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鬱病と境界性人格障害の判断(診断)基準

1 :mood:04/10/10 18:40:40 ID:K2zMsKNJ
鬱病と境界性人格障害の判断(診断)基準
未だに鬱病とBPDの境界線が分かりません。
今後、鬱病の人達に何か少しでも役にたてれば嬉しいと思うので
何か参考ください。

2 :優しい名無しさん:04/10/10 19:06:07 ID:BQc2kWtO
2げと〜

ボーダー(境界性人格障害)は
周りの人を巻き込むw

3 :優しい名無しさん:04/10/10 19:10:29 ID:vDl2JAtA
私も知りたい。基準が。

4 :優しい名無しさん:04/10/10 19:15:33 ID:l9nciQmB
自傷はうつ病でもありえるしなぁ・・・


5 :優しい名無しさん:04/10/10 19:39:49 ID:BQc2kWtO
「17歳のカルテ」の主人公がボーダーだった

6 :優しい名無しさん:04/10/10 19:46:12 ID:CrWPumDU
「私は鬱だ」「私は弱い」とかアピールするかしないかとか。

7 :優しい名無しさん:04/10/10 19:49:48 ID:BQc2kWtO
クリニックの先生は

最近の人はボーダーっぽい人が多いと言っていた

アタシもそうかもって・・・

8 :優しい名無しさん:04/10/10 19:53:34 ID:iK3KXzou
>>7
ここで悩んでないで
言った先生本人に、「私もでしょうか?」って聞けばいいじゃん

9 :優しい名無しさん:04/10/10 19:55:11 ID:BQc2kWtO
かもしれないけど

少しそのケはあると言ってた


10 :優しい名無しさん:04/10/10 20:17:19 ID:IC42btL3
俺の彼女はBPDで、俺は躁鬱だけど、
もしかすると、俺の方がボーダーっぽいんじゃあ
って思うことはあるな。
ふとした時の自分の思考が怖い。

11 :優しい名無しさん:04/10/10 21:03:01 ID:H0ch7g6M
DSMW(アメリカ精神医学会診断基準)によると
次に書く内、5つ以上当てはまれば、BPDと判断されます。

@人に見捨てられる不安が極めて強い。
A対人関係が、理想化と過小評価に別れ安定性がない。
B同一性が混乱し、一貫した自分が保てない。
C自己を傷付ける可能性のある衝動性が次の中に2つ以上ある。「浪費・性行動・薬物乱用・無謀運転・過食・など」
D自殺行為自殺を思わせる傾向が再三見られる。
E顕著な気分反応性による感情不安定性(特に抑欝感と不安が激しい)
F慢性的な空虚感に苛まれる。
G不適切で激しい怒り、怒りの制御が困難。
H一過性のストレス関連性の妄想様観念、又は、重篤な解離性症状。


12 :優しい名無しさん:04/10/10 21:09:14 ID:vDl2JAtA
自分ではあてはまると思っても診断されません。
されなくてもいいですが。

13 :優しい名無しさん:04/10/10 21:12:57 ID:iK3KXzou
>>12
じゃあそれでいいじゃん

14 :優しい名無しさん:04/10/10 21:17:12 ID:vDl2JAtA
・・・診断基準がわからないという意味合いですが、わかりませんよね。
書き方悪かったです。

15 :優しい名無しさん:04/10/10 21:35:07 ID:H0ch7g6M
DSMV、Wの診断基準は、
複数の症状から、合理的に病名を診断するもので、90%は、正確に解りますが、
症状を自己判断するのは、難しい面があります。

DSMWもIDO-10(WHOによる、疾患及死因分類)が、グローバル的な診断基準となります。
因みに、両方の診断名から、鬱病や躁鬱病はなくなり、鬱病、鬱状態、躁鬱は、気分障害の範疇に入ります。

16 :mood :04/10/10 21:58:35 ID:K2zMsKNJ
確かにその当事者である本人は鬱状態があるのは認めるのですが
かなりの自傷癖が多々ありまして、人を殴る自分が油断してトイレに
行ったら、その間に根性焼き、リストカットなどをしてしまいます。
つい最近は呼び出しされて首吊りの未遂、頭の中がパニックになって
紐を解いたと同時に自分は失禁してしまいました。
急に怖くなって夢に出てはいつまた同じ過ちをされるか
不安で不安で毎日眠れなせん。
これってこの間一緒に病院へ付いていった時心的外傷後ストレス障害
に近いものがあると僕まで言われてしまいました。
その友達とは昔からの友達で過去に色々助けてもらったから
治るのを待った方が良いのでしょうか?
こんな事で縁を切るのは嫌だし...

17 :優しい名無しさん:04/10/10 22:02:39 ID:IC42btL3
>>15
あれ、DSMIVにはMajor depressive disorderって項目があるよね。
Bipoler disorderもあるし。
それぞれ、鬱病、躁鬱に対応してると思ってたのだけど違うの?
大鬱病、双極性障害に名前が変わっただけのような。
鬱状態はもとから病名じゃないし。

俺の持ってるのはDSM-IV-TRだけど、IVから変わってるのかな?

18 :優しい名無しさん:04/10/10 22:10:25 ID:IC42btL3
>>16
メンヘル同士のつき合いの基本は、自分の手に負えなかったら
専門家に任せて距離を置くこと。相手から距離を詰めてきたら、
適当な口実をつくってかわす。

それは、絶縁なんて大袈裟なことじゃない。普通の人が
普通に人間関係を潤滑に機能させる為にやってること。
相手が理性的判断ができるようになったら、分かってくれるよ。

19 :mood :04/10/10 22:28:05 ID:K2zMsKNJ
とりあえずは少し距離を置いて
先生に任します。今、実は胃潰瘍になっていて
疲れているんです。僕はこっちに専念します。
ちなみに実は足蹴り喰らって肋骨にヒビができて
泣いたり笑ったりするのが辛いです。
それと友達は記憶が無いと言っています。
何だか良く分かりません。

20 :優しい名無しさん:04/10/11 09:08:02 ID:CYybM2FR
俺はボーダーラインだと思う
医者には鬱では無く鬱症状だと言われたから

http://homepage2.nifty.com/ayaka007/
このサイトの境界性人格障害度をやったら、96点でS級ボーダーラインだった。

因みにこのサイトは入り口に訪問回数が毎日カウントされる様になってるが、カウント数を毎日伸ばすのが毎日の楽しみ。



21 :優しい名無しさん:04/10/11 09:40:11 ID:4/Z4pQOb
>>20
S級だと言うならば、医師に診断されてもおかしくないのではないですか?
やっぱわからない。
患者の話からどの病気に該当するか判断するのが医師で、
どうやって人格障害だと解るのだろう。
診断するには明確な患者の症状、傾向、性格がわからなければならないと思うし・・・
でもってうつ状態を伴ったり伴わなかったりするだろうし・・・
医師によってバラバラなのでしょうか?
書いてるうちに混乱してきました。頭悪い。

22 :優しい名無しさん:04/10/11 09:50:11 ID:UnKLnEQO
>>20
90%だった…orz

23 :優しい名無しさん:04/10/11 11:06:25 ID:Zse2qZq5
なんで、DSM-IVという明確な診断基準がありながら
独自の診断基準を作ったのだろう。
ICDにはBPDの項目ってあったっけ?


24 :優しい名無しさん:04/10/11 11:18:42 ID:ER5upfLx
2アタシ84%だった・・・。

25 :優しい名無しさん:04/10/11 14:31:08 ID:zFvvPmGD
>>20
54 %
ボーダーラインの傾向があります:
ただボーダーラインはうつ病みたいな、精神病みたいな、神経症みたいな
いろいろな症状かあるので、これだけではなんとも・・・。
もしかすると今は少しだけこころが疲れているだけかもしれないしね
心がオーバーヒートする前に、少し休ませてあげてみてはいかがでしょうか?

微妙すぎ どうなんだろう

26 :優しい名無しさん:04/10/11 15:46:38 ID:Cm8st1EF
ICDにBPDは、あります。

DMSの診断基準で、自己診断は、無理があるから、悲観的に当てはめれば高くなるし、楽観的に、当てはめれば、低くなるわな。

DMSV・DMSWは、統計学的な診断基準なので、
その症状の判断を自己診断しても、正確な病名には、ならないから、
症状を客観的に治療者が判断する訳だから、
自己診断は、止めた方がいいと思う。

27 :mood:04/10/11 20:39:16 ID:RgVVpFuA
度々、申し訳ありません
以前、綾瀬病院と言う精神科に友達が行ってたのですが。
ここの病院で急に友達が変になったのを覚えています。
首の骨が曲がって上に向いた状態になったり、呼吸が出来ないと
訴えていました。
綾瀬病院の医者にこの事を報告したら
そんな症状は出るはずが無いと言われて
ムカついたからそれっきりそこの病院えは行っていません。
そこで病院をかえさせたのですが。
以前の友達が飲んでいた余った薬と薬の説明書を
見せた方が良いのでしょうか?


28 :優しい名無しさん:04/10/11 21:10:14 ID:x8Wc9DML
今、「うつ」の治療してて薬効かなくて
キャバジョウでお客とたまに覚せい剤を静脈注射してて
(エッチあり)そんな状態

だったらBDO?

29 :20:04/10/12 09:13:15 ID:YVYyIBy+
>>21
医者に一度頑張って行ってみたけど薬では治す必要も無いって言われたし
ネットで相談した時に返ってくる返事と同じような感じだったからもう行く必要もないかと思う。

30 :優しい名無しさん:04/10/12 09:28:48 ID:pj7RWsLc
↓平井クリニックってどうかな…
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030815sr11.htm

31 :優しい名無しさん:04/10/12 18:29:57 ID:oYUzXrsE
>>20
鬱&アルコール依存ですが、試しにやってみた。

82 %
A級ボーダーライン圏です:
A級ボーダーライン圏とここでは判定してしまいました
しかし何度もいうようですがかなり複雑な障害なので・・・。
でもかなり心が疲れているとは言えますよね?無理しないで
辛い症状がある場合は一人で抱え込まないで病院に行って、お薬をもらってください。
それだけでもかなり楽にはなりますから。
とにかく無理はしないでください。


32 :優しい名無しさん:04/10/14 17:21:26 ID:YAXjAXY1
もっと正確に判断できるサイトはないの?
医者にいったらどうなるの?

33 :優しい名無しさん:04/10/15 01:08:17 ID:5zLfq+e9
92%
S級ボーダーライン圏でした。
まぁ、実際に病院でボーダーの診断くだってますけど…(--;)

34 :優しい名無しさん:04/10/15 03:14:15 ID:Q6Dteq3m
問題は診断されてないやつがテストやってS級だかなんだかだすこと。
そいつは、さて医師になんと診断されるでしょー

35 :優しい名無しさん:04/10/15 03:31:40 ID:9Iz91jMn
ボダサイト読んで、自分の子供の頃や自分の行動や衝動考えたら
あきらかにボダ傾向あると実感したよ。
病院で診断されるほどではないはずだけど、その傾向がある、くらいなら言われるかも。
ウツ病だという事になってるけど、ウツになる原因もそっちだと思うので
ボダの治療しないとウツも治らないんじゃないかと思うんだよねえ・・・
どうなんでしょう。
医者には病名を増やしても意味がないし、無理に過去をほじくらなくても
時にまかせたほうがよい、というような事をだいぶ前に言われました。

36 :優しい名無しさん:04/10/15 03:44:51 ID:8qpJ9cn2
>>35
私も自分自身その傾向あると思っています。まず親がボダだったし。(幻聴もある人だからボダじゃない可能性も?)
しかし、親見てると特に思うんですが、自覚ありとナシとでは随分違う気がします。自ら反省し戒めることが出来るから。
てか、鬱がある場合は、自分に非がない時にも反省しようとするから消耗しますよね。
なんか方向違いのレスでスマソ

37 :服薬内容で判断すれば?:04/10/15 04:57:19 ID:HVIv0RMU
境界性人格障害と境界例は厳密には違う。
境界例は境界性人格障害を包括する広い定義。
境界例の判断だと世の中の8割がたがあてはまるよ。
それから、境界例および境界性人格障害は鬱病の結果
二次的に生じた人格障害だという見方もある。
境界例および境界性人格障害が大うつ病を合併してい
る率は極めて高い。
1:人格障害寄りの迷惑な人、2:鬱病寄りで無価値感、自
責感の強い自殺の危険の高い人、3:不安性障害心身症寄り
の人、4:全てを包括している人、5:幾つかを包括してい
る人。
医師の出している薬で判断するのが良いと思う。
炭酸リチウムは人格障害、抗欝剤は大うつ病、安定剤は不
安性障害、その他、軽い演技性人格障害などにも。
医師としては一番強い症状を重要視すると思う。
ちなみに注意事項として、鬱病でも自傷はあるわけです。

38 :服薬内容で判断すれば?:04/10/15 05:07:02 ID:HVIv0RMU
というわけで、厳密に診断するのは医師でも
かなり難しいし、未だに医師同士国同士で議
論がある。混乱している状態。
明らかに自傷行為の繰り返し、過剰服薬で入
院の繰り返しがあれば、境界性人格障害との
診断を下すと思うが。
鬱病でも不安イライラの激しい時期はあるか
ら安易に境界例だと定義するのは患者が不憫。
その人の症状を注意深く見て、鬱病としての
治療を最優先と考えられる場合もある。
ポイントは抗欝剤の量ではないかな。
鬱の症状の激しい比較的オトナシイ境界例だ
と鬱病者としての対応をしてあげるべき。
薬で正常に見えたり故意に社交的にふるまっ
てしまう鬱病患者もいるわけで。
あなた自身が偏見なく、相手を見て接してあ
げるべき。距離を取りたければ取ればいい。
助けてあげたければ助けてあげればいい。
とりあえずは精神科に最低限かかっている患
者は苦しんでいる。自分と向き合う努力をし
ている。それが並大抵のことではないことは
わかってあげるべきでは。

39 :服薬内容で判断すれば?:04/10/15 05:12:26 ID:HVIv0RMU
きれてしまった・・・・
あなた自身が、偏見なく、病名でなく、相手を見て、
接してあげてはいかがですか?
助けてあげたければ助けてあげればいい。
途中で放り出したければ放り出せばいい。
ただ、少なくとも、今現在精神科に通院したり何らか
の服薬治療を受けている人は、自分を内省し社会から
阻害されがちな病気を自覚認識しながら必死に戦って
います。
その患者の苦しい気持ちと努力は汲んであげてほしい
しむやみに責めるようなことだけはやめてあげてほし
い。

40 :優しい名無しさん:04/10/15 05:27:52 ID:HVIv0RMU
最近は根底に境界例の見捨てられ不安のある
鬱病患者が非常に増えているのが事実。
見極めは非常に困難です。
困難であるがゆえ、なおさら鬱病者として治
療していくべき患者が多いのが事実。
家族、親族の病歴や自殺者などの有無も判断
に非常に大切です。
厳密には鬱病と大うつ病とも微妙に違うわけ
ですが。
これを説明するとなるとややこしくなるので
避けます。医師でもないカウンセラーがえら
そうにもの申しました(w

41 :優しい名無しさん:04/10/15 06:00:08 ID:HVIv0RMU
優秀な精神科医の方ならこんなとこに書き込みしてくれませんからね。
学会やなにやらと多忙すぎて。
うちの医院長なら(某超有名国立大学病院勤務後開業)詳しく書いて
くれるだろうに。。。。残念です。みなさま申し訳ない。
とにかく私ごときに言えることは、病名でなく偏見でなく「その人を
見て知って」かかわってあげてください、ということです。
そうでなければかかわらないほうがいいです。患者さんのためにも。
害だけは与えないであげてください。
人は一人で生まれて育ったわけではなく、その人の人格も病気も本人
一人が責任を負いこむべきではないです。外見からその人の苦しみは
判断できません。あなたがどう思うか感じるかで決めてください。
害だけは与えないであげてください。
でも大半の方は負いこんで追い込んで通院入院しています。

42 :優しい名無しさん:04/10/15 19:43:41 ID:SyWnkUIB
>>1
知ってどうするのかと小一時間
どんな基準を作ろうが、それはあくまでも精神科医の診断のひとつの手がかりに過ぎず、
患者本人がそれを見て自己判断するようなものではない

>>21
除外基準があるから外されたのでは

>>23
情緒不安定性人格障害の境界型として存在するけど、
これは妥協の産物としての診断基準だからICD-11になったら載ってない可能性もある

43 :優しい名無しさん:04/10/23 23:02:56 ID:XOkKozcj
他人(身内)への激しい攻撃性の有無じゃねーかな?
一番簡単な判断基準は。
もちろん攻撃性有りがボダ。

44 :優しい名無しさん:04/10/26 09:48:14 ID:9Bu5g4jd
攻撃性か〜

アタシに足りないのは攻撃性だ

来週主治医に攻撃的だって言おう

そしたらボダだww

45 :優しい名無しさん:04/10/26 17:44:16 ID:G0cqWh7G
>>43
短絡的だな

46 :優しい名無しさん:04/10/28 01:51:44 ID:r5xGPpAR
>44
ボダって診断されてどうするの?
鬱の方がマシじゃない?

攻撃性のあるボダとないボダは分けて考えた方がいいかも。
両方知ってるけど、自分卑下しまくりの不安定ちゃんはかわいいもんよ。
攻撃性のあるボダはまさに人格障害。怖すぎ。
一緒にしとくと不安定な繊細系ボダがかわいそうだし、
攻撃型ボダがつけあがりそうだ。

47 :優しい名無しさん:04/10/28 23:56:43 ID:iFAcZRyt
期待揚げ

48 :優しい名無しさん:04/10/29 00:07:07 ID:j4q9Yrxy
44です

暴れないボダの人もいるの?


49 :優しい名無しさん:04/10/29 01:47:26 ID:ibMdcH2z
いるけど継続はしない
BPDの症状・状態は多彩だからね

50 :優しい名無しさん:04/10/29 03:19:15 ID:xRAQlMdi
暴れるってどの程度を言うんだろう。
壁を殴るのは含まれる?

51 :優しい名無しさん:04/10/29 03:33:43 ID:rc4YuFn5
私もボダと診断されました。
攻撃型では無いようですがODもしちゃうし、解離もしちゃうので周り巻き込み型です。
やっぱりボダって嫌われる病気なんでしょうか?迷惑かけちゃう病気なんでしょうか?
病気というより・・・性格?

52 :優しい名無しさん:04/10/29 05:00:29 ID:roJVmCU5
ボダなのに鬱だと言い張る人いるよ
医者にもボダだと言われたのに…
確かに完璧主義で鬱気質ではあるけど、
明らかに他者への攻撃激しいからあんた…

53 :優しい名無しさん:04/10/30 23:17:00 ID:2Q6Jr7BV
鬱(構成成分「人恋しさ」「空虚感」「被害妄想」など)+攻撃性 → ボダ


54 :優しい名無しさん:04/11/01 02:02:01 ID:M5tlNCPu
ボダになりたいw

55 :優しい名無しさん:04/11/01 15:24:02 ID:s6XoEmbM
竹中平蔵の真実1
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0310/031021.html

56 :優しい名無しさん:04/11/02 06:02:29 ID:Cc7hICdM
よく判らないケド、自分
ボダの疑いあり。
これって、人格障害なんですか?
いろいろ見てみたケド、いまいち解らない。
ボダって、、、暴れるの?それなら、違うかな。

57 :優しい名無しさん:04/11/04 13:36:13 ID:S42k47WZ
あげ

58 :優しい名無しさん:04/11/06 03:10:59 ID:IY+qhW/l
攻撃性っていうか怒りの感情を持ってるとボダなの?!
鬱で通院してるけど、明らかに人格障害入ってる人との関係で
悪化してきたところがあるから、
自分は同じじゃないって思いたかったのに!
別に暴れたりもしないし。
むしろ最近気が付くとよく人に謝ってるので、
自分ウザいだろ、とか思ってる感じ。
だから「見捨てられ恐怖」というのは思いきり当てはまるけど、
鬱ひどくなるまでそんなところはなかったのに…。

なんていうか、いろいろ億劫だったり人が信じられなかったりして
むしろ人との交流を断って引き蘢ってるんだけど、
誰からも連絡が来なくなると、見捨てられたような気がして
「所詮楽しく作ってる自分じゃないと人には用無しなんだ」と思って
ものすごく哀しくなったり空しくなったり腹が立ったりする。
そんな感じです。
…ボダ?

59 :優しい名無しさん:04/11/10 17:55:20 ID:rJSBL1fy
別に気にしなくても良いのでは?でも、まぁ自分自身も
自分を演じては寂しさ紛らわしているけど、これがかなり
辛いけどね。こういう風に躁鬱と同じ様に波風ある人間の方が
まともだと思う。それが出来ないのは虫けら同然だと思う。
人間は感情があるんだから自分を傷つけたり泣いたり笑ったり
するのが当たり前でこれは自分を守る為の自己防衛だと思うから
ハッキリそんな事も判んない人達が馬鹿なんだとおもう。
単に無知なだけ。と頭には思い浮かぶけど現実はそうはいかないからな。
何だか自分自身が矛盾していてばかりで...という今日この頃。


60 :優しい名無しさん:04/11/12 23:54:02 ID:vcihcOYX
>58
おそらくただの寂しがり屋さんですよ。

61 :優しい名無しさん:04/11/14 02:51:28 ID:skYyXVhW
>>20さんの言うサイト行ってみた、今更ですが。
こういうのアテにならないと思いながらついついやってしまうw
結果 92%、S級ボーダーライン。
因みに医師には、適応障害と言われています。

62 :優しい名無しさん:04/11/15 16:40:18 ID:cZ+di/+0
私もボダかもって思います。今までの生い立ちにさかのぼってみました。
幼稚園・・女の子と仲良く遊んでいても次の瞬間、むかついて悪口を言う。でも、
     時間がたつと優しく謝ってしまいます。
小学校・・幼稚園と同様。クラスで孤立する。
中学校・・仲良かった、男が急に腹が立ち、みんなのまえで暴言を吐く。でも、
     キライじゃない。クラスで孤立。イジメられた。
高校・・ 女友達に見捨てられると思って腹がたち大喧嘩をする。でも、時間が
     たつとすぐに泣きながら謝ってしまいます。
     あとは、自分の意見がコロコロ変わることに切れられ、喧嘩になる。   
     相手の事がキライになったり好きになったりいっていることがかわるから。

大学1年・・・。今は、穏やかです。意見がコロコロ変わる。自分の意見がないと
      言われるぐらいです。 ボダって治るんですか??
こんな私でも男からは10人ぐらい告白されています。

63 :62:04/11/15 16:42:10 ID:cZ+di/+0
今まで苛められた人生だったのでボダになったのか・・・??
それともボダだからこんな人生になったのか??どれでしょうか??

64 :優しい名無しさん:04/11/15 16:52:47 ID:9ZuqYP5V
>>62
プッ。最後の一行がいかにも自己愛炸裂ですなぁ(w


65 :優しい名無しさん:04/11/17 19:30:39 ID:cFZIRzfW
直接的な質問すみません、
自己愛性の人の自殺率ってやっぱり高いの?
予防法は?

66 :優しい名無しさん:04/11/17 22:13:56 ID:Nkz29cJY
自殺率が高いのは非社会性/反社会性と境界型情緒不安定性/境界性

67 :優しい名無しさん:04/11/17 23:45:18 ID:cFZIRzfW
そうなんだ。
ちょっとでも気に食わないことが有ると、
周囲に迷惑を掛けるほど社会的に大騒ぎしている引篭りが知人に居るんだけど、
こないだまた騒ぎ始めたのね。で、自分の不幸は全部周囲のせいだ、って自暴自棄になってる。
金欠なのも、友人関係含めた知人全員が自分に金や知恵を貸してくれないからだとも。。
なんだか段々言う事もおかしくなって来てて、危なっかしくて見ていられない。
正直、ほんとにヤバイ。迷惑掛けられっぱなしだけど、知人だけに心配。
あのままだと金貸しに引っ掛かる恐れが。治療してくれれば良いんだけど。

68 :優しい名無しさん:04/11/19 09:29:14 ID:EerRdLDf
いきなりワガママになったりするのが境界性だとか。
キレやすくなったり。鬱はそんな気力もなくなる。

69 :優しい名無しさん:04/11/20 05:44:46 ID:fcbO3GC1
あげ

70 :優しい名無しさん:04/11/20 05:47:34 ID:HICUVBJu
自分は正式な診断受けてるけどB級で70%だたーヨ。

71 :優しい名無しさん:04/11/20 17:14:20 ID:EOnRP7IB
>>70
お、私と逆パターンですね。
私は思い切って、先生に人格障害じゃないかと
訊いてみたけど違うと言われました。
でもA級の86%だったよ。


72 :優しい名無しさん:04/12/08 20:02:31 ID:OpgMahuO
ああ・・・自分も境界例かも

次に書く内、5つ以上当てはまれば、BPDと判断されます。

@人に見捨てられる不安が極めて強い。
 無意識だけどたぶん。人がこっち見てないとイライラする。
A対人関係が、理想化と過小評価に別れ安定性がない。
 いつでも対人関係を理想的にしようとしてイライラしてる。
B同一性が混乱し、一貫した自分が保てない。
 自分なんてぜんぜん無い。人に合わせるのみ。人付き合いのことだけ考えてる。
C自己を傷付ける可能性のある衝動性が次の中に2つ以上ある。「浪費・性行動・薬物乱用・無謀運転・過食・など」
 これは無いと思う。
D自殺行為自殺を思わせる傾向が再三見られる。
 まだ無い。 たまに考えるけどイライラする。
E顕著な気分反応性による感情不安定性(特に抑欝感と不安が激しい)
 いつでも不安でイライラする。
F慢性的な空虚感に苛まれる。
 充実してるとは思えないから、多分。
G不適切で激しい怒り、怒りの制御が困難。
 イライラしてるけど、何でかわかんない。 イライラが収まらないし。
H一過性のストレス関連性の妄想様観念、又は、重篤な解離性症状。
 よくわかんね。

73 :優しい名無しさん:04/12/15 10:30:09 ID:91qcR6Qq
そうね

74 :優しい名無しさん:04/12/19 02:29:52 ID:0zpN6Evq
私は境界性人格障害でしょうか?

○将来の事を考えると不安で仕方ない。自分がなんだかわからない。
役立たずの負け犬だと思う。
○毎日が虚しい。
○自分がない。決断力がない。
○ネガティブ思考。被害妄想も強い。
○自傷癖はない。死にたいと思うけど実行する勇気がない。
○見捨てられ感は昔あったけど、今は諦めモードで
1人になろうがどうでもよい感じになってきた。
○攻撃性はある。特に大嫌いな自己愛性ぎみの母に対して。
普通に接していても突然怒りがこみ上げて罵倒してしまう。蹴り飛ばした
事もある。死ねばいいとさえ思う。(ていうかお金残して本当に死んで欲しい)
○浪費癖あり。借金してまで莫大に使う事はないけど
欲しいものは手に入れないと気がすまない。収集癖もある。
○仕事が長続きしない。ちなみに今無職。
○人間関係が長続きしない。普通に喋れる相手は彼氏だけ。
○裏では男好きだと思う。

ちなみに>>20のサイトでは78%でした。


75 :優しい名無しさん:04/12/19 09:23:47 ID:F2Q885Z+
で?
私はボーダーでしょうかって聞いてくるバカ多すぎ。
医者池。

76 :優しい名無しさん:04/12/22 20:48:42 ID:0s+EURj+
欝かもしれないし境界かもしれないけど病院行けないよ。
まだ学生だし親に言えない。
肝心の父親が欝で休職中なのにもう1人厄介なのが増えてどうすんの?
高い学費出して私立高行かせてもらってるヘタレが
さらに金食い虫になるのなら、我慢してやり過ごすほうがマシ。

77 :優しい名無しさん:04/12/22 22:22:57 ID:T46YEiw9
GがなくてHがよく分からない
鬱って言われたけど先生に相談するかな
めんどくさいけど

78 :優しい名無しさん:04/12/23 01:32:35 ID:ia0csq8L
明らかにボーダーなのに鬱だと言い張る奴がいる。

79 :優しい名無しさん:04/12/23 01:33:01 ID:ia0csq8L
↑知り合いが、ね。

80 :優しい名無しさん:04/12/23 01:55:23 ID:Tosg3z3y
>>79
医者からボダって告げられないで、うつ病ですねって言われてるんじゃないの?
ボダとは初めから告げないみたいだよ。
問い詰めた際に、ようやく話してくれた
とか2ちゃんの書き込みでよく見る。

81 :優しい名無しさん:04/12/23 03:15:51 ID:6qwwgOrg
>>72
あのさ、この基準だけ見てたらはっきりいって、世の中の半数の人にあてはまるよ(w
だから「なんちゃってボダ」が増えるわけ。
精神科医のHPにもあったよ。この基準だけだったら医者もあてはまるよって。
ネットごときの情報の箇条書きはあてにしないことだよ。
本物のボダは普通の生活なんてしてられない。
暴力がひどくて周囲が困りはてて精神科に連れてくるか犯罪おこして牢獄にいるか。
極度の欝状態で自分から病院に来るかだよ。
だいたいは大うつ病障害のエピソード満たすから。
一番わかりやすいのは頻繁な薬の大量服薬で入院繰り返す、縫うほどの手首自傷
の繰り返しで入院の繰り返し。「他人を責める傾向の欝」は境界例。
「自分を責める傾向の欝」は鬱病。鬱病でも自傷はあるから一緒にしないこと。
極端な「行動化」のある場合は境界例。

こんなとこです。






82 :優しい名無しさん:04/12/23 03:24:09 ID:6qwwgOrg
基本がボダっぽい(見捨てられ不安強し)鬱病者が増えているのは事実だけど、
一番には「衝動性と行動化」がどのくらいの程度か?がポイントらしいよ。
さっきまでニコニコしてたのに急にキレル、ののしる、とかね。
リストカットがやめられない。
ようするに自分の行動が制御不能で幼稚なんだよね。
それ以外は多少ボダ傾向あっても今の医者はボダとは診断しない、
なんでかというと、今の世の中、大人のボダ質の鬱病者が非常に多い
からキリがなくなるから。←しかも基本的に善良者。
よほどの問題児のみをボダと診断する。
以上、精神科医のネットと本、知り合いの心理療法士から聞いた話。

83 :優しい名無しさん:04/12/24 00:05:46 ID:t/fwE8Q4
わたし初診15ふんくらいでボダって言われたよ。はっきりいうお医者さんいるよ。

84 :優しい名無しさん:04/12/24 11:45:00 ID:R//1zFUV
>>20
72 %
B級ボーダーライン圏です:
B級ボーダーライン圏とここでは判定してしまいました
しかし何度もいうようですがかなり複雑な障害なので・・・。
でもかなり心が疲れているとは言えますよね?無理しないで
辛い症状がある場合は一人で抱え込まないで病院に行って、お薬をもらってください。
それだけでもかなり楽にはなりますから。
とにかく無理はしないでください。

びみょー

85 :優しい名無しさん:04/12/24 15:37:30 ID:ORmFI7fI
>>20
境界例診断は、たいてい誰もが当てはまることが書いてあるので
多くの人が「自分は境界例だ!」と思うけど実際はそうではないことが多いそうです。

86 :優しい名無しさん:04/12/26 08:55:17 ID:BOXJRv72
>>76 32条って知ってる?お小遣いでも病院通えるよ。

87 :優しい名無しさん:05/01/19 23:15:44 ID:RYoneoj+
境界性人格障害で薬を飲まれてる方いらっしゃいますか?

88 :優しい名無しさん:05/01/19 23:20:26 ID:z1eoDftN
>>87
BPDに関しては、ほぼ全例に薬が必要だよ。

89 :優しい名無しさん:05/01/19 23:39:26 ID:RYoneoj+
>>87サン
レスありがとうございますm(_ _)m。

私は「カウンセリングできるところを自分で探してください」と言われ続け、いろんなクリニックを転々としています。
昨夜、パニック状態になり初めて薬を飲んだのですが、二日分しかもらってないので、また発作が起きたら…と不安です。
どんな薬を飲むものなのでしょうか?
変な質問してごめんなさい!よろしくお願いします

90 :優しい名無しさん:05/01/19 23:58:50 ID:8KSs8y9Y
>>89
パニック発作を押さえ込むのであれば、僕はとりあえずワイパックスを0.5mgやっておく。
救急外来に来るような場合は、セルシンを筋注。

軽い発作であればワイパックスを頓用で。動悸が強いのであればインデラルを同じく頓用で用いるかな・・・。


91 :優しい名無しさん:05/01/20 00:08:35 ID:Q/eT/lPu
>>87
マルチイクナイ

92 :優しい名無しさん:05/01/20 00:18:23 ID:cSYSofsF
>>90サン
ありがとうございました!!
診療時間外に行ったので、何の薬かわからないのですが、今後のことを考えて薬の服用を考えていたので本当に助かりました(;_;)
本当にありがとうです!

93 :優しい名無しさん:05/01/20 00:52:12 ID:OZJ+p8tJ

メンヘルのスレは荒れるので、E-mail欄に「sage」
と入力して打ってくださいね今後は。名無しさん。

94 :優しい名無しさん:05/01/20 01:55:21 ID:cSYSofsF
>>93サン

すみませんでした!
ありがとうございますm(_ _)m

95 :優しい名無しさん:05/01/20 21:05:06 ID:+2/91if/
鬱病は本人の気持ちの問題以前に身体的症状があるけど、
ボダは精神的なものだけじゃない?
ボダでも自律神経失調症みたいな症状でるんですか?

96 :優しい名無しさん:05/01/20 21:31:14 ID:09tlMTSd
ボダっぽい(見捨てられ恐怖非常に強し・「対人恐怖・自己強迫観念」の治療経験あり・
リストカット・OD)で(自分を責め、自己卑下しまくり)のヒトがいます。
本人は医者に「鬱病」だと言われたと、言い張ってますが…。

繊細系ボダ? 擬似ボダ鬱病?

97 :優しい名無しさん:05/01/20 22:53:26 ID:+2/91if/
私はボダで鬱病だけど、
ボダのときは「いっそ病気になりたい」と思っても肉体的には元気だったよ。
いまは鬱病で、気持ちは(安定剤のおかげで)元気だけど、風邪みたくだるい症状が続いてます。

ボダでも重症なら幻覚とか見えてくるんだろうけど、それも鬱病とは全然違う気がする。

>>96
それは絶対ボダ気質なだけと思う。

98 :96:05/01/21 22:27:47 ID:Vp1v11v9
>>97
その人、安定剤とか睡眠剤とか、異常な量を飲んでだるいだるい言ってる。
で、情緒不安定で、コロコロとキャラが変わる。表情も口調もすぐ変わるし。
で、虚言が良くある。周りに聞き込みすればすぐバレるのに…。
で、話を歪めて言いふらしたりしている。友達はほとんどいないのに。
幼い頃、母親に虐待&放置されていたんだって。 暴力とかはないけどね。
 ボダ気質の鬱病なのかな?

99 :97:05/01/22 11:52:24 ID:KiI0O9LU
>>98
鬱病ではないと思いますよ。
異常な量の薬を飲むのはボダの特性だし、それだけ飲めば普通ダルイでしょ。
情緒不安定や自分がかわいそうな設定を誇大に語るのもボダの特徴そのまま。
完全にボダ。

うつ病は熱のない風邪みたいな症状ですよ。

100 :98:05/01/22 13:00:44 ID:KzBfl2E3
教えてくれてありがとう。 

ボダだから、必ずしも暴れたりキレたりするわけじゃないんですね。
ボダ=凶暴 みたいな図式があったので、ボダじゃないと思ってました。
一見おとなしそうな、それでいて独特な雰囲気の可愛らしいコで、
案外、人懐こくて油断しました…。 私は依存対象だったのでしょう。
そのコの生い立ち(上記>>96-98)の内容を打ち明けていたのは私にだけでしたから。

ちょっと私とトラブッて、途端に攻撃性むき出しにされ
事実と違うことを(勿論、私を悪者扱い)言いふらし始めてますから。
友達には真実を伝えて、誤解を解いてますけどね。

101 :優しい名無しさん:05/01/23 14:33:31 ID:g2wa4hFc
なんで、ボダって美形が多いんだろう?

102 :優しい名無しさん:05/01/23 15:03:03 ID:Yvm5wcH/
自分は美形ボダなんか一回もあった事ないけどね。

103 :優しい名無しさん:05/01/23 21:06:29 ID:QGEjd1xR
体(主に手と首)の震え。
度重なるアームカット。
倦怠感。絶望感。虚無感。
胸苦しくなったり冷や汗をかいたり。
不眠、断眠。
彼氏に依存しすぎ…等など

で通院していました。医師は病名は決して教えてはくれなかったのですが、お薬のメニューに抗鬱剤も入っていました。
今はその医師と相性が合わなかったので通院やめちゃいました。
鬱だとは思ってないんでつが、私って結局ボダなのかな?

医師に病名を教えて貰えてない方でボダっぽい方いませんか?

104 :優しい名無しさん:05/01/23 22:12:53 ID:1KZGFQAw
       ┐
      └ ●  /
       _,◆ /
        _, ◆
        ‐― ◆' ̄     カサ
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        ― ◆ ―
        ― ◆ ―
       ― ◆ ―
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        _,◆⌒
        _,◆⌒
           ,◆⌒/
         /  ,◆
           /  ●┐           カサ
.             └


105 :優しい名無しさん:05/01/24 01:37:10 ID:2+oQSh34
ボダというと必ず「リスカやOD」といったことばかり
が流行のように取りざたされるけれど(だから流行でや
っちゃう人がいるけれどね、いまいち治す気もなく)、
それは逆に一部。
低水準のボダ。

高水準のボダの場合、そういった衝動行為はかなり少なく、
あってもすぐに治り、本来は社会に問題ないように溶け込
んでおり、自我同一性の障害、見捨てられないための度を
越えた努力、絶望感、自殺衝動などなど。
ボダ且つうつ病になって通院している人が意外に多いもの
です。うつ病がなかなか治らずだらだらと続いて不安感も
伴う場合、寝たきりなどの深刻なうつ状態はよくなったも
のの、あれこれ不調が続く場合など、
よくよく患者を観察しているとボダの面が見えてきたりす
るそうですよ。(大学で学んだ程度の知識でえらそうにす
みませんが)
ただ本人の置かれている社会的環境が整っていないとなか
なか治り難い、場合によっては誰もがボダの症状が表面に
出やすくなります。周囲のあたたかいサポートがあれば治
りやすい。(巻き込まれろといっているのではないです)

と学びました。

106 :優しい名無しさん:05/01/24 20:00:59 ID:YwdasMUw
身近にボダがいる。
なついていたくせに、傍から去ろうとしたら、態度が豹変した。

107 :優しい名無しさん:05/01/26 23:52:02 ID:tPZ3mBYT
虐待とかあまりないけど小さい頃から親にあまり手をかけられないで
ほっぽかれてたような人はボダですか?
いまいち自分がボダかわかんない

108 :優しい名無しさん:05/01/27 00:29:18 ID:P37yz9XS
>>105
誰もがBPD症状が表面に出やすくなる場合というのは、
たとえばどういった状況なのでしょうか?
BPD的な思考とか行動パターンというのは
誰もが心の奥にある程度は持っていることなんじゃないかとものすごく感じているので、
105さんの書き込みは興味深く読ませていただきました。

109 :優しい名無しさん:05/01/28 21:47:22 ID:WO8zNCEi
ボダでも妄想幻覚 パニック障害 多重 過食なんかも伴うんですか?
彼女が毎晩寝る前に人影が見えるなんて言ってます。


110 :優しい名無しさん:05/01/31 09:17:57 ID:wmQdNbkQ
>彼女が毎晩寝る前に人影が見えるなんて言ってます。

それは入眠時幻覚といって病気でもなんでもありません。

111 :優しい名無しさん:05/01/31 10:24:54 ID:5RcourQf
うつ病だなんて思ったら 大間違いよ境界例
手首に走る傷跡は 自暴自棄の証拠なの
見捨てられたりしなくても 自信がないからもう不安
衝動に任せて暴れたら あとはひたすら自己嫌悪
境界例は境界例は うつ病あたりに移行する
境界例は境界例は うつ病あたりに移行する


112 :優しい名無しさん:05/02/01 01:58:34 ID:Cd3t1dLa
キューティーハニーすか。

しかしまぁ
正解!

