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【変わるか】東京キリストの教会【 Part4】

1 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 10:42:20 ID:P3uxGC13
主流派の「キリストの教会」から破門される形で始まった
ボストン・ムーブメント、現「国際キリストの教会」 (International Chruches of Christ)、
その日本の本拠が東京都渋谷区富ヶ谷にある「東京キリストの教会」です。
米国では発足当初からカルトとして多くの大学が警告し、
日本でも複数の大学が公式の警告文を出しています。
しかし、昨年末、家庭問題(娘の脱会)に端を発してKip McKeanが辞任、
今年になり日本でも「スタッフの傲慢さ」「教義の誤り」「会計報告の不備」等の責任を取って、
主任牧師のフランク氏が辞任、03年5月25日付で長老及びセクターリーダー名で謝罪文も出ました。
この教会は本当に変われるのか、変われるとしたらどのように変わるのか、皆で語り合いましょう。

【変わるか】東京キリストの教会【 Part1】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055768791/
【変わるか】東京キリストの教会【 Part2】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/

前スレ
【変わるか】東京キリストの教会【 Part3】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147353583/


2 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 10:46:36 ID:P3uxGC13

元メンバーの体験手記、勧誘を受けた人の経験談・論文・資料
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/icc_doc/icc.htm
「東京キリストの教会」による「代々木八幡キリストの教会」乗っ取りの経緯
http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
東京キリストの教会への提言
http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/
東京キリストの教会ニュース ア・ラ・カルト
http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/
「神に正直に」
http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/HK_J.pdf
東京キリストの教会「長老およびセクターリーダーからの手紙」
http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/Apology_Letter.pdf
東京キリストの教会ホームページ
http://www.tccnet.org/


3 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 10:48:51 ID:P3uxGC13
過去ログ
東京キリストの教会について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/940/940592205.html
東京キリストの教会
http://mentai.2ch.net/psy/kako/961/961634138.html
東京キリストの教会について(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html
東京キリストの教会について(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991008215.html
東京キリストの教会について(4)
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10006/1000696842.html
東京キリストの教会について(5)
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10086/1008640879.html
東京キリストの教会について(6)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10120/1012086844.html
東京キリストの教会(7)
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016867582.html
東京キリストの教会 (8)
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10193/1019341553.html

4 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 11:02:28 ID:P3uxGC13
:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/10/16(日) 13:57:00 ID:U8t3HZgW
東京キリストの教会(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029446891.html
東京キリストの教会(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10361/1036139536.html
東京キリストの教会(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10441/1044143800.html
東京キリストの教会(12)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053086519/l50
東京キリストの教会(13)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055689318/l50
東京キリストの教会(14)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062670085/l50
東京キリストの教会(15)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075041611/l50
東京キリストの教会(16)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090914699/l50


5 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 16:11:42 ID:AMPInQCM
今日から全日本会議ですぜ。

ナニ話すんだかね

6 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 18:41:20 ID:2FNQnDjW
スレたて 乙!!!!

7 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 20:26:14 ID:9nLISBM5
スレ立てあり(^-^)

8 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 21:38:20 ID:8KQ3igFD
TCCのHP気持ち悪い
知らない顔増えてる。まだ増え続けている。あ〜!悪いぞ。

9 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 21:48:32 ID:8KQ3igFD
M川K一の顔って、ふくろうの顔に似ているよね。ふくろうが目をつぶった顔。

10 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 09:07:35 ID:Tu8UY7UA
>>8
新規入会者が増えてますか?
ということは勧誘活動は依然続いてる?

11 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 14:19:19 ID:rfIPXE++


12 :>5:2006/11/05(日) 18:10:23 ID:dwsAV5nC
時間が書いてないってことは信者だけかな?予算について?

13 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 18:36:11 ID:JpXmas0g
信者だけでしょうな

2ちゃんで迫害受けてますーなんてこともやってるはず

14 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 21:51:59 ID:HGcnJt9I
            ●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/



15 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 22:20:01 ID:94jlmvCo
現信者はなぜTCCに居つづけるのでしょう????

16 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 23:08:09 ID:JHjdKAig
他に居場所がないから、
社会の弱者の集合体。

まっとうな人間は皆去っていった。

17 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 00:55:24 ID:ZsSBY6ef
スレ立てありがとうございます
>>8
TCCがプッシュしてた人がたくさん去ってしまって
今まで日が当たらなかった人が写ってるだけかと

18 :>17:2006/11/06(月) 19:51:02 ID:9N+noqwW
今まで表に立ってたのは、間違った人選による、いわゆる見てくれがいい人が
多かったため。見てくれがよくても必ずとも信仰の深さとは結びつかない。
見てくれがよく表に立って威勢のいいこと言ってても、所詮周りが押し立てて上に立っていたに過ぎない
そういう人たちはもうとっくにいない。目立たなくてもしっかりとした信仰を持っている人が(決してすべてではないが)
今残っている人の中にいる

19 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 20:09:40 ID:Vpn5i+Ct
いわゆるのりでクリスチャンになった人は、のれるものがなくなると、あきていなくなってしまう

20 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 20:32:38 ID:7KcBlYod
>18
>19
TCC至上主義を感じます。
抜けた人たちは、マインドコントロールから解けたひとたち、もしくは、
確信的にマインドコントロールをしていた人たちです。
今TCCにいる人たちは、すべてをTCCに吸い取られて行き場のない人たち
では、ないでしょうか。

21 ::2006/11/06(月) 21:51:47 ID:Vpn5i+Ct
抜けた人たちは、マインドコントロールから解けたひとたち、→そうですかね。抜けてから
何年もたつのにPTDSに悩む人がいるのはまだ完全にマインドコントロールから
抜けてない証拠では?
今TCCにいる人たちは、すべてをTCCに吸い取られて行き場のない人たち
では、ないでしょうか。 →そう断言はできないと思うが、中にはいるかもしれない

22 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 07:26:35 ID:Wxpk3JxH
age

23 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 15:24:39 ID:kaEh3IkB
MACFの感じがだいぶ変わった・・・元TCCのせいではないか?
ttp://homepage2.nifty.com/pastorkaz/index.htm

24 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 18:14:16 ID:IijkF1iv
>>20-21
>今TCCにいる人たちは

Fランクと幹部以外は猿回しの猿or鵜飼いの鵜

組織に属するなら幹部にならねば意味はないよwwww

25 :↑19:2006/11/07(火) 21:52:02 ID:Y25q/TEA
同感。AMSがいい例だね

26 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 22:19:40 ID:CeUgsUL7
>21
PTDSは、病気です。心理学を勉強してください。

>何年もたつのにPTDSに悩む人がいるのはまだ完全にマインドコントロールから
抜けてない証拠では?

血も涙もない意見ですね。がっかりです。
TCCは、自己中心の犯罪集団です。その素質は、昔から変わりませんね。


27 :↑26:2006/11/07(火) 23:05:51 ID:Y25q/TEA
TCCは、自己中心の犯罪集団です。→犯罪ならなぜ起訴されないのですか?
どのような犯罪を犯していたのでしょうか?
TCCが犯罪集団ならほかの似たような宗教団体もとっくに警察沙汰になっているはず

28 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 01:48:51 ID:OEUkuZZU
http://www.tccnet.org/activity/2006/11album_jubilee2006/Jubilee032B.jpg
イタい人達だねw
http://www.tccnet.org/activity/2006/11album_jubilee2006/Jubilee041B.jpg
http://www.tccnet.org/activity/2006/11album_jubilee2006/Jubilee049B.jpg
http://www.tccnet.org/activity/2006/11album_jubilee2006/Jubilee040B.jpg
コーヒー吹いたwww
http://www.tccnet.org/activity/2006/11album_jubilee2006/Jubilee044B.jpg
http://www.tccnet.org/activity/2006/11album_jubilee2006/Jubilee034B.jpg
http://www.tccnet.org/activity/2006/11album_jubilee2006/Jubilee042B.jpg
http://www.tccnet.org/activity/2006/11album_jubilee2006/Jubilee039B.jpg
どなたかオカズにどうぞw

29 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 22:04:56 ID:VptWCpw+
みんな年とったねー、自分ももう30が見えてきたし当たり前だよなー
20代前半のTCCで過ごした時間は1秒たりともプラスにはならなかった
自分にはこれで十分(ではないから2ちゃんのぞいてるんだけどね)
TCCのどこに犯罪性があるかとかは興味がなくなったよ、これは事実
みんな明日もがんばろー


30 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 03:13:35 ID:k43v4iTW
もうさあ、皆「自分の足」で歩こうよ。
私は、ビジターとして何度も、この教会に行き、色々談義をしてきた。
未信者だったけれど、たくさん勉強になったこともあったことは感謝している。
私は、「この教会が唯一の教会だ、他の教会はキリスト教ではない」という考えには納得できず、
そのため、随分と色んな姉妹に、あなたは砕かれていないだの、色々言われた。

でも、私は、「自分の意思」で洗礼を受けずに、この教会を去って行った。
他のクリスチャンも自分の意思で洗礼を受けたんでしょう?
Fランクにも教会にも、盲目的に従い、傷つき去って行った・・・。
確かに、Fランクも教会も、大きな過ちを犯したし、行け行けムードで
かなりの暴言も説教中に言っていたよね。
でも、それを盲目的に信じて、いつのまにか伝道が自分の喜びではなく、ノルマになって・・・
結局それが原因で疲れ果て去って行った信者の姿。
確かに可哀想だと思うけれど、全てをFランクや教会のせいにして、
自分はだまされていた、裏切られた・・・という被害者意識を持つことは良くないと思う。
だって、自分だって、いろんな人を伝道していた訳でしょう? 
その伝道した相手の人生だって変わってしまうんだよ?無責任じゃない?

結局は、Fランクも、教会も、同罪だと思うなあ。
皆、本当に子供(言葉わるいけれどガキ)なんだよね。

31 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 17:20:28 ID:Ksoo6rrn
自分もTCCでバプテスマを受けなかった

なぜなら「自分の意思」で洗礼を受けられそうになかったから・・・

自分の意思とは違う圧力を感じたから・・・

TCCはカルトだから自分の意思で受けた人っていないんじゃないか?

元信者が洗礼までの経緯を語っている文書を読んだがアレッて
自分の意思とは違うような・・・

32 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 21:08:31 ID:k43v4iTW
TCC信者にならなければ、死後地獄に行くと、しきりに主張していたものね。
それが脅威となって、強迫観念で信者になった人もいるでしょう。
私は31さんと同じく信者にならなかったけれどね。

要は、自分の人生なんだから、自分で決めればいい事なんだけれども、
自分で決めた以上、それは自分の責任だと思うのね。

自分の言った事、やった事には、自分で責任を持ちなさいと言いたいわ、
Fランクを始め、TCC関係者、現・元信者たちに。
個人的には、先ずは、HPに謝罪文くらいは載せなさい・・・と思う。

33 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 00:49:14 ID:i+Us8sYt
あげ

34 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 00:52:05 ID:A8wSiTh3
>先ずは、HPに謝罪文くらいは載せなさい・・・と思う。

そんな必要ないよ。法に触れる犯罪を犯した訳じゃあるまいし。

もっともタテマエだけの謝罪文なぞ茶番。
未だにFランクとそのシンパの幹部がハバをきかせるTCCそのものも茶番。

現信者サン達はFランクとそのシンパの幹部を陥れて失脚させ、彼等にとって代わる
野心がなけりゃリアルでも厳しいよ

上でも書かれてたけど猿廻しの猿、鵜飼いの鵜で終わるか支配する側に廻るか
自分次第。

>>28のリンク見た限りでは殆ど猿の集まりって感じだけどなwww


35 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 09:39:12 ID:BU7q93I4
>法に触れる犯罪を犯した訳じゃあるまいし。

犯してたら、それこそHPの謝罪文どころじゃないよ。
外部の人に対する謝罪文って、崩壊直後にはそういう意見出してる人もいたね。
幹部の人、誰も聞く耳持ってなかったけど。
そしてそういう意見出してた人たちは、あきれて離れたよ。
もちろん謝罪文だけのせいでもないけど。
そういう、教会の外に出した害悪に考えが及ばないから、今も茶番が続いてる。

36 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 12:43:03 ID:gSIzdwhR
所詮カルト=新興宗教だな。
本人達は認めたがらないが、所詮傍流、決してメインストリームにはなり得ない。


37 ::2006/11/10(金) 22:29:30 ID:NVh6FJD0
カルト=新興宗教とは限らない。この公式は成り立たない。
メインストリームは伝統的で確立されたものかもしれないが、時代の流れとともに
停滞しているのが実情だ。新しい動きも出てきているが、中には異端も含まれる
しかしすべてが異端とは限らない

38 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 17:39:50 ID:Zk3r166n
>10
いや〜、8ですけど、ほんっと知らない人多いっす。
でもその人たちは気味悪いTCCスマイルはあまりしないようです。
(「YOU DIE」君、そろそろそのスマイルやめようね。カルト顔です。)
おとなしい雰囲気になりましたね。
あっしは離れて5年になりますけど。数ヶ月前TCC見に行って来ました。
不思議。知らない人たくさん。全体の人数は増えてる感じに見えないのに。
あっしが思うに、スタディが変わったのではないかと。入信しやすく。
そして「猿ものは追わず」で、簡単に離れられるようになったとか。
しかし、Y本剛は睨むんだ。嫌だなあ。こっちは地獄行きの迫害者だから仕方ないか。


39 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 18:10:53 ID:W9vC3utY
「東京キリストの教会ニュース ア・ラ・カルト 」って
しばらく見ないうちに内容が変わっちゃったんだね
TCCの悪口が全くなくなってる
S本さんってTCCに復帰しちゃったんじゃないの?

