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■モード・エ・ジャコモ2■

1 :足元見られる名無しさん:2006/04/24(月) 01:20:25 ID:3a4e4d6L
引き続きジャコモについて語りましょう

前スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1125576379/

2 :足元見られる名無しさん:2006/04/24(月) 08:03:55 ID:cwrD4gwE
また荒らされるよ

3 :足元見られる名無しさん:2006/04/24(月) 12:46:49 ID:CNJ9yoK/
あれって絶対関係者だよねw

4 :足元見られる名無しさん:2006/04/24(月) 12:57:53 ID:3K7bQ5xo
うん なにかあるんだよ


5 :足元見られる名無しさん:2006/04/25(火) 17:34:00 ID:nA4XzvMp
インポートだけでいいよもう

6 :足元見られる名無しさん:2006/04/26(水) 13:47:33 ID:3+YFezfd
いつの間に新スレ、何があったの???

7 :足元見られる名無しさん:2006/04/26(水) 19:26:07 ID:1zeUgYFt
研修会age

8 :足元見られる名無しさん:2006/05/06(土) 17:27:52 ID:tGvKYp8w
なんでマダムグレコってやめちゃったの? 好きだったのに。
モードエジャコモって新ブランドだしすぎ。

9 :足元見られる名無しさん:2006/05/07(日) 17:32:16 ID:Rc2Jnuea
ジャコモ最近なんかあったのか?

10 :足元見られる名無しさん:2006/05/08(月) 14:14:27 ID:X6Kai2+r
なんで?


11 :足元見られる名無しさん:2006/05/09(火) 23:16:06 ID:WQzhm9wN
はぁ〜出会いがない。。。

最近よく出入りしてる営業さんがなかなか男前なわけですが
合コンお願いしたらマズイかなぁ。。

12 :足元見られる名無しさん:2006/05/12(金) 20:45:26 ID:zujenx6h
荒らされたと思ったら新スレ立ってる…怖い…
>>8
グレコが無くなったのは、売れなくなったから。
「すごく気に入ってたから、作ってよ!」って言ってくるババアは後を絶たんけどね。

>>11
GO!そんなことはジャコモにおる限り滅多にないからね。

13 :足元見られる名無しさん:2006/05/15(月) 15:36:32 ID:kWa0ro+g
おお ジャコモスレがある。
昔 取引していたが 営業くんたちはなかなか性格いいのが揃っていたな。
トップの連中の一部はどうも・・
独身も多いはずだから 社内恋愛はどう?


14 :足元見られる名無しさん:2006/05/17(水) 12:47:43 ID:pCnLuPCM
>>13
営業の性格がいい?ありえない。
最悪です。
まともな人は一人しか知らない。
真面目に仕事に取り組んでいる人を
馬鹿にするような風潮がある。
販売員の悪口もひどいし。

15 :足元見られる名無しさん:2006/05/17(水) 13:07:47 ID:rl3tqJXc
そのひとりって誰ですか。 ヒントを。

16 :足元見られる名無しさん:2006/05/19(金) 02:25:58 ID:KCCta4Q1
>>14
真面目に仕事に取り組んでいる人を
馬鹿にするような風潮がある。
まさにその通り!!
営業は販売員を超!馬鹿にしてる!!
それ事実♪
だからジャコモいつまでたってもダメなのよ♪

17 :ななし:2006/05/20(土) 00:30:28 ID:xabwCDiz
オギツの方が最悪だよ。特に名古屋の○リ!死んでくれ

18 :足元見られる名無しさん:2006/05/20(土) 01:17:18 ID:0YL3goIx
もう止めようよぉ!

19 :足元見られる名無しさん:2006/05/20(土) 21:46:31 ID:OVnvPJd4
今日表参道店行った
可愛い店員さんに接客してもらった

20 :足元見られる名無しさん:2006/05/24(水) 13:19:06 ID:aE5QESSc
>>19
お客様は神様です。

21 :足元見られる名無しさん:2006/05/25(木) 00:06:02 ID:54fppyql
ジャコモスレ発見に思わず記念パピコ

遅レスだけど>>11の男前ってどの人?
うちにはTOKIOの国分似とおぎやはぎ矢作似(でもカッコイイ)がよく来る
どちらも捨てがたい。食べちゃいたい(^^)

22 :足元見られる名無しさん:2006/05/25(木) 10:45:32 ID:ts27uB5B
↑キモいから、そういうの

23 :足元見られる名無しさん :2006/05/28(日) 23:20:36 ID:x+pvaeBx
うちってどちら?
そういう人会社にいないんですけど・・・


24 :足元見られる名無しさん:2006/06/01(木) 16:51:56 ID:IZt19ElK
>>21
ジャコモには食べちゃいたいと思うような営業はいません。
マジきもい…。
○沢さんは、ちょっと海老蔵似で男前だと思うけど。
はっきり言って全員平均以下!

それより、卑弥呼の営業の○水さんてかっこいい!
もこみちみたい。


25 :足元見られる名無しさん:2006/06/01(木) 23:02:22 ID:13McM8Qe
↑○沢さんて・・・うっw
ジャコモ1って言われてますけど。
私は少数派の小○さんですね。



26 :足元見られる名無しさん:2006/06/02(金) 10:02:26 ID:oOJEio0c
>>24
え…。賛同できないw

>>25
小○さんていっぱいいるじゃん。
どれもマニア好みだから分かんないよ。
まさか黒い人じゃないよね?
児○さんってゆーなら
ならまだ理解できるけど。

でも営業さんをそういう目で見れないな…。
だって皆おじさんなんだもん。
20代の中途でも入って来ないかな。

ジャコモに入ってから
年々恋愛の仕方が分からなくなって悲しい。




27 :足元見られる名無しさん:2006/06/02(金) 11:48:40 ID:b25zP40E
お前ら、人の事とやかく言える顔かよ。
ってゆうか、みんな見てるんだから名指しとかやめたら?
いい年こいて、そんなのもわかんないわけ?


28 :足元見られる名無しさん:2006/06/03(土) 08:15:52 ID:RL6491hK
↑その通り!!

このスレは内部の人ばっかりなんだから。
営業の顔なんてどうだっていいんだよ!
要は仕事するかしないかってこと。

てかさ、皆会社とか上司の悪口ばっかかくけどさ、
あたしは好きだよ、ジャコモ。
会社の不満も分かるけど、もっと前向きになれないわけ?
仕事中はやんや言ってる上司が
もしここで内部事情をカキコしてたらと思うと悲しいよ。
だってせっかく苦労して入社したんだからさ・・・失望させないで欲しい
それが2ちゃんだからって言われたらそれまでだけど、
そんなの見てる間に、トレンド収集の1つもできるでしょ?


