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加藤クリニック(麻布クリニック)被害者⇒

1 :騙された名無しさん:2005/09/25(日) 03:19:29 ID:B3/GMfUm
こんなひどい豊胸手術聞いたことがありません。
すべてが適当。高い。嘘もいいとこ。
いつ患者が死んでもいい体制(患者を選んで血液検査したりしなかったり)
アフターフォローはっきりいって無し。
名前を変えるほど、ひどい経営の仕方麻布クリニック⇒加藤クリニック

ここの適当な手術の仕方で体はメチャクチャ。
抜去手術をした病院の医師が驚いていたぐらいです。
被害者あつまれ〜


2 :騙された名無しさん:2005/09/25(日) 03:30:53 ID:B3/GMfUm
>>1 何故2ちゃんねるにこの病院がのってないのか
不思議です。
ここで豊胸手術を受けた人は、すごい数だときくのですが、
みなさん生きてらっしゃるのか心配です。
経験談待ってます。

ちなみに私は麻布クリニック時代
カウンセリングも受けない前から、電話のカウンセラーの口車にのせられ
手術費用を前払いの一時金を払わされ、手術をせざるをえない
状態にもっていかされました。

心も体も傷だらけです。

3 :名無しさん@Before→After:2005/09/25(日) 05:47:39 ID:F7gPu+il
私は先生の説明が適当すぎたので、手術する気になれなかった。
きっと失敗してものらりくらりと逃げるんだろーなと。
そして高い!アフターケアも含んでるとか言ってるけどちゃんとしてくれるのか疑問。
加藤先生やる気無く見えたのは私だけ??

4 :名無しさん@Before→After:2005/09/25(日) 10:48:43 ID:MM4PurSl
だって手術はT先生がしていたんでしょ
カトちゃんはカウンセリング専門医

5 :騙された名無しさん:2005/09/25(日) 18:22:34 ID:U1jun3jt
↑>>4 え?どういうこと?
先生かわったの?
>>3正解。患者の顔が 福沢諭吉に見えてるに違いない。
医師「一生ものですよ。クッションがわりになり、事故をしても心臓を守ってくれます。」
私「すごぉぉい」(私もバカ」
医師「アフターケアが他になく、うちはバッチリなんですよ 他のクリニックはねぇ」
私「すごぉい」(本当に私バカ」
医師「手術中は全然いたくありません」
(さらに受付?の横の看護師かカウンセラーの女性の人が
『私もしてるんですよ。3日ぐらいで仕事に戻ったぐらい
簡単な手術です。綺麗な胸で大満足です。』
激イタ〜
さ・ら・に
3週間寝たきりで、ベッドから起き上がれね・・・
熱にうなされ (たぶん感染してたはず)
動けない状態なので
電話すると 
受付「個人差がありますからね。大丈夫ですよ」
私「大丈夫じゃないから電話してるんだろ」
受付「大丈夫。個人差ですから・・・クスっ」
人間じゃないと思った・・・ココ・・・


6 :騙された名無しさん:2005/09/26(月) 20:44:21 ID:2xsbSsSw
ここ患者を騙すことで有名だよ。
ていうか今の加藤クリニックの先生こっちがはずかしくなるぐらい、医療的なことに無知。
いろんなとこカウンセリングいってみてからここのカウンセリングいったんだけれど、
こっちが何も知らないと思って、ホラばかり吹いてる。おとなしく聞いてやってあげたけど。

7 :名無しさん@Before→After:2005/09/26(月) 20:57:06 ID:+B/uDdJp
あの人カトウじゃないんだ!?

8 :名無しさん@Before→After:2005/09/26(月) 21:21:01 ID:U/7zTVPt
私の友達そこでオペし数年後破裂のため体調が悪くなり
「地方からでも当日カウセ&オペ日帰りOK、交通費支給」
というのでまた、そこでバッキョやろうとして、飛行機乗って東京出てきたよ。
お昼に私にテルがあり、「バッキョしたいのにcmc勧められてる」って、
さらに「破らないとバッキョ出来ないけど、問題ないから」と
言われたらしい。私もバッキョ経験者で取り出した生食見せて貰ったら
カビていたので、「それだけはやめた方がいい!」と止めた。
そうしたら、「入れ替えは中で破らなくても出来るって・・・」
「お昼ご飯食べ終わったら、もう1度聞いてみる!!」
って、今日夕方からのオペで麻酔するのにお昼ごはん?????
ってビックリしたよー。先生には何も言われなかったって。
考えられない!!!!と言ったら、「そう言えば豊胸の時も同じパターンで
麻酔から目が覚めたら気持ち悪くて吐いたし、フラフラでその日のうちに
かえれなかった」って。さらに先生と話し合った結果、
交通費は、バッキョも入れ替えも出ないらしくて私も散々止めたので
オペせず、地元の大学病院でオペしましたよ。
血液検査もしないし、とんでもない病院ですよねえ。



9 :名無しさん@Before→After:2005/09/26(月) 22:32:36 ID:o8YhoTrx
5年ほど前、CMCは安全だって豪語してたよね。あの時入れ替えなくて
よかった、CMCは危険だから今はあまり使われてないよね。
破裂や漏れによる組織の変質や炎症が問題視されてるけど、
あのとき、自分の目で海外までいって確かめてきたから大丈夫って何度も言ってた。
その後、CMCの危険性がとりざたされたら名前変えて営業
恐ろしい医院だよ。

10 :名無しさん@Before→After:2005/09/26(月) 22:38:10 ID:o8YhoTrx
つけたしだけど、漏れても尿に排出されるしもともと食品添加物に
なってるものだから安全です、とかぬかしてたな。
あの時、信じそうになったけど、口にいれて安全なものでも体内にいれていいかは
別だもんね〜。それだったら、小麦粉を水でとかしたのを注射しても
安全ってことになるよね。あやうく口車にのるところだった。。
でも実際に乗ってしまった人も多いと思う
本も出してたし、かなりの被害者がいると思う。
名前かえたりして逃げようってのがみえみえだね。

11 :名無しさん@Before→After:2005/09/26(月) 23:02:28 ID:IbeZlSCV
ショック・・5年前にここで入れました。
抜きたい!!
即効電話をしたら「当院は麻酔代だけしかいただかないからで10万です」
と言っていました。
確かに抜くのは他にくらべて安いかもしれないけれど
入れた時も検査してないし・・と不安になりました。
事情があって日帰りじゃないと無理なのですが
大学病院で日帰り抜去手術してくれる所ないですよね。

12 :名無しさん@Before→After:2005/09/27(火) 00:04:41 ID:lVXHy3Nb
名前変えたのは離婚して
麻布皮フ科と名前だぶるから
やだったたと思われるよ


13 :名無しさん@Before→After:2005/09/27(火) 08:17:03 ID:hD1MXeoG
>11
私カウセの時「アフターケアを含んでこの値段なら、もし抜きたくなったらタダで抜いてくれますよね?」てきいたら「ハイ」と言われた。人の顔見て値段つけてる??もしくわ私が嘘つかれたかなぁ

14 :名無しさん@Before→After:2005/09/27(火) 12:17:33 ID:XROVRtMH
中で破って取り出すのは恐いよね。
生食だからカビがはえているかもしれないし。
そのまま取り出してほしいと言ったら
「空気が入っていなければカビははえない。当院ではそんな事はありえません」だって。
大学病院で抜いて安全をとるか、ここで抜いて費用が安いのをとるかだけど
安全第一だと思いました。


15 :名無しさん@Before→After:2005/09/27(火) 14:51:54 ID:JBRFYSSM
数年前にここで豊胸やったけど、大失敗でした。左右の高さが違って
(しかも恐ろしいぐらいの差!)やり直しても失敗。術後の診察で文句言ったら、「綺麗に仕上がってます」
だと・・・どこをどうみたら綺麗なのかというぐらいのひどい仕上がりなのに。
結局は、別の病院でやり直してもらいました。
取り出したバックを取っておいてもらいましたが、なんと左右のサイズと種類が
別のものでした。カウンセリングで決めたことは何だったのでしょうか???
ばれないからって嘘ついて入れるなんて、、間に合わせのものを使ったのでしょうか?
やり直してくれた先生に同情されてしまいました。患者をなんだと思ってるのか、、、


16 :名無しさん@Before→After:2005/09/27(火) 19:31:18 ID:HwE6Ht9N
>>13
>私カウセの時「アフターケアを含んでこの値段なら、もし抜きたくなったらタダで抜いてくれますよね?」
てきいたら「ハイ」と言われた。

あの先生の言う事は真に受けない方がいいですよ。
私の友人も>>15さんのように、違う物が入っていました。
当時はCMCが流行っていて生食より人気で値段もかなり高かった。
友人はCMCでお願いしてCMCでオペしたことに。金額はもちろんCMCの料金。
5年程経って漏れてきたのか小さくなってCMCも危険だと言われてきたので、
心配になって問い合わせたら、あなたは安全面をとって、生食をいれましたよ。
と、言われたそう。絶対にカウセでCMCという事に決定したし、CMCの料金を
支払った!!と言っても、違います。カルテにも生食と書いてあります。
あなたの記憶違いです!って。
友人は領収書を貰っていないか無くしかで、差額分の数十万を返して貰いたかった
らしいけど仕方なく折れました。体のためには騙されて生食入っていて良かった
けど。でも・・・・と、怒ってました。
中身は抜去するまで分からないし、年月も経つからごまかされてしまいますね。
友人の経験から、今はシリコン入れたと言って、CMCが入っている人も
もしかしているんじゃないかな?なんて思ってしまいます。推測ですが。


17 :名無しさん@Before→After:2005/09/27(火) 23:06:45 ID:x+8WPptA
ここは目の下のたるみ取り術で雑誌に何度も取り上げられていたので、カウセに行こうかなと考えていたのですが、このスレを読んでちょっと引いてしまいました。
雑誌にお金を払って記事にしてもらってるのかな?

