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【KGK】キリスト者学生会【KGK】

1 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:12:21 ID:QWwlyCBA
KGKは福音主義に立つ学生主体のクリスチャン団体です。

KGKには長い歴史があり、福音的クリスチャンが教派の壁を超えて
共に祈り、共に御言葉にあずかり、共に福音を宣べ伝えるのを
大いに助けてきました。このように大きな役割を担ってきた一方で、
KGKを批判する人たちもいます。過去スレでは問題点も指摘されました。

伝道、交わり、その他KGKに関する様々なことを語り合ってください。
ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。
特に論拠(ソース)を出さない一方的な賛美(マンセー)、他の団体への攻撃
「お前は右翼、左翼だろ」「私怨で批判するな」といった決め付けた攻撃的なレスがめだってます。
有益な議論にするためにもこれらは控えましょう


2 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:13:39 ID:QWwlyCBA
前スレpart11
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159271814/-100
関連URL:

・キリスト者学生会
 ttp://www.kgkjapan.net/

・KGK規約(東北地区)
 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/pdffile/articles.pdf

・KGKのかんづめ(KGKのことをわかりやすく紹介した冊子)
 ttp://kgk-tokai.hp.infoseek.co.jp/kgkcan.pdf

・「Fundamental 根本主義」の意味について
 ttp://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

・「福音派」の意味について
 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html

・ローザンヌ誓約について
 ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

・このスレで示されたKGK関連の資料をまとめたサイト(必読)
 ttp://evangelical.zouri.jp/kgk.html


3 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:14:11 ID:QWwlyCBA
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」=中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照


4 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:18:56 ID:QWwlyCBA
会場となった国立青年の家に対して国旗掲揚をめぐって交渉した
Y主事は靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い(略称「つどい」)」(代表=西川氏)のメンバー

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm



5 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:22:11 ID:QWwlyCBA
日の丸・君が代・ヤスクニに対するキリスト教会及びキリスト教系団体の姿勢

1.日の丸、君が代、ヤスクニに反対
(1)日本福音同盟 (JEA) ttp://www.jeanet.org/
  概要:日本の福音派の大多数が加盟している団体
  会員一覧: ttp://www.jeanet.org/about/member.htm
  「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
  ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm
(2)日本リバイバル同盟 (NRA) ttp://lovejapan2006.client.jp/nra.htm
  概要:聖霊派の団体
  戦争責任と謝罪文 ttp://www.interq.or.jp/kanto/just/war/kyouryoku.html
(3)日本キリスト教協議会 (NCC) ttp://ncc-j.org/index.html
  概要:日本基督教団などのプロテスタント系団体が加盟
  会員一覧: ttp://ncc-j.org/link.html
  ttp://nccj.sakura.ne.jp/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=9
(4)日本カトリック正義と平和協議会
  カトリック学校の日の丸・君が代・元号についてのお願い
  ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2001/3609/1p-seiheikyogakko.htm

2.日の丸と君が代は容認するが、ヤスクニには反対
  No Entry 追加よろしく

3.日の丸、君が代、ヤスクニに賛成
(1)統一協会
  概要:キリスト教三大異端の一つ。右翼団体・日本会議のメンバー
(2)原始福音・キリストの幕屋
  概要:シンクレティズムの異端。右翼団体・日本会議のメンバー
  第3回 キリストの幕屋とは?
  ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm#c


6 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:29:50 ID:BnyJEzfG
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父(司教座聖堂参事会員)
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)  
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

7 ::2006/11/15(水) 01:54:21 ID:mK4qGKf1
前スレから誘導します

8 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 02:23:27 ID:qUsPmZqw
とりあえずスレたてしましたが前スレうめたほうがよさげですね

9 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 02:47:48 ID:+zKBxqTv
>>1
激しく乙!

でも、もうこれ以上スレ立てしなくていいんじゃね?
なんか、いつまでたっても同じ事の繰り返しでしょ。
確か、去年の暮れあたりにやたらヒートアップしてた記憶があるから、
少なくとも1年近くやってる・・・

10 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:04:00 ID:+zKBxqTv
それか、通常スレと論争スレを分けるかだね。
まあ、特定の2名がいなくなってくれれば、わざわざ分ける必要は無いんだろうけど・・・

11 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:14:27 ID:i5PDMPmS
サゲでマンセーしてくるのがいるな
実名出ているのが名誉毀損というが宗教板で主事が出てくるのは当たり前、自宅の住所があるわけじゃないしね

12 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:26:56 ID:i5PDMPmS
批判意見があるのに擁護が逆ギレしてマンセーしたり関係ない団体を攻撃したからな
少なくともクリスチャン=左翼ってのが違うと実証できればかなりちがうのに、いっているのは右翼だと決めつけているだけだからループする。

13 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:21:30 ID:ga3TmWsL
いやー、君と擁護派君がいなくなればこのスレも静かになるんだけどね・・・

14 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:21:56 ID:KIP15CJi
前回スレはもうdat落ちですか?口コミで面白いと
聞きましたが誰かうpお願いします

15 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:32:50 ID:ga3TmWsL
口コミで広がってるんかいw

16 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:43:47 ID:i5PDMPmS
擁護のマンセーとか攻撃的なレスがなくなれば静かなものでしょ。
例えば中核派との関連性が指摘されても、擁護は逃げているだけ。
傷ついたというレスには私怨だと傷口に塩を塗るようなレス。
論虚もなく素晴らしいと連呼するだけ。
擁護はわざとループさせて呆れるのをまっていると思うよ。

17 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:50:45 ID:i5PDMPmS
批判がでるのは表だって意見がいえない閉鎖的体質によるもの。
第一人を見下して裁く態度ってクリスチャンとしておかしいよね。

18 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:29:15 ID:50wwr7Ff
だからどっちもどっちなんだってばw

19 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 18:01:33 ID:qUsPmZqw
少なくとも>>3ででているソースを否定するようなものがなければ
クリスチャン=左翼、中核派と接点があるってイメージは避けれないだろうね
仕事が忙しくてキリスト教書店いってる時間がないから
西川氏の本は買えないでいるがね
そういう本が出ることでまたクリスチャンなら過激な手段に訴えても
靖国反対するのが御心ですって勘違いが出るからいやだね
同意しないと非国民的な扱いにするとか十分考えられるしな

20 :山崎 朱爺:2006/11/16(木) 18:04:59 ID:ovYQ+0F6
     ∧_∧
ニダ.ー <丶 `´ > <これからも僕を応援してくさいね プーン <`ー´>
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎   
  きむちのことば車

21 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 18:22:04 ID:wZ4kHGl+
>>19
いくらなんでも、あそこまでモロなソースじゃ否定出来んでしょ・・・
あくまで西川個人の接点で、キリスト教全体として過激派との接点は無いとしても、
ある程度名の知れた人だけに、
キリスト教に多少そういうイメージが付いてしまうのは避けられないと思う。

22 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 22:20:23 ID:k8sIlRzJ
J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」(=「愚行権?」)
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か,自分で決めることは出来ない

23 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 22:28:04 ID:s+yud0Se
別に過激派との接点なんてないよ。
あえていえば市民運動との接点ですね。

市民運動と協力するのは悪くない。
キリスト者だけの自己満足の運動ではダメだからね。



24 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 22:29:16 ID:sVZfmvlx
あちゃーw

25 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 22:37:24 ID:jRZnIRzB
これまで、このスレでの左翼カキコやリベラルカキコは釣りだと思ってきた。
聖研ではそんな話はあまり出なかったからだ。
だがJEAスレとそのリンクをみて考えが変わった。


26 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 23:23:09 ID:s+yud0Se
靖国反対福音主義者の集いにしても、別にそんな名前のグループを
作る必要はなかったんです。
でも、福音主意義者だけの会を作らないと、福音派の人が参加しない
からね。
それで、しかたなく作っただけです。
本来なら、福音派の人も普通の市民運動に参加すべきなのです。

というか、福音派こそ市民運動をリードすべきなんです。
それをしないから、中核派なんかにリードされてしまうんです。




27 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 23:27:52 ID:wljd+BiO
「普通の市民運動」ってwww

28 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 00:28:27 ID:NydKSbB1
>>ALL
>>26は今までの特徴から考えてマンセー君
クリスチャンを語った左翼の可能性があります。

29 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 00:41:23 ID:8UFFQRyA

>>28は今までの特徴から考え、統一教会か原始福音の可能性があります。

30 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 00:44:13 ID:2h2bfYbP
また始まったwww

31 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 02:47:47 ID:NydKSbB1
>>29
>>今までの特徴から考え、統一教会か原始福音の可能性があります
というがいつ統一教会のことを擁護した?
まったくしてないぞ、こっちが統一教会につながるってソースはあるのかい?


32 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 09:43:35 ID:8UFFQRyA
>>31

>5が根拠

33 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 09:51:58 ID:bThr9DO4
妄想力が逞しいことでw

34 :山崎 朱爺:2006/11/17(金) 10:43:26 ID:VzrrSYrj
   ∧_∧_
  <丶 `∀´> < 僕はよく言論の自由を恫喝で圧殺してますが何か?
          < なんせ宗教隠れ蓑の中核ですから<`ー´>にだぽ
 
   御殿場市
 太極旗掲揚臭会代表

35 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 11:14:46 ID:NydKSbB1
>>32
あのね、こっちはヒノキミ靖国賛成じゃなくて
KGKのやっている政治活動に反対なんだよ
なんどいったらわかるかね?
あああとKGKの差別的な活動にも反対だがな
それはお前らがクリスチャンだからというように
こっちも聖書的に見ておかしいだろって理由で言ってるんだよ
もっともお前らの場合、クリスチャンの社会的責任って言葉を悪用しているに過ぎないがな

36 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 12:22:15 ID:8UFFQRyA
>>35
あのね、KGKは政治活動してるのではなくて
偶像に反対してるんだよ
なんどいったらわかるかね?


37 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 12:29:01 ID:55YhnD/3
はいはいw

38 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 12:45:15 ID:NydKSbB1
>>36
お前は批判派は偶像崇拝容認だろとか右翼だろって言ってくるが
偶像崇拝単体はいい、しかし政治活動は別だっていつになったら理解できるの?
もし本当に偶像崇拝反対なら中核派と接点がある人物と一緒になって
活動しているのはおかしいよね?
福音によって靖国反対なんですっていったら西川氏と手を切ってやらなければだめ
逆に一緒に手を取り合って97NCやったり西川氏の著書にコメントよせている山崎氏は
主事として逸脱してるからKGKがまともに対応するなら軽くて厳重注意
最悪免職

39 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 13:19:05 ID:8UFFQRyA
西川氏は福音派の靖国運動のリーダーですから、福音派が西川氏に
指導をうけるのは当然です。
JEA関係の教会では西川氏に相談しています。
それ以外に、根本主義や原理主義の教会でも西川氏に相談する教会
は多い。
福音派が西川氏に相談するのは問題ない。

というか、靖国関係は福音派のみならず、NCC系の教会、さらには市
民運動関係者や国会議員など、あらゆる人が相談しています。
だって、日本で最も靖国問題に詳しい人は西川氏なんだもん。あらゆ
る人が西川氏に相談するのは当然でしょう。
そのあらゆる人のなかに中核派の人も含まれていたというだけのこと
でしょう。それが問題ですか?

40 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 13:40:33 ID:NydKSbB1
>>39
相談を受けるだけならまだしも対談したりなんで中核派の機関紙にでたりしているんだ?
伝道のために近づいたという解釈もこうなるとおかしいってことになる
それにお前はあたかも西川氏の内情に詳しい風に書いてるが
本当に関係者か?
まあKGKの関係者がレスつけられて危ないと思ってあることないこと
かいてるようにしか思えない
だったらいおう、他人の目の塵より自分の目の梁だ
山崎龍一という梁があるんだから(まあほかにもおるが)
そっちをのぞけ、話はそれからだ

41 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 13:52:22 ID:NydKSbB1
8UFFQRyA
まあお前がクリスチャン用語を使った左翼って可能性もあるがな
仮にクリであっても、KGKがなくたって伝道はできるわけだし
本当に左翼にしても
左翼としての活動はできるだろ、国民の支持を得られるかは知らないが
もしお前が左翼でKGK関係者の成りすましだとしたら言っておく
KGKを擁護したっていいことないよって、擁護する価値すらない
そんなことに必死にレスつけてマンセーしてるぐらいなら政治板とかいって
自分の主張でも書いたほうがいいと思うよ
こっちはあくまでKGKの逸脱した政治活動、差別行為について批判したいだけであって
大きな政治活動をしたいわけじゃないしね

42 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 14:12:25 ID:8UFFQRyA
なんど言ってもわからんやつだな。
KGKに問題はない。

それより、KGK関係者のふりして本当は統一教会員のおまえこそ悔い
改めて脱会しなさい。
はやく脱会しないと集団結婚式に参加させられるぞ。
もっとも、それが目的で入会したの?
KGKでは結婚出来なかったらしいからね。


43 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 14:41:19 ID:++wGy6Ns
妄想が激しい事でwww

44 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 16:31:24 ID:3UnBTMo6
JEAスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162317586/

45 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:38:59 ID:chTZJJ6I
このスレでずーっと暴れてるID:NydKSbB1とID:8UFFQRyA。
そろそろコテハン+トリップしてくれんかな?

46 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:41:46 ID:NydKSbB1
>>45
たしかにループなのではたから見て不愉快なのか?
マンセーレスがなくなればこっちはあんまりレスはつけないだろうが
あくまで責任者が出るまでは言い続けるよ
ちなみに暴力的行為は肯定してないので、○○氏ね等のレスは当方ではありません。


47 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:45:47 ID:NydKSbB1
もっとも最初のほうで言ってるが
西川氏と中核派が接点があることが証明されてしまっているので
西川氏が思想的にも人脈的にも関係がありませんって証明が出ない限りは
KGKは西川氏と関係していたらおかしいというのは正当な主張だと思うのですがね
「みんながやってるからいい」とかいってたら神様怒りますよ。

48 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:45:54 ID:chTZJJ6I
>>46
君らのやり取りが延々とループしてるから、正直言ってウザいんだわ。

君らのレスだけ表示できないようにブラウザ設定出来るから、
コテハン+トリップしてくれると助かる。

49 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:49:24 ID:NydKSbB1
>>48
なるほど、でもコテハンは2ちゃんねるだといけないと聞いたことがあるのですが
JEAスレができたのも一連のレスを切り分けたいということか
とはいえ山崎主事は確かにJEAに属する教会の信徒であるし
KGKはJEAの関連団体ではあるが、JEAすべてがKGKに肯定的とはいえないし
政治活動に積極的でもない、KGKについて語るのがKGKスレだとしたら
ほかの問題点って何があるんですかね?いつぞやの乱交云々は根も葉もないだろうし


50 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:50:36 ID:chTZJJ6I
識別できればいいからトリップだけでもいいよ。

51 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:51:11 ID:NydKSbB1
それとJEAスレに誘導したがっているように見えて
JEAスレにこのスレのリンクが張ってあったりもするから
両方にリンクしているのは結局何がしたいんだ?

52 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:53:16 ID:NydKSbB1
>>50KGKDQNみたいなトリップをつけて切り分けたら
何も進行してないようにみえるかもね
マンセー君はどうするかはしらないが多分批判しているのがいる限り
すばらしいと繰り返すのは目に見えている
そしてだいたい妄想がどうとかレスがつく

53 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:54:42 ID:chTZJJ6I
JEAスレが出来たのは一連のレス云々とは関係ないと思う。

54 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 18:57:30 ID:NydKSbB1
>>53
にしては山崎氏批判がではじめてからついてるんですが
過去にも超教派にいつわりありって意見があって
KGKはJEAの関連組織だから純粋な超教派ではなくJEAにしたがって動くから
間違ってないというレスがついた
しかしかといってJEAが悪いんだとか問題ありってならなかったし
スレもたたなかったね


55 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 19:07:10 ID:chTZJJ6I
深く考えすぎ。
ID見る限り、JEAスレの1は立てっ放しで、スレの目的とかも書いていない。

山崎批判が最初からついているっていうけど、
最初に山崎について触れてるJEAスレの7は,、文体とIDから察するに君だよ。

13に「山崎 朱爺」がいるけど、あいつは関係ないスレにも登場してるから、
ほとんど本家「山崎渉」と同じものだと考えていいでしょう。

56 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 19:24:42 ID:NydKSbB1
>>55
山崎 朱爺は関係ないあおり
JEAスレをたてて誘導したかった人の意図がよめないね


57 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 19:28:31 ID:chTZJJ6I
そもそもスレの意図が不明なんだから、
誘導したかったと断定するのもおかしいと思う。

58 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 19:30:47 ID:chTZJJ6I
関連スレを紹介するのはよくある事だから、
単に「JEAスレを立てたよー。関係あるKGKスレに紹介しとくねー」
的なものと考えても不自然じゃないでしょう。

59 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 19:31:26 ID:chTZJJ6I
でさ、トリップ付けてくれないかな?

60 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 19:47:52 ID:NydKSbB1
>>59
そういわれてもつけかたがわからないし
マンセー君がつけてくれないと意味がないと思うのですがね


61 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 19:51:43 ID:NydKSbB1
トリップをつけて見えなくしても

こっちのレス(見えない)
マンセーのレス 思いっきり見える
誰かのレス すごい妄想だな
ってなるとおもうよ
結局ループしていることには変わりはない

第一批判しているのはほかにもいたら
批判している人のレス
マンセーのレスと全部見えるわけだ

それにループがうざいっていうならばそれ以上の盛り上がりなり関心を集めそうな
話題を提供したらどうかね

62 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:00:11 ID:z8c1JM1u
KGKもSGIも一緒だろ!

63 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:07:28 ID:chTZJJ6I
>>60
もちろん、向こうにも求める。
だが、結局はどっちかが先につけないと、どっちもつけない。

>>61
他のおかしい香具師のレスが見えたとしてもメインは君達二人だから、
君らのレスが見えなくなるだけで十分。

トリップの付け方は、ガイドくらい読め。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

は?話題を提供しろ?お前何様だよ?w

64 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:16:35 ID:chTZJJ6I
ついでだからトリップつける利点を書いておこうか。

次の日になってID変わっても同一人物の発言だと分かるから、
自分の投稿全てにトリップつけて置けば、
他人の投稿を自分の投稿として受け取られる事が無い。

65 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:18:29 ID:chTZJJ6I
君もこのスレで何度か経験あるだろう?
自分がしてない発言を自分がしたかのように書かれた事が。

トリップつければその心配は無くなるし、
万一そのように書かれても、読んでる人は相手の方がおかしいとわかる。

66 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:23:37 ID:chTZJJ6I
仮に、あちらさんがこちらの要求を呑んでくれなかった場合、、
こちらとしては残念だが、君にはトリップつける事で得られるメリットがあると思う。

67 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:32:42 ID:NydKSbB1
>>66
みれんよ
それに何様のつもりっていうが
自分が排除したいだけでしょ

68 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:35:41 ID:chTZJJ6I
頭にh付ければ見れる。
h抜きでアドレス書くのはよくある事だろ。

こっちのブラウザで君達二人のやり取りが見えなるだけの事だから、
排除じゃないんですけどwww

69 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:51:09 ID:NydKSbB1
>>68
マンセー君には要求しないのか


70 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:53:21 ID:chTZJJ6I
>>68
>>63を読め。
あっちにも要求すると書いてるだろう。

71 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 20:53:52 ID:chTZJJ6I
アンカーミス。
>>68じゃなくて>>69へのレス。

72 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:04:53 ID:NydKSbB1
>>71
あっちがなにもいってこないのにこっちが応じる義務はないでしょ

73 :山崎 朱爺:2006/11/17(金) 21:06:36 ID:f4jnFYop
   ∧_∧_
  <丶 `∀´> < 高慢な僕はまず牧師批判からはじめて貶めます。
         < 最初に恫喝しとけば日本人は従順ですからね。
         < 他人を恫喝できる僕はエラ張れた人なのです。
         < でも僕の目で国籍がバレるから工作も必死です。
                        <`^´> にだぽ 
  きむちに響く
 にだやのことば者


74 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:10:11 ID:chTZJJ6I
結局、向こうがトリップつけると言ったら付けるって事か?
それならばおそらく向こうも同じ事言うだろう。

既に>>63で指摘した通り、結局はどっちかが先に付けなければどっちもつけない。

あちらさんが現れたらちゃんと要求するから、
実際にトリップつけるのはあっちが現れてからでもいいが、
先に付けて置いた方が第三者からの印象はいいと思うぞ。

75 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:10:36 ID:NydKSbB1
どちみちこのスレの主要話題は政治活動になってるんだけら
トリップをつけたところで視界からみえなくするだけのことだな
少なくともスレの沈静化だの正常化に大きな効果があるとは思えないね

76 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:12:35 ID:chTZJJ6I
あのな。スレの正常化とかじゃないんだよ。
君らの醜いやり取りを見たくない人だけが、見えないように出来れば言いだけの話。

77 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:15:18 ID:NydKSbB1
>>76
醜いやり取りってマンセーが論拠も出さずにすばらしいすばらしいって
いってるのにあきれてるのが多いと思うよ
西川氏と中核派の関係にしてもきちんとしたソースがある以上
事実無根ではないし、それに対する責任を求めたというのは正当な意見でしょ
そっちには関係ないかもしれないが
まあKGKは醜い集まりですってことになれば事実が伝わるからこちらとしては
大いに結構

78 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:18:24 ID:chTZJJ6I
あのさ、事実上君ら二人でスレを占有してる状態なんだけど、
他の人に対する配慮ってものが無いの?

君ら二人のやり取りに不快感を覚えてる人もいるのに、
せめて見えないようにしてやる事も出来ないの?

79 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:21:02 ID:chTZJJ6I
もうね、ずーっと、延々と続いてるから、どっちが悪いとかじゃないんだよ。

「荒らしに反応するのも荒らし」って言うだろ。
向こうが荒らしで君がそれに反応してるだけだったとしても、
他の人にとっては君も荒らしになるわけよ。

80 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:22:52 ID:NydKSbB1
>>79
占領ってことはないでしょ
西川氏の新著書についてもいろいろと意見があったわけだし


81 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:24:46 ID:chTZJJ6I
それだって、君らの論争から生じた話題だし、
毎日のように書き込んでるのは君ら二人だけだよ。
これを事実上の占有と言って何がおかしい。

82 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:27:48 ID:NydKSbB1
>>81
じゃいまは君とこっちで占有している状態だな


83 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:29:08 ID:chTZJJ6I
屁理屈はいいよw

84 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:31:33 ID:NydKSbB1
>>81
さらにきくが君はKGKスレに何を求めているんだい?
KGKの話題をかくスレだから問題点を指摘しているのだがな
これが統一教会の批判だったり釈迦はキリストか否かって問いかけるレスだったら
スレ違いだよね
批判意見を複数の人が書いたりしているのに
擁護のレスはお前が悪いといった高圧的なものだよ
それがひどいってレスつけるのが荒らしなのか?

85 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:40:04 ID:chTZJJ6I
なんでそう屁理屈ばかりなのさ・・・

分かち合いとか、KGKに関するちょっとした雑談とか、話題は色々あるでしょ。
でも、君ら二人の論争が、他の話題を書き込みにくい雰囲気にしてるんだよ。

それと、「荒らしに反応するのも荒らし」ってのは2chではほぼ常識だと思いますけど。

86 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:41:48 ID:chTZJJ6I
とにかくさ、君ら二人に出て行けとは言わないから、
せめて見たくない人が見なくて済むような配慮くらいはしてくれよ。

87 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 22:53:59 ID:NydKSbB1
>>85
分かち合いとかもいいけど傷ついた人がいるのに
それを私怨だとかお前が悪いって一方的なレスつけてるやつがいたんだけどね
あとマンセー君は都合が悪くなるとすぐ逃げるから要求するにしても
期待はしないことだ

88 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 22:56:51 ID:chTZJJ6I
現れてないのでもう一人は分からんが、
どうやら君には期待が出来ないようだ。

89 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 22:57:55 ID:NydKSbB1
そういえば春のNCのときなんかも
分かち合いをとかいったのに
誰かが政治活動についてやったとかデマかきこんだせいで
荒れたよね
まっとうな分かち合いをしたければそれこそブログなり
ミクシーなりやればいいとおもうよ
山崎主事だって自分のブログで主張しているわけだしな
ただこっちみたいにKGKという集まりから追い出さり傷つけられた人間がいる
そういう人間の反感を買ってるんだってことをくれぐれも忘れないことだ


90 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 22:59:39 ID:chTZJJ6I
・・・やっぱりこいつはDQNだorz

91 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 23:00:23 ID:chTZJJ6I
お前がブログなりmixiなりでやれよ・・・

92 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 23:15:28 ID:NydKSbB1
>>91
ここは誰でも入れるからノンクリだろうか
政治活動の話題になればたとえクリスチャンの政治活動のあり方といった
ものであっても右翼なり左翼なりが入り込むわけだ
それを承知の上で利用するかほかを利用するかは自由だけどね

93 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 23:24:32 ID:chTZJJ6I
表現のしようが無いくらいのDQNだ・・・

94 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 23:25:44 ID:chTZJJ6I
荒らしてる人間が言う言葉じゃないな

95 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 00:11:41 ID:JoaXBAcy
避難所を作りました。
マターリしたい方は避難所をご利用ください。

【KGK】キリスト者学生会・避難所【KGK】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163776185/l50

96 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 01:18:03 ID:JoaXBAcy
批判派さん、非難スレを荒らしに来ないでください。

97 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 01:18:48 ID:gp2Btm6Y
>>95
避難所のほう他宗教だがノンクリがいろいろ書き込みしていて
分かち合いどころじゃないぞ
まあ表向き分かち合い祈りあいとかいっていて
裏じゃなに考えてるかわからないのが多いしね
教会だって本音と建前はあるな
この世と同じだったら君たち説得力がないよ



98 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 01:20:52 ID:JoaXBAcy
スルーすればいいだけの話ですよ。
それなのにあなたは反応しにきてる・・・

99 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 01:24:26 ID:JoaXBAcy
避難所スレのこういう投稿もある意味荒らしですので、ご遠慮ください。

9 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/18(土) 01:16:04 ID:gp2Btm6Y
なんか避難したらしたでキリスト教なんて馬鹿らしいって
あらしがきそうだ
結局>>1はまったり進行とか言ってるが
まともな分かち合いは難しいと思うよ

100 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 01:32:10 ID:zj0KzBV0
KGKについて論じたいなら、
母体のJEAについてもうちょっと調べたらどうだ?
それをしないからループするんだって。

101 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 02:37:14 ID:gp2Btm6Y
>>99
無視しようにもスレたてたとたん他宗教の人たちがどっと着てるからな
てっきり分かち合いとやらをしたい人がレスつけるとおもってね
>>100
JEAがKGKの関連組織とてすべての関係者が悪いとは思ってない
いい信徒や牧師だって知ってるからな
JEAのことはJEAスレでやれとかいわれそうだが
あっちはすぐ沈むんじゃないの?


