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片付けられない

1 :この板の名無し議論中:2006/09/26(火) 11:15:33 ID:fZ6YJPAa
掃除はできるのに片付けが出来ない人、どうしたらいいか語りましょう。

2 :この板の名無し議論中:2006/09/26(火) 12:50:10 ID:lAoKY6wk
まさにオレです。

3 :この板の名無し議論中:2006/09/30(土) 20:58:41 ID:55jvGc4F
掃除もできない自分は何処へ行けば

4 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 13:47:28 ID:FZM0VB/7
この問題のおかげで10年も無職だった俺がきましたよ
今はすべての問題を解決しはたらいています

5 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 15:20:35 ID:Di7r/l8d
うちの昭和一桁生まれの母のことです。
捨てられない、買い物好き。
母の整理整頓は収納具を買って押しこんで二度と開けない。

もう戦争は終わっているんだから物はありあまってんだから、
どうにかしてくれ。

6 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 16:00:52 ID:vTtItTNi
戦争は終っているんだから・・・でコーヒー吹いたw

7 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 16:13:58 ID:XFL09R48
うちのじーちゃんばーちゃんもそうだなぁ。
粗大ゴミ捨てたくても『勿体ない』て捨てさせてくれないって母が嘆いてたよ。
ばーちゃん、とりあえず何でも冷凍してそのままわすれちゃうから
冷蔵庫の中は奥に何が入ってるか全く分からないし。

8 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 19:43:55 ID:+hSUXR6X
>>7
うちの母(56歳)も冷凍庫に何でもかんでも詰め込んでしまう人。
5年前の物(肉らしき物とか餅らしきものとか)が平気で放置されてる。
何度も掃除してって頼んでるに「まだ食べられる」って言って一向に食べる気配がない。
つーか私は絶対食べたくない。

9 :この板の名無し議論中:2006/10/02(月) 14:15:39 ID:Zq9pkY8i
>>8
調理して食べさせたら?

10 :(名前は掃除されました):2006/10/04(水) 08:47:32 ID:QfFeL5Ug
自分の家族について悩んでいます。
家族(父・母・姉)が片付けられない人なんです。
私が嫁ぐまでは全て私が掃除していたのですが、私が嫁いでからの実家はとにかく荒れ放題で困っています。
暇を見ては実家に帰って掃除をしているのですが家族の誰も掃除をするという意識がないため一週間もすればまた元のように荒れ放題になります。
姉に何故ゴミも出さないのかを聞いたらゴミの分別が難しいからと言うので分別表を作って渡したのですがその後も分別すらしていなくて呆れ果ててしまいました。
本人たちは汚いと言う意識もないらしくゴミの中で普通に生活しているので主人にはほっとけと言われますが、あの埃だらけゴミだらけの家では病気になりそうで心配です。
どうしたら片付けられない人を片付けようという気持ちにさせられますか?
それとももう病気と諦めるしかないのでしょうか?


11 :(名前は掃除されました):2006/10/07(土) 07:29:33 ID:GZGqNfoo
>>10
>もう病気と諦めるしかないのでしょうか?

大人になってから片付けられないのなら、周りが何を言っても無理だと
思うよ。本人達がこれではイカンと思わない限り。

12 :(名前は掃除されました):2006/10/07(土) 08:26:49 ID:L3X7G6qK
>>10
夫or妻の実家が汚くて困ってるヤツ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1153913464/

こっちにお仲間がいっぱいいるよ。

13 :(名前は掃除されました):2006/10/10(火) 01:40:22 ID:4F7KHbTk
収納場所がない。

14 :(名前は掃除されました):2006/10/12(木) 11:33:00 ID:kE66dngy
片付けている最中にイライラしてきて
泣いて叫んで暴れて
整理したタンスも本棚も倒したり壊したりして
最終的には前より散らかる。
ゴミ出したから物は減っている筈なのに。

虚しい。

15 :(名前は掃除されました):2006/10/12(木) 14:37:08 ID:lpaL/0KK
物が無いと片付けなくて済むよ、捨てな

16 :(名前は掃除されました):2006/10/14(土) 01:28:50 ID:YPAqfAtg
掃除より片付けのほうが難しいのはあたりまえ。
掃除は汚れを取り除く方向だけに動けばよいが、片付けは頭つかって、
ものをより分け、その置き所を考えねばならないもんね。
自分もだだっ広い埃とごみしかない部屋なら、綺麗にするのは苦痛じゃないのになあ。
やっぱ、買う前に置き場所を用意できないものは買わないのがいいね。

17 :(名前は掃除されました):2006/10/14(土) 02:12:59 ID:A++4+g1b
>>14
私もこないだその状態でした。
掃除して2週間かな 物は結構処分したけど
未だに整理しきれずにイライラして泣き喚くよ
早くすっきりした気持ちになりたいね


18 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 03:38:31 ID:+jTGRKWr
昔は出来たのに、今はできない。
明らかに精神が病んでから。
でも、そろそろ片付けないと冬はもっと悲惨になる。

19 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 12:57:25 ID:O8Yp10NP
この病気はどうすればなおるの?

20 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 17:26:57 ID:5JbA+zwy
どの病気?
やる気がでない病
余計なものを買ってしまう病
頭が混乱して片付けかたがわかんない病
など、また、ほかに疾患があって、身動きがとれないとか

21 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 17:30:06 ID:3BMVDVdu
物をどう配置したらいいか分からなくなって混乱します

22 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 17:42:49 ID:NaUTgPh4
私の場合、片付けながら配置を考えると
途中でやる気なくす。
始めに徹底的に配置を決めてから動くと
いらない物も迷う事なく捨てられるし
必要な家具も迷わず買える。

23 :主婦:2006/10/15(日) 18:08:43 ID:6VYYbvhu
我が家は 今月末引っ越すのですが 今 気が狂いそうになりながら(~_~;) いらないモノを片付けてます。
やる気もないし 体力もないので 地獄ですが 綺麗な生活の第一歩の為に 頑張るぞ〜
引っ越しは いろんな意味で てっとり早いですね〜
やりたくなくても やるしかない……
モチベーションなんて 上げるの無理ですよね…

24 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 18:42:44 ID:k6EFjXh5
物があるから片付けなくちゃならなくなるんだよ。
もっとガンガン捨ててみて。
今持ってる物の半分は捨てられる。
捨てると散らかす物がないから散らからない。

25 :(名前は掃除されました):2006/10/16(月) 21:58:27 ID:nRnXX5xG
片付ける為に雑貨を入れる程度の小さな収納BOXを100均で購入。
入りきらなくなりまた購入→入りきらなくて∞
どこからか小物がひとつ、またひとつ、と片付けをする度に出てきて片付かない。
何でもポイポイ捨てられればいいのになぁ。。

26 :(名前は掃除されました):2006/10/16(月) 23:25:05 ID:p7n3jKsk
ガンガン捨てるんだよ!
私も前は捨てられない人だったけど今はいらないものはすぐ捨てる。
着るかもしれないと捨てられない服はいさぎよく捨てるかもったいないならリサイクルショップか誰かにあげる。
捨てるのって快感なんだよね…

27 :(名前は掃除されました):2006/10/16(月) 23:33:32 ID:Of6g0EB3
>>23
引越し終わったばかりですので気持ちわかります。応援してます。
だいぶ捨てたけど、分別しきれずに新居にもってきたものが結構あるので
予備室がものすごいことになってしまってますw
これからちょこちょこ片付ける予定。新しい配置がこれまた決まらないんですよね。

28 :(名前は掃除されました):2006/10/16(月) 23:38:49 ID:Of6g0EB3
ちなみに楽に処分できたのは服とか紙類。
難しいのは工具や小物。
旦那「あれ持ってない?」
私「…あるよー!」ということがよくあるので捨てにくい。
小物は見失うと見つけるのが大変だから処分してもいいかも、と
思いきや意外と見失わないし。

29 :(名前は掃除されました):2006/10/17(火) 08:42:33 ID:MYaQlOYE
片付けできないと掃除もできなくなるヨ

30 :(名前は掃除されました):2006/10/18(水) 07:39:45 ID:2htge/Ba
>>29
25個ルールはできないか?

31 :(名前は掃除されました):2006/10/18(水) 12:37:21 ID:yUSpNzi5
学校のプリントやお知らせのはがきとか市政だよりとか領収書などの
事務的なプリント類ってどうしてる?
まだ捨てちゃいけないけどたいして重要でもない…って程度だけど
バラバラの大きさで整理しにくい…。

32 :(名前は掃除されました):2006/10/18(水) 13:53:30 ID:uIhTk0fk
>>31
私は処理能力が無いのでなんでもかんでもファイルしてる。
大きさは気にしないでA4のファイルにパンチで穴開けてはさむだけ。

後は古い順に捨てていけばあまり問題はない。
重要なものはもちろん別に保管しておくけど判断できないものはこの方法。

33 :(名前は掃除されました):2006/10/19(木) 20:38:29 ID:3zdWjczx
>>31 私は百均とかに売ってるクリアファイル(ペラペラの挟むとことか付いてないやつ)
にバシバシ挟んでるよ。で、気が向いた時に整理。整理するのもペラペラのクリアファイル。
表面に極太マジックでデカデカと『シュレッダー行き』『出前のメニュー』『金融関係』とか
大雑把に書いて、付箋を付けて棚や引き出しに突っ込んである。

34 :(名前は掃除されました):2006/10/19(木) 22:28:14 ID:35n/TUUE
>>31
会社の事務机からダブルクリップかっぱらって来て
種別ごとにどんどん挟んでおいてる。
あと個人情報が書かれたものは時期が過ぎたら
会社のシュレッダーにかけて捨てる。

35 :(名前は掃除されました):2006/10/19(木) 23:21:10 ID:5ZQ/qKVY
>>34
ちょwww
それ横領ww

36 :(名前は掃除されました):2006/10/20(金) 17:26:53 ID:NEetlPTB
はー・・・しまう場所がない・・・。
なのに次々趣味のものを買ってきてほったらかしにする旦那。
家具が欲しいよー

37 :(名前は掃除されました):2006/10/20(金) 22:12:30 ID:Y2+IacDj
やっぱ、夫婦ふたりでも、最低3部屋いるよね。
夫・妻の個人部屋プラス二人で過ごす部屋。
自分のものは自分の部屋へ。でないと、おたがい苦しい。


38 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 00:33:01 ID:FH7gXOCT
>>31
一番でかい封筒に「2006」って書いて全部つっこんどきなよ。
5年経ったら中を見ないで全部捨てたらいいよ。

39 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 00:34:53 ID:FH7gXOCT
>>37
円満な夫婦生活を作るには最低でも3LDK必要だとどこかで読んだことがある。
理由はあなたが言うとおり。

40 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 01:49:57 ID:wx0rqx/X
>>31
捨てちゃいけない市政だよりとか学校のプリントってなんだろ?


41 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 02:03:07 ID:DnRfaICQ
>>40
市政だよりと学校のプリントでしょ。

42 :緊急 引越し主婦:2006/10/21(土) 11:48:42 ID:NdGkela5
来週26日に引越すのですが ずっと酷い風邪をひいていて やっと動けそうなのですが 気が遠くなるような 荷物(ゴミも含め) 3LDKで の部屋も荷物多いです。図々しいですが 早く片付く裏技教えていただけないでしょうか?

43 :緊急 引越し主婦:2006/10/21(土) 13:29:28 ID:NdGkela5
段ボールにつめたり 要る 要らない仕分けやっていますが なかなか進みません。悲しい…

44 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 14:50:35 ID:TLXL+MvP
>>43
この際、3年使ってないものは思い切って捨てちゃえ。
使ってないもの、案外あるんじゃないかな。
それでゴミ処理業者に頼んで不用品は全部引き取ってもらう。
あとは要るものをひたすら詰める。

45 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 14:53:16 ID:TLXL+MvP
その前に風邪を早く治したほうが良いね。
薬局で効きそうな栄養ドリンク奮発汁。

46 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 14:59:34 ID:FH7gXOCT
>>43
小須田部長・・・・・・
がんばって。

47 :緊急 引越し主婦:2006/10/21(土) 15:44:30 ID:NdGkela5
>>44 >>45 さん
良いアイデア どうもありがとうございます! 風邪は だいぶ回復してきたので 家族が人質にとられたつもりで…!? 死にもの狂いで 頑張ります〜〜 (^.^)>>46さん 部長では ないのですが…

48 :(名前は掃除されました):2006/10/22(日) 01:40:53 ID:W8gkLzeX
モノが多すぎて困ってるなら、過激だがオススメな方法がある。
「もし自分が、ホームレスかバックパッカーになるなら、何をトランクに詰めようか…」
という発想で、限界ギリギリまで「あってもなくても、ものすごく困ることのない物」を捨てまくる。

それか、デカイ段ボール箱に、いる/いらない物全てを放り込む。
そして、「生きるために必要な物/なかったら生命衛生に関わる物」・「1アイテム1〜5個まで」と考えて抽出。
ペン2本まで・下着5着まで・服上下各5着まで…とかの個数制限を付ける。

それ以外の物は、新品でも捨てる。

「バザーにでも出すために置いとくか」「寄付にでも」とか余計な事考えずに、ゴミにしてしまうのが鉄則。


49 :(名前は掃除されました):2006/10/22(日) 01:46:34 ID:W8gkLzeX
ヌイグルミやオモチャは無くても生きていける。
ただの雑貨。
思い出は、頭に叩き込んでおけばいい。
それか、デジカメに納めて、画像はPC管理。
いらなくなったら、マウスでクリック。削除するだけ。


50 :緊急引越し主婦:2006/10/22(日) 11:39:11 ID:Pog7AjCD
>>48さん
ありがとうございます〜 きっと御自身のお家は綺麗に片付いていらっしゃるんでしょうね(^.^) 羨ましい… まだ10分の1も 片付いてないんですが おかげで やる気が出てきました(^^)
私に出来るか 不安ですが 部屋の荷物 8割方捨てるつもりで頑張ってみます。



51 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 01:16:13 ID:72jBv9LS
取り込んだ洗濯物が片付けられない・・・・。
たたまなきゃ!って思うんだけど、すぐたまっちゃう。
常に4〜5日分はたまってる。
毎日たたむように自分に言い聞かせるにはどうしたらいい???
真剣です。

52 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 01:43:52 ID:tY5dno83
たたむ衣類が多いのかな。
うちではセーターとかTシャツくらいしかたたまないで、他は基本二つ折りで重ねる(棚の段増やした)
か、吊るし(クローゼット増やした)に落ち着きました。楽になったよ。

53 :まとめました(*'A`):2006/10/23(月) 02:40:34 ID:oz2dx9F1
使える物でも新品でも、不要な物は捨てる。
■「ホームレスやバックパッカーーになったら、何をトランクに詰めるか」という発想で、限界ギリギリまで、必要な物だけを残す。
「無いと生命衛生に関わる物以外」は全て捨てる。
■「1アイテムにつき1〜5個まで」という風に、下着上下各7着まで・服上下各5着まで…などの個数制限を全てのアイテムに設け、あぶれた物は、捨てる。
■「思い出が…」「バザーにでも置いておくか」「寄付に」「近所の子供さんに」「フリマに」…こういう思いを巡らすのは、無駄。間違い。
ゴミ化して、袋にまとめた物は、できるなら今すぐ焼却炉にブチ込んで灰にするのがいい。

■「もうやめてェ!」とギブアップ&発狂するくらいまで自分自身を絞め上げるつもりで、物を減らして。
■「独居房やイスラム圏の白壁民家」くらいのシンプルさがベスト。最高☆
(*´v`*)


54 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 08:52:25 ID:uaGm+9G0
>>51
取り込み方が悪いんだよ。
私はズボラーなのでハンガーや角ハンガーごと取り込んでしまう。

後は室内で一つ一つハンガーから外しながら畳む。
外すと畳まれてるので絶対に取り込んだ衣類はたまらない。
一気に取り込むから畳む気無くすんじゃない?

55 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 09:19:38 ID:uaGm+9G0
>>54
ついでに・・・アイロンかけなければならない衣類は洗濯直後にかけてしまう。
ワイシャツなんかスチームなしで綺麗にかけられるし乾いたらそのまま吊るしっぱなしでクローゼットへ。

つくづくズボラーだと思うけどこの方が楽なのだ。

56 :緊急引越し主婦:2006/10/23(月) 12:53:05 ID:ylYXPB1h
いよいよ 引越しが明後日となりましたが まだ5分の1も片付いていません。ゴミは12袋程出ましたが、ヤレヤレです… 頑張っているのですが 爆発部屋(荷物が果てしなく投げこまれている部屋)も まだ 手をつけてないし 気が重いです。

57 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 13:22:08 ID:G7bExhUt
>>55
ほぼうちとやり方一緒だ。
次のを干す前に畳む、ってのは実践できるんだけど、
洗濯直後アイロンがなかなか実践できない。
分かっちゃいるんだけどね。

58 :51:2006/10/23(月) 14:24:41 ID:cXVBjSJT
>>52
家族五人分なので、かなり・・・・。
基本二つ折りか・・・・実践してみよう。
ありがとう!!

>>54
なるほど。外しながらたたむかぁ〜。
夕方パートに出るんで、ついついガァーッって取り込んじゃうの。
その方法もやってみよ!
ありがとう!!

59 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 14:25:32 ID:mGwtCnKg
>>56
片づけるモチを上げたいor励ましてもらいたいなら、↓のスレに行った方がいいよ

【宣言】掃除するぞ!【モチ上げ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1150285830/
掃除する人を皆で応援するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1156822587/


60 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 16:00:35 ID:1zbZXX+H
五人いる場合は上手くやれば手伝いの手も多い計算になるぞ
分りやすい規則作って躾するのがいいかも
長期戦だけど。
ズボラースレでは洗濯物はハンガーごとクローゼットへ直行が多いよ


61 :緊急引越し主婦:2006/10/23(月) 16:03:20 ID:ylYXPB1h
>>59さん
スレ違いでしたか…^^; いろいろ教えて下さってありがとう〜 これから 爆発部屋 挑みます!

