない…。
でも誰かから愛されたい。そんな事するな、駄目だぞ、お前は良い奴だなって、頭を撫でて笑って欲しい。本当に人を愛する事を知ったのに、その人から投げ出された時、あたしはどうしたら良いかわからない。
例えここで愚痴ったとしても、愛してくれる人は居ない…だったら死んだ方が良いって思うよ。苦しいのは嫌。

220 :優しい名無しさん:05/01/03 10:38:24 ID:rk4yr708
解離性人格障害ってどんな病気?解離で人格障害が起こるの?
DSMにもICDにもないけど?

221 :優しい名無しさん:05/01/03 10:43:16 ID:xfvO9Np3
単なる書き間違いだろう
正しくは解離性同一性障害(旧称多重人格障害)

222 :優しい名無しさん:05/01/03 10:53:48 ID:rk4yr708
Dissociative Identity Disorder をDissociative Personality Disorderと間違えたわけか。
Multiple Persnality Disorderは、旧称ではありませんよ。DSM4からは確かにDIDとなってますが、ICD-10ではMPDですので。

DIDは、BPDと誤診される事が多いみたいです。

223 :優しい名無しさん:05/01/03 10:57:13 ID:sF7mg5z4
俺、境界例になったかもしれない・・・
少なくとも2chでいう「ボダ」にはなってる。
元はただの鬱病だったんだけど、
彼女に振られてから一気に性格が変貌した。
もともと大人しくて「いい人」で通していたのに
今では他人に罵声を浴びせることすらしょっちゅうだ。
うつが原因でボダ化することってあるんですかね?
長い療養生活でずっと寂しかったのが関係あるかなと思ってるんですが。

224 :優しい名無しさん:05/01/03 11:00:12 ID:sF7mg5z4
ちなみに、
他人に罵声を浴びせるときは、
ただ「喧嘩した」記憶があるだけで、
頭が真っ白になって何を言ったか後で思い出せないです。
相手の態度の豹変から推測すると、相当ひどいことを言っているようなのですが
これでも昔は「他人の悪口は絶対言わない。悪口を言う人は許さない」という
堅物だったんです。

225 :優しい名無しさん:05/01/03 11:04:35 ID:sF7mg5z4
>>189
自分は元鬱病ですが、
病名がついたら安心するのは、当たり前だと思いますよ。
誰でもそうでしょう。
病名がついたら言い訳できるだろうとか、他人は疑いの目で見ますが
自分の病名がわかってこそ、初めてこれからの生活のヒントが得られるんだと思います。
自分が鬱病だと診断される→鬱病に効く健康法を試す→改善する
という具合に前進できますから。

226 :優しい名無しさん:05/01/03 11:09:27 ID:sF7mg5z4
>>188
>本当、全然反省しない。
それどころか「周りが悪いの、私ってなんて可哀想」って逆切れ

これは、一番感情的になっている時じゃないですか?
冷静でない時の言葉だと思いますよ。
ボダといわれる人も普段は自己嫌悪とかしてると思います。
根っから悪いとは思いません。少なくとも自分はそうです。
俺は日ごろは抑えているんですが、
寝不足になったりすると抑制が利かなくなるようです。

227 :優しい名無しさん:05/01/03 12:29:21 ID:xfvO9Np3
>>222
指摘thx

>>223
BPDの症状がうつ病で覆い隠されていたのか、
一時的な性格変化かは医者でないとわからん

228 :優しい名無しさん:05/01/03 15:16:33 ID:vtTKq1D3
医者に本当はボダじゃないのかって聞いたらボダは生まれ持ったものだから治療不可能
専門家といわれる人を何人か知ってるけど直った例を見たことがない
どうしてもというなら紹介するけどって言われてしまいました。
これってもう面倒みきれないってことなのかなorz

229 :優しい名無しさん:05/01/03 16:21:58 ID:7KSRWWK0
ボーダーっぽい症状が見受けられると、門前払いの病院もあるよね。
私が2回目に行った病院は、アムカの痕がちょっとあっただけで
「うちでは無理です。」って言われた、、。

230 :優しい名無しさん:05/01/03 18:24:27 ID:i/KqQLuZ
私の主治医も、境界性人格障害の専門医じゃないよ
でも、ずっと見てくださってる
先生の知り合いらしい、専門の医者に何度か見てもらうっていってた


231 :優しい名無しさん:05/01/03 18:26:04 ID:i/KqQLuZ
>>230
追伸だけど
そこの専門病院に何度か行ってもらうといってた
そこの病院は込み込みなので、何ヶ月か先になるらしいけど・・
しばらくは、私を引き受けるっていってたよ
いい先生です


232 :優しい名無しさん:05/01/03 19:13:14 ID:9aR3b4kK
ボダだボダだと言われ、そうだと信じてたけど、
別の病院に行ったら鬱だって言われた。
でも自傷行為とかするし物破壊するし、ボダ気質はあるんだと思う。
どうなんだろうなぁ実際。

233 :228:05/01/03 19:26:15 ID:BeEi+JHp
ボダは直らないって断言されちゃってもしボダだって診断されたらって考えると正直怖くて確認できないです。
40代になれば落ち着くって言われても40代まではまだ長いし、確認すれって言われても確認できないよ

234 :優しい名無しさん:05/01/03 20:54:11 ID:Q6ghbHYM
>>223
彼女がボダ性格で、それが移った可能性は?

235 :ハム@躁 ◆HfD2XMemw6 :05/01/03 21:02:05 ID:ES+CDqgq
>>234
ボダって彼女から移るの?

親がボダの場合は、
親のコピーとして人格形成されるから
子供がボダになりやすいってのは分かるけど。

236 :優しい名無しさん:05/01/03 21:45:44 ID:pDNSYrV8
彼に些細なことで注意されるだけで死にたくなる
感情の起伏が激しすぎて、さっきまで明るく喋ってたと思ったら、
今はうつむいて涙をボロボロ流してる なんてしょっちゅうで。
彼のことが何より大切なはずなのに、どうして上手くおしゃべりできないんだろう。
付き合う前はあんなに楽しく喋ってたのに。
自分が彼に傷つけられたようなシュチュエーションに持っていって、
彼が、私を傷つけてしまった と傷ついているのを見るのが好きみたい。
自分最低です。いつもいつも、いい子になろうって思ってるのにダメ。
最近は、彼のお面をつけたいろんな人が、「オマエなんかいらないんだよ」
「さっさと死んでしまえ」ってひっきりなしに言ってくる。(妄想)
自分で自分をコントロールできません、過食嘔吐も10年目に突入。もうだめだ…

237 :優しい名無しさん:05/01/03 21:51:16 ID:DYR2Ihbr
>>236さん
泣くな、そこの人(泣いてないか)ボダで摂食持ちなんだね、親近感。
彼氏さんの愛情をためしてしまうんだよね、きっと。
いつもいい子を演じてるから、逆に「こんな私でも受け入れて!」
って彼氏さんを困らせてしまうのかも。
自分で自分をコントロールできない時は、ひたすら自分の気持ちや状況
を書いていくといいよ。いつもいい子でいる必要なんか、ないんだよ。
あんまり自分を追い詰めないで


238 :236:05/01/03 21:55:02 ID:pDNSYrV8
>>237
ありがとう、ほんとありがとう
ちょっとトイレ行って泣いてくる

239 :優しい名無しさん:05/01/03 22:09:44 ID:xfvO9Np3
>>235
家族がBPDの場合伝染して一時的に境界例傾向を示すことはあるが、
恋人程度の対人関係で伝染するかどうかはわからないな

240 :優しい名無しさん:05/01/03 22:46:48 ID:ZBJr616I
うちは『ボダと鬱両方』との診断受けましたよ。

241 :ハム@躁 ◆HfD2XMemw6 :05/01/03 23:10:21 ID:ES+CDqgq
>>239
ふむふむ。
家族なら伝染しうるのか・・。

242 :優しい名無しさん:05/01/03 23:15:43 ID:n/Hl0Z4t
ボダと自覚して途方に暮れてます。
別の病名でメンクリ通ってるのに
実はボダが原因だと気がついてしまった。
だってそんな母親に育てられたんだもん。
(本人は自覚がないが)
まともに育つワケないじゃん。
だから私も『キチントした家庭』を築くことが出来ず、
負け犬だ。
人にせいにするつもりはないけど、
悲しくなる。
かまってほしいけど、
甘え方が分からなくてほっといてほしい。

243 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/01/04 00:54:36 ID:jZJIfFOO
ボダでもええやん
何が悪い?

…これが自己誇大感てヤツか

244 :優しい名無しさん:05/01/04 01:08:58 ID:qoC0VMf8
彼と遠距離になって数日。彼が本当に存在するのかすら分からなくなってる
ずっと振り回してた彼氏…いないと依存できる人がいないし辛い
遠距離の人っていますか?続いてますか?

245 :優しい名無しさん:05/01/04 01:37:12 ID:CT1waFfw
ボダですが結婚することになりました。
子供をつくるのが不安です。
私みたいな人間が子供を育てて、その子もまたボダ気質になったり
したら・・・と考えると、不安です。子供に迷惑をかけてしまう。
彼氏は普通の健康な女性と結婚したほうが
幸せな家庭を築けると思い、別れようか迷っています。
でも勇気がありません。

246 :名無しさん:05/01/04 02:08:11 ID:zEf1oXNP
>>245
偶然まったく関係の無いスレから誘導されてこのレス見て愕然としたよ
子供のことを心配する気持ちがある親が少なくなっているこのご時世で
生まれる前の子供を心配する親が自信を持てないなんてな

あんまり長文レスつけても読みづらいからこれだけ言っとく
「親は無くとも子は育つ」だ。親の気質と子の気質は関係ないよ。


247 :優しい名無しさん:05/01/04 03:05:54 ID:noyX8kUk
244
自分も遠距離で最初は毎日泣いてばっかりで寂しかったけど、できるだけ時間があったら会いに行ったり手紙書いたりしてました。遠距離して3年たつけど慣れてきたよ。前より彼とも信頼関係が強くなりました。がんばって!!

248 :優しい名無しさん:05/01/04 03:06:27 ID:F4G3lhIQ
>>246
>「親は無くとも子は育つ」だ。親の気質と子の気質は関係ないよ。
言いたくはないんだけど、ちょっとはBPDについて調べてから言ってな

249 :優しい名無しさん:05/01/04 03:11:50 ID:aPBvvYX3
>親の気質と子の気質は関係ないよ。
関係あるかも、と思う。

250 :優しい名無しさん:05/01/04 03:45:47 ID:mj878exg
彼氏にフラれる理由が毎回
『妹みたいに思えてきた』
のボーダー♀です。
もう嫌だ…orz

251 :岩山 ◆PviOvEipc2 :05/01/04 03:50:02 ID:LKqZziFK
>>250
イ`

252 :優しい名無しさん:05/01/04 15:53:53 ID:MEVawU/4
245>私もボダで数日後に入籍します。彼氏は大変だと思うけど絶対受け入れる覚悟があるから結婚しようと言ってるんだよ。大丈夫。子どもは欲しいけど、うちは今のところ犬もいるし予定無しです。犬でも育てるのにノイローゼになったので。でも妊娠したら産みますよo(^-^)o

253 :244:05/01/04 20:06:18 ID:Y5GbfsSo
>>247
ありがとう。遠距離で3年ってすごいですね!!尊敬します!
私も寂しくて泣いてしまうけど頑張ります。同じ境遇の人がいて嬉しいです
お互い頑張りましょうね

254 :優しい名無しさん:05/01/04 23:03:53 ID:7/Yq6l56
私ボダで彼氏に当り散らしたり愛情が足りないって泣いたり
すごい迷惑かけてて、もう私なんかこの人の傍にいちゃいけない、
もうこれ以上迷惑かけちゃいけないと思ってて…
でも今日彼氏が高校時代PDだったことを話してくれた。
彼はメンヘルぽくない全然普通の人だし、
1年近く付き合ってて、初めて知った……。
「俺はすごい周りに迷惑かけたし、すごいつらかったけど治ったから
○○(私)もきっと治るよ。だからがんばろう?」
って言ってくれた・・・。
なんだかすごい安心した…がんばろうって思えた・・・・
時間をかけていつか彼に、今みたいな歪んだ愛情表現じゃなくて
ちゃんとした愛情をあげたいと思った。すごい感謝してる。

255 :優しい名無しさん:05/01/04 23:22:16 ID:1Ipkutm6
これは 他の疾患の方に言えますが妊娠中に投薬を行えば確率的に健常児は無理だと思って下さい。
精神科の先生は妊娠初期までは投薬してても80lは大丈夫だと言いますが産婦人科の先生は50lだと言います。
私もこの病気が解る前に出産しましたが乳児の生活ペースに併せてたら昼夜逆転 熟睡が出来ない。実家には大変世話をかけました。家族に迷惑かけるのが自分以外に一人増えた事実は変えようがありません。

256 :優しい名無しさん:05/01/04 23:54:19 ID:C1tU7VH8
>>255
今度は乳児の所為ですか。呆れてモノも言えませんね。
乳児の生活ペースに合わせるのではなく、
あなたが子供の生活ペースを作っていくのです。
実家に迷惑をかけたのはあなただけ。
子供にあなたの悪い部分まで背負わせないでください。
ご自分でわかっているなら、これからは子供に
辛い思いをさせないように母親としてしっかり生きてください。

257 :優しい名無しさん:05/01/05 02:11:33 ID:TZbbMTWQ
>256
子供育てた事ない、若しくは古い考えの殿方ですか?
子供を育てるのにはものすごく労力が必要です。
いわゆる普通の家庭の普通の子でもとても大変なんですから。
任せっ放しで遊びに行ってばかり、ってのは確かに許せませんが、
辛い時は頼ってもいいじゃないですか。

子育ては家族皆でするものです。
母親の負担する割合は大きいでしょうが、たまにはお母さんの
息抜きも必要です。

258 :優しい名無しさん:05/01/05 03:37:15 ID:jTAOKW+N
>>257
あなたはきちんと>>255を読んでいますか?

>いわゆる普通の家庭の普通の子でもとても大変なんですから。
>辛い時は頼ってもいいじゃないですか。

言い訳ですね。育児なんて辛い時が大半です。
心が弱っている人ならばなおさら。
たしかにたまの息抜きは必要。でも>>255

>乳児の生活ペースに併せてたら昼夜逆転 熟睡が出来ない。
>家族に迷惑かけるのが自分以外に一人増えた事実は変えようがありません。

この言い草は何なのでしょう。
母親になったのなら熟睡できないのはごく当たり前のことであり
それに対応しながら己が母親として自覚を持ち
昼夜逆転生活を変えていくしかありません。
そして、子供は迷惑をかけるために生まれてくるのではありません。
唯一信頼のおける「母親」という人物から「迷惑をかける存在」として言われるのは、
生まれてきた子供があまりにも可哀想です。

私は子育て経験者です。
育児に多大な労力を使うことも充分わかっています。
>>257の言いたいことはよくわかりますし、反論はありません。
しかし>>255の言っていることはあまりにも身勝手で
自己中心的であり子供にとっては最も危険な考えです。
母親になった以上、今までどおりに甘えることはできないと
きちんと認識したほうが良い。
それが新たな生命を授かる者の使命だと思うのです。
これ以上、己の負の連鎖を断ち切るためにも
どんなに辛くともやるべき時はやらなければならない。
それが親としての責任なのです。

259 :優しい名無しさん:05/01/05 04:39:29 ID:Tnio1aTZ
ま、これが正論だな(´ー`)y-~~

260 :優しい名無しさん:05/01/05 22:48:52 ID:Ua8cE4XG
マジレスお願いします。。


失礼ですが、人格障害の方って、自分を自分でおかしいと思うのでしょうか?
私はボーダーの例にも自己愛なんとかのスレも見て、
チェックしましたがほとんどすべて当てはまった記憶があります。

私の場合は暴力、唾を吐くなどが毎日かなりあるんです。
これはおかしいと思うんですが、他の部分では「何が悪いの?」って感じなんです。


261 :優しい名無しさん:05/01/05 23:32:12 ID:IjoqkeOi
大丈夫。自覚なくてもまわりはあんたを基地外だと思ってるから。

262 :優しい名無しさん:05/01/06 02:19:55 ID:PkNfaBp0
>>260
日常生活に支障が出ているなら、一度専門家に相談したら
どうでしょうか。



263 :257:05/01/06 04:02:05 ID:bc0B7je6
>>258=256
それは大変失礼しました。
お互いに言葉の裏を読み間違えたようですね。
自分は>>256の「今度は」の部分に過剰に反応してしまったようです。
>>255さんが他に何かしたのかわかりませんが、過剰に責められてる気がしました。
255さんも家族に全部任せっぱなしだった訳ではないと思います。
「家族に迷惑をかけてしまった」と言う気持ちが大きかったんでしょう。

こんな世の中ですから特に、子供には体も精神も健やかに育って欲しいです。
過保護にしないよう、ほったらかしにもしないよう、頑張ってます。

264 :優しい名無しさん:05/01/06 04:17:46 ID:lkyA8cBs
本当にね。子供だけでもまともに生きて欲しい。
私がボダ持ち?ACで・・・。子供はまともに育てばいいんだけど。
「おかあさんと一緒に暮らしたいよぉ・・・」って寝入りばなに泣くんだよね。
一緒に暮らしてるのに・・・。
どうしたらいいんだろう。

265 :優しい名無しさん:05/01/06 05:06:35 ID:FauOlkb0
>>260
自分ではボダだと思ってます。帰省したとき鬱病で病院に通ってることを話したとき、
本当はボダではないかと思うといったら親もそう思ってたようです。

私も昔から暴言・責任転嫁が多いです。その場では自分は正しいつもりなのに後になって
その責任転嫁は正当なものなのかわがままなのかいつも思い悩みます。

266 :優しい名無しさん:05/01/06 09:12:51 ID:HZDUVyZT
>>260
誘導

EUPD/BPD【ボーダー】とその関係者が語り合うスレ 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093494141/l50

267 :優しい名無しさん:05/01/06 10:59:10 ID:JegLroW9
私は男ですが、ボーダーです。
冷静な時は常識的だといわれるのですが、
普段我慢しているだけにたまにひどい爆発を起こします。
抑えきれないんです。
受け入れてもらえる人が居ないから爆発を起こし、
それで人が離れていくからさらにストレスになります。
なんで普段我慢しているのに全然そういうところは評価してくれないで、
(私は他人の悪口など普段絶対言いません。言い方などにも細心の注意を払ってます)
キレるところだけを評価するんだよ!とか言ったりします。

268 :優しい名無しさん:05/01/06 11:06:00 ID:0F7qo+rH
●親展「精神疾患」でお悩みの皆様へ@● 

 千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
(略称 被害者の会)を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104835914/n20-23

269 :優しい名無しさん:05/01/06 11:18:06 ID:PHIdlWrY
>>262
ありがとうございます。
一応病院にはいってるので、もしかしてボーダーと思われてるかもしれません。
>>265
親がボダとか知ってるんですか?
私もそんな感じです。1回話してみます。


誘導ありがとうございました。

270 :267:05/01/06 11:23:02 ID:JegLroW9
結局、衝動が起きないように工夫するしかないのかな・・・
日ごろからストレスを発散するとか。
いったんストレスが溜まってしまったら、衝動が起きるのは避けられず、
回避したら鬱病になってしまうからね。

271 :267:05/01/06 11:24:09 ID:JegLroW9
×回避したら鬱病になってしまうからね
○抑制したら鬱病になってしまうからね

272 :267:05/01/06 11:43:57 ID:JegLroW9
ストレスが溜まる原因としては、
自分が他人と性格がずれていることが苦痛なんです。
自分がまともな意見だと思って言っていることが、
他人にはキチガイ扱いされる。
昨日も「人間としてどうかしている」などと言われました。
心理学書には鬱病はたっぷり記述がありますが、ボーダーについてはありませんし、
生まれ持った性格が悪かったと諦めるしかないんでしょうか。

273 :267:05/01/06 11:46:59 ID:JegLroW9
「こんなことを言ったら自分が嫌われるんじゃないか」
とかお前は考えすぎ、とも言われたことがあります。
皆それを考えずに適当に言葉を言っても友達一杯、好かれるのに
自分は石橋を叩いて渡って言葉を発しても嫌われる。
何でなんでしょうね。


274 :優しい名無しさん:05/01/06 17:35:07 ID:zUd3e0d+
>>267
そうなのかなぁ。私の周囲の人は、言葉使いとかに、すごく気を
使ってるのわかるよ。適当に言葉言ってる人とか…いるのかな。
コミュニケーションとか話し方の実用書が馬鹿売れしてるし、
一般人でも、皆相手に対する思いやりをもって話をしてるんじゃないかな。

何というか、267さんは、ちょっと頑なな感じがする。
自分の意見を押しとおしてしまうんじゃないのかな?
私は出来るだけ人の話を聞く事を心がけてる。そしたら
ボダだという事もばれないし、対人関係もうまく行くし。
私なりの処世術です

275 :優しい名無しさん:05/01/06 21:34:23 ID:WMYhNSIg
私はボダだけど、
自分が嫌われるのは厳しく育てられたからだと思う。
自分が育てられたときに当然のごとく言われていた言葉が
他人との口げんかで突発的に出てくる。
そうすると、予想外に相手が深く傷ついて関係が終わってしまう。
皆厳しいことを言われた経験がなくて、耐性がないみたいな感じ。
だからどうやって他人と話せばいいかわからない
逆に、私は「優しくする」ってどういうことだかわからないけどね。

276 :優しい名無しさん:05/01/07 00:48:29 ID:FodbdGu5
>>275
自分で対処法を探れているじゃん・・・(;´Д`)
自分の言葉が「予想外に」相手を傷つけたのなら
そーいう言葉を控えればいい・・・

なんだか全部自分の所為じゃ無いと言いたいだけ
のように思えるなぁ・・・(´ー`)y-~~

277 :275:05/01/07 10:45:36 ID:+GmaGAZr
>>276
そーいう言葉、というのがどういう言葉か分からないんです。
だから、その考え方だと、
話すことそのものをやめてしまうしか方法がなくなります。
常に相手の顔色をうかがい、怒らせないように極端に気を遣っているのですが、
常にこれでは疲れますし。

自分と他人では小さい頃から大差がありました。
他の人達は小さい頃(幼稚園や小学校)から対人関係が出来ていて、
友達が普通に当たり前にできていくのに、
毎日「あいつムカつくよな〜」と他人の悪口を言っている人間でさえ友達が何十人も居るのに
普段悪口も言わない自分には友達が出来ません。
でも自分がちょっと何かキツイことを言うと、あっという間に大きな問題になり
教師に叱られたりしてました。

ただし、自分でこのような性格を直すしか方法がないので、どうしたらいいのだろう
でも全く方法などわからない、という感じです。
コミュニケーションの方法本などは、仕事場の関係についてのものばかりです。
常に仕事並に丁寧では疲れるので、もっとくだけた関係を持続させる方法を知りたいんです。

278 :優しい名無しさん:05/01/07 14:33:21 ID:F6Iw1pfX
経験をつめ
それしか言えん
歳とればだんだんわかるようになるよ

279 :優しい名無しさん:05/01/07 20:13:58 ID:VPK4+g6o
私はボダです。自傷やってるボダです。

私は、性依存するボダの人が嫌いです。別スレ読んで、前まで
「この気持ちわかる」と思っていました。自分は甘えを前面に
出せないから、恋愛依存や性依存をするボダさんが羨ましいな
と思っていました。

けど、子どもの話になったらもうだめ。自分の身体を粗末に扱う
のは分かります。私もODや過食してるし。けど、妊娠中絶とかは
許せないんです。もちろん、事情がある場合(母体保護法に定められて
いる場合)は仕方ないと思います。けど、何で子どもにまで迷惑
かけて…って。妊娠とか、男も女も一緒に協力するもんなのに。
だから避妊も男女、協力して行えばいいのに。

ボダにとっては、子どもの命なんかどうでもいいの?自分さえ
よければそれでいいの?違うよね、違うよね。すごくパニック
です。性依存は結局、子どもの軽視に繋がるんですよね

私は。それなら、どうせ依存するなら、ずっと過食してようと思いました。



280 :優しい名無しさん:05/01/07 22:28:00 ID:phYQLyy2
ボダじゃなくても避妊しない人はいるし、ボダで依存してても避妊はちゃんとする人もいるだろうし、何故ボダの依存=子供の命を粗末にするって考えなのかわからない

281 :優しい名無しさん:05/01/07 22:31:00 ID:s43CRsKv
ボーダーでリスカ経験あり、入院経験もあります
今は抑うつ状態です

精神障害者福祉手帳の申請をしました
3級くらいしか出ないだろうとはいわれましたが
みなさんは、手帳をお持ちですか?

282 :優しい名無しさん:05/01/07 22:46:11 ID:OIkgrXuC
>>279
>ボダにとっては、子どもの命なんかどうでもいいの?自分さえ
>よければそれでいいの?

あなたがボダならば自分で答えを出しなさい。
どんなボダであろうとも根底にあるものは同じです。
しかしながらボダが十人いれば症状や感情も十色あります。
「私は○○のボダだから…」などと一寸の得にもならない比較はやめなさい。
そんな事で思い悩むよりも、あなたは自分の症状を
改善させる事に目を向けなさい。
それが周囲の人のためであり、あなたのためなのです。

283 :優しい名無しさん:05/01/07 23:13:21 ID:J05rJ9VN
私はボダであるがゆえに、自分がしてきた辛い思いを子供にさせてしまうのではないかと心配しています。

精神的・身体的虐待を受けてきた自分に子供が辛い思いをしないように育てることができるのだろうか
自分の親が見逃していたように、いじめにあったときサインを読み取れるだろうか
とにかく、自分がしてきた思いを子供にさせたくない思いでいっぱいです。

なので、婚約者とも子供を作れる自身ができるまで待ちたいことを伝えました。
ボダが子供を持つべきでないとおっしゃる方もいますが、
このような理由で悩んでいる者もいることを知っていただければと思います。

284 :優しい名無しさん:05/01/07 23:22:56 ID:+ZTBL0Pn
小林薫はボダだと思いませんか?
親への復讐心と依存心が、心の奥にあると思いませんか。

285 :優しい名無しさん:05/01/07 23:29:00 ID:s43CRsKv
>>283
私も親に見捨てられたからね
私は結婚してても子どもいないんですが
子どもいなくてよかったかも

でもあなたが負の連鎖を断ち切れるように努力しなければね

手帳の件知ってる人は教えてください

286 :優しい名無しさん:05/01/08 00:30:11 ID:GXudy5rE
狭間に生きているのが辛い。
ボーダー自覚しています。
結婚は無理だ。負け犬。
人と暮らせないんだと自覚。
自分の親も離婚。再婚。暴力。
誰か正しい人間関係の作り方教えて。
『家族』とか『血縁』とか言われても
吐き気がするだけ。
盆と正月は暇してます。


287 :275:05/01/08 00:40:12 ID:TCK5TMVK
>>278
そうですか。わかりました

>>286
>『家族』とか『血縁』とか言われても
吐き気がするだけ。

自分もそうだ・・・
小学校のとき「おかあさん/おとうさんの絵」「作文」
といったものが苦痛でなりませんでした。


288 :優しい名無しさん:05/01/08 01:03:43 ID:70qB2yU0
ボダは薬じゃ治らない、ってすごく辛い言い方だけど、
薬がなくても頑張れば治せるんだ、と逆転の発想をすることにしますた。
ポジティブシンキングでボダ卒業への一歩を踏みしめた気がします。

289 :279:05/01/08 06:40:29 ID:PUCTHGF8
レス有難うございます。そして冷静でない書き込みをしてごめん
なさい。>>280さんの書き込みは、正しいです。
少しのレスだけで、全てのボダの方が性に関して責任を持っていなような
書き込みをしてしまいました。
本当に申し訳ないです。

否定してもらって安心しました。

290 :267:05/01/08 12:59:19 ID:/PLbyXen
>>274
>自分の意見を押しとおしてしまうんじゃないのかな?

よく言われます。
でも、自分としては、これでもかというくらい他人に屈伏しているつもりです。
出来るだけ相手の顔を立てて、不愉快な印象を与えないようにして。

>私の周囲の人は、言葉使いとかに、すごく気を使ってるのわかるよ。
それは凄いですね。
俺の周りは、自己主張が強くて自信たっぷりで
他人に対して好き勝手言える人間ばかりですよ。

291 :優しい名無しさん:05/01/08 17:14:53 ID:fbVxbZs2
子供作りたければ作ってもいいと思うけど最後までちゃんと育てるんだよ
うちの親みたいに今になって「今子供ができたらちゃんと育てられる気がする」なんていわれても
親はそれですっきりするかもしれないけどすでに育ってしまった子供には何の慰めにもならないんだからね


292 :優しい名無しさん:05/01/08 21:57:40 ID:T+BFSYqI
境界例の人は、どちらかというと
虐待などを受けてきて、意のままにならない子供時代を送っていることが多いから
一般の人が甘やかされて育ってるように見えることが多そうな感じがする。

293 :優しい名無しさん:05/01/08 22:02:04 ID:T+BFSYqI
他人に対して好き勝手言えないのが当たり前というのは独特の感覚じゃないかな。
一般の父母祖父母揃って甘やかされて育った健常者なら、
友人関係は好き勝手言えるのが当たり前だと捉えるはず。
好きな相手にだけ優しくし、嫌いなら即絶交するのが健常者。
誰とでも我慢して頑張って付き合うのが境界例。

294 :優しい名無しさん:05/01/09 10:50:33 ID:aQ3hHEkx
私は父にだけ愛されず母と母方祖父母にはすごく甘やかされて育ちました。これも関係あるのかな。祖父母は私がかなり幼い頃から父を悪くいい(実際稼ぎ悪い人だったけど)それを頭に刷り込まれて育った私は父が大嫌いです。

295 :優しい名無しさん:05/01/09 20:15:28 ID:KQQQbCjH
>>267氏のカキコ読んでて、自分の彼氏と考え方が似てるなぁと思った。

境界例ってはっきり診断(といっていいのか)受けない限り
単に傾向があるだけなのか、病的な域に行ってるのか
鬱などが原因で今そう言う心理状態なのかわからないよね。
恋愛関係に限って似たような行動する人いるし・・・。

というのは、自分が彼氏の行動でかなり悩んでいるからなんだけど・・・。

どう考えれば良いんだろう。

296 :優しい名無しさん:05/01/09 22:23:23 ID:V3vGndz8
>>267さん
私、あなたの言葉遣い怖い…。「他人に屈服」って。
人間関係を、力関係の大きさとか小ささでしか考えられないのな。
周囲の人、そんなに悪い人ばっかりなの?
人間悪いとこもあるけど、いいとこもあると思います…

>>282さん
まだこのスレ、見てますか?私は282さんの書き込みを見て
気がつきました。同じ病気の人ならば、自分の気持ちもわかって
くれるのではないかと、過剰に期待していたこと。
私もボダ治したいです。自分に自信をつければボダは治るんだろうか?
とりあえず、自分の気持ちをノートに書き出していってます。
新しいバイトや習い事をはじめて、人と関わろうと思います。

297 :優しい名無しさん:05/01/10 03:01:40 ID:7QCHhhNz
変に自信をつけて自己愛性になっても迷惑千万なわけだが

298 :優しい名無しさん:05/01/10 04:22:35 ID:/4tIqRM/
>>275,277
私の発言ですか?って思うぐらい、お気持ちがわかる気がします。
特に解決方法が「話すのをやめるしか方法がない」っていう、
ぶったぎりでしか解決できないと思うあたり。
自分は悪くないって考えが根底にありそうなあたり。
私は最近尊敬できる人にであって、その人が私の考え方が変だよというので、
やっと自分がボーダーなのを受け入れられたところです。
カウンセリングも高いので、今、自分で”認知療法”たるものをやっています。
少しは自分の考え方のくせがわかってきました。
ネット上にいっぱい情報があります。
試してみてはいかがですか?
ただ”私は正しい”の考えを直さないと心に響かないとは思いますが・・・

299 :優しい名無しさん:05/01/10 07:55:04 ID:lKTi94bt
うちでは家の中で犬を飼っていて犬は私より母を慕ってます。
私と遊んでても母が来るとそっちへ行きます。それで私は裏切られたというか
見捨てられた悲しい気持ちになります。境界例と診断された皆さんは
こんな気持ちになりますか。自分だけかな…

300 :優しい名無しさん:05/01/10 08:01:39 ID:VfzKwv6l
境界の私。医者に自分に厳しく、決めた事はやり通して、自立すれば1年位で治るが寝たきりしてても40歳で治ると言われた。今必死に頑張ってるけど相変わらず自分勝手で依存しがち。自分に甘いんだよね。

301 :優しい名無しさん:05/01/10 15:01:07 ID:ziPaxvxv
おもいっきり依存できる相手がみつかったら安心して他の起伏の激しさがでなくなりました。パキも効いてるんだと思うけど。

302 :優しい名無しさん:05/01/10 21:17:15 ID:VfzKwv6l
300です。依存は怖い。以前何度も付き合った人に異常に依存してた。今でもあんな自分になるのが怖い。今特定の彼氏とか作れない。友達にも遠慮してる。人間関係、自傷、甘え、自己中が治らない。毎日必死なんだけどね。被害妄想もあるし。なんで私だけ〜みたいな奴

303 :優しい名無しさん:05/01/10 21:34:56 ID:DXqq5ezk
境界型自覚。
とっても感情に揺れる。
肉親はもとより何度も裏切られてるので、
人間は信じられない。
でも騙される。
依存したいが何に誰に依存したらいいのか分からない。
恋人はそれに疲れて去っていくのみ。
分からないでもないなーと冷静に思ってしまう
自分もどうかと思う。
石の前では薬だけもらえればいいと思って
無難に診察してる。
たまに意味がないと思う。
誰か助けて欲しい!んだけど、
ほっといて欲しい!
どうしたらいいの??
・・と悲しくなります。

304 :優しい名無しさん:05/01/10 21:52:38 ID:PUSDre7i
>>296
>私、あなたの言葉遣い怖い…。「他人に屈服」って。
人間関係を、力関係の大きさとか小ささでしか考えられないのな。
周囲の人、そんなに悪い人ばっかりなの?

