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Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決3

1 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 20:12:23 ID:IB5y/bG5
救世軍の山谷牧師は、CT(Christian Today)の統一協会疑惑を知らされて追及し始めた。
http://tondemoarchives.blogspot.com/
そうならば大変なことである。

News N Joyによる張在炯牧師の履歴
世界基督教統一神霊協会(統一教会)主催の合同結婚式に参加。
統一教会系組織「国際基督学生連合会」を創設、事務局長に就任。
1972年、建国大学行政学部卒。
1979年、韓国神学大学神学科編入学。
統一教会系「成和神学校/成和大学」(鮮文大学の前身)教授就任。
1994年、成和大学が総合大学「鮮文大学」に改称。
1996年、鮮文大学教授を休職。
1997年6月、牧師按手礼を受ける。
1998年1月、鮮文大学教授を退職。
韓国クリスチャントゥデイを設立。

履歴を見る限り、張在炯牧師は、統一教会のエリート養成機関で教育を担当する枢要にあったことがわかる。CTはキリスト教を装った統一協会の新聞なのか。
前スレ
Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161391714
Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163659979/

2 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 20:15:15 ID:IB5y/bG5
晴れていない疑惑
韓国基督教総連合会は、統一教会関連疑惑を招いた張在亨牧師(イエス青年会設立者)に対して
「1997年以後に統一教会と関わったとの疑惑を捜すことができなかった」という
「異端えせ対対策委員会」の報告を受けた。

韓国基督教総連合会異端委員会は2004年 8月12日に、「張在亨牧師が
(1) 統一教会の異端性、
(2) 統一教会からの離脱の経緯、
(3) 統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。しかし、張牧師は、これを行っていない。

http://www.sermon66.com/news_print.html?s=index&no=127682
2006年9月3日に「クリスチャンレビュー」創刊200号記念として開催された「オーストラリア異端巡回講演会」で、
韓国基督教総連合会の異端えせ対策委員会委員で、異端専門家の催三更牧師は、「クリスチャントゥデイと統一教会関連疑惑」に対する質問に対して、次のように答えた。
「クリスチャントゥデイの設立者、張在亨牧師は、統一教会の文鮮明の司式で合同結婚式を挙げたし、一般大学で統一教会の学生伝道をしたし、統一教会の傘下の成和神学校で講義した人だ」と明らかにした。


3 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 20:16:13 ID:IB5y/bG5
http://www.jesustv.net.au/news/news_detail.html?sort=&seq=1004
この日の牧師セミナーに参加したクリスチャントゥデイの金恩恵記者は、
張在亨牧師の統一教会関連疑惑に対して異議を申し立てた。これに対して催三更牧師は、
「あなたの団体は、ベールに包まれている」と言い、
「韓国でクリスチャントゥデイの記者たちが、とても無礼に何度も私を訪ねて来た。
そんなに劣悪な環境の中で献身している点も疑わしいが、
問題なのは、『張在亨牧師が1997年以前にも統一教会と関連がなかった』と主張していることだ。
少なくとも統一教会に係わった人なら、直接統一教会を批判して、
その異端性を明らかにする先頭に立つべきだ。それなら、信頼感を持つことができる。
そう張在亨氏に伝えなさい」と言って、講演会の質疑応答の時間を締めくくった。
(上記ブログより転載。)


4 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 20:41:16 ID:H1TFsgP3
質問

日本のクリスチャントゥデイの設立者は誰で、統一協会とどういう関係があるのか、教えてください。




5 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 20:43:18 ID:Z+aKsH6Z
申し訳ないんですけど
信頼できる傍証も出してくれませんか?

6 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 20:55:49 ID:IUPgtsiw
>>5
救世軍の山谷牧師は、CT(Christian Today)の統一協会疑惑の信頼できる傍証を出すことができない。
そうならば大変なことである。

7 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:18:59 ID:Nx2r4mB1
1983年4月4日 メソジスト系学校法人「聖化学院」が設立認可される。

8 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:20:48 ID:Nx2r4mB1
1985年 張在亨が「鮮文大学設立準備委員会」に加わる。
文教部に大学設立申請書を提出する度に認可を得られない状況が続く。
文教部長官が、全国の無認可神学校を整理すると共に、一定基準を満たす規模の教団に神学大学設立を認可する方針を発表。
メソジスト系学校法人「聖化学院」が準備期間不足のため大学設立認可を取り消される危機に置かれていたが、「鮮文大学設立準備委員会」の張在亨の尽力で、聖化学院が「成和学院」として成和神学校を引き受けることとなる。
張在亨が、成和神学校を土台に鮮文大学を設立するため、私財を投げ打って大学設立基金に寄付。

9 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:21:54 ID:Nx2r4mB1
1985年12月27日 「成和神学校」が設立認可される。

10 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:23:07 ID:Nx2r4mB1
1986年3月3日 韓国キリスト教界の猛反対の中、「成和神学校」開校式が挙行される。

11 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:24:51 ID:Nx2r4mB1
1986年9月 張在亨が「成和神学校」企画室学生担当に就任。


12 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:25:32 ID:Nx2r4mB1
1988年9月1日 「統一神学校」が「成和神学校」と合併。
この頃、張在亨が鄭明析のJMS(摂理)から多数の会員を離脱させ、「ホサナ宣教会」を組織。

13 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:25:32 ID:zFRniX2S
今までに出た疑問点
・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けたのか
・不審車両事件の記述のおかしさ(駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという)。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・山谷少佐が手に入れ、Mysteryさんが公開したムネ氏のノートは盗品だという
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか?
・山谷少佐によれば救世軍本営のサーバーがアタックを受けているというのに、救世軍本営が動いていない(?)のはなぜか?
・山谷少佐側はCTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。

…まだあったっけ?

14 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:26:25 ID:Nx2r4mB1
1989年 張在亨が「成和神学校」学生部長及び教務課長に就任。
教授として「神学」と「統一神学」を担当。



15 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:28:10 ID:Nx2r4mB1
1989年6月5日 学校法人「成和学院」を「鮮文学院」に改称。

16 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 21:28:30 ID:Z+aKsH6Z
>>13
擁護派はK氏が夜逃げしたと主張するが 具体的な証拠がない

山谷少佐は脱会支援が目的なのか 異端撲滅が目的なのかはっきりしない

17 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:29:13 ID:Nx2r4mB1
1990年11月28日 「成和神学校」が「成和大学」への改編を認可される。

18 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:32:33 ID:Nx2r4mB1
1991年3月4日 「成和大学」に改編。

19 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:33:06 ID:Nx2r4mB1
1992年 張在亨が「株式会社セヒャング・シルアップ」を設立。

20 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:36:05 ID:zFRniX2S
>>16
あ、そうそう。ますます怪しいね

21 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:38:38 ID:POc0bsWu
山谷氏は翻訳が得意のご様子なので宿題をあげますよ。
崔(チェ)さんが異端であること、自分の教団から異端視され罪に定められたこと、非難記事は千個でもあげます。
読めばおろらくショックを受けるでしょう。
そんな異端と偽装の名手が何と発言しようが、韓国基督総連盟の声明には何の影響も及ぼさないでしょう?
山谷氏が何を言おうとJEAにとっては何の影響もないのと同じです。

http://kr.blog.yahoo.com/anointmt/70
http://www.mokhoeja.com/?doc=bbs/board.php&bo_table=readers&page=11&wr_id=848
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=005&article_id=0000077043§ion_id=111&menu_id=111
http://kin.naver.com/db/detail.php?d1id=6&dir_id=60301&eid=FeXjeme2sLpYs2VfMPfFt3NpDwFMIcXk&qb=w9a777DmILjxu+c=
http://www.iepn.co.kr/index.html?type=board&subi=3&id=613&mtype=view&page=3&bid=613&num=90&seq=140419&confirm=1&rcvUserid=iepn
http://www.hs.ac.kr/station/board_view.html?bbs_id=stu_forum&seq=5&page=1&select=&keyword=&no=5&rnum=10&s_head_title=

22 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:39:04 ID:Nx2r4mB1
1994年 張在亨が「ハンビット大学宣教会」(Jesus Family Center)を設立。
自身は鮮文大学教授でありながら、JFC会員に「檀国大学行政学科教授」と偽る。

23 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:40:00 ID:Nx2r4mB1
1994年10月21日 「鮮文大学」が大学院と神学院の設立を認可される。

24 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:41:25 ID:Nx2r4mB1
1994年から1995年 JFC会員にチョコレートの街頭販売をさせる。

25 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:42:28 ID:Nx2r4mB1
1996年 張在亨が鮮文大学を休職。「株式会社セヒャング・シルアップ」がチョコレート自動販売機の販売を全国展開。JFC会員を共同生活による無賃金労働に従事させる。
消臭芳香剤販売業「J&J」、留学斡旋業「SESI留学センター」、インターネット・プロバイダー「SESI NET」を設立。

26 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:44:55 ID:Nx2r4mB1
1996年7月4日 上海の復旦大学でJFCの伝道活動を開始。

27 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:46:04 ID:Nx2r4mB1
1997年 「ハンビット大学宣教会」(JFC)に対して異端嫌疑がかけられ、名称を「大学福音宣教会」(CEF)に変更。

28 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:47:02 ID:H1TFsgP3
>>27
質問。
日本のCTのそうせつ者は統一協会とどういう関係があるんでしょ。

29 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:47:09 ID:Nx2r4mB1
1998年1月 張在亨が鮮文大学を退職。

30 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:49:51 ID:Nx2r4mB1
2004年 韓国基督教総連合会(CCK)異端調査委員会が「張在亨氏が1997年以降に統一協会と関わりを持った形跡を確認できなかった」として、統一教会関連疑惑を解除。
張在亨氏が大韓イエス教長老会合同福音からCCKに分立加入することを認可する。

31 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:50:06 ID:83tAAVa2
>>20
クリスチャン・トゥデイ怪しいね

32 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 21:51:10 ID:Z+aKsH6Z
>>31
ねぇねぇ
同性愛者はキリスト者になれないんですか???

33 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:52:39 ID:Nx2r4mB1
現在 大韓イエス教長老会、韓国ホーリネス教会、韓国バプテスト教会は「ハンビット大学宣教会」を異端と認定。
2006年9月現在の「韓国異端団体リスト」第127番に記載。

34 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:53:17 ID:83tAAVa2
CTとサロメの陣営はクリスチャンとして怪しいと思う。
それ以上でも以下でもない。

はっきり言っておく。

35 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:54:05 ID:83tAAVa2
>>32
ねぇねぇw
結婚は神聖なものですよね。

36 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 21:54:58 ID:Z+aKsH6Z
>>35
セクマイがなぜ結婚しちゃいけないノー?w

37 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:55:15 ID:POc0bsWu
子羊=ダビデ、父=文鮮明、このように解釈した異端牧師、山谷少佐。
ムネの父は悪魔だと言いましたね。
ムネの父はそもそも神様なのに、神様に対して「悪魔だ」という牧師。
結局山谷少佐のやり方はカルトが宣教団体の羊を奪うやり方とまったく同じ。山谷氏がカルト化していく〜!
矢尽き、刀折れ、兜割れた山谷氏に誰か矢を補充してあげて!
武器が無くなって今度はゴミを投げつけてきてるw
法的に罰せられた資料を持ち出して既に終わったことを蒸し返して引用した責任は法的に取らなくちゃね。
今日は2ちゃんで収穫が多いね。

38 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:55:36 ID:83tAAVa2
おやすみ 口汚いサロメさん。w

39 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 21:56:59 ID:Z+aKsH6Z
>>35
ぢゃあ父娘相姦や兄妹相姦や売買春や重婚はいいんですカーwww

40 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:57:07 ID:83tAAVa2
>>37
>>34

おやすみ 2ちゃん信者さん

41 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 21:57:31 ID:Z+aKsH6Z
>>38
いつもそうやってにげるーw

42 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:59:32 ID:Nx2r4mB1
『鮮文大学30年史』より

設立者(文鮮明)は1978年、諸民族と世界の英材を排出するために、遠大な目標を立てて、「愛天・愛人・愛国」の精神を建学理念にする総合大学を設立しようとした。
1979年2月、大学設立のための具体的な作業のために、「大学設立準備委員会」を発足した。
設立準備委員会は、ノーベル賞受賞者 3人のほか、世界の碩学 4人で構成され、委員長には後に総長を引き受けるようになったユンセワン博士が選任された。



43 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:01:08 ID:Nx2r4mB1
『鮮文大学30年史』より

1979年3月には、法人創立理事会を開催。以降五年間にわたって350億ウォン以上を投資して、世界的大学を建設することを満場一致で決議した。
この資金は、アメリカ国際文化財団及び日本後援会で支援することにした。
宗教的理由で、大学設立申請書が提出の度に認可を受けることができない状況のもと、当時の文教部長官は、全国の無認可神学校を整理することを発表。
これに対する代案として、一定基準以上の規模を取り揃えた教団には、正規神学大学を認可することを約束した。

44 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:02:23 ID:Nx2r4mB1
『鮮文大学30年史』より

これによって、メソジスト教会系統が推進していた聖化神学校が承認され、これが今日の鮮文大学をあらしめる重要なきっかけとなった。
メソジスト教会系統の学校法人聖化学院は、大学開校のための2年間の設立準備が不足していて、認可を取り消される危機に置かれていたが、鮮文大学設立準備委員会で働いていた張在亨氏の活動で、成和神学校を引き受けるようになった。
学校は1986年3月の開校に向けて準備し、成和神学校という名前を公表し、世界的な学者を招待する予定とし、世界の先端を進む教育機関として、外国語教育を強化することを、さまざまな方面に知らせた。
これに対して、キリスト教界の言論は、政府が統一教会の学校設立を取り消さなければ、一千万のキリスト者が決起して反対しなければならないと報道したり、その後も各種の声明が発表され、文教部と大統領官邸と国会に圧力を行使した。
天安地域のキリスト者の激しい反対を押し切って、成和神学校は 1986年3月3日に、挙国的な入学式を行った。
こういうわけで実質的な 四年制としての土台を堅固に据えて、今日の鮮文大学に至るまでになった。

『鮮文大学30年史』


45 :現代宗教の記者の謝罪文:2006/11/19(日) 22:02:38 ID:AzlkQSyA
現代宗教の記者の謝罪文

記者が長寿陣牧師に始めて会ったのは去る97年9月。
当時、本紙にはハンビット大学宣教会の離脱者たちが尋ねて来ており、
彼らが長牧師とハンビット大学宣教会の問題点に対する具体的な陳述とその関連資料を持って来ていた。
これを確認するために宣教会を尋ねた時のことだ。

46 :現代宗教の記者の謝罪文:2006/11/19(日) 22:04:05 ID:AzlkQSyA
それ以前にも本誌の記者がそこを尋ねたが、
取材の都合が悪くそのまま帰ってきたときがあった。
ちょうどそのときに、
当時Hさんを含め、離脱者たちが打ち明ける内容と資料などを見て、
記者は担当記者とともに長寿陣牧師を尋ねた。

47 :現代宗教の記者の謝罪文:2006/11/19(日) 22:08:19 ID:AzlkQSyA
当時記者の目に映ったハンビット大学宣教会が外部に対して閉鎖的だという
イメージを抱いていたこと。
取材の写真撮影と対話録音などを一切拒否した長牧師の態度、
鮮文大学教授と分かっていた先入観が加わって、
情報提供で知らされた事実に対する疑いを持っていた。

48 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:11:27 ID:H1TFsgP3
>>47
kさん必死(w

49 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:13:34 ID:Nx2r4mB1
長寿陣というのは、いったいだれですか?
CTの方々は、よくご存知のようですね?

50 :現代宗教の記者の謝罪文:2006/11/19(日) 22:15:55 ID:AzlkQSyA
記事を掲載した後、長牧師は担当記者に電話で一度
記事に対して抗議したことが分かっている。
以後長牧師から連絡がない中で、
よくあることだが当時情報提供の主役だったH氏との連絡も絶たれてしまい、
取材を担当した記者も退職するなど事件は忘れ去られていった。
このような状況で長寿陣牧師の取材要請は実は意外なことであった。

51 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:17:20 ID:WzqI8S5w

結局、CT側のKは「文鮮明は父でもなくキリストでもない、ダビデ張牧師は
キリストではない、2000年前に人となって来られたイエスのみキリストで
ある」とは告白できなかったな(クリスチャンならば何でもない)。
これが意味することは、CTは、「イエスはキリストである、しかし、来臨の
キリストはダビデ張牧師(あるいは文鮮明)と教えているということだ。
事実は明白である。


52 :現代宗教の記者の謝罪文:2006/11/19(日) 22:24:18 ID:AzlkQSyA
97年当時の資料と情報提供者の陳述を根拠に
長寿陣牧師の言葉を確認取材する過程で、
問題になった当時の状況とは全然違った状況に接しながら、
記者には率直に複雑さと心苦しさがこみ上げた。

宣教会に対する問題申し立てが、
事実上情報提供者が自分の起こした問題の責任を転化するために
針小棒大にしていいふらしていたことが画然と明かになったからだ。
97年当時と全然違った主張と事実に接して、
ひょっとすると再び他の過ちを犯すのではと思い、取材に最善をつくした。

53 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:25:21 ID:Nx2r4mB1
長寿陣というのは、いったいだれですか?
ハンビット大学宣教会の異端嫌疑とは、なんだったのですか?
CTの方々は、よくご存知のようですね?

54 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:28:39 ID:AzlkQSyA
山谷氏、謝罪記事ちゃんと読んでるの??

55 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:29:04 ID:2kJbGdr8
サロメもヤキが回ったわwwwwww





愚かなサロメ。。。。wwwww



56 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 22:30:22 ID:Z+aKsH6Z
>>55
自己完結キショwww

57 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:30:34 ID:H1TFsgP3
だからさー、

「文鮮明は悪魔の化身です。
張はキリストでも何でもありません。
疑わしい経歴はあるけれど今は一応牧師と認められてる程度」
てかいてみなよ。

それでみんながあなたがたをまともなキリスト者だと認めるよ。

58 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:33:25 ID:H1TFsgP3
山谷牧師が看破した「統一工作員がキリスト教会に潜入する方法」


1統一工作員が脱会したふりして教会神学院に入り込む。
2所定の教科を終え、大韓長老教会牧師から按手を受け、牧師になる。
3長老派牧師になりきった統一工作員、日本で牧会を行う。
4更なる情報収集と統一化と集金のために超教派を騙る最大インターネット新聞を立ち上げる。
5統一の手法を用いる洗脳キャンパスプログラムを広く行き渡らせる。
6背後権力と潤沢な資金により、統一疑惑を抱く牧師を徹底的に弾圧する。
7日本で得た情報と金はお父様とお母様に流れる。
8お父様とお母様は大いに喜び更なる資金を投入する。


59 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:35:03 ID:H1TFsgP3
>>56
出て行け二度とくるな

60 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 22:35:14 ID:Z+aKsH6Z
でもあれよ
別に偏見じゃなくて事実だけど
半島の連中の党派抗争好きは日本人の理解超えてるからね

あの創価学会でも向こうじゃしょっちゅうもめてるらしいし

61 :現代宗教の記者の謝罪文:2006/11/19(日) 22:37:10 ID:AzlkQSyA
取材した結果、
長寿陣牧師とハンビット大学宣教会に対して申し立てられた多くの部分が
事実と違うと明かになり、
記者は押し寄せる戸惑いと困惑とともに、
この事に対する懐疑感など多くの感情が交差する中、
記事にすべきか否かをめぐってひどい葛藤を経験した。

過去論じたハンビット大学宣教会の多くの問題点が
団体を離脱した情報提供者の証言に依拠したものであるのに、
現在はこのような内容が、再び宣教会に復帰した人々の証言によって否定され、
その否定が事実として確認されたからだ。

本紙と記者の立場だけを思うのであれば、
情報提供者のせいにするなり、
「若干の改善をした過去問題になった団体が、
これからは正しい道に復帰した」と表現するなりできただろう。

しかし記者は多くの苦心のあげく、
たとえ一方で非難が殺到するとしても
誤った内容があるなら修正する箇所は修正し、
知らせることは知らせなければならないという所信で
すでに過去において問題となった
ハンビット大学宣教会に問題はないという結論を下した。


62 :現代宗教の記者の謝罪文:2006/11/19(日) 22:39:41 ID:AzlkQSyA
山谷さん。
あなたがソースとして使ってる「月間現代宗教」。。。
張牧師関連の記事をうそだと認めたんですよ。
謝罪記事も出して、法的処置を受けたっていうことも知ってますよね?
それをそのままコピペしたのを公開するのも
法的措置の対象になるということ知ってますよね?


63 :小雪:2006/11/19(日) 22:41:28 ID:H1TFsgP3
>>62
また恫喝かw
CTのお家芸だなうw

64 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:42:14 ID:POc0bsWu
>>57
ちょっとは自分で探そうや。

ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links

65 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:42:28 ID:Nx2r4mB1
過去において、ハンビット大学宣教会の何が問題になったのですか?
長寿陣とは、いったい、だれですか?
なぜ、2006年9月現在の「韓国異端団体リスト」第127番にハンビット大学宣教会が記載されているのですか?
CT側は、よくご存知のようですね?
教えていただけますか?

66 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 22:44:14 ID:Z+aKsH6Z
>>65
メガチャーチだから敵もいるでしょ
日本のメガだってそうじゃん

アンタこそ その背景知ってるの?
鵜呑みにしてるだけじゃんw

67 :小雪:2006/11/19(日) 22:44:23 ID:H1TFsgP3
>>62
k乙
早く告白して

「文鮮明は悪魔の代理人でつ」

はやくして

68 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 22:45:25 ID:Z+aKsH6Z
日本のカルバリーだって一部じゃセカンドチャンスの異端だって言われてるしね

69 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:46:17 ID:Nx2r4mB1
『月刊現代宗教』は裁判所からどのような法的処置を受けたのですか?
いつ、どの裁判所が、どんな判決を出したのですか?
CT側は、よくご存知のようですね?
教えていただけますか?


70 :小雪:2006/11/19(日) 22:46:53 ID:H1TFsgP3
>>68
サロメさん、私を愛するなら、私の味方して

71 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:52:22 ID:Nx2r4mB1
ハンビット大学宣教会の異端疑惑を追求する1997年当時の記事を、だれかがコピペしたら、いったいだれが告訴して来るのですか?
長寿陣ですか? ハンビット大学宣教会ですか? 
ハンビット大学宣教会は、いまも存在するのですか?
CT側は、よくご存知のようですね?
教えていただけませんか?

72 :小雪:2006/11/19(日) 22:54:23 ID:H1TFsgP3
>>71
少佐ですか?
お聞きしたいのです。
あのー、ソフィア教会はなぜ倒産したのですか?
今消滅してるみたい。

73 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:55:27 ID:AzlkQSyA
山谷牧師が教唆する「山谷教工作員がキリスト教会に潜入する方法」


1山谷教工作員が傍観者・第3者のふりをしてキリスト教掲示板に入り込む。
2山谷さんの資料をだけを学んで所定の教科を終え、山谷教団幹部になる。
3一般クリスチャンになりきった山谷教工作員、ブログ・2chで書き込みを行う。
4更なる教化と閉鎖化のために超教派を騙る最大MIXIコミュニティを立ち上げる。
5山谷教祖の手足となるための洗脳プログラムを広く行き渡らせる。
6背後権力からのプレッシャーと捨てられる恐怖により、山谷教カルト疑惑を抱く書き込みを徹底的に弾圧する。
72chで得た情報と空虚な優越感はお山谷教祖に流れる。
8山谷教祖は大いに喜び更なる偽情報を投入する。

74 :小雪:2006/11/19(日) 22:58:03 ID:H1TFsgP3
>>73
オリジナリティーゼロねえwwwwww

75 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:04:46 ID:Nx2r4mB1
>>73
山谷少佐からは「mixiコミュはCTの幹事専用サイトのパロディーだ」と聞いていますよ。

76 :現代宗教の記者の謝罪文:2006/11/19(日) 23:04:59 ID:AzlkQSyA
ローマ書2章1節

あなたは、他人をさばくことによって、
自分自身を罪に定めています。
さばくあなたが、それと同じことを行っているからです


あなたが罪だとしてわめいている内容が、
そのままあなたがやっていることを記述しています。

77 :小雪:2006/11/19(日) 23:05:28 ID:H1TFsgP3
TEST ^^

78 :小雪:2006/11/19(日) 23:06:04 ID:H1TFsgP3
test ^^

79 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:06:42 ID:HdACYPRO
>>73
くだらねぇー

80 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:07:02 ID:POc0bsWu
少佐殿、「ムネの日記」でムネが違うと言ったら、「そうか、ではいい」と言ってそのまま受け入れるべきだろう?
>>64を見なさい。
それを自分で「それは違う」と決めつけてあちこちでおかしな妄想を話す山谷真氏。
法律の勉強でもしたらどうだ、と小一時間(ry

81 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:10:13 ID:ykcJTx08
>>75
Mixiコミュニティー内に篭城して、妄想を語っている少佐の姿がコメディーです。

82 :小雪:2006/11/19(日) 23:10:54 ID:H1TFsgP3
>>80
それよりはやく告白しなよ

「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くしてよ。何日待たせるの?w



83 :現代宗教の記者の謝罪文:2006/11/19(日) 23:12:45 ID:AzlkQSyA
少佐。。。

Mystery of This Age というブログのはじめには
「クリスチャントゥデイのカルト疑惑に正面から戦いを挑んで、矢尽き、刃折れ、兜割れた、救世軍の山谷真少佐」
と書いてありましたね。

もういい加減に罪を犯したと告白してはどうですか?

84 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:14:32 ID:HdACYPRO
自分たちは実際のテロで言論の自由を奪っておいて、言いたい放題か。
手足縛っておいて殴り放題。どこがクリスチャンなんだ?卑怯。
少佐に発言させたいなら、言論の自由を圧殺するという轡を取ったら
どうだ?

85 :小雪:2006/11/19(日) 23:14:33 ID:H1TFsgP3
>>83
あんたもはやく告白して

「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くして

86 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:14:52 ID:ykcJTx08
>>82
だから、文さんを「悪魔」とか言ったら、また揚げ足取って、「人間を悪魔だと言った」
って言うつもりでしょう?もしくは、「告白に時間がかかったのは怪しい」とかさ。

87 :小雪:2006/11/19(日) 23:16:54 ID:H1TFsgP3
>>86
日本語読めませんか?

悪魔の代理人て書いていますが。

早く告白したら? 馬鹿にするにもほどがあるよ!



88 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:17:43 ID:AzlkQSyA
少佐。。
「現代現代宗教」の記事をソースに使ったことに関して
謝ったら?


89 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 23:18:02 ID:Z+aKsH6Z
>>87
カトリックが踏み絵強要って。。。。

90 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:21:37 ID:AzlkQSyA
Kさんが only jesus って書いてるじゃない?
ただイエスキリストって書いてあるじゃない?
日本語読めないの?


ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links

91 :小雪:2006/11/19(日) 23:21:43 ID:H1TFsgP3
>>88
あんたもはやく告白して

「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くして

92 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:22:17 ID:ykcJTx08
>>87
なんで小雪さんが必死なの?

93 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:22:19 ID:HdACYPRO
CTに抗議する人の投票を集め始めました。http://www2.2ch.net/2ch.html
みなさん、アゲよろしく。
何なら、サロメさんもCT側の人もお願いね。

94 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:22:32 ID:IUPgtsiw
信徒の信仰告白を無視して異端仕立てのための魔女裁判を敢行しようとした救世軍山谷真少佐。
kやその両親のことも考えていなく、自分の陰謀のために情報を偽ってばら撒き、扇動した救世軍山谷真少佐。
黒幕さんに責任問題でがなり倒されて、瀕死だけど必死に頑張ってる救世軍山谷真少佐。

お気づきですか少佐殿、あなたが放とうとする矢が全て折れていることを。
だから言いましたよね?逃げられないって。
あなたの犯した罪があなたの良心に絡み付いているのですから。
もういたずらするのやめて観念したほうがいいですよ。

95 :小雪:2006/11/19(日) 23:22:58 ID:H1TFsgP3
>>91
それよりも、大事なことを告白してといってるの。

「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くして。もうねるんだから!

96 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:23:00 ID:AzlkQSyA
Kさんがはっきり宣言してるじゃないですか。
あなたが、その宣言に耳をふさいでいることが問題なんですよ。少佐。




97 :暇人:2006/11/19(日) 23:23:37 ID:hL1NfXfF
そーいえばサロメは統一教会を評価してたな。
サヨク批判云々に果たした役割がどーとか。
信じられん感覚だな。
贋預言者だろ、どー考えても

98 :小雪:2006/11/19(日) 23:24:50 ID:H1TFsgP3
>>94>>96
なぜ告白できないわけ?
はやく告白して

「文鮮明は悪魔の代理人、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くして

99 :小雪:2006/11/19(日) 23:26:39 ID:H1TFsgP3
>>97
月見さんおは
月見さんならいえるでしょ。試しに書いてみて。

「文鮮明は悪魔の代理人、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいから。おながい

100 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 23:27:15 ID:Z+aKsH6Z
>>97
統一とエホ証は 人権侵害集団だから認めてないぞw

カルト扱いに反対したのはモルモンだよピテカン爺w

101 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:27:15 ID:AzlkQSyA
告白してるの。
あなたが踏み絵を強制すれば、あなたが正しい立場になるとでも思っているの?
あなたは間違ったの。少佐。


よく見なさい。

ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links

102 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 23:28:19 ID:Z+aKsH6Z
>>97
あと
嫌韓に対して 冷戦時代に反共としての役割はあった
だからその腐れ縁が安倍に続いてるとはいったけどねdw

103 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:30:16 ID:AzlkQSyA
他の人の信仰を勝手に決め付けることがどんなに間違ったことか。。
少佐。
あなたは罪を犯した。

104 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:30:33 ID:POc0bsWu
鮮文大学30年史よりって、、、異端のソース引用しちゃって。。偽装のプロ集団の記事を持ってきて、それって反論になるの?
もうそろそろ矢が尽きて、罪科はどんどん深まるばかりですのう。
宣教団体に入り込んでどんなデマを広めて誹謗し、羊を盗んでいるのか言ってみなさい。
カルトの手法をわざわざ宣伝するとは、これが果たして本当に牧師といえるのか。これぞカルトの典型的な手法。
「ダビデ張をキリストだと言っている」なんてを今、は救世軍の名前を借りてやっている。

105 :暇人:2006/11/19(日) 23:31:58 ID:hL1NfXfF
文鮮明は贋預言者だね。
世界に害悪を撒き散らしている大悪人だね。
特に日本から収奪し米国で脱税し政治工作し
戦争を起こして世界を韓国に統一するという最悪のトンデモ教団だね。
文鮮明は韓国のカルト「血分け教団」出身の邪教がルーツだね
・・・
私は月見くんぢゃないよー。
月見君は元創価だっけか?

106 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:32:47 ID:AzlkQSyA
少佐。。
あなた「ただ(only)」という言葉を知らないの?
「イエス(jesus)」という言葉がわからないの?

それともこの二つの言葉が一緒に出てくると意味が分からなくなるの?



Kさんのことをよく見てごらんなさい。



ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links


107 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 23:32:54 ID:Z+aKsH6Z
>>105
冷戦時代の政治のこまとしての評価は別だよ

108 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:33:16 ID:POc0bsWu
じゃあk氏が公けの場で信仰告白をすればいいんだね。
そうしたら山谷氏も公けの場で謝罪してくれるのかな????????
今すぐ答えてください、山谷さん。k氏もここを観ているでしょう。

109 :小雪:2006/11/19(日) 23:36:03 ID:H1TFsgP3
>>105
極悪爺さんでしたか
でも、ありがとん。
フツウのキリスト者はそういう風に自然に発言が出てきますが。
でも、この人たちは、絶対にそれだけ言わないんです。w
2chに統一信者がたくさんいるのは知ってます。
だから、この告白が大事なの。
ご協力ありがとん。サロメは告白しないのでアヤシイね

110 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:37:09 ID:AzlkQSyA
山谷氏、アンタだけがイエス・キリストを信じるのですか?イエス・キリストを自分だけが独占するということですか???

111 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 23:37:21 ID:Z+aKsH6Z
>>109
カトリック求道中ですから 踏み絵は踏みません

112 :暇人:2006/11/19(日) 23:38:44 ID:hL1NfXfF
統一教会疑惑を言われているダビデ張牧師さんは、
異端の鮮文大学とまったく無関係なん?
教鞭取ってたことないん?
退職金貰ってないん?>>104さん

んでさクリスチャントゥデー側の公式なだびで牧師の
プロフィールはどうなん?
按手が1996で、1997に鮮文大学から退職でいいん?
ぢゃあ改悛してキリスト者になった後に鮮文大学から退職金?
それともこれも山谷さん側の虚偽?


113 :小雪:2006/11/19(日) 23:39:14 ID:H1TFsgP3
おいら、おねんねします。ピンサロもおねんねして。
早寝しないとお肌に悪いよ。ばいばい

114 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:42:00 ID:AzlkQSyA

少佐。逃げるの?
逃げてもそこに安息はありません。
罪を告白して
悔い改めるときに
あなたに安息が訪れる。。。

あなたはそれを知っているはずでしょう。

115 :小雪:2006/11/19(日) 23:45:17 ID:H1TFsgP3
はぁ?おいら少佐じゃないけど。。。

116 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:45:34 ID:AzlkQSyA
Kさんやその周辺を異端に仕立てたことを謝りなさい。

117 :小雪:2006/11/19(日) 23:47:07 ID:H1TFsgP3
おねんねしたいの。それだけ。
もうどうでもいい。あとはあしたね。>>116タソ

バイバイ

118 :暇人:2006/11/19(日) 23:47:09 ID:hL1NfXfF
モルモンもカルトだろ。
モルモン経を発見しただと(笑)
古代ならいざしらず、
そんなマンガよく信じれたものだ。
典型的な贋預言者ぢゃん

119 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:47:58 ID:AzlkQSyA
このままだとあなた本当にブタ箱行きですよ。
あなたが告訴をあまりにも恐れているから
避ける道を教えてあげようとしてるのに。。。

謝ったほうがいいと思いますが。
Kさんもクリスチャンだし。
イエス様から罪を許していただいた身。
許してくれるでしょう。
あなたも良心があるなら謝りなさい。

120 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/19(日) 23:49:12 ID:Z+aKsH6Z
>>118
あのさー
キリスト教の立場だけではんだんするなよー

カルトかどうかはそれこそ人権と反社会的かどうかで決めようやw

121 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:50:45 ID:BZ2sh5ej
少佐はあんたらに言論の自由奪われてるんだから、2ちゃんに来ないよ。
そんなに怖いのかね。

122 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:52:29 ID:AzlkQSyA
狂った人。。
あなた、辞書を引いてみて。
「only」という言葉みてごらん。

123 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:53:54 ID:BZ2sh5ej
>>119
これを脅迫と言い、恫喝と言わずして何と言うのだ?

124 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:55:34 ID:BZ2sh5ej
少佐をちょっとでもかばったら、狂人扱いか。まるで全体主義だね。

125 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 00:02:23 ID:qe4ZZsIN
あのー、これってどういう意味ですか?
詳しい方々がおられそうなのでご教授願います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E#_note-f199910
アメリカ進出以降
1971年(51歳)
イエス・キリストを韓国の女性信者、張貞順(チャン・ジョンス)と祝福したという。(1972年、1973年にも同様のことが語られる。)[10] [11] [12] [13]

もしかして文鮮明さんは父なる神でイエスキリストを祝福ってことになるのですか?

この件については私は良くわからないので、ROMに徹します。
ただお教え頂きたいだけです。
(前スレ>>908)

126 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:05:29 ID:Dy1BJG6Y
>>123
何だ、この程度のアドバイスで恫喝になるのか。
やっぱりCTが少佐を恫喝したって大げさじゃん

127 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 00:07:55 ID:N8EgqkMl
>>125
このスレでは無関係な話題ですね

128 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:08:18 ID:0ZxCUDFw
カラサワさんが面白いこと書いてる。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi



129 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:08:40 ID:n/yiddbU
「ブタ箱行き」と言って脅すのがアドバイス?
それなら命を奪って天国へ送ってやったとか?

130 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:08:55 ID:KmI5zasl
>>126
被害妄想も立派な妄想の一つだということですね

131 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 00:09:36 ID:N8EgqkMl
>>128
虚勢ってやつですねw

132 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 00:10:53 ID:sbgwTHli
>>127
そうとは思えないのですが…でも今日は寝ます。
また明日の夜にでも参ります。

133 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:11:30 ID:cquF6B9T
>>124

少佐をちょっとでもかばったら。。。
少佐のことをかばう?

昨日のレス覚えてないの?
山谷シンパ(もしくは本人)がなにをしたと思ってるの?