62 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 18:46:45 ID:w1zKR9nL
まじな話、片付けができないのはだらしないだけではなく、ADHDという行動障害の病気だよ。
ADHDでぐぐると色々とサイトがあって、自己診断スケールもある。
健康板にもスレが立っているから見てみそ。

精神病と違って、片付け以外の生活はほとんど普通なので、本人も家族も病気とは思わないから
悪化してしまって、ゴミ屋敷・ゴミ部屋になってしまう。
片付け以外に、予定が立てられない、水道・ガス料金の請求書をほったらかしにしてしまう
などの症状がでることもある。

カウンセリングやリタリンなどの投薬療法があるから、神経内科、精神科に相談してみそ。
ADHD、掃除ができないと言えば、すぐ対応してくれる。

63 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 18:52:40 ID:w1zKR9nL
>>17 >>5 >>7-8 >>10
あきらかにADHDの症状だよ。

遊びとか旅行などに対しては積極的だけど、掃除・片付けのこととなると急に気が重くなる。
明日やろう明日やろうと思いつつ、日ばかり過ぎていく、って感じだよね?

ADHDって精神的な問題ではなく、脳内ホルモンの分泌障害が主原因だから、自分で
治そうと思ってもなかなか治せない。
病院に行ったほうがいいよ。

64 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 20:23:10 ID:FY4nue4b
何でもかんでも病気にするのはよくないと思います。
病気で片付くならちょろいもんよ。

65 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 20:45:53 ID:O+dPKlel
自分もかつて病気なのでは?と思うぐらい片付けられない人だったけど
引っ越しを機に突如整理整頓出来るようになった。引っ越しで大量に物を処分したことと、
家具の配置を考え治すよいきっかけになった。あと、部屋のコンセントの数や位置なんかで
軽度の欝症状に陥る人が結構いるらしい。微妙な使い辛さが気付かぬうちに
ストレスになってるそうな。病気を疑うならむしろそっちの方が多そう

66 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 07:50:07 ID:6ia7fjlc
>>64
だから…
そういった甘い考えで病気と認識しないからどんどん悪化していく。
ADHDは「片付けられない症候群」とも呼ばれていることさえしらないのでは?

↓に当てはまることが複数あればADHDの疑いが大。通院を勧める。

整理整頓ができない、ミスが多い、あきっぽく続かなくい、ストレスに弱い、
物を無くしやすい、金銭の管理が出来ない、
不器用、衝動的にひらめきを口にする、計画・準備がなかなかできない、
最後までできない、気分がかわりやすい、気ぜわしい、不安感、鬱、心配性、
かんしゃくもち、怒りっぽい、よく笑う、マニュアルに従うのが苦手、
対人関係に一喜一憂しやすい、しゃべりすぎる、物事を先送りにする、、
アイディアはたくさんあるのに実行が困難、誤字脱字が多い、想いつくままに物事をする、
順番を待つことが苦手である、衝動的に創造力を発揮するが持続しない

参考URL:
http://www.adhd.jp/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=9

http://www6.plala.or.jp/fuu/adhd/adhd/

http://www.cranio.jp/sintai/sintai5-1.html



67 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 08:01:44 ID:6ia7fjlc
>>65
>微妙な使い辛さが気付かぬうちにストレスになってるそうな。病気を疑うならむしろそっちの方が多そう

そういう事もないとは言わないが、それはかなりのレアケース。
根拠もなしに適当な事は言わないこと。
ADHDの特徴である「衝動的にひらめきを口にする」に注意。

欝とADHDの見極めポイントは、欝は全てに対して無気力になるが、ADHDは片付けとか金銭管理
などのみ億劫で、その他の事については普通の生活をしている点。

>>65が欝だったのかADHDなのかは不明だけど、どちらにしても新しい環境になると
一時的に好転する場合がある。
ADHDの場合、新環境が刺激になって一時的に脳内ホルモン分泌が活性化して別人の
ように片付ける事に執着するようになる。

ただ生活が落ち着いてくると、刺激感が次第に薄れて元に戻っていく。
ADHDの特徴である「あきっぽく続かなくい」症状のメカニズムに関係している。


68 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 09:23:33 ID:BKY/tR4h
そういうこと言ってんじゃないよ。
私はADHDだから片付け出来ないって勝手に病名つけちゃう人がいるから注意してるんだと思う。
病院いくわけでもなくADHDだ欝だって言い訳して何もしない人がいるんだよね。

最近の人はそういう知識だけは持ってるから、今さら偉そうに説明なんていらないよ。
皆知ってます。
PC持ってりゃググルでしょ。

69 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 10:03:24 ID:4JGF+Ub8
万人には当てはまらないけど、鬱病も似たような感じ。
流行り出したと思えば「自分は鬱かもしれない…」
と言う人が激増。
だけど病院には行かない。
単なる面倒くさがりの物ぐさだったりするんだよね。

70 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 11:17:30 ID:FBWWyE7N
>>67 医者でもないくせに書き込みだけで病気認定してくるお前の方が
心の病気だろ?

71 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 11:26:01 ID:6ia7fjlc
>>68
なんか変な論理だね。

>私はADHDだから片付け出来ないって勝手に病名つけちゃう人がいるから注意してるんだと思う。

>>64はそのようには解釈できないし、その意図があったとしても舌足らずすぎる。

>最近の人はそういう知識だけは持ってるから、今さら偉そうに説明なんていらないよ。
>皆知ってます。

それはあなたの勝手な思い込み。少なくともこのスレの流れからはそうは見えない。
そもそも、片付けられないないのが病気とは思っていない。
また、ADHDを知らなきゃググることすらできないよ。

>病院いくわけでもなくADHDだ欝だって言い訳して何もしない人がいるんだよね。

だから切り分けのためにも、自己診断スケールを記したり通院しろと言っているわけだが?
ここに愚痴をグダグダ書き込むよりはましだろ?

>>69
仮面うつ病のことを言っているのだと思うが。ピントがズレている。
気が重い感じがするのを欝と思い込むのと、片付けができない現実があるのは大違い。

「単なる面倒くさがりの物ぐさ」という思い込みが危険なの。
それでは片付けられない症状が>>66

君たちのレスを見ると、根拠のない思いつきを書いたり、他人の書いたことを
よく見ない傾向があるようだが、ADHDの疑惑大だぞ。



72 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 11:44:34 ID:FBWWyE7N
あ、なんだ荒らしか

73 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:16:18 ID:6ia7fjlc
>>72=>>70=ID:FBWWyE7N

>医者でもないくせに書き込みだけで病気認定してくるお前の方が
>心の病気だろ?

論理性のないレスをつけて、荒らし認定しているDQNなお前の方がよっぽど荒らしだけど?


74 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:19:36 ID:FBWWyE7N
こんなとこまできて粘着荒らしなんてこれだからメンヘラは。
君の意見はよく分かったよ。話が詰まらなくなるから居なくなって欲しいだけなんだよ、
ごめんね。

75 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:22:04 ID:6ia7fjlc
>>74
>こんなとこまできて粘着荒らしなんてこれだからメンヘラは。

と言いつつ、自分が粘着荒らしと化すDQNが多いのはなぜなのだろう。

76 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:35:51 ID:4JGF+Ub8
「かもしれない」程度の話しならもうやめない?
気になる人は病院行けばいいよ。
ここの人達は、専門医でも何でもないんだから、
ここの話しを鵜呑みにして自己診断しない方がいい。
本当の患者さんに失礼な気がする。

77 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:39:08 ID:FBWWyE7N
売り言葉に買い言葉になるからこのへんで止めるけど、ADHDの話はよく分かったから。
続きはしかるべき場所でどうぞ

78 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:47:57 ID:6ia7fjlc
>>77
>医者でもないくせに書き込みだけで病気認定してくるお前の方が
>心の病気だろ?

勝手に絡んできておいて、その言い草か┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
おまえのスレじゃないんだから、命令される覚えはない。

>>76
だから自己責任でスケールで判断したら?
「〜の可能性がある」というレスより、無責任に「〜ではない」と可能性を切り捨てる方が
危険だって気付かない?

つかあんたの「単なる面倒くさがりの物ぐさだったりするんだよね」というような、根拠のない
思いつきみたいな楽観的なレスが多すぎるから書いたって理解している?

79 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 13:55:48 ID:nwBgDZ3z
ケンカすんなよ w

もちけつー

  ( ゚д゚ )ノシ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

80 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 14:55:14 ID:4JGF+Ub8
78さん
「万人には当てはまらない」
と書いています。読めますか?
全員が物ぐさだとは言っていませんよ。
ここのスレで勝手に判断せずに、気になる人は病院へ
行った方がいいと言っているんです。
あなたそうやって人を突いて楽しいですか?
可哀相な人ですね。

81 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 15:01:29 ID:ONVA3AP1
この一連の書き込みすごく勉強になった。
だから、落ち着いてくれ。

82 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 15:18:20 ID:6ia7fjlc
>>80
文章の組み立て方が変で「万人には当てはまらない」のが「単なる面倒くさがりの物ぐさ」とは読めないよ。

特に
>「流行り出したと思えば「自分は鬱かもしれない…」と言う人が激増。
と書いてしまったら、「全てとは言わないが、仮面うつ病が大多数」と言外に書いているように
しか見えない。

>気になる人は病院へ行った方がいいと

というのは後づけだし、しかも

>ここの人達は、専門医でも何でもないんだから、>ここの話しを鵜呑みにして
>自己診断しない方がいい。本当の患者さんに失礼な気がする。

なんて余計な事を言って、「病気ではない」というのを前提に意見誘導をしているだろ。

突っ込まれるような、稚拙な思考と文章を書いておいて、逆ギレしなさんな。

83 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 17:37:04 ID:4JGF+Ub8
どう思われてもいいですが、
これに対して書き込むのは最後にします。
私の考えとして、
鬱もADHDも、心の病なので判断が難しい病気です。
早く気付く事も大事ですが、その半面、自己判断と思い込みで
病気に甘えている人がいると思っています。
だから、少し当てはまったからといってすぐ病気だ病気だと
騒ぐのはどうかと思います。
その前に病院へ行く事を薦めるべきだと思います。
病気と判断するのは専門医以外の誰でもありません。

84 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 17:42:24 ID:XNY5dLHk
いい加減この流れうんざり。
こんなこと知りたい訳じゃなくて私は片付けが下手だけど片付けたい人と片付け上手な人との意見交換がっきればいあなぁと思ってるんだけどなぁ。


スレ汚しスマソ


85 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 18:05:49 ID:ictGRCPc
難しいよね。
目に見えないからこそ、本当にADHDの人は誤解されがちだし、
反面、単なる言い訳にADHDを使っている人はいるだろうし。

とにかく、ここは掃除全般板だからスレ違いには間違いない。
で、誘導。
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=ADHD&tnum=50&sort=res+desc

86 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 18:27:45 ID:6ia7fjlc
>>83
「心の病気」なんて適当なことは書かないように。

欝は精神的な原因のものと、脳内ホルモンの分泌異常が原因のものがある。
前者は抗うつ剤投薬、後者はセロトニン摂取等で治る場合がある。

ADHDは脳内ホルモンの分泌異常だから精神科・神経内科の範疇だから
「心の病気」じゃない。

>>84
「片付け下手なのは病気じゃないんだ、私と同じ人がこんなにいるんだもん」
って安心したり
「まだ片付かないよ、やろうやろうと思ってはいるのだけど」
と愚痴を聞いてもらうのが目的。
大体、自分で片付けができなくて、アイディアがないかと他力本願したって
根本的な解決にはならない。

ADHDの特徴って、そういうアイディアやアドバイスは熱心に聞いたり質問をして、
その場は安心したり、片付けに対して意欲を見せるんだよ。

ただし「計画・準備がなかなかできない」、「実行が困難」、「長続きしない」ために
結局は意欲だけとか3日坊主で終わってしまう。
今までの人生でも思い当たらない?
夏休みに綿密な計画表などを作るのに没頭するけど、実際には全然実行できないとか。


87 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 18:38:42 ID:6ia7fjlc
>>85
>単なる言い訳にADHDを使っている人はいるだろうし。

仮面うつ病の解説を聞きかじって、「言い訳」みたいな変な決め付けをする人が多いね(苦笑

うつ病と違って「ADHDだから」と片付けができないのは当たり前だと言っている人がいたとしたら、
ADHDではないかもしれないが、行動障害の可能性が高い。
ほとんどは程度の差はあれADHDである場合が普通だけど。

流しがいつも汚れた食器で一杯、三角コーナーに生ゴミがいつも溜まっている、ゴミ箱はいつも
溢れていて収集所にゴミをなかなか出せない、食卓が汚れた食器や色々なもので一杯で
食卓の下にも新聞や本が積もっている・・・なんていうのは単純に面倒くさがりやズボラじゃない。

思いあたらない?


88 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 18:41:01 ID:ictGRCPc
・・・最後の行、読めない?

アナタがADHDに熱いことは分かったからさ。
ここでそのご高説を垂れることはスレ違いなんだよ。

89 :緊急引越し主婦:2006/10/24(火) 19:03:22 ID:4wa4ROgT
いよいよ 引越しを明後日に控え だんだん棄てる行為が楽しくなり 昨日燃えるゴミ70リットル15袋 出しました。もう弾みがついて 要る物 要りそうな?物も 考えずにどんどん棄てちゃってます。快感ですね… 脳内ホルモン出まくりです。最高に清々しい。引越しに感謝 皆さんにも感謝です♪


90 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 19:13:45 ID:6ia7fjlc
>>88
バカですか?
管理人でもない自治厨に勝手に誘導されても、従うつもりなんて更々ないよ。
そもそもスレ違いなんて、お前の勝手な判断だし。

自分の好きなことだけ話したいなら、mixiか自分のHPでどうぞ。

91 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 19:20:09 ID:e2UEGFnp
ADHDの人にとっての掃除のスレもあったら面白いよね。
トイレに神様がいると言ってる人たちもいるほどの板なんだから
けっこういろんな人が見てると思う。
偏ってるよりはいろんな人がいたほうがおもしろい。

92 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 19:30:12 ID:FBWWyE7N
>>90 で、あなたはADHDなの?

93 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 19:49:32 ID:6ia7fjlc
>>92
>このへんで止めるけど

と言ったのに、DQNは前言撤回で逆ギレして、
脈絡のないくだらない煽り質問をするね(苦笑

ADHDではありませんが、何か?

自分の身を心配したら?

94 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 20:17:47 ID:FBWWyE7N
>>93 すまんね。ドキュンなもんで。
自分がADHDでもないのに随分熱く語ってるけど、医療関係者か何かかな?
自分的にはADHDて今更感がかなりあるんだけど、気になるなら掃除板に
単独スレ立てたらいかがでしょうか?有名だしかなり需要はあるはず。


95 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 20:47:49 ID:6ia7fjlc
>>94
ADHDの特徴は「言い訳」。
そういう特徴をプンプン臭わせながら、俺は違うと言っている奴は看過できないんだよねw

よく言うのは「今更」、「皆知っている」という言葉。
それだけ気にしている証拠。
自分に関係ないならスルーしていれば良いものを、自分は無関係と思い込んでいる
自己暗示が崩れそうなので、そういうレスは視野に入れたくないという心理。

また「専門家じゃないのに」なんていうのも良く言う。
これも自分は無関係と思いたい心理から出る言葉。

いちいち想定内のレスなので驚くばかりだよ(苦笑

96 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 20:56:09 ID:FBWWyE7N
>>95 だからー、普通にスレ立てたらいいんだよ。
興味あったら見にいくからさ。

97 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:02:56 ID:6ia7fjlc
ADHDの顕著な特徴は言い訳なんだ。

「忙しい」、「調子が悪い」、「用事があった」、「気が思かった」、「歳をとったから」、
「面倒くさがりで」となんだかんだと片付けができない理由を捻りだす。

あるいは「今日も片付けられなかった」などと、片付けられなかったことだけは報告する。

どちらも片付けできなかった理由と自己を正当化して、心の安寧を求める行為。
どちらも屁理屈なんだけどね。


「どこから手をつけたらいいかわからない」、「どう片付けていいかわからない」なんて平然と
言っているのも多いが、ADHDが発達障害が一因である証拠。
いい社会人が片付けの方法を迷うなんて、本人は気付いていないが成育過程に問題が
あって、ある種のストレスに弱い脳内ホルモン分泌障害になっているわけね。

普通なら忙しくて一時的に乱雑になっても、生活に必要な食卓や台所などから片付け、
少しづつ片付ける計画を立てるが、ADHDは「計画を立てるのが不得意」で全体を一度に
片付けようとするから手のつけようがないという事。


年末押し迫っても大掃除すらできず、正月も部屋が散らかっているのが何年も続いている
ようなら要注意だ。
当てはまる奴が多そうな気がするが、どうかな?

98 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:04:51 ID:6ia7fjlc
>>96
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
ここでまずい理由がないし、お前は管理人でもなんでもない。

誰でも書き込めるBBSでスレなんだから、わがままを言いたいならmixiで好き勝手にドゾー。

99 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:19:40 ID:FBWWyE7N
>>98 管理人じゃないけど、スレ立てたらあなたの思うようなレスは返ってくると思うよ?
『私もこのスレ見て初めてADHDだと知りました』みたいな。

100 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:26:01 ID:6ia7fjlc
>>99
だから〜
別スレ立ててまで期待しているレスなんてないって。
お前のような奴が食いついて、想定内のレスしているだけで期待どおりなんだ。

『私もこのスレ見て初めてADHDだと知りました』という奴よりも、自分がADHDと
気付いていない奴の必死の反応の方が、ケーススタディとして充分に参考に
なるわけだ。

反面教師として、ROMっている奴に例示するにも役立つし、症例の引用より
リアル感もあるだろ?w

101 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:59:10 ID:FBWWyE7N
>>100 なんだよ、それならそうと早く言えっつーのw、ひどい奴だな。全然ADHD関係ないじゃん!
自分はここ五年ぐらい汚部屋には縁がないけど、部屋汚いからって病気とか考えるなよ〜!と言いたい。
要はコツ!まじで。その人にとっていいやり方がそれぞれあって、コツにうまく出会えないだけなんだなぁ。
ほんとに。

102 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 22:05:38 ID:6ia7fjlc
>>101
いい大人がコツに出会う??(苦笑

それこそ「今更」w。それが発達障害だってば。
普通は子供時代に身につけるべきもの。

本人は気づいていないが、いい大人が「自分探ししてます」ぐらいに恥ずかしいことだぞ。
恥ずかしいことに気付いてないのは、社会性が身についてないわけでもあるが、
前頭葉の発達障害という一面もある。

電車で化粧したり無駄毛を剃る連中と根っこは同じね。

103 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 22:23:29 ID:FBWWyE7N
>>102 電車の中で化粧したりする女と汚部屋の関わりがよく分からん。
根本が同じなソースは?

