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松沢秀章師の事件の真相

1 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:42:23 ID:rLtI0MUe
松沢秀章師はどうしてあのような死を遂げねばならなかったのか?
私は師をジェリコジャパンの大阪大会の時にお見かけしただけだが、
どうしても報道を額面どおりに受け取ることができない。

師と亡くなられた主婦の方、また残された教会の方々のために祈り
つつ、その真相が明らかになることを心から望んでいる。

2 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:11:58 ID:ndJZZte9
2get

3 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:18:43 ID:3hx8MDMY
週刊誌に載るかな・・・

4 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:25:29 ID:UshsL8tL
狂ってるな!

5 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:20:02 ID:3VDb1koH
やっとスレが立ったか
キリスト兄弟団や成増教会の関係者の証言があれば一番良いが
緘口令だろうな

6 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 10:31:26 ID:6cg4HlQ1
>>3
週刊誌はこの手の事件には食いつく可能性があるけど
彼らは情報収集をちゃんとやっても
情報提供は読者が期待する猥雑な刺激という形になってしまうんだよね
日本の場合は大手マスコミも似たようなものだから
核心にせまる真実が欲しい場合はマスメディアは道具としてあまり使えないわけだが

7 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 10:42:01 ID:XjPX9BTA
普通に見たら、単に主婦を殺害後自殺、ということ
になるだろうが、やはり掲示板の件は気になるね。
松沢牧師が亡くなる「前」に教会掲示板へのスパムが
やんでいた。普通は亡くなった「後」のはずなのにね。
単純な事情ではないことを示唆してるでしょうね。

8 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:28:19 ID:A+1HCiPe
メッセージを聞いたことぐらいしかありませんが、実際はどういう方だったのでしょう?
悪い噂は全くと言っていいほど聞きませんでしたが…。

9 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 06:02:01 ID:SoFih2s0
>>8
批判がましく聞こえたら詫びるけれども、君は相当若いか
それともよほど育ちがいいとお見受けする

名望のある人物に近づくほど悪い噂が聞こえてくることもあれば
悪い噂も多い人物に近づくほど、実際はそうでもないこともある
世の中はそういうことが多い

10 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 08:55:10 ID:lQnKrvWs
クリスマス礼拝を目前にして、牧師が自殺なんて、ちょっと考え難いです。

余程の事情があって主婦から呼び出されたか、何らかのトラブルに遭遇したか
くらいしか思い浮かばない。

11 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 09:53:21 ID:hBg7dH42
事実確認が進んでいない。マスコミも動いていないし不思議だ。
兄弟団は記者会見しないのかな?
そのうちひょっこり本人が現れたりして?
お騒がせしました〜なんて。

12 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 10:57:49 ID:4MpFJyT6
マスコミが大々的に取り上げないのをいいことに、ひたすら沈黙を守って
嵐が通り過ぎるのを待つつもりなんだろう。
そして新しい牧師を迎え、前任者の不祥事には口を閉ざし、何食わぬ顔で、
「救われましたぁ」「恵まれましたぁ」「感謝ですぅ」って言うつもりなんだろう。
しかし、いくら必死に救われた喜びを証ししても、実を見ればその木の良し
悪しが分かる。
牧師がラブホテルで人妻と会ってその主婦を殺し自分も自殺するという実を
結んだその木は、良い木といえるのか?


13 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 11:04:07 ID:REYGlF6n
週刊文春だか新潮に記事出たね

14 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 11:09:29 ID:1jf+Xuc9
>>12
牧師も主婦も殺されたんだよ。
目先鼻先しか見えないお前は困ったチャンだね!

15 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 11:20:55 ID:BVEqfJZo
掲示板の「嫌がらせ」は、松沢氏本人によるものと見なすのが
自然な見方だろう。
第一掲示板の書き込みで嫌がらせするようなちんけなヤクザなんかいない。
仮にそうだとして、掲示板の主催者が、荒らしをアク禁や書き込み禁止に
するなど、その意志さえあれば、簡単にできることだ。
第二に、松沢氏自身、人妻とセックスにおぼれていた。
第三に、彼の死とともに書き込みがなくなった。

16 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 11:23:21 ID:BVEqfJZo
>>14
アホか。
じゃあなんで仲良くふたりで、
ラブホにしけこんでるんだよ。

17 : あだち:2006/12/26(火) 11:25:20 ID:v+fR0hJD

 
   「勝手メール」おゆるしください。     

   ■□■□■ 「イジメと戦う武器」 ■□■□■   

      イジメは人間が動物本能に還ることです。
    動物の世界は弱肉強食、強いものが勝ち、
    弱いものが滅びる「強者生存」の場です。

     イジメられなくなるには「弱者」にならぬこと
    です。相手に食べられないことです。
      ライオンはヤマアラシの針にたじろぎ、ス
    カンクの放屁に逃げ出します。相手に立ち
    向かう武器をもつことです。

       その「武器」は真理のコトバです。   

     真理の言は「こころ」にあります。言はいのち
    であり・光であり・剣です。
     あなたがこの言を身に帯びると、ヤミである
    相手は自分の持たない「武器」に戸惑いを覚
    えます。    

     ヤミは「光」に立ち向かえないことを、ヤミ自身
    である相手がよく知っているからです。

       真理のコトバは「新約聖書」にあります。

18 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 11:52:21 ID:b5MW1Xz6
>>13
どっちだ?

19 :◆82SSDiPQ8w :2006/12/26(火) 12:07:02 ID:1jf+Xuc9
>>16
パン種によってパンを膨らませても、
質量が増えるわけではないのだ。

牧師へ
クリスマスのような非聖書的習慣を
ヤメたくないのならばオマエが牧師を辞めろ!
馬鹿野郎!

信徒へ
教会組織にではなく真理に従え!
真理にそむくことはどういうことなのか考えろ!
馬鹿野郎!


20 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:07:29 ID:x9U+8ZI+
関連スレッド

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812/l50x

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/l50x


21 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:09:26 ID:x9U+8ZI+
ここへも書き込みよろ

成増教会掲示板
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BDS01236&msg_per_page=10&def=10



22 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:26:30 ID:x9U+8ZI+
>>15>掲示板の「嫌がらせ」は、松沢氏本人によるもの

ありえない。

>掲示板の書き込みで嫌がらせするようなちんけなヤクザなんかいない。

チンピラならやる。頻繁に起きている事例。弱みを握られるとこうなる

>掲示板の主催者が、荒らしをアク禁や書き込み禁止に するなど、
>その意志さえあれば、簡単にできることだ。

牧師と掲示板管理者は別人。二人の間に何かトラブルがあったかも

>松沢氏自身、人妻とセックスにおぼれていた。

証拠は?仮にそういうことがあったとして、それで脅されていたのかも

>第三に、彼の死とともに書き込みがなくなった。

「死ぬ前の日」です。

23 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:33:31 ID:x9U+8ZI+
成増教会松沢牧師 Blogトップ  
http://blog.livedoor.jp/beadsberry/archives/25756088.html
TrackBack(0) クリスチャン
今日は、成増教会まで松沢牧師のメッセージを 聞きに行ってきました。
松沢牧師は肝臓を 患っているらしい。
お顔を拝見して すぐ具合が悪そうだなっと
わかりました。 若い頃、相当色々なことしたみたい。
悪いことも。 でも神様によって変えられて
牧師になった。
アーサー・ホーランド牧師と同じく 彼も全然牧師に見えない。
髪の毛ぼさぼさ。 ちゃんと結わいて ほしいなーっと思うくらい。
白いシャツに黒のジーンズという 格好でメッセージ。
体調が悪そうで、咳をしながら話す。
声に力がなく 聞いているほうもつらかった。
でもメッセージが進むにつれて彼は段々と元気になってくる。
不思議。 あふれ出てくる言葉を 抑えられないといった感じ。
とても温かい、 確信に満ちたメッセージでした。

24 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:34:39 ID:RW5UeYeV
>>19
おまえはエホバの証人かよ。クリスマス
について調べてから来い。

とりあえず「馬鹿」はやめような。新約
を読んでないことはとりあえずバレバレ
だな。

25 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:39:05 ID:x9U+8ZI+
北見栄光教会って、キリスト兄弟団の教会ですよね、旭川のクワイア、C.o.J.では同じ団体の教会の牧師さんに毎回歌詞の説明をしてもらってます。これが、おもしろくて、ためになると結構好評です。
(ちなみに私は日曜日は別の教会に通ってます)
キリスト兄弟団の牧師さんで忘れられない人がいます。成増教会の松沢秀章牧師です。
元チンピラ、元シンナー常習者の牧師さんで、教会に行ったのもシンナーを辞めたくて行ったとの事です。さすがに牧師になった今はシンナー吸ってませんから、やめれたんですね。
ただ、若い時の不摂生がたたって、40代で確か総入れ歯だとの事です。見た目はまだかっこいくもありますが。
ある時、ファミレスに行った時に、トイレでクシャミをして、入れ歯をトイレに流してしまった事があったそうです。
その時は、会計の時に「フォ〜フィ〜フィフォフ〜」と言うしゃべり方になってしまったとか。
ま〜でも、ちゃんと入れ歯が入っている時は良いメッセージをされますよ。一度、江別で聞かせてもらいました。
うちのクワイアのメンバーの一人が(女性ですが)、松沢牧師も入っているミッションバイク、ローズエンジェルズのメンバーです。
「ののしりあっても、裁きあわない」ってのが良いです。

26 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:42:22 ID:x9U+8ZI+
アルバム「風よ} 全12曲。飯泉さんのアコースティックギターの伴奏で山路ゆう子さんと矢野祐子さんのボーカル、二人でコーラスもしています。2曲だけ八木のぶおさんのハーモニカも加わっています。曲は全て日本語のオリジナル。
ふたりのボーカリストはそれぞれとてもハートがあって詩を大事に歌っていることが、わたしにはとても好感が持てました。
特に矢野祐子さんの声は、最近ではあまり聴くことがない、豊かな低音を生かした、優しい、温かい声質、そして詩の意味を深くとらえて語ろうとする全く飾ることのない表現がとても印象的でした。
 たまたま今日ライブがあるということを知って、昼下がりの新宿ピットインにでかけました。アコースティックギター(7弦)、エレキギター、ドラムスにボーカルという編成で、飯泉さんのオリジナルインスト(楽器演奏)曲と矢野さんとお二人で作った
ボーカル曲を取り混ぜて演奏されていました。
 ピアソラやポルトガルのファド、また南米の生活感に根ざした歌や音楽を、自分達なりに取り込んで再び紡ぎだそうという試みは、表面をなぞったものではない、心の奥からの強いメッセージだと感じました。
 さてアルバムの中で、特に詩が気に入った曲が何曲かありました。そのいくつかを作詞した松沢秀章さんという方は教会の牧師さんだそうです。
彼にとってこの作品は「ゴスペル」を書いているということらしいのです。
そう言われてみるまで気がつきませんでしたが、さり気なく「神様」という言葉も使われていますね。
 冒頭、矢野さんの声と相まって、シンプルな言葉でありながらとても深いイメージを与えてくれる(タイトル曲)の「風よ」の詩を引用させていただきました。
最近は毎日聴いているマイ・フェイバリット・ソングになっています。いつか松沢さんとお話をしてみたいとも思っています。これまでどんな人生を送ってきたのだろうかと。今日はお疲れ様でした。「風よ」の詩以外、別のブログに書いたものを引用しました)

