5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ヨハン早稲田キリスト教会7

1 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 15:57:20 ID:MSfDF7OX
無いようなので立てました。引き続き語ってください。
 前スレから拝借↓

ヨハン早稲田キリスト教は1995年11月、金圭東牧師によって淀橋教会韓国部から独立して発足した韓国系の日本人教会。
キャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、韓国部であるヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており(キリスト教年鑑より)、年々信徒数を伸ばしている急成長した教会としてクリスチャン新聞、リバイバル新聞でもとりあげられる。
しかし、急成長の陰に過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織など、様々な問題を指摘する声もあり、今後の動向が注目される。さまざま(Wikipedia)

2 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 17:08:00 ID:2004jJRG
とりあえずスレたってよかった。
どうなることかと思ったけど。

3 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 18:08:31 ID:7zEBf3cE
ヨハン教会情報(川島教授)
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/yohan/index.htm

4 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 23:37:28 ID:QP6si/6c
過去スレ。2ちゃんねるビューアーが無くてもクリック一発で読めます。
http://makimo.to/2ch/life_psy/1004/1004263233.html
淀橋教会韓国部・ヨハン早稲田キリスト教会
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1061/1061857556.html
ヨハン早稲田教会ってどうよ?
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1114/1114008731.html
【朝鮮人】ヨハン早稲田教会【絶叫祈り】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1122/1122421127.html
【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会4【カルト?】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1137/1137303077.html
【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会5【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152879953/
ヨハン早稲田キリスト教会6

前スレで壮大な自爆をしでかした荒し君が前科持ちになるか否かが決定するのが今日だった…。

5 :えるむま:2006/10/23(月) 15:34:13 ID:mASzeAiK
 こんにちは。一応ヨハン教会の前に行きましたが、現れなかったと思います。
連絡も何も無かったので、下品な書き込みの事実を日本人教職者に話しました。
そして、私はネット書き込みをある程度自粛する事も追加で約束しました。

6 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 17:07:58 ID:0s3i9fI0
>>5

えるむまさん、乙です。で、日本人教職者の方の反応はどうだったんでしょうか?また、失礼ですが、
えるむまさん自身がヨハン教会の事を強くネット上で非難されていますが、それについては何か問題になりませんでしたか?

7 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 20:24:30 ID:yZx0cvUD
えるむまさんへの質問
(書き込みをある程度自粛されるとのことなので、レスが来るか分かりませんが)
ネットへの書き込みを自粛する、ということを
教職者に伝えなければならない理由は何だったのですか?


8 :えるむま:2006/10/23(月) 22:00:04 ID:mASzeAiK
 ヨハン教会はもうすでに十分私の言い分は知っているからです。
また、ネットではなくて直接会って主張するべき事を主張したほうが、
フェアであるからです。

9 ::2006/10/23(月) 22:15:19 ID:q4rA+hTO
>>8

 6についても解答をお願いします。


10 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 23:17:27 ID:v5LvUV7K
川島教授の掲示板を見たけど
ヨハンのリーダーが自信満々に投稿してるが、正体偽っての伝道に関する
質問に対しては何も答えられないらしい…(そりゃそうだろ…)
これだとマズイので論点を変えて再投稿してきそうだな…

11 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 13:21:57 ID:hbbYqzMW
>>10
自分たちに都合の悪いことは無視の方向でくると思いますよ。
わかっててやってんだからたち悪いよね。
脳内でどうやってごまかしや矛盾処理してんだろ。

12 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 19:54:35 ID:wDLTvTsz
それはねぇ〜 やっぱ無視しかないっしょ!!

ネット上での議論は議論にならない! とか、
どこの誰かも分からない奴の言うことにいちいち応対する必要なし! とか、
迫害はリバイバルの前兆や! とか、
あいつらはサタンに毒された奴らやから、そういうサイトは見るでない! とか、
これら黄金の理由付けで無視でしょうねぇ。

だったら、いちいち憤慨して「ここは否定的な意見しかない!」って
書き込まなくてもいいのにさ。
建設的に意見交換したいのなら、もっと早い時期に書き込みがあっても
いいのにさ。
何だか、今更ってかんじ。


13 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 21:27:59 ID:VltS/J9o
教授の掲示板で書込みしてるリーダーは開き直りとも取れる書込みを長々と…
そのリーダは伝道の際、名前を隠さないと書いているが、
オレが大学のゴスペルコンサートで勧誘されたときは『教会』なんて単語は
一言も出なかったぞ、しいて言えばコンサートが終わった後に
『今度、ある教会を借りてファイナルコンサートがあるから来ない?』ってくらいかな
まあ、ヨハンのリーダーに言わせれば人を集めるためには手段は選ばないとの事だから
引っ掛かった俺が悪かったんだろうな…
オレも何回かゴスペルコンサートを手伝ったことがあるが、大学当局に無許可な為すごく
コソコソとやっていた、教会主体でそんなコンサートしてて、
それでもって名前を隠してないだとは白々しさ千万。

14 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 23:53:06 ID:hTmAc+9q
>>4の「ヨハン早稲田キリスト教会6 」のURLを以下に変更します。
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1152/1152879953.html
「前スレで壮大な自爆をしでかした荒し君」のレスがここで読めます。
未来永劫語り継がれるでありましょう。おめでとう。

15 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 00:20:01 ID:G5A/iFdR
こちらが川島教授のサイト。
http://www1.ttv.ne.jp/~kawashima/
ここの掲示板でヨハン信者と激しく議論応酬中。
こんなに堂々と議論できるなら、完全中立で匿名(笑)掲示板の
ここにも書き込めやゴラア!って感じですな。
ここに書き込まないうちは、ヨハンは川島教授に甘えていると判断します。
教授と対等な議論相手がつとまるのだと見てる者に思わせたいだけだと判断します。
2ちゃんねらーが恐いのだと判断します。

(だいぶ撒餌を撒いたな。これで寄って来なかったら、ホントのチキンだぞ)

16 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 10:12:23 ID:OgLEAyI6
川島教授の掲示板を見ました。ヨハンはうそをついて勧誘するので、最低だと
思いました。
ここは確か什一ですよね。でもヨハンはうそをつくなという戒律
を破っています。自分たちは戒律を破っているのに、なぜ信者には戒律を厳守
するように要求し、什一までとるのですか?誰かヨハンに詳しい人、教えてください。
信者にそれだけ厳しくあたるなら、まず教祖以下聖職者には全員、信者よりもっと
厳しい戒律を課し、それを守るのが当然ではないでしょうか?

17 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 11:10:36 ID:s3z5Kp8Z
ビジネスだからさ

18 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 12:16:56 ID:6zIpoMgR
ビジネスのほうがマシ。

ビジネスなら、客が来なければちゃんと対策を立てる。
ヨハンは全部「サタンの攻撃」のせいにする。

19 :筍長様:2006/10/26(木) 14:14:48 ID:QMNzk/Vp
献身者は普通では考えられない程ハードな生活をしています
献金も十分の一以上です

あと、某掲示板のM谷さんは献身者の卵みたいですね

最近のオレはヨハンにはかなり否定的だけど

20 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 14:20:28 ID:YuGWdfhk
某氏が一般信徒で、一般信徒に対する攻撃はやりすぎ・・
なんて意見もあるようですが
某氏はいわゆる「一般」信徒ではないと思いますよ。
確かJMTSに入っていた気が・・・

某氏を盾にして、教会が反論していると私は踏んでいます。
もし論議の展開に行き詰ってしまっても
所詮「一信徒のしたこと」と逃げられますからね。
キャンパス内での伝道やコンサートの際に
教会名でなく個人名で部屋を借りたりダミーサークルで主催したりするのは
同じ理由からだと思います。



21 :えるむま:2006/10/26(木) 15:15:25 ID:Jk5fPMP0
>>6
 もちろんヨハン側は、そこを突いてくると思いますよ。
しかし、私は要請があれば教会に行って説明をする準備はありますので、
また実際に行って話をする機会をうかがっております。
私なりに、主張の切り口はみえてきているので、(一般的なヨハン批判の視点以外に)
ネットに書き込まなくなっても、ヨハンが変わってほしいと願い、少しずつ活動をしていきます。


22 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 20:38:13 ID:K1N6RE3O
着かず離れずでキムチライスだけ食べたい(笑)


23 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 21:41:24 ID:Joh7ROCs
以前、ヨハンはサイトのトップページに「創造論とは」という
進化論を否定する講演の動画を載せてましたが、
いつのまにか引っ込めてしまったようですね。
さかんにツッコミがはいって
さすがに進化論を否定していては、
高学歴層への布教への妨げになると気がついたのか。
グーグルのキャッシュにはまだ、
「創造論とは?
2005年KOSTA-JAPANで行われた金明賢教授の創造科学の特別講義です。」
とありますが。
http://72.14.253.104/search?q=cache:LGJBS8cL0vIJ:waseda.yohan.or.jp
//modules/myalbum/viewcat.php%3Fcid%3D%26uid%3D1%26orderby%3DtitleA%
26PHPSESSID%3D45ecf545e6a6cbeedcc4d413f0d06c9e+%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%
83%B3%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E3%80%80%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96%
E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1


24 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 22:10:03 ID:VfOCA4kK
>>23
>進化論を否定する講演

これ合宿で実際に聞きました・・・

25 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 23:37:32 ID:Joh7ROCs
>>24
聴衆の反応はいかがでしたか?
みんな本気にしていました?
それとも引いてた?
動画の最初の方しか見てなかったけど、
「進化の証拠は一切存在しません」
と断言していて、オイオイと思いました。

http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
こちらの「進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜」というサイトが
参考になりますが、ここの掲示板を見てて驚くのは、日本語人(変な表現スマソ)
にもこんなに進化論否定者がいるのか!ということです。

26 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 00:02:51 ID:bsFTsgMU
まあまあ、進化論とか創造論がどうとか言っても、どちらも確定してるわけじゃないし。
あくまで、今のところ有力なのが進化論「論」なわけだから。
まだ”説”の域を脱してないし。
どちらにしても断定してしまうのはどうかと…