40 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 19:54:56 ID:Tj+/yunN
ほんとだ! これ最近だね。

砕かれたのか????

41 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 22:12:18 ID:+q0yB3nt
あの、元会堂長変わってないねえ・・・
睨みきかせて、何しようっていうんだ????

42 ::2006/11/11(土) 22:18:05 ID:41zAHbgi
今度行こうかと思ってたんだけど、何しにきたんだ、裏切り者 みたいにみられるんでしょうか?

43 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 23:34:54 ID:x0GZ4C7u
>>30
>もうさあ、皆「自分の足」で歩こうよ。

FランクやM孝は真中の足で歩いてるぞ

44 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 01:17:12 ID:NTDTo6ok
Fランクとのひとときを思い出して
今も自慰をしてしまいます。

早くFランクを忘れさせてくれるヒトが現れます様に。

45 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 21:57:01 ID:hfa99DBD
つまらない事書かないでいいから。

はい次↓

46 :↑アルプスの少女:2006/11/12(日) 22:31:10 ID:VE08GcWC
はい次↓

47 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 00:53:08 ID:xUaZOExB
http://www.tccnet.org/activity/2006/12album_YangWenjie_Bpt/YangWenjie_Bpt.html
また外国人が陥落した・・

48 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 02:29:47 ID:c7NzuLZW
本当に、いまだに被害者ぶってる現・元信者、大人になりなよw
何ていうか、社会人としての一般常識を身に付けてほしいな。

私を教会に誘った姉妹。
3年くらい前に、突然電話がかかってきた。
「私は、Fランクに騙されていた。あの人は詐欺師だ。教会はひどい・・・」
散々、文句を言った挙句、彼女が私に言った言葉。
「もう、あの教会には関係ないから、教会のことで私に連絡して来ないで」

バカじゃないの? 教会にいた頃は、この教会だけが真理なのよ!!!
とか必死に私に言っていたじゃないのよ。本当に無責任だよね。

「変な団体に巻き込んで、ゴメンなさい」の一言もないのよね。

49 :48:2006/11/13(月) 02:35:30 ID:c7NzuLZW
>>34

>そんな必要ないよ。法に触れる犯罪を犯した訳じゃあるまいし

まあ、結局は「自分の意思、または責任」で入信した訳だから、自己責任なんだろうけれど、
実際、精神的、肉体的におかしくなっちゃった人いるんでしょう?
私は、法律には詳しくないけれど、下手したら傷害罪くら適応されるかもしれない?

50 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 02:57:00 ID:2PT/89zc
>>49
PTSDで告訴したら?
然るべき医師の診断書を対にして

51 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 17:01:18 ID:pkxJydHJ
PTSDって厄介だよね。

患ってる人はその原因を完全に遠ざけないと治療が進まない。
だから一番TCCに苦しめられた人が、一番TCCを訴え難い状況に追い込まれている。
酷い話だ。


52 :>48:2006/11/14(火) 00:11:11 ID:Iyn2+xO/
なんか両方とも私の知っている姉妹のような・・
それもよ〜くしっている・・

53 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:01:06 ID:DV8b29+S
私は30=32=48=49です。

>>50
私自身は、信者ではなく、ただのビジターでした。
なので、私自身はPTSDになった訳でも、精神的に病んでしまった訳でもないです。
ただ、本当にうつ病になってしまった人や、PTSDになった人は、診断書持って訴えてもいいかもね。
でも、51さんが言うように、一番TCCの被害にあった人が、一番TCCを訴え難い状況なのよね。

>>52
両方とは? 私を誘った姉妹と、私のことでしょうか?
私は、信者にはならなかったし、勿論誰もこの教会に誘っていません。

54 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:13:56 ID:yP/IFXsX
あげ

55 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:22:01 ID:zkag8ysP
私が一番呆れたのは、夜中の1時に電話をして来た事。
携帯に出なかったら、家の電話にかけて来た。
当時、私は実家に住んでいたから家族も一緒だったのよね。

何か急用かと思ったら、

「あなたが、早く救われるように、一緒にお祈りをしようと思って電話をしたの・・・」だって。

非常識にも程があるでしょ。

56 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:51:30 ID:YiS/nEwX
イエスは目を覚ましていなさい、といわれた。

57 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 10:08:53 ID:P2bR+MiZ
目を覚ましなさい、洗脳から。
目を覚ましていなさい、カルトに洗脳されないように。

58 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 10:26:05 ID:d1s2QZ9t
言葉の意味を字面でしか理解せず、そこに含まれる諭しを無視するのがTCC流だったね。
相変わらずなんだねぇ。


59 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 20:59:08 ID:zkag8ysP
聖書って、本当は深い意味があるはず。
言葉には「方便」というのがある。
「方便」を使わなければ、真理なんて理解できないでしょう。

字面だけで理解するものじゃないよって、
何度言っても、理解してもらえなかったなあ。

60 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:06:52 ID:mnP1bRem
>>56
オレもそれ言われたよ 早朝のスタディをセッティングされて・・・
結局バプテスマは受けなかったが。

61 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 21:59:53 ID:aOUwmlFr
age

62 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 00:07:22 ID:LNxZWAYN
クリスチャンしか救われないという教えはTCCにかぎったものではない
プロテスタント福音派、聖霊派等、人は罪によって神との関係が断絶している。そのままでは永遠の
滅びにいたる以外に無い。イエスキリスト以外に救いは無い。これを受け入れなければ地獄へ行く。
この主張、神学的立場は一緒だよ。MACFでもね。それを確信としながらも
「礼拝者として生きる」なんていう部分で他には何もしちゃいない。
TCCを叩くのも理解はできるが、もう少し内容をもってやってくれ。
御茶ノ水のやつらも偽善者ばかりだよ。 

63 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 01:33:15 ID:sgzjTOEx
クリスチャンでも、教派によって色々教義も変わるものね。
特にやっかいなのが、キリスト教原理主義に基づく右派の団体。
聖書を字面通りに理解し、クリスチャン以外は皆地獄へ行くと頑なに信じてる。
ブッシュは、キリスト教原理主義者だと聞いた。
今のイラク戦争の内情は、キリスト教原理主義vsイスラム教原理主義の構図。
要は、偽教に毒された悪魔を殺そうと、双方の原理主義者たちが殺し合いをしている状態なのかな。
「教会の外に救いなし」という考えは、確かに今でも多いと思うけれど、
マザーテレサなんかは、それぞれの人たちの宗教を尊重していたらしいし、
だからこそ、マザーテレサはTCCなどの原理主義たちから目の敵にされていたのかも。

64 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 09:34:36 ID:v2IG7O+a
>もう少し内容をもってやってくれ
家庭の電話に夜中の1時に電話…
職場への電話…
「寝ないように」夜中、早朝の勉強のセッティング…
まともな批判だと思うけどなあ。

65 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:15:04 ID:WQPTFOd0
いい年こいてリストラされた自動車整備工で地方公務員を退職した父親に扶養してもらっている。
中学時代は登校拒否で卒業証書は一人寂しく受け取った。もうすでに5年間も定職がない。
天下国家を語るのが大好きだが年金未納なのが少しばかり後ろめたい
駅前留学をしているのが唯一の心の支えで
「アメリカでは???」
「アメリカの友達が???」
「正義のためには???」
と、語り出すと止まらないのだが、アメリカ本土の土を踏んだことはまだ一度もない。
35歳無職無収入 将来はプロレスラーになるのが夢だった。
もはやニートの定義にもあてはまらない年齢になってしまった。
父親の影響からか産経新聞を心から愛する正義感の固まりである。

66 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 22:24:47 ID:7wIgo1K1
http://www.tccnet.org/activity/calendar.html

みんなでクリスマス礼拝オフどうよ?

(・∀・)ニヤニヤ

67 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 22:50:46 ID:G1J7aob3
>>65

あなたの世代なら「落合信彦」とか読んで触発されていそうなのに。

68 :>64:2006/11/18(土) 13:47:06 ID:9ZqdqecA
TCCだって元はメインラインから分派したキリスト教を受け継ぐ宗派。その背景を理解しているのと
理解していないのでは、批判の内容も当然違ってくる。
活動に対する批判と、神学に照らし合わせた教義の批判とでは、批判の質が違うよ。62はそれを言いたいのだろう

69 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 16:33:28 ID:FzaxLi+q
援交疑惑のみ○たかの近況は?
今もろくに家に帰らず、女子高生にヤニ下がってると聞いたが。

70 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 18:33:23 ID:2BqBB8yi
みちたか〜 エイメ〜ン!!!

71 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 22:52:10 ID:aqfzzPmj
>>69
ついでにM田夫妻の近況も
事情通の方、報告ヨロ

72 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 23:00:18 ID:EWkfFO26
TCCでの3年間は若気の至りという他はないね(もちろん全て自分の責任です)
しかし20代前半の3年間を、全く無駄に使った人間(反社会的でもあったかもしれない)
を温かく迎えてくれるほど、世間は甘くないなーと20代後半になって思う
何かの縁があってこのスレもあるんだから、たまには愚痴らせてください(しょっちゅう?)
ここで愚痴ったってなんにもならないのは分かってるけどね
マクロな話(教義うんぬん)とミクロな話(個人的体験)をごっちゃに
しないようにしないとね、私は馬鹿なのでよく騙されるんですよ
最近むずかしいおはなしが続いてるけど、何ひとつ理解できません
理解できるようにがんばります

73 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 02:16:28 ID:c96jZ8go
7年ぶりくらいに行ってきた
ちょうど隣の人が、やっぱりオレが前に行ってたころの人で
仕事の関係で大阪の方に行ってて最近戻ってきて
「知ってる人が誰もいない」って行ってた。
他の教会にいったりしちゃったって。でも共通で名前を
知ってる人がいて石○君!しってるの〜?
みたいな昔話ができてよかった。
その後勧誘はなかった。よかったのかな・・・・。
7年前の人はもう、ほとんどいないみたいだね。
人数自体が半分以下だったんじゃないかな???

74 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 09:42:42 ID:CQDJaGk3
教義がどうのこうのよりも、Fランクを始め、ここの信者たちが実際に何をしたかでしょう?
それによって、多くの人間が傷つき、おかしくなり、人生を狂わせてしまった。
それに対して、彼らがどう思っているのか? それが一番問われる点なんじゃないかな?
信者が伝道をして、新しい人を連れてきて、洗脳して、また新しい信者を作り、その人がまた・・・のくり返し。
被害者が加害者になり、また被害者を作り、その人が加害者になり・・・。その結果がこれでしょう。
こういう事をくり返してきて、巻き込んで迷惑をかけた人たちに対して、どう思っているのか?
そして「具体的」にどう償ってきたのか? 或いは償っていくのか?
私もここで批判しても、あまり意味がないのは、分かっているけれど、
万が一、現・元信者の人たちが見ていたら考えてほしいのよね。

75 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 17:38:45 ID:tqsqjl8Y
おっしゃる通りだと思います。

TCCでは論点のすり替えが恒常的に行われてきたから、惑わされない様に気をつけないといけませんよね。

76 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 20:05:40 ID:ITPTfjEt
万が一、現・元信者の人たちが見ていたら考えてほしいのよね。
→考えれば、いいんですか?
そして「具体的」にどう償ってきたのか? 或いは償っていくのか?
→あなたはどう償ってもらったら満足なんですか?

77 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:12:57 ID:CQDJaGk3
>>76
元、もしくは現信者の方ですか?

>→考えれば、いいんですか?
>→あなたはどう償ってもらったら満足なんですか?

ヒント とりあえず、下記の歌をお聴き下さい。その上で御自身で判断して下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=kEAkGbBDtS8

78 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 23:50:44 ID:CoiQoVih
いい歌だよね、これ
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

79 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 00:48:41 ID:fN677mTO
>>77


(・∀・) TCC&元TCCのヤツラは心して見るべし


80 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 03:12:06 ID:6U8WWTI9
そういえば、「マザーテレサは地獄行き」と断言してた女はどうしてるかな。
恐ろしい団体だ

81 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 10:40:05 ID:sV2fXLCG
http://www.tccnet.org/activity/2006/14album_Kaso_Party/kaso_party2006.html

( ゚Д゚)ヒョエー

82 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 16:31:42 ID:9sB2Eko7
オフィススタッフが一流国立大卒の姉妹とステディになった時の話を聞かされ
ビックリしたことがある。

その姉妹は、「マザーテレサは地獄行き」と断言してた女に事あるごとに
彼のことどう思う?としつこく聞かれ、デートは牧師夫妻と必ずダブル。

姉妹は「友達から始める」という曖昧な感じでステディ関係をスタート。

好き同士のお付き合いもままならないのに、スタッフって良いご身分だと思った。



83 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 10:42:45 ID:K74+SDD9
新宿大江戸線の駅構内で勧誘された。
道を尋ねられて答えたら「キムタクのドラマのロケ地です、1度来てみてください」と
若い男の子に教会の絵葉書渡された。
数ヵ月後、友人が光が丘駅構内で同じ勧誘を若い女の子にされたそうな。

84 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:51:56 ID:rCSIEBF/
勧誘新情報 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

85 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:14:01 ID:KLdyTYz5
>>83

それって最近のこと?
キムタクのドラマってもう何年も前のことネタにしてるんだ。
しかも、俗っぽい誘い方…
他の教会は停滞してるくせに、なんてこのスレでも書きこんでくる人いるけど、
人さえ来れば何でもあり?