29 :足元見られる名無しさん:2006/06/03(土) 11:53:15 ID:u6zogcUR
全国売り上げランキング!?で毎回1位の人、同じ人だよね。
どのくらいの売上金額で1位継続できるんだろ。

30 :足元見られる名無しさん:2006/06/07(水) 21:52:51 ID:NGsgclU6
>>9
大事件があったらしいよ。

31 :足元見られる名無しさん:2006/06/09(金) 22:16:20 ID:JsVFGm4y
大阪のケバイおばさん何なの?

32 :11:2006/06/12(月) 19:01:51 ID:ZzBJNEjL
社内の営業でなくて業者さんのことだよ
社内にいい男なんていry

33 :足元見られる名無しさん:2006/06/14(水) 00:47:28 ID:Azwv6s8R
>29
一ヶ月500万くらい!?じゃない。

34 :足元見られる名無しさん:2006/06/14(水) 12:17:29 ID:U5TM/0nd
毎回1位なら待遇もいいんだろうね。

35 :足元見られる名無しさん:2006/06/17(土) 01:09:01 ID:SH9M+DNF
おおつ!
ジャコモのスレだ〜 昔々勤めてましたよ。
知ってる営業さんはもういないだろうな〜
でもuざわっちは健在なの? 昔は男前だった たしかに・・・

36 :足元見られる名無しさん:2006/06/25(日) 00:22:06 ID:u1prLDyv
今日、可愛い店員さんに接客してもらった

37 :足元見られる名無しさん:2006/07/10(月) 12:53:23 ID:0S5RV4Qs
あげ

38 :足元見られる名無しさん:2006/07/22(土) 12:05:33 ID:sw9HhHCA
むかーし 働いたことがあるなあ。
いろいろ人も変ったんだろうな。
なにかトピックがあったら 教えてけろ。

39 :足元見られる名無しさん:2006/07/27(木) 17:54:04 ID:KYGI8/A+
モード・エ・ジャコモ・ブティックで品揃えが豊富なお店をおしえてください。
エリアは銀座・有楽町または新宿でお願いします。

40 :足元見られる名無しさん:2006/07/27(木) 18:25:26 ID:MrcJyIBs
ジャコモの中でもブランドによって扱う店かわってくるよ。
新宿丸井は、わりと豊富じゃない!?

41 :39:2006/07/27(木) 19:02:38 ID:bQQ3+T+s
>>40
ありがとうございます。
カリーノあたりが非常に気になるブランドです。

42 :足元見られる名無しさん:2006/07/28(金) 02:30:00 ID:yZfoCGAq
>>41
カリーノならウェーブにもありますよ。
新宿では小田急、京王、丸井、ルミネエストで取り扱いしてます。

ウェーブとブティックとはフェイスが異なる場合が多いと思います。

ご希望のエリアではありませんが、
品数は東横ウェーブと横浜ルミネが豊富ですよ。

43 :42:2006/07/28(金) 02:31:52 ID:yZfoCGAq
あ、丸井はブリジャンテだから
カリーノはないかも。

44 :足元見られる名無しさん:2006/07/28(金) 04:53:53 ID:YoFUsYaw
去年まではまだよかったのに今年ダメダメな内容だったね・・・
なんか気合が感じられないラインだった。サンダルも。
A/Wのブーツ類に期待。

45 :足元見られる名無しさん:2006/07/28(金) 13:08:01 ID:VAZnRAo/
東北地方は仙台藤崎にしかないのでしょうか?
藤崎の店員さん、あまりにも積極的すぎて入りずらい...
東北地方でモードエジャコモの店があれば教えてください。

46 :足元見られる名無しさん:2006/07/28(金) 21:03:16 ID:JeuHqYW/
>>42
情報ありがとうございました。
今日、有楽町西武、新宿ルミネEST、丸井シティ、立川ルミネと回りましたが
どこもまだセール品ばかりでお目当ての秋物がまだ入荷されていなくて残念でした。

47 :足元見られる名無しさん:2006/07/28(金) 23:17:01 ID:yZfoCGAq
>>46
まだ7月だから、どこもセール品ばっかりですよ。
8月中旬以降なら、どこのショップも全面プロパーのなるんじゃないですか?
ちなみにお目当ての秋物って何でしょう?

>>45
仙台は三越、エスパルにあります。
確かフォーラスにもあったけど、今はないかな?
ショップ形態が違うので、取り扱いブランドが異なります。

藤崎のスタッフは販売熱心なスタッフなのでしょう。
ふらっと入って買わずに帰っても、嫌な顔をするような
レベルの低いスタッフじゃないと思いますよ。

48 :46:2006/07/29(土) 16:49:12 ID:Z5Cjrzoo
>>47さんはお店の方ですかね?
私が気になっているのは、カリーノの6597です。
お店でちらっと写真を見せていただいたんですが、三色くらいありますよね?
ダークブラウンとブラックとあとは何色だったかな…

49 :47:2006/07/29(土) 17:07:47 ID:sqLO/OCU
>>48
私は“お店の方”ではありません。
ただの通りすがり…。
なので品番を教えて頂いても分かりません。
どんなデザインなんでしょう?

50 :48:2006/07/29(土) 18:44:13 ID:FVWh9EKj
>>49
HPに載ってますよ。タッセルがついてるデザインのです。

51 :47:2006/07/30(日) 16:32:48 ID:aC+gV7Ws
>>50

今年はヒールローファーがトレンドのようですね。
参考になりました。ありがとうございす。

52 :足元見られる名無しさん:2006/08/13(日) 20:56:49 ID:G3t1w8M6
今期パンプス少なくない?バッグ屋みたいにバッグだらけだった

53 :足元見られる名無しさん:2006/08/14(月) 09:38:09 ID:x8nBS3Df
花が沢山付いたバッグが可愛かった。欲しいな。

54 :足元見られる名無しさん:2006/08/25(金) 11:30:36 ID:x0se9unS
あれパクリですよ

55 :足元見られる名無しさん:2006/08/26(土) 01:26:04 ID:jT3FQDOp
ルイゾン?