104 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 22:55:32 ID:jNUh4BZ2
片付けられない女だと思ってたけどあるきっかけでどんどん物が捨てられ
片付けられるようになった。
一つ物を捨てるだけで頭がすっきりしてきて滞っていた全てが回る気がした。
あと、一連の「捨てる本・片付け本」を読むのが私にはすごく役に立った。

105 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 23:38:16 ID:FBWWyE7N
寝ちゃったの?

106 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 23:53:58 ID:ZEs7RDKO
ADHDの私がきましたよ。久々に大掃除!スッキリ片付いたぁ。確かに後回しが得意なので、
手が付けられない程のゴミが。てか、ごみと気付かないんだろね。そんな私でも今となっちゃ
片付け魔になれちゃうんだから。何でもかんでも一緒くたにする傾向があるので、分別の癖を
常にもっておくと、変わってきますよ。片付けられないは治るんです。それを治したい気があ
れば治るよ。今は本だけ片付けるといった一本化方法をとると注意転動が防げるぞ。

107 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 23:57:28 ID:XNY5dLHk
>>104
棄て出したらこれもいっかなーってなってどんどん捨てられるよね!あと2週間くらいでパターンが変えられると聞いたことがある。
私もそれは実感したよ。でも出産後に動くな!じっとしてろと言われて甘えてたらまた散らかり部屋(主に上の子供のおもちゃと旦那の服たち)に戻ってるorz
またキレイ部屋のために頑張らねば。ちびが寝返りしだしたら大変だ。
持ち上げて頑張るぞっ


108 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 10:32:37 ID:SA3v3jCe
>>103
有名な話で本にもなっているのに・・・つか前頭葉の働きを考えれば。
「電車 化粧 前頭葉」でぐぐってみたら?

109 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 10:50:03 ID:SA3v3jCe
>>104
コツとの出会いなんて変なことを言っている奴もいるが、片付けにコツなどないんだよね。
たぶん
「お子さんは頭は悪くないんです。勉強の"コツ"が判らないだけ」
「整理整頓も"コツ"が判ればスッキリ!」
なんて言葉の受け売りで自分を誤魔化しているだけ。

片付けができないADHDの薬に頼らない唯一の解決方法は、
「片付けは辛いけど我慢してやる」
ことしかない。つまり片付けに対するストレス耐性をつけることしかないわけ。

脳のメカニズムからして、辛いことを達成すると脳内ホルモンにより快感を感じる。
すると次からは、だんだん辛くなくなっていくんだよ。

何かの「きっかけ」で片付けられるようになるのは、引越しなど自分で変更できない
タイムリミットが設定されて、嫌でも片付けなきゃならない状況に陥ったことが
ターニングポイントになることが多い。
上にもいたよね。

ただ>>42のように、引越しに及んでもできないのはちょっとヤバい。
熱が出て「風邪」だからできないという場合が多い。
本当の風邪じゃなくて知恵熱と同じものなんだけどね。ストレスによって発熱してしまう。

今まで「土日に」、「夏休みに」、「年末に」と片付けを先送りして、急に普段やり馴れない
ことを短期間でやるとなったら、拒絶反応を示してしまう人もいる。
酷いとノイローゼになっちゃうからね。

110 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:13:08 ID:ZFx+B3Ew
>>109
ぐだぐだ亀レスつけている間に片付けたら。

111 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:14:26 ID:SA3v3jCe
引越しなんてそうそうあるものではないから、自分で変更できないタイムリミットを設定して
それに向けて片付けをするというのは解決法のひとつ。
たとえば、友達を部屋に招待するとか。

片付けに対するストレス耐性をつけるトレーニングとしては、家中を一度に片付けようと
思わず、↓3項目を1日に1項目づつ実行し継続させる。

・食卓を片付ける=食卓の上にはリモコン以外は置かない。
            食事以外のときに食器、調味料などがあるのはもっとのほか。
            コーヒー、お茶のカップ、茶碗なども飲んだらすぐ片付ける。
            食卓の下には何も置かない。
            新聞や本を置くのもダメ。新聞は新聞ラック、本は本棚に置く。

・台所の流し   =溜まっている汚れた食器は洗う。
            食事が終わったら、食器や鍋等はすぐに洗う。漬け置き洗いはしない。
            ステンレスたわしを使えば頑固な汚れも落ちる。
            料理中も使い終わった鍋・フライパンを時間を見て洗い、
            料理が終わった時に汚れ物がないのがベスト。
            生ゴミバケツを作り、三角コーナーは毎日捨てる。
            生ゴミの日にはバケツの中身を捨てる。

・本、雑誌、新聞等 =読み終わったら本棚、新聞ラックに戻す習慣をつける。
             昨日の新聞・チラシなどは古新聞入orダンボール箱へ。
             「読んでない記事がある」というのは考えない。
             ハサミ、ホッチキス、ブラシ、化粧品etcも定位置を決め
             使い終わったら戻す。
             特に鍵、財布は置く位置を決め、帰宅したら必ずバッグや
             服から出してそこに置く。

まず1週間継続しろ。片付けに対しての耐性や習慣づけができるはずだ。
継続できたら、ゴミ箱、洗濯&干し物、郵送物、棚、タンスなどの整理を1つづつ
加えていく。 

これで挫折したら、精神科、神経内科に行け。
敷居が高かったら、「内科・神経科」へ行くとよい。      

112 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:15:27 ID:SA3v3jCe
>>110
頭大丈夫?
流れを読めない馬鹿ですか?

俺は整理整頓は至って普通にできている。

113 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:24:32 ID:ZFx+B3Ew
>>112
大上段に立って説教カマスバカかと思った。
片付けてるのならOK。布教活動がんばれ。
ついでに自分の綺麗なお部屋をうpしたらいいんじゃね?

114 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:26:32 ID:ZFx+B3Ew
>>111
いろんな片づけ本を集約したような文章だね。
3週間続いたら片付かないのがかえってストレスになるよ。
とりあえず3週間続けるといいと思う。

115 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:48:47 ID:BjJRFuV9
嫌なレスをあぼんして片付けた。スッキリ。

116 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:53:25 ID:SA3v3jCe
>>113
upする意味がないわけだが・・・
元々片付いていれば別に参考にもならんだろ。

>>114
片付け本は読んだことはないよ。
人間の行動や大脳生理、ADHDの行動パターンを理解していれば、このぐらいは書ける。

マイルストーンは1週間が適当。
3週間、つまり約一ヶ月だとスパンが長すぎて、途中挫折したらやり直しが難しいから。
1週間経たずに挫折したら、次の1週間はまた最初からやり直せる。

最初から高い目標を設定しちゃダメなんだよ。

117 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 12:08:26 ID:hjZSo3hF
>>115
自分もそうすることにするよ。やれやれ

118 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 12:23:52 ID:SA3v3jCe
>>115 >>117

後ろ向きの奴らだね・・・
>>95で想定内だけど(苦笑

>自分は無関係と思い込んでいる、自己暗示が崩れそうなので、
>そういうレスは視野に入れたくないという心理。


119 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 12:29:23 ID:ZFx+B3Ew
ADHDを自覚しろよゴルァ!って言いたいだけの人なんか?


狭いところ、例えばトイレを完璧に綺麗にすることから始めるといいかもしれない。
一つを徹底的に綺麗にすることで拍車がつくよ。
そして片付いているt状態が楽しくなったらしめたもの。


120 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 12:46:54 ID:nppJaib2
なんだよ。またこの話題か?しつこいなぁ。と思ったけど、
>>116の一週間周期はなかなかいいアイデアだと思った。
でも自分は>>119方式だったけど。
いくら攻撃されても、掃除楽しいから『気のせい、思い込み』と言われてもなぁ。
もとより片付けなくても散らからないから、掃除つっても掃除機かけたりトイレ掃除ぐらいなんだけどね。

121 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 13:21:40 ID:SA3v3jCe
>>120
要するにトイレでもなんでもかまわないんだよ。

ADHDって、日常きれいにしてないと不自由な場所すら片付けられないから
そこを片付ける習慣を我慢してやることからはじめるわけ。

食卓、流し、ゴミ箱、冷蔵庫、ベッド、トイレ、風呂、本棚、タンス、洗濯物などが
片付けられないのは典型的。

冷蔵庫は満杯状態で賞味期限切れや腐ったり、乾燥したものが入っている、
怖くて開けられない中身が入った放置炊飯器、鍋がある、
ベッドに物が散乱していたり、足の踏み場のないような床の隅で毛布にくるまって寝る、
トイレにも関係ない荷物がある、風呂が物置やゴミ置き場状態で入れないなんて
ケースもよくあるよ。


122 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 14:13:20 ID:RfnQPZzT
SA3v3jCe←昨日からPCに張り付いて他人をADHD認定してる人ってニートくん?
それとも暇なおばちゃん?

固定ハンにしてくれるとスルーしやすいので名前つけといてね。

123 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 14:27:49 ID:o2Lm6GjA
荒し粘着よそでやれや

まともな人のレスが埋もれる

次の方ドゾ〜

124 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 14:34:29 ID:o2Lm6GjA
アーッ w
(;゚∀゚)片付けられない人のスレ…

>まとも
訂正。悩んでる、頑張ろうとしてる人?のレス

スマソ!

125 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 17:25:38 ID:CfiSP0mk
ADHDでも病気でも何でもいいけど、病気の話じゃなくて片付ける方法について
熱心に語ってほしい。
楽しく片付ける方法、上手に物を整理する方法、捨てる勇気を持つ方法などナド・・・


126 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:03:08 ID:SA3v3jCe
>>122-124
はいはい、DQNゴミ屋敷主人乙。

大学生ですが何か?( ´_ゝ`) プ

127 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:05:13 ID:SA3v3jCe
>>125
>>109 >>111を読め。

楽しく片付ける方法、上手に物を整理する方法、捨てる勇気を持つ方法などないよ。
他力本願している限り、話を聞くだけに終わってしまう。


128 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:42:02 ID:nppJaib2
まずは直接物を床に置かないことがよろしいです。居間に脱いだ服が散らばってる人なんかは
とりあえず置いとく、じゃなく『洋服を床にぜっっったい置かない!何がなんでも床に直接付けない!』
ぐらいの勢いで、床のみに注意を注ぐのが効果的です。
どのような状態でもいいから、床に置くべき物以外は床以外の場所に置きます。
床に物がないとあら!不思議。空いた時間にちょちょっと掃除機かけたりするのもあっと言う間。
床以外の場所にとりあえず置いてある物も、途中に障害物がないから
さっと行ってぱっと片付けられます。居間で食事をしても、途中に障害物がないから
流しに持ってくぐらいはありかな〜、すぐには洗う気にならなくても、
寝る前にやっちゃおうかな?て気分になります。床に物がないと。
片付けが苦手な人がみんな汚部屋ってわけじゃないけど、足の踏み場もない人は試してみてね。
床にとりあえず物を置かない!置くならどこか別の場所

129 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:48:07 ID:ZFx+B3Ew
片付けられないからと言って人間的に駄目と思うな、とある本に書いてありました。

いらないものを一個捨ててみましょう。
物を持ちすぎるから管理できないのであって
少ないものを大事に使うことが大事。
物が少ないと大事なものが見えてきます。
まず捨てること。すっきり片付く道に近づくと思います。

130 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:59:32 ID:ZFx+B3Ew
私が読んで感銘を受けたのは「カレン・キングストン」のこの本です。
http://item.rakuten.co.jp/book/1433187/

2chにもカレンスレもあるから参考にしてみてください。
片付けることは楽しい、掃除も楽しいです。
自分にちょっと自信がついて生きることに前向きになれる気がします。
って、いいことばっかり書いたけどわたしも片付けられない人間だったんです。
少しでも役に立てたらいいなと思って紹介しました。


131 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 20:18:42 ID:nppJaib2
>>127は今日はやけにいいこと言う気がするなぁ。
ADHDはセロトニン(だっけ?)の分泌がうまく行かない人のことを差すわけで、
片付けられないことが即ちADHDではない。片付けられない人はADHDの可能性があるけど
可能性があることが絶対の証明にはならない。なのにすごい強気なとことか
上から目線で暴言吐きまくってるとこがイラッと来るんだけどね。


132 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 20:25:19 ID:ZFx+B3Ew
>>131
そうそう、実を言うと大学生の男の子が
人に説教できるぐらいしっかり掃除できてるなんて
同じ親としてはっきり言って羨ましい。
親の躾なのか持って生まれた気質なのか。
言い方が嫌なだけにもったいないね。

133 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 21:58:25 ID:BjJRFuV9
最近、そうじで風水が流行っているのか、新刊の文庫サイズの本が書店で平積みにされてたよ。
私は「おそうじ風水術」ってのを買ってきた。
日本で活躍している中国人の風水師の人が書いてて、なかなか分かりやすかった。
500円程度だし、読むとそれなりにモチ上がるので、やる気が湧かない人は読んでみてはいかがでしょう。

134 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 22:04:38 ID:nppJaib2
大学生なの?携帯だから最初の数行しか読んでなかったよ。
卒論も始めの一行が大事だって言うから、もうちょいぐっと来る書き出しじゃないと
マンモス校ならやばいんじゃね?かなりスレ違いなんだけど

135 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 22:39:56 ID:ZFx+B3Ew
卒論は「ADHDとそれにまつわる掃除力について」なのかな

136 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 02:23:14 ID:Tm3t4VO3
>>126-127
ID:SA3v3jCe
どーでもいいけどおまいもう来るな

自分自身がイライラするだけだお?
スレの中の人達はとっくに気付いてる、たぶん。

チミ、読解力なさ杉

言い方悪かったらごめんな

137 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 02:35:32 ID:Tm3t4VO3
ID:6ia7fjlc
つかおまいがんがってんなw
うっかり感動した

138 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 09:02:09 ID:6bDDteSt
スレ違いになって申し訳ないが

「仮面うつ病」というのは
「頭痛・腹痛・不眠・倦怠感などの身体症状などが強く自覚され、
憂うつ感などの精神的な落ち込みがあまり表に出ないので、
一見それとわかりにくいうつ病」のこと。
これはうつ病の解説本などにも必ず出てくる普通に使われている言葉。

本当はうつ病でないのに自分のことをうつ病だと思い込む、
いわゆる「なんちゃってうつ病」は、あえて呼ぶなら「擬態うつ病」。
これはある精神科医の造語なので、一般に通用するかは不明。

間違って使っている人がいたので訂正します。


139 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 10:22:13 ID:ae9f/8rF
>>131
セロトニンはうつだ罠。ADHDはリタリン。
片付けられないことが即ちADHDではないけど、必死に反論していた住人は
かなりの確率でADHDの悪寒。
知り合いにもいるけど、片付けだけじゃなく言動に特徴があるんだよね。

>>138
片付けもできない程のうつだと、ここに書き込むことすらできないよ。
ADHDってネットは何時間も苦にならないけど、たった10分の掃除もできない奴。

140 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 10:30:18 ID:4rRayv8Z
>>1嫁。
薬とかの話まで出てるんだったら専用のスレでやってくれよ。

141 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 11:23:42 ID:wS/G+r1+
>>140
別に>>1にはだめとは書いてないから桶

142 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 12:54:28 ID:rgillye/
>>139の言うADHDの可能性がある発言ってこう言うこと?
例えばAさん『片付けてもすぐ散らかるんです』
ただのズボラのBさん『三週間とか期限を決めてやるといいよ』
片付けられない奴なんかどうせみんなADHDなんだろう、と偏見の色眼鏡で見れば
Bの発言がADHD特有の思い付き発言にしか見えない。BがADHDである可能性はあるが、
このレスだけでは判断できない。あくまでも可能性があるだけで、可能性が高い訳ではない
AがもしADHDだとしたら、Bのアドバイス通りにしても上手くいかないけど、
これも『もしも』の話

143 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 14:13:56 ID:Pxlu5NaA
>>142
わかってないね。

1回のみなら可能性の範疇だが、1つのレスに何回も特徴的な言動が存在し
それが何回も繰り返されれば、確度はどんどん深まっていく。

問診、尋問、ヒアリングなどというのはそういうものを見極めるテクニック。

144 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 15:26:58 ID:CbYzAOxF
っていうか大学生が掃除板に常駐って渋すぎるね。
それもADHDかどうかのプロファイリング。

145 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 19:55:41 ID:Pxlu5NaA
>>144
プロファイリングと問診の区別がつかないのは、ちと痛い。

146 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 20:44:11 ID:CbYzAOxF
>>145
学生さん、お医者さんのつもり?

