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Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決

1 :地引網:2006/10/21(土) 09:48:34 ID:O9zYA0ec
山谷真少佐がブログ上で韓国系メディア・クリスチャントゥデイ
に対して論戦を展開中
http://majormak.blogspot.com/

クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/

2 :コピペ:2006/10/21(土) 09:51:15 ID:O9zYA0ec
憲法で言論の自由が保障されている、この平成の御世にあって、
まさか、自分のブログの検閲をせねばならなくなるとは、
夢にも思わなかった。
だが、10月4日(水)午前11時20分頃、昨晩に引き続いてChristian Todayの矢田喬大氏より、
下記の削除通知のログですら、問題であるとの指摘を受け、
当方が対応しない場合は、法的措置を取って損害賠償請求を行うとの通告を受けたので、
まことに残念ではあるが、問題部分をすべて伏字とすることとした。
これが『週刊新潮』なら、訴訟などなにするものかと戦い続けるのであろうが、
当方は無力な個人に過ぎない。伏字にするなど、まるで「1940年体制」の再来ではあるが、
しょせん、「報道の自由」という盾で厚く守られているメディア企業と、
「損害賠償」をちらつかされればブログに書きたいことも書けない個人とでは、
力の差は歴然としている。
ブログ読者諸氏には、事情をご理解いただければ幸いである。
山谷拝 2006年10月4日昼記す

3 :コピペ:2006/10/21(土) 09:53:35 ID:O9zYA0ec
 クリスチャントゥディがどんな対応を見せ、どんな言葉を発するのか、
注意深く観察させていただきます。なぜなら、今回のことは、
山谷少佐一個人の問いではなく、キリスト教界全体から彼らに突き付けられている、
重大な問いだと思うからです。
 私だけではなく、様々な厳しい目がクリスチャントゥディを見つめていることを、
彼らが忘れることのないよう、書き込ませていただきました。
もし彼らがこの世の権威を振りかざし、山谷少佐を個人攻撃するような事態になれば、
彼らは主のからだなる教会はひとつであることを思い知る結果になるでしょう。
日本基督教団 匿名牧 | 10.18.06 - 11:45 am | #

4 :面白い論争:2006/10/21(土) 09:56:49 ID:O9zYA0ec
http://www.haloscan.com/comments/makotoyamaya/116117606218159170/

5 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 01:19:20 ID:xHt2utsG
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=

6 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:41:52 ID:offonXvc
そもそも、ACM系の方々は、嘘をつくことについて、
まったく良心の痛みを感じておられないようですので、
おそらく、百万時間議論しても、
何ひとつ得ることは出来ないでありましょう。
小生(山谷少佐)が面会したり面談したりした方々は、
小生(山谷少佐)の質問に対して、ほとんど嘘をついておられました。
これは経験則から導き出されたものです。
小生(山谷少佐)は、自分の抱いている疑惑が、
小生(山谷少佐)の入手した限りの証言や証人や資料に基づいて、
「蓋然性」をもって確証されたということで、
必要十分だと考えております。
それゆえ、証明問題を今後、ここでやるつもりはありません。

蓋然性?法曹関係者のよく使う用語ですね。
山谷少佐って法学部のご出身ですか?


7 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 13:18:01 ID:aK4r5hks
http://jp.apostolos.org/

カルトです
近づかないように!

8 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 18:32:21 ID:MFeE4TQn
>7
確かに、Apostolos Campus Ministryの伝道方法は、かつての原理協会のような、臭いがするね。
まぁ、ハーヴァードの学生でも騙されるんだから、受験・受験でようやく入学した日本の大学生は
きっとイチコロで騙されるだろうね。

9 :軍曹:2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。欠かさず聖書を読んでいるからだ。
聖書を読むことだ。

10 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 23:55:05 ID:Q922LqII


11 : ◆IbYG6dQTTc :2006/10/27(金) 01:36:14 ID:gx3vhZdY
山谷先生はChristian Todayが統一協会だと考えておられるのかな。


12 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 12:40:59 ID:BH+Y48eb
南朝鮮対北朝鮮

13 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 13:04:13 ID:kWCJnf+m
『だから、あなたがたは、 “はい” は “はい”、 “いいえ” は “いいえ” とだけ言いなさい。(マタイ5:37)』
Christian Todayのホームに記されているみ言葉ですが、
私には、洗脳っぽく見えてしまいますね。

14 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 23:18:02 ID:4taTgHBB
>>13
へえ、君は聖書の御言葉に対立するわけだ・・・




15 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 02:18:34 ID:wcgy330j
JEA系の諸教派では、関わってはいけないというお達しが出ていますよ。

16 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 16:07:25 ID:N07FvyXu
>>14
じゃあ、あなたは聖書の御言葉に対立せず、従って下さい
(マタイの福音書27章5節b)
『そして、外に出て行って、首をつった。』

17 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 23:06:36 ID:0q7ZS/J+
高柳の粘着度はハンパではない。
何らかの異常人格だろなとは思っていたが、Dr.Lukeの見立て通りだろうな。

こりや、苦労するぞ、山谷さん


18 : ◆IbYG6dQTTc :2006/10/30(月) 00:39:17 ID:AlGyEbqI
Christian Todayが統一協会かどうかの真偽はともかく、
名称はアメリカ福音派の有名なChristianityToday の
パクリというか真似なので、
それはあまりよいことではないように思う。


19 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 06:45:50 ID:wCLZ8gkG
えっ!ChristianityTodayと関係ないの?パクリなの?知らんかった。ChristianityTodayの日本支社かと思っていた。

20 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 07:02:29 ID:sUWQ/CNf
不審者が救世軍の信徒や山谷師・山谷師の家族に
危害を加える動きに出たようで
山谷師はブログを閉めちゃったようだね。




21 : ◆IbYG6dQTTc :2006/10/31(火) 07:18:04 ID:YX81mnbc
>>19
そういう誤解を与えてしまう。私も最初に見たときにそう思った。
あえてその誤解を狙っていると言うのはうがち過ぎだろうか。

ChristianityTodayの日本語版はない。
ヤンシーとか一部の翻訳は出ている。

22 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 08:28:21 ID:D3bHB2zP
Christian Todayには英語版もある訳だが
不審者って誰だろう

23 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 08:59:36 ID:28jOujOm
>>20
http://mystery2007.blogspot.com

24 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 20:43:06 ID:sUWQ/CNf
>>23
乙!
でも、Christian Todayの不審者には気を付けてね!少佐の轍は踏まないように!

25 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 21:59:54 ID:HtJI1nDM
不審車両についてのご報告
今週の日曜深夜に、不審車両を警察に通報してくださった
救世軍本営・人事企画部長の太田晴久少佐が本日夕刻来てくださり、
そのときの様子をしばし伺いました。その内容を、
ご心配いただいているみなさまに、ご報告申し上げます。
2006年10月29日(日)夜11時半頃、救世軍杉並小隊(教会)に
横付けするかたちで、しかも、対抗車線側に止まるかたちで、
車が止まっているのを、たまたまそこを通りがかった太田晴久少佐が
確認しました。
すべての窓に、黒い日よけ用のカバーで目隠しがしてあったので、
太田少佐は不審に思って、しばらく様子を見ていたのですが、
移動する気配が一向にないので、警察に通報したとのことです。
通報から数分後、警官二名が自転車で到着し、
乗っていた20代の男性二人に職務質問を行い、かつ、
車を任意で開けさせて、車内をくまなく調べたとのことです。
結果、工具やナイフなど、おかしなものは発見されませんでしたが、
警官は男性二人の身元を免許証で確認し、退去を命じたので、
車は去って行ったとのことです。
以上、ご心配いただいているみなさまに、
事の詳細をご報告申し上げる次第です。

26 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 22:04:54 ID:5ZaZUyoC
>>23
Mysteryさんってクリスチャン?

27 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 22:24:51 ID:Kj1grLNZ
>>25
ほほう、違法駐車の通報くらいで
たったの数分で二人も警官が来たことのほうが
よっぽどニュースだ

28 :23:2006/11/02(木) 01:08:27 ID:5iz6yPXp
>>26
もちろんそうです。わざわざ時間をかけません。

一度は統一教会のメンバーの関与が疑われるとJEAは公式に声明文を出した以上、
その後の調査や経過などの情報を明らかにする責任もあると思います。
個人的な意見ですが。

29 :26:2006/11/02(木) 01:22:28 ID:IaIQTrRM
>>28
>>23はご本人でしたか。わざわざレスしてくださってありがとうございます。
そちらのブログにはコメントが書き込めないようですが、
今後ブログ内容に関して意見や質問がある場合はここに書いてもいいでしょうか?

30 :23:2006/11/02(木) 01:35:38 ID:5iz6yPXp
>>29
構いませんが、仕事の都合でお返事が遅れることもあるかと思います。
こちらがよい情報交換の場になることを願っています。

31 :26:2006/11/02(木) 01:40:10 ID:IaIQTrRM
>>30
了解です。そのときはよろしく
ではもう寝ます〜

32 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 06:56:24 ID:8F46wODS
>>27
スグ近くに交番があるし、
>すべての窓に、黒い日よけ用のカバーで目隠しがしてあった
普通の駐車違反じゃなく、こんな変な車ですよ!
と通報すれば、そりゃ、すっ飛んで来るでしょう。

33 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 08:44:51 ID:DsyhMBWJ
確かに、教会に近所の家が、日曜日、違法駐車をしている、教会員の車の
クレームを派出所に言ったら、すぐにおまわりさんが飛んで来ますね。

34 :Mystery will stepping away......:2006/11/02(木) 22:09:27 ID:p96nZAg6
http://mystery2007.blogspot.com/

ブログ「Mystery of This Age」は、これより三日後の2006年11月4日(土)
午後11時をもって、全削除いたします。

みなさまが必要とされる情報は、それまでに、みなさまのローカルメディアに
保存してくださるよう、お願い申し上げます。

なお、このブログに記載された情報は、画像と他メディアからの全文引用部分
を除いた、すべてのテキストに関して、「CC-by-2.1」基準ですので、ソース
を明示した上で、原著者への断りなく営利及び非営利の目的に転用することが
出来ます。(CC=Creative Common)

この措置についてのお問い合わせには、一切答えることが出来ませんので、何
卒ご容赦ください。

Mystery says as above.

35 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 23:26:01 ID:UaI/wKuW
恐ろしきカナ!?クリスチャントゥデイ。
無記名のブログも削除?

36 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 02:01:18 ID:I9hHxvn0
>>35

たしかに恐ろしいね、クリスチャントゥデイ
まさに羊の皮をかぶったオオカミ
それにしても無記名のブログの管理人さんに
いったい何があったんだろう?


37 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 07:09:01 ID:YtsgYFVQ
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=res&no=2232#comment
Luke 2006年11月02日(木)22:58 New!
>詳細は申し上げられませんが、救世軍では容易ならざる事態が起きているようです。お祈りに覚えてください。
>わがサーバーもセキュリティを強化し、不正アクセスをすべて記録することができるようになりました。

ルーク先生は何かご存知のようですね。

38 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 14:37:27 ID:GNbadhSu
>>36
無記名っていうか、Mystery=山谷少佐ってオチな気が(ry

39 :どうもおかしいぞ:2006/11/03(金) 15:00:48 ID:j2gEVIkp
クリスチャントゥデイを攻撃する背後に統一協会の陰謀があるんじゃないか?

40 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 15:04:00 ID:GNbadhSu
>>39
どういう意味?

41 :どうもおかしいぞ:2006/11/03(金) 15:04:53 ID:j2gEVIkp
クリスチャントゥデイはいままで統一協会を攻撃してきた。
しかし、クリスチャントゥデイが統一協会配下の組織だとなれば、
統一協会が得するのは当たり前だ。

統一協会組織が統一協会批判記事を書くのはどうもおかしい論理じゃないか。
やはり、クリスチャントゥデイに統一協会レッテルを貼ることが
統一協会にとって得策だったわけだな。
ということは、Major Makなる人物は統一協会の回し者か?
統一協会のスパイとして救世軍にいるのかも。
こういう疑惑も十分考えられる。
だから陰謀論とか猜疑心を持った推論は十分注意すべきだ。

42 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 15:08:43 ID:GNbadhSu
>>41
まさか…でも…うーん
なるほd

43 :どうもおかしいぞ:2006/11/03(金) 15:27:08 ID:j2gEVIkp
おかしい点はもっとある。

疑惑のソースはもっぱら韓国のNEWSNJOY系の記事だそうだが、
その記事のソースは統一協会の成和大学(だっけ?)の図書室に眠っている
統一協会の歴史を記した内部資料だそうだ。。
いったい誰が、統一協会に出向いてその資料を読めたのだろうか。
統一協会の陰謀を暴くために統一協会側に資料を請求しているのに、すんなり情報を与える
ような団体だとは到底思えないのだ。
やはり、NEWSNJOY側に統一協会に相当親しい人物がいたに違いない。
あるいは、統一協会側がわざと情報を流したとも考えられる。
(ちなみにクリスチャントゥデイは保守系、NEWSNJOYは左翼系だということも
非常にいかがわしい。韓国の政治的な争いに日本のキリスト教界が巻き込まれた
ような気がしてならない。)

さらに、韓国の最大教団連合組織の公文書は疑って、統一協会内部資料は信じる
MajorMakさんの態度も非常に疑わしい。



44 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 15:41:01 ID:GNbadhSu
>>43
なるほど…言われてみれば…

45 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 18:17:24 ID:KoQSCf7E
上の議論はお話にならない…というかChristian Todayの工作員丸出し

いいですか?

現時点の最大の問題は、CTによる言論圧殺。

CTの脅迫のせいで、山谷少佐が自由に意見を公表できなくなり、さらに匿名の
ブログまで閉鎖せざるを得なくなった。

それまでは、私もどちらかと言えば、中立的な立場で見ていた。
再臨のメシヤであるダビデ牧師に操られたCTのキリスト教界支配…本当かな?
という感じで。

しかし、少佐とMysteryさんの言論が封殺されたことで、彼らの言っていること
の信憑性は100パーセント近く高まった。

どうしてか?

なぜなら、彼らの言論封殺はまさに、日本のキリスト教界操作の始まりそのも
のだから。



46 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 18:18:08 ID:KoQSCf7E
(続き)

イエス様は「実を見て木を見分けよ」と言われた。

そのお言葉どおり見分けるなら、彼らは悪しき木であることは判然としている。

いったい、クリスチャンの誰がこんな汚い手を使って言論を圧殺するか?

いや、クリスチャンでなくても世の人さえもしない!

そんなことをするのは、偽りの父の子だけだろう。

だから、私は今後、CT及び関連団体に関わる教会やクリスチャンは、この
偽りを共にしているのだと自覚してもらいたい。

言論の自由を圧殺するクリスチャンメディア、ありえない!

彼らは2ちゃんにさえも圧力を加える日が来るかもしれない、
そうすればするほど、彼らがどこから出ているか証明するだけだ。



47 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 19:54:05 ID:QL21XSHU

一連の顛末コピペか転結の概略プレゼンを希望。
韓国エセクリ組織の脅迫と恫喝に負けんなよ救世軍!
どうしようもねーな朝鮮半島エセキリスト教はw
このスレや板で論争すればいいじゃね。

どうもおかしいぞ の >>39>>41-42 の ID:j2gEVIkp は、
極左で中核の在日クリだから、韓国話になるとやたらと
過剰擁護し、サヨク得意技である陰謀話を流したがるという、
重病のいつもおかしい反日糞DQNの歪んだ祖国愛www
の持ち主だから、注意すべし。



48 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 20:20:15 ID:6IkO5df5
例えばもっと大きな組織である層化の罵詈雑言を書いたHPはいくらでもあるが
公迷党の政治力をもってしてもどうしょうもないのに
クリスチャントゥディにそこまで力があるとはとうてい思えないけど
それから交通事故処理でさえ何十分も待たされた人から見れば>>32の発言は異様だな

49 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 23:17:29 ID:8Wt32kVo
クリスチャントゥデイの工作員は、2chにまで涌いて来たんだね。
蛆虫みたいな奴らだね。
>>48
創価学会の方が、対応が大人だっていうことさ。
これだけ執拗に、反対者を潰していくやり方は
半島のポドチョンの臭いがプンプンするね。
交通事故は犯罪ではなく、アクシデント、トラブルですよ。
>すべての窓に、黒い日よけ用のカバーで目隠しがしてあった
犯罪の臭いがプンプンするじゃない。
単なる事故処理と、傷害事故でも、轢き逃げとでは
警察の対応が異なるのと同様、
単なる駐車違反と、不審車両とでは、
警察の対応が異なるのは自明の理ではないですかね。

50 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 23:21:25 ID:wcxv0FQi
>>45
>現時点の最大の問題は、CTによる言論圧殺。

それは違うんでない?いぢめられてるのは明らかにCTのほうに見えますが。

51 :どうもおかしいぞ:2006/11/03(金) 23:38:29 ID:j2gEVIkp
>現時点の最大の問題は、CTによる言論圧殺
言論圧殺とはいかなるものか、中国にいってみるとよし。

52 :どうもおかしいぞ:2006/11/03(金) 23:45:13 ID:j2gEVIkp

面白いですね。ブログ閉鎖は論破され、ネタ切れになったということでしょう?
これいじょう、ブログで流せないくらいガセネタだったということさ
言論の自由うんぬんというなら、
被害者ズラしないで、堂々と書けばいいのです。
しかし、最近の書き込みはなぜかコメントのところだけだね。
そして、矢つき、力つきたと自分で言ってるし。
真実を掴んでいるんでしょう?
どうどうと書いて、すべての事実をありのまま正確に書いてくれることを願いますよ



53 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 23:46:52 ID:wcxv0FQi
>>45
>しかし、少佐とMysteryさんの言論が封殺されたことで、彼らの言っていること
の信憑性は100パーセント近く高まった。

面白くなってきた。
このMysteryのブログって連絡先もないしコメント欄もないのに
どうやって封殺できたの?

54 :どうもおかしいぞ:2006/11/03(金) 23:46:52 ID:j2gEVIkp
MajorMakを批判したとたんにこんなに批判されるなんて。
やはり、裏で統一協会がからんでるんじゃないの?

55 :どうもおかしいぞ:2006/11/03(金) 23:52:31 ID:j2gEVIkp
>上の議論はお話にならない…というかChristian Todayの工作員丸出し

というあなたはどこの工作員?統かJかだね?
それより、なぜ「お話にならない」のか説明してくれる?


56 :どうもおかしいぞ:2006/11/03(金) 23:54:00 ID:j2gEVIkp
「極左で中核の在日クリだから、韓国話になるとやたらと
過剰擁護し、サヨク得意技である陰謀話を流したがるという、
重病のいつもおかしい反日糞DQNの歪んだ祖国愛www
の持ち主だから、注意すべし。 」

バカかおまえ?
左も右も区分できないやつだなあ。
こりゃまいったな。
こんなやつと話してたんじゃ時間の無駄だよ。


57 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 00:44:25 ID:MRq/frJb
>>53
たぶん、ブログの会社に圧力が行ったかと思いますね。

58 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 00:45:54 ID:MRq/frJb
Jも銃も意味がわかりませんが、工作員は相手にしないことで
ヨロシク

59 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 01:01:40 ID:MRq/frJb
>>50
なるほど、CTは被害者意識で、
訴えると脅したり、電話を執拗にかけたり、不審者を教会に送ったり、
礼拝を見張らせたりするわけですね。

そして、ついには黙らせると…

ヤクザとどこがちがうんでしょうか?

60 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 01:08:32 ID:Z4X9viMF
とりあえず、NEWSNJOYがどうやって統一協会の内部資料を手に入れたのか、
コメント欄もない匿名のブログがなぜ閉鎖されたのか、
納得のいく説明希望

61 :23:2006/11/04(土) 04:17:17 ID:LwDIwTzM
>>60
私が山谷真少佐と同一人物であると思われているようで、
彼らの攻撃が続いたからです。
結果として、ご迷惑をお掛けしてしまったと反省しています。

62 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 06:02:51 ID:jYymZuEi
>>54-56

と、連投好きないつもおかしい中核のCT工作員がワメイております。


63 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 07:18:35 ID:uQ16jq6J
>>49
不振車両とは喪前が言っているだけで
警察がそう認識しないと単なる違法駐車の苦情として処理されるぞ
傷害事件ってただ単に停まっていただけだろ
下手な作り話はすぐばれるんだよ

64 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 08:43:22 ID:oivxlFyY
>>63
恣意的に論点をズラソウとしてるネ。

>ただ単に停まっていただけだろ

ただ単に停まっているだけなら、単なる注射違反

>すべての窓に、黒い日よけ用のカバーで目隠しがしてあった

これは、駐車違反∧(かつ)不振車両

不振車両が停まっていたというお話であって、
誰も、それが、CTに関係した車両であると断定していない。

そう言うのを「語るに落ちる」と言うんですよ。
クリスチャントゥデイの工作員殿www

65 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 09:02:42 ID:uQ16jq6J
大事なことは真実は何かと言うこと
納得がいかないことはハッキリさせないとね
だいたい窓をカーテンで覆ったらどうして不振車両なんだ?
カーテンくらいオートバックスで売ってるだろ
それに幹線道路でない限り駐停車禁止じゃないから
中に人がいたら何も違法じゃないぞ

66 :山崎 朱爺:2006/11/04(土) 09:36:43 ID:tU2nNOj0
   ∧_∧
  <丶 ` ´> < くれぐれも僕には注意してくさいね。
          朱痔が臭うよぉ <`ヘ´> にだぽ


67 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 09:56:18 ID:oivxlFyY
>>65
あなたが工作員の一人である事は、よく分かりました。
書き込みご苦労様です。
あなたの洗脳がはやく梳けて、一日もはやく
ACMやCTの活動から開放されるように
お祈り申し上げます。
聖書全巻を、変な解説書から離れて、
虚心坦懐に精読して下さい。
真理はあなたを自由にします。

68 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 10:45:07 ID:uQ16jq6J
まともな反論キボンヌ

69 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 12:30:00 ID:MRq/frJb
>>61
なるほど、ブログを閉じられる理由がわかりました。
しかし、本当に、彼らは執拗ですね。

70 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 12:41:42 ID:MRq/frJb
まとも反論とか、堂々と議論しろとか言っている人がいますが、
筋をはずしています。

山谷少佐が言論の自由を奪われなければ、まともに議論していたはずです。
その議論する自由を奪ったのがCTなのですから。

反論とか議論とか求める人はCT側なのでしょうか?

くつわを口にはめるという拷問をした後で
「ほら、悔しかったら、反論してみろよ」と言っているように聞こえます。

71 :一部改変してコピー:2006/11/04(土) 13:13:22 ID:oivxlFyY
>韓国クリスチャントゥデイのシェアは62%
>そのすぐ下に見える12,3%がNewsNJoy、キリスト教を含む全ての宗教紙で
>クリスチャントゥデイが1位です。
>主張どおりクリスチャントゥデイがカルトなら、韓国内に20もあるキリスト教新聞の中で
>最大のシェアをどうやって勝ち取れるのですか。
>それとも、韓国の読者は皆、盲目だとでも言いたいのですか。

 大多数だから、シュアNo1だから正しいと言えるのでしょうか?
日本の宗教でシュアNo1の創価学会は、フランスではカルトとして認定されています。
あなたの論理で行けば、創価学会の信者は正義であり、真実であり、盲目ではないことになってしまいます。
 アメリカや韓国のメガチャーチの信者さんの中には、勿論、盲目でない方も沢山いらっしゃるでしょう。
クリスチャントゥデイの韓国人読者に関しても、別に、山谷師は全員盲目だと言う主張はしていません。
しかし、日本政府が、アメリカ政府が、情報操作を行い、世論を誘導しているように、
また、日本のマスコミが、巧妙に国民を洗脳しているように、
メガチャーチや、大手キリスト教メディアが『主の御名』を利用して、
同様な心理操作を行っている疑念を私は払拭することが出来ません。
 かつて、統一教会が、原理講論を用いて、純真な青少年を洗脳していった
過程を知っている者として、類推的に見て、メガチャーチで行われている
心理操作に、同様なメカニズムを見ることが出来ます。
 そして、恐ろしい事に、それが『主の御名』の基で、
『主の御名』のために行われている事に恐怖を覚えるのです。
神が与えて下さった、自由意志に拠らない信仰プロセスを辿った教会員は、
果たして『主の御名』が崇められる真にキリストに繋がるクリスチャンなのでしょうか?
心理操作で多くの会員を獲得出来ても、真に魂がキリストに依って
獲得されていると言えるのでしょうか?
 山谷師の天賦の霊的センスが、
メガチャーチ、巨大キリスト教系メディアに欺瞞が存在していることを
敏感に感じ取っているのではないかと思えてなりません。

72 :コピー:2006/11/04(土) 13:16:59 ID:oivxlFyY
晴れていない疑惑
韓国基督教総連合会は、統一教会関連疑惑を招いた張在亨牧師(イエス青年会設立者)に対して
「1997年以後に統一教会と関わったとの疑惑を捜すことができなかった」という
「異端えせ対対策委員会」の報告を受けた。
韓国基督教総連合会異端委員会は2004年 8月12日に、「張在亨牧師が (1)統一教会の異端性、
(2)統一教会からの離脱の経緯、(3)統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める
『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と
決議した。しかし、張牧師は、これを行っていない。
http://www.sermon66.com/news_print.html?s=index&no=127682

73 :コピー:2006/11/04(土) 13:19:16 ID:oivxlFyY
2006年9月3日に「クリスチャンレビュー」創刊200号記念として開催された
「オーストラリア異端巡回講演会」で、韓国基督教総連合会の
異端えせ対策委員会委員で、異端専門家の催三更牧師は、
「クリスチャントゥデイと統一教会関連疑惑」に対する質問に対して、
次のように答えた。
「クリスチャントゥデイの設立者、張在亨牧師は、
統一教会の文鮮明の司式で合同結婚式を挙げたし、一般大学で統一教会の
学生伝道をしたし、統一教会の傘下の成和神学校で講義した人だ」
と明らかにした。
催牧師は「張在亨牧師は、自分は統一教会の信者ではなかったと主張し、
さらに、1997年以降は統一教会との関係はないと言う。
聖徒たちが判断できるように、統一教会から抜けたあかしとして、
韓国基督教総連合会が要求するとおり、自分の新聞である
クリスチャントゥデイの紙上に『統一教会とは関係ない』という立場表明を
掲載しなければならないはずであるのに、いまだにしていない。
本人が鮮やかに表明するまで、待たなければならない」と明らかにした。
催牧師は例を挙げ、「ゾンドンソブ教授は、救援派から脱会し、
救援派によって監獄まで行って、出て来ても、救援派に敵対して争っているし、
陣容式牧師も、安息教に 28年間も在籍してから脱会して、
安息教と対立して争っている。それなのに、いまだに張在亨氏は、
統一教会に対抗していない」と強調した。
催牧師は、各地域の牧師セミナーで、韓国教会の主要教団が規定した
「問題団体リスト」を通じて、異端の実体を明らかにし、
必要な情報と資料はインターネット新聞『教会と信仰』のサイト上に、
過去13年間取材して研究した資料と、異端と論争した内容が
五六千件にのぼって蓄積されており、会員に加入して利用するよう
勧めた。

74 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 14:00:54 ID:Z4X9viMF
>>61
では、Mysteryさんは山谷少佐とは別人ということでいいのですか?
攻撃、というのはChristian Today関係者がMysteryさんを攻撃したという意味ですか?

75 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 14:10:44 ID:oivxlFyY
>>74
Mysteryさんは山谷少佐とは別人であるにもかかわらず
Christian Today関係者が、Mysteryさんは山谷少佐だと思い込んで
少佐に対して、執拗な攻撃が加えられたので、
言わば、少佐は、Mysteryさんのトバッチリを受けてしまったので
Mysteryさんが、泣く泣くブログを閉鎖するに至った訳です。

Mystery≠山谷少佐 であるにも関わらず
Christian Today関係者⇒山谷少佐を攻撃
Mystery⇒ブログ閉鎖

∴Christian Today関係者の言論封殺成功!

76 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 14:14:19 ID:Z4X9viMF
>>75
なるほど、よく分かりました。
ええと…その辺の事情を知っているということは、あなたは山谷少佐ですか?

77 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 15:37:46 ID:MRq/frJb
>>76

そんな質問をするあなたはCTさんですか?

78 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 15:39:23 ID:Z4X9viMF
>>77
違うよ?なんで?

79 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 15:45:02 ID:Z4X9viMF
っていうか、>>76>>75に聞いてるんだけど?
ひょっとして、>>77>>75

80 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 15:47:37 ID:lvbh8LzM
朝鮮人が関わっている宗教は全てインチキ宗教
朝鮮人を抹殺せよ!

81 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 16:48:35 ID:Z4X9viMF
返事が来ないところを見ると、図星だったのか

82 :23:2006/11/04(土) 17:04:32 ID:LwDIwTzM
>>75
全くその通りです。

83 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 17:14:34 ID:Z4X9viMF
>>82
ええと…ではMysteryさん。
@あなたは山谷少佐が攻撃されていることをどのようにして知ったのですか?
A>>75を書いたのが誰だか心当たりはありますか?

84 :23:2006/11/04(土) 18:23:45 ID:LwDIwTzM
>>82
@について
既に削除されていますが山谷真少佐のブログでは、
「関連ログは既に削除されています」
というような書き込みが2回されていました。
当時は既に削除されていたのですから、
明らかにMysteryが原因でご迷惑をお掛けしていると思われたのです。

もし削除しなければ、山谷少佐の周囲に度々不審者が現れている以上、
山谷真少佐ご本人のみならず、
周囲の方々にも危害が及ぶ可能性を危惧したのです。

Aについて
それについてはわかりません。
山谷真少佐はどう思われているかわかりませんが、
>>75さんの推測は私の推測とほぼ同じなので同意しただけです。

85 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 21:21:13 ID:oivxlFyY
IDを見てごらん。
>>75を書いたのは、僕だよ!
色々な書き込みを見れば、これくらいの推測
馬鹿でも書けるよ。
これが本当の『当然の帰結』という奴でしょう。

86 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 21:57:48 ID:uXtyVa9l

Mystery氏がブログを閉鎖せざるを得なかった理由は
よくわかった。

これでますますCTのいかがわしさが浮き彫りになったな。
CTは言論封殺という暴挙によって、自分で自分の首を絞めたね。



87 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 23:53:02 ID:Z4X9viMF
>>84
なるほど、事情は分かりました。とりあえずお疲れさま。
>>85
自演にしては天然過ぎるか…。それにしても、>>75はただの推測だった訳だねw

88 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 01:12:10 ID:GAAi8oki
>>87工作員殿
ついでに、
>64 >67 >71 >72 >73 >75 >85
を良く見てごらん。
同じID:oivxlFyY になっているから。
原理講論ばかり読んでないで、少しは、2chのことも勉強してね。

89 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 01:18:26 ID:GAAi8oki
>>87工作員殿
>>75の書き込みは、そんなに可笑しい書き込みですかね?
wを附けて、嘲笑う、あなたの神経を疑います。
『奥様は魔女』で笑うエキストラのようですね。
やっぱ、洗脳されてるんですね。

もう一つ、日付が変わると、IDは変わりますからね。

90 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 01:26:04 ID:Y6C10V7w
>>88-89
自分に都合の悪いレスをする人はみんなCTの工作員扱いか

91 :謝摸善:2006/11/05(日) 01:49:24 ID:f5tA+dml
Mysteryさんのブログの記事も削除された今、山谷少佐のために何ができるだろうか?

92 :23:2006/11/05(日) 01:51:09 ID:ESZPWRtW
そのうちこちらも落ち着いてくれば、と思っています。

93 :謝摸善:2006/11/05(日) 01:56:55 ID:f5tA+dml
うーん、そういう消極的な策しかないのでしょうか?
抗議署名のスレッドを立てるなんて、山谷少佐への攻撃を激化させるだけですか?

94 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 13:37:11 ID:GAAi8oki
>>90
あなたが工作員でなければ
一体全体誰が工作員ですか?

あなたに質問します。
クリスチャントゥデイや、Apostolos Campus Ministryを
擁護する発言、あるいは、山谷師とその関係者;擁護者を
中傷する発言を行う動機は?何ですか?
あなたの所属している教団、or教派or団体は?

95 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 17:30:36 ID:Y6C10V7w
>>94
はあ?ただMysteryさんのブログがなぜ閉鎖に至ったのか、このスレに山谷少佐が来ているか聞いてみただけじゃん。
なんでそこに擁護とか中傷とか出てくる訳?やっぱり都合の悪い質問だったから?
まあ、正直鎌をかけてはみたが
このスレの住民には議論したり質問したりする権利もないわけ?

96 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 18:12:17 ID:HbjY/dGo
>>95
工作員 乙!

97 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 21:36:01 ID:HbjY/dGo
「悪に負けることなく、善をもって悪に勝ちなさい」ローマ12:31
山谷少佐へw

98 :23:2006/11/05(日) 22:00:34 ID:ESZPWRtW
>>94-96
どなたが工作員なのかは、
かの日まで待たなくとも明らかになるでしょう。

99 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 22:10:45 ID:olkBMN8O
まだやってるのか

100 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 12:29:39 ID:pD3DDLWg
つーかまた真ちゃんの暴走だね

101 :1:2006/11/06(月) 13:19:09 ID:avNMtFOJ
>>100
暴走大いに結構。
ハリーポッターもとても楽しかったデスヨ。
富井さんとの論争も楽しかったです。

102 :23:2006/11/06(月) 16:37:37 ID:VMNJTglc
少し前には「クリスチャントゥデイ」のトップにリバイバル新聞のリンクがありました。
でも今は消えましたね。

103 :だそうです:2006/11/07(火) 07:31:45 ID:N+y4q+Mp
商号:株式会社 クリスチャントゥデイ
本社所在地:〒101-0052 東京都千代田区神田小川町3の5の2 たちばなやビル5階
電話: 03(3295)3131 Fax: 03(3295)3232
代表取締役:高柳 泉(タカヤナギイズミ)
創業:2002年5月20日
事業内容:オンラインおよびオフライン新聞出版
ウェブサイト企画制作管理
ウェブサイト広告
前各号に付帯する一切の業務

主要取引先
国内主要国公私立大学、各教育機関、キリスト教関連企業、キリスト教諸教団、キリスト教諸教会

ホームページ http://www.christiantoday.co.jp


104 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 11:56:32 ID:NVHO6x4w
いくらブログだってこれだけ書いたら後で「間違った情報でした」では済まされないね。

105 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 14:25:17 ID:yFBJiOLc
(少佐の日記より)
不審情報
昨日、教会スタッフの自転車のタイヤに穴をあけられました。
数日前には家人の自転車のタイヤも穴をあけられています。
昨日はまた、例の黒スーツの20代の若者が近隣で目撃されました。
岡本大尉の話によれば、倉庫内で作業していたところ、
黒スーツの20代の若者二人組が敷地に入って中を覗き込んで行ったとのことです。
不審情報としてお知らせ申し上げます。

106 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 14:32:13 ID:LMuyTdOM
>>105
そんな目に遭ってるなら、ブログに書かないで警察に届ければいいのに

107 :知人:2006/11/08(水) 22:04:07 ID:0Hv+gcaT
交番に相談に行くようにと、山谷少佐に強くお勧めしておきました。

108 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 23:20:44 ID:LMuyTdOM
>>107
乙。本人は何と言ってましたか?