102 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 02:49:29 ID:gp2Btm6Y
>>96
様子見に言っただけですけど別に山崎氏や西川氏の批判しにいったわけじゃないし



103 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 03:56:05 ID:gp2Btm6Y
>>99
避難所の様子を見に行っていくつか質問と意見を言っただけで
山崎、西川両氏の批判とかをしていたわけじゃないよ
ノンクリのキリスト否定意見に埋められそうだったから
あらされるかなと思ったまで

104 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 09:52:13 ID:iuGmsqDp
>>ID:gp2Btm6Y
お前はホントに困ったチャンだなw
お前に荒らすつもりがなくても、
荒らしをスルーしないで、荒らしに反応する事自体が荒らし行為になるんだよw
放っておけばいいのに、いちいち反応するからお前も荒らしだとみなされてるのw

105 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 09:59:21 ID:iuGmsqDp
それと、避難所スレの>>1をよく読め。
>本スレの批判派・擁護派はご遠慮ください。
って書いてあるだろ?
君らのどっちかがいると、もう片方も現れて、
荒らすつもりがなくても、結果的に荒れてしまう可能性が出てくるんだから、
避難所スレはそっとしといてやれ。

106 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 16:32:32 ID:gp2Btm6Y
>>99
荒らしにわけではないだろ
スレだけたてておいてアンチキリスト書き込みばかりだから
需要がないと思っただけ
前にもスレタイがきにいらないというのがあって
だったらスレたててどっちがのびるかで決めろって意見があったよね

107 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 16:35:10 ID:gp2Btm6Y
結局JEAスレだって過疎化してるわけであり
避難所にしてもスレが伸びてるわけじゃない
前にもウィッチマン・ニーの話がKGKスレであがって
擁護があれは異端だとかいいだしたからか
スレがたったわけだがすぐに沈んだしね

108 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:05:41 ID:IIkjzlmY
>>106
お前バカ?w
本スレですらレスが途切れる事があるのに、
スレ立てて間もない、しかも避難所でいきなりたくさんレスが付くわけないだろw
しかも、お前は立って一時間も経ってない段階で投稿してるが、
そんな短時間で需要があるかないか判断出来るのか?w
世の中、一日中ネットに張り付いてるニートばかりじゃないんだよw
普通は、何日か様子を見てからそういうコメントするものだw
ホント、お前はバカだなwww

109 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:10:14 ID:IIkjzlmY
そもそも、お前が避難所についてどうこう言える立場じゃないだろ?w
お前と批判派が荒らしの中心なんだからw

110 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:10:51 ID:IIkjzlmY
二行目、
× お前と批判派が荒らしの中心なんだからw
○ お前と擁護派が荒らしの中心なんだからw

111 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:22:19 ID:gp2Btm6Y
>>108
携帯電話からもレスつけられるのだから
休憩時間に見てレスつけることは十分可能なんだけどね
それでニートとかいわれてもこまるよ
荒らしに反応するなといわれるから長々とは言わないが
みんなが避難所みたいなのを待ってたんだ!ってことになれば
一日50以上とか行かなくても何人かROMってるのはレスつけるだろうとおもうよ


112 :山崎 朱爺:2006/11/18(土) 17:22:22 ID:lJ8TPJdP
   ∧_∧_
  <丶 `∀´> < 高慢な僕は、罵詈吐き牧師批判が大好きです。
         < 平和ヅラで愛など語る日本人牧師どもは大嫌いです。
         < 最初に恫喝しとけば日本人は従順ですからね。
                        <`^´> にだぽ 
  きむちに響く
 にだやのことば者


113 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:24:49 ID:gp2Btm6Y
第一昨日は平日だったけど仕事が休み
今日は土曜日だから当然休みだよね。
それと荒らしっていうなら山崎なんたらも荒らしだよな

114 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:25:33 ID:IIkjzlmY
>>111
誰もお前がニートだとは言ってないんですけどw
それなのにニートじゃないと主張するって事は・・・
ひょっとして、リアルでニート?w

115 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:31:40 ID:gp2Btm6Y
>>114
いいたいのは昼間にレスつけてるからってその人がニートで暇人だとは限らないってことだろ
前にも擁護が批判しているのはどこの馬の骨ともわからないクリスチャン一世だとか
ニートだとか言い出してたからそういう物言いには注意したほうがいいよ

116 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:33:42 ID:IIkjzlmY
>>115
日本語でおk

117 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:35:08 ID:IIkjzlmY
いやー、しかし君はすばらしいですなw
立って一時間足らずのスレに対して、需要がないとか判断できるなんてw
いやー、すごいすごいw

118 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:37:22 ID:gp2Btm6Y
>>117
あのねもうたって一日ぐらいたってるんですがね
あと君も十分荒らしの素質があるよ
とてもクリスチャンとは思えないレスだねw


119 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:39:47 ID:IIkjzlmY
ふざけるのはこの辺にして・・・

長い事君らの論争が続いてたおかげで、
その間にROMってたけど離れて行った人も結構いると思うよ。

しばらくすれば戻ってくる人もいるかもしれないし、
需要があるかないかはもう少し様子を見たほうがいいでしょう。

でさ、君らの論争がループしてるおかげで書き込みにくい雰囲気になってたのは事実なんだから、
君が避難所スレに対してどうこう言う資格はないと思うよ。

120 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:41:21 ID:IIkjzlmY
>>118

>>117で言ってるのは避難所スレのコレのことねw

9 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/11/18(土) 01:16:04 ID:gp2Btm6Y
なんか避難したらしたでキリスト教なんて馬鹿らしいって
あらしがきそうだ
結局>>1はまったり進行とか言ってるが
まともな分かち合いは難しいと思うよ

121 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:42:14 ID:IIkjzlmY
>>118
もちろんクリじゃないですけど、それが何か?

122 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:43:07 ID:IIkjzlmY
ひょっとして、ノンクリスチャンを蔑視してるのかな?w
いやー、クリスチャンってすばらしいですねwww

123 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:48:47 ID:gp2Btm6Y
>>122
なるほどねクリスチャンの人が顔真っ赤にして怒ってると思ったよ
自分たちのKGKを批判するなというようにね
第一別にノンクリはダメだみたいな書き込みをしてないでしょ


124 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:50:49 ID:IIkjzlmY
>とてもクリスチャンとは思えないレスだねw

こういうところに蔑視を感じるのですがwww

125 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:51:37 ID:gp2Btm6Y
>>119
論争では慣れていったというよりは擁護が関係ない人たちを攻撃したりして
めちゃくちゃなレスつけてそれにまともなレスつけてたのがまずいってことなのか?
まったり分かち合いしたいんですって需要もどこまであるのか疑問だね
少なくともクリがまじめに分かち合いしたいと思ったら
ノンクリやら右翼やら左翼が入り込んでもわかりにくい2ちゃんねるは
避けたほうがいいと思うんだけどね

126 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 17:53:28 ID:gp2Btm6Y
慣れていったじゃなくて離れていったね
>>124
君のような粘着にいうのもあれだが
クリスチャンとしてはひどいレスだからそういったまで
ノンクリなら少なくてもクリスチャンとしてふさわしくないレスだとはいえんからね
ただ君のようなあおりはよくないとおもうよ

127 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 18:03:08 ID:IIkjzlmY
>>125
俺に言わせればどっちもどっち。
一方が反応するから他方も反応する。
無視すれば、それ以上続かない。
「負けを認めた」とかの捨て台詞は悔しいだろうが、
それまでのやり取りを見ればどっちがおかしいかが第三者にも分かるから、そこは我慢だ。
批判派も擁護派もそういう大人の対応が出来ないからずっと続くんだよ。

おかしなのが入ってくるのはブログやmixiも一緒。
そもそも君は避難所に対してどうこう論評する立場にない。

>>126
クリスチャンとしてはひどいレスという事は、
ノンクリとしてはひどくないって事でしょw
ノンクリを蔑視してるじゃんwww

128 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 18:36:17 ID:gp2Btm6Y
>>127
言い方が悪かったね
神様を信じてしたがっていくクリスチャンなら自分の感情より神様のことを考えて
発言したり行動するのが当然
神様をわからないノンクリスチャンが自分の思ったまま行動するのは当然という意味であって
別に軽蔑しているつもりはない
ただあおりは信じていようがいまいが好ましくないともおもう

129 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 18:40:34 ID:IIkjzlmY
後から色々理由をつけても見苦しいよ。

130 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 14:56:16 ID:VCeksrEi

   福音主義もすべては在日社会の利権の擁護のためだけに!

   ローザンヌもすべては在日社会の権益擁護のためだけに!

  福音も聖書もキリストもすべて反日赤化闘争にフル活用せよ!

すべては在日の権利主張のためだけの朝鮮エセキリスト者/中核極左翼組織

 福音を悪用し歪んだ社会正義を煽動する在日主事らの邪悪な福音

    【K G K 】 コ レ ア ン 学 生 会 【K G K】


131 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 15:37:41 ID:RZYVqK9r
コレアン学生会っていわれかねないな
西川氏=山崎主事のつながりがある限りな
これってKGKにとって不利益ですよね

132 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:13:03 ID:4/igGIV2
西川氏の著書では、
> 日本が戦争に巻き込まれないのは憲法9条のおかげ。
> 国会では憲法改正論が強いが、このままでは憲法が改正されて戦争が始まってしまう。
と書いてあります。
現憲法をあたかも印籠のようにたてまつっているようで、同意しかねる点があります。

> 第9条には中国や北から武力攻撃を受けても武力では戦わないと書いてある。
との記載もあり、だったら現憲法は改正せざるを得ないのではないかと考えてしまいます。

共謀罪や教育基本法改正についても、著者の様々な懸念が書かれています。
> 共謀罪の法案が通った場合、市民団体や労働組合などが弾圧されてしまう。
> あの治安維持法のようになってしまう危険性がある。
> 新教育基本法には子どもたちに自己犠牲をもって公共(天皇)のために尽くさせるための教育が謳われている。
> つまりは戦争をさせるための法律だ。
「だが、心配のしすぎではないか」
でも、これらの法律に対して歪んだ解釈がなされると著者の主張するような事態になる可能性もある。

著者のような考えを持つ人も必要なんでしょう。
日本は自由のある国だから、著者の主張には何ら問題はない。
全員が画一化した考え方しか持たないというのは危険だと思います。
当然著者の考え方だけで占められるのも大いに問題です。大変なことになります。

ただ、「キリスト者として」あるいは「KGKとして」著者と同様の考えを持っているべき、などと
主事から強要されるのだとしたら、「学生主体」を謳う団体なんだから、
その強要をおかしいと考える学生たちが反対していくべきではないでしょうか。

133 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:18:52 ID:xCgz4Mq5
>>132
基本的に同意。
このスレでも「ローザンヌに同意できないのは福音派じゃない」とか
平気でいってるしな
個人が自由に主張するのはいいけどそういうひとが教会の長老という
教会内で高い地位にいて、思想強制みたいになったらおかしいよね
あくまで神様に従うのであって長老や牧師、主事に従うってことじゃないでしょ


134 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:47:13 ID:QVeIzbmG
>>132
だったら、どの教会が西川氏の著書とは反対の立場なのかな?

JEAもNCCも、西川氏の著書と同じ見解です。
これは日本のキリスト教の基本的立場だよ。
違うのは、統一教会と原始福音くらいだと思うけど、ほかにそんな教会ある?

>>133
西川氏が長老をしている改革派は教育基本法改悪反対声明を出してます
から長老として問題ありません。
JEAも反対の立場だから問題ありません。
もちろんKGKも問題ありません。

135 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:34:06 ID:iwbpsVcR
くだらないねえ・・・

136 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:59:03 ID:xCgz4Mq5
>>134
キリスト者なら反対するのが当然のことだって
最初から決まってるのがおかしい
聖書から見てこういうことから偶像はよくなくてだから反対するべきなんだよって
過程が見えてこないね

137 :山崎 朱爺:2006/11/20(月) 14:08:10 ID:VSMyvSPy

 <`ヘ´> < いつも他人を非難ばかりしてエラぶり恫喝する高慢な
      < 高ぶる僕を、神さまは許してくれないだろうな。

 <`∀´> < でも僕はまるくすろーざんぬの邪神チューカクがいいにだ。
      < 日の丸反対だけど邪教印の太極旗を崇拝するからいいにだ。
      < にだやかきむちの僕を応援してくさいね。プーン <`^´>

きむちのことば者

138 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:39:35 ID:2V0WEjfF
>>134
>だったら、どの教会が西川氏の著書とは反対の立場なのかな?
>
>JEAもNCCも、西川氏の著書と同じ見解です。
>これは日本のキリスト教の基本的立場だよ。
>違うのは、統一教会と原始福音くらいだと思うけど、ほかにそんな教会ある?

鋭い指摘乙!
まったくその通り。

このスレでKGKや西川氏を批判しているのは、
異端の統一協会や原始福音、それから右翼の工作員。
どうみても明らか。



139 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:10:13 ID:xCgz4Mq5
>>138
またでたな
勝手に異端とか右翼扱いするなよ


140 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:35:01 ID:9jqYm659
>>138
ここで論争する気は皆無ですが、KGK内部でも西川氏や
山崎氏に対して批判的意見を持っている人は、私の周囲には
相応に結構多いですよ。前回スレなんか以外に好評?でしたよ。
特に山崎氏なんて御自身でも御存知だったりしてね。


141 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:13:56 ID:N9glDYaf
>>140
山崎主事の中の人もこのスレ見てるの?

142 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:28:16 ID:QVeIzbmG
>>140
> ここで論争する気は皆無ですが、KGK内部でも西川氏や
> 山崎氏に対して批判的意見を持っている人は、私の周囲には
> 相応に結構多いですよ。

日本の福音派には保守的な人が多いですからね。
まだまだ世界の福音派のスタンダードであるローザンヌ誓約の
レベルにまで行かない人がいるのはしかたないでしょう。
だからこそ、ローザンヌ誓約を理解した主事や長老の存在は貴
重であり、彼らからしっかり学ぶべきです。

>前回スレなんか以外に好評?でしたよ。

そうですね。
某スレが出来た後でも、かなりの人がここに書き込んでますね。
誰かが「二人だけ」なんて言ってたけど、それは明らかに誤り。


143 :132 ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/20(月) 22:40:17 ID:JJA1y0Y1
>>134
大人気ですね。釣りにマジレスカコワルイですが、
JEA会員はその規約及び細則に同意しているという点で一致しているというだけで、
西川氏の著書と同じ見解である必要はないのでは。
政治的問題に対して教会全体として西川氏の著書を同じ立場にあるべき、なんて、
おかしな集団になってしまうと思いませんか。
宗教団体ではなくてただの非ゲリラ左翼団体になってしまいます。

144 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:14:33 ID:QVeIzbmG
>>143
> 西川氏の著書と同じ見解である必要はないのでは。

はい、細かい政治上の見解まで同じである必要はありません。

ただ、憲法や教育基本法の改悪に反対という点では、JEAは西川氏と
同じだろうと言ったまでです。
ではなぜ、JEAなどの宗教団体が反対するのか?
憲法や教育基本法が改悪されると、信教の自由が侵害されて、宗教団
体の利益が著しく不利益をこうむるからです。
これは政治的問題ではありません。教会が自由に伝道活動していくこと
が出来るかどうかという問題なのです。


145 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:30:42 ID:qJHP82vE
>>140>>142がいってることが正論
>>144はおかしいとおもう
別に個人の信仰なり信条ならまだいいがそれを明確な聖書からの論拠もなしに
押し付けるのはおかしい
だって別スレでルーテル教会が自民党から立候補した政治家の当選祈願をしたって
あったがそれはおかしいってレスついてたよね
左翼だって同じだよ


146 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:52:44 ID:QLL7Ze3D
>>145
自民党から立候補した政治家の当選祈願というのは、特定政党に
かかわることであり明らかに政治的です。
でも、教会活動の自由を守ることは政治活動ではありません。

それをいうなら、中国の地下教会を支援するのなんか、相当な政治
活動だと思うけど、それは批判しないの?

147 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:56:19 ID:ArYU8n+u
>>139
>またでたな
>勝手に異端とか右翼扱いするなよ

それなら、福音派の教会で西川氏に反対のところってどこよ?
実際に例をあげてみろ。

それができないなら、西川氏反対派は異端右翼宗教の工作員と見られても仕方ないね。


148 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:21:18 ID:qJHP82vE
>>147
君は文脈をよく読んでないのかい?
>>140がいってるようにおおっぴらにいえないけど疑問を持ってる人がいるってことだよ
教会じゃなくてもいろいろあるだろ
学校だっていじめがあるのに教師がその事実をおおっぴらにいえないとか
会社だって不正とかやってるけどそれを大きな声でいえないとかね
西川氏は長老なんだからただの一般信徒じゃないよね
長老である以上教会の責任者の一人であるわけだし
一般信徒より厳しい目で見られるのは当然だよ

149 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:25:46 ID:qJHP82vE
まあ学校だっていじめがある事実を隠していたら大きな事件になった
不正をやっている企業とて同じ
発覚したら責任は問われるし最悪会社がなくなるもしくは買収されるわけだ
ニュース見てればわかるだろ?
KGKもそれと同じなんだよ
第一罪を犯しているのにまったく悔い改めないって態度を
神様がゆるされるとおもってるのか?
そこで「そんな私たちのためにイエスキリストは十字架上で死なれたのです」なんて寝言言ってる
のがKGKでありOBの姿だ
KGKこそ浄化されるべき団体、教育基本法改正の是非を言う前に
自分たちのやってきたことを見つめなおしたほうがいいよ

150 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 17:35:42 ID:iyb55kzr
山崎主事の中の人の登場激しくキボンヌ

151 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/21(火) 18:19:36 ID:HuPk/CL2
>>144
JEAのサイトには確かに憲法改正反対についてや
教育基本法改正反対についての提言が載っていますね。
でもあくまで提言であり、強制は伴っていません。
教団(あるいは個人)がそれらの改正によって宗教弾圧が起こるとの懸念を持ち、
反対の考えを持つかどうかは自由です。
教会全体として公式に反対の声明を発表しているところはありますか。
仮にあったとしても、その声明に同意しない教徒がいても
その人が退会させられるという事態にはならないのではないでしょうか。

KGKは確かにJEAの協力会員です。
しかし学生主体ですから、主事ではなくて
学生たちが公式に反対の声明を出すかどうかを決定することになります。

152 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:35:29 ID:qJHP82vE
>>151
基本的に同意ですね。こっちがいままで97NCのことをたびたび取り上げたのは
あのときの動きがどう考えても学生主体には見えなかったため
だから当時青年の家側と交渉した山崎主事の責任を問うわけであるので
私怨云々といわれる筋合いはないですね
聖書以外に従う権威はないのがクリスチャンなのですから
政治思想や主事、長老、牧師が言うことが権威になってはおかしいのですよ
まあ山崎主事がここを見てるならそれぐらいはわかっておられるとはおもいますがね
氏の職業観への著書などはすばらしいものがあると素直に評価する一方
ブログ等での表明や2004年に学生有志とはいえ山崎主事を講師として招き
97NCの事例を基にした学び会をして思想誘導をしている責任はのがれらるものではありません


153 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:39:23 ID:qJHP82vE
山崎氏にしても現職にとどまり活動されるよりは
辞任されていっかいの信徒なりあるいは所属教会で牧会にかかわられたほうが
よほど有益かとおもいますね。
KGK主事じゃなくとも学生伝道へのかかわりはできますし
いち信徒としての信仰の表明で政治活動へ参加しましょうといっても
それはここの信仰としてみられることでしょう
牧師等ですと教団や教会との兼ね合いがあり自由に表明できないでしょうがね
山崎氏がかかわってた運動の責任者であるクリスチャンの西川氏が
中核派と必要以上と思われる程度の接点があるということが明らかになった以上
ここで進退を決めないと大変なことになると思いますね。

154 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:42:42 ID:qJHP82vE
少なくとも安部政権下において憲法改正、教育基本法の改正が議論されている中
危機感をもち祈り続けることが大事とはいえ
かといって特定の思想に偏っては本末転倒ですよね
本当に危機感があるなら軽々しい行動は控え慎重に動くべきときなのに
自己吟味をせずマンセーしてたらしゃれになりませんよ

こういうことをかくとまたsageで、「すばらしい主事をやめさせる必要はない」とか
書き込むのがいるんだよな
別にこっちは山崎氏のやっているすべての活動を否定しているわけじゃないのに

155 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:44:33 ID:QLL7Ze3D
>>153
統一教会の工作員が言っても説得力がありません。


156 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:48:16 ID:qJHP82vE
>>155って山崎主事じゃないだろうな?
少なくても山崎主事マンセーしてるのだろうな
こういうひとがKGKを真の危機に陥れているって気がつかないのかな?


157 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:58:20 ID:th/hig3P
山崎主事の中の人、このスレ読んでるならブログでその事書いてよー。

158 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 22:01:18 ID:ArYU8n+u
>>148
>>140がいってるようにおおっぴらにいえないけど疑問を持ってる人がいるってことだよ
>教会じゃなくてもいろいろあるだろ

たしかにそういう人はいるだろうね。
異端宗教右翼の工作員」とかねw


159 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 22:27:36 ID:qJHP82vE
QLL7Ze3D とArYU8n+uってID違うんだけど同じように工作員だろって
書いてるよね、これって亀田の時に評判になった風評操作請負会社の人なの?


160 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 22:30:07 ID:ut11GYh+
ピットクルーかよwww

161 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 00:07:05 ID:VlJEh8TX
結局擁護派と批判派にトリップつけろとか言い出したのが
このスレは二人に占領されているっていってたが
風評操作と関連性があるんじゃないの?

162 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 00:31:50 ID:SZoGzMiI
批判派は工作員だろうと思っている人が多数いることが証明されたということです。
というか、普通の人はそう思ってるんだと思うよ。

163 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 00:41:58 ID:VlJEh8TX
>>160
ピットクルーのようなプロではないにしても
何人かで連携をとっているもしかしたら一人でPCと携帯からといったように
複数のIDを取得して自作自演している可能性がある
ピットクルーの内部写真だって複数の携帯電話があったよね

連中の共通点は
・必ずさげてくる
・論拠もなくマンセーしたり、工作員や異端呼ばわりをする
・学生主体のKGK、なおかつ偶像崇拝につながりかねない個人崇拝のように
○○主事はすばらしいとか平気でいってくる

164 :事情通:2006/11/22(水) 00:42:46 ID:qbs9dmmP
残念ながらどちらも間違ってますねえw
真相は・・・フフフw

あ、そうだ。
とっても面白い情報を手に入れましたよw
これが表に出たら大変だw

165 :事情通:2006/11/22(水) 10:02:22 ID:8Z2Rk4FR
君達の思いがけないところで工作員が動いている・・・

166 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 12:03:44 ID:VlJEh8TX
>>165
つりにマジレスしちゃうかもしれないが
工作員って擁護のほうなの批判のほうなの?


167 :事情通:2006/11/22(水) 12:29:21 ID:I6S36SSX
>>166
どちらでもない。

168 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 16:23:18 ID:+/A+Z0KV
相変わらず荒れているね。

169 :事情通:2006/11/22(水) 16:28:18 ID:D0bx0/L0
荒れてるねえ・・・

170 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 17:45:09 ID:VlJEh8TX
どちみちここまできている以上山崎主事は何らかの対応をしないと
余計混乱するよ
大沼総主事もKGKの最高責任者なんだから末端の主事に任せてないで
ちゃんと対応しないとね
神様から預かったKGKを汚してはいけないよ

171 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 17:47:49 ID:VlJEh8TX
ようはKGKがちゃんと対応しないのが悪い。
 2ちゃんねるのKGKスレで荒れてるとかいわなくても
「匿名掲示板」で十分通じるわけだし
きちんと論拠を持って反論すれば荒れなくなるんじゃないの?
それをしないでだんまりきめこんで
おかしな工作員に任せているから余計荒れるんだよ


172 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 17:53:11 ID:SZoGzMiI
工作員であることがばれた批判派が荒れてるんだろ。

173 :事情通:2006/11/22(水) 18:07:44 ID:D0bx0/L0
工作員は批判派でも擁護派でもないのにねえ・・・

174 :山崎 朱爺:2006/11/22(水) 18:17:26 ID:MDG6nlgz

   ∧_∧_
  <丶 `∀´> < 僕は謝罪や屈服させることに異常な快感を覚えます。
         < これが僕のコンプレックスの発露なんでしょうね。
         < 平和ヅラで愛など語る日本人牧師どもは大嫌いです。
          < 最初に恫喝しとけば日本人は従順ですからね。
                         <`^´> にだぽ
  きむちに響く
 にだやのことば者


175 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 19:49:26 ID:VlJEh8TX
>>173
じゃその工作員とやらはなにがしたくてやってるんだい?


