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聖霊って何ですか?

1 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 21:54:50 ID:yA8Hben9
全く分かりません。

757 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 03:47:07 ID:ajKUigqd
>>749
何度もたってましたが、昔から結論が出ないで終わるから立てませんw 
却って争いの元です。
エホショウ、スエデンボルグ、など異端と言われる方々がここぞとばかりに持論を展開しますが、
キリスト教ではないので混乱を招くだけです。
すると我こそがキリスト教だという輩が有象無象に現れて輪廻転生やキリストは宇宙人だった説のラエリアンや挙句の果てに
グノーシスあたりが物静かに知ったか決め込んで現れて哲板巻き込んで分け若布になるのがいつもの落ち。

どうしても立てたきゃ昆布さんが自分で教祖になるつもりでどうぞ。

758 :コテん:2006/11/21(火) 07:02:43 ID:cBpryTS5
>>755
ただの言葉遊びか。
アホくさ。

759 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:27:14 ID:St3SjX2C
>>758
>ただの言葉遊びか。アホくさ。

人間には認識されない、従って人間にとっては存在しない「神」を、さも認識
したかのように、一生懸命に思考し、饒舌に語って飽きることのない「宗教」
こそ、「言葉遊び」の典型。それほどの「倫理矛盾」はないことを、自覚され
たし。

「神概念」は、自然科学が存在しなかった古代人の「妄想」「空想」の惰性的
残存に過ぎず、すべての現代人にとっては無関係な、克服すべき対象。いつまで
古代人のままで居たいのか。

760 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 12:28:42 ID:St3SjX2C
>>759の訂正
×倫理矛盾
○論理矛盾

761 : ◆konbu//XQ6 :2006/11/21(火) 12:52:45 ID:+uh5jfzF
>>757
立てる前から、予想はつくよ(^O^)/
でも、見て見たいナァ〜
相当、荒れそうだナァ〜

って、釣りだなそれっヽ(^。^)ノやれって言ってるぞ〜


>>759
この板で一番「神」にこだわってる一人が君だと思うぞ。
早く、その「神」の執着から逃れたらどうだw
神なんかいないんだから、否定する必要もないぞぉ〜


762 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/11/21(火) 14:26:39 ID:73sZ9dI0
>>761
うん 神がいないなら あらためて否定する必要ないね
ふしぎー

763 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 15:42:09 ID:St3SjX2C
>>762
>うん 神がいないなら あらためて否定する必要ないね
>ふしぎー

だから君は「神はいる」と肯定したいのだろう。

宗教妄想患者が、その妄想の故に、ありもしない神を「紙」「紙」と喚き
散らすのがウザイだけ。君たちが黙れば、俺も黙る。貴重な時間の無駄だか
らな。

764 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2006/11/21(火) 15:58:31 ID:tArZ6XtU
神神神〜神神神〜♪

神神神神神神〜♪ 20!20!

765 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2006/11/21(火) 16:05:46 ID:tArZ6XtU
宗教板なんだから、神の話題が出て当然じゃん・・。
集まっている場所をわざわざ覗いてウザイ言われてもねぇ・・。

766 :聖霊大王:2006/11/21(火) 16:50:09 ID:i7i//R7g
偉大なる、いや、あほうな神秘主義者、聖霊大王は言ってやる、、
聖霊は人格で、愛の化身だっ!!!!!
チベット密教のルンと一緒にえするんじゃんねえ!!!!!!!

チベットのリグパは、、サイケデリックで、最高だ!!!!!
体験できない奴、グダグダ、言うんじゃねえ!!!!!!!

と、、言ってみたかっただけ、、
おわり、、、、、、

767 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 20:06:13 ID:gQP2Qjug
聖書では父、子、聖霊と擬人化されている。
「アトランティスの叡智」では「意識」、「エネルギー」、「指令もしくは衝動」
という。父と子などという擬人化はさまざまな感情を生み出す左脳的な
解釈。この言葉は常に論争の余地を残すという。
バーソロミューでも聖霊を形がある物体と考えれば問題が起こるとする。
それは形のないエネルギーであり神の贈り物であり、各自の中にあり
神を思い出させてくれダイナミックな人生を歩むための糧となる。


