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【高須】大阪のおばちゃん【裁判】

1 :ななし:2006/02/19(日) 14:33:17 ID:SD7awCZB
高須クリニックを相手取り孤立無援で戦う大阪のおばちゃんのスレです。


2 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 14:35:17 ID:W1N4q9rW
がんばって!

3 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 14:37:08 ID:SD7awCZB
余りに他スレ汚しのため立てました。
ついでに病院関係者とも揶揄されましたし(;´Д`)
おばちゃんはほかの人の意見は聞く気がありませんよ

4 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 14:43:17 ID:ZbdNFilj
何のためにスレたてたんですか?

5 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 14:46:17 ID:SD7awCZB
悪徳スレで散々荒らしまがいのことしてたから立てました。
ほっとけば高須スレで暴れてるしね!

関西弁うざいし、余りに独特なんでおばちゃんに裁判の過程など専用スレで語れば他スレ荒らしにはなりませんから。

6 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 15:34:10 ID:72q9OLiz
この人どうしたの?

7 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 18:10:16 ID:AMhV8IVd
高須って裁判とか苦情が多いね。
でもそういうことを知っている人は少ないから、院長は名前が有名だし
TV宣伝とか、雑誌なんか見たり、年取っている人なんか美容外科医
といえば高須が浮かぶぐらいだから、信頼していくと思う。
それでカモになって適当に施術されてしまうんだね。
私の知り合いも院長に通っててひどい目にあったと聞いた。

8 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 18:29:02 ID:cs44uQXa

         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1糞スレ立てんな。蛆虫氏ね!
       !  rrrrrrrァi! L.     \_____________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \


9 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 18:29:36 ID:kBqjrHzv
大阪のおばさんと会ったけど、皆が思ってるイメージとはまったく違うよ。
綺麗な細身の方で、すごく人に対しての思いやりがある。
私は、美容整形の被害者として会ったけど、色んな面で相談にのってもらって
ます。

10 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 19:10:44 ID:GvfSrNFT
初めてで本人裁判は無理じゃないかなー。
提出する書類は訴状と準備書面だけじゃないよ。他に何種類も必要だし、書式も違う。
証拠も分類して号証を付けないといけないし。
おばちゃんの様に『効果が無かった』という訴えの場合必要かどうか知らないけど、後遺症とかだったら、証拠保全(カルテの差押え)、他の医者の診断書+意見書又は裁判所での証言が必要。
他の病院で撮影したレントゲンやMRIのフィルムは、裁判所・相手方・手持ち用に3組買い取ないといけない。
訴えた方に立証責任があるから、相手はのらりくらりとかわすだけ。それを論破して明白な証拠を突き付けないと勝てないよ。
これから整形する人も、万一の事を考えて裁判の知識をつけておいた方がいいと思う。

11 :10:2006/02/19(日) 19:25:14 ID:GvfSrNFT
あ、私が裁判したのは高須じゃないんだけど、他院の被害者が来てもよかったのかな?

12 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 19:26:36 ID:Dd4cxoQj
11s
いいんじゃないでしょうか?きっと参考になるでしょうし。ところで、11sは
勝訴したのですか?

13 :11:2006/02/19(日) 21:39:15 ID:aUNoVZlL
>>12
経費を取り戻したって感じかな…。
でも、泣き寝入りしないでよかったと思ってる。

14 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 08:52:56 ID:0zvfsWz/
肝心のおばちゃんが降臨しませんな

経緯

悪徳美容外科スレにて高須で失敗したから本人訴訟しているとおばちゃん登場

関西弁になるとつねに関西弁(;´Д`)
しまいには裁判所に傍聴しにこいとカキコ
で訴訟の日付が口頭弁論?の日で非公開でした。
裁判は3月になるそう。

ちなみにおばちゃんは高須のスレにも度々おばちゃんとカキコ


15 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 09:27:33 ID:D/A48h6W
○須は裁判抱えるのはなれてるから、結局おばちゃんに出し和解を申し出るんじゃないかな、ようはお金あげるから訴訟を下げてって事。
○須は恥とか世間体なんて全く気にしない高慢知己な北朝鮮人だから屁とも思ってないよ!
気にするのは2ちゃんねるで騒がれてカモが減って収入が減る事だけだから、みんなもっと騒いで潰そう!
ちなみに全出のGvfSrNFTが言う程裁判は難しいものではないよ。彼は多分本に書いてあることをうのみにしたんだろうけど、
実際は裁判所は意外と親切で訴状提出以降は判事から「じゃあ次はいついつまでにこれこれを出してね」みたいに優しく誘導してくれるよ。
書式なんか縦横なんでも良いし号証なんて事務方に言えばハイハイってやってくれるよ。

16 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 10:19:40 ID:I+S08+ks
15さんは本人訴訟の経験者ですか?
どんな被害に遭われて、裁判結果はどうでしたか?
証拠保全や裁判所の鑑定はされましたか?費用はどれ位かかるのでしょうか?
質問ばかりですみません。
教えていただけないでしょうか? m(__)m





17 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 13:16:47 ID:s2pcih+6
おばさん(失礼)見てる?
医療裁判とかをキーワードに検索しなされ。
訴状、準備書面等全部を掲載してるサイト結構多い。
美容じゃない裁判でも、書き方とかすごく参考になるよ。



18 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 16:25:42 ID:FIuX72CL
              訴    状
                     平成17年10月20日
大阪地方裁判所民事部御中
                原 告   ○○ ○○子
            大阪市○○区・・・・
              原 告   ○○ ○○子
                   電話06−○○○○ー○○○○
            大阪市北区曽根崎新地・・・
              被 告   医療法人○○クリニック代表者
                    理事長 ○○ シヅ
                   電話06−○○○○ー○○○○
損害賠償請求事件
 訴訟物の価額  4912450円
 ちょう用印紙額

19 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 16:56:43 ID:FIuX72CL
第1 請求の趣旨
 1 被告は、原告○○ ○○子に対し、4912450円及びこれに
   対する訴状送達の日の翌日から支払済みまで年5分の割合に対す
   る金員を支払え。
 2 訴訟費用は被告の負担とする。
 3 この判決は仮に執行することができる。
 との判決を求める。

第2 請求の原因
 1 当事者
   (1)原告○○ ○○子は、昭和○○年○○月○○日生であり、
      ○○ ○○との間に○人の○児を設けている。
   (2)被告は、肩書住所地において、○○クリニックを開設して
      いる医療法人である。
 2 診療契約の成立
    原告と被告との間において、平成16年6月9日、医師による
    ○○術再建後の豊胸術及び鼻部・顎部の美容整形術施行を目的
    とする診療契約を締結した。
 3 本件事故の発生
    被告は、右診療契約に基づき、平成16年6月21日 同ク
    リニックにおいて鼻部美容形成術を、及び同年7月10日 
    同所において豊胸術並びに顎部美容形成術を施行した。しか
    しながら、身体への侵襲を伴う右施術による効果は得られず
    、原告は他クリニックでの再手術を受けるに至った。

20 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 17:21:28 ID:FIuX72CL
4 被告の責任
   本診療が美容整形であり、身体の保全に必要不可欠なものでは無いに
   も拘わらず、診療に際しては身体への侵襲を伴うものである事からす
   れば、診療にあたる医師は、当該治療行為を受けるかどうかを判断決
   定する前提として、原告に対し 施術の効果について説明する義務が
   ある。
   医師の診療行為は患者との診療契約に基づくのを基本とする処、
   診療契約に基づき医師の負担する基本的債務は、医師すなわち善良な
   管理者としての判断に基づいて適時適切な診療行為をなすべき事であ
   り、
   診療行為の内容については医師の裁量に委ねられた範囲は広汎ではあ
   るが、原告に侵襲・負担を伴う本医療行為については 単に診療契約
   を締結したというだけで、そのすべてにつき有効な承諾が存したとす
   るのは不当である。
   したがい、正確且つ十分なる説明をなすべき義務を怠った債務不履行
   が明白に存在している。
     

21 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 17:32:50 ID:FIuX72CL
   更に、豊胸診療の施術ミスに伴う示談契約を平成17年2月2日
   に締結し、原告は当該損害として、その手術金105万円を受領
   したものであるが、同年2月24日付における被告側からの通知
   書は、当該金員が鼻部・顎部を含めた損害賠償金とすると共に、
   あたかも原告が不法行為に及んでいる旨の内容記載であり、全く
   事実に反する不当な扱いをされ、それによる精神的損害を加重さ
   れるに至っている。

22 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 17:39:27 ID:UeQ3mNOr
おばさんいつかお会いしたいです、
本当は細身で綺麗でお優しい方なんですね、
私も色々相談したいことがあるんです。
でも遠いのでなかなか大阪まで行くことができないのが残念です。

23 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 18:07:55 ID:FIuX72CL
5 損害額
 (1) 治療費  1912450円
         内訳  胸  1050000円
             顎   369600
             鼻  1577100
             検査料  15750
             計  3012450円
    示談による返金    −1050000
    顎のできばえの評価  −  50000
                1912450円

 (2)慰謝料         3000000円



24 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 18:33:47 ID:FIuX72CL
6 結論
   よって、原告は、被告に対し、債務不履行又は不法行為に
   基づく損害賠償として4912450円並びに右金員に対
   する本件訴状送達の日の翌日から支払済みまで民法所定の
   年5分の割合による遅延損害金の支払いを求める。

証拠方法
 1 甲A第1号証  診療録写し(被告クリニック)
 2 甲A第2号証  顔部写真 (被告クリニック)
 3 甲A第3号証  診断書(示談時の胸部の状態について。
           被告とは別の病院)
 4 甲A第4号証  顔部写真(被告とは別のクリニック)
 5 甲A第5号証  診断書(被告とは別のクリニック)
 6 甲A第6号証  診療録写し(被告とは別のクリニック)
 7 甲B第1号証  被告送達の通知書
 8 甲B第2号証  原告送達の内容証明A
 9 甲B第3号証  被告送達の答弁書
10 甲B第4号証  答弁書に対する原告の反論(調停時)
11 甲B第5号証  原告送達の内容証明B
12 甲C第1号証  領収書
13 甲C第2号証  示談差入書 

付属書類
 1 訴状副本           1通
 2 商業登記簿謄本        1通
 3 甲A第1ないし6号証    各1通
 4 甲B第1ないし5号証    各1通
 5 甲C第1ないし2号証    各1通 

25 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 19:04:17 ID:FIuX72CL
大阪のおばさんです。このスレを立ててくださった方にお礼
申しあげます。○すクリニックに関しては、裁判書類のみを
2chで公開すると私が先方に内容証明で送りましたので、
今後はそうさせていただきます。18〜24(19{ありが
とう!}を除く)までが訴状です、準備書面は写真、絵等は
無理ですが、文章の分はまたおいおい公開させていただきま
す。
また、○すクリニックに対してということでは決してありま
せんが、悪徳美容外科撲滅のため、裁判のしかた、訴状の書
き方(私の書き方よりもっと普通の話言葉でいいと思います)
その他、どんどん書き込みお待ち申し上げます。




26 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 19:11:25 ID:FIuX72CL
25です。すみません。文中の19を22にしてください。

27 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 19:45:20 ID:FIuX72CL
訴状が受理され、12月14日の初回公判までに、準備書面
としてさらに原告が提出した書類。
B6号証@−S
  @ーE今回訴訟を決意するに至るまでの事情等。
  F−H平成17年11月14日付の被告代理人、○道○男
  記載の答弁書に対する抗弁その他。
  I−R○巣クリニックに初めて行ったときから第1回調
  停に至るまでを時系列に並べてみたもの。   
  S豊胸手術に関する絵
 

28 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 19:47:14 ID:CSe/EXu3
おばさんてすごいですね。
私の友達なんか、自分でせずに弁護士を頼んだばかりに
途中で中断するよう強く弁護士に言いくるめられ、オバサンと同様のような結果で、
170万ほどクリニックに払ったものを、たったの六分の一ぐらい
返金してもらったのみ。
弁護士に任せてはダメだと言っていた。

29 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 19:56:14 ID:CSe/EXu3
慰謝料もなしどころか、整形に170万ほど払い、相手から返してもらったのは
30ぐらいで、弁護士費用はすごく安かったらしいけど、
弁護士もやる気があるのかないのか、引き受けてもらわなくて
一人でやったほうが、悔いがなくてよかったといっていた。

30 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 21:07:24 ID:9dei6fuC
おばさん、以前は利息のことを知らなかった様ですけど、訴状の内容を訂正したのですか?
訂正も認めてくれるのですね?

31 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 21:09:23 ID:+is6SB2Q
だから大阪のおばちゃんって厄介なんだろな
大阪のイメージがますます悪く・・orz

32 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 21:16:24 ID:ry/GV95t
大阪のおばちゃん一人で大阪のイメージが悪くなる??
あんたどういう感覚の持ち主なの?


33 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 22:13:17 ID:E+rxnxPz
悪徳スレで晒していたのは何の書類ですか?

34 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 22:25:14 ID:LBjvMIw+
ババアの裁判なんてどうでもいいんでsageでお願いしますね

35 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 23:00:24 ID:FIuX72CL
おばはんです。えーと、30の方、私は去年の11月に提訴し、訴状
内容は変更してません。この2chを知ったのは今年に入ってからじ
ゃなかったかなー。31の方、褒め言葉としてうけとっておきます。
うれしいです。あなたも大阪人でしょう?32の方、私をかばってく
れてありがとう。やさしい人ですね。33の方、B6のEと記憶して
ます。34の方、男性か女性かわかりませんが、あなたもいずれ歳を
とるんですよ。○巣のことを言ってるのではありませんが、若い人が
簡単な美容整形をすることが増えて、技術力のない医師にかかり、一
生を棒にふるような被害も増えるのでは・・・。
良い医師選ぶように気をつけましょう。


36 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 23:23:25 ID:ry/GV95t
>>34に一言。

おまえにスレを上げろ、下げろと言われる筋合いはない。
どうせ、整形に失敗して泣き寝入りしてるドブスだろ??ぷ
こそこそ気になって覗いてるんだろうけど。。
スレタイちゃんと読みな!!
ここは、「大阪のおばちゃん」の裁判のスレだ。
てことで、上げてやる。


37 :カウ:2006/02/20(月) 23:36:14 ID:XnPoPxfc
裁判頑張ってください
弁護士といっても、勝ちにいくような先生は少ないです
いわゆる示談で済ますこれが殆どじゃないでしょうか
これは、悪質商法や傷害事件などでも同じだとおもいますよ
ですから、弁護士に依頼すれば・・・という安直な考えではいけません
ただし、美容整形手術は治癒を目的とした診療契約とは違います
目的の達成度がかなり主観的なものなのです
何をもって失敗とするかは、とても曖昧だとおもいます
私の知る限り過去に、豊胸手術で20歳過ぎの女性が亡くなりました
麻酔によるミスと聞いてます
親に内緒で手術を受け、最悪の自体になったわけです
ご両親のやり場の無い気持ちに、同情しますが
訴えるとなれば、こっそりきれいになりたかった娘の気持ちは踏みにじられるわけで
病院はうまいこと、示談金で内々に済ませた模様
こういう、経緯を辿るケースはまれではありませんよ
特に、やり直しが出来るケースならなおさら
結局は、悪質な医師はまたミスを繰り返すわけです
罪が軽すぎるとおもいませんか
それに、若くして美容整形を経験した子は
リーピート率が非常に高く、自分の収入に見合わない手術で首が回らない状態
カード払いっていうのも、止めるべきだとおもいます
借金してするものか?
今後、どんどん被害が増えるとおもいます



38 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 23:39:27 ID:mjvw1ao3
是非、傍聴したい裁判です。でも、距離が遠い・・・。

39 :名無しさん@Before→After:2006/02/20(月) 23:54:13 ID:FIuX72CL
最初に言っときます。これはこのスレの題名の高須とは無関係
の話です。
普通一般の弁護士のことです。こんな話を聞いたことがあります。
例えば、訴訟額500万で、ある弁護士が訴訟を引き受けるとし
ます。着手金という名目で50万弁護士に払わなくてはなりませ
ん。負けても返ってきません。そしてここからは悪徳弁護士の手
口なんですが、ちゃんと仕事しないで即相手の弁護士に連絡をと
り、話するんです。法律的にどちらが有利か不利か、依頼人が泣
き寝入りしてくれるタイプかそうでないか・・・。それで、例え
ば、被告側弁護士が原告側弁護士に100万握らす。それで話つ
けてくれ(原告を黙らせる)ということです。原告側弁護士は、
原告に、どう頑張っても30万しか無理だった、と言ってあきら
めさせます。残りの70万は原告側弁護士のものです。やってる
ふりだけして、120万が手に入るということです。30万では
納得行かないと原告がごねたら、もう一度がんばってみましょう
ということで原告に支払うのを60万にしたとしても、最初の着
手金50万と40万で90万。それにプラス60万に対しての成
功報酬として何%か知りませんがとれるのかな。もっとズルイ弁
護士なら、原告に対して、法律的に限界でした。力になれなくて
すみません、成功報酬の分はけっこうです。とか言っていい弁護
士を印象づけて次の仕事につなげたりということもあるかもしれ
ません。


40 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 00:04:12 ID:FvzAd6YT
36さん、37さん、38さん、ありがとう。37さんは
法律詳しそうですね。39は私が人から聞いた話ですが、
珍しくもない話かもしれませんね。じゃあ、みなさんおや
すみなさい。  byおばさん

41 :おばちゃん:2006/02/21(火) 02:49:44 ID:IfzIIQnr
みなさん、色々ありがとう。
おばちゃんといってもまだ54歳なんですけどね。。

42 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 09:54:13 ID:0QZRYXlv
大阪のおばさんは54才じゃないよ。歳は知らないけど垢抜けしたおねえさん
ですよ。

43 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 11:55:30 ID:PbuO4cnP
高須で裁判というオバサンはそんなに若くて美しい人ですか・・
文面では、5〜60代ぐらいのオバサンだと思っていました。
文章では分からないものですね。


44 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 11:56:54 ID:MEMw9yen
ババアの裁判なんてどうでもいいんでsageでお願いしますね




45 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 12:23:06 ID:oE2bb1fR
整形する人ってブスかレベルの高い人かの極端かもね。
>>44はブスだろうけど。


46 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 12:57:02 ID:FvzAd6YT
おばさんです。41の方、半分悪意を感じたけど、読んで
思わず笑ってしまいました。私はもう少し若いですよ。
美人じゃないけど、整形したことは誰にもわかりません。
本音を言う大阪のおばさんです。
それより私が昨日書き込みした弁護士の話とかはやっぱり
珍しくもないことなのかなー?。

47 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 13:34:33 ID:tSFP9GQy
弁護士が本気で一生懸命仕事する時って、請求額が大きくて成功報酬が多い時、
依頼者に非常に共感する時(自分も同じような経験があるなど)なんでしょうか?
「人の心はお金で買える」というのに反対だったけど、弁護士の心はお金で買える
のかと最近思います。
責任感はないんでしょうかね?
着手金50万円払ってるんだから、時給1万円としても50時間は働いてもらう
権利があります。
その50時間分は、誠意と責任を持って一生懸命働いて貰いたいです。




48 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 14:20:47 ID:FvzAd6YT
なるほど。弁護士の心はお金で買える・・・。
昔から弁護士詐欺師って言うもんね。やっぱり自分の足で
動くしかないんだよね。


49 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 18:40:05 ID:FvzAd6YT
美容外科の裏側、面白いよ。
http://www.oct.zaq.ne.jp/b101/index.htm
この著者の大竹さん、60半ばだけどお金で動いてる人じゃない。
会ってお話したことあるからわかるよ。
       byおばさん
って書くと、決まったようにすぐあとに、

349 :名無しさん@Before→After:2006/02/18(土) 05:30:16 ID:rNo4/92A
究極の美容外科選び      http://www.geocities.jp/biyouweb/
美容整形医の医師の資質の問題 http://www.geocities.jp/biyouweb/cosmetic-surgery/02.html

美容整形医に本当に美容整形外科の 仕事が好きであると同時に
患者(女性)の幸せを願 う思いがあるかが重要です。 
美容整形の手術は実のところ 手技的には簡単なものばかりで、
膨大な医学論文を読破するような高度な勉強は必要とされず、
メンタルの上で、患者のことを思って仕事を続けている医師のみが
良い腕を保っています。 しかし、美容整形医の半分以上は、
ダメ医者と何も分からないまま形成外科に入った医師が、
成り行きで美容整形医となっっているパターンが多いのです。 







50 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 18:41:52 ID:FvzAd6YT

良い腕を保っています。 しかし、美容整形医の半分以上は、
ダメ医者と何も分からないまま形成外科に入った医師が、
成り行きで美容整形医となっっているパターンが多いのです。 
外科医としても失敗ばかりでクビになり、 内科医をやっても勤まらず
結局クビで、 行き着く先が美容整形外科医に なったパターンと、
先輩から誘われたりして訳の分からないままに形成外科医になったが、
形成外科では就職先がないので仕方なしに 美容整形医になったパターン、
これで美容整形医の半分以上を占めます。 
これら医師は内心は美容整形と その患者に大切なものを見出せません。
 ですから何年経っても本当に良い仕事は出来ません。 
本物の医師を見つけるには、
この仕事や患者が好きで長年精進してきた 医師を探し出す必要があります。






51 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 18:50:29 ID:FvzAd6YT
誰だろ、このうそつき悪徳医師。形成の免許を持ってない
みたいだし。整形外科ってほねつぎじゃん。形成外科の
方が美容外科には必要性高いよ。

長い文章書いても文句出ないのはスレ立ててくださったかたに
感謝だけど、真実を広めるのが私の願いだから、ここだけで書
いててもしかたないんだよね。

52 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 19:06:05 ID:9oazms4a
裁判の女性の方、もし広めるのが目的ならなんでも可能ですか?
例えば、モザイクなしでテレビ等のメディアに出ることも?
私は現在、マスコミ関連の仕事をしていて、この裁判に興味を持っています。
でも、相手が大手なだけに引き受けてくれるところがあるかはわかりませんが。



53 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 19:21:16 ID:FvzAd6YT
大歓迎。今の悪徳美容外科の手口の1つはやったかやらないか
わからない手術。そしてこれからは苦労を知らずに育った若い
子がターゲットにされていくと思う。こんな汚いことがまかり
通る世の中の流れ変えないと。

54 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 19:31:22 ID:9oazms4a
わかりました。できれば、現在裁判中の内容と美容外科側への要求
を簡単に教えて頂けますか?あちこちのスレに書かれていたので、
私が把握していないこともあると思われますし、他の方が書かれた内容
が本当なのかもわかりませんので、ご本人がお書きください。
また、今はかけあってみる段階なのでメアド等の個人情報は掲載しない
よう気を付けて下さい。

55 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 19:38:22 ID:9oazms4a
追記ですが、ここには、具体的な相手の名称等、相手の名誉毀損、他法律に
触れそうなことは、書かないでください。他にも、公表したくないことは、
お書きにならなくて結構です。大まかに、現在に至るまでの経過を
お知らせ願います。

56 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 19:40:31 ID:0TeP7028
おばさん50才ぐらいかよ

そんな年にもなって整形すんなよ

57 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 20:53:22 ID:FvzAd6YT
54、55さんへ。私は、現段階で○須クリニックのみを誹謗
中傷することは、裁判中でもあり差し控えたいと思い、その旨
内容証明にて送りました。自分で言ったことを自分で破るよう
なことはできませんので、18〜21、23〜27に訴状を載
せてますからそちらをご参照ください。
ただ、例えば弁護士の話であるとか、訴状の書き方とか、直接
「○須」に関係のない話をしたことまで私があちらにどうこう
言われる筋合いはありません。悪徳美容外科一般についてもです。
このスレッドの題名は私が決めたものではないので「○須」と
最初にきていることは残念です。ここに何か書くと、すべて
「○須」への悪口ととられかねませんから。
3月24日3時より大阪地裁にて弁論準備手続があります。公
開ではありません。
4時過ぎには終わると思うのですが、わかりません。
2時40分くらいから大阪地裁6階民事部医事課前におります
のでもしお越しいただけるようでしたら連絡先お教えいたします。

58 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 21:10:06 ID:ClCDk09k
>>54 さんはマスコミの方なんですね、
私もミスをされてから症状が悪化し、執刀医に合わせて欲しいと
頼んでもなかなか合わせてもらえずに、手術内容も教えてもらっていない
ままです。手術をされた側からすれば、手術内容を明確にし、
執刀医が私に会うことは病院側の最低限の責任だと思います。
それさえなぜ出来ないのか分かりません。
きっとこんな対応をされている方は私だけではないように思います。
その方たちは私と同じように辛く憤りも強いと思います。
そんなおかしな病院が現実に存在していることを知って欲しいです。

59 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 21:20:09 ID:FvzAd6YT
被害者他にも何人か知ってます。同じ医療法人なら被害者集
めて集団訴訟しましょう。泣き寝入りはだめです。顔や名前
出さないようにできると思うんだけど。

60 :名無しさん@Before→After:2006/02/21(火) 23:46:17 ID:PbuO4cnP
高須での被害者をご存知と言うことでしょうか?
どうして被害者を知ったのでしょうか?

61 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 00:27:35 ID:fztRZheP
前回地裁に来てくださった方、2月14日の待ち合わせに来てく
ださった方その他です。何種類かの美容外科です。あなたも被害者
でしたら、3月24日、大阪地裁に3時前か4時過ぎ、それが
無理でしたらもう一度大阪地裁の門(西側)のところに7時に行く
ことも考えてますのでぜひ来てください。


62 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 07:41:13 ID:3WQp4KE4
>>39で弁護士のことは良く分かりました。
おばちゃんのように一人で悔いがないように
納得できるまでやったほうが良いと思いました。
弁護士にも美容外科医と同じように悪徳もいるので
気をつけたほうが良いですね。
弁護士について色々教えてくださって有難うございます。

63 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 10:34:17 ID:cDoSZh4F
まじめな話ですがT須はいろいろマスコミを恩恵を受けている
美容外科でたにまち的存在です。大塚もしかりです。
なので果たしてマスコミにて、MBSでは関係のないミクモでしたし
テレ朝のザ・スクープではアクアクリニック(ぐぐったら動画あります)
、日テレのきょうの出来事では赤坂CSクリニックが医療ミスの実態として
とりあげられました。
はっきりいって利害関係のないクリニックです。

マスコミで大々的にとりあげられるのは難しいですががんばってください。

64 :カウ:2006/02/22(水) 12:36:55 ID:Nmwwji2v
参考になれば・・・
*脱毛治療      名古屋地方裁判所、S56年11月18日判決  
                    S54年(ワ)第126号
*鼻の手術      広島地方裁判所、H5年3月30日判決
*陥没乳頭の手術   福岡地方裁判所、H5年10月7日判決
*腋臭・多汗症の手術 京都地方裁判所、H7年7月13日判決
*重瞼術の修正手術  東京地方裁判所、H9年11月11日判決
                   H6年(ワ)第23687号

後、タレントの奈美悦子さん(字が違うかも)
乳頭縮小手術で数年前に話題になりました
確か、乳頭を極端に小さくされたという訴えの内容です
そして、和解金500万位だったと記憶してます
探せばゾロゾロ出てきます
時間のあるときに、また書き込みします

最後に、消費者問題を専門とする弁護士と、企業顧問を専門とする弁護士では
まったく違うと思っていたほうが良いです


65 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 14:36:29 ID:rB5J/hiT
大阪のおばさん 応援してますよ捨てアド取ってください。
                    byあや

66 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 14:46:21 ID:fztRZheP
すみません。64(カウ)さん。消費者問題専門の弁護士と、
企業顧問専門の弁護士ではどう違うのでしょうか?

67 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 14:50:10 ID:fztRZheP
65さん。ありがとう。でも捨てアド取るってよくわからない。
どうでもいいアドレスをここに表示するってことかな?


68 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 17:29:00 ID:fztRZheP
おばちゃんの独り言  美容外科って何? 
高熱出した赤ん坊抱いて親が、医者にかけこむ。
「お願いします、この子を治してください。」
医者は、わかりました、と言う。これで契約は成立した。
親は医者を信じ、大切な赤ん坊を預けた。委任契約である。
ここにはまず、医師が善人であるという前提がある。
赤ん坊を助ける為だけに最善を尽くす善人だという前提が。

ところが、美容整形は病気を治してもらいに行くものでは
ない。目を二重に、とか胸を大きくとか、見た目を良くす
るために行くので、緊急性もないし、気が変わってやめよ
うと本人が思えばやめればいいのである。
建築請負契約に近い。言った通りの建物ができていればい
いし、それが請け負った側の義務である。頼んだ側はその
為にお金を払う。



69 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 17:30:06 ID:fztRZheP
おばちゃんの独り言 
問題は美容外科手術後のできばえが最初に医師に頼んだでき
ばえと違っていた場合である。医師はこれで成功と言う。患
者はこんなの頼んでないと言う。インフォームドコンセント
の不足(医師が悪い)、医師の技術不足(後遺症が残ったり
した時はまずこれが原因)、患者がごねているとか資質(精
神的なもの)に問題がある場合の3つが考えられると思う。
だから最初にどんな契約をしたのかをテープに取っておく必
要がある。
目の相談で行ったのに、鼻もしたほうがいいとか、あごもし
たほうがいいとか、他の手術を勧められたら、医師というよ
り、医師=善人というイメージ、を利用した悪徳商売人の可
能性があると私は思う。
過剰な宣伝する医者もおかしい。いい医者なら一度行った患
者はまたそこへ行くだろうから。(整形は1度すると年齢に
合わせて修正もいるし、きれいになればなったでもっときれ
いになりたいと思う人もいるから)
1度行ったらもう2度と患者が来てくれないようなダメな医
者はとにかく宣伝して何も知らない新しい患者をカモにして
いくしかない。こういうところに限って、苦情処理係みたい
な人がいて、専門にそういう仕事ばかりしているような気が
する。

70 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 18:20:43 ID:fztRZheP
おばちゃんの独り言
医師が善人だという前提があるから医療過誤裁判はむず
かしい。患者を殺したい医師なんていないだろうし、素
人には医学の専門的なことはむずかしい。

だけど、同じ医師ということで美容外科の医師もひっく
るめていいものだろうか。
美容外科の医師はむしろ医師免許を道具に使う商売人が
ほとんどというくらいに考えといた方がいいのではなか
ろうか。(基本的に信用してはだめなのである。)
その中からいい医師を選ぶことが、後遺症で苦しんだり
(形成出身でない医師にかかって苦しんでいる人が多い
ような気がする)、裁判で疲れたりというような事態を
避けることにつながると思う。



71 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 18:47:28 ID:DD3QMTyY
そういう綺麗事はどうでもいいんだよね。要するに仕上がりに満足いかないから
金返せて言っているだけでしょ。本当に他の人のこと考えているなら、自己出版で
本でも出せばいいこと。

72 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 19:06:28 ID:qz3tMWdq
>>71
更年期が辛いのか?

73 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 19:43:25 ID:fztRZheP
71は、この事実を暴露されたら困る悪徳美容外科かもよ。
若い人にわかってほしい、私の気持ち。

74 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 20:13:49 ID:YEgGk4Fq
大阪のおばちゃんへ

65です そうではないです
私が捨てアドとりました↑メール下さい。
           byあや

75 :名無しさん@Before→After:2006/02/22(水) 23:21:29 ID:fztRZheP
74さん、意味分かった。届いてなかったらまた言ってね。
byおばさん

76 :名無しさん@Before→After:2006/02/23(木) 01:52:33 ID:PvVBPI+q
フレーフレー★大阪のおばちゃω★頑張れ★うちも関西やから応援する!(・▽・)/頑張れ 頑張れ 高須の整形おじさんに負けるな!

77 :カウ:2006/02/23(木) 15:36:51 ID:zYh2jaE/
私の知る弁護士(60代)は
「自分が司法試験を受けた時の2倍くらいに法律が増えている。」
といってました。社会のシステムが大きく変わってきたことや、
脱法行為を防ぐために次々法律が増えてきたことによると思います
例えばインターネットなんて昔は無かったのですから

特許や企業買収を仕事にしている企業顧問の弁護士に、
悪質商法で布団を次々買わされたと訴えても、理解されにくいだけでなく
不適切な処理で終わってしまうことがあります
悪徳業者は法律ギリギリ、不利な証拠を残さないのが普通です
弁護士がその事情に精通していないと、納得のいく結果とは程遠くなります
もちろん、弁護士ならば過去の判例を参考にし、
まったくでたらめな回答をすると言うことはないでしょうが、
不適切な事例は存在します

医療訴訟の場合は、証拠保全もさることながら、
協力医の協力が絶対に必要でしょう
答えになったでしょうか?





78 :名無しさん@Before→After:2006/02/23(木) 17:20:47 ID:KgscIGJt
ありがとうございます。参考になりました。
もう一つお聞きしていいですか。
協力医についてなんですが、実際に裁判に来てもらうと
いう方法じゃないといけないんでしょうか。

79 :名無しさん@Before→After:2006/02/23(木) 22:56:32 ID:gzxlkpHI
カウさんではないけど、弁護士に聞いた話を書きます。
意見書のような書面でもいいのです。
しかし、裁判所に来て法廷で証言してもらえると、説得力が高まり
有利だそうです。
医療を多く手がけている弁護士だと、協力医ともコネクションあるけど、
個人で協力医見つけるのはなかなか大変な気がします。
でも、協力医が絶対必要というわけでもないでしょう?
私は今のところいないです。
だって、素人目にも明らかなんだもん。

80 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 01:28:05 ID:MkqUr6Ah
今後はおばちゃんは、悪徳美容外科スレを荒らさないでね。

>>1は隔離スレのつもりで立てたらしいし。w


81 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 01:47:37 ID:bWkpQM8P
>>80
あなたもここへ来ないでね。

82 :1:2006/02/24(金) 05:08:46 ID:o8Ag8wm9
スレ立てたものですが、取りあえず良かったかなと(^ω^;)
ただおばさんにお願いがあります。
スレを立てた以上は他のスレに書き込みをしない(スレ汚しに値します)
必要最低限の誘導は此方もしているのでその辺はご理解頂きたいです。
実際コムロと聖心のスレで誘導してたでしょ?
また>71や>80のような否定的な意見イコールクリニック関係者という見解をお止め頂いたら大分支援も増えると思います。
一番よいのは2ちゃんで書くことと並行してホームページを立ち上げることでは?
あと出版もしたら?とも>71が言ってたけどありだと思います。
薬害肝炎訴訟中の方が実名で最近本を出されましたよ。
取りあえず薬害肝炎 福田 長崎あたりでぐぐれば大丈夫でしょうね。
福岡の小さな印刷所で本を作ってたみたいですし。

みていて初心者過ぎて2ちゃんガイドラインすら読めてないおばさんが痛かったのでスレ立てしますた。

ではななしに戻ります

by悪徳スレでクリニック関係者呼ばわりされた福岡の女

83 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 08:21:03 ID:doqs4heO
>>82
時間が有り余っているようですね。おばさんの事が気になるのですね。
関係者と思われようが、ここは2ちゃんなので、もっと大らかな気持ちで
いましよう。

84 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 11:38:59 ID:sC0crvts
79さん、ありがとう。参考にします。訴訟準備中なんですか。
近かったらいいのにな。81は私が書いたんじゃないよ。誰かが
面白がって書いたんでしょう。82の人がこのスレ立ててくれた
んですか。別の人だと思ってました。福岡の人には悪いことした
なあと反省してました。私も今思えばあのころ気持ちがイライラ
していてそれまでにもなんか私ばかり目立ってるなあと思ってた
し、しばらく消えていたいと言う気持ちもあったんです。
まあでも、パソコンに向かってたら何か進展するかなという期待
がありましたが。消えた後、実はホッとしたんですよ。
スレ立てたら他に書き込みできないんですか?それだったら自由
な立場の方がいいかなあ。例えば、今度の集まりの日時とか、他
の人に代わりに書き込んでもらったらいいのかな。


85 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 12:01:21 ID:0gj1yC9D
84はおばさんですよね。79です。準備中ではなくあなたの数ヶ月前に原告
になりました。
あんまりネットのことで頭いっぱいにすることないですよ。
たかがネット、いろんな人がいるんだから、イチイチ気にしてると精神病みます
から。
ネット上の書き込みイチイチ気にしてたら、原告なんかやっていられません。
裁判中、被告は全然関係ないプライバシーの暴露などいろんな嫌がらせして
精神的ダメージを与える作戦を取ってくるでしょう。
それを覚悟で自らの意思で原告やっているんですから、精神的にタフでないと。
あまり思いつめず、楽しむという気持ちで(自分に言い聞かせること)。

あなたに反対意見を書く人は、関係者であろうとその医師のファンであろうと
そんなことどうでもいいことで、論破すればいいだけです。
だから「関係者?」と聞くのは無意味なことで、今後は止めましょうね。
福岡の女の人は、関係者と言われたことに腹たてているんですよ。
でも福岡の人は、本の事とかいろいろ教えてくれて、親切な方ですよね。

私は、おばさんが他のスレに書き込んでもいいと思うけど。
だれそれは書込み禁止って決められるのは、管理者だけで、他の人はそんなこと
決める権利ないもん。
まぁ、ほどほどでないとウザがられるのでご注意。




86 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 14:10:29 ID:sC0crvts
85さん、ありがとう。大丈夫、タフですよ。
裁判結果のビラまき、本気で考えてるくらいです。
1日1000枚くらいを何日か撒いたほうが早いのではと
思ってるくらいですから。弁護士に聞いたらなんら法律的
に問題ないそうです。本は、本屋さん(なるべく大手)
が置いてくれるかなあと思います。
頑張りましょう!

87 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 14:16:23 ID:RWEpbL/0
糞スレageんなよ

88 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 21:52:37 ID:ejV95SbU
>>86
>>85さんは、凄くよく判っている方ですね。
冷静に裁判で戦っている事が想像出来ます。

おばさんには耳の痛い話ですが、>>85さんはとても親切に敢えて言ってくださっていますよ。
>>85さんの励まししか、反応していないので判っていないみたいですけど。w

おばさんには面白くないでしょうが、>>1さんも辛口ですが、親切な方ですよ。
良くない点は素直に反省した方がいいと思います。

ちなみに私も悪徳スレで、おばさんに2回も「関係者?○×!」とか罵られた人間です。



89 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 22:08:21 ID:4T55aI3/
大阪のおばさんへ
スレ立てて(立てられて)も自由に他スレに書き込みできますよ。
私みたいに影で応援してる人もいるとおもう。
でもあんまり自分のことばかり書き込みすると、うざったいと思う方もでてくるのでこのスレもあるのでしょう。
場の空気、にちゃん特有の空気があるけど、それを良く読んでから書き込みしたらいいんじゃないかな。
ホームページもぜひ、立ち上げて下さい。
応援してます

90 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 23:22:01 ID:HPCh+ik4
なんでだろ。言ってもいいかな?85の人と89の人の言う
ことはほぼ素直に理解できるのよ。感謝できるの。何て言う
か心の温かさを感じるの。でもね、88の人の言い方は、上
からものを言うというか人を小ばかにしてるのよ。心の温か
さみたいなものがないの。自分がまるでこの世で一番賢いみ
たいに思ってるようにしかみえない。例えば、おばさんには
耳の痛い話ですが・・っていうところ。
なんでそう決め付けるの? 私は85、89さんのいうことは、
全く反発する部分がないの。言うとおりだから反省しようと思
ってるところにうっとおしいあなたにそう言われると、それこ
そ、うざい。あんた、何様?と聞き返したくなるのよ。
励まししかわかっていないみたいですけど・・・
文面には出してなくてもわかってるの、私は。
1さんも辛口ですが親切な方ですよ・・・これもあなたに言わ
れる前にわかってるの。
おまけに、良くない点は素直に反省した方がいいと思います
・・・? 歳いくつ?あなたが私より年上なら人間の気持ち
わからないバカだし、私より年下なら無礼極まりない。
言い方ではっきり言って不快感のみしか感じられないの。
88の人は、コテコテの大阪のオバチャンがどこまで出来る
か見もの・・・って言った人?


91 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 23:39:41 ID:HPCh+ik4
まあ2、3回聞いたら、この人こういう人で悪気はないと
思えるかもしれないし、もし会ってみたら言葉以外の何か
いい感じもあるかもしれないけどね。
でも、私もカッとなってまわし者よばわりしたのはごめんね。
仲良くしてね。

92 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 23:41:39 ID:Nm2P9Olv
大阪のおばさんへ
ミスをしちゃた もう一度アドお願い
       byあや

93 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 00:10:29 ID:eB1slmbv
送ったけど返ってきたよ??