113 :優しい名無しさん:05/02/01 11:05:29 ID:nk9PStd8
魔女っ子メグでしょ。

114 :優しい名無しさん:05/02/01 11:12:36 ID:sg2+3AkE
そうか!魔女っ子メグか!
ってゆうか境界例から鬱病になったワタシ♪


115 :りかこ:05/02/01 11:44:53 ID:BaA4+LGH
あたしも境界例から鬱になった。つらい

116 :優しい名無しさん:05/02/01 17:37:52 ID:Fnk1s6Oe
作者の私も境界例ですので…こんな感じです

117 :114:05/02/01 20:54:47 ID:sg2+3AkE
名曲(詩)ですよ。
散歩のとき唄っちゃったもん。

鬱になって安定剤飲むようになってから、ボダっ気がなくなりました。
でも恋愛もしなくなりました。
平和だけど、つまんないかも。

118 :りかこ:05/02/01 21:36:59 ID:BaA4+LGH
平和が一番でござる。でも恋愛も普通にしてもいいでしょう

119 :ハルちゃん:05/02/01 21:39:19 ID:IZ0lhRrD
あたしも、鬱とボダ持ってます。リスカにODと摂食障害・・・・一通りやりました。
今は安静を目的とした入院をすすめられてます。

120 :りかこ:05/02/02 06:43:50 ID:oC2Uinlv
いいなぁ。アタシも入院して面倒見てもらいたいなあ。

121 :りかこ:05/02/02 06:59:00 ID:oC2Uinlv
はぁ

122 :優しい名無しさん:05/02/02 11:07:15 ID:jstyCNfl
年取って、おさまってきた。
おさまったというか、衝動を押さえられるようになってきた。
上の方の言葉を借りれば、
低次元ボダ→高次元ボダ
やっと人並みに社会生活送れるようになったと思っていたら鬱病発症。
廃人になった。
でも無茶苦茶やってた頃から見れば、回復したと思う。

123 :りかこ:05/02/02 12:50:32 ID:oC2Uinlv
今何歳ですか?

124 :優しい名無しさん:05/02/02 13:53:35 ID:cd9Wp9Fv
>>122
BPDに関しては、10年から20年を経過したら半数以上が臨床的に回復すると教わった経験がある。
比較的予後は良好。

125 :りかこ:05/02/02 16:04:36 ID:oC2Uinlv
りか19なんやけど回復は29歳になったらかー

126 :優しい名無しさん:05/02/02 17:15:47 ID:5CaUs/bT
ODって何ですか?

127 :優しい名無しさん:05/02/02 17:16:31 ID:dBpToOzs
http://www.ktplan.ne.jp/free/bbs2-2/mbbs.cgi?id=kujou

128 :優しい名無しさん:05/02/02 17:29:43 ID:oa5RS2qg
親、特に母親からあまり愛された実感がない。むしろあんたは可愛くない子ねぇ、みたいな事言われ、ショックで泣いた記憶がある。親との関係って、ボダとか鬱に影響するかな?

129 :優しい名無しさん:05/02/02 17:39:11 ID:5CaUs/bT
大ありです。
ボダはたいてい、親の愛情に飢えているか、
逆に過保護の育てられたケースが多いようです。

でも、間違えないでほしいのは、
そういうふうに育てられた人が
全員ボーダーになるわけでは決してありません。
あくまで環境+本人の資質で、ボダが発症します。


130 :優しい名無しさん:05/02/02 17:41:02 ID:5CaUs/bT
あなたも、「親に愛されなかったから自分はボダ(鬱)だ」なんて、
決め付けないようにしてくださいね。

131 :優しい名無しさん:05/02/02 17:42:37 ID:0uEmLW+N
>本人の資質

お前は、私がクズだとでも言いたいのか?

132 :優しい名無しさん:05/02/02 17:44:48 ID:5CaUs/bT
いいえ。

133 :優しい名無しさん:05/02/02 17:49:02 ID:5CaUs/bT
ボダになった方は、言葉では表せない共通の資質というか、
そういうものを持っていらっしゃいます。
それも、裏返せば、素晴らしい長所になりうるということですよ。

134 :優しい名無しさん:05/02/02 17:52:30 ID:0uEmLW+N
>>82
>ようするに自分の行動が制御不能で幼稚なんだよね

うわーー、なんか嫌な言い方。

135 :優しい名無しさん:05/02/02 17:56:50 ID:5CaUs/bT
ウーン、でも、>>105さんも言っているように
衝動的なコトをする人はむしろ少ないという意見もあるケド?

136 :りかこ:05/02/02 18:01:54 ID:oC2Uinlv
あたしはリスカはしないよ!あえて言えば薬を酒で飲んでるくらいやけどそれくらい普通だよね★

137 :優しい名無しさん:05/02/02 18:02:39 ID:0uEmLW+N
>>135
衝動的なことをするのが悪いの?
私はそれ以前に、そうしないといけないところまで
ストレスが溜まってしまう自分の心に問題があるんじゃないかと思ってるけど、
やっぱり実行するのが幼稚なだけで、心は正常なの?

138 :優しい名無しさん:05/02/02 18:07:46 ID:SYxj0Uwk
病院・医者板でも行って聞いてこいよ

139 :優しい名無しさん:05/02/02 18:09:14 ID:5CaUs/bT
>>137
レスありがと^^。
うん?ちょっと文章がよくわからんケド…??
境界例の方も、過去いろいろ辛い思いをされているから、
そういうことをしてしまうのも、仕方がないと思うよ。
信頼できる人を求めることは、人として当たり前の事だからね。
あまり自分を責めなさんな。



140 :優しい名無しさん:05/02/02 18:16:25 ID:+/1GSPkk
気がつくと独りぼっちですな。

141 :りかこ:05/02/02 19:00:55 ID:oC2Uinlv
あたしも過食の衝動だけは抑えられません。でも誰にも迷惑かけないしいいかな

142 :優しい名無しさん:05/02/02 19:04:45 ID:5CaUs/bT
そっか・・大変だね・・

143 :優しい名無しさん:05/02/02 19:15:59 ID:Nl633q6J
一人称がアタシの人はボダ。

144 :りかこ:05/02/02 19:29:30 ID:oC2Uinlv
↑どうゆう意味?

145 :優しい名無しさん:05/02/02 19:39:26 ID:Xe+K7e9k
86 %
A級ボーダーライン圏です:
A級ボーダーライン圏とここでは判定してしまいました
しかし何度もいうようですがかなり複雑な障害なので・・・。
でもかなり心が疲れているとは言えますよね?無理しないで
辛い症状がある場合は一人で抱え込まないで病院に行って、お薬をもらってください。
それだけでもかなり楽にはなりますから。
とにかく無理はしないでください。

ふ〜ん

146 :りかこ:05/02/02 19:43:25 ID:oC2Uinlv
りかも前それやったけど86パーセントやったよ!偶然だぁ

147 :優しい名無しさん:05/02/03 07:03:27 ID:9q0OeaFF
私は約一年半前から欝、ボーダー、パニック(自分では軽度と思う)、不眠症と診断され精神病院に通院してました。
今3ヵ月程症状がないので行ってませんが…症状がなくても行くべきか迷ってます。
それと藥を飲んでも効かないので辛い思いをしてるのですが、お医者さん曰くボーダーの人は効きにくいと言われました。皆さんどうですか?

診断、したいけどケターイからなので今度ネットカフェ行った時します。


文章読み辛くてすいません。

148 :りかこ:05/02/03 12:17:31 ID:OCtZImEg
あたしは抗うつ剤飲んで鬱は治ってきたよ!性欲増えて、泣かなくなったんだ★もう一年飲んでるけど鬱には毎日なっちゃう

149 :優しい名無しさん:05/02/03 16:03:45 ID:C0Gf2UD8
ボダにだけはなりたくない。でもボダっぽい…
嫌だ…彼氏に嫌われる…ボダなんて障害作ったやつ氏ね つーか私が死ねばいいか

150 :優しい名無しさん:05/02/03 23:26:44 ID:EFvLhIN6
被害妄想が多いのって境界例?
ボダ度86%とかわかるテストはどこでできるの?
なんか自分の悩みが病気だったんだと思って
病気なら治る可能性があるってちょっと安心できたのに
なんちゃってボダだとか言われるとまたさらにショックなんだけど…

151 :優しい名無しさん:05/02/04 03:43:22 ID:IKzeDcwK
ボダだから嫌うのって偏見じゃない?
アメリカ人だから嫌うっていうのと同じようなもんじゃない?
それともやっぱりボダってどういうものか知ってても嫌われやすいものなのかな…

152 :優しい名無しさん:05/02/04 03:50:12 ID:3Qw9EW/B
彼はボダに理解はあります。「ボダでも構わない。一緒に改善していこう」と言われました。でも…私が嫌です…。叩かれまくってるのは事実だし…。別れようかな…彼を傷つける前に。。

153 :優しい名無しさん:05/02/04 04:01:48 ID:IKzeDcwK
叩かれてるって彼に?2ちゃんとかででしょ?
一緒に改善していこうって言ってくれるなら別れないほうがいいと思うよ

154 :優しい名無しさん:05/02/04 10:10:35 ID:3Qw9EW/B
そうですよね…。
ありがとうございますm(__)m
自分が病気とかに偏見持ってちゃダメですねぇ。。
彼と一緒に治療・改善頑張ってみます。

155 :どな ◆naaxxvdIkg :05/02/04 12:56:04 ID:D+hnUrDU
>>150
「心の相談室 境界性人格障害度」とかでググると出るかも

自分はA級だった・・・医者は鬱だと言ってたけど。
今度の通院の時に聞いてみようと思う

156 :優しい名無しさん:05/02/04 15:06:02 ID:hXGcFqfV
>>155
私もA級でした。
医者の診断は抑欝症。何が本当か分からなくなってきました。
まぁ、気長に病気と付き合っていくつもりです。

157 :どな ◆naaxxvdIkg :05/02/04 18:53:41 ID:zFlLKEOX
>>156
同じような人がいて嬉しい。不謹慎かな
まだそこまで達観はできないけど、自分ももう少し気を休めないといけないなぁ

158 :優しい名無しさん:05/02/05 00:12:39 ID:pRK4aOX8
34%だった…ボーダーラインの傾向はあるかも?だって
でも自分の行動や考え方はボダ入ってると思ったんだけど…
どうやって治したらいいのかわかんなくなった…

159 :優しい名無しさん:05/02/05 00:14:18 ID:pRK4aOX8
ボダは本当の自殺はしないんでしょうか?
最近自分がある日突然自殺しそうな気がしてきました…

160 :優しい名無しさん:05/02/05 03:01:10 ID:nUr2XA46
境界性人格障害の1割は自殺で果てますが何か?

161 :優しい名無しさん:05/02/05 18:32:21 ID:dMnCWzaY
ボダえもん

162 :ぱんだ:05/02/05 19:09:01 ID:mD4XYo8P
ボダえもん!超きにいったo(*^▽^*)o~♪ODって薬いっぱい飲む事ね。オーバードーズってやつ >126


163 :優しい名無しさん:05/02/05 20:06:33 ID:ktGOTA5y
ボダえもん ってなんか可愛いw ボダちゃん

164 :優しい名無しさん:05/02/05 22:36:22 ID:N/xqtWNp
あんなこできない できるわけがない
あんな夢 こんな夢 いっぱいあるけど
みんな みんな みんな 忘れてみせる
ひと時だけでもわすれてみせる
恋人心配してくれない
「ハイ、オーバードーズ」
アンアンアン とっても大好き ボダえもん
アンアンアン とっても大好き ボダえもん


頭鬱々 手首ズタズタ それがどうした? ぼくボダえもん
未来世界の ボーダーロボット どんなもんだい ぼくボダえもん
奇妙奇天烈摩訶不思議 奇想天外自傷行為
薬物過剰自暴自棄
ボダえもん ボダえもん 
ウデヲキッタ ウデヲキッタ ボダえもん
ボダえもん ぼだえもん
ウデヲキッタ ウデヲキッタ ボダえもん


意見求む、直す部分があったら言って。
恋するニワトリとか、魔女っ子メグちゃんとか
私はどうしてこんなことばっかり思いつくんだろう…

165 :優しい名無しさん:05/02/05 22:59:25 ID:0Xf4q0rc
かなり笑ったw

166 :優しい名無しさん:05/02/06 10:04:19 ID:gLDp2qt5
で、ボダだとなんなんだ。
治療方法変えなきゃ行かんのか。認知行動療法とか平行でやってくとか。
自分を知りたいという欲求の一環というだけなのか<ボダかどうか


167 :優しい名無しさん:05/02/06 11:38:01 ID:/9GVru8V
ボダえもんに対しては、優しく見守る事が大切です♪

168 :優しい名無しさん:05/02/06 14:56:45 ID:X6VmCSs4
>>164
イイネ!

169 :優しい名無しさん:05/02/06 17:05:05 ID:higBzh2c
ボダも可愛く見えてきた

170 :優しい名無しさん:05/02/07 19:47:02 ID:gywT1X2Z
ボダあげ

171 :優しい名無しさん:05/02/07 19:53:12 ID:AciRG5zp
わたしもボーダーだけど、別に病気じゃないから。
性格の問題ですから。
気にすることないです。

172 :優しい名無しさん:05/02/07 20:40:58 ID:wXCVTr9y
病気じゃないんですか?じゃあ病院行く必要ないですね!ヨカッタ。でもこのわけわかんなさは治らないんですね。性格か〜情けない

173 :優しい名無しさん:05/02/08 17:08:44 ID:Zw7f78Mw
ボダ度67%、C級か。
この程度ならわんさかいるわな。

174 :優しい名無しさん:05/02/08 17:49:40 ID:zsEcZ8WP
〜TV番組のお知らせ〜
本日8日(火)午後8時から
NHK教育TV「福祉ネットワーク・こころの相談室」
"大人のアスペルガー症候群"

 「あいつはわがままだ」、「協調性がない」などと周囲から批判されていた大人が、実はアスペルガー症候群という発達障害の一種だったと診断されるケースが最近増えている。
知能や言語能力は健常者とほとんど同じだが、他者の気持ちを理解したり、自分の気持ちをうまく伝えることができないアスペルガー症候群。会社の同僚から誤解され、
孤立し、さらに、うつや自殺未遂を引き起こすなど二次障害も深刻である。しかしこの障害に対する正確な理解がまだ社会全般には行き渡っていないため、
自分がアスペルガー症候群だと気づかないまま大人になってしまう人も少なくない。佐賀県に住む33歳の女性もその一人。普通の小学校・中学校・高校を出て専門学校に行き、
会社員になったが、そこで不適応を起こし、退社。その後、自分の人生に悲観して二次障害(うつ・強迫神経症)になってしまい、精神科に入院。
そこで初めてアスペルガー症候群であることがわかり、大きなショックを受けたという。

 こうした障害を持つ人たちを支援しようと活動しているのが佐賀県のNPO法人「それいゆ」。自宅に相談員を派遣して正しい電話のかけ方などの生活訓練を行ったり、
職場でのあいさつや話し方など、コミュニケーション方法を学ぶ職業訓練を行うなど、きめ細かいサポートを続けながら、アスペルガー症候群の人たちの自立への道を模索している。

 成人のアスペルガー症候群とはどんな障害なのか。また2次障害を防ぐコツは何か。ひとりの女性のケースを例に、なかなか理解されにくいアスペルガー症候群への対応策を考える。



175 :優しい名無しさん:05/02/11 10:47:44 ID:JItZ1CI/
一人になるのものすごい恐くないですか?休み合わなくて彼氏に会えないと気が狂いそう。もし彼氏が先に死んだり病人になったらと思うと一日もはやく死ななきゃと思う。子どもはぜったい産まないけど彼の奥さんにはなりたい。

176 :優しい名無しさん:05/02/11 10:49:05 ID:GYBnsEWy

ネットのボダテストなんて誰でもあてはまるよ。
本気で治したいなら本をたくさん読むこと。
そして、いい医師にかかること。
やわな状態じゃ医師は真剣になってくれないし内面な
んてすぐ見抜かれるよ。相手はプロだから。

せめて、精神科医のスレ(病院・医者板)ロムってくれば。
今あっちでは一応専門家がボダのいろいろなタイプについ
てバトルや討論かわしているよ。

りかこさんてよく見かけるよね。
最近議論されている「なんちゃってなりたがりボダ」?w

177 :優しい名無しさん:05/02/11 10:56:02 ID:Z1bnwu8k
これから医師、カウンセラーをぶっ殺すのが流行るらしい。

178 :優しい名無しさん:05/02/11 11:00:53 ID:1M8nsCAl
http://www.geocities.jp/tkuwa502/

179 :りかこ:05/02/11 11:33:49 ID:Th4A9HLr
りかこやけどボダじゃない気がしてきたぁ!躁鬱かもしれやん(^-^)まぁ医者にも性格の問題の極度の寂しがり屋さんとかしか聞いてないしっ!!ボダやったらいつ告知されるもん?一年たってるけど、鬱病じゃないって言われるし躁鬱かな!いつもテンション変わるし

180 :優しい名無しさん:05/02/11 11:42:40 ID:0C+o3NMU
>>179
病名告げられてないってことはボダの可能性が高いね。

181 :りかこ:05/02/11 12:00:49 ID:Th4A9HLr
大学病院通ってて、心理テストみたいなんは何回もしてるんだぁ200問くらいあるやつとか。レントゲンとか脳波検査はしたことなくて、心理テストだけ。性格の問題の一点張り。処方は抗鬱剤だけど鬱病ではないらしい。演技性人格?ボダ?自己愛?自分では全部のような気がする

182 :りかこ:05/02/11 12:12:00 ID:Th4A9HLr
抗うつ剤飲んでるのに食欲は異常にある。睡眠もめちゃとれます。抗うつ剤飲み初めてから性欲出てきました。泣けなくなりました。なんちゃってボダでもボダでもどちらでも良い。とりあえず自分は基地外。病名すぐ教えてくれる病院てありますか?病名ダケでも聞きたい

183 :りかこ:05/02/11 12:23:24 ID:Th4A9HLr
最初は大きい精神病院行って、精神病院で大泣きしてしまい、一時間も医者に話を聞いてもらい、その日に摂食障害で大学病院紹介されました。診察の時はいつも大泣き。今は泣かないけど。精神病院では尿検査をしました。性格はおかしいの昔からわかっていました。

184 :優しい名無しさん:05/02/11 12:23:48 ID:0C+o3NMU
>>182
男性とは何人つきあいましたか?

185 :優しい名無しさん:05/02/11 12:25:58 ID:Th4A9HLr
50人くらいかな?数え切れません(;_;)

186 :優しい名無しさん:05/02/11 12:53:18 ID:0C+o3NMU
>>185
別れる理由は何が多いですか?

187 :りかこ:05/02/11 13:17:15 ID:Th4A9HLr
相手のことが嫌になります。自分でもよくわかんないんです。飽き症です。つきあってても他の男とエッチしまくったり、普通のつきあいができません。

188 :結論:05/02/11 14:04:42 ID:0C+o3NMU
>>187
典型的なボダです。

189 :優しい名無しさん:05/02/11 14:06:17 ID:0C+o3NMU
>>187
告白されることが多いですよね?

190 :りかこ:05/02/11 15:07:20 ID:8LrpG6if
告白されてばかり。自分からは告白しません。
告白されるようにそうゆう態度をしむけてしまいます。
やはりボダですかね

191 :優しい名無しさん:05/02/11 15:21:53 ID:0C+o3NMU
>>190
恋愛行動は完璧にボダの典型ですね。
自傷行為はありますか?

192 :りかこ:05/02/11 15:41:26 ID:8LrpG6if
過食嘔吐がすごいです。食べても食べても食べても苦しくても食べます。
食べることで頭がいっぱい。水いっきのみして吐きます。あとダイエット薬の乱用。
風俗で働きはじめました。
買い物だい好き。
ボダにありがちなリスカはないんです。
したことは、一度くらいです。
リスカとかする意味ないから。リスカしても誰も心配してくれないし。
きもいと思われるだけダカラ。
死ぬときは確実に死にたいので飛び降ります。


193 :りかこ:05/02/11 16:32:24 ID:Th4A9HLr
なんか寂しい

194 :優しい名無しさん:05/02/11 16:38:17 ID:0C+o3NMU
>>192
もしよかったら今、服用している薬を教えてもらえますか?
パソコンを何台も持ってるの?

195 :りかこ:05/02/11 16:46:01 ID:Th4A9HLr
194
いいえ。
携帯とパソを使い分けてます。
ルボックス75ミリを朝晩服用。

196 :優しい名無しさん:05/02/11 16:56:12 ID:m6VKYbBZ
あれ?ボダですかね?って、ボダ被害者スレで
あばれてるりかこじゃん

こんなとこにも同情ひきにきてるん?



197 :優しい名無しさん:05/02/11 17:05:17 ID:0C+o3NMU
>>195
摂食障害として出されてるみたいだね。
摂食障害にしろボダにしろカウンセリングを受けた方がいいね。

198 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/11 17:05:47 ID:GK+o3kRi
>りかこさん
私もはっきりした病名教えてもらえず『性格の問題』としか言われませんでした。
大学病院だったんですけど、主治医が変わったときに
はっきりと『境界性人格障害』と告知を受けました。
今はほぼ緩解しましたが、当時はリスカ・OD・性的逸脱がひどかったです。
薬も何度も変わりました。
もしボダだという診断が出ても、
『人格障害』ということばに絶望しないようにね。
性格の偏りであって、よいところもたくさんあるはず。
難しいかもしれないけど前向きにとらえるように心がけて。

199 :優しい名無しさん:05/02/11 17:07:02 ID:lkzEngF1
りかこはボダじゃない、単なるバカ。

200 :優しい名無しさん:05/02/11 17:09:57 ID:lkzEngF1

リスカ。OD.性的逸脱がひどいボダって。
要するに、嫌われるタイプ(衝動型)のボダですね。

不死身さんは書き込みに人柄の良さを感じさせるけど、
りかこには同情できないよ。
いろいろなスレで書き込み放題、ボダのイメージをひ
とくくりで悪化させてるんだから。

201 :りかこ:05/02/11 17:22:44 ID:Th4A9HLr
不死身さん
もうボダの症状なくなってきましたか?
不死身さんは優しい人ですね
りかも不死身さんみたいに他人を思いやれるようになりたいです

202 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/11 17:25:49 ID:GK+o3kRi
>>200
何を書き込もうが、それはりかこさんの自由じゃないの?
そりゃ他人に不快感を与える書き込みはダメだと思うけどね。


203 :優しい名無しさん:05/02/11 17:30:25 ID:lkzEngF1
境界性人格障害と大うつ病はしばしば合併します。
境界性人格障害と他の人格障害や人格傾向はしばしば合併します。
その際、境界性人格障害のような極端な問題行動はありません。

詳しくは医者板の「精神科医に質問するスレ」にて。
衝動型(大量服薬、リスカ常習)と繊細型(衝動行為はなく欝病
型)、他の人格障害との重複で社会にうまく適応しているタイプ
などなど、詳しく専門家同士で議論されています。

そこを読むか、人格障害系の本をいろいろ読まれることをおすす
めします。ネットではろくな情報は得られません。
ボーダーラインに関しては間違った「思い込み」や「レッテル貼
り」や「なりたがり」が横行しているのが2ちゃんねるの特徴で
す。りかこや女子大生は、なりたがりか単なるかまってちゃんで
す。スルーしてください。

204 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/11 17:34:58 ID:GK+o3kRi
>>201
誰でも余裕ができれば、同じ苦しみを抱える人にアドバイスすると思います。
優しいわけではありませんよ。


205 :女子大生 ◆7wlZCvuBAo :05/02/11 18:32:41 ID:K52iXKKz
>>203
まるで私のことを見たかのような感じだね。
ほら、ネットでいくら本当でも信じてもらえないんだよね。
あと、精神科医と名乗って2ちゃんで書きこしている人のほうが
信じられない。医学部かもしれないけど留年をしているとか
国家試験落ちたかもしれないし。何か怪しい感じがする。
そんで精神科医と信じ込んでいる人もなんか怖いよ。
えらそうに言われてもという感じ。

206 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/11 19:06:34 ID:GK+o3kRi
あんたが2ちゃんの医者を疑うように
みんなあんたの発言を信じないんでしょうね

207 :女子大生 ◆7wlZCvuBAo :05/02/11 19:41:59 ID:K52iXKKz
>>206
それはそうなんだけど、この場合意味がぜんぜん違うの。
立場が違う。
私のこと信じなくてもいい。でも、人格障害だから
ネットで書きこしても人格障害だからという言葉でかたづけられるけど
医者の場合は、患者さんを診るという立場がある、社会的地位も高いし、
そんな人が2チャンで書き込んでそれを信じてしまう人もいる。
何かおかしいと思う。

208 :優しい名無しさん:05/02/11 22:13:50 ID:DHcB6oDs
あのスレの医者は確かにおかしい感じする
はたから見ててもそう思った

209 :りかこ:05/02/11 23:58:10 ID:8LrpG6if
医者板の精神科が語るスレ読んでみた。
ますます自分がボダに見えてきました。。。

210 :優しい名無しさん:05/02/12 00:14:05 ID:EdklHnuM
りかこ診断済じゃなかったんだ?
境界例から鬱になったってどっかでかいてなかったっけ
自分で勝手に境界例だって決めつけてるんだったらさっさと医者行け
苦しさの理由付けにボダになりたがってるんなら話は別だけど

211 :りかこ:05/02/12 01:13:32 ID:9iGDgeIG
病院行ってるよぉっだぁ!!!

212 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/12 01:21:16 ID:8uu9XK3A
>女子大生
なら見なければいい。
つーか医者板に限らず2ちゃんの情報なんて信用しないほうがいい。

213 :りかこ:05/02/12 01:28:53 ID:9iGDgeIG
とゅうか、うち親にしばられすぎてる。別に常識とかどぉでもぇえやん。親本気で死んでくれ。あんな奴の顔も見たくない。死にたいもう死にたいもう死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい。またどぅやって生きていけばいいかわからんくなってきた

214 :りかこ:05/02/12 01:32:27 ID:9iGDgeIG
うちの彼氏めちゃ面食いやし。こんな顔やったら死にたい。もっと可愛くならなきゃもっともっと整形実行まであと5日。こんな顔嫌

215 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/12 01:32:37 ID:8uu9XK3A
>>213
今夜はもう寝なさい。

216 :りかこ:05/02/12 01:35:24 ID:9iGDgeIG
学校辞めたい。

217 :りかこ:05/02/12 01:39:49 ID:9iGDgeIG
うちなんて本当に何をしてもダメ。彼氏はスカウトマンやからキャバや風俗の可愛い女の子と電話ばっかりしてる。きっと浮気もしてるんだろなって思うヮ。ツライヨ。もぅヤキモチばかり焼いちゃう。こんな顔やったらもうだめ。

218 :りかこ:05/02/12 01:43:14 ID:9iGDgeIG
もぅどぅすればィィンかわかんなぃ。もぅこんな関係無理。でも離れられない。HばっかしてHでしか愛感じられないょ。私はどうしたらいいのでしょう?

219 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/12 01:44:19 ID:8uu9XK3A
ここはチラシの裏じゃないんだよ。
スレタイ嫁。

220 :りかこ:05/02/12 01:46:35 ID:9iGDgeIG
昨日、彼氏の紹介で本デリでおやぢとHしちゃったし。アタシなんて遊ばれてるだけでしょ。もぅダメだ。もぅダメだ。何もかもメチャクチャ。もう実家にも帰れない。私の居場所がない

221 :りかこ:05/02/12 01:49:35 ID:9iGDgeIG
死んでしまおうか。このまま天国に行って楽になりたい。もぅ楽にしてほしぃ。神様。神様神様。私は生きていてはダメな人間ダス。もぅだめだぁ。

222 :りかこ:05/02/12 01:52:32 ID:9iGDgeIG
誰かに殺されたい。今まで生きてていいことなかったから未練ありません。とゆうか昔の記憶も思い出せないし。記憶喪失で頭悪い雌豚。もう死にたい。

223 :優しい名無しさん:05/02/12 01:52:43 ID:lAGpzxkk
>>りかこ
あんたそんなだから遊ばれんだよ。
醜いんが嫌なら何度でも整形すればいいじゃん。
遊ばれるのが嫌なら別れればいいじゃん。
遊ばれても好きなら付き合ってきゃいいじゃん。
いちいちここに書かないでよ。目障りだから。
ここそういうスレじゃないしあんたのためのスレでもないから。
すっごい勢いでうざい。

224 :りかこ:05/02/12 01:56:49 ID:9iGDgeIG
死ぬかもしれない。私なんて死んだ方がいいんだもん。死んだ方が良い。完璧に。整形で豚で性格も悪くて、売春婦で生きている資格がなぃから。迷惑かけてばかり。なんで私ていつもこうなんだろぉ

225 :りかこ:05/02/12 01:58:46 ID:9iGDgeIG
すいませんでした。2チャンもぅしません。

226 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/12 01:59:42 ID:8uu9XK3A
>>223
他人のレスが見えないみたいですから、ほうっておきましょう^^

227 :優しい名無しさん:05/02/12 02:00:41 ID:SVtJqniL
とりぁぇず、落ち着きなよ

228 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/12 02:00:58 ID:8uu9XK3A
>りかこ
そんなんいらねーから早く寝ろって。

229 :優しい名無しさん:05/02/12 02:01:48 ID:sbOPp/Xf
もう寝たほうがいいよ>りかこ

230 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/12 02:02:24 ID:8uu9XK3A
>>227
自演乙。

231 :りかこ:05/02/12 02:05:12 ID:9iGDgeIG
もぅ死にます。限界だょ。衝動が抑えられない。どんなにがんばってもつらいだけ。病気治そうとしてもちっとも良くならない。精神科にも通い続けなきゃだめな女だし。自分のことしか見えない。

232 :りかこ:05/02/12 02:07:49 ID:9iGDgeIG
もぅ死ぬ。生きているだけで迷惑かけてしまぅ。さようなら。

233 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/12 02:10:00 ID:8uu9XK3A
さいなら ノシ

234 :優しい名無しさん:05/02/12 02:14:09 ID:ykkhd8vr
私が知るかぎり、本当に死ぬ人はひっそり静かに逝きます。
死にたい、死ぬと言う人は他人に何を期待しているんでしょう。
本当に死を選択する人は、死を簡単に言葉にしません。
私が見てきた人達は、最期まで一人で死と戦ってた。

235 :優しい名無しさん:05/02/12 02:39:27 ID:HHvsFjlv
恋愛サロンの知らんがなに私の相談が書いてあります。1〜読んでレス頂けたら幸いです("・ω・`)

236 :優しい名無しさん:05/02/12 06:43:07 ID:O2B8OQzo
自分がチャットで披露したレスと
りかこさんのレスはだいたいおんなじだ
そうすると迷惑かけていたことがわかるわ

237 :優しい名無しさん:05/02/12 09:03:16 ID:bEUM4ftq
りかこもうこここないんだ
せいせいする、、、
よかった

238 :女子大生 ◆7wlZCvuBAo :05/02/12 10:02:57 ID:sejPbMZo
>>不死身たん。
2ちゃんの情報はほとんど嘘なの??
でも、私のスレは役立っているみたいだしいいや〜。
>>234
人それぞれだよ。死ぬといっていつのまにか死ぬ人もいる。

239 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/12 11:38:26 ID:8uu9XK3A
>>238
全部嘘だとは言わない。
『これも釣りかな?』ぐらい気持ちに余裕持って閲覧するべきだと思う。
まぁこの板は悪質な書き込み少ないから信用できるかな。

240 :女子大生 ◆7wlZCvuBAo :05/02/12 11:42:19 ID:sejPbMZo
>>239
そっか。わかりました。私はいつも人を信用しすぎるとか
洗脳されすぎとか言われるので、余裕もってみようと思います。

241 :優しい名無しさん:05/02/12 12:21:21 ID:yPj97kl6
りかこみて自分のポーダーみなおせ

242 :優しい名無しさん:05/02/12 21:12:16 ID:pl7yrfUn
売春って立派だと思うけどな。

243 :りかこ:05/02/13 01:20:46 ID:FmBDGpuT
やっぱ死にませんでした

244 :優しい名無しさん:05/02/13 02:15:26 ID:+ClxpS/l
りかこもうこここないんだ
せいせいする、、、
よかった

やっぱり死にませんでしたなんて書かなくても予想ついてるから。

225 りかこ New! 05/02/12 01:58:46 ID:9iGDgeIG
すいませんでした。2チャンもぅしません。


245 :りかこ:05/02/13 05:12:59 ID:7XDBEO+5
ぅち嫌われすぎゃね。なんか悲しい。自業自得かな。アスぺかもしれない。頭悪いし、場の雰囲気読めないし

246 :優しい名無しさん:05/02/13 05:16:08 ID:MbMkfseA
気にしないでもう寝なよ>りかこ

247 :りかこ:05/02/13 05:18:28 ID:7XDBEO+5
ありがとぉ(;_;)

248 :名無し子:05/02/13 05:35:08 ID:HZ6b7TZg
とりあえずりかこさんと同じ地域にいたくない。
あなたがわめくせいで他の苦しんでる人がほったらかしになったらどうすんのよ!
いいかげんにして!
みんなそっちへ去っていって私が死ねばいいって事なんでしょ!?

249 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/13 05:43:28 ID:HBAiK3MK
>名無し子
あんたもウザイよ

250 :名無し子:05/02/13 05:47:51 ID:HZ6b7TZg
りかさん。あなたには味方がいて良かったですね。
どうせ本当にどうでもいい人間は私ですしね。

251 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/13 06:09:36 ID:HBAiK3MK
相手にされないとすぐ卑屈になるのがボダの特徴wwwwwwwwww
↑煽ってるわけではない。

他人見て自分を顧みればいい。

252 :優しい名無しさん:05/02/13 06:56:18 ID:vu35tvvy
でも
良くも悪くも鬱と境界性の区別ができるたと思う。

りかこさんはそういみで貢献した。
ありがとうあまりここのことはきにしなくてもよいでしょう

253 :りかこ:05/02/13 14:13:50 ID:7XDBEO+5
ぅん。貢献できてよかった(^-^)ボダでも、ぅちは魅力的ゃし風嬢になり生きていきます。

254 :優しい名無しさん:05/02/13 14:57:57 ID:VsgiSGfC
りかこさん
自分が嫌われるからって、それをすぐ病気と結び付けるのはよくない
確かにそうかもしれない場合もあるけど、
「わたしは悪くない、全部病気のせい」にしようとしている風にしかみえない

もう大人なんだから自分を大切にしようよ
そうやって自分の価値をさげたら、駄目だよ

255 :優しい名無しさん:05/02/13 18:45:10 ID:xcHwhsQR
りかこタソ

過食てセックスと同じ快感が得られる?
セックスできない時は過食に走るとか。

256 :優しい名無しさん:05/02/13 19:25:09 ID:7XDBEO+5
>>255
ぅん。同じような快感得られます!直接的な快感じゃないと満足できないんです。。↓りかは病気のせいにして現実と向き合いません。

257 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/14 04:29:06 ID:lR2ctULE
>>256
病気のせいにしてたら前に進まないからね。

暴れたくなったり絶望したりしたら、ちょっと冷静になって
周りの人の立場になって考えようとしてみること。
これができたらボダじゃないか…でも心がけてください。少しは変わるはず。

258 :優しい名無しさん:05/02/14 09:15:10 ID:s0/qacrl
女性は食欲と性欲が脳の同じところだからね。

259 :りかこ:05/02/14 12:05:25 ID:XZ1RjMyT
不死身さん
冷静に周りみることができません。
彼氏以外の人と一緒にいるだけで疲れてしまいます。
もぅ、彼氏以外の人と関わりたくない

260 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/14 14:43:14 ID:lR2ctULE
>>259
彼氏以外の人といると、どんなふうに疲れるのですか?
あなたが気を使いすぎるのですか?それとも何か傷つくようなことを言われるのですか?


261 :りかこ:05/02/14 15:29:27 ID:XZ1RjMyT
260
りかが気を使いすぎて疲れてヘトヘトになってしまいます。
社会不安障害とか対人恐怖症とかあるんです{{(>_<)}}全般性不安障害なんかな?
今は薬で少し改善されました☆
でもまだコワイです

262 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/14 15:57:02 ID:lR2ctULE
そっかー。
彼氏に依存するようになると、他の人に対してどう接したらいいかわからんくなってしまうよね。
そういうのは私もわかりますよ。

ボダ症状がよくなったのは、前の彼氏と別れてからです。
むちゃくちゃなことばっかりして主治医とか看護師さんに迷惑かけまくったけど…。

でも依存できる人がいるってのは、ちょっとうらやましいかも。


263 :優しい名無しさん:05/02/14 16:17:04 ID:X8X8Jsyr
盗難癖ある人いますか?



264 :りかこ:05/02/14 16:29:51 ID:XZ1RjMyT
不死身さん
お互い頑張りましょうね☆(^-^)

盗難癖ありますよぉ〜!万引きが止まらなくて。ガムとかついついしちゃいます

265 :優しい名無しさん:05/02/14 16:36:41 ID:X8X8Jsyr
そうですか。
それって周りに構ってほしくて盗ってるのではなくて
単にガムが食べたかったからなんですか?
ガム程度の物ではなく、現金や金目の物(腕時計など)
盗ったりもするのかな?



266 :名無し子 ◆cR08PK3l1o :05/02/15 02:52:45 ID:UvNaDLKW
私も社会不安と対人恐怖だよ。引きこもってて困ってる。
会社員とか派遣の仕事とか無理して面接したことあるけど場違いだった。
私にはレベルの低い仕事しかできないのかも…

267 :りかこ:05/02/15 04:07:43 ID:MG4xssCc
優しいななしさん
りかはなあにも考えず万引きします。
ガムも欲しいけど、万引きするスリルがすきなのかも。
現金とかは盗らないよ。
かまってほしいから万引きしてるわけではないですよ。
なんでですか?

268 :優しい名無しさん:05/02/15 14:27:17 ID:QXJ08fZq
万引きはしないけど人の家に行ったら
知らないうちにモノを盗ってしまいます。
小さいビーズとか、どうでもいい物でも。

269 :りかこ:05/02/15 16:43:36 ID:m+zJvSmt
まじで・?
りかは人の家のものは盗まないなあ。
ばれたら友達なくすよ?
怖くてできないよ

270 :優しい名無しさん:05/02/16 11:24:28 ID:9aHe0p1T
万引きは犯罪だよ
それより電車に近寄って死ぬかもしれないスリルをあじわおうよ

271 :優しい名無しさん:05/02/16 11:37:56 ID:Z8acg4Yi
>>269
あんた・・・店のもん盗る方が何倍もタチ悪いですから〜!!!
残念!!!

272 :優しい名無しさん:05/02/16 16:28:21 ID:t/fISp0u
病院でうつ病って診断されてても、他人に
意図的に迷惑かけてやろうってのはボダ?

私を見て!!!!!ってのはボダ?