27 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:48:21 ID:x9U+8ZI+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812/l50x
190 :名無しさん@七周年:2006/12/22(金) 19:03:28 ID:4Sn0xTNmO
命狙われ始めてから当局と取引し命の保証の代わりに情報提供したようだ。
頭を撃たれたが、奇跡的に弾が頭蓋骨の外を廻り助かった伝説があるらしい。


28 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:51:07 ID:x9U+8ZI+
2636. 友 リン  2003/03/27 (木) 08:50

「神様、俺にもダビデとヨナタンのような友を与えてください。悪いけど俺、クリスチャンでありながら、クリスチャンを信じられません。」
「神様は俺の友達だけど、目には見えないし、手で掴めない。見える形の友達がほしい」

アーサー・ホーランドさんが、その著書の中で書いていた言葉です。
甘ったれ、に思われるかもしれませんが、甘ったれな自分もありのままに神様にぶつけていく、そんな姿勢はそれこそ、私の模範です。

こうして与えられた友、松沢牧師は、C型肝炎に犯されていて、アーサーさんに「辛いよ、病気だよ」と言ってくれる、と。
なんてじめじめした奴なんだろうと、思ったが、ジーザスはじめじめしたところにもいるんだな、ということが分かった、と。
何だか、笑える話だった。

29 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 13:58:42 ID:Sn/mbt09
★公安調査庁第二部部長が日本の闇について語る★

公安調査庁第二部部長である菅沼浩光氏が外国人特派員協会にて衝撃の暴露
YouTube - Japanese Yakuza 1-6
http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo&feature=PlayList&p=8DA04CACEEC52F0B&index=0

30 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:52:17 ID:UHb9F7Oz
報道から知る限り、不自然な事件だ。
ホテルからの110番通報で駆けつけた県警新座署員が死亡を確認したとある。
なぜ119番通報ではなかったのだろう?
警察からでも救急車の手配はするだろうから、単なる記事内容の省略なのか?
別スレに「2時間後に死亡」という記事?のコピペ風書き込みがあったが、元の記事は未確認。

もしもホテル自体にウラがあるなら、目撃者証言だって怪しい。
成増教会の掲示板荒らしにヤクザがからんでいるなら、その線は濃厚だと思う。
転落死に見せかけるのは、彼らが素人を殺すときの常套手段と言われている。
「ベランダ付きの4階の部屋」というのは偶然なのだろうか?
直前にフロントに電話があって従業員が駆けつけたが部屋には入れなかった、
起きたのが昼間で、転落の瞬間を目撃した会社員がいた、など、疑問の余地が「無い」点は、
作為的とも思える。

司直の判断がどう落ち着くにせよ、
松沢牧師の責任の有無も含めて、事の意味合いを教会的として明らかにすべきだと思う。
神のみぞ知る真相でもあるので、祈って聴いていき、示されて従う必要がある。
教会は二人の死を無駄にするわけにはいかない。

31 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 15:30:43 ID:IWNFzRcd
ラブホテルに普通16時間もいるか?
不倫なら、2,3時間で引き上げるだろw

クリスマス前日だってのに、1泊するか?
どう考えてもおかしい。

翌日昼過ぎまでラブホにいた?
なにやってたんだ?
監禁され殺されたんじゃないのか?

どう考えても不自然なことばかりだな。

32 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 15:35:06 ID:IWNFzRcd
555 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 14:28:29 ID:HXufuSMg
松沢師に続く標的は弁慶

今日久しぶりに、私も登録しているクリスチャンリングを回っていたんです。そしたら熱いサイトの数々に出会ってしまったってわけです。
まず見つけたのは、アーサーホーランドという伝道師のサイト。 [Arthur's web]いやー、熱いねー。お名前は存じ上げておりましたが、本当カッコイイ。
続いてはここチェック! [The Lord's Angels]どうよ?ここのチームメンバー弁慶さんにもしびれちゃうね。色々な人生を歩んで来られた方々が、
バイクというものを通して繋がっていくことの素晴らしさ。そして何より彼らがクリスチャン集団である、ということにも勇気付けられる。
http://www.keisic.com/log/message_log20021012.htm

チームクレスト弁慶組 公式HP
www.geocities.jp/enmadoujp/link.htm

弁慶ブログ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Flords-benkei.jugem.jp%2F&lr=

弁慶の掲示板(成増教会掲示板とまったく同じH広告荒らしが同時期から続き23日に停止)
http://0bbs.jp/bennkei/?s=1

33 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 15:40:12 ID:IWNFzRcd
ラブホテルのオ−ナ−はほとんどが朝鮮人です。
大阪で中古のホテルを買いあさってましたが5億から15億くらいしてました。
money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1051721118/

ご存じのようにパチンコ屋とラブホテルは朝鮮総連系の重要な資金源ですから、
全てが中国人と朝鮮人ら第三国人による事業です。
www.rondan.co.jp/html/mail/0301/030124.html

34 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 15:50:21 ID:IWNFzRcd
7 :名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2006-02-17 13:31:47 ID:XUKwzKbR

ホテル アメリカン
川越街道上り線、平林寺近く。
フリータイム 3800円
部屋は古いが不潔な印象は無い
サービスや対応は今ひとつ。 特にフロントのオバサン感じ悪し
とにかく安い。 平日昼間のフリータイム朝?時から夕方5時まで
居て3800円。
http://www.2chsearch.info/?b=loveho&d=1139807202&first=1

35 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 16:05:17 ID:IWNFzRcd
93 :脱北者:2006/12/25(月) 16:08:36 ID:nGCIUxrT0
268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:52:51 ID:???
マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界(笑)と至るところ在日が主導権を握っている。
在日が裏で操っている創価学会=公明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。
でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で動くこともないだろう。

我々の間には、経営陣が在日暴力団や在日偽装右翼に弱みを握られてるんじゃないかという噂まである。
ちなみに暴力団員の半数は正真正銘の在日だ(笑)。
戦後の日本で異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、韓国で製造したブツを在日がフェリーを使って日本に大量に持ちこみ、売りさばいたというのが真相。
かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、実は麻薬売買で在日の犯罪組織が力をつけつつあるのに危機感を抱いたからだよ。

連中が今、目をつけてるのが、映画産業だね。
パチンコ漬けにした日本人から巻き上げた金で、映画のスポンサーをやる。
最近、やたら韓国ものの題材が多いだろう。これは日本人の潜在意識に訴えかけるためさ。
例えば、『親分はイエス様』とかいうゴミ以下のクソ映画。
あれはさしずめ「韓国人は善良な人々だ」とでも言いたいんだろう。

http://plaza.rakuten.co.jp/shoochang2004/9000

36 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 16:24:29 ID:IWNFzRcd
2004年4月11日(日)

ずっと考えていてしていないことがある。した方がいいな、と感じたのは去年の秋くらいから。
でも、所属するところがなかった私は、決断と実行に移せなかった。そして、日々の事に追われてみることで紛らわしていたような気がする。

今日は、成増教会で朝は慎也さんと賛美させてもらって、その後、松沢牧師のメッセージの中で青天の霹靂。。。
私の尊敬する松沢牧師はC型肝炎を患っている。それは以前から知っていた。
時々、すごく体調が悪くて、私は心を痛めるしかできなく、祈ることしか結局できずにいた。
松沢牧師は30年成増教会で御言葉を語ってきた。
松沢牧師の今回の決断は体をよくして、もっと成増教会を大きく(人数の問題ではなく)するために1年間、御言葉を語るのをやめて、ひとりで修行期間のようなものをもつそうだ。
ということは、私はこの1年間、大好きな松沢さんのメッセージを聞くことができない。

37 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 16:29:13 ID:UHb9F7Oz
「およそ2時間後に死亡しました」の記事が見つかった。
おそらくそれが事実としては正しいのだろう。
映像で見る限り、4階は最上階ではないようだ。
ttp://news.tbs.co.jp/asx/news3453757_3.asx

ただ、腑に落ちない点は残る。

フロントに電話をかけることは出来た。
夫にも電話をかけることが出来た。
どちらも、男が暴れているから来て何とかして欲しい、という内容。
ところが、従業員が来ても、入室を拒み「助けて」とも言わなかった。
しかし、直後に、叫び声を上げて、ベランダから突き落とされた。

38 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 16:31:44 ID:IWNFzRcd
http://fragrance888.blog84.fc2.com/blog-entry-12.html
成増教会(松沢秀章先生、アーサー・ホーランド先生)
2006年 12月 04日(Mon)
  松沢秀章先生
 ネット礼拝で、私が最も好んで聴く先生の一人。
 元シンナー少年で歯がない。長髪。十字架のタトゥーも入っている。煙草も吸う。C型肝炎で闘病中…。日本中見回しても、こんな型破りな牧師は珍しいのではないでしょうか。
 アーサー・ホーランドの親友で、ミッション・バラバ(=改心したヤクザ集団)やミッション・バイクの立役者の一人。
 でも、私が説教を聴く限りにおいて、彼は極めて真面目な信仰者と見受けられますし、少なくとも、メッセージには命が流れています。
何というか、庶民的で若者受けしそうな雰囲気の中にも、とても暖かいものが伝わって来ます。彼の信仰は、キリスト・オンリー。
「(形式的な)宗教は大嫌い」と公言してはばかりません。
 彼の話は、どこまでアウトラインを用意しているのか、アドリブなのか、定かではありませんが、相当な本好きと見られ、話題には事欠かず、何でもイエス様と結びつけてしまいます。
 よく犯罪者と間違われて職務質問をされた話などをネタに半ば自虐的とも聞こえるジョークを飛ばしますけど、裏を返せば、とことん謙遜なのかなとも思います。
 「それから、イエスは、彼の家で食卓に着かれた。取税人や罪人たちも大ぜい、イエスや弟子たちといっしょに食卓に着いていた。こういう人たちが大ぜいいて、イエスに従っていたのである。
パリサイ派の律法学者たちは、イエスが罪人や取税人たちといっしょに食事をしておられるのを見て、イエスの弟子たちにこう言った。
「なぜ、あの人は取税人や罪人たちといっしょに食事をするのですか。」 イエスはこれを聞いて、彼らにこう言われた。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」
(マルコ2:15〜17)

39 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:04:55 ID:UHb9F7Oz
松沢牧師の人品骨柄についてここで云々しても意味無いと思う。
今回の事件で殺人と自殺の罪を犯しているなら(それには疑問もあるが)、
その信仰内容と牧師をして行ったメッセージの内容は、正確に厳しく吟味されるべきだ。

40 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:14:32 ID:fClrHr1V
疑問

1なぜ、突然10月末から教会掲示板にH広告荒らしが始まったのか。
2なぜ、H広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
3その翌日になぜ教会主任牧師が転落死したのか。
4死んだ女性は相談をしていた信徒だったのか。業者の関係者なのか。
5クリスマス礼拝コンサートを控えてなぜラブホに宿泊し16時間以上いたのか。
6牧師はなぜ女性が電話で助けを呼ぶほどに突然踊って暴れ始めたのか。


41 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:19:19 ID:vZcng/4o
そもそも本当に牧師は暴れていたのか?

