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【カルト】 モ ル モ ン 教 【マインドコントロール】

1 :元超活発モルモン教徒です:2006/11/20(月) 07:59:05 ID:ADhsvRLR

モルモン教こと末日聖徒イエス・キリスト教会に
今も活発に集い続けるモルモン教徒たちへ!

カルト教団モルモン教に献金捧げるの止めなさい。
教団幹部たちは集めた献金で豪遊してるだけですよ。
すみやかに脱会届けを提出してモルモン教団を去りましょう。
-------------------------------------------------------------------------
【聖徒の未知】http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm
【モルモン教は信じるに足るか】http://garyo.or.tv/mormon.htm
【モルモン教会の考察】http://www.mitchan.jp/som/
【モルモン教関連性暴力告発ページ】http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
【末日聖徒の神殿】http://www.ldstemple.jp/
【元モルモン教徒として】http://www.za.ztv.ne.jp/jesus_god_savior/mormon_2.html
【気まぐれな☆宿屋】http://www2.ttcn.ne.jp/~azariah/index.html/
【モルモン教】http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/mor_main.html
【アメリカ生まれのカルト宗教】http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7297/
【モルモン教と私】http://yunatch.easter.ne.jp/
【勇気と真実の会】http://jemnet.hp.infoseek.co.jp/

2 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:44:46 ID:PSfo2IEp
sage

3 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 13:28:50 ID:2v66aCH4
3げっと。新スレおめでとう。

4 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 13:51:43 ID:CFk3ycUO
「勇気と真実の会」騒動
関西在住の「勇気と真実の会」元代表のタコ(仮名)の当時会運営委員
の女性に対するセクハラ行為に端を発する脱退騒動。
被害者女性が会ならびに反モルモンフォーラムMLを不透明なプロセ
スで除名になったことから、公開質問という形で自サイトで「勇気と真
実の会」の内幕ならびにタコの迷惑行為を暴露。
この騒動により「勇気と真実の会」から脱退者が相次ぎ、反モルモン
組織としての実質的機能は失われた。



5 :再掲:2006/11/20(月) 13:53:08 ID:CFk3ycUO
ある意味一番悪質なのが残ったわけね。
会を放棄したからもう責任はないって?。
ふざけるな。
・会で不倫相手の物色し結果的に会の社会的信頼を著しく損ねた。
・被害女性への脅迫を含む迷惑行為
・NPOを自称しながら本、ビデオの収入をポケットに入れた。
・脱会員の精神的ケアを標榜していた一方で一部の過激なコメントを容認し会の広報として発行するなど全くケアしていない。
・アナホリを言論統制掲示板にしてしまい閉鎖の原因を作った。
・さんざんひっかき回した末に夜逃げ。

モルモン教会から金でも貰ってたんじゃないか?。このオッサンの人格考えるとそのくらいあり得るから。妻子はモルモンだし。


6 :再掲:2006/11/20(月) 13:53:43 ID:CFk3ycUO
ある意味一番悪質なのが残ったわけね。
会を放棄したからもう責任はないって?。
ふざけるな。
・会で不倫相手の物色し結果的に会の社会的信頼を著しく損ねた。
・被害女性への脅迫を含む迷惑行為
・NPOを自称しながら本、ビデオの収入をポケットに入れた。
・脱会員の精神的ケアを標榜していた一方で一部の過激なコメントを容認し会の広報として発行するなど全くケアしていない。
・アナホリを言論統制掲示板にしてしまい閉鎖の原因を作った。
・さんざんひっかき回した末に夜逃げ。

モルモン教会から金でも貰ってたんじゃないか?。このオッサンの人格考えるとそのくらいあり得るから。妻子はモルモンだし。


7 :再掲:2006/11/20(月) 14:03:25 ID:e5SKXnM2
2006年6月26日 (月) 我慢の限界2

別にキスぐらいはどうってことはありません
(本当にどうってことが無いのかはしてみないと分かりませんが、その時まで自分の夫以外とそういうことをするとは夢にも考えた事が無いのですよ)
私がショックだったのはあなたを信じていたからです。
これも公平をきするために言っておきますが、
確か行ったのは温泉でしたね。
「温泉はまずいのではないか」という気もありました。
でもあなたは以前からスパに行ってみたいといっていましたし
(確かその時私はお風呂は好きだけど温泉まで行く気にはならない。自宅の風呂で十分だと言いました。するとあなたは成分とかが違うと言ったように記憶しています。)
その延長だと思っていたし、確かに傍から見れば無用心だったかもしれませんが
それ以上にあなたを信用していたのです。
その事がショックでした。
それと見ている人が誤解しないために言っておきますが
もちろん着替えも入る風呂も別です。
私がその時行った事を覚えていますか?
もしそんな関係になったとしたら会のほうとしてもまずい事になるのではないか?
そんな風ではモルモンも攻撃できない
会員同士がそんな事になるなんてと言いました。
私は今でも会のことを考えてあなたが否定して此処で言う事の無いようにと願っていたのですよ。
被害を訴えて会に入った者を運営委員が誘惑するとはそんなことが知れてしまったらどういうことになるかわかっていますか?
会の社会的信用に関わるのです。
もう被害を訴えて頼ってくるものはなくなるのではないでしょうか?
あなたはモルモン被害者を救うと言う崇高な理念を持っている会に泥を塗る事になったのですよ。
あなたは運営委員でしょう?
そのあなたよりも私の方が会の心配をするとはどういうことでしょう?
その時のあなたの態度は今からは信じられないものでした。

8 :再掲:2006/11/20(月) 14:07:14 ID:nWkW17LC
まず一応は自分が悪かったとちゃんと謝ってくれました。
しかしその後「もう会う事もメールのやり取りもしない」と私がメールで言ってから、態度が豹変しました。
それは私にとって信じられないものでした。
そのときのことです。
嫌がらせメールを送ってきたのは・・
何故か、一言ずつ何度も何度も・・分刻みにです。
そしてこのころから私はなんとなくそういう感じはしていたのですが
あなたは何故か被害者意識をもっていて
「傷ついたのは自分の方だ」などとメールでいっていましたので
私を悪者にして自分を被害者にしているんではないかと勘ぐってはいました。
それはもちろん常識で考えて考えられないものでしたが・・
私にはそれが嫌でしたが(なにが嫌と言って今もそれが一番嫌なのです)
もう関わらない人なのだから、何を思っていようと私には関係無いと思い自分を納得させました。
つまりそれが私の我慢の限界だったのです。
それ以上のことがあるときは我慢しきれなくなる時なのです。
ところでその後のこともあります。
それは私があなたに最後のメールと思い
以前にあなたに借りたままだったり、もらったりした物を返したいと言ったのです
返信はきたのですが、私はその時のyahooメールでfromの部分をもう一つのHPをしているハンドルネームにしてしまったのです。
つまり此処↓です
From: "○○○○rose"
此処が○○○○roseではなくなっているのです。
そのサイトがあなたが今回嫌がらせで言ってきた、いわゆるオタクのやおいサイトだったのです。
そのへんの事はあなたが必要以上に悪く言っているのですが
私はそれには反論しません
ただ事実だけを書きたいと思います。

9 :再掲:2006/11/20(月) 14:08:47 ID:nWkW17LC
あなたはHNを検索して私のサイトを見つけたのです。
同じHNは多いのによく見つけたものです。
もちろん私はあなたにそのサイトを見られるのは嫌でしたが
それ以上に嫌だったのはそのせいであなたは又も自分の勝手な理論を自分の頭で考え自分の被害者意識を拡大しているだろうと言う事です。
確かに私は言われたくもない事を公共に掲示板で言われるのは嫌です。
しかし本当に嫌なのはそれそのものではなくてあなたが自分をまったく悪いと思っていないことがその言葉を通して分かるからです。
そしてその後の事は此処の掲示板を見ている人のも分かる事です。
いったんは単にサイトを見つけられただけで無視をすればすむと思っていたのに
同じMLに入って来て嫌味を言ったり、この掲示板にレスをつけてその挙句が今回の発端となったレスにいたるわけです。
これが今回までの事実であり、否定のしようの無い事です。
しかもどちらかと言うと公平に帰するのを気遣ったため、むしろあなたに都合の悪い事は言わなかったくらいで、自分の不利な事は全部言った様な気がします。
後は見ている方の判断です。
これが今回の全てです。
(もちろん細部は書いていませんが・・)

10 :再掲:2006/11/20(月) 14:13:49 ID:nWkW17LC
補足説明 2006年6月27日 (火)

その後(迫られた日、その直後)私は疲れていた事もあって
(あなたもご存知のようにかなり無理をして会いにいきましたから・・)それからすぐ別れました。
それから私は一体どうしたらいいのかと考えましたが、年末の事もあり慣れない仕事が忙しく、
どうにかして意思表示をしなければ、そしてその意思表示とはどんなものかを考えなければ、
又あなたはどんな風に思っているのだろう。どんな事を言ってくるのだろう。
自分が悪いと思ってくれているのだろうか?と思い巡らしました。
そんな時それからあまり日もたたないうちにあなたから携帯に電話がありました。
私は自分でも普通に対応したなあ〜と覚えています。
あなたはいきなり「あの言葉はどういう意味か?」と聞きました。
あの言葉とはなんなのか?謝ってくると思っていたのになんなのか分かりませんでした。
確か私は「こんな事になるのならメーリングリストに入るのではなかった」というようなことを言ったと・・
確かに言いました。そして「後悔しているのか?」と聞くので「そうですね。」と答えるとすぐに切れました。
訳がわからなかったのですが、その後(どのくらい後だったか?)
「私だって傷ついているのに自分の聞きたいことだけを聞いて切るのはどうか?」
という趣旨のメールを送りました。
すると「傷ついたのは私のほうだ」というメールがきました。
その時からなんとなく今のあなたを形づくるものが見えてきました。
あなたは自分が加害者であるにもかかわらずに被害者を気取って私を加害者にして私の
ことを悪く思っているのです。
信じられないのですが、今のあなたもそうですしそれからだんだんと今のあなたが形づく
られてきました。


11 :再掲:2006/11/20(月) 14:15:19 ID:nWkW17LC
それと彼が事の顛末の事で私にメールで
「こんな事になったのはそっち(私wildrose)のせいだ」
と言った事もありました。
それは下の日記「我慢の限界」にはあっさりと書きましたが
その事に関連して実は私が運営委員をやめせれられると言う出来事もありました。
実は彼の嫌がらせメールとその事とは密接に関わっているのですが
彼との掲示板での「都合の悪い事」を簡潔に書くために
運営委員その他の事は割愛したのです。
しかし相手がその事から被害者意識をもっているのはそのころからだという事
を分かってもらうために上記のメール(そっちのせいだという)を受け取る事になった顛末もまた載せたいと思います。

12 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 14:38:42 ID:S2a9/j9w
乙でありますです。

13 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:52:30 ID:rofkgV1Z
創価学会なんて、エホバなんて、統一教会なんてと言えても
モルモンなんてって言えない、洗脳されているのだろうか?
しかし、反モルモンの掲示板が早く復旧しますように。
今、会の人はRとHだけ?
しかも二人とも別別に女がいてるのか、一人なのかわからない。
MさんとWさんは別人?RとHさんは別人?
なんで他の掲示板は消えて、ぜみなーるだけ残るの?


14 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:02:52 ID:PSfo2IEp
>> 13

>今、会の人はRとHだけ?

Rだけ Hは仲間にたたかれ鬱が悪化、ネットから消えた

>しかも二人とも別別に女がいてるのか、一人なのかわからない。

別人
RはWに温泉セクハラと嫌がらせ いまだ謝罪なし
HはMに、深夜のてれほん・しぇっ○○  会った事もはないらしい
(妄想愛人?)
HがMをふったら、Mの自殺未遂と逆ギレ Hは謝罪するがMの怒りおさまらず
ちなみに、HもRも妻子持ちの自称クリスチャンらしい
それぞれの妻子はモルモン

>MさんとWさんは別人?RとHさんは別人?

全部別人

>なんで他の掲示板は消えて、ぜみなーるだけ残るの?

ぜみもるは、Rの個人掲示板
会とは関係なし
モルモンから反モルモンに名前がかわっただけで、
いまだカルトど真ん中ばく進中


15 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:13:13 ID:Tw0IAcfc
北龍はどうなったの?入院か?通院か?

16 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:28:24 ID:7V2QO2Fw
変態系
【モルモン教会の考察】http://www.mitchan.jp/som/
【がりょう庵】http://garyo.or.tv/bbs/wforum.cg
【がりょう庵ブログ】http://garyoan.exblog.jp/

遺跡      
【勇気と真実の会】http://jemnet.hp.infoseek.co.jp/

ランキング
悪徳反モルランキング
http://vote2.ziyu.net/html/ldslds.html
悪徳モルモンランキング
http://vote2.ziyu.net/html/hebel.html


17 : :2006/11/20(月) 21:50:20 ID:2v66aCH4
>>14
>HがMをふったら、Mの自殺未遂と逆ギレ Hは謝罪するがMの怒りおさまらず

え?MがHを振ったんじゃないの?
で、Mも自殺未遂したの?Hだけじゃなく?

18 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:55:46 ID:J8ITNEW4
温泉旅行は2人で行ったんだよね?
普通に考えたら恋人でもない人とは行かないよ。
信じてた信じてたって言うけどさ、相手だって普通の男。聖人君子だと信じてたってこと?
旅行に誘ったほうもどうかと思うけど、ついていった時点でOKって思ったんじゃないの?
反モルモンだから大丈夫だとでも?考えが甘かったんちゃいますか?
教訓 男は神父であろうとジジイだろうと信じないこと。怪しい雰囲気に持っていかないこと。


19 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:25:42 ID:7V2QO2Fw
>>17
M氏はそう語っている。
北龍のリスカが本当かどうか分からないようにM氏の自殺未遂も確認しようがない。

>>18
温泉旅行に行ったんじゃなくてしつこく誘って女性側が断ったらるうの迷惑行為が始まった。
女性側にしたらまさか旅行なんて、と閉鎖された日記に語っている。
るうの迷惑行為がエスカレートして女性側が事の仔細を暴露、
「勇気と真実の会不倫騒動」に繋がる。
るうが会の女性メンバーに手を出したのは初めてのことではなかったし、度々気に入らない
メンバーの追い出しをやっていたためるうに味方する人物はほとんど皆無。

http://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi
ここの発言も自作自演がかなり含まれると思われ。
ま、北龍のリスカやM氏の未遂と同様確認しようがない。




20 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:55:15 ID:zb1cZIKs
温泉旅行なんて話、どっからでてきたんだ?
アフォか?


21 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 01:01:54 ID:Q8hTa/Z8
>>20
>アフォか?

じゃあこれ以上アフォを出さないためにも詳細アップよろしく
>>20さん
わたしも興味深々。


22 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 01:50:52 ID:XEgu+Xwp
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。                   このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください。 信じるか信じないかはあなた次第です。

23 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:42:16 ID:bryXhPnD
>>20
もしや、るうでは…。
ま、どうでもいいことだけど。
OTD版の旧アナホリの過去ログを読んでいるとるうの言動傾向が見えてくる。
旧アナホリの迷言を批評でもしてみるかな。
彼の森氏や高橋氏(素顔のモルモン教著者)
等に対する媚びへつらいは度を超えていた。
アナホリの終盤森氏がHNをいつも使う「森」や「HANK」
ではなく「ごぶさた」としたのは予めるうとの絶交を
当て込んでいたのではないか、つまりるうは森氏が
仕掛けた落とし穴に見事にハマってしまったとさえ思える。
いつも使う「森」や「HANK」のままならばるうは絶対に反抗しないから。

勇気と真実の会の終盤はニートなどのアウトローの
巣窟と化した。
7年掛けて出てきた結果がこれだ。
自立した脱会者によるコミュニティーの再建には10年
くらい掛かるかもしれないね。
勿論その時にはるうは名簿に名を
連ねないだろうけど。

24 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:51:18 ID:bryXhPnD

>今、会の人はRとHだけ?

H
しかも二人とも別別に女がいてるのか、一人なのかわからない。
MさんとWさんは別人?RとHさんは別人?
なんで他の掲示板は消えて、ぜみなーるだけ残るの?


25 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 14:54:14 ID:OseZkqD5
Wの日記やこれまでの流れから推測して

・昨年12月「勇気と真実の会」の運営委員であるRは、カルト
被害者のW(既婚 夫はモルモン)と逢い引きし、一緒に温泉
ふたりはキスし、RはWに肉体関係を迫るが拒絶

・Wはこれ以上の不倫はまずいと思い
「もう会う事もメールのやり取りもしない」とRにメール
Rは態度が豹変、Wに分刻みで一言ずつ嫌がらせメールを送る
「傷ついたのは自分の方だ」と主張
それから数日後、Rは「Wは個人的な理由で役目を放棄した」
としてWを一方的に会から除名

・RのWへの嫌がらせ
Wの実家にfaxしたり、現役モルモンの夫に見られるように反モル
モンの書類をR名義で送りつける
Wが電話番号を変えると、彼女の実家に電話して番号を聞いてし
つこく電話 ストーカー行為

Rの言い分
ttp://garyoan.exblog.jp/d2006-07-05
ttp://garyoan.exblog.jp/d2006-08-08

・W、「勇気と真実の会」に自分の除名についての公開質問書を
ネットで公開。会の同性愛者への態度についても言及(??)
いまだ答えはなし これを期に退会者続出

ということ??


26 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:45:48 ID:iGymzC3r
>>24

ここ読め
http://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi

R→るう vs W→wildrose
H→北龍  vs M(Wとは別)

27 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:18:08 ID:bryXhPnD
>>26

>>24です
申し訳ない
誤爆でした

28 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:30:48 ID:jfjC5hDS
誤字・脱字を直したまえ、エセ日本人

29 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 19:02:33 ID:OJm5PEVd
24>
あんたRだろ?