94 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 00:18:17 ID:W3uZO7gA
書くと。冷たく、あるいはきつく感じられるからね〜。
だから、しょっちゅう掲示板で喧嘩が起きてるんだよ。
でも実際会って話すとそんなことないと思うよ。
文字だけで表現すると誤解が生じやすいからね。
お互い悪意にばかり取らないようにね。
患者同士で喧嘩しても悪徳医師が喜ぶだけだしね。
いろいろ役立つ情報交換しようね。

95 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 00:21:40 ID:c/biFHAS
おーさかのおばはんの
根性は凄いとは思うけど
ぬるま湯に浸ってきた世間離れしている
典型的な主婦おばはん。
でもその根性は認める。
やるならとことんやって欲しい。





96 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 00:41:43 ID:eB1slmbv
なーんだ。今度はやさしい賢い感じだなあ。どっちの言い方も
できるってことだね。


97 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 00:47:36 ID:eB1slmbv
95さん、よくわかってるね。ぬるま湯〜主婦おばはん 
全くそのとおり。あなたは男かな女かな?面白そうな人だね。

98 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 00:52:08 ID:IMdwxm1C
>>90
>言うとおりだから反省しようと思ってるところにうっとおしいあなたにそう言われると、それこそ、うざい。
>あんた、何様?と聞き返したくなるのよ。

辛口だけど親切に助言してくれる人に ウ ザ イ とか言う様な発言するから、叩かれたりするんだよ。
私は応援しようと思ってるけど、そういう発言を聞くとちょっと引くのが本音かな。

99 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 01:02:23 ID:c/biFHAS
男です。
悪徳スレさーっと読ませてもらったよ。
まぁ熱くなったら負けだから冷静に行きな。

100 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 01:03:03 ID:eB1slmbv
わかった。引かないでー。

101 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 01:06:51 ID:eB1slmbv
>>99
ハーイ!

102 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 01:09:38 ID:c/biFHAS
おばはんは失敗はしてないんだよね?
変化なかっただけ?

103 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 01:20:47 ID:eB1slmbv
厳密に言えば骨が突き出すぎた部分もある。横顔の写真で
わかる。前から見てきつい印象になった。


104 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 01:26:28 ID:c/biFHAS
おばはん
下げないと怒られるわw

スマン!
ここであんまいらない事言わない方が良さそうだから
冷静にがんばれ。



105 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 01:27:08 ID:eB1slmbv
目と目の間の骨が出てきつい印象になった。削るの不可能
って言われた。

106 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 01:31:04 ID:eB1slmbv
ま、いいでしょ、これくらいなら。裁判書類にも書いてあるし。
もう寝ようっと。おやすみ。

107 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 01:37:47 ID:c/biFHAS
ただおばはんの思うように悪徳美容外科
野放し状態はよくない。
俺の知り合いのおばはんも
ここで被害に遭ったらしい。
もちろん勝つに越した事はないが
おーさかのおばはんの意欲が
悪徳美容外科医の「改心」に少しでもつながる
だけでも大収穫。
冷静にがんばれ。


108 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 10:00:16 ID:6pC4kLaU
あぼ〜んした美容外科スレにあんなカキコしたらいけないよ。
医療協会でもひどい医者いるぞ
東京サ○ォ、酒○
大阪メ○
福岡原○
沖縄当○

知ってるのはこれくらい。
リアル白い巨塔なのが、医療協会なんだから。
逆に医師会も医療協会も入ってない腕がある医者もいる。
おばさんが単純とわかったよ(w

109 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 10:17:41 ID:Ve42fij/
おばさんってさ、高校卒業して少し働いてすぐ結婚したの?
主婦歴が長そうだから。

110 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 10:18:06 ID:KqGfE8x8
おいグロババア
各スレに色々宣伝してんじゃねえぞ

111 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 11:00:26 ID:NBHUbaAw
<<108
メガは高いけど安心だとは思うけどなあ。サフォに酒井先生って
まだいるの?手術してもらったことあるんだけど、名医だよ。
大竹奉一さんに言って、名医101人から外してもらえばいいと
思う。2006年版にはまだ入ってるかなあ。高すぎるのも問題
だから。
<<107
マスコミが良心を取り戻してほしいね。


112 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 12:17:49 ID:xzYKRpwf
メガを安心と思う根拠は?

113 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 12:24:10 ID:FTtuyg9T
おばちゃんはメガのまわしものだな?高須があんまりはやるもんだから評判悪くしようとしてるとしか思えない。

114 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 12:56:27 ID:NBHUbaAw
<<112
カウセ行った事ある。ちょっとむずかしい胸の手術。
愛想悪い言い方だったけど、言ってることは当たってた。
費用が高過ぎてやめた。でもメガで手術した人で失敗した人
多いの?
<<113
○須との約束で○須に関することは裁判書類の内容以外は言わ
ないことにしたから。それに全く意味わかりません。

115 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 13:15:02 ID:74I/txB5
おばちゃんメガのまわしもの。

116 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 13:21:23 ID:zn/0OZeM
メガが安心できると判断できるのに
何故高須でやったのか理解に苦しむ。

高須院長って素で在日だよ?

117 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 13:30:03 ID:n72kb5bH
タカスへの苦情は本当だと思うけど、途中から美容医療協会の
宣伝本HPをあちこちの美容外科スレでし始めた頃から、??になってきた。

他のクリニックスレの客を、形成出身美容医療協会名医団体の、
101人という宣伝本に誘導か・・そう思ったのは私だけではないと思う。
それに美容医療協会の悪いことを言うと、変だと思えるようなこともある。
ぎゃくに十仁系と言われるほうのクリニックのことを良く言うと、
すごい剥きになってきて変だと感じた。
どちら所属にも良い、悪いクリニックはあるのに・・。

巧妙な美容医療協会の宣伝者、または美容医療協会の中の悪評クリニックの
窮地でも救うために立ち上がった、コンサルタントとでも思えるような
ところもある・・と思ってしまうのは私だけかな・・?
とにかく、なんか裏があるように感じてしまう。


118 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 13:37:54 ID:Mt6BHV8p
>>117
私もそんな気がしてきた。

119 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 13:41:24 ID:NBHUbaAw
2chも「信頼の名医」という本も手術の後で知った。
手術は一昨年の夏だよ。

120 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 13:45:24 ID:zn/0OZeM
本に載ってる名医というのは、医師が出版社にお金を払って宣伝をしているんです。
そうではないと言うならば、何をもって「信頼の名医」としているのか。
載せるなら、掲載許可だって取らなければならない。
JAAMの公開質問も宣伝です。

警察だって国益になる人物なら、何をしようと捕まえないこの時代
もっと裏の事を知った方が良いよ。


121 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 13:50:18 ID:zn/0OZeM
ちなみに暴力団を使う医師も政治家も起業社長も、いくらでもいますからね。
警察に言えば良い?警察は動きませんよ。

例えとしては、ライブドア事件の野口氏も、口封じの為他殺されましたが
警察は操作を何一つしていませんし、マスコミも圧力をかけられ、自殺と報道しています。






122 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 14:01:13 ID:NBHUbaAw
<<117
まったく考えすぎ。「名医101人」の本を私は9割方
信じてる。みんな読んでみた?私は著者にも会ったことある。
私があの本褒めるのをみんなが変だと思うのはわかるけど、
私あの本、持ってないのよ。高いから買わなかった。
それがホームページに出たから教えてあげたいだけ。
私がTVやCMにだまされて、失敗したから。
2chの中にも大手やチェーンに行こうとしてる人、
いるじゃないの。その本(ホームページ)、見て美容
業界の裏みてから行く医者決めても遅くないでしょ。
他のスレ見てても何も考えない若い子が多い。
形成の免許持ってる医者がいいと思うのは私もそう思
ってる。


123 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 14:05:03 ID:21Zcn0TP
おばちゃんは単なるヒステリックで無知なババアなだけ。
美容医療協会の回し者じゃないよ。
文章を読んでみ。
わざと無知っぽく書いている文章ではない。
素で、教養のない文章。
企んでいるコンサルとかだったら、もっと教養ある人がやる。


124 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 14:06:28 ID:21Zcn0TP
>>122
<<117 じゃなくて、>>117とレス番を指定しないと、読めないよ。

125 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 14:20:44 ID:NBHUbaAw
何でもかんでもお金がからんでると思うのはわかるけど、
100%そういう人ばかりじゃないよ。世の中は。お金を持
っていてもいなくても死ぬまでお金にふりまわされて生きてる、
または生きざるを得ない人も多い。
だけどね、お金といっても、持って死ねないんだよ。腎臓や
角膜?とかは貧乏な国に行って買えても、寿命が150歳ま
延びることは無理なんだよ。ボランティア感覚だよ。あの人は。

形成の免許については、形成の免許さえあれば誰でもいいわ
けでもないよ。


126 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 14:22:53 ID:zn/0OZeM
>>122
形成出身を判断材料に使うのは間違ってないけど
まだまだ判断材料が足りないよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1130540860/l50
ここを見れば明らか。

・形成出身=全て良い医師だと思っている
・その本に載ってる医師は全て良い医師だと思ってる

掲載される過程を知らないからこんな事が言える。
高須やコムロが群を抜いて悪徳なのは知ってるけど
TVや雑誌に宣伝していない所でも悪徳な所は沢山ある。

宣伝するほど流行ってないからと言う考え方も出来る。



127 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 14:24:47 ID:Wv8qjfcS
私も悪徳美容外科に行って失敗された事があるから、訴訟をする人がいると嬉しいよ。
だけど、おばちゃんは皆が親切にアレコレ言っているのが残念だけど全然わかっていない。

自分と違う考え方の人には、直ぐムキになって怒り始める。
何かもう、 何 言 っ て も 無 駄 って感じ。
「もう勝手にやれば?」と思ったのは私だけじゃないと思う。

それは多分、>>1さんとかその他大勢の人はそう思っているよ。
もう馬鹿馬鹿しいので、口出ししないよ。生暖かく見守っている。

悪徳スレで、「おばちゃんの裁判は見ものだ」とか書いていた人の気持ちがわかってきたよ。


128 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 14:27:15 ID:zn/0OZeM
>>ボランティア感覚だよ。あの人は。
これも根拠がないでしょ?ただの感情論。
100%そういう人ばかりじゃないのは分かってるけど
素性を知らない人は疑ってかかるのが基本。

何でもかんでも一時の感情だけで信頼して、失敗している人がどれだけいるかが問題。

何か言っても無駄なようだからもう消えるけど、もっと頭を軟らかくした方が良くないですか?
自分の意見と違えば、攻撃的になる様な面もあるようだし。

129 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 14:36:40 ID:n72kb5bH
私はわざとおばさんなんて自分のこといってみたり、バッカッぽい
無知なフリをしているだけかと思った・・。
本当に主婦なのか・・?
主婦って忙しいと思うに、何か書くとおばさんすぐ返事が返ってくる。
元が教養人だったら、バカっぽくも無知っぽくも文書で
どうにでも芝居できると思ったけど、私の考えすぎだったのか〜?
いまだにおばさんって何者と思ってしまう。

130 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 14:44:37 ID:NBHUbaAw
116、120、121、126、128さん、同じ人だね。
「不正義を見逃すのは不正義である」、なんて誰かが書いて
たけど、あなたみたいな人みてると、人の為に何かしようっ
て気持ち、ばかばかしくなって薄れてくるね。


131 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:00:30 ID:uQVQWr/K
>>130
だから、そういう感情的に書くのは止めなさいと言っているの。
皆に何回言われたか覚えていないだろうけどね。

>>129
おばさんは、旦那と離婚したか別居中とかで、普通の主婦じゃないと思う。
普通の主婦ではないのは、間違いないよ。
それか、お水の人だな。


132 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:04:52 ID:uQVQWr/K
>>130
すぐ感情的になり、まともな議論すらも出来ない人、つまり「自分の事すらも満足に出来ない人」が
「他人の為に何かしよう!」などとは、「思い上がり」ですよ。
それに、自分の事も出来ない人が、他人の為に何かしようと思っても実際には出来ない。
幾らそういう「善意」の気持ちがあったとしてもね。

まずは自分自身の事を改善しなさい。

133 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:04:53 ID:NBHUbaAw
暴力団使う医師って例えば誰なんだろう。ここで晒して
くれれば人の為になるのにね。

134 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:05:03 ID:zn/0OZeM
まいったね

表ばかり見てるから失敗したと言う事実があるのに
裏を知ろうとはしても、理解しようとはしてない。
善と悪は表裏ではありません。隣接しています。
場合によっては、偽善にも偽悪になると言う事を知って下さい。

純粋と言う言葉がありますが、言い方を変えれば無知です。


135 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:06:05 ID:zn/0OZeM
>>133
晒すまでも無く、貴方は良く知っていますよ。

136 :スレ立て福岡人:2006/02/25(土) 15:06:30 ID:6pC4kLaU
もうおばさんには我慢できないよ・・・
正直もう出てくるつもりはありませんでしたが、ここまで
医療協会マンセー、医師会ダメポ的な考えは本当に改めてくださいね。
私は医療協会も医師会も関係なしにいい医者はいますよ。
実際私の今候補にあげているゴールドマン
もそうです、福岡から新幹線で日帰りでいくつもり
で考えています。なぜなら同じぐらい信用していた
地元の松林クリニック(医師会所属でしたが名簿にもう
名前が消えていました)が鼻栓があまりうまくないから。
目は地元の赤坂クリニック前が消えていました)が鼻栓があまりうまくないから。
目は地元の赤坂クリニック(どちらにも所属していません)
か松林で考えていたんですけど・・・。
本当にうまい医者はそういうしがらみなく口コミで
広まります。
また医療協会でも以前昭和大学にいた原口助教授が
福岡で開院してるけど(原口クリニック)殆ど美容
やってないそうですね。身近に失敗した人もいますよ。
かといってチェーンでよい医者ってのもいませんしね。


137 :スレ立て福岡人:2006/02/25(土) 15:08:49 ID:6pC4kLaU
何らかのその医師会にしろ医療協会にしても内部の
しがらみで敢えて所属しなかったり、学会だけ所属
していたりとかそれぞれの考えってのがあると思います。

でまた関係者って自分が揶揄される立場になったら
何もいえなくなるってどうよ?

やっぱり私、生暖かくみる

我慢してた一言
影響されまくったから高須みたいな医者に引っかかったんだろ?
情報ぐらい集めろよ!

138 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:08:52 ID:NBHUbaAw
135さん、全然わからない。

139 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:10:45 ID:zn/0OZeM
つい書き込んじゃったけど、私は善意で書いているのはないですから。
いわば忠告です。二十歳の若者に忠告されていると言う事ですよ。

140 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:12:37 ID:NBHUbaAw
135さんなぜそういうことをあなたが言うのか。私が
知らないって言ってるのに私は知ってると言い切る。??
あなた、なんでそういい切れるの?私を脅してるの??

141 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:14:27 ID:zn/0OZeM
読解力ないんですかね
「良く知っていると」言ってるじゃないですか。
知らないと直感的に言うのではなく、言葉の意味を考えてみてはどうでしょうか?

もう一度言いますよ「貴方は良く知っています」

142 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:14:37 ID:NBHUbaAw
139さん、よけいにわからない。二十歳の若者?
何のこと?訴訟に関係あるの?

143 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:15:44 ID:uQVQWr/K
今迄何度もおばさんに忠告したけど、この人は本当に言っても無駄だと思う。
普通なら、おばさんは「被害者」だから皆から同情されて良い筈なのに、されていないでおばさんに対する批判や怒りが多いでしょ。
おばさんは「何で叩かれるの?」とわかっていない。

もう皆、止めないよ。
幾ら言っても、この人の理解力のなさには呆れる。

裁判で負けても、意味が判らない人だと思う。
この人のこういう考えは一生直らないと思ったね。


144 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:17:58 ID:uQVQWr/K
ここまで来ると、おばさんが「感情的」とか「理解力が無い」と言うのではなく、
「知能」の問題だと皆気づいている

145 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:19:21 ID:NBHUbaAw
だって暴力団なんて私、思いつかないのに。イニシ
ャルだけでも言ってよ。

146 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:19:33 ID:uQVQWr/K
>>141
おばさんには、無理ですよ。


147 :スレ立て福岡人:2006/02/25(土) 15:21:23 ID:6pC4kLaU
アク禁になったから携帯からコピペした(^ω^;)
文章滅茶苦茶になりすみません。
もうおばさんのためにカキコもしたくないです。
悪徳医者を一人で戦い頑張ってるのはわかりますよ!
そういう声があればある程よい医者のみ残り、美容外科のリピート医師は減ります。
もっと多くの人数の声をあげればリピーター医師を無くす医師法の改正につながるかもしれませんよ。
やってることは正しいけど、行動が2ちゃん的にいえばDQNなんだわ。

もう少し考えてね

148 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:26:14 ID:uQVQWr/K
本当に善意で助言してくれる人は、おばさんには辛口になるしかないんだよ。
今のおばさんの考え方ではね。

でも、おばさんが、全く理解出来ないので、そのうち「善意の人達」が書き込まなくなるよ。
おばさんマンせーだけが残るだろうね。
そうなると、結果は見えている。


149 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:32:42 ID:NBHUbaAw
DQNって何?どこかで見たっけなあ。
私に何をどうしろというの?
本については説明した。IQは126やけど。普通でしょ。

150 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:33:51 ID:ytqiT+IF
悪徳スレからずっとロムってるけど、
おばさんの脳内変換っぷりに感心してます。
情報提供してる人に向かって、攻撃的になったり。。。
苦労したり今まで生きて来て[壁]とゆぅものに、
ぶつかったコトないんでしょうね。
みんなに自分の思いを伝えたかったら、他の意見を認めるコトも必要ですよ。
意味分からないかな?
あと、レスアンカー位覚えて下さい。

151 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:36:52 ID:uQVQWr/K
>>149
IQ126?プゲラ
必  死  だ  な。 (藁

何処でIQを測定したのですか?それを教えて下さい。
まじでそのIQなら、アスペルガーとかADHDとか考えられそうですね。

お大事に!

152 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:42:41 ID:NBHUbaAw
151さん、今度しっかり検査しますね。

153 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 15:53:29 ID:XBZFYxu1
自分自身の裁判を公にする事自体勇気のいる事でしょう。
何を書かれようが、気にする必要もない。又ひとりひとりに返事を書かなく
ても良いのでは・・・悪徳スレからみてるけど
分ってくれる人は、分ってくれます。

154 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 16:19:17 ID:fmblMjbs
私も悪徳スレからずっとロムってたけど、
このおばさんが弁護士に断れた事とか納得できるわ。。

要は、自分に都合良い事しか聞きたくないんでしょ?
都合悪い事には攻撃的で、自分の思い通りにならないと発狂??
こんな人の弁護なんて引き受けて、おばさんの思い通りの完璧な結果が出ない場合は
今度はその弁護士も何を言われるか分かんないし、
おばさんに逆恨みされそうで断ったんじゃないの?

こういう場所で「情報提供してー!」って頼むのは勝手だと思うけど、
例えここで自分と違う主観の意見があっても、
情報収集してる間は、どんな意見でも耳を傾けて聞くべきだよ。
裁判とかそうゆう専門的な事で無知なのは仕方ないとしても、
助言してくれてるレスに対して噛み付いたりしてる姿を見てると、
人としてどうなんだろう?って疑問があるよ。
>>153
このおばさんは自分自身の裁判を公にする事に何もためらってないと思うよ。
写真入りで街頭でビラを撒くって意気込んでたぐらいだし、
そこまでの繊細さは持ってないんじゃないの?

155 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 16:38:58 ID:hUflwHl0
おばさんがIQを測定した場所を回答出来ない件について。

126だってwwwwwwwwwwwwww

ネットの有名なIQ測定サイトで128の私が来ましたよ。

156 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 16:44:03 ID:hUflwHl0
>>154
私も弁護士はおばさんの性格を見て、受任を拒否したと思っている。
利益がないから拒否しただけではなく、依頼者として不適当と思われたと感じるね。

マジレス。
弁護士はね、「恨まれる商売」だから相手を見るよ。
私は交通事故、家庭内の事で3回弁護士に事件を依頼した事があるから良く判る。
弁護士は、相談者の相談内容だけ見ている訳じゃないの。
人間を見ている。
弁護士は非常に用心深い人が多いよ。



157 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:09:56 ID:NBHUbaAw
被害者で、本気に訴訟を考えてる人や、本当に役に立ちそう
な情報を持ってる人だけ書き込みして欲しいな。それ以外の
人は書き込まなくていいからね。他人の意見を聞けっていう
けど、聞くに値しない何の役にも立たない意見が多すぎるの。



158 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:16:26 ID:ZK/tERGx
高須先生、頑張ってください。
自分で美容を体現している度胸がいいです。

また面白い発表待ってます。

159 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:16:32 ID:OLKlfoKR
>>157
>他人の意見を聞けっていうけど、聞くに値しない何の役にも立たない意見が多すぎるの。

みなさん、これがオバサソの本心ですよ!

160 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:20:12 ID:NBHUbaAw
158、159は不要。これは本心。

161 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:29:58 ID:ytqiT+IF
直接裁判に役立つ情報しかほしくないって事ですね。
自分に有利になるような。
ほんとは、応援してあげたくても、そんな態度だと、
為になる情報も得られなくなりますよ?
散々、言われてるのに分からないのかなぁ。
私も、秘そかに応援してたのに。

162 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:38:52 ID:aY+EvKaL
>>161
幾ら言っても無駄だよ。
悪徳スレから読んでいればわかるでそ?


163 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:41:59 ID:NBHUbaAw
161さん、自分に、じゃない。被害者に有利になる情報。
あなた被害者じゃないでしょ。だったらもういいよ、書き
込みしなくて。応援してくれる人には感謝するが、あなた
みたいな態度の人はまずたいした情報なんて持ってこれない。
私の今までの経験上ね。

164 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:45:02 ID:aY+EvKaL
おばばは、自分に都合のよい情報だけカキコして欲しいんだってさ。
それ以外は、ウザイから書くなだと。

こ い つ 何 様? 

>>163
ここは2chだから、アンタが書き込みするなと言ってもそんな権利はないよ。
自分のHPでやれば?

165 :通りすがりの女:2006/02/25(土) 17:47:25 ID:kJBSOuwy
今日はえらくログが伸びてますね。ID変えて自演の人がいるのかしら?
悪徳のレスからたまに覗くけど、こういう流れになると叩き出す金魚の糞も
また来ましたね。>>154の事だよ。
流れなど関係なく自分の意見ははっきり言いましょうよ小心者の金魚ちゃん>>154


166 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:49:55 ID:aY+EvKaL
>>163
タダで情報提供をして貰うつもりなら、その偉そうな態度を改めないと誰も教える気にならないと思うけどね。
2chでは「教えてチャン」は嫌われてスルーされるのがお約束。

167 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 17:55:36 ID:ytqiT+IF
はい。失敗してません。周囲の評判もとても良いです。
信頼できる医師に出会えたので。
かなり、リサーチ、口コミ、情報収集しましたよ。
広告なんて、美容外科業界だけじゃなくても、
過大評価だって知ってますから。

おばさん、何年生きて来たんですか?
あなたは、敵を作って頑張って下さい。
↑いらぬ事を書きましたが、スルーして下さいね。
これでも、悪徳スレで応援してた者です。
ほな、がんばって^^

168 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:04:26 ID:NBHUbaAw
みんな自分だけがよければいい人ばかり。くわしいひとはすごく
くわしいのに、他の人が大手やチェーンの悪徳に行くのは知らん
ふり。
コムロで失敗して自殺した若い人のこと、かわいそうって思わな
いの?救えたかもしれないって。
また感情的って言われるかもしれないけど、私は大学生の息子い
るから人事と思えない。親の気持ち考えると。本当に美容整形で
被害にあって集団訴訟でもしたいって思ってる人や、それを本当
に応援(気持ちだけでもいい)してくれる人しか私はいらないよ。
(被害者教えてくれることさえなかなかできないでしょ。)

169 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:07:42 ID:DB2e2D28
>>163
>161さん、自分に、じゃない。被害者に有利になる情報。

被害者に有利になる情報は悪徳美容外科スレに皆が書いているよ。
だから、このスレには誰も書かないと思うよ。
このスレに書いても意味ないし。

170 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:10:22 ID:mopxKIJA
>>168
私は悪徳スレで色々書いて、皆に情報提供しましたよ。
でも、あなたの態度では私は教える気になりません。
過去ログ読んで下さい。

171 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:11:17 ID:ZK/tERGx
コムロで自殺した奴って、チンポを大きくするようなバカだろ?wwwww

172 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:21:55 ID:NBHUbaAw
170さん、1回情報提供しただけで、善人面しないでね。どうせ
腹立ちまぎれに書いただけでしょ。教えていりません。さよなら。

173 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:27:17 ID:T93qvniY
>>172が一番善人ヅラ。しかもヒステリックばばぁときてる。
アンタ、もうレスしないでくれる?大阪の恥晒しは、無粋杉。

174 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:29:16 ID:NBHUbaAw
性格悪いね。173さん。

175 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:32:39 ID:T93qvniY
一番性格が悪いのは、アナタ。誰が見たってそう思うわね。
人からの貴重なアドバイスを自分の意見と違ったからって
感情的に叩いて、いい大人が情けなくないわけ?

こんな奴が母じゃなくてヨカッタww

176 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:34:34 ID:6pC4kLaU
おばさんはDQNすらわからない2ちゃん初心者で空気も読めてないね
だからみんな言ってんだろ!
ウザイから
H P つ く れ よ !
それならマンセー意見ばかり集まるよ♪

177 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:51:22 ID:kJBSOuwy
スレタイ読んだら?>>176
興味ないならここにわざわざ来なくていいじゃん。
他の人も。
おばはんがうざいなら放っとけばいいんでね??
なーんでわざわざレスにし来るんだ???
荒らしが趣味なのか??
もう一度言う。スレタイ嫁。

178 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:56:06 ID:MflADReD
おばさん、名医とやら101人全員の手術を受けて成功したのか?
スレを(過去ログも)読んだのか?失敗談や苦情は無かったのか?
確かな根拠もなく他人に勧めるのは無責任。
失敗しても、おばさんが責任取ってくれるわけじゃないでしょ。
私はマル適で失敗した。信頼していたのに、態度が豹変したよ。
どちらの派閥にも悪徳はいる。

179 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 18:56:23 ID:njZi1AuV
うわぁ・・・
このおばさん、終わってるんじゃないの?
>>157>聞くに値しない何の役にも立たない意見が多すぎる
>>163>あなたみたいな態度の人はまずたいした情報なんて持ってこれない。
>>172>1回情報提供しただけで善人面

こんな事を平気で言う人に、一体誰が情報提供してくれると思ってんの?

「これ以上、被害者を増やしたくない」とか言ってるけど、
ここまでの流れを見てる限り、自分に都合良い事だけ教えてチャンの
おばさんが一番の偽善者なんじゃないの〜?
ここまでDQNな人も久々に見たよ〜。
高Sで被害に遭ったとか言ってたけど、
実は全部、おばさんの被害妄想なんじゃないかと思えてきた。

>>177一番の荒らしは、このヒステリックなおばさんだ本人だと思うよ。


180 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:04:07 ID:n72kb5bH
前から思ってたけど、このおばさんは初心者で、
物知らず装っているけどどうも不審なかんじ。
美容医療協会などの苦情はシャットアウト的で
自ら美容医療協会の宣伝をあちこちでしまくっているし、
大手などは広告宣伝、悪徳とすごい批判している。
どっちもどっちなのに・・。
バカな振りしてるけど、巧妙な手法を使った美容医療協会の宣伝者ではw
と思ってしまう。
もうオンライン宣伝もバレバレになってきてしまったので・・
そう思うのは私だけでしょうか・・?
このおばさんの経過をずっと見てきたけど、限りなく灰色に思う。


181 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:18:32 ID:n72kb5bH
美容医療協会のオンライン宣伝にひっかかり
被害に合った人が多いというのに・・・。
認定とか○適正マークとか、信じて行った患者から
ボッタクリ、又新たな患者カモを捜す。
雑誌広告、TV広告より以上悪質と思うけど・・。
もちろん医療協会の一部のクリニックのことだけど。
似たような被害者が多くて驚いている。

182 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:29:40 ID:c/biFHAS
あんまりおばちゃんを叩き過ぎても
意味がないと思うが・・。
「悪徳美容外科医が憎い」
という意見では皆一致してるわけだろ?
悪徳美容外科医とおばちゃんはどっちが
憎い?悪徳なんだろ?
おばちゃんにもちょっとカチンと来る人が
いるのも無理はないけど基本的に
おばちゃんを叩く=悪徳が喜ぶだぞ?
よく考えて書き込まないと自分にも
返ってくるぞ。

183 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:36:11 ID:NBHUbaAw
178さん、わかるけど、ほっておいたら私みたいにCMや雑誌で
行ってしまう人がほとんどなのよ。あなたの感じた態度の豹変、腹
立ち、私もわかるよ。一人も苦情いないのかって言われたらそんな
ことは言えない。だけど、派手に宣伝してない医者のこと、もっと
知らせてもいいじゃないかと思う。それに、びっくりするような初
歩的なミスで痛みで苦しんでる人に聞くと、みんな(4人中4人)
形成出身の先生じゃないの。たまたまかもしれないけど。これから
もっと情報集めしたいけどね。私は一応形成研修済の先生ばかりだ
からどこも痛みとかはないけど。

184 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:42:12 ID:NBHUbaAw
180さん、117でしょ。また同じ話させるの?180、181
こそ、大手宣伝の美容外科でしょって言いたくなるよ。まあ、議論
を戦わせて、美容医療協会の存在を知らせるのもいいかもしれない。


185 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:50:24 ID:6pC4kLaU
形成出身でも医療協会に入ってない医者もいるんだよ。
北里や昭和や東大などで教授や助教授やって殆ど臨床ばっかの使えない医療協会の医者もいるんだよ
おばさんは医療協会とくにメガあたりの回しもんだからわかりはしないだろ!

広告やCM?
バンバン出してても上手い医者はいる!
単純だね〜

186 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:51:18 ID:NBHUbaAw
要は知らない人が損する状況を変えないとということ。死
亡事故も自殺者も出てるし。株で損したのはあんなものば
くちだから仕方ないけど、自分のつかんだ情報、誰がタダ
で教えてやるかという態度は本人の勝手だけど、いろんな
ひとに教えてあげたっていいじゃないかって思うの。悪い
美容外科が早く潰れていって欲しいの。それが私の気持ち。
綺麗ごとに聞こえるかもしれないけど、口コミの広まりに
くい世界だからどんどん情報をネット等で広めて欲しい。
それだけ。

187 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:54:21 ID:NBHUbaAw
185さん、広告CMバンバン出しててうまい医者って
誰?実名挙げて。

188 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:56:07 ID:NBHUbaAw
このスレは私がたたかれるスレやなあ

189 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:56:53 ID:T93qvniY
自分が一番情報を集められなかって、まんまと大手で苦い思いを
したのに偉そうに御託言うんだ!
まずは、おばはん自身、情報収集をしっかりしてから出直してネww

190 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:58:14 ID:6pC4kLaU
だからみんなカウセ何軒も行くし、2ちゃんや友人知人やサイトで調べるんだろうが!
カウセの段階でたいていわかるわ!
いいことばかりいう医者はおかしいわけだし、何より契約に高須みたいにすぐ持っていく美容外科は不審に思うぐらいでないと。
美容外科は魔法じゃねーよ
たかが二重と鼻で10件近く私はカウセ回ってんだよ
単純おばさんもうあんた裁判負けるわ

191 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 19:59:37 ID:6pC4kLaU
185
名古屋アネシス、アイ
福岡松林景一美容クリニック
しかしらね。

192 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:03:19 ID:NBHUbaAw
190さん、185さんやね。広告バンバン出してうまい医者
教えて。189さん、邪魔だから消えて。

193 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:05:35 ID:NBHUbaAw
191さんそんなとこ聞いたことないわ。
まぎらわしい言い方やめて。広告バンバン出してる医者で
いい医者知ってる方いますか?

194 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:06:17 ID:T93qvniY
一番邪魔なのは、おばはん

195 :185 189 190:2006/02/25(土) 20:08:30 ID:6pC4kLaU
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
全部私のカキコなんだが
おばさん自分かってだよな
自分でホムペ立ち上げる気持ちあるんかな?
みんな裁判起こしてるねらーはこんなに自己中じゃねーぞ

2ちゃんからでていけよ

196 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:11:19 ID:6pC4kLaU
ついでに
名古屋と福岡じゃしょっちゅう流れてますが!
あんたが大阪だからわからんだけだろ
この3人しかわからんし全部ググッてホムペみればCM動画おいてるだろ
大阪でいうあさひとか川崎並にCMやってるぞ

197 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:11:34 ID:NBHUbaAw
194さん、みんなあなたみたいに賢いわけじゃな
いのよ。190は少し参考になる。

198 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:15:10 ID:NBHUbaAw
195、そこの医者、全員うまいのか?

199 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:16:44 ID:T93qvniY
気に入らないレスだったら、感情的に叩くアナタって、
本当に分別のついたおばはんなの?ありえないわ。

200 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:17:25 ID:NBHUbaAw
199、不要!

201 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:20:34 ID:T93qvniY
ハイハイ、2ちゃんのルールさえ守れない・空気も読めない
大人はとっとと退散しな?言葉遣いもなってないおばはんとか(ry

202 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:21:47 ID:NBHUbaAw
201、即刻退場!

203 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:23:18 ID:NBHUbaAw
1時間休憩!

204 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:24:51 ID:T93qvniY
もう現われないでね〜
さようなら〜

205 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:25:13 ID:6pC4kLaU
ぶっちゃけ高須クリニックにこのスレ突きつけたいな(w
誹謗中傷行き過ぎてるし、何よりさこの件で裁判不利になるかもしれないじゃない!逆に訴えられそうな勢いだよね〜
最初応援してたけどこんな自己中の椰子なら高須に突きつけてもかまわないだろ!

206 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:31:49 ID:T93qvniY
>>205
高○もここ、既に調べているでしょ。
負けた上に訴えられそうだねww

207 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:32:47 ID:c/biFHAS
まじで○須クリニックの工作員
が紛れ込んできた気がするのは俺だけか・・?w
おばはん冷静にな。

208 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:33:54 ID:zn/0OZeM
しばらく黙ってたけど、DQNっぷりを観察した方が面白いんで
皆さん沢山釣られてみてはw

最初は糞真面目に言ったつもりだけど、言うだけ無駄だったようです。
自分がどんなに痛くて、馬鹿で、自己中で、偽善者と言う自覚も無く
良い情報が舞い込んでくると思っているようです。
2ch、ネットをなめてますね。これだけの真性DQNを見たのも久しぶりなので
私は傍観させてもらいます。

209 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:40:08 ID:kJBSOuwy
>>207
禿同。

210 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:43:41 ID:kJBSOuwy
>>208
永遠にロムってて下さいね。w

211 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:51:23 ID:6pC4kLaU
医療裁判は9割勝って欲しいと思う方々だがおばさんのように自己中な原告は負けてほしい
仮名栗の裁判してた方は応援できるが
おばさんとかこまち訴えるとか言ってたKittyは負けてほしい

212 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 20:55:36 ID:c/biFHAS
どうやら本当に○須工作員がいるようだなw

213 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:02:25 ID:PZhJcF/X
もし高須の工作員だったら
もう少し冷静に皆の意見を聞けとか、
HP作れとか言わんと思うけどなぁ。

どう見ても、自己中な逆ギレおばさんに
皆が飽きれ果ててる様子。

214 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:03:53 ID:n72kb5bH
117=180=181ですよ。
おばさんは私を大手宣伝しているように言うけど、
私は大手とか、美容医療協会とか、団体とか派閥みたいのに
関係なく、どちらにも悪徳はいるというのです。
おばさんは形成出身美容医療協会の団体の中の、医師に対する
苦情はどのように考えているのですか?
185さんはメガと考えているようですが、私は白壁系のサフォとか
カリスではないかと思うのですが・・・。
ボッタクリをどのように考えているのでしょうか?

215 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:08:59 ID:c/biFHAS
思うにおばさんに真剣にアドバイスして
噛み合わずにおばさんにちょっとむかついた
奴ももちろんいる。
そこに○須の工作員がここぞとばかりに
どさくさに紛れ込んでおばさんを叩いているのが
事実だと思うよ。
少なくとも○須工作員はほぼ間違いなく
紛れ込んでいるだろう。

216 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:14:40 ID:kJBSOuwy
近頃の工作員は工作員とばれないようにカキコをするのです。
が、バレますけどね。

217 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:22:25 ID:auPF6uDp
工作員以外は、みんな良い人だと思う。
誰かが言うように、きっと実際顔を合わせたらそんなに
おばちゃんを怒る気にならないよ。

おばちゃんに対して何この人っ、て最初は感じたけど、
他の世間一般のおばちゃんも現実にはこんな感じだからねー。
弱者に味方して、年上を敬うっていう、常識が世の中にあるじゃん。
だから、うちの母もだけど誰でも歳取ると物覚えも悪くなるもんだし
2chのルールはさ、これから覚えてもらおうよ。

私も失敗したことあるけど、名前が出てしまうと将来ある身だからさ
医師にクレームつけてみたものの泣き寝入り・・・。

若い人の方が整形よくしてるから失敗も多いはずなのに、若い人は訴える
度胸っていうか、図々しさっていうかもないし、裁判で勝ったとしても
名前が公表されちゃ人生でマイナスだから裁判までしない。
2ch見ても失敗の数に比べて裁判は本当に少ないと思う。

みんな感情的にならないで、おおらかに〜。
おばちゃんに協力出来ることがあればしてあげようよ。
おばちゃんも自分のためってのが第一だけど、他の若い子のためを想って
いる所もあると思うんだ。




218 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:31:37 ID:auPF6uDp
>>191 アネシスは岡崎じゃない?
名古屋市と岡崎市は愛知県内だけど。
ちなみに豊田市も愛知県だよ。



219 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:46:37 ID:tIAbzvQa
このバアサンは整形板NO.1の D  Q  N ってことでOK?
こんなに痛い奴珍しいよ。

普通なら、同情される立場なのにねえ。
もっと叩いていいくらいだよ。wwwwwwwwwwwwwwww

220 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:48:55 ID:kJBSOuwy
これが工作員ですよ。↑

221 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:49:10 ID:tIAbzvQa
オババは皆の意見が気に食わないと退場命令!

お ま い 何 様 で す か?

ちゃねらーナメるなよ?

初心者は半年間ロムってから、書き込めよ。

222 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:50:50 ID:tIAbzvQa
>>220
違うよ。
悪徳美容外科スレの住人です。
オババがウザイから、スレを立てようとしたけど、立てれなかった。
そしたら、同じようにウザがっている>>1がこの隔離スレを立ててくれて喜んでいる者です。

223 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:50:56 ID:n72kb5bH
私がどちらともいえないというのは、Aクリニックの広告につられて行って
院内での営業と施術でひどい目に合ったこともあり、
そんな時、美容医療協会のオンラインで大手はダメとか、広告
を出しているようなところはダメとかみて、
形成出身の認定医でなければとか、○適マークのところでとか、
ということをまともに受けて、そこに行きまたまたひどい目にあったので
どちらともいえない・・むしろ善意者のふりして、回答とか団体本で
つったりするような所のほうが、公告宣伝のところより
より私にしてみれば、悪徳度が高いと思ったの・・。



224 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:55:10 ID:kJBSOuwy
>ちゃねらーナメるなよ?
>初心者は半年間ロムってから、書き込めよ。
痛い。痛すぎるよぉおまいさん。
すぐ釣れるからな@初心者。ぷ



225 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:55:33 ID:tIAbzvQa
頑張れオババ!
整形板のちゃねらーは裁判を 生 暖 か く 見守っているぞ。
常識のないオババが本人訴訟でどこまでやれるか、ヲチしてます。

もちろん、オババは教えてチャソだから、誰もオババの言う有益な情報提供はしないと思うけどね。wwwwwwwwwww

226 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:56:28 ID:LjY5T2FR
>>224
つまんないレス。
頭悪そう。wwwwwwwwwwwwww

227 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 21:57:21 ID:kJBSOuwy
↑工作員疑惑をかけられて必死になってる椰子。w

228 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:02:04 ID:ZhY21YSR
>>227
つまらん。
もう 釣 ら れ てやんないよ。


>おばちゃん

もっと名言吐いて欲しいな。
自称IQ126のおばちゃんが、広告に釣られて調べもせずに高額なオペをするっていう度胸が凄い。
辺りかまわずヒステリックに「関係者?」とレスつけまくるの最高!
あれで支持者が激減。

229 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:02:25 ID:c/biFHAS
おばさんを叩いている奴は
初めのうちはアドバイスして
噛み合わなかった人たち。

これが今は
・○須工作員
・愉快犯
に変わりつつある。
工作員等は話の流れ、話題の流れに
異常に逆らったり、見ていてかなりの不自然さが必ず出てくる。
本当にただおばちゃんにアドバイスしてむかついただけの
奴は○須の事だってどうでもいいものだが
そのあたりが○須工作員は表れてしまっていたりとにかく不自然。
まぁ美容整形板に病院関係者がいるのは珍しくないのは
当然だしまして○須でこのスレタイなら絶対に紛れ込み始めているだろう。




230 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:05:33 ID:c/biFHAS
工作員なら自ら自分の病院も叩く
ぐらいやらなきゃダメだぜ(笑)
結局信用度落ちるしややこしくなるし
結果損する可能性の方が高いと思うぞ。

231 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:06:07 ID:ZhY21YSR
工作員でも愉快犯でも、なんでもいいよ。
悪徳スレ時代からオバチャンを知ってる住人達は、あまりの態度に呆れているのは事実。
私も気の毒だと思っていたけど、もう同情する気はないね。

232 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:06:24 ID:kJBSOuwy
>>228=ID:ZhY21YSR
もうIDを偽装するのは止めろよ。
あと、「wwwwwwwwwww 」も止めろ。
見苦しいぞ!!