少なくとも、自分の周囲は皆そうでした。
俺は周囲の人間より痩せて力も弱く、おまけに喋るのも物凄く苦手なので
生まれたときからずっと馬鹿にされてイジメの対象でした。
それなりに努力して真面目だという評価だけはもらいましたが、
いかんせん頭が鈍いのか喋れなくて、今でも周囲の人が怖いです。
自分にもっと能力があれば他人と協調できたんでしょうけど、何もないですから。
もっと面白い人間のほうに皆行くんでしょうね。

>>298
>特に解決方法が「話すのをやめるしか方法がない」っていう、
ぶったぎりでしか解決できないと思うあたり。
自分は悪くないって考えが根底にありそうなあたり。

なんというか、自分が悪いのだろうとは思ってますが
解決法が全く分からず、結局つらくなるだけなんです。
自分が悪いんだろうけど、どこだかわからない。
具体的にわからないから、部分的に欠点だけに対処するなどということが出来ない。
だから、自分は悪くないと開き直って喋りまくるか、
完全に自己主張せず他人と喋らないという方法を取らざるを得ない。
俺は図々しい性格ではないので、後者を選んでいます。

あと、他人は自分の思ってもみないようなところで怒ったり泣いたりするから、
他人の感覚が全く分からないです。
ちなみに、最近恋人に「怖い」と言われて振られました。
自分では至極冷静に論理的に議論したつもりなのに、攻撃的だと捉えられてしまいました。

305 :優しい名無しさん:05/01/10 21:58:15 ID:PUSDre7i
あとは、自分が悪くないという考えはないですが
それに近いものはあるかもしれません。
何で自分だけ他人と違うように欠点だらけで生まれてきたのか、
何で自分では真面目にやっているつもりなのに報われないのか。
運命を恨みたくなりますね。
幼稚園や小学生の時から既に自分だけ「性格悪い」と言われてきましたが
一方では他の人は小さい時から先生などにかわいがられてましたから
皆死ぬ気で努力して良い性格を得たとかというものではないはずですし。
欠点だらけの自分が悪いんだとは思いますが、
自分は真面目なんだからそれぐらいは評価して欲しいと思いたい気持ちもあり、複雑です。

306 :優しい名無しさん:05/01/10 22:16:20 ID:PUSDre7i
あと、人間関係と力関係についてですが
人間は、皆より魅力的な人のほうに行きます。
成績の良い人には(高校まで、のみ)人が沢山集まります。
運動の出来る人にも人が沢山集まります。
多趣味な人にも人が沢山集まります。
多弁な人にも人が沢山集まります。
自分はこれらのどれをも満たしていません。

力関係とはこういう意味です。
これら以外でも友人が出来る方法があったら真剣に知りたいです。

307 :優しい名無しさん:05/01/10 22:23:28 ID:EzOO4Q3z
304-305さん、私は貴方の気持ちが解ります。私も同じ事考えてきました
私は今通ってる精神科の先生以外に誰一人として理解された経験がありません
何やっても他人や親と意見がぶつかって孤立してしまいます
もう諦めの境地に入ってきました

308 :236:05/01/10 22:30:09 ID:fD6cEp1l
今日、彼にふとしたことで怒られて(注意されて)死にたくなった。
過呼吸になるほど泣いて、あたしなんかいらないんだ・死んだ方がいいんだ と
発作のように泣きわめいていた。そういう時、あたしの前には彼のお面を付けた
カオナシみたいなヤツが出てきて、「おまえなんか死んでしまえ」とか言いまくってくる。
(彼の言うことだとあたしが聞くというのを知っているのでお面をつけているようです)
一人で泣いている時のように、その妄想(?)に向かって、ごめんなさいごめんなさい
もうしないから怒らないで、と泣きながら震えていたら、彼がそっと抱きしめてくれて、

オマエは「イイこと」をするように心がけなあかん。
悪いことをしたから死ぬ、じゃなくてな、悪いことをしても、イイことをいっぱいしたら
それは帳消しになんねん。悪いことを数えるんじゃなくて、イイことをみつけなあかん。
オマエは「自分が何をしてもらったらうれしい」って言うのを口に出して言うてくれれば
オレはそれをしたるし、オレは、オマエがしてくれたことで嬉しかったり楽しかったりした時は、
「今のが嬉しかった」って言うからそれをたくさんするようにしたらええねん。
少しくらい悪いことしても、イイことしてたら、相手はオマケして許してくれんねんで。
悪いことしたから死のうじゃないんやで。オマエが死んで誰か得になる人がいるんか?
おらんやろ?なに??そこにいる人が死ね言う? そんなもんおらんがな。おらんおらん。
そしたら死ぬより、イイことして返したら相手も自分にイイことしてくれんねん。
人にしてあげて喜ばれることを沢山みつけなあかんな。

と優しくナデナデしてくれました。(私関東で彼関西で、うろ覚えの関西弁変だったらすみません)
小さな失敗とか、怒られた、とかで地獄の底まで落ちてしまう方多いと思います。
私も、すぐには変われないと思うけど、優しい彼のためにも少しずつ変わっていけたらと思います。
長文失礼いたしました。

309 :優しい名無しさん:05/01/10 22:55:15 ID:EzOO4Q3z
今日も親と喧嘩したんだよ。もうダメかも

310 :296:05/01/10 23:03:33 ID:d7LYRWw7
>>304さん
304さんの気持ち、すごく伝わりました。
文章を読む限り、自分の気持ちを表現できる能力を持っている人だと思います。
だから、304さんは周囲の人と仲良くできると思います。ほんの少し
見方を変えるだけで。。

何というか、304さんは常に「他人に評価されたい」のではないのかな。
それは自分に自信がないから。他人の評価によってにしか
自分に価値を認められないのではないでしょうか?
なぜそんなに、能力に拘るんだろ?
どうしてそんなに、自分を駄目な人間だと思われるのですか?

何だろ、自分に自信がある人は、人の話を聞いても、そんなに
自己主張しないと思います。「うんうん、そういう意見もあるよね」
みたいな。恐らく304さんは、人と話す時、自分を認めてもらおう
と、自分の意見を主張してしまうのではないでしょうか。他人に同意
してもらえないと、「自分が負けた」と思ってしまうのでは
ないでしょうか。。

311 :優しい名無しさん:05/01/10 23:09:38 ID:6sQCcH2/
>308
器の大きい彼氏で、いいね。
私は彼を困らせてばっかりで…「力になりたい」って言ってくれるけど
私が振り回しちゃうと「どうしたらいいのかわからない」
それで私はまた怒ったり絶望してまた困らせる。

308の彼氏をうらやましいって思っちゃうあたりがもう境界丸出しなんだよね…
やだなぁ自分・・・。
変わりたいけど、どうやって変わったら良いのか・・・
変わらなきゃって思ってるのに甘えちゃう・・・
今もわざとメール返さないで心配してくれるの待ってたりして・・・
二重人格みたいだ。。最低な自分。もういやだ・・・。

312 :296:05/01/10 23:17:22 ID:d7LYRWw7
連投します。偉そうに聞こえたら、申し訳ないです。
ただ私も長い間、この病気に悩んできました。
「どうして、皆、私の事をわかってくれないの??」
けれど、ふと思ったんです。親も友達も恋人も所詮、人間。
完璧な理解を求める事のほうが、酷ではないか?
あと、理解を求める自分は他人を理解した事はあるのか?
理解をしようと努力した事はあるのか?

そう思ったら力が抜けました。

304さん、どうかまずご自身が自分の事を認めてあげてください。
自分を否定的な言葉で語るのではなく、存在を肯定してあげて
ください。自信がつけば、他人との会話も議論になるのではなく、
余裕が出てくるのではないかと思います。

偉そうに言ってすいません。私も治療中の身です。一度自助グループ
や精神科医に相談なさったらどうでしょうか。。

313 :優しい名無しさん:05/01/10 23:20:16 ID:6sQCcH2/
もう昨日からずっとメール返してない・・
でも向こうからの連絡はない。
なんで??もう私のこと嫌いなんだ、死にたい。。
でも嫌いにならないのわかってる。忙しいし鈍いだけなんだって。
でも嫌いになったんじゃないかってパニックになる。
自分がなにかんがえてんだかわかんないよ。
メールほしかったらかえせばいいじゃん。
なにしてんの?ばかじゃないの?おまえなんか死ねばいいんだよ。
って自分に思うんだ。。・・
でもメール待ってんの・・・あぁ自分が大嫌いだ

314 :236=308:05/01/10 23:21:06 ID:fD6cEp1l
>>311
気持ちすごくわかります。私もわざと心配させるようなことしたり言ったりします。
311さんの彼氏が「力になりたい」って言ってるのは、本当に本心だと思います。
別に見返りとかも求めずに素直に力になりたいって思ってくれてると思います。
私は怒るというかすぐにどん底まで落ち込んで、泣いて暗い子になる方なんですが、
311さんも、まず彼氏が喜ぶことを一緒にしてみませんか。
ご飯を作ってあげる・部屋の掃除をしてあげる・とか、「好き」「ありがとう」
「おやすみなさい」「今日は楽しかった」と口に出して言ってみるとか。

私も変われる自信はあまりないけど(今まで散々変わろうと思ってきた)、
変わる、というよりも他のことに注意を向けるというか…すみません上手くいえなくて。
いい子になるのは大変だけど、イイことを見つけるようにする のだったら、
少しだけできそうかな、と思った今日でした。

315 :311:05/01/10 23:39:58 ID:6sQCcH2/
うん、本心だってわかってるんです。
私は彼が喜ぶことならなんでもやってあげたいし、してあげてる。
好きって言ってるし、喜んでもらうためにお弁当作ったり…。
でも彼はあんまり好きとか言わなくて、もう何回も「言って!!!」って怒ってて
でも言ってくれなくて、どんどん不安になる。。
好きって思ってくれてるのわかるのに。
「もうちょっと待って。待ってくれれば、いえるようになるから」って言われるけど
我慢できなくなって不安になってキレたり泣いたり・・・。
「私のこと好きじゃないんでしょ、もう嫌いになったんだね」って言えば
「そんなことない、もちろん好きだよ、嫌いになるわけない」とか言ってくれるから。
それが・・・やみつきになってるのかもしれない。。
見返りを求めてるのは私のほうなのかも。。

何言ってるのかわかんなくなってきた・・・
自己嫌悪がひどいです。でもやめられないんです。
どうなったらよくなるの?どうしたら普通の子になれるの?
前向きになれてる308がうらやましい。。

316 :優しい名無しさん:05/01/10 23:46:04 ID:ziPaxvxv
300です。私は医者に、私への対処の仕方を書いてもらってそれを母親と彼氏に見せましたよ。できる事なら直接一緒に病院に行って彼氏さんが対応の仕方を学んでもらうのが一番だと思います。

317 :311:05/01/11 00:28:32 ID:hJDt7vZZ
メールきた。特に心配するようすもなく成人式の報告だけ…。
メールがきて安心してるのと、なんで心配してくれないのって怒りがある…。

>316
そのほうがいいのかな・・・
でも一緒に病院ってなんか言いにくいね。
私が病院行く勇気ないって言ったら「一緒いってあげたいけど…うーん…」て言われたし…
(たぶん、彼氏の家は電車で1時間くらいのところにあるのもあって…)

318 :優しい名無しさん:05/01/11 00:39:16 ID:xSDRNpLu
300です。
病院は怖くないですよ。精神科の患者さんも見た目や受付での行動はいたって普通ですから。サラリーマン風の人、普通の姉ちゃん、小さい子つれたお母さんやおばあちゃん連れたおばちゃんなど。病院に行った事がないなら一度は経験してみてもいいのではないでしょうか◎

319 :311:05/01/11 00:59:49 ID:hJDt7vZZ
対人恐怖がひどかったときに、母親と行ったことがあります
(医師と話すのが嫌だったから、やめてしまったんだけど・・)
そのときは母親がすべてやってくれていたので、
今すべてひとりでやるのが勇気がいるんです・・・
行くって決意してもなかなか電話できない・・・
境界って病院に行って、良くなるものですか??

320 :優しい名無しさん:05/01/11 01:22:15 ID:nmiuTnd+
境界性人格障害と診断されて早五年。
過食に抜毛に強迫性障害にと苦しんでます。
昨年母も亡くなったけど、たぶん私が相当に苦しめたせいです(´・ω・`) ショボーン
父も10年前に亡くなってるから今は一人ぼっち。
せめて兄弟ほしかったなぁ。
何か始めても病気に逃げてばかりで情けない。
でも病気という逃げ場があることを感謝もしてる。
あぁ、今までロムばかりで初めて書き込んだ。ちょっと楽しい。

321 :優しい名無しさん:05/01/11 01:36:27 ID:xSDRNpLu
私は鬱とボダ両方とですが色んな薬を試した結果、急に落ち込んだ時用の頓服と毎日の連用で効く薬両方もらって落ち着いてます。私も最初は薬なんて全く信用してなかったんですけどね。連用で効果出る物は半年位は使用するつもりで。私は口下手なんでカウンセリングより薬ですね

322 :優しい名無しさん:05/01/11 03:10:57 ID:iqY3vIJA
診断受けていない自称ボダです
新潟だとかスマトラだとかで
みんながやれ寄附だーやれ義援金だー
なんてやってるのが妙に腹立たしいです
援助なんてしないで、この隙にここいらの人間みなアボーンさせてしまえば
地球に少しは優しいんじゃないか、なんて考えて一人で怒ってます
こんな人いますか?

323 :優しい名無しさん:05/01/11 05:12:46 ID:H2jre7aH
>322
おまえがアポーンしろよ。その方が百倍まし。

324 :優しい名無しさん:05/01/11 05:43:42 ID:REUTKe7d
320さんに質問です、今どうやって生活なさってるんですか?
私、将来が不安で・・・性格はかなり改善されたんですけど
自立も仕事もできなくて・・・
これから先いつか一人になってしまう時どうやって生きていっていいんだか・・・

325 :優しい名無しさん:05/01/11 06:35:09 ID:jXbbgKPs
>>319
鬱という事でクリニックに通ってますが、先生は境界例だと思っているようです。
(いくつかエピソードを話してみたらそんな反応だった)
その先生曰く、現在の医療では治療してもたいした効果は望めないとのことです。
先生も昔は治療して直ると信じていたそうなので本当なのかもしれません。
でも、40代になれば症状も軽くなるし、それまでの鬱症状などは緩和できると言われてました。
だから、行かないよりも行った方が楽になれると思います。

個人的に思うのですが、40代になると症状が軽くなるというのは40代にもなればある程度
社会生活を送る上で自分の身に降りかかるさまざまな事象に対する対処法を学習する
ということのような気がします。
つまり、直るわけではなくて、「自分としては理解できないが世間にはこのように対処すればやり過ごせる」
ということを学習して実践できるようになるだけで矛盾点は死ぬまで解消されないのではと思います。
そう思ってしまうとすごく心が重くなってくるんですけどね。まぁ薄々そうじゃないかと感じていたので
多少覚悟はしてましたが・・・やっぱりきつい

326 :優しい名無しさん:05/01/11 06:39:36 ID:jXbbgKPs
>>265
亀レスですが・・・
うちの親も何で自分の子はこうなってしまったんだろうと日ごろから悩んでいるそうです。
それで調べていくうちに境界例が見つかり、外面から見ていて似ているなぁと思ったと言ってました。
もしかしたら叔母が鬱病になったのをきっかけにそういったものに関心が出てきたのかもしれません。

327 :優しい名無しさん:05/01/11 07:36:55 ID:n3z6tnwY
私は境界例と診断されて早6年。
薬飲み始めてからもう11年も経ちます。
でも1年前からカウンセリング受け始めて、
やっと良くなってきました。ウチは母親も
境界例で、それに巻き込まれて育ちました。
辛かった…

328 :優しい名無しさん:05/01/11 08:58:32 ID:yCfWE5Y3
>>322
323に同意ですが、その前にぜひボランティアを。ね♪

329 :優しい名無しさん:05/01/11 10:47:10 ID:iqY3vIJA
>>328
捨てられた動物達や植林のための鯔や募金には
自分でできる範囲で参加してますが
人口を増やす結果に繋がるような鯔は勘弁です

人は数で言えば生態系の底辺にいるはずなのに
文明をまとい自らを頂点だと思い込み、地球を侵略しています
(それが無意識にせよ)
いま、地球には人が欲を出さなければ防げる破壊がたくさんあります

災害で自然淘汰されるべき人達を延命させる価値なんてあるんでしょうか?
ちなみに私は輸血・臓器移植全て反対です。
自分もそうならなければいけない立場になったら潔く死を選びたい。
自然の運命に逆らってはいけないんだと思っています。



こんな考えを持つ事で親からも基地外呼ばわりされています
人に絶望していても好きな人だっているし、
「みんな死んでしまえアヒャヒャヒャヒャヒャヒャ〜」なんてなっておきながら
陳腐な人間ドラマで号泣できる時もあるし、自分でも訳わからんのです

330 :320:05/01/11 11:38:01 ID:nmiuTnd+
>322さん
今は親の遺してくれた家とお金で暮らしてます。
焦るけど、正直自分は長生きしないと思っているので
なんとかもつんじゃないかと・・・
寝逃げの毎日です。

331 :優しい名無しさん:05/01/11 11:48:04 ID:fK4Kgy+D
水を差すようで申し訳ないですが、40代になっても変わらないこと
があります。人によっては更年期に入る時期なので、不安定になる人
も多いです。そういう私もそうです。まわりの友人みても、40代に
なり、育児から解放され後半の自分の人生を考えると・・・・不安定
に人はいます。

332 :HAL ◆LXqUcBnrXM :05/01/11 12:33:09 ID:ITE2Qnp4
初めまして。ボダ歴4年の女です。
昨日の夜から死にたくてたまりません。住んでるところが豪雪地なので眠剤と酒飲んで雪の中でねちゃおうかとか考えていました…

昔ほど人に対する依存は少なくなりましたが、最近人間関係のゴタゴタが一気に押し寄せ、もうどうしたらいいか分からない状態です。

昔は嫌なことがあると自分は可哀想→怒り、悲しみ、同情を引くためのリスカ→相手の気を引こうとするが無理→見捨てられた→エンドレス

だったのですが

今は漠然とした大きな不安と過去にあった嫌な思い出がふとしたときに押し寄せてきて死にたくなります。

あー…もうどうしたらいいのか分からない。

仕事も普段はしてますが、今は足を怪我していて自宅療養中です。

こんな自分じゃ未来が見えない。つか未来なんかいらないから死にたい…。

333 :優しい名無しさん:05/01/11 12:34:26 ID:su12Hf7U
死ね

334 :ぇ< ◆SSRI/S/S76 :05/01/11 13:02:08 ID:v6iXPXKv
イ`!!!

335 :優しい名無しさん:05/01/11 16:29:52 ID:vDYYFkLN
ボダとは診断されてないけど、多分にその傾向がある鬱です。

質問があるのですが、
子供を産んだら、この虚しさ、寂しさから少し前向きになれるんじゃないかと思ってるのですが、実際産んでみた方っていますか?
やっぱりこんな考えで子供作るべきじゃないのでしょうか?


336 :優しい名無しさん:05/01/11 17:59:19 ID:xSDRNpLu
うちもそう思い子どもの代わりに子犬を飼いました。でも子どもは人間もうるさい、泣きやまない、自分は睡眠もちゃんととれない。大変です。うちの子が犬じゃなかったら虐待で殺していたなとしみじみ思います。すごく可愛いですが最初の頃は蹴ったりしてしまいました。

337 :優しい名無しさん:05/01/11 18:21:51 ID:1bU6l42p
>>332ああ、その感じ…私もそんな感じだよ。嵐みたいにじっと耐えてるうちに過ぎてくはず。何度も何度もそうやってしのいできたよ。

そして今夜もきっと。

生きよう。

338 :優しい名無しさん:05/01/11 18:34:35 ID:rjWDMzZt
>>335
作るべきでないに決まってる
精神に変調をきたした親に育てられた子供は不幸
投薬で症状を抑えられるんだったら話は別だが

339 :335:05/01/11 18:37:00 ID:vDYYFkLN
>>336
私も犬飼ってます。生まれたてのを拾ったので、寝ずにミルクをやったりと、プチ子育て経験しました。
犬でも虐待ギリギリでしたね。
育児ノイローゼになる人の気持ちがわかりました。

いまは安定剤とか飲んでるので、犬にも優しいですが、薬が切れるとイライラしてぶったりしちゃいます。

・・・・これが人間だったら、薬なしじゃあ子育てなんて無理ですよね。
でも犬を飼って、こんなに幸せを感じられるんだから、自分の子を・・とも思うんです。
やめといた方がいいのかな?

340 :335:05/01/11 18:40:59 ID:vDYYFkLN
>>338
そうですよね。
子供を産んで、ボダ傾向が治るわけないですね。
薬で症状(性格?)を抑えて、がんばるれるなら価値のあることかも。

341 :HAL ◆LXqUcBnrXM :05/01/11 19:36:46 ID:ITE2Qnp4
>>337さん

自分もちょっと前まではそう考えられて、寝たら次の日少しマシな状態になっていました。

でも今回は無理かもしれん。支えてくれている人の力より、自分の不安に負けそう。

地震と台風と大嵐がいっぺんに来た感じ…。

342 :337:05/01/11 21:58:51 ID:1bU6l42p
>>332はぐ

343 :ぇ< ◆SSRI/S/S76 :05/01/11 22:00:17 ID:v6iXPXKv
ボーダーかどうやって知るのですか?
主治医にきくのですか?

344 :優しい名無しさん:05/01/11 22:53:00 ID:xSDRNpLu
私は医者からボダと診断されて初めてこの病名知りましたよ

345 :優しい名無しさん:05/01/11 23:05:31 ID:p9m9Hv+O
自分がコントロール出来ない。
どれが本当なのかどれも本当なんだけど、
BOしたりたわいもないことで泣き出したり、
人のミスを追求したり。
「そこまでしなくても」と思いながら止まらない。
石には言えず。

ボタ&アダルトチルドレンの両親に育てられたからと自覚。
犬でなく愛猫でさえ気が狂いそうになる。
「かまってほしい!」でも「ほっといて!」
いつもそう。
そりゃあー誰でも離れていくよなー。
これからどうやって生きていけばいいの?
もしなにかの縁があって結婚し子供が出来たとしても、
そんな両親に育てられた私に『キチント』した子育てなんて
出来やしない。
不幸な子供を増やしていいものなのだろうか??
まあそんな縁もないか。

346 :優しい名無しさん:05/01/12 06:39:08 ID:fk3XP2Kd
>>343
私は自己診断サイトの結果と先生の反応からそうではないかと思っています。
先生はちょっと変わった鬱だけど気にせず直していこうと言われています。
これはボダだといって追い込むより鬱の希望を残しておこうという配慮ではないかと思ってます。
私が勝手に思ってるだけかもしれませんけどね。
でも私は先生を信じていこうと思います。

347 :優しい名無しさん:05/01/12 14:37:38 ID:tSg7Xvku
今日母親づてにボダであることを聞きました。
前からそうではないかなぁと思ってたんですがいざ言われてみるとショックでかいです。
アル依存も併発してるのでその治療をしつつ境界例とも向き合ってく予定みたいです。
境界例って治る病気なんですか?医者に聞いたら一生付き合ってかなきゃいけないようなこと言われたんですが…
不安で悪化しそうです。

348 :優しい名無しさん:05/01/12 14:51:11 ID:k0Tz2BVd
病気ではなく過剰な異常な性格。

349 :ぇ< ◆SSRI/S/S76 :05/01/12 14:52:53 ID:N1GZDXjB
>346
よかったらその自己診断サイト教えていただけますか?

350 :優しい名無しさん:05/01/12 22:26:21 ID:KfPgU1QQ
なんだかずっとヤバイ状態だったので、サイトめぐりをして診断とかして、
自分はボダじゃないかと思うんですが、
その際見たサイトに、ボダは受け入れてもらえない病院もあるような
事が書かれていましたが、そういった体験をされた方っています?
病院行ってみようと思ってるんですが、なんだか怖くなってきました。

351 :優しい名無しさん:05/01/13 00:44:08 ID:bghEqRSe
>>347
人格が健全に発育できず生活に支障を来たすから

  『 人 格 障 害 』

ですよ。治るわけがない





性格なら矯正できるのに、なんであたしは我慢できないんだろ。。_l ̄|○

352 :優しい名無しさん:05/01/13 00:49:25 ID:lreroAPX
>>347
なんか勘違いしてないか?お前。
病気じゃない。
なんとかウイルスとかと勘違いしてない?
「性格」の問題なんだよ。
「性格」が偏ってしまったんだよ。
悪化も何も、性格なんだから付き合ってくしかないだろ。
これは一つの個性だ。

353 :優しい名無しさん:05/01/13 00:50:18 ID:lreroAPX
>>351
性格が簡単に矯正できたら世話ないわ。ボケ。

354 :優しい名無しさん:05/01/13 00:54:03 ID:DNe5AnYw
入院してるんだけどさ看護師がおいらのカルテ開いててその時偶然隣にいたんだけど黄色い紙がはさまっていてそこには「境界性人格障害」って書かれていたよ。
それを知った時はもうガクブルだったーよ。

355 :優しい名無しさん:05/01/13 00:56:05 ID:MK0yBKm6
薄々、気づいてたクセに〜

356 :354:05/01/13 01:22:14 ID:DNe5AnYw
>>355
うん、うっすらーとは気付いていたが、再認識しちゃった時のガクブルはもう…

357 :優しい名無しさん:05/01/13 08:29:33 ID:3HYs5mgx
>>351
改善は可能なのに、おまいはそれすら放棄してる気がするんだが気のせいか

358 :優しい名無しさん:05/01/13 10:44:32 ID:zVQ5ESmL
今は会社員してます。でも社会では当たり前なんだよね。私も40代になれば症状が良くなると言われたけれど、不安。アルコール依存、自傷、摂取は確かに七年前から無くなったけど、私なりにかなりの努力しました。でも沢山の人を困らせ、巻き込んで来ました。

359 :優しい名無しさん:05/01/13 12:48:26 ID:bghEqRSe
>>353>>357
普通に育った人なら(とは言っても皆なにかあるとは思いますが)
例えば多少の怒りなら我慢できるのかもしれませんが
私は自分でも手がつけられなくなってしまい
暴言や、それが出来ない相手だと自傷に走ってしまう

>>353
こういう病的な部分と比較する意味で性格って書いたんです
>>357
抑えようとすると自分に向かうので矯正しきれません(私は)
根気しかないのかな。。

360 :ハム@ ◆sZMOg20d0E :05/01/13 13:01:52 ID:OGezZFok
>>359
「私はxxxなので絶対無理」
そう発言した瞬間に全てが終わり。

「絶対不可能」なんて有り得ない。
「かなり苦手」なのは確かだろうけど
病気であるがゆえに「絶対不可能」だなんて
聞いたことがない。

自分で「絶対無理」とか言っちゃあオシマイよ。

そもそも「人格障害だから」ってのはおかしい。
DSMの提唱する「人格障害」ってのは
「そういう傾向にある人」を分類しただけなので。

361 :優しい名無しさん:05/01/13 16:41:09 ID:bghEqRSe
>>360
すみません。。
最近発作的に怒りが込み上げてくる事が多くて
ちょうど発作が起きたばっかりなのでネガティブなレスしちゃいました

私だって抑えて普通に暮らせるものならそうしたいですよ
みんな気持ちは変わらないと思います

362 :優しい名無しさん:05/01/13 20:00:37 ID:p7x17iQc
石が「境界性人格障害」だということを全否定してくる。
けど、明らかにあてはまってますがな
お願いだから、認めてください。その上で治す方法を自分で考えるから。

病名も教えてくれない…私は何なんだよ!

363 :優しい名無しさん:05/01/13 20:21:43 ID:8MVdJfL2
情緒不安定性人格障害の私と付き合っていた彼に
もう怖くて前のように付き合えない今までのようには戻れない、
俺までおかしくなってしまうと言われてしまいました。
あやまってもあやまってもダメな位なことをしてしまい
私はどうしたらいいんでしょうか・・・。
もう彼の為にも別れた方がいいのか・・・でもそしたら
その後私自殺してしまうと思うぐらい追い詰められています。

364 :優しい名無しさん:05/01/13 20:26:22 ID:TeIwWHDm
>>357
放棄というよりは、
性格を変えるなんて、そんなの方法も分からないし
分からない事など怖くて出来ない、という感じだと思う。

365 :優しい名無しさん:05/01/13 20:39:00 ID:MYZyp5Xo
境界性人格障害って、言われたんですが、実際、どのとうな症状がでるんでしょうか?

366 :優しい名無しさん:05/01/13 20:43:41 ID:7Pzw4RfV
さっき仕事から帰ってくる前の彼の部屋に行って掃除してあげてたら、
前にあげたちょっとした小物が使われずに置かれてたので(前は使ってたのに)
もって帰ってきて、途中のコンビニのゴミ箱に捨ててきてしまった…。
帰り道でなんだか(捨ててしまった物に対して)かわいそうな気がしてきて、
彼にも怒られたらどうしようと思い、コンビニに引き返したんだけど、
学生やらがいっぱいたむろしてて、ゴミ箱あされる状況じゃなかった…(つД`)
どうしてこう、いつも衝動的に行動してしまうのかなぁ…。

367 :優しい名無しさん:05/01/13 20:46:47 ID:hHQgDaJY
物がかわいそうってわかります、私も可愛そうで捨てられないものがいっぱいある。
うちの父親は平気でものを沢山捨てるんだよなぁ、しかもなんとも思わないみたい…

368 :366:05/01/14 01:10:31 ID:CFRhuUQc
やばいやばいやばい彼が電話で怒ってる
「使ってるんだから返せよ」
どどどどどどうしよう

369 :優しい名無しさん:05/01/14 01:18:25 ID:LWcHixGO
>>368
「壊れてしまって…捨ててしまった」か
正直に話す。「ごめんなさい、もう2度とこんな衝動的な事はしない」
と、ひたすら謝り、そのときの状況を説明する。


370 :366:05/01/14 01:21:53 ID:CFRhuUQc
あぁぁやばい、彼が怒ってると思うとめまいがしてきた&ものすごい冷や汗
正直に話した方がよさそうだけど(簡単に壊れるような物ではないので)、こわいよー
今いったん電話切って後でかかってくるけど、あぁぁ緊張する…(つД`)うわぁ、手が真っ白だ。

371 :優しい名無しさん:05/01/14 01:25:05 ID:LWcHixGO
>>370
大丈夫か!?落ち着け!きちんと謝ればわかってくれる。
とりあえず深呼吸。

372 :366:05/01/14 01:27:58 ID:CFRhuUQc
ありがとうです。でも震えと涙がとまらないです。゚(゚´Д`゚)゚。

373 :優しい名無しさん:05/01/14 01:32:07 ID:rt6yoEaj
ずっと抑欝や症状的には離人神経症に似てる、と医者に言われてきたのですが
ずいぶん前、急に苛々が止まらなくなって半分パニックみたいになった時に
近所の病院に駆け込んだらボダですねと言われました。
2回駆け込んで2回ともボダと言われたのに、ずっとかかっている病院では何も言ってくれません。
昔から恋人が出来ても浮気したり飽きるのが早かったり、熱しやすく冷めやすいです。
友達への態度もころころ変わるし、馬鹿みたいに演技してる感じがします。
見捨てられ不安と被害妄想は気持ち悪いくらい有ります。
もう学校に行きたくない…。 人付き合いが面倒…。

374 :優しい名無しさん:05/01/14 04:02:57 ID:AW91vYrx
>>366
あげたのに使われなかったのが寂しかったんじゃないのかな?
自分もそんな気持ちわかるよ。

ちゃんと彼に本心を言ってね、適当な言い訳じゃなくって。
難しいかもしれないけど、その方が怒られないだろうし・・・。

375 :優しい名無しさん:05/01/14 18:36:24 ID:FCcxgYmw
最近は私自身が壊れかかってますがナニカ?