273 :☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE :05/02/16 17:30:14 ID:lSHLr1cb
>>272
私を見て!!!の話だけど、演技性人格障害ってのがあるらしいよ。

274 :りかこ:05/02/16 18:08:07 ID:eMZmQWvL
私を見てほしい。注目されていたいょ。そんでみんなにチヤホヤされて、たぃょ。演技まじってるねりか

275 :優しい名無しさん:05/02/16 18:11:00 ID:x7vyBmJ7
りかタソかわいいね
好きになりそう・・・


276 :優しい名無しさん:05/02/16 18:14:44 ID:Obq1nH1y
>>275
可愛いらしいよ。

277 :優しい名無しさん:05/02/16 18:18:31 ID:0kDuadeq
りかこさんの飲んでる薬なに?
きになる

278 :りかこ:05/02/16 18:18:54 ID:eMZmQWvL
>>275
りかのどこが可愛いの?

279 :優しい名無しさん:05/02/16 18:24:17 ID:x7vyBmJ7
>>278
子供っぽいとこ
いいこいいこしてあげたい

280 :りかこ:05/02/16 18:32:54 ID:eMZmQWvL
いいこいいこしてほちぃい

281 :優しい名無しさん:05/02/16 18:34:03 ID:bJlShjri


277 名前:優しい名無しさん 本日のレス 投稿日:05/02/16 18:18:31 0kDuadeq
りかこさんの飲んでる薬なに?
きになる

282 :りかこ:05/02/16 18:37:32 ID:eMZmQWvL
>>281
ルボックスを朝晩75ミリずつ飲むよ〜(^-^)

283 :優しい名無しさん:05/02/16 18:37:55 ID:ILl4u0TS
りかこさんはさ、今風俗で働いてるんだよね!?
風俗は風俗でもAV女優とかでもやってみたいって思うもんなの?

284 :優しい名無しさん:05/02/16 18:46:31 ID:bJlShjri
>>282
基本的にはそれだけなんだ。
大丈夫なん?

285 :優しい名無しさん:05/02/16 18:49:17 ID:x7vyBmJ7
リカタソ

ほんとかわいいね〜
抱きしめたいよ

286 :りかこ:05/02/16 18:52:00 ID:eMZmQWvL
>>283
やりたくないけど、やることになったらしょうがないかなぁって感じだょ
>>284
大丈夫じゃないょー(^^;)でも薬飲んでから楽にはなってきたょ。そこまできいてるってわけではないんだけどね

287 :りかこ:05/02/16 18:56:59 ID:eMZmQWvL
>>285
抱きしめてね

288 :優しい名無しさん:05/02/16 18:59:15 ID:x7vyBmJ7
>>287
りかこタンは嫌いになって一回別れたら絶対戻らない?


289 :りかこ:05/02/16 19:03:00 ID:eMZmQWvL
>>288
戻らないよ。一度嫌いになったらもお顔みるのも本気で嫌になる。
でも、嫌いになったりまた好きになったりするからなぁ。寂しくなったら、戻りたいかも。他に依存相手できたら、ばいばいかな

290 :名無し子 ◆cR08PK3l1o :05/02/16 19:08:41 ID:hQbCpeEU
>>275さんとか見るとばかな男だなと思ってしまう。
すみません。

291 :優しい名無しさん:05/02/16 19:12:54 ID:x7vyBmJ7
>>289
次の依存相手が依存できなくて 前の彼に戻ることは?



292 :りかこ:05/02/16 19:37:29 ID:eMZmQWvL
>>291
りかやったら依存相手ころころ変えます

293 :刺身:05/02/19 16:31:52 ID:o+Ut7QcL
すいません携帯でできるボダの自己診断テスト知ってる人教えて下さい。

294 :優しい名無しさん:05/02/19 20:58:32 ID:9jF7174E
自己診断テストなんてやっても誰だってボダ要素ありの診断に
なるよ。
ボダについては医者板の「精神科医に質問するスレ」パート
20を参照しろ。
ボダとは大きく二つに別れる。
簡単にいうと衝動型の萌えないボダと繊細型の萌えるボダだ。
つまり行動が逸脱しているタイプと欝病に近いタイプだ。

りかこには萌えないだろうな。

295 :優しい名無しさん:05/02/19 21:17:17 ID:po6a/I+E
>>294
簡単にとおっしゃってますが、意味がよく分かりません。(^_^;)

296 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/19 21:36:14 ID:oVS2c+H5
〜型とか言ってるけど
わざわざそんな区別必要なのか?
私はどっちにも当てはまらないような気がするし。

自分のカルテをちらっと見たとき、「BPD U」って書いてあったんだけど
Uって何のことだろう?

297 :優しい名無しさん:05/02/19 22:45:10 ID:fbA/kO3s
俺は「りかこ」嫌いじゃないぞ。

こういう人を見ると即「人間性が駄目」とか言う奴が多いのだが
俺はそこまで単純な人間ではないのでな。
むしろ他人を数秒で嫌いになれる奴のほうが信じられん

298 :名無し子 ◆cR08PK3l1o :05/02/20 02:20:45 ID:Hdubt7kz
>>297さん。生理的に好かないとかそうゆうことじゃないかなぁ
私はお話できたらりかこさんのことがわかってきたよ。

299 :りかこ:05/02/20 02:43:23 ID:toXQhm+b
>>297さん
こんなりかこの事嫌いじゃないと言ってくれてありがとう。すごく嬉しいです

300 :優しい名無しさん:05/02/20 22:14:38 ID:1eoowzfB
昔からワガママな子供で通っていました。
周囲の人間いわく人を見下しているように見えたそうです。
消防の頃いじめが始まり、工房の頃にはいじめはなくともほとんど孤立。
大学に入ってからはバイト先で客の前でキレるわ、友人と喧嘩した後執拗に嫌がらせするわ、
その他にも自傷、物を壁に投げつける、刃物で家族を脅すなどする。
最近ではバイトを勝手にブッチしたり友達と待ち合わせの約束破ったり…
自分でもBPDとしか思えないのですが医者は抑鬱状態が続いてるとしか言いません。
処方薬はアナフラ、レキソ、ヒルナミン、アモバン、たったこれだけ。
一体どうしろと…orz

301 :りかこ:05/02/20 22:28:59 ID:toXQhm+b
りかも約束ブッチしまくり。直前なると嫌なる。なんかすぐ欝なるねん

302 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :05/02/20 23:05:18 ID:/3R9d+2m
>>301
わかる!
自分から誘っといて直前に行きたくなくなる
…とかしょっちゅう。

303 :りかこ:05/02/20 23:08:10 ID:toXQhm+b
不死身さん
うち遅刻とかドタキャンばっかだよ↓最低だぁ

304 :300:05/02/20 23:38:25 ID:1eoowzfB
はあー(´・ω・`)
やっぱ私ボダなのかな。

>>301
わかる?約束なんて破っても大して罪悪感湧かないよね。
何か自分に必死にそう言い聞かせて逃げてる自分がやんなる。

305 :りかこ:05/02/21 02:14:26 ID:IKqAxfPP
>>304
病院行ったの?

306 :優しい名無しさん:05/02/21 02:50:50 ID:ka5jlXVL
鬱だった人はボダになりますか??

昔は、何もしたくなくて、毎日が過ぎていくのが怖くて
人と会うことも外に出ることも怖くてただ布団の中で泣いていました
病院に行ってないので分かりませんが、多分鬱ですよね?
それが5,6年前のこと
今は、物事をする気力は多少あり(食事や入浴はマンドクセ)外出も誘われたらします。
ただ、家族にあたりちらしていて自分の思い通りにならないとキレてイライラします。
迷惑をかけてるのは家族だけなんですが…私はボダなのかな・・・?
テストではB級でした・・・

307 :りかこ:05/02/21 06:30:56 ID:IKqAxfPP
ボダから欝になることはあると思うよ〜
ボダの子は嫌われちゃって欝になるとか
りかがそうだから…

308 :300:05/02/21 13:05:54 ID:saouasWb
>>305 病院は一昨年から行ってる。
境界例の診断は下されたことはないです。
前の医者からは不安神経症→社会不安障害→抑鬱みたいなこと言われた。
今通ってる病院で心理テストを受けたら境界例の傾向があると言われた。
それでも医者は頑として診断名を下さんのですよ。
なんじゃそりゃ(´・ω・`)

309 :りかこ:05/02/21 14:47:19 ID:IKqAxfPP
りかも、境界線人格障害の診断は下されてない。
社会不安障害→全般性不安障害→性格の問題に診断名変わっただけ。
病名は教えてくれないけど、性格の問題と言われるんなら多分ボダ

310 :りかこ:05/02/21 14:52:19 ID:IKqAxfPP
主治医は鬱病でもないってりかのこというょ。今では診断名は何を聞いても性格の問題としか答えない。
どう考えても人格障害〜欝

311 :優しい名無しさん:05/02/21 16:02:33 ID:liJj63dw
>>310
性格の問題=人格障害のことではないかい?

312 :優しい名無しさん:05/02/21 16:10:41 ID:saouasWb
確かに人格障害って病気じゃないっていうもんね。
性格や考え方の歪みとか。
30過ぎたら治るらしい。

313 :優しい名無しさん:05/02/21 16:29:42 ID:UHLx/xPl
ボダにいちばいい薬ってなんですか?

314 :りかこ:05/02/21 16:33:55 ID:IKqAxfPP
人格障害てことでしょ↓

315 :優しい名無しさん:05/02/21 17:06:28 ID:shGqtrCo
ボーダーは32条とかとおらないの?
病気じゃないとすると

316 :優しい名無しさん:05/02/21 18:13:10 ID:saouasWb
>>315 私鬱病で通してもらった

317 :優しい名無しさん:05/02/21 18:56:08 ID:zLs5sW+J
 神経症(人格障害含む)って結局心の中の執着が原因なんです。
別の言い方をすれば、精神的に未熟だということ。
森田療法は簡単に言えば、執着をなくしましょうというもので、
しっかりやれば必ず良くなります。
 当然、未熟さを治そうとしない患者には無理です。
 人格障害は森田療法の対象ですが、患者自身が森田療法に耐えられないことが多いので、
うまくいかないことが多いです。
 普通のカウンセリングは森田療法の逆でますます執着を強めるから、
カウンセリングをやるとほとんどの患者の症状が悪化します。




318 :優しい名無しさん:05/02/21 19:00:23 ID:5DvonONd
森田療法とやらを教えてください

319 :優しい名無しさん:05/02/21 19:05:11 ID:wzATx54B
生活が破綻するかしないかの問題だと思う
深く切っちゃうリスカ=ボダ
あんまり深くないの=鬱

320 :優しい名無しさん:05/02/21 19:37:50 ID:saouasWb
何pまでが浅くて何pまでが深いのか教えてくんろ。

321 :優しい名無しさん:05/02/21 21:12:32 ID:HMYitVx+
>319
それ本気で言ってるの……?


322 :優しい名無しさん:05/02/21 23:24:28 ID:I4zFH8Yg
>>319
逆だと思ふ。


323 :りかこ:05/02/22 00:43:33 ID:zxLr/aIm
欝はリスカしないでしょ!周りの同情買うようなことできんと思う。確実に死ぬ方法選ぶと思うよ!

324 :りかこ:05/02/22 01:26:08 ID:zxLr/aIm
暇だぁ誰もこないにゃ

325 :優しい名無しさん:05/02/22 11:32:49 ID:uqgmlwUK
鬱でもリスカしますよ。俺の場合、アムカですが。
理由は死ぬためでもなく、同情買うためでもなく、自分を罰するとか不安の解消のためとか。

326 :りかこ:05/02/22 11:52:49 ID:zxLr/aIm
>>325
それはボーダーの人の鬱病じゃないん?

327 :優しい名無しさん:05/02/22 14:13:28 ID:01GzQhPu
大鬱病と抑鬱神経症は別モノですよ

328 :りかこ:05/02/22 14:19:37 ID:zxLr/aIm
じゃありかはこう鬱神経症か

329 :優しい名無しさん:05/02/22 17:38:05 ID:FGBRqSMC
よくうつ、です。

330 :りかこ:05/02/22 19:54:45 ID:zxLr/aIm
すまそん

331 :◆96GXIhlHUo :05/02/22 23:45:09 ID:FGBRqSMC
トリップつけ忘れてた。
りかこさんはボダの診断はまだ下されてないんですか?だったらナカーマ(´・ω・)人(´ω`*)
昨日病院行ったら薬増やされた。
そして依然として診断については触れられてない。
ボダは石の間ではタブー視されてるんだろうか?

332 :◆96GXIhlHUo :05/02/23 00:05:22 ID:EAVBR3ba
ちなみに>>20のボダ診断を受けたらC級だたーよ(゚∀゚)アヒャ
激鬱の時はB級ですた。
そろそろやばい。自分やばい。

333 :◆96GXIhlHUo :05/02/23 00:58:04 ID:AUSXhxym
そろそろ寝ます。明日バイトだし。
行きたくないよ〜。゚(゚´Д`゚)゚。
重ね重ね連投スマソ。


334 :りかこ:05/02/23 01:03:18 ID:4+EUynhZ
>>331
診断下されてないよ☆気になるよねぇ!!黒っち☆タブーっぽいね!どうしたら医者病名教えてくれるんだろぉ〜☆

335 :◆96GXIhlHUo :05/02/23 01:08:59 ID:AUSXhxym
>>334 診察室で暴れまくるしか手がないと思われ…('A`)

336 :りかこ:05/02/23 01:13:53 ID:4+EUynhZ
黒っち
りかは、診察室で毎回大声で泣きしました。

337 :◆96GXIhlHUo :05/02/23 01:16:55 ID:AUSXhxym
(´・ω・`)そうなのか…。
医者が鈍感なのか意固地なのか…。
医者変えようとは思わない?

338 :りかこ:05/02/23 01:30:50 ID:4+EUynhZ
>>337
たまに変えたいって言うんですけど、(主治医私じゃなくなるけどいいのかね?)っとか言ってまるめこまれるんです!

339 :◆96GXIhlHUo :05/02/23 02:32:55 ID:AUSXhxym
腹立つなあ(つД`)
患者の依存心を逆手に取るなんて卑劣じゃ。


340 :りかこ:05/02/23 07:25:24 ID:4+EUynhZ
黒っち
そうでしょ(>_<)でも、今の先生のこと好きだから本気で離れたくないワラ。だからあんまり何も言えないんだよね

341 :◆96GXIhlHUo :05/02/23 09:46:15 ID:AUSXhxym
私も今の主治医がいくらほんとのこと言いそうになくても
変えられないなあ…(´・ω・`)
転移ってやつやね。

結局バイト休んじゃったλ…

342 :りかこ:05/02/23 10:15:00 ID:4+EUynhZ
黒っちおはょ
うん転移!なんか情あるよね〜☆黒っちはボダなん?

343 :◆96GXIhlHUo :05/02/23 10:42:49 ID:AUSXhxym
りかこタソはよ〜(゚Д゚)ノシ
黒はボダとは診断出てないけど
病院で受けた心理検査の結果ボダだったよー(ノ∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、

_| ̄|○

344 :りかこ:05/02/23 15:31:23 ID:4+EUynhZ
黒たんおはょ〜(^^)v
心理テストの結果教えてくれたんだ!いいなぁ!!アタシは色々テストしたけど教えてくれなかったょ〜


345 :優しい名無しさん:05/02/24 00:51:48 ID:Qnk47ZVy
境界例スレ ほとんど りかこ に 荒らされていますね

346 :優しい名無しさん:05/02/24 01:01:39 ID:Qnk47ZVy
りかこ いらない カエレ ウザイ 馴れ合いなら他でやれ
ローカルルール って 知ってますか? りかこサン

347 :りかこ:05/02/24 07:16:04 ID:nz+gRlXV
>>346
知りません

348 :優しい名無しさん:05/02/24 11:15:10 ID:35FZJ52i
ここって雑談スレと違うの?

349 :◆96GXIhlHUo :05/02/24 11:38:16 ID:xdwSzBtz
りかこタソばかり責められるのも可哀想。
私も同罪だ。
境界例雑談スレに引越します。
スレ汚し失礼しました。

350 :りかこ:05/02/24 11:51:30 ID:nz+gRlXV
境界例雑談スレなんてあるんだぁ!りかも行こー☆なんかりか迷惑かけてばかりみたいだから

351 :◆96GXIhlHUo :05/02/24 12:24:58 ID:xdwSzBtz
>>350 メンサロにあるyo(・∀・)

352 :りかこ:05/02/24 14:54:42 ID:nz+gRlXV
>>351
ありがと☆黒ちゃん

353 :◆96GXIhlHUo :05/02/24 15:41:43 ID:xdwSzBtz
>> りかこタソ、一応貼っとくよ(・∀・)

【24時間】境界例 雑談スレ【何でもアリ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108502727/

黒も参加してるからまたお話しようね〜
メル欄のアドに送ってくれたらサイトのアド教えます。遊びにきてちょ☆

ではではヽ(´ー`)ノ

354 :優しい名無しさん:05/02/24 15:54:31 ID:pNhRl+40
ボダ迷惑 治らない 一生周りの人間をズタぼろにして生きる
屍の上に立って「アタシってかわいそうなの〜」とかやってんだろ。

申し訳ないと思ったら社会奉仕でも何でもしろ。
病気だとかいって治りたくもねー癖に。

355 :優しい名無しさん:05/02/24 22:59:55 ID:Nzius45x
ボダにはリスタバールが良いと思うよ!
うちの旦那が飲んでだいぶ落ち着いてるよ。


356 :優しい名無しさん:05/02/24 23:55:43 ID:Qnk47ZVy
りかこメンサロもローカルルールも知らないのに
この板に来るなんてムカツク。
黒もメンサロ知ってるならそっちでやればいいのに。
お前らのせいで境界例スレ6.1とかいう意味分からん
移住させられてる人がいるの知ってんの?

357 :りかこ:05/02/25 01:50:40 ID:MuDymygJ
知ってるけど、もうやっちまったもんゎしゃぁないやん[壁]_-) チラッ
でも2ちゃん大好きで、一番の心の安らぎやから、離れない!('-'*)エヘ

358 :優しい名無しさん:05/02/25 09:47:28 ID:NX5OoaPM
いつも仲良くしてる子と急に離れたくなったりするの、境界例の性格でしょ?
小学1年の頃、仲良くなっていつも一緒に帰ってた子と5月ごろになってなんでか一緒に帰りたくなくなって
一人で帰ってその子に「なんで?!」ってちょっと怒られながら言われたの思い出した
それからもずっと、仲良くなった子っていつもしばらくすると離れたくなる
バイトとかも、慣れてくるとやめたくなる

359 :名無し子:05/02/25 13:24:37 ID:GZwcF9aa
それ私もあるけど境界例の特徴なの?

360 :◆96GXIhlHUo :05/02/25 13:31:59 ID:cDH7bkHu
舞い戻ってきてすまぬ。
質問なんだが(●´Д`●)
ODって鬱病や神経症の人でもするのけ?

361 :りかこ:05/02/25 18:06:49 ID:MuDymygJ
黒ちゃんODしたんだってねぇ〜辛いんだね(>_<)
あたしもバイトすぐやめたぁなるし、なんか長続きとかできんわ。。

362 :優しい名無しさん:05/02/25 21:34:45 ID:cDH7bkHu
>>りかタソ
何か無責任になっちゃうんだよねー…。後はしーらないみたいに。
まあここで話すのも難やから境界例雑談スレに移動しようや(●´Д`●)

363 :優しい名無しさん:05/02/25 22:16:09 ID:5KAqOPGt
つか医師に聞いたら答えてくれね?
うちは答えてくれたけど

364 :◆96GXIhlHUo :05/02/25 22:48:16 ID:cDH7bkHu
>>363 thx。石に聞いてみるよ。

365 :優しい名無しさん:05/02/26 02:57:24 ID:m7arFOFy
気に入った相手の事を束縛したくなり、
勝手な期待を寄せ、満たされないと裏切られたかのような気分に陥るのも
ボダなんでしょうか?

366 :優しい名無しさん:05/02/26 06:11:11 ID:k6x//330
はい

367 :優しい名無しさん:05/02/26 09:18:39 ID:eAu6Hiy9
躁鬱病とボーダーの見分け方は?
何か一緒に見える。

368 :優しい名無しさん:05/02/26 13:23:37 ID:Gb+hN34L
>>367 感情の変動激しいから薬も似てるしね。
私も自分がどっちか未だに判然としない。

369 :りかこ:05/02/26 15:20:41 ID:8VHBMnVh
あたしも躁鬱なんかもしれない
でも処方は抗鬱剤だけやからボダ

370 :優しい名無しさん:05/02/26 16:06:28 ID:Gb+hN34L
りかこさんは何のお薬飲んでるの(゚д゚)?

371 :優しい名無しさん:05/02/26 16:58:06 ID:s4cWvuVi
躁鬱は気分の波が長いらしいじゃん?
うちら短いじゃん。一日にビッグウェーブ何回も繰り返したり。

りかこさんルボックスだっけ。
抗鬱というより気分を淡白にする薬だからボーダーという理由じゃないかな

372 :りかこ:05/02/26 17:57:10 ID:8VHBMnVh
ルボ一日150ミリ飲んでます☆朝晩と。そうですねたしかに気持ち淡泊なります。

373 :名無し子:05/02/26 18:13:43 ID:gS+T0qOE
私もルボックスと同じデプロメール

374 :優しい名無しさん:05/02/26 23:04:13 ID:eAu6Hiy9
>>371
ラピッドサイクラーは波、短いよ。

375 :りかこ:05/02/27 01:40:50 ID:GpeUSURj
>>374
それは何?

376 :優しい名無しさん:05/02/27 10:01:18 ID:EtZbrLKc
>>375
ラピッド(rapid)・・・早い
サイクル(cycle)・・・周期
〜ラー(〜er)・・・な人、の人

そううつの周期が早い人

377 :りかこ:05/02/27 21:05:12 ID:1c/ygaX/
それではないわあ

378 :◆FnS6Qe5Owg :05/03/01 16:25:55 ID:MmffogHd
最近鬱からボーダーに症状が変わりました。ルボックス・リーマス・デパスを毎食後に飲んでますが効いてる感じがしない…。テシプールのほうがマシだよ。

379 :優しい名無しさん:05/03/08 05:23:36 ID:oZejA82k
ボダが精神病の中で一番辛いんじゃない?
病気と周りから思われないし
周りの理解ないし

380 :優しい名無しさん:05/03/10 01:25:17 ID:7Jb42Eif
一概には言えないけど
ボダの認知度が他の精神病より特別劣ってるとは思わない


・・・だって精神病の知識なんて世間にゃほとんどないもの
そのくせ変な記事は一人歩きしてるけど

むかーし神経症は鬱病の前段階とか意味不明の記事読んでビックリした。
別冊宝島かなんかだったと思う。

381 :優しい名無しさん:05/03/12 12:21:28 ID:aggYKKuO
>379 そうかもしれないですが回復するように努力してもらえませんかね?
あなた方は親から歪んだ仕打ちを受けて罪なしにボダになってしまった。だが助けはしない。
他人を巻き込むのはやめてください。379被害者意識高杉も治しな。

382 :優しい名無しさん:05/03/14 03:52:41 ID:+izRrajd
381
うざい

383 :優しい名無しさん:05/03/15 20:17:21 ID:Gq3KB1/7
>379
だってボダは病気じゃないし〜。

384 :りかこ:05/03/17 02:35:09 ID:4PruX0zI
病気じゃ

385 :優しい名無しさん:05/03/17 02:47:59 ID:pCyIRysr
結構なメンヘラがボダにあてはまりそうな… ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html


386 :優しい名無しさん:05/03/18 05:47:08 ID:KwgYmKWE
90 %
A級ボーダーライン圏です:
A級ボーダーライン圏とここでは判定してしまいました
しかし何度もいうようですがかなり複雑な障害なので・・・。
でもかなり心が疲れているとは言えますよね?無理しないで
辛い症状がある場合は一人で抱え込まないで病院に行って、お薬をもらってください。
それだけでもかなり楽にはなりますから。
とにかく無理はしないでください。


A級かぁ。
医者には鬱病だって言われてるんだけどな。
でもリスかもするし、OD衝動もある。
どうなんだろ。

387 :優しい名無しさん:05/03/19 12:14:00 ID:QdXq/tiL
りかこさん、まりりんさん、みなさんの秩序を乱さないでください。
お二人での話し合いなら、どこかのチャットルームでしてください。

388 :優しい名無しさん:05/03/19 15:07:12 ID:rvkPqlkT
>>387
氏ね

389 :優しい名無しさん:05/03/19 15:37:58 ID:PKGwuigA
会社の同僚(仮にAさん)の行動が酷く怖いのですが、これってボダでしょうか?
私が転職して入社した時は凄く優しくしてくれて
最初はとても仲良かったのですが、
ある日を境にいきなり私に対する態度が急に豹変。
挨拶しても顔をそむけて無視、私が近づくだけで小走りで避ける。
あまりの無視、拒否ぶりにびっくりして理由を聞こうと
近づいて話かけて理由を聞いたら、顔そむけて走って逃げられました。
悩んだあげく、昼を一緒にするグループのB、C、D、Eさんに打ち明けると
C、DさんもAさんから一時期私と同じような態度を取られていたことが判明
(最近はC、Dさんに対するAの態度は緩和されてきてるとか)
C、DさんもAさんに特に特別酷い事をしたり、言ったことは無いらしい。


390 :優しい名無しさん:05/03/19 15:48:37 ID:rvkPqlkT
>>381
努力しろというなら、方法を提示してくれ

391 :優しい名無しさん:05/03/19 16:03:03 ID:PKGwuigA
みんな凄い良い人で、そんなAをどうしたら変えられるか?
とか考えたり、Aをハブにすることはたやすいのですが
それは人間として良くないってことで表面上はみんな普通に接してます。
数ヶ月経ちますが、私に対しては相変わらずの極上な無視っぷりです。
上司や男子に対しては別人かと思うくらいの愛想がとても良いです。
因みにAの口癖は
「●●さんは××だから良いわよね。私なんて〜だから」
AはBさんに対してAと同い年で優しいからか異常な執着心を持っていて、
いまだに一緒にお昼の席に来るのはBさんがいるからだと思われます。
他にもAのおかしい行動は色々あるのですが、
何より30近いAが年下(私・C・D)に小学生並の行動を会社という場で行う事に
「普通の精神じゃない」と感じ、色々見てここに来ました。
ボダですか?それとも違う病気ですか?教えてちゃんですみません。

392 :優しい名無しさん:05/03/19 17:27:57 ID:UFVjx3SQ
ボダって治らないの?
この前医者に
「境界例ですね。
はっきり言って治りませんよ」
って言われた…
すごいショックだった。

393 :優しい名無しさん:05/03/19 17:43:40 ID:FtnKCOyG
だって病気じゃ無いでしょ。性格の歪みなんだから。

394 :優しい名無しさん:05/03/19 17:56:31 ID:fpKA4505
ボダなのに、困ると鬱だと言って泣いたりして、
周りに迷惑かける人がいる…
こちらが不安になるようなことをほのめかしたり…まさに腫れ物
まともに相手してるとこっちの神経がやられます

鬱って便利な言葉になっちゃってるなぁという感じ

395 :優しい名無しさん:05/03/19 18:04:40 ID:fpKA4505
>>391
ボダだと思うよー
小走りに逃げていくって凄いわかるw
私もやられたことあるよ
ササっと隠れられたり。
でも向こうはこっちが最初に無視したと言ったりする。
ボダは理不尽な怒り方したりするのでまともに相手にすると疲れてしまうよ
咳をしただけで機嫌悪くなったりするから

396 :392:05/03/19 18:56:43 ID:UFVjx3SQ
>>393
なるほど…そうですか。
じゃあやっぱり治りませんよね。
レスありがとうございます。

397 :優しい名無しさん:05/03/19 19:17:14 ID:2RS1hyeG
>>392
どういうのが治ったというのかわかりませんが、
年齢を重ねるごとに症状は落ち着いていくと言われてます。

398 :優しい名無しさん:05/03/19 19:18:02 ID:Oha1yPed
「これじゃ駄目だ、治そう」と意識している事が大切だと思う

399 :優しい名無しさん:05/03/19 20:11:20 ID:759WgTFK
境界例に限らず人格障害についてなんですが
ば初めて病院に行って診察を受けたその日に「あなたは人格障害です」と医師に告げられる事はあるんですか?

それともしばらく様子を見ながら判定していくものなのでしょうか?



400 :優しい名無しさん:05/03/19 20:23:45 ID:sTfdss5C
欝の人=相手にされなくなる
ボダの人=ブン殴られる


以上

401 :優しい名無しさん:05/03/19 20:56:24 ID:vPrYpvMH
一発目から「○○性人格障害です。」なんて言われる事はまず無いんじゃない?
ボダの場合は大抵「躁鬱病」と言われるみたいね。

402 :優しい名無しさん:05/03/19 21:06:26 ID:CSVqbInj
実際、俺には躁鬱病とボダの違いが分からん。

403 :392:05/03/19 21:21:52 ID:UFVjx3SQ
>>397
>>398
ありがとうございます。
自分の悪いところをしっかり自覚して、少しでも早く回復に向かうようにします!


>>399
参考になるかわかりませんが、私は2、3回目で言われました。
病院を変えた際には1回目から言われましたが…

404 :優しい名無しさん:05/03/19 21:26:17 ID:XUgfRVjz
>>403
俺も1発目で鬱と言われた

405 :優しい名無しさん:05/03/20 13:41:32 ID:+1eGX1qZ
境界例は、余程のことがない限り診断されないだろ。
鬱が悪化するだけでもこういう精神状態になるし。

406 :403:05/03/20 13:51:39 ID:gsUvKs9v
>>405
つまり私はよほどボダっぽかったんでしょうか…
でも2番目の医者は「感情の上下があるのは境界例です」って言ったんですよね。
それは決めつけすぎな気が…

407 :優しい名無しさん:05/03/20 14:21:21 ID:nNVRK0Ko
>>406
不思議ですね。
自分は「感情の上下が激しい」とか色々言ったけど
「鬱」という診断から一歩も動かなかったよ。

408 :優しい名無しさん:05/03/20 14:24:40 ID:Z1ESck6q
>>402 躁鬱病とボダの違いは
躁うつの躁状態の時、「睡眠欲求の減少」ではないかと。 眠らなくても平気になる。
で、鬱に移行した時、躁状態にしでかした事が、情けなく、後悔する。
他人のせいにはしない。 と、思うのですが・・・(鬱状態の時はね)
まぁ、どちらにせよ、他人に迷惑かけている点は、同じかも。

409 :優しい名無しさん:05/03/20 15:06:09 ID:0Ep23Ps8
私はボダだと思うが医者は抑鬱神経症と言う。

410 :優しい名無しさん:05/03/20 15:08:13 ID:5IKfSb7t
>>401
私は最初の病院では抑うつ性神経症でした。
何度も私はボダじゃないかと聞いたけれども、違うと言われ続けました。
そのせいかどうかわかりませんが、症状は悪化の一途をたどっていきました。
薬たくさんくれたから、ODしまくりで。
今の病院では境界性人格障害と鬱状態と診断されてます。

>>407
私は「感情の上下が激しい」どころではなく、「感情の赴くまま」に生きていました。
ちょっと気に入らないと暴れ、自殺未遂もしたし、「死んでやる」と脅したこともあるし、
相手をつなぎとめておくための必死な行動などすべて告白したら、次の病院ではすぐボダだと診断されました。

411 :優しい名無しさん:05/03/21 00:31:15 ID:2CnDzSXL
鬱でもODやリストカットとかするの?「自分が傷つけられても、相手は傷つけたくない」
とか、「どうせこんな私なんか云々…」と自分をやたらと卑下するのって 鬱?
その割には「私が弱くて周りを振り回しちゃってる、私が悪いの、ゴメンナサイ」と言う
くせに、一向に周りを振り回し裏切り続けて、すぐに周りに責任を求めるヒトがいるんだけど。
「親に虐待されてた」とか、「周りに裏切られ続けて、もう誰も信用できない。心に壁を作ってる。」
とか言ってる自称「鬱」のヒト。 ホントに鬱なの? たしかにおとなしいヒトだけどさ…。

412 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 04:31:08 ID:c/vcNzMk
>>411
その人は、鬱病になってからどれくらいの期間が経つ?

413 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 04:40:05 ID:mhcFiyku
あの〜、りかこサンって方、質問です。ボダの人から、何か、実害を受けたのでしょうか?その内容を教えて頂きたいです。参考までに。ただ、これだけ、境界例スレにカキコするんだから、貴方様もかなり偏執的な要素が、多分におありですわよ。ホホホ〜!

414 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 10:43:37 ID:rCMvZF4A
>>412 幼少のころから虐待を受けていた→自己強迫・対人恐怖になる→
自己強迫の反復行動(数え上げ)は15歳まで続く&いじめられてた→20歳の今でも対人恐怖はある→
人と深く接すると傷つくので人と一線引いて壁作ってる→以前、病院で鬱病と言われた

ってな事を言ってて、いつから「鬱病」かは判らないんだ。もとから壁作ってるのか、何か大きな出来事が
あって壁作るようになったのか判らないし、「自分が悪い」とか言うくせに、周りに責任を求めるフシが
あって、時間単位で気分がコロコロ変わったりして、まるで別人なほど多重人格っぽいし、ひどい無責任だし、
「ほんとうに鬱病なの?っていうか、鬱病ってこんな症状なの?」と思ってる毎日です…。

415 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 12:24:54 ID:JD0Gxs8p
>>414
純粋な鬱病ではないかもしれない。
でも、強い抑うつ状態にある可能性は高い。
良心もあるのだが、常に精神が不安定で、
自分ではどうしようもない不安定性を抱えていて耐え切れないでいる、
という感じかな。
無責任なのは、そういう理由で常に疲れていて心配りが出来ないからでしょう。
迷惑かもしれないけど、いわゆる「悪人」ではないと思います。

416 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 14:55:28 ID:XcwqYD6Y
>>415 あとね、とても見捨てられるのが怖いんだって。「人と深く仲良くなって、自分の欠点を
相手が知って、去っていかれたらと思うと酷く怖い、だからある程度仲良くなると避けるようにしてしまう。
どうせ仲良くなって避けられてしまうなら、こっちから去ったほうが楽だし、だから人との間に壁を
作ってる。でもキライだからではないの。」と言ってました。生い立ちが原因なのか、何かひどい事を他人に
されたのか判らないです。あと、「何もかもがダメだ」と布団から出られなくなる日があったりするって。
約束を平気で破ったり、(覚えていないらしい)無責任な行動をとったり。
クラスの中途半端な関係の人達にはとても気を遣って、おとなしいいいコなのですが、上記のような生い立ち
とか、深い話をした相手(私)に対しては、嫌な面を露骨に見せてくるコですね…。

417 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 14:59:15 ID:dseqnXAG
自殺願望と涙がとまりません
波があって平気な時は平気なんですが駄目な時はバイトも行けなくなりバイトも辞めてしまい軽くひきこもりです
病院いくべきですかね?
病院がなんだか恐くて…

418 :追加:2005/03/21(月) 14:59:26 ID:XcwqYD6Y
あと、睡眠薬や安定剤を過量に飲んだり(家が医院で、勝手に飲んでる)、リストカット
したりしてるコです。一日中ボ〜ッとしてる。
 周りに対してはおとなしい良いコなのに、私に対しては無責任、約束破り、急に冷徹と
いった態度を取るようになって、イライラします。たまに「ゴメンね」とは言うものの、
じゃぁ少しは改めろよ、ホントに反省してるの?と言いたくなります。

419 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 15:10:53 ID:JzzdMNnd
君も自己中な事に気付きなさいw

420 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 17:41:34 ID:1rSXLOT7
>>416 & 418 その人 ボダの臭いがプンプンする…

421 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 18:05:31 ID:PfXmHYbu
>>420
いや、これだけでボーダーとは決められないと思う。

422 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 18:44:03 ID:1rSXLOT7
なんだろ、純粋な鬱病とはまた違うような気がする。

423 :優しい名無しさん:2005/03/21(月) 18:53:17 ID:2ieq2U4z
>>417
病院は怖いところじゃありませんよ。
辛いままの状態でいるよりは、一度は病院に行ってみるのもいいと思います。

424 :414=416=418:2005/03/21(月) 21:41:44 ID:7acz5heZ
強い抑鬱状態、ですか。悪いコではないのですね。
とても親しい私には、かなり不安定な面を見せて振り回してくるので、不安になっています。
自分の生い立ちとかは周りには話していないみたいで、だから甘えがあってわがままなのでしょうか。
でも正直疲れます。
>>420 私も少しそれを疑っていました。

425 :優しい名無しさん:2005/03/22(火) 20:06:02 ID:4dSeo6xT
すみません、僕、男ですが、一人になるといつもは僕は好かれていない、馬鹿にされている、
ペット扱いされている、どうせ俺はだめに人間と思い、それを声に出してしまうのです。
さらに過去にいじめにあったことを思い出し、いつもイライラしています。
加えて面白いと言われると馬鹿にされてからかわれて気分になります。
昔、自分はだめな人間だと思っている一方、自分をいじめた奴らに復讐してやりたいと言う
矛盾した気持ちになったりした事もあります。
このスレの皆さん、このような事から僕はボダのでしょうか。


426 :425:2005/03/22(火) 20:30:31 ID:4dSeo6xT
言い忘れていましたが、>>300と同じように、友人と喧嘩した後執拗に嫌がらせした事もあります。
その時、教師から人は人、君は君だといわれました。
つまり教師は僕に君は他人と自分の区別がつかない未熟な人間で子供だなと言いたかったんでしょう。
それを言われたときにその教師に対して、僕だって好きでそうなったんじゃないに、馬鹿するなと思いました。
そしてそんなにいうならお前が直してみろと心の中で思いました。

427 :優しい名無しさん:2005/03/22(火) 20:57:11 ID:uBsUZMxy
おまいらそんな長い文章読んでてよく鬱にならんな
簡潔に行こうぜ
読む気になんねぇよ、おれは orz

428 :優しい名無しさん:2005/03/22(火) 21:03:24 ID:XK/gfyXI
みんななんでそんなにボダかどうか気になるの?

429 :優しい名無しさん:2005/03/22(火) 21:24:35 ID:FXd+owDA
そう思う。どーでもええわい
ボダであろうが鬱であろうがなんでもええわい
なおりゃーええんや


430 :415:2005/03/22(火) 23:27:22 ID:zaPGMFch
>>416
>「何もかもがダメだ」と布団から出られなくなる日があったりするって
これは抑うつ状態ですね。

>睡眠薬や安定剤を過量に飲んだり(家が医院で、勝手に飲んでる)、リストカットしたりしてる
苦しいんでしょうね。

>周りに対してはおとなしい良いコなのに、私に対しては無責任、約束破り、急に冷徹と
いった態度を取るようになって、イライラします。たまに「ゴメンね」とは言うものの、
じゃぁ少しは改めろよ、ホントに反省してるの?と言いたくなります。

おそらく、急に気力が無くなったりするんでしょう。
でもこういう事が続くと、付き合っている人としては耐えられないので
「今は何かしようとか考えないで、休んだらどう?」とか勧めてみてはいかがでしょうか。

431 :りかこ:2005/03/23(水) 04:29:00 ID:l4WYaI12
>>413
アナタマリリンさん…?
ボダに今まで実害受けたことあるよ。母、妹、キャバの女友達、高校時代の元彼。
とゆうかさ、アタシがボダゃから。
アタシはボダじゃないと思ってる?