109 :23:2006/11/09(木) 18:52:37 ID:KV3fUVXC
警察に行かれたのでしょうか?

110 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 21:02:25 ID:vXI6ZuGu
とうとうムネと名乗る不審人物が山谷少佐に告訴!


111 :23:2006/11/09(木) 22:01:09 ID:KV3fUVXC
http://majormak.blogspot.com/2006/11/blog-post_09.html

ついに裁判ですか。
私も出廷する必要があるかもしれませんね。

本当に告訴状が届いたら、祭りになるのかもしれませんね。
しかし、別に間違ったことを言っている訳ではないのですし。

まずは告訴状が届くかどうかがポイントですね。

112 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 22:01:58 ID:/fjTbRpW
誰かムネの部屋のアドレス貼って

113 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 22:07:12 ID:3xzjDIBq
>>112
http://only-jesus.blogspot.com/

114 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 22:20:38 ID:/fjTbRpW
>>113
dクス。そのブログ何も書いてないみたいだけど?

115 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 22:22:56 ID:bOYtDQGd
裁判で勝ったらログ復活するかな?

116 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 22:29:38 ID:BSRzLKLn
クリスチャントゥデイは自滅パタンに入った模様




117 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 23:01:16 ID:vXI6ZuGu
山谷少佐とMysteryさん、全面的に応援します!
クリスチャントゥディは完全に馬脚を現しましたね。

118 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 23:09:01 ID:XcYA5FAa
削除したログ読みたいんだけど、誰かweb魚拓取ってない?

119 : ◆IbYG6dQTTc :2006/11/10(金) 00:18:22 ID:MrSxrByX
>>118
メアド書いてくれたら送る。

120 :118:2006/11/10(金) 00:34:55 ID:JRGIumSc
>>119
お願いします。


121 :23:2006/11/10(金) 01:15:16 ID:W2ZwNg69
http://majormak.blogspot.com/2006/11/k.html

どちらがおかしなことを言っているのでしょう?

122 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 07:06:25 ID:l2X0vpxR
そういえば、脱カルト協会や統一協会被害者の会の資料はないの?彼らはCTについては初めて聞くのかな?

123 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 07:31:02 ID:VmhZROBB
例の自転車とか不審者の件は通報したんですか?

124 :118:2006/11/10(金) 11:46:19 ID:24XIiSWs
>>119
メール届きました。
ありがとうございます。

125 :23:2006/11/11(土) 09:47:40 ID:oE97otFi
10 November 2006
ログ削除のお知らせ
「クリスチャントゥデイ」関連ログを削除したことを、お知らせいたします。

削除理由につきましては、ご面倒ですが
makoto.yamaya@salvationarmy.or.jp
まで、問い合わせください。

山谷謹白
posted by Major Mak at 10:38:00 PM コメント (0) | トラックバック (0)



126 :知人:2006/11/11(土) 11:50:06 ID:4ipN9Y5U
救世軍本営のサーバーにまたもや攻撃が行われたということです。

127 :知人:2006/11/11(土) 13:09:31 ID:4ipN9Y5U
クリスチャントゥデイの関連会社にベレコムというIT会社があります。

所在地:東京都千代田区猿楽町2-1-1 桐山ビル2階
自社サイトURL:http://www.verecom.co.jp
設立年月:2001年11月
代表者名:鳥越保弘
従業員数:21〜30人

鳥越保弘氏は日本キリスト教長老教会の牧師だそうです。
日本キリスト教長老教会というのはACMが設立した教会だそうです。
CTの記者の矢田喬大氏はベレコムの取締役だそうです。
山谷少佐とやりあっているkという人もベレコムで働いているそうです。

128 : ◆IbYG6dQTTc :2006/11/11(土) 14:24:43 ID:AYPvre+z
>>124
どういたしまして。

129 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 17:39:26 ID:i+IchfFg
ムネの日記が更新されました。
http://only-jesus.blogspot.com/


130 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 17:42:22 ID:i+IchfFg
ついに論争がはじまったんですね


131 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 18:20:22 ID:IBGy6oDM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=res&no=2274#comment
山谷 Eメール URL 2006年11月11日(土)12:26 New!
またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です(苦笑)
しかし、どういう因果関係があるのかわかりませんが、
小生がCTのことをブログに書くと、その日にサーバーアタックが起こる。
これで二回目です。
もうしばらく時間をおいて、三度目、四度目、五度目とブログに
CTのことを実験的に書いてみて、そのたびにまたサーバーアタックが
起こるようであれば、これは、「蓋然性」をもって
何をか言うことができるようになるかもしれません。

132 :知人:2006/11/11(土) 20:26:43 ID:4ipN9Y5U
ムネの日記、見ましたが、真っ白ですね?
どなたかログとってませんか?


133 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 20:32:29 ID:xsLPLz9n
>>132
http://only-jesus.blogspot.com/
俺には見えているが。。。
山谷師はサイバーテロリストであり、彼を刑事で訴えると言っている。



134 :23:2006/11/11(土) 20:44:03 ID:oE97otFi
>>133
私にも見えます。
ICFや2ちゃんねるでは、ハリーポッター関係の話は有名になりました。
一生懸命攻撃しようとされておられるようですが、今頃ですねw

135 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 22:38:33 ID:Td1/Ux9Y
>>134
しかし今もテロを続けてるとしたら問題だろ

136 :知人:2006/11/11(土) 23:21:39 ID:4ipN9Y5U
山谷少佐が反論しました。
http://haloscan.com/comments/makotoyamaya/116306303244074990/#66947

137 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 23:53:05 ID:Td1/Ux9Y
>>135
とりあえず全部読んだ。
山谷氏の言いたいことは分かるが、ムネ氏の論点とズレがあって反論になってない気が。。

138 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 23:53:42 ID:Td1/Ux9Y
>>137 は >>136

139 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 01:25:50 ID:DMeLxo3n
ムネ氏の言っていることは全く支離滅裂。
お話にならない。読めば読むほど、クロであることがはっきりするだけ。

140 :23:2006/11/12(日) 01:46:47 ID:ETwTALDQ
>>136
今拝見しましたが山谷節炸裂ですなw
かなり笑いましたww

141 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 04:23:54 ID:GjKWqtL5
ダビデ張在亨とはチョー・ヨンギのことでしょうか?

142 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 08:02:01 ID:LV0nCkCG
>>136 反論は山谷師ではなく、唐沢師だと思いますが...

いやあ、これはどうみても異常ですね。まったく社会常識を逸脱しております。
kさま&高柳さま、あながたの振る舞いは衆目に曝されていることをよくよく知られますように。
あなたがたが自らの振る舞いや発言で問題をこじらせていることに気がつかないとしたら、
まさにそのことが、あなたがたが問題者であることを自ら証明しているのです。
それが理解できないほどに、ご自分を客観的に見ることができなくなっているとすれば、
それがあなたがたが何者であるかの証明なのです。
よくよく主の光にあって、自らを照明していただくようにお勧めいたします。
Luke | 11.09.06 - 9:11 pm | #


143 :コピペ:2006/11/12(日) 08:51:51 ID:c1OTeg46
このコメント欄を使って、クリスチャントゥデイ編集長、北村宗範氏の弁論にいちいち回答申し上げることとし ましょう。

なお、クリスチャントゥデイ側のIPブロックは、依然として解除しません。小生は、IPブロックは管理者権 限の当然の範疇であって、サイバーテロだなどとは全然認識しておりませんので、あしからず。

サーバーアタックの渦中にあっての、このようなかたちでの反論。まことに冒険的と言わなければなりません。 おそらく、公開できる時間は、限られていると思われます。

ですので、ご覧になったみなさまにおかれましては、ローカルディスクに保全しておいてくださいますよう、お 願い申し上げます。おそらく、明日には、削除しなければならないことになるでしょう。

山谷謹白
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 8:57 pm | #

144 :コピペ:2006/11/12(日) 09:46:50 ID:c1OTeg46
(1)「日本の牧師で、太田龍、ジョン・コールマン、デヴィッド・メイヤー、フリッツ・スプリングマイヤー などの名前を知っているなんて私(小石泉)ぐらいのものではあるまいか」

新潟在住の小生の友人、中村氏を介して、横浜の油井君という陰謀論愛好家と知り合い、彼がかつて、太田龍、 コールマン、メイヤー、スプリングマイヤー、小石泉の本を、段ボール箱に四箱ぐらい、譲ってくださったこと があるのです。

その勉強があったので、ハリポタ論争での「あの展開」に行ったわけですね。

「嘘」だとお思いか? なら、中村氏と油井君に確かめてごらんなさい。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:01 pm | #

145 :コピペ:2006/11/12(日) 09:48:37 ID:c1OTeg46
(2)「この男は?これらの名前を知っているばかりか、他にもあらゆる情報に通じ、英語の文献資料にも精通 しているのである。そんなことをしている暇など普通の牧師には無いし、第一そんなことに情熱を傾ける(しか も批判的にである)精神的余裕など無いはずなのだ」

小石先生が御多忙の牧師であられるのに、かの「トンデモ本大賞」を受賞するほどの御本をお書きになることが できたのですから、浅学非才の小生が、ハリポタ論争を繰り広げるぐらい、お認めいただいてもよいのではあり ませんか?

だいたい小石先生は「これほどのことを書いても、だれも反論して来ないのだから、おそらく、ここに書いてあ ることは、本当なのだろう」と御著書に書いておられたではありませんか? 
一人反論する人間が現れたら、今 度は「この本に反論するような人間など、ありえない。そんなにひまな人間は、いないはずだからだ」とおっし ゃる。まったくおかしな話です。

それでも「嘘」だとお思いか? 小生が、実は士官学校にも杉並小隊にも勤務の実態がない、ユダヤの女性イン ターネット工作員だとお思いか? それなら、士官学校と杉並小隊に問い合わせてごらんなさい。嘘でないこと がわかるでしょう。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:05 pm | #

146 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 09:48:54 ID:neaBZsmP
いちいちコピペしなくても読めるよ

147 :23:2006/11/12(日) 10:15:56 ID:ETwTALDQ
>>146
今見たら消えてました。
昨日保存しておいてよかったです。

148 :コピペ:2006/11/12(日) 13:28:21 ID:c1OTeg46
(3)「昨年キャプテン・マクと小石さん両方に確認したんだが、ICFにカキコした「まこと」とは確かにキ ャプテン・マクでした。キャプテン・マクとは、救世軍大尉の山谷真(まこと)牧師さんです」

確かに、ハリポタ論争の好敵手であった「エレミヤ」こと青山氏から、小生はICF管理人「テモテ」こと曾村 氏を介して、書状を受け取り、「あなたは本当に福音派の牧師か?」という質問に対して、「そうだ。わたしは 救世軍の山谷である」と返書いたしましたよ。

これにより、「山谷=テモテ同一人物説」は崩壊したわけでした。

その後、「エレミヤ」氏からは「いろいろ失礼なことを申しまして、お赦しください」という手紙を受け取って おります。

「嘘」だとお思いか? それなら、「エレミヤ」氏と「テモテ」氏に問い合わせてごらんなさい。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:10 pm | #

149 :コピペ:2006/11/12(日) 13:29:39 ID:c1OTeg46
(4)「すると全く沈黙し、間もなくこのサイトがおかしくなり、再開されたとき私の投稿は全く消されていた 」

そりゃ、全く沈黙するしかないでしょう? なぜなら、小生が「救世軍の士官」であることを、「エレミヤ」氏 に手紙にて明かした途端、「2ちゃんねる」に救世軍を告発するスレッドが乱立したのですから。

救世軍のサーバーが攻撃されているので、沈黙せざるを得ない小生の今の状況と、おんなじですよ(と言って、 沈黙していないが笑)

「嘘」だと思うなら、当時ICFをロムっていた人たちに、聞いてごらんなさい。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:17 pm | #

150 :コピペ:2006/11/12(日) 13:30:28 ID:c1OTeg46
(5)「山谷氏にはサイバーテロリストとしての前科があります。今もやっていることは同じです」

サイバーテロリストという言葉をもって、何を意味したいのか、意図がわかりませんが、小生がやっていること は、今も昔も変わらない、というのは真実でありましょう。

すなわち、昔、冗談新聞『オニオン』の記事を根拠にローリング女史を貶める記事が、滔々と語られた。

冗談新聞が冗談新聞であることを知っている小生には、黙っていることができません。黙っていれば、石が叫び だすでしょう。

そうして、今、韓国人ダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じる人たちが、自分たちは「超教派の福音主義です 」「改革長老主義の教会です」「国際的なキリスト教言論機関です」と称して、福音派に浸透して来ようとする 。

ダビデ張在亨氏が来臨のキリストではないことを知っている小生は、黙っていることができません。黙っていれ ば、石が叫び出すでしょう。

「嘘」だとお思いか? それなら、ACMの聖書講義ノートを読んでごらんなさい。そこに、「来臨のキリスト はイエスキリストではない」「2000年にダビデが到来する」と書いてあるから。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:22 pm | #

151 :コピペU:2006/11/12(日) 14:32:29 ID:LV0nCkCG
牧師を装ったサイバーテロリスト、山谷氏について
山谷氏はインターネットを使ったテロ活動を昔から続けてきました。
ある牧師からの告発を引用します。

−−−−−−−引用開始−−−−−−−
インターネット掲示板の怪事件
2002年1月号「カウントダウン」より

 昨年末、インターネットのクリスチャンを自称する掲示板サイトで、
私に対する執拗な攻撃が続いていた。「まこと」と称する
怪しげな自称牧師が私の本から弱みを見つけて攻撃していた。
この人間は奇妙な人物でやたらに陰謀論者を知っているのである。
大体、日本の牧師で、太田龍、ジョン・コールマン、
デヴィッド・メイヤー、フリッツ・スプリングマイヤーなどの
名前を知っているなんて私ぐらいのものではあるまいか。

 ところがこの男は?これらの名前を知っているばかりか、
他にもあらゆる情報に通じ、英語の文献資料にも精通しているのである。
そんなことをしている暇など普通の牧師には無いし、
第一そんなことに情熱を傾ける(しかも批判的にである)
精神的余裕など無いはずなのだ。どう考えてもおかしなことばかりだ。
私は以下のような反論を書いた。

152 :コピペU:2006/11/12(日) 14:34:03 ID:LV0nCkCG
すると全く沈黙し、間もなくこのサイトがおかしくなり、
再開されたとき私の投稿は全く消されていた。
(以下省略。読みたい人は直接申し込んでね)

 なお、昨年キャプテン・マクと小石さん両方に確認したんだが、
ICFにカキコした「まこと」とは確かにキャプテン・マクでした(ワラ
 キャプテン・マクとは、救世軍大尉の山谷真(まこと)牧師さんです。
−−−−−−−引用終わり−−−−−−−

山谷氏にはサイバーテロリストとしての前科があります。
今もやっていることは同じです。
クリスチャントゥデイが統一協会だという嘘が間違いだったことを
暴かれた山谷氏は、自分の発言をさらなる嘘で塗り固め、
クリスチャントゥデイを何が何でも異端に仕立て上げなければならない
状況に陥ったのです。
慣習法に従うべきだと主張する山谷氏こそ扇動と嘘を何の躊躇もなく
繰り返し、慣習法に反しているでしょう。
第一、私たちにとって聖書が優先なのか、それとも慣習法が
優先なのか。
もちろん聖書が優先であるべきです。申命記19章を
早く読んでください。
そこには、誰かの疑惑について告発するときは2、3人の証人が
必要だと書いてあるではないですか。

153 :コピペU:2006/11/12(日) 14:38:23 ID:LV0nCkCG
ノートに講義を書き記したのは私です。それなのに、山谷氏は
前後を切り落としたノートを持ち出して、確証を得たと断言しました。
これが両者の声を聞くべき福音主義の牧師のすることでしょうか。
山谷氏の中に反聖書主義、反福音主義な思想があふれています。
彼は偽牧師。偽預言者です。

−−−−−−−引用開始−−−−−−−
「まこと」さんは、以下のように「福音派」の牧師とは、全く正反対の
人でした。

1魔術マニュアル本といわれる「ハリーポッター」を屁理屈をこねて
擁護する。
2その本の危険性を警告しているアメリカ デービッドメイヤー氏の
記事の引用元の一つが「冗談新聞だと」いうことを、
何週間もしつこく女のように、攻撃する。(20−30もある引用元の一つのみとりあげる)
3上記メイヤーさんの記事を載せている角笛、及び小石牧師を「悪口」サイトだ、
つぶせとばかり攻撃する。

要は小石牧師の本からいえば、「サタニスト」そのものの主張でした。
どこにも牧師らしい誠実さや、良識はなく、
「口先だけで、いろいろと嘘の多い」タイプの人でした。

154 :コピペU:2006/11/12(日) 14:48:04 ID:LV0nCkCG
ただ、彼が「牧師をよそおったサタニスト」だとすれば、
話の納得がいきます。 「福音派の牧師のくせに、こんなこと言って」、
はては、「管理者の自作自演」だと認識して攻撃すると、
彼らのわなにはまることになるのではと思います。
−−−−−−−引用終わり−−−−−−−

私の両親の不安を煽ってノートを奪い取り、周辺に不審者がいるなど
どうにでも書ける文書で読者を扇動しているのです。
自分が嘘をついたことを認めてしまえば、それは彼にとって、
牧師として、社会人としての社会的死を意味するからです。

山谷氏が私を異端だと言って、異端でない私が異端に
なるのでしょうか。
しかし山谷氏には、どんな卑怯で理不尽な手段を使ってもCTをカルト、
異端、統一原理の亜種に仕立て上げてキリスト教の世界から
抹殺しなければならない事情があるというわけです。

山谷氏のやっていることを列挙します。


155 :コピペU:2006/11/12(日) 14:48:57 ID:LV0nCkCG
1. 『Mystery』という名前でブログを開設し、匿名の別人がやっているかのように見せかけて責任を逃れようとした。

2.サーバー攻撃や不審者情報など、私がテロ行為をしているとも読める文章を掲載し、調査結果も明かさず疑惑だけが残るように仕向けた。決定的で極めて悪質な名誉毀損行為だ。この点は公開的に最後まで追及するべきだ。

3.自身のブログで、まるでCTが統一協会からの資金援助で運営されているかのような印象を読者に与えようと意図的に文章を工作した。

4.自分だけ「言論の自由」を主張し、他者に対してはアクセス規制とコメントの検閲で「言論の自由」を封殺してサイバーテロを断行している。

5.私が金品を巻き上げられて失踪したなどと未確認かつ虚偽の内容を惜しみなく公開して、その後は訂正も謝罪もない。

6.私のことを「マインドコントロールされている」と言って私の主張を封殺しておき、私のノートを強奪・無断引用・解釈・所有権等を侵害してそれを「両親たちの切ない思い」というメルヘン的な主張で強引に自己正当化した。

7.私の両親を扇動し、私たちを異端だと決めつけ、宣教を妨害し、信仰の自由を妨げた。

8.いつ誰がどこで誰に対していくらの労働を搾取したのかも示さずに虚言をばらまき、矛先を企業にまで向けて自分の論理の矛盾点と論点をはぐらかした。


156 :コピペ:2006/11/12(日) 15:08:17 ID:c1OTeg46
(6)「私たちにとって聖書が優先なのか、それとも慣習法が優先なのか。もちろん聖書が優先であるべきです 」

聖書をどう解釈するか。その解釈方法についての、世界のキリスト教会の共通の規範。それが、慣習法です。

すなわち、神は三位一体である。イエスは処女マリアから降誕した。イエスは本当に人間で本当に神であった。
ポンテオピラトのもとで本当に処刑されて死んだ。三日目に復活した。天に昇り神の右の座に着いた。世の終わ りに再び来られて、善人と悪人を裁かれる。死んだ者は、肉体をもって復活する。永遠のいのちというものがあ る。

上記から少しでも逸脱すれば、それは途端に「慣習法」に違反することになる。

ACMの聖書講義では、「イエスは天に上ったのではない」だから「イエスは雲に乗って上から降りては来ない 」そして「そもそも来臨のキリストはイエスではない」と教えているのです(!)

なるほど、あなたにとって「慣習法」があっては、邪魔になるというのは、よく理解できる。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:28 pm | #

157 :コピペ:2006/11/12(日) 15:09:29 ID:c1OTeg46
(7)「クリスチャントゥデイが統一協会だという嘘が間違いだったことを暴かれた山谷氏は、自分の発言をさ らなる嘘で塗り固め、クリスチャントゥデイを何が何でも異端に仕立て上げなければならない状況に陥ったので す」

いやいや、嘘を嘘で塗り固めて来られたのは、クリスチャントゥデイの方々でしょう?

矢田氏も井出氏も、ご自分は現役大学四年生であるのに、「大学生ではありません」と嘘をつかれた。
矢田氏も井出氏も、ご自分は東京ソフィア教会にいたことがあったのに、「東京ソフィア教会にいたことはあり ません」と嘘をつかれた。
矢田氏は、クリスチャントゥデイ記者であり・かつ・ベレコム取締役であるのに、「クリスチャントゥデイとベ レコムは一体ではありません」と嘘をつかれた。
高柳氏は、按手礼を受けた牧師であるにもかかわらず、「自分は信徒です」と嘘をついて、日本のすべての教会 を欺いて来られた。

これを嘘の上塗りと言わずして、何を嘘だと言うのだろう。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:34 pm | #

158 :コピペ:2006/11/12(日) 15:10:06 ID:c1OTeg46
(8)「申命記19章を早く読んでください。そこには、誰かの疑惑について告発するときは2、3人の証人が 必要だと書いてあるではないですか」

告発する証人を、小生は少なくとも、6人知っておりますよ。必要十分な数を超えていますね?

しかし、証人の名前を明らかにすることは、できません。すればまた「告訴する」と恫喝して来るのは、これま での経験則でわかっておりますから。

それにしても、あなたがたが暗誦聖句をしているのは、申命記19章だけなのか?

小生は黙示録22: 20を、あなたが毎日100回唱えることを、お勧めいたしますよ。すなわち、「アーメン、主イエスよ、来て ください」

159 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 15:27:11 ID:WFMdUHCL
>矢田氏は、クリスチャントゥデイ記者であり・かつ・ベレコム取締役であるのに、「クリスチャントゥデイとベレコムは一体ではありません」と嘘をつかれた。

クリスチャントゥデイとベレコムは別法人みたいだから、「クリスチャントゥデイとベレコムは一体ではありません」というのは嘘にはならないんじゃないの?

160 :コピペU:2006/11/12(日) 15:40:24 ID:LV0nCkCG
彼は今回と同じようなサイバーテロ行為を以前から続けています。
彼をよく知る人たちの間では有名な話のようです。

−−−−−−−引用開始−−−−−−−

32 名前: 質問 投稿日: 02/01/28 19:36

ICFで、さんざん騒動を起こした某M氏は、「救世軍」の人だとききました。
彼の「ハリーポッター擁護」、詭弁、傲慢な論調に多くの牧師、信徒は、
眉をひそめ、「とてもクリスチャンとは思えない」という意見が、
多かったものです。

あの手の行動は救世軍では何の問題もないのですか?正直、
他教団から見ると、不思議な教団です。 聖書に書いてある
魔術の危険なんて、そちらでは誰も本気にはしてないんですか?

161 :コピペU:2006/11/12(日) 15:41:39 ID:LV0nCkCG
107 名前: 損害賠償? 投稿日: 02/02/01 17:57

ICFで、牧師らしからぬ言動で、大暴れした「まこと」さんは、
自分に都合の悪いことを書く人への損害賠償、裁判迄、計画している、
びっくりする牧師さんらしいです。このような牧師をかかえる
「救世軍」って...。
http://www.icfforum.com/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4051;id=#4512

186 名前: 2 投稿日: 02/02/13 13:57

*サイバーテロ

さて、話は変わって、政治ではなく、「日本のキリスト教、
クリスチャンを標的にしたサイバーテロ」ということはあり得るでしょうか?
私はあり得ると思います。
キリスト教の教理、構造破壊を志す人々がいる限り、あり得ると思うのです。
顔の見えない、ネットの上では、文字の上で日本語を使っている限り、
クリスチャンでなくても、 誰でも、掲示板に参加しえるのであり得ると
思います。
現在、インターネット上で起きているいくつかの事柄は、
日本のキリスト教に向けた 「サイバーテロが起きつつあるのか」
と予感させるものです。

189 名前: 5 投稿日: 02/02/13 13:59

162 :コピペU:2006/11/12(日) 15:43:15 ID:LV0nCkCG
*サイバーテロ
<2チャンネルキリスト教ボード>
もし、2チャンネルがある人々が意図をもって作った掲示板なら、
その中にある「キリスト教関連ボード」も当然、その意図の範疇の中にあります。
その意図とは、日本のキリスト教界を変質、堕落、信仰失墜させ、
さらに教会世論誘導を行いたい人々の意志のことです。
すなわち、対日本教会への「サイバーテロ」を志す人々のことです。
それらしい兆候もあります。このボードを訪れた人々なら、
誰でもここにあるクリスチャンとは思えない多くの書きこみに
気がつくでしょう。 いわく、非難、暴言、卑猥、冒涜的なことばです。

190 名前: 6 投稿日: 02/02/13 14:00

*サイバーテロ
<2チャンネルキリスト教ボード>
これらは、「不信仰な堕落したクリスチャンのことば」と捉えることができるかもしれませんが、
しかし、
キリスト教ボードに紛れ込んで「サイバーテロ」 をめざす人々のしわざという可能性もあります。
キリスト教に関連して、教会、団体等の掲示板、HPがありますが、
この「2チャンネルキリスト教ボード」はそれらのどれよりも、
反信仰的、冒涜的、堕落的、要するに反キリスト的です。
仮に意図を持った人々の「対キリスト教へのサイバーテロ」がもし、
画策されたとするなら、ここは、現時点でもっとも該当する掲示板なのです。

191 名前: 7 投稿日: 02/02/13 14:01

163 :コピペU:2006/11/12(日) 15:47:49 ID:LV0nCkCG
さて、このこと自体は、掲示板という場所の性格上、
あり得ることがらなのですが、
それに対応するかの様にこの2チャンネル上で不思議なことが起こりました。
それは、「ハリポタ擁護、支援」を目的とするかのようなスレッドが
この2チャンネルで2、3起きてきたからです。すなわち、
「ハリーポッターを読んで何が悪い」
「セブンスデ−アドベンテストは何故ハリーポッターを禁止しますか?」
といった名前のスレッドです。
ハリーポッターの本は、その中に悪霊がいくつも登場したり、
魔法を実践したりと、「魔術を禁じる」聖書の原則とは、
明らかに反したものです。本来は、聖書を信じるクリスチャンが
この本の危険性を世の人に教えるべきことがらです。
しかし、この2チャンネルキリスト教ボードでは、逆に
「ハリポタ擁護、応援スレッド」ができるありさまです。
このことは、ここが普通のキリスト教サイトだと思えば、
不思議ですが、しかし、この2チャンネルが実は、キリスト教教義、
信仰破壊をねらった「サイバーテロのためのサイト」だと知れば、
決して不思議ではありません。逆に「本来の目的にあった使われ方」
をしていることがわかります。


164 :コピペ:2006/11/12(日) 16:35:00 ID:c1OTeg46
(9)「山谷氏の中に反聖書主義、反福音主義な思想があふれています。彼は偽牧師。偽預言者です」

これはまったく心外な言われ方だ。自分を再臨のキリストだとほのめかす人物が、まったく問題がなくて、その 人物が問題だと言っている小生が、偽牧師・偽預言者になるというのか?

してみると、問題は、小生が何と言っているかではなくて、ダビデ張牧師が本当のところ何と言っているかが、 焦点になるはずです。

ダビデ牧師の聖書講義に一点の曇りもなければ、小生の言いがかりは無益で無駄な言葉になるのだからだ。

それなら、聖書講義を奪回しようとなどせず、洗いざらい公開するべきではありませんか?
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:43 pm | #

165 :コピペ:2006/11/12(日) 16:36:13 ID:c1OTeg46
(10)「魔術マニュアル本といわれる「ハリーポッター」を屁理屈をこねて擁護する」

百万遍繰り返して言いますが、小生は、冗談新聞『オニオン』を根拠に陰謀論を構築する人々を、批判したので す。冗談新聞を冗談新聞と正直に指摘することが、どうして屁理屈と受け取られるのだろうか?

そうして、偽キリストを偽キリストと正直に指摘することが、どうして屁理屈と受け取られるのだろうか?
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:45 pm | #

166 :コピペ:2006/11/12(日) 16:37:31 ID:c1OTeg46
(11)「その本の危険性を警告しているアメリカ デービッドメイヤー氏の記事の引用元の一つが「冗談新聞 だと」いうことを、何週間もしつこく女のように、攻撃する。(20- 30もある引用元の一つのみとりあげる)」

まったく笑止千万だ。小生がしつこく言わなければならなかったのは、相手方が「冗談新聞の中にも真実がある 」とか「表の新聞に出せないからこそ、冗談新聞に書いたのだ」とか、わけのわからんことを言い続けたからで はありませんか?

だいたい、メイヤー氏の引用の「ひとつ」だけが冗談新聞からのものではなかったのですよ。メイヤー氏の引用 の「ぜんぶ」が、冗談新聞オニオンからのものだったのです。小生は、そのことを、いちいち、懇切丁寧に御解 説申し上げなければなりませんでした。

「女々しい」という言われ方については、小生は、べつに、侮辱とも揶揄とも思いません。栄誉な言葉だと感じ ます。

167 :コピペ:2006/11/12(日) 16:44:25 ID:c1OTeg46
(12)「上記メイヤーさんの記事を載せている角笛、及び小石牧師を「悪口」サイトだ、つぶせとばかり攻撃 する」

ビリー・グラハムがフリーメーソン33階級のサタニストである、とか、チャック・スミスの「マラナサ」や「 ホザナ」のレーベルがイルミナティの資金で設立されたとか、
イルミナティの世界本部はマイクロソフト社の中 にあるとか、コンビニのローソンは「律法の子」で、メーソンの手先だとか、こういう内容「ばっかり」書いて ある本やサイトを、
いったい「親切サイト」とでも言うのでしょうかね? ほかに良い呼び方があったら、ご教 示ねがいたいものだ。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:50 pm | #

168 :コピペ:2006/11/12(日) 16:48:27 ID:c1OTeg46
(13)「要は小石牧師の本からいえば、「サタニスト」そのものの主張でした。
どこにも牧師らしい誠実さや 、良識はなく、「口先だけで、いろいろと嘘の多い」タイプの人でした」

どういう牧師像を期待しておられるのか、よくわかりませんが、おそらく、小生がこうであったら、誠実で良識 ある牧師だと、みなしていただけるのだろうか? すなわち

「そうですね、冗談新聞にも一片の真実があるかもしれませんね。気をつけることにしましょう」

「そうですね、クリスチャントゥデイの記者たちは、みんなまじめにがんばっているようですから、そろそろ疑 惑を解除してあげてもよいのではないでしょうかね」

「いろいろわからないことはあるけれども、最後の審判の日にはすべて明らかにされるのだから、今は静かにし ておいてあげてもいいのではないでしょうかね」

小生は、自分が上記のような牧師像にあてはまらないことを、残念に思います。
小生はまた、ユダヤ主義的キリ スト教と戦ったパウロ、グノーシス主義と戦った教父たち、ミュンスター千年王国派と戦ったルターやカルヴァ ン、
エホバの証人や統一教会と戦っている現代の牧師たちもまた、上記のような牧師像にあてはまらないことを 、神に感謝しています。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:56 pm | #

169 :コピペU:2006/11/12(日) 19:37:29 ID:LV0nCkCG
山谷氏は昔から同じことばかりやっているようです。
こんな嘘ばかりついてサイバーテロをする人物が牧師として福音主義の教会にいるのに、
救世軍や周囲の牧師たちはどうして黙認しているのでしょう。
Mystery2007、トンデモアーカイブズ、ミクシィのコミュニティ、
これ以外の幾多の匿名ブログは、山谷氏本人が同時多発テロのように乱立させたか、
それとも彼に洗脳された人々が彼を助けているのでしょう。

世界中から情報のゴミ箱漁りみたいなことまでしているブログもありますね。
韓国で裁判沙汰になって敗訴したクズのような情報まで翻訳して巧妙に偽装し、
匿名で某サイトに掲載されたことが確認されました。
これについては最後まで追及して決定的な証拠として断罪します。

私の問題が発端でいろいろな団体へと疑惑が飛び火してしまったので、
来週中にも弁護士を通して一つ一つ法的に情報開示の請求をするつもりです。
その後は刑事訴訟です。

170 :コピペU:2006/11/12(日) 19:39:51 ID:LV0nCkCG
当時のソフィア教会では、異端に接したことのある人も参加していました。
異端からの妨害もありました。
そのため、異端の人や異端と出会ったことのある人に正統なキリスト教を教え、
また異端の対策講義もしていました。
この文章は、私がそれを居眠りしながら聞いたため間違って理解し、
宣教師に違うと指摘されたものです。だから下に×があるのです。
「新しいキリストがどこかで誕生しているにもかかわらず」など、
人間としてキリストが再び現れるとは教えていません。
一個人の感想文をどうして教会の教えのようにして引用するのでしょうか。
人のノートを勝手に使ったうえに、そのまま宣教師が教えたかのように
書かれています。

ここで一つ強く断っておきたいのですが、
私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、イエス・キリストを知り、
その方を通してだけ神様を知ることが出来、
またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを
学びました。救いに至るのは信仰によって、恵みによって、
十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが
救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは
一度もありません。私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、
その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。
ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、
これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。

171 :コピペU:2006/11/12(日) 19:43:33 ID:LV0nCkCG
ところが、どうして「Mystery of This Age」の作成者たちは
このような書込みでありもしない疑惑を拡散させるのでしょうか。
それは相手をカルトにすると有利になる商業主義的な発想か、
それとも悪魔的な発想からではないでしょうか。
間違った仮定を前提にして、それを確証であるかのように決め付け、
憤り興奮する、かなりカルト的思考を持っている者のように見えます。
私は、その主導者と戦い、彼らが誰であるかを明らかにしたいと思います。
そして、私に臨んだイエスキリストの恵みとその自由を守ります。

172 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 20:01:07 ID:GjKWqtL5
>>150
>そうして、今、韓国人ダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じる人たちが、自分たちは
>「超教派の福音主義です 」「改革長老主義の教会です」「国際的なキリスト教言論機関です」と称して、
>福音派に浸透して来ようとする 。

韓国人ダビデ張在亨氏というのは純福音教会のチョー・ヨンギ氏のことでしょうか?
それとも別人なのでしょうか?