56 :足元見られる名無しさん:2006/08/27(日) 17:30:31 ID:iCE2z8+t
この程度の店でパクりじゃない訳ないでしょ。

57 :足元見られる名無しさん:2006/08/28(月) 20:40:49 ID:UHKLYbf6
カリーノのエナメルパンプス買ったよ!

58 :パピプペポッポ:2006/08/31(木) 21:36:31 ID:nJgpkTbf
何か会社で販売員に聞こえるように悪口言うなんて信じられない!!モードエジャコモって最悪な会社なんですか?

59 :足元見られる名無しさん:2006/08/31(木) 22:52:03 ID:k0cLj/4i
10月号のwithにここのバッグが沢山載ってた。
今年はバッグに力を入れているんですか?

60 :足元見られる名無しさん:2006/09/02(土) 12:14:18 ID:d8iOt5Cj
>>58
会社って??ジャコモの店内で本社の人がきて悪口を言うってこと?


61 :足元見られる名無しさん:2006/09/03(日) 01:46:33 ID:NbQwp9W0
悪口だとか、最悪だとか・・・そんなに会社がイヤなら辞めればいいのに。
イヤな所や悪い所を自分の力で解決できずに、ただ文句を言うだけの人たちの人間性って・・・
まあ、どこの会社にもいるんでしょうけど、ジャコモには前向きにがんばっている人はいないのかしら

62 :1936:2006/09/03(日) 21:05:14 ID:BpxKqs2/
ウェーブってかわいい靴いっぱいありますよね。今年はバックもいっぱいだけど
毎回楽しみ! どこに勤めても人間関係はあるものですね。名指しはよくないとは思いますけど。

63 :元見られる名無しさん :2006/09/06(水) 21:44:26 ID:/t82noV0
ジャコモって良い会社ですよ。
イヤだから辞める・・・なんと短絡的な。
愚痴くらい許してあげて下さいね。

て、書くと公共の場だから云々言われそうですが・・・

64 :足元見られる名無しさん:2006/09/07(木) 08:16:08 ID:JFGQk1xJ
いい会社ではないよ。勝ち気じゃないと生き残れない。
早期退職者が多いことで業界内でも有名だしね。
でも逆に生き残って店長クラスになれればおいしい。

65 :足元見られる名無しさん:2006/09/08(金) 01:53:25 ID:rc3/E1PK
店長になっても待遇はあまりよくありません。
若くして店長になっているひとは悲劇です。給料は年齢によってですからねー。
長く勤める会社じゃないですね。

66 :足元見られる名無しさん:2006/09/08(金) 19:39:06 ID:6h1JQFtz
いい会社、イヤな会社・・・。それはその本人の考え方次第だと思います。
会社が良くないなら良くする努力をするのは社員のみんなではないでしょうか??
イヤな流れにただ流されているだけでは、何も解決しませんよね。
みんなで良くすればいい、ただそれだけだと思います。
せっかく一生懸命頑張って入った会社ですから!

67 :足元見られる名無しさん:2006/09/09(土) 11:29:53 ID:Gw6s0Oos
入社して3週間くらいでクビになったよ。
他の店舗でも入れ替わり激しいみたいだし。
ほんと勝気じゃないと長く勤務できない。

68 :足元見られる名無しさん:2006/09/09(土) 21:05:09 ID:9Lj+B6Ea
入社して3週間でクビって本人に問題がある以外考えられない。

69 :足元見られる名無しさん:2006/09/09(土) 22:47:15 ID:hC09te8A
3週間って何かあったとしか・・・・・でも、よく店員さん変わってるような気がしないではないかな。
まあ、縁が無かったということで。3週間はお世話になった会社ですから。

70 :足元見られる名無しさん:2006/09/09(土) 22:56:28 ID:Gw6s0Oos
クビだから、私に問題があったんだろうね・・・
入社して3週間位で辞めてもらうかもと言われ、5日後に正式に言われたよ。
辞めたのは1ヶ月半後。
辞めてもらうけど、次の人見つかるまでいてって言われた。
私の後に入社した子も2ヶ月で辞めたみたい。

71 :足元見られる名無しさん:2006/09/10(日) 00:56:20 ID:GiaLKzoH
私も前働いてたけど、前任の子は3日、その前の子は1日でやめたらしい。


72 :マリア:2006/09/10(日) 01:08:05 ID:JdluknHE
そうですか・・・クビになる理由は色々だと思いますが、それが正当か正当でないかが問題ですね

まず、クビになった自分を自己分析してみましょう。
会社とは利益を追求し社員に還元する・・・それが組織であり会社ですよね。
自分自身が良ければそれでよいわけではありません。
会社をクビになってしまうのは本当に残念ですが、まず自分が会社にとってどれだけ必要とされているか、どれだけ重要な事をしているにかを再認識してみて下さい。
会社として、せっかく入ったのに辞めてしまうのはもったいない話でから、

仕事についての相談をもっとと色々語りあいませんか?


73 :足元見られる名無しさん:2006/09/10(日) 01:26:08 ID:JdluknHE
マリアさんはなんだか経営コンサルタントの方みたいですね。
でも、ジャコモにそういう方がいてくれるのであればちょっと安心です。
本社の方ですね・・・?


74 :足元見られる名無しさん:2006/09/10(日) 15:39:42 ID:JdluknHE
なんかもっと楽しい話はないの〜♪ ♪

75 :足元見られる名無しさん:2006/09/11(月) 20:05:59 ID:oalOfGcP
勝気じゃないと残っていけないって…。
そういう店長の下でしか働いたことないのかな?
ショップによって雰囲気はかなりかわると思うよ。

ちなみに私は店長ですが、全然勝気じゃないよ。
ある程度積極性があるとか、自己アピールができるとかっていうのは
どこの会社でも要求されることだと思う。


3週間でクビって…。もしかして出勤態が悪いとか、やる気がない、
大きなクレームを起こしたとかないですか?
普通ではありえないよ。

76 :足元見られる名無しさん:2006/09/12(火) 14:40:08 ID:Dd7wJ47u
私も、店長のやりかたでお店の雰囲気違うと思うな。
勝気じゃないとって、相当楽しくなさそうな職場ですね。
そういう職場・店長だけではないと思うので・・・・
遅刻とかしてクビになるなら、社会人としてだめだし、しょうがないかもね

77 :足元見られる名無しさん:2006/09/12(火) 17:14:19 ID:gJ/CW2Ys
遅刻とかそういうのじゃなく、
普段の仕事ぶりを見ててクビになってほしい人はいます

78 :足元見られる名無しさん:2006/09/12(火) 19:25:01 ID:Dd7wJ47u
もう、給料泥棒じゃんみたいな人いるよね。自分もそう思われないように
ちゃんと気を引き締めないと。


79 :足元見られる名無しさん:2006/09/12(火) 23:28:05 ID:5Uh3jNjC
3週間でクビになったと書き込みして、暗くなってしまいましたね。
ごめんなさい。
遅刻はしたことありません。遅くても30分前には出勤してました。
大クレームもなかったと思います。
クビにはなりましたが仕事は楽しかったです。


80 :足元見られる名無しさん:2006/09/12(火) 23:40:10 ID:OeKtpxPk
3週間でクビって…。
今はどこの企業も人が居ないからそんな事あるのかなぁ。
雇用契約解除の理由は何だったの?