147 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 22:59:48 ID:rgillye/
>>145 まあ、その三週間のやつは『こんなんでほんとに続くのか?』とぶっちゃけ私も思うんだわ。(書いた人、ごめんね!)
自分なら続かないなぁ、というだけ。でも自分の場合も、違うやり方だけどADHDが考えそうな方式で頑張るでもなく普通に
何年も維持出来てるんだよね。いつ誰が来ても大丈夫だし『いつも綺麗にしてるね』とよく言われる。
片付けなんて子供のうちに出来て当然なんだから私はADHDかも知れないけど、全く生活困ってないし
通院したり薬飲む必要を全然感じないんだけど。勝手にADHDの可能性大とか言われてもねぇ。
掃除も楽しいし、人並み以上に部屋も綺麗なのに、可能性だけで勝手に病気ぽい名前を付けられた上に、
行動パターンで人のやることや考えることを一方的に決め付けられたら正直イライラするんだよね。
そういう人もいるかも知れないけど、私は違いますよ?としか言い様がないわな。
まぁ、君に言わせりゃ大人になってから綺麗好きになった奴はみんなADHDなんだろうけどさ。

148 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 04:55:41 ID:bJckB8yz
自称でもリアルでもどっちでもいーよ('A`)
>大学生

万人うけは全くしなさそうだが、どのレスとはマンドクサなのでゆわないアヒャ。
でも、人の心はあったっぽい

俺キモス

つか、先入観から入ると主観ゴリ押しになるな

悪い意味じゃなく、結構オモシロイ。このスレ

149 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 09:14:11 ID:e141uB2o
>>146
ADHDの戯言って凄いw

>>147
>大人になってから綺麗好きになった奴はみんなADHDなんだろうけどさ。

そんなことは言ってないけど?

>掃除も楽しいし、人並み以上に部屋も綺麗なのに

片付けができないだけがADHDじゃないって理解してます?
ADHDには多動多弁の一面もあるんだよ。

150 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 09:48:40 ID:CF/6afMh
>>149
攻撃する(自分にとって)人間は全てADHDなのね、学生さん。

今日やることを箇条書きにして、出来たことを消していくのも効果あると思います。
モチベーションを上げるために30分自分の好きな音楽をかけて集中する。
掃除も片付けもだんだん楽しくなってくると思います。

151 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 10:08:13 ID:q6DhysWq
学生さんも部屋が綺麗なADHDかもね。

152 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 10:15:01 ID:CF/6afMh
ADHDでもなんでも、片付けられればいいよね。
モチ上げてがんばろう。

捨て報告スレや、掃除するぞ宣言スレに書き込んで、
まず今やることを宣言しちゃうのもいい。


153 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 21:36:16 ID:FOQHFQRI
あんま、難しく考えないで、物自体を減らせばいいんでないか?
寝床とPCがあれば、あとは2泊3日分の荷物くらいで暮らせるぞ、人間
余計なものがあるからちらかるんじゃないか?


154 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 23:02:31 ID:q6DhysWq
>>153 物捨てるのは基本だよね。片付け苦手な人って必要最低限ギリギリの物
だけ残したつもりでも、実はそれは普通の量だったりする。
捨てると自分がいかに物欲の塊だったか痛感するよ。物捨てるのはスタートラインで、
工夫したりするのはその後。しかも人より不必要な物をこんなにいっぱい買ってたんだな!
って自分のこと嫌になっちゃうよ。金もったいね〜(泣)

155 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 03:02:20 ID:ADbYXANk

・・・な ん か あ た ま い い 人 増 え て ね?

いろんなレスあってオモシロス

156 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 03:53:46 ID:EbC/jxpk
学習机とテレビと本棚とタンスと布団とテーブルが9畳の部屋に所狭しとあるせいで、片づけられない。


157 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 08:03:23 ID:g7xTB3wc
>>156 うちも6畳の部屋にTV、学習机、こたつ、本棚、布団があるけど普通に片付けられるぞ?
ところ狭しに見えるのは、たぶん家具の高さと配置が悪いんでないかい?

158 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 09:47:24 ID:VtdQpein
家具は出来るだけ、低めの物を選ぶだけでも部屋の広さの見栄えも違ってくるよね
背の高い家具はドアの近くに置いたりすれば、入った時に目がいかないからいいと思う。
無理なら隅の方に置くとか

159 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 10:14:19 ID:MhQ2IdcI
ADHD?
なんだか知らんが、ここの板とスレ見て最近
片付けが楽しくなってきたよ。
自分以外に片付けで苦しんでる人に共感や餅貰った。
なんだかわからんが片付けで病気が治るのか?

160 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 10:24:17 ID:g7xTB3wc
>>159 片付けで病気が治るんじゃなくて、先天的な脳疾患が原因で片付けが苦手な人がいて、
そういう人は薬飲まなきゃ頑張っても片付けられるようにならいよ、って話を
粘着嵐が曲解してわめき散らしてただけ。また奴を召喚しそうで嫌だなぁ

161 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 11:40:20 ID:Awbu0KS8
あと、前に書いてた人いたけど大事なのは捨てることだよね。
実際、死んだらなにもいらないんだから。
身軽になると掃除も片付けも楽になる。これ本当。

162 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 12:16:20 ID:8OjQwN3s
>>156
ほれきた
学習机とテーブルなんて、どっちかはいらねーべ
いすに座ってすることが重要なら机
それほど書き物はないんだったらテーブル
どっちか残して捨てれ。
あとは本棚の上(中)にテレビ、でだいぶさっぱりするべ

163 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 15:28:20 ID:obiVKHdK
>>150
:顕著な症状が度々ある人だけだよw

>>151
自己診断スケールで見てもADHDにはまるで当てはまらない。
そういう貴方は確かめてみた?

>>153-154
TVに出てくるゴミ屋敷主人たちは典型的なADHDなのだが、捨てられないんだよ・・・
捨てろと言っても、不合理な言い訳を言うだけ。
物に固執して「自分にとってはとても大切なもの」、「思い出のあるもの」との意識が
強い。
日常生活がゴミで圧迫されようと、捨てることは耐えられないわけ。
捨てようと思っても、あれやこれやと考え出して実行に移せない。

>>160
片付けは動機付け+脳内ホルモンの活性化に役立つ。

>>162
そういうことなんだよ。
通常なら「同じものがあって、場所が狭ければひとつを捨てる」と考えることができるが
それができないのがヤバいわけ。
「いつか使うかもしれない」なんて言い訳をよくする。
つかいかけマヨネーズやソースなど、同じものがたくさんあったりする。

ある人は、何か1つ買ったら何か捨てるようにしているらしい。

164 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 18:43:19 ID:g7xTB3wc
>>162 9畳もあれば両方置いても、物の管理さえ出来れば全然平気じゃね?
部屋数少なくて子供の学習机を居間に置かざるを得ない
って可能性もあるよなぁ。そーいや。自分一人暮らしだからつい自分の感覚で考えてしまうわ

165 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 19:20:43 ID:8OjQwN3s
>>164
まあそうなんだろうけど
ちらかりやすいんだったら余計なものがないほうがいいんじゃないかと

余談だけど最近よく勉強できる子のお部屋拝見みたいな記事を見る
そーすっと学習机なんて使ってないんだよねえ
たいていダイニングで、かーちゃんこれってなあに?っていいながらやってるんだ
かーちゃんばかだからわかんないよ、でもいいのかなあ
うちも大きくなったらあやかりたいものだ

166 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 20:37:15 ID:g7xTB3wc
>>165 学習机は要らないよねぇ…確かに。自分の部屋の学習机は
昔母がおじいちゃんに作ってもらった物だそうで、レトロでかわいいから
捨てるって話になってた時貰ってきたもんなのよ。
自分が子供の頃使ってた学習机も実家にあるんだけど、大人になった今となっては
全然要らない。長い人生の数年しか使わない上に、でかい、高い、ださい。
かあちゃんは整理整頓できる人だから綺麗にして取ってあるけど、
ヤフオクとかリサイクルショップに売りに行けばいいのになぁ。

167 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 00:18:06 ID:YM/xXDE8
蒸し返すようで悪いけどADHDの症状がことごとく当てはまるよ
部屋が汚いのはもちろんのこと
特に最近お金っていう大切なものの管理がまったく出来ないのに疑問を感じてた。一人暮らし7年目なのに。
貯金いくらあるか生活費どのくらい使ってるのか正確に把握してない。

友達が来ることになって1週間くらい前から掃除しなくちゃって思ってるのに
結局前日の夜中とか当日明け方にやっと始めたり
始めようとした時にかぎって頭痛がしたりする。

服を後ろ前とか裏返しで着ていったこともあるよ。天然ぽいとこあるから笑ってごまかした
てか天然もこれのせい?よく恥ずかしい思いしてる。

ごみも、化粧してないとか髪がぼさぼさだとかで目の前のゴミ捨て場まで行くのが億劫になって
2〜3週間出してない

出かけるとき、時間の配分がうまく出来なくて、余裕の時間で起きたとしてもいつも時間ギリギリか遅れる
出勤時間が決まってない仕事でほんとに良かった・・

ADHDだとして薬で治るんだったらこの悩みから開放されるのか。
ただのズボラーだと思ってたけど病院行ってみようかな。
すごい長文スマソ。
ほんとにまともになりたい。自分はこんなだけど、綺麗な部屋にはあごがれるんだよ。どうでもいいって思ってる訳じゃないんだ・・

168 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 01:07:07 ID:CDW4VyYW
>>167
ADHDかと思うほど集中力がなく掃除も片付けも出来なかった私です。
私の場合物を捨てることで、それは解決し、掃除も片付けも今や楽しみの一つです。

苦しむ前に、このサイトを参考にしたらどうでしょう。
http://www.f5.dion.ne.jp/~with/adhd.htm

以下一部抜粋
ADHDの方は、部屋を片付けるのが非常に苦手です。いざ片付けようとしても、
どこから手をつけていったらいいかわからないし、片付け始めても、気になるものを手にすると、
そちらの方にどんどん関心が移っていくので、片付けながらよけいに散らかしてしまったりします。

ここで重要なお話をします。
実は、問題なのは、片付けられないことではありません。
そう、片付けられないこと自体が問題ではないのです。
問題なのは、片付けられないという自分の持って生まれた個性を、
必要以上に卑下し、「自分はだらしのない、ダメな奴だ」と、嘆き哀しみ、自分を責めることなのです。

ADHDの人は、人口の3〜5%ぐらいいると言われています。でも、
男性は、多くの場合、女性に比べ、それを責められることが多くありません。
よって、悩む人は、圧倒的に女性が多いという図式になっています。

ADHDは、病気ではありません。
ADHDは、脳の障害です。障害という言葉が聞こえが悪いのであれば、
そういう特徴を持った脳である、と言い換えても良いかと思います。
ですから、ADHDは、治るものではありませんし、治すものではありません。
大切なのは、そんな自分を受け入れて、その障害と上手に付き合っていくことです。
それが肝心です。


169 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 01:08:48 ID:CDW4VyYW
片付けのコツ・散らかさないコツをお教えします。
(1)片付ける時は、範囲を決めて行う、1度にたくさんしようとしない。
(2)片付けや掃除は、こまめに、そして、なるべく人に手伝ってもらう。
(3)どこにしまっていいか、わからない物のために、
それを入れる袋を片手に持ってから、片付けをし始める。
そして、その袋の中身は、その日は覗かない。
(4)片づけが少しでもできたら、自分を大いに褒める、
他人からも褒めてもらうこと。
(5)これだけは大切という物を入れる箱を用意しておき、
大切な物は、そこにしまうようにしておく。
(6)日頃から、大きなゴミ箱を部屋においておき、
いらない物はスグ捨てる。
(7)なるべく物は買わない。100円ショップには行かない。
もしも新しい物を買ったら、古い物は捨てると決めておく。
(8)「自分が片付けが苦手なのだ」と自覚し、人と比べたり、
能力以上のキレイさを求めたりしない。
 

苦しまないでください。
自分を責めないでください。

170 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 02:26:32 ID:DejFDsil
欧米が泣いた

171 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 02:45:08 ID:CDW4VyYW
>>170
どうも。

172 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 02:46:13 ID:CDW4VyYW
つか欧米かよ!

173 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 04:44:05 ID:pwrfLrbN
違うよ
欧米か!

174 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 10:52:49 ID:JS0WL17v
>>169
>(3)どこにしまっていいか、わからない物のために、
それを入れる袋を片手に持ってから、片付けをし始める。
そして、その袋の中身は、その日は覗かない。

これ、目からウロコ。
単純だけどすごくいい!!
片付けのモチがさがる問題点を解決できそうな提案だ!

ありがとう、やってみます!

175 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 11:53:50 ID:IdwHY6tJ
>>167 詳しくは知らないけど、ADHDは確か何とかて脳内物質の分泌量が人より少なくて、
物事を合理的に考えられない?んだっけかなそんな感じ。その象徴が片付け苦手。
薬で足りないその脳内物質を補ってやれば全く問題なく片付け出来るようになるんだけど、
根本が治る訳ではないから、一生薬を飲みつづけないとすぐ日常生活すら困難になるそうで、
出来ればそうであって欲しくないよね。気になるなら専門家に診て貰った方がいいけど自己判断はしちゃだめよ。

176 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 12:18:31 ID:YM/xXDE8
>>168
あなたはADHDではなかったのですか?
ADHDだけどコツをつかんだ事で片付けられるようになったと言う事でしょうか。

「自分はだらしのない、ダメな奴だ」と、嘆き哀しみ、自分を責めることなのです。
↑これですごく悩んでます。自分では綺麗な部屋の方がいいと思ってるので、汚い部屋を見て自分を責めざるを得ないです。
片付けのコツを参考にしながらやってみようと思います。

片付け以外の症状もすごく当てはまっていて驚いています・・
多動の症状はあまり無いかなと思うのですが、まだ幼い時じっとしているとめらめら(?)してきて、
うおー(`△´)っと叫びたい動きたい衝動に駆られることがあったのを思い出しました。
5年生のときに塾に通いだす前、その時に1時間弱の授業こういう風になったらどうしようって密かに心配した覚えがあります。

一人で街をぷらぷらする時は、行きたいお店を効率良く回れなくて、途中でここも行きたいとかここ寄るの忘れてたとなり
行ったり来たり・・出かける前にメモして行動するようにしてます。

会社でも仕事中に眠くなるし(モカ愛用)、気が利かなくて動けないしほんとにダメ人間だと思ってます。
でも時々異常に集中力が高まることもあるんです・・

病院行ってただのズボラーだよダメ人間って言われる不安もありますが、ちゃんと診断してもらった方がいいのかも・・
テレビで見るような片付けられない人たち程ではないので重度軽度はあるんですよね。

大切なのは、そんな自分を受け入れて、その障害と上手に付き合っていくことです。
↑こんなの聞くと今の私はうんざりしてしまいます。。簡単に薬とかで治らないのかよ・・と。
でも何事にも努力が必要ですよね。とりあえず範囲の狭いトイレ掃除からやってみようかな。
長々とスマソ。。

177 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 12:22:57 ID:YM/xXDE8
>>175
リロードしてなかった。。
確かに薬で治るならむしろその方がいいと思いましたが、一生飲み続けると思うとそれはそれで怖い・・
神経科ですよね。探して行ってみます。ありがとう

178 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 14:18:57 ID:DejFDsil
>>172
ちょ w…ミムラ

>>173
あた〜り〜

相方

  ( ゚д゚ )ノシ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄


…片付けしよ

179 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 22:17:20 ID:IdwHY6tJ
>>177が今日のあるある見てたらいいなぁ。

180 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 01:21:15 ID:Urjc/QZ1
>>156だがレスくれたみなさまありがとう。
学習机は大学の勉強や作業に使うので、あるととても便利。(机自体は整理されているので)
問題はタンス、コート類をかけてある収納(名前分からん。)、本棚、テレビとテレビ棚。
ものが多いだけで汚部屋とゆうほどでもないし、友人がいらない服を回収しにきてくれるので、今夜一晩がんばる



181 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 12:39:44 ID:O5U/fGtv
>>168
病気じゃないというのは極論だけど、
成育障害、脳の機能障害、行動障害だからね・・・

キレやすいとか、電車で化粧したり無駄毛を剃るのとに羞恥心を感じないのも
同じよすなものだけね。

>片付けられないという自分の持って生まれた個性をけられないという自分の持って生まれた個性を、

サヨ日教組的な台詞で好きじゃないな。
最近流行の「障害だって個性」ってヤツの焼き直しっぽいし。

はぁ???片付けられないなんて個性でもなんでもないよ。

そうやって屁理屈で逃げ場を設けるから甘える奴が出てくる。
片付けができない、ゴミ屋敷なんて、貧しい時代には考えられないこと。
「片付けなくとも生きていける」っていう甘えからきた現代病。

突き詰めれば、親が甘く、しつけをしなかったための成育障害と社会性の欠如で
個性でもなんでもない。

片付けをしなくても親が放置していたりとか、親が片付けろと注意しても
「うっせーな!ほっとけよ!」、「部屋に入ったらぬっころすぞ!」
なんて反抗していたんじゃないかと思うけど?

子供時代に片付けができていて、大人になって急にって例はほとんどない。


182 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 12:44:58 ID:jDfwzK7h
>>181
でも昔できなかったけど片付けられるようになったもん。
楽しく生活できるようになった者勝ちだと思う。わたしはラッキーだ。



183 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 12:48:10 ID:jDfwzK7h
>>181
>サヨ日教組的な台詞で好きじゃないな。
別にあなたが好きじゃなくてもOK。

184 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 12:54:38 ID:SqcrdkNs
>>181
片づけられない人を叩きたいなら↓にいけばいいのに。
夫or妻の実家が汚くて困ってるヤツ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1153913464/

>片付けができない、ゴミ屋敷なんて、貧しい時代には考えられないこと。
>「片付けなくとも生きていける」っていう甘えからきた現代病。
って理屈は通用しなさそうだけどね。

185 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 14:37:06 ID:O5U/fGtv
>>183
じゃわざわざレスするまでもないじゃんww

>>184
意味不明

186 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 16:52:38 ID:jDfwzK7h
はぁ?って言い方頭悪そうだから嫌いだ。

187 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 17:55:48 ID:O5U/fGtv
>>186
生憎偏差値は70を超えているので、根拠のない妄想w

188 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 18:11:26 ID:x67JmuKy
わー、バカっぽい

189 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 08:59:04 ID:Vm2E2L4A
偏差値=頭の良し悪しではない。
どんだけガキなんだ。


190 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 11:22:22 ID:OiDM9uN9
偏差値w

191 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 11:51:55 ID:Xw9lEXcB
>>188
底辺低学歴ドキュソが逆ギレww( ´_ゝ`) プ

192 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 12:09:35 ID:H8gRJSUT
いつになったら掃除の話になるんだ?