176 :事情通:2006/11/22(水) 19:52:20 ID:D0bx0/L0
私の立場が危うくなるのでそれは明かせません。

177 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 22:30:33 ID:1SnN8/gJ
噴出する内部抗争だったりしてw政治思想絡みはヤバイからね。
いまだに全共闘臭さを発散させてる60歳台前後の専従の長老や
主事さんたちもネットにかなり執心だと聞くけど、依存症に
なってちゃそれこそヒッキーなニートと変わらないよなw

178 :事情通:2006/11/22(水) 22:50:40 ID:yjlwKuzI
残念ながら内部抗争ではありませんが、
内部とも外部ともいえる勢力が動いてます。

179 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 22:57:27 ID:VlJEh8TX
内部とも外部とも言える勢力ってけっきょくなにがしたいんだ?
小さな宗教法人に過ぎないKGKをつぶすとか以上に
大きなことでもしようとしているのか

180 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:16:50 ID:zP9vwA/g
>>172
>工作員であることがばれた批判派が荒れてるんだろ。

その通りだね。

KGKの活動は、日本のキリスト教の公式見解に沿ったもの。
これは>>5を見れば明らか。
なんの問題もない。

問題はむしろ、KGKを批判している香具師。
連中は異端右翼宗教の工作員と思われる。
これも>>5を見れば明らか。


181 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:18:20 ID:VlJEh8TX
>>180
風評操作してるのまた?
何度いったらわかるんだ?こっちは異端でも右翼でもない
KGKのOBの一人だよ
まあOBっていってもKGKは問題ありって批判しているがな

182 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:21:30 ID:zP9vwA/g
>>181
ちゃんとソースは出してるでしょ。
>>5をよく見てね。
それにしてもJEAの公式見解に逆らう「OB」とはおかしいね。


183 :事情通:2006/11/22(水) 23:25:57 ID:yjlwKuzI
>>179
だからそれを言ってしまったら私が危ないのですよ。
彼らはとんでもない情報を持っていますよ。
これが表に出たら批判派も擁護派もどうなるか・・・

184 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:30:47 ID:VlJEh8TX
>>182
別にJEAの見解がすべてでもないだろ
JEAじゃない福音派だっているし、KGKだったら福音派以外の人もいるよ
もちろん異端じゃない、異端はキリストを否定するがその人たちはキリストを唯一の救い主としている
教会の人たちだからへんなこといわないでね。

185 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:37:32 ID:zP9vwA/g
>>184
>別にJEAの見解がすべてでもないだろ

おっと、>>5をよく見てね。
JEA以外にもNRAやNCCもリストにあがってるのをお見逃し無く。

それにしても「JEAの見解がすべてでもないだろ」という発言からは
危険な異端の臭いがするぞ。
大丈夫か?>> VlJEh8TX
もしかして、統一協会や神の幕屋の関係者か?
統一協会や神の幕屋も表向きは「キリストを唯一の救い主としている」から油断禁物なのだが。




186 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:46:01 ID:VlJEh8TX
>>185
あのね偶像崇拝反対としてヒノキミ反対とか靖国問題を扱っているはずなのに
なんで中核派と接点があるんだよっていってるのにね
西川氏一人がやりましたとでもいいたいのかい?
それはあくまで一人の問題であってって言い逃れするには
西川氏はあまりに重要なポジションにいると思うんだけどね。


187 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:48:29 ID:zP9vwA/g
>>183
>これが表に出たら批判派も擁護派もどうなるか・・・

この発言から推察すると、批判派も擁護派も含めて
このスレで発言した連中全員の身元がすでに割れている、ということかな・・・。

まあ、2ちゃんの管理者なら、それくらい造作もなくできるだろうね。




188 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:51:06 ID:zP9vwA/g
>>186
よくもまあ、論破された理論を壊れたテープレコーダーのように
繰り返せるもんだ。

中核派と対談したことが、そんなに悪いことなのかね?
攻撃材料としては全然弱いね。


189 :事情通:2006/11/22(水) 23:56:47 ID:yjlwKuzI
彼らは2chの管理者ではないので、
さすがに身元の特定までは出来ないでしょう。

190 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:57:52 ID:zP9vwA/g
>>186

それから、中核派の動きについて詳しいのも怪しい。

異端右翼宗教の連中は、中核派の動きを監視しているらしいからな。
もしかしてそれで西川氏の対談のことも知ったのか?
ますます工作員疑惑が強まったな。


191 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 00:01:01 ID:zP9vwA/g
>>189
甘いな・・・・・・。
書き込みから身元が割れる危険性は、つねに覚悟しておいた方がいいぞ。
特に、この2ちゃんではね・・・フフフ・・・・


192 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 00:18:56 ID:d/ytKQuS
ええ、危険性は十分覚悟してますよw

ですが、学校や職場等の所属が割れるようなところからアクセスしたり、
ヒントになる情報を自分で書いてしまったり、
トラップに引っかかる等のヘマをしない限り、
第三者が個人を特定するのは相当難しいですけどねw

少なくとも彼らは2chの管理サイドの人間ではないので、
容易に個人を特定するだけの力はありませんし、
私の知る限り、彼らはあなた方を特定する事に価値を見出していません。

193 :事情通:2006/11/23(木) 00:19:37 ID:d/ytKQuS
おっと、名前を入れるのを忘れてしまいました。

194 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 00:27:00 ID:Va8Z5sW6
>>192
>ですが、学校や職場等の所属が割れるようなところからアクセスしたり、
>ヒントになる情報を自分で書いてしまったり、
>トラップに引っかかる等のヘマをしない限り、
>第三者が個人を特定するのは相当難しいですけどねw

本当に甘いね・・・フフフ・・・


195 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 00:27:51 ID:d/ytKQuS
では、私を特定して御覧なさいw

196 :事情通:2006/11/23(木) 01:00:07 ID:tRw7HtmG
甘い甘いといいつつ、擁護派は批判派の個人を特定してるのでしょうか?w

197 :事情通:2006/11/23(木) 01:21:28 ID:tRw7HtmG
そろそろ次の動きがあるようですねw
フフフ・・・

198 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 10:41:07 ID:2cvw0o7m
個人を特定してプライバシーをさらしたりしたら
2ちゃんねるガイトラインにも抵触するってわかってるのかな
何度もいうが主事や牧師の名前があがるぐらいはプライバシーの侵害ではない
自宅の住所とか出たらはじめて問題になる


199 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 16:59:52 ID:X1sRNe0L

主事や牧師の名前があがるだけでプライバシーの侵害です。
何度言ってもわからん奴だな。

200 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 17:13:55 ID:2cvw0o7m
>>199
そんなこといったら宗教板はその宗教の関係者の実名がでてるから全部アウトだな
第一前に宗教板なんだから関係者の実名が出るのはいいって結論が出てたよな


201 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 00:48:46 ID:XsiCRRAT
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!

202 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 03:46:48 ID:eqcFffZ9
>>201
おい、おまえのこと擁護派だと勘違いしてる人が多いぞ。
批判なのか擁護なのか、わからないような書き込みするな。

203 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 09:32:14 ID:vcpv2jvB
栄光あるキリスト者学生会万歳!

204 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 09:51:18 ID:vcpv2jvB
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の悪魔どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!

205 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 09:54:40 ID:vcpv2jvB
クリスチャン学生の全ての勝利の組織者、

導き手であるキリスト者学生会万歳!

キリスト者学生会万歳!

キリスト者学生会万歳!

206 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 12:04:52 ID:Kxv4GI8D
煽りが多いね
こうやって煽りを増やすことで荒れている雰囲気を出して
まともな議論ができなくするって作戦かい?


207 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 14:44:25 ID:eqcFffZ9
醜いですね。
これが批判派の実態です。

208 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 17:13:44 ID:xyE51kkJ
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

209 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 17:47:32 ID:eqcFffZ9
>>208
批判派はまともな議論をしようとはせず、こんな煽りだけですね。
偉大な主事であることは事実なんだけど・・・


210 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 18:27:53 ID:Kxv4GI8D
>>207
偉大なって書いてるのはどっちだかわからんだろ
かってにきめつけるな
それに個人崇拝はお前たちが嫌っている偶像崇拝と同じだぞ
靖国反対なら主事を個人崇拝するのも反対しないとおかいしよね?


211 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 18:52:46 ID:XalAGJBa
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の批判派どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!

212 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 18:56:44 ID:D22vVBBz
我等が偉大なる山崎龍一同志万歳!首領をめざし燃えよドラゴンw主事万歳!


213 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 18:58:29 ID:eqcFffZ9
本人が「批判派だ」と以前に言ってたのを忘れたの?
皮肉で「偉大な」って言ってるんだよ。
擁護派がああいう下品な書き込みするわけないだろ。
第一、実名は出しません。

214 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 19:05:33 ID:Kxv4GI8D
>>213
すばらしい主事とかいってるよな?
偉大な主事であることは事実なんだけど・・・と個人崇拝してるし


215 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 19:15:32 ID:XalAGJBa
クリスチャン学生の全ての勝利の組織者、 導き手であるキリスト者学生会万歳!

キリスト者学生会万歳!キリスト者学生会万歳!


216 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 19:43:34 ID:eqcFffZ9
>>214
それはお前が主事を罵倒しているから、「そんなことはない。すばらしい主
事ですよ」と言っただけ。要するに、お前の言ってることは誤りだと言う意
味にすぎない。
だいたい、ローザンヌ誓約を実践するのは福音主義者として立派なことで
あって、批判されるいわれはないわけだよ。そのことを言っただけなんです
が、何か?

217 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 20:31:28 ID:TvYAbxm7
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

218 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 20:57:41 ID:Kxv4GI8D
>>216
おいおいローザンヌ誓約を認めないところは福音派じゃないとか
平気であおってるやつのいうことかな?
なんかね君のレスよむと
福音主義者とか大げさな言葉を使っているが実際理解してないんじゃないかと
思うんだよね

219 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 21:03:20 ID:Kxv4GI8D
実名出すから批判派はけしからんともいうが
ほかの宗教のだと実名がスレタイにすらなってるのだがな
だから2ちゃんねる的には全然問題ない
名前が出るまでは
もちろん何度もいってるが個人の住所や電話番号といったものが
のるのはガイドラインにも抵触する
もし実名がでることがまずいってことなら
新聞とかで安部首相は云々と批判してるが
それすらおかしいってことになるでしょ


220 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 22:02:29 ID:eqcFffZ9
>>219
安部首相のような公人は、一般市民と同じようには考えられないだろ。
それぐらいわからないの?

2ちゃんねるでも本来はプライバシーを守るべきはず。
他の人がやってるからって、そんなことは理由にはならない。
裁判に訴えることも出来る。
ましてキリスト者で、かつ福音派なら高い倫理観を示すべきだろう。

221 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 22:19:16 ID:TvYAbxm7
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

222 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 22:20:49 ID:TvYAbxm7
過去の犯罪行為に最後まで決着をつけ、
キリスト者弾圧に狂奔する日本反動らに鉄鎚を下そう!

223 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 22:21:47 ID:TvYAbxm7
キリスト者の不倶戴天の敵である異端・異教の悪魔たちを消滅しろ!

224 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 22:28:21 ID:Kxv4GI8D
>>220
あのね、長老や主事なんだから一般信徒と違うってのは理解できるよね?
責任ある立場の人たちなんだから行動についていろいろ批評を受けるのは当然のこと
こういう立場の人間なら意見をきちんと聞いて
聖書にあって反論すべきなんだよ

225 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 22:48:04 ID:eqcFffZ9
>>224
ローザンヌ誓約を実行することは福音派として当然だろ。
ローザンヌ誓約が聖書的なのは、世界会議で決着済み。
なにが反論なんだよ。


226 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 23:07:23 ID:Kxv4GI8D
>>225
おいおいだれがローザンヌがおかしいとかいった?
要するにローザンヌ誓約の名の下に行き過ぎた政治活動があったり
思想的に偏っているのが問題だといってる
聖書を掲げることは誰にでもできるよね
問題になるのはその解釈、自己都合でいくらでもいいようにいえるってのは
異端を見れば明らか

227 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 23:42:48 ID:TvYAbxm7
KGKの光り輝く信仰伝統を継承発展させよう!

228 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 23:43:42 ID:TvYAbxm7
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

229 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 02:01:28 ID:emqgH+UF
KGKの主事の悪口を言うのはやめましょう。
山崎主事は、主事としてするべき行動をとったまでです。
何も知らない方々が色々言わないでください。

230 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 03:22:11 ID:kpaWyly6
>>229
悪口と批判は違うと思いますね。
氏ねとか勝手にほめ殺しにしたり事実無根のことを書いたりするのは
問題ですが、ソースがきちんとある行動で問題があるのを批判するのは
悪口とは違います。
それに中核派と接点があることのどこが悪いんだってレスがありますが
一般の人から見たら中核派ってあまりいいイメージがあるわけではないですし
かといって正しい行動を取っているわけでもありませんよね?
そういう人たちに伝道目的で接触しているのはいいのですが
対談したり彼らの雑誌の取材に応じたりと必要以上の接近をしているのは
問題があると思いますね。
西川氏がたとえ穏健であろうとも長年靖国問題で実績があろうとも
教会の長老であろうとも、これは問題であり、神様の前に問いたださせるべきことです。


231 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 09:06:23 ID:myCYUC0y
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の悪魔どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!


232 :山崎 朱爺:2006/11/25(土) 19:24:52 ID:Y35vnvth

     ∧_∧
ニダ.ー <丶 `∀´ > < 目 は口ほどに物を言う と言いますが、
  =〔~∪ ̄ ̄〕    僕の 目 を見てくれたら、すべてが判ります。  
  = ◎――◎                    プーン <`д´>
  きむちのことば車        
                     ふつうじゃなくなる福音キムチ臭会


233 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:28:22 ID:W8CCf2Xt
偉大な主事様のブログです。

ttp://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/

234 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:33:00 ID:W8CCf2Xt
JEAと主事に忠誠と孝誠を全うしよう!

235 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:33:37 ID:W8CCf2Xt
親愛なる主事・山崎龍一同志万歳!

236 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:45:41 ID:kpaWyly6
W8CCf2Xtは絶対ノンクリだね


237 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:51:08 ID:Q8rpP81y

KGKの首領を狙う偉大なる野心家、我等がドラゴン山崎龍一同志万歳!!



238 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:51:18 ID:W8CCf2Xt
キリスト者学生会万歳!

239 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:52:19 ID:W8CCf2Xt
21世紀の太陽、山崎龍一主事様万歳!

240 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 00:03:15 ID:Q8rpP81y

集え太極旗の旗の下、次期総主事No1候補ドラゴン山崎龍一同志万歳!


241 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 12:53:21 ID:NtZt9XOc
>>237
ドラゴンって聖書じゃサタンの象徴だからいい意味で使われないぞ
それともドラゴン=サタンとしって皮肉っているのか?


242 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 12:57:01 ID:upw0g2mq
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

243 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 12:57:32 ID:upw0g2mq
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

244 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 17:03:22 ID:NtZt9XOc
結局このスレを荒らしているのは
批判派でもまっとうな擁護派でもなく
マンセーしてたりするノンクリの荒らしなんだね


245 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 19:03:16 ID:p9KSSJoe
ノンクリがマンセーするわけなかろうに・・・

246 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 19:35:16 ID:qxd1ZpJ1
だから批判派が荒らしてると言ってるだろ。

247 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 19:39:06 ID:p9KSSJoe
批判派がマンセーするわけなかろうに・・・

248 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 20:08:41 ID:qxd1ZpJ1
あれがマンセーに見えるか?
どう見ても皮肉だろ。

249 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 21:32:44 ID:5rkBzGzC
これは内部に近い外部の人間による工作だ。

250 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 22:11:06 ID:NtZt9XOc
どう考えても偉大なるとか同士っていってるのがまともなクリだったら
おかしいよね
用語を引っ張ってきて使いまわしているだけだし
まっとうな批判派じゃないよ
かといってまっとうな擁護でもないだろう
ようは冷やかしとか荒らし
山崎なんたらってAAはってくるのもほかのスレででてきたのが
こっちにきているだけで山崎氏とはなんら関係もない



251 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 00:54:14 ID:4LAHqIze
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

252 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 02:30:00 ID:4LAHqIze
JEAと主事に忠誠と孝誠を全うしよう!

253 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 09:18:30 ID:4CuOuXbZ
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の悪魔どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!


254 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 09:54:21 ID:4CuOuXbZ
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!

255 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 10:37:00 ID:RiVZjFwQ
もう終れKGK

256 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 11:25:46 ID:bx5bqtUq
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

257 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 16:36:49 ID:2tRHtRH1
キリスト者の不倶戴天の敵である異端・異教の悪魔たちを消滅しろ!

258 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 17:32:04 ID:qWFSABe9
万歳!万歳!山崎龍一主事!

259 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 19:36:52 ID:BDszGk/P
さっきから万歳万歳って言ってるのは荒らしだな避難スレも
ずいぶんレスがないからやはり需要がないんだろうね
JEAスレもおなじ
結局擁護は何がしたいんだ?
ROMってるひとはいるんだろうがね。


260 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 19:41:27 ID:qWFSABe9
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

261 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 20:00:06 ID:BDszGk/P
>>260
そこまで書き込まなくても君のやっていることは擁護じゃないのは
誰の目から見ても明らか

262 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 22:19:18 ID:qWFSABe9
クリスチャン学生の全ての勝利の組織者、 導き手であるキリスト者学生会万歳!

キリスト者学生会万歳!キリスト者学生会万歳!

263 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 00:13:34 ID:A/whwgjM
相変わらず訳わかんないスレだな・・・

264 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 08:24:11 ID:LBK9USNU
>>263
qWFSABe9みたいなわけのわからない荒らしがいるからだよ

265 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 08:55:09 ID:Kvs6BQGu
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!

266 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 19:11:35 ID:LBK9USNU
JEAスレに山崎主事本人が降臨したらしいが
こっちにもきているのか?


267 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 19:19:16 ID:dLSxAl6n
>>266
おそらく来てる

268 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 19:39:09 ID:LBK9USNU
>>267
万歳とか同志っていってるのがそう?


269 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 19:44:03 ID:dLSxAl6n
>>268
違うと思う。

270 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:16:10 ID:LBK9USNU
>>269
ROMっているだけで書き込みはしてないように見えるが


271 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:54:53 ID:dLSxAl6n
>>270
今現在来てるって意味じゃなくて、随分前からこのスレに来てる。

272 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 22:43:07 ID:LBK9USNU
>>234みたいなレスを山崎主事がつけてるわけ?
なにがしたいんだが

273 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 22:48:48 ID:cq9WtN9n
>>272
それは違う。

おそらく、今までに現れた擁護派の中にいるだろう。

274 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 23:15:10 ID:LBK9USNU
>>273
具体的にそのレスを教えてもらえるとありがたいのだが
擁護のめだったレスは名前が出ただけで異端扱いしたり
小林よしのりの漫画のように賛否両論があるものを例として出しただけで
批判派は小林よしのりマンセーだと決め付けたり
果ては批判派はニートだどこの馬の骨ともわからないクリスチャン一世だと
めちゃくちゃはレスがついてたのしか覚えてないな


275 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 23:49:08 ID:cq9WtN9n
>>274
このスレになってからはそれらしきレスは見かけないから無理だ。

276 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 00:15:37 ID:HSsw6so/
そーいや、上の方に内部とも外部ともいえる連中ってのが出てたけど、
よーく考えたらそういう人ってKGKの回りに結構いると思わない?
ほら、KGKの会員にはなってないけど、
KGKの集まりには積極的に参加してるクリスチャンとか。

277 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 01:45:00 ID:lNOtTbYy
>>276
それがKGKのかかえる矛盾ですよ
超教派という看板を出して間口を広くして人を取り込もうとする一方
実際は閉鎖的だから外部とも内部ともいえない人たちが増えるというわけ

そういった人間によってかえってかき乱されるってわかってないみたいだね
矛盾があって直そうともしない不健全な組織なんて存在する価値があるのかな


278 :事情通:2006/11/29(水) 09:58:08 ID:tRhnLR0m
>>276
よく気が付きましたねー

279 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 11:04:43 ID:gNFdtgyO
自演するドラゴンww

280 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 11:31:12 ID:Ty/H9DPO
こんなところで自演とは堕ちたね。山崎主事も

281 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 14:26:03 ID:D6/YMPt4
みんな、なんでそんなに日本人がきらいなのさ?

日本人ファイターが全米チャンピオンを撃破した動画。
これをみて鳥肌がたたないのか?
http://www.youtube.com/watch?v=G-DZGk4r7sc

282 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 14:28:53 ID:D6/YMPt4
こんなすさまじい日本人がいることを、みんな知らないのか?
http://video.google.com/videosearch?q=kobayashi+takeru&hl=en

283 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 14:32:43 ID:D6/YMPt4
普通の会社員でさえこんなにすごい!

http://video.google.com/videoplay?docid=-8079411349144989883&q=ping+pong&hl=en

284 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 14:37:25 ID:D6/YMPt4
ビデオレンタル全米一位!
http://video.google.com/videosearch?q=ghost+in+the+shell&hl=en

285 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 14:39:12 ID:D6/YMPt4
20世紀後半から21世紀にかけて、
世界でもっとも知られている日本人。
http://video.google.com/videosearch?q=doraemon&so=0&hl=en&start=0&filter=0

286 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 14:42:30 ID:D6/YMPt4
こんな政治家もいる。2ちゃんねるのヒーロー麻生閣下。

http://video.google.com/videoplay?docid=5089475742087135524&q=aso+taro&hl=en

287 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 17:43:54 ID:lNOtTbYy
しょうがないでしょ
韓国の教会に日本は悪だっていわれてイエスマンになっているんだもの
97NCだって韓国の学生がくるから必死になったんだよね山崎さん
一般の人から見たらあれれ?と思われても当然
片岡氏がいってたクリスチャンの社会的責任って言葉を持ち出して
交渉したのは山崎さん
たしかに総責任者は片岡氏だがもはや故人である以上
あれこれいうことはできないでしょ

288 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 18:15:29 ID:3k3Uq4HQ
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

289 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 18:16:04 ID:3k3Uq4HQ
親愛なる主事・山崎龍一同志万歳!

290 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 18:16:43 ID:3k3Uq4HQ
21世紀の太陽、山崎龍一主事様万歳!

291 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 18:33:44 ID:3k3Uq4HQ
KGKの光り輝く信仰伝統を継承発展させよう!

292 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 18:34:45 ID:3k3Uq4HQ
JEAと主事に忠誠と孝誠を全うしよう!

293 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 18:35:57 ID:3k3Uq4HQ
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

294 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 18:57:54 ID:znqZvg3l
痛いなドラゴンw

295 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 20:08:30 ID:mVKjxsQ+
クリスチャン学生の全ての勝利の組織者、 導き手であるキリスト者学生会万歳!

キリスト者学生会万歳!キリスト者学生会万歳!

296 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 20:09:09 ID:mVKjxsQ+
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の悪魔どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!

297 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 20:16:17 ID:mVKjxsQ+
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

298 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 21:47:52 ID:150jJVxH

*********** 警報 **********

異端宗教右翼工作員によるKGKホメ殺し活動進行中!

*********** 注意 **********


299 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 00:13:15 ID:dYpO56mC

************* 警報 *************

擁護派による「批判派=工作員」認定する為の自作自演活動進行中!

************* 注意 *************

300 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 12:37:58 ID:xXc8+ywl
結局工作員として認定されたほうが負けという戦いだから
自作合戦になるんだね
マンセーしている擁護も氏ねとかいっている批判も負けてるのに気がつかない
そして山崎主事本人がきたってもうとめられないということに気がついてない
もうね匿名掲示板上での騒ぎじゃ止まらないよ
責任って言葉をよくよく吟味して行動することですよ山崎さん

301 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 12:50:33 ID:D5BLHgpZ
工作員さん、何言ってるの? 意味不明。 

302 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 14:02:43 ID:bEfkBXqo
>>301
工作員さん乙です

303 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 17:17:46 ID:iTmkvkot
山崎マンセーの工作員おつかれ

304 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 01:01:17 ID:bWaEA9eN
>>287
でも、あの言動や風貌、出身地教会等からみても山崎さんって
国籍的には日本人というよりも韓国系でしょ。
むしろ、韓国の教会に日本は悪だと煽ることに
積極的に加担してる方じゃないの。


305 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 02:16:16 ID:xp9P1DbC
>>304
JEAって日本人が多いですよね?
韓国系の人がいてもおかしくはないのですが
韓国系教会ってあるんですか?

306 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 07:54:09 ID:xrx5bng8
これは日本と韓国の争いだな。そしてマンセー擁護の反撃が始まる

307 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 09:59:22 ID:ZzNCao3h
沢田昭夫先生の文章。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm
http://hvri.catholic.ac/sawada2.htm


308 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 00:29:48 ID:9riKXR/q
工作員だらけのスレはここでつか?

309 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 00:43:38 ID:1nP72B4h
>>307
右翼工作員乙


310 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 00:58:42 ID:vrOe3I9m
>>309
極左以外全員右翼ですか?

311 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 01:07:09 ID:o2AUKwNG
>>310
なんでも工作員と決め付けるからスレが荒れるんだって気がつかない人が多いよね
>>ALL
山崎主事の出身教会って韓国系なの?