30 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 21:23:48 ID:r25NQMsS
>>20

るうさんこんにちわw

31 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 22:17:07 ID:MuEv3ppV
>>19
アリがとー
日帰りでスパ?
脱衣場と風呂は別とか書いてあるから

32 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 00:29:40 ID:i5pzWzKe
あの騒動は「聖神中央教会」金保(永田保)代表による強姦事件を彷彿とさせる。
あの事件では小学生の少女が犠牲者だった。
一説によると被害者は30人にのぼるとも。
これに遠からずの状態が反カルトを標榜する会で現実に起こっていた。
反モルモンの消せない恥である。
さらに異常者(北龍※後に本人も自らの精神異常を認めている)の尋常でない発言も
自らに火の粉が掛からない限りにおいて止める者は少なかった。
何故そのような事態が起こってしまったのか。
反カルト団体で・・・。
会を私物化し異を唱えるものを排除するワンマン体質になってしまったのか。
自浄能力のない反カルト団体は最早それ自体がカルト。
原因を探り再発を防ぐ方策を探る事が今後の課題。

前スレまでの成果
・るうの悪事を暴露。現在過去スレのhtml化待ち。(html化した過去ログは検索エンジンにヒットする)
・るうが信望を失い夜逃げ
・北龍が自滅(身から出た錆)

このスレの目標
・これから議論しましょう。

聖神中央教会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%A5%9E%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%95%99%E4%BC%9A
反モルモンの金保代表「るう」のサイト
ttp://garyo.or.tv

33 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 12:46:20 ID:sZDvI6qG
過去ログはこちらでも見れるようです

http://makimo.to/2ch/life7_psy/1153/1153098267.html
(にくちゃんねる 過去ログ墓場 より)

34 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 16:43:25 ID:pUmsYov4
>>32
金被告は懲役20年の実刑判決を受け控訴
せず刑が確定
つまり罪を認めたわけだ。
一方るうはいまだにこの件を含めて謝罪
の言葉ひとつなく自己正当化のためにな
い知恵を絞る毎日
ご苦労なことですな。(嘲笑)

35 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 09:28:36 ID:3rvxHLNU
この宗教団体に関わると人間がおかしくなるようですね。
教会の人も脱退した人も何かおかしいですよ。
前スレから書き込み等見てて感じます。

36 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 10:41:53 ID:5eXHFMXe
>35
敢えてスレ違い場違い発言するあなたも相当おかしいですよ。


37 : :2006/11/23(木) 12:43:02 ID:mmactFwe
>35
自分は非モルモンだが、実は北龍と少し関わりがあった。
おかしすぎて、付き合いきれなくなったよ。

38 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 14:36:42 ID:5uAxpQUD
>>35
どこがどうおかしいのか具体例きぼんぬ

>>37
禿胴


39 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 17:45:54 ID:5eXHFMXe
>>37
>おかしすぎて、付き合いきれなくなったよ。
その「おかしすぎる」北龍を重用したのが
勇気と真実の会=るう

自分に火の粉が掛かるようになると
「あなたを信用することが困難な状況です。」
となり、最後は
「お芝居でも、「ねずみを捕ってくれる猫」であるなら良かっ
たのですが。」とくる。
意のままに体の関係を結べなかったWildRoseには迷惑行為
逆らった北龍には自掲示板上で叩く
究極の御都合主義者だね。るうさん

ttp://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi?no=3492&reno=3490&oya=3490&mode=msgview
ttp://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi?no=3555&reno=3553&oya=3525&mode=msgview

40 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 19:10:21 ID:Y8yXDD8Z
>>39
北龍とかいう宗教患者に比べたらかわいいものだと思う
身内が鬱病を患った事があるのだが、これだけ元気に暴れるのは無理だからな
鬱病の振りしてるのは本当の患者さんに迷惑だし失礼

41 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 00:56:15 ID:gyzNyV9w
>>40
北龍は鬱ではなく、躁鬱らしい

======================================================
「T型の躁は、最高に気分がよく、やる気もあり、新しいこ
とを始めますが、すぐ気が変わるので実際の仕事ははかどり
ません。機嫌はとてもいいのですが、ささいなことで激怒し
ます。
何週間も不眠不休で行動したり、ひどい時には、ふだんとは
別人のように何百万円ものむだな買物をしたり、暴力や性的
逸脱行為をしたりします。」
http://www.seri.sakura.ne.jp/~lisa/souutu/souutu.html
より引用

悪化すると妄想的傾向を抱きます。
鬱状態は自殺の心配がありますが、、躁状態では気が大きく
なり何をしでかすかわからず、周囲をふりまわします。
=======================================================
http://otd8.jbbs.livedoor.jp/mormon/bbs_thread?base=15918&range=1&disp=15926
から

42 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 01:27:55 ID:0MaXw6l+
>41
本当だね、まるで見本だ。
まあ、このまま放置しておけばまたネット上に現れるだろうから、その時は生暖かく見守ってやることにしよう。

43 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 23:30:09 ID:XRgLipM+
北龍みてるか?鬱病治して迷惑かけた人たちに謝罪して、キリスト教とは関係ない新しい人生を送れるようにがんばれよ
鬱病にがんばれは禁句だけど…

44 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 08:17:08 ID:08KlCf65
abby

45 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 15:42:54 ID:DNiiFgYH
>>32
>このスレの目標
> ・これから議論しましょう。

@一般社会からみたモルモンの問題点を整理(人間関係以外の構造的なもの)
Aモルモン被害者の受け皿を考えるというのは?

@については社会的には入会方法と脱会時の問題が大きいと考える
 ・入会については都合の悪い教義、事実を隠した布教活動
 ・悪徳商法のように入会(バプテスマ)をせかせる
 ・神殿に参入しないと救われないと教育し、神殿では「全財産、命をモルモン教会に捧げ、
  破ると滅びる」と秘密の儀式を受けさせられる (入会時には教わらない)
 ・脱会のときは、ビショップ(監督)によってはもみ消す、滅びるなどと脅す
  こうしたビショップを改善させるシステムが皆無 
 ・引っ越ししても、ストーカーのように電話、訪問を繰り返し、教会に連れ戻そうとする

犠牲者を出さないために、こうした事実を世間に伝える
これらが改善されるようにモルモン教会に訴える(世論、良識ある会員と提携が必要)

Aについてはモルモン教会を滅ぼすことが目的ではなく、傷ついた人の救助が目的
 ・モルモン教を信じる人の信仰は尊重(信教の自由)
 ・現会員で苦しんでいる人の恐怖を取り除く→情報提供
 ・脱会のお手伝い、様々な理由で脱会できない人への配慮(彼らも被害者)
 ・脱会者の心のケア、社会復帰できるように助ける
 ・特定の宗教・思想に染まらない中立・公平な視点

戦時中の鬼畜米英のように、誤ったモルモン情報(破壊的カルト論のような)
は、被害者ケアにはむしろマイナス。モルモンのまともな部分、問題部分を
客観的・公平見つめられる知性と勇気が必要では?

46 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 12:31:21 ID:EOB5u6J1
>・悪徳商法のように入会(バプテスマ)をせかせる

というか、モルモン教会自体が悪徳商法だよ
神の王国に救われるために全収入の10パーセントを収めることを要求している

>こうしたビショップを改善させるシステムが皆無 

ちがうよ、ビショップは末端のコマに過ぎない
本当に改善すべきはモルモン教会そのもの
具体的に言えば最高位の指導者たち(大管長、使徒クラスの死にぞこない老人)
マルチ商法の問題はマルチ商法そのものにあるのであって、
末端の販売員の勧誘・販売方法にあるのではない、それと一緒だよ


>モルモンのまともな部分

そんなもの無いだろw


47 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 18:21:15 ID:ZaeMNF9/
>>45
>@については社会的には入会方法と脱会時の問題が大きいと考える
入会しやすく脱会しにくいというカルト系新興宗教共通の問題。

>・入会については都合の悪い教義、事実を隠した布教活動
>・神殿に参入しないと救われないと教育し、神殿では「全財産、命をモルモン教会に捧げ、
> 破ると滅びる」と秘密の儀式を受けさせられる (入会時には教わらない)

入会前に教えられる内容、神殿で教えられる内容の比較がポイント整理されているといいね。

>・脱会のときは、ビショップ(監督)によってはもみ消す、滅びるなどと脅す
>こうしたビショップを改善させるシステムが皆無 
>・引っ越ししても、ストーカーのように電話、訪問を繰り返し、教会に連れ戻そうとする

これは具体的事例紹介を積み重ねるしかないでしょう。
内部告発には強権的対応の一方で外圧に弱い(外面良雄)ですからね。

>>46
るう、北龍のような物言いですね。
数の上ではモルモン教徒よりも圧倒的に多い脱会者、潜在的脱会者に対する求心力が
発揮できなかったのは彼らのような過激な意見が反モルモンの主流化していたからだとは
思いませんか?。

るう、掲示板上で好き勝手言ってますね。
会の代表、辞任ではなくてクビですよ。
あ、クビになる前に北龍以外は辞めちゃいましたけどね。
その北龍も辞めちゃって・・・。

48 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 18:40:18 ID:ZaeMNF9/
>>45
>(世論、良識ある会員と提携が必要)
世論については分かりますが、提携できる良識ある会員というのはいますか?。
手を差し伸べてくる者は大抵使い物になりませんよ。オムナイとか。

>Aについてはモルモン教会を滅ぼすことが目的ではなく、傷ついた人の救助が目的
脱会者としては生活の中からモルモンを排除できればいいわけです。
元モルモンだからって、モルモン教を滅ぼすほどには怨恨は深くありません。
水虫治したからって全世界から水虫根絶に向けて邁進するようなものですよ。
勇気と真実の会って。
もっとも「るう」は反モルモンを商売のネタにしようとしたんだけど。
悪徳商法ですね。

>・モルモン教を信じる人の信仰は尊重(信教の自由)
敢えてそれは語るまでもないでしょう。

>・現会員で苦しんでいる人の恐怖を取り除く→情報提供
脱会時のリスク、家庭崩壊はいくつか散見されます。
リスクを最小にした脱会とはどんな方法?などの情報提供は有用でしょう。

>・脱会のお手伝い、様々な理由で脱会できない人への配慮(彼らも被害者)
家族一緒に脱会できない、仕事の繋がり等で脱会できない人は確かにいます。
これもやはり有用な情報提供で潜在的脱会者の判断に任せましょう。

>・脱会者の心のケア、社会復帰できるように助ける
勇気と真実の会は心のケアなんて用語使ってましたが、結局彼らはモルモンに
対する憎悪の極大化が最優先だったわけで、でなければ北龍があんなに傍若無人に
振舞う環境にはならなかったはずです。



49 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 18:40:52 ID:ZaeMNF9/
勇気と真実の会について
@数の上では圧倒的多数を占める脱会者を集められなかった理由
A最終局面でカルト宗教同然の体制になったことへの責任追及

この点も議論したいのですが。

50 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 19:54:21 ID:gfsujl0i
>>46に激しく同意
>>47-49はモルモン教徒の工作員っぽい


51 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 20:26:04 ID:gr9EkGoQ
モルモン教は大館長ヒンクレーを神として崇めるカルトな宗教です。

52 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 23:12:50 ID:ZaeMNF9/
>>50
どこが工作員っぽいのでしょうか?。
具体的にお願いします。

53 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 08:07:25 ID:B5dVDl17
るうの北海道妻abbyって何?

54 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 13:21:01 ID:9/QBvHL+
今日某友人と↓この話題が出たので、以前ネットで拾ったのを晒しage


ワード部標準

T目的
  この標準は、教会員達の望ましい行動規範を示すものです。
 私達、末日聖徒は常に、礼儀正しく、主のいましめに忠実であり、社会人としても、立派で信頼される人であるべきです。
 監督会を心から指示(注:支持の誤字だがそのまま掲載)し、気持の良い集会が持てる様、一人一人が、実行しましょう。

55 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 13:22:37 ID:9/QBvHL+
(続き)

V 建物・敷地の使用
(1)監督(会)の許可なしで、次のことは絶対にしないこと。
 @監督室,書記室へ入る。
 Aポスタ ーの掲示。
 Bチラシを配ること。
 C券や商品を売ること、あるいは商業行為を行うこと。
(2)教会堂を使用したい時は、一週間前に使用許可願を、監督に提出し、許可を得ること。
(3)台所を使用する時は、扶助協会々長の許可を得ること。台所の個人使用は禁止(尚子供のミルクを作る場合可)
(4)いかなる場所でも、使用後は必らず整理整頓すること。
(5)礼拝堂に於ける食事は謹しむべきです。乳児への授乳も特別な事情がない限り、別の場所で行うこと。
(6)子供は、礼拝堂でものを食べないように、あるいは、食べさせないように訓練しましょう。
(7)ワードの敷地内に、私有物(聖典、ノート、テキスト、カバン等)を置いて帰らぬこと。
(8)貴重品は必らず、自分から離さないで下さい。
(9)教会へ単なる遊びの目的では来ないこと。
(10)礼拝堂内でのお金の出し入れは禁止されています。
(11)週刊誌、新聞、低級な小説あるいはそれに類するものは絶対に持ち込まないこと。
(12)礼拝堂は社交場ではありませんから、私語、雑談を慎しみましょう。
(13)集会中の部屋に無断で入らないようにしましょう。
(14)礼拝堂での火の使用は禁止されています。
(15)集金日以外に、不必要に教会に来ないこと。

56 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 13:23:22 ID:9/QBvHL+
(続き)

W 言葉づかい、ふるまい
(1)オイ、コラ、アホ、等々の下品な言葉を慎むこと。末日聖徒としての気品を下げるばかりでなく、開く人に不快な気持を与え、全体の雰囲気を下げることになる。
(2)聞き苦しいニックネームは教会内では避けること。
(3)卑しい言葉、愚かな話、みだらな冗談を云わないこと。
(4)大声で話したり、やかましい音をたてたり、馬鹿笑いやさわがしい音楽をかけないようにする。
(5)廊下での立ち食い、立ち歩き食いは絶対にしないこと。
  新しい会員、求道者そして多くの人々は、あなたをクリスチャンとして、又、末日聖徒として完全であると見ています。
  人々を裏切るような行動は、慎しむべきです。福音が何であるかを、行動をもって示すのは、あなたの責任です。
(6)正式な集会においては、なるべく標準語を使うよう心がけ、正しい日本語で話す習慣をつけましょう。



X 服装
(1)常に穏健な生活をするように心掛けると共に、集会にはきらびやかな服装をしたり、だらしない服装はしない。
(2)心の純さと汚れなき手を持つと共に、外観に対して、無頓着であってはいけない。
(3)清潔な服装を心がけること。
(4)みだりに流行にとらわれてはならない。
(5)兄弟に関して
 @髪には常にクシが入っていること、又モミアゲを長くしないこと。
 A長髪、ヒゲ、バーミューダーショーツ、サングラスは慎むむべきである。
 B親権会、聖餐会等の厳粛な集会にはネクタイを着用のこと。
 C教会にはスリッペ、ゲタばきでは来ないこと。
(6)姉妹に関して
 @ノースリーブ、シースルー、ショートパンツ、ミニスカートは謹しむこと。
 A過度な化粧は、やめるべきである。

57 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 13:29:41 ID:9/QBvHL+
(続き)

Y 集 会
(1)時間厳守。各集金時刻の5分前には、席に着くよう、心掛けること。
(2)集会中は教会の外からも、内からでも、なるべく電話をかけないようにする。
(3)特別な理由がない限り 9:00PM迄に教会から帰宅すること。
(4)電話での応待は、常にていねいに、はっきりと行うこと。
(5)礼拝堂を退出する時は、消灯に留意すること。
(6)新しい人が来られたら、積極的に話しかけましょう。

Z 教での諸設備の使用
(1)オルガン、ピアノ等は、監督の許可なくして、使用しないこと。
(2)書架は常に整頓しておくこと。
(3)黒板等はいつでも使えるように、きれいにしておくこと。
(4)その他、管理人の指示によく従って下さい。
(5)電力、水、その他省エネルギーに徹すること。

58 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 13:33:16 ID:9/QBvHL+
(続き)

[ 聖餐会に放ける注意事項
(1)霊的な気持で、着席すべきである。
(2)定刻10分前には、着席しているよう、心掛けること。
(3)前の方から、静かに、順番に着席すること。
(4)前奏が始まったら、私語を謹しむ。
(5)聖壇(ひな壇)に坐る人は、少なくとも、10分前には着席すること。
(6)聖壇に坐る人は、足を組んだり、ほおづえをつく等、だらしない態度をとるべきではない。
(7)両親は子供と共に坐ること。
(8)両親は礼拝堂内に於いて、子供達と共に、霊的な雰囲気を崩さをいよう心掛けること。
(9)パン、水は、必らず右手でとること。
(10)集会中には、特別な事情がない限り、むやみに、出入りしないこと。
(11)求道者に対しては、横に坐っている人が、聖餐の意味目的を説明してあげること。

59 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 19:31:42 ID:B5dVDl17
これのどこに利用価値があるの?
それよりabbyとるうの肉体関係の詳細おながい

60 :偽善者:2006/11/27(月) 20:43:45 ID:EcaPw+WO
末日聖徒教会員は




身だしなみ、言葉使い、行動
外面だけは」立派に見せかけてるが


カルト教に反する言葉を発すると
すぐに取り乱し、
「お前は悪魔の手先だと」超マジになって反論するからオモロイ。
その代表がオムナイ。

笑い 笑い 笑い 笑い




モルモン教に関わってる方々へ
オムナイのようになりたいですか????