自分たちのしたことを思い出してみて。


449 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。

その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。

母もまた。


465 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。

479 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/18(土) 21:25:34 ID:IU5WPvS8
山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主。神はとうに決着をつけておられます。

498 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/18(土) 21:44:26 ID:IU5WPvS8
ムネの父は悪魔です

134 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 00:13:25 ID:N8EgqkMl
>>132
ていうか
もうおしまいよ
アンタラの論拠

135 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:14:23 ID:n/yiddbU
「ブタ箱行きになるぞ」と言ったら、立派な恐喝ですよ。
その常識が通じないとは、頭が洗脳で完全にやられているのですな。

136 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:15:53 ID:cquF6B9T
108 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:33:16 ID:POc0bsWu
じゃあk氏が公けの場で信仰告白をすればいいんだね。
そうしたら山谷氏も公けの場で謝罪してくれるのかな????????
今すぐ答えてください、山谷さん。k氏もここを観ているでしょう。



113 :小雪:2006/11/19(日) 23:39:14 ID:H1TFsgP3
おいら、おねんねします。ピンサロもおねんねして。
早寝しないとお肌に悪いよ。ばいばい

答えたら?

137 :小雪:2006/11/20(月) 00:16:22 ID:I6DZw2CJ
geragera

ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ



138 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 00:16:58 ID:N8EgqkMl
>>135
洗脳って言葉は名誉毀損ですねw

139 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:17:08 ID:Dy1BJG6Y
>>135
脅しじゃなくて、本当のこと言っただけじゃん
少佐のやっていることは犯罪です

140 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:18:07 ID:I6DZw2CJ
あ、大変、ハンドル消し忘れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
逝ってきま^^^^^^^^^^^^すwwwwwwwwwwww

141 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:20:54 ID:Dy1BJG6Y
>>139
あ、あと「ブタ箱行き」って言ったのは私じゃないからね

142 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:21:38 ID:cquF6B9T
>>135

何が何でも、自分を批判する人を悪人に仕立て上げたいんですね。少佐。
殺人を犯そうとする人に対して
「あなたは殺人罪で刑務所に行くかもしれないから、やめなさい」
というのは恐喝ではなく、勧めです。

あなたはKさん・CTを異端に仕立て上げて社会的に殺害しようとしている。
「それをやめなさい」といわれるのは当たり前でしょう。
悪あがきはもうやめたら?

143 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:22:05 ID:KmI5zasl
>>135
『山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主』

・・・だとすれば、

人に向かって『頭が洗脳で完全にやられている』なんて、
到底口にできないと思いますけどね。

144 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:22:46 ID:cquF6B9T
>>140

あせってるね。
IDを何回も変えて、別人を装うからそのようなボンミスをするんですよ。


145 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:23:27 ID:n/yiddbU
CT側は
「訴訟するぞ」の次は「ブタ箱行きになるぞ」かあ
で、これはアドバイス程度と、さらに脅し。次は何かな?
>>138
その前に、いきなり「狂った人」とCTさんがおっしゃったのですが。
洗脳も単なる事実を事実と言ったまでですよ。
あんたらがやっていることをそのまままねただけ。

146 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:26:54 ID:n/yiddbU
私は少佐ではないですよ、全ての人が少佐に見えるなんて、妄想で
やられているという以外、言いようがないじゃないですかね。
おんなじことやられて腹が立つなら、自分たちもフェアにやったら
どうですか?
少佐の口封じをしておいて、言いたい放題、これがフェアですかね。

147 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:29:07 ID:I6DZw2CJ
>>144
違うけど。。さっき寝ようとしてパソコン切ったけど、
消えてなかったから、もう一度つけただけ。
でも、ハンドル消えてなかっただけだもん。
どうして人を裁くの?
心が汚いから?

じゃあ、寝ますから。


148 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 00:30:08 ID:N8EgqkMl
>>147
もうおしまいですね

149 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:31:08 ID:XQ628RPO
>>146
いや、このやりとりをきっと見ているだろう「少佐」に対して言ってるんでしょう?
全部あんたに対しての発言だと思ったの?そういうの被害妄想って言うんですよ。

150 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:32:20 ID:cquF6B9T
サクラ投稿乙。
おやすみ。

>>新IDで次に登場する人
こんばんは。

151 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:34:38 ID:n/yiddbU
>>149
なるほど、少佐に対しての腹いせを一般人に向けていると?
それで、「狂った人」と。最悪ですね。

152 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 00:38:59 ID:N8EgqkMl
っていうか
もう少佐ダメで答えが出てるけど。。。

153 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:40:41 ID:Dy1BJG6Y
CTさん、もうこれ以上待っても無駄じゃない?
もうさっさと告訴して刑務所に送ってもらったら?
起訴理由何になるのか分からないけど。

154 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:41:09 ID:XQ628RPO
>>151
どこをどう読んで「なるほど」と納得して、「少佐に対しての腹いせを一般人に向けている」
と解釈されたのかわからないんですけど。。。

155 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:44:06 ID:KmI5zasl
>>154
私も分からないですね。
しかし、擁護できてない擁護役って意味なくないですか?

156 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 00:45:00 ID:N8EgqkMl
>>155
爆笑! あーみん!

157 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:45:46 ID:vx4LEKcX
http://only-jesus.blogspot.com/ 

158 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:48:22 ID:XQ628RPO
>>155
この時間は、擁護のバイトを雇ってるとか。教育不足で役に立ってないみたいだけど。

159 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:54:24 ID:KmI5zasl
>>158
サロメさんが言ってた三等兵って意味、ようやく分かってきたww

160 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:54:33 ID:cquF6B9T
真相解明 救世軍山谷真少佐による「異端捏造事件」

まず最初に、クリスチャンとして私の信仰告白を述べておきます。

私は聖書を通してイエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来ました。
またイエス・キリストこそが真理でありいのちだということを学びました。
救いに至るのはただ信仰、恵み、十字架によってと学びました。
イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道だと学びました。
救いに他の手段があると学んだことは一度もありません。
ただ神様の一方的な恵みによって、私は救われたのです。

161 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:55:34 ID:cquF6B9T
私は人間を再臨のキリストだと教えられたことはありません。
もちろんそう信じているということもあるはずがなく、その人間が私の魂を救いに至らせると告白したこともありません。
私が通っていた東京ソフィア教会の教義にもそういう部分はありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない。
このことがいつも東京ソフィア教会で教えられたことの根本にありました。
だから私は、文鮮明をキリストと信じたことは一度もありません。
ダビデ張牧師をキリストと信じたことは一度もありません。
私のキリストはイエス様だけ。
再臨のキリストはイエス・キリストご本人のみです。

162 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:56:35 ID:cquF6B9T
聖書講義が恵み深い内容だったので、聴講しながらノートを取るようになりました。
ノートを取った講義には通常の講義のほか、異端対策講義もありました。
異端の教義の異常性と矛盾点を学ぶ良い機会でした。
世にいくつもある異端の教義の問題点を学ぶことで異端に対する抵抗力を持つばかりでなく、
イエス様こそ私の救い主だと確信を持つことができました。
今思えば、この異端対策講義があったからこそ、
異端の牙にかかることなく信仰の道から逸れずに歩むことができていると思います。

163 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:02:12 ID:cquF6B9T
私のこの信仰告白を読んだ山谷真氏が、『あなたはイエス・キリストを信じてはいけない。
私は信じているけれど、あなたが信じているということがあってはならない。
信じていないはずだ。』と不信を強要することは実に理解しがたいことです。
繰り返しますが私はイエス・キリストを救い主と信じており、
他の人間をキリストとして受け入れたことは一度もありません。
しかし山谷氏は私が別の福音を学び、他の人間をキリストと信じている異端信徒だと主張し、
そうあることを強要しようとさえしています。
私の信仰告白はもとより、私の教会も明確な信仰告白を掲げています。
礼拝で使用する週報には使徒信条が掲載されていて、使徒信条を告白する教会だということが明らかにされています。
それなのに山谷氏は、私たちがイエス・キリストも十字架の贖いの血も信じておらず、
他のキリストに傾倒していると言って聞かず、私が自分の信仰を告白し、聖書講義を説明しても、
一切聞こうとしません。まるで何かに取り付かれでもしたかのように同じ事を手を変え品を変え主張して押し付けています。
果たして私には山谷氏のために異端の烙印を押される運命しかないというのでしょうか。

164 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:05:56 ID:cquF6B9T
ただ唖然とするより他ない状況にあるわけですが、その中で私は山谷氏に問いたいことがあります。
私が自身の信仰を告白し公表しているのに、なお山谷氏は私がほかのキリストを信じており、
周囲を欺こうとしていると主張をやめず、私の体験からの信仰告白を踏みにじろうとさえするのはどうしてなのですか。
私が山谷氏の展開する荒唐無稽な論理を弁解し支援すべく、異端に仕立てられてあげなければならないのですか。
それとも救世軍山谷真少佐がおっしゃることなので、私が彼の主張の道化師となり、
異端信徒を演じないといけないのですか。

果たしてこれが福音的といえるのでしょうか。山谷氏が自負する福音主義とは一体どのようなものなのでしょう。

山谷氏は親切心から、ある聖句を100回暗唱するようにと助言をくださいました。
[主イエスよ、来てください]
クリスチャンなら誰もが主イエスの臨在を待ち望んでいるのが当然です。
主イエス・キリストの再臨を待ち望んでいるのは自分だけだとでも言いたいのですか。
どうすればこんな幼稚な発想がでてくるのですか。

人間をキリストだといい、イエス・キリストではない他の人間をキリストとして秘密裏に崇拝しているとかいうのは未信者や異端たちが主張することであって、
福音主義教会の牧師ともあろう人がするとは想像もできないことです。
私が山谷氏の主張どおりに他のキリストを待ち望み、違う福音に従っており、
イエス・キリストを信じると偽っていると主張するおつもりでしたら、その思い込みを脇に置いて、
神様を信じる1人の人間として考えてみてください。
果たして口先の言葉だけで神様を欺くことができるでしょうか。
私が立つにしろ倒れるにしろ、全ては神様の手中にあるのであって、
山谷氏によって左右される問題ではないはずです。

165 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:08:58 ID:cquF6B9T
私の約20冊の聖書講義ノートを目が回るほど見ていれば、途中何行かだけを見て誤解してしまうこともあるでしょう。
しかし私はその誤解に対して、『あなたの解釈は実際の講義内容とは異なっている』と、信仰告白とともに解説したはずです。
それに対して謝罪をするのが、牧師とされる人の道義として然るべき態度のはずです。
謝罪がないばかりでなく、インターネットの匿名性を隠れ蓑にしてあちこち公表するというのは、
牧師として明らかに道徳性に欠けている行為です。

山谷氏の目は怒りで充血し、耳は塞がれている人のように他の人の話を自動的に遮ってしまうようです。
ご自分の妄想に支配された奇怪な言動を慎んでください。
私が嘘をついていてマインドコントロールされているという、理解に苦しむことばかり述べられています。
一旦深呼吸でもして、心の中の興奮を落ち着かせて、もう一度よく考えてみてはいかがですか。
そして山谷氏は他人の信仰の自由と良心の自由に対して、自分の思い通りに否認したり他のものに取り替えたりする権利でもお持ちなのですか。
そうでないことはあなたの心の良心が知っているはずです。
山谷氏は牧師なのですから、プロテスタント信仰の基本が何であるかよくご承知のはずです。
信仰の自由と良心の自由は守られなければならないはずです。これを編纂したり婉曲したりすることはできないはずです。
私が信じているという事実を、他人であるあなたによって「違う」と押し通され、変えられるものなのですか。

166 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:10:58 ID:cquF6B9T
自分の信仰の世界を大切にお思いなのであれば、他人の信仰の世界も同じく大切に思うのが当然です。
今は汚い教権主義によって魔女狩りが行われる中世ではありません。誰かが異端だと言えば異端になってしまう時代ではないでしょう。
「言論の自由」を用いるのがお好きなようなので言いますが、言論の自由が認められている時代に生きている私たちの中で、
山谷氏の言葉だけを聞こうとする人がいると思っているのですか。
山谷氏がどれだけの情報操作や私の主張の妨害を企てようとも、それが通用する時代ではありません。
現代は山谷氏だけが書くペンを持ち、山谷氏だけが語る口がある時代とでもお思いですか。
救世軍の少佐であるのに、社会的地位を笠に来て兄弟を苦しめて快感を感じているサディストに過ぎないのです。
山谷氏の精神病的妄想と扇動くらいで私の信仰が揺らぎ倒れることはありません。
あなたの論理どおりだと、イエス・キリストはあなただけが信じるべきなのですか。
そうすると私は他の福音と他のキリストを信じるほかないのですね。
はい、これで異端信徒を一人仕立て上げられましたね。よかったですね。あなたの狙い通りですものね。
もう一度言いますが、イエス・キリストはあなただけが独占的に信じる存在なのですか。
イエス・キリストと福音は万人に施された測り知れない神様の愛の恩寵だと私は習い、そして信じています。
あなたの展開する論理構造の中には、どうにかしてイエスと私を引き離そうとする意図と陰湿で凶悪な陰謀が見えるのです。

山谷少佐、お気づきですか。あなたが卑怯にも引こうとしていた矢はすでに全部折れていることを。

今日、2006年11月19日付けで断言します。
今後あなたが他の言動と異端に仕立げるための行為を続けるのなら、あなたの言動全ての責任があなたの罪として帰属されることをご理解ください。
私の明確な説明があったにもかかわらず、あなたが他の掲示板・ブログ等匿名性のあるサイトへの掲載とその目的のためのサイト作成をするのなら、
私自身の信仰の自由を守るために徹底して抵抗し、今後のキリスト教界の信仰と良心の自由を確立するために戦います。
私はあなたの根拠のない怒りが消え、耳が開かれ、充血した目が元に戻ることを、イエス・キリストを信じる一人の信徒として願っています。

167 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:12:01 ID:cquF6B9T
求めるなら、もっと明確な告白も、公けの場での告白もして差し上げましょう。
山谷氏は謝罪しなさい。汚い矢を放ったことを。謝罪をすれば許します。
これが最後の機会です。

最後に以下の聖句の引用をもって、私の信仰と決意を告白します。

1.使徒の働き4章12節
この方以外には、だれによっても救いはありません。
天の下でこの御名のほかに、私たちが救われるべき名は人に与えられていないからです。

2.ローマ人への手紙8章38???39節
私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、
力ある者も、高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、
私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。

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168 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:14:38 ID:cquF6B9T
<山谷少佐の職業倫理観>

私たちは普通「救世軍牧師」といったとき、どのような人物像を想像するでしょう。
「社会鍋」に象徴されるように救世軍は、イエス・キリストの福音を宣べ伝え、
主のみ名において分け隔てなく全ての人々の需要にこたえることを使命とする、
私たちクリスチャンが誇りに思うべき戦う聖徒の教団です。彼らは口にする言葉を通して、
疲れた者、重荷を背負っている者を癒し、弱く悩み多き者には自ら先に歩み寄り、
信仰と愛と希望を惜しみなく与える。彼らは御霊にあふれた伝道者の模範でしょう。

たとえば、ノンクリスチャンの親がキリスト教を信じるようになった我が子のことで、
ある救世軍の牧師に相談をしたとします。その牧師は、親と子双方の意見を十分に聞いたうえで、
親子の間に立ち、和解のために尽力するはずです。

そうであれば、今回山谷氏が私の両親から相談を受けた際に私と両親の間に立って、
円満な解決のために尽力することは当然のことではないでしょうか。

これは、山谷氏にとって到底応えることのできない要求だったのでしょうか?

そんなはずはないでしょう。なぜなら山谷氏は「救世軍牧師」として殉難しておられるのだから。

しかし山谷氏は、私の両親の相談を聞くやいなや、私の話しを聞こうともせず、
両親に私の教会に対する憎悪を勝手に植え付けました。
まるで自分が正義の味方であるかのように振る舞い、私と両親との溝が深くなるように仕向けたのです。
この件で山谷氏は反論されるでしょうか。いや、反論できるはずありません。
現に私の両親はもう私の話などまったく信じようとしないのですから。
「私が『マインドコントロール』されている」とでも私の両親に刷り込んだのでしょう。
これが「救世軍牧師」のすることなのかと疑わざるを得ません。
今、私が信仰をはっきりと告白した以上、山谷氏は1人の牧師として、
それを聞き入れずに一方的かつ抑圧的な態度で「あなたは異端だ」などと主張することはできないのです。

169 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:16:18 ID:cquF6B9T
一体なぜ、いかなる理由で、山谷氏は私の両親から相談を受けたとき、私に連絡を取ろうともせず、
今でも私の意見を聞こうとしないのでしょう。

山谷氏は最初から私の話を聞くつもりなどなかったのでしょう。
山谷氏は牧師として当然踏むべき手順である私への連絡を怠りました。
勤務先でも携帯でもメールでも私に連絡できたはずですが、山谷氏はそれを全くしませんでした。
山谷氏がはじめから片側の意見しか聞こうとしないのは、山谷氏が2年前からCTを疑い始め、
偏見と妄想を続けてきたからです。

それにしても気になるのは、「『Mystery』という名前でブログを開設し、
匿名の別人がやっているかのように見せかけて責任を逃れようとした」という私の発言に対し、
山谷氏から明確な回答がいまだいただけていない点です。

まさか救世軍牧師ともあろう山谷氏が、匿名で『Mystery』というブログを立ち上げ、
また、『クリスチャントゥデイのカルト疑惑を追及する資料』『銀色の笛』などのブログを次々と乱立させ、
こちらの介入の隙をまったく与えず、一方的かつ抑圧的な論議をされているということはないでしょう。
それでは山谷氏はなぜはっきりと、「これは私の仕業ではない」と一つ一つ断言されないのでしょうか。
ご自分とはまったく関係がないというのならば、はっきりと私ではない、と答えればいい。
ただそれだけのことです。それともこの質問に沈黙されるということは、何か心にやましいことでもあるということでしょうか。
山谷氏がノーコメントを通すのであれば、非常に残念ですが、
これはすべて山谷氏ご自身の仕業であると断定せざるを得えません。

ノートの持ち主である私によって、山谷氏が救世軍牧師としてあるまじき行為を暴露された今、
一連の「CT異端疑惑」騒動に対する山谷氏の弁明を皆様が待っています。

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170 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:19:43 ID:cquF6B9T
<反社会的サイバーテロリスト疑惑の検証>

まず、このことは私からの提起ではありません。山谷真氏の言葉や行動を見ていると、
福音主義のクリスチャンそして牧師というにはあまりに対応の仕方や考え方が奇怪だったので、
当人について調べてみたのです。
すると、これまでもいろいろなところで問題行動や発言を繰り返してきたことが分かりました。
彼の前歴についてもなかなか興味深い資料がたくさん見つかっています。


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「2cherさまへ」 投稿者:まこと  
投稿日: 2月 2日(土)22時57分45秒

おそらくテモテさんは、わたしの所属教団が2ch経由で明かにされ、攻撃の矛先が今度はわたしではなく、
救世軍に向けられ始めたので、善意からわたしのことを気遣い、いろいろとやっておられるのではないかと想像いたします。
ほんとうに、テモテ様には申し訳なく思っています(この掲示板、読んでおられるかしら?)
そもそも、わたしがICFに首をつっこみ、ローリング女史を擁護するようなカキコをしなければ、
ここまで騒ぎが大きくなることもなかったでしょう。
どうぞみなさま、もう、テモテ様をいぢめないでください。
すべて悪いのは、ローリング女史擁護→冗談新聞→陰謀論者攻撃、という一連の展開を行ったこの「まこと」が悪いのです。
もしわたしが、陰謀論者を攻撃するようなディベート展開をしなければ、これほどまでのICFへの執拗な書き込みは続かなかったことと思います。
なまじ陰謀論関係の本を趣味にしていたばっかりに、パンドラの箱を空けてしまったこのわたくしにすべての責任があると存じます。
そういうわけで、今後は、ICFでもなく、福音派でもなく、テモテ様でもなく、
また、救世軍でもなく、この「まこと」を個人攻撃してくださる様、伏してお願い申し上げます。
?????????????????????引用終わり?????????????????????

171 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:22:46 ID:cquF6B9T
今回の事件においても過去と同じように人々を扇動し、誤解を招く言動により真実を歪曲させ、
多くの人に私に対する誤解を広めようとしました。誤解に対して相手側の話に耳を傾けようともせず、
対話を拒否し、一方的に私の周囲を利用した攻撃を仕掛けてきました。
私やクリスチャントゥデイ側は、一度も先に攻撃したことはありません。
ただ山谷氏が言ったことに答えただけでした。この状況の中、山谷氏は数多くの過ちを犯しています。
山谷氏が問いかけた言葉に対する私の返答にいちいち答えるとしながら、
先日仕事が終わってその記録を見たら既に削除されていました。
しかし、驚いたことに山谷氏のコメント欄では削除されていた投稿が他の匿名のブログに掲載されており、
2ちゃんねるにも載せられていました。一体だれがこれを掲載したのでしょう。
これがこの問題を見るもう一つの大事な核心となります。
現時点で断定はできませんが、色々な物的証拠が次々と出てきています。

@ハリーポッター論争
?????????????????????引用開始?????????????????????
77 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/01/30 16:26

今回ICFの騒動は、ハリーポッターの危険性を指摘するレスに、
真っ向から反論するMakoto牧師が直接関係の無い情報まで持ち出し、
さらに、小石牧師批判を行い。今度は小石牧師本人の反論(直接の投稿)が出てきて、
Makoto牧師本人が尻尾を出す恐れがありマズイタメ逃げ出してしまった。
そのことを「名誉ある降伏宣言」とわざとらしいシンパの投稿等。
Makoto牧師自身が本名を明かす前は、北海道のひょうばんの良い福音派の牧師と嘘を言っていたのです。
(実際は救世軍)まだそれだけなら良いのだが、
ICF掲示板のテモテ氏を含めるシンパの謀略がバレバレの顛末になってしまったのです。

1.問答無用の削除
2.シンパ数人のサクラ投稿(反論)による演出
3.福音派のサイトというが嘘で、カルト的カリスマ信奉者のサイトです。

http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10014/1001485392.html
?????????????????????引用終わり?????????????????????


172 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:25:01 ID:cquF6B9T
A再建主義論争
?????????????????????引用開始?????????????????????

ここにおいて、富井氏が四つの問題を提示し、これに小生が回答したならば、議論を再開しようとの申し出をされました。
「これは、もっと議論をやりやすい環境であるICF掲示板に移行するチャンス到来」と思い、
すでにハンドルネーム「レフリー富山」なる人物がICF掲示板に立てていた議論ウォッチング・スレッド「富井氏とまこと大尉のガチンコ対決勃発!」を利用して、
さらなる議論の継続を下記のように開始しました。

http://kindoochan.at.infoseek.co.jp/theological_debate.htm
?????????????????????引用終わり?????????????????????


B私の場合
今回は2ちゃんねるに「地引網」と名乗るシンパが出現し、
「Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決」なるスレッドを立ち上げました。
また、自称「Mystery」、自称「jesusistruechrist」というシンパが山谷氏の投稿を再現したブログを作りました。
聞かれてもいないのに山谷氏とは別人であることを強調していました。
いかにも「これは山谷氏のサクラブログではありません」とおっしゃりたいようです。

?????????????????????引用開始?????????????????????
山谷 Eメール URL 2006年11月11日(土)12:26
またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です(苦笑)

しかし、どういう因果関係があるのかわかりませんが、小生がCTのことをブログに書くと、
その日にサーバーアタックが起こる。これで二回目です。

もうしばらく時間をおいて、三度目、四度目、五度目とブログにCTのことを実験的に書いてみて、
そのたびにまたサーバーアタックが起こるようであれば、これは、「蓋然性」をもって何をか言うことができるようになるかもしれません。
?????????????????????引用終わり?????????????????????


173 :暇人:2006/11/20(月) 01:29:35 ID:vx5tg7H0
>>168
要するにムネさんの家族が、
山谷さん側に立つほど
ムネさんの様子が家族からするとおかしいわけなのか。
・・・
ムネさんの発言からすると
ムネさんの教会がヤバそうと読めるけどね。
ふつーの教会ならば 親御さんは心配せんでしょうし
他教会の牧師さんが あそこはちんとした教会ですよと言うでしょうしね

174 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:29:44 ID:cquF6B9T
?????????????????????引用開始?????????????????????
サーバーアタックの渦中にあっての、このようなかたちでの反論。
まことに冒険的と言わなければなりません。おそらく、公開できる時間は、限られていると思われます。

ですので、ご覧になったみなさまにおかれましては、ローカルディスクに保全しておいてくださいますよう、お願い申し上げます。
おそらく、明日には、削除しなければならないことになるでしょう。

山谷謹白
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 8:57 pm | #
?????????????????????引用終わり?????????????????????


異端に仕立て上げること、歪んだ倫理観、これらは反社会的なサイバーテロ行為と言わざるを得ません。
いずれは警察に捜査を依頼し、この問題を解決していけば結論が出るでしょう。
私は山谷氏のように結論が出る前に疑いを持ち、その疑惑を根拠にして憎しみを拡散させたくはありません。
隠されていること全てが公にされるときが来ます。おおいかぶされているもので、現わされないものはなく、隠されているもので、知られずに済むものはありません。
暗やみで言ったことが、明るみで聞かれ、家の中でささやいたことが、屋根の上で言い広められます。
神様がすべてをご覧になっており、善が勝つようになっています。
この件も一つ一つ命がけで戦っていけば、きっとすべての真実が明るみに出されるでしょう。

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175 :暇人:2006/11/20(月) 01:33:14 ID:vx5tg7H0
無関係な再建主義論争やハリーポッター論争を持ち出してまで
山谷さんを攻撃したら 逆効果だよ。
なにがなんでも山谷さんを悪者にしたいん という感じですね。
・・・
まずムネさんが家族と和解して、
ちゃんとしたキリスト教なんだよと理解してもらうのが先決でしょ。
救世軍の他の幹部を連れていって
ちゃんとしたキリスト教だよと保証してもらうとかさ
・・・
家族を山谷さんに抑えられてたら 話にならんと思うけどね

176 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 01:35:47 ID:N8EgqkMl
>>175
無理だよ
家族が偏見持ってるときは
イエスの箱舟だってそうだったし ココまでこじれるとね

177 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 01:36:32 ID:N8EgqkMl
>>173
家族がどれくらい偏見持ってるかってコトにもよるし

178 :暇人:2006/11/20(月) 01:36:52 ID:vx5tg7H0
ご家族が山谷さん側ということは
ノートもさ
ご家族の同意を取り付けてのネットでの開示かもしれんのだしね。
・・・
むねさんはまず ご家族と和解されたほうがよいよ

179 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:38:13 ID:ayB/ioyK
>>173
そうとも言い切れない。
オレが穏健なプロテスタントの教会に通い始めたとき、
両親がやたらあわて大変だったことがある。
従姉が統一に引っかかって、
プロテスタントの牧師と協力して脱会させたことがあったからだ。
今回も統一がらみだろ?
「お宅の息子さんはクリスチャンだといっていますが、それは隠れ蓑で、
実は統一ですよ」なんていわれて、統一教会の問題についてきかされたら、
普通の親はびっくりするに決まってる。
ましてや、相手は牧師だ。救世軍だったら、ノンクリでも名前程度はきいたことがある。
山谷さんが何をしゃべったかは推測にすぎないが、
もしそういうことをいっていたとしたら、ご両親の反応は不自然でもなんでもない。

180 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 01:38:32 ID:N8EgqkMl
>>178
家族の同意は無意味
成人なんだから息子は

181 :暇人:2006/11/20(月) 01:41:31 ID:vx5tg7H0
家族と和解が無理なキリスト教は 社会から叩かれるわね
ムネ君は その限りでクリスチャントゥディーに迷惑をかけるわね

182 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 01:41:33 ID:N8EgqkMl
>>178
世間の親の中にはメンヘルの子供 通院させない馬鹿だっている
それも知識人と呼ばれる階層でだよ

ホント情報が限られてるからわかりにくいよ

183 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 01:42:20 ID:N8EgqkMl
>>181
山谷も手を引くだろうし
クールダウンしてからよ

184 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:42:52 ID:ayB/ioyK
>>175
そうかもな。ムネさんは自分のことに限定して発言したほうがいい。
ほかのことについては、2ちゃんねらーの仕事になるだろう。

>>178
親がノンクリでキリスト教についてなんの予備知識もなく、
仮にオレが>>179で書いたようなことがあったとしたら、
息子を救ってくれるかもしれない牧師先生に素直にノートを出しちゃうと思うよ。

あくまで推測の話ですが。


185 :暇人:2006/11/20(月) 01:44:17 ID:vx5tg7H0
>>179
別の救世軍牧師に 統一教会とは別のちゃんとした団体だと
保証してもらえばよいぢゃん。
救世軍全体で統一だと断定しているのぢゃないんでしょ?
それとも救世軍を含めた福音派全体でヤバイと懸念している団体なん?

186 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:47:19 ID:ayB/ioyK
>>185
>別の救世軍牧師に 統一教会とは別のちゃんとした団体だと
>保証してもらえばよいぢゃん。
そだな。それができたら、ご両親には一番説得力があるとおもう。

>救世軍全体で統一だと断定しているのぢゃないんでしょ?
>それとも救世軍を含めた福音派全体でヤバイと懸念している団体なん?
本営の発言ってまだ出てないんだよね?
まさか救世軍はそんなことはいわんでしょう。

187 :暇人:2006/11/20(月) 01:48:56 ID:vx5tg7H0
>>184
ノートを差し出すって 
親は相当息子の態度に疑問を持ってたのでしょ。
まあそれはともかく
ムネさんがまだ親から無視されて
親は山谷さん側というのがね。。。
親の心情は、まず間違いなく
「ムネさんはカルトにはまっている」だろ


188 :暇人:2006/11/20(月) 01:51:21 ID:vx5tg7H0
>>186
でしょ
無問題の団体ならば、
冷静かつ公平な立場の牧師さん(救世軍が最適)から
親御さんに無問題と保証してもらい
誤解を解くことでしょう。
そこがなかったら
世間は親御さんの心情側につくと私は思う

189 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:55:19 ID:ayB/ioyK
>>187

キリスト教とは縁のない家庭の子どもが熱心なクリスチャンになると、
親は、自分の子どもが自分の理解できない世界に取られてしまったような気がして
随分不安に感じるものらしい。

ムネさんがどんな人なのか知らないし、家族関係がどんなものなのかもわからないが、
一般論として、牧師の肩書きを持つものから「おたくの息子さんは実は」といわれて
影響されてしまいやすい状況があったといっていいと思う。

余計な忠告になるが、
ムネさんとその周辺についての情報がない以上、
あまり軽はずみなことは言わないほうがいい。
裁判沙汰になりかかってる微妙な時なんだから。

190 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:58:29 ID:KmI5zasl
>>175

違うでしょ。
山谷氏がkさんを異端にすることでCTを非難しやすいようにしたんでしょ。
そして山谷氏は息子を心配する家族からノートを掠め取り、自分の陰謀のために利用した。
山谷氏が牧師としての自覚があるのなら、kさんと両親の間に入り、双方の和解に努めようとはしないものですか?
なのに山谷氏はノートを悪用して、kさんの信仰を完全に否定して、あなたはマインドコントロールされた異端信徒だ、と断定してますよ。
そしてノートの所有権のことだって、牧師としての倫理が全くありませんしね。
CTを異端にして潰そうとする陰謀のために動いていて、kさんを異端信徒と決め付けて踏み潰すこともいとわない。もちろん家族がkさんを思う気持ちも一緒にぺったんこに。
山谷氏がちゃんとした牧師でないことがはっきりしていますね。

だから山谷氏を悪者にしたいんじゃなくて、すでに山谷氏がそうなってることを告発してるだけでしょ。
擁護しようと思ってるんなら、ちゃんと読んでから投稿したほうがいいよ。
でないとネタ切れの山谷氏の正義妄想の手助けができませんからね。

山谷氏はさっさと謝罪したほうがいいですよ。
イエス・キリストを信じる信徒を異端と決め付けて、陰謀の矢を背後から放ったんだから。
あなたのしたことも、この策略を企てた黒幕のことも全て神様はご存知なのですからね。

191 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:01:11 ID:ayB/ioyK
>>188
問題は、救世軍が山谷さんの今回の行動について、どういう判断を下すかだよ。
暇人案が実現するとしたら、
救世軍が山谷さんの言動は救世軍と関係なしとし
しかしながら自分ちの牧師がやっちゃった行動については監督が行き届いていなかったということで
謝りに行くっていう文脈ではないだろうか。
あるいは、もっと公に声明を発表するとか。

それが難しいとなれば、結局裁判になっちゃうんだろうか。
クリスチャンとしては、あまりクリスチャン同士が法廷であらそうのは見たくないんだがな。

192 :暇人:2006/11/20(月) 02:01:12 ID:vx5tg7H0
>>189
裁判になると 私のどの発言がまずくなるのだね。

一般論として、
不安を感じた親も
まともなキリスト教と確認できれば
179さんの親のように安心するわけだね。
・・・
まず親御さんを安心させるのが大事。
これは大原則だね。
まともな教会ならばね。
カルトぽい教会はこれが不可能だね

193 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:02:58 ID:ayB/ioyK
>>192

>>173


194 :暇人:2006/11/20(月) 02:04:27 ID:vx5tg7H0
>>190
なんでそんな陰謀家の山谷さんから
Kさんは親の信頼を回復できないのだね。
状況を客観的に述べると
ノートを掠め取ったのではなく、
正規に親から委ねられたのでしょ。

きちんと委ねられたものを「掠め取るって」って
事実誤認だね

195 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:07:49 ID:XQ628RPO
>>194
普通、救世軍の少佐を陰謀家だと思わないでしょう。それでその少佐から、
「お宅の息子さんはマインドコントロールされています」とか言われたら、
そのまま信じちゃうんじゃない?

196 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:08:05 ID:ayB/ioyK
>>194
だぁかぁらぁ、断言するなってのに。

>なんでそんな陰謀家の山谷さんから
>Kさんは親の信頼を回復できないのだね。
ノンクリの親にはよくあることだってのに。
近所のおっさんに一言適当なことを言われただけで慌てふためくものなんだよ。

>ノートを掠め取ったのではなく、
>正規に親から委ねられたのでしょ。
>きちんと委ねられたものを「掠め取るって」って
>事実誤認だね
おれら、そこまで断言するだけの根拠もってないじゃん。
結論急ぎすぎ。

197 :暇人:2006/11/20(月) 02:09:59 ID:vx5tg7H0
>>191
キミはどこの教団だね
別に救世軍でなくてもよいね。
カトリックでも聖公会でも教団でも日キ教会でもルーテルでも
Kさんの親御さんが ちゃんとしたキリスト教と判断できる団体の牧師さんが
kさんところは、ちゃんとしたキリスト教ですよ
統一教会やカルトとは無関係ですよ 安心してくださいと言えばよいぢゃん
あなたところの牧師・神父さんをつれていきなさいよ

198 :暇人:2006/11/20(月) 02:12:34 ID:vx5tg7H0
>>195
ぢやあもっと 信頼できる人つれってて
ちゃんとした団体だよと言ってもらって
誤解とけばいいぢゃん。
なんでできないん?

>>196
状況的に断言できるぢゃん
現在オープンになっている情報からすると
家族からノートは委ねられた でしょ

199 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:14:32 ID:ayB/ioyK
>>195
そうそう。普通、山谷さんのことなんか知らないよね。


「あ、どうも、救世軍の者です」
(救世軍? ああ、しってるしってる)
「救世軍では少佐という階級ですが、まあ、一般的にいったら牧師です」
(牧師? おお、ちゃんとした人だね)
「実はおたくの息子さんのことなんですが(以下略)」
(ガーン!!!!!!!!!)

もしそうだとするとですよ、自分の息子のことで頭がいっぱいになって、
相手がどういう人物かなんてあまり考えられなくなるんじゃないかと思いますよ。

200 :暇人:2006/11/20(月) 02:16:10 ID:vx5tg7H0
それとも
ノンクリの親に一番影響力を持つのは
救世軍の少佐で。
少佐が断定した以上は、
何人たりとも誤解は解けないのかね(笑)
・・・
ギャグはたいがいにしときなさい。
「親が息子をカルトと疑っている」というのは
世間からすると
Kさん側にかなり不利だよ

201 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:18:49 ID:ayB/ioyK
>>197
福音主義。
でも、地方だからなむずかしいよ。面識ないし。
もしオレがムネさんの知り合いで、近くに住んでたら、協力してあげたいけどな。
だれかJEAの牧師で骨を折ってやろうってのはいないのか?

>>198
状況のディティールが出てないんだってば。

202 :暇人:2006/11/20(月) 02:21:01 ID:vx5tg7H0
>>199
カトリック神父や教団牧師が
「山谷さんという牧師さんが息子さんのことでこられましたが、
息子さんところは大丈夫ですよ」
「山谷さんの勘違いです ご心配かけて申し訳ありません」と
誤解を説いたら、
どっちを信頼するのだね。

救世軍なんかよりカトや教団の信用度高いでしょ
ノンクリだと特に。

203 :暇人:2006/11/20(月) 02:22:53 ID:vx5tg7H0
>>201
詳細はわからんが(ほんとかどうかも未確認)
JEAは、クリスチャントゥディーを疑問視する声明を
出したことがあるそうよ。
だから無理なんでは?