42 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:20:02 ID:fClrHr1V
>>41

 調べでは、ホテルの近くにいた会社員が「キャー」という悲鳴を聞き、ホテルの方を見ると女性が転落、3階に取り付けられたアンテナに男性が引っ掛かり、直後に転落したという。同署は、2人が誤って転落した可能性が高いとみている。
 午後3時20分ごろ、ホテルの従業員が女性から「男性が踊って暴れている」と連絡を受けたという。

ZAKZAK 2006/12/22
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122204.html

43 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:24:58 ID:fClrHr1V
解けない疑問

1なぜ、突然10月末から教会掲示板にH広告荒らしが始まったのか。
2なぜ、H広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
3その翌日になぜ教会主任牧師が転落死したのか。
4死んだ女性は相談をしていた信徒だったのか。業者の関係者なのか。
5クリスマス礼拝コンサートを控えてなぜラブホに宿泊し16時間以上いたのか。
6牧師はなぜ女性が電話で助けを呼ぶほどに突然踊って暴れ始めたのか。
7報道も錯綜している。牧師が女性を殺したのか。二人とも誤って転落したのか。
8女性の身元が不明である。殺されたならば報道されてしかるべきなのになぜ報道されないのか。
9ただの不倫であるならすぐに終わらせて翌日から教会行事に励むのではなかろうか。
10そもそも報道は確かなのか。
11教会は事実を隠して忘れ去られるのを待っているだけなのか。

44 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 17:44:20 ID:fClrHr1V
C型肝炎で闘病中の病人がラブホで不倫できるのかも疑問。


45 :事件なのか?事故なのか?:2006/12/26(火) 18:14:13 ID:fClrHr1V
ホテルから男女が転落死
 21日午後3時40分ごろ、埼玉県新座市野火止8丁目のホテルの4階ベランダから男女2人が転落、全身を強く打ち死亡した。2人は東京都練馬区の牧師の男性(53)と同県和光市の無職女性(52)とみられ、新座署が身元を確認している。
 調べでは、ホテルの近くにいた会社員が「キャー」という悲鳴を聞き、ホテルの方を見ると女性が転落、3階に取り付けられたアンテナに男性が引っ掛かり、直後に転落したという。同署は、2人が誤って転落した可能性が高いとみている。
 午後3時20分ごろ、ホテルの従業員が女性から「男性が踊って暴れている」と連絡を受けたという。
[2006年12月22日0時43分]
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061222-133485.html

サンケイ新聞では「事件性」もあるとしている。
http://www.sankei.co.jp/chiho/saitama/061222/stm061222000.htm
牧師と女性転落死 新座のホテル
 21日午後3時40分ごろ、新座市野火止のホテル前の歩道で中年の男女が倒れていると119番通報があった。男女は全身を打っており、搬送先の病院で死亡した。
 新座署の調べでは、死亡したのは東京都練馬区の男性牧師(53)と和光市に住む無職女性(52)。
 2人は20日夜から同ホテルに宿泊。4階ベランダから歩道に転落したものとみられ、同署で事故と事件の両面から捜査している。
(2006/12/22 10:39)

46 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 19:37:34 ID:nB0EfN1m
500 :名無しさん@七周年:2006/12/26(火) 19:34:27 ID:Y56jmSYP0
その主婦が怪しいな。信徒では絶対にありえない。
かりに牧師に相談しにきていたとしても、信徒とは限らない。
牧師をはめるために暴力団業者が派遣した美人局の可能性あり。
牧師の働きを長年にらんでいた者たちがいる。
彼らは牧師の弱みを知っている=女。
女性は業者関係者の妻だろ。ラブホもその関係。
だから、女は夫に平気で電話したんだろ。
牧師ははめられたんだと思うぞ。
それで女を突き落とし自分も死んで清算したんではないかと思う。

47 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:16:41 ID:9e+MIEuN
事実を優先して考えろよ。
この松沢牧師は主婦と2日間ラブホテルにチェックインしていた。
転落直前、牧師は「裸のまま部屋で暴れている」という助けを求める電話を
この主婦はフロントににも旦那にもしていた。(>>412>>492
>>45を見てもこの松沢牧師が主婦よりも怪しいだろう。
この事件の視点を主婦に向けるレスがあるが、何考えているんだ?
どう見ても松沢牧師の方が怪しい。



48 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:21:38 ID:nB0EfN1m
>>47
必死だな業者w

49 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:29:39 ID:9e+MIEuN
>>48
必死だな成増教会関係者w

しょせんホーリネスからはみ出した教会。
人目ばかりが気になるのかw
主イエスに目を向けろよ、このニセ・クリスチャンが。

50 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:32:53 ID:70gNaoPF
この人が元ヤクザなら、この事件も昔の仲間とのトラブルが原因になってる可能性があるね
教会関係者が口をつぐんでいるのも、その筋の人に脅されているからでは?

51 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:33:06 ID:9e+MIEuN
そういえば成増教会はアメリカ人や韓国人スタッフが牛耳っていたな。
実態は根本主義教会となんら変わらないカルト集団だろう。
かわいそうなのは普通の教会員だ。
役員スタッフのために働かされるのだからな。


52 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:37:11 ID:9e+MIEuN
>>50
ヤクザがからんでいるのか分からないが、教会が口を閉ざしているのは
それなりの理由があるのだろうよ。
どっちにしろ教会の評判が第一だからw
定例のクリスマスコンサートも中止になったそうだ。
こいつらら(成増教会や福音派関係者)は主イエスより自分らのことを
まず第一に考えるヘタレだよ。

53 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:41:46 ID:9e+MIEuN
松沢が成増教会の牧師を辞める(追放される)のは確実だった。
実際、最近は松沢は教会運営にほとんどタッチしていない。
他の牧師らがきりもりしていたからね。
そこらへんのことはアーサーがコメントすればいいと思うがな。
成増教会関係者は身の保全が大切だから、知らぬフリをするだろう。

54 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:42:21 ID:nB0EfN1m
>>49
業者ウザイ
>>50
そうですね。
昔の関係者の嫌がらせが突然始まった理由がわかれば
解明できると思います。
>>51-52
業者乙です

55 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:44:29 ID:nB0EfN1m
>>53
業者乙

56 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:45:04 ID:9e+MIEuN
>>54
なにが業者だw
おまえバカじゃねえのか。
おまえも成増教会のことを知っているのなら俺の言ったことは分かると思うがな。


57 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:46:31 ID:nB0EfN1m
>>52>福音派関係者は主イエスより自分らのことを
まず第一に考えるヘタレだよ。

業者乙
福音派を攻撃するといくらもらえるんだ?

58 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:47:23 ID:nB0EfN1m
>>56>おまえバカじゃねえのか。

あなたの宗教はソウカですか?w
言葉遣いがそっくりですねww


59 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:49:17 ID:9e+MIEuN
>>ID:nB0EfN1m

こっちへ来いよ
【初心者】キリスト教@談話室317【歓迎】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166611539/

60 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:50:10 ID:nB0EfN1m
>>52>福音派関係者は主イエスより自分らのことを
まず第一に考えるヘタレだよ。

>>56>おまえバカじゃねえのか。

まあこの御仁がクリスチャンではないことは確定ですなw
おおかたソウカか業者でしょうな

61 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:52:16 ID:nB0EfN1m
>>52>福音派関係者は主イエスより自分らのことを
>まず第一に考えるヘタレだよ。

クリスチャンでないことが確定。

>>56>おまえバカじゃねえのか。

ソウカか半島系ヤクザであることは確定。


62 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:55:15 ID:9e+MIEuN
>>ID:nB0EfN1m

必死ですねw
粘着レスが多いほど化けの皮がはがれるというものですよw

まぁこっちに来なさい。ちょっとは相手してあげますよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166611539/

63 :宮崎希美 ◆55nynIr58w :2006/12/26(火) 20:55:21 ID:VIUTFdTO
>>59
成増教会の話は、このスレに書きなよ。

64 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:57:12 ID:nB0EfN1m
>>62
業者乙

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711812/l50x
2人は落ちる前、既に死亡していた可能性もある。
すると、死亡推定時刻を隠さなくてはならない。
警察は事件性もあるとして詳しく捜査しているのだから、
司法解剖を行う義務があるが、しなかったのか?
事故であるなら、2人が落ちた位置が違うことは、あまりにも不自然だ。
だから、事故ではない。
夫が妻(主婦)のラブホ入りを予め知っていたとしたら、
夫に電話に電話することもありえる。

65 :宮崎希美 ◆55nynIr58w :2006/12/26(火) 20:57:35 ID:VIUTFdTO
>>62
そんなに、
松沢秀章師の事件の真相
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166971343/
が上げられたくないわけ?
関係者乙www

66 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:59:38 ID:9e+MIEuN
>>65
上げてもいいですよ。


67 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:00:29 ID:nB0EfN1m
>>56>おまえも成増教会のことを知っているのなら俺の言ったことは分かると

業者乙
ノンクリのあんたがなぜそんなに成増教会の内部事情に詳しいのだ?w


>>62>化けの皮がはがれるというものですよ

業者乙
化けの皮がはがれているのはどちらかな?

68 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:03:04 ID:9e+MIEuN
>>64
>>45を読め

>既に死亡していた可能性もある。

どうやって飛び降りたんだ。w

>司法解剖を行う義務があるが、しなかったのか?