18 :名無しさん@Before→After:2005/09/27(火) 23:17:39 ID:7ptZyK0J
雑誌なんて全部そうだよ。 今HANAKOが色んなクリニックに
「特集組むから」って電話してまわっているよ。
\\\

取材という形態でクリニックは合法的に宣伝できるしお客はどんなクリニック
があるか知ることができるし出版社は儲かるしみんなハッピー

19 :名無しさん@Before→After:2005/09/28(水) 22:09:33 ID:U0gu2iSq
■■■■■■大阪の名物おばさん〔 こ も 〕に気をつけて ■■■■■■
年齢50杉 別名ひろこ   山田花子、田嶋陽子に顔と体系がよく似ている。 整形歴30年のベテランである。  
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり、P患として出禁・NGを繰り返し一世を風靡する。    
神戸のS本で鼻を失敗。異物入れまくり人生だったが、 プロテ・シリコンバックをバッキョしナチャラル派となる。
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む 。土台が悪いと何やっても駄目、整形してもお金の無駄。というのがよくわかる貴重な人。  
ワイドショーとおせんべいがよく似合う。ぱっとしない風貌なのにイケてると勘違いしている。      
現在 ゴールドマンに週1で通院し、他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている。 ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している。   
名前/アドレスを変え、梅田オフ/東京オフに頻繁に出没しモニターを探している 。
オフで知り合った人に、親切を装い信頼させ、写真を手に入れたら必ず保存し、コレクションにしている。 
勝手にうっPしたりそれをネタに脅す。またいろんな人に見せまくる。本名を2CHに書き込みしたりする。  
美容外科医に対して不信感があるので、自分の気になったドクターを推薦しオペに誘導しようとする。 
目立つコテハンや、整形で綺麗になったヒトの足を引っ張り、徹底的に粘着し強烈に叩き倒す。 
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる。 今後予定のオペは「鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引 」。

20 :名無しさん@Before→After:2005/09/29(木) 19:17:20 ID:KimVzf+N
>>2
このクリニックのスレは1年位前にもあったよ。
被害者がばかりで、成功例はあったかどうか覚えていない。
やっぱ、他院で抜去したら、左右違うタイプの物が出てきたとか
そんなレスが多かった。
あと、雑誌と言えば、奥さまがVERYの毒モで、よく贅沢品自慢や
海外旅行しょっちゅう行くとか・・・・・。みんな、うまくオペしてくれる
なら、文句もいわんが、患者騙したそのお金で贅沢しVERYや他の雑誌で
公表は許せん!!!って感じでしたよ。
私はそこで豊胸を受けてはいませんが、友達が受けました。
バッキョ時に中で破るとか、取り出した物は見せられない
なんて言うから怪しいと思って聞いたら、抜去は4回しかしたこと無い
って。みんな不振がって他の病院でバツキョするんでしょうね。
さらに、なんで取り出した物を見せて貰えないか聞いたら、
そんなこと言って来る患者はいない!!と発狂されたそう。
結局バッキョしなかったよ。

21 :名無しさん@Before→After:2005/09/29(木) 22:44:48 ID:zBHHUyI9
私もこちらで豊胸手術をしたので、抜去は他院より安いかと思い問い合わせたところ
40万くらいかかると言われました。高すぎ!!人によって違うんですね。
もちろん、別のクリニックで抜去しました。




22 :名無しさん@Before→After:2005/09/30(金) 20:34:57 ID:72SuSEJN
>>13>>11>>21
私 抜去に20万ていわれました。
たぶん、抜去する人ってある程度知識あるから、
みんなここでやらないんだろうね。
先生も、自信ないから、10マンでいっかぁとか、
 暇だし、練習代にタダでやるかぁとかそんな感じだろうね。

ここ、倫理とかモラルとか人間の基礎知識というものが無いよね。

23 :名無しさん@Before→After:2005/09/30(金) 20:38:24 ID:72SuSEJN
被害者どんどん書き込みしてくれてますね!
裁判も夢じゃないですよね。
はっきりいって 私は仕事がひとくぎりついたら
名前のってでも 裁判おこしてスッキリしたいって思うね。

24 :名無しさん@Before→After:2005/09/30(金) 22:55:09 ID:2WSxgnjP
ここって、確か雑誌ヴァ●●、、、にのってたよね、いかにも美的センスが良いように書かれてたよ





25 :名無しさん@Before→After:2005/09/30(金) 23:35:20 ID:ejZA/cmt
そうなの?当院でされた方は麻酔代のみなので10万で抜去していますと
言っていたよ。
まさか当日に値段がかわるのかな・・・おそろしい。

26 :名無しさん@Before→After:2005/10/01(土) 00:47:40 ID:BZzWhL7o
そんなこと言った覚えは無い。とか、勘違い、聞き間違え、記憶違い
と言われてしまうので、そう言うことは誓約書を書いて貰うか、
会話を録音した方がいいですよ。
でも、ここでバッキョは受けない方が無難だと思いますが・・・・。
違う物入っていても見せてくれなかったりじゃね。

27 :名無しさん@Before→After:2005/10/02(日) 03:48:47 ID:gd1mx4U2
17>>私も、入れたものが全然違ってました。
入れたのはやっすい、生食・・はっきりいってここ詐欺だよね。
 抜去したとき、漏れてて生食でよかったんだけれど、はっきりいって
唖然。
 しかも当時抜糸のいらない溶ける糸っていうのを 売りにしてたんだけれど
何年たっても溶けないし、雑菌が増えたのかワキガにはなるし、
今でもワキに穴があいたままだよ。
 他にも溶ける糸(高いらしい)を使わず、安い糸使われた人います?


28 :名無しさん@Before→After:2005/10/02(日) 20:42:03 ID:ku1lkNa4
>しかも当時抜糸のいらない溶ける糸っていうのを 売りにしてたんだけれど
何年たっても溶けないし、雑菌が増えたのかワキガにはなるし、
今でもワキに穴があいたままだよ。

最悪ですね・・・。溶ける糸って、一般的には良く言われていないのに。
それで、成功するならともかく、>>27さんみたいになってしまうなんて。
では、キズあとが残ってしまったっていう感じでしょうか?
普通の抜糸する糸でもキレイに傷痕治るのにね。
私は違うオペ(大学病院の形成)で内縫いを溶ける糸。外縫いは普通に。
抜糸後やはり溶ける糸がでてきましたが、自分でぬいたり触らないように
言われました。毎回医師がちゃんと消毒した物で取ってくれました。
そうしないといけない様な事を言われました。(病院へどうしても行けない
時はピンセットを消毒して・・・・とやりかたを教えてもらいました。)
このクリニックはちゃんと説明して、取ってくれるのでしょうかね?
>>27さんは何を入れた事になっていたのですか?

29 :名無しさん@Before→After:2005/10/02(日) 21:23:42 ID:xwrj8Y8M
脇の下だから傷が見えないし溶ける糸だから自然に消えるというけど
8年前に入れた時の縫った痕がまだ赤っぽくジグザグに残ってるよ・・。

30 :名無しさん@Before→After:2005/10/02(日) 23:08:09 ID:ku1lkNa4
8年前なのにジグザグ残ってるの?ジグザグって・・・。
術後の定期検診とかでフォローしてくれなかったのですか?