27 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 00:08:20 ID:9tvUuABp
>>95
僕はドン引きでしたがヨハンの信徒?さん達は感銘を受けて口々にアーメンといってました
その姿にさらに引きましたが・・・
そのほかの人のことは覚えていないですね
というか目に入ってこなかったのかも。早朝だったし。

>>26
まぁ言われてみれば確かにそうですね

28 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 13:13:37 ID:c5bl64rT
進化論否定って、、、、、四版はまだ中世ってことか?
今時おかしいよね。
そもそも聖書は歴史書でも、科学書でもないんだから。
書かれた時代の科学的知識に制約されてしまうのは、しかたないこと。
紀元前はまだ進化論なんて発想すらなかったんだから。
人間の先祖は猿だったってこと、早く受け入れて欲しいよね。
ま、四版ではそこらへんが限界かなと思えます。
今はもう21世紀なのにね。


29 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 16:32:20 ID:PjPH7EhO
創造論が別にヨハンのオリジナルな説ではないのだから、スレの主旨から考えると
あまり混同しないほうがいいと思うぞ。

やり過ぎると、キリンの首は何故長くなったのか?とかまで発展しそうだし。
高いところの実を食べなければ生きていけなくなったから進化して首が長く
なったと説明されてるけど、どう考えても進化よりも、エサが食べれずに絶滅
してしまう方が現実的なわけだし。そこらへんがしっかり説明できるように
なれれば、進化論も説ではなくて、確定されるんだろうけど。


30 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 20:04:02 ID:c5bl64rT
いや、進化論がどうとかいうことではなく。
聖書を歴史書や科学書として読んでいる姿勢が問題なんです。
まさか、四版ではノアの箱舟の記事を、実在の歴史的事実として、そのまま信じているのではないでしょうか?
もう21世紀なのに、中世頭で生き抜こうとするあたりが四版の問題点なんですよ。
十字架か、死か。そう言って、原住民に迫った中世キリスト教が犯した罪をそのままなぞっている。
中世頭を捨て、21世紀の頭で布教したら、様々な問題は起きないということです。


31 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 21:47:55 ID:5X9OCp3F
よはんきんもー

32 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 23:24:42 ID:5vnl1iL1
了解しました。このスレでは進化論の是非そのものについての議論ではなく、
あくまでヨハンに関連する話題として議論します。

>>27
>早朝だったし。
あの講演が行われたのは早朝でしたか。動画からは夜のような印象を受けておりました。
合宿全体での講演の位置づけはどのようなものでしたか?
「これから皆さんの知らなかった貴重な真理について講演があるからみんな聞くように」
てな感じでしたか?それとも
「こういうことを言う人もいるから参考までに聞きたい人はどうぞ」
という感じでしたか?

33 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 23:54:59 ID:KJFN6B8I
>30
普通に信じてるよ。
箱舟の木片が発見されたとか何とか言ってなかったっけ??

34 :私見 1:2006/10/29(日) 05:30:33 ID:oSwPJ+Pi
ヨハンではイスラムは悪魔の宗教と教えてるそうで。しかし私にいわせれば、
ヨハンこそ悪魔の宗教だ。なぜなら(原理主義ではなくあくまで普通のイスラム
だが)神の教え「裁くな」を守ってるのは、イスラムでヨハンではないから。
ヨハンはほかの宗教や宗派を批判するが、イスラムの人の口から、そんな話は
でたことがない。
たとえばヨハンではない私が偶像崇拝に近いとされる行為をはたらいたら、
ヨハンの人は私を裁くだろう。しかしイスラムの人は自分がラマダンの時でも、
私には茶菓を勧めてくれるし、飲食してても裁くことはない。桂花のラーメン
が食べたくなる私は罰当たりな人間だが、イスラムのひとからいやな思いを
させられたことはない。しかしヨハンの人と一緒にいたら、縁日みたさに
神社に行く私は嫌がらせをされるだろう。ヨハンの教義は神の教えのうち、
もっとも大切な部分を無視している。こういう信仰姿勢はいかがなものか?
ヨハンよりイスラムのほうが、本当の意味で神の教えに忠実ではないか。


35 :私見 1:2006/10/29(日) 05:41:57 ID:oSwPJ+Pi
イスラムでは一日5回祈るが、これはこれで理にかなったものだ。なぜなら
人間は弱いものなので、どうしても戒律を破ってしまう。よって祈りの
ときに神に許しを請う機会が与えられていると考えることができる。
たとえば朝寝坊をして、祈りの時間を寝過ごしたとき「神様ごめんなさい」と
やればいいのだそうだ。こんないいかげんさがあるから、なんとかやっていけるのだ。
(ついでにいうなら、イスラムでは弱者にたいする喜捨は尊い行為で、
よほどの貧乏人でないかぎり、信者の義務として積極的になされている。
特にラマダンの時期は、福祉施設などに多額の寄付が寄せられる。ヨハ
ンは福祉施設に献金の一部を提供したことがあるのか?)
ヨハンはイスラム批判をするが、戒律違反をすると「地獄におちる」とやることは
あっても、イスラム的なチャランポランさはない。ハンドルには遊びの部分が
ないと、運転するには危険な欠陥車となる。ヨハンには、この遊びの
部分がないので、非常に息苦しい。いうなれば欠陥宗教だ。しかし悲しい
ことに、車なら製造発売元が責任もってリコールするが、宗教にはそういった
制度がないことである。

36 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 09:47:14 ID:fe+dHPE2
イスラムもいろいろ、平和な穏健派から、過激な原理主義まで…


37 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 14:41:40 ID:mVs2bKhv
そういや、来週から平信徒が始まるな・・

38 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 15:23:23 ID:xiuPTWiq
そうだね!

みんなで押しかけましょう!

39 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 23:59:20 ID:pho5K33w
このスレも過疎化が進んできたね
ヨハンの外づらの良さにダマされて嫌な思いをする人が減ったから書き込みが少なくなったのならいいけどね

40 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:16:53 ID:0MHufhB7
>>39
前スレ後半が異常だっただけかと。
>>14の前スレが読めなくなっている。
何事かが着々と進行中…

41 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:39:40 ID:aVa/iXGJ
協会の人と縁が切れたのでもう書き込むことがないんですぅ

42 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 10:11:33 ID:IoUoA0oL
ヨハンのようなカルト信者を奴隷と呼ぶのは違うんじゃない?もし信者の子供が教会より、
福祉施設の慰問にいったら、死ぬほど罰せられるだろう。慈善のために宗教をサボるのは、
教団や教祖に対する不服従で神に対する批判で罪とされ、「このままでは地獄に落ちてしまう。
暴力を用いても心を矯正し、叩きなおさなくては」となり、半殺しの目にあう可能性が高い。
しかし信者はわが子をぼこぼこにされても、かばいもせず抗議もせず、「戒律を破ったんだから
仕方がない」というだけだろう。もし信者が奴隷なら、子供を守る自由くらいは多少はあるものだ。
黒人奴隷を統括する白人は怠け者を鞭打つことはあっても、自分は神だから逆らうと地獄に落ちると
脅迫することはなかった。つまり信者は奴隷より悲惨だ。

43 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 10:54:51 ID:DMCu9jyX
>>42
その話を聞いていて思い出した。
昔、ヨハン教会に通っていた頃。
その日、おいらはもう一人の新参者と某宣教師に教会で聖書勉強をしてもらっていた。
んで、おいらたちが聖書勉強をしていた部屋に
韓国人の子供(おそらく3,4歳)が入ってきて「わーい、わーい」と騒いだ。
おいらたちはお菓子を食べながら聖書勉強していたから、お菓子を見て
部屋に入ってきたと思う。
それを見た某宣教師は韓国語で叱っているようだったが、
次の瞬間その子供の尻を手加減なしにぶっていたな。

あの時おいらは大学生だったけど、男のおいらでもその力の込めように
「そ、それは・・・」と思った。

部屋には泣き叫ぶ子供の声と、暴れる子供を押さえつけて尻をぶつ音が一杯だった。
もちろん、さっきまで和気藹々と聖書勉強をしていたおいらたち2人は唖然。
そんなおいらたちを見て、某宣教師は
「悪いことは悪いと教えないといけないんですよっ」て言っていたな。
それにしても、お菓子を欲しがって部屋に入って少し騒いだだけで親が居ない場所であんなにぶたれるなんて
ヨハンの子供は大変だよな・・・。
お菓子の一つや二つ、あげりゃーいいのに。


44 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 21:47:20 ID:r0CtpLmn
あんまり真実を書くとまた荒らしがでるぞw

45 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 15:25:05 ID:IBoqCxc1
冗談半分で聞いてみたのに。
本当にノアの箱舟を歴史的事実として、受け止めているなんて。
ちょっとズレてるよね。



46 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 21:35:13 ID:xLV8uFFl
自分も「聖書に書いてあることは全部本当にあったことなの!!」と力説されたよ。マジ引いた。なんも知らずに友達も呼んじゃってたから、友達にも変な目で見られて辛かった。
ちなみに旧約の最初のほうにアダムの寿命が999歳だと書いてあるが、これもそのまんま信じてるよ。
まあノアの洪水前は地上に降り注ぐ紫外線が今より少なくて人間は長寿だったとかいう説が根拠らしいけどね。
ノアのはこぶねは、変な木片がトルコあたりで発見されているとかN〇Kとかで騒がれているから、何ともいえないな。

47 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 17:03:37 ID:shdKsf70
また論点がズレてるようだが…

アダムが930年生きたとか、ノアの箱舟だとかが事実と言ってるのは
別にヨハンのオリジナルではない。


ところで、ヨハンの教職者たちは口が軽いよな。

「ある姉妹が自分の彼氏の浮気を某宣教師に相談したが、
いつの間にか他にバレてたので、某宣教師のせいだとぶちキレた」
ということを、その某宣教師本人がこっちにペラペラしゃべるんだよ。