204 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:24:35 ID:ayB/ioyK
>>200
暇人よ、あんたが何歳かしらないが、ちょっと常識はずれだとおもうぜ。

息子があんまり有名じゃない会社に勤めてたりした場合、
何もしらない親のところにいって、
それなりの肩書きが書いてある名刺を見せて、
「実は、息子さんの会社は暴力団企業でして」とか
「実は、息子さんの会社の労組は過激派のXXと関連がありまして」とか
「実は、息子さんの会社の社長はXXの会員でして」とか
っていったら、
信じちゃう親は少なくないと思う。
とくに、キリスト教関連の知識がない親に対して、
牧師の肩書きでものを言ったら、鵜呑みにしてしまう可能性は高いよ。


親が信じちゃってるからといって、ムネさんの態度がカルト的だというのはムチャクチャだ。

205 :暇人:2006/11/20(月) 02:25:14 ID:vx5tg7H0
状況の詳細はでてないが、
現在も親御さんが山谷さん側でノートも山谷さん側にある
ということは、委ねたのは自明ぢゃん。
「掠め取った」んだったら親御さんと山谷さんの信頼関係壊れるぢゃん

206 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:27:37 ID:ayB/ioyK
>>202
そうだな、親を安心させるだけなら、救世軍やJEAにこだわる必要はないか。
過渡とか、どっかの有名なミッションスクールの先生とかのがいいかもね。

207 :暇人:2006/11/20(月) 02:28:38 ID:vx5tg7H0
>>204
>親が信じちゃってるからといって

キミは読解力ないね。
ちゃんとした会社に勤めているならば、
きちんとした説明をすれば
一旦 騙された親も ちゃんとした会社に勤めていると
説得できるぢやんと言っているのだよ。
・・・
それができず親が疑ったままというのは
本当にヤバイぢゃないのと世間は判断すると言っているのね

208 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:32:21 ID:XQ628RPO
>>205
「掠め取った」っていうのは、信頼関係が壊れないように、むしろ信頼感を与えて置いて
巧妙にノートを入手したってことじゃない?

209 :暇人:2006/11/20(月) 02:32:47 ID:vx5tg7H0
ミッションスクールの先生

短大とか大学とかならば地域での信頼も篤いからよいだろうね。

210 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:32:52 ID:ayB/ioyK
>>205
オレの想像が正しいとしたら、
ご両親は、カルト団体に洗脳されている息子をなんとかしてくれそうな牧師さんに
ノートを「託した」ことになると思う。
しかしそれはムネさんからみたら、「掠め取った」ということにならん?
だいたい、親のノートじゃないだろ。ムネさんのだろ?

ところでさ、この議論はもうちょっと情報が出てきてからにせんか?

211 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:33:34 ID:kmklI+dh
暇人さん
あなたムネやその周囲が悪いという印象を作り出そうとしてるでしょう。
今責められるべきなのは山谷さんの行為だよ。
あなた山谷さんに注目が行くのをどうにかして避けようとしてるように見える。


212 :暇人:2006/11/20(月) 02:37:03 ID:vx5tg7H0
>>208
で、ノートを入手した後はどうだね?
掠め取ったのならば、
「取られた 返せ」になるぢゃん。
なってないということは「委ねた」だろ。

てか日本語勉強されよ

213 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:38:37 ID:kmklI+dh
親心を利用した山谷少佐

両親は未信者で、私が教会に行くことに反対をしていました。
その両親に対してブログ作成者は私の通っていた教会がカルトだと吹き込み、
教会に対する憎しみを植え付けたのです。彼らは子を思う親心を利用し、
誤解と偏見を信じ込ませ、
コントロールして教会を攻撃するための道具にしてしまいました。
それは自分たちの目的のために親子の仲を引き裂く卑劣な行為であり、
クリスチャンとして信じられない行為です。
普通なら信徒と未信者である親との間を取り持ち、
親との関係が良くなるように努めるのではないでしょうか。
一旦カルトだと決め付けた彼らはもう後戻りできないのでしょう。
私がカルトに入信したと思わせるべくブログを使ってアピールしています。
自分の間違いを認めれば、正統なクリスチャンである私と正統な教会をカルトに決め付けたという罪を認めることになるので、
逃れるために必死になっています。
だから私にカルト被害者のイメージを植えつけるためは手段を選ばず、
私の大切な両親を洗脳し、利用しています。
彼らは自分の保身のために私の家庭を利用しています。
私の家庭ひとつが崩壊することなど、自分の保身に比べれば安いものなのでしょう。
社会的信用と身分を守るために、更に信用を失うような手段を用いるのが彼らです。
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http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116395807804727765.html


214 :暇人:2006/11/20(月) 02:39:53 ID:vx5tg7H0
>>210
そだね。立場を返ればそうなるのだが、
親御さんが保持してたノートぢゃん。
ポイントは親御さんの意思。

だから親御さんが現在だれ側なのかが重要ポイントになる
親御さんからしたら「委ねた」だね

>>211
キミ偏りすぎ

215 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:40:25 ID:ayB/ioyK
>>207
ノンクリでさえもしってて信頼するようなクリの団体じゃなかったら
カルト視されてもおkっていいたいわけじゃないでしょうが。

ご両親はなんか吹き込まれちゃってるわけで、
世間の評価とはズレてる可能性たかいよ。
CTは、普通に検索しててもたまに引っかかるから、
ネットを使う人の間では、普通のキリスト教系ニュースサイトって思われてるんでは?
おそらくムネさんのご両親はPC使わない世代で、
CTもほとんどみたことないかもしれない。

ああそうだ、ムネさんの所属教会ってどこだろう?
もし過渡とかなら、神父に頼めばいいとおもうんだけどな。
たぶんキリスト教関係者の友人多いだろうから、
時間はかかっても自己解決してくれそうだね。

216 :暇人:2006/11/20(月) 02:44:15 ID:vx5tg7H0
>>213
その類は、親鸞会や統一教会などカルト信者の言い分と似ているのだよ。
・・・
なぜカルトと思われたままなのか。
私の疑問点だね
問題ない教会ならば すぐ誤解が解けると私は思う


217 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:44:51 ID:ayB/ioyK
>>213
ムネさん、希望をうしなっちゃいけませんよ。
信頼を取り戻せたら、前よりももっと親密な家族関係になれるかもしれません。
そしたらご両親が救われるかもね。

「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたも、あなたの家族も救われます」。


218 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:48:10 ID:kmklI+dh
>>216

なぜカルトと思われたままなのか。
私の疑問点だね


簡単じゃないですか。
ムネさんの言ってることの意味わかります?
山谷さんがカルトに仕立てたからですよ。

山谷さんが罪を犯したというの前提から逃げないでね。
自称暇人さん。。


219 :暇人:2006/11/20(月) 02:48:31 ID:vx5tg7H0
>信頼を取り戻せたら、前よりももっと親密な家族関係になれるかもしれません

んだね。
なによりも大切なのは
家族の信頼を取り戻すことだね

220 :暇人:2006/11/20(月) 02:52:03 ID:vx5tg7H0
>>218

その疑惑は解けないのはなぜ?
例えば
カトリックに通ってて、
ファンダな牧師さんが
カトリックはカルトだと吹き込んだとして
きちんと説明したら カトリックはカルトではないと
親御さんを説得できるでしょ。

221 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:52:37 ID:kmklI+dh
>>219

>なによりも大切なのは
>家族の信頼を取り戻すことだね

なに結論つけてるの?
全然話し終わってないですよ。
その大切な家族関係の崩壊を利己的に利用したのが
山谷さんでしょう?

なぜあなたは問題を山谷さんから逸らして
別の方向に向けようとするの?



222 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:52:43 ID:ayB/ioyK
>>214
いや、俺も暇人どうしちゃったの?って思ってる。
ムネさんの教会がカルトに違いないみたいな言い方、
論理的でないし、根拠に乏しすぎるよ。
どうしたんだよ急に?

>>216
「すぐ」って、まだひと月もたってないよ。
連絡すら取れない状態なんだったら、どうしても時間がかかるにきまってる。
教会に問題がないとしても、それをご両親に伝えるのは簡単じゃないってこと。

それに、ご両親、1回話きいただけだと思う?
オレだったら、引き続きご両親に電話かけたりして、
信頼関係を継続させようとするけどな。


普通に考えて、時間かかるよ。



223 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:52:45 ID:KmI5zasl
暇人さんはさっきからずっと山谷氏のしたことが注目されることを恐れているね。
山谷氏はkさんの親御さんがkさんを心配する思いを利用して、CTをキリスト教界から抹殺しようとしたということですよ。
それを親御さんがどっち側についているのかがポイントだとか、親御さんとの信頼関係を築けていないkさんとか、他の方向に向けようとするのはおかしくないですか?

224 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:55:23 ID:ayB/ioyK
>>220
さっきから、暇人が何いいたいのかわからん。
ムネさんの教会がカトリックみたいなノンクリでも知ってるような教会じゃなかったら
一体なんだっての?



225 :暇人:2006/11/20(月) 02:55:49 ID:vx5tg7H0
>>221-223

冷静にね。


226 :暇人:2006/11/20(月) 02:56:33 ID:vx5tg7H0
224くん
キミずれすぎ

227 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:56:34 ID:kmklI+dh
暇人さん

あなたが本当に言いたいのはこれでしょう?
言いたくて、言いたくて我慢してるの?もう言えないけど。。


465 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。


228 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:56:47 ID:ayB/ioyK
>>225
論理的にね。

229 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:56:55 ID:S9fxJJU4
>>216
>問題ない教会ならば すぐ誤解が解けると私は思う

そうですね。確かにそうです。
統一協会の信者は純粋で真面目な人が多いので、本当はお父様(文鮮明)こそ
真のメシアであると告白したいのに、それじゃあ通らないのを知っているw上司が
ウソをついて世を騙して帰って来い!と説き伏せる。統一信者は苦しみつつウソをつく。
それがお父様(文鮮明)の計り知れないご計画の一環であるならばと。
要するに「イエス・キリストを信じています」という一言も説得されて
しぶしぶようやくなんですよね。相当の覚悟が出来てからなら言えるでしょうね。w


230 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 02:58:42 ID:ayB/ioyK
暇人さぁ、なんか目新しい視点を提示したつもりかもしれないけど、
誰も同意しないとおもうぜ。

231 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:00:02 ID:cquF6B9T
つまり山谷少佐がカルト牧師なのに、誰に対してカルトなどと言っているんだ、ということですよ。
オカルトにはまってハリーポッターにはまって、そして妄想に陥った牧師が山谷少佐。
どこの牧師も彼みたいなことをしませんよ。

232 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:00:03 ID:XQ628RPO
>>229
また疑心の強い妄人が出て来た。。。

233 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:01:17 ID:kmklI+dh
出たね。シンパ(or 山谷さんじきじきのサクラ投稿)

本当はこう言いたいんでしょう?もう言えないけど。(笑)

479 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/18(土) 21:25:34 ID:IU5WPvS8
山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主。神はとうに決着をつけておられます。

9 :軍曹 :2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。欠かさず聖書を読んでいるからだ。
聖書を読むことだ。

609 :某知人:2006/11/15(水) 17:36:20 ID:YJfO+VLp
真少佐は正義の人で誰からも好かれている好青年です。
裁判官だって、どっちを選ぶ?といわれれば、
文句なしにまこちゃんでつ!



234 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:02:43 ID:cquF6B9T
>>229
>しぶしぶようやくなんですよね。相当の覚悟が出来てからなら言えるでしょうね。w
でたー、魔女裁判

235 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:03:40 ID:KmI5zasl
>>232
きっと『義人山谷牧師に軍配を上げさせる会』でも結成されてるんでしょうね。
彼らと山谷氏とのつながりが気になるところですね。
山谷氏が困ったことがあると真夜中に電話して叩き起こされても文句一つ言わないくらい、とってもとってもちかーいご関係なんでしょうねww

236 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:03:58 ID:ayB/ioyK
オレは穏健な福音主義の教会に通い始めてから
両親の信頼を得るまで何年もかかったよ。

酒もタバコもやめて、結構勤勉に働いて、家族ともちゃんと関係を保って、
それで何年もかかるんだぜ。
その間、カルトだのなんだのと吹き込む人は皆無だったにもかかわらず。

オレの周りの香具師もそんなの多いよ。日本ではまだまだクリスチャン人口すくないから
それが普通なんだよ。

237 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:06:07 ID:cquF6B9T
カルト牧師から「おまえはカルトだ」と言われたってカルトになるわけがない。
山谷さんも両足を伸ばしてぐっすり眠りたいなら、さっさと謝罪ほうがいいんじゃない?
不安で不安で眠れないんでしょう。

238 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:08:37 ID:XQ628RPO
家族との関係を修復してあげないといけない立場の牧師が逆に家族の関係を崩壊させてどうするんだろうね。

239 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:09:54 ID:ayB/ioyK
これも推測の域をでないが、
「カルト問題の権威」である唐沢治さんが
「お宅の息子さんの教会はカルト」って言ったら、結構説得されるんじゃない?
そういう出来事があったかどうかは知らないけどさ。

240 : ◆c3sm6Fefj2 :2006/11/20(月) 03:11:50 ID:S9fxJJU4
>>232
すみません。
舞い戻ってきた正義の味方です。
あなたたちとは目の付け所が違うのは確かです。

なぜおかしいと思えたかをお伝えしなかったような気がしましたので。
いくら顕微鏡化して問題を複雑化させたところで、無意味です。
なぜクリスチャン・トゥデイはおかしいのか。
最初にウソついて欺いたからです。しかもどーでもいいようなこと、しかし彼らにとっては
すこぶる隠したかったこと(?)なのかな。その一点でアウトでした。
その後どんなに矛盾修正に励んだところで「疑惑」の根は絶たれません。
本当にクリスチャンだったら容易に言えたことを言えませんでしたと
素直に認めて悔い改めることですね。CTは。

241 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:12:16 ID:KmI5zasl
>>238
山谷氏とCTをキリスト教界から抹殺せんとする黒幕さんとの関係が崩壊するんでしょうね。

242 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:13:00 ID:ayB/ioyK
唐沢さんって、
東大医学部でて博士なんでしょ? 
精神医学の専門家で、大学で講師やってるし。
牧師だし。
カルト問題の権威っていわれてるし。
リバイバル新聞の論説委員もやってたんだったっけ?

カトリックではないけど、ノンクリのご両親の信頼を得るには
肩書きとしては十分じゃない?


もちろん、唐沢さんがご両親に会ったとかいうのは、想像上の話でしかないけどね。

243 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:14:45 ID:ayB/ioyK
>>242
黒幕ってだれ?

244 : ◆c3sm6Fefj2 :2006/11/20(月) 03:15:30 ID:S9fxJJU4
>>234
統一協会問題でよく言われてますよ

245 : ◆c3sm6Fefj2 :2006/11/20(月) 03:17:40 ID:S9fxJJU4
じゃあ寝ますね。

246 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:18:46 ID:XQ628RPO
>>240
問題を複雑化させるだけさせといて、自分がふりになったら「無意味です」だって。
正義の味方らしい演出なのかな。

247 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:18:55 ID:KmI5zasl
>>245
寝るのは自由ですけど、すぐに少佐に電話で起こされますよww


248 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:19:50 ID:cquF6B9T
>>240
ちゃんと宿題はやってから発言しましょう。
負けたら負けたと認めたらいいのに。
スーパー顕微鏡持ってるんだったら前後もちゃんと見てね。

21 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:38:38 ID:POc0bsWu
山谷氏は翻訳が得意のご様子なので宿題をあげますよ。
崔(チェ)さんが異端であること、自分の教団から異端視され罪に定められたこと、非難記事は千個でもあげます。
読めばおろらくショックを受けるでしょう。
そんな異端と偽装の名手が何と発言しようが、韓国基督総連盟の声明には何の影響も及ぼさないでしょう?
山谷氏が何を言おうとJEAにとっては何の影響もないのと同じです。

http://kr.blog.yahoo.com/anointmt/70
http://www.mokhoeja.com/?doc=bbs/board.php&bo_table=readers&page=11&wr_id=848
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=005&article_id=0000077043§ion_id=111&menu_id=111
http://kin.naver.com/db/detail.php?d1id=6&dir_id=60301&eid=FeXjeme2sLpYs2VfMPfFt3NpDwFMIcXk&qb=w9a777DmILjxu+c=
http://www.iepn.co.kr/index.html?type=board&subi=3&id=613&mtype=view&page=3&bid=613&num=90&seq=140419&confirm=1&rcvUserid=iepn
http://www.hs.ac.kr/station/board_view.html?bbs_id=stu_forum&seq=5&page=1&select=&keyword=&no=5&rnum=10&s_head_title=


249 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:22:17 ID:ayB/ioyK
黒幕ってだれ?

250 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:26:12 ID:cquF6B9T
>>242
唐沢さんってウェスレアン・ホーリネスをビョウキ扱いしてましたよね。
最初読んだときびっくりしましたよ。
神学的に検証されるべきなんじゃないの、この人の教会。
私個人としてじゃなく、キリスト教会全体の益のためにですよ。


900 :Dr,Lukeのコメント:2006/09/27(水) 13:31:43 ID:V30jp4nM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2097
ホーリネス系の年配の牧師の方がわたしの元に来て言われました:
「私は長年にわたり"きよめ"について説教してきましたが、
実は"きよめ"が何なのか分からなかったし、私自身ずっと
葛藤して苦しんできたのです・・・」と。この方は真実な方です。
実際、私たち精神病理の学徒からみて、ウェスレーあたりの教えを
まじめに実行しようとすれば、強迫神経症になるか、
自堕落になるかのどちらかでしょう。リッパにやれてしまう人は
ウソをついている人です。
人間性を忘れ、人間の成り立ち、精神の法則、そして限界を知らない
神学はこのような自前の苦しみを作り出す(→聖書的啓示と現代精神科学)。クルシチャンを見ていると、要するに自作自演の空回りをしている。髪の毛を自分で引っ張って、空を飛ぼうとしているわけ。ご苦労様なこと。
そしてもっとも深刻なことは、そのことを指摘すると、
「自分はこれほどに真剣に、熱心に、頑張っているんだ!
とやかく言われる筋合いはない!」と言われる。では、勝手にしてね、
と言いたいところだが・・・。
こうしてビョウキの人がビョウキの人を生み出していく。

251 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:28:43 ID:ayB/ioyK
>>250
マジ!?
何なんだよこれは。

252 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:31:21 ID:ayB/ioyK
>>250
なんかの間違いじゃない?
山谷さんの神学と180度違うんじゃないの?

253 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:39:56 ID:cquF6B9T
「きよめ」を「自作自演」呼ばわりですよ。
ブログ仲間の山谷さんも知ってるはずなのにね。
黙認してるんでしょうか。容認か、はたまた同調か。
友人を見てその人自身を知ることができる、と言うじゃないですか。
山谷氏の信仰告白を検証したほうがいいのでは?
しかし救世軍少佐としてメシ食ってる以上、
「きよめを信じています」という一言を説得されてしぶしぶようやく言うんでしょうね。

254 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:42:28 ID:kmklI+dh
「ブログ見たら山谷さんと唐沢さんがコンビなのは一目瞭然
KさんやCTをカルト認定するために
カルト対策で高名な唐沢先生の名前を拝借できれば
Kさんの両親を簡単に手玉にw。。」

ずる賢いY教祖は考えたのでした。。。


255 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:48:18 ID:XQ628RPO
山谷さんにしても唐沢さんにしても自分の理論を宣伝したいのはわかるけど、
ブログで公表する自分の発言にもっと責任を持った方がいいと思うよ。
結局、ブログが問題の火種になっちゃってるんでしょう。ブロガーブログに溺れると言うか。。。

256 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:49:13 ID:ayB/ioyK
こんなことを言う人が「カルト問題の権威」か・・・・。
なんでこれまで周りがほっといてきたんだろう?


もう4時前か。もう寝ないと火曜日からつらいな。

257 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:51:50 ID:kmklI+dh
>>253

再建論の時の山谷さんは自分の立場を
「ウェスレアン・アルミニアン」って言ってたけど。。。

自分が「ウェスレアン・アルミニアンの教えを愛し、大切にし、信じている」というよりは
自分が「ウェスレアン・アルミニアンという神学的立場に立てば再建論のディベートで勝てる」
という姿勢しか見えない。。。

「ウェスレイ」とか「きよめ」が大事って言うよりは
それを利用して自分が口げんかで勝ちたいっていうのが見え見えだった。

だからシンパになってくれる唐沢さんのホーリネス叩きには見て見ぬふりができるだろうし。

神学的スタンスも、Kさんの家族関係も
利己的な動機で全部利用してしまうんだね。少佐。

あなた恥を知るといいよ。



258 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:54:21 ID:KmI5zasl
>>249
『ガチンコ対決1』の終わりのほうにそれっぽい投稿が出てましたね。
たしか950前後だったかな。
http://www.makimo.to/2ch/life7_psy/1161/1161391714.html

259 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:54:57 ID:ayB/ioyK
便宜上ウェスレアン・アルミニアンを名乗ってるとしたら、
本当は何を信じてるの?
唐沢さんと同じ?

260 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:59:46 ID:ayB/ioyK
唐沢治と山谷真。この二人は一体何をしようとしてるんだろう?

261 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 04:00:30 ID:XQ628RPO
>>259
強いて言うなら自分の論理を信じてるんじゃないの?今回の件も何とか論点をずらし
ながら自分の論理を正当化しようとしているみたいだしね。

262 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 04:02:15 ID:cquF6B9T
>>259
山谷氏がCTとかダビデ張牧師の信仰を疑った理由って、
山谷氏自身が自分の信仰を偽っているから、
人に対しても「こいつも自分と同じのようだ」と勘繰ったんじゃない?
自分が「きよめ」なんて信じてないことがバレたら大変だと思った山谷氏は・・・。

263 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 04:10:15 ID:kmklI+dh
山谷さん。

あなたが兄弟をカルトに仕立て上げる様子を見ると
あなたが神様を信じているかどうかも疑わしく見えます。

9 :軍曹 :2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。欠かさず聖書を読んでいるからだ。
聖書を読むことだ。

605 :某知人:2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。

シンパにこんなことを言わせる(もしくは自身で書き込む)なんて
自分を何だと思っているのですか?
神ですか?

449 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。
その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。

465 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。

神様の尊い御名をやたらと利用するあなたは十戒もわかなくなったのですか?
そのような者に神様が何とおっしゃると思いますか?
出エジプト記20章7節を見なさい。
あなたは、あなたの神、主の御名をみだりに唱えてはならない。
主は、御名をみだりに唱える者を、罰せずにはおかない。


264 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 04:17:34 ID:XQ628RPO
聖句や祈り(呪い?)を面白半分で攻撃の道具として利用するのもひどいよね。
いくら追い詰められたからってやって良いことと悪いことぐらいわきまえとかないとね。

265 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 04:17:36 ID:cquF6B9T
>>262
自分にレスするけど、だってそうでしょう。
普通、子羊=ダビデ、子羊の父=文鮮明 なんて思いつかない。
再臨メシアが2人なんて統一協会ではありえないし、
自分をメシアだといいつつ、あの人もメシアだという矛盾した信仰を持ってるなんて考えて、
真剣な顔して「これを信じてるんだろう?!」と聞いてくるほうがどうかしてる。

266 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 04:33:48 ID:cquF6B9T
だから最初から何かしら魂胆があったんですね。
それとも黒幕に操られているか、
妄想の霊に憑かれているか。

結局テロリストだった山谷さん、おやすみなさい。

267 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 04:39:50 ID:kmklI+dh
山谷教祖さん
MIXI内教団本部はいつ解散するの?

9 :軍曹 :2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。

605 :某知人:2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。

449 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。
その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。

465 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。


教団ではこれを大合唱でもしてるの?
少ない信者を相手に自分を絶対化して神のように崇めさせて。。。
おかしいと思いません?
「自分がやっていること」と、「自分の良心」をよく比べてみて。
他の人をカルト教祖呼ばわりしている「あなた」が
実際カルト教祖がやることをしているんですよ。
山谷さん。
自分をよく見て。
神様はあなたを愛して下さっています。
悔い改めて御前に戻ってきて。
赦して抱いてくださる。
それを信じて。
あなたの良心が罪の苦しみから解放されることを願っています。おやすみなさい。


268 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:17:15 ID:IGLOpNhs
はあ、結局、暇人さんのような人が出てきて、糸をほぐすように丁寧に議論を
進めて行っても、自分たちにわずかでも不利なことが出てくると、罵るんだよ
ね。CTは。完全におかしいよ。彼らが主張すればするほどおかしさが露呈する。

269 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:20:06 ID:IGLOpNhs
さらに、人格攻撃ばかり。山谷さんのイメージを「悪徳牧師」という一方向
に誘導しようとしている。CT総出で、ネットリンチか。

270 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 07:21:07 ID:N8EgqkMl
>>268
暇人は

状況が飲み込めていない
カルトの定義が曖昧

だから とっくに手遅れになってる方法持ち出すんだよ
本来 家族で話し合うべきことだったのに 能無しの救世軍少佐が
関係を最悪にした
おまけにカルト並みのDQN単立牧師まで介入している
拗れに拗れた関係が 暇人の常識論で解決するはずないだろうが
擁護派www

271 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:24:36 ID:IGLOpNhs
ちゃう、ちゃう、少しでも少佐をかばう一般人は少佐の工作員、中立派も
も少佐側にされるんだよ。完全にカルト思考じゃないか。


272 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 07:33:35 ID:N8EgqkMl
>>271
これだけ少佐側の悪行が晒されてるのに中立とかありえませんから
それこそ唐沢の教会なんて カルトまがいじゃん
おまけにnarumiまで自作自演の嵐三昧 CT側が熱くなって当然だろw
タダでさえ半島方面の教会は日本より5℃は体温高いんだからw

273 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:39:12 ID:AsBXZuAW
少佐が何をしたって言うの?
もうすでに、ブログも該当記事を全部削除しているじゃない。
Mixiは非公開だからごく一部の許可された人しか読めないし。
ここに来ている人だって、少佐に命令されてきた人なんかいないでしょう。
少なくとも、私は少佐とは面識もないし、メールをしたこともないよ。
それなのに、最初から敵扱い。まさか、日本のクリスチャン全員、敵に
回すつもり?

274 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:42:01 ID:ayB/ioyK
>>273
あんた、落ち着いたら?
日本のクリスチャン全員って、話が飛びすぎだ。

275 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:44:30 ID:ayB/ioyK
唐沢治と山谷真、この二人の牧師の神学を誰か検証してください。

276 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:45:07 ID:AsBXZuAW
大体、黒幕って何?日本のキリスト教新聞のこと?
それに、ここで、CTが汚い言葉を使って罵れば罵るほど、CTのイメージ
悪くなって誰もCT読まなくなると思うんだけど。もう、少佐が削除した
んだから、あとは読者の判断に任せますっていう度量はないの?
あと、人格攻撃がひどいね。山谷少佐と唐沢先生の齟齬をついているけ
ど、違う人間なんだから、神学や信仰についても違いがあるのは当然な
んじゃないの?それをついて、攻撃のネタにするなんておかしいよ。

277 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 07:47:48 ID:N8EgqkMl
>>276
アンタnarumi?

まぁどうでもいいけどw
彼らがナニをやらかしたかは 前々スレからしっかり読め
信条論じゃしょうがないぞw

278 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:48:04 ID:AsBXZuAW
なんて、私が言うと、私も敵扱いされるのかな?

279 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 07:50:04 ID:N8EgqkMl
>>278
不見識だからよ

ちなみにnarumiは攻撃的な重度の欝患者
あっちこっちのスレを荒らして大勢の人を苦しめている

某知人とかトリップつけていないやつはコイツの仕業 成りすましです

280 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:50:30 ID:AsBXZuAW
narumiじゃないよ。


281 :暇人:2006/11/20(月) 07:55:49 ID:qiyDqjiJ
>>236
そうやって信頼えるのに時間かかったのは
信仰以前のあなたの日頃が信頼できなかったからでしょ。
このKさんも家賃光熱費滞納して親に荷物引き取らすほどに
宗教に熱中して、家族の信頼を失っているわけでしょ。
・・・
異常でしょ。そこまで家族に迷惑かけるのって。
・・・


282 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 07:57:08 ID:N8EgqkMl
>>280
一昨日なんかK氏のこと公然と侮辱したんだから プライバシーを偽造して
クールダウンには時間がかかるの

283 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 07:57:45 ID:AsBXZuAW
最初のスレから読んでるけど、どうしても納得がいかないよ。
CTの人たちは、「ブログ削除しなきゃ訴訟する」と言ったわけでしょう。
それで、少佐は記事を削除した。その後も、いろいろな人がブログに
のっけたけど、結局削除した。今は公には見れない。
そして、少佐も公には何も語っていない。
それなのに、少佐不在で(少佐は出てきたくても出て来れない。)、
ここで寄ってたかって、CT側の人たちが自分たちの批判だけ展開して
いる。少佐側は本人は出て来れなくて、少佐に同情した一般人のみ。
これってあまりに不公平じゃない?単なるリンチに見えるけど。

284 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 07:58:22 ID:N8EgqkMl
>>281
だからそれは捏造
23でさえ証拠示せない

はっきりしたことわからんのよ
少佐が守秘義務破ったぽいし

こんな脱会支援あるのか?

285 :暇人:2006/11/20(月) 07:59:03 ID:qiyDqjiJ
単に、家族の信頼を得たらいいじゃん。
でここまで色めくって、
もしかするとカルトぽい人たちがCT側かもね。

本当にクリスチャンなんだろうかね
教団名を明白にしてもらいたいものだ
まあサロメは統一教会とかモルモンが好きなので論外だが

286 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 07:59:44 ID:N8EgqkMl
>>283
23やら友人やら出てるよ
23はKさんを公然と誹謗中傷してる

あと唐沢がブログで攻撃してるよCTをね

287 :暇人:2006/11/20(月) 08:00:01 ID:qiyDqjiJ
>>284
バカか きみ。
Kさん本人のブログを敷衍した話だよ

288 :暇人:2006/11/20(月) 08:02:24 ID:qiyDqjiJ
>>283
CT側の人もいないのではない。
いてもサロメみたいな感じで野次馬さんだけでしょ。

289 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:02:55 ID:AsBXZuAW
もし、CT側は一般のキリスト教界にはひどくイメージ悪いよ。
日本のキリスト教界のなかで、ちゃんとやりたかったら、少佐
の言論の自由を回復して公平に公開討論して疑惑を晴らし、
そのうえで、CTを正統なキリスト教団体ですと日本で認めてく
れる教団や教会の意見書を付すとかしたらいいんじゃない?

290 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 08:04:01 ID:N8EgqkMl
>>285
ほら
単に熱い連中 のめりこんだ連中みんなカルト扱いじゃん
暇人にとってはイエスの箱舟もカルトなんだろうね
>>287
23がそういってるだけ
該当する文章も引用できないのw

ツーか証拠あるなら出してみてよ
読んでみたいから


291 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:05:20 ID:AsBXZuAW
「もし」いらなかった。

292 :暇人:2006/11/20(月) 08:05:25 ID:pAJQOpcS
>>289
言論弾圧だとは思わんね
事実無根の中傷の削除要求は普通でしょ。

293 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 08:08:28 ID:N8EgqkMl
>>289
少佐は あまりに酷い誹謗中傷したから反撃されて沈黙しただけでしょ


294 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:08:45 ID:AsBXZuAW
>>292
じゃあ、もう削除したのだから「訴訟する」とか「刑務所に行くぞ」とかはやめて、
公に議論するほうがいいと思うけど。CT側にとっても、山谷さんにとっても。

295 :暇人:2006/11/20(月) 08:09:04 ID:pAJQOpcS
>>290
ふつーのキリスト教会に通ってさ
親がカルト脱会相談するんかい(笑)
で、親を説得できないのかね
どんな教会だね。

>>290
昨夜むねさんのブログがここに提示されて
その中で親が山谷さん側と明白になったのだよ

296 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 08:09:55 ID:N8EgqkMl
>>294
もういいからうせろよnarumi
引っ掻き回してナニ言ってるんだか

297 :暇人:2006/11/20(月) 08:11:19 ID:pAJQOpcS
>>294
23さんが訴訟されたいみたいだね
Kさん側は23さんを山谷さんと一体と見ているので
無理かもね

298 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:13:21 ID:Dy1BJG6Y
夜通し議論してた人たち、夜はちゃんと寝ましょうね。
ムネ氏が家族と衝突を起こしたのが教会が原因かどうかはまだ分からないから、
詳しい情報が出るまで待った方がいいんじゃない?

299 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 08:17:10 ID:N8EgqkMl
>>295
だからそれじゃ証拠にならん
客観的な記録か Kさん自身の告白じゃないとね

300 :暇人:2006/11/20(月) 08:18:13 ID:pAJQOpcS
親御さんは変な宗教に嵌っていると心配されているから
ノートを山谷さんに渡したのじゃん。
・・・
息子と仲違いして腹いせに渡したわけじゃないでしょ

301 :暇人:2006/11/20(月) 08:18:57 ID:9JDCyILt
Kさん自身の告白ぢゃん 何を言う

302 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:20:17 ID:AsBXZuAW
>>293
少なくとも少佐の初期にはそんな一方的な誹謗はしてなかったよ。
「少なくとも…解明できれば、日本の福音派がクリスチャン・トゥ
デイに対して抱いている懸念は、まったく杞憂に過ぎないというこ
とが、白昼の太陽のごとく明らかとなろう。
日本の福音派の協調融和のためにも、あるい
はまた、日本における日韓両教会の良好な関
係の維持のためにも、ぜひ上記二点について
、クリスチャン・トゥデイ及びその関連諸団
体であるクリスチャン・ポスト社、クロスマ
ップ、イエス青年会、アポストロス・キャン
パス・ミニストリー、ジュビリー・ミッショ
ン、東京ソフィア教会、アンティオキア教会
には、明言してほしいものである。
杞憂に過ぎなかったことが明らかになれば、
クリスチャン・トゥデイの日本における働
きは、喜んで受け入れられ、前途に広く門
戸が開かれることになるであろう。」
攻撃が少佐にまた来るとまずいからあまり
引用できないけど。

303 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:22:52 ID:Dy1BJG6Y
>>297
私は、23=Mysteryさんは不審者・不審車両を「目撃」した2人(=杉並小隊の3人の牧師の残り2人?)のうちのどちらかだと思う。
(「」つきなのかは本当のことか疑わしいからね)
現時点では推測に過ぎないけど、
前々スレの発言から救世軍内部の人間っぽいし、
ノートを手に入れたのは山谷少佐だけど公開したのはMysteryさんだから
2人はどこかで会っていないとおかしい。
だから、Mysteryさんが少佐とは別人だとしたら相当親しい人なのは間違いない。

304 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:23:23 ID:AsBXZuAW
>>294
narumiじゃないんだけど、ここに来ると、少佐側の工作員かnarumiに
なるわけ?

305 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:25:16 ID:Dy1BJG6Y
>>300
親御さんはそう考えていたみたいだけど、実際はどうなのか分からないと思う。

306 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 08:28:20 ID:N8EgqkMl
>>301
どこよその部分は
捏造されたって言ってるけど?

307 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 08:28:50 ID:N8EgqkMl
>>300
ノートの主有権の問題がある

308 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:29:44 ID:Dy1BJG6Y
>>302
その頃はブログ見てなかったから分からない
このスレでの親山谷の発言をみて何か怪しいと思ったからCTを擁護してるだけ
じゃあもう出掛けるからまた後で。

309 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 08:32:33 ID:N8EgqkMl
>>302
ちょっと調べれば 疑惑の件は明らかになるでしょ?
前のレスで引用されてた記事やら韓国で異端認定してる連中の疑惑やら
その書き込みは おためごかしの嫌がらせとしか思えないね 擁護派さんw

310 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:36:51 ID:AsBXZuAW
結局、CTに載せられて、単に、少佐をネット上から葬りたいためのスレ?
菅野パスター叩きと変らないぢゃん。

311 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 08:37:45 ID:N8EgqkMl
>>310
逆だろw

312 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:43:03 ID:VL5IOWrm
逆じゃないよ、そうしか見えないよ。
パスター叩きの時にパスター叩いていた連中が今度は少佐叩いている
ように見えるけど。
私はパスター擁護派だけどね。

313 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 08:43:43 ID:VL5IOWrm
私もそろそろ行くよ。

314 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 09:03:17 ID:U2BoZly8
サロメ自身、CTを心の底ではカルトだと思っている節がちらほら。
山谷が脱会支援にしてはうまくないといったり、次の発言もある。

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/18(土) 11:19:21 ID:b7SGkTec
たしかにクリスチャントゥデイの母体にも問題がありそうなのだが
告発してる少佐と支援する空詐話が恐るべきDQNなので 関心が
彼らに向いてるっていう話


315 :知り合い:2006/11/20(月) 11:09:33 ID:CAgm+Wam
決着がつきましたな。少佐の圧勝です。

316 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:12:52 ID:XQ628RPO
>>315
ミクシィで祝宴でも開けば。

317 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:13:39 ID:KmI5zasl
>>315

・・・と大胆に宣言するも、南極に虚しくこだましただけでした。
おしまい。

318 :知り合い:2006/11/20(月) 11:19:26 ID:CAgm+Wam
>>316-317
言ってみな。

「文鮮明は悪魔に操られた反キリストです。」



319 :知り合い:2006/11/20(月) 11:20:55 ID:CAgm+Wam
>>316-317
ほれ、言ってみろ。www

「文鮮明は悪魔に操られた反キリストです。」
「CT創立者は統一教会元最高幹部です。」





320 :知り合い:2006/11/20(月) 11:25:13 ID:CAgm+Wam
前から怪しいとは思っていたさ。w

929 マンセー名無しさん New! 2005/04/08(金) 16:45:50 ID:avMjzSLf
クリスチャンのニュースを扱う、クリスチャントゥデイでも、
日本人だと報道されてます。

http://www.christiantoday.co.jp/
template/news_view.htm?code=dom&d=313

会社案内はこちら
http://www.christiantoday.co.jp/guidance.htm
メールはこちら
takayanagi@chtoday.co.jp
--------------------------------------------------------------------------------
942 (´・ω・`)オチャナラクメルヨ…… ◆TpifAK1n8E New! 2005/04/08(金) 17:33:19 ID:D+d7wxnw
漏れもメールしておきました>クリスチャントゥデイ。
ふぅ。電話はできないけどこういうとこで少しずつ頑張るよ。
みんなも頑張ってくれ。
いっつもGJご苦労様!