312 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 01:16:33 ID:/A+a21RL
>>311
長老派じゃなかった?で国籍は韓国系だったのでは?
こんなのあったけど。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140973024/965-966
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140973024/985

マルチを脅す966の脅迫は明らかに山崎主事だろうね。
いい歳してAAで暴力左翼ってのもキモくて嫌だなw


313 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 01:17:19 ID:XH0T29Hi
>>309
工作員さん乙でつ

314 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 02:16:38 ID:vrOe3I9m
>>309
沢田先生のリンクを貼ったら右翼だなんてひどいね。
沢田先生におしらせしようかと思ったけど、
かえってご迷惑かもしれないのでやめた。

315 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 03:47:36 ID:o2AUKwNG
>>312
山崎って苗字は意外と多いから同姓という可能性が・・
すくなくてもこっちの知ってる山崎主事はAAはって脅迫するような人物じゃない
まあこっちは擁護じゃなくて批判だがな
山崎主事の責任は追及するけど
もうちょとしっかりしたソースがほしいね

316 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 13:16:13 ID:jb7hw81w
山崎主事辞任すれば新しい事態打開になるのにね。

317 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 13:33:18 ID:igYZek8I
辞任してもシンパが方針を引き継ぐからあまり変わらなかったりして・・・

318 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 15:04:01 ID:o2AUKwNG
>>317
たしかにそうだが辞任して影響力が減ればマシになるんではないか?


319 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 15:21:07 ID:2bfqyRCn
ローザンヌ誓約に従うのが主事の責任ですから、
誰が主事をしても同じことをします。

まあ、異端宗教の人が主事にならない限りこの方
針は変わらないでしょうね。

320 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 17:30:03 ID:02AkVLDu
>>315
あの文章とキレ方からして本人と見るのが極めて自然だね。
同姓はないだろw 自分が知る山崎主事ならやりかねないなという感じ。
あの人がやってるのは宗教というよりも政治的な運動だしね。
それも何か自分の鬱憤を晴らすぞ的な言動の印象が強いけど。


321 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 17:53:41 ID:o2AUKwNG
>>320
伝道より政治活動しているってのは大いに問題があるんだろうね
そりゃここじゃ辞任しろとか在日主事っていわれていらいらしているのはわかるけど
普通の大人だったらまずこんなことはしないね


322 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 18:56:17 ID:EiZzcafW
>>320
本当に本人なら、山崎って香具師はかなりガキだなw

323 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 23:53:45 ID:1nP72B4h
>>312
>マルチを脅す966の脅迫は明らかに山崎主事だろうね。
>いい歳してAAで暴力左翼ってのもキモくて嫌だなw

いい歳して妄想で無実の人間を揶揄する妄想右翼ってのもキモくて嫌だなw


324 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 00:12:58 ID:ukdLV5A4
>>323
AAはって脅迫することはしないかもしれないが
世間に訴えると青年の家をあおったのは事実


325 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 13:25:14 ID:ZjERdb32
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の悪魔どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!

326 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 15:57:11 ID:HstY4TPY
またそれか?
擁護はぜひとも関係がないと立証してくれ

327 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 16:00:24 ID:fNuHkv2M
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

328 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 16:01:14 ID:fNuHkv2M
マネしてコピペしてみたが、このスレおもしれーなw

329 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 18:20:46 ID:ukdLV5A4
まあ今度の主事会でこのスレのことがとりあげられ
大沼総主事が懸命なる判断をされることを期待するよ
批判されていた主事本人が2ちゃんねるでAAつきのレスつけてたって疑惑があって
否定しきれるだけのソースが出てないからね
少なくても調査ぐらいはしないとだめでしょ

330 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 23:40:55 ID:PS9+xaJO
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!

331 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 19:27:45 ID:pj+ALtmk
いいかげんKGKも公式見解出したらどう?
このままあらされ混乱していってもよくないでしょ
だんまりがいいとは限らない。


332 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/04(月) 19:45:42 ID:lJk97H49
質問なんだけど
青年の家でセクシャルマイノリティ差別したの この団体ナわけ?

333 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:19:13 ID:WTnJTGw7
>>332
わからん。
でも、この団体の人と話した印象だと、ありえなくはない話かなー。

334 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 02:13:57 ID:z6AJ+lAv
李登輝先生のことをもうちょっと勉強してほしい。

http://www.a-eda.net/asia/leelecture.html

335 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 11:45:07 ID:WwK8OV53

西川さんの本はもう読みましたか?
福音主義者なら教育基本法反対運動に取り組みましょう。

336 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 11:46:40 ID:WwK8OV53

訂正

教育基本法反対運動
     ↓
教育基本法改悪反対運動

337 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 12:25:59 ID:AKhxa1Ye
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の悪魔どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!

338 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 12:26:34 ID:AKhxa1Ye
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

339 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 12:57:21 ID:AKhxa1Ye
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

340 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 12:58:10 ID:AKhxa1Ye
キリスト者の不倶戴天の敵である異端・異教の悪魔たちを消滅しろ!

341 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 18:57:15 ID:1rGi7ASi
>>332
KGKの集会でそれについてやったという話は聞かないが
KGK元主事が牧師をしていた教会で
関係している信徒がいた
なんかいろいろ言われてほかの教会に移っていたって
話があったな、生活保護をもらいながら療養していたが信仰はしっかりしていたのにね
やつらにとっては世話のかかる信徒に見えたんだろうね
KGKは差別も辞さない団体ですってことだろうね

342 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 19:14:17 ID:WwK8OV53
>>341
KGKは関係ないだろ。
批判派ならやりかねんがね。
だって批判派は、差別主義者の右翼なんだもん。原理主義者だしね。
アメリカでは原理主義者による差別事件は日常茶飯事。

343 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 19:24:38 ID:vXE2b/tC
批判派の正体がコロコロ変わるねw

344 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 19:54:26 ID:1rGi7ASi
>>343
擁護が必死になってでたらめ書いてるんだろうね

345 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 02:05:41 ID:waG6z4H2
「批判派の正体」としてこれまでに出てきた団体名を並べてみると、
一体どういう人が擁護の書き込みをしているかがわかるかもしれない。

346 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 03:22:21 ID:f3xOwSy1
とりあえず思い出せたのを書いとく。
適当に追加よろしくー。

<「批判派の正体」として出てきたもの>
右翼・極右・統一教会・幕谷・リベラル・リー派

347 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 03:22:53 ID:f3xOwSy1
直前に「原理主義者」があったなw

348 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 12:06:01 ID:ekEG4OlT
>>346
とりあえずやくざとかサタンってのもあったな
あと根本主義とかもあった

349 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 12:07:12 ID:ekEG4OlT
そうそう山崎主事ばかり出ているが
元主事で問題なのが何人かいる
まとめて掃除しないとKGK大変なことになりますよ
まともな擁護のみなさん
「今年の汚れは今年のうちに」

350 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 12:58:07 ID:r55t8gam
ギャハハ、キリストだとw
笑わせんなよ
サンタの赤は血の色だぜ
ギャハハ、ギャーーー‐‐ハハハハハ
おい、俺は宗教団体とは何も関係ないぜ
民間人でもキリストに中指つきたててやるぜ
ギャハハ、ギャーーー‐‐ハハハハハ
ギャハハ
ギャハッ、ギャーーー‐‐ハハハハハ
ギャーーー‐‐ハハハハハーーー‐‐

351 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 14:07:49 ID:+V1I7pyA
>>322
KGK専従者は2chに粘着できる位に相当暇だという証拠だな。
他人の批判に喜びや快感を見出している程度だから、
実年齢に較べた彼の精神年齢は、彼が相手している
学生並のガキさだね。


352 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 14:40:40 ID:ekEG4OlT
>>351
学生担当主事なら大学間を飛び回っているんだろうが
事務局担当主事である山崎主事は事務所にいつもいるんだろうし
ROMっていてもおかしくないよね。
昔はこんな脅しをしてあらす人物のように思えなかったのだがね。
本当だとしたら残念でならない。あなたは多くの人を裏切っているんですよと申し上げたい。


このスレでたびたび出ているクリスチャンの社会的責任というのはとても重要だけど
何人もの人間が拡大解釈して悪用してしまったため悪いイメージになってしまった
それを掲げていた前総主事の片岡師は立派な信仰者であったよ
なくなられたときはKGKを離れていたが惜しい方をなくしたとおもった
97NCのときは現役であられたが、一部の暴走を止められなかったんだろうね。
大沼総主事もまじめな方と聞くし故人である前任者と比較するのも酷でもあるが
毅然とした態度でこうした主事としてふさわしくない言動をする人間に対して対応していただきたいね。


353 :クリじゃない人:2006/12/06(水) 15:06:11 ID:ZRN4Ku1H
毎回恒例の卒業生会報が、またクリじゃない漏れの所に来ましたよw
今度は主事の退職金献金のお願いが入ってるw

354 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 16:29:55 ID:ekEG4OlT
>>353
いやなら献金しなければいいだけのこと
もちろん繰り返し送ってくるKGKがバカなんだろうけどね
こっちも数年会費払ってないのにもかかわらず献金のお願いは熱心にくるんだよね
全部ゴミ扱いにしてるがな
KGKにもう価値などない

355 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 16:50:03 ID:ZRN4Ku1H
もちろん献金なんてする訳ないじゃんw
塵も積もればなんとやらだし、金がないならわずかでもこういうムダな出費を抑えればいいのにねw

356 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 16:56:11 ID:fCR3Zfo0
以前、靖国の講演会を計画したとき、KGKからも参加者し
てほしかったので片岡師に手紙を出してみたことがある。
すると、当時の主事はじめ数名の学生が参加してくれた。
また、その後、KGKと共催で企画したときは片岡師も参加
していた。

片岡師は社会的責任の重要性をよく理解した方でした。
97NCが片岡師の意向をふまえたものであったのは明らか。

357 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 18:04:35 ID:aybpNX3b
何か必死だなw もはや2chの有名人だぜ我らの専従ドラゴンww

358 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 20:35:20 ID:hWBvnc8o
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

359 :邪魔左鬼wwwwwwww:2006/12/06(水) 22:02:12 ID:2hJaJf8m
              __
             /:::::::::::ヽ    カモーーン! ドラゴン
            |;;;;ハ;;;;;;;;;;|     , r−、
   ,r‐-、      <丶` o ´ ;>    /    `、
  /  、 \     >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \
   |   .| ヽ       彡`д´ミ       ,' ノ     \
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´



360 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 22:10:55 ID:qoBoYsGv
JEAはアメリカの根本主義・原理主義キリスト教勢力に批判的。
神学ではなく政治面での対立が理由。
だからハーベストタイムには賛否両論である。

日本の根本主義・原理主義はアメリカとは関係ない場合が多いが、
このスレの擁護君は区別がつかないらしい。
少々リベラルが入っているから、福音派内での重要な差異を見落としてしまうのである。

統一教会、幕屋、地方教会などのレッテルについては謎だったが
最近別のスレでの論争をロムっていて背景がよくわかった。
クリスチャントゥデイとACMのことを言っているのだと思われる。
あくまでも、2ちゃんねる情報ではあるが。
ちなみに、地方教会をリー派と呼ぶのは、某牧師の造語らしい。


リベラルというレッテルを貼っていたのは
果たしていつもの擁護君であろうか?


このスレの擁護君の招待は、KGKやJEAの見解を熟知している者だと言っていいだろう。
しかし内部の人間かどうかまでは断定はできない。

361 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 22:27:22 ID:hWBvnc8o
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

362 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:23:04 ID:tlvHltEo
岡本契約教会の瀧浦滋とも通じてたな。


363 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:53:44 ID:zXVtARsC
擁護がいくらJEAやらKGKに詳しかろうが
あのレスのつけかたはおかしいだろ
人をむやみに傷つけることは聖書的じゃないですよね?
え?ノンクリですか?

364 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:58:41 ID:Qiap8AaN
>>363
あそこまで詳しくてノンクリなのは逆に不自然でしょ。

365 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 01:13:09 ID:bohYDQYx
>>360
> ちなみに、地方教会をリー派と呼ぶのは、某牧師の造語らしい。

なにが「某牧師の造語」だよ。
ルーテル教会をルター派と呼び。
改革派教会をカルヴァン派と呼ぶ。
同じように、地方教会はリー派と呼ぶ。
そんなのはあたりまえだろ。

>>362
あの呼びかけ文は、靖国神社国営化反対福音主義者の集いからの
情報だから、かなりの人が知ってるはずだぞ。
それにしても、このスレにいる人はほとんど知らなかったのには驚い
たけどね。


366 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 01:18:05 ID:Qiap8AaN
お仲間の間ではかなりの人が知ってるだろうねw

367 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 01:52:01 ID:KohGfJys
>>365
なんでそんなに必死なんですか?


368 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 01:55:07 ID:KohGfJys
団体の創始者や代表者の名前がそのまま団体名になるとは限らないですよね?
創始者の名前を団体名にしなくちゃいけないんだったら
KGKって呼ぶのはやめて尾山派って呼ぶべきでしょう?
でも、そうしてませんよね?
だから、もし誰かがKGKを尾山派って呼んだら、
それはその人の造語になっちゃいます。

こんなの当たり前のことじゃないですか?
そんな当たり前のことに一々噛みつくって、どういう理由があるんですか?


369 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 02:01:09 ID:KohGfJys
カルヴァン派という呼称について

・通常、改革・長老教会は教会名にカルヴァンの名を冠することはせず、
 この点でルター派(ルーテル教会)と異なる。
・もっとも、カルヴァン主義、カルヴァン主義者、という語はあり、
 予定論者と同義語のように解される場合もあるが、
 カルヴァン本人の神学体系は予定論だけに凝縮されないし、
 ルターも予定論を扱っている。
・カルヴァンは改革・長老教会を方向づけ、多大な影響を残す巨星ではあるが、
 改革・長老教会はカルヴァンに始まるものでもカルヴァンひとりの信仰理解に立つものでもない。
 したがって「カルヴァン派」という呼び方が用いられる際には、
1.「ルター派(ルーテル教会)」からの類推による、改革・長老教会に対する誤認
2.入門的解説にあたっての配慮あるいは譲歩としての単純化
3.宗教改革初期における各都市の教会改革指導者の分類を必要とする歴史的関心

 の、いずれかが存在していると見てよい。

ウィキペディアの「改革長老教会」の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E4%BC%9A

370 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 02:06:42 ID:KohGfJys
地方教会のホームページをいくつかみてみました。
「リー派」は名乗っていませんでした。
「地方教会」か、地名の下に「に在る教会」か、「主の回復」でした。

あと、地方教会って、
ウィットネス・リーではなく
ウォッチマン・ニーがはじめたって書いてありますよ。
改革派のことを勝手にカルヴァン派って呼ぶし
地方教会のことを勝手にリー派って呼んでしかも創始者の名前間違ってるし。

特定団体の細かいことは知ってるのに
そこからちょっとでもはずれるとメタメタですね。

371 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 02:35:40 ID:zXVtARsC
>>370
どうせ>>365は主事か牧師の受け売りで頭でかっちというか
偏った知識しかないんだよ
だから違った意見が出ると必死になって反論するんだよ
極端に攻撃的だし
こういう学生を量産しているKGKはもうなくなったほうがいいね

372 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 02:41:29 ID:bohYDQYx
必死だね。
リー派と呼ばれただけで、どうしてそんなに必死なの?

あのー、ルター派も自分たちが付けた名前ではなく、他から言わ
れた呼び名ですよ。
自ら、創始者を自分の教会の名前にするところはあまりないと思
う。

373 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 03:42:53 ID:KohGfJys
なにをおっしゃるかw
自分たちで看板に「ルーテル教会」って書いてるでしょうにwwwww

>>360って結構長いレスなのに、
ID:bohYDQYxが>>365でこだわってるのってたった1行だけですね。
しかも、「ちなみに」ってつけたしみたいな1行。

なんでそんなところに反応するのかなぁ?
ふっしぎだなぁー。

374 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 10:53:58 ID:qFtg3Uv6
>>373
ねー。
不思議だねー。

375 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 11:31:21 ID:iWKXcjZI
新スレが立ったので、見にきてね。( ^ω^)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165439583/

376 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 12:49:00 ID:zXVtARsC
 今でも忘れないKGK元主事が牧師をしていた教会の惨状を
KGKOBによる乱闘がたびたびあった
牧師は当然注意はするがそれどまり
 そいつは次々と対象をかえ「○○は死ね」といっていた
また当時精神的にやんでいたり弱っていた信徒が多数きていたためか
トラブルも多かった。だがそれら信徒を見下すようなKGKOBが多数いたのは
許せない。牧師も見下すのを肯定していたし、自らも見下していた。
これが神の救いを伝える人間の所業か?牧師としてふさわしいのかと常に思った
もちろん病んでいる人ばかりで教会が混乱していたというのもあったが
「信徒は弁護士と医者がたくさんいればいい」と格差肯定、弱者排除的な発言をしていた
人間もいた。現に教会にとって都合の悪い人間を追い出しているそうだ。
 大変な面もあったのだろうがキリストは病気の人や嫌われていた集税人すらそばに招き
学のないとされた漁師であったペテロらを弟子に加えたということを忘れてないだろうか
ここの牧師は常々「クリスチャンはもともとキリスト馬鹿という意味だ。キリストに習うように」と
たびたびいってた。ほかの主事もこの点を高く評価していたのに、言ってることと
やっていることがまったく違っているとはあきれるばかりだ。
 こういう牧師や教会があるかぎり、躓く人はとどまらない。一日も早く
悔い改めてくれることを願うが、もういっても聞かないのだろうから
こういう場所で批判するしかないのだろうね。

377 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 12:55:04 ID:zXVtARsC
ああいいわすれた
暴言を繰り返したいた信徒は精神的弱者やそれゆえに問題を起こす信徒を
「不良債権」扱いしていた。ようは排除したかったのだろう
そいつにいわせれば「死ね」という意味か?
こういう人間がKGKOBであり今も卒業生として活動しているのはおかしいと
常々思うのだが、私は彼に「死ね」とまではいわない。
しかし自分のやってきた行為を恥じて悔い改めなり謝罪なりをきちんとしてほしい
まあすでに天に召された前代牧師が甘やかしすぎたのも原因か
しかし別の教会の信徒であるが友のために街中で祈り続けていた人がいたのに
そいつにいたっては「○○は死ね」と教会のほかの信徒の名を叫んで街路樹を蹴飛ばしてた。
まああきれたがな

378 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 13:21:08 ID:o6dxfudh
>>372を最後に書き込みなし。

ふむ。

379 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 13:23:22 ID:nNfpby3P
もうKGK教でも山崎教でもいいよ

380 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 13:42:52 ID:T9y17fp5
>>323
山崎氏が日本人牧師たちの実名を挙げては、戦争犯罪等と絡めて批判や
侮蔑を繰り返していることは、KGK内では余りにも有名な周知の事実。

無実の人間を揶揄するとは、むしろ牧師たちを自分の価値観だけで
一方的に断罪して高慢に批判する山崎氏の言動や態度の事だね。


381 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 14:29:15 ID:o6dxfudh
>>380
いまKGKでどれくらいの影響力がある人なんですか?

382 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 15:45:52 ID:nNfpby3P
山崎主事はもう辞めればいい

383 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 17:21:26 ID:qFtg3Uv6
>>381
よく知らんけど、総主事の次くらいじゃね?

384 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 17:35:48 ID:zXVtARsC
>>383
No2という肩書きはないがいた年数的はそうとう長いから
影響力は大きいだろうね。
まあとっとと辞任させないとひどいことになるよ
>>380
ソースはあるのかい?


385 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:17:51 ID:qFtg3Uv6
ひどいことになった方が面白いじゃん・・・

386 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:29:11 ID:bohYDQYx
>>380
良心のあるキリスト者なら戦争責任を問うのは当然のことです。

97NCはその成果です。
それを批判するおまえは、戦後責任として厳しく糾弾されなければならない。

387 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:29:41 ID:zXVtARsC
>>385
ひどいことになって公安やら左翼右翼に囲まれて
事務所が家宅捜索うけて世間から白い目でみれれてくれたほうが
おもしろいか
もちろん山崎主事は永久にキリスト教界から除名される


388 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:36:24 ID:qFtg3Uv6
糾弾キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

389 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 19:03:37 ID:qFtg3Uv6
>>387
そうそう、そっちの方が面白い。
それに、相当ひどいことにならないと、
みんな危機感がないままで、日本のキリスト教界は変わらないんじゃないかな?

390 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 19:26:38 ID:zXVtARsC
>>386
山崎さんおつかれさまー
人を裁く前に自分の目の中の梁に気がつこうねw


391 :邪魔左鬼:2006/12/07(木) 20:44:56 ID:KZPcFD7k

   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /   \|
  (6   \   / |
  も     ハ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
  | \ lll|||||||||ll |   /  いや〜僕、クリソッAAの邪魔左鬼です
  | |    \_/ /  <   そんな似てるからって、チミたち笑い杉
/| \___/\  \  高ぶる僕を笑わないでくさいね。臭 プーン
                \___________________


392 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:50:02 ID:KohGfJys
>>360のスレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165143368/

393 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 00:11:15 ID:vqEkfXCY
KGKOBのあるまじき所業
教会に知恵遅れの人がいたのだが
ちょと言動が気に入らなかったらしくて「九九の二の段いえるのか?」と
つっかかっていた。とうぜん相手は泣き出して「私には価値がないんだ!死にたい」
といっていた。「そうじゃないよ」と姉妹が慰めていたし牧師も彼に注意をしていたのだが
当然本人に反省の色はなし
彼は職場では営業マンなのだが、顧客からクレームが来た際に
めんどくさいと思ったのか社内にいない架空の人間を名乗り適当に対応していたらしい
こういう態度って証になってないですよね

394 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 02:32:15 ID:b65n7F+L
>>393
クリスチャンってすばらしいでつねw

395 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 11:27:12 ID:OYf6TzXC
           _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  いぇ〜い
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ    山崎 見てるぅ〜?
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


396 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 11:39:30 ID:KZrtw/wU
津市在住の○田さん、
もう、その辺にしときましょうね。
個人的怨恨は。

397 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:28:06 ID:vqEkfXCY
荒れているのって怨恨というよりはAAはりつけているのとか
お前ら糾弾するぞっていってるのが悪いんだと思うけどね。

398 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:37:57 ID:/ORgoMU6
>>397
辞任とか解散とか言ってる奴もな。

399 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:45:41 ID:vqEkfXCY
>>398
氏ねとか言い出しているより
辞任といったほうがいいとおもうんだけどね
該当職にふさわしくないから辞任したほうがいいっていってるのだよ
わけもわからずAAはったり氏ねといってるのとは違うと思うよ

400 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:55:53 ID:vqEkfXCY
こっちが山崎氏の辞任って言ってるのは
何度もいうがまず山崎氏が参加している運動のリーダーである西川氏が
中核派と接点があるというソースが出ている。
最近も西川氏の著書に対して総評をしたのも山崎氏
さらに山崎氏は97NCの会場になった国立青年の家が国旗国家を強要したとして
抗議をしているのだが、強引な手法で脅しに近いことをして都合のよいように
物事を推し進めている。これに関しては学生有志で2004年に山崎氏を招いた学び会のレジメ
およびKGK側が出版している冊子がソースである
学生主体を謡っているKGKが主事主体で交渉に臨んでいることもおかしい点である。

401 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:58:49 ID:vqEkfXCY
こういうことを言い出すと
「それは一部の問題であってKGKは悪くない」というレスがついたのだが
一部とはいえ立派なKGKの問題である
こういうことを言い出す人に聞きたいのだが
たとえば雪印でもいいシンドラーでもいいライブドアだっていい
企業の一部の人間が不正なり不祥事を起こした場合でも
企業として社会的制裁を受けている
最悪雪印のような解散であるし、ライブドアのようなトップの刷新なりが必要だ
少なくとも一部とはいえ悪いことをした人間は辞任でしょ?
だから山崎氏の辞任を求めているわけだし
それがまっとうにできない組織は健全じゃないから最悪解散だよねと
警告をしているわけだ

402 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 13:00:24 ID:vqEkfXCY
少なくともこのスレで「山崎氏 死刑」とか
AAはってるのとかお前らは糾弾されろといってる擁護とは違うということは
理解してほしいものだ

403 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 13:32:11 ID:/ORgoMU6
>>402
いやいや、同じですね。
お前が、気づいていないだけのことだろ。

404 :ノンクリ:2006/12/08(金) 15:28:54 ID:57FbyJ0d
このスレ読んでると、クリスチャンはすばらしい人たちだって事がよくわかりますねw

405 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 16:26:13 ID:WryCWD6N
>>384
自分の手近には某所での録音モノがあるけど、
ソースは97NC関連やKGKの然るべきとこ
探せばワンサカ出てくるさ。

山崎氏の日本人牧師への批判や侮辱はKGK内では有名な話。
>>386の高圧的な書き込みのように、御本人様は自らを
共産左翼の誇らしい粛清の執行者とでも勘違いして、
酔った気分で偉そうに牧師連中の批判をしているんだろうけどね。

それに対して結構反感反意を持っている人が内部に多いのも事実。

406 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 16:57:54 ID:57FbyJ0d
>>405
それってぐぐって出てくるようなもの?