233 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:09:46 ID:ZhY21YSR
>>232
だから、アンタの書き込み面白くないって言っているじゃん。
偽装してないよ。自動的にIDが変わっただけだよ。
で、アンタの書き込みもおばちゃんにとっては「退場!」と言われる内容だよ?

おばちゃんの事を考えるなら、裁判の役に立つ事書いてあげれば?
○巣の悪口とかさ。w

234 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:10:52 ID:ZhY21YSR
おばちゃん、TVタイムかな?
出てきて、名言を語ってくれよう!


235 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:12:04 ID:kJBSOuwy
俺はてめえが気に入らないだけだ。>>233


236 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:12:52 ID:ZhY21YSR
悪徳スレの過去ログには、色々被害者の書き込みがあるから参考になるのに
オバチャンは読まないで教えてチャンなんだね。
過去ログの読み方知らないのかな?

237 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:16:31 ID:ZhY21YSR
裁判 裁判 らんらんらんーん♪
悪徳美容外科と対決だ〜!

本人訴訟で戦い挑む
浪速のど根性みせたるわ〜
だってわたしはIQ126だもの〜

でもね2chは初心者よ
教えてチャンって何かしら?
DQNのレッテル貼られても
自覚しないで今日も行く

行け 行け がんばれ 浪速のおばはん

238 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:18:20 ID:ZhY21YSR
こまちと訴訟の人はどうなったのかな?
プシコっぽくて、ここのおばちゃんと互角に張り合えるのに。

239 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:27:48 ID:PZhJcF/X
てか、このおばさんと>>227こそ
高須を恨んでるどこかクリニックの工作員なの?

むしろ高須は、ここのスレのおばさんのコメントで
営業妨害と名誉毀損で訴えられるぐらいの立場になりつつあるし、
訴訟の証拠になる様なスレで、わざわざ自演したりするのかなぁ?

そして>>235ID:kJBSOuwy
>>165 :通りすがりの女 :2006/02/25(土) 17:47:25 ID:kJBSOuwy
ここでは女言葉なのに、いきなり「俺」ですか!?
おばさんの身内は、奇妙な人が多いんですね・・・?

240 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:29:52 ID:auPF6uDp
okama??


241 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:30:44 ID:7OwLa7fI
>>239
監視、乙です。!
このまま監視をおながいします。


242 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:35:58 ID:n72kb5bH
>>236さん
おばさんは見ていると思うよ・・
あれだけあちこちのスレに美容医療協会の団体宣伝の
名医101にんというのを載せていたんだから・・・。
悪徳のスレにも載せていたような・・。
何もかも承知だとおもうよ。
なにか美容医療協会のクリニックと関係していると思う。
おばさんを甘く見ないほうが良いのでは。。。
ネット初心者はその本とか、オンライン公開質問を見たら
本当に良いと思ってしまう。


243 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:38:18 ID:c/biFHAS
>>239
ワロタw
・・・が

・○須の工作員がどこかに紛れ込み始めている
・○須は悪徳
この二点は否定できないけどな。
もう充分だろう。
後はおばはんがリアルで裁判頑張ればよい。以上


244 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 22:55:50 ID:n72kb5bH
やっぱりおばさんは、悪徳美容外科のスレにも101人を載せていた。
オンラインなどの宣伝も、もうバレ過ぎてしまったので、
宣伝も巧妙になってきたのでは・・。
そういうのを使って、宣伝しなければ客が行くわけないもの・・。

245 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 23:41:51 ID:NBHUbaAw
ちょっとは静かになったかな。244さんは、美容医療協会の
どこでいつ何の手術して失敗したんだっけ?
大手チェーンはいやというほど宣伝見飽き、聞きあきてるから、
美容医療協会に限らず、小さくてもあまり宣伝しない良い医
者、私なりに広めるように努力するから。お互いがんばろうね。
両方見て選ぶのは患者。あなたじゃないからね。

246 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 23:45:09 ID:T93qvniY
プゲラ

247 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 23:50:26 ID:wS36Yqld
朝から晩まで2ch三昧のおばはん

248 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 00:11:13 ID:kcLQidqH
みんな仲良くしなさいね。裁判書類等は、また公開しまーす。
今日は肩凝ったわ。誰かたたいて。おやすみ。



249 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 00:16:34 ID:GypoJjZI
>>248
そりゃ、朝から晩まで2ちゃんに張り付いてヒスを起こしていれば、肩の一つもコルだろうよ。

250 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 00:42:09 ID:kcLQidqH
なんやまだ起きてたの、早く寝なさい。今日はあまり成果
なかったなー。

251 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 00:46:03 ID:/QfEUeyP
今日はあほの男が一匹しつこおて参ったわ。
変な変え歌までうとて。
粘着厨って言うんやろうな。
男のくせにねちねちしてるんはほんまにうっとーしいわ。
かなわんわ。わても寝るわ。

252 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 02:35:06 ID:kcLQidqH
なんやあれ、男やったんかいな。応援してくれてんのか
けなしてんのか、さっぱりわからんわ。
明日は起きたら昼からおばはんばかり20人くらいの集まり
やから私、歌また歌わされるわ。みんな河内音頭踊りよるんちゃうかな。
夕方まで参加できんわ。 

253 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 11:16:58 ID:UdfMZniW
おばさんはいろんなクリニックのところで、101人の団体の宣伝をしている。
その中のクリニックから紹介料もらったり、宣伝のための公演でも
開いている人じゃないかと思う。
高須のことは事実だとしても・・、不審な点がいっぱいあるもの。
美容医療協会の団体をみんなに知らせて、広めたり、美容クリニック
を探している人を、自分の特定なところに紹介する人だよ。
私のこの勘、狂っていないと思う。
高須裁判を利用しているけど、そっちのほうが本命と思う。
大手みたいに広告出せないために、最近は巧妙になってきている。

254 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 11:52:33 ID:7t9RX4+2
 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはヒス婆の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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255 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 12:10:29 ID:fPK/oxwt
おばさん、どうして批判の意見を書くと「退場!」とか言うの?
心配して書いてくれている人に失礼だと思わないの?

256 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 13:14:56 ID:0BPqcXos
このおばさんは「失礼」とか、そういう常識的な事が欠損してるんじゃないの?
「被害者の為」とか言ってるけど、自分の為に必死な姿が露になっててみっともない。
おばさん、人の意見を聞く気もなかったら、誰にも頼らず、
最後まで一人で裁判すれば、誰も文句も言って来ないよ。
なのに「有利になる情報だけ書いて欲しい」とか、あつかましいにも程がある。
101人のやつも、あちこちでコピペしてウザイのよ。
そこで整形したら、絶対に成功するって保証はあるの?
もしアレを見て整形した子の中におばさんみたいな被害者が出てきたら責任持てるの?
わざわざ無責任で中途半端な宣伝とか誘導とかしなくていいから、
悪徳潰しだけすればいいのに。


257 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 14:04:53 ID:w8U9IYMb
こんな不躾で無粋なモラルのない事を平気でするから、被害に
あっちゃうんじゃないの?因果応報・類は友を呼ぶって言葉、
知ってるでしょ?いい年のおばはんが若い人等に正論を突き付
けられて、マジで情けなくないワケ?

私だったら、到底世間に顔向け出来ないわ。

258 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 15:23:29 ID:h5aJMl0o
オペ前に他のクリニックとか数件カウセに行っていれば、
○巣の料金がケタ違いにぼったくりと言うのはわかると思うんだけどね。
そういう事しないで広告に釣られるっていうのはDQN。
もちろん○巣が悪いけど、数件カウセに行くのは美容外科でオペをする人の常識だと思うけどね。

その後、悪徳スレ、このスレでのアイタタな発言を見ると
「あー、やっぱりねえ」と思う。
おばさんは、他人のミスだけ叩いて、自分は反省しないタイプの人だね。

おばさんはリアルで敵の多いタイプだと思う。
しかも、自覚していないから、自分から敵をどんどん作ってしまうタイプ。
多分一生直らない。


259 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 15:27:44 ID:h5aJMl0o
料金がぼったくりの所は、ロクな美容外科じゃないのは常識。
そういう所から判断すれば良かったのにね。

260 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 15:43:15 ID:w8U9IYMb
言えてる。高○は、ケタ外れに高い。つか、HP見た時点で、
却下。しかもCMにお金をかけている大手なんかに行こうと
考える人(おばはん)が素晴らしいねww

261 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 17:54:22 ID:6rus+lWd
言っちゃ悪いが、ろくに調べもせずに
CMとか広告見てはいはい整形整形〜って奴には、失敗しても同情が沸かないな。
高須がカスなのはちょっと調べれば分かっていた事だし
無知なのに、整形して失敗してしまう人を見るとつい「プッ」となってしまう。
かわいそうなんだけど、同情と言うより哀れみかな。
失敗しても自分の悪い所、反省するべき所も未だに分かっていないようだし
頭かたいね〜

262 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 19:17:55 ID:BFD5Puzp
こんばんは。おばさんです。
253さん、あなたの勘ドハズレ、もしくは工作員。
254さん、判り易い絵書いてね。
255さん、はいはい、気をつけますね。
256さん、悪徳潰し、あなたなら具体的にどうするの?
257さん、あなたは自分が整形した顔ですって言って世間に堂々
      と顔向けしてるの? 笑っちゃうよ。
258〜261   善意に解釈しときますね。

263 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 19:25:32 ID:w8U9IYMb
おばはん、ちゃんと日本語理解出来てまちゅか?
整形した面を世間に顔向け出来ない、と言ってませんよ?

いい年したばばぁが不躾な事をしている上に若い人に正論を
突き付けられているのに、恥ずかしくないのか?と言う意味
で世間に顔向け出来ないとレスしたわけ。

整形の情報収集の前に、日本語を勉強して来て下ちゃいね?プゲラ

264 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 19:40:28 ID:QcxcXJax
おばさん、結局あなたは何がしたいの?
なんでここまで批判的なレスが沢山ついてるか
自分で何も気付かないの?

工作員だけがおばさんを叩いてる訳じゃないのよ。
何で自分が叩かれるのか、その理由をご自分で考えてみてね。

265 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 19:47:30 ID:BFD5Puzp
正論なんてあったかなあ? 今日の中では間違いなく
あなたが一番アホだね。アホは来なくていい。

266 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 19:51:11 ID:BFD5Puzp
264さん、たぶんジェネレーション・ギャップ。
      仕方ない。

267 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 19:52:11 ID:QcxcXJax
アホは来なくていいなら
おばさんは即刻退場じゃないのー?

268 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:02:05 ID:w8U9IYMb
過去スレよく読み返したら?ま、自分が正論と勘違いしている
年増女は分かんないかもネ。

269 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:02:13 ID:BFD5Puzp
263さん、あなたのしゃべり方が年上の人に対して言うしゃ
べり方ですか?ババァと言ったり、わけのわからない、プゲラ?
これはあなたたちの年代だけで通用するしゃべり方なの。相手の
年齢考えて物いいなさい。
こういうのを、正論っていうのよ。

270 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:07:21 ID:w8U9IYMb
私はモラルのちゃんとある人には尊敬語を用いるわ。
目には目を、歯には歯を。ハムラビ法典ってご存じないのかしら?

271 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:08:12 ID:BFD5Puzp
とにかく、意味のないやりとりはお互いの時間の無駄
だから、やめときましょう。


272 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:12:19 ID:g26l0fsw
おはさん、コテハン、名前入れようよ わかりずらいぜ

273 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:13:19 ID:/QfEUeyP
ID:w8U9IYMbって人、昼から粘着してるけどなんかあったの?

274 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:15:44 ID:C3ZLDl+w
単純だからメガにもだまされかけなんだろ?
おばちゃんにはアイルとか湘南とかあさひみたいなクリニックがお似合い(w
裁判いったら脅されたり舞い上がらせたり大得意みたいだから〜( ´∀`)
こまちのKittyさんは裁判したのかな?
ばばあとどちらがKittyか勝負して欲しい( ´∀`)

275 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:21:03 ID:BFD5Puzp
273さんへ。
   たぶん、寂しいんでしょう。 おばさんより

276 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:22:03 ID:QcxcXJax
>>269
じゃあ聞くけど、
年上だろうが年下だろうが
あなたがここで求めてる「良い情報を教えて下さい」と
人にお願いして、ものを頼む態度なの?
自分の事を年上とか言ってるけど、
ただ単に、世間知らずなまま年だけ取った
お馬鹿さんなんじゃないの?

ご自分が年上だと偉そうになる前に、
せめて若い子のお手本になるような礼儀を知ったらどうですか?

277 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:22:09 ID:w8U9IYMb
>>274
どっちもどっちでいい勝負では?こまちの奴も、色んなスレを
コピペで荒らしてたもんね。基地外は、コピペ荒らしがお好き
なようでww

278 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:25:46 ID:BFD5Puzp
274さんへ
    メガって評判悪いね。ボッタクリって感じあるのかな。
    こまちさんってどんな人かな。会ってみるのもいいかも。
    

279 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:26:48 ID:w8U9IYMb
>>276
禿同。
276のを正論て言うんだよ。おばはんのは、基地外な屁理屈ww

280 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:28:31 ID:w8U9IYMb
やはり>>276の正論には答えられないようだね。

281 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:29:28 ID:BFD5Puzp
276さんへ
教えてチャン?はだめなんでしょ?  おばさん

282 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:31:51 ID:UdfMZniW
253なんだけど、おばさんと同じような被害者よ。
あたしはおばさんの好きな、協会所属のほうのクリニックなんだけど。
お互いバカだったってことですねぇ。
おばさんは雑誌広告。
あたしはオンラインの回答、しかも101人にも載っていて。
お互いに宣伝には注意しましょうね。

283 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:33:36 ID:g26l0fsw
>>276>>279
同意。
だけどもうちょっとおばはんに優しくしたれよ。耳の遠い年寄りには何回も大声で話してやらんとわからんだろ。

おばさん 名前の所に大阪のおばさんか、何か名前いれてみ。次からはパソコンに記憶されるから。
あと半角の>を2回続けて数字いれれば、色がついて返事になるから試してみ。

284 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:39:46 ID:g26l0fsw
>>282 がんがれ〜!俺も被害者応援してる
おばさんも年下だけど顔が見えない世界なんだからさ、
上からの物言い止めようぜ

285 :おばさん:2006/02/26(日) 20:41:12 ID:BFD5Puzp
とにかく、つまらないけんか、よそうよ。

282さん、どこの何先生にどういう手術でどんな被害を受けましたか?
      教えていただければありがたいんですが。○とか使ってもら
      ってかまいません。

286 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:47:14 ID:QcxcXJax
みんな基本的に「教えてチャン」ですよ。
だけど、それぞれの考え方で、嘘でも嫌でも頭を下げる形で
「教えて下さい、助けて下さい」とお願いしてる気持ちが伝わるものなんです。
実際、甘い気持ちで投稿した教えてチャンは叩かれる事も多いです。
しょうもない叩きは無視してスルーすれば良いけど、
自分の甘い考えを正さなければ、いつまでたっても誰も力になってくれないんですよ。
(これは2ちゃんだけに限った事じゃない)
おばさんの場合、ここ連日、なぜ人格までを批判される叩きが出てくるのか、
まずそこに気付くべきですよ。

あなたが「これが正論」と言ったレスを見たけど、
そんな下らないものを正論だと言うと、世のおばさん連中の恥ですよ。

ここはネットです。
お互いの顔も年齢も誰一人として分かりません。
すなわち、おばさんが必死に「私は年上なのよ!敬いなさい!」
と言っても、ここでは誰にも通じません。
むしろ、ネットでなくても、例え私生活上だとしても、
こんな世間知らずな人は、年上であろうがご高齢であろうが
誰一人からも相手にされません。

ほんと、見てて恥ずかしい限りですよ。

287 :おばさん:2006/02/26(日) 20:48:02 ID:BFD5Puzp
わー色変わった! 284さんありがとう。276、279さんの
    あきれた顔が浮かぶけど。私実は過去ログ倉庫?の見方も
    わからないのよ。また今度子供に聞くけどね。

288 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 20:52:25 ID:UdfMZniW
>>285
○フォのスレ 527 に書き込みましたよ〜。
ここに長い文書、書くの疲れるから見てくださいね。
私は目の下だけど、いろんな被害者いましたよ。
みんな院長みたいですよ、ボッタクリですしね。
ケーブルのスレにも被害者多いみたいですね。


289 :おばさん:2006/02/26(日) 20:55:48 ID:BFD5Puzp
286さん、要するに、ネット上にはネット上のルールがあるって
      ことですね。私も別に年上だとかこんなとこでいばっ
      てても仕方ないことでそんなことする為に2chして
      るわけではありません。

290 :おばさん:2006/02/26(日) 20:58:50 ID:BFD5Puzp
288さん、院長ですか。アフターもほったらかしって
      感じなのかな。

291 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 21:01:21 ID:nWrae1no
おばさん、大阪の〇ガにまで騙されかけたってどう言う事でしょうか?
私は〇ガで手術して後悔している者です。
メ〇であった出来事を他スレに書いたら(病院名伏せてたにも関わらず)偶然私と同じ様な体験(?)をした人にズバリ病院名当てられて
その人はどうも病院側と揉めたらしく他で修正すると言ってました。
私もどうしようか考え中です。
スレ違いですが失礼しました。

292 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 21:10:13 ID:QcxcXJax
>>291
おばさんは「○ガは安心」と言ってたよ。
カウセに行っただけでね。

ねぇ、おばさん。

293 :おばさん:2006/02/26(日) 21:11:41 ID:BFD5Puzp
288さん、被害者が多いのなら、4、5人こそっと集めて集団訴訟
      はどうでしょう。短時間で高料金は悪徳の手口ですね。
291さん、メガはとにかく高かったんです。見積もりもメモ書きで。
      しかもまだそれ以上かかる可能性があるってはっきり言
      われましたから。4人くらいでも同時に訴訟すれば面白
      いと思います。
            

294 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 21:14:00 ID:UdfMZniW
術後の検診はありましたよ。
術後数ヶ月の検診の時に聞いたら、再び料金がかかるといわれたんです。
それが麻酔その他諸々の料金というので、施術見積もりの時の
料金を見たらその金額が約30万ですよ。
他のクリニックの施術料金と同じぐらい、1年以内の修正でかかるとは・・
検診があっても修正にそんなにかかるのなら、アフターはないこと同然。

295 :おばさん:2006/02/26(日) 21:21:55 ID:BFD5Puzp
291さん、メガはすごい経歴だし私は腕は確かだと思うけど、
      同じ様な体験って何があったんですか?もしよけ
      れば簡単に言っていただけませんか?○だらけで
      もいいです。
      


296 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 21:36:30 ID:nWrae1no
291です。
すいませんがメガの事はちょっと書けません。
でもメールでしたら詳しくお話できますよ。
今ではあの先生を信じた自分が馬鹿だと思うばかりです。

297 :おばさん:2006/02/26(日) 21:54:28 ID:BFD5Puzp
>>296
捨てアドっていうの、できるかな。やってみます。
  

298 :名無しさん@Before→After:2006/02/26(日) 22:03:53 ID:Yl2KJV4O
私はメガで切開しましたが、満足してますよ。


299 :おばさん:2006/02/26(日) 22:30:51 ID:BFD5Puzp
296さん、288さんへ
また、↑にメールしてください。288さんも、サフォに文
句言ってみたらどうかな。こんなの最初聞いてなかったって。
言わずに泣き寝入りすると、悪徳がのさばるばかりだと思い
ます。1年たたずに修正必要なんて、失敗と同じでは。メー
ルくださればまた何か私にもできるかもしれません。

300 :改造人間:2006/02/27(月) 00:24:12 ID:mfSyWFQU
このスレ伸びてますね。
私も失敗して泣き寝入りした事あります。
匿名(マスコミや世間等)で告訴出来るようになればいいのに。こういうシステムがあれば(詳しい事知らないので実際もうあるのかな?)、悪徳美容外科の被害に遭う方も少なくなるのに。被害者の人権が守られる仕組みがないと、レイプなど犯罪と同じように訴訟しにくいですよね。
そんな中、大阪のおばさんはどんな方なのか知りませんが、行動力すごいと思います。

整形は自己責任ですが、高い費用を払って痛い思いをして、長いダウンタイムを過ごして………その結果、体に傷を残して以前より醜くなってしまったら、精神・経済・身体的・社会的にもとても辛く悲しいですよね。



欠陥ナショ○ル製品の事件や回収のニュースを観ていると、時代は確実に変わって来ていると思います。


訴訟に踏み切る勇気のある方達、私は尊敬します。
他の整形人や社会のためにもなる事だと思うからです。

皆本気で呆れてたら、おばちゃんは無視されています。
どんなに辛口な事言っていても、レス付けてくれてる方達を、どうぞ大切になさって下さいね。
何らかの関心があるに違いないし、おばさんのいたらない言動(失礼、お許しを…)が、いたらなさや歯痒さ等自身で抱えている人を刺激し熱くしてしまう事があるのかもしれませんが。

ネットにはまだ未知の可能性があります。
公に出せない「整形」だからこそ、この場所の人達と良好な関係を作り情報や知恵を手に入れて、裁判を少しでも有利に進められたり、同じ仲間と語り合う場になって新に安易に整形する人への歯止めになればなと思います。

早く2chにも慣れるといいですね(^-^)      

長文&突然の出没失礼しました

301 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 01:21:56 ID:YB8YDOiq
おばさんメール送りました!

302 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 01:31:21 ID:pHR6evj0
やっぱり美容外科手術は戸狩が一番上手です
なんたって戸狩が一番安くて症例経験も豊富ですよ。
東京から3時間でいけるし近くにいい旅館もあります。
安い→症例多い→うまい

各クリニックと比べてみてください!
最安戸狩(日本最安)http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/index.html
しらゆり(都内最安系)http://mm.visia.jp/shirayuri/index.php
ライフ(慶応卒経験豊富でこの値段は破格!)http://www.life-clinic-i.com/
品川(全国分院展開)http://www.shinagawa.com/index2.html
アネシス美容外科 (中部最安!)http://www.biyogeka.com/incyo.html
AYC銀座形成外科(埋没二重1万円〜!) http://ayc-medi.hp.infoseek.co.jp/price.html

________ 格安の壁 ______________________
山本クリニック(一般保険診療もやってます) http://www.dr-yamamoto.com/
GOLDMAN(男性形成、リフトがウリ)  http://goldman.webits.tv/

====自演の壁=============
中央クリニック(会計士が資本を出して設立:全国21分院)http://www.chuoh-clinic.co.jp/
聖心(全国展開 プチ整形で飛躍)http://www.biyougeka.com/cgi/index.cgi?up_an6=819801
神奈川(理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ)http://www.kanacli.net/
十仁(老舗:昭和13年〜)http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚(ビューティーコロシアムで有名)http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
高須クリニック(院長自らリフトもやって茶髪です)http://www.takasu.co.jp/
ソフィア(東大卒女医がウリ)http://www.sophiacl.com/

ぼったくり美容外科には要注意!

303 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 10:40:56 ID:IoDFFikn
あきらかにミスなら同情するよ。でもね、ダウンタイムとか
もあるし、強引に変えちゃったり・・・・。

あと鼻もあごもっていってるけどプロテが曲がっているとか
アクアミド入れちゃったの?

そうでなかったらダウンタイムもあるだろうし、なにより
劇的変化を望んでまた神経質になってしまっている
ような気がします。

どうしてもそう思えてしまうんですよ・・・胸にこうしゅく
とか形がいびつとかなら損害賠償とれるけど、あとは
手術的に成功であれば文句も難しいと思う。

だから胸はお金戻ってきてるじゃないんですか?
ってことは鼻と顎は自分の完璧さゆえんの問題だと
思うけどね・・・。

いっとくけど美容外科関係者ではないよ。私。

ずっと整形板を読んだり美容外科サイトをみて
勉強して出した結論だから。



304 :おばさん:2006/02/27(月) 15:31:22 ID:wgyP29nk
300さん、本当にありがとうございます。また、書き
      込みくださいね。
301さん、届いたかな?
303さん、胸に関しては言いたいこと山ほどあるけど、今は言えま
      せん。あなたが美容外科関係者であってもなくてもかま
      いません。      
      顔については、あくまでこれは一般論ですが、失敗(術
      前より明らかにおかしくなってしまった、例えばキズが
      残ったとか、プロテーゼが飛び出してきたとか)でさえ
      なければ結果はどうでもいいのかということなんです。
      手術前に医師との間でかわした契約が結果的に守られて
      いなくて効果が全く出ていない、それに対して患者はた
      くさんのお金を払って痛い思いをしたのに何も言えない
      のかということなんです。それなら手術前にとるだけと
      ったもの勝ちかとなります。そんなことが許されるわけ
      ないです。
      その為にインフォームドコンセントがあるのでしょう。
      契約どおりの結果が出てたら文句言わないでしょう。
      いいことしか言われなくてそれで期待して大金払って手
      術した。
      2週間してギブスはずした。え?何これ。変わってない。
      患者からすれば医師の口のよさにだまされた。詐欺にあ
      ったみたいなものです。
      説明義務違反も含めて医師の契約違反なんです。

      おかしいでしょうか。
       
      
       
      

305 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 15:53:23 ID:XWCplau9
   _ _ _  ______________
        /                    /|
  二 三 /                    //|
 _ _ /                    //  |
  _   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/   |
   二 |     ┌─┬─┐       .|     |
     |     ├─┼─┤       .|___|
     |     └─┴─┘       .|   /__   / やっぱりイナバウアー
     |    イナバゥァーの物置     .|  / ノ > <   100人で持ち上げても
 _    |_____________|/  /ノV   \     大 丈 夫wwwwww
  二 と(、A , ) つ と(、A , ) つ  し'⌒∪
 三    V ̄Vノ( ゝ  V ̄Vノ( ゝ┴┴'┴┴'
   二   └=ヲ└=ヲ   └=ヲ└=ヲ


306 :おばさん:2006/02/27(月) 16:42:56 ID:wgyP29nk
美容外科手術の結果に対して、失敗でさえなければ責任を問え
ないのであれば、ではいろんな人に、こんな手術でこれだけと
られました、どう、思われますか?とクリニック名を出して、
自分のような被害者を出さない為にビラまいて聞いて廻ろうか。
だまされた悔しさで毎日を過ごすよりはましでは。ところが事
実であれば何を公開してもいいものではないらしい。
名誉毀損になる。だが、裁判結果は公開だ、裁判したら結果が
どうあれ名誉毀損にならずにビラ配りができるのでは。それだ
けでも裁判してみる値打ちがあるのでは。弁護士たちにはほと
んど勝てる見込みはないと言われたがどうでもよかった。
この件に関しては私はお金で動いてるんじゃない。悔しまぎれ
というか、悪徳医者を早く葬り去りたいという正義感、かな。
今の法律もおかしい。時代に合わせて変えないといけない。
同じように悔しい思いしている人、他にもたくさんいるはずだ
もの・・・・なんかいつだったかそういう夢みました。あくま
でおばさんの夢の中の話ですので。


307 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 17:15:22 ID:sT2W7J5A
ビラ配りしても名誉毀損ではないと弁護士が言っていたけど。
ただ書き方に注意して、実話を書き、「あなたも気をつけて」という
書き方なら公益性があるということで、名誉毀損でも営業妨害でもないらしい。
クリニックの前でビラくばりすればいいと言った弁護士もいたけど、私は
体力も時間もないのでしませんけど。
弁護士と話す機会があれば、名誉毀損について聞いてみれば?

308 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 17:46:04 ID:c8Ly7HcF
ビラ配りたいとか言っている割には何もしてないじゃん。最初は被害者という目で
見ていたけど、なんか最近、口だけの人だなって思った。どうせ配る気ないなら
言わなければいいのに。悪徳とか言って医者を批判しているけど、結局は、名誉毀損
とか相手に言われてビビッているだけのおばさん。お金使ったけど、自分が思うように
綺麗にならなかったからお金返せって言ってるだけのおばさん。その行為って本買って
読んだけど帯に書かれた内容より、つまらなかったからお金返せって言ってるのと同じ。
今時、子供だって自己責任でお金使っているでしょうに。正直、このスレがウロウロする
だけでもうウザイ。


309 :おばさん:2006/02/27(月) 18:15:20 ID:wgyP29nk
>>307
弁護士にそのように言われたってことはあなたがそれだけ悔しい
思いをした(今もしている)ということです。私も同じこと、ど
こだっけなあ、消費者センターだったか公正取引委員会(めちゃ
くちゃですね)だったか、
どこかの相談窓口に電話したときも言われました。それをすると
名誉毀損になることを私が教えてあげたんですが、それくらい美
容外科について怒りのもって行き場に困った被害者からの相談が、
あらゆるところに寄せられているんです。相談受ける側も、また
美容外科か・・・と、美容外科の悪徳さに怒ってます。
ほんとに、このままではいけません。
一緒にビラ撒いてあげる、なんて言ってくれてる被害者もいますが、
私は、どちらかというと一人でやりたいなあ。一緒にやってくれた
人に迷惑かかる心配考えたら一人が楽です。生命保険のセールス3
年ほどしたことある(もうやることないけど)ので、人々の冷たい
視線を浴びるのは平気です。

310 :おばさん:2006/02/27(月) 18:27:59 ID:wgyP29nk
>>308さん
まだ判決も出てないし、いつやるかは私が好きなときに決めること。
気が変わってやらないかもしれない。
それに私は、ビラと同じものを裁判所に提出して裁判書類にしておい
てからやりたいんですよ。
スレがウロウロするのウザイってそんなこと言われても。
本買ってどうこうの話はおかしいですよ。200万の本でも、あなた
同じこと言えますか?中身は一切見せてもらえないんですよ。

311 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 19:02:06 ID:XddjIrqX
200万も?おばはんが、単にオツムが弱かったって事だけじゃんw

312 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 19:12:24 ID:nfQoHPLe
アンアンとかみたり西原理恵子の漫画みて高須っていいかもと思うわな
でもカウセ段階で悪徳エステいや誘拐と同じで甘い話には毒があるんだよ。
おばさんも200万とかいってるけど高いと思ったら化粧品でも食べ物でもにたようなもので安いの探すよね。
セカンドオピニオンやサードオピニオンを何故求めないの?
高須のカウンセラーや看護士や先生の口車に載せられただけじゃない。
中には監禁したり脅したりとかいうクリニック(アクア、アイル)もあるけど高須も?
そうじゃないなら1件だけで決めたおばさんも悪い。
あと多分鼻栓やったんだろうけど2週間そこらですぐに変化出ないぞ。


313 :おばさん:2006/02/27(月) 19:59:49 ID:wgyP29nk
>>312
えっとね、これは裁判書類に載ってるからそのまま書くね。ちょっ
     と聞いてほしいよ。

  1 鼻ハンプ再移植手術  420000 (段鼻を直す)
  2 鼻骨切り幅寄せ手術  630000 (鼻の幅を狭く)
  3 鼻尖軟骨切除手術   525000 (鼻先を尖らせる)
             計1575000円 
 
  私は小鼻を狭くして、鼻を全体的に小さくしたかったの。
  小鼻縮小は8年ほど前白壁で受けたの。その時はそれなりに
  満足した。それも言ったらこれだけ手術を勧められて受けた
  の。今まで手術、これでも病気(もう治ってる)で受けてて、
  美容整形は白壁だけだったけど、まあうまくいって、手術と
  いうものでつまづいたことがなかったから。医師を基本的に
  信頼していた。ギブスとって、腫れもひいたらもっと小さく
  なると思ってたら逆に骨に刺激を与えた為か、盛り上がって、
  横から見ると鼻が大きくなってるの。段なんてそんなにもと
  もとなかったのに真っ直ぐなるどころか別の部分に段できて
  きた。鼻先も変わらず。写真見たらわかるよ。
  半年後調停。裁判待ってられなくて、更に半年後カ○スで再
  手術した。
  盛り上がりを削ってもらって、鼻尖(耳介軟骨移植)しても
  らったってわけ。また110万かかった。カ○スは値段はと
  もかく手術時間を2、3時間とってくれたし何度も鼻の絵を
  書きながら、希望を聞いてくれた。一応満足してる。

314 :おばさん:2006/02/27(月) 20:39:09 ID:wgyP29nk
別に鼻はどこでもよかったんだけど、断りきれなくなったのよ。
なぜなら、私は胸が普通じゃなくて、それでどこのクリニック
でも断られてたわけ。だめもとで○巣に言ったら、私の胸見て
即答で、豊胸手術「できますよ」って言ったの。自信満々で。
うれしいというか感激してしまって、この人、それだけの技術
力あるんだって思ってしまったの。もちろん胸からお願いしたよ。
だけど、「いえ、顔からしましょう。」ってきっぱり言われてし
まった。他に私の胸手術してくれる医者いないから、しかたなく
顔からした。
ところが、顔は変わってない上に、胸の腫れがなかなかひかな
いの。超音波何度も通ったけどあまり意味なし。そのうち炎症
起こしてプロテーゼ抜去。手術から3か月後。失敗確定。抜糸
も看護婦がして、片パイ状態。私今度いつ来ればいいんですか
って聞いたら、忙しそうに歩きながら「また6か月後に来てく
ださい。」 !!!
プロテーゼ抜くときは3か月後にまた入れるって院○は言って
たんだよ。 3か月でもいやなのに6か月だよ?
院○に予約とって聞いたよ。今度失敗したらどうするんですか
?「また手術するよ。」(6か月あくんだよ。)それでまた失敗した
ら?
「またやればいいじゃん。だめなら両方抜いちゃえばいいんだから。」
その程度にしか患者のこと考えてなかったんだよ。道具みたいに。
技術力なんてなかったんだよ。人間性に疑問もった。
ふつうに入った方も、プロテーゼ、偏って入ってて、中に石がある
みたいです。


315 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 20:43:58 ID:c8Ly7HcF
ここ目障りだから、sage進行して。

316 :名無しさん@Before→After:2006/02/27(月) 22:44:03 ID:5N9d7yvU
509 :名無しさん@Before→After :2006/02/22(水) 11:10:00 ID:Q75X8bsW
みんなありがとう
ついにこないだKのD先生ゲットしました♪
でも理想と少し違った

517 :名無しさん@Before→After :2006/02/24(金) 17:57:31 ID:5A8EHw1f
ホテルです
でもいざそういう関係になると気持ち悪くなりました
お金はすごくたくさん持っている感じでしたね
目が離れてて顔も大きくて思ってたより気持ち悪くてさめました
やっぱり優しいのと白衣マジックはありますね

521 :名無しさん@Before→After :2006/02/25(土) 15:46:09 ID:93OWQMhU
ホテルでディナーではないです。
普通のとこに食べにいきました。
そのあと飲みにいって
その日はホテルに行ってないですよ。

522 :名無しさん@Before→After :2006/02/25(土) 15:49:03 ID:93OWQMhU
別に大きいわけでも痛いわけでもないけど

なんかかっこいいかと思ってたんですけど
よく見るとあまりかっこいいかおではなかったです。
聞いてませんが奥さんいそうな感じでした

317 :おばさん:2006/02/27(月) 23:00:41 ID:wgyP29nk
おとといのことだけど、
あぼーんの876
変化が少なければ失敗?変化が多ければ失敗?「慰謝料出せ」
って裁判すれば大儲け。おばさんて頭いい。
このスレの113
113 :名無しさん@Before→After:2006/02/25(土) 12:24:10 ID:FTtuyg9T
おばちゃんはメガのまわしものだな?高須があんまり
はやるもんだから評判悪くしようとしてるとしか思えない。
これ誰なんだろう。工作員っていうの?    同じIDなんだよね。



318 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 00:01:07 ID:L/BBhkil
ぶっちゃけ裁判の結果よりも、多くの人はオババが
この訴訟で自己認識を変えるかどうかに興味を持っていると思う。

319 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 00:10:43 ID:7yy7xgM6
>>313
大阪の方、鼻だけで270万近く支払ったということですか??


320 :おばさん:2006/02/28(火) 00:29:50 ID:tbP/Eqdd
>>319
そうね。270万。最初からカ○スに行ってたら鼻尖だけですんだかも。
   あほやね。

321 :おばさん:2006/02/28(火) 00:36:11 ID:tbP/Eqdd
313、314等、私の書き込みはすべて準備書面の中にもある事
実で、私のような被害者が今後出ないようにとの思いを込めて出し
ているものです。

322 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 00:41:05 ID:TP+rg334
おばさん、数字に色付けれるようになったじゃん
進化 進歩
がんがれよ

323 :おばさん:2006/02/28(火) 01:04:45 ID:tbP/Eqdd
>>322
ありがとう。がんばるよ。マイペースだけど・・・。みんなおやすみ。

324 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 03:50:45 ID:GKyKY4j+
ほんとだ。進歩したねおばさん。

325 :おばさん:2006/02/28(火) 10:51:55 ID:tbP/Eqdd
何も知らない人がCMや雑誌につられて美容整形に行って、大手
やチェーンの売上が増えて、その金でマスコミや警察にまで圧力
かけるようになりつつあるとすると大変なことになる。
そのうち2chも○巣とか○塚としておけばいいなんて、のん気
なこと言ってられなくなるのでは。
実名じゃなくても誰が見てもわかるんだからだめという法律に変
わったとしたら・・・。
カウセとかで良い医者か悪徳かなんて見抜くの、ほんの一部の勘
のいい人か情報を知ってる人だけになる。自分は見抜けても自分
の身内は見抜けるかどうかわからない。2chでは情報収集はも
う無理になるかもしれない。(2chが潰されてるかもしれない)
すると訴えても情報は広まらない。政治家も金握らされて、美容
外科に不利になる法律は作らないから裁判は原告に不利になる。
それなら、失敗するにしても、大手やチェーンより、小さいところ
で失敗してマスコミに出させて潰しとくほうがいい。     
それより美容整形は海外で受けたらいいかな。また日本の金が出て
行く。美容整形に限らず上にいる者がそんな汚いことばかりしてた
ら負け組は海外で暮らしたくなるよ。日本は貧乏な国になる。
私の考え飛躍しすぎだけど、間違ってるかな。

326 :おばさん:2006/02/28(火) 11:02:11 ID:tbP/Eqdd
大手やチェーンはだめという考えが常識みたいになれば良識がない上に
金や権力?までもつようなところは客が行かずつぶれ、とりあえずはそ
の心配はなくなる。早く潰さねば。日本の国の為に。そしてできればも
っと患者に有利な法律を作らねばならない。


327 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 11:35:31 ID:Tet1oHNu
大手チェーンが悪徳でダメだという事は、普通知ってて当た
り前(全てとは言ってない)。詐欺者も悪いが、騙される方も
騙される方。甘いものには落し穴があるなんて少し考えれば
普通分かるって。

》おばさん
みんなに○須が悪徳だって教えてあげたいなら、顔を曝して
マスコミに行けばいいだけじゃん?それ位も出来ないチキン
なら、初めから偽善者振るなよ?

328 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 12:14:31 ID:ILcH80aq
>>326
大手がダメと言うのは整形板を1ケ月ロムれば直ぐわかる事。
ネットで色々検索している人は、大概は知っているよ。
そういう人はわかっていて、プチ整形やっているんだよ。
自分の体にオペするのに下調べの出来ない人は、整形すべきではない。

>>325
>実名じゃなくても誰が見てもわかるんだからだめという法律に変わったとしたら・・・。

あまりに法律に無知過ぎ。仮にも本人訴訟している人間でしょ?
しかも被告の悪事を晒したいと言っているのに、名誉毀損すらも知らないで批判しているなんて無謀で怖いよ。

現在の法律は、実 名 を 書 か な く て も 名誉毀損になります。プ。
おばさんは知らないと思うけど、名誉毀損は民事事件じゃなくて刑事事件だからね。
名誉毀損をしたら、犯 罪 者 となって警察に逮捕もありうる。

かな栗と訴訟をした人はかな栗の悪口を書いて、パトカーで警察に連行された事があるからね。
過去ログ読んでみればわかるよ。

329 :おばさん:2006/02/28(火) 12:21:19 ID:tbP/Eqdd
>>327
>>大手チェーンが悪徳でダメということは普通知ってて当たり前

じゃあ誰も行かないからもうすぐ大手チェーンは潰れるね。

330 :おばさん:2006/02/28(火) 12:46:18 ID:tbP/Eqdd
>>328
ひぇー!ほんと?知らなかった!でもこういう意見がほしいのよ。
もうあまり書かないことにしよう。書いても無駄っぽいし。
ということは2ちゃんねらーは名誉毀損だらけ?本人を特定する
のがむずかしいだけなんだ。
ちなみにどれくらいの刑になるの?