376 :366:05/01/14 22:25:02 ID:CFRhuUQc
昨晩は取り乱して失礼しました。レスくれた方ありがとうございました。
電話でも、彼が怒ってるのがひしひしと伝わってきてしまい、必死で謝っているうちに
いつもの過呼吸になって、オマケに昨日は絶叫してしまいました。
家族にばれたらヤヴァイというとこだけは冷静に対応して(w、枕に顔をうずめて
「キアァァァァァァァァ!!!」と何度も。彼もさすがにビックリしたようで、「そんなに重く捕らえるなって」と
言っていましたが、それすらも機嫌悪く言ってるように聞こえて、プッツン切れてしまいました。
途中から記憶が無いです。息が苦しかったのと、肋間神経痛まで出てきて死にそうだったので、
何を言われてもろくに返事も出来なかったので、彼があきらめて電話切ったようですorz

朝起きたら、目の周り全体的に、赤い小さな内出血が大量に…
そうとう力んで叫んでたみたいです。こんな顔じゃ余計彼に会えない(つД`)

>>374
そうなんですよ。使ってるのは見たことあるんですが、
使ってなかった一瞬を見ただけで、もしかして私が見てるときだけ
使ってるフリしてるのかも… とか思ってしまい、猛烈にさびしくなってしまった。

377 :374:05/01/14 23:19:06 ID:AW91vYrx
>>376
誰だって何だって使う時も使わない時もあるよね。
って自分が一番納得できてないんですけどね(苦笑)

母親の彼氏さん(ややこしい)に手編みのマフラーあげたんだけど、
全然使ってないみたいだから勝手に持って帰ってきちゃいました。
その後どうしたっけ・・・捨ててはないはずだけど。

自分は財布とか、常に使ってもらえるものを送るようにしてます。
相手が何を必要なのか考えて、って結構精神状態向上の訓練に
なるような気が。
けど、使ってないのを見ると激しくブルーになりますね。

378 :優しい名無しさん:05/01/15 00:35:46 ID:kKVdCCoZ
>>376
>使ってるフリしてるのかも… とか思ってしまい、猛烈にさびしくなってしまった。
私もその気持ちわかります。私は嫌われたくないから捨てるとか行動に移せない。
でも、心の中に閉じ込めておくよりも>>376のように行動にして気持ちを表して
理由をちゃんと彼に話す事ができたほうが彼もあなたもスッキリすると思う。
がんばっ(^o^)丿

379 :優しい名無しさん:05/01/15 22:37:59 ID:Tr/J3Eud
「愛してる」と囁いても24時間愛してる訳じゃない。
仕事で悩んだり、日々の雑事もあるわけで。
道具だったら尚更で、現実的に不可能なので、
常に使ってもらえるものを、と考えるのは逆に悪化しやすいですよ?
むしろ、使ってる時をみて満足することを覚えた方が精神衛生には良いかと。
横ヤリ、失礼。

380 :366:05/01/16 01:14:31 ID:opsp2M89
>>379
いやー、そのとおりです。
私も(きっと他の方も)わかってはいるんですよね。
完璧を求めているわけじゃないのですが、無意識に(言い方悪いけど)あら捜し?みたいな
のをしてしまって、どんどん自分を追い詰めて悲しくなって泣き出して…みたいな。
たぶん、それを見た彼に「ごめんね」ってやさしく言って欲しいのかもしれないです。
彼が困ってるのはよーーーくわかってるのに、ほんとアタマおかしいのかと思います。

381 :優しい名無しさん:05/01/16 11:21:05 ID:FPmdiaqi
人が、首をぐるぐる回したり、左右に振ったり、しかめっ面したり
全部、自分のせいです。
助けてください。

382 :優しい名無しさん:05/01/16 18:35:33 ID:JHLOSN8w
>>377
私は逆に相手に負担になっちゃいけないなぁと思うから
いつも捨てられるものにしてるよ。
生花とかね。

383 :優しい名無しさん:05/01/16 19:45:02 ID:fCM1BJO/
たとえば、教室でクラス全員が授業に集中してクラス内がシーンとなってるところを想像してください。
自分はそんな状況になると解離しそうになります。
最初は視線恐怖かと思ったけどどうも違うようで不安になります。
これって境界例に関係あるのかな。 自信がない人ほど↑のような状況で先に動いちゃうと思う。

384 :優しい名無しさん:05/01/16 20:19:58 ID:UDdEx32g
彼氏とモメてODしました。
自傷は頑張って1年以上やってなかったけどやってしまいました。
救急車初めて乗った。あんまし覚えてないけど。
彼が東京に行くかもって。
1年以上先の話で、結婚も決まってるけど、私は東京には住みたくない。
だから別れるしかない。
じゃあ死ぬしかない。
っていう思考。
たかだかハル30錠だけどけっこうしんどいもんだねぇ。

385 :20歳、男:05/01/16 22:06:23 ID:r8wTFtRO
>>384
恋人いるだけ、まだいいじゃないか。
おれなんておれなんて。。
彼の仕事の都合もあるでしょうし、出来るのであれば東京以外でと話し合ってみたらどうでしょうか。
結婚して東京に住むぐらいなら死ぬしかないって、その彼のことをそこまでしか好きじゃないってことですよね。
なら結婚しないのも一つの手だと思います。
何事もなかなか自分の思い通りにはなりにくいので、どこか妥協しなきゃいけないと思います。

386 :優しい名無しさん:05/01/16 23:54:18 ID:I66L9QP/
うちは諦めて彼の実家の近く(というか職場の近くに)次の日曜引っ越して来月入籍します。ボダは私も含めALL OR NOTHINGの考えの人が多いですが私は後者(どうでもいい感じで意見を言わず全部相手にまかせる)で退職して彼にとことんついてく事にしました。

387 :20歳、男:05/01/17 00:15:06 ID:BYcE2MiG
>>386
俺もそうしたいです(所謂ヒモ?)
だけど、男だからそういうのムリです。
俺はいまニートです。働くことが出来ません。
働いても1、2日ですぐ辞めることが既に3回してます。
・・・。

388 :優しい名無しさん:05/01/17 02:00:24 ID:F94e+kB+
ずっと前に書いた40歳女ボーダーです。
半年前にリスカ経験ありの。
私みたいなのは珍しい患者らしい。
まともな夫と結婚、高学歴、仕事も長い間続けていた(我慢しながら)

本当にそうなの?

年齢と共に落ちついてくるとはいわれたかな。
でも人生には今でも絶望してるよ。

389 :優しい名無しさん:05/01/17 02:39:29 ID:ylHI10+N
その医者にとって珍しいってだけだな

390 :優しい名無しさん:05/01/17 03:20:50 ID:F94e+kB+
>>389
ボーダーの患者は色々見てきたらしいけど
両親が連れてくる場合が多いらしい。
家に引きこもって、親に迷惑をかけるような患者が多いって
結婚もしないで、親がいなくなったらどうするんだろうって
いうような患者が多いらしい。

だから、だんなさんを絶対に話したら駄目だよ
といつも言われてる。

391 :優しい名無しさん:05/01/17 03:21:48 ID:F94e+kB+
>>390
話したら→離したら
の間違い

だんなさんに迷惑かけるような事はやめなさいっていつも
言われてるよ

392 :優しい名無しさん:05/01/17 13:02:16 ID:Lh8Ug6De
衝動がおさまらない・・・
中学生のときから、右足で人や物を蹴り飛ばしたいと思ったり
そういう自分が怖くて外に出られない。

393 :20歳、男:05/01/17 16:33:34 ID:BYcE2MiG
>>392
俺の場合、高校生の時、右足で蹴られ、拳で背中殴られたりしましたけどね。

394 :優しい名無しさん:05/01/17 17:56:22 ID:lWheQgWH
おもいっきり殴れたり蹴れる物あったらすっきりするんだろうなぁ…うちは女だけどそういう欲求自体は持ってます

395 :優しい名無しさん:05/01/17 21:50:23 ID:vq+iJzH+
>394
ボクササイズなんかどうだろう。

自分は格闘技でも習おうかと思ってる。
精神も鍛えられそうだし、体動かしてると余計なこと考えなくていい。

396 :優しい名無しさん:05/01/17 23:35:47 ID:4azlSfzR
アゲ

397 :優しい名無しさん:05/01/18 01:33:32 ID:MeZEB1Q0
>>390
>家に引きこもって、親に迷惑をかけるような患者が多いって

葛藤や衝動が激しく、うつ状態もあらわれるので、自然とこうなる。
耐え切れなくなると自殺。若い人の場合は特に症状があらわれるようだ。

398 :優しい名無しさん:05/01/18 02:33:23 ID:yVzaCbDT
何事も虚しくて、何もしてなくても楽しくて、食べず寝ずで気絶する日々を送ってたら境界性との診断。
表情筋の訓練や陰性症状が見られると投薬などもあり、最終的には仮面と被ってみるようアドバイス。
とりあえず親がギブしてくれた分程度はテイクすることにしてみました。
内面的には何も変わりませんが一見は三方一両得みたいなのでこれでいいのでしょう。

399 ::05/01/18 04:04:08 ID:GeA0VcWL
私は最近自覚したボダです。結婚し、現在妊娠中ですが、夫から離婚してくれといわれてます。絶望。

400 :優しい名無しさん:05/01/18 11:48:44 ID:pb92fIyK
>>399
そんなに簡単に離婚できるもんか。
とにかく、産め、育ててみろ。
子供はかわいいよ。

401 :優しい名無しさん:05/01/18 13:19:56 ID:rY3w1Wvk
ボダ母に育てられた立場から言うと
産まないでホスィ

402 :優しい名無しさん:05/01/18 13:22:15 ID:AqDbQl9X
ウチも(?)去年結婚して…こども生み、育ててますο
こどもゎ可愛いょο
んでも今日、また凹んでワンワン泣いたο 。゜('д`)゜。ο
障害認定された障害者でも、妊娠前から減薬し薬断ちしてたんで…今も漢方のみですο
調子イィと思ってたのに…、ネットで叩かれるたびに具合い悪くしてたら止めるしかないか…?
引きこもりで家族以外の関わりを求めたぃのに悪循環…ι

403 ::05/01/18 15:32:41 ID:GeA0VcWL
離婚の話はだいぶん進んでます。ボダで母子家庭は無理だと思う。。子供は可愛いと思うけど、だからこそ、私のそばに置いてはいけない。夫に引き取ってもらおうと…。

404 :優しい名無しさん:05/01/18 15:47:47 ID:AqDbQl9X
そっか…ο

具合い、ケロッとラクんなったんで来てみました…ο
ウチも(?)今年はじめて結婚するまで未婚でふたりこどもを生み…いろいろありました…ο
苦しかったο

これからどぅするの?

405 :優しい名無しさん:05/01/18 16:41:39 ID:ncIVrB9h
ID:AqDbQl9X見てると苛々する

406 ::05/01/18 16:48:23 ID:GeA0VcWL
子供のこと、いろいろあっても、夫婦で理解しながら乗り越えていければ、いいと思う。でも、うちの場合は夫が他に女性を作ってしまった。私に対しては、もう愛情はないと。

407 :優しい名無しさん:05/01/18 16:53:58 ID:bJCFgsZA
私は鬱で引きこもりなんだけど、たまに急上昇する時があって
突然友達と遊びたくなったり、就活をしたくなったりします。でも、しばらくすると
「あの時の元気な私って一体・・・」って自分でも思う位に落ちます(元の状態に
戻ったとも言える) やはりボーダーでしょうか? 氏にたいと思ってる
くせにTV見てる時は楽しいし、ただの甘えなのかもしれないですが・・・

408 :優しい名無しさん:05/01/18 18:50:30 ID:a30Lc9F5
>>407
テレビを見て楽しいと思えない状態より軽いだけだ。

409 :優しい名無しさん:05/01/18 20:05:17 ID:SMPA1q/J
うちは彼(来月入籍予定)に【もう好きじゃないかも】と言われましたが『それでも私が好きだからそばにいてくれるだけでいい』と素直に言いました。

410 :優しい名無しさん:05/01/18 21:17:01 ID:JCNBn20g
>>409さん
本当にそれで幸せなの?自分自身をもっと大切にしてあげた方が
いいと思うけど。

411 ::05/01/18 21:17:51 ID:GeA0VcWL
409さん。私も結婚当初は、私が好きだからそれでいいと思っていた。でも、相手の気持ちを無視してきたみたいです。結婚後、彼に好きな人ができる可能性もありますが、覚悟があるなら結婚はいいと思います。脅しみたいでごめん。

412 :優しい名無しさん:05/01/18 21:50:05 ID:azYC+413
去年、境界性〜の存在を知り、まさに自分の事だと驚愕しました。
ので、精神科に行きましたが診断結果はADHD…
説明を聞けば、自分でもADHDだろーな〜とは思いますが、それとは別に、いくら自分が境界性〜だと思うと話しても、
「境界性〜はもっと性格が悪いし、あなたのは印象が違う」とか言って認めてくれない。
そりゃADHDとボーダーは似てる病気だけど…いや、ADHDは良いとして、単に印象だけで決めんなよ。
印象だけで診断したら、境界性〜の患者さんは何割か減るって…
なんかもう何もかもくだらなくて通院もやめようかと思っとります

413 :優しい名無しさん:05/01/18 21:55:54 ID:OAfNhxO4
>>412
一応どんな感じか言って見て。
AD/HDとBPDってそんなに似てるかなー?

414 :優しい名無しさん:05/01/18 22:04:10 ID:OAfNhxO4
>>412
まあ、でも「境界性〜はもっと性格が悪い」とか、確かにふざけんなって感じだね
標準的な性格なのがそんなに偉いのか?
こっちから見たらお前らの方が性格悪いわ、ボケ

415 :優しい名無しさん:05/01/19 01:05:32 ID:dEGUGwxs
合ドラはまっちゃいました…

416 :優しい名無しさん:05/01/19 06:57:00 ID:mchlvASn
私、宗教にはまろうかな。宗教団体の人は、こんな私にも、表向きは受け入れてくれて優しくしてくれるから。

417 :優しい名無しさん:05/01/19 08:38:09 ID:xsiievIv
私はホスクラ行きたい
行ったことなかったんだけど、知り合いが始めてから
抵抗なくなって敷居が低くなった稀ガス



418 :優しい名無しさん:05/01/19 08:48:23 ID:C+fMp03q
417>悪い事は言わない。やめときな。身も心もズタズタにされるよ。
境界性には向かない。

419 :優しい名無しさん:05/01/19 09:06:13 ID:6JSpVyom
>>416
表向きだけの人なんて逆にボダが一番嫌いなタイプじゃない?

420 :416:05/01/19 09:25:22 ID:mchlvASn
419さん、私は寂しすぎて、ちやほやされたい、好かれたい、構ってほしいのが強いです。表面的でも、誰かに話しかけてほしいよ。本音で真剣に人と接しても、逃げられ嫌われ見捨てられるだけだから。独りぼっち、寂しい。

421 :優しい名無しさん:05/01/19 10:46:53 ID:BToBs2aZ
>>412
お前バカだろ
医者に「あなたは境界例です。」って言って欲しいのか。
良くなる為の方法を教えてもらおうと思わないのか。
境界〜って言葉にちなんで構って貰えると思ってるのか。
いつまでも甘えてねーで良くなる方法を相談したらどうだ

422 :20歳、男:05/01/19 12:44:56 ID:tr8KCX49
>>420
俺もボダの構ってちゃんで独りぼっちで寂しいです。。
メールがちょっと苦手なので、
MSNメッセンジャー使えたら話しませんか?

423 :優しい名無しさん:05/01/19 14:49:05 ID:mMaO2jU5
付き合ってた彼氏に振られました。
引き止めたりすがったりして大変なことになるだろうと思ったら意外と落ち着いてる。
あんなに毎日会いたくてしかたなかったのに、今は顔も見たくない。
自分を裏切ったあの人が憎くてしかたない。



424 :20歳、男:05/01/19 15:08:55 ID:tr8KCX49
>>423
過去の経験からして
裏切られた時、自分が愛した分と同じ分の憎さが生まれると思う。

425 :優しい名無しさん:05/01/19 15:50:05 ID:6JSpVyom
>>420
最初はいいけどすぐ粗が見えてくるし、結局そいつらって裏切るし
心の底から私だけを思ってくれる人がいい

426 :優しい名無しさん:05/01/19 17:14:06 ID:mchlvASn
424さん、私、結構、年上だけどいいかな。メッセンジャー使えます。
425さん、私は宗教の人は神様仏様で、繋がってるところがいいと思ってるんです。宗教って一体感あるような気がして。深入りせず、ただ悩みを聞いてくれるだけでいいって。多額のお金を請求されたら逃げるけど。

427 :420:05/01/19 17:16:55 ID:mchlvASn
420=426です

428 :優しい名無しさん:05/01/19 18:21:37 ID:rv+RXj5V
>>426
多額の寄付金を迫られる頃には洗脳されて(もしくは集団心理で)断れなくなるのが関の山。
そしてそういう悪徳なのに限って初めは優しい言葉を掛けてくるもんだ。
団体な宗教はやめておいた方がいいよ。

つーか、元々信仰って団体でどうこうするのでなく、
各々の信じる物を心の支えにするって感じの物だと思うんだけどなぁ。

429 :20歳、男:05/01/19 18:48:37 ID:tr8KCX49
>>426
おけ。
peachsora_sky@ほっとめーる.co.jp
>>428さんに同意、辞めといたほうがいい。

430 :優しい名無しさん:05/01/19 18:54:03 ID:9nVLfeof
自ら修羅場を作っていくんだねぇ
寂しいよりはいいのかい

431 :20歳、男:05/01/19 18:58:16 ID:tr8KCX49
>>430
俺に対してレスでしょうか。

432 :優しい名無しさん:05/01/19 20:45:49 ID:Bc4SloSY
>>416さん
教会(異端じゃなくて普通の)
お家の近くにあるのなら日曜か水曜でもたずねてみては?
教会は別にクリスチャンじゃなくても話をじっくりきいてくれるし、
お金も一切とられないから。。。
人間はすてたもんじゃないと思う場所です、わたしは。。。。


433 :優しい名無しさん:05/01/19 22:11:19 ID:PyD/dLgL
私も人格障害なのかな?この頃そう思う。

434 :優しい名無しさん:05/01/19 22:21:58 ID:RYoneoj+
人格障害の人で薬を飲まれてる方いらっしゃいますか?

435 :優しい名無しさん:05/01/19 23:28:34 ID:b8/qzpYK
私は摂食、不眠も持ってるので、メイラックス(精神安定剤)、
マイスリー(睡眠薬)飲んでいます。


436 :優しい名無しさん:05/01/19 23:50:24 ID:dEGUGwxs
私はロヒプノール2mg(眠剤)、パキシル2mg、セロクエル(頓服)、過食持ちなんで過食に効く事もある異薬アシノンカプセルを処方してもらってます。

437 :優しい名無しさん:05/01/20 06:37:17 ID:MXHQHSob
生きる意味を考えたら負けかな、と思っている 。

orz < ウチュウニイミナンテナイノサ…

438 :優しい名無しさん:05/01/22 01:13:14 ID:BuFAQQLG
>>417
ホスクラもやめとけ。もし昼職なら尚更。まじハマって抜けられない。そんな私はイメクラ嬢でホスにはまり中( ̄○ ̄;)

439 :優しい名無しさん:05/01/22 20:27:53 ID:CIJjz/YO
>>434
リスパダールを飲んでます。
ただの鬱だと思っていた頃は、抗鬱薬や安定剤を何種類も飲みましたが
どれも効きませんでした。
メジャーのお薬は、無駄な憤りを抑えたり、落ち込みを抑えたり
思い込みを少なくしたりするのに効いている気がします。
生きているのが少し楽になりました。

440 :優しい名無しさん:05/01/22 21:46:19 ID:hpKgJAnB
>>398
私も物事に喜怒哀楽は感じるけど、全て同様に楽しいから全部無価値に感じちゃいます。
楽しい時間が長く続くのが幸せだと思っているのでできるだけ長生きしようと健康的な生活送ってますが
友人には「ノルマのように生きてる」といわれますね。

441 :優しい名無しさん:05/01/23 03:48:34 ID:kC39FQGo
おじゃまします。境界例6年の者です。

今日、彼氏に怒られました。
彼氏が集中して仕事してる時に、しつこく話しかけた私が
悪かったんですけど、うるせぇな!!邪魔!!・・・と、すごく
きつい口調で言われて、どん底に落ちました・・・。
今も涙が止まりません。ひたすら怯えています。不安発作です。
切らない、飲まない、死なない、で今夜を乗り越えたいと思います。
眠れるといいな・・・。

442 :優しい名無しさん:05/01/23 03:56:57 ID:aOgh0ZIN
不安発作すごいわかる!うちもすぐ不安発作おこってトラウマになります。

443 :20歳、男:05/01/24 01:54:23 ID:SN5rgnlt
寂しい寂しいひとりにしないでもうだめぽかまってやだだだだあ

444 :優しい名無しさん:05/01/24 02:16:37 ID:UtpWKXyf
おじさんでよければ

445 :優しい名無しさん:05/01/24 12:19:39 ID:0z22R9ge
相手が今何をしていてどんな状態か。
これを推測することで自分のこれからしようとしていることが
相手にとってどう思われるかがある程度計れるでしょう。
いつでもお構いなしに自分の話をしてしまうことを
振り返ってみましょう。
忘れてはいけません。原因は自分勝手な言動だと言うことを。

446 :優しい名無しさん:05/01/24 16:34:58 ID:q0bv2KZ+
>>445
それが出来たらとっくにフツウに暮らせてます。

447 :優しい名無しさん:05/01/24 18:28:42 ID:0z22R9ge
否定することは簡単です。
まず言われたことを
「自分を良くするために言っている」
と解釈して自分の言動を振り返りましょう。
良くなるつもりがないなら、
誰にも相手にされないまま
過ごすことになるでしょう。

448 :優しい名無しさん:05/01/24 21:08:03 ID:8WBxd4wj
>>445はその発言を見て不快になる人のことを全く考えてない自己中な罠。
いくら正しい事を言ってたとしても文章が不快じゃ誰にも受け入れてもらえないよ。
もちろん賢い>>445は気付いてて「ワザと」やってるんだろーけど。

449 :優しい名無しさん:05/01/24 21:30:21 ID:aGBs40k0
正論ならいつでも言っていいってわけじゃない

450 :優しい名無しさん:05/01/24 22:16:18 ID:ieaP/kg/
ていうか、この板でもっともらしく中身の無い説教かます奴はこちらを見下してる健常者か荒らしでしょ。

451 :優しい名無しさん:05/01/24 23:07:38 ID:HQDGl29M
境界性らしきひとを心配しながらも見続けて、何となく、最近。
本人が悪くもないことに責任を感じて自分を責めたり、逆に、自分が悪いのにそれを認めようとしなかったり。
自身の言動と他人の言動との区別がつかないから、バランス感覚がおかしいのかなと思い始めた。
……だから何と言われると困りますが、対応に悩むといいますか。
他人にも自分にも、過剰に責めたり、褒めたりしないで、ほどほどで過ごせない相手にどう接して良いか、
こちらが線引きしてあげる方が返ってお互いのためなのかなと考え込んでる、いち関係者でした。


452 :優しい名無しさん:05/01/25 02:06:09 ID:c0MPzI/b
この板はsage進行で良いのですか?

なんか私、結婚してしばらく経つんですけど、無自覚に言った一言が
相手を傷つけてしまったり、次の一言が相手にどう取られるか考え
られなかったりと、おかしいんです。
今日ついに「君は私を傷つけるために生まれてきたんだ!」といわれて
初めて真剣に自分のことを考えました。

で、

ttp://www.medical-heart.com/psycho%20check%20illness03.html

でテストしてみたら、なんか境界性人格障害の傾向ありって
言われてしまいました。医者にかかるのが最善かとは思いますが、
社保だと不安なのと、薬はよほど上手な医者にかからないと回り道に
なるだけだと思っているので、できれば自助努力で何とかしたいと
思っています。そこで、このスレに自助努力でなんとか克服した、
という方はいらっしゃいますか?

あるいは何でもいいのでヒントをいただければと思います。
正直、30年近く生きてきて自分は何か欠けていると漠然と思って
いたのですが、ショックで混乱しています。

453 :452:05/01/25 02:28:54 ID:c0MPzI/b
ちなみに、ウソをついてしまうのは心が弱いからだと思うのですが、これも症状なんでしょうか。。。


454 :452:05/01/25 02:41:55 ID:c0MPzI/b
だれもおらんなーこんな時間じゃ無理もないか


455 :りか:05/01/25 15:09:49 ID:Wpx/ZsB0
あたしは実は今男の人と同棲してるんです。その男の人とはキャバクラのスカウトマンで、あっちは身寄りがなくて家がないから一ヶ月前からアタシの家に住んでるんです。

456 :りか:05/01/25 15:10:32 ID:Wpx/ZsB0
あたしはその人がいないと掃除も洗濯も何もできなくて部屋は異常なくらいぐちゃぐちゃで、でもその人がいつも掃除してくれるんです。そんで寂しいから一緒に住んでるみたいな感じです。彼氏じゃないんです。

457 :りか:05/01/25 15:13:40 ID:Wpx/ZsB0
普通に違う男の人と遊びますし!そんで、それが周りの友達からみたら異常みたいです。でもあたしからしたら別に普通なんです。常識がなくて困ります。お互い利用しあってるんだか

458 :りか:05/01/25 15:16:06 ID:Wpx/ZsB0
らそれでいいですよね?どう思いますか?もう友達にも嫌われたかも。長いスレですいません。携帯からなのでわけました

459 :優しい名無しさん:05/01/25 15:18:39 ID:wquCQRF5
>>りかさん
一般人からしてみたら、ありえないよ。友達には話さない方がいい。
信頼なくすだけ。

460 :りか:05/01/25 15:23:33 ID:Wpx/ZsB0
もう信用なくしたみたいです。自分の頭悪すぎてムカつく。もうイヤだ。その人おらんくなったらアタシもう生きていけないんだよ!!元の荒れた生活に戻っちゃう。

461 :りか:05/01/25 15:25:44 ID:Wpx/ZsB0
いつも仮面をつけて演じて生きて行かなければならないのか?悩み事とかできても悩みが変すぎて相談できやんし、もうまぢ人生終わってる!もうどうすればいいのかわかんない

462 :優しい名無しさん:05/01/25 15:26:26 ID:wquCQRF5
すごく苦しそうなので、もう病院に行け。
「その人がいなかったら生きていけない」って今は思いこんでるだけ。
あなたは、本当は一人で生きていける力があるんだよ。
自分自身を信頼してあげないから辛いんだよ。

463 :優しい名無しさん:05/01/25 15:27:43 ID:LWIJKx1L
一度境界性人格傷害だと言われました
でも生活に不便はないし何で通院しなくちゃいけないか分からないので通信していません
最近良く意識が遠のきます、波打つプールにいる感覚でフッと寝ます
夢もしっかりみていますすごい楽しかったり、気持ちの安らぐ夢です
でも寝てないみたいです、料理してたり洗濯干してる時に良くあるんですけど、しっかりと料理は作ってるし洗濯もシワなく干せています
よくよく考えると中学生の時もありました、プカプカしてるな〜と思い寝てしまったはずなのに試験問題は解いているしちゃんと点数もとれていました
家庭教師が来ている時にもあり、分かりにくい所はちゃんと質問までしていたっぽいです
全く覚えていなくて完全に自分では気持ちよく寝ていたんです
当時は寝ていなかったら疲れたんだろうと思っていましたが最近はちゃんと寝ているのにそうなります
これって境界性人格傷害が酷くなってるんでしょうか?病院に行かないとマズいですか?

464 :りか:05/01/25 15:30:36 ID:Wpx/ZsB0
病院は通ってるけどぜんぜん治んない。それで自分で調べた結果ボダじゃないかと思って…病名教えてくれへんし。友達にはホームレスなりそうとかイヤミ言われるし。最悪

465 :優しい名無しさん:05/01/25 15:37:15 ID:wquCQRF5
>>りかさん
私も治らないよ。。友達は健常者だから理解を求めちゃだめだよ。
他の話は聞いてくれるんでしょ?あまり人に多くを求めないで
大切にしよ。 ボダはなかなか治らないよ。私も複数の石に「
あなたが生きてきた年数だけかかる」と言われた…。でも諦めないよ。
きっと治るよ。親とか信頼できる人は周囲にいるの?

466 :りか:05/01/25 15:48:32 ID:Wpx/ZsB0
誰も信頼できる人がいなくて、信頼できるのは医者とその人だけ。お医者さんにはそこまで頼ることができないし、私にはその人しかいないんです。またひとりぼっちになりそうです

467 :優しい名無しさん:05/01/25 15:56:56 ID:Wpx/ZsB0
他の話は聞いてくれます。でもアタシが考えてる変な考えは話せないんです(;_;)だから何でも話せる真の友達はできません(>_<)

468 :りか:05/01/25 15:57:35 ID:Wpx/ZsB0
他の話は聞いてくれます。自分の悩みは相談したことないです。でもアタシが考えてる変な考えは話せないんです(;_;)だから何でも話せる真の友達はできません(>_<)

469 :優しい名無しさん:05/01/25 16:08:44 ID:MTdWWgj4
>>りかさん
気持ち、ものすごくわかるよ。典型的なボダだね。。
とりあえず、その男の人は信頼できるんだね?お金まきあげられたり
はしてないんでしょ?だったら、しばらくはその人と生活してても
いいと思うよ。  
友達に多くを求めすぎていると思う。私は、その子が
「りかさんの生活はおかしいよ」と言ってくれた事だけで、いい友達だなぁ
と思った。だって、相手は本音で話してくれたんだもん。。あなたの全てを肯定
してくれる人が友達じゃないよ。おかしい事をした時、「おかしい」と
言ってくれるのが友達だよ。りかさんはいい友達を持っていると思うよ。

あなたが抱えている心の問題は、こんな掲示板や石、自助グループで吐き出してい
くといいよ。偉そう&長文スマソ。本当に回復を願っています。私も17の時
から、もう6年以上、この病気と一緒だよ。

470 :りか:05/01/25 16:58:52 ID:Wpx/ZsB0
ありがとうございます。普通の人とアタシは違うんだから普通の人が常識と違うと言っても気にする必要ないですよね、自助グループとはなんでしょう?じゃあその人ととりあえず住みます。でもこんなに依存をしてていいのでしょうか?いつも一緒にいないと不安です

471 :優しい名無しさん:05/01/25 22:04:10 ID:MTdWWgj4
>>りかさん
まだいるのかな?自助グループとは、同じ心の問題を抱えている人が
話す場だよ。語ることで、自分の心と向き合っていく。回復には時間
がかかると思うし、自分の力でしか最終的には回復できない。人間、
根本的には一人なんだよ。。
その人が悪い人じゃなくて良かったね。本当は、一人で住んだほうが
いいと思うけど、今一人じゃ辛いんでしょ?じゃぁその人に甘えても
いいかも。。

472 :りか:05/01/26 04:15:42 ID:wvrYC3Nx
自しゅグループと話してみます。私、過食嘔吐なのですが、たぶんその人がいなくなるとさらに過食が悪化してしまいそうです。一人でいるのはもう無理だと思います。人といる心地よさを知ってしまったから

473 :優しい名無しさん:05/01/26 04:52:56 ID:L0Xd9IM1
自分もボダです。でも、ここ最近、病院に行っていません。ODするから薬出してくれないし、先生とも話をするだけです。でも先生に会って話をするだけでも安心します。こんな自己満で病院に行っても迷惑じゃないかな?

474 :りか:05/01/26 06:23:07 ID:wvrYC3Nx
自己満じゃないよ!あたしもいやされに病院いくだけやもん(^-^)あと治したいから!病院はそのためにあるんだから。

475 :優しい名無しさん:05/01/26 07:17:37 ID:L0Xd9IM1
そか。りかさん、ありがとう

476 :優しい名無しさん:05/01/26 07:18:56 ID:NheiU9La
童貞は人格障害が原因だって本当ですか?
社会不適格者でもあるって言われたんですけど

477 :りか:05/01/26 10:50:42 ID:wvrYC3Nx
あなたチェリーボーイ?

478 :優しい名無しさん:05/01/26 18:16:29 ID:uNuKItjm
>>476
何歳で童貞なんですか?