407 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 17:13:51 ID:vqEkfXCY
>>405
というか本人がブログもってるんだからそこで批判しないのかな普通
あとこれは君を責めるつもりではないが
内部で反感を持っている人たちはなんで山崎氏を批判しないんだろうね
東海地区の私怨カキコみたいに表立って批判できないからここで
でているってわけかな?
だとしたらKGKがいかに閉鎖的で自浄作用もない団体ってことになるから
さらに問題だね

408 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 17:27:36 ID:vqEkfXCY
こっちはあおりとかあらしではなく
教会の品位が疑われるような行動を続け、偏った教育によって
教会に問題性のある人間を輩出しているKGKと背後にあるJEAを批判したいんだ
山崎氏はそれを象徴する人物、ほかにも政治活動関連といえば何人か問題のある人間はいるし
こっちがかいたとてもクリスチャンと思えない暴力的信徒の存在
弱者を否定する元主事の牧師など排除されるべき人間はたくさんいる
もちろん大半は穏やかであり神様を求め続ける人だと思うしそう信じたいのだが
傷つき躓いた人が少なからずいるのに、何も考えず「神様、神様」といっているのは
果たしていいのだろうか?とは思うね。

KGKの刷新のためには
97NCの問題を洗い出し、首謀者となった山崎龍一主事の責任の追及
KGK関係者で政治活動の誘導している人間の洗い出しと責任の追及
KGK公式サイトでの謝罪文の掲載
責任者の処分
かな・・・ライブドアみたいにOCCからでていけとは言わないけどね
でもKGKがいることでほかの団体に迷惑かけてるんじゃないかな
イメージダウンだよね

409 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 17:28:05 ID:/ORgoMU6
>>405
反感反意を持っている人は、まだ本当にはキリスト教がわかっていない人でしょうね。
戦争責任はだいたいどの教団でもしているぞ。
ペンテコステ・カリスマだってしている。


410 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 17:34:09 ID:vqEkfXCY
あとね山崎さんあなたがここに必死になってカキコでいると仮定していうけど
学生担当主事が伝道のために薄給のなかあちこち寒いのに駆け回っているのに
あなたは暖かい事務所からAAつきの荒らしですか?
OBだっていろいろ大変な人がいるだろう
牧師になった人も多いだろうけど、生活の問題、家庭の問題、リストラ失業
教会の問題とかで大変な人は多いんですよ
あなたは昔はまっとうな主事だったのかもしれないけど
もう品位が問われだしているのに気がつかないんですか?
97NCからあやまちを犯し続けていたのかもしれないがね。
あなたは社会人経験のある方だ。責任の取り方、けじめのつけ方は存じていると思う。
いまこそ責任をとって引くべきだろう
じゃないとアカンのときみたいに神様にKGK全体いやJEAやら福音派
ひいては日本の教会全体がとわれるような事態になりますよ



411 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 17:37:35 ID:vqEkfXCY
>>409
あのね、山崎さん?
戦争責任を表明するのと自分の意見を押し通して人を傷つけるのとでは
まったく違うんですけどねw

たとえば、痴漢は犯罪ですよね。電車の中で痴漢の現場を目撃しました。
じゃあ痴漢している人の頭をたたいて怪我を負わしていいんですか?
普通それじゃ傷害罪で逮捕されますよね?
確かに被害者はそれで助かるのかもしれませんけど
こういう手段がいいんですかね?それと同じですよ

412 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 17:45:47 ID:/ORgoMU6
(2)日本リバイバル同盟 (NRA) ttp://lovejapan2006.client.jp/nra.htm
  概要:聖霊派の団体
  戦争責任と謝罪文 ttp://www.interq.or.jp/kanto/just/war/kyouryoku.html

413 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 19:08:18 ID:vqEkfXCY
山崎さんあなた何もわかってないね
多くの人たちが戦争責任について表明しているから自分のやっていることは正しい
といいたそうだが、あなたは間違っているよ


414 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 19:19:58 ID:JmF0qrJS
本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

415 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 19:21:02 ID:JmF0qrJS
ネ申降臨!!!

416 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 21:28:55 ID:4GSGfe7O
そーいや、大沼総主事退職するんだってね。
次の総主事って誰なんだろう?
ちょっと気になる。

417 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/12/08(金) 22:47:23 ID:PTTliY17
>>416
ご存じないんですか。

418 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 22:56:12 ID:vqEkfXCY
>>416
もし山崎氏が就任して
それで一気に崩壊に向かうってシナリオだったらおもしろいんですがw
まあまっとうにKGK考えるなら山崎氏には辞任してもらうしか


419 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 23:05:18 ID:4GSGfe7O
>>417
残念ながら知らん。
KGKと直接関係あるわけじゃないんで・・・

420 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:17:57 ID:2qS425N/

高ぶる真っ赤なドラゴンが導く邪悪な正義の彼方へ 【K G K 】 近 未 來 学 生 会


421 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:14:39 ID:lI8ItFOX
>>420
詐欺会社と等しいかKGKの現状は


422 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:29:26 ID:w4Un5DD1
不適任者は辞めさせろ
話はそれからだ!

423 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:54:51 ID:nAIGNHL3
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の悪魔どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!

424 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:41:29 ID:dikrE9yH
>>422
「辞めさせろ」という過激発言はやめさせろ。
話はそれからだ。

425 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:50:17 ID:nAIGNHL3
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

426 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 15:01:46 ID:w4Un5DD1
責任を追求しているんだけどね

427 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 15:50:07 ID:nAIGNHL3
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

428 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 16:55:35 ID:nAIGNHL3
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

429 :邪魔左忌wwwwwwww:2006/12/09(土) 19:03:59 ID:VSuEIZA5

         今日は静かだな

高慢粘着の悔しい中高年の爺は何処へ… 専従する祖国にでも逝ったかなぁ〜


               Y
            八  ヽ
       <  __//. ヽ,, ,>
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        < \ ”八”/ >
        | !   ∀ 、 |    カモーーン! 短小ドラゴン
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      < 丶  `∀´  >
      | ティム    |    | |
     |コンプレックス |   | |
     | 爺 (専従) !    | |


430 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 13:32:50 ID:200jvWio
韓国系のひとが全部悪いんじゃないけし
個人の戸籍云々とかいいだしたらプライバシー侵害だけど
山崎さんいい加減責任を認めたらどうですかね?
陰でいろいろ言われてもなお主事にしがみつくのは見苦しいですよ
もういい年なんだから2ちゃんねる出張して荒らしたりしないで
主事をやめて牧師にでもなったらどうですかね?
あ、JEAでも偏った思想で牧師として認められないんですね?
だったら社会人に戻ってもう一信徒として政治活動ありの信仰を
推し進めたらどうですか?
そういう立場になったらもはや神様とあなたの問題ですから
こちらもたたきませんよ

431 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 14:19:44 ID:Gw78Hc0y

このスレでKGKの社会活動・政治活動を執拗に批判している
香具師たちの正体

=>統一教会、キリストの幕屋などの異端宗教右翼の工作員

証拠は >>5

どうみても明らか。





432 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 14:37:08 ID:Gw78Hc0y
>>409
>反感反意を持っている人は、まだ本当にはキリスト教がわかっていない人でしょうね。
>戦争責任はだいたいどの教団でもしているぞ。
>ペンテコステ・カリスマだってしている

おおむね同意。

ただ、「反感反意を持っている人」の正体は実は「キリスト教がわかっていない人」というより
「異端宗教右翼の工作員」なんだよね。その根拠は >>5

日本の主要なキリスト教団体を調べてみるとわかるけど、KGK批判者たちのような主張を
しているところは皆無。さらに調べると、KGK批判者たちの主張は異端宗教右翼の主張と
一致していることが判明。このことからも、KGK批判者たちの正体は明らか。

日本のキリスト教界は、異端宗教右翼の政治活動やネット活動に対して
団結して反対行動を起こすべきだね。


433 :資料・テンプレ化キボンヌ:2006/12/11(月) 15:35:58 ID:Gw78Hc0y
■■■ 日本の戦争責任に関する主要なキリスト教団体の見解 ■■■

1.日本福音同盟(JEA)
  ・戦後50年にあたってのJEA声明
   http://www.jeanet.org/document/archives/19950614_50th.htm
  ・戦後60年にあたってのJEA声明
   http://www.jeanet.org/document/archives/20051120_af60th.htm
2.日本キリスト教協議会(NCC)
  ・敗戦後60年を覚えて
  http://www.fsinet.or.jp/~yoyoue/senseki/st_ncc2005_60.htm
3.日本リバイバル同盟(NRA)
  ・戦争責任と謝罪文
   http://www.interq.or.jp/kanto/just/war/kyouryoku.html
4.日本カトリック
  日本カトリック「教会の戦争責任」については、1986年9月「アジア司教協議会
  連盟」総会が東京で開催された折、日本カトリック司教協議会会長(当時)白柳
  誠一大司教(現枢機卿)が次のように、
   「わたしたち日本の司教は、日本人としても、日本の教会の一員としても、
    日本が第二次世界大戦中にもたらした悲劇について、神とアジア・
    太平洋地域の兄弟たちにゆるしを願うもので あります。わたしたちは、
    この戦争にかかわったものとして、アジア・太平洋地域の二千万を越える
    人々の死に責任を持っています。まさにこの世代の人々の生活や文化の
    上に今も痛々し い傷を残している・・・・・・この事実を率直に認めて謝罪
    します。」
  と明言しました。
5.日本聖公会
  ・日本聖公会の戦争責任に関する宣言
   http://www.nskk.org/province/jimusho-dayori/2005/3gatu/ta05_3_4.htm

434 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 17:36:05 ID:PhMqtS8v
『幸福の科学』では、
イエスが「わが父」といって祈ってたのは、
大川隆法(主エル・カンターレ)に対してだったそうだ。

イエスは、大川隆法(主エル・カンターレ)を信じない人々を
嘆いてるそうだ。世の中、いろんな人がいるもんだ。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart156★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165154487/l50

>383 :I:2006/12/11(月) 14:19:45 ID:QO8Gjo8H
>イエス様も帰依しているのが大川隆法総裁だから仕方ない。
>我が父と祈りの時に唱えていたのが主エル・カンターレだからね。

>イエス様もイエスが信じる主を何故信じないと嘆かれているね。
>イエス様の気持ちを考えてみたことあるかな?

>それはイエス様のことも信じていないということにもなるね。


435 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 19:29:29 ID:ZW1OAaam
>>431
こわれたテープレコーダーみたいな繰り返しはやめてください山崎さん


436 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 22:16:41 ID:+wdAekyN
西岡出てけよ

437 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 09:22:42 ID:swRLm07/
関根●夫、、、ふぅ〜〜〜

438 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 10:05:49 ID:bZx+78Rl
クリスマスどころじゃないね。解散も近いな

439 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 20:32:25 ID:Od1da9Xy
>>435
マジで山崎主事の中の人が書いてるの?

440 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/12/12(火) 21:31:02 ID:QuqTDJ0V
>>430
さすがにここには書き込みはされていないでしょう。
ROMされてる可能性はありますね。

靖国問題を学生たちに分からせるのが自分の使命と自覚しているが、
最近は年をとって頭が固くなったせいか、
学生たちに分からせることが無理なのではないかと思うようになられたそうですよ。

このスレの影響もきっとあるんでしょう。
面前で批判するような学生はいないでしょうしね。

441 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 21:54:39 ID:4F9Cr9qB
>>440
本人がROMっている可能性は十分あるね
学生にわからせるのは無理だというより
自分のいってることがあまりにも偏っていることに気づかれてない様子
いくら正しい主張だとおもってもやり方しだいでは支持されないというのが現実
そこに神様を持ち出したとしてもノンクリはもちろんクリスチャンにも理解されない
私は右翼でも異端でもありませんよ。

442 :>>3>>4の内容を最初に書いた人:2006/12/13(水) 00:14:32 ID:Y5l5KMST
本当にこのスレの影響だったら嬉しいなw

443 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 00:56:30 ID:oaLst2D/
異端宗教の書き込みなんかで影響あるわけないだろ。

444 :>>3>>4の内容を最初に書いた人:2006/12/13(水) 01:04:04 ID:Y5l5KMST
まあ、漏れの本来の目的とは違うから、影響無いなら無いで構わないんだけどねw

異端宗教の書き込みかあw
これも予想外の展開だw
でも、マジでそう思ってるなら、漏れ的にはプラスの展開だなw
批判派達がどう思ってるかは知らんw

445 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 01:44:44 ID:wfgrVaio
政治活動にあおる山崎主事やら
弱者切捨て、人を見下す元主事の牧師、暴言挙句の果てに暴力事件を起こすKGKOB
こういった人間が一掃されることを切に願う
別に「死ね」とはいわない。ただ己の罪を認め悔い改め責任を取れ
けじめのつけ方はわかるよね?謝罪、事が大きいなら辞任だ

446 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 02:23:00 ID:oaLst2D/
政治活動はしていません。
偶像に反対するのはキリスト者として当然です。
社会的責任はローザンヌ誓約にもある福音派の義務です。
こんなキリスト者として当然のことをしていて文句言う批判派は異端宗教の工
作員としか考えられません。
KGKを異端化させようとする策動に注意しましょう。

447 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 02:29:07 ID:wfgrVaio
>>446
お前らは政治とか社会的責任とか言い出す前に
人としての基本がなってないな
人を傷つけるような言動はいけませんって言われなかったのか?
イエスキリストが人を見下したり、傷つけたりされたか?
やってたのはパリサイ人だろ?
そういう態度をイエス様は批判されていたんだけどね。

448 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 11:49:18 ID:QNcvfXFr
普通の福音主義が異端で、
左翼思想に基づいた政治活動が「キリスト者として当然」って人が
いったいどういう理由でJEAやKGKとかかわる気になったんだろうか?
素直にNCCに行けば同じ考えの人たちがいるじゃないか。
JEAやKGKをNCC的にしたいってこと?
だったら最初からそういえばいいんじゃないですか?

449 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 12:03:13 ID:aeSLom4v
OCC関根・・いいんですか

450 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 12:50:28 ID:wfgrVaio
そういえばKGKとOCCって裏ではけっこういろいろあるってきいたな
OCC関係者がスレあらしてKGKを貶めるって理由が思いつかないが

451 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 12:52:57 ID:wfgrVaio
ひょとしてKGKが問題あってOCCのイメージ低下になるから出て行けってことか?
CCCは自前でセンター立てたがKGKがそういうことをしようとしても
財政難でノンクリに献金案内送っているものね
各大学でクリスマスで伝道するのはいいんだけど(学生サイドより主事の問題だし)
主事たちはよーく考えることだな

452 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 13:13:07 ID:oaLst2D/
>>448
なに言ってるの?
ヒノキミ偶像崇拝キリスト者が「普通の福音主義」なわけないだろ。
偶像に反対するのは「キリスト者として当然」。

お前こそ、KGKを「ヒノキミ偶像崇拝」団体にしたいんだろ。
しかし、真の福音主義者はバアルに膝をかがめることは出来ません。

453 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:02:59 ID:cRUwdXOF
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

454 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:03:31 ID:cRUwdXOF
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

455 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:04:57 ID:NiniVSY+
>>452
無茶苦茶。
政治運動したっていいじゃないか程度の主張はわかるが
しないのは普通じゃないまで言ったら行きすぎ。


でも、信仰の問題だから、そういう立場もアリなのはわかる。
結構。そんなにはっきりいうんなら、KGKのサイトにも自分たちの信仰をはっきり書いたらいいですね。
ヒノキミ反対、靖国反対、天皇制反対、それが私たちの信仰であり
同じ信仰でない人たちは普通の福音主義じゃありませんって。

456 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:14:55 ID:NiniVSY+
時間的にいやなかぶりかたしたね。
453、454はオレじゃないですから。


あのね、よくわかんないでKGKに入ってしまう学生や、
送り出してしまう親や牧師もいるわけ。
君らが何を信仰内容とするかは勝手だけど
あれだけHP持ってるのにそれをちゃんと書かないとか
JEAと関係があるってちゃんと書かないとか
問題にされても文句言えませんよ。

信仰の内容、活動の内容は当然。
組織の概略も明確にして、JEAの名前をちゃんと出すこと。

でないと、母体の名前を隠してると思われますよ。


457 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:16:13 ID:oaLst2D/
批判派だって、ヒノキミに反対な主事は辞任させろ
などと、無茶苦茶なこと言ってるぞ。

458 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:19:50 ID:oaLst2D/
KGKとJEAとのつながりなんて常識だろ。
だいたい、JEAとのつながりのない福音派なんてマイナーな教会だからな。

459 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/13(水) 18:31:16 ID:BNmUV8KA
CT叩いてるのはKGKかもしれない

460 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:49:30 ID:cRUwdXOF
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

461 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:50:44 ID:cRUwdXOF
JEAと主事に忠誠と孝誠を全うしよう!

462 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:51:22 ID:cRUwdXOF
クリスチャン学生の全ての勝利の組織者、 導き手であるキリスト者学生会万歳!

463 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 19:06:53 ID:wfgrVaio
>>457
あのね自分と意見の会わない牧師を批判していたってレスがあるんだけど
それってやりすぎだよね
たとえばキリストを明らかに否定するとかほかの偶像崇拝を肯定したりなら
わかるが、政治的考え方が違うだけで批判してたたくのはいきすぎだよね

464 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 19:08:56 ID:wfgrVaio
>>456
IDや文面が違うから自作には見えない
個人崇拝をしているcRUwdXOFは明らかにおかしい。



465 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 19:39:04 ID:wfgrVaio
KGKだって執拗にたたかれたくなければHPにはっきりと政治活動に参加していることを
記載すればいい
JEAの下部組織で意向に従っているとか、ローザンヌ誓約に論拠づいているとか
それに関連するであろう聖書の箇所をまとめればいい
97NCのことだって国家とたかったという記録というならばはっきり掲載すればいい
そして右翼だの左翼とは関係ありませんと書くだけではなく説得力を持つように
論拠も示せばいい、意見をまとめたりするのは容易ではないだろうが
匿名掲示板上でたたかれ続けるよりは規律を正したほうがいいにきまっている
立場が違うからこないでくださいというのは正しい。だったらそれが外からもはっきりわかるようにしないと
トラブルになる


466 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 19:43:00 ID:wfgrVaio
なんで堂々してないのかな
一部主事の個人的な意見にしては山崎氏のやっていることは逸脱している
ブログだってKGK山崎龍一とあるわけだし
山崎氏の意向=KGKの意向なら個人ブログだけじゃなくてKGKのHPにもはっきりと
書かないとおかしいよね?
学生が有志で山崎氏を呼ぶのは学生の問題だが
それがKGKのスタンダートであるかのごとくいってるのはおかしい
総会などで意見を表明する前段階で詳しい山崎氏を読んだというのなら話はわかるが
その後そういう表明をしたって話をきいてないんだよね?

467 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 19:58:00 ID:oaLst2D/
福音派がJEAやローザンヌ誓約と同じなのは当然です。
明記する必要はありません。

福音派といいながら、、JEAやローザンヌ誓約と立場が違うと
きには明記する必要があるだろうけどね。

468 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 20:05:37 ID:wfgrVaio
>>467
あのね、クリスチャンなら当たり前という書き方をしてるけど
ノンクリからみたらわからないよね?
統一教会のことだって異端だっていうがワイドショーなんかじゃキリスト教同士の対立扱いだった
ノンクリにも福音派じゃないひとにもわかりやすくかいたほうが誤解を招かなくてすむんじゃないの
大学関係者だって見るかもしれないよね?
大学内でKGKって看板出していれば、なんだろうとおもってそれこそオウムだの統一教会だのと同じじゃないかって
警戒する人がいたっておかしくない

469 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 20:11:34 ID:wfgrVaio
あいい忘れたけどそこでノンクリの右翼ですとか
異端の工作員に答える必要はないとか言い出さないでね?
関係ないからそういうのと一切
もしまっとうな関係者ならKGK事務局にそれこそ山崎氏に働きかければいいんじゃないの
無駄にスレに時間を割くこともない
このスレがどこまで影響力を持っているかは知らないけどね。



470 :栗じゃない人:2006/12/13(水) 20:17:32 ID:gYOvMG/m
正統派も異端も、栗じゃない漏れから見ればどっちも同じキリスト教だよ。

471 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 20:18:32 ID:oaLst2D/
まっとうな意見でないものに答える必要はありません。

472 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 20:20:51 ID:wfgrVaio
>>470
自分はクリだが、その意見はもっともだとおもうよ。
だからこそ説得力のあることをやらないとまずいんだよねKGKは
>>471
だからまっとうでない意見ってのはお前の脳内の話だろ?


473 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 20:31:47 ID:wfgrVaio
oaLst2D/はなんのメリットがあって擁護しているんだい?
うわさになっている山崎主事なのか?あるいはマンセーしている学生やらOBなのか
事務所や職場のPCで2ちゃんねる投稿しているのは感心できませんねw


474 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:26:27 ID:ZhVROLz5
wfgrVaio/っていつもKGKを批判してる香具師だろ
よくそんなにKGK批判に毎日毎日時間を費やせるな?
・・・あっ、右翼の異端宗教工作員だからか!納得!


475 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:38:29 ID:gYOvMG/m
勝手に工作員認定して一人で安心してる香具師発見!

476 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:48:10 ID:wfgrVaio
>>474
レッテルはりですか?


477 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 23:11:46 ID:sERgc+Dn
>>472
てか、異端がキリスト教じゃなかったらおかしいでしょ。

478 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/12/13(水) 23:47:13 ID:KtfdTRjN
>>473
洗脳されているという可能性もあるでしょうね。
JEAやローザンヌ誓約を神格化・絶対化している姿勢には疑問を感じます。

479 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 00:36:06 ID:sO5DB7Yr
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の悪魔どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!

480 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 01:42:12 ID:lOrUAClK
>>476
レッテルはりじゃなくて「事実」を述べてるだけなのでは。
その証拠は >>5
もしちがうなら >>5 を覆すような客観的証拠をあげるべき。


481 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 08:34:57 ID:MoAKGrbH
ヘブル10:32 あなたがたは、光に照らされて後、苦難に会いながら激しい戦いに耐えた初めのころを、思い起こしなさい。

482 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 10:13:03 ID:0yyKMHFN
親愛なる主事・山崎龍一同志万歳!

483 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 10:13:38 ID:0yyKMHFN
21世紀の太陽、山崎龍一主事様万歳!

484 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 10:14:14 ID:0yyKMHFN
キリスト者の不倶戴天の敵である異端・異教の悪魔たちを消滅しろ!

485 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 15:11:14 ID:0yyKMHFN
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
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486 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 15:13:48 ID:88Gb0s6h
政治活動やんない人を異端(クリスチャンではない)呼ばわりするということは
政治活動やんないと救われないと言ってるに等しい。
信仰のみによる義認の否定であり、それこそ異端である。


487 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 15:58:54 ID:NCOddTf7
偶像崇拝に反対した主事を辞任させようとする策動は、
異端の策動に決まってる。
真のキリスト者はバアルに膝をかがめません。

488 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 16:31:31 ID:88Gb0s6h
横田めぐみさんのお母さんは
JEAですか?

489 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 16:50:45 ID:NCOddTf7
JEAです

490 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 17:13:43 ID:uAKaqcTe
>>486
何度いえばわかるんだ?
偶像崇拝に反対したからではなく過度に政治運動に誘導したからたたいてるんだよ
お前らのバアルって主事になってないか?


491 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 17:16:18 ID:uAKaqcTe
政治活動に誘導する古参主事、それと関係を持ち政治活動を誘導する元主事
教会運営のためなら人を見下し、傷つけることもいとわない元主事の牧師
そして気に入らない人間や手間がかかるとおもった弱者に対して「死ね」と暴言
挙句の果てに教会内で乱闘していたKGKOB
神様はこんな人間たちをどうお思いなのだろうか?
こっちは告発してもいいぞ

492 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 17:50:45 ID:NCOddTf7
安倍内閣は、数の論理によって教育基本法の改悪を企図しようと
しています。
改悪されると、伊勢神宮参拝が強制されるかもしれません。
大変なことになっちゃうよ!!

これも批判派の責任だよ。


493 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 17:58:07 ID:uAKaqcTe
>>792
あのねそれをいうなら選挙で自民党にいれた人間全員の責任
なんで批判派がすべての責任を負わないといけないの?


494 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 18:16:47 ID:NCOddTf7
改悪阻止のために闘っている主事や教会を中傷して妨害しただろ。
それが原因で可決したわけだから責任取れ!

495 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 18:26:55 ID:zkfvLAV/
すごい理屈だな・・・

496 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 19:46:57 ID:uAKaqcTe
>>495
もう冷静さを失っているんだよ
ここまでくると洗脳とかマインドコントロールって単語を思い出す

497 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 21:09:54 ID:uAKaqcTe
>>494
ヤフーニュース見たがどこにも改正案が可決されたってのがないぞ
第一伊勢神通参拝強制って憲法違反だろ?


498 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 21:30:13 ID:zkfvLAV/
>>497
妄想が激しい人のようだからそっとしておきましょうよw

499 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:30:50 ID:NCOddTf7
asahi.com より

教育基本法改正案、参院委で可決 野党は不信任案提出へ

 安倍政権が最重要法案と位置づける教育基本法改正案は14日午後、参院特別委
員会で自民、公明の与党の賛成多数で可決された。与党は会期末の15日の参院本
会議で同改正案と防衛庁の省昇格関連法案などの成立をめざす。一方で民主、共産、
社民、国民新の野党4党は15日午前に安倍内閣と麻生外相の不信任決議案を衆院
に提出することを確認した。与党は小幅の会期延長も行う方針で、与野党の駆け引き
がなお続いている。

 内閣不信任案が提出されれば審議は衆参の法案の議決に優先される。与党は他に
も不信任決議案や問責決議案が衆参で出され、時間切れで法案が継続審議や廃案と
なることを警戒、15日に会期延長手続きに入る方針だ。

 14日の参院特別委では午前中に安倍首相出席で教育基本法改正案の質疑が行わ
れた。同日夕に追加質疑を行った後、与党が審議打ち切りを提案。野党が抗議する中、
与党の賛成多数で可決された。

 これを受け、野党4党の幹事長・書記局長が国会内で会談、内閣不信任決議案を共
同で提出することを確認した。民主党は当初、提出に消極的だったが、タウンミーティン
グ(TM)の「やらせ質問」問題の最終報告を受け、首相の責任を問うべきだとして方針転
換した。

 また、防衛庁の省昇格法案は14日午後、参院外交防衛委員会で与党と民主党の賛
成多数で可決された。



500 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:41:21 ID:VjJhWtro
お、可決したか。
よかったよかった。

501 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:07:34 ID:sVpTLsL1

本音が出たね。
やっぱり右翼の異端宗教の工作員だよ。


502 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:35:46 ID:tycu/XOY
右翼の異端宗教ってwww
なんだそりゃ?www

503 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:40:56 ID:2kkhpypw
>>501は妄想が激しいようだな
いくら工作員呼ばわりしてももう山崎主事の言葉には以前ほどの説得力はない


504 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:49:46 ID:JTpM56qd
>>502

右翼の異端宗教っていうのは、>>5に書いてあるけど
キリストの幕屋とか統一協会のことだよ。
両方とも右翼団体・日本会議の有力メンバー。
2ちゃんねるで右翼系の発言が多いのは、
日本会議の2ちゃん対策班のせい、という有力情報もある。


505 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:56:55 ID:tycu/XOY
ちなみに500は俺なんだけど、あいにく無神論者なもんでその指摘は大外れ〜。
残念でした〜www

506 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:59:08 ID:2kkhpypw
>>504
そんな団体まったく知らないぞ
第一KGKのような一宗教法人を批判してなんのメリットがある?
有力情報っていうぐらいならソースよろしく


507 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 01:43:05 ID:M7ovJhXi
キリスト教って666の悪魔教団だろ?