司法解剖してるってw 気になるのならおまえが警察に聞けよ。

69 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:03:56 ID:nB0EfN1m
>>68
業者ウザイよ

70 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:06:35 ID:9e+MIEuN
>>64
>2人が落ちた位置が違うことは、あまりにも不自然だ。

べつに不自然ではない。松沢はアンテナに引っかかったのだからな。そりゃ、落ちた位置が10mも離れていたらおかしいだろうよ。

どっちにせよ、おまえが言っていることはいい加減なことばかり。事件性がどの程度あるかはこれからの発表を待って考えたらどうだw

調べでは、ホテルの近くにいた会社員が「キャー」という悲鳴を聞き、ホテルの方を見ると女性が転落、3階に取り付けられたアンテナに男性が引っ掛かり、直後に転落したという。同署は、2人が誤って転落した可能性が高いとみている。
 午後3時20分ごろ、ホテルの従業員が女性から「男性が踊って暴れている」と連絡を受けたという。
[2006年12月22日0時43分]
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061222-133485.html

71 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:08:28 ID:nB0EfN1m
>>70嫁 業者がどう言い訳をしようと疑問が残る。

475 :名無しさん@七周年:2006/12/26(火) 17:54:18 ID:02qmq9k60
解けない疑問

1なぜ、突然10月末から教会掲示板にH広告荒らしが始まったのか。

2なぜ、H広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。

3その翌日になぜ教会主任牧師が転落死したのか。

4死んだ女性は相談をしていた信徒だったのか。業者の関係者なのか。

5クリスマス礼拝コンサートを控えてなぜラブホに宿泊し16時間以上いたのか。

6牧師はなぜ女性が電話で助けを呼ぶほどに突然踊って暴れ始めたのか。

7報道も錯綜している。牧師が女性を殺したのか。二人とも誤って転落したのか。

8女性の身元が不明である。殺されたならば報道されてしかるべきなのになぜ報道されないのか。

9ただの不倫であるならすぐに終わらせて翌日から教会行事に励むのではなかろうか。

10そもそも報道は確かなのか。

11教会は事実を隠して忘れ去られるのを待っているだけなのか。

12C型肝炎の病人がラブホで不倫できるのか。

13暴力団に脅されていた可能性はないのか。

72 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:14:36 ID:nB0EfN1m
>>51>そういえば成増教会はアメリカ人や韓国人スタッフが牛耳っていたな。
>実態は根本主義教会となんら変わらないカルト集団だろう。

ノンクリ乙

>>52>ヤクザがからんでいるのか分からない

業者乙

73 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:18:55 ID:nB0EfN1m
ID:9e+MIEuN の分析

1ID:9e+MIEuNはノンクリである。
2ID:9e+MIEuNはヤクザの関与を必死で否定する。
3ID:9e+MIEuNはノンクリであるにもかかわらず成増教会の内部事情に関係者並みに詳しい。
4ID:9e+MIEuNは松沢牧師をどうしても犯人に仕立て上げたがっている。
5ID:9e+MIEuNは女性の身辺に捜査の手が及ぶことを恐れている。

結論
ID:9e+MIEuNは業者である。


74 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:47:31 ID:+qDyjv5a
>>64
>夫が妻(主婦)のラブホ入りを予め知っていたとしたら、
>夫に電話に電話することもありえる。

女性は「男が裸のまま踊って暴れて服を着ようとしない」のに
苛立ち、フロントに着させるのを手伝ってくれと電話した。
また、ラブホにいるにもかかわらず、夫にも同様の電話をした。

だが、いずれの電話でも「助けてくれ」とひとことも叫んでいないのだ。
命の危険を訴えるどころか、早く男に着させて帰りたいと思っての電話である。
牧師と信者との秘密の不倫ではまったくない。

考えらえる唯一のことは

「夫は妻がラブホテルにいることを知っていた」ということだ。

夫が関係者である可能性あり

75 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:14:37 ID:qkdz+RLZ
10月末頃からの掲示板荒らしと今回の出来事との間に何らかの関係があり、
その頃から、牧師はその関係者から嫌がらせないし脅しを受けていたとしたら、
牧師はそのことに関して身近な人に相談するなり、何か話していなかったのだ
ろうか。
2ヶ月近くの間、ひとりで問題を抱え込んでいた可能性も考えられなくはないが、
普通に考えれば、牧師の身近にいる人、特に成増教会の中に事情を知っている
人がいるような気がする。

76 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:19:15 ID:+qDyjv5a
>>75
ことがことだけに誰にも相談できなかったろうね
一人で苦しんでたんじゃないか
しかし、女性が本当につきおとされたなら、殺人事件になり
女性の身元が報道されなければならないわけだが
それがないというのは
警察も捜査中で確かなことがわからないのかな

77 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:30:17 ID:9e+MIEuN

基地外 ID:nB0EfN1m は消えたか。


78 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:21:52 ID:9e+MIEuN
>> ID:nB0EfN1m

出てこい。IDを変えたのか、この基地外が!



79 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:42:30 ID:9e+MIEuN
ID:nB0EfN1m の分析

1ID:nB0EfN1mは成増教会関係者である。
2ID:nB0EfN1mはヤクザの関与を必死で肯定する。
3ID:nB0EfN1mは成増教会の関係者だから内部事情に突っ込まれるとファビョってしまう。
4ID:9e+MIEuNは松沢牧師に殺されたかもしれない主婦ををどうしても犯人に仕立て上げたがっている。
5ID:9e+MIEuNは成増教会の身辺に捜査の手が及ぶことを恐れている。
6ID:9e+MIEuNは松沢牧師に罪がないことを言うため論理的な思考ができない。

結論
ID:9e+MIEuNは基地外である。

80 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:44:26 ID:9e+MIEuN
ID:nB0EfN1m の分析

1ID:nB0EfN1mは成増教会関係者である。
2ID:nB0EfN1mはヤクザの関与を必死で肯定する。
3ID:nB0EfN1mは成増教会の関係者だから内部事情に突っ込まれるとファビョってしまう。
4ID:nB0EfN1mは松沢牧師に殺されたかもしれない主婦ををどうしても犯人に仕立て上げたがっている。
5ID:nB0EfN1mは成増教会の身辺に捜査の手が及ぶことを恐れている。
6ID:nB0EfN1mは松沢牧師に罪がないことを言うため論理的な思考ができない。

結論
ID:nB0EfN1mは基地外である。



81 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:45:37 ID:9e+MIEuN
さて
ID:nB0EfN1mで出てくるかなw


82 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:00:55 ID:+qDyjv5a
686 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:50:10 ID:g8mhT8H6
今日発売の『週刊新潮』に実名で出てますね。


687 : ◆IbYG6dQTTc :2006/12/26(火) 23:50:55 ID:/fqAAW2o
記事の捜査関係者の話では不倫とも言い切れないとのこと。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159553991/l50x

83 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:02:47 ID:+qDyjv5a
不倫とも牧師による殺人とも自殺とも言えないらしい。
何が起きたんだろう。


84 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:12:18 ID:Ki0hQ5d2
20日23時にチェックイン
21日
15時   男が裸で踊りだし暴れて服を着なくなる。
15時20分 困った女がフロントを呼び出す。夫も迎えに呼び出す。
 フロント部屋の前に来るも「ちょっと待って」と10分待たされる。
15時30分 悲鳴とともに女が転落、続いて男も転落。
15時40分 警察と救急車到着。
17時40分 死亡 

85 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:26:11 ID:grSeN6bx
ひもが付いている女は怖いよ。
以前テレクラであった女、ホテルの部屋に入ったとたん暴れだし、金を出せと
言われた。すでにつれに連絡を取って下に来ている、という。
2万円取られた。弱みを握られ、恐喝されていたのではないか。
教会の金を狙われたのでは・・

86 :narumi:2006/12/27(水) 00:42:58 ID:Ki0hQ5d2
あ、解決したよw週刊新潮アルフクがまとめてくれた。

689 名前: ◆IbYG6dQTTc :2006/12/27(水) 00:25:23 ID:IYIj/0H6
週刊新潮 1月4・11日新年特大号 P38
暴走族から牧師になったことや『クロエ』の映画出演歴にふれられ、
教会名、牧師名は出ているが主婦は匿名。
悲鳴の後に女性が先に転落し、男性はアンテナに引っかかってから落ちた。
一時間後死亡を確認。
場所から不倫を疑われるが、そうとも言い切れない。
主婦は十年前から息子のことで牧師で相談していた。
また夫に事前に会うことを伝えていた。夫の証言で牧師の身元が判明している。
ただ場所が場所だけに無理心中の線でも調べているらしい。
牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。

87 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:48:41 ID:mHLNtku7
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー;悪霊八ゲラサ豚ノよウにホテルから飛び下り4た・アーメンハレルヤ預言八成就した

88 :narumi:2006/12/27(水) 00:58:44 ID:Ki0hQ5d2
>>87
やめなよ。
ふたりの魂が救われるように祈りましょう。
主が燃えさしの中から拾い出してくださいます。

89 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:01:02 ID:f/Ilb8BL
>84
>15時40分 警察と救急車到着。

ソースありますか。
15時40分頃にホテル従業員が通報した、という報道があったようですが・・・

90 :narumi:2006/12/27(水) 01:02:30 ID:Ki0hQ5d2
>>89
ソース?
ないよ。そこだけ勝手に書いたの。
報道が錯綜してるから。


91 :narumi:2006/12/27(水) 01:04:07 ID:Ki0hQ5d2
>>89
日刊スポーツと日本テレビと毎日新聞はみんな違う報道してる。
15時30分に通報というのもありました。

92 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:06:48 ID:f/Ilb8BL
細かいことですが、15時40分頃に通報がされたなら、警察と救急の到着はその時刻より何分か後になりますね。

第三者がもし関与しているのなら、逃亡する猶予・方法があったのかな。

93 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:07:56 ID:ryFZgP43
>薬物経験者特有のフラッシュバック

↑この説より肝性脳症のほうが納得できるんですけど。
近しい人ならみんなそう思ってるはず。


94 :narumi:2006/12/27(水) 01:09:05 ID:Ki0hQ5d2
>>92
でも、亡くなった女性が10年来の親密な信徒だってわかったもん。
第3者の線はどうなのかな。少なくなったかも

95 :narumi:2006/12/27(水) 01:10:50 ID:Ki0hQ5d2
ニュース19落ちたましたね。
落ちるの早いねニュース板

96 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:12:52 ID:yuAW55gJ
ヤク
不倫
殺し


最悪


だいたい業者なら10年も前から相談なんてするわけないわな



相談されてるうちに男女関係になり、セックス中快感を増すためヤク使ってアボンって考えるのが自然…

相手の女もちょっとかわいそうな気がするが、イエス様が毒麦を早く刈り取っ巻き添えか

97 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:14:09 ID:f/Ilb8BL
牧師の人間関係を監視して把握した上で
女性も巻き込み、脅し、牧師殺害が行なわれた可能性は完全に無いのかな。
この件、本当に巧妙な偽装の線は無いのかな。

この牧師の不徳の致すところ、不信仰の結末、が真相なのかな。
本当にそうなのかな。

98 :narumi:2006/12/27(水) 01:17:08 ID:Ki0hQ5d2
>>97
そうかぁ・・・
そこまでかんがえませんでした。。
あるかもね。
Hコピー荒らしが20日麻に突然停止したの絶対おかしいもん。。
二人の仲を知ってた誰かが常に盗聴してたかも。
ありえないことではないかも。。

99 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:18:18 ID:f/Ilb8BL
この女性の息子さんは普通の青年なのだろうか。

100 :narumi:2006/12/27(水) 01:19:34 ID:Ki0hQ5d2
盗聴なんてお手の物だし、PCだって中見られてメールも見られてたかも。
電話の内容もかなあ。目立つ車に乗ってたから追跡されやすいよね。

101 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:23:05 ID:yuAW55gJ
偽装って…(笑)

そりゃ可能性はゼロじゃないだろうけど、荒唐無稽というか…
オウム麻原が国家権力の陰謀って話とかと同類に思える。

まあ教会員の人はかわいそうだけど。これでイエス様のこと嫌いにならないでほしいね。大丈夫とは思うが。

102 :narumi:2006/12/27(水) 01:25:02 ID:Ki0hQ5d2
セカンドチャンスの久保有政と仲良しだったのね。


103 :narumi:2006/12/27(水) 01:28:18 ID:Ki0hQ5d2
>>99

偽装殺人だとしたら、どういうシナリオが考えられますか。


104 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:28:19 ID:yuAW55gJ
エッチコピー荒らしなんてチンケな小細工から、なんで松沢師が命を付け狙われるとかなんとかって論理になるのか。個人崇拝ってすごいな…


今こそ個人崇拝から聖書信仰に回心するときだよ。イエス様が与えて下さったチャンス。

105 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/12/27(水) 01:29:23 ID:q8ZiNyma
C型肝炎を患っていて16時間もラブホに立てこもるほどの精力があるのだろうか?
そもそも全身倦怠が慢性化した状態で53歳の壮年が性行為を望むだろうか?