31 :名無しさん@Before→After:2005/10/02(日) 23:23:27 ID:rGErWDmg
>>28 私もCMCいれたことなってました。
糸は、溶けずに残ったままでしたよ。医療的に無知でしたので
糸の盛り上がりを傷の一部だと思ってました。

>>29 私も抜去手術するまではジグザグでヒドイ状態でした。
>>30 ここの病院にフォローとか一切なし。



32 :名無しさん@Before→After:2005/10/03(月) 10:11:35 ID:5mNQWAzj
術後に1回だけある検診に行った時にジグザグなのを指摘したら
「糸が完全に溶ければ傷痕も消えます。問題はありません順調です」と言われただけ。


33 :名無しさん@Before→After:2005/10/03(月) 14:21:28 ID:SfG3jgt0
ここ読んでたらびっくり
みなさん手口がまったく同じで騙されてますね。 
私も 事故したとき バックが心臓をまもってくれる
と豪語されました。
あと手術の日朝御飯食べて行きました!
あれっていけないんですか?
なんかこわくなってきて早く抜きたい。
タイとかでは バックに新聞つめてたとか報道
してるし ここも似てて 何してるかわかんないですね


34 :名無しさん@Before→After:2005/10/03(月) 23:21:30 ID:kwibupqV
ここのカウンセリングいったけれど、
医者ちょっとおかしいよね?
なんか、わけわかんない医学用語並べて、
1患者に理解不明なこといいはじめたから、
「あ〜ちょっと頭のイタイ子だな」って
いろんなとこの病院いってたから 嘘ばっかりがバレバレ。
病院でにくいから、いかにも次手術してくる感じででてきました。
カウンセラーみたいな受付もちょっと、アルバイト?みたいな感じで、
対応下手でした。
ここで手術した人は、本当医療的に 無知な人が多いのかな?
医者も悪いけれど、した人たちもちょっと・・・って思った。
偉そうなこといってごめんなさい。


35 :名無しさん@Before→After:2005/10/04(火) 00:35:00 ID:K+LQxo1o
それ、私の友人も言ってた。
イタイ所をついてみると、専門的な医学用語と英語(ドイツ?)など並べて
ごまかしてくるって。で、しつこく破損の事とかCMCの安全性質問するとキレるって。
最近は患者も結構情報調べてくるのだから、もうちょっと先生も言い訳の勉強した
方がいいじゃない?と思った。


36 :名無しさん@Before→After:2005/10/04(火) 10:13:26 ID:BtAPto59
>33
他院ではご飯は前日7時以降禁止だったよ
全麻だからかもしれないけど麻酔後吐き気が出る人いるみたい
ココ血液検査等はしましたか??


37 :名無しさん@Before→After:2005/10/04(火) 12:21:21 ID:MC6czfyX
私は手術前の注意事項書いた紙もらったよ。
飲食禁止の事項もあったけど。
麻酔の種類が違ったりするとそういうのも
違うんじゃない?
ちなみに硬膜外麻酔で前日の夜12時以降は禁止とか
細かくびっしり書いてあった。理由は受付の人が
説明してくれたけどな〜。


38 :名無しさん@Before→After:2005/10/04(火) 15:59:13 ID:K+LQxo1o
カウセ当日にお客逃がさない為かオペする位だから、血液検査なんて
できませんね。

39 :名無しさん@Before→After:2005/10/05(水) 03:38:37 ID:FxJ8pCvN
県外から来る人は、みんなオペするためにくるから
血液検査なんてやってる暇ないでしょ。
当日カウンセリングして、すぐ手術っていうのが流行してたもんね。
ここは、血液検査しないで有名だよ。
カウンセリング受けたけれど、電話のときとまったく言い分違うから、
あやしいとは思ってた。
豊胸手術したくてしたくて一時、博士ぐらいに美容外科しらべまくったけれど
ここが値段・技術・対応・全てがワースト1に入りそう。
聞いてたら、嘘ばっかりだもんね。

40 :名無しさん@Before→After:2005/10/05(水) 15:49:12 ID:aM8OuPD8
患者は医者を信頼しその病院を選んだのだから、カウンセリングで決めたことを
無視し、サイズや種類をごまかしてオペするのは詐欺と同じだと思います。
患者側はきちんとお金を払っているのだから、最低限 患者をだます行為は
やめてもらいたい。オペでの傷跡がジグザグ、、、とかそういう問題は技術的な
もので、先生の腕だから仕方ないと思えたとしても、カウンセリングで患者と決めた
バックの大きさと種類は、きちんとした医者だったらごまかさないはずです。
少なくとも医者としてのモラルと良心があれば、、、、

41 :名無しさん@Before→After:2005/10/05(水) 21:51:11 ID:5GaYW04H
金もうけしか頭にないんじゃないの。

42 :名無しさん@Before→After:2005/10/05(水) 23:52:22 ID:x+zWixi1

綺麗な奥様のエルメスになるの

43 :名無しさん@Before→After:2005/10/07(金) 22:53:42 ID:MxfNfMJR
昔ここで整形した方に聞きたいのですが
名前変わる前は、広尾っていうところにこの病院がありましたか?
あと、ananとかの後ろによくのってて
「分層筋下法?」っていう独自の方法でやってました?

44 :名無しさん@Before→After:2005/10/16(日) 01:35:27 ID:r7/RMLy1
age

45 :名無しさん@Before→After:2005/10/18(火) 12:12:49 ID:GMPFIHGG
>42
綺麗な×
美人な○だよ〜。藁



46 :名無しさん@Before→After:2005/10/18(火) 21:54:13 ID:155RKKgR
言い訳の逆切れ

47 :名無しさん@Before→After:2005/10/19(水) 12:16:03 ID:v9Z8/KQR
今日の朝刊のちらしに加藤クリニックみーっけヽ(゜▽゜)ノ

48 :名無しさん@Before→After:2005/10/27(木) 13:48:56 ID:n0FGufhJ
ここは何がウリなん?

49 :名無しさん@Before→After:2005/10/27(木) 15:55:55 ID:2X7lgIbd
カウセ日にすぐオペしてくれる事かな?
但し血液検査ナシ。

50 :名無しさん@Before→After:2005/10/30(日) 03:42:07 ID:xAhsnkyl
オペの結果は保証しません。

51 :名無しさん@Before→After:2005/10/30(日) 13:05:03 ID:i99lsohT
保障なんてこの世に生きていれば
どこにもないのさ・・・。

52 :加藤クリニック麻布信仰者 ◆tr.t4dJfuU :2005/10/30(日) 13:11:01 ID:/9FENxLy
他院の工作員がひどいですね。

加藤クリニック麻布は開業当時から治療するしないに関わらず、
患者様との信頼関係をしっかりと築くために、院長がすべての責任を持って診療、
管理する体制で行っています。カウンセリングから、治療、治療後のケア。
身体面と精神面の双方を含め、生涯を通じて患者に責任を持って美のお手伝いをしてくれています。


53 :加藤クリニック麻布信仰者 ◆tr.t4dJfuU :2005/10/30(日) 13:13:44 ID:/9FENxLy
美容外科の業界では、よくマイナスイメージを払拭するために名称変更する、という
概念が定着しているようですが、そのような理由ではなくもっと前向きなものでした。

詳しくは以下のホームページをご覧下さい。
http://www.katoclinic.jp/diary1.html

54 :加藤クリニック麻布信仰者 ◆tr.t4dJfuU :2005/10/30(日) 13:15:53 ID:/9FENxLy
豊胸手術において、高度な技術と確かな信頼性そして豊富な症例数によ
り、米国シェア約50%を占める世界一流豊胸バッグメーカー「メンタ
ー社」より優良認定を頂いているクリニックです。

朝日新聞などにも取材されています。

55 :名無しさん@Before→After:2005/11/01(火) 14:58:20 ID:BGr6nWfx
メンター社からの優良認定って、メンターの商品を使ってるクリニックは
どこも認定もらっているよね?メンター商品使用してるクリニックではどこも額縁にいれて
飾ってあるけど・・・技術とは関係ないのでは? 買えばもらえるものだよね?



56 :名無しさん@Before→After:2005/11/01(火) 15:53:57 ID:cxtdDBRT
>>53
http://www.katoclinic.jp/diary1.html
>院長である私と、独立以前より一緒にやってきた副院長。
>技術向上のため10年以上切磋琢磨してきた私達二人のドクターのような
>突出した技術レベル持つドクターを、全国に送り出すのは不可能です。

その「突出した技術レベル持つドクター」の副院長はもはやいないのではないのでしょうか?
以前のスレッドで散々書かれていましたよ。

57 :名無しさん@Before→After:2005/11/03(木) 01:59:45 ID:QmmiuVVQ
>>54
城本クリニックのホームページにも

城本クリニックは、豊胸バッグで世界のトップシェアを誇るMENTOR社の公認クリニックに選ばれました。

MENTOR社のバックを使ってるってだけのことだよね。



58 :名無しさん@Before→After:2005/11/03(木) 11:39:39 ID:pUp5Df2c
◆ 特定の投稿者のIPアドレスをさらけ出させる方法 ◆
見たいスレッドで行います。

1.名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.E-mail欄にパスワードの guestsage を入力します。
3.本文の欄にIPアドレスを見たい投稿の番号(半角数字)を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確率が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「サーバーが見つかりません」になります。
       つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

59 :名無しさん@Before→After:2005/11/12(土) 20:41:50 ID:5A2VdO+2
美人の奥様、上げ

60 :病弱名無しさん:2005/11/21(月) 15:56:36 ID:V60spqHy
kannbennsiteyo


61 :名無しさん@Before→After:2005/11/23(水) 01:07:08 ID:vGSanAPU

加藤先生?

62 :名無しさん@Before→After:2005/11/26(土) 03:01:01 ID:jWhR832I
>>56
>その「突出した技術レベル持つドクター」の副院長はもはやいないのではないのでしょうか?