173 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 20:02:00 ID:GjKWqtL5
>>150
>そうして、今、韓国人ダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じる人たちが、自分たちは
>「超教派の福音主義です 」「改革長老主義の教会です」「国際的なキリスト教言論機関です」と称して、
>福音派に浸透して来ようとする 。

韓国人ダビデ張在亨氏というのは純福音教会のチョー・ヨンギ氏のことでしょうか?
それとも別人なのでしょうか?

174 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 20:02:41 ID:GjKWqtL5
>>150
>そうして、今、韓国人ダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じる人たちが、自分たちは
>「超教派の福音主義です 」「改革長老主義の教会です」「国際的なキリスト教言論機関です」と称して、
>福音派に浸透して来ようとする 。

韓国人ダビデ張在亨氏というのは純福音教会のチョー・ヨンギ氏のことでしょうか?
それとも別人なのでしょうか?

175 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 20:15:34 ID:neaBZsmP
>>174
別人らしいよ

176 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 20:21:45 ID:GjKWqtL5
>>175
ご存知なら読みを教えてください。
「張在亨」この人はなんて読むのですか?



177 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 20:27:28 ID:GjKWqtL5
>>175
別人だといいです。知り合いの牧師がチョー・ヨンギにのめりこんでいて
とても心配なのです。もう何度も渡韓していますし、その牧師の教会では
信徒間で批判派と容認派がいて分裂しています。

178 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 20:46:05 ID:DMeLxo3n
>>完全に別人ですよ。
張在亨の読み方はわかりませんが、
チョーヨンギは趙繩と書きますから。
チョー先生をお勧めはしませんが、張在亨とは別人なのでその点は安心して
ください。

179 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 20:51:58 ID:neaBZsmP
>>176
Jang Jae Hyung
>>4のリンク先に読み方が書いてある。

180 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 21:23:41 ID:GjKWqtL5
>>179 サンクス

> David Jang Jae- Hyungのピンイン表記はダビデ張在炯でもダビデ張在亨でもあることがわかりました。
>大韓イエス教長老会合同派の教職の方から教えていただきました。

>今後は、統一教会の『文鮮明先生古希記念文集11』に登場する漢字表記法をも考慮し、「張在炯/張在亨」
>と書くこととします。
MajorMak | Homepage | 10.28.06 - 1:29 am | #


181 :コピペ:2006/11/12(日) 21:30:42 ID:c1OTeg46
(14)「私の両親の不安を煽ってノートを奪い取り、周辺に不審者がいるなどどうにでも書ける文書で読者を 扇動しているのです。自分が嘘をついたことを認めてしまえば、それは彼にとって、牧師として、社会人として の社会的死を意味するからです」

あなたの御両親のノートを奪ったなどとは、笑止千万。あなたの御両親は、大量のノートや資料類を、全部ご自 分たちの手でフォトコピーして、こよりで綴って、小生のもとに宅急便で送ってくださったのです。

「嘘」だとお思いなら、あなたの御両親に今電話をかけて、確かめてごらんなさい。

どうしてそれほど手間をかけて御両親がコピーをなさったのか、おわかりか? あなたがカルトから解放されて 、嘘をつかなくてもよい普通の生活の喜びを味わうようになってほしいという、親の心からですよ?
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:58 pm | #

182 :コピペ:2006/11/12(日) 21:33:01 ID:c1OTeg46
(15)「山谷氏が私を異端だと言って、異端でない私が異端になるのでしょうか」

わたしが申し上げたいのは、ダビデ張牧師を来臨のキリストと信じることは、
「慣習法」に照らして、異端だと いうほかない、ということです。

そうして、あなたが、ダビデ牧師を来臨のキリストだと信じておられるなら、
あなたは異端だというほかない、 ということです。

もういちど、ご自分の胸に手を置いて、よくよく考えてごらんなさい。
あなたは、ダビデ張在亨氏を何だと言う のか? ただの牧師ですか、それとも、来臨のキリストですか?

アブラハムはアビメレクに、妻サラを妹だと偽って、嘘をつき、自分の命を救いました。「だから嘘も方便だ」 というのが、あなたがたの教えであり主義でしょう。
しかし、いまだけは、その方便をお捨てになって、本当に 自分はダビデ牧師を何と思っているのか、正直に言ってみてくださいませんか?
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 10:03 pm | #

183 :コピペ:2006/11/12(日) 21:35:28 ID:c1OTeg46
(15)「サーバー攻撃や不審者情報など、私がテロ行為をしているとも読める文章を掲載し、
調査結果も明か さず疑惑だけが残るように仕向けた。決定的で極めて悪質な名誉毀損行為だ。
この点は公開的に最後まで追及す るべきだ」

小生は、クリスチャントゥデイとベレコムがサーバー攻撃を行った、などとは、どこにも書いておりませんよ?

ただ、サーバー攻撃があった、という事実のみを、たんたんと書いただけです。日常生活において見聞きした事 実を、
ブログに何の装飾語や感想もなく書き記すことに、何の問題があるというのでしょう?

ご自分たちには何の関係もないと思っておられるのなら、気になさらなければいいではありませんか? 
それとも、それほど気になさるということは、何か心にやましいことでもおありなのか?

184 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 21:35:34 ID:GjKWqtL5
>>178 サンクス

だが別人だからといって安心もしてられないのデス。
韓国系は烈しい。

185 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 21:37:50 ID:GjKWqtL5
>>177 続き

何名かはすでに別の教会に移りました。

186 :コピペ:2006/11/12(日) 21:39:14 ID:c1OTeg46
(16)「自身のブログで、まるでCTが統一協会からの資金援助で運営されているかのような印象を読者に与 えようと意図的に文章を工作した」

あなたがたの度重なる要求に小生が屈してログをすべて削除してしまった今となっては、もはや、そこに何が書 いてあったか、確認のしようもありません。

しかし、小生の記憶が正しければ、小生は「統一教会からクリスチャントゥデイに資金が流れている」と言った りほのめかしたりしたことは、ただの一度もありませんよ? ただ、張在亨氏の統一教会前歴疑惑は、いまだ晴 れてはいない、と述べたのだ。

そうして、統一教会前歴があったことは、当の張在亨氏すら認めたことであったのに、あなたがたは張氏の統一 教会前歴は「存在しなかった」と反論した、そのことに対して、小生は再反論しただけですよ?

事実に反することを、事実に反すると指摘することが、どうしてまた「意図的に工作した文章」になるのだろう か? クリスチャントゥデイ編集長をつとめておられるあなたに、今度ジャーナリズムの在り方について、ご教 示願いたいものです。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 10:12 pm | #

187 :コピペ:2006/11/12(日) 21:41:21 ID:c1OTeg46
(17)「自分だけ「言論の自由」を主張し、他者に対してはアクセス規制とコメントの検閲で「言論の自由」 を封殺してサイバーテロを断行している」

自分のブログのコメント欄に「オカルト牧師」というハンドルネームをつけた人物が、
「山谷=テモテ同一人物 説」のようなネタを連続投稿してくるのに腹を立てて、
IPブロックをかけることが、どうしてまた「サイバー テロ」ということになるのか? 

だいたい、あなたは、クリスチャントゥデイの編集長として、『クリスチャントゥデイ』
という言論の器を持っ ておられるのでしょう? 小生に言いたいことがおありなら、なぜ、
また、どうして、『クリスチャントゥデイ 』の紙面に、小生を批判するキャンペーン記事を
お張りにならないのか?

小生のブログのコメント欄に書き込めなくなったことを、「言論の自由を脅かすサイバーテロだ。
刑事告訴に値 する」と本気で認識しておられるなら、今こそ、『クリスチャントゥデイ』にあなたがたの
主張を堂々と展開な さる絶好の機会ではありませんか?

それとも、やはり、『クリスチャントゥデイ』の紙面ではまったく沈黙を決め込んでおいて、
電話やメールやブ ログで「ログを削除しなさい、ハードディスクのファイルを消去しなさい、
他人のブログも禁止しなさい、さも なければ、告訴する」と、裏から手を回し続けるおつもりなのか?
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 10:15 pm | #

188 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 21:46:23 ID:neaBZsmP
>>183
↓こういう書き込みをする人がいたから、誤解されやすい表現ではあったと思う。

23:名無しさん@3周年 :2006/11/11(土) 14:03:31 ID:bvCPYrjx
>>22 こっちに再掲されているよhttp://tondemoarchives.blogspot.com/

しかし、サーバー攻撃もクリスチャントゥディの仕業か
本当に彼らは真っ黒だな。
これからクリスチャントゥディのページに載る事自体がクリスチャンにとって
は不名誉なことだな。

25:名無しさん@3周年 :2006/11/11(土) 15:00:11 ID:3L6C5Ka8 [sage]
>>23
なんでCTが救世軍本営のサーバーを攻撃するの?
CTのことが書いてあるのはblogspot.comだけだよね?

189 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 22:07:40 ID:a6z51kjG
日本の公共の安全が脅かされているのでしょうか。

190 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 23:28:59 ID:30/v1SLY
>>188
同意。

22 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 08:28:21 ID:D3bHB2zP
Christian Todayには英語版もある訳だが
不審者って誰だろう

24 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 20:43:06 ID:sUWQ/CNf
>>23
乙!
でも、Christian Todayの不審者には気を付けてね!少佐の轍は踏まないように!

↑普通はこう読み取るでしょう。

191 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 11:45:20 ID:bgHZNDI3
>165 :コピペ:2006/11/12(日) 16:36:13 ID:c1OTeg46
>(10)「魔術マニュアル本といわれる「ハリーポッター」を屁理屈をこねて擁護する」

>百万遍繰り返して言いますが、小生は、冗談新聞『オニオン』を根拠に陰謀論を構築する人々を、批判したので す。冗談新聞を冗談新聞と正直に指摘することが、どうして屁理屈と受け取られるのだろうか?

>そうして、偽キリストを偽キリストと正直に指摘することが、どうして屁理屈と受け取られるのだろうか?

「指摘すること」自体ではなく、「指摘する方法」が「屁理屈」と受け取られるのだと思う。
あたかもCTがサーバ攻撃したり、不審者を送り込んだりしたように誤解させる文章を書いておいて、
「そんなこと一度言ってない」「やましいことでもあるのか」などと言うのも同じ。
やり方が汚いと思います。

192 :コピー&ペースト:2006/11/13(月) 13:12:29 ID:d3iWH3Gf
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2294
最近の日記
常軌を逸したCT New!
CT側の動きはまったく異常としかいいようがない。山谷さんの主張が妄想であれば、
病気の牧師が妄想を吹聴していると笑い飛ばせばよいだろうに。
自由に物を言える新聞を持っているのだから。こんなことがまかり通るのであれば、
まさに中世の暗黒の再現だ。
オウム事件の時に殺された坂本弁護士も彼らの急所に触れたのだ。私たちが見た
ウイットネス・リーのスキャンダルの際も、真実を語ろうとするある兄弟に対して、
日本福音書房の社長自ら彼を自宅に呼び出した上、「血みどろになるぞ!」との
威嚇と恫喝を加えた(後ほどその記録をアップする)。私にも弁護士からの通告書を
送ってきたわけだが、逆に墓穴を掘った。あの時、私が被害届を出し、
告訴すれば立派な脅迫事件が成立したが、「あわれみは裁きに打ち勝つ」と
聖書に書いてある。ある面で彼らもリーの被害者なのだ。
いずれ私たちはひとりひとりが主の前に立つ日が来るのだ。それを考えず、
白く塗られた墓を乱立する愚かさを知るべきであろう。
私としては山谷さんを全面的に支援するつもりでいる。

2006年11月13日(月)11:26 この記事のURL 日記 コメント(0) トラックバック(0) 管理者


193 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 13:35:52 ID:bgHZNDI3
>常軌を逸したCT New!
>CT側の動きはまったく異常としかいいようがない。山谷さんの主張が妄想であれば、
>病気の牧師が妄想を吹聴していると笑い飛ばせばよいだろうに。

う〜ん。山谷さんの主張も十分常軌を逸しているように思うのですが。。。多分、CT側からしてみれば、笑い飛ばせないぐらい。

194 :知人:2006/11/13(月) 13:46:54 ID:leNzeS35
山谷少佐自体は、たとえ刺されることになっても、ブログの記事は削除しない覚悟だったと聞いています。

ところが、山谷少佐が記事を書くたびに、不審な出来事が起きたり、サーバーが攻撃されるので、周囲の人たちが「恐怖心」を覚え、山谷少佐に削除するよう強く要請したということです。

それで、山谷少佐も削除に同意したわけです。しかし、無言で削除したのでは、なぜ削除したのか読者に説明できませんから、仕方なく「不審事案があった」という事実をブログに書いたのです。

その書き方は、不審車両が警察に通報された、不審人物が教会構内に立ち入ろうとした、サーバーが攻撃された、というように、あった事実のみを単純に記したものです。

もしそういう方法が「汚い」とされるならば、周囲でどんなに奇怪な出来事が起きようとも、実行者が特定されない限り、ブログには何も書いてはいけない、ということになります。

しかし、身の回りで不審な出来事があったら、それをブログに書く自由を、この国の憲法は、国民に保障していないのでしょうか? 
どのような嫌がらせを受けても、相手が特定されない限り、ブログには、事実そのものすら、書いてはいけないのでしょうか?

クリスチャントゥデイ側は、匿名ブログの書き手が特定されていないにもかかわらず、「山谷少佐にきまっている」という推測だけで、
ブログに書きたい放題に書いています。山谷少佐には認められていないこの「自由」を、どうしてクリスチャントゥデイ側だけが
一方的に享受できるのですか?

195 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 13:58:25 ID:bgHZNDI3
事情をすべて知っているわけではないのでわからないですが、この問題、先に仕掛けたのってCT?山谷さん?どっちなんですか?

196 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 14:07:07 ID:Iqm1rrbJ
山谷ってHNがまことっていう女牧師?

197 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 14:17:51 ID:B26a7bvI
サロメはすっこんどれ。おまいが出張るとろくなことにならん。




198 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 14:22:36 ID:Iqm1rrbJ
>>197
まことって頭がおかしいぞw
2chにきてるじゃんw

199 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 14:34:02 ID:Iqm1rrbJ
どっちもどっちじゃん
二人とも病院いけってことでw

200 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 14:43:30 ID:KOtUvUNl
あいも変わらずCTの工作員が撹乱しに来ているが、
もうCTの疑惑は完全にクロ。

今やGoogleにまで、弁護士を通して情報開示を強制しようとしているんだよ。

少佐はブログで単に疑惑を書いただけだよ。
それなのに、CTという集団が1個人に、言論という手段ではなく、告訴という
脅迫をしてきた。
さらに、ブログを削除した後も、物理的に攻撃をしてきた。

それで、今度は少佐の記事を保存したMystery氏の情報開示を強制的に求めて
いるわけだ。

言論の自由の蹂躙だよ。

2ちゃんだってそのうち訴えられるかもしれないぞ。

実によって木を判断するなら、CTは真っ黒じゃない。

201 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 14:52:54 ID:B26a7bvI
サロメは工作員ではなく、メンヘラのヒッキーです。
こちらにプロフィールがあるよん。

混合主義 Syncretism

サロメ☆(おたぁ)◆wHb3.gs/E2: 家出をして援助交際で生活し、廃屋に忍び込んで暮らした経歴を持つ。生まれ付いての頭脳と持ち前の文才を生かして風俗ライターとして活躍する。ウィッチ・クラフトにサイケデリックと宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。
かつて我さんと一緒になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発していた。また新宿福興教会の放送が好きだった。けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに傾斜し、インディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受け、レズビアンの同性愛者であると公言し、
クリスチャンをやめると宣言した。また"地方教会"の教祖ウィットネス・リー を擁護する。リアルでの人間関係を持てず、マイミクの誰とも会った事がないという。そのため無責任にもmixi情報を平気で2chにさらす悪癖がある。ネット上では"友人"が多く、
レズビアンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。夕食のおかずにミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊」をたたえて、軍歌を歌い、自身を愛国者であると自認。不断念仏による幻視体験に惹かれ、法然から旧約の預言者たち、使徒パウロを
幻視体験として並べて、妙好人は見事に着地してると、評価する。

202 :知人:2006/11/13(月) 14:57:00 ID:leNzeS35
もしこれでGoogleが情報開示に応じたら、今後だれもブログでカルト団体の告発など出来なくなってしまいますよ。


203 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 15:02:53 ID:Iqm1rrbJ
まことって山谷って女牧師のことだろ?
2chで暴れてるじゃん
アイツ絶対おかしいよ

204 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 15:08:21 ID:Iqm1rrbJ
つまり 山谷が家スレで暴れたりパスタ叩きスレ立ててるんだ。。。
救世軍大丈夫か?????

631 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/11/13(月) 14:46:56 ID:B26a7bvI
>私は、教会を開拓伝道をして5年になりますが、燃え尽きやすい環境にあると思います。それは、思った通りには教会が成長して行かないからです。
>そんな私が燃え尽きないのは、励ましの力によって支えられているからです。それは大きく分けると三つに分けられます。

>次に、人を通して与えられる励ましです。私の仕える教会を称して、色々な励ましを語って下さった方々がいます。
>「新宿福興教会は、小さいけれど大きな教会である。」とか、
>「この教会は、必ず大リバイバルするでしょう。」というような言葉は大きな励ましになっています。

>最近うれしかった言葉は、私にギリシャ語を教えて下さった恩師が、
>今度の日曜日の礼拝に参加させてもらいたいという手紙を頂きました。びっくりしてその先生に電話して、
>「私の教会は、規模の大きい教会だと思われがちですが、実際はまだまだこれからです。」と話しますと、
>「私は、菅野先生と二人の礼拝でもいいから、参加させてもらって励ましを受けたい。」と言ってくださいました。
>そして、「教会が思ったように成長しないにも関わらず、こんなに元気に伝道をしているということじたいが奇跡だし、
>大きな励ましです。」と言って下さいました。電話の向こうで私は泣いていました。

泣ける話だ。。。。けどさ、「電話の向こうで私は泣いていた」???
先生、この時いったいどこにいらしたわけ?

でも、この先生って、憎めないね。これだけ叩かれても、ケロっだもんね。
菅野先生、あたしも励まします!ガンバ!!!


205 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 15:09:21 ID:Iqm1rrbJ
まことは自分で女だといい やたら聖霊派の人間に絡んでいたなぁ。。。

206 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 17:57:45 ID:WXbw72T/
>>200
>さらに、ブログを削除した後も、物理的に攻撃をしてきた。

詳しく

207 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 18:20:55 ID:B26a7bvI
>>204

サロメはひっこめよ。あたしは山谷先生じゃあないのw




208 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 18:30:14 ID:Iqm1rrbJ
>>207
怪しい。。。

っていうか
自転車パンクとか なんか被害妄想。。。


209 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 18:36:23 ID:B26a7bvI
>>208

バカですか?妄想はどっちだよw
サロメはまずメンヘラ治してこいよw



210 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 20:13:18 ID:aoTkprH4
>>196
男性です(ネットでも写真公開してました)

>>203
だから違います。w

211 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 20:48:31 ID:WGjvIsp7
>>210

まあ、サロメおばたまはアレですから、軽くスルーがよろしいかと。





212 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 20:50:51 ID:Iqm1rrbJ
>>210
あやしい。。。。
>>211
ゲラゲラw

213 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 21:04:14 ID:x4Y1Iq+E
何か!?性質の悪いのが乱入してきて、場外乱闘の様相を呈してきましたね。
やっぱ、サロメとCTはサタンの回し者だね?

214 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 21:25:00 ID:aoTkprH4
大昔のテレビ番組「ゲラゲラ45」を思い出したよ。ゲラゲラw

215 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 21:26:09 ID:Iqm1rrbJ
ID変えて必死だなぁwww血涙www

216 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 21:30:37 ID:aoTkprH4
そうだなぁ『巨泉・前武のゲバゲバ90分!!』の方がメジャーだね。

217 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 21:33:17 ID:WGjvIsp7
サロメ、ほんとお前引っ込めよ。何処行っても荒らして、かき回すだけ。
お前フラストレーション溜まってるんだろ。ここじゃなくて、お前に相応しい
ところに逝けって!!!欲求不満のおババが。


218 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 21:34:09 ID:Iqm1rrbJ
つまりここもパスタ叩きの一味が。。。。

219 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 21:35:32 ID:aoTkprH4
荒らさないでください。
サロメおたくそは「(チャネラー)家」スレでご活躍ください。

ゲバゲバ パパヤー

220 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 21:37:02 ID:Iqm1rrbJ
救世軍の牧師がパスタ叩きの黒幕か。。。。。な?

221 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:08:53 ID:aoTkprH4
639 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 21:55:36 ID:Iqm1rrbJ
糸がほつれてゆくから興味深い

でも救世軍のほうは裁判沙汰になりそうだね
メンヘル同士の戦いのようだけどw


222 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:19:44 ID:aoTkprH4
549 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 21:57:34 ID:Iqm1rrbJ
希美を逮捕
全身をばらして 臓器移植用パーツとして販売
国家の財政に寄与させる

223 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 22:22:47 ID:Iqm1rrbJ
>>221
105 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/11/08(水) 14:25:17 ID:yFBJiOLc
(少佐の日記より)
不審情報
昨日、教会スタッフの自転車のタイヤに穴をあけられました。
数日前には家人の自転車のタイヤも穴をあけられています。
昨日はまた、例の黒スーツの20代の若者が近隣で目撃されました。
岡本大尉の話によれば、倉庫内で作業していたところ、
黒スーツの20代の若者二人組が敷地に入って中を覗き込んで行ったとのことです。
不審情報としてお知らせ申し上げます。



サーバーアタック

何の関連が?

224 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:24:26 ID:6GiSJq7Y
>>222
どこからのコピペ?
ミンミンゼミ食ってるサロメだもんな。
脳内妄想がちょっと普通ではない。




225 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:25:38 ID:6GiSJq7Y
サロメが出てきちゃったから、このスレもおわた。




226 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 22:26:44 ID:Iqm1rrbJ
そんな 統一教会が救世軍を攻めてるんでしょ?w
重大事件じゃないのかイwwwww

227 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:28:21 ID:aoTkprH4
>>224
カトリックスレ。
おたくそ氏にとっては日常茶飯事なレスだけどね。

228 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:30:18 ID:aoTkprH4
>>226
笑い事にするのがおたくそクオリティなんですか。

229 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 22:32:00 ID:Iqm1rrbJ
笑い事としか思えない

230 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 22:34:16 ID:Iqm1rrbJ
そうか ニー&リーへの攻撃者でもあるんだここの連中は。。

231 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:39:53 ID:aoTkprH4
>>230
その的外れな推理はやめなさい。
探偵修行のつもりだろうが見当違い。

232 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:41:23 ID:aoTkprH4
おたくそらしいことではある。

233 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 22:41:59 ID:Iqm1rrbJ
192 名前:コピー&ペースト[] 投稿日:2006/11/13(月) 13:12:29 ID:d3iWH3Gf
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2294
最近の日記
常軌を逸したCT New!
CT側の動きはまったく異常としかいいようがない。山谷さんの主張が妄想であれば、
病気の牧師が妄想を吹聴していると笑い飛ばせばよいだろうに。
自由に物を言える新聞を持っているのだから。こんなことがまかり通るのであれば、
まさに中世の暗黒の再現だ。
オウム事件の時に殺された坂本弁護士も彼らの急所に触れたのだ。私たちが見た
ウイットネス・リーのスキャンダルの際も、真実を語ろうとするある兄弟に対して、
日本福音書房の社長自ら彼を自宅に呼び出した上、「血みどろになるぞ!」との
威嚇と恫喝を加えた(後ほどその記録をアップする)。私にも弁護士からの通告書を
送ってきたわけだが、逆に墓穴を掘った。あの時、私が被害届を出し、
告訴すれば立派な脅迫事件が成立したが、「あわれみは裁きに打ち勝つ」と
聖書に書いてある。ある面で彼らもリーの被害者なのだ。
いずれ私たちはひとりひとりが主の前に立つ日が来るのだ。それを考えず、
白く塗られた墓を乱立する愚かさを知るべきであろう。
私としては山谷さんを全面的に支援するつもりでいる。

2006年11月13日(月)11:26 この記事のURL 日記 コメント(0) トラックバック(0) 管理者

>これについては正反対の話知ってるけどね
>関係者がそのうち明らかにすると思うwww

234 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 22:43:48 ID:Iqm1rrbJ
っていうか個人のブログが問題になって 相手は弁護したててきたんでしょ?
自信があるなら泣き言いわず法廷で争えばいいだけ

聖句楯にとって甘えるなってことよ
パスタ叩きも 告訴におわされたらやんじまったしwww

235 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:48:38 ID:6GiSJq7Y
>>234

どうもいつもの症状が、、、、




236 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 22:53:44 ID:Iqm1rrbJ
>>235
冷えるから休んだら?。。。。

237 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:55:57 ID:6GiSJq7Y
>>236

私は別に冷え性ではないが、、、




238 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:05:41 ID:KHuxFX0I
サロメが出現するとなぜかこうなるんだな。いつも。
俺は寝る。



239 :23:2006/11/13(月) 23:10:59 ID:eP/zNY67
>>133
「ムネの日記」はime.nuから飛べなくなったようです。
ttp://only-jesus.blogspot.com/
今後は最初にhを追加して直接飛んでください。

240 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:14:17 ID:KHuxFX0I
>>239

寝る前にちょと見ましたが、山谷牧師はテロリストだとありました。
山谷牧師は本当にこんなことをする人なのですか?

>土曜日, 11月 11, 2006
>牧師を装ったサイバーテロリスト、救世軍の山谷真氏について
>山谷氏はインターネットを使ったテロ活動を昔から続けてきました。




241 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:20:22 ID:6GiSJq7Y
>>240

さあて、どっちの妄想がほんとの妄想なんでありましょうや?

方やテロリスト、方やサーバー攻撃+不審者+自転車のパンク。

サロメおたは言わなくても分かっているからねw




242 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 23:23:19 ID:Iqm1rrbJ
>>241
共依存ならぬ共妄想

243 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:23:19 ID:bgHZNDI3
まあ、当事者からしてみたら「テロ」と取れるようなひどいことを言っちゃったりしてるみたいですね。

244 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:26:46 ID:6GiSJq7Y
>>242

サロメはいいから、おとなしく薬飲んで寝てなって。

>>243

どっちが?




245 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:28:10 ID:bgHZNDI3
山谷さんが。

246 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 23:28:28 ID:Iqm1rrbJ
>>244
ヒソカ。。。。

247 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:31:11 ID:6GiSJq7Y
>>244

私はヒソカなんて者ではない。最も重症な妄想患者はやっぱサロメだわw

みんみんゼミの食いすぎ?それとも薬の飲みすぎ?






248 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:32:09 ID:bgHZNDI3
だって、サーバー攻撃+不審者+自転車のパンクって言ったって、
CTがやったっていう確証はないんでしょう?
「疑惑」だけであそこまで攻撃するのはちょっとひどいと思う。

249 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 23:33:43 ID:Iqm1rrbJ
>>248
何で自転車なんだろう。。。。。

250 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:37:28 ID:BFpJuF49
>>248

スレよく読んだほうがよくない?「知人」さんが言っているじゃん。>>194

どこにCTがやったって、書いてあったの?

サロメが出現してから、ここはもうダメになったみたい。




251 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:42:53 ID:aoTkprH4
>>248
蓋然性があるかどうかはこれから確かめるんだってさ。
どこかで「おせーて」とカキコミ請われてわざと間違った住所や名前(漢字)を
書いてごらんあそばせ。DMなどが来てズバリ同じ住所と名前が書いてあったら
ルートが見えて大笑いだよ。
>>249
ミンミンゼミだからだよ

252 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:47:16 ID:bgHZNDI3
>131 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 18:20:22 ID:IBGy6oDM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=res&no=2274#comment
>山谷 Eメール URL 2006年11月11日(土)12:26 New!
>またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
>残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
>うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です(苦笑)
>しかし、どういう因果関係があるのかわかりませんが、
>小生がCTのことをブログに書くと、その日にサーバーアタックが起こる。
>これで二回目です。
>もうしばらく時間をおいて、三度目、四度目、五度目とブログに
>CTのことを実験的に書いてみて、そのたびにまたサーバーアタックが
>起こるようであれば、これは、「蓋然性」をもって
>何をか言うことができるようになるかもしれません。

「CTがやった」とは書いてないけど、こういう書き方はどうかと思う。

253 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:47:43 ID:bWqCnoJx
>>250
>>190

254 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:52:48 ID:aoTkprH4
>>252
何かご不満でも?

255 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 23:54:26 ID:Iqm1rrbJ
>>251
だから ある牧師の口ふさぐために 所属教派に攻撃かけるの?
アンタ 頭にタニシ飼ってるだろw

256 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:58:02 ID:bgHZNDI3
こういう言い方は好きじゃないけど、山谷さんは仮にも「牧師」なのに、
やり方が陰湿なんじゃないかなと思っただけです。

257 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 23:59:13 ID:Iqm1rrbJ
>>256
陰湿どころか。。。。。。

サーバーアタックに関しては 犯罪ですから救世軍自体が動くべきです

258 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:02:58 ID:mHX+Cm+x
>>255-256
だから妄想やめろって

259 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:04:43 ID:mHX+Cm+x
>>257
無責任な評論は結構です。

260 :暇人:2006/11/14(火) 00:04:55 ID:b08HRIP2
なんだここは 。。。

ICFをにぎあわせた 議論の頃は
議論内容はともかく(私には理解不能だった)、山谷さんの応答には
品位があったと思うが、2ちゃんだと こうも駄スレに。。

261 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:05:14 ID:yzxC+RSD
>>257
犯罪なら、警察に届ければ動いてくれるかな?

262 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:05:15 ID:eScGQYqc
>>258
どっちが妄想だか。。。。
黒服の若者にしても妙な牧師さん ネットで噂聞いて
見物しに来ただけかもしれんし。。。

263 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:06:03 ID:eScGQYqc
>>261
当然でしょ

264 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:09:33 ID:yzxC+RSD
>>263
じゃあ、自転車の件も合わせて警察に届けるといいよって、
知人さんが来たら言っておこう

265 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:11:59 ID:nlCP6GTv
>>262
座布団3枚!
サロメの想像力はやはり一品だわw




266 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:12:00 ID:eScGQYqc
>>264
いよいよ法廷決戦ですね。。。。。。

267 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:12:50 ID:yzxC+RSD
若者が全部同一人物かも分からないよね

268 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:12:58 ID:eScGQYqc
>>265
本営?へのサーバーアタックを自分への攻撃と関連できる妄想力のほうが
凄いと思う

269 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:13:44 ID:nlCP6GTv
サロメはどこでも訴訟だって、焚きつけるのがご趣味のようで。。。。汗



270 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:13:48 ID:eScGQYqc
>>267
救世軍の手の者かも。。。。

271 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:14:12 ID:mHX+Cm+x
>>262
どっちが想像逞しいんだか。
発言が無責任すぎるよ、君は。
>>261>>263
オウムの坂本事件忘れたの?

272 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:15:37 ID:nlCP6GTv
>>268

○●・・・○●・・・○●・・・○ってきたら、次は何だと思う?

サロメおたあさま。


273 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:15:52 ID:eScGQYqc
>>271
だーかーらー
オウムのときほどCTの問題性 はっきりしてる?


274 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:17:01 ID:eScGQYqc
>>271
それともうひとつ

統一教会の力
韓国でも日本でも もはや がた落ちだから

275 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:17:49 ID:nlCP6GTv
>>273

あのね、よーく坂本事件を調べてね。
だーれも問題にしてなかったときに起きた事件なの。
まさか、オウムを擁護するんじゃ???