ここがまず疑問なんだよな。
薬を使用したのならばあり得るかもしれないけど。

ただ、普通に生活するならば性欲減退で、セックスに対する執着なんかなくなるのが
自然でしょ。

いくら牧師とはいえ自分の妻が他の男とラブホに入ることを容認する旦那ってのも
怪しすぎる。

自然に考えるならば第三者が関係した線が有力だろうね。
そして長時間密室空間を確保するにはラブホが適当だった。

ただ、第三者がいるならばラブホ内の監視カメラに映ってるはずだけどね。。。
第三者がいなければこの妻(夫も含む)自身が牧師を嵌めたのかもね。
薬を使って・・・

106 :narumi:2006/12/27(水) 01:31:26 ID:Ki0hQ5d2
>>104
私はカトリックですがw
はっきりいって、この事件起きるまで、
成増教会なんて知らなかったもん
事件に興味があるだけだもん
解決したら興味なくなるけど
聖職を30年つとめた牧師さんの結末をどう捕らえるべきかを考えたいな。

107 :narumi:2006/12/27(水) 01:33:05 ID:Ki0hQ5d2
>>105
ムーもたまにはいいこというわね

108 :narumi:2006/12/27(水) 01:36:25 ID:Ki0hQ5d2
奥さんがこのようなことになるなんて予想もしなかったでしょうね、、

109 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:36:36 ID:yuAW55gJ
ま、mutantさんの創作シナリオなら、明日にでも相手の女と夫は逮捕だわな(笑)
みんな面白いね



だいたい10年も前から松沢師って付け狙われるような大物だったとは(--;)

やはり、麻原逮捕なども国家権力の陰謀か?(笑)

闇の世界ってコワイネー

110 :narumi:2006/12/27(水) 01:38:57 ID:Ki0hQ5d2
>>109
てゆーか
怪しくて不明な部分が多すぎるからじゃないかな
報道が一致してないし
すぐに報道しなくなったし
きっと次々に週刊誌で事件追及が深まるよ。

111 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:41:06 ID:rdReQYQs
>>104
同感だね。松沢師は偽装殺人だとかこじつけたがるヤツがいるけど、そいつは自分がどれだけ論理破綻してるか分からないのかね。
ラブホに主婦といて何が相談だよ。ほんとバカとしか思えない。
こんなこじつけをするから松沢牧師を個人崇拝するんだよ。これではカルトだ。

112 :narumi:2006/12/27(水) 01:41:34 ID:Ki0hQ5d2
無理心中だとしたらおかしいよね
どうして16時間もいたの?
どうせ無理心中するならさ、愛者もあったんだし、
もっと素敵な場所選ぶよ。何さ、ホテルアメリカンなんてプ

113 :narumi:2006/12/27(水) 01:44:15 ID:Ki0hQ5d2
>>111
ラブホで人生相談することを許す夫って世界にいる?
警察だって今もわけわかめ状態なんですが?


114 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/12/27(水) 01:44:22 ID:q8ZiNyma
>>107
ただ、松沢牧師が薬の常用者だった可能性もあるね。
この妻(旦那含む)に嵌められて。
薬を拒んだ松沢牧師への中傷、HPへの執拗な嫌がらせ。

あまりの執拗さに根負けし、ラブホに行ったかも。
いずれにしても松沢牧師に非があるなら、それを役員に相談するべきだった。
名誉も、聖職者としての地位も捨てる覚悟で。

自己保身に回ったときにもはやサタンからの攻撃に耐え切れなかったんだよ。
松沢牧師はラブホに行くのでなく、神の御前に行くべきだったね。

あまりにも悲しく残念な事件。


115 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/12/27(水) 01:46:15 ID:q8ZiNyma
>>109
女は死んでるよ。
女の単独犯だったなら夫は無罪だわな。

10年狙われるってのも、痴話がらみ、もしくはチンピラの小遣い稼ぎレベル
でなら十分ありえるよ。

116 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:47:38 ID:rdReQYQs
>>110
怪しいって松沢牧師が主婦とラブホにいるのが怪しすぎだろう。
怪しいって言ってるヤツのレスはこじつけばかりで話しにならない。
偽装殺人だとか、自分らの願望をさも正しいように書くヤツらがより怪しいぜ。

117 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:48:15 ID:yuAW55gJ
>なるみさん


うーんそうかなあ。
たんなる不倫ハレンチ事件として、加害者も死んでるし、報道はすぐさめると思う。クリスチャンならともかく一般社会じゃそこまでインパクトないでそ


陰謀論的に考えて、第三者が松沢師を殺したんなら捜査当局も事件性を認めて報道に情報流すだろうけど…(笑)



118 :narumi:2006/12/27(水) 01:49:04 ID:Ki0hQ5d2
ホテルアメリカンてさ
3800円だって
カビ生えてるし
おばあちゃんが店番してるって
そんな場所を無理心中に選ぶかな?
ケーサツのセンスもどうかしてるね


119 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:49:12 ID://Yh4MXQ
偽装殺人の線で考えてみた。

ヤクザにとって都合の悪い情報を牧師が知ったのが発端。
掲示板荒らしは牧師への嫌がらせ・脅し。
二人は拉致され監禁された。
女性のフロントへの電話、夫への電話、ドア越しの対応は第三者によって強制された。

120 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:49:35 ID:rdReQYQs
>>113
息子の相談ってだけでラブホで会うと夫に言ってたのか?


121 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/12/27(水) 01:50:32 ID:q8ZiNyma
もっとも、薬の常用者ならすぐに検査でひっかかるか・・・

薬使用の報道もないんだよね?

闇は深いね・・・

122 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:52:04 ID:ryFZgP43
>106
カトリックの名前を持ち出さないでくれ。
下世話な真似をしないのがカトリックの良さだ。

なぜそんなに必要以上に「事件」にしたがるのだ?
牧師の家族や教会関係者や友人達の気持ちも考えてやれよ。




123 :narumi:2006/12/27(水) 01:53:58 ID:Ki0hQ5d2
>>120
だって夫に電話してるじゃない。
じゃあなに?
夫に不倫してきますっていって出てきて、
不倫してから出迎えにきてって、電話しわけ?
あんたのセンスもケーサツなみwwwwwwwwww

124 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :2006/12/27(水) 01:54:39 ID:exJozJxw
フリーメーソンが絡んでいるとしたら?

125 :narumi:2006/12/27(水) 01:56:11 ID:Ki0hQ5d2
>>119
元チンピラで、警察に情報漏らして、
命狙われていたんですって。
読んだよどこかで


126 :narumi:2006/12/27(水) 01:56:57 ID:Ki0hQ5d2
>>124
あ、情報源だw
おは

127 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:57:23 ID:rdReQYQs
>>122
同意だ。

偽装殺人を唱えてるヤツらは自分らの願望を正当化するな。
おまえらがそう考えるのは勝手だが、死んだ者の近親者の気持ちを考えることはできないのか?
自分らの都合は考えることができても他人のことは考えてやれないのか。
それがあなたたちの信仰の証なのか。

128 :narumi:2006/12/27(水) 01:58:45 ID:Ki0hQ5d2
>>127>死んだ者の近親者の気持ちを考えることはできないのか

マンマ返すわ

129 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:59:30 ID:7LG/MqyE
>115

10年もほっといたって言うのも超不自然だけど、そういう陰謀論が仮に正しくても、それじたいそもそも問題だよね。


ま、ふつーに不倫カプル事件として淡々と終わるだろうけど


ボクとしたら、松沢師は警察権力も大マスコミも恐れて近寄れない闇の世界と関係をもってたからとかいう陰謀論も楽しいけど(笑)でも本気で口に出すのはちょっと恥ずかしいよね。つか松沢師ってそんなに大物なんかな(^^;

130 :narumi:2006/12/27(水) 02:01:23 ID:Ki0hQ5d2
>>129
だって、頭に銃弾を受けたことあるってよ。
奇跡的にそのときは弾が急所外れたって。
大物というか、ヤクザやさんには迷惑な人だったでしょ

131 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:01:32 ID:rdReQYQs
>>123
それは松沢が暴れて収拾がつかなくなった時点での話しだろう。
主婦が松沢とラブホで会うと夫に言って家をでたのかとは違う。
おれの言ってること分かるか?

132 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :2006/12/27(水) 02:01:33 ID:exJozJxw
>>129
わかっていないわね。
松沢師は元は闇の住人だったのよ?

133 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :2006/12/27(水) 02:02:37 ID:exJozJxw
続報がないのはおかしいとは思わない?

134 :narumi:2006/12/27(水) 02:03:25 ID:Ki0hQ5d2
>>133
事件後我さんの書き込みがなくなったのはおかしいとは思わない?

135 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:04:49 ID:rdReQYQs
>>133
別におかしくない。
著名人が死んだわけでも、殺人事件でもないのだろうから。
とりたてておかしな点もあるわけではないからマスコミも騒がないよ。

136 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :2006/12/27(水) 02:05:19 ID:exJozJxw
>>134
まさか・・・?w

137 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:05:26 ID:7LG/MqyE
女が旦那と電話したっていうけど、
『これから松沢さんとホテルで二人で会うの』
ってたぐいの電話だったの?



138 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :2006/12/27(水) 02:06:07 ID:exJozJxw
>>135
そうかしら?
マスコミにとって絶好の材料になりえるけど?宗教叩きとか・・・

139 :narumi:2006/12/27(水) 02:06:30 ID:Ki0hQ5d2
>>137
ばかだねえ。一泊してるのよ!w


140 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :2006/12/27(水) 02:07:54 ID:exJozJxw
暴れていた男性は松沢師だったのかそれとも他の?

