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カトリック教会に通うノンクリのためのスレ6

1 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 18:48:47 ID:nLaBi5f5
ノンクリ、あるいはカトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142397743/l50

2 :宮崎希美 ◆55nynIr58w :2006/10/11(水) 18:49:53 ID:VWPnc5xa
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
(^O^)v

3 :宮崎希美 ◆55nynIr58w :2006/10/11(水) 18:56:51 ID:VWPnc5xa
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
(^O^)v

4 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 18:59:55 ID:wpKQIPN+
ローマ人への手紙 6  パウロの手紙の歴史順 ローマ人への手紙 6  プロテスタントの聖書 66書
レビュー
内容(「BOOK」データベースより)
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも 「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫 
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください 

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書 著者
十二使徒 五人 ヨハネ ペテロ ヤコブ ユダ・タダイ マタイ
六人目の使徒 パウロ
ルカ マルコ

聖書 6+6+6 六番目 十二番目 十八番目 パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書(セプトゥアギンタ:ギリシア語旧約聖書)にあってマソラ本(ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書)にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

5 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:00:45 ID:wpKQIPN+
カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田 昭夫
(月曜評論平成十二年五月号掲載) 
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿(米国)が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33



6 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:01:46 ID:wpKQIPN+
ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情: 哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・W・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153904685/33

公安調査庁
内外情勢の回顧と展望
「内外情勢の回顧と展望 −核・テロの脅威及び複雑化する国際情勢と日本−」(平成18年1月)
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-00.html


統一通貨がある故に,安い高いがあり得る
<科学哲学史(2) 帰納主義の問題>
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t2.html
<科学哲学史(4) 論理実証主義の問題>
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t4.html
<科学哲学史(6) 反証主義の問題>
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t6.html
不完全性定理 1930年頃
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukanzen.html

自己言及のパラドックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95

7 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:05:45 ID:X0dOTLEx
のぞみタンだ〜

のぞみタンの素敵な裸体が希望

童貞もらって下さい

8 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:43:31 ID:93WqEQS9
>>7 に神のご加護がありますように…


9 :宮崎希美 ◆55nynIr58w :2006/10/11(水) 20:06:48 ID:VWPnc5xa
キリストに賛美 m(__)m

10 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 21:12:59 ID:X0dOTLEx
のぞみタンのぞみタン
昔のようにおマンコ晒して

11 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 21:21:48 ID:0PX+SFZK
二重基準 二重標準  二重規準
二重規範
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c0%a5%d6%a5%b9%a5%bf
多重基準
 さて、日本流植民地主義は現地民の日本人化だった。
つまり同化政策だ。
これは日本が植民地化した国々では、どこでも行われた。
 これを見た欧米人は恐怖した。
なぜなら、彼らには理解できない、不愉快な政策だったからだ。
彼らに言わせると「他国民の文化を根こそぎ奪うとは、許されない行為だ」となる。
たとえば、韓国でも中国でも独自な文化がある。
独特な言語もあれば名前をもある。
それをすべて日本化してしまうからだ。
http://www.kitombo.com/gimon/0513.html
性(せい)の二重(にじゆう)基準
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&p=%E6%80%A7%E3%81%AE%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96

アルベルト・アインシュタイン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
1952年、イスラエル政府はアインシュタインに対し、第2代大統領への就任を要請したが、辞退している。
平和活動
科学的業績によって得た世界的名声を背景に、アインシュタインは様々な政治的発言を行っている。
第一次世界大戦中は平和主義を掲げ、戦争を公然と批判した。
「2%の人間が兵役拒否すれば、政府は戦争を継続できない。
なぜか、政府は兵役対象者の2%の人数を収容する刑務所を保有していないんだ。」と発言し、反戦運動に影響を与えた。
しかし、第二次世界大戦の際は、一転して戦争を正当化し、「最早、兵役拒否は許されない」と発言し、同時代人の文学者ロマン・ロランから後に痛烈に批判されている。
また、ユダヤ人である彼は、ユダヤ人国家建設運動であるシオニズムを支援した。
このためナチス・ドイツから迫害を受け、アメリカに亡命している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3
アインシュタインは不変性理論にしたいと思っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96

12 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 21:22:21 ID:0PX+SFZK
魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
(魔女裁判 から転送)
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿(Maffeo Vincenzo Barberini)がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ(「頭の単純な人」という意味)は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
(これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
次のファシストは,ファシストとの言葉と共に来る 次の魔女狩りは,魔女狩りとの言葉と共に来る 赤狩り 言葉狩り


13 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 21:24:07 ID:0PX+SFZK
イスラームについての基礎知識    4.イスラーム法
ムスリムはどのような刑罰を受けたのですか?
固定刑は、姦通、中傷、飲酒をした場合は定められた回数のむち打ち、窃盗をした場合は手足の切断、追い剥ぎをした場合は死刑あるいは手足の切断あるいは追放、といった具合に明示されています。
また、背教者は死刑です。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~tomyam/q&a/q&a04.htm
国旗は緑色。
白い文字は「アッラーの他に神はなく、ムハンマドはアッラーの使徒である」というイスラム教の信条。
その下に、抜かれた剣が信条と平行に描かれている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A6%A5%B8%A5%A2%A5%E9%A5%D3%A5%A2
イスラム教についての資料 NO40
B聖戦(ジハード)について
190.
あなたがたに戦いを挑む者があれば,アッラーの道のために戦え。
だが侵略的であってはならない。
本当にアッラーは,侵略者を愛さない。
191.
かれらに会えば,何処でもこれを殺しなさい。
あなたがたを追放したところから,かれらを追放しなさい。
本当に迫害は殺害より,もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは,かれらが戦わない限り戦ってはならない。
もし戦うならばこれを殺しなさい。
これは不信心者ヘの応報である。
192.
だがかれらが(戦いを)止めたならば,本当にアッラーは,寛容にして慈悲深くあられる。
193.
迫害がなくなって, この教義がアッラーのため(最も有力なもの)になるまでかれらに対して戦え。
だがもしかれらが(戦いを)止めたならば,悪を行う者以外に対し,敵意を持つべきではない。
http://islam3.hp.infoseek.co.jp/study/jhsislam1.htm

14 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 22:51:04 ID:Dc6UhGI6
「その時、歴史は動いた」ただ今、見おわりました。
テレジオさん、教えてくれてありがとう。
大阪糧ドラルが、細川家の邸宅の跡地に、
建立されていたとは、知らなんだぁ。ビクーリいたしました。

15 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 23:17:08 ID:0/QKMtgk
クルアーン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
クルアーンとイスラム法
イスラム法の一切を廃止しヨーロッパから持ち込んだ近代法一本に改めたトルコはその極端な例である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%B3
Muhammad ムハンマド
☆マホメット冒涜で死刑も
パキスタンの「冒涜法」は、「神聖な予言者(マホメット)の名を汚す者は死刑」と定めているが、それを非イスラム教徒や良心的ジャーナリストに適応する動きが強まっている。
あるキリスト教徒に対する冒涜罪での告発を無罪にした高裁の判事が殺害されているため、判事や裁判官でさえ危険を感じているという。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/headline09a.htm
十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス(在位1081年-1118年)が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端(1095年)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

 1956年、博士は30万人の民衆と共に仏教に改宗しました。
ヒンズー教徒としての差別撤廃に限界を感じてのことであったようです。
また、本中、パキスタンの分離・独立も根はカースト制にあるという発言がありました。
低カーストにあった人々が、圧制と差別に耐えかねてイスラム教に改宗したのだし、仏教・キリスト教への改宗も同じである、といったものでした。
http://www.mskj.or.jp/getsurei/horimoto9601.html

16 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 23:17:38 ID:0/QKMtgk
浄土真宗やっとかめ通信
(東海教区仏教青年連盟)
◆ 六道輪廻について
 というのも、ここは非常に大事な点ですが、釈尊を含む革新的思想家たちがバラモンの教えを批判するのは、それがバラモン支配の社会を支えるための教え(今ふうに言えばイデオロギー)だったからです。
たとえば、輪廻という考えは厳然としてカースト制を支える教えとしてあります。
つまり、現在バラモンであるものは前世によい行いをしたからであり、反対にシュードラにあるものは、前世でわるい行いをしたからであり、来世でよい境遇に生まれたければ善いことをせよというわけですが、
その善悪の基準とは、つねにカースト制を含む社会が存続するのに都合のいいものです。
善を行ない悪を行うまいとして道徳を守れば守るほど、一方では安逸を貪り、他方ではいかに努力しようとも悲惨な状況から抜け出すことの出来ない階層が存在するという状況が続くわけです。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/98_10_21.html

アメリカのミシガン大学、ジェロ−ム・O・ヌリアグ教授によると、古代ロ−マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ−マ帝国ではワインの消費量が1人1日3〜5リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ−ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ−マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html


17 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 23:18:44 ID:0/QKMtgk
人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
しかしその一方では、これら生贄に捧げられる事が社会的にも名誉であると考えられていたとされ、球技によって勝ったチームが人身御供に供されるといった風習も在った模様である。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

インカでも、同種の太陽信仰に絡む人身御供を行う風習があったが、これらの生贄は社会制度によって各村々から募集され、国によって保護されて、神への供物として一定年齢に達するまで大切に育てられていたという。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9

18 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 23:36:57 ID:hq4gqwus
高岡法科大学
 だが、人身売買を完全に無くすことは大変難しいことである。
当時は奴婢(ぬひ)と呼ばれる最下層の人々の売買は法律上認められていた。
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。

現在は人身保護法や売春防止法で完全に 人身売買は禁止され、民法90条によりそういう契約の効力は否定されているが、でも風俗営業、芸妓置屋等をめぐって、この非合法現象が根絶されているわけではない、という難しさを抱えている。
なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
遊郭には派手に遊びまわる客人から落 ちるお金が躍動し、片や貧困にあえぐ農村地域の生活苦が隣接すれば、おのずと人の流れが人身売買の道を通じて生ずる事になる。
戦後1946年に占領軍総司令部(GHQ)は、日本の公娼制度を廃止したが、いわゆる赤線地帯といって売春が行われる特別地域の温存が図られたし、
また、占領軍のほうも、日本の公娼制度をなくしておきながら、かげで占領軍兵士のために娼婦の提供を要請したのではないかとの疑いもあり、それらの周辺で反人権である人身売買が行われていたらしい。
明治初年頃はなおさらのことであったろう。

 このような状態であったから、ペルー政府の抗議は時の明治政府に一方ならぬ当惑を与える事になった。
ペルー政府の抗議は日本政府が依然として人身売買という非行を許す未開の国である事を正式に世界にさらけ出した事になり、世界の文明国と肩を並べあうために条約改正という難事業を目前にした日本政府にとって手痛い打撃となったことは間違いなかった。
http://72.14.235.104/search?q=cache:3il60uZl6h0J:www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E5%8F%B7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8


19 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 23:38:44 ID:hq4gqwus
わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
 そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
 それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
 マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html

20 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 23:42:49 ID:hq4gqwus
キリシタンが日本の娘を50万人も海外に奴隷として売った事
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400
ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

21 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/12(木) 10:02:53 ID:wpAHFc9K
998名前: 名無しさん@3周年投稿日: 2006/10/11(水) 19:28:20 ID:X0dOTLEx
1000踏んだら教会へ行こう。
踏めなかったら神様の加護がなかったと諦めよう。

アーメン
999名前: 名無しさん@3周年投稿日: 2006/10/11(水) 19:29:05 ID:X0dOTLEx
踏めるかな・・

1000 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/10/11(水) 19:30:03 ID:Dc6UhGI6
神に栄光!
=====================

激藁wwwww
999さん、これに懲りずに教会へGO!
細川タソは教会に行きたくても、禁教下なので行けなかったようですよ。(泣)

22 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/12(木) 10:19:44 ID:wpAHFc9K
>>14
どもども、人にありがとうなんて言われるのは何年ぶりのことか。
なんちゃってw

>>1、スレ建てごくろうさまです。

情報書いた手前、細川タソの特集みました。
見終わったあと家族で”幸せな人”を歌いました.
*実は1900から教育で、出エジプト記の脱出は本当か。みたいな番組も
やってました.見逃しましたがいずれ再放送されることでしょう。

15日(日)、小教区の合同壮年会が、私の所属の教会で行われます。
漏れと餓鬼は、勿論”会”には出席せずバーベQの焼き係りに立候補。
焼き上がる側から食せるのが強みww。

大アジが”必ず”釣れる○秘ポイントが有るので、前日ゲットして
バーベQに投入します。ウマーw

23 :深罪人 ◆y9t/qR2ExE :2006/10/12(木) 12:49:52 ID:jTAgRUJM
>>22アジ…………
耳寄り情報ありがとうございましたww

24 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/12(木) 15:35:06 ID:yq845Kmq
アジ餌に罪人が食いつきましたw食べたかったら15日1600に漏れの教会に。
会費は2000円でM笠教会からは7人のオヤジが来ますw

ところで>>23の人は、来年の復活祭に受洗するべく、ただいま猛勉強中です。
優しい人なので、ノンクリの人の質問にも応えてくれますし
良くもすき好んでこの世界に入って来るよな。馬鹿だろ?
等のベテランからの励ましも受け付けておりますw
以上宜しくお願い申し上げます。

25 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/12(木) 16:47:35 ID:YDrL/Gxm
>拷問に耐えきれずに棄教してしまった人達のことも、
>きっと天国でイエス様が「おかえり」って迎えてると思います。
棄教者を批判的に書きましたが、私もそう思います。
棄教者には棄教者の苦労があり、重い十字架を背負っているでしょう。
棄教者の中には外人の宣教師もいたようです。

イスカリオテのユダのみならず、12使徒全員イエスを裏切っています。
イエスがゲッセマネの園にて捕縛された際、弟子達は逃亡しました。
頭であるペトロは「知らぬ」と3度キリストを否定しました。
十字架を背負って歩くイエスの傍についていったのはマグラのマリア達の女性だけ。

あるシスターは、こうおっしゃっていました。「男は肝心のときに役に立たない」w

26 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/12(木) 17:07:17 ID:YDrL/Gxm
>>24
>食べたかったら15日1600に漏れの教会に。
あつかましくて恐縮ですが私も行きたいです。けど如何せん遠くて…w

>良くもすき好んでこの世界に入って来るよな。馬鹿だろ?
ひょっとしてかなり前の私の書き込みを覚えていらっしゃるのですか?

27 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 23:17:30 ID:7UtuSKxQ
通っている教会で神父様に「洗礼受けましょうよ〜」って誘われるんだけど、
洗礼って「とりあえず」って気持ちで受けるもんじゃないよね。どうしたものか・・・・

28 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 23:43:30 ID:4PdzF0Mt
>>27
え゙ぇ〜!求道者に先んじて洗礼をすすめる神父なんて前代未聞。
初めて聞いたよ。ほんとに、その人、カトリックの神父?
洗礼は「とりあえず」なんて気持ちでは、受けないほうがいいと思うよ。
たとえ受洗したとしても、洗礼の印章が魂に刻印されるだけで、その効果は得られないし、
下手をすると、(古い言い方だけど)神を侮辱する業にもなりかねないからね…

29 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 00:53:15 ID:F2Boov7y
>>25
>あるシスターは、こうおっしゃっていました。「男は肝心のときに役に立たない」w 確かに…(苦)

棄教した宣教師もいたんですね…
どんなに辛くて苦しかっただろう…なんだか切なくて涙がでます。。。

>>27
「とりあえず」受けるものではないと思いますよ。
成人洗礼なのですから、きちんと勉強して、ミサにも与かり、よく理解した上で、自分が望むなら受洗するのが良いと思います。
「とりあえず」洗礼じゃ、洗礼の喜びも初聖体の喜びも味わえないじゃないですか。
もったいないですよ〜!


30 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 01:13:46 ID:90L18psz
>>27
たしかに、とりあえず受洗するものではないと思いますし、
そこの主任司祭の見識を疑いたくなりますね・・・w

司祭によっては、受洗者を何人出したかをご自分の実績のように
考えてらっしゃる方もおられると聞いたことがあります。

但し、一から百までバッチリ勉強してから(これはほぼ不可能)洗礼を受けるべきではないと、
私は思います。と、言いますのも、何でも知ってから受洗してしまうと、教会内でする
ことが無くなってしまい、教会離れしてしまう、と、聞いたこともあります。

まあ、とにかく、成人洗礼はご自分が納得するまでは受けないほうが良いと思います。
焦る必要は全くありませんよw

31 :聖母の騎士会員:2006/10/13(金) 01:28:10 ID:0duIORU/
>>27
付け加えて
一つ目は、神さまを知らなかった時の自分と、知るようになった今の自分を比べ
自分の中になにか変わってきたことを体験しているかどうか。

二つ目は、祈る心が出てきているかどうか。
信仰は理論よりも体験です。
『苦しい時の神頼み』何て諺がありますが、カトリックはある意味『突き放す』事も多々あります。
主の御前に一対一で歩み出て、自分が本当に受洗を望むのか御一考されてみては?
>>28で神を侮辱する業と言うのもありましたが、加えて霊名を戴く聖人にも失礼です。

32 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 08:24:23 ID:F2Boov7y
29です。
>>30
教会内でする事がなくる・・・・それはないと思いますよ。
私の所属教会の勉強会に参加されている方々の半数以上は、信者歴数十年の大先輩ばかりですが、日々勉強だとおっしゃいます。
ある神父様は、聖書はもう何回読んだかわからないくらい読んでるのに、読む度に初めて読んだみたいな気持ちになる、とおっしゃいます。(読解力がないという事ではない…笑)
30さんもおっしゃるとおり、全てを網羅するのは不可能。
やる事は盛り沢山です。
>>27
知人の場合…
カトリックに興味を持ち勉強会に参加→神父様に洗礼の意思を確認される→悩む→「とりあえず」洗礼→洗礼だけで満足→姿見せず…

そもそも27さんは洗礼を望んでるのかなぁ?
27さんの考えも聞かずに29でも色々言ってしまいましたが…すみません。。。
・いずれ洗礼は受けたいがまだ早いと思う…
・キリスト教に興味があるだけで洗礼なんて…
・ただなんとなく来てるだけなのになんで洗礼…
とか色々考えはあると思いますが、ご自分の考えを神父様に伝えるのが一番かと…


33 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/13(金) 10:24:14 ID:sagk1gPc
>>26
>良くもすき好んでこの世界に入って来るよな。馬鹿だろ?
ひょっとしてかなり前の私の書き込みを覚えていらっしゃるのですか?
==============

その通りでございます(^^;
この言葉に益々入信の気持ちが固まり、また身の引き締る思いが致しました。

日本の一般の人はイエスや殉教者を負け組と言うでしょうし
フランチェスコも当初アシジでは馬鹿扱いされたようです。
漏れはまだ何も知らない時、マザーテレサの愛は傷つくという思想を読み、
この人馬鹿なのではと本気で思いました。

34 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/13(金) 18:57:42 ID:A+sF9ABx
>>33
良くもすき好んでこの世界に入って来るよな。
は書きましたが、
馬鹿だろ?
は書いておりません。w

全く勉強しないで受洗→殆ど勉強しないで初聖体
→勉強させられるが殆ど理解出来ずに堅信を受ける。
幼児洗礼の人間でよくあるパターン。

ミサに出ても説教を殆ど聞かず、歌も歌わず、あくび+鼻くそをほじくっている。
主日のミサには時々行く程度だが、それをずーっと続けている。
ミサが退屈なら来なきゃいいのに何故かずーっと来る。
こんな奴が俺の教会に少なくとも5人はいるな。
これも全員幼児洗礼の人間。

以上意味の無い投稿で恐縮ですが、成人洗礼の方は立派だと思います。

35 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/13(金) 19:40:41 ID:A+sF9ABx
私の妻は成人洗礼で、それはそれは沢山勉強したそうです。
カトリックに限らず、キリスト教の本を何百冊も読んだ結果、
カトリックを選び受洗しました。流石にその知識は物凄いです。

妻に比べれば私はアホです。

36 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 20:33:12 ID:F2Boov7y
>>34>>35
あっ、うちと同じだ。
夫→幼児洗礼 妻→成人洗礼
パターンも同じ…(鼻クソはほじってないが…笑)
私も洗礼前は猛勉強…まではいかないが、少くとも主人よりは聖書や関連本を読んでます。
夫は自分の聖書持ってない…(^^;)
でも、やっぱり幼児洗礼は違う!さすが幼児洗礼!と感じる時はあります。
生まれた時からカトリックの家庭に育ち、毎週教会学校に通い、神父様の話は聞いていなくても、無意識の内に吸収しているんですかね。
普段はアホなのに、時々感心させられます…(^^)


37 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 01:04:57 ID:nT3DH2vn
たしかに夫が鼻くそほじってたらやばいよなwワラタw

プロテスタントの教会とカトリックの教会って、雰囲気違うのかな。

38 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 12:36:41 ID:EXshmxzL
カトリックは上階に住む悪魔を払う事ができますか?
アーレフの悪魔が毎夜毎夜空中浮揚の修行をしてうるさくて眠れない
マジです!