321 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:30:58 ID:Dy1BJG6Y
少佐の知り合い?自転車やサーバーアタックの件は警察に届けたか知ってる?

322 :知り合い:2006/11/20(月) 11:32:56 ID:CAgm+Wam
前から怪しいとは思っていたさ。w

5 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 06:14:13 ID:/76lYTjb
クリスチャントゥデイの高柳泉、犯罪者金保を偽名の日本名のみで報道する。

修正依頼をするも、今だ返答なし!
         

323 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:42:12 ID:417DTZ3i
>>320

クリスチャン・トゥデイはあのロリコン変態牧師金保を
日本人であると報道しているのですか?
修正依頼をしても、修正をしていないわけ?
驚いた!!!!!!!!







324 :知り合い:2006/11/20(月) 11:47:22 ID:CAgm+Wam
【宗教】 日本キリスト教界は「閉鎖的体質」を悔い改めよ…クリスチャントゥデイ論説

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=ed&id=53

数年前から政府機関や独立行政法人などの情報公開法が施行され、基本的に国益や
個人のプライバシーに関わる情報以外なら、誰でも開示請求を行うことができるようになった。
国は国民に対して行政活動の内容を説明する責務があり、国民は知る権利がある。
それは国民主権の理念に基づく近現代社会の常識である。
それに加えて、健康な社会を保つために、言論の自由が保障されるべきであることは言うまでもない。
健全な言論があってこそ健全な社会が成り立つのである。

現在、日本のキリスト教界には、一般の信徒が自分の属する教団や
宣教団体の情報を自由に見ることができるシステムはあるだろうか。
あるいは、特定の教団教派に縛られずに教界全体のニュースを自由に
報じることができる媒体に対してどのくらい正直に取材に応じてくれるだろうか。
残念ながら、いまだに多くのキリスト教団体が外部に対して情報を公開していないのが現状である。
このような閉鎖性は、影響力が大きい主要な団体であるほど強い傾向がある。

日本のキリスト教界が外部に対して口を閉ざし、閉鎖的になっているのは、自らを世俗と切り離し、
外部とのコミュニケーションを断絶してしまうことが権威であると誤解していることに一因がある。
そのような態度は、世俗的な「権威主義」であって本当の「権威」ではない。
教会団体が、公的な権威を守るという言い訳の下で、無条件に「取材お断り」と言うのは、
決して自分たちの権威を守ることではない。情報開示のシステムもなく、
自由に報じることも禁じられ、一方的な機関誌または取材が限られたメディアに頼るしかない
情報弱者の一般信徒と大多数の外部の人間は、一体どのようにしてその組織を信頼したら良いのか。

「信仰」という名で盲目的に信じることを強要するなら、それは、まさしく権力乱用であり、暴虐でしかない。
だれも覗くことができない、密室の会議によって運営される教団と、
閉鎖された「クレムリン」の中で密かに政策を決定していた旧ソ連と何が違うだろうか。
誰にも批判されない権力が集中するところには、必ず腐敗がある。

325 :知り合い:2006/11/20(月) 11:48:27 ID:CAgm+Wam
続き

勿論、どのような組織も、部外者が自分たちの会議に入り込んで、情報を外に流すことに良い顔はしないだろう。
しかし、我々は個人のプライバシーを暴露して危害を加えるような無分別な自由を主張しているのではない。
公的な組織の当然の情報公開と、公的な事柄についての当然な報道の自由を主張しているのである。
神の使役を任された指導者は公人であり、諸教団、諸団体は公的な立場であることを忘れてはいけない。
そして日本に暮す全てのクリスチャンの代弁者としてキリスト教言論がある。
天から与えられた権威はクリスチャン全体のためのものである。
したがって日本のキリスト教界は、教会行政、経理状況、宣教戦略など様々な公的な決定に関わる
全ての情報を日本全国の全てのクリスチャンに隠すことなく知らせる義務と責任がある。

更に、我々は、日本教界の閉鎖性が、日本の宣教を難しくしている一つの要因であることを無視してはいけない。
果たして、教会に一度も来た事が無い人が、外からは覗くことができない不透明で得体の知れない教会に
通いたいと思うだろうか。日本の教会がマスコミの取材を拒否し続け、中の様子をまったく見せないなら、
その密室で不正が行われていると疑うのは当然ではないだろうか。
実際、そのような体質のせいで、99%の国民がキリスト教に無関心になり、変な誤解を持つようになったのである。
キリスト教言論は、そのような無関心と誤解から教界を守る義務がある。
その責務を果たすには、キリスト教界自らが言論に対して正直でなければならない。

健全な言論の自由があってこそ、キリスト教界の健全な成長が可能になる。
キリスト教界が開放的で透明になり、自らが健全であることを証明しているなら、
自然と多くの人々が親しみを持って教会を訪れるようになるだろう。
したがって、日本教界の指導者は積極的に言論の前に姿を現し、諸教団、諸団体は、
全国のクリスチャンの代弁者である言論の前で正直に姿を現すべきである。
日本のキリスト教界の時代錯誤的な不透明で閉鎖的体質を悔い改めない限り、
日本のキリスト教は衰退の道を歩み続けるだろう。
自らを悔い改められない者が他人に悔い改めを勧めることはできない。

326 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:50:53 ID:417DTZ3i
>>324

いやあ、高柳泉社長(が書いたんだよね?)、またくもって立派な論説であります。
またくアーメンであります。
どうぞご自分の言葉どおりをなさってくださいませネ。




327 :知り合い:2006/11/20(月) 11:51:09 ID:CAgm+Wam
>>323 
>>325のこの部分さ。

「日本の教会がマスコミの取材を拒否し続け、中の様子をまったく見せないなら、
その密室で不正が行われていると疑うのは当然ではないだろうか」

金保の教会を言っている。笑わせるな。何をたくらんでいるのか。


328 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:56:34 ID:417DTZ3i
ところで、高柳泉ってそもそも何者?
半島系なんですかね。








329 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:00:07 ID:Dy1BJG6Y
>>328
CTに電話して本人に聞けば?

330 :知り合い:2006/11/20(月) 12:00:46 ID:CAgm+Wam
どこに消えたんだ?w
ソフィア神学大学ww

ソフィア神学大学
http://jp.cyberseminary.org/
ソフィア神学大学(Sophia Theological Seminary、略称:STS)はインータネットを通して宣教師と宣教師の子供、在外同胞、中国語圏と英語圏国、日本などの現地人たちを対象にして神学教育を行うために、クリスチャントゥデイで運営している無料オンライン神学教育機関です。


331 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:02:24 ID:KmI5zasl
>>327
何言ってるの?

「日本の教会がマスコミの取材を拒否し続け、中の様子をまったく見せないなら、その密室で不正が行われていると疑うのは当然ではないだろうか」

これって統一協会疑惑を広められて取材拒否されたことについてじゃない。
そのあとにこうあるでしょ。

「したがって、日本教界の指導者は積極的に言論の前に姿を現し、諸教団、諸団体は、
全国のクリスチャンの代弁者である言論の前で正直に姿を現すべきである。
日本のキリスト教界の時代錯誤的な不透明で閉鎖的体質を悔い改めない限り、
日本のキリスト教は衰退の道を歩み続けるだろう。」

ちゃんと全文読んで出直しておいで、寝不足で読解力低下が著しい山谷擁護さんww

お、そうか。
kさんのノートの解釈もこういう具合にして、kさんを異端信徒にしようとしたんですね。
さっすが山谷擁護さん、やることがいっつも同じwww

332 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:06:42 ID:417DTZ3i
>健全な言論の自由があってこそ、キリスト教界の健全な成長が可能になる。
>キリスト教界が開放的で透明になり、自らが健全であることを証明しているなら、
>自然と多くの人々が親しみを持って教会を訪れるようになるだろう。

そうね、健全な言論の自由ね。開放的で透明ね。
まさにクリスチャン・トゥデイの体質だわwwww
多くの人がクリスチャン・トゥデイと関連団体に親しみを持ってくれるでしょうねwwww

>>330
なんじゃい、それ?無料オンラインの大学?????








333 :知り合い:2006/11/20(月) 12:10:42 ID:CAgm+Wam
>>331
統一教会「疑惑」じゃないだろ。そのものだろw
あきらめろk。

>>332>なんじゃい、それ?無料オンラインの大学?????

消滅しましたwwww
そら消滅するでしょう統一神学じゃあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

334 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:12:59 ID:KmI5zasl
>だれも覗くことができない、密室の会議によって運営される教団

mixi内の山谷教のことですね。

335 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:13:25 ID:Dy1BJG6Y
>>333
統一協会なら脱会支援の団体や弁護士が知っているはず。
問い合わせてみた?

336 :知り合い:2006/11/20(月) 12:17:07 ID:CAgm+Wam
CTはやり方が汚なすぎ。
韓国の犯罪牧師を日本人だと偽り、
そのカルト教会をさも日本の教会であるかのように報道した。
しかも、統一教会疑惑をもたれた罪を自分に帰することなく、
疑惑を持つ日本の教会を恫喝する。
恐ろしい組織だ。警戒しよう。

337 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:17:14 ID:417DTZ3i
>>331
まず断っとくけど、私は別に少佐擁護派ではないですよ。
ずっとROMってきて、ちょっと口出したくなった人です。

すると同紙の取材に日本の教会が応じなかったから、
日本の教会で悪がはびこってると思われてもしかたないというわけね。

しかし取材に応じるかどうかはまた任意で自由があるんじゃないの?
まあ、裁判所なり警察なりの「取材礼状」でもあれば別だが。

やっぱ変だよ。クリスチャントゥデイ。


338 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:18:59 ID:KmI5zasl
山谷擁護さんたちはもう文章の流れを追いかけることもできないくらい追い詰められているんですね。
いくら水鉄砲で狙いをつけても、中に水すら入ってないようじゃどうにもなにますまい。

・・・ひょっとして今擁護してる人って山谷教の未履修科目でもあるのかね?

339 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:21:16 ID:417DTZ3i
>>333

無料でやってたわけ?資金はどこから?
日本のキリスト教新聞や出版社って、青息吐息でしょう。
CTとかCrossMapなんかのホームページもやたらプロっぽいし。
まず自分たちの財務諸表を開示してから、論説書いて欲しいな。


340 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:24:35 ID:Dy1BJG6Y
>>336
あの事件は普通の教会のカルト化について考えるべきもので、日本人とか韓国人とか関係ないと思うけど。
記憶は曖昧だけど、朝日新聞も日本名で報道してなかったっけ?

341 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:26:35 ID:Dy1BJG6Y
>>339
まだ無料と決まった訳では…

342 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:28:12 ID:N8EgqkMl
なんだよー
とうとう追い詰められて 嫌韓ネタかよー

もう少佐&DQN牧師コンビ必死だなぁw


ちなみに友人ってやつは重度の欝で入院中の カトリックの女コテnarumiですからw

343 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:29:03 ID:N8EgqkMl
>>337
三等兵!出撃遅すぎ!

344 :知り合い:2006/11/20(月) 12:29:37 ID:CAgm+Wam
山谷氏が疑惑追及し始めたとたん閉鎖した神学大学って何だ?www


Sophia Theological Seminary  - このページを和訳
Global Network. STS enforces theological education aimed at Chinese and English speaking countries, especially China and India.
www.cyberseminary.org/globalnetwork.htm - 2006年10月5日 - 22k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary  - このページを和訳
Microsoft Internet Explorer 4.5 or higher (Macintosh OS) (IE 5.1 and IE 5.2 compatibility for Mac are currently being tested)
www.cyberseminary.org/technical - 2006年10月5日 - 27k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary  - このページを和訳
Academic Calendar. Spring Semester. March. 3. Opening Service and Classes begin. 26~28. Spring Semester Retreat. April. 14~18 ...
www.cyberseminary.org/academicinfo - 2006年10月5日 - 20k - キャッシュ - このサイト内で検索



345 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:30:31 ID:417DTZ3i
>>340
ほお、するとクリスチャン・トゥデイでは聖神教会は普通の教会だというわけね。
テレビで見たけど、真っ白な建物からして相当に普通ではないと思いましたが。
聖霊様の力で壁に張り付いて動けなくなるとか、わけのわからんことをやってましたが。
クリスチャン・トゥデイから見ると、普通に見えるわけですか?





346 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:32:36 ID:N8EgqkMl
>>345
ねぇ
それって 山谷少佐が相談内容漏らしたとか
資料を勝手に改竄してブログに書いたとか
疑惑と関係ないでしょ?

擁護派って。。。。wwww

347 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:32:41 ID:417DTZ3i
>>344

ええと、いつ閉鎖したのですか?



348 :知り合い:2006/11/20(月) 12:34:20 ID:CAgm+Wam
>>347
先月か今月だな

349 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:34:39 ID:N8EgqkMl
昨日からの流れで山谷少佐には牧師としての資格があるのか 非常の疑問だと思った

350 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:34:42 ID:417DTZ3i
>>346
背景雑音はちょっと控えていてください。





351 :知り合い:2006/11/20(月) 12:34:56 ID:CAgm+Wam
先月だな。更新が10月5日で止まってる。

352 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:36:01 ID:N8EgqkMl
>>350
薄汚い人種差別ネタ持ち出すとは
擁護派はもう終わってる。。。。。。。

353 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:37:46 ID:KmI5zasl
>>349
ですね。
kさんを異端扱いしてとCTをキリスト教界から抹殺しようとしてるんだから。
ひょっとするとこれからkさんの両親に責任転嫁するかもしれませんね。
自分の妄想の責任を一切とろうとしない牧師って何なんでしょうね?

354 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:38:09 ID:Dy1BJG6Y
>>345
論点ずらし乙。
私はCTじゃないから、CTがどう考えているか知らないけど
事件が起きるまでは世間の認識は「普通の教会」だったんじゃないの?
宗教板住民のクリスチャンも「特に問題はないんじゃないの?」と発言している
(探せばレスが見つかるはず)

355 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:39:10 ID:417DTZ3i
>>348

活動実態はどうだったのでしょうか?

>>341
>無料と決まったわけでは・・・

ってどういう意味でしょうか?
お宅はこの大学のスタッフか何か?CTの人ですか?






356 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:39:11 ID:N8EgqkMl
>>350
ねぇ
力道山の本名教えて
あと
長州力も

それとカトリックやメインラインでも帰化人多いと思うけど
ちゃんと民族名公表していますか?

被差別部落民の司祭も出身地公表している? 

357 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:40:04 ID:KmI5zasl
>>352
擁護される側がもう終わってますからね。
どこまで反福音に進もうとするんでしょうね、山谷氏は。
いい加減悔い改めたほうがいいよ。
もはや打つ手なしなのは明らかなんですからね

358 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:41:22 ID:N8EgqkMl
ねぇ
帰化した司祭の民族名や被差別部落出身の修道女の本籍地
公表してるんですか?

カトリックはw

知人ことnarumiさんは指導司祭にちゃんと聞いてるんですよね?

359 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:41:58 ID:N8EgqkMl
ねぇ

犯罪のときだけ 公表しなきゃいけない理由は?

360 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:42:09 ID:Dy1BJG6Y
>>355
知らないよ。どこにも「無料」と書いていないから言っただけ

361 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:43:14 ID:417DTZ3i
>>357

ということは山谷氏は前科がつくと言うことを意味しますか?




362 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:48:53 ID:N8EgqkMl
>417DTZ3i

ほらこたえろよ
アンタの教会の牧師の出身や民族
きちんと確認してるのか?w

>>361
この世的以前に 少佐は牧師失格ですね
第一山谷少佐こそ 常民で日本人なのか?www

。。。なんか山谷擁護派の発想って恐ろしいな。。。


363 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:52:48 ID:N8EgqkMl
差別ネタは禁物だよ擁護派の皆さん。。。

364 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:53:07 ID:417DTZ3i
>>362
あなたはどこか心の深い部分が癒しがたい傷を負っているのですね。
主イエスキリストのあわれみと恵みによる癒しと解放をお祈ります。
主イエスの名によって、アーメン

これで引っ込みます。お邪魔しました。



365 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:55:06 ID:N8EgqkMl
>>364
クリスチャンでありながら半島の人々を虐げるアナタやnarumiの行いを
主が戒めてくださいますように
御子イエス様の尊いお名前によってお祈りします

アーメン

366 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:55:47 ID:Dy1BJG6Y
>>364
差別はいけないって言っただけでなぜそういう発想に?

367 :知り合い:2006/11/20(月) 12:58:01 ID:CAgm+Wam
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/3dc8d8203cc1df110c03f227136a2644
11月7日から11月12日にかけての厳選!韓国情報


■<丶`∀´> 韓国の日本福音宣教会ニダ!日本のクリスチャン人口を10%にまで増やすことが目的ニダ!

【クリスチャントゥデイ】韓国の日本福音宣教会、冬期短期宣教で受け入れ先急募[11/07]


368 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 12:59:27 ID:N8EgqkMl
>>366
痛いところを突かれたからでしょう

知人ことnarumiや ID:417DTZ3iは人間の国籍やいまは消滅した身分に非常に
関心があるようです

私は 普通 犯罪などに国籍は無関係だと思いますけどね


369 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 13:01:15 ID:N8EgqkMl
>>367
アナタは自分の祖先を7代先までさかのぼれるの?

アナタの教派は?数十年前までアジア・アフリカでなにしてたの?



370 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 13:01:18 ID:KmI5zasl
>>368
そういうことにばかり関心を持って、夜遅くまでネットに入り浸ってる牧師ってありえないですよねww

371 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 13:02:09 ID:N8EgqkMl
>>370
救世軍の体質じゃないことを祈りますwww

372 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 13:10:43 ID:N8EgqkMl
>>367
ヘイトサイトから引用ですか

もう少佐擁護派 落ちるところまで落ちていますね
それにしても少佐の知人が人種差別主義者だったとは。。。

373 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 13:44:37 ID:KmI5zasl
少佐、もういい加減観念したらどうですか?
CTを異端と決め付けて弾圧するの、完全に失敗してますよ?
少佐の大好きな「ハリーポッター」のように魔術とかないんですから、これからどうなるというんです?

一体どうして夜遅くまで一日中ネットして、目を覚ましたらまた憤りと憎しみにとりつかれて、また同じ事を繰り返せるんでしょうね。
ひょっとすると山谷氏、他人をいたぶることに快感を感じるサディストなんですかね?

山谷氏は救世軍牧師なのですから、オカルト妄想や復讐に取り付かれないで、社会鍋などの奉仕活動を通して、今一度福音に立ち返ることをオススメしましよ。

374 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 13:50:05 ID:cquF6B9T
少佐、社会鍋やらないんですか?
もうすぐクリスマスなのに。
部屋にこもって山谷教の信者獲得だけを一生懸命にして。。。

KさんやCTを痛めつけて喜んでるの?
疑われるよ?
サディスト牧師なのかもしれないって。。


375 :山崎 朱爺:2006/11/20(月) 14:18:59 ID:VSMyvSPy
   ∧_∧_
  <丶 `∀´> < ニダーメーチョンとニダヤの陰謀 <`ー´> にだッ

 きむちのことば者

376 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 15:07:35 ID:XQBOF1WZ
【ACM】アポストロス・キャンパス・ミニストリー
最近 勧誘員の増えてきたアポストロス・キャンパス・ミニストリー (アポストロス宣教会, ACM) について語るスレです。 Q1. ACM って何? A1. ... http://pc8.2ch.net/software ...
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113830491

377 :暇人:2006/11/20(月) 16:08:06 ID:EX92J3Om
つまり整理すると
1.Kさんの親御さんもカルトと心配している
2.福音派も疑惑を抱き 一定 距離を置いている
3.メインラインもどこもCTを公式に支援していない
・・・
以上の認識でOK?

378 :暇人:2006/11/20(月) 16:11:19 ID:DiV1JXZi
逆から言えば
1.2.3の支持をCTが得ていれば
CTは問題なしぢゃん。

なぜ1.2.3の支持・支援・協力を得れないの?

379 :なるみ:2006/11/20(月) 16:11:34 ID:XQBOF1WZ
オケでつ

380 :なるみ:2006/11/20(月) 16:13:36 ID:XQBOF1WZ
>>378なぜ1.2.3の支持・支援・協力を得れないの?

統一だからww

問:なぜサロメはみんなから支持・支援・協力を得れないの?
答:ソウカだから。

381 :暇人:2006/11/20(月) 16:16:36 ID:DiV1JXZi
統一と断定はできないとは思うけどね。。。
統一ではなく、むしろモゴモゴ。。。

382 :なるみ:2006/11/20(月) 16:22:45 ID:XQBOF1WZ
だって統一じゃない。>>1よめば

383 :なるみ:2006/11/20(月) 16:27:35 ID:XQBOF1WZ
暇人さん、悪魔は悪魔の姿で現れたら、みんな逃げるよね。
異教徒の人やオカルト好きなサロメなら喜んで迎えるかもけど
キリスト者には「私はキリストです」と言って必ず現れてだますでしょ。
それと同じ。
統一は異教徒にはそのままで向かうけれど、
キリスト者にはキリスト者になりきって接近するわけ。
統一のままじゃみんな逃げるもの。

384 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:00:10 ID:5kP3DkJW
モゴモゴじゃーわかんねーぞww

385 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:07:42 ID:N8EgqkMl
>>381
CTの母体の問題でしょ
それを言ったら日本や欧米のメガチャーチはアウチ

でも半島の教会って激しいからしょうがない 上野でホームレスに
給食してるところなんて平気でホームレス怒鳴ってるもん
暇人も弁当盗もうとしてオバサンに殴られたらしい

1.Kさんの親御さんもカルトと心配している

山谷らに洗脳されたのかも っていうか無宗教の団塊世代に信仰理解させるのは
困難でしょ

2.福音派も疑惑を抱き 一定 距離を置いている

日本の福音派ほど偏狭な連中はいない 大和のカルバリーでさえ異端扱いです
それに主流派は極左の影響にあるから 統一と聞くだけで発作を起こす

3.メインラインもどこもCTを公式に支援していない
メインラインも極左ないしは日共に浸透されてるから

386 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:08:32 ID:cquF6B9T
>>377

>つまり整理すると
>1.Kさんの親御さんもカルトと心配している
>2.福音派も疑惑を抱き 一定 距離を置いている
>3.メインラインもどこもCTを公式に支援していない

整理って言うか、煽動ですね。
誰が何をしているのかもういちどよく見てごらんなさい。

1.山谷さんがKさんの親御さんにカルトだと植え付ける
「KさんがCTや教会からマインドコントロールされている」
と強力に教え込み、KさんやCTの言い分が耳に入らないように洗脳する
(自称)暇人さん、山谷さんの問題をなぜ見えないようにするの?
山谷シンパに見えますよ。

2.福音派の一部が「CT=統一」誤認という過ちを認めることに反対している
JEA理事やJEA加盟教団幹部が韓国基督教総連盟の公文書を元に説得しても
かたくなにCTをキリスト教社会に入れることに反対する
(「キリスト教社会のためを願う」動機なのか、「保身・利己主義・拝金主義的」動機なのかは疑わしい)

3.「○○○○○○新聞を公式に支持します」とHPに記した教団なんてない。
(自称)暇人さん。あなたウェブあさっただけでしょう?
どれくらいキリスト教社会の事情知ってるの?
もしくはキリスト教社会の事情知った上で知らない人の印象を操作しようとしてるの?
CT不支持の教団代表がインタビューに答えると思う?
改革派・ルーテル・ホーリネス・バプテスト。。。
まさかCTの記事も見ないでCTの疑惑を追及してるつもり?
勉強して出直すことをお勧めします。

387 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:10:41 ID:N8EgqkMl
>>386
暇人はほんとうに世間一般の見方しかできないのよw
へたすりゃイエスの箱舟だってカルト扱いだもんw
許してあげてw

388 :なるみ:2006/11/20(月) 17:12:06 ID:XQBOF1WZ
>>386-387
ジェーン乙w

389 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:13:03 ID:Dy1BJG6Y
>>386
なにか誤解しているようだけど、暇人さんは親山谷工作員ではないからね
確か、前からキリスト教関連スレにいたよ

390 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:13:45 ID:cquF6B9T
>>376
>>379
>>380
>>383

もう痛くて見てられないですよ。少佐。
シンパしてくれるバイトさんにいくら給料出してるんですか?
もしくは自分で稚拙なサクラ投稿してるか。。。

391 :なるみ:2006/11/20(月) 17:14:22 ID:XQBOF1WZ
あのね、暇人さんはね、月見さんと言うハンドルのおじいちゃんなの。
宗教いたでは子算の一人よ。失礼な子と言わないで根馬鹿


392 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:14:27 ID:N8EgqkMl
378 名前:暇人[sage] 投稿日:2006/11/20(月) 16:11:19 ID:DiV1JXZi
逆から言えば
1.2.3の支持をCTが得ていれば
CTは問題なしぢゃん。

なぜ1.2.3の支持・支援・協力を得れないの?

379 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


380 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


381 名前:暇人[sage] 投稿日:2006/11/20(月) 16:16:36 ID:DiV1JXZi
統一と断定はできないとは思うけどね。。。
統一ではなく、むしろモゴモゴ。。。

382 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


383 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


393 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:15:46 ID:KmI5zasl
劇団山谷座の妄想劇はこの前千秋楽を終えたはずですよ。
脚本ダメ・役者ダメ・観客なしのゲリラ上演なんてしても何にもなりませんよ。
ご自分の首を綿で締めてってるのにお気づきですか?

394 :なるみ:2006/11/20(月) 17:16:33 ID:XQBOF1WZ
>>392
ふーん、じゃあ、PC再起動してID変えるしかないわね。
めんどくさいな。でも仕方ないか。。

395 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:16:34 ID:N8EgqkMl
少佐と唐沢ってマリア崇敬 悪魔崇拝呼ばわりだったはず

396 :なるみ:2006/11/20(月) 17:17:59 ID:XQBOF1WZ
少佐は不思議のメダイを持ってますが何か。

397 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:20:24 ID:N8EgqkMl
あぼーんがすごい。。。

398 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:21:57 ID:N8EgqkMl
って言うか覗いてみたら。。。

ええぇぇぇーーーーー!!!!!!
救世軍の少佐が偶像崇拝してるのーーーー?????


もうおしまいだわ少佐
マジ 汚カルト牧師だったんだ。。。

399 :なるみ:2006/11/20(月) 17:24:34 ID:XQBOF1WZ
は?誰だって盛ってるけど、一戸や二個。キリスト者なら。それほど聖母は愛されてるの。

400 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:24:39 ID:XQ628RPO
自演奴(THE END)ってか。

401 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:25:49 ID:N8EgqkMl
唐沢って本当にオカルトマニヤだったのね。。。。テメェが異端じゃんw

402 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:26:19 ID:N8EgqkMl
>>401
訂正 山谷でしたw

403 :なるみ:2006/11/20(月) 17:26:24 ID:XQBOF1WZ
おたーは我さん動かぬ証拠
・おたーだけが我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて2chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも40代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。

おたーは絶対に我さん


404 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:26:36 ID:Dy1BJG6Y
それはともかく、私も>>386を支持
山谷少佐は「CTのことをブログに書くと救世軍本営のサーバーがアタックを受けるようだ」
(=少佐が救世軍の名前を前に出して他団体と争い、その結果本営がサーバーアタックを受けている)
と主張している
しかし、そんな事態になっているなら救世軍本営はCTに対する公式見解を出して山谷少佐を応援しているはず

405 :おたーは我さん28の証拠:2006/11/20(月) 17:28:17 ID:XQBOF1WZ
おたーは我さん動かぬ証拠
・おたーだけが我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて2chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも40代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。

おたーは絶対に我さん


406 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:29:52 ID:N8EgqkMl
なるみって嘘八百ならべて 山谷さんがメダイ持ってると嘘までついて
カトリックを宣伝してる。。。。。酷すぎ

407 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:32:51 ID:Dy1BJG6Y
>>404の続き
しかし、本営は沈黙している(ある人たちによれば、今頃は上官に怒られているらしいが)
しかも、前々スレで23=Mysteryさん(=救世軍内部の人間らしい)は
「裁判になっても本営は何もしない」と断言している

408 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:35:57 ID:N8EgqkMl
しかし山谷少佐が本当にカトリックの不思議のメダイを所持してると公言したのなら
これは立派に戒規に触れる行為だと思う

もしナルミが嘘をついたなら マジで名誉毀損に当たる

409 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:38:30 ID:Dy1BJG6Y
>>407の続き
ではなぜ救世軍本営は動かないのか?
それは、救世軍本営でさえも手を出せないほどの人物が「黒幕」だから
そういう人物が「CTは異端」と言えば皆信じてしまうだろうし
彼に従ってCTの取材を拒否せざるを得なくなる

410 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:39:07 ID:XQ628RPO
>>407
動いたって百害あって一利なしなんだろうね。もし「サーバアタックがあった」というのが
虚偽だとしたら、特に動く理由はないしね。

411 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:41:42 ID:Zs4AeeLA
山谷少佐です
http://www.technorati.jp/profile/makotoyamaya


412 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:44:38 ID:Dy1BJG6Y
あと、ナルミさんも工作員じゃなく前から板にいた人だからね

413 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:44:52 ID:N8EgqkMl
>>411
オカルト牧師

414 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:46:04 ID:N8EgqkMl
>>412
アホ?
アクキンになったこともある嵐ですが?
少佐がマリア崇拝関係で知り合い 金で雇ったんでしょ

415 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:48:20 ID:Dy1BJG6Y
>>414
え?そうなの?

416 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:52:05 ID:Zs4AeeLA
山谷 真SITE</a></span><span class='left_body_link'><a href=mailto:makoto.yamaya@salvationarmy.or.jp>EMAIL
東京・高円寺に1965年に生まれる。メルセス修道会の光塩幼稚園で、
イエス・キリストに出会うも、杉並第八小学校で小学生の無神論者に簡単に説得され、
信仰を失い、オカルト少年となる。
高円寺中学在学中に、ビリー・グラハムの説教を後楽園球場で聞いて、信仰復興する。
荻窪高校在学中に、キリスト教会「救世軍」のメンバーとなる。
成蹊大学文学部卒業後、救世軍士官学校に入校。伝道者となる。
以来、群馬、北海道、東京にて、牧師、通訳、翻訳、神学校教師として活動中。

417 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:54:40 ID:Zs4AeeLA
山谷氏の無意識の根底には
幼稚園時代のカトリックの記憶が
色鮮やかに残っているようだね。

418 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 17:55:45 ID:N8EgqkMl
>>415
有名な話
そのころのコテハンはアルミ堕天使

419 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:57:46 ID:Dy1BJG6Y
>>418
そうなんだ…宗教板はときどきROMってる程度だったから知らなかった…

420 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:07:53 ID:KmI5zasl
あれ、もごもご暇人さんこないですね?

421 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:19:04 ID:Dy1BJG6Y
>>420
だから、工作員じゃないって…

422 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:34:17 ID:HbbUsQC5
>>367
こいつら宣教目的じゃなくて、クリスマスと年末年始の
献金目当てに一稼ぎしに日本に来るだけだよなww

ぬけぬけと日本の教会は閉鎖的だとかヌカシて、散々、
ヘンテコスタイルなオタケビあげる半島技を披露しては
日本人会衆どもを心底ドン引きさせてから、
やはり日本はダメだと悪口叩いて帰っていく。

もう二度と来なくていいからちょーよんぎwww
金稼ぎじゃないのなら、まず北に行ってやれつの

423 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:36:16 ID:cquF6B9T
旗色悪くなってどんどん醜いことをはじめたね。少佐。


424 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:42:34 ID:XQ628RPO
>>423
もう何でもいいからCTを叩ける場所を探してるんだろうね。冷静な理論家の姿は見る影もなしか。

425 :narumi ◆lqWrB4ttOo :2006/11/20(月) 18:43:40 ID:mQuWHy14
違うけど。。
おたーは我さんよ。みんな知ってるもん

426 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:45:51 ID:KmI5zasl
>>424
仕込んでいた策略の糸が全部切れちゃったからね。
もはやすっとぼけすらできないね。

427 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:46:40 ID:HbbUsQC5
アフォだなお前ら少佐じゃねーつのw

428 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:49:26 ID:Dy1BJG6Y
>>427
じゃあ、嫌韓ネタは別スレでお願い

429 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 18:53:23 ID:sbgwTHli
ただいまw

430 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:58:02 ID:HbbUsQC5
>>428
りょーかいしますた大佐w 陰謀中毒者ばっかでレスもろくに出来ないなw

431 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 18:59:53 ID:sbgwTHli
>>407
上官って誰でつか?
それに、私は「動かないだろう」と予想しただけです。

最近色々と面白い話を仕入れているのですが、
書き込めないのは残念ですw


432 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:09:03 ID:sbgwTHli
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_20.html

それにしても気になるのは、「『Mystery』という名前でブログを開設し、匿名の別人がやっているかのように見せかけて責任を逃れようとした」という私の発言に対し、山谷氏から明確な回答がいまだいただけていない点です。

あのー、ここにいますって何度もお話ししてますけど何か?
それを明確にするためにも裁判が必要なんですよね?
告訴される日を心からお待ち申し上げておりますwwwwwwwww

433 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:09:43 ID:cquF6B9T
>>431

書き込めない理由を言ってみてもらえますか?
まさかまだ「書けば救世軍本営にサーバーアタックがぁぁ」
とか言って本営の笠を着るつもりですか?


434 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:10:44 ID:sbgwTHli
>>433
今後の書き込みにご期待下さいw

435 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:11:52 ID:cquF6B9T
>>432

本人かどうかも問題だけど、
あなたが山谷さんの罪を覆い隠そうとすることも問題。

436 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:13:05 ID:cquF6B9T
1.23=山谷教に深く帰依するシンパ
2.23=山谷教の布教を強力に推し進めたい山谷さん本人

どちらにせよ山谷教でしょう。。。

437 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:13:59 ID:sbgwTHli
>>435
コピペブログを作っただけですが何か?

438 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:16:23 ID:yJapXetq
いつ告訴するのですか?
もう手続きはしているのですか?

こんなところでうだうだやってないで、
早くしたほうがいいと思うのですが、、、。

439 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:18:41 ID:sbgwTHli
>>438
激しく同意wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

440 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:18:54 ID:cquF6B9T
シンパ筆頭格(もしくは教祖である山谷さん本人)であるミステリーさん。
あなたのシンパをする山谷教信者(もしくは教祖である山谷さん本人)の発言を同思うの?
これほど山谷教祖の悪事が明らかになっているのにまだ言うの?


9 :軍曹 :2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。

117 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 23:01:16 ID:vXI6ZuGu
山谷少佐とMysteryさん、全面的に応援します!

605 :某知人:2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。

620 :某知人:2006/11/15(水) 17:50:55 ID:YJfO+VLp
まこちゃんはいい人。誰からも愛されてる。

449 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。

その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。

465 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。

441 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:22:20 ID:cquF6B9T
>>473

>コピペブログを作っただけですが何か?

これで何を意味したいの?
山谷さんとは無関係だというの?
そしたらなぜ彼の罪を認めることができないでいるの?
明らかにコピペだけじゃなかったし。
あなたも共犯だとは思わないの?
あなたに罪の意識はないんですか?
(自称)23さん。

442 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:23:06 ID:sbgwTHli
>>440
意味不明につきレス却下しますw

443 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:26:06 ID:cquF6B9T
23さん。
悪びれもせず、ぬけぬけとこの場に出てきて、恥ずかしくないの?

山谷さんが罪を犯したことが明らかにされました。
あなたが彼の罪に加担して、KさんやCTの社会的抹殺に加担したことも明らかになりました。
正直に罪を告白するのがあたりまえじゃない?
ブログで社会的殺害を引き起こそうとする度胸はあるのに、
罪を認める勇気はないの?

444 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:27:19 ID:sbgwTHli
>>441
関係あるみたいなので、
お仲間にどうぞ告訴して下さるようにお伝え下さい。

それと、私は山谷少佐とは別人ですけどwwwwwww
また、ブログには思うことを書き込んじゃだめなんですか?
まあ、勝手に想像して下さい。

445 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:27:59 ID:Ol2MzYk5
>>386
層化支持でなくても
層化系の雑誌のインタビュー記事に掲載される著名人いるぢゃん。

教団として公式にCTを支持or支援or協力しているメインラインあるん?
あればCTの信頼度は増すぢゃん。
出せばいいぢゃん なぜ出さないの?