なりたい方はモルモン教の偽バプテスマを受けて
教団員になることをお勧めします

61 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 21:30:11 ID:wwVYCadw
>>60
オムナイのようにはなりたくないが
るう、北龍、トゥゲザーのようにもなりたくない。

62 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 23:44:13 ID:C6xPWvRz
>>60
外面はよくしておいても中身は子供っぽいというか、発言だけ模範的なクリスチャンというケースがモルモンには多いよな
白人への過度なコンプレックスとか、本当の意味での自分をもっていない部分から幼稚さが感じられる
三十路間近のいい大人が英語を話せたりアメリカに行った事を自慢するようなコミュニティーだからな

63 :転載:2006/11/27(月) 23:46:57 ID:wwVYCadw

>反モルモンは組織ではありませんよ。「勇気と真実の会」は組織で
>はありますが、反モルモンがすべて会に属する必要などはありませ
>ん。会自身もネットワークであって、ピラミッド型の組織をイメー
>ジするのは間違っています。

ありゃ、るうさん宗旨替えですか?。
昔は勇気と真実の会非加盟反モルモンサイトを荒らして回ってたのにねぇ。

>なによりも組織単位でしか考えられないと言うのは貴殿の思考に問
>題ありです。

その言葉、自己批判ですか?(笑)
自分の都合のいいようにしか考えられないと言うのもどうしようもない
問題ですよね(笑)

>会からは隠居していますが、

だったら黙ってろ。

>私個人は今までと変わらず本格的行動を継続していますので、
>ご懸念は無用です。

むしろ迷惑です。

ttp://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi?no=3562&reno=3560&oya=3560&mode=msgview

64 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 06:50:12 ID:zNcVOYk6
>>60, 61

森さん、2ちゃんなんかでくすぶっていないで、そろそろ表舞台に出てきてくださいよ。


65 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 06:51:52 ID:zNcVOYk6
あ、ごめん。アンカー間違えた。
>>61, 63 だ


66 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 09:41:09 ID:+CWrmHVo
漏れもるうから荒らされたことがある。
アクセス解析をこっそり忍ばせてたら気付かないで荒らしてやんの。
後で解析データ付で抗議したら泣きが入った。
この頃から勇気と真実の会に対する信頼が疑念に変わった。
結局予想通りの終焉を迎えたわけだけど。
オムナイとるう、立場は違えど2人ともアタマが変だ。

67 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 21:34:58 ID:N3Mz6B7U
exciteから荒らされたのはいつの事だったか。
タグで検索エンジンをはねる設定にしてアナホリだけにリンク紹介したところ速攻で荒しに遭った。
加害者への抗議と犯人特定のためアナホリに該当ログを添付して投稿したら速攻で削除。
管理人に発言削除理由を確認しようにも音沙汰なし。
まったく訳が分からんかったよ。

68 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 04:12:54 ID:2esGW9Ax
>>66
>>67
なんでるうさんがここまで叩かれているのか訳が分かりません。
なんか怪しい人みたいだなという感覚は否定しませんが

69 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 18:09:30 ID:FeEfsKs0
オムナイを知った時、自己紹介でモルモンと名乗るのが恥だと思った。
北竜のキレっぷりとるうの不倫騒動をみて反モルモンと名乗ることもまたみっともないことだと思った。

70 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 10:33:34 ID:kLT4OjTo
るうさん

人の人生相談にのってる場合じゃないんじゃないですか?
るうさんにはその資格はありませんよね?。

71 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 15:42:57 ID:baKPduLw
家庭崩壊?

72 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 15:58:16 ID:l27Dot0I
もし、体の一部が癌になった場合、全体を叩きますか?
悪い部分をピンポイントで叩くでしょう!
これからはピンポイントで叩きましょう!
カルトを憎んで人を憎まず!

73 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 18:23:22 ID:kLT4OjTo
>>72
反モルの場合だが、るうこそが癌なんだが

74 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 19:55:49 ID:l27Dot0I
>>73様の意見に賛成の方手を挙げて下さい。

75 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 20:52:50 ID:/FJGC11g
俺はモルモンだが、什分の一献金は断固拒否している。
下らん教会員と下らん教会のためには一銭も使いたくない。
俺はモルモンを改革するために入会したのだ。
この教会には多数の問題があり、常に改善しなければならない。
現在の教会には心の革命が必要である。

76 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:38:04 ID:QRd/kYlS
>>75
とりあえず、都合の悪い事を隠す体質と個人情報をかってに回すのとアポ無し訪問を止めさせるようにがんばってほしい
それと恥ずかしいから白人の仲間入りを果たしたかのような勘違いをする教会員をなんとかしてほしいな

77 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 22:00:06 ID:/FJGC11g
>>76
1 確かにこの教会では、一度入会(入会しない求道者も)すると個人
情報がほぼすべての教会に筒抜けになる。これは非常に問題である

2 この教会の隠蔽体質であるが、教会維持するために意図的に隠して
  いる。真実を知られのが何よりも怖いのである。真実を知り、再ス
  タートするべきである。
3 教会員は自分が名誉白人になったと勘違いしている。
4 アポ無し訪問であるが、これには私も困っている。

78 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 22:12:32 ID:+Kinn97q
>>74

同意乙

79 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 22:49:19 ID:baKPduLw
ノシ

80 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 04:44:46 ID:xEleljO4
ちょっと見ないうちにおもしろいことになってたんだな。
アナホリがいきなり閉鎖されたからどうしたかと思ってたよ。
北龍ってやっぱアホだったんだな。

81 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 04:59:23 ID:VS/he3nI
:ねえねえお父さん。あそこに面白い人がいるよ。
:あのオバサンだね。
:騙されているのに、「選ばれた」と思っているよ。
:しょうがないんだよ。騙されているから、騙されていると、思うわけがないんだよ。
:面白いねえ。
:面白いねえ。
:ねえねえお父さん。 やっぱり、騙される人は毎回どこでも騙されるのかな。
:そうだよ。暇で馬鹿な主婦が、やっぱりカルトには多いんだよ。
:楽しいねえ。
:楽しいねえ。
:ねえねえお父さん。あそこに面白い人がいるよ。 自分はエリ−トだから、騙されないと、思っているよ。
:そうだよ。自分は優秀だ、と思っている、騙されてる馬鹿のエリートも、多いんだよ。
:平和だねえ。
:平和だねえ。
:オウムにも、エリート多かったよね。
:多かったねえ。
:ねえねえお父さん。あそこに面白い人がいるよ。 「まず実践」と言われて、勧誘させられているよ。
:面白いねえ。
:面白いねえ。
:ああやってまず 行動を改造されることで、いずれ精神も、コントロールされてしまうんだよ。
:だからまず 教義を教えないで 行動をコントロールするんだね。
:楽しいねえ。
:楽しいねえ。
:ご利益とか悟りとか、心の隙を突かれると、人の心は けっこう脆いんだよ。
:そうか。 ご利益とか 悟りとか、心の隙を突かれると、人の心は けっこう脆いんだね。

:楽しいねえ。
:楽しいねえ。


82 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 05:35:04 ID:Kxk4kEg6
>>74
>>73
賛成

83 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 21:47:03 ID:Zw/QMYzf
ぜみなーるモルモンにあったけど、
脱会理由の一位が「宣教師がホモだったから」って、マジなんですか?

84 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 23:34:40 ID:Ex2prZNw
>>77
積極的な布教活動をしているにもかかわらず、都合の悪い事を隠し、個人情報を回したり、二世三世問題や家の中を壊す事になるって事を考えていない、これは自由意志を唄う割りには非常に無責任な事だと思うのよ
知っている限りでもモルモンが原因で離婚したり親子関係が悪くなった人がいるのね、宣教師にこれをどう思うか尋ねたら

「福音を通して人が不幸になるわけがないし、当教会にそんな問題は無い」

盲信しすぎて現実が見えてないし、無責任すぎると思う
内部から改革できるようにがんばって下さい

85 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 23:39:26 ID:Kxk4kEg6
[No.3574] やれやれ 君だったのかい
投稿者:るう@世話人
投稿日:2006/12/03(Sun) 01:57
URL:http://garyo.or.tv/
やれやれ 君だったのかい

るう@世話人です

さっき「まこぴー」と言うHNで投稿して来たあなた。
前には傍観者、ワラビー一号で投稿してきてましたね。
あなたのリモートを検索してあなたが誰か分かりました。
いやはや、最低な人ですね。
私に言いたいこと質問があるなら個人的に連絡して来なさい。
既にあなたが最前投稿したことについては私から話をしようとしてい
ますよ。
私はあなたになんどもメールしてるし、携帯や自宅に電話し、FAX
も送っているのですよ。MIXIのメッセージも送付したし、郵便も送
りました。
人とちゃんと話しもせずに、適当にガセネタを拾って無差別に人を中傷す
る。
当時会があなたにお任せした仕事を突然なんの前触れもなく放棄して
しまって、大変な迷惑もこうむりました。その仕事は北龍さんが引き継
いだのですが、その彼に対してさえあなたは嘘ネタで中傷をしています

あなたは心の病になったと伝え聞いていましたし、あなたにも名誉が
あると思い黙っていましたが、あなたはネカマとして死系モルモンを演
じたりもしていましたね。○門○○子とか名乗って、そのころから心根
は変わってない、それどころかますます捻じ曲がってしまっていますね。
N君あなたは最低以下の人間です。

86 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 16:35:25 ID:KAPvIL+Z
主は国々の争いを裁き、多くの民を戒められる。
彼らは剣を打ち直して鋤とし 槍を打ち直して鎌とする。
国は国に向かって剣を上げず もはや戦うことを学ばない。
ヤコブの家よ、主の光の中を歩もう。(イザヤ2.4-5)


87 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 16:57:40 ID:zGjSflEm
モルモン教によるとヤコブの家はアメリカマンセーらしいです。

88 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 19:11:00 ID:F6tTfGpa
Wildroseが盛門真実子だったのかぁぁぁぁぁぁぁ〜あ!!!!

89 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 19:54:14 ID:KAPvIL+Z
貴方の救いのために エンダーメント?を受けましょうねって言われた。
でも、受ける気がないです。
家族で死んだ人の死者の為の洗礼、系図の提出、疲れました。

ここの掲示板の中に大阪より西の方いますか?

90 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 21:01:09 ID:dtPguRWh
>>88
いますよ、多分

91 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:20:28 ID:7W6wzjUP
>>88
違うでしょう
ネカマを装う、ホモ疑惑 つまり男だ
一時、管理していたが放置し、北龍が引き継ぐ 鬱持ち
などから写真にあるようにどらエモンでは?

92 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 00:12:30 ID:HVhgSIQI
>>85
>リモートを検索してあなたが誰か分かりました。
今になって初めて判明したような書き方ですが真っ赤なウソですよね。

>私に言いたいこと質問があるなら個人的に連絡して来なさい。
個人的なやり取りでは全く埒が明かないので敢えて公開の場で書いてるんじゃないの?
分かる気がする。

>私はあなたになんどもメールしてるし、携帯や自宅に電話し、FAX
>も送っているのですよ。MIXIのメッセージも送付したし、郵便も送
>りました。
最早ストーカーのレベルですね。恐れ入りました。
るうさんと付き合うと皆最後はこうなりますね。

>当時会があなたにお任せした仕事を突然なんの前触れもなく放棄して
>しまって、大変な迷惑もこうむりました。
それは貴方でしょ。MLで辞意を表明したというのは非公開のMLの性格上
公開とは言えませんよ。
貴方こそトンズラキングです。

>あなたにも名誉が
>あると思い黙っていましたが、あなたはネカマとして死系モルモンを演
>じたりもしていましたね。○門○○子とか名乗って、そのころから心根
>は変わってない、それどころかますます捻じ曲がってしまっていますね。
出た!個人情報晒し。

>N君あなたは最低以下の人間です。
るうさん貴方に人を批評する資格があると本気で思ってるんですか?

93 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 12:34:07 ID:Xz0Mdk/4
>>92

あんたドラえもんだろう?
言いたいことあるならぜみもるで言えよな。

しかし、ドラえもんが盛門真実子だったとは
呆れてモノが言えない。


94 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 15:24:19 ID:ltDiOw+f
山陰のモルモンさん、いますか?



95 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 19:59:44 ID:FpO3AwWs
>>93
92は文体からHANKと思われ
ドラえもんにはこんな分析できないだろ

>いたいことあるならぜみもるで言えよな。
あそこはるうに都合の悪いカキコはすぐ削除、アク禁
サラシ 書く馬鹿はいない

>しかし、ドラえもんが盛門真実子だったとは
>呆れてモノが言えない。
禿同
それを知っててモルモン攻撃してたるう
目的のためには手段を問わずはアルカイダなみ
こいつのせいで、まともな反モルは消えた

まともなモルモン批判していたマイクとか、こるべとか落伍者
とか、今どうしてるんだろう。誰か詳細希望


96 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 21:48:16 ID:Xz0Mdk/4
>>95

なるほどな
るう氏は盛門真実子がドラエモンだって事を知っていたわけだ。
アナホリ管理人がなぜ盛門真実子にだけは寛容だったのか
その謎がやっと解けたよ。

97 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 22:12:40 ID:HVhgSIQI
>>93
>あんたドラえもんだろう?
残念。ハズレ。
かすりもしてません。(笑)

>>95
だからHANKじゃないってば・・・。


98 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 23:36:40 ID:Nd+et/68
>>74
遅ればせながら>>73に賛成
別にるうが憎いわけではないが代表を降りた=責任を負ったじゃないんだよね。
代表を降りたがらミソギは済んだと思っているなら「るう」さん、それはとんでもない勘違いですよ。
夜逃げと揶揄されても仕方がない。
肝心な事はなにも説明していないし謝罪もしていない。
無責任な人だなと思うなあ。



99 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 23:48:41 ID:KiWNs18e
きっとるうは模範的なモルモンだったんだろうな

100 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 00:32:53 ID:wlNGMqiB
>>97
>だからHANKじゃないってば・・・。

それは失礼 m(._.)m
内部事情に詳しく、鋭い分析なのでてっきり彼かと…
内容は同感 >>92

101 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 08:20:47 ID:CTLjDso5
>>99
ただの自己主張が強すぎて意見が通らなくて辞めたと自ら書いてたよ。
教義の矛盾だのカルトだのってのは後付けなんだ、彼の場合。
詰まるところ彼が反モルモンを通して得ようとしたものは、自分勝手なプライドを満たす(重要視される尊敬される)、それから金とオンナだったんだよ。(妻帯者だが)
そんなもの普通の社会生活頑張れば手に入るものなのに。
るうと必死系モルモン、行動の動機付けが似ているような気がする。
一般社会に対しては強い疎外感を持っていると思われ

102 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 09:58:02 ID:CTLjDso5
モルモン教会が日本の反モルモン活動に対して最も脅威としたところは80年代バプテスマ狂騒期に嫌気がさして教会を去った層の「再結集」だった。
彼等の中には政官財学の各界で中核的な人材も少なくなかった。
しかしモルモンにとっての脅威は最も危険な時期は過ぎた感がある。
彼等の多くが現役を退き始めたから。
なぜるうをネット犯罪で告訴しないのかという意見があった。
モルモン教会にとってるうのような人間を泳がせていた方がメリットがある。
彼と行動を共にしようとする元会員は自ずと絞られてくるから。
ネット犯罪で告発する事自体が与える社会的インパクトはモルモン教会にとって有利に作用するとは限らない。

つづく(気が向いたら)

103 :偽善者:2006/12/06(水) 21:18:21 ID:EQTQRHEO
>>彼等の中には政官財学の各界で中核的な人材も少なくなかった。

モルモン教自体に優れた人材入ってこないじゃんw
チョロイ宗教だってすぐ見分けられるから、優秀な逸材には見透かされる罠。
騙されて入信しちゃうのはどうでもいい逸材ばっか。
そん中でもモルモン教離れる連中はモルモンのアホさ加減に気が付いたのだから
多少は正気になったってことだw

104 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 21:54:17 ID:JU28SNsr
>>101
なるほどね。
るうの場合、最初に憎悪があった。
憎悪の欲求を満たしてくれる団体が立ち上がった。
時間は有り余っていたから四六時中常駐して競合を排除した。
本来ここでるうの暴走を止めるべきだったんだよな。
結果論だけどHANK氏の失策。

>>102
確かに昔はそれなりの人材がいた。
ほとんど辞めちゃったりあぼーんしたたけどね。
>>103
昔を知らないね。
今は人材の粗悪化が激しいようだけど。

105 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:19:33 ID:R6QGAZOE
るうの掲示板でのモルモンへの対応をみるとどっちがカルトかわからなくなるからな、モルモンの社会悪の部分を叩くというよりは個人的な恨みで非難してるように感じるな

106 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 03:54:51 ID:UxhXHO+c
>>95
こるべ氏はここにいるよ。
http://www.za.ztv.ne.jp/jesus_god_savior/
あそこを離れても、ひとり反モル活動していたみたいだね。

107 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 12:50:22 ID:wasGMCru
>>104
御明察
今にして思えばモルモンから「堕落した者」ってツッコミ入っても言い返せないような(定職がない、家庭崩壊、アラシなど)人間がなぜ長く会の代表を勤めていたのか不思議で仕方がないな。

108 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:16:38 ID:9jpTiUS/
>>106
さんくす
こるべさん、ご健在のようですね

109 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:57:41 ID:JQrGrDJl
来年Brigham Young Universityにいくことになるかもしれんので、
近くのbishopに推薦状を書いてもらってきた。自分自身は仏教徒だけど。

110 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:32:44 ID:7sLaGJ/Q
>>109

仏教徒なら龍谷大学にでも行けよ

111 :109:2006/12/07(木) 18:39:35 ID:JQrGrDJl
>>110
別に宗教で大学院選んでないし。

112 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:44:32 ID:59qM8Kue
RがWにしたことは、キスも未遂ですよ。

っていうか、私もRを信じてた時あったから、
Wさんの気持ちすっごくわかるんだよね。。
それに、ネットに詳細あがる前にわりとリアルタイムで知ってたから、
どんなにRがひどかったのか、わかる。
声を上げる勇気がなくて、結果的にWさん一人を苦しめてしまった、、。
聞いていたのに、、何にもできなかった。

私もある意味Rから逃げてしまった一人だから(不倫を強要されたりではないけど)
えらそうなことはいえないけど、
正常に機能した勇気と真実の会はこれからも必要だと思うけどな。

113 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:09:10 ID:j2nM8ArB
>>112
>正常に機能した勇気と真実の会はこれからも必要だと思うけどな。
え?正常に機能していた時ってありましたっけ?
むしろ異常な状態の小康期って言った方が正確じゃない?
過去を振り返るのはおよしなさい

>110
あなたには「がりょう庵」の方が居心地いいんじゃない?
http://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi

114 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:34:38 ID:59qM8Kue
>113
112です。
少なくても私は、Rたちの活動のおかげで脱会する勇気を持てたから。
正式に会が発足する前の話だけども。

会自体が正常に機能していたことがなかったとしても、
脱会をしたいと思っている人や、
モルモン内部で苦しんでいる人たちの助けになるような
場所はこれからも必要じゃないかな?と思ったので。

115 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 08:12:05 ID:OqLGHiOW
>>114
誰かが会を引き継ぐって線は薄いかと。
イメージが悪すぎ。
7年間が残した最大の遺産は不信感。
反モルモン=罵倒、個人情報晒し、不倫ってイメージが
私にはありますね。