81 :足元見られる名無しさん:2006/09/13(水) 00:37:56 ID:MlULniHj
何にも問題ないのにクビなんてありえないけど、
相当アクの強い店長で、折り合いが合わなくて…
ということはありえるかもね。
勿論マネキンorバイトだよね?
社員では絶対ありえない。あってはいけないと思う。
今までも店長と合わなくて、
異動させてもらってから頭角を現したコなんて
イパーイ…

82 :足元見られる名無しさん:2006/09/13(水) 00:59:01 ID:MlULniHj
今までの店長経験で思いあたるのは…

・何度も同じ間違いをして、しかも言い訳をする
・やたらと希望休が多い(しかも土日)
・残業をあからさまに嫌がる
・休憩バッグにフロムA
・どうしても大きな声が出せない、アプローチができない等、適性がない
・感情の起伏が激しすぎて周りを巻き込む
(すぐ泣く、すぐすねる、すぐ具合悪くなって帰っちゃう)
・面倒くさそう、だるそう
・服が変すぎる
・納返品、修理アップなどの作業が遅すぎる

とかかな〜。ま、販売員はお客様優先であることが認識できていないと
向かない、というかやってはいけない仕事だと思うよ。
たかが販売だけど、されど…とも言うし。

でも店長によっては、
手のかかるコほど可愛がってもらえたりもするからね。
何故クビになったのか考えて
(ご自分では良く分かっていらっしゃらないようなので)
次の仕事に活かして下さいね。

これは個人的な意見ですが…。長文カキコスマソ




83 :足元見られる名無しさん:2006/09/14(木) 11:55:24 ID:FiJY4zLD
個人売りノルマがあり以上、勝気じゃなきゃやっていけないでしょう。

84 :足元見られる名無しさん:2006/09/14(木) 14:17:49 ID:rhEUkIi8

ノルマなんてあってないようなもんじゃん。
ショップや店長のモチベーション次第で左右されることはあっても
給料には大きく影響しない。
もし予算を達成しなかったら、だからどう…ということはあまりない。
店長のボーナスがちょっと下がるだけじゃない?

大体、勝気って何?負けん気?向上心?積極性?
どれもなければ仕事なんてできないよ。
ジャコモじゃなくても。
結婚までの腰掛け程度にOLしているなら別だけと。

85 :足元見られる名無しさん:2006/09/14(木) 23:24:08 ID:J0wq7fsT
関係者の方が多い様なので書かせて頂きますが。
確かに店舗によって雰囲気もかなり違うのはあると思います。
店は店長によって決まりますから。

でも靴の販売って凄い面白いと思うんですね、服と違って大変ですしクレームも多いですし。
嫌な事も一杯あります、変なお客様もいらっしゃいます。

でも私たちはお客様からお金を頂戴しているので、いかにお客様に満足していただけるかを追求して行かなければと思ってます。
その事を店長並びに下の子に伝えていって頂く必要があると思います。

営業がどうとかってどこの会社でもある事ですし人対人なのでムカつく事もあります。
でも頑張っている人もいますし、私は店頭に立っていないのですが自社の靴を履いている方を見るとホントに嬉しくなりますし、それは皆さん一緒ではないでしょうか?
気を使うという表現が正しいのか分かりませんが、皆が仕事のやりやすい環境を作っていく事も大事だと思います。

売上を取り利益を出すという事は企業活動として当然の事です。限られた在庫、人員の中でいかに効率よく行なっていくかが大切になって来ますし、店舗間での協力、情報共有の必要性を感じています。
長々となりスミマセン。

86 :足元見られる名無しさん:2006/09/15(金) 00:00:22 ID:3qaOMzub
>>85
結局何が言いたかったのかな?

確かにジャコモはデータ管理という面で大きく他メーカーに引き離されているし、
企業としてこれから改善すべき点は多いと思う。
社員が不平不満をいうのも分かるよ。

でもね、結局会社と共に個々が成長して行かなければ結果発展はないわけよ。
じゃあ、ジャコモは優秀な人材が育ち、それが企業の営利拡大を担っているか…というと
そうでないのが現実。中堅以降の社員の待遇が著しく悪いから…。

折角生え抜きのジャコモっ子を育てようと新卒の採用に力を入れても、
昇進して組織側に近づけば近づく程待遇は悪く、
各々が同病相憐れむ的な意識しか持たないのであれば嫌になった順に退社するしかないじゃん。

管理側は徹底したマニュアルを作るべき。
どうしてこの報酬なのか、どうしてこの人事異動、昇進なのか…。
その場の成り行きで社員を配置するのであれば、不満は必至。

社員も”労働者”としての意識を高めるべき。
組織の一歯車であることにもどかしさを感じるのであれば事業を興せば?
ジャコモは引き止めるような会社ではない。
好き勝手にスキルアップをして、ステップアップしていけばいいじゃん。

要は、愚痴を言って気を紛らわせたいだけなんだよね?
はっきり言って、どこの会社も雇用される側ならあまり変わらないよ。
稼ぎたいなら寝る間も惜しまないとね。




87 :85:2006/09/15(金) 00:38:48 ID:IHGnZjJc
>86さん

すみません、何が言いたいか言葉足らずでしたね。
一言でいうと「仕事ってすばらしい」って事かな!?

正直社会の厳しさもまだ分かってないのかもしれません。
でも仕事が出来る、ジャコモで働けているって事に誇りを持ちたいんですよ。
これだけ物が溢れてる中でジャコモの靴を履いている方がいるって凄い事だと思いません?