446 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:29:42 ID:sbgwTHli
>>443
CTは営業中みたいですけど、どこでどうやって抹殺されたんですか?

447 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:30:07 ID:Ol2MzYk5
ノートを公開した責任者は 山谷さんではなく
23さんなん?

448 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:31:59 ID:Ol2MzYk5
日本基督教団はCTを福音的なキリスト教新聞だと評価し、協賛されているとか。
カトリックが公式に協力関係にあるとか。

ならばみんな安心するんじゃないかな

449 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:34:00 ID:Dy1BJG6Y
>>431
予想できただけで十分

450 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:35:10 ID:Ol2MzYk5
強力にCTをプッシュしているJEA理事は誰と誰?
賛成派加盟 教会はどこ?

反対派理事はだれ? 教会はどこ?

内部事情の詳細をプリーズ

451 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:36:22 ID:Dy1BJG6Y
>>445
CT記事で取材に協力している団体はCTを認めているんじゃないかな
>>447
そのとおり

452 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:37:26 ID:cquF6B9T
23さん。
山谷さんの罪をあなたは認めるの?
KやCTをカルトに仕立て上げ、キリスト教社会に入れないように画策した罪。
山谷さんの罪を認めればあなたも同じ罪に加担したことを認めることになる。
それが怖くて答えられないのでしょう。

この掲示板から出て「敗走」することもプライドが許せないんでしょう。
だからこのスレッドで悪態を述べ続けている。。
あなたがこれからどんなにがんばっても、山谷さんの罪は消えない。
あなたの罪も消えることはない。

23さん。
あなたには自分の罪を認めるしか道が残ってないんです。
それをよく自覚したほうがいいと思う。

453 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:37:48 ID:sbgwTHli
>>303
私は目撃者との推理はハズレです、残念ながら。

454 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:38:04 ID:Ol2MzYk5
>>451
積極的にわかってて協力しているのか、
しらずに協力しているのか 不明だと思うけどね。

23さんがなぜノートを公開できたん?

455 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:39:05 ID:sbgwTHli
>>452
かの日には全て明らかになるでしょうね。

456 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:39:34 ID:Ol2MzYk5
>>452

キミ興奮しすぎ。ちと変だよ 冷静にね

457 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:40:28 ID:sbgwTHli
>>454
これについては、>>453をよくお読み下さい。

458 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:41:06 ID:Ol2MzYk5
23さん こんばんわ

23さんがノートを公開したことになつているが
事実関係はそれでOK?

公開に至った経緯は内緒?

459 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:41:36 ID:cquF6B9T
>>450

それは自分でJEAに問い合わせることでしょう?
まるで子どもみたいにねだるつもりですか?
あなたのようなシンパ(もしくは山谷さん本人)がいくらがんばっても
山谷さんの罪をもみ消すのがもう無理であることを
まだわからないの?


460 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:42:42 ID:Ol2MzYk5
>>457

303さんの推測で 特に異論ないん?

461 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:42:57 ID:sbgwTHli
>>458
現状ではこれ以上お答えできません。
告訴されれば経緯を明らかにしますので。

462 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:44:53 ID:Ol2MzYk5
>>459
どの理事が強力にプッシュしていると
責任もって 公表できないのならば あまし説得力ないね。

だれそれ牧師さんが断固支持しているとなれば、
その牧師さんをよく知っている人は
あの牧師さんが無問題と言うならば 大丈夫と思うかもね

463 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:45:06 ID:Dy1BJG6Y
>>460
山谷少佐のブログには、ノートのスキャン画像は載っていなかった

464 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:45:41 ID:Ol2MzYk5
>>461

了解いたしました
お答えありがとうございます

465 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:46:40 ID:Ol2MzYk5
>>463

なるほど でもテキストは先に山谷さんが公開したんだね
ありがと

466 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:46:41 ID:XQ628RPO
>>463
だったら23さんのブログはただの「コピペブログ」じゃないってこと?

467 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 19:49:33 ID:sbgwTHli
>>466
基本はコピペブログですが、応用もあるということですw

468 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:49:34 ID:Dy1BJG6Y
>>466
そう言える。

469 :narumi ◆lqWrB4ttOo :2006/11/20(月) 19:51:54 ID:mQuWHy14
CTの人たちは恐喝と人格攻撃がお家芸ww

470 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:51:55 ID:cquF6B9T
>>467

だから何なの?
自分はただしいとでも言うの?

471 :narumi ◆lqWrB4ttOo :2006/11/20(月) 19:53:14 ID:mQuWHy14
>>467
ミステリーさんおは
キリスト者として誠意と謙虚を第一とされていること、
尊敬申し上げます。

472 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 19:54:04 ID:KmI5zasl
>>467
山谷氏も23氏もどっちみち訳悪いことやってることにはかわりはないって事ですね。
両方とも自分の良心の呵責すら感じないオカルトコピー屋みたいだしね

473 :narumi ◆lqWrB4ttOo :2006/11/20(月) 19:55:20 ID:mQuWHy14
>>470>>472

CT工作員乙
早く統一洗脳からとかれましょうねw

474 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:00:14 ID:sbgwTHli
>>470
>>472
高血圧症にご注意願います。

>>471
ありがとうございます。

475 :kumi ◆lqWrB4ttOo :2006/11/20(月) 20:05:35 ID:mQuWHy14
CT擁護派は2ch常駐の統一信者
恐喝と人格攻撃と集団リンチがお家芸ww
怖いなー^^;;;;;;;;;

476 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:07:25 ID:sbgwTHli
cquF6B9Tさんへ

>>265
統一協会についてかなーりお詳しいようですね。
その博学な知識の一端だけでも構いませんので、
ご披露いただければ幸いです。

477 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:07:43 ID:AnDgAU8n
kumiになってるよ

478 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:11:17 ID:KmI5zasl
山谷擁護さんたちが同じ事ばかり繰り返してるのが実に滑稽ですね。
いつもいつもそうですが、何かよくないことでもあったのですか?
例えば異端でっち上げを上官に怒られたり、CT弾圧の真相がばれちゃったのを黒幕に責任取れとか言われたり。
まあご自分たちの蒔いた種なんだから、仕方ないんじゃないの?

479 :みく ◆lqWrB4ttOo :2006/11/20(月) 20:13:01 ID:mQuWHy14
統一工作員うざ

480 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:15:28 ID:sbgwTHli
>>478
収穫の手段として告訴を選ばれたそうですから、良いご準備をもってお臨み下さいませ。

481 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:15:32 ID:3RlqXgXd
>>479
全部言っちゃっていいの?

482 :水無月流奈 ◆lqWrB4ttOo :2006/11/20(月) 20:15:41 ID:mQuWHy14
早く告白して

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白w

483 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:15:48 ID:cquF6B9T
23さんさぁ。
いい加減自分のこと弁明してみたら?
のらりくらり場を茶化しても逃げられないんだから。
あなたが問い詰められているんですよ?

484 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:16:50 ID:sbgwTHli
>>483
何事も余裕が肝心ですよw

485 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:16:54 ID:3RlqXgXd
少佐を汚いやり方で攻撃しないと保障してくれるなら、全部言うんじゃないのかな。


486 :どくも ◆lqWrB4ttOo :2006/11/20(月) 20:18:24 ID:mQuWHy14
コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白w

487 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:19:46 ID:3RlqXgXd
脅しておいて、「なんだあ、何も言えないのかよ。ゴルァ、言ってみろよ」
本当にヤクザのやり方なんですけど。

488 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:20:29 ID:XQ628RPO
>>476
出た、出た。話さなかったら「怪しい」話したら話したで、「なんでそんなに詳しいの?」
もう最初の論点じゃ勝てないと見て取って、何が何でもCTのイメージを悪くしようとしてるんでしょう。

489 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:21:43 ID:sbgwTHli
>>483
あのー、逃げてませんけど。
ただ仕事もしていますし、今日はお出掛けや歯医者さんがあったので、
四六時中レスできないだけですが何か?

>>485
鋭いご意見ですね。
しかし彼らはもう信用できません。
このスレも幸いなことに徐々に知られつつあり、
実際に告訴されればマスコミにお知らせした上で私は出廷します。

その際には私も、多分山谷少佐も茶化すことなく、
何でもお話ししましょう。

それまでは、会話が限定されても止むを得ないと考えています。

490 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:21:48 ID:cquF6B9T
見え見えの空元気で。。。
疑惑追及とか言って不当な異端狩りをしたくせに。
あなたを神様が見たらどう思うと思うの?

罪を認めたら?
kさんやCTをカルトに仕立て上げた罪を。

491 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:23:05 ID:sbgwTHli
>>488
あのー、ただどこがどう違うのか知りたいだけですが何か?
さすがに統一教会に関する詳しい知識は持ち合わせていないのでwwwwwwwwwwwwwwwwwww

492 :どくも ◆lqWrB4ttOo :2006/11/20(月) 20:23:52 ID:mQuWHy14
>>490
コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白w

493 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:24:20 ID:sbgwTHli
>>490
そもそも罪に定められないと思いますけど。

494 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:24:50 ID:Dy1BJG6Y
そういえばさ、山谷少佐側の人たちはもうすぐ終末だと思っているのかな

495 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:26:13 ID:3RlqXgXd
>>489
ふむ、それしかなさそうですね。

496 :くみ ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 20:27:54 ID:mQuWHy14
コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白w

497 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:28:02 ID:Dy1BJG6Y
>>491
牧師なのに統一協会に関する知識もないほうが危ないと思うけれど

498 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:28:32 ID:3RlqXgXd
告訴まで、このスレで彼らが言えば言うほど、自分たちの正体を図らずも
世間に晒しているから、それはそれでいいんですかね。

499 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:28:50 ID:XQ628RPO
>>493
ご自分で罪を認めたらどうですか?ってことでしょう。定められるとか定められないとかじゃなくて。

500 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:30:17 ID:sbgwTHli
>>491
山谷少佐は立場上、私よりもお詳しいでしょうね。
いやいや、お答えいただけないのは残念ですね。
やはり本職の方にはかないませんからwwwwwwww

501 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:31:57 ID:sbgwTHli
>>498
はい。
そこに大きな意味があるのです。
いずれこういう展開になると予想していました。
私の周囲でもかなりの反響があります。

502 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:32:00 ID:Dy1BJG6Y
>>500
じゃあ山谷少佐に聞いたら?

503 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:32:24 ID:AnDgAU8n
小クソ

504 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 20:32:28 ID:mQuWHy14
早く、早く、いつまで待たせるの。早くコクハクw

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白w

505 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:32:54 ID:sbgwTHli
>>502
またまたご謙遜を!
山谷少佐だって本職の方にかなうわけないじゃないですかwwwwwwwwwww

506 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:33:06 ID:kmklI+dh
コクソ待ちなら早くブログ再開すればいいのに。
山谷さんも23もなんで隠しておくの?

507 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:33:35 ID:Dy1BJG6Y
初めて見るコテハンがたくさん出てきたな…

508 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:33:38 ID:3RlqXgXd
>>499
罪は聖霊によって示されるのであって、人が脅して認めさせるものじゃないですよ。
基本的に間違っていますね。そんなに認めさせたいなら、御自分たちが祈ったら
いかがでしょうか?返って自分たちの罪が示されるかもしれませんよ。ただし、
ちゃんと三位一体の神にね。

509 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:34:29 ID:cquF6B9T
23さん+山谷さんに質問です。

1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?

答えてみてください。
これは他の誰でもなく、23さん(もしくは山谷さん本人)や山谷さんが犯してきたことです。
あなたたちが追求を受けているんですよ?

510 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:35:28 ID:AnDgAU8n
相互ヽ(・∀・)ノウンコー

ウンコー@大生板
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1163257755/l50
ウンコー@モテない男性板
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1162435920/l50
ウンコー@もてない女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1158359731/l50
ウンコー@一人暮らし板(ウンコー化進行中)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1158703092/l50
ウンコー@就職板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1142861119/l50
ウンコー@AAサロン板
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1145803927/l50
ウンコー@カップル板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137473176/l50
ウンコー@リーマン板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1100503881/l50
ウンコー@ガイドライン板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069862655/l50

      *  *  *
    *    人    *
  *    (;;;;;;;)     *
  *    (;;;;;;;;;;;)     *
 *    (;;´∀`;;)     *
  *   ウンコスレを応援  *
  *            *
    *  *  *  *

511 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:36:23 ID:sbgwTHli
>>504
素敵なハンドルですねw

>>506
ですから、告訴するようにお仲間にお伝え下さい。
それまではお預けですw

>>507
スミマセン。
誤爆防止となりすまし防止のためです。

512 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:36:50 ID:yJapXetq
いつまでもこんなところでうだうだやってないで、
はやく告訴して裁判をはじたらどうですか?

513 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:37:11 ID:cquF6B9T
>>508

>>263を読んで見なさい。

514 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 20:37:12 ID:mQuWHy14
>>509
あのー、「イエスキリストを信じる」というだけなら、
エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが何か。

それより早くコクハクw

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白w

515 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:37:35 ID:sbgwTHli
>>509
追求されているのはそちらでは?
以上。

516 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:38:59 ID:Dy1BJG6Y
っていうかこのスレの住民に告白させても意味ないんじゃないの?
問題なのはCTやムネ氏の信仰告白じゃないの?
山谷教の人はもうすぐ終末だと思っているみたいだけど

517 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:39:03 ID:yJapXetq
いつまでやってんだ。
もう告訴の手続きはしたのか?
こんなネットで書き書きしてる間にはやくしろ!

518 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:40:19 ID:Dy1BJG6Y
>>517
やってるんじゃない?言うからには。

519 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:41:10 ID:3RlqXgXd
>>513
ハア!?読みましたよ。相手が誰であっても、認罪させるのは聖霊であって
人の説得とか脅迫ではないですよ。

520 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:41:32 ID:yJapXetq
告訴するとか言い出して、もう一ヶ月以上たってるぜ!
本当にする気があるのか?
一ヶ月もあったら、もう、具体的に動きがでてもいいだろ?
こんなネットでちまちまするだけか?

521 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:41:40 ID:kmklI+dh
511 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:36:23 ID:sbgwTHli
>>506
>ですから、告訴するようにお仲間にお伝え下さい。
>それまではお預けですw

スマン、意味分からん。wwwじゃなくてちゃんと教えて。

522 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:42:38 ID:sbgwTHli
>>517-518
まだやってないと思いますよ。
告訴しない理由についてお尋ねになった方が効果があるかもしれません。

523 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:42:42 ID:AnDgAU8n

        小クソダ ワッショイ!!
     \\  小クソダ ワッショイ!! //
 +   + \\ 小クソダ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


524 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:42:49 ID:yJapXetq
どっちでもいいから、早く裁判して白黒はっきりさせてくれ!

525 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:44:23 ID:yJapXetq
この一ヶ月何やってんだ?
こんなネットでちまちまやる計画か?
告訴のやり方しらねえのか?
年内に決着つける気があるのか?

526 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:45:00 ID:Dy1BJG6Y
裁判するにしても、起訴理由が何になるのか分からないけどね
前に来てた弁護士っぽい人、まだ見ていたら教えてください

527 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:46:23 ID:3RlqXgXd
やましくなかったら早く告訴したら?
それとも、告訴するとかえってマズイことになるとか?

528 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:47:05 ID:sbgwTHli
>>521
「ムネの日記」を拝見する限り、
私は山谷少佐だと思われているようです。

つまり、再アップした場合には、
たまたま、
偶然に、
何故か、
救世軍のサーバーに対する攻撃があるかもしれませんし、
ご家族や関係者に危害が加えられる可能性があるからです。

529 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 20:47:45 ID:mQuWHy14
>>527
まずいことだらけだよ。。

だって、ソフィア神学大学もすぐに閉鎖したもん。

そーとーヤヴァイらしーお!

530 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:49:22 ID:AnDgAU8n
   |_|                   |l
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│  人           /
│|___|│ (__)    
└───‐┘ (__)       小〜ク〜ソ〜♪
        ( ・∀・)__   __
        (  つ¶ /\_\. |[l O |
        │ │ |\/__/ |┌┐|
        (__)_) __ll__  |└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

531 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:49:57 ID:yJapXetq
ここまで騒ぎを大きくしたんだから、絶対告訴しろよ。
そうすれば、すべてがはっきりするだろう。
どっちが、どうなのか。

同一人物なのか、別人なのかも含めて、全部、はっきりわかるだろう。

こんなところでちまちまカキコしたって、
はじまるかよ。

告訴のやり方を知らないのか?
教えてほしいのか?

532 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:50:01 ID:3RlqXgXd
>>529
ナルホド、告訴したら返って自分たちの命取りになることがワカッテイル
んだ。

533 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:50:17 ID:Dy1BJG6Y
>>528
もう一度聞きます。
サーバーアタックや不審者の件は警察に届けたのですか?

534 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:52:12 ID:AnDgAU8n
ほー、ナルミにも友達がいたのか。。

535 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:52:15 ID:yJapXetq
この問題においての最悪の結末とは、
告訴するすると言っておいて、結局、告訴しないで、
問題がやみに葬られるということだな。

だから、いかにして、早くCTが言ってる通りに告訴するように
応援したほうがいいと思うな。

536 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:52:27 ID:cquF6B9T
答えられなくて大量の書き込みで質問を見えなくするつもりですか?

もういちど問うてあげましょう
23さん+山谷さん。

1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?

自分達のしてきたことから目を逸らさずに
向き合いなさい。

537 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 20:52:43 ID:sbgwTHli
>>533
なぜそんなことを気にするんですか?
その件については弁護士又は裁判所を通じて所轄署にお問い合わせ下さい。
以上。

538 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 20:52:55 ID:mQuWHy14
>>532
だって、少佐のブログで疑惑追及始めたのが10月はじめでしょ。
東京ソフィア教会の名前が上がって
ごたごたが起きたとたん、ソフィア神学大学閉鎖したよ。10月よ。

539 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:53:21 ID:yJapXetq
>もう一度聞きます。
サーバーアタックや不審者の件は警察に届けたのですか?

だから、告訴すれば、全部わかるだろうって!!
こんなところでちまちま聞いても、ちゃんと返事するわけはないだろう!!
ちょっと考えればわかるだろう。

540 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:54:43 ID:Dy1BJG6Y
>>535
当事者たちが早く和解して真相を公表してくれれば一番だけどね…

541 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 20:56:02 ID:mQuWHy14
CT応援してるのはウィッカのおたぁだけじゃん。プ
これだけでも負けてるね

542 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:56:46 ID:3RlqXgXd
>>531
同感!
早く告訴しろよ。司法の手で決着をつけろ。


543 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:56:57 ID:cquF6B9T
少佐。(もしくは23やシンパたちに装っている人)

答えなさい。
あなたの罪について疑いがかけられています。

1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?

自分の行いを思い返しなさい。
それがなんであったのか。
心に手を当てて、告白しなさい。

544 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:57:03 ID:AnDgAU8n
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ ( ・∀・ )ノ小クソ〜 \
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\   



545 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:59:09 ID:3RlqXgXd
やましくなかったら、全部、明るみにだしたらいいよ。
自分たちが正しく勝訴できる確信があるんでしょう。
最初の脅しどおり、告訴しろよ。

546 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 21:00:46 ID:sbgwTHli
>>543
告訴、お待ちしていますねw

547 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:01:45 ID:0ZxCUDFw
ドクターがまた何か言ってる。。。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2333



548 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:03:40 ID:cquF6B9T
答えてみなさい。
誠意を持って答えなさい。
自分の犯してきたことがなんなのか。
これを読んでよく自覚しなさい。


1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?


山谷さん。(もしくは23と名乗る人やシンパを装う人)
あなたのしてきたことが
ここまで明らかになっています。
これは罪なのですか?それとも罪ではないのですか?

549 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 21:03:52 ID:sbgwTHli
>>547
楽しい書き込みですね!
お会いしたことはないですが、いつかお会いしたいです。

550 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 21:05:22 ID:sbgwTHli
>>548
答えて欲しいですか??
























…告訴されたらお答えしますねwwwwwwwwwwww

551 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 21:06:09 ID:mQuWHy14
>>548
あのー、「イエスキリストを信じる」というだけなら、
エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが何か。

それより早くコクハクw

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早くコクハクコクハクw

552 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:09:10 ID:3RlqXgXd
>>548
いや、もうそんなことはいいから、告訴しなさい。
少佐も23さんも覚悟は決まっているのだから。

553 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:09:45 ID:cquF6B9T
そんなにこの質問が晒されることがいやですか?
山谷さん(もしくは23さんを名乗る人やシンパさん)。
勘違いしないように。
答えるのはあなたの責任ですよ。
あなたが私に答える質問ではないのです。


1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?


あなたが自分のしてきたことをよく自覚できるように問うているのです。

554 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 21:13:17 ID:mQuWHy14
>>553
どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの?閉鎖してどこにいったの?
どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの?
早く答えて。


555 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:13:56 ID:cquF6B9T
自分の罪の姿をどれほど見たくなくとも
自分の罪を知らなければ告白することもできない。
さあ。知りなさい。
そして答えなさい。

1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?


山谷さん(もしくは自称23さん+その他シンパを装う人)。
もう逃げ道がないのが分からないのですか?
自分の犯してきたことが何なのか。
自覚しなさい。

556 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 21:14:10 ID:sbgwTHli
>>553
それを明らかにする使命を感じておられるからこそ、
「告訴」という手段を選択されたのではないですか?

その責任を果たさない方に対してお答えする責任はありませんし、
多くの方がレスされているように、それがあなた方がの責任の取り方なのです。

では。

557 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:14:51 ID:0ZxCUDFw
>>553
ちょっとストーカー入っていませんかね?
ヤバイ目のテイストね。




558 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 21:17:13 ID:mQuWHy14
どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの?閉鎖してどこにいったの?
どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの? 早く答えて。
イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが
どうしてコクハクできないの? おながい!早くコクハク

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早くコクハクコクハクw

559 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:17:16 ID:3RlqXgXd
CTが告訴できない理由

1 山谷少佐や23さんに対する憐れみ
2 自分たちの正体がキリスト教界にも世間にもばれてしまう


560 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:18:13 ID:XQ628RPO
>>556
結局、罪を認めるのが嫌で答えられないんでしょう?告訴、告訴の一点張りで、
かえってCTに責任があるように問題をすりかえるんですか?

561 :暇人:2006/11/20(月) 21:18:27 ID:2vqo3RYB
>>559

現段階で告訴するとしたら 理由は何で?

562 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:19:02 ID:cquF6B9T
恥ずかしいでしょう。
自分のやってきた過ちが晒されているのですから。
しかし恥ずかしくても、
直面する勇気を持ちなさい。あなたのしてきたことに。


1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?


答えなさい、山谷さん。(もしくは23さん。もしくはシンパの人。)
答えることから逃げないで。答えなさい。

563 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 21:19:50 ID:sbgwTHli
>>559
私は2番だと思います。
とてもこれまでの書き込みを拝見する限り、
私達に対する憎しみという感情は感じても、憐れみという感情は一切感じていませんから。

564 :暇人:2006/11/20(月) 21:20:01 ID:2vqo3RYB
>>557

むしろ山谷さん側の謀略だったらわかるが
CT応援団だと CT迷惑だろうね

565 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:20:08 ID:0ZxCUDFw
>>561
おじさま、今頃とぼけないでね。



566 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 21:21:05 ID:mQuWHy14
ねえ、答えてください。

1どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの?閉鎖してどこにいったの?
2どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの? 早く答えて。
3イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが
どうしてコクハクできないの?↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

567 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:21:22 ID:0ZxCUDFw
>>564
と思いますw

これをバケツと言います。



568 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:21:32 ID:n9ZoUsa6
>結局、罪を認めるのが嫌で答えられないんでしょう?告訴、告訴の一点張りで、
かえってCTに責任があるように問題をすりかえるんですか?

はあ?告訴するって言ってるはCTなんでしょ?
おれは一傍観者だ。ただ、問題がじれったく感じている。
どっちが白でも黒でもよい。早く、白黒つけてくれといってるんだ。

告訴すると言ってるのはCTなんだろ。
一ヶ月もたって何やってるんだと聞いてるんだ。

569 :暇人:2006/11/20(月) 21:21:39 ID:2vqo3RYB
>>565
的確に答えてくらはい

570 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/20(月) 21:21:55 ID:sbgwTHli
そうそう、今日は残念ながら最後の書き込みになりますが、
法律に詳しい方はCT関係者にアドバイスをお願いします。
では、オヤスミナサイ。
今日はサロメさんにお会いできなかったのが残念です。

571 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 21:23:15 ID:mQuWHy14
答えてください。

1どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの?閉鎖してどこにいったの?

2どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたんソフィア神学大学は閉鎖したの? 早く答えて。

3イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてコクハクできないの?↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」


572 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:24:57 ID:cquF6B9T
あなたはこの質問を無視できない。
これに答えて自分の姿をよく理解しなさい。
自分のやってきたことを。


1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?


23さん。23さん。(もしくは山谷さん本人)あなたに話しているのです。
他の誰にでもなく。あなたが答えるのかどうか。

ミステリーというブログを作って山谷さんの異端捏造に参画したことは罪なのか。罪ではないのか?

答えなさいと言っているのです。

573 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:25:48 ID:n9ZoUsa6
>的確に答えてくらはい

こんなところでちゃんと答えるはずないだろ?

はやく法廷でこたえさせろ。

ホリエモンを見てみろ、疑惑がおこってからマスコミには一切話さなかった。
下手に話して、不利になることがあるというリスクを知っていたらだ。

今、法廷で言いたい放題やってるじゃないか?

あの一件もどっちがどうなのかわからない。
ホリエモンが悪なのか、地検が悪なのか。
ただちゃんと裁判やってくれてるから、いずれは、
どっちがどうなのかでるだろう。

このCT問題もそうだろう。

はやく議論を法廷の場におくりこもうではないか。

574 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:27:01 ID:n9ZoUsa6
>23さん。23さん。(もしくは山谷さん本人)あなたに話しているのです。
他の誰にでもなく。あなたが答えるのかどうか。

法廷で話させろよ。

こんなところで問いただして、答えるとでも思ってるのか?
少しは頭を使えよ。

575 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 21:27:04 ID:mQuWHy14
答えてください。

1どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの?閉鎖してどこにいったの?

2どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたんソフィア神学大学は閉鎖したの?

3「イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてコクハクできないの?↓

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」



576 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:27:51 ID:cquF6B9T
>>570

逃げますか?
追求を受けて耐えられなくなったのですか?
つらいでしょう?
なぜかわかりますか?
あなたの良心があなたに自分のやってきた行いが何なのかを告げるからです。
早く自分のしてきたことを認めなさい。

577 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:28:15 ID:0ZxCUDFw
>はやく議論を法廷の場におくりこもうではないか

激しく同意!!!!!
誰かCTに優秀な弁護士紹介してあげて!!!!!

サロメはどした?23さまが行っちゃったではないかあ。






578 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:28:51 ID:kmklI+dh
堂々とブログは公開できないけど、自分の悪行を認めたくない。だからダンマリを決め込む。
最悪、告訴に持っていって「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
って方向に持っていきたい。これでしょ?
山谷さんは自分の罪が隠せるからね。
敗訴したところで、みんなから「だいじょうぶだよ、だいじょうぶだよ」って慰めてもらえるもんね。
もっと言ってみな。こーくそ、コクハクッ        告白て、、匿名の2ちゃんねるで告白もへったくれもないだろ 匿名ブログじゃあるまいし

579 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 21:29:21 ID:mQuWHy14


答えてください。

1どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの?閉鎖してどこにいったの?

2どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたん
 ソフィア神学大学は閉鎖したの?

3「イエスキリストを信じる」というだけなら、
 エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、
 どうしてこの一言をコクハクできないの?↓

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」










580 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:30:35 ID:cquF6B9T
23本人としての書き込みを断念して別のIDになれば
追求がやむとでも思いますか?少佐。(もしくはシンパさん)

大間違いだと思います。
あなたのしてきたこと、(もしくはシンパとして賛同したこと)に関して
あなたたちは答える責任があるということをよく知りなさい。
自覚しなさい。

そして答えなさい。


1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?

581 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:33:29 ID:N9glDYaf
ムネの日記の中の人は「サイバーテロ」って言葉の意味が分かってないね・・・

582 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:35:27 ID:n9ZoUsa6
>最悪、告訴に持っていって「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
って方向に持っていきたい。これでしょ?

告訴する気がないのか?

もし、そうなら、こんなばからしいことないぞ?

おれは傍観者であり、どっちかというとCTの読者だ。
読者をばかにしてるのか?

自分に自信が無いのか?

やましいのか?

告訴して勝てたら、そんなこと言われることないだろう?

どうなってんの?

583 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:36:26 ID:0ZxCUDFw
>>581,579
もういいんじゃないの。十分、分かったから。












サロメの功績かなwwwww




584 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:37:06 ID:n9ZoUsa6
>>最悪、告訴に持っていって「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
って方向に持っていきたい。これでしょ?

告訴するって言ったのはCTなのだぞ!!

何が、相手が「告訴にもって行きたい」だと??

これ書いたのCTの社員か?

585 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:38:56 ID:7E9+vtRt
>>578
やっぱり正体がばれるから告訴できないんだな。
ありあまるほどの憎しみ発散しているからな。
告訴しなさいよ。返って、堂々としてみんな見返すかもよ。

586 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:39:32 ID:n9ZoUsa6
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1928650

http://www.naiken.jp/kokuso.htm#step1

これ読んで告訴の仕方を勉強せいや。

まず、罪状を書くんだ。

その前に刑事告訴なら、警察に届出をしておくことが必要だそうだ。

告訴する気があるのなら、勉強せい。

ないのなら、読者をなめてるとしか思えん。

587 :暇人:2006/11/20(月) 21:40:48 ID:2vqo3RYB
>>585

どういう理由で告訴するん?

588 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:41:29 ID:kmklI+dh
>>582
CTの読者だからってオレに何の関係があるw
CTが告訴したら「ほーら、告訴大好き、やっぱり異端だ」ってなるに決まってんじゃん。
といちいちネタに釣られてやるオレ。

589 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:41:31 ID:O1BiGql5
>>586
もうクリスチャントゥデイを責めるのはおよしになられて、おたぁのお願い。




590 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:44:16 ID:n9ZoUsa6
ここまで、このスレを読んだり、カキコした人間は

1)CTの関係者

2)山谷氏の関係者

3)傍観者

の三種類だろう。3)の中には俺のようにCTの読者であって、早く白黒決着をつけてほしいと思っている人間もいるだろう。

傍観者なら、じれったい思いをしている人も多いと思う。

ここで延々とカキコが続いても何も解決しない。決着はつかない。

CTが最初にいったっ通りに告訴して、法廷ですべてを明らかにしてもらうほかに方法はない。

591 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:46:11 ID:XQ628RPO
>>584
ちょっと、ちょっと。もうちょっと落ち着いて読んでみて。
「告訴にもって行きたい」じゃなくて、「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
という方向に持っていきたいんだろうって言ってるんだよ。

592 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:47:45 ID:n9ZoUsa6
>CTの読者だからってオレに何の関係があるw
CTが告訴したら「ほーら、告訴大好き、やっぱり異端だ」ってなるに決まってんじゃん。
といちいちネタに釣られてやるオレ。

そういう「オレ」とやらはCTの社員か?

異端は告訴が好きなのか?

CTは告訴すると「やっぱり異端だ」と言われることを恐れて、
最初は告訴する。と言ったのに、告訴できずにいると言うのか?

>もうクリスチャントゥデイを責めるのはおよしになられて、おたぁのお願い。

責めてるってゆうよりも、告訴するといったのはCTなんでしょ?

結局、告訴しないで、こんなネットでちまちま攻撃しあって、真相は闇に葬るつもりなんですか?

593 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:51:26 ID:n9ZoUsa6
>CTの読者だからってオレに何の関係があるw
CTが告訴したら「ほーら、告訴大好き、やっぱり異端だ」ってなるに決まってんじゃん。
といちいちネタに釣られてやるオレ。

もう告訴する気はないってことなのか?

もしそうなら、こんなばかばかしいことはない。

もしそうなら、オレはもう一抜ける。傍観者やめる。時間の無駄。

いつまでもちまちまやっててください。

594 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:53:02 ID:O1BiGql5
もうやめれ。高柳泉殿。

クリスチャン・トゥデイの正体見えたよ。


ちゃんちゃん



595 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:54:28 ID:7E9+vtRt
結局、最初に、「告訴するぞ」って言っていたことはやっぱり脅迫だったってことだね。
告訴すると、正体がばれるからできないってことだね。

596 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:54:38 ID:kmklI+dh
>>592 山谷氏のやり方が気に入らない人

597 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:57:04 ID:7E9+vtRt
あなたたちの計算はずれたね。
山谷さんや23さんが告訴を受ける覚悟がないと見誤ったんだね。

598 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:59:14 ID:n9ZoUsa6
なるほど、

1)CTの関係者

2)山谷氏の関係者

3)傍観者

のほかに、山谷氏のやり方が気に入らない人が1)のサイドのカキコをしてるというわけか。
ならば、真相がどうなのか?どっちがどうなのかと言うことには関心がないわけだ。

だから、告訴して、真相が明らかになるよりも、ここでちまちまやりあってるほうが楽しいというわけか?

ふ〜ん。

599 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:01:20 ID:O1BiGql5
サロメ出て来てぇ!!!!!






600 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:01:43 ID:n9ZoUsa6
それでは、CTサイドの方にCTの一読者として質問します。

告訴する気はあるのですか?

601 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:02:59 ID:7E9+vtRt
CTさんに忠告
ここまで来ると、告訴して「異端だ」と思われるよりも
告訴しないで「やっぱりクロだ」と思われる可能性の方が高いですよ。
大体、前のスレ読むと、自分たちが告訴することの正当性を訴えていた
のに、いざ、告訴しろというととたんに、前に自分たちが論駁していた
はずの論拠(告訴するのはクリスチャンにふさわしくない)を持ち出す
なんて、めちゃくちゃじゃん。

602 :暇人:2006/11/20(月) 22:04:51 ID:2vqo3RYB
告訴を煽る無責任な人たちに尋ねます。

だれを何の理由で告訴するのですか。

どなたも答えられないのはなぜ

603 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:06:55 ID:O1BiGql5
>>602
ちがうでしょ。告訴言いだしっぺはクリスチャントゥデイの高柳。
煽っているのではない。告訴理由は高柳に聞けって。
俺たちにわかるはずがなーーーーい!!!!!




604 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:06:59 ID:n9ZoUsa6
>告訴を煽る無責任な人たちに尋ねます。

だれを何の理由で告訴するのですか。

どなたも答えられないのはなぜ

はあ、何を言ってるの?ムネの日記に書いてるじゃないの。

ムネさんが答えてるのではないの?

告訴を煽るって、CTさんが言ってるんでしょ。違うの?

読者として、真相を知りたく思うのが無責任なの?

605 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:08:10 ID:N8EgqkMl
>>601
頭が悪いなぁ。。。。。。

いいですか?
悪行を働いた山谷少佐
メダイと言う偶像を拝む異端者

彼と彼に組するものに悔い改めを迫る

その方法が告訴だけだとお思いですか?w

どうせ民事で却下か勝訴できるだろうなんて 思ってたら甘いのよ異端牧師w

606 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:09:50 ID:O1BiGql5
そうだ、サロメなら何か知ってるかもwwwwww

なぜ出てこん?????おたぁさまwwwwwwwwww






607 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:10:20 ID:O1BiGql5
出た!



608 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:12:17 ID:n9ZoUsa6
「私の問題が発端でいろいろな団体へと疑惑が飛び火してしまったので、来週中にも弁護士を通して一つ一つ法的に情報開示の請求をするつもりです。その後は刑事訴訟です。


これはムネさんが書いた告訴への決意表明だ。
ムネの日記からコピーした。

609 :暇人:2006/11/20(月) 22:12:43 ID:2vqo3RYB
>>603-604

わけわかってない無責任さんね

サロメに至っては 敗訴と思っているし(笑)

610 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 22:12:55 ID:mQuWHy14
告訴なんてどーでもイーよ。それより答えて。

1どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの?閉鎖してどこにいったの?

2どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたん
 ソフィア神学大学は閉鎖したの?

3「イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてこの一言をコクハクできないの?↓

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

はやくコリクな!ばか

611 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:13:57 ID:O1BiGql5
>>608
来週中っていつのこと?

>>609サロメはスルーで



612 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:14:17 ID:N8EgqkMl
ねぇ
おそらくCT の人たちが用意した資料
K氏の家族の相談内容の漏洩疑惑
あとおメダイwこれは怪しいけどw

どんどん2chで山谷さんの疑惑ぼろぼろでてるよね?
2cっほぼ祭りになってるね?
ICFのときなんかより激しいんじゃない?
すでにサイバー管理者からお灸すえられてますよね?
おそらく救世軍の本営の心象 かなり悪いよね?