768 :コテん:2006/11/21(火) 20:30:50 ID:wume4/tk
>>766
わろたw

気は神秘でも何でも無い、そこにあるもの、なんだけどね。
理解しない人が神秘と言っているだけで。

769 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 22:18:11 ID:zLafdp3F
        ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
      / : : : : : : : : ゙\
    /: : : : : : : : :_,,-─- 、
   i: : : : : : : :,,,-'''     ヽ
    i : : : : : : : :丶      丶
    i: : : : : : : : : :丶 、,,,,,,,, -l
   i: : : : : : : : :/ 、   , ,」
   丶:、-=,__: :|   <●) (●丶       __________
   ヽヽbt 丶|       -' ト l      / だから、言っておく。
    丶;'j  l`      /'-=-`, l    /  人が犯す罪や冒涜は、
    'r-        (:-ェェ-ェト/   <     どんなものでも赦されるが、
    丶 \        '-=/     \   “霊”に対する冒涜は赦されない。
     |:::: \     ...::::/__     \  間田井(42・性男)
     |:::    ''''── ´l::::::::::::::  ̄\  

770 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/11/21(火) 23:47:09 ID:pNkM+DFd
メシアは人間であって、神ではない。
ところが、メシアは王であること、これが曲者。旧約に話を引き戻すと、
神の子であることと世界統治が古代オリエントの神王理念(王は神の化身であるとする)に
固有の要素であることが無視できない。
だから、王は神の養子という位置付けになる(サムエル記下7章、詩篇89篇、110篇他)
しかし、イスラエルでは王制は外部から導入された制度であって、本来はヤハウェのみが
イスラエルの王であるという立場から王制に批判的な思想がある。だから、いわゆるメシア信仰
の初期の形では贖い主は神であって人ではない。ところが、ユダヤ人が王と王国を失ってから、
メシアは人間の王、来るべき理想の王と見なされる様になる。そんな訳でメシア像は非常に曖昧。

ひとりの男の子がわれわれに与えられた。
まつりごとはその肩にあり、その名は、
「霊妙なる議士、大能の神、とこしえの父、平和の君」ととなえられる(イザヤ9:6)





771 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/11/22(水) 00:20:20 ID:Rd2Jyh0Z
で、また三位一体に戻る。。。
どうして父と子の関係が旧約通りの養子論だと異端になってしまうか。
神の言葉(ロゴス)が肉体となったとするロゴス・キリスト論では、養子論だと、
神の言葉が存在しなかった時があるということになってしまうので、辻褄が合わない。

始めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
この言は始めに神と共にあった。すべてのものは、これによってできた。(ヨハネ伝1:1〜3)

そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。わたしたちはその栄光を見た。
それは父のひとり子としての栄光であって、めぐみとまこととに満ちていた。(14節)

この、言が肉になると言うのが、実は全くヘブライ的で、霊肉二元論のギリシャ哲学では
ルール違反。ヨハネによる福音書は、グノーシス主義の読者を対象に、相手の土俵で
ヘブライ思想を述べる大胆な語り口なので、矛盾は承知で押し通す三位一体はここに始まって
いるとも言える。


772 : ◆konbu//XQ6 :2006/11/22(水) 06:10:43 ID:8eH30frS
いやあ、フーテン氏の三位一体の解釈は、
無信仰の私には、非常にわかりやすいです。

ただ、俗で平易な哲学的解釈?で言い直すと、フーテン氏は次のように言ってると私は思います。

あえて、弁証法的な言い方に置き換えますが、
ユダヤ教とグノーシスも含むギリシャア思想を弁証法的に止揚したのが、
三位一体思想なのだと、フーテン氏は言ってると思います。
つまり、キリストのメシア思想および偶像崇拝を排除した一元論のユダヤ教と、
ネオプラトニズムなギリシア思想の二元論を融合中和して、
まったく新しい折衷案を提示したのが三位一体なのだとw

しかも、そのような折衷案は、
ヘブライ語の聖書解釈からではまったく不必要な作業であり、
まさに、その時代背景において、ヘレニズムの影響を受けざるを得ないのが、古代であり、
その古代の流行に乗って、三位一体という折衷案を無矛盾に産出し、
そして、それまでの世界観をさらに広げ、信者を拡大したのが、
キリスト教の所産であり、懐の深いところだったのだと。

まったく、同意です。
けれども、ひとつ気になる点があります。
それは、その解釈では、中世のキリスト教を否定することになることです。

つまり、中世のキリスト教があったからこそ、
プロテスタンティズムを基盤とした、近代の資本主義が成立したのですし、
近代の資本主義の基盤を作ったからこそ、
ヘブライ語の聖書解釈も有効になりえると思うのです。
つまり、あえて、ヘブライ語の聖書解釈に立ち返り、
三位一体を否定することが、果たして正しいのかどうかということも、疑問になります。

かなりの素人考えで大変申し訳ないですけど、どうでしょうか?