86 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 18:15:51 ID:HHwY1DlG
罪以外は何でもあり。と言われた。

87 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 02:58:39 ID:+R6cN2TT
あげ

88 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 10:36:01 ID:lAm3RXiu
http://www.jscpr.org/

JSCPR集団健康度チェック わろす

89 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 16:38:14 ID:moeavc91
私がいた5年前は、電車の中から本屋さんとか、あらゆる場所で勧誘していたみたいね。
ここ数年で崩壊してからも、いまだにそうやって無雑作に勧誘しているの??
まあ、私だったら、いきなり知らない人に話しかけられたら、絶対不審に思うけれどなあ。

ちなみに私は、会社の取引先の女性に誘われました。確か「覚え年会」(?)とかいうイベントでした。
まさか、教会ということは聞いていたけれど、まさかいきなり入信をせまられるとは思わなかった。
浅はかだったなあ。何だかんだで3ヶ月くらい通ったけれど、洗礼は受けなかった。

でも、いきなり初対面で、この教会のクリスチャンだけが天国に行けます。
あなたの亡くなったお婆ちゃんは、残念ながら地獄にいます。なぜなら、それが真実だからです・・・
発言には激怒したなあ。本当に大暴言だよね。

90 :>89:2006/11/23(木) 22:55:59 ID:itUOLEsN
じゃあ、別にクリスチャンにならなくても、いい人はみんな天国にいるんだね
よかった、よかった。

91 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 23:13:13 ID:ruvjWlLj
◆クリスマス礼拝
おなじ時間に、子供のクラスでは、クリスマス会が催されますので、どうぞお気軽にご家族でお越しください。

こんなこと書いてるけど、久しぶりに出席した人たちは
奥さんが韓流の人はじめ、多くの人に睨まれたっていってる
針のむしろだったって・・・キリストは出席者を睨んだりするか?

92 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 23:54:01 ID:aKcmPObp
天国にもいろいろあって、普通の人が行く天国と、クリスチャンが行く天国
がある。

93 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 00:43:05 ID:I48rNwtR
>>90

天国に行くか、地獄に行くかなんて、その時にならなきゃ分からないし。

問題は、初対面の人間に対して、「あなたの親族は地獄へ行った」なんて断言しちゃうこと。
真実かどうか以前に良識を疑うよ、普通。

しかも、「クリスチャン」じゃなくて、「この教会のクリスチャン」以外は全員天国へ行けないと言っていた。

94 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 10:34:30 ID:zuTqFb86
罪以外は何でもあり。か。
自分は救われてるとプライド持って他を見下すのは罪だよ。
徴税人とパリサイ人の祈りの話、読んでる?
出席者をにらむのもね。それって長い時間許してない怒りでしょ?
それも罪。ガラテヤ、人にはよく読み聞かせるでしょ?

95 :字死者:2006/11/24(金) 10:38:48 ID:DKeFOHcS
キリスト教に絶望した人のスレ。
福音派、聖霊派、ペンテコステ派、第3の波、カトリック、正教会
それぞれ言ったけど、どこにあるのも、内部争いと外部に向けての
攻撃。自分たちが正しいと言う強烈な自己主張。
信仰って自己主張なの?それで、お互い同士、立つか倒れるまで、
戦い合ってるの?
取税人、罪人、バリサイ人が集まっているイエス様はどこにいるの?
平安を求めて入ったのに、争いにつぐ争い、神学知識に聖書知識に
聖霊の働きにそんなこと身につけて戦った来たけど、一番欲しいもの
愛はどこにもない。
もう、燃え尽きそう、睡眠薬できるだけ集めた。」この世にオサラバ。

96 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 11:52:07 ID:Bcecgr0s
>>95
過去のキリスト教徒が起こした戦争の数を見れば、
キリスト教徒の好戦的・排他的な性質は一目瞭然。
TCCも同じ。

生きるのも自由なら死ぬのも自由。
好きにしなされ。

97 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 23:51:49 ID:1191rz1U
MACFに移籍しよう!

98 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 00:17:03 ID:td/KQYuG
御茶ノ水、Macfとて罪びとの集まり。形骸化してるよ

99 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 01:53:34 ID:eY+Nc6fI
MACFに移籍ってよく聞くけど
何がいいの??
何の縛りも無いけど、何も人のつながりがないんじゃないの?
先日一回行っただけだけど・・・

100 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 10:18:46 ID:E9Qmzeh0
100 GET!

101 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 11:26:58 ID:oOKgViL7
>>99
崩壊前後、その縛りに疲れ切ってた弟子たちにとって、
何も考えずただ聖書についてだけ聞いてられる教会は、
格好の癒しの場だったはず。
話の内容も、TCCでは聞けない類の説教で新鮮だっただろう。
他の教会でなくMACFだったのは、他の人も行ってて、
あえて違う教会に行く理由が当時はなかったんじゃないかな。
今となっては、行く人は自分の近所の教会にでも行ってるけどね。

102 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 12:04:41 ID:d9TOEduu
MACFもTCC移籍組は減ってきたんじゃないの?
殆どの教会は人とのつながりは、希薄だろう
TCCにいた人は特にそれを強く感じるに違いない
何の干渉もされなくていいと言う人もいれば、だんだん物足りなくなって
教会から足が遠のいてしまう人もいる
ようするにいくも行かないも、本人の意思次第。
個人的には人のつながりが殆どない教会は魅力を感じないけれど・・

103 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 12:38:10 ID:oOKgViL7
良し悪しだね。
人とのつながりによってのみ、教会に行ってた人は、
もうどこの教会にも行ってないんじゃない?
TCCは逆に関係濃すぎ。一つすれ違えばかわいさ余って憎さ百倍。
自立した人間じゃなくなってしまうでしょ。
家族、てTCCが言ってたのは極端すぎ。
365日お互い何してるか分かってる家族なんていないでしょ、離れて暮らしてたら。でも家族は家族。
でも家族は家族。
教会に来てない日に何してるか、みんながみんなの事を知る必要などないのでは?
「殆どの教会」は言い過ぎだね。
現TCCか、クリスチャンやめた人でしょ?

104 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 21:45:38 ID:9TVx7B+q
神の家族って、いろいろな教会で言っているけど、信者が平日に突然死んだり、
いなくなっちゃっても、どうせ教会は1週間以上、下手すれば、数ヶ月、ああ、あの日と最近来ないけど
どうしているのかなぁ、なんて話してたら他界していたことがわかったりして
所詮神の家族なんてそんなもん。礼拝に参加して献金捧げていないと忘れられちゃうのよね。
名ばかりの家族なんて、必要なし!

105 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:12:30 ID:b5QqE8iI
内容が硬すぎるよ。だから日本でキリスト教は伸びないんだよ。

それよりさー、おかずにした姉妹の告白しようよ。みんな同じことしてたんだからさ。

106 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 00:34:39 ID:gugU1zpP
>105
勝手にやってろ下衆が

107 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 01:12:03 ID:E7noogFE
わたし、前のスレで一回投稿したことのある現役姉妹の一人です。
最近は難しいお話でよくわかりませんが。私、OのHろゆき君と現在交際中です。
彼は前の結婚でたくさん傷ついたけれど、すっかり立ち直ってます。のろけだと
思われちゃうけど、彼、わたしのオッ○イの虜なんです。前妻のオッ○イは
体の割には小さくてHろゆき君のオチ○チンをはさめなかったそうです。
でもわたしのは10代くらいから大きくなり始めて今はGです。Hろゆき君は
毎晩抱いてくれて、わたしのオッ○イに彼のモノをはさんで、○精します。
彼のそのときの恍惚の表情ったらないです。わたし、オッ○イが大きすぎて
兄弟がじろじろ見るのでコンプレックスを感じていましたが、今は彼のために
用意された計画だったんだと確信しています。


108 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 02:57:22 ID:ygHZQdGb
ほらみろまた変なのが沸いた。
下品な話はよそでやってくれ。

109 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 11:01:49 ID:67NQBsLf
やっているのは一人だけだと思うよ。
前スレから同じことやってる。


110 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 13:11:10 ID:igISpoWQ
AMSはいとうAきらに追従してMACFに?

111 :>107:2006/11/26(日) 15:51:27 ID:Jz6at93N
よく来る迷惑メールに似てるな・・

112 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 21:13:48 ID:6tdeVAkY
ななえ ◆7/a/CHzZno = 希美 ◆55nynIr58w
 同一人物の自作自演でした


看護助手のななえについて議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/
【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
はぁ〜ぃよろしくぅ〜♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829/



138 名前: ななえ ◆7/a/CHzZno 投稿日: 2006/10/30(月) 01:02:32 ID:XJsfxrucO
肉便器でもいいよ。
ななえも楽しいし気持ちいいもん。

576 :のぞみ ◆55nynIr58w :2006/11/22(水) 03:51:42 ID:2FK7FZAO
のぞみは公衆便女。
でも、誰かの気持ちに満足を与えられればいいよ。



113 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 23:33:52 ID:LDagh0nI
>>107
2ちゃんねるで、顔も見えない、匿名性のところだからと言って、こんな事書くようになったら人格破綻者。
文章の内容的を見る限り、曲がりなりにも、一度は信者だった人でしょう?
107みたいなのも無責任なバカだと思うけれど、同時にTCCの可哀想な被害者でしょう。

>>現・元TCC信者&代表者
こういう人間を出してしまった事に対して、本当に悪いと思っているのか・・・思っているなら、誠意を見せてほしいです。
恐らく唯の妄想だと思うけれど、伏字だけれど名前を出されて恥ずかしい事を書かれている人間に対して、
どう責任を取るのか、もう一度言いますが、誠意を見せてほしいです。

HP。「悔い改めには痛みを伴う・・・」なんて、言い訳している限り、
誰もあなたたちの中傷を辞めないと思います。
中傷に目をつぶり、放って置く事も、あなた方の言う「罪」を増進させるだけですよ。
素直に、「申し訳けありませんでした」と誠意を掲載したら如何でしょうか?

114 :113:2006/11/26(日) 23:58:43 ID:LDagh0nI
二行目
×文章の内容的を
  ↓
○文章の内容を

115 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 00:33:34 ID:+TQp3j65
105です。皆さんにディサイプルされて、悔い改めました。
多少、ストラグルしましたが、今は燃えています。
それでは、姉妹目当てにTCCに復帰します。オッサム。

116 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 00:24:23 ID:zniTrCLB
>105はノース、>107は100%セントラル。名前も分かるけど
公表しちゃっていいかな。

これ以上荒されないためにも、次来たら、本当に出すぞ。

117 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 00:55:40 ID:MpboCK/u
>>116
次をなくす為に、今公表してちょ。
でないと絶対何度でも来るよ。

118 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 10:27:06 ID:qhIz5i4s
私、美脚が自慢だったので、ミニとかホットパンツとかよくはいていました。
教会に来てからも同じだったんですが、バプテスマを受けたら、いきなり
「スカートはロングにしなさい!それかズボンにね!胸も開いたのは駄目!」
とディサイプラーやゾーンリーダーから言われて戸惑いました。
そんな体験ある姉妹いませんか?「誘惑になる」とかいう理由だそうです。

119 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 11:04:31 ID:yKRcDoJS
ワタシもよく言われましたよ。スリットのはいったスカートもキャミソールもダメだった。
離れてしばらくは、その反動か露出の多い服ばかり着ていました。
ある牧師の奥さんは寄せて上げるブラやパットの入ったブラも「世の中的」だとレッスンで言ってた。
他の牧師の奥さんは「姉妹達、スカートをはきなさい!」とチャレンジしていた。
服装のことはいろいろ言われたけれど、女性スタッフの服装や化粧がすっごくダサくて「あなたに服装のこと言われたくない」って思ってたなぁ。



120 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 12:24:11 ID:qhIz5i4s
そうそう、Eりか、Hろみ、を筆頭にあなたなんか変!今の日本の時代のお化粧
やファッションをしなさいよ!といいたかった。Mなみ、くらいかなまともだったのは。

121 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 21:42:12 ID:zniTrCLB
118〜120 全員、男だろ。

いい加減にしろ!

122 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 22:06:30 ID:uh4Klr4y
IDをクリックするとおなじID のレスがハイライトされるようになったね。
何の目的だろう?誰の発言か分かりやすくするため?