CTがわってもう 幾らでも選択肢がある
口をふさがれた少佐殿よりはるかに有利だねw

613 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:15:00 ID:n9ZoUsa6
>彼と彼に組するものに悔い改めを迫る
その方法が告訴だけだとお思いですか?w

告訴のほかにどんな方法があるのだ?


614 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:16:15 ID:O1BiGql5
>>612バカ

>>613あるわけないじゃん

いや、サロメがお仕置きすればいいのかwwwwww



615 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:16:16 ID:VL5IOWrm
>>602
煽っていないですよ。彼らが「訴訟するぞ」「ブタ箱に行くぞ」と
言ってさんざん脅迫した。
それで、「どうぞ、訴訟してください」と言うと、
今度はなんだかんだ言って避けようとする。

ここから導き出されるのは、
彼らは本当は訴訟するつもりなど最初からなかった。
記事を削除させるための単なる脅しだった。

そして、どうして脅しまでして記事を削除させたのか?

自分たちの正体に関する真実が含まれていたからですよ。

616 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:17:51 ID:O1BiGql5
>>615
ぴんぽーーーーん!!!!!








だ。



617 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:18:16 ID:N8EgqkMl
>>609
アホだな暇人は

問題は少佐に強烈な一撃を加えて 悔い改めさせることでしょ
パスタ菅野のときは くだらない理由だったけど 今度はほぼ確実に
牧師としての質とわれる問題だもん

裁判の過程で山谷少佐の問題性が明らかになれば それで収穫

それにこのスレの最初で明らかにされた資料とか見れば 山谷少佐は
故意に資料を操作して発表してる
これはかなりきわどいけどね

618 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:18:27 ID:VL5IOWrm
>>612
おっ、自分たちで「少佐の口をふさいだ」ことを認めているジャン。

619 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 22:18:28 ID:mQuWHy14
恫喝してたときはずいぶん威勢がよかったねCT

なのになによ。

いざ告訴しろと言われると、

臆病になって、丁寧語使い出して、逃げ回るわけ?

あんまりばかにしないで!



620 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:19:10 ID:n9ZoUsa6
ここはCT問題に対しての真相究明を望む人ではなく、
うわさ話を楽しみたい人の集まりか、、、。


621 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:19:42 ID:N8EgqkMl
>>613
さぁねぇw
幾らでも方法あるねw

救世軍で軍法会議にかけられて 銃殺にさせるとかwww冗談www

622 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:21:40 ID:N8EgqkMl
>>618
当たり前だろうがw
韓国でとっくに解決済みの問題
故意にゆがめて持ち出す牧師だろうがwww

正義が我にあり ならなんで記事削除するんだよwww
サイバーアタックされた本営にも援軍要請したらいいだろうがw

623 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:21:51 ID:n9ZoUsa6
CT関係者でもなく、山谷氏の知人、側近でもなく、傍観者の皆さんに呼びかけます。

真相を究明してほしくないですか?

ただのネット、うわさ、ゴシップの吹き溜まりに嫌気がさしてはいませんか?

ホリエモン対地検が法廷で戦って、やがては真相がでてくるだろうという期待のように、
この問題に真相が究明されることを望む人はいませんか?

624 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:22:52 ID:O1BiGql5
サロメがじきじきに本営に出張って
天に代わっておしおきよ!!!!!てかwwwwwwww




625 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:24:07 ID:VL5IOWrm
>>617
「悔い改めさせる?」
それは、聖霊のすることであって人間のすることじゃない。
自分たちを神の位置においているのか?
人を悔い改めさせるのは聖霊の愛だよ。
ところが、彼らには、愛どころか憎しみと怒りしかないじゃないか?
いいかげん、嘘はやめろ。

626 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:24:29 ID:n9ZoUsa6
ただ、山谷氏を良く思ってなくて、
便乗して騒いでいるだけの人がいるようですね。

真相を究明してもらいましょう。

最初にCTが言った事を実行してもらいましょう。

627 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:25:14 ID:N8EgqkMl
>>623
アンタはこのスレの前半でされた 韓国での問題への反証
どう思うわけ?
まったく 少佐側から反論ないんだけど
個人情報の漏洩は?w

>>624
いやーCT側 多方面から攻勢がかけられるんですけどw
少佐側の反撃できる予備戦力 皆無だよねぇw

628 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:26:02 ID:cquF6B9T
>>623=山谷さん、もう痛々しいからやめて。

629 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:26:06 ID:n9ZoUsa6
もう一度、CT関係者の方に、また、ムネさんにお聞きします。
告訴をする気はあるのですか?
手続きは少しでも進んでいるのですか?

630 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 22:27:25 ID:mQuWHy14
早く答えてくださいません?CTも閉鎖になるわよこのままじゃ。

1どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの?閉鎖してどこにいったの?

2どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたん ソフィア神学大学は閉鎖したの?

3「イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてこの一言をコクハクできないの?↓

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

はやくコクリな!ばか



631 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:28:18 ID:VL5IOWrm
>>623
真相究明して欲しいよ。あなたは正常な感覚だよ。
ただね、彼らは少佐の言論の自由を奪っておいて、ここで言いたい放題。
くつわをして、人格攻撃と言うリンチを加えているのです。
前のスレを読んでみてください。
真相究明にはもう裁判しかないと思うよ。

632 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:28:27 ID:N8EgqkMl
>>625
少佐を徹底的に追い詰めて
あわせて本営の責任も追求する

告発の準備と共に2chなどで威力偵察を試み
少佐側の深縦陣地の規模と反撃する予備兵力の有無などを
知る

戦術の基礎でしょ 話は現実の問題ですからねw

>>626
別の告発だけじゃないよんw
戦術はwww


633 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:28:33 ID:n9ZoUsa6
告訴を主張する私が、山谷氏だと勘違いされているようですね。

628さんはどの立場ですか?

CT関係者ですか?


634 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:29:07 ID:O1BiGql5
>>627サロメ。あきらめろ。いつもの空炊き





635 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:29:41 ID:O1BiGql5
>>632
やばいわ、こいつ。俺落ちる。




636 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:30:29 ID:N8EgqkMl
>>629
だから構成開始時期を予告する馬鹿なんているわけないだろうがw
馬鹿でございますか?w
>>631
どこがリンチだよw
ぐうの音もでないほど 反論されただけだろうがw

637 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:30:47 ID:IxPnu56L
1.イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか?罪ではないですか?

イエスキリストを信じるにとどまらず、ダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じる「クリスチャン」に対して、
『News N Joy』『米国クリスチャントゥデイ韓国語版』『クリスチャンレビュー』『月刊現代宗教』『コーナーストーン』
『リック・ロス・カルト教育フォーラム』『長老会新聞』『韓国異端団体リスト最新版』『ACM聖書講義』その他の資料に
基づいて疑念を表明することは、クリスチャン・ブロガーに課せられた責務であると考えます。

638 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:31:22 ID:cquF6B9T
>>633 びんご!やっぱりそうだ。隠れてたんだね。

639 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:31:42 ID:N8EgqkMl
CT側のD=DAYはいつなんでしょうねぇwwww

640 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 22:31:57 ID:mQuWHy14
おたーは我さん動かぬ証拠
・おたーだけが我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて2chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも40代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。

おたーは絶対に我さん

641 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:33:09 ID:cquF6B9T
>>637= こちらも山谷さん。携帯からパソコンから、大変ですなぁ。

642 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:33:12 ID:n9ZoUsa6
631さん、同意をありがとうございます。
中立的な立場で真相究明に努力しましょう。

ホリエモンが裁判前に一切何も語らなかったのは、本気で裁判を闘うつもりだったからなんでしょう。
本気で裁判を闘うつもりなら、こんなところで足も尻尾も出さないでしょう。

傍観者の皆さんにもう一度質問します。

こんなネットくだらないゴシップの応酬を読んでいたいですか?

それとも、正々堂々と法廷で行われる議論を傍聴したいですか?

643 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:33:16 ID:XQ628RPO
>>631
少佐は別に言論の自由を奪われてないと思いますよ。彼も同じようにここで言いたい放題できるでしょう?
まあ、もう言うことがないから、わざと言論の自由を奪われていますみたいな顔して被害者ぶってるのかも知れないけどね。

644 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:33:23 ID:VL5IOWrm
>>630
法廷で全部出すでしょう。
いろいろ手のうちがある?そりゃそうだ、組織対個人、向こうは権力も
お金も持っているからね。おまけに、少佐を十字架に磔状態。
「ほら、お前が正しいなら、黙っていないで反論してみろよ」

645 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:33:27 ID:N8EgqkMl
しかし
しっかし一生懸命 告訴の時期を聞きだそうとする少佐および擁護派w
そんなに怖いのか?wwww

安心しろ もっと怖いことはいくらでもあるぞwww

646 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:36:01 ID:N8EgqkMl
>>642
ゴシップじゃないでしょうがw

このスレの最初で 少佐が持ち出した根拠のひとつ 粉砕してるじゃん
CTは
D=DAY準備は万全みたいじゃんw

法廷以外にも攻勢開始点は複数あるようですよwww

>>644
だから泣き言言うなってw

647 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 22:36:29 ID:mQuWHy14
>>645

あなたはなぜ統一協会の味方するの?カトリックに絶対にこないでください。

648 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:37:16 ID:VL5IOWrm
>>642
確かに、ゴシップの応酬は読んでいたくないですね。
法廷で堂々と議論して欲しいですね。
その通りです。ですから、もう引っ込みます。
少佐は引っ込んでいるのだから、傍観者が少佐を助けるつもりで
なんだかんだ言ったら足を引っぱるだけかもしれません。

649 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:39:49 ID:VL5IOWrm
>>647
言ってもムダですよ。このこと自体が楽しいようだから。

650 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:40:41 ID:N8EgqkMl
ID:cquF6B9T
ID:VL5IOWrm
ID:n9ZoUsa6
ID:IxPnu56L
ID:O1BiGql5

以上 少佐 唐沢 および三等兵w

まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 ID:mQuWHy14

コイツはnarumi

651 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:42:06 ID:N8EgqkMl
もうCT側が本気になったら瞬時に粉砕

少佐側の主張ってwww

確かのゴシップ以下だったようですね
山谷さんの告発はw


652 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:43:29 ID:cquF6B9T
>>647
でたー、なんであいつの味方するの?理論w
もはや自分で考えることを放棄してるし。

653 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:44:34 ID:IxPnu56L
2.イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか?罪ではないですか?

両親に「ベレコム」に就職したと言っていたのに、両親が訪ねてみると「クリスチャントゥデイ」の看板が出ており、
東京ソフィア教会を訪ねてみると「日本基督教長老会信生総会」という聞き慣れない教団の看板が出ており、
大家さんに聞いてみると「あそこは会社に貸したはずなのに、いつのまにか教会になっていた」と不審がられ、
そうこうするうちに、東京ソフィア教会は姿を消し、クリスチャントゥデイに息子ことを問いただしても
「そんなひとは知らない。いま、反対派に対して告訴する準備をしている」と言われ、ベレコム本社を
訪ねてみると「どこにいるかわからない、知らない」と言われ、そのうち息子は荷物を全部残して、
アパートから姿を消してしまう。

いったい、このグループは何なのだろうと思って、地元の教会に相談し、東京の三つの教会にも相談してみたが、よくわからない。

そのとき、たまたまネット検索で山谷少佐のブログのACM疑惑記事を読んで電話をかけ、アパートから回収した聖書講義を全部コピーして送り、少佐はそれを脱カルト協会に流して、脱会者からの情報も得ながら、ブログで疑惑を指摘し続けた。

そうしたら、「削除せよ、さもなければ告訴する」と恫喝され、削除するに至ったのです。

家庭崩壊の原因を誰が作ったかは、自明でありましょう。



654 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:45:39 ID:XQ628RPO
山谷は妄想、唐沢はからさわぎ、三等兵は勉強不足で戦力外。

655 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:46:26 ID:cquF6B9T
>>653
山谷さん、ここでまたブチマケですか?
サーバー攻撃が怖いんじゃなかったの?

656 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:46:58 ID:n9ZoUsa6
私はCTの読者ですよ。
討論版にもカキコしています。
あそこの討論版は、右翼系の意見が強くてアクが強いですが、
こんな馬鹿っぽいカキコはないです。
読者として真相を明らかにしてほしいだけです。
こんなネット上でくだらない、ゴシップのような書き方でされても、
CTってそんな程度の新聞なのかなあと思います。
クリ新もリバ新もキリ新も読んでいません。
CTはネットでただで読めるから毎日読んでいます。
ぜひ、公の場で堂々と真相を究明してほしいです。

657 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 22:47:51 ID:mQuWHy14
>>653
すごいですね。CTは統一カルトね。
はやくしね

658 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:48:00 ID:N8EgqkMl
>>653

事実経過が不明確
両親側の一方的主張であり 失踪したとの確実な証明もない
それと脱カルト教会の見解は?


659 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:48:31 ID:N8EgqkMl
>>655
あ 擁護派じゃないんですかw
失礼しました

660 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:49:30 ID:N8EgqkMl
>>656
ここは2chです
それとココのスレの前半で 少佐が持ち出した証拠は きちんと反論されています

661 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/20(月) 22:50:08 ID:mQuWHy14
>>653
教えてください。

どうしてソフィア教会は閉鎖したの?
どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの?

これだけでいいから教えて。おながいTT



662 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:51:26 ID:+vPFkFwP
>640
>おたーは我さん動かぬ証拠

もし おたー=我だとしたとしてなにがあるんだ?

頭の中 入れ替えてもらえ。

663 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:52:03 ID:cquF6B9T
>>653
両親側の説明一辺倒ですね。
山谷氏、やっぱりちゃんとした順序で対応してないし。

664 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:53:32 ID:IxPnu56L
3.イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか?罪ではないですか?

イエスキリストを信じると標榜して日本の教会への浸透を盛んに図っている団体が、実はダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じていて、
しかも、そのことを意図的に隠蔽して活動しているのであれば、その疑惑は徹底的に解明されなければなりません。そうでないと、
日本の教会は大きな不利益を受けることになります。

665 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/20(月) 22:53:35 ID:lnnLwRaw
いきなり告訴は真っ当なキリスト教団体のやるこっちゃないのは確かだな。

666 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:54:32 ID:XQ628RPO
>>653
脱カルト協会や脱会者から情報を得たって本当かな?それにしちゃ山谷さんの主張はお粗末なんじゃない?
やっぱり自分の妄想で書いたんじゃないかな?

667 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 22:55:18 ID:N8EgqkMl
>>665
馬鹿猫w
それだってあくまでも少佐がわめいてるだけだぞw

668 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/20(月) 22:55:28 ID:lnnLwRaw
666ゲトオメー

669 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:56:06 ID:n9ZoUsa6
>ここは2chです
それとココのスレの前半で 少佐が持ち出した証拠は きちんと反論されています

それでいいんですか?

きちんと反論できているのならば、ムネさんが言っているように、きちんと法廷の場で、確証させないでもいいのですか?

きちんと公の場で

2chだから、馬鹿っぽい、ゴシップのようなカキコでいいんですか?

ここにCTの関係者の方も見ているかと思ってカキコしました。

ニュースを見ていると、たとえば、最近、の自殺事件でも、親が学校と教育委員会を相手取って、訴訟を起こしたって、さっと報道されます。
しかし、CTは告訴するといっていつまでたっても、一ヶ月たっても、えんえんとネット上のうだうだやってるだけです。

一体どうなってるのかなと思って。

670 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:56:14 ID:cquF6B9T
>>653
ムネさんは日記でこう言ってますけど。
>5.私が金品を巻き上げられて失踪したなどと未確認かつ虚偽の内容を惜しみなく公開して、その後は訂正も謝罪もない。

そんで山谷氏は
>たまたまネット検索で山谷少佐のブログのACM疑惑記事を読んで電話をかけ、
>アパートから回収した聖書講義を全部コピーして送り、
>少佐はそれを脱カルト協会に流して、脱会者からの情報も得ながら、
>ブログで疑惑を指摘し続けた。

すげー乱暴wwこれまずいでしょ!

671 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/20(月) 22:58:04 ID:lnnLwRaw
>>653
コワイナー

672 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:58:10 ID:XQ628RPO
>>664
公文書とかも出して疑惑が晴れたのにまだ認めようとしないのはなんでかな?
本当は神様のことでも、日本の教会のことでも、クリスチャンのことでもなく、
自分のプライドや利益を守るためにやってるんじゃないの?

673 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:00:32 ID:n9ZoUsa6
ここだと双方がいぽうてきに主張してるだけじゃないですか。

表現方法もお下劣だし。

自分できちんと反論してる。とかいっても、それだけの値打ちしかないですよ。

きちんと公の場で、第三者にわかるかたちで、白黒はっきりさせましょうよ。

CTの読者である私が、真相究明、ムネ氏が主張する「刑事告訴」の結果を待ちわびているということを書いたことで、私が山谷氏の擁護派にされてしまったことに、非常な驚きを感じますね。

私はただ、どっちがどうなのか早くしりたいだけなのに、、、、。

674 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:02:05 ID:cquF6B9T
>>673
山谷さん、擁護派じゃなくて、ご本人だってバレてますって。

675 :暇人:2006/11/20(月) 23:02:27 ID:2vqo3RYB
統一教会やモルモン教が好きなサロメがCTを応援してもね
迷惑だったりして(笑)

だれが告訴するのか CTではなく、
ノートを公開された個人でしょ。

だれを告訴するのか 何の罪で ポイントはここかもね

676 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:03:28 ID:n9ZoUsa6
>公文書とかも出して疑惑が晴れたのにまだ認めようとしないのはなんでかな?

その公文書ってどうすれば読めるんですか?

数日前から、何回も質問してるのに誰も答えてくれないんですよ。
仕方がないから、今日は早く裁判して、白黒つけてって論調を変えたんですよ。
そしたら、結構、今までもよりも反応があったんだけど、擁護派にされたちゃった??

どっちがどうなのか知りたいだけです。

正直、何人かの人のようなお下劣なゴシップ調のカキコでは、CTの値が下がる気がしますよ。
CTの討論版を読んだことがありますか?

677 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:04:43 ID:N8EgqkMl
>>669
準備期間一ヶ月なんて短すぎ
ありえません
焦るなよw
>>675
モルモンは昔カルトでいまはちゃうぞw


678 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:05:22 ID:n9ZoUsa6
CTの討論版ではすごくまじめな討論がくりひろげられていますよ。
そんな人たちがCTを支えているのですよ。
ここの雰囲気とは大違いですよ。

679 :暇人:2006/11/20(月) 23:05:58 ID:2vqo3RYB
>>653

それが事実だとしたら 失踪した本人がまずいよな。
ただ それが事実かどうかが問題だ

680 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:07:20 ID:N8EgqkMl
>>678
だーかーらー2chなの

なんなら向こうで問題提起したら?

681 :暇人:2006/11/20(月) 23:07:34 ID:2vqo3RYB
サロメはモルモンと統一教会とCTが大好きみたいだね

682 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:07:57 ID:n9ZoUsa6
その公文書を読む方法を教えてください。

そうすれば、それを読んで、明らかに、
CTの疑惑が晴らされているのならば、それで落ち着きます。

それとモルモンがカルトではないというのはどのような意味ですか。

683 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:08:21 ID:N8EgqkMl
>>681
ほんと吉本隆明にぶっ潰されるわけだ。。。

684 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:09:05 ID:IxPnu56L
>>658
>事実経過が不明確
少佐は両親から事実経過の年表を受け取っています。年表をここにコピペする必要はないですよね? 
なぜなら、あなたは「相談内容を漏洩した」と少佐を攻撃していたのですから。年表に基づいて大略を示せば、
疑惑を確証するのに必要十分でしょう? それとも、どうしてもあなたが直接年表を自分の目で読んで
確認したいのですか? 確認できたら、どうしたいのですか? 

>両親側の一方的主張であり 失踪したとの確実な証明もない
家賃の督促状が届いて、不審に思った両親がアパートを訪ねてみると、荷物を全部残して姿を消していた。
この状態を「失踪」と言うのでなければ、「夜逃げ」でしょうか。
その状況と両親の証言で、姿を消したと推定するに必要十分ではありませんか? それともたまたま散歩に
行っていただけなのだろうか? しかし、当時、クリスチャントゥデイもベレコムも「いない、しらない、
どこに行ったかわからない」と言っていたのだから、散歩ではないでしょう。

>それと脱カルト教会の見解は?
脱カルト協会の「会」としての見解は、知りません。しかし、脱カルト協会会員の唐沢先生の見解は、
ブログで読まれてよくご存知のはずでしょう?


685 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:09:59 ID:N8EgqkMl
>>682
アナタのカルトの定義は?
私は 反社会性 犯罪傾向がなければ 使うべきだとは思いません

統一教会は明らかにカルトですけどね
モルモンは異端というか幸福の科学のような異教でしょう

686 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:10:20 ID:n9ZoUsa6
>だーかーらー2chなの

なんなら向こうで問題提起したら?

そうですか、では、やってみましょう。

その結果を報告します。

(CTの関係者の方に)
そこで、提示したらCTの関係者の方は、誠実に読者に答えてくれるのでしょうか?



687 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:12:49 ID:n9ZoUsa6
>アナタのカルトの定義は?
私は 反社会性 犯罪傾向がなければ 使うべきだとは思いません

確かに、フランクリン・コビーというベストセラーの著書を読む限り、
一般社会に貢献しているようですね。

いろいろあったのは昔で、今は反社会的な面はないということですか?
最近のモルモンに詳しいのですか?

688 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:13:34 ID:N8EgqkMl
>>684
あくまでも
両親側の主張に過ぎないのではないですか?
この言ってる意味わかります?

失踪の件にしても kさんの証言が必要ですね

唐沢なんてただの会員じゃないw
もうアンタ 言ってることがむちゃくちゃw

689 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:14:59 ID:VL5IOWrm
>>686
うん、討論版で問題提起はやってみる価値があると思います。
よろしくお願いします。

690 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:16:12 ID:N8EgqkMl
>>687
ええ
概略は

あと討論板どうなるでしょうね
告発準備中なら書き込みできんかもね 推測ですが

691 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:16:39 ID:VL5IOWrm
>>686
少佐は討論版に書き込んでも、すぐ削除されたと聞いています。
彼らがどういう態度を取るのか、とりあえず、中立的に注視します。

692 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:17:19 ID:N8EgqkMl
>>691
少佐は削除されて当然だろwww

693 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:19:07 ID:N8EgqkMl
っていうか
ここに情報駄々漏れさせていいんかい?少佐殿w

もっと頭使えば?w

あとおメダイ本当に拝んでるの????

694 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:19:58 ID:cquF6B9T
>>IxPnu56L
>>n9ZoUsa6 =山谷さん、
あなたが最初から思い込みでばら撒いたことが分かっちゃったみたいですが。
最低限、それぞれのところに連絡するべきでは?
CTやベレコムにも初動の時点で連絡してないみたいじゃないですか。
今はムネさんと両親も連絡取ってるみたいなのに、あなたはムネさんの相談に乗ってあげたんですか?

695 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:23:41 ID:n9ZoUsa6
ええっと、どうして、公文書を読む方法を誰も教えてくれないのですか?
それで、今日は、ムネさんが書いてるように裁判をして結果を出してほしいってカキコしたら反応が結構あったのですが、擁護派に間違われ、挙句の果てに山谷氏本人にまで間違われてしまう始末です。
どっちがどうなのか知りたかっただけなのに、なんでこんなことになっちゃうのでしょうね。

お願いです。今回の疑惑に関して明確に事実無根であることを公に提示した公文書とやらを見る方法を教えてください。

討論版に今カキコしようとしたら、しばらくの間に、システムが変わってメルアドを登録しないとカキコできないようになっていました。
いま登録しました。近日中にカキコしてみます。

あくまでも私は一読者であり、真相を知りたいだけのものです。

696 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:25:04 ID:N8EgqkMl
>>695
だから いま裁判の前哨戦で 威力偵察の真っ最中だから
おねだりしても無駄だよ
裁判とかしたコとある?

威力偵察 検索してみ

697 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:25:21 ID:n9ZoUsa6
疑惑と言うものはコワイものですね。
真剣に私が山谷氏だと思われてしまったみたいですね。
どうすれば疑惑がはれるのでしょうか?

698 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:26:05 ID:n9ZoUsa6
>だから いま裁判の前哨戦で 威力偵察の真っ最中だから
おねだりしても無駄だよ
裁判とかしたコとある?

それなら、公文書ってどうすれば読めるのか教えてくださいよ。

699 :暇人:2006/11/20(月) 23:27:51 ID:2vqo3RYB
両親側の主張だけで とりあえず充分でしょ
両親の要請で動いたと仮定するとね。

Kさん側は 他にちゃんした理由・事情があるならば
ご両親に説明し納得させ 安心させ 信頼得ないと
話にならんでしょ。

ノートは、ご家族から公表を頼まれた(あるいは同意している)のかもしれない

700 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:27:55 ID:n9ZoUsa6
>裁判とかしたコとある?

私は裁判したことないですよ。
ただニュースとかだと、最近の自殺事件でも親がすぐ訴訟したって報道されているから、
すぐできるものかなと思って、、、。ホリエモンの一件でも、すぐに裁判はじまって、マスコミがうだうだやってるより、はっきりしていいじゃないですか。

701 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:28:07 ID:O1BiGql5
>>697
サロメさまにかかっては、ちょっとでも反CT的だと山谷さんか唐沢さんにされますから。
疑惑を晴らそうとするはかえって反対効果を生むだけでしょうね。




702 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:28:45 ID:N8EgqkMl
>>698
。。。。。。あの 民事で争うような経験ないですか?
失礼ですが学生?

703 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:31:01 ID:N8EgqkMl
>>699
絶対ダメです
相手が洗脳されてるなら逆効果もいいところ
相手は成人ですから

>>700
自殺も件は腕利きの弁護士がついてるでしょ 虐め問題の
めったにないよ そんなこと
ほりえもんは刑事

名誉毀損とか難しい案件は時間がかかります



704 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:32:35 ID:n9ZoUsa6
>。。。。。。あの 民事で争うような経験ないですか?
失礼ですが学生?

あっ、よかった。少しは疑惑が晴れましたか?

学生ではないです。いままで穏健にすごしてきました。

刑事も、民事もありません。

テレビの情報ぐらいしかありません。

さきほど、教えてgooで告訴の仕方ってのをリンクしましたが、私も、初めての勉強になりました。


お願いです。公文書を読む方法を教えてください。
今回の疑惑に対して、公に出した文書があるのですか?

705 :暇人:2006/11/20(月) 23:33:08 ID:2vqo3RYB
>>703

サロメの感覚は カルトの方の感覚だね>絶対ダメ

カルトが親はサタンだから 説得は無理と信者を説得するね。
まともな教会は そんなことは言わない

706 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:34:34 ID:N8EgqkMl
>>704
あるらしいけど 優良な証拠だし いまそれで少佐側に攻勢かけてるから
部外者には教えないよきっと

訴訟は決闘なのよ 法律を弾丸にしたね
悲しい現実です

707 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:34:56 ID:n9ZoUsa6
>名誉毀損とか難しい案件は時間がかかります

そうなんですか?
ありがとうございます。
その方面で調べてみます。

最後に一つだけお願いします。
公文書はどうすれば読めるんですか?
あなたは読んでいるのですか?

気になると、眠れない性格なもので、、、、。

708 :暇人:2006/11/20(月) 23:35:51 ID:2vqo3RYB
誰の名誉を誰がどう毀損したと誰が告訴するねん>サロメ

CTはまず告訴せんぞ

709 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:36:02 ID:N8EgqkMl
>>705
じゃなくて
事実問題があるなら 被害者をますます強固にさせてどうするってこと

統一教会用の説得の方法とか知らんのかよ爺w
もうね
小市民の感覚で介入するの止めろってw

710 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/11/20(月) 23:36:31 ID:q7xFu0kH
告訴できっこないとわかっていて告訴告訴と騒いでも騒いでいるだけなんじゃないんすかねー。
民事だと名誉毀損とかいうやつかな。
もともと無料のネット新聞だから請求すべき失われた利得が出てこないのではないかい。
サラリーマンが2ちゃんの書きこみで降格されたとかだったら差額が算出できるわけですが。
「隣人に関して偽証した」などという裁判は聞いた時ない。

711 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:36:35 ID:n9ZoUsa6
ああ、読めないのですか、、、。
わかりました、、、。
私のカキコはこれで終わると思います、、、。

あと、討論版に登録が済めば、カキコしてみます。

その結果がでれば、私のカキコは終わると思います。
ありがとうございました。

712 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:37:03 ID:N8EgqkMl
>>708
どうだろうね
少佐側を計ってる状態なんだろうと思うな
予想外に脆いと判断してるんじゃないかなw

713 :暇人:2006/11/20(月) 23:37:27 ID:2vqo3RYB
>あるらしいけど 優良な証拠だし

そう推測する根拠は?
サロメはCTの関係者だったん?

714 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:38:34 ID:N8EgqkMl
>>710
告訴して それから。。。ってやり方もあるよ
判決なんて関係無しにね

っていうか
23とか事の重大性わかってないよな明らかに

715 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:38:54 ID:cquF6B9T
>>705
ムネの日記より
>現に私の両親はもう私の話などまったく信じようとしないのですから。
>「私が『マインドコントロール』されている」とでも私の両親に刷り込んだのでしょう。

ムネさんは両親と和解したいけど、両親のほうが拒絶してません?
両親のほうがカルトに洗脳されている?山谷さん、これどういうこと?
山谷さんがやっぱり何か刷り込んだんでしょうか?
和解のための話し合いもできないって、どういうこと?

716 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:39:12 ID:N8EgqkMl
>>713
あほかw
レス読めばわかるだろw

717 :暇人:2006/11/20(月) 23:39:28 ID:2vqo3RYB
>>709
未成年の頃 統一教会から脱会支援してましたがな
囲まれて 写真撮られましたで。
ネットへたれのサロメの常識でモノ語られてもね

718 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:39:46 ID:n9ZoUsa6
>民事だと名誉毀損とかいうやつかな。

名誉毀損って民事になるのですか?

ムネさんのブログでは、「刑事告訴」すると書いてありますが、、、。

719 :暇人:2006/11/20(月) 23:41:09 ID:2vqo3RYB
>>712
まったく状況を読めとらんな サロメ
告訴するならば CTではなく、 Kさんがするんだって。

CTでするメリットはない

720 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:41:13 ID:N8EgqkMl
>>717
未成年だろうがw

アタシも脱会に関わったことがあるよ
その人 メンヘルにされてて大変だったよ 訴訟も起こされるしね

721 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:41:51 ID:PIWxQIkE
>>713
サロメは全知全能なんでつよwwwwww
なーーーんでも知っているwwwwww



722 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:42:00 ID:N8EgqkMl
>>719
支援するでしょうが当然
あと
CTも攻撃してるだろ 少佐は
統一疑惑 どうしたのよ

723 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:42:49 ID:n9ZoUsa6
どうやら、CTの討論版のメール登録は自動受信ではないみたいです。
いままで待っても、登録メールがきません。

おそらく、明日移行に、手動で登録メールが送られてくるのかもしれません。

この時間にリアルタイムで討論版にカキコできたら面白いと思ったのですが、、、。

724 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/11/20(月) 23:43:11 ID:q7xFu0kH
>>714
金額決めて請求しないと裁判になんないっすよ。
啓示告発の材料もないみたいだし。

大技としては、逆に少将側が埒換金でCTを訴えるというんも。。

725 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:45:06 ID:n9ZoUsa6
>あるらしいけど 優良な証拠だし いまそれで少佐側に攻勢かけてるから
部外者には教えないよきっと

ああ、また、疑問が、、、、。

部外者に読めない文書が公文書と言えるのでしょうか?

眠れなくなっちゃう、、、、。


726 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:45:21 ID:PIWxQIkE
まあ、このままCTが告訴しなかったら、誣告罪で少佐側が訴えることも可能。
これだけ騒ぎが大きくなったからな、CT、どうする?







727 :暇人:2006/11/20(月) 23:45:26 ID:2vqo3RYB
>>710
CTでの告訴は現実的ではないですが、
Kさん個人資格で告訴ならありえますね。

勝とうが負けようがCTに直接傷つかないし、
「無断でノートを公開した」という罪を問えばよい

但しこの時 家族が公開のOkしてたということになれば
話は微妙になるね。

728 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:47:25 ID:N8EgqkMl
>>724
有罪判決や 少佐の非が明らかになればいいってこともある
本営巻き込むとかね
そこまでやるかどうかだけど
>>726
無理無理w
だったらにげんだらぁ?w少佐殿w

729 :暇人:2006/11/20(月) 23:48:00 ID:2vqo3RYB
>>722

統一疑惑で 山谷さんをCTが名誉毀損で告訴ね。ふむ

山谷さんは、統一と断定してないじゃん

730 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:48:22 ID:N8EgqkMl
>>727
星人だから家族は無関係です
所有権の問題だな

731 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:49:12 ID:N8EgqkMl
>>729
虚偽の資料で 批判を公開して 回答強要

じゃんw

732 :暇人:2006/11/20(月) 23:49:23 ID:2vqo3RYB
>>728

有罪って 何の罪で有罪なんだね(笑)

733 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:51:43 ID:N8EgqkMl
>>732
名誉毀損w

ていうか今日は切れた時点で23の負けw

734 :暇人:2006/11/20(月) 23:52:45 ID:2vqo3RYB
>>730
サロメ アホだわ
所有権は 親御さんだわ。所持していたの親だし。
滞納家賃も親が立て替えてままだろ まだ。

問題は「著作権」というか
それより「私の日記を本人で無断で公開されたプライバシー」だろうね。
これは親が絡むので微妙だが(勝訴は微妙だが告訴はできる)

735 :暇人:2006/11/20(月) 23:53:55 ID:2vqo3RYB
>>733

だから毀損された名誉ってなによ

736 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:55:49 ID:N8EgqkMl
>>734
滞納が 強制退去の時点にまでいたっていたかでしょうね
両親とも 音信不通でまったく連絡できなかったのかどうか
民事知ってるのかピテカン爺がw

日記とかは売買に関わらず プライバシーがあったはずよん手紙もね


737 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/11/20(月) 23:56:28 ID:q7xFu0kH
刑事事件としてだったらこんな下らない事案は相手してくれないと思うっす。
民事だったら「お詫びと訂正」を掲載させるという手があるが、削除された今となっては意味が無い。
ノートを見せられた件についてはどんだけ損害があったんだよっつー話しになる。

738 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/20(月) 23:56:33 ID:N8EgqkMl
>>735
清く正しいクリスチャンとしての名誉w

つーか統一疑惑は無根だろ

739 :暇人:2006/11/20(月) 23:57:22 ID:2vqo3RYB
一方の側の情報を鵜呑みにすれば(事実かどうかは不明だが)、
親御さんからすれば、
宗教団体にはまり行方不明になった息子を心配して
藁にも縋る思いでカルト脱会相談した。
ぷらいばーの問題はあるが
公益性を優先して公開した。
すると本人が名乗り出て 安否が確認できた。

裁判所説得されるで

740 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:59:25 ID:mQuWHy14
大山鳴動してねずみ一匹か。。

741 :暇人:2006/11/21(火) 00:00:23 ID:sXZ+pPA4
>>737

精神的苦痛で一ヶ月休職したので給料払えとか
公表前後で、広告収入が半減した。差額分充当せよとかはどう?

742 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:00:44 ID:N8EgqkMl
>>737
2chにブログ転載してるわなぁ
ミクシィでもなんかやってるようだし
じゃあ本営に糾弾しに行くんじゃないのかw

>>739
ピテカンの時代は知らんが 今どきは親の思いだけじゃ
裁判所でも旗色悪いぞ

>>740
ミッキー少佐


743 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:02:00 ID:mQuWHy14
統一疑惑は?
ノートなんてドーデもイー世ばか

744 :暇人:2006/11/21(火) 00:02:30 ID:2vqo3RYB
>>736
親御さんが荷物引き取ったんだしょ
会社・教会でも連絡取れず。
滞納家賃も払ってるんでしょ。

カルトにはまったと心配するにたるだけの客観的要件満たしているぢゃん

745 :暇人:2006/11/21(火) 00:04:01 ID:sXZ+pPA4
>>742

裁判所は親に同情するに 100サロメ賭けていいな

746 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/11/21(火) 00:05:25 ID:q7xFu0kH
>>741
そうそう。
そういう具体的な損を提示できれば裁判になると思う。
なんの料金か忘れたが180円を請求した裁判とかあったような。。

747 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:05:31 ID:KmI5zasl
>>744
暇人さんって、思考回路もヒマなんですねww
所有権っておっしゃってますけど、普通牧師だったらkさんの両親がどう言ってこようとも、kさんと両親との和解の橋渡しをするはずですよ。
だから告訴が可能かとか、所有権だとかはその次の話ですよ。
山谷氏が法の影に隠れようとしていますけど、牧師としての倫理に反しているということは隠し通せませんよ。
全てが主の前に明らかにされますからね。

748 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:05:34 ID:5da9gXKi
>>745
ねえ、統一疑惑が問題なんですが、なぜ論点をずらすの?