しばらく時の流れのまま諸条件が熟するのを
待つ時期かと思われます。


116 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 15:59:22 ID:VaDV5dgk
2ケ月程前に「モルモン教の原理派は一夫多妻」と
アメリカ在住のジャーナリストがラジオ(14時頃の番組だったかな?)
で言ってたけど、現代のアメリカで、いまだに続いているそうで驚いた。
親が女性が子供の時に相手を決めて、教育も受けさせないのだそうです。
アメリカでは大問題になってるそうだけど、日本では知られていないですね

117 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 21:30:55 ID:PrgNIihZ
>>116
>現代のアメリカで、いまだに続いているそうで驚いた。
かなりオクテですね。
モルモンをモチーフにしたドラマはいくつか作られていて
日本でもBSで放映されたことがある。

>アメリカでは大問題になってる
これはウソですね。
カルトであふれ返っているアメリカの象徴のひとつに過ぎません。
生贄だと称して殺人に及ぶ分派があると思えば同性愛の分派もあります。
カルトの供給源はモルモンばかりではありません。
デマ書いて煽るのは辞めましょう。
馬鹿だと思われるから。

118 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 21:58:48 ID:em1y6Ksw
>>115
モルモンにかかわってしまったばっかりに、脱会後もいやな思いをしましたw
勇気と真実の会は発足当時は会員の名簿もしっかりしていたし、
運営委員の役割もきちっとしていて、機能もちゃんとはたしていたと思います。
運営委員のメンバーが入れ替わった頃からおかしくなっていったんじゃないでしょうか。
結局Rが気に入らないメンバーを辞めさせて、自分の拝信者を
はべらせていたのでしょうかね。。。

今、反モルのサイトを見ると、ことごとく掲示板が閉じられていますね。。。


119 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:34:07 ID:v+aB5B5X
>>117
>かなりオクテですね。

オクテというよりか、無知なんです。
全く関心が無かったから、モルモン教?あぁ〜ユタ州ね、
ユタ州と言えばケント・ギルバートとデリカット、位しか知らなかった。
だから一夫多妻と言ったから、驚いたんです。
大問題になってる、と言ったのはアメリカ在住のジャーナリストが
言ってたので、私は煽ってませんよ。

>生贄だと称して殺人に及ぶ分派があると思えば同性愛の分派もあります。

カルトに大人になった人が入るのは勝手だけど、モルモンの妻の多くは
子供の時に親が決めるそうだから、その点が問題なのだと思う。

120 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 02:20:17 ID:LAboO++a
>>118
代表の暴走という結果で破綻した組織を頭を入れ替えるだけで
継続させるのは乱暴かと思われます。
なぜ代表の暴走を抑止できなかったのか?
なぜいとも容易く個人情報が漏れたのか?
次も同じことが起こるのではないか?
協議、検討する必要があるのではないでしょうか。
ただし日々社会で様々な折り合いをつける事を常としている
人だったらあそこまで暴走することはなかったでしょうけど。

>>119
>大問題になってる、と言ったのはアメリカ在住のジャーナリストが
>言ってたので、私は煽ってませんよ。
では、そのジャーナリストとは誰ですか?
不思議なのはたったひとつの情報ソースを鵜呑みにする姿勢です。
それはモルモン教徒にも似ているかと。

121 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 02:54:07 ID:Cq+M1g16
>>118
もしかしたらモルモンも最初は真実の教会だったのかもね、歴代大官長の誰かが教会を私物化したのかも…

122 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 15:40:44 ID:uGr4tkyD
>>121
>もしかしたらモルモンも最初は真実の教会だったのかもね

(ヾノ・∀・`)ナイナイ アリエナイ


123 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 16:02:34 ID:IAXlht28
教会を真実とする時点で神への冒涜だと思うがな。

124 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 22:24:05 ID:e0gSrm7y
>>120
うん、代表さえ変われば、、とは私も思ってませんね。
ただね、気軽に脱会の相談とかできるような場所が
失われてしまったのはとても残念に思うのですよ。
と言っても、気軽に相談できる場所だったかどうかは疑問ですけどね。

>>121
最初はどうだったかなんてわかんないけどね(^^;;
でもジョセフスミスは大うそつきだし、その次のブリガムヤングも
かなり横暴だったと言うから、案外最初からすべての指導者が
「教会のトップに立てば、ウハウハ」とか思ってたのかもね。

なんか思うんだけど本当に神様が一人だとして、
いろんな宗教宗派が興るのは仕方のないことだと思うんですよ。

面白い映画を見ても、
Aという場面がすっごく面白かったという人もいれば、
いや、Aはちっとも面白くなかったけどBの場面が面白かったと
言う人もいれば、どこが面白いのかわからないって人もいる。
たとえが悪いかもしれないけど、
受け取る人の数だけ、違う意見があって、それが当たり前だと思う。
モルモンは純粋にキリストの教えをよし、としていなくて、
新しい教えを都合のよいように取り入れてしまったところが
すでに間違っていると思うし、結局のところうそつき少年が
うそで成功した一例だと思うな。
組織がおっきくなって、後には引けなくなっちゃったんじゃないだろうか。
はじめがうそで始まったものだから、つじつまあわせも必死でしょうね。
だからこそ、組織の外に漏れたら困る教義がいっぱいあるんでしょう。


125 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 01:24:09 ID:J8HLJ2pv
□ 抜 粋 宗 教 掲 示 板

ttp://space.geocities.jp/mindmanipulate/syuukyou.html

いろいろまとめてみました。


126 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 07:29:24 ID:5BE9rZ8E
あわれな奴だよな
るうって男は
同情しないけど


127 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 08:40:49 ID:t3g/oIIY
ここは反モルモンによる文句スレッドですか
文句全国大会開催したほうが良いのでは

128 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 10:31:33 ID:5BE9rZ8E
じゃ主催は>>127ってことで


129 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:21:22 ID:1WMA24r0
じゃあ元モルモン、求道者オフでも開きますか
関東周辺で参加希望者が多数いるようならば捨てアド晒すよ(´・ω・`)ノシ

130 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:03:56 ID:pEdlW2EU
>>124
>うん、代表さえ変われば、、とは私も思ってませんね。
そうですね。
組織は必要不可欠なのでしょうか?

勇気と真実の会とアナホリの相関はよく分かりませんが、
旧アナホリを見る限り運営を簡略化する、アラシを未然に
防ぐという配慮が欠落していたように思います。
禁則文字設定、プロクシアクセス禁止等で個人の恣意が
入る余地なくアラシは未然に防げたはずです。
これはさして知識が必要な作業ではない事を申し添えておきます。
るう氏が一体何を考えていたのかは知る由もありませんが、
事実を並べて俯瞰する限り、敵対構造を演出していたに
過ぎないのではないかと私には思えるのです。

るう氏によって人材が枯渇していたのに加え
組織としての体裁を維持する事に汲々としていた、私には
そう思えます。
勇気と真実の会というものに無関心であり続けた故でしょうか。
このような発言になります。

131 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:09:55 ID:pEdlW2EU
>>130
訂正

>敵対構造を演出していたに

過剰な敵対構造を演出していたに

132 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:34:55 ID:tH7s09ZN
>>130
よく見てますねー。
たぶん、そのとおりだと、私も思います。。

組織自体は必要かどうか、私にはわかりません。
組織でなくても、個人でもそういうサイトはできると思うけど。
どこまで活動できるのか、、、はちょっと疑問です。

ただ、今はモルモン教会自体も昔ほど、メンバーの脱会を渋らなく
なってきているそうですし、あまり意味をなさないかもしれませんね。
組織があっても。

私が必要だと思ってるのは、その後の心のケアですかね。
やっぱりいまだに、モルモンを離れることは滅びの子だと
信じて恐れている人もたくさんいるわけですよ。
その人たちに、そんなことはない!と強く伝え続けられるものが
あれば、、とは思います。
それだけなら、個人でもできることではありますね。

下手に組織化して代表を置くよりも、ずっとよいかもしれません。

133 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:38:05 ID:tH7s09ZN
あと心配なのは北龍さん、、、ですよ。

彼がバリバリモルモンの頃、少し交流がありました。
その頃から、彼は人に流されやすいという印象をもっていました。
その後反モルになり、やっぱりというか、なんというか、
るうさんにものすごく影響されて、そして過激な反モルへと転身しました。

最後にはそのるうさんにまで邪険にされて、、、、
今、彼はどうしているのでしょう。。
もしうつというのが本当なら、本当によく休んでほしいと思います。
彼にもたたかれるような要素はいっぱいあったとは思いますが、
それは彼の本来の性格ではないような気がしています。


134 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 01:53:10 ID:ST+X8K+7
>>132
>>ただ、今はモルモン教会自体も昔ほど、メンバーの脱会を渋らなくなってきているそうですし、あまり意味をなさないかもしれませんね。

そうですか。
私の頃は脱会なんてマニュアルには記載があっても実際のところ、どう手続きするんだ?という状態でした。
彼等も脱会対応についてある程度習熟してきたのでしょう。

>私が必要だと思ってるのは、その後の心のケアですかね。
同感です。
モルモンを去った以上少し極端ですがモルモン教義の矛盾点を「反復復習」すること自体には意味がありません。
(滅びの脅迫観念からの回復に必要があるかもしれませんが薬で言えば劇薬だと私は思っています。)
心のケアという基本に異論は全くありません。
あと問題はどう展開していくかですね。
この点ご意見賜りたく。

私はモルモンが嫌う長い伝統を持つ宗教と直接間接的なコンタクトを持ちました。なぜ新興宗教ではなく伝統宗教としたのかはまたの機会にでも。

135 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 02:03:51 ID:ST+X8K+7
>>133
北龍さんについてはお付き合いが全くありません。
彼は躁鬱だという意見もあり結局分からずじまいですが反モルモンだとしてもモルモンにしても結果は同じだったような気がします。
モルモンにしても反モルモンにしても彼に求めたもの、彼が求めたものは同じでしたから。
彼が自分の人間的な弱点と向き合えるようになっていたのなら。
それが今の北龍さんにとっては幸福である気がします。

136 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 04:15:12 ID:WLOg5C+n
ヒント:信仰→論理的に解決できない

137 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:52:24 ID:7kSsb79Z
この団体は信仰を振りかざすやつが多い希ガス、一般の人を見下してるのかな?すごく不愉快だった

138 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 08:17:40 ID:Tb59vyuK
モルモンに長く関わった末に脱会もしくは潜在脱会された方
その後の物心、人間関係などなど
「復興」の状況はいかがでしょうか?
私はUターンして来年末ごろ独立を目標に頑張っています。
いろいろ大変でしたが、そろそろ完全復興宣言という状況です。
精神面ではモルモンの二元論で苦しむ時期がありましたが今は回復しました。

>>137
早く気がついて良かったね
じゃ

139 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 08:20:21 ID:Tb59vyuK
モルモンに長く関わった末に脱会もしくは潜在脱会された方
その後の物心、人間関係などなど
「復興」の状況はいかがでしょうか?
私はUターンして来年末ごろ独立を目標に頑張っています。
いろいろ大変でしたが、そろそろ完全復興宣言という状況です。
精神面ではモルモンの二元論で苦しむ時期がありましたが今は回復しました。

>>137
早く気がついて良かったね
じゃ

140 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 10:00:33 ID:Tb59vyuK
重複投稿になりました
ごめんなさい

141 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 10:04:12 ID:96jJjA24
>>137
つまり、モルモンは基本的に無礼ということですね。
もう少し付け足すと、表面的には信仰を振りかざすが。
一対一になると本性を現す。
相談出来る人間がいないとカルトに負ける人も増えますね。
ちゃんとした人間にサイトをやって欲しいものです。

142 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 12:55:47 ID:Tb59vyuK
モルモンでのキャリア、脱会するに至る経緯、脱会後の人生選択と各々ばらつきが大きいと思われますしひとつのサイト(インターネット以外も含めて)でカバーするのではなく個人による複数サイトで相性の良いものを選択できるようになるといいなと思っています。
横の連携については検討を重ねる必要があります。管理の利便性を高めることを当面の目標に据え禁則文字、不正アクセス(投稿)などの管理情報を共有する。
共有方法は認証付きブログを活用するのが最も簡便でしょう。


143 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 14:31:15 ID:REvRq+Yq
・・・白人を見ると恐怖を感じます。
僕って何かの病気なんでしょうか?


144 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 18:02:12 ID:t7BD+GmI
>>143
俺も少し恐い。
奴らは基本的にでかいしな。
モルのおかげで何人かと話せたから慣れもあるが。
モルがまともな教団だったら良かったんだが。

145 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 20:52:30 ID:qdhWoz8n
142さんに賛成。

146 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 21:14:07 ID:pl8FpKJj
個人のサイトどおしのつながりを持たせるのは、とても難しいと思います。
ひと括りに「反モル」とか「脱モル」とか言っても、
いろんな考えをもった人がいますので。。。
実際、上にあがってる複数のサイトの管理人たちも、
どの人をとってもみな違う意見を持っているように思います。

それぞれのサイトを見て、相性のよいところを選ぶという
のは、よいかもしれませんが、サイトどおしの連携はとりにくいかな、、と
私は思います。

正直私はある人とは意見がまったく合いませんでしたし、
私の目指そうとしていたものは、その方からは真っ向から否定された
ことがあります。
それ以来、その方とは一緒にはやっていけないと感じていました。

脱モルモンという同じ立場にいて、また後に続く人たちの力になりたい
という同じ理想をかかげていても、それでもこういうことはあるのです。
モルモンからうけた傷や経験なども個々に違いますし、
モルモンに対してこれからどのような働きかけをしていきたいかとか、
自分がどこまでできるのか、というのがみんな違うのですから、
ある意味あたりまえですよね。。。。

それを思えば、今のように数種類の個人サイトがばらばらにあって、
それを利用したい側のほうが選んでいくというのが、
一番いいのかもしれませんね。
窓口はひとつでなくてもね。。。



147 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:49:49 ID:MjLKsE/7
そこまでのめり込まないうちにサヨナラしてきたが、伝道にでたり長い間活動した後に脱会した人の精神的ダメージは深そうだよな
通っていた頃は教会員の口からお休み会員の悪口をよく聞いたしね

148 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 00:04:21 ID:v1NFDjL7
そうですか。
私も正直合わなさそうな方がいます。
筆頭はるう氏。
それからやれ白人がどうの、モルモン会員はどうのなど本当に分かっているのか曖昧な認知で適当な事を吹聴する面々。
1日も早く脱会を、という方もいらっしゃいますが私は脱会するなら想いの面でも社会的、脱会後の家族のことも十二分に検討に検討を重ねるべきだと考えています。
独り身の若い方なら自由度があるのですが彼らにしても「辞めグセ」がついちゃいますからね。彼らにしてもきちんとケジメをつけてから脱会するのが望ましいと私は考えています。

ゆなさんやwさんのサイト休止や閉鎖になってしまいましたね。
それぞれ事情がおありとは思いますが余裕ができて負担にならないようでしたら復活を待ち望んでいる読者も少なくとも1名はいることを認知ください。
(読んでられるかな?)

149 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 02:33:23 ID:eJh+vnhm
ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=779&code=int

150 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 09:16:55 ID:v1NFDjL7
本日は遠方出張です
元会員同士の意見の違いについてですが、裾野が広がってきているということの証左であるとも言えるかと。
皆さんよくご存知とは思いますが会員の8割は入会後1年以内に教会を離れます。
したがってここを閲覧される方も8割以上はそのような方かと。
平穏な生活を取り戻していくのに様々なハードルがあるのはおそらくは少数派の永年会員であった方々だと思われます。
脱会についての基本的な情報は既にネット上に提示されており次のステージ、つまり脱会後のケア、体験などの共有かと思います。
モルモンに関わって人生をダメにしたという方もいらっしゃるかもしれません。
私もある意味ではアウトサイダーといえるかもしれません。
しかしアウトサイダーにはアウトサイダーなりに活路は見いだせるわけで。

今後さまざまな元会員のサイトが展開されることを楽しみにしています。

151 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 10:37:02 ID:MlvzMBD8
個人的な感想です。
脱会決意直後、また脱会後の不安感の心の行き場として、
聖徒の未知は大変役立ちました。
モルモン教の欠点をあげつらい、こき下ろすことも
それはそれで心の均衡を保つのには必要だったのかも知れません。
モルモンに嫌気がさした人が、もう一度考え直すとっかかりとしては
なくてはならないものだったと思います。
ただ、そこから先がそれぞれの分かれ道。
一通りこきおろし終わると、その先を模索するんです。
モルモンにひっかかっちゃった自分というよりも、
人間としての自分を見つめ直すというか・・。
ですから、そういうところまに行き着いた元会員のサイトというのを
私も楽しみにしています。
お勧めとしては「元モルモン教徒として」ですかね。
彼の文章はわかりやすく、考え方も理にかなっている。
更に言うと、正義感面することもなく、人間的な感情を包み隠さず
かといって常に自分自身を客観的に眺めてみようとする冷静さも。
そういう方を手放してしまうなんて、反モルモン、大損でしたね。




152 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 10:41:30 ID:MlvzMBD8
訂正
最後の一行
反モルモン ×
勇気と真実の会 ○

153 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 12:04:05 ID:v1NFDjL7
>>151
午前の要件を済ませて移動中です。
どうも遠回りしているようです。

>お勧めとしては「元モルモン教徒として」ですかね。
そのサイトは知りませんでした。
(というよりほとんどどのサイトも知らないのではないかと思います。)
帰宅したら確認してみたいと思います。

154 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 14:51:24 ID:pGzyp1Fy
>>151

「元モルモン教徒として」 こるべさんのページですね。
ttp://www.za.ztv.ne.jp/jesus_god_savior/mormon_2.html

以前、「勇気と真実の会」のHPは、こるべさんが作成していたと記憶しています。
聖書に対する造詣が深く感銘したものです。私は専らROM専門でしたが、これを
きっかけに聖書を勉強しモルモン離れのきっかけにもなりました。

それが、いつのまにかこるべさんは会を退き、「るう」氏が会の実権を握ったご様子
ですね。
こるべさんとは対話したことはありませんが、書き込みから拝見して知的で、真面目、
誠実そうに感じていただけに残念でした。

155 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:05:57 ID:rgDry6Gl
>>148

>ゆなさんやwさんのサイト休止や閉鎖になってしまいましたね。
それぞれ事情がおありとは思いますが余裕ができて負担にならないようでしたら復活を待ち望んでいる読者も少なくとも1名はいることを認知ください。
(読んでられるかな?)