そりゃ疑われても当然だよ…

別の教職者は、「××姉妹はそろそろ結婚する歳だけど
好きになる人がみんな献身者だから、なかなか難しい」
とか普通に言っちゃうし。

さすがに公衆の面前ではなく、個人的な話の中で出てきたことだが。
悪気なくやるから始末悪いなぁ。


48 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 21:21:55 ID:XLoQJLAw
明日から平信徒かな?
みんなくたくたになって講義をきくんだよね
毎回毎回バカの一つ覚えみたいに同じテキスト使ってさ。
あの集中訓練は必ずゴスペルコンサートの前に行われてるけど、やっぱりコンサートでバリバリ勧誘できるように、ヨハン思想を植え付けるためにこの時期にしているんだろうか。

49 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 21:47:34 ID:HGcnJt9I
            ●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/



50 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 22:26:17 ID:ppUFaYMy
きもい

51 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 15:09:20 ID:bAstoUZL
今日から平信徒〜♪うれしいな〜♪楽しいな〜♪

52 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 21:36:53 ID:7MXwAL4m


53 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 22:22:04 ID:r55iMNgp
前にヨハンの某韓国人宣教師が、インターナショナルなんとかスクール(??ヨハンで作ったよね学校)の子供たちははじめから進化論を習わないからいい、と言ってたけど。
・・・どうなんだろうね。
世界史の授業はアダムとイブからはじまるのかな。
戦前の日本史の教科書が神話から始まってたのと変わらんね。

54 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 07:41:08 ID:E+WMbeZy
ついに離れたか・・・・・

55 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 09:58:33 ID:Quko6gvX
離れたか・・・・って誰が?

56 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 16:59:54 ID:lpTW3hIj
ねえねえ、一体誰が離れたの?

57 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 23:00:51 ID:wLDzM2Af
そもそもさ、平信徒って言葉おかしいよな。
人は皆、神の下に平等なのだから、信仰に上も下もないのに。

58 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 23:39:40 ID:cW+2TSwQ
まあそれは人間界は↑↓あるからさ平社員ってのもあるし

59 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 00:10:34 ID:IETEfi9a
人間に上下なんか無いよ。
四版はおかしい。
進化論を否定したり、ノアの箱舟を歴史の事実と信じたり。
明らかにズレてる。

60 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 20:09:13 ID:tU7gbROK
>>59 日本のごく普通の教会でも平信徒って言葉使うけど。
あとしつこいようだけど、進化論もノアの箱舟も、ヨハンのオリジナルじゃないよ。アメリカや韓国仕込みの原理主義教団だったらほとんどがこの姿勢を取るはず
ヨハンオリジナルの変な所といえば、日本人への差別の仕方が普通じゃない所。明らかに馬鹿にしたような態度だ。

61 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 21:47:14 ID:FTVse1xh
あと、これだけ被害を受けた韓国人が日本人のためにここまでしてあげてるのだから、感謝して従わない方がおかしいって考え方!おしつけの親切は迷惑

62 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 22:04:21 ID:4ul72lDO
朝鮮人なんかに虐げられてどうするんだよ!
立ち上がるんだ、日本人部よ!

63 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 22:22:07 ID:TtNKO9c5
早く離れた方がいいよ。
進化論を否定したり、ノアの箱舟を歴史の語っているような所はヤバイよ。

64 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 23:15:49 ID:WckT0Twj
ユダヤ人はその箱舟で生き残った人(セム)の子孫という事を誇りにしているワケなのだが

65 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 23:33:18 ID:TtNKO9c5
神話だろ?
神話と歴史的事実は違うよ。
神話は神話としてあってもいいんだよ。
ただ、歴史的事実と神話を混同してはいけないわけだ。
四版はそのいけないことをやっているからヤバイわけよ。
分かる?

66 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 23:54:04 ID:FTVse1xh
神話と思うことに別段異論は無いが、ただそれはクリスチャンとは言えないだろ

67 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:21:08 ID:ViKn/QqG
そう思い込んでいるとしたら、君は不幸。
世界のキリスト教で、聖書を歴史書や科学書として読んでいるクリスチャンなんて、数えるほど。
正統的なキリスト教では誰もノアの箱舟を歴史の事実としては受け止めていないよ。
もう21世紀だよ。
いつまで四版は中世モードで心と目を遮断しているのかな?

68 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:31:31 ID:RpfW6wpr
67さん、あなたのその考え方も、おしつけだよ。
カトリックでも、プロテスタントでも、ノアの箱舟を歴史的事実としているところもある。
ヨハンを否定したいという気持ちは分かるが、キリスト教の教義までもを君は結論つけることはできない。
混同しないでくれないか。
67さんが今の考えでいるのは自由だし、否定するつもりはないが、それを他人におしつけないでくれ。
ヨハンと変わらなくなるぜ。
それと、君はどこの教派に行ってるの?

69 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:35:53 ID:ViKn/QqG
よく読んでくれ、ノアの箱舟を歴史的事実としているクリスチャンはいないとは書いていない。
数えるほどしかいない。極少数と書いている。
押し付けではなく。四版はその極少数の変な人たちの集団の中に属するということを言っているのだ。
そんな変なところからはサッサとずらかるに限るぜ。


70 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:41:33 ID:RpfW6wpr
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible.html
参考までに

71 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:48:26 ID:ViKn/QqG
変な人はいつの時代にもいるね。
聖書は歴史書や科学書ではないんだし。
聖書にそいったことを求めること自体が狂ってる。
歴史は歴史学者が語るものだし。
科学は科学者が語るものだし。
聖書はあくまでも宗教の経典でしかなく、それ以上のものでも、それ以下のものでもない。
今が中世ならいざしらず、もう21世紀なのにね。
四版信者も早く社会に目を向けて、自分達だけ浦島太郎状態になってることに気付かないとね。
四版は竜宮城。君達は浦島太郎。さしずめ、亀はキャンパス伝道ってとこかな。
亀に誘われ竜宮城へ、楽しい日々が過ぎて、しかし、確実に年だけは過ぎてしまい。
玉手箱を開けてみたら。老人になっていて。
なんか浦島太郎って、可哀想だね。

72 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:52:40 ID:RpfW6wpr
君の言いたい放題はもういいから
前スレの荒らし君か?
中世に発明された物や思想なども、現代の我々に役立ってますが何か?
創造論と進化論を議論したいのなら、他スレに逝ってくれ
君の話題はいいかげんスレ違いだよ

73 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 00:59:10 ID:RpfW6wpr
>>71

つ【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part8
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161149681/l50


74 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:10:57 ID:ViKn/QqG
では、あなたは聖書は歴史書や科学書として読んでいるということですか?


75 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:18:11 ID:ViKn/QqG
歴史書や科学書ではないのに。ただのキリスト教の経典ですよ。
当時の限られた科学的な知識や常識の中で書いているので、歴史書や科学書として読むことの危険性を、まず、ここに指摘します。
多くの正統的なキリスト教では、神話と科学の差を認識しています。
カトリックも正式な文章で発表しているし、もはや聖書が歴史書て、目で見ているなんてところは、そうあるものではない。
四版を初めとする極少数のカルト的な教えを持ったグループでは未だに中世頭ひきずっているけどね。
ごくごく少数の困ったチャンたちだよ。
そういう所からはサッサとオサラバすることだよ。
浦島太郎になる前にね。

76 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:30:53 ID:RpfW6wpr

 >>74
 >>75

つ【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part8
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161149681/l50


77 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:52:05 ID:ViKn/QqG
サッサとヨハンからトンヅラするのはいいけど。
また、変な所に、引っかからないように。
カルトを抜けたら、また、変なカルトに引っかかったなんてことになったら、目も当てられない。
その一つの基準になるのが、先ほどの聖書の位置づけにあるんだ。
聖書を科学書や歴史書として読んでいる所には行かないことだよ。
変な所にひっかからないようにね。

78 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 10:47:40 ID:VfoiOkuS
ヨハンはきもちわるいからたたかれてもしかたないよ

79 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 10:51:21 ID:VfoiOkuS
だから僕はサタンじゃない信じてくれよ!!!!!!

80 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 10:53:03 ID:ATNVGHtF
信じてるよ信じてるよ信じてるよ

81 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 11:18:46 ID:VfoiOkuS
ありがとう^^

82 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 11:33:35 ID:ViKn/QqG
そうそう。
ノアの箱舟が歴史の事実だとか言っている時点で四版はおしまい。
普通のキリスト教じゃないって誰でも分かるよ。
さ、早く四版を抜け出そう。
変な所に、オサラバさ。

83 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 23:21:34 ID:U8aJQp6i
ヨハンが大学構内で無許可で布教活動をしているというのは事実です。
ヨハンはその事実を認め、解散すべきです。
ヨハン信者の皆さんが、ヨハンを捨てて、無事に他の教会に移ればヨハンは壊滅します。
みなさん、イチ、ニのサンで移動しましょう。
ハイ。
イチ、ニ、サン。

84 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 06:47:12 ID:Jt7rWM0z
どこの教会に移ればいいの?

85 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 08:49:10 ID:f1E2OWu0
紹介しますよ。どこに住んでますか?