749 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:06:38 ID:8gwYuNBb
>>744
期限前に勝手に引き取ったかもね
そこら辺はわからないよな
>>745
若い裁判官なら情実に影響されないに1000十六夜

750 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:07:05 ID:5da9gXKi
CTを潰せるかどうかの大瀬戸際に、何がノートの貸し借りよ!
ばかにしないで!

751 :暇人:2006/11/21(火) 00:07:13 ID:2vqo3RYB
でもKさん側に立つと
勝手にノートを悪用されたようなものだから、
腹の虫はおさまらんわな。

ノート取り返すためにも 親と仲直りするのが一番だよ
ちゃんと滞納家賃返す。
きちんと収入のある自立した生活をする。
親御さんにたまには 仕送りをする。

一人前の大人にならなきゃね

752 :暇人:2006/11/21(火) 00:08:26 ID:sXZ+pPA4
>>748

私は統一教会ではないと思うな

753 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:08:30 ID:8gwYuNBb
だいたいパスタの例だってあるし 2chで騒がれること自体
まともな牧師なら打撃なはずなんだけどね 山谷少佐

それから本当にメダイ持ってるのか?

ものすごいスキャンダルだぞwwwww

754 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:09:38 ID:8gwYuNBb
現役の 救世軍の 教会責任者クラスの少佐が 奇跡のメダイ もってたら異端だぞwww

755 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:10:05 ID:fr4iWewW
>>753
牧師であることを心から捨ててるんじゃないですか?
だからノーダメージ。

756 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/11/21(火) 00:10:42 ID:mbDlzG5Y
もう痛み分けって事でお開きにしませんか?
次からは
「あの時、牧師としてどうすべきだったか」
「Kさんを救出せよ」
「CTの経営母体を探れ」
の3本立てでやってけばいいんでないかい?

757 :暇人:2006/11/21(火) 00:13:03 ID:sXZ+pPA4
>>747
山谷さんは確実に問題団体と思っているのでしょ。
ご両親は、行方不明になった我が子が かると団体かもと
藁にも縋る思いで 山谷さんらに相談したのでしょ。
で、山谷さんの目でノートを見ると やぱりここはまずいと
なったのでは?

で、家族からするとKさんは行方知れずだったのでは?
連絡のとりようがなかったのかもよ

758 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:13:18 ID:8gwYuNBb
>>755
困ったもんだ
力量にあったことすればいいんだよ少佐は
脱会支援なんか無理

>>756
だね

『少佐は牧師として適任か』
『空詐話の謎』
『ゴール寸前のナルミの人生』
も追加

759 :暇人:2006/11/21(火) 00:15:00 ID:sXZ+pPA4
>>756
サザエさんみたい(笑)

で日キ教会の公式のCTに対する評価を調べておいてください。

あそこはちゃんとしたキリスト教だよ
と どこか一つ公式に言えば 2ちゃんは落ち着くよ

760 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:17:02 ID:8gwYuNBb
>>759
ていうか ただのやり手のメガチャーチじゃん CTの母体は

761 :暇人:2006/11/21(火) 00:17:41 ID:sXZ+pPA4
ダビデの張さん牧師って CTでどういう位置づけなのかね

多教団の評価はどうか とか

興味は尽きないけどね

762 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:19:20 ID:8gwYuNBb
CTの母体も信仰の理解 外部に押し付けちゃダメだな
福音派とか聖霊派はそういう傾向あるけどね

763 :暇人:2006/11/21(火) 00:20:13 ID:sXZ+pPA4
>>760

ダビデ張牧師のCT側の公式プロフィールがしりたいね。

批判側によると
元統一教会大幹部だしね


なにが本当なのか


764 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/11/21(火) 00:20:21 ID:mbDlzG5Y
>>759
牧師と大会事務所の人に聞いたらどっちも「知らない」との事。
そもそも身近な人が関わってないもんには関心がないようっす。
福音派に転会した教会員多数につき、その教派については詳しいがそもそもJEAについてもなんにも知らない。

765 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:21:37 ID:kgPIUyI1
>750
>CTを潰せるかどうかの大瀬戸際に、何がノートの貸し借りよ!
>ばかにしないで!

CTをつぶす必要性があるのか?っていうのが疑問。

766 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:21:43 ID:8gwYuNBb
>>763
いやそれは無問題でしょ
問題は統一教会のノウハウを どの程度流用してるかよ

767 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/11/21(火) 00:30:21 ID:mbDlzG5Y
>>763
公平公正な超教派だと謳っている以上、どうともこうとも表明しないと思いますよ。

768 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:36:00 ID:zxKj1d6b
おたーは統一動かぬ証拠

・おたーだけが元統一の我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて2chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも40代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。

おたーは絶対に我さん

769 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:39:24 ID:zxKj1d6b
おたーは統一協会を擁護する
おたーはカトリックに入ろうとしている
おたーはウィッカを捨ててない。
おたーは同性愛を捨ててない。
なのにカトリックになろうとしてる。
なぜ?統一工作員だから。


770 :暇人:2006/11/21(火) 00:41:42 ID:sXZ+pPA4
>>764

私のしりあいも しらんと言ってた。
まだ無名な存在なんかな
福音派の中の派閥対立なのか
過激な活動方針で福音派がひいたのか
個人崇拝めいた面もあるのか

>>766
大幹部だとなぁ どだろ 法的にも神学的にも無問題でも
感情論的にはねー。うむぅ むつかしいところだ。

ところでKさんって 編集長なん? 下っ端?

771 :暇人:2006/11/21(火) 00:43:42 ID:sXZ+pPA4
>>767
でも 設立者かつ常任理事で、 
ちゃんとした教会で按手された牧師さんっすよ。

経歴公開してもいいのでは?

772 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:44:08 ID:kgPIUyI1
>>769
統一教会は、ウイッカで同性愛でカトリックになってもいいんだ。
初めて知ったよ。

773 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:44:20 ID:zxKj1d6b
CTはもはや小手で応援してるのはおたーだけ。
おたーは変体で有名。
おたーの素性はみんな知っている。
おたーはオカルトやってクリを名乗っている。
なのに、いつもクリを誹謗して、
自分の異端的考えを2chに蔓延させることに成功した。
どうやって?徹底的に叩いて。
おなじじゃない。CTだって。
本当のクリスチャンである山谷さんを叩きまくって。
味方はだあれ?おたーだけじゃない。おたーは児童買春した我さんですが。

774 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:47:33 ID:8gwYuNBb
>>770
Kさんはしらん

どうだろうね
半島のほうは集合離散常識だからね

775 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:48:29 ID:8gwYuNBb
>>769
一言言っておくけど
行為しなきゃカトリックはOKよ

アンタだってビアンじゃないの

776 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:49:14 ID:zxKj1d6b
>>765
CTなんて要らないよ。誰がいるなんて言った?
誰も求めてないのに突然たけのこみたいに出てきて、
日本のクリスチャン新聞をすべて合併する気じゃない。
早く訴えてよ山谷さん。あんた男でしょ。結局自分が大切なわけ?
だとしたらホント、みそこなったよ。

777 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:50:33 ID:kgPIUyI1
味方をするつもりはない。
ただ、あんたが うざいだけ。
この問題をもっと知りたいと思っておるだけだ。


778 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/11/21(火) 00:50:40 ID:mbDlzG5Y
>>771
CTを読んだかぎり設立者である事すら書いていないので、それ以上書く気はないと思われます。

779 :暇人:2006/11/21(火) 00:51:44 ID:sXZ+pPA4
>>774

韓国はキリスト教が根付いていて4割程度だったけ。
メガチャーチだったり、土俗と習合してたり、
根付いているよね 良くも悪くも
日本と事情が違うわけだが、
韓国でも統一はダメだろ というか昔は統一は禁教では?

780 :暇人:2006/11/21(火) 00:53:44 ID:sXZ+pPA4
>>778

まあ そうだろうね
わざわざ 書く必要はないわね
すると
あることないこと情報入り乱れてしまうわけだが

781 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:54:55 ID:zxKj1d6b
統一協会はアメリカからお金もらってる。
CIAだと思う。どっかで読んだ。
だから表向きはどの教会も反対してるけど、
結局勝てないのよ。結局、韓国で一番大きな教会組織になった。
北との関係がある限り統一はますます大きくなるわね。


782 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:55:24 ID:8gwYuNBb
>>779
ですから 冷戦で極左用の道具扱いだったらしい 日本では
もう御用済みになって いまは大変らしいけど

まぁ向こうの文化を持ち込んだら確実に摩擦になる
面倒見はいいけどねw
まえ調べたことがあるけど 半島系の教会のホームレスへの給食
豪華だぞーw

饂飩 焼肉弁当 コーラw
仕事もたまに世話するし 噂だけどね

783 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 00:57:06 ID:8gwYuNBb
>>781
いまはチョーヨンギ先生のところとか
大きいの幾らでもあるぞ
統一はもう御用済み

784 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:58:21 ID:zxKj1d6b
統一は路線を変えたんですが90年代初めに。知らないの?おたーは無知だからね。

785 :暇人:2006/11/21(火) 01:00:01 ID:sXZ+pPA4
道具扱いってな

彼ら彼女らひとりひとりは 純朴で良い奴らだぞ
それが教義のために 平気で嘘つけるように。。。

許しがたい犯罪だぞ>統一教会

人は道具ではない

786 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 01:00:04 ID:8gwYuNBb
>>784
あそこは無理に金集めなきゃ苦しいのよ
そのうち分裂する

787 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 01:01:09 ID:8gwYuNBb
>>785
革命騒ぎのときは民兵要員でしょ
街宣車のウヨクと一緒で

日本ではね

788 :暇人:2006/11/21(火) 01:01:39 ID:sXZ+pPA4
長老派さんとこは大丈夫なのか

あのひと心配

では寝る おやすみ

789 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 01:02:04 ID:zxKj1d6b
チョーヨンギだって怪しい怪しい。パウロって名乗ってたのに、突然ダビデに買えるし。
狂ってると思うよ。きっと、フリーメイソン。間違いない。
フリーメーソンはダビデの名を使うの大好きらしいよ。
ブランチダビデもあったでしょう。

790 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 01:03:22 ID:8gwYuNBb
>>789
デパス腹いっぱい食って寝なさいNarumi

じゃあお休み
主の平和!

791 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 01:14:04 ID:zxKj1d6b
>>790
はよしね

792 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 01:17:53 ID:kgPIUyI1
>>781
>>789

統一教会は CIAで北との関係があり、フリーメーソンがいるということか?
詳しく教えれ。

793 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 01:47:40 ID:vWa77cQS
>>792
アメリカと北鮮両方からカネもらってるだろ。

794 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 01:55:16 ID:kgPIUyI1
アメリカからお金が入ればCIAか?
単純なやつだな。

795 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 02:02:03 ID:QWjIYciO
>私の問題が発端でいろいろな団体へと疑惑が飛び火してしまったので、
来週中にも弁護士を通して一つ一つ法的に情報開示の請求をするつもりです。その後は刑事訴訟です。

ムネさんはこのように書いている。

このとうりに動ければ、今頃、弁護士を通して、
一つ一つ情報開示の請求をし始めているはずだ。

ムネさんはさらには刑事告訴をすると書いてある。

そのためには警察に届けなければならないはずだ。


796 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 02:03:30 ID:QWjIYciO
そうであるならば、誰かが書くように、いたずらに時期をずらす
ということは、無いはずだ。

もう少し。早期に白黒が決着つくだろう。

797 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 02:04:59 ID:QWjIYciO
皆さん。
法廷での正々堂々とした戦いを傍聴しようではありませんか。

798 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 02:06:14 ID:vWa77cQS
早く裁判しろ

799 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 02:10:15 ID:8gwYuNBb
narumiさん
早く結婚しなょ

800 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 06:30:05 ID:d4ubVFcs
JEA分裂しないかな、そこまでは無理としても
おれの所属教派が離脱する契機になってくれないかな
極左の扇動者と一緒なのは嫌だ

801 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 08:13:20 ID:8gwYuNBb
そうだよねぇ
政治的にはもうニッキの社会派やらカトの正平協とおなじだもん
共産主義者と同席する福音派なんて世界の笑いものよまったく

802 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:27:51 ID:oswwj/xW
ここまでの流れを見てみると
CT内部の人を除いて、CT擁護派、中立派、少佐擁護派も共通認識として、
CTの母体に疑惑を抱いているのは確かようだ。
その疑惑を晴らす?あるいは解明される手立てとしては
1 訴訟(しかし、可能性がどこまであるか危ぶまれる。また、行なわれたと
してもKさんと少佐の間でノートの所有権という瑣末的なことで行なわれる可
能性も大。全貌が明らかになるのは難しい。)
2 CT側が疑惑を抱いている人たちの疑惑を晴らす公文書あるいは資料を一般
に提示する。
3 消極的な方法だが、日本の教会・教団によるCT側の身元の公的保証。
4 リアルあるいはネット上での、衆人環視による、CT側と少佐との公開討論
とにかく、はっきりした真相が明らかになることを望む。
このまま、うやむやにされるなら、CTを利用する人(読者も記事にされる人・
団体)も不安を抱きつづけるだろうし、また、明らかにされなかった側面は、
必然的に、陰謀論として日本のキリスト教界に燻り続ける。
また、一般に与える印象としては、山谷少佐が暴走しCTの名誉を傷つけたと
見える点もあり、また、同時に、CTが少佐の言論の自由を奪って解明を妨げ
ていると見える点もある。
とにかく、このままでは、どの陣営に対しても憶測が飛び交い続けるだけで
ある。
以上、一傍観者の意見でした。

の間でノートの所有権を巡って争われる

803 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:28:00 ID:hsu6IcvG
ブログを削除した時点で少佐の負けですよ。
世界はそう見ています。
講義日誌を無断借用したしないの問題に摩り替えないように。

804 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:33:41 ID:oswwj/xW
>>803
それは、その時点で「真相を解明する意志」を屈してしまったということ
ですか?

805 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 08:38:03 ID:8gwYuNBb
>>804
真相解明と脱会支援の兼ね合いはどうだったのか
脱カルト協会も見解示すべき

806 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:43:21 ID:oswwj/xW
>>803
確かに、少佐が徹底抗戦していたら、真相はもっとはっきりしていた
でしょうね。ここで、意味のない攻撃を両側が投げかけることなく、
もっと意味のある議論ができたことでしょう。
しかし、自分が少佐だとして、家族やスタッフや教会員に危害がかか
るとしたらそこまでできたかというと、疑問ですね。
それに、過去のことを言っても仕方ないので、これから先、CT側と小
佐側がどう動いて、真相を究明する気があるのかないのかということ
が最も大事だと思うのですが。

807 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 08:45:14 ID:8gwYuNBb
それより
少佐が奇跡のメダイを持っているということのほうが大スキャンダルです

808 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:48:34 ID:oswwj/xW
>>805
そうですね、出して欲しいですね。
出せないならちゃんと理由を示して欲しいものです。ここまで、広がる
と裏でこそこそされてもどうしようもない気がします。どこかが責任と
ってはっきりした見解を出して欲しいです。それこそ、訴訟されるとい
うリスクが伴いますが。

809 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:50:07 ID:oswwj/xW
>>807
奇跡のメダイ?それは何ですか?

810 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 08:58:14 ID:8gwYuNBb
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2006-24%2CDVXA%3Aja&q=%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%80%E3%82%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

811 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 09:07:38 ID:oswwj/xW
>>810
ありがとうございます。見ました。聖母マリアのメダイのことですね。
1 それを持っているとは少佐自身が言ったのですか?
2 持っているだけで問題になるのでしょうか?
というのも、プロテスタントのなかには、マリアに対する崇敬を復活
させようという動きも一部あるからです。バジレアシュリンクもそん
なことを言っていたと思います。元々、ルターは聖母に対する崇敬を
持っていたし、ましてや、ウェスレーは古代教会の遺産を大事にした
人です。その流れを引く救世軍では別に特別なことではないのでは。
私の知っているニッキのメソジストの牧師は、聖母像を持っています
よ、拝みはしませんが。

812 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 09:10:48 ID:oswwj/xW
まあ、本筋ではないので、その話題はここまでにしたいと思います。

813 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 09:25:42 ID:8gwYuNBb
>>811
少佐の知人の証言です

少佐はプロテスタントですから偶像崇拝厳禁
ましてや奇跡を謳いものにするメダイなんてモットのほか
ただのマリヤ像とは違います
彼は全身はオカルティストですし 魔術肯定らしいですから
ニューエイジャーやサタニストの疑いもあります
少佐は2chか自身のブログで釈明すべきです



少佐のCT攻撃の論理を当てはめてみましたw

814 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 09:58:16 ID:CGbqxH87
>802 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:27:51 ID:oswwj/xW
ここまでの流れを見てみると
CT内部の人を除いて、CT擁護派、中立派、少佐擁護派も共通認識として、
CTの母体に疑惑を抱いているのは確かようだ。
その疑惑を晴らす?あるいは解明される手立てとしては
1 訴訟(しかし、可能性がどこまであるか危ぶまれる。また、行なわれたと
してもKさんと少佐の間でノートの所有権という瑣末的なことで行なわれる可
能性も大。全貌が明らかになるのは難しい。)
2 CT側が疑惑を抱いている人たちの疑惑を晴らす公文書あるいは資料を一般
に提示する。
3 消極的な方法だが、日本の教会・教団によるCT側の身元の公的保証。
4 リアルあるいはネット上での、衆人環視による、CT側と少佐との公開討論
とにかく、はっきりした真相が明らかになることを望む。
このまま、うやむやにされるなら、CTを利用する人(読者も記事にされる人・
団体)も不安を抱きつづけるだろうし、また、明らかにされなかった側面は、
必然的に、陰謀論として日本のキリスト教界に燻り続ける。
また、一般に与える印象としては、山谷少佐が暴走しCTの名誉を傷つけたと
見える点もあり、また、同時に、CTが少佐の言論の自由を奪って解明を妨げ
ていると見える点もある。
とにかく、このままでは、どの陣営に対しても憶測が飛び交い続けるだけで
ある。
以上、一傍観者の意見でした。

の間でノートの所有権を巡って争われる

この意見におおむね賛成ですが、ネット上での討論でははやり無理があると思いますね。

やはり公の場できちんと討論することが真相究明のきっかけになると思います。一度に全部のことが究明されなくても。



815 :811:2006/11/21(火) 09:58:30 ID:qvrrkORJ
>>813
なるほど、CTの人たちがどんな気持ちになっているか想像がつきました。
ここはひとつ、昨日の方がおっしゃっていたように、ゴシップの応酬では
なく、きちんと議論してもらいたいですね。


816 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:02:22 ID:qvrrkORJ
>>814
そう、公の場での討論がどうしても必要ですね。どこかの教団・教会が
仲介役になって、双方が危害を感じることなく議論を出し尽くすことは
できないものでしょうか?

817 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:05:54 ID:kgPIUyI1
統一教会は 光言社という出版社と中和新聞という新聞社があるだろ?
CTには全くのノータッチのはずだが?
CT=統一教会という 単純脳内回路がバカバカしい。
カトリックの脳内回路か?

聖母なんて拝む必要性は元々無い。
プロテスタントだろうとカトリックだろうとイエス様を拝めばいい。
聖母なんぞ不要だ。

818 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 10:10:21 ID:8gwYuNBb
>>816
本当はそれが望ましいんですけどね
まさかCTが今回の件 売名に使うことはないと思うけど
救世軍はメジャーだからね 相手としては。。。 

819 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:10:25 ID:CGbqxH87
実名と、顔を合わせて、お互いにリスクを負いながら討論することが必要ですね。

こんなところで陰湿な言論攻撃を続けているということ自体がイメージダウンです。

この意見は、一方に対してでは無く、双方に向けています。

820 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 10:11:21 ID:8gwYuNBb
>>819
なんか収拾しようとしてない?

あんがとw

821 :811:2006/11/21(火) 10:13:44 ID:qvrrkORJ
>>817
あなたのように、スパッと割り切れればいいのですが、
そうではない人も大勢いるのでどうしても真相を解明して欲しいのですよ。
疑惑は、単純に、CT=統一教会ということではないと思います。
暇人さんが「…モゴモゴ」とおっしゃっていたように、そんな単純な疑惑
ではないのです。
その点をどうなのか、本当のところを知りたいのです。
聖母については、カトリック、プロテスタント、正教内でもいろいろ意見が
ありますし、スレ違いなのでスルーします。

822 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:13:45 ID:CGbqxH87
>CTが今回の件 売名に使うことはないと思うけど

もしも、CTが本当に白なら、
結果として売名になってもいいではありませんか?

クリスチャン界のソフトバンクのようにメディア界に
価格破壊をもたらせば、よいではありませんか。

クリ新もリバ新もHP出していますが、記事はネットでは読めません。
ヘッドラインしか読めません。
内容を読もうと思うと、新聞を買わなければなりません。

しかし、CTなら、無料で読めます。

これはすごいことだと思いませんか?

一般でも新聞を買わないで、ネット新聞ですごしている人が増えていて、新聞業界にとっては深刻な脅威です。

823 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:16:06 ID:CGbqxH87
>なんか収拾しようとしてない?

あんがとw

おお、うれしいですね。
私は昨日から、裁判を進めることを主張し、山谷氏本人だと間違われてしまったものです。
一日たつとID変わっていますね。

私に対する疑惑は完全に晴れましたかね。

824 :811:2006/11/21(火) 10:20:12 ID:qvrrkORJ
>>819、822
昨日の方ですか?文の調子からそんな感じがしますが。
それはおいておいて。賛成します、公開討論。
また、確かにそれでCTがシロならば、それはそれでイメージアップ
になってもいいのではないですか?双方、クロの時のイメージダウン
のリスクが伴いますが、だからこそ責任ある発言になるのですから。

825 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 10:23:09 ID:8gwYuNBb
>>823
裁判だと山谷さんの将来がかかるんだよん
巻き込まれる連中も多そう
CTが調子付くのもあれだし

公開討論かなんかでいいんじゃないの?

826 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:27:28 ID:CGbqxH87
>昨日の方ですか?文の調子からそんな感じがしますが。

そうです。ここ数日、投稿しています。
私はCTの読者ですが、今回の疑惑で、安心して読めなくなってしまいました。
なんで異端疑惑なんて、簡単なことでこんな複雑なことになってしまうのかと思いました。

まず私は、異端なんて簡単な疑惑だから、早く、解消できるような声明をだしてほしいと書きました。

すると、異端疑惑は難しいとか、逆に、もう公文書が出てるから、発表済みだという意見が返ってきました。

今度はその公文書とやら、読む方法を教えてほしいと投稿したのですが、これは数回投稿しても反応が全くありませんでした。

そして、きのうから、ムネさんの日記に書いてあるように、告訴して、裁判が行われさえしたら、結局真相が究明されると思い、そのような投稿を始めました。

これには、反応がたくさんあったのですが、とうとう、私が山谷氏本人だと間違われてしまう始末でした。やれやれ。

827 :811:2006/11/21(火) 10:28:28 ID:qvrrkORJ
あと、単純な疑問を記したいと思います。CTを攻撃するつもりはありま
せん。
1 ムネ氏(Kさん?)はCT編集長なのですか?
というのは、「ムネの日記」が更新されていますが、読んだところ、山谷
さんに対する人格攻撃ともとれる表現が含まれています。確かに、擁護派
の方も同じようなことをしましたからお怒りはごもっともなのですが、
もし編集長という立場の方でしたら、そういうことは言わない方が真相究明
に益するのではないでしょうか?


828 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:31:59 ID:CGbqxH87
>裁判だと山谷さんの将来がかかるんだよん
巻き込まれる連中も多そう
CTが調子付くのもあれだし

これだけ騒ぎが大きくなっているのですから、将来はもうだいぶかかっているのではないですか?

もしもCTが本当に白なら、本当に調子づけば良いと思います。

リバ新も、クリ新も、キリ新も存続してゆくためにには、ネット新聞に転換せざるおえなくなるでしょう。

それは、現実に一般紙においておこってことでしょう?

一般紙の購読部数はどんどん減っています。

829 :811:2006/11/21(火) 10:34:59 ID:qvrrkORJ
2 Christian Todayはアメリカの福音派の有名な雑誌Christianity Today
に名前が酷似していますが、どういうことでおつけになったのでしょうか?
私自身、最初に、Christian Todayを見た時に、Christianity Todayの日本
支部ができたのかと思っていました。もちろん、商標登録にはかからない
と思いますが、経緯を教えていただけるとありがたいです。

以上の2点は単純な疑問です。CTの方々、お暇な時にお答え下されれば
幸いです。

830 :811:2006/11/21(火) 10:39:30 ID:qvrrkORJ
>>826
あなたの投稿がここの正常化につながりましたよ。
それから、かなり実のある議論がされているからね。
感謝します。

831 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:42:31 ID:kgPIUyI1
>>819
この意見に 大賛成です。 公開討議は絶対に必要。
素晴らしい意見です。

>>821
トピズレでしたね すいません。
昨夜のCIAとか、フリーメーソンとふざけて言っている
名無しさんという方がいらしていると思っていました。

この問題を最初から読んでおりますが、サロメおたあさんの意見は
中枢にぴたりと述べていて的を得ていて参考になります。
関係者の様子でもないと思うのですが、
調査力と言い、書き方といい 素晴らしいです。

>>827
山谷少佐は他の人に踊らされたピエロのように思えてきます。
過去の書き込みでもあったように黒幕はいますね。
問題が大きくなったから山谷少佐の切捨てをしているようにも思えてきます

832 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:45:52 ID:CGbqxH87
>>裁判だと山谷さんの将来がかかるんだよん
巻き込まれる連中も多そう
CTが調子付くのもあれだし

私は山谷氏ではないので、山谷氏の将来についてどうこうという意見はないです。

ただ、今回の結論が白でも黒でも、どっちがどうでも、
やがては、メディアは紙からネットへと移行してゆくということは
避けられないことだと思います。

もしも、CTが白であることが判明すれば、急速にそうなるでしょうし、
もしも、黒であれば、少し、遅れるでしょうが、
数年すれば、他のそのような会社がおこってくることは
必然だと思います。

833 :811:2006/11/21(火) 10:48:37 ID:/exFE10M
>>831
黒幕がいるという根拠は何でしょうか?
また、おいそれとは言えないでしょうが、他の新聞と考えておいでなのですか?

834 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:55:10 ID:kgPIUyI1
山谷少佐は個人でCT側に話しに言った(謝罪?)という話もあります
救世軍陣営とは関係なく個人でやったことであるという情報もあり。
裁判になるとしたら山谷少佐本人のみの出廷になるのでしょう。
CT側は裁判を本当に起こそうとしているのでしょうか?

統一教会が朝日新聞を相手に裁判を起こすという話もあるようですし、
CTが山谷少佐個人に裁判を起こすということは確かな情報でしょうか?

メディアがネットに移行するのは避けられませんが、
確実な情報、確かな情報が伝えられることができるのかという疑惑が
とても心配でなりません。

835 :811:2006/11/21(火) 10:55:12 ID:/exFE10M
>>825
裁判でもいいと思いますが、全貌が明らかにならない恐れがありますね。
その点だけが心配です。
山谷少佐の将来について言えば、
もし少佐がシロならそれはOKでしょうし、クロならばそれこそ本当に悔い改め
できるのではないですか。
CTについても同じです。シロならOKだし、クロなら組織的な脱会活動を促す事
になるでしょう。
いずれにしても益です。

836 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:55:29 ID:CGbqxH87
>黒幕がいるという根拠は何でしょうか?
また、おいそれとは言えないでしょうが、他の新聞と考えておいでなのですか?

リバ新も、クリ新も、キリ新のうちのどれかしか可能性はないのでは?

黒幕というのも、疑惑の一つで、どうなのかわからんわけですが、

CTの存在に脅威を感じているのは事実ではないですかね?

それは、それぞれの新聞の社員さんにとっては大変でしょうが、
読者にとってはプラスになるでしょう。

そして、メディアは紙からネットへと転換していることは
時代の必然ではないですか?

837 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:59:26 ID:CGbqxH87
>メディアがネットに移行するのは避けられませんが、
確実な情報、確かな情報が伝えられることができるのかという疑惑が
とても心配でなりません。

メディアがネットに移行した場合、プロとアマチュアの境界があいまいになると言う点が、特徴でしょう。双方向性ですね。
だからこそ、読み手が、確かな情報なのかそうでないのか判断してゆく力が必要になってきますね。

新聞に書いてあるから、正しいことなんだと思い込むこと自体が、とても危険なことです。

だからこそ、今回の騒動が闇にほうむられず、しっかりと公の場で真相が究明されることは望ましいことです。

838 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:01:59 ID:CGbqxH87
>裁判でもいいと思いますが、全貌が明らかにならない恐れがありますね。
その点だけが心配です。

なぜ裁判だと全貌が明らかにならない可能性があるのですか?

確かに、双方が一定の信頼関係を回復し、第三者的な存在とルールに従うという前提で公開討論できれば望ましいですが、現在の状況では可能性は低いのではなでしょうか?

裁判なら、一定の公平性は保たれるのではないでしょうか?

839 :811:2006/11/21(火) 11:02:25 ID:/exFE10M
>>834
そうですね。メディアが世論の形成に大きく力を果たしていますから。
まさに第3の権力です。ですから、疑惑があるということはCT側に、特
に(山谷少佐に対してというより一般)読者に対して説明責任はあると
思います。
それは、また裁判とか公開討論とかの別の話ですよね。
「ムネの日記」がその役目を果たしているとは思えません。
ですから、早期に、CT側に、読者が疑惑をとりあえずでも疑惑を払拭で
きる声明をだしてほしいところです。

840 :811:2006/11/21(火) 11:06:05 ID:/exFE10M
>>838
昨日のスレを読んでいて、暇人さんがもし裁判になるとしたら、K氏と少佐の
間で、ノートの所有権について争われるのではないかという投稿を読んだから
です。
もし、そうなら、その案件及び関連する情報は明らかになるでしょうが、全貌
はどうなのかと思ったのです。

841 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:07:10 ID:kgPIUyI1
>>833
黒幕というのは あくまでも疑惑の段階です。

>>836さんのおっしゃっているとおり疑惑がある限りはっきりして欲しいのですが
全くもって資料が公開されておらず、
裁判に向けて資料公開が出来ない。ということかもしれません。
裁判を行うにしても、裁判の前に弁護士側とのお話で仲裁の方法も
両者に提案がされることでしょうし、いきなり裁判とはならないものと思われます。

疑惑がある為に、情報公開をしてちゃんとして欲しいということは判りますが、
まだ先の話になりそうですね。

842 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:07:55 ID:CGbqxH87
>ですから、早期に、CT側に、読者が疑惑をとりあえずでも疑惑を払拭で
きる声明をだしてほしいところです。

ここで、カキコをはじめてから、気がついてきたのですが、
あまりCT側にばかり責任を求める論調にすると、
擁護者、はては本人にまで、間違われてしまいますよ、、、。
やれやれ、、、、。

そんなこと主張してもCTには無理なようです。現在の状況では。
かえってCTを責めてると誤解されてしまう、、、。

843 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 11:08:10 ID:8gwYuNBb
うむ
まじめな流れになっていますね

844 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 11:09:30 ID:8gwYuNBb
>>842
ですからここは2chですw

でもこの流れなら大丈夫だと思いますよ

845 :811:2006/11/21(火) 11:11:20 ID:/exFE10M
>>842
うーん、そうですね。彼らのほとぼりが冷めるのを待つ必要もありそうですね。

846 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:13:08 ID:cTPPezhj
まあ、CTが黒か白かは神様はご存知であるし、いずれ明らかになる。
裁判で明らかになるものではなかろう。
今回の件は、疑惑や批判を受けたとき、それがたとえ根拠ないものであっても
主にある者としてどのように振舞うべきかがまず問われているのだ。
いかがかな?




847 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:15:17 ID:CGbqxH87
>昨日のスレを読んでいて、暇人さんがもし裁判になるとしたら、K氏と少佐の
間で、ノートの所有権について争われるのではないかという投稿を読んだから
です。

他の問題から切り離して、そのことのみに焦点を絞るkとおは不可能でしょう。
きっと全貌とのある程度は関係性に触れられるはずです。

848 :811:2006/11/21(火) 11:17:55 ID:/exFE10M
黒幕説ですが、(こんなこと言うと擁護派にされそうですが)、あまり、
根拠があるとは思えません。というのも、そもそも日本のクリスチャン
人口からして、キリスト教関係の新聞はそんなに収益があるとは思えず
ボランティアに近いものだからです。もっとも、クリスチャンメディア
というステータスに固執しているとしたらそういうことも有り得ますが。

849 :811:2006/11/21(火) 11:19:58 ID:/exFE10M
>>846
確かに、その部分は大きいでしょうね。
あなたご自身はどういう根拠でどうお考えですか?

850 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:20:06 ID:kgPIUyI1
>>846
疑惑や批判を受けたとして、
どの情報が正しいのか?どの情報を信用していいのか?
その見極めというのも私たち人間にとって必要であると思います。

2ちゃんだからといって、すべて批判的、攻撃的というのでは
お祭り騒ぎのようになって収集がつかなくなります。


851 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:20:28 ID:CGbqxH87
>846それはそうですな。何年かすれば、結論がでればいいですね。
それとも天国に行くまで待ちますか、、、。

852 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:24:30 ID:CGbqxH87
>人口からして、キリスト教関係の新聞はそんなに収益があるとは思えず
ボランティアに近いものだからです。

ボランティアって、自分が収益を上げるのではなくて、
誰かからの寄付金で活動するのでしょう?

だからそれぞれの新聞の支持組織が支えているから、売り上げは関係ないという意見でしょうが、
その支持組織が紙からネットへと大きく動いてゆけば、脅威ですよ。

CTでもCT関連の放送の働きに、あるメガチャーチが多額の献金をしたとニュースにあがっています。
これって、その関連の人たちにしたら、脅威ではないですか?

853 :811:2006/11/21(火) 11:24:38 ID:/exFE10M
落ちます、またお会いしましょう。

854 :811:2006/11/21(火) 11:27:35 ID:/exFE10M
>>852
落ちる前に、なるほど、そうすると各新聞は支援団体の意向が反映される
わけですね、それは仕方ないことにも思えますが。うーん。
行きます、また。

855 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:29:42 ID:cTPPezhj
>>850
そもそもこのスレ立てた人物の動機が問われるであろう。
多分、「地引網」とか言っているから、面白半分だったのだろう。
リバ新の地引網出版を意識しているようにもとれるが。
そしてここで祭りが起きてもっとも得しているのは、ひろゆきである。




856 :811:2006/11/21(火) 11:32:10 ID:/exFE10M
あっ、しつこくももうひとつ、するとメディアのモラルはどうなりますか?
特に、クリスチャンメディアなのだから、モラルは高く持っていてもらいた
いです。ほんとに行きます!

857 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:32:58 ID:lVwQSTYD
CTはキリスト教に成りすました統一協会の下部組織
これで決まり

858 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:33:54 ID:kgPIUyI1
>>852
脅威と言ってしまえば CTだけでなく
すべてが脅威におもえてくるのですが?

各新聞者もネットでの配信を行っておりますし、
ルーテル教団もラジオからネット配信になっています。

その情報を受け止める人間が確かな情報を見極めるということが必要であって
CTがすべて悪い、脅威だということのほうが脅威だと思うのです。

859 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:34:12 ID:lVwQSTYD
CTは羊の皮をかぶった狼
これで決まり

860 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:34:49 ID:CGbqxH87
>するとメディアのモラルはどうなりますか?

モラルは責任ある読者とメディアが作ってゆくのではないでしょうか?

>そしてここで祭りが起きてもっとも得しているのは、ひろゆきである。

2chだって、馬鹿っぽいカキコだけではなくて、
専門分野では貴重な情報があるとの評価もあるわけです。

861 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:36:49 ID:CGbqxH87
>その情報を受け止める人間が確かな情報を見極めるということが必要であって
CTがすべて悪い、脅威だということのほうが脅威だと思うのです。

わたしが書いたのはCTを悪いといった意味で脅威と書いたのではなく、
紙のメディアをメインに働いて飯を食べている人にとってネットメディアは
脅威に感じると、CT(ネットメディア)の有効性を主張した意味で
「脅威」と書いたのです。

862 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:38:12 ID:CGbqxH87
>857、>859

紙のメディアの社員さんですか?

863 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:39:07 ID:kgPIUyI1
>>859
統一教会には光言社という出版社と中和新聞という新聞社と
他にネットの新聞もあります。
そのように個人的な決め付けの方が問題だと思うのですが?