その副院長はどこに行ったんですか?

63 :名無しさん@Before→After:2005/12/02(金) 20:30:56 ID:5bHotnpm
MENTORとか言いながら他の安いの使ってるらしい。

64 :名無しさん@Before→After:2005/12/04(日) 22:49:22 ID:BXV8rqhX
ここ読んでると評判悪いね。

それに「加藤クリニック麻布信仰者 ◆tr.t4dJfuU」はどう見ても内部の人ですよね。
「他院の工作員」とか言ってるけど、どう読んでも手術したお客さんの書き込みじゃないかな。


65 :名無しさん@Before→After:2005/12/20(火) 01:00:47 ID:fIHqTl4I
知らなかったな〜いろいろ参考になりました。

66 :名無しさん@Before→After:2005/12/22(木) 17:55:35 ID:83bmYv/M
え?加藤クリニックってヤバイんですか?信じていたからショックです。

67 :名無しさん@Before→After:2005/12/22(木) 18:00:04 ID:83bmYv/M
加藤クリニック(麻布クリニック)の受付の女性はみんな豊胸手術を受けていますよね?実際に私は触りました。どういう方針なんですかね?最低な医者だ。っていうか、高すぎる。

68 :名無しさん@Before→After:2005/12/26(月) 02:24:45 ID:XgtRdvDs
絶対にここおかしいよ。
普通医者いって、メス入れるっていうことが
どれだけ怖いことか 頭の悪い子どもだって知ってるはず。
なのに ここは血液検査もしないで、
そのまま即手術だよ。
今まで死亡者がいないのが不思議なくらいだよね。
っていうか死亡者でても隠してそう・・・。

69 :名無しさん@Before→After:2005/12/26(月) 02:28:01 ID:XgtRdvDs
67>>触ったの?
柔らかかったですか?
受けたにしては、なんかちょっとカウンセリング時
医療に対して無知だったからビックリしたんだけれど。


70 :名無しさん@Before→After:2005/12/26(月) 10:54:48 ID:wtO7Ksgn
ここで違う物入れられて、バッキョまで気づかなかった人、
前スレでも結構いましたね。
本当にここ怖いです。

71 :名無しさん@Before→After:2005/12/26(月) 22:48:58 ID:CHdgl8hj
私2ちゃん見てなかった時ここでしたいと思ってた。豊胸、脂肪吸引、フェイスリフト
、二重。雑誌とかちらし見るとすごく良さそうだし、料金も高めだから技術も高
いと思ったし、院長先生が手術してくれるってことに安心して。でもメールで豊
胸やフェイスリフトに関する質問の時はすぐにお返事がくるのに、二重とか注射
系の比較的安い施術に関する質問に対しては結局お返事こなかった。カウンセリ
ング予約の電話したら受け付けの人の感じも悪くて(前のことなので、現在は分
かりません。)ここに不信感を抱き、再度病院を選ぶために初めて2ちゃんをの
ぞくようになったの。そしてここのスレを見て本当ここやめてよかったーって思
った!命拾いしたよ。

72 :あい:2005/12/28(水) 03:47:49 ID:Pr8MUSlI
私は3年前に目頭切開と二重切開したら両方失敗しました!!目頭開きすぎてロンパになって右目の切開線とれてデザインも悪く最悪でした。ここ本当被害者多いんですね!!私だけじゃなかったみたいでびっくりでした。

73 :名無しさん@Before→After:2005/12/30(金) 02:01:19 ID:2Qz+y0N+
71>>正解!
ここ はっきりいって、
1に金、2に金 3,4も金で 「金」「金」「金」
のことしか頭にない。
私も、手術するときは即メールきたけれど抜去手術のときは
なかなかメールこないんだよね。
>>72さん 顔だけに腹たつよね。
加藤クリニックの待合室で二重手術とかの料金表みたいなのが
飾ってありますよね?
あれみてたら、「二重もどうですか?」と言われて
私の顔に文句あるんかいってきれそうになった。


74 :名無しさん@Before→After:2005/12/30(金) 02:05:32 ID:2Qz+y0N+
受付の人本当に整形したのかな?
相談してたら「ちょっと痛かった」とか
「すぐに仕事にでてました」とか
豊胸手術ではありえないことばっかいってたよ。
よっぽど 仕込まれてるのね。
ここ考えてる人いたら、絶対やめたほうがいいと思う。
美容外科ランキングつけるとしたら
地をはうような レベルの低さだから。

75 :名無しさん@Before→After:2006/01/02(月) 12:14:37 ID:AgwFdgWb
広告では名医みたいな事を書いてました。
実態が良く分かりました。

76 :名無しさん@Before→After:2006/01/03(火) 17:34:58 ID:KvkCIeh9
>>16
豊胸のシリコンが別の物が入っていたりしてるみたいですね。
SUB−Qを検討してましたが何が入ってるか信用できませんね。

77 :名無しさん@Before→After:2006/01/03(火) 20:25:10 ID:KvkCIeh9
↑訂正
>>16さんによると
豊胸のシリコンの代わりに別の物を入れられそうですね。
SUB−Qを検討してましたが何が入ってるか信用できませんね。

78 :http:// proxy.toda.co.jp.2ch.net/:2006/01/05(木) 18:32:14 ID:vJ6mbtee
59

79 :名無しさん@Before→After:2006/01/06(金) 01:06:28 ID:cecbTckm
↑仕事しろよ。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TODA.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 戸田建設株式会社
g. [Organization] TODA CORPORATION
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] corporation
m. [登録担当者] TT426JP
n. [技術連絡担当者] AT098JP
p. [ネームサーバ] dns.toda.co.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk013.ocn.ad.jp
[状態] Connected (2006/10/31)
[登録年月日] 1996/10/08
[接続年月日] 1997/09/05
[最終更新] 2005/11/01 01:10:34 (JST)

80 :名無しさん@Before→After:2006/01/06(金) 01:13:01 ID:cecbTckm
【大宮の】フォレストクリニックは?【面汚し】
234 :名無しさん@Before→After:2006/01/05(木) 18:25:14 ID:vJ6mbtee
age


81 :名無しさん@Before→After:2006/01/11(水) 01:57:57 ID:r467D4CR
名器形成と膣縮小手術値段が一緒だけどいったいどこがどう違うんだろう?

82 :名無しさん@Before→After:2006/01/11(水) 16:50:54 ID:PLbzb9cL
↑ここやめといたほうがいいよ。

83 :名無しさん@Before→After:2006/01/11(水) 23:04:03 ID:JlTfPBk6
>>82さん、もし知っているようでしたらどこか婦人科形成のうまい病院教えて下さい。

84 :名無しさん@Before→After:2006/01/11(水) 23:10:52 ID:VRB8gZSX
婦人科形成は戸苅やしらゆりが熱心なのでは?

85 :名無しさん@Before→After:2006/01/12(木) 00:01:11 ID:wXXmt9oP
ありがとうございました。

86 :名無しさん@Before→After:2006/01/12(木) 02:52:45 ID:DpvPaJRt
81 :名無しさん@Before→After:2006/01/11(水) 01:57:57 ID:r467D4CR
名器形成と膣縮小手術値段が一緒だけどいったいどこがどう違うんだろう?

奥様に聞いたら?

87 :名無しさん@Before→After:2006/01/12(木) 11:50:00 ID:UuAShT4M
↑奥様って?

88 :名無しさん@Before→After:2006/01/14(土) 18:49:15 ID:yJ8Cd/Bm
そのまま、加藤先生の奥さま。
YERYやヴァンサンカンなどで、ご自慢のブランド品など沢山をご披露。
毒モだったんじゃないかな?




89 :名無しさん@Before→After:2006/01/18(水) 01:20:33 ID:NMM8wFKj
正直に書きますね。
確かに高かった。私は140万払った。しかもローンだから金利が20%。
だけど見かけには満足してる。写真の通りにしてもらった。
傷口も二年経った今ではまったく分からない。
でもみなさんの書き込み読んでいたら、中にちゃんと決めたバックが入っ
ているのかかなり不安。柔らかいけど、側面(腋の下?)押さえたら
ベコベコだよっ!!