432 :413:2005/03/23(水) 05:01:19 ID:W3rP3b1R
マリリンではないわ。そんだけ周りにボダいたら、影響うけるだろうね。。
同病相哀れむじゃないけど、心の中はつらいのかなあ。。。>りかこサン
誰かに質問してもよろしいかしら?ボダって遺伝するのかしら?
医者も、あなたは境界例人格障害だっていうけれど、いろいろ調べてこのスレも
も全部読んだけれど。。。なんか疑問、残るのよね。。。
母は、明るいときもあれば暗い時もあって、もしかして躁鬱かなあって思った。
でも、単なる人格なのか躁鬱なのかボダなのか、病院いくような人ではないから、
わからないんだ。。。ボダは遺伝するんですか?うちの母はなんなんでしょうね?
単なる持って生まれた性格だったら。。。いいなあ。
私は上の子だから、いつも期待されて、妹には何も言わないのに、いろんな愚痴
聞かされて、時には殴られて、私もメンタリティがおかしくなってきたんだよ。。。
人付き合いが苦手なくせに、みんなの話の中心にいたくて、自分を見てほしくて、
アカルク振舞ってみても、ひとりになると寂しさでいっぱいでくら〜くなってね。
これは鬱なのかなって思った。
でもだれにでも、落ち込む時はあるし、どうゆう線引きで病人扱いになるんだろうね。
そこんとこわかる方がいらしたら、お願いしますから教えてください。。。

433 :413:2005/03/23(水) 06:56:05 ID:W3rP3b1R
ちなみに、もらってる薬はパキシル・レボトミン・デパス・サイレ〜ス・アキネトン
ベゲタミンA・いらないけどドグマっち。。。あるところで聞いてみたら、ボダか統合失調症?なのでは。。。
とのお答えをいただきましたわ、私。
石はボダだっていってたけどね。。。。
毎日がODみたいなもんだってさ。。。笑うしかないよ。。。。
寝れないのはハイテンションになる躁の特徴かなあ?
。。。。普段、暗いけどね。ネット依存で、3日くらい平気でおきてて。。。。
でもやっぱり疲れるね。。。。
自分の病気は何なのか、石の判断は正しいのか。。。。。疑問。
統失・ボダ・鬱・躁・躁鬱・ただの不眠・ただの人格。。。。。
さっぱり。。。。。わかんないよ。。。。。
ただの人格なら。。。。。いいよ。
でも、きっと私は病人ですね。。。病んでる。。。。外基地。
だから、嫌われたり、憎まれたり、忌むべき存在になっているんだね。。。。。。
石の中にはボダ大嫌いな人いるしね。。。
いまの石はそんなそぶりはみせていない。。。
でも内心じゃ、なに考えてるかなんてわかりはしない。。。
疑い深いのは、病気のせいなの?自分の人格?
わけわかんないよ。。。。。毎日混乱状態だよ。。。。
どうしたら助かるのかな?私の精神は。。。。
もうすぐ自我が崩壊するよ。。。。
もうしてるのかな。。。。絶望だね。。。。

434 :413:2005/03/23(水) 07:23:56 ID:W3rP3b1R
>りかこさん
最初、きつい言い方してごめんね。。。。
でも、あなたは病気にたいして素直だから。。。。少し羨ましかったんだよ。。。。
私は、自分の苦しみや悲しみや憎しみやねたみ。。。さまざまな醜い感情をもってるよ。。。。
でも、それを身近なひとに伝えたら。。。。そのまんまぶつけたら。。。。。
その人はどう思うって考えるから言えないよ。。。。
自分が思うように。。。。相手に嫌われたり苦しませたり憎まれたりしたら。。。。
だれだって嫌じゃないの?違うかな?。。。。
でも、時には誰かに聞いて欲しいよ。。。。味方になってもらいたいよ。。。。
素直に人に甘えたいよ。。。。。愛されたいよ。。。。
だからこうしてネットで吐き出すのよ。。。。だれも私を知らない世界だから。。。。
現実の生活では、決して口にすることはないし、これからもしないよ。。。。
だから、少しだけ。。。。ここで甘えさせてください。。。。
私はただ、だれかに話を聞いてもらって、側にいてもらって。。。。
ひたすら泣きたい。。。。。ただそれだけなんだよ。。。。。
わかってくれるかな。。。。。。
やっぱびょーき。外基地。眠るように安らかに死にたいよ。。。。。
いままでの私のカキコみてたら、誰だっておかしい奴、アブナイ奴、危険な奴、
近づいたら、何されるかわかんないって、びびるんじゃないの?違うの?
ただ疲れたから、少しでいいから眠りたい。。。。。
ただそれだけ。
連レス申し訳ない。。。。
結局迷惑かけてる。。。。
これが、石にボダと診断された理由なのかな。。。。。
少しだけわかってきた気持ちだよ。。。。
独り言だけれど、読んでくれた人、ありがとう。。。。。
それだけ、伝えたかった。。。。。
少し、一人で、なきます。。。。

そう思うのは、ただの共依存なんですか?。。。。

435 :優しい名無しさん:2005/03/23(水) 07:36:55 ID:2oYgtdz6
ボダの基準は生活に支障が出る程度
そうであるかどうかでしょ。
私自身自分をボダっぽいと思ってたけど、最強のボダに出逢って
ボダチェックほぼ全て当て嵌まるが自分は違うと自覚した。
私は不安障害(?)みたひ。最近先生に言われた。

436 :413:2005/03/23(水) 08:03:27 ID:W3rP3b1R
ありがとう。朝はやくに答えてくれて。
鬱診断ではレベル7。68点でした。。。。。。。
支障?ありますよ。
ヒッキーだし、ネット依存だし、副作用で太るし、口渇だし、落ち込み激しいし、
でもみんなはわたしを、アカルイ人だとおもっているみたいなの。
見せないだけよ。。。。。怖くて、本当の自分なんて、見せれるはずないじゃない?
人の視線が怖い。人が何考えてるか、疑ってばかり。
過呼吸、パニック、すぐ倒れて救急車。
迷惑そうな看護婦と医者に点滴サレルのよ。。。。。ソリダに安定剤か睡眠薬まぜてね。
支障ありありだよ。。。。。いいの、笑ってください。。。。
死にたいなんて書いてごめんね。。。。
生きたくても死んじゃう人もいるのに。。。。
ただ、私はあまり、現実の世界では必要ではない存在みたいだから。。。。
死にたいけど生きたい。。。。できれば、幸せに生きたい。。。。。
ただのワガママですかね。。。。
でも誰しもが望むものだと、私は思うの。
せっかく人間にうまれてきたからには、何らかの意味がある気もするんだ。。。。
よくわからないけど、ありがとう。

437 :413:2005/03/23(水) 08:09:14 ID:W3rP3b1R
ごめ。。。。ん。
メルのとこにナンバーいれちゃった。
なれてなくて。。。。。>>435
で出来るかな。。。。。
ありがとう。

438 :優しい名無しさん:2005/03/23(水) 08:49:59 ID:W3rP3b1R
そして誰もいなくなった。。。。。。
感謝の言葉しか伝えられないけど、とにかくありがとう。

439 :優しい名無しさん:2005/03/23(水) 10:30:12 ID:FCdok+82
>>435
メンサロ板にりりという最強のボダがいるから
その人と比較してみるといいよ

440 :優しい名無しさん:2005/03/23(水) 10:54:55 ID:iq3oaOhF
極悪   りり
 ↓   A
 ↓   名無し子
 ↓   女子大生
 ↓   りかこ

441 :優しい名無しさん:2005/03/23(水) 10:58:58 ID:QZXFggYR
>>427,なら来るなよ、バーカ!!
>>428-429,誰だって自分が害になる存在かそうでないかと言うことは
気にして当然だ。
それに>>429の言い方は細かいことを気にして、お前は人間が狭いなと
馬鹿にし、見下した言い方をしているとしか思えない。
俺たちは人間で健常者だ。
どんな些細なことにでも苦痛を感じるんだ。
豚と同じで醜く、無能な知的障害者と一緒にしないで欲しい。

442 :りかこ:2005/03/23(水) 21:13:59 ID:H9Z4qjoR
440
あたし極悪でも下のほう?
たしかに自分には素直だけど。
言いたい事は最近口に出せるようなってきたよ
413
素直になるのは難しいね。
なりたいと思ったらなれるよ。
すこしずつね

443 :413:2005/03/24(木) 10:19:35 ID:Pe+2eccJ
凄いね…。りかこさん。私も、素直になりたい。でも、周りに迷惑かけたくない。これ以上、嫌われたくない。でもね、自分を大切にしてくれる人と共有する時間を、イチバン大事にしたほうがいぃよ…。と、思った。

444 :優しい名無しさん:2005/03/24(木) 19:56:55 ID:p4kXSDCI
よく「お前のは元々の性格(人格障害)だ。鬱病のせいにするな」
という書き込みを見るが、鬱病になると、性格は本当に変わると思う。
むしろ鬱病のせい、というのは大いにあると思う。
俺は鬱病の時、言い知れぬ劣等感や寂しさなどに襲われ、
ボダのような言動も度々とっていたが
鬱が治ったとたん、そういうのはひとりでに消えていったよ

445 :鬱病経験者:2005/03/24(木) 19:57:37 ID:p4kXSDCI
だから、ボダという言葉は安易に使うべきではないと思う。

446 :優しい名無しさん:2005/03/24(木) 21:58:45 ID:mumpPzrl
俺もカノジョも親友もボーダーと診断。。。類は友をナントカですね

447 :優しい名無しさん:2005/03/25(金) 00:10:01 ID:JSCQmhqb
私の担当の石は、偶然、人格障害と精神薬学の専門で、ヨカッタょ…。ボタ、嫌う石ぢゃなかった…。安心したわ…。ちなみに、相模原の、某大学病院だょ。解る人には解るわ…。ほっ…。

448 :優しい名無しさん:2005/03/25(金) 00:12:30 ID:JSCQmhqb
〉〉ボタ≠ボダ。スマソ…。

449 :優しい名無しさん:2005/03/25(金) 09:57:01 ID:OMNU8Fzm
>>444,=445,
正しいです。
欝病の時に、ボダと似た症状が出ることが多々あるのです。
自分が精神的にいっぱいいっぱいなので自己中や我侭、衝動的にみられる
ことがあります。自傷の出る人もいます。
欝病で精神的に孤独が極まり、結果的に周囲に依存的になってしまったり。
欝病の場合は、一定の期間を過ぎるとそういったボダぽい症状はすっと綺
麗に治まります。
また周囲の人からの同情や援助を得易いのも欝病や不安障害の人です。

こういった言い方はよくないですが、境界例の場合は、そういった周囲の
近い人間からの援助や同情が得られ難いのです。なぜなら「人格の問題だ」
と周囲は最初から気が付いているからです。

単なる「我慢のできない困ったちゃん」=自傷行為=大量服薬の可能性が
あっても、「境界例」=「困ったちゃん」では決してないんです。
境界例=境界性人格障害でもありません。このあたり非常にややこしいの
で専門家の間でも意見が別れています。
ただ「困ったチャン」につける病名がないので「境界例」とつけてしまう
場合はあります。
簡単にいうと「欝病的、神経症的な良い境界例=同情を得易い境界例」と
「人格的、衝動的、悪い境界例=嫌われる境界例」があるといえばよいで
しょうか。基本にあるのは母親からの見捨てられ不安と見捨てられ抑うつ
です。
何よりも病名よりも、症状を治すこと、よくすることが大切なので周囲の
人は病名にあまりこだわらないほうがいいと思います。
「その人」を見て、付き合いたいなら付き合う。ホウっておきたいならホ
ウっておく。


450 :優しい名無しさん:2005/03/25(金) 10:15:54 ID:sICSXNoz
なんでそんな鬱になりそうな文章をお前らは投稿できるのかのくだん

451 :優しい名無しさん:2005/03/25(金) 12:11:34 ID:UuSk/rbm
>>449 つまり、境界例だけでなく、母親からの見捨てられ不安や、見捨てられ抑鬱は
鬱病の人にもあるってことなのかな?

452 :優しい名無しさん:2005/03/25(金) 13:04:13 ID:JSCQmhqb
欝併発するボダは多いって、人格障害専門の石が言ってたよ。私、そうなの。過食拒食リスカアムカ欝躁鬱神経症…、いろんな病名過去に言われたが、ボダ欝過食水中毒だって。いろいろ探して、人格障害専門の石にみてもらうとGood!

453 :優しい名無しさん:2005/03/25(金) 18:08:47 ID:UCppFS1r
>>451
あります。

454 :優しい名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 14:17:36 ID:V2RuKEJk
オラ、鬱病で治療中だが、大田区の東方美容院のはせがわくみこ異曲蝶はウザイ
境界型人格障害〜妄想型人格障害の所見ありw
精神病院入院した方がいいだっぺ

455 :なほ ◆Xq4/75qdQE :2005/04/16(土) 10:03:50 ID:VAvzRFHQ
90%以上のS級・・・やっぱりなぁ。うーん。


456 :優しい名無しさん:2005/04/27(水) 14:37:56 ID:lcz9EXMN
先日別れた女がボダか聞きたいです。喧嘩して自分が先に寝ただけでリスカ、一度以前に別れたときもリスカ、異常な?寂しがり、短気(一緒に部屋掃除してるとき少し休んでたらそれをみて怒りハンガーを床に叩きつけたり)、別れのときいきなり凄い力で殴りかかろうとしてきた等。

457 :優しい名無しさん:2005/05/07(土) 00:50:37 ID:XKDubJsB
・感情移入しやすく、他人の感情が自分に入ってくる自覚がある
・身近な人、芸能人、小説の登場人物でも何でも、好きになるとその人自身になりたくなり、そっくりに演技をする
・映画一本分くらいの妄想リストがある
・小さい頃から「ものまね」が得意だった
・学生時代、雰囲気が独特と言われていた(天才肌・儚い など)
・場に馴染んで騒いでも後で反動が来て空虚感に襲われる
・自分の考えがなく、発言の大半が誰かの受け売り
・正直自分の容姿に多少自信があるが自分の恋は実らず世話焼きの変人に好かれやすい
・幻覚や幽霊が見える
・懲りやすく飽きやすい
・浪費癖と収集癖がある
・自傷行為はしない

メンヘルに詳しい知人には友達に境界例ではないかと言われました。
近々病院に行く予定ですが客観的に見てどうでしょうか。
私は境界例でしょうか?

458 :優しい名無しさん:2005/05/07(土) 01:03:06 ID:ceL4kZeS
>>457
統失もありそうな。

459 :優しい名無しさん:2005/05/07(土) 13:10:31 ID:ef6g6Eeh
>>457
やべぇほとんど当てはまる…
自分もボーダーかな…診断はB級だったけど…

460 :457:2005/05/08(日) 14:59:57 ID:oB3CdPek
>>458
だとしたら厄介だなぁ。

>>459
私もBでした。
う〜ん。
ここを流し読みするかぎりメンヘルってもんはまだまだ謎だらけで
お医者は大したことしてくれない上に薬もくれず
病名さえうやむやにされると聞くと悩むなぁ。
お医者に行くのはやめてお伊勢にでも行こうかな。

461 :優しい名無しさん:2005/05/09(月) 22:51:47 ID:he4NcgZG
25歳になったばかりの女です。
自分がボーダーだって気がついたのは24歳になってから…ほんの1年程前です。
3年くらいネットでずっと親しくしていた人がいて、その人が私をとても必要と
してくれているのが分かって、いわゆる「優越感」に浸ってました。自分よりも
8つも年上の女性で、うつ病で容姿にも自信もない地味で素っ気も味気も無い
様な人でした。
私は元デブだったんですが、25kg痩せて見た目はまるで一変。顔はマトモ
だったので、化粧してそれなりの格好をすればかなりの美人系と人に持て囃され
て、「見た目だけは私はイケてる」と自負してました。でも過去はいじめられっ子
のデブだったって事とか家庭環境でのACが障害してコンプレックスだらけで、
高飛車な仮面を被って生きてました。

でもその「優越感」に浸らしてくれた女性から、向こうの勝手な理由で拒絶
されてしまい、逆上し、激しい復讐感と殺意が沸き起こりました。今でも
「彼女なんか死ねばいい、死ぬ程苦しめてやりたい」っていう気持ちがあり、
夢にまでも何度も見ます。
彼女と連絡が取れている間は、嫌がらせのメールや電話をしたり脅迫的な
文章のメールを大量に送りました。そして彼女が開いていたHPを閉鎖に追い
込みました。
私はしてやったり、と思いましたが、今でも「もっともっと嫌な目に遭わせて
やりたい」と言う気持ちから抜け出せません。

続きます。

462 :優しい名無しさん:2005/05/09(月) 22:52:24 ID:he4NcgZG
続き>

彼女との一件以来、人間不信になりリスカやODを繰り返した末、精神病院に入院し、
今はもう完全に引き篭もってます。
自分の衝動が自分でコントロール出来ないんです。
精神的に逆立って来ると、人格が解離するような感じになり、眠剤や安定剤を処方
以上に飲んだ後、PCに向かってあらぬ事をしてしまったりしてしまう事が度々あり
ます。

精神科医には、はっきりボーダーであると言われた事はないのですが、私はやはり
ボーダーでしょうか?
ちなみに恋愛も出来ません。人から好意を寄せられると一気に冷めてしまうんです。
自分が求める分には燃え上がるんですが…。

463 :優しい名無しさん:2005/05/10(火) 00:34:27 ID:tGXwNRyN
マルチうざい

464 :優しい名無しさん:2005/05/17(火) 23:05:09 ID:nwgNaoYy
ボダーってうつる?

465 :優しい名無しさん:2005/05/18(水) 00:07:52 ID:1lmQrx63
457
漏れも当てはまるとこがある。
報告待ってまつ。

466 :優しい名無しさん:2005/05/21(土) 06:15:53 ID:SneTi25i
>>175
あなたは私ですかw
あぁ…気持ち、よく分かります(´・ω・`)

467 :優しい名無しさん:2005/05/23(月) 21:52:32 ID:vERFcPHu
>>457
幻覚や幽霊以外、あなたは漏れか…?と思うくらい当てはまる。

そんな自分は
96 % S級ボーダーライン圏です          orz

468 :優しい名無しさん:2005/05/27(金) 10:58:23 ID:jO1z6S3x
医者がボーダーかもしれません。と言われて
転院を勧められ32条を使用しており、転院をしたくないので、
主治医を変えていただきたいのですが、ボーダーは
何処の病院でも受け入れたくない物なのでしょうか?
今の薬の所では、もう病状を言っても薬を変えてくれません。
医者を変えるべきなのでしょうか?

469 :優しい名無しさん:2005/05/27(金) 13:22:32 ID:z4Jaq6no
まず正しい日本語を書いて欲しい…

470 :優しい名無しさん:2005/05/27(金) 14:14:47 ID:Lz2Br1Xk
>>468
32条改正で32条が使えなくなるからその時、転院すればいい。

471 :優しい名無しさん:2005/05/27(金) 18:15:11 ID:+sp7h1Av
>>468
32条も転院手続きしてもらえばいいじゃないか。

転院を勧められるって事は、ぶっちゃけもうここでは診られない
そっちに詳しい医者にかかってくれって言われてるようなもんだし
これから先を考えたら、親身になってもらえない病院に
主治医を変えろとか薬を変えろとかあーだこーだ不満言いつつ
居座り続けるよりは、思い切って転院した方が何かと進展があるんでは。

472 :優しい名無しさん:2005/05/28(土) 10:47:47 ID:8bjy2riT
ボーダーをちゃんとあつかってくれるところって案外すくないらしいですね。
すくなくとも自分の住んでいる近くにはなかった。
精神科はたくさんあるし、ボーダーをちゃんとみてくれる医者もいるけど
病院としてうけいれがたい、というのがある。
自分は病院で破壊行動おこしたら、もう一度やったらもう診ない、という誓約書を書かされた。
病棟があるからそこに隔離でもされるのかとおもったけど・・

473 :優しい名無しさん:2005/06/05(日) 16:47:27 ID:Pa6Y9nd5
>>472

うちの先生もボダは診たくないみたいね
ODとかしたら転院
デイケアは来てもいいんだけど。お金のため(w

474 :優しい名無しさん:2005/06/06(月) 05:46:36 ID:RRfma4u8
仕事を何度も変えたりするのって、ボダだっけ?AC?

475 :優しい名無しさん:2005/06/14(火) 23:54:07 ID:66Z7S7Ee
あんまり関係ないのでは?

476 :優しい名無しさん:2005/06/18(土) 13:56:22 ID:WzM1zx7A
問題を暴力で解決しようとする傾向が強い人は、
どのような障害ですか?

477 :優しい名無しさん:2005/06/25(土) 14:50:04 ID:OK504+cZ
良かったらここで愚痴はいてください
私はボダで悩んでます。
友達とかほしいから、見てください。
よろしくお願いします。
http://hp9.0zero.jp/143/boda0903ego/

478 :優しい名無しさん:2005/06/25(土) 23:22:56 ID:n4KDraVe
チャット誰もいなかったー。荒らされないように気をつけてね。

479 :優しい名無しさん:2005/07/10(日) 13:51:13 ID:3mbnJhRd
6月25日から止まっちゃってますね、ここ。
>>444,445と同意見だなぁと思って、一応ボーダー診断テストやってみたら
90%だった…orz
昔付き合ってた人と一緒にいるとどうも鬱になってどんどん病んでしまうので
思い切って別れた事があるけど、別れる時は結構やばかったんで、自分でも
これはなんだ?って感じでいろいろ本読んだりしてボーダーの存在を知った。
自分はなんなのか?とかやばいのか?とか人にも怯えながら3年経ったけど、
結局別れてからはそんな症状は出てない。人間関係はぼちぼち?下手だけど。
(その後は誰とも付き合っていない。)
最近また鬱になってるんで、医者には行ってる。
症状が出ない、連続しないのは鬱なんかな?よく分らんなぁ。

480 :優しい名無しさん:2005/07/10(日) 22:51:30 ID:l5+69KLh
48 %
軽いボーダーラインの傾向があります

どうなんだろう・・・

481 :優しい名無しさん:2005/07/16(土) 09:58:09 ID:CTInK+kA
自己診断でボーダーですか?って病院行っても馬鹿にされておわりますよ。
そんなにボーダーになりたいですか?
あと449の言ってることはかなり正しい知識ですね。

482 :優しい名無しさん:2005/07/20(水) 10:50:07 ID:8Q69yNWl
境界性人格障害、または境界例とアドルトチルドレンの違いって
なんですか?
似ているようで、少し違うような・・・
どなたか教えていただけませんか?

483 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 17:54:03 ID:pRywZztj
はっきりとした区別は無いでしょう。ACの境遇でボーダーの人多いし。

484 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 17:57:45 ID:PLFb5EAS
病院でボーダー傾向ありと診断されてますが、大抵の自己チェックでは、ボーダーではないと出ます。
このスレにあった診断では、26パーセントでした。
自覚症状は、鬱と情緒不安定と人間不信だけです。
自傷行為は全く無いです。
見捨てられ不安も以前はありましたが、現在はありません。
でも、やっぱりボーダーなんでしょうか?
自分がボーダーと診断されてる事が鬱です。

485 :優しい名無しさん:2005/07/21(木) 20:43:44 ID:7fUxRrk/
鬱病の人って、他人に依存したりすることってありますか?
他人に依存しちゃうのってボーダーだけなんでしょうか?

486 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 01:56:37 ID:jpnO5JUP
鬱の時にしかカウンセラーに会わないから、鬱って言われるけど
自分はボダ傾向にあると思う。だけど自殺未遂しないし、
身近な人しか振り回さないので、「傾向」止まりかな。

487 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 02:58:57 ID:uP8Wrak5
私も身近な人だけ!
外では通用しないってわかってるから。
じゃあ(傾向あり)って程度なんですね!
なんかホッとしたよ。



488 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 18:32:54 ID:WwpB83tQ
私も自傷はしないし、振り回す対象は家族と恋人限定。 自分も傾向あり程度なのかなー

489 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 19:39:48 ID:ijWpo987
20さんのお勧めページに行ってきました。
94%で、S級だって・・・
ここに書かれている事も、かなり当てはまります・・・
一応、病院では「境界型人格障害」って事になってますが、
ボダだったんですね。。。

490 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 19:59:56 ID:Jf1QRt1O
ボーダーだと思うけど
私はとんでもなく凶暴になります
捨てられそうな彼氏に対してだけだけど
頭に血がのぼるともう止りません
明日にでも刺してしまうかもしれない

私はおかしいんだと病院に行こうにも一文無し

犯罪犯すのはボーダーじゃないんだろうな

私はキチガイですね

491 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 21:39:20 ID:w2yB8YEr
ボーダーって治るんですかね?将来が不安です。通院して、薬服用してますが・・。
それ以外に自分がボーダーを克服するために、自分自身がどう言う風な心構えをして
生活すればよろしいんですかね?どなたかアドバイスください

492 :優しい名無しさん:2005/07/22(金) 22:53:03 ID:WwpB83tQ
境界性人格障害とボーダーって違うの!?

493 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 00:05:36 ID:XJVqcMQ2
>>492
同じです。

494 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 19:47:44 ID:LKCgWQhX
自他の区別をつけるために自我を育てるしかないんじゃないですか?
確固たる自分があれば他人の評価を気にすることもないし不安になることも無い。
だけど自我と思ってたものが、親の自我のコピーだったりする。

495 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 19:49:58 ID:LKCgWQhX
境界例といわれる境界性人格障害はボーダーラインパーソナリティ(境界線人格)
からよくボーダーと略されてるだけ。

496 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 23:50:28 ID:Uyccs3wx
>>491
治らないっていわれたよ、しかし晩年寛解するようです。
年齢とともに、落ちついていくそうです。

497 :優しい名無しさん:2005/07/23(土) 23:51:08 ID:Uyccs3wx
私など、思春期から発病していたであろうといわれています。

498 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 01:23:18 ID:yWTz+YUL
治らないんじゃない。治療の段階で怖くて逃げる人が多いだけ。

499 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 01:25:17 ID:Wd5pCX/X
ボーダーってつまりは感情のコントロールができないわがまま病?だから治らないって言われてるのかな?

500 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 01:43:13 ID:yWTz+YUL
親にたいする怒りが抑圧されてなるケースが多い。自分の中に怒りがあるかも無自覚で
自覚しても親ではなく目の前の恋人や友人への怒りと思いやすい。
治療者へもそう。親に感じてた憧れを抱き次に親への失望が治療者にむいてこき下ろす。
相手はなんで怒りをぶつけるのかわからないからわがままと思われる事多いんじゃないかな。
治らないのはでたらめ。治りたいと思ったら治るよ。
ただ自分の傷に直面化するのが怖くかかえられなくなって逃げる人は多い。

501 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 02:16:39 ID:ht3EcNFs
マリリンモンローの境界例のケースは、
”幸せは他人が源”という考え方がネックだったぽいね。
だから、財産も名誉も美貌も全部持ってたのに、
空っぽ空っぽって泣き叫んでいたらしい。
どうしてかというと、自分は自分にしか幸せに出来ないって事に
気づかなかったから。幸せは自分の中にあるって解らなかったから。

こういう事解っても、解りたくないって思うのってなんでだろう。。甘え?w

502 :優しい名無しさん:2005/07/24(日) 02:28:31 ID:yWTz+YUL
マリリンモンローは小さいときから親戚に預けまわされていて、その先々で生きるためには
自分が可愛がってもらう必要があったからその後の人生は他人の評価あっての彼女だったから。
それに彼女はそもそもたらいまわしにはされなかった自分を自分で愛さなかったんじゃない。


503 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 02:36:55 ID:wAnQCZ9s
>>500
医者に認知療法(カウンセラーとの)を勧められたが嫌な感じがして断った
自分の傷から逃げたいからなのかな
あまり人をこき下ろしたりするタイプではないが
傷は洗い出したとは思うが親が憎いうちはダメなのかな
憎い=まだ期待があるって事だもんね

504 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 02:58:12 ID:wAnQCZ9s
幸せな感じが分からない
二人でいても気が紛れるだけの話
独りでいるにもだいぶ慣れてきた

505 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 15:50:04 ID:P281rWVi
>>503
もしかしたら、親を憎いと思えないうちはまだ親を許し自分が傷ついた罪をかぶろうとしているのかもしれないよ?
(人によってはその自分の傷の重さににつぶされてしまうので医者なしでは危険ですが)
憎いからといって殺したりするのは別問題だと思うけどネ。
生まれたばかりのあなたは生き生きしていて希望に満ちていたはず。
傷を受けてないのに今はないと思います。
だだ、傷を与えたのはあなたのせいではなく誰かのせいだけど、
これからは誰でもなくあなたが自分の傷を治すが必要はある。
あなたの人生だから他の人が責任とってくれないからね。
あなたは幸せになる義務がある。嬉しいも悲しいも感じる権利がある。
それは傷をつけた親を憎いと思え、ではなく憎いと思っていいんだよと
自分を許すことがまず一歩なんじゃないかと思います。
例えばしかられたのは自分のせいじゃないかと思っていたのが、なんであの時
しかられる必要なかったのにひどいなぁ。と思えたらまず自分を少し救うことが
出来るんじゃないかしら。





506 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 16:00:08 ID:P281rWVi
そう思えたら次に『なんで私が必要ないのに不本意に傷つけられたのか、やっぱり私だからなんだ』
とまた自分を否定する時が来る。人によって違うけれど。
そう感じていいです。
本当にその通り。
でも同じ事されても傷つかない人がいるようにあなたと同じように周りにいた加害者の人も
弱かった事知れたらいいなと私は思います。
親もヒーローなんかじゃなくて弱い。自分もヒーローのように傷つかない人に
なる必要も無い。
自分を許して過去の相手も許す。
これができたら開放されるとは思います。


507 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 16:03:06 ID:P281rWVi
でもそうはうまくいかない辛さも私は知っています。
奇麗事ではなくいつかそうできる自分だと希望をもてたらまた違うんじゃないでしょうか。
私はどんなひともそうできると信じているし、そう祈っています。

508 :優しい名無しさん:2005/07/25(月) 16:42:29 ID:P281rWVi
誤解されそうなので加えておきます。
そう感じていいです。
本当にその通り。
って506で書いたのは不本意に傷つけられてきたこと怒りがその通りという意味で
傷つけられたのがわたしだからに同意したのではないです。
傷つけられるはずの存在なんて無いです。


509 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:35:04 ID:1a6pohjR
他のスレでやたらと
「おまいボーダーだ」と…勝手に診断している人がたくさんいるんですが…
そんなにみんなボーダーなんでしょうか?
単にボーダーって言葉が1人歩き?
自分が思うに…
とにかく気に入らないレスに対し、ボーダーけてい。らしいんですが…
そんなにすぐにわかる様な単純なモノとは思えないんだが…

510 :503:2005/07/26(火) 03:45:51 ID:DnUGF2Wr
>>505丁寧なレスありがとう
書かれた過程は自分なりにやってきたと思う
理不尽な扱い→自己否定すりこみの自覚→親を一個の人間として見る→許し?
実際、父の場合はこれで許せた。情からきた弱さが見えたし
ただ母親は憎しみ全開で止まらない。自分の憎しみを否定はしてないです
憎しみ=期待?なんて考えてたのは医者の言葉から
母親とは縁を切らなきゃと今の目標がそっちにいってる
それ話したら「縁切る必要がどこにあるのか」言われて考え中
一般的には距離置いて適当に付き合えばいいじゃないか、と合理的な意見とは思う
でも、憎むな忘れろ的なその意見を受け入れられない自分がいる
悪意による打算と自己利益の確保の利用しかない母親をどう許せと?あの人間だけ平然とこのまま生きるのを認めろと?って
多分あの人間に一矢報いるまでこの感情はおさまらない。自分の内だけで抑圧された怒りを対処してきただけに
書いててこの憎しみを対処しないと過去から抜け出せないって思い込みと、縁を切るまで母親が私の人生にこの先も食らいついてくる確信的な恐怖からかもと思ってきた
たぶん今のその考えを否定されるのが嫌だからカウンセラーの件は断ったのかも
どこかでまだ誰かのせいにしたい甘えからの逃げかもしれないですが
と、そんな感じなのです。長レスすみません

511 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 15:00:04 ID:WSO853zN
>>509
たぶんこの板でボーダーってものは一定の人達によく向かって使われてるのは
確かだと思う
ボーダー的とも言うのか、そういうのにあてはまってる人は確かにいる
実際に被害受けてる人は気付かせたいから言ってるかもしれないし
十代はボーダー的な傾向が強いからよけい乱発されてるかも

512 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 17:02:27 ID:1a6pohjR
>>511
わかりやすい解説ありがと
含みがあるのは、なんとなく伝わるけど…
本当に理解した上で使っているかどうかは
疑問だね
もちろんちゃんとわかってる人も、たくさんいるだろうけど。
やはり、あまり乱用するのは如何なモノかと…
個人的見解だけど。

513 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 20:23:33 ID:WSO853zN
>>512
読み返すと日本語が変だ・・・・すみません
乱用しすぎなのは同感します
私も自分がこの診断が下されるまで良いイメージなかった
乱発されて肝心の問題が見えなくなっている気がします

514 :優しい名無しさん:2005/07/26(火) 21:40:11 ID:1a6pohjR
>>513
日本語変だった?スマソ
やっぱりそうだよね?
向き合って、立ち向かっている人に失礼じゃないかな?
と…思う訳です。

『罵る為に使う言葉じゃない』
と…言いたいですね。

515 :511・513:2005/07/26(火) 22:12:41 ID:WSO853zN
違います、私の日本語が変だというので変だったと言ったのです。
謝らせちゃってすみません

確かに『罵る為の言葉』じゃないですよね
ボーダーだ、と罵って(罵られたとして)じゃあどうすりゃいいのって
その次が見えないし、明確に提示できる人も少ないですものね

516 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 00:21:28 ID:YAjqrzmh
>>515
いえ、気にしないで下さい。私自身間違える事よくあるんでw
もとより、私の勘違いですから!w


ボーダーについて、もう少し理解が広まるといいですね!
無知は人を傷つけますから。
偉そうな事言ってる私も、まだまだ勉強不足!もし、失礼があったならスマソ!

517 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 02:58:28 ID:kf9Rz+Bk
ボーダーと診断されていま現在生活保護で
暮らしているのですが、人格障害で障害者2級って
ありえるのかな。。

518 :優しい名無しさん:2005/07/27(水) 13:50:06 ID:QdNsWwFc
ボーダー治したい。社会復帰もしたい。こんな私でも夢がある。
今は鬱症状が強い。もうどうして良いかわからなくなる。食べたくないのに、
衝動的に過食をしてしまう。

519 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 03:26:47 ID:KPx1/r71
長年女性恐怖があるのかボーダーのせいなのか
わからないけど、女の友達ができなかった自分に
今日、女の子の友達ができますた。
いま、なんか、うれしくて眠れない。


520 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 10:01:07 ID:rFvPuCOQ
棒打で生活保護って税金泥棒

521 :ぷぃ:2005/07/28(木) 10:42:40 ID:MWeG2arl
ボーダーやボーダー+欝の人は欝病だけの人より陰険じゃないと思う。
あくまで私の体験からだから全員がそうじゃないと思う。ただ、少なくともこの世に存在する三名の欝病女性は、いじめ・嫌がらせをしてきますた。
あ!あとプライドが高くて高くて山頂が見えないくらいだったなぁ。なのに仕事ができないから鼻をへしおってやりました。
タイマンが奴らはできない。そん時も私一人VS欝女+とりまき三人位だった。弱っちかったなぁ〜
お願いなので、仕事と私情をごっちゃにしないでください。

522 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 11:59:33 ID:YiAhWl4X
>>518
治したい気持ちがあるなら大丈夫
あまり焦らずに。
余裕ができてきたら認知療法とかやってみては?
>>520
それは病名は関係ないかと思うが

523 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 12:03:08 ID:YiAhWl4X
↑間違えたスマソ
>520×
>>521

524 ::2005/07/28(木) 14:19:47 ID:P7KjLzgs
52 %だった。

525 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 15:37:59 ID:9r4id+1/
>>522さん
ありがとう、年齢も20代後半になり将来が不安なんです、
感情の上がったり下がったりが激しいのは最近治まってきましたが
鬱症状が酷くなってきたのでパキシルを処方され増やされました。
今回重症化しましたが、発病は18歳のころからありました。もう
治らないのか・・ととても不安になります。普通に生きたい。

526 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 19:37:23 ID:YiAhWl4X
>>525
今はとにかく鬱症状の改善につとめましょう
あせって先を見すぎて鬱悪化することもある
同年代だから焦るのわかるけど症状の対処しないと次の一歩も踏み出せなくなる
落ち着いた時に鬱思考が増す時のきっかけとか、傾向を自分でつかんでおくと、
次は別の対処ができるかもしれない
ダメでも、また次の次がんばればいい
夢があるの羨ましい。目標があるなら乗り越えられると思います
人より少し時間はかかるかもしれないけどそれ乗り越えられた自分があったら、
将来も捨てたものでもないのではないでしょうか。

527 :優しい名無しさん:2005/07/28(木) 19:58:42 ID:/qPmiUZn
>518 >525

成熟するためには遠回りをしなければならない。  ★開高 健(作家)

私の好きなメルマガに載ってた言葉です。
少しづつでも前に進んでいればいつかは青空が広がる丘の上にたどりつけるよ。
足許には沢山の人生の肥やしを踏みしめてさ。

きっときっと、普通だった人よりも奥深い人生が見えてたんだな〜と感慨深く思う日が
来るはず。
信じてお互いマイペースに頑張りましょ〜
のほほん。のほほん。が一番だよ。

528 :優しい名無しさん:2005/07/29(金) 08:52:15 ID:HP6/Ydz/
>526さん
ありがとうございます。今は鬱症状の改善ですよね・・最近はあんなに情熱を注いで
いた夢さえもどうでもよくなってしまってる・・そんな状態です。でも今は鬱が回復
するまで焦らないように勤めたいと思います。
 
>527さん
成熟するためには遠回りをしなければならない。良い言葉ですね。ボーダーそして
鬱を抱えている今の私にぴったりの言葉ですね。マイペースですよね。充実した人生
だと心から思える日が来ると良いなと思います。

529 :優しい名無しさん:2005/07/29(金) 09:32:55 ID:TxYS7444
ボーダーって人にしがみつくよね。重いんだけど。

530 :ああこ:2005/07/30(土) 22:23:35 ID:m0AtXa7t
境界性人格障害って治るんですか?突然ですみません。
クリニックに通ってるけどそんな病名あること、本で
初めて知ったぐらいだし・・・
うつ状態ということで薬もらったけど、境界性人格障
ではないかきいたらそんな病名しんじないほうがいい
といわれてしまいました。自分はそうだと思うけども
う聞けない。何か有効な薬あれば教えてください。

531 :優しい名無しさん:2005/07/31(日) 18:12:16 ID:j7HNm9XY
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121343199/l50
こっちの板、見て下さい
境界性人格障害の薬があったらこっちが知りたいorz
医者がそういうなら違うと思います
わざわざ境界性人格障害になることない

532 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 02:54:58 ID:vyUkPs6s
しにたい



533 :ボダはこんなかんじ〜:2005/08/03(水) 06:00:26 ID:her/MMTA

そんなわけで、私はうつ病。
弱肉強食の世界では自力で生きていけないけど、毒親のせいだから
特別に扱ってもらうんで、皆も全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。
嫌な顔も禁止。イヤミなど言語道断。
いつでも誠意を持って、しかも笑顔で私に協力。
これ社会人の常識。 義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。
私そういう力あるから。
それと、私を理解するために、常に全力を尽くしなさい。
あんた達一般人はタダでさえ鈍いんだから決してサボらないで。
善良で聡明な人は、私の気分を損ねたりは決してしない。
する筈がない。
私の気分を害する人は、すべからく私のことを理解していない
どうしようもなく頭の悪い人。
そして、私を理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。
あ、言っておくけど、
こっちは被害者なんだから加害者であるあなたの質問に答える必要はないの、
むしろあなたの悪い性格を指摘してあげてるんだから感謝してね。

534 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 13:22:37 ID:Wcbr/IuQ
症状の重さによって多少違うだろうけど、当たってるような気がする。

ボダは精神の根っこに「自分が大事にされなかった怒り」が渦巻いているから、
どうしても理性のタガが外れると自分の心を守る為に攻撃性が外に飛び出してくる。
でも、それを外に出しまくると100%普通の人は引きまくる。
だって普通の人だってボダと同じように自分の事を大事にしてくれる人の方が好きな事に
変わりはないから。(要求のレベルが違うだけ)
だから、ボダは孤立しやすい。

その状態を恐れる人は自傷に走るか逃げそうでない(世間程度よりは引かない)彼氏・彼女
とか家族に当たったりする。もっと辛い状態の人になると誰彼かまわずになるのかな…。

つづきます

535 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 13:24:39 ID:Wcbr/IuQ
自分自身の魂(無意識下で叫んでいるもっと自分の気持ちを大事にしてよ!!)を受け止め
てくれる人や環境を捜して理想化の世界に逃げ込む(これが極端化では。それがいろんな
状況に反映されて完璧主義に変化。ある程度の完璧主義は成功をもたらしやすいのでその
思考から逃れる必要を感じられないといつまでもボダ傾向のまま。だから成功者の中にはボダ
傾向の人がいる)

私、弱くたっていいじゃん。何でもかんでも知ってる必要ないじゃん。自分が相手の気持ちを全
部受け止めてあげられないみたいに相手が自分の気持ちを受け止めてあげられなくってもいい
じゃん。こんな事にこだわらなくたって別に死ぬ訳じゃないじゃん。ってみたいに徐々に心を慣ら
していくしかないと思う。特に自分の本音を受け止めてあげないといつまでも楽になれない。

つづきます

536 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 13:26:26 ID:Wcbr/IuQ

尊敬されるにはスキルがあればいいけれど、愛されるには素直さがないとダメ。
なぜなら、普通の人は自分と同じ素直さを持った人に親しみや安らぎを感じるから。
だから、少しくらいトロくても、弱くても、心の底で自分を見下してたりむやみとしがみつかれてると
感じなければその相手に優しいよ。

それにその気持ちを態度で示してくれる普通の人の感覚を観察して欲しい。
ボダ全開の時にその状態に耐えられなくて逃げていくのも普通の人。ボダが弱くなって喜ばしいと
思ってくれるのも普通の人。普通の人は自分を大事にしたいっていう本能に素直なだけ。
そしてその本能の上に、いろんなタイプの人と衝突しないでやっていくスキルを身につけてる。
それが社交辞令。だから普通の人は社交辞令は嘘と知ってても、その気遣いに敬意を払って
何も言わない。

つづきます

537 :優しい名無しさん:2005/08/03(水) 13:33:00 ID:Wcbr/IuQ

自分で自分の気持ちを受け止めてあげる訓練(人は基本的にはアバウトな考え方をするように
出来ている。そういう自分を認めるor試してみて世間との間にその感覚の交流をもって認めて
もらって成功体験からその考え方を自己に固定化すること)を繰り返してみたら楽になれる日が
来るんじゃないかと思う。

今さら当たり前じゃん、って言わないでね〜。
自己確認の為にも書いてみたよ。


鬱の人には、長文でスマソ

538 :優しい名無しさん:2005/08/04(木) 11:49:09 ID:642Ej5xB
age

539 :優しい名無しさん:2005/08/04(木) 16:10:02 ID:SNj2TSPC
>>533
私の知人(自称うつ)と激しくかぶった。
現在ストーキングにあってます。
私も笑顔で協力しなくちゃいけないのかorz

540 :539:2005/08/04(木) 16:14:19 ID:SNj2TSPC
私の元知り合いにも、こういうのいたな・・。
もっとひどかったけど。親の悪口、自分の正当化、霊感あるから
なんでもわかる発言・・・。
あーあ。

541 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 01:51:23 ID:0mMwnjXk
>>1
何か勘違いしてそう。BPDな人はその性格上、
鬱病になりやすい。
その逆は無い。

BPDになりやすい性格が有り、その性格の範囲内で
条件が揃うと一部の人が発症する。

鬱病になりやすい性格は有るけど、それに関係なく
誰でも鬱病を患う可能性が有る。



542 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 02:11:48 ID:PdtAJm+V
俺の父親自称「鬱病」なんですが、このスレ見てると、簡単に「鬱」とは
決められない気がしました。
まず、他人に対する罵倒が、ちょっと酷すぎる。
例えば、俺のことを「お前は無能だ」とか「お前には俺を扶養する義務がある」
っていう。ちなみに俺まだ22歳。親父も50歳くらいだが、
仕事ができるはずもなく、とっくに退職してる。ほとんどヤクザのような
調子で電話してきては、「金がない」とか言ってくる。けど、機嫌が良いときは、
異常によくて、「金のことなんて気にするな!お前はお前の好きなようにやれば
いいんだ」とか言ってくる。しかも、俺に対して金を脅迫してきたことは
一切記憶がなかったりする場合もあって、一種の発作と捉えてます。
母親は、この父親との生活ストレスが原因で、癌になって、今闘病中です。
まさに一家で崩壊の道を辿ってるんですが、こんな親父でも、医者の診断は
「鬱病」なんです。入院もさせてるし、治療は五年以上続けてるけど、
どんどん性格が子供のようになっていってる気がする。昔はわりと普通の父親でした。
もう治らないと思う。

543 :暴力的芋:ごろこるまあ《保険思想保護者》 ◆Ifo160Hb4k :2005/08/05(金) 02:59:03 ID:jf0vQs/+
ふふふふふ

544 :優しい名無しさん:2005/08/05(金) 03:48:29 ID:sMbSvz0t
私鬱とは診断されるんだけど、5年ぐらい治ったり鬱になったりを繰り返してる。
人といる時は平気だけど、一人になるとおかしくなる。
こういうのってボダ?