508 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 02:26:53 ID:6dJtPMvz
     ;:;:;.
     ;:;:;              ,、-ー-、              ど
     ;:;:            ,r'"´ ̄`ヾ、             明  う
     ;:;:.            リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、          る  だ
     :;:;:;.             ,ハ ^7 ,^   !.:.\          く
     ;:;:;:           /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ       な
     ;:;:.         ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}   ろ  つ
     从 __  _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
      从从  _」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
         ̄ ̄    ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
                \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./



509 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 05:09:18 ID:dpD0FVoz
>>488-489
気になって調べてた。

「横田早紀江 教会」で検索したらすぐに所属教会がみつかった。

http://www.naka-ch.com/

JECA所属とは書いてあるけど、JEAのことはひとことも書いてなかった。
JECA所属教会は、JEAにも属していることが多いが、ここは例外らしい。

510 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 05:17:06 ID:dpD0FVoz
467 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 19:58:00 ID:oaLst2D/
福音派がJEAやローザンヌ誓約と同じなのは当然です。
明記する必要はありません。

福音派といいながら、、JEAやローザンヌ誓約と立場が違うと
きには明記する必要があるだろうけどね。


こういう書き込み、考えかたが乱暴すぎますね。
キリスト教年鑑を開いて、
JEAに属していない福音派教会がいくつあるか数えたらいいと思います。
JEAは大きいけれど、すべてではないし、
所属協会や人数が多かったら正しいという論理は、
ナチス台頭前夜を思わせます。

教会が福音派かどうかは、まず福音主義であるかどうかで判断すべきです。
教会に籍を置いていても主を受け入れていなかったらクリスチャンでないのとおなじで、
福音派団体に所属していても福音主義でない教会は、
本当の意味で福音派の教会といっていいものでしょうか?

511 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 06:19:07 ID:M7ovJhXi
キ リ ス ト 教 っ て 6 6 6の悪魔教団だろ?

512 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 06:58:47 ID:sVpTLsL1
>>509
あのね、JECAはJEA所属なんだけど・・・・

>>510
> 教会が福音派かどうかは、まず福音主義であるかどうかで判断すべきです。

そうだね。
JEAに属しているかどうかということは、その判断のひとつだよ。

> 福音派団体に所属していても福音主義でない教会は、

それって、例えばどの教会のことなの?
ヒノキミと闘わない教会とか、戦争責任を考えない教会とかならそうかもしれないね。
ローザンヌ誓約に反対している教会とか・・・

513 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 07:01:22 ID:YlCx9w1h
福音派は駄目ですね。

514 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 09:32:47 ID:K/pdbMgB
>>512
会話が成立してない。
人の話ちゃんときいてますか?

515 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 10:38:45 ID:yskve7Gp
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

516 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 10:39:19 ID:yskve7Gp
JEAと主事に忠誠と孝誠を全うしよう!

517 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 12:10:00 ID:2kkhpypw
山崎主事は横田めぐみさんについて言及してないだろ?
まあ擁護が会話のキャッチボールがきちんとできてないとか
ひたすらマンセーしているのは確かだろうが

518 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 12:22:39 ID:yskve7Gp
クリスチャン学生の全ての勝利の組織者、 導き手であるキリスト者学生会万歳!

519 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 12:27:53 ID:yskve7Gp
批判派はキリスト者としてあるべき運動を妨害し、日本だけでなく世界を破滅に導きます!
サタンの僕であり、右翼異端宗教工作員である、批判派の言動に耳を貸してはいけません!

520 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 13:05:51 ID:dpD0FVoz
>>512
>あのね、JECAはJEA所属なんだけど・・・・
JECA所属でJEAにも所属している教会が多いというだけ。
JECA所属でJEAには所属していない教会もある。
ちょっと検索したらすぐに出てくるよ。
たとえば、「JECAの多くの教会は、日本福音同盟(JEA)に加盟しています」
「多くの」であって「すべて」とは書いてない。
http://www.h7.dion.ne.jp/~tbc/history.html

JEAに属していても、たとえばカルト化してしまってたら
もはや福音主義とはいえない。
どこかの団体に属しているかどうかではなく、
内容を見なくてはならないんじゃないですか?

521 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 14:19:00 ID:H097R0wz
日本がおかしくなったのはみんな批判派のせいです!

522 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 15:32:43 ID:sVpTLsL1
>>520
> JEAに属していても、たとえばカルト化してしまってたら
> もはや福音主義とはいえない。

そうだね。
JEAに属していても、社会的責任に熱心な主事を辞任させようとす
るようなカルト化した人は福音主義とはいえないね。

523 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 15:36:45 ID:dpD0FVoz
>>522
そういうことがあったわけですか?

524 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 16:38:44 ID:WSYWqJhq
亀レスですが。
>>406 >>407
Webの文書化されてないとググっても無理でしょうね。
さすがに山崎さんも批判を気にしてか勇気が無いのか分りませんが、
御自分のブログでは、ボロクソに口頭でケナす牧師批判のように、
実名を挙げた日本人牧師連中の批判はできないのでしょうね。

525 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 17:03:46 ID:WSYWqJhq
>>407
内部で反感を持っている人たちが批判しないのは、キリスト者は、
他者に対して侮辱や批判は口外しないという「キリスト者として
宗教的にかくあるべきだ」という不文律を持っているからだと思います。
自分自身が裁かれないための。
あとは単に、批判する行動自体が面倒だという「日本人的な和」の
事無かれ主義でしょうか。

そういうキリスト者としての宗教的姿勢を、政治運動やってる人たちは
承認だと思い込んでいるのでしょうけどね。
あるいは、運動に利用(悪用)されているだけかもしれないですね。
ただ、実際に話してみるとKGK内で反意や反感を持っている人は多いです。
KGK内でも例えば、関東と関西では雰囲気が異なるように、本来は
色んな意見の人がいていいんですけどね。

確かに山崎さんのように批判することで周囲を恫喝的に従わせ、KGK内
での権威主義や強制に走る人たちには一種の閉鎖性を強く感じます。
馴れ合いが過ぎると自浄作用も働かないですしね。


526 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 17:51:48 ID:2kkhpypw
>>525
そうだね。東海地区の掲示板上の主事の私怨カキコにしたって
内輪のことをここで言うなって批判があったが
第三者的に見ても不愉快だろうし、誰でも見れるネット上にあったのだから
内輪じゃない。
かといって堂々批判できない馴れ合い閉鎖性があったからここでいうしかなかったんだろうね


527 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 17:56:08 ID:2kkhpypw
まあ山崎氏をこのまま放置しておくとまずいとはおもうね。
WEBサイトなんかにまとめておいたほうがいいかもしれない
ここで擁護しているのが本当にクリスチャンなのか怪しいが
山崎氏が現実にあれこれいっていて問題があるのは確かだから
なんらかの責任はとる必要があるよ
こっちはこれまでのことをかんがえたら主事辞任ぐらいはしてもらわないと
おもうが


528 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 17:59:44 ID:sVpTLsL1
戦争責任など社会的責任に取り組むのはキリスト者として当然のことです。
それをしないようなキリスト者こそ批判されなくてはなりません。


529 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 18:07:09 ID:sVpTLsL1
ローザンヌ誓約は社会的責任が福音派の課題であると語っています。

アメリカの福音派で有名なジム・ウォリスは、社会的にはリベラルよりも
ラディカルな運動を展開しています。
聖書的には保守の福音派こそ、社会的には最も革新的なのです。


530 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 19:22:25 ID:zSgq0hMa
>>405
>自分の手近には某所での録音モノがあるけど、

テキスト起こししてうpよろしくね〜♪

531 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 19:23:17 ID:zSgq0hMa
面倒ならMP3にしてうpするんでもいいよ〜♪

532 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:18:09 ID:2kkhpypw
sageで批判派は糾弾されろっていうのがいるが
糾弾されるべきは社会的責任という言葉を悪用する山崎主事と
マンセーしている連中だ
あとな暴力的言動を取るOBと人を見下す元主事の牧師も政治活動とは関係ないが
問題だから糾弾されたほうがいいよ

533 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:40:04 ID:2kkhpypw
弱者に向かって「お前は将来性がない」と平気で言ったり
「自分は罪びとなんだ」と信徒の前でないたりして
責任から逃げているM牧師はもう牧師として失格だよ
こういう人間が平然として牧師としてやっているのは許せない
前牧師は完璧ではなかったが弱者にもキリストが接するように対応していたのに
M牧師は影で弱者を差別し排除してきた
セクシャルマイノリティやら精神障害の人はもちろん
教会の方針と会わない人を追い出している


534 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:00:23 ID:+JhlMreW
みんなで山崎語録うpしようよ〜。

535 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:13:06 ID:K/pdbMgB
横田早紀江さんはJEAではないってことでいいんですか?

536 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:17:56 ID:sVpTLsL1
>>533
批判派の人って、セクシャルマイノリティも受け入れてるの?
右翼とか原理主義にしては、なかなかまともですね。


537 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:18:46 ID:+JhlMreW
横田さんも大変だよね・・・
同じ福音派の中で、事実上の広告塔扱いしてるのもいれば、北とつながってるのもいるし・・・

538 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:20:37 ID:+JhlMreW
>>536
そうだね。
人権を政治運動の道具にしてる君らよりはるかにまともだねえ。

539 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:25:00 ID:sVpTLsL1
>>538
じゃあ、セクシャルマイノリティの人権を守る運動しなさい。

福音派ではセクシャルマイノリティが排斥されています。
セクシャルマイノリティでも牧師になれるように運動してください。

福音派から日本キリスト教団に移って牧師している人がいるよね。

540 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:29:05 ID:+JhlMreW
>>539
>じゃあ、セクシャルマイノリティの人権を守る運動しなさい。

????????????
何でそう命令形になるの?

541 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:30:59 ID:+JhlMreW
すぐに「運動」って言葉が出てくるあたりがその手の人っぽいねw

542 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:33:10 ID:sVpTLsL1
>>540
批判派は「KGKはセクシャルマイノリティを追い出している」と言って
批判してるんだろ。
だったら、そう批判する人は彼らの人権を守る運動くらいすべきだろ。

KGKからセクシャルマイノリティの主事を出す運動とかね。

543 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:33:37 ID:3hAzpUHz
どーでもよいが
「運動」=「セクス」に結びつけるなよ

544 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:34:51 ID:+JhlMreW
なんでそうすぐに「運動」につながるのかなあ?www

545 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:38:16 ID:sVpTLsL1
運動と言われると、急に怖じ気づいてるな。
批判派は口では偉そうなこと言ってるが、本気でセクシャルマイノリティ
の人権を守る気があるのか?

546 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:44:31 ID:+JhlMreW
いや〜、よーく分かりましたよwww
あくまでも「運動」が前提なのねwww
やはりその手の人でしたねwww

547 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:57:04 ID:sVpTLsL1
いや〜、よーく分かりましたよ
批判派は、差別はいかんと言ってるけど
一番の差別主義者は批判派だった。
セクシャルマイノリティを真っ先に差別するのは批判派でしょう。


548 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:01:02 ID:+JhlMreW
?????????
なんでそうなるの?w

549 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:01:44 ID:+JhlMreW
しっかし、すげー論理だなwww
「運動しない=差別主義者」かwww

550 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:02:51 ID:2kkhpypw
おいおい擁護の人たち
なんで運動を起こせって文句を言うんだい?
>>547なんて一番意味不明だしw
差別をしているのはKGK関係者


551 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:05:11 ID:+JhlMreW
>>550
「運動」が大好きな人のようだから仕方ないんじゃない?w

552 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:19:31 ID:AGvau7Jl
クリスチャン学生の全ての勝利の組織者、 導き手であるキリスト者学生会万歳!

553 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 13:14:11 ID:mNW+E/y2
左翼の導き手KGK万歳

554 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:31:09 ID:mNW+E/y2
素晴らしい主事山崎龍一師万歳\(^-^)/

555 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:03:13 ID:I7q8Qr/o
キリスト者の不倶戴天の敵である異端・異教の悪魔たちを消滅しろ!

556 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:03:45 ID:I7q8Qr/o
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

557 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:31:45 ID:Ff03ybm8
しかしほめ殺しが多いな
KGK関係者が見てるなら政治活動について
早く弁明したらどうだ?


558 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:37:15 ID:I7q8Qr/o
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

559 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:37:48 ID:I7q8Qr/o
JEAと主事に忠誠と孝誠を全うしよう!

560 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:38:35 ID:I7q8Qr/o
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

561 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:15:40 ID:RlWManyg
>>557
スレ見てみろ。
完璧に弁明はされていて、批判派は論破されています。
勝てそうにないから、批判派は荒れてほめ殺し戦術に出たようです。


562 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:34:39 ID:Ff03ybm8
KGKよ社会的責任を言い出す前に
キリストに習うといいながら差別を繰り返す行為を正せ


563 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:08:35 ID:RlWManyg
>>562
差別に反対なら反差別運動してみろ。
それも出来ずに偉そうなこと言うな!
おまえら右翼の異端宗教こそ差別主義者であることは有名。

564 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:40:52 ID:Ff03ybm8
おいおい
擁護派君おかしいこといってるよね
勝手に右翼異端とレッテル貼ってるし
そういう君はクリスチャンか?
まあノンクリだといいそうだが、だったらなんでKGKを擁護するのかわからんね

565 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:42:25 ID:XAtinujd
>>459
正解。
サロメさんの指摘は正しくは、KGKの中に巣食っている一部の
極左で韓国右翼のことでしょうね。誰かはバレバレでしょうがw


566 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:46:02 ID:RlWManyg
>>564
ヒニキミ崇拝者が差別に反対なんて笑わせる。
ヒノキミこそ差別の象徴なんだからな。

567 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 20:09:56 ID:DzlT02SO
ひたすら仮想敵を叩いてるのが約一名…

568 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 21:22:35 ID:SAUtEA13
今やバレバレを内部で失笑され敬遠されつつある悔しい中高年約一名…

569 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 22:46:26 ID:Ff03ybm8
>>566
差別の象徴ってどういう意味なのかな
部落差別なんかは日の丸が定められた明治以前からあったよな

570 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 00:28:56 ID:jue6ccSb
このスレのKGK批判者は統一協会やキリストの幕屋などの
異端右翼宗教の工作員です。
その実態はすでに >>5 で明らかにされました。

福音派クリスチャン諸氏よ、>>5 はとても重要です。
身近なクリスチャンたちに、異端による政治工作やKGK批判の実態を
教えてあげてください。
>>5 の事実をできるだけ多くの人に知らせることが重要です。


571 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 00:39:00 ID:tP07HoMP
妄想乙でつw

572 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 01:19:15 ID:jue6ccSb
妄想じゃないよ
>>5 が決定的証拠


573 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 01:24:17 ID:tP07HoMP
他にも立場があるだろうにwww

574 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 01:38:51 ID:jue6ccSb
>>573
そんなら >>5 のリストの補完ヨロシク
まっ、無理だろうけどwww


575 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 01:41:56 ID:tP07HoMP
補完ねえw
そもそも、教団等と立場を一緒にしなくちゃいけないのかい?w

576 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 02:00:03 ID:jue6ccSb
>>575
やっぱり無理のようだね。
ふっ。


577 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 02:04:47 ID:tP07HoMP
なるほどw
教団等と考えを同じにしなければならないのかw

578 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 02:25:54 ID:TOxPJ5ly
おいおい擁護君
日の丸が差別の象徴だっていうソースはまだか?
jue6ccSb=山崎主事お疲れ様
礼拝でよくよく進退を祈ったら?

579 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 07:07:22 ID:1DfIfden
>>574


http://hvri.catholic.ac/sawada.htm
http://hvri.catholic.ac/sawada2.htm

580 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 07:12:10 ID:/QXf+Kyp
196:名無しさん@3周年 :2006/12/17(日) 02:02:41 ID:jue6ccSb
>>195

ぼくにあいてしてもらいたかったら、まずよーちえんにいってねー
そのためにも はやくねんねして はやくおおきくなってねー
にちゃんなんかであそんでちゃ だめでちゅよー


581 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 10:52:34 ID:8K7tLKfw
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

582 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 11:26:50 ID:/u8R56y7
日の丸・君が代・靖国に対するキリスト教会及びキリスト教系団体の姿勢

1.日の丸、君が代、靖国に反対
(1)日本福音同盟 (JEA) ttp://www.jeanet.org/
  概要:日本の福音派の大多数が加盟している団体
  会員一覧: ttp://www.jeanet.org/about/member.htm
  「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
  ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm
(2)日本リバイバル同盟 (NRA) ttp://lovejapan2006.client.jp/nra.htm
  概要:聖霊派の団体
  戦争責任と謝罪文 ttp://www.interq.or.jp/kanto/just/war/kyouryoku.html
(3)日本キリスト教協議会 (NCC) ttp://ncc-j.org/index.html
  概要:日本基督教団などのプロテスタント系団体が加盟
  会員一覧: ttp://ncc-j.org/link.html
  ttp://nccj.sakura.ne.jp/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=9
(4)日本カトリック正義と平和協議会(※正義と平和協議会はカトリックの代表ではない)
  カトリック学校の日の丸・君が代・元号についてのお願い
  ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2001/3609/1p-seiheikyogakko.htm
※これらの声明等は、個々の信徒の立場を拘束するものではない。

583 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 11:27:43 ID:/u8R56y7
2.日の丸と君が代は容認するが、靖国には反対
  不明

3.日の丸、君が代、靖国に賛成
(1)統一協会
  概要:キリスト教三大異端の一つ。右翼団体・日本会議のメンバー
(2)原始福音・キリストの幕屋
  概要:シンクレティズムの異端。右翼団体・日本会議のメンバー
  第3回 キリストの幕屋とは?
  ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm#c

4.その他の立場
  上記に出ている教会・団体に含まれず、賛成も反対も表明していない教会・団体

584 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:40:10 ID:TOxPJ5ly
>>582
あのね、教団とかが偶像崇拝としてのヒノキミ反対をしているのには理解しているし
肯定しているわけじゃないよ
そこに特定の政治活動を持ち込んでいることを問題にしているんだ

それとこっちがいっている人を傷つけるような発言を繰り返す元主事の牧師とか
KGKOBなんかはこの件とは別件だよね

585 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:20:04 ID:H56SHvJ5
>>584
>>582の一番下の段を読んでみな。

>※これらの声明等は、個々の信徒の立場を拘束するものではない。

どう考えても>>582は擁護じゃないと思うよ。

586 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:21:38 ID:H56SHvJ5
よく読めば分かると思うけど、>.5の内容に手を加えてある。

587 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:21:59 ID:elDWOJL7
自分の長い衣を洗って,命の木に[行く]権限を自分のものとし,その門から
都市の中に入れるようになる者たちは幸いである。 15 その外にいるのは,
犬,心霊術を行なう者,淫行の者,殺人をする者,偶像を礼拝する者,
また,すべて偽りを好んでそれを行ないつづける者である』。


588 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:05:40 ID:Ao97uIG6
>582,583

福音派系の教団や教会の構成員である教職者や信徒らの政治思想や国籍に
ついて、明らかに反日色が強く、積極的に国旗国歌靖国に敵対姿勢をとる
キリスト教会及びキリスト教系団体

1.韓国…やハングルで表記された韓国系教団や教会

2.朝鮮半島系在日信者が在籍、または過半数を占有している教団や教会

3.教職者などが政治的に(明白/極端な)左翼思想に侵されている教団や教会

ベニー・ヒン等のように日本国籍とは異なっても、国旗国歌への
反対姿勢をとらず尊重姿勢をとる教職者や教団教会もある。


589 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 17:21:21 ID:8Tn3cosK
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
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万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
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万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!


590 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 18:44:24 ID:8Tn3cosK
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

591 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 19:59:21 ID:HUenuMmC

>582,583

福音派系の教団や教会の構成員である教職者や信徒らの政治思想や国籍に
ついて、明らかに反日色が強く、積極的に国旗国歌靖国に敵対姿勢をとる
キリスト教会及びキリスト教系団体

1.韓国…やハングルで表記された韓国系教団や教会

2.朝鮮半島系在日信者が在籍、または過半数を占有している教団や教会

3.教職者などが政治的に(明白/極端な)左翼思想に侵されている教団や教会

ベニー・ヒン等のように日本国籍とは異なっても、国旗国歌への
反対姿勢をとらず尊重姿勢をとる教職者や教団教会もある。


592 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:29:46 ID:hcA/qRcz
>>591
これは明らかに、差別と偏見にもとづく誤りですね。

>>5 を見てごらん。
統一協会は韓国系だけど、日の丸、君が代、靖国に賛成。

韓国系かどうかということと、この問題は無関係。

593 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 22:11:06 ID:TOxPJ5ly
>>592
山崎主事本人乙

594 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 23:08:27 ID:v0neo1nv
>>593
マジで山崎主事の中の人なの?

595 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 01:11:34 ID:aKsCLHf1
>>594
山崎主事があちこち書き込みしているらしいね

596 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 09:49:25 ID:CayiTCh6
21世紀の太陽、山崎龍一主事様万歳!

597 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:06:45 ID:ZgKmdk+v
>>592

>>5 の一面的な切り口が完全な真であるとも言えないし、
同様に >>591 が誤りとも言えませんね。
591 は構成員の基本的な姿勢を言っているだけだろうから、
それが偏見とは思えませんね。少なくとも差別ではない。
5 のような声明等による一元的な分類に対して、
591 のような切り口の分類があっても全く問題ではない。

統一の場合はベニー・ヒン等の記述のように、山崎さんの

>統一協会は韓国系だけど、日の丸、君が代、靖国に賛成。

という一文でも >>591 中に加えれば良いだけの事です。

598 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:23:38 ID:kV5vU1bA
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

599 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 00:32:00 ID:KHBKW68O
擁護が>>5にあることが正しいと言い張ってるが
批判しているほうが必ずしもヒノキミ肯定しているわけじゃないということを
無視している
批判している意見の中で肯定意見ってほとんどみないのだが

600 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 13:13:24 ID:3OYV5qUt
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
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万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!



601 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 00:49:51 ID:tKPSX1uT
もうすぐクリスマスか
KGKも悔い改めと清算のとき

602 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 01:03:42 ID:e+wPGvWX
KGKのスレッドをたまたま見つけて懐かしい。

文教大学出身の山崎龍一主事って
自分と同じ考え方じゃない人の立場を尊重できない人だったよね。

ああいう人が、学生の指導をするんだから、日本のキリスト教の伝道が
進まないのは当然だよね。

KGKってみんなからすごくいっぱいお金を集めているけれど、意味ある活動が
行われているのでしょうか?やたらと献金アピールの封筒が届いてうんざりです。

603 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 01:30:33 ID:wciVVJAR
献金アピール、栗じゃない漏れのところにもよく来るぜw

604 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 02:37:10 ID:e+wPGvWX
文教大学の山崎龍一主事は、
ものごとを広い視野から
多角的に見ることができないんでしょうね。

もともと頭が悪い上に、狭い視野の信仰を持っているので、
周りの人たちに嫌な思いをさせているのでしょうね。

バカ×信仰=北朝鮮みたいな息苦しさ

605 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 02:46:14 ID:e+wPGvWX
自民党が好きな人も、民主党が好きな人も、社民党が好きな人も、いろんな
人にとって居心地のいい宗教団体だったらKGKも社会的な意義が高いと思
いますが、狭い範囲の政治的スタンスを持っていないと福音的ではないと裁
かれるわけなので、たまりませんね。

文教大学出身の山崎主事のルサンチマンに付き合わされた気がしてしょうがない。

606 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 02:57:24 ID:wciVVJAR
視野が狭い人って困るよねー。
外から観察してる分には非常に面白いけどw

607 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 09:47:39 ID:oM/xOIX8
>>605
あのね、靖国問題は政党とは関係ありません。
現に、自民党にも加藤議員のように靖国参拝に反対して右翼から迫
害を受けた人もいます。政治とは関係ありません。

教会は政治的というよりも、宗教者の人権という、きわめて宗教的な
立場から取り組んでいます。

608 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 10:31:43 ID:fNJ4AXrj
はいはいw

609 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 10:33:11 ID:fNJ4AXrj
ID:oM/xOIX8は左翼なの?w

610 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 14:23:04 ID:tKPSX1uT
山崎龍一という人間は
他人の目の針をきにして指摘するが自分の眼の梁に気がづかない人間の典型
もうあなたはいらない
学生OBのみなさん
山崎主事のメッセージは無視しましょう
そうして自分が以下に間違えをおかしてきたかをよくよく認識させ
辞任させないとKGKが滅びます

611 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 14:23:45 ID:e+wPGvWX
>>607
あのね、靖国問題の話だけなくて、自民党が好きな人も、民主党が好きな人も、
社民党が好きな人などいろんな人がいやすい団体ではKGKはないのが問題だ
って言ってるんですよ。

山崎龍一主事の顔色をうかがいながら社会問題を考えないといけないなんて
おかしいよ。戦争中の日本や、北朝鮮のように思想信条の自由が抑圧されているよ。

612 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 14:28:25 ID:e+wPGvWX
山崎主事は、クリスチャンならこう思うはずだ、という思い込みが強くて、
山崎主事は自分の意見と異なる人を福音的じゃないと思い込むんです。
福音的などうかはすべて山崎主事の頭(文教大学)の中で決まるんだと
思います。

違いを認めないんだもの。そりゃ組織がつまんなくなるよ。

613 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 15:59:50 ID:tKPSX1uT
山崎主事ボイコット運動でも起こして
KGKから排斥できない?