773 : ◆konbu//XQ6 :2006/11/22(水) 06:14:22 ID:8eH30frS
ちなみに、その論では、
フーテン氏のヘブライ語の解釈は正しいということを前提にしておりますが、
私は、その解釈が正しいか正しくないか、ヘブライ語を知らないので判別つきません。
ということは、いうまでもありません(^_^;)

774 : ◆konbu//XQ6 :2006/11/22(水) 06:38:13 ID:8eH30frS
つまり、資本主義、あるいは現代における三位一体の思想というのは、
聖霊=貨幣であり、
ITにおけるネットーワークのナレッジも、聖霊に入る気がします。
つまり、キリスト教における聖霊が三位一体になってしまってると思うのです。

まあ、かなりの飛躍ですけど・・・・・・・・(-_-;)

まあ、この飛躍を敢えて、許していただけるなら、
フーテン氏のように原点回帰することは、
確かに分派し過ぎたキリスト教としては、必要な作業であり、おもしろいとは思うのですが、
どこか、福音派的な匂いもします。

この感覚についてはどうでしょう?


775 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/11/22(水) 12:25:56 ID:Rd2Jyh0Z
>>772-774
ヘブライ思想に関する参考文献は、主にH・リングレンの古代イスラエル宗教史に
依っています。一応。

三位一体否定しているように見えました?w
肯定・否定と言うより、キリスト教側が不正確な説明をしたり、これは信仰だからみたいな
逃げ方をする現状があるから、重箱の隅を突いてでもネタばらしをして
みようとしてるんだけど。
そして、グノーシスの問題点と、いわゆる異端の中では一番重要な位置にある、
一見理路整然としたアリウス派の間違いがどこにあるか、ということ。
後、政治的な意味で画期的だったのも確かですけど…話題は尽きないw




776 : ◆konbu//XQ6 :2006/11/22(水) 16:21:55 ID:8eH30frS
>>775
>三位一体否定しているように見えました?

確か、ヘブライ語の中には、父と子の関係を明示したときに、
すでに聖霊という意味を内包していると指摘していたと思います。
つまり、霊肉二元論であるギリシア思想であるからこそ、
聖霊という概念をあらわさなければならなかったのだと。
それがヘレニズムであり、偶像崇拝の根拠となったと。
そして、結局それがキリスト教の争いの原因になり、今までの矛盾の萌芽となったのだと。

確か、そのように指摘していたと思いますが。。。。

それを三位一体の否定と理解していたんですが、極端しすぎですか?

777 : ◆konbu//XQ6 :2006/11/22(水) 18:14:04 ID:8eH30frS
ありゃすんません(-_-;)

論が粗すぎました?

フーテン氏だと上手く中庸的な立場で論じることが出来ると思いましたけど、
あまりにも、かけ離れ飛躍しすぎましたか・・・・・・・

失礼(^_^;)



778 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/11/22(水) 18:27:27 ID:Rd2Jyh0Z
>>776
霊は旧約でも散々出て来ますよ。
ただし、あくまでも唯一の神(の息、言、力)であって、しばしば神と同義。
神名を伏せる習慣から、「言が語る」といった使われ方もする。
祭司、預言者、王の場合には霊の賦与は受膏(油注ぎ)、メシアと結びつく。
・・・220から始まってることもあるし、三位一体の常としてそろそろ混乱してきたかw

とにかく三位一体は、論理矛盾していながら否定すると間違いになる
引っかけ問題の傑作として、俺は認めてるんですよ。









779 : ◆konbu//XQ6 :2006/11/22(水) 18:38:54 ID:8eH30frS
>>778
>とにかく三位一体は、論理矛盾していながら否定すると間違いになる
>引っかけ問題の傑作として、俺は認めてるんですよ。

なるほど。
論理矛盾ということは、矛盾しているんですよね。
つまり、イエスキリストは嘘つきだと、クリスチャンは言ったということですね。
ふむふむ。

いや、こういうことか、
聖霊はキリスト教じゃないと聖霊は言った(^O^)/



780 : ◆konbu//XQ6 :2006/11/22(水) 18:45:06 ID:8eH30frS
>>778
>霊は旧約でも散々出て来ますよ。
>ただし、あくまでも唯一の神(の息、言、力)であって、しばしば神と同義。

わかりますよ。
つまり、フーンテン氏が指摘するのは、関係性としてのその聖霊の自明性ですよね。
あえて、聖霊を分離することがおかしいと。
聖霊は神の属性の一つみたいなものだと。

その分離がヘレニズムということなのですよね。

三位一体は面白いナァ〜


781 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/11/22(水) 22:47:09 ID:Rd2Jyh0Z
>>779
聖霊はキリスト教じゃないと聖霊は言った(^O^)/

聖霊スレとしてはそれでFAですw

三位一体の方は、まだまだ序の口w

782 : ◆konbu//XQ6 :2006/11/23(木) 00:19:46 ID:DqKXPMpW
>>781
>三位一体の方は、まだまだ序の口w

わっ、そんなこといわれたら、当てたくなる( ̄□ ̄;)!!