86 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 20:17:54 ID:f1E2OWu0

選ぶ基準としては、
1、十分の一献金を謳っていない教会。
2、目標信者数○○△人みたいなこと言っていない教会。
3、ノアの箱舟が歴史的事実だと言っていない教会。
4、韓国人が牧師をやっていない教会。

そんなところを基準に探してみてね。


87 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 21:58:41 ID:3Jzwg24V
川島教授の掲示板から引用。
http://www1.ttv.ne.jp/~kawashima/
「今日、非常勤で出講している都内の私大の学食で、勧誘活動をしているヨハン教会の
メンバー二人(男性)と会いました。
私が食事をしているそばのテーブルにいた男子学生に声をかけていました。
「東中野にある教会で・・ゴスペル・・気楽な気持ちで来てみて・・」
そんな言葉が聞こえてきました。教会名を名乗ったら見逃そうと思ったのですが、
名乗らなかったので、私から声をかけました。「君たちはヨハン早稲田教会のメンバーですね」と。
すぐに「そうです」という返事が返ってくることを期待したのですが、沈黙のまま、私が重ねて問うと、
なんと首を横に振って否定したのです。「わたしは柳宣教師の神学大学の先輩で、
ヨハン教会も何度か行ったことがある」というと、ようやくメンバーであることを認めました。
先週の木曜日の夜に、柳宣教師に直接申し入れたにもかかわらず、
正体隠しの勧誘がいまだ行われている事実に失望しました。
また、私の問いかけに、ヨハンのメンバーであることを隠そうとしたことに対しては、
怒りを通り越して、情けなさで悲しくなりました。
これでは、「お前もイエスの弟子だろう?」と問われて、
「そんな人は知らない」と嘘をついた弟子たちと同じではありませんか。」
(引用終了)

これはもう末期症状。自らの信仰を隠すのはまあ良いとして(良くはないけど)
嘘をついて布教するようになったらいかんだろう。
教授が実名晒して指摘しているのだから、ヨハン教徒は真摯にお答えするように。

88 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 22:58:33 ID:soMrZKyu
これはひどい

89 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 00:34:39 ID:ovOXyyT0
なんかまた変なのが現れたね。
この掲示板がこのままだとゴスペルコンサートでヨハンに導かれなくてもいい人が導かれて人生の大事な時間を無駄にしちゃうよ。


90 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 08:11:13 ID:FCRmVvAb
ヨハンにとっての伝道とは、キリストを伝えることではなく
教会に連れてくる人数ノルマを達成すること

91 ::2006/11/13(月) 18:49:24 ID:ng41nE+Q
私はヨハンの脱会者です。
あの人たちに心のスキを見せてしまったばかりに、何年と言う時間と、莫大なお金をドブに捨てなくてはならなくなりました。
脱会だけはできたものの、誰も信用できなくて困っています。
友達も、親も誰も信じられません。
自分がいい人すぎたから、ヨハンに付け込まれたんだと、冷静に考えれば考えるほど、今度は悪い人間になってやろうと思ってしまいます。
だから、誰も信用せず、攻撃的になっています。家族からのちょっとした嫌味とかにも、人格を否定するような言葉で言い返して大喧嘩になります。
家族からも、頭のおかしい人間だといわれつづけています。
どうしたらいいですか。どなたかアドバイスを下さい。

92 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 19:05:30 ID:FCRmVvAb
何年もヨハンにいたんなら、被害者かもしれんが加害者でもあるだろ。
自分も周りの人をヨハンに連れてったんじゃないか?
でもまぁ、時間とかお金が全部無駄になったと思うなよ。
無駄なことは何一つないと聖書に書いてあるはず。

93 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 19:31:43 ID:PniuG7Eh
脱会できたことがすばらしい。
気づいてよかったじゃないですか。
今は人間不信になるのもいたし方ないと思いますよ
ゆっくり癒していけばいい

94 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:37:55 ID:hSkKfnhf
脱会者はこういう悲惨な精神状態に陥るから
脱会しちゃだめだ!と教会で主張するために
ヨハン信者が書き込んだのが>>91ではないか、
と推測している私は「悪い人間」ですかそうですか。

95 :91:2006/11/14(火) 08:36:53 ID:CBLe6n5V
>>94
ヨハンの者ではありません。
確かにヨハンは、教会を離れると教会に来る前より悲惨な状態になる、と聖書を引用して脅します。
また具体的な例を挙げて脅します。金圭東に敵対した革労協が壊滅した、だから教会を批判しただれだれも同じ運命をたどるかもしれないとか。
彼らの脅迫のうまさはヤクザ並みだと思います。
私は彼らの仲間ではありません。

96 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 17:59:34 ID:3CVnEf06
脱会おめでとうーーーーー
家族には甘えていいんだよ

97 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:04:21 ID:cT72+EIs
自分たちの集団を離れると呪われるとか、神に見放されるとか脅すのは、カルトの常套手段

98 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 02:08:37 ID:7OcDYCl7
このうさんくさい教会、また勧誘活動活発にはじめたみたいだね
ほんとにウザイんだけど、いいかげん空気読んでくれないものか・・・
このスレもっとageようぜ

99 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 07:11:08 ID:bkFWqTrA
まもなく色々な大学構内で開かれるヨハンのゴスペルコンサート

・ゴスペル研究会(愛好会)や日韓交流会主催
・韓国の「プロの歌手」が歌う
・韓国海苔巻きやチヂミの軽食付き
・なぜか他の大学や社会人が大勢来ている
・日曜日の「もっと盛大な」コンサートに誘う

行くだけならまぁいいが、個人情報だけは誰にも渡さないように(親しく話しかけてくる人と個人的にメルアド交換しないように)。
大学生の友達がいる方は教えてあげてください。

100 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 10:29:25 ID:HbV9/Z4x
 ここみてると、オウムが水害のあった地域に対し「自分たちに反対したから
カルマ返しだ」と嘲笑していたのを思い出す。彼らは土木機械や若い人を多く
所有しながら、まったく提供することはなかった。ヨハンもそうだ。什一献金
と若者をたくさんもっているのに、何ひとつ世間に貢献しない。
 ヨハンにききたい。奉仕とは特定の施設のためにするものか?奉仕を神の御用と
考える人は多いが、神の御用とはヨハンの御用のことか?
 たとえば日本各地で山の下草刈りのボランティアを募集しているが、なぜ教祖は
自分の信者を「どうぞお使いください」と派遣しないのか。これでマツクイ
ムシの防除目的で農薬の空中散布を防げるし、里山の荒廃も防げるので、
野生の熊が人里に入ってくるのも防げる。神は人に地球を与えた。つまり山の下草刈りも神の御用だ。
 またヨハンでは信者に帰省を許さないことがままあるようだが、雪国の信者に
対しては長期間の帰省を与えるべきだ。なぜなら、雪がふると、老人宅では雪
かきが大変になる。朝早く起きて、老人の前の雪かきをするように命じてほし
い。神の御用は教会の外にだって、いくらでもあると教えなくては、本当の宗教とはいえない。 

101 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 21:29:25 ID:A0iZyfze
ヨハン教会はヨハン教会のことしか考えてないような気がします
2年ヨハンに在籍した経験から思えることです。
騒音問題や正体隠しの勧誘で近隣住民や各大学に迷惑かけはしても、
損得無しで他者への貢献など皆無であるといっても過言ではありません。
ヨハン教会で『社会奉仕』という言葉は一度も聴いたことがありません
宣教師曰くヨハン教会のビジョンは『日本総福音化』であるから伝道をが主である
『社会奉仕』はそのビジョンを持つ教会がやればよいとの事。
なんだかヨハン教会はキリスト教会というより、キリストを利用した
担任牧師のビジネスであると考えると何と無く合点がいくのは私の思い違いでしょうか

102 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 20:49:35 ID:B/0qVvlw
同感

103 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 22:12:28 ID:GuVK2dGd
同感
教会の人数を増やすことが神の愛だと勘違いしてるね。

104 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 00:58:08 ID:P2Kr9Q3+
現役時代にヨハン教会の筍員から聞いた話。
『韓国人部の献金額に比べ日本人部の献金額は雀の涙程度』だと・・・
この情報の出所は聞いていないが複数の筍員がそう言っていたから
事実といえば事実かもしれない。
このエピソードからヨハン教会では献金額が価値判断の上で大きな
ウェイトを占めているのでしょう。これではそこらの新興宗教と変わりません
担任牧師は『日本人部の献金は少なすぎる!!もっともっと捧げろ!!』などと
怒鳴っているのでしょうか?
自己の組織を拡大するには資金がたくさん必要なのでしょうが、本当に嫌気がします

105 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 11:33:19 ID:yi6/56S8
つ【やもめの献金】

106 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:11:39 ID:T8b+39JT
キリストを利用した
担任牧師のビジネスである・・・・・
四犯早稲田キリスト株式会社

107 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 22:50:40 ID:gk2cGfyG
電話かけてくんじゃねえ

108 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 23:18:49 ID:nF7hJ72D
ヨハンを脱会してから、日常の当たり前のことを、当たり前に楽しんでいる自分がいます。

今も主日礼拝はささげます。
でも、日曜の夜中まで教会にいて、月曜の朝をヘトヘトになって迎えることはありません。
正月やお盆も、堂々と帰省できるのです。


109 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 01:03:56 ID:me2Umq1P
堂々と帰省するのが普通なのに…
ヨハンはそれすら許されないの?
帰ると言ったときに突っかかってくるのはこのスレからも何となく分かったけど。

110 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 01:12:01 ID:YzyPKcoe
それがヨハンクオリティー

111 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 01:48:25 ID:5hrB7HrT
お盆に帰省するのは異教の習慣だからやめましょうって事ですか?
日本古来の祖先崇拝と仏教の盂蘭盆が習合したものだから、とか。
そういえば日本基督教会の信者の友人が、自分の所属している教会が
お盆の時期にかつて教会に所属していた故人を追悼する集会を始めて、
教会の祭壇に花を捧げながら
「これって良いのかなあ?」
と疑問に思った、と語っていました。
どの教会も、祖先崇拝に関する伝統行事の扱いには苦労しているようですな。

112 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 01:49:09 ID:ySFLyjcz
お盆休みはKOSTA、年末年始は断食祈祷会でつぶれるので、帰省できません。

仕方なく中途半端な時期に帰るのですが、いつ戻ってくるのか報告し
出発直前には教会に立ち寄って祈ってもらい、地元から戻る時には教職者にお土産を持参しなくてはなりません。
強制ではないと言われますが、以上のことを守らないと、日本人は冷たい、心が狭い、ケチだと後で文句をつけられます。


113 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 03:02:15 ID:5hrB7HrT
>>112
教義じゃなくて、組織の論理+上役への付け届けの問題ですか。
「だめだこりゃ」
「次行ってみよう」
抜けて正解でしたよ。

114 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 05:46:16 ID:G5QxXVnC
俺はヨハンをやめて淀橋教会に変えて正解でした。

115 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 11:05:02 ID:O5W+ndjz
たしかヨハン教会の管轄も淀橋教会の峯野牧師だったよね?
KOSTAにも毎年来てるし…
淀橋教会で大丈夫なのかな?