・・・このような場所でお返事を書くのが得策かどうかわかりませんが、、
ありがとうございます(^^)。
うれしかったので、つい・・・。

156 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:48:29 ID:pGzyp1Fy
>>155
私もゆなさんのファンです。
HPのスタンスが好きでした。
そう思っている人は多いと思いますよ。

157 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:47:03 ID:rgDry6Gl
>>156

ありがとうです(*^_^*)


158 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 23:34:42 ID:v1NFDjL7
帰宅しました

>>151
前半部分を読んで「なるほど自分もそうだったなあ」と思いました。
一通り毒を吐いて吐き尽くしてもう何もない虚しさを感じた時、それが本当の意味で次の一歩が踏み出せる準備完了のサインかもしれません。

ゆなさん、Wさんのサイトの件ですがどのようなご意見をお持ちなのかより、ひたむきな生きる姿に感銘を覚えました。



159 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 19:21:01 ID:gxFTUvCr

へぇー?ゆなさんて2ちゃんねるに入り浸ってるんだ?

160 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 19:42:59 ID:tJfhQVEb
>>159
るうさんこんにちわw

161 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 19:52:45 ID:EdnrKhGm
るうさんこんにちは

162 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 20:11:32 ID:eN70kK/7
>>159
すみません。。。(^^;;
入り浸ってるわけじゃないんですが、たまたま覗いたら、
私の名前が目に飛び込んできたので・・・。

普段はモルモンで検索なんてかけないんですが、
本当にたまたまおもいついて検索かけたんですよ。
そしたらこちらのページにめぐり合って、
1の発言に私のサイトものせてもらってたので、
ついつい読みふけってしまいました。。。笑

お騒がせいたしました(*^_^*)

163 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 01:15:00 ID:Tg4QhfHA
神殿結婚について詳しく教えてください

164 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 03:01:46 ID:0EfxdelY
熱心なモルモン教徒(かつて私もそうで
した)と会話していると何か違和感を覚
えていました。
違和感の原因が分かりました。
彼等はありのままの人間である前に理想
のモルモン教徒であろうとする、つまり
理想のモルモン像に合致しない人間性は
全否定。言い方を替えれば「なりきり名
人」を志向する宗教であり信徒なわけで
す。
したがって「あるべき理想像」がないシ
ーンでは途端に挫折してしまう、あるい
は生々しいアサマシサを露出してしまう
。仕事上、理想像がないオリジナルを求
められる(と当時は思っていた)業界で
社会人スタートした私が徐々にモルモン
教に違和感を感じた理由の一端はその辺
りにあるのかも知れませんし、「これ以
上モルモンにいて学べるのは忍耐だけだ
」と思った若き日の確信はあながちハズ
レではなかったと思っています。

165 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 07:10:33 ID:0EfxdelY
この理想的なモルモン教徒像は自分自身
で考えて形成しているのではなく、多分
に視覚的な情報から形成されています。
ビデオや身近な会員などから。
モルモン教の書籍を読んでいるとどう考
えるべき、振る舞うべきか事細かに記さ
れています。
自由な思考ができない宗教、それが今現
在の私のモルモンに対する印象です。
モルモンから決別した人にとってそれは
異様、つまり極めて幼稚に映るのではな
いでしょうか?。

166 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 17:09:25 ID:EUgTOAvD
>>164-165
同意、信者は模範的な姿を演じているんだよね、時々見せる素の部分は残念な方だったりするし、言葉だけ模範的なんだよね

167 :大北:2006/12/15(金) 21:13:04 ID:L2d6tg4x
神殿結婚をする前に
命を取られても良い、と誓うことが求められます。
それでも神殿に入りたいですか。

168 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:58:02 ID:EUgTOAvD
>>167
洗脳されてれる人なら喜んでするだろうね

169 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:32:10 ID:8/4uliu6
>>165
あったあった!自分にもそういうとこが。
証会なんかが典型的だったよね。
良いこと言わないといけないプレッシャーと
我ながら良いこと言っちゃった後の爽快感が入り交じったりして。
あれは今思うとバカみたいだけど、信仰の度合いをさりげなく自慢するショーだったんだね。
うまく証が出来ないと、霊的に落ちてるなんて自分を納得させたりして。


170 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:17:00 ID:fO1WWfg/
>>169
「この教会が真実の教会だと識っています」
もちろんこの決めゼリフも言ってたよね、あの頃は自分に酔っていたな
今は教会の実態を識っています

171 :umai bow:2006/12/16(土) 06:10:28 ID:GsHs0UxC
なんだよ、俺いつの間に反モルモンにされてるんだよw?
笑っちゃったよw
http://vote2.ziyu.net/html/ldslds.html

172 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 07:30:02 ID:AWHvQwma
桐○潤はどうしょうもないw

173 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 07:30:57 ID:AWHvQwma
中野も菊池もカルトのガイキチ

174 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 07:31:33 ID:AWHvQwma
洗脳カルト集金集団

175 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 08:29:11 ID:5aYkdDXn
>>172
○=林

176 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 08:30:01 ID:5aYkdDXn
>>173-174
禿同w

177 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 08:39:43 ID:SXmfGBAN
神様を信仰して福を求める前に、まず己の過ちを改め、罪にならないように防ぐことが大切です。
 もとより信仰は純粋なものでなければならないし、貪り過ぎた欲望を満たすために神に祈祷し、仙仏に求めることは正当ではありません。
 もし正しい真理に基づいて、修め、行じたなら、祈らなくても神仏は必要に応じて全ての不足を満たして下さいます。従って邪な思いがなければ、正しい信仰には誠の福を求めることができるのです

178 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:08:29 ID:5aYkdDXn
>>177
分かりにくい日本語を並べるとかっこよく偉くみえる件www

179 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:10:16 ID:5aYkdDXn
>>177
>正しい
とか「唯一誠の」とか神様を冒涜してるなw

180 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:03:25 ID:ospinnfg
この世は洗脳カルト集金社会........
宗教に入っていなくとも自動的にタップリ
お金を取られる仕組の社会になりました。
払い癖を付けさせたのは誰だ!!


181 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 16:51:08 ID:NRKz62SR
男女の帰還宣教師がモテるんでしょ?
会員は一般の人に比べて異性の見方に違いはあるの?

182 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:41:01 ID:GTz6lXXp
土田一族が日本の教会と日本を私物化して
新会員を見方に洗脳してダメにする。

183 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:42:12 ID:GTz6lXXp
>>181
このの連中は相手にするなやめとけ!
社会のヘタレばかりだ。
マジレス

184 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:26:02 ID:CbG/5zDx
>>182
善樹は、職場の小学校で生徒に暴力をふるったことを教会でいばって公言してた!
そんな香具師を教員や教会の指導者にしていいのか?

185 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 20:08:35 ID:fO1WWfg/
>>181
霊的によければだれでもいいんじゃない?
>>182
土田一族kwsk

186 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 20:18:01 ID:CbG/5zDx
>>185
182じゃないが、
そこは、おばさんが勝手に教会を仕切ってるw
新会員や子供を自分のあやつり人形にする。
じいちゃんばああちゃんが神殿長のときに勝手に神殿長宅に宿泊してたw
他の会員は遅くなっても自費で帰ったりしたのにw
また、ステークで食事会禁止令もでたほどに自宅で日曜の夜に食事会をして
ガヤガヤそこで騒いで指導者の批判をして洗脳する馬鹿。

187 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 20:29:55 ID:mVmTsC+F
>>186
とんでもないDQNだなw
全国に同じようなDQNはいっぱいいるよwww

188 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 21:24:22 ID:apfCSCbU
>>187
ムラ社会ゆえ自らの異常さにいつまでも気が付かない。
周りを見回しても異常者ばかりだから「自分は正常」と安穏となる。
横並び意識が強いからね。わが国民性は。
インプットされる情報からは微塵の中立性すらもない。
まったく・・・。
批判的な情報に触れることすら罪だなんて事自体が
極めて異常なんだけど・・・。
で、自由意志なんて笑ってしまう。
一体どこを切ったら自由なんて単語が出てくるんだ?。

垣根のないインターネットが普及して脱会者が相次いだ。
当然といえば当然の結果。

なんだか今日はヒートしてるな。

189 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 22:25:41 ID:mVmTsC+F
>>188
禿同
教会では「インターネットの情報は嘘のサタンのものだから見ないように」って言ってるよwww

190 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:05:14 ID:NRKz62SR
>>183
>>185
霊的なのはわかるけど、二世の人とかはどうなのかなって…やっぱ外見で判断するの?
帰還宣教師がひとつのステータスにはなってないよね?

191 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:18:56 ID:apfCSCbU
>>189
>「インターネットの情報は嘘のサタンのものだから見ないように」
じゃ教会からの情報がサタンのものでない証明書でも発行してくれませんかね。
「もしウソ情報流して損害が発生したら補償致します」って。
できないでしょ。

「祈ってください」
祈るったって入ってくる情報がデタラメだったら祈られた「神さん」も困っちまうだろうなぁ。
「祈ったら熱い気持ちになりました。」
違うって・・・。
モルモン教会ではアドレナリン分泌のことを「聖霊の賜」という隠語で呼んだりする。

192 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:41:27 ID:apfCSCbU
>>166
行為を重んじる宗教だからそうなってしまったのは必然。
よくあるパターンは・・・。
役を演じるのに気付いても歳が歳だから外の世界には出て行けない。
どお?ホラーより怖いだろ。
でも明日教会行けば会えるからね。
行ってらっしゃ〜い!。

193 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:51:42 ID:fO1WWfg/
>>190
マジレスすると帰還宣教師はよほどの事がないかぎり結婚できるよ、海外からの帰還宣教師だと付加価値はかなり付くし英語を喋れれば無条件でイケ面扱い

たとえ逸見正孝みたいな顔をしていてもね

194 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 09:56:53 ID:fk++xw/R
笑えたことw

ある重要な施設の式典で教会は警備をした。
本当の教会なら神様が守るからそんなのいらねえんじゃねえ?wwww

195 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 09:58:27 ID:fk++xw/R
>>192
>役を演じるのに気付いても歳が歳だから外の世界には出て行けない。
いい事言った!
君とは意見が合いそうだw

196 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 10:08:43 ID:fk++xw/R
「ボランティア」と言いながら、役員以上は「交通費」を受け取ってる件w
ステークの集会にユニットの会長会はもらってるし、高等評議員の訪問の際も
ステークの訪問の際も新幹線ももらっている。
しかーし、一般会員はステークの集会の交通費は自費wwwww


人事も「神様があなたを選びました」と大人が公言する件ww
本当の怖い話し
人が話し合って状況判断して決めました。
実際、監督会(今はビショップ会と呼ぶ)では話し合いで決めています。
霊感など来ない。3人が祈っても3人とも違う人を言って譲らないことがあるwww
これでも信じる???

197 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 10:25:49 ID:jIHr9JtI
神殿に入ったら
「命と全財産を教会のために捧げる」と皆の前で約束されられるカルト集団w

「このことを他言したら神の裁きを受ける」と「脅迫」までする。


198 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 11:47:32 ID:Cn+VyJoV
>>197
じゃ伝道部長は月々180万円の御手当てもらってることは
他言しても神の裁きを受けないんですね。
ホッとしました。

199 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:33:56 ID:x9cNJsM3
>194
お前みたいなのがいるから警備しなくちゃならないんだろw

 そういや近所のカソリック系の幼稚園で、塀の上に有刺鉄線が張ってあったのに違和感を覚えた記憶がある。

200 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:47:04 ID:4dIKuc8/
>>198
そんなにもらっとるのかいw
献金の横領ぼったくりじゃん
会員は貧乏ばかりなのにw


神様からは罰は受けない。そんなせこい神様じゃないしー
罰するのは教会の人w

ここの教会は「年功序列のたらいまわし人事」。
「自由意志」なんかない!
その証拠に人事で「反対の挙手」したら呼びだしくらって尋問されるし、
何か反論すると「指導者を批判するのはサタン」と言う。
指導者が間違ってても「民主主義」のように「異議申し立て」ができない。
「盲従」システム

201 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:47:47 ID:zV+zQemE
自分の長い衣を洗って,命の木に[行く]権限を自分のものとし,その門から
都市の中に入れるようになる者たちは幸いである。 15 その外にいるのは,
犬,心霊術を行なう者,淫行の者,殺人をする者,偶像を礼拝する者,
また,すべて偽りを好んでそれを行ないつづける者である』。


202 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:48:19 ID:4dIKuc8/
>>199
馬鹿か?
神様がいるならそんなやつらが近づけないはずw
事故にあったりとかいろいろねwwwww

203 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:49:59 ID:4dIKuc8/
>>201
教会も「献金」と「盲従」言う名のもとで「永遠の命を買う」ところである。

204 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:55:18 ID:xr6SYfat
自分の長い衣を洗って,命の木に[行く]権限を自分のものとし,その門から
都市の中に入れるようになる者たちは幸いである。 15 その外にいるのは,
犬,心霊術を行なう者,淫行の者,殺人をする者,偶像を礼拝する者,
また,すべて偽りを好んでそれを行ないつづける者である』。


205 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:55:49 ID:x9cNJsM3
>202
サタンがいるから神の力をはねのけて攻撃してくるやつがいたり
事故ったりするんだよ、きっとw

 ていうか周辺警備程度なら集会の規模が大きくなるとどこでもやってる気がする

206 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:57:40 ID:ikVKxIPi
自分の長い衣を洗って,命の木に[行く]権限を自分のものとし,その門から
都市の中に入れるようになる者たちは幸いである。 15 その外にいるのは,
犬,心霊術を行なう者,淫行の者,殺人をする者,偶像を礼拝する者,
また,すべて偽りを好んでそれを行ないつづける者である』。


207 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:18:03 ID:4dIKuc8/
>>205
そうやってなんでもサタンのせいにするwwww

サタンの方が神様より強い矛盾になることに気づけw

208 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:19:16 ID:4dIKuc8/
>>206
コピペ荒らしは犯罪です。
あなたは犯罪と罪を犯しました。
「聖句」で言ってくるのは自分のポリシーがない洗脳された人にみえる症状w

209 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:28:27 ID:x9cNJsM3
>207
 神様の力の方が強かったから本来は信者が全滅するところを(ry とか言い始めるんじゃないのw?
  
以上はただの自分の想像だけど、
成立後200年たたかれ続けてる宗教なんだから、もうその程度の
批判には耐えられるだけの柔軟性を獲得しててもおかしくない希ガス

210 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 14:32:18 ID:4dIKuc8/
「バプテスマ受けたら人生が幸せになりますよ」と勧誘するときに言うけど嘘w
だったら、どうして会員は生活困窮の人ばかりでいつも悩みがあるの?
「成長するための試練」とかぬかすなよw
会員になろうがなるまいが事故や病気になる確率はほとんど同じw
奇跡的なことがあれば「祈りがかっなった。祝福だ」と言うけど、
不幸になれば「試練」と言うw
まるで「ああ言えばじょうゆう氏のオウムと同じ」w


211 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:10:02 ID:UoZCaVPn
「安息日に働いたりお金を使ったらいけない」なら
指導者がよく「今日は仕事で休む」とか公言すんな!
こそっと言え!
マイクで言うな!ぼけ!

後な、「ステークの集会とかで高速乗ったり、駐車場、電車乗ったり自動販売機でお金使うのはOK」で
「お店で買ったり、洗濯したりNG」が「わけわかめ」なんだよ!
徹底するなら
電気も水道も「アーミッシュ」のように日曜には使うな!ぼけ!
「人(非会員)の犠牲(働き)によって得られる電気水道を使うな!」
おらいらが言う「全人類が会員になったら」どうすうんだ?はあ?
そのときはこないけど、そしたら「これだけはいい」とかまた勝手に戒めつくるなよw


212 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:28:01 ID:+UnuBi2X
とにかく聞けば聞くほど訳がわからなくなる
変な教義やら戒めやら価値観が多すぎ

「献金が正しく使われていると信じるのも信仰です」
何それ?ただの洗脳じゃんねw
こんなのをいい年したおっさんらが
真面目な顔して口にするのが信じられない
何でこれをおかしいと思わないの??

213 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:13:50 ID:UoZCaVPn
>>212
それが「洗脳」ですw

214 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:36:51 ID:UoZCaVPn
「末日聖徒イエス・キリスト教会」↓改名
「アメリカ世界侵略洗脳集団菊池教会」○

215 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:36:55 ID:APveIUoS
>>198
そんなに貰ってるのかよ、宣教師が伝道部長は無報酬だっていってたんだが
ちなみに報酬を貰える役員はどのあたりから?監督(ビショップ)あたりは貰えるのかな?