276 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:18:31 ID:mHX+Cm+x
>>273
あんたさ、CTシロ発言できるほど何か知ってるのか。
山谷師は周辺で異常なことが起きてるから関連性を疑ってるんでしょ。

277 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:18:41 ID:nlCP6GTv
>>274

無知はこわいわ。。。



278 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 00:18:52 ID:5NbRp8mu
救世軍作った人フリーメーソンだよ。救世軍のお金はメイソンに行くよ。
だからまことクンもあんまりおいたしたらだめだめ。叩かれるだけよ。
メイソンの組織は階級制度しっかりしてるから、上にたてついたら人生おしまい。
救世軍辞めるしかなくなるよ。敵と思ってるのは身内よ。気をつけてね。
山谷ぼくしたま

279 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:19:59 ID:mHX+Cm+x
>>274-276
寝言ならお布団入ってからネ。
コタツや毛布一枚じゃ風邪ひくよ。

280 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:21:14 ID:KAmBjYuk
>フリーメーソン
メーソンの有害性は、創価学会より低いのでは?
プロテスタントをもう少し異教的にした集団だと思う。

281 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:21:22 ID:nlCP6GTv
>>278

出た!懐かしのブース=メーソン説!
テモテさん、元気かなあ〜



282 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:21:31 ID:eScGQYqc
>>275
オウムがアノ時点で問題起こしていなかったって?????
>>276
異常なことってwwwww

申し訳ないけど意識盗聴とか集団ストカーとか騒いでるのと一緒じゃん
日本の本営?は動いてるのか?www

283 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:21:49 ID:mHX+Cm+x
ひとつ抜かしてたわw

>>273-275ですね。


284 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:23:05 ID:mHX+Cm+x
>>282
あんた、もういいよ。
妄想全開だもん。

普段と違うことが起きてるの。

285 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:23:42 ID:eScGQYqc
なんだよ 陰謀厨のから騒ぎかwww

法廷対決 みものだね。。。。

286 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:24:23 ID:eScGQYqc
>>284
だーかーら

あれじゃただの被害妄想です

287 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:25:22 ID:mHX+Cm+x
>>285-286
サロメ、もういいよ。
あんたのレッテル針は。

288 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:29:43 ID:eScGQYqc
>>287
っていうか このスレ前半のここの住人のほうがおかしいでしょ

75 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/11/04(土) 14:10:44 ID:oivxlFyY
>>74
Mysteryさんは山谷少佐とは別人であるにもかかわらず
Christian Today関係者が、Mysteryさんは山谷少佐だと思い込んで
少佐に対して、執拗な攻撃が加えられたので、
言わば、少佐は、Mysteryさんのトバッチリを受けてしまったので
Mysteryさんが、泣く泣くブログを閉鎖するに至った訳です。

Mystery≠山谷少佐 であるにも関わらず
Christian Today関係者⇒山谷少佐を攻撃
Mystery⇒ブログ閉鎖

∴Christian Today関係者の言論封殺成功!

289 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:31:27 ID:mHX+Cm+x
647 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/13(月) 22:54:41 ID:Iqm1rrbJ
ヤッパリまことか
牧師って暇なんだな。。。。

290 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:32:08 ID:eScGQYqc
>>287
苦し紛れですか。。。。。。

291 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:32:27 ID:mHX+Cm+x
おかしいのはおまえだろ おたくそ

292 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:35:53 ID:bhvA3obF
ブースはフリーメイソン。世界の常識。
メイソンは誇りに思ってるね。
コンナ宗教界の大物がいるんだもん。
どのサイトもブースさんを必ず入れてるね。



293 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:38:02 ID:eScGQYqc
>>291
だいたい被害者であるはずのまことにたいして ブログとじろって迫るIT責任者?
告発して攻撃を何とかするのが先だろ?

294 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 00:38:56 ID:bhvA3obF
makotoクンもカトリックに入ればいいのにね

295 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:42:32 ID:mHX+Cm+x
>>293
もう遅いからな、聖書嫁とだけ言っておこう

296 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 00:44:14 ID:bhvA3obF
>>280
有害だなんていってないけど。。。
でも組織に入って給料貰ってるんでしょ。
メェソン組織は広いし絡み合ってるよ。
どうして叩かれるかよく胸に手を当ててごらん。
わかるから。

297 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:46:27 ID:eScGQYqc
>>295
やっぱ妄想か。。。。

でも今度はパスタと違って会社組織
本当に告訴だな。。。

298 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:47:44 ID:KAmBjYuk
>>296
あなたは早く結婚しなさい。

299 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:48:20 ID:mHX+Cm+x
>>297
そ おまえのね

300 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 00:48:44 ID:bhvA3obF
>>298
うるさいっ!
ばかにしないで!

301 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:49:28 ID:KAmBjYuk
今年で30になったんでしょ。
お嫁の貰い手がなくなるよ。急がないと

302 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 00:51:42 ID:bhvA3obF
真クンは純真すぎるのよ。
階級上がって現実に直面して悩みが増えたんだわ。

303 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:51:58 ID:eScGQYqc
>>298
最後の手段 人格攻撃かぁ。。。
>>299
救世軍は受けてたつんでしょ?


304 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:54:29 ID:mHX+Cm+x
それよか「ガチンコ対決」を見守ろうぜ。w
外野が何を騒いでも"時"は確実に流れます。

2chやってる間に老けるよ、皆さん。
じゃーねー。

305 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 00:56:59 ID:bhvA3obF
救世軍作った人フリーメーソンだよ。救世軍のお金はメイソンに行くよ。
だからまことクンもあんまりおいたしたらだめだめ。叩かれるだけよ。
メイソンの組織は階級制度しっかりしてるから、上にたてついたら人生おしまい。
救世軍辞めるしかなくなるよ。敵と思ってるのは身内よ。気をつけてね。
でも組織に入って給料貰ってるんでしょ。
メェソン組織は広いし絡み合ってるよ。
どうして叩かれるかよく胸に手を当ててごらん。わかるから。
真クンは純真すぎるのよ。階級上がって現実に直面して悩みが増えたんだわ。

306 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 00:57:25 ID:eScGQYqc
>>304
2chの書き込みも訴えっラレルンじゃないかな。。。。。。

307 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 00:58:42 ID:KAmBjYuk
あなた、陰謀論系でないメーソンの本読んだことないでしょ。
陰謀論系だけだと全体像が見えないよ。

308 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:00:56 ID:KAmBjYuk
こういう本読んでみな。
別の一面も見えてくる。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4879191310.html

309 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:01:27 ID:bhvA3obF
>>307
メェソンはカトリックの天敵

310 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:02:39 ID:bhvA3obF
>>308
命令しないで。私にはちゃんとした本があるし。
カトリックはメェソンの知識で一杯だし。

311 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:04:12 ID:KAmBjYuk
>>310
教皇様のメーソン禁止の回勅が邦訳されているのは
この本しかないと思うけどね。
その意味でも有益だとは思うけど。

312 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:07:45 ID:bhvA3obF
>>311
あんたメェソンでしょ。
教皇「様」なんて呼ばないで
偽善者。
レオ13世の勅書がないのはどうして?
一番大切ですが。


313 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:09:50 ID:KAmBjYuk
>>312
私はメーソンではない。
これからカトリックで洗礼を受けます。

とにかく、もう少し調べなさい。
あるいはwikipediaの英語版メーソンの邦訳でもしていなさい。
そのうち私が訳すかもしれないけど。

314 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:10:24 ID:bhvA3obF
真クンは前にメェソンを必死で弁護してた。
涙ぐましかったね。あの時。。
あんなに組織のために戦ったのにね。。
今は組織に叩かれてかわいそう。
胸に手を当ててごらん。わかるよ。。。

315 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:12:30 ID:bhvA3obF
>>313
だったら訳せば?w
関係ないよba-ka

316 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:14:37 ID:KAmBjYuk
>>315
イカズゴケ

317 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:17:26 ID:bhvA3obF
>>316
真クンの犬乙
真クンは今悩んでる。
2年前から悩んでた。
それが今実ったのね真クン

318 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:18:13 ID:KAmBjYuk
だから、こんなことやってないで
早く結婚しなさい。
まずます老けるよ。

319 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:22:11 ID:bhvA3obF
>>318
レオ13世の勅書がないのはどうして? 一番大切ですが。
カトリックを攻撃する人がどうしてカトリックに入ろうとするわけ?
メェソンの人は来なくてイーよ。救世軍にいたらイーじゃん。
こないで

320 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:24:01 ID:KAmBjYuk
>>319
うるさい馬鹿
お前など死ね。
黙って祝福しろ。

321 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:26:18 ID:bhvA3obF
>>320>うるさい馬鹿
>お前など死ね。
>黙って祝福しろ。

ホラホラ、、本音が飛び出したね左端君。それがメェソンの本質なのよ。
メェソンの霊性なのよサタン君w


322 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:26:20 ID:KAmBjYuk
カトリックは神中心だが、フリーメーソンは人間中心的。
また、カトリックから見れば異教的。

カトリックほど正しくないとは思う。
だが、オカルト陰謀論を額面通り受け止めると
まともな人からは相手にされないよ。
そうでない面も知らなくてはいけない。

323 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:29:01 ID:KAmBjYuk
とにかく私はバチカンのサイト内にある
フリーメーソン禁止の回勅を全て邦訳して公開しようと思う。

あの本のは一部に過ぎないから。

324 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:31:08 ID:bhvA3obF
>>323
レオ教皇様の訳しなさい!そしてネットに流しなさい!

325 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:32:00 ID:KAmBjYuk
>>324
わかった。ではページ出せ。

326 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:34:23 ID:KAmBjYuk
その回勅原文があるページのURLを書きなさい。

327 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/14(火) 01:37:13 ID:bhvA3obF
>>325
ttp://www.papalencyclicals.net/Leo13/l13human.htm

328 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:38:45 ID:KAmBjYuk
では、二番目に訳そう。
今翻訳したいものが終わったら。

329 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 07:24:43 ID:nlCP6GTv
CTとパスタとメーソンでごっちゃごっちゃ。
サロメ、責任取れよ。



330 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 07:52:00 ID:eScGQYqc
>>329
あほか
どう考えたって まことも 相手の聖霊派のきち外もあぶないじゃん
だいたい サーバーアタックされてるんだから ことは救世軍全体の問題に
なるはずだろうがwww

331 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 08:07:18 ID:+9g2Eo34
>>330
CTって聖霊派でしたか?



332 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 08:12:40 ID:eScGQYqc
>>331
さぁ?w
小石とか褒めてるからそうなんじゃない?
福音派も聖霊派も おかしくなるとほとんど見極めできんからw


つーか ただのメンヘル同士のトラブル 煽ってる馬鹿がいますね。。。。
パスタたたきのときと同じですね。。。

333 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 08:20:34 ID:UEPaSyKA
>つーか ただのメンヘル同士のトラブル 煽ってる馬鹿がいますね。。。。
>パスタたたきのときと同じですね。。。

禿同。煽ってるバカがサロメだって点もな(藁




334 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 08:32:18 ID:eScGQYqc
>>333
ヒソカ。。。。

335 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 08:35:01 ID:UEPaSyKA
>>334

ぷっ、また発作だよwwwww

ブーっ!



336 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 08:38:06 ID:eScGQYqc
ヒソカはパスタへの嫌がらせを母教会の牧師に通報され
パスタ側から告訴を匂わせられたので コテが出るのを必死で回避する。。。。

337 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 08:40:58 ID:eScGQYqc
>CT側の動きはまったく異常としかいいようがない。山谷さんの主張が妄想であれば、
>病気の牧師が妄想を吹聴していると笑い飛ばせばよいだろうに。

これ
基地外がいつも使う論理
病的クレーマーとか風評被害とか 理解できないらしい。。。。

338 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 08:43:42 ID:eScGQYqc
>またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
>残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
>うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です(苦笑)

普通こんなことは言わないし 山谷氏だって怒るのが普通だろ

1 山谷氏のブログが滅茶苦茶で第三者の暴走を引き起こしかねない
  レベルのものだったと本営も認識している

2 サーバー攻撃自体が妄想

のどっちかしか考えられないでしょ

339 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 08:51:17 ID:eScGQYqc
本営としては少佐?という責任ある役職の人間が その役職の肩書きで
掲示板上などで 事実はどうであれ 不注意な書き込みによって 他団体と
不必要な摩擦を起こしてる まこと氏に対して何らかの措置をとるのではないだろうか

あと
たとえ統一教会といえど CTがそうだとしてだけど まこと氏本人でなく その
所属教派を攻撃する理由はない
救世軍なんて大手だからタダじゃすまないし

340 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 08:52:53 ID:UEPaSyKA
>>336
サロメ様、また熱暴走しているよ。





341 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 08:54:25 ID:UEPaSyKA
>ヒソカ君へ

君が疑われているようだ。
サロメに粘着されたら気の毒。



342 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 08:59:26 ID:eScGQYqc
あいかわらずまともな反論ができないんだね。。。

ニー&リーたたきの男が絡んでるし ヒソカもICF以来のアレがあるようだし
もう絵図は見えちゃってるんですが。。。。

343 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 09:51:13 ID:kwMFD1Ij
山谷さんがCTのこと(疑惑)をブログに書いた

CTが反論

論争

CTが山谷さんを告訴する構えに出た

まさか裁判沙汰にまでなるとは思っていなかった山谷さん。
しかし、今更後には退けない。

山谷さんは自分の名誉(プライド)を守るため必死でCTを異端に仕立て上げるしかない。

論争が激化。サーバアタックとか不審者とか、あることないこと出て来る。

裁判へ

他にも救世軍や周りを取り巻く人の意向も入って来るんだろうけど、
簡単に言うと、こんな感じですかね。(間違ってたらごめんなさい。)

344 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 10:03:30 ID:eScGQYqc
>>343
救世軍はまったく関知していないと思うよ
あと山谷さんは 自分の肩書きの重さ わかってるのかなぁ
救世軍本営とかに根回ししてるんですかね

それとICFや2chのタチが悪い連中が纏わりついてるようだね。。。

345 :知人:2006/11/14(火) 10:25:25 ID:83c1URu0
>>338
>>またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
>>残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
>>うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です(苦笑)

>普通こんなことは言わないし 山谷氏だって怒るのが普通だろ

ブログ自体削除しろと本当に言われたので、山谷氏も相当悩んだみたいですよ。
上官に相談したら、ブログまで削除することはないと言われたので、CT関連のログだけ削除したそうです。

346 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 11:03:18 ID:eScGQYqc
>>345
本営も不注意すぎますね

347 :知人:2006/11/14(火) 11:05:26 ID:83c1URu0
>>343
説明を受けている経過はこうです。

山谷少佐がACMのことを前からブログに書いていた。

それを見たk氏の母親が相談して来て情報を得た。

その情報を反映した記事をブログに書いた。

CTの矢田氏から「削除しなければ告訴する」と言われた。

要求に応じて記事の一部を伏字にした。

それを見た元メンバーから連絡が来て、さらに情報を得た。

その情報をもとにCTの井出氏と矢田氏に質問をしたら嘘をついたので、疑念を深めた。

k氏の父親から聖書講義のコピーが送られて来たので、分析したところ、異端の教えが含まれていた。

聖書講義とカルト監視団体リック・ロスに投稿された内部告発を比べると一致しているので、疑念をさらに強めた。

高柳泉氏が書いた社説を引用するかたちで「CTは堂々と言論の前に姿を現して説明責任を果たすように」とブログに書いた。また、ダビデ張統一教会関連疑惑の記事を米国CTからコピペしてブログに掲載した。

高柳泉氏から電話で「世界中のACMのメンバーが怒っている。このままでは大変なことになる」と電話で言われる。

翌晩、太田晴久少佐が不審車両を見つけて警察に通報する。

その前から不審人物が近隣で目撃されていたので、教会スタッフや家族が恐怖を感じ、記事をブログから削除するよう強く要求する。

悩んだあげく記事をブログから削除する。


348 :知人:2006/11/14(火) 11:06:31 ID:83c1URu0

削除記事をコピペしていたMysteryさんがブログを立ち上げる。

Mysteryさんに聖書講義の一部をPDFで流す。

Mysteryさんがブログに聖書講義の異端性を指摘する記事を書く。

救世軍本営がサーバーアタックを受ける。

Mysteryさんが記事をブログから削除する。

Mysteryさんの削除記事をコピペしていたjesusistruechristさんがブログを立ち上げる。

k氏が山谷少佐に「ハードディスク内の聖書講義のデータを削除し、他の人にも聖書講義のデータを使うことを禁止せよ。さもなければ告訴する」とメールで言われる。

k氏への反論を山谷少佐がブログに書く。

救世軍本営が二度目のサーバーアタックを受ける。

IT管理者に怒られた山谷少佐は記事を削除するが、上官からは「ブログまで閉じる必要はない」と言われる。

k氏が反論ブログで、MysteryさんとjesusistruechristさんのIPログをブログ会社とプロバイダーに情報開示請求して、それをもとに山谷少佐を告訴すると言う。

山谷少佐がブログのコメント欄を使って、k氏に反論するが、三度目のサーバーアタックを恐れて、すぐ削除する。

コメント欄のコピペが2ちゃんねるに貼り付けられる。

今日に至る

349 :知人:2006/11/14(火) 11:12:57 ID:83c1URu0
訂正します

誤「k氏が山谷少佐に「ハードディスク内の聖書講義のデータを削除し、他の人にも聖書講義のデータを使うことを禁止せよ。さもなければ告訴する」とメールで言われる」

正「k氏が山谷少佐に「ハードディスク内の聖書講義のデータを削除し、他の人にも聖書講義のデータを使うことを禁止せよ。さもなければ告訴する」とメールで言う」


350 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 11:30:04 ID:kwMFD1Ij
>翌晩、太田晴久少佐が不審車両を見つけて警察に通報する。
>救世軍本営がサーバーアタックを受ける。
>救世軍本営が二度目のサーバーアタックを受ける。
>山谷少佐がブログのコメント欄を使って、k氏に反論するが、三度目のサーバーアタックを恐れて、すぐ削除する。

結局、不審者とサーバアタックをした犯人は分かったんですか?

351 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 11:42:39 ID:eScGQYqc
異端云々は余計なお世話でしょ
メソだってカトリックからすれば異端だろうし

なんか一方的な主張で これだけじゃあね
なんか具体的な反社会的行動とかあるんですか?


352 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 11:42:56 ID:aD2XcJii
>>328
とっくに訳されてるがw
http://fsspxjapan.fc2web.com/papal/leo_xiii_humanum_genus.html

353 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 11:45:36 ID:eScGQYqc
なんか少佐って人 本営巻き込んでることを自覚してるのかな?

それと知人とか使って 2chなんかで事件晒してナニ考えてるのかな?

354 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 11:49:52 ID:lt6LOI/7
>>344
タチの悪いのって、自分のことと思われw




355 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 11:50:38 ID:lt6LOI/7
サロメ以上のはいないw




356 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 11:53:16 ID:eScGQYqc
45 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/11/03(金) 18:17:24 ID:KoQSCf7E
上の議論はお話にならない…というかChristian Todayの工作員丸出し
いいですか?
現時点の最大の問題は、CTによる言論圧殺。
CTの脅迫のせいで、山谷少佐が自由に意見を公表できなくなり、さらに匿名の
ブログまで閉鎖せざるを得なくなった。
それまでは、私もどちらかと言えば、中立的な立場で見ていた。
再臨のメシヤであるダビデ牧師に操られたCTのキリスト教界支配…本当かな?
という感じで。
しかし、少佐とMysteryさんの言論が封殺されたことで、彼らの言っていること
の信憑性は100パーセント近く高まった。
どうしてか?
なぜなら、彼らの言論封殺はまさに、日本のキリスト教界操作の始まりそのも
のだから。

>だから法的手段に訴えることがどうして言論封さつなわけ?
>まっとうな内容を まっとうな方法で訴えていたと自信があるなら 2chじゃなくてw
>法廷で争えばいいじゃんw
>↓なんか社会的常識欠落してるとしかおもえんw
憲法で言論の自由が保障されている、この平成の御世にあって、
まさか、自分のブログの検閲をせねばならなくなるとは、
夢にも思わなかった。
下記の削除通知のログですら、問題であるとの指摘を受け、
当方が対応しない場合は、法的措置を取って損害賠償請求を行うとの通告を受けたので、
まことに残念ではあるが、問題部分をすべて伏字とすることとした。
これが『週刊新潮』なら、訴訟などなにするものかと戦い続けるのであろうが、
当方は無力な個人に過ぎない。伏字にするなど、まるで「1940年体制」の再来ではあるが、
しょせん、「報道の自由」という盾で厚く守られているメディア企業と、
「損害賠償」をちらつかされればブログに書きたいことも書けない個人とでは、
力の差は歴然としている。
ブログ読者諸氏には、事情をご理解いただければ幸いである。


357 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 12:16:50 ID:lt6LOI/7
おたあさま、頼みますからオツムカラ回りさせてかき回さないでおくれ。
事の経緯を見届けたいのだ。

>高柳泉氏から電話で「世界中のACMのメンバーが怒っている。このままでは大変なことになる」と電話で言われる。
世界中のACMのメンバーっていうのがすごいと思われ。少佐のBlogってグローバルスタンダードなの?





358 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 12:25:32 ID:eScGQYqc
>>357
どうなんでしょうね。。。。きちんと記録とってるんでしょうか。。。。
だいたい ブログの書き込みとサーバー攻撃の関連性
具体的に証明できるのだろうか。。。。

いまどき 異端だから云々なんて社会的に通用するのだろうか。。。。

本営はこの件 知ってるのだろうか。。。。

359 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 12:37:00 ID:kwMFD1Ij
>>357
山谷さんのブログにACMのことが書かれていて、
恐らく、それを高柳さんが世界中のACMメンバーに伝えたんじゃないですか。

360 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 12:37:24 ID:lt6LOI/7
おたあさんさあ、引き篭もりで自分の部屋だけが全世界のあんたには
とうてい理解できない世界があるんだよ。
おたあさまだって、英語くらいはできるよね?
世界を広げたら?





361 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 12:38:34 ID:lt6LOI/7
>>359

高柳さん、お疲れ。自作自演ジャンw

362 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 12:40:31 ID:kwMFD1Ij
>>361
私が高柳さん?

363 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 12:41:50 ID:eScGQYqc
>>359
なわけないです
すくなくとも少佐って人はご自分の思い込みが法的根拠になると
思っておられるようで
ちょっと問題がありますね。。。

>6 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/10/22(日) 22:41:52 ID:offonXvc
>そもそも、ACM系の方々は、嘘をつくことについて、
>まったく良心の痛みを感じておられないようですので、
>おそらく、百万時間議論しても、
>何ひとつ得ることは出来ないでありましょう。
>小生(山谷少佐)が面会したり面談したりした方々は、
>小生(山谷少佐)の質問に対して、ほとんど嘘をついておられました。
>これは経験則から導き出されたものです。

こんなんでブログで批判展開したら マジで名誉毀損ものですよ
例のサーバーアタックとブログ書き込みの例のようにね
小生(山谷少佐)は、自分の抱いている疑惑が、
小生(山谷少佐)の入手した限りの証言や証人や資料に基づいて、
「蓋然性」をもって確証されたということで、
必要十分だと考えております。
それゆえ、証明問題を今後、ここでやるつもりはありません。

蓋然性?法曹関係者のよく使う用語ですね。
山谷少佐って法学部のご出身ですか?


364 :知人:2006/11/14(火) 12:54:16 ID:83c1URu0
>>363
蓋然性というのは、ACMの人たちがダビデ張をキリストと信じているということが蓋然性をもって確証されたということだとわたしは理解していますよ。

ブログのコメント欄でも言っていましたけど、リックロスにスレを立てたsummerとか内部告発したawokenとかsusankimとかtruthseekerという人たちは「韓国人の牧師がキリストだと言われた」とか「ACMではダビデ張をキリストと信じている」とか言っている。

それで、山谷少佐がk氏のお父さんから送られて来た聖書講義と見比べると「来臨のキリストはイエスキリストとは別」「新しいキリストがすでに来ている」「その人物はダビデ」と確かに書いてあるわけですよ。

だから蓋然性をもって確証された、ということになるのではありませんか? 

365 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:00:55 ID:eScGQYqc
>>364
失礼ですけど大丈夫ですか?

>131 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 18:20:22 ID:IBGy6oDM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=res&no=2274#comment
>山谷 Eメール URL 2006年11月11日(土)12:26 New!
>またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
>残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
>うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です(苦笑)
>しかし、どういう因果関係があるのかわかりませんが、
>小生がCTのことをブログに書くと、その日にサーバーアタックが起こる。
>これで二回目です。
>もうしばらく時間をおいて、三度目、四度目、五度目とブログに
>CTのことを実験的に書いてみて、そのたびにまたサーバーアタックが
>起こるようであれば、これは、「蓋然性」をもって
>何をか言うことができるようになるかもしれません。

あとキリスト教的には異端は大問題ですが 社会的には問題なしですよ
反社会的もしくは違法な活動の有無だけが問題です

366 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:02:15 ID:lt6LOI/7
>>364
ええ、そんな資料というか、証拠を少佐は入手しているのですか!?
ぜひそれを開示したほしいが。
証人は2または3人でOKでしたね。聖書的には。



367 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:02:29 ID:aD2XcJii
ダビデチョウヨンギがキリストの再臨なのか。知らなかった。
あれ?文鮮明は?

368 :知人:2006/11/14(火) 13:05:09 ID:83c1URu0
>>363
それとサーバーの話はまた別であって、ドクタールークのIDLE UTTERANCEへの書き込みでは
「あと三回、四回、五回とブログにCTのことを書いて、そのたびにサーバーアタックが起こる
ようであれば、蓋然性をもって何か言うことができるかもしれない」と山谷少佐は書いていますよ。

だけれども、サーバーアタックが発生したから、救世軍の立場上、山谷少佐が記事を削除しなければ
ならなくされたのは事実ですから、「サーバーアタックがあった」という事実だけを山谷少佐はブログ
に書いたわけですよ。

ネットで議論中の人は、その期間中は、サーバーアタックを受けても、犯人が特定されないうちは、
アタックを受けたというシンプルな事実だけであっても、ブログには一切書くべきではないんでしょうか?
誤解を生むような言論の自由は、自主的に放棄すべきだと?

369 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:05:39 ID:aD2XcJii
あれ?少女レイプの金牧師もキリストの蔡倫だって言ってたね。

370 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:07:03 ID:eScGQYqc
>>364
あと
その内容が 統一教会とどうつながるんですか?

っていうか
まったく客観性ありませんね今のところ
あと
本営も今回の事態はどう捉えてるんですか?
士官個人としてではなく 本営としては?

371 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:08:00 ID:lt6LOI/7
>>367
ぷっ、とんでもなく、勘違いと思われw



372 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:08:08 ID:kwMFD1Ij
>>368
今現在、犯人は特定されていないのですか?

373 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:09:16 ID:eScGQYqc
>>368
>あと三回、四回、五回とブログにCTのことを書いて、そのたびにサーバーアタックが起こる
>ようであれば、蓋然性をもって何か言うことができるかもしれない」と山谷少佐は書いていますよ。

もう滅茶苦茶な主張だと わかりませんか???

>ネットで議論中の人は、その期間中は、サーバーアタックを受けても、犯人が特定されないうちは、
>アタックを受けたというシンプルな事実だけであっても、ブログには一切書くべきではないんでしょうか?

ええ 論争相手に絡めちゃダメでしょう

名誉毀損ものですよ

>誤解を生むような言論の自由は、自主的に放棄すべきだと?

常識でしょ?


374 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:10:05 ID:aD2XcJii
>>371
イエスの再臨じゃなくキリストの再臨なんでしょ?
キリストはメシアでしょ。
なら文句ないでしょ。ダビデはメシアでしょ。チョウヨンギこそ
聖書に預言されたメシア・だびで=きりストでしょ。

375 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:10:28 ID:lt6LOI/7
>>370
サロメさま、そうゆう疑惑があるから追及しているのだよ、少佐は。
あんたは何をどれだけ知っているの?
自分たちもそれを知りたいから事の成り行きをみたいんだよ。
自分の狭いオツムの中で結論出さないおくれ、たのむから。



376 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:11:35 ID:lt6LOI/7
>>374
あのね、別のダビデさま。上のどっかになかった?



377 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:11:54 ID:eScGQYqc
>>375
へぇ
統一教会には再臨の基督が二人いるのかーw

あほか

378 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:12:22 ID:aD2XcJii
>>371
キリスト=イエスと言う勘違いを、脳内ディスクから消去せよ!
イエスは主の中の主。この「主」がメシアなんだから!


379 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:14:42 ID:lt6LOI/7
>>377
無知はこわいわ、ほんと。


380 :知人:2006/11/14(火) 13:15:32 ID:83c1URu0
>>373
>ええ 論争相手に絡めちゃダメでしょう
保存ログを見ると、ブログでは「不審事案」の記事と「削除のおしらせ」の記事は分けて投稿されていますよ。
同一記事の中でこの二つを一緒に書いたら、すがにわたしでもまずいと思いますけど。

>誤解を生むような言論の自由は、自主的に放棄すべきだと?

CTがらみのブログの記事は全部削除してしまっているのですから、山谷少佐は「放棄」してしまっていますよね? すでに?

381 :知人:2006/11/14(火) 13:17:11 ID:83c1URu0
訂正

誤「すがに」
正「さすがに」

382 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:17:47 ID:aD2XcJii
チョウヨンギはキリスト。間違いない。

383 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:19:00 ID:eScGQYqc
>>380
苦しい言い訳ですねw

まぁ正々堂々 法廷で争えばいいのでは?
泣きごといわずにwww

384 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:19:35 ID:aD2XcJii
神から油注ぎを受けたんだから、キリストと名乗ってよいはず。
ひがむのはおかしい。自分も聖霊を受ければいいだけ。

385 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:21:38 ID:eScGQYqc
>>380
繰り返すけど
今回の件について 本営の公式見解は?
少佐の肩書き前面に出してるんですから 本営は了承してるんですよね?

386 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:26:26 ID:eScGQYqc
私は判断保留ですけど
統一教会の別働隊かもしれない集団・企業を 救世軍の士官が責任もって
カルト・異端認定してトラブルになってる
それで本営のサーバーが攻撃され 業務に影響が出るかもしてない

もはや小隊規模の責任範囲である少佐の権限越えた問題ではないですか?

387 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:29:18 ID:yzxC+RSD
>>384
山谷少佐やめてください

388 :知人:2006/11/14(火) 13:31:26 ID:83c1URu0
>>385
公式見解はわたしは知りませんけれど、山谷少佐はIT管理者から小一時間説教をくらって、きつくお灸をすえられたということですよ。「ブログを閉じろ」とも言われたそうですが、上官から「ブログまで閉じることはない」と救われたそうです。
でもまあ、2ちゃんねるの流れが救世軍攻撃みたいになっていったら、山谷少佐もブログ閉鎖に追い込まれることは目に見えてますよ。堂々と法廷に立つとかおっしゃっていますが、本当は気が弱い人ですからね。

でもそうなったら、CTの疑惑は少なくともネットの世界からは葬り去られることになりますよ。あれは山谷少佐の妄想だったというお話でおしまい。



389 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:33:36 ID:eScGQYqc
>>388
告発するならもっと慎重になさるべきですよね
アナタも友人のことを気遣うなら2chなんかで情報垂れ流さないことです

390 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:34:38 ID:yzxC+RSD
>>388
自転車やサーバーアタックの件は警察に届けたのですか?

391 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:40:27 ID:eScGQYqc
とにかく私は神様に請願しましたし 馴れ合いスレは許さない

392 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:40:58 ID:eScGQYqc
>>391
あ誤爆w
すんませんwwww

393 :知人:2006/11/14(火) 13:50:10 ID:83c1URu0
>>390
>自転車やサーバーアタックの件は警察に届けたのですか?

届けたとも届けてないとも言えません。CTのひとたちはここを読んでいるでしょ?

>>389
>告発するならもっと慎重になさるべきですよね

告発する、というよりは、ブログに疑念を書いていたら、削除要求やら
告訴やら不審な出来事とかがばたばたーっと起きてきて、山谷少佐も応戦に
必死だったのだと思いますよ。

これが創価学会とかエホバの証人とか統一教会を批判する記事をブログに
書いていたのであったら、これほどのことにはならなかったと思います。

CTを甘く見ていたというか。でもまあ、こちらがこう出たら、あちらは
こう来るという学習にはなったのではないでしょうか。

>アナタも友人のことを気遣うなら2chなんかで情報垂れ流さないことです

ごもっともです。以後気をつけます。

394 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 13:51:24 ID:eScGQYqc
>>393
だから それ 泣き言ですよ

395 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:54:23 ID:lt6LOI/7
>>391
やっぱ、天に代わって、2ちゃねらーを討つかwww
サロメにピッタリの世界なんだろね、ここ。




396 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:55:24 ID:yzxC+RSD
>>393
CTの人が読んでたら何か困るのですか?

397 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 14:02:17 ID:kwMFD1Ij
>>393
>347 :知人:2006/11/14(火) 11:05:26 ID:83c1URu0
>>343
>翌晩、太田晴久少佐が不審車両を見つけて警察に通報する。

この件に関しては犯人は明らかになったのですか?警察に通報して、警察が来たんですよね?

398 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 14:12:04 ID:eScGQYqc
ねぇ
日の丸君が代への侮辱って 本営の方針なの?
この少佐ってサヨク?

399 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 14:21:29 ID:eScGQYqc
国旗国歌への崇敬はまさに強制すべきことで 今までの政府方針が
誤りなんだけど
この救世軍少佐はなぜ それに反対するんですか?

けっきょく CTが保守だから因縁つけてる トも考えられるんだけどw

400 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 14:27:25 ID:eScGQYqc
救世軍は国家の象徴たる国旗国歌を否定するんですか。。。。。。

401 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 14:27:47 ID:lt6LOI/7
>>399
サロメさまの本性が見えた!
なるほど、これまでのカキコ、なるほどね。



402 :知人:2006/11/14(火) 14:56:26 ID:sX2bbZmb
君が代は廃止すべきです。国旗も廃止すべきです。

403 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 14:59:29 ID:kwMFD1Ij
>>402
どうしてですか?

404 :知人:2006/11/14(火) 15:01:29 ID:sX2bbZmb
天皇制を廃止すべきだからです。

405 :知人:2006/11/14(火) 15:02:14 ID:sX2bbZmb
日本は民主主義国家にならなければなりません。
天皇制度が邪魔をしています。

406 :知人 ID:83c1URu0:2006/11/14(火) 15:08:43 ID:83c1URu0
ほんとうに汚いやり方ですね? そうやって山谷少佐をよってたかってつぶして、CT疑惑をもみ消すつもりですか? 