479 :優しい名無しさん:05/01/26 18:21:40 ID:yiWrwVz4
童貞で人格障害って、短絡的に決めすぎだと思うけど・・。
合う女性との出会いが偶然なかったとかいろいろ原因はあると思うー。

480 :優しい名無しさん:05/01/26 18:28:06 ID:sGQZvl1O
こんなんどう?
http://www.sexstump.com/augfressen.mpeg

481 :優しい名無しさん:05/01/26 18:48:10 ID:nB/oR8dv
今更セクーススタンプかよ…

482 :20歳、男:05/01/26 23:32:50 ID:EXed93UQ
( ´,_ゝ`)プッ

483 :優しい名無しさん:05/01/26 23:35:15 ID:5Csrpujb
セクススタンプて有名なんだ。

484 :優しい名無しさん:05/01/26 23:36:03 ID:mWpv2UwQ
う。

485 :優しい名無しさん:05/01/27 00:45:54 ID:eVQJSAGv
セクススタンプて作りもんやろ?よくできてるよな。
ハリウッドこえてるよ。

486 :優しい名無しさん:05/01/27 00:46:14 ID:NCXzfSE4
埋めてけろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1106312470/

487 :優しい名無しさん:05/01/27 03:02:17 ID:hQvhbHlm
わたしも境界性人格障害です
手帳出ると思いますか?
うつ状態がひどいです

488 :優しい名無しさん:05/01/27 05:21:36 ID:8FRuR0t7
手帳でないと思いますよ。
私は一番荒れてた時に石に相談したけど、無理だと言われたよ。
2年も経ってるけどね

489 :優しい名無しさん:05/01/27 08:39:43 ID:dcBEy19i
友達も彼氏もまわりがみんな保護者ずらするのやだ。
あたしもちゃんと色々わかってるのに。



490 :優しい名無しさん:05/01/27 09:20:40 ID:5LuC8OXV
スレ違いかもしれないんですけど、ご存知の方、教えてください
私は情緒不安定性人格障害と診断され、32条適応で通院している男です。

患者票は病院にあるのですが、手帳はもらえるものでしょうか。

491 :誘導:05/01/27 10:02:36 ID:ikcz+9vs
●○●精神障害者保健福祉手帳 その4●○●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099415553/l50

492 :490:05/01/27 10:19:18 ID:5LuC8OXV
>491
ありがとです
見てみます

493 :りか:05/01/27 11:13:45 ID:/3vK7O0A
上のスレの続きですけど、りかはとうとう本かれぴができちゃいましたぁ☆めちゃめちゃかっこよくて有名な人で性格も面白くておニイ系ギャル男です。今住んでいる男の人とは別れなきゃいけないかな?

494 :優しい名無しさん:05/01/27 15:49:46 ID:iNN+EfFp
昨日初めて心療内科へ行ったらボダって言われました。
気分が変わりやすくて変わった性格だと思ってたんだけど、これがボダなんですかね…
薬貰ったから飲むけどなんか不思議。

495 :487:05/01/27 19:01:29 ID:cNm6E7Uq
結局、境界性人格障害で手帳2級だった
症状が今よくないからって言うのも合ったんだろうか
うつ状態がひどいので

496 :りか:05/01/27 22:06:56 ID:/3vK7O0A
ボダって自覚あるよね。やっぱボダって自分の性格変ってみんな自覚してるよね?うちなんて小学校から自覚してる

497 :優しい名無しさん:05/01/28 02:08:12 ID:dM65ITdO
りか鵜財
私の源氏名と同じ名前で
改行なしの自分語りしないで

しかもレスだし。スレってなによ

498 :20歳、男:05/01/28 02:50:27 ID:uAnIIO6P
>>493
きついことを言うけど、
ここはいつから恋愛板になったんだろうか。
スレ違いかと。
それに、恋人がいるのに寂しい?甘ったれんな。
恋人もいなくて寂しい俺は何なんだ?死ねってことかよ。
慰めてくれる存在すらいない。
まだあんたは本当の孤独を知らない。

499 :優しい名無しさん:05/01/28 02:56:07 ID:fKfIjy7s
俺より幸福な奴みんな不幸になーれ

500 :優しい名無しさん:05/01/28 03:05:22 ID:CEV+MpXH
人の不幸を望む奴の上に幸せの雨は降らないだろうよ

501 :優しい名無しさん:05/01/28 03:15:32 ID:fKfIjy7s
>>500
そうだね。いってみたかっただけ。


502 :優しい名無しさん:05/01/28 05:53:31 ID:RvOOJcJn
すみません、質問させてください。

ボーダーと診断され通院中の友達(♀)が家に来た時、
急に人格が変わったみたいに暴言を吐いたり、
普段は女の子らしいのに、突然男みたいになります。
(それが物凄く恐いんです)

本人は忘れてしまうようなのですが、
こんなことってあるのでしょうか?
こんな時はどうしたらいいのでしょうか?

スレ違いでしたらすみません。

503 :優しい名無しさん:05/01/28 06:14:54 ID:lBIdT59C
通院してんなら、あんまり気にしないで放っておけばいいのでは。

自分は都合の悪い事を
きれいさっぱり記憶から削除してたらしい。

なんというかボダを自覚してからは、
そーいうのは無くなったみたいだが。

504 :優しい名無しさん:05/01/28 14:14:30 ID:3KDxsmTR
>>20歳、男さん
りかさんが羨ましい?私は、彼女は寂しくて男の人に次々ついて
いっちゃってるだけだと思う。男の人に利用されたりする危険性も
高くなる。出会う人全てがいい人ばかりじゃないもん。
彼女は孤独を知ってるよ。知ってるからこそ、怖いから、人のぬくもり
で必死に埋めようとしてるんでしょ。

結局は自分が自分を肯定しなきゃ、この病気の孤独さは埋まらないよね。。
と言いつつ、彼氏欲しい。自分を肯定してくれる人が欲しい。
相手に期待しすぎだなー。

505 :20歳、男:05/01/28 15:12:11 ID:uAnIIO6P
>>504
寂しくて男についていっちゃうのはわかる。
けど寂しくて女についていっちゃうっていう状況はそうそうない。
あるのならおれはついていきたい、
だけれど女からの誘いなんてないって言っても過言じゃない。
孤独を知っていようが、恋人居て寂しいとか言ってるのはありえない。
ホント恋愛に関しては男は不利だなぁ。
メンヘル男よりメンヘル女に恋人いる確立の方が圧倒的に多いわけだし。

506 :りかこ:05/01/28 15:30:35 ID:3/TyBF5E
名前りかこにします。ゴメンネ。一緒な名前ときずかなかった。女がわがまま言ったり寂しいと言ったら、男はかわいいと思ってくれるけど、男が言ったらキモイだけだもんね↓でもその分女は体目的で男よってくるから、だまされやすい

507 :504:05/01/28 15:58:22 ID:3KDxsmTR
>>20歳、男さん
「あるのなら、おれはついていきたい」って誰でもいいの?
人を好きになるのは素敵なことだと思うけど、20歳さんは、恋愛に
過剰に期待しすぎだと思う。。

>>506
男の人が甘えちゃ駄目ってのは変だよ。恋人関係になったら、むしろ
男の人の方が甘えてるような気がする。私はあんたのおかんかって
思うもん。
なんか恋愛板みたいだ。

508 :20歳、男:05/01/28 16:13:13 ID:uAnIIO6P
>>507
誰でもいいわけないし。
こんな俺だって相手を選ぶよ。
恋愛に過剰に期待して何が悪い?
恋人との居心地の良さを知ってしまってから、
恋人に依存、依存したい、依存したい、と。
女に男の気持ちなんかわかるわけねーよ。
もちろん逆のパターンもな。

509 :優しい名無しさん:05/01/28 18:07:20 ID:dM65ITdO
>>506
だから改行しr(ry

510 :優しい名無しさん:05/01/28 18:12:53 ID:H9piqb+0
皆さん、どんな薬を処方されて飲んでいますか?
私はセパゾン・・

511 :優しい名無しさん:05/01/28 18:14:42 ID:Alde2k36
>>508恋愛に過剰に期待して何が悪い?

悪いというより
これがある相手と付き合うと「期待に応えてくれなかった」
となって圧力をかけてくる、時には無言で遠まわしに。
期待は誰だってすると思う、ただ必要以上に求めると
自分も相手も潰れるんですよ最終的には
その時、相手に‘別れたくない’っていう気持ちでも
‘構って’って思っても、もう遅いんですよ
一番構って欲しい相手に、一番別れたくない相手に去られてしまうことになる。
だから、そうならないように自己自制しなくちゃいけないんですよ僕らは。

512 :511:05/01/28 18:22:50 ID:Alde2k36
>>511自己自制って言葉おかしいけど自制というより自己自制がピッタリくるので
つかってみた。‘頭痛が痛い’みたいになってすまんが。

513 :優しい名無しさん:05/01/28 19:39:05 ID:UKj7cZzx
504
うちがそうでした。

514 :今ゎまだ名無し:05/01/28 19:57:59 ID:XeW0qBwT

自制…それをしようと努力中です…ο
努力してる(できてる)ボダさんいますか?



515 :20歳、男:05/01/28 20:19:08 ID:uAnIIO6P
>>509
>>458を見る限り、改行が出来ないケータイで書き込んでる模様。
>>511
過去に何度かそういう経験ある。。
自制出来てなかったんだ・・未だに出来てない。。。
あああああどうすりゃいいんだあああああ

516 :優しい名無しさん:05/01/28 20:50:52 ID:XeW0qBwT

ボダだと愛情欠乏な生い立ちなどで渇望していて、自制するどころか渇望してるからこそ問題行動となるよぅな愛情の求め方してしまいますよね?
でも自制ゎしていけると思いますο
ウチらにゎ難しいですけどο
諦めずにいます、自分ゎο



517 :優しい名無しさん:05/01/28 21:29:52 ID:UKj7cZzx
受け止めてくれる相手と出会えるかだと思います。実際【(以前ボダの人と付き合った事あって)ボダの女の子は愛情深いからボダの人と付き合いたい】と言ってた方もいますし。

518 :りかこ:05/01/29 02:31:31 ID:38vAxiRN
依存するよねー☆つうかどんなに愛されてももっと愛情求めちゃうんだよね☆σ(^_^;あたしタチって…愛されてても愛たりないと感じちゃうんだよねぇ〜なんか寂しくて孤独なんだよね

519 :20歳、男:05/01/29 02:48:43 ID:ScC+uOfi
急にケータイからの書き込みが増えましたねぇ。
ってか、りか 改め りかこって何なのよ?
>>498へのレスは未だになく、自慢したいだけ?
悪いとはいないけど、なんか書き込みのノリも友達に送るメールみたいな書き方で。
二股でも三股でも四股でも、好きなだけ男を物のように振り回せばいいさ!!!!!!!!!!!

520 :名無し子 ◆cR08PK3l1o :05/01/29 02:51:48 ID:8cCJkAq+
>りかこさん
わかるよ。でもなんで明るそうに語れるの?
それがわからないよ・・・

521 :優しい名無しさん:05/01/29 03:01:34 ID:TteoTOli
>>510
ランランルー

522 :優しい名無しさん:05/01/29 03:15:31 ID:O0YjEqn0
>>519
所詮お前には関係のないことだ

523 :21歳、男:05/01/29 03:28:08 ID:ScC+uOfi
>>522
そうだったねー悪かったね!!

524 :霧子 ◆Z03FAY.3Rs :05/01/29 03:30:10 ID:FlbbvdH/
>>519 20歳、男さん
とりあえず落ち着いて、お願いだから。
ボダ同士でまで喧嘩しないでもいいじゃない・・・。
あなただって彼女ができさえすればOKっていう、それだけの悩みなの?
ボダってそんな簡単な問題じゃないでしょ?
恋人が居る居ないだけで人を寂しいはず寂しくないはずって決め付けるっておかしいよ。
他人のことなんか分かんないんだってこと、私たちは一番知ってるはずなんだから。

>>518 りかこさん
気持ちは共感するところあるんだけど、ここは特に繊細な人多いところだから
493みたいな一見幸せそうなカキコは反感を買いやすいと思うし、丁寧な書き方をして内容も選んだ方がいいよ。
あと、ここは専門的な内容を語る板なので、恋愛問題とかそういう内容の話は
どちらかというとメンタルヘルスサロンの方に行ってみた方がいいと思うよ。

525 :霧子 ◆Z03FAY.3Rs :05/01/29 03:31:26 ID:FlbbvdH/
>>523
えっと、誕生日おめでとう・・・なのかな?(゜∇゜;)

526 :21歳、男:05/01/29 03:38:55 ID:ScC+uOfi
>>524
彼女が出来さえすればいいわけでもない。
ただ、あまりにも「めちゃめちゃかっこよくて(ry」とか目に付いたからついついイラっとしてしまった。
決め付けてはいないよ。
とにかく反省します、自分にお仕置きしておきますので。
>>525
ありがとう。
とうとう21を迎えてしまった(-_-)

527 :霧子 ◆Z03FAY.3Rs :05/01/29 03:49:33 ID:FlbbvdH/
>>526
うん、いらつくことどうしてもあるしね、責めてるわけじゃないから。
別に私だってそんなえらい人間じゃないし。
お仕置きって自傷?
それなら逆に一日絶対自傷しないの刑で!
誕生日なんだし、ね。

528 :21歳、男:05/01/29 03:51:29 ID:ScC+uOfi
これで俺に友達が出来ない理由が浮き彫りになりましたね。
誰がこんな俺と友達になりたいと思うんだ、いるわけがない。
最悪だな俺
>>527
その刑は・・(-_-)

529 :霧子 ◆Z03FAY.3Rs :05/01/29 03:57:09 ID:FlbbvdH/
>>528
だってー、刑罰なんだから辛くなきゃ(゜∇゜)フフ
それに今日は私が代わりに切っといたからw

もう夜も遅いし、難しいこと考える前に寝逃げしましょ♪
ね?

530 :21歳、男:05/01/29 04:32:54 ID:ScC+uOfi
>>529
代わりに切ったって・・俺のせいで。。
寝れない・・だからと言って眠剤もないし。。

531 :優しい名無しさん:05/01/29 04:50:10 ID:TteoTOli
コンビニ行って日本酒でも買えば?
お酒が苦手でも牛乳と混ぜて3杯くらい飲んだら寝れるかも。

532 :優しい名無しさん:05/01/29 05:04:59 ID:O0YjEqn0
眠剤も持ってねーのかよ
俺でさえたっぷりストックしてるのに

533 :21歳、男:05/01/29 05:30:18 ID:ScC+uOfi
>>531
日本酒かぁ。。
>>532
何度かODして救急車で運ばれてから
もう1年以上、薬を処方してもらえず、飲んでもない。
安定剤も眠剤ね。。
病院3件たらい回しにされて、いまの病院に至る。
それでも処方は相変わらずしてくれない。。
自業自得だけどさ。。。

534 :優しい名無しさん:05/01/29 05:37:19 ID:xyQfzIP4
なんだこの流れ?
言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン

535 :りかこ:05/01/29 09:33:38 ID:38vAxiRN
迷惑かけました。私場の雰囲気読めない最悪な女なんです。だから天然言われるのかな↓性格なおさなきゃね(^^;)あたしはこの場に現れる女じゃなかったですねーごめんなさい

536 :優しい名無しさん:05/01/29 09:51:26 ID:rcc3fpLD
こういうとこでは叩かれてなんぼですw

537 :りかこ:05/01/29 14:41:39 ID:38vAxiRN
すいません あたしかなり真に受けちゃう性格なんで

538 :優しい名無しさん:05/01/29 15:39:32 ID:xmxzoOC8
悪いことは言わない
しばらくROMって2chのルール(てほど大袈裟じゃないけど)
体で覚えてからカキコしたほうがいいよ

何も知らないで飛び込むと傷つく世界だよ、あたしのようにさ

539 :優しい名無しさん:05/01/29 15:41:02 ID:rcc3fpLD
私も以前叩かれて出入りやめたスレありますけどね。苦笑)

540 :優しい名無しさん:05/01/29 21:33:53 ID:gm5C2Yk/
突然、すいません。ボダの方って医師から具体的に病名を診断される前に自覚症状とかあるのでしょうか?
私も通院していて抗鬱剤を飲んでいますが、ネットなどで色々な知識を身につけていくうちに「私ってもしかしてボダじゃ…」
って思うようになりました。薬も全然効かないし…

541 :優しい名無しさん:05/01/29 21:43:53 ID:lDIT3J5C
ボダってどうやったら治りますか…?

542 :優しい名無しさん:05/01/29 21:46:26 ID:4TnxeU/Y
>>541
私も聞きたいよ…。誰かに助けて欲しい。
石には数年かかると。やはり、認知療法をこつこつ
やっていくしかないんじゃないかな…

543 :優しい名無しさん:05/01/29 22:36:49 ID:lDIT3J5C
周りの人を振り回しすぎなんです…
やっぱ関係は切ったほうがみんなのため?

544 :21歳、男:05/01/29 23:01:21 ID:ScC+uOfi
俺だけ差別する店員に腹を立て、ヲチ住人に苛々させられて、
ゲーセンでキレて叫んで自分のカバン蹴っ飛ばしてジュースを床にぶちまけて帰った
周りの人が全員が敵に見えて仕方がない

545 :21歳、男:05/01/29 23:20:06 ID:ScC+uOfi
あ、スレ違いか、スルーすれば?

546 :優しい名無しさん:05/01/30 00:03:44 ID:KbzyRI5o
もっとクレヨンしんちゃん風に

547 :りかこ:05/01/30 03:37:12 ID:btyd2jn1
認知いほうとは何ですか?

548 :優しい名無しさん:05/01/30 05:16:18 ID:c7/MCLwj
ボダでおみずしてるコいる?風俗嬢とかAVのコにボダ多いって言うよね〜

549 :優しい名無しさん:05/01/30 06:05:06 ID:DL1SR+G5
>>548
お水系の子は、本人にいまいち治す強い意思が感じられないので
腹が立つこと多いっす。カウンセリングをちゃんと受けたり自分
を見つめ直すようなことをしない子が多い。
薬とアルコールは併用できないのに、薬飲まずにアルコール。
ボダをやりたいんじゃないか?と思ってしまう。
本人に治す意思がないと治るものも治らない。明白です。
治す気のない低レベルの「ボダもどき」には正直ウンザリっす。

550 :優しい名無しさん:05/01/30 06:14:05 ID:dzb8Q/WM
相手しなきゃいいじゃん

551 :優しい名無しさん:05/01/30 08:17:11 ID:uwUhvO1o
>>541
完治=今とは全然違う考え方をする
これって怖くね?
いま虚しい事ごとが楽しく思えるなんてなったらのとんど洗脳じゃん。
薬なしでブレーキとアクセルの力が少し強くなってくれればそれで満足。

552 :優しい名無しさん:05/01/30 08:18:43 ID:uwUhvO1o
× のとんど
○ ほとんど

553 :541:05/01/30 09:33:46 ID:MV7go3hd
自分の意志をちゃんと持てるようになりたいんです
時によって性格がコロコロ変わって
もう嫌になっちゃいます
受験うまくいきますように…

554 :優しい名無しさん:05/01/30 09:46:29 ID:I1EZlRVf
コレ見つけました。

全国「精神病」者集団
ttp://www.geocities.jp/byoshashudan/home.htm

555 :りかこ:05/01/30 10:21:56 ID:btyd2jn1
あたしもお水だよーでも精神的にしんどい。治す意志はあります。テンション高いときや低いときありすぎで、性格コロコロ違います。つうかお水すると人生経験値一気にあがるし社会勉強になりそうだからしてる。こんな自分の性格変えたいもん。最近AVでて一発もうけたい

556 :優しい名無しさん:05/01/30 10:24:33 ID:wncMjF64
堕ちるだけだね。

557 :りかこ:05/01/30 11:04:10 ID:btyd2jn1
いつしんでもいいです

558 :優しい名無しさん:05/01/30 14:01:50 ID:ZirMo/QG
>>541
いちおう、ボダの治療の終了というのは、
「自分のなかで湧き上がる不安感を自分の意思で制御できる」ようになることっす。
受験前の学生さんなら、まだボダとは言えないので安心してください。
大人から見れば、「未熟者!!」の一言で終わっちゃう話ですわ。


559 :優しい名無しさん:05/01/30 14:05:01 ID:I1EZlRVf

人格障害は排除の烙印だ
ttp://www.geocities.jp/byoshashudan/200006jinkakushogai.htm


560 :優しい名無しさん:05/01/30 14:09:22 ID:omw83cIP
>>559
まさしく基地外地味たところだなそこ

561 :優しい名無しさん:05/01/30 14:14:43 ID:ZirMo/QG
>>559
あれって、「人格障害から回復すれば犯罪を起こしにくい」もセットじゃん。
週刊誌でのセンセーショナルな書き方根拠にされても、なんだかなぁ。

562 :女子大生 ◆7wlZCvuBAo :05/01/30 14:38:51 ID:JE+4XzEo
ここで書き込ませてください。ボダと診断されて時間はたつんですけど
高校3年の時に診断されました。私は普段はいたってまじめです。ボダと
言われるまで青春期では、リスカもあんまりしたことないし、(小学校のとき頻繁、高校の
時少し。)だから、この診断を受けたときはびっくりしました。中学で
便器の中の汚い水で顔を洗ったり奇妙な行動をしていたのは事実です。それは、
トイレの手洗い場で顔を洗えばいいのに、人に見られるのが怖くて便器の水で洗っていました。
そもそも、ボダって何でしょう。この前、心療内科でであった女の子に、ボダは、
リスカの跡がすごくて、ファッションもビジュアル系で、お水の仕事もしてるはず
なんだけどといわれました。私は結構、まっとうな道を生きてきました。家が
とても厳しいのでそういう商売もしたくてもできないというのが
事実です。もし、できる環境ならしていたのかなって思います。でも、その女の子に
言われたのが気になって・・・。もし、そう思うならお水=精神を病んでいる人
ビジュアル系=精神を病んでいる人・・・。この考えた方は、かなり短絡的で危険じゃないですか??
ちなみに、その女の子は、睡眠薬と安定剤をもらいにきている何も精神疾患がない健常者でした。
彼女のいうように??ファッションは確かに精神が病んでそうでした。


563 :優しい名無しさん:05/01/30 14:45:16 ID:ZirMo/QG
>>562
おちつけ女子大生。「そもそも、ボダって何でしょう。」については関連サイトを見て貰った方が早いです。
後、その女の子のボダに対するイメージがそうであるというだけで、気にするかどうかは貴女しだいですわね。
私はそうは思わないとだけ、言っておきます。

564 :女子大生 ◆7wlZCvuBAo :05/01/30 14:50:47 ID:JE+4XzEo
>>563
返信ありがとう。ここにまで書き子しちゃってごめんなんさい。
精神科の先生に言ったらネットとか本とかの境界例の記事は見ないほうが
いいと言われました。判定基準も古いし、最近の、境界例はあなたみたく
判定基準に当てはまらない人の方がが多いと言われました。
でも、私、お水もしていなし何でなんだろうとこの気持ちで最近いっぱいなんです。
まじめに生きているのに。悲しいです。

565 :優しい名無しさん:05/01/30 16:41:19 ID:d/nkneVE
>>562
医者・病院の板の「精神科医に質問するスレ」で今ちょうどボーダーの
話が上がってます。
あそこは良スレですので、書き込んだり荒らしたりせずに、ロムってみ
てはどうでしょう。
その妙な女の子(ビジュアルがどうのこうの)、のことは、そのスレの
前スレでもでてきてましたよ。

566 :女子大生:05/01/30 16:59:52 ID:JE+4XzEo
>>565
ありがとう。早速いきました。でも、書き子しちゃいました。
以後、書き子は控えてロムります。

567 :りかこ:05/01/30 20:41:19 ID:btyd2jn1
書きたくなっちゃうよね。みてるとさ…気持ちわかるよ

568 :優しい名無しさん:05/01/30 20:49:50 ID:+2WjlJUq
スポーツクラブでとても親切にしてくれた職員が
やめることになりました

その人のことを好きなわけではありませんが
もう会えないこと、話ができないこと
自分が気に入っている数少ない人間の一人が
ずっといなくなってしまう現実を受け入れられなくて困ってます

こんなとき皆さんはどうやって対処しますか?

569 :りかこ:05/01/30 21:08:19 ID:btyd2jn1
ずっとあえないわけじゃないじゃん。プライベートで一緒に遊んだり相談乗ってもらったりすればいいやん

570 :優しい名無しさん:05/01/30 22:49:31 ID:Ma/RIKaf
この間初めて心療内科へ行って
初診を40分程受けたらボダって言われました。
あっというますぎて、本当にボダなのかあんまり信用できません。
精神科ってこんなすぐに病名がわかる所なんでしょうか?

571 :優しい名無しさん:05/01/30 23:47:26 ID:vso3MFnv
>>570
何か問題行動でもしたの…?話をしただけ?
私は「治りかけ@ボダ」なんだけど(石が言うには)、診断はなかなか
くだらなかったよ。摂食障害だったので、それだけは出たけど。
(というか、摂食が酷くてボダだという事を言えなかっただけだと思う)
後で、いろんな病名がつきましたwセカンドオピニオンしてもらえば?

>>569
煽りじゃなくてマジレス。お水での社会勉強より、りかこさんにはまず
学校の教育が必要だと思う。。あなたの周りにゃ、頼りになる大人はいないの
かい、本当。


572 :570:05/01/31 00:55:28 ID:ilHWS4tS
>>571
レスありがとうございます〜。
診察は今までの生い立ちの話と、精神鑑定を受けただけでした。
何もやらかしてないです。やっぱり珍しいですよね?
私も摂食で過食が酷いから病院に行ったのですが
ボダの合併症だからとボダに重点をおいた話をされました。
やっぱり不安なので今度、初診で2時間見てくれる所へ行ってみます。

573 :優しい名無しさん:05/01/31 01:55:04 ID:NQPew9fq
人格障害の分類(DSM-IV)

A群:しばしば奇妙で、風変わりにみえる人
(1)妄想性人格障害(広範、かつ根拠なく、人々の行動が故意に侮 辱し脅すものであると解釈する傾向)
(2)分裂病(統合失調症)質人格障害(社会関係への無関心と、感情的体験と表出の範囲の狭さが広範にわたるパターン)
(3)分裂病(統合失調症)型人格障害(観念、外観、行動などの特異さと、対人的関わり合いにおける欠陥が広範にわたるパターン)

B群:しばしば演技的で、感情的で、不安定にみえる人
(1)反社会性人格障害(無責任、反社会的行動パターン)
(2)境界性人格障害(自己像、対人関係、気分の全般的な不安定)
(3)演技性人格障害(ヒステリー性人格、過度な情緒性、人の注意を引こうとするパターン)
(4)自己愛性人格障害(誇大、他者の評価への過敏性、共感の欠如)
 
C群:しばしば、不安でおびえているようにみえる人
(1)回避性人格障害(全般的な対人関係の不安、悪い評価への恐怖、憶病さのパターン)「忘れていた」と主張することで義務を逃れる
(2)依存性人格障害(全般的に依存的で、服従的な行動パターン)
(3)強迫性人格障害(全般的な完全主義と融通のなさ)
(4)受動攻撃性人格障害(社会的、職業的に適切に行動する要請に対する受動的な抵抗の広範なパターン)


境界性じゃないのかと人格障害の詳細な診断を要求したらC群に当てはまると言われてしまった罠・・・

574 :りかこ:05/01/31 06:14:26 ID:EIGw3ClH
そういわれてみれば、学校の勉強おろそかにしていたわ。でも勉強だるいし、やる気起こらないしさ。家では過食のことしか頭にないし。テレビも見られないし、家帰るとひたすら食べてる。同居人には食欲の鬼だと言われてる

575 :優しい名無しさん:05/01/31 12:42:15 ID:52KM4T9H
>>573
スキゾバイタルとスキゾイドの症は余計
あと受動攻撃性はまだ研究不足で、正式な診断としては使われていない

ICD-10の人格障害
 妄想性人格障害
 統合失調質[性]人格障害
 非社会性人格障害
 情緒不安定性人格障害
 演技性人格障害
 強迫性人格障害
 不安性(回避性)人格障害
 依存性人格障害

576 :575:05/01/31 13:08:34 ID:52KM4T9H
間違い修正

スキゾバイタル

スキゾタイパル

577 :優しい名無しさん:05/01/31 13:18:59 ID:35M3v7d8
>>571
摂食なんだ。摂食の人は、ボダの人多いよ。過食という原始的な要求
が制御されないわけだから…なぜ自分が食べてるのか、考えた方がいいと思う。
食欲のコントロールが狂っただけじゃない、他の問題も見えてくるよ。
たくさんの摂食の人に会ってきたけど、皆どこかしらボダ的な要素は
抱えてたよ。自分の内面に自信を持てたら、吐く行為までしてやせよう
とはしない。

578 :りかこ:05/01/31 14:08:03 ID:EIGw3ClH
もう吐きだこが手にできててはずかしいよー。自分に自信はないってことですね。病院通ってるけど治りません。最近は摂食障害の話しなくなって今は日常のことを医者と話すくらいだし

579 :優しい名無しさん:05/01/31 14:45:14 ID:dONjJoVJ
なんとなく書き込んでみます。

テンプレの境界性1,2,4,5に当てはまります(3もかな)。昔から自分はボーダーだなと分かっていたのだけど
病院には行ってません。理由は、医者行くと自分の中で自分が病気であることが確定するのが嫌なのか
そもそもいく必要がないと思ってるのか、自分はやれるはずだと漠然とした自信があるからなのか
自分でもよく分かりませんが今に至ってます。
とても大きいコンプレクスがあって、それが原因であることはわかりきっているので
それを認めたくないというか、触れたくないというか、誰にも触れられたくないというか、そんな感じがあります。
そのせいで、嫌なことを忘れたり、嫌な思考をモヤモヤ消してしまうのは上手に育ったなぁと思います。
不毛というかやや破滅的な恋愛を何年か繰り返して最近実家に帰りました。
今考えてるのは、寂しいってことと、再就職の不安(出来る出来ないじゃなくて、人に会うことが)
夏が来て、半袖着ないことを家族に不信に思われないか今から不安だってことくらいです。

580 :りかこ:05/01/31 15:10:10 ID:EIGw3ClH
リスカあとでもあるんですか?病院いかなくあなたは生きていけるならまだ軽いのかな?私は薬は手放せません

581 :優しい名無しさん:05/01/31 15:29:36 ID:dONjJoVJ
>>580
レスありがとう。うん、たぶん軽いと思います。
いや、軽いというか嫌なことを忘れたり考えないようにするのがすごく上手いんです。
子供の時から、あるコンプレクスがあって、そのことを常に考えないようにして生きてきたからかな。
でも時々発作的に「やだ!」とか頭抱えて叫んだり、「みんな死んでしまえばいいのに」と呟いたりしちゃう。
最近はないけど、一人暮らししてた時は、腕切っちゃってた。
あまりにザックリやりすぎて病院に救急で治療してもらったこともあります。

吐きは私も前やってました。たぶんそのうち吐きはやらないだろうけど、極端なダイエットしだす気がします。
寂しくてなんとなく意味もないこと書き込んじゃったけど、レス貰えて嬉しかった。ありがとう。

582 :りかこ:05/01/31 15:39:52 ID:EIGw3ClH
辛いんですね。私はよくわからないけど辛いんだよね(^^;)私もイヤなことあったら思考からすべて抹消していきますよ。いいことも抹消しちゃってるけど

583 :優しい名無しさん:05/01/31 16:30:24 ID:H2MQdSmE
人の形をした何か別の汚いもの

世界は綺麗でなければならない

人の形をした何か別の汚いもの

死ねよ( ´ー`)つ━・oO

584 :優しい名無しさん:05/01/31 18:20:01 ID:yShZxfNR
足踏みしたまま進歩しないねぇ

585 :優しい名無しさん:05/01/31 18:41:06 ID:H2MQdSmE
進歩なんて虚構の概念だよ。世界には変化しかない。
しかもそれさえ人と人、物と物、あるいは人と物との間の関係性の変化でしかない。
ぼくらには世界を正しく見ることは不可能なんだよ。
魂を持っているが故に関係性から主観的に世界を構築しているに過ぎないのさ。
そんなものは本来目に見えるものでさえないというのにね( ´ー`)つ━・oO
この魂の檻から脱出するにはどうするか?
死んで抜け出せるなら誰だってそうしてる。死が魂からの解放だなんて信じられるのはバカだけだ。
仏教に照らせば文字通り解脱するしかないようだけど、果たして解脱なんてことが可能なのだろうか。
そんな希望としての可能性すら、ぼくらには開かれていない。

586 :優しい名無しさん:05/01/31 18:58:18 ID:Z+PTv2os
>りかこさん
とりあえずメール欄にアルファベット小文字でsageって入れて
書き込んで下さい。少しは風当たりも収まると思います。

587 :優しい名無しさん:05/01/31 18:59:56 ID:H2MQdSmE
良スレage!( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ

日本語を間違えていたようだ。
>>585訂正
○魂という檻
×魂の檻

588 :りかこ:05/02/01 01:51:03 ID:BaA4+LGH
すいませぬ。ふつうになりたぁいよぉ(;_;)自分のことしか考えられへんあたしは迷惑かけっぱなしだね

589 :りかこ:05/02/01 03:10:35 ID:BaA4+LGH
みんなに迷惑かけっぱなし

590 :say:05/02/01 03:10:43 ID:zBl488bF
こちらにぜひ一度おこしくださいhttp://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=n1001099

591 :優しい名無しさん:05/02/01 06:15:25 ID:Lov6WEWf
自分ボーダーっぽいんだけど
医師は何か教えてくれない。
カルテにはパニック障害とあるだけ。
鬱ではないだろうといわれた。
鬱の薬はだされているけど。

不安症状が強く、時に他人にすごく攻撃的。

592 :優しい名無しさん:05/02/01 07:23:56 ID:N0xZa7cL
市にたい
死ぬための理由はいっぱいあるのに
手段がわからない
今横にいる犬がいるから市なずにいられる
もっと追い込まれたら犬のこと気にする余裕もなくなるのだろうか

593 :優しい名無しさん:05/02/01 07:27:05 ID:46bqbVdY
境界性〜の詳細教えてください

594 :優しい名無しさん:05/02/01 09:30:19 ID:/1nV8dlr
今から会社の面接。行けば受かるだろうと思うが、人に会うのが嫌だ。
いやむしろ落ちたとして、落ちた理由を考えるであろう自分が嫌だ。

595 :りかこ:05/02/01 09:53:48 ID:BaA4+LGH
私も鬱の薬だけ出されてる。彼氏には3重人格って言われてます…毎日性格変わるらしい。

596 :優しい名無しさん:05/02/01 10:00:53 ID:P6iEh1WJ
>>595さん
鬱病と境界性人格障害は関連していますもんね。
3重人格か・・俺も2重人格と人に言われますが、
たぶんりかこさんの苦労の苦の字も体験してないんだと思います。
意味の分からんレスすみません。

597 :◆mpCujopyKE :05/02/01 11:11:14 ID:ISjZt3Zv
わたしもボーダーラインだったけど、なんとか生活できるようになった。
子供が出来て、離婚したのがきっかけかな。人に依存するのはやめようと
思ったら、突然症状が無くなった。毎日休日もなく働いて、昼間は子供に
話しかけたりしてすごして、そうやってがんばってるうちに、症状がほと
んどでなくなった。

 子供が成長したら多分自殺するんだろうなと思ってたけど、でも子供が
育ちきるまでは、ひたすら強く明るいって顔でがんばれる自信があった。
もう何年も、男の人を避けてきたんだ。これがよかった気がする。愛してる
といわれても、好きになったといわれても、絶対心を開かなかった。わたし
は人を愛せないし、男を求めていないんだ、と言って断ってきた。

それなのにとうとう、去年、最高にやさしい人に、根気強く口説かれて、心
を開いてしまった。それからのわたしはまるで昔に戻ったみたい。
まったく病気そのもの。迷惑ばかりかけてる。 あんなにがんばってた
仕事もいまひとつ手抜きで、挙句、好きな人と別れるために、って、
その人の親友と寝たり、知らない人に身体を売ったりまでした。
30も近くなって、恋で苦しむなんて、恥ずかしくて人に言えない。

598 :りかこ:05/02/01 11:39:05 ID:BaA4+LGH
私は時間帯で気分がコロコロ変化しちゃいます。それは鬱が入ってるからなのかな。自分の心の変わりに自分でもついていけません。今私も同居人に依存しすぎで世話してもらってます。男いないと生きていけなくなってしまった。ちなみに彼氏はほかにいます。そんな最低女デス

599 :優しい名無しさん:05/02/01 12:26:10 ID:TvaKChz8
>>597
子供はあなたを見てるよ。
辛いだろうけど、立ち直ってた昔をもう一度振り返ってみて。
あなたならちゃんと出来ると思う。
自分を信じて、前を見ようよ。

600 :りかこ:05/02/01 12:42:25 ID:BaA4+LGH
応援してます。がんばってください。

601 :◆mpCujopyKE :05/02/01 13:39:50 ID:8+cc3Dwd
ありがとう。
こんなふうに励ましてもらえたのは初めてです。
そうですね。がんばるしかないですよね。
がんばってみます。

602 :優しい名無しさん:05/02/01 22:24:17 ID:GXDj8SOJ
会社で嫌われまくってました。
味方してくれる人が誰もいなくて。
退職後、社内報に自分の悪口がたくさんのってて
こんなに嫌われていたのかと改めて傷ついています。

普通に仕事していたはずだったんだけど
どうしてこうなっちゃうのかな。
仲よくしてくれていた人たちもあっという間に
自分にひどい態度をとるようになって
あたしが連絡すると誰もが嫌がって
最後は縁が切れちゃう。
どうして?普通に人付き合いしたいだけなのにもう分からない。

603 :りかこ:05/02/01 22:31:27 ID:BaA4+LGH
自分がなんかしたとか全然わからへんの?