90 :名無しさん@Before→After:2006/01/26(木) 16:52:59 ID:rYDF2xpv
89さんやばいと思うよ。
はっきりいって、バッグがベコベコっていうことは
漏洩しているの間違いないよ。
私も抜去手術の時、片方は漏れまくっててバッグがペチャンコに
近かった。
膠原病とかバカにできないよ。
私は痰や、リンパ腺腫脹やひどい肩こり、咳、内臓肥大やむくみ
に悩まされて今 いろいろ検査してる。
ただのウィルス感染とかならいいのだけれど。
早く取り出したほうが身のためだと思う。


91 :名無しさん@Before→After:2006/02/07(火) 00:28:01 ID:mGY1hXVg
いろんな意味で気をつけましょうね。
後悔したくないからね。

92 :名無しさん@Before→After:2006/02/08(水) 23:57:41 ID:DaNhL6Op
カウンセリングも前はお口のケアをしてください。
胃が悪いにしてもケアは可能です。
先生自体は素敵なんだけど臭すぎて次に行く気がしなかったです。

93 :名無しさん@Before→After:2006/02/09(木) 14:17:22 ID:WaXFXbFU

未だに臭いですか・・・いろんな意味で変わりませんね。

94 :名無しさん@Before→After:2006/02/16(木) 01:27:20 ID:kI2P474z
やはりこんなスレッドがあったんですね。
本当のところはどうなのでしょうか?
関係者さんお願いします。

95 :名無しさん@Before→After:2006/02/16(木) 01:31:23 ID:kI2P474z
それと関係者さん
お客さんから訴えられたりしてるのですか?
ここを読んでいると訴えられてもおかしくないような気がしてきたもので

96 :名無しさん@Before→After:2006/02/19(日) 22:55:10 ID:eSyuMroO
奥様、綺麗な女医さんですよね〜
かなり年齢違うのかな?
シャネルのショー見に来てた。合成な買いっぷりだったので、開業してから結婚したのかなって言ってました。

97 :名無しさん@Before→After:2006/02/23(木) 13:12:13 ID:txaRCSge
でも綺麗っていうけどこの奥さんってこの先生が顔お直ししてるんだよね…本人が言ってたよ

98 :名無しさん@Before→After:2006/02/24(金) 01:17:28 ID:CIccCYFU
>>97え〜〜!!うそでしょう〜?!
お直しって・・・
ヒアル注入とかではなくて?

本人って、彼女が?先生が?

すみません、あまりにおどろいたので。

(クリニックの評判は・・・だけど、彼女の顔は、自然な日本人的美人だし!


99 :名無しさん@Before→After:2006/02/28(火) 14:32:09 ID:AJNbxEsu
>>97>>98
私も聞きましたw 私は先生に直接質問して聞きましたよ>>98
大体、美容外科医の嫁はどこかしらいじってると思うよ?顔にしろ体にしろ
海外の美容外科医なんかだと家族も受けてるみたい、母親がリフトしたりね
タダだしそれに腕が伴えばこんなラッキーなことはないよねw

100 :名無しさん@Before→After:2006/03/01(水) 23:36:35 ID:+0qc4MQe
そうなんだ?!
じゃ、「奥様の目みたいにして欲しいんです!」ってありかな?

本当に先生の執刀なのかな?身内だと腕がいい人に頼めるだろうし、
真剣にやってくれそうだし、
料金もさることながら、「仕上がり保証」が一番羨ましいよ!

101 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 00:43:27 ID:RLG6CEUB
>>100
今までの書き込み読んでると、実際やったの加藤先生じゃないんじゃないかな。
どうも下手そうだもの。
どこかの上手い先生にやってもらったんじゃないかな。


102 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 00:51:23 ID:mjS0K08G
このクリニックで豊胸しました。手術直後から乳首が異常に敏感(というか、例えばつままれたりすると激痛が走ります)になった方いませんか?
私は5年前にCMCでB→Dをしたのですが…5年経っても乳首の痛さがもどりません('A`)
…これって…たんなる個人差なんでしょうか…


103 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 01:43:39 ID:T73LtKyL
加藤クリニックと麻布皮フ科クリニックって関係あるんですか?

104 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 01:47:48 ID:g01u1/zm
私の場合は乳首が敏感になって(というか、たとえばつままれたりすると
そのままイってしまう感じ)、そんなひといませんか?
これって、単なるエロの個人差なんでしょうか・・・

105 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 01:51:44 ID:mjS0K08G
いや…マジだから…('A`)
大学病院行って相談してきます。

106 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 02:03:33 ID:g01u1/zm
豊胸なら失敗じゃなくてもありうるよ
大学病院行っても解決しないし、相手にされないよ


107 :名無しさん@Before→After:2006/03/02(木) 03:23:46 ID:mjS0K08G
ふむ。レスサンクw

108 :名無しさん@Before→After:2006/03/03(金) 22:51:46 ID:xlYP6fCw
>>102
ここのクリニックでは相談してないのですか?

109 :名無しさん@Before→After:2006/03/06(月) 02:29:20 ID:WLYs8qtx
>>103
本当だね。
加藤クリニック麻布と麻布皮フ科クリニック、上下階だね。
経営者が同じだな。
でもどうして麻布なのかな。広尾ジャンね。
昔、麻布にあったのかな。


110 :名無しさん@Before→After:2006/03/11(土) 18:14:33 ID:THBb7cqB
73 :名無しさん@Before→After:2005/12/30(金) 02:01:19 ID:2Qz+y0N+
71>>正解!
ここ はっきりいって、
1に金、2に金 3,4も金で 「金」「金」「金」
のことしか頭にない。
私も、手術するときは即メールきたけれど抜去手術のときは
なかなかメールこないんだよね。
>>72さん 顔だけに腹たつよね。
加藤クリニックの待合室で二重手術とかの料金表みたいなのが
飾ってありますよね?
あれみてたら、「二重もどうですか?」と言われて
私の顔に文句あるんかいってきれそうになった。

>「二重もどうですか?」と言われて

ポテトもどうですか?みたいなノリですね。


111 :名無しさん@Before→After:2006/03/13(月) 01:20:58 ID:vG1cQPAX
ここにもキッチリ名前出てますね。
●●●===悪徳美容外科===第4次大戦●●●【訴訟を起こされた医師・医療機関】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140956748/l50

112 :名無しさん@Before→After:2006/03/14(火) 01:44:36 ID:7AQr43tm
>>110
> ポテトもどうですか?みたいなノリですね。

マックwwww

113 :被害者 :2006/03/14(火) 22:05:30 ID:hWwgcFgw
皮膚科のほうでピーリングしたら肌荒れを起こして、
その際抗生物質をわたされたけど、
医者もよく抗生物質の違いについて理解してなさそうだった。
とても心配になった。
服用上の注意は何にも説明うけなかったし。
(本当はミネラル成分との飲み合わせあるのに)
そこまでは仕方ないとして、なぜ
保険が利かないのだろう。抗生物質に対してまで。(しかもそこ
でまた薬価差益とってるなんて!)医療機関と
してみとめられない何かがあるのか疑問に思ったのですが。。


114 :名無しさん@Before→After:2006/03/15(水) 19:04:54 ID:1FIDz8Ke
1回目ここでした。
「まったくバレません」「本物そのものです」だまされたあたしも悪いけど
そのときはネットとか普及してなくて情報源なかったんだよね。
うそつきもいいとこ。最低。新しいバッグ使ったり、技術に勝手に名前つけ
てそんなことで客を集めてる。やることちいせーよ。
あたしは他で入れ替えしたから今は満足だけど、これ以上被害者増える前に
消えろ。
てか、たいしたことできないくせに高いんだよ。

115 :名無しさん@Before→After:2006/03/16(木) 20:59:45 ID:+wPjFSp3
十番クリニックって知ってる??
すっげぇ薬出されるんだけど…。
薬漬けにされちゃうよ…。

116 :名無しさん@Before→After:2006/03/17(金) 00:25:00 ID:WY3OmfyB
フェイスリフトの写真
http://www.kato-clinic.com/antiaging-02.html

不自然に引っ張られてるよ、まるで皮膚で首を絞められてるみたいだね。
苦しそう。きれいじゃない。

117 :名無しさん@Before→After:2006/03/17(金) 02:54:39 ID:Rcaxp9ZE
見慣れないせいか、そんなに下手には見えない。

けど、下手な部類になるの??

118 :名無しさん@Before→After:2006/03/23(木) 23:38:13 ID:wWHubKxe
あげ

119 :www:2006/03/26(日) 18:12:51 ID:x4ROytGJ
加藤クリニックの院長と広尾プライムのオーナーって以前結婚してたの?

120 :名無しさん@Before→After:2006/03/27(月) 23:20:52 ID:r4q3aLrK
>>96
奥さんじゃないですよ。


121 :名無しさん@Before→After:2006/03/28(火) 00:40:23 ID:A+i5LooR
麻布皮膚科クリニックのほうの腕はどうですか?