193 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 20:34:37 ID:H8gRJSUT
まず、何が片付けられなくて一番困ってるか挙げてみよう!
例えば、台所が狭いのにごみの分別が異常に細かくてごみ箱の
置場に困ってるとか、押し入れが有効利用されてなくて、変に隙間があったり
いざって時に奥の物が取出しにくいとか。
今現在汚部屋の人も、>>1の『掃除は出来るけど片付けができない』に当てはめて、
自分はどの部分の片付けに困ってるかを具体的に書きなさい。


194 :(名前は掃除されました):2006/11/01(水) 05:32:58 ID:2W2AYNE8
引っ越し前からの 梱包用品文房具コスメこまごました未分類のごちゃごちゃ
ガムテ数本ドライバー数本
収納場所を決められず箱や袋、籠にとりあえず収めてあちこちに置いてしまった
古い化粧品すてるには惜しいがメイクしていない
キャミソールてーしゃつ何故か数十枚・・・
ハンカチタオルも多すぎ
調味料も多すぎ
でも、他人にあげられるほどの品じゃないし、捨てるには惜しい・・・

195 :(名前は掃除されました):2006/11/01(水) 08:42:27 ID:Xk236pb2
>>194
・古い化粧品
とりあえず開封後1年以上経った液物(リキッドファンデ等)から
処分していこう。グロス等も変な臭いがしたら捨てよう。
日常生活でメイクせずに済んでいるなら、最低限のものだけ残して
捨てればいいんじゃないかな。突然入用になるのって、お葬式くらいでしょ?
慶事の場合は美容院でメイクしてもらってもいいわけだしね。
敏感肌の人じゃなければ、極端な話、コンビニコスメでもなんとかなる。

・キャミ、Tシャツ、ハンカチタオル
他の服に合わせにくい、ちょっとでも趣味に合わない、着ていて
しっくり来ない、年齢・雰囲気・体型に合わない、他人からの評判が
微妙だった、ここ1年出番が無かったものは処分。
そろそろ大掃除の時期だしウェスにするのも良し。
とにかく、思いっきり厳しい目で選別すべし。

「思い切る」のは難しいかもしれないけれど、作業が進むにつれて
執着心が無くなっていくものだよ。選別ロボになった気分で頑張れ。

196 :(名前は掃除されました):2006/11/01(水) 12:04:58 ID:FvYWLWiF
>>194 梱包用品、ガムテとか荷造り紐とかは雑誌とか段ボール捨てる時
よく使うので、はさみやカッターと一緒にしておくとよその場所のを持ってきて
そのまま置きっぱで忘れるのとかも防げて一石二鳥。ごみ捨て行く時いずれ玄関行くから、
玄関までの通り道の途中に目障りにならないように収納してあるよ。雑誌とかまとめる時って
座って作業すること多いから、下の方に収納しとくとしまう時そのままの姿勢で片付けできて
出しっぱなしを未然に防げます。

197 :(名前は掃除されました):2006/11/01(水) 14:54:22 ID:g6KnX+9M
私も化粧品が中々捨てられないなぁ。
うちの地域はゴミの分別が厳しく、中身を全部こぼして空の状態にしないとダメ。
この過程を考えると非常に面倒。
固形物(チークやシャドー)なんかだと、中身を割って穿り出せるけど、グロスなんか
だと容器の出入り口が小さく、中身が出しにくい。洗面所で流すわけにもいかないだろうし・・・。

あとクローゼットの中に眠ってるロリータ服も捨てれないw
まだ綺麗だしそこそこ値段もしたものだかせ捨てれない。
オークションなんかも登録してないから出品不可だし面倒。
結局こんな感じであれこれ考えて、結局「面倒」って事でずーっと放置されてる。

198 :引越し主婦:2006/11/01(水) 23:08:02 ID:k5ehG/4K
おかげ様で 先週無事引越し致しましたが 今の所 モデルルームのような美しさを保っております。奮発して 高価なソファーとテーブル購入したのも手伝って かなり餅上がりました。ガラクタと言う名の荷物 70リットル 60袋程棄てました。

199 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 01:09:20 ID:0/KWTJlz
>>198
引っ越しお疲れさま!70L×60袋とはすごい!
ぴかぴかの新居での生活楽しんでくださいね。

200 :引越し主婦:2006/11/02(木) 01:38:44 ID:8zE8fhI/
>>199様、優しいお言葉ありがとうございます(^.^)整理整頓苦手でしたが、こちらを励みに 死にもの狂いで頑張りました。床に荷物が無いだけで こんなにも幸せ感じるとは… 充実感感じるとは…考えもしませんでした。

201 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 05:17:51 ID:NRY9UMYV
>>197
中身の出しにくいグロスって、チップ・筆タイプのものかな?
RMKとかシャネルみたいなの。
出入り口のところのパッキンを取り外すと、穴が大きくなるから、
傾けて出る分だけ出して、残りは耳掻き状のものとか綿棒とか
ボロ布なんかで、かきだしたり拭ったりすれば大分綺麗になるよ。
他にもっといい方法があるかもしれないけれど、私はいつもこうしています。
  ____
  ├───┤←この部分が外せる
  <      >
  <      >
  <      >  ※蓋をとった状態
┌┘     └┐
│        │  

202 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 05:31:06 ID:6eVwDH8J
>>182
チミ賢いな
ちょっと感動した

203 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 23:20:03 ID:xCWwrmRd
学校のプリントが捨てられない。
毎日の宿題とか、捨ててもいいんだろうけど、良心が痛む。
1ヶ月でものすごい量になる。
どのくらいで捨てちゃってもいいのかな。


204 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 23:23:47 ID:kxgcUtjz
>>203
1学年終わるまで待てない?

205 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 11:28:18 ID:YtMc/3ZG
>>203
愛着、思い出etc.であれやこれやと考えて、捨てられないのADHDの特徴。


206 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 11:32:22 ID:PXk0eRgW
決め付け厨・妄想思い込みもADHDの特徴よね、学生さん。

207 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 12:04:29 ID:EsBe1xYu
>>206
そんな特徴はあんたの脳内だけしかないな(苦笑

・論理的な思考ができない
・思い付きをすぐ口走る
・マニュアルに従うのが下手

ってのはADHDの特徴だけどw

208 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 12:06:41 ID:PXk0eRgW
>>207
ADHDって他人に言いまくると願いが叶うのか?
うぜえんだよ。

209 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 14:51:30 ID:UZBmkGTN
>>208
姐さん、さくっと専ブラの機能使いましょうぜ

210 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 19:36:46 ID:dvK8YPB7
「片付けられない女たち」だったかな、女の精神科医がかいた
ADHDが有名になった本
あの作者のとこにつめかけた「私ADHDかも」って患者の多くは
実際はちがうらしい。脳のPET画像なんかで前頭葉機能低下が
証明されるのが確定診断だった気がする。ちがったらごめん
心配なら受診もいいよね。ちがったら良し、ADHDでも投薬するしない
相談できるし、アドバイスもらうだけもよし。

211 :210:2006/11/03(金) 19:44:58 ID:dvK8YPB7
ところで、元片付けられない女だった私ですが、他力本願・占いおまじない好き
というありがちなタイプだったので、「掃除で幸せになれる」「掃除で金運があがる」
系のスレッドをみてやる気をだしました。現金な人間です。
掃除板なら「掃除で運気を呼び込もう」スレとか。
幸運を皮算用しながら掃除するのもいいもんです。

212 :(名前は掃除されました):2006/11/04(土) 01:00:00 ID:HEAaMllM
手動式シュレッダー買った。でも意外と労力かかる
結局、前と同様、手でびりびりちぎって捨ててる

213 :(名前は掃除されました):2006/11/04(土) 07:53:04 ID://+cpFfl
>>211
自分以外の家族が掃除・片付けできない系のスレも
私には効き目があったなぁ。

214 :(名前は掃除されました):2006/11/04(土) 10:35:21 ID:G4yKi2SR
自動のシュレッダーあると便利だよ。
最近の奴だと処置に困るFDやCDも粉砕してくれるし。

215 :(名前は掃除されました):2006/11/05(日) 22:31:58 ID:wSPJ3m8S
ちょうど友達が来たいっていってるので
これから1週間
>>111の内容を実行してみるわ

216 :(名前は掃除されました):2006/11/06(月) 15:23:16 ID:bFnpwIdv
いつだったか「シュレッダー鋏」なる物をTVで見た。
住所部分程度だとすごく便利だと思った。
もっと早く知ってたらなあ。


217 :(名前は掃除されました):2006/11/07(火) 13:43:40 ID:j7v/6zMt
>>216
紙が少し薄いだけで刃に絡まるとか使い勝手悪いという評価を見た。

葉書き一枚くらいなら普通の鋏でいいし、何枚もあるなら電動のシュレッダーじゃなきゃ大変だよ。

218 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 06:27:23 ID:tUfJy/Cy
片付けられない。片付けても三日後には元どうりで足の踏み場がない。どうしてなんだろう。どうかたづければいいかわからないしやってもすぐ汚部屋になるしうんざり。

219 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 09:03:44 ID:6X7rjSwO
>>216
ハンズに行けば試せるよ
原型がわからないほど細切れにできる方は噛みやすくて使いにくかった
ストレートにカットできるやつは、まだ使いやすいけど
うちにある手動の小さいシュレッダーの方がいいと思った

220 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 09:46:31 ID:vP13DyTS
>>218
三日ごとに片付ければいいんだよ。
簡単じゃないか。

221 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 10:23:42 ID:rZaqKbXE
>>218 物減らすのが基本です。床に物を直置きにしないとか。あと、これは私の場合なんだけど、ごみば
ことかランドリーボックス、ズボラでため込むの分かってるからって必要以上に大きいの買うのは全体アウ
トだと思った。置き場所とるからさらに動くのが億劫になるし、ため込むと大仕事になって面倒臭くてどん
どん先延ばし→またため込んでの悪循環。

222 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 13:57:34 ID:ba/dii7Q
使ったら戻す。
この習慣が大事だよ。

223 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 14:34:40 ID:CE8JL8ZU
>>218
物の使用頻度と収納場所との関係を見直す。
(よく使うものを取り出しにくいところにしまわない、とか
一緒に使うものは出来るだけ近い場所にしまうとか)

物を減らすときには誰かといっしょにやるのもいいかも。
客観的な判定を貰えるし、モチベーションも上がるうえ、
当たりまえのことだけど作業も早い。

何から捨てていいのか分からない場合…よく言われるのが
・明らかなゴミ
・壊れたり汚れたりしているもの(難アリだけどまだ使えるかも?と思わない)
----
・ここ1年〜3年(物によって要調整)使っていないもの
・10秒以内に使い道が言えない物
・見ると気分が沈む/嫌な気分になる物
・死んだ後に見られると恥ずかしいもの

などなど。

224 :(名前は掃除されました):2006/11/13(月) 14:24:22 ID:dUqDP7mf
>>223
そんなこと当にわかっているわけだが

225 :(名前は掃除されました):2006/11/13(月) 20:05:36 ID:vasIYOIZ
>>218
私も同じ。
私に見合った片付け(管理)られる量って?って思うよ・・・
でも、昨日カレンスレで刺激を受け45リットル5袋捨てた
ちょっとずつだけどガンバル

カレンスレ↓
792 :可愛い奥様:2006/11/12(日) 00:26:03 ID:wNilTcVH
>>791
なんかの片付け本に、
「捨てるものを選ぶんじゃなくて、全部捨てることにして、
その中からどうしても必要なものを拾う発想でやれ」
ってあった。なるほどな、と思った。


793 :可愛い奥様:2006/11/12(日) 00:28:05 ID:ytki8Ae/
「捨てる物」を探そうと思うとそれほどの数は出てこないけど
「必要な物」だけを選ぼうと思うと
「無くても困らないもの」がどれだけ多いのかと気付くよね

226 :(名前は掃除されました):2006/11/13(月) 20:47:38 ID:arni9nXO
>>225 実は世の中の人の大半は、実は必要最低限の持ち物だけで生きてるんだよ!
片付けられない人が気付かないだけでね。機会があれば、部屋が綺麗な友達の引っ越しの
手伝いに行くとさらによくわかるよ。

227 :(名前は掃除されました):2006/11/14(火) 17:02:29 ID:x4N7FHFH
>>224
わかってるなら「どう片付ければいいかわからない」なんて
こんな所でグズグズ言ってないでさっさとやれ。


228 :(名前は掃除されました):2006/11/14(火) 21:28:10 ID:mJU7xW7M
>>227
ネットなど「やりたい」ことは徹夜してでもやる。

でもたかが5分の片付けなど、やらねばならないけど「やりたくない」ことができない。

それがADHDの特徴。

229 :(名前は掃除されました):2006/11/14(火) 22:14:42 ID:oUkxk7DY
仕事が忙しすぎるせいか自由な時間ができると好きなことをしてしまい
するべき家事に手をつけることができない・・・。
夏頃はゴミすらゴミ箱に捨てられない状況だった。食事も全部外食かコンビニ。
一人で3LDKに住んでるけれど全部の部屋がめちゃくちゃ。
もうどうしていいのかわからんと泣けてきた。


230 :229:2006/11/14(火) 22:21:18 ID:oUkxk7DY
>>228
家にいるときの私がその状態なんだけれど
会社では誰よりも整理整頓しっかりしてるんだよね・・・。
能力的に片づけができないわけじゃないんだけど
やる気がほんとにない。なんでだろってよくよく考えたら
家中掃除しなくちゃならないって思うとできるわけがないって
はじめから挫折しちゃうんだわ。
だからとりあえずは昨日より今日すこしでもキレイになればいいって
思うようにした。
転がってるゴミひとつでもゴミ箱に入れたら自分エライって
思うようにした。そしたらなんとなく片づけをするための
心理的なコツみたいなものをつかめたような気がする。
仕事で疲れてて家が片付かない人は遠大な掃除計画をたてずに
とりあえずチョコチョコというやりかたがいいと思う。

231 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 00:13:11 ID:PU7JevZ8
家で片付けられないのは、評価してくれる人がいないからではないだろうか。
自分しかいないと私もそうなった。

232 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 00:42:29 ID:cXLYqcSm
>>225-226 アリガト
何かやる気出たよ
今からまた頑張る(昨日もこの時間カラ

233 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 01:06:39 ID:PGI2XKx7
>>228
そのADHDなんの略か知りませんでしたが、以前の私は掃除機は3か月に一回かける程度でした。
床はものであふれっぱなし。ここの板や掃除の本など読んで今では毎日最低ウエ−ブとワイパー
だけはかけようと、思ってもサボりがちでした。

しかし

今日なんて昨日掃除したから今日はいいや疲れ果ててるし、テレビも見たいし、と思っていたのに、
掃除機をかけて、洗面所、台所の流しまでぴかぴかにして、おいしいお酒飲んで音楽聞きながら
カキコしている私がいます。
以前はだらだらテレビ見てたり、2ちゃんやってたのに誰もほめてもくれないのにこの変化はなんなんでしょう。

それは、一度徹底的にかたづけて綺麗にした日すがすがしくてよく眠れたからです。
埃がなくて凛と輝いている部屋を一度知ってしまったから。特に掃除機をかけると気分が新鮮になる。

もう一つ理由があって今日はとてもむかついていたのでその気分をひきずりたくなかったのもあります。
ゴミや埃や嫌な事はみんな掃除されました。

234 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 01:14:14 ID:PGI2XKx7
親が掃除嫌いで子供の頃から埃だらけのばばっちい家に住んでましたが
綺麗な部屋の快感を知ってしまうとやみつきになります。
毎日掃除していると汚れないので掃除がラクなのも知ったし。
そのうち馴れてきて半分の時間で掃除ができるようになるともっと楽しくなるはずと期待してます。

235 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 01:59:26 ID:Up0IRWw4
あっー、クローゼット開ける度に鬱になる。
夏物の半そでのなおし方がわからない。
クローゼット自体は1畳分ぐらいあるから、余裕で夏物も綺麗になおせるはずなのに。
真ん中にドンと大きな引き出し付きの収納ボックスが置いてあって邪魔。
かばんも邪魔。色々邪魔。

236 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 02:09:27 ID:G8gP/gvc
私は、シャツ・ブラウス類は長袖半袖にかかわらずワイヤーハンガー釣り
Tシャツ・トレーナーはなるべく薄くたたんで、棚か引き出しに収納
かばんは別の棚だなぁ

237 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:02:56 ID:S58PP/h5
苦手だけどやろうとしてるの、偉いと思うよ。
家族は、手を出さない方がいいのかな。
汚れに汚れて、やっと不便感じて、自分でできることが理解できるのかも・・・。
でも「汚れに汚れた状態」を目の前で放置するのが、きついなー。
同居してる人間は、どうしたらいいんだろう。



238 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:06:25 ID:zrkZq5QZ
>>230
それがADHDと欝の違い。
欝だと家でも会社でも片付けたくないし、ネットすらしたくない。

ADHDの人によくあるんだけど、
・自分の家の中の片付けはしないが、家の前の掃除や町内会の掃除はきちんとする。
・嫁いだ嫁の家の掃除はする。
・引越しの手伝いや、町内・サークル・学校・会社の手伝い・掃除はきちんとする。

人目があったり、時間の制約があったり、義務・命令があったりするときちんとやるわけ。
これは、自分でスケジュールや行動管理ができないADHDの特徴からくるもの。

あとは、日常生活とは違ったイベント的刺激があると、自発的に行動するわけね。
だから他人の家や引越しの手伝いは、張り切ってしまう。

239 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:21:32 ID:zrkZq5QZ
>>233
ADHDは注意欠陥・多動性障害の略。
行動障害の一種。

ADHDは片付けができないグウタラという一面もあるが、例えば授業中なのに
教室をチョロチョロしたり落ち着きのない子供のような「多動」という一面もある。

多動というのは、集中できない、落ち着きがない、ムラ気があるってことなのだけど、
色々なことに興味が移って、興味のないことは放置って気質のベースになっている
わけね。

だから興味のあることは積極的だけど、飽きやすかったり、興味のないことはしない、
つまり片付けはしないってことになる。

一度片付けに興味が移ると、潔癖症なまでに片付けや整理整頓しないと気がすまなくなる。
例えば、テーブルに置くリモコンの位置がちょっとズレていないと気になる、
ファイルは全て同じ製品で、ワープロで背表紙をきちんと印刷しないと気になる。
ファイルが販売中止になると全て買い直し同じじゃないと気になる、など。

そこまで過度じゃなけければ、片付けたことでの満足感=脳内ホルモンの活性化によって
条件付けができて、「片付け癖」がついてADHDの一部を克服したことになる。


240 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:22:41 ID:zrkZq5QZ
訂正。
リモコンの位置がちょっとズレていると気になる、


241 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:30:21 ID:S58PP/h5
すいませんちょっと質問したいのですが。

できないかわりに「人がやっている」(家の掃除や片付け)についてはどう考えてるんでしょう?
あと、「そとづらだけ良い人」とは違うの?