545 :優しい名無しさん:2005/08/06(土) 00:21:56 ID:VNnH3HYr
ボダのふりしてます。ボダから鬱に移行したみたいな顔して生きてます。それに気付いたら、空しさだけが残った。

546 :優しい名無し:2005/08/07(日) 04:08:13 ID:uZW4skoL
『パーソナリティ障害』って本の自己診断したら『境界性人格障害』って出たけど、
病院の先生に相談した方が良い??

547 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 03:35:04 ID:0D+dcdxl
>>545
どっちの振りをしようが、そんなもん空しいに決まっとるだろうw
評価されることのない演技なんだからww

548 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 11:01:17 ID:1kcwKKmy
ボダに薬が全然効かないって本当?
わたし、かなり飲んでるけど鬱治らない。

549 :私の場合:2005/08/10(水) 12:48:13 ID:DIH/cHyy
薬は、症状を緩和させるためのみの役割で、治す為ではないそうです。
鬱とかが、ちょっと楽になるから、処方するだけ、だそうです。
だから、薬をずっと飲まなかったからって、統合失調症みたいに、
急激に悪くなったりすることもないそうです。
きちんとした治療は、臨床心理士による、心理療法みたいですよ。

550 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 16:23:57 ID:vMR+s0xq
>>549
んじゃ鬱病が薬だけで治るのは何で?
症状の緩和じゃ治ることはないっしょ普通に考えて。

551 :優しい名無しさん:2005/08/10(水) 16:31:29 ID:LSwAcVyT
>>550
うつ病による抑うつ感と、PDによる抑うつ感は病理システムが違うと解釈されている。
PDの人はうつ病を併発している人が多いから、そのうつ病分だけ軽くなるということ。

552 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 12:18:17 ID:gDkXQaxb
>>550
>>551 さんが言われている通りです。
鬱病はストレス等が原因で、神経伝達の仕組みが、うまく働
かなくなった状態で、その働きを薬で助けてあげる。
そして機能が回復すれば“治る”。

境界例は子供の頃から培われた性格が、社会生活をおくる上で
障害になっているもので、ご存知の通り性格を是正する薬は無い。
その性格上ストレスを感じ易く、境界例の人は鬱病になりやすい。

かつて狼に育てられた子供が保護されたが、正に姿は人間でも
心は狼だった。狼の心を人間の心に戻す薬など有るわけもなく、
長い時間をかけて社会生活に適応できるように、
教育していくことになる。

これは極端な例だが人間は育ってきた環境によって、困った性格(人格)になるが
人格障害と鬱病は全く別物と言うことである。

長文スマソ

553 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 17:10:44 ID:WpOf/pPT
>552
ホント、そう思います。

自覚ボダで無かったときでも、気楽にやってる人の思考のマネをして
ジリジリと気分が楽になってきたりしてたので、諦めないことが一番大事かと。

身近にいる気楽で楽しそうな人の言動で「???」って思うことが、実は一番
ヒントだったりするんじゃないかと思います。

私にとって最後まで一番理解出来なかったのは
「私にはこれ出来ないな〜」とか「こんなモンでしょ」っていう言葉。
「なに諦めてるんだ!努力しろ、だからいつまでたってもあんたは大成功出来ないんだよ。」って
心の中で思っていた時期がありました。

今は自分を含め、誰にでも出来ないって思う部分があるのが普通だろ〜って思ってます。
きっと思考回路を変えたことが、自分自身の弱さを許したことになったんですね。気楽です、ハイ。

554 :優しい名無しさん:2005/08/11(木) 18:51:03 ID:KLg/BX9R
>>553
あのー・・・ちょっと質問しても良いですか?

>「なに諦めてるんだ!努力しろ、だからいつまでたってもあんたは大成功出来ないんだよ。」って
心の中で思っていた時期がありました。

うむ。そう思えるほどの大成功をしていたんですか、アナタは・・?


555 :(´^∀^`)ノシ ◆n5TK9QNL2Q :2005/08/11(木) 19:29:34 ID:pVCC7Vhv
クククククククッ  ゴメン
クククククククククククク・・・・・・・・・

556 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 00:29:50 ID:zSBIxtTT
>554
鋭いですね〜。そーなんですよ、
別にそんな凄い大成功してたワケじゃないんですけど、そー思っちゃってたところがまさに痛かったワケです(笑


557 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 03:49:05 ID:hrvYj3RM
いいか おまえら  言うぞ !!
自殺するならそれでかまわない しかし自殺するまえにそこまで自分を追い込んだ
人間をぶち殺せ 最低限のマナー 残された自分の家族とか考えるな
だた殺せ!!
そうすれば虐めると5年後ぐらいに刺されて死ぬ といじめっ子は認識するはず
だから殺せ!! 君にできる唯一といってもいい社会貢献だよ

この文章のコピペを自殺系スレに貼り付けて欲しい


558 :ああこ:2005/08/12(金) 11:04:53 ID:CKJy9Np1
久しぶりです。しばらくこなかったうちになんか、過激な発言(557さん)になっているので
ちょっとびっくりしました。なにか、かわりました?

559 :優しい名無しさん:2005/08/12(金) 15:49:56 ID:wWYnkIVN
78 %
B級ボーダーライン圏です:
OTZ

560 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 00:53:15 ID:buFAabKd
はじめまして。
もし親がボーダーだと子供にも遺伝するのでしょうか?
うちの母はそうやらそのようなのですが、、、。

561 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 01:20:58 ID:tHF0aOp6
最近は十代でボダ診断されたって子をよくみかけるけど、
本来は成人して人格が完成してから診断名つけるべきだよね。
多感な時期に精神疾患を持っていたら、ボダでなくとも
ある程度不安定になったり周囲を振り回すのも
仕方ない面もあるんじゃないかなぁ。

こりゃどう見ても重度ボダだって感じでも、20歳過ぎたら
大分落ち着いたりすることもあるし。

562 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 02:05:56 ID:tHF0aOp6
>>534-537
興味深く読ませていただきました。

ボダの攻撃性とか迷惑度ばっかりが話題になりがちだけど、
ボダの人って人と付き合い始めて最初のうち(の数ヶ月くらいかな)は
すっごく我慢してるんだよね。だからうつ病とは少し違って、
第一印象はもの凄く良い人である事が多い。
でも無理して相手に合わせているから、あるとき限度を超えると
プチッといっちゃう。

で、大抵の人は、それをボダだから悪いって一方的に責めるんだけどさ、
無神経にボダを不安にさせるような言動や行動を続けていたことに
気づかず全部ボダのせいにしてる人も多い気がするよ。
(まともな被害者の方のことではないです↑)
ボダの攻撃性は自分の心を守るためっていうのは当たっていると思う。

563 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 02:34:47 ID:tHF0aOp6
自己中心的で無神経な自己愛性人格障害や、嘘つきで誘惑好きな
演技性人格障害傾向のある人が周囲にいたり、実際付き合っていたりすると、
健常者だって怒りや不安、孤独感、猜疑心なんかを
慢性的に抱えて段々おかしくなってくる。

で、健常者でさえイライラするのは自分が実はボダだから
なんじゃないか・・・と悩むくらいだから、
ボダかどうかの自己診断って難しいな〜と思う。

564 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 02:45:12 ID:L52u4etk
ボダの人ってホントやだ。結局最後は全部自己弁護。
身近にそんな人間がいて、30年近く被害に遭い続けてるが、
その人には早く死んで欲しいと思ってしまう。
その人がいるために、他の人が幸せに暮らせない。

また、「自分は周りに気を遣いすぎるからダメなんだ」みたいな考えのボダは余計嫌。
「私は敏感で繊細で、なのに他人は鈍感で無神経なの、もっと私に気を遣って」
みたいなこと言い出しやがる。は?
勝手に他人のこと自分都合で考えた挙句口出しして思い通りにならないとヒスって迷惑かけるくせに、
何が「繊細」だ、何が「もっと自分を大事にしなきゃ」だ。ふざけんな。
自分と他人の区別もつけないで、結局周りに一番迷惑かけてる奴がどのツラ下げて、と思う。

俺は精神疾患系に詳しくなかったから、病気だとは夢にも思わなかったが、
少し勉強したらはっきりわかった。ボダの行動は典型的・テンプレ通り。
うつとは間違えようがない。最も、本人は気づくまいが。

565 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 03:03:20 ID:L52u4etk
あ、間違えた。病気じゃなくて人格異常だ。
治りもしないんならやっぱ早めに死んでもらうしかないな。

566 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 03:03:35 ID:tHF0aOp6
>>564
真性ボダほど病識ないっていうよね。

567 :優しい名無しさん:2005/08/15(月) 07:03:45 ID:DMiEJ17b
>>564
そんなボダもいるんですね。
自覚があって努力すれば完璧に治りはしなくてもかなり改善されますよ。
たった半年でも前よりましなの感じます。

568 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 01:52:18 ID:IpXcHMEb
>>564
あー!いるいる、そういうの!!!基本的に、鬱の人って、
周囲に心配は掛けちゃうけど、決して本人は幸せじゃないし、周囲も
憎悪は持たない。でも、ボダに対しては本当に、いくら病気だろうが
やはり許せない、と。それを心が狭いだのなんだのと言われても困るんだが。

569 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 08:51:57 ID:6tJsNjzy
知り合いのボダもボダと診断されてるのに鬱だと言い張る
絶っっっ対違うのに。
何か気に入らない事が起こると全部人のせい。
態度もでかくて高圧的。

もう嫌で嫌で関わらないようにしていたら
もっと謙虚になりなさい、と言われたよw
しかも他人を介して言われた。
あんた何様よ?っつう感じですね。
自分がこの世で一番偉いと思ってんでしょうか?

ほんと、ボダと鬱を間違えるなんてありえない
ボダが鬱っぽく演技することはあるけど見抜けない人なんていないと思うなぁ

570 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 11:52:31 ID:YMf0MMZm
更年期の鬱をボダって誤診することってあるんでしょうか?

571 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 12:56:33 ID:YMf0MMZm
たびたびすみません。
このスレのボダテストしたら22でした。
2度めは12でした。
でもボダかもっておっしゃる2ちゃんドクター(?)
の話に耳を傾けて主治医に相談した方がよいですか?
それともそんな話はスルーすべきでしょうか?




572 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 13:13:04 ID:A6Wpd1zL
>>571
よくわからんけど、どうしてボダテストをしたんだ?
自分でもボダじゃないか気になってるなら、率直に主治医に聞いた方がいいと思うぞ。

573 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 14:37:35 ID:YMf0MMZm
572さんご意見頂きありがうございます。
テストした理由は
1.アメリカのテレビドラマ「ソプラノ1」の主役トニーの母親の症状に
  うちの母親の性格がにていたから。(ボーダー)
2.このスレをみて母と似ていたので、
  自分も遺伝しているのかと思ったから。(性格は似てないが。)
3.母が再婚して(11才)の時から精神的に虐待されていたから。
4.アクの強い人個性的、アグレッシブな(商売柄)がまわりに多く、
  自分がどうなのか知りたかったから。
  以上です。

574 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 15:10:08 ID:A6Wpd1zL
>>573
なるほど。親がボダっぽいんだな。確かに親がそうだと、子どもが不安定になりやすい気がする。
普通の人間や人間関係というのがどういうもんか、わからんからな。
親がボダだと子どももボダ、とは言えないが、自分で不安に思う面があるのなら、
今書いたようなことをやはり主治医に打ち明けて、聞いてみるのがいいと思うぞ。

ここにいる人間も専門家じゃないだろうし、専門家がいたとしても、やはり詳しい話を聞いて
経過を見なければ何とも言いようがないと思う。

575 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 15:47:51 ID:YMf0MMZm
574さん
ありがとうございます。
今度主治医に聞いてみます。


576 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 18:27:57 ID:YMf0MMZm
575です。たびたびすみません。
うちの主治医は約3年ちかく続く紛争が終わることがまず
大切だとおっしゃっていました。まあ、こんなこと書きたくなかったんですが、
素人にとってはかなりストレスですし。
長期戦は嫌ですが、負けるのはもっと嫌です。
不安定と鬱が長引いているのはそういうことなのです。

577 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 22:37:27 ID:eEx/F4f2

BPDは、ユダヤ人医師が自分のコンプを美化するため
考え出しただけの概念。
今でも本気でBPDの研究とかしちゃっってる人が哀れだよ

578 :優しい名無しさん:2005/08/16(火) 23:59:15 ID:YMf0MMZm
ユダヤ人?
そりゃ金儲けの天才たち。
キリストの裏切り者。

579 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 12:30:25 ID:+nNB99ik
ボダって治るのかな?ッておもうと
ますます鬱もひどくなる。
ボダみたいな人病院に行かず社会で活躍している人だって
いるのに、って思うとなおさら。

580 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 14:58:56 ID:zq2oN9jq
その状態が自分にとってあまりにも辛い状態かどうかがポイントではないかと思います。

心の辛さを社会で活躍することで癒せると思って頑張る人もかなりいるから、
その結果社会的に活躍してる人もいるんでしょう。多少の辛さだったらそれでいいのかも。

でも、以前どこかで誰かが書かれていたマリリンモンローのように大成功をしていても心の虚しさから
逃げられなかった人のような話を聞くと、あまりに辛い人の場合は幸せを掴むにはある程度手に入れる
モノの順序が必要なのかも…、って思いました。

>579さんがどちらと自分で思われてるかわかりませんが、
ボダでも、30〜40歳くらいまでには随分と楽になってる人も多いとの研究もありましたよ。

581 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 17:02:02 ID:+nNB99ik
貴重なご意見ありがとうございます。
ボダ?っていう病名を知ったのもかなり最近のことです。
鬱も無縁の人生でした。30まではばりばり仕事していましたし。
しかし、その後父のがんを境に母の不安神経症、鬱がはじまり亡くなるまで
それからいろんなことがありました。私は不安定ではありましたが、
仕事してましたし。でも母の急死と同時に3年ちかくごたごたしています。
母の元夫の弁護士は自分を有利にするために、妨害作戦なのか
社会生活に支障をきたす私の悪口をいったり、ひどく傷つけられています。
趣味の読書は気分がよいときしかできません。日経を読むのがやっと。
掃除も気が向いたとき。これがボダの症状でしょうか?
40半ばちかくなのですが。

582 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 17:14:06 ID:+nNB99ik
連投すみません。
580さんのおっしゃる「ずいぶん楽になる」っていうその症状って
どんな症状なんですか?私にはちょっとわからないんです。


583 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 20:40:23 ID:8H7bn4cT
私はネットでボダと狂林大古賀教授に診断されましたが、主治医に聞いたら鬱病と言われました。
主治医が言うにはボーダーは「現実の世界で」人を振り回したり、他人に迷惑かけるらしいです。
鬱病は自分自身が滅入って、何も楽しく感じなくなります。焦燥感や不眠がありました。
自分は無能な人間だと思ってしまい自分を責めていました。
鬱病の状態により、ODやリスカや自殺未遂などはどちらもあてはまるそうです。
ネットで他人を診断するのは、その人がボダの可能性が高いと伺いました。
ボダの薬って無いらしいです。状態が悪い時安定剤で抑えると伺いました。
ネット仲間で「境界セット」を出してもらった方がいるそうですが、どうゆうお薬なのでしょうか。
不思議な薬ですよね。

584 :優しい名無しさん:2005/08/17(水) 21:14:18 ID:+nNB99ik
583さん
参考になりました。ありがとうございます。



585 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 03:42:41 ID:zK9A5XkA
>>583
鬱は鬱状態が数ヶ月単位で続くし、ボダは数時間から長くて二、三日。
ボダの場合、楽しい時は本当にテンション高くなって、楽しい気分を味わえる。
双極性(躁鬱病)だとテンション低いのが数ヶ月から数年、
高いのが数ヶ月から数年みたいな長期的な変動になるはず。

それが、一番分かりやすい区別の方法じゃないかな。

586 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 10:19:16 ID:npTQIbVX
ありがとうございます。
楽しさがないっていうのは事実。テンションはずいぶんこれでも低い。
人を巻き込む?周りがそんなタマじゃないから経験がないんです。2ちゃん以外は。
周囲を巻き込むどころか周囲は冷静。2ちゃんは顔みえないし
人の話に振り回されることがあっても、
周囲は人の話に冷静といった感じです。
「本当不景気よね。うちも何か考えなきゃ。」まあ商人たちばかりだと
病気も商売の商品にしか聞こえない様子。
ととりあうこはないのであります。



587 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 11:07:52 ID:nngBhmqD
最も簡単な見分け方は、攻撃性と粘着性が有るのがボーダー、
暗く無気力なのが鬱じゃね?

588 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 11:24:11 ID:OCu3aCa8
458 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 2005/08/16(火) 10:35:12 ID:yvz6pG2J

(中略)

> 最近では「非定型うつ病」というタイプのうつ病がある事がわかってきています。
> 殆ど気分が落ち込みっぱなしである典型的なうつ病とは違い、非定型うつ病には、いい事があれば
>気分が改善する反面、悪い事があるとガタッと大崩れするといったような「気分反応性」と呼ばれる特徴
>があります。
> 加えて、過食や過眠、身体が鉛の様に重い、拒絶や批判に対して過剰反応を起こす等、対人関係が
>過敏になるといった症状も伴います。この非定型うつ病は、日本では殆どの場合、人格障害と診断される
>傾向にあります。

> 若者のうつ病に対しては、安易に人格障害と診断するケースが多過ぎるという事が、国際的にも批判
>されています。人格障害研究の第一人者であるシェアらは、本来そう簡単に治らない筈の人格障害と
>診断された患者さんの半分近くが、一年後には診断基準を満たさなくなってしまうという矛盾した結果も
>報告してますし、アキスカルも、きちんと抗うつ薬を使用する事で、人格障害と診断された患者の半分は
>治る、つまり過剰診断である事が分かったと指摘しています。うつ病になれば、誰だって一時的に性格の
>悪い面が目立ってしまうというわけです。
> 更にAPA(米国精神医学会)が二○○二年に発行した「アメリカン・ジャーナル・オブ・サイキアトリー」でも、
>「うつ状態では、あまり人格障害の確定診断はしないように」と記載されているほどです。

引用元:
西城有朋/著:誤診だらけの精神医療 なぜ、精神障害は治らないのか:83-84・110-111,河出書房新社,2005

589 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 11:59:00 ID:73Etx+bU
マリリンモンローは境界じゃなく演技性だよ。
ボダの診断は医者にも難しい部分あると思う。
白か黒しかなくグレーの状態で居る事が死ぬ程苦痛だったり(極端じゃなく生きるか死ぬかとか)誰かや何かに異常に依存したり執着したりしてたらボダだと思う。
言い方悪かったらゴメン!最近ボダになりたがりが増えてきてるような気がするのは私だけ?

590 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 12:08:50 ID:2nQ3wSkr
>>589
なりたがり居るかもね。

でもだれがこんな、人に嫌われるような障害になりたいものか。
ボーダーというだけで関わりたくないとか言われるのがどんだけ苦痛か。
死にたいほどの孤独を埋めるためにどれだけ自分や物を傷つけたか。

591 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 12:41:46 ID:npTQIbVX
まっ治らないんだったら、そのままでいいじゃん。
ッて感じで吹っ切れるね。



592 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 15:43:25 ID:73Etx+bU
もし、なりたがりが居るなら馬鹿な話しだわな!こんな辛い思い解らないんだろうな。リスカの低年齢化も一種のリスカはカッコイイみたいな憧れもあるでしょ?だったら辞めれー!!

593 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 17:10:02 ID:2QHWFIQg
>582
「楽になる」って、確かに曖昧な表現ですよね。
そこに統計されている人達の表現ではないんですが、自分の経験から表現するとストレスを感じる
ハードルが高くなった気がするのでそう書きました。
日常生活でストレスを感じることが激減しましたね。

594 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 17:58:17 ID:VepBL3Xu
慢性的な空虚感があります。・・虚しくなり、自分が何をこれからしていくべき
か、考えるとわからないんです。本当の廃人になってしまうのではないかと、
怖くなるときがあります。鬱状態の回復の薬を飲んでる段階で、まだこれから
良くなってきたらこの気持ちも変わっていくのかな・・・

595 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 18:29:12 ID:npTQIbVX
>>593
ご意見ありがとうございます。

596 :優しい名無しさん:2005/08/18(木) 23:54:39 ID:gkNge8k4
>>589
なりたがりというか、境界性って人格障害のなかでは
割と診断基準が当てはまりやすい感じがする(特に若い女性)
精神的に不安定、空虚感、依存的、リスカや摂食あり、抑うつ
なんて沢山いるし。

597 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 02:22:45 ID:G2SX4bYu
質問です、
これ(この基準)を外したら、おそらくボダとは言えないね。
というのがあったら教えて下さい。経験上の主観でも結構です。

私の場合、
・愛情を得続けるために、過剰な努力はしません
・自傷行為はしません
・相手から反応がなければ、追いかけることはしません
・娯楽を楽しみたという欲求があります

以上のことだけでは、非ボダとは言えませんか?
他の診断基準(他者からみた診断基準)は、ほぼ満たします。
自己診断の方は、ことごとく自認ありません。


598 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 04:28:29 ID:BfXUKGAr
私的な経験からですが。

自傷行為は、必須条件じゃないと思います。
「反応がなければ追いかけない」というのも、ちょっと違います。
自分から冷たくしたのに、しばらくたつと、さりげない風を装って連絡する、
という分かりにくいケースもあります。これも、「過剰な努力」の一つなんでしょう。

そうですね……「これを外したら、おそらくボダとは言えない」点があるとすれば、
「対人関係の不安定さ」ですかね。
・理屈じゃなく、好きな人は徹底的に好き、嫌いな人は徹底的に嫌いになる。
・嫌いになった人を、次の機会には嫌いになり、また次に好きになったり。
・すぐに人と親しくなるが、すぐ喧嘩別れして口もきかなくなったりする。
・相手から親しげな態度を取られると、なぜか不安になって突き放す。
・しばしば「あんなに信じていたのに裏切られた」と思う。
この5点のどれにもあてはまらないなら、非ボダだと思います。

599 :597:2005/08/19(金) 07:30:35 ID:G2SX4bYu
5つとも当てはまりますorz・・・・・

600 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 07:40:16 ID:heVlUQku
わかってますー ボーダーなんですー 自分はなんも悪くないですー
て思ったり思わなかったりしてますー なんか罪悪感とか感じたとき
死のうとしますー けども 生きててもめーわく しんでもめーわく(死ぬ場所とか
家族とか)
悪いけど こっちもしんどいんですよっとってもー

601 :597:2005/08/19(金) 07:50:46 ID:G2SX4bYu
そういう言い方、したくなるときあるけど
わかるけど、そんな言い方に優しく耳を傾けてくれる人ばかりじゃないよ
それでも、抱きしめてくれる人は、貴女にとって一番大切な人で
一番苦しめたくない人でしょ
世間は、貴女の病気にもわがままにも苦しみにも興味ないのよ
ただただ、問答無用に迷惑がってるの
それを、分らないとダメだと思う
甘いと思う、世間は貴女の彼とは違うのよ、親とも違う
ごめん
自分に言い聞かせてます

602 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 12:27:29 ID:8sqAixtS
>>533のように極端でなくても、何でも人のせいにして生きて行けたら
どんなに楽だろう…

603 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 15:30:25 ID:kr9nCb2x
働けないメンヘルを見下す自称メンヘラ「船」
メンヘルチャット荒らし中


http://www2.dochat.net/12/deborder-again/
http://black.ap.teacup.com/applet/christianoutlaw/msgcate3/archive

604 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 18:39:39 ID:1u7OyUBn
>>597
これを外したら非ボダという基準はないとカウンセラに言われた。
ボダといっても人によって違うんだそうな。どれが当てはまるか
というよりいくつあてはまるか(診断基準値を満たすか)って事。
被害者スレに登場するような迷惑ボダばっかりじゃなくて
傍目には自傷もしがみつきもない抑鬱や虚無感中心の人もいるだろうしね。

605 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 18:49:12 ID:/NJ4Tdim
私は病院でACでこう鬱、パニック障害、境界線人格障害すべてもってるとゆわれました。HPで知り合った鬱の方にあなたはボーダーだとゆわれたんですがボーダーの意味がはっきりわかりません。教えてください。

606 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 20:46:02 ID:/NJ4Tdim
ボーダーの意味教えてくださいm(__)m

607 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 20:51:25 ID:02Wn6TiG
>606
境界性〜=ボーダーですよ
英語に訳しただけ。ボーダーライン何とか…だったかな

608 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 21:15:32 ID:/NJ4Tdim
ありがとうございます。間にいてるってことですよね?鬱になってる方よりは早く治る可能性があるとゆうことですか?聞いてばかりですいません。月曜日、診察日だから先生に聞いてみます。最初からそうしろよ!ってかんじですよね。すいませんでした。

609 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 21:20:59 ID:02Wn6TiG
>608
いえいえ。
うつより治りやすいかどうかは個人差でしょう。聞いてみてくだされ。
んでおいらはうつなんでそういう言い方はちょい凹むorz

610 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 21:33:54 ID:/NJ4Tdim
あら傷つけてしまいましたね。でも私もたまに来る、こう鬱で苦しいですよ。鬱でも治った子知ってます。へこまないでください。苦しいのはあなただけじゃないです。厳しいいい方になりましたがすいません。

611 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 21:39:01 ID:02Wn6TiG
>610
あなた…ほんとにボダですね。さいなら。

612 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 21:53:33 ID:NfM+saDf
ボダッてスレでいわれています。
「現実」の生活では人の言葉で傷ついて涙ながして
へこんでふとんかぶって寝込んでる事だってあります。ただの怠け者?
涙腺がゆるんでいるだけなのでしょうか?




613 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 22:48:44 ID:x2ks9+tQ
>>612
いやいや、傷つきやすいのは別に怠けじゃないでしょ。
涙って我慢して抑えるようなもんじゃないしキニスンナ。

614 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 22:49:29 ID:/NJ4Tdim
ボーダーに距離おくのってなんでですか?同じ苦しさじゃないですか!なにがさよならやねん。そんなんやから治らないんですよ!強くなりなさい!

615 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 23:44:50 ID:/NJ4Tdim
あげ

616 :優しい名無しさん:2005/08/19(金) 23:47:51 ID:x2ks9+tQ
>>614
そちらのペースに合わせっきりだと疲れるからなんでないの。

617 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:23:19 ID:v13mUgZC
どんなペースやねん!ボーダーだってつらいんや!

618 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:27:16 ID:OdR5R6hR
ボーダーの人は構って欲しがるけど、
鬱病の人はほっといてほしいんだよ。

619 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:28:28 ID:E2zAaRwb
>611です。
誤解と言うか差別な言い方をしてしまって混乱を招きすみません。
ボダだからではなく、>614さんがあまりにも、
人の話を自分に都合よく聞きすぎるので話すのが嫌になったんです。
そういう意味では>616さん当たり。
以上。

620 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:55:35 ID:v13mUgZC
都合よく聞きすぎ?ボーダーより鬱のほうが辛いのかよ!人の症状知らないくせに差別的なことゆうな!かまってほしくないならネットもやめて寝てたらいいやん!もうむかつく!

621 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 00:58:56 ID:E2zAaRwb
>620
「ボダより〜
「かまって欲しくない〜
あたしはそんなこと一言も言ってないでしょ…
人の話とあたしの話をごっちゃにしないでくれ。
そんなんだからボダボダ言われるんだよ…
迷惑かけずに生きてるボダさんがカワイソ。
あなたは出ていきそうもないんでおいらが出ていくよ=з

622 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 01:20:39 ID:v13mUgZC
さよなら 不愉快だからくるな!鬱同士ではなせ!

623 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 01:21:08 ID:KT5OD+hI
うわ〜
自覚無しボーダーか〜
ストレートすぎてネタかと思ってまう。

624 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 02:07:26 ID:v13mUgZC
ボーダーの意味がわかんねぇんだよ!自覚なしで悪いか!ぼけ!

625 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 02:18:36 ID:h+12ZMix
>>624
暴言吐く前にぐぐれ
境界性人格障害、BPD
その他関連書籍を読んで勉強してきなよ
話はそれから

626 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 03:03:39 ID:v13mUgZC
おまえにいわれたくない

627 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 12:46:07 ID:Eia5K3eg
鬱のがなおるの早いから楽だと思うよ。
ボダは鬱より長時間かけて、なおるってより緩和する、だし。

628 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 19:28:57 ID:SOxtF+NX
あまり偽者鬱病を相手にしないほうが良いよ。
2ちゃんに書き込みできる時点で鬱病ってのがぁゃιぃ。

629 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 19:40:19 ID:SOxtF+NX
ボーダ氏ねよ。
本当に鬱で苦しんでる人達が超迷惑なんだよ。

630 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 22:43:02 ID:XBZS1d8Y
いや、マジで、ボダは迷惑しかかねないよ。
鬱の人は迷惑はかけねーし、休めばいいのに仕事しようとして悪化させたりしてる。
ボダはさりげなくサボって、激務の振りをし、演技がかった言動が多い。
マジウザイ!能無しボダより、鬱で休んでも回復後ちゃんと仕事をこなせる有能鬱のほうが
会社としては助かるんですが。

631 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 22:59:56 ID:OdR5R6hR
>>628
へ、なんで書き込みできないの?
五体満足だし、常に動けない程気分悪いわけでもないし
ボーダーの人って何か勘違いしてない?

632 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 23:11:48 ID:tnZGvYBe
11の基準に全部あてはまる
でも実際病院行ってそう診断されなかったらつらくて病院いけない(´・ω・`)
人が怖いよママン

633 :優しい名無しさん:2005/08/20(土) 23:58:06 ID:SOxtF+NX
>>631
吊りに引っ掛かるなよ。
オメボダケテーイ

634 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 00:01:16 ID:sNVMm6gw
鬱が酷いとパソどころじゃないとは思ってたんだけど…
吊だったのか。

635 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 00:37:41 ID:qgliilqa
あんまり鬱ひどい時は書き込みどころじゃないよね。他人の鬱症状知って余計鬱になったりして。抗鬱剤効いてて気分落ち着いてる時なんかは、書き込んだりするのもいいよね。

636 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 00:54:52 ID:7bUa+LWc
欝の症状にも色々あるだろ、レベルも色々あるだろ。

637 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 01:01:18 ID:jSuuZWul
>632
私もほぼ当てはまったけど、病院に行く踏ん切りがつかない。
なんでもないとか言われたらどうしよう('A`)

638 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 01:18:46 ID:ews9Zw8G
私はボダと鬱病の診断を同時に受けた事あります。

ボダが元でいろんな症状が出てきていると言われました。

639 :優しい名無しさん:2005/08/21(日) 19:20:05 ID:yxXkWCM6
>11
ちょっとまって
それほんっとに全部当てはまる
まるっきり私のことじゃん
無謀運転も過食もするし
常に自分が不安定
ヤバいなぁ
ボーダーに躁鬱か


640 :優しい名無しさん:2005/08/24(水) 23:19:18 ID:Ckj/XeRe
http://3hp.jp/bbt.cgi?id=nagaiyume&ak=&pn=2
ここのみきっていう人かなりきてるなって感じするんだけどボダ?
1日に何十回ものぞいて依存してそう…

641 :優しい名無しさん:2005/08/28(日) 22:43:46 ID:UwcAsD2n
私も、ボダっぽい。4つ当てはまる項目があった。
あと、もしかしたら父親もボダかも。
これって、遺伝するんですか?
ちなみに、私は、約二年前位に鬱病の診断を受けました。
今は、通院はしていません。(一年半)

642 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 00:22:53 ID:ckd5451i
ワタシはボダとウツの診断を受けました。つまりボダって嘘のつけないバカ正直で、自己表現の下手で自意識過剰で周りを疲れさせる人間だとワタシは思う。
ボダはたいてい対人関係トラブるし、理不尽に人をけなすくせに自分は改めないし。

643 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 05:52:09 ID:JMdxxhTR
>>642
倫理観の低いボーダーは平気で嘘つくんじゃなかったっけ。
強迫性人格障害なんかが混じってると嘘つかないと思うけど。

あとボダってその時しがみついている相手以外とは
そんなにトラブったりしなくない?

644 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 07:55:27 ID:SslD3xQf
>>643
禿げしく同意

ほとんど彼氏か母親、もしくはメールしてくる友達。
その二人に対して怒りが沸くと自傷に走るか過食嘔吐。
メールくれた友達にはもう構わないでくれってキレた。
その後音信不通。

たまに職場でもキレそうになるけど、職場ではなんとか
押さえる。悔しくて号泣したことはあるけど。



645 :優しい名無しさん:2005/08/29(月) 16:14:26 ID:ckd5451i
ボダにもいろいろあるんですね。なるほど

646 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 14:13:41 ID:e8tgGvOQ
>>642 >>643

全般的にボダは結果として嘘をつくことが多い
 1.倫理観が低く嘘はばれなきゃいい タイプ
 2.事実の認識力が低く物事を捻じ曲げて捉えてしまうために、後で言葉にすると嘘になる。
 3.そもそも虚構と現実の区別がつかないタイプ

2,3タイプだと本人は全く嘘を言ってるつもりはないのでバカ正直なつもり

>その時しがみついている相手以外とは〜
依存型や境界型では依存先のみに多大な迷惑をかけることになる
知り合い程度の関係ではボロが出ないことが多い。
不特定多数とトラブル起こすのは本人が若くて未熟な場合や
爆発型ではないだろうか?


647 :優しい名無しさん:2005/08/31(水) 14:26:29 ID:iAYzuTFI
躁鬱とボダの違いがわからない

648 :チョコポール:2005/08/31(水) 14:29:14 ID:xTDgwYf9
公開セクースしてる私はなに病でつか?あっすごい(;´Д`)ハァハァ

649 :666 ◆5EJ71eKlNQ :2005/08/31(水) 15:01:00 ID:mQ2wA2ST
あてはまりすぎだ(´;ω;`)
つかチョコポール激しく気になる(;;゜;ё;゜;;)
親と好きな男以外とはもめない


650 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 07:44:39 ID:iISia00o
オハヨウ ノシ
AQテストで34点取った非アスペです(多分)
もうね、ADDなんだかアスペなんだかボダなんだかよくワカンネ。
もしかするとただの怠け馬鹿かもしれない。
なんせ病院いったことないから分からないので
今日病院に逝きます。
アハハハハハ・・・アハハ・・・アハ・・・orz

651 :優しい名無しさん:2005/09/01(木) 19:24:38 ID:B5mLXI9y
ここにいるボダっぽいとかいうやつ医者に聞けよ
「私、これ当てはまるから●●〜」とかいうやつ多すぎ
死ねばいいよ


652 :優しい名無しさん:2005/09/02(金) 14:34:34 ID:I/fajxZO
●●はウンコかね?www

653 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 01:30:22 ID:i8ul5QD9
攻撃性って依存相手に向けられるもの?
それとも敵と見なした人間に対してするもの?