愚痴に聞こえるかもしれません、自己満足かもしれません、でも実際にダメダメ事業部は変わっていこうとしていると思いますし
努力してる人もいます。変化をおこす最善の方法は自ら変化をマネジメントする事。
今まで閉鎖的だった事業部も変わる、いや変えて行きます!
一人一人がモチベーションを高くもって仕事すればいいのでは。

組織については何とも、繊維産業自体が市場として成熟してしまってますし、高齢になると待遇も…。
その辺は難しい事だと思います。
ただターゲット市場として団塊の世代というのはマーケットも拡大していくので、
LUXオンリーショップ的な店があっても良いのでは、と思います。



88 :足元見られる名無しさん:2006/09/15(金) 19:28:10 ID:3qaOMzub

>>87

立派な志に感銘を受けました。←皮肉じゃないよ。
どうしたらモチベーションが高くなるのか…ということを
事業部だけではなく、社員全員が分かっていないとね…。
ただ”モチベーションを高く”というだけでは中々実感持てないし、
変わっていかないから。

販売員は特に、店長とかになっちゃうと、その後中々お給料が上がらないのね。
確かに”やりがい””達成感”っていうのは仕事をするに当たって不可欠だけど、
それよりもはっきり目で見える形で還元して頂きたいです。そうすればモチベーションは上がるでしょ?
はっきり言って私のお給料、新卒とそんなに大きく変わらないよ。最近は新卒の給料が良いから…。
贅沢言わないからせめて同年代の人と同じくらいのお給料は欲しいよ…。 
マネージャーとかに相談すると、多分
「私もそんなにもらってないよ」とか言われちゃうのよ。
それが“同病相憐れむ”ってこと。
「大変なのはあなただけじゃないから…」とか。
事業部もさ〜変わる変わるっていつも言ってるけど、
実際人事を大きく動かさないと、何も変わらないんじゃない?
とにかくマネージャーが足りないから増やして欲しいよ。

89 :足元見られる名無しさん:2006/09/16(土) 01:18:11 ID:7PiOHH/J
確かに、給料は安いね。新卒はボーナスでるのに契約はでない。従業員満足度はとても低い
会社だとおもいます。正社員うらやまし〜よ 正直マネージャーに言ってもどうにもなんないのも
わかる!もっとさ、経費削減とかほかにできることあんじゃないの?って感じ。
販売員頑張ってるよ みんな文句いいながらさ。店の靴好きなのも販売員が一番好きに決まってる
と思うけど。じゃなきゃいっぱい買わね−よ。すき放題いっちゃて申し訳ない・・・

90 :足元見られる名無しさん:2006/09/16(土) 13:03:31 ID:VpVxTiGv
組織の中で自分はどう動くべきか?またその組織は社員をどう動かすか?
個のモチベーションはその両面がしっかりした人材と環境が必要だと思います。
どんなに賢い人間でも1人の人間力には限界がありますよね。
一生懸命働いても評価されない、結果を出しても認めてくれない、自分の頑張りや評価ははたして正当に見てくれる環境が整っているのか?
何をしても理解してもらえないのであれば、どんな人でもやる気はなくしますよね。
みなさん色々とすばらしい本音トークを交わされていますが、ポイントはジャコモは一生懸命努力してもそれをしっかり見て判断してくれるポジションの人材が少ない事。
また、今までやってきた私たちも評価されず、低賃金で働いてきた人たちが年功序列で上に上がってきた人が大半なのでは・・・
その悪循環が本来のみなさん一人一人の持つやる気が低下して行ってしまうのでしょうね。
頑張っている人を正当に評価してあげる事ができる部署や理解してくれる人間力のある方!
本社にはいらっしゃいませんか?? 是非私たちの頑張りを正当に評価してくれる環境を宜しくお願いします。

最後に、皆会社員として考えは同じだと思いますが、大体の問題は人間関係やお金の問題だと思います。
人間関係はどの会社・組織に行ってもつきものでしょう、お金の問題は、もしたくさんのお給料をもらったとしたらそれなりの働きはするのでしょうか?
給料が安いからやる気も出ない的発言も多いと思いますが、果たしてじゃあお給料をたくさんもらったらやる気が出て、それなりの結果は出せるのでしょうか?
「一人一人のモチベーションを高く持って・・・」「いい会社・いやな会社、自分の考え方次第・・・」
人間の持つ心の力は、それを受け止めてくれる環境によって変わってしまうのではないでしょうか?
でも、何だか以前の暗いイメージではなく、すごく前向きな人もいる事が分かって少し安心しました。
みなさん、頑張りましょ〜☆

91 :足元見られる名無しさん:2006/09/16(土) 18:32:32 ID:j6Fv4fTb

>>90
ちと違う。
お給料が安いことはやる気がでない一つの要因ではあるけど、
全てではないよ。もちろん人間関係も。

私が言いたいのは、ただ闇雲に”給料上げろ!”っていうんじゃなくて、
もっと、社員が何を考えているかを汲んで欲しいのね。
頑張れば評価して欲しいっていうのも勿論だけど、
逆もアリってこと。
予算を取れない月があっても、別にこれといって打開策を検討する場はないでしょ。
”売れなかったな…”で終わっちゃうのよ。
じゃあ、どうしたら売れるか…っていうと、
商品構成、スタッフの販売力を見直すって当たり前のこと言われても、
これといって研修も受けずに店長になった人
(店長候補のまま店長業務に付いている人も)には
具体的に何をどうしたら良いか分からないのね。
良くも悪くも本部からのリアクションが足りないの。
だからモチベーションも上がらない。
ただ”頑張れ”だけではあがるわけない。
はっきり言わせてもらうと、上層部に社員の牽引力がないのが
不満だ〜!!(ZOXY DOLLじゃないけど…)
自分の中で目標を立てて、それを達成したら自分を褒めて、
達成しなかったら自分で反省する…ということの連続だと、
澱が溜まるんだよ…。”自己責任”みたいな感じでさ…。
能力や経験に自信がないまま店長になった人も多いんだから、
アフターケアして欲しいのよ。ほったらかしじゃなくて。

伝達事項を報告するだけの店長会議なんでもういらないよ。
きちんと情報や考えを交換できる場が欲しい。
そしてその円滑油となりつつ、牽引していくことが
できるだけの上司が欲しいよ…