242 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 05:18:10 ID:S58PP/h5
>>239さんの「条件付けができる」っていうのは
他人がやらせたらだめだよね?「やらせられる」が条件になるし。

243 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 05:33:11 ID:IndwacK6
>>231
確かにそうかも・・・。
仕事では完璧を目指しなおかつ良い人を演じてるんで燃え尽きちゃってるような気が。
ちょっと散らかっててもおおらかに他人を部屋に呼べる人がいるけれど
私にはそれが絶対できない・・・。やっぱり他人の評価が気になるからだよね。
汚い部屋に平気であげられるのは母親だけだな。

>>238
なるほど。でも私はADHDとは違うと思う。単に疲れてやる気ないだけみたい。
週休二日だけどそれでは疲れが回復しないらしい。
月に一度有給もらって三日連休になると三日目に自発的に動きだすことがわかった。
朝6時半にでかけてかえってくるのが夜十時近くなんていう生活と
ついつい完璧を思い描いてしまって挫折する癖が汚部屋の元凶だと思う。


244 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 07:18:12 ID:S58PP/h5
>>243
質問があるのですが、
外でなら、あなたが汚したところを掃除してる人がいることは、理解してるの?
会社でなら、あなたがコップをおきっぱなしにしたら
誰かが文句言いながらそれを片付けるかもしれない、ということは容易に想像できてる?

245 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 07:34:22 ID:S58PP/h5
もう1回、質問
>仕事では完璧を目指しなおかつ良い人を演じてるんで
その努力は、誰のためにしてるの?

最後の質問。
あなたがうっかり忘れた何かを(うっかり忘れる事、誰にでもありますよね)
かわりに片付けた誰かは、誰のため(何のため)に片付けるんだと考えますか?

246 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 08:04:12 ID:/DfF+Zor
また変な人が湧いてる。

247 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 09:13:06 ID:kER6P7NV
私はADD(簡単に言うとADHDの多動のないやつ)。
まとまったことをやろうと思うと、何から手をつけていいかわからず寝ちゃったり、
泣いちゃったりする。
そんな私の生きるための知恵は、片付けを始める前に紙を用意して行動予定を
立てること。
まず掃除なら、洗った食器を片付ける、汚れた食器を洗う、ゴミをまとめる、
シンクを磨く、掃除機をかける、床を拭く、とキッチンの掃除だけでもそのくらい
細かく箇条書きにしておく。
そうしたら頭からっぽにして、書いたことを順にやってく。
一つ終わったらその項目を消して次の項目へ。
途中で項目外のこと、やかんの汚れや扉の汚れ、戸棚の中の乱雑さが気になっても
絶対手をつけない。
どうしても気になれば項目の最後につけ加えておく。
これやるとちゃんと掃除できるよ。
部屋全体がどうしようもなくなってるときは、場所別じゃなくアイテム別にする
方がいい。
まず衣類を全部集め、洗濯なりしまうなりゴミ袋に入れるなりする。
次に雑誌、本、それから趣味の道具など。
なんにせよ頭で行動してるととっちらかるので、先に行動予定をがっちりたてて
あとはロボットになったつもりで動いて行くと片付くよ。


248 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 09:15:43 ID:IndwacK6
>>244
それはもちろん。
そういう事を常に意識して人に迷惑をかけないようにしてる。
むしろ人をフォローするような行動+仕事が評価されてる。

>>245
基本的に自分を守る行為なんで自分のためでしょね。
まあそれで燃え尽きてるんだから本末転倒っていえばそのとおりだけど。
私がうっかり何かを片付け忘れた場合、代わりに片付けた人が
それを何のためと思うかは、人によると思う。
私によく思われたいという場合もあれば、単に片付いてないと
気になるからって場合もあれば、私がみんなのために片付けて
あげてるのよって思っちゃう場合もあるんではないかな。









249 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 09:20:35 ID:IndwacK6
>>247
考えながら動くンじゃなくて機械的に動くかんじだったら
掃除できるって、なんかわかるな。
今はしないけどかつては毎朝起きたらすることを
寝る前に紙に書いてたよ、私。
毎日同じことの繰り返しなのにね。そいえば会社に入りたての頃も
メモかいてたな。今はしない。
何がどうかわったのかはわからない。

250 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 10:31:37 ID:zrkZq5QZ
>>242
人それぞれだが、自発的にしないと効果はあまりないよ。

TVでゴミ屋敷特集をやるけど、リポーターが懇願して一緒に掃除してきれいにしても
何ヶ月か経つと、またゴミ屋敷・・というのがあるだろ。

>>231
評価というのは違う。
自分でスケジュールを立てることができず規範意識もないから、
他人がスケジュールを設定したり、掃除しないと叱られるという状況だと
渋々掃除するだけだよ。

夏休みの宿題で、課題と提出日が決まっていればやるけど、提出も期日も自由なら
やらないというのと同じ。

251 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 10:42:36 ID:zrkZq5QZ
>>243
>ついつい完璧を思い描いてしまって挫折する癖が汚部屋の元凶だと思う。

ネットでADHDの自己診断スケールを探すとわかると思うけど、それってADHDの症例の
ひとつだよ。
夏休みの勉強スケジュールを綿密に組むけど、現実的には無理なので計画倒れになる・・・
というのと同じで、自分の実力や状況にそぐわない理想だけが高いが、結局は行動に
結びつかないことがADHDにはよくある。

スケジュール管理や客観視の欠如、アイディアだけはよく出す、思いつきの行動が多い
というのは特徴なんだ。

>週休二日だけどそれでは疲れが回復しないらしい。

一日中ゴロゴロしたり寝ているの?
本当に疲れているのかもしれないのだけど、疲れている割には外出しているとか、掃除以外
のことはしているってことはない?

誰だって2日ぐらいはゆっくりと休んで、3連休だったら掃除をしてもいいかな、という気分には
なるけど、部屋が汚いのに「疲れが抜けないから」というのは甘えだと思う。
特に上に掲げた後者のパターンなら、言い訳、屁理屈だ。

252 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 11:08:59 ID:/feY4+RR
どうでもいいけど、掃除に関係ない話多すぎ

253 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 11:16:07 ID:IndwacK6
一日中ゴロゴロ。音楽聴いたりネットぐらいはするけど。
ここ二年ほど休日に外に遊びにいったこともないのですわ。
美容院も行くのも辛くて半年行ってない。
まあ、屁理屈でも甘えでもいいんだけど仕事面ではスケジュール管理も
客観視も一応できてるようなんで(でなかったら昇進してないよ)
単なる疲れからくる怠けだと思う。
でも、朝六時半に出て夜十時帰宅だよ。
精神衛生保つのに好きなことにちょっとだけ時間さいたら
掃除してる時間あんてないなw
疲れが抜けないから掃除を怠けるのは甘えというより
自分にとってそれほど優先させるべきことじゃないんだろね。
掃除が。まあ、掃除した方がいいんだけど。



254 :194:2006/11/15(水) 13:37:11 ID:bmgoWEpJ
いまだに物がごろごろの片付けられないままでいます・・・。
アドバイスくださったかた、ありがとう。玄関に梱包用品を置くための空きスペースが今はありません。
はさみは3、4個あるのに、いざ使おうとすると見当たらずキッチンバサミで代用する始末・・・。
昨日は季節の衣類を洗って収めて、毛布や冬物掛け布団を洗って干して、お洗濯でお休みも終わってしまいます。
ご飯を作れば片付けができず、疲れて帰る平日はネットを眺めてごろごろ。
一時的に物をしまい込んでも続かないのは、ホームがないからなんでしょうけれど。
帰ったらウールやリネンを取り込んで畳んでしまって、今日も終わってしまいそうです。
物が多すぎるのか・・・。綺麗に暮らしたいのに・・・。

255 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 13:47:35 ID:KTabo4/A
>>254
やらなきゃならないことをリストアップしてみれば?
タンスなら一段ずつ、大きい戸棚とかな左右で分けて一行ずつ書いていく。
出来たら優先順位を決めて番号を書いておく。
それをやったところから線を引いて消していく。

成果が目に見えるからモチも上がるし、
途方に暮れることもないよ。

256 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 14:23:50 ID:O8/sHE+w
押入れの整理方法を教えて下さい。m(_ _)m
うちはマンションで収納場所が少ないため、
押入れを活用したいのですが、奥行きが深いために
奥までは手が届かず・・。
客用布団なんて、殆ど使わないのに、たま〜〜に泊まりに
来る親戚のために必要なので、場所をとります。
お中元・お歳暮で頂いたものなんかも、大きさバラバラの
箱で、積み重ねてしまうために下のものを取ろうとすると
荷崩れを起こします。(>_<)ヽ
あ〜今日も押入れの戸を開けたら、雪崩が起きてしまいました。

257 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 15:10:36 ID:73COSOHJ
>>256
まずは押入れの中のものを出して
いらないものを全部捨てるorリサイクルショップ。
3年未使用のものは今後も使わないと思うよ。
使うときには古いものになってると思うし。

フトンは・・・思い切って捨ててしまって、
空気入れて膨らますやつにしてはどうだろうか?


258 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 15:31:32 ID:O8/sHE+w
ありがとうございます。
確かに3年どころかもっともっと前からのもので一杯。
鍋・湯飲み茶碗・コーヒーカップ・お皿・時計・・
欲しくないようなデザインばかり。
シーツとか毛布とかも思い切って捨ててみます!

あ・・その前に、広げられる部屋の空間を確保しなくちゃ。
(そ、それが先?!)

259 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 15:58:05 ID:MxpTyvvo
目に付いたいらん物をさっさと捨てれ

260 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 19:37:47 ID:/feY4+RR
>>258 布団は一人暮しでも来客用に1組は要る。所帯持ちならなおさら。汚れてるんなら
お客様用だから処分した方がいいけど、来客少なくても綺麗なやつ何組かは必要だよ。
そのままじゃなく、圧縮パック使うとか。場所もとらないし、カッチリするから縦にも横にもできて、
天袋に入れるのもスムーズ。うちはスタンド式の小さい掃除機しかないから圧縮パック使えないので、
ホムセンで細目の角材買って来て布団の中央に挟んでのりまき状に巻き、その上から使わないシーツ
にマジックテープ付けたものを海苔の要領でギュッと巻いて収納してる。圧縮パックほどではないけど
半分ぐらいのサイズにできる。表面がフラットになるのと芯が入ってることで隙間や高いところに
押し込むのも、引き出すのも簡単。立て掛けておいてもぐにゃっとならないから
どこでも空いた隙間に収納できます。ガムテとかに『夏掛け布団』とか書いて、見やすいとこに
貼っておけば中身も忘れないよ。分かりにくくてすまそ

261 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 20:41:31 ID:zrkZq5QZ
>>253
ADHDの特徴は仕事の時とプライベートの乖離なんだけどね。

以前TVでもやったが、きっちりした服を着た一流会社のOLのゴミ屋敷3LDKマンション。
ゴミが溢れかえり、1室は入室すらできなくて、窓ガラスが割れて野生のハトの棲家。
風呂もゴミで入れず銭湯に。
そんな彼女でも会社では有能で、ゴミ屋敷のことは当然バレていない。

ちょっとした疲れ、忙しい、軽いノイローゼや欝と自己診断して、掃除ができない理由に
するのもADHDの特徴なんだけどね。

第三者から見てかなり部屋が汚い、それどころか完全にゴミ屋敷状態になっても
まだ大したことがないレベルと思ってしまうのもADHDの特徴。
ただし他人には見せられないとは思っている。

身内以外の他人に部屋を見せられないという状況が続いているなら、正直かなりマズイ。

・流しが使った食器で一杯
・テーブルは使った食器、PETボトル、弁当の容器などが放置
・床に新聞・雑誌・ゴミなどが散乱
・ゴミは長らく捨てていない
・物が散乱しているせいで、ベッドや布団でちゃんと寝れない

どれかひとつでも当てはまったら、通院を勧める。

262 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 21:13:39 ID:/feY4+RR
へぇ〜

263 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 23:34:17 ID:K+AXDqZc
>256
世の中にはレンタル布団なるものがあるので、
レンタル と 布団 で検索してみるがよろしいかと。

一組一泊3千円あたりからあるようだし、前後の手入れも
おまかせできるから、使用頻度によっては考慮の価値あり
ではないかと思います。

264 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 00:15:15 ID:v8Rj3Qx9
どれか一個どころかすべてに当てはまる・・
てか家族にも見せられないよ。

上で、会社では完璧な人の話があったけど、
ADHDスレでは凡ミスや居眠り(集中力が無いから?)や一度に仕事色々抱え込むとパニックになる等の症状も見た。
そこんとこは、色々なタイプがあるということ?

265 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 02:59:06 ID:yM/1Uavc
>>264
ADHDって一見タイプは色々とあるように見えるよ。

特徴があるから、分析するとだいたいは集約するけど。

266 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 03:10:03 ID:yM/1Uavc
ADHDって自分も家族など周囲の人も気づきにくい病気なんだよ。
欝、精神分裂、自閉症と違って、片付け以外は普通だからね・・・

でも最近ADHDは急増している。
NHK教育でADHDの児童向けの番組をやっているぐらいだから。

リタリンなどの投薬によってADHDは劇的に改善するから、前述の要件に当てはまったら
神経科、精神内科へ通院を勧める。

神経科、精神内科というと敷居が高くて行きそびれる場合が多いが、普通の病院と変わらない。
最近は入りやすいように「メンタルクリニック」としているところもあるが、そういうところは
つくりも入りやすいよ。
「精神病なの???」と深く考えず、カウンセリングを受ける気分で通院するのが吉。

267 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 11:05:34 ID:vT/Q1DEO
>>261
うーん・・・、そこまで言われるとそんな気もしてくる。
単なる疲れだと思いたいんだけどね。
ほとんどあてはまるけれど疲れによる怠けとADHDとの境界がよくわからない。
・流しが使った食器で一杯
   →食器が一杯あるとそういう状態になるので
    使用する食器を4個だけにしてる。
・テーブルは使った食器、PETボトル、弁当の容器などが放置
   →ほっとくとそうなるので母が来て片付けてくれる
・床に新聞・雑誌・ゴミなどが散乱
      →洋服と化粧品とCDとDVDが特に散乱。
       これはいじられるのがイヤだから片付けてもらえない。
・ゴミは長らく捨てていない
   →母が来て捨ててくれる
・物が散乱しているせいで、ベッドや布団でちゃんと寝れない
   →寝室には何も持ちこまないようにしてるからだいじょうぶ。

268 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 11:26:10 ID:Ofa4Kv4G
>>267
母の負担が大きいね。


269 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 11:32:26 ID:iTTeg04W
>>260
年に何度も来ない客のために布団を用意するより、布団はレンタルするか、
外に泊まってもらう。これで間に合うよ。

そもそも>258さんはお布団圧縮してどうこう出来るレベルの人じゃないし、
まずは処分していくことが先でしょ、たぶん。
片付けられない、ものを溜め込む人にはまず、モノの捨て方を教えないと
某隙間収納の人の仕事みたいに、無限に隙間に詰め込んでくだけだよ〜。
あと、片付けられない人がしまいこんでた布団って、カビとかダニとかの危険も
いっぱい。お客様に使わせるのはちょっと、どうだろう。

客用がいいお布団で捨てられないなら、今使ってる布団のほうを捨てちゃって、
客用布団を普段使いにおろすのもありだけど、お客様用に確保しておく必要って
全然無いよ。

270 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 19:35:35 ID:UgvKwXUt
>>266
>片付け以外普通

それは違う

271 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 19:59:35 ID:EA7LrOaA
ちょっと前によく通販でやってた空気で膨らませるマットレスはお客様用によさげだと思った。
持ってないけど。うちは飲み会で終電逃した友達を泊めたり、東京見物に来る地元の友達が
泊りに来たりで月一以上はセカンドの布団を使うので…。
収納が飽和状態にも関わらず、ちょくちょく泊り客のある人なんかはあれいいかもね。

272 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 20:21:25 ID:8K/VDdfU
ゴミを捨てられない人が
そんなマットレスをお客が来るたび膨らませられるのだろうか。
お客が自分で膨らますか・・・?

273 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 20:32:22 ID:EA7LrOaA
片付けられない人が、全て汚部屋住人とは限らないと思うんだけど…
一応居住スペースは綺麗なんだけど、うまく収納を使いこなせない人なんかは
片付けられない人に入らないのかなぁ?