39 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 12:53:34 ID:5jHfuXMT
>>38
nisinari?


40 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 14:02:36 ID:EXshmxzL
キリスト者になると悪魔払いしてもらえますか?


41 ::2006/10/15(日) 14:52:16 ID:L3qfpAfZ
大司教へ

42 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 14:59:23 ID:EXshmxzL
どちらにお見えになりますか

43 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/15(日) 17:38:01 ID:Q8qVlz79
>>36
殆どの信者は未信者と結婚します。
信者同士結婚した例を7組位知っていますが、何故か幼児洗礼と成人洗礼の組み合わせです。
幼児洗礼同士のカップル、成人洗礼同士のカップルは、今の所見た事、聞いた事がありません。

44 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 20:10:19 ID:6uE35sC+
未信者ですが、教会での活動に参加したらご迷惑なものなのでしょうか。
御ミサの後の掃除をお手伝いしたいと思っているのですが、
勝手も分からない、信者でもない者が図々しいのではないかと、
いつも躊躇し、言い出せずにいます。

45 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 20:51:41 ID:05B3R7cY
>>44
迷惑ってことはないと思いますよ。
教会活動はやり手が少なくいので、むしろ歓迎されるはずです。

但し、あなたが活動後、人間関係のいざこざや煩わしさなどに嫌気を感じられても、
別にカトリックやキリスト教、宗教とは関係ありませんので、念のため・・・w


46 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 20:54:50 ID:05B3R7cY
>>45
×少なくいので → ○少ないので

誤字シツレイ

47 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 21:34:01 ID:LizW9KhN
>44です。
>45-46さん、ありがとうございます。
信徒の方に伺ってもいいことなのかどうか・・・とさえ考えていたので
安心致しました。

48 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 22:11:37 ID:EXshmxzL
アーレフの悪魔から救って下さい。今夜もはじまりました

49 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 22:20:51 ID:nT3DH2vn
2ちゃんに書き込みしてないで、管理人さんに電話したらいかがか?


50 :麹町教会の一信徒:2006/10/15(日) 22:47:34 ID:cLa2rer9
カトリック教会に助けを求める問題じゃなくて、警察の犯罪被害者相談室とか困り事
相談室と自治体の無料法律相談とか人権擁護局(人権擁護委員会?)なんかに持って行く
問題でしょ。

51 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 23:17:37 ID:qsuiUNtJ
ほとんどの宗教で、自殺は悪とされていますが、聖書のなかに自殺を禁じる
文句はあるのでしょうか?
ちょっと気になったので詳しい人教えてください。

52 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/16(月) 10:11:48 ID:bX98LQUn
>>44、実例をご紹介しますと、昨日の合同壮年会
*小教区の教会(7つ?)の壮年会代表と神父さん数名の40人位が、私の教会に集まり
こ難しい話しをするw

>>23氏は懇親会の(ばーべQ)手伝いに現れ、手土産、食材の調理盛り付け、皿洗いにと
精力的にボランテリアをこなされ、二次会にも出ました。ありがとうございました。
私も前日、無事食材確保(魚)に成功!ウマーでした。
男ばかりでしたが、用意・片づけは、PTA等とは比べ物にならない素早さ。

>>51
旧約聖書の出エジプト記、神から与えられた10戒の一つに”殺してはならない”と
いう命令があります。自殺は自分を殺す殺人です。

53 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 23:15:33 ID:lmw8ge+b
ノシ<質問させて下さい。
自分教会にも行かないノンクリ(信仰はしてます)なんですが
今までしてたロザリオが13日の金曜日にぶっ壊れてしまったので
新しいロザリオが欲しいのですがカトリック教会に売ってたりするもんなんでしょうか?
出来たら聖書と一緒に欲しいのです。教えて下さいませ。

54 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 01:29:02 ID:yfLOaC7l
>>53
祈り込んでいらっしゃるんですね!
見習わなければ…(^^;)
カトリック教会で売ってますよ。
大きな教会なら、売店が独立してあったりしますが、中小規模の教会でもロザリオやメダイ、聖書など売ってます。
ご近所の教会が中小規模なら、日曜日のミサの時間を調べて行くとよろしいかと思います。
ミサが終わると係の人が店を広げてます(^^)
神父様もつかまえやすいので、祝別もすぐしてもらえると思いますよ。
どの辺りにお住まいかは存じませんが、サンパウロ、ドンボスコ、ピエタなどは、キリスト教書籍、信心用具など種類も豊富なのでお勧めします。


55 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 03:33:07 ID:zFOnxPHg
>>27
神父様はあなたを総合的に判断して「(あなたは)とりあえず」とおっしゃったのでしょう。
「ノンクリの方々はとりあえず洗礼を受けた方がいい」の「とりあえず」ではないです。

56 :アル:2006/10/17(火) 04:56:43 ID:3kXZmrAF
>>53-54


そうですね…あと、『ネットショップ』で購入するという手もありますよ。
あと、聖書にいたっては、本屋でも買えますよ。
独立した店や、大きい店なら、比較的に置いてあると思います。
ただ、デパートなどの建物に入り込んでる本屋は、置いて無い事があります。

57 :53:2006/10/17(火) 10:01:20 ID:u5u6GE37
>>54>>56
おはようございます。早速の回答ありがとうございました。
おうちからはちょっと遠いのですが結構大きめのカトリック教会があり
毎日早朝ミサがあるので、もしかしたら売店も開いてるかな。
あとでちょっくら見に行ってみたいと思います。
それとネットショップ!知りませんでした。
ネットではなんでも売ってるんですねw早速検索してみます。
どうもありがとう!

今日もみなさまが健やかに過ごされますように♪


58 :深罪人 ◆y9t/qR2ExE :2006/10/17(火) 18:15:54 ID:QLiGkuE+
>>52
アジでつが…………
メチャウマ〜( ゚д゚)
ゴチになりますた♪
今週の何曜日かに、私が準備口座でお世話になっている教会の
主任イタリアーノ司祭に、「司祭館に飯悔いに濃い」
とお誘いを受けているので、あさってあたり襲撃しに逝って期末w


さてはゴキゲンな食材でも調達できたのか!?ww

59 :深罪人 ◆y9t/qR2ExE :2006/10/17(火) 18:20:14 ID:QLiGkuE+
ちなみに>>24
>M笠教会からは7人のオヤジが来ますw









その内の一人が主任イタリアーノ司祭ですたwww

60 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 08:00:13 ID:659DXxmi
このスレ初心者が来づらくなった。
教会と一緒

61 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 11:09:11 ID:xdAXOg9r
ほんとほんと、ノンクリのためのスレなのにね。

62 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 15:58:25 ID:4AC+tdCV
最近週末にミサに通い始めたノンクリです。
ロザリオのお祈りは難しいものですか?唱え方の本を見れば誰でも
できるのでしょうか?
今週彼氏と別れまして、未練はありませんが最後にメールでヒドイことを
言われ怒りがすごいので、早く気持ちを落ち着けたいのです。
ドン・ボスコ社の祈りの手帳にあった「主の祈り」「朝の祈り」「晩の祈り」を
朝晩声に出して言っていますが、そのほかにも何かできればと思って
います。

63 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/19(木) 17:07:56 ID:iohbkR0F
ノンクリでは有りませんが書込ませて頂きます。
ロザリオの祈りは曜日によって、五つのパターンが有ります。
◇喜びの玄義(月・土)
◇苦しみの玄義(火・金)
◇栄光の玄義(木・日)
◇光の玄義(木)
*月曜に火曜の祈りをしても構いません

ロザリオはキリストの生涯や神秘をマリアとともに黙想するための物ですが
”苦しみの玄義”に自分の苦しみを重ねて祈ることも出来ます。
*あなたの苦しみをイエスと分かち合いましょう。

苦しみの玄義
1イエスはゲッセマネで苦しまれる
2イエスは鞭で打たれる
3イエスは茨の冠をかぶせられる
4イエスは十字架を担ぎ歩まれる
5イエスは十字架の上で亡くなる

また”喜びの玄義”では聖母マリアと共に忍耐、不安、喜びを分かち合うことが出来ます。
1天使はイエスの誕生を告げる
2マリアはエリザベトを訪問される
3イエスはマリアからお産まれになる
4イエスは神殿に捧げられる
5両親はイエスを神殿で見つける

詳しくは以下の冊子をご覧ください。 祈りの本;ドンボスコの祈りの手帳¥210

64 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 17:31:05 ID:4AC+tdCV
テレジオ・マリアーノさま
アドバイスありがとうございます。
インターネットで調べたら、ロザリオを購入したら神父様に祝福していただくと
ありました。祝福していただくまでは袋から出さず持っているようにと。
普通ミサの終了後に神父様に話しかけても大丈夫なのでしょうか?
退出される時に話しかけるのはご迷惑かなと思うし、でもノンクリのためそれ
以外では神父様に接する機会もなさそうなので。。。

65 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 22:53:45 ID:MgpqReXh
>>64
ミサ終了後暫くの間は信者たちから声をかけられたり、
挨拶したりでお忙しいかもしれません。

ミサ終了後、近くの方に司祭にロザリオの祝福をお願い
したいことを伝えたらいかがでしょうか。
あなたを司祭に引き合わせてくれるか、どこに行けば良いか
教えてくれると思います。





66 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 22:57:12 ID:BKuyigQu
>>64

>普通ミサの終了後に神父様に話しかけても大丈夫なのでしょうか?
>退出される時に話しかけるのはご迷惑かなと思うし

ミサ終了後に神父様に話しかけるのは大丈夫ですよ。
祝別には時間もかかりません。退出される時は避け、終わって聖堂の外に
出られたところで、お願いしてくださいね。

ロザリオの祈り方は63でマリアーノさんが書いているとおりですが、
最初難しいと思ったら、とにかく「天使祝詞」をとなえるだけでも
ずいぶん落ち着けるはずです。
あるいはもっと短い祈りを繰り返し唱えるだけでも良いです。
「イエス・キリスト 神の御子 今すぐ助けに来てください」
などですね。
女子パウロ会のホームページ(検索してみてね)の「祈りのひととき」等も
参考になると思います。

腹立たしいこともあるけど、それもまた神様のご意思、味わって参りましょう。
ご加護がありますように。



67 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 07:13:06 ID:izNowj2b
>>60>>61
それは失礼致しました…m(_ _)m
お邪魔しました。

主の平和(^^)

68 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 09:27:37 ID:PmpjCeb3
洗礼を受ける為に勉強会に参加している者です。
勉強会では質問される事が多いので、予習を欠かさず、自分なりに頑張っています。

しかしなぜか、そこに参加されている信徒の、あるオバサンに目を付けられてしまい
私だけ挨拶も無視され、質問に上手く答えられた時など思い切り睨まれます。

ミサでは必ず近くの席に座ってきて「あなた声出して歌ってないでしょ」
「聖体拝領も受けられないんだから、そんな熱心に来なくていいのよ」、と会う度に言われます。
聞こえよがしに「神父様に対して慣れ慣れしい」と言われた時は家に帰って泣きました。

私は若いですが、服装も地味にしています。神父様とはあまりお話した事もありません。
他の信徒さんは「カトリック要理」を貸して下さったり、親切な方ばかりだし
ここの教会が好きなので、オバサンの事は気にしないで頑張ろうと思っていますが、たまに落ち込みます。

そのオバサンはボランティアに参加されたり、とても熱心な信徒さんなので幻滅もしました。
敬虔なカトリック信徒であっても、隣人は愛せないのですね。

いつかオバサンも私を認めて下さると信じて頑張ります。長文失礼しましたm(__)m
何故かこのオバサンだけ、私を目の仇にする

69 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 09:31:58 ID:PmpjCeb3
最後の一行、編集ミスです→「何故かこのオバサンだけ、私を目の仇にする」・・すいませんm(__)m

70 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 09:37:11 ID:apPcQxOS
>>65 >>66
ありがとうございました。終了後に案内係の方に伺ってみます。
女子パウロ会のホームページも検索してみます。
与えられた試練と思って乗り越えられますように。。。

71 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/20(金) 10:24:54 ID:UmhFVhxP
>>70
>与えられた試練と思って乗り越えられますように。。。
お恵みがありますように。

余談ですが怒り爆発している時は、神さまと喧嘩するのもありです。
吐き出して(神さまと)和解し(現実の人とも)和解できることもありますから。

普段は柔和なイエスが怒った場面を3つ覚えています。中々興味深いです。
◇神殿で商売している人に→おまいらは父の家を強盗の家にしたと暴れた。
◇荒れ狂う波と風に使徒が脅え→波風を叱り従わせた。
◇ラザロの死を遺族が悲しんだ→人を悲しませる死に怒りラザロを蘇らせた。

72 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/20(金) 10:51:54 ID:UmhFVhxP
>>68
            ,,,..---、
          ,,ィニニヽ彡彡彡彡ミニ三ミ、
        ,ィミシ彡ミミ、゙彡彡彡三ミ、彡イ三;ヽ
       {彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
       {ツ彡シィイイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
       (彡彡イ/////ノ〃〃ハ;ヾヾミ三彡Y 三)
       {彡y///イ/     ミヾヾミ三彡Yシイ
        Y((( /       `ミミ三三彡イミ、
         !、,,,_     _,,,..---   ゙ミ,ィイi }ミ三;シ
          }T゙'tゝ .:´ ィ弋カ'-    Y/5 /i川イ
         !  ̄ .i :.   ̄ ...    ーノミト、シ
         ',:.:. ,' ::.    .:.:.:.:    iイミ三ソ
         ',  ヽ ー        !::ミミ三リ
          ヽ. ゙'三‐‐‐'`     ノ :::iーーー'
           `、      , '  : :',
             ` ー-┬‐ '     : :ヽ
                  |        : : \
              ___....l:: ::  __ , ---.ヽ

         ノンナ・イクナイネ [Nonna ikunaine]
           ( 1969〜  イタリア )


73 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 11:43:04 ID:apPcQxOS
テレジオマリアーノさま
70です。神様と喧嘩ですか〜!
「吐き出して」と言うことは聖堂でご聖体の前で元彼への怒りを吐き出して
しまっていいと言うことなのでしょうか?神様に怒りをぶつけるというのは
恐れ多い気もしてしまいますが、逆に神様が聞いてくれるのであれば、
それはそれですっきりしそうです(^^;

74 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/20(金) 12:43:00 ID:WIsUWPV0
>>73さん
苦しさは、神さまが与えた神秘ですが
人によっては、なんでも御旨、神秘、と考えると消化不良を起すこともあります。
怒りたい時には怒り、苦しい時には苦しいと訴えることもありで、
良いとおもいます。
あなたが苦しいとおもう時、神さまは優しいお父様のように、傍らであなたの
お話しを聞いているのだと思います。

キリストも皆から見捨てられ苦しかっただろうと思います。
彼は死刑になることが分かっていました。血の汗を流し祈りました。
恐れと不安で一杯だったでしょう。
”父よ、できることなら、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。”

どうぞ、あなたの心の苦しみをキリストと分かち合って欲しいと思います。


聖堂で独りで大声を出していると、何かと不信がられるので
聖堂では、お声は出さない方が宜しいかとww

75 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/20(金) 12:54:16 ID:WIsUWPV0
わたしの上様が、受難の聖金曜日(キリストの追悼美佐が行われます)に不思議な
体験をしました。
自宅で夕方の三時に合わせ、キリストが死刑になるシーンを子供と朗読。
そしてイエスは大声で叫び息を引き、、、まで読んだところ
突然、家が”ドカン”と揺れ、すわ地震か!テーブルに潜りテレビを付けた
そうですが、しかし地震速報もなく、近所の人に聞いても、何も無かった、との返事。

知り合いの信者さんが、新装開店した池袋のカテドラルで3人でロザリオをした時
やはり、ドカーンと揺れが、、(3人全員が体験)

私の神父さまにこの話しをした所、ああ独りで祈る時たまにありますよ。
ただ大げさに自分が特別だとか、怖い、とか思うのではなく、ああ神さまが見守って
くださっている。と思うようにしたらいいと思います。ということでした。

76 :73:2006/10/20(金) 15:22:20 ID:apPcQxOS
昼休みに会社から歩いて12,3分ほどのカトリック教会に行ってきました。
時々お昼休みや仕事帰りに行って誰もいない静かな聖堂でお祈りするの
ですが、今日は女性の方がオルガンを弾いていて、清らかな音色にとても
癒されました。
元彼への怒りを吐くはずがオルガンの音色で気持ちが落ち着き、「私の怒りが
収まり早く落ち着いて穏やかになれますように」と祈るとともに、怒りの元凶
の元彼についても怒る状況ではなくなり「最後にあんな酷いメールを送った
哀れな彼をお救いください」とお祈りしてきました。
オルガンの音色は本当に癒されて、ずっと聞いていたい、会社に戻りたくない
と思ってしまいました。CD欲しくなりました☆

77 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 15:48:48 ID:wcZLOD6v
>>76
で、2chに報告かよ





ヒサンスw

78 :73:2006/10/20(金) 16:04:07 ID:apPcQxOS
テレジオ・マリアーノさま
>あなたが苦しいとおもう時、神さまは優しいお父様のように、傍らであなたの
お話しを聞いているのだと思います。

ありがとうございます。このアドバイスをしみじみと心に刻み込みました。
今回の件では友達が励ましてくれて、改めていい友達の大切さ・貴重さを
認識できた事でもいい体験になったと思います。
きっと神様が私にそれを再認識させたかったのかな?なんて思ったりします。

79 :68:2006/10/20(金) 19:22:32 ID:VB8iLQI3
>>72
意味分かりません。釣りではないし、本当に悩んでて書き込んだのに酷いです。

80 :アル:2006/10/20(金) 20:02:07 ID:TBu+dyNw
>>79


酷いですね。
教会でそんなふうにイジメがあるなんて、悲しいです。
でも。イエス様は『敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい』とおっしゃられました。
これは神様から与えられた試練だと思って、前向きに考えて下さい。
私もその方と話し合い、分かりあえるようにお祈りしてます。

81 :68:2006/10/20(金) 20:47:34 ID:VB8iLQI3
>>80
暖かいお言葉、本当にありがとうございます。とても嬉しいです。
クリスチャンの方はみな優しいと思っていたので、正直ショックでした。
でもアルさんが仰って下さったように、前向きに考えて諦めずに頑張ります。

アルさん、本当にありがとうございました。すこし泣けてしまいました。

82 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 20:51:13 ID:O1vK6Tyc
良スレにつき、あげ

83 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 20:54:23 ID:cxhGqf+i
http://d.hatena.ne.jp/winter_fox/

84 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 20:58:29 ID:IC1IvSGT
東京ドームで一万人でロザリオ唱えたら東京直下型地震ですか?