604 :優しい名無しさん:05/02/01 22:44:02 ID:3knmdwYv
sage
でいきましょうねと何度言えば理解できますか?


605 :◆mpCujopyKE :05/02/01 22:54:23 ID:6JTumuI2
>>604
sageなくてもいいと思うけど?

606 :優しい名無しさん:05/02/01 22:56:49 ID:IWq2c9TK
尊大な自尊心と卑小な自己との狭間で苦しみ抜いてくださいね、ボダども( ´ー`)つ━・oO

607 :りかこ:05/02/01 22:59:48 ID:BaA4+LGH
すまぬ。↑おまえにボダの気持ちがわかってたまるか( ̄(エ) ̄)

608 :◆mpCujopyKE :05/02/01 23:25:15 ID:6JTumuI2
ボーダーライン、ってとっても嫌われるよね。
でもボーダーラインの人って、現実社会では人気者だったりすることが
多いと思う。わたしだけかな。
自分で自分のこと人気者っていうのもアレだけど。
男からはもてるし、ごくたま〜に年下の女の子が「尊敬してる」とか
「憧れる」って言ってくれたりもする。
まあボーダーラインだからだけじゃないだろうけど。

609 :優しい名無しさん:05/02/01 23:50:04 ID:IWq2c9TK
>>607
ボダの気持ちどころか誰の気持ちもわからないよ。当然だろ。
だから一般論で書いてるんだよ( ´ー`)つ━・oO
人間は関係性としての世界を生きているけれど、ボダはその関係性を認識できない。
だから人ではない。人の形をした何か別の醜いものだと書いている。

610 :◆mpCujopyKE :05/02/01 23:57:17 ID:P8URn5D+
ボーダーラインのひとをボダとよぶんだね。
三年ほど留守にしてるあいだに2ちゃん用語も増えたりかわった
りしたんだろうな。
三年前はメンタルヘルス板にはきたことなかったけど。
たまに言われた。「メンヘル板にいけ」って。最初メルヘンって
読んでて、てっきり、わたしの文章がメルヘンチックだってばか
にしてんだろうな、とおもってた。
親友や、いつも色々相談に乗ってもらってる人に、絶対言えない
ことを、打ち明けたくてきてみたんだ。
親友や優しい人たちは、受け止めてくれるって想像する。だけど、
いちど弱みをみせて許されたら、きっとわたしはものすっごい依
存して甘えて、相手を傷つける。だからギリギリのところはいわ
ないの。ボーダーラインだってこと、20歳前後の頃セックス依存
症だったこと、自殺願望が強かったこと、絶対いえない。一生
秘密にしてかかえていくしかないこと。 それがわたしが自分の
病気(障害?)と戦う方法でもあると思う。
みんなわたしを、異常なくらい強い女だと思ってる。つらいけど、
がまんするしかない。

611 :優しい名無しさん:05/02/02 00:10:14 ID:OK1EimMu
>>610
ふうん、それは辛かったね( ´ー`)つ━・oO

612 :優しい名無しさん:05/02/02 00:39:06 ID:oVylJGdl
>>sageた方がいいんじゃない。変なの、来てるし。

ところで ´ー`)つ━・oO ←
の丸の部分って何?

613 :優しい名無しさん:05/02/02 01:02:26 ID:FrC/MErW
ウ○コじゃない

614 :優しい名無しさん:05/02/02 01:07:27 ID:XLyEs5mX
ボダの人って好きでなったの?なったのはその人のせいじゃなさそうなのに嫌われまくってて何だか不思議。身近にいないからこんなこと言えるのかな。

615 :優しい名無しさん:05/02/02 01:08:25 ID:OK1EimMu
おいおいそんなに悪意に解釈しないでくれよ( ´ー`)つ━・oO
ぼくは心から君らに共感しているよ。

616 :◆mpCujopyKE :05/02/02 01:18:50 ID:Z2ETpBji
>>614
ボーダーラインの特徴は、無意識に嘘をつくこと。
人を翻弄するんだ。だれもそれが病気だなんてなかなか気づかない。
わたしもすごく迷惑かけた。
守ってほしいと思っておとなしい優しい人に結婚してってたのんで、
守ってくれたのに、愛情が信じられないと言って、どんなに色々や
ってもらっても「偽善だ」とか怒って、罵って、ひどくうらんで、
とうとう捨てたの。若い女と結婚しただけでも注目を集めてはずか
しかっただろうに、おまけに逃げていったなんて。世間体をすごく
気にする人だったからすごく辛かったと思う。

ボーダーラインの女は男を誘うのがすごくうまいよね、たぶん。
どんなタイプの男でも、上手に誘うんだ。愛されていないと気がす
まない。したしくなって心を許すと、ひどい態度をとるようになる
んだ。 やさしさにつけこもうとか利用しようとか、そんな悪意は
全く無いんだ。

617 :優しい名無しさん:05/02/02 01:20:17 ID:oVylJGdl
>>614
好きで精神病になったわけではないよ…。あと、ボダだからって、
人に嫌われてるとは限らないよ。他者にそんなに期待しなければ、他者との
関係性は壊れません。

>>615
 ´ー`)つ━・oO ←
ってボール?ボーリング?何か気になります…

618 :優しい名無しさん:05/02/02 01:21:46 ID:OK1EimMu
>>617
う○こをつついてるんだよ( ´ー`)つ━・oO

619 :優しい名無しさん:05/02/02 01:23:25 ID:uUKjKvFP
>>608
それあるー
上手くいった事は少ないけど、好きになった人はだいたい自分の事好きになってくれるし
中学生の頃とか部活の後輩に憧れられてた
自分は人気者ってほど人がまわりに集まってはいないけど
ボーダーの人ってなんか頼られやすいのか?

620 :◆mpCujopyKE :05/02/02 01:48:21 ID:Z2ETpBji
>>619
頼られることは無いと思う。
ただ、個性的、に見せるのがうまいんだと思う。
個性的で奔放に見えるみたいね。それが、おとなしい子たちにはかっこよく
見えるみたい。
それから相手に合わせて、時にはしおらしい女だと思わせたりもするの。
よく言われるのが「見た目は派手だけど、ほんとは純粋でやさしい子だ」っ
てやつ。あと、同情をひくのも得意。それから悪いことをしても、許しても
らったりするのも得意。
いわゆる天才的なうそつきだってきいた。

621 :優しい名無しさん:05/02/02 02:11:51 ID:oVylJGdl
>>618
やっぱそうなんだ。。汚い絵文字だったんだね。

>>620
何かボダに対する偏見入ってない??ボダは叩かれる事が多いけど、
現実社会では揉めた事がないよ…。ボダって事を隠してるからか。
確かに「いい子ぶりっ子」はしてるね。常に優等生でいたい。
>>620って鬱さんの事じゃないよね?610で書いてた事と矛盾してるよ?

622 :◆mpCujopyKE :05/02/02 02:19:41 ID:Z2ETpBji
>>621
偏見じゃなくて、いろんな本にかいてあるの。
タイトルとか覚えてるのは無いけど、著者名は、一人だけ
町沢静夫っていう人の名前を覚えている。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html

あと、>>620はわたしのことだよ。
もちろん若いころのことです。
24歳以降は、もうボーダーの症状もぴったり完治したから。最近恋人が
出来て、それからちょっと体質が出てきてる気がするけど。

623 :優しい名無しさん:05/02/02 02:20:41 ID:FrC/MErW
>現実社会では揉めた事がないよ…。

それはすべてのボダに当てはまらないでしょ
依存相手の前以外では普通に振る舞うボダが多いだろうけどね

624 :優しい名無しさん:05/02/02 02:24:18 ID:FrC/MErW
>いわゆる天才的なうそつきだってきいた。

これはないよ
面倒だから騙された振りをしてるんだよ
それの方がお互いに疲れないしね

625 :りかこ:05/02/02 06:19:17 ID:oC2Uinlv
なんかボダのこって、オーラがでてるよね?あたしは可愛いオーラがでてる言われる!あと、男性を自分のこと好きにさせるのうまい。可愛く純粋ぶる演技が完璧にできるよね。あたしそれで大体の男落とせるし。本当のアタシ知ったら逃げていくけど。裏表ありすぎ

626 :優しい名無しさん:05/02/02 10:26:17 ID:6v0xx4hj
町沢静夫って「とんでも本」っぽいもの書く人でしょ?


627 :優しい名無しさん:05/02/02 10:58:57 ID:IjH+6kSz
自分がボダだと最近わかった
依存したい。寂しい。自分の居場所がない。
子供の頃からずっと親には存在を否定されて生きてきました。
明るい世界に行きたいなぁ。治るのかな?

628 :優しい名無しさん:05/02/02 11:13:33 ID:N4LvVbKu
精神科の先生ほぼ全員に『今は大丈夫なようだね』と言われる。すごく明るいらしい。直前に不安発作起きてても慣れない人の前だと明るく振る舞ってしまう。自分がなぃので異性を振り向かせても騙した気分になる。

629 :優しい名無しさん:05/02/02 11:29:15 ID:hD2TMxkT
うぬ?皆さん、医者から実際に診断受けた人ですか?

630 :優しい名無しさん:05/02/02 11:31:10 ID:MXR6qG64
皆さん依存相手に愛想つかれたり逃げられたり別れたりしたとき、どうやって生きているんですか?

631 :りかこ:05/02/02 11:31:35 ID:oC2Uinlv
だって猫かぶって相手をアタシのこと好きにしてるんやから、それはだましてるでしょ?今同居してる人以外にはみんなに猫かぶっちゃぅょ。あたし昔からぶりっこやし(>_<)本当のうちのこと好きになってくれる人誰もぉらん

632 :優しい名無しさん:05/02/02 11:33:34 ID:hD2TMxkT
りかこさん、診断済み?
ボーダーの特徴って普通の人にもあてはめようと
思えばいくらでもあてはまるよ。
それとも鬱病や不安障害の経験者?
その受診時にボーダーだとわかることは多々あるら
しいけどね。


633 :りかこ:05/02/02 11:44:12 ID:oC2Uinlv
診断済みじゃありません。。。。ょ★★★病名何回聞いても教えてくれへんし。とりあえず今の病名は摂食障害だけだにょ★

634 :りかこ:05/02/02 11:47:29 ID:oC2Uinlv
アタシ鬱病と不安障害もあります!鬱というか躁鬱の気がする↓↓今は鬱病の薬飲んでるけど、医者に、鬱病じゃないって言われるし

635 :優しい名無しさん:05/02/02 12:00:16 ID:PvLyiHp7
一連を通して書き込みを読みましたが...何? ここの人は病名つけて現状を正当化したいわけ?
あーまーえーるーなщ(゚Д゚щ) 情緒不安定なんてしょっちゅうじゃ! 急に人を嫌いになったりもするし、
相手に意に反した反応されると暴れそうになるわい。人からどう思われてるか不安で仕方ない??
あたりまえじゃないですか?


636 :りかこ:05/02/02 12:05:53 ID:oC2Uinlv
でも、うちはかなり異常やねん!頭ラリってる

637 :優しい名無しさん:05/02/02 12:11:01 ID:MXR6qG64
>>635
きっと不安だ、とか今日やってしまった後悔とかをこうやって書くことで、懺悔的な意味合いと、誰かに同意してもらうことで安心を求めているのでは?
自分だけが辛いなんて誰も思ってはいませんよ。みんな。

638 :りかこ:05/02/02 12:23:21 ID:oC2Uinlv
はい。ここで思ってることをかくと落ち着きます。普段誰にもいえないことだから

639 :優しい名無しさん:05/02/02 12:33:13 ID:N4LvVbKu
うちはいままでは愛想つかされる前に自分から別れきりだしてた。でも今の彼には依存しまくりで自分から別れる気ないから別れられたら自殺かなぁ。

640 :りかこ:05/02/02 12:43:02 ID:oC2Uinlv
うちもいつも自分から、別れを切り出す。すぐ破滅させるつきあった人数とか50越えるし。なんか不安なったらすぐ別れちゃうんだよ。あたし死にたいと思うけど自殺はない。つねに向上心だけはあるから

641 :◆mpCujopyKE :05/02/02 13:20:43 ID:uUvyrNb6
>>625
うん。誘ったら必ず男は手に入る。
それも自分に都合のいい男だけを選べるんだよね。
それをボーダーラインという診断をうけたけど、わたしは決めたんだ。
人格障害は病気ではない、って。性格なんだ、って。だから、苦しいことも
あるけど、一生できるだけプライベートでは孤独で生きる覚悟を決めれば、
なんとか強くたくましく生き抜いていける気がした。ちょっと人と深い関係
になると、たいていもめるけど。 
孤独で行けばいっか。って思ってる。守るものが一つあればなんとか生き抜
いていける。 

642 :優しい名無しさん:05/02/02 13:22:47 ID:OK1EimMu
( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ  なにこのスレ?

643 :優しい名無しさん:05/02/02 13:59:09 ID:uUKjKvFP
ネットとかこういうとこでもIDとかで書きこみが自分だってばれてそうな気がしてしまう…
こういうのもボダの症例なのかな?

644 :◆mpCujopyKE :05/02/02 14:10:32 ID:uUvyrNb6
>>643
分裂病の人にあったことがある。
聞こえない声が聞こえるというんだ。
通りすがりの人も自分の名前を言っているとか。びっくりしたけど、そういう
たいぷの幻聴や妄想はボダ(ボーダーライン)じゃなくて、分裂病だと思う。

645 :優しい名無しさん:05/02/02 14:17:08 ID:uUKjKvFP
聞こえない声が聞こえたり通りすがりの人が自分の名前を言ってるとは思った事ないよ
なんか2ちゃんとかで書いたことを現実の人に知られてそうな気がしたり
ネットで多分全然知らない人なんだけど、これは○○さんかなと思ったりするの…

646 :◆mpCujopyKE :05/02/02 14:22:19 ID:uUvyrNb6
>>645
だって、そう思えるようなことがあるんでしょ。
わたしなんて2ちゃんねるで、一回しかあったことがない友だちの友だちを
みつけたことがあるよ。
なんか素直そうでなまいきそうで、自信に満ちてて、その雰囲気から、その
人の顔つきが浮かんできたの。
だから、もしかして、・・・(外国)にすんでる?
・・歳の男の子じゃない? ・・月、東京に来てなかった? わたし、あなたに
会ったことあるかも、って聴いたらあたってた。びっくり。

647 :りかこ:05/02/02 14:27:59 ID:oC2Uinlv
あたしは幻覚とか幻聴はないなぁ。だからボダやろなぁ。でもボダって性格のいちじるしい誤りという名の精神病だよねσ(^_^;

648 :◆mpCujopyKE :05/02/02 14:34:29 ID:uUvyrNb6
違うことが書いてあったよ。
神経症と精神病の境目、って意味なんだって。

649 :優しい名無しさん:05/02/02 14:56:51 ID:J2aKRCv/
鬱さんがボダの代表例
だとは思えない。

650 :りかこ:05/02/02 15:31:03 ID:oC2Uinlv
神経症と精神病の間の症状がでて、神経症になったり精神病になったりするんでしょ

651 :優しい名無しさん:05/02/02 15:37:20 ID:59es3EkQ
あろーは!

652 :被害者スレより:05/02/02 15:43:40 ID:vcpt4kR2
964 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 05/01/28 13:27:10 ID:EegUMSO5
Aの次は知ったかぶりか 
本当ウザイな 

A.境界例(ボーダーライン) 

1.神経症と精神病の中間状態 
2.境界性パーソナリティ人格障害乃至統合失調型パーソナリティ障害 

B.境界性パーソナリティ構造(BPO) 

同一性の広範な障害、優勢な原始的防衛機制、現実検討能力の維持が見られるカーンバーグ提唱の病態水準 
強迫性パーソナリティ障害及び回避性パーソナリティ障害を除いたパーソナリティ障害はここに含まれる 

C.境界性パーソナリティ障害(BPD) 

ICDの情緒不安定性パーソナリティ障害の境界型に該当するパーソナリティ障害
自己イメージ、目標、内的嗜好(性的なものも含む)、がしばしば明確ではないか、障害されている 
強烈で、不安定な関係に巻き込まれやすい傾向のため情動の危機を繰り返す
そしてその傾向は、一連の 自殺の脅し、あるいは自己損傷の演技と関連することがある 

653 :ゆぅ:05/02/02 15:45:21 ID:BSBHQVnF
毎日楽しくない。人と居る時はやたら明るいけど、一人になると悩みといった悩みなど無いのに悲しくなったり落ち込んだりしてしまう。自分が最近よくわからない。

654 :りかこ:05/02/02 15:50:04 ID:oC2Uinlv
すいません。なんか何をしていても不安で不安で不安でしょうがないよ。もう消えちゃいたいョー

655 :優しい名無しさん:05/02/02 16:17:24 ID:y3ea6Oxh
うわ…皆ボダってるので、誰にレスをつければいいのか
わからん。みんなかまって欲しいんだよね。。
けど会話が明らかに成立してないと思うの、私だけか??
皆が個人個人で発言してる。こんなスレも珍しいよね。。

656 :りかこ:05/02/02 16:19:16 ID:oC2Uinlv
ここにいる人はほとんどボダだから会話が成立しないんじゃ?ボタって自分のことしか考えれないと思うニャ

657 :ゆぅ:05/02/02 16:20:14 ID:BSBHQVnF
いつも不安。だけど、何が原因か分からない。だから誰にも相談しようがない…辛いよね。

658 :優しい名無しさん:05/02/02 16:50:43 ID:vcpt4kR2
だからってBBSをチャット代わりにしてよい事はない

659 :優しい名無しさん:05/02/02 17:13:29 ID:oa5RS2qg
レス見てたら 私もボダなのかと思う位当てはまる‥でも心療内科では鬱でも何でもないと言われるんだよ。不安で大泣きしたり、不安定が何年も続いてるのに。。

660 :◆mpCujopyKE :05/02/02 17:26:09 ID:CJhVpd6h
今日彼のホームページに、みたことない女のHNから応援メッセージが書き
こまれてた。「とおくから応援してます」って。わたしも昔書いたことある。
つきあってることがばれないように、ただ応援してるってフリの書き込みを
してた。
最近メールがいつも冷たいと思ったら、そういうことだったんだ。
次の女見つけたんだな。
たしかにたくさん迷惑かけたからあきれられてもしょうがないって思う。
だからもうメールも送らないし、会いもしないことにした。

661 :◆mpCujopyKE :05/02/02 17:27:18 ID:CJhVpd6h
>>658
そう思うなら自分がやめれば? みんな好きなようにするだけだからさ。

662 :りかこ:05/02/02 17:58:11 ID:oC2Uinlv
何が不安なんかわかんないよね。てゆうか不安が多すぎてわかんないのかも。イヤなこと忘れるからいやなこと奥につめこまれてる

663 :優しい名無しさん:05/02/02 18:03:52 ID:NrOBFRpO
今日もがんばって面接うけてきたよ
「元気ないね。いつもそうなの?」って言われてドキっとした。
いつもはもっと上手くやれてたし、日によっちゃ明るい奴を演じることだって出来るのに
今日は朝から調子悪くてダメだった。

664 :優しい名無しさん:05/02/02 18:04:26 ID:uUKjKvFP
いつも心臓ドキドキしてるのもボダの症例?

665 :優しい名無しさん:05/02/02 18:07:24 ID:uiDLSVnn
自分ではボーダーの自覚がありすぎる程あるのに、プロに「絶対違う」と言われ
る。
気休めならもう要らないのに。
患者さんに病名を告げないメリットって何かあるの?


666 :優しい名無しさん:05/02/02 18:38:45 ID:NrOBFRpO
>>664
そういう例もあるのかもしれないけど、それはパニック障害とかじゃないかな?
よくわからないけど

667 :21歳、男:05/02/02 18:49:51 ID:JiX0IAPD
>>641
男はそうもいかないですよ。
少なくともイケメンじゃなければ難しい。
なんか男の境界例って、男だからと世間の目は厳しい(もちろん女性の境界例への世間の目も厳しい)。
「男なのに構ってちゃんは、女好きなだけだろ!とか、キモイ!」とか
「女のリスカは救われるが、男のリスカは気持ち悪い」とか。
「男のくせに」という言葉に苦しめられる日々。
やっぱ俺みたいな男って、引くんだろうか。。

668 :優しい名無しさん:05/02/02 18:58:21 ID:7lzyLyh6
>>667
女のボダはかまってもらう技が上手くて依存しまくるが
男のボダはそれが難しくて、結果傷つかないようにと引きこもりになるってうちの医師が言ってた。

669 :優しい名無しさん:05/02/02 19:05:44 ID:NrOBFRpO
>>667
わかるぜ

でも(ボダに限らないが)引かれるのはしょうがない。
引かれるのはおかしい、理解してくれなんて言った所で
「オタクを理解して欲しい。エロゲは文化だ」とか言っている奴らと同じになってしまう。

リスカ痕は隠して(俺はアムカだから隠しやすい)、内心ドンヨリしてても表向きは必死に明るくして
必死に違う自分を演じて、なんとか生きていこうぜ。俺はそう思ってる。

670 :優しい名無しさん:05/02/02 19:07:30 ID:5CaUs/bT
>>669(ToT)

671 :優しい名無しさん:05/02/02 19:15:48 ID:FrC/MErW
>>667
キミに限ってはそこに書いてたこととは関係なくキモイと思う

672 :りかこ:05/02/02 19:27:18 ID:oC2Uinlv
男の境界例ってほんま苦労しそう。女でも苦労してるのにね。私が男だったらと考えるとつらさがわかります。女に生まれて良かった

673 :21歳、男:05/02/02 19:30:18 ID:JiX0IAPD
>>668
なるほど。。
ゲーセンで出会いを求めてるけど、声かけたり出来ないから意味がない。
>>669
リスカとアムカ痕は夏は完全露出状態で、電車の吊革掴むと周囲の目が集まる。
>>671
キモイとかウザイとか氏ねとか罵声は聞きなれてますから。

674 :りかこ:05/02/02 19:37:11 ID:oC2Uinlv
女の境界例は、一人ではなにもできなさそうで危ないから、みんなかまってくれるけど、男って一体どうやって生きていけばいいんでしょうね…男が頼りなかったら…。手におえないね

675 :優しい名無しさん:05/02/02 19:39:04 ID:7lzyLyh6
マジ女に生まれたかったよ
周りちょー冷たいから

思うんだけどボダって女が多いことになってるが
単に男のボダは早々に鬱病併発して引きこもって目立たなくなるだけなんじゃないのか?

676 :りかこ:05/02/02 19:46:39 ID:oC2Uinlv
それはあるかもしれない…男のボダは目立たないだけかもね。家庭内暴力とかじゃない?うちも男やったら引きこもってるなぁ。。

677 :優しい名無しさん:05/02/02 19:52:40 ID:U8NRIbwN
私もボーダー男で引き篭もりです、女に生まれたかった…

678 :優しい名無しさん:05/02/02 19:54:28 ID:7lzyLyh6
あー、ありそ。家庭内暴力とかDVする男は怪しいね。
DVは共依存になってること多いみたいだし。

679 :優しい名無しさん:05/02/02 19:55:34 ID:U8NRIbwN
ちなみに、とても大人しい引き篭もりです、リスカはしますけどね。

680 :優しい名無しさん:05/02/02 19:57:54 ID:NrOBFRpO
>>676>>678
え?家庭内暴力?
ボダの暴力って少なくない?あえて一個上げるほど代表的な症例(特徴)かな?
それって衝動型の情緒不安定性人格障害の方じゃない?

681 :優しい名無しさん:05/02/02 20:00:06 ID:hADSSsMY
ところで、みなさん、どんな薬を処方されていますか?
私は、ルーラン、デパス、ルボックスです。
是非、みなさんの処方されている薬が知りたいです。
あと、何がきくのか教えてください。

682 :優しい名無しさん:05/02/02 20:09:13 ID:U8NRIbwN
アナフラニール、あんまり効かない…
お客様、ボーダーへの最良の薬は愛でございます。

683 :優しい名無しさん:05/02/02 20:10:42 ID:vcpt4kR2
>>680
配偶者や子どもに身体的虐待を与える男性の30パーセントは境界性人格障害

684 :優しい名無しさん:05/02/02 20:11:17 ID:hADSSsMY
そうですね・・・・。
でも、ルーランが、ちょっと副作用きつくて・・・。
アナフラニールは、効かないということですが、
どんな感じですか?副作用はありますか?

685 :優しい名無しさん:05/02/02 20:13:27 ID:7lzyLyh6
>>682
確かに。
でも依存性あるしどんどん耐性もつく罠。

686 :優しい名無しさん:05/02/02 20:15:58 ID:NrOBFRpO
>>683
そうなのかぁ
俺はむしろ落ち込んでばかりで大人しいから実感ないなぁ
昔はよく恋人を責めたりしちゃってたけど、ここ数年はそれもなくなった。
今は一人ぼっちだから、ただひたすら落ち込み続ける毎日('・ω・`)ショボン

687 :優しい名無しさん:05/02/02 20:16:48 ID:U8NRIbwN
私はどうも暴力が苦手なボーダーのようです、まぁ医者が言うには酷いボーダーじゃないとのことですが…
愛情に飢えています、愛してくださる女性はいないものか…無理か…じゃ、殺してくれ
ちなみに医者が言うには、男のボーダーは酒に逃げる傾向があるんだとか、私は酒も飲めません。

アナフラは口が渇きます。
やはりボーダーへの最良の薬は愛でございます、愛以上に効く薬はないでしょう。
でも愛は入手困難な薬ですからね。

688 :◆mpCujopyKE :05/02/02 20:17:21 ID:bbkgjXGO
あるとおもうな。
自分のさびしさを配偶者に伝えるためとか、配偶者の気を引くために
子供を犠牲にする。
子供は彼らにとっては唯一「他人」じゃないんだよね。

689 :りかこ:05/02/02 20:19:00 ID:oC2Uinlv
りかはね、ルボックスだよ!ワイパックスはお酒飲むときに飲むけど、マリファナ吸ったときみたいにハイなるから、イヤなことあったときにおすすめにゃん

690 :優しい名無しさん:05/02/02 20:20:00 ID:hADSSsMY
素朴な質問ですが、愛があったら、完全に治ると思いますか?

691 :優しい名無しさん:05/02/02 20:21:35 ID:7lzyLyh6
>>690
ボダ側より愛を与えてくれる側の人がもたないみたい

692 :優しい名無しさん:05/02/02 20:21:37 ID:hADSSsMY
>>682
>>687
>>689
ありがとうございます。参考にさせて頂きます!