え〜と・・・・・・・・・・・・・・

フーテンさんは、実は・・・・・・・・・ヽ(^。^)ノ

のぞみ?


783 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/11/23(木) 01:22:31 ID:lhfcNFWr
>>782
のぞみよりは、あずみに近いw

784 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 00:08:48 ID:BdZwVFVq
お待たせしました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164380766/l50#tag3

785 :チベット大王:2006/11/26(日) 15:35:38 ID:+lUA/oV/
しかし、ご隠居は、いまいずこなの???

786 :チベット大王:2006/11/26(日) 16:55:07 ID:+lUA/oV/
みなさん、、でておいで、、

787 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/11/26(日) 17:01:43 ID:lNzcIeTf
>>786
信仰問答スレ立てたよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164354187/l50


788 :日本教大王:2006/11/26(日) 17:52:38 ID:aysA5mUh
やっほっ、、、フーテンさん、ありがたや、、さあ、信仰の本質へゴウ、、

789 :大王大王:2006/11/28(火) 15:07:36 ID:AHBNHUmG
220はどうしているのだ、、

790 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 21:36:43 ID:P6rIJRLb

遂に出ました内部のトップクラスからの衝撃の内部告発!!!  

【イタリアイルミナティー(モンテカルロP2)の最高位クラスに
位置するレオ=ザガミ氏の衝撃の内部告発】
  ↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48   ( ̄□ ̄;) !!! 

「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方=マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」

バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。
そして彼はアメリカ市民向けに,バチカンは米国政府をコントロールしており,ブッシュ家は
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。





791 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 22:58:54 ID:ywnwti3V
>>790
やっぱりな。

792 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 01:00:42 ID:YZiS81EQ
自分が正しいと思っている悪霊の事だよ。
今度聖書読んで、神がすると言った事、人を祝福する方面だけ斜め読みしてご覧。真理に逆が通用しないなんてありえないからね。
いかに聖霊と言うのは人を騙し続けて来た悪霊か解るよ。
イエス?
あれは7つの悪霊に満たされた稀有な男よな。哀れみましょう。赦してあげましょう。

793 :大王:2006/12/05(火) 14:43:58 ID:1t/QNhov
みなさん、でておいで、、

794 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 18:51:05 ID:I/UPagAu
聖霊様は お母さんです。

795 :大王:2006/12/09(土) 18:45:20 ID:iwH0rtby
あげーーる

796 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 19:11:14 ID:VCPMxNcG
聖霊については、これを読めば分かります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165439583/

797 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:08:25 ID:BljVEG/8
太陽の陽射しと違い人に全然理解されない聖霊。
それは…
●聖霊が気取って高飛車だから
●実在しない各個人の妄想だから
他、なし。

798 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 22:35:52 ID:/8LLYj8i
間もなくクリスマスです。
すぐ虐殺考える神をなだめましょう。
ノンクリも人類の為だからクリスマスくらい役者に徹してくれ。頼む。
間違ってもマリアの股裂け日だとか言うなよ。
口裂け女の次は「口先男」とか「下口裂けマリア」とか言うなよ。

799 :大王:2006/12/12(火) 16:58:42 ID:BAmVJb4l
あげーーーーーるんんんんんん、、

800 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:42:41 ID:FlaYgKOj
あげ

801 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:51:54 ID:VQyMIpp/
あげ

802 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:18:17 ID:HrAD0KTY
これ、
マリアをレイプした神、
そちは真理か?

803 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 01:46:18 ID:87Va3T9L
はい、真理だと言い張る悪霊です

804 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 11:59:31 ID:1gebaEqv
石原真理子

805 :110:2006/12/22(金) 03:39:54 ID:685nK3GC
narumiさんの回答すばらしかった

806 :110:2006/12/22(金) 03:45:48 ID:685nK3GC
もとえ
へこみますた
以上

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