85 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 21:04:17 ID:IC1IvSGT
めでドカン
整腸ドカン


祈りたドカン

86 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 22:59:51 ID:EuH4ZTMf
>>68

わたしも似たようなツライ目にあったことがありました。68さんの書き込みを読んで
「これってあたしのことかな?」と思っちゃったくらい。
そして、これからも辛いことがあるかも知れないとおびえているのですよ。
気が小さいでしょう?(w
マリアさまのお助けを願い、お互いに頑張って参りましょうね。

87 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 23:05:04 ID:EuH4ZTMf
86に追加で書きます。

教会は優しいひとばっかりとは限らないですね。あたしだって自分に甘く、
他人に厳しいし、優しさの足りないとこもあるし。
それでも受け入れてもらっているのだから・・・。なんて考えています。


88 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 23:31:09 ID:JzGA98qu
三浦綾子さんも教会は良い人の集まりではないと書いてなかったっけ。
完成された人ばかりだと教会も必要ないのかも。
だから自分には教会が必要だ。


89 :68:2006/10/21(土) 05:11:02 ID:izgh4Q2x
>>86
優しいお言葉、ありがとうございます。私ばかり何故?と悲しく思っていましたが
86さんも似たような経験をされた事、そして頑張っていらっしゃる事を知り、とても励まされました。
私も86さんを見習って、辛い事に負けずに頑張ろうと思います。
ありがとうございました。

90 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 07:53:11 ID:0Im/9Lze
>ミサでは必ず近くの席に座ってきて「あなた声出して歌ってないでしょ」

僕はオンチ。高い部分は裏声になるし。
周囲がプッとふきだしかねないから歌ってないよ。きれいな声で歌ってる人が羨ましい。

91 :アル:2006/10/21(土) 07:59:58 ID:IbE4XoiE
>>90

私も、上手く歌えないです。綺麗な声で賛美歌を歌ってる方々が羨ましいです。

92 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 10:39:59 ID:N/WfLAMj
会社生活25年 頑張ってきました。いまバワハラと言ういぢめにあっています。自殺したいくらい追い込まれています。これが一部上場企業の人事のあり方かと疑うくらい。
思い起こせば10位前に今の私と同じ地位・年齢の方々が辞めて行きました。同じ事がされていたのかと思うこの頃。
これが神のおぼしめしでしょうか。適当に胡麻擂りには幸せを与え、真面目に働くものに試練をあたえる。
神はサディストとしか思えなくなってきました。
現世利益を求める者の方が幸せを掴めるのですか?
死後も実は同じなんじゃないでしょうか。
クリスチャン辞めたくなってきました。自殺はいけない。耐えなさい。そんな殺生はたえれません。
明日のミサからもういきません!現世利益追求の禅宗にいきます。
我に利益を・・

93 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 10:41:01 ID:HpT+JMjn
禅宗は悟り、解脱の教え。現世利益ではないと思うが


94 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 11:00:14 ID:DhFzCRKP
>>92
現世利益というやつなら日蓮正宗でしょうね。
道元さんなんか出家主義ってやつを打ち出していてどこか厭世的。
臨済宗というのもありますが、たまに発狂する人もいるみたいなので、
気の弱い人とかうつ気味の人とかはやめたほうが無難でしょう。

95 :極悪ぢぃ:2006/10/21(土) 11:04:34 ID:AdMCcft+
テレジオ君は、2ちゃんの問題児ですので
気にされませんように。

それと教会にはいろんな方が集まられます。
みんな完璧ではありません。
ぜひ神さまをまっすぐ見つめてくださいませ

96 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 14:37:01 ID:ff/JoUxe
>>92
つ 層化 パチパチ

97 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 14:55:28 ID:Ga0Ufi7c
>>95
あの方は決して問題児ではありませんので
念のため。

これほど正義感のある人もいないと思いますよ。
たまに自分の理解力を超えるときもありますが……


98 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 20:58:12 ID:jUb1IzOn
カトリックは神父から洗礼について言ってこないのですか。いつになったら洗礼受けさせてもらえるのかしらん。

99 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 21:50:46 ID:N/WfLAMj
コンスタンチン見てわかりました。
サタンの方が慈悲深い。人生をやり直す機会を与えてくれる。


100 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 22:12:55 ID:6yvpGYJw
>>98
あなたの方から司祭に洗礼を望んでいることを申し出ないと
黙っていてはいつまでたっても放置されるかも。



101 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:07:08 ID:LNCRhVl/
>>99
ばれているんだからいい加減にしなさい。
今に酷い目に遭うよ。
一部上場企業で25年勤務のわけないだろう。

102 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:20:45 ID:LNCRhVl/
>101
嘘がばれてるっとことね。

103 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:23:04 ID:gS6mpTs3
>>92
まともな人間に会えば会うほど苦しむ。
これがキリスト教。
おかしな人間におかしなことをされてもそんなことは問題にならない。

104 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:23:55 ID:BIcwATEq
次スレはカトリック抜かして「教会に通うノンクリ〜」にしてくれませんか?
プロテスタント教会に通ってるノンクリも参加したいんで

105 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:26:53 ID:N/WfLAMj
>>101の様に本当の事を書いているのに嘘つきよばわりする。
これがカトリックのスタンダートか?

106 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:44:50 ID:LNCRhVl/
>>105
一部上場企業に勤めていてあの程度の文章書くわけないじゃん。


107 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:48:33 ID:Lqt8Ik61
洗礼話に関連しまして・・・・・・

この度生誕祭の折洗礼を受けるのですが、霊名をどうしようか決めあぐねております。

神父さまは『アシジのフランチェスコ』を推し
代父の方は『ペトロ』押し
誕生日だと『シモン』になり
職業の守護聖人は『マクシミリアノ・マリア・コルベ』になります

好きに決めていいと言われると、かえって迷ってしまいます。
受洗された皆様、これから洗礼を受けられる方はどのように霊名を決められましたか?
よろしければ教えていただけないでしょうか。

皆様に、主の平和






108 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 00:11:19 ID:w2Ov44R+
>>104
プロテスタントは教派が多すぎてそれぞれ違うし、正教も聖公会もカトとは違うので、
質問があれば自分の通っている教派のスレで聞いた方がいいと思う。

109 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 01:34:35 ID:+X9HVTC4
>>107
おめでとうございますご参考にされては

みんなのクリスチャンネーム教えて!(3)
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134961804/l50

110 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 07:38:08 ID:BUPBBL75
>>92
前世で悪いことしたからこんな目に遭わないといけないのかなあ・・と考えてしまうのが
一部上場企業という所。
カトリックや神が作り出した地獄ではなく、金に仕える「人」が
作り出した地獄ということをお忘れなく。
世間体とほどほどの収入には最初から心の地獄付きだったのです。
私はあなたにとってこれからがカトリックの本領発揮の場面だと思いますよ。

111 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 08:07:15 ID:Oh3DmsbV
>>95
あの方は問題児ではありません。
少し無神経ではありますが。

>>68
あなたの仰ったような経験をされた方の話を聞いたことがあります。
どこの教会にも困った方はいらっしゃるみたいです。
暗黙のうちにその方のことは皆さんわかっているみたいです。
打ち解けて話をすると以外と親切だったりしますからあまり失望なさらないで下さい。


112 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 08:51:33 ID:M7rTECL1
@3周年は餓鬼だな。
ま、ノンクリではしょうがないけどね。


113 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 11:45:23 ID:tsqO+nRG
>>107

おめでとうございます。
4つともすごく良いお名前だと思います。
迷うようなら、アシジのフランシスコやコルベ神父の本はとてもたくさん出て
いますので、(教会にもあると思います。)参考としてお読みになって
みてください。なんだかその生き方にピンとくるものがあったら、
その方と心を結んでみたいと思ったら、そのお名前を頂くと良いのでは
ないでしょうか。


114 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/22(日) 14:10:12 ID:ypudQUZ2
【信者に】カトリック教会に通うノンクリのスレ【相談】

【信者は】カトリック教会に通うノンクリのためだけのスレ【NG】

【信者に】プロテスタント教会に通うノンクリのスレ【相談】

【信者は】プロテスタント教会に通うノンクリのためだけのスレ【NG】

これらのスレをたてて、住み分けたら如何かと。



115 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 14:47:57 ID:KH5dNoW/
私はノンクリですが、
こちらでの信徒の方のご意見に
とても勉強させていただいてます。
いつもありがとうございます。
スレにはノンクリの、とありますが
信者はだめ!みたいな排他的態度をとるのは
いかがなものかと存じます…
もちろん無理に意見を求めはしませんが、
居てくださることに私は感謝したいです。

チラ裏すみません。

116 :68:2006/10/22(日) 14:58:17 ID:qoRc/etd
>>111
お言葉ありがとうございます。とても嬉しいです。
今朝のミサでは、私の真後ろにその方がいらっしゃったんですが
「主の平和」とお辞儀をしたらソッポを向かれ、言いようのない暗い気持ちになりました。

でもアルさんをはじめ、ここの皆さんが励まして下さったお言葉を一生懸命思い出したら
気持ちの落ち着きを取り戻し、ミサに集中する事が出来ました。
全てここの皆さんのお陰です。本当に本当に有難うございました。
これからは前向きに、悲しまずに教会に行けそうです。

117 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 19:00:02 ID:VJuoJV0p
辛いですね。
誰だって、他人から冷たくされるとあなたの様に
気分が沈むと思います。

拝見していて、私が気になった点を書きたいと思います。
>いつかオバサンも私を認めて下さると信じて頑張ります。
>クリスチャンの方はみな優しいと思っていたので、正直ショックでした

あなたは純粋な方で、一生懸命学ばれていると感じまいした。でも
教会は”人”の集まる場所です。聖人は誰一人として居ません。
あなたが、その人を気になりつつも教会に通い続けると、その内に
その人に「心を支配されて」その人の荷物まで背負ってしまう事になります。
いつしか、その人の為に教会に行くのも辛くなると思います。


118 :続き:2006/10/22(日) 19:01:13 ID:VJuoJV0p
>>68さんへ

そこで私の、アドバイスは、"火は小さいうちに消す事!"です。
勇気を振り絞って、その人のところに行き、挨拶をしてください。
無視されても続けて
・どうしてその様な事をするのですか(言うのですか?)
・私は、それで傷ついています。

と正直に仰ってはどうでしょうか?
その後も、変わりないようでしたら、それはその人の責任でありその人の
荷物です。あなたに出来る事は、その人の為に祈って後は神様に全部任せましょう。。。

偉そうに書いていますが、私もノンクリスチャンです。
私も通う中で、ショックな場面に遭遇し、辛い思いをしました。だから
あなたの気持ちはよく分かります。

私は今、牧師さんとその様な状況です。今日初めて礼拝に参加しませんでした。
だから、これはあなたと自分へのメッセージのつもりとして書かせて頂きました。

あなたも、頑張って


119 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 20:36:50 ID:McdJPrbX
>>118
なんでそんな人のことを祈らなくちゃならんのだ。
少なくとも神と真摯に向き合うことができるようになってからだよ。
勉強会があろうがなかろうが彼(彼女)>>68は、しばらく教会から距離を置くことだよ。
そうしないと今後も人の悪口に終始することになる。
果ては、キリスト教会の批判をする。 その典型的パターン。
信仰を得る前に人間関係につまずくのはよくあることだけど、
特にカトリック(キリスト教)に妙な先入観を持ってこられるとこうなる。
なにがほしい? 人のやさしさ?
そんなもの得られないよ。 与えるんだよ。





120 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 21:21:29 ID:M7rTECL1
カトリックいらね
草加に来なさい

121 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:03:55 ID:11H2pV1X
みなさんの通ってる教会のミサは何時からですか?

122 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/10/22(日) 22:09:36 ID:SFhqB6jp
>>114 え?プロテスタントもダメなんですか?

123 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:14:43 ID:5ZpQgmQR
>>120
埼玉まで遠いからねぇw

124 :68:2006/10/23(月) 10:14:33 ID:eDP52QSV
>>117
アドバイスを有難うございました。嬉しいです。
私もその人の為に祈り、神様に委ねることが一番良いと思えるようになりました。
諦めずに頑張ります。有難うございました。


>>119
悪口を言っているつもりはなかったのですが、そうとられたなら申し訳ありません。
教会の批判を出来るほど知識も持ち合わせておりませんし、
人のやさしさではなく、神様を求めて教会に行っています。
ただ皆さんのお言葉のお陰で、ミサに集中できたこと、
今後は悩まずに励む事が出来ますと、お礼を兼ねて御報告したかっただけです。
もう書き込む事もありませんので、ご安心を。

125 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 10:56:42 ID:HKHWmJPM
>>124
がんばってください。

>>122
ろりぽっぷさんのようにプロテスタントでありながら、カトリックにも
興味を持って頂いて、カトリックに関する質問をされる方は歓迎なんです。

ただカトリック教会に行ったとして明らかに嘘だとわかる報告をしたり、
嫌がらせをした某教派だと思われる人も過去にいて嫌な思いをしました。

カトはプロのことを良く知らないし、プロもカトのことについて偏見を持って
教えている教会もあるので、プロの求道者の人まで含めると収拾がつかなくなり、
折角マターリしたこのスレも他のカト系スレのように荒れてしまうと思うんです。
荒らしは絶対に自分の非を認めませんので初心者は騙される危険性があります。

126 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 17:39:01 ID:Ld1ybbqf
留学していた時に友達からプレゼントされたロザリオを持ってるのですが
教会には行った事はありません。
帰国した今カトリックに興味があって行きたいのですが
未信者がロザリオを持って教会に行くのはおかしいでしょうか?
それとロザリオを持ってたらすぐ信者になるように言われたりしないでしょうか?
ちなみにそのロザリオは誕生日プレゼントとしてもらっただけです。

127 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 19:03:13 ID:cav6+PNB
ろりぽっぷは談話スレでのぞみとサロメおたぁの相手してな。出ばってくるな。

128 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 19:40:49 ID:daPm+D+O
ろりぽっぷさんは、カトの間でも評判のよい、得難いプロコテ。
このスレでも大いに発言してくださいな!

129 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 19:44:28 ID:daPm+D+O
>>95貴重な良コテをつぶすようなこと言うなよ。ボケっ!
ヽ(´・ω・`)ノ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

130 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 20:58:05 ID:1dUKOdIJ
>>124
がんがれ。

>>126
未信者がロザリオを持って教会に行っても別に大丈夫です。
わたしも未信者のときから持っていました。

>それとロザリオを持ってたらすぐ信者になるように言われたりしないでしょうか?

カトリックの場合、教会に来たひとにすぐ「信者になりなさい」ということは
まずあり得ません。というか、こちらから「なりたいです」と申し出た所から
話は始まります。

ただ、ロザリオを持っていたら、多分信者と間違われるというのはあると
思います。そしたら、未信者ですと言えばいいだけです。

131 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 07:59:35 ID:Rx/BXqHo
ろりぽっぷが良コテ?
笑ってしまう。害虫以外の何者でもないw

132 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/24(火) 10:40:52 ID:xg75ixTQ
>>84、東京ドーム。。今年も4位で終わってしまいました。
JR水道橋駅の発着ベルは、なんと聖歌集1番”闘魂込めて(巨人軍・球団歌)”です。
お歌いくださいw

さて万難排してちら裏を。。
金曜午後、中距離JRに乗車。半分空席の混み具合です。
と、隣りのマス席の60代オヤジが大声で電話し始めたではありませんか。廻りには
高校生もいたので、”彼らのお手本になって頂けませんか”と注意しましたところ
電話は辞めてくれました。(若い奴より5・60代のオヤジが一番たちが悪い)

・・さて30分後、一人の青年が私の元に来て”先程の行動、とても感激致しました”
”これはプレゼントです”・・新品のMD1枚を置いて、下車してしまいましたww

隣りに座っていた50代位の婦人は事情が分からず、あの人なんなのですか?と質問
してきたので、事情を話して上げました。
私も”折角の出逢いなのであなたにプレゼント”と、フランチェスコの平和の祈り
カードを婦人に差し上げました。

婦;あ、これキリスト教の祈りでは?
漏;カトリックの聖人の祈りで、人間には不可能なことが書いてありますw
婦;偶然!私もカトリックよ!でも暫く教会には行っていないの。ショボーン
漏;!!最新版のミサ本もプレゼントしますよ!(例のドンボスコの祈りの手帳)
その後会話が弾み、婦人は今度教会に行ってみますと、210円置いて電車を降りて
行きました。素晴らしい一日でした。

133 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 11:04:35 ID:AVrc/3Cp
洗礼を受けるには勉強会参加が必要なのでしょうか?
入門講座等の時間は、仕事の関係で時間的にどうしても無理なので。
教会に電話して聞いたのですが、受付の方がよくわからないようでして。
よろしければどなたか教えてください。

134 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 12:32:22 ID:VEo1Ag4p
>>133
日曜日、主日のミサに行かれて相談されたらどうでしょうか?
勉強会の担当の方は日曜日には来られると思います。
それと 小規模の教会のほうが融通がきいて133さんのほうに合わせて
要理の勉強会をしてくれることもありますよ ただしカテキスタまたは神父様と
マンツーマンになる可能性が高いとおもいます。

洗礼のお恵みに与ることできますようにお祈りしております

135 :133:2006/10/24(火) 14:07:57 ID:AVrc/3Cp
>>134
ありがとうございます。

もひとつ質問、よろしいでしょうか?
勉強した教会とは別の教会で洗礼というのも可能なのでしょうか?