122 :名無しさん@Before→After:2006/03/29(水) 01:06:37 ID:ucLoXQYb
>>120
え?では何者?
苗字同じだし。

123 :名無しさん@Before→After:2006/03/31(金) 21:43:54 ID:rQ+B9RFP
121>>
中身が腐ってるやつだから、腕も腐敗してるよ。
加藤に怖いものみたさみたいな好奇心でいったけれど
営業トーク下手だね。悩んでる人らにとっては真剣にきいちゃうだろうけれど。
医者の腕あげるのも大事だけれど、日本語とエゲツなしゃべり方を
治してから やりましょうってかわいそうになったよ。
うちの会社の営業の成績ワースト1の新人君の方がよっぽどましだ。
医者じゃなかったら ただの変人・・・。



124 :名無しさん@Before→After:2006/03/31(金) 21:48:18 ID:rQ+B9RFP
これ 加藤クリニック見てるね〜。
しかも79とか書き込んでる。必死だねぇ〜。
ずっと掲示板読んでたら笑えてきちゃった。
悪口いわれたからって、そんな方法でやるかよって感じ。
何か悪態があがったとき、ここの2ちゃんねるも捜査入るんだから
もう書き込まないほうがいいよ〜〜。
あなたもっと立場悪くなるよ〜。



125 :名無しさん@Before→After:2006/03/32(土) 01:31:19 ID:5A2BHCVG

ドメイン情報は直ぐ分かるよ78がつられて引っかかってたまたま会社のサーバーが丸分かりだったからね。
それだけだと思うよ。
必死なのには同感。

126 :名無しさん@Before→After:2006/04/08(土) 01:27:16 ID:ADomZRkV
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140956748/l50

ここにも名前載ってるよね。

127 :asdfsijsdncse:2006/04/09(日) 23:41:55 ID:vkj/sR5u
広尾プライムのオーナーってどうなの? 加藤クリニックと仲悪いようね。。。やっぱり・・・・・

128 :名無しさん@Before→After:2006/04/10(月) 00:40:45 ID:ApXUQmME
>>115
十番クリニック、家から徒歩30秒くらいだよ。
あそこって美容整形できるんだ!?
せっかく近いし何かやってもらいたい。

129 :名無しさん@Before→After:2006/04/13(木) 13:03:39 ID:ziU3DUun
>>127
何で?

ココ読んだけど酷いところだね。

130 :名無しさん@Before→After:2006/04/24(月) 00:10:09 ID:pQvIExXk
マジでここ怖い。
↓当たり前ジャンか
111 :名無しさん@Before→After:2006/03/13(月) 01:20:58 ID:vG1cQPAX
ここにもキッチリ名前出てますね。
●●●===悪徳美容外科===第4次大戦●●●【訴訟を起こされた医師・医療機関】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140956748/l50



131 :名無しさん@Before→After:2006/04/24(月) 00:13:47 ID:pQvIExXk
>>123
言い過ぎだと思ったけどそうなの?

123 名前:名無しさん@Before→After :2006/03/31(金) 21:43:54 ID:rQ+B9RFP
121>>
中身が腐ってるやつだから、腕も腐敗してるよ。
加藤に怖いものみたさみたいな好奇心でいったけれど
営業トーク下手だね。悩んでる人らにとっては真剣にきいちゃうだろうけれど。
医者の腕あげるのも大事だけれど、日本語とエゲツなしゃべり方を
治してから やりましょうってかわいそうになったよ。

132 :名無しさん@Before→After:2006/04/24(月) 00:27:50 ID:pQvIExXk
>>127
127 :asdfsijsdncse:2006/04/09(日) 23:41:55 ID:vkj/sR5u
広尾プライムのオーナーってどうなの? 加藤クリニックと仲悪いようね。。。やっぱり・・・・・

何で?麻布皮フ科と競合してるから?

133 :名無しさん@Before→After:2006/05/04(木) 21:46:50 ID:OvSiWJou
何だか怖いよ、ここ。

134 :名無しさん@Before→After:2006/05/05(金) 05:51:10 ID:obkfI5OI
ここでやって堅い胸にされました。修正してくれるところ探してます。

135 :名無しさん@Before→After:2006/05/09(火) 01:41:25 ID:bBBLBG0o
チラシが入ってました。
美容外科というより美容皮膚に重きを置いてるみたいですね。
ここ読んでると手術しないほうが良いみたいですからね。
そうすると下の麻布皮フ科との関係は?

136 :名無しさん@Before→After:2006/05/14(日) 01:06:52 ID:5libOt0e
手術は戸狩が一番安いみたいですね。
安い→症例多い→うまい だろうから戸狩が一番うまいだろうね
各クリニック比べてみると
最安戸狩(お勧め!日本最安!)http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
しらゆり(都内最安系)http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
ライフ(慶応卒経験豊富でこの値段は破格!)http://www.life-clinic-i.com/
品川(全国分院展開)http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
岡崎アネシス美容外科 (中部最安系)http://www.biyogeka.com/ryokin.html
________ 格安の壁 ______________________
山本クリニック(保険診療もやってます) http://www.dr-yamamoto.com/
GOLDMAN(男性形成が得意) http://goldman.jp/common/price01.html
====自演の壁=============
聖心(全国展開 プチ整形で飛躍)http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
神奈川(理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ)http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁(老舗)http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚(ビューティーコロシアムで有名)http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
ソフィア(東大卒女医がウリ)http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
平賀(東大形成出身)http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html

137 :名無しさん@Before→After:2006/05/15(月) 11:03:23 ID:XZOuJuzg
ここの脂肪溶解注射やすいけどやっぱ効かないのかなぁ?

138 :名無しさん@Before→After:2006/05/15(月) 14:09:03 ID:8G/r3omc
お試しだけでしょ、安いのは。
1.5万〜くらいならザラにあるよ。

139 :名無しさん@Before→After:2006/05/15(月) 14:31:06 ID:jcvs5Cq5
ここの脂肪溶解注射お試しで5250円だけどやった人いますか?

140 :名無しさん@Before→After:2006/05/16(火) 03:10:56 ID:W+A0+x21
ここの書き込み読んだら絶対に信じられないよ。

141 :名無しさん@Before→After:2006/05/24(水) 20:47:19 ID:yHQB1f71
この書き込みには笑いましたね。

3 :名無しさん@Before→After:2005/12/30(金) 02:01:19 ID:2Qz+y0N+
71>>正解!
ここ はっきりいって、
1に金、2に金 3,4も金で 「金」「金」「金」
のことしか頭にない。
私も、手術するときは即メールきたけれど抜去手術のときは
なかなかメールこないんだよね。
>>72さん 顔だけに腹たつよね。
加藤クリニックの待合室で二重手術とかの料金表みたいなのが
飾ってありますよね?
あれみてたら、「二重もどうですか?」と言われて
私の顔に文句あるんかいってきれそうになった。


74 :名無しさん@Before→After:2005/12/30(金) 02:05:32 ID:2Qz+y0N+
受付の人本当に整形したのかな?
相談してたら「ちょっと痛かった」とか
「すぐに仕事にでてました」とか
豊胸手術ではありえないことばっかいってたよ。
よっぽど 仕込まれてるのね。
ここ考えてる人いたら、絶対やめたほうがいいと思う。
美容外科ランキングつけるとしたら
地をはうような レベルの低さだから。

142 :名無しさん@Before→After:2006/05/27(土) 15:20:29 ID:Stqlt7tz


http://72.14.203.104/search?q=cache:MdMvEEXxn9QJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Dseikei%26num%3D1085384874%26sub%3D0+%E3%83%94%E3%82%B0%E3%83%AF%E3%82%A4&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=14&ie=UTF-8&inlang=ja


143 :名無しさん@Before→After:2006/05/28(日) 11:33:00 ID:KJq9+F1k
もう約10年前になります。高校生だった私はどうしても脂肪吸引がしたくて色々な美容外科に電話で問い合わせました。その中で、ここだけは私が高校生とう事を確認した上でも「お金が用意出来れば」と。今、考えたら怖いですね。

144 :名無しさん@Before→After:2006/05/28(日) 17:18:19 ID:slmSL59S
知らないの、ここの先生の奥さん歯科医です、だんなの稼ぎでシャネル買ってるわけでない
美容整形の奥さんは、きれいな人ばかりではない
ジミ〜な奥さんも沢山いる
キレイで派手な奥さんがいる人は、何回目かの奥が多い

145 :名無しさん@Before→After:2006/05/29(月) 02:24:00 ID:+OckWKMk
知らないの、歯医者はもう儲かりません

146 :名無しさん@Before→After:2006/05/31(水) 03:14:29 ID:0qKNa0Fu
麻布皮フ科は儲かってますよ。


147 :名無しさん@Before→After:2006/06/01(木) 10:14:12 ID:QRFMsPoq


http://www.keiten.net/articles/welfare/091_04.html



148 :名無しさん@Before→After:2006/06/03(土) 17:18:32 ID:hgRgQxlP

ココ載ってるの?

149 :美容おたく:2006/06/04(日) 23:25:50 ID:f+UQnZMF
銀座スキンケアの院長のことって知ってます?

150 :名無しさん@Before→After:2006/06/04(日) 23:27:33 ID:e/Z4OFRf
銀座スキンケアごとしりません。

151 :名無しさん@Before→After:2006/06/05(月) 00:39:50 ID:oVUEncBW
>>149
ココとどんな関係があるの?