654 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 09:57:19 ID:IUSw2riG
私は依存相手
見捨てられたって思うと思いっきり攻撃的になる

それ以外の人間に対してキレた時はそれが自分に
向いて自傷する

655 :優しい名無しさん:2005/09/03(土) 11:32:35 ID:LilacU3r
通常依存相手と自分だよね。
外ではまともに生活してる人も多い。

656 :優しい名無しさん:2005/09/04(日) 12:01:33 ID:Z2Idah5y
>>648
セックス依存症♪

657 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 03:43:06 ID:efmBviEz
私、これまでは感情が爆発してきれる事は時々あったんだけど
そのせいで依存相手もおかしくしてしまって・・・
その時からもう絶対依存対象として人にひっつかないよう
常に意識して他人と距離を置くようにしたのね

そしたらなんか余計におかしくなったようで
このごろは、ほとんど無意識なんだけど
人にまともに扱われないような振る舞いを頭では解ってるのにして
周りを思いっきり振り回してしまったり
そんなに近い関係でもない人を私に暴力を振るいたくなるほど
逆上させたりするようになったの
恋人でもない人キレさせて、殴る寸前まで怒らせてしまう
本当に申し訳なくて辛い

あんたに腹を立てると自分が制御できなるんだよ
殺してしまうかも知れないって思う、人に自分を殺させようとしてるでしょ
って言われてる

職場の人なんだけど、はじめ急接近的に仲良くなったから
これはヤバイ傾向と自分を戒めて
バランスを取るように気をつけていたつもりなんだけど・・・
残業で二人だけの時とかに何度もキレさせていて
なんか、汚染してしまった、って感じで

職場にも何度もわざとみたいにあり得ないミス繰り返して
あげくその人をはじめとする大勢の人振り回して迷惑かけて
とうとう会社にいれなくなって仕事辞める事になってしまった

自分が怖くて仕方がない




658 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 05:58:15 ID:Yr/mvAz4
>>642

逆だろw
自己防衛のためなら、うそでも犯罪でもおかす救いようのない香具師
石が「診たくない」というのはよくわかる

659 :優しい名無しさん:2005/09/07(水) 13:10:08 ID:SlQP/OJ2
>>658
きっと "自分の感情に嘘がつけない" ってことなんじゃないの?
自分の感情のためならなんでもやる。
だけど本当の自分の感情がなんだかわからないので満足することがない。

660 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 09:57:51 ID:7VWYrzQJ
医師に「薬飲んでいないけど調子は悪くない」と伝えたら「いいことだ」と言われた。
ただ先月に小さなODしてしまってから普通に薬を飲む時に
その時の吐き気を思い出して飲めないだけなんだけど・・
それと腕の傷が消えていない(切り続けている)事に気付かないのかな?
気付いてて知らんふりしてる医師?
腕の傷が増えてもいいからODしなければいいってこと?

自分が鬱病じゃなくて何か人格障害な気がして仕方ない
そしてこの医師を信用していいのかわからない

661 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 11:52:18 ID:+kaZ+IgV
自傷って見ない石の方が多くない?
きり続けてようが、薬物依存でODしまくってようが、
いまだ死に至ってないんで無視されたますが?
これは石の作戦ではないかと思うのですが。

662 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 12:25:05 ID:INxiudZM
>>660
どんな事が人格障害っぽい?

663 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 13:45:19 ID:7VWYrzQJ
>>661
んー.....放って置かれると気付くまでやってみたくなる
それで死ねればラッキー。

>>662
例えば、
話している人たちはそのつもりではないらしいけれど
良い事も悪い事も全て私のことを言っていると思ってる。
直接人と会話してても遠まわしに私の事を言っているんだとか。
「自意識過剰」っていうのかな。
あと感情の起伏が激しい。
上がってるより下がってるほうが多いから軽い鬱病と思われているのかもしれない。
鬱病だと波は大きいらしいけど私はそんな何日・何週間も続くことはない。
その他いろいろ。

なんだかわけわからない文スマソ......

664 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 18:16:00 ID:I7GMgiEu
ウチの石は人格障害なんて病名ないですよ。
いってたが、ほんとか?
鬱と統失と心気症とか神経症くらいだって。
いまどきBPDを認めてないのか?

665 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 18:33:17 ID:sgQpGsLs
>>664
BPDを病気とは思わなかったり、治療の対象とはしない医師も多いと聞きますよ〜
性格は直らないの一言だったり。

自己愛だの反社会型だのってあんまり病院行かせないでしょ。
BPDはリスカやうつがあるし薬物欲しがるので自分から病院行きますが…


666 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 19:16:31 ID:m8OBD/AN
私はボダかなあ。抗うつの薬を飲んでいます。
自己満足のために嘘ついたりしちゃうんだよね。
最近ではついた嘘を全く覚えていない事も。無意識なのかもわからない。
それで自己嫌悪に陥って益々鬱々してしまいます。
年齢は27歳ですが20歳ぐらいまではそういうことは無かったと思います。


667 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 19:51:30 ID:I7GMgiEu
>>665
別の石はBPDぽくて引き受けるのを嫌がったんですが、
今の石は病気と考えてないみたい。
やっぱりそういう石いるんですね!
最初はワザとボケた振りしてるのかと疑ったけど。
全部ひっくるめて鬱って考えてるみたいです。
もちろんおクスリは各人違いますけどね。

668 :優しい名無しさん:2005/09/08(木) 23:47:00 ID:3irNOPBo
>>664
実際「病気」じゃないしね。
最初から性格のせいだと決め付けて治療拒否する
医者よりよっぽどまともで信用できるよ。

669 :優しい名無しさん:2005/09/10(土) 08:53:49 ID:7vypApAM
>>668
そっか〜
うちの石、良い医師なのかも。
2ndの石は治療拒否に近かったし、閉鎖に入れるって言った。
やっぱり戻ってよかったよ、先生。
それでも先生に噛みついてしまう。依存してるんだろうけど。。。
ゴメソね、先生。ほんとは好きなんだよ。

670 :優しい名無しさん:2005/09/17(土) 02:56:14 ID:ovvSYGDs
あんな適当な素人が作ったみたいな診断で
A級だとかなんとか言ってバカみたい。



671 :優しい名無しさん:2005/09/18(日) 14:11:41 ID:9Sfm9mSp
だからボダはひとりよがりだっつーの

672 :優しい名無しさん:2005/09/18(日) 14:36:44 ID:alkqWPgW
石によると、BPDを診断された患者の90%以上は、別の精神障害を少なくともひとつ以上合併
しているという報告があります。
ちゃんとした病院に行きましょう。
鬱病と境界性人格障害の併発もあるみたいです。

673 :優しい名無しさん:2005/09/18(日) 19:32:45 ID:WTDuWGHA
九州を離れて擬似関西人を20年近く装っている鬱持ち40です。

たまたま、というか、なんとなく福岡という言葉に釣られて来ました。
こちらも同じような問題を抱えているんですね。

なぜ攻撃的な発言がでるんでしょうか?



674 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 03:09:11 ID:UG7F6gRb
医者に前回ボーダー診断頼んだら、するとはいいましたが、「鬱と境界性は別」といわれ落ち込んでましたが、鬱から併発する事あるんですね。
ネット診断では疑いありとでました。私より旦那が人格障害ぽいので医者に連れていきます

675 :優しい名無しさん:2005/09/19(月) 18:02:52 ID:3QRTznkj
>>674
なぜ落ち込むんですか、ボーダーじゃないみたいでよかったじゃないですか。
鬱だけのが楽ですよ。
ボダだと鬱の苦しみ+ボダ特有の苦しみあります。
私も正式な医師の診断はおりてないけど・・

676 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 02:08:01 ID:nnPVQpv0
鬱で長年通院してて診断が、どんな時も「ストレス」と言われました。境界性人格があるならまた別の薬でるかなと。甘い考えは十分解ってます。

677 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 15:44:55 ID:1jb5CnUO
心療内科に通ってるんですけど、
皆さんは自分の抱えている心の内を医師に言葉にしているのですか?
死にたいとか自分が嫌いとか他人が信じられないとか自傷してるとか。
鬱の薬貰ってんですけど、それ飲み過ぎで入院して新しい医師に変わった
ばっかりなんですが、10分でざーっと話しただけでパキとメイラックスと
デパス貰いました…。鬱、は一寸治り掛けてるんだと自分では思うけれど、
ネット診断してみたら どうやら僕はボーダーぽい…そういうのって
診断してくれるのでしょうか…医師さえ、唯金取るだけ、と信じられなくて
どうも話す気になれません…(泣)

678 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 17:56:26 ID:Uyy9Oifd
>677
ただ、ボーダーになって言い訳作りたいだけなんじゃないの?
心療内科とかネット診断じゃなくて精神科いきなよ。
ただのワナビーにしか聞こえないし。



679 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 18:23:24 ID:JuOECKd5
>>672それに当てはまります私。
初めていったクリニックで鬱病と言われ、数年経過しても回復せず。
薬だけでは治らないのではと思い、カウセ中心のところへ転院したら、鬱と境界例でした。

680 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 18:31:06 ID:IsDmtmCl
自分がどこまでビョーキ(人格障害)でどこまで甘え・怠けなのかわからん。
ただ厨房の時から周りの人とは少し違ってたと思うけど
それは正常範囲(個性)なのか異常範囲なのかとか考える。
医者にどの程度まで話せばいいのかわからん。

医者にどういう事を話している?
「調子どう?いい?」と聞かれて真っ白になって「はい」って自分は言ってしまう。


681 :優しい名無しさん:2005/09/20(火) 21:56:11 ID:JuOECKd5
>>680
体調は勿論、嬉しかったこと、哀しかったこと、腹が立ったこと何でも報告してます。
主治医もそのほうが、いろんな問いかけをしやすいそうです。
頭まっしろ対策にはメモ書きがいいと思います。普段思うこと、つらいことを簡単でも書いて主治医に見せたらどうですか?

682 :680:2005/09/20(火) 22:46:35 ID:TFt8TIWy
>>681
レスありがとう。
時々自分は「病院なんていかなくていい」と思う時があって
それが丁度、病院へ行く日になる事が多くてついつい「調子いい」と言ってしまうんです。
メモに書く方法も試したのですが病院いく直前で捨ててしまうんです。
「こんなの甘えだ」とか「もう今はこういう症状ないから言わなくていい」って勝手に判断したりして。
捨てずに渡してみます

683 :優しい名無しさん:2005/09/21(水) 01:26:15 ID:rfsFhWEg
基本的に愛想は良くて、優しいいい人ですが、人に自分の内面を知られるのが嫌です。
友達から恋人になった時は、自分でも理解不能な行動で相手を振り回して
嫌われてしまいます。そして、別れた後とても相手を恨みます。

現在は、病名ははっきり言われませんが、うつの治療をしています。
2ヶ月くらい薬を飲んでいますが、早速良くなってきています。
しかし、こんな軽いうつと通常の状態が何年か置きに続いています。
自分に押さえつけられた、もう一人の自分が暴れているような感じです。

うつ、ボーダー、摂食障害、AC、離人感あたりが、症状がよく似ていると思います。
病院行く前日とかは、頭の中で、医師との会話をシュミレーションしてるんですが、
当日になると、言わなくてもいいやとか、上手に言えません。
自分は、ボーダーですか?って聞いてもいいんでしょうか?

684 :優しい名無しさん:2005/09/21(水) 03:09:35 ID:vH+FMoG1
>>677
アメリカには「境界性人格障害の診断を下すには、半年程度の診察が必要」とする専門家もいます。
自傷や暴力行為など分かりやすい異常行動がない場合は、簡単に判別できる障害ではないといえます。

ボーダーは外形的に健常者と大きな差がなく親しい人以外の前では自分を装うことができること、
医師を簡単に信用せずなかなか本音を見せないことなどから、
ある程度の時間をかけて信頼関係を作らないと、知識を持った医師でも簡単に診断できないとされています。

685 :優しい名無しさん:2005/09/21(水) 22:14:13 ID:2T6xed+Y
>>683
聞いてみてもいいと思うよ。
病名をつけたがらない医師もいるし
軽度すぎて病名つかないかもしれないけど。
私も診断はうつ病って事になってるけど
ボダでカウンセリング通ってる。

686 :優しい名無しさん:2005/09/21(水) 22:35:02 ID:FZ6al5m1

DSMは多軸診断。で、
 うつ病はT軸
 BPD(境界性人格障害)はU軸
にコードされる。
軸が違うわけだから両者の境目うんぬんはおかしい。
自分はうつ病だろうか?BPDだろうか?と二者択一的
に迷うのはナンセンスなわけだ。
うつ病のBPDもいる。


687 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 00:22:13 ID:fGaXf7y8
>>684
あまりにも医者の前でわかりやすい行動をとったために、即時なんらかのボーダーと言われた母親がいるようです。。。

688 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 02:46:36 ID:IYFB+xfu
>>687
人格障害は、境界性人格障害だけではないからね
妄想性、演技性、反社会性みたいに分かりやすいのもいるし…
親しくない人の前で簡単にキレるような人格は、逆に境界性と見なせない気がする。





689 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 03:37:18 ID:8iL3z77J
今日医者に通院でいったら、5年前の人格テストで障害の
疑いがでたから、再度うけてみないかって。5年も気が
つかなかったのか。。。
私は主が神経症でそのなかに、鬱やいろいろあるそうで
人格障害みとめられたら、そのなかにはいうんだそうです。
でもここよんでたらボダってなおらないんですか?
鬱でさえ7年かかってまだなおってないのに。。。

690 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 04:59:42 ID:fGaXf7y8
健常者萌えのボダだと軽くなる確立は高いと思う

691 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 05:04:31 ID:fGaXf7y8
>>688
攻撃型ボーダー
と言うか2者関係どうこうなんてDSMにあったっけ?
http://2.csx.jp/~counselor/bpd#B

692 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 05:09:01 ID:fGaXf7y8
攻撃型ボーダー
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#7

693 :優しい名無しさん:2005/09/22(木) 23:08:25 ID:dH8MibJA
>>690
それってどういう感じですか?
健常者よりも健常者らしく振舞って、社会に溶け込んでるボダ?
あるきっかけで、ボダな症状が爆発するけど、数時間程度で落ち着いて
また、健常者のごとく社会に戻っていくタイプでしょうか。

694 :優しい名無しさん:2005/09/23(金) 09:42:44 ID:SFI8WjiN
>>689
完治はしないみたいだけど
努力でだいぶ変化しますよ。
あと加齢と共に落ち着く人も多いみたいです。
自覚する事が大切です。

695 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 21:15:40 ID:bUnFy1NZ
私はいつも孤独で自分の弱いところは好きな人にしか見せない。
そのくせ好きな人の赤ちゃんができただの平気で嘘をつく。とゆうよりその嘘をついた地点で自分の中では真実になるからもう大変。
これはまだわずかな例で、まだまだ平気で嘘をついて人を困らせて自己満足をしています。これってボダですか?

696 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 21:37:29 ID:70Bgm315
>>695
私たちは医師ではないのでわかりません。
一度病院へ行かれてはどうでしょう

697 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 21:44:56 ID:bUnFy1NZ
病院に行ってその事を仮に話したとしたら、親にバレてしばかれそうで…そう考えたら心臓がバクバク…

698 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 22:07:54 ID:HslpOcdp
>>697
でも病院で医師に話さないことにはあなたの知りたいことがわからないままですよ。
ここで私たち素人が「あなたはボダです」って言って満足するのならいくらでも言いますよ。
ですが本当に悩んでいる方にそんな無責任なことはできません

699 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 22:16:59 ID:bUnFy1NZ
満足といったら嘘になるかもしれませんが、こうゆう例はボダによるある例なのかだけでも教えてもらえませんか?怖い話、苦しんでないんです、本気で悩んでたら病院で診断してもらってるかもしれないのですが…
残念ながらこれで普通に生きてる自分がいるんです。

700 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 22:38:47 ID:HlSTXA1Z
>>699
他の人も言ってる通り、その虚言から人格障害に当たるかどうか、
該当するのはどの人格障害かを特定することは、専門家にだって出来ない。
しかるべき場所でしかるべき専門家に長時間に渡り話して診断を得るしかない。
虚言癖が見られる病気は、境界性人格障害に限らず幾つかあるからな。
お前さんが本当に悩んでも苦しんでもいないと言うのなら、別に人格障害かどうかを気にする必要もあるまい。
そういう性格だと思って生きていけばいいんじゃないか?それじゃ都合が悪いことでもあるのか?

701 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 22:49:38 ID:bUnFy1NZ
ごめんなさい、また嘘つきました。本当は病院にも通ってるしカウンセリングも受けてるけど言葉にして表す事ができないのです。分かりました、紙に書いて見てもらいます。

702 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 22:53:01 ID:HslpOcdp
何だか人を信じる事ができないな。
一体何を信じて何を疑うべきか・・・

703 :優しい名無しさん:2005/09/25(日) 22:55:10 ID:HlSTXA1Z
>>701
そっか。不安なんだな。病名で悩んでるんだと思うが、やっぱり主治医に聞いてみるのが一番だと思うぞ。
言葉にして表すって難しいよな。でもちょっとずつ練習していけば、上手くなってくるよ。
コミュニケーションって、経験に左右される部分が大きいらしいから。

704 :優しい名無しさん:2005/09/26(月) 00:12:05 ID:0SY/J66P
こうゆう生き方しかできないのがとてつもなく虚しくて、でもこうゆう生き方しかできなくて…孤独になるのが怖くて必死でもがいて人の気を引こうとしてしまう。
そんな自分にも疲れて、そして罪悪感に駆られて生きていても良い事無いと思うから逝こうと思います。

705 :優しい名無しさん:2005/09/26(月) 07:32:37 ID:aEAvi/2D
>>704
お気持ちお察しいたします。

嘘をつくことは病的な原因が心にあるから故の行為だと思います。
人を欺くことが本当の目的ではなく、自分に興味を引きたいという目的を達成するために嘘をついてしまうのでうはないでしょうか。
自分を誰かに心配してもらいたかったり、自分を評価して貰いたかったりいろいろだとは思いますが、その根源にあるものは寂しさだ思います。
小さな嘘をつくとそのうち沢山嘘を言わなくてはならなくなりますよね。つじつまあわせのために。
私も今病院へかかっています。先生へ上手に説明できないときは困っている事を箇条書きにして持っていったらいかがでしょうか。
好きな人に嘘をつくことは何れ辛いこととなりますよね。本当にお気持ちがわかります。


706 :優しい名無しさん:2005/09/26(月) 08:49:18 ID:0SY/J66P
こんな人に迷惑ばかりかけている最低な人間の気持ちを少しでも分かっていただけたこと、胸に強く衝撃を受けました。
赤ちゃんができたなんて嘘をついたからでしょう、子宮の病気にかかってしまいました。でも心なしかそれで罪を償えるならと思うと気持ちがラクな自分が居ます。
今日彼と会って話す事にしました。全てをカミングアウトするつもりです。

707 :優しい名無しさん:2005/09/26(月) 09:03:49 ID:aEAvi/2D
彼に話すのは勇気がいりますね。
がんばってください。
こういう病気があるということを知ってもらわないとね。
「ただの嘘つき」と誤解されちゃうかも。
これからその病気を治すんだという意思を強く伝えたらどうでしょう。

708 :優しい名無しさん:2005/09/26(月) 11:16:12 ID:0SY/J66P
そうですね、カナリ勇気いる事なのかもしれないし彼にも分かってはもらえないでしょう。でも私は構いません。それだけの事をしたのだから。また会って話したら報告いたします。
どうもありがとうございました。そして私と同じ境遇の方、同感してくれた方、共に頑張りましょうね。

709 :優しい名無しさん:2005/09/26(月) 21:44:43 ID:0SY/J66P
今、彼と話してきました。やっぱり理解はしてもらえませんでしたし、私の苦しみが伝わりきれませんでした。まだまだ理解されないんですね、こうゆう精神的な病気は。
でも私には合う人じゃなかったんです、きっと。私なりに頑張って精一杯生きてるし、もう彼の事は潔く忘れます。そして病気を治してみせます。ありがとうございました。

710 :優しい名無しさん:2005/09/26(月) 23:32:08 ID:aEAvi/2D
そうですか。
うつ病は多くのひとが知っていてもボーダに関しては全く知られていませんよね。

私も夫に嘘をついて傷つけてしまいました。
夫の勧めで病院へ行き治療中です。
病気だと理解してもらうと気持ちはとても楽になるのに。

きっとまたいい出会いがあると思いますよ。
お互い前向きに頑張っていきましょう。



711 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 16:30:05 ID:e5BLwQhk
嘘話題に便乗してちょっと質問。
私はよく人から嘘をついていると言われるので
相手の言う本当を言うようにしているんだけど、これも人格障害なのかな。

例えば週に一回事情があって学校に遅刻していくんだけど毎日遅刻しているとか、
相手に同じ説明を何度もしたはずなのに説明していないとか。
違うといっても嘘だ言い訳をするなと言われるばかりで疲れたし、
自分の記憶のほうがおかしいのかもしれないわけだし、もういいやと思って
人から言われた本当を言うようにしているけど、何か変な気がしてならない。

こういうのも一度精神科で調べてもらった方がいいのかな。

712 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 16:35:50 ID:xGhk+Ktn
記憶障害がでることもあると聞いたけど・・・どうなのかな。
自分の記憶していることは正しいと思いますか?
他になにか気になることはありますか?


713 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 16:42:49 ID:e5BLwQhk
記憶は正しいと思っているけど、確実な証拠はあるのかと言われると自信ない。
書き留めておいたこともあるんだけど、もしかしたら書いた内容が
初めから間違っていたのかもしれないし。
他は…最近あまり考えないようにしているから思いつかないよ…。

714 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 16:54:14 ID:e5BLwQhk
あ。気になるというわけではないけど、いっそ何も記憶しなければ
自分の記憶と他人の言うことが違って変な感じがすることはなくなるだろうと
あまり覚えないようにしているんだけど、
そうするようになってからの自分の記憶については
間違ってると言われても納得できるのでちょっと楽になったかな。

715 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 17:58:54 ID:xGhk+Ktn
専門医に相談すべきでしょう。
分裂症かも。

716 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 19:04:59 ID:mrUpRRXl
多分ID変わってると思うけど711です。
分裂症って統合失調症のことだよね?精神病の。
とりあえず社会生活では変わった人と言われるだけだし
>714のようにしてから自分の中でもストレスがあまりなくなったから
別に病院へ行かなくても大丈夫かなと思っていたけど、
そんなふうに自覚がないのはやっぱり病気だったのかな…。

相手をしてくれてありがとう。
一度精神科医と話してみるよ。

717 :優しい名無しさん:2005/09/27(火) 22:57:42 ID:SUdO6Vo0
お邪魔します。軽症の鬱病と診断されている者です。

>>11を見まして、BPDかなあと思いまして。
1、4(浪費と性行動)5、6、7が当てはまるようです。
虚言癖もあります(すぐバレる嘘をつく)あと最近は幻聴も。

医師に訊いてみようとも思うのですが、医師はそこら辺はぐらかすんで…


718 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 11:36:00 ID:PgzJDm/j
>>717
とりあえずDSMは自己分析に使うのはヤメレ
認知の歪みが入ってると判断できんから…


719 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 11:53:44 ID:0A/PrDOz
>>718さん
ID変わってますが>>717です。

そういうものなんですか…
やっぱどれだけはぐらかされても医師に食い下がったほうがいいでしょうかね?
いえ、本人にショック与えないために本当はBPDなのに「鬱」だと言う
医師もいるとかいないとか聞いたもので…

720 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 14:01:24 ID:PgzJDm/j
>>719
患者本人は病名になるべく固執しないほうがよい。
重い病名を知ることでその行動パターンをトレースしさらに深刻な状態になる可能性が
あるから。

BPDの場合経過観察で6ヶ月以上かけるのが普通、その病院の通院歴は?

>本人にショック与えないために本当はBPDなのに「鬱」だと言う
>医師もいるとかいないとか
居ます。 BPDは治療しないとか、 診断名としてBPDは使わないとかもあります。

>やっぱどれだけはぐらかされても医師に食い下がったほうがいいでしょうかね?
医者は軽度のうつと言ってるのだから、信用してみるか別の医者に行くかどちらか
選択したほうが良いと思う。

素人の感想で良ければお付き合いするので
717で挙げた
1,4,5,6,7ですが
1見捨てられ感はメンヘルというだけで強く感じるようなものなので自己分析は無理
4.浪費は程度が問題、自分の稼ぎの中で収まってるかどうか?
5.自殺は本当に自分が死にたいのか、死にたくないのに他人に"死んでやる"とか言ってるかどうか?
6.これも程度次第、うつ時の自己分析は無理
7.子供の頃からずっとですか?
ま、このへんからお答えください。

721 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 17:01:47 ID:0A/PrDOz
>>720さん
>>719です。いろいろご丁寧にありがとうございます。

今の病院は3ヶ月半ぐらいでしょうか。微妙ですね。

6はちと諦めた方がよさそうですねw
調子のいい時はそうでもないのですが、落ちると最悪なんで。

見捨てられ感については、些細なことで「あぁこいつもやっぱり見捨て
やがるのか、そんならいいわ、目障りだからどっか行っちまえ」という
感じで、露骨に突き放す態度取りますね。
で相手は ( ゚д゚)ポカーンという。
…ああDSMによるところの1というより2かなあこれは。

浪費についてはもうめちゃめちゃですw
カードの借金がいくらあることやら…返済に汲々としてます。
なんせ一月の返済額が家賃(6万ちょっと)とほぼ同じ。
今のところは何とかなってますが、買い物してしまう自分を止められな
いんです。
…この先もっと収入落ちるはず、どうなることやら。

自殺については医師以外に言ったことはないです。あとはせいぜい2chに
書き殴る程度。
でも如何に(できれば楽に、もっと欲を言えばきれいに)死ぬか、それは
いつも考えてますね。
リスカやアムカはしたことないです。無効なのは嫌ってほど承知なので。
死にたいです。正直。

空虚感はホントに子供の頃からです。うまくは言えませんが…

長文失礼いたしました。いかがでしょうか?

722 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 17:03:40 ID:0A/PrDOz
>>721追加
…最低6ヶ月ですか、じゃ今の医師を信じてみようかなあ。

723 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 17:21:15 ID:PgzJDm/j
>>721
ま、少なくとも金以外の行動では廻りが対応に困って途方にくれるような
症状ではないので、BPDとは言えないでしょうね。
じゃぁ境界例気質?なのかというとそれもあんまり当てはまらなそうです。

さしあたってはうつと浪費が問題ですね。
浪費の話は医者にはしてますか?

虚無感が子供の頃からずっとあるようなら、アダルトチルドレンのほうも見ては
いかがでしょうか?


724 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 17:29:37 ID:0A/PrDOz
>>723さん
早速のお返事ありがとうございます。
あ、そういえば浪費の話は医師にしてなかったな…
こんどの通院の時にでもしてみることにしまます。

アダルトチルドレンですか。それは思いつかなかったな。
そっちのスレ探して見てみることにします。

どうもありがとうございました。

725 :優しい名無しさん:2005/09/28(水) 17:37:02 ID:0A/PrDOz
なんだ「しまます」ってorz
もちろん正しくは「します」です。失礼いたしましたorz

726 :優しい名無しさん:2005/09/30(金) 22:38:21 ID:GuaRiAQh
虐待反対!を呼びかける小学生
http://hasikehasike.fc2web.com/index1.html

727 :優しい名無しさん:2005/10/02(日) 14:19:06 ID:WhWWKxay
なんでもいいからぐじゃぐじゃ言ってないではよ死ねや、ボダ=虫けらやろう!!

728 :一部省略&改変:2005/10/09(日) 13:56:55 ID:AQ1ZY4pi
787 名前: 名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 投稿日: 2005/10/08(土) 03:18:21 ID:COZHPPVN0
素人でもできる、うつ病と人格障害の鑑別の仕方を教えてください

803 名前: けんしんHG [sage] 投稿日: 2005/10/08(土) 21:36:34 ID:f091nodH0
>>787
話してて、鉄拳で殴りたくなるのが人格障害。
無理するなと声をかけたくなるのが鬱病。

より詳細な鑑別診断を行うには、経験を要す。

808 名前: 痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c 投稿日: 2005/10/08(土) 22:28:38 ID:Jzj5sVVj0
>>803
まあ,殴りたくなるほどくどくなる鬱病の人もいますわね。
A群みたいに奇妙すぎて愛護的に接したくなる人格障害もいますわね。

824 名前: 名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 投稿日: 2005/10/09(日) 13:37:09 ID:ykYUTVDW0
>>787以下の箇所を読めば、無謀なことがわかるでしょう
躁とうつの教科書の第2章
メンタルヘルス事典のP355〜P356
誤診だらけの精神医療のP110〜P111

729 :優しい名無しさん:2005/10/09(日) 19:57:38 ID:ntROP2j1
本当に鬱の人は
私って鬱なの〜とかボダかも〜とか言わない
何も言わず部屋から出てこなくなる

730 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 02:06:34 ID:uZ46dYNl
うまくいえないんですけど、
例えば、境界例と診断される様な考えを持っていても、
実際に行動に現れなければ境界例ではないのでしょうか?
例えば相手の理想化とこけおろしなんて、
あたしいつも心の中では思っています。
だけど実際に相手に何か言ったりはしません。

この考え自体が境界例?
行動が抑えられないのが境界例?

731 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 09:49:50 ID:/BnKTjze
現実の人間関係・社会生活に重篤な影響があるかどうかが目安。
心の中で思っているだけなら誰だってそうだ。

732 :優しい名無しさん:2005/10/11(火) 10:40:47 ID:xVK2ZNm4
>>730
DSMの診断は自分でやるべからず。ナゼナラ〜
・見捨てられ不安は全く無い人はほとんどいません逆に別の人格障害の可能性が高いです。
・他人への介入や支配欲が全く無いひとも稀です。
・人間関係に全く問題をかかえていない人もまず居ません。
・自分自身の中に矛盾した考えを持つことはバランス感覚です。

一つには程度問題がはなはだしい点と自己コントロールが効かない点
程度問題はうつや喪失感が大きく自信がなくなってるときは自己判断できません。
2つ目に矛盾した2つ以上の考えにそれぞれ時間単位で染まってしまう
極端な循環気質がありますが、これは自己診断はできないと思われます。


733 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:00:11 ID:eLVezz7K
お邪魔します。私の友人のことなのですが・・・
前々から不安定な子ではあったのですが、ここ数年特に発言や行動に素人の私でさえ
境界例ではないか?と思われる節が出てきました。
>>11と部分的に併せながら記しますと、
@会う度に泣いたり怒ったりしながら、最近自分にかまわない私のことを責めます。
「私から離れたいんでしょう」「誰も私から離れて欲しくない」と言って取り乱します。
A私に対して非常に信頼を寄せてくれていましたが
最近は態度が冷たいと言って私を責めるだけではなく
「あいつの人間性はおかしい」「裏切られてもう信用できない」等ほかの友人に言っているようです。
しかし鬱になると今でも「助けて。死にたい」とメールが来ます。
C浪費が激しくなり、ローンに追われ風俗店で働き始めました。
客とも関係を持ったり、性関係も乱れています。
Dリスカ・アムカは五年程前から常習ですし、自殺未遂も数回あります。
EG性格が激しいところは幼少時代からだそうですが、
ここ数年は怒りを制御できない様子で、飲食店で怒り狂って暴れたり
目上の人や初対面でも激怒する事があります。
大抵飲酒時ですが、最近はシラフでもイライラして苦しい状態が続いているそうです。
続きます

734 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:19:01 ID:eLVezz7K
長くてすみません。続きです

H解離と言うのかよくわからないのですが、興奮してパニック状態になった時に、人や物を認識できなくなる事があります。
私がその場にいる時以外にそのような状態になった事はなく
前に私宛ての遺書も書いて自殺未遂された事もあるので
私が彼女の状態を悪化させているのではないかとも思います・・・

また、誰にも離れて行って欲しくないと言いながら、私含め友人の恋人や好きな男性を
不特定に誘惑する(本人は記憶がなかったり、酒に酔っていたりですが・・・)など矛盾した行動が何度もありました。
最近では今の不安定な自分は親の育て方が悪かったせいだと言ってみたり、
誰かとの関係が悪くなると相手の責任にしてしまう傾向が見られます。

彼女は自分が境界例ではないかという疑惑は感じているそうです。
私も彼女にそう言われて調べてみて、ここに辿り着いたのですが・・・
彼女は心理専攻の経験があり、私が診察を勧めても「行っても内容を知っているから意味がない」と拒絶します。
また、彼女にはトラウマとなり得るような過去の出来事が幾つかあり、
治療を進める中でそれをほじくり返される事に対する恐れもあるのではないかと思います。

付き合いの中で色々とあって、縁を切ろうかと悩んだ事もありましたが
今の彼女の状態はとても放置できる状態ではなく・・・
何か助言などがありましたらお願いしたいと思って書き込みました。

735 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:25:56 ID:eLVezz7K
長くてすみません。続きです

H解離と言うのかよくわからないのですが、興奮してパニック状態になった時に、人や物を認識できなくなる事があります。
私がその場にいる時以外にそのような状態になった事はなく
前に私宛ての遺書も書いて自殺未遂された事もあるので
私が彼女の状態を悪化させているのではないかとも思います・・・

また、誰にも離れて行って欲しくないと言いながら、私含め友人の恋人や好きな男性を
不特定に誘惑する(本人は記憶がなかったり、酒に酔っていたりですが・・・)など矛盾した行動が何度もありました。
最近では今の不安定な自分は親の育て方が悪かったせいだと言ってみたり、
誰かとの関係が悪くなると相手の責任にしてしまう傾向が見られます。

彼女は自分が境界例ではないかという疑惑は感じているそうです。
私も彼女にそう言われて調べてみて、ここに辿り着いたのですが・・・
彼女は心理専攻の経験があり、私が診察を勧めても「行っても内容を知っているから意味がない」と拒絶します。
また、彼女にはトラウマとなり得るような過去の出来事が幾つかあり、
治療を進める中でそれをほじくり返される事に対する恐れもあるのではないかと思います。


736 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:35:50 ID:eLVezz7K
すみませんυ
二重書き込みしてましたυυυ
これで最後です

付き合いの中で色々あって縁を切ろうかと悩んだ事もあったのですが、今の彼女の状態はとても放置できるものではなく・・・
何か助言などを頂けたらと思ってここに来ました。

ちなみに私は彼女が言う通り個人主義であまり人の感情に敏感ではない冷たい人間です。
出会った当時はすごく仲が良かったのですが、彼女の発言や行動に徐々にひいてしまい
しばらく彼女と向き合う事から逃げていました。
結果、裏切られたと感じた彼女がますます不安定になってしまったのではないかと思います。
厚かましいお願いですが今後の付き合い方なども、助言していただけると嬉しいです。。。

737 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:41:45 ID:RKC03Eou
>>733
なんとかしてあげようという気持ちが行動化に拍車をかけることになります。
それはあなたが悪いわけではなく相性や化学反応のようなものです。
放置すると自分でどうにかします。

もし今後も見放さないであげようと思うなら、それなりの指導を受けることが
必要だと思います。
原則は普通以上のことはしてあげないことです。

縁を切ることのほうがむしろ普通だと思います。
悪口はさんざん流されるとは思いますが…

実際には通院しても良くなる人は居ないのが現状です。
まともになる人はかなり自分に厳しくしてるのではないでしょうか?



738 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:42:44 ID:ixLcUH3r
>>736
この本を参考にするとよいと思われ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791104986/249-1518189-1033133

739 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:45:49 ID:ixLcUH3r
>>737
>実際には通院しても良くなる人は居ないのが現状です。
治療開始7〜10年後には半数が緩解しているわけだが
あとこれは少数例だが1年程度の治療期間でかなりの改善を見せた例もある

740 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:48:53 ID:RKC03Eou
>>733
あなたはクールであるかもしれませんが決して冷たいヒトではありません。
冷たいヒトは他人のために労力を使いません。
迷惑かけられたで終わりです。

人間関係は難しい故に単純に考えることが大事です。
彼女にあなたは付き合いきれなくなり、一度は会わなくなりました。
これは結局どちらが悪いわけでなく、相性の問題です。
彼女が裏切りと感じるのは彼女の内面の問題であなたの問題ではないので
そのへんをシンプルに明確にしておくことが重要です。


741 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 18:50:45 ID:RKC03Eou
>>733
フォロー スマソ 誤記です。

742 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 20:28:23 ID:eLVezz7K
RKC03Eou様>
レスありがとうございます。
事情を知っているほかの友人には、貴方の言うように
このまま関係をフェードアウトさせた方が良いと言われます。
先日、私と疎遠になってから彼女と付き合い始めた友人から
「これ以上付き合って巻き込まれるのは嫌だから付かず離れずにしたい。
でも彼女がひとりになってしまうのは可哀想なんだけど、
○○(私)はもう前みたいには戻ってやれないの?」
という旨のことを言われました。
その時は勝手な意見だと思いましたが、いつも一緒にいたのに
「あとは勝手にやるだろう」と離れる私も、客観的に見たら自分勝手なのではないかと・・・
かと言って私までメンヘルになったら話にならないので、仰る事はよくわかります。
優しいお言葉ありがとうございました。
あまり世話を焼き過ぎないよう、距離を持って見守っていきます。

ixLcUH3r様>
参考文献まで教えてくれてありがとうございます。
境界例が回復しない病気なわけではないのですね。希望が見えました。
あまり刺激しないように、それとなく診察を勧めていきます。

ところで、催眠療法は危険というのは本当でしょうか?