136 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:25:05 ID:HGqnF8aM
可能です。しかし

受洗した人は、勉強の為に通っていた教会で親しくなった信者達から贈り物を貰うことがある。
受洗した人は、周囲の信者達から「おめでとう〜」と祝福される。

以上のことが無い可能性が高いばかりではなく、
代父or代母探しに苦労する可能性がある。(どこの馬の骨ともわからぬ人だから)
神父の紹介でやってくれる人がいるとしても、何だか薄くなる。



137 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:38:15 ID:HGqnF8aM
未信者から信者になったその過程を、その教会の信者達が知っていると、
前述のようなメリットがあるばかりではなく、後々楽しいことがあるでしょ。
カトリック関連のイベント等に誘われたりして良い人間関係が作れ、
そこから学ぶことも多かろう。

カトリックでは同じ教会内の信者同士でも人間関係は比較的淡白。
しかしよく観察していると若い女性は例外で、
1ヶ月も通えば周囲の若い女性が声をかけている。傍で見てて楽しそう。
私も混ぜて欲しいものだ。



138 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:42:41 ID:HGqnF8aM
何年通っても、だーれも声をかけてくれない。
いじけて、こっちからも話し掛けない。

フン。イインダ。オレナンカ。

139 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:29:23 ID:HX9TVW5z
>>136
日本語でおk。
意味不明

140 :133:2006/10/24(火) 15:42:43 ID:AVrc/3Cp
>>136
>>137
ありがとうございます。

そうしたメリットもあるのですね。
私、しばらく教会の勉強会に参加していたのですが、
仲良しグループみたいのができていて、挨拶すれども返事なし、
旅行のお土産のお菓子は私だけなし、みたいな事がありまして。
すべてではもちろんないでしょうが、カトリック信者はよそ者には厳しいというか、
とても閉鎖的な印象を持ってしまいました。
それはそれで変な人間関係に躓かなくていいのかなとも思い開き直りました。
そのあたり、138さんが私の心の代弁者。
良い人間関係が築ければいいですけど、変なところで気を使うのも疲れますし・・・。
おまけに私、おっさんだからなぁ。
(30半ばなのに50過ぎに見られることも・・・マラソン好きなお笑いの人に似ているらしい)

話がそれました。すみません。

141 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 16:35:16 ID:s1e2yycI
>>133
私も要理の勉強会に出席できず、神父さまにご相談申し上げたところ
平日の午前中にお時間を取って頂いております。
神父様とマンツーマンなので、しっかり予習をしておかないといけないという
プレッシャーはあるものの、終ってから神父様のお時間のおありになる時は
自分の疑問に思っている事や、信仰生活についての姿勢などをお話するという
自分にとってどっちがメインのお話なのかと思うような事もお話頂いており
本当に感謝しております。
>>134さんのおっしゃるとおり、日曜日の主日の御ミサの後に神父様に
ご相談されてはいかがでしょう。

カトリックは閉鎖的。
それはある意味で当たってると思います。
でも、変に熱心に勧誘されたりする訳でもなく、自分のペースで信仰生活を
送れるのもカトリックの良さではないでしょうか。
(プロ教会に通っている時に、すぐに洗礼を求められ困った経験を持つ自分にとっては
距離をとってくれるカトの方が居心地がいいもので)

142 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 17:04:20 ID:HGqnF8aM
>>140
それならそうと早く言えよ。てっきり女だと。
信者になりてーとかいう奴はな、女が多いんだよ。
でかい教会は知らねぇが、どこの教会行っても一番多いのは50歳代以上のババアなんだよ。

つまり、アンタは受洗にむけての具体的一歩を踏み出していないわけだ。
何の勉強会か知らねぇがなんか曖昧。
入門講座等の時間は、仕事の関係で時間的にどうしても無理なのか。
前途多難で途方に暮れるな。頭抱えるぜ。

>>134の通り、アンタの都合に合わせてくれる司祭を見つける。
受洗を希望していることを明確に告げる。
その教会の主日のミサに出来る限り出席して、聖体拝領時列に並んで按手して貰うこと。
ボーット椅子に座ったままじゃ駄目だ。司祭に積極性をアピールする。
勉強はマンツーマンだから人間関係は司祭とだけ。面倒が無くて良い。
アンタだけ村八分になることもない。
136や137のメリットはアンタにとってはメリットじゃねーだろ。
一人で勉強して、一人で洗礼を受ける。誰からも何も言われない。誠に結構な話しだ。
受洗日が決まれば紹介位はされるだろうが、パチパチでおしまい。
教えて貰った司祭の教会で洗礼を受けろよ。万難を排してでも。
教えた司祭も教えがいがあるだろうし、代父もすんなり決まる。

>カトリック信者はよそ者には厳しいというか、とても閉鎖的な印象を持ってしまいました。
その印象の通りだよ。厳しいは言い過ぎで無関心。
>それはそれで変な人間関係に躓かなくていいのかなとも思い開き直りました。
人間関係無しでもミサには与れる。支障はさほどない。

マンツーマンだから司祭にやる気を見せろよ。
「コイツほんとに洗礼受ける気あるのか?」と思われたらヤバイぞ。

まぁ頑張れや。

143 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 17:11:43 ID:wUVRt3RJ
>>140
私は、以前にプロ教会の勉強会にも通っていました。
そこは敬虔な穏健福音派的な教会だったので
信徒他の皆さんは義務感もあったのでしょう、顔を引きつらせながら挨拶や交わりをしてこられました。
私は、最初のうちは受け入れていましたがそのうち不自然さも感じるようになり
そのうち躓きを感じました。 そのうち、距離をとって接してくれるようになりましたが・・
敬虔主義の教会で不器用そうなプロ信徒が、世俗にまみれたどこかの馬の骨(私)に
妙な親近感を出すのもかなりきつかったです。 
私のことを根掘り葉掘り聞きますが、信徒さんは自分のことはほとんど語ろうともしませんでした。
要するに、教会の雰囲気と信徒の行動が一致していれば不自由でも無気味さは感じません。

>仲良しグループみたいのができていて、挨拶すれども返事なし、
>旅行のお土産のお菓子は私だけなし、みたいな事がありまして。
>すべてではもちろんないでしょうが、カトリック信者はよそ者には
>とても閉鎖的な印象を持ってしまいました。

あなたにとっての条件が合わなかっただけで
カトリックの自由さがあってとてもいいとおもいますよ。
逆に、水も油も何の抵抗もなく受け入れられるほうが無気味だと思いませんか?



144 :107:2006/10/24(火) 22:37:44 ID:4oMgsWdB
遅くなりましたが>>107です。
>>109>>113さん助言ありがとうございます。
コルベ神父様の伝を読んでいますが、カトリックのミサに与るようになってから思い当たる節が多々あり
かつて国家社会主義だった私が、コルベ神父様に触れることが出来たのも主のお導きでは?と思っております。
ありがとうございます。

>>133さん
私のケースですが・・・・・・私も最初は新しい人がいる位にしか認識されていませんでしたが
ミサの後の共同体からの連絡事項の際
「司祭館のポーチ、エントランス部が破損した為修理の見積もりを行おうと思います」
「あのー、私小さいですが建設会社やってますんで砂利、砕石や機械だせますよ」
と申し出て敷石を直し、防犯砂利、聖母幼稚園の砂場用左官砂を自分のダンプで持ってきて以来、未信徒ながら教会の運営委員の端席に加えさせていただいています。
自分に何か出来る事をする、求めるならまず与えよではないでしょうか?


ぶっちゃけ、共同体でも『この人がこの教会にいればメリットがある!』なんて思惑もあるでしょうけど。



145 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 23:15:10 ID:2tL6JE2O
講座を受講していた時、受講後のお菓子とお茶の用意、後片付けはいつも
女性たちだけで自発的に行っていました。
40台の男性は一度も手伝わずに、私たちに「ありがとうございます」と言って、
終るといつもさっさと先に帰っていきました。
会社の女の子じゃないんだから少しは手伝えよ奥さんの顔が見たいと内心毒づいてました。<m(__)m>

本人自身は良い人なのに単に気が利かないか手伝うのが恥ずかしいのか。
本人に対しては普通に接してそんな素振りは見せませんでしたが、
140さんの書き込みを見て過去のことを思い出しました。(140さんがそうだというのではありません)


146 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 23:22:10 ID:2tL6JE2O
>145
40台と書いたけど年齢不明の中年男性。

147 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 00:45:31 ID:GjC2kAyt
>>145-146訂正
× 40台
○ 40代



148 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 07:45:44 ID:iBEyqCYw
>>142
男とわかった途端豹変したな。
142みたいのが洗礼を受けた信者だと思うと洗礼を受ける気も萎えるだろうな。



149 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 08:10:01 ID:I/2pj2jC
所詮成人洗礼受ける奴にはメンヘラかパートナー探しの場所に教会はなっているんだろ。
質問者が同姓と分かると豹変する奴は典型的だな。
ろりぽっぷにしろテレジオにしろ同種

150 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 08:24:02 ID:iBEyqCYw
142みたいな事を書ける奴が、ミサで神妙な顔しているのかと思うと薄気味悪いな。

151 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 11:56:52 ID:1m5U4/94
>>149
明らかに違うなww


152 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 13:57:00 ID:4HkWOHbY
>>140
その勉強会の雰囲気はちょっと信じられないな。
誤解が重なってるような気もするな。

153 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 13:58:50 ID:stKzrdZI
ノン栗です
聖体拝領の時何を食べているんですか?
司祭の人が割る時は硬そうだけれど
信徒の人が食べる時はやわらかそうだし・・・・

入り口にあるものを触ってみたい(食べてみたい)
けれど、興味があります!!

154 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 15:05:21 ID:PMZC4Dx/
>>149
別にそうだとして何の問題がある?

155 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/25(水) 16:33:34 ID:kQfw6L4I
>>153
いわゆる御聖体(キリストのからだ)。材料は小麦粉などで出来ていて、味と堅さは塩気
がないカッパえびせんみたい。

イエスが捕まる直前に行なわれた最後の晩餐で、弟子にパンとワインを差し出しこれは
私の血、私の体、これを記念として行いなさいとした事に由来。
パンが増えた奇跡にも由来。

元はただの煎餅とワインだが、ミサ中に司祭が、聖霊の力と信仰の神秘により、
キリストの体と血に替えるといわれている。

信者には究極のスローフードですが
入信しないと食べれません、触るのも止めた方が良いかと。

156 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/25(水) 16:36:29 ID:kQfw6L4I
IDに京急が。。

復活のイエスが弟子と魚を分け合う場面がありますが、
復活祭パーティも肉ばかりでなく、魚を焼いて食すのも良い考えですw

157 :カプチン系信心会員:2006/10/25(水) 17:28:38 ID:MpVzufUx
>>153さん

ホスチアに関しましてはこちらも
御参考になりますかと存じます。
ttp://therese.fc2web.com/home.htm

また日本では聖堂の入り口に付近に便宜
として置かれますが、現在の西洋の聖堂
などにおきましてはまず見受けられる
行為にあらず、例外的な慣習かと
存じます。

また不適切に口に致します事、並びに
不用意に触れます事の禁忌は>>155さん
に同意です。


158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :カプチン系信心会員:2006/10/25(水) 17:46:21 ID:MpVzufUx

「入り口に」を「入り口の」に
訂正させて頂きます。

誤字失礼致しました。


160 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 01:35:45 ID:9UzbecZC
>153
>入り口にあるものを触ってみたい(食べてみたい)

また嫌がらせかいな。
このスレで散々ダメだと注意してるのに。




161 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/26(木) 11:56:50 ID:ILnvTNnk
信徒用は1枚\2 司祭用は不明
大きさ色々。直径10p以上ありそうな特大もある。
シスターが作って梱包して各教会に発送。
多少は味を良くしようとしているとのことで、微量の砂糖を入れているが、ちっとも甘くない。
オレの場合はモグモグやると見っとも無く思え、口に入れたら即飲み込む。
だがこれが難しい。舌に張り付いてしまう。唾液を出して剥がそうとするもなかなか剥がれない。

ウチの教会はいつも両形食。御聖体を御血に浸すので、
どっぷり浸せば舌に張り付かないだろうが、そうすると御血がしたたり落ちてしまう。
左手で受ければいいが、したたり落ちたら左手の手の平をペロペロしなければいけない。
ポタっと落ちればまだいい方で、何かの拍子に御血が手の平に飛び散ることがある。
すると、手の平全体を舐めまわさなければならない。

以前は両形食など無かった。始まったのはいつ頃か?御聖体だけで充分だ。
聖杯を回し飲みさせる場合は構わないが、浸すのは気を使うから正直好きではない。

162 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/26(木) 12:10:18 ID:ILnvTNnk
>>145
貴女がなさっていたその仕事、過去に私も手伝おうとしたことがありましたが、
女性から、「やり方が違う」「いいから、いいから」
と言って台所から放り出されたことがあります。
それ以来、一切手伝わなくなりました。w
”男子厨房に入るべからず”とはこのこと?

その40台の男性は手伝うのが恥ずかしい可能性があるような…。
「こういう仕事は女性に任せた方がいい」と判断したかも。
一応お礼を言っているようですので、それはそれで良いのかと。

ミサが終って自分だけが最後まで残っている場合は、片付けや洗い物をして帰ります。
誰かも文句を言われないので。(笑)

163 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/26(木) 12:11:22 ID:ILnvTNnk
誰からも

164 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 16:41:45 ID:7QRfQBta
私たちの司教、アウグスチノ・野村純一

165 :名無しさん@3週年:2006/10/26(木) 16:49:43 ID:9UzbecZC
>>167
あなたの場合はそうかもしれませんが、礼を言う気持ちがあるならば
一度くらいは「何か手伝うことはありませんか?」と聞いて欲しいです。
こちらも用があって早く帰りたい時もありますし、ポット一つ運んで
くれるだけでも大分助かるんです。

団塊の世代の男性が講座を受講していた時は率先して後片付けを手伝ってくれました。
彼は1年間講座で何を学んでいたのだろうかと頭の中を疑いました。(T_T)
悪い人ではないので、そのうち変ることを期待してます。
お茶だけの問題じゃなくて一時が万事だと思うんです。
うちの教会はミサの後でお茶を飲むのも後片付けも一応セルフサービスとなっています。


166 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/10/26(木) 17:02:46 ID:p4LisI1L
>>165
私におっしゃっているんですよね?
わ、わかりました。










コワイ…

167 :名無しさん@3週年:2006/10/26(木) 17:58:18 ID:hxk7w7z6
>>166
あなたではありません。恐がらないでw



168 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 07:49:15 ID:oUPOC/Z7
>>169

高円寺教会って毎年洗礼者の数が多いのですか?
その秘密はどこにあるのでしょう?

169 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 09:52:12 ID:6yHi44MN
>>168
『ついてきてみなさい』byキリスト

実際に高円寺教会に行って、自分の目で、感じ、見てくるのが
一番だと思うよ。
もし遠くて行けないなら、主任神父の
説教集が、つい最近、また出版されたから、読んでみたら。
少しはここの教会の雰囲気にふれられるかも。
でもやっぱり、自分で足を運んで、直接、行くことをすすめます。
説教集を読んだ人の多くも、結局、遠くから
わざわざ長旅をして、教会と主任司祭を「見に」来てるし。
『いのち』にかかわることだからこそ、労をいとわないようにね!

170 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 06:37:08 ID:FywBdTk+
教えてください。
ミサに二回ほど預かりました。
イグナチオ教会では聖体拝領の際に「洗礼を受けていない方は祝福を授けますので云々」
のアナウンスがあったので、何の遠慮もなくその列に並んだのですが、
前回行った小規模教会ではそれがなかったので遠慮してしまいました。
どこの教会でも未洗礼者は祝福を受けられるのでしょうか???

171 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 07:56:15 ID:wAzqKdBm
小規模教会でアナウンスはまずありません。
司祭が、見慣れぬ人間が来ているのを発見した場合、司祭が言うことはあります。

どこの教会でも受けられます。

172 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 08:58:13 ID:FywBdTk+
>>171
ありがとうございます。
安心致しました。

173 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 19:21:43 ID:+5BWWeHd
今日は、昨晩修道院の写真を見てから眠ったせいか
教会の夢を見ました。

大きな教会で、むかいに見知らぬ白髪の外国人神父がいて、
でっかい棺?みたいな箱を皆に見せていました。
私のほかになぜかクラスメイトが並んでました。
みんなクリスチャンでもなんでもないけど上半身くらいの大きさの十字架をもってました。
譜面台みたいな十字架だったなぁ。
みんな持ってるもんだから、「えっ?」ってあっけに取られてました。
ロザリオもみんなもっていたんですよ。

なぞの神父様がでっかい箱を開けると、金ぴかのでっかいクロスが出てきました。
それはもう、ダイヤかなんかでキラキラ輝いてた。
綺麗な夢だった(´・ω・`)

174 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 18:35:02 ID:TTSzph+O
わたくしのようなノン栗でも、信者の方たちと一緒に教会でお祈りできるなんて
カトリック教会の皆さんには感謝してます。

175 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 18:46:29 ID:KGVaG8DU
本当よね(^-^)ノンクリの私に祝福して下さり説教して下さり賛美歌を歌えるなんてすばらしいね。早く洗礼もうけたいですね。

176 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 19:01:43 ID:2coef0Jl
賛美歌じゃなくて聖歌と言うんだってば!
カトリックは。

177 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 19:48:17 ID:/H9/oCPJ
>>168-169
連携プレーがスゴイ。
>>168氏は、もしかして予言者ですか?(預言者ではなく)

>>169氏の内容に補足して、このサイトで音声で師の話を聴けます。
4月に始まった新番組が、この10月からまた再放送されています。
人それぞれでしょうが、女性や若い人からはこんな語り口やキャラクターが
受け容れられやすいのでしょうか。

キリスト教放送局FEBC
http://www.febcjp.com/

178 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 19:50:43 ID:/H9/oCPJ
>>164
「私たちの司教」シリーズ、もしかして一人の方が書いています?

福岡教区の予想もしてみてください。

179 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 00:54:26 ID:tDjd6CSD
春から聖書の勉強会に行っていて、クリスマスに受洗希望なのですが、神父様から洗礼のお話がない場合は、自分から申し出てもよいのでしょうか?
要理の勉強などはした事がないのですが、クリスマスに受けられる可能性はありますでしょうか?
また、教会に知り合いがいないので、代母を頼める人がいないのですが、大丈夫でしょうか?
質問が多くてすみません。

180 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2006/10/31(火) 01:34:34 ID:JBRa784f
>>179
普通は求道者(洗礼希望者)向けの勉強会に通って1年ぐらいしてからでないと
洗礼は受けさせないだろうから、今年のクリスマスはちょっと難しいかも。
春からの聖書の勉強会から数えても早くて次の春の復活祭の頃じゃないかな。
でも神父様によって判断が違うかもしれないから
まず神父様に受洗希望を伝えて、
あと求道者向けの勉強会に参加するのがいいかも。
代父代母は僕も知り合いがいないって話したら
僕の時はカテキスタの先生(要理を教える信徒)が紹介してくれたよ。



181 :名無しさん@3週年:2006/10/31(火) 02:17:29 ID:DuJow8+z
>>179
春からならちょっと難しいかもね。焦ることないです。
それよりも受洗を希望されているのならミサには毎週参加されているの?
まずミサに参加して皆さんと共に祈ることが大事じゃないかな。
そうしたら教会の人とも顔なじみになって知り合いもできるでしょう。


182 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 05:00:31 ID:tDjd6CSD
180,181の方、教えてくださってどうもありがとうございます。
ミサには毎週行っているのですが、まだ知り合いがいないんです。
自分からたずねるのは少し言いにくいですが、どうしてもクリスマスに希望
しているので、がんばってたずねてみます。

183 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/10/31(火) 10:08:13 ID:7DB9JDyV
>>182
漏れの場合、ミサの時は座る席を決めているので、その副作用として
自然と顔見知りが増えました。
それは地元の教会でも、イグナチオの様な教会でもです。
早く恵みが与えられるといいですね。
求めれば与えられるという言葉もありますから、どんどん聞いてくださいませ。

>>174>>175
信者といっても、(わたしは)パンを食べているという安堵感のみで成り立っております
責任感はありませんw

184 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 13:42:10 ID:Mm5b4bnk
洗礼について質問した者です。複数の神父様がいらっしゃる教会で、複数のクラスに出ているのですが、普通はクラス担当の神父様に洗礼式をお願いするのですか?複数の場合、私が誰にお話するか決めなければならないのでしょうか?