407 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:12:54 ID:lt6LOI/7
あれ、偽の「知人」だったの?
トリップつけた方がよいかも。
確かに汚い手だ。

しかしCT疑惑はもう消せないでしょう。




408 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 15:14:55 ID:eScGQYqc
手の込んだ擁護派の謀略に見えるけどね。。。

409 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:15:40 ID:hY2oPuG7
本物の知人さん、IDが変わらない今日のうちにトリップ付けた方がいいですよ。

410 :知人:2006/11/14(火) 15:16:39 ID:sX2bbZmb
>>406
私も知人です。
>>407
疑惑は消せません。そのことと天皇制は別です。

411 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:18:38 ID:Wvv6HOfG
何にせよ、CTが言論の自由を封殺して山谷少佐及び関係する方々を恫喝したこと。
これだけははっきりしている。
そしてこれでCTの問題性は十分である。クリスチャンのメディアとしては実に、
おかしい。
論点をすりかえてもムダ。

412 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:18:40 ID:lt6LOI/7
>>410

じゃあ、知人28号とかしてよ、紛らわしいから。



413 :知人 ID:83c1URu0:2006/11/14(火) 15:19:17 ID:83c1URu0
トリップって、どうやってつけるのですか?

414 :知人:2006/11/14(火) 15:19:32 ID:sX2bbZmb
私たちは自由平等平和のために戦っているのです。それが救世軍です。
その戦いに障害となるものは取り除くべきです。

415 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:19:45 ID:lt6LOI/7
>>411
同意!
証拠も十分残ってるし。




416 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:20:31 ID:sX2bbZmb
>>413
知人#知人

417 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:21:18 ID:lt6LOI/7
>>414
それって、メーソンだよ。工作員くさい



418 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:23:20 ID:sX2bbZmb
>>417
あなたは自由が嫌いですか。平等が嫌いですか。平和が嫌いですか。
これらのものは主イエスの根本思想です。信仰箇条にさえすべきです。
メーソンのことは知りません。


419 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:23:59 ID:hY2oPuG7
>>413
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

420 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:24:16 ID:PG4cSxtj
>>415
そうですね。論点をすりかえようとする人たちは相手にしてもしかたが
ないでしょう。まさに自分たちの個人としての言論の自由さえ脅かされ
ていることがわかっておいでにならないのだから。

421 :知人 ID:83c1URu0:2006/11/14(火) 15:26:31 ID:83c1URu0
>>416
>>417
ほんとうに、ほんとうに、ほんとうに、どこまでも汚い人たちですね?

わたしはもう「知人」というHNでは二度とここに書き込みしません。

これ以降知人を名乗って書き込む人は、全部CTの工作員です!!!!

422 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:27:13 ID:sX2bbZmb
1つ忘れていました。愛徳です。
自由・平等・平和・愛徳のために戦うのが救世軍です。
山谷少佐はそのために戦う私たちの指揮官であられます。

423 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:27:37 ID:hY2oPuG7
>>421
だから君もトリップつければ区別できるって・・・

424 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:28:49 ID:sX2bbZmb
>>421
兄弟。あなたのためにトリップの例まで示したのに、なぜ、私を誹謗するのか。

425 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:30:21 ID:hY2oPuG7
>>424
アンカーミスだと思われ・・・

426 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:30:35 ID:sX2bbZmb
愛徳とは英語でチャリティーです。慈善とも訳されています。
年末の慈善鍋にはぜひともご協力いただきたい。

427 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 15:30:51 ID:eScGQYqc
>>420
病的クレーマーや風評被害の流布は言論の自由とはいえない。。。。

428 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:32:36 ID:PG4cSxtj
なんでもかでも、フリーメーソンの仕業だと言う人は、カトリックにも
プロテスタントにもいます。
おもしろいことに、カトリックの保守派からすればプロテスタントは、
フリーメーソンであり、プロテスタントの保守派からすればカトリック
の教皇庁やイエズス会はフリーメーソンに支配されているのであり…と
際限がありません。
陰謀説は人の恐れから生まれているのでしょう、そしてそれに捉われて
いる人は「恐れを打ち消す主の完全な愛」を知らないのです。

429 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:34:38 ID:sX2bbZmb
自由と平等と博愛のために、さあ、戦いましょう!!
まずは、CTです。彼らの疑惑を徹底追及して、晒しましょう!!

430 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:36:04 ID:sX2bbZmb
>>428
まったくその通りです。
カトリックにさえ、フリーメイソン結社
コロンブス騎士団が存在します。

431 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:38:00 ID:lt6LOI/7
>>429
くさいYO!!!



432 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:40:02 ID:PG4cSxtj
>>420
山谷少佐はブログで疑惑についてCTに投げかけただけですよ。
ところが、彼らが攻撃するばかりで論争にならないので、アク
禁にしたのです。そうしたら、彼らは恫喝してきたわけです。
そうやって言論の自由を奪われて、山谷少佐の言論の自由が
奪われていることを本人や友人が訴えることが、どうして、
病的クレーマーや風評被害になるのかわかりませんね。



433 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:40:23 ID:sX2bbZmb
ジョージ・ワシントン初代大統領はフリーメーソンの大棟梁でした。
フリーメーソンが暗い陰謀組織などという19世紀の妄想は捨てるべきです。
妄想ではなく理性に照らされよ、と私は言いたい。

434 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 15:40:39 ID:eScGQYqc
自国の国旗や国歌を否定する牧師って最低だと思う。。。

435 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:42:15 ID:lt6LOI/7
>>432
サロメに説明もとめても無理。住んでる世界がちょっと。

>>433
大根役者。君はCTの工作員だろ。



436 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:44:41 ID:sX2bbZmb
私たちの国は天にあり地上にはないのです。
国歌国旗そのものは否定しません。
が、戦前にどれほどのクリスチャンが
国歌の強制に苦しみ命を絶たれたかを思うべきでしょう。
人間崇拝は避けなければなりません。むしろ捨てるべきものです。
キリスト教政権がいつか支配するとき、国歌、国旗は全面的に変更されます。

437 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:44:43 ID:PG4cSxtj
>>430
そうですね。ビリーグラハムやブースがメーソンなら、
ヨハネ23世はメーソンの送り込んだ教皇、パウロ6世は途中でメーソンに
すげかえられたとか、いろいろうわさはあります。
ですから、そういうつまらないことは言わない方がいいです。

それらとはこの話は違います、事実、CTが山谷少佐を恫喝しているので
すから。


438 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:46:56 ID:lt6LOI/7
>>437
そうだ、本筋に戻ろう。サロメが出るといつもずらされるからな。
このままじゃ、CTの思う壺。


439 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:47:51 ID:PG4cSxtj
おっと、この内容は430さんに直接言ったものではありません。
CTを擁護しようとして、ブースをメーソン扱いしている人たちに
言ったものです。

440 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 15:48:50 ID:eScGQYqc
>>432
攻撃って まっとうな批判でしょ?
少佐に問題ありすぎ
>>438
妄想www

441 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 15:49:21 ID:sX2bbZmb
>>437
アメリカ初代大統領がフリーメーソンの大棟梁であられたことは
歴史的事実であり噂ではありません。
アメリカはそれを誇りにさえしています。
何が問題であるのか、理解に苦しむところです。
メーソンは上流階級の国際互助会と考えればよいでしょう。

442 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:49:44 ID:PG4cSxtj
>>438
そうですね。論点を外そうとする人たちは無視がいいでしょう。

443 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:52:00 ID:PG4cSxtj
>>441
そうかもしれません。
しかし、メーソンが国際互助会なのかそれとも陰謀組織なのかは
とりあえず、このスレッドとは関係ありません。

444 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 15:57:18 ID:PG4cSxtj
サゲ進行で行きましょう。

445 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 15:59:50 ID:eScGQYqc
りらっくまとヒソカの共同戦線か。。。

446 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 16:00:10 ID:sX2bbZmb
>>435
理性に照らされなさい。
主イエスは、蛇のように聡くあれよ
といわれたときに、理性を意味されたのです。

447 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:05:27 ID:lt6LOI/7
>>446
その台詞、暗闇の住民サロメに言ってあげてw
とにかくひっこめよ、サロメ。りらっくまとかヒソカなんぞ知らん。




448 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:06:10 ID:lt6LOI/7
スマソ、あげちゃった。



449 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 16:08:23 ID:eScGQYqc
>>448
ぷぷぷ

450 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:12:33 ID:ZuRJI+kn
>>446
いかにもメーソンが言いそうなことを言って、自分が山谷少佐の知人だと主張
して少佐を貶める、CTの工作員、乙!

451 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 16:19:58 ID:sX2bbZmb
>>450
何を言う。私はCT疑惑を晴らすべきだといっている。
おまえこそ、工作員だろ

452 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 16:24:18 ID:sX2bbZmb
ACMがカルトであることは
リックロス氏のサイトであれほど詳しく報じられている。
無視してよいのかね。
とはいえ、リックロス氏のサイトは
他サイトの受け売り情報も多いことに注意したまえ。
彼は自分でこれはと思ったネット情報を随時載せているというだけだ。
なんでもリックロスで調べて是非を問うというのは理性的ではない。

453 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:36:31 ID:hY2oPuG7
二人目の「知人」は工作員扱いされても文句は言えないと思う。
「もう一人の知人」とか、最初から区別できる形で名乗っておくべきだったね。

454 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 16:39:55 ID:sX2bbZmb
工作員じゃねえよ

455 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 16:42:16 ID:sX2bbZmb
問題はただひとつだな。
ネット犯罪者を警察がとっ捕まえるかどうかだ。
犯人が誰かもわからないんじゃあ、なに言っても無駄さ。
山谷牧師が問題のサイトを閉鎖したのはよいよい。
賢明である。アメリカでさえ、意見が二分されている微妙な問題を
安易に掲載すべきではなかった。

456 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:44:57 ID:kwMFD1Ij
>>455
「アメリカでさえ、意見が二分されている微妙な問題」って何ですか?

457 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 16:45:47 ID:sX2bbZmb
統一教会が入り込んでいるとかいないとかの噂だよ

458 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 16:48:45 ID:sX2bbZmb
まあ、詰まらんことに首を突っ込んでいる暇があったら、聖書を読むことだな。

聖書読め!

言うことはそれだけだ!

俺は落ちる!

459 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:49:18 ID:hY2oPuG7
>>454
いくら「工作員じゃない」って主張しようが、
既に使われてる名前を使って混同させてたんだから仕方あるまい。
工作員扱いされてるのは君のミス。

460 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 16:51:01 ID:sX2bbZmb
ミスだ?俺は知人だよ。彼に知人が独りしかいないというのか。

461 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:52:21 ID:hY2oPuG7
「もう一人の知人」等、
既に使われてる名前と区別できる名前を使えばよかったのに、
それをしなかったのがミス。

462 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:53:04 ID:83c1URu0
>>429
>自由と平等と博愛のために、さあ、戦いましょう!!
>まずは、CTです。彼らの疑惑を徹底追及して、晒しましょう!!

>>452
>ACMがカルトであることは
>リックロス氏のサイトであれほど詳しく報じられている。
>無視してよいのかね。

本当に徹底追及して晒す気があるんですか? 知人 ◆3VWm.Gjguoさん?

463 :知人 ◆3VWm.Gjguo :2006/11/14(火) 16:53:47 ID:sX2bbZmb
>>461>区別できる名前

区別のために
わざわざトリップ入れてるだろうが!ヴォケ

464 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:54:31 ID:hY2oPuG7
最初からそうしなかったのがミス。

465 :知己 ◆aBIQGBoFgk :2006/11/14(火) 16:59:30 ID:sX2bbZmb
>>462
スマンが俺は落ちたいのだ。仕事がある。じゃあな。
夜に来るから、それまでよい子にしていなさい。

>>464
ウルセエな。ハンドル変えたよw
トリップ使わない馬鹿もミステークだろ。

悪いが俺は落ちたいのだ。もうレスつけても書き込まんからな。

466 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 17:00:18 ID:hY2oPuG7
だいたい、後からトリップ付けられても信用できないんだよね。
区別する気があるなら、最初から区別してるだろうし。

467 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 17:02:03 ID:hY2oPuG7
あら、開きなおりw

468 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 17:04:18 ID:hY2oPuG7
てか、落ちる落ちないは自由なんだから、
レスが付いていようといまいと、勝手に落ちればいいだけじゃんw

469 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 17:10:16 ID:eScGQYqc
山谷少佐に都合が悪い流れになると荒れてレスが流れる。。。。。。

470 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 17:35:01 ID:lt6LOI/7
またサロメのご病気が、、、



471 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 17:44:22 ID:M+Tmq0nY
455 名前:知人 ◆3VWm.Gjguo [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 16:42:16 ID:sX2bbZmb
> まあ、詰まらんことに首を突っ込んでいる暇があったら、聖書を読むことだな。
> 聖書読め!

458 名前:知人 ◆3VWm.Gjguo [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 16:48:45 ID:sX2bbZmb
> 問題はただひとつだな。
> ネット犯罪者を警察がとっ捕まえるかどうかだ。

この「知人」怪しい。
なりすまし疑惑があるうえ、脈絡を無視して論点を矮小化。
目的はスレ荒らし?

472 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 18:07:37 ID:lt6LOI/7
ところでさ、CTの記事って世界の出来事追ってるけど、
実際に記者を現地に派遣して、自分で取材しているわけ?
何だかネットで拾ってきたような感じもするが、、、、




473 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 18:09:52 ID:eScGQYqc
>>472
ストーカーの君といっしょジャンw

474 :山崎 朱爺:2006/11/14(火) 19:26:17 ID:iAh537p6

       _∧_∧ ∩
      <丶`∀´>彡 恫喝!脅迫!にだやのために!
        ⊂彡    陰謀!工作!にだやのために!

    きむちのことば者


475 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 19:31:39 ID:eScGQYqc
>>474
救世軍も赤に汚染されてるみたいだね。。。

476 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 19:46:18 ID:mHX+Cm+x
>>475
無責任な評論と妄想はやめてください。


477 :山崎 朱爺:2006/11/14(火) 19:47:52 ID:iAh537p6
<`∀´> < さろめの淫ぼう

478 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 19:51:02 ID:eScGQYqc
>>476
国旗と国歌 否定すんな

479 : ◆N.dsW2.6BQ :2006/11/14(火) 19:54:37 ID:ZLYZ2dZ9
先月10月1日 初めて「救世軍」の聖別会(礼拝)に出席させて頂きました.
http://www.haloscan.com/comments/makotoyamaya/115968008054050873/
聖別会後、昼食を共にしながら、少佐と交わりの時を持たせていただきましたが、
誠実な方で、かつ、ジョークを解する方で、所謂、欧米流のウイットに富んだ
楽しい会話の出来る方です.従って、ハリーポッターのディスカッションも、
その延長線上で了解する事が出来ます.一方、信仰の本質を守るためには、
自信の犠牲をも厭わない、当に、救世軍人たる、高潔な精神の持ち主である、
奥方を始め、愛する方々の幸福と平安に心を砕く、天賦のαγαπηに満ち溢れた
方でもあります.CT問題に関する、一連の言動は、少佐のご性格が
如実に現れたものであると、思います.

480 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 19:58:57 ID:eScGQYqc
>>479
痛々しい。。。

481 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:01:23 ID:mHX+Cm+x
>>476>>480
妄想はやめなさいと何度言ったら。。。。

482 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:03:03 ID:Q7yaFyTA
ttp://majormak.blogspot.com/2006_11_01_majormak_archive.html
いよいよ告訴されることに
小生は、kと名乗る人物から、本日メールを受け取りました。
いよいよ告訴に踏み切るとのことです。小生が東京地方裁判所の法廷に立つ日が、
近づいて来ました。

―以下引用—

救世軍 山谷真少佐殿

ご無沙汰しております。
以前『ムネの日記』の開設をお知らせしたkです。

私の聖書講義のノートのスキャン画像をただちに削除し、他の人々にも転載を禁止してください。
私のこの投稿を聞き入れずにこれまでと同じように工作行為を続けるのであれば、
やむを得ず法的に対処することを決心しました。

483 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:08:31 ID:Q7yaFyTA
88 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/01/15 11:47
インターネット掲示板の怪事件
       2002年1月号「カウントダウン」より
   264-0037 千葉市若葉区源町 940-7 小 石 泉
 昨年末、インターネットのクリスチャンを自称する掲示板サイトで、
私に対する執拗な攻撃が続いていた。「まこと」と称する怪しげな自称
牧師が私の本から弱みを見つけて攻撃していた。この人間は奇妙な人物
でやたらに陰謀論者を知っているのである。大体、日本の牧師で、太田
龍、ジョン・コールマン、デヴィッド・メイヤー、フリッツ・スプリング
マイヤーなどの名前を知っているなんて私ぐらいのものではあるまいか。
ところがこの男は?これらの名前を知っているばかりか、他にもあら
ゆる情報に通じ、英語の文献資料にも精通しているのである。そんなこ
とをしている暇など普通の牧師には無いし、第一そんなことに情熱を傾
ける(しかも批判的にである)精神的余裕など無いはずなのだ。どう考
えてもおかしなことばかりだ。私は以下のような反論を書いた。
すると全く沈黙し、間もなくこのサイトがおかしくなり、再開されたとき私の
投稿は全く消されていた。(以下省略。読みたい人は直接申し込んでね)
なお、昨年キャプテン・マクと小石さん両方に確認したんだが、
ICFにカキコした「まこと」とは確かにキャプテン・マクでした(ワラ

89 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/01/15 11:48
続き:
キャプテン・マクとは、救世軍大尉の山谷真(まこと)牧師さんです。
公平を期するには、ご両人に直接お聞きになるのがよいのではないでしょうか。
まことさんのHPは、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/doc3.html
掲示板にも自由に書き込めますし、Eメールも公開しています。
怪しい方ではありません。ご両人に誤解があるのでしょう。
ネットで喧嘩しないで直接合って話せば、
違う結果になったかもしれませんね。

484 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:08:43 ID:KAmBjYuk
告訴しても、起訴されるかな。
このくらいの良くわからない用件では。

現実味があるのは提訴ではないかな。

485 : ◆i3XlFjXHUY :2006/11/14(火) 20:19:20 ID:ZLYZ2dZ9
久しぶりに使用するので、宗教版でのトリップがどれか分からなくなりました.
IDで判断していただけると思いますが、>>479で痛い書き込みをした者です.

刑事と民事に分けて考える必要があります.
刑事であれば、名誉毀損でしょうが、逆に誣告罪で逆告訴される恐れもあります.
一方、民事であれば、実効性の在る訴訟としては、損害賠償請求位でしょうか?
いずれにしても、原告が具体的な損害額の算出と、その根拠を明らかに
しなければなりません.異端云々の問題は、ポンテオ・ピラトと同様、
「ご自分達で解決しなさい」と予備審査で言われるのが落ちでしょう.

486 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:21:27 ID:Q7yaFyTA
http://only-jesus.blogspot.com/
山谷氏にはサイバーテロリストとしての前科があります。
今もやっていることは同じです。
クリスチャントゥデイが統一協会だという嘘が間違いだったことを暴かれた山谷氏は、
自分の発言をさらなる嘘で塗り固め、クリスチャントゥデイを何が何でも異端に
仕立て上げなければならない状況に陥ったのです。

487 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/14(火) 20:24:50 ID:IcwESOLB
>>478
ナンだ、テメエ。貴様こそ統一だろう。


488 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:28:47 ID:mHX+Cm+x
>>481  訂正します。

>>478>>480
妄想はやめなさいと何度言ったら。。。。


489 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:30:47 ID:mHX+Cm+x
>>486
原理研究は統一協会じゃなかったんだw

490 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:33:31 ID:Q7yaFyTA
>>455
kという人物がそれらしいぞ。
つかまるどころか、山谷を提訴しているんだが。


491 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:34:44 ID:KAmBjYuk
部外者の無責任な意見だけど、
訴訟があれば、

クリスチャントゥデイ=統一協会?
の件の黒白がついて良いかもね。
当事者は大変だけど。

492 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:36:20 ID:Q7yaFyTA
これが山谷言う「犯人」、本人言う「クリスチャン」kの日記
なかなかよいことがかかれてますぞ。

「ムネ」の日記
http://only-jesus.blogspot.com/




493 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:37:16 ID:mHX+Cm+x
>>490
キリスト教じゃないなら裁判も辞さないでしょうね。
だってわたしたちキリスト者が世を裁かなくてはいけないのに、
なぜ神を信じない裁判長の判決を望むのかな。笑

494 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 20:40:03 ID:eScGQYqc
>>493
またそうやってにげる。。。

495 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:43:15 ID:mHX+Cm+x
>>494
神の裁きからは誰も逃げられませんよ。

496 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:43:36 ID:Q7yaFyTA
これは問題だなあ http://only-jesus.blogspot.com/

講義を受けた××××さんが「まとめ」として記した中に、こうあります。

「新しいキリストがどこかで誕生しているにもかかわらず、その事に気付いていなかった」

posted by Mystery at 4:03 PM

(引用終わり)−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

当時のソフィア教会では、異端に接したことのある人も参加していました。異端からの妨害もありました。
そのため、異端の人や異端と出会ったことのある人に正統なキリスト教を教え、また異端の対策講義もして
いました。この文章は、私がそれを居眠りしながら聞いたため間違って理解し、宣教師に違うと指摘された
ものです。だから下に×があるのです。「新しいキリストがどこかで誕生しているにもかかわらず」など、
人間としてキリストが再び現れるとは教えていません。一個人の感想文をどうして教会の教えのようにして
引用するのでしょうか。

497 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:49:58 ID:mHX+Cm+x
キリスト者同士なら和解できるはずなんだからさ。
CTおかしいよ。

498 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/14(火) 20:51:08 ID:s8A7Rm/Q
ACMなるアメリカ(?)のメガチャーチが母体で、創設者の
韓国人牧師は統一の経験があるせいか、布教方法が似ている。
統一には批判的だが、政治的には右派、で良いか?

499 : ◆qwXZ.jCVgs :2006/11/14(火) 21:08:19 ID:ZLYZ2dZ9
http://homepage1.nifty.com/kito/mac106.htm
ネット上の表現における名誉毀損の必然性
http://homepage1.nifty.com/kito/mac107.htm
名誉毀損の法理

500 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:18:21 ID:mHX+Cm+x
264 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 21:04:00 ID:eScGQYqc
>>261
熱があってヘロヘロなんだヨォwww
高くなってきてもうだめ

501 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:18:59 ID:mHX+Cm+x
>>500
お大事に。

502 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:24:14 ID:mHX+Cm+x
>>498
統一協会お抱えの仏教系教団もありますよ。
真のメシアは文鮮明であるとお告げを受けた!と教祖に言わせて
信者を騙します。もちろん統一とは無関係を装って。

503 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:25:41 ID:FRQ49Gfn
>>497
山谷氏がKさんに謝罪して告訴を取り下げてもらうのが専決でしょう。
なぜそれができないのかということです。

504 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:38:22 ID:FRQ49Gfn
>>502
あんたもしつこい人だね。
山谷氏はいまだに反省の色ナシではないか。
Kさんのことをいまだにブログに書き込み、悪口書き放題ではないか。
それで訴訟する側を反キリスト、統一協会、異端呼ばわりですか。
救世軍軍人には世間的常識さえもないようですな。

505 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:38:26 ID:mHX+Cm+x
>>503
法廷でお会いしましょうということですか?
山谷師に非があるなら謝罪するでしょう。誠実なか方だとお見受けします。
偽証するような方とは今のところ思えません。

506 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:40:04 ID:mHX+Cm+x
>>504
kさんファンですか?笑
それともご本人様ですか?

まあお大事に。

507 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:44:10 ID:FRQ49Gfn
>>506
山谷乙

508 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 21:46:12 ID:eScGQYqc
>>506
少佐だったのか。。。

509 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:48:43 ID:FRQ49Gfn
>>505
非があるだろ!今すぐ謝罪して、チャラにしてもらえ!
主はなんといわれましたか。
祭壇にささげものをするときに、人にうらまれているのを思い出したならば、
何をせよといいましたか。
あなたあるいはあなたの師は、
主の戒めを守らず、逆に相手の悪口を書いているのはどうしたことか。
すぐに善処しなさい。


510 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:50:26 ID:mHX+Cm+x
>>509
チャネラー?
統一協会だったのですか?

511 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:53:25 ID:yzxC+RSD
サロメさんの書き込みを読んでしばらく考えた…
今までは山谷少佐がひとりでCTを攻撃していたと思っていたけれど、
実はもっと複雑な状況なんじゃないかな…

512 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:54:21 ID:lI/t9W7e
CT工作員があちこちに・・・




513 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/14(火) 21:58:10 ID:s8A7Rm/Q
神学的にはヨハネ書&パウロ神学の福音派に多いアレかな・・・。

514 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:59:01 ID:lI/t9W7e
アレって何だろ?



515 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/14(火) 22:10:42 ID:s8A7Rm/Q
ナイショ

516 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:11:43 ID:FRQ49Gfn
>>515
中島みゆきにふられた男乙

517 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:26:41 ID:kwMFD1Ij
>>505
>山谷師に非があるなら謝罪するでしょう。誠実なか方だとお見受けします。
>偽証するような方とは今のところ思えません。

私もそう信じたいですが、無闇に他の団体を異端呼ばわりしたり、
犯人が確定していないサーバアタックや不審者の件をあたかもCT側が
やったかのように取れる文章を書いたりして、それらをブログで公に
出してしまうといったやり方には賛成出来ません。

518 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:27:28 ID:lI/t9W7e
もうCTは告訴状を当局に提出したのかな?
刑事でやると言ってやらないと誣告罪。
民事ならば反訴が可能だからな。
これはどっちも見物だわw




519 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/14(火) 22:40:57 ID:s8A7Rm/Q
>>516
そんな下らない話で俺が参るとでも思ってんのか(アッハッハ

520 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/14(火) 22:42:28 ID:s8A7Rm/Q
ナメてんだよな、俺のことw

521 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:47:14 ID:lI/t9W7e
なめないよ、汚いし、まずいしw



522 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/14(火) 22:47:18 ID:s8A7Rm/Q
今日、ラジオで桜○淳子の歌う「化粧」かかってたな(ゲラ

523 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/14(火) 22:54:12 ID:s8A7Rm/Q
世の中なんてのは他愛ないもんさ。

524 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 22:56:21 ID:lI/t9W7e
サロメの次はライダーかよ涙



525 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/14(火) 23:03:19 ID:s8A7Rm/Q
>>475
アカ?

526 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 23:30:07 ID:lI/t9W7e
山谷少佐がここにいるとしたら、彼は頭いい。
CT側の気持ちになってみな。
みんなが騒げば騒ぐほど、どっちに益するか。



527 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 23:34:50 ID:Qj8md1FZ
「ムネの日記」書いてるkという人はTC編集長だって。

528 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 23:38:48 ID:lI/t9W7e
>>527
TC→CTだろ。
編集長って高柳氏じゃなかったけ?



529 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 23:40:00 ID:Qj8md1FZ
>>528
だって、真のブログに実名牧師から、はっきりそういわれたって、書かれてるし。

530 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 23:49:59 ID:yzxC+RSD
>>526
いるとしたら、じゃなくて確実にいると思われ。(過去ログ参照)

531 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:14:51 ID:5k0Lwnza
そうそう、山谷氏は弁護士を紀藤正樹弁護士に頼むと良い。
統一教会絡みの訴訟なら、喜んでOKしてくれるよ。
あの人はそういう訴訟が大好きだから。

532 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:20:23 ID:SqfepLg1
>>531
ふうん、なら山谷少佐はNEWSNJOYを読むより先に、その人にCTのことを聞くべきだったね

533 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:25:17 ID:5k0Lwnza
訴訟が起こる可能性は、3割くらいだろうか。

万一起こったら、弁護は紀藤弁護士に依頼すべきだろう。
カルト対策弁護士の中でも、あの弁護士のところが
もっとも繁栄しているし、所属弁護士数も多いので
他の人(カルト弁護士)より、対応能力も高いし。

534 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/15(水) 00:32:41 ID:N8RPTm8j
でも、ブースはフリーメイソンですが。

535 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:33:31 ID:5k0Lwnza
キリスト教談話室がこの話題で盛り上がっていますよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163423041/364-377
をご覧下さい。

536 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:38:06 ID:8Fe1Uhm3
>>531
ttp://homepage1.nifty.com/kito/mac.top.frame.htm
紀藤正樹弁護士はネット犯罪にも詳しいみたいだから、サーバアタック(?)や
ブログへの書き込み内容による名誉毀損(?)の問題についても解決してくれる
かも知れませんね。

537 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:40:06 ID:5k0Lwnza
絶対にあの弁護士に相談に行くべき。
カルト対策弁護士には、何人か相談したことがあるけど、
あの弁護士がもっとも積極的だった。

538 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:50:44 ID:SqfepLg1
そういえば知己さん出てこないね

539 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:55:07 ID:8Fe1Uhm3
>>538
そうですね。仕事に行って、夜来るって言ってましたよね。

540 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:57:08 ID:SqfepLg1
>>533
それなら相当数の統一協会被害者を見てきただろうから、中にはCTのことを知っている人がいるだろうね、CTが統一協会だとしたら。
誰も知らなかったら、CTは統一協会ではないと言える「蓋然性」が高まるね

541 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:59:22 ID:8Fe1Uhm3
>>540
なるほど、事実関係がはっきりしますね。

542 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:00:06 ID:SqfepLg1
>>539
彼は本当のところ、只の知り合いorCT工作員or山谷派工作員のどれだったんだろう?

543 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:01:31 ID:5k0Lwnza
とにかく、一度は彼のような腕利き弁護士に相談に行くべき。
仮に訴訟にならなくても、面倒な問題にはなるんだろうから。

その時の精神的ロスや時間的ロスを考えると、
今の一回程度の相談による出費は高いものではないはず。

544 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:06:14 ID:8Fe1Uhm3
>>542
もしくは、無関係の人だったのかも知れませんよ。「知人」さんのふりして
入って来て、それがばれて、最後にはキャラが変わっちゃってて。。。
でもなんだか憎めない人だなと感じました。

545 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:09:34 ID:SqfepLg1
>>544
ああ、その可能性もあるか…。
彼が出てくる前はどんな話をしてたっけ?

546 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:14:17 ID:SqfepLg1
思い出した…不審者やサーバーアタックの件を警察に通報したのかって話と、救世軍のCTに対する公式見解は?って話だっけ。
まだあったかな?

547 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:16:03 ID:8Fe1Uhm3
>>546
その頃、サロメさんが国旗国家の話をし始めました。

548 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:16:49 ID:8Fe1Uhm3
国旗国歌

549 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:23:35 ID:SqfepLg1
>>547
そうだった。その直後に「知人」という名前で知己さんが出てきて、
オリジナルの方の知人さんが怒って「もう『知人』という名前では書き込みしません」って言ったんだっけ。
知人さんは本気でもう来ないつもりかな?

550 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:29:40 ID:8Fe1Uhm3
>>549
もしそうなったら残念ですね。
私としては、知人さんを始めとする関係者の方には、もっと詳しく
事情を話して頂きたかったです。396や397の質問に対する答えも
期待してたんですけどね。

551 :軍曹:2006/11/15(水) 01:32:47 ID:gHpT7Fj+
チョーヨンギ師を誹謗する山谷氏には
まったく同意できないね。

552 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:34:45 ID:SqfepLg1
>>550
そうですね。こういった問題があいまいなままになってしまいますね…

553 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:41:58 ID:SqfepLg1
不審者とかサーバーアタックとか、本当にあったのかな…

554 :ガブリエルとミカエル:2006/11/15(水) 08:27:28 ID:9p4xOawG
逃げも隠れもしない。
CTとACMは、反キリストの悪魔的異端、邪宗である。
文句があるならメールしろ。受けて立つ。

555 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 09:09:03 ID:k2sdqN+3
>>554
メソジストもカトリックも
ありとあらゆる教派が異端でしょうに。。。。。

556 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 10:20:17 ID:HPbR3ejn
で、告発するただあなた一人だけが正統なんですか。

557 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 10:32:24 ID:8Fe1Uhm3
>>554
山谷さんとお知り合いの方ですか?
もし良かったら、不審者とサーバアタックの件が
その後、どうなったのか教えて頂きたいのですが。

558 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 11:01:21 ID:k2sdqN+3
>>556
異端のレッテルだけでカルト扱い
そんなのに納得するのは一部の福音派だけ。。。

559 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 11:03:40 ID:YJfO+VLp
大韓長老派が統一教会信者にアン主授けて
アン主されて牧師になったその人がソフィア教会牧師で
隠れ糖いつ新聞社の社長 オケ?↓
http://tondemoarchives.blogspot.com/

統一がキリスト教会に潜入する仕組み オケ?↓

統一信者 → 大韓長老教会(アン主)→ 晴れて牧師に  → 
日本で教会開拓 → 情報と資金収集 → 情報と金はお父様へ

560 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 11:05:55 ID:k2sdqN+3
>>559
宣伝に懸命なのはわかるけど。。。
アンタラの絵図は読めてますよ。。。

561 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 11:16:04 ID:SqfepLg1
>>559
違うと思う。
CTが統一協会なら、統一協会被害者の会に何か知っている人がいなければおかしい。
日本のCTは4年も活動していたし、韓国ではシェアが1位なのだから
しかし山谷少佐やMysteryさんのブログにはその資料がない。
問い合わせてみようともしなかったのか、故意に問い合わせ結果を黙っているのか知らないけど
だいたい、CTが統一協会だというためには、CT社員全員(あるいは半数以上)が統一協会員だと立証しなければいけないと思う。
しかし、統一協会との関わりが疑われているのは創立者だけ。
しかも1997年以降は統一協会と関わった形跡もないという。日本のCTができたのは2002年だそうなのに。

562 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 11:24:08 ID:SqfepLg1
さらに、CTは統一協会批判記事をよく書いている。そのうちのひとつは2chにもコピーされている。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131627877/

44:文責・名無しさん :2006/04/13(木) 00:36:04 ID:45J1rc1K
日本人女性6500人が行方不明

日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった
日本人女性6500人の捜索を韓国教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、
問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
(長いので中略)

http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn


563 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 11:33:42 ID:k2sdqN+3
>>562
よその群れを叩いてのし上がろうとする
単立によくある傾向ですね。。。。

564 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 12:25:31 ID:yHyUIdpG
>>559
統一協会が欲しがる「情報」って何
外にはとても公表できない「情報」のこときゃ?