116 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 11:39:57 ID:YzyPKcoe
普通に友達になった他大の学生がここの教会の人だったOTL
それから色々あったんですがトラウマになってます。
ヨハンは潰れればいいと思います。

117 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 12:33:09 ID:HtMUuKBc
帰省が終わったあともそうだけど、地方から教会に戻ったときに
大体みんなお土産持参だよね。
「強制ではない」とか教職者は口でいうけれど、
あとで幹事やリーダーがこっそり来て「こういう機会に実際に感謝
のキモチを表すことができるのよー(=土産もってこいや)」って言われた。
普通さ、大体空港や駅とかで地元名産にちなんだ御菓子やら食べ物を
かうと思うんだけど
「日本人はお土産というと御菓子ばかりで脳がない」
「心がない。相手の好みを考えないことは愛がないこと」
と韓人宣教師が言ってたぞ。バクバク食べてたくせに・・・
某ブログの「愛があって、あなたがいて、感謝でーす」って感じじゃ
なかったぞ!

118 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 14:14:33 ID:ySFLyjcz
ヨハンの教職者は、土産もらうのが当然みたいになってます。
去年、親が教会あてに果物を段ボール一箱送ってくれたんですよ。
見事に教職者たちでみんな食いつくしましたね。
(確かに教会の事務室あてにしましたが)
しかも私に一言も言わないうちに。
親から「教会に果物届いた?」って電話来て初めて知りましたよ。
某宣教師に確認したら、そういえば、という感じでした。

119 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 14:38:23 ID:PWuo2NsM
上の立場の人を敬うというのはいい事だとは思うのですが、
あそこの場合は逆で下の人に対して敬え、感謝しろ!と言わんばかり
上の立場の人が傲慢すぎる。
崇拝されて、敬われて、みやげ物を献上されて当たり前と思っている
好意を持てる先生に対してだったら言わずとも土産くらい買ってくるはずです
儒教主義バリバリです。
こんな変な教会文化が日本に根付かないことを心から祈りたいと思います。

120 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:16:21 ID:B74zaCYJ
最近、ヨハン早稲田教会では筍長クラスの人間の脱会が相次いでいる。
この現状をヨハン幹部の人間はどう受け止めているのだろうか?
来週からキャンパス・クリスマスコンサートが始まり、新信者獲得に更に邁進すると
思うが、既存のメンバーを大切にしないで一体どうするんだ。
信徒がいて、居心地のよい教会を目指すべきである。
言葉では「愛のある教会」と言っていながら、実際は礼拝者数ばかり重んじ、働かない(働けない)信徒を虐げる
決して愛があるとは言えない教会である。
新しい信徒を獲得しても、この教会が本当に変わらなければ、いつまでたっても人は離れ続けてゆくだろう。


121 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:17:28 ID:B74zaCYJ
最近、ヨハン早稲田教会では筍長クラスの人間の脱会が相次いでいる。
この現状をヨハン幹部の人間はどう受け止めているのだろうか?
来週からキャンパス・クリスマスコンサートが始まり、新信者獲得に更に邁進すると
思うが、既存のメンバーを大切にしないで一体どうするんだ。
信徒がいて、居心地のよい教会を目指すべきである。
言葉では「愛のある教会」と言っていながら、実際は礼拝者数ばかり重んじ、働かない(働けない)信徒を虐げる
決して愛があるとは言えない教会である。
新しい信徒を獲得しても、この教会が本当に変わらなければ、いつまでたっても人は離れ続けてゆくだろう。


122 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 02:24:25 ID:ufd45k5/
yohan ha kimotiwaruisi, situkokuteuttousiisi,.urusaisi,meiwakunadantaidesu.

123 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 06:45:23 ID:dbre3CTi


124 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 17:05:37 ID:SNq44/zN
結局、強引に人を集めても、そのときだけの満足でしかなくて、時が来たらいなくなるということか。

125 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 17:52:26 ID:pLPliJU1
>>4
★「にくちゃんねる」休止について


2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。

2006/11/22

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
http://makimo.to/close.html


126 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 00:20:21 ID:DW4jbvyM
うちの知り合いがヨハンにどっぷりとつかってますよ。

127 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 04:36:18 ID:E/gz13jL
>>121
ヨハン早稲田教会では筍長クラスの人間の脱会が相次いでいる。

詳細きぼん
この教会に長くいると人生がダメになる気がする

128 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 05:59:29 ID:YywTAeiR
この教会 信者が日曜礼拝を休むと 信者の自宅に訪ねてくるか 入口にずっと立ってるって本当?状況次第で通報できるけど!なにか違法性をついて訴えちゃえよこんな教会!

129 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 06:03:14 ID:YywTAeiR
本人が嫌がってる場合 自宅に執拗に訪ねてくるのは犯罪として立件できます。元信者宅の玄関前に教会員がずっと立ってたらしいね。

130 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 07:08:06 ID:ApInfgnS
教会を語る際に信者数や教会堂のでかさを誇るのは意味がないと
思います。リーダーが真の神の働き手であることが一番大切です

131 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 13:14:17 ID:gUICHBw/
あと仏教とかを否定する言葉も。
前から思ってたけど他宗教は考えが基から違うから比較のしようがないし、
説教聞いてて腹が立つ。

132 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 13:35:19 ID:VGLlgcJE
言ってましたなー、仏教にあってキリスト教にないものとか、その逆とか。
同姓哀とか絵巣絵無は絶対禁止とかね。

133 :121さんの発言が気になる:2006/11/29(水) 09:47:46 ID:aTQ48YXz
筍長クラスの脱会が相次いでるのは何か動きがあったから?
ヨハンに何年も費やした人は、思い切って「青春を返せ訴訟」を起こした方
がいいと思う。統一協会相手にやっている裁判だけど、同じ韓国教会だし、
ヨハン相手にやってもokだろうから。ちなみに青春を返せ訴訟は、信者が勝って
います。カルト問題に詳しい弁護士にみんなで相談したらいいんじゃない?
この裁判を闘っている人たちのサイトもあったと思う。一度、元ムーニーの
原告に会って、話を聞いてみたら?


134 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 12:13:56 ID:E0BWqkQr
「青春を返せ!」どころか「人生を返せ!」ても感じがする。

135 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 12:39:30 ID:oIsxyTo2
ヨハンは今、ホーリネス教団に属してないみたいだね。
どうやら日本福音同盟にはいったらしい。
このあたりのこと、ちゃんと信徒に説明があったのだろうか?
誰か知ってる人いませんか?

136 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 14:39:13 ID:LTJtoVMK
ヨハンに監視されてます><助けて><

137 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 14:49:54 ID:wQ832rw7
【速報】
トルコ訪問中のローマ法王に銃撃、重篤か?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

138 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 16:16:51 ID:IXB6woBz
↓ヨハンの「キャンパス伝道」も引っかかる恐れあり、注意してください。

学籍がなく正当な理由がないのに法政大学キャンパス内に立ち入ったとして警視庁公安部は29日、建造物侵入の現行犯で、いずれも中核派活動家の田中藤男容疑者(34)ら3人を逮捕した。

139 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 17:43:33 ID:LTJtoVMK
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて

140 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 17:44:09 ID:LTJtoVMK
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい

141 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:18:12 ID:nJWrur0f
ここにきている方にぜひ読んでいただきたい本があります。岩波の「釜が崎と
福音」です(文庫ではありません。図書館で探したほうがいいかも)。
タイトルは慈善のすすめのようですが、まったく違います。もちろんヨハンの
ように慈善をやらない教会を裁く内容でもありません。著者は「私は伝道が
大好きです」という人とは一線を画しています。ついでにいえば、洗礼を
薦めない、というより授けたがらないし、福音宣教や受洗にはむしろ否定的な
印象すら受けます。とにかくヨハンの信仰姿勢とは正反対です。そうぞご一読を。
もっと薄くて軽いのをという方には、いのちのことば社のブックレット「これからの
キリスト教」がお勧めです(800円ですので、教文館にでもいったついでにどうぞ)。
これならかばんにしのばせて、移動の際や待ち時間に読めますし、行儀が悪いと
非難されるのを覚悟すれば、学食やラウンジで飲食しながら読めます。

142 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:28:48 ID:ZW/jopiz
読むとどうなるの?

143 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:44:43 ID:nJWrur0f
142さん、べつにとって食われるわけじゃありませんよ。ご安心を。ヨハンの信仰
姿勢だけしかご存知ないのは、やはり考えが偏ってしまうのではないかと
危惧しているからです。ヨハンのように福音宣教だと人を駆り立て、
信者をトイレットペーパーのように使い捨てにすることが、果たして
本当の教えかどうかをぜひ皆さんに考えていただきたいのですよ。
ヨハンにストーカーされているなら、すぐに警察に相談に行くのが一番
ですし、カルトに詳しい弁護士のところにいってもいいですが、ヨハン
的なあり方というものに、「釜が崎と福音」「これからのキリスト教」が
一石を投じるかもしれません。もし買うお金がないなら、「これからのキリスト教」なら薄いですし、
教文館でもCLCでもいったときに、立ち読みされたらいかがでしょうか?

144 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 02:00:37 ID:EXeBYUbE
図書館で予約申込み多数だね。
数年前ヨハン大阪は台風救援で三重行ったて聞いたが。
東京は人助けヤラナイね。
憎っくし日本人だから。

145 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 15:34:51 ID:7fjLEJvg
明日と来週に行われるゴスペルコンサートの様子とか分かる方いましたら教えてください。

146 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 15:36:56 ID:5MSXpgWB
やってくるシンガーは、韓国で本当に有名なんだろうか?
招聘費用はいくらかかっているのだろうか?