123 :>118,119:2006/11/28(火) 22:21:41 ID:uh4Klr4y
そのような指導があるとは、感じていた。だってみんな洗礼受けたら、服装が変わるんだもの
ミニスカートはいてた姉妹が、いきなり、だぼだぼの長いスカートはいてきたり。
歩きずらそうだったな。スケバン刑事かと思ったほどだ。
後ブラが透けないようにとか、パンツの線が見えないように、とかも指導あったかな?
あまり姉妹がガード固くするもんだから、兄弟は我慢しきれず、一線を越えてしまったやつもいたな・・

124 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 22:53:43 ID:sfpgS6L4
確かに服装の変化にはオドロキでした〜

125 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 00:32:15 ID:b+3e50b9
MACFも今年いっぱいで分裂するらしい。
もとTCCとはうまくいかないのかな?

126 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 01:18:06 ID:nbYp+zz+
静かなクリスチャンの集まりだったところに、エセクリスチャンが大量に流入したんだから仕方ない。
当然の帰結。
TCC出でクリスチャンを名乗るなんて、おこがましいにもほどがある。

127 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 09:45:34 ID:kibR1zi8
自分のTCC時代を言葉で表すと・・・・」

疲労困憊

皆さんは?



128 :119:2006/11/29(水) 13:19:53 ID:ks+sHWyp
120>彼女たちはひどかったよね〜 勉強中は彼女達、40代のおばちゃんかと思っていたもの。
  口紅の色なんて、一昔前の色だったもの。
  
121>女ですよ。

123,124>やっぱりわかっちゃいますよね。
下着が透けないようにっていうチャレンジはわたしはされなかったけれど、「あの姉妹、胸の谷間が見えるからチャレンジして」と兄弟から言われたときはその兄弟のほうをチャレンジしたくなりました。
一線を越えたってどういうこと???

127>疲労困憊!わたしもそうでした。
あとは万年金欠。

129 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 16:44:01 ID:Glru7EZu
東京キリストの教会がソフトカルトになったのは弟子一人一人のせいです。
「それって変!間違ってる!」と声を上げる弟子(若い弟子の頃みなさん
一回はしたでしょ?)に対して、「君は悪い態度がある!指導者を敬いなさい
と書いてある」と言って徹底的に弾圧した。誰も味方になるものはいなかった。
だから、もう「なんかおかしい」と思ってももう声を上げなくなる。

それはそうと来年からはFYOTT+G(フォットプラスジー)がリードする
集団指導体制だって。F蘭区、Y崎、O木、T野、T所。Gは誰かを聞いたら
驚くよ。あとT子はキャンパスのイケメン坊やと駆け落ちしました。
M田さん父親一人で2人の子供を育てるのは大変みたいだけど、オールドミス
の姉妹たちが近づいているという話も、、。

130 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 18:26:20 ID:nbYp+zz+
この手の話はソースが無いからイマイチ信じがたい。

131 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 23:26:17 ID:FJ5kaqGu
すわ、ギャレット復活か?!

132 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 03:02:06 ID:0n0D1e/e
一昨日の○刊○業新聞みた?コラムの欄にFランクが写真付で載っていた。
○山○査法人の外資監査部門のマネージャの一人に大抜擢されたらしい。
異例のスピード出世、異色の経歴が好感を持って書かれていた。
教会の社会人たちもこれで言い訳ができなくなったな。

133 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 20:10:04 ID:kqkioacW
腐っても鯛とはよく言ったもんだ→腐爛狗

134 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 20:46:46 ID:YTrFiwUs
なんだかんだでTCCでずっとトップやってた経験が生きてるとは思う
あれだけの組織を動かしたんだから、いろんな経験をしたはず
何かで成功するにはやっぱり経験とか慣れみたいなものも必要なんだよな
その点、万年平弟子は人に使われることばかりTCCで覚えさせられる
社会でもTCCのときと似たようなポジにいるよね、まあ自分のことだけど

135 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 22:03:56 ID:duUgDbGV
>>125
MACFの分裂問題、TCCからのテコ入れがかなり有るらしいです。
教会の中でもかなり話題になってますよ。
でも>>129はまったくのデマデすフォツトなんてあるわけ無いじゃん。

ここに来る女性もいるんだねー。内容からして、だいたい誰だかわかるけど
公表しちゃっていいかな。

136 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 01:06:33 ID:c97AAdJ6
>>135
>公表しちゃっていいかな。

ぜひ^^

137 :>126:2006/12/01(金) 01:10:14 ID:Q2sFgVRL
TCC出でクリスチャンを名乗るなんて、おこがましいにもほどがある。
→そのように人を裁くほうがよほどおこがましいと思うが・・

138 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 02:38:06 ID:zGfYWbu0
S村M孝元牧師名言集。
(199X年X月X日日曜礼拝説教にて)
「この前、宗派の牧師たちの集まりに行ってきた。そしたら、
『ダビデの箱の長さは何メートルか知ってますか?』と自慢げに聞いてきた牧師がいた。
その他、知識ばかりの質問を受けた。僕はこう言ってやりたかった。
『そんなの知るか!そんなの知らなくたって、僕はあんたたちの数倍のインパクトを
世の中に与えてるんだ!』」と憤慨していた。
(199X年X月X日日曜礼拝説教にて)
「来年はミレニアム。イエスブームが日本中で吹き荒れる!そしたらバプテスマ
受ける人がどれほど増えるか!神様の計画だ!」
⇒さて、GSL様の予言は当たったのでしょうか?



139 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 02:38:17 ID:Ik2bkDuk
>>135是非、ぜひ^^
>>137

目 糞 鼻 糞 を 笑 ふ 

と いうのか、これはw

140 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 10:19:23 ID:IYqKLAGJ
>公表しちゃっていいかな
→ルール違反

>その点、万年平弟子は人に使われることばかりTCCで覚えさせられる
>社会でもTCCのときと似たようなポジにいるよね、まあ自分のことだけど

でも下手したら、むしろ社会の方が人道的に扱ってくれてたりして…

141 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 19:15:29 ID:4Jj1kPBK
死んでも万年平弟子はやっちゃいけない
組織には必ず上下関係ができるから、たとえ今のTCCにDPやBTがないとしても
TCCで下の位置にいると感じたらさっさと離れたほうがいい
あんなところでこき使われても何にもならないし、
人に使われることを覚えて、実社会でも役に立たなくなる


142 :>132:2006/12/01(金) 23:53:20 ID:UBIY7BEy
教会の社会人たちもこれで言い訳ができなくなったな。
→ていうか、教会やめていっても、うだうだして底辺さまよっているやつ
が言い訳できなくなったというか・・

143 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 00:06:05 ID:OpNjy30u
>>138 100%誰だかわかるよ。あまり調子に乗ってると、本当に名前出しますよ。
昔話引っ張ってきたらきりが無いよ。
 TCCだって悔い改めてるんだし、いつまでもウジウジしてないで、イエスの弟子としての
姿勢を取り戻しましょう。日本のキリスト教会の停滞ぶりを思えば、TCCはまだ立派なもんだよ。
 御茶ノ水も分裂問題が有るらしいし、結局はTCCに戻ったほうが無難だと思うよ。

144 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 00:21:19 ID:CwQ8OiiI
C-ズの相手の話題

自分の職場の求人情報を紹介してSゅうが就職した

って書き込みあったけど・・・堂々と身分を明かす大胆な書込みだと思った

自分はSゅうと同じ学び会だったが、その信者とは面識があるくらいなのだが・・・

145 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 01:18:11 ID:9cYxEolh
>>143
出せるものなら出してみなさいよ。
>結局はTCCに戻ったほうが無難だと思うよ。

大きなお世話ですw

146 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 01:32:32 ID:CwQ8OiiI
144のつづき

この就職話は有名なんだよ
Sゅうも目立つ奴だったし

その紹介した姉妹がTCCをとっくに離れたという事も
最近になって分かったんだが

147 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 02:19:44 ID:yg8317tZ
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148 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 02:21:42 ID:yg8317tZ
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149 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 02:23:04 ID:yg8317tZ
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150 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 08:29:06 ID:Ry2aS5++
>>144
S.S.はネットワーク関係の大手企業にエンジニアとして就職したろ。
今頃はキャリア積んでいい給料もらってんだろうな。○ーズも計算高いよな。
自分の会社をS.S.に紹介してやった姉妹は離れて年下のイケメン男とつるんでるの
数年前、池袋で見かけたぜ。教会にいるときは大人しい顔してたけど、案外やるなぁ。

M孝は女子高生とつるんでるところを教会の誰かに盗撮されて写メが教会に一部に
流れた。やっきになって回収してたけど、H美は子供連れてお○場の実家に帰った。


151 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 11:39:06 ID:OpNjy30u
>>119>>138は同じ女、どうビックリした。

ご安心を私も弟子だから出しません。でもリクエストがあれば公表しょうかな。

>>150も嘘はだめだよ。



152 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 11:52:32 ID:5eik4sAI
Sゅう → ナツカシス

うまくやったんだな〜

153 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 12:22:35 ID:F1993931
クリスマスの日に、ふと目に入った小さな教会
ツリーにはハデハデしいイルミネーションじゃなく、
点滅しないついたままの昔の?で、なんとなく暖かみを感じる。
いつまでもボーっと眺めていたくなる。
 
ひとりごと・・・失礼しました。


154 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 19:42:24 ID:FVkQVQ4L
ここは匿名掲示板
2ちゃんねる上で「名前を公表する」って脅して、裁判沙汰になりそうになったの知らないのか?
とても立件できるほどの証拠が集まりそうにもないと思うだろうが
当局は立件に熱心だったみたいだぞ、脅された人間がなぜか途中でやめてしまったがね

いつかは「通報しますた」になっちゃうぞ

155 :119:2006/12/03(日) 05:31:03 ID:5OOHBKWD
私、怖くなりました。お願いですから名前は出さないでください。
もうここへはお邪魔しませんから。

<<154さんもあまり事を荒立てないでください。迷惑です。

もうここへは現れません。失礼します。

156 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 14:02:38 ID:ZSiRlafk
>>155
今更遅いですよ〜
結果責任はとりましょうね。
>>143貴方が正しい!その通り!
是非やってください。いや、やるべきです。
イエスキリストの御名の元に

エイメ〜ン!

157 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 15:43:40 ID:brO8kmBt
>>156
名前公表
→公表された人が訴える
→公表した人が特定される
→なぜ公表したか警察で取り調べられる
→背後関係を調べられTCCの過去が暴露
→被害者の実態を公権力が把握
→公安の監視下に置かれる
→( ゚Д゚)ウマー

晒す方は晒される方と同じ位危険だったり。
いまどき家だろうがネカフェだろうが、
個人を特定するのは簡単だよ〜。

158 :113:2006/12/03(日) 20:22:33 ID:qc9vR+Py
上の方にもコメントさせてもらった者ですが、
あの、もう一度言わせてもらいますね。

TCCの元信者なのか現信者なのか分からないけれど、
本当に、社会の一般常識が分からないのですか?
公人でもない人の名前を公表したらどうなるのか、分からないのですか?
上の方でも言われていますが、名前を公表する!と脅す事自体、立派な「脅迫罪」ですよ。

そして、こういう人達を出してしまったTCC側は、
どう責任を取るのか、誠意を見せてほしいです。

159 :113:2006/12/03(日) 20:32:44 ID:qc9vR+Py
しつこいようですが、もう一回だけこの歌を載せておきます。
別に私、さだまさしの回し者じゃないですけどねw。
聴いてみて下さい。これで、何かを感じて頂ければ幸いです。

http://www.youtube.com/watch?v=kEAkGbBDtS8

160 :>158:2006/12/03(日) 22:28:47 ID:0K/hI5oW
そして、こういう人達を出してしまったTCC側は、
どう責任を取るのか、誠意を見せてほしいです。 →客観的にみて、個人の問題で
TCCにどういう責任があるのか、まるで関連性が見えない。
こういう人たちって?何でもかんでもTCCの責任にすりゃいいってもんじゃない
ちゃんと区切りを分けないと。

161 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 22:33:19 ID:XGUJDrq3
>>158

離れた人間もさまざまだし、いろいろな考えを持っていることも良く分かってるけど
「名前出す」なんて言ってる人間はもともとそんなパーソナリティの持ち主だったんだと思うんだよね
人間のパーソナリティはTCCでの経験も含めていろいろな経験を通して変化し続けるんだろうけど
そんなことまでTCCのせいにしてちゃとは思うね、こんなところで議論しても仕方はないけどさ(元信者です)

162 :161:2006/12/03(日) 23:29:41 ID:XGUJDrq3
あーあ、なんか重なってたみたいですね、でもいろんな人がいるということでおk?