216 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 18:10:50 ID:DG+J7Bi5
age

217 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 18:22:25 ID:FCvK1UrV
>>215
交通費はユニットの役員から
月給は、専属(24時間)伝道部長、PBO職員、七十人とかから

218 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 19:20:25 ID:E4S4QlSJ
>>193
帰還宣教師じゃないと結婚できないの?
会員が恋愛に対して世間とどこが違うのかが知りたいのです

219 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:13:45 ID:grhT7O/Q
>>218
やめとけマジレス

キスもだめ。婚前交渉だめ。神殿で結婚が理想。避妊具だめ。
デートでも助手席だめ、後ろの席。
夜も21時までに帰るのが理想。宿泊などご法度。
結婚しても夜は旦那がいない(集会とか)
日曜も忙しい。
収入の10%は寄付が義務のようなものw

220 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:17:11 ID:APveIUoS
>>217
なるほど、宣教師は末端に幹部は金もらってないって言うように教育されてるのかな?
幹部の写真一覧みたんだが噂の菊地って人がいたよ

221 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:36:03 ID:Zh1iTDSL
>>218
219さんのがほぼ合ってるけど、
デートで助手席ダメは始めて聞いた。
そんなの守ってる人いないよ〜。
キスがダメっていうのも、あやしい。
教会で会員同士のカップルのキスを目撃してしまったことがあるのよ。
その二人は真面目な人達で、信仰を捨てるなんてあり得ない感じだった。
のちに二人は神殿で結婚しました。
世間と違うのはやっぱり婚前交渉ダメが決定的に違うんだと思うよ。
神殿で結婚するためには、とにかく戒めを守らなくちゃいけないからね。
それ以外は一般的な恋愛と変わりないけど、
大人の恋愛っていうより、中学生の恋愛にちょっと似てる。
帰還宣教師じゃなくても結婚はできる。
が、帰還宣教師がステータス的なところはあって、
特に男性は結婚にはお得(あってはならない考えではあるが)
であるのは事実。



222 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:52:59 ID:mkTg8A4r
222げっと

春ごろのレスに「神殿結婚したら姉妹(女)が処女じゃないことが後から発覚した」とかレスがあったなw
そのアマ、嘘ついて面接受けたり、神殿で儀式受けたんだなw
俺より神様が怖くないらしいw

>>221
おれも「助手席はだめ」と教わったw
ただし、地方の指導者の言うことは「ローカル自作ルール」が多いからw

223 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 22:26:18 ID:E4S4QlSJ
私、改宗者で宣教師は家庭の事情で無理ですから…
ある外人姉妹から帰還宣教師じゃないと結婚しないと言ってたから。
外国ではキスOKみたいね。今は2世でも会員っぽくない人多いからね〜
噂では男性の会員は少ないから女性を選び放題とも聞きます…
実際、まともな宣教師がいないのも事実で帰還宣教師っていう資格を取得してるようにしか見えないこの憤りを感じてます…悔い改めます

224 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 22:37:40 ID:mkTg8A4r
>>223
>噂では男性の会員は少ないから女性を選び放題とも聞きます…
売れ残りのブスばかりwwwww

まああれだよ、2世とか3世とかは「伝道」が「徴兵制」にたいな感覚だからねwww

225 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 23:34:36 ID:RXEK8+7l
帰還宣教師でも売れ残りは、ぎょうさんいまっせー。
はっきり言いますけど。
モロモン宣教師は皆、二十歳の若造で無礼者ばかりです。
にわか仕込の宣教師でプライドだけ高い。
会員も悔い改めの意味も考えない人たちばかりです。
さーて、宗教なんかよりTVの家庭の医学でも見て勉強した方がよっぽど人を救えるぞっと。

226 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 10:27:59 ID:NfBb4Jdv
>198
>じゃ伝道部長は月々180万円の御手当てもらってる

詳細キボンヌ


227 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 16:07:33 ID:rBX9RHGA
>>222
その女の人は改宗前に婚前交渉があったのかも知れないね。
だから嘘かどうかはわかんないよ。嘘ついた可能性もあるけど。
改宗してから「私、改宗前に処女失いました。こんな私でいいですか?」
なんて言わないものね。
それがショックでふれまわる男もかなり変な気がするけど
モルモン恋愛事情からすれば、しょうがないのかな。

>おれも「助手席はだめ」と教わったw

そんじゃあ女はリアシートに乗ってドライブするんかねえ。
なんかやっぱり変だよね?そんなドライブ。
まあ、とっくにやめたから関係ないけど。
クーペタイプは使えないって事だね。


228 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:12:25 ID:5cIQR6gg
>>224
>>225
確かにそうだね〜
かわいい人はすぐ結婚してるね。そして結婚できない姉妹は伝道…
よく幹部の人が話す時に若い子に伝道でますか?って皆の前で無理やり質問するのは納得できないなぁ

229 :菊池馬鹿彦:2006/12/18(月) 19:52:24 ID:CYTaDS93
この集金システムはたまらないやめられないお
献金の外部監査は国内法では宗教法人だからないのでやりたい放題w
幹部がぜんぶもらうお
赤十字にはたまに車椅子でも贈って大々的にリアホナに宣伝すればいいお
勧誘や宣伝も広告費や人件費がかからないお
「伝道」という洗脳で、無料だお
たまに援助したいいけないけどたいしたことないお
後は日本国が財政破綻して戦争でもおっぱじまればアメリカの52番目の州になるお
そしたら州知事にでも立候補するお


230 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:10:48 ID:sxBDIemW
>>229
禿同

10年前は登録会員は国内で約12万人を突破。
しかし、今は約11万人に現象www
登録会員だから
内活発会員は約2万人(約20%)

こんな糞教会つぶれてしまえ!
「脱会する」と言うと「サタンにヤラレルぞ」と監督から脅迫されたw

231 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:17:53 ID:xvB+lJCS
どうすれば幹部になれるのかな?

232 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:36:32 ID:sxBDIemW
>>231
もう遅いw
マルチと同じ早いもん勝ちw

233 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:44:19 ID:i6CJoBJI
>>231
まずは出世の鬼になることです。
間違っても弱者の視点に立ってはいけません。
幹部は服装立ち居振る舞いから人を見る傾向が顕著ですから
教会に通う際の服装は出来ればイージーオーダーくらいはしておきましょう。
生地は個人的にはイタリア製がお勧めです。
それから忘れてならないのはスピーチ力です。
リアホナの大会号をざっと目を通してスピーチ原稿を書く際のお手本にしましょう。
あとは中央幹部とのコネを作るチャンスを作るために英語力は最低限必要であることも
お忘れなく。
正常な神経の持ち主なら途中で挫折するはずですけど。
最も神聖なものに糞尿を塗りたくるようなものですから。

それから・・・・。
教会教育部のインスティチュート講師は年収700万+役職手当だったりします。


234 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:56:20 ID:XfZZki6X
>>233
恩だそんなにもらってるのか?

235 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:21:05 ID:xvB+lJCS
>>233
700万+αって、インスティチュートの講師はそんなに貰ってるのかよ、幹部は無理としてもどうすれば講師になれるのですか?本気で目指しますよ

236 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:24:57 ID:dhTpzbt8
>>235
無理です。
PBO教育部恩田様にゴマすらないといけません。

237 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:28:12 ID:dhTpzbt8
ラウンジのコテ来るな

238 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:28:42 ID:dhTpzbt8
>>237
誤爆

239 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:39:05 ID:xvB+lJCS
>>236
PBO教育部恩田様とはどのような方ですか?いくらでも諂い媚を売る覚悟はできています

240 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:40:28 ID:L3zY8tXR
>>239
やめとけ。早大卒のDQN

241 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:15:29 ID:i6CJoBJI
>>239
>>240
いやむしろ>>239のような腐った人間に頑張ってもらわなければ・・・。
がんばれ>>239

それからここにもう1人腐った詐欺師が・・・。
会報勝手に引き継ぐんだってさ。
http://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi
あんたはもう終わってるんだよ。
いい加減気付いてくれよ

242 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:19:09 ID:xvB+lJCS
>>240
恩田様は早大卒のDQNなんですか、とりあえず教会辞めないで幹部を目指す事に決めました

243 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:34:54 ID:GAttCMRI
>>242
無理だ!
赤ちゃんの時からの根回し付き合いがないとダメな世界w
神様が決めない
人が談合で決める教会

244 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:58:56 ID:xvB+lJCS
>>239
>>243
皆さんの期待に答えるためにもがんばって幹部になります、気持ちは冷め切っていたのですが熱くなってきました、これが御霊なのかな?関東近辺でこいつとは仲良くしておけって人はいますか?

245 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 23:59:54 ID:i6CJoBJI
ちなみに教育部の連中は教会員のネタミのもの凄さを身近に知っているから
こういう金の話は極端に嫌がる。
いろんな意味でモルモン教会を知る連中だよ。

246 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 03:39:36 ID:J0SRmhFo

一連の教会職員の金の話
発言者のほとんどは反モルモンの自演だったと勝手に想像している。
しかし少なくないモルモン会員も一連の投稿を読んで動揺した人もいたと思う。
言いたいのは3点。
・情報が開示されていない。
 伝統キリスト教では聖職者の年収はガラス張り。
 リークという手段で外部に漏れる事自体が異常
  →会員にとって必要、不必要を問わずまずは開示する、解釈・活用は開示された側に任せるというのが普通ではないか?。
  →なぜ情報を隠蔽するのか?。隠蔽には教会中央のみならず「なんとなく」という根拠薄弱な動機により会員も関与。
・聖職者の年収ごときで動揺するのって異様
  →聖職者の年収がモルモン会員である君等の救いに何の関係があるのだろう。不思議だよ。
  →モルモンの裏の実態は羨望とヤッカミで破裂せんばかり。

要するにモルモン信仰とは上からの「情報」「言葉」「お恵み」なくしては成り立たない。
日光を奪われて水だけで育つ「もやし」のような信仰のように思える。
それは自立した信仰とは言えないのではないか?。
モルモン会員諸氏には考えてほしい。

247 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 08:20:13 ID:0Wk83MK5
>>246
>・聖職者の年収ごときで動揺するのって異様
いや、貧乏な会員から面接までして収入の10%ぼった食ってるんだから
会員の生活は悲鳴上げてるとこが多いよ。
そんな中で「自分も貧乏ですよ」みたいな偽善者の教育部の人間がいるし、
彼らがもらってるのが献金からだから許せないんだよ。
まあ、不透明な会計のNHKみたいなもんさw

248 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 12:09:51 ID:J0SRmhFo
>>247
>貧乏な会員から面接までして収入の10%ぼった食ってる
教会にではなく
>「自分も貧乏ですよ」みたいな偽善者
の教育部の人間に怒りのほこ先が向くのは、やっぱりあれかね。
イジメやすいところからイジメとけって論理なのかね?。




249 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 12:44:22 ID:vNtJpS9n
>>248
いやPBOは皆DQN

250 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 12:45:41 ID:vNtJpS9n
稲葉

251 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 15:25:06 ID:vNtJpS9n
【自分達が「昇栄」=「神になる」のが目標】のある意味おそろしい妄想宗教
狙ってる指導者は、やらり権力に憧れてるのか?
そこは一夫多妻だそうだww


252 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 15:26:48 ID:vNtJpS9n
男女差別の宗教

かつては黒人差別で社会問題になり【人】が教義を協議w
して変えた歴史がある。

253 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 15:37:09 ID:DOUdfmxM
会員は社会で技術や知識通用しないから、
「マルチ商法」をする会員が多いことwwww

かならず、勧誘されるwwww

なにせ、本家のニュースキンとかニューウエーズとかは
アムウェイをアメリカ人モルモンがはじめた会員勧誘の別の方法www

日本では、関東の「フォーエバー」アロエのマルチ商法が有名w
日本人モルモンが食うに困ってはじめたマルチ犯罪w
他にクリレラとかある。

これを見た人が被害者にならないことを祈る。

254 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 16:28:56 ID:nBr7YBCf
幹部になるのが特定のヤツしかならないところが怪しいけどな。それを会員に言うと信仰の問題と解決されてまうしな。

255 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 16:33:31 ID:DOUdfmxM
「背教者は指導者の批判からはじめる」って指導者が言ってるけど、
それって、ただ、批判を回避するだけじゃんw

256 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 16:35:37 ID:DOUdfmxM
>>254
ごもっとも。

事実は「信仰の問題」より
「どれだけ教会の従順なあやつり人形になれて、民を導くカリスマ性があるか」なんだけどねwww

257 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 16:38:28 ID:DOUdfmxM
菊池氏は「戦国武将の実在の名前を挙げて、その方の神殿の儀式を
(本人の許可なく)(ここ笑うところ)勝手にした時に目に見える形で霊が出てきて喜んだ」と
指導者会でほざいたなwwwww
完全にイカレテル罠

258 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:11:45 ID:18+1EUM2
都合が悪くなると教義も言い分もコロコロ変えるのがモルモン。
多妻婚の停止だって、黒人への神権授与にしたって、
結局は「世俗」からの批判に耐え切れず「妥協」しただけ。
それを「新しい啓示が下った」と本気で喜んでいるヴァカ信者ども。
しかも、「(教義が)『改善』されたんだから良いことじゃないか」だって??
これには本気で笑ったよ。悪いけど本人の前で。
「改善」しなきゃいけない「唯一真の教会」宗教なんてねぇ〜w
じゃあ今までの指導者の指導も教会の教義も間違ってたって、
指導者自身で認めたってことじゃんね。
こんなデタラメ宗教にしがみつく意味が分からん。

259 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:32:39 ID:v3XBleyH
sage

260 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:36:09 ID:4aKodNT2
さげ

261 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:43:03 ID:YMF3t1g1
さげ

262 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:47:50 ID:18+1EUM2
なんでsageてるの?

263 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 18:07:59 ID:DOUdfmxM
>>258
いい事言った!
バロスw

264 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 18:08:49 ID:DOUdfmxM
>>259-261
信者の証拠隠滅乙w

そんな犯罪行為を平気でするの?

265 :新論:2006/12/19(火) 18:44:13 ID:g0jCDytx
まああれだ
150年ほど前にアメリカで宗教論争が東部で起こり、
ジョセフ・スミスが「どこが本当なの?」って迷ってたのまでは事実かもしれんがな。
「コロンブスの卵」の発想で、自体の収集とこれをチャンスにして権力を得ようとした
のが、ピータフォイットマーじゃねえの?
金持ってたし、ジョセフを「広告塔」に祭り上げて自分が「裏で糸を引く」ってねw
ピーターおっさんと数名が加担して、「最初の示現」とか「モルモン書」のシナリオを書いた。
当時14歳のジョセフは知ってるが、中学教師のオリバー・カウドリは知らなかった。
で、「金版」の翻訳中もオリバーはカーテンで仕切られて実物を見てない。
ジョセフは約2ヶ月で英語に変体エジプト語を翻訳したと言うが実際はおっさんの渡した原稿を
読んでただけで、周りが「見せろ!見せろ!」と騒ぎが収まらなくなったから
レプリカ作って「検証者」に触らせて、「鑑定」されるとやばいので、「天使」が持ち帰ったことにした。
当時の大学教授に写した文字を鑑定してもらったら最初は「エジプト文字」とワイロをもらって
いたので言ったが良心と学者魂で「違った」とのちに言った。
事実、ジョセフは大統領選挙に立候補したが見事に落選したw
預言者が大統領になろうとするか?

「知恵のある者は聞くがよい」

266 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 18:47:58 ID:18+1EUM2
>>265
この、いわゆる「最初の示現」に始まる一連の妄想に関して
一番馬鹿馬鹿しいというか、聞いててさえ恥ずかしいのが、



>「天使」が持ち帰った(ことにした)



これを、当時19世紀の人間が信じたというだけでも恥ずかしいのに、
この21世紀の、それも何を血迷ったか“じゃぱに〜ず”がわざわざ信じているということ。




267 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:00:36 ID:g0jCDytx
厳密に言うと当時の「モルモンの移住」は「犯罪行為」。
当時は今のユタ州ソルトレーク市は、メキシコ領だ。
いわゆる「集団密入国」だ。
「エンダウメント」受けた人がそんなことしていいのですかね?
ブリガム=ヤング隊長wwww
日本でいえば、アイヌ人のいた蝦夷(現、北海道)へ逃げたようなものだ。

ブリガム氏は当時の記者インタビューで
「タバコや酒は庶民から取ってお金で管理した方が人は管理しやすい」とかどうとか英語で言ったかな?
ソースはぐぐればでてくるとおもわれ

268 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:03:59 ID:g0jCDytx
>>266
>これを、当時19世紀の人間が信じたというだけでも恥ずかしいのに、
>この21世紀の、それも何を血迷ったか“じゃぱに〜ず”がわざわざ信じているということ。

テラバロスw

やはり「梅梅」は会員の隠蔽工作だったかw
犯罪に手を染めたなw
「悔い改めて」ビショップに「告白」して「神殿推薦状」を返却しなされw
泣きながら「悔い改めの祈り」をしなさい!
そして悟りなさい!自分の馬鹿さ加減にw


269 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:08:06 ID:18+1EUM2
>>267
>厳密に言うと当時の「モルモンの移住」は「犯罪行為」。
>当時は今のユタ州ソルトレーク市は、メキシコ領だ。
>いわゆる「集団密入国」だ。

モルモンはこういうのは正当化してるそうだね。
悪名高い「マウンテンメドウの大虐殺」にしても、
「自分たちの身の安全を守るためには仕方なかったこと」と
今現在の現役信者でさえ、そう言い張っている。

大体、ユタに行かざるを得なかったのだって、
別に周りの人間が悪いわけじゃない。
スミスを始め、教団の指導者や関係者が色々問題を起こし、
その土地に「いられなくなっただけ」でしかない。
それを「迫害されて、土地を追われた」と言うのだから性質が悪い。


270 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:15:45 ID:18+1EUM2
>>268
「梅梅」って何?


271 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:21:02 ID:2JyvmUWC
>>269
禿同

今の会員も「お茶飲まない」「酒飲まない」と言うのを平気で
会社でも公言するのがよしとされてるwwww

「履歴書」に「2年間末日聖徒イエス・キリスト教会宣教師」と友達は
正直に書いて就職できずに会員のマルチ商法やってる罠ww
俺もこんな「どこの馬の骨」ともわからん奴が来ていきなり「履歴書」の「宗教」のこと
どうどうと書いてたら現社員とトラブル起こしたり、勧誘活動したりと容易に想像がつくから
丁重にお引取りいただくなw

272 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:24:54 ID:2JyvmUWC
>>270
「梅梅」(うめうめ)荒らし行為=2ちゃんの運営(サーバー)を邪魔する犯罪行為。
意味のないコピペ(コピー&ペースト)で、スレを潰して、ログ(レス)を1000まで埋めて
公開させなくする隠蔽工作。
在日批判とか創価学会の上等手段
それがこいつ

259 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2006/12/19(火) 17:32:39 ID:v3XBleyH
sage
260 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2006/12/19(火) 17:36:09 ID:4aKodNT2
さげ
261 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2006/12/19(火) 17:43:03 ID:YMF3t1g1
さげ



273 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:31:11 ID:18+1EUM2
>>271
アルコールやカフェインを摂らないというのを
「模範的」だと思っていること自体が何とも痛々しい。
そんな価値観は自分たちの穴倉でしか通用しないというのを分かっていない。
「俗世間」が模範的だと考えるのは、当然もっと別の部分でだろう。
中にはわざわざ名刺にまで、
「私は健康のため、お茶・コーヒー、アルコールを摂りません」
と印刷して配りまくっているアフォもいるのだが、
「健康のため」に「お茶を摂らない」というのは、
仲間内では笑い話になっている事実w


>「履歴書」に「2年間末日聖徒イエス・キリスト教会宣教師」と友達は
>正直に書いて就職できずに

それって2世かな?
もしそうなら可哀想な話だ。
本人は、小さい頃から教会の価値観を植えつけられて、
「モルモンと言えば信頼してもらえる」と大真面目に信じているんだろうからね。
親がアフォなばかりに、貴重な人生が台無しだ。
本来なら、そんなカルト宗教から子供を守るのが親だろうに、
その親が洗脳されてるんじゃどうしようもない。

274 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:31:51 ID:18+1EUM2
>>272
なるほど。説明さんくすです。


275 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:37:28 ID:2JyvmUWC
>>273
いや、改宗者w

276 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:39:35 ID:2JyvmUWC
あ!「当時集団密入国」の件を教育部の人間に質問したら
とぼけやがったよwwwww

277 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:40:28 ID:2JyvmUWC
まじに質問したのに残念だったよorz

278 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:44:44 ID:18+1EUM2
>>275
じゃあ同情の余地なしw

>>276
都合の悪いことは知らぬ存ぜぬもいつものパターンだね。
そういうのを教育部だの指導者だのと信じているのがまた痛い。



279 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:57:01 ID:2JyvmUWC
後、東京神殿の中にトイレと食堂があったのは笑えたなw
衣装を貸すレジも笑えたw

旧約時代と同じなら「至(し)聖所(せいじょ)」とその奥の「聖所(せいじょ)」にはトイレなんかない罠
神聖なとこだがや
天国へ行くときの暗号?にも笑えたなw
書いたら殺されるかもwww
でも、おもいっきり「教義と聖約」に書いてある聖句を引用している。
最初が「ヘソに健康・・・・・」だもんなwwwwww


280 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:59:27 ID:18+1EUM2
>>279
「あなたの生殖器が正しく働きますように」
とかいうセリフも無かったっけ?
あれには爆笑したwwwwwww


281 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:16:51 ID:2JyvmUWC
>>280
あったなw

すっぽんぽんで触りまくりw

おなごの儀式やってみてえw

282 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:17:51 ID:2JyvmUWC
そんな儀式だけはなんで神権のないメイトロン補佐(女)ができんだ?