147 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 16:05:40 ID:3b2uGuag
カン国SONYmusicから売り出してるアレか

148 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 14:21:59 ID:Hj8kubkI
姉妹とセックスして脱会したら勝ち組

149 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 00:59:03 ID:enBXiHLF
東中野には住まないほうがいい

150 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 02:28:39 ID:hwdGzqe8
>>148
いいぞーヤレヤレ!

151 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 11:05:18 ID:J7L4/2uS
「これからのキリスト教」は私も読んだことがあります。四版関係者はぜひ
お読ください。目からうろこが落ちます。

152 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 12:23:57 ID:YWvOj+P6
コンサートとともにキャンプ勧誘も少しずつ始まってきたらしい…
相変わらずしつこいんだろうな。

153 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 15:14:48 ID:MxD4DhP9
ん?この時期にキャンプなんてあったっけ?
卒業して2年になるが

154 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 20:11:37 ID:qEcT91yK
自分で気付かないと、ヨハンと縁を切るのは難しいのでしょうか
周りの友人ができることがなにか無いかと思っているんですが…

155 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:11:07 ID:DomeA/Oj
>>153
2月頃の冬のユースキャンプとか正月の小旅行とか

156 :反骨軟鉄 ◆UkedM/omeA :2006/12/04(月) 22:54:58 ID:SyojDDp8
久々にカキコします。今年の冬コスタの直後まで情報をちょくちょく書き込んでいた者です。
5月頃から、大学や就職準備で忙しいからと、ヨハン教会から半脱会状態になっていましたが、
今日の昼頃に大学で知り合いの韓国人信者から電話が掛かってきました。行ってみると、案の定
使用されていない教室をヨハンの連中が無断占拠し、哀れ犠牲者らを連れ込みコンサートをやっていました。
2年半前に私をヨハンに引きずり込んだ張本人である韓国人筍長とも、約半年ぶりに再会しました(苦笑)。
その時、彼は哀れ犠牲者に電話番号を書かせている最中でした……。
で、筍長は開口一番、「来週日曜にクリスマスに向けてスペシャルなコンサートがあるから来て〜」。
断ろうとすると、瞬時に悲しそうな顔をし、「反骨軟鉄は僕のことが嫌いですか〜?」と、十八番の罪悪感刺激戦術。
「それとイベントに行けないこととは全然別の問題じゃないですか」と反論しても、
お前本当に俺よりな十以上年上なのかと言いたくなるほど、ゴネゴネを続ける筍長。
やむを得ず、近いうちに夕食を一緒に食べることにして落ち着きましたが、毎度毎度彼のペースに引き込まれる自分が嫌になります。
しかし、今度こそはヨハンのやり方に対する疑問を思い切ってぶつけてみようと思います。今までヨハン絡みで失った時間を取り戻すためにも。

157 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 17:02:08 ID:1Niq0/6+
根気比べだと思ってずっと行かない意思を伝え続けてれば そのうち向こうも身を引いてくれるでしょ。
十分こっちに分があるわけだし。
まあ、ここに常識がどれだけ通じるかどうかは分からないけど。

158 :☆^゚(*'-')゚^ぁT=ι カヽゎレヽ━мθη☆ ◆3399557722 :2006/12/07(木) 17:37:31 ID:VbLRsUzp
tesuto

159 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:51:52 ID:TlRgNhmT
俺はこの系列教会に通ってるから、質問があればどうぞ。

160 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:48:24 ID:TRpMP36e
>>159
ヨハンの現役さんですか?


161 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 15:14:52 ID:TWKlQCB/
>>160
現役で通っています。

162 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 15:18:09 ID:t27WdcJ3
>>161
一週間のうち、どれくらい通ってますか?

163 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 15:28:28 ID:TWKlQCB/
>>162
一回だけです。

164 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 15:52:15 ID:t27WdcJ3
>>163
ここで問題です

・ヨハンは素晴らしい教会だ        (はい/いいえ)
・日曜日はうれしくてたまらない      (はい/いいえ)
・いつも声を出しながら涙で祈っている   (はい/いいえ)
・礼拝を休む奴は、信仰が足りないと思う  (はい/いいえ)
・正直にいうと、ヨハンはやりすぎだと思う (はい/いいえ)
・土曜の夜になると憂鬱になることがある  (はい/いいえ)
・いい人たちばかりなので、断ると罪悪感を感じる(はい/いいえ)
・正直このままではいけないと感じている  (はい/いいえ)
・ぶっちゃけ、教会以外の友人が減った   (はい/いいえ)
 (あるいはつきあいがなくなった)
・日本は韓国にひどいことをした悪い国だ  (はい/いいえ)
・ヨハンを離れたら不幸になるのではないかと思う (はい/いいえ)
・でも実は、別の教会で自分の人生をまともに生きたい (はい/いいえ)
 



165 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 16:28:07 ID:TWKlQCB/
>>164
・ヨハンは素晴らしい教会だ        いいえ 全く思わない。
・日曜日はうれしくてたまらない      いいえ 重要な買出し日+休息日なので結構うれしい。
・いつも声を出しながら涙で祈っている   いいえ 祈ったことがない。
・礼拝を休む奴は、信仰が足りないと思う  いいえ おれ自身休んだり、遅刻したり。
・正直にいうと、ヨハンはやりすぎだと思う いいえ 統一や創価よりはましかと。
・土曜の夜になると憂鬱になることがある  いいえ 買い物や用事ついでなので、昼飯食いに行ってるようなものです。
・いい人たちばかりなので、断ると罪悪感を感じる いいえ いるのは馬鹿と偽善者のみで罪悪感は感じません。 
・正直このままではいけないと感じている  いいえ このままでよし。
・ぶっちゃけ、教会以外の友人が減った   いいえ もともと友達がいないから変化なし。
 (あるいはつきあいがなくなった)
・日本は韓国にひどいことをした悪い国だ  いいえ 南北朝鮮は日本にひどいことをした悪い国だ。これが正解。
・ヨハンを離れたら不幸になるのではないかと思う いいえ 物好きでないかぎり、離れたほうが幸せです。
・でも実は、別の教会で自分の人生をまともに生きたい いいえ 我が家は代々曹洞宗です。教会には興味なし。

こんな答えで良いですか?

166 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 21:00:05 ID:ierNsl/v
最近、リコシェ号何してるかな?

167 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:17:23 ID:W0FFCYw0
>>165
そこまで思ってて
何故きみはヨハンに律儀に通っているのか理由を聞いてもいいか?

168 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 10:04:38 ID:Hdn3hP2Z
友達がいないからですかーーーーー?

169 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 11:57:30 ID:M4vXzHS+
>>165じゃないけど、脱会時を思い出して答えてみる。
・ヨハンは素晴らしい教会だ        (って周りは言ってるけど・・・)
・日曜日はうれしくてたまらない      (いいえ、嫌でたまらない)
・いつも声を出しながら涙で祈っている   
 (はい、某宣教師にそうやれと言われてとりあえずしてました。)
・礼拝を休む奴は、信仰が足りないと思う  
 (いいえ、むしろ休める人を羨ましく思っていました。)
・正直にいうと、ヨハンはやりすぎだと思う 
 (はい。完全にヨハン化されてない人なら、やりすぎだと感じるはずです。)
・土曜の夜になると憂鬱になることがある  (はい。いつも。胃痛でたまらない。)
・いい人たちばかりなので、断ると罪悪感を感じる
 (というより、理性より恩や義理に訴えて来て罪悪感を芽生えさせようと
  している感じがする。しまいには地獄を引き合いに出すし・・・。)
・正直このままではいけないと感じている  (はい。いつも思ってました。)
・ぶっちゃけ、教会以外の友人が減った   
 (はい。ムリな伝道が祟って連絡途絶えた人多し。)
・日本は韓国にひどいことをした悪い国だ  
(ヨハンでは上記質問のような感情的な言い回しでしか、歴史が語られないので
 冷静な判断が出来ません。)
・ヨハンを離れたら不幸になるのではないかと思う 
(ヨハンを離れることより居続けることが自分が不幸になると確信しました。)
・でも実は、別の教会で自分の人生をまともに生きたい 
(はい。別の教会というより、とりあえずまともになりたかった。)



170 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 15:56:02 ID:GovYWBla
みんな、自由を掴め!!

171 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 17:48:14 ID:px2Uq1Ek
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165595361/

【韓国】 「神様が一緒になれと啓示した」〜教会伝道師が女子高生性暴行(仁川)[12/08]




172 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 01:24:32 ID:fG+BqErf
>>167
適当な雑談や昼飯、囲碁や将棋で気分転換をするためです。
あと信仰心を持たせる技術や小細工を研究し
ビジネスに応用できないか、と考えています。
ちなみに後者は通い始めてから思いついたことです。

>>168
この四年間友達と呼べる人間は存在しませんでした。

173 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 01:28:04 ID:t2WwDfuI
>>172
そっか、友達ってのは打算じゃなくて腹から信じ合えるのが理想だよな
いい友達ができるといいな
がんばれよ!
テニスとか習い事してみるのもいいと思うよ

174 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 01:44:53 ID:fG+BqErf
>>173
高校のときテニス部に所属していたので、テニスくらいはできますよ。


175 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 11:11:43 ID:eEwu+kUr
>172
信仰を持たせるための小細工・・・
一般の信者がしてるのはせいぜいこっちがノイローゼになるくらいしつこい勧誘くらいではないかと。
断るのが面倒で参加したコスタとかで正常な判断力を失ったタイミングを見計らい、その興奮が冷めないうちに洗礼準備クラスに入れてしまう。
これが信仰を持たせる(もってなくてもヨハンの教会員に仕立てる)技術でしょう。
小細工や技術を持ってるのは牧師や教職者であって一般信者といくら囲碁や将棋してもそういうのは分からないと思うよ。
マインドコントロールされた人間の心理を研究するにはいいサンプルだと思うけど。