614 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 17:16:35 ID:AQU97Lwr
>>613
漏れ的には、もっと面白い事になって欲しいから、
山崎主事の中の人にはこのまま頑張ってもらう方がいいかもw

615 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 17:50:08 ID:oM/xOIX8
>>611
あのね、自民党が好きでも、民主党が好きでもな人でも、それは自由だよ。
KGKは自民党が好きな人でも歓迎しています。
でも、キリスト者なら靖国は反対だろう。
キリスト教には偶像崇拝の自由なんてないから。

616 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:04:44 ID:VMEzQWi7
「でも」って言い方するあたりがwww

617 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:47:33 ID:e+wPGvWX
>>615
あのね、自民党が好きな人の多くは、山崎龍一主事主導の政治的スタンスの
KGKにいたいと思うと思うのですか?

実質的にノンポリやリベラルな人しかいられないのがKGKなんですよね。

それと、「キリスト者なら靖国に反対だろう」と思い込むのも視野が狭すぎるよ。
麻生太郎大臣もクリスチャンだけれど靖国に賛成しているし、曽野綾子も靖国に
賛成していますよ。戦後、靖国神社を閉鎖することに反対してGHQにかけあった
上智の神父さんも有名です。

あなたが思うキリスト教、福音的というのは、ほんのごく一部のキリスト教のことですよ。

あなたがたは、自分と同じ考えの人だけ福音的と思うんでしょうね。意見が違うと、
福音的じゃないといって他者を裁いているだけですよね。

618 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:17:06 ID:tKPSX1uT
いよいよ山崎バッシングとなってまいりました
やっていることからすれば当然です
パッシングってのも面白いけど
おそらく辞任するまで続くとおもいます

619 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:05:23 ID:oM/xOIX8
>>617
靖国に賛成しているキリスト者なんてまともじゃあないよ。
そんなのは異端宗教くらいだね。
>>5 を見ればわかる。
カトリックだって靖国には反対してるだろ。
キリスト教の恥だから、麻生や曽野は教会から除名してもらいたいですね。


620 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:07:46 ID:lfOjutJW
残念ながら正平協はカトリックを代表する組織じゃないよw

621 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:25:23 ID:oM/xOIX8
正平協が出るまでもなく、カトリックは靖国に反対しています。


622 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:31:44 ID:lfOjutJW
カトリックの中に反対してる人はいるけど、カトリック全体として反対はしてないだろw

623 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:07:24 ID:tKPSX1uT
>>619はわれらがドラゴン山崎主事だな

624 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:17:05 ID:oM/xOIX8
>>622
カトリックは公式に靖国に反対しています。
NCCとJEAとカトリックは共同で反対しました。

麻生や曽野は、教会の教えも知らないようだな。
まあ彼らは例外でしょうな。


625 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:56:13 ID:e+wPGvWX
>>617
靖国に賛成しているキリスト者なんてまともじゃあないよ。
>>5 を見ればわかる。
キリスト教の恥だから、麻生や曽野は教会から除名してもらいたいですね。

  ↑
こういう思考パターンって、戦争中に、国家に逆らう人を「非国民」だとして、
つるし上げたのとまったく同じメンタリティだと思います。
クリスチャンならこう思うはずだという決めつけと、
日本人らこう思うはずだと決めつけた軍国主義ってそっくりだよ。

いいかげんに自分の目のチリに気がついてもらいたいです。

626 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:12:55 ID:vavuPIOV
>>624

>>579は無視ですか?

627 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:28:20 ID:vavuPIOV
>>619
あなたはカトリック教会の責任ある地位にある人ですか?
そうでないなら、カトリック教会が判断すべきことについて
何であなたが意見してるんですか?

628 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:41:02 ID:grpDOR0k
>>624
>NCCとJEAとカトリックは共同で反対しました。

その共同で反対したカトリックってのが正平協なんだけどwww

629 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 02:37:22 ID:tYYJOYsl
山崎主事のクリスチャンの就職活動の本には、信仰を全面に出すといいということが
書いてありますが、文教大学出身の山崎さんは、バブルのころに就職活動した人だから、
今の実態とはかけ離れたことを書いていると思います。
著者の経歴に学歴が書いていないのって、ばれたくないからなんだろうと思います。
コンプレックスがあるから、クリスチャン学生を操ろうとしているという面もあるんでしょうね。
イエスキリストの愛で癒されてないのかしら。

630 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:56:52 ID:Ttt7MAbI
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!栄えあるキリスト者学生会万歳!

631 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:57:43 ID:Ttt7MAbI
信教の自由の永遠の守護者、偉大な西川重則同志万歳!

632 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:00:18 ID:Ttt7MAbI
JEAの教えに従い、新しい勝利に向けてKGK前進!

633 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:33:30 ID:Ttt7MAbI
JEAと主事に忠誠と孝誠を全うしよう!

634 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:34:13 ID:Ttt7MAbI
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の悪魔どもを打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ!

稲妻のようにピカピカッ!

勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!

635 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:34:46 ID:Ttt7MAbI
キリスト者の不倶戴天の敵である異端・異教の悪魔たちを消滅しろ!

636 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 17:59:56 ID:i4cvqi9J
山崎主事
いくら叫んでも相手にされないよ


637 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:01:05 ID:i4cvqi9J
そういえば最初のほうで批判者と擁護がうざいから
トリップつけろっていってたのがいたが
どうしたんだ?


638 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:55:17 ID:i4cvqi9J
KGKって困ったチャンの巣窟だな
学歴にコンプレックスを持ち政治的に偏っている山崎主事
牧師という人を救いに導く立場にあるのに
弱者を差別するような元主事の牧師M
暴力的行動で教会を荒らし、差別的言動を繰り返すOB
まだまだいるぞJEA関係者を中心に
全部書いてやろうか?
JEAすべてが悪いとはいいたくないが一部の問題がひどすぎた


639 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:57:44 ID:i4cvqi9J
そういえばニュースキャスターの久米氏が昔の発言で
間違えがあったと謝罪してたな
潔い態度は好感が持てる
山崎主事もM牧師もぜひ見習ってほしいものだ

640 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:57:44 ID:ABSRePqw
>>637
君らにあきれて去っていったんじゃない?

641 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:56:00 ID:tYYJOYsl
M牧師って誰のこと? 三○?

642 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 00:28:48 ID:PeAKWZ+L
>>641
また実名とか出すとうるさい人がいるそのへんで
>>640
あきれるのは自由だが避難所スレがずっと放置ということから
需要がないということじゃないのかな
そもそもKGKの話題ということから政治活動のぜひって問題があがったわけだし
最初はNCでどうだったとかKGKのやっていることは正しいのかって話だったのが
特定団体の攻撃とかマンセーになったということは過去スレをみれば明らか

643 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 00:33:53 ID:2jRHTN9r
KGKはみんなからいっぱいお金を集めて活動しているけれど、福音が未信者に
ほとんど広まっていないので、サタンに喜ばれているんじゃないかな。

644 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 01:05:21 ID:xBTpEwR3
山崎に「責任取れ」とか言ってる香具師も、
「キリスト者の社会的責任」がどうのとか言ってる香具師も、
所詮は無責任な名無しなんだよなw

実名で書けとまでは言わないが、
発言の同一性を確保して発言に一定の責任を持たせるという意味でも、
トリップをつけた方が好印象だと思う。

645 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 01:08:33 ID:xBTpEwR3
無責任な名無しが「責任」とかほざいて
醜い論争(論争にすらなっていないがw)を繰り広げてる様を見てればそりゃああきれるよw

646 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 10:12:34 ID:4eMPllJ1
あきれてるわりには、毎日覘いてるんだね。
自分で作った避難所スレは覘いてるの? 
あきれられて、データ落ちを待つばかりのようだけど。

647 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 10:18:53 ID:/eN3XXhU
名無しでしか書けないチキンのクセに「責任」とか偉そうな事をほざくんだねw

648 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 10:23:40 ID:/eN3XXhU
※このスレは擁護派と批判派、2人の無責任な名無しのチキンが暴れています。

649 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 10:24:46 ID:/eN3XXhU
※さらに、意味不明のマンセー荒らしも登場します。

650 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:30:17 ID:6Prow6lk
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
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651 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 21:18:33 ID:PeAKWZ+L
まあ責任取る人間がきちんと責任取れば
こんな匿名掲示板であれこれ言われることもないんじゃないのかな
もっともあれこれいわれるのには誰にでもわかる形で明言してしまうと
発言主が特定されて立場が危うくなるとかでできないが
何らかのソースがあるからだとおもうね

652 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:06:04 ID:oqczaEzZ
キリストの十字架 高く掲げよ!

異端・異教の真っ赤な悪魔サタンども 左 端 を打ちのめそう!

全世界のキリスト者が一つになって、キリスト教の最終勝利を闘い取ろう!

雷鳴のようにゴロゴロッ! おなかが・・独善サタンの毒素で・・

稲妻のようにピカピカッ! くだるよ・・ノロ左端ウィルス要注意!

真っ赤な左端に勇ましく闘い勝とう、万歳万歳万々歳!


653 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 01:09:13 ID:Wj0+xWZE
クリスチャンって本当に性格の悪い香具師ばかりだな・・・

654 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 01:48:42 ID:bA5uKPMc
ところで、次のKGK総主事って誰になるの?

655 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 02:10:38 ID:mvHWpwII
>>654
われらがドラゴン山崎主事だったら大変だな


656 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 02:38:39 ID:nYuw1H+x
ローザンヌ誓約を積極的に実践する人がなるといいな。

657 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 03:12:31 ID:bA5uKPMc
ローザンヌ誓約も無謬だと思っているの?

658 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:16:20 ID:pmiUkQqe
>>656
> ローザンヌ誓約を積極的に実践する人がなるといいな。

「ローザンヌ誓約=西川氏のように中核派と結託して政府と戦闘する誓約」と解釈して積極的に実践する人でつか?

659 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:15:11 ID:nYuw1H+x

ローザンヌ誓約=聖書に忠実で福音的な誓約

660 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:45:32 ID:pmiUkQqe
>>659
>
> ローザンヌ誓約=聖書に忠実で福音的な誓約

本来の解釈:「ローザンヌ誓約=聖書に忠実で福音的な誓約」

KGKで奨励されている解釈:「ローザンヌ誓約=西川氏のように中核派と結託して政府と戦闘する誓約」

661 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:49:51 ID:PobnGy54
山崎って結局キリスト教の池田大作になりたいんだろう!

662 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:56:45 ID:nYuw1H+x
>>660
本来の解釈:「ローザンヌ誓約=聖書に忠実で福音的な誓約」

批判派(右翼の異端宗教)による誤った解釈:
「ローザンヌ誓約=中核派と結託して政府と戦闘する誓約」


663 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 13:30:56 ID:2yjyZlPL
どっかの牧師がラブホで女突き落として殺した後、自分も飛び降り自殺したらしいな。

664 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:21:54 ID:mvHWpwII
聖書無謬は当たり前だが
主事無謬、KGK無謬、JEA無謬じゃないよな?
なんで擁護の人たちはそんな当たり前の原則を理解できないのかがなぞ


665 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:56:27 ID:nYuw1H+x
誰も主事無謬なんて言ってないよ。
なんで批判派がそんな当たり前のことを理解できないのかがなぞ。

批判派はヒノキミ無謬らしいけどな。

666 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:19:32 ID:mvHWpwII
>>665
だれもヒノキミ肯定とはいってないのだがな


667 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:16:06 ID:bA5uKPMc
世間ではバカ扱いされる人もキリスト教界の中で「献身」すれば、
ちやほやされるポジションになれるわけですから、コンプレック
ス抱えている人はそのポジションについていばろうと思うわけで
すよ。KGKにもバカな主事っていろいろ在籍してきたよね。世の
中では邪魔扱いされる人が、くやしくてキリスト教のなかでいば
れる地位について、リベンジしようとしているんだよ。

668 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:29:06 ID:nYuw1H+x
>>667
おまえな、自分がそうだからって、人のことを
そんなふうに言うもんじゃないぞ。

669 :667:2006/12/23(土) 22:39:33 ID:bA5uKPMc
私は主事や牧師じゃないですよ。主事や牧師のほとんどは
一般社会で仕事できない人だから、私もそんな仲間だと思
われるのは心外です。KGKのなかで偏差値が低いバカ大学
の人が、献身して神学校に行くということになると、「す
ごいですね」とほめてあげないといけないんですよね。
まわりの多くの人は、その人は、まともな就職できないか
ら神学校に行くんだろうなと思っても、表面上はほめるん
だよね。それで偉くなったと思って勘違いするバカがみん
なに迷惑をかけるんだよね。

670 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:30:55 ID:QQUJnqQE
 こっちは批判側だが、学歴差別をしたいわけじゃないがな
KGKの中ではいろいろ差別があったなw
part2あたりで学歴板のものとおもわれるランキングはってたのもいたし
OBの某6大学出身の牧師がランクの低い大学出身の信徒に向かって
「お前は将来性がない」とか平気で言ってたり
JEAの某教会で牧師に不満が会った信徒たちが「○○牧師ってしょせんA大学の出身だよな」と
言い合ってたしね。


671 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 01:58:48 ID:ATFp+a6Z
学歴差別してるのは批判派の側だろ。
「バカ大学」なんて言う奴のほうが、よほどバカなのがわから
ないのだろうか?
まあ、ヒノキミは差別の思想ですから、ヒノキミ崇拝者が差別
するのは当然ではありますが・・・・

672 :山崎 朱爺:2006/12/24(日) 02:55:09 ID:OUZr7Ql8
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 文教文教最高!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /ドラゴン/

673 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 03:15:14 ID:+FDrYyEo
そもそも、このスレにはバカしかいないじゃんw
批判派も擁護派も2chやってる時点で同じバカww
もちろん、この漏れも含めてみーんなバカwww

674 :山崎 朱爺:2006/12/24(日) 03:39:43 ID:OUZr7Ql8
     ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /" .
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /  いやそれは全く違うぞ!文教最高!
(       /   バカはみーんなお前らだけだ文教最高!
 ヽ ドラゴン |      俺様だけがエラ張れたヒトだ文教最高!
  \    \     俺様が中毒の2chをバカにするな文教最高!

675 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:57:36 ID:Wwdwcpwb
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!

676 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 18:10:54 ID:QQUJnqQE
>>671
批判しているが別に山崎氏の学歴が問題じゃなくて
言動が問題なんですけどね
>>674
は完全に荒らしでしょ、批判意見見えないし


677 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 22:08:32 ID:ATFp+a6Z
>>676
何言ってるんだよ。
>>669 では「バカ大学」とまで罵倒している。
個人名を出して、その人の学歴まで暴き出して、「バカ大学」と
ののしるということが許されてよいものだろうか?
これはまた、同じ大学に在籍している学生や卒業生への差別
でもあるのだ。

実名を出しての中傷がここまで発展したことに対して責任を取
れよ!



678 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:53:59 ID:FgD9+sQr
KGKの夏期学校、NCなどでは、在籍大学と名前を書いた名札を常につけていたよね。
あれって嫌だった人が多いでしょうね。いくらクリスチャンだとかいっても、
大学の序列って明確ですもんね。

679 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:00:53 ID:A/xLsrBb
どうして夏期学校とかでいつも学歴を書いた名札をぶらさげていたんだろう。
〜〜ブロック・〜年とかってすればいいんじゃないかね。
KGKって、不本意で在籍している学生への配慮が足りないと思うね。


680 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:14:19 ID:A/xLsrBb
不本意で在籍している学生とは、もう少し詳しく言うと、
不本意で入学して自分の大学名を自信もって言えない人、のことね。

681 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:29:08 ID:xAMDBURy
もう、まったく学歴差別丸出しだな。
こんなやつらが批判派の正体です。

682 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:32:48 ID:A/xLsrBb
教会の新来会者のカードに学校名や住所を書くと、みんなの前で紹介される時に
学校名を紹介されるのって、教会が学歴を気にしているということなんでしょうね。
また、教会の特別講師の経歴(大学教授など)を大きく書くのって、学歴意識が
高いことなんだろうな。有名大学教授の肩書きがある人って、よくクリスチャン
ジャーナリズムで取り上げられるもんな。

683 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:35:16 ID:A/xLsrBb
マイナー大学に行っている人と夏期学校などで同じ班になるとその苦しみを
分かち合われることがよくあったな。偏差値が低い大学にいやいや入学した
のは、神様によってその大学に派遣されたととらえて、立ち直るような指導
がKGKではされていたように思います。

684 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:37:58 ID:A/xLsrBb
KGKで、学歴は関係ないといくら言ってみたところで、
就職活動をすれば、明らかに学歴は関係あるという
ことがいずれわかるよ。

良い悪いとかじゃなくて、それが日本社会の現実だと思う。
教会内でも学歴社会はあるし。

685 :キャンドルちゃん:2006/12/25(月) 00:38:17 ID:9LIZdWQU
☆Merry☆Christmas☆

☆今日ダビデの町であなたがたに救い主がお生まれになった☆

☆皆さまに 主イエス・キリスト様の豊かな祝福がいつまでもありますように☆


686 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:57:34 ID:xAMDBURy
>>684
> 良い悪いとかじゃなくて、それが日本社会の現実だと思う。

世俗社会がそうであるとしても、キリスト者の間ではそうではな
いということこそ、キリスト者の証しというものだろう。

イエス自体が大工であったのであり、弟子も漁夫など低学歴の
人が多かった。そういう低学歴層によってイエスの福音宣教が
始まった事実を思い起こすべきである。
律法学者などの高学歴者をイエスは強烈に批判した。

687 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:16:09 ID:A/xLsrBb
>>686
日本の教会には低学歴層はあんまりいないというのはよくしられているよ。
イエス様が相手にしたような層の人はキリスト教以外に多いよ。
この現状って福音的じゃないと思うな。


688 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:19:33 ID:A/xLsrBb
>>686
> 良い悪いとかじゃなくて、それが日本社会の現実だと思う。

> 世俗社会がそうであるとしても、キリスト者の間ではそうではな
> いということこそ、キリスト者の証しというものだろう。

キリスト者の間ではそうではないと思おうとするから、一般社会に
出ないで神学校に行ったりする学生が多いのかもね。それだから、
一般社会で働いているクリスチャンの実態とかけ離れた教会の説教
になってしまって、日本の未信者の心に届かないメッセージが繰り
返されるのかもね、と思う。

689 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:21:28 ID:xAMDBURy
>>687
そうだよ。
だから、大学生であることさえ恥じるくらいであっていい。
それなのに、大学の違いで比較し合って差別している批
判派は検討違いもいいところだ。

690 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:28:43 ID:xAMDBURy
>>688
一般社会の論理に染まって、効率優先の教会形成になってしまっ
ては困りものです。
世俗社会で生きる人に「つまづき」を与えるのが福音です。
つまづきをあたえないメッセージなんていらない。

691 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:34:17 ID:A/xLsrBb
>>690
わざと多くの人の心に届かないメッセージをし続けるのは、どうかと思うけどな。
わざと効率の悪い教会形成をされると、馬鹿馬鹿しくなる人もいるわけで、、、
君は、一般社会から隔絶された教会という世間のなかで、お山の大将になりたいの?
イエス様を信じないと天国にいけないと思う福音派の人だったら、どうしたら少しでも
多くの人が救われるのかを考えたらいいと思うけどな。
地獄に行く人がいっぱいなままでいいの?滅び行く魂に対して、心が痛まないの?

692 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:38:32 ID:A/xLsrBb
>>690
クリスチャンを少人数のままにして、救いに選ばれたエリートのポジションをキープしたいの?

693 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:41:55 ID:xAMDBURy
>>691
聖書の福音は多くの人に受け入れやすいものではない。
そんなに簡単に受け入れられるものなら、イエスは十字
架にかかることもなかった。

多くの人に受け入れられるようにと水増しした福音を語る
のではなく、聖書そのままを語ることこそ福音派の本来の
姿だ。

694 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:42:39 ID:A/xLsrBb
>>690
狭い門をさらにわざわざ狭くしなくてもいいと思うけどな。

695 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:44:24 ID:A/xLsrBb
>>693
大勢が地獄に行くことに対しては特に心が痛まないんだね。
そういう他者への愛のなさは、聖書的ではないと思うんだけどな。

696 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:45:00 ID:xAMDBURy
ところで、話がずれてきたようなんだけど・・・

実名での学歴差別はいかんだろ。
責任とれよ。

697 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:48:23 ID:A/xLsrBb
大勢が地獄に行くことに対しては特に心が痛まないんだね。
そういう他者への愛のなさは、聖書的ではないと思うんだけどな。

698 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:52:26 ID:l3jkX2Ox
とりあえずこのスレにいる香具師全員に愛の無い事が分かった。

699 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:54:36 ID:xAMDBURy
>>697
聖書的という意味がわかてるのか?
水増しして聖書にないこと語って、それが聖書的だと思ってるのか?

学歴差別を肯定する福音なんて、聖書的ではない。
お前も聖書的なんて言うんなら、学歴差別という非聖書的なことに
対して責任取れ!
だいたい、学歴差別する奴が、愛なんて語るなよ。

700 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:57:16 ID:A/xLsrBb
私は学歴差別した人じゃないですよ。


701 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:00:10 ID:xAMDBURy
>>700
おまえの主事批判がもとでこうなった以上は責任がある。

702 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:00:11 ID:A/xLsrBb
ID:xAMDBURyさんは、自分の考えが聖書的だと思っているので、自分の考えと違うと
聖書的ではないと思うんですか?

703 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:00:33 ID:l3jkX2Ox
とりあえずID:xAMDBURyは見境なくなってる事が分かった。

704 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:01:21 ID:A/xLsrBb
最初に主事批判をした人って随分前でしょ?
私は結構最近からこのスレッドに加わったので、そんな前のことは知りませんよ。


705 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:05:12 ID:A/xLsrBb
ID:xAMDBURyさんも自分の目のチリに気がつくように(もちろん私もですが)、
イエス様のお名前を通して祈ります。アーメン。

みんな、ゆるされた罪びとに過ぎないんだけどな。

706 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:21:42 ID:Y0l1dHKD
xAMDBURyが山崎主事本人か、マンセーな人なのは確定
別に学歴差別をしているわけじゃないだろ何度もいってるが
別に山崎主事の出身大学がどうこうで批判しているわけじゃないのは
過去スレをみれば明白なこと
偏った政治活動をしていて学生を巻き込もうとしていることを批判しているのであって
山崎主事の出身大学が文教大だから批判しているわけじゃない
勝手に学歴差別と結び付けないでほしいね

>>678がいっているような事実は確かにある
もちろんすべての人が差別的だとは言いたくないがな


707 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 03:40:58 ID:1/8kIJJ8
つかれちゃった・・・

708 :山崎 朱爺:2006/12/25(月) 13:09:55 ID:BbZnXIxN
  _、_
 ( く_,` )     n つかれてる場合じゃないよ文教最高!
 ̄    \   ( E)
フ ドラゴン /ヽ ヽ_//


709 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 13:26:40 ID:IyxoXjUX
文教大に入ったら山崎主事のようになれますか?

710 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:06:14 ID:A/xLsrBb
690 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:28:43 ID:xAMDBURy
>>688
一般社会の論理に染まって、効率優先の教会形成になってしまっ
ては困りものです。
世俗社会で生きる人に「つまづき」を与えるのが福音です。
つまづきをあたえないメッセージなんていらない。


これはおかしいと思うよ。
世俗社会で生きる人に「希望」を与えるのが福音です。
つまづきをあたえるのが当然だと思っている人のメッセージなんていらない。

711 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:16:02 ID:LHtYBNoe
いっていることとやっていることが違う牧師はいるけどね。

712 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:32:58 ID:ZiYvVIX/
三位一体やキリストの2性両有とか信仰義認とか否定してないかぎり異端とはいえない。
でも、社会についての見解の違いだけで相手を異端と決めつけてますよね。
異端はクリスチャンじゃないですから、
社会についての見解が違ったらクリスチャンじゃないと言ってることになります。
これは信仰義認に対する逸脱で、こんなことを言ってるほうが異端です。
こういう異端的なことを言ってる人が本当にKGKやJEAにいるんでしょうか?
あるいは関係ない人が2ちゃんねるで暴れてるだけでしょうか?
クリ友がKGKにかかわるようになったので心配しています。
「キリスト者の社会的責任を認めないのは異端」と言ってる人を
JEAやKGKでみたことがある人は書き込みしてください。
ただし個人情報については触れない方針でお願いします。

713 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:40:46 ID:A/xLsrBb
「偏った政治活動をしていて学生を巻き込もうとしていること」が批判されているんですよ。
「キリスト者の社会的責任」に関心を持つのがいけないという議論の流れでは全然ないですよ。
キリスト者の社会的責任の果たし方にはいろいろあってしかるべきなのに、ある種の考え方を
みんなに強要するような雰囲気なのが問題視されているわけだと思うんですけど。

714 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:49:59 ID:A/xLsrBb
キリスト者の社会的責任の果たし方は、多様であるのが当然なのに、
山崎主事の意向を全体に浸透させようとしているのは明らかに迷惑
だと思うな。クリスチャンなら、〜〜と思うはずだって決め付けら
れてもな。山崎主事と意見違ったことがあったけれど、そんなふう
に考えるなんて信じられない、と吐き捨てるように言われたことが
あります。残念な経験でした。KGKがだめになっていくだろうと
思って、私は卒業しました。

715 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 18:42:06 ID:xAMDBURy
>>713
主事は「偏った政治活動」なんてしていません。
キリスト者としてスタンダードな活動です。

逆にヒノキミ崇拝者などの「偏った政治活動」の人が、ここで
文句を言ってるんでしょう。
そういうことをしていて主事に注意されたとしたら当たり前なん
ですから、そんなことで文句言うのは見当はずれです。

716 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 20:02:30 ID:Y0l1dHKD
>>715
君は目に以上はないのかね?
批判者=ヒノキミ崇拝とか肯定とは限らないと何度もレスしているのだがな


717 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 21:01:35 ID:ZiYvVIX/
偏った政治活動をしない人が異端扱いを受けたりって
実際にあるんですか?
もしあったら行為義認の異端です。


718 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 21:40:18 ID:xAMDBURy
>>717
そんなことあるわけないだろ。
批判派は嘘つきだから信じちゃ駄目!