331 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 12:52:20 ID:Tet1oHNu
大手チェーン美容外科が良いと馬鹿みたいに勘違いして、何百万
も捨てるおばさんみたいな無知が居てる限り、大手チェーン美容
外科はなくならないと思うけどね。
名誉毀損で訴えられて後悔しないようにネw

332 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 12:58:42 ID:Tet1oHNu
ちなみに2ちゃんの書き込みした人を特定できるならね。
管理者は、裁判所・警察からの要請があればその書き込みをした
人の情報を教えるよう義務があるから。
名誉毀損で逮捕されたら、お金だね。○須に対してこんなけヒドイ
書き込みをン百万とか普通に払わなきゃかもねw

333 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 13:26:32 ID:UScgO+wf
>>330
あんた、自分で調べるって事をしないの?
自分に直接関係ある意見だけ欲しがるなんてホント現金なババア。

今迄親切に意見をしていたおまいら、これが バ バ ア の 本 性 だよ。
もう気の毒がって、色々書いてあげる事ないよ。

334 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 13:37:31 ID:g5sP6r7N
名誉毀損のこと書いてる人は、ただ脅してるだけだよ。
公益性のある場合、名誉毀損にはならない。
公益性とは他の人のためになるということで、「あなたもこういったことに
気をつけて」という書き方をすれば、実名でも匿名でも名誉毀損ではない。
裁判所提出書類の公開は、著作権法40条1項でOKとなっている。
カナクリと裁判中さんの書き込みは、あまりに被告等を罵倒した書き方だったし、
被告らのプライバシーまで執拗に書いていたから、カナクリに通報されただけ。
パトカーで連行→起訴され刑事罰 というわけでもないでしょ。

335 :おばさん:2006/02/28(火) 14:00:01 ID:tbP/Eqdd
書きたくなかったら書かなくて結構。今頃言われても、もう遅い。
どうせなら328みたいな意見をいちばん最初に聞きたかったよ。

でも、私は間違ってるとは思わない。事実を言ってるまでのこと。
被害者の会も作りたい。どこの美容整形でもいい、被害を受けた
人、メールください。

336 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 14:20:02 ID:X8E5oOP1
おばさんは、メンヘラぽい。

337 :おばさん:2006/02/28(火) 14:24:17 ID:tbP/Eqdd
>>334
ありがとう。私が後悔してるのは、最初のうち、インターネット上の
2chのことだから近所のうわさ話と同じくらいのものだという認識
しかなかったから、今まで1年半の辛さを思うと腹が立って、感情的
というかイヤミな言葉が出たこと。それはいけないことだったんだと
いうこと。どこまでがいきすぎでどこまでが許容範囲かということの
線引きがむずかしい以上、一切言うべきではなかったということだね。
事実以外は。


338 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 14:35:34 ID:Tet1oHNu
おばさん、時既に遅しだよ?脅しとかじゃなくね。
よく考えてみなよ。明らかに判断能力の劣るお年寄りが騙された
ら、そりゃ同情もされるでしょ。でも、おばさんの場合は違う。
下調べもろくにせず、行き当たりばったりで、勝手に大金を捨て
オペを受けたんじゃない?
全て自己責任なのに、それを棚にあげ、この不特定多数の閲覧
出来る場で、名指しした上に誇大表現をしたんだから、営業妨
害・名誉毀損で訴えられてもしょうがないんじゃないの?

339 :おばさん:2006/02/28(火) 14:42:59 ID:tbP/Eqdd
下調べもせず、行き当たりばったりで、勝手に、大金を捨てた?
なんか私を誹謗中傷してるね。なんかあなたそれで得すること
あるの?名誉毀損で訴えるよ!

340 :おばさん:2006/02/28(火) 14:44:48 ID:tbP/Eqdd
工作員は出てって!

341 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 14:51:13 ID:Tet1oHNu
本名(企業名・団体名など)を名指して中傷しなきゃ、名誉毀損
じゃないよ?コテハを名指ししたくらいじゃ名誉に傷つけた事
にならないものネw

ちなみに私は、工作員ではないので。勝手に思いたきゃ思ってた
らいいけどネ〜

342 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 15:07:48 ID:vnj8LQNG
>>339
だからこういう感情的なのはよくないんだって、
前からいわれているじゃん。おまけにまた工作員とか
いってるし・・・
同じことの繰り返しをしていわなきゃいけないのかな?

343 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 15:12:36 ID:UgE0lMq4
>>339
名誉毀損の意味も知らなかった無知なババアは黙れよ!プ。

>>340
ほら、すぐ工作員呼ばわりする。いつものパターン。

344 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 15:32:17 ID:g5sP6r7N
おば半の味方するわけじゃないけど、おば半は絶対!名誉毀損にはならない。
営業妨害でもない。
おばはん、相手にするな。
レスせず無視しとけば良いものを、イチイチレスつけるから余計反感を
かっているのだ。

345 :おばさん:2006/02/28(火) 15:34:25 ID:tbP/Eqdd
341もなんでこのスレ来るのよ。けんかしたくてたまらないの?
生理前か?

346 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 15:34:56 ID:21bjPTkU
おばさんはキティみたいだけど、警察に逮捕されて 精 神 鑑 定 されてもw
「本人訴訟で原告をしているし、判断力がある」と思われるだろうから、「精神障害があるから無罪」にはならないね。

中途半端なキティが一番タチが悪いし、始末が悪い。
2chで名誉毀損で逮捕された奴らは、おばさんとおなじ中途半端なキティ。
過去ログ調べてみな。

びびってビラ配りなんて出来ないだろ?
せいぜい頑張りや、おばはん。


347 :おばさん:2006/02/28(火) 15:41:03 ID:tbP/Eqdd
過去ログの調べ方わからないの。

348 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 15:41:15 ID:PlmMN9z2
>>344
甘いよ。
法律うんぬんでなくて、クリニック側がマジギレすれば、おばはんを提訴するだろうよ。
現時点でも、提訴する事は可能だよ。勝敗は別としてね。
あなたは 大   手 のやり方を知らないでしょ?
そうすればおばはんは被告になる。
クリニックがオバハンに嫌がらせとしてやる可能性もゼロではない。

あー、おばさんについウッカリ有益な情報書いちゃった。
私は何度も工作員呼ばわりされたから、おばさんにムカつくからもう一切教えてあげるの止めるよ。
じゃあね。

おばさん逮捕されても黙秘権っていうのがあるから、大丈夫だよ。 建   前  上 はね。w

349 :おばさん:2006/02/28(火) 15:48:42 ID:tbP/Eqdd
黙秘なんかしないよ。こっちも詐欺で訴える。

350 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 15:49:43 ID:3QGMChEE
おばさん、教えてあげるよ。
名誉毀損を犯した人は、民事訴訟と刑事告訴の「2つの裁判」にかけられる可能性があるんだよ。
嘘だと思うなら、調べてみな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






351 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 15:51:21 ID:3QGMChEE
ここは法律相談のスレですか?テラワロスwwwwwwwwww

352 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 15:52:08 ID:S1cOtdoI
てかね、訳の分からん整形に何百万も突っ込んで、
それを取り戻す、肝心な裁判の為の弁護士費用を
何故ケチっているのか分からない。

被害者の人、集まりましょう!集団訴訟しましょー!って騒いでたけど、
あれもただ単に、裁判費用節約の為なんでしょ?
どうせおばさん一人じゃ何も出来ないからなんでしょ?

行き当たりばったりで大金をドブに捨てたおばさんって言われて
名誉毀損だとか発狂する前に、有意義なお金の使い方を勉強しましょうね。


353 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 15:53:13 ID:DdKmrFMn
お前ら黙れ!そしてsageろ。ageるべきスレじゃねえんだ!

354 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 16:01:24 ID:3QGMChEE
>>352
禿同。
一人じゃ弁護士費用とか勿体無いし、知識がある仲間が欲しいだけだろうね。
自分の事しか考えていないのは、レスした人に「退場!」命令のカキコで判るね。

今迄整形スレで本人訴訟した人を何人か見たけど、皆黙って一人で勉強していたみたいだよ。
それ位やらないと、素人だから勝てないだろう。
悪いけど、教えてチャンで名誉毀損すらも知らないオババの訴訟の結果は目に見えている。

おばはんへ

>>337で書いている

>最初のうち、インターネット上の2chのことだから近所のうわさ話と同じくらいのものだという認識しかなかったから、

日本は法治国家です。アンタが知ろうが知るまいが、法律は存在するの。
違法な事をすれば不法行為として提訴される可能性があるのよ。
世の中ナメ杉。


355 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 16:06:24 ID:Tet1oHNu
おばさんの訴訟の判決が出る前に、○須に営業妨害・名誉毀損で
訴えられて、逮捕されてそうw

356 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 16:08:07 ID:GeN1cJje
スレ全部読まないで書き込むけど

別に弁護士を頼まないで裁判するのって変じゃないよ。
そういう人はいるっていうか、現実に少なくない。
傍聴マニアの自分が言うんだから、間違い無いw

弁護士もピンキリだから、変な弁護士に頼むくらいだったら
自分で勉強して証拠を揃えて戦った方が利口だよ。タチの
悪い弁護士だと着手金もらって知らん顔とかマジあるよ。



357 :おばさん:2006/02/28(火) 16:10:15 ID:tbP/Eqdd
まあやるだけやるよ。大手のやりかたがどんなのか知らないけど、
時間は十分あるから。

358 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 16:13:34 ID:3QGMChEE
>>356
最初から良く読め。
オバハンが被害者なのに、同じ被害者達から叩かれまくりな理由がよーーーーーーーーーーーくわかるから。

359 :おばさん:2006/02/28(火) 16:13:56 ID:tbP/Eqdd
355、まだおるの?出てって。

360 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 16:15:49 ID:3QGMChEE
>>359
お得意の 退 場 命 令 ですか?
ワンパターソですね。藁

361 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 16:19:36 ID:Tet1oHNu
退場命令キターーーー(・∀・)ーーーー!!プゲラ

362 :おばさん:2006/02/28(火) 17:18:44 ID:tbP/Eqdd
みんな結構法律にくわしいことがわかった。学生多いの?ところが
けんかでもしないとその知識がポンポン出てこない。けんかもいい
けど、このスレッドの名前が気にいらん。私が裁判外で○須をどう
こう言ってるように見える。名誉毀損とか言われたらうっとおしい。
ここに何を書き込んでても○須の悪口というかあてこすり言ってるよ
うに聞こえる。スレ立てた福岡の人は感情的で、土曜日なんか一番
書き込み多かった。「美容整形訴訟」でスレ立ててくれる人いない
かな。



363 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 18:27:29 ID:jsKZdehh
>>362
名誉毀損や営業妨害って言われて、怖気付いて来たのですか?
スレッドの名前が気に入らんって・・・!?
おばさん、最初は「スレ立ててくれた人に感謝してる」とか言ってたじゃないーい!w
裁判以外で高須の悪口をどうこう言ってる様に見えるって、
悪徳スレからずっと、高須攻撃してたじゃないですか。
それがいつの間にか、名医101人の宣伝になっただけじゃないの?
そして、逆に高須に訴訟起こされる様な雰囲気になってきた途端、
今までの自分が言った事を「スレタイのせいで全部高須の悪口に聞こえてしまう」
なんて、今さら言い訳したって無駄じゃない?
皆ね、悪徳に対してキツい事を言って叩いたりはしてるけど、
普通は業者に害がない範囲で書いてるんですよ。
それは「法律に詳しいから」とかじゃなくて「常識の範囲」で書いてるの。
なのに、今まで自分が散々言ってきた悪口が名誉毀損になりそうだからって、
まるでスレ立て人のせいみたいにするのってどうなの?
今、裁判中なんでしょ?
だったら「悪口じゃなくて、事実を書いた」って潔く認めればいいじゃない。
これでおばさんが無知で小心者って言うのは充分分かったけど、
責任転換するのも、程ほどにした方が良いと思いますよ。

スレタイに文句があるなら、誰にも頼まず、
ご自分でスレ立てたらどうですか?
あなたみたいな恩知らずで礼儀知らずな人は、例え2ちゃんでも、
私生活でも、もう誰にも相手にされないと思いますから。

364 :おばさん:2006/02/28(火) 19:08:26 ID:tbP/Eqdd
間違えないで「美容整形訴訟」ね。

そしたらそこには、感情抜きの事実のみとか、裁判書類とか、
どこからも文句出ない内容を書き込みしたい。書いた人が名誉毀損
だとかにならず、訴訟等に役立つスレッド。おしゃべりもいいけど
裁判に役に立つ話のみがいい。

美容整形(どこで被害受けたかは関係ない)被害者はあちこちで集
めていく。言っとくけど、私の訴訟とは関係ない。私を応援してく
ださった方、メールください。大阪で会えたら、食事くらいおごり
ますよ。時間はいつでもいいですよ。
当方46歳、156cm49kg、3人の子持ち(全員男の子)。
一応独身です。  大阪地裁来れたら来てね。




365 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 19:27:44 ID:DdKmrFMn
ここは貴方の「隔離スレ」だと言う事を認識しなさい

366 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 19:46:44 ID:RKWgL9K7
スレ立て福岡です
たまたま上がってずっとヲチしてました。
感情的なのはあなた。
退場、工作員呼ばわり。学習能力もない!
最後には裁判中だからスレのタイトルにけちをつける始末
なら悪徳スレやあぼ〜んスレ、高須や聖心、コムロスレに散々書き込みのはおよしなさい。
普通に美容外科について情報を求めてる中で一人だけスレ汚し的な自己中な書き込みが増えたから皆さんおっしゃるようにスレを作りました。
私もあんな言い方されるはしまいにはこれじゃないですか〜
実生活もそんな感じならだれもついてこないですよ〜
自己愛の固まりだねあなた。
そんなに文句あるなら2ちゃんでやらずホームページ作りなさい。
2ちゃんだからこんな批判ばかりあうの。
お仲間探しなら2ちゃん以外で出来るでしょ?
高須ってスレ立てしたのはおばさんが散々高須の批判を悪徳でしてたからだろ?
自分がカウセを散々回らないで勉強不足で200マソとられて、仕上がりが納得いかないで
クレーマーじゃない(w
胸は過失でもどったんだから黙って他院で治せば?
まあ他院の先生が明らかなミスっていうなら訴えればいいし〜
みんな呆れてるよ〜
私はおばさんは最低な自己中人間だと思うだから応援しない
隔離スレだし

367 :通りすがりだけど。:2006/02/28(火) 19:56:48 ID:TPjTA86X
>>366
ならもう放っとけばどうかな。
隔離スレなら放っとけばいいじゃん。
誰も相手にしなくなったらこのスレも下がって行くと思うし。




368 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 20:05:47 ID:X8E5oOP1
最初は、同情してたんだけどなぁ。
おばはんみたいに、話通じない人、リアルでもいっぱい見てきたわ。
そゆ人は、何言っても無駄なんだわ。
いくら、こちらが正しい事言っても、聞く耳持たず、シャットアウトするのよね。
そゆ人とは、深い関わりもたない方が良いって、学んだんだわさ。
おばさんもそゆ人だって分かったよ。
隔離スレ立ててもらった人にあの暴言。
弁護士に頼んで負けたら、弁護士に盾突くんだろうね。
ほんとにただのクレーマーだね。

369 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 20:13:02 ID:K1HMvh2C
>>366
1さんが怒る気持ち凄くわかるよ。
私も悪徳スレの住民で、おばさんがスレが荒らしていたのを心配していた者です。

1さんが悪徳スレを荒らすから、せっかくスレを立ててあげたのに、
名誉毀損と叩かれたらビビって「スレ名が悪いから」と>>362で「誰か別スレを立てて」と抜けぬけと人に頼む。
図々しいにも程があるね。
こんなに図々しい人は、私の周囲にいないので驚きです。

私、言っちゃ悪いけど、このオババが保険の外交やっていたと聞いて激しく納得したよ。
生保のおばちゃんって、断っても勧誘がしつこいし図々しいのが多いから。w



370 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 20:21:45 ID:K1HMvh2C
まともに相手をするとオババには腹が立つので、
ここは 生 暖 か く 見守りながらヲチスレとして楽しむのが吉だね。 
「裁判?へーっ、いいんじゃなーい。勝手にやって。でも他のスレで暴れないでね。」ってスタンスにするわ。

私が気がかりなのが、整形で被害にあった人が、親切心を出しておばさんにリアルで会って 利    用  されないかという事。
再オペで名医の本に出ている医者を勧められたり、保険の外交を押し付けたりしそうだから、これが凄く心配。
くれぐれも、気をつけて下さい。

整形で失敗した人は、まずはおばさんに相談よりも弁護士に相談ですよ。
おばさんは名誉毀損すら知らない人無知な方ですからね。



371 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 20:25:07 ID:K1HMvh2C
整形で被害に遭われた方、ネットで知り合う人は
良く知らない内は深く関わっては危険ですよ。

リアルでおばさんと会おうと思っている人は、
おばさんが荒らした悪徳美容外科の過去スレ、このスレを最初から読んで下さい。



372 :名無し:2006/02/28(火) 20:29:50 ID:Ft0wnJTU
おばはん、ガンバレ


373 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 21:24:28 ID:g0c7SbRn
おばさん、今さらスレタイにケチつけて
完全に「名誉毀損・営業妨害」でビビってる様子。
何でもかんでも、後先考えずにするから整形も失敗するんだよ。
ここをご近所の主婦同士のたまり場と同じだと思って
今まで散々言いたい事言ってきたみたいだけど、
それも馬鹿丸出しの言い訳に過ぎない。

この前まで「応援だけならいらない、そうゆう人は大した情報持ってこない。
だから有利になる情報だけ書き込め」っておっしゃってたじゃないですかぁ〜?
ほんと、あれにはびっくりしたわ。なのに今度は、
「私を応援してくれてた人、メール下さい」って??
それ以外にも、あちこちで「メールくれ」って言ってるけど、
名誉毀損で訴えられた場合に備えて、被害者の会で割り勘でもするつもりですか?
 
今、一番悔しい思いをしてるのは、スレ立て人さんだろうね。
私はスレ立て主じゃないけど、この人の厚かましさには、ほんとムカムカするわ。
今までメールでやり取りしてた人も充分気をつけて下さい。
どうせ一緒に裁判するなら、もう少し常識のある、
お利口さんな人を選んだ方がいいですよ。



374 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 22:31:30 ID:RiSYDsqY
集団訴訟なんかできない。
エイズ訴訟なんかだと原因が同じだけど、美容整形は個人によって
原因も結果もまちまちだから。
原因と結果の因果関係をはっきりさせないといけない、訴訟では。
だから、集団訴訟なんか考えず、単独行動しましょう。

おば半は名誉毀損でも営業妨害でもないから、堂々としていなさい。
あなたは原告なんだから、原告やる人間はビビッてたらあかん、
起訴でも提訴でも何でもやれば良いじゃないかぐらいの度胸がないと
医療訴訟の原告なんかやってられませんぜ。

375 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 00:24:54 ID:fcN3u7jI
誰か前にも書いていたけど、本当のことを書いているのであれば
皆に知らせて、多くの人がこれ以上被害を受けないよう
注意してやるのは、名誉毀損にはならないよ!
悪徳クリニックにとっては、書かれたくないけど、
悪徳な事実を書いて、悪徳クリニックを皆に注意するよう知らせて上げるのなら
名誉毀損にはならないので、どんどん書いて!
悪徳にとっては困るので、書き込む人がいろいろ心配に
なるようなことをいうかも知れないけど、心配要らないから・・。
事実であれば、名誉毀損にはならない。

これ以上被害者が増えないように、公共の場で言うのは、
名誉毀損にはならないよ。
それが事実のことならば・・。

376 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 00:53:16 ID:fcN3u7jI
高須のことだって、美容整形に対してひどい目にあったのなら、
その事実を書いたのなら、それでは罪にならない。
営業妨害でもなんでもない。
それをみて受けないで助かる人もいるのだから。。
また、色々なところにカウンセリングに行って、見る目を
やしなって、プラスになる人もいると思うしww
ただし、整形で受けたこと以外の関係ない余計なこと
までは書かないほうが良いとは思う。


377 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 00:55:32 ID:qUrcxB8P
>>375
煽りですか?そうでなければ、無知ですね。
私が言いたいのは、クリニックからは提訴される可能性があるという事。
おばさんは名誉毀損すらも知らなかった人ですし、ネットでの書き込みを近所の噂話と同じだと思っていたと書いてます。
どこまでが書いて良いか悪いか判断がついていないですよ。

おばさんが名誉毀損でクリニックに提訴されて判決では名誉毀損にならなくても、
「嫌がらせ」として提訴される可能性があるという事を私は言っているのです。
精神的負担をかけさせる為の提訴ですよ。
普通の人は、提訴されて被告になったら精神的負担はかなり大きいですからね。

それと、名誉毀損で提訴されれば事実であるか否かは裁判所が決める事だから
おばさんが事実と思っていても、皆が事実だと思っていても認められない可能性がある。
それが裁判なんですよ。その事をあなたは判っていない。

どんな訴訟でも、訴訟になれば必ず名誉毀損といってくるのは常套手段ですよ。
ちなみに私は訴訟経験者です。

378 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 01:00:32 ID:qUrcxB8P
但し、分別のある書き方なら、悪徳美容外科は晒して良いと思っています。
「事実なら書いて良い」と思っているのは、あまりに短絡的です。。

379 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 01:24:57 ID:fcN3u7jI
>>378分別ある書き方とはどういう書き方のことでしょう?
クリニック名、医師名、所属団体名などは、はっきり書かなければ
分かりませんが・・・。
はっきり書かなければ、見ている人は分からずに、かえって
関係のないところに迷惑だと思います。
それに訴訟があるたびに名誉毀損というのなら、この世の中の人は
裁判もできませんね。
訴訟経験者とおっしゃってますが、悪徳と書かれているところ
の関係者ではありませんか?

380 :377:2006/03/01(水) 11:25:03 ID:ovubE4d0
>>379
おばさんみたいに関係者ですか?とか書くのは無意味なので止めたほうがいいですよ。
仮に私が関係者だとしても、違っていてもどちらも当然「否定」をするでしょうし、
読解力のある方なら私のレスが関係者でない事が判るでしょうから、
あなたは自分の読解力の無さを露呈するだけです。

>それに訴訟があるたびに名誉毀損というのなら、この世の中の人は
>裁判もできませんね。

あなたは裁判をした経験がないから、そう思っているのでしょう。
嘘だと思うなら裁判を経験してみれば、事実だとよく判りますよ。
あなたにミスした美容外科(タカスでもどこでも)を提訴される事をおすすめします。
良い人生経験となるでしょう。

原告の欠点を片っ端から叩きまくる被告もいるんですよ。
被告は必死ですから、原告に嘘、でっちあげは当たり前の様にしてきます。。
実にバカバカしい。

分別ある書き方については、ご自分で考えて下さい。
六法全書を読んだ後、判例でも調べれば判りますから。



381 :377:2006/03/01(水) 11:30:04 ID:ovubE4d0
>>379
2chで美容外科を提訴された方のスレや書き込みを読まれると良いですよ。
あなたは悪徳スレで>>375と同じ様な事を何回も書かれていますよね?
私も悪徳スレの住人で、知っています。
私もあのスレで色々情報を提供していますが、私の文体で気がつきませんか?

382 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 11:54:07 ID:rgd2eOEV
名誉毀損かどうかは、高○の受け取り方次第ww受け取り側がりっぱ
な名誉毀損・営業妨害と訴えれば、他の誰が大丈夫だと言おうが、
裁判所で受理されるから。

しかも、このおあばさんは公益とためだと言ってる割に感情が入りす
ぎてる点からも、十分名誉毀損ではないのかしら?名指ししているし。

私も、悪徳スレからちょこちょこ見てきたけど、あんまりにも傲慢且
自己中心的なレスばっかだった。

ハッキリ言って、おばさんは敗訴するねww不利な事しすぎたよ。今更
後悔してフォロー頑張ってるけど、正しく時既に遅し。

383 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 12:10:50 ID:xQdxDFiD
これ以上、無知で根性なしのおばさんを煽っても面白くないので、
知ってる限りの事を書くよ。

普通は、裁判中は高須へのコメントなどを差し控えるものなのですよ。
それは何故かと言うと、まだ判決も出てない間に、
高須の事をゴチャゴチャ言うと いくら事実でも自分に不利になるからです。
よくニュースでもそういうシーンを見るでしょ?
「裁判中なので一切のコメントを差し控えます」って。
こんなの小学生でも知ってる常識だと思うけど・・・。
なのにおばさんは悪徳スレから「2ちゃんで裁判ネタを公開していく」と、
高須にもその事の了承を得たと言ってたけど、もしその時に
「今までの整形費用を返せ」とか「早く謝罪しろ」とか迫ってたとしたら、
「この事を2ちゃんで晒すわよ」=「脅迫」になるかも知れないしね。
納得いかない整形をされたからと言って、「高須は悪徳だ」と言いつつ、
他の美容外科を勧めたりするのは立派な営業妨害になると思いますよ。
誰もおばさんに「どこの美容外科がいいの?」って聞いてもいないのに、
名医101人か何かの団体に誘導してみたりとか。。。

>>379
>それに訴訟があるたびに名誉毀損というのなら、この世の中の人は
裁判もできませんね。

裁判なんて、「これはコレ、それはソレ」。
被害者だからと言って、何を言っても良いってものじゃない。
無知で世間知らずの原告が、被告側から逆に訴え返される可能性なんて、
いくらでもあるのよ。
それも分からないおばさんと>>379は、ほんと、お気の毒としか言いようが無い。
ちなみに、実名を伏せても名誉毀損の罪に問われてる裁判も沢山存在してますよ。


384 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 12:12:53 ID:xQdxDFiD
私たちは悪徳スレの時からずっと、このおばさんに対して忠告も警告もして来たよ。
なんで自分が叩かれてるのかも理解しようともせず、善意で言ってる事にも聞く耳も持たず、
「自分に有利になる事だけ書き込め」とか、はぁ?って感じで皆一斉でシラけたよ。
もっと可愛げのある人だったら、こうなる前に早く「こんな事もありますよ」って
教えてあげられたんだけど、あの態度では誰も教える気にはなりませんよ。

それに高須が2ちゃんで暴言吐きまくりのおばさんをここまで野放しにしてるのは、
せめてもの罪滅ぼしなのか、それとも脅迫・名誉毀損・営業妨害・・・と、
おばさんの罪を増やしてカウントしてるのか、一体どちらなんでしょうね?
あぁそうそう。それ以外に信用毀損という罪もあったなぁ。

ま、おばさんが一体いくつの罪に問われるのか知らないけど、 自業自得だね。

裁判してる人は、決して相手側に足元をすくわれないように、
慎重に慎重を重ね、軽はずみな発言や行動はしないものです。
高須へ言いたい事が山ほどあるだろうけど、
皆、判決が出るまで我慢してるのが「当たり前」なんですよ。
と、言う訳で、裁判中、何があっても、全ては自分が撒いた種ですよ。
こうなったのは決してスレタイのせいではないので、
間違っても裁判官に「2ちゃんのスレタイのせいだ!」って反論しないで下さいねw


385 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 12:16:39 ID:lCg+p9GO
大阪のおばちゃんって。、もこじゃねえの?

386 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 12:37:27 ID:nLPlIH2U
無知なオバチャンを改心させるスレはここですか?

387 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 12:48:57 ID:CkBkSi24
おばさんへの忠告はもっともな点もありますが、ちょっと気になる点を。
実際に名誉毀損や営業妨害であるかは別として、被告が、嫌がらせとして
ないことないこと(「あることないこと」ではない!)を言って名誉毀損
として逆訴えをしたり、裁判の趣旨ではないのにネット上の書き込みについて
を裁判中に持ち出してくるリスクを避けるために慎みましょうとみなさんは
言ってるのだと私は理解しました。

でも、「名誉毀損・営業妨害で訴えられるぞ」と脅しっぽくなり、消費者が
何も情報交換できなくなったり、自分の意見を書くこともできなくなることも
起こって来ると思うのです。
「あの店のケーキはまずい」と感想を書いたら、そのせいで売り上げが落ち
営業妨害だということになるのでしょうか?
そんなことないですよね。
うまく伝えられませんが、名誉毀損や営業妨害を恐れるあまり、みんなが萎縮して
真実を書けなくなり、戦時中の大本営みたいになることを私は危惧します。


388 :悪徳スレでのおばちゃんの発言:2006/03/01(水) 13:23:00 ID:q5qBihxT
746名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/22(日) 17:18:53 ID:3TIaoHDI
高須クリニックで150万以上かけて、鼻を手術しましたが、ほとんど変化な
し。あごを出す手術もしました。半永久的にもつからと言われたので。ヒアル
ロン酸のサブQ2mlをあごに注射。5分ほど。36万。変化ほとんどなし。
もう少しあごを出したいと苦情を言ったら、「あと、15万だしたら(サブQ
を)入れてあげる。だけど、アントニオ猪木みたいになっても知らないよ!」
と怒鳴りつけられた。院長の人間性を疑った。ちっとも変わっていない鼻につ
いて苦情を言っても「誰にもわからなければ成功。」とまったくとりあって
くれず、弁護士通してくれ。
ただいま裁判中。弁護士つけないでがんばってます。ときどき相談には行きま
すが。2月3日3時、大阪地裁。マスコミ大歓迎。失敗して示談になった豊胸手術の件
についても聞かれたら話しますよ。



389 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:25:23 ID:q5qBihxT
755名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/27(金) 03:24:41 ID:36CExFhx
746のつづき。私は最初の調停のときから嘘はついてないし、
(嘘をごまかせるほど賢くないから。)そのままを裁判官にわかってもら
うだけです。私の術前術後の写真、大阪駅前で配りたい。200万、高
須クリニックでしましたってね。事実なんだから。業務妨害とか名誉毀損
っていうなら、自分とこのした手術を否定することにならない?子供たち
もわかってくれてる(あきらめてる?)し、ほんとの友達もいるからつま
らない近所のうわさなんて気にしないし。術前術後ともブスなのが唯一恥
ずかしい。
もうひとつ言わせて。ごめんな大阪のおばはんはしゃべりやねん。脱税し
たク リニックのCM、なんでTVで流すの?例えば、悪徳クリニックには
いくらお金積まれ ても「訴訟たくさんかかえてらっしゃるからお断りさせ
ていただきます。」って言っ てほしい!そしたら日本もまだまだ捨てた国
やない!
私は美容整形することは恥や思ってへんから言うねんけどな。私の今回の被
害の責任 の一端は高須クリニックの広告載せた雑誌社やTV局にもある思っ
てるねん。
とにかく金さえもらえばいいって考えるTV局とかは恥を知るべきやで。そ
んなことしてたらしまいに誰もCMなんか信用せんようになるで。
高校生の子供に聞いたら、そんなもん(CMなんか)見てないよ、っていっ
てたけど。
そんなもんなんかなあ。


390 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:26:44 ID:q5qBihxT
名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/29(日) 17:54:30 ID:2/hOx60u
773さん、大阪のおばはんやけど、アホやからどうアホなんかわか
らんねん。エエ歳して整形に200万も使ったからアホなんか、裁判
しても200万も戻ってくるわけないという意味でアホなんか。
今まで私、ブランド物のバッグや服にほとんどお金かけたことない。
そんなもん、裸なったら関係ないやん。もともと美人ならブランド物
もいいけどな。泉ピン子がブランド物持ってたらブランド物がかわい
そうや。だから、服等にお金かける感覚で整形しただけ。目はよそで
やったけどよかったで。先生に感謝してる。

775名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/29(日) 18:10:21 ID:2/hOx60u
手術は口のうまい院長です。裁判は半年くらいかかりそうだし、
まだ始まったばかりです。2月3日の公判がどうなるかは裁判初体験
でしかも弁護士もついていない私には全くわかりませんが、今後もじ
っくり腰を据えて頑張るつもりです。高須被害者の会作って集団訴訟
したい!

782名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/30(月) 02:15:26 ID:IyS67nTm
778、779さんありがとう。感情的にならず、坦々と裁判
したいです。私は時間はたっぷりあります。お話しましょうね。
全身麻酔の手術するのに、きっちり検査料とっときながらカル
テに血液検査の用紙も貼ってないようなずさんな高須クリニッ
クに医療機関としての良心があるとは思えない。(高須で全身
麻酔の手術を受けたときのことだが。)
779さんは東京地裁ですか。頑張ってください。また経過お
知らせしますね。私は決して弁はたつほうではありません。ぼ
けーっとしてます。2chのみなさん、知恵を貸してください。



391 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:27:58 ID:q5qBihxT
783名前: 大阪府のオバチャン投稿日: 2006/01/30(月) 09:34:22 ID:rJKSouRP
778です。出来る限りの資料を用意(写真・会話Tape・日記等)提出して。高須側のこれまでの対応⇒
きちんと箇条書にして持っておいてね。フェイスリフトで被害を受けた人も知ってますので連絡とれたら↑
一緒に傍聴行きます。
789名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/30(月) 18:19:57 ID:IyS67nTm
784さん、ありがとう。でも障害が残ったなんて、ひどい。許せません!
それで向こうは裁判するならどうぞの姿勢ですか?医師どころか人間以下。
クズ。大阪なら私もあなたの裁判、傍聴しますよ。でもここで日時言うのは
あなたには勇気いるだろうな・・・。
私は後悔はしないです。どんな結果になっても。やらずに後悔する
よりはやって後悔するほうがいいから。

790名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/30(月) 18:40:12 ID:IyS67nTm
783さんありがとう。あなたのお知り合いのフェイスリフト被害者
も高須なのかな。私で役に立つことあれば証言でもなんでもするよ。
ほんとに、美容整形行くの?録音テープ忘れんと持った?が常識にな
ってほしい。2月3日は3時より15分前には6階民事部医事課か法
廷前にいるつもりです。始まる前にも少し話できたらいいね。
他の人たちも来れたら来てねー。
集団訴訟でもしてマスコミに取りあげられないと治らないよ。悪徳美
容外科医たちの病気(医師の良心欠如した、金が欲しい病)




392 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:31:32 ID:q5qBihxT
795名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/31(火) 01:36:43 ID:jHvvv7+j
793、794さん、ありがとう。793さんも来れたらきてね。裁判
初めてでドキドキワクワクなんやけど、理屈や相手の足の引っ張り合い
はほんとは性に合わんのよね。でも、裁判は公開だから、私のほとんど
変わらない術前術後の写真コピーを、大阪駅前で配りたいわ。高須クリ
ニックで200万かかりました。返還求めて裁判中ってね。誹謗中傷さ
えなければ警察もこないだろうと思うけど。
そして、一般的注意として美容外科に行くときは録音テープ忘れずに。
2chも参考に、なんてね。ただブスなのが恥ずかしい。えーい、でも
やっちゃえー。

802名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/31(火) 16:04:20 ID:yYea9pjj
800のつづき

お金儲けですか?そんなに儲かりますか?維持費たいへんでしょう。
広告宣伝費、人件費、ビルの賃料、その他。その為により多くの
患者を診療しないといけない。
当然一人一人に対して雑になり高額になる。(その結果が私の鼻と あごの手術)
治す自信のない患者もひきうける。(その結果が私の特殊な豊胸手術)
でもそういうことまで考えず、広告宣伝や初診時の自信に満ちたト
ークにだまされてあなたが高い技術を持っていると信じた私もバカでした。
あなたを見ていたら時間とお金にふりまわされているだけに見えま
す。飛行機乗り回してあちこちの支店回らなくても、あなたにほん
とうの腕があれば名古屋にどっしりかまえていたら全国の患者の方
からあなたに診てもらいにやってくるのでは。
派手な宣伝でお客、いや患者さんを集めることがいつまで可能なの
でしょうか。
裁判書類の一部です。大阪のおばはんでした。




393 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:34:22 ID:xQdxDFiD
>>387
言ってる意味は分かるけど、ちょっと考えが甘い。

>「あの店のケーキはまずい」と感想を書いたら、そのせいで売り上げが落ち
営業妨害だということになるのでしょうか?

もしこれをネットではなくて、そのケーキ屋さんの店前で言ったらどうなるでしょう?
そこのケーキ屋がマズイかどうかは別にして、普通はその場で営業妨害ですよね?
シビアに言うと、これは立派な信用毀損・業務妨害罪に値するんですよ。
今の法律には「ネット上だから・・」と言って軽減される罪は無いんですよ。

美容整形の裁判だって、明らかなミスならば勝訴する確率は高いです。
(手術で消えない傷を負った、とかね)
でも「仕上がりに不満がある」等は、個々によって主観性も違ってくるから
かなり難しい裁判になると予想します。
ケーキだって、食べる人によって味覚や好みも違ってくるし、
誰が食べても「絶対まずい」と立証されない限り、業務妨害に問われる可能性だってあるんです。

名誉毀損だとか営業妨害だとか、私も含め、他の人も言ってるけど、
別に虐めたり脅したりしてる訳じゃない。
それはこのおばさんが余りにも無知すぎて、自分で自分の首を絞めてる事も気付いてないから
ここまでキツく言わないと、一生分からないんじゃないかと思って言ってるんですよ。
おばさんに「言いたいことを書くな」とは言ってない。むしろそれでスッキリするなら書けばいい。
しかし、過失相殺ってご存知ですか?
いくらおばさんが被害を被ってても、自分でした事(2ちゃん投稿)について罪を問われたら、
せっかくの裁判だってチャラになってしまう可能性だってあるんですよ。
それにこの前まで街頭でビラを撒くと言ってたけど、それも被告側が
「誹謗中傷的な嫌がらせ行為をされた」と言ったらどうなるか、考えたら分かりそうなもの。
被告側なんて、いくらでも原告の足元を伺いながら、そうゆうチャンスを待ってる場合もあるのよ。
まぁ、ビラはまだ撒いてないみたいだけど、ここでの発言がどう思われるのか・・・?
街頭で1000枚配った程度の閲覧数でもないと思いますしね。。
とにかく裁判中は、例え真実でも、謹んで投稿した方が身の為って事。

394 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:36:06 ID:q5qBihxT
連続投稿規制がかかった・・・

395 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:37:07 ID:q5qBihxT
815名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/01/31(火) 18:53:32 ID:yYea9pjj
813、814さん、わかったよー。しばらく裁判書類だけみて
ない知恵しぼるから2chは返事でけへん。3日のあとも準備書類
、弁護士と相談して書くつもりやし。しばらく消えてるね。3日は
大阪地裁来れるひとは来てね。情報交換しよ。

みんな悪徳美容外科やっつける何かいい案があったらどんなんでも
いいから書いてね。よろしく。

826名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/03(金) 23:08:46 ID:4aIdHpt0
大阪のおばはんです。ごめん。謝らなあかん。今日は弁論準備手続で
傍聴人は外に出とかなあかんかった。口頭弁論やと思ってた。今度3
月24日の3時にまた弁論準備手続がある。終わりまで待っててくれ
た人達お話できてよかった。今度も1時間弱で終わると思うから、来
れる人は来てね。

830名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/06(月) 19:35:19 ID:wyCF1Wfb
829さん、来てくれたんだね。827、828さんもありがとう。
大阪地裁の6階医事課の入り口前に紙が貼ってあって、私はちょうど
医事課の向かいの部屋にいたの。高須の弁護士と裁判所の人2人と。
今度もたぶん1時間くらいで終わると思うから4時くらいに来れたら
来てね。3時前に来てくれた人2人に、終わったら連絡するからって
言うと(そのときは何時に終わるかわからなかったから。)外で待つ
って言うからそうしててもらった。ずっと部屋の前で待っててくれた
人もいた。4時までに終わったら私は医事課の前で4時までは待って
るよ。


396 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:38:04 ID:q5qBihxT
833名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/06(月) 20:49:36 ID:wyCF1Wfb
高須の弁護士も訴訟多いからあちこちの裁判所廻って忙しいのか
知らないけど、次回また2か月近く延ばされるのはかなわんわ。
裁判所にも迷惑。狡猾って感じ。話すると白を黒、黒を白って
言い含められそうな感じ。だからあの弁護士とは話したくない。
気持ち悪い。
証拠になりそうな書面、どんどん裁判所に送るつもり。

839名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/07(火) 22:18:35 ID:lJKD8epu
裁判費用や利息は却下される一部勝訴の場合もある。
それで、注意しないといけないのは和解交渉。
和解の場合、仲直りするという意味から、裁判費用は双方負担で、利息もつかないのが一般的。
だから、和解交渉に入る前に判例を調べて、いくら位の判決が出るか、裁判費用や利息は認められるかを的確に予測して、どちらが得か判断してね。

840名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/08(水) 18:58:45 ID:LLeHtlWZ
833で、高須側弁護士を気持ち悪いと言ったのは
反省してます。しばらく消えときます。



397 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:38:39 ID:q5qBihxT
843名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/08(水) 20:42:47 ID:LLeHtlWZ
842さん、あんた美容外科のまわし者やろ。それかアホやな。
そんなこと言ってる人がいるから悪徳美容外科がはびこるんやろ。
私の今までのカキコのみであんたが何を判断できるの。いったい
何様や。歳いくつ?職業は?結婚は?子供は?年収は?
自分のこと何も言わずえらそうに人のことをうんぬんするな。
みんなが悪徳美容外科を無くしていこうという気持ちに水をささ
ないでほしい。   大阪のおばはんより。


844名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/08(水) 20:51:30 ID:LLeHtlWZ
教養?社会常識?そんなことよりあんたの人間性、○須並やな。
こういう輩に気をつけましょう。おばはんでした。

846名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/08(水) 21:34:43 ID:LLeHtlWZ
私みたいなアホが訴訟起こすことで、みんながこんなおばはんでも
訴訟したんやから、私も、って思う人が増えていくことで、美容外
科が訴訟だらけになると、それだけでも今よりましだと思うの。本
人訴訟も増えればいい。お金はほとんどいらないんだから。後遺症
ある人は録音テープ持ってどんどんやればいい。一部でも勝てる可
能性も私より高い。何かをしないと変わらないのよ。ここでぐだぐ
だ言うだけしか能のない人の言うことなんて聞きたくないわ。
裁判では感情的にならないようにする。おばはんより。

847名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/08(水) 22:04:27 ID:LLeHtlWZ
845さんありがとう。私A型やから返事せんと悪い気がして。
ほんまに842みたいな奴がいるから血圧上がるわ。しばらく
静かにしたい。842みたいな人、みんな相手にしたらだめよん。
おばはんでした。今日は早く寝る。おやすみ。




398 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:39:20 ID:q5qBihxT
862名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/09(木) 11:26:19 ID:BxOa87Tx
あ〜よく寝た。けっこう盛り上がってるね。なるべく標準語で話すね。
私の裁判、勝って欲しいっていうことでみんなそれぞれ心配してくれ
てるみたいだけど、私はたとえここで私一人が勝っても負けても大勢
に影響はないと思ってるの。それより前にも言ったように、大阪駅や
いろんな美容外科の前で、裁判結果を見せて広くみんなに訴えたいの。
被害者の会作りたいし。美容整形を恥ずかしがる風潮があるからそん
なものできないと悪徳医師はタカくくってる。
もちろん若い独身の人や、仕事その他に影響する人はできないと思う。
私みたいなおばさんのヒマ人だからできるのよ。恥かいても失うもの
ないし。
美容外科は何より世間の評判落とすのがこわいのよ。出版社(主に東
京でしょ)とかにも行きたいけど、鮮明な写真がなくて、ポラロイド
のコピーなんかだと週刊誌にあまりはっきり写らないんじゃないかな
あ。負けたら控訴する。そのときは弁護士頼むつもりだけど。 おば
さんでした。
863名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/09(木) 11:46:57 ID:BxOa87Tx
857〜861の人の意見今見ました。私もそう思ってました。
弁護士に関しては、あの人達も商売なんだから、同じ手間かか
るのに勝てない裁判は儲からないししたくないだろうから、頼
むの悪いなって思うのです。
裁判は時間と金のあった方が勝ちですって誰か言ってたなあ。
私はあまりお金はかけたくないですが、時間はあります。半分、
遊び感覚なんですよ。   おばさん。


399 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:40:41 ID:q5qBihxT
866名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/09(木) 14:38:48 ID:BxOa87Tx
そうだね。調停時に調停委員の人に、自分でやったら費用いらないよ
って言われてた。それいいなと思いながら一応弁護士捜したよ。
だけど弁護士みんないやがるね。7、8人まわったかな。もういい!
自分でやる!って思った。私時間はあるし、いろんな人に会うの好き
だし。証拠集めから弁護士にアドバイス受けながらすべて自分でやった
よ。いろんな美容外科もまわったし。(○須はいろんな医者に嫌われてるね)
わかったことは、人任せじゃだめなんだろうなってこと。法律にくわし
いいろんな人にも意見聞いたりした。
着手金だけでも500万なら50万。勝っても負けてもいる。自分は
弁護士に任せて楽かもしれないけど、もったいないよ。ましていやい
やされたら。足と頭使った(これからも使う)ことは後悔してない。
今ときどき相談に行ってる弁護士さんは控訴するときは代理人するよ
って言ってくださってるけど。それまでに自分一人でもやるだけのこ
とはやるつもりだよ。     byおばはん

870名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/09(木) 19:38:31 ID:BxOa87Tx
嫌がらせ・・・か。懐かしい言葉に聞こえるね。そんなマイナス感情
でがんばれるほどもう私も若くないよ。次の被害者を出さない為とか
自分で自分を好きになれるような気持ちでいないと。体に悪いよ。
byおばはん


400 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:48:58 ID:VcBeSlph
400ゲト!