92 :足元見られる名無しさん:2006/09/17(日) 19:16:30 ID:4kqRRSzs
むずかしい問題ですよね。
給料にこだわる人、仕事内容にこだわる人、働きやすい環境を求める人、
など人それぞれですからね。
ただ私にとってジャコモのいいところは、社風が非常に良く、
働きやすいところだということです。
前いた会社の販売員は「売上売上」と念仏のように唱えられ、
本部の人たちは何かというと「利益利益」と叫んでいました。
確かに利益は出していましたが職場環境が非常に悪く、
結局は多くの人がついていけないと言って辞めていってしまいました。
>>91さん
売上・利益至上主義の会社はそんなことはいっていられませんよ。

利益を出す事は会社として当然必要ですが、それだけに固執すると
殺伐として、みんな辞めていきそうな気がするのですが。










93 :足元見られる名無しさん:2006/09/17(日) 19:55:53 ID:5otHrG7+

利益を生む…それが企業というものですよね。
それに向かっていくために、本社にお尻を叩いて欲しいというのではなく
“予算達成”という私を含めたショップ全員の目標を達成するために、もう少しご尽力頂きたいということです。
各ショップと本社の関係が疎だとは思いませんか?

誤解して欲しくないのですが、私はこの仕事が好きです。
発展途上で、人の尻馬に乗ってばかりで、どうしようもない部分もありますが
ジャコモが好きだから長年勤めていますし、これからもお世話になろうと思ってます。
だからこそ、公正に評価して頂きたいんです。
同じ条件で働いているのに、どうしてお給料に差があるのでしょうか?
不思議です。きちんと労働に見合った評価(つまりは報酬)を頂きたいです。

失礼ですが、もしかしたら92さんは男性ですか?
これは私の意見ですが、男性よりも女性の方がメンタルを重要視していると思います。
頑張ったら褒めてもらいたい…と思うのは女性の方が強いのではないでしょうか。
特に男性は、家庭があるとそうも言っていられないというのはあります。
よく”自分にこほうび”ってあるじゃないですか。あれは男性はやらないですよね。
誰も褒めてくれないから、物欲でストレスを満たし、それを頑張った自分へのプレゼントという
大義名分にしているのです。

これはすご〜く偏見を含んだ危険な意見かもしれません。反論が多く聞かれそうです。
ただ、私自身が買い物依存症なのを分析しただけ、と思って頂いても構いません。

ただ、ジャコモの離職率もめちゃめちゃ高いのが現実ですよ。


94 :足元見られる名無しさん:2006/09/17(日) 21:27:52 ID:4kqRRSzs
>>93
ちなみに私は女です。
正当に評価してもらいたいというのは誰もが持っている
願望だと思います。自分はがんばっているのに給料が上がらない。
理想論でいえばそうかも知れませんが、現実を直視したほうが
いいと思います。個人商店ならまだしも、何百人もいるジャコモで100%きっちり評価
を求めるのは現実的に不可能だとおもいます。もし、数字ですべて決めるのであれば思いっきり給料
が下がることもやむなしということになるんじゃないですか。いままでそんなことがありましたか?
前月の給料の半分になったことがありますか?私の前いた会社は変動率が高く
常に不安がつきまとっていました。

PS.自分にご褒美は女性だけというのは偏見です。
私の彼は大きな仕事を終え、自分のご褒美といって、フランク・ミュラー
の時計を98万で買ってました。つまり、人それぞれということで勝手な思い込み
は改めたたほうがいいですよ。自分が良いと思ったことはみんなが良いと
思っているのはナンセンスだと思います。世の中には、いろいろな考えを持っている
人がいるということを考えたほうが見識が広がりますよ。







95 :足元見られる名無しさん:2006/09/18(月) 01:33:27 ID:fd1mWN/N
なんかこの掲示板とても前向きで建設的な意見交換の場になってて良い事だと思います。
以前の会社体質から脱却を図っているので、確実に風通しは良くなると思います。
でも考えておいて欲しいのは、誰かがやってくれるのではなく自分が変化をおこす気持ちを
持っていて頂きたいです!

考えても行動に移さなければそれは、考えてないと一緒ですからね。

給与の面は確かに多い方がいい!当たり前ですよね。
でも会社の財務状況ってどうなっているか知ってますか?
売上がとれていても在庫が異常にあるとやはり給与には反映されませんから…。
利益を出して初めて社員に還元出来るという事は分かっていて頂きたいです。





96 :足元見られる名無しさん:2006/09/18(月) 12:30:25 ID:UEe8Pfdk
94さんへ
93さんの言いたいこと、ちょっと分かります。
話はそれますが、フランク・ミュラーの時計を買った彼氏さんはきっと『女脳』が強いと思います。確かに決め付けるのはナンセンスですけど・・・
男の人って一般的に物の機能性を重視して、買いたいから買うのだといいます。女の人は買い物のプロセスも楽しむとも。
でもそれは性別だけじゃなくて、女の人でも男脳が強い人は、短時間で必要なものだけ
買うそうです。
私も買い物大好きですけど、ちょっと度がすぎてる面もあります。
自分ではストレスだと思ってました。
これってスレ違い?

97 :足元見られる名無しさん:2006/09/18(月) 14:06:39 ID:5NIEkDLH
人それぞれの生き方や考え方は違います。しかし、同じ環境、同じ組織の中で働いて行く場合は経営者以外、自分一人の考え方だけでは通用しません。
どんな組織にもルールがありそのルールをベースに様々な角度や考え方を議論し、その会社そのものを良くしていく・・・
それが組織の中の自分達の役割だと感じています。
やり方や考え方は違っても、最終的な目標地点は『会社の利益と自分の給料が上がる事』と言うのは変わらないと思います。
『自分のお給料さえ上がれば会社の利益はどうでもいい』と言うことには絶対にありえないと言う事です。
まあ、そんな事を考える人はいないと思いますが・・・
でも本当にジャコモ掲示板が見てて楽しくなってきました。

98 :足元見られる名無しさん:2006/09/18(月) 22:12:53 ID:qjmYnTtT
97さんの意見と私は同じです。考え方は違っても最終的な目標はみんな
同じだと思いますから。
私も、なんか嬉しく思いますよ。
私は、もっとルールを作ったほうがいいと思うことが多々ありますね。
店舗、店舗でやり方が違ったりするのは、お客様にとってどうなんだろう?
と考えることがありますし。

99 :足元見られる名無しさん:2006/09/19(火) 07:09:24 ID:1izWxG6W
昔と比べて、安っぽい靴が多くなっちゃったね。
オデットにはかなわないのかねー。

100 :足元見られる名無しさん:2006/09/20(水) 21:24:21 ID:BRhY160z
かなわないでしょう〜 すでに、名前負けしてない?