163 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 01:05:50 ID:ydIS9ZZH

名前出すなんて、遊び感覚で言ってるだろうし、あまり過敏に反応する必要は無いんじゃないかな。
そんなに深刻なこと書いてる訳じゃないようだし。
 俺もそうだけど、ここに来てる時点でもう似たりよったりなんだし。
あんまり、まともな理屈を展開しても、なんか滑稽なんだよね。
ちょっと言いすぎかな・・・傷ついたらごめんねってこれもTCC的か。

164 :113:2006/12/04(月) 01:19:26 ID:hn7gGM0S
>>160
>>161

こういう人達っていうのは、「公表する」とか言っている人や、
「訳分からない誹謗中傷」をしてる人達の事です。

TCCにどういう責任があるのか・・・。
そうですね、おっしゃる通り個人の資質が主な問題かもしれないですね。
むしろ、個人個人が、それぞれ、責任を取るべき問題だと思います。

ただ、一度は霊的な成長(?)に身も心も尽くしていた人達だったのよね?
私は信者ではなく、しばらく通ってただけだけど、あれは何だったのかしら・・・
と思うと、情けないやら、腹が立つやら・・・。

165 :113:2006/12/04(月) 01:22:57 ID:hn7gGM0S
>>162
OKです。

166 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 01:49:40 ID:ydIS9ZZH
>>157>>158
お二人の方が、よっぽど「脅迫」っぽく読めてしまうのは、
私だけ?でも質の悪い書き込みに、すぐ便乗するやからも多いし、
やっぱり似たりよったりかな。

みんなもうココ卒業しようよ。

167 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 01:56:20 ID:dBXQTv2C
ですね。

168 :158:2006/12/04(月) 02:20:50 ID:hn7gGM0S
>>166
便乗したつもりも、脅迫っぽく書いたつもりもなかったんだけれども、
まあね、いい大人なんだし、要は、幼稚な事は辞めようよと言いたかったの。

元はと言えば、私も166さんと同じ事を、最初に書き込んだのよね。

そう、もう卒業しようよ、2chもTCCもね。

169 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 05:42:56 ID:lyVEPYx4
最近はミニも解禁になったので昨日の礼拝でお気に入りのをはいていきました。
ステディーの兄弟と隣に座ったんだけど、兄弟が説教中にいきなり、わたしのももに
手を置いてきて、パンティーまで手を伸ばしてさするものだから、思わず嗚咽をあげてしまって
皆に振り向かれて恥ずかしい思いをしました。
最近は胸空き、ブラ透けも解禁になってきたから、兄弟も大胆になってるみたい〜

170 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 07:22:31 ID:zGg2OcFU
「嗚咽」という言葉の意味を調べてごらん。
間違えてないか?

171 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 15:14:57 ID:fEmRHN0G
でもFランクってやっぱりさすがよね。
毎週、会社の同僚の若い男性、女性ビジターを連れてきている。
仕事ができてバイリンガルで思いやりもあるから、慕ってる部下が多いらしい。
会社の女の子を連れてくるときは、奥さんは嫉妬してるみたいw
でも、今度の奥さんはEリカとは違って性格もよくって、気取ってないし、えばってないし、
素直なアメリカの田舎のかわいい娘さんって感じでいいわね。
来年から卒業する為に半年アメリカに戻ってカレッジに復学するらしい。
でも、来年からはまたFYOTTがリードするから、Fランクにすごい権力が集中するのよね。
そしたら、今の教会の雰囲気もひきしまるんだろうな。


172 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 21:25:45 ID:LlUX8TxC
Fランクって、人をつれてこないというイメージがある
彼が慶応に通ってたときキャンパスだったから慶応からたくさん
つれてくるのかと思ったら一人も連れてこなかった
TCC初期は違ったんだろうけど

173 :>169:2006/12/04(月) 23:31:42 ID:yL166Gyr
大人になれない、キモオタ。


174 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 01:04:02 ID:+uRElQju
>172
同じ日本語実習生(留学生)をたくさんつれてきたじゃない。
一人の中国人の女の子はバプテスマ受けたよ。

175 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 07:28:48 ID:fJPJL2Y+
>>174
インターナショナルにでしょ、連れてきたのはさ、キャンパスじゃないでしょ
インターナショナルは華やかなミニストリーだよ、実際に社会的地位が高い人が多いし
日本人でもインターナショナルに居続ける人もいるしね、キャンパスになんか行かないみたいなさ
TCCの破綻してるところをもっとも表してんじゃない?


176 :>175:2006/12/05(火) 13:17:58 ID:2q5gx9wB
日本人は日本人を救うために、日本人と結婚し、日本人のミニストリーに入らないとだめだ
と言う決まりがあった時代もあったなぁ・・
でもインターナショナルのデボがなくなるみたいだし、人も減ってきているんじゃないかな

177 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 13:20:27 ID:ST1jAuir
なんらかのステータスシンボルになるものがあるミニストリは居心地いいから。華がある。
そういうものを取っ払われてしまうところに、誰が好んで行くものか。
ピンとくる奴は、そうやって楽しんできたんだろうな。

178 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 13:42:57 ID:tfVQj37+
そ。人も減って維持費大変なのにあの建物手放さないのも、
それやればいよいよ崩壊同然に人がいなくなるからだろうなあ。


179 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 00:44:38 ID:j6rJ3KK2
結局は毛唐かぶれ集団だったなあって。
インターは皆いい思いしてたんじゃないかな?
インターに行こうとやたら頑張ってた人もいたし。
誰も彼等を批判しなかった、下手なリーダーよりインターのヒラの方が
偉い印象があった。
まあ留学帰り帰国崩れで、日本を変に批判し、ここでしか自分を表現できなかった奴が多かったからね。  

最初は普段俺が目にしない人間ばっかりだから、珍しかったけど。
その内嫌気がさすね。

でも、離れてだいぶ時間がかかった今、
この季節になるとバカな思い出でも懐かしかったりする。
最もあの頃には絶対戻れないし、協会に行く気もしないけど。
ただ、職場意外の人間関係に飢えていた時期だったんだろうね。
この時代、そんな組織簡単に見つかるんだけど、それも知らずに出会った
不思議で滑稽な人達。




180 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 01:32:48 ID:XKUDXZm5
http://www.holyhope.net/colum029.htm
ちょっと前ですが・・

181 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 03:41:42 ID:vvgkv20G
>結局は毛唐かぶれ集団だったなあって。
懐かしいコトバですな。
だけど的確。
F乱苦とそれに連なる御仁に気に入られようと頑張る滑稽な人達。
プロ市民と属性(選民思想、良識の無さ)は何ら変わらないイタイ集団。
正にカルト。

傍で見てる分にはネタ的に面白いが・・・・
現信者さん、FYOTTの為に頑張って人柱になろうねw

エ イ メ 〜 ン !

182 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 08:41:58 ID:+ExwyMPF
プロ市民(笑)当たってる(笑)
未信者からすると集団的ストーカーで犯罪だし。

183 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 14:43:35 ID:/zUH58HG
F乱苦さんはたくさんICOCで最高の栄とされる「個人的な実」をたくさん結んだわ。
A山さん、M川K一さん、Mナミちゃんのご両親。
「個人的な実」最多勝。TCC黎明期:Cリーンさん、TCC隆盛期:A・Hろしげ君、TCC最盛期:Tきた・Mさつぐ君?他
「個人的な実」を結びたいが為にA山学院の気の弱そうな学生を強引に連れてきてバプテスマ受けさせたS村M孝さん。
S村M孝さんが大阪セカンドウェーブで成功したかに見えたのは、H坂R司くんが5人くらい体育会系で頭のいい社会人
男性を救ったから。姉妹はH坂M子さんくらいしか救われてない。
わたしはディサイプラーに聖書を引用されて「3年肥料を与えても実を結ばない木は切られる。
だから、毎週3回いくらいいレッスン受けても個人的に人を救わないなら神様に斬られる!」と言われて、
そのとおり、3年「個人的な実」を結ばなかったから、サタンからお使い(今の主人(笑))が来て私は神様から斬られた。


184 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 15:28:44 ID:x7UDMm5O
↑セントラル Sいとう Yうこ?(のちにメトロだっけ???)

185 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 21:44:20 ID:p/pNsiID
沖縄から来た二人兄弟(兄、妹)はどうなったんですか 

186 :ザ タッチ:2006/12/07(木) 00:24:37 ID:v5STmjYB
ちょっと、ちょっと ちょっと!

187 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 10:51:37 ID:Cm98h/pA
A・Hろしげ君の会社にO木Yキが入ったでしょ。
教会のクリスチャンって、なんでいつもEASY WAYばっかり選ぶのかしら?
就職難で寿退社した奥様や子持ち奥様はパートでしか他では雇ってもらえないから
A・Hろしげ君の会社に頼み込んで社員にしてもらったみたいよ。
あそこって、ノンクリスチャンを追い出して純血クリスチャン会社にしてるらしいじゃない。
まあ、F蘭区さんの「福音を広めよう(DPJ出版)」に出てくる奇跡の会社だからね、、。

188 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 11:18:03 ID:n9jb0BgZ
創価学会を脱退した自称女性がおります。
宗教を放棄した人間は許せません。
記念かきこよろしく

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1135471424/



189 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:36:47 ID:462Hd3f/
>>187
A・ひ○しげクンの会社 入りてぇ ww

190 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:29:46 ID:/nksuQQO
なんでわざわざ24時間監視下に自分から行きたいの?w
奴隷生活が好きなマゾ?w

191 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 01:04:46 ID:9l137r0g
教会のクリスチャンって、なんでいつもEASY WAYばっかり選ぶのかしら?
→クリスチャンは自らイエスが歩んだ苦難の道を歩む決心をした人たちのはずだが?

192 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 09:35:03 ID:eOU7NvVT
184 ディ際プルされていた
「私のことをひろSくんもMっちゃんも好きみたいなの・・・困っちゃうなあ」
と相談されたことがある。

でもHくんは違う姉妹とゴールインしたみたいだし、結局外の人と結婚したって事は
彼女の妄想だったのね

恋愛経験が少ない感じはしてたけど

193 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 14:41:58 ID:mHw8MhSc
何で僕が大罪人のように非難されながら教会を離れなければならなかったのか
いまでもわかりません。盗撮なんて僕はしていない。あれは姉妹のほうから
ずっとモーションかけられて、彼女に自分の裸体を人に見せたいという思いが
つよかったから、言うなれば合意の下でしたことです。それがなんで?
腑卵狗だって初期の頃、ベビーシッターで家にいた姉妹に強引に関係を迫り
関係をもったという疑惑があった。G氏との二者会談で不問に付されたとか。
あなたたちだってやってたんでしょう?「罪のないものが石を投げなさい!」
その通りです。


194 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 15:40:33 ID:eBTasIjW
本人降臨と見せかけた煽りはもうたくさん。

195 :>193:2006/12/08(金) 23:18:21 ID:E5eIZfXG
あなたの心に潜んでいるサタンが猛威を振るってますね
サタンは大喜びです。このまま行くと完全にあなたはサタンにのっとられ、
あなた自身がサタンと化すのです

196 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:18:58 ID:6F6xjGjV
説教の内輪でしかわからない説教者のオープニングジョーク、なんとかならないかね。
Fランク(Uチノさんがオヤジだとか、、、)
Tケシ(Hロミツの全然似てない物まねとか、、、)
Mタカのオープニングジョークなんてクリスチャンでも理解不能
●説教分析
Fランク:ジュビリーやワークショップで鬼神に迫るほど、信者をビビらせるカリスマはすごい。
Gレット:この人も信者を震え上がらせるような説教は見事なテクニック。
T所K文:しゃべりのセンス、ウィットにとんだユーモアは万人が認めるところ、
     しかし、野心、下心、計算高さがギラギラ脂ぎっていて不快。
     テクニックに頼りすぎ。
S村M孝、M川K一、M田K美、U野M紀、H田Kズ
    :説教が下手すぎて問題外。論点も浅く、ギャクもつまらない。
     伝道者経験者も2名いるが、伝道者レベルの説教ではない。
     Fランクが日本語がわからないから、伝道者になれたようなもの。
T野Aキラ:普段の会話、学び会、スタディーは頭のよさが現れていて、
      そのテクニックはたいしたもの。しかし、以外にも説教になると
      これが生きず、聞いていわれないほど下手。
Y崎Tケシ:はっきり言って下手の一言。

まあ、こうしてみるとまともに聞く価値のあるのはFランクの説教くらいなんだよね。
来年からFYOTT体制下で説教をする機会もあるかと思うが、この2年のブランクを
経て、どう説教が変わったのか一聞の価値あり。



197 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 02:17:32 ID:Z/bu1k0l
AMS引き連れてMACF移籍した「IとうAきらとAMSな仲間たち」はまた分離するのか???

198 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:05:39 ID:4r8BJH0/
Gレット→今どこにいるのかね?偽善者は過去の罪から逃れることはできない

199 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:48:02 ID:SjtZytMk
羊ですか?扱い酷いと思ったら人間ではなく家畜だったみたい。

200 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:47:25 ID:OgfvpFon
>Fランク:ジュビリーやワークショップで鬼神に迫るほど、信者をビビらせるカリスマはすごい。
>こうしてみるとまともに聞く価値のあるのはFランクの説教くらいなんだよね

カリスマほどタチの悪いものないんだって。
聞きやすくて聞いてしまうけど、それが洗脳の始まり。
麻薬みたいなもん。
聞いてられない話しかできない人を恐れる必要はないよ。
そんな人達だけじゃ人を動かせないから。

話のうまさだけで人を判断してたらまたカルトにはまるよ。
まあ196さんは
>しかし、野心、下心、計算高さがギラギラ脂ぎっていて不快。
 テクニックに頼りすぎ。

とあるあたり、実はわかってるとは思うけどね。

みなさん、甘い話とうまい話にはご用心。

201 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 20:51:01 ID:deY/l8W6
>>196
解説乙です
>S村M孝、M川K一、M田K美、U野M紀、H田Kズ
ワロタw
このメンバーをみると与党職員のK氏を思い出すが。
彼はこのメンバーにも入れないほど落ちぶれたwのか?
初めてTCCに行った時に自身満々の知ったかぶりに笑えて
揚げ足取って恥かかせた事あるんでw


202 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 21:03:11 ID:EuVdrw4P
>>191
そういうあなたはどうなの?