185 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 18:48:00 ID:7/RbB3yC
仏教徒だけどキリスト教に興味がある
はじめて行く時ってどうすればいいの?いきなりピンポンするわけにはいかないし

186 :アル:2006/10/31(火) 21:33:15 ID:QPyhBUgG
>>184

『クラス』とは、勉強会のクラスの事ですか?
複数の神父様がいらっしゃるのでしたら、まず貴方のクラスを担当していらっしゃる神父様に、『洗礼を授かりたい』と話して相談をしてみては?
何はともあれ、話してみるのが先ですよ。

187 :アル:2006/10/31(火) 21:43:26 ID:QPyhBUgG
>>185

そうですね…行きたい教会に事前に電話をした方が良いかもしれません。すぐに教会へ行くと、司祭様(牧師様)が不在の場合もありますし、忙しくて話を聞いてもらえない場合もあるかもしれませんから。

188 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 22:06:32 ID:DuJow8+z
>>185
日曜日のミサに参加すれば。
教会にミサの時間を問い合わせてミサが始まる15分くらい前に
着いた方がいいです。



189 :アル:2006/11/01(水) 09:19:44 ID:+y9ljbX9
あげ

190 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 23:52:42 ID:g5s/mXHv
私たちの司教、ペトロ・地主敏夫

191 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 16:39:16 ID:99VALdt1
>>185
何か対外的な行事がある時も行きやすいですよ。
その教会の雰囲気も掴みやすいのでは。
春と秋はバザー(や教会紹介の催し物)をやる所も多いですし、
これからクリスマスに向けてコンサートなどをやる所もあるでしょう。

カトリックの場合は、自分から「初めてです」と言わないと
基本的には構ってもらえないことが多いかもしれません。
だからといって別に不審がられたりもしませんので安心してください。
その分行きやすいとは思うのですけれどね。

192 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 17:20:08 ID:JRIvbPVC
>>178
俺の予想では、私たちの司教、パウロ・大山悟かな?

193 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 23:32:36 ID:PD9ixnK9
日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教 「大胆に罪を犯せ」 賀来周一牧師
< 「大胆に罪を犯せ」(ルター) >
 私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
(1986年09月21日 主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ,大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」


194 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 12:21:12 ID:CDPqEwVp
地主って神社みたいだなー

195 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 07:57:47 ID:E5B9y3Gs
さてさてルターはキリスト者なのか革命家なのか。

プロの方々は革命家の言葉の方がキリストの言葉より重きを感じられるのでしょうか

196 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 15:59:31 ID:NcT8owfo
初めまして。質問させてください。私は、今、洗礼を受けたくてカトリックの
教会に通い、勉強会にも今年の春から参加させていただいているものです。

ところで、今度、2月か3月頃に遠方に引越しをしなければならなくなりました。
今行っている教会に通うことは物理的に不可能なんです。

そこで質問なのですが、私はこのまま勉強を続けて洗礼を受けたいのですが、
こういう場合どうすれば良いのでしょうか?また引越し先の
教会に行って最初からやり直し、ってことになるのでしょうか?

197 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 18:59:59 ID:8g8Uam7X
あげ

198 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 20:51:48 ID:YGIjbZFv
>>196
そんなこと、ここで聞いてどうする?
今通ってる教会の神父か
次の教会の神父にしかわかるわけないじゃん

199 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 21:16:00 ID:YsHUH874
>>196
とりあえず、今の神父様に「いつ頃洗礼になるか」お聞きしたらどうですか?
今の教会でお勉強をして洗礼を受けて、それから転出だと一番楽ですよね。
お勉強をしたことは無駄にはならないと思いますけれど、次の神父様にも
よるでしょうし。
引越しをされた先で教会に通われるなら、その教会で洗礼を受けた方が
信仰生活も続けやすいような気もしますけれど。
どうぞご相談されてくださいね。
>>196さんにとってよい方向に進みますように、お祈りさせていただきます。

200 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 21:18:55 ID:3/wJ3Zus
>>192
なるほど、そういう方がいらっしゃるのですな(福岡の事情は知らないもので)。
経歴を見ると信憑性は高そうですな。いくつぐらいの方なのだろう。
北の方も交代がありそうなので、去年のようにクリスマス前に動きがあるかな。

>>196
今も勉強会には出席されているのですよね。
現在指導を受けておられる司祭に相談するのが、最も確実ではないでしょうか。
少なくとも「最初からやり直し」ということはないと思いますが。
早く相談されるといいかもしれません。
状況にもよりますが、クリスマスに受洗という可能性もゼロではないのでは。
(クリスマスに洗礼式を行なうかどうかは司祭の方針によると思います)

201 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 15:38:18 ID:VN6XykiJ
>>199
>>200
お返事ありがとう御座います。そして199様、お祈りありおがとうございます。
とりあえず、勉強会を主催されているシスターあるいは、今の教会の神父様に
相談してみようかと思います。ご丁寧なお返事に感謝いたしております。
ありがとうございました。

202 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 17:55:27 ID:G92tHP+O
カトリック教会に通うノンクリです。教会は広くて、きれいで落ち着くよ。
神父さんも親切だし。ただ幼稚園もあって子供がうるさいけど。

203 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 18:12:35 ID:Ih83j8Jn
>>4
ヨハネ二十三世
パウロ六世                   6
ヨハネ・パウロ一世 ヨハネ二十三世・パウロ六世 6
ヨハネ・パウロ二世 ヨハネ二十三世・パウロ六世 6
ベネディクト十六世

204 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 20:09:11 ID:4UsWPNzG
>>200
確かに、去年のクリスマスあたりに郡山司教就任の話が出たしね。
けど、大山神父様って事はないでしょう。たぶん・・・・

205 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 22:50:44 ID:5Gz15a5P
>>201
洗礼を受けると、>>199の助言にも感謝できるようになるのでしょうか。
行儀(表現)は悪いですが、真理をついてはいますね(笑)。
講師がシスターなら、余計に相談しやすいのでは?

余談ながら、>>200のIDの3を絵文字として(裏返しに)読むと、JEZUSUと
読めなくもないようで、我ながら驚いています。

>>204
そうですか。誰がということはさほど興味はないのですが、年齢を含めて
どんな経歴の方がということには多少の関心がありまして…
鹿児島は教区の保護聖人でもある、ザビエルの祝日(12月3日)に合わせての
発表ではなかったでしょうか。
新任の2司教は現在のところ無任所なわけですが、いつ担当が決まるのだろう
と思っていたところ、聞く所によると司教団の担当の割り振りは3年に1度
調整されるのだそうで、次は来年の司教総会議なのだとか。
去年を例に、そこから引いた逆線表なだけで、根拠は何もありません(笑)。

教皇庁大使が最初の教区訪問地に選ばれた所と、その次に訪問された所は
いずれももっともな選択だとは思うのですが、所によっては面通し(ブライ
ンド面接)のような意味合いもあったのかと、不真面目な一信徒として想像
していた次第ですが、人事というのはそれこそ神のみぞ知るの世界もあります
からね(以上は、根拠は何もない、まったくの妄想です)。

206 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 13:36:38 ID:7sKkiKNl
ノンクリです。
ミサの時間に間に合わないので悩んだ時、困った時、気が向いた時、
散歩がてらにモソモソと行ってるだけです。
祈りの言葉も知りませんので横に書いてある信仰宣言を読んで(w)祈るだけです。

洗礼について質問なのですが、これは教会のお勉強会などに参加しないと
洗礼を受けることは出来ないのでしょうか?
怠け心と時間と距離の都合で定期的に教会へ通えず、本やネットで聖書の勉強しています。
特に今すぐ洗礼を受けたいと思っているわけではないのですが
長い間気になっているので教えて下さい。

207 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 23:30:49 ID:PQfCknZS
淳心修道会の通信講座という方法もあります。遠隔地の方等はこれで勉強して修了書を戴いて教会へ提出。ただ神父さまの意向もあるので

208 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 15:36:50 ID:iQBpxKhH
>>206
あなたは損な性分ですな。

持っている人は更に与えられ、持っていない人は持っているものまでも取り上げられる。
(マルコ4-25)

209 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 18:15:17 ID:ZSyS/Ror
>>207
私へのレスだと思って良いのでしょうか?
通信講座もあるのですね。
ありがとうございます。

>>208
ごめんなさい。何故そう仰ってくれたのか理解が出来ていません。
信仰を持つならば行けば良いものをと言う意味かと思いましたが
もしそうならば定期的に人に会い続ける自信がないからです。
途中で行けなくなったというのは神父様に失礼だし自分も嫌なと思って。

210 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 17:11:36 ID:rrqSTLMG
質問です。

父と子と聖霊のみなによっての十字を切るとき、
私は時々タイミングが分からず、右手に典礼や歌集持ったままで、
慌てて、左手で十字を切るときがあります。

ふと思ったのですが、ギリシャ正教は、聖霊のところを右肩から左肩へ
手を動かすと聞いたのですが、カトリックでは十字を切るとき
右手、左手関係あるのでしょうか?

また、お祈りの時、ある人は手を合わせる人も居れば
手を組む人もいます。これも何か違いがあるのでしょうか?

211 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 17:21:45 ID:v7Jqmmgm
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父(司教座聖堂参事会員)
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)  
右クリック すべて選択 クリック 
右クリック コピー クリック 
スタート クリック すべてのプログラム アクセサリ ワードパッド クリック 
右クリック 貼り付け クリック
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

212 :カプチン系信心会員:2006/11/14(火) 18:22:27 ID:0RrwbJ3K
>>210さん

十字架のしるしは右手の使用を定められて
おります。
この場合に左手の使用は避けられます
べきかと存じます。


213 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 19:27:30 ID:u1GWGI20
>210

ちなみに正教会さんの方では小さくすばやく3回きるようですね。

214 :のぞみ ◆55nynIr58w :2006/11/14(火) 19:53:06 ID:Ki1V06Pg
>>210
>>また、お祈りの時、ある人は手を合わせる人も居れば
手を組む人もいます。これも何か違いがあるのでしょうか?



のぞみの場合。
手を組む時は、願いを。
手を合わせる時は、感謝を。
手により、それらが中心となる祈りに自然となる。
但し、死者に対しては、手を合わせる。

215 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/14(火) 19:54:03 ID:eScGQYqc
>>214
アンタは天理教ですから

216 :のぞみ ◆55nynIr58w :2006/11/14(火) 19:59:46 ID:Ki1V06Pg
天理教は手を組まない

217 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/11/15(水) 10:24:47 ID:GOku3IQN
>>216さん
御自分のスレに転進後、お祈りをお続けくださいませ。

=============
24 :のぞみ ◆55nynIr58w :2006/11/15(水) 01:05:17 ID:R/JLoXWx
かなりぃ〜、酔っ払ったぁ〜
生理ナプキンうまく当ててなくて、漏れてきちゃった

天理教を応援するスレPART6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163437553/l50

218 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/11/15(水) 10:55:25 ID:mPMsA8nc
>>210
左手で十字を切るときがあります。
周囲の目は不審に思うよ。直ちに止めた方がいい。
未信者がロザリオを首にかけて、カトリック信者の集会に来たのを見たが、
「誰か言ってやれよ」って感じ。俺はシカトしてた。

確かにギリシャ正教は、聖霊のところを右肩から左肩へ手を動かす

>お祈りの時、ある人は手を合わせる人も居れば手を組む人もいます。
>これも何か違いがあるのでしょうか?
本人の勝手。俺はミサ中、聖書と典礼を喪って、手を組んでダランとしている。
但し、聖変化時、手には何も持たない。
周囲の人も、持っていた典礼聖歌等をその辺に置く行為がよく見られる。
持者はカネを手に持ち、鳴らす準備をしている。
聖堂内の空気が変る。

219 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 13:42:38 ID:hwH1nT2Y
>>210
十字を切る時は直ちに聖歌集等は置いて右手で十字を切ります。
物を持って十字を切る人を見たことありません。
正教でも左手で十字は切らないでしょう。


220 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 17:44:54 ID:h9T+mVaS
>>210
お祈りの時は人それぞれだと思います。
ミサ中に手を合わせてるのは、外国などでは子供の時に手いたずらが過ぎるので、あちこち物をいじったりいたずらしないように、腕を組んだりしているようです。
手を合わせるのも(司祭、侍者以外の会衆)日本的だがそういうところからきてるのでは、と外国人神父が言ってました。
時々ミサ中に腕を組んでる外国のおじさんを見ると、このおじさんも子供の時は…と可愛く思えてしまう。


221 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 19:17:46 ID:DiZddyaZ
南米では欧米からの移民の人は手を組んでて
現地のみなさんのほとんどは手を合わせてました。

イエス様の絵やマリア像の多くが手を合わせてるので
私は(´・人・`)の形でお祈りしています。

222 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 17:53:24 ID:RU5+nkCZ
心のともしび 通信講座
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/index.html

223 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 14:25:33 ID:DHArbhdR
みなさんはあの難しいお祈りの言葉をどのくらいで覚えられましたか?


224 :妊婦:2006/11/20(月) 10:30:59 ID:27Mp860S
カトリックの家に嫁いだのですが、子供のお宮参り、初七日、七五三など・・・
このような行事は皆さんどうされてますか?

225 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 15:21:11 ID:0o7+aEIs
>>224
お宮参りは洗礼で。
初七日は知らない。
753は神父が祝別した千歳飴で。

226 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:25:41 ID:N8KC3u0l
わたしは一度もミサに行ったことがありません。
いつ行けばいいのか中々タイミングがつかめなくて。
スレ見てみると、ミサって難しいみたいですね。
皆さんが初めてミサに行ったときの体験談が聞きたいです。

227 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 21:48:13 ID:uLOOhfkU
>>226
初ミサは今年の9月です。
ミサの前に案内の人に「はじめてミサに来たので教えて下さい」と言って
教会の入り方(水つけて十字きって)を教わって、聖歌の本をお借りして
その日の流れが書かれたパンフを貰い、あとは1人で終始見学してました。
立ったり座ったりだけ一緒にしてたけど、聖歌もわかんないのでずっとだんまり。
聖体拝領も献金も華麗にスルー。
平和の挨拶もオロオロしてる間に糸冬了w

帰りに案内してくれた方にお礼を言いにいったら、司祭を紹介してくれたので自己紹介。
「よく。いらっしゃいました。初めてで、ミサ、どでしたか?」と聞かれ
「よくわからないまま終ってしまい、なんだか恥ずかしいです」と正直に言ったら
「私は○○さん、お会いできた、で、今日は私、とても嬉しいですよ〜♪」と言われ
上機嫌になり30分ほど世間話をしてニヤニヤしながら帰ってきました。

でも帰宅後、司祭の言葉をよく考えたらただのnice to meet you直訳だった訳で…orz

日曜だし朝早いからツラい。初ミサは「絶対行くぞ」の根性で行きましたが
ホント言うと勇気がなくて実行に移すまで1年もかかりました。
私は誕生日の記念でついに行ったのですが、一度行けば後はけっこう平気。
これからクリスマスシーズンですからいろいろあって楽しいですよ。
>>226さんも今度の日曜はGOしてみて下さいね。

228 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:15:26 ID:ZfeqrwXD
レスありがとうございます。
案内係っていらっしゃるんだ。
私の狙っている教会もそこそこ大きいので居るかな。
クリスマスシーズンだからこそ急がしそうで遠慮してしまうんですが、
でもクリスマスのミサには行ってみたいと思っています。

次の日曜日行ってみようかなあ。
半年前教会に電話でミサの時間を尋ねてから一度も行ってなくて。
私16歳なんですけどやっぱこの年で(幼児洗礼を受けているわけでもないのに)
ミサに通いたいなんて10年早いでしょうか。私みたいなのにも教えてくれるでしょうか(´・ω・`)
うあー考えただけで緊張するorz

229 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 02:41:41 ID:s2R6AcZX
>>228
教会は逃げはしませんので、別に狙わなくても大丈夫ですよ(笑)
クリスマスが初めての教会経験という人は、多いのではないでしょうか。

教会には教会暦という典礼用の年間日程があります。
今年は今度の日曜日(11月26日)で1年が終わり、12月からは新しい暦を迎えます。
それから4週間は降誕節といって、クリスマス(キリストの誕生)を待ち臨む期間に
入るわけです。
この時期、ミニ・コンサートや市民クリスマスなどの催し物をやるところもある
でしょう。初めて訪れるには、いい季節だと思いますよ。

今年は12月24日が日曜日なので、朝にもミサが行なわれますが(降誕節第4週)、
いわゆるクリスマス(主の降誕)を祝うミサは、24日の夕方から夜にかけてと
25日の朝に行なわれます。スケジュールは事前に教会に確認しましょう。

Laudate - 教会カレンダー
http://pauline.or.jp/modules/cCal2/

このページの赤い日付をクリックしてみてください。
その日のミサが何をテーマに行なわれるのか、聖書の朗読箇所などが載っています。
事前に目を通しておくと、理解がすすみやすいでしょう。

230 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 02:55:12 ID:s2R6AcZX
>>229
上の文章に「降誕節」が2回登場しますが、「待降節」の誤りです。
頭の中では待降節と思いながら1字ずつ変換したつもりでしたが、間違えました。

降誕節はクリスマス以降の期間のことですね。

231 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 04:02:58 ID:amELvTIu
>>228
16才で早すぎるなんてことは絶対にありませんw

あなたの通いたい教会は大きいそうですが、そこにいる同世代の若者は、
ほぼ全員幼児洗礼者でしょう。そして、彼らは惰性で教会に来ているに過ぎずw
(勿論すべてそうではないのですが)、同世代のあなたが自ら洗礼を受けたい意志で
教会へ通ってることが解れば、彼らにも良い刺激になります。

是非、主任司祭に相談してみて下さい。あなたに適切な案内の人を紹介してくれる筈です。

数ヶ月間でも御ミサに与り、もし自分には合わないな、と、感じられたら教会通いを中断してみるのも
一つの手ですよ。つまり、洗礼を受けるということは、次元の違う出来事なのです。








232 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 09:33:21 ID:L1ySPcyz
>226
初めて行ったのは今年の6月終わり。
講座に出てたけどミサまではなかなか勇気出せずにいたら、誘ってもらい参加。
すごく緊張していたのを覚えています。
今何がおきてるのかもわからないし…
とりあえず観察しながら、真似をしながら数ヶ月通い続けたら慣れました。
今では嬉々として通ってます。
案内の人がいると思うし、誰にでも「初めてです」と言えば教えてくれるはずです。
ちょっと早めに行くことをおすすめします。
教会としては、新しい人が来るのは神様の招きに応えてのことだから大歓迎だと言われたことがあります。
迷惑とか気にせず、扉を叩いてみてください。

233 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:31:44 ID:PqQjpbyH
私も初めてのミサで祝祷を受けられるのを知らずに座っていたら、
隣の兄さんが、『祝祷受けられるからヘイ、カモン!』と言われたのが、
可笑しいやら嬉しいやら懐かしい思い出です。

234 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:48:08 ID:wxaSu1A3
>>218
欧州系高級ブランド数社がロザリオネックレスとして
商品を出してるから勘違いするのでしょうね。

235 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 19:52:09 ID:wxaSu1A3
↑未信者が勘違いする、と言う事です。
言葉足らずで連投すみません。

236 :223:2006/11/21(火) 20:51:09 ID:8GfJU7J8
こんばんは。>>223です。
みなさん回答ありがとうございます。
体験談聞いてみると、みなさん良い教会に出会えてるんですね。
今度の日曜日、勇気を出して行こうかと思ってるんです(`・ω・´)。
「あそこの教会は私を受け入れてくれるか」なんて変に探るより
まず行ってみたほうがいいですよね。
早めに行ったほうがいいんですね、了解しました。

237 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 21:36:13 ID:kdl2dpr3
>>236
案ずるより産むが易い

238 :226:2006/11/21(火) 22:27:06 ID:GBaBjFwj
すみません、>>226でした。


そのことわざしっかり胸に刻んでおきます。

239 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 02:09:52 ID:+0dQ/vbi
クリスマスに受洗できる事になったのですが、神父様と代母さんへの
お礼はどうすればいいでしょうか?どこかで、商品券を送る・・・と
読んだ事があるのですが・・・
また、献金とするなら、いくらぐらいが相場なのでしょうか?
気持ちでというのが難しいので教えて頂けると助かります。

240 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 08:01:23 ID:WI8JSffc
>>239
クリスマスに受洗とのこと、それはよかったですね。
お尋ねの件は、つい1週間ほど前にもこのスレッドで話題になりましたね(#577以降)。
まずはこちらを参考にされてはいかがでしょう。

十十十 カトリック161 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162645233/577-

もしかして、最近このスレッドで他にも質問された方でしょうか。
そうでしたら、その後こうなりましたというお話を聞かせていただけると
答えた方も余計に嬉しい(喜びを分かち合える)でしょうし、
これからの方の参考にもなると思います。
(もし、人違いでしたらご容赦ください)

241 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 08:21:44 ID:WI8JSffc
>>240
紛らわしいので補足します。

> もしかして、最近このスレッドで他にも質問された方でしょうか。

このノンクリスレで、という意味です。

242 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 09:24:42 ID:9DT8/7NX
>>239
相場は10万だよ。

体売って稼いで来い。

243 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 09:38:29 ID:mzVV2XRw
>>242
どちらの教会の方ですか?