693 :優しい名無しさん:05/02/02 20:22:20 ID:hADSSsMY
>>691
なるほど・・・・。そうかもしれませんね。

694 :◆mpCujopyKE :05/02/02 20:25:42 ID:bbkgjXGO
わたしももしも離婚してなかったら、夫へのあてつけで子供を傷つけ
ていたかもと思ったりする。
夫へのあてつけはいろいろあった。暴れる、殴る、自殺未遂、
お酒をのんで部屋の中で吐いて汚物の中で倒れてたこともあった。
朝になると夫がわたしを抱えてベッドに運んで顔を拭いてくれて、
わたしがはいた物を片付けて掃除してた。わたしは起き上がらないで
背中を向けて寝てた。
別れてくれないなら死にたい、っていつも騒いでた。私のことを愛し
てたら別れてくれるはず、あなたはわたしが死んだって構わないんで
しょう、世間体のほうが大事なんだ、ってわめいてた。
最低の妻だったな。 それなのに今でも夫は「・・ちゃんのことを愛
さなかったことはないんや、今でも・・ちゃんのことが一番心配やし、
でも・・ちゃんにはもうイヤってホド嫌われたからな、どうしようも
ないな」って言う。わたしのほうがひどい奥さんだったのに。

695 :◆mpCujopyKE :05/02/02 20:27:02 ID:bbkgjXGO
>>690
無理だと思います。 でも、離婚したあとのわたしの状態は、ほぼ
完治と同じ状態だったらしい。「やるしかない」状況、に立たされる
とそうなるんだってさ。

696 :優しい名無しさん:05/02/02 20:27:51 ID:NrOBFRpO
>>690
俺、彼女と一緒に暮らしてたときはすごくまともになれた。
生活すること働くこと全てまともにやれたし、苦と思わなくなった。
俺は自分で自分が大嫌いだから、自分を好きといってくれる他人がいると
なんか補われたような気分でいられたのかな。

でも100%望む愛なんて不可能だし、その食い違いに苦しむことはあった。
でもそれはボダ関係なく、みんなそういうもんだろうと思う。

もう彼女なんて無理だろうから辛い。4年前の自分に戻りそうだ。酒も増えたし。

697 :◆mpCujopyKE :05/02/02 20:29:29 ID:bbkgjXGO
もどろうかな、って思う。イマイチ魅力のある男じゃないけど、
周囲にあまりにレベルの高い男がおおくて、元夫はほんとみじめな
くらいダサイサラリーマンだけど、管理職で、出世してるし、
しかもわたしのことをあそこまで全部許してくれる男は他にいない
だろうし。あと三年くらい仕事頑張ったらその後考えよう。

698 :優しい名無しさん:05/02/02 20:31:46 ID:U8NRIbwN
>>690
人によるんでしょうね、女性は相手に依存しやすいが
男は依存しきれない、社会的通念ってものがあるし
やっぱり男は焦がれた女性への思いを胸に抱いて
戦場へ行くものということなんでしょうね。

699 :優しい名無しさん:05/02/02 20:32:49 ID:U8NRIbwN
そう考えると皮肉だ
恋人を捕まえやすい女性のボーダーは恋人で狂い
恋人を捕まえづらい男性のボーダーは叶わぬ思いに狂う

700 :優しい名無しさん:05/02/02 20:53:20 ID:y3ea6Oxh
>>鬱さん
鬱さん、それは、ちょっと信じられないです…
元配偶者をそんなに悪く言って元に戻ろうかな、だって。
その人に対する愛情とか全く見えないね。。

>>698
ワロタ。戦場ってどこだよ!?って感じ

701 :優しい名無しさん:05/02/02 20:55:53 ID:U8NRIbwN
>>700
古来より使われているものの喩えだよ

702 :優しい名無しさん:05/02/02 20:59:53 ID:y3ea6Oxh
>>701
そうなんだ。無知を晒してスマソ

703 :◆mpCujopyKE :05/02/02 21:03:50 ID:bbkgjXGO
わたし、愛ってわからないの。
子供に対しても愛、っていう感情はあるのかないのか。
ただ、子供にたいしては責任感があった。
自分も物心ついた頃からこんなに苦しみ続けた、この命ってやつを、子供に
背負わせた責任。 少しでも苦しみが少なくなるようにしてあげなきゃ、
と思って、わたしは死にたいなんて思ったこともなくて、悩んだこともなく
て、楽しく元気に幸せに生きてるって顔だけを見せてきた。そのために離婚
したんだ。
でも最近は、もうもどろっかなと思い始めてる。条件は一つだけ。引越して
くれること。私が家を飛び出す直前にマンションを購入したけど、そのマン
ションはわたしは一回も生活してないんだ。わたしが飛び出した後に入居し
たから。最近息子を初めて父親にあわせたのね。父親の家に一泊させた。
息子が言ってた。きちんと片付いてきれいだったけど、お風呂場の床に、
想像を絶するほど汚い、カビが生えているようなバスマットが敷かれていた
って、あんなのを踏んだら水虫になる、って。
想像つくんだ。夫は、とてもきちんとした人で部屋中きれいに整理整頓する
けど、雑菌に対してとても無頓着だった。
わたしとの再婚と同時に新しいおうちに引っ越してくれるなら再婚考えよう
かな。

704 :りかこ:05/02/02 21:04:58 ID:oC2Uinlv
私の一年半ほどつきあった男はきっとボダだった。私が別れを切り出すと殺すと脅され、車で普通の道を100キロで走り出し、電車の線路に飛び込んで自殺をはかり、一日三時間は電話するなどなど。依存関係だった

705 :◆mpCujopyKE :05/02/02 21:10:19 ID:bbkgjXGO
え・・・ ボーダーラインの人ってそんなふうに追っかけたりしないって
思ってた。わたし、相手の愛を疑ったら絶対即座に身を引くし。
愛されてるうちに相手の前から身をひくのがボーダーだと思ってた。
いつも自分が有利で自分が得してるほうにまわると思ってたよ。

706 :優しい名無しさん:05/02/02 21:21:47 ID:hADSSsMY
>>703
>わたし、愛ってわからないの。
同感です。

でも、多分、鬱さんの元旦那さんの全ての許しが愛だったのではないかしら?
私も、それに近い経験して、やっと、彼が愛してくれるのかな?
と思って、今度結婚します。多分、私も彼を愛していると思っています。
でも、やっぱり、ボダは治りません。
確かに、依存性はあるけど、試す行動はとらなくなったし・・・。
でも、色々他人の行動は本当に目につきます・・・・。
つい、口をはさみたくなる・・・。

話を戻して、鬱さん、私は、戻った方がいいと思います。

707 :◆mpCujopyKE :05/02/02 21:24:22 ID:bbkgjXGO
>>706
すごくうれしいです。ありがとう。
でも今度戻ったら、もうあんなひどい妻にはならないと思う。
わたしも自分で仕事を確立できたし、子供のために毎月お金を送ってきてる
彼の誠意も信じられるようになったし、彼を信頼して、やさしい奥さんにな
る。

708 :優しい名無しさん:05/02/02 21:25:16 ID:hADSSsMY
>>703
>息子が言ってた。きちんと片付いてきれいだったけど、お風呂場の床に、
>想像を絶するほど汚い、カビが生えているようなバスマットが敷かれていた
>って、あんなのを踏んだら水虫になる、って。

う・・・・わかるぅ〜!!
雑菌、本当にノイローゼになるほど、気持ち悪いですよね!!
読んでて、身震いがしました!!

709 :21歳、男:05/02/02 21:27:30 ID:JiX0IAPD
(-_-)寂しい。。友達も彼女もいない。。
(∩∩)

710 :りかこ:05/02/02 21:28:19 ID:oC2Uinlv
りかはもう人のこと愛することができません

711 :優しい名無しさん:05/02/02 21:30:14 ID:hADSSsMY
>>707
頑張りすぎないで、お互いの許せないことから始めればいいのではないでしょうか?
例えば、雑菌とか・・・・。

712 :優しい名無しさん:05/02/02 21:45:27 ID:XjGYrlMQ
自己愛的な人に異様に恐怖心を覚える。 大体、自己愛な人って引き出しをバタンと勢い良く閉めたりドアを思い切り閉めたり音で感情を表すからすぐわかる。それと責任転換。

それと
あ、この人機嫌悪いな。怒ってるなとかすぐ察知してしまう

ボーダーとは何故か気が合う

713 :りかこ:05/02/02 21:55:40 ID:oC2Uinlv
そうなんだぁ。

714 :優しい名無しさん:05/02/02 21:58:52 ID:U8NRIbwN
ああ、そういえば友達に自己愛がいたな、私の話をさっぱり聞いてくれなくて自分のことばっかり言う奴。

715 :◆mpCujopyKE :05/02/02 22:03:06 ID:bbkgjXGO
>>712
それって自己愛なの?
わたしも結構顔に出すし、腹が立つと何かを蹴飛ばしたり、ドアとか
叩きつけたりする。 仕事中もイライラするとそういう態度にでるこ
とがある。 
お医者さんに言われて以来ボーダーって信じてたけど、自己愛なのかな。

716 :優しい名無しさん:05/02/02 22:04:15 ID:y3ea6Oxh
>>712
ありゃ?自己愛強いのがボダじゃなかったけ??
そもそもボダってなんなんだろう??

ここの掲示板見てるとわけが分からなくなる。私、もしかして
「なんちゃってボダ」なのかもしれない。

>>りかこ
あなた、どこの掲示板に行ってもいるね。ネット止めてともに走ろう。
鬱々してるのは、考えすぎるせいだよ。ともに走って元気だそ。

717 :優しい名無しさん:05/02/02 22:09:18 ID:U8NRIbwN
私は自分が大嫌いで自信の欠片もないボーダーです

718 :りかこ:05/02/02 22:12:41 ID:oC2Uinlv
>>716さん 考えたくなくても考えすぎてしまうの。↓どうすれば考えなくてもよくなるんだ?ボダにも自己愛混ざってるんだよね

719 :優しい名無しさん:05/02/02 22:15:12 ID:uMc0bPQI
ボダって美形&虚言癖が多いって本当?

720 :優しい名無しさん:05/02/02 22:18:41 ID:crCSvhv3
自信無いし自分大嫌いだし生きてる価値無いと思ってる。
でもその一方でなんてゆーか保身的なところがある。
自分自身を嫌ってるはずなのに、自分のこと好きらしい。
よくわからん。自分のことなのに自分がわからん。
誰か教えてよ…

721 :りかこ:05/02/02 22:21:35 ID:oC2Uinlv
外見や化粧に気使うから美形多いよ。虚言は多いよ。気分によって発言ころころ変わる。さっきいってたこととちゃうやんとかよく言われるしそれが日常茶飯事!一言でいうと筋か通ってないんちゃうかな。

722 :優しい名無しさん:05/02/02 22:22:23 ID:y3ea6Oxh
>>718
やっぱり走ろう、今から。人間適度なストレスがないとおかしくなるよ。
あなたが考えるのをやめないのは、時間を区切らないから。
思考が悲観的になったら、止める。勉強か、運動か、部屋の掃除、
生活の用事をする。
>>719
ええと、知らぬ。統計とったことないから。虚言はあるんじゃない。。

723 :りかこ:05/02/02 22:35:21 ID:oC2Uinlv
>>722さん 思考が止まらないんです。毎日一日中考え込んでいる気がします。。考えたくなくても考えてしまっています。そうして一人の世界に入り浸るのが好きなの

724 :◆mpCujopyKE :05/02/03 00:32:35 ID:CZQeugGF
>>723
高校時代のわたしみたい。頭の中がぐるぐる動き続けてた。人よりたくさん
考えてるって思った。早稲田の哲学科に行くつもりだった。哲学を勉強しに
ではなくて、ちょっと基礎だけ覗いてみようと思ってた。

それなのに、わたしがいつも笑い転げてるから、わたしはものを考えない、
デリカシーが無い、と決め込む人もいた。先生たちは結構かわいがってくれ
たけど、ネクラな男の先生は、わたしの明るさが不愉快だって言った。声に
出していう勇気が無いからテストの裏に書いてきたの。
「満足な豚より不満足なソクラテス」「悩みを知らない人間は最低だ」「恥
知らず」わたしはすぐには怒らなかったけど、それで図に乗って、それをく
りかえすようになって、とうとう、それまで話しかける勇気も無かったやつ
が堂々と、「やる気ないならプリント返しなさい」と声をかけてきたときに
キレた。立ち上がって、「こんなプリントなんているわけないだろ、お前み
たいな低偏差値ヤローの授業なんかいらないんだよ、ここに座ってもらって
るだけでも感謝されていいんだ」って言って、プリントをどんってつき返し
て、ゴミ箱に英語の教科書を捨ててそのまま出て行った。それからその学年
が終わるまで一度もその授業は受けなかった。 デリケートなネクラ教師を
かわいそうだと思って許してやってたのに、って腹を立てた。
りかこさんも明るくて悩みがないって思われてない?

725 :優しい名無しさん:05/02/03 01:02:33 ID:LG0Yamfq
病院に行く前に自分でネットの診断したんですが、実は境界性だと診断されたいと思っていたり、泣いた後の自分の顔を見る行為は境界性に近いんでしょうか?

726 :優しい名無しさん:05/02/03 01:18:42 ID:Ge1+v3Nx
>>725
痛々しい自分を見ると落ち着くよね なんでだろ
痛いのは嫌だけど、傷痕見るのは好きだったなぁ
そういう意味じゃ俺と似てるんかなぁ

727 :優しい名無しさん:05/02/03 01:28:42 ID:kSnV5Gkc
自分のこと可哀そうって思いたいのかなあ。

728 :◆mpCujopyKE :05/02/03 01:33:19 ID:CZQeugGF
だからセックスのときも、苦しいのや痛いのに耐えるようなのが
好きなのかな。

729 :優しい名無しさん:05/02/03 01:43:43 ID:LG0Yamfq
>725です。
これは境界とか関係ないただの被害妄想?みたいなもの何でしょうか…

730 :優しい名無しさん:05/02/03 02:09:15 ID:Ge1+v3Nx
>>729
いやぁ、被害妄想とは違うんじゃないかな
俺は自分の自傷癖に当てはめてしか答えられないけども
なんつーか、一見したら普通じゃん俺らって
(いや、ごめん。症状重い人には悪いけど)
でもやっぱ苦しいじゃん。だから苦しんでる「見た目」を見ると、心の苦しみと見た目がが一致して
落ち着くんじゃないのかなぁ

あー、でも自傷の場合は傷を親しい人に見せたりするしなぁ。725さんとは違うのかなぁ

731 :優しい名無しさん:05/02/03 02:25:00 ID:HQvjWfAS
なんでもかんでも境界例の症状ってことにしちゃうのはどうかと思う
同じ境界例でも一人一人やっぱり違って、個性ってあると思うし

732 :優しい名無しさん:05/02/03 02:34:01 ID:XPcmYw0Q
境界例に個性? 笑わせる( ´ー`)つ━・oO
君らの場合はただの個体差だろ。人間並みに個性なんて高尚な言葉を使うなよ

733 :優しい名無しさん:05/02/03 02:40:28 ID:LG0Yamfq
>730
そうですね…一見は普通ですもんね。つらさを目に見えるところで感じたいんですかね。私は自傷はしませんが、死ぬ気もないのに死んでやるとかいっちゃいます。

734 :りかこ:05/02/03 03:31:03 ID:OCtZImEg
死ぬ気ないのに死んでやるとか日常茶飯事!悩みないと思われてそう。だって友達に悩みとか絶対相談しないもん。普通の人と考え方が違うから変な目で見られるの。友達といると疲れる理由わかった常識はずれてるから友達にあわせてるからだ

735 :優しい名無しさん:05/02/03 03:39:06 ID:+hL+jfRc
まず普通の人って考え方をやめようよ。
「他の人」でいいじゃん?
その友達だってみんな何か抱えて生きてるんだと思う。
私たちはちょっと根が深いだけでさ、
それを「普通」と「異常」って線引きしちゃうのは
自分のためにならないよ。



って落ち着いてる今なら言えるんだけど
沈んでる時は無理だよなー・・・
ここに書いてある事、みんなウンウンってうなずいて読んでるよー

736 :りかこ:05/02/03 04:02:37 ID:OCtZImEg
>>735さん。でもやはり他の人と違うからすぐ鬱になっちゃうよね↓わかります。人に必要以上にあわせればほかの人のように集団にとけこめるんだけどね(^-^)

737 :りかこ:05/02/03 04:04:32 ID:OCtZImEg
でもたまに、集団の中で笑ってても言われるよ。本当に楽しくて笑ってるんじゃないだろうって。合わせてるのわかるってさ。表面だけせっしててもばれてるみたい。

738 :優しい名無しさん:05/02/03 10:46:13 ID:RJu57Gyp
パキ20mg一週間振りに再開して生き返ってきた

739 :優しい名無しさん:05/02/03 11:12:58 ID:+lAFCzjx
私はパキは副作用で眠気吐き気食欲不振
1週間でデプロに変わりました


あ゙ー選挙カーがうるせぇ
苛々すると怒りの矛先が自分に向かい
リスカしたりカショったり。
今はいつも枕元に置いてあるカッターが行方不明で
探してる間にどうでもよくなった
ちゅうか聞いてた歌一緒になって歌ってる
ほんと、激情的だと自分でも思う。

740 :優しい名無しさん:05/02/03 11:22:17 ID:EFvLhIN6
ネットで境界例チェックテストできるのってどこにあるんですか?

741 :優しい名無しさん:05/02/03 12:02:56 ID:+lAFCzjx
あんまり長いからカーテンの隙間から覗いたら
わざわざ家の真ん前に停めて演説してやがった。
動いてる車ならまだ数秒だけどこれは辛抱でけんと思って
文句言おうと窓ガシャーンって勢いよく開けた瞬間
キョドって「ではこれにて話を‥(ry」だと。
でも声出しかかってたから止まらないしムカつくから
「うるさいからどっか行け」って怒鳴ってしまいました
逝けじゃないよw

普段から妹とふざけて2ch語が共通語みたくなってるけど
こうゆう時って出ないんだなー、って冷静に感心した。
アボーンって言ってやるべきだったのか
逝ってよしと言うべきだったのか‥

742 :優しい名無しさん:05/02/03 12:19:39 ID:EFvLhIN6
2ちゃん語って現実で言わない方がいいと思う
2ちゃんの煽り言葉で言っても相手にされなさそう
でも自分は2ちゃん語とか関係なしに素で「がいしゅつだったらごめん」て言った事あるw
ほんとにがいしゅつって読むんだと思ってた…
スレ違いごめん

743 :優しい名無しさん:05/02/03 12:41:35 ID:XnBkdNC4
勘違い野郎を徹底的に精神的に追いつめたい 被害妄想やトラウマ与えて生きてることを苦痛にさせてやる ひひひ
追いつめてるときが快感

744 :優しい名無しさん:05/02/03 12:56:13 ID:BYVsn1OO
ボダにそれやると痛いシッペ返し食らうよ
因果オウホウは必ずあるよ

745 :優しい名無しさん:05/02/03 13:53:48 ID:+lAFCzjx
>>742
やっぱそっかー

746 :優しい名無しさん:05/02/03 14:07:23 ID:AB0r81vu
>>743
精神的に追いつめられてますね

747 :りかこ:05/02/03 15:32:49 ID:OCtZImEg
>>743さん大丈夫?

748 :優しい名無しさん:05/02/03 16:34:06 ID:XPcmYw0Q
ボダ死ね( ´ー`)つ━・oO

749 :優しい名無しさん:05/02/03 17:28:14 ID:RjT9xzH6

ネットの診断だと簡単に誰でも境界例にあてはまってしまうよ。
うつ病とか不安障害で受診してはじめて境界例という病名がつく
のが普通です。
それか家族や周囲が困り果てて無理やり病院に連れてこられると
か。
なんちゃってなりたがり境界例の人がここには多すぎますよ。

750 :優しい名無しさん:05/02/03 19:51:28 ID:zM7Sqy6L
ボダーの人にも欝病の人みたいな「なぜかわからないけど急に死にたくなる、消えたくなる」っとのはあるんですか?

751 :優しい名無しさん:05/02/03 20:23:08 ID:7LIduF8z
ありますよ

752 :優しい名無しさん:05/02/03 20:26:29 ID:YF+FxVTt
皆さん、教えて下さい。
私、どう考えてみてもボダだと思うのに、今日医者に、
「あなたの場合は、彼氏に対してのみボダっぽいだけなので、
ボダではありません」
って言われたました。
じゃあ何の病気なんでましょう?
私は絶対にうつ病では無いと思うんです。
(うつっぽいところも沢山ありますが)
本当に、普通の人間関係は良好に出来る場合は、ボダではありえないのでしょうか?
ちなみに、処方はソラナックス0.4×3と、
パキシル20rです。

753 :優しい名無しさん:05/02/03 20:46:57 ID:VzeEeMzm
今日初めてメンヘル板来て見てたんですけど…


・彼氏から10分でもメール返って来ないと不安で仕方ない
・どうでもいいこと、理不尽なことですぐ怒る。でも向こうがキレると泣いて謝る
・逢えない日は他の人と浮気してるんじゃないかとか被害妄想(?)が頭から離れない
・自分以外の人と遊んでたりするのが許せない
・ちょっとでもいつもと違うことをされると不安になる
・相手が常に自分を見ててくれないと嫌



これって境界例なんでしょうか?
今まで他の人たちより彼氏に依存してるよなぁとは思ってたんですが…
ちなみに、自傷行為は喧嘩中とかに(自分が悪いのはわってるんで…;)わがままな自分にむかついて爪で腕とか引っ掻いたりするくらいです(つかこんなん自傷行為じゃないですよねι)
境界例のスレ見て自分に似ていることが多々あったので気になって書いてしまいました。
これだけで境界例なのかどうか診断したりなんて出来ないのは重々承知ですが、もしよろしければアドバイス等いただければ幸いです。


スレ違いでしたらすみませんm(__)m

754 :優しい名無しさん:05/02/03 21:02:11 ID:Ge1+v3Nx
>>753
それだけでボダだと言うことは出来ないけど
ある部分の特徴にはあてはまりますね。

755 :優しい名無しさん:05/02/03 21:13:57 ID:GItNQmJN
>>752、753
恋愛は、もともと境界性の特徴と一部掛かる部分があります。それは、互いに一体感を持つ部分です。
なので、恋愛経験が低い場合、そういうことはありがちです。
何の病気かときかれたら、恋の病と応えます。

756 :◆mpCujopyKE :05/02/03 21:25:11 ID:RFKIeIi4
私の場合は、生きてちゃいけない、っていう生きてることへの罪悪感だった。
でも、考えてみたら、それって「生きてていいんだよ」という許しをもらい
たくて心の中で、私なんて生きてたらみんなにめいわくなのおおおと叫んで
たんだよね。それでいながら悩みの無い顔を見せる矛盾。。

757 :753:05/02/03 21:32:40 ID:VzeEeMzm
>>754 >>755

ありがとうございます。
そうですよね、やっぱりそんな簡単に判るわけないし病気(と呼ぶものなんでしょうか?)にかかるものでもないですよね。
安心しました。

くだらない質問に答えて下さって感謝します。

758 :優しい名無しさん:05/02/04 02:02:56 ID:aubQHNoA
>>756
すごく、わかる。
私も何故か漠然と自分が生きていることへの罪悪感で押し潰されそうになる。
自分で自分が必要ないって思い込んでる。
なんでなのかはよくわかんない。
ただ、ありのままの自分を受け入れて欲しいのかも。
誰かに必要とされていたい。
そして、自分で自分を必要としたい。


759 :◆mpCujopyKE :05/02/04 02:30:09 ID:Qb6xwY9m
わたしがボーダーラインの症状が完全に無くなったきっかけは、子供を
一人で育てていくってきめたことだけど、そのときに誓ったことがある
んだ。子供はまだ1歳になったばかりだった。
「他人は絶対にありのままのわたしを愛したりしない。許しもしない。
だからわたしは自分で自分を許す。この子と二人で幸せになる権利を、
わたしは自分に認める。幸せを追求して生きる資格があるとわたしは
自分できめて、生きていく。世の中で成功して幸せな姿を子供に見せる」
って。
それ以来わたしは自分の全てを許してきた。 他人に依存する気持ちは
一切無かった。 他人というのは親を含めてね。 優しい声をかけてく
れる人にも毅然とした態度をとった。「私には働くことと子供を育てる
以外のことに使う時間がありません」ってはっきりと言った。 いつも
いつも嬉しいな、って思ってた。子供と暮らしてることが幸せでたまら
なかった。
でも最近は、私が愛を知らないだけで、他者を許すことをわかってない
だけで、本当はあの人もこの人も私のことを愛してくれていたんだな、
許してくれていたんだな、と感じるようになってきた。 別れた夫の優
しさや寛大さを「偽善」と言って憎んだし、愛情を「私の実体じゃない
私への愛情よ、偽者だよ」と罵ったけど、久しぶりに会ったとき、少し
おどおどしながらやさしく接する元夫の顔を思い出すと、ニセモノとか
偽善とか、そんなことはどうでもいいことだったかも、と思えた。
でも、そう思えるようになったきっかけは、どこまでも根気強くやさし
く愛してくれた人との出会いがあったからだけど。私がきもちわるいか
らやめて、とか、あまり深入りしたくないから、って突き飛ばしても、
愛してる、って言い続けて励ましてくれた人との出会いがあったから
かも。 

760 :優しい名無しさん:05/02/04 02:58:39 ID:CiPksarH
漠然と自分に価値がないように思えるんです。生きてて、自分がいるだけで申し訳ないと思う。

761 :優しい名無しさん:05/02/04 03:01:05 ID:dlgk3yY8
じゃあ死ねよ( ´ー`)つ━・oO

762 :りかこ:05/02/04 03:02:22 ID:e33ocPew
そやね

763 :優しい名無しさん:05/02/04 03:41:21 ID:IKzeDcwK
あとになって「あの人私のこと思っててくれたんだな」って思うことよくある
自分に自信がもてなくて、「この人もいつか離れていくんだろうな」って思いながら付き合うからかな

764 :◆mpCujopyKE :05/02/04 10:29:40 ID:2pYIPjJT
個人に価値が無いのは誰でも同じ。たとえばわたしは今は一般の人たちより
かなりな貢献を世の中に対してしてるとおもうけど(金銭的に)、だからと
いってわたし自身の存在意義はすこしも生じていない。
わたしのかせぐお金、わたしがやってあげる仕事、ボランティアでやってあ
げてるしごと、こういうものには価値があるでしょうけど、私自身はかわら
ない。
ボーダーラインは、だれでも等しく存在価値なんてないのに、自分の存在を
特別に大げさに「罪悪感」をもってしまうことじゃないかな。
そしてそれは、自分の存在を、他者に「特別に価値のあるもの」とみなされ
なきゃ気がすまないことからきてるんじゃないかな。
ボーダーラインの人にとって一番いい言葉は、実は、「あなたには、他の人
と同じく、なんの存在価値もありません。だれもあなたを必要とはしていま
せん。あなたが生きていることは誰にとっても価値がないんですよ。それは
あなただけじゃなくてだれでも同じことです」と言ってあげることかもしれ
ない。わたしは自分にそれを言うことで救われた。


765 :優しい名無しさん:05/02/04 10:51:25 ID:SEt7OafQ
仕事やボラを『やってあげてる』って言い放つあなたは
やっぱりまだ治ってないと思うよ
自分で選んでやりたくてやってるんでしょ?
優越感が得たくてボラするんなら、それこそ偽善だよ

766 :優しい名無しさん:05/02/04 11:01:57 ID:6cpM3wwr
>>764
特にピンとこないなぁ・・・

存在価値は自分で決めるものじゃないの?
誰かに評価されるものではないと思ってる。
誰かに評価されることを望みすぎるから疲れちゃうんだよ、きっと。

なんていうのかな・・・何でも形から入る、みたいな。
形になるための行程をすっとばして形にしたがるのがボダだよね。

767 :◆mpCujopyKE :05/02/04 12:10:35 ID:9Rj3wueb
>>765
誰も許してくれない自分の中の偽善を許す。自分の存在の無価値を許す。
それがボーダーラインの人が強く生きる唯一の方法だとわたしは思いますね。

768 :◆mpCujopyKE :05/02/04 12:13:22 ID:9Rj3wueb
他者からの評価、他者からの愛を求めて、それに苦しむのがボーダー
ラインだとわたしは思います。
「ありえない」と思って自分が自分をいたわり、愛していくのが唯一
元気に楽しく暮らしていく方法だとおもうな。

769 :りかこ:05/02/04 12:35:09 ID:e33ocPew
>>764さんの言葉を聞き驚きました。本当にその通りだと思った。私はほかの人より特別な人間でいたい。でもしょせん人間同士、うちも相手のことどうとも思ってないのに対して向こうもあたしのことどうとも思ってない。忘れちゃいけない言葉

770 :りかこ:05/02/04 12:37:54 ID:e33ocPew
あたしはこの世界の大勢の中の一人にすぎない。

771 :優しい名無しさん:05/02/04 12:41:15 ID:rWx4ryDW
どうしようもない下降思考。久々にリタリン投下。効くといいな…

772 :優しい名無しさん:05/02/04 12:58:58 ID:k6KV0P2j
昔、何か食べる気すら起きないでいたら、ぶ厚い料理本を貰いました。
食べないでいいからコンプリートする気で作りなさいとのことです。
味も満腹感もどうでもよかったのですが、自分で作ったからには食べるので病院送りは減りました。
意図は明確だったので策にはまってあげようなんて思いもあったかもしれません。
以来、月一でテーマを誰かに適当に決めてもらってその種類の料理を作るのが私の趣味というか暇つぶし。

773 :優しい名無しさん:05/02/04 13:34:02 ID:v69X9DHP
>>鬱さん
子供に依存して子供がボダになる危険があるんじゃ?



774 :◆mpCujopyKE :05/02/04 14:06:11 ID:pi3oOSXX
>>773
子供は依存対象にはなりえないんじゃないかな。
だって、自分じゃごはんを食べることもできない、トイレに行くことも出来
ない、オムツを替えてあげて、移動の際は抱きかかえて運んで、そんな頃か
ら面倒を見てるわけですからね。

それに、依存された子供がかかる障害じゃありませんよ。
うちの子がなにか精神障害を抱えてしまうとしてもボーダーラインはないと
思います。ボーダーラインって単なる構ってだけど、親がそうだと子供は
自立するしかないでしょうね。

といっても、もう長いことボーダーの症状もありませんけど。とにかく仕事
だけで生きてきたから。最初の一年はフーゾクでお金をためました。事業を
始める前に半年アメリカで勉強してきました。
そして今の仕事です。いまだに休日などない状況です。時間が空けばボラン
ティアです。ボランティアは義理が義理を呼んでやらざるをえなくなってる
だけで、もう一ヶ月くらい仕事が忙しいと言い張ってさぼってますけどね。

ボーダーの人が依存する対象はたいてい年上じゃないでしょうかね。
プライドも高いから年下にはあまり依存できない気がします。


775 :りかこ:05/02/04 14:27:47 ID:e33ocPew
それわかる〜年下とか頼りがいないし。うちが面倒みてやらなあかんやん。そんなん無理やしなぁ!年下とか依存対象外ゃわ

776 :優しい名無しさん:05/02/04 14:37:12 ID:dlgk3yY8
>>774
親に執着されて育つのもボダの要因の一つだよ( ´ー`)つ━・oO
親に愛されなかった子供がボダの傾向を持つんであって、執着と愛情は違うからね。
ボダ親は愛と執着の区別が付かないから、子供に執着だけして愛せない。
だから子供は外面的には恵まれていても見捨てられ感を持ってしまう。
しかも母子家庭なんていう二者関係の中で、親がボダなんだからどのみちまともには育たないよ。
意識して社会と関わらせなきゃ。

777 :優しい名無しさん:05/02/04 14:47:37 ID:U5CGnA70
たばこがいいヤシなのか悪いヤシなのか、時々わかんなくなるw
たま〜にだけど、結構イイとこ突くんだよな、たばこ。
けどたばこの書き方だと、鬱で追い詰められてるヤシをますます
追い詰める危険がある。たばこはもちょっと他人に優しくすれ。


778 :優しい名無しさん:05/02/04 14:56:49 ID:aQhQ9TTr
>>774
これがボーダーラインの原因と考えらるもっとも有力な説です
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#2

779 :りかこ:05/02/04 14:58:12 ID:e33ocPew
りかは子供つくらないほうがいい?

780 :優しい名無しさん:05/02/04 15:06:58 ID:6cpM3wwr
>>779
なんでそんな大切なこと他人に聞くのか理解不能。
彼氏と2人で考えればいいじゃん。

>>776
ハゲドウ

781 :優しい名無しさん:05/02/04 15:25:58 ID:p6prkQfj
>>777
たしかに。
俺もたばこ氏は訳あってボダを叩いてるとしか思えないな。
他のスレで見かける時も極めて常識的な紳士だったりするし。
まぁたばこ氏がその真意を語るとは到底思えないけどね。

782 :◆mpCujopyKE :05/02/04 15:46:15 ID:RCZK/UOW
>>778
とても助かります。今度読みますね。仕事中なのでゆっくり座ってること
ができないんですよ。

ところで、ボーダーラインの人はおそらく子供に執着しないと思う。
愛されたいから、余所に気が向いてしまうと思うよ。
まあ環境にも由るだろうけど、可能性としては、虐待が起こりそう。

夫の気をひくため、周囲から心配されたいために、子供を傷つけたり子供を
虐待する。そういうことはありそう。
子供に執着するとか子供のほうに目を向けるボーダーラインはあまり想像が
つかない。

783 :◆mpCujopyKE :05/02/04 15:49:23 ID:RCZK/UOW
今ちょっと読んでみたけど、わたしってもしかしてボーダーラインじゃない
のかなあ。。。
でも一度ボーダーって診察受けたことあるんだよほんとに。


784 :◆mpCujopyKE :05/02/04 15:50:28 ID:RCZK/UOW
自己愛ナントカってやつなのかなあ。。。

785 :優しい名無しさん:05/02/04 15:53:32 ID:Sk15dW57
>>鬱ウザイと思ってたけど、この人結構頑張ってんのかな?
と思った。

>>782
虐待した人の話を直接聞いた事がある。
2人とも性格は全く違うが、ボダだと思った。優等生タイプと、共依存。

786 :優しい名無しさん:05/02/04 16:12:18 ID:SEt7OafQ
私、鬱さんみたく男断ちして今は飼い犬に依存しまくってる
完璧に躾入れたくて厳しくしてるし体罰も使う
でも家に来た時からべったりして甘えて‥人の子だったら虐待だと思ってる


犬はもちろん分離不安傾向があって(完全な分離不安ではない)私と共依存状態
犬と子供一緒にされたら不快かもしれないけど
メカニズムは同じだよ>鬱さん

787 :優しい名無しさん:05/02/04 16:22:54 ID:U5CGnA70
人間関係で一番大切な『適切な距離感』が掴めなくなるから、
この手の障害はつらいんだよな…。構いすぎちゃったりとか、
逆にネグレクトしてしまったりとか。身近に親兄弟や親戚等、
育児に適切なアドバイスが出来る人間がいるのが一番いいんだが、
ボーダーの場合、殆どの人が家族関係に難点を抱えているから
それも期待できなかったりする。ただ一つだけ言えるのは、『孤独になるな、
独りで悩むな、なるべく誰かに相談しろ、相談出来る相手を見つけろ』ってこと
くらいかな…。

788 :◆mpCujopyKE :05/02/04 16:52:07 ID:fPw7H+8R
わたしはどちらかといえばネグレクトかな。
ずっと一緒にどこへ行くにも連れ歩いてたけど、一日も早く自立してほしい
と願ってた。子供の頃十分親と一緒にいれば自立した子になるって聴いてた
から、とにかくいつも一緒にいた。
幼稚園に入ると子供はいつも友だちと遊びたがったから安心したな。自立が
早そうだ、って。
ためたお金のなかから、学生だった妹達の引越し代にっていって100万
渡したら、親は喜んで迎えてくれた。 その半年前、無一文で夫のところを
飛び出して帰ったときは、うちに迷惑をかけるなら親子ともども殺してやる
といわれて追い出されたけど。
別人のように親が優しくなったから私は子供を親に預けてアメリカに行った。
自分の英語力を試すために。半年で帰ってきてから今の仕事を始めてるけど、
子供はいつも晩の6時半まで友だちと遊んで、そのあとは祖母(私の母)に
連れられてスイミングスクールやピアノ、そして食事と入浴を済ませてから
帰って来て寝るだけ。
4歳まではべったりで暮らしたけど、今はほとんどネグレクトに近いかも。
とは言っても、子供は積極的に話しかけてくれるから会話は無くは無いけどね。

わたしは多分ボーダーラインだとしても、それ以上に計算高くて、将来自分
が得するように動くから、だからこうやって立ち直れたのかもしれない。

789 :優しい名無しさん:05/02/04 16:53:47 ID:dlgk3yY8
なかなか立派ですね( ´ー`)つ━・oO

790 :◆mpCujopyKE :05/02/04 16:55:44 ID:fPw7H+8R
 今ちょっと恥ずかしかった。 私がパチパチ打ち込んでたら、いつも
一番働いてくれてる若い女の従業員が、すごい驚いた顔でこっち側をみ
て、声に出さずに「ハヤイ!!」って口を動かした。あはは、と笑うだけ
でとどめればよかったんだけど馬鹿みたいに「いや、むかしブラインド
タッチの講座を受けたもんで」とムダな説明をしてしまった。あ〜あ。
やっぱりめんどくさくても二階の部屋に上がってやるべきだな。

791 ::05/02/04 17:02:33 ID:CiPksarH
家族関係に問題っていうのは具体例でいうとどんなものですか?