101 :足元見られる名無しさん:2006/09/20(水) 21:50:15 ID:RcFrJ/fC

“et”は同じだけどね。


102 :足元見られる名無しさん:2006/09/21(木) 08:43:20 ID:X7DtPm4l
98さん、賛同ありがとうございます!
これからもジャコモが良くなるよう頑張りたいですね〜!☆


103 :足元見られる名無しさん:2006/09/24(日) 11:46:56 ID:E/3QkL/J
オデットとか他の真似はあまりしてほしくないですよね〜!
もっとジャコモらしい商品を打ち出していく事とオリジナリティーあるお店作りを
する事で、お客様にとっても信頼されるお店作りが出来るのではないでしょうかぁ〜?
どこかの真似ばかりでは、結局いつも2番手・3番手を走って行くしかないのではないですし、他業者との比較問題
が繰り返されるばかりでしょうね。
でも一つ、ファッション業界って他の真似をする事はどこもしていると思いますが、もっとジャコモらしさを追求してほしいです。
でも、ジャコモが2、3番手の位置で割り切るのであれば、オデットとかとは比較できない話になりますよね。
私もまだ仕事や靴業界についての知識は未熟ですが、靴やファッションについては大好きです。
色々私達からも提案できる環境を作ってほしいです!


104 :足元見られる名無しさん:2006/09/24(日) 21:42:02 ID:KGFA1XHf
もっとスタッフの意見聞けばいいのにね。何で、これつけた?みたいなパーツ
付いてたり、素材とか色とかあるよね。
私も、知識はかなり未熟ですがもっとオリジナリティーは必要かと思いますよ。
では、ジャコモらしさとはなんでしょうか?
真似でも売れるのであればいいのかな?なんて気持ちもありますが・・・
提案できる環境作りは会社として設けてほしいですね〜。
やっぱり、みんなで良くしようっていう気持ちがないと。


105 :足元見られる名無しさん:2006/09/25(月) 23:40:59 ID:RmpLcRLv
真似でも売れれば良いんです。
だって全ての国産メーカーは有名ブランドの二番煎じのデザインなんですから。
一番ジャコモらしかったグレコが売れなかったんですよ。商品にオリジナリティは不要です。
企画はデザイナーじゃないんです。何でこれつけたって…ヒドイじゃないですか。
作りたいものを作るのではなく、売れる(と思う)ものを作ってるんです。
どういう経緯で商品が企画されているかも分からないで、
文句だけ言うのは簡単です。それをオリジナリティがないとか…。
”ジャコモらしさとはなんでしょうか?”っておっしゃいますが、
私はあなたの意見が聞きたいです。
提案できる環境があれば、本当にプレゼンできるんですか?
マーケティングのマジョリティは何か…ということを把握しているのですか?



106 :足元見られる名無しさん:2006/09/26(火) 17:06:46 ID:+01eZdQ8
日本人は靴にお金をかけないし、冒険もしない。
オリジナリティーを出したいなら、
採算が合うように少数店舗で展開していかないと。
ジャコモほど店舗が多いと、普遍的な商品を作っていくしかないんだよ。
「もっとこうすれば可愛いのに」という意見は、
靴好きと靴屋しか持たないんだよ。
一般人は「靴なんて履きやすくて使い勝手がよくて安ければいい」と思ってる。

107 :足元見られる名無しさん:2006/09/26(火) 19:41:27 ID:F0wYPzcT
>>105
真似でも売れれば良いって駄目になる会社の典型的な例ですね。

>>106
この会社の行く末がみえたような。


108 :足元見られる名無しさん:2006/09/26(火) 20:39:03 ID:nLMAW4m0
>>107

ファッション業界では当たり前のことです。
全てはトレンド模倣から始まり、咀嚼して進化させるんですよ。
そこにオリジナリティを加えることで、商品として成功したり失敗したりするのだと思います。
106さんの言ってることも分かりますが、
「履きやすくて使い勝手が良くて安くて僅かにトレンドの香りが欲しい」
と思っている方が多いと思います。

皆様のご意見もあると思いますが、
若いお客様はジャコモのオリジナリティを求めてないと思います。
メダとかの根強いファンは別として。

109 :足元見られる名無しさん:2006/09/26(火) 21:40:50 ID:QZf9qXah
そうですね。若いお客様は、ジャコモのオリジナリティよりもトレンドをおさえたお手頃
な履きやすい靴を求めているかもしれないですね。
でも、真似でも売れれば販売員としてやっぱり嬉しいです。
お客様が気に入ってくれれば。




110 :足元見られる名無しさん:2006/09/26(火) 21:59:05 ID:F0wYPzcT
今の時代はナンバー1より
オンリー1の時代にかわっているということ
に気付かないと今後は厳しいですよ。



111 :足元見られる名無しさん:2006/09/27(水) 11:36:12 ID:X0tqnrmS
確かに、なんでこれつけたって言うのは、ひどいかも。
でも、それって客観的に見た素直な意見ではないのかなとも思います。


112 :足元見られる名無しさん:2006/09/28(木) 00:25:38 ID:vwT9z+EB
素直な意見を2ちゃんで吐露するのではなく、
会社にアピールすれば良いじゃないですか。
その機会が与えられていないとは思えません。
展示会にも行かせてもらってるし。
批評家になるのは簡単なことなんですよ。
>>110さん

113 :足元見られる名無しさん:2006/09/28(木) 00:31:17 ID:AmC2z8V4
一番の原因は、やっぱmade in chinaが増えたことじゃないかと。

114 :足元見られる名無しさん:2006/10/01(日) 01:54:46 ID:B2A93Hwt
112さん「素直な意見を会社で」・・とありますが、確かにそう思います。
しかし、匿名性の2ちゃんだから、思い切って話せている所もあります。
会社を良くする為の前向きな書き込みは、人を中傷や批判をしたり心が傷付くような
内容よはぜんぜんマシですよ。
書き込んでいる私自身、色々な思いがありますが、その思いは私が実現させる思いと言うより
どちらかと言えば「そうなってほしい」という願いが強いのです。
要は、2ちゃんの書き込みや発言は個人的モラルの中で行われる伝達の場です。
会社や展示会での発言はそれなりの責任が伴いますし、正直怖い所もあります。
ちなみに112さんは会社でアピールされてるのですか? してくれている事を祈ります。
しかし、私みたいなタイプは「無責任な発言ならするな!」と言われそうですが、世の中責任を取れる人の方が
方が少なく感じます。☆