274 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 22:25:59 ID:aav4huyM
1が話したいのは273の言ってるようなことかも?ちょっと、みんなスレ違いw

275 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 22:55:17 ID:n77tlCWN
片付けようとすると必ず眠たくなります 霊障ですよね

276 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 23:10:19 ID:aav4huyM
>>275
いいね!不眠の心配がなくて。

277 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 08:54:50 ID:/pvYy0ng
>>273
自分がそんな感じ。
汚部屋ではないんだけれど、(床や食卓には何も置いていないし)雑然としていて、ストレス。
問題は所定の位置に戻せないこと。
午前中は片付けられるんだけど、午後はだめ。
そこに旦那子供が加わると、翌日の午前中は片付けでつぶれる。
一時間あれば、料理10品並べられる餅がなぜ、単純な片付けに向かないのか、悩んでいます。

278 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 09:41:07 ID:Pt0wP/9h
>>277
旦那をお片づけ係に任命したら。
子供はそのお手伝い。

苦手な人に全部押し付けて、俺は家事担当じゃないし知らないよー、
でほっかむりさせておく必要も無いしね。
苦手な片付けを今まで頑張ったけどもう駄目、一人じゃ頑張りきれないから
みんな手伝ってね、というところからスタートしてったらどうだろう。

279 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 10:21:03 ID:StNtYrwt
昨日もたくさん寝たのに片付けようとすると眠たくなってきました。

280 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 12:04:59 ID:/pvYy0ng
>>278
家事は私の仕事、と思ってる(思いこまされてる?)から、頼みづらくて。頼むのも下手くそだし。
今日も9時からしてるのに、途中で洗濯から生協やらで中断すると、リズムが狂ってしまって…。
もうお昼だし。悲しい。

281 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 12:20:25 ID:GWo1MXuT
279さん、
部屋の窓を全開にすると気分がシャキッとしますよ(`・ω・´)

282 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 13:10:45 ID:Pt0wP/9h
>>280
基本的に真面目な人?

罪悪感感じる必要ないし、家族なんだからヘルプ求めてもいいんじゃない?
頼むのが下手なのは、性格だろうし。ぼちぼち頼んでみたらどうだろう。

旦那が散らかしたものを旦那が片付けるのは当たり前のはずだし、これは
子供でも自分の散らかしたものは自分で片付けましょうって教わるよね?
いい大人が散らかしたものを、家事担当者が全て片付けなきゃいけないって
ことないと思うなあ。

片付けるのは当たり前だからやって、と言うと角が立つから、手伝って!とお願いして
みる、くらいでいいんじゃないのかな。

283 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 13:59:47 ID:WYsAZjIb
>>281
部屋の窓を全開にすると寒くて動けなくなる私はダメダメですか?
暑さにも寒さにも弱くて閉め切ってエアコンつけてないと動けません。

284 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 14:27:57 ID:nt/DtNde
>>283 シャワー浴びるとか

285 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 16:27:41 ID:WMJcD+vS
コーヒー飲んでから家中掃除機もって移動すると暖かくなるよ。

286 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 22:10:18 ID:K9J11z/Z
休憩したら終わりだね 動けなくなる

287 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 07:26:53 ID:oAGT3+jE
私の母は片付けられないと言うか片付ける気がない。
先日も片付けを手伝ってと頼まれたので行ったが分別も出来ない。
片付いてスッキリしたスペースにもう物を置かないでと言ったら
そんなの無理、また置いちゃうよ。
だって…
呆れる。

288 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 08:33:42 ID:8Yl8/bR7
甘えてるね。
そういう母は戸塚ヨットスクールにでも(ry
それに比べてこのスレの人たちは苦手でもやろうとして偉いね。


289 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 09:17:27 ID:YpOhzzap
>>287
お母さん、更年期鬱なんじゃないの?
昔からだらしない人なら違うだろうけど、意外と多いんだって。更年期鬱で動けなくなる女性。

290 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 10:21:17 ID:nIuf/bKE
>>281
だるだるしてたのが、嘘のようにシャキンとしたお!
dくす!

291 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 12:23:05 ID:lT+wpGiZ
>>287
うちの親も一緒。片付かないって言いながら自分で散らかしてる。
片付けてあげても結局汚くするのは自分なのに、一人でぶつぶつ
文句言ってる。
うちの親はもうすぐ60だけど、更年期はとおに過ぎた。
昔から掃除は出来ても片付けは上手くないタイプだったし。


292 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 17:05:18 ID:oAGT3+jE
>>289
昔から。
片付けをしたり掃除をしたりする姿を見たことほとんどない。
おかげで私も掃除、片付けが下手くそ。
育った環境って大切だから子にはそうならないよう、片付けを頑張っている。
しかし、旦那にはどこを片付けたの?とよく言われるorz

293 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 04:28:11 ID:dE6Ik0rH
292さんと一緒だ。
よく、旦那に「今日何してたの?」って聞かれる。
えっと・・・お掃除してたんですけど・・・。
やればやるほど片付かなくて、情けなくなってくる。
頑張ってるのに。
やはり母は片付け下手です。
でもうちの母は片付け、掃除、できてる気でいる。
実家帰ると、部屋の中の雑な部分が目について、ついいいろいろ私が片付ける。
そして、母は、うちにくると、私の家の中の汚い部分が気になるらしく、掃除して帰る。

294 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 06:11:02 ID:Ul1NKrn5
>>293
1.部屋の写真を撮る。
2.写真に写ってる中で、一番気になる部分についてどう片付けたらいいか、夫の人に聞く。
3.次の日になったら、夫の人が言ったとおりに片付ける。
 自分のアイデアは一切排除。
4.仕上がったと思ったら、もう一度写真を撮る。
5.二枚の写真を比較し、夫の人にどの辺が苦手なのかを見てもらう。
 自分じゃ何もできてないんだから、夫の人の目で判断。

禁句:
「私だって頑張ってるのに」<成果が出ないと無意味
「もしかしたら使うかもしれないから、とっておくの」<片付かないなら物を減らすしかない
「収納増やせばいいじゃない」<あなたには管理できない

今思いついたんだけど、自分じゃどうやっていいか判んないなら夫の人に
聞いてみたらどうだろう。
片付けたつもりで片付いてない人って、要するに判ってない人なんだから、
判ってる人の助言貰いながら少しずつ覚えていくつもりでやるしかないよ。

ただこの方法、うちの母みたいな永遠のお姫様タイプ(成果出さないけど
評価されないと不満、欲求は大きく努力は最小、努力=人が普通にやってる
「我慢」)には使えそうにないのが問題なんだよね……

295 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 09:50:43 ID:xrP8HBq4
うちばあちゃんが片付けられない人で、若い頃からそうみたいだけど、かあちゃん整理整頓できるよ。
かあちゃんの妹も綺麗好きだし。だから整理能力は遺伝とか学習は関係ないと思う。
何でもきっちりしてないと気が済まないかあちゃんから生まれた私は、片付けられないって程
ではないけど、母ほど大量の物を管理維持する自信はない。

296 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 10:37:23 ID:ku+AJhB3
ノシ
汚部屋の母から生まれた
ナチュラル・ボーン・クリーナーです。
綺麗好き。ありゃ天性のものよん。

297 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 16:28:42 ID:1EBiUaCd
大量のものを管理維持ってーとむしろ整理整頓が下手なんじゃ……。

298 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 17:08:40 ID:xrP8HBq4
>>297 整理もされてるよ。母は仕事してるから、山のように本や資料があるんだけど、
不要な物からスクラップだけして処分したり、何年前にも遡って調べられるようになってる。


299 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 17:45:46 ID:XGsUzuLK
>>297
整理整頓下手な奴は維持管理できてるとは言わないよ。

いろいろモノがあるけど「○○ね?ちょっとまって、あれは××に置いてあるから」
などと言いつつ速攻で出してくる人は管理できてる。
「○○ね?ちょっとまって、あれは××に置いてあるはずだから」といいつつ、
あっちこっち探し回ってる人は管理できてない。

て考えるとわかりやすいよ。

300 :(名前は掃除されました):2006/11/20(月) 13:14:49 ID:86uIa9Bf
ADHDで整理整頓ができない香具師って、サイフ、定期、メガネ、鍵、印鑑、薬、
良く使う文房具など身の回り品が見つからないとよくウロウロする。

置き場所、定位置を決めないで、使ったらその場に放り出して置くから、どこに
あるか把握できない。
本や食器、包丁なども使いっぱなしで、元の場所へ戻すことを怠る。

使ったら戻す場所を決めておき、使い終わったらすぐに戻すだけでも部屋は
結構きれいになる。

301 :(名前は掃除されました):2006/11/21(火) 02:25:41 ID:P9wo9wAN
だからそれが出来ないんだって・・

302 :(名前は掃除されました):2006/11/21(火) 07:19:42 ID:oXjjrJVd
>>301
やってみようと努力し続けないで「できない」と言ってしまう人のほうが多い。

あちこちにちらかす長年の習慣は、学習されて染み付いたものでしょ。
その習慣を消すのは脳に別の習慣を上書きすること。
子持ちの年齢になって、すぐに投げ出すような人には学習できないよ。

ちなみに、これは単なる根性なし。ADHDではありません。

303 :(名前は掃除されました):2006/11/21(火) 12:34:13 ID:mbUQt78l
すげーデブがダイエットするようなもんだと思えばいい。
デブな自分に嫌気が差して、いきなり無理なダイエットしてもすぐ嫌になったりリバウンドして元に戻っちゃったり、
拒食症(何でも捨てたい病)になったりして長続きしない。まず意識や習慣の改善、
あとは目に見えた大きな変化はなくても永いスパンで根本的な問題点を少しずつ潰して行くことが大事。
長続きするダイエットは、太りにくい(ちらかしにくい)体質作りから。片付けられない人は
デブって意味じゃないよ、念のため。子供の頃から片付けられない人なんかは、長年の習慣や
溜まった物の量で一筋縄では行かないだろうけど、やっぱり一度は本気出してやらないといけない
と思うよ。

304 :(名前は掃除されました):2006/11/21(火) 19:49:48 ID:+5UN0c71
ダイエットと似ている点がもうひとつ。

「何かのきっかけがないと、なかなか最初の一歩が踏み出せない」

なんでもいいんだよね。きっかけなんてさ。
ただ、「なんとかしよう・なんとかしなきゃ」という気持ちになったら、もうすぐ踏み出せる状態だと思うよ。

305 :(名前は掃除されました):2006/11/22(水) 04:38:35 ID:xKJ4XoII
>>300-302
「所定の場所に戻す」っていう動作って、
できてる人には「なんでそんな簡単なこと」って思うかもしれないけど、
考えてみると結構いろいろ手順がある。

まず「所定の場所」を確保する。これが案外難しい。
たとえば、「この系統のものならこのあたりにある」というような勘が働くための「おおまかな分類」が、
そもそもできていない。
これができていないと、「所定の場所」を決めてみたところで、
「どこか置き場所を決めた記憶はあるけど、どこだっけ?」という事態になる。

だから、まず「おおまかな分類」による収納位置を定める必要があって、
そのためには、その分類の品物が全部余裕をもって納まるだけの収納場所を確保しなければならない。
そして、その分類のものを部屋中からそこに集める必要がある。
収納容量に入らないものは処分しておかなければならない。

そこまでやらないと「勘」が働く環境にはならない。
その上で「おおまかな分類」の収納の中に「所定の場所」を確保する。

こうやって、「所定の場所」を確保したあと、その「所定の場所」が満杯で、入れられない、という事態を
防ぐ必要がある。このためには、古いものを捨てていくサイクルを正常にまわす必要がある。

片付けられる人からすると、説明するのも馬鹿らしいほど基本的なことかもしれないけど、
こういうことを経験として理解してないために、表面的で、効率の悪い片付けに終始してしまって
本当に必要な片付けというものをやっていない、ということがあるように思う。

そういうものをちゃんと意識するようにしてやれば、片付けができるようになる可能性が高いんじゃないか、と

306 :(名前は掃除されました):2006/11/22(水) 14:19:35 ID:uFTxuZ6a
>>305
ちゃんと意識した上で、「長年継続する」が必要。

意識してみました、ちょっとやってみました、できないから諦めました、では無意味。
意識してみました、やってみました、できないけどもう一回やってみました、できないけど……
と、できないながらも努力し続けていくことが必要。

簡単なことをどうやるか、その手順がわかってないとダメなのは、あたりまえ。

でも、「判ってるけど出来なのよ!キィ〜!」はただの根性なし(ほとんどの人はね)。
私ADHDなんじゃないかしら!なんて考えてる人のほとんどは、ただの意気地なしだよ。

307 :(名前は掃除されました):2006/11/22(水) 20:10:18 ID:OilbNDIJ
世間に出回ってる『片付け便利グッズ』みたいなやつ、帯に短したすきに長しって感じでたいてい使えない。
百均で細かい物整理するのに便利そうな商品たまに買うけど、『あそこの整理に良さそう!』と思って買っ
ても、実際帰宅して使ってみたら微妙に使いづらいとかサイズ合わないとかしょっちゅう。だから、私はも
う整理グッズは絶対思った通りにならないもんだ!と思うことにして、はずれの整理グッズをストックしと
く場所を作っちゃったよ。それもかなりいい場所に大きめに。最初は使えなくても、後日他の場所を整理し
てる時、『こういうのあったらいいのになぁ』と思ってストックを漁ってみたらどんぴしゃなものが出て来
た!とかよくある。使いづらいのに無理して使って、結局散らかすより全然いい場所の使い方だと思う。TDL
のおみやげのクッキー缶とか、掃除本によく出て来るティシュや牛乳の空き箱なんかも全部つっこんで、収
納便利グッヅ入れにしてる。一人暮らしの私は、シンク下に500ミリの缶ビールの箱の細い面切り取って、縦型
収納にしてるよ。

308 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 12:20:30 ID:8T9dh9MX
>>301-302

>やってみようと努力し続けないで「できない」と言ってしまう人のほうが多い。

普通の人間なら体調が悪くとも、努力して片付ける。

片付けられないのは「意思が弱いから」、「怠け癖があるから」などと言い訳を言うが
れっきとした病気。

ADHDが知られていないときは、精神力だけで治そうとしたのだけど、病気なんだから
それだけじゃ治らないよ。

309 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 12:25:00 ID:8T9dh9MX
>>303-304
知ったかぶりしてこじつけているが、肥満は自己管理能力不足が多いわけだが
「すげーデブ」っていうのは生活習慣の乱れからというより、体質的・内分泌的問題や
精神的問題がある場合がほとんど。

比喩には不適当。

310 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 12:28:14 ID:8T9dh9MX
>>305
長々とトンデモなことを書いているが、
「ADHDはマニュアル的行動が苦手」
ということに集約できるのだがね。

食った後のポテチの袋をゴミ箱に入れる単純な動作ですらできないりがADHD。

311 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 12:44:55 ID:N2J/d7DQ
>>308
ほんもののADHDならね。

でも、自分はADHDなんです!といって病院に駆け込んでくる人のほとんどはそうじゃない。
まして、病院にもいかず言い訳ばっかりしてる人だと非ADHD率はさらに上がる。

怠けたいだけ、根性が無いだけのニセモノが大きな面して「私、ADHDなんです!」と言いすぎ。
本当に病気なら、ぐたぐたいわずに病院行きな。

312 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 13:25:31 ID:bf8kAfUA
>>308
ADHDの話はスレ違いなので病気の人の話は無視してください。
病気の人は該当スレへ。メンタルヘルス板にたくさんあります。

あなたも返答しないでくださいね。

華麗にスルーが2ちゃんのお約束なので今後よろしく。

313 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 16:37:16 ID:wsuEC3NR
具体的な質問していいですか?
今日はお昼から寝室の片づけ頑張ってるけど、現時点での悩み

・ペットボトルのホルダー類は普通どこに仕舞うのが正しいの?
(寝室から出てくる時点でアウトなんだろうけど)
・スーパーの袋類は何個ぐらいのストックでOKなんだろう

聞き出したらきりがないから、とりあえずこれだけ
どなたか教えて下さい。


314 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 17:33:47 ID:1da8U1us
スーパーのビニール袋、うちはよく使うから手に入ったら全部取ってあるなぁ。それでも足りないぐらい。
生活スタイルによっては全然要らない人といくらあっても困らない人がいるからどれぐらい、と言うのは難しい。
大きい物も、小さく畳んでおけばいっぱいあってもかさばらないよ。大きい袋は結んでしまうとすっごくかさばるから、無造作にでも
4×4ぐらいで畳むとかなりコンパクトに収納できる。私は台所の引き出しに並べて入れてる。小さいのも生ごみや
吸い殻捨てるのに使うから、結んで同じ引き出しに入れてるよ。大きいやつは畳んで、小さいやつは結ぶとかに
しておけば、同じとこにしまっていてもサイズが一目瞭然だし、かさばらなくていいよ。

315 :313:2006/11/23(木) 17:48:09 ID:2UaCtSSv
>>314

ありがとう。なんか昼からずっと「片付けたい→わからない」のループにはまってしまってて、
ウロウロ動きまわっても結果が出ず、気分もかなりどんよりしてた。
袋はとりあえずしまう場所きめて、そこに入るところまでって決めればいいかな。
後から後から、あちこちから出てくるから、とりあえず分量きめないとね。

ほんと、泣きたい気分で作業してたので、涙出るほどうれしかった。
ありがとう。

316 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 17:51:40 ID:962q6Adn
>>314
うちは幅3cmx長さ20cmぐらいの平たい紐状になるまで折りたたんで、それを平たいまま結んでる。
結ぶというか、結び目に折り込んで3角形みたいになる場合も。
だんだん広がってくることもないしコンパクト。

317 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 18:23:06 ID:oQef9xuT
捨てれば片付くと思うのだが、だめか?

318 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 18:29:40 ID:1da8U1us
>>317 使わないなら捨てればいいけど、使うんなら上手い片付け方考えなきゃ。
何でも捨てりゃいいってもんじゃないわよ。

319 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 18:43:15 ID:oQef9xuT
>>318
いつか使うと思っていても、結局は使わなかったりする場合が多いのじゃないかな。
思い切って捨ててしまって、必要だったら買いなおすとかしたほうがいいかも。

物は、その場所を占めているだけで、保管コストがかかっていることを考えるべき。

320 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 18:50:06 ID:1da8U1us
>>319 それも一利あるんだが、そんな話ばっかりだから『物を捨てるスレ』としてしか
機能してない気がするんだよね、このスレ。建設的な意見は捨てろって話ししか出てこないから、
他の話題もしたいんだがどうだろうか。

321 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 19:05:26 ID:oQef9xuT
>>320
世の中、なかなか良い回答が出てこない問題が多いけど、この問題に関しては
多分、「捨てる」というのが正解だと思うよ。

あとは、それが嫌なら、自分の趣味で収納を考えるか、引っ越して大きい家に
するか、倉庫を用意するか、そんなところかな?