792 :◆mpCujopyKE :05/02/04 17:06:11 ID:fPw7H+8R
>>791
私に関しては、父親は、食い扶持が増えると思うと殺すって言い出す
人です。孫まで殺しかねません。
母親は、自分の子供が悲しんだり怖がったりしても、世間体のために
そんな夫と一緒にくらしつづけたようなひとでした。
ああ、そうだ。今思うと父はボーダーだったんだな。

793 :りかこ:05/02/04 17:07:52 ID:e33ocPew
りかも鬱さんみたいに計算高くなりたぃ。。なぁ

794 :優しい名無しさん:05/02/04 17:22:23 ID:lGi5bbJj
>>778
私、完璧、ボーダー。
しかも、姉は、それを超えて統合失調症。
環境的には、父がひどくて、母が、子どもに依存してた・・・って感じかな。
現在の私は、引きこもり型。
とにかく、それぞれのパターンを今までの一生のなかで、
ぐるぐる回っているみたい・・・。
でも、始めは、依存強化型+自己愛型だったな・・・。
それから、自暴自棄→攻撃→快楽(私の場合、浪費癖がここに一番当てはまる)かな。

795 :優しい名無しさん:05/02/04 17:26:34 ID:lGi5bbJj
そうそう、私の場合、最近、鬱も入っているけど、
強迫性障害も入ってる。変なところが潔癖症。
いわゆる、洗浄強迫、整頓強迫。

796 :優しい名無しさん:05/02/04 19:15:43 ID:SHflMr2V
浪費とまんなぃ(>_<)

797 :優しい名無しさん:05/02/04 19:42:07 ID:sHlMW5jj
愛する彼氏から突然連絡が途絶えてしまいました。死ぬしかないのかな 誰か助けて

798 :優しい名無しさん:05/02/04 19:44:19 ID:TdQEE5F/
>>792
お父様がボーダーだったんだぁ。
やっぱりボーダーって親がそうだと子もなりやすいよねぇ。
あなたのお子さんもボダにならないように気をつけてね。

799 :優しい名無しさん:05/02/04 19:44:21 ID:x7LpcrZp
>>797
はやまるなって!

800 :◆mpCujopyKE :05/02/04 20:00:42 ID:lbcIIaQq
>>798
気をつけなくても大丈夫だよ。わたしは子供が1歳のときから、ボーダー
完治してる状態がつづいてるから。 今から症状が出てきても、もう子供
はほぼ親離れしてるから影響はないでしょうね。
うちの子はわたしには全然似ても似つかない。父親似なの。寛大で我慢強
くて穏やかで満足を知っている。一緒に暮らしていないのに、不思議なも
ので、そっくり。顔もそっくりだし、血液型も似てるの。
わたし、もしかしたら戻るかもしれない。だんなのところに。
仕事をどうするかが問題だけど。5千万近いからね、ローンが。一日でも
返済が遅れれば破産。毎月30万近く払い続けなきゃならないの。
あとしばらくして、現場を離れてもなんとかなりそうだったらもどっちゃう
かも。やさしくて穏やかでなんでも許してくれる夫のところに。

801 :優しい名無しさん:05/02/04 20:09:34 ID:bkj4LMvZ
ボーダーじゃなくても、親が何かしらの疾患やゆがみがあると
違う症状で現れる可能性も大きいからね〜
気をつけてね。


802 :優しい名無しさん:05/02/04 20:14:29 ID:aqdlr763
何だかやはり怖い書き込み。百歩譲ってボダ緩和したといえど、かなり自己愛ばりばりっていうか・・・所詮、奇行等があまりなくなっただけで根底は変わってないというのか。 

803 :優しい名無しさん:05/02/04 20:16:45 ID:U5341Ban
本人は多分、おかしいとは少しも思わないのでしょうけど。これまた御決まりですが。


804 :りかこ:05/02/04 21:49:53 ID:e33ocPew
りかも浪費しまくり!!バーゲンとかあるとめちゃ買っちゃうもん。食費だけで月六万行くし↓(過食やから)

805 :優しい名無しさん:05/02/04 22:15:53 ID:SHflMr2V
ネットオークションにはまってるからたち悪い(゚ロ゚;)

806 :◆mpCujopyKE :05/02/04 23:18:04 ID:ZYYCBYP4
やっばい、ほんとにやばい。再発してる。
ぜったいボーダーだ。
ああおなかがすいた。最悪。おかしいよほんと。
ボーダーが再発すると依存症が始まる。もうカンベンして。
仕事中もメール見て喜んだり怒ったりしてるなんてもうすっかりキチガイ。
やばいなコントロールきかない。

807 :優しい名無しさん:05/02/04 23:50:04 ID:aQhQ9TTr
そう簡単に治るもんじゃないからね
異常な状態をチョットずつ少なくしていくしかないですよ

808 :りかこ:05/02/05 00:13:05 ID:JT1RZ/M4
なんか難しい病気だなぁ★★★★

809 :21歳、男:05/02/05 00:16:40 ID:5y5AIpxH
>>808
ってかまじで書き方に気をつけろ!
なんでそんなに明るく掛けるんだろうか、不謹慎すぎる。
言っちゃいけない事だが、似非って言いたくなるよ。
頼むから学習してください。2ちゃんの知識も。

810 :優しい名無しさん:05/02/05 00:22:10 ID:CWXut8+Y
>>809
あなたも気をつけた方がいいんじゃないですか?
他人に当たっても良いことは無いですよ。
スレが荒れるだけ。

811 :優しい名無しさん:05/02/05 00:23:29 ID:pHN14H77
>>809
ワラタ。たった一行の文字列になぜそこまで感情が動かされるのか不思議だよ( ´ー`)つ━・oO

812 :優しい名無しさん:05/02/05 00:27:52 ID:Bzf0n0T/
>>809
キミは人のこと言えないと思うよ

813 :優しい名無しさん:05/02/05 00:28:02 ID:kjrNEUMc
【社会】「雑音聞こえた」 刃物男、スーパーで子供ら次々襲う→頭に包丁刺された男児、死亡…愛知★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107522214/


 ま た ボ ー ダ ー か ! ! ! 





814 :優しい名無しさん:05/02/05 00:30:13 ID:0X/HuUMj
>>813
あんまりこういうこと言いたくないけど、どっちかというと統失だろう?

815 :優しい名無しさん:05/02/05 00:36:04 ID:Bzf0n0T/
反社会性
刑務所に戻りたかったんでしょ

816 :21歳、男:05/02/05 00:37:12 ID:5y5AIpxH
>>810
そうでした、控えます。
>>811
イライラしてるから。
>>812
そうですね、ごめんなさい。

あーホント叩かれて追い詰められてから俺の性格ってすごく悪くなった。
人に気を使うことがなかなか出来なくなった。
「あれだけ罵声を言った、追い詰めてきた人間」という意識が強いんだろうか。
私事言ってごめんなさい。

817 :◆mpCujopyKE :05/02/05 00:40:02 ID:tzLNjVBu
ほんとに6年も人が変わったようにちゃんとがんばれたんだよ。
お金もいくら稼いできただろう。最初はフーゾクだったよ、住民票もおいた
ままで総額500万は稼いだ。
その後アメリカに行って、戻ってきてからは、そこそこ社会的にも認められ
るような仕事を始めた。一年半で実績をあげた。事業規模が一気に10倍に
膨らんだ。おかげで異例なことに銀行からの融資も受けられた。
信用もできた。顔パスのところも増えた。
もうすっかりわたしは強くなったと思った。奇跡を起こしたとさえ思ってた。
ここ数年内に知り合った人たちはわたしのことを強い女だと思ってる。
あの男も、わたしのそういう強いところに引かれて近付いてきた。それなの
に、甘えたあの男はわたしを裸にしようと根気強くしつこくくどき続けたの。
わたしも完全に油断してた。あるていど地位も気づいたからちょっとくらい
遊んでもいい立場かな、と思ってしまった。
遊ぶつもりだったのに。心までとらわれてしまった。そして、どんどんわた
しはまた弱い人間になってきた。
もうこの一ヶ月ほんとにどうにもならない。

818 :優しい名無しさん:05/02/05 00:41:16 ID:UuSeTGfm
>>816
少し2ちゃんから離れた方がいいよ。
鬱さんもね。

こんな所で症状悪化させるより
もっと他にやるべきことはあるはずだろうし、
自分に合ったHPに行った方がいいんじゃないかな。

819 :優しい名無しさん:05/02/05 00:42:24 ID:pHN14H77
>>816
ちゃんと自分を見つめようとするのは立派だね( ´ー`)つ━・oO


820 :◆mpCujopyKE :05/02/05 00:44:54 ID:tzLNjVBu
とくに2ちゃんねるをはじめてからかな。ちがう、昨日くらいから。
とんでもない衝動に駆られそうになるの。
大切な仕事の仲間や、大切な親友たち、わたしをいつも応援してくれ
る遠い地域の同士たちに、とんでもない自分の姿をさらしたくなるの。
もう半分だけはさらした。
結婚しようかなとか。誰も聴きたがってもいない昔の自分の姿をメール
に書いた。それでもまだ今のところは許容範囲みたい。
これ以上やったら、そして相手をまちがえてだれかれ構わずやってし
まったら、わたしは仲間も親友も失う。
危ないよ。ほんとにメールに書いてしまいそう。「おねがい抱いて」
って。気が狂いそうなくらい乱暴に犯して、って言ってしまいそうに
なる。そんなことある? ほんとにヤバイ。 欲求不満ってわけじゃ
ないの。昔に戻っただけ。

821 :◆mpCujopyKE :05/02/05 00:54:10 ID:tzLNjVBu
もう最近一日一日が長い。
2ちゃんねる初めてまだほんとは数日よね。

822 :優しい名無しさん:05/02/05 01:00:40 ID:UuSeTGfm
>鬱さん

もう寝なよ。
毎日やることたくさんありそうだし、子育てと仕事の両立+寝不足じゃ
おかしくなって当然だよ。
ちゃんと栄養摂って、しっかり睡眠とれば少しは楽になるかもよ。

823 :◆mpCujopyKE :05/02/05 01:03:00 ID:tzLNjVBu
仕事中もなんども自分の部屋に引っ込んでメールチェック。携帯も
メールチェック。気が狂いそう。誰からもメールが来ないと頭がへ
んになりそう。

824 :◆mpCujopyKE :05/02/05 01:07:09 ID:tzLNjVBu
>>822
そうだね。この2日間睡眠時間が2時間前後。
そのせいかな。そのせいかもしれない。
でも子育ては両立してないよ。もうずっと妹と母親が子供の面倒は
見てるの。子供と過ごす時間はわたしは一日一時間もあるかないか。
ありがとう。おやすみ。

825 :優しい名無しさん:05/02/05 01:07:37 ID:Bzf0n0T/
ありがとう
今、大事な人からのメールを1週間ちかく返してないことを思い出したよ
メールって面倒臭いんだよなぁ

826 :◆mpCujopyKE :05/02/05 01:08:19 ID:tzLNjVBu
...この10分以内に。二人に書いちゃった。
抱いてって。馬鹿だよね。やっちゃったよ。あ〜あ。

827 :優しい名無しさん:05/02/05 01:08:27 ID:UuSeTGfm
メールが来なくてもここで会話できてるじゃん。
それでいいんじゃないかな。
目の前にあるものをすっとばして妄想に耽るのは精神的に良くないよ。

828 :◆mpCujopyKE :05/02/05 01:09:49 ID:tzLNjVBu
い、一週間も…
わたしは10分以上誰からもメールがないともうヘンになる。
一人の人から24時間以上メールが来ないとあせる。

829 :優しい名無しさん:05/02/05 01:11:46 ID:UuSeTGfm
あとさ・・・sageて欲しいな。
不必要な煽りを呼んでしまう時もあるから。

830 :優しい名無しさん:05/02/05 05:23:40 ID:WyfMD+UW
>>823
ってか、もう頭へんじゃん。


831 :優しい名無しさん:05/02/05 11:02:24 ID:zSpiRdHX
私も思う…
恋愛スレでもあったけど、みんなが荒らしと感じるものを拒否
したいと思うなら、sage進行で行くのを実践されませんか?
ざっとしか流れ読んでないので、たばこさんの真意を読み取れて
ないからこんなことしか言えないんだけど。
でも、それでなくてもボダ=なりたがりで本物は少数、と
いう意見も多いし、まったり進行させたいならsageましょうよ。
私参加も議論もできない立場・状況なのでこれくらいしか
言えません。お気障ったらごめんなさい。

832 :優しい名無しさん:05/02/05 11:04:08 ID:zSpiRdHX
間違えた;
×お気障ったら
○お気に障ったら

テンプレ追加されてないなら、追加も考えてはどうでしょうか。
おかしな文章失礼しました。

833 :優しい名無しさん:05/02/05 11:22:46 ID:xNGOfVr3
鬱 ◆mpCujopyKE

ここはお前の日記じゃないんだから
出て行けとまでは言わないが
他人に読んで欲しいのなら文章を3行くらいにまとめろ

834 :りかこ:05/02/05 11:36:14 ID:JT1RZ/M4
>>833 日記でもいいじゃん。私は鬱さんの文章共感してよんでます。

835 :優しい名無しさん:05/02/05 11:58:15 ID:pHN14H77
>>833
もっと心に余裕を持てよ( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ

836 :優しい名無しさん:05/02/05 12:14:00 ID:yTlnIjsu
【鬼畜】11ヶ月の赤ちゃんの頭にナイフ!【無差別】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107527681/


  ま  た  ボ ー ダ ー か!!!!!





837 :優しい名無しさん:05/02/05 13:02:51 ID:bxTLXgV0
ええ歳こいてすぐキレる。おまけに最近やり始めたチャットでもキレまくり…。こんな俺はボダですか?それとも昔やり過ぎた社部のせいでしょうか?ちなみに刺青が止められません。

838 :優しい名無しさん:05/02/05 13:40:04 ID:4o0sxihh
りかこも鬱も2chの空気くらいは読めるようなってからカキコしろよな


リアルでは無理でもw



839 :りかこ:05/02/05 14:16:14 ID:JT1RZ/M4
>>838は差別してる。もっと空気読めてないやつもいるじゃん。

840 :◆mpCujopyKE :05/02/05 14:36:47 ID:qdS7WCyH
こんにちは。
今朝は目が覚めたら10時半でした。
仕事は10時にはじまるのに。でもなぜか嬉しかった。
いつも持って寝ている携帯に、これまではよそよそしかった人からのメー
ルが入ってたの。パソコンをみたら、他の人からもたくさんメールが入っ
てた。久しぶり。最近はマメにメールをくれる人もふたりくらいしかいな
かったからうれしい。
昨日ヤケになって匿名のチャットにはいって捕まえてきたメル友たちから
も入ってたけど。でもそのくらいたいした失敗だとは思わない。
もしだれかにわたしが裸の写真人に送っちゃったことがバレても、まあそ
のくらい許してくれないほど心の狭い人とは付き合わなきゃいいし、気に
しない。 仕事の関係者だったらわたしに変な癖があっても、縁をきった
りはしないでしょうしね。
いい気分で11時すぎの出社でした。


841 :優しい名無しさん:05/02/05 14:41:28 ID:pHN14H77
>>838
君はこのスレの空気を読もうね( ´ー`)つ━・oO

842 :優しい名無しさん:05/02/05 14:46:17 ID:0X/HuUMj
鬱さんとかメンヘルサロンに書いた方がいいと思うけどな
ここ日記書くとこじゃねーし

↓メンタルヘルスサロン
http://life7.2ch.net/mental/

843 :優しい名無しさん:05/02/05 15:03:59 ID:yTlnIjsu
>>840
で、裸写真をここにUPするのはどうよ?

844 :優しい名無しさん:05/02/05 15:05:22 ID:pHN14H77
>>843
君は哀れな人ですね( ´ー`)つ━・oO

845 :優しい名無しさん:05/02/05 15:08:48 ID:ujTnGXyw
ここのサイトの商品で音楽聞いてたらかなり回復
してきました。値段も手ごろだったし、相談して
良かったです。

http://yamatomi.big-site.com/ongaku/index.html

846 :◆mpCujopyKE :05/02/05 15:09:08 ID:p5iGVwMk
>>842
ここはなにをかくとこなの?

847 :優しい名無しさん:05/02/05 15:19:19 ID:0X/HuUMj
>>846
TOPに書いてあるよ
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です 」

もちろんここで全く雑談しちゃいけないってわけでもないが、
個人的なことをずっと書き続けたいならサロンの方が鬱さんにとってもみんなにとっても良いと思う
サロンはメンヘラがだらだら雑談やらなんやらしていいとこだし
鬱さんの日記も内容は共感するとこも多いから嫌いじゃないんだけどね
場所は選んだ方がいいかなと思うわけです

848 :◆mpCujopyKE :05/02/05 15:41:12 ID:p5iGVwMk
サロンのぞいたけど、一方的に日記を書くのは逆に迷惑、って雰囲気だった
ここはわたしの日記も情報として受け取れるでしょう?

849 :優しい名無しさん:05/02/05 15:46:58 ID:byEnBsBd
他いってくださらない?サロン向きだと思うよ。
鬱(人格障害)の日記ってスレでも立てたらどうかしら。




850 :優しい名無しさん:05/02/05 15:48:39 ID:0X/HuUMj
>>848
そう?
明らかにここの方が迷惑がられるよ
自分は向こうの方が居心地がいい


851 :優しい名無しさん:05/02/05 16:02:35 ID:TvGg1dwL
>>848
やっぱり鬱ウザイ派多いんだね。何度言ってもsage
ないし。いい加減に頭くるよ

852 :優しい名無しさん:05/02/05 16:09:14 ID:4o0sxihh
>>849>>850
同意
メロン板に鬱の日記スレ立てて勝手にしてくれ

りかこも差別と言うなら不必要なコテ付けるなや
コテ付けるならそれなりの覚悟して自覚を持った行動する
当たり前でしょ?

853 :優しい名無しさん:05/02/05 16:20:50 ID:pHN14H77
無意味な叩きが始まったか( ´ー`)つ━・oO
哀れなボダたち。

854 :優しい名無しさん:05/02/05 16:33:34 ID:0X/HuUMj
>>851
>>852
そんなに目くじら立てることもないと思うけどね

>>853
前から思ってたがタバコっぽく見えない
( ´ー`)y━・oO
この方が持ってる感じが出て良くね?

855 :優しい名無しさん:05/02/05 16:44:39 ID:TvGg1dwL
>>853
無意味じゃないと思うけどね。日記帳なら、日記を
作ればいいし。ここはBBSですから。
ところで、このスレ住人皆様本当にボダ認定されておるの?
ただ単なる、性格の問題を
人格障害で誤魔化そうとしてないか?(言葉がきつかったらごめん。
私の場合だけかもしらん。)

私は、今まで自分をボダだと思っていたが、石もはっきり言ってないし
自分を「ボダ」だと思う事をやめる事にしたよ。なんか「自分はボダ」と
思う事によって、自分の行動を正当化してるようで嫌になった。
私は摂食障害だけで十分だよ。メンヘル板ではボダの定義が間違ってる
気がするよ。

856 :優しい名無しさん:05/02/05 16:46:59 ID:byEnBsBd

( ´ー`)つ━・oO

これってしゃぼん玉やってるようにみえる。タバコだったんか。
なんとなく可愛いなぁと思ってた。のほほん系。


857 :優しい名無しさん:05/02/05 16:49:34 ID:TvGg1dwL
>>856
ええ?うん○をつついてるんじゃないの?


858 :優しい名無しさん:05/02/05 16:52:49 ID:byEnBsBd
ええっ!? うん○をつついてたのか! それはまた二度びっくりですな。(ww


859 :優しい名無しさん:05/02/05 16:57:10 ID:TvGg1dwL
>>858
私が聞いたとき、2人のレスがついて、うん○だと。私も
可愛いなと思ってたから、びびった。でも、もう、うん○にしか
見えなくなった

860 :優しい名無しさん:05/02/05 17:04:22 ID:pHN14H77
認識とは収集された情報の処理結果にすぎない( ´ー`)つ━・oO
君たちの認識は君たち自身のものだし、それと現実との間にはどのような関係もない。
それに所詮ただの顔文字だしね。

861 :優しい名無しさん:05/02/05 17:09:02 ID:pHN14H77
>>855
後半の部分は良くわかるよ。でも既にこの板ではボダというのは何か意味を持った言葉じゃない。
バカとか阿呆と同じただの罵倒語だよ( ´ー`)つ━・oO

862 :優しい名無しさん:05/02/05 20:08:13 ID:yTlnIjsu
女子高生さらって嬲り殺しにしてコンクリ詰めにするボーダーとか、
幼女さらって歯を抜いてフェラさせたりまんこ切って挿入するボーダーとか、
そして今回のいきなり見知らぬ乳児の頭に包丁刺すボーダー…。
そこまで行くと、正直、 刑務所や病院に10年や20年入れても治らんだろ?

そこで、だ。
そろそろ、ロボトミー手術の復権を考えても良い時期ではなかろうか。

大脳を切り取る、と書くと何だか非常に不気味なイメージだけれど、
昭和50年代までは普通に行われていた訳で。

確かに当時のロボトミーは手探りで適当に脳を掻き出す、という杜撰なモノ
だったので、事故も起きていたが、あれから30年、当時よりも医学も
飛躍的に進歩している訳だ。
凶暴なキチガイよりも、大人しい薄馬鹿の方がマシじゃん。
当人も罪を重ねて破滅より幸せだろ?

ヤバげな統失キチガイは事前にロボトミー。
これが、これからの安全な社会の礎となる。


863 :りかこ:05/02/05 21:09:57 ID:JT1RZ/M4
もぅイヤになってきた。自分がボダやと思うのもうイヤ!もう人生なんてどうでもいい!!遊びまくってやる!今から風俗行きます!病気病

864 :優しい名無しさん:05/02/05 21:50:27 ID:TvGg1dwL
>>863
あのね…嫌だからといって自分を追い詰めるのは良くないよ

865 :◆mpCujopyKE :05/02/05 22:11:10 ID:wTmBQEaK
わたし完全に病気。
責任転嫁。
わたしにイジワルして楽しむあの人に、「そんなイジワルしたらわたしは
死ぬんだから。あなたのせいで死ぬのよ。」とわからせて死にたくなる。

866 :◆mpCujopyKE :05/02/05 22:14:26 ID:wTmBQEaK
痛みを知らない子供は嫌い頭をぶつけるまで傷つけるから
今までいったい何を教わってきたの 自分の血を見るまで近寄らないで

…ラウンド&ラウンドが発売になるってほんとう?
うわさを聞いた。懐かしいうた。昔ラルク大好きだった。

867 :優しい名無しさん:05/02/05 22:20:12 ID:55euw98+
とりあえずsageましょう…
これ以上ボダが叩かれる事を発言したいなら他行ってやるか、sage進行で…
あたしはボダだと診断されて6年になります。自称ボダの人、ボダをしっかり知ってもいないのに病気病気言わないで。
ボダだって頑張って生きてる。中には少しおかしな人もいるケド…頑張って前を向いてる…お願いだから叩かれる様な発言や行動はしないで。コテ使うなら尚更。
ボダをこれ以上批判されたくない。やめて。
それともsage知らずのDQNですか??

868 :◆mpCujopyKE :05/02/05 22:28:21 ID:wTmBQEaK
叩かれてなにが悪いの? 自分で頑張って生きてるなら、なにを
言われても頑張ればいいじゃないですか。
冗談やめてほしいな。2ちゃんねるにきて、「叩かれるのはイヤ」
はないんじゃないの? 
多少叩かれるくらいガマンできないような人は2ちゃんねるなんか
こなきゃ済むだけの話。

869 :優しい名無しさん:05/02/05 22:34:49 ID:TvGg1dwL
>>鬱さん
自己主張、強すぎです。精神病悪化して、匿名の掲示板しか
来れない人もいると思います。叩かれるのが怖い人もいると思います。
ネットでしか人と繋がれない人もいると思います。
いろんなボダがいるんですから。
自分の論理を他人にまで強要するのは、思いやりがないよ。
鬱さん、いい加減空気嫁!

870 :優しい名無しさん:05/02/05 22:44:15 ID:55euw98+
>>869さんへ
欝さんの言いたい事も分かります。叩かれたくないならこなきゃィィ話。
でもこのスレの意味は違いますよね?ボダを叩くスレは他にあったハズです。ここでは同じ悩みを持つ人が慰めあったり、症状を言い合ったり、情報交換するんじゃないんですか??
あたしが間違っているならごめんなさい…

てか、取り合えずみなさんも言っているようにsageましょう。せめてその位はして頂いてもいいですよね?

871 :優しい名無しさん:05/02/05 22:46:09 ID:HPy2TN7n
鬱って人なんでさげないの?自己満ばりばりだね。他のボダが可哀想。



872 :優しい名無しさん:05/02/05 22:51:14 ID:UuSeTGfm
私は不要な煽りを見たくない。でも2ちゃんはしたい。
だからsageてほしいと言った。

鬱さん、これ以上もめるのはやめようよ。
普通に話そうよ。
チラシの裏でもなく、日記でもなく、煽りでもない
普通の会話をしたいよ。

873 :優しい名無しさん:05/02/05 22:52:28 ID:4o0sxihh
鬱ιねよ
思い上がり甚だしいんじゃないの?
自分が一時完治した
仕事も成功して社会的立場もうんぬんデカイ事言ってるけど
今のあなたは立派なボダ。基地外だよ

酉付きでコテ名乗っててsage方知らないわけないでしょ?
少し前に初心者ってことアピってたけど言い訳にならないよ


874 :優しい名無しさん:05/02/05 22:56:31 ID:55euw98+
>>873
あの、ボダ=基地外なんですか??
なら私も基地外…orz
あんまり煽るのイクナイと思います。。。

とにかく普通の会話しましょう。

875 :優しい名無しさん:05/02/05 22:57:18 ID:pHN14H77
>>873
おいおいキチガイ認定して相手を引きずり降ろそうとするのが見え見え( ´ー`)つ━・oO
もっと余裕持てよ。他者を傷つけたって君の状態が良くなるわけじゃないだろ

876 :◆mpCujopyKE :05/02/05 22:57:59 ID:wTmBQEaK
わかったよ。もうこない。
さよなら


877 :女子大生 ◆7wlZCvuBAo :05/02/05 23:02:21 ID:Mz95umdu
私が書いちゃダメかもしれないけど。



自分のスレを何日かロム
ってたらすごく心が痛かった

カキコしてるときはどっぷりつかっててわかんなかったけど、距離をおくとすごく傷ついた。
なんでだろう。
私のスレに恋愛をつけた
のがよくなかったのだとも気付いたよ。


あと、境界例に憧れて
自称になっちゃう人は
精神科にいっても無理矢理病名をあてはめちゃう
先生もいるから気をつけてね。先生は人間だしね。
人間の考えていることは、なかなかわかるわけない


鬱さん、辛かったら私の
スレにきて吐き出しても
いいよ。


境界例とその周囲の人の
恋愛闘病日記です。

878 :優しい名無しさん:05/02/05 23:04:41 ID:4o0sxihh
>>874
ゴメン
ボダ=基地外って意味じゃなくて
鬱のここ数時間のカキコが基地外じみてるから
ボダ+基地外って意味よ
開き直ったりしてるし

>>875
別に鬱を下げて自分を保ちたいわけじゃないよ
鬱があまりにも目に付いたから

879 :優しい名無しさん:05/02/05 23:08:00 ID:TvGg1dwL
何なんだ、この会話??
>>鬱
別に来てもいいけど、ルールだけ守れば?その自己主張の強さ
で実生活が破綻してないのか、不思議だ…。友達いるのか…?
(煽りじゃないけど)

ところで普通の会話って何を話せばいいんだろ…


880 :優しい名無しさん:05/02/05 23:13:41 ID:0X/HuUMj
破綻してない人が何でここにいるの?

881 :21歳、男:05/02/05 23:17:36 ID:5y5AIpxH
皆さん優しいね。
俺には擁護レスつかないし、邪魔扱いされるけど。
俺って邪魔?キチガイ?
俺はこのスレに書き込まないほうがいいんだろうか。
ここの住人を呆れさしてるような気がする。

882 :優しい名無しさん:05/02/05 23:18:50 ID:TvGg1dwL
>>880
ええっ、実生活、破綻してるの?失礼ですが、全部破綻してるの??


883 :優しい名無しさん:05/02/05 23:20:59 ID:pHN14H77
>>881
何を書こうともこんな文字列で誰かをキチガイだなんて断定できないよ( ´ー`)つ━・oO
そんな人がいたらその人はどこか傲慢なんだよ。
でも所詮キチガイ板なんだから適当に書き込めばいい。
別にここでのことは何か意味のあることじゃないんだから。

884 :優しい名無しさん:05/02/05 23:22:32 ID:4o0sxihh
>>881
君はまだ若いから、みんな可愛さ半分なんだと思うよ
自分もこうだったなー‥みたいな

885 :優しい名無しさん:05/02/05 23:23:51 ID:0X/HuUMj
>>882
全部の意味が解らないんだが
人間関係はむちゃくちゃだよ
てか、逆に聞きたいんだけど実生活が支障なく送れてる人ってどこが障害なのさ

886 :優しい名無しさん:05/02/05 23:29:19 ID:pHN14H77
>>885
そうだね。人格障害かどうかの重要な基準は、その性格のせいで実生活に支障をきたしているかどうかという所にある。
ポーズだけの人格障害者は、確かに辛いのかもしれないけど、生活自体は問題なく送れていたりするだろうね( ´ー`)つ━・oO

887 :優しい名無しさん:05/02/05 23:35:51 ID:TvGg1dwL
>>885
人間関係は無茶苦茶なんだ…
私は摂食障害持ち。石によると、「親からコントロールされてきたために
自分の気持ちを抑えすぎる」と言われた…。その時、人格障害でないか
と。私は、人間関係はむしろ円滑。いい子ぶりっ子してる
からね。でもリスカとカショオは酷い。でもリアルでは、恥ずかしくて
言えません。心に余裕がないときはヒキ&カショオです。。

実生活破綻っていうのかな。

888 :優しい名無しさん:05/02/05 23:49:57 ID:0X/HuUMj
>>887
破綻っちゃあ破綻なんじゃね
対象は対人関係に限らないと思うが

つーか、いつも思うんだが、みんな人格障害とか病気とか分類にこだわりすぎじゃねーの?
医療側がコンセンサスを採るために定められた分類に過ぎないのに。
患者側にとってはボダだろうが何だろうが関係ないというか意味がない
なのに「私ボダだから○○なんだ」とか言う奴はなんか勘違いしてるんだよな
解るのはせいぜい「私は○○だからボダのカテゴリに入る」の方向の流れしかない
こんなに勘違いを生んだのは自己診断サイトとかが諸悪の元凶だよなといつも思う

889 :優しい名無しさん:05/02/06 00:11:29 ID:4LyNjavB
>>888
まぁ、病名がつくことで安心したいんだろうね…。
「ボダという事=他人に迷惑をかける」という図式がメンヘル板に
あるような気がしてる…

はぁ、今精神状態が悪いからヒキってるよ…リアルな友達ほっておいて
2ちゃんばっかやって。勉強も手につかないし、何してんだ>>私

890 :優しい名無しさん:05/02/06 00:22:02 ID:Jy0A7X4j
まあ、みんな仲良くやろうぜ

>>889
分類で思い出したけど
攻撃型とか自暴自棄型とか依存型とか快楽型とか自己愛型とかあるんだっけ?
攻撃型だと嫌な奴だけど、依存型だといい奴だと思われたりするのかなぁ

俺は、快楽型。今も酒飲んでまーす(ノ*゜▽゜*)アハハ〜

891 :優しい名無しさん:05/02/06 00:45:06 ID:IGTBUC2b
私は、最近まで、書き込まないことが、sageと思ってた。
鬱さんは勘違いしているのではないでしょうか?
sageは、メール欄に「sage」と書き込めばいいのですよ。

892 :優しい名無しさん:05/02/06 00:48:24 ID:QRNPzEm/
トリップのつけ方は知ってるのにsage知らないのか?