743 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 21:17:44 ID:+CNiWYXI
>>742
RKC03Eouです。
 境界例は緩解します。 しかしそのプロセス上何が有効なのか
 わからないのが現状だと思います。緩解には10年単位の時間がかかり
 果たして治療そのものが有効なのかどうかは疑問です。
 約半数というのも私は疑問です。
 なぜなら、約半数が自殺という表記もあるからです。
 他にも薬物中毒や交通事故による事故死、犯罪に巻き込まれる可能性も
 高いことから他殺、最後まで治らないケースを考えると
 通院者(または入院者)の半数が緩解ではないかという方もいました。

 突発的な行動化の抑止のためにも通院/投薬は有効でしょう。
 
 >催眠療法は危険というのは本当でしょうか?
そう言われています。
 精神分析も無理と言われています。

744 :733:2005/10/12(水) 22:47:13 ID:eLVezz7K
>>743
詳しく教えてくださってありがとうございます。
約半数が自殺とも言われているのですね・・・
彼女は長い間自殺願望で苦しんでいます。私と出会った時は既に
失恋や人間関係の悩みに直面すると「死にたい」と言うようになっていました。
私が距離を置いた直前は特にひどく、首に包丁を当てて(軽くですが)切ってみたり
「今首に紐を巻いてみたけど勇気が出なかった」とメールが来ました。
それを知っている友人はただのパフォーマンスだろうと言うのですが
境界例ではないにしても実際に自殺した人間を知っているので、
ただのパフォーマンスと受け止めるのは軽率なような気がしていました。
もっとも、その時期に私は耐えきれず距離を置いているのですが・・・

境界例に催眠療法は危険と聞いてやや気落ちしています。ほかに彼女が勉強してなさそうな領域の療法が思いあたらなくて・・・
どちらにしろ素人がどうこうできるものではないですし、治療すれば緩解する人が半数との事なので、
信頼できそうな精神科医を知人に当たって上手な診察への誘い方を考えてみます。
お付き合い下さりありがとうございました。

745 :733:2005/10/12(水) 22:52:54 ID:eLVezz7K
>>744
あ 治療すれば緩解する人が半数なんて言ってないですね。すみませんυ
薬物投与もその場しのぎっぽいですが、、、何もしてみないよりはした方がいいかと。
でも彼女の気持ちがそれを拒絶しているなら、逆効果になってしまいますよね・・・
難しい・・・
でも、これは私のエゴですが、身の周りの人が自殺するのは耐えられないので
自分がメンヘルにならない程度に、少しもがいてみます・・・

746 :優しい名無しさん:2005/10/12(水) 23:21:00 ID:JU8AZ3ez
このスレが分からず、最初「境界性人格障害って治るの?」スレ
の方に先に書き込んでしまいました。
マルチみたいになってしまいますが、ちょっと教えてください。

鬱病と診断されている友人がいるのですが
人に迷惑をかける行為以外の症状は、だいたい全てと言っていいほど
ボダの症状に当てはまります。
彼曰く「俺は人に迷惑はかけないからボダではない」と言います。
確かに彼は、例えばボダによくある深夜や早朝時間かまわず人に電話しまくったり...
というような事はしてないです。
でも他の症状はたいがい全てボダの症状に当てはまるのです。
彼の本当の症状が知りたいです。

747 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 00:06:41 ID:LgaT8vtT
>>733
ごめんなさい、もう一度要点を書かせてください。
現在、周りの対応としては普通以上のことをしてあげない。
見放さない。この2点が最良の方法だと考えられていると思います。

彼女がどんな要望を突きつけようと、やってあげたほうがあなたが楽であっても
それが"友人としての域を越えていれば"
やってあげてはいけない。

彼女がどんなにあなたに悪態をつこうが、悪い噂を流そうが
あなたの前で手首を切ろうが、首を吊ろうが
決して見放しはしない。

それがボダと付き合う覚悟だと思います。

自殺に関してですが、ウチの元ボダ嫁は週に3回は死ぬ死ぬわめき
月に4回はリストカットまたは狂言飛び降りをしていました。
発症から年金いただくようになるまで仮に30年として
30*12*4=1440回の自殺未遂
それで約半数が自殺を遂げるなら 1/2880 の確率です。
1回1回を気に病んでもしょうがないですし、勢い余って本当に逝って
しまうのも仕方のないことなのです。

このような行動化を最も抑える有効な態度は、"やってあげない"なのです。
なぜなら、彼らの行動の本心はそうすることで暖かく介抱され、やさしい
言葉をかけてもらいたいからなのです。

彼らの自殺の脅しまたは未遂を少なくするにはその方法では目的のものが
手に入らない環境を作ることだと思うのです。

748 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 00:25:50 ID:7xPvMYTs
深く考え事をしていて、気が付いたら手首を切っていて、友達に「切っちゃった」とメールを送っていた。その友達から「構ってほしいの?」と言われた。
「甘えてるだけだ」と言われ、見捨てられるのが嫌でその場は「あなたの言う通り通りかもしれない。私が悪かった。」と謝った。
後で別の友人に、その人を否定して自分を肯定するような内容のメールを送った。
自傷、OD、摂食障害あり。鬱で治療してたけど、ボダの気もあり?

749 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 00:34:02 ID:LgaT8vtT
>>748
ご自分がメンヘルだと思われる場合はまず病院行ってくださいね。
ボダの気がある人なんてヤマほど居ます。
今の状態から良くなるか、悪くなるかそれはあなた次第なのです。


750 :733:2005/10/13(木) 00:40:25 ID:giv3r/Sh
>>747
わかりやすい要点をありがとうございます。
確かに、前は夜中に鬱なメールや電話が来ると、家に行って話を聞いたり
一緒に泣いたりと、かまい過ぎていました・・・反省・・・
私の仕事が忙しくなってそれができなくなってからです。
彼女が以前よりも頻繁にリスカや自殺未遂を繰り返したのは。
もう同じことを繰り返さないよう、これからは深夜の要求には応えない事にします。
何度も丁寧なレスを本当にありがとうございました。

751 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 00:44:22 ID:frwYAb2V
>>748
そんな言われかたしたら、ボダじゃなくても他人の前で
自己弁護くらいしたくなるよ。

752 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 00:57:39 ID:giv3r/Sh
>>748
既に鬱の治療を受けていらっしゃるんですよね?
その友人も鬱について勉強して、今の私にように余計な優しさを見せない方針なのかも・・・
言い方は普通にキツいですが・・・

あと、私は現在発達障害に携わる仕事をしているのですが、ADHDや高機能自閉について
勉強しているうちに自分も当てはまるのでは?と思う事があります。
あまり深く悩むと、自己暗示のように本当にボーダー化してしまいそうなので
そのような事が頻繁に起こって著しく人間関係に問題が生じるのでなければ
深く考えず今の治療だけに専念した方が良いかと・・・
素人意見ですが。

753 :748:2005/10/13(木) 01:10:56 ID:7xPvMYTs
レスありがとうございます。昔から人に嫌われるのを極度に恐れたり親の前でいい子を演じたりしてきました。
その友達には「切ったこと言って心配して欲しいだけでしょ?」と言われました…。
前の方にある境界例診断やってみたら、78%のAでした。

754 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 03:23:47 ID:giv3r/Sh
>>753
エゴグラムで言うところのACが高い人なんですね。
自己否定が強い人が、精神状態の良くない時に自己診断すると
普段よりも悪い診断結果になることもあるんじゃないかと思うのですが・・・
(そこらへんどうなんでしょうυ詳しい方フォローお願いします)
上の診断を否定できるほどの知識も経験もないのにこんな事を言うのは差し出がましいのですがυ
別に今、境界例ぽい症状によって人との関係を著しくうまく築けない、
というわけじゃないんですよね?
不安に思って、いっそ境界例だとはっきりわかった方が良いと思われるのかも知れませんが
その友人とのやりとりだけでは、それほど境界例ぽくないというかυυ
素人意見で何の役にも立たないレスですが、ちょっとイライラしたり悲しくなったりして
誰かに愚痴ることは、誰でもよくあることですし。(上の方で誰かも言っていましたね)
良くない事をしたと思うならこれから気をつければいいだけです。
それができなくて何度も続くようなら、それから専門家に相談すればいいと思いますよ。

755 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 08:58:40 ID:AswtmwM/
>>733
>約半数が自殺とも言われているのですね・・・
自殺率は8〜10パーセントだから、半分は大げさ
ただ健常者に比べると、その行動様式から自殺以外の事で命を落としやすいのは事実

>治療すれば緩解する人が半数なんて言ってないですね
それで合ってますよ

>それを知っている友人はただのパフォーマンスだろうと言うのですが
>境界例ではないにしても実際に自殺した人間を知っているので、
>ただのパフォーマンスと受け止めるのは軽率なような気がしていました。
軽率ではありません。その手の行動の大半はBPD患者の対人操作です。
対人操作で誤って死ぬ人もいますが、それは自殺とは言いません。

>>743
>精神分析も無理と言われています。
BPD治療に有効とされている精神療法の一つが、精神分析的精神療法なんだが

>>746
医者でないと分かりません

>>747
>彼らの自殺の脅しまたは未遂を少なくするにはその方法では目的のものが
>手に入らない環境を作ることだと思うのです。
自殺・自傷阻止は精神科病院でも困難なことなんだから、無理難題な事をさり気なく言うなよ

756 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 10:34:21 ID:49YXY2dZ
>>755
ごめんなソースすぐに出せないが、約半数が自殺で命を落とすという記述はあった。
が、確かに私が見たなかで最も高い数字。
8〜10%というのは私がはじめて見るほど低い数字。
本によってばらつきがあるのはあなたも周知のことだと思う。

>有効とされている精神療法の一つが、精神分析的精神療法なんだが
ちょっと見直してみるけど、それは初耳
できればソースきぼん。


>無理難題な事をさり気なく言うなよ
ごめん、意味がよくわからん。
困難なのは承知なので、
主旨としてはスタンダードなことを言ったつもりなのだが?



757 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 11:17:53 ID:AswtmwM/
>>756
ソース
>8〜10%というのは私がはじめて見るほど低い数字。
DSM−W−TR精神疾患の診断・統計マニュアルP673
>ちょっと見直してみるけど、それは初耳
新版 精神医学事典P463

レス
>ごめん、意味がよくわからん。
24時間体制の監視かあるいは身体拘束しない限り完全に防ぐ事はできないから

758 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 11:43:59 ID:49YXY2dZ
>>757

>DSM−W−TR精神疾患の診断・統計マニュアルP673
了解、私の記憶から落ちてただけでした。


>新版 精神医学事典P463
スマソ。それ持っていませんが
他の文献では概ね精神分析的手法が有効とは思えない記述のほうが多いと思われるので
私としてはそっちを支持します。

>24時間体制の監視かあるいは身体拘束しない限り完全に防ぐ事はできないから
それには同意
個人レベルで完全に防ぐことは最初から言ってないつもりなんだが…


759 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 13:17:39 ID:AswtmwM/
APAのお墨付きなんだがな
まぁ信じないのであればそれはそれで構わない
他人に流布しない限り

760 :優しい名無しさん:2005/10/13(木) 13:43:41 ID:AswtmwM/
>>733
>催眠療法
ごく一部の患者のみ有効
ちなみに合わない患者に行った場合、逆に悪化する