141 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:08:56 ID:rdReQYQs
>>138
松沢が関わっている教会が何か悪いことでもしたならね、詐欺とか女騙してセックスしてたとか。
そりゃマスコミも食いつくでしょう。

142 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :2006/12/27(水) 02:09:30 ID:exJozJxw
もう寝るわw

143 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:09:49 ID:7LG/MqyE
>134


闇って(笑)

単なるチンピラでしょ



いゃーゴルゴ13とか出てきそうだね
つか我さんが陰謀の主?そう言えばクリスマスがどうとか非難してたし

144 :narumi:2006/12/27(水) 02:10:04 ID:Ki0hQ5d2
ID:rdReQYQs


この人の書き込みからは悪魔の香りがする。

145 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:12:01 ID:rdReQYQs
>>144
いや、かわいい小動物の香りがするはず。

分からないの?

146 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:12:31 ID:7LG/MqyE
陰謀論がどのように成立するもんなのかがなんとなくわかって、いい勉強になった…(笑)

147 :narumi:2006/12/27(水) 02:12:58 ID:Ki0hQ5d2
>>145
なにが?

148 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :2006/12/27(水) 02:14:03 ID:exJozJxw
>>145
はいはい。かわいい小動物ってゴキブリでしょ?ww

149 :narumi:2006/12/27(水) 02:14:10 ID:Ki0hQ5d2
>>146
あり得ないことではないよ。
あるかも。
そんな迷宮入り事件たくさんあるし

150 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:16:17 ID:rdReQYQs
>>146
陰謀論を成立させたがっている人間の考察ができて私も少し勉強になった。

教訓は「陰謀論をとなえてるヤツらのようなレベルにはなりたくない」

151 :narumi:2006/12/27(水) 02:17:58 ID:Ki0hQ5d2
牧師さんが死んで悲しむ人は誰?
牧師さんが死んで喜ぶ人は誰?
>>150
ウサ公、警察からの結論が出てからね。
今は疑惑段階だものね。

152 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:18:25 ID:ryFZgP43
>闇の世界と関係をもってたからとかいう陰謀論も楽しいけど(笑)

人間の命が失われたのに「楽しい」とは何事だね。
愉快に突いて謎解きかよ、まるで中学生だな。
この牧師の人生も、周りの人たちも>>129にお楽しみ戴くような
軽々しい生き方をしていた訳じゃない。

>>132

>元闇の住人

生まれた時から闇にいたわけじゃないだろうが。
知った口をきくな。

153 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/12/27(水) 02:19:24 ID:rdReQYQs
>>147-148

おや、雨があがったみたいだw


154 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:22:06 ID:KsHkk/uL
だいたいラブホで服脱いでる時点で牧師アウトじゃん。
相談だのなんだのって、服は脱がないでしょ〜

薬してエッチして錯乱して、暴れだして、
女は身の危険感じて電話しまくり、
挙句の果てに逃げようとして突き落とされ転落
牧師も転落。

死ぬ前にあれだけ騒いで、まわりにアピールしといて
他殺説なんてありえね〜よ。
それなら犯人バレバレじゃん!


155 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/12/27(水) 02:24:24 ID:rdReQYQs
>>154
同意だね。

156 :narumi:2006/12/27(水) 02:24:30 ID:Ki0hQ5d2
>>152軽々しい生き方をしていた訳じゃない。

ホント、おっしゃるとおり。だから私はおかしいと思うの。
成増教会なんて知らなかったけど、聖ちゃんから教えてもらって、
この三日間必死に調べたもの。そしてわかったことは松沢牧師のユニークでもまじめな生き方。
だからますます疑問が膨らんだの。

>>153
やっぱウサ公
ウサ公からは特有の悪の香りがする
だからすぐにわかる

157 :narumi:2006/12/27(水) 02:26:03 ID:Ki0hQ5d2
>>154
ID:KsHkk/uL

この人硫黄のにおいがする。

158 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/12/27(水) 02:28:09 ID:rdReQYQs
>>156
松沢牧師を尊敬するなら松沢個人を分かっているような言い方はするものではない。
松沢牧師も孤独な人間の一人ではないか。
勝手に自分の基準に合わせるな。

159 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:28:56 ID:KsHkk/uL
とにかくキリスト教のイメージを悪くするような
軽率な行動はさけるべきだった。

ホテルに主婦と入る時点で、それは駄目でしょ〜

結局、ワイドショーネタのような事件になって
擁護するのは一部のキリスト者だけ、
あとは、牧師の世間的印象を悪くしただけ。

どんな理由があっても、牧師であることを
わすれては駄目でしょ、聖職者としてキリスト教を
代表してたことを理解してて欲しかった。

160 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:30:05 ID:ryFZgP43
>154

>薬して

↑この部分のソースを出せよ。
154が目の前でその薬の使用を見たのかね?

>挙句の果てに逃げようとして突き落とされ転落
>牧師も転落。

本当に逃げようとしていたのかね?
ソースはあるのか?

>死ぬ前にあれだけ騒いで、まわりにアピールしといて

「あれだけ」とはどれだけよ?そしてどんなアピールよ?
実際聞いたのか?

もし実際聞いていないなら「154の頭は妄想でいっぱい」ということになるが
妄想癖確定でよろしいか?

実際聞いていたのなら今すぐ通報するが…


161 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:30:06 ID:7LG/MqyE
>152

だって、松沢師は警察権力も第マスコミも手を出せないんでゴルゴ13レベルじゃないと殺せなかったらしいよ? (陰謀論)


もし陰謀論じゃないと、単なる色基地害のハレンチ事件だわな

162 :narumi:2006/12/27(水) 02:30:07 ID:Ki0hQ5d2
警察の発表をよく読もうね

1 不倫とは言い切れない
調べた警察が不倫を疑っているのよ。

2 無理心中の面でも調べている
事故ではなかったことを認めている。
でも、無理心中はありえない。
じゃあ、何が残るわけ?

警察はそれも視野に入れてるじゃない。

163 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:31:54 ID:KsHkk/uL
人間は表向きと裏の顔が違う場合が多い
それは聖職者でも。。。

教師や医者や看護婦、保母さん、尊い仕事
してても、個人的な闇の世界や裏の顔もある
人がいる。

164 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:35:14 ID:KsHkk/uL
>>160
大筋で、こんな感じだと思う。
電話したりして騒いだって言ってなかったっけ・・・

つーか、そんなことはどうでも良い。
牧師としてちょっと軽率なんじゃないかと思うだけ。


165 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:37:54 ID:LBP8TC6Y
気持ち悪い

166 :narumi:2006/12/27(水) 02:38:49 ID:Ki0hQ5d2
>>160

じゃ、ID:KsHkk/uLは妄想癖確定てことで。。。



167 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:39:32 ID:7LG/MqyE
154が妄想だったら119みたいなのは妄想度がもっとすごいけみたいど…(笑)

168 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:40:10 ID:KsHkk/uL
つーか、突き落とされたなら逃げてたのは
想像つくじゃん。

目撃者いるんでしょ。

擁護しすぎる感じがする・・・

一般的に冷静に考えたら、陰謀とかおかしいし。
ラブホに入ってて、相談だのなんだのって話もおかしい
、服脱いでるのもおかしい。

169 :narumi:2006/12/27(水) 02:42:15 ID:Ki0hQ5d2
689 名前: ◆IbYG6dQTTc :2006/12/27(水) 00:25:23 ID:IYIj/0H6

週刊新潮 1月4・11日新年特大号 P38

暴走族から牧師になったことや『クロエ』の映画出演歴にふれられ、
教会名、牧師名は出ているが主婦は匿名。

悲鳴の後に女性が先に転落し、男性はアンテナに引っかかってから落ちた。
一時間後死亡を確認。

場所から不倫を疑われるが、そうとも言い切れない。

主婦は十年前から息子のことで牧師で相談していた。
また夫に事前に会うことを伝えていた。夫の証言で牧師の身元が判明している。

ただ場所が場所だけに無理心中の線でも調べているらしい。

牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。

170 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:43:12 ID:KsHkk/uL
牧師だからって、擁護しすぎるのは
危険だと思う。

良い風に考えすぎなような・・・

キリスト教の世間的評価を落としたは
現実だし、もっと牧師としての
社会的責任の重さを認識してて欲しかった・・・



171 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:47:23 ID:7LG/MqyE
まあ松沢師は牧師の評判下げたってことで正直がっかりだけど、このスレみてたらシンパにもなんか同情できないというか。


自分の妄想(陰謀論)はスルーなのに他人の考えにはつっこみ厳しいし(笑)
でも、陰謀論者ってそういうもんか

172 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:48:18 ID:KsHkk/uL
旦那にラブホで会ってくるなんていうのかな。。。

旦那は妻の名誉を守るために偽証する可能性もある。

どっちにしても、本人たちも含め、みなが哀しみに巻き込まれた。

173 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/12/27(水) 02:49:52 ID:rdReQYQs
>>169
>悲鳴の後に女性が先に転落し

自殺なら悲鳴は上げないな。

>夫に事前に会うことを伝えていた。

ラブホで会うとは書いてないw

>牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバック

検屍で判明するな。

これらを見てどうやったら偽装殺人になるんだw



174 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:50:21 ID:KsHkk/uL
>>171
そうだね〜

迫害される。

175 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:52:08 ID:KsHkk/uL
>>173
うさぎさんの考えが、きっと世間的に
もっともな意見なんでしょうね。

偽装殺人なら、犯人は分かり易い。
ラブ穂は、カメラがいたるとこにあるから・・

176 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/12/27(水) 02:54:19 ID:rdReQYQs
>>171
同感

今回の事件よりむちゃな偽装殺人を言ってるヤツらの方が全くおかしいわ。

177 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:57:55 ID:yfGHAqfN
カメラなんかなくても、夫を尋問したり洗い皿い調べたらすぐわかるよ。



あ、でも松沢師はゴルゴレベルに10年狙われてて国家もマスコミも手を出せないという設定だっけ?( ̄▽ ̄;)

178 :narumi:2006/12/27(水) 02:59:12 ID:Ki0hQ5d2
私は>>152さんからは天使の波長を受ける。

>>170-176からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。

179 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 02:59:52 ID:KsHkk/uL
偽装殺人なんて言ってるのに
キリスト者としての品性を感じれない。。。

犯人を第三者にして、事件の真相を
人のせいにするよりまず身内を
落ち度だけを反省するのが
キリスト者だと思います。
そして、罪を犯した人の為に
祈るのがイエス様の道ではないのでしょうか。


180 :narumi:2006/12/27(水) 03:00:22 ID:Ki0hQ5d2
私は>>152さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

181 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:01:36 ID:LBP8TC6Y
気持ち悪い

182 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2006/12/27(水) 03:02:13 ID:rdReQYQs
松沢牧師を尊敬しているのなら自分勝手な枠内で松沢牧師をくくるなと言いたい。
松沢牧師だって人間、孤独なものだ。見せられない部分があるのは至極当然じゃないか。
それを自分らが傷つきたくないから無理な話を持ち上げる。
そんな勝手なことで故人に哀悼の意を表せるのかよ。ふざけるなと言いたい。

183 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 03:02:51 ID:KsHkk/uL
>>178
裁いているのは、自分ではないでしょうか。

こっちは、裁いているのではなく
現実を逃避せず受け止めることも
大切だと言っています。





184 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:03:15 ID:S2bNPSXN
>>164

>つーか、そんなことはどうでも良い。

どうでもいいわけがないだろう。
>>164のしていることは、風説の流布なんだぞ。
事実を正しく伝達せずに自分の頭の中で都合よく歪めて撒き散らしているだけだろう。
これを「デマ」と言うのだ。

警察の調査と神様にすべてをお任せして、時を待てば解明されるだろう。
正しい情報が回らない段階でスケベな妄想をしない方が利口だぞ。

185 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:04:13 ID:yfGHAqfN
不倫とか人殺しはOK?