893 :優しい名無しさん:05/02/06 01:15:18 ID:dWfJOwli
私自己愛型だろうな
変なプライドが高いかな…

894 :優しい名無しさん:05/02/06 01:24:44 ID:vs4+eKC7
       コイヤ!      ____
>       ト、 , ---- 、     ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
>       H /::(/、^^, :゙i  /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
>    (( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉)):::::::::((,/    `、::r、:::゙,  オマエラカウンセリングルーム来いヤ!☆
>       \`l:ト、(フ_ノ:」/::::::::::::i゙  \   / i::::i
>         ゙、 ヾ〃 /!::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉 ))
>         〉 ネボダ| !::::::::::::!          !:::!/\/
>        \ ___/ \::::::::!"" ____  ""!::| \/
>          \    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
>              `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''" _ ,..イ:::::i  /
>              ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/  /
>              ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
>               ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
>               /   NEBODA |/
>              /              |

895 :優しい名無しさん:05/02/06 01:32:53 ID:MiFRDZ60
>>874です

>>878さん
大丈夫です(笑)分かってますよ。

あたしは依存型…誰か居ないと不安で不安で仕方ない。夜寝るときも、誰か側にいないと無理。だから、行き譲りでエッチとかしちゃう。ホント最低…。
話変わっちゃうんですが、ボダってやっぱり社会に受け入れられないんでしょうか…。

896 :優しい名無しさん:05/02/06 01:36:20 ID:cPwP/jpc
ボダってなんですか?さみしい人のこと?

897 :優しい名無しさん:05/02/06 01:37:15 ID:4LyNjavB
>>878
私、かなり適応してます。。何せ「いい子ぶりっ子」モードですから。
←自虐的。ボダという病名じゃなくて、結局は個人の問題かと…

そんな私は自暴自棄型なんだろうな。自分のストレスはカショオと自傷
で解消してます。

898 :優しい名無しさん:05/02/06 01:47:51 ID:MiFRDZ60
>>897
あたしはリスカより、レグカが多い…足見せられないもん…

899 :優しい名無しさん:05/02/06 01:48:30 ID:Jy0A7X4j
>>896
一言で言うとそうかもしれん。
例え恋人がいても寂しいねん。あ、いや。寂しいゆうか足りないんだな。

俺が辛うじて良かったと思うのは、自制心がすごく高く育ったこと。
「こんな自分が〜してはいけない」っていう思いが強くて、全てにおいて控えめ。内向的。
だから人に迷惑かけることもない。
けれど恋人とか心を許した人には、結構困らせることしてきたかなぁ

チュウハイ3本目〜

900 :優しい名無しさん:05/02/06 01:52:16 ID:4LyNjavB
>>898
私も、レグカっていうの??そうか、アムカっていうもんな…
私はふくらはぎ…ばれないよ、一般人には。でも初めての時、ジーンズ
脱いだら、彼氏さんの目が固まってた。恐怖と当惑の混じった目だった。
2度と見せるもんかと思った。

>>899
飲みすぎには気をつけなまし

901 :りかこ:05/02/06 02:01:25 ID:PN/KzZDf
今仕事終わりましたー☆うちは理想型のボダやと思う。ほんま理想高い。どこまでも高い。外見も中身も完璧じゃなきゃ生きてたくない。作った自分だけど↓早く春休みこないかな。整形するしー☆☆

902 :優しい名無しさん:05/02/06 02:08:16 ID:4LyNjavB
>>りかこ
乙カレ。あなたは、ばりばり自己愛型だよ。。

903 :りかこ:05/02/06 02:46:06 ID:PN/KzZDf
>>902 まぁ自分のこと可愛いとぶっちゃけおもってるし自己愛もある

904 :優しい名無しさん:05/02/06 10:44:23 ID:MiFRDZ60
>>900さん
あたしの彼氏は驚かなかった。むしろ泣いた。
何でこんな事するの…もーしたらぁかん。俺がおるから。依存なら俺にしろ。折角の体傷付けたらあかん。
って泣いてくれた。それからはあんまり切らなくなったかも…

905 :りかこ:05/02/06 22:57:28 ID:PN/KzZDf
でも自分のこと嫌いやから自己愛じゃないやろ!

906 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/06 22:58:43 ID:jX/heYT/
こないだここで紹介されてた調べてみたんだけどね。
演技性人格障害というのにも興味が出てきたわ。

907 :優しい名無しさん:05/02/06 23:05:31 ID:6T0Na7Qt
>>905&906
ここ、sage進行にするとなったのでsageていただけますか?

>>905
自己愛型について、あんまり知らないみたいだね。自己愛型という言葉
のイメージが悪いのかもしれない。

>>904
良い彼氏さんに巡りあえてよかったね。私は駄目だぁ。普段の自分の
ギャップと、あまりにもギャップがあるんだろうね…

908 :優しい名無しさん:05/02/06 23:15:45 ID:B2iXT7S9
皆さん、楽しい、嬉しい、美味しい等々、
プラスの感情を口に出して表現してますか?
私は否定されるのが怖くて口にできません。
上手く言えない……。

909 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/06 23:34:17 ID:jX/heYT/
>>907
いつそうなったの? 急に方針変えないでほしいなあ。
そういうことはスレッド立てるときに、>>1で前もってことわっとくもんよ。

910 :優しい名無しさん:05/02/06 23:37:20 ID:LGzFYT97
>>908
否定されても君の感情に何らかの変化が起きるわけじゃないよ( ´ー`)つ━・oO

911 :優しい名無しさん:05/02/06 23:38:16 ID:xvC6Zol7
荒らしはスルーで>ALL

>>908
プラスの感情はできるだけ表現した方がいいみたい。
負の感情をコントロールしていれば否定されることもなくなってくるよ。
相手にとっても、暗い話題より明るい話題の方が
話してても楽しいだろうし。

912 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/06 23:38:45 ID:jX/heYT/
でもあたしも下げたほうがいいとおもうからさげとこ。
だってもうすぐ1000だもんね。無駄遣いされちゃあもったいないもったいない。

913 :優しい名無しさん:05/02/06 23:44:26 ID:MiFRDZ60
>>907
あたしもギャップ激しい…彼氏と居る時は、ホントにガキくさくて…それが素なんだケド。
他人と居る時は、頑張って大人ぶる…。
ギャップは嫌だな…

914 :りかこ:05/02/07 00:01:47 ID:PN/KzZDf
他人との境界線とは何ですか?

915 :優しい名無しさん:05/02/07 00:04:32 ID:lQmMLCpZ
自分が他人から(家族・友人・恋人など)愛されるはずがないと常日頃思うし、申し訳なく感じます。否定的な事ばかり口にでます。これは何かの障害ですか?

916 :優しい名無しさん:05/02/07 00:14:05 ID:B/nM1fdd
>>915
ここで判断するのは良くないと思います。
あたしはボダだけど、他人に愛されたい。愛されていないと不安になる…。ボダでは無いんじゃないかな??

>りかこさん
あたしの他人との境界は…何だろう。深く考えていなかった。でも、エッチしてる時は境界無くて落ち着く…

917 :優しい名無しさん:05/02/07 00:14:51 ID:AZ/rlBbs
>>915
ちょっとうつが入ってる感じはしますね
私も境界性人格障害だけど、うつ状態だもん
精神科にいってみるのはいいかもしれません。

918 :優しい名無しさん:05/02/07 00:22:17 ID:6SW48UG3
280 名前:りかこ 投稿日:05/02/06 23:04:26 PN/KzZDf
アタシは自分の女としてのレベル(顔、服装、作った性格)はかなり高いから、いい男とつき合えるけど、いい男には性格つくって接しなきゃいけないから、自分よりレベル下の男じゃないと無理。わがままいえるし。同性苦手!女の親友ぉらん


281 名前:りかこ 投稿日:05/02/06 23:11:55 PN/KzZDf
同性はレベルとか関係なくて対等だから、苦手やったのか〜☆納得☆☆男は、可愛い子にはヘコヘコしてくれて優しいしなぁ〜。女に生まれてよかった☆男のボダやったら死ぬかも

919 :優しい名無しさん:05/02/07 00:33:05 ID:AZ/rlBbs
他人に愛されたい。愛されていないと不安になる…。

私もそうですね

ボーダーの人ってそういう人が多いんでしょうね
私の場合、家庭環境が最悪だったし、親にもっと愛されたかったです。


920 :優しい名無しさん:05/02/07 00:44:58 ID:X5o5X4es
こんばんは。私は十代で女です。
高3のころ半年くらい精神科に通っていました。そのときは自律神経失調だとか
思春期特有のものだとか判断されました。けれど今も状況は以前と変わらず、
いろいろサイトを見ていくと、ボーダーじゃないかなって思うようになりました。
ここにかかれてあること、共感してしまいます・・・!




921 :優しい名無しさん:05/02/07 00:46:07 ID:jAFTB9kf
>>919
ボダのわりには何も知らないんだね

922 :優しい名無しさん:05/02/07 00:49:24 ID:AZ/rlBbs
うん、余り知らないですよ
私ちなみに入院歴はあります

923 :りかこ:05/02/07 01:20:29 ID:fyn5D1J9
ボダのくせにって…ひど

924 :コウ:05/02/07 01:25:59 ID:ePjIw2St
私は愛情を求めるのに急にそれがウザく感じだすよ…(´・ω・`)ショボーン

925 :優しい名無しさん:05/02/07 01:34:41 ID:0xgyOxjV
亀レスなのですが…
>>☆まりりん☆さん
sage進行になったのは、つい最近からです。揉めまして、荒らし防止
対策のためにも、sage進行になったのです。
ですがテンプレにも書いてませんし、強制はしません。ただ荒らし防止
のために、協力してくださると嬉しいです。

>>920
自己診断は、非常に危険です。余計に自分を閉じ込めてしまいますよ。
あまり、ご自身に病名をつける事はしない方がいいと思います。

>>922
大変失礼ですが、何が原因で入院なさったのですか?個人的な興味ですが…

926 :りかこ:05/02/07 01:38:22 ID:fyn5D1J9
>>924 の絵文字可愛いからりかもそんなん使いたい(´ω`)

927 :優しい名無しさん:05/02/07 01:40:52 ID:AZ/rlBbs
>>955
922ですが、リストカットして、医療保護入院させられました。


928 :優しい名無しさん:05/02/07 01:49:31 ID:0xgyOxjV
>>927
それはまた派手に、切られたんですね…(間抜けなレスですいません)
私も自傷行為をしてる者ですが、頻度が激しいとか、深く切ってしまうと
入院させられるのでしょうか。。

929 :優しい名無しさん:05/02/07 02:14:19 ID:AZ/rlBbs
>>928
リスカしたのはそれ一度だけです
カミソリが余り切れないので、痛いとか思わなかった
リスカって、こんなに簡単にできるんだ、と思ったよ。

主人が病院に強制入院させたという感じです
その前から、夜中に騒いだりして精神状態がおかしくなってたので
先生が即入院しなさいって。


930 :優しい名無しさん:05/02/07 02:25:39 ID:lQmMLCpZ
>915
うつ入ってるんですかね?愛される資格ないと思う反面愛されたいと思うし、天の邪鬼なことばかり言ってしまいます。

931 :優しい名無しさん:05/02/07 06:32:54 ID:i9fSWIFL
いつも行くGSのお兄さん
たまに散歩で通り掛かる時も、うちの犬を可愛がってくれて
それを言い訳に「また来てね(あなたが)」みたいな態度になってきた
プライベートのこと突っ込んで聞いてくるし
性格とか褒めてくれて私に好意持ってくれてる感じ。。


でも本性バレたら逃げてくんだろーなぁ‥
また天然で人の気持ちにはお鈍さん演じて
諦めてもらうしかないな

932 :優しい名無しさん:05/02/07 08:21:39 ID:z8Oq+PkS
>>908
楽しくても虚しい、嬉しくても2秒で冷める、美味しいけどどうでもいい。
反面の部分を人に伝えずに付き合ってたらとりあえず人間関係は破綻しない。
積もって破裂しかけて躁鬱を経てすっかり虚無的に。
でも無感動ってわけじゃないから楽しいものは一応楽しいよ。

>>910
否定されるならいいけど、肯定して後で否定的に思ってたって言ってくるのは面倒。

933 :優しい名無しさん:05/02/07 09:42:32 ID:ZUKU7TU9
私もすごく愛されたいけど…拒絶されるのが怖い

934 :りかこ:05/02/07 10:03:19 ID:fyn5D1J9
りかも天然だから、純粋な子で通してます。

935 :優しい名無しさん:05/02/07 10:48:40 ID:3V6ooks9
見捨てられ不安・・・

なんで不安にならないのかわからない
愛する人が去ろうとしてたらしがみつかないの?
人生の終わりって気がしてこないの?


936 :優しい名無しさん:05/02/07 13:11:52 ID:wXCVTr9y
これらのスレを見て調べて今まで納得行かなかった自分の考えや行動の原因がわかりました。ホッとした反面…ものすごく不安。病院行っても治らないならカウンセリング系のがいいですかね?

937 :優しい名無しさん:05/02/07 14:11:53 ID:96vJwSMl
>>936
あたしはカウンセリングと投薬どっちも受けてるよ。
でも医師はカウンセリングで効果をあげたいと思ってるみたい。
やっぱりボダに必要なのは考え方を変えることなのかな?

938 :優しい名無しさん:05/02/07 14:25:42 ID:wXCVTr9y
937さんは精神科ですか?心療内科ですか?考え方は私の場合その都度変わるのでどれがほんとの気持ちかわからなくなります。はっきりしたい。どちらの科に行けばよいんでしょうか?

939 :優しい名無しさん:05/02/07 14:46:53 ID:HBFk5e0V
・他人に嫌われたくないので努力をしてまで演技する
・夢と現実の区別がつかないときがある
・自殺について考え自傷行為が多い
・気分が変わりやすい
・飽きやすい
・他人に自分の心が読まれていると思い、知らない人との交流を避けたくなる(それゆえに電車に乗れなかったり街中に出られなかったりする)
・自分が誰で何なのか分からなくなる
・急にやる気がでたり、落ち込みやすい
・キャラや文体がよく変わる
・他人に見捨てられるのが不安
・衝動買いをする
・過食をする
・気持ちをうまくコントロールできない
・怒りやすく物にあたる
・ある1人の人を尊敬しても軽蔑する(自分がいちばん上だと思って見下す)→対人関係が不安定
・自己愛に走る
・自己謙悪にも陥る
・1つのことに集中すると周りが見えなくなる
・外に出たくない
・1人でなにかをするコトが好き、だけどその場に誰かがいないと不安
・1人の時は自分と正反対の理想の人格を愛して不安を回避する(回避できないと自傷に走る)
・二者関係にしがみつく
・目標が変わりやすい

以上が私の性格(1か月ぐらい自己分析してみた)なんですが、これって境界型人格障害なんですか?
誰か教えて下さい(>_<)

940 :りかこ:05/02/07 15:24:57 ID:IvNwY2AM
うちにも全部あてはまるよ ボダじゃない?

941 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/07 15:57:59 ID:2Nb7XIXH
身内以外の他人に自分がボーダーラインだって話したことありますか。
大切な親友や恋人に、ボーダーラインだって教えたことある?

自殺未遂をしたり、ヒステリーを起こしたり、そうかと思うとおどけて
みせたり、相手に散々迷惑をかけても、でも、人格障害だなんてこと、
知らせるわけにはいかない。

精神分裂病とか、うつ病とか、ノイローゼとかだったらはなせるだろう
けど、人格障害だなんていえない。 悲しい。

942 :優しい名無しさん:05/02/07 16:14:24 ID:wXCVTr9y
確かに…。私詳しく聞いてもらおうかと思ってたけどやめとこ。引くよね〜。家族はまぁ甘えるなだけですむけど彼氏は無理だね〜

943 :りかこ:05/02/07 17:05:54 ID:fyn5D1J9
あたしは逆で彼氏にしか言ってないよ☆☆彼氏にしかいえないから!親なんて憎いし。言ったら何言われるかわかんない

944 :優しい名無しさん:05/02/07 17:16:40 ID:7OEZPdkj
>>939とほぼ同じ内容を全て俺に打ち明けてくれたよ。幼い頃から虐待されて育ったって事も。
でも、本人は「鬱病」だって言ってたけど、ボダさんだって事は判ってた。アメリカまで一年間行って治療
したりして、少しは良くなったって事まで話してくれた。
 別に俺は引かなかったし、態度も変えなかったから、「すごく勇気になった」って言ってくれた。

945 :優しい名無しさん:05/02/07 17:21:40 ID:3Fl6kajn
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946 :優しい名無しさん:05/02/07 17:25:24 ID:RhnUqSRY
>>939
私と似てる……。ボーダーかもしれないね。

947 :りかこ:05/02/07 17:47:17 ID:IvNwY2AM
ボーダーだよお

948 :939です。:05/02/07 17:53:27 ID:HBFk5e0V
939です。この性格をメモして医者にみせた方がいいんですかね?
ちなみに今、うつ病と不眠症って言われて安定剤と眠剤、抗うつ剤、胃を整える薬を処方されています。
境界型人格障害の方は自己愛もしますか?
あと私は、小学生の頃にいじめられていてそのストレス発散(?)に小さな昆虫(毛虫など)をグーで殴って潰したり、猫の首を絞めるなどの動物虐待をしてました。今、考えるとかわいそうすぎる話ですけど…


949 :りかこ:05/02/07 18:02:36 ID:IvNwY2AM
あたしも自己愛はいってるよ。えんぎもね

950 :優しい名無しさん:05/02/07 18:05:24 ID:mAWI5bDa
漏れも>939が全部当てはまる‥

最近石に宣告された新人ボダでつ。

951 :939:05/02/07 18:11:04 ID:HBFk5e0V
>>950さん
→つまり、私もボダっていうことですかね?

952 :りかこ:05/02/07 18:18:33 ID:IvNwY2AM
うん

953 :950です:05/02/07 18:20:15 ID:mAWI5bDa
可能性は高いと思う。

不安神経症(抑欝状態)→ODで何度か措置入院→投薬で生活→石に宣言される(漏れの場合)

不安神経症歴は10年位かな。はっきり言ってくれる石は初めてなので
『おぉ!』って感じでしたが、良く考えるとorz

954 :939:05/02/07 18:21:32 ID:HBFk5e0V
みなさん、処方箋とかもらってますか?
それともカウンセリングなどしてるんですか?

955 :りかこ:05/02/07 18:33:47 ID:IvNwY2AM
りかはルボックスとワイパックスだけ。カウンセリングなし


956 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/07 18:38:54 ID:D7aCrP3f
いいなあ。。みんないろんな病院があって。。
あたしの住んでるところには精神科があるのは一個しかない。
総合病院の地下。そこにあらゆる種類の病人が全部押し込められてて、
その人たちがちょっとでも一階に上がってくると、みんなが不気味そう
にかたまるの。そういう環境では、精神科の診察なんて受けられない。

957 :りかこ:05/02/07 18:45:47 ID:IvNwY2AM
診療内科は?

958 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/07 19:42:42 ID:D7aCrP3f
心療内科でしょ。
そんなかっこいいものがあるわけないじゃない。
こんなドイナカのクソ病院に。
個人病院だって内科・小児科が二軒、整形外科が一軒。美容中心の皮膚科が一軒。
産婦人科が一軒だけ。

959 :りかこ:05/02/07 19:45:11 ID:fyn5D1J9
まりりんさん。町のほうの病院通ってみては?

960 :優しい名無しさん:05/02/07 19:52:12 ID:QY4mfORK
逆に、こうだったらボダっぽくないっていうポイントはないの?

961 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/07 20:12:57 ID:D7aCrP3f
りかこさんありがとう。
いちばん近いところで片道15000円もするんだもん。ギリギリ日帰りでも
朝7時に出て、夜7時に帰ってくる。 仕事をまる一日休むなんて絶対
なにがあってもありえないの。 もう泣きたい。
私の父親はそういう町の精神病院に閉じ込められたことがあったの。
だからそれ以後は帰ってきてからもずっと病院から薬が郵送でもらえてる
けど。

962 :りかこ:05/02/07 20:42:11 ID:fyn5D1J9
まりりんさん。それは大変ですねσ(^_^;そこの精神病院に勇気を出して行ってみては?不眠症の人とか普通の人もいると思います。イメージは悪いと思いますが行ってみると以外に普通です

963 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/07 20:54:21 ID:D7aCrP3f
>>962
うん。いくことにしました。
仕事に差し支えてきました。
いくしかないですね。今まで自分で克服できたと思ってそれを
誇らしく思ってたし、マトモな病院がない、ってせいにして、
病院にいかなかったけど、心の中で、自分で克服できたんだか
ら、薬や医学に頼るようなことはしたくない、病気を自分で克
服できる特別な強い女だと誇っていたかったんだ。
宗教にも頼らないといつも威張っていた。
でも今つぶれるわけにはいかない。仕事は守り抜かなきゃいけ
ない。薬を飲んで医者にすがってでも。 宗教にだけはすがら
ない。これだけは守りたいけど。


964 :りかこ:05/02/07 21:15:29 ID:IvNwY2AM
まりりんさん行ってみてください。ほんとおに治したいきもちがあるのなら
どんな病院でもいけるはずです。がんばってください。病院の先生に気持ちを
はきだすだけで楽になりますよ

965 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/07 21:32:56 ID:D7aCrP3f
まさか自分の体験を話す必要はないよね。
落ち込んでて、元気が出なくて、さびしい気持ちだっていうだけでいいよね。
まさか自分の状況とかまでいわなくていいよね。とりあえず明日言って、鬱
の薬だけでも出してもらわなきゃ。もうしごともできない。

966 :21歳、男:05/02/07 21:57:52 ID:I0QTUXAV
ageたりsageたり、なんかワロタ

967 :優しい名無しさん:05/02/07 22:25:57 ID:un7GdcOK
>>965
なんで「まさか」なの?
体験や状況から石が読み取ることもあるでしょうし、
治療につながっていくんじゃないんですか?
私は先生に父親や祖母からされてきたことを全部聞いてもらってます。
みんながそうじゃないとは思うけど、
そんなにかたくなにならなくてもいいんじゃないかな。

968 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/07 23:22:03 ID:D7aCrP3f
>>967
色々調べられたり時間をかけられたりしたら困るんです。早く薬飲んで、
早速明日の午後には仕事を元気にできるようになりたい。
ウツの薬って、元気出るんでしょう? 今日はとうとう夕方以降の仕事
をさぼってしまったの。この仕事初めて五年あまりだけど、さぼるなんて
初めて。明日病院に行くんだと思ったら涙が出てきて人前に出れなかった。
でも明日病院にいって薬がもらえたら、明日からはまたがんばれる。

969 :優しい名無しさん:05/02/07 23:58:07 ID:B/nM1fdd
死にたい。死んじゃう。

ボダやめたい。居なくなりたい。ここからもぅ居なくなりたい。

970 :りかこ:05/02/08 00:35:48 ID:uYiCZeyy
薬飲んだからってすぐよくなるものじゃありません。副作用とかもあって辛いし、精神の病はそんな簡単に治るものじゃないよ。がんばりすぎてボダじゃなくまりりんさんは鬱病なんじゃないかな?

971 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/08 01:12:47 ID:kXU8OoqK
>>970
わたしのボーダーラインはほぼ完治したの。10年前に。
だけど、また発症してしまったの。
でも、ボーダーラインは自分で抑える自信がある。なんとか頑張れば
抑えられる。だから、うつ症状だけ抑えたいの。今は。

972 :りかこ:05/02/08 01:44:58 ID:uYiCZeyy
ボーダーラインを抑えるというのは外面的な症状を抑えるということ?

973 :りかこ:05/02/08 02:18:38 ID:uYiCZeyy
今彼氏の前で死んでやると叫んでカッターで腕切ってしまった。本当にわかんないもうあたしなんて死んだほうがまし。彼氏は必死に止めてくれたけど、彼氏におまえなんて大嫌いだ!もう別れると言ってしまった

974 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/08 02:26:05 ID:kXU8OoqK
わたしもそういうことを繰り返して、その結果本当に彼をすてて飛び出したら
幸せになれたの。
一人でいることがいちばん幸せなのよ。周囲に人が独りでもいたらそんなこと
になる。
愛してくれるひとをワルモノにして憎んで、徹底的に軽蔑するの。それをまた
思い出したの。一人になればわたしは病気じゃないってことを思い出したの。
他人と関わると病気が再発するのよ。 愛してくれるやさしい人を、寛大な人
を、憎んで、苦しめて、軽蔑して、悪者に仕立て上げてしまうくせがあるの。

徹底して仕事のオニになればいいのよ。明日からはウツもなくなりそうだわ。

975 :りかこ:05/02/08 02:31:48 ID:uYiCZeyy
人と深いつきあいをしないほうがいいのね。その通りね。人とは表面だけでいい。すべてを知ろうとするから不安になり壊れる。セックスしたいならセフレでいい。優しくチヤホヤしてくれる相手。アタシ達にふつうの恋愛なんてできない

976 :優しい名無しさん:05/02/08 02:34:17 ID:Eca9aa5p
こういうのを見ていると、ボダって本当にウザイんだなって思う。
脳内で勝手にストーリーを作り上げ、自己完結。
本人は本当に苦しんでいるんだろうけど、傍から見れば
悲惨な自分に酔っているとしか思えない。
そしてまた脳内ストーリー・・・以後延々ループ。

治す気があるのか?と思うぐらいに同じ事を繰り返し、
それでもまだやっぱり何も学習できていない。

いやはや勉強になります。
あんなふうには絶対になりたくないと思うんで。
自分への戒めをこめてこのスレをじっくり読ませてもらいますね。

977 :りかこ:05/02/08 02:40:21 ID:uYiCZeyy
>>976 勝手に読んでろや!!みんな嫌いもういいもういい!医者も治す気あるんかいォイコラ!もうあんな医者いいゎ。なんで診察時間五分なんだよ。そんな病院もぅいぃゎ!!

978 :優しい名無しさん:05/02/08 02:42:35 ID:Eca9aa5p
>>977
お言葉ですが、医者に治してもらうんじゃなくて、
自分で治すしかないんですよ。人格障害は。

979 :21歳、男:05/02/08 02:53:35 ID:pf6dwkBN
>>976
ご名答。
痛いとこ突かれて何も言えないが。
>>977
そうですよ。
医師はあくまでもサポートしてくれる存在。
結局は自分の意思が肝心。
と、そんな偉そうなこと言える立場ではない俺ですが。

980 :21歳、男:05/02/08 02:55:46 ID:pf6dwkBN
>>977
そういや、前から気になってたんですが、PCはお持ちじゃないんですか?
ないからケータイで書き込んでるかとは思いますが。

981 :優しい名無しさん:05/02/08 03:56:33 ID:daRVOP7J
976 学習能力はあるよ。どんどん人から離れてイッテ迷惑かけないように気を使ってますから!アナタみたいに自分とは無関係な人が罵倒してくれると普段やり場のない怒りをむけれてありがたいですます。はい。

982 :優しい名無しさん:05/02/08 03:56:47 ID:VSMXbT2X
>>276さん
煽りにマジレスも変ですが…「ボダ=迷惑な人」では決して違います…。
人格障害と境界例では、精神科医の方でさえ迷うくらい、判断が
難しいんです。このスレをお読みになるのは勝手ですが、人格障害者とは
どういうものか、実際の事は分からないと思います。まぁ、暇つぶしには
なるでしょうが…

983 :982:05/02/08 03:59:54 ID:VSMXbT2X
>>276じゃなくて、>>976さんです。

このスレも、もうすぐ終わりだなぁ。。

984 :優しい名無しさん:05/02/08 04:04:37 ID:+pHND/l7
>煽りにマジレスも変ですが…「ボダ=迷惑な人」では決して違います…。

そりゃ全然違うよ
ボダ=桁外れに迷惑な人

985 :優しい名無しさん:05/02/08 04:08:01 ID:VSMXbT2X
>>984
現在のメンヘル板ではそうでしょうね…一時期のACのように、間違った
概念が浸透してしまっていると思います。

986 :優しい名無しさん:05/02/08 04:16:37 ID:+pHND/l7
メンヘル板でも境界性人格障害の存在を知ってるのなんごく一部だよ
もっと気楽にやれ

987 :優しい名無しさん:05/02/08 04:23:23 ID:D5VqysIz
いずれ境界性人格障害も新DSMとか出て細かく分かれてくんじゃない?
今はいろんなタイプの人がごっちゃになってるよね。
やっぱり現場ではwaste box的に使われちゃってそうな感じがする。
鬱病でもないし統失でもないし、とりあえずBPDにしとくかな、みたいに。

988 :優しい名無しさん:05/02/08 04:38:02 ID:R5I3Udf8
>>985
勘違いしているよ。ボダというのは病名でもなんでもない。
ただの罵倒語だよ( ´ー`)つ━・oO

989 :優しい名無しさん:05/02/08 04:44:29 ID:Eca9aa5p
あらあら・・・誤解されている方がいるようでw
私は境界性人格障害ですよ。診断済みです。

990 :21歳、男:05/02/08 04:52:04 ID:pf6dwkBN
同じく、医師に診断されてます(´-`)

寂しいっす('A`)

991 :優しい名無しさん:05/02/08 05:18:43 ID:AE5KaK+k
自分の言う言葉がいちいち相手を傷つけないか気にするのはボダの症例?

かなり遅レスになってしまったんですけど>>666さんどうもありがとうございます。
パニック障害で調べたら多分自分これだって思った
ずっと長い間悩んでたけど治せそうでちょっと嬉しい

992 :優しい名無しさん:05/02/08 06:47:23 ID:VSMXbT2X
私も診断された…のか?グレーゾーンだと言われました。
ただ、「境界性人格障害の人間=迷惑」と言われると、かなり
凹みます。親にも友人にも言ってないし、普段は必死に自分を押し殺して
一般に適応しています。ストレスがたまると自傷はしますが…

>>991
症例かどうかは、わかりませんが…少なくとも私はそうです。自意識過剰
なのかなぁ。そんなに私の言葉で傷つかないとわかってはいるのですが。
認識と行動にズレがあります。

993 :優しい名無しさん:05/02/08 07:17:26 ID:Eca9aa5p
>>992
んー。あなたはちょっと自意識過剰かと。
誰かに「境界性人格障害の人間=迷惑」って言われたの?

994 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/08 07:55:38 ID:AEwcGde3
わたしは絶対医者にはかかりたくないの。
だって、依存の相手を作るだけだもの。
せっかく自分で生きる術を見つけたというのに、医者に人格障害だなんて
知られたら、もう何もかも終わりでしょう。
わたしはだれにも頼らず一生孤独に生きていくんだから、医者なんかに甘
えたくないの。宗教とどこがちがうの? 生きさせてもらう人生なんてぜ
ったいにいや。私は死にたいときには死ぬ。邪魔されたくない。
今は子どもがいるから殺されても死なないつもりで頑張る。「生きていた
いんだ」って自分に言い聞かせながら生きるよ。
子供が大人になって家庭をもち、完全に自立して、わたしもやるだけやれ
たと思ったらもう死んでもいいでしょう。
それにわたしは姓名判断でも一生孤独て出てるし。
では、頑張って今日は病院に言ってきます。医者の前で泣くとか甘えると
か、そんなことにならないように気持ちを強くもって行こう。心を覗かれ
たらたまらないもの。

995 :あかり:05/02/08 08:09:53 ID:Yw5wgWye
入院したいけど、お金がない。ODしても未払いが多いから病院たらい回し。ソーシャルワーカーに相談しても最低でも月4万はかかるらしい。入院してる間の家賃もあるし。助けてくれる身内も居ない。

996 :優しい名無しさん:05/02/08 08:11:45 ID:D5VqysIz
でも当たり前っちゃ当たり前だよね
医者っつったって赤の他人なんだし、敵か味方かも分かんない
初対面であれこれしゃべる気にはならないよね
もっとも何度も通っても5分診療の世の中じゃ信頼関係なんて築けるはずもないし
そもそも医者-患者という硬い関係が邪魔をして難しいよ
それなりにうまく自分を作れて、一見すると環境に適応してるように見えるタイプのBPDの人は
医者にもずっとよそ向きの姿勢しか出さずに終わるんじゃないかな
結果、薬だけもらいに通ってるって感じになると

997 :りかこ:05/02/08 08:32:10 ID:uYiCZeyy
>>980 パソコンも持ってるけど出すのめんどいにゃん(ToT) 携帯のほうがいつでも見れて楽だよぉ〜寝て起きたら興奮おさまりましたぁ

998 :優しい名無しさん:05/02/08 08:39:17 ID:KOd6KrSh
鬱の次は☆まりりん☆か‥
ことごとく漏れの苛々ゾーンにストライクするヤシが多いな

それともなんだ




    鬱 = ☆ ま り り ん ☆ か ?






999 :優しい名無しさん:05/02/08 08:42:09 ID:Eca9aa5p
>>998
私もそう思った。
しかし、このスレはコテの占有率が高いなぁ・・・

1000 :優しい名無しさん:05/02/08 08:42:42 ID:Eca9aa5p
というわけで、1000!




1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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