401 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 13:51:19 ID:q5qBihxT
884名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/10(金) 14:38:40 ID:1xuGPfrT
880さん、何も教えてあげれることないんなら別にいいよ。
     
881さん、別にいろんな人がいろんな美容外科の苦情書けば
      いいと思うけど・・・。私も見たいし。
882さん、スルーして。下手に読まれて感情的になられても困る。
                byおばさん
892名前: 名無しさん@Before→After投稿日: 2006/02/10(金) 14:55:29 ID:1xuGPfrT
890さんのいうことは100%わかった。しばらく消えてるよ。
      byおばさん

以上悪徳スレのコピペです。

402 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 14:09:28 ID:lCg+p9GO
だからageんなよ。2chじゃなくてしたらばとか使えよ。

403 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 14:32:31 ID:fcN3u7jI
悪徳美容外科は名誉毀損だなんて言えませんよ。
言ってもそういうことが、事実あったことが証明されれば、
名誉毀損罪にはなりませんから。

悪徳美容外科らしき所に行くときは、後々のことも考えて
証拠が残るようにしておきましょう。
裁判て全てが証拠なので、心がけておいたほうが良いです。
悪徳美容外科撲滅のために、被害にあったなら公表しましょう。
但し裁判中なら余計なことは、あまり書かないほうが良いと思います。
それに、悪徳をさらして、他の美容外科や団体を勧めるのも良くないと思います。

404 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 14:34:44 ID:fcN3u7jI
とにかく裁判は証拠!
証拠が全て!


405 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 14:55:47 ID:VcBeSlph
確かに証拠は大切。
足元をすくわれないよう、慎重に慎重を重ねて言動を起こす。
こんな事、当たり前。常識・モラルのない人は、落ちて行く
のが自然の摂理。だから、倫理にもとった言動をしたおばさん
の行く末は、決まったも同然。

おばさんのレスがなくなったねw

406 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 15:10:35 ID:0An1/RrU
>>403の ID:fcN3u7jI

>悪徳美容外科は名誉毀損だなんて言えませんよ。言ってもそういうことが、事実あったことが証明されれば、
>名誉毀損罪にはなりませんから。

何人かのマジレスがあったのに、あなたはまだ意味が判っていないんだね。
おばさんと同じだね。多分周囲の人が親切で何を言っても無駄なのでしょう。

>とにかく裁判は証拠!証拠が全て!

必死であなたは>>404で自分の失言を挽回しようとしている様ですが、>>403を読む限り判っていないですね。
裁判で証拠が大切なのは当然で言うまでも無い事ですが、それだけではありませんよ。
裁判所はお役所ですから、あなたも法廷に立てば判ります。

私はあなたから「関係者?」と又言われても嫌なので、もう善意のレスは付けません。
あなたもおばさんも同じで提訴されないと判らないのでしょうから。

私は、美容整形の訴訟を過去にして勝訴しましたが、現在とある企業を提訴して係争中の原告です。
ちなみに私は係争事が多いですが、プロ市民ではありません。w


407 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 15:47:38 ID:F0X4jtLz
>>375 >>376 >>379 >>403

これだけ言っても分からないなんて、子供ですか!?
悪徳に対して、何を言っても良いなんて法律は無いんですよ。
「事実を述べた=正義」だと勘違いされてるみたいだけど、
何度も言いますが、仮にも悪徳は「企業」なのですから、名誉毀損・業務妨害・信用毀損・・・
いくらでも裁判で原告側との足の引っ張り合いは起こり得るんです。

2ちゃんで裁判を公開してる人は、裁判経過を知らせてる程度であって、
感情の意のままに何でもかんでも、言いたい放題言ってる訳じゃないですよ。


408 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 17:20:03 ID:fcN3u7jI
失言を言ったとは思っていません。
私には悪徳ブリを公表されては都合の悪い
悪徳クリニックが騒いでいるとしか思えませんから。
書かれては困るようなことをせず、真面目な仕事をして下さい。
何か悪徳のことを書くと、必ず書いた人をたたき出す人がでてきますね。
そんな暇があったら、患者に喜ばれるような
真面目な仕事をして下さい。

409 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 17:44:13 ID:yV/3yTfs
話、通じないみたいですよ〜。
みんな、かなり良心的に警告してあげてるのに。
必ず、関係者よばわりされてて、気の毒です。
あなたの論理で、言わせて頂くと、
あなたこそ、わざわざおばさんに、
暴言吐かせて弱みを作らせてる工作員に、見えますよww

410 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 18:41:55 ID:iLKbIp66
>>408
工作員、乙!
オババを煽ろうと 必  死  だ  な。 (藁

411 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 19:12:42 ID:fcN3u7jI
今度は私を工作員にするつもり、アッハッハーァーー
私は正義の味方、悪徳美容外科は絶対に許せない
おばちゃんではなく、まだお姉さんですヨ
患者の大切なお金を巻き上げ、いい加減なことをしている
悪徳なクリニックは許せませんね!

412 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 19:29:50 ID:4SfW0hYF
ID:fcN3u7jIの粘着ぶりにはただただ感動します。
何があなたをここまでさせるのか。。怖いです。
通りすがりですが横レス失礼しました。

413 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 19:39:47 ID:Fl5/uisz
傍で見てて別にID:fcN3u7jIが粘着なんて思いませんよ。。
IDころころ変えて多勢を装う輩よりマシ。
ただ、高須みたいなのは何言ってくるかわからないから掲示板での発言は慎重に
しなくちゃいけないですね。
おばさんの発言はちょっとヤバイかなてのもあったから。

414 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 19:45:17 ID:6XkKLfCw
>>411
アホですか、キサマは?
そんなの正義の味方でなくても、
ここの住人の一般人ですら、悪徳は許さんっつーの。

だけど、裁判起こしてる以上は
余計な足の引っ張り合いは御法度だっつってんの!

悪口言って「ごめんなさい」で済むのは子供の内だけ。
大人になったらあんたみたいな子供には
到底分からない世界があるんでちゅよ〜。

あんたに煽られて、おばさんがまた余計な事を言い出して、
その部分を提訴されたら責任もてまちゅかぁ〜??
きっと高須は儲けがあるだろうし、
おばさんの請求額なんて、痛くも痒くも無いだろうよ。
でもおばさんは、弁護士費用さえ支払いたくない身分なんでちゅよ?
そんな人に「書け書け!暴け!」って言うのが
果たして本当の正義の味方なんでちゅかぁ〜???

お前もおばさんと一緒で、自分の事しか考えてないのが
よぉ〜く分かった。

お互い似た者同士で、ぜいぜい仲良くやっててくださいね〜。

415 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 20:02:09 ID:90X+dNy5

>>410は大阪のオバハンをオババと言っているのに、ID:fcN3u7jIは>>411で「おばちゃんではなく、まだお姉さんですヨ」
と自分の事だと勘 違 い して書いている。

すげえ 読 解 力 w
ID:fcN3u7jIって頭良いな。wwwwwwwwwwwwwwwwww

面白いから、もっと書いて。

416 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 20:13:02 ID:hvqc97MM
ID:fcN3u7jIってやっぱりニート?
一日中粘着してキモイ。

417 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 20:17:21 ID:4SfW0hYF
>今度は私を工作員にするつもり、アッハッハーァーー
>私は正義の味方、
↑怖いですね。

418 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 20:48:48 ID:VcBeSlph
おばさんに次ぐ基地外が現われたね。ちょこちょこ傍観してたけど、
あまりにもDQN振っりにかなり受けたんだけどw

おばさん、かなり怖じけついちゃって、レス出来なくなっちゃった
みたいだネ〜wプゲラ

419 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 20:56:34 ID:TDetYLey
>>418
弱い犬は良く吠えると言いますからねえ。プ

420 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 21:01:47 ID:VcBeSlph
↑おばさん、自演キタ!!訴えられないよう気を付けなよ?
もう手遅れっぽいケドw

421 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 21:04:56 ID:IAbCoOMW
このスレで必死こいてる人って、ヤバメの人が多い気がする。
やっぱ整形を繰り返す人や、整形で失敗で訴訟を起こす人って
基地外が多いのかも。
おばちゃんも変だけどおばちゃんを執拗に叩く人のしつこさと言うか…。
部外者が見てると怖いです。
そのエネルギーを他に向けれるといいのにね。
「負のエネルギー」って言うのかな。
いくら顔をいじっても心の醜さとかが
にじみ出てきそうだよ。
私から見ればどっちもどっちって感じがします。

422 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 21:09:36 ID:zOpfQN9j
おばはん、がんばれ。
私も目の整形が希望どうりにいかず、人生観が変わった事がある。
今は納得しているけど。
おばはんがきのすむまでやるべき。
そして同じ思いをする人が少しでも減ればいい。

423 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 21:23:32 ID:1ovP9hpc
女のニートって居るんですね

424 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 21:48:06 ID:IAbCoOMW
>>423
ニートか否かはわかんないけど、整形に失敗して引きこもってるのかもね。
執拗なカキコは見ててぞーっとする。
煽りや面白がってカキコしてるようには見えないから余計怖いモノを感じた。
ここまで粘着する意味がわからない。
放っとけばいいものを。を私なら思うんだけど。
おばちゃんを必死で叩く人は同じ匂いがする。


425 :おばさん:2006/03/01(水) 21:51:00 ID:ObloO6z/
書きこみをしないのは忙しいかったから。びびったのではないの。
無知とか書いて本当に失礼しちゃうわね。これでも高校時代は勉強は真面目にしていたんだから。

426 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 21:53:06 ID:VcBeSlph
あら、あら?おばさん擁護レスがちらほら出てきたと思ったら、
本人まで出てきちゃった?自演臭いゾwプゲラ

427 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 22:42:25 ID:fcN3u7jI
あ〜ぁ、おばさんが書き込んだり、悪徳のこと色々書いてさらすと
必死になって書き込みするほうが基地外、もしくは悪徳クリニック!
私はニートでもなんでもないよ〜
私は確か夕べと、今日の夕方しか書いてないんだけど〜ネェ
暇人でここにズ〜と居座ってる人もいるみたいねェ
いつのまにか工作員にされたり、ニートにまでされちゃったぁあ
これでも一応知的レベルが高い部類のお仕事しているので
そんな暇はないんだけど〜
でも、これからも悪徳クリニックを見つけたら、
どんどん名指しで晒して書き込んでいくから〜ネ。

428 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 22:53:10 ID:GKNKQvVS
>>427
基地外、乙!
「一応知的レベルが高い部類のお仕事しているので」 って、場末のホステス?

429 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 23:05:37 ID:WNBf5txm
ttp://blog.livedoor.jp/bi_net/

おばちゃんよりもコイツのがイタイ。強迫ノイローゼっぽい

430 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 23:06:19 ID:fcN3u7jI
きょうの午後2時半ごろも書いたかナ??



431 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 23:07:39 ID:RukrWSv1
ねえねえ>>427さん。頭にか〜〜っとなるのは分かるんだけどさ。
あのね、文体がね、>>409の文体になってるよ。
次回からは気をつけてカキコしてね。

432 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 23:09:56 ID:RukrWSv1
知的レベルの高いお仕事=ID複数使いわけて自演ですね。
在宅ワークですね。
羨ましいです。


433 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 23:10:55 ID:blv56tPu
確かに「、」の使い方が変な人が居る。知障なのかな?

434 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 23:17:22 ID:fcN3u7jI
アノネェ、文体が似ていても私は>>409とは
全く関係ないんだけど〜
みんな同じに見えて、想像がたくましい人が多いですね
ココハ〜

435 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 23:35:43 ID:vBYW9Sf9
ID:fcN3u7jIの正体とは?

知的レベルが高いお仕事をしている=一日中2ちゃんに貼りつく=ヒッキー



436 :おばさん:2006/03/02(木) 00:41:09 ID:1yWetCEw
昨日、「私が(おばさん)というニックネームで被害者に向けて募集等
の書き込みをすると、またそれを取り上げみんなが騒ぎ立てる可能性が
あるしこの裁判が終わるまでは、一切2chには出ません。」と、高須
クリニックに私から内容証明出してきました。364が私の最後の書き
込みのつもりでしたが、425さんがふざけて私のふりをしたのを見て
今後もこういうことが起こると、高須クリニックに、(おばさん)で書
き込みしているじゃないかと言われるとうっとうしいので、この書き込
みしました。
名誉毀損と言われたら、2chのいろんなスレの私の書き込みすべてコ
ピーしてあるので証拠書類として提出して、私なりに言いたいことすべ
て言って裁判官の判断に従うつもりです。それだけのことです。
434さん、その他、私を応援してくださった方ありがとう。
2chのコピーが裁判書類になれば、2chを知らない人達に知っても
らうきっかけにもなるかもしれません。また、2chの意義や言論の自
由等、みんなで考えたいし、何より、騙される奴が悪いというより、騙
すやつがまず悪いという考えの国にしときたいです。騙すやつには厳罰
を!他の国に対してもです。
しばらく(数か月〜数年かな)消えてます。私とこのスレで言い合いに
なった人たちのこと、私は全然腹たててません。私の子供みたいな年で
しょ?みんな仲良くね。被害者の会は↑、情報あればお願いします。
しばらく、さようなら。

437 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 00:46:28 ID:rHJsyURd
さすがにバアサン少しは考えるようになったのか。

438 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 07:58:43 ID:s/ytqlR4
高須の内容証明送付で焦ってんだろ

まあおばちゃんも厄介なクリニック相手にしたよね

在チョソ企業だし
893の舎弟らしいし

下手すればおばちゃん野口みたいになるんかな(;´Д`)

内容証明は多分警告
だから在チョソは嫌なんだ!

439 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 13:15:08 ID:IouBiZHU
>>438
ばか?
>>436の文章を読み返してみな。
おばちゃんが高須に内容証明を送ったんだよ。

440 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 15:34:37 ID:UaZZ84V6
オババは言わなくていいのに、わざわざ高須に2chに書いていると最初から言っていたんだよ。
それで、過去のあの悪口の内容。オババの気がしれない。
このスレ、悪徳スレは監視されていたのは間違いないね。

皆に説教されてオババはご丁寧に、もう書き込まないと高須に内容証明を出したそうだけど、意味がないね。
誰かが高須の悪口を書いても、オババが名無しで書き込んでいると疑うだろうしね。
「書かない」と言っただけの内容証明だけで、オババが書いていない証拠にならないから高須が信じる訳ない。
オババっていつも余計な事ばっかりするんだね。



441 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 15:46:45 ID:cTDHymGG
>>440
禿同。
確実に監視されたと思います。監視しているにも関わらず、
高○の工作員はあまりにも少なかったね(全く居なかったと
は言い切れませんが)。これって作戦かもしれないですね。
監視下にあったのに…。おばさん、かなり危険な立場に、
自分で追いやっちゃった模様。

442 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 15:54:25 ID:4ecqwcq4
ババアの裁判なんてどうでもいいんでsageでお願いしますね


443 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 17:10:23 ID:OLLPbO2V
>>440オババは言わなくていいのに、わざわざ高須に2chに書いていると最初から言っていたんだよ。

多分ね、なんでおばさんがココの事を言ったかと言うと、
「早く○○しないと、2ちゃんに晒しますよ」
って、何か要求(脅迫?)してたんじゃない?

444 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 17:41:21 ID:7W4vI9nq
>>443
あー、あのバアサンの事だから相手の弁護士がのらりくらりかわした時、カッ血が頭に上って言っているね。

「そうやって逃げてばかりでやる気あるの?
あんた達の悪事を 掲 示 板 で 晒 す よ!
頑張ってと応援してくれている人もいるんだから!
そのうちクリニックの前でビラも配って戦うわよ!」

とかさ、間違いなく言っているね。

カッとなってやった。
今は反省している。 

。。。。って奴か?
よくニュースになっている犯人が捕まった時、よく言う言葉だよな。w



445 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 23:02:44 ID:TUO3jHlp
オバチャンはロム専門になりますた。

446 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 23:37:38 ID:L3SFvr//
おばちゃんどこかでこっそりカキコしてるかも

447 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 23:48:39 ID:L3SFvr//
お〜〜〜ぃ、おばちゃん〜〜
高須に負けるなよ〜〜

448 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 06:53:33 ID:o4B+TBy+
晒しage

449 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 10:44:21 ID:Nmbg0+2x
大阪のおばちゃんって有名な整形あたりやだって!いろんなとこで稼いでる。
そのうち逮捕されるだろう。

450 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 10:59:37 ID:oZQcWFT4
オッホッホーゥ〜、とうとうおばさん追い出されたね。
悪徳の悪徳振りを書くと、こういうように叩かれるんだよー。
おばさん以外に悪徳の事を書いた奴も、叩かれたしねー。
悪徳は必死だよー
ギャーっハッハッハー

451 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 11:06:21 ID:CwgEP+zr
追い出されたのではなくて、
ビビっただけじゃん。
無知で根性なしは
中途半端な事するなって事。

452 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 11:33:44 ID:hlMQVTZ1
ババアは単なるビビリです。

453 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 11:36:52 ID:d2AAQocL
ここの住人は病んでるな。

454 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 11:47:27 ID:S4I7iFaH
あぼーんスレでもオババは荒らしまくっていたね。
思いっきりスレ違いな内容を書いていて、このスレへ 誘    導 までしていた。
本人は全く悪いと思っていない様子がレスの内容からアリアリ。

オババは2chは「近所で噂話をしている感覚で書いた」と言っているんだから、
「何を書いても良い」、「ルールが無い」とか思っているんだろう。


455 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 12:23:54 ID:S4I7iFaH
       ___
      /::::::::::::::\    ノ
    /::::::_闇__::|  丿  なんでもかんでも
   `ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|<     俺たちのせいにするの止めろよ!
      〉::::::::::::::::::|  \      名誉毀損で訴えるぞ!
     /:::::::::::::::::::::ヽ 、__人人人_
   /:::::::::::::::::::::::::::::::__)      (_ 
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::.)   , --、   (
  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(___ノ⌒i⌒i⌒ヽ
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ ノ` ー|__ .| __| __| |
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_,_,  ヾ__,!,__,!,__,!ノ::::.



456 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 12:27:43 ID:UtBcVIJ8
そういえばラジカセがんがん鳴らしてぎゃーぎゃー騒いでた大阪のおばさんどうしたんだろ?拘置所からでれたかな。

457 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 14:42:44 ID:S4I7iFaH
>>456
私もここのオバサンのカキコ見て思い出したよ。
同じ臭いがするから。w

458 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 15:01:12 ID:OQRqxc8z
誰から見ても失敗ってなった時、ちゃんとアフターフォローしてくれる
良心的なクリニックって日本にないのかな??

私がカウセ行った病院の医者は、品のことボロクソ悪く言ってた。
修正依頼が多いという話をそこで聞いた。
Sは再手術、ちゃんと言えばしてくれるって聞くから
いいかなと思ってるんだけど失敗された所でまたやるの嫌かも。
脂肪吸引で取り残しは再手術できるけど取り過ぎの修正は大変そうだし・・・
返金してもらってもそのくらいの金額じゃ、修正費用全然足りないんだよね・・・
訴えたり勇気ないし・・・ 品以外で再手術無料でしてくれると知りませんか

459 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 15:08:44 ID:OQRqxc8z
あ、上手いって自信持ってて、失敗することが少ないから補償ちゃんとするって
契約書にも書いてくれるとこ教えてください!
ちなみにTは補償してくれるのでしょうか?

460 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 23:27:34 ID:XKsj/ZdP
>>458
>>459
ス レ 違 い 

461 :名無しさん@Before→After:2006/03/04(土) 08:43:38 ID:q21kaDYF
多分おばちゃんコテハンで書かなくなったんでは?
おばちゃんっぽい書き込みみるし(w
あとおばちゃん=こもだと思う。

462 :名無し:2006/03/04(土) 09:18:19 ID:KEswdKNm
なんなん?

463 :名無しさん@Before→After:2006/03/04(土) 10:32:16 ID:+nlAHiSi
こもっていうキチガイばあさん有名じゃん。おばちゃんってこもだったの?

464 :おばさん:2006/03/04(土) 11:14:47 ID:Qlm6Dfxr
整形板で他の関係ない所には、ななしで書いているわよ。
でもそれは文句言われる筋合いはないでしょ。
キチガイ?失礼な事を勝手に言わないで!

465 :おばさん:2006/03/04(土) 11:15:51 ID:Qlm6Dfxr
色々情報集めしているのよ。
あんた達につべこべ言われる筋合いは無いの。

466 :名無しさん@Before→After:2006/03/04(土) 11:17:38 ID:NPy9+WVZ
有限実行も出来ないババアなんてさっさと消えろ。

467 :名無しさん@Before→After:2006/03/04(土) 11:43:23 ID:5MZWylBf
>>466
有 言 実 行 ですよ?
偉そうに言っても誤字では説得力がない。プ。

468 :名無しさん@Before→After:2006/03/04(土) 12:07:33 ID:NPy9+WVZ
↑ハイ、ハイ。自演はやめろって。必死だな、バハアがwプ

469 :名無しさん@Before→After:2006/03/04(土) 12:09:10 ID:dM7s33Kv
TBS ハウス食品 ラサール石井 北朝鮮 オウム真理教 武富士
ロバート ロッテ 統一教会 ブルボン ドンキホーテ 筑紫哲也
日本テレコム 創価学会 朝日新聞 あびる優 ジャパンタイムズ
カタログハウス MKタクシー 島田紳助 岡崎トミ子 ネクシィーズ
韓国 松嶋菜々子 K-1 au 岩城滉一 キリスト教愛真高等学校
松井やより 電通 角澤照治 共同通信社 辛淑玉 聖神中央教会
イオン 中国 NHK 野中広務 三省堂 中川秀直 福井県敦賀市
石毛えい子 ソフトバンク 岐阜県各務原市 ユーキャン 日清食品
CAPCOM avex 加藤尚彦 モランボン フジテレビ 吉岡美穂
山形学院高等学校 ユニクロ 楽天 塚本和人 和歌山県田辺市
コカ・コーラ オスカープロモーション USEN ゲームラボ

【公取委】ドン・キホーテに「おとり広告」で警告 セール対象商品は1つか2つ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1141119153/

470 :名無しさん@Before→After:2006/03/04(土) 12:15:25 ID:4psoAx4I
>>468
誤字を指摘されて逆切れすれバカがいるのね。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

471 :名無し:2006/03/05(日) 11:33:08 ID:McRkeoDs
おばさん、いちいち相手したらアカンよ。相手は暇を持て余した子供やから。
ここから抜けるんと違った?

472 :名無しさん@Before→After:2006/03/05(日) 12:20:23 ID:T8r9ypaE
こもの文章はひらがなや改行が多く、句読点がないのが特徴。
おばちゃんとこもは別人だと思う。
それに、こもは整形キャリア30年だから高須にはいかないでしょ。

473 :名無しさん@Before→After:2006/03/05(日) 12:53:03 ID:c5OiXFyK
>>471
おばちゃん、乙!

474 :名無しさん@Before→After:2006/03/08(水) 17:48:40 ID:89l+KqeO
おばちゃんらしいのが、他スレにいたよ。

475 :名無しさん@Before→After:2006/03/09(木) 23:50:46 ID:lVhn2gVc
  ┌────────────┐       ┌────────────┐
    |      _______       |        |     ______       |
    |    .r' ,v^v^v^v^v^il     .|        |    r' ,v^v^v^v^v^il     .|
    |    l /  ー  −. |     |        |    l / jニニコ iニニ!.     .|
    |   i~^'     ・  ・ .|っ    |┌──i\  |   i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi    .|
    |   ヽr     ⊂⊃  V    | .|     .,> |   ヽr      >   V    |
    |    l    __l___ l     |└──i/  |    l   !ー―‐r  l     |
    | _,.r-‐人   \__ニ_,/ ノ_   .|        | _,.r-‐人   `ー―'  ノ_   .|
    |   ! !  ゙ー‐ー----‐'"ハ ~^i  |        |   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i  |
    |ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \|        |ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \.|
    └────────────┘       └────────────┘
                東京都練馬区にお住まいのG さん
                ____
    ____|⌒|____    (_ _)  ./⌒j    |⌒|  |⌒| .r.─---┐         ./⌒j
   (________) ノ⌒┌┘└┐_,,ノ    ̄ ̄| |  |  |  |└──-┘    .,-  _,,ノ  . ̄ ̄|
   .  |  ─  |  (_ _.ノ .|  ─ |(_ノ ̄ ̄|  | |  |  |  |      .|⌒|⌒| .|(_ノ ̄ ̄|  |
   |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|(_ _.ノ)|  ─ |      / / L,丿  |  |      丶人.ノ| .|      ./ /
   |  | ̄ニ ̄|  |( ,ノ |_ ─ _|.  ___ノ /     _./ /r────┐_ノ ノ   ___ノ /
   | ├──┤ | ~  ./ 人. \ (   .ノ     (._ノ└──── (  /   (   .ノ


476 :名無しさん@Before→After:2006/03/12(日) 02:15:12 ID:LssEs0PN
可愛そうに・・・@須先生

477 :名無し:2006/03/12(日) 11:40:33 ID:ZSQvuBLj
医者も最近は商売人と同じやな。患者じゃなくお客や。客が賢くなって、だまされんようにせなアカンで!


478 :名無しさん@Before→After:2006/03/12(日) 11:46:43 ID:axRrpiB3
おばちゃんテラワロス

479 :名無しさん@Before→After:2006/03/13(月) 22:44:01 ID:y1oTqpvT
おばちゃんは騒ぎが収まって今頃ほっとしている。
甘いな。
一度書いたものは記録に残るんだよ?

480 :8:2006/03/14(火) 21:45:19 ID:m2HM4Zj1
ホンマに日本は平和やなー。よくもコンナに暇な人間がよーさんおったもんや。
モー少しましな事に時間使ったほうがエエと思うな。ストレス発散してるんかな?


481 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 02:03:16 ID:vwR0BW1i
削除は無理だよ

482 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 02:29:48 ID:+ieFEQvo
高須クリニック
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1143046174/


483 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 10:04:27 ID:/hhpBlvv
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1143050231/

1:おばさん :06/03/23 02:57 HOST:zaq3d2e1fab.zaq.ne.jp [.jp]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140327197/482

削除理由・詳細・その他:
削除不可能の理由はわかりました。名前を入れる場所
も間違ってたみたいですね。でもこのまま
では私の氏名や本アドがわかってしまい、面倒です。
だから、482を削除して下さい。

5:削除( ゚д゚)y-~ ★ :2006/03/23(木) 05:49:20 0 [sage]
>>1
お斷りです。
6:削除明王 ★ :2006/03/23(木) 06:21:46 0 [sage]
当スレは、削除依頼スレとして無効のため停止します。

停止しました。。。: :


484 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 11:23:39 ID:/hhpBlvv
http://www.minami-zen.net/kaiin/3-4.html

485 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 11:50:39 ID:mgcGfTCc
名前が判明したみたいだな
それと不動産やかな
人を呪わば穴二つwwwwwwwww
顔を見に行こうかな

486 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 13:28:43 ID:/hhpBlvv
6:削除( ゚д゚)y-~ ★ :2006/03/23(木) 05:47:03 0 [sage]
依頼不備。
受付に至らず。

言い訳は裁判所でどうぞ。

487 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 17:21:07 ID:avpN5Ise
m9(^Д^)プギャー

488 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 18:06:24 ID:+iDlKXpL
http://www.minami-zen.net/kaiin/3-4.html

489 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 19:47:55 ID:h+qRnSfS
あー久しぶりに上がってるんでみたら本名晒されてますね〜
しかも自分の都合で削除依頼ですか?

裁判みたいな〜
かなりwktkしてきた(w

490 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 21:06:03 ID:WWCd7/qN
笹賀佐智子さんですね。

491 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 21:08:45 ID:xdbjlWCC
あちゃーw

492 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 21:20:25 ID:jwK2ond8
あいたたた

493 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 21:36:48 ID:MLEfXWDm
どこまでも、底抜けなお馬鹿さん。。。

494 :名無しさん@Before→After:2006/03/24(金) 12:08:23 ID:x43eMttR
名前晒された(自爆のミス)とたんダンマリwwwwwwwww

495 :名無しさん@Before→After:2006/03/24(金) 14:52:02 ID:tVxOy9Ko
土井かおりにしてもババアにしても大阪ってこんな変人ばかりなのか?

496 :名無しさん@Before→After:2006/03/24(金) 19:53:59 ID:MT2U1z/X
誰かおばさんを見に行った人がいたら外見レポよろしく。

497 :名無しさん@Before→After:2006/03/25(土) 07:03:21 ID:eTPpn5pB
外見的に見たら綺麗な人ですね。時間がなかったので余り会話してませんが
悩みがあったら私の出切る範囲で力になりますよという感じです。あっさり
してる半面、歩けない私にタクシー乗り場まで抱えるようにして送ってもら
ったです。

498 :名無しさん@Before→After:2006/03/25(土) 09:23:55 ID:EIlLwFyi
>>497
歩けないのに会いにいって、、どんなシュチュエーションだよWWW

499 :名無しさん@Before→After:2006/03/25(土) 10:18:20 ID:8JGIn9po
某スレ立てです。おばちゃんとメールしたんですけど・・・。

長いメールでした・・・要約すればこういうことです。

・高須から通告書が来たから内容証明を送付した
(スレの通りですが)
・違法行為と知ったため子供を使い削除依頼を試みた
・2週間まっても無理だったため、自分で試みたが
 間違って本名・本アドをいれてしまいおかしいことになった。
・今までの住人に対する暴言は気持ちを思いやる余裕はなかった。
・裁判結果を今後報告する、反面教師として少しは参考になるかもよ。

です。

正直なにもかも間違っているような気がします・・・。とりあえず
アドは捨てアドなんで削除はしますが・・・。

500 :名無しさん@Before→After:2006/03/26(日) 12:05:21 ID:eN709xTJ
>>497
おばさん、乙!wwwwwwwwwwwwwwwww


501 :NO NAME:2006/03/26(日) 13:32:47 ID:GvANzsw0
おばさん、きっとベッピンだと思うよ!

502 :名無しさん:2006/03/26(日) 13:43:08 ID:GvANzsw0
間違いで投稿したものも削除してあげないのは、2CHって???

503 :名無しさん@Before→After:2006/03/26(日) 14:58:16 ID:UuchV2Es
http://www.minami-zen.net/kaiin/3-4.html

504 :名無しさん@Before→After:2006/03/26(日) 22:31:59 ID:FzvU5/zW
こんな無知な不動産屋はいやだね。

505 :名無しさん@Before→After:2006/03/26(日) 23:15:41 ID:8CPWlqB/
おばさん、何もかもが自業自得。

506 :名無しさん:2006/03/27(月) 22:31:03 ID:Yk1tAVb2
2CHって、結構えげつないサイトやな。

507 :名無しさん:2006/03/27(月) 22:32:00 ID:Yk1tAVb2
おばさん、おばさん。

508 :名無しさん:2006/03/27(月) 22:32:59 ID:Yk1tAVb2
もう寝よ。おやすみ!

509 :名無しさん@Before→After:2006/03/28(火) 01:46:34 ID:qE5mhRjr
>>506
えげつないのは2chではなく、、おばさん。
おばさん乙!
と、いうレスを引き出したかったの?

510 :名無しさん:2006/03/28(火) 19:27:08 ID:UgE/CF0F
俺はおばさんじゃなく、おっさんや!

511 :名無しさん@Before→After:2006/04/03(月) 05:25:27 ID:Knaew7aP
さくら商事

今にも潰れそうな名前だ

512 :名無しさん@Before→After:2006/04/14(金) 01:03:04 ID:X5/xldLJ
久々あげ

513 :名無しさん@Before→After:2006/04/15(土) 17:17:40 ID:xtrKnqQL
age

514 :名無しさん@Before→After:2006/04/15(土) 21:11:10 ID:xtrKnqQL
あげ

515 :名無しさん@Before→After:2006/04/21(金) 16:55:12 ID:PzFAlh1H
おばちゃん会社までバレてあの人整形に失敗したんだね。と言われるようになったんだろうか?

516 :名無しさん@Before→After:2006/04/22(土) 12:37:42 ID:lrSFxdYC
おばちゃんどうなったの?
生きてる?

517 :名無しさん@Before→After:2006/04/22(土) 15:01:06 ID:pdxRXjlZ
おばちゃんの裁判の様子知りたいよ。
その後、どのようなことになっているのか?

518 :名無しさん@Before→After:2006/04/23(日) 21:27:58 ID:pN0VpPjS
おばさん元気かな?
またメールしたい。

519 :名無しさん@Before→After:2006/04/24(月) 06:52:43 ID:i27T27xE
裁判の結果はどうなったのかな

520 :名無しさん@Before→After:2006/04/26(水) 17:10:28 ID:bbAIB/A3
大分前に書き込みの11さん経費は取り戻したということでしたが、慰謝料
とか損害賠償は、請求しなかったんですか?もうご覧になっていないでしょうね。
もし損害賠償とか請求したことがあるかたいらしたら教えてください。

521 :名無しさん@Before→After:2006/04/26(水) 17:23:49 ID:9vMf6Nvt
おばちゃーん、生きてるー?

522 :名無しさん@Before→After:2006/04/26(水) 17:24:31 ID:9vMf6Nvt
おばちゃーん、どーなったー?