203 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 23:23:42 ID:deY/l8W6
×自身満々
○自信満々
orz

204 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 10:22:56 ID:pAuWjiNk
あげ

205 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 11:03:13 ID:8HlbCdRV
>>166
遅レスすまんが、
> >>157>>158
> お二人の方が、よっぽど「脅迫」っぽく読めてしまうのは、
> 私だけ?

157や158が脅迫ならば、「この教会以外の人間は皆地獄へ堕ちる」と脅していたTCCはどうなるのだ?
随分昔だが、ある人なぞ、TCCから離れてすぐに亡くなったそうだ。Fランクは説教で、「あいつは悪魔に負けてTCCを離れたために
神の怒りを買い地獄へ堕ちた、あなたたちもあいつのような目に遭いたいか?」と発言し、信者、未信者を恐怖のどん底に陥れた。
これは脅しじゃすまないどころか、遺族にしてみればとんでもない冒涜だぞ

206 :冒涜の意味:2006/12/10(日) 15:03:01 ID:Q7iH2cz/
冒涜:神聖なもの、清浄なものをおかし、けがすこと。「神を―する」 


207 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 19:05:03 ID:D/D/kIqP
>>205

158です。「脅迫」っぽくとれてしまったのは、私の書き方が悪かったのね。
それは、168で書いた通り。そして、もう2chも、TCCも卒業した・・・
つもりだったのだけれど、この書き込みを見て、聞き捨てならなかった。

あの牧師さんは、亡くなった方に対して、本当にそんな事を言ったの!?   

208 :207:2006/12/10(日) 20:00:54 ID:D/D/kIqP
もっとも、>>205さんの話が本当でも嘘でも、私には関係ないですけれど。
本当かもしれないし、虚言かもしれないし、私には知りようがありません。
牧師さんであれ、人間だから、間違いも犯すでしょうね。

でも、実際に亡くなった方、それも身近にいた人を引き合いに出して、
「悪魔に負けてTCCを離れて神の怒りを買い地獄へ行った」などと公言して、
その場にいた人達を恐怖に陥れたなんて、牧師である以前に、人間として最低ですよ。

ご遺族の方々が、その場にいて、その説教をお聴きになっていたら、、、
そんな事は微塵も想像できなかったのですね。
あの牧師さんも人の親ですよね?人の子ですよね?
一流大学を優秀な成績で卒業したそうですが、肝心な部分が抜けてたのね。

これで、本当の本当にもうお終い。

209 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:10:27 ID:17OI9jQr
>>208
TCCの幹部、スタッフ連中など皆そういう人間性の持ち主
だからこそ幹部になれる、選民思想主義者ばかりだから。

ま、プロ市民と同類

210 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:45:42 ID:yUZyBpIA
プロのクリスチャンですから

211 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 13:23:16 ID:073IKio1
>>208
あなたは誰だか見当つくわ。最近見かけなかったけどまだ教会にいたのね。
あなたが離れる決意を固めたから止めるようにM尾Mユミさんに伝えとくわ。
とりあえず、離れないほうがいいと思う。

でも、F元牧師の発言は事実です。WたなべHろゆき君に聞けば詳細を教えてくれます。
T大の寮の住んでいたキャンパスの子で教会から離れてまもなく亡くなりました。
そして、「神様を舐めるとああなる。神様は恐ろしい方なんだ。」と
F元牧師が言っていたとW.H.が私に語ってくれました。

あとG元牧師がW.H.君に闇の勉強のところで、闇とはなにか教えてやると
言ってM大HHの部屋を真っ暗にして閉じ込めて、「どうだ、これが闇だわかったか!」
といった話も有名だけどね。

当時はF元牧師の発言も、G元牧師の行動も全て肯定されていた。というより
信者たちは彼らの言動を「素晴らしい!確信が強い」と言って賞賛していたわ。

212 :207:2006/12/11(月) 18:25:33 ID:0flKO9p4
>>211
ゴメンなさい。大変失礼ですが、人違いされていらっしゃると思われます。
その方に迷惑をおかけする恐れがありますので、あえて書き込ませて頂きますね。

私は、5年前の春先くらい(と記憶しています)を最後に教会には行っていません。
また洗礼も受けておりませんので、元信者でもありません。
今は休職し、子育てをする母、元職場の同僚だった夫の妻をしてます。
ちなみに、211さんが挙げるられている方々は、元牧師さん以外は知りません。

F元牧師の発言は本当だったんですか、、、
TCCを脱会して、実際に亡くなられた知人を、地獄へ行ったと人前で発言、、、
しかも信者たちは賞賛とは、、、いやはや恐ろしい。

私が2chもTCCも卒業するといったのは、
「書き込み」を卒業するという意味で、TCCに行く事はとっくに卒業しています。

213 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:30:44 ID:G1AJ00yy
隷属する為に生まれてきた現弟子の皆さんお元気ですか?(笑)

214 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:49:41 ID:taG3pZyU
WたなべHろゆき君
って東大生だったひと?
浅黒い色で短い髪の毛で、めがねのひと?

215 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:47:05 ID:+dyswxbv
メンバーの家族が亡くなった時、必ず、「そのメンバーと生きている家族の為に
お祈りください」ってアナウンスしてたけど、あれいやだったなー
(死んだらもう終わりですみたいな感じで)亡った人の「冥福」を祈ればそれでいいのに
身近な兄弟姉妹の家族が亡くなった時、みんな励ましも祈りもどうしたらいいのか困ってたよ
「ノンクリスチャンは地獄へ行く」という教え込みのなかで、身内を亡くしたひとはほんとうにかわいそうだ
神の愛の裁きを逃れて地獄へ行く人など一人もいないというのに・・・

216 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 11:03:14 ID:qWD2R1mv
WたなべHろゆき君はロシア語の専門学校に通っていて、教会の寮に住んでいた人よ。
あの人もTCCに人生ボロボロにされて、工事現場で働いていたわよね。
最近、結婚されたとか。少しは幸せになったのかしら。

217 :>216:2006/12/13(水) 21:51:26 ID:Gf3A5vny
推定年齢30代後半〜40代前半

218 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:42:10 ID:zQMYk+Np
みんな<<215のように真剣な内容で書き込んでください。
みんなクリスチャンなんでしょ!
便所の落書きみたいなのは辞めて!


219 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 06:22:39 ID:w6N1f5Iw
>>218
アンカーの付け方も知らない香具師が
便所の落書きとはお笑い種ですなw
何様のつもりですか?
( ´,_ゝ`)プッ


220 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 06:41:24 ID:hl1AySIg
でへへへへ。
SかいTもこ知ってるだろ?あのデカ尻にはずっとそそられてて
いつかぶち込んでやりたいと思ってたんだ。
ある日、赤ちゃんクラスで一緒になって、赤ん坊がみんな寝たときに、
尻触わっちまった。そしたら、「いいよ、もっと触っても」と微笑み!
はちきれそうなパンパンの尻、胸を思う存分触らせてもらった。
そして、彼女も感じてる表情で俺のアソコを触ってくれた。
もう破裂しそうだった。
ああ、でもノンクリの野郎と駆け落ちしちまうとは残念。その男がうらやまし〜
でも、もう30過ぎたから、あのデパパイもデカジリもたるんできたかな?

221 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 07:29:44 ID:B+74jCFL
(・∀・)イイ!!

222 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 09:39:56 ID:pqvpePzy
アンカーの付け方なんか、ただの通例でルールでもない。
男のクセに重箱の隅つつかないの。
それと、落書きと呼ばれようと何だろうと、
せめてウソはやめようや。

223 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 20:06:20 ID:YyoiMsJ3
アンカーの書き方にはちゃんと意味があるのを知らないのか?

>数字

とか

>>数字

と書くと、ブラウザや専ブラが自動的にリンクを張ってくれる便利な機能なんだよ。
知らない訳じゃないだろ?

この不等号を逆に書くと、リンクが辿れない不親切なレスになる。

意義のあるレスの応酬を辿る時など非常に有用。


224 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 20:52:40 ID:b125Mvxy
久しぶりに大学のときの同級生に会った。
彼女は米倉涼子に激似で
初めて会う人からは必ず似てますねーって言われる。
本人はそれが嫌らしい。
そのときも街を一緒に歩いていると
すれ違う人たちが振り向いてひそひそと話してやがる。
彼女もそれが分かっていて
少し俯きながら歩いていた。
沈黙が続いて居た堪れなくなった俺は
彼女の両腕を掴んで言った。
「米倉涼子ってお前に似てるよな。いやお前が似てるんじゃなくて向こうがな。
俺はお前のほうを先に知ってるし、お前はお前だし、俺は米倉を見てもお前に見えるし・・・」
何を言ってるかわからなくなった。
黙って俺の言葉を聴いていた彼女は
「○○くん・・・」
と言って抱きついてきた。
街角の二人に再び沈黙が訪れた。
今度のは嫌な沈黙ではなかった。

そのまま俺たちはホテルに行った。

225 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:00:16 ID:+dh7esBg
姉妹ってバプテスマ受けると垢抜けて綺麗になるわよね。
だから、みんなバプテスマ受けるべきだわ。
だって、もう教会のダサい兄弟と結婚しなくてもいいわけだし、、。

226 :<<219:2006/12/15(金) 00:20:28 ID:TExg72Q0
これでもクリスチャンです。弟子ではありません。

227 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 02:27:27 ID:1VseJDmm
>>219
スキンの付け方なんか、ただの通例でルールでもない。
男のクセに膣の奥つつかないの。
それと、早漏と呼ばれようと何だろうと、
せめてウソはやめようや。


228 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 02:46:01 ID:M7ovJhXi
  ●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/




229 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 20:37:44 ID:DQSMJA/B
キ リ ス ト 教 っ て 6 6 6の悪魔教団だろ?

230 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 02:27:20 ID:HoEWu/j2
>>218さんにまったく同感です。

>>215さんのように真剣な内容で書き込みましょう。
書き込みの中味がひどすぎるよ!

TCCで傷ついたり、疲弊してるのは分かるけど、エロ話に走ったり
単純に反キリストに陥ったり、そんな所から何もいいものは生まれないよ。
匿名であることに甘えないで、もう少し自分に対しても読む人に対しても責任
もとうよ!



231 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2006/12/17(日) 04:51:46 ID:Ic7/zDCF
>>215>>218>>230
自演乙w

>>222
>>227
ワロタw

232 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 10:34:20 ID:ITJSehHW
本当に子供ですよね。もう、いい加減にすれば? みっともない。
入信したのも、全部 「自己責任 」でしょう?

確かに、説教で暴言吐いたF元牧師にも、大いに責任はある。
でも、それに賛同して来たのも、「自分の責任」でしょう?

自分は騙されていた。人生狂わされた。だから被害者だ。確かにそうかもしれない。
でも、自分だって信者だった時には、他人に伝道していた訳でしょう?

それが何なの、この低俗な誹謗中傷は(正当な批判はともかく)・・・
こんな人達の集まりだったのかと思うと、つくづく信者にならず、早く見切りをつけて良かったと思う。

多分、同じ事思うの私だけじゃないと思うよ、このスレ見た人なら。

233 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 10:49:52 ID:ITJSehHW
↑と、また思わず書いちゃった。

まあ、これを言うと本当にバレてしまいそうだけれど、
今の旦那に助けてもらって、TCCとは縁を切りました。

ちなみに、旦那は大学生の時に、TCCに誘われて行った事があるそうです。
同じく信者にはならなかったようですが。

世の中ってせまいものですね。たまたま当時、会社の同僚だった人に相談したら、
自分もその教会に行った事があるということで、相談に乗ってもらい、
それがきっかけで付き合うようになり、今の旦那になった訳ですわ。

ちなみに、私を教会に誘ったのは、会社の取引先の女性でした。

234 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 14:28:59 ID:0d6z11At
233

信者でもなかったのに、何で、ここまで、TCCの事を
追っかけてんの?????

理解不能なあんたの方が、いい加減にして欲しい・・・・

235 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 14:43:41 ID:buKBmGmh
TCCの2ch煽りも手段選ばずになってきたな。

236 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:01:23 ID:XHRbrTNr
聖書に忠実であれば,聖書に記されている人間の罪とか,その結果としての
地獄を語ることは自然なことだと思います.
失われゆく魂に対する恵み教会の真摯な態度は立派だと思います.
→こういう意見もあるのでご参考までに・・

237 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 18:38:12 ID:ITJSehHW
>>235
あらあら、逆切れですか? もしかして、現信者さんかな?
信者でなかったからこそ、ここの書き込み見て滑稽に思えるの、分かる?