176 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 12:55:39 ID:t2WwDfuI
>>174

あー、だがらだな
テニスとか‥だから他も含まれるんだよ。趣味でも何でも
テニスができるんなら、テニス仲間ができるだろ?
つまり何でもいいってことだ。友達つくるなら柔軟性が無いとな
それはどこにいっても同じだよ
友達は50;50の関係
ただしヨハンは、教会に通っている間だけは、いつも〜してもらえる関係だけどな



177 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 13:26:00 ID:r4rNH3tz
それあるよな。始めはいろいろしてもらえて心地良いから通ってたら、いつの間にか新来者が増えて来て、今度は自分がしてあげなきゃいけない立場に追い込まれる。気に入らない人がいて距離をおいてても、あとで呼ばれて注意受けたしな。

178 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 15:01:48 ID:fG+BqErf
>>175
必要なものはもう手に入れました。
一般の信者たちはカルトに対するバリアや知識がなさ過ぎるんですよね。

>>176
友達ごっこは中学のときに卒業しました。
あと、してもられる内容より、する義務のほうが多いですよ。


179 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:16:39 ID:8i64sksm
先週金曜の昼、彼ら、うちの大学にキました。
僕がランチを食べてるところにおもむろに男の人がやってきて、
「今日コンサートがあるんで、きませんか?本館でやってます」

僕はランチの方が大事でしたから、話半分に聞いてもぐもぐ食べてました。
はい、あとで行ってみます
、と適当に応えると彼はどこかに勧誘しに行き、
僕から離れました。

しかし、しばらくするとまたさっきの人が。

話を聞くと、彼は日大を卒業して、今はJMTSに行ってるそうな。
しきりにJMSと勘違いしないでくださいよ、とか言ってましたが
ぶっちゃけ、「JMSって何?」状態でした。

「プロの韓国のゴスペルシンガーがコンサートに来てるんですよ」
とか言ってました。普通、そういう「プロ」が来るなら、うちの大学なら
絶対案内のちらしとか、各生徒のメールボックスに入ってたり、
ところどころに看板が貼ってあるはずなんで、いきなりその日にある、
ってことはありえませんので、そこが疑問でしたが、その時は
「ふーん。あんまり宣伝しないんだねぇ。」くらいに軽く思ってました。

このスレをみて、その理由がわかりました。
彼ら、うちの大学に許可とってなかったんですね・・・。
カルト臭プンプンですよ。

180 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:18:20 ID:8i64sksm
(つづき)

そして、時間もあったんでコンサートを聴いてみることにしました。

「君は〜、愛さ〜れるーたーめーうまれたいとー」(いと=人 と思われる)
と女の人が歌ってましたよ。

そして、男の人が「本当の愛、アガペーの愛」らしきことを説明してました。
1:契約で選ぶ愛 2:条件で選ぶ愛 3:無条件の愛
とね。
話の筋は通ってるんで、一見聖書の言う通りかな?とか思ってしまって、
その時は見抜けませんでした。まぁ、僕は彼らとの距離を縮めたいとは思いませんでしたが。

そして昼休みが終ろうとした時、彼は(韓国の方もそこにいました)
「今度の日曜日、一年で一番大きなゴスペルコンサートがあるですよ。来てくれない?」
僕はバイトとかで忙しく、予定があったので断りました。

「その日、僕の誕生日なんだ!ね、来てくれない?」

え・・・?初対面の人の誕生日だから、僕の予定をキャンセルしてまでわざわざ出向かなきゃいけないの?って思いました。


「本当のゴスペルを広めるために」
とか言ってましたが、なんとも怪しいです。

JMTSが怪しい、って気づいたのが、そのコンサートに出席していた
友達が、彼らからのメールによるひどい嫌がらせに悩んでて、その団体がカルトだってことを知り、さらに僕に伝えてくれたからでした。

今日、彼らについて調べてよかったです。怪しさ満点カルト集団、ヨハンだったんですね。ふぅ。

181 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:20:21 ID:8i64sksm

聖書を引用しますね。参考になれば幸いです。
≪ガラテヤ 1:8 しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。
1:9 私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、あなたがたに宣べ伝えているなら、その者はのろわれるべきです。≫

≪ユダ 1:18 彼らはあなたがたにこう言いました。「終わりの時には、自分の不敬虔な欲望のままにふるまう、あざける者どもが現われる。」≫

≪2テサロニケ 2:2 霊によってでも、あるいはことばによってでも、あるいは私たちから出たかのような手紙によってでも、主の日がすでに来たかのように言われるのを聞いて、すぐに落ち着きを失ったり、心を騒がせたりしないでください。
2:3 だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。なぜなら、まず背教が起こり、不法の人、すなわち滅びの子が現われなければ、主の日は来ないからです。
2:4 彼は、すべて神と呼ばれるもの、また礼拝されるものに反抗し、その上に自分を高く上げ、神の宮の中に座を設け、自分こそ神であると宣言します。≫

≪2テモテ 4:2 みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
4:3 というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分につごうの良いことを言ってもらうために、気ままな願いをもって、次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、
4:4 真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです。≫

≪2コリント 2コリント 11:12 しかし、私は、今していることを今後も、し続けるつもりです。それは、私たちと同じように誇るところがあるとみなされる機会をねらっている者たちから、その機会を断ち切ってしまうためです。
11:13 こういう者たちは、にせ使徒であり、人を欺く働き人であって、キリストの使徒に変装しているのです。
11:14 しかし、驚くには及びません。サタンさえ光の御使いに変装するのです。≫



ヨハンってきいて、
浦沢直樹の『モンスター』、ヨハンを思い出しましたよ。

182 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 00:53:45 ID:NR7KvmaT
あと、『20世紀少年』とかね

183 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 14:46:46 ID:kdVJKKXw
180の話笑えた。「神様の愛 アガペー」だと?ヨハンのような韓国教会とか、
福音・聖霊・カリスマにもっとも欠けているのが、この神の愛じゃないか。
だいたい韓国教会ってさ、神社目の敵にして「悪魔!」と罵倒してるよ。
こういう系統のところが「日本人が今以上によき仏教徒にして神道人であれかし」
と毎日祈ってるなんて話聞いたことないよwwwww-。あー笑わせんじゃねーよ!
嘘こくでねえ。嘘こくと、リバミみたいになるぞ。

184 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:19:27 ID:nSMrvwHk
ヨハンはもう崩壊している・・・

185 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 22:46:54 ID:NzygxzkL
四版きもい怖い
もう電話かけてこないでお願い

186 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 16:49:48 ID:3sim15Q8
>>180
俺もゴスペルあるから来て!みたいなこといわれたよ。
ゴスペルってなんのことかよくわかんないけどとりあえず行ってみたら
宗教かよ!!って思った。
もう誘われても二度と行かない。

187 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 10:40:21 ID:LVIEMrgx
この人達ほんとやだ…。
ベンチでメール打ってたら(かなり急ぎの内容だった)
「今一人ですか〜?どうしたんですか〜?」
って来て、まじうざかった。
あまりにしつこいので、「無理無理」言いまくって
追っ払いましたが、この人らなんとかならないの?
今度来たら大学当局に通報してやるから覚悟しとけ。

188 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 21:31:16 ID:tXCTNo/m
ほんと迷惑だし気持ち悪いよね!

189 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 10:03:24 ID:9NEiAkSM
ヨハンの教祖って韓国の人ですよね。韓国は東方礼儀の国ではなかったのですか?
すくなくともヨハンはまともな宗教ではないです。李氏朝鮮の宮中において、
大声を上げるのは非常にはしたないこととされ、また両班と呼ばれる貴族階級
では、感情をむき出しにするのは、卑賎な身分の者のすることとされていました。
韓国では大学生は偉いとされているそうで、なら金教祖のようなやりかたでやる宗教は、
士太夫候補生である大学生(しかも有名な)を勧誘するのは間違いです。
大声で絶叫して祈るなど、まともな、すくなくとも上層の中人以上のクラスの
人間では絶対にやらないことを夜遅くやり、他者に迷惑をかけるなど言語道断。
李朝最後の皇太子妃であらせられた李氏方子さんは、日本からお嫁入りされた方ですが、
敬虔な朝鮮半島の仏教徒であったわけですが、仏に向かって絶叫して祈るなどということはなさいませんでした。
つまりまともな人間は静かに祈るものなのです。ヨハンのあり方は下賎な身分の人の
ための宗教のあり方ですし、やはり有名大学の学生ではなく、ホームレスに伝道
しなくてはなりません。人はいやしくもそれぞれの分に応じて、というのが
人間としての正しいあり方です。どうぞ、絶叫して祈ることが許される身分の
人々にこそ、宣教してください。

190 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 13:39:11 ID:p1EvIgp9
>>189
正統キリスト教会がカルト化してるだけで、ヨハン自体がひとつの宗教ではないと思われ。

191 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 14:44:44 ID:SGquyn6N
韓国のプロテスタント教会は、たいがい絶叫してる。
vision tripで現地に行って思ったのが、老若男女がみな当たり前のように叫んでいる。
ヨハンソウル教会だけでなく、他系の教会も叫んでいた。
これはもう、キリスト教の宗派云々というよりも、文化の違いだろうな。

192 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:31:49 ID:HD/76YBw
朝早くから夜遅くまで軽く監禁しているのもどうかと思うんだが。
教会ってのはどこもそうなのか?

193 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:57:17 ID:p1EvIgp9
>>192
監禁?