523 :8:2006/04/27(木) 22:27:29 ID:gXMAqaDY
真面目に情報交換したらんかえ ふざけて何がおもろいんや 

524 :名無しさん@Before→After:2006/04/29(土) 09:19:37 ID:1gzKk5QP
だまれいっだまれいっみな真剣じゃー!おらも失敗した

525 :名無しさん@Before→After:2006/05/08(月) 01:08:06 ID:xr3y91lI
■■■■■■■■■■■■大阪の名物おばさん〔 こ も 〕に気をつけて■■■■■■■■■■■■
年齢50杉 別名ひろこ。山田花子、田嶋陽子に顔と体系がよく似ている。 鼻が崩壊して整形歴30年のベテランである。  
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり、P患として出禁・NGを繰り返し一世を風靡する。
(杉本、黒田、カリス、中野坂上、きぬがさ、エザキ、銀座、ゴールドマン、メディクスなどでオペを経験)    
神戸のS本で鼻を失敗。異物入れまくり人生だったが、 プロテ・シリコンバックをバッキョしナチャラル派となる。
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む 。土台が悪いと何やっても駄目、整形してもお金の無駄。
というのがよくわかる貴重な人。ワイドショーとおせんべいがよく似合う。ぱっとしない風貌なのにイケてると勘違いしている。      
現在ゴールドマンに週1で通院し、他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている。
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している。   
名前/アドレスを変え、梅田オフ/東京オフに頻繁に出没しモニターを探している 。
オフで知り合った人に、親切を装い信頼させ、写真を手に入れたら必ず保存し、コレクションにしている。 
勝手にうっPしたりそれをネタに脅す。またいろんな人に見せまくる。本名を2CHに書き込みしたりする。  
美容外科医に対して不信感があるので、自分の気になったドクターを推薦しオペに誘導しようとする。 
目立つコテハンや、整形で綺麗になったヒトの足を引っ張り、徹底的に粘着し強烈に叩き倒す。 
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる。
今後予定のオペは「鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引 」。


526 :名無しさん@Before→After:2006/05/08(月) 02:03:53 ID:LfOZEH/z
5年前に本院にエラ削りのカウセに行ったら院長にあたって
「うちでオペするなら名古屋院に行ってもらいます、名古屋院には外科出身のドクターいるから」
って言われた。
どれだけ分院あって医者いるのか知らないけど豊胸も脂肪吸引も扱ってるのに
外科出身が1人って…?
形成って形成外科って言うんじゃないの?
形成は形成だとしてそうすると目とか豊胸とか骨以外は形成?
とか理解できずにビックリして帰りました。
いやそんなもんかもしれんけど。

527 :名無しさん@Before→After:2006/05/09(火) 03:05:59 ID:xnm8X0Os
私は高須院長の後輩ですから知っていますが、高須院長は整形外科と形成外科と美容外科の三つの専門医資格を持っています。院長は総合病院に分院の高須クリニックをコントロールしてます。

528 :名無しさん@Before→After:2006/05/09(火) 03:10:54 ID:xnm8X0Os
追加します。綜合病院の高須病院は大病院でここが本院だと聞いています。

529 :名無しさん@Before→After:2006/06/06(火) 21:48:03 ID:+Hdag1n3
age

530 :おばさん:2006/06/09(金) 15:34:12 ID:rVOReTaE
裁判結果報告
和解金100万円(手術費用の約半額) 5月24日
弁護士費用引いたら手元に戻ったのは50万弱。
私がこの2chで投稿したことを被告側弁護士に、裁判官
の前で責められたことは和解金額決定の際にマイナスだっ
たと思う。

またくわしく裁判書類等、書き込みするね。


531 :名無しさん@Before→After:2006/06/09(金) 15:45:01 ID:6o8RpuUx
おばさんと以前一度だけメールした事ある者ですが、あの後連絡先が分からなくなり連絡が取れなくなりました。
でもおばさんが元気で何よりです、

532 :名無しさん@Before→After:2006/06/12(月) 20:08:47 ID:Fr9hm3UX
>>531 失敗が認められたってことですね。

533 :名無しさん@Before→After:2006/06/12(月) 20:42:29 ID:cxbEtUGw
2ちゃんのことは責められて当然
隠密にすべきだったな!ばばあ

534 :おばさん:2006/06/13(火) 12:31:10 ID:iqJvbKmt
裁判中に2chで事実のみならず若干感情的な書き込みをしたのは
軽率だった。
すべての美容外科に対して。
美容外科の良し悪しは口コミが広がりにくく、ついつい宣伝
につられて大手やチェーンに行く人が後をたたない状況なので、こう
いう場で患者どうし情報交換することは大切。大手やチェーンの先生
が全て腕が悪いとは言わない。中にはいい先生もいるかもしれない。
でもそういう先生は遅かれ早かれ独立するんじゃないかな。
医者がなぜ大きな宣伝をするのか・・・私にはどう考えても金儲け優
先としか思えないし、宣伝しないと客が来ないという技術力のなさを
自分で証明しているようなものだと思う。あるいは患者を実験台にす
るのか・・・?。
技術のあるいい医者には宣伝などしなくても自然と患者が増えると思う。
1度手術して満足したらまた同じ医者でと思うであろう。整形は1部分
やって満足すると、別の部分も直したいと思う人がけっこういる。

私の意見について、莫大な広告費を使ってTVや女性雑誌にCMを
している美容外科の方、反論があるならぜひ答えてほしい。

満足いかない結果で悩んでる患者さんへ
裁判はそう大変なものでもなかった。はっきり傷が残ったとかいう後
遺症があればもっと簡単だっただろう。
人に知られる心配もほとんどない。
勇気を出して自分の権利を主張してください。





535 :名無しさん@Before→After:2006/06/13(火) 12:35:16 ID:b4lilSvk
少しは冷静になったようだね。
まあ高須へ行くのは、顔面破壊しにいく様な物だから辞めた方が良いよ。
高須も朝鮮人だしねw

536 :名無しさん@Before→After:2006/06/13(火) 14:46:29 ID:+3smp057
最初から読みました。この方が非難されるのが良く分かりました。
自分に辛口な意見は即刻退場拒否する。私生活もみえてきます。
○須は好きでなかったけど今回の件で見直しました。

537 :おばさん:2006/06/13(火) 16:35:37 ID:iqJvbKmt
535さんありがとうございます。ここは、みんなが悪徳美容外科に
被害に遭わないよう情報交換するためのスレです。536さんのよう
に、何が目的かわからない、私に対して悪意のある人は相手にしない
ようにします。536さんはどうぞ○須で手術なさってください。

538 :おばさん:2006/06/13(火) 18:00:24 ID:iqJvbKmt
美容外科を訴えようと思う被害者のみなさんへ

裁判はむずかしくありません。このスレの18〜28に訴状を載せて
いますが、こんなに堅苦しい言葉で書かなくてもいいと思います。
そして、基本的に弁護士はあてにしないことです。
弁護士ははっきりした後遺症があるとかでないと、仕事を請けるのを
いやがります。手間が同じなのに、勝ちにくい、或いは勝ってもわず
かしか報酬のない仕事は誰でもしたくないです。
なるだけ弁護士任せにせず、自分でできることは自分でして、自分の
主張を、誰が聞いてもなるほどそうだなと思わせるように、適確に表
現した準備書面等で裁判官にわからせることです。
自分は正しい!ではなくて、これこれこういうことがあってこういう
結果になったのだと、冷静に自分の言動と相手の言動をなるだけ思い
出してリアルに第3者的な視点で説明することで、こちらの主張が正
しいのだというふうにもって行くのです。
自分の言っていることが正しいかどうかを判定するのは、裁判官です。
感情的にならないこと。裁判官にバカにされ、マイナスにしかなりま
せん。私は、被告の弁護士と裁判所で裁判官をはさんで言い合いにな
ると、感情的になってしまうことがわかっていましたので、準備書面
を何枚も裁判所に提出しました。すると、裁判官は必ずそれに目を通
してくれるので、こちらの主張もわかってもらえます。説得力が出て
きます。くやしいと言う気持ちが少しはわかってもらえます。最初は
忙しくて逃げ腰だった弁護士に、準備書面の書き方を聞いたり、被告
からの準備書面を見せにいくうち、私のしつこさに根負けしたのか、
控訴のときは僕が弁護しますよ、と言ってもらえました。
結局は2ch書き込みのこともあり、一審判決前に弁護士に依頼しま
した。すると、被告側からすぐに示談の申し入れがあったそうです。

539 :名無しさん@Before→After:2006/06/13(火) 18:34:31 ID:9zcnMS+3
やはり変わらないや。過去スレと同じや。

540 :おばさん:2006/06/13(火) 18:48:10 ID:iqJvbKmt
過去のスレまでさかのぼって見ようとする人、どれくらいいる
かと思うと。同じようなことでもたまに書いておかないとね。
いい天気だし、パソコンに貼り付いてる人も少ない感じ。



541 :名無しさん@Before→After:2006/06/13(火) 19:32:48 ID:4eoKKfs3
おばちゃん
お疲れさまでした
お元気そうでなによりです^^

おばちゃんがおっちょこちょいだったり、喜怒哀楽激しいにしても
行動力や実行力はほんとに凄いなと思います。
ご自分が失敗されたからこそ、ここで美容整形を考えてる私らに
おばちゃんなりのアドバイスをくれているのだし…。
おばちゃんを叩く人の気持ちが良くわからないよ。

542 :おばさん:2006/06/13(火) 20:05:26 ID:iqJvbKmt
541さん、ありがとうです。行動したのは2月初めくらいまでで、
弁護士に任せてからは急に目標がなくなったというか・・・、11、
12、1月くらいが一番燃えてましたね。本人訴訟して自分の力だ
けで勝ちたかったですから。和解も実は不本意で、10万でもいい
から勝訴判決ほしかったです。弁護士に説得されたのですが。みな
さんに、わかってもらえるかな、この気持ち。裁判した人ならきっ
とわかってくれると思うけど。

543 :名無しさん@Before→After:2006/06/13(火) 20:12:58 ID:qkPK37eO
おばちゃんお疲れさま。
被害にあう人が少しでもいなくなればいいですよね。

544 :おばさん:2006/06/13(火) 20:58:43 ID:iqJvbKmt
543さんもありがとう。手術する前にもう少し考えていたら
何度も手術したり、裁判まですることもなかったんですが、思
い立ったらすぐ行動してしまうし、走り出して頭ぶつけてから
考える性格なもので。
金銭的に損はしましたが、勉強になったし、整形を通じての友
人もできました。
昨日、カ○スクリニックであごにプロテ入れました。
結果はまだわかりませんが、もし自分の思うかたちに仕上
がってなくても裁判はたぶんしないと思います。
おだやかな気持ちです。
この私の気持ちの違いは何なんでしょうね・・・。


545 :名無しさん@Before→After:2006/06/13(火) 22:09:44 ID:0aod4ZbV
おばちゃんとメールしたい

546 :名無しさん@Before→After:2006/06/13(火) 22:33:14 ID:p3UHyF3h
裁判結果報告等の前にまずアドバイスして下さった方、スレ立てて下った方に
お礼をいってから報告するのが筋じゃないですか?


547 :名無しさん@Before→After:2006/06/13(火) 22:37:05 ID:b4lilSvk
2ch暦少ないおばちゃんって実際こんなもんだよ
10代の半角バカ女を何度も見てきてるから普通に見えるww

548 :おばさん:2006/06/13(火) 23:16:34 ID:iqJvbKmt
547さん、ありがとう。あなたみたいにさりげないやさしさを持
った人たちや名前も顔も知らないけど辛口の的確なアドバイスをし
てくれてたおそらく訴訟経験者の女の人には感謝してるし、「ああ、
このことを言ってくれてたんだ」って思うこと何度もあった。きつ
いこと言ってもほんとはやさしい人だよ、きっと。TVドラマのト
ップキャスターの天海祐希みたいなイメージが・・・。性格がね。
たぶん会ったらイメージと全然違ってたりするんだけど。


549 :おばさん:2006/06/13(火) 23:21:04 ID:iqJvbKmt
545の方へ。その他の人もいつでもメールくださーい。


550 :訴訟経験者:2006/06/14(水) 02:49:14 ID:u/cBiex8
過去におばはんに散々注意してあげたのに、退場!と言われた者です。
訴訟に関しては、さすがに少しは理解した様ですが、イタイ性格は相変わらずですね。w

それにアレほど意気込んでいたのに、和解するとはおばさんは根性ないですね。
訴訟は面倒臭いから、途中でお金に負けたんですか?
憎いクリニックに敗訴の判決を出させて、相手に社会的に制裁を受けさせるのが目的だったんじゃないのですか?

和解では、相手のクリニックは本当のダメージを受けないから意味ないでしょ。
クリニック側は「うるさいババアだったから、ウチは悪くないが気の毒だから金を出してやった」とか、影で必ず言っていますよ。
おばはんは悪徳美容外科を退治するみたいに宣言して居たのに、和解するなんて本当に口先だけですね。

勿論私は和解などせずに、最後までやって勝訴しました。
目的はお金でなく、美容外科を敗訴させる事でしたからね。
そうすれば、「○○美容外科は患者から提訴されて敗訴したクリニック」と世間から言われますから。
和解では意味が無いんですよ。

所で、>>546がおばさんに注意しても、おばさんは自分に都合が悪いとスルーをして、>>548>>547のレスにしか回答しない。
>>1さんにも挨拶された方がいいですよ。
相変わらず自分に都合が悪いとスルーするのですね。



551 :訴訟経験者:2006/06/14(水) 03:03:30 ID:u/cBiex8
>和解も実は不本意で、10万でもいいから勝訴判決ほしかったです。
>弁護士に説得されたのですが。みなさんに、わかってもらえるかな、この気持ち。裁判した人ならきっとわかってくれると思うけど。

私には、その気持ちは判りません。
ちなみに、私は和解勧告をされても拒否しました。

命を削って裁判をしていましたから、和解なんて美容外科側に都合の良い事は出来なかったです。
目的はクリニック側に敗訴の判決を出させる事でしたから。
とにかく証拠を出したら後は根性で闘って、勝訴しました。

訴訟は和解した方が楽です。
これは間違い有りません。
私も、つい訴訟が辛くて何回か和解勧告をされた時、考えました。
でも、初志貫徹で悲願達成出来ました。

和解する程度の根性なら、最初からこのスレで偉そうな事を書かな生ければ良いのに、と言いたいですね。
和解であれば、、「クリニックからお金を取りたいだけの訴訟だろ?プゲラ」と言われて反論出来ないですからね。



552 :訴訟経験者:2006/06/14(水) 03:09:01 ID:u/cBiex8
それに和解だと、クリニック側から、「この件については、慰謝料を払うからネットなどで書き込みはしない」とか誓約させられているでしょ?
書き込んで良いのですか?違反をすると、美容外科側から違約金を取られますよ?

だから、和解では全く意味が無いんですよ。
美容外科の悪徳ぶりを晒せないんです。

和解=根性が無く、お金に釣られた としか言えませんね。
お金の為だけの訴訟なら和解で十分ですが、悪徳クリニック晒しなら、相手を敗訴まで持ち込まないと。 


553 :訴訟経験者:2006/06/14(水) 03:10:43 ID:u/cBiex8
マジレス。
美容外科相手に訴訟を考えている人は、おばちゃんの訴訟はあんまり参考にならないと思います。



554 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 05:39:33 ID:BrbdtmA+
おばちゃんって
何箇所整形しているんですかあー?

555 :おばさん:2006/06/14(水) 10:29:52 ID:R0hcEjKM
553さんへ。
あなたのおっしゃること、よーくわかりますが、クリニックが裁判
を起こされて、その結果がそのクリニックの前に貼ってあるのでし
ょうか。「裁判を起こしました。勝訴したけど労力を考えたら・・
・。」ほとんどお金は戻ってこないということでしょう。それでは
あなたのようにパワーのある人以外は、「どうせ裁判しても勝つの
はむずかしいし、お金も戻ってこないし私には無理だわ。」とあき
らめてしまいます。
そうじゃなくて、被害を受けた人がもっと気軽に訴訟をすればいい
んです。悪徳クリニックを訴訟だらけにしてやればいいんです。
裁判や敗訴が増えても、「うちはよそとは手術数が違う」と言い返
されるだけです。
100万ぽっちのお金に困ってはいませんよ。
ずっと見守っていただいた弁護士の先生の意見を尊重したんです。
悪徳にとって一番困るのは、他の客のいる待合室で被害者に苦情を
言われたり、泣かれることでしょう。
私のように、被告の名前を出して裁判してることを言ったバカと、
自己保身を何より考えて被告の名前も出さない賢いあなたとどちら
が悪徳をやっつける影響が大きいのでしょうか。



556 :訴訟経験者:2006/06/14(水) 11:47:19 ID:6E77DS+5
>>555
だからあなたは無知な主婦だと皆さんに言われているんですよ。

>あなたのおっしゃること、よーくわかりますが、クリニックが裁判を起こされて、
>その結果がそのクリニックの前に貼ってあるのでしょうか。

クリニックの敷地内で勝手にビラを貼ったら、「嫌がらせ」でしょ。つまらない例えですね。w
裁判所に美容外科は敗訴した記録が公文書として、ずーっと残るのですよ。
場合によってはぐぐれば、出てくる。
和解だと、美容外科は何とでも言訳出来ますからね。一切言訳出来ない様にさせるんですよ。

>そうじゃなくて、被害を受けた人がもっと気軽に訴訟をすればいいんです。
>悪徳クリニックを訴訟だらけにしてやればいいんです。

それは、単なる美容外科への嫌がらせじゃない。wだから、勉強もせずに本人訴訟を始めたんですね。
おばさんは、近所の主婦との噂話程度だと思って美容外科の悪口を2chで書きまくり、
皆に教えてもらって慌ててカキコを辞めて、自分に不利な事をしたと慌てて弁護士をつけて和解する根性なしなんですよ。
おばさんは悪徳をやっつけるとかご高説を仰られても、結局はお金の為に和解したのですしね。w

おばさんはお金の為じゃないと言われてますが、それならそのお金は弁護士費用を払った残りは全て寄付でもしたのですか?
自分の懐に100%入れたなら、お金の為じゃないとか言わない方がいいですよ。
訴訟未経験者相手なら誤魔化せますが、本当に訴訟をした人間には通じない言訳ですよ。
私は損害賠償金の半分は実費、半分はユニセフに募金として使いましたよ。お金の為だろ?とか美容外科に言われるのが悔しいですしね。

本人訴訟は良い事だと思います。
しかし、勉強もせずネットで名誉毀損行為を続け、皆から指摘されて慌てて弁護士を付け和解する訴訟はダメダメですよ。w
それに弁護士は、儲からない仕事は終わりにしたがるから、面倒だから和解を勧めるのは当然ですよ。
和解を弁護士の勧めと言う大義名分で言訳するのですね。



557 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 11:47:59 ID:0fPenGNp
おばさんへ
>>549のアドへ一ヶ月位前にメールを送りましたが届いていますか?


558 :訴訟経験者:2006/06/14(水) 12:18:41 ID:6E77DS+5
>私のように、被告の名前を出して裁判してることを言ったバカと、自己保身を何より考えて被告の名前も出さない賢いあなたと
>どちらが悪徳をやっつける影響が大きいのでしょうか。

2chで名前を出す名誉毀損行為(不法行為)=悪徳をやっつける  と考えているんですね。無知で呆れます。w
おばさんは、自分の行いに反省をしていないのですね。
おばさんは40代で十分大人なのに、自覚の無い犯罪者ですか。困りますね。

日本は法治国家ですから、私は悪徳を叩きは合法的に、おばさんの様に不法行為をせずに叩きましたよ。
もちろん、合法的に相手の名前を出してね。w
おばさんにはその方法が判らないでしょけど。

私はこのスレで、勝訴した美容外科名を出す必要は感じられないので、書きません。
不法行為をするおばさんと関わりたくないのですし。w

私がなぜオバサンを叩くのかと言えば、おばさんが「私は訴訟経験者だけどアドバイス出来る事があればするわよ」と
無知な美容外科の被害者にど素人が中途半端なアドバイスをしそうですから、それを阻止したいのですよ。

美容外科への訴訟を考えている方は、まずは弁護士に相談です。無料相談もありますしね。
あとは、過去スレで本人訴訟をした人、弁護士をつけて訴訟した人の書き込みも結構ありますよ。

おばさんは、悪徳スレで高須の悪口を書きまくり荒らしと呼ばれても一向に止めなかった。
あぼーんスレでも高須の悪口を書いて、スレ違いと言われましたしね。
だから、>>1さんは皆に迷惑がかからない様に、おばさんの隔離スレとして、このスレを立てた経緯があるのです。
このスレでもおばさんの名誉毀損は続き、皆から訴訟に不利になるよとアドバイスを受け漸くカキコを止めた。
で、自分に不利だと判って慌てて本人訴訟から弁護士を付けた人ですよ、おばさんは。

そんなおばさんは、これから訴訟する人に反面教師にしかならないですよ。
訴訟を考えている人は、おばさんの様な事は絶対にしないで下さい。訴訟に勝てませんから。
マジレスです。


559 :訴訟経験者:2006/06/14(水) 12:29:06 ID:6E77DS+5
さすがにおばさんは、私の書き込みに「アンタ関係者でしょ?」と書かなくなりましたね。w

それから、おばさんの実名や勤務先まで晒されてましたが、なぜそんな事をされたか判りますか?
他の美容外科の原告はそんな事はされていませんよ。
2chでイタイ事をやっていた人だから、粘着ちゃねらーに目を付けられて晒しアゲされたのですよ。

おばさんは、美容外科と和解の際に「2chで悪口を書かない」とか条件が恐らくついているでしょうから、カキコしない方が良いと思います。
美容外科に名誉毀損で提訴されない様に気をつけてカキコして下さい。

それでは消えます。

560 :おばさん:2006/06/14(水) 14:19:02 ID:R0hcEjKM
ちょっと考えてわかりませんか?
美容外科に行く前に、そのクリニックの裁判記録見に行く人が、どれだけ
いますか。もちろんそれはいいことです。だけど、すべての手術数を調べ
ないと危険率はわかりません。あなたのようなしっかりした人でも、最初
美容外科捜すときそこまでしなかったでしょう?
和解であっても、被告は自分に非があることを認め、敗訴するくらいなら
と思って、お金を支払ったのであり、もし、原告がうるさいからというだ
けで簡単にお金を支払ってくれるなら私は、よけいに被害者の方に、とに
かく何でもかんでも訴訟をお勧めします。
民事訴訟はしょせん、お金の取り合いです。
あなただって、訴状に原告である自分に損害賠償として○○円支払えって
書いたんでしょう?
ごめんって心から誤ってもらったら許しましたか?
おそらくものすごい恨みの気持ちがあったと思います。あなたに恨まれた
らこわいよ。
世間に晒すという気持ちは、私と同じじゃないですか。やり方は違っても。
そのクリニックが人気がなくなって潰れてほしいと思ったでしょう?
今はどう思っているか知りませんが。
弁護士相談は調停時から私もたくさんいきましたよ。目だった後遺症もな
いのでむずかしいと断られました。経験上言えるのですが、弁護士がつか
ずやむをえず本人訴訟で、ある程度弁護士の事務的負担等を軽くしてから
終盤の話合いだけに来て貰う方法も一つだと思います。やはり法律には素
人ですから。
2chで悪口を書かないという和解条件なんて私が承諾するわけないでし
ょう。





561 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 14:20:13 ID:0fPenGNp
>>530を読んでいませんでした。おばさん、和解されたんですね。
本当にお疲れ様でした。

562 :おばさん:2006/06/14(水) 14:22:37 ID:R0hcEjKM
一つ言えることは、あなたとメールででも話してると、頭フル活動させる
からボケ防止にいいです。
他人を自分と比較して根性なしと言うのが好きみたいだけど、「柳に雪折
れなし」っていうよね。いろんな生き方の人間がいるんだから。他人を変
えることなどできないし。自分が変わるしかないんだから。どの生き方が
正解ってないと思うよ。
裁判はいかに裁判官の気持ちを動かせるかだけど、みんながみんなあなた
みたいな攻撃的な性格である必要はないと思う。むしろ逆効果ってことも
あるかも。私が裁判官なら原告に同情するかもよ。
それと名誉毀損ってあまり脅さないでね。あなたが裁判官じゃないんだし。
私はいいけどみんな言いたいこと言えなくなるから。情報交換がしにくく
なるからね。




563 :おばさん:2006/06/14(水) 14:46:11 ID:R0hcEjKM
>>562
私が裁判官なら原告に同情する・・・
すみません。原告じゃなくて被告でした。

564 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 15:24:38 ID:b4JTuDcC
裁判お疲れ様でした(・◇・)

565 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 15:42:15 ID:+eV0lh8I
このオババは、相変わらずだね。wwwwwwwwwwwwwwwwwwww



566 :おばさん:2006/06/14(水) 16:49:42 ID:R0hcEjKM
>>564
ありがとう。(笑)(・<>・)←かわいい うまくマネできない。
>>565
そうかなー。
>>561
すてアドそのままだよ。

567 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 16:54:47 ID:MLyDVxgZ
私も係争中です。終盤に近づいてきました。
おばさん、訴訟経験者さん、二人の書き込みを読んで思ったことを書かせていた
だいてもいいですか?

高須は、自分に非があり敗訴しそうだと思ったから和解したのではないと思います。
同じ土俵に上がる気がなく、高須が勝訴しても判例にクリニック名が載るのもいやだし、
くだらん裁判で時間を取られるのもいやだしって気持ちで、和解勧告に従った
だけでは?
百万など高須にとっては庶民にとっての1円と同じ事でしょうしね。
現在では、「整容目的手術は結果債務で、効果がなかった(良くならなかった)
場合、医師側の違法行為である」と判断されることはむずかしいのではないか
と思います。
和解しなかったら、オバサンは敗訴していたのではないかと思います。
オバサンが弁護士のために和解し、成功報酬をあげようと思った気持ちも
理解できます。
その他、家庭の事情等もあったかもしれませんし。
そう思いつつも、今後に続く患者のためにも、和解せず、判決を出して欲しかった
と思います。
オバサンが敗訴しても、判例タイムズとかに載るじゃないですか。
美容手術の苦情裁判が増えるにつれ、裁判官の認識も変わり、美容手術は結果債務だ
という認識も出てくるかもしれないじゃないですか。
ビラ配りをするとか、2ちゃんねるで大タンカを切っていた割には、和解では
何の正義にもなっていないという気もします。


568 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 16:56:21 ID:MLyDVxgZ
しかし、訴訟経験者さんが、オバサンは根性なしと罵ることもないとは思います。
人それぞれ、いろんな考え方や事情ががありますからね。
おばさんも、実際の訴訟経験者さんを知らないのだから、攻撃的な性格とか
あなたみたいな人だったら被告に同情するみたいなことは言わない方がいいです。
無意味というか。。
おばさんは、裁判官の気持ちを動かしたと自信があるかもしれないけれど、
気持ちと法的なことは違うからね。
和解した=勝ったとは違うからね。
あんまり調子に乗らないほうが良いと思いますよ。

うまく真意が伝わっていないかも?


569 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 17:03:14 ID:MLyDVxgZ
訴訟経験者さんは、勝訴したのは弁護士の尽力のおかげで、弁護士を
雇ってよかったと思うから、弁護士に相談を勧めておられるんでしょうね。
私は弁護士を雇っていますが、弁護士は何もせず、足引っ張るようなこと
もあり、弁護士がストレスとなっています。
尋問時、マヌケ発言して被告医師と私の二人で「はぁ??」となりそう。
被告弁護士も何もわかっていませんので、判っているのは医師と私の二人。
本人訴訟の方が有利な場合もあるのではないでしょうかね。

合法的な悪徳晒しの方法、具体的に伝授していただきたいですわ。

570 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 17:47:05 ID:A2d/dmJ4
そうそう。
オバハソは正義の為に悪徳追放運動をするみたいな大タンカ切ったのにあっさり和解でそ。
アレレ?口先ばかりじゃーんと思ったYO
オバハソに少し期待をしていたからガカーリだ。
みんなに宣言をしたのだから、これからでもいいから悪徳晒しをやってくれ。
裁判が終わったのでそんな気はもうないだろうけどさぁ。

571 :おばさん:2006/06/14(水) 18:03:47 ID:R0hcEjKM
>>567

決めては説明義務違反と被告が出した証拠書類に嘘があったことだと
弁護士に言われました。和解で調子になんかのってませんよ。
だけど、あくまで勝訴判決が欲しい人と、和解でも何でもいいからお
金を返してほしいという人に分かれるんです。どちらが多いのでしょ
うか?和解だと、治療費全額を払って終わりというケースが多いとど
こかで聞きました。

でも、判例にクリニック名が載るのが、勝訴するよりいやなら、被害
者にとって朗報ですね。泣き寝入りすることないですよね。

訴訟経験者さんは弁護士なしで戦ったのでは・・・。あの人なら大丈
夫でしょう。法律も自分で調べてるみたいだし。

弁護士に状況を理解してもらうのが大変ですよね。私は調停時(2年前)
から同じ弁護士さんに相談に行ってますから、私の主張は100%近く
わかっていただけてました。準備書面Cまで私が作成し、そうしてから
どこが相手の違法行為なのかを準備書面Dで、ついてもらいました。
するとまもなく被告から示談の申し込みがあったみたいです。
弁護士を立てなかったらまだうだうだやってるか、負けて控訴というこ
とになっていたかもしれません。負けっぱなしはいやでしたから。





572 :おばさん:2006/06/14(水) 18:11:47 ID:R0hcEjKM
>>570

あなたも悪徳つぶし、手伝って!

573 :おばさん:2006/06/14(水) 19:35:53 ID:R0hcEjKM
>>571
調停時(2年前)→(1年少し前)
ところでビューティーコロシアムの裏番組で失敗の被害者集め
た番組誰か作ってくれないかな。けっこう視聴率とれると思うよ。
マスコミの人、見てないかな。


574 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 19:44:47 ID:BG76++kC
ビラまき一日1000枚
マスコミにモザイクナシで登場
大手の本屋さんに本を置いてもらう???????????????????????????

575 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 19:55:40 ID:BrbdtmA+
訴訟までして美容整形懲りているのに

再度手術とは、これいかや?

576 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 20:47:22 ID:0kBrpBms
>>571
だけど、あくまで勝訴判決が欲しい人と、和解でも何でもいいからお金を返してほしいという人に分かれるんです。

オバちゃんは最初はお金じゃないと言っていたのに、結局お金選んだと自分で書いている。wwwwwwwwwwww
>>555とかで「100万ぽっちのお金に困ってはいませんよ。」とか書いているのに。wwwwwwwwwwwwwww

だからさー、最初から悪徳を倒すとかエラそーな事を書かなきゃ良かったんだよ。
失敗して悔しいから高巣に 嫌 が ら せ やって、少しでも多くお金をふんだくると正直に言ってりゃ良かったのに。wwwwwwwwww

>>573
オバちゃんが自分でマスコミに売り込むんだよ。
アンタはいつも人に頼ってばかり。
悪徳倒しを公言したんなら、自分から動け!


577 :おばさん:2006/06/14(水) 20:57:32 ID:R0hcEjKM
>>576
お金はいくらあってもじゃまにならないの。
私が人に頼った?ばかもやすみやすみ言って。
あんたが私に一体何をしてくれたの。
何かしてくれてから言ってね。


578 :おばさん:2006/06/14(水) 21:13:34 ID:R0hcEjKM

訴訟経験者さん出てきてー。ケンカしよー。

579 :おばさん:2006/06/14(水) 22:23:06 ID:R0hcEjKM
>>567=568=569
この方はあくまで勝訴判決をもらうつもりでいるのかな・・・。
その割にはなんだかパワーがないんだよね。大丈夫かな。

私だってたとえわずかでも勝訴判決欲しかったよ。
弁護士に、やっぱり私和解したくありませんって電話して、
なだめられて。でもその3日後くらいにまた電話して、い
い歳して半泣きで、どんな判決でもほしい。負けたら控訴
するからって言って。
弁護士だって、そのほうが、同じ事件で手間かからないし
また弁護料もらえて得なんだよ。だけど反対された。
別の方法で(マスコミに)訴えるとかすればいいんじゃな
いですか?なんて言われて・・・。
読まれてたのかなあ、日がたてば、あのときのカッカした
気持ちも収まるだろうこと。

580 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 23:06:23 ID:MLyDVxgZ
567=568=569ですが
おばさん、私はあなたの味方だったけど、終に私も怒った。
私にパワーがないとか、どうして断言できるんです?
おばさんは、これまでもこうして、推測に過ぎないのに人の事をいろいろ言って
それで敵を作ってきたのですよ。
私はこれまで他の人があなたを叩いても、あなたの味方をしてきたつもりなんですが
終に怒りましたよ。
私は和解はしません!!
私は弁護士を雇っていますが、準備書面は自分で書いてきました。
証拠物件も全て探し出し、作成してきました。
弁護士と喧嘩しながらもね。
弁護士に説得されても和解はしません!!
勝訴するかどうかはわかりませんが、おばさんよりも根性あるでしょうね、きっと。
弁護士の裁判ではなく、おばさんの裁判なんだから、勝訴判決欲しかったんだったら
弁護士解約して本人訴訟に戻り、あくまで戦えばよかったんじゃないですか?
カッカした気持ちなど時間が経てば収まるのは当然です。
そういう人は、所詮最初から提訴などしなければいいのですよ。

581 :モメタル ◆8Me6bMoKKQ :2006/06/14(水) 23:20:20 ID:tK520cm0
弁護士もちゃんと選ばないと駄目ですよ
悪徳弁護士なんて山ほど居ます

582 :モメタル ◆8Me6bMoKKQ :2006/06/14(水) 23:23:39 ID:tK520cm0
例えばこちら側の弁護士が、相手側の弁護士(依頼者含む)と裏で話し合い
ここで言う高須が、こちらの弁護士にお金を渡すわけです。
それで和解に持って言ってくれなんてのもザラにある話ですね。

おそらく高須でしょうから、そう言う事が裏であったのでは無いでしょうか

583 :名無しさん@Before→After:2006/06/14(水) 23:55:34 ID:IVX/PbXO
>>580
その通り!
弁護士解任して本人訴訟をやった人はいるよ。
確かカナ栗との裁判じゃなかったかな。
あなたはおばさんよりしっかりしているし、間違いなく根性あるよ!
訴訟がんばってね!


584 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 00:10:30 ID:yXJL5xGS
良くも悪くもおばちゃんは正直すぎるね。
ID変えて別人になりすまして自分を擁護&気に入らない相手を罵倒とか
2chならではのワザ使ったほうが利巧よ。

585 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 09:21:19 ID:bEg6Z9b0
580さんが怒るのは当然です。
訴訟経験者さんも書かれてましたが裁判は命を削る位の覚悟がないとできま
せん。パワーがないとか普通言えません。

>あまり調子に乗らないほうが良いと思いますよ。おばさんに対する思いやり
です。
おばさんは世の中自分の為に回っている方ですから応援してくれた方をも敵
にまわすのです。
580さんがんばって下さい。私も同じ立場です。

586 :おばさん:2006/06/15(木) 10:03:07 ID:SF0WBiKq
わからないかなあ。私が先に580さんに、推測で腹の立つこと
言われたんですよ。

<高須は、自分に非があり敗訴しそうだと思ったから和解したのではないと思います。
同じ土俵に上がる気がなく、高須が勝訴しても判例にクリニック名が載るのもいやだし、
くだらん裁判で時間を取られるのもいやだしって気持ちで、和解勧告に従った
だけでは?>
あまりに思いやりがないと思いませんか?
わたしだって一生懸命、調停から弁護士のアドバイス受けながら本人訴訟
やってきてたんです。
それを単なる推測でそのように言われたら・・・。

訴訟経験者の人は文章の中で私のことを、無知、不法行為、犯罪者とまで
何度も繰り返し罵ってます。
私を責め立てる言い方で580さんと訴訟経験者の人は同一かなと思いま
した。580さんが別の方なら、もう少しおだやかな言い方をすると思い
ます。訴訟経験者さん、粘着そのものですね。だから裁判もうまくいった
んでしょうね。
  

587 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 10:24:35 ID:quWbR+xM
>私が人に頼った?ばかもやすみやすみ言って。


訴訟経験者さん出てきてー。ケンカしよー。
あなたも悪徳つぶし、手伝って!

人を頼らない、、ですか^^

>2chで悪口を書かないという和解条件なんて私が承諾するわけないでし
ょう。

実名曝け出してまで頑張るその姿に感動しました^^

いろんな意味でがんばってください^^


588 :おばさん:2006/06/15(木) 10:39:55 ID:SF0WBiKq
567=568=569ですが
おばさん、私はあなたの味方だったけど、終に私も怒った。←この
言い方、前にもらった訴訟経験者の人の言い方とそっくり。
私にパワーがないとか、どうして断言できるんです? ←これは感じた
ままを言っただけで、本当に訴訟をしていらっしゃる人だとしたら、
いけないことを言ってしまったと思ってます。
おばさんは、これまでもこうして、推測に過ぎないのに人の事をいろいろ言って
それで敵を作ってきたのですよ。←これも以前に訴訟経験者さんに言われた。
私はこれまで他の人があなたを叩いても、あなたの味方をしてきたつもり
なんですが 終に怒りましたよ。←あ〜これもあった。
私は和解はしません!! ←あなたの性格ならしないでしょう。
私は弁護士を雇っていますが、準備書面は自分で書いてきました。
←じゃあ何の為に雇ってるの?しかもできの悪いのを。矛盾してるよ。
証拠物件も全て探し出し、作成してきました。←本人訴訟経験者だもんね。
弁護士と喧嘩しながらもね。←??弁護士が、じゃあどうぞ勝手にご自分
でなさってくださいっていうでしょう?
弁護士に説得されても和解はしません!!←弁護士初めからいないもんね。
勝訴するかどうかはわかりませんが、おばさんよりも根性ある←出た!
大好きな「根性」と言う言葉!
弁護士の裁判ではなく、おばさんの裁判なんだから、勝訴判決欲しかっ
たんだったら 弁護士解約して本人訴訟に戻り、あくまで戦えばよかっ
たんじゃないですか? ←それも考えました。考えての結論です。
カッカした気持ちなど時間が経てば収まるのは当然です。←あなた、今
カッカしてるよ。
そういう人は、所詮最初から提訴などしなければいいのですよ。←あのね、
私には初体験の裁判だったんだからわからないでしょ。そんなことも思い
やれないの?




589 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 10:41:32 ID:zTmWcL/C
このバアさん本当にバカだね。書けば書くほど自爆するタイプな。wwwwwwwwww
文体が全く違うじゃん。読解力ねえな。wwwwwwwwwww

訴訟経験者と裁判中の人は別人だよ。
あの人が他スレで書いたのロムってたから知っている。

590 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 10:43:32 ID:zTmWcL/C
オババは580さんをマジで怒らせたね。wwwwwwwwwwwwwwwwww


591 :おばさん:2006/06/15(木) 10:48:02 ID:SF0WBiKq
>>582
それはないと思うんだけどなあ。まあ、他の弁護士には断られて
たわけだし、多少ウラでもらってたとしてもかまわないくらいの
気持ちはあるよ。

592 :おばさん:2006/06/15(木) 11:08:48 ID:SF0WBiKq
>>589
匿名だと何でも書けるね。訴訟経験者さんの私への攻撃のやり
方、まるで同じ。だぶったよ。私、ウソ書かないから。
2ch荒し?は、自称訴訟経験者さんじゃないの?訴訟経験者
を装って、裁判しようとする人を減らすのが目的じゃないかと
まで勘ぐってしまうよ。
裁判は証拠さえあれば、弁護士がやってくれるから、弱い被害
者面してたらいいんだよ。涙のひとつも流して。
被告の医者も示談で済ますケースがほとんどだよ。
本人訴訟は負けても相手の費用とかあまりいらないでしょ。
自分の弁護士に対してはたくさんいるけど。
それが利点だけど、証拠集めとかたいへんなんだよね。
心情的に裁判官にわかってもらえても、どの法律に触れるか
とかは素人にはよっぽど勉強しないとわからないから。



593 :おばさん:2006/06/15(木) 11:13:43 ID:SF0WBiKq
>>589
読解力ないかもしくは訴訟経験者もしくはその犬はあんたでしょ。
人間はね、怒った時に地が出るんだよ。

594 :おばさん:2006/06/15(木) 11:21:49 ID:SF0WBiKq
善良な、教えてちゃんのみなさん、私が馬鹿なら、それに粘着
してくるのも同じくらい、あるいはそれ以上、馬鹿ですが、訴
訟経験者さんは訴訟に関して知識を持っているので、利用でき
ます。ケンカすると知識がポンポン出てくるのです。私たちの
けんかを読んでうまく自分に役立ててください。

595 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 11:51:32 ID:om/PqO+i
裁判は和解に落ち着いたとはここ見るまでしらなかった。

596 :おばさん:2006/06/15(木) 11:55:49 ID:SF0WBiKq
昔から馬鹿とはさみは使いようっていうじゃないですか。
あら、歳が出ちゃった。46です。
しかし、自称訴訟経験者さんはおいくつなんでしょうかねえ。
結婚してるのかしら。子供はいるのかしら。
どこの美容外科でどんな整形してどんな失敗して今はどんな顔
でどうしてらっしゃるんでしょうかねえ。
粘着=執念深い・・・こういう人って、自分に困ったことがあ
ると自分を反省せず、すべて周りの人間が悪いと思いますから、
おそらく・・・。ずばり言うわよ、言っていいかな?彼氏、逃
げるでしょ。初めから近寄らないかもしれませんね。
他人を無知だとか何度も言ってらっしゃいますが、どの程度の
知識をお持ちなんでしょう。フツーではない方なのでお会いし
たいです。土曜なら、1時半にカリスに行きます。すぐ済みま
すので前で待っててね。


597 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 12:09:23 ID:52AVrLRR
>>594
>訴訟経験者さんは訴訟に関して知識を持っているので、利用できます。

おまえを利用すると宣言したら、訴訟経験者は出てこないと思うけどねえ。プ。

598 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 12:17:55 ID:Z8ZCFPmG
おばさんはすぐ「関係者」といって他の人を怒らせていたけど、相変わらず。
580=訴訟経験者とみなして>>588で解説して何になるんです?
私=580が弁護士を雇っているのは、本人訴訟は裁判官に軽んじられると
思ったからで、弁護士が準備書面1を書いて提出したけど、あまりな内容だったから
自分で書くようになったまでです。
その方が弁護士も仕事減って楽だしなぁ。
有料の文献検索サイトを契約して、多数の証拠論文も提出した。弁護士は
そこまでしないでしょ。
自分で積極的に働かず弁護士お任せにするから、医療裁判は患者が負けること
が多いと思う。
私が和解しないのは、和解=敗訴だと思っているから。
被告医師の名を判例に載せてやりたいから。和解だともみ消しと同じだからね。
おばさんは2ちゃんねる暦が浅いから、私の過去レスを見ていないからわからないだろうけど
訴訟経験者さんと私な別人だよ。
弁護士つけずに調停をやったけど同じ土俵に上がってもらえず、訴訟に切り替えたのさ。
っていえば、私がどのスレで何を書いたか分かる人もいるだろうけどね。

おばさん相手にこんな言い訳するのは馬鹿くさい。みんなそう思っているでしょう。
おばさんは、ネット初心者でネチケットに欠けるに過ぎないと思っていたけど
感情的な関西のオバサンに過ぎないと判った。
訴訟経験者さん、おばさんの挑発にのることないのでは?
私ももうおばさんに関わらないことにします。時間の無駄。
ロムにしときます。
オバサンはこうしてみんなを敵にまわしていくんだよ。
ちょっとは省みて気づかないとね。

599 :おばさん:2006/06/15(木) 12:42:23 ID:SF0WBiKq
>>598
はいはい、大嘘つきの訴訟経験者さん、こんどは上手に感情的に
ならずに文章作れましたね。
だけど、以前からこんなことやってたんですねー。別人なりす
ましを。
びっくりしました。
とにかく裁判は、感情的になったら負けですよ。
これで、悪質な粘着虫を退治出来ました。
さあ、お遊びはこの辺でやめて、雑用でも行ってきますか。

600 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 13:04:02 ID:yXJL5xGS
>>599
おばさん!
598さんと訴訟経験者は別人ですよ!
私は他スレで598さんとおぼしきレスを読んだことがあるので別人だってわかります。
おばさんは実際会ってみたら楽しい人なんでしょうけど、
ネットで語るのはやめたほうがいいと思う。
語れば語るほど落ちて行く。

601 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 13:38:10 ID:pJdZoHwT
おばちゃんに逢って見たいな(・∀・)

602 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 13:58:49 ID:kcqV9voG
さあビラ配りだな。

603 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 15:39:56 ID:mHLHV3gd
美人って噂もあるね。
ここの若い住人とも対等にレス応戦できて
頭の回転も早そうだし、感性も若いんでしょうね♪ W×10000


604 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 15:40:28 ID:68uW/g1r
おばはんが口先だけでない事を証明してもらおうか。

605 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 15:41:06 ID:68uW/g1r
>>603
おばさん、乙!