5年前、TCC信者が私に言った暴言及び、私にした暴挙。

仕事の取引先の女性に教会に誘われた。
      ↓
教会に初めて行ったが、初対面の男性信者と、私の亡くなった祖母の話になって、
いきなり祖母、あなたの先祖は全員地獄にいる、この教会に関わらなかった人間は、
どの教会のクリスチャンであれ似非クリスチャンだから、地獄で永遠に苦しむ。
      ↓
それが、この教会の教義であれ、そんな事は初対面でズケズケ言うものじゃないと反論
      ↓
謙虚になりなさい。初対面であれ、それが真実。真実を受け入れるのには、荒治療も必要。
      ↓
後日、私を誘った女性信者から、会社に電話が入る。仕事相手だからと割り切って出ると、
仕事の話ではなく、教会の話、神様の話、イエスの話を延々聞かされる。
      ↓
担当を外してもらったが、私宛の電話が、会社、携帯に1ヶ月、毎日のように続く。
      ↓
迷惑に思ったので、TCCに行って、徹底的に抗議したけれど、話は平行線。
あなたには、世の人から早く救われてほしい。この教会だけが真理と強調される。
とにかく、会社、自宅には、迷惑だから電話をしないでほしいと頼む。
                              つづく
      




238 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 18:55:05 ID:ITJSehHW
つづき
会社にはさすがに電話がかかって来なくなったものの、夜中の1時に突然携帯が鳴る。
出ないと、いきなり自宅に電話。私は当時実家にいたから家族に迷惑。
電話の内容は、あなたが早く救われるようにお祈りしようと思って電話したの。
      ↓
数ヶ月通っても、「この教会のクリスチャンだけが救われる」、「そんなはずない」
の繰り返しなので、同僚だった今の主人に相談。彼もそこで嫌な思いをした事がある、
TCCは変な教会だよ、と言われ、見切りをつけて行かなくなる。
      ↓
1週間くらい、その女性や、他の信者たちから、一日30回くらい携帯に電話がかかって来る。
無視していたら、その後、ピタリとやむが・・・一人の男性信者にストーカーっぽいことをされる。
      ↓
TCCのことなど、とっくに忘れていた2年後くらいに、突然電話がかかってくる。
                              つづく

239 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 19:13:09 ID:ITJSehHW
つづき
相手は、私を誘った女性。内容は、私はあの教会に騙されていた。
F元牧師は詐欺師だ・・・などTCCの悪口雑言のオンパレード、
で、結論は、だから今後あなたがTCCに戻ることがあっても私を巻き込まないでね、だって。何よ、それ?
     ↓
で、先月辺りに、たまたまTCCの話が出て、主人が以前書き込んだ事があるという
2chをのぞいてみると・・・何、この体たらくぶり!
そりゃ、非難もしたくなるわよ、短期間とは言え、私や家族、会社にまで迷惑をかけられて、
神様の導きで私たちは霊的に救われただの、散々人に綺麗事ばかり言っていて、
裏で書いてる事は、どなたかが言ってたような、「便所の落書き」みたいなんだから。

240 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:34:16 ID:MGRwFkdW
>>239

たぶんホントの話なんだと思う、確かに災難だと思いますよ
まあ、いろんな人がいるということでおK?
私は、元信者ですけど、被害者意識はありません
でも加害者意識もありません、すみません、そんなに悪いことはしなかったと思うから
でもTCCという組織に属しただけで何らかの社会的な制裁は受けなければいけないと思っています
2ちゃんに書き込んでるのは便所の落書きをしたいからです
話が元に戻りますが、TCCでしたたくさん悪いことを謝りたいとは思うけど
もう時間が経ちすぎてそれもできないんですよ、現実的に、だからここで謝らせてください

241 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:48:23 ID:ITJSehHW
>>240
私は、その言葉を、ずーっと待ち望んでいました。
「謝る」それが、今現実的に出来ることですよね。
誠意をこめて謝る、心をこめて謝罪する。
現実的に、無理ならば、せめて公の場で大衆の目にふれる所で謝罪する。
そうなんです。私が求めていたのは、この言葉だったのね。
私は恐らくあなたのことは知らないと思うけれど、その一言で充分。
本当にどうもありがとう。

242 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 22:37:12 ID:tGluLNVY
でも加害者意識もありません、すみません、そんなに悪いことはしなかったと思うから
→私もそう思いません。HOPEを支援して、カンボジアの人を助けたし、フィリピンで貧しい
人たちに薬を配ったりした。
でもTCCという組織に属しただけで何らかの社会的な制裁は受けなければいけないと思っています
→どういう社会的制裁?末端信者も?サリンまいたわけじゃないし、いくらなんでも大げさだと思う
上の幹部で、献金を私的に流用していたりしたら、犯罪になるかもしれないが

243 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 23:17:55 ID:QxHw5Mfa
>>242

反応あるかなーと思って覗いたら、早速ありましたねー

HOPEを支援して、カンボジアの人を助けたし、フィリピンで貧しい
人たちに薬を配ったりした。
→HOPEの財務を知っていますか?それにカンボジア、フィリピンへの
HOPEの支援の仕方は賛否両論あるようなやり方ですよ
あとは、いいことをしたからって悪いことをしたのが許されるわけじゃないですよ
242さんは本当に悪いことをしていないのかもしれませんが、伝道もしたし(これは別に悪くないか)
無茶苦茶なスタディーに参加したこともあるし、無茶苦茶なBTでのチャレンジに参加したこともあるので
(自分が主導権を握って行なったことはないですけど)
やっぱり悪いことをしたとは思いますよ

社会的制裁
→まあ、誤解を招くような表現ですよね、2ちゃんなので軽い気持ちで使いましたけど
頭が悪いので許してください、罪悪感が残ってるみたいな意味で捉えていただければ
あとは献金した金が悪いことに使われたし、それなりの責任はあると思いますよ

ここからは個人的な意見で、それが240の文章にもにじみ出てるから242さんの意見とは異なるのでしょうが
TCCは完全否定、これだけは譲れません
所属していた人にはいろんな人がいた、でもTCCは絶対に許されない、許したらいろんなことがあいまいになります
TCCは絶対悪の存在である、これが私の個人的意見です


244 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 00:45:53 ID:vqNV3Ldo
職場に電話⇒正直するほうも嫌だった。でもしないと学び会リーダーに
      チャレンジされちゃう。学び会リーダーはその上のリーダー
      に「なんで貴女のミニストリーはビジターがいつも少ないの!
      Eリコの学び会を見習いなさい!」とチャレンジされる。
1時くらいに毎日⇒普通の時間に電話したいけど、月(FT)、火(紀○国屋伝道)、
         水(DEVO)、木(BT)、金(スタディー)、土(くだらないパーティーと
         つまらないダサい兄弟とのデート)、日(礼拝、リーダーミーティング)
         と毎日スケジュールが入っていて、結局家に帰るのはいつも午前様!
         それから、フォローアップコールというのをするから、結局1時になっちゃう!
否定できない⇒誰かが過度に伝道しても(絶え間なくノンクリスチャンの自宅に電話したり)、
       否定できない環境にあったの。もしそれで伝道の手を緩めたら「貴女は彼女を見殺し
       にした。知っててやらないのは罪が重い!」と言われてしまう。
否定できるようになったのはFランク元牧師が全信者の前で今までのやり方は間違っていた
と認めてからでした。それからは手のひらを返したように幹部がほとんど失脚しました。
下からの改革はできませんでした。戦前の日本と同じです。

HOPEは偽善の象徴と思います。旧姓K村Kょうこ医師はちょこっとシアヌーク病院に
行ってただ日焼けして帰ってきて日本のエリート医師と結婚しました。
「全てを捨ててカンボジアに骨を埋める覚悟で、、、」と雑誌にまでインタビューされた
のはなんだったのでしょう?

兄弟がHな書込みをするのは仕方ないと思います。過度に禁欲な世界でしたから反動だと
思います。多めにみてあげたいと思ってます。

でも、S村M孝、H美、NいとうEリコ、は許されてはいけないほど信者、および非信者
を苦しめたと思います。なのに公式に謝罪をしていないのはおかしいです。
彼らは過去は忘れて新しいことに人生を既に踏み出しています。信者の一人として
あきれてしまいます。

245 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 01:01:54 ID:lzMtXLkS
>>244
過度の伝道を否定したり下からの改革ができなくとも
TCCから逃げることは出来たのでは?
それができないからカルトなんだろうけど。


246 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 01:03:02 ID:JrpjtfE5
<<231みたいのが一番質が悪い、
こういうのにかぎって臆病で気が小さいんだけどね。
やっぱりカルトの餌食になったやつなんだろうなあー



247 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 01:16:39 ID:vqNV3Ldo
>>245
>>TCCから逃げることは出来たのでは?

離れること(TCCではFALL AWAYと呼びます)はとっても大変です。
まず、「離れたい」というと学び会、Dグループ(という嫌な女たちの集まり)
に囲まれて、散々非難、脅しをかけられます。懐柔しようとして優しくしてくる人もいます。
「地獄に行く」「イエスを裏切った」「貴女はユダと同じ」等。
それでも、駄目なら、伝道者夫人やそれに従する女性リーダーに徹底的に脅されます。
あと、HHに入って集団生活をしているので、出て行くのは大変です。
そして、携帯に電話の応酬を受けます。

ですから、夜逃げをするしかないんです。離れる人は皆、夜逃げをして
携帯を解約して、実家に帰っても居留守を使ってなんとか逃げていました。
今でいう脱北者と同じです。命まではとられませんが、TCCでFALL AWAYは
一番の大罪で、後で説教で槍玉にあげられたりします。

248 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 02:17:45 ID:wMbTEE/I
>>246みたいのが一番質が悪い、
こういうのにかぎって臆病で気が小さいんだけどね。
やっぱりカルトの餌食になったやつなんだろうなあー

>>218>>222>>246
は同一人物だろうな



249 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 08:27:53 ID:eN9+Y1vt
>>247
信者ではなかった私にまで怒声を浴びせたくらいだから、驚きもしないけれど、
脅迫に加えてほぼ軟禁状態って、それ犯罪スレスレ・・・っていうか犯罪じゃないの?
そんな事されたら、本当に人生狂わせてしまったり、心を病んでしまった人も、
話には聞いてたけれど、実際いるでしょうね。
それも、傷害罪になるんじゃないのかな・・・よく分からないけれど。

まあ、訴えるかどうかは、その人の自由だけれどね。

250 :222:2006/12/18(月) 09:57:16 ID:MW5vKvvb
>>248
違うよ。www

251 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 14:40:52 ID:6mq//E1p
ああ、また来年からFYOTTがリードするのね。嫌ね。
F:女子大生の奥さんと一緒にアメリカに帰ったら?
Y:あんたいつまでTCCの幹部でいるつもりよ?これもだらしない年長者のせいだわ。
O:でかすぎて気持ち悪いのよ。奥さんも30過ぎてるくせにかわいこぶって大ッ嫌い!
T:ズル賢さが顔に出てる。奥さんは淫乱だし、、。長野からわざわざ来なくていいわよ。
T:キモイの一言。あの脂ギッシュな顔をまた見ると思うとゾッとするわ。

252 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 17:24:23 ID:oNpkBXp4
長野から来るTって…
個人的には知らないけど、大阪で退職金もらって牧師やめたんじゃないの?
今更ここに出てくるのって筋通らないんじゃない?

253 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:20:50 ID:FdkBzeVN
糞あげ

254 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:30:45 ID:o+OhOn2T
そもそも筋の通る事など何一つ無い集団的ストーカー、それがTCC。

まぁさっさと忘れて人生を楽しむのが吉。

255 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 23:11:06 ID:xo6TiPQm
>>254

そのとーり



256 :>251:2006/12/19(火) 00:01:44 ID:aFQUN3Ff
たびたび出没しているみたいだけど、未婚の鬱積がたまった現姉妹だとおもふ。

257 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 11:24:34 ID:K929vcpV
不満がある人はさっさと離れるのが吉だね。
失った時間は戻らないけど、一日でも早く新しくスタートする方がずっといいよ。
クリスチャンやめたくないなら、他の教会行けばいいわけで。
苦虫噛み潰したような顔で日々過ごしてると、
新しい人生のチャンスも巡ってこなくなるからね。

258 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 16:05:06 ID:CIkQYENj
FYOTT(教会内では通称フォットと呼びます)の最後のTはT本Y大ではありませんよ。
帯広で事業に失敗して、さらに一人も導けずに帰って来るT所K文ですよ!
T本Y大は神学校を留年してミニストリースタッフからオフッススタッフに
とっくに降格しています。今は教会事務の合間にFPの勉強に精を出しています。
不濫矩の一声で長野から北海道から、元腹心を引っ張ったらしい。
ちなみに、M川、M田にはもう見切りをつけたそうだ。
今はかわいがっていたS村M孝を何とか復活させようと努力してるが素行が
悪すぎて無理らしい。
Gレット元牧師もアメリカから呼び寄せたいみたい。


259 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:42:21 ID:suuMd1CL
  _         _
         /::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ
        ヾ-"´         \::::::|
        /   _    _   ヾノ
         /  /・::::ヽ   /・::::ヽ  ヽ    そんな事言われても
       |  丶:::::ノ ▼ ヽ:::::ノ  |      ウチ パンダやし
        l   、、、 (_人_)  、、、  l
       丶     ヽノ     /
        丶、         /
          ゙ /─ー─l''


260 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:30:00 ID:vN+xRFxe
>>258
>S村M孝を何とか復活させようと努力してるが素行が
悪すぎて無理らしい。