また教義つくったか?


283 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:23:05 ID:2JyvmUWC
大きい声で言えないが、天国に入る最初の暗号が「ヘソ」はねえよな?

「手の合図」も「障害者」は儀式受けれないじゃんw
「黒人差別問題」と同じで将来問題になったら「変更」すんのかよ?
手怪我でなくしたら神殿だめじゃんw
「手怪我したら天国いけない教義」っていったいwww

それに「はい」とテープ(今はDVDの音声)に返事して全員が心の中で言ったことが
間違いっていても「テープ」は
「それでよろしい」だってさwwwwwwww

確認してないだろwwwww

284 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:28:15 ID:18+1EUM2
「○○姉妹、授かった権威により、あなたのせいべつ(字が分からん)の備えのため
すでにこの世を去りし××××に代わって、あなたがこの世の罪と?(聞こえん)から清められるため
あなたに水を注ぎます」

これかな?少々古いバージョンらしいが。
「授かった権威により」「あなたに水を注」いでいるのは確かに女だ。
これは神権者じゃなくてもOKなのね。

285 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:32:56 ID:18+1EUM2
この、「死者のためのバプテスマ」というのも本当に異様な思想。
死んだ人間まで無理にモルモンに改宗させてしまおうって儀式なんだからな。
ほとんど「バプテスマ病」w
しかも死者の意思や人権は無視。

でもこういうのも、「先祖を大事にして何が悪い」と開き直るのがモルモン。
親族一同に許可も取らずに、神殿で勝手にコソーリ先祖を改宗させている。
これを異常と言わずして何が異常と言えるのか。

286 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:36:20 ID:BmZeLrWi
>>284
>せいべつ
聖別

>「授かった権威により」「あなたに水を注」いでいるのは確かに女だ。
それは神権がないからダメでしょww

287 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:39:45 ID:BmZeLrWi
>>285
「先祖供養」と詐欺まがいのことを新会員にさせて
区役所や市役所から「除籍謄本」を新会員にとらせてる。
2年ほどまえに「系図用PAF」ソフト日本語版がでた。
ネットで全人類をつなげるのが目的らしいw

ちなみに管轄はPBOのMSWでなく「ネームズプロセッシング」(旧、東京神殿ネームズフロセッシング)


288 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:08:57 ID:nBr7YBCf
皆さん詳しいな〜監督とかしてた人ばかりですか?

289 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:12:57 ID:BmZeLrWi
>>288
身の安全のために内緒w

290 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:13:32 ID:J0SRmhFo
>>269
ジョセフ暗殺後も古い会員はほとんど残った。
集団で西部移住したのはカナダやイギリスで入信した
ブリガムの息の掛かった、かつ入植したての連中。
ほぼ全員が貧乏人。

ジョセフは南部への移住を検討していた。
ブリガムはユタへの移住を練っていた。
ジョセフはブリガムの実力を脅威に感じていたらしく
ブリガムはカナダやらイギリスに飛ばされている。
行く先々でブリガムは起死回生のヒットを飛ばしている。
ブリガムが起業家だったら歴史は全く別の評価を与えていただろうね。
ジョセフが暗殺されなかったらいずれジョセフVSブリガムの内部抗争が
繰り広げられただろうに・・・・。


291 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:13:38 ID:BmZeLrWi
オウムみたいに信者にポアされるからねw

292 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:14:51 ID:J0SRmhFo
>>289
そうだね。

293 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:18:38 ID:BmZeLrWi
>>290
君も詳しいね。

エマ・スミス(ジョセフの妻)が「世襲制」を唱えたんだろ?
その教会が「復元教会」と聞いたが。
ジョセフの「霊感訳聖書」の「著作権」がそこにあるから「合本」には
キンボール(当時大管長)が版権購入した部分しか載せられないのは笑えるなw

真実の教会が教祖の聖書も読めないとはねwwww
しかし、教育部の連中は英語版を所持してる罠wwww

294 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:39:18 ID:J0SRmhFo
>>293
>エマ・スミス(ジョセフの妻)が「世襲制」を唱えたんだろ?
ちょっと違う。
エマ・スミスは世襲制を受諾したのであって積極的に主張したわけではない。
イリノイ(だったか?)に残ったジョセフ系初期モルモンは50ほどの
コミュニティー(教会というよりは生活共同体)に分かれていた。
これらのコミュニティが連合する形でトップ「にエマの息子をいただきたい」
という依頼をエマが受諾した。
復元派は女性の神権者、聖職者もいるし幹部は定年制も導入した。
なにより、幹部の決定は会員の承認を得る必要があるところがユタモルモン
との違い。
ユタモルモンは移住しなかった者を「背教者」とか「富に目がくらんで教えを捨てた」と非難する。
しかし>>290でも書いたがジョセフは南部への移住を計画していた。
これとは明らかに矛盾するブリガムの西部移住案はジョセフに忠実であった者ほど
受け入れがたかったに違いない。


295 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:48:38 ID:J0SRmhFo
>>293
>ジョセフの「霊感訳聖書」の「著作権」がそこにあるから「合本」には ・・・

霊感訳聖書の日本語訳の一部を読んだことがあるがひたすらガッカリした記憶がある。
19世紀ならそんな解釈もあったかもねって感じ。
ただでさえゴチャゴチャ手が入ってる聖書に2ちゃんねる並のジョセフ訳なんて加味したら
もう訳が分からなくなる。


296 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:55:20 ID:j/lq4eHT
>>295
で、君は今教会に行ってないのかい?
ID変わったけど、前レスしたものです。
おらは行ってない。

297 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:00:46 ID:18+1EUM2
>>286
そう。でもそれをダメだとしていないのが
モルモンの実態だよね?確か。
だから>>282も疑問を提示しているわけで。

この辺を信者はどう思っているのかね。

298 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:04:37 ID:18+1EUM2
>>287
胸に宣教師バッジ付けて役所行ってるのに、
役所の人間もホイホイと簡単に住民票開示しすぎ。
個人情報保護法はどうなってるの?
結局「自分たちには関係ないからどうでもいい」と思ってるのか?
役所の人間は。
特に関西方面の公務員、もっとしっかりしろよ。


299 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:09:54 ID:ZMghw6sU
おまいら、神殿の儀式が大公開でつよ
 ↓
http://www.ldstemple.jp/


300 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:16:16 ID:J0SRmhFo
>>296
離縁済


301 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:29:51 ID:j/lq4eHT
>>298
でた!PBO MSW(メンバーシップレコード=会員統計記録課)のスパイ乙w

>>300
そうか。同胞やなw

302 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:32:02 ID:j/lq4eHT
>>299
ざっと見た。すげーな。暴露しまくりじゃんw

教会は何も言わないのかな?

管理人乙カレーGJ!

303 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:49:06 ID:kRTtDB7F
>299
http://www.ldstemple.jp/hajimeni.htm


>私の仲間である末日聖徒の会員には、過去に行われていたエンダウメントが
>どのような内容で、現在とどのように違うか、 比較することで多くの価値あ
>る発見が得られ、信仰が高められる機会となれば幸いです。

>末日聖徒を辞め、教会を去って行った方には、神殿の儀式を漏らしてはならないと
>いう誓約を破っても何の不幸にも 見舞われていない人間がいることを知っていた
>だき、神殿の誓約には何の意味も無く、破棄しても構わないものであることを ご>
理解いただければ幸いです。

ここの管理人はまだモルモン教徒なんだろうか?

304 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:50:36 ID:j/lq4eHT
>>299
う〜ん。1990版かw
たしか、聖典の言葉が合本で変わった頃、1998年ころかな?
神殿の言葉も「汝が・・」から「あなたは・・」に代わってるがなw

305 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:52:38 ID:j/lq4eHT
>>303
やめたんじゃないの?

「私は・・」を知らないみたいだし。

1984年にエンダウメント受けてるみたいだから年配者じゃないかな?


306 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:55:10 ID:j/lq4eHT
「モルモンの暴露本」出したら売れるかな?
今日、レスしたようなこと。
家族は「そんなもんが金になるか!」と笑ったが結構自分的には
自分が知りたかった「誰も教会では教えてくれないこと!」でいけてるつもりだけどw

買う人が少ないかw?

307 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 00:55:44 ID:po5hTc8e
>>306
書きたきゃ書けば。
著作権法に抵触しないように。
タダなら貰っても良いよ。
かなり突っ込み入りそうだ。
君はどうも面白がって書き込んでるようだね。
「るう2世」の称号を菊池の名によって君に与えよう。w

308 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 01:07:08 ID:po5hTc8e
モルモン教の伝道に携わろうとする者は教会が推奨するか否かに関わらず
本当の情報を丹念に調べるべきだ。
なぜなら人にモルモン教を勧める行為はある意味で積極的な加害行為なんだよ。
「知らなかった」では済まされない。
自分の人生のためにも。

http://www.ldstemple.jp/

聖徒の未知 http://seitonomichi.maxs.jp/
のように国内でも主観の少ない優良なサイトがある。
まずはアメリカ史を学んでプロパガンダサイトを見抜く眼力をつけてから
海外サイトを翻訳エンジン使って頑張ってくれ。

309 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 14:38:05 ID:y22RxnCI
あの子供を20秒の間に実家で神隠しにあったのもモルモンだろ?
たしか、「モルモンの最終地」とか言われる「牛久」だろ?

10月に大阪のエロじじいが新東京アルミ神殿長になったなw
事実上の「七十人地域幹部の更迭」だなw
あの中野じいならトラブル多しw

310 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 15:54:21 ID:fyJz1qRs
>>309
牛久の会員って妙に選民意識の高いやつ多い気がするのはそのためか?
牛久の西原ってやつには個人情報をさんざん回されて善いことをしてやったんだみたいな顔をされたよ
そのおかげでカルトだって確信したんだけどね

311 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 16:19:18 ID:GrWxRc/A
>>310
良夫じいさんまだ生きてたの?

あのじいは昔は大酒飲みでね。心臓かどこか悪くして奥さん大変だったよ。
そんな時にこのカルト宗教に入信。
娘も会員と結婚して今ではひ孫までモルモン大家族だよwwww
なんでもかんでも型破りだからなw
昔「私はここ(机の上)に今すぐにでもイエス様を降ろしてこさせることができますよ」とタンカきった時は、
おれも唖然として口がふさがらなかったよ。笑いを超越してる。
西じいの自慢は東北に夫婦で伝道したこと。
て言っても当時は誰も相手にしないから近所の苺畑を手伝ったりして、信仰で?大収穫とかw
バイクのエンストを祈りで一発でかけてやった話しはただのカブにじいが慣れてたからで・・(ry

イエス様降ろしてもらえばよかったと今では思ってる。

312 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 16:19:51 ID:GrWxRc/A
>>311
良夫×
良男○ だったな

313 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 16:42:55 ID:eS49Ampq
>>309
>あの子供を20秒の間に実家で神隠しにあったのもモルモンだろ?

詳細きぼんぬ


314 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 16:50:45 ID:GrWxRc/A
>>313
テレチカでもぐぐれ

315 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 16:58:14 ID:eS49Ampq
>>314
さんくす


316 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:03:12 ID:OlVlxvSV
近未来通信詐欺事件とモルモン教会は似てる件

石井代表と菊池長老が似ている件

317 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 20:36:28 ID:po5hTc8e
>>309
>>310
>>313
確かに牛久の会員は選民意識の塊でリアホナに何度も記事が載るのは
単には行方不明児捜索情報の呼びかけ以上の意図があるのかもしれないが。
人の命に関わる問題だ。
それでモルモンを叩くのはよせ。
お前らが人間として叩かれるから。

318 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:01:30 ID:OlVlxvSV
>>317
お前がよく嫁w

だれも行方不明の家族の悪口はかいてないがなw

「牛久」はモルモン内でも「会員の最終安住地」と言うのを聞いたことはある。

しかし、武蔵野とか町田も多いよな?

319 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:14:05 ID:by4JVE4C
最近の都会に住む若いヤツは伝道に行かないとボヤイテたなぁ

320 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:27:46 ID:fyJz1qRs
>>311
その爺さんの事ではないがとんでもない人がいるんだねw
>>317
やっぱりカルト特有の選民意識の高さを感じるよな
>>318
牛久で河童でも探そうとしてるんじゃない、モルモン書よりは信憑性あるでしょ

321 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:34:30 ID:YDHPgslV
>>222
一応言っとくけど、処女が全部出血しないからな。
ある統計によると五割だそうだが。

322 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:52:06 ID:OlVlxvSV
>>321
知ってるけど、5割は嘘だろ?ソースだせよ!
そいつは、自白した。

323 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:43:51 ID:po5hTc8e
>>318
そうだな。
悪かったな。
以前の反モルは人間として許されないことも黙認だったからね。

>>309
>「モルモンの最終地」
この部分詳細頼む。

>>319
私は「伝道には出るな」と勧められた。
詳細は書けないがボンクラは伝道に出そうとしてるんじゃない?。

>>320
>牛久で河童でも探そうとしてるんじゃない
だからこのネタは鬼門だって。

それからたまたま
ttp://www.geocities.jp/waters_of_mormon/Hard_Questions_j.htm
を見つけたんだけど反駁頼む。

324 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 03:01:14 ID:B9ZRXf1V
>>323
>以前の反モルは人間として許されないことも黙認だったからね

それが勇気と真実の会のことを言っているのなら、
「モルモンを批判する者=反モル=勇気と真実の会」
という考え方を、オマイがまず辞めることだ。

>それからたまたま
>ttp://www.geocities.jp/waters_of_mormon/Hard_Questions_j.htm
>を見つけたんだけど反駁頼む。

こんな次元の低い論理に反論が必要か?
まともな頭を持っていれば、自分で考えればすぐ結論が出るだろう。



325 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 06:50:25 ID:poYgQx5j
>>323
宣教師って明らかに質落ち込み気味よ。特に外人は
日本をバカにしてるの丸見えやし

326 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 06:55:43 ID:0ciT1rA9
>>323
見たけど読んでない馬鹿らしい

「みたまのささやき」は「勘違いと思い込み」ねwww
「モロナイの約束」で「聖霊」マジに感じた人いる?
気分の問題じゃないの?
たまに劇的な証をする人がいるけどあれは妄想が重篤だねww


327 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:53:45 ID:0ciT1rA9
斉藤由貴が尾崎豊と北海道へ婚前旅行したのは事実でしょ?

328 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 11:03:33 ID:kh9FmlJu
>>326
まあ、そうなんだけど以前はモルモン批判に対してはほとんど無視を決め込んでいたような。
例えば引用を多用している一方で最後は「祈ってください」とくる。
中途半端なんだよね。
論理を駆使する学者の著述の都合がいいところだけ抜粋しておいて最後は「祈れ」は整合性がない。
こういう文章はモルモンに限らずプロパガンダ系には共通するけどすごく変な文章なのよ。
と一例のほんのサワリだけど、「あの一連の文章」の反駁文を書きたいが資料読んで書く時間がない。
誰か書いてくれないかなあと…。

329 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:17:24 ID:0ciT1rA9
>>328
テキストの抜粋だろ?
多分、神権会用の
反論してもいいけど、「ああいえばこういう」のが分かってるからやりたくないお。

330 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:44:59 ID:yZvspguR
(´;ω;`) 虹の橋は渡りたくニャイワン,,,,,,,
ぼくたちをたすけてください

たすけて!!(愛猫犬の顔思い浮かべて)

全国各地での処分待ちの引きとり方

他団体 自治体での里親募集 ←ココ 
http://www.lifeboatjapan.com/index.html

一例 広島市
殺処分数
平成17年度の殺処分数 犬:221頭 猫:1635頭
譲渡実績
平成17年度の譲渡実績 子犬:22頭 成犬:16頭 仔猫:8頭 成猫:3頭
低い、、、、、全国でもかなり下位クラス、、、

たすけて (´;ω;`)

買う犬もいいですが死ぬ運命の犬猫を飼いませんか?
富士見町の愛護センターにも処分されるイヌネコがいます
★今日 21日 に引取りの講習会が富士見町の管理センターであるので
飼いたいと思う人は早めに連絡してください もらってあげてください

広島 082 243 6058

メリースクイスマスまでいきてるかな (´;ω;`)

331 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 14:06:24 ID:MhVxz3on
>>330
スレ違い。
広島のBBSにでも貼ってろw
広島と言えばステーク会長の桐林はDQNだなw

332 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 14:06:54 ID:MhVxz3on
逝ってよし!