>精神分析
古典的精神分析では悪化するが、修正した精神分析的精神療法では有効
~~~~~~~~~~~~~~~~

761 :優しい名無しさん:2005/10/14(金) 01:06:32 ID:Hzmgem5R
「修正した精神分析的精神療法」が、どこまで含むのか不明だが、
臨床的には「認知療法や行動療法には一定の効果がある」
「精神分析は、ほとんど効果がみられない」との見方が、
大勢を占めていると思うんだが。

行動・認知療法まで、「修正した精神分析」に含めることも、
理屈としては不可能ではないが、さすがに無茶があるしね。
現代の心理学では、精神分析家って完全に傍流になったし、
専門家の間では「馬鹿にする対象」みたいに扱われる感もあるから
いろいろ軌道修正を図っているんだろうけど、
実証的な効果についてはまだまだという気がする。

762 :優しい名無しさん:2005/10/14(金) 08:42:57 ID:KseBX7l+
精神分析的精神療法の有効性は、近年行われた無作為化比較実験によって既に実証済み

763 :優しい名無しさん:2005/10/14(金) 10:23:42 ID:+PqiK5iv
>>760
正確な情報ありがとうございます。

ちょっと読み返してみたのですが、精神分析的精神療法に関しては
その治療方法が有効かどうかよりも、その治療方法をある程度の期間
持続させることが非常に困難であることが力説されていて
治療法そのものが有効なのかどうかに関しては判別が付かないです。

臨床の現場からすると、療法そのものが成立しにくいものは
その療法が適当でないような書き方が強調されてしまうのかもしれません。

またそれは患者の身内にとっても同じ事が言えます。
治療法があっても"自分の患者"に使えない治療法は無いのも同じですから

情報の新旧の問題や手法の改良によって状況は刻々と変わってるのかもしれませんが
何より統計の実態や多くの臨床には立ち会えないわけですから
情報をどう捉えるかの読み手で判断でニュアンスが変わることはしかたがないと思います。
また断定的な発言はその他の可能性やその他のリスクを覆い隠し錯覚させる危険があると思います。

いずれにしろ、精神分析的手法が有効とは思えないは誤った発言でした。
お詫び申し上げます。


764 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 03:38:32 ID:ahpTSNIf
2回目の人格テストうけます。前回した時は(5年前)神経症だったのですが、私がやりたいといってカウンセラーと相談したら疑いありだそうです。暴れたくなるけど、電池きれたみたくなります。リスカ、ODはやりました。ずっと「ストレスのたまりすぎ」言われて。

765 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 03:40:19 ID:ahpTSNIf
2回目の人格テストうけます。前回した時は(5年前)神経症だったのですが、私がやりたいといってカウンセラーと相談したら疑いありだそうです。暴れたくなるけど、電池きれたみたくなります。リスカ、ODはやりました。ずっと「ストレスのたまりすぎ」言われて。

766 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 15:25:32 ID:ahpTSNIf
で検査は数字に1をたして時間内にかくものと木の絵を書かされました。なんの判断になるんでしょうか?また絵をみて何に見えるかは沢山みえたのですが言いすぎですか?

767 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 16:31:28 ID:l0u12OyI
>766
>1をたして時間内にかくものと
これは? どんなテストなのかよくわかりません??

>木の絵を書かされました。
ああ、これはよくありますね。
葉っぱが多い少ないとか、根っこを描くか描かないか
幹が太いか細いかとかで判断するそうですよ。

>絵をみて何に見えるかは沢山みえたのですが
これはロールシャッハですかね? 何言ってもいいんですよ。テスターが
一つにしてくださいと言わない限り。


768 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 17:41:43 ID:JgVJL4QM
なんかで読んだけど『後でよく調べたら鬱でした』ってケースが結構あるらしいな。
実際に俺も今日「あなたは鬱じゃない」って言われてきた。

俺は普通に鬱&境界性人格障害だろうなぁと思ってるが。
じゃなきゃ鬱入ってる時のあの状況が説明付かん。
今まで何度死にたいと思った事か・・・。

別の病院にするかな・・・。

769 :優しい名無しさん:2005/10/17(月) 18:00:04 ID:ahpTSNIf
>>717
例えば8に1をたすというかんじで数字がズラズラならんでます。ストップウォッチで時間はかりながら前半、後半とりました。木はねっこなど見るのですか。絵はいくついってもいいのですね。説明なしにされたので、ありがとうございます。

770 :優しい名無しさん:2005/10/18(火) 11:31:49 ID:UD46Dm1U
>>767でした。すいません

771 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 18:03:10 ID:svsN905/
私なんか明らかボダなのに、石は「鬱です」って言い切る(藁

人格障害なんてこの世にないんだって。

772 :優しい名無しさん:2005/10/21(金) 20:37:11 ID:Lj1HTKQz
>>771
じゃあその
>私なんか明らかにボダなのに
って、あなたがボダだって誰が言ったの?
自己判断じゃないだろうね?

773 :優しい名無しさん:2005/10/24(月) 18:28:17 ID:MFQHBlq+
>>772

自己判断なんてできません!

セカンドオピで石に言われたんです!
はっきりと!!!

774 :優しい名無しさん:2005/10/25(火) 07:01:36 ID:IckFSCVQ
>>773
ボダはよく鬱になるよ。
ボダは性格鬱は症状。

775 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 22:22:48 ID:RFJWHfcE
ボダは自分をボダとは認められず、自分では以下のように診断している。
1 うつ
2 PTSD
3 ADHD
4 アスペルガー
5 心身症

ボダの特徴は担当医と相性が良くない、治療法が良くないと全ての責任を
医師に転嫁して自分を省みず、自分を変えようと努力しない。
挙句の果てには自分を変えるつもりはない、自分の気持ち、苦しみを
わかって欲しい、受け入れて欲しいだけと医師に医師患者関係でなく
友人関係を求めようとする。
その結果、理想の医師を求めてドクターショッピングを繰り返す。

悲しいことに私がボダですから、よくわかります。


776 :優しい名無しさん:2005/10/29(土) 23:32:57 ID:rB21Wr93
>>775
ボダじゃなくとも同じ病院にずっと通い続ける人って少ないと思うよ。
何かトラブルを起こして転院するっていうなら話は別だけどね。

777 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 01:23:20 ID:gbfrT+Jo
私は>>775のあまりあてはまらないよ。
もう5年同じ病院に通ってるし。
ボダ男と付き合っちゃった時悪化しちゃって医者に泣かされたから
その時は速攻受付に行って担当医変えてもらったけど。
ただ、診断名はいまだに鬱だし、医者は穏やかに安心する台詞を言ってくれるけど
ボダの診断がおりるほどじゃないせいか、医者がボダの知識ないのか
薬くれるだけでボダの治療はしてもらってないと思ってる。
保険内で使えるカウンセリングも受けてるけど2週間分の生活や心身の変化の報告をするだけ。
ボダに強い医者に変えた方がいいんじゃないかって最近考えてる。

778 :優しい名無しさん:2005/10/30(日) 04:22:11 ID:kebVoeIl
抗鬱剤が効きにくいとか効かないっていう基準がよくわからない。
一応効いてはいるけど中々寛解しない→効きにくいってこと?

779 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 00:50:20 ID:TEDEih12
>>777
"自分の性格を変えたいんです。"っていえばそれなりの治療をしてくれるかもよ。
 要は患者の訴えが仕事ができないとかリスカで困ってるとか
 表面の"うつ"症状しか言わないと病名はあくまで"うつ"でそれようの対処療法しか
 しないんだろう。
 生活と交友関係が壊滅的な場合は別だろうが… 

 もし自分の中の"ボーダー"がメンヘルの元だと
 思うのならそう言ってみたらいいと思う。
 
 本人がより根本的な問題に向かう意思があるなら、その先の治療法はありますが
 本人にその自覚が無ければできない治療ですけど。

780 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 00:57:30 ID:TEDEih12
>>778
> 抗鬱剤が効きにくいとか効かないっていう〜
何人かの古典的なうつ病者と2名のボーダーを知っていますが
横で見てても抗不安薬の効き方が全然違うなと感じました。
尤も発作的な症状もずいぶん違いますけど。

ボーダーが酷い発作起したときは何呑んでも効かないという感じです。
普通だったら気を失うほどのODで、実際自分が歩けないほどなのに
内容はむちゃくちゃですが、意識ははっきりして毒吐いてましたから・・・


781 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 11:28:51 ID:tsfMeht7
>>779
>自分の性格を変えたいんです。

自分でもそう思うのですが、長年染み付いたものの捉え方、感じかた、
行動のしかたーそう簡単に変えられないんです。
もう2年間も精神分析療法を受けていますが、知的洞察はできても
真の洞察には至らないという感じです。

782 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 11:52:07 ID:eed9PUVx
>>781
777さんとは別の方ですよね?

 基本的に自動思考そのものは大きくは変わらないと思いますよ。
 お言葉を借りれば"感じ方"は大きく変わらないです。

 捉えかたは学習ですから、たとえ感覚的に受け入れられなくても
 そういうものだと覚えることです。
 もしここでつまづいているようなら、悪いけど意識の問題
 単に"自動思考の捉えかた"を指しているならそれは自分の意識の管理外
 のことなので訓練と実経験を重ねて自然に変わるのを待つしかないでしょう。

 行動の部分は難しいですね。こうしたほうがいいと解っててもできない
 が最後には来ますので。

 古典的な精神分析(洞察)だけではあまり変化は期待できないようなので
 最近はなにやらプロセスが新しくなってるみたいですね。
 洞察と共に行動や言動の訓練もするのかな?


783 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 12:03:23 ID:BhhhImrf
>>780
ハロペリドールを注射すればどんなに暴れていても大人しくなるけど

784 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 15:56:34 ID:tsfMeht7
781です。
782さん、ご意見ありがとうございます。

>訓練と実経験を重ねて自然に変わるのを待つしかないでしょう。
やはり、それしかないでしょうか。
今後何年も同じことが続くような予感がします。
>洞察と共に行動や言動の訓練もするのかな?
精神分析療法だけで、その他の訓練はしていません。

785 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 16:15:31 ID:eed9PUVx
>>784
行動療法を…という意味に取らないで欲しいのですが
体斜めならば影斜めなりで
分析療法やって意識変化したらそれを今度は行動に反映させます。
その繰り返しをしていく中で自然と同じ縁に対して同じような感覚を持ったとしても
その結果が大きく変わってくるものです。

もしあなたが境界例の診断が下っているのであれば、精神分析療法のみというのは
珍しいなとは思いますが、その中に何か新しい理論が入ってるかもしれませんし
行動や言動を含めたプロセスに移る手前で様子を見てるのかもしれません。
もし不安があれば別のプロにセカンドオピニオンをお願いするのもアリだと思います。

こう言ってはなんなのですが
ここでの2回の書き込みではあなたにはいわゆる"ボダ臭さ"を全く感じません。
あなたが気づかないだけで変化は確実にあるのか
あるいは元々境界例ではないのでは?という感じがします。





786 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 17:44:03 ID:Zc+epwDU
>>775サンのカキコが怖い
ドクショッピング繰り返して、だけど自分は結局現在の石に依存。
ボダって言った石とは喧嘩別れ

カルテには鬱・PDとかしか書いてなかったよ?
ボダってカウンセリング受けた方がいいんですよね?

787 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 18:33:59 ID:eed9PUVx
>>786
何がお困りなんでしょうか? よかったらお書きください。
あなたの訴えによって診断も変わることがあるし、カウンセリングが期待できそうかどうか
違うんですよ。

788 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 20:24:49 ID:tsfMeht7
>>785
確かに今の医師と出会うまでは、激しい自傷行為を繰り返しました。
精神分析療法を受けて確かに自傷行為は減りました。
精神分析療法の効果かもしれません。しかし自傷行為をする元気も
なくなったのです。いまは一日中、家の中でパソコンと向き合う日々です。
まったく外には出られません。家族以外の人とは話もできません。
分析も親に車で連れって行ってもらうだけです。それがここ一年間の
外出のすべてです。
セカンドオピニオン?もうこれ以上医師と会うのは耐えられません。
限界です。早く消えてしまいたいのです。

789 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 20:28:30 ID:hKWorOU0
針を持ち歩いて、「私」と言ったり書いたりする度に刺すといいよ。
どうしても嫌な気持ちになったら、嫌嫌といいながら二度刺すとよい。


790 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:34:24 ID:tsfMeht7
>>785
時間が経つにつれて徐々に腹が立ってきました。

>もし不安があれば別のプロにセカンドオピニオンをお願いするのもアリだと思います。

あなたは医師ですか?
もし医師ならば、そう言う無責任なことを言わないでください。
今までの医師はそう言って他の医師に振り向けてきたのです。

>ここでの2回の書き込みではあなたにはいわゆる"ボダ臭さ"を全く感じません。

私だって自分がボダなんて認めたくはありません。ボダなら人間として最低です。
以前の信頼していた医師に、そう決めつけられ今の医師に一方的に紹介された
のです。つまり、絶縁されたのです。

791 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:35:33 ID:hKWorOU0
その解釈の異様さがボダかも知らん。「もしボダたったら」とか言うのは変だ。


792 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:42:51 ID:zrznka/c
>>790
ボダなら人間として最低なんですか

793 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:46:09 ID:hKWorOU0
もう一度ランダムに医者を選んで判断してもらうのがよいとおもわれ。


794 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:47:33 ID:+/9uKvtX
このスレッドは793を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

795 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:52:54 ID:tsfMeht7
>>785
あなたがもし医師であれば、最低です。
患者の神経を逆なでしたのですよ。
医師はそう言って頭でしか患者を理解しようとしない。
患者は人間なのです。生きているのです。
心でわかってください。

>>792
ICD−10、DSMーWを読むとそう感じます。

796 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 22:54:55 ID:hKWorOU0
>>795
知識は一つのもの、判断は別のものです。判断は価値中立でなければ
正しく行えません。ボダは最低、などと病状について価値判断をして
しまっているあなたが、正しく病気を分類、識別できるとは思えないのですが。


797 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:03:19 ID:zrznka/c
>>795
どんな患者も人間で、生きているんでしょう?
私は境界例に近い特定不能人格障害ですが、自分がそうであるように、
性格というのはそれなりの理由があって作られるものだと思います。
自分の性格を省みず迷惑ばかりかける人間もいるのかも知れません。
逆に、つらい思いをして自分の性格を思い知らされる人もいるでしょう。
そして、性格とは本人の気持ち次第で変えられるものでもあるんです。
今ある結果だけをあげつらって『最低』呼ばわりはひどいのではないでしょうか…。

2chではボダの扱いが余りにひどいような気がしますよ。

って思いっきり横ヤリですみません。

798 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:09:50 ID:tsfMeht7
>>796 >>797
ttp://manager-web.hp.infoseek.co.jp/border.htm
に書かれていることを読めば、人間として最低だと感じます。

>知識は一つのもの、判断は別のものです。判断は価値中立でなければ正しく行えません。
そんな難しいことを言わないでください。
患者の立場に立ってものを言ってください。
もう私をこれ以上傷つけないでください。

799 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:18:22 ID:zrznka/c
>>798
特に最低だとは感じませんが…
いろいろ理由があるんでしょう、と思うだけで。
と言うか『人間として最低』てのは言いたくないセリフですね。
自分はそんなに立派な人間ではないですから。

796さんはあなたが書いたことに対して答えているだけで
決して傷つけているわけではないと思うのですが。
ランダムに石を選んでゼロから診察を受けるのはいい方法だと思いますし。
読むと傷つくというのなら来なければいいのでは…?

800 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:40:54 ID:cU/Wg+FT
ボダの原因は母子の分離不安がどうのって言うけど
その辺はあんまり納得いかない。AC等もそうだけど、子供の精神に
なにか問題が出ると母親の育て方のせいにする傾向が強いよね。

私は二歳前〜赤ん坊の時の記憶も少しあるんだけど、
物心ついたころには今の状態の兆候は出てたと思う。
赤ん坊のころは、ちょっとでも抱くのをやめて寝かせておくと泣き続け、
昼寝もまったくしなかったので、あまりの育てにくさに
みんなが相当苦労したらしい。大した理由もなく癇癪も起こしまくってた。

801 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:43:09 ID:tsfMeht7
>>792 >>797 >>799
>ランダムに石を選んでゼロから診察を受けるのはいい方法だと思いますし。
今の医師でさえ2年間のすべてのできごとを話すのは苦痛だったのです。
それをまた新しい医師にゼロから話すことは苦痛です。
患者の気持ちをわかってください。

>読むと傷つくというのなら来なければいいのでは…?
以前の信頼していた医師に、そう決めつけられ自分で調べ読んでしまったのです。

あなたは相手の立場になって、ものごとを感じるという視点が欠けていますね。
医師でないことを願います。

802 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:44:02 ID:hKWorOU0
まあ全部遺伝だと思ったほうが気は楽だな。


803 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:48:58 ID:Zn2y7i2Q
>>801
私は>>799じゃあないけれど。
今の医者を信頼していない感ありのレスだったから、
>>799さんなりに考えてアドバイスしてくれたのだと思うのですが。

>あなたは相手の立場になって、ものごとを感じるという視点が欠けていますね。
>医師でないことを願います。

↑この文言、書いた時点であなたも同じだと思いますよ。
あなた以外の人間は、どんな言葉を投げかけられても傷つかないとでも?

少し、冷静になられたほうがいいのではないかと思います。

804 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:50:53 ID:uqUGwsy3
こらこら。この人はボダなんだよ。だからちょっとしたアドバイスも
断定や命令に聞こえる。それで服従と反抗の間を揺れ動く。ええとだね。
ボダだからってそう悲観する事はありません。あなたはちょっと気持ちが
揺れ動きやすいだけの人です。だれもあなたを救うことはできません。
が、助ける事はできます。相手に迷惑にならない程度に頼って生きてください。


805 :優しい名無しさん:2005/10/31(月) 23:59:20 ID:Zn2y7i2Q
>>804
優しいふりしてきついレスですね。
医者以外の人間がボダとかレッテル貼るからややこしいことになるのかと。
少なくとも、私は対等な人間としてつきあいたいし、話をしたい。
勿論、自己防衛はするし、無理なことは無理というけれど。

>相手に迷惑にならない程度に頼って生きてください。

なんか失礼な発言に聞こえるのは私だけですか?

806 :799:2005/10/31(月) 23:59:40 ID:d9o4HCFW
>>803ども…最後の文、つまりはそんな感じですね。

>>801ちなみに私は医師ではないし、
境界例よりの特定不能人格障害ですってば。
私も患者ですよ。
4年半にわたる経験を、6つほどの医者をまわって話しました。
結果、今は納得できる医師とカウンセラーに出会えていますよ。
もちろんその間に、自分も変わらなければならない、と思い知らされたし、
実際少しは変われたと思います。

今の医師に満足できないのなら、
これ以上アプローチを続けてもエネルギーを消費するだけなのでは。
『患者の気持ちをわかってください』
これは801さんが医師に言いたいことなのでしょう。
相談ではなく愚痴を聞いてもらいたいなら、該当スレへ。

807 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:02:22 ID:8pYVF9Id
>>805失礼を承知で書いているのでしょう。
…と言うか悲しいかな
ここにはボダを人間と思っていないかのような人が多いですから。
一種の釣りと言えるかと。

808 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:03:03 ID:Zn2y7i2Q
なるほど。
まんまと釣られましたわい。w

809 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:05:12 ID:sZlJ9bZk
ボダは自分が人間と思われていないのが誇りなんですね。


810 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:07:09 ID:8pYVF9Id
w
自分も半ボダなわけですが…
はじめは2chのボダ叩きで凹みましたよ(´・ω・`)
まーその後医師とカウンセラーと話したことで、植え付けられた偏見は消えましたがね(^^)ゞ

811 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:08:39 ID:sZlJ9bZk
半ボダですか・・・


812 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:15:58 ID:8pYVF9Id
おうよ

境界例よりの特定不能人格障害です

813 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:17:38 ID:D82pN00s
>>803
>あなた以外の人間は、どんな言葉を投げかけられても傷つかないとでも?
今までの医師はそう言って相手の立場になって考えるようにと
しむけられてきました。
医師はそう言って患者の感情を押さえ込もうとするのです。
それが洞察ですか。一方的に解釈を与えているだけじゃないですか。
これって転移と言うんでしょ。わかっていますよ。

814 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:21:38 ID:sZlJ9bZk
うーん。「転移」という言葉は知っているが、その意味は分からない。
ただその言葉が使われる状況は知っている、という感じだな。


815 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:26:31 ID:4W5q+X4+
>>813
どうして欲しいんですか?どうしたいんですか?
口論相手を求めてらっしゃるの?
どんなに悪態をついてもすべてを受け入れてくれる人を求めてるの?
苦しそうだけど、ここのスレの何にそんなに腹を立ててらっしゃるのかわかりません。

私はあなたが医者にどのような言葉をもらって
それほどに腹立たしい思いをされているのかわかりませんが、
相手を思いやって、自分も認めてもらうというのが人間関係の暗黙のルールな気がします。
自分の意見だけを通そうとするのでは、うまくいくものもいかなくなりますよ。

816 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:27:26 ID:J9Y5AxTr
何を言い争ってるのかぜんぜん分からない。

817 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:28:03 ID:sZlJ9bZk
>>815
だから、「追い詰められている」と宣言している人に
「うまくいかなくなる」とか言うなって。


818 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:29:25 ID:8pYVF9Id
話し相手がどんどん変わっているところがおもしろい…

>>813と言うかさ、ここでは誰もあなたのことをボダなんて言ってないよ。

819 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:38:24 ID:D82pN00s
801=813です。
>>814
>うーん。「転移」という言葉は知っているが、その意味は分からない。
ただその言葉が使われる状況は知っている、という感じだな。
>>815
>相手を思いやって、自分も認めてもらうというのが人間関係の暗黙のルールな気がします。

そう言って人(とくに医師)は心理的に優位に立とうとするんですよ。
自分のほうが専門家だよって。

820 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:40:34 ID:4W5q+X4+
>>819
それで?
その文言があなたにとってどう不利なんですか?


821 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:41:50 ID:sZlJ9bZk
いや、心理学用語がよく理解できないってのはある種の心理的疾病の特徴であるように思われる。


822 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:46:25 ID:sZlJ9bZk
145 :没個性化されたレス↓ :2005/10/31(月) 15:15:25
転移とは自己のフラストレーションを目の前の対象に投影することです。
たとえば、臨床心理学の実験を例にとりますと、
ハトはフラストレーションが溜まると
近くにいるハトに対し攻撃行動を仕掛けます
これを人にあてはめると、
過去のトラウマ的な体験を想起することにより、
フラストレーションが蓄積していきます
そして、溜まりに溜まったフラストレーションは
生体防御反応として目の前の対象=療法者に向けられるのです


823 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:48:17 ID:sZlJ9bZk
わかりましたか?ひょっとしたらこの辺の無理解から来る誤診かも知れません。

824 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 00:51:21 ID:8pYVF9Id
今用語の話などをしても、多分堂々巡りで終わるような気が…

>>819とにかく医師関連のことでムカついてるなら愚痴スレに行った方が、ここよりは話しやすいと思うよ。ここではあなたの思うような話は多分望めないから。

825 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:04:34 ID:4W5q+X4+
>>824 同意。

826 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:14:12 ID:Fwc6jg9h
で、最初に噛み付かれた785ですが…
一体何が起こったのでしょう?
(6時間ぶりに見たら大変なことに…)

827 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:19:54 ID:8pYVF9Id
おいらもよくわからないw
結局誰もよくわからない感じ…

828 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:27:52 ID:J9Y5AxTr
何度読み返しても意味が全く分からないっす。
アスペスレ見ててもそういうことあるんだけどなんなんだろ。

829 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:29:57 ID:8pYVF9Id
まぁ会話になってないってことよね

830 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:31:47 ID:4W5q+X4+
うん、会話できてなかった。
私は会話したかっただけなのよね。
めったやたらの攻撃性を感じたから。

そういうのって無理なもんなの?

831 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:33:03 ID:sZlJ9bZk
まあ、その「攻撃性」というのはもともと中にあって、
話し相手全員に「投影」してしまうものだから。

うーん。専門用語が混じってしまう。これじゃあ攻撃していると取られちゃうな。


832 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:36:59 ID:8pYVF9Id
あたしも会話はしたかったけど途中で諦めた。

無理じゃないときもあるけど、やっぱ特にネットじゃ難しいんだろうね。
相手が見えない分、落ち着こう、と思う前に感情ぶちまけちゃうから。
リアルの会話でも無理な人はいるしね…

833 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 01:38:21 ID:4W5q+X4+
そうか。ありがとう。

834 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 03:20:26 ID:yG54/b94
というか、いまさらだが>>785よ、

> ここでの2回の書き込みではあなたにはいわゆる"ボダ臭さ"を全く感じません。

さすがに、ここまで書いたら無責任すぎだろ?
本当に親しい人以外、同僚や同級生でも分からないボダは山ほど…
病気の中でも最も、社会に適応しているケースが多いのが
自己愛と境界性じゃないか

835 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 05:13:08 ID:h/NiXoI3
何で>>790が叩かれてるのか、意味わかんね。
元々>>785の書き方が医者気取りで鼻についたってだけだと思うが。

836 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 10:12:55 ID:542MR9HK
いまさらですが785です。

書き込み時間を見ていただきたいのですが、これは時間が空いてしまったために
不安になってしまったのではないでしょうか?

返事が無いことへの不安/不満 > 直前の文面への怒り
こんなすり替えが起こってるように思います。

だから時間がたつにつれ腹が立ってきたのかなと…
結果として790を怒らせてしまったことに関しては申し訳ありませんでした。


837 :786:2005/11/01(火) 12:20:53 ID:zzUBQXec
>>787
ボダって診断した医師は「どこの病院行っても嫌われる患者だ」
と怒りました。OD,リスカ、摂食障害、睡眠障害etc
そんなこと言われても、やってる時の自分が自分でないような
その医師は「精神療法は必要だ!」と言いました。

今、私が信頼している医師は人格障害なんてあるのでしょうかね〜
という考え方の人です。
私も今でこそ「ボダ」とか言うけど、そういう人は昔からいて
一種の「個性」と呼んだのではないか?と思っています。
今の医師はまだカウンセリングは危険なので、と受けさせて貰っていません。
薬もほとんどの種類を試しましたが、まだ安定していません。
薬が決まって、私自身がODやリスカなどしなくなれば
カウンセリングを受けさせてもらえるのかな?

そのかわりに今は医師が話しを聞いてくれるので、それで満足です。
むしろカウンセリングなどで知らない人に、あれこれ過去を話すことなど
絶対に嫌だと思います。
一時、幼少の頃から高校生の頃まで、忘れていたことが
フラッシュバックした?夢ばかりを見た時期がありました。
今は強い眠剤で夢は見ません。
カウンセリングは受けたくないけど、自分にとって必要なのかどうか
わかりません。


838 :786:2005/11/01(火) 12:26:42 ID:zzUBQXec
>>787
ちなみに私はよい子です。
攻撃性が自分に向かうタイプなのだといわれました。
自己嫌悪や自責の念にかられて自傷します。
人に迷惑をかけたこともありません。
ちゃんと誠意をもって、誰にでも好かれる人間を演じている。

だけど、それに疲れたのかもしれません。
自分を演じることに。
だから消えたいの。リセットできたらいいのにね。

839 :優しい名無しさん:2005/11/01(火) 17:42:23 ID:542MR9HK
>>838

良い医者とめぐりあえて良かったと思います。
答えはだいたい出てるじゃないですか。
回復の過程でまだカウンセリングを受ける段階じゃないと医師は判断してるんでしょう?
信頼してる医師の判断に従ってていいと思いますよ。

いつカウンセリング主体になるかは医師の判断ですから、"これ"というのは
第3者には言えませんが、自分から逃げずに自分を見つめられるようになった時
だと思います。抽象的でごめんね。

840 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 03:01:39 ID:RpVeyKSG
>>838
よい子ちゃんボダに、さんざ振り回された傷口がうずくよー
元カノも人に迷惑かけたことないとか思ってるのかな。無自覚だったからなぁ…
だれにでも優しくて皆に好かれてたけど、
本当に大事にすべき人にだけは、裏でかなり酷いことをしていたな。
漏れだけじゃなく、お世話になった先輩とか、自称親友とか、家族とか。
本人は気付いてないだろうけど


841 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/02(水) 15:38:17 ID:X2zSmeOm
境界例って社会に適応してるケースが多かったのか・・・
知らなかった。
ちょっと前まで無職だった自分はちょっと落ち込んだ。
やっとついた職もバイトでウェイトレスだし。
どうしても仕事に誇りを持てなくてこの先何年もウェイトレスしてるのかと思うと
落ち込む。

842 :838:2005/11/02(水) 16:06:16 ID:+DhfdThk
>>839

はい。ドクショッピングをして、結局いまの先生に信じている
対等に話しも出きるし、言うことリことは信頼ですよね?

カウンセリングに関しても、これで意味が理解できました。
自殺願望。OD。リスカこんな不安定な状況ではまだ薬で、
ということも納得できました。

自分を本当の自分本当が知りたい。戻りたい。
その為に気に言った男性に心を許して関係を持ったり、
OD、リスカ、自分って何やってるんだろう?
思えてきました。ありがとう!
前向きも生きられように、自分と闘ってみます。


843 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 04:17:49 ID:uNLYgF6d
最近自分がボダじゃないかって気がしてきました
常に人の気を引くような言動して、母が自殺したとか
でっちあげて周りが同情してくれるかどうか試したり…
「自分は境界例だと思います」と言って受診する人が実際に
境界例なケースも多いんですよね?
嫌われものの病気、しかも俺男orz

844 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/04(金) 23:50:00 ID:MaghqEzJ

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/11/04(金) 20:37:41 ID:qOia6xmz
嘘病狩りの旗をあげ、人格障害の人間を攻撃するもオマエが人格障害なんじゃね?
と疑いの声が上がっている、うんこについてのヲチスレです。
(自称)家は金持ちで働かなくても不自由しないで暮らせるそうです。

mixi http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1608558
嘘病コミュ http://mixi.jp/view_community.pl?id=366055
うんこブログ http://unco.blog26.fc2.com/

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1131104261/

845 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 01:52:23 ID:E0aTjp7t
"ボダ臭さ"を全く感じませんなどと、ボダに対する感度の低い方、要注意!巻き込まれますぞ!

846 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 02:10:20 ID:O1fQ4sVw
>>843
それ演技性じゃないの?

847 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 09:21:09 ID:6pb/eB0I
ええと。知人とその彼女(?)の話なのですが。
・仲良くなったのは掲示板→2人でチャットに移行
・本名も顔も知らない相手(知人)にいきなり「私の一番大切な人へ」
 というタイトルのメールを送りつける
・クリスマスに手編みのマフラーを送りつける(リアルで話したことなど
 ないのに)

情報少なくて済みません。なんかこの彼女変じゃないですか?
知人も十分変な香具師なんですが。

848 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 11:17:16 ID:Zhz++LJE
>>847
変。

ただし二人チャットで男側がどんな発言していたかも影響するかも。
思わせぶりで好意ありそうな言葉はいたりしてたら、
恋愛経験の少ない女子なら思いこんだりしてしまう可能性も。

849 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 11:20:03 ID:jbiclWQ6
衝動性と言われたがこれって境界例なのかな?
ちなみに今鬱病で通院中

850 :847:2005/11/05(土) 15:20:52 ID:AC6eZRTG
>>848さん
やっぱアレですか。

ちなみに男も変な奴で、これはいつだったか「一緒にお風呂に入って…」
とか、そういう言葉をチャットで吐いたとか吐かなかったとか。

851 :847:2005/11/05(土) 15:25:00 ID:AC6eZRTG
こんなこと言われたら、普通の感覚の女子なら怒りますよね?
なのに恥じらっただとか。

知人からの又聞きなんでだいぶ事実が湾曲されてるかもですけど。
ちと普通の感覚の女子じゃないなあと。

ボダかな?

852 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 15:35:49 ID:6EzitU8k
>849
感情のコントロールが出来ない。衝動性・・・キレル

853 :847:2005/11/05(土) 15:47:04 ID:AC6eZRTG
ちなみにその女子はコンビニでおでんを2人分買って、店員にマニュアル通りに
「お箸入れますか」と聞かれて「いるわけないでしょっ!」とキレたらしい。
このエピソード聞いただけでもボダ臭感じるのは自分だけ?

854 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 17:14:32 ID:aweDzbyt
好意的に考えて、
・メールタイトル、手編みマフラーの件
 →バーチャル恋愛であることを自覚した上で楽しんでいる
・お箸の件
 →店員の状況に合わないマニュアル対応に腹を立てる人は意外といる
の可能性もあるのでボダとは断定できないような。
ってか847は直接に被害者でもないのにどうしてその女の子をボダと決め付けたがってるの?

855 :847:2005/11/05(土) 17:31:11 ID:AC6eZRTG
>>854さん
いや、意味はないよ。
知人とよく似た境遇の人がボダ妻に苦しめられてるって書き込みを他スレ
で見たから、まさかなぁ…と思っただけ。

856 :847:2005/11/05(土) 17:32:37 ID:AC6eZRTG
>>855訂正
×ボダ妻
○ボダ彼女

857 :847:2005/11/05(土) 17:36:43 ID:AC6eZRTG
連投失礼。ボダ妻でいいんだった。
>>847はもう数年前の話。
今結婚しててもおかしくないんだった。


858 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 18:40:05 ID:OXwKZ+I0
>>849
▼:情緒不安定性人格障害(Emotionally unstable personality disorder)の解説

1.特徴
・気紛れで予測し難い気分を伴う。
・結果を考慮せず衝動に基いて行動する傾向が著しい。
・感情が爆発し易い。
・行動の爆発を制御出来ない事が多い。
・攻撃的な振る舞いや、他人との争いが多い。
・衝動行為が他人に批判されたり検閲されると、トラブルになり易い。

2.分類
・衝動型…ICD-9の爆発性人格異常に該当する型。感情の不安定と衝動統制の欠如が優位である事が特徴。

859 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 20:56:35 ID:Rn6bfyNA
ボダって元々は小心者なんじゃないかなーって最近思います。
違いますか・・・?

860 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 20:59:14 ID:WfumuWjT
善悪の基準がないだけだよ。それでその判断を他人に依存しているの。

861 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 21:01:09 ID:Rn6bfyNA
じゃあもしボダの友達が「万引きする」といったらボダはするんですか?

862 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 21:01:53 ID:WfumuWjT
>>861
して、それを君に渡して、「君が欲しいって言ったから」と言って君を切れさせると思うよ。


863 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 21:04:25 ID:Rn6bfyNA
・・じゃなくてボダ本人とそのボダの親友Aがいるとして、
親友Aがボダに万引きを誘ったらボダは一緒にするのかな?と思いまして。

864 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 21:06:28 ID:WfumuWjT
>>863
ボダは万引きをするし、その後一人でもするかもしれないし、
したら「親友Aにしろと言われた」と言うかもしれない。

ボダが万引きした品を親友Aにあげようとして、それを親友Aが
断ったら、ボダは「親友Aに裏切られた、彼のために万引きしたのに」
と吹聴して回るかも知れない。ガンバレ!


865 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 21:13:40 ID:Rn6bfyNA
>>864
そうですか・・
私の妹(ボダ)が友達に万引き誘われたらしいのですが断ったらしいです。
それを母に話していて「自分は偉いでしょ?」みたいなこと言っていてふと気になりました。

こんなことばかり気になる私は鬱と神経症の間です・・。

866 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 21:22:35 ID:WfumuWjT
>>865
妹さんの問題は、妹さんが何を「偉い」と思っているのか
外部からは判断できないという点です。普通でも他人の感情を
知ることはできず、言葉が通じた場合だけ合意が成り立つのですが、
ボダの場合は言葉が感情に振り回されており、それが誰との関係で
どういう意味で使われているかというのは極端に判別しづらいのです。

というのは、ボダは言葉をその場での聞き手の判断する意味に再解釈
して話を進めてしまうからです。妹さんを救いたいのなら、妹さんの
問題はもう自分の問題としては引き受けず、しかし決まりきった相手と
決まりきった言葉で決まりきった内容を話すだけで維持できるような
関係を妹さんが周囲に構築できるように気長に助けてあげる事ができる
と思います。どうか参考にしてみてください。では。


867 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 21:49:40 ID:Rn6bfyNA
>>866
ずっと、じっくり読んでいてちょっとよくわからなかったのですが・・
私は姉として距離のとりかたを少しずつ考えて教えていきます。
ありがとうございます

868 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 22:54:53 ID:WfumuWjT
>>867
妹さんは親しくない人とも距離を近くとりすぎるんだと思います。
ですので、テーブルに上った猫をしつけるように、人に近づきすぎた
妹さんをしつけてやってください。ただし愛情を込めて。では。

869 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/05(土) 23:55:59 ID:aUwd4xgL
私自身がボーダーです。
最近、相手もそうとは知らないで同じボーダーの人とオフ会で知り合い、
次の日からすごい依存性の強いメールや電話が来るようになりました。
私も依存性が強かった頃があったので、本能的にヤバイと思ってすぐに
距離置いたのですが、「自分のどこが悪いのか?」とメール攻撃されま
した。

私はこういう精神状態で辛いのでもう勘弁して欲しい、とメールで説明
して納得してくれたと思っていたら、相手は安定剤等を飲んでラリった
状態で深夜に自宅にまで電話してきました。
それでこっちも不安定になって、「これ以上、こんなふうに電話してき
たら、警察に言うから」とかなりキツく言いました。

本人は抗鬱剤等飲んでいるようですが、ボーダーの自覚があるのかない
のか、いまひとつ不明瞭です。
気になっているけど関わると共依存になる可能性大なので、あえて無視
しつつ、これで良かったのか何とかならなかったのか、と思ったりする
事もあります。
だけど>>18さんの書き込み読んで、やっぱ距離置いて正解なんだろうな、
と思いました。


870 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 00:02:20 ID:aUwd4xgL
続き

自分自身が見捨てられ不安が強いので、こんなふうに相手と距離置くと
見捨ててしまった罪悪感みたいなの持ってしまうんですよね。
だけど、構ったところで相手が回復するとは思えない・・・
自分自身がそうだったし、逆に依存性の自覚がない人にいくら自覚を持
つように話しても、本人はその現実から逃げてばっかりだった事も。
自分自身さえ治せないのに、他人のお世話なんてとんでもないですよね。

なんか自分への確認みたいになりました。
ごめんなさい。

871 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 00:28:02 ID:XjT5y3R9
依存できないと思ったら、ボダは、あきらめて離れてくんじゃないの?

872 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 00:48:29 ID:jSudPhfU
>コンビニでおでんを2人分買って、店員にマニュアル通りに
「お箸入れますか」と聞かれて「いるわけないでしょっ!」とキレたらしい。

こういう訳のわからないことでキレるのって若い女性じゃなくて
オッサンに多いよ。たぶん自己愛なんだろう。

ボーダーは自他に対する善悪の評価が極端になりがちなだけで、
善悪の区別がつかないわけじゃない。元から万引き依存症でもない限り
他人に誘われたからといって犯罪に手を染めることはないと思う。
むしろ自分を犯罪に誘った人間を悪人や加害者とみなして、
ほかの人間の前でこき下ろす可能性のが高いんでないの。
>>865氏の妹みたいに、やらなかった自分を自慢したりとかね。

873 :867:2005/11/06(日) 15:08:21 ID:d4Ipbhsf
>>868
>妹さんは親しくない人とも距離を近くとりすぎるんだと思います。
はい。妹ももう18なのでそこらへんを弁えてほしい限りです。

母も母で、妹がなかなか母の言う事をきかないときも
「だからお前は友達が逃げていくんだ」とか「○○ちゃんの気持ちがわかるわ」とか言うんです。
その後の展開は・・とりあえず物音が凄かったです。
妹はカウンセリングを受けているのですが未成年ということもあってか本人がそれを希望してなのか
母と一緒にカウンセリング受けているようで、おそらくそのカウンセリングときの妹の発言を
母はケンカのときに言うみたいです。

いつもこれの繰り返しなので・・・私はもう家を出たほうがいいのかな。
でも父は単身赴任中なのでこの2人を家に置いておいていいものなのか悩んでます。
(自分も人の事考えてられるほど余裕もないのですが・・)
スレ違いでしたらすみません。

874 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 20:38:01 ID:kMVqyGlE
気分変調症・摂食障害・自傷行為(リスカ)で治療3年続けるも
全く回復せず そんな自分に「人格障害だからか?」
と疑いを抱き 長年私を診てくれていた 1番信頼しているDrに
ぶっちゃけ聞いた「私が治らないのは人格障害があるからでは?」
と・・・・
Drの答え=「境界型・強迫型・自己愛型 併発している 
                   重症度は重度〜中等度」

かなりショックです
自分が援助職なので
身近に沢山いた境界例の方々・・・
この人たち難しいよ・・・そう思って接していたのに
自分もじゃん それも 3つもじゃん
はああああああああああああ
誰か助けて

875 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 20:40:39 ID:+1B3LgDq
>>874
酷いこと言うけど


逆に自分がそうだったから
境界例の人たちに接していられたのかもね
天職だったかもしれないよ

876 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/06(日) 22:58:37 ID:j/rrH7uP
>>874
境界例と関わって隠れてた部分が露呈した可能性とかね

重いメンヘラだからこそ、他のメンヘラの気持ちが分かるってのはあると思うよ

877 :874:2005/11/07(月) 11:29:16 ID:A1LR16rz
>>875さん>>876さん
酷い事言われたとは感じなかったむしろ良かった面をしらせてもらえた
ありがとう
これからの仕事に少しでも生かしたいな

878 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 18:49:23 ID:30GYVQzj
>874
重度の無職のボダです。
働いてられるあなたが羨ましいです。
今のショックは相当だと思いますが仕事がんばって

879 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 19:26:50 ID:ohHNI5YF
ミクシィ内で人格障害を批判し、
【嘘病】と称してるやつがいます。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1608558


★★★コミュニティの趣旨★★★
1、嘘病狩り
『人格障害』が原因で『鬱』様態を呈する人が、
『鬱病』を自称の上、
それを傘にさんざん他人を振り回し、
そんな振り回された他人こと被害者が、
『鬱病』=『人格障害』と勘違いしないよう、
それは『嘘病』である。
と正しく啓蒙し、狩る。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=366055


ブログ
http://unco.blog26.fc2.com/


みなさんこの人に一言コメントを残してやってください。
悔しくてなりません。

880 :874:2005/11/07(月) 19:28:00 ID:A1LR16rz
>>878さん
働くのは5ヶ月半ぶりなの
15日から新しい職場です
前の所はかなり調子悪くて
でも前向きに頑張ってた
でも同じ課の同僚には
「何かこの人変だ」って思われてるのは感じてたし
調子悪いせいで迷惑もかけてた
だから
「迷惑かけてご免なさい」という謝罪と共にカミングアウトしたら
鬼のクビ取ったように偏見の眼差しガンガンに…そして
追い出しにかかられてしまって…幹部の方々は
「病気でも無理しないでほどほどに頑張ってね」って言ってくれたのに同僚達は
アルコトナイコト言いつけ
私を辞めさせたの
悲しかった
同じ援助職なのに
ちょっと精神科から離れてる内容が仕事の彼らは私には冷酷だっただから次の所は大丈夫かなって不安です
でも人格障害が根底にあったから治らず生きずらかったのがわかり底まで落ちた所にいる今
なんか逆にホッとした
治らない理由がわからずあがいていた時より
何か出来るかな
出来るといいな


881 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 19:38:41 ID:Ep/tECuH
>>879

何がどう悔しいのでしょうか? お話できますか?

882 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 19:39:19 ID:ohHNI5YF
>>879
の人物、本人が降臨しているスレッドがありました。
酷すぎです。
態度もでかいです。
叩いてやってください。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1131104261/

883 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 22:13:42 ID:KiAuPCJy
>>879 882
881ですが、ブログはざっと目を通しました。
スレッドはさっぱり感情についていけないので止めました。

お友達にはなりたくない人ではありますが
さて、改めて 何がどう悔しいのでしょうか?

884 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 22:27:28 ID:ohHNI5YF
>>883
人格障害を馬鹿にされて悔しいのです

885 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 22:30:10 ID:ohHNI5YF
★★★コミュニティの趣旨★★★

1、嘘病狩り

『人格障害』が原因で『鬱』様態を呈する人が、
『鬱病』を自称の上、
それを傘にさんざん他人を振り回し、
そんな振り回された他人こと被害者が、
『鬱病』=『人格障害』と勘違いしないよう、
それは『嘘病』である。
と正しく啓蒙し、狩る。


と、人格障害を馬鹿にしています。

886 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 22:31:07 ID:ohHNI5YF
そのほかにもこんなことを言っています


Q『嘘病』とはどんな病気ですか??
A『人格障害』が原因で『鬱病』になった人が、
重症の場合は、
自分を『鬱病』と称して、
ODリスカ自殺未遂ストーカーまがいの行為を、
『鬱病』を傘にまかり通してしまう病気で、
また軽症な場合は、
自分を『鬱病』と称して、
自作自演の糞悲劇で主役を張るが如くに、
自己憐憫の極北を呈す日記、
ブログなどを管理し、
同種の人間の日記、発言等々に対して、
『わかるよその気持ち』と極端にコミット・擁護、
それらで共同体を構築する場合も多く、
一方ぬるま湯的発展性の無さを指摘されると
『鬱病になったことが無い人間に、
     うちらのココロが分かってたまるか』
等と極端に卑屈かつ攻撃的になる病気です。

887 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 22:31:47 ID:ohHNI5YF
2、医学的治療不要な自称メンヘラー(=詐病)狩り

お前のはただ
・根暗なだけだ
・性格が異常なだけだ
・悩むのが好きなだけだ
・卑屈なだけだ
・自己憐憫過剰さに自己陶酔してるだけだ
等を狩ります。

★★★コミュの特徴★★★
1、ブルーカラー派
この生命体いじったら面白そうだな、
と思われる
『自己陶酔型嘘病・メンヘラー(キッティ)』の言説に突撃し、
・徹底的に否定する
・徹底的に論理矛盾を追及する
・徹底的に自己矛盾に誘導する
・徹底的に晒す
・総合的にキティレポートを行う・・・etc
『参加型アトラクション』満載なコミュ。

2、ホワイトカラー派
ヲチ限定とし、キッティを徹底観察、吟味する
『オトナ』満載なコミュ。

888 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/07(月) 22:32:55 ID:ohHNI5YF
私たちをヲチして馬鹿にするという趣旨のコミュニティーを
ミクシィ内に立てています

http://mixi.jp/view_community.pl?id=366055

889 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/08(火) 09:19:29 ID:RO4HuzYt
>>884-888
ウンコに賛同はできないものの
改めて人格障害の論理を垣間見たような気がします。
勉強になりました。

さて、ご自身が人格障害の自覚があるようでしたらその怒りのエネルギーを
自身の障害の克服へと向けてみるのがよろしいかと思います。



890 :847=853:2005/11/08(火) 22:11:52 ID:54zbjVRX
>>872さん
自己愛ねぇ…言われてみればそっちかもね、その女子は。

891 :847=853:2005/11/08(火) 22:13:32 ID:54zbjVRX
言われて>>847をもう一回見返してみたら、やっぱ自己愛ぽいわ。
どっちにしても周囲は大変だろうが。

892 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 19:20:05 ID:muDt0eQK
>860を読んでやっぱり自分はボダなんだなと思ったのでちょっとカキコ。

私は他人におかしなことを要求されてるって感覚が結構あるんです。
上の万引きの例で例えると
人から「万引きしろ」と言われて、初めはこんなおかしな要求は
きっと冗談なんだろうと思って冗談ぽく返事をして軽く流したら
相手に激しく攻められるんです。非常識だと。
その後同じことを他の人達からも要求されて、私が同じ対応をするとやはり非常識だと言われるので
もしかしたら本当に私の考えが非常識なのかもと思い始めてしまって…。

でも実際に万引きをしたら私が悪いということになるんですよね。
で「それが正しいと言われたから…」と>862のような回答をすると
やはり私が悪いと攻められるんです。

私はもうどう行動したら周りの人が正しいと思ってくれるのか分からなくて、
周りの人の正しいと言われている言動を真似してみたりしたけど
やはり私がすることは悪いことになってしまうんです。

今では要求されたとおりに行動してもしなくてもどっちみち私がすることは悪いことなんだから
自分が正しいと思った行動をすることにしています。もしくは何もしない。
でもやはりどう行動しても悪いと言われるのはつらいですね。
私がボダだから仕方ないことだけど。

長文スマソ

893 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/09(水) 22:02:43 ID:b7x3niRy
>>892
なんかどっちかって言うとボダ被害者のような感じだがな〜
医者から言われたんかい?

894 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/10(木) 22:53:17 ID:jANKdBuJ
ボダ直っても犯した罪は消えないね

895 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 13:46:54 ID:/MAqoDN+
ボダは病気じゃなくてそういう人格なんだから治らんて。
ボダ→やることむちゃくちゃ→世間からつまはじき→生きてるだけでストレスいっぱい→二次的にうつ状態 と
いうのが普通のコース。ボダかうつか、じゃなくてボダだからうつになりやすい。これでいいか?
もうこのスレいらないっしょ。これわかったら。

896 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/11(金) 18:43:31 ID:MHPIbD7B
ボダと躁鬱。人間じゃないよ。どう生きればいいのだ?

897 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/12(土) 20:25:58 ID:x8ztr7OD
やっとバイトみつかったのに鬱が出てきて今日休んでしまった。
最初は出勤前の鬱、職場行って安定剤
次は出勤前の鬱、制服に着替える時の嫌悪感、安定剤
で、休んだ。
ちょっとずつ悪化してる。
バイト続けられないのかも。

898 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 01:23:25 ID:0BOpQIWs
>>897
期間の決まったバイトとかなら?
そういうのを、ちょこちょこっとやって行く・・・。
いつか終わるって分かってると、気分的に違うのでは・・・?



899 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 01:38:33 ID:rj9mF0tF
>>898
それいいね。
でもそんな都合のいいバイトってあまりなさそうTT

900 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 02:20:35 ID:0BOpQIWs
派遣とか、アウトソーシングとか、どーよ?

パニック障害持ちで、なかなか定職に就けない人が居るんだけど、
その人は、派遣とか、短期間の仕事を見つけてやってる。
続かないから仕事やらない・・・では無くて、
出来ることをやって行くという考え方。

社会に出て少しでも働くことで、自信が保てるみたいです。

901 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 19:52:38 ID:DHaSLhBk
落ち込んでます。最近気分の移り変りが特に激しくて感情を抑えきれません
リスカや暴れたりで落ち着きますがその後自己嫌悪がひどいです。
考えや行動が極端に変わります。私は躁鬱?それとも人格障害でしょうか?

902 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/13(日) 22:31:13 ID:eS7y19NJ
>893
そう言ってもらえるとホッとします。アリガd
いくつか病院に入ってみたけど医者もみんなどこも異常がないだと言ってくれて
ちょっと不眠だったから導入剤を処方してくれました。
親しい友人も相手の方がおかしいと言ってくれてはいます。
それなのに、まだ私はどっちが正しいのか分からなくて…
あの人達に言われ続けたことの方が正しいような気もしてます…。

903 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 13:55:56 ID:CYm3FqWE
>>902

ボダの善悪の基準が無いというのとあなたのケースが同じなのかどうなのか
ちょっと文面からだけではわかりませんが

フロイト的な言葉を使えばボダには超自我がありません。
本能的に罪の意識を持ったり歯止めがかかったりしないようです。
ですが知識としての善悪は理解できてますし、何より自分が非難されることは耐えられません。

従って、バレナキャイイダロ という発想を持ったボダは手におえないことが多いと思います。

いずれにしろご本人さんの場合特に医者にかかってるわけですから
医者から告知されない限り自分自身をボダ扱いしないことをお勧めします。

904 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/14(月) 14:25:17 ID:gI/wzGuR
私は902じゃないけど
私の場合は「ばれなきゃいいだろ」より「ばれたらどうしよう」ってタイプだなぁ。

905 :902:2005/11/15(火) 01:44:08 ID:CJoL13m3
ありがとうございます。全力で自分はボダじゃないと
思うようにしたいと思います。
>904
私も「ばれたらどうしよう」タイプの方。
ばれて後々困るかもしれないと思ったら初めからしないタイプです。

906 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 16:22:29 ID:aB0rtztY
ボダは18以上じゃないとならないと聞いたのですが
本当ですか?

907 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 16:32:55 ID:9lacdICQ
>>906
子供は精神的に未成熟で、成熟した精神から見れば誰でもボダっぽいものですし
とかく思春期は精神的に不安定なものです。
それゆえに思春期途中でのボーダーの診断は慎重ですし稀だと思います。
思春期をうまく乗り切れなかった人がまず対象というところでしょうか?

もちろんあまりにはっきりしすぎてて18歳以下でもボダの診断下ってる人もいます。

908 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/16(水) 16:45:10 ID:aB0rtztY
>>907
そうなんですか・・・
質問にお答えいただきありがとうございました。

909 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/24(木) 18:43:27 ID:+L6OBI9K
対人恐怖っぽいボダもいるのでしょうか?
人前で全く話せず・・目を見るのも怖い時があるのですが。。


910 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 19:06:02 ID:Xnd3P2Ii
>>909
居るでしょうね。
ボダはそもそも一定した人格ではないので、そういう時があるとか
特定の人の前でそうなるとかでしょうけど。
基本的に対人不信があるので有り得る話だと思います。

911 :優しい名無しさん@LR検討暫定:2005/11/24(木) 19:12:24 ID:OwkgkYOK
>>910 対人不信ですかぁ、わかります。
ボダは社会に適応できる人格障害・・みたいな事が
だいぶ前に書いてありましたが、私は集団の中で適応する能力ゼロ。
周囲の人と交じれない上、不安がものすごく大きいので
回避性なんじゃないかなってよく思います。

どうすれば自然に話せるようになるんだろ・・・

912 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 19:25:11 ID:Xnd3P2Ii
>>911
社会に適応しているボーダー > 高機能型
普通のボーダー > 一見適応しているように見える
2次的にメンヘラになって全く適応できなくなることが多い

 んな感じだと思います。
 
 なんか医者の診断とかあるんでしょうか?
 自己分析で悪いほうに思い込まないほうが良いですよ。

913 :優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/24(木) 21:08:06 ID:h6GkUmrn
911です。何年か前に医師から診断されてます。
日常生活でトレーニングしていくしか治療法はない
みたいな事を言われました。
とても難しい事です・・・。一応薬も貰ってますが。

914 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 21:44:54 ID:wr0Kuetb
ひとり言です。
もしかしたら、ボダかもしれない。
医者には以前違うと思うと言われたが、どう考えてもorz
今日は成長しなさいと言われて、泣きながら病院を出ました。
これからは、私のためにキツイことも言ってくと言われた。
もう怖い。行きたくない。←こういう逃げがボダっぽい
しかし逃げたらまた繰り返すだけだし。

915 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 22:03:47 ID:6r3iFiDi
>>914
独り言ならこんな誰にでもみられるってわかってる場所にかくな。
最後にチラ裏スマソとかかけばいいと思ってるやつうざい

916 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 22:07:13 ID:6r3iFiDi
>>914
それとおまえボダになりたいだけだろ。
医者が違うって言ったんならそれまでじゃねぇか。
医者が「あなたはボダです」って言ってくれれば満足なのか?
おまえみたいなやつは病院くんな。1人分空いて待ち時間減ってこっちは嬉しいかぎりだよ。

917 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 22:29:04 ID:6r3iFiDi
>>914
おまえみたいなやつがいるからメンヘラは甘えてるとか言われるんだよ。
医者はボダの迷惑さより病気になりたがりのやつのほうが迷惑なんだよ。
でも楽して金が入るから貴重だぞw

918 :優しい名無しさん:2005/11/24(木) 23:10:30 ID:v+3Hg3PB
>>914自分でボダっぽいとか思ってる人はボダっぽくなるだけだよ。
変わった性格はたくさんいる。ボダってそんなにいないよ。

919 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 02:01:12 ID:yn/mFslZ
>ID:6r3iFiDi
なんつーか、病気がどうの以前だねキミ。

920 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 13:47:18 ID:Pgx4p7W3
>>919
病気以前に何があるんだよw
そんなぼかさずに言えばいいじゃん

921 :心に優しい名無しさん:2005/11/25(金) 14:05:01 ID:YRfeK/Ne
まぁ皆さん少し落ち着いて。

922 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 14:09:46 ID:KBpf/DuN
>>914
逃げていいと思うよ。
医師なんて他にもいっぱいいるんだし、
きっとあなたを受け止めてくれる先生に出会えると思う。
怖いならいかなくていいよ。
それでもあえて、受け止められる自信ができたら
行ってもいいし。

でも、どこに逃げても孤独感や虚無感からは
逃げられないんだよね。苦しいよね。

923 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 14:49:35 ID:Pgx4p7W3
>>922
だからまだ医者の診断がおりてもないのにボダ扱いするなって。無駄に偽ボダが増えるから。
ここは病気を増やすところか?

924 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 15:44:08 ID:5kmtvm7Z
遅レスだが気になったもので
>>27
似たような状態になったことがある
抗がん剤投与終了後1ヶ月くらいで入院中、
さらに精神科の診療でデプロメールという薬を飲んでいた
朝いつもより抗がん剤の副作用が少なく調子が良かったので、
窓辺で椅子に座ってぼーっとしてると、
首から上と足の筋肉が硬直し呼吸困難に
異常に気付いた隣りのベッドの人がナースコールしてくれて、
何とか看護師さんにベッドに寝かせてもらったが、
唾と痰がつまっていてもう少しで窒息死するところだった
首は上を向けるだけ向くように力が入った状態、
舌も上の方にぎゅっと力が入って解けない
目玉もずっと上を向く
脳波テストをしたものの、筋肉に力が入っていて測定できないらしい
結局原因不明
朝8時ごろから夜8時くらいまで続いて、
いきなり治ったと思う
また同じことがひとりでいる時に起こったら、倒れた体勢によっては死ぬだろうから怖い…

925 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 18:24:39 ID:v6CU0Ob2
ボダに妄想はありますか?

926 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 22:56:22 ID:21ursz7y
>>925
それきいてどうするの?

927 :優しい名無しさん:2005/11/25(金) 23:09:54 ID:vmTKSwss
ボダにも妄想などの精神病体験(精神病的退行)を生ずることがあります。

928 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 18:48:02 ID:ydzkXpKH
>927
幼児化は病気ですか?

929 :優しい名無しさん:2005/11/28(月) 21:04:09 ID:hDyKou+h
>>928
Gundersonを読めばよくわかるのでは

930 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 00:34:33 ID:azNYb5SD
医者に境界性人格障害っていわれました〜デパスって薬のんでます。1_から0.5_にへらされてあんまり効いてない気がする…でもやっと写真屋に就けたしがんばらなきゃ…明日も仕事だぁ

931 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 00:45:05 ID:hjQAqOXE
ttp://sai-men.com/iitai/iitaihoudai_top.htm
どうなの?

932 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 01:38:31 ID:c8z4errS
私があった唯一のボダは陰湿で淫乱で攻撃的でした、電車に飛び込んだこともあると
言ってました、自分の体も平気で売ることもしてたり
、何よりそれで稼いだ金で組織を使って攻撃するという脅迫がいちばん
いやでした、ブスなのに誘惑してくるところもキモかったです。

933 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 14:17:50 ID:SE2Tppws
スレ違いだしその文章みる限りどっちもどっちだと思う

934 :優しい名無しさん:2005/11/30(水) 19:39:55 ID:tWSt6WPm
・自分は課長補佐、よって自分には人事権がある
(職員録を見る限りこれは本当、人事権云々は不明ですが)
・人事部の大物と知り合い
・上の階だか何だかの893に気に入られた
・お偉い知人がいっぱいいる

以上のことを当方にひけらかす知人がいます。
ちなみにその人は些細なことでキレて当方に当たり散らします。
嫌いな人のことを聞くに堪えない口汚い言葉でののしります。
当方もののしられた1人で「お前の1人ぐらい俺の力でどうにでもなる」
と言われたことがあります。

ボダでしょうか?自己愛でしょうか?当方はどう対応すればよいでしょうか?

935 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 01:23:07 ID:jli7cotH
BPD患者へのリタリン投与をどう思いますか?

大欝との判断から医師は服用させているようですが、
完全にリタリン依存症に陥っています。
精神科医に掛かり始めて三年、BPD症状は悪化の一途を辿っています。
ですから、欝症状も改善されていません。
ただでさえ依存性が強い人格に、覚醒物質を処方するのはどうかと。
通常、いくら患者が欲しがったとしても、
リタリンを処方することはありません。
精神科医ならば尚更に。
医師の診断ミス?医療過誤でしょうか?

ちなみに、私のことではありません。
試しにリタリンを服用してみましたが、
私には全く効きませんでした。

936 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 17:26:53 ID:efARiAHo
>>934
他人の肩書きと異常に他罰的であることから、境界例的性格が
自己愛よりも強いように思われます。

短絡的にボダ=人格障害者という風に取らないでね。
自己愛と境界型のどっちが強いかという話までで…

>>935
一番 可能性が高いのは本人に告知してないが
医者が等質の可能性を疑ってる場合だと思います。

937 :優しい名無しさん:2005/12/01(木) 18:30:30 ID:K6FzMVNj
ボダに憧れる人の気持ちがワカンネ
そんなにボダになりたいなら精神科で診断してもらってこいよ

938 :935:2005/12/01(木) 19:49:40 ID:jli7cotH
>>936
経緯は、先ず私がBPDを疑い精神科診療を勧めました。
そして、近所の神経科クリニックに受診、
YGテストにより鬱病と診断されました。
その際に、その他の精神病や人格障害の可能性を
医師に問うたそうですが、いずれも否定されたそうです。
その後、性的倒錯に走りやっとプチBPDと診断されます。
この頃既にリタリンは処方されてました。
その後の乱用により、リタリン処方を中止されましたがもはや手遅れ、
リタリン欲しさに発狂、依存度が激しい故に止むを得ず再開。

BPDと大鬱が合併している確率は50%弱。
鬱だからBPDなのか、BPDだから鬱なのか、
個人的には後者ではないかと思いますが…
クリアカットするのは難しいですよね、"境界"なのですから。

936さんは、鬱が強ければBPDへのリタリン投与もありと?
ただ、今回のケースの場合、
どう考えても初期診断の誤りは否定出来ないのではないかと。
鬱病を告知しているのに、敢えてBPDを告知しなかった?
この医師が鬱病巣に重点を置いた治療方針であったとしても、
合併症の可能性を考えていなかったのか?
疑問は絶えません。

939 :935:2005/12/01(木) 19:51:13 ID:jli7cotH
936
経緯は、先ず私がBPDを疑い精神科診療を勧めました。
そして、近所の神経科クリニックに受診、
YGテストにより鬱病と診断されました。
その際に、その他の精神病や人格障害の可能性を
医師に問うたそうですが、いずれも否定されたそうです。
その後、性的倒錯に走りやっとプチBPDと診断されます。
この頃既にリタリンは処方されてました。
その後の乱用により、リタリン処方を中止されましたがもはや手遅れ、
リタリン欲しさに発狂、依存度が激しい故に止むを得ず再開。

BPDと大鬱が合併している確率は50%弱。
鬱だからBPDなのか、BPDだから鬱なのか、
個人的には後者ではないかと思いますが…
クリアカットするのは難しいですよね、"境界"なのですから。

936さんは、鬱が強ければBPDへのリタリン投与もありと?
ただ、今回のケースの場合、
どう考えても初期診断の誤りは否定出来ないのではないかと。
鬱病を告知しているのに、敢えてBPDを告知しなかった?
この医師が鬱病巣に重点を置いた治療方針であったとしても、
合併症の可能性を考えていなかったのか?
疑問は絶えません。

940 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 09:33:46 ID:O1dc5xrw
>>936さん
>>934です。ありがとうございます。
そうですか、やっぱりボダですか…

距離置いた方がいいのかな…

941 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 13:04:32 ID:ziZvMz4+
>>939
繰り返しになりますが一番 可能性が高いのは本人に告知してないが
医者が等質の可能性を疑ってる場合だと思います。

鬱の場合マイナー系とSSRI等に終始すると思います。

この手のケースでは告知無しで色々試すことがあります。
そのことの是非に関してはノーコメントですが
私も家族として告知してもらわなかったために著しい退行を許してしまった経験があります。

BPDは基本的な性格傾向(自動思考傾向)の問題ですので、一般的な病気のように罹患したり
治癒したりするものではありません。 鬱 > BPD への遷移という考え方は無いと思います。
合併という表現も私は適切ではないと思います。
元々 BPD傾向があった > 2次的に鬱発症 と BPDの行動化の開花
のような考え方になると思います。

BPDが告知されるケースは少ない+BPDそのものは治療対象としない医者が多い
その2点を認識しておく必要があるように思います。



942 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 14:04:54 ID:j8i1asPt
>>941
>元々 BPD傾向があった > 2次的に鬱発症 と BPDの行動化の開花
>BPDが告知されるケースは少ない+BPDそのものは治療対象としない医者が多い

すごくショックです。私にぴったり当てはまっているので。
医師は2年がんばって薬を合わせてくれたけど、最終的にはもう変えないと。
結局は、カウンセリングにまわされました。
せっかく自己コントロールのできる自分になろう!って努力している所なのに。
また切ってもいいかなって感じ。

943 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 14:54:08 ID:ziZvMz4+
>>942
BPDの最も困った問題は私は間違った方向への過剰な努力ではないかと思うのです。

 愛してもらいたいのであれば愛されるよう振舞えばいいのに、攻撃や無視、自傷など
 試し行為に終始します。

 薬の調整も一段落して、カウンセリングが受けられるところまで安定が取れてきたのだから
 充分回復が見えるのに "また切ってもいいかなって" ってなんでそんな風に
 思うんでしょうね。
 パターン的にはありがちなのですが、せっかくうまく行ってるのだから
 そのまま続ければいいのに…

944 :優しい名無しさん:2005/12/02(金) 22:09:53 ID:ZLHW95Dd
>薬の調整も一段落して、カウンセリングが受けられるところまで安定が取れてきたのだから
>充分回復が見えるのに
不安定の中のつかの間の安定・・・よく経験することです。
見かけ上うまくいっている時って、錯覚に陥りやすい時期です。

945 :優しい名無しさん:2005/12/09(金) 19:52:23 ID:gZZeDJqY
>>943
>パターン的にはありがちなのですが、せっかくうまく行ってるのだから
>そのまま続ければいいのに…

その自己コントロールができれば、薬もいらないわけで。
自分で自分をコントロールできないから困っているのです。

>>944
>不安定の中のつかの間の安定・・・よく経験することです。
自己防衛になりますが、そうだと思います。
まだまだ安定なんてしていない。
自分をもてあましてる。
医師にも何度もSOSを発してる。

なるほど、と思いました。



946 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 15:57:10 ID:+Te9posj
http://pksp.jp/miki75/

947 :優しい名無しさん:2005/12/11(日) 23:43:01 ID:rtKgMITL
>>945
>まだまだ安定なんてしていない。
>自分をもてあましてる。
>医師にも何度もSOSを発してる。

それに気づかない感度の低い精神科医が多い。
そんな医師が主治医であるのは不幸なことです。

948 :優しい名無しさん:2005/12/12(月) 22:53:37 ID:6doG3A+1
http://www.entame.biz/mental/disorder/border.shtml
ボダ

949 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 08:15:14 ID:wAHHNk9i
保守

950 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 16:17:25 ID:jDSTe/7P
誰か診断してくれんだろうか、あれだったら精神科に行ってみようかと思う


仕事を転々としている、辞める理由は大体、自分より無能だと思える人の存在に耐えられない、信頼してた上司との関係が崩れて嫌になる、自分が無能で邪魔物だと思えてくる
自分的窮地に陥ると酒のんでリストカット、おさまってたけど一昨日やってしまった、人間関係が原因だと当て付けの様に遣った事を見せてしまう
好きな人間を信用出来ない、いやこれはその人に一回浮気された事があるからもあるが、別れ話を切り出して別れたくないと泣いて懇願される事で自分が居て良いのかと云う事を確認する、そいつを繰り返している
孤立感がつきまとう
自己顕示欲が強い、前略プロフとか出会い系のプロフで自分を示す、結果がなくて虚しくなる、仲良くなっても最期はこちらから音信不通にしてしまう
小さい頃教室を脱走してクラスで探させたなんて迷惑行為を良く働いた
バイト→ヒキ→バイト→ヒキを繰り返している
金遣いが荒い、衝動的な欲求を抑えるのが割りと困難
何か退屈、何か遣る気がない
小さい頃から友人は少数、中でも特定の一人だけとよくつるむ

951 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 16:21:27 ID:jDSTe/7P
思い当たる節をポイントで挙げていったら何か精神に問題があるのかなとも思うんだが
でも只の駄目人間が病気のレッテルを欲しがっているような気もして
これはチラシの裏だなスマソ

952 :優しい名無しさん:2005/12/14(水) 17:24:46 ID:5RfVGJdl
>>950
結果的にあなたは激しい性格が原因で廻りも自分も辛い状態を作り出してると言えます。
また、無能な人間の存在が許せなかったりするのは自他境界の問題だと思います。

あなたのケースが診断を必要とするような病気になるのかどうかはわかりませんが
自分の心の問題を解決しうまく生きようと思うなら、医療は力になると思いますよ。

953 :優しい名無しさん:2005/12/23(金) 09:13:36 ID:m+N34rAV
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

スレッド保持数が900まで減りましたので、自治活動の一環として
削除依頼が出される事が予想されます。どうか早急に自主的に移動して下さい。

また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
2ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

これ以上メンヘル板で書き込みをするメンヘラは、
来週以降、順次アクセス規制の対象になります。
詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
規制対象になりますとメンヘルサロンを含めた全板で書き込みができなくなります。
アクセス規制の対象になる前に、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンに移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
↑以上はコピペです。すみませんが、メンヘルサロンに移動をお願いしますm(_ _)m



954 :優しい名無しさん:2005/12/27(火) 11:02:39 ID:PgqPsDfd
境界性人格障害
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8B%AB%8AE%90%AB%90l%8Ai%8F%E1%8AQ&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

955 :優しい名無しさん:2005/12/29(木) 05:26:04 ID:gC1tTk33
leuLS

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