565 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 13:01:44 ID:YJfO+VLp
>>564
教会内部の恥部ですよ。お父様は世界中の教会の内部事情に通じておられるでしょうWW

566 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 13:07:28 ID:k2sdqN+3
>>565
アンタの教会も色々あるそうじゃない。。。

567 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 13:22:35 ID:GctBSUj1
サロメって人物、実にキョウミがあるなあ。
屈折した正義感と言うか、かなり悲惨な人生を経たのかなあ?
リアルで話してみたくなったわいw




568 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 13:27:43 ID:8Fe1Uhm3
正義感と言えば、山谷さんの正義感も相当なものだと思いますが、
私としては、ちょっとやり方に問題を感じる部分がありますね。

569 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 13:28:17 ID:k2sdqN+3
繰り返すけど 本営巻き込んでいいのか?

570 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 13:33:48 ID:8Fe1Uhm3
>>569
山谷さんは「異端疑惑追及」という大義名分を掲げてやっているわけだから、
本営としてもあからさまに「やめろ」とは言えないし、手に負えないと言うか、
困った状況になっていると思います。

571 :23:2006/11/15(水) 13:34:58 ID:8T7ZpncD
>>569
裁判になれば自動的に巻き込まれるでしょうね。

572 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 13:53:23 ID:SqfepLg1
>>571
そうなったら、本営はどう出るかな

573 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 14:01:04 ID:YJfO+VLp
>>561
CT乙

574 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 14:47:52 ID:k2sdqN+3
>>573
ご自分の教会は?

575 :23:2006/11/15(水) 14:59:25 ID:8T7ZpncD
>>572
どうも出ないと思いますよ。

576 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:06:09 ID:8Fe1Uhm3
>>575
そうですね。ノータッチにしとかないと、裁判で山谷さんが負けでもしたら
本営まで監督責任とか問われる可能性がありますからね。

577 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:08:09 ID:SqfepLg1
>>576
ノータッチでもある程度は責任問われる気が…

578 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 15:10:40 ID:k2sdqN+3
>>577
牧師が独断で教派を名乗りながら他の団体とトラぶったらいけんでしょ
救世軍は軍隊だから異端と戦争OKなのか?w

579 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:11:35 ID:yHyUIdpG
仮にCTが異端じゃなかった場合山谷さんのやってることって犯罪じゃない?

580 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:19:19 ID:8Fe1Uhm3
>>579
法律には素人なんで全然わかりませんが、個人・法人に対する
名誉毀損とかになるんですかね。

581 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:20:59 ID:SqfepLg1
>>578
世間の目はすでに「救世軍」ってとこに向いちゃってるよね
>>579
異端じゃなかったら確実に犯罪
異端だったとしても犯罪になる可能性はある

582 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:23:05 ID:SqfepLg1
>>580
私もよく知らないが、営業妨害だよね

583 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 15:32:56 ID:k2sdqN+3
っていうか山谷さんの仲間 2chに書き込んでること自体が失敗

584 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:43:14 ID:MOSfDf6M
日本の司法は教義論争には立ち入らないと思う。
板まんだら事件ってので、最高裁がそういう判断を示してる。
だから、異端かどうかは、残念ながら、言ったモン勝ち。
しかし、ある団体の教義を実際とは違った形で紹介し、
それを異端と言っていた場合は問題ありだよ。

「カルト」は、教義上の問題に限ったことではなく、
宗教活動に反社会性があるかどうかなんだから、
ある団体をカルトであると批判したら、名誉毀損か何かに該当するかもしれないよ。

585 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:44:23 ID:wUQcmZ3W
親山谷の書き込みって全部山谷さんのサクラ投稿だと思うんだけど。

586 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 15:52:03 ID:k2sdqN+3
>>585
山谷さん煽ってる奴がいるみたいだね

587 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 15:58:44 ID:8Fe1Uhm3
>>586
ttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi
このサイトのDr.Lukeっていう人、内容を読んでみたところ
山谷さんの友達か何かみたいで、かなり煽ってますよ。

588 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 16:05:02 ID:yHyUIdpG
>>559

大韓長老派が統一教会信者にアン主授けて
アン主されて牧師になったその人がソフィア教会牧師で
隠れ糖いつ新聞社の社長 オケ?↓
http://tondemoarchives.blogspot.com/

統一がキリスト教会に潜入する仕組み オケ?↓

統一信者 → 大韓長老教会(アン主)→ 晴れて牧師に  → 
日本で教会開拓 → 情報と資金収集 → 情報と金はお父様へ

感情的に見えるあなたは誰?
山谷さん援護したいならもっと冷静に見えるレスあげたほうがいいんじゃない?

589 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 16:14:35 ID:MOSfDf6M
>>587
そこのスレ、たってますよ。
過疎ってるけど。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/

590 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 16:37:19 ID:yHyUIdpG
山谷さんって一日の仕事時間のうち何時間使ってブログ作ってるんだろう。。
杉並小隊って200人以上信徒がいるでかい教会だよね。
普通これくらいの教会だと牧師さんって激務だよね。
うちの教会も100人ちょっとだけど牧師さん超多忙だよ。

・家庭集会
・病気の老信徒の訪問
・信仰を失いかけてる人のための相談
・地域の牧師会
・教団の雑用

山谷さんは特別にインターネットでの活動が認められてるのかな。

591 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 16:39:42 ID:k2sdqN+3
>>587
なんだ
そいつか。。。。。。

592 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 16:47:36 ID:wUQcmZ3W
>>590
杉並小隊って徳永牧師夫妻が担当じゃなかったっけ。何でそこに山谷さんがいるの?


593 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 16:47:58 ID:SqfepLg1
他にもいるかな?煽ってる人。

594 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 16:49:58 ID:k2sdqN+3
いないんじゃないかなぁ
知人さんって人 そろそろ火を消したほうがいいぞw

マジで騒ぎ大きくなると 本営も黙ってないだろ
CTがそれほど問題じゃない ってわかったらなおさらだ

595 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 16:54:17 ID:SqfepLg1
>>592
!?

596 :23:2006/11/15(水) 16:58:13 ID:8T7ZpncD
>>592
現在は他の小隊に転任されています。

>>590
山谷少佐は素晴らしく能率的に仕事をこなされるとか。
現在は3人体制ですし、引退士官の方も大勢おられる小隊ですから。

>>594
黙っていると思いますよw<本営

597 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 17:00:51 ID:k2sdqN+3
>>592
徳永さんは小隊長だね

598 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 17:02:03 ID:k2sdqN+3
>>596
黙ってるのは問題じゃないかな
とくに告発が的外れだった場合

もう原理じゃないって少佐認めてるんだし
反社会的集団でもなさそうだし

599 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:05:54 ID:8Fe1Uhm3
ここら辺でもう一度、知人さんに出て来てもらって現状説明をして欲しいです。

600 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:08:37 ID:SqfepLg1
>>594
なるほど…そういうことか!?
ありがとう
では落ちます

601 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:11:43 ID:yHyUIdpG
>>596

牧会ってそんなに簡単なのかな?
たとえば牧会相談って何時間あっても足りないものだよ。
故障した商品を修理する仕事だったら能率うんぬんが言えるかもしれないけど
信徒さんは商品じゃないんだから。

それとも山谷さんって事務とか雑用とかパッパと切り上げることができる仕事しかさせてもらえてないんですか?


602 :23:2006/11/15(水) 17:15:16 ID:8T7ZpncD
>>598
既に然るべき手順が踏まれていると思われます。
人事企画部長が110番通報した件もありますし。

603 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:23:58 ID:wUQcmZ3W
>>601
山谷さん関係のサイトって膨大だよね。
ハリポタ、再建主義、キャプテン・マク、ブログ・・・・
信仰の助言を求める信徒さんに接する時間を犠牲にしてまでのめりこむ内容なのかな。


604 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:25:23 ID:yHyUIdpG
>>602

人事企画部長ってCTを警察に突き出したんですか?

605 :某知人:2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。
疑われる方が間違っている。疑われるだけのことがあるから。
山谷師はそれに引き換え真っ白。
ネットのベテランというだけで、ネットストーカー呼ばわりするとはひど杉
陰謀丸見え。

606 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:29:08 ID:AafWvfHY
本件に「公益性」があったと認められるかどうかで、有罪か無罪かに分かれると思いますよ。

607 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:31:33 ID:AafWvfHY
CTは去年の社説で「キリスト教言論機関(クリスチャントゥデイ)は全キリスト者を代表して、教界の実態を明らかにする権威を神から授けられている」という意味のことを説いている。


608 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:32:57 ID:AafWvfHY
つまり、公的機関であり、その編集長は公人だ。しかも、キリスト教言論機関だと自称しているのだから、編集長の信仰が正統か異端かは、「公益性」に関わる問題ですよ。

609 :某知人:2006/11/15(水) 17:36:20 ID:YJfO+VLp
真少佐は正義の人で誰からも好かれている好青年です。
裁判官だって、どっちを選ぶ?といわれれば、
文句なしにまこちゃんでつ!

610 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:37:37 ID:yHyUIdpG
>>603

キャプテン・マクのサイトに救世軍横須賀小隊のホムペがリンクしてあった。
昔横須賀小隊の牧会を担当してたんですね。



611 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:39:29 ID:AafWvfHY
k氏は「時と時期」という講義は、異端についての講義で、そのとき居眠りしてしまい、内容を「正統教義」だと誤解した、と弁解していました。
しかし、一対一の聖書講義で、どうやって居眠りできるんですか?

612 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:40:30 ID:wUQcmZ3W
>>610
で、それがどうしたの?


613 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 17:42:25 ID:k2sdqN+3
>>611
できるぞw
目を開けたまま寝る香具師だっているw

しっかし もうここ むちゃくちゃやんw

614 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:44:47 ID:8Fe1Uhm3
>>605
>山谷師は間違っていない。間違う方ではない。
>疑われる方が間違っている。疑われるだけのことがあるから。
>山谷師はそれに引き換え真っ白。

サーバアタックと不審者の件で「知人」さんに何度か質問しましたが、
明確な答えが返って来ませんでした。
それで私は「疑い」をいだきました。もしかして作り話ではないかと。
某知人さん。詳しい事情を知っておられたら、教えて頂ければ嬉しいです。

615 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:46:02 ID:AafWvfHY
それに、宣教師が×をつけたのは「新しいキリストがすでに来ている」という部分ではなくて、「たとえの御言葉をよく悟り、裁きで選ばれる者となりたい」という部分だ。

「たとえの福音」というのは、イエスキリストの福音を指すACM用語です。イエスは同時代人が未熟だったので「本当の福音」を語ることができなかった。だから、全部、たとえで語った。それが、新約聖書だというわけだ。

つまり、新約聖書を読んで悟って終末の裁きで選ばれたい、という考え方は「間違い」だと、宣教師は指摘したわけです。

616 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 17:48:13 ID:k2sdqN+3
>>615
それ推測やん
もう暴論いい加減にしろよ りらっくま。。。。

617 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:48:18 ID:yHyUIdpG
>>612

さっき家にあったクリスチャン情報ブック見てたら、杉並小隊の牧会者は2人(2006年)。
山谷さんの名前がないの。

横須賀小隊のホムペに
「法人本部の決定により
救世軍横須賀小隊は2006年3月13日(月)より
救世軍横浜小隊の分隊となります。」

って書いてあるし。
横須賀小隊の運営上に何か支障があったのかなとおもったんだ。

618 :某知人:2006/11/15(水) 17:48:51 ID:YJfO+VLp
>>614
裁判が予想されるので、情報は書きません。てーか、知らんわw
スマソ

619 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:50:09 ID:AafWvfHY
で、どう訂正させたか、というと

  「たとえの福音」を解きあかした「永遠の福音」を今学んでいる

と書き直させたわけです。

では、「解きあかし」とは何か? それは、ダビデ張在亨氏が韓国の俗離山で神から直接啓示を受けた「この聖書講義」にほかならないわけですよ。
それは聖書講義の他のとろこで教えられているし、ACMのメンバーはみなそう理解しているはずです。




620 :某知人:2006/11/15(水) 17:50:55 ID:YJfO+VLp
まこちゃんはいい人。誰からも愛されてる。正義感が強いだけ。
正義感が強いと叩かれる。どうして?
この世は開くが握ってるから。


621 :某知人:2006/11/15(水) 17:51:57 ID:YJfO+VLp
イエズスは正義感が強かったから叩かれた。
まこちゃんもだもん・・・

622 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:53:20 ID:wUQcmZ3W
某知人さん、もしあなたが救世軍関係者だったらなんだけど
横須賀小隊が消えた原因ってわかる?


623 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:53:32 ID:AafWvfHY
そうして、「永遠の福音」を宣べ伝えているのが「来臨のキリスト」だというわけだ。

この場合、イエスは固有名詞。キリストは普通名詞。だから、来臨のキリストは、ナザレのイエスである必要はない、という教え込みも、前段階でちゃんとなされています。

624 :某知人:2006/11/15(水) 17:54:32 ID:YJfO+VLp
おながい!まこちゃんをいじめないで!TT

625 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 17:55:54 ID:k2sdqN+3
>>623
だーかーらー

それはアナタの推論

また世間的に法的に 異端かどうかは名誉毀損の成立要因にはなりません

諦めろ りらっくま。。。。

626 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 17:56:25 ID:k2sdqN+3
>>624
ナルミもいい加減にしろよ。。。。

627 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:57:17 ID:AafWvfHY
そうすると、結論は、「この聖書講義を作った人が来臨のキリストだ」ということになる。

628 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:58:05 ID:yHyUIdpG
あ、、山谷さんって杉並小隊じゃなくて士官学校で働いてるみたい

コメントで書いてあった。

「小生が、実は士官学校にも杉並小隊にも勤務の実態がない、ユダヤの女性インターネット工作員だとお思いか? それなら、士官学校と杉並小隊に問い合わせてごらんなさい。嘘でないことがわかるでしょう。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:05 pm | #」

629 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:58:06 ID:8Fe1Uhm3
>>620
「誰からも」=「一部の知人から」だという気がします。
確証のない疑惑を吹聴したり、わざと(?)論争を起こしたり、
果てには裁判にまで発展する勢い。内部からも外部からも
大多数の人から煙たがられているのではないかと思います。

630 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:58:43 ID:AafWvfHY
もちろん、朝日新聞の編集長がダビデ張在亨氏をキリストと信じていたり、産經新聞の社員全員が兄弟部屋に生活しながらダビデ張在亨氏を信じていたとしても、何の問題にもなり得ない。

631 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 17:59:12 ID:k2sdqN+3
>>627
じゃあ
完全にCTは統一教会の別働隊じゃないってことになる
世間的には独自な教理を持つキリスト教の一派

ねえ
統一だといっていた山谷少佐 どうなるの?
名誉毀損じゃん

632 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:00:18 ID:AafWvfHY
だが、問題なのは、クリスチャントゥデイが、超教派の福音主義のキリスト教言論機関を名乗っている、ということですよ。
それなら、「だれを再臨のキリストと信じているのか」ということは、「公益性」に関わる重大な問題だ。

633 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:00:25 ID:k2sdqN+3
少佐も空詐話も告訴対象だな。。。

634 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:01:16 ID:k2sdqN+3
>>632
あほか

公益性に関わるかどうか
判例出せ りらっくまw

このままじゃアンタも告訴されるぞ。。。

635 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:02:19 ID:AafWvfHY
なぜなら、クリスチャントゥデイは社説で、「日本のすべてのキリスト教会、教団は、キリスト教言論機関(=クリスチャントゥデイ)に対して堂々と説明責任を果たせ」と要求しているからですよ。

636 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:03:12 ID:wUQcmZ3W
じゃあ今は、基本的に牧会やってないのかな。
某知人さん、山谷さんと話すとき牧会上の話題とか出ますか?
ほら、牧師さんたちで話すときって、必ずといっていいほど
自分が牧会する信徒さんのことを話したりするじゃないですか。

637 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:03:58 ID:AafWvfHY
教会に対しては説明責任を果たせ、と要求しているのに、ではなぜ、自分たちにかけられている異端の嫌疑については、説明責任を果たそうとしないのか?

638 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:06:22 ID:k2sdqN+3
>>637
わるいけど 問題は山崎少佐が告発した統一教会別働隊疑惑なんだけど

異端問題に論点ずらすのは見苦しいよ

639 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:07:52 ID:yHyUIdpG
>>636

山谷さんの巻き起こした論争を横須賀小隊の信徒さんから見たらどういう気持ちなんだろう。

640 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:07:58 ID:k2sdqN+3
そのノートだって改竄されてないとはいえないし

641 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:08:19 ID:AafWvfHY
キリスト教言論機関として、説明責任を果たすどころから、裏から手を回して、「ブログの記事を削除しなさい、ハードディスクの中のファイルも削除しなさい、他人が流用しているブログも禁止させなさい、さもなければ、刑事告訴する」とメールを送ってくるだけだ。
これのどこが、説明責任なのですか?



642 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:10:30 ID:k2sdqN+3
>>641
話になんないや
アンタ 空詐話?

統一教会問題はどうしたのよ
本人の許可も得ず晒したノートではなく
ちゃんとした証拠出しなさいってw

643 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:10:35 ID:AafWvfHY
改竄されているかどうかは、裁判所が実物証拠を受理して検証すべき問題だ。
そもそも、山谷少佐は、現在のノートの所有者から送られて来たフォトコピーをもとに疑惑を検証しているのであって、改竄し得る立場にはないのですよ。

644 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:11:49 ID:k2sdqN+3
>>641
両親が勝手に持ち出した成人である息子の所有物を
本人の許可も得ずに勝手に晒して言い分けないだろうが

こたえろw空詐話w

645 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:11:52 ID:AafWvfHY
それに、現在のノートの所有者は、それを根拠に山谷少佐が疑惑を検証して、ネット上でクリスチャントゥデイ側に問題的をすることを「許可」しているのですよ。

646 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:12:34 ID:wUQcmZ3W
>>639
信徒の心や信仰のケアをほっぽり出してネットで戦争。。。


647 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:13:02 ID:k2sdqN+3
>>643
現在の所有者って それ両親といえども窃盗犯だぞ???

その両親が口裏合わせて改竄していないといえるのか????

648 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:13:07 ID:AafWvfHY
所有権の問題は、山谷少佐が関与する問題ではなくて、あくまでk氏と現在のノートの所有者との間の問題であるはずだ。

649 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:16:35 ID:yHyUIdpG
横須賀小隊の信徒の人たち、かわいそうだったんだね。
牧師先生が自分達の信仰を導いてくれないんだもん。
ネットに入り浸って牧会ほったらかしの山谷さんに本営も手を焼いてたのかも

650 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:16:40 ID:k2sdqN+3
>>645
だから元の所有者の下から盗み出したんじゃないの?

元信者のものだとしても 改竄じゃないといえるのカイ???

根拠のない証拠持ち出して異端認定かよw

>>648
ふーーん
異常な状況で 窃盗疑惑のある証拠
信頼性低いんですがwww

それと
異端問題と当初の統一教会疑惑は相殺されませんよw

空詐話か少佐本人か知らんが もっと常識学べw神学以前にw


651 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:16:57 ID:AafWvfHY
k氏は反論ブログで、「改竄された」とは、一言も述べていない。
「あれは異端についての講義だった。居眠りしていたから、正統の教義だと誤解したのだ」と釈明したのです。
改竄したというのであれば、なぜ最初から改竄されているの一点張りで来ないのか?

652 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:17:53 ID:8Fe1Uhm3
>>648
そう言うなら、その所有権の問題が解決されるまで、山谷さんもそのノートに
手を出すべきではないんじゃないですか。

653 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:18:06 ID:k2sdqN+3
>>651
証拠に信頼性がない
Xの市も寝ぼけてたといえるし


あのね
そんな批判じゃ 相手がマジ統一だったとしたら 逆に馬鹿にされるぞw

654 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:20:26 ID:AafWvfHY
とにかく、山谷少佐は妄想や推論ではなく、資料に基づいて物を言っているのだから、そのところを、おはきちがえなく。では、去ります。

655 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:21:49 ID:wUQcmZ3W
>>649
それで士官学校に任地が変更されたのかな。
山谷さんが横須賀小隊の信徒たちに尊敬され慕われる牧師だとしたら
横浜小隊に編入された後でも信徒が引きとめるんじゃないかな


656 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:22:12 ID:k2sdqN+3
>>654
まったく問題発言ばっか垂れ流しやがって。。。

少佐 脇甘すぎだ。。。

657 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:22:58 ID:8Fe1Uhm3
>>654
山谷さんの言っていることを聞いていると、妄想や推論の部分も多いと思うのですが。
それが問題を大きくしているんじゃないですか?

658 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:26:15 ID:yHyUIdpG
>>655

つまり、救世軍外部と問題を起こしまくり
自分の信徒に対する牧会上の責任は放棄した山谷氏が
牧会の任務からはずされたってこと?

659 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:30:56 ID:yHyUIdpG
>>658
>>655
>>649
>>646
>>636
>>628
>>622

某知人さん、どうなの実際?

660 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:34:11 ID:8Fe1Uhm3
>658 名前:名無しさん@3周年 :2006/11/15(水) >18:26:15 ID:yHyUIdpG
>>>655

>つまり、救世軍外部と問題を起こしまくり
>自分の信徒に対する牧会上の責任は放棄した山谷氏が
>牧会の任務からはずされたってこと?

これってつまり、左遷っていうことですかね。

661 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:40:38 ID:yHyUIdpG
教団から叱られるなんて普通の牧師ならめったにないよ。
よっぽどのことでもない限り。。。

662 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:45:31 ID:GctBSUj1
>>613
どうみてもサロメが出てきてからむちゃくちゃにナットしか思えんがw




663 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:49:09 ID:wUQcmZ3W
リー&ニー叩きの先生のブログに山谷さんのコメントがあるけど、、、
>山谷 Eメール URL 2006年11月11日(土)12:26
>またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
>残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
>うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です(苦笑)
叱られたのって、いつもの問題行動のことなのかもしれないね。



664 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:49:43 ID:8Fe1Uhm3
何か山谷さんももう後がないって感じですね。もし今回の異端疑惑がただの疑惑に過ぎなくて、
裁判でも敗訴するようなことになったら一体どうするんだろう。
そうを考えると、山谷さんや知人さんたちが焦って感情的に反論して来るのもうなずけます。

665 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:51:55 ID:yHyUIdpG
考えられるのは

1.サーバー攻撃事態作り話
2.山谷さんがサーバー攻撃を誰かに委託
3.CTがサーバー攻撃

666 :23:2006/11/15(水) 18:52:18 ID:8T7ZpncD
展開が速いですねw

>>660
違いますよw
横須賀小隊は「幕屋」に人が流れて以来人数が減り、
士官候補生の人数も減ったので、
細々と続いていた横須賀小隊との兼任になったと思われます。

で、出席者数が限りなくゼロに近付いたので、
横浜の分隊になっただけです。

667 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:52:35 ID:k2sdqN+3
>>662
あほ
メガチャーチに的絞って批判すりゃよかったんだよ 最初から

668 :23:2006/11/15(水) 18:54:54 ID:8T7ZpncD
ちなみに、山谷少佐と会いたいのであれば、
救世軍杉並小隊にお越し下さいませ。
ただし別件で警察が激しく巡回中らしいので、ご注意願います。

>>664
裁判になっても、山谷少佐も私も一向に困りませんw
むしろ、楽しみにしている位ですよ。

いずれにしても、
2ちゃんで色々な書き込みがなされるようになったのは喜ばしいことです。

669 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:55:36 ID:wUQcmZ3W
>>665
1と2は山谷さんチェックアウトだね


670 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 18:56:13 ID:k2sdqN+3
>>668
そうですかw
本営巻き込んでよくやるわw

空詐話にもヨロシクw

671 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:58:33 ID:yHyUIdpG
>>666

山谷さん伝道しないで引きとめもしないで
ネットしてて横須賀小隊から人が消えたんだね。

672 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:01:42 ID:wUQcmZ3W
>>666
福音派なら伝道がまず先でしょう。
1人でも多くの人が救いに導かれるように一生懸命働かないといけないじゃない?


673 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:06:07 ID:yHyUIdpG
23さんって横須賀小隊のことについてすごく詳しいね

674 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:08:24 ID:wUQcmZ3W
あなたも知人さん?それとも、、、山谷さん本人!?


675 :23:2006/11/15(水) 19:09:00 ID:8T7ZpncD
>>671-672
残念ながらm伝道しても人が増えないのが今の救世軍ですよw

>>673
ええ、それなりに知っています。

676 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 19:10:55 ID:k2sdqN+3
>>675
少佐だろw

677 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:11:36 ID:7h8tvboc
結局のところ、どーなってるの?
スレには、山谷側の工作員っぽいのと、CT側の工作員っぽいのと両方出てくるからよくわかんねー。

678 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:11:54 ID:bsu7l+Y8
このご時世に少佐って一体なぜ

679 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:12:45 ID:yHyUIdpG
山谷さんって最近伝道してるのかな?
パソコンばっかり見てて牧師の本分である福音を伝えることがおろそかになっているのでは。。。

680 :23:2006/11/15(水) 19:13:53 ID:8T7ZpncD
>>676
いいえ、このスレの発言の流れで推測して下さい。
私はずっと23です。
裁判になったら傍聴にいらして下さいねww


681 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:15:26 ID:yHyUIdpG
>>676

えっ

23さんって少佐なんですか?

682 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:15:26 ID:ifFRe/HC
624 :某知人:2006/11/15(水) 17:54:32 ID:YJfO+VLp
おながい!まこちゃんをいじめないで!TT

574 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/15(水) 18:02:03 ID:YJfO+VLp
おは

683 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:15:35 ID:bsu7l+Y8
>>680
傍聴オフなんてどうだろう

684 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/15(水) 19:17:17 ID:8T7ZpncD
ではそろそろトリップをw

685 :23:2006/11/15(水) 19:19:06 ID:8T7ZpncD
勿論私は少佐じゃないですよw
裁判になれば身元を明らかにしますが、
まだこの現状では何とも言えませんよね。

686 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:21:32 ID:yHyUIdpG
>665 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 18:51:55 ID:yHyUIdpG
考えられるのは
>1.サーバー攻撃事態作り話
>2.山谷さんがサーバー攻撃を誰かに委託
>3.CTがサーバー攻撃

1かどうかはサーバー管理者に聞けばすぐわかるね。
救世軍通の23さん、本営のサイト運営者のメアドとかわかる?
本営のホムペにはサイト管理者の連絡先は書いてないみたいだけど。

687 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:24:58 ID:wUQcmZ3W
山谷さんが本営からどのように怒られてるかも気になるね。


688 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:28:04 ID:yHyUIdpG
ホーリネス系だけどうちの教団だったらネット中毒で牧会放棄した牧師なんてクビだよ

689 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:31:47 ID:wUQcmZ3W
クビじゃかわいそうでしょう。
山谷さんだって牧師としてのプライドもあるんだろうし。
その点で士官学校に転勤って言うのは救いだったんだろうね。
大好きなインターネットもできるし。


690 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:33:26 ID:yHyUIdpG
>>685

これで裁判になって23=山谷さんだったらどうなるんだろう。

691 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/15(水) 19:36:25 ID:8T7ZpncD
今日は少しだけPCの前にいますので、
山谷少佐に代わってお答えできる範囲内でお答えします。

>>688
放棄してませんよ。どうぞ杉並小隊にお越し下さい。

>>689
士官学校の任命は、横須賀小隊より前の任命です。2002年からですね。
その前に、問題ある人間こそ士官学校には任命しないと思いますけど。
だって、これからの彼らに悪影響が及びますから。

692 :山崎 朱爺:2006/11/15(水) 19:36:50 ID:/vNXf6Z9
   ∧_∧_
  <丶 `∀´> < ニダーメーチョンとニダヤの陰謀 <`o´> にだぽ
 きむちのことば者

693 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:38:08 ID:bsu7l+Y8
血液がたはなんですか?

694 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 19:39:02 ID:k2sdqN+3
>>685
じゃあ空詐話だなww

695 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/15(水) 19:40:28 ID:8T7ZpncD
>>690
裁判では人定質問があるでしょうし、その際に傍聴されるか、記録を見られればわかることです。
繰り返しますが、私は山谷少佐ではありませんので、ご心配には及びません。

696 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/15(水) 19:42:00 ID:8T7ZpncD
>>694
2ちゃんの宗教板でご高名なお方にお目にかかれるとは、
身に余る光栄でございます。

697 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:45:50 ID:yHyUIdpG
>>685

あっ。。。
断定してしまった。。

698 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:46:18 ID:yXe5ZtPQ
>>696
マジ」クリスチャンデイは統一なの?

699 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 19:46:51 ID:k2sdqN+3
>>696
空詐話さんかwww
自分の教会 大丈夫なのか?w

700 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:48:16 ID:yXe5ZtPQ
>>696
マジ救世軍はメーソンなの?


701 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:49:54 ID:67MGvvHx
>>696
おたくそと違って余裕綽々ですね。
山谷師陣営に神のご加護がありますように。


702 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 19:51:19 ID:k2sdqN+3
空元気じゃん。。。

703 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:51:54 ID:yHyUIdpG
>>701

自作自演のにおいが。。。

704 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/15(水) 19:54:04 ID:8T7ZpncD
>>701
お祈り感謝です。

>>702
本日は仕事の合間にレスをさせて頂きたいと願っております。
お手柔らかに願います。

705 : ◆c3sm6Fefj2 :2006/11/15(水) 19:54:50 ID:67MGvvHx
>>703
あんたたちのほうがジエン臭いけど?

706 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 19:55:42 ID:k2sdqN+3
やっぱり空詐話かぁw

707 : ◆c3sm6Fefj2 :2006/11/15(水) 19:57:06 ID:67MGvvHx
>>704
当然のことです。
実はうちでもよくありましたから。
不審な出来事た〜くさん。

708 : ◆c3sm6Fefj2 :2006/11/15(水) 19:57:48 ID:67MGvvHx
>>706
みみずおたくそwww

709 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 20:00:28 ID:k2sdqN+3
>>707
病院いけってw

710 : ◆c3sm6Fefj2 :2006/11/15(水) 20:03:41 ID:67MGvvHx
>>709
オマエガナー 今年も入院したいのか。
それより山谷師のために一緒に祈ろう。

711 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/15(水) 20:15:20 ID:8T7ZpncD
>>710
裁判になれば、双方から多数の関係者が出廷されるか、傍聴されると思われます。
今後ともお祈りのうちに覚えてくだされば幸いです。

712 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 20:16:17 ID:k2sdqN+3
>>711
まぁがんがれw

713 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 20:22:23 ID:67MGvvHx
>>711
もちろんです。

714 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 21:03:54 ID:FOR+7p7d
いつもながらサロメが病気ってことだけがはっきりするなあ。




715 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 21:35:17 ID:y1vwEOQq
>>710
同意。山谷師を支える会を作ろうか。





716 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 21:55:19 ID:+nLr15gj
支える会はいいアイディアですね


717 :山谷キラー:2006/11/15(水) 22:01:05 ID:8Fe1Uhm3
山谷逝ってよし

718 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:04:29 ID:y1vwEOQq
>>717
アンチ山谷の本質見たり。

719 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:14:41 ID:niPZiaog
アンチはもうネタ切れってことだろw


720 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:18:38 ID:SqfepLg1
ちょっと目を離したすきに急展開に…
真相に気付いている人は何人くらいいるのだろう

721 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:30:02 ID:niPZiaog
>>720
そのうちはっきりするでしょ。ボクも楽しみだ。




722 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/15(水) 22:31:52 ID:k2sdqN+3
さーて
どうなるかな。。。。

723 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:37:55 ID:SqfepLg1
>>721
楽しくはないと思うぞ…

724 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:41:02 ID:Te3G6tF4
>>720
真相教えてくれー

725 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:41:40 ID:6sTpL4f1
何だかこえー、キリスト教って。



726 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:42:14 ID:SqfepLg1
>>724
証拠がないから書けない

727 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:42:29 ID:6sTpL4f1
>>724
金が要るだろ。ただじゃ無理無理。


728 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:47:39 ID:Te3G6tF4
>>726
じゃあ、単なる「憶測」って事で。

729 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 22:49:40 ID:6sTpL4f1
だからー同情するなら金をくれー


730 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:09:36 ID:SqfepLg1
ヒント@ >>665
ヒントA 動機

今はこれだけ言っておこう

731 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:11:38 ID:SqfepLg1
黒幕の人へ

早く和解しなさい

732 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:14:50 ID:SqfepLg1
真相が分かった人へ
証拠がないのに書いたら名誉棄損です

733 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:23:55 ID:6sTpL4f1
>>732
名誉毀損についてもっと学ぶべきと思われw



734 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:28:03 ID:yHyUIdpG
1.サーバー攻撃事態作り話
2.山谷さんがサーバー攻撃を誰かに委託
3.CTがサーバー攻撃

この中で一番可能性があるのはどれだろう

735 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:32:27 ID:AafWvfHY
これまで「少佐のブログ」および義勇サイト群「Mystery」「Tondemoarchives」「The Silver Whistle」のデータを、mixi内に新たに立ち上げた「Christian Today カルト疑惑」というコミュニティーに順次移行するとの情報です。

新コミュは非公開の完全登録制です。ブログは告訴され得ても、mixiの非公開コミュなら、よもやCTも告訴し得まいという、少佐の法務部の判断のようです。
非公開コミュの削除まで要求して、CTが告訴して来た場合には、わが国における言論の自由が、CTによって完全に脅かされている事態となります。

CT疑惑に関心のある方は、ぜひご参加ください。なお、mixi内にCT側メンバーがいることが観測されているため、登録許可のハードルは相当程度高いと想像されます。
所属教会の牧師の推薦状を求められる場合もあるかもしれません。

mixi.jp/view_community.pl?id=1536347


736 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:34:54 ID:yHyUIdpG
そのコミュニティって3人しかいないでしょう

737 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:38:45 ID:SqfepLg1
ヒントB救世軍の公式見解

738 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:42:45 ID:6sTpL4f1
>>737
チミの劇団一人芝居と思われw

739 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 23:46:51 ID:wUQcmZ3W
>>735
これくらい名乗ってもいいと思うのに。。あなた山谷さんでしょう?
他のサクラ投稿といい、そんなことするから信用失うんじゃない?