244 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/11/22(水) 10:42:02 ID:M8ig2bbC
>>239
おめでとうございます。
献金に相場というものはありません。

漏れは、代父がドイツのビール好きだったので、気分転換にと
イタリアの真面目なビールw一箱に手紙添えて届けに行った。
物によって手製もいいのでは。
相手の立場になって考えるとよい結果が。
商品券なら、どれの商品を選んでも相手が満足できて喜んでくれる
品物を扱っているお店の券をお勧めします。

245 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 12:57:01 ID:+0dQ/vbi
239です。回答して下さって、どうもありがとうございます。
他の方が同じ質問をされているのは知りませんでした。
参考にさせて頂きます。
やはり、相場というものはないのですね・・難しいですが、お礼の気持ちが
伝わるように、また非常識にならないように考えたいと思います。
お礼のお言葉どうもありがとうございました。
少し前に、春から勉強会に行っていて、洗礼を希望していると書いた者です。
希望通りクリスマスに受洗できる事になりました。色々教えて下さって
どうもありがとうございました。

246 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 14:23:42 ID:nU4wG9D1
商品券なぞ支払うのかね
洗礼で
お礼の言葉じゃだめなのかね

247 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 14:57:48 ID:mzVV2XRw
人それぞれでしょう。
洗礼のお礼の言葉に加えて
サンキューカードか礼状を出すなり
感謝を表す方法は色々あると思います。



248 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 15:59:39 ID:3Wy7NDz4
代父母って教会で紹介してくれるのでしょうか?
また洗礼後、その代父母の方より色々とご指導いただけるのでしょうか?

249 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 19:10:03 ID:tcVVSs7D
神父さんが酒好きなので焼酎4リットル買ってあげました。

250 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 19:13:36 ID:tcVVSs7D
シスターがヘビースモーカーなのでハイライトワンカートンプレゼントしました。

251 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2006/11/22(水) 21:38:25 ID:ZoppLQI9
遡ってみました。>>179さんでしょうか。
>>180でレス書いたけど
早くても次の春の復活祭かなって書いて
あの時かえって不安にさせてしまったかもしれないと
今更ながら思って‥ごめんなさい。
クリスマスに洗礼受けられることになって良かったですね。

252 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2006/11/22(水) 21:40:49 ID:ZoppLQI9
>>251>>245さん宛です。

253 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 22:35:22 ID:tcVVSs7D
外人の神父さまは酒が好き

254 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/22(水) 22:36:47 ID:uQd2SOJl
>>253
酒は悪魔の水
聖書のぶどう酒は じつはグレープジュースだった

255 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 21:22:03 ID:thkPZB8l
酒のむな

256 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 04:07:39 ID:TBJg8qe2
シモンさんへ 再びどうもありがとうございます。色んな意見が伺えて、私にとっては、とても勉強になりました。

257 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 05:13:48 ID:1JqfTUX4
>>251 シモンさん
私は>>196氏の可能性もあるかなと思ったのですが、>>179氏ならその後もいくつか
質問をされているようですね。話は繋がります。

>>256
>>240でアドバイスしたものです。
あなたが>>179 = >>182と同じ方なら、ミサにも毎回出ておられたことも希望どおりの
クリスマスの受洗に繋がったのでしょうね。よかったですね。

少なくとも今回のように一つのテーマ(今回は洗礼)を巡って質問される場合は、
>>240で申し上げたようにその経緯がわかるようにした方がいいですね。
その経緯や背景を踏まえた、より親身で適切なアドバイスを得やすいでしょうし、
回答者や読み手の側の負担や混乱も減るでしょう。
もしかしたら、>>248も同じ方なのかもしれませんが、このように唐突な単発の質問
(しかも繰り返し出て来るFAQ)にはレスがつきにくいですよね。
いい回答を得るには、いい質問の仕方があるように思います。
自分のためだけでなく、同時に他の方の参考にもなるような質問の仕方もあるでしょう。
もちろん、接続環境や慣れの問題もあるでしょうから、徐々に努力していただければ
いいのですよ。

希望どおりクリスマスに受洗の見込みになられたことは素直にお慶びします。
しますが、私には洗礼以前の問題として、周囲に対する心遣い、相手の立場になって
配慮できる人でありたいなという感想を持ちました。
(皆がそれを完璧にできるようなら、ある意味、宗教なんていらないのかもしれません)

「私質問する人、あなた答える人」ではなく、ぜひ次はあなたが誰かにご自身の経験を
アドバイスできるよう心がけてみてはいかがでしょう。

258 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/11/24(金) 10:29:39 ID:3lERN38a
スレ違いで申し訳ないが
日能研の車内広告”狩人と犬(イソップ物語)”

狩人が犬に食べ物を次々に投げたが、
犬は”あっちへ行け。あんまり親切なんでキモイ”と言った。
何故なら人に色々物をくれる人には下心があるからです。

笑った。

259 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 15:38:24 ID:TBJg8qe2
256です。アドバイスどうもありがとうございます。
そうですね、答えてくれる方への配慮が足りなかったと思います。

260 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 19:10:54 ID:3xLhUq/X
ノンクリのみなさんはミサにだけ通われてるのですか?

261 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 20:16:29 ID:3xLhUq/X
あ、>>260はノンクリでもイベントのお手伝いとか出来ますか?という意味です。

262 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 22:06:11 ID:gEl0keG9
>>261
なぜ教会で訊かない?

263 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2006/11/25(土) 01:41:15 ID:CVmsDlT2
>>256
こちらこそありがとう。
>257>>259
257さんは気を使ってくださっているところ申し訳ないけれども
質問するのにそんなに配慮まで考えてたら
質問しにくくなっちゃうんじゃないかな。
ふと思いついたこと何でも質問できるのがここのいいとこって
ここがそんな場所だといいかな、と思う。

264 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 02:04:15 ID:ny3dfbPh
>>263
257さんは気を使って注意してくださってると思うけど。
私なら面倒くさくてしない。
実際、>>248のような唐突な質問にレスつかないじゃん。
気軽に質問できることはいいことだけど、
レスする方に無駄な手間を取らせないような質問の仕方ってあると思う。


265 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 10:32:36 ID:VxgMvPdo
わたしたちは、与えられた恵みによって、それぞれ異なった賜物を持っていますから、
預言の賜物を受けていれば、信仰に応じて預言し、
奉仕の賜物を受けていれば、奉仕に専念しなさい。
また、教える人は教えに、勧める人は勧めに精を出しなさい。
施しをする人は惜しまず施し、指導する人は熱心に指導し、慈善を行う人は快く行いなさい。

ローマの信徒への手紙

266 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 10:42:20 ID:naFNkFp1
そうだそうだ

267 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 14:33:29 ID:u2/rM9S9
カトリックでもノンクリっていうのには驚きです

268 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 21:16:54 ID:WZ89Qu2E
カトリック教会に通うノンカトは、見学に来るだけの人から求道者、
プロテスタントまで様々です。
教会に通っているからと言って未信者をクリスチャンと言えるでしょうか。
観光気分で来るノンクリもいます。
ノンクリが教会に通い洗礼を受けてキリスト教を信仰しようと決心したら
求道者にあてはまるとおもいます。
カトリックでも東方正教でも洗礼を受けていない人をクリスチャンとは言わないと思います。

プロテスタントの場合は知りません。
無教会の場合は洗礼を受けなくても教会に通うだけでクリスチャンと呼ぶのかな




269 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 21:27:19 ID:WZ89Qu2E
教会に通ってるけどキリスト教に対してまだ迷っている人に対して
クリスチャンと呼ぶのはかえって失礼だと思います。


270 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:21:56 ID:FSW49Nxk
やっぱり講座を受けないと洗礼はできないし求道者とはいえないのかな。
自分ミサだけに行ってるんだけど、将来は洗礼したい。
でも求道者用講座は平日昼からでどうしても通えてない。

271 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:30:08 ID:WZ89Qu2E
>>270
司祭に相談した?


272 :携帯:2006/11/25(土) 22:38:38 ID:naaBADUQ
過去スレで違う日にマンツーマンで教えてくれるって聞いたことがあるけど
司祭に悪いような気がして話せていない。

273 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:39:47 ID:asB5Zmyn
>>270
自分からその都合を申し出た?

274 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:48:52 ID:naaBADUQ
司祭は私が平日都合悪いことは知ってるんだけど
洗礼したいとは言ってません。

275 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:57:50 ID:WZ89Qu2E
黙っていてもあなたの気持ちは伝わりませんね。
特に外人の司祭だと自分から言い出さないと、その意思がないとみなされるかもしれません。
勇気をだして司祭に声をかけたらどうですか。


276 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 22:59:02 ID:naaBADUQ
そうですね。言ってみます。

277 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:02:18 ID:zG4+OH+P
家族や友人知人の紹介や影響も何もない人間が、
洗礼前提の講座受講なんて普通はありえない。
キリスト教を勉強したいという熱意と希望の日時を司祭に伝えてみては?
司祭によっては、一度軽く門前払いして本当に学びたいのか試す人もいるくらいだから。


278 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:04:55 ID:jQFaGfL5
>>277
> 家族や友人知人の紹介や影響も何もない人間が、
> 洗礼前提の講座受講なんて普通はありえない。
そんなことはありませんよ

279 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:13:28 ID:7kDyRLRJ
キリスト教に妙な先入観をもってくる人間は多いよね。
結局、講座で学ぶ人間のうちで洗礼するのはごく僅かになる。
クリスチャンという肩書きとミサに魅せられるのは結構なんだけどさ。


280 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:17:54 ID:zFA6NN/b
>>277
>>279
おまえら信仰薄そうだなあ

281 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:21:16 ID:zFA6NN/b
やめたらどうか
どうせ教会に行っても人の顔ばっかりみてるんだろ

282 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:27:57 ID:7kDyRLRJ
何も知らない人はとことん謙虚に低くなればいいと思います。
そうすれば私は大恥をかいて低められますから。


283 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:40:00 ID:zFA6NN/b
>何も知らない人は
たいした事情通だな
> クリスチャンという肩書きとミサに魅せられる
自分自身の事情の

284 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 00:06:54 ID:4e84JRUe
♪主は わたしを見つけた♪ 
あなたに 呼ばれたから
水辺に 船をすてて みことばで りょうにでよう


285 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 00:12:31 ID:5iLDStiE
講座に通うようになりました。
今まで聖書はネットで読んでたので
毎回神父さまからお借りしているのですが
やはり自分のが一冊欲しくなりました。
近所の書店になかったのでネットで買おうと思ってるのですが
みなさんが持ってる聖書はどのくらいの大きさですか?
また新共同訳の小型の実物持ってる方いらっしゃいましたら大きさ教えて下さい。

286 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2006/11/26(日) 01:41:16 ID:Z19g0rlV
>>264
そっか‥いろいろ難しいんだな。
>>248
代父母は教会に通っているうちにこの人に頼みたいって人ができたら
その人に頼んでもいいし、心当たりがなければ紹介してくれるよう
司祭に話すことになるんじゃないかな。
洗礼後の指導って程のことは僕の場合特になかったけど‥。
>>285
僕のは新約旧約続編つきのやつで
15×11×5センチ、文庫本サイズだよ。
これ以上小型のってあるのかな?


287 :希美 ◆55nynIr58w :2006/11/26(日) 01:52:53 ID:zEfRtEca
>>285
小型聖書の大きさは、文庫本とほぼ同じです。
わたしは、新共同訳聖書続編つき革装を持ってます。
聖書は厚みがあるので、旧新約続編つきは、小型が軽く読みやすいです。

288 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 02:11:37 ID:autpp9bR
私たちの司教、ベラルド・押川壽夫

289 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 02:40:14 ID:WTYlazvV
質問です。聖書の勉強会に参加してみたいのですが、複数の授業を受ける事はできますか?将来洗礼を希望してる場合、洗礼を授けてもらいたい神父さんの授業だけを受ける方がいいのでしょうか?

290 :希美 ◆55nynIr58w :2006/11/26(日) 02:47:42 ID:zEfRtEca
>>289
>>将来洗礼を希望してる場合、洗礼を授けてもらいたい神父さんの授業だけを受ける方がいいのでしょうか?



そのように思える司祭がいるなら、授業だけでなく、可能ならその司祭と1対1の学びの時を持つと、より大きなものが学べます。

291 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 12:06:31 ID:Ap7xHzKi
希美さん、ありがとうございます。洗礼を授けてもらった神父さんは
自分の担当の神父さんになるのでしょうか?

292 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 12:43:47 ID:5iLDStiE
>>286シモンさん、>>287希美さん
285です。文庫本サイズですね。
ありがとうございます。

シモンさん、新約詩編つきだけですがB7のミニ版というのがありました!
随分ちっちゃいですw

293 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 13:14:09 ID:p2FHdRG2
俺の名はサイモン。シモンとは別人である。

ブランカの城にいたのは我輩である。

294 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 16:34:00 ID:kUKvud5l
こんにちは、>>226です。
今日ついに初ミサ行ってきました!
信者の方がずっと私についてくれてて、教えてくれたので
神父様から祝福も受けられました。(ノ∀`)嬉しいです。
ここでレス貰わないとずっと行けてなかったと思うから、ありがとうございます。

295 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 16:48:47 ID:iRwQUnyU
>>294おめでとう!これからもずっと神との友情をはぐくんでいってね。

296 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 17:49:48 ID:kUKvud5l
>>295さんありがとうございます!

今日行ってみて、2つ質問が。
今日は案内してくれた方が、入り口のところで水をつけて、十字を切って
っていうのを教えてくれたのですが
未信者でも出入りの際はやってもOKなんでしょうか?

ほんで来週も行こうと思って確認したら、3日は
「降誕節黙想会」になっていて、通常のミサはその後になっていました。
講話と許しの秘跡というものを行ってからだそうです。
ノンクリのみなさんも、こういったミサ以外のものに参加しているんですか?
ミサには行きたいのですが、こういう場合はみなさんどうしているのかと思いまして。
ミサには行きたいけど、途中から…というのも嫌なので。

297 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 18:01:53 ID:jbCQsbIg
>>296
あ、私も気になった。
今まではずっと素通り(聖体の所も)していましたが、
先日「はじめていらっしゃったカトリック」なる小冊子で、入り口の
聖水を知りました。

と、許しの秘蹟、黙想会は私たち未信者でも受ける事が出来るのでしょうか?


298 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 18:13:02 ID:5iLDStiE
>>296
ついに行けたんだね!おめ。

私は今日で3回目のミサ。
最初に「こうやって入ってね」と言われたから聖水で十字はやってるよ。
あと黙想会は「教会の大事なイベントで誰でもOK、ぜひどうぞ」と言われた。
私は行くつもりだったけど時間的に一日は無理なので途中で失礼して帰ると思う。
行けるならどんどん行っていいと思うよ。

299 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 18:22:42 ID:yrXT4ilB
>>296
「聖水をつけて十字をきる」は未信者の方でもOK!
297さんも気になっている、「赦しの秘跡」は、カトリックの洗礼を受けた信者のみです。
ただ、講話や黙想は自由に参加出来ますよ。


300 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 18:33:34 ID:kUKvud5l
>>298
ありがとうございます!

>>299
そうなんですか。十字切るの遠慮してました。次からやろっと。

講話→許しの秘跡→御ミサ かぁ(´・ω・`)うーん。
許しの秘跡とミサの間に行こうと思ってるんだけど、ささっと入る隙はあるかな。

301 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 18:35:20 ID:4e84JRUe
許しの秘蹟は受けられませんが黙想会は洗礼を受けてない方も積極的にご参加ください。

Q.カトリック教会では聖堂に入る時、
なぜ聖水で十字架のしるしをするのですか?

聖水盤の聖水で十字をきる行為によって、洗礼により生まれ変わった自分が
神のみ前にいることをしっかりと自覚するためです。
 なぜなら、聖水は典礼の場にキリストがともにおられることを効果的に表す「しるし」であり、
十字架のしるしは、信者に「父と子と聖霊のみ名によって」授けられた洗礼を思い起こすものだからです。
十字架のしるしをする習慣は、使徒たちの時代にまでさかのぼると言われていますが、
それは信者にとって洗礼を絶え間なく更新させるものであり、キリストにおいて新生したことを
思い起こすためのものなのです。その意味からすると、ミサにおいて「キリストのからだ」である
聖体を拝領し、「派遣」されて聖堂を退出するときにこの行為をとらないことがわかるでしょう。


302 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2006/11/26(日) 18:56:02 ID:Z19g0rlV
>>292
B7ってどれくらいの大きさだったっけ?文庫本より小さいの?
中の字も小さすぎて目がしょぼしょぼしそうだw
>>293
呼んだ?ブランカの城って何?

303 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 19:36:44 ID:kUKvud5l
黙想会行って一旦退席して、ミサの時間になったら戻ってくるってのもいいのかな。

ずっと頭を下げていてわからなかったんだけど、
神父様は祝福してくださるとき何をしているんですか?
手が頭に触れたような。十字を切っておられるのかな。

304 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 22:17:28 ID:yrXT4ilB
>>303
祝福の時に十字架の印をしてる神父様は見た事がありませんが、手をかざして祝福する神父様もいれば、頭を掴む感じで祝福してる神父様もいますね。

赦しの秘蹟は、一人ずつ告解部屋などでやってるので、その間の聖堂の出入りは自由ですよ。
壁が薄い教会だと、他の人の告白が聞こえてしまうので、告解部屋から離れて座るのがよろしいかと思います。


305 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 03:21:12 ID:kbjEdLXK
「聖水をつけて十字をきる」行為は、退出時も行うものなのでしょうか?
それとも入る時のみですか?

306 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 03:47:26 ID:j72F7PHw
入るときのみだけど
教会によっちゃ、でるときにも聖水つけてる人が半数くらいいるよね。

307 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 20:54:13 ID:CUg3xuMZ
ミサに行けたし、信者の方たちも親切だった。
でも今になって会話を思い返してみると

私「あの、ミサって未信者でも来ていいんでしょうか」
信「どうぞどうぞ。でも、先にお祈りもいいけどやっぱりカトリックの教えっていうのを
  知っておかなくてはね。講座、都合のいいときに受けてみてね。」

これって、ミサに通うのは講座受け始めてからにしろってことでしょうか。

カトリックはあまり勧誘しないってきいたんだけど
「今度はお母さんとか、お友達とか誘ってきてね」といわれたし
講座はすぐに「入門講座(洗礼志願者)」で話を進められたし。
でも私は入門講座を受けたかったので、ことがうまく運んで良かったんだけど
もしそうでなかったら…って思うと。

考えすぎでしょうか。ああいつもの私の変な癖がorz

308 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 21:57:41 ID:XU3Ol5Ga
>>307
そのうち慣れる。
しかも、あれほど望んだ人との交わりがうざくなるw

309 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 22:26:21 ID:JwLfF2V/
>>307
>「今度はお母さんとか、お友達とか誘ってきてね」といわれたし

もしかして16歳さん?
若いから1人で大丈夫かと心配になったのかな。

>講座、都合のいいときに受けてみてね。
>講座はすぐに「入門講座(洗礼志願者)」で話を進められたし。

相手は軽い気持ちで親切に勧めたのかもね。
初めて教会に来た人に講座を勧めるとしたら、まず入門講座を勧めるんじゃないかな。

あまり重く受けとめることないです。

310 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 22:50:20 ID:XNRYLIO1
はい、16歳さんです(´ー`)
そうですね。あまり深く考えないようにします。

311 :或る精神障害者 ◆d0lgTqH.Kk :2006/11/28(火) 09:44:56 ID:xjsNF49t
小さいころから両親にカトリックの大きい教会に連れて行ってもらったり、
キリスト教史を勉強するうちにカトリックに興味を持ちました。

今年のクリスマスミサに参加して、来春から本腰入れて
聖書と受洗のための勉強をしたいなと思っているのですが、
ひとつ障害がありまして…。

実は私、統合失調症を患っていて、精神科に通院中の精神障害者です。
1)教会および神父様は、こんな私でもバカにせずに受け入れてくれるのでしょうか?
教皇聖下様は?現実世界で人様に言えない病気なので、大変なんです。
また、正直に神父様に初回に打ち明けたほうが良いのでしょうか?