186 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:04:41 ID:LBP8TC6Y
日曜日からHP荒らしが再開しているよ
いいわけみたいにちょぼちょぼと
2chで指摘されたからだろう

187 :narumi:2006/12/27(水) 03:05:56 ID:Ki0hQ5d2
私は>>152>>184さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177>>182>>183からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

188 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:06:04 ID://Yh4MXQ
ヤクザを甘く見過ぎです。
連中が偽装しようとすれば何でもありです。
それだけの理由があるかないかなんて、わからなくて当たり前。
それが連中のねらいです。
・・・・・・という程度には考えておかないとね。
必ずそうだとは限りませんが。

189 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 03:06:34 ID:KsHkk/uL
>>184
風説の流布なら削除してもらえばいい。

陰謀説などが出るから、現実的に可能性の
高いほうを言ったまで。

おまえの意見がどうでも良いのです。
俺に絡むな。
今後一切スルーで頼みます。

190 :narumi:2006/12/27(水) 03:06:35 ID:Ki0hQ5d2
>>186
みました。2つだけね。今は停止してるね。

191 :narumi:2006/12/27(水) 03:07:27 ID:Ki0hQ5d2
私は>>152>>184>>188さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177>>182>>183>>189からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

192 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:09:59 ID:yfGHAqfN
やっぱりゴルゴ13の仕業だったのか…( ̄▽ ̄;)


193 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 03:10:58 ID:KsHkk/uL
人を悪魔呼ばわりですか・・・

ウサギさん、ここで正論を述べても
意味はないですね。

主は見ていらっしゃいます。
何が善で何が悪かを・・・

194 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:11:23 ID:LBP8TC6Y
>>190
いや、今も投下してる(1時46分)

195 :narumi:2006/12/27(水) 03:14:21 ID:Ki0hQ5d2
>>194
確認しました。今のは問題ではないね。問題なのは二ヶ月続いて
20日朝に突然停止したこと。

>>152>>184>>188さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177>>182-183>>189>>192-193からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

196 :名無しさん@3周年 :2006/12/27(水) 03:16:16 ID:KsHkk/uL
>>195
ナルミさん、カトリックのあなたが
そういうカキコを・・・

気分を害したなら、すみませんでした。。。

疲れたので、寝ます。。。




197 :narumi:2006/12/27(水) 03:18:44 ID:Ki0hQ5d2
>>193
あんた人を見る目ないね。www
うさぎがどんな男かぜんぜん知らないじゃない。
イエス様の言葉(小さな門から入れ)を
「小さな穴から入れ」と言い換えて、
アナルセックスを正当化したんだから
だから私は「エロウサギ」と呼ぶし
同類ねWW

198 :narumi:2006/12/27(水) 03:19:38 ID:Ki0hQ5d2
>>152>>184>>188さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177>>182-183>>189>>192-193>>196からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

199 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:21:30 ID:yfGHAqfN
え?
ぼくとしたら、なるみさんのカキコからは、ニューエイジの悪霊の香りがただよって来るんだけど( ̄▽ ̄;)なんちゃって
言うことがエハラみたいし

地獄にいったら不倫マンがまっ ててくれるかな?(--)

200 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:22:13 ID:S2bNPSXN
>189

>陰謀説などが出るから、現実的に可能性の
>高いほうを言ったまで。

何故陰謀説の可能性が高いのだ?
自分の言ってることに責任を持てないからスルーして欲しいのか?(笑)
その歪んだ可能性を作り上げているのは>>189の様な心無い人間じゃないのか?
可能性の確定は、現場検証をしている警察に任せるべき。
そしていかなることがあっても魂の救済は主の御手に委ねよう。

◆ここにいるクリスチャンへ
そして今後の展開を見守り、主からのメッセージを静かに待とう。

201 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:22:55 ID:LBP8TC6Y
覚せい剤常用者なら突然打ち間違えることはないだろう
肝性の錯乱というがそれは肝炎の末期レベルのことだろう

202 :narumi:2006/12/27(水) 03:27:39 ID:Ki0hQ5d2
>>152>>184>>188>>200-201さんからは天使の波長を受ける。

>>170-177>>182-183>>189>>192-193>>196>>199からは悪魔の波長を受ける。

言葉はその人の心のオーラを出すから匿名の書き込みでもわかる。
誰も人を責められない。同じ罪人。他の罪を責める者は主に裁かれている。
人の不幸を出汁にしてチャットを楽しむのは地獄の住人のすること。
反吐が出る。
寝る

203 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:29:46 ID:yfGHAqfN
寝るといいつついっこうに寝ないね…(笑)

204 :narumi:2006/12/27(水) 03:33:17 ID:Ki0hQ5d2
>>199

オーラはaureole ですが何か。カトリック用語ですが

キリストや聖人などの楕円形の光背
質問者:
Boringbloke キリストや聖人、使徒などの光背のことをフランス語でなんといいますか?
amande や gloire, cartouche の使い分けがわかりません。

ANo.1 光背は
aureole :頭部の輪光のみならず、体全体からの光背を示す。
nimbe :特に頭部の輪光。
●amande: Amande mystique として利用されることが多く
体全体を包み込むような後光。
●gloire:原義はキリストの体を包み込む光。
それから意味が拡大してnimbeなどと混同して利用。
●cartouche:これは、古代エジプトで王様や神の
名前などを書き込む長い楕円形輪郭です。

205 :narumi:2006/12/27(水) 03:35:45 ID:Ki0hQ5d2
>>203
あんたは悪臭だけしか放たない
寝る

206 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 04:12:10 ID:kNMfOcJ7
闇の世界からイエス様によって召し出され、
30年奉仕し、多くの人に希望と救いを与えた。
その事実は動かない。微動だにしない。
主は僕を地獄から救われる。この世がまさに地獄だ。

207 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 04:23:38 ID:dU1YpykC
>>206
この世に御国を見ないとは気の毒な事ですが、願いが叶うといいですね。

208 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 04:30:48 ID:kNMfOcJ7
これが記念すべき第一報にして第一目撃者の書き込み。最も重要。

1 名前:Ψ[pga2674@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/12/21(木) 20:16:51.86 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
12/21午後3時40分ごろ埼玉県朝霞市国道254線沿いのラブホから男女二人の飛び降りを目撃しました…
どなたか詳細をご存知の方教えて下さい。

14 名前:Ψ[pga2674@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/12/21(木) 20:32:13.04 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
「        」まともに目撃はしたけど反対車線を走ってたから
ホテル名ぽいから「」はふせとくよ

対向車線から「男女二人の飛び降り」を目撃したと、
事件が報道される3時間も前に2ちゃんニュース板に書き込んでいる。

209 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 04:40:18 ID:XO0aLWok
>>64
>>2人が落ちた位置が違うことは、あまりにも不自然だ。
>べつに不自然ではない。松沢はアンテナに引っかかったのだからな。
>そりゃ、落ちた位置が10mも離れていたらおかしいだろうよ。
>どっちにせよ、おまえが言っていることはいい加減なことばかり。
>事件性がどの程度あるかはこれからの発表を待って考えたらどうだw

おまえは馬鹿か殺人事件関係者だなw

女はホテルと道路の壁を超えて道路に落ちたんだぞ。(ベランダから3m)
一方、牧師は真下のベランダから少し出ている衛星アンテナに引っかかった(2階・3階説もあり)。

・4階→2階アンテナ→土の地面

これで死ぬか、ボケw

警察は司法解剖結果を出せないのではないか?


女の自殺はない。→女の叫び声。
無理心中もない。→後から落ちた男は真下。

よって殺人。

210 :多聞天:2006/12/27(水) 06:23:41 ID:VtZWXOG0
どう考えても、牧師の殺人、自殺でしょう。畳やマット上での大外刈り・パイルド
ライバーでも死ぬ時は死ぬんだから、アスファルトで頭を打てば2階からでも確実
に死ぬでしょう。彼はおかしいとPТLクラブに出た頃から思っていた。

211 :多聞天:2006/12/27(水) 08:12:41 ID:VtZWXOG0
あ・地面は土なの?でも頭を打てば死ぬよ。

212 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 08:41:36 ID:Uce/nf+c
クリスチャンにとって、一年で最も気持が張り詰めるのがクリスマスの時期でしょう。
ましてや、クリスマス礼拝を 目前に控えた牧師が、ラブホに長期滞在し、殺人&自殺?
陰謀説云々はよくわからないけど、上記は考え難いという気持です。

少なくとも、余程切迫した事情があって主婦から呼び出されたとか、
やはり何らかのトラブルに巻き込まれたとか…。謎としか言いようがない。

確かに自称元不良だけど、19歳でクリスチャンになって、一つの教会で30数年間忠実にやってきたという実績はありますよ。

213 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 08:57:03 ID:SNLUWJtQ
でも、こっそり裏では楽しんでた、って感じですか。
ま、ありがちな話ではたありますが。

214 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 09:38:47 ID:exJozJxw
>>176
そのことば覚えておくよ。
恥をかかないようにwww

215 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 09:55:51 ID:g/Go4opd
なんかどうしても事件にしたい奴ら多いね。

不良品エロ牧師がラリっておかしなことしでかしただけやん。

朝ホラ系やバラバラ系の奴らなんかにゃ良くあることやん。

しょせんヤクザ上がり。

あんなもん証にもなんにもなれへんて。

216 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 10:00:32 ID:5S/xwIV9
今回の事件が成増教会のCSの子供たちのトラウマにならないか心配です。

217 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 10:13:19 ID:CeidDwcq
推理話とかよーわからん。とにかく松沢氏が天国にいけているように祈ります。


218 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 10:17:43 ID:J6TB1xOT
さすがに、ヤク・不倫・人妻殺し三連コンボなら天国無理では?