194 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:48:03 ID:ySH+M3ij
拘束時間がながいってことじゃね

195 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:50:16 ID:WZi3wpmM
説明不足だった。>>194の言うとおり。
監禁というか、昼過ぎに帰ろうとするとやけに引き止めようとしていた気がする。

196 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:53:38 ID:M6F8DuMi
「じゃあ、帰ります」
って言葉が、非常にきりだしにくいんだよな。
ある意味でスキをつくらないというか…


197 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 20:08:30 ID:bUtGS+K1
ヨハンは今、潰れる方向で突っ走ってんだろうな。

198 :山崎 朱爺:2006/12/17(日) 00:09:04 ID:BLNthIwt
 __∧_∧_
 | <丶 `∀´ > | < 高慢専従さまは、いつも朝早いからもう寝るにだぽ
 |\⌒⌒⌒\   < みなさんまも寝てくさい。お休みくさい <`^´>
 \ |⌒⌒⌒~|               プーーン臭
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

199 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:22:28 ID:zzZ9HaAp
一時期通ってたが・・・

帰ろうとすると確かに引き止められてた
なんで悪いことのように責められなきゃいけないんだ
悲しそうな顔されてさ。学生にとっても日曜日は貴重なんだぜ

来てやっただけ(←これは礼拝人数にこだわるヨハンのレベルに合わせてます)
ありがたいと思えよ

200 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:25:33 ID:DFSk2SE1
自分の長い衣を洗って,命の木に[行く]権限を自分のものとし,その門から
都市の中に入れるようになる者たちは幸いである。 15 その外にいるのは,
犬,心霊術を行なう者,淫行の者,殺人をする者,偶像を礼拝する者,
また,すべて偽りを好んでそれを行ないつづける者である』。


201 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:29:00 ID:zTLVroZ6
なるほど、こういうカラクリか
ググってみてよかった
チヂミだけ食べに行こうかと思ったけど
僕みたいな隙のある人間が行ったら逆に食い物にされるだけだね

ヨハンてきいてやっぱりモンスター思い出したよ

202 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:43:02 ID:Z8LMtJT5
教祖は利己心のかたまり

203 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 00:20:57 ID:BtR/8dNq
>>200
むずかしいすね
もうちょっとやわらかい言葉でお願いできませんか??

204 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 07:07:55 ID:b29oq50n
KGKの人がヨハンにひどいことしたって本当?
具体的には何されたの?
このスレの批判派がKGK?

205 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 07:31:08 ID:RELTFozi
金圭東が襲われた事件のことか?
たしか、遊撃インターネットというサイトに声明文が載せてあった希ガス

206 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 07:33:18 ID:b29oq50n
>>205
そんなことがあったの!?
あとで探して読んでみる

207 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:35:16 ID:2/9mR11Q
献身する奴ってどんな想いなんだろうな?これだけ2ちゃんでカルトって叩かれてんのに。

208 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:37:00 ID:2/9mR11Q
ヨハンで献身する奴って洗脳されてるって本当?

209 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 23:02:45 ID:BtR/8dNq
>>207
障害があるほど愛が燃え上がるのですよ^^

210 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 23:10:20 ID:btrmsPjm
どういう意味?

211 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 23:51:07 ID:BtR/8dNq
サタンに負けないぞーって結束が強くなるでしょう

212 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 14:06:45 ID:zyDsF27B
大久保の駅前で勧誘しているのってヨハン?

213 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 02:20:47 ID:DxoTa2G3
大概そうでしょう。

214 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 02:22:30 ID:DxoTa2G3
オレもヨハンで受洗して今離れてるんだけれど、離れて随分経つから最近になって時々高田馬場とか行くんだけれど、
全然ヨハンの奴らが伝道しているところ見たことがない。今ドコで伝道やってんのかな?場所と時間帯の詳細を誰か教えて。

215 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:43:16 ID:kVBNvX20
ヨハンのような宗派は韓国の下層民の文化を見事に体現している。日本では神の
前で大声を出すのは失礼とされ、下層民でも絶叫して祈る習慣はなかった。しかし
韓国は日本とは違い、下層民の文化をそのまま取り入れたキリスト教が出てきた。
韓国のプロテスタントの中で絶叫祈りを伴うところが多く存在するが、覚えて
おいてほしいのは、一定以上の階層の人々の間では「こういう宗派はまともな人間の
行くところではない」と考えられていることである。まともな人はキリスト教というと、
カトリックや正教や昔からのプロテスタントを思い浮かべる。韓国映画「スキャンダル」
を見た人は知っていると思うが、ヒロインの貴婦人がなじんでいたのはカトリックである。
歴史的に見ても、李朝期の貴族がキリスト教を学ぶきっかけになったのは、中
国でフランス人宣教師から中国語の聖書を渡されたことであり、そもそも下層階級
とはキリスト教との出会い方が違う。もちろんプロテスタントにおいても、梨
花女子大や延世大の創立にかかわった宣教会は、昔からのプロテスタント教会を
設立しており、やはりそういったところはちゃんと上流階級を信者に獲得している。
ゆえに韓国のキリスト教徒に宗派や通っている教会を尋ねれば、その人の属する
階層はだいたい想像がつくのである。ひらたくいえば明洞聖堂の人と純福音教会
の人は、違う階級なのである。
韓国人は朱子学の影響で序列意識があり、順位にうるさく階級意識も強い。ヨハンの
ような新しい教えの信者が韓国人と出会ったとき、相手の反応が決して芳しいとはいえ
ないものになる可能性が十分にあるので、覚悟しておいたほうがよいと忠告しておく。

216 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:58:31 ID:977seluE
>>214

よく韓国CD買いに新大久保行くけど、駅前でギター弾いてる
韓国人のお兄さんが居るよん★★

しつこい事、合宿参加の無理強い等をしてこなければ、
それなりの教会だとは思うんだが…。

217 :216:2006/12/21(木) 20:04:58 ID:977seluE
クリスマスに何かイベントあるのなら、チョっくらちょっかいでも
出してこようかなw

http://www.mtvtop.net/html1/5175.htm
http://www.mtvtop.net/html1/22493.htm
http://www.mtvtop.net/html1/16654.htm
http://www.mtvtop.net/html1/19258.htm
http://www.mtvtop.net/html1/20998.htm



218 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 04:10:44 ID:RtIu1PyJ
>>179
うちの大学でも同じ、食堂で食べていたら勧誘された、しかも2回。
すいません去年、勧誘されたんであんたらの手口分かってます。
件のゴスペルシンガーといい、思い込みの激しいところといい(その上陶酔気味なので余計引く)、
下手な歌・真の目的を秘匿(ry

全く進歩してないのな。


219 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 07:17:03 ID:ObGQkKgi
クリスマスが近づいてきたのでヨハンの勧誘活動が活発化してきそうですよね。

220 :林檎:2006/12/22(金) 11:20:50 ID:0jXq+/0x
初期の頃より通っていたのですが、4年前の夏より行くのを辞めたものです。
どうしようか迷う心があるならば、ヨハンは辞めた方がいいです。
私は、心底辞めて良かったと思っています。
今はヨハンの頃より幸せです。

221 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 13:04:21 ID:0ozhjbyW
その通りだよね

222 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 23:50:58 ID:ObGQkKgi
ヨハンの連中との関係が悪化しちゃうと
大久保とか行き難いと思いますがそのあたりはどうですか?

223 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 01:07:08 ID:cjaQ0Zg7
大久保とかは普通に行くし、ヨハンの人に会ったら挨拶もする。悪いことしたわけじゃないし。

224 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:18:36 ID:wYITIH7/
最近のヨハンはどう?まだ中々離れない奴いるみたいね?何が原因なんだろうな?離れない奴は。

 ちなみにこんな意見もあります。前々スレから

サークル感覚で教会行っている人がほとんどだ。ヨハンがカルトだとこれだけ
叩かれている事実を知っているのにそれでも来る人は来るんだから。洗礼受けて一年以上
たったのにもかかわらず、平旬員どまりのひとなんか完全に遊び感覚か、寂しいかのどちらかダネ




225 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:19:55 ID:wYITIH7/
今でも受洗して一年以上経ったにも関わらず筍員どまりの人いる?

226 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:24:58 ID:wYITIH7/
ごめん、どれ位いる?の間違い。

227 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 17:28:55 ID:sZe33yLb
そういやー去年か一昨年のTMGクリスマク会で金牧師が目茶苦茶厳しいメッセージを語ったな。
社会人がだらけているから、しっかり伝道しろ!ってね。
メッセージが終わった後、知ったらしいんだが、新来者が来てるとは思わなくて厳しいメッセージ
を語ったらしい。
それで他の宣教師達を怒ったらしい!なんで報告しないのか!って。
でも馬鹿だし普通気がつくよね。クリスマスの伝道時期に内輪のクリスマス会をするかって。
普段から信徒と接していないからわからないんだよ。
顔振りを見れば普通気がつくって。
金牧師は責任逃れをしているだけ!

228 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 22:40:30 ID:CGLyaxuL
何の集会なのかも理解せずにメッセージを語る牧師がいる教会はここですか?

229 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:21:36 ID:e4q3MT1A
はいここですね。

230 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:28:35 ID:UXZYU8uC
明日の礼拝何時から?

231 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 12:43:11 ID:kkgGqMUB
そもそも「クリスマス会」とか「クリスマスコンサート」とか言って宣伝しておいて
ダラダラと長いメッセージ語ること自体、無神経だと思う。
普通に音楽聴きたい、パーティー楽しみたいと思ってきてる人も多いんだし、
そんな人からすればキリストがどうとか信じるとかいうのは何の興味もないはず。
その辺は「教会のイベント(礼拝)」とあらかじめ断っておく上で呼び、空気も考えてほしい。

232 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 13:49:42 ID:U8p3SgO2
ヨハンの人たちは、信仰を表現することにおいて、すごくネガティブイメージを持っていると思う。
というのも、
教室無断使用、深夜の騒音、ストーカーまがいなどの非常識行為に対して、世間からはそれ相応の対処がされるが
ヨハンはそれを「迫害」ととらえ、キリスト教だということを明らかにすると迫害される、と短絡的に考えるのだ。
そこで正体隠しサークルや、パーティーという名目で礼拝に勧誘といった行動に出る。
けれども、ヨハンの人たちが世間からずれてるだけで、世の中の人は「キリスト教」に対しては良いイメージを持っているんだよ。
最初から礼拝って言えば良いのに。

78 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)