606 :おばさん:2006/06/15(木) 15:41:16 ID:SF0WBiKq
>>600
どっちだっていいよ。推測で物言われて、先にキズつけられた(ケ
ンカ売られた)のは私なんだから。
でもほんとうに、悪徳が勝訴できる裁判を法律の雑誌に載せられる
のがいやで和解にするっていうんなら、被害者は片っ端から訴訟す
ればいいんだよ。被害者なんだから。それを嫌がらせという訴訟経
験者が怪しい。そう思いませんか?
>>601
私も会いたい。2chの人に。(・▽・)うまくマネできない。
>>602
気が向いたらやる。

607 :おばさん:2006/06/15(木) 15:48:51 ID:SF0WBiKq
>>603
褒めてくれてありがとう。美人じゃないよ。

608 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 16:02:11 ID:mHLHV3gd
>>605
おばさんの年齢だけど
大阪のおばはんじゃないよ。

だけど この人 旦那と離婚後、自立と養育に
苦労しすぎで心が傷ついた可哀想な人かも知れない...と1秒思ったことがある。


609 :おばさん:2006/06/15(木) 16:27:45 ID:SF0WBiKq
(使えるところ)
有料の文献検索サイトを契約して、多数の証拠論文も提出した。弁護士は
そこまでしないでしょ。(えらい!それくらいの気持ちでなくちゃ)
自分で積極的に働かず弁護士お任せにするから、医療裁判は患者が負けること
が多いと思う。 (言えてる)
私が和解しないのは、和解=敗訴だと思っているから(そう、最初から
和解でいいなんて考えてたらお金はとれない。)
あちこちで言われてきたことですが、再掲。

610 :おばさん:2006/06/15(木) 16:34:27 ID:SF0WBiKq
>>608
私のこと? ははははは。ま、メールで人を見抜くってのも
、まして年下のあなたたちにはむずかしいね。自分の経験で
もの言わないように。 

611 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 16:40:32 ID:Z8ZCFPmG
もう書かないと言っておきながらもう一回だけオバサンに言っとく。
正確に伝わっていなそうなので。
おばさんは、クリニック側が、非があると思ってあるいは反省して和解した
と思っているの?
クリニック側はなんとも思っていないはず。
庶民にとっての1円と同じくらいの100万で、蚊を追い払ったようなものでしょう、クリニックにとっては。
同じ土俵に上がる気なんかないんですよ。
患者の事なんか、裁判のことなんか、へとも思っていないのですよ。
そこが悪徳のゆえんなのですよ。
裁判官は判決文を書くのが大変なので、必ずといっていいほど和解勧告出す
らしいです。
私が雇っているヘボ弁護士ではなく、医療裁判を多数手がけた弁護士に聞いた
んだけど、敗訴しても医師は何も悪いと思っていないそうですよ。

和解すると、クリニック側に「患者は所詮こんなはした金で引き下がる。」
と馬鹿にされ、クリニック側をますます付け上がらせるだけだと思わないのですか?





612 :おばさん:2006/06/15(木) 17:09:59 ID:SF0WBiKq
>>611
わかってるよ。悪いなんて思ってないよ。自分とこが有利か不利
かだけです。
裁判官も判決文書くの大変だろうなと思ったよ。
私にはっきりした後遺症があったりして、勝訴確実ならあくまで
判決もらったよ。だけど、私のは、やったかやらないかわからな
い、支払った金銭に見合うだけの効果がない、ということでの争
いの裁判だったの。
写真を見てよく比べないとわからないような結果だったの。
結果債務はまだ認められてないから、問えるのは説明義務違反くらい。
裁判官はあまり画期的な判断を出さない方が自分の為だから、裁判
を重ねて変えていくのでは遅すぎる。あまり意味ないことだと思った。
手術料全額と手数料返還を落としどころにしてもらうようにすれば
と思いますが。



613 :おばさん:2006/06/15(木) 17:29:38 ID:SF0WBiKq
司法や行政が腰を上げるのは遅いよ。合法的にいくのはそりゃ
わかりやすいけど、もっと気軽に被害者が訴訟するべきだよ。
泣き寝入り多すぎることと、訴えられてもしれてるということ
で悪徳はやりたい放題、患者を物みたいに扱う。
いくら宣伝しても、患者が行かなくなればいちばんいいよ。
私なんか、飲みに行ったって、整形の裁判のこと、知らない
人にも愚痴ったりしてるからね。身内、友人にも事実あった
ことを隠さず全部教えてるからね。「うちの姉ちゃん○○で
こんな目にあってん、アホやろ。」わたしが馬鹿にされて晒
し者になったっていいねん。1人でも○○に行く人が減れば。
この歳で恥ずかしがる年齢でもないし。開き直りよ。

614 :おばさん:2006/06/15(木) 17:36:20 ID:SF0WBiKq
>>611
どんどん意見言ってくれたらうれしいけど。(・▽・)

615 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 23:23:55 ID:bacvs/wJ
>>614
外野だけど一言。
裁判中の人も訴訟経験者さんも、もう書き込みはしないと思うよ。
おばちゃんに呆れて、カキコミは馬鹿馬鹿しいと思っているみたいだし。
わたしもこのスレの最初からいるから、二人の気持ちは想像がつく。
人の意見を使えるとかいうのは、偉そうな態度だし凄く失礼だよ。



616 :名無しさん@Before→After:2006/06/16(金) 06:38:10 ID:3HiQVuKT
同じくだけど私もそう思う。おばちゃんは、意見してくれる人が正しい事
教えてくれても聞く耳もたない反省とか失礼という言葉はおばちゃんの中
にはない。

617 :名無しさん@Before→After:2006/06/16(金) 08:12:38 ID:eimp00wN
大阪の人間、とくに中高年って殆どが
ここの「おばさん」 そのももの性格だよ。
「おばさん」人の性格に問題があるっていうより地域的性格かなあ。
だから、関西の人と関東の人と結婚すると離婚の確立高くなるんだよ。
「おばさん」これからも「イケイケ!ドンドン!」わが道を行くんだろう。

618 :おばさん:2006/06/16(金) 09:25:08 ID:6S67rRJu
>>615>>616>>617
あの大阪のキチガイばばあの言ってたことだけどこれは使え
ると思った・・・て言われてもうれしいよ。価値があると思
ったから引用するのであって、価値がないと判断したものは
無視するでしょ?物でも人でも。
人の意見は聞いてるよ。訴訟経験者の人は、すごい根性(目
標を一度決めたら変えない、執念みたいなもの、努力の量)
あんな人が原告ならたいていの被告は、参ってしまうと思う。
被告にとっていちばんやっかいなタイプよ。これも褒め言葉
よ。だから、私は会いたいくらいよ。(向こうはいやだろう
けどね)大阪人はね、本音を重んじるんよ。飾りはあまりい
らないの。あってもいいけどあくまで飾りで、評価しない。
村上ファンドも大阪ミナミの出身。「儲けることはいけない
ことですか。」ってどうどう言ってたでしょ。あれだけ儲け
ていても、高級車使わず、電車使ってたでしょ。ケチという
より合理的なの。電車の方が渋滞に巻き込まれず、きっちり
目的地に行けるからね。ただ、あの人は、倫理感がなかった。
イカサマばくち(こういうのも本音の言い方)してたんだか
らね。


619 :おばさん:2006/06/16(金) 09:45:28 ID:6S67rRJu
私も、あの人の情報に踊らされて、提灯持ち(知ってる人は知
ってると思うけど、上がる株の動きを見てまだまだ上がると思
って私が買ったころに、村上は売り抜けてたってこと)しちゃ
ってヤマシナって株で130万くらい損してる。まあ、株自体、
ばくちみたいなもんでこちらも儲かるという下心でやって負け
たんだからから文句は言えないけど、「村上、クソッ」ってい
う気持ちはあるけどね。
大阪人気質として、あの「福袋」を買おうとする人の気がしれ
ない。何が入ってるかもわからないのにいらないものならどう
するの?自分に必要ないいものを安く買うのが一番賢い。
話は飛ぶけど、大阪はもともと芸人の町でもある。芸は師匠か
ら手取り足取り教えてもらうんではなく、盗むものなのよ。
盗まれた師匠は腹で喜びながら、「こいつなかなかやるな」と
弟子の上達を見てるの。ひったくりの件数全国1。だけど、オレ
オレ詐欺にはだまされないよ。



620 :おばさん:2006/06/16(金) 09:59:37 ID:6S67rRJu
大阪のおばちゃんの中にはね、こんな人もいるよ。
オレオレ詐欺の電話がかかってきたとするよね。
「おれおれ、」
「あー誰?○○か?」
「そうや、今大変やねん。」
「どないしたん?」
「事故起こしてしまって。」
「えーっ?」
・・・それから延々と1時間くらい話は続く・・・
「だから早く今言った口座に振り込んで。」
・・・おばさんは時計を見てそろそろ夕飯の買い物に行く
時間やなあと思う・・・
「でもな、私。○○っていう子供おらんねん。」
「・・・」


621 :名無しさん@Before→After:2006/06/16(金) 10:48:27 ID:eimp00wN
訴訟経験者さんも裁判中の人も
おばさんは、大阪おばはん特有の性格だから
実際会ってみれば「えっ?面白い人じゃない」とおもうかもね。
何しろ、大阪人は言葉がキツイ、なんでも語尾に「あほっ!」って
東京では「…ね。」「…よ」「…です。」の代わりに使うくらいだからね。

皆さんの心と体の傷が早く癒されますよう祈ってます。


622 :おばさん:2006/06/16(金) 11:18:56 ID:6S67rRJu
>>621
ありがとうございます。いろんな県民性はあるけど同じ日
本人だもんね。大阪人の「あほっ」はね、言った人間が言われた
人間を心配してたり、愛情を持ってる場合が多いんです。
身内や親しい仲だと、とくにそうです。「あほっ」って叱って
もらって、うれしいときもあるんです。人間にとって本当に一番
辛いのは無視されることだから・・・。
大阪から見て東京の人はいろんな県から来てる方が多いから、他
人に対して警戒心が強くて、冷たいですね。
道聞いても「知らないです。」って言われることが多い。広いで
すしね、東京は。
大阪出身の私は、行き先がはっきりわからなくても、「ま、いい
や。人に聞きながら行こう」と思います。

クリニックで泣いてる人がいたら、ひと声かけてあげてください。


623 :名無しさん@Before→After:2006/06/16(金) 13:28:11 ID:58y1MP+p
おばはんは、いつも論点ズラすのな。w


624 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 09:42:45 ID:RyEQLXiX
平成17年(ワ)○○号 損害賠償請求事件          
           準 備 書 面 D
                     平成18年4月25日
大阪地方裁判所 第17民事部医A2係 御中
                原告訴訟代理人  大前 治
1はじめに
  このたび原告に代理人弁護士が就任したので、本書面において
 原告の主張を明確化および補足して述べる。
  なお、平成18年1月24日付の原告準備書面を「原告準備書
 面C」とし、本書面を「原告準備書面D」と題して提出する。
2原告の主張の要点
 原告が主張する違法事由および対応する損害は、大要において次
のとおりである。
  (1)説明義務違反
   医師が事前に手術内容やリスクについて説明をしなかったた
  めに、患者は自己決定権を侵害された。
  (2)診療契約目的の不達成(注意義務違反)
    医師が、鼻すじを幅狭く平坦にするという診療契約に反して、
   手術後に原告の鼻全体が盛り上がり大きくなってしまうという
   結果を生じさせた。また、あごの整形術も効果が得られなかった。
  (3)原告への不当な言動
    手術後、原告に対して不誠実な態度をとったことにより原告は
   精神的苦痛を受けた。   
    原告の上記各主張を整理して、以下に示す。

 


625 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 09:58:51 ID:RyEQLXiX
3説明義務違反
(1)美容整形においては、診療内容の詳細な説明が必要
  美容整形手術の実施にあたっては、医師は、原告が診療に
 対する自己決定をなすに必要かつ十分な説明をしなければな
 らない。
  そもそも美容整形は、放置すれば身体生命に危険が及ぶよ
 うな疾病からの回復を目的とするものではない。患者の主観
 的な嗜好や美的感覚に基づいて、その意思に沿う容貌を実現
 することを目的とするものである。したがって、美容整形の
 診療方法は医学的ないし医師の専門的判断のみによって一義
 的に決せられるような性質のものではなく、患者自身の意思
 が大きく診療方針を決定づけることとなる。
  それゆえ、美容整形分野においては特に患者の自己決定権
 を保障する必要性が高く、患者が診療に対する自己決定をな
 すに必要かつ十分な説明をすべき注意義務が高く求められる。

626 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 10:13:08 ID:RyEQLXiX
(2)被告は、日本美容医療協会の説明用紙を使用していない
  上記のように美容整形の分野においては高度の説明義務が
 求められるので、社団法人日本美容医療協会は、「治療に関
 するインフォームドコンセント(説明と同意)用紙」(甲A
 6号証)を作成し、これに基づいて医師が患者に対して十分
 な事前説明をすべきことを推奨している。
  具体的には、甲A6号証に記載のとおり、所定の用紙に治
 療内容や術後経過予定の記入欄が設けられているほか、起こ
 り得る合併症や後遺症リスクについても所定の記載欄を設け
 て説明すべきとされている。

627 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 10:31:22 ID:RyEQLXiX
 整形による外貌変化についても、医師が保管する診療録に記載
するだけでなく、患者が保管することになる用紙(甲A6号証)
に整形対照部位の形状などを詳細に図示して説明したうえ、腫脹
や地腫れなどの出現確率や事後検診の時期などについても必要に
応じて赤い枠内に記載欄を設けて説明することとされている。
 現に被告が平成17年7月以降に診療を受けているカ○スクリ
ニックでは、同じ鼻の整形手術を施行するに際して、被告とは比
べ物にならないほどインフォームドコンセントへの高い配慮がな
され、患者への十分な説明が心がけられている(甲A6号証)
 これに対し、被告は上記のような用紙を用いて事前説明してい
ない。鼻の整形による形状変化(予定)は医師の手元にある診療
録に記入してあるだけであり、原告の手元に残る書面には何ら記
載がない。被告が、カ○スクリニックと同様な事前説明をしたと
は到底認められないのである。
 

628 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 13:28:40 ID:TdRm8XYI
おばはんて本当に他人の事を考えないんだね。
このスレでカリスの名前を出せば、整形被害者でカリスに行って「裁判やるんで協力して下さい」と医者に言う奴も出てくるよ。
カリスの医者はいい迷惑。
ネットで医院名を出すのは、協力してくれた医者に気を遣わない証拠。


629 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 17:31:11 ID:RyEQLXiX
(3)初回診察時(平成16年6月9日)には、手術内容の説明はなかった。
 原告は、平成16年6月9日に、はじめて被告クリニックで鼻の整形に
ついて相談をした。(甲A1診療録2頁)。原告が診察室へ入室する際、
受付看護婦は原告に対し、「先生はお忙しいので、診察時間は15分くら
いでお願いします」と述べた。
 原告は医師に対して豊胸手術の相談をしたうえ、鼻についても相談をし
た。原告は、「鼻を小さくしたい」、「鼻の幅が狭くなるようにしたいん
です」と医師に述べたところ、医師は「鼻骨の左右の麓を切って、そこを
へこませて、鼻の幅が広いので鼻筋を細くしないといけない。そのために
鼻骨をつまむようにして細くします。古典的な手術です」と述べた。また
医師は「あなたの場合は、鼻がだんご鼻になっているので左右の麓を切り
鼻筋を細くするときに、それを治します。」とか、「段鼻も治しときまし
ょうね」と述べた。(原告準備書面Bの1〜2枚目)。
 医師は原告に対し、「副作用で少し息がしにくくなるよ。」とは述べた
が(原告準備書面Bの2枚目)、それ以外にはリスク説明や成功確率など
について全く説明しなかった。

630 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 17:45:58 ID:RyEQLXiX
 またこのときには「鼻ハンプ再移植手術、鼻切り幅寄せ手術、鼻
尖軟骨切除手術」などの手術名称は一言も説明がなかった。
 なお、診療録(甲A1号証・1頁)には鼻のまわりに赤い線図を
記載した顔面図がある。これは要するに鼻の形を変えることを図示
しただけの図面であり、この図を原告に示して説明したとしても、
医師が施行する手術の内容(施術の内容やリスク等)を説明したこ
とにはならない。
 また同じ診療録(甲A1号証)の2頁をみても、6月9日に手術
内容について十分な説明がなされた形跡はない。
 このように、平成16年6月9日の初診の際には、何ら原告に対
して手術内容の十分な事前説明はなかった。診察前に看護師が述べ
たように医師は忙しく、僅か数分間のみ、原告に手術目的を話した
だけだったのである。

631 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 18:00:20 ID:RyEQLXiX
(4)6月21日の手術当日も、手術内容の十分な説明はなかった
 同年6月21日の手術当日も、原告に対して手術内容の説明は行
われなかった。原告は、当日午前11時に被告クリニックに行き、
窓口で手術料金を支払ってから少しの待ち時間の後で手術を受けて
おり、この間に医師から手術内容の説明など受けなかった。(原告
準備書面Bの2枚目)。
 診療録(乙A1号証の2頁)にも、手術に先立って原告に対して
手術内容の説明をしたとの記載は全くない。医師の説明に対して原
告がどのような応答や反応をしたかも全く記載がない。
 このように手術当日も、手術内容やリスク等について全く具体的
な説明がないままに手術が実施されたのである。

632 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 18:23:45 ID:RyEQLXiX
(5)「手術申込書」の記載は、不十分な説明を推認させるものである
 被告は、「手術申込書」(乙A2号証)を根拠として、原告が「鼻
ハンプ再移植手術、鼻骨切り幅寄せ手術、鼻尖軟骨切除手術」につい
て説明を受けていたと主張する。(平成18年1月11日付け被告準
備書面)。
 しかし、この「手術申込書」(乙A2号証)には、わずかに「鼻ハ
ンプ再移植OP、鼻骨切り幅寄せOP、鼻尖軟骨切除OP」との記載
があるだけである。これらは医学の専門的知識を有しない通常一般人
にとって容易に理解しうる用語ではない。しかも、記載されているの
は手術の「名称」だけであり、それがどのような意味であるのか、ど
のようなリスクがあるのか、再手術を行う必要性が生じる可能性があ
るのか等については、まったく記載されておらず、口頭での説明も受
けていない。
 手術申込書に上記のような記載があるからといって、原告が3つの
手術内容の十分な説明を受けていた証左であるとは認められないので
ある。

633 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 19:37:15 ID:RyEQLXiX
(6)「お客様とのお約束」(乙A3)が手術内容とは認められない
ア 被告の主張
 被告は、「手術に際して患者様とのお約束」(乙A3号証)を原告
に交付しており、これが原告被告間の医療契約書となると主張してい
る(平成18年1月1日付け被告準備書面4頁)
 しかし、これは以下の二つの点で誤っている。
イ 乙A3号証は、原告が受け取ったものとは異なる
 原告は、乙A3号証を受け取っていない。原告が受け取ったのは、
甲A7号証である。
 乙A3号証では、再手術は「普通6カ月以上たってから」行う旨
が記載されているのに対し、原告が受け取った甲A7号証では、「
3〜6カ月後ぐらい」と記載されている。
 被告は、平成18年1月11日付け被告準備書面3頁に、「手術
に際して患者様とのお約束」(乙A3号証)の記載を引用したうえ
で、これが「原告被告間の医療契約書となる」(同準備書面4頁1
3行目)と主張するが、そもそも乙A3号証は原告に渡されておら
ず、これが契約内容となることはない。


634 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 19:57:53 ID:RyEQLXiX
ウ 「お客様とのお約束」(乙A3)が契約内容であるとは到底いえない
 乙A3号証や甲A7号証には、手術結果に個人差があること等の「注
意事項」が記載されている。しかし、この書面のどこにも、具体的な手
術内容は記載されておらず、およそ施行する手術内容を具体的に特定す
るに足りる記載とはいえない。いわば、どのような手術に対しても通用
する抽象的一般的事項のみが記載されているのである。
 したがって、「お客様とのお約束」(乙A3)ないし「注意事項」(
甲A7)が原告に対して行われる手術内容を特定するに足りる記載とは
到底いえないのであり、これらが原告被告間の医療契約書となるとは認
められない。
 なお、手術申込書(乙A2号証)には手術の名称が書かれているだけ
であり、この記載をもって手術内容の具体的説明が尽くされているとは
到底いえないことは、すでに述べたとおりである。乙A2〜3号証と甲
A6号証とを比べれば、手術内容やリスクの事前説明の程度が大きく異
なることは一目瞭然である。

635 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 20:19:18 ID:RyEQLXiX
(7)「書いたものを渡した」と言うだけで説明義務を尽くしたとは認め
られない。
 被告の主張を前提としても、被告は原告に対して、「手術申込書」の
右側の「お客様とのお約束」(注意事項)を渡しただけである。専門家
である医師自身が原告にわかりやすいように手術内容について書面を示
しながら口頭で説明することはしなかった。
 院長自身も、「書いたもの(を)あげてるんです」、「ダメ、読まな
きゃ」などと述べたうえ、「そんなこと温かく言ったってしょうがない
じゃない。」などと開き直っている(乙A5号証・35頁)。およそ、
院長には専門家たる医師として、患者の疑問に答えながら手術内容を十
分に事前説明する姿勢が欠けていると思わざるを得ない。
 書いたものを渡しただけ、しかも書かれた内容は抽象的一般的事項の
み、というのでは、手術に際して求められる説明義務が尽くされたとは
到底いえない。

636 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 20:30:30 ID:O6mF1P/h
言いがかりっぽいのもあるね。
さすがオバチャソ。w

637 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 20:43:33 ID:RyEQLXiX
(8)もし十分な説明を受けていたら、原告は手術を受けなかった
 もし、原告が被告医師から本件手術のリスクや再手術の可能性を十分
に説明されていたら、原告は被告医師による手術を受けなかった。
 原告は、鼻の手術結果に納得できず、手術の5カ月後に院長に対して
「2回目(の手術は)、絶対うまくいくんですか。」と質問した。する
と院長は「そんなことわかりません。」と説明した(乙A5号証・2頁
の下から3行目)。もし、手術前にそのような説明がなされていたら、
原告はこのような無責任な説明をする医師に手術を任せることなどでき
ず、手術を受けることはなかったはずである。
 さらに驚くべきことに、原告が医師から具体的な手術内容の説明を聞
いたのは、手術から約8カ月が経過した平成17年2月22日のことで
あった。この日、原告は被告クリニックの診察室で、初めて「フラット
にする」とか「軟骨切除」という言葉の意味を聞いたのである。(乙A
7号証・9〜10頁)
 これらの事実からみても、原告が自己の身体に対する美容整形手術に
関して、被告医師から十分な説明を受けられず、自己決定権を害された
ことは明らかである。

638 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 22:45:39 ID:RyEQLXiX
(9)顎の整形術についても同様である。
 上記(1)ないし(7)においては、鼻の手術に関して述べてきたが、こ
のことは顎のサブQ注入術に関しても全く同様である。
 原告は、平成16年6月9日の初診時に、院長から顎の整形を勧められた。
このときも甲A6号証のような説明書が手渡されることはなく、診療内容の
具体的な方法やリスク等の説明はなかった。
 サブQの成分であるヒアルロン酸は身体に吸収されるので、永久に効果が
持続するのではなく、1〜2年で元の身体形状に戻る。(乙B2号証)。原
告は、そのことの説明もまったく受けなかった。それどころか、院長はサブ
Qの効果が半永久的に続くとの説明をした(原告準備書面B2枚目)。
 また、まがりなりにも鼻の手術の際には手術申込書(乙A2号証)が作成
されていたが、顎の整形術の際には同様の書類は作成されなかった。原告は、
顎の整形術に関して書面で内容説明される機会は一度もなかったのである。


639 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 23:25:06 ID:RyEQLXiX
 診療録(乙A1号証)においても、初診時の平成16年6月9日の記
載欄には、「目、鼻の相談」とあるだけで、「顎の相談」との記載はな
い。その後も、顎の相談や整形診療の内容説明がなされた旨の記載が見
あたらないままに、平成16年7月10日の記載欄に「サブQ(顎)」
という簡単な記載がなされている。十分な説明もないままに、豊胸手術
と併せて同日に顎のサブQ注入術が施行されたのである。
原告は、もともと豊胸と目、鼻の整形を目的として、被告クリニックの
初診を受けた。(原告準備書面B1枚目)。その際に、原告は院長から
顎の整形を勧められた。このとき、顎のサブQ注入の効果は永続するも
のではないとの説明を受けていたら、約37万円もの高額の費用を支払
ってサブQ注入術を受けなかったはずである。

640 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 23:58:23 ID:RyEQLXiX
4 診療契約目的の不達成(注意義務違反)
 被告医師は、原告の鼻すじを幅狭く平坦にするという診療契約に反
して、手術後に原告の鼻全体が盛り上がり大きくなってしまう結果を
生じさせた。
 そのことは、以下の3つの写真を比較すれば明白である。
 ・手術直前 乙A4号証(1枚目中央)鼻筋が盛り上がっている。
 ・1カ月後 乙A4号証(2枚目中央)鼻筋が直線に近くなっている。
 ・5カ月後 乙A4号証(3枚目中央)鼻筋が少し盛り上がり始めた。
 ・約1年後 甲A4号証(2枚目上) 鼻筋の盛り上がりが最大に。
 このように原告の鼻筋は、手術直後には一旦まっすぐに近くなったも
のの、日が経つにつれて鼻筋が変形して盛り上がるようになってきた。
 鼻を小さくするという契約内容は実現されず、むしろ横から見たとき
に鼻が大きくなり、鷲鼻が目立つようになった(乙A4の1枚目と3枚
目を比較)。右斜め前から見たときには段鼻にみえる。鼻尖部は手術前
と変化していない。両目の間の鼻骨上部の骨が目立つようになり、いわ
ゆる「きつい顔」にみえるようになった。
 また、顎に関しても、長さはサブQ注入術の前後で変わらない。
 以上のように、鼻と顎のいずれの整形についても、診療契約の目的は
達成されていないのである。

641 :名無しさん@Before→After:2006/06/18(日) 02:26:25 ID:nXi1uTru
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年齢50杉 別名ひろこ。山田花子、田嶋陽子に顔と体系がよく似ている。 鼻が崩壊して整形歴30年のベテランである。  
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり、P患として出禁・NGを繰り返し一世を風靡する。
(杉本、黒田、カリス、中野坂上、きぬがさ、エザキ、銀座、ゴールドマン、メディクスなどでオペを経験)    
神戸のS本で鼻を失敗。異物入れまくり人生だったが、 プロテ・シリコンバックをバッキョしナチャラル派となる。
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む 。土台が悪いと何やっても駄目、整形してもお金の無駄。
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名前/アドレスを変え、梅田オフ/東京オフに頻繁に出没しモニターを探している 。
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勝手にうっPしたりそれをネタに脅す。またいろんな人に見せまくる。本名を2CHに書き込みしたりする。  
美容外科医に対して不信感があるので、自分の気になったドクターを推薦しオペに誘導しようとする。 
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全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる。
今後予定のオペは「鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引 」。

642 :名無しさん@Before→After:2006/06/19(月) 15:25:33 ID:DagPLwzJ
5 原告に対する不当な言動
(1)院長の発言
  原告は診療結果について承服できず、平成16年11月21日、被告院長
 に対して質問や苦情を述べた。
  それに対して院長は、客観的な手術結果についての説明をするよりまず、
 手術結果を満足するか否かについては、「当人の心の問題」と述べるという
 不誠実な態度をとった。(乙A5号証・1頁)。
  さらに同月22日には、院長は原告に対して「バカなこと言い出した」、
 「変な患者さんですよ」などと暴言を吐いた(乙A6号証・5頁)。
 その上院長は、「ぼくよりベテランの人たち、皆死んじゃったから、ぼくが
 最後のベテランだから。ぼくにね、意見できるヤツがいたとしたら、すごく
 頭いい。ぼくよりもレベルの低いヤツがぼくに意見できるか・・・」などと
 いう傲慢な発言をして、自分に対しては文句を言わせないという姿勢をみせ
 た。
  このような態度は、適正な診療行為を求める患者の思いに対する冒涜であ
 る。
  このように被告医師は原告を嫌悪して攻撃する態度をとったのであり、原
 告は多大なる精神的苦痛を受けた。

643 :名無しさん@Before→After:2006/06/19(月) 16:20:18 ID:DagPLwzJ
2)被告準備書面の記載について
  前述の院長の発言は、被告側が原告を嫌悪して攻撃する姿勢を如実に示す
 ものである。被告がそのような意思を有していることは、被告準備書面にも
 表れている。すなわち、被告準備書面は原告本人に対して「程度の低い患者
 」であると悪罵を投げつけ、「医師にとっては一番困り者の患者である」な
 どと中傷している(平成18年3月7日付け被告準備書面3頁12行目)。
  もちろん、およそ訴訟の場というものは、対立当事者が相手方の主張に対
 して客観的事実を示して反論、批判し、自己の主張を展開するものである。
 その際に、原告本人のとった具体的行動を客観的に事実摘示することによっ
 て、原告の主張に対して反駁することも当然であり、それ自体は正当な攻撃
 ・防御方法であり何ら問題はない。
  しかし、上記のように「程度の低い患者」とか「一番困りものの患者」と
 いった表現をとることは、客観的な事実摘示による正当な攻撃・防御の枠を
 超えた不当な中傷である。
  このような被告準備書面の記載の存在は、被告が原告を嫌悪して中傷する
 態度をとっていることの証左である。
  (原告は、準備書面の言葉による精神的苦痛への賠償を求めるものではな
 い。被告側が原告を嫌悪して中傷・攻撃する姿勢を有していることの間接事
 実として、被告準備書面の記載を例に挙げているものである。)
         以上

644 :名無しさん@Before→After:2006/06/19(月) 18:26:11 ID:DagPLwzJ
弁護士がこの準備書面を大阪地裁に提出し、被告にそのコピーが裁判所
を通じて渡ったころに、裁判官の和解宣告を聞くまでもなく、被告から
弁護士に示談にしてほしいとの連絡があったそうです。
この裁判に興味をもっていただき、判決をあくまでもらってほしかった
というみなさんのお気持ちは今さらながらほんとに心に沁みます。
せめて準備書面の書き方でも何かの参考にしていただければ幸いです。
昨日、あるTV番組の収録に行ってきました。美容整形とは関係ありま
せん。視聴者体験談みたいなものです。先月行われたその番組のオーデ
ィションの最後の方で、「この番組とは関係ないんですが。」と前置き
して、美容整形で失敗した人のことをとりあげる番組を作ってほしいこ
と、そのときには私もモザイクなしで出演すること等、お願いしました。
「また、そのことは心にとめておきます」と、言っていただけましたが
・・・。
裁判は終わりましたが、別の方法で悪徳晒しは続けていけたらと思って
ます。

645 :名無しさん@Before→After:2006/06/19(月) 19:23:13 ID:TQ/DhNEe
はじめて、このスレ!目にさせていただきました。
まだ、全て読ませていただいてないのですが…。
私も、失敗しています。相手クリニックと戦うのは、心身ともに、憔悴してしまっている状態で、
詳細に思い出さんくてはいけなく、醜い姿をさらし、とても過酷で、厳しいもので、
泣き寝入りの方が、よほど楽のような気がしましたが…
やはり、修正をこれからするにしろ、逃げることは、出来ないので、
後は裁判しかない状態ですので、がんばりたいと思っています。
がんばられた、おばさんが、いらっしゃる事は心強いです。
また、何らかのアドバイスをいただけたら、光栄です。

646 :名無しさん@Before→After:2006/06/19(月) 19:40:10 ID:cqlWU2fS
    ┌────────────┐       ┌────────────┐
    |      _______       |        |     ______       |
    |    .r' ,v^v^v^v^v^il     .|        |    r' ,v^v^v^v^v^il     .|
    |    l /  ー  −. |     |        |    l / jニニコ iニニ!.     .|
    |   i~^'     ・  ・ .|っ    |┌──i\  |   i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi    .|
    |   ヽr     ⊂⊃  V    | .|     .,> |   ヽr      >   V    |
    |    l    __l___ l     |└──i/  |    l   !ー―‐r  l     |
    | _,.r-‐人   \__ニ_,/ ノ_   .|        | _,.r-‐人   `ー―'  ノ_   .|
    |   ! !  ゙ー‐ー----‐'"ハ ~^i  |        |   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i  |
    |ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \|        |ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \.|
    └────────────┘       └────────────┘
                東京都練馬区にお住まいのG さん
                ____
    ____|⌒|____    (_ _)  ./⌒j    |⌒|  |⌒| .r.─---┐         ./⌒j
   (________) ノ⌒┌┘└┐_,,ノ    ̄ ̄| |  |  |  |└──-┘    .,-  _,,ノ  . ̄ ̄|
   .  |  ─  |  (_ _.ノ .|  ─ |(_ノ ̄ ̄|  | |  |  |  |      .|⌒|⌒| .|(_ノ ̄ ̄|  |
   |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|(_ _.ノ)|  ─ |      / / L,丿  |  |      丶人.ノ| .|      ./ /
   |  | ̄ニ ̄|  |( ,ノ |_ ─ _|.  ___ノ /     _./ /r────┐_ノ ノ   ___ノ /
   | ├──┤ | ~  ./ 人. \ (   .ノ     (._ノ└──── (  /   (   .ノ

647 :名無しさん@Before→After:2006/06/20(火) 15:51:05 ID:2XdJF83O
>>645
裁判といっても、初回は法廷に行きますが、5分くらいで終わります。
その後は、被告、原告、判事、書記官の4人で、部外者立ち入り禁止で
双方から話を聞きます。それを3、4回繰り返してから公判になります
が、これも、傍聴人なんてまずいません。弁護士が出廷すれば自分は出
なくてもかまいません。おそらく、それまでに、被告クリニックが不利
だと判断したら、示談を申しでてくるでしょう。あなた以上に被告のほ
うが、診察について記憶ないです。カルテに書いてあることだけでしょ
う。小さなことでも思い出して書き留めておいてください。手術による
後遺症があればこちらのものです。弁護士に相談して、なるだけ被告か
らお金を返してもらってください。頑張ってね。

648 :名無しさん@Before→After:2006/06/21(水) 07:33:00 ID:Gh6MHpy6
627でカ○スクリニックのお名前が出てますが、急ぐ必要のない場合は、
係争の決着がついてから修正する方が良い一般的です。医療協会の鼻の
所にのってます。係争中の手術と題してます。回答はカ○スクリニックの
先生です。

649 :名無しさん@Before→After:2006/06/21(水) 10:56:31 ID:GIkg7txe
証拠がなくなるのでふつうみなさんそうされると思います。
ただ、私の場合は、手術の効果がほとんどみられないということで
訴訟したので、被告クリニックでの術前術後、カ○スクリニックでの
術前術後の写真を対比してもらうかたちにしました。

650 :名無しさん@Before→After:2006/06/22(木) 08:33:58 ID:clpzMf9J
梅田のカリスクリニックに行った人いますか?

>埋没でも大変な目にあってる人知ってる。
とおばさんが回答してますが埋没で大変な目とはどういう目になったので
すか?


651 :名無しさん@Before→After:2006/06/22(木) 12:41:05 ID:ICEh2Nw6
埋没で糸がとれたか切れたか?して調子悪くなって一旦、全部とってまたやり
直したりを何度もしてるうちに、目に異物感が常にある状態が2、3年くらい
続く状態なので、眼性疲労 や肩こりそしてストレスになって自律神経がおか
しくなって、甲状腺機能亢進 症その他になった人がいるんけど、
ふつうなら、失敗されたところでなんて絶対再手術なんてしたくないと思うの
になんでよその医者に行かなかったの?って聞いたら、聖○でこうなったんだ
から最後まで○心で責任とってもらいたかったって言うの・・・。うーん、で
も物とかの話ならともかく自分の体のことだからね。鈴木形成勧めても、もう
目の手術はこわいって。局所麻酔だからね。わかるけど。下手な医者に最後ま
で責任持ちますなんて言われて何度も失敗されるくらいなら、つっぱねられる
ほうがいいね。
その他、○笠で糸すべて取り出したはずが、どうもおかしいからよそで診てもらったら
2本出てきたとかって怒ってた人もいた。
埋没くらいと簡単に考えず、気をつけましょう。

652 :名無しさん@Before→After:2006/06/23(金) 19:12:07 ID:P4/yWXsS
甲状腺機能亢進症の目の症状、眼球突出があれば目の周りの組織、脂肪や
筋肉が肥大して眼球を押し出します。
TSHセレプターが陰性になって始めて治療が落ち着きますが再発もしますので
最低二年以上治療が必要です。形成ではバセドウの手術はやっておりません。
目の症状があれば手術しなかった事が救いです。
しかし今の症状も辛いですよね。
ご自分の症状と専門家の意見を聞きながら正しい判断をして下さい。
少しでも良い方向に向かわれるようお祈りします。

653 :名無しさん@Before→After:2006/06/23(金) 22:13:43 ID:v6baThbi
バセドウ病の患者に目の手術進めるなんて信じられない。病気を理解してないよ。だからおばさんは、いい加減なんだから!

654 :スレ立て ◆y7xShYwMWs :2006/06/23(金) 23:22:48 ID:R5hmizDN
あれからまあおばちゃんに興味ないとメールしました。

まあ結局和解ですか。

あれだけ啖呵切って結果が伴わないのはらしいというか(;´Д`)

ちなみに私も失敗で埋没してすぐ取れました(;´Д`)

転職写真撮影用で埋没しましたし、奥二重ですからごまかし利きました(;´Д`)
次回は切開希望なんで全国で探してます。

申し訳ないけどおばさんみたいな、啖呵切りつつ経済的とか結局目先のものにくらんだり、
カリスを味方につけようとしたり。

ずる賢いというか利用するだけして不快です。

まあ「感情的になったごめんな」とメールをし謝罪してくださったのは嬉しかったです。



裁判終わったら同じ態度で変わってなく、憤りを感じます。
あんまり関わらない方がいいですよ。

あくまでもヲチ対象でwww


655 :おばさん:2006/06/23(金) 23:42:45 ID:Dry7R6FF
彼女私に言われて鈴木形成にも診察行ったの。まだ多少元気なころ。鈴木先
生は症状全て聞いて手術承諾してくれてた。5時間かかるって言われたらし
い。ところが手術が近づいてこわくなって彼女が自分から断って(私に相談
なく)、体調不良でいろんな検査しながら2度目の予約して待ってるうちに、
甲状腺機能亢進症が出てきて、あっというまにひどくなっていったんだよ。
今、それで入院中。もちろん2度目の予約もキャンセルだよ。
聖○で目の手術するまでは全く元気だったらしい。我慢強い性格だから、少
しの痛みや異物感(24時間2、3年)に耐えて我慢強く聖○の先生のいう
ことを信じて手術繰り返した(4回?)のがいけなかった。
私も、どうしてあげていいのかわからない。何もできない。彼女が誰かにす
がりたい気持ちもわかるけど電話で何度も長時間しんどいとかつらいとか聞
くのも正直こちらが精神的にまいってしまう。だからもっと早くに、せめて
バセドウ病が出る前にさっさと手術したらよかったのに!と私みたいな性格
の者は腹がたってしまう。メールでもそう言ったけど。
根本原因の目の異物感が解消されないで、それによるあちこちの神経の異常
の対処療法しても、なかなかむずかしいと思うのだが・・・。


656 :おばさん:2006/06/24(土) 00:10:26 ID:/sA8yp4K
>>653
うん、いい加減だよ。(いい加減=良い加減、あ〜風呂の湯加減
がいい加減だ・・・要するに、ほめ言葉ともとれる。)
>>654
啖呵切ってしまったからどうしなければ・・・とかいうふうに自分
を追い詰める気持ちは全くないよ。
私はしゃべり方がはっきりしてるだけのこと。だから、失敗して和
解の金額も少ないじゃないの。自分で墓穴掘っただけ。
2chでの発言は私にとって裁判ではマイナスにしかならなかった。
カリスを利用したなんていうけど、カリスの診断書と写真を証拠と
して出したことが、利用になるの?「協力医になってください」と
か頼んだ覚えもないよ。
切開、うまくいくといいね。

657 :名無しさん@Before→After:2006/06/24(土) 01:03:28 ID:AKHcmr2j
>カリスを利用したなんていうけど、カリスの診断書と写真を証拠として出したことが、利用になるの?「協力医になってください」と
>か頼んだ覚えもないよ。

と、言う事は、おばさんはカリスに無断で写真やら書類を裁判所に提出したのね?
カリスの医師は高巣を敵に回した事を知らないんだ!
うわー、カリスの医者は気の毒!
大手を敵にして、これから商売やりずらくなるよ。

658 :名無しさん@Before→After:2006/06/24(土) 01:18:58 ID:/sA8yp4K
>>657
商売がやりにくくなるってどういうこと?具体的に言って。
○須の方がカリス(カリスにかぎらず他の医者)を敵にまわ
して困るとは考えられない?(笑)
どう商売やりづらくなるの?陰でやくざ使うとか?やくざをどう使うの?
そんなことしないと思うけど、したら○巣もほんとに終わりだよ。


659 :おばさん:2006/06/24(土) 01:33:58 ID:/sA8yp4K
訴訟されるのはふつう訴訟されるような失敗をやっているから。
その失敗を修正した別の医者は、術前術後のありのままをカルテに書く
だけ。
そのカルテが真実であれば、誰に見せても平気じゃない。美容医療協会
のインフォームドコンセント用紙、医師と複写で同じ物、患者ももらう
けれども、裁判書類として出さないでくださいなんてばかなこと書いて
ないしもちろん言われもしないよ。
そりゃね、証人として裁判に出廷してくださいと言われたら医者も仕事
休んで大変だから困るけどね。


660 :名無しさん@Before→After:2006/06/24(土) 01:35:40 ID:Ip6sS3cM
カリスの医者はお気の毒ですね。

高巣は大手だから、カリスに 圧 力 をかけるのなんてやろうと思えば簡単。

661 :おばさん:2006/06/24(土) 01:53:26 ID:/sA8yp4K
>>660
具体的に言おうね。嘘にしか聞こえないから。例えば?