2)病気の副作用で、口のろれつがあまり回らず、話すのを聞けば、
ホントに障害者みたいに聞こえます。このような状態では、まだ教会に通うのは
時期尚早ということでしょうか?それとも、そんなことは構い無く
自分の適切と思った時期に行けばいいということでしょうか?
聖書の、受洗を前提とした勉強はできるでしょうか?
頭の理解度は普通と思っています。

よろしくお願いします。

312 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 10:02:41 ID:HgiLViGS
なぜ、献金するの?


313 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 14:08:49 ID:zLEWxdsg
大規模教会は人との交わりが少なくてよい。
小規模教会は余計な人間関係に躓くことが多い。

314 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 15:43:17 ID:nn0NIicu
>>311
人は国籍も肌の色も肩書きも病気も性別も超えて、みんな同志であると教わってます。
なので教会では、あなたの病気はある意味無視されるかもしれません。
病気の事は言っても言わなくても自由、言えばあなたの一部が相手にもわかる、それだけ。
でもね、もしあなたに抑うつ傾向があるならちょっと冷たいと感じるかもしれませんよ…?

あと呂律に対してのその考えはあなただけのものなので心配する事はないです。
カトリック教会にはお喋りの出来ない方しない方もいますが、みんな仲間です。
それに関して勉強を拒否されたりはしませんし、あなたも学ぶ権利があります。
『こうでなければいけないかな』という考えは捨ててOKです。


>>312
私の場合は教会の中に入れてもらうお礼と、お説教の授業代&設備費の負担として。
あと司祭たちにはちゃんと食べて元気にミサやっても貰わないと困るからw

315 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 16:30:21 ID:aZHBzrj6
>>312
だれが電気代を払う? あ?

316 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 19:56:42 ID:iIAzm/hI
ロザリオを自宅で唱えるとき、声に出してますか?
私は声に出さないとなんだか集中できなくて声に出しているのですが。

教会でのお祈りのときは口語ですが、
私は文語のほうに馴れてしまっているので個人で祈るときは文語です。
これは個人の自由でしょうか。

317 :希美 ◆55nynIr58w :2006/11/28(火) 20:20:33 ID:QN315K6/
>>311
統合失調症は、服薬自己管理がきちんと出来るなら、問題無いと思います。
ただ、
>2)病気の副作用で、口のろれつがあまり回らず、
が極端に気になるなら、司祭に病気について伝えるのも、いいかもしれません。
また薬の副作用のため、日常生活で大変なことがあれば、主治医に、受診予定日を待たずに、受診して相談するのもいいでしょう。

また参考までに、次のような団体もあります。
カトリック、プロテスタントの超教派です。
カトリック信徒の方で、クリスチャン・メンタル・ケア・フレンドになられる方も、いらっしゃいます。
キリスト教メンタルケアセンター
CMCC・HP
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

318 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:24:09 ID:+62DW56V
教会でのお祈りの時は口語でも、
個人で祈る分には文語だったりラテン語だったりするのは個人の自由でしょう。
気にしすぎじゃないですか。


319 :カプチン系信心会員:2006/11/28(火) 20:28:29 ID:ACs+VGhu
>>316さん

聖なるロザリオを言を発して唱え奉るは
同様でございます。

また祈祷文の文語口語の別は耳新しきとの
理由もございますも、各信徒諸氏より指摘
されし不備の問題を有する場合もあり、
私も文語を用いさせて頂いております。



320 :名無しさん@3周年:2006/11/28(火) 20:50:46 ID:iIAzm/hI
>>315 >>316 
ありがとうございます。良かった〜
でも確かに気にしすぎですねw

321 :ちまき:2006/11/29(水) 19:23:02 ID:2phSGfWP
こんばんはー、16歳さんです(´・ω・`)
質問なんですが、黙想会ってどんなことをするんでしょうか。

322 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 19:41:34 ID:af6Bv5SV
みなさんでエッチな事を考えます

323 :ちまき:2006/11/29(水) 20:01:09 ID:2phSGfWP
>>319
(´・ω・`)

324 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 23:56:18 ID:Ah5QnXR2
まだ5回くらいしかミサに行ってない新米です。
あの、ミサの時の冊子ってみなさんどうなさってますか?
捨てるのもったいないけど溜めておくとすごい数になりそうです。


325 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 00:33:52 ID:PWYWPoQc
>>324
じゃあ捨てな

326 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 00:37:04 ID:c9aT3I8V
>>324
なにかで綴じておくといいよ

327 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 00:58:51 ID:wi0cPvNz
>>324
3年分くらいとっておいてあります。
専用のファイルもカトリック書店で取り扱っています。


328 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/11/30(木) 10:01:54 ID:xKpWaCOz
1サイクル3年なので3年貯めれば完璧。
1クールは1年。

329 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 11:46:35 ID:lNm2zadD
東京・麹町の大きな教会のミサに参加しています。
先週ミサ中に歌われる[栄光の賛歌]のメロディが変わっていました。
待降節の期間中は歌われないとの事ですが、時期ごとメロディが
変わるものなのですか?

330 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 12:03:32 ID:jT954qhq
 

331 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 12:47:15 ID:FaA8dCw9
>>329
はい、わかりません!

332 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 13:53:00 ID:Jd+G05iX
皆さんの聖書は何サイズですが?
小型を買ったのですが文字が小さすぎて買いなおしたいのですが
中型か大型か迷っています。

333 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 14:27:25 ID:DcpQwC+I
>>332
同じく小型持ってる285です。(シモンさんと希美さんに教えてもらって買いました!)

http://www.bible.or.jp/purchase/pdf/catalog.pdf

聖書教会のカタログに文字の大きさ出てますよ。
私は勉強会の時、広辞苑並の大型聖書(続編つき)をお借りしていました。
ひじょーに重たかったものの、やはり文字は読みやすかったです。

334 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 17:17:20 ID:YempluWX
>>333
>>217

335 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 19:39:03 ID:DcpQwC+I
え、何?

336 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 19:50:55 ID:cnorvoRt
〉329

栄光の賛歌は複数メロディーがあるものの典礼暦による固有の旋律はないです。
ひょっとしてアレルヤ唱のことかな?
この数週間アレルヤの旋律不気味じゃなかった?あれは終末主日とよばれる33、34、王であるキリストの日に歌われるんだけど、世の終わりがテーマになってるから、
信者に注意を喚起するはたらきがあるの。
 そして世が終わりキリストが再臨するという希望の日々がまもなく始まる待降節。また旋律が変わるよ。
 栄光の賛歌はないし、紫だし、償いの季節だけど、第3主日だけは別名バラの主日
といって、ちょっとうれしい日なのよ。忘れ去られようとしてるけど。

337 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2006/12/02(土) 02:58:35 ID:cE8FBP9q
>>321
ちまきさん今晩は、たしか家スレの方でお見かけしたような‥。
話しかけるのは初めてなような‥。
>>296もちまきさんのカキコとして話そうと思うんだけど
‥と言いつつ出てきておいてなんだけど
実は僕小教区でやってる季節ごとの黙想会って
出たことなくてよく知らないんだな。
たぶん聖歌歌って神父様の講話があって
あと静かに祈る、黙想するって感じじゃないかと。
せっかくだから時間があれば出られるといいね。


338 :ちまき:2006/12/02(土) 10:14:02 ID:cWN8/dL5
はじめましてシモンさん(・ω・*)レスありがとうございます。
講話聞いてみたいし、案内の方に「来週も来ます」って言ったので
行きたいと思っています。
が、やっぱ講座も受けていないような末信者なのにいいのかなーって身体が遠慮しています。
気持ちでは行きたいです。

ちなみに家スレではお世話になっております。

339 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 12:15:31 ID:QkDDZZK3
> が、やっぱ講座も受けていないような末信者なのにいいのかなーって身体が遠慮しています。


そんなこと全く気にかける必要無し。
降誕祭を迎える準備として行った方がいいよん。

340 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 22:57:23 ID:p4sT0hv3
>>333さん
参考になりました。
ありがとうございました。

341 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 12:21:31 ID:0ET8xjTt
ミサの最中はいいけど終った後、みんなが談笑してる中トボトボ帰宅。
みんなどうやって仲間に入ったの?

342 :ちまき:2006/12/03(日) 12:44:29 ID:qFfiQX4Y
黙想会とミサ行ってきました。
やっぱり歌や祈りがチンプンカンプン。
またしても信者さんによくして頂きましたが、私一人浮いてます(笑)

聖歌集って勝手に借りちゃ駄目なんですかね?
いつも信者さんが取ってきてくれ、返してくれるんですよ。


343 :ちまき:2006/12/03(日) 14:03:24 ID:qFfiQX4Y
>>341
私はミサしか通ってないから講座仲間とかいない、
だからさっさと帰るけど、講座行けるようになっても大人の中に混じれるか不安です。

344 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 15:08:54 ID:yv+6akuX
>>342
初めてなら聖歌と祈りがチンプンカンプンなのは無理ないです。
今の時期ならばカトリック手帳が販売されています。
その中に各種の祈り、カトリック教会の祭日、ミサの式次第等が載っているので持っていると便利です。
教会の人に尋ねるかカトリック書店で取り扱っています。

聖歌集は通常、自分で棚から取ってミサが終わったら元の場所に戻しますが、
教会に個人の分を置いている人もいるので教会の人に確認してください。


345 :ちまき:2006/12/03(日) 21:06:53 ID:qFfiQX4Y
>>344
ありがとうございます。来週探してみますね。
あのちなみにその手帳についてるミサ式次第って、聖歌の何番を歌いますなんてついてますかね?

346 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 22:49:53 ID:MmP5020T
>>345
聖歌の番号は載ってません必要ないんじゃないでしょうか。
祈りの言葉がわかればメロディは皆に合わせて歌っているうちに自然に覚えます。


347 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 22:55:43 ID:MmP5020T
大抵の教会では週報に主日(日曜日)のミサで歌われる聖歌が載っていると思いますので
聖歌の番号はそちらを参考にされた方がいいと思います。
「感謝の賛歌」一つでも教会により典礼聖歌集の中から歌われる聖歌が違いますから。


348 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 22:59:54 ID:MmP5020T
「感謝の賛歌」の歌詞は同じでも番号が異なるとメロディが違うんです。

349 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 12:56:07 ID:QDdVcW1Q
クリスマスの御ミサは何時間くらいかかりますでしょうか 洗礼者二人いらっしゃるのですが

350 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 14:14:46 ID:aR2qXqgt
>>349
1時間半から2時間くらいかな?

351 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 15:02:12 ID:OZRR/VKD
クリスマスのミサって、夜のミサについては時間的に少し長いのでしょうか?

352 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 16:31:38 ID:u4p4bMj8
>>351
長いと問題でもあるの?

353 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 18:38:01 ID:x4tySfYq
私たちの司教、ヨゼフ・深堀敏

354 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 18:55:46 ID:pmpXvGtY
カトリックは中世の魔女狩りを反省しているの?
ドミニコ会とフランシスコ会の非道ぶりは有名だけど、異端者や魔女とだれた
人たちの財産を没収することで、莫大な利益を得た。 ドミニコやフランシスコ
は天国で泣いていただろうな。 正式に謝罪しなさい。

教会の過去の過ちがネックになって日本の信者はまったく増えない!

355 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 22:09:50 ID:u4p4bMj8
>>354
何様↑

356 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 23:16:40 ID:QDdVcW1Q
349です。25日→24日に洗礼式が変更となってしまったのですが、凖夜勤の日でいけないかもしれないのです。今回を逃せばやはり復活祭になるのでしょうか 御教示ください

357 :希美 ◆55nynIr58w :2006/12/05(火) 23:16:46 ID:U8LF4tgY
>>354
天理教の新聞、天理時報11月19日号一面より。
『天理教とキリスト教の対話記念講演会』記事中。
ヨゼフ・ピタウ大司教
(上智大学教授、理事長、学長を歴任。
その後離日後は、グレゴリアン大学学長、バチカン教育省次官、2004年定年のためバチカンを辞し、来日)

カトリック教会が犯した罪とはの問いに対して、
「布教のために十字架だけでなく剣を使ったということ。
教えを広めるために暴力を振るった。
それを告白し、2千年の記憶を清めるために、許しを求めた。
そして教皇は、これから、そのようなことを認めないと宣言した。
宗教の歴史の中には、このような黒いページもある。
二度とそのようなことを繰り返してはならない。
勇気を持って弱い人たちを守らなければならない」
と強調した。

358 :希美 ◆55nynIr58w :2006/12/05(火) 23:26:19 ID:U8LF4tgY
天理教とキリスト教の対話♪
わたしたちの、ヨゼフ・ピタウ大司教♪

359 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 23:36:32 ID:6DIE0gtu
>>356
降誕祭のミサの時間も洗礼に関しても司祭に尋ねるのが一番確実です。
教会によりまた司祭により違うから。

360 :ちまき:2006/12/07(木) 22:42:18 ID:vM5Y4I++
神父様から不思議のメダイ頂いちゃいました。ペンケースにつけとこう。(・ω・)
不思議のメダイって名前が不思議。

361 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:52:36 ID:c/67G/ps
不思議大好き

362 :カプチン系信心会員:2006/12/08(金) 12:03:48 ID:5KdlxT32
>>360さん

不思議のメダイは着用が一般的でござい
ましたかと存じます。
奇しくも本日は無原罪の御宿りの祭日で
ございますが、こちらに尊き聖母の御約束を
抄掲させて頂きます。

「この姿をメダイに作り、祝別されたこの
メダイを着用し、『ああ原罪なく宿り給いし
聖マリア、御身に依り頼む我らのために祈り
給え。』という射祷を唱える者には、天主の
御母の特別なる御保護が与えられます。
殊にメダイを首よりかける者には大いなる
御恵みが与えられます。」

原罪の汚れなくこの世に来り給いしマリアよ、
我らに天主より、罪無くこの世を去る恵を
乞い求め給え。

>>361さん

文意を正確に解しかねますが、濫りに奇を
求むるは公教信仰の本義にあらざるものと
愚考致します。


363 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:45:46 ID:lVP5nB03
カプチン会系信心会というのはどのような会ですか?カルメル在俗者会のような会でしょうか。興味あるので教えてください

364 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 13:01:38 ID:Wrr1iIZq
カプチン会って沖縄のですか
あのペトロ神父様のところかな

365 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 13:04:48 ID:K+NITur9
「たのみたてまつる」とか舌がもつれて言えないのですが
お祈りの言葉は自分流でも良いのでしょうか?


げんざいなく身ごもられた清いマリアさま。取次ぎをお願いします。
どうか私たちの為に祈って下さい。


こんな感じなんですが…

366 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 16:02:44 ID:GIUR9Qvt
カプチンとはフランシスコ会の一派の事ですか?
日本では少ないと思いましたが。

367 :ちまき:2006/12/08(金) 18:01:25 ID:SJ26Jdcp
>>362
ありがとうございます。
ほんとだ!今日は無原罪の聖母マリアの日だったんですね。
ちょうどチェーン発見したから、首からさげておきます。(* ´艸`)
でもさすがに学校では駄目か〜(笑)

368 :カプチン系信心会員:2006/12/08(金) 18:31:29 ID:5KdlxT32
>>362さん

御尋ね頂きまして、恐縮に存じます。
斯様な場にては会の仔細に関わります
言及を控えさせて頂きたく存じますが、
在俗修道会の如きものにあらざる、
本部聖堂は欧州にございます、カプチン会の
流れを汲みます信心会でございます。
入会時には誓約に対します署名を要します
ものでございました。

>>364さん

斯様な事情でございまして、ペトロ神父様
に関しましては存じ上げておりますが面謁
もなく、また日本の各所と直接の関聯は
ございません。

>>365さん

無原罪の童貞へ祈りを捧ぐる志望の
厚きをめでたく存じます。

口語訳では「ああ汚れなく御宿りになられた
聖マリア、あなたに依り頼む私達のために
お祈り下さい。」が聖母の騎士社の出版物に
掲載されております。

>>366さん

仰る通りです。


369 :カプチン系信心会員:2006/12/08(金) 18:33:08 ID:5KdlxT32

アンカーミス失礼致しました。
>>362さんを>>363さんに訂正させて
頂きます。


370 :366:2006/12/08(金) 21:31:24 ID:vTJFTa4X
>>368
お答えありがとうございます。
フランシスコ会には大変な憧れを持っております。
大きく3つに分かれておりますが、その全てに尊敬と畏敬の念を抱いております。

その中でも少数派であるカプチン系の方と、こういう形であれお話出来るのは大変光栄な事です。
これからも御教授賜れましたら幸いです。

371 :カプチン系信心会員:2006/12/08(金) 21:52:21 ID:5KdlxT32
>>367さん

聖母の御言葉に忠実たらんとされる
御心がけを頼もしく存じます。
聖母の祝福と御恵みが貴嬢に豊かに
注がれます事をお祈り申し上げます。

>>370さん

私の入会などはやや偶然的なものでござい
ました。
またその霊性の汲み取りの不足を日々
世事百般の中に痛感致しております者で
ございます。

御言葉の方、かたじけなく存じます。
また修道会への尊敬の念を御持ちで
いらっしゃられますとの事、深く感じ入り
ました。


372 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 22:03:48 ID:K+NITur9
>>367
学校の時はチェーンを短くしてキャミとかブラの紐にくっつけるといいよ。
失くさないようにね。

373 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2006/12/09(土) 02:14:28 ID:DuE+qZTb
>>341
ミサへ通うだけだとなかなか難しいかも‥。
教会の掲示板なんかにいろんな講座や会や活動のお知らせが
貼ってあるだろうから、どこか興味があるとこに参加すると
そこから知り合いができていっていいかもしれないね。
>>343
大きい規模の教会だと
中高生会とか青年会があるだろうから
もし同年代の人達との交流を望むなら
そういうところの活動に参加するのも
いいかもしれないね。

374 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 03:00:41 ID:hxsiIplf
>>341>>343
今月はどこの教会でも大掃除があるから時間の都合がつけば参加したら。
大人も子供も力を合わせて教会をきれいにするのもいいよ。
大掃除の後は大抵皆でお茶を飲んで一息いれるし。


375 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:37:29 ID:TyU1OptN
宮崎のぞみは、FOMAカードも携帯も複数使って、2ちゃんやってる。
と、自ら暴露していた。
自作自演、嘘つき、荒らし、エロ乱交ネタ、卑猥画像貼り付け、複数コテ、なりすましは当たり前。
つまり、ちゃんと会話してくれている名無しの正体は・・・。
複数の携帯端末機を使い分け、複数キャラを演じる希美にはウンザリ。

はぁ〜ぃよろしくぅ〜♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829/
看護助手のななえについて議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/
【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/


のぞみと会話したことある奴なら、みんなわかってるだろ?
まともに会話にならないってことをさ。
だから下手にレスつけると、スレが荒れるんだよ。
頼むからスルーしてくれよ。


376 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 20:10:16 ID:ngU1lB39
>>357
こんな発言が、平気でできる人が求道者なんて・・・・
210 名前:希美 ◆55nynIr58w :2006/12/05(火) 04:11:06 ID:JVwxtOIEO
>>208
かなり酔ってる
男に犯されたよ、今。
知ってる人だから、合意だけど。
中だしされたけど、きちんとピル飲んでるから大丈夫。


377 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 20:17:35 ID:ngU1lB39
376追記
成相神父様が聞いたら、怒るぞ!
三末司教様が聞いたら、卒倒するぞ!
押川司教様が聞いたら、のけぞるぞ!