719 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:06:59 ID:TTKT0C4X
そう言ってるID:xAMDBURyが嘘つきかも知れないし、
自分自身で真偽を判断すべきでしょう。

720 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:09:25 ID:TTKT0C4X
>>717
俺自身はそういう場面を目にした事は無いが、
俺の経験から判断すれば、あり得る話ではあると思う。

721 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:36:41 ID:Y8CX2Nnl
>>718
じゃあ、このスレで異端だ右翼だってわめいてる人は
KGKとは無関係だってことですか?

722 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:49:17 ID:A/xLsrBb
715 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 18:42:06 ID:xAMDBURy
>>713
主事は「偏った政治活動」なんてしていません。
キリスト者としてスタンダードな活動です。


偏っていると思う人と、偏っていないと思う人がいると思いますけれど、
山崎主事がニュートラルな政治的見解を有しているとは誰が見ても言えないと思います。
「キリスト者としてスタンダード」って何ですか?
ある種の人にとってはスタンダードなつもりでも、まったくそうは思えなくて、
不愉快な思いをしている人たちが大勢いることに思いが至らないようなのって、
人としてどうかと思いますよ。

723 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:58:48 ID:xAMDBURy
>>722
「まったくそうは思えなくて、不愉快な思いをしている」のは、まだ
充分にキリスト教というものを理解できていないからです。
もっと勉強してくださいね。
KGKの現役の間に主事からしっかりと指導を受けておれば理解
できるはずです。

724 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:00:06 ID:A/xLsrBb
特定の政治的な思想を広めたいんだったら、別に組織を作って、
そこへ誘えばいいんじゃないでしょうかね。もともとそういう
政治的な思想を持ったクリスチャン作りを目指す団体じゃない
し、マジョリティがそれを望んでいないんだったら、別の組織
を作ればいいだけのことだと思うけどな。

725 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:40:07 ID:xAMDBURy
>>724
あのー、ヒノキミが偶像だから反対してるだけですよ。
特定の政治的な思想を広めているわけではありません。

ヒノキミに賛成なら異端宗教にでも入ったら?
あ、もう入ってたのかな。

726 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:47:13 ID:A/xLsrBb
あのね、日の丸君が代に全員のクリスチャンが反対しないとおかしいと
考えるのって、戦争中の大政翼賛会のキリスト教版みたいでキモイよ。
反対側だけの主張を「素直」に鵜呑みしちゃうようじゃ、勉強不足だよ。
もっと勉強した方がいいと思うよ。

727 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:51:11 ID:xAMDBURy
>>726
発言するまえに、>>5を読んでね。
キリスト教は日の丸君が代に反対なんです。
NCC、JEA、ペンテコステ派すべてそうです。
賛成しているのは異端宗教だけ。

728 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:53:50 ID:A/xLsrBb
695 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:44:24 ID:A/xLsrBb
>>693
大勢が地獄に行くことに対しては特に心が痛まないんだね。
そういう他者への愛のなさは、聖書的ではないと思うんだけどな。

696 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:45:00 ID:xAMDBURy
ところで、話がずれてきたようなんだけど・・・
実名での学歴差別はいかんだろ。
責任とれよ。

  このへんのところで、他者への愛が薄いのがよくわかるよ。
  未信者がどうなったって別にどうでもいいと思っているようです。
  いくら立派な教義解釈をしても、隣人への愛がない人だらけだと、
  そんな教会に集いたい人はいないでしょうね。

729 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:57:12 ID:TTKT0C4X
択一思考しか出来ない香具師が約一名・・・

730 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:03:18 ID:fgkoW2Ve
NCC、JEA、NRAが団体としてそう表明したとしても各団体は一枚岩ではないよ。

731 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:04:46 ID:fgkoW2Ve
要するに、あなたと同じ考えでない人は、間違ったキリスト者だと主張し
続けるんですね。何様のつもりなんでしょう?


732 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:04:47 ID:bVaDiauG
>>728
アジアの隣人の苦しみを見ようともしないあなたに、愛なんて言
われたくないね。
あなたの態度は、善きサマリア人の譬え話に出てくる律法学者
と同じだよ。どこが愛だよ。

本当に愛があったら、日の丸に反対せざるを得ない。


733 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:07:12 ID:bVaDiauG
>>731
なに言ってるんだよ。
日の丸に賛成している教会があるのなら、教会名を言ってみろ。
実際存在しないから、キリスト教はすべてそうだと言ってるだけだよ。

734 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:08:43 ID:dmy0txZb
「反対しない=賛成」ではないわけで・・・

735 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:15:14 ID:fgkoW2Ve
アジアの隣人というグローバルなことを言う前に、日本国内の教会周辺の
地域住民の信頼を勝ち得るようなことをした方がいいと思いますけどね。

たとえば、『キリスト教と天皇(制)』笹井大庸、マルコーシュパブリケーション
などは参考になるでしょう。

736 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:17:46 ID:fgkoW2Ve
福音宣教がはかどらないからって、いらついているでしょうね。
福音宣教がはかどらないのは、日の丸君が代のせいじゃなくて、
教会に愛がないだけの話だと思いますけど。

737 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:20:10 ID:bVaDiauG
>>735
> たとえば、『キリスト教と天皇(制)』笹井大庸、マルコーシュパブリケーション
> などは参考になるでしょう。

やっぱり右翼だ。
笹井は右翼で有名な人物。
そのため読者の反発をかって自社の雑誌の発行部数激減らしい。
おまけに、笹井は三位一体があやしいらしく、教義的にも批判の声がある。

738 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:21:53 ID:bVaDiauG
>>736
そうですね。愛がないよ。
アジアの隣人のことを愛を持って考えてください。


739 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:23:40 ID:fgkoW2Ve
笹井さんは右翼出身でクリスチャンになった方ですが、福音が広まるには
どうしたらいいかをいろいろ考えておられる方ですよね。


740 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:27:01 ID:fgkoW2Ve
>>738
身の回りではないアジアの国々のことは熱心に考えても、
身の回りの日本人のことはあんまり考えないのって意味不明だよ。
KGKには、身の回りに伝道するのは嫌だけれど、将来は献身して
海外に宣教師となって福音を伝えたがっている人が結構いたな。
はたしてそれでいいのでしょうかね。

KGKって通りよき管じゃないよな。

741 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:27:06 ID:bVaDiauG
>>739
違います。
ただ、右翼なだけです。
三位一体があやしいから、どちらかというと異端系だよ。
そんな人物の言うことなんか参考にはならん。

742 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:28:47 ID:fgkoW2Ve
「笹井は三位一体があやしいらしく、教義的にも批判の声がある。」

自分で調べてどこがあやしいのかを判断したんじゃなくて、他の人がそう
言っていたからそう思っているんでしょ?日の丸君が代についても、自分の
頭で考えたんじゃなくて、他の教会の偉い人がそう言ったからそう思っている
のではないの? それって、大衆社会の操られる人そのものだよ。

743 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:30:56 ID:bVaDiauG
>>740
身の回りの日本人のことを考えるのなら、日の丸に反対して
処分を受けた教師のこととか、反対したくても出来ない生徒
のことを愛を持って考えなさい。


744 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:31:12 ID:fgkoW2Ve
「ただ、右翼なだけです。」とはどういうことですか?

もし、皇室が好きだと右翼というのなら、今まで宮内庁に多くのキリスト者が
つとめ、皇室へ尽くしてきたということはどうとらえるの?

侍従長クラスもクリスチャンがいるし、天皇の家庭教師もクリスチャンでしたし、
皇后のお后教育を担当したのもクリスチャンですよ。

皇室の救いを祈るクリスチャンもおりますが、それって異端なんですか?

745 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:32:39 ID:bVaDiauG
>>742
残念でした。
三位一体があやしいのは、ちゃんと調べて確認しています。

746 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:34:15 ID:fgkoW2Ve
日の丸君が代に反対して処分を受けた人に協力することよりも、
教会にがっかりしている人の考えた方がいいと私は思いますけどね。

747 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:34:46 ID:fgkoW2Ve
>>745
じゃあ、どうあやしいんですか?

748 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:37:19 ID:fgkoW2Ve
戦争中の特高みたいな思想警察のようなネチネチしたクリスチャンだらけの
集団に、加わりたいと思う未信者はあんまりいないだろうな。

君は、特高と同じメンタリティだね。キリストの香りがしないよ。
(こっちもそうだとあなたはまた言うでしょうけど)

749 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:42:18 ID:bVaDiauG
>>747
笹井は以前、主の十字架クリスチャンセンターにいたんですが、
その頃に三位一体に対して曖昧な態度を取ってるんです。

750 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:47:37 ID:bVaDiauG
愛を語るんならもっと隣人愛の実践をした方がいいよ。
障害者や在日アジア人や被差別部落の人のことを考えてますか?


751 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:07:59 ID:fgkoW2Ve
>>749
それじゃ何にも答えていないよ。
>>749
マイノリティへ関心を持っているとすごく愛のあるクリスチャンだと思う人が
よくいますけれど、それはどうかと思います。ごく普通の生活者へはあんまり
関心がないようですね。

752 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:10:11 ID:sWJmK6gv
>>749

笹井氏は昔、主の十字架クリスチャンセンター(TLCCC)にいたが
たもとを分かって、TLCCCに対する痛烈な批判を自分の雑誌「ハーザー」
で開始した。この「ハーザー」対TLCCC騒動のおり、TLCCC側から
なされた笹井氏への攻撃の一つが「笹井の三位一体理解はおかしい」
というものであった。この問題は当時かなりの話題になったが、この指摘に
対して笹井氏がどう反論したかは自分は知らない(誰か教えて)。

それから笹井氏がクリスチャンになる前に右翼だったのは事実。
そしてクリスチャンになった今でも、その頃の思想を引きずったまま
天皇制擁護などを行っている。そのため、ハーザーはかなりの
読者を失い、経営も火の車らしい。



753 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:12:10 ID:hlvY7Ihz
すごいなもうとまらない勢い
KGKが罪を認めて責任の所在を明確にするか
もう異議を失って支持されなくなるか
一主事の失脚ですむなら安いものだとおもうんだがね

754 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:25:28 ID:bVaDiauG
>>752
そうですね。
あの頃、私も議論に加わっていたからよく覚えてるよ。
結局、TLCCCはカルトだが、笹井は異端だという結論になった。

755 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:36:00 ID:fgkoW2Ve
>>752
君は言ってることがおかしいな。主の十字架クリスチャンセンターが笹井氏の
教義理解があいまいと言ったからといって、笹井氏の信仰がおかしいという
証拠にはならないでしょうよ。彼がどう反論したのかも把握せずに、笹井氏の
教義理解はおかしいと言っていたんですね。ひどいな。あきれました。
マルコーシュへの営業妨害ですね。
教義の理解がおかしいと言われたことがある人が異端だったら、そんなの魔女狩りだよ。
君は、自分が言っていることのひどさをよくかみ締めた方がいいと思うよ。
バカ丸出しだし、人としてどうかと思うよ。

元右翼とかそういうクリスチャンになる前がどういう考えだったのかは自由なのでは?
福音が届いていなかったんだから、それはしょうがないんじゃないでしょうか?
もしかして、産まれた家の宗教がキリスト教だと、霊的ステージが上とかって思ってます?


笹井氏がどうして天皇制の「擁護」をしているのかもわからないでまた批判しているんでしょうね。
あなたって、まったく根拠のない推測で物事を判断して、他者を陥れるんですね。
いわゆる下世話な週刊誌みたいですね。
推測で他のクリスチャンを批判して陥れようとする人は福音的じゃないと思いますよ。

それにしても驚いたよ。

異端だと疑われたことがある人だから、その人の思想がおかしいと言うなんて。
戦争中に非国民と一回疑われたら、ずっとその家族が肩身の狭い思いをしたのと同じだ。

君はクリスチャンになって真理を知っているつもりなのだろうけれど、
悪い意味でものすごく日本的ですね。

笹井氏に謝罪した方がいいと思いますよ。

756 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:43:29 ID:OF29slpV
>>733

外国に行くと、礼拝堂に国旗が掲げられていることがあります。
外国人の宣教師や牧師が自分の国の国旗と日の丸を礼拝堂に掲げていることも少なくないです。
日本の韓国人教会や中華教会でもたまにあります。

日本の教会の場合、平日に日の丸を掲げてたりはしませんが、
祭日などに日の丸を掲げるところ、ありますよ。
勝手に2ちゃんねるに名前を出して
右翼とか異端とかボロクソいわれたら迷惑かかるから
どこの教会かは言うのはやめておきますけど。

もうちょっといろんなところにいって
視野を広げては?

757 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:50:17 ID:OF29slpV
ここでKGKの側にたって書き込みをしている人たち、視野が狭いと思う。

もうちょっと人の話をきいて、内容のかみ合ったレスをつけてください。
一方的に自分の意見を投げつけてるだけです。
批判している人たちのほうに好感をもちました。

以上。またROMにもどります。



758 :山崎 朱爺:2006/12/26(火) 10:05:19 ID:yNHwaqGq


       _n n_ 
  _、_  .(  ll  )    _、_
( ,_ノ` )  `/ /ヽ  ( <_,` ) 視野なんか無いぞ!文教文教最高!
(    ̄ ̄___/ ヽ___ ̄ ̄   )   ROMに戻るなよ!文教最高!
 \ エラゴン丶     / ドラゴン /


759 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 10:38:02 ID:UAO/dYyp
>>755
>君は言ってることがおかしいな。主の十字架クリスチャンセンターが笹井氏の
>教義理解があいまいと言ったからといって、笹井氏の信仰がおかしいという
>証拠にはならないでしょうよ。

言ってることがおかしいのは君の方だよ。
もう一度>>752を読んでみなよ。
過去のTLCCC対ハーザー問題の経緯について述べてるだけで
笹井氏の信仰がおかしいなどとは言ってないよ。

>バカ丸出しだし、人としてどうかと思うよ。

人の言ってることをよく理解しないで勝手に誤解し、↑のようなことを
言ってるようでは、そちらこそ「バカ丸出しだし、人としてどうか」なのでは
ないですかね。

>元右翼とかそういうクリスチャンになる前がどういう考えだったのかは自由なのでは?
>福音が届いていなかったんだから、それはしょうがないんじゃないでしょうか?

別に元右翼でもなんでも構わないんだけど、問題は「今も」その当時の思想を
引きずってることだよ。たとえば、クリスチャンになってからも偶像崇拝を続けている
人がいたとすればそれは問題でしょ。それと同じこと。

>笹井氏がどうして天皇制の「擁護」をしているのかもわからないでまた批判しているんでしょうね。

いや、自分はハーザーの読者なので、笹井氏の主張はよく知ってるよ。

>あなたって、まったく根拠のない推測で物事を判断して、他者を陥れるんですね。

上で述べた理由により、君の言い分こそ単なるいいがかりだ。
憶測で物事を判断して他者を陥れてるのはそちらの方だ。


760 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:33:25 ID:fgkoW2Ve
KGKの体質がどんどん悪くなっているのがよくわかるよ。

意見の違う人をどんどん排除して、少人数でまとまって、選民だと思って
内輪でやっていくのでしょうね。

いろんな教会があり、いろんな信仰の表し方があることも知らないで、
視野の狭さにも気がつかないで、いばっていると、ますますKGKの
参加者が減りますよ。

献金のアピールの郵便物をしょっちゅう送られてきても、、、、、

KGKは完全に悪循環になっているようですね。

アジアの人びとや「障害者や在日アジア人や被差別部落の人」などへ
関心を持っても、KGK内の人が嫌な思いをしていたり、ふつうの大学生
のノンクリスチャンがどうしたら福音を受け入れやすくなるのに心を砕かない
んじゃ、ちぐはくだよ。地に足つけた活動していないと思います。

KGKの全体のことを考えられず、自分の政治活動を広げて影響力を
行使したがっているような人が主事をしているんだから、KGKって
人材不足ですね。

761 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:44:38 ID:F8Zwe3Z6
そんなやつが古参でナンバーツーなのがKGK
ひとをみくだした元主事のM牧師も困ったね。

762 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 13:00:03 ID:fgkoW2Ve
無知の知ってナンバーツーの主事は知らないんだろうね。

福音を知っているとなんでも知っていると思い込むんだろうな。
だから、学生の本分である学問を熱心にしないで、「交わり」が
好きな学生を再生産するだろうな。

悪循環だよ。 

自分の政治的主張を無知な学生に植え付けて影響力を行使できるのって
気持ちいいんだろうな。 でも、そんなのは意味ないと思うけどな。

今後、主事になる人は、山崎主事のおめがねにかなう人がスカウトされるんでしょうね。

悪循環だよ。

763 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 13:15:40 ID:bVaDiauG
>>762
> だから、学生の本分である学問を熱心にしないで、「交わり」が
> 好きな学生を再生産するだろうな。

へー、批判派でもそんなこと言うんだね。
学問を熱心にしないから、戦争責任もわからないのだし、
ヒノキミの問題に気がつかないわけだろ。
学問しないから原理主義的な信仰になっちゃうんだよ。

KGKは学生に学問することの大切さを語ってきました。
伝道だけではなく、学問もしてね。

764 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 13:24:45 ID:fgkoW2Ve
それにしてもしょうがない人ですね。

学問もするように、と言っても、実態はどうでしょう?
学問と信仰というようなテーマは、夏期学校などではほとんどなくて、
いつもキリスト教入門の内容の確認でしたよね。

主事たちにキリスト教の様々な学問への影響とかって語っていましたか?
いやいや、そんな主事はほとんどいませんよ。片岡主事は少しそういうことも
おっしゃっていたように思うけれど。

日の丸君が代問題だけにフォーカスを当てないで、もっと広い視点から
学ぶとよいのではないかと思う次第です。

KGKは、学問と伝道の両方ともに熱心であるとはとても言えないと思うけどな。

765 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 13:39:31 ID:UAO/dYyp
>>764
>日の丸君が代問題だけにフォーカスを当てないで、もっと広い視点から
>学ぶとよいのではないかと思う次第です。

日の丸・君が代にフォーカスを当ててるのは、むしろ批判側の方だよ。

KGK全体の活動から言うと、聖研やDPMがメインであって、
日の丸・君が代反対活動は微々たるもの。
たぶんKGKに集っている学生のほとんどは、JEAやKGKが
反日の丸・反君が代であることを知らないと思うよ。

それをあたかもKGKが反日の丸・反君が代をメインにやってるかのように
吹聴して回っているのがこのスレの批判者たち。

>KGKは、学問と伝道の両方ともに熱心であるとはとても言えないと思うけどな

妄想乙


766 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:08:10 ID:fgkoW2Ve
それにしても北朝鮮みたいな人ですね。
組織がしていることの全部がすばらいいと思ってもらわないと気にくわないんですね。
日の丸君が代にこだわる人がいるために、それが全体の雰囲気にかなり影響を与えている
ことに気がつかないようですね。

人によっては、あのくらいでも学問と伝統に熱心だと思えるのでしょう。
献金のアピールには熱心だと思うけれど。

767 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:26:14 ID:QYk8VbOs
あんたもこいつらマトモニ相手にしないほうがいいですよ。
>それにしても北朝鮮みたいな人ですね。
そう!こいつら真ともな日本人じゃないから、必ずそういうふうにクールに距離を
おいてみてください。でないとあなたがおかしくなります。お薦めはほっとくことです。
あんたの愛は別の隣人に必要だとおもいます。

768 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:35:13 ID:QYk8VbOs
おれはあんたの言ってる事は分かる。だからこの人達のは学問になってないんだよ。
まるで悪霊の群れだよ。そう、思考停止、考える力が無いといったほうが真実に近いとおもいますよ。

769 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 14:41:23 ID:55/gA4qa
>>767>>768
そうそう、ほっとくのが一番!
まともに相手して無駄に時間を浪費してる暇があったら、
他の事に時間を割いたほうが有益!

770 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 15:04:57 ID:bVaDiauG
>>764
> 学問と信仰というようなテーマは、夏期学校などではほとんどなくて、
> いつもキリスト教入門の内容の確認でしたよね。

そうですね。
だから、このスレの批判派の人たちのようなオバカさんが輩出してしま
うんですね。
もっと学問的にすべきだとは私も思います。

福音派が社会問題に弱かったのは、学問に否定的な傾向があり、学問に
弱かったからです。
学問する学生たちの集団であるKGKこそは、社会問題において福音派を
リードすべきでしょう。

771 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 16:28:15 ID:hlvY7Ihz
>>769
たしかに時間の無駄といえばそうかもしれない
しかしここでいっておけば山崎主事の影響力を少しでもそぐことができるとおもって
レスしてるつもりなんだけね
まあsageでわけのわからんことをいってくるのはもう無視して
山崎主事の問題点を議論すればいいんじゃないの?


772 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 16:40:33 ID:55/gA4qa
>>771
おまいは十分頑張った。
どっちがおかしいかは、第三者が判断する事。
これ以上続けても不毛だと思う。
もう、1年以上続いてるし、擁護とのバトルはこの辺でいいと思う。

無視して続けるのもいいけど、
どうせ色々レスしてくるだろうし、
おまいも無視できなくてまたバトルが始まると思うよ。

しばらくレスを控えて様子見るのもありじゃない?

773 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 18:11:05 ID:hlvY7Ihz
>>772
君に言うとおり無視するのがいいんだろうしレスつけないで放置もありだろうが
ひとつおもう
KGKで不満があってここに書き込みしている人はどれだけいるのだろうかとね
去年だって東海地区の掲示板上で主事が打ち上げ場所の連絡ミスを理由に
学生にキレまくって関係ない愚痴まで書いてたのを見るに見かねてか書き込みしてた人がいたし
それで「穏便に済ませろ」とかレスつけてたのがいたが
インターネット上の掲示板でキレだしているんだから穏便に済まされないだろとおもった
もし内輪の掲示板だったらパスワードつけて置くべきだったわけだし
公開掲示板での批判は「公開処刑」に等しい
しかもキレた主事が掲示板の管理人でネチケットを呼びかけていたのは笑うしかなかった
まさに他人の目のちりをたたいて自分の眼の梁に気がつかない典型
その後もその主事がすばらしいといった学生OBのマンセー書き込みが相次いだ
地区によって違うとはいうが東海も関東も大して変わらないとおもった

774 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 19:43:24 ID:G+80qoTK
>>773
>KGKで不満があってここに書き込みしている人はどれだけいるのだろうかとね
書き込みは全員トリップ強制ってルールにすればある程度分かるんでないかい?

とりあえず、年末年始くらいマターリするのもいいと思うぞ。

775 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 19:45:41 ID:G+80qoTK
無駄だと思うけど点呼とってみるw

KGKに不満もしくは疑問があってここに書き込みしてる人挙手!

776 :山崎 朱爺:2006/12/26(火) 19:56:15 ID:HCMzMKyJ
>>775
     ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /" .
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /     はい! はいっ! 文教最高!
(       /     学問する選民集団! 文教文教最高!
 ヽ ドラゴン |
  \    \


777 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:16:16 ID:hlvY7Ihz
>>775
そういわれれば不満があるっていうか
しゃれになってないよなとおもってレスしているね

778 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:21:12 ID:fgkoW2Ve
偏差値が低い大学に入学
コンプレックス解消のためKGK活動に打ち込む
バブルだから中堅企業に入社できた
学歴低いし出世できそうにないとわかった
OBとしてKGK活動に打ち込んで会社の不満を打ち消そうと必死
KGK活動をがんばったので事務局主事になれた
学生にちやほやされた
偏った政治教育を始めた
学生を操れた
いろんなコンプレックスあったけれど、他人を操れて気持ちよかった
ますますエスカレートして偏った政治教育をしている
いばれて気持ちいい
KGKの雰囲気を悪くしている
ますます悪くなる
異なった意見を認めない
反対者はマンセー学生を従えた排除する
悪循環


毒麦のたとえ

779 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:27:49 ID:fgkoW2Ve
あれだけ必死に偏った政治活動をしたがるのはやっぱり何か今までの人生で
あったからでしょうよ。深い悲しみや深いコンプレックスなどが。
あの人がKGKをあんまりだめにしないように癒されるといいですね。

780 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:17:43 ID:+B1xgyOn
しかし、批判派の人格が低いのが丸出しですね。
さすがは異端宗教者です。


781 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:32:47 ID:0vfAdjnx
>>780
同意
異端右翼宗教者って醜悪だよね


782 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 01:24:13 ID:r1GctKZ0
>>778
学歴にコンプレックスを持っていたとしたら本当に救われてなかったってことになる
あるいは学歴に弱さを持ってたともいえる
結局JEAが学歴差別をしているからだといわれそうだが
知ってる信徒で高卒だが立派に社会に貢献し教会生活もきちんと送って
いる人たちが多数いるのを知っている
KGKの問題を追及すると背後にあるJEAのことも追求せねばなるまいが
こういう人たちまで傷つけたいとはまったくおもわない
教会の中の差別主義者たちだけが自分たちの犯した間違えの報いを受けるべきなのだ


783 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 12:19:35 ID:yk/Nznxf
>>780>>781
山崎主事さま恥かしいから自演はやめて下さい。
可笑しくてあなたの顔がまともに見れなくなりそうです。

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