152 :名無しさん@Before→After:2006/06/15(木) 11:20:27 ID:pneQcQAp
麻布皮フ科と関係ないみたいだよ。

153 :名無しさん@Before→After:2006/06/17(土) 21:30:57 ID:vJMWmM3s
広告見て調べてみたけど
なんですか?
ここ
酷い奴もいるもんだな〜


154 :名無しさん@Before→After:2006/06/22(木) 01:31:52 ID:Fl4CD9bV
ここで豊胸はやっちゃダメってことかな。
>>1-22
20 :名無しさん@Before→After:2005/09/29(木) 19:17:20 ID:KimVzf+N
>>2
このクリニックのスレは1年位前にもあったよ。
被害者がばかりで、成功例はあったかどうか覚えていない。
やっぱ、他院で抜去したら、左右違うタイプの物が出てきたとか
そんなレスが多かった。
あと、雑誌と言えば、奥さまがVERYの毒モで、よく贅沢品自慢や
海外旅行しょっちゅう行くとか・・・・・。みんな、うまくオペしてくれる
なら、文句もいわんが、患者騙したそのお金で贅沢しVERYや他の雑誌で
公表は許せん!!!って感じでしたよ。
私はそこで豊胸を受けてはいませんが、友達が受けました。
バッキョ時に中で破るとか、取り出した物は見せられない
なんて言うから怪しいと思って聞いたら、抜去は4回しかしたこと無い
って。みんな不振がって他の病院でバツキョするんでしょうね。
さらに、なんで取り出した物を見せて貰えないか聞いたら、
そんなこと言って来る患者はいない!!と発狂されたそう。
結局バッキョしなかったよ。

155 :名無しさん@Before→After:2006/06/23(金) 22:26:26 ID:Mnf/Ikh0
失敗された

156 :名無しさん@Before→After:2006/06/25(日) 11:39:42 ID:Pn/etATG
ここはだめだ。金のことしか考えてないよ。

157 :名無しさん@Before→After:2006/06/25(日) 17:44:55 ID:LEjCiJcG
奥さんって女優並に綺麗なの?

158 :名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 20:29:44 ID:kPylFExD
以前のスレッドでは霊気が漂ってたみたいな書き込みあったけど、その後はどうなんですか?


159 :名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 00:59:20 ID:BtXY8jwz

霊が出るのか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

160 :名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 17:39:26 ID:/+5z0VRM
加藤ゆ○子じゃないのか

161 :名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 10:31:37 ID:7Ey3W/1W

自殺でもした人ですか?それともご家族の方?

162 :名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 14:16:21 ID:tUtwZIQE
びっくり

163 :名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 15:38:54 ID:tUtwZIQE
age

164 :名無しさん@Before→After:2006/07/20(木) 22:09:45 ID:zNvqosWv
>>158
怖すぎ

165 :名無しさん@Before→After:2006/07/21(金) 00:12:45 ID:8AneKcPf
age

166 :名無しさん@Before→After:2006/07/27(木) 02:18:37 ID:IeYv7X/X
>>158
ここ読んでると恨みをかっているのね。

167 :匿名:2006/07/27(木) 03:39:44 ID:PfHJpdbS
ここを見て青ざめてます。私も四年ほど前に麻布クリニックで豊胸手術(CMC)を受けました。半年も経たないうちに硬くなり、仰向けになると硬いボールが入っているようで内側から下がベコベコしています。やり直したいのでどこか良い所教えて下さい。

168 :名無しさん@Before→After:2006/07/27(木) 03:51:20 ID:PfHJpdbS
↑左右高さも形も違い、どうしてですか?と聞いたら「あなたの胸の本来の形なんです、元々の胸を再現した形なんです。」と言われました。右脇の下の傷はギザギサで今でもハッキリ残っています。他で取り替えたほうが良いのでしょうか?

169 :名無しさん@Before→After:2006/07/27(木) 22:59:33 ID:7hq2Kjqu
どうしよう。豊胸契約しちゃったよ。マジこわくなってきた!やだやだやだぁ。

170 :名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 12:43:26 ID:D/tCZYeR
ここは夫婦でヤブです。しかも、出たがり2度目奥さん自薦カキコ癖。
ちなみに、実物無駄使いのただのおばさんです。性格も悪い。
正直ジョイは自薦癖ある勝気な、ホラふきうそつきの集団です。

横浜ロ○○飛○は「飛○は〜より綺麗」といろんなとこに必死にカキコしてるらしい。
見つけたら、大いに笑いましょう!!看護婦証言。


171 :名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 09:25:05 ID:jvDiusVC
向丘クリニック=神田美容形成外科の征矢野先生(長野ご出身)
被害者の会

172 :名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 14:40:29 ID:sez2IxgG

加藤とどんな関係?

173 :名義貸しG悪徳自演:2006/08/02(水) 02:02:30 ID:p/lR7dHz
他院貶め悪評作りにいそしむG工作員を討つスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1153489365/
高橋死亡吸引男の自演には騙されないぞ!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1139484401/l50
高橋死亡吸引男の自演には騙されないぞ!A
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1144404108/l50
【マルチスレ立て】ドクターゴールドマンクリニック2【もう止めれ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1144244490/l50
恥ずかしい仕事→ゴールドマンの自演担当スタッフ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1154306333/



174 :名無しさん@Before→After:2006/08/16(水) 22:21:18 ID:kMxBw/8n
>>171
こことの関係を知りたいですね。
被害者同盟か何かですか?

175 :名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 16:36:02 ID:aZVhBPWn
>>167 大学病院とかで、見てもらえますよ。


176 :名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 17:34:27 ID:16h/2GYT
現在包茎クリニック社員が2chで包茎スレを乱立させています。
仮性は正常で手術の必要はまったくありません。真性も手術しないで治ります。
エロ本で宣伝しているようなボッタくり包茎クリニックの詐欺にご注意!

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20
真性包茎は手術しないで治る!part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156269863/



177 :名無しさん@Before→After:2006/08/29(火) 19:45:42 ID:328x9vLI
ここ包茎もやってるの?

178 :名無しさん@Before→After:2006/09/01(金) 01:52:54 ID:778Yj6DK
チラシを見たな

179 :名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 00:30:44 ID:m+L0Mstm
麻布皮フ科の院長先生 独身ですけど大の外人好きです いや〜ん

180 :名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 00:50:38 ID:wh/dLhfp
現在包茎クリニック社員が2chで包茎スレを乱立させています。
仮性は正常で手術の必要はまったくありません。真性も手術しないで治ります。
エロ本で宣伝しているようなボッタくり包茎クリニックの詐欺にご注意!

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20
真性包茎は手術しないで治る!part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156269863/



181 :名無しさん@Before→After:2006/09/05(火) 01:14:06 ID:QbrixgiP
天誅が下りそうだなココ

182 :名無しさん@Before→After:2006/09/08(金) 01:02:36 ID:KqegkCOp
2005年の7月にココで豊胸しました・・・
特に何もなく今まで過ごしてきましたが急に不安になってしまった
1年と2ヶ月経過したが、大丈夫なんだろうか?
結果としては大きさ・形には満足しているが、なんせ仰向けだと硬い!
アソビがない分だと思うけど、これではちょっと・・・と自分でも思う
皆さん触感って、実際どうよ?

183 :名無しさん@Before→After:2006/09/08(金) 03:45:11 ID:NS1XFQVV
それは成功か失敗か微妙なところですね

184 :182:2006/09/08(金) 22:41:26 ID:KqegkCOp
人工物を入れてるんだからそんなもんかとも思ってますが
本物程度の柔らかさを実現できた方っていますか??

ちなみにこちらで手術のあと看護婦から教わったマッサージの方法が
全く逆でえらいことになりました・・・
術後すぐからのマッサージを間違った方法でしてしまったからかもしれませんね

185 :名無しさん@Before→After:2006/09/09(土) 11:56:32 ID:eX8GV9cI
現在包茎クリニック社員が2chで包茎スレを乱立させています。
仮性は正常で手術の必要はまったくありません。真性も手術しないで治ります。
エロ本で宣伝しているようなボッタくり包茎クリニックの詐欺にご注意!

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20
真性包茎は手術しないで治る!part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156269863/

186 :名無しさん@Before→After:2006/09/14(木) 02:22:20 ID:GlZcv5dU
包茎もやってるの?

187 :名無しさん@Before→After:2006/09/14(木) 23:46:34 ID:sV8xIVTm
○野やKクリ、○の手などのクリニックでは絶対手術をしてはいけない
アルバイト医による適当な手術で金をぼったくられ、一生消えない傷ができるだけである


188 :名無しさん@Before→After:2006/09/16(土) 21:18:13 ID:sJ1XOW1+
豊胸から包茎クリニックになったのか?

189 :名無しさん@Before→After:2006/09/17(日) 01:58:01 ID:ukjIZ4m8
HPには包茎のこと出てないけど。ココ裏でやって怨みかってるの?

190 :名無しさん@Before→After:2006/09/17(日) 22:16:30 ID:4an10HMJ
現在包茎クリニック社員が2chで包茎スレを乱立させています。
仮性は正常で手術の必要はまったくありません。真性も手術しないで治ります。
エロ本で宣伝しているようなボッタくり包茎クリニックの詐欺にご注意!