378 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 20:58:24 ID:y1tgiaaF
カトリック教会の日曜ミサに行きたいのですが、
準備も何も無く、開始時刻に教会に行っちゃっていいのでしょうか?
予約とか、必要ないですよね。
お前はどうして来た?とか尋問されませんよね?
ちなみにノンクリです。

379 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 21:26:41 ID:kdIVChbR
私もノンクリで、勉強会にも出てませんが行ってます。明日で3回目。
予約なしで行きましたよ。
私は不安だったから教会に入る前に信者の方を捕まえて
「今日初めてきたので教えて頂けますか」
って尋ねたら快く迎えてくれました。


380 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 22:26:26 ID:rhZ4Tm4e
>>378
落ち着いて参加できるようにミサが始まる15分前には教会に到着しましょう。
お聖堂の中は沈黙となっています。
何も持っていく必要はありません。
初めてで何も分からないでしょうが周りの人に合わせて立ったり座ったりすればいいです。
気をつけるべきことは聖体拝領で皆が列に並ぶとき、洗礼を受けてない方は
聖体拝領できませんが祝福は受けられます。
祝福を受けたい場合は列に並び司祭の前にきたら手を出さずに、
直ぐに頭を下げれば司祭があなたの頭上に手を置いて祈ってくれます。


381 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 22:59:53 ID:kdIVChbR
ノンクリでミサだけにあずかってて、毎週祝福だけいただくのってズルいのかな?

みんな毎週祝福していただいてる?

神父様も、御聖体あげる方がお祈り唱える方より楽だし…
なんて、私の教会には未信者が少ないので考えてしまいます。

382 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 23:24:14 ID:rhZ4Tm4e
>>381
気にしすぎ。
私も洗礼前はずっと祝福して頂いてました。
祝福を受ける方がミサに通っていることがわかって
神父様も喜ばれると思います。


383 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 23:39:12 ID:TMMkIRzI
現在洗礼準備勉強中のノンクリです
ロザリオの祈りは自分の理解した範囲でですが欠かさず毎日しています
時間は決め手おらず、日の中で手の空いたときに自宅ですることが多いのですが
毎日は無理ですが足を運べるときは教会の御御堂のなかでロザリオのお祈りをしたいと感じています
勉強会のシスターが以前「御ミサの前にロザリオのお祈りをするのは感心できないことです。御ミサの日は御ミサでの祈りことを考えてください」
とおっしゃっていました。
ミサ中のロザリオは言語道断だと私にも理解できますが、ミサ前の空いた時間も好ましくないということなのでしょうか?
では、ミサが終わって皆さんが御御堂からでられた後はOK?
主日ミサのない日の開いた御御堂でのロザリオのお祈りはOK?
でもミサ前におばあちゃんたち、ロザリオ繰ってる姿、よく拝見するんですよねー。。。

384 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 00:20:43 ID:DhhSZ/89
>>383
ロザリオの祈りは信心行で任意です。
ミサはカトリックで最も重要なものでミサに主日のミサに参加するのは信者の義務です。
ミサの前は、「聖書と典礼」に目を通すなり黙想するなりして、
典礼を最優先させるのが相応しいと思います。
ロザリオの祈りは素晴らしいと思いますがミサに代わるものではありません。
漫然とミサに参加するよりミサの意向をはっきりと決めて参加すると
ロザリオの祈りをする時間はなくなるように思います。

>では、ミサが終わって皆さんが御御堂からでられた後はOK?
>主日ミサのない日の開いた御御堂でのロザリオのお祈りはOK?

OK!

385 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 01:43:22 ID:zDWNZoRv
レスありがとうございます。
聖体拝領とか、ロザリオ云々とか、いろいろややこしそうですね。
無知な自分が行って、ミサの進行を妨げるのは怖いので、
本日は遠慮しておきます。
自分の立場は、キリスト信仰というより、
福音書に描かれる人間イエスの熱烈な共感者、という感じですし。
神を信じる者ではなく、イエスを愛する者は、教会に行ってはいけませんか?ふむー。

386 :福音書の朗読で…:2006/12/10(日) 03:28:44 ID:sy5V6Oe8
初めまして。わたしもノンクリのカトリック教会に通うものです。
一つお尋ねしたいのですが、ミサで司祭が福音書を朗読する前に、信徒のみなさんが‘主に栄光’と唱えながら額と口と胸(だったかな?)に親指で何か印をきっていますよね??あれって一体何なんでしょう?
ご存知の方いらしたら、教えてくださいませんか。
失礼しました。



387 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 09:23:48 ID:bRUcCz7f
今から一ヶ月ぶりの御ミサです。
あぁ緊張する。。。

388 :ちまき:2006/12/10(日) 10:55:08 ID:CpEXi//F
私も今日で三回目のミサでした!
学校があるから、平日の講座に通えませんって相談したら、
神父様に相談してみますっていってくれたから嬉しくてしょうがないです。
まだ講座受けられるか決まってないけど(´ω`)w

389 :ちまき:2006/12/10(日) 10:57:47 ID:CpEXi//F
メダイと人間関係について、レスくださった方々ありがとうございます。
個々にレス返せずすみません。参考にします。

390 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 11:42:10 ID:dRnaTz92
>386

ミサの始まりに罪の告白をされたでしょう。
その中に「わたしは思い、ことば、おこない、怠りによって罪をおかしました」といいますよね。
福音を聴くときの十字架のしるしは、それに対応します。

額への十字架のしるしはすなわち 思い
唇へのそれはすなわち ことば
胸へのそいれはすなわち おこない

をそれぞれ、主のみことばによってあらためる、聖化していただく、という象徴的行為です。
本来は助祭(神父さんの一つ前の段階)が福音を朗読する際に行っていたものが、会衆に広まったようです。

でも最近される方が減ってきましたね。ぜひとも継承すべきことだと思うのですが。

391 :383:2006/12/10(日) 15:36:20 ID:Er5aUe4j
>>384さん、ありがとうございました。

392 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 19:27:58 ID:8N8en10D
聖体拝領の時に祝福いただいてる人は最初はどうやったのですか?
もう何回も行ってるけど席で待ってる時間になってて列に並ぶ勇気がナイです…

>>386
十字ではなく点、点、点、とやってるやつですか?
私も知りたい!あれはなんでしょう???

393 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:03:38 ID:6Cd/65W9
>>392

>>390


394 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:49:05 ID:fK7BoxH+
今日の午後七時のミサは、司教ミサでした。
調子に乗って、侍者しちゃいました。
ちなみに私は、16歳の時に洗礼を受けました。今から17年前です。
洗礼志願者の方々の上に、主のお恵みが在ります様に。

追記
先日帰天された、レデンプトール会のビデンマン神父様の安息のために、
お祈りください。


395 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:11:30 ID:hxQ21C5y
>392
最初は案内係の方が側についてリードしてくださいました。
以降、今は普通に流れにのって並んでます。
どなたかお知り合いがいらっしゃればご相談されては?
でも、まぁ流れに身を任せれば大丈夫ですよ。

396 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:29:20 ID:8N8en10D
>>393
なるほど!どうもありがとう。十字だったのかぁ〜w

>>395
知り合いもいなければ2ちゃん以外で教会の話が出来る人もいないです。
流れに乗る勇気がないや…信仰だけじゃダメなんかなと最近ミサに行くのが苦痛…

397 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 22:30:53 ID:kjxyWMm1
>>385
最後の晩餐に共に与りたいと思いませんか?
ミサでは、聖書で書かれている通り、キリストの記念として
最後の晩餐を行い続けています。
聖書のイエスを愛していらっしゃるなら、ぜひ教会にもおいで下さい。
ただし、教会も人の集まりです。
あまり人の言うことを鵜呑みにせず、自分をごまかさずに
真実を追求して下さいね。

398 :383:2006/12/10(日) 23:05:41 ID:Er5aUe4j
質問ばかりで恐縮ですが。。。二点の質問をよろしくお願いします。

共同回心式が数日後にあります。
これは洗礼を受けた信者だけが参加するものでしょうか?
洗礼準備中のノンクリは出席を遠慮した方がいいでしょうか?

今回24日が日曜日という事もあり、教会のお知らせを見てもミサの日程がちょっとややこしいです。
24日の待降節第4主日の朝のミサと同日夕刻からの「主の降誕・聖夜ミサ」が別のものだという事は
分かります、もちろんこの日は両方共にミサに与るつもりでいます。
25日の朝の「主の降誕」のミサは24日の「主の降誕・聖夜ミサ」とは別のミサになるのでしょうか?
24日主日のミサも合わせて3つのミサ全てに与っても良いのでしょうか?


399 :ちまき:2006/12/10(日) 23:10:27 ID:CpEXi//F
>>396
祝福は遠慮することじゃないですよ。

って過去レスにかいてあった。
私の場合は勇気をもってやっと教会に行けた身なので
もうその勇気があれば列に並ぶくらい…。

神父様に頭をぽんってしてもらうと一週間頑張ろうって思えます。(´∀`)
396さんも次回からぽんてしてもらってくださいね。
かく言う私はミサ三回目の超初心者です。

400 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 01:15:24 ID:GAjEOiOW
>>398
基本的に出てはいけないミサというのは
ないと思って頂いて結構ですよ。
そりゃバチカンでパパ様がたてるミサにふらっと
参加することは無理ですけどw
叙階式(聖職者になる)だろうが、
誓願式(修道者になる)だろうが、
参加できますよ。
ミサに未信者さんがいたところで
神の恵みが欠けるわけじゃなし。
お気になさらずにw

401 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 01:18:01 ID:dru/4jea
ミサ未経験です。不安です。
開始から終了までの流れを教えて下さいませんか?

402 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 01:37:49 ID:PHg9ziz+
>>401
左のミサと祈りをクリック
ttp://www.tokyo.catholic.jp/top.htm


403 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 16:48:54 ID:olkVGLNc
初めまして。質問させてください。私は成人の男で、今カトリックの教会に
通い、要理の勉強もしているものです。

ところで、今度のクリスマスに洗礼を受けることになりました。申込書を見てみると、
洗礼名を書く欄がありました。これは、どのようにして決めたら良いのでしょうか。
お知恵をお貸しいただければ、と思います。よろしくお願いします。

404 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 17:32:29 ID:PhMqtS8v
『幸福の科学』では、
イエスが「わが父」といって祈ってたのは、
大川隆法(主エル・カンターレ)に対してだったそうだ。

イエスは、大川隆法(主エル・カンターレ)を信じない人々を
嘆いてるそうだwww
世の中、いろんな人がいるもんだw

★★『幸福の科学』統合スレッドpart156★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165154487/l50

>383 :I:2006/12/11(月) 14:19:45 ID:QO8Gjo8H
>イエス様も帰依しているのが大川隆法総裁だから仕方ない。
>我が父と祈りの時に唱えていたのが主エル・カンターレだからね。

>イエス様もイエスが信じる主を何故信じないと嘆かれているね。
>イエス様の気持ちを考えてみたことあるかな?

>それはイエス様のことも信じていないということにもなるね。


405 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 20:26:51 ID:xGFaWorN
【米国】結婚をしてカトリック教会を破門になった大司教、新たに妻帯者2人を司祭に…裏に新興宗教の影[12/11]

聖職者の妻帯を禁じるローマカトリック教会の教義を破って結婚し、さらに4人の
妻帯者を司祭に叙階するなどして破門されたエマニュエル・ミリンゴ大司教(76)
が10日、新たに妻帯者2人を司祭に叙階した。

当地の教会では9日から、聖職者の結婚容認を掲げる組織の大会が開かれていた。
大会の最後に執り行われた叙階の儀式では、司祭となる2人の介添え役をそれぞれ
の妻が務めた。

ミリンゴ大司教が率いる同組織は、カトリック教会の独身主義を「時代遅れだ」と批判。
結婚を容認すれば、聖職者の不足を解消できると主張する。

米ジョージタウン大の統計によれば、司祭の数は4万1790人と、1965年の5万8600人
から激減している。

ミリンゴ大司教は今年9月、世界基督教統一神霊教会(統一教会)の合同結婚式に
参加し、韓国人女性と結婚した。

今回の大会も、統一教会創始者、文鮮明氏の援助で開催されたという。


ニュースソース
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200612110017.html

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406 :カプチン系信心会員:2006/12/11(月) 21:24:46 ID:kEi0BPwg
>>403さん

降誕祭に授洗との事、まことにめでたく、
祝祷をもって御挨拶に代えさせて頂きます。

洗礼名の方は司祭に名づけて頂きます方法や
御自分の誕生日・誕生月から選択致します
方法、もしくは御自分の特に崇敬せる聖人
より御名前を頂く方法など各種ございます。
>>107さんに対します>>113さんの御返信も
御参考となりますかと存じます。
良き導きの得られます事を心よりお祈り
致します。



407 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 21:31:08 ID:PHg9ziz+
>>403
1.教会で聖人に関する本を借りて好きな聖人の霊名を頂く。
2.カトリックのHPの聖人のサイトから探す。
3.代父さん、教会の親しい方等と相談する。
4.司祭と同じ霊名にされる方もいます。
5.自分の誕生日の聖人にする。

laudate→成人カレンダー
ttp://pauline.or.jp/modules/saint1/

サンパウロ
ttp://www.sanpaolo.or.jp/christ/seijin/seijin_top.htm

聖人に関するアメリカのサイト
ttp://www.catholic.org/saints/


408 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 21:36:13 ID:x7la075u
>>403

手っ取り早く決めるならクリスマスだからヨゼフかな。

409 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 22:26:45 ID:fZ+Dkv9D
クリスチャンが語りたがらないキリスト教の裏情報2 より

219 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 14:52:29 ID:n7eTsBnN
産経新聞12月3(?)日
アメリカにおいて、過去50年間に、カトリックの神父が、
14歳以下の少年に性的暴力を犯した数が1万人に達した。
其の神父の数が4000人以上で、性的被害者に払われた
賠償金が10億ドルに達した。
それにだけに止まらずヨーロッパ各地に、広がりを見せ、
其れに対して、法王ベネディクト16世は激怒したと言う。




410 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:16:19 ID:olkVGLNc
>>406
>>407
>>408
皆さん、教えていただきありがとうございます。色々な方法があるようなので、
とりあえず、407さんが教えてくださったHPや、また、神父様等に相談して
決めようと思います。皆さんご丁寧にありがとう御座いました。

411 :398(383):2006/12/12(火) 12:45:25 ID:jcGUE2L5
>>400さんどうもありがとうございました。
今日、共同回心式に行きました。
主日のミサなどしか与ったことの無い私ですので、近くに座っていらした信者さんに
どうすればよいかちょっと訊ねましたところ、お御堂の隅に連れてかれて
「このゆるしの秘跡(告解)は洗礼を受けた人しか参加できないのですよ」と言われ、
今後のためにと、お御堂の入り口で配られていたプリント(式次第など)を頂いて帰ってまいりました。
でも、その方から「あなたが今から受けられる洗礼もこれまでの罪を全て取り除いて真っ白にしてくださいますから
お勉強も大変でしょうけど頑張ってくださいね。」と優しいお言葉を頂きました。

412 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 16:49:05 ID:qh+wynkh
誰か教えて下さい。
仕事を変えたら日曜日出勤になりそうなんですが
お金を優先したみたいで気が咎めます…
日曜日のミサに出られない人はみなさんどうしているのですか?

413 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:29:20 ID:A3PyQtVD
他の日に出るに決まっているだろう!
ちょっとは考えるか、自分で調べるかせんか!
まじめに質問しているとは思えん!

414 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:29:34 ID:oIEmjrdC
土曜の夕方にある主日ミサか、日曜早朝の主日ミサに行きますね。

415 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 18:49:31 ID:xrZffTaB
十 主の平和

今度の御復活の時に洗礼を授かることになり、洗礼準備勉強会をしてくださった
シスターに洗礼名についてご相談申し上げたところ(自分ではどうしても決められなかった)、
私が4月生まれだという事から「マリア・ベルナデッタ」と名付けてくださいました。
心穏やかにその日を迎えることができるよう祈る心をいつまでも忘れずにいたいと思っています

416 :カプチン系信心会員:2006/12/13(水) 19:48:07 ID:27aI76zN
>>415さん

主の平和。
復活祭に授洗との事、祝祷申し上げます。
並びに善き名を決められました事を、
御慶び申し上げます。


417 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:32:26 ID:qh+wynkh
>>413
うーごめんなさい。
まだ通い始めたばかりでよくわかんなくて…
日曜にミサに行かないのは義務放棄でよくないのかなって…

418 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:12:19 ID:nclnPnph
くだらない質問で申し訳ありませんが、教えていただけませんでしょうか?
今、要理の講義は神父様と2人のクラスなのですが、教会は暖房施設が
あまりきいていないので、暖かいコーヒーを神父様と自分の分を持って
行ってはいけないでしょうか?
サロン形式ではなくお勉強なので失礼に当たるのでしょうか。

419 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:33:52 ID:/CPV+ozu
>>418
勉強が終わった後で飲むのならば構わないと思います。
私の時も講座が終わった後でみんなでお茶を飲みながら話ししてました。
神父様が特に御用がなければ一緒にお茶を飲みながら
気軽に質問や会話ができる機会ではないでしょうか。


420 :415:2006/12/13(水) 22:45:02 ID:xrZffTaB
>>415
嬉しいお言葉ありがとうございます。

421 :415:2006/12/13(水) 22:45:36 ID:xrZffTaB
間違えた。>>416さんへのレスですーごめんなさい

422 :418:2006/12/14(木) 09:55:17 ID:I7xu1J/0
>>419
ありがとうございます。
機会があったらぜひそうさせて頂きますね。

423 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 16:08:21 ID:MC2WJWGl
質問です。
教会に入って、席につく前に信者さんは正面にお辞儀をしてますが、真似したほうがいいんでしょうか。
あと御聖体拝領のとき並んで祝福を頂きますが、私の前に並んでたノンクリさんは
自分の番の前々で一回、前で一回、神父様の前に来て一回、祝福いただいてから正面に一回
お辞儀をしていたのですが、決まっているんですか?

いつもどうすればいいかわからなくて、
ギクシャクしてます。

424 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 16:46:43 ID:l320hI2p
>>423
でしょうかでしょうかって、体面ばっか気にすんなよ。
一体何しに教会にきてんだ?

425 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 16:58:21 ID:CV+Zgmlh
>>423
やはり一言で言えば「様々だ」というのが答えにもなりますが
私がミサに与っている教会の場合ですが、
前の人の拝領の時に一回、自分の拝領前に一回、拝領後正面に向かって一回
っていうのが一番多い気がします。

426 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:22:13 ID:Q75LFPpm
>>417