219 :天ノ川 創:2006/12/27(水) 10:21:33 ID:0MHv/Opk


220 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 10:26:38 ID:X0U5CkrH
松沢牧師の飾らない話でクリスチャンになれた人は多い サタンが怒り滅ぼしたのか 残念だ 松沢牧師の為の祈りがたりなかったのか

221 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 10:33:12 ID:VsHM3pqq

うん。
どこかでも見たけど、主が悪霊に命じてラブホテルの窓から飛ばせたんだと思う。

222 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 10:48:49 ID:YODTd8iU
>>2081 名前:Ψ[pga2674@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/12/21(木) 20:16:51.86 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
12/21午後3時40分ごろ埼玉県朝霞市国道254線沿いのラブホから男女二人の飛び降りを目撃しました…
どなたか詳細をご存知の方教えて下さい。
---
殺人ではないですね。明らかに心中。
だから現場検証と聞き込みを行った警察は
無理心中の方向で調べているのか。 

223 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 10:56:23 ID:Fve3xcJR
>221


悪霊「ここから飛んだら世界をお前にやるよ」
松沢 シュワッチ・・・あぼーん。

224 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 11:08:09 ID:dK8QbZfW
>>220
松沢牧師の話で本当にクリスチャンになれたのなら、
それは松沢牧師を通して働かれた聖霊なる神によるもの。
サタンは誘惑することはあっても、松沢牧師を滅ぼすほどの力はない。
もし松沢牧師と女性信徒が滅ぼされたなら、神の正しい審判の結果による。
そのことは表面的な報道や風聞では全く判らないが、
亡くなり方の異常さの中に何かのメッセージがあるはずだ。
この事件を最も良く知り得る人々が、神を畏れ、祈り、示された事に従えば、
万事を益となさる神が、さらに教会を強めてくださる。

225 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 11:48:21 ID:fB8jcOWl
解けない疑問

1なぜ、突然10月末から教会掲示板にH広告荒らしが始まったのか。

2なぜ、H広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。

3その翌日になぜ教会主任牧師が転落死したのか。

4死んだ女性は相談をしていた信徒だったのか。業者の関係者なのか。

5クリスマス礼拝コンサートを控えてなぜラブホに宿泊し16時間以上いたのか。

6牧師はなぜ女性が電話で助けを呼ぶほどに突然踊って暴れ始めたのか。

7報道も錯綜している。牧師が女性を殺したのか。二人とも誤って転落したのか。

8女性の身元が不明である。殺されたならば報道されてしかるべきなのになぜ報道されないのか。

9ただの不倫であるならすぐに終わらせて翌日から教会行事に励むのではなかろうか。

10そもそも報道は確かなのか。

11教会は事実を隠して忘れ去られるのを待っているだけなのか。

12C型肝炎の病人がラブホで不倫できるのか。

13暴力団に脅されていた可能性はないのか。

226 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 11:56:09 ID:hwZrh9V3
>119

私もその線だと考えます。
牧師をある一定期間監視し人間関係・行動パターンを把握していた連中が
被害女性と松沢牧師を同時に殺害することで、自身あるいは依頼元への疑念を逸らす隠蔽工作です。

女性は松沢牧師殺害を偽装するために巻き込まれた連中のアリバイ作りのために被害にあったに過ぎないかもしれない。

227 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:01:42 ID:f1XzHdSm
>>224

アーメン

神は牧師に関わる全ての人に信仰に立ち帰る時間と機会をくれたのに間違いない。
この機会を大切に重く受け止めて、祈り学ぶことが最も必要だ。
失われたふたつの魂の平安は、いかなる展開いかなる事実があろうと祈るべきだ。
我々クリスチャンの一番の望みは、「醜聞」に心動かされず、
神の真意を探り、汲み取ることだと思う。
風説も醜聞も傷の舐め合いも相応しくなく、神様の元の真実に忠実になるほかない。

228 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:09:48 ID:hwZrh9V3
>209
>女はホテルと道路の壁を超えて道路に落ちたんだぞ。(ベランダから3m)


209さんの書き込みが事実だとするなら、
叫び声(おそらく転落した女性の声か)の後、転落した女性は
ベランダから中空へ飛んだのか、何者かから投げ飛ばされた、と考えるべきだろう。

229 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:15:07 ID:hwZrh9V3
なぜ毎日新聞21日付け報道だけが牧師による殺人の可能性濃厚と報じ
他のソースでは毎日新聞の報じた牧師による女性突き落とし目撃情報に触れていないのか。

この事件の異常な点に目をつむり、毎日新聞21日付け見解が事実だと全面的に受け入れるのは
ナイーブすぎないか。

230 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:16:49 ID:vKoG1VVX
アンテナに引っ掛かったのは偶然かな?

231 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:18:30 ID:hwZrh9V3
父なる神の全人類への審判は、父から権威を与えられたキリスト・イエスが
歴史の定められた将来においてなされる。

誰がキリストの憐れみと栄光を受け、誰が永遠に神から離されるのかは、
私たちが決めることでも決められることでもなく、キリストがされる。
私たちがキリストのされる裁きにかわり、他者を裁くなら、そのことによって私たちは裁かれる。

232 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:21:15 ID:Uce/nf+c
松沢先生は、自らの弱さを包み隠さなずに曝け出してはばからない人でした。
それゆえに、逆にキリストのことしか語れなかったのです。
今回、どんな出来事があったにせよ、
彼を通してキリストの愛が語られたという事実だけは、否定することは出来ません。

以前、ある集会で私自身が間近で見た事実を証言することが出来ます。
あるクリスチャン女性が、松沢師を食事に誘った際に、
「えっ、二人きりでですか?行きませんよ。」ときっぱりと断ったのです。
その時は、意外と潔癖なんだなと思いました。

233 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:23:25 ID:vKoG1VVX
不倫ではないと思うが

234 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:24:53 ID:2AcpIsio
解けない疑問

1なぜ、突然10月末から教会掲示板にH広告荒らしが始まったのか。
2なぜ、H広告荒らしが12月20日に突然停止したのか。
3なぜ、停止したその日に二人は合ったのか。
4なぜ、その翌日に二人は転落死したのか。
5なぜ、16時間もラブホにいたのか。暴力団に脅されていた可能性はないのか。
6なぜ、真先に毎日新聞は牧師が「突き落とした」と殺人を印象付けたのか。
7なぜ、その後の報道で「突き落とし」が「転落」に摩り替わったのか。
8不倫なら、なぜ女性は牧師と会うと夫に言って、1日半も家を空けたのか。
9なぜ、一日以上もしてから、迎えに来るようラブホから夫に電話できたのか。
10不倫なら、さっさと終わらせ、翌日から教会行事に励むのではないのか。
11そもそも、C型肝炎の病人が、ラブホで16時間も不倫できるのか。
12なぜ、警察は「ラブホだからといって不倫とは限らない」といったのか。
13なぜ、クリスマス礼拝コンサートを控えてラブホに16時間も宿泊したのか。
14なぜ、牧師は女性が電話で助けを呼ぶほど、「踊って暴れた」のか。
15なぜ、女性は「助けて」と一言も言わなかったのか。
16なぜ、「ちょっと待って」とフロントをドアの前で10分も待たせたのか
17なぜ、女性の身元は伏せられているのか。殺人事件ではなかったのか。
18そもそも報道は確かなのか。
19なぜ、教会は何も声明を出さないのか。表に出せないような深い闇があるのか。
20警察は無理心中の線でも調べているというがこんな場所で無理心中をするのか。

235 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:33:50 ID:hwZrh9V3
>209さんの証言が事実だとして、ゼロベースで考えればいろんなケースがあるのでは。

ホテルに前日夜11時過ぎにチェックインした「女性」と翌日午後4時前に「転落死」した女性が
もし仮に同一人物ではなく、目撃情報も虚偽が混入していた場合、
転落したのは牧師のみで、女性は道路に横付けされた車から道路(歩道?車道?)に捨てられた可能性。
この場合は女性の遺体が道路に遺棄されたことになり、転落が死因じゃない。
そして、部屋でホテル従業員の問いかけに対しドアを開けなかったのは別人ということになる。

この仮説は間違いかもしれないけれど、いろいろなケースを想定して捜査しているのではないか。
一つ一つ事実を集め、仮説を検証する作業をしているのでは。
もちろん、単純に牧師が殺人し自分も自殺した、と考えるのも、仮説のうちの一つでしょう。
しかし、検証を経なければ仮説に過ぎない。

236 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:27:29 ID:vKoG1VVX
はだかなのにアンテナに引っ掛かった?

237 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:37:28 ID:X0U5CkrH
松沢牧師は殺害されたのですね 神様イエス様が全てをご存じです どんな偽装工作も神様の目には明らかですから

238 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:40:06 ID:lHKrLZ72
でもラブホテルに行ったことは事実だからねぇ

239 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:46:32 ID:X0U5CkrH
ラブホに連行されたかもーハンニンに

240 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:51:31 ID:lHKrLZ72
よっぽど汚いことしてたのかもね

241 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:59:34 ID:lHKrLZ72
週刊新潮 1月4・11日新年特大号 P38
暴走族から牧師になったことや『クロエ』の映画出演歴にふれられ、
教会名、牧師名は出ているが主婦は匿名。
悲鳴の後に女性が先に転落し、男性はアンテナに引っかかってから落ちた。
一時間後死亡を確認。
場所から不倫を疑われるが、そうとも言い切れない。
主婦は十年前から息子のことで牧師で相談していた。
また夫に事前に会うことを伝えていた。夫の証言で牧師の身元が判明している。
ただ場所が場所だけに無理心中の線でも調べているらしい。
牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。


242 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:12:55 ID:2AcpIsio
http://shinshu.fm/MHz/44.99/archives/0000166282.html
師と主婦転落死
牧師と主婦がホテルから転落死とかありましたが

ホテルってラブホじゃないすか


主婦は、自分でフロントに「男性が裸で暴れて服をきせられないから着せて欲しい」とか電話したらしい
加えて 自分の旦那にも迎に来て欲しいっていったらしいよ
ラブホに!?

どれだけ恥知らずな女だったのか・・・


牧師は元暴走族だったとか
今でも1000CCのバイクやすごい車に乗って
スーツも派手で、遊びに長けているという感じ
周りからは「牧師に見えない」という声が聞かれる

だが、夜遅くまで人の相談を聞いたり街頭で演説したり
なにかあれば夜中でもバイクで駆けつけたりと
布教活動には熱心だったらしい(?)
なんなんだろう、まぁそれがお勤めといえばお勤めだからでしょうか

落下した時、男性は黒の長袖ポロシャツに下は下着、女声は服を着ていたとの事

なんだかギリギリのところで保った感があるのは私だけだろうか

243 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:21:33 ID:hwZrh9V3
朝の通勤・通学の時間帯でもなく、
昼食のため外食に出かける人の多い時間帯でもなく、
夕方の帰宅ラッシュの時間帯でもない。

午後3時40分ごろ。
人目の少ない時間帯なのか。

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