関係ないでしょw。上であげられてるように
筋 の 通 る 事 など 何 一 つ 無 い のがTCCなんだし
M孝をとりたててやらねばアンフェアだろうよ、腐乱狗め

M田君も かわいそうだよ。


261 :>243:2006/12/21(木) 00:06:26 ID:Cu9ktk5c
→HOPEの財務を知っていますか?
→知りません。ただ表向きには無料で治療をする病院を支える、それに賛同しただけです。
それにカンボジア、フィリピンへの HOPEの支援の仕方は賛否両論あるようなやり方ですよ
→どのような形で支援が行われているか、教会のニュースしか入ってこないので、判断できません
あとは、いいことをしたからって悪いことをしたのが許されるわけじゃないですよ
→確かに正論ですが・・
242さんは本当に悪いことをしていないのかもしれませんが、伝道もしたし(これは別に悪くないか)
無茶苦茶なスタディーに参加したこともあるし→無茶苦茶だとは思ってませんでしたし、
今から考えてもそのようなスタディーには参加しませんでした(ほかの人は知りませんが)
無茶苦茶なBTでのチャレンジに参加したこともあるので →ありません。平弟子だったのでされたことはありますが
やっぱり悪いことをしたとは思いますよ →思いません。あしからず。

262 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:07:40 ID:Cu9ktk5c
修正します
→知りません。ただ表向きには無料で治療をする病院を支える、と言っていたので、それに賛同しただけです。

263 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 05:33:38 ID:TJOO68Qe
当時のHOPEの財政状況を知っていた人たちは残ってるわ。
不乱区、K一さん、M尾さん、
でも、区里須はアメリカに逃げたし、K一さんは不倫疑惑で家にも帰ってないらしいから。
今さら当時のことを聞くのは今の教会ではタブーです。
あのNイトウEリコでさえ「私はS村夫妻と下の弟子達との間に挟まって苦しかった。
私は御国の中間管理職だった。」と犠牲者気取りだもん。
みんな、当時の幹部たちは、いわゆる「みそぎ」は済んだと思ってるわ。

ああ、そうそう来年の月間経済紙2紙に不乱区の特集記事が載るらしいわ。
教会に取材に来てたもん。教会で取材に応じるあたり、仕事と伝道を
両立しているところを皆に見せ付けてるわね。

264 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 10:07:04 ID:14XvMQZi
記事が載ったころ、その出版社に2chでTCCが叩かれてること投書したら
どうなるんだろうね。まあ、経済誌が扱うような内容じゃないとしても、
大衆誌が乗り出してくるかな。

265 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 11:11:26 ID:oV5kF+GI
NイトウEリコは全部S村夫妻に責任押し付けてる

挨拶されても「露骨に嫌な態度を見せ、見下した視線を送り、ゴミだと思って無視しろ」と
S村夫妻に命令されているから今でもそうしているのかなあ???

お前が好きでそうしてるんじゃないのか?

266 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:46:22 ID:7RxSV5Oe
質問です。
キリスト教の女の子は、カトリックやプロテスタントなど関係なく
結婚するまで処女でいなければならないと教えられるのですか?

267 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:06:27 ID:EFORDqNE
大衆誌が乗り出してくるかな。 →くるわけないだろ、あほか。
その出版社に2chでTCCが叩かれてること投書したら→正確には叩かれていた、
だろ。レス見てもみんな過去のことじゃんか。そんな2,3年以上前のこと大衆紙が
取り上げたって誰が興味示すんだよ。最盛期こそ朝日でも取り上げられたが
過去のことなんかよほどのことがない限り載らないだろ。へんてこな雑誌ならわからんが
あんなに常連だったジャイアンだって今はとっくにYohanなどの現役カルトに目を向けてるよ
それでもというなら頑張って投書してみれば?まあそういう発想が子供っぽいままだね

268 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 00:02:20 ID:eFD/bDBl
  _         _
         /::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ
        ヾ-"´         \::::::|
        /   _    _   ヾノ
         /  /・::::ヽ   /・::::ヽ  ヽ    そんな事言われても
       |  丶:::::ノ ▼ ヽ:::::ノ  |      ウチ パンダやし
        l   、、、 (_人_)  、、、  l
       丶     ヽノ     /
        丶、         /
          ゙ /─ー─l''



269 :264:2006/12/22(金) 09:47:43 ID:fdwFrsr3
>>267
カルク言ってみただけなんだけどね。
TCCもTCCだけど、大衆誌なんてものにも係わり合いにはなりたくないんで、
実際のところ。
ま、子供っぽいのはお互い様だけどね。

270 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 10:26:53 ID:H/90vav+
http://www.tccnet.org/activity/2006/14album_Kaso_Party/28Kaso_Party%20010B.jpg

仮装パーティー ・・ 彼らはどこへ向かうのか?

271 :264:2006/12/22(金) 11:43:35 ID:fdwFrsr3
そもそもハロウィーンっていうのはキリスト教とは何ら関わり無く、
むしろヨーロッパ(の、どのへんかは忘れた)に古くからある異教にまつわるもの。
だから教会でハロウィーンやるというのは、節分とかお彼岸お盆を教会でやるのと
あんま変わりない意味になる。
他教会でも異教のイベントをやっちゃうところがあるにはあるけど、
TCCがそんへんのこと分かった上で「別にいいじゃん」ってやってるのか、
知らないでやってるのかは疑問。
ちなみに自分はTCCにいた頃は知らなかった。

272 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:45:18 ID:eudTPXmo
悪魔主義者のブログでも漁って荒さね?

273 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 21:05:06 ID:SJjhVnnw
  _         _
         /::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ
        ヾ-"´         \::::::|
        /   _    _   ヾノ
         /  /・::::ヽ   /・::::ヽ  ヽ    そんな事言われても
       |  丶:::::ノ ▼ ヽ:::::ノ  |      ウチ パンダやし
        l   、、、 (_人_)  、、、  l
       丶     ヽノ     /
        丶、         /
          ゙ /─ー─l''



274 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:29:23 ID:mOT/eKnb
ここに来る暇があったら伝道しなさい!!

275 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 23:19:21 ID:uctmzCnE
オマエモナー(古い事を言わせるなw)

276 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:42:52 ID:V/11qd9K
http://blog.xrossact.com/

元スタッフ 

277 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 10:13:04 ID:z3wPp9Zs
だれ?

278 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:09:07 ID:kh9YPK5N
うわ〜懐かしいなヒロだ〜
初代ヒロ
脱会後やり直せたんだね〜
良かった良かった。

279 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:03:39 ID:5FKtYcWl
奥さんはメイクの仕事をしていた元婦人カウンセラー

280 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:14:01 ID:DQTVEv1B
>>277
しらん


281 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 16:08:53 ID:6VAf9GxG
       ,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
      , -‐'    ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
     < ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
       ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- '   |i‐‐‐'  }|   TCCはとんでもないものを盗んでいきました
          |λ|{       ヽ      |         
.          |ヽi |       , r.'    |
          lV r                      私の・・・
          `、 !   ‐‐''''''''"""'   !
           ヽト     ""     /          
             |\         ,.!
           ,,、rl  '''''''ー‐_"''''""_´└ 、           私の人生です
         // __`-‐''""~   /    丶-、__



282 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 19:38:32 ID:kh9YPK5N
K須ヒロが入って、TCCのパフォーマンス礼拝体質は進んだよな。
もちろんヒロの責任ではなく、ヴァカなリーダー達のアフォな計画だったが。

283 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 21:01:06 ID:rqh6w0iX
K須Hロを知らないなんていつの弟子?それに彼の写真なんて珍しくもないわ。
パフォーマンス集団Cンボイのサイトに行けばいつでも載ってるわ。
人生やり直せたっていうのかしら?彼は初めから一流のダンサー、振り付け師。
有名な歌手と度アップでテレビに出てたりもしてたわ。
でも、修行の為、Cンボイに入って、あそこは入った順に序列が決まるから
最後に入ったK須Hロは未だに一番下っ端。辞めて以前のように独立すればいいのに。



284 :>281:2006/12/24(日) 21:18:25 ID:lWNgfCva
どんな家でも防犯対策しないと、泥棒に入られるよ

285 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 03:47:59 ID:nE8WGjWn
不乱区って、目をつけた弟子を急激に持ち上げて責任いっぱい与えて
結果が出せないとすぐクビにするわよね。そして、二度と復活できない。
アメリカ流なのかしら?

D・Tカハシ(J・Tネモリ、R・Hヤシと外見は似てる)東京MTで大活躍
インターン⇒結婚⇒ソングリーダー⇒インターBTのリーダー⇒平弟子⇒帰国

Y下・Aキラ:上智でその才能を買われインターン⇒ソングリーダー⇒シングルBTリーダー
⇒平弟子⇒好きでもない姉妹と強引に結婚させられる。

Kロス・Hロ:その才能を買われ広告塔兼インターン⇒平弟子⇒妻と共にTCCを追い出される。

M川K一:その才能を買われ伝道者に任命⇒オフィススタッフ、HOPE責任者、養子縁組⇒平弟子
⇒不倫、家庭崩壊




286 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 09:42:06 ID:QSCQ08aW
D.T.が帰国後、不乱区が説教で言ったことがあるわ。
「D.T.知ってるでしょ?東京ミッションチームで彼ほど実を結んだ兄弟は
いなかった。でも、サタンは恐い。」
サタンじゃなくて、あなたの方がよっぽど恐いわ!

287 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 10:06:45 ID:QSCQ08aW
そういえば、NEのSN写真集第2弾「天子の羽 イン カリフォルニア」(DPJ出版)
が限定予約販売されたわ。Hットリさんの海外赴任時代の知り合いのカメラマンを
ボストンから呼び寄せたとか。
予約開始30分完売だって。あとはヤフオクでも当たってみてくれって。

288 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 10:43:08 ID:QSCQ08aW
TCCエグゾダスをやった人は2人!I井H和とI藤Aキラ
I藤Aキラって「ミスターパフェクト」ってイメージだけど、誰か腹を割って
本心で語り合ったことある人ある?
わたしなんか、いつも、話しかけても無視されてた。わたしだけかもw

289 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:08:14 ID:QSCQ08aW
●当時、イケメンといわれて姉妹に人気のあった兄弟
I田K一郎、名古屋のY介、S谷T一
●「あなたは綺麗ね〜。羨ましいわ。」とよく言われて育ったけど
「何か満たされないものがあった。」とスタディーでよくシェアしていた姉妹。
S谷Eリカ、N藤E里子
●当時、有名だったHH
信仰深くて有名な独身時代のS村H美の浜田山HH
汚くて有名な目黒HH、確信の強い兄弟が揃っているといわれた参宮橋HH
キャンパスの巣窟、明大前HH

290 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 21:20:31 ID:yWjXSifM
>>288
伊藤Aキラはちょっと変わった人だよね、でも悪い人だとは思わなかったな
シャイというわけでもないんだろうけど、確かに笑ってごまかすようなところはあったよね


291 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:15:25 ID:lz1CraGU
Aキラか・・・ M田やFランクに対するような怒りは湧きあがらないな

AMS → MACF →  何処へ?

292 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 01:37:41 ID:kvMAvJ4g
D・Tとは懐かしい名前を聞いたなあ。結婚式出たよ。
>>289はいつごろの話だろう。
T一くんの話が出ているから私が抜けた後というのはわかるけど。
浜田山HH懐かしい。お祈りチェーンでYかりが寝ぼけてギョーザに祈ったところw
独身時代M田T子もいたよね。
参宮橋は兄弟のも後で出来たの??
参宮橋と言えばM絵さん、M奈美、M香子のHH、ここには一番よくお泊まりした。
目黒のは知らない。
明大前は窓の外にお墓が見えるところwだとしたら、当時はシングルの姉妹たちが住んでた。

293 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 02:08:17 ID:S7zlAF1E
>>291
婦乱区はまだしもM田君て・・・
貴方の方に問題があるのでは?
>>292
参宮橋www

294 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 02:15:48 ID:S7zlAF1E
書き忘れた。
M田君といえば、K塚君も思い出すが
彼はすでに過去のヒトなの。
あれだけの人材を・・・・
TCCとは何ぞや?
不思議だ。

295 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:06:11 ID:/KJytio2
M田君もK塚君もうまくやっていたよ
やっぱりTCC崩壊の影響が大きい
それでもこの二人はなんとかやってるね
M尾君もまあそれなりにだろう
M孝君は少し大変なことになってはいるが

296 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 09:21:35 ID:4Wbfg8fF
姉妹の参宮橋HHってすごく強いイメージがあったな。
M田TカコやNラズミMエさんがいた。彼女達からは本当に気取った感じ
は受けなかったし、本当にシャープな人って自然にしててもオーラがあると
思ったわ。
それに比べてNイトウEリコを筆頭にその外見とか学歴とかキャリアとか
「私ってシャープでっしょ?」って感じで鼻についていて嫌な姉妹がたくさんいた。
まあ、それもEリカの「シャープな人を救う為に自分も美しくシャープになりなさい」
っていう命令があったからなんだけど。エセシャープってたちがわるいわ。

でも、MラズミMエさんに見合う兄弟が東京にいなかったから、海外から結婚相手
をつれてきたFランク、Eリカのやり方には驚いたわ。
シャープでない、背伸びしてもシャープになれない姉妹の平弟子にも
せめてそのくらいやってほしかったな。
わたしみたいなブスな平弟子は本当にただの特攻隊よね。

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