662 :おばさん:2006/06/24(土) 02:02:55 ID:/sA8yp4K
例えばどんな圧力とやらをかけるのか、是非聞きたい。
教えてほしいな。

663 :名無しさん@Before→After:2006/06/24(土) 02:07:05 ID:MKsIqy6h
>>661
ど素人には判らないだろうが、美容外科界は狭いのよ。
美容外科医は大手の同業者を敵にしたくないのがフツーなの。
ある人気美容外科医から聞いた話だからね。

何でカリスの医者に関係書類を裁判書に提出するって言わなかったの?
断られるからでしょ?

664 :名無しさん@Before→After:2006/06/24(土) 02:10:15 ID:12eokUTg
>>662
私は高巣に行った事ないから知らない。
でも、かな栗と訴訟した人は、クリニックの嫌がらせについて書いていた。



665 :スレ立て ◆y7xShYwMWs :2006/06/24(土) 09:21:53 ID:GLkzRtd8
というか高須ってかの国の方で
総連とつながってるし、売上もかの国に送金
今こんな情勢だから(゚Д゚)マズー

666 :名無しさん@Before→After:2006/06/24(土) 12:09:13 ID:VzO7F00y
高須は美容外科業界のドン。にらまれるとこわい。
カクガクブルブル。

667 :663:2006/06/24(土) 13:08:50 ID:0XANHUvk
おばさん、>>663の質問にスルーはやめてね。

>何でカリスの医者に関係書類を裁判書に提出するって言わなかったの?
>断られるからでしょ?

私はおばさんの質問にちゃーんと答えたんだから、回答してよ。
カリスの医者は、まさか自分の書類を高巣の裁判に使われると思っていなかっただろうから、
気の毒なんで是非回答して下さい。

668 :名無しさん@Before→After:2006/06/24(土) 14:30:32 ID:jJ5rUI5r
>>665朝鮮総連と繋がっていて北朝に送金してるという情報はどこにありました?
確証があれば別だけど、その発言ヤバイんじゃないの?




669 :名無しさん@Before→After:2006/06/24(土) 17:32:56 ID:8ip+omvQ
>>651
聖○で抜糸の件で異物感がとれず不定愁訴がでてきた人知ってます。
おばさんの書いてるのと違うのであえて書きますが彼女は何十件もの病院に
抜糸の相談に行ってます。
埋没は病院によって糸の独特の結び方があるのと炎症が続いていたので断ら
れたのです。
決して人に甘える、頼る性格ではないです。
おばさんは色んな人にメール教えてますが失敗して修正する人、心身ともに
憔悴しきってる人、訴訟をおこそうとしている人から来るんじゃないですか
精神的にまいってしまうのであればメールなど教えなければ良いのではない
ですか?長時間電話で辛さを訴えるのであれば電話しないで下さいと言えば
良いのではないですか?
おばさんなら言える人ですから。

670 :スレ立て ◆y7xShYwMWs :2006/06/24(土) 17:34:35 ID:GLkzRtd8
高須の各所のレスに見当たるが


671 :名無しさん@Before→After:2006/06/24(土) 19:56:40 ID:uYllIfYB
答えたくない質問だから、暫くおばさんは出てこないよ。wwww

672 :おばさん:2006/06/25(日) 04:22:42 ID:lHW1FPfY
>>663
人をど素人と呼ぶあなたは何を知ってるの?何も知らないくせに知った
かぶりするんじゃないよ。あんたみたいな世間知らずの相手ばかばかし
くてやってられないよ。
美容業界もたくさん、競争相手出てくるし、大手も大変なんじゃない?
いやがらせにお金使うんなら、協力医を買収した方が、後々恨まれるこ
とないし、いいんじゃないかな?
>>669
言ったよ。診断書の件(80枚くらいだっけ)も知ってるよ。調停は弁
護士が途中から逃げ腰になったでしょ。最初の目の手術と今の彼女の状
態の因果関係の立証がむずかしいと思う。
彼女のことはすべてによくなればと思ってる。
ただ、今は距離をおいて見守りたい。入院中で携帯使えないけど、パソ
コンなら大丈夫かな。こないだちょっときついメールしたけど、気にし
てないでしょ?頑張って!それと、これを機に禁煙しよう!(私実はた
ばこ苦手だったけど我慢してたの。)

673 :名無しさん@Before→After:2006/06/25(日) 07:59:02 ID:OID2dTHm

http://ronmel.or.tv/youko.jpg



674 :名無しさん@Before→After:2006/06/25(日) 08:21:06 ID:V07UpPdz
>>672
診断書をもってるという事は他院に行ってる事ですね。
おばさんの書き方は、聖○から離れられなくてそこにしがみついてるみたいな
書き方してます。
調停の話まで出してますが本人の了解を得て書いてるのですか?
本人が自分の判断で書くのと意味合いが異なってきますから。
言ったよは電話しないで下さいという事ですね。
そうであれば遠まわしな言い方せず付き合いをやめるべきです。
それでもしつこく連絡してくる人に思いますか?
上の方に書かれてますが、
   「知ったかぶりするんじゃないよ」
は、あんたに言いたい。


675 :名無しさん@Before→After:2006/06/25(日) 11:54:00 ID:VXg3cZMt
>>672
どーでもいいけど、

>何でカリスの医者に関係書類を裁判書に提出するって言わなかったの?
>断られるからでしょ?

この質問は何でスルーなの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

私はおばさんより、ずーっと美容外科界には詳しいよ。
○酢でオペしようなんて、恐ろしい事はしなかったしね。w

676 :名無しさん@Before→After:2006/06/25(日) 23:05:50 ID:4XUr2JlW
オバサンはやはり自己中だよ。
カリスの書類や写真、裁判所に出したらいけないとはどこにも書いていないけど
そういう時は、カリスの先生に事前に承諾を得るべき。
それに、埋没で変になってその後病気になって入院している人の事、ここに
書くのに承諾得ているの?
やはり個人情報だからねぇ。
クリニックは公人だから、感想などいろいろ書いてもいいだろうけど、
その人は私人だから、誰って特定できなくても勝手に書いたらいけない
って思わないところが、他の人に迷惑をかけ嫌われるゆえん。

677 :名無しさん@Before→After:2006/06/26(月) 01:21:43 ID:x7AAMvTg
>>676
禿上がるほど、同意。
おばさんは、やる事が全てジコチューなんだよねえ。
だから、被害者なのにみんなに同情されずに叩かれる。w





678 :名無しさん@Before→After:2006/06/26(月) 09:06:34 ID:g+l+JKQz
聖○で自分が被害に遭ってることを、以前から2chでもっとみんな
に知らせてほしいとしきりに彼女は言ってたよ。裁判しようと思うく
らいだもの。くやしいんじゃない?彼女とは何度か会ってるから、性
格もわかってるつもりだけど。
>>677
禿上がるほど、同意。の「禿上がるほど」ってのは何?おもしろいよ。
笑っちゃった。

679 :名無しさん@Before→After:2006/06/26(月) 12:16:13 ID:g+l+JKQz
>>675
カリスに、日本美容医療協会のインフォームドコンセント用紙を裁判書類と
して提出すること等は事前に言う気はなかった。でも、言ったとしてもあの
先生は「あ、そう。」って言うだけだったと思うよ。
いらない心配させたくなかったし。
後で、裁判して和解になったこと等話したけど、特に驚く様子も、書類を黙
って裁判に出したことについて怒る様子もなく、「それで、どうなったの?
手術代くらいは返してもらったの?」って聞かれた。私が「いえ、結果は、
いまいちでした。」というと、「ああ、そう。」だけ。
診療録には事実しか書かないんだから、誰に対しても医者として患者のこと
について言うことは同じでしょ。よそでの修正だからって、その医者の悪口
を言うような人じゃないしね。たぶんいくらひどい状態でも、「あーこりゃ
ひどいねー。」くらいなんじゃないかな。医者側が診療録を漏洩したら
大変だけど、患者が無断で他人に見せたとしても医師が文句言うのはおかし
いよ。事後報告でいいんじゃないの?
こないだあごにプロテーゼ入れてもらった。



680 :名無しさん@Before→After:2006/06/26(月) 12:43:06 ID:hUa7gZE1
>>679
そういうのを 「事 後 承 諾 」と言うんだよ。
義務はないけど、事前にカリスの医師に裁判所に提出する事を伝えてあれば、
医師はもっと協力してくれたかもしれないし。
○酢が、カリスに仕事上圧力をかけてくる事があったとすれば、事前に知っていれば防げる事もあっただろう。

それに、人として、物事の筋として、「事前に承諾」を取るのは基本だろ。
今後、その医者に通院するなら尚更、おばさんが通いづらくなる。。

医師に「コイツは無断で書類を裁判に使う奴だ。」として、「要注意人物」になっているのは間違いない。
患者、医師、お互いの「信頼関係」とか考えないのか。

本当にどうしょうもない自己中だな。

681 :名無しさん@Before→After:2006/06/26(月) 13:10:54 ID:g+l+JKQz
その、仕事上圧力ってのがわからないのよ。
今度カリスに行ったら、
「私が、先生の承諾なく裁判にこちらの書類を出したことで、被告
から先生に圧力?がかかったとしたら、私も、美容整形被害者の会
という名前で、悪徳美容外科追放の為、ビラまきその他しますから。
」って言っとくよ。
そんな必要ないと思うけどね。
「要注意人物」に見られても私は気にしてないよん。
あごの手術もうまくいってるし。


682 :名無しさん@Before→After:2006/06/26(月) 13:35:02 ID:4G8lsIME
高洲からの嫌がらせ等の実害が生じなくても、カリスの先生が気にしない性格
であっても、道義というか、物事の筋というものがあるということがわからない
のは、フシギダ。
カルテ等は患者のものだから患者がどう使おうと自由かもしれないが、一言断って
おくということを何故やり渋るのか、フシギダ。
人間同士の信頼関係というか・・・。

>カリスに、日本美容医療協会のインフォームドコンセント用紙を裁判書類と
>して提出すること等は事前に言う気はなかった。でも、言ったとしてもあの
>先生は「あ、そう。」って言うだけだったと思うよ。
>いらない心配させたくなかったし。

やはり自分のことしか考えていない。
「心配」ではなく、「迷惑をかけるかも」という発想はないのかね?

バセドー病で入院している人が、自分のことを2ちゃんねるで書いてみんなに知って
もらいたがっていたとしても、彼女がそういっていたのは以前で、今はどうか
わからないじゃないですか。
それに、オバサンが彼女に「この内容でいい?」って確認したわけでもないのに
自分の判断で個人情報を書いてはいけないでしょう。

自己中というより非常識だと思う。

683 :おばさん:2006/06/26(月) 20:03:32 ID:g+l+JKQz
ニャー。明日は関西は、いい天気みたいね。(・<>・)/


684 :名無しさん@Before→After:2006/06/26(月) 20:05:08 ID:iBjAt5PV
おばちゃん、何の手術の裁判したの?

685 :おばさん:2006/06/26(月) 20:18:36 ID:g+l+JKQz
>>684
624からいくつか読んで。鼻とあご。

686 :名無しさん@Before→After:2006/06/26(月) 20:26:21 ID:iBjAt5PV
読みました。裁判勝って良かったですね。
美容外科の裁判は難しい物だと思ってました。

687 :おばさん:2006/06/26(月) 20:56:46 ID:g+l+JKQz
>>686
勝ってないよ。和解。お金を一部返してもらっただけ。

688 :名無しさん@Before→After:2006/06/26(月) 21:15:34 ID:iBjAt5PV
そうなんですか。和解なんですね。
お金一部返してもらって書いてあったから勝ったと勘違いしてました。

689 :名無しさん@Before→After:2006/06/27(火) 06:59:44 ID:4Hr+1z2N
大阪のおばちゃんて皆こんな感じて誰か書いてたけど違う。
最初被害者なので応援してたけどこのおばさんだけは違う。
過去に何かあったのか、心というものがない。書けば書くほど、性格の
歪みがでてしまう。ハイ、退場します。

690 :おばさん:2006/06/27(火) 08:44:11 ID:/Iebs+J4
>>689
心ある人はいちいちそんなこと書かずに、黙って退場するものよ。

691 :名無しさん@Before→After:2006/06/27(火) 12:24:58 ID:nz+Zkxxm
>>690

オババの 退 場 命 令  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!   

十八番だもんねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここはヲチスレだし。w

692 :おばさん:2006/06/28(水) 15:00:44 ID:dxjUWb/5
ヲチスレって何? よそに遊びに行ってた。

693 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 15:09:32 ID:J35w6dqh
この人今はどうしてるんだろ?

694 :おばさん:2006/06/28(水) 15:23:28 ID:dxjUWb/5
悪徳美容外科撲滅の為、自分なりに地道な努力をしております。


695 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 15:30:25 ID:jy5hgEWs
「訴訟経験者」っていうコテさ、
いい加減に名前欄にコテ戻したら?
名無しで書きまくってるけどわかりやすいねぇ。

696 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 15:33:15 ID:iJRkV1GG
おばさんに逢って見たいわ(・◇・)
カリスでプロテの入れ替えしたいけど42万もしちゃう。
はぁ・・・・高い

697 :おばさん:2006/06/28(水) 15:41:52 ID:dxjUWb/5
プロテ入れ替えだけならもっと安いとこでいいとこ捜したら?
カリスは骨削るのはうまいと思うけど、他のことは、安心だけど
よそより高いかもしれないから。

698 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 17:07:23 ID:KBNsSkkg
>>695
「訴訟経験者」
このシトこまちと裁判しようとしてた人も叩きまくってた。
訴訟に詳しいようだけど、何処の美容外科と裁判したんだろう

699 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 17:12:31 ID:dxjUWb/5
実際に自分が手術したことがないから他のクリニックのことはどうこう
言えないけど、私なら、(あくまで私の考えなので)

大手チェーンはもう行かない。TVCMしてるとこなんてもってのほか。
金儲け主義としかどうしても私には考えられないから。
私の裁判準備書面にも書いたことだけど、少なくとも
日本美容医療協会のインフォームドコンセント用紙かそれ以上くわしい
用紙を使って、同じものを医師と患者双方がもっておくような、インフ
ォームドコンセントにも熱心なところ。
私の個人的偏見だが、日本美容外科医師会の会員でないこと。
形成の免許を持っている。
国公立大学医学部出身の医師。
できれば同じ手術を、1つの地域でのみ何年も行っていること。

私も手術前にこれくらいのこと考えてたらなあ・・・。





700 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 17:21:26 ID:pNUuMGV2
>>698
そうなんだ。
こまちと裁判しようとしてた人を叩いてたスレってまだある?
あったら読みたいので教えてください。

701 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 17:23:27 ID:iJRkV1GG
>>697
おばさん、でも大阪だとこまちとカリスくらいしか信用できる所が無いんです

702 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 17:26:17 ID:dxjUWb/5
>>697さんへ
↑699見てね。
>>698さんへ
ほんと?じゃあ、被害者に簡単に訴訟されたら困る美容外科側の人
間かも。確かに裁判は特に本人訴訟だと大変だけど、「命を削って
」とか、言いすぎだし、訴訟する前から裁判は大変なものだという
印象を患者に植え付けてしまうことになる。 それに腹が立つのが
大手の圧力とか言う割には、具体的に教えようとせず、脅かすだけ
だもんね。
訴えられて困る医者側の味方かと思ってしまう。
みんな、美容外科の領収書、使わないなら国税に送ろう。何か役に
たつかも。




703 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 17:49:46 ID:dxjUWb/5
>>701
美容外科をさがせ!!形成、整形みんなおまかせ!: 大阪の美容外
科 でぐぐったらたくさん出てきました。あまり知られてないとこ
ろも多いけど、だめなとこどんどん消去していけばいいかも。

704 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 20:28:02 ID:EkL7tLxE
被害者の会はどれ位の人数なの?

705 :おばさん:2006/06/28(水) 22:43:20 ID:dxjUWb/5
まだ全然だよ。くやしいことぶちまけたらそれで気が済む人もいるし。
怒りの感情をいつまでも持ち続けるってこともむずかしいもんだと思
うよ。だから、被害者の人は気軽にどんどん訴訟してほしい。本人訴
訟はすごく自分の勉強になるよ。弁護士と相談しながらするといい。


706 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 23:19:23 ID:/8uTYnDW
1983年(今40歳代前半くらいの医者)だと偏差値50超えてる私立医学部は
慶応、自治医大、大阪医大、日本医大、昭和の5校のみ!
http://www.igakubu.org/hensachi/1983.html

1993年(今30歳代前半くらい)やっと医学部が人気になって来たけど
偏差値60以下の新設の私立医大がゴロゴロあります。
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1994.html

きっと受験勉強を頑張らなかった医者は、大学でも医者になってからも
「頑張らない」のではないでしょうか。

そんな医者にあなたは自分の体にメスを入れさせますか?

整形するならやっぱり国公立大卒の医者に限ります。

707 :名無しさん@Before→After:2006/06/28(水) 23:34:45 ID:zbqBiG0m
がんばらない人間は医者になんかならないでほすい

708 :おばさん:2006/06/29(木) 08:36:54 ID:1j5LUG36
>>706
だから現在50、60歳で私立医大卒じゃ平均にも満たないって
こと。私立医大は金積んで入るとこってイメージしかなかった。慶応
だけマシみたいだけど。
>>707
禿げ上がるほど、同意。
医者になって人を助けたいなどという高尚な気持ちなどこれっぽっ
ちもなく(あればもう少しがんばるはず)、金儲けに走るのも当然。

709 :おばさん:2006/06/29(木) 08:54:37 ID:1j5LUG36
前に、昔、出会った医師国家試験浪人3年目の人(今47、8歳)
のこと書いたけど、大阪医大だったよ。
話してて、なんかバカというか変だったよ。親は医者だったけど。

710 :名無しさん@Before→After:2006/06/29(木) 14:38:17 ID:FL1lgGaN
>>700
ごめん
猛烈に叩いてたのは土○信者と関係者だったみたい。

こまちの過去ログ確認したら訴訟経験者のレスは
ちらっとしかありませんでした。
訴訟さんはアクのある文章だから記憶に残ってしまふ
よくみかけたのは悪徳美容外科スレでした
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1112131935/821-

711 :名無しさん@Before→After:2006/06/29(木) 15:46:37 ID:b6n29gN/
>>699
参考になりました

712 :おばさん:2006/06/29(木) 17:16:15 ID:1j5LUG36
>>699
形成の免許を持っている → 形成外科学会認定医 に訂正。

713 :名無しさん@Before→After:2006/06/29(木) 19:25:09 ID:cjDnWRmH
名医一覧
http://www.jsaps.com/map/kinki.html

714 :おばさん:2006/06/29(木) 19:37:58 ID:1j5LUG36
>>713
うーん、なるほど。日本美容外科医師会の会員と比較して考えてみて。

715 :名無しさん@Before→After:2006/06/29(木) 19:52:28 ID:cjDnWRmH
日本美容外科学会は昔からある、きちんとした学会なのに対し

日本美容外科医師会はバカだから入れてもらえなかった高須が勝手に作った

しょーーーーーもないアホの集まりですよ!!!!!!!!!!!!!!注意!!!


日本美容外科学会(結成28年) http://www.jsaps.com/
日本美容外科医師会(結成6年) http://www.biyoishikai.org/

716 :おばさん:2006/06/29(木) 20:16:20 ID:1j5LUG36
>>715
日本美容外科学会も2つに分かれているらしいね。
形成外科学会専門認定医ばかりのが、jsaps でこちらが
713さんのいう名医なんだね。ややこしいけど知っていて損はないね。

だけど、名医でも、その医者によって、得意分野不得意分野があるから、
それを知りたいね。ま、お金儲けの為にできもしない手術をするとい
うような人間性の悪い医師はいないみたいだから安心だけど。


717 :名無しさん@Before→After:2006/06/29(木) 22:36:19 ID:c5P7WOVy
jsapsの「名医を探そう」に掲載されているのは実際名医というわけではなく
たんに正会員ということだけ。

718 :おばさん:2006/06/30(金) 09:05:54 ID:lpDRR6Va
そっか。でもなんだかお金儲けの為に美容外科やってる先生たちって
感じがしないからいいな。

719 :名無しさん@Before→After:2006/06/30(金) 13:57:23 ID:1/T8jKhn
そおか?充分金儲け主義って感じするが・・・・

720 :名無しさん@Before→After:2006/06/30(金) 17:28:22 ID:lpDRR6Va
日本美容外科学会と比べてごらん。

721 :名無しさん@Before→After:2006/07/01(土) 09:55:58 ID:wweRxEhl
>>720
日本美容外科学会 → 日本美容外科医師会でした

しかし、マスコミも、カリスマ美容師くらいなら被害は少ないけど、
カリスマ美容外科医って言葉は使わないでほしいよ。
視聴率ほしいのはわかるけど、その言葉信じて、安全性のはっきりしない
脂肪注入の豊胸手術にいった客の中から、10年20年後、乳癌が続出した
としたら、どう責任とるつもりなのか。おそらくそこまで考えてないだろう
な。そもそもカリスマって言葉が嫌いだ。世の中全体が一目置いてるかのよ
うな印象を与えるが、わたしは、あの池田ゆうこなんて医者知らなかったし
、美容外科の中で宣伝と金儲けがうまいだけで、人間性があまりいいように
は見えないんだけど。子供が免許取ったお祝いにベンツだかBMだか買って
やったなんてTVで言うような人でしょ。それも宣伝なんだろうけど。CM
バンバン出すより宣伝料安上がりでいいね。せこい。


722 :おばさん:2006/07/02(日) 17:21:07 ID:NetOvzBn
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151695366/l50
言論の自由はどうなるのか〜

インターネット喫茶からだといいのかな。
社会常識に照らしてあまりなことは書き込まないほうがいいね。


723 :名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 13:05:40 ID:fMccCcUS
美容外科相手に裁判を考えてらっしゃる方へ
私の裁判書類の一部ですが、
訴状 18〜25(もっと簡単な書き方でいい)
準備書面 624〜643
参考にしてください。
調停はもっと簡単です。しかし、裁判を早く進めるには、こちらの主張
を準備書面という形にして、弁護士に読んでもらい、書き直して、どん
どん裁判所と被告に送ることです。
私の書いた準備書面の一つに、こんなのがありました。
被告クリニックでの術前術後の写真で、最初の契約と違うことが一番わか
るものを、べたべた貼りまくり、いろんな角度から契約違反という言葉を
10数箇所使って説明し裁判官に提出しました。裁判官も毎日膨大な書
類を読んで忙しいので、なるだけ印象に残る書き方をしないといけません。
被告はこちらを悪く言う為に関係ないことまで言ってくるので、私の場合
は「訴訟に至るまでの経緯」として、子供もいるのになぜ今更美容整形を
しようと思ったかを説明しました。夫の浮気で離婚に至り、きれいになっ
て人生をやり直したかった、その為なけなしのお金を使ったのに効果は全
くなかったって言えば、心証いいでしょ?被告に言われる前に自分に不利
なことは先に脚色してでも言うほうがいい。それか、一切そういうことは
関係ないと相手にしゃべらせず突っぱねて、被告のしたことが、どの法律
に触れるかどうかだけを言うかです。

724 :名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 13:54:36 ID:fMccCcUS
723のつづき
私も争点だけでシンプルに争いたいと思いますが、被告が準備書面で
美容院のたとえ話を作って、私がまるでいちゃもんを言ってるたちの
悪い客みたいな印象をつけるかのように書いてくることもあるのです。
5、6行くらいでそんな説明をされ、それに対して、こちらは言いた
いことは山ほどありますから1ページ以上使って自分の作った、美容
院のたとえ話を返しました。朝方までかかりました。感情を抑え、
どう書けば第三者から見ていかに相手が悪く見えるか・・・。
腹は立つし、全く眠くなくてカッカしてパソコンに向かってたことを
覚えてます。粘着性格であることは裁判にはいいと思います。
アインシュタインの本に、こんなことが書いてありました。小さな水
色の本です。「結論にたどりつくことができるのは偏執狂だけである。

私は、勝訴という結論にはたどりつけませんでしたがなんとなくわ
かるような気がしました。
被害者の方、どうか泣き寝入りせず、「クソ〜。」と思って自分の
権利を主張してください。ただし感情的にならずに。楽は苦のたね、
苦は楽のたね、といいます。楽な泣き寝入りではなく、どちらかと
いうと苦しい裁判(楽しむ余裕を持ってほしいですが)を経験する
ことが、後々の人生で絶対役に立つと思います。



725 :名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 01:48:29 ID:xXKFMx36
院長の悪口言わないでくれる!

726 :名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 07:07:17 ID:XSU3Z0mI
>>725
Yes!高須クリニック

727 :名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 11:31:40 ID:j4BOBu7E
>>725
悪口言われるようなことしないでくれる!!

728 :由佳:2006/07/23(日) 01:23:40 ID:pg92wggn
院長の悪口言わないでくれる!私が許さんぜよ!

729 :名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 11:00:57 ID:/Q847EtI
>>728
あんた、院長本人でしょ。

730 :由佳:2006/07/23(日) 18:29:21 ID:pg92wggn
名乗ってる通り私は女です。院長は忙しく生きている人なので、こんなの観てないのでは?

731 :名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 19:01:37 ID:/Q847EtI
目を皿のようにして見てるんじゃない?書き込みもしてるかもよ。
顧問弁護士の削除依頼の書き込みもみんなの笑いのネタになってたじ
ゃないの。

732 :由佳:2006/07/23(日) 23:26:44 ID:pg92wggn
職業柄、お抱え弁護士いるのは当たり前、裁判も抱えてるかもしれませんが、私は他のクリニックと比べて、結果に満足しているので、今後も行きます!

733 :名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 13:23:16 ID:iEQARKkb
お抱え弁護士は悪徳大手チェーンだけでしょ。小さい個人のところじゃ何
千万も経費払えないし、良心的なクリニックなら、訴訟自体ほとんど起こ
されることないから無駄。

  699にこんなこと書いてたよ。
大手チェーンはもう行かない。TVCMしてるとこなんてもってのほか。
金儲け主義としかどうしても私には考えられないから。
私の裁判準備書面にも書いたことだけど、少なくとも
日本美容医療協会のインフォームドコンセント用紙かそれ以上くわしい
用紙を使って、同じものを医師と患者双方がもっておくような、インフ
ォームドコンセントにも熱心なところ。
私の個人的偏見だが、日本美容外科医師会の会員でないこと。
形成の免許を持っている。
国公立大学医学部出身の医師。
できれば同じ手術を、1つの地域でのみ何年も行っていること

734 :名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 13:29:07 ID:iEQARKkb
723にこういうのもあったよ。
美容外科相手に裁判を考えてらっしゃる方へ
私の裁判書類の一部ですが、
訴状 18〜25(もっと簡単な書き方でいい)
準備書面 624〜643
参考にしてください。
調停はもっと簡単です。しかし、裁判を早く進めるには、こちらの主張
を準備書面という形にして、弁護士に読んでもらい、書き直して、どん
どん裁判所と被告に送ることです。
私の書いた準備書面の一つに、こんなのがありました。
被告クリニックでの術前術後の写真で、最初の契約と違うことが一番わか
るものを、べたべた貼りまくり、いろんな角度から契約違反という言葉を
10数箇所使って説明し裁判官に提出しました。裁判官も毎日膨大な書
類を読んで忙しいので、なるだけ印象に残る書き方をしないといけません。
被告はこちらを悪く言う為に関係ないことまで言ってくるので、私の場合
は「訴訟に至るまでの経緯」として、子供もいるのになぜ今更美容整形を
しようと思ったかを説明しました。夫の浮気で離婚に至り、きれいになっ
て人生をやり直したかった、その為なけなしのお金を使ったのに効果は全
くなかったって言えば、心証いいでしょ?被告に言われる前に自分に不利
なことは先に脚色してでも言うほうがいい。それか、一切そういうことは
関係ないと相手にしゃべらせず突っぱねて、被告のしたことが、どの法律
に触れるかどうかだけを言うかです

735 :名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 13:30:31 ID:iEQARKkb
724もね。
私も争点だけでシンプルに争いたいと思いますが、被告が準備書面で
美容院のたとえ話を作って、私がまるでいちゃもんを言ってるたちの
悪い客みたいな印象をつけるかのように書いてくることもあるのです。
5、6行くらいでそんな説明をされ、それに対して、こちらは言いた
いことは山ほどありますから1ページ以上使って自分の作った、美容
院のたとえ話を返しました。朝方までかかりました。感情を抑え、
どう書けば第三者から見ていかに相手が悪く見えるか・・・。
腹は立つし、全く眠くなくてカッカしてパソコンに向かってたことを
覚えてます。粘着性格であることは裁判にはいいと思います。
アインシュタインの本に、こんなことが書いてありました。小さな水
色の本です。「結論にたどりつくことができるのは偏執狂だけである。

私は、勝訴という結論にはたどりつけませんでしたがなんとなくわ
かるような気がしました。
被害者の方、どうか泣き寝入りせず、「クソ〜。」と思って自分の
権利を主張してください。ただし感情的にならずに。楽は苦のたね、
苦は楽のたね、といいます。楽な泣き寝入りではなく、どちらかと
いうと苦しい裁判(楽しむ余裕を持ってほしいですが)を経験する
ことが、後々の人生で絶対役に立つと思います。



736 :由佳:2006/07/24(月) 14:48:43 ID:UlcLOdPK
↑あなたは訴訟起こしてる人?大騒ぎしても何も残らないんじゃないの?時は金なり・・

737 :名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 19:47:45 ID:iEQARKkb
大丈夫大丈夫。コピーして貼り付けだから。時間かからない。ここはあ
なたの来るところじゃないから。さよ〜なら。
参考

名医一覧
http://www.jsaps.com/map/kinki.html

738 :由佳:2006/07/24(月) 20:34:51 ID:UlcLOdPK
ここ数日時間があったのでのぞいてみたのです。名誉棄損で訴えられないようにね!では、失礼します。

739 :名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 21:30:32 ID:iEQARKkb
名誉毀損と言えばどこかのクリニックが日本美容医療協会を名誉毀損で
訴えてた事件どうなったのかな。
脱税で営業停止中に自分の病院か本か忘れたけど、どこかの新聞社に宣
伝広告載せてて、それを遺憾に思った見た日本美容医療協会が、
「脱税で営業停止中にそのような病院の広告をのせるのはいかがなもの
か?」と新聞社に自粛を申し入れたら「名誉毀損だ!営業妨害だ!」と
言って、美容医療協会を訴えたとか言う話。
結末はどうなったんだろう。私の記憶違いならごめんなさい。

740 :名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 21:35:08 ID:iEQARKkb
遺憾に思った見た→見て遺憾に思った
       失礼。

741 :名無しさん@Before→After:2006/07/29(土) 12:04:16 ID:/3/+A3nz
もろヤラセ書きこだな


742 :名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 16:41:05 ID:jqTp15WR
高須クリニック院長の存在自体が美容業界への名誉毀損だ

743 :名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 22:53:24 ID:Ryl81Pya
禿げ上がるほど、同意。

744 :名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 01:26:06 ID:1fYlpVNm
つまらんスレ。いらん。

745 :名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 23:11:01 ID:+ytlgXRt
>>742
高須クリニック院長の存在自体が美容業界への名誉毀損だ
うーん、
そこまで言うか・・・。

746 :名無しさん@Before→After:2006/08/13(日) 23:37:14 ID:u5O1b9BX
高洲クリニックはどうよ、のスレ、出たね。ニーズがあるのかね。

747 :名無しさん@Before→After:2006/08/31(木) 18:03:05 ID:1YyKKFKj
高洲クリニックのスレ、伸びないね。他のスレも全般的に伸びないけど。
最近はおとなしくやってるのかな。

748 :名無しさん@Before→After:2006/09/16(土) 03:14:03 ID:zbnIeF7p
このスレが一番のびないね。

749 :名無しさん@Before→After:2006/09/16(土) 07:39:05 ID:xvZ4vVVP
>>747
やっと高須も腕が安定してきたのかな。

750 :名無しさん@Before→After:2006/09/16(土) 10:02:55 ID:Yzjub0HF
院長も60歳超えてるじいさんだし子供につがせる気かな。
子供の実力はわからないけど、院長よりは偏差値高い時に
医者になってるからマシかな。

751 :名無しさん@Before→After:2006/09/17(日) 00:51:47 ID:3WNMkq3V
あ、裏口入学忘れてた。お金はあるもんね。

752 :名無しさん@Before→After:2006/09/18(月) 15:26:03 ID:aeDVGFyv
はじめまして。。初めて書き込みするので、緊張しています。。
広○の高須で、嫌な思いを経験した者です。
鼻に少量ですが注射をしました。
注射したものはヒアルロン酸の粒子の少し多きいバージョンの液体だそうです。
施術後、鼻筋が曲がってしまい、今アフターを受ける予約までを取ってます。
このスレを見させて頂いて、整形することに(した事に)不安も出てきましたが、
でも、安易(自分では安易なつもりではなかったですけど・・)
に施術を受けちゃいけないなと、感じることができました。
遅いけど、勉強になりました。
今日、アフターの予約相談に、広○のクリニックにTELしましたが、
対応がすごく勝気なトークで、とても不快な思いをしました。
さらに不安は増しました。
高須の患者に対する姿勢をちょっと疑います・・。
もう行きたくはないなと思うほど・・・。

でも、もう一度、この私の状況について、
ちゃんと見てもらい話合って来ようと思いました。
結果まではちゃんと出さなきゃいけないし、
受付した人がとても嫌だけど、それくらいでひいてしまっちゃダメだと思えました。
おばさん・・・頑張ってください。
整形することを、もう少し深刻に考えることが出来る
世間になる事を願いながら、おばさんを応援してます。






753 :名無しさん@Before→After:2006/09/19(火) 12:42:04 ID:gr043r5M
>>752
サブQだと思います。それかアクアミドか何かかもしれません。
患者には何を入れられたかわかりませんから。カルテの記載は
一応なんとなってますか。ほんとのサブQなら2〜3年くらい
で吸収されるので鼻すじの曲がりは治ると思いますが。
美容医療協会(宣伝するわけではありません)とか、他の機関
に相談しましたか?受付の対応なんてきつかろうとやさしかろ
うとど〜〜でもいいことで、先生に会えるまで帰ってはいけま
せん。そして、ちゃんとすぐ治させることです。いろんな言い
方でひきのばしたり逃げたりあるいは怒鳴ったりして客があき
らめるのを待つ戦法で来ますが、何を言われても気にせずあく
まで冷静に、クリニックの結果責任を追及してください。今現
在あなたがかかえている精神的苦痛を訴えてください。テープ
で録音しましょうね。
裁判するなら、術前術後の写真やカルテのコピー等要求して本
人訴訟すればいいと思います。負けてもほとんどお金がかかり
ませんから。ただ第三者が見てもはっきりわかるような曲がり
方でないとむつかしいです。証拠書類をすっと出さなければ、
混んだ日の待合室で、他の客たちの前できつい口調で受付に何
度も要求してください。「弁護士」「裁判」という言葉はでき
れば大きな声で何度も使いましょう。いすに座って下を向いて
「だまされたーっ。」と言ってすすり泣きましょう。隣の客に
事情を聞いてもらいましょう。やればできます。看護婦が飛ん
できて別室に連れていこうとしたら、「裁判に使うのでカルテ
と写真もらえたらいいんです!どこ連れていくの!」と大きな
声で抵抗しましょう。腕をつかまれたら「警察呼んでください」
と他の客に大きな声で頼みましょう。

美容整形の裁判経験のある弁護士に一度相談に行ってください。
金額が少なければ少額訴訟というやりかたもあるので裁判所で
聞いてください。
がんばってね!

754 :名無しさん@Before→After:2006/09/19(火) 13:44:06 ID:eOIL8fG6
おばちゃんはまだ高須と戦ってるのかな

755 :名無しさん@Before→After:2006/09/19(火) 14:24:59 ID:gr043r5M
753ですが、これは高須に限らず、悪徳美容外科でトラブ
ルが起こったときの対処の仕方の一例です。TVCMを出し
ているような美容外科は評判を気にします。技術で他と勝負
できないから宣伝だけが頼りです。そしてなるだけ客の気が
変わらないうちに手術を勧めます。
被害者からの悪口が多く口コミなんてもちろん期待できませ
ん。
派手な宣伝などしなくても口コミで手術何か月待ちという医
者はあります。
宣伝に乗せられた、待合室にいるカモ客に、自分がかかろう
としているクリニックに対して疑問を持ってもらう為にも、
客はまず待合室で自己主張してほしい。
がんばろう!

756 :名無しさん@Before→After:2006/09/22(金) 16:56:20 ID:03MHkNPZ
おばちゃん、次の裁判は、何月?

757 :名無しさん@Before→After:2006/09/22(金) 21:28:37 ID:J223aGtm
>>753
高須は美容医療協会入ってないから関係ないんじゃない?
それに大声だしたら威力業務妨害で刑事事件の犯罪者になるから気をつけないと駄目だよ。
「警察呼んでください」って言う前に病院が警察呼ぶよ。

758 :名無しさん@Before→After:2006/09/23(土) 21:32:49 ID:+T7oX6RK
>>757
症状を言って、いい医者を紹介してもらうためにでも美容医療
協会に限らずよその医者に意見聞くべき。ただし十○系の医者
はやめといたほうがいい。味方をする可能性がある。
こちらの目的はスムースにカルテのコピーと写真のコピーをも
らうこと。
少し大きな声出すくらいはいい。誹謗中傷はだめよ。いくら筋
道通して話しても自分のされた施術にたいしてカルテの開示を
要求する権利が認められなければ患者としては話のわからぬク
リニックに大きな声(どなり声ではない。品よくね。こちらは
善良な市民。893に近いのはどちらかな。)も出したくなる
のは当たり前。その辺を警察に泣いて訴えればいい。
むしろこちらから警察を呼べばいい。「今クリニックともめて
るんですが威力業務妨害だと言われてカルテのコピーもくれな
いんです。」と。
警察が来たら、あくまで冷静に事情を説明すること。待合室の
客にはいい見せ物となる。警官が患者とクリニックの仲裁によ
く来るなんて(笑)、評判は確実に落ちるからクリニックは、
やりたがらない。
クリニック側は患者をてっとり早く悪者にするため患者をきち
がい扱いしようとするから終始冷静に。感情的になってはいけ
ない。
警察が来たところで双方の事情を聞くくらい。そんなことでい
ちいち逮捕なんかするわけない。
威力業務妨害、営業妨害になんかならない。それはクリニック
側の患者に対する脅しの常套句。
そういうところが悪徳らしいところ。患者の気持ちよりとにか
くどんなことをしても自分の利益を優先する。

まあそこまでしなくても案外簡単に渡すかもしれない。



759 :名無しさん@Before→After:2006/09/23(土) 21:57:59 ID:+T7oX6RK
まあだけど、金額的にも少額なら、あくまで結果が気に入ら
ないことを訴えて、ケンカ腰にならずあくまでおだやかに相
談に行くのもいいかもしれない。どこかに医師の良心が残っ
ていたらなんとかしてくれるかもしれない。
信じて頼ってくる自分の患者を踏みつけにするのは普通は自
己嫌悪におそわれると思うんだけどなあ。何の為に医者やっ
てるのかってね。
そういうの期待するのやっぱ無理かなあ。

760 :名無しさん@Before→After:2006/09/25(月) 00:31:40 ID:YXKk1Stx
自分の手術の失敗を認めず、患者が苦情をいうと、それを威力
業務妨害だとはね付け、あげく警察まで呼ばれたとしたら、こ
ちらも、クリニックを名誉毀損その他で訴えたいな。

761 :名無しさん@Before→After:2006/10/13(金) 08:19:36 ID:NYCDDYmI
へ?ここってそんなに評判悪かったんだ。。

762 :名無しさん@Before→After:2006/10/13(金) 22:28:34 ID:7pijBwFw
>>761
自演やめろ。

763 :名無しさん@Before→After:2006/10/16(月) 20:53:28 ID:xp7aOLAS
どこの美容外科がいい?

764 :名無しさん@Before→After:2006/10/30(月) 18:57:36 ID:3eXBMh9f
裁判をかかえているクリニックって、どうやって調べればいいんですか?
地裁に行かないと分からないのでしょうか?
患者やスタッフと何らかもめているようなトコロはいやなので・・・

765 :名無しさん@Before→After:2006/11/02(木) 09:41:18 ID:vuzx11rd
>>764
裁判所行けばみれるっしょ

けどもめてないとこなんてないわなwww

766 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 14:30:51 ID:Tpop5VCb
広島大学の岡本百合医師を訴えたい

767 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 00:32:33 ID:Zm1qUwa7
どうされたのですか。

768 :名無しさん@Before→After:2006/12/08(金) 15:36:19 ID:s6SJEf3u
あげ

769 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 01:53:18 ID:7K6d9vx9
sage

770 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 01:54:13 ID:7K6d9vx9
sage

771 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 01:55:23 ID:7K6d9vx9
sage

772 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 01:56:51 ID:7K6d9vx9
sage

773 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 01:58:02 ID:7K6d9vx9
sage

774 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 02:43:18 ID:7K6d9vx9
さげ

775 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 02:44:16 ID:7K6d9vx9
さけ

776 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 02:45:22 ID:7K6d9vx9
下げ

777 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 02:46:06 ID:7K6d9vx9


778 :名無しさん@Before→After:2006/12/15(金) 02:47:02 ID:7K6d9vx9
避け

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