864 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:43:59 ID:kgPIUyI1
>>857 >>859
昨晩に統一教会はフリーメーソンとかCIAとか言った人だと思います
カトリックということですが、
統一教会や創価学会に悪意を持っているその人でしょう。
CTは要らない 不要だと公言いたしているようですし。

865 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:50:05 ID:CGbqxH87
>落ちる前に、なるほど、そうすると各新聞は支援団体の意向が反映される
わけですね、それは仕方ないことにも思えますが。

支援組織の意向に沿う記事を書く。売り上げにはあまり頓着しない。

というシステムから、

売り上げが伸びる。
支援組織が売り上げが伸びてゆくメディアにのっかってゆく。
支援組織の教勢にもプラスになる。
メディアが成長し、支援組織の意向に背いても、
真実を報道するという評価が高まる。
読者も成熟してゆく。

という転換がおきているのでしょう。

866 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:08:25 ID:lVwQSTYD
どんなに弁解しようとも、CTの巨大疑惑は一向に晴れない。
黒い疑惑を晴らしてみろ。話はそれからだ。


867 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:20:37 ID:kgPIUyI1
CTのメディアがどうであれ、情報をしっかりと伝えることが重要で
もともとの母体がなんでもいいとおもいます。
ちゃんとした情報を伝え、情報をしっかりと読む人個人個人が判断すべき

そういうことを考えずに、CTの黒い疑惑という訳のわからないことを
言う方が問題だ。 
>>866の人が疑惑が晴れようが 晴れなかろうが知ったことではない。

ネット情報は確かな情報と 不確かな情報が混じっている。
CTだけの情報だけで物事を判断すべきではないし、
WIKIというネット百科事典でさえ不確かな情報が入っている。


868 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:21:14 ID:lVwQSTYD
統一疑惑から何とか話をそらそうと必死だなw
ここまで疑惑が日本全国にばら撒かれてるんだぞ。
責任を取れよ。

869 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:22:28 ID:lVwQSTYD
>>1の疑惑に対して何も反論できないんだな。哀れ

870 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:24:34 ID:lVwQSTYD
>>867もともとの母体がなんでもいいとおもいます

ついに認めたかw

871 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:25:47 ID:kgPIUyI1
>>869
反論する気はありませんので。
この問題についての情報を得ているだけです。
貴方のような 疑惑や疑念を持たず情報収集につとめています。

貴方のほうが哀れだと思いますが?

872 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:29:50 ID:kgPIUyI1
>>868 >>869 >>870
本当に救世軍に攻撃があったのか?
山谷少佐の本当の意図は?
山谷少佐の行動について。

この情報が必要であって 貴方との不要な会話はうざいだけです

873 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:42:05 ID:aJ0M5/4G
↓誰かこれを翻訳してくださいませんか?

21:名無しさん@3周年 :2006/11/19(日) 21:38:38 ID:POc0bsWu
山谷氏は翻訳が得意のご様子なので宿題をあげますよ。
崔(チェ)さんが異端であること、自分の教団から異端視され罪に定められたこと、非難記事は千個でもあげます。
読めばおろらくショックを受けるでしょう。
そんな異端と偽装の名手が何と発言しようが、韓国基督総連盟の声明には何の影響も及ぼさないでしょう?
山谷氏が何を言おうとJEAにとっては何の影響もないのと同じです。

http://kr.blog.yahoo.com/anointmt/70
http://www.mokhoeja.com/?doc=bbs/board.php&bo_table=readers&page=11&wr_id=848
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=005&article_id=0000077043§ion_id=111&menu_id=111
http://kin.naver.com/db/detail.php?d1id=6&dir_id=60301&eid=FeXjeme2sLpYs2VfMPfFt3NpDwFMIcXk&qb=w9a777DmILjxu+c=
http://www.iepn.co.kr/index.html?type=board&subi=3&id=613&mtype=view&page=3&bid=613&num=90&seq=140419&confirm=1&rcvUserid=iepn
http://www.hs.ac.kr/station/board_view.html?bbs_id=stu_forum&seq=5&page=1&select=&keyword=&no=5&rnum=10&s_head_title=

874 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:51:45 ID:aJ0M5/4G
黒幕いるとしてもリバ新はないんじゃない?
CTと提携結ぼうとしていたみたいだから

875 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 13:05:13 ID:lVwQSTYD
http://salblogger.net/feed/2006/04/25/?jal_no_js=true&poll_id=9
新興キリスト教オンラインジャーナル「クリスチャン・トゥデイ」が統一教会と何らかの関係があるのではないかと取り沙汰されて、数年が経過した。小生は、この問題について今や、日本の福音派が、きっちりと結論を出すべき時期に来ていると考える。
そもそもクリスチャン・トゥデイが統一教会と関係ありと疑われる原因となったのは、
韓国クリスチャン・トゥデイを創設した張在炯牧師が、次のような履歴を持っていることが、韓国のオンライン・メディア「News N Joy」で報じられたためである。
News N Joyによる張在炯牧師の履歴
世界基督教統一神霊協会(統一教会)主催の合同結婚式に参加。
統一教会系組織「国際基督学生連合会」を創設、事務局長に就任。
1972年、建国大学行政学部卒。
1979年、韓国神学大学神学科編入学。
統一教会系「成和神学校/成和大学」(鮮文大学の前身)教授就任。
1994年、成和大学が総合大学「鮮文大学」に改称。
1996年、鮮文大学教授を休職。
1997年6月、牧師按手礼を受ける。
1998年1月、鮮文大学教授を退職。
韓国クリスチャントゥデイを設立。

876 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 13:06:04 ID:lVwQSTYD
上記履歴を見る限り、張在炯牧師は、統一教会のエリート養成機関で教育を担当する枢要にあったことがわかる。
ところが、韓国基督教連合会が二年を費やした調査によれば、張在炯牧師は、鮮文大学教授退職以降は、統一教会と関係を持った形跡を確認できなかった。このことは、先頃開催された日韓福音派会合における談話の中で明らかになった。
この調査結果については、韓国基督教連合会が日本福音同盟に後日正式に文書を送付する約束をしている。日本福音同盟はそれを受理し次第分析を行って、日本側としての判断を出し、何らかの発表をするはずであろうと、小生は信ずる。
これはぜひそうしてもらわなければならない。そうでなければ、かつて貼ってあり、いまは切っている、小生のサイトからクリスチャン・トゥデイへのリンクは、いつまでたっても回復出来ないのである。
さて、では、その張在炯牧師が韓国でその設立に関わったとされている「クリスチャン・トゥデイ」とは、いったい、どんな流れの中で生まれて来た会社であるのか?
会社自体は超教派を標榜しているものの、流れ全体から見れば、米国西岸に近年誕生して以来、インターネットの世界に急速に進出し勢力を拡大しつつある、新興の韓国中国系教会「アンテオケ長老教会」と深い関係を持った会社であることがわかる。
以下は、インターネット上のログのアーカイブから収拾した情報でもって小生が構成した年表である。
すべての発端は、アポストロス・キャンパス・ミニストリー(ACM)と称する在米韓国系学生伝道団体にあり、
その伝道の結果、米国西岸にアンテオケ長老教会という教団が誕生し、そのアンテオケ長老教会の主導によって、
学生伝道団体、神学校、ポータルサイト、オンライン新聞、オンライン放送局、音楽サイト、音楽宣教団体が、次々に設立されて行ったことがわかる。

877 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 13:06:45 ID:lVwQSTYD
年表
1992年、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)で、Apostolos Campus Ministry (ACM)の前身となる学生伝道を開始。その結果、サンフランシスコにアンテオケ長老教会(Antioch Presbyterian Church)が設立される。
1996年7月4日、韓国ソウル、あるいは、米サンフランシスコのアンテオケ長老教会が、中国・上海の復旦大学で学生伝道を開始し、Young Disciples of Jesus (YD・イエス青年会)の前身となる活動を中国全土に拡げる。
1999年、ACMの伝道活動により設立された諸教会が合同してEvangelical Assembly of Presbyterian Churches (EAPC・福音長老教会総会)を創立。
2000年、ACMの前身が、正式名称をApostolos Campus Ministry International(ACMI)と定め、本部をサンフランシスコに設置。
2000年、EAPCの伝道が全米に拡大。七中会を設置。
2000年、EAPCがOlivet Theological College and Seminary (OTCS・オリヴェット神学校)を開設。一期生はYDおよびACMの宣教師として派遣。
2000年、YDの前身が、北京に本部を設置。
2001年、EAPCが、オンライン新聞、クリスチャン・ポスト社(Christianpost)を創設し、クリスチャン・トゥデイを創刊。サンフランシスコに本社を設置。
2001年、クリスチャン・ポスト社が、ポータルサイト、クロスマップ(Crossmap)を開設。
2001年、YDの前身が、正式名称をYoung Disciples of Jesus(YD)と定め、活動を海外に拡大。
2003年、EAPCが、音楽宣教団体ジュビリー・ミッション(Jubilee Mission)を設立。サンフランシスコに本部を設置。
2003年、中国YDの韓国人宣教師が離任。責任が中国人に委ねられる。
2004年、クリスチャン・ポスト社が、オンライン・ラジオ放送局、グッドニュース・ライン(Goodnewsline)を創設。サンフランシスコに本社を設置。
2004年、EAPCが、クリスチャン音楽サイト、ブレスキャスト(Breathcast)を創設。サンフランシスコに本社を設置。
2004年、YD本部を米国サンフランシスコに移転。
2004年、オリヴェット神学校が、オリヴェット大学(Olivet University)に改称。傘下にオリヴェット神学大学のほか、新聞学部と芸術学部を新設して、クリスチャン・ポスト社、ジュビリー・ミッション、ブレスキャストの人材育成を進める。
2006年、EAPC加盟教会が世界70か国に拡大。

878 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 13:14:05 ID:8gwYuNBb
>>873
韓国→日本の翻訳サイトあるでしょ?

ざっと翻訳かけてみたけど
CTの母体を異端告発してるところって かなり問題があるようですね
韓国では『異端告発社』って呼ばれてるみたいw

879 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 13:16:44 ID:aJ0M5/4G
>>878
サンクス。後で読んでみるよ

880 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 13:24:17 ID:lVwQSTYD
以上を分析すると、次のようになる。
アンテオケ長老教会及びEAPCは、ACMの学生伝道によって1990年代後半に誕生した新興の教団である。
ACM、YD、オリヴェット神学校、クリスチャン・ポスト社、クリスチャン・トゥデイ、クロスマップ、グッドニュース・ライン、ジュビリー・ミッション、ブレスキャストは、EAPCの傘下団体である。
日本について言えば、次のことが判っている。
日本におけるクリスチャン・トゥデイの設立当時の会社所在地は、新宿区山吹町352番地22号グローサユウ4階。早稲田大学の近くである。
同じ住所に東京ソフィア教会があり、ジュビリー・ミッションと共同で賛美礼拝を開催していた。
東京ソフィア教会所属の井手氏は、ACMメンバーであり、かつ、クリスチャン・トゥデイの記者でもある。東京ソフィア教会は、アンテオケ長老教会の日本派遣宣教師が設立した伝道所であろうと思われる。
アンテオケ長老教会の東京における伝道拠点はほかに、千代田区西神田の「アンティオキア教会」があり、そこでYDの聖書研究会が定期的に行われている。
YDの集会は、東大ACMセンターでも行われており、YDとACMは協同で学生伝道を行っているか、あるいは、両者は一体である、と考えることができる。
クリスチャン・トゥデイの事務所はその後、渋谷区神泉町の松涛ビルを経て、現在、千代田区神田小川町のたちばなやビルにある。
ジュビリー・ミッションは、東京ソフィア教会のすぐ近く、早稲田鶴巻町の榎本ビルに事務所を構えている。同じビルの同じ階にはACMのアジア本部が置かれている。
YDとACMのメンバーは、クリスチャン・トゥデイ及びクロスマップのスタッフとして参加する資格を保持しており、現在、YD会長の矢田氏とACMメンバーの井手氏が、クリスチャン・トゥデイの現役記者として業務を行っている。


881 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 13:26:55 ID:lVwQSTYD
以上を見ると、クリスチャン・トゥデイ、ジュビリー・ミッション、ACM、YD、アンテオケ長老教会は、この日本においても「密接なつながり」の中で活動して来たし、今もそうである、と言うことが出来よう。
小生にとって現在残っている疑問点は、以下の通り。
1.1997年6月に牧師按手礼を受けた張在炯牧師が就任した教会は、どこの、なんという名前の教会か。
2.1997年7月4日に上海の復旦大学で伝道を開始したのは、イエス青年会が言うように、ソウルのアンテオケ長老教会なのか、
あるいは、EAPCが言うように、サンフランシスコのアンテオケ長老教会なのか、いずれか、あるいは、両者は一体なのか。
上記二点のうち、少なくとも(1)だけでも解明できれば、日本の福音派がクリスチャン・トゥデイに対して抱いている懸念は、まったく杞憂に過ぎないということが、白昼の太陽のごとく明らかとなろう。
日本の福音派の協調融和のためにも、あるいはまた、日本における日韓両教会の良好な関係の維持のためにも、ぜひ上記二点について、
クリスチャン・トゥデイ及びその関連諸団体であるクリスチャン・ポスト社、
クロスマップ、イエス青年会、アポストロス・キャンパス・ミニストリー、ジュビリー・ミッション、東京ソフィア教会、アンティオキア教会には、明言してほしいものである。

882 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 13:28:20 ID:lVwQSTYD
杞憂に過ぎなかったことが明らかになれば、クリスチャン・トゥデイの日本における働きは、喜んで受け入れられ、前途に広く門戸が開かれることになるであろう。
別にその母体が「アンテオケ長老教会」であったとしても、福音派の人間は、気にするはずもない。
なぜなら、われわれは、福音派の人材養成機関である、東京キリスト教学園も、福音派の文書出版機関である、いのちのことば社やクリスチャン新聞も、
同盟基督教団という特定の教団が母体になっているという事実に、慣れ親しんでいるからだ。
ただし、である。同盟基督教団は、すくなくとも、母体と子体の関係を、公表している。
そうであるならば、クリスチャン・トゥデイもそれに倣って、アンテオケ長老教会との「歴史的関係」を、どこかできちんと明言しておくべきであろう。
そうであってこそ、「しかり」は「しかり」、「否」は「否」という会社の標語聖句が生きて来て、要らぬ杞憂を抱かれる心配もなくなるはずである


883 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:19:14 ID:cTPPezhj
>>882
う〜む、山谷氏はCTを異端だと決め付けているわけではないと思う。
むしろCTが日本で受け入れられることを願いつつ書いている節もある。
実際リンクもかけていたと言っておられるし。
それに根も葉もない中傷でもないし、当然の疑問を呈しているようにも見えるが。
むしろ公共の報道機関であるクリスチャントゥデイは積極的に回答すべきではないか。
それがメディアとしての当然の説明責任と考えるが。
いや、あくまでも内内の同人的機関紙に過ぎないのならば不要であろうが。
それにしてもCTはこの文書に対して削除を要求したわけですか???





884 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:24:51 ID:cTPPezhj
これを削除要求したとすれば、この中にCTにとって何が都合の悪い部分があるのだろうか?
サッパリわからんが。リバ新の谷口社長だって統一教会脱会者だって、
どっかのセミナーで自分でしゃっべていたではないか。




885 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:28:46 ID:kgPIUyI1
>>883
http://salblogger.net/feed/2006/04/25/?jal_no_js=true&poll_id=9

ここのHPの日本語訳だとおもいますよ
山谷少佐のブログとはちがうところです。

山谷少佐は自分自身で消したと言っている所によると
CT側から言われて消したというわけではないようにおもえます。

この文章に対してはCT側は削除要求はないとおもいますよ

886 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:37:26 ID:cTPPezhj
>>885
ほお、あなたCT関係者さんですね?

では削除を要求したのはどんな文書だったのですか?
また何故に削除を求めたのでしょう?



887 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:41:35 ID:cTPPezhj

第三者としては、告訴までして消し去りたい内容って一体何か、むしろ関心があるが。




888 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:45:04 ID:cTPPezhj

どなたかログ持ってたら貼って欲しいが。。。。






889 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:46:21 ID:kgPIUyI1
>>886
CT関係者でもないですし、山谷少佐側でもありません。
ことの事情を追求し 調査している者です。

ここの場所で話し合っているとの情報で事の真相を調べています

890 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:47:09 ID:cTPPezhj
>>885
あなたの示したリンク見てきたが、救世軍人のカキコだ。
山谷氏は日本語で自分で書いているようだが。




891 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:48:41 ID:cTPPezhj
>>889
ここでの話し合いで真相がわかるとは思えんが。
あなたはどれが削除ログで、どれが違うのか知っているらしい。
削除されたログは持っていませんか?




892 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:55:48 ID:kgPIUyI1
>>890
救世軍がどのように動いているのかは把握していません。
救世軍の動きをこれから調べるところです。
山谷少佐と救世軍の動きも観ていきます。

>>891
ここだけの情報だけで真相はつかめるとは思っていません
普通に情報の一部として読ませていただいております


893 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:24:55 ID:o8342XvW
私はMysteryさんのブログ及び山谷少佐のブログのコメント欄の一部を保存して
おりますが、今、読み返してみて、普通に考えてCTに対して一方的な誹謗中傷
のようなことは見受けられません(客観的に言っております)。
ただ、これを2ちゃんに貼り付けることは、山谷少佐及び23さんなどの人たち
に危害が及ぶのを避けるためにできることではありません。

894 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:25:10 ID:QvV1AhvW
>880

朝鮮半島の「キリスト教宣教団体」が、どういうわけか日本に宣教師を送り、
東大と早稲田の学生に伝道をしているのか。
日本語で「キリスト教」のメディア展開を近年始めている、と。
米国のChristianity Todayと名称の酷似したChristian Todayという多国籍メディアの日本版を。

その団体の信仰基準、信仰告白が気になるな。
それと、末端の信徒とその団体のある程度全体像に近いものを把握している人物たちでは
活動の意図の捉え方にギャップはないのか、あるとしたら何であるのか興味深いですね・・・

どういう意図なのか、90年代、韓国から日本への宣教活動が盛んなように感じた。
崇高な理念を持っている人もいたのだろうけど、本当にそれだけなのだろうか。
韓国の偏向した教育を受けた人間が大勢「善意」で日本に来たことになる。
なんかいろいろあるのかな。

895 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:27:04 ID:o8342XvW
CTが危害を及ぼしていると断定することはいたしません。
しかし、誰でせよ、ここに貼り付けて、関係者に何かあった場合、
責任をとることはできないと思います。

896 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 16:30:41 ID:5rvp/MFT
こんにちは今日も少しだけPC見れます。

>>893
保存してくださってありがとうございます。
こちらではお話しできる範囲内でお答えして参りましたが、
現状では告訴を待っている状態のために大人しくしていますw

897 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:31:24 ID:8gwYuNBb
>>894
隣国で 人口の四割がクリスチャンの国から 数パーセントに満たないほとんど
未伝道といってもいい国に 宣教団がやってくるのは当然よ

偏向した教育なら日本だって人のことは言えません
誇りを失い過去の歴史を遮断した日本
だから八紘一宇の大御心 東亜の教導たる自覚を失った醜悪な嫌韓厨がのさばるのです

898 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:31:27 ID:cTPPezhj
>>893
そうですか。
その中にCTがBlogで公にされてはまずいと考えるだろう部分ってありますか?
普通に考えて、告訴とかって言わなくてはならない内容でしょうか?

>>894
「半島」などの言い回しはサロメさまが暴れだす危険がありますから、ピーです。
今は落ち着いたやりとりをしたいのです。




899 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 16:33:03 ID:5rvp/MFT
>>897
サロメさんこんにちは。
今日もお手柔らかに追及願いますw

900 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:33:07 ID:8gwYuNBb
>>896
告訴以外の方法もあるんですよw(・∀・)

901 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:33:11 ID:cTPPezhj
手遅れだった。。。



902 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:34:23 ID:8gwYuNBb
>>901
これくらいにしておきますw

903 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:34:34 ID:QvV1AhvW
>897

本当に悪い連中は善意の人たちを手足として使うという一般的特徴を持つことも認識するのを忘れるべきではないよね。

904 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:35:18 ID:o8342XvW
>>896
こんにちは。こちらでは、どこかの教団か教会の仲介のもとに、公の
討論会ができないかという話も出ておりますが、いかがなものでしょう
か?
また、CTは告訴しないという見通しも出ていますが、どう思われますか?

905 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:39:34 ID:8gwYuNBb
>>903
半島だからじゃなくて メガチャーチってものの持つ問題点に焦点を
あわせるべきです

906 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 16:39:41 ID:5rvp/MFT
>>900
ご意見感謝です。

>>904
ログを拝見しました<討論会
それならそれで構いませんが、
こうなった以上、各種一般及びクリスチャンメディア関係者にもお知らせして、
双方が皆様の前でお話しするのであれば構わないと思います。

CT側が告訴すると散々脅かしながらも告訴しないのは、

何 か 不 都 合 な 理 由

があるのですよwwwwwwwwwwwww

907 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:40:56 ID:8gwYuNBb
>>906
怖いんだ。。。。。。

別に山谷少佐を追い込むのに告訴だけが有効ってわけじゃないし

908 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:42:53 ID:o8342XvW
>>898
簡単には言えませんし、リアルでCTと山谷少佐の間に何があったのかも
わかりませんが、私には特に問題とするところはわかりません。
私の印象では、先にどなたかが貼り付けた文章のすぐあとに、おそらく
CT側と思われるコメントが山谷少佐のブログになされました。それは
すでに「オカルト牧師」というような口調の攻撃的なコメントでした。
ただ、もう少し、詳細に読んでみたいとは思います。公平を欠くとマズイ
ので。

909 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 16:43:32 ID:5rvp/MFT
>>907
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
怖いのはサロメさんの追及ですよw

いいえ、社会的な抹殺が必要な存在であって、
それに足る十分な理由があるとCT側が確信されているのであえば、
告訴で追い込むのが筋かと存じます。

ですから、私もハンドルを変えないで書き込んでいるじゃないですか。
いやだなぁ、もう、サロメさんてばw

910 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:44:43 ID:aJ0M5/4G
告訴するとしたら、まず23=Mysteryさんをムネ氏が告訴し、山谷少佐を参考人として事実関係を調べ、
次に山谷少佐と黒幕をCTが訴える…というのが現実的かな

911 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:45:10 ID:8gwYuNBb
>>909
告訴だけじゃないってば

あと サーバーアタックとか 破壊活動の証拠も確保してるんですよね?

912 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:46:14 ID:o8342XvW
>>905
サロメさんが言うように、「メガチャーチの持つ問題性」の方が大きい
というのは私も賛成です。

913 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:46:29 ID:kgPIUyI1
>>898
自分もブログの書き込み等々持っておりますが、
CTがBlogで公にされてはまずいと考えるだろう部分は考えられません。

>>904
告訴の前の弁護士同士や当事者同士の話し合いで終るくらいの問題だとおもいます。

どこかの教団が仲介役という話は賛成ですが、
仲介役をする教会が現れるでしょうか?
ここの掲示板でのお祭りのネタになりそうですが?


914 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:47:27 ID:QvV1AhvW
信じられないことだけど国家ぐるみで、人さらいをしたり、偽札・麻薬をばら撒くような国は存在する。
慎重に識別することを願うのは、悪意から人を守るのに必要だよね。

神から出たものであるなら、良い。
そうでない場合は警戒が必要だよね。
サタンでも御使いの振りはできるというね。

915 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:47:35 ID:8gwYuNBb
>>912
日本人 免疫ありませんしね

916 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:48:20 ID:rO7+Is+v
Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164095124/l50


917 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:49:21 ID:8gwYuNBb
>>914
>サロメでも御使いの振りはできるというね。

って読めた

チョット落ち

918 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:50:59 ID:o8342XvW
>>906
うん、そうすると理由はどうあれCTが訴えてこないかもしれないという
可能性もかなりあるわけですね。
その場合はどうされるのですか?言えないにしても何か策があるのですか?
いずれにしても、公の討論会であっても決着がつけられたらいいですね。

919 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 16:51:07 ID:5rvp/MFT
>>910
それもいいですねw

>>911
当然、サーバーにはログが残るのではないでしょうか?
前にもどなたかにお答えしましたが、警察に関しては当然記録が残っていますよね。

>>916
ご奉仕感謝します。

920 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:52:54 ID:QvV1AhvW
>906

クォン・サンウという名の俳優は、東京スポーツを告訴すると主張していたそうだけど
結局しなかったらしいですね。

921 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 16:54:18 ID:aJ0M5/4G
>>919
事の重大性分かってる?

922 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 16:56:23 ID:5rvp/MFT
>>918
まだ告訴の可能性に関しては排除するものではありません。
こうなった以上、何らかの形で公にして、
その上で決着を図るのが筋ではないかと存じます。

ギャラリーの方々も増えてきたみたいですし、
私の周囲でも予想外の反応が見られますw

まあ、私も、恐らく山谷少佐も、救世軍も、
別に失うものはないのではないのでしょうか?

あ、CTの方々は失うものがあるかもしれませんがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

923 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:57:22 ID:8gwYuNBb
>>922
本営に迷惑かける気?

つーか本営もグル?

924 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:58:01 ID:8gwYuNBb
>>922
あなたクリスチャンよね?
教派は?

925 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 16:58:16 ID:5rvp/MFT
>>921
現時点において私がもっとも重大と考えているのは、
今回の疑惑に関する決着の手段として、
CT側が告訴すると宣言しながらも、
今日に至るまでその動きがないことです。


926 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 16:59:59 ID:8gwYuNBb
>>925
当たり前です

それに少佐に悔い改めに導く手段は 告訴以外にもあります

本営もグルなら なお更です


927 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:00:30 ID:cTPPezhj
>>906

まあ、普通にはそうでしょうね。CTの墓穴堀かも。



928 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:00:30 ID:5rvp/MFT
>>923
どうぞお問い合わせ下さい。
ただし、お答えが得られるかどうかは保証しかねます。

>>924
以前はノンクリとか、空詐話とか。
そして今回はクリスチャンですか?

929 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:07:18 ID:o8342XvW
>>926
告訴以外の手段って、例えば、何でしょうか?

930 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:08:36 ID:8gwYuNBb
>>927
やっぱり擁護派w

告訴するかいなかは状況次第でしょ
戦術は柔軟に運用しないとw

>>928
いかがわしい相手ですからw

>>929
少佐および擁護派を利することになりますから お答えできませんw



931 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:11:42 ID:aJ0M5/4G
>>922
失うものばかりじゃない?
山谷少佐側がやってきたこと
・韓国ではすでに訂正記事が出ており、記者も法的処分を受けた記事を転載
・サーバーアタックや不審者など、ありもしないことを書いてCTへの疑惑を抱かせる
・よく調べもせずにCTやムネ氏を統一協会扱い
・盗んだノートを持ち主の断りもなくブログで公開
・信徒の家庭を破壊

これだけでも十分有罪だと思うけれど

932 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:12:40 ID:5rvp/MFT
>>930
CT側にとってはサロメさんはちょうど弁護士のような存在ですよね。
しかし、私は別にサロメさんに対しては敵意は感じていませんので、
今後のご活躍をお祈り申し上げます。

ところで、
2ちゃんで悔い改めに導くとか聞くと
Nagekinokabeさんを思い出してしまいますwwwwwwwwww

933 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:13:34 ID:5rvp/MFT
>>931
お!元気に活動開始ですね!!
その調子でお仲間に告訴を急ぐようにお伝えくださいませ。
以上。

934 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:13:50 ID:8gwYuNBb
>>931
だから23も具体的な問題には口をつぐんでるんですよw

ナニが告訴まちよw
答え 出てるじゃないw

935 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:14:32 ID:8gwYuNBb
>>933
告訴以外にも攻勢開始点は複数ありますからw

936 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:14:56 ID:5rvp/MFT
>>934
CTを利することになるからですよ。
サロメさんと私の立場は180度違うのですから当然です。

937 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:16:30 ID:cTPPezhj
>>931

この祭りを終わらせるのはやっぱりCTが告訴することだと思われ。
男が一旦言ったんだから、これは断固やるべし!!!!!
いつまでもイジイジしてほしくはないが。。。




938 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:17:06 ID:8gwYuNBb
>>936
いや
たとえば半島側の資料についても CT側に反証できるなら
ブログ削除する必要ありませんからw

事実無根だって事です

939 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:18:07 ID:o8342XvW
なるほど、お互いに相手を利することは言わない、当然ですね。
長期スパンで見て行かないとなりませんね。

940 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:20:10 ID:8gwYuNBb
>>937
勝手に踊ってろ救世軍三等兵w

941 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:23:19 ID:kgPIUyI1
サーバーアタックというものがあったとしても、
CTが本当にやったのか? 
ほかの原因ではないか?ということもおもうのです。
不審者としても、ありもしないというのはどうかとおもいます。
CTとは無関係の人の可能性があるとおもいます。

信徒の家庭崩壊の原因もブログが原因ではないとおもいます。
統一教会扱いというのも、ここの掲示板の人にもいましたね。
盗んだノートを無断掲載は問題ですね。 もっと調べるべきだと思います。

今の段階で 即裁判というのは調査不足の感じがします。


942 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:24:19 ID:8gwYuNBb
>>941
正直に言うと どっちにもメリットまったくないし

943 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:24:34 ID:5rvp/MFT
>>926
ご計画が成就されることを楽しみにしております。

>>937
激しく同意しつつ、笑わせて頂きました。

>>938
媒概念不周延の誤謬ですよ。

>>939
よろしくお願いします。
もしよろしければ、お友達にも教えてあげて下さい。

944 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:25:49 ID:5rvp/MFT
>>942
そうでもないですよw

945 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:27:20 ID:8gwYuNBb
>>943
意味不明w

946 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:27:27 ID:aJ0M5/4G
ははあ、さてはそういうことか…

947 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:28:31 ID:8gwYuNBb
>>944
あぁアンタ愉快犯かw
まぁ少佐もいざとなれば空詐話の危なっかしい教会に拾ってもらえばいいw

948 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:29:13 ID:aJ0M5/4G
>>941
今までの流れから見て、サーバーアタックや不審者は作り話だと思われ。

949 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:30:01 ID:8gwYuNBb
>>948
統一疑惑も韓国での異端認定もね

950 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:31:15 ID:5rvp/MFT
>>948
勝手にそう思っていて下さいね。
こんなところで書き込んでいるのだったら、
早くお仲間に告訴するようにとお伝え願いますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

951 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:31:37 ID:aJ0M5/4G
>>949
そういえばそうだったね

952 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:32:56 ID:8gwYuNBb
>>951
何とかすがりつけるのは Kさんの個人的なことだけ
それもちょっと危ない

だから告訴の話で矛先逸らしてるんです

953 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:32:57 ID:aJ0M5/4G
>>950
仲間?

954 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:34:36 ID:8gwYuNBb
>>953
他人が自分と同じように見えてるんです

955 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:35:28 ID:kgPIUyI1
>>948
それが作り話ではないようなのです。
サーバーアタックや不審者はいたようですが、
しかし、少佐の言っているような、
CTが絡んでいるというのが被害妄想におもえるんですよ
もちろん本当にCT側かもしれませんし。


956 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:36:05 ID:aJ0M5/4G
>>952
私の予想では、議論の矛先をそらす以外にも意図があるみたいだけどね

957 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:37:19 ID:5rvp/MFT
>>952
どう考えても、告訴しなければ水掛け論に終始しちゃいますよね。
何度もお伝えしましたが、どうぞ傍聴にお越し下さい。

そうすれば、私は現時点ではお話できないことも必ずお話しますけど。

958 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:38:02 ID:EMTiDtMX
少佐って、加害者がCTであることを前提にして話をしてますよね。

959 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:38:16 ID:aJ0M5/4G
>>954
なるほどね…

>>955
どういうこと?

960 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:39:24 ID:8gwYuNBb
>>957
ナニ言ってるんだか
K氏の両親から引き出した話だけでしょ
もしくは教会から離れた人間がいるとかね

ハッタリかますなよw

961 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:43:14 ID:5rvp/MFT
>>960
それはサロメさんでしょ?<ハッタリ

962 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:44:56 ID:8gwYuNBb
>>961
いや全然
こことブログから分析してるだけよん

963 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:47:17 ID:5rvp/MFT
>>962
ですから、媒概念不周延の誤謬と先程申し上げたのです。

964 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 17:48:33 ID:8gwYuNBb
>>963
むつかしくって わっかーんなーいwww

965 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:48:51 ID:aJ0M5/4G
>>963
意味分かんないんだけど

966 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 17:54:45 ID:5rvp/MFT
>>965
aJ0M5/4Gさん、工作活動お疲れ様です。

967 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:57:40 ID:aJ0M5/4G
>>966
他に言うことはないの?

968 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:59:31 ID:oSOIhuqa
訴訟するのかしないのかはっきりしてくれ

969 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:00:47 ID:oSOIhuqa
訴訟したらそんなにヤヴァイことが出てくるのか

970 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 18:03:40 ID:5rvp/MFT
>>967
強いて言わせていただくのであれば、
>>968-969のご質問に対するお答えを頂きたいと思いますが。

971 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:04:00 ID:oSOIhuqa
今CTが恐れていること。それは逆告訴だな。
あれだけ人格攻撃したんだものな。
名誉毀損、侮辱罪、業務妨害罪、迷惑条例違反でタイーホは間違いないな
ムネはおかあちゃんに泣きついて、賠償金を支払うしかないなww

972 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:10:22 ID:oSOIhuqa
侮辱罪で10万円
名誉毀損30万円
威力業務妨害50万円
相手側の裁判費用50万円
自分側の裁判費用50万円
www

973 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:10:32 ID:aJ0M5/4G
>>970
知らない。想像はつくけど

974 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 18:12:41 ID:5rvp/MFT
>>973
なんだかかわいそうになってきましたw


975 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 18:13:17 ID:8gwYuNBb
なんか本当に23は少佐じゃないのか?

976 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:13:41 ID:aJ0M5/4G
>>974
同感。

977 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 18:14:57 ID:8gwYuNBb
2chで晒すと破壊活動が激しくなるって発想が凄く不可解

978 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 18:16:20 ID:5rvp/MFT
>>975
えー!
私は山谷少佐ではないですよ!

だって、山谷少佐ならもっと気の利いた反撃をされると思いますけど…w

979 :narumi ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/21(火) 18:18:01 ID:kgAE91aM
おは

980 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 18:18:58 ID:8gwYuNBb
>>978
って言うんだよね だれでもw

981 :narumi ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/21(火) 18:19:43 ID:kgAE91aM
きょうこそ1000げとしよう

982 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 18:20:00 ID:5rvp/MFT
>>979
おはようございます。

983 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 18:20:44 ID:5rvp/MFT
>>981
先日は1000げとしてしまい申し訳ありませんでしたw

984 :narumi ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/21(火) 18:20:46 ID:kgAE91aM
>>980
あんたうるさい。
談話室に引きこもってれば?

985 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 18:25:23 ID:8gwYuNBb
23が少佐の知人なら こんなところに書き込んで煽らんでしょ普通

986 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/21(火) 18:27:08 ID:kgAE91aM
ハンドル戻しましたw

987 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 18:28:05 ID:5rvp/MFT
私が異常だったらその論理は成り立ちませんよね。
つまり、それが媒概念不周延の誤謬なのです。

988 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 18:28:29 ID:8gwYuNBb
23は何のためにココに書き込んでるのかな?

989 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 18:29:07 ID:8gwYuNBb
>>987
推理でもないね アンタw

990 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/21(火) 18:30:01 ID:kgAE91aM
早く告白したらイーのに

「文鮮明は悪魔の落としごです。」

これだけでいいんだけどな。なぜかけないのかな。

991 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 18:30:31 ID:5rvp/MFT
>>989
山谷少佐及び私が告訴されてでも、
CTの主張を公の場で明らかにすることを狙っています。
私的には、所期の目的は達成されつつあると思われます。

992 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/21(火) 18:31:28 ID:kgAE91aM
>>991
首根っこ押さえてあるのね?

993 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:31:47 ID:aJ0M5/4G
>>986
やっぱり同一人物だった訳ね?
>>988
そうする理由があるんだよ、きっと。

994 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/21(火) 18:32:46 ID:kgAE91aM
>>993
早く告白したらイーのに

「文鮮明は悪魔の落としごです。」

これだけでいいんだけどな。なぜかけないのかな。

995 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:34:31 ID:aJ0M5/4G
>>990
私は文不鮮明がメシアだとは今のところ思っていない。
でも山谷少佐を擁護する人は、もうすぐ終末だと思っているね

996 :23@コクソマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo :2006/11/21(火) 18:34:46 ID:5rvp/MFT
>>992
勝てると思われる材料がなければ、
また勝てる方法でないのであれば、
面の皮の厚い私でさえ、完全に沈黙していると思います。

そこが>>993のようなレスを返すCT側の方々のかわいそうなところなのです。

それと、>>916さんが次スレを立てて下さいました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164095124/l50

では、1000げとの邪魔をしないようにこちらが埋まってから参ります。

997 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 18:35:10 ID:8gwYuNBb
>>991
あれでしょ
少佐との会見うんぬんでしょ

だって奇跡のメダイ拝んでるプロテスタントの牧師ってスッゴイ怪しいじゃんw
警戒するわよだれだってw

つまりここでCT挑発してるんだ

まったく逆効果よね

998 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/21(火) 18:35:42 ID:kgAE91aM
>>995
早く告白

「文鮮明は悪魔の落としごです。」


999 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/21(火) 18:36:07 ID:8gwYuNBb
>>996
だからあなたはハッタリばかり

告訴以外では勝ち目ないもんね

1000 :まりあ@コクハクマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン ◆Kox6WYmKK6 :2006/11/21(火) 18:36:21 ID:kgAE91aM
1000げと じゃましないで

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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