333 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 14:08:13 ID:MhVxz3on
せっかくだから333もらうよ。
教育部の林さんは感じが良い。

334 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 14:40:44 ID:1uDysNWm
>333
同意。一度あったことがあるけどいい人だった。

335 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:41:54 ID:kh9FmlJu
>>329
そうなんだテキストの抜粋なのか
最近改訂されたの?
ま、それはいいとしてしっかりとした批判文を書く、結果としてイチャモンつける必死系が出てくる。
それでもいいんじゃない?
訳の分からん必死系に転向されても迷惑なだけ。
○龍がいい例だよ。
肝心なのは沈黙の読者なんじゃない?

336 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:38:08 ID:+pMkQiTz
るう氏、また「勇気と真実の会」の会報引き継ぐそうだ・・・
http://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi?no=3587&mode=allread
もうよせってば。


337 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:09:58 ID:yvzSPi9W
>>336
>るう氏
は、聞いたことがある。
kwsk

338 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:10:50 ID:rh96cIHS
転載
一体何を考えてるんだか・・・・。
許可はもらってるんだろうかね。

[No.3587] 会報を引き継ぎます 投稿者:るう@世話人 投稿日:2006/12/18(Mon) 18:16
[関連記事] URL:http://garyo.or.tv/

るう@世話人です

勇気と真実の会の会報は3月に1度発行されて来ました。
会報の編集発行も私が行っていたのですが、この業務も10月末をもって私の手から離れたわけです。ところが、1月の発行に向かっても会のほうでは一向に動きがありませんでした。このままですと、せっかく連載をお願いしていた方々にも迷惑がかかってしまいます。
そこで、私の方で個人的に会報の発行を引き継ぐことにしました。
翌年の1月15日に勇気と真実の会の会報を「ぜみなーるモルモン通信」に改めてお届けします。
皆様には改めてご購読をお勧めします。

http://cgi.kapu.biglobe.ne.jp/m/9211.html

(この内容は会報購読者には既に号外でお伝えしています)



339 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:17:09 ID:yvzSPi9W
流れがわからんのでなんとも・・・
そのるう氏のことkwskキボンヌ

340 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:17:58 ID:MFuoMLEv
>>338

>(この内容は会報購読者には既に号外でお伝えしています)

うちには来てないが・・・?w

341 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:22:07 ID:rh96cIHS
>>339
前スレからログ読んでください。

342 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:22:56 ID:yvzSPi9W
>>341
どもども

343 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 01:09:54 ID:mCNiKRlt
初歩的ですいませんがDQNってどういう意味ですか?

344 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 01:43:30 ID:fGW0iSi/
>>343
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=DQN&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

345 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 02:55:41 ID:mCNiKRlt
>>344
サンクス


346 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 07:35:46 ID:0TXQMjQW
>>343
半年ロムれ!
(今度はロムが分からないだろw)

347 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 12:25:08 ID:JJ1xbQ9S
全盛期の幻想によほど未練があるらしいね。るう氏は。
以前は騒いでくれる人なら誰でも良かった。

反モルモンをネタに商売を始めようが
会の女性に手を出そうが
気に入らない論者をアク禁にして追い出そうが
会を私物化して運営上のミスは下に押しつけようが
どっちがカルトだと揶揄されるようなエキセントリックな主張だろうが
職場にまで電話をかけようが
掲示板で自作自演しようが
人の掲示板は荒らしまわろうがね。

今度は上記のような失態を演じない人を選ぼうね。
7、8年前より確実に層は厚くなっているはずだから。
層厚くしていく上でるう氏の存在と言動が阻害要因となるなら…。
個人的には彼を排斥しても構わないと思う。

348 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:38:34 ID:ApkqQeSX
>>347
商売っていえるほど儲かってないでしょ、什分の一献金のもとはとれてないんじゃないかな

349 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:47:32 ID:0TXQMjQW
俺の什分の一も返せ!
400万はあるぞ!

350 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:48:37 ID:0TXQMjQW
新車が買える。

351 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:49:32 ID:0TXQMjQW
返してくれないのかな?
なんか法律ないかな?

352 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:30:48 ID:JJ1xbQ9S
>>348
>商売っていえるほど儲かってない
>でしょ、

儲かったか否か、程度の問題ではなく会組織本来の目的を逸脱して金をポケットに入れる算段をした公私混同、卑しい根性を指摘したかったのですが。

>什分の一献金
私もやはりレクサス1台分くらい。


353 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:56:15 ID:0TXQMjQW
>>352
なんとか返ってこないものかな?

354 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:12:58 ID:ApkqQeSX
>>352
そうだね、公私混同してポケットにいれていただろうね
什分の一献金の額は先祖代々からのモルモンの場合は一族で億ぐらいいってそうですな、集団訴訟を起こせば返金される可能性あるかも

355 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 07:05:08 ID:vFysc9AN
>>354
>集団訴訟を起こせば返金される可能性あるかも

ものすごい長文になるから詳細は避けるが、というより面倒くさいのだが結論は
かなり困難
当然最高裁までもつれるだろうから裁判費用は莫大
集団については新会員グループ、神殿参入直後に支払いを止めたグループ、帰還宣教師グループ(または神殿会員グループ)に分けるべきだろう。
新会員なら、詐欺的勧誘を主張
神殿参入直後に支払いを止めたグループなら神殿の儀式で初めてモルモン教の意図を知らされ趣旨に賛同できない。事前に趣旨の説明がなかったことを主張
帰還宣教師グループは…。難しいだろうね。
神殿会員だった私はまず返ってはこない。


356 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:33:53 ID:HcjvstRd
>>355
>神殿の儀式で初めてモルモン教の意図を知らされ趣旨に賛同できない。
>事前に趣旨の説明がなかったことを主張
俺もこれだなw
まあ、最高裁まで行くだろうなw
マスコミにも晒されるw
てか、アメリカ本部の隠蔽工作がありそうだなw
証拠あつめも大変だし。おれは「控え」全部持ってるけど、教会が認めないだろうなw
しかし、高級車1台分il||li_| ̄|○il||li
俺の人生を金かえせ!

357 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:47:20 ID:HcjvstRd
「命や全財産もてるものすべてを末日聖徒イエス・キリストに捧げることを誓います」
と来た時には「あいたーやはり」と思った。
しかし、ローブ姿でうろうろする大の大人の姿は笑えるものがある。
「洗脳」されるとあれも「豪華」なのか?
ままごとか子供騙しのレベルw

358 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:36:59 ID:KjbAJaBy
什分の一もそうだけどさぁ
モルモンって、祝福は何でも「神さま」から来ます、
けれど義務と責任は「教会」に対して果たしなさい、
って言ってるよね

教会に対して行ったこと、教会の言うことを守ったことについて
モルモン教会は責任とりますって言ったことが無い
これはすごく無責任だと思う・・・



359 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:59:54 ID:4wAceGc0
>>358
「責任は神さまが取る」って理屈じゃなかったっけ?w


あ、違うか、責任は「自己責任」で「自らの選び」なんだったなwwwwwwwww

360 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:34:44 ID:y7KfjXRl
>>358
良い事言った!

361 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 15:52:51 ID:3Fkga1rh
>>355
これだけ積極的な布教活動をしておいて都合の悪いことを隠し、先に話さなければならない事を言わない、これは社会悪といえる
完成されたマニュアルを通して、後に退けない、滅びるかもしれないというプレッシャーを与えられたのだから返金はされて当然だと思う(私自身は求道者の時点で実態を知って離れた、それでも不愉快な思いはさせられたが)
たしか法の華の裁判は元信者側の勝利だったよね?

362 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:44:04 ID:1XXZKpKH
「集団訴訟」するとき仲間にいれとくれ!


363 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:39:35 ID:vFysc9AN
>>361

>社会悪といえる

社会悪だと思われる

ふーん国民信任投票かなにかでモルモンがカルト認定されたのかな?
北龍みたいな書き方はやめようね。
馬鹿だと思われるから。
フランスでは挿花などと共にカルト認定されているが。

法の華の事はよく分からないがモルモンの場合
・寄付は一括ではない
・詐欺性の立証が困難
・(詐欺の)意志の不在
という点が法の華のケースと異なると思われる。
判例主義の日本では社会システムにどのような影響を与えるかが判決に影響する。宗教団体(モルモン)への献金を過去に翻って無効にする判例ができると例えば慈善団体に寄付したが後になって趣旨に賛同できなくなり過去の寄付返還にまで拡大解釈が議論されかねない。
神殿奥義を争点にするのが一番良いような気がする。


364 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:49:59 ID:vFysc9AN
>>362
まあ頑張れ
多分スタートライン(告訴)にたどり着くのさえ難しいだろうがね。
一回弁護士に相談してみたら良いと思うよ。

365 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:02:06 ID:vFysc9AN
本音

ったくガキの夢みてえな話ばっかりしやがって。
で何ひとつ実行できてねえじゃねえか。

と自分の中のヤクザな私が申しております。
失礼。


366 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:03:33 ID:1XXZKpKH
ID:vFysc9AN は、教会の回し者か?

367 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:04:08 ID:1XXZKpKH
>>365
でもなさそうだなw

368 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:29:02 ID:3Fkga1rh
>>363
そうだな、北龍みたいな言い方はまずいな
収めた献金はモルモンやってた間の幸せを感じる脳内物質分泌代と思えばどうだろうか?

369 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:51:47 ID:1XXZKpKH
>>368
幸せ感じてねえよw
プレッシャーとストレスと肉体労働ばっかw

370 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 20:25:33 ID:vFysc9AN
>>369
ここでキレたところで…。
元モルモンって依然として被害者意識の塊みたいのが多いのだろうか?
組織の運営に荷担した加害者意識についても少しは考えた方が良いとも思うが。

371 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 20:49:41 ID:5TuImy3J
うちのエリアに実在したDQN宣教師10怪
1.sexした。
2.お水でバイトした。
3.映画見た。
4.ホームレスと知りながら俺(当時伝道主任)の意見を無視してバプテスマして転勤した。
5.アパートでエロ本読んだ。
6.ホームレスとマックのゴミを奪い合った。
7.伝道部エリアから出た。
8.伝道しないでアパートにひきこもり。
9.会員の前とそうでないとこで人が変わる。
10.会員に食事をたかる。


372 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 21:05:49 ID:vFysc9AN
個人の人間性攻撃してどうするんだ。
モルモン宣教師は人間ができていないと書けば済むこと。
さんざん既出

373 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:14:06 ID:SxMOoL+P
糞バトンしてるのかな?

>るう@世話人です
>私も抜さんに同意します。
>モルモン教はろくでもない宗教(宗教ともいえないくらい)ですが、
>「だったらこちらにどうぞ」という居丈高な姿勢には同様の反発を
>禁じえないですね。

http://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi?no=3608&reno=3605&oya=3594&mode=msgview



374 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:45:41 ID:r3dyo/Rp
世の中は広くて多種多様な考え方があって葛藤も何も経験しないうちに
自分オリジナルを確立してもいないのにモルモンに入って一体何がしたいのだろう。
モルモン入信者は人生のマラソンの辛さから「この教えこそ真実」という格好の言い訳を見出した弱い者に見えてならない。
その弱さとは困難な道があるのに目を背ける弱さ。
尤もモルモンを辞めて今度は「人生を誤らせたモルモン教叩き」という新たな口実を見出す者が少なくない事もまた事実だが…。


375 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:40:12 ID:VmoddJp8
モルモンになっても、一生独身が最強さ。

376 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 08:28:10 ID:+4J741xz
ID:vFysc9AN はモルの工作員だな、要注意

宗教がカルトかどうかは認定するものじゃない、自分で判断するものだ
 ↓
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html

もっともモルモン教の初期の頃は、アメリカ政府から財産を没収されるなどカルト扱いされていた
しかし一夫多妻の放棄や政府に従うという姿勢を示すことで追求を逃れた
この転換こそが、他のカルト宗教と違ってモルモンが生き残りに成功した要因である

その後モルモン教会は外面的に政府や法律に従うことを強調する方針になった
しかし内部では会員に対して什分の一をおさめよ、指導者に従順になれと強く求め、
教会を離れるものには滅びるぞと恫喝し、神殿では命までも教会に捧げることを誓約させる
これがカルトでなくて何なのだ?


377 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 08:47:20 ID:VpyXPdaF
自分の価値観を押し付けるという点では、アンチもモルモンも同じ穴のムジナ

378 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 09:30:48 ID:r3dyo/Rp
いや〜笑ったよ>>376
>ID:vFysc9AN はモルの工作員だな、
>要注意
と書いた次の行に

>宗教がカルトかどうかは認定するもの
>じゃない、自分で判断するものだ
ときたか。 
最初の行と次の行が全然矛盾してるんだよな。
工作員かどうかは君が認定するんじゃなく、読者が判断するだろうさ。


379 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 16:42:06 ID:MfhAE/r3
>外面的に政府や法律に従うことを強調する方針になった

なにしろ、ヴェトナム戦争やイラク戦争も支持しているからな。

380 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 17:35:40 ID:aFAXtrUi
教会が言いたがらない矛盾点
「神殿は推薦状を持ったふさわしい会員以外は入れません。
清掃活動でも白い服装で推薦状を持つて来ること」と言ってますが、
実際は一般人が入っています。
会員の見ていないときにw

「消防法」で「施設の消防検査」が定期であります。消防士が入ります。
(東京神殿は)「エレベーターの定期検査」が義務づけられています。(福岡はエレベーターがない)
他にも水道、電気、ガスなどの業者が入ります。
できるだけPBOの職員で有資格者が行いますが、そんなに居るわけもなく・・・・一般人が入ってます。
コピー機の点検も神殿職員によっては受付まで機械をころがしてくる人もいますが、
業者が受付奥の事務所へ入るのを許可するのを見たこともあります。




381 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:19:27 ID:LBfJY+dp
>>379
侵略戦争を支持する宗教
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

382 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:22:22 ID:UG7OhAnN
>>376
中学の教科書レベル
>モルモン教会は外面的に政府や法律
>に従うことを強調する方針になった

陳腐
散々既出でアクビが出る。
その裏を書けよ
モルモンは「法に従うから…をよこせ」
という「北朝鮮方式」をブリガムヤングが確立した。
ブリガムは差別撤廃主義者ではなかった。連邦政府が見返りを用意するなら譲歩するという現実主義者だった。
そこにあるのは宗教家の顔ではない。
がキンボールは社会的圧迫に屈服する形で外面的に黒人差別を撤廃。
両者の対応の差に示唆的なものがある。
現代、遵法はモルモンの美徳とされるがそのルーツは美徳とは程遠い。

383 :キャンドルちゃん:2006/12/25(月) 00:26:48 ID:9LIZdWQU
☆Merry☆Christmas☆

☆今日ダビデの町であなたがたに救い主がお生まれになった☆

☆皆さまに 主イエス・キリスト様の豊かな祝福がいつまでもありますように☆

384 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:40:22 ID:UG7OhAnN
>>381
>侵略戦争を支持する宗教
それがネオコンというものだ。
自分たちの価値観こそが唯一正しいと思いこんでしまう恐ろしさ。

今回はちと視点を変えて。
仮にモルモン書の物語が真実だったとしよう。
ニーファイ人は自分たちの価値観こそ正しい、他は邪悪としたためレーマン人といたずらに摩擦を大きくしたのではないのか?
あまりに独善的で他を認めない価値観が民族自滅の道をたどらせたのではないか?


385 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:55:42 ID:vNcZ8q8r
まあ、モルモンはネオコンとは違うけどね。

386 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:09:36 ID:UG7OhAnN
>>385
では後学のため両者の違いを詳細に説明してくれないか?

387 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 12:39:43 ID:LKn6T3J5
モルモンは、組織維持のために連邦政府に迎合してるだけの現実路線なんじゃない?
ネオコンは、積極的に軍事力を活用して、世界に民主主義を広げようという理想主義。
まあ、本当に民主主義を広げるのが目的かどうかわかったもんじゃないけどね。

388 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 13:19:43 ID:UG7OhAnN
>>387
がっかりな回答をありがとう

389 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:50:40 ID:bRrDxKwv
ID:UG7OhAnNってニーファイ人みたいじゃね?
文体から北龍っぽい陰険さが伝わってくるよ

390 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:55:14 ID:Cx7mObd5
>>389
だからニーファイ人なんかいねえってw

391 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:09:13 ID:UG7OhAnN
>ID:UG7OhAnNってニーファイ人みたいじゃね?

具体的に。
「みたい」「っぽい」調の印象論はやめなさい。

>文体から北龍っぽい陰険さが伝わってくるよ
私が陰険なら世のビジネスマンは残らず陰険という事になるね。
私を陰険と言い放って逃げる魂胆かね?。
北龍がどんな人間なのかはよく分からないがいい加減印象論は辞めないか?
バカにしか見えないから。

392 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :2006/12/26(火) 21:57:53 ID:DKrwPWpp
(;´Д`)ハァハァ 来年札幌神殿(アルミ神殿)の復興が決定したでちゅよ!!!

393 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:59:39 ID:mBZ2dfjm
>>392
お前は巣に帰れ!

394 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:45:16 ID:3kwFE86I
warata

395 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:04:57 ID:VumuJo0z
俺様はいったい何者?

396 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:20:36 ID:mBZ2dfjm
>>395
スルー汁

397 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :2006/12/27(水) 00:23:59 ID:iinYY3X6
(;´Д`)ハァハァ  酷いモルモン!

398 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 02:07:17 ID:tlXbbxuQ
>>386
ttp://www.bund.org/interview/20050115-1.htm

参考書籍
「ネオコンとは何か」 田原 牧      世界書院
「ネオコンの論理」  ロバート・ケーガン 光文社

399 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:45:56 ID:VvUqV+5L
>>398
そういう事ね。
本は注文した。ブックオフでw。
URLはよく読んでいないがユタが共和党政権のベンチマークになっているとは知らなかった。
他で見たがソルトレーク市長が教会辞めて反戦デモを呼びかけたことも。
インターネット禁止令(笑)がでた(?)のはそのあたりも影響しているのだろうか?
教会辞めなければデモできないほどモルモンは政治と深い関わりがあるって事ね。知ってたけど。
外人のあまり若くない宣教師には時々元軍人というのがいたね。


400 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:16:43 ID:e9JmpOCX
400げっと

401 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:17:33 ID:e9JmpOCX
実は、戦地用モルモン書やガーメントがある件

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