人間の能力に限りがあるように、自分が取り扱えるものの量にも限りがあると
思うよ。

それに、捨てると、すっきりするから気持ちいいよ。

322 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 19:06:36 ID:N2J/d7DQ
>>315
うちも基本的にそれだ>しまう場所決めて、そこに入るところまで

316さんみたいに結んだものを、ちいさな袋にごそっと入れている。
袋からあふれた分は捨てる。
それ以上めんどくさいことは考えてない。
そしてビニール袋いれは、台所の壁(の目立たないところ)に画鋲で
貼り付けてあるから、なくなることも無いです。

323 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 20:22:03 ID:962q6Adn
規定の収納容量を超えた分は捨てるってのがセオリーっぽいね。

最近まで紙袋とかとにかくなんでも取ってあって、汚部屋化に一役買っていたのも事実。

新品のビニール袋使ってもいいけど、
レジ袋だといろんな大きさとかあって便利な場合が案外多い。

324 :313:2006/11/23(木) 21:07:29 ID:wsuEC3NR
やっぱり基本は「面倒でも三角たたみ」なのかな。
買い物して帰ってきたら袋をドサっとおいてそこから取り出して、っていうのが
一番イケナイ事ですよね。
結局、あちこちに空っぽの袋や中身が一個だけ残った(忘れ去られた)袋が
散乱してしまう。気をつけなきゃ。

捨てるのが一番キレイになるのは、実は何度か経験済み。
でも本当に必要なものと、別になくていいものの分別が上手くいかず、
結局あれこれ買い足す結果になってしまうんです。
何を捨てて、何が片づけられたか忘れているので、あるものまで買っちゃったり。

もう親元を離れてから一人暮らしや結婚、引っ越しを経て20年近くなりますが、
片づけは永遠の課題なんです。
休みの度に片づけ、または片づいていない部屋を放置して罪悪感を抱えてお出かけ。

部屋を気にせずに遊びに行きたいものです。


325 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 21:11:07 ID:oQef9xuT
くどいけど。物は買わない。迷ったら捨てる。が大切では。

326 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 22:32:45 ID:1da8U1us
>>324 三角たたみじゃなくても、決められた場所にしまうようにしてれば別になんでもいいと思うよ。
三角たたみが一番コンパクトにできるけど、面倒になってやらなくなるぐらいなら結んでおくのもいいし、
諦めてレジ袋は捨てることにして、はなからコンパクトになってる既成のビニール袋を買うのもよし。
そんな高いもんでもないしね。でも私的には捨てるにしても捨てるって決断してごみ箱までは持って行かな
きゃいけないし、取っとくのと労力的にはたいして変わらない気がするんだよ。だから取っとけって話しじゃ
なくて、ごみとしてごみ箱に捨てるってのも、決められた場所に片付けてるのと同じなんだと思うわけさ。
だから出来なくても要るか要らないかは自分で判断して、決められた場所に持ってくようにしないとどっち
にしても片付かないよ。

327 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 23:43:13 ID:N2J/d7DQ
>>324
袋から物を取り出して片付けて、袋をしまう。ここまで一連の流れにする。
これは工夫とかそういうものは無く、愚直に「袋からモノを出す」作業をする
しかないなあ。

袋をきちんと畳むのが面倒なら、というか私もこれは面倒なのだが、
そういう場合にはとりあえず縛って小さくして所定の袋に突っ込む。
コンパクトになっていて、所定の場所に収まってて、溢れたら捨てられる、
この3点が重要かと。
そら畳んであれば綺麗だが、片付け苦手ならそこまで贅沢考えなくて
よろしいのではないですかね?

328 :324:2006/11/24(金) 00:22:26 ID:mB897pq3
>>326-327

やっぱり三角畳みは私には贅沢なのか…
長続きしない&まとめて畳もう で余計散らかるのかな

中身は袋から取り出して、袋は決まった場所に突っ込む。
まずはこれを習慣付け出来る様に努力します!
ありがとう



329 :(名前は掃除されました):2006/11/24(金) 02:20:33 ID:2ICdWAUd
>>328
手を抜くべきところを見きわめてやってった方がいいよ。
(程度によるけど)じゃないと長続きしないと思う。
楽勝だと思ったらそのつどハードル上げればいいんだしさ。

昔、叔母(部屋は普通に片付いてる)が大量の
三角たたみ済みの袋をくれてワロタことを思い出した

330 :(名前は掃除されました):2006/11/24(金) 15:55:57 ID:x9apT+RH
>>313
ペットボトルホルダーだけど
私は台所の戸棚に入れてます。
「普通」かどうかわからないけど、、、

331 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 11:35:52 ID:cveqwpK2
>>330

戸棚か…。私だとわからなくなりそう(笑)
キッチンのどこかにあるって事にしておこうかな。そんな広いスペースでもないし。
ありがとう

332 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 11:46:36 ID:iq2ODEci
ペットボトルホルダーて、保温に良さそうな材質の、水筒みたいに肩紐ついてるやつ?
私持ってないけど、持ってりゃ毎日使うと思うからよく使うかばんの中に入れっぱにするか、
その近辺に収納するかなぁ。ぶらさげるとかして。でもしまいこんで忘れちゃうぐらいなら
滅多に使わないわけだし、それこそ捨てても良さそうな気がしないでもない…

333 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 11:51:22 ID:FCUxqiXv
>>332にドウイ
この間ペットボトルホルダー捨てたよ。
ずっと使わないまま、わかりやすくフックにかけていたところで埃かぶってたからw

出なかったら>332さんみたいに、使うのは出かけるときなんだから、
カバンの中かカバン置き場がいいと思う。

334 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 13:00:21 ID:cveqwpK2
子供用なので月1〜2回ぐらいかな。見当たらず買い足したりして2〜3コある(はず)です。出てくるたびにその変においちゃうから、またわからなくなっちゃって。子供のリュックのポケットに1つ入れました。もう一つは冷蔵庫のフックにぶら下げておきます。
先日から私ばっかり質問してるけど、いいのかな…?
毎日の空き缶やペットボトルは回収日までどこに置いてますか?
基本的な事もわからず恥ずかしいですが…

335 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 13:27:54 ID:CNbX+PEb
家の中の「ここはゴミ置き場」と決めている場所に置いてる。
うちでは台所の隅。ベランダに置くのは好きじゃないし、
専用ボックスは逆に掃除のときなんかに邪魔になるので
置いてない。目障りなのは否めないけどねw

336 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 13:29:27 ID:NvEpxNeo
ええ、ペットボトルホルダーって、そんなものなのか。どこに置くか悩むなんて
不思議だ。すごい不思議。いらない、いらない。そんなもの捨てればいいのに。

337 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 14:30:12 ID:iq2ODEci
ペットボトルホルダー、月に数回しか使わないのに毎日使う冷蔵庫にフックでぶらさげとくのはかなり
勿体ない空間の使い方だと思っちゃうんだけど…日常的によく使う家電製品なんかの付近には、同じくよく使う
小物を収納する方が無駄な動きも減らせて合理的だったりする。一連の流れから、そのフックにレジ袋ぶら
さげて、ペットボトルを捨てるのを想像してしまった。

338 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 18:13:32 ID:DDNwtONy
寒くて掃除できない(´A`)

339 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 18:39:45 ID:JlUytlZr
私は片付けるの苦手だし、ごちゃごちゃした物が大嫌い。
ペットボトルホルダーなんてわたは使わない
結露なのでどうしももならミニタオルまいて輪ゴムで留める。
しかし、、うちの女子高生がごちゃごちゃが好き。
うちの女子高生が使ってるペットボトルホルダーなんて
蓋カバーまでついてて、長ーーーい紐までついてる。
それも一種類じゃだめで日替わりで5個待機中。
これ以外にも、弁当箱、箸、フォーク、弁当風呂敷、弁当袋など
すべて何種類も。最近の女子高生は大変だわ。
しかし、それを全部管理する私はもっと大変なんだよーー。



340 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 19:43:24 ID:K52nc7uf
クローゼットの上手な収納方法が知りたいです。
中がごちゃごちゃして大変です。

341 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 00:33:53 ID:2Na542af
>>340
収納しなくていい方法あります。
捨てれ。とにかく捨てれ。以上。

342 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 01:04:42 ID:R7dBheDj
>>340
収納に段ボール箱を使ってるなら:
中身の洋服をハンガーにかけ、ハンガーはクローゼットのポールにかける。

ダンボールじゃないけど、衣装ケースがいっぱいで蓋が閉まらないなら:
中身大杉。もしかして、ハンガーにかけてポールにぶら下げるべき服まで下のほうで
山に積んでない?
皺になるから、ハンガーにかけてポールのほうに移す。
それでも衣装ケースの蓋が閉まらないなら、不要なものがある。
2年以上着ていない普段着は捨てていい。室内着にしかならないクオリティのものも捨てていい。

服は一応ぶら下がってるなら:
夏物をプラスチックの衣装ケースなどに収納し、冬物だけをぶら下げる

服じゃなくて、バッグでいっぱいなら:
150円くらいの金属ネット買ってきて、クローゼットのポールの端にぶら下げる。
ネットにフック付けて、フックにバッグをぶら下げる。
このとき、ついでにバッグの数を制限する(中古バッグ屋を開けるほどの数は持たない!)

クローゼットがごちゃごちゃと言っても、何でごちゃついてるかによるからなあ。

343 :340:2006/11/26(日) 01:25:44 ID:X+EmI0Qg
>>341
捨てられれば一番いいのですが・・・難しいです。

>>342
詳しくありがとうございます。
洋服や雑貨で溢れかえっています。
洋服は昔着てたちょっと高かった服で捨てる勇気もなく、オークションに出すのも
手間でずっと放置。
ボロ着は捨ててもいいんだけど、うちの母が勿体無いと難癖を付けてくるので
中々捨てられず。親子揃って捨てられない病だと思います。
今着てる服もハンガーにかけず、衣装ケースの上にごちゃごちゃ置いてる状態です。
これ以上ハンガーにかけられそうにないし・・・捨てるしかないか。。
ここ最近ずっと悩んでて頭が痛いです。いっその事専門家にお願いしたいぐらい。

344 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 01:32:07 ID:R7dBheDj
>>343
雑貨はごちゃごちゃ並べてもみっともないだけ、少数だけを出しておく。
使わない分は埃をかぶらせないよう、プラケースなどに保管する。
ちょっと高かっただけの昔の服なら、オークションには溢れるほど出品されている。
よって出しても買い手がつかない。出すだけ無駄じゃないかな。
ボロ着は捨てる。難癖付けられるなら、切り刻んで(=拾ってまた仕舞い込めないように)捨てる。

なんだかんだ言って、物持ちすぎなんだと思うよ。捨てられない病です、なんて気取ってないで、
ここは危機感もって処分するものとしないものを分けてみると良いと思う。

>今着てる服

ハンガーにかける(着用したものをかけるスペースを一角にとる)
専用の入れ物を用意する(蓋は閉まらなくていい、バスケットのようなもの。段ボール箱禁止)

>専門家にお願い

ものが多すぎる以上、お願いしても無駄。
いったんは綺麗に片付けてもらっても、その綺麗を維持するのは貴女だ。
そして維持能力の無い人にかかったら、どんな綺麗な家でも一月で荒廃する。

345 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 09:09:46 ID:9sKuY1+R
>>343 ある程度は処分も検討するべきだけど、ハンガーにかけてる服の収納量をちょっと増やす方法
ぶらさげてる服は、肩の部分のボリュームが大きくなるから、肩の部分が重なり合わないように
S字フックなどで段差を付けると収納量が上がります。分かりにくいかなあ?ハンガーを直接ポールにかけ
てる分のとなりの服は、ポールにS字フックをかけ、そこにハンガーをかける。そのとなりはまた直接ポー
ルにかけるって感じで。コートやダウンなんかだと、これやると二枚しかかけられないところに三枚はかけ
られます。あと、ハンガーにかけるべき服でも、季節外れの分は外して衣裳ケースや段ボール箱なんかにし
まいましょう。きっちりたたむより適当に二つ折りぐらいで平積みにした方が、しわにもならず、何をしま
ったか把握するのも楽です。しわが気にならない物は衣類圧縮パック使ってもいいでしょう。手の届きにく
い下の方や上の方、ベット下などデッドスペースにしまっとくのがよろしいです。

346 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 23:53:43 ID:KuVwRM/V
>>343
私も同じパターンです。衣類は勢いで捨てても、あとで(あれ捨てたっけ?)と忘れちゃって、ないものを探すはめになったり、あるのにまた買ってきてしまったり。
必ず着る、必要な洋服リストを作ってリストにないものを捨てたほうがいいかも


347 :(名前は掃除されました):2006/11/27(月) 23:22:20 ID:Oy1I7i/v
やることが多過ぎて何からやったらいいかわからない。
何をやっても、まだやらなきゃいけないことのほうが多いから、やるほど虚しくなる。


348 :(名前は掃除されました):2006/11/28(火) 09:11:37 ID:FGbHpLh4
>>346
クローゼットの中を夏冬に分類する。今の季節のものをぶら下げる。

いっぺん着たものを、別のところにぶら下げる。
シーズン終わりに、最初にぶら下げたところから動いてないものを捨てる
(フォーマル除く)。

リスト作ってもそれを失くしそうな人は、こうやって物品管理するのもアリかなあ。

>347
「やることリスト」をまず作る。
リストの中身は「部屋を片付ける」とかじゃなくて、たとえば

・押入れケースにラベルを貼る
・箪笥Aの上の段の蓋が閉まるところまで、中身を分類して不要物を除ける
・箪笥Aの中の段の(以下同文)
・棚Bの上の雑貨をいったん撤去する
・棚Bの上を掃除する
・雑貨の中から2つ選んで飾る
・残りはジップロックして、押入れケースに入れる
・居間のテレビ周りのゲームソフトを棚にしまう。
・しまいきれない分のソフトを売る

くらいに具体的なことを書いておく。で、やったものは横線引っ張って消す。
こうやって細かく具体的な作業にすれば案外、やれてる事に気がつけるはずだよ。
この方法だといきなり片付け始めるわけに行かないから、最初の準備に半日とるつもりが必要だけどね。

349 :(名前は掃除されました):2006/11/28(火) 18:36:03 ID:U0J5ZINr
皆さん、今捨てる事で悩んでます。
どういう気持ちで捨てれば惜しくないんでしょうか??
アドバイスをお願いします

350 :(名前は掃除されました):2006/11/28(火) 19:25:05 ID:jbtO4qIt
>>349 私の場合は『使わない物を置く場所にも家賃を払っている』だなぁ。賃貸住まいだから。

351 :(名前は掃除されました):2006/11/28(火) 19:33:17 ID:Fj+KDNHq
>>349
捨てられないスレとのマルチかよ

352 :(名前は掃除されました):2006/11/29(水) 00:05:17 ID:0cZF05Kw
使う場所の近くに使うものを置くといいですよ〜。
置いた場所がわかんない、って人はカッコ悪いが
オープン収納にすれば?
あと、絶対モノ大杉。半分くらいにしても
生きていける。


353 :(名前は掃除されました):2006/11/29(水) 04:15:22 ID:vtA9Orx0
>>348
「部屋を片付けなきゃ」「掃除しなきゃ」と、いいことしようとしてるはずなのに
考えるといや〜な気持ちになる理由が分かった気がした。
348さん、ありがと。
洗濯後放置の服をたたんでたんすにしまって、本を本棚に戻してから寝ます。
これはいい気分・・・

354 :(名前は掃除されました):2006/12/06(水) 20:21:30 ID:kPvt7xyQ
わたしもなかなか潔くものをポイできません。物が減るとかなりすっきりなるとおもうのですが、とくにダンナのものは勝手にすてれませんし‥。

355 :(名前は掃除されました):2006/12/07(木) 23:33:32 ID:GSli1/hZ
>>349
惜しいですよ?
惜しいか惜しくないかで判断せず、必要でなくなった物を捨てるんだよ

惜しみながら捨てると無駄遣いが減るし
厳選して買うからセンスが磨かれる。
物が少なければ片付けが簡単になる。
てか捨て系マニュアル本を数冊読め

356 :(名前は掃除されました):2006/12/11(月) 00:01:13 ID:/OTvLkp7
>>1
> 掃除はできるのに片付けが出来ない人、どうしたらいいか語りましょう。

357 :(名前は掃除されました):2006/12/11(月) 01:19:31 ID:zfLMUVnu
狭義でいう片付けと掃除はちがうよ
俺も>>16みたいな感じ

358 :(名前は掃除されました):2006/12/11(月) 18:18:07 ID:lcORBigQ
しまう所がないから片付かない。
だから結局片付かないものは捨てるしかない気がする。


359 :(名前は掃除されました):2006/12/12(火) 13:35:51 ID:awJH7g+M
同意。
私も片付け下手ですが
物を沢山溜め込んで、かつ綺麗に整頓してる人は見たことないです。
だから片付け方を研究するより捨て方を勉強するほうが早いと思う。


360 :(名前は掃除されました):2006/12/12(火) 21:28:35 ID:VHPLRBwh
>>359
片付け方を研究するより捨て方を勉強
名言だと思いマス。

最近カレンスレで影響され、
まさに、掃除はするけど片付けられなかった私が激変。

モノが少なきゃ片付けられるようになってきました。

捨てる物を選ぶのではなく
全部捨てるつもりで、要る物だけを選ぶ。
そのくらいの気持ちでやると、捨てられるようになりました。

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