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1149655037/1-20
真性包茎は手術しないで治る!part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156269863/



191 :名無しさん@Before→After:2006/09/17(日) 23:01:06 ID:0wceWWO5
↑それって上野かな

192 :名無しさん@Before→After:2006/09/19(火) 23:44:59 ID:E7HoYNTZ
奥さん、働いてないでしょ?多分・・・ずっと・・・
歯医者って雑誌に書いてあったけど・・。
まだ、潰れてないんだ〜

193 :名無しさん@Before→After:2006/09/23(土) 22:37:02 ID:EzIUoSEh
麻布皮フ科とは別なの?
同じようなことやってるよね。

194 :名無しさん@Before→After:2006/10/10(火) 02:25:10 ID:pU7YUNWn
いつから名前が変わったんですか?
麻布美容外科と同じところにありますよね。

195 :名無しさん@Before→After:2006/10/10(火) 02:27:01 ID:pU7YUNWn
>>193
下の麻布皮膚科に麻布の名前が残っているのはそちらに移転したのかな?

196 :名無しさん@Before→After:2006/10/17(火) 20:21:03 ID:n1lgxk1u
>>194
何か原因があって名前を変えたんじゃないかな

197 :名無しさん@Before→After:2006/10/18(水) 18:13:43 ID:Yewnyrrw
2004年にここで豊胸したんだけどぉ〜〜!
今のところ問題ないから成功例??
でも手術終わるまで何CCのパック入れられたか
分からないのはなんか腑に落ちない気分でした。

198 :名無しさん@Before→After:2006/10/20(金) 12:55:31 ID:9pV3ldJ/
電話応対が、かなり横柄で感じ悪かった。


199 :名無しさん@Before→After:2006/10/20(金) 19:05:34 ID:wbVNsR0H
この先生、老けた?

200 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 02:15:08 ID:TQcQh2r1
 

201 :名無しさん@Before→After:2006/10/28(土) 20:15:18 ID:diyLdnSe
200は何?

202 :名無しさん@Before→After:2006/11/03(金) 17:40:13 ID:aXmy2FAq
ここでCRCの豊胸をうけ、2年くらい経つ。
カウンセリングのときいれようと決めていたものと、術後に入れたと言っている
大きさが変わっていた(大きくなっていた)ので「え?」とおもった。
せっかく豊胸しても小さめのを選んでしまって、
あまり変わらなくって不満足っていうひとが多いと聞いていたので、
無断で大きくしたのはどうかとおもうけど、気を利かせたのかも、と自分を納得させた。

その後のアフターケアで、堅さについて言及したところ(別に責めているわけではなかったのに)
「だからCRCでなく新しいバッグをすすめたんだ!」ときつい口調で
噛み付くので、びっくり。

なにはともあれ、形はきれいで満足しているんだけど、最近触ると
周囲のペコペコが前よりも目だってきたような気がする。
ここのスレ読んで、本当に入っているのがCRCだったのか不安になってきた。
バッグ入ったままで、何が入っているのか確認する方法ってないの?

203 :名無しさん@Before→After:2006/11/05(日) 13:19:53 ID:C/ly83j6
この人、すぐ切れるよね。

204 :名無しさん@Before→After:2006/11/05(日) 13:20:25 ID:C/ly83j6
下手糞だしね。

205 :名無しさん@Before→After:2006/11/11(土) 00:31:10 ID:znn2SdA7
数年前、目の手術で酷い目にあったよ。

206 :名無しさん@Before→After:2006/11/20(月) 22:48:04 ID:mxweRjji



207 :名無しさん@Before→After:2006/11/20(月) 22:48:40 ID:mxweRjji

どうなったんですか?


208 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 23:06:40 ID:CJQoumpb

ココのクリニック、以前のスレッドで幽霊がどうのって出てたけどその後はどうなの?

209 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 01:53:29 ID:tdagRWIx
下の皮膚科と仲が悪いんですか?
ボロクソ言ってたよ。
何かトラブルでもあったのかな?

210 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 04:38:43 ID:jSEcEtW/
受付の看護婦は素人っぽくて感じ悪いし、先生は息臭くて、ちょっと
突っ込んだ質問とかするとプチ切れみたいにテンパッっちゃうし・・・。

雑誌や広告に惑わされました・・・(当時無知)ネットもそんなに普及してなかったしね。

CMC入れました。
片方は普通ですが、もう片方が見ただけでなんか中から突き出てるように
小さい突起部分があるし、完全に中で萎縮してしまっています。
それも、硬いなと思いはじめが、術後数週間。 「強めにマッサージ
してあげて」とアドバイス。

それから数年たちますが、一向に治りません。むしろ進行している??




211 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 04:40:16 ID:jSEcEtW/

続き

このスレ見てたら本当サイアクなんだなと思った。
「そんな事ないよ、いい病院だったよ」って意見がまったくありませんね。

そのわりに、過去に1度しか訴訟起こされたことないらしいですよ。色々調べたら、


『手術同意書を取っているからといって、泣き寝入りする必要は一切ありません』

という相談所の意見にたどり着きました。それと、時効についても。


法律が難しくて理解困難でしたが、要約すると
被害者(患者)が病院に対して、『こんな後遺症・症状が出ていて不満だ』と
告知してから3年。手術をうけてから3年ではないようです。

もう遅いかな、と思っていないで、是非訴えを!!
なにも、訴えを起こさなくても、苦情を伝え、多少なりとも保障してもらえるならしてもらいましょう。

『過去1件しかない』

と逆に訴えた患者が悪いみたいな考えをしている医師を放っておきますか?


お金は稼げば良いけど、体は一生です。私は泣き寝入りしません!

212 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 05:02:16 ID:jSEcEtW/
すごいっ!

感激のage

213 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 18:39:33 ID:F6g+FK6R
>>212
自分の書いた事に感動してるのか?ブス女

214 :名無しさん@Before→After:2006/12/11(月) 01:35:02 ID:DZDlbMLN
>>209
ホント

215 :たみ:2006/12/11(月) 14:34:28 ID:J/4fLjNP
加○クリニック麻布について、みなさんがおっしゃる通りここはおすすめできません。手術前に血液検査など一切ありません。バック(豊胸)を選び、即手術です。ハッキリ言って怖いです。絶対におすすめできません。

216 :たみ:2006/12/11(月) 14:36:13 ID:J/4fLjNP
加○クリニック元スタッフから、内部事情をお伺いしたところ、事故もたくさん起こっているそうです。是非慎重に病院を選ばれると宜しいかと思います。

217 :たみ:2006/12/11(月) 14:39:55 ID:J/4fLjNP
加○クリニックでは、看護婦・受付のみなさんが何かしら手術を無料で受けています。私が直接知っているのは豊胸・志望吸引です。加○さんの実験台になるそうです。

218 :たみ:2006/12/11(月) 14:41:51 ID:J/4fLjNP
手術同意書というものは、裁判において効力は一切ありません。泣き寝入りしないでください。

219 :たみ:2006/12/11(月) 14:43:23 ID:J/4fLjNP
加○クリニックさんは金のもうじゃですね。やけに費用が高いし、技量ないし、ちょ〜下手くそだし、私は後悔してます。

220 :たみ:2006/12/11(月) 14:45:07 ID:J/4fLjNP
加○クリニック麻布さんは、ひどい手術です。大切な傷体に大きな傷が残りました。本当にショックです。

221 :たみ:2006/12/11(月) 14:46:28 ID:J/4fLjNP
加○クリニック麻布の受付は知識全くなし。高校生と話しているような応対。こっちは真剣に悩んで電話しているのに、あくびしたり最低です。

222 :名無しさん@Before→After:2006/12/12(火) 01:05:38 ID:e/8XDal+
>>215-221
怨まれてますね。
ここ初めから読んだけど問題あるのかな。
感想です。
病院の人、どうですか?

223 :おっぱい:2006/12/15(金) 19:32:41 ID:80VVtMkk
数年前CMCを入れました。
術後は柔らかくて経過が良いと思っていたら、去年から片方拘縮しました。
手術直後から左右の差はあったけど、という話をしたら、拘縮した片方は
院長ではなくて、今は辞めて他で開業している副院長が手術したかも?
と言われ・・・
なぞのコメント・・・


224 :名無しさん@Before→After:2006/12/19(火) 02:40:59 ID:+NKQ+aLn
ググッてみたら・・・・正体は怖いクリニックなのね。

225 :名無しさん@Before→After:2006/12/20(水) 21:51:42 ID:MZ8xzw0h
チラシが入ってましたけど
怖そうね
レーザーも安くないし


226 :名無しさん@Before→After:2006/12/21(木) 20:50:55 ID:Txt1V2W7
考えていたのですが何かトラブルあった時は大変そうですね。
カウンセリングに行くと捕まっちゃいそう。

227 :名無しさん@Before→After:2006/12/23(土) 02:10:01 ID:44HOQ4Z0
なんでも高すぎるよココそれでもって>>215-221の結果でしょ。


228 :名無しさん@Before→After:2006/12/23(土) 09:17:31 ID:NAETh8zY
やっぱり高いんだw
ここでレーザーやってたけど他探そうかなw

どこが安くて良いんだろ?

229 :名無しさん@Before→After:2006/12/24(日) 20:38:41 ID:WiqMifyh
ぼったくりだよ。

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