740 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:00:32 ID:NZAwK1so
カルトの手法
1.他の教えの情報から信者を遮断する。
(例)Mixiの非公開コミュニティーでの教化

2.教祖の絶対化
(例)***はいい人。誰からも愛されてる。正義感が強いだけ。 正義感が強いと叩かれる

3.疑いの禁止
(例)○○が異端であるという前提で話を進め、***が間違っているという可能性を一切無視させる

741 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:03:27 ID:SnonbS58
私にとっては事は単純です。
主張している内容はCT側が正しいのか山谷少佐が正しいのかわかりません。
しかし、個人がブログに疑惑を書いたからと言って、社会組織が訴訟して来るの
は以上だと思います。
まるで、キムイルソンのことをブログで批判したら、北朝鮮に拉致されるような
ものです。
まして、それが愛や自由を標榜するクリスチャンメディアならなおさらです。

はっきり言って、すぐに「訴えてやる!」と脅すクリスチャンメディアを信用で
きるかというと、全くできません。
私には、権威を決して批判してはならないカルト教会と同じ匂いを感じます。

まあ、そういう権威を信じれる人はCTを擁護したらいいと思います。
私はごめんこうむります。彼らが自分たちの正しさを主張すればするほど、
彼らはクリスチャンではないという感じがますます強くなります。

この世の会社なら訴訟も結構ですが、それでも会社がブログを開いている1
個人をというのはまれだと思いますが、まさか、主に奉仕している会社が1
クリスチャンを訴えるというのは、聖書の教えから逸脱しています。

742 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:07:08 ID:x2ByToIG
まあ落ち着け。以下の基準に当てはまるかどうか考えてみたらどうか。


1 信仰というものの捉え方の歪み。
信仰が、現実と自由意志に基づいたものではなく、指導者が自分に対して行なう
あるいは自分が自分に対して行なうマインドコントロールになっている。
その信仰は、一種のヴァーチャルリアリティを作り出し、信徒の間で信仰の競争
が行なわれる。

2 愛の否定
イエスご自身が「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し
合いなさい」と言われ、パウロが「愛がもっとも大きなものである」と言われて
いるにも関わらず、実質上の愛の否定がなされる。兄弟姉妹同士がお互いを愛す
るのではなく、お互いを監視するように促される。

3 聖書よりも教えの優位
一見、聖書を大事にしているといいながら、メッセージでは聖書の文脈を無視し
て、聖句をピックアップしながら特定の教えが語られる。
しかし、これこそが聖書のすばらしい解き明かしだとか啓示だとかMCされるた
め、信者は聖書が語っていることがこの教えだと信じてやまない。そのうちに、
信者は自分でその教えを聖書に読み込むようになる。



743 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:07:30 ID:8Fe1Uhm3
>>735
そんな推薦状を書いてくれる牧師さんっているのかな?

744 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:08:01 ID:x2ByToIG
4 理性の否定ないし軽視
理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。

5 権威の強調
神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、MCする。
いかなる理由があってもそれに逆らうものは敵・悪魔だとみなす。実際
に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。

6 陰謀説
この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなく
キリスト教界の有名な牧師・神父が実はサタンの使いのように思わせる。

745 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:09:02 ID:0QZ4k1nI
信頼性の問題です。そんなメディアが愛だの赦しだの言っても冗談とし
てしか受け取れませんし、CTに載っている牧師や著名人の話も疑わしく
なってきます。
ということで、訴えるという脅かしをやめなければ、私は自分の回りの
できるだけ多くのクリスチャンにCTを見ないように勧めたいと思います。

746 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:09:08 ID:x2ByToIG
>>742のつづき

4 理性の否定ないし軽視
理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。

5 権威の強調
神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、MCする。
いかなる理由があってもそれに逆らうものは敵・悪魔だとみなす。実際
に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。

6 陰謀説
この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなく
キリスト教界の有名な牧師・神父が実はサタンの使いのように思わせる。

747 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:11:08 ID:AtOb/zDS
まだ懲りないのか

748 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:11:17 ID:x2ByToIG
ああっと連投規制に引っかかったと思って
>>744と重複してしまった。スレ汚しすまん。

749 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:13:27 ID:0QZ4k1nI
>>742,743
それは私が書いたものです。
CTには、少なくとも2,5,6があてはまるでしょう。

750 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:13:42 ID:NZAwK1so
>>741

巧妙だよね。力関係を逆転させて表現してる。立場が弱いのはCTでしょう。

新参者で教界に登場してすぐ統一協会に仕立て上げられて信用がた落ちのCT
既存の信用ある教団の肩書きを使って異端批判する山谷さん

信用を失うってことは社会的に死ぬってことだよ。
故意に社会的信用が落ちるように悪評ばら撒くのは社会的殺害じゃない?

751 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/16(木) 00:17:34 ID:KNlWqnPz
もう、どっちを信用していいかわからないです。。

752 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:17:57 ID:0QZ4k1nI
>>750
「損害賠償する」と脅してくるCTと脅されて削除せざるを得なかった山谷少佐
、どっちが立場が弱いのは一目瞭然でしょう?

753 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:19:09 ID:x2ByToIG
>>749
ああ、あんたはあのスレのスレ主?
幸せに暮らしてるの?

754 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:20:11 ID:0QZ4k1nI
>>751
いや、単純に、何か批判言ったらすぐに「訴えてやるぞ」と脅かしてくる
クリスチャンメディアと関わり持ちたいですか?

755 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:20:53 ID:taIJ1BbG
>>752
その原因を作ったのが少佐なんでしょう?言いたい放題言っといて、
ちょっとでも自分が責められると、被害者ですみたいな言い方。

756 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:21:38 ID:0QZ4k1nI
>>753
ありがとうございます。幸せに暮らしています。

757 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:21:56 ID:AtOb/zDS
分かった。今は気持ちが動揺しているだろうから、一晩考えてみることを勧める

758 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:26:51 ID:0QZ4k1nI
>>752
言いたい放題言っていたわけではないでしょう。そして、ちょっと自分が
責められるという内容が「訴えってやる」ということなんだから、浮かび
あがるのはCTの異常性です。

キリスト新聞や、クリスチャン新聞、またリバイバル新聞の批判をブログ
で書いたところで、それらの新聞が個人を訴えてくると思いますか?
2ちゃんで、批判されている教会や教団、神学校にしても、実際、訴えて
くるということはないでしょう?

それと比べるとCTは異質ですよ。

759 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:27:06 ID:x2ByToIG
>>756
本当に本物? 
うわあ、なんか感動的だな。
あれっきりあのスレに書き込みしてないでしょ。
どうしてるんだろって思って、たまに思い出したときにあのスレをのぞいてたんですよ。
そしたら某牧師さんのサイトのリンクが貼ってあって、
ちょっとこっちを見てみたらえらい騒ぎになってて。
でもまさかこんなところで会えるとは思ってもみませんでした。

幸せだってきいてホっとしました。
奥さんにもよろしく。
いまはあんまり祈ってないけど、あなたがたのためにずっと祈ってた時期があるんですよ。

760 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/16(木) 00:27:53 ID:KNlWqnPz
ひつも〜〜ん

ソフィア教会てなあに?



761 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:28:52 ID:NZAwK1so
>>752

脅しってどうやってわかるの?
聖書には「優しく、慎み恐れて、また、正しい良心をもって弁明しなさい。」とあるじゃないですか。
CTと山谷さんの話を隣であなたは聞いてたんですか?

CTが脅してなくて、実は山谷さんに対して下手に削除を頼み込んでいたとしたら?
CTが脅したら問題だと思うけど山谷さんとそのシンパが「脅しだ」「脅しだ」ってさわいでるだけじゃない?
対話の舞台にも出ないで手の届かないブログで信用失墜の危害を加えられたら
やむなく訴えるという言葉を出さざるをえなかったかもしれないし。

このような疑いを持ってはいけないでしょうか。。。

762 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:30:49 ID:x2ByToIG
>>758
CTの場合、後発でまだ歴史が浅く、
いま変なスキャンダルで騒がれると致命的な打撃を受けるという面もあるので、
そこまで断言しないほうがいいと思いますよ。

あと、訴えるぞという脅しをネット上でやってるのは見たことがありますよ。
こりゃあひでえなあって思いました。

763 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:31:28 ID:0QZ4k1nI
>>759
本物です。あの時は多くの方に祈っていただいて感謝しています。
ありがとうございました。心からお礼を言わせてください。
家内も幸せいっぱいで暮らしています。

764 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:32:45 ID:taIJ1BbG
>>758
訴えてくるところは訴えてくるんじゃないの?
少佐は、まさか、訴えてこないだろうと踏んで論争をふっかけたんだろうけどね。
今回は過去の論争のように上手く行かなくて焦ってるんじゃないの?

765 :narumi ◆BsviaE72Qo :2006/11/16(木) 00:34:33 ID:KNlWqnPz
>>754
でも「訴えてやる!」て漫才の世界でもありますがw

766 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:35:25 ID:icNpqmbT
>下手に削除を頼み込んでいたとしたら?

下手に頼むって、、、、

ちゃんと、違うなら違うって証明したら済むはなしではありませんか?

767 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:35:49 ID:AtOb/zDS
当事者の方へ
証拠をつかんで真相を明らかにするかどうかはお任せします。
でも、解決したらそれと分かるサインを送っていただけると幸いです。

768 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:35:56 ID:NZAwK1so
>言いたい放題言っていたわけではないでしょう。そして、ちょっと自分が
>責められるという内容が「訴えってやる」ということなんだから、浮かび
>あがるのはCTの異常性です。

>キリスト新聞や、クリスチャン新聞、またリバイバル新聞の批判をブログ
>で書いたところで、それらの新聞が個人を訴えてくると思いますか?
>2ちゃんで、批判されている教会や教団、神学校にしても、実際、訴えて
>くるということはないでしょう?

>それと比べるとCTは異質ですよ。

他の3つの新聞は既存のすでに社会的信用がある新聞でしょう?
新しくできたばかりで信用もないCTは新生児みたいなものだよ。
救世軍みたいに既存の信用あるところの牧師さんが統一と言ったらどうなるの?
営業なんてできないって。異端扱いされてキリスト教界追放だよ。
それに「ダビデ=再臨のキリスト」だなんて教義キリスト教じゃないじゃん
山谷さんの批判ってCTの正当性全否定だよ
これだと十分言いたい放題になるとおもうけど。。。

769 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:36:55 ID:0QZ4k1nI
CTが損害賠償責任を求めているというのを、少佐の記事で知りました。
その後、少佐がブログから記事を削除したわけです。
もし、このことが少佐の作り話だとしたら、CT側が主張するでしょう。
それであれば、山谷少佐の言論の自由も奪われず、ブログに堂々と書く
ことができたことでしょう。

770 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:37:01 ID:x2ByToIG
>>763
ああ、その丁寧な言葉づかい。本物だ。
考え方はどうもわたしとは違うみたいだけど、こんなところであえてうれしいですよ。
「幸せいっぱい」か。本当によかった。


771 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:37:29 ID:icNpqmbT
なんで訴えるのですか?
なんで異端ではないと証明できないのですか?

772 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/16(木) 00:40:01 ID:qjZOMSlK
>>741
>>745
私の行動の原点は同じポイントにあるのです。
そもそも、最初に告訴するとか言い出したのはあちらなのですから。
これは間違いありません。
しかし、この問題は「かの日」にならずとも、近いうちに明らかになると確信しています。

>>751
まず、かなり早い段階から「訴える」と言い出しています。
それだけ、痛いところを突かれたと考えるのは筋かと。



本日はこれにて。
また明日参ります。

773 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:40:08 ID:NZAwK1so
>>766

間違いを認めたくない山谷さんが
証明する資料提示して紳士的に対応したCTの言い分全部無視したかも。。。

774 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:40:15 ID:icNpqmbT
>それに「ダビデ=再臨のキリスト」だなんて教義キリスト教じゃないじゃん
山谷さんの批判ってCTの正当性全否定だよ
これだと十分言いたい放題になるとおもうけど。。。

違うなら違うとなぜ証明できないのですか?

775 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:40:48 ID:0QZ4k1nI
>>768
そうであっても、CT側は御自分で疑惑を晴らす努力をすべきであったと思います。
それなのに、訴訟を持って脅すというのはクリスチャンメディアのとるべき態度
とは到底思えませんが。

776 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:43:30 ID:icNpqmbT
>間違いを認めたくない山谷さんが
証明する資料提示して紳士的に対応したCTの言い分全部無視したかも。。。

それでは、その資料をネット上で公表すれば、見る人は疑惑が晴れてすっきりするのですから、誰がどんなでっちあげたれながそうが、そうする人の異常性がうかびあがるだけではないですか?なぜ、そうしないのですか?

777 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:44:37 ID:taIJ1BbG
>>772
>そもそも、最初に告訴するとか言い出したのはあちらなのですから。

そりゃあ、当たり前なんじゃない?少佐が先に告訴するとか言い出す理由ないでしょう?

778 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:44:41 ID:0QZ4k1nI
>>770
私もうれしいです。考え方が違うのはかまいません。考え方が違っても
理解しあえることは多くあると思います。

779 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:45:10 ID:FTNO+zGv
なんか見てると山谷さんの言うことはまったく疑わなくて、
CTを疑う方向にばっかり目が向けられてると思う
この手法ってカルトの教化に通じてない?
CT=脅し・権威説を一方的に布教しているような。。。


780 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:46:43 ID:NZAwK1so
>>776

だって山谷さんが嘘ついてないっていう保障がどこにもないし。。

781 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:47:30 ID:icNpqmbT
>なんか見てると山谷さんの言うことはまったく疑わなくて、

だから、なんで、異端ではないとCTは証明しないのですか?
違うなら簡単なことではないですか?

疑う、疑わないって、ちゃんと証明しないからじゃないんですか?

782 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:49:12 ID:icNpqmbT
>だって山谷さんが嘘ついてないっていう保障がどこにもないし。。

だから、何でCTは山谷さんがうそついてるって証明できないんですか?
いや、証明しようとしないんですか?

裁判なんてしなくても、違うなら、違うって、証明すること簡単じゃないですか?

783 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:49:59 ID:x2ByToIG
一度異端疑惑をかけられると、ずっとついてまわってくるんです。

TLCCCなんかそうでしょう。
あそこは教義上の異端性はないし、末端の信者や牧師なんかは善良なクリスチャンですが、
いまだにキリスト教界では村八分です。

あまり大きくない団体である場合、ネット対策に割ける人の数もたかがしれています。
だから、もうなるだけはやいうちに訴訟ではっきりさせようと考えたのかもしれません。
その場合、論争はあえて継続せず、法廷で争おうとするでしょう。

あるいは、団体内の誰かが勇み足で訴訟の話を出してしまって引くに引けなくなったとか。



784 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:50:22 ID:taIJ1BbG
>>779
既存ってのは恐いね。人々は無条件にそっちを信じ込んでしまう。

785 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:50:41 ID:FTNO+zGv
ねえシンパ(山谷側)さん
山谷さんを疑ったらだめなの?
CTのほうは十分疑いを受けてると思うんだけど。
あなたは疑われてないし、
疑いを逃れようともがいているように見えるよ


786 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:52:30 ID:NZAwK1so
>>783

引くに引けないって山やさんの状況も同じかもしれない。
今彼が間違いを認めたらどうなるのかな。
悲惨じゃない?

787 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:53:09 ID:icNpqmbT
>ねえシンパ(山谷側)さん
山谷さんを疑ったらだめなの?

いや、疑ってもいいよ。
でも、なんで、CTは疑いをはらしてくれないのって、聞いてるの?
異端ではないって、証明するの簡単でしょ?

TLCCCの例をだしてるけど、あそこはそういう意味では異端ではないってのは明白だよ。誰もあそこを「異端」とは言ってないでしょ?

788 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:56:22 ID:taIJ1BbG
>>782
ほら、あの少佐、論争大好き人間でしょう?違うって証明しても聞かないんじゃないの?
要するに負けず嫌い。今までも再建主義とかハリーポッターとかでマジになって論争して、
勝った気になってたから、今回も勝てるぞと踏んで出て来たものの、予想外の大苦戦。
退くに退けないこの状況。告訴するとか言われて、内心ビクビクしてるんじゃないかな?

789 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:57:11 ID:x2ByToIG
山谷さんの再建主義者との論争ってずっと読んでましたけどね、
私は山谷さんを応援していましたが、
細かいところではポロポロ間違ったことを書いていました。
山谷さんは博識な人だと思うけれど、全知全能じゃありませんから、
間違ったことを書くことはあったっていいと思います。
しかし、ある団体が異端かどうかという問題はきわめて重要で、
書かれる側にとってはまさに死活問題です。
どの程度調べてから書いたのか、検証されるべきですね。
そして、意見の発表の仕方に問題がなかったかも吟味しなくてはなりません。



790 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:57:23 ID:NZAwK1so
>>782
>裁判なんてしなくても、違うなら、違うって、証明すること簡単じゃないですか?

簡単に証明したんじゃない?
韓国基督教総連盟っていう機関の公文書で。
その公文書が出た韓国ではとっくに事態は沈静化してるって言ってたんじゃなかったけ?

言ってることの信用度は
山谷さん=1人の牧師<教会<教団<教団の集まり=韓国基督教総連盟

そんなにも簡単な証明を受け取らなかったのは山谷さんじゃないのかな

791 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:58:03 ID:0QZ4k1nI
>>779
いや、カルトは、集団が個人に強制的な力を振るうことです。
集団とはCTです。個人とは山谷少佐です。
集団が救世軍ということはありえません。もし、救世軍が初動段階から
少佐を全面的にバックアップしていたとしたら、どうしてブログの記事
を消すでしょう。
山谷少佐が書いておられるとおり、CTが圧力をかけて、ブログを削除さ
せた。
CTという集団の力が少佐という個人の自由を奪った。
このことは明白な事実です。

もし、このことが嘘だというなら、CTが告訴すると言ったことは一度
もないと発表されたらいいのです。それはCT側を利するのですから、
しかし、そんな発表がないということは、
事実、CT側が告訴するという恫喝をしたことになります。

792 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:59:36 ID:x2ByToIG
>>786
もし彼が間違っていて、
そして今の段階で間違いを認めて謝罪したら、
わたしは山谷という男は英雄だと思いますよ。



793 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:00:02 ID:NZAwK1so
山谷さんの所属している救世軍が所属しているJEA
そのJEAは韓国基督教総連盟をすごく信用してるよ

山谷さん1人でなんかわめいているだけじゃない?

794 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:00:18 ID:icNpqmbT
いや、ハリポタ論争や再建主義論争だと双方の主張がある程度は出されて、読者がそれぞれ、どっちがどうなのか判断できるじゃん。

>違うって証明しても聞かないんじゃないの?

だから、聞くかなんじゃなくて、ネットで確かな情報を提示すれば、一部の変なのが聞かなくても、それは、明白になるじゃん。
簡単じゃん。違うなら、違う証拠をサイトででも提示すれば簡単じゃん。

理解に苦しむよ。

795 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:04:38 ID:0QZ4k1nI
>>794
そう、訴えるなんて事は言わずに、CT側が御自分が正統を隠れ蓑にした
異端でないことを堂々とご自身のHPで示せばよいのです。

今からでも、山谷少佐の言論の自由を解いて
堂々と渡り合えばいいのです。それをさせないから、クロだと思われて
しまう。

796 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:04:42 ID:x2ByToIG
>カルトは、集団が個人に強制的な力を振るうことです。
>集団とはCTです。個人とは山谷少佐です。

それは乱暴ですよ。
ネットの世界では、一人で大きな団体を相手に批判キャンペーンを繰り広げられます。
人数の問題にしてはいけないと思う。

ある教会内に限っても、一人の牧師がその他大勢の信徒に強権をふるうことがままあります。
あなたはそれをよくご存知のはずですよ。
わたしも似たようなところを通ってきたからわかるんです。

797 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:05:17 ID:NZAwK1so
>>791

強制的力を振舞う集団・・・ブログでの布教により教祖である山谷氏が獲得したシンパたち

個人・・・「CT=統一疑惑」教の犠牲になり、キリスト教社会からの社会的抹殺を受けるCTの人たち

なのかも。。。

798 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:06:55 ID:icNpqmbT
>簡単に証明したんじゃない?
韓国基督教総連盟っていう機関の公文書で。

それはそれでいいじゃん。

でも議論になってんのはそのあと他にもいろいろいってることでしょ。

それもちゃんと証明してよ。

前に韓国でできてんなら、日本でも同じでしょ。

なんで、同じようにしないの?


799 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:11:24 ID:taIJ1BbG
>>798
要するに、公文書を証拠に出して証明したのに、少佐はやっぱり認めなかったんでしょう?

800 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:11:29 ID:x2ByToIG
>>795
たとえば個人が2ちゃんねるで匿名なりコテなりで論争するんならおっしゃるとおりです。
ですが、現実問題、CTという組織を背負って論争するんですから、
それなりの人物が専属的にやらないといけません。
CTがどの程度の団体かわかりませんが、もしそんなに大きな団体でもないんだったら、
団体全体の業務に支障が出たりもするでしょう。
団体の経営が傾くわけです。

801 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:12:20 ID:0QZ4k1nI
>>796
確かに、ちょっと乱暴でした。

しかし、とにかく、訴訟なんてことはやめて、原点に返って、CT側と山谷
少佐で論戦を張ればいいのですよ。まあ、少佐のブログに書かれているCT
側のコメントは論争というよりも、山谷少佐の信用を貶めようというもの
ばかりでしたけれど。

今のこの状態が批判キャンペーンのように見えるならば、それは少佐の
言論の自由が奪われているためです。

少佐がくつわされていて自由に話せなければ、
少佐の知人や友人が少なくとも少佐がそういう状態に陥っていることを
知らせる以外ないではありませんか?

802 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:14:46 ID:NZAwK1so
>>798

証明できる証拠を全部山谷さんに提示されたのに
山谷さんが自分の間違いを認めようともせず
ブログでの異端騒ぎをかえって拡大させたんだったら
訴えるしかなくなるね。

803 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:16:02 ID:icNpqmbT
>CTという組織を背負って論争するんですから、

それがジャーナリズムじゃないの?

いっとくけど、僕はCTのファンだったんだよ。
だって、ネットでただで読めるじゃん。

それがさあ、気になって、読めないじゃないの。

複雑な問題なら、分かるよ。でも、異端疑惑でしょ。

なんで、違うって証明できないのか不思議だよ。

そんなの証明できなくて、なにがジャーナリズムなんだよ。

804 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:18:22 ID:icNpqmbT
>証明できる証拠を全部山谷さんに提示されたのに
山谷さんが自分の間違いを認めようともせず

証明できる証拠をネット上で公開すれば、問題は即、解決!!

なのに、なぜCTはしないの?

805 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:21:25 ID:0QZ4k1nI
>>800
そうです。言論の自由を標榜するクリスチャンメディアなのですから、
当然、周囲の批判を受けて説明するというのがそのあるべき姿です。
それなのに、批判をしてきた相手の言論の自由を奪うのは、あまりに
自己矛盾ではないでしょうか?

806 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:23:34 ID:x2ByToIG
文化論になるけど、山谷さんもCTも、議論ベタなんだと思いますよ。
それで話がこじれてるんだと思います。
多分、今後こういう出来事が増えるんでしょうね。


ID:0QZ4k1nIさん、またどこかで会いましょう。



807 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:24:47 ID:zH9qz7iq
>複雑な問題なら、分かるよ。でも、異端疑惑でしょ。
>なんで、違うって証明できないのか不思議だよ。
>そんなの証明できなくて、なにがジャーナリズムなんだよ。

そういうのを悪魔の証明って言うの。
あなたがある日突然、強姦されました、って疑惑をかけられてごらん。
しかもそれが、警察沙汰ではなく、ネットやマスコミを使った批判だった場合。
その日、何時ごろまでどこそこにいました、それからバーに行きました、
その後はレストランとカラオケに、なんていちいちネットに書くつもり?
それはそれで傷つくでしょ。大変でしょ。

どちらが黒でどちらが白か知らないが、
CT側が無罪なら、こうした事情があるんだろう。
勿論、そうであると今の段階では、断言はできないが。
興味もないし。

808 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:24:52 ID:NZAwK1so
>>801

くつわってなんだろう。山谷さん自由に見えるんだけど。
もしかして、救世軍のサーバーが攻撃されるから自由に発言できないってこと?

809 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:26:23 ID:0QZ4k1nI
朝日だろうが、毎日だろうが、読売だろうが、
もし公に批判されたら、相手を訴えて言論の自由を封じるのではなくて
調査をして、批判に対する説明を自紙上で繰り広げると思いますが。
それがアカウンタビリティということです。
メディアというのはそういうものです。
まして、クリスチャンメディアならなおさらのこと、それを誠実に遂行
すべきではありませんか?

810 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:27:23 ID:NZAwK1so
>>803

証明ならとっくに終わった問題を山谷さんとかあなたみたいな人が認めないことが問題を大きくしているんじゃないかな。。。

811 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:27:55 ID:icNpqmbT
>そういうのを悪魔の証明って言うの。
あなたがある日突然、強姦されました、って疑惑をかけられてごらん。

だからそんな、複雑な問題なら証明が難しいってことぐらいわかるよ。

異端疑惑なんだよ。

なんで、そんなに複雑になっちゃうの?

なんで、強姦なんて、コワイたとえが出てくるの?

異端じゃないって、いってよ。証明してよ。

前のように、安心してCTがよみたいんだから。

812 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:28:15 ID:0QZ4k1nI
>>806
また、お会いできる日を楽しみにしております。ありがとうございました。

813 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:29:15 ID:icNpqmbT
>証明ならとっくに終わった

あなたは終わってると思うの?

814 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:30:39 ID:NZAwK1so
>>809

たたが個人のブログに対して疑惑がない証明やってたら
それだけで紙面が埋め尽くされちゃうよ。
そういう個人に対しては個人的に扱うのが常識だよ。

815 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:32:27 ID:icNpqmbT
>814

この人は証明は終わってないと思っているようだ。

816 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:32:37 ID:FTNO+zGv
「CT=統一疑惑」教の幹部候補生たちはMixiに集められる。
そこでは教祖である山谷さんにより閉鎖的空間で他の意見に耳を傾けることは許されなくなる。。。??


817 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:33:07 ID:x2ByToIG
>>809
いや、だからそれをやったら多分会社が傾くんですよ。
大きな会社だからできることで、小さな会社はそうはいかないんです。

先進国の人は、なぜ発展途上国では人権や民主主義が守られないんだといいますが、
民主主義も人権も金がかかるから、やろうとしてもできないのです。

CTは朝日や読売みたいな大企業じゃあないんですから、無理なもんは無理と思いますよ。
証拠みたいなものを出すにしても、ネットなどでは出しにくいものも
ひょっとしたらあるかもしれませんし。

818 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:33:49 ID:NZAwK1so
>>811

「安心してCTが読みたいから疑惑を叫ぶ」
「疑惑が間違いだと認めると負けず嫌いの自分のプライドが許せないから疑惑を叫ぶ」

動機が気になるね。あなたも山谷さんも。。。

819 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:34:03 ID:0QZ4k1nI
>>811
そうですよ、そんなに難しい証明ではないと思います。
教義内容とか聖書講義のノートとか全て明らかにして説明してくれれば
いいのです。普通の教会なら、そんなことを開示するのに抵抗は示さない
と思うのですが。

820 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:36:03 ID:icNpqmbT
>動機が気になるね。あなたも山谷さんも。

何が気になるんですか?
具体的に行ってください。

GTは具体的に異端ではないと証明してください。

821 : ◆IbYG6dQTTc :2006/11/16(木) 01:36:06 ID:BSHklg/i
次スレ

言論の自由を圧殺するChristian Today
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162546485/l50

822 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:36:06 ID:zH9qz7iq
もし誰かが、オウム信者です、とネットに書かれたら、
どうやって反論する?
オウム信者でないことの証明書を、オウム(現アレフ)に依頼でもして
発行して貰うの?
でも、仮に貰えたとして、誰が信じるだろうか?そんなのもの。

こういうのを悪魔の証明と言うの。
一度かけられた疑惑に対して「そうでないこと」を証明するのは
それはそれで難しいの。
それが騒ぎを不要に大きくして、知られなくて済むはずの人にまで
不評な噂が伝わってしまう可能性もあるの。

評判を守る側からすれば、
「言論対決」なんて少し身勝手に聞こえることもあるだろうよ。
戦場になるのは、自分の評判だしね。
勝っても負けても、その間、多くの人から好奇の目に晒されるし。

823 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:37:22 ID:x2ByToIG
>>811
異端疑惑を晴らすのは、思ったより困難です。
神学をちゃんとやったことのある人間なら誰でも知ってます。

>>812
いつかどこかで、ネットではなくリアルでお目にかかりたいものです。

824 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:37:54 ID:taIJ1BbG
>>816
もしそうなら地獄だね。

825 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:37:54 ID:0QZ4k1nI
>>816
カルトのマインドコントロールは、他の情報を遮断することが限定です。
Mixiという電脳空間に閉じ込められるのでもなければ、そんなことは無理
ですよ。

826 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:40:08 ID:0QZ4k1nI
>>823
そうですね、お会いしたいものです。

827 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:40:47 ID:NZAwK1so
>>819

教会じゃないし新聞会社だよ。
JEAのサイトにも載ってたし。
開示する必要すらないものじゃないの?

828 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:41:07 ID:zH9qz7iq
私はCTは無罪だとは言わないよ。
潔白だとも。
好訴的な性格には、少し違和感を覚える。
カルト団体は、みな一様に好訴的だから。
でも、今の時点ではまだ判らないね。なんとも。

829 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:42:54 ID:icNpqmbT
>もし誰かが、オウム信者です、とネットに書かれたら、
どうやって反論する?

所属教会の教理や信仰告白と公表する。

関連団体の証言を得る。

普通はこれで十分ではないでしょうか?

あと、その他、根拠となるところが示されているならば、それに対して、十分な証拠を提示する。

簡単だと思いますよ。

なんでそんなに複雑にするのかな?

830 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:43:31 ID:zH9qz7iq
>>821
のスレを見たけど
>「その背後のダビデ牧師は自分を最終的なメシアと称している。 」
これが本当なら、カルトだと思う。
どうしてカルトなのかは、クリスチャンなら良く判ると思うけど。

831 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:43:32 ID:0QZ4k1nI
もちろん、CTが疑惑をはらすのは難しいと思います。それは認めましょう。
しかし、だからといって、訴訟というのは納得できません。
また、会社が大きいか小さいかは関係ありません。説明責任を果たせない
なら、そもそもメディアをやる資格に欠けると思うのです。
また、少なくとも、その努力は見せてほしいものです。

832 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:45:25 ID:taIJ1BbG
>>828
少佐の性格はどう思います?

833 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:46:54 ID:zH9qz7iq
統一教会と関係があろうがなかろうが、
「自分はメシア」というなら、
それは単に異端というだけでなく、正真正銘のカルトでしょう。
そういう教団が暴走した例は多いし、
クリスチャンの土壌の聖書と、教祖メシア宣言が混合すれば、
妄信的で、自分の家庭を破壊しても献金してしまうような
偏向的な信者が生まれやすい。

834 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:49:39 ID:0QZ4k1nI
横槍ですが、少佐は今までの論争でどちらかと言えば、陰謀論には反対
の姿勢を示してきましたね。
それなのに、今回、CTの場合は背後に陰謀の疑惑を書かれたわけです。
これは見るべき点だと思いますね。

835 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:50:13 ID:icNpqmbT
>異端疑惑を晴らすのは、思ったより困難です。
神学をちゃんとやったことのある人間なら誰でも知ってます。

そういう神学的に厳密に「異端か、どうか」って議論しはじめりゃあ、そりゃ難しいでしょうね。そういうレベルなら、一昔前まで聖霊派は異端だったでしょ。

そうじゃなくて、普通のクリスチャンが不安なく、新聞が読めるって程度なら、簡単だと思うけどなあ、、、。

836 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:51:05 ID:zH9qz7iq
>>832
さあ、知らない。
会ったことがないばかりか、救世軍についても私は殆ど知らないし。
ところで、ブログから消してください、という要請ならまだしも、
「ハードディスクから、キャッシュまで消してください」
という要請には、少し異様さを覚える。
まともな団体にしては、少しヒステリックではないか。

837 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 01:53:44 ID:taIJ1BbG
>>835
だから、公文書出して証明したんじゃないの?
少佐だけじゃなく、普通のクリスチャンもそれじゃあ不安なの?
って言うか、そういう不安を煽ったのが少佐なんじゃないの?

838 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 02:00:56 ID:taIJ1BbG
>>836
相手が素直にブログから消す人だったらそこまで言わなかっただろうね。

839 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 02:22:07 ID:0QZ4k1nI
x2ByToIGさん、あのサイトの元のスレッドにメールアドレスを書き込んでおきました。
もし、よろしければメールください。


840 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 02:46:07 ID:OocW3hdV
一眠りしたら答えでちゃったねw

山谷・唐沢派惨敗w

841 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 02:59:11 ID:OocW3hdV
>>836
印象論かよw幼稚だなw

842 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:01:03 ID:D2OIdz4g
>>836

このスレ頭から読んで思ったんだけど、山谷少佐って牧師としての誠実さがカケラもないね。
少佐側で煽ってる人たちはそこら辺気づかないもんなのかねぇ。
みんながみんな気づかないってことはないだろうし・・・。
実は少佐側で煽ってるのって、2,3人での自演かね?

サロメたんはどうお思いですか?

843 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:06:56 ID:zH9qz7iq
>>841
私はあなたとは違うんだよ。
神道系の新興宗教と戦ったこともあるし(勿論法廷絡み)、
キリスト教系カルトとも。
あなたとは経験が違うんだよ。
あなたのあなたの知識で言うなら、確かに印象論だろうよ。
あなたには対カルト経験も、カルト所属経験もないからな。
だが、少し経験した私の目から見れば、
こうしたところに、カルトはその性格の一端を現すんだよ。
これは証拠にはならないが、推測の一助になることはある。
ある程度、知識、経験、法廷経験があると、そうした目が養われる。

844 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:10:02 ID:OocW3hdV
>>842
少佐本人とお騒がせ牧師の唐沢
あとパスタ菅野叩きしてたやつとリラックマってコテ
聖霊派挫折したメンヘラの5人くらいじゃないの 擁護派は

なんか統一教会認定してたのに 今じゃ必死で異端問題に話し逸らすし
もうどうしようもないよ少佐派はw

845 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:10:14 ID:D2OIdz4g
>>843
で、あなたは少佐側の何人目ですか?