115 :足元見られる名無しさん:2006/10/01(日) 09:07:52 ID:FHZVkuD3
>>114
根拠が薄く、感性・感覚のみでは責任ある意見とは言わないでしょう。
ただ、発言をしたことで実践するための責任が発するわけではないので
「世の中責任を取れる人の方が少ない」って、ちょっとオーバーですね(笑)

「この理由により現状はこうなっている。ただ、こうすればもっと
良くなると思う。何故なら…」と理論的にアピールすれば」無責任な発言とは
判断されないと思います。
「そうなって欲しい」という強い願いがあるなら是が非でもアピールして下さい。
「素直な意見」でも相手に届かなければただの愚痴です。

私は色々アピールしてますよ。却下されることが多いですけどね。


116 :やまもとやま:2006/10/06(金) 23:38:33 ID:GaSKVLli
そんなにジャコモ待遇や給料低くないですよ。
ちゃんと残業手当もでるし。
頑張りが足りない人の書き込みが多いような、、、、、、。
もっと前向きなのがいいと思う。

117 :足元見られる名無しさん:2006/10/06(金) 23:45:11 ID:GaSKVLli
将来の目標がないと愚痴だらけになるよ、人生は。

118 :足元見られる名無しさん:2006/10/07(土) 13:40:25 ID:z5EMrHuj
頑張りが評価される会社じゃないと思うけどな。
この会社に限らず立地的・客層的に売れる店、売れない店があるから。
正直、運次第です。

119 :足元見られる名無しさん:2006/10/07(土) 22:29:31 ID:MoWTOVO8
age

120 :足元見られる名無しさん:2006/10/07(土) 22:32:23 ID:MoWTOVO8
age

121 :足元見られる名無しさん:2006/10/08(日) 15:52:17 ID:MmJd0/Xe
運で仕事をしているのですか?
自分の頑張りは必ず評価されると思います・・・と言うか
評価されるべきですよ、絶対!そうじゃなきゃその会社自体が運で支えられて
いるみたいじゃないですか。
やっぱり世の中、運ではなく人の力だと思います。私は・・・
また、すべてにおいて受身では何もならないと思いますよ。
自己啓発の怒力も必要ではないでしょうか?☆

122 :足元見られる名無しさん:2006/10/08(日) 21:53:46 ID:nGK78Jtv
118さんの運というのは、勤める店舗によってと言う事ですよね。
自分の頑張りは評価はされたい!今、評価されてるかと言われると・・・


123 :足元見られる名無しさん:2006/10/09(月) 20:53:31 ID:Q5OzPQ+a
評価される人は、誰の目でも評価されると思いますが、、、、。
自分を見直しましょう。

124 :足元見られる名無しさん:2006/10/09(月) 21:03:16 ID:GHCpDJ04
すべてが公平に評価されることなんてありえない。
そうあるべきであるとは思うが現実を直視したら100%ない。


125 :足元見られる名無しさん:2006/10/10(火) 22:31:23 ID:MjMzN5IQ
評価って何?
評価=報酬?
このスレ、ループし始めてる…


126 :足元見られる名無しさん:2006/10/11(水) 23:08:58 ID:KuU9R1dm
>>121
怒力って…w
理想を掲げるより先に基礎学力つけようよw

127 :足元見られる名無しさん:2006/10/13(金) 07:47:11 ID:BO2nj8p4
怒る力、はははははh。

128 :足元見られる名無しさん:2006/10/15(日) 00:22:19 ID:8AS/RiYh
いったいジャコモってどんな会社なの??
さみしい人達の集まり…? 


129 :足元見られる名無しさん:2006/10/15(日) 11:43:18 ID:sdQII3jB
単なる仕事ができない人の愚痴、、、、。
モチベーション低すぎ、、、、。
でしょ。

130 :通りすがりの人A:2006/10/28(土) 01:22:13 ID:i7ZmNYyi
こういうスレがあるからみんなやめていくし〜、誰も入社してこないみたいなー

131 :足元見られる名無しさん:2006/10/30(月) 01:23:27 ID:hUvYp4KL
このスレ社員しかいないの?
お客様から見たら大して興味のない店
ってことか…

132 :足元見られる名無しさん:2006/10/31(火) 17:22:05 ID:qJchrSXu
難波店ってどないよ

133 :足元見られる名無しさん:2006/11/09(木) 10:40:26 ID:rOeEh1xU
age

134 :足元見られる名無しさん:2006/11/10(金) 14:39:46 ID:Wl/7QTI0
こないだようやく地元にジャコモのショップが出来ました
公式サイトにも乗ってる
ベルトのブーツ買ったよ。

135 :足元見られる名無しさん:2006/11/14(火) 01:39:20 ID:5xnOziLo
あまり良い店員がいないよね

136 :足元見られる名無しさん:2006/11/17(金) 20:38:39 ID:YzawJcYO
靴の傷を修正した後がくっきり残ってる靴を売ってるの
見たんだけど、ここのメーカー大丈夫なの?

137 :足元見られる名無しさん:2006/11/27(月) 19:58:39 ID:2RKYl+PH
age

138 :足元見られる名無しさん:2006/11/29(水) 15:46:12 ID:igbVggtf
ここの店員はレベルが低い。

139 :足元見られる名無しさん:2006/12/05(火) 10:18:03 ID:OnWJ58OY
age

140 :足元見られる名無しさん:2006/12/12(火) 23:13:25 ID:BjljuAKK
モンピカ は? デザイナーは ? メダ? グレ子?

141 :足元見られる名無しさん:2006/12/19(火) 09:35:44 ID:JQ9Mnb80
ageるぜ

142 :足元見られる名無しさん:2006/12/22(金) 00:08:15 ID:ty2p2MGI
ジャコモはしょうもない店
どの店もセール期間に一人2 ・3足くすねる
店長もご一緒にね
万引きされたとみせかけてね
特にどうしようもないのは営業
在庫のチェックをしない

143 :足元見られる名無しさん:2006/12/23(土) 22:05:51 ID:45OLpqyW
あたりまえみたいよ。もと社員

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