846 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:11:06 ID:OocW3hdV
>>843
完全に魔女狩りの論理じゃんw

847 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:12:05 ID:OocW3hdV
>>845
そいつ ワールドメイトで粘着してたメンヘラだよ

848 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:14:35 ID:zH9qz7iq
>>846
私は断言はしていない。
その可能性があるといっただけ。

憶測に過ぎないが、憶測は役に立つときもある。
それだけの話。
不審に思った箇所について、その感想を書いたまで。

決定的な判断は、法廷闘争を経ないと下せないのではないかな、
両者の関係者以外は。

849 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:16:47 ID:zH9qz7iq
>>847
ワールドメイト?
憶測でものを言いすぎ?

メンヘラはどちらだか・・

850 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:17:59 ID:OocW3hdV
>>848
閉鎖的で独善的な性格を持つ集団がカルトとは限らない
金儲け主義の団体がカルトとも限らない

アンタの妄想基準でクリスチャンの領域まで出張ってくるんじゃねぇよ
すっこんでろメンヘルw

851 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:20:06 ID:zH9qz7iq
>>850
キリスト教談話室の会話を見たよ。
自殺未遂経験や薬中経験もあるんだってね。
売春経験も。。。
纏めサイトにも書いてあるよ。

どちらがメンヘルなのかな?
メンヘルとはこういうことをする人のことを言う。

852 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:24:14 ID:OocW3hdV
>>851
へぇw
自殺未遂は覚えないんですけどw
でどうしましたか?
WM誹謗スレ乱立させて 訴えられたアナタは現役でしょ?w

853 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:25:48 ID:OocW3hdV
WMの粘着嵐まで少佐擁護に立ち上がったかw

少佐 もう末期的ですねw

854 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:33:37 ID:zH9qz7iq
>>852
レズピアンでもあるんだってね。
書いてあるよ。

自分のことを棚にあげてはいけない。
あなたには、他人をメンヘルという資格は
これっぽっちもない。
自分が、その最王手だからだ。

>自殺未遂は覚えないんですけどw
少し前のスレに書いてあったよ。
誰かに突っ込まれて、バトンで見たろう、云々と、返答していたね。

>WM誹謗スレ乱立させて 訴えられたアナタは現役でしょ?w
誰がどこでいつ??
私はワールドメイト関係者でも信者でも、元信者でもない。
根拠もない憶測でものをいうな。


855 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:39:12 ID:OocW3hdV
>>854
あら?w
同性愛がメンヘルですか?
完全に基地外ですねw
アタシ自分の経歴は勲章ですけど 自殺未遂だけは覚えがないなぁw
ログ出してみろよ粘着w


自分が気に食わない集団を2chでカルト認定して叩く
あぁ恐ろしい現代の魔女狩りw


しっかし印象論だけでカルト扱いして恥じないとは筋金入りですね

856 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:44:06 ID:zH9qz7iq
>同性愛がメンヘルですか?

同性愛が正常だと。。
なら、あなたには常識が欠けています。

>アタシ自分の経歴は勲章ですけど 
薬中と売春だけでも凄いですねぇ。

>自殺未遂だけは覚えがないなぁw
確かに見た。ログは・・・
記録があれば。

857 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:45:40 ID:OocW3hdV
なんかおかしなカルト認定中が紛れ込んでるの
晒すことができて収穫だったなぁw

まさか少佐本人かw!?

858 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:49:55 ID:OocW3hdV
>>856
うん
アタシの人生そのものアタシの信仰の証よw

アンタそれでもクリスチャン?w
やっぱWM???www

859 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:50:06 ID:D2OIdz4g
少佐も少佐擁護さんたちもだけど、自分が気に入らないことを投げかけられると急に相手を指摘しだすよね。
で、何でか分からないけどちゃんと答えようとしないんだよね。どちらも。
いやひょっとしてまさか・・・・分身の術?
あ、そうそう。これ貼っとかなきゃな。
私は断言はしていない。
その可能性があるといっただけ。
憶測に過ぎないが、憶測は役に立つときもある。
それだけの話。
不審に思った箇所について、その感想を書いたまで。

860 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 03:51:51 ID:OocW3hdV
>>859
もうネタにしかならないでしょ
地道に批判積み上げていけばよかったんだけど


861 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:55:55 ID:D2OIdz4g
>>856
確かに見た。ログは・・・
記録があれば。
ところで、サーバーアタックとタイヤのパンクは確かに見た?あった?
記録があれば・・・・
ねえ?

862 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 04:04:23 ID:OocW3hdV
>>861
もう救世軍も玉砕ですねw
幕屋に殲滅されるわけだw

863 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 04:24:15 ID:D2OIdz4g
人の声に耳を傾けないのなら、人の心を汲み取れることができません。
偽りを口にするのなら、自分の良心に攻め立てられてしまいます。
心に謀り事を持つのなら、すべてが真実の前に明らかにされてしまいます。

山谷氏も牧師なので、もちろんご存知ですよね。

864 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:13:55 ID:NVmxk0Ii
いろいろ書いてありますが、私はCTが訴訟するといって脅迫したかどうかの
一点につきます。
そのことがあるまでは、失礼ながら、山谷少佐のCTに関する記事を読んでも
「また、陰謀論か、ちょっと信じられないなあ」という立場でした。そして
CTを変わらず利用していました。
しかし、CTが訴訟するということを読んだ時点で、CTは灰色になったわけで
す。さらに、一連の出来事により、私のCTに対する評価は限りなくクロにな
ってきたのです。
もし、その訴訟の件が少佐の作り話ならば、CTは「自分たちは訴訟するなど
と言った覚えはない、これからも訴訟しない。主にある兄弟として、疑惑は
晴らしていこう」と言えるはずです。
しかし、彼らはそうしていません。
このことが、他のことはさておき、彼らがクリスチャンなのかどうか、私に
疑惑を抱かせるのです。

865 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 08:20:14 ID:OocW3hdV
>>864
アンタの主観なんかどうでもいい

名誉毀損はこの世の法秩序でのこと
それにしたがってトラブル解決するのは当然

866 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 08:23:40 ID:OocW3hdV
まったく少佐必死だな
そんなに告訴が怖いのか?

867 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:30:45 ID:CBQgIgnY
なるほど、この世の法秩序のことですか。
それなら、CTは神の国の掟には服さないことになります。
神の国はこの世の国とははっきり違うと思いますが、そうであれば、
CTはクリスチャンとは言えないでしょう。残念ながら。

868 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:35:06 ID:taIJ1BbG
>>864
ブログで主にある兄弟の疑惑を語る救世軍の少佐は全く問題なくて、訴訟を起こそうとしている
CTの方に100%問題があるということですか?ちょっと偏ってませんか?主にある兄弟に疑惑を
かけてそれを公開するのが正義なんですかね?しかも、公開しただけで終わらなかったんでしょう?
消してくれって頼んだら、さらに怪しいみたいな理論をブログに掲載した。知人たちまで煽動してね。
まあ、少佐が首謀者かどうかは知らないけどさ。

869 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 08:35:22 ID:OocW3hdV
>>867
そうですか
社会的秩序に従わない
ってことはアナタの教会は反社会的なカルトっですねw

世の権威はどこから来るんですか カルトさん?w

しっかし山谷擁護派がカルトだったとは。。。。。

870 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:40:28 ID:taIJ1BbG
>>867
へぇ、この世の法秩序を守ること=神の国の掟に服さないことになるんだ。初めて聞いたよ。
だったら、サーバアタックされても、自転車パンクさせられても何も言わなかったらいいじゃん。

871 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:47:33 ID:AtOb/zDS
黒幕の人、そろそろ少佐を止めてください…

872 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:50:50 ID:CBQgIgnY
それは短絡的思考ですね。
クリスチャンもこの世の法秩序には従いますが、それよりも神の国の掟が優先する
のです。神の国の掟とは「互いに愛し合いなさい」ということで、これは主が新しい
掟として命じられています。その掟に従うものが訴訟ということを安易に持ち出す
でしょうか?

873 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:52:59 ID:taIJ1BbG
>>871
黒幕がいるとしたらさあ、少佐もかわいそうだよね。煽られてブログに疑惑を掲載しただけなのにこんなことになって。黒幕は最悪の事態になったら、少佐を
いけにえにして逃げるつもりなのかな?

874 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:56:11 ID:taIJ1BbG
>>872
だ・か・ら、ブログにあることないこと疑惑を書かれて、兄弟の社会的信用を
失墜させるのが愛の実践なの?そうだとしたら深くて素晴らしい愛の表現だね。

875 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 08:58:50 ID:AtOb/zDS
>>873
それやったら本気で怒る。
今のところ私の推理をここで発表する気はないから、それだけはやめてほしい

876 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 08:59:43 ID:OocW3hdV
>>872
世の権威はどこから来るのですか?
アナタの言い草だと パウロやヨハネも異端ということになるけど
それが救世軍やフェローシップチャーチの教理なんですか?

立派なカルトの主張なんですがwwww

877 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:00:58 ID:OocW3hdV
>>875
だって常習らしいよ
私が推測する黒幕は

878 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:03:18 ID:flJ9LKPb
>>868
少佐が100パーセント正しいとは言っていません。少佐自身も、これは疑惑で
あってCTがこの疑惑を晴らしてくれることを望むというようなことを書いてい
たと思います。
ただ、訴訟するという一点では、CTが間違っているというより、まるで山谷
少佐が主にある兄弟でないかのように行動しているということだけです。
カルト教会さえも、その告発者を訴えるということはあまり聞きません。
しかし、カルト教会さえもあえてしないことをクリスチャンメディアがする
ことはいかがなものか?と言っているのです。

879 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:07:05 ID:OocW3hdV
>>878
窃盗されたノートを 本人に問い合わせもせず一方的に公開した時点で
非常識です
そのあげく この2chでも 最初は統一原理だと決めつけ 反論が出て
旗色が悪くなると 今度は異端認定

少佐をはじめ擁護派全員誠意ってものがありません
こんな連中 法的手段とるしかないでしょうがw


で法的秩序の元になる世の権威の源はなんですか?

880 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:07:36 ID:flJ9LKPb
私は救世軍でもKFCの人間でもないのですが…。
ブログにあること、ないことを書かれてと言っていますが、
CTの代表理事であるダビデ牧師は統一教会におられたことがあったわけです。
その点で、疑惑が実際に、日本でも他国でも生じているわけです。
だとすれば、それを兄弟の前に明らかにするのは当然ではありませんか?

881 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:07:59 ID:taIJ1BbG
>>878
ややこしい書き方になるけど、山谷少佐が「主にある兄弟ではないかのような
行動」をしているんだよ。分かる?

882 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:08:20 ID:D2OIdz4g
>>878

でもさ、ノート持ち主のkさんが引用するのやめろっていったときに、
「やましいところがないのなら、黙っているが宜しい」
って返したのって少佐ですよね。
少佐も、やましいところがないのなら、告発されることに対して黙っているがよろしい、
ということになりはすまいか。

逃げ道模索中ってことですかね、これって。

883 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:11:07 ID:OocW3hdV
>>880
在籍歴があるからって 疑惑を持つのは失礼じゃないですか?
それに関しては決着ついていないの?

少なくとも筋を通して説明も止めればいいじゃん


884 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:14:48 ID:taIJ1BbG
>>880
だから、わざわざ公文書まで出したって言ってたじゃん。公文書を信じないんだったら、
何を信じるの?何を出して欲しいの?証拠を出せ、証拠を出せってそればかり言ってる
みたいだけど、だったら、試しにサーバアタックや不審者の件をCTがやったっていう
証拠を出して手本を示してみたら?それこそ証拠がないんだろうと思うけどね。
少佐曰く、不審な車を見かけた時なんかは警察に通報して、実際警察が来たとか言ってる
けど、じゃあ、犯人捕まったんだろう?なんでそれをブログに書かないの?

885 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:17:18 ID:OocW3hdV
>>880
アンタにとてはアウグスティヌスもマニ教工作員なんでしょうねw

886 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:24:54 ID:flJ9LKPb
逆に、潔白であるなら、訴訟をとりやめすべてを明らかにするということが
できないのですか?
この世の権威は神の権威のもとにあります。しかし、パウロが言っているように
「あなたがたの中には、仲間の者が争いを起こしたとき、それを聖徒たちに訴え
でないで、あえて、正しくない人たちに訴え出るような人がいるのでしょうか?
…それなのに、…教会のうちでは無視される人たちを裁判官に選ぶのですか。
私はあなたがたをはずかしめるために言っているのです。…それで兄弟は兄弟を
告訴し、しかもそれを不信者の前でするのです。…そもそも互いに訴え合うこと
が、すでにあなたがたの敗北です。」(1コリント6:1???9)と言っています。
兄弟の間で、訴訟するということはパウロのこのみことばと矛盾します。
それをあえて行なうCTはクリスチャンのメディアとは言えないということです。
つまり、聖書に書かれているみことばと矛盾する行動を簡単にする団体は、
クリスチャンなのだろうか?非常に疑わしいということですね。
もし、反駁されるなら論理的にお願いします。あまりに自明のことなので、
これ以上、答えるつもりはありませんが。

887 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:27:09 ID:OocW3hdV
>>886
言いがかりをつけ窃盗資料を無断公開た山谷少佐
影で煽ってる黒幕

まずかれらが悔い改めるべきですね

ヨハネは悔い改めぬものとは挨拶もするなといってるけどw

888 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:28:19 ID:AtOb/zDS
まだ抵抗しているのは黒幕?黒幕と疑われている人?それとも本当に無関係の人?

889 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:29:54 ID:flJ9LKPb
論理的な反駁が見られないので、以上にしますね。

890 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:31:39 ID:flJ9LKPb
明らかな聖書のみことばに反することをしているCTは、聖書を信じるクリスチャン
のなかで市民権を得ることは難しいでしょう、これが結論です。

891 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:31:59 ID:OocW3hdV
>>889
カルトの口封じそのものですね
ブログという形で兄弟間の揉め事を先に公開したのは山谷少佐ですが?

892 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:33:08 ID:OocW3hdV
>>890
先になさったのは山谷少佐です
さらに窃盗資料の無断公開
疑惑の流布という具合に行いをエスカレートさせたのも山谷少佐ですが?

893 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:33:29 ID:QQdmk5tD
サロメぇ、今北産業たのむー
てーか今北の俺も参加できる祭り?

894 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:35:42 ID:flJ9LKPb
全く、逆ですね。カルトが普通、理性を無視して非論理的なのですよ。
あなたがそういう言い方をすることによって、ご自身の思考がカルト的だと
言っていることになってしまうので、お気をつけになった方がいいです。
それはCTの方々も同様です。では、ごぎげんよう。

895 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:35:46 ID:taIJ1BbG
>>886
>兄弟の間で、訴訟するということはパウロのこのみことばと矛盾します。
>それをあえて行なうCTはクリスチャンのメディアとは言えないということです。
だったら、クリスチャンメディアには訴訟を起こす権利もないのかい?
業界の構造自体がヤミだね。クリスチャンメディアの新規参入を許さない業界の構造か。
大体、黒幕も見えて来たかな。

896 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:38:21 ID:OocW3hdV
>>894
時系列を無視して 聖句をかざして正当な批判を圧殺

一部の聖霊派・福音派カルトと同じ手口じゃんw

897 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:39:57 ID:taIJ1BbG
>>894
逃げたか。

898 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:43:09 ID:D2OIdz4g
>>886

論理という言葉をかさにしてだんまりを決めこむんですかね?
これは少佐のいうところの「慣習法」に基づいた逃走経路なんですか?
ちゃんと安全確認しましたか?

少佐が訴訟をおそれてなんていなく、むしろ楽しみにしているということなので、
あなたもその意志を反映してあげないと、少佐が悲しみますよ。
少佐を擁護しようとするなら、あなたも少佐と同じ立場で発言すればいいと思うけどね?

899 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:44:38 ID:OocW3hdV
>>897
完全に旗色悪いですからね
>>898
表でたくないんでしょw
いわくつきだからw


900 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:48:14 ID:oj1/NdfA
>>896
訴訟をちらつかせて、正当な批判を圧殺。

ヤクザ様と同じ手口じゃんw

901 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 09:50:12 ID:OocW3hdV
>>900
こんどは三等兵かよwwww

902 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:50:14 ID:oj1/NdfA
>>896
だったら、時系列を考慮してあげられた聖書の箇所を論駁して見せろや

903 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:52:14 ID:oj1/NdfA
CTの工作員は、論理的な批判はできないみたいね
CTとおんなじ

904 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:53:39 ID:taIJ1BbG
>>900
正当な批判じゃなくて、誹謗中傷なの。分かる?
それに正当な批判だって言うなら訴訟を恐れることもないでしょう?

905 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:54:32 ID:AtOb/zDS
>>900
黒幕だったりしないよね?

906 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:55:33 ID:taIJ1BbG
>>903
論理・論争至上主義の少佐擁護団

907 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:57:20 ID:D2OIdz4g
>>900

あ、次の方がいらっしゃっいましたね。
口調も変えられたようで大変ですね。苦労をお察しします。

でも訴訟されるのこわがってるのは変わってないですね。
本当に正当な手法で正当な批判をしているのなら、何もおそれることはありませんよ?

908 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:57:50 ID:AtOb/zDS
CTの人、黒幕からお詫びの電話は来た?

909 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 09:58:00 ID:oj1/NdfA
あら、旗色が悪いせいか、いなくなってしまったようだな


910 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:00:50 ID:taIJ1BbG
>>909
あのね。あなたが書き込んでからものの10分も経ってないんだよ。
「時系列を考慮してあげられた聖書の箇所を論駁して見せる」には時間がかかるって
分かるよね?何をそんなに焦ってるの?

911 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:01:04 ID:oj1/NdfA
単なる厨房のケンカ程度のことばじゃねえか。
結局、ちゃんとしたことは何ひとつ言えやしねえみたいだな。
CT敗北、終了。

912 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:02:28 ID:taIJ1BbG
>>911
妙に結論出して終わらせたがってるね。これ以上追及されると困ることでも?

913 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:02:42 ID:oj1/NdfA
>>910
俺じゃないんだけど、そんなに言うなら、一同、楽しみにしようじゃねえの。
逃げんなよ。

914 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:03:08 ID:AtOb/zDS
動機

915 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:06:39 ID:D2OIdz4g
>>912

きっと論点はお一人様一点限りと決められてるんですよ。
だから自分の番を早めに終わらせないといけないって事でしょう。
もちろんそんなだから、適当に投げつけるだけで、ちゃんとしたことは何も言う準備してきてないでしょうね。

916 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:15:33 ID:oj1/NdfA
>>915
そのまま、その言葉そちらにお返ししますよ。
それより、時系列を考慮した、聖書のことばへのちゃんとした反論、
おねがいしますぜ。忙しいんで、では、あばよ。

917 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:19:04 ID:QQdmk5tD
あばよって、リアルで使う人初めて見た・・・・・・
モデムの再起動お待ちしております

918 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/16(木) 10:22:01 ID:qjZOMSlK
皆様おはようございます。


919 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:28:17 ID:AtOb/zDS
>>918
結論は出ましたか?

920 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/16(木) 10:35:16 ID:qjZOMSlK
>>918
訴訟の件ですか?
それは先方がお話しされていることですし、
訴状は山谷少佐に届けられるでしょうから、
私としては現在待っている状態です。

921 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:40:03 ID:AtOb/zDS
>>920
訴訟もだけど…全体として。これからどうするか、とか

922 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 10:51:53 ID:OocW3hdV
>>916
ねぇ救世軍三等兵殿w
コリントで言ってるクリスチャンを裁く聖徒って誰なのさ?w

>あなたがたの中のひとりが、仲間の者と何か争いを起こした場合、
>それを聖徒に訴えないで、正しくない者に訴え出るようなことをするのか。
>それとも、聖徒は世をさばくものであることを、あなたがたは知らないのか。
>そして、世があなたがたによってさばかれるべきであるのに、きわめて
>小さい事件でもさばく力がないのか。
>あなたがたは知らないのか、わたしたちは御使をさえさばく者である。
>ましてこの世の事件などは、いうまでもないではないか。

ねぇねぇ この場合の聖徒ってまさか本営の大将かい?w
誰に訴えでればいいのよwwww


923 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 10:53:39 ID:OocW3hdV
なんだよ救世軍ってこの世界の司法機関とか『正しくないもの』って
思ってるのか。。。。

それじゃエホバの証人と同じじゃん。。。

924 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 10:55:33 ID:AtOb/zDS
動機のある人ね

925 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 11:00:05 ID:OocW3hdV
っていうか少佐自体がK氏とその家族の仲裁をしなければいけなかった
なのに彼はその争いに便乗してCT叩きに窃盗資料を利用した

もうこの時点で少佐はただの不信者w
もちろん聖徒とはいえんだろw

同じコリントから

6:8 しかるに、あなたがたは不義を働き、だまし取り、
  しかも兄弟に対してそうしているのである。


926 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/16(木) 11:03:44 ID:qjZOMSlK
>>921
このスレをを眺めますw<これから
そして、たまには書き込みたいと思います。

927 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 11:04:45 ID:OocW3hdV
>>926
アンタの教会 大丈夫か?www
絵図はしっかりかけよ先生w

928 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:10:08 ID:AtOb/zDS
>>926
ふうん…
まあいいや、黒幕の人や関わった人がどういう態度を取ったかはムネの日記に書かれるだろうし。
それを見てこちらの出方も決めさせてもらう。

929 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:12:59 ID:AtOb/zDS
CT関係者も全部分かっているみたいですね。ひょっとして最初から分かっていた?

930 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:16:54 ID:ga3TmWsL
山谷もイタイけど、ムネの日記もイタイな・・・
結局、どっちもどっちという事か?

931 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:20:03 ID:taIJ1BbG
>>930
この場合、やっぱり仕掛けた方が悪いんじゃない。裏で糸引いてる黒幕だけど。

932 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:26:58 ID:AtOb/zDS
しかしサロメさんは賢いね…。驚かされるよ

933 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:28:29 ID:ga3TmWsL
えーと、つまり・・・

悪いのは黒幕で、
山谷は踊らされているイタイ香具師で、
CTは被害者だけど妄想力の激しいムネもイタイって事でおk?

934 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 11:31:06 ID:OocW3hdV
>>933
OK

ただCTの母体が統一教会の手法流用してるかどうかは要注意だと思う

ただ 嫌韓なわけじゃないけど 半島の人たちの大義名分絶対主義は
想像絶してるから その分割り引かないとね
退会したカルトと戦うのが義務だなんてwwwちょっとねwww

935 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:32:46 ID:taIJ1BbG
>>933
妄想と言えば、少佐の妄想はすごいと思うよ。
黒幕の教唆と少佐の妄想の相乗効果がCTの被害に繋がったってとこだね。

936 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:36:02 ID:AtOb/zDS
>>933
私の推測ではね

937 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 11:54:03 ID:NZAwK1so
mixi見たよ

コミュニティの名前(教団の名前): Christian Today カルト疑惑

管理人: Major Mak(山谷さん)

カテゴリ: 学問、研究

メンバー数(「CT=異端」教信者数): 4人

参加条件と公開レベル: 管理人(教祖)の承認が必要(非公開)

トピック作成の権限: 管理人・参加者が作成できる

コミュニティの説明(教義): 全世界に展開し、キリスト教会にも浸透している、オンライン新聞『クリスチャントゥデイ』とその関連団体に対する「異端疑惑」「カルト疑惑」について考えるコミュニティーです。

938 :23 ◆ngrclJrOBo :2006/11/16(木) 12:01:20 ID:qjZOMSlK
>>928
こちらの出方?どちらの出方ですか??

939 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:04:41 ID:FTNO+zGv
教祖の認定がないとその教団には入れないんだ。。。
新興宗教団体・山谷教だね。


940 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:04:45 ID:taIJ1BbG
>>937
少佐の自己満足コミュニティーじゃんw

941 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:08:05 ID:AtOb/zDS
>>938
こちら=私、ね。紛らわしくてすみません。
CTがどうしたいのかは知りません

942 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:09:12 ID:taIJ1BbG
>>939
黒幕に散々踊らされた挙句、今度は教組にまで祭り上げられたわけか。かわいそうに。
この人形劇はいつまで続くんだろう。

943 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 12:14:19 ID:OocW3hdV
>>937
名誉毀損ですね

944 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:21:00 ID:ga3TmWsL
こうなると、黒幕が誰なのかが気になるな・・・

945 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 12:23:54 ID:OocW3hdV
>>944
かなり小物だと思う
2chで働いてるのは常連の三等兵だねw
重複スレに書き込んでるのはw

946 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:31:01 ID:NZAwK1so
>>944
CTがキリスト教社会から追放されて得するのはだれだろう?
そしてCTがこのまま信用を得て多くの人が見る新聞になると損するのはだれだろう?
黒幕は利害関係にある人じゃない?

947 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:33:15 ID:AtOb/zDS
最後まで追求するつもりか…
私は出掛けるから落ちるよ

948 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:34:21 ID:ga3TmWsL
って事は統一?

949 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:35:19 ID:ga3TmWsL
いや、黒幕は23 ◆ngrclJrOBoかもしれんな。

950 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:35:18 ID:x2ByToIG
http://life7.2ch.net/test/read.html/psy/1148229313/55
これって、訴えるぞという脅しじゃないんですか?
山谷さんの応援してる人のスレで見つけたんですが。

951 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:37:55 ID:FTNO+zGv
自称「mystery」の山谷シンパさんが書いてたんだけど
このクリスチャン・トゥデイという会社は、
日本のキリスト教界という小さなパイの中で、
なんと、週刊新聞を発行しようと企てたことがある。
日本のキリスト教マスメディアと言えば、
老舗の『キリスト新聞』が3000部、
福音派の『クリスチャン新聞』が2000部、
後発の聖霊派による『リバイバル新聞』が1000部ほどだ。
全部足しても6000部しか出ない、
小さな小さなマーケットである。
それほど小さなマーケットであることを認識しながら、
週刊新聞を新規投入しようというわけだから、
余程大きな資金団体がバックにあるのでもない限り、
そんな企ては無茶というものだ。
ソース:http://mystery2007.blogspot.com/(内容はmixi=教団本部に移動)


952 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:44:40 ID:ga3TmWsL
>>950
訴える訴える詐欺?

953 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 12:46:40 ID:taIJ1BbG
>>951
小さなマーケットに新規参入してきて目立つことをするもんだから、既存の新聞社は、
焦っちゃっただろうね。嫉妬心も相当あっただろうよ。

954 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:03:22 ID:NZAwK1so
「リー&ニー叩き」先生(山谷シンパさん)のブログにもパイ論あった
クリスチャン・メディアの必要性?
高々100万程度のパイしかないこのギョウカイに、
いくつもの新聞や雑誌がありますが、皆さんどう思われますか?
前に『世界が100人だったら』と言う本が出ましたが、まさにこれを地で行っているわけ。
2006年11月03日(金)09:47
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?page=1

955 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/16(木) 13:05:30 ID:OocW3hdV
他教派叩きが好きなところはどーこだww

956 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:16:26 ID:x2ByToIG
>>952
まあ、詐欺とはいいませんけど。

「訴えるぞ」とはいってませんが、チラつかせてるとは言っていいと思う。
チラつかせても違法ではないんだろうけど、
議論をしようって前半でいってるのと矛盾してるように思われますね。

957 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:29:55 ID:NZAwK1so
どっちだろう?
1.山谷さんは本営から依頼されてCTを叩いている
2.本営には相談もなく本営外部から煽られてCTを叩いている

958 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:31:54 ID:x2ByToIG
まさか救世軍がそんなこと依頼したりしないでしょう?

959 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:36:03 ID:FTNO+zGv
1.だったら本営と協力してるように見えるよね。
張田司令官の名前が全然出てきてないし。

2.本営に黙ってこんなこと引き起こしたとしたら。。。
これを本営にチクられたらどうするだろう。


960 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:36:21 ID:NZAwK1so
ということはサーバーアタックや不審車両、自転車のタイヤパンクってのも・・・

961 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:36:37 ID:taIJ1BbG
>>958
同意。そんなことしても救世軍には、百害あって一利なし。

962 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:40:22 ID:x2ByToIG
>>959
チクられたらって、こんだけ派手にやらかしてたらとっくに気づいてるでしょ。

963 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:45:49 ID:taIJ1BbG
軍は巻き込まれたくないから黙認してるんじゃないの?

964 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:48:42 ID:x2ByToIG
上の方の人がパソコンのことぜんぜん知らなくて、
いくら説明してもよくわからんので
結果的に放置されてるとか?

965 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:49:05 ID:NZAwK1so
>>961
それなら山谷さんって本営からどう思われてるのかな。。。
心配だね。

966 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:51:21 ID:NZAwK1so
そしたらこのコメントは何だったんだろう?
山谷 Eメール URL 2006年11月11日(土)12:26
またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です(苦笑)
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi

967 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:52:58 ID:x2ByToIG
上の人がよくパソコンのことをわかってないとしたら、
救世軍としてではなく、個人としてやれ、
なにかあってもしらんぞ、とだけいってほうっておくと思います。
さすがに訴訟沙汰になったらなにかするかもしれないけど。

968 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:54:45 ID:x2ByToIG
>>967は、常識ってか一般論。
救世軍の中のことはしりません。

969 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:58:01 ID:taIJ1BbG
>>966
って言うか、サーバアタック、不審者、不審車の件に関しては、警察とかに介入
してもらえば犯人特定出来るんじゃないの?不審車の件では警察動いたらしいし。
だったら犯人公表すればいいのにね。ご自慢のブログで。

970 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 13:59:45 ID:NZAwK1so
ミステリーさんって本当は山谷さんだったんじゃない?

971 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:04:08 ID:r64kjrDX
部外者だが1から精読してしまった
疲れた

972 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:04:25 ID:x2ByToIG
結局さ、何が見えてこないって、
CTの統一疑惑や異端疑惑が間違いだったとしたら、
山谷さんやそのシンパがやろうとしていたことは何なのか、
その目的がなんなのかはっきりしてないってことだよね?

だからやっぱりCTには裏があるはずだとか、いやいや山谷さんは・・・とか、
憶測が憶測を呼んでいるんじゃないだろうか?

973 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:08:10 ID:NZAwK1so
>>972
利害関係に目を向ければ目的がわかるかも。。。
CTを社会的に抹殺して儲けを維持する人こと

974 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:09:07 ID:MIZf80ff
 

975 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:10:59 ID:MIZf80ff
 

976 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:11:30 ID:x2ByToIG
>>973
そんな露骨なことするかな?

977 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:12:00 ID:MIZf80ff
 

978 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:13:44 ID:MIZf80ff
 

979 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:14:00 ID:x2ByToIG
まあ、いまのところはCTの疑惑のこともよくわかってないわけで、
仮定を前提とした議論はやりすぎないほうがいいかもね。

それにしても、なんか変なのが出てきたよ。

980 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:15:03 ID:AtOb/zDS
謎解き終わっちゃったようだね…

>>976
私も嘘だと思いたいよ。泣きたくなってくる

981 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:16:10 ID:taIJ1BbG
>>976
そこで前々から論争でキリスト教界を騒がせて来た少佐殿に白羽の矢が立ったんじゃないの?
カモフラージュするのにはいいカモだからね。人形劇の始まりさ。

982 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:19:49 ID:x2ByToIG
>>980>>981
まさかぁ。それはないと思いますけど。

983 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:27:04 ID:AtOb/zDS
現時点では推測に過ぎないけど、裁判になれば山谷少佐がすべて話してくれるだろうね

984 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:32:03 ID:taIJ1BbG
>>983
少佐が洗いざらい吐いたら黒幕どうなるんだろう。。。
あ。だから裁判を回避しようとして、自分の行為は棚に上げて「訴訟を起こすのは
おかしい」みたいなこと言ってんのか。

985 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:45:47 ID:DqyQb9hS
CTの工作員たち、言いたい放題だね。
本業すっぽらかして、2ちゃんに専念か。

986 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:48:11 ID:DqyQb9hS
こんなことをすればするほど、本性を暴露することになるのだよ
あんまりおりこうなことじゃないね。CTの評判はますます落ちるよ

987 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:49:48 ID:x2ByToIG
>>985
そういう言い方、やめたほうがいいですよ。
変な勘ぐられ方するだけ。

988 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:50:07 ID:taIJ1BbG
>>985
巡回、乙彼様です。少佐殿!

989 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:51:42 ID:AtOb/zDS
まだ謝罪する気がないのか。
昨晩警告しておいたのに

990 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:11:06 ID:hFmY9SW3
少佐ではないですよ、単なる一市民、一クリスチャンです。

>>989
おおっ、その「警告しておいた」という言い方は高柳さんですかね。

991 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:27:51 ID:AtOb/zDS
>>990
すると、あなたは高柳さんと話したことのある人だね?
高柳さんにも「警告しておいた」と言われたのか

992 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:29:14 ID:hFmY9SW3
昨晩警告したとはリアルですね。
少佐がスレで血祭り状態になって口が緩んだのですかね。

993 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:31:16 ID:AtOb/zDS
このスレに書いたんだよ。「早く和解しなさい」って

994 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:31:20 ID:hFmY9SW3
>>991
もちろんありませんよ。一連の記事を読んでいれば、部外者でもわかりますよ。
というか、その物言い、あなたはCT内部の方ですかね。

995 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:32:48 ID:hFmY9SW3
スレに書いたのと、警告したというのではかなーり違いがありますが。
未だに少佐に直接攻撃をしていらっしゃるようで、高柳様。

996 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:34:05 ID:AtOb/zDS
私をCT工作員に仕立て上げたところで、裁判は免れないと思うが?

997 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:38:42 ID:hFmY9SW3
私は部外者ですから、裁判がどうのこうのはわかりません。
それよりも、CTがどんなに陰湿であるかは傍観者にもわかったということで
大収穫です。
結局、この少佐を非難する流れを作ろうとしているのはCTの自作自演という
ことですよ。

998 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:41:07 ID:AtOb/zDS
へえ。まだ言い続けるんだ?

999 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:42:07 ID:hFmY9SW3
しっぽがでましたね。
一市民、一クリスチャンには、CTが信用ならない、陰湿な団体というだけで
十分です。

1000 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 15:42:51 ID:hFmY9SW3
結論、CTは言論の自由を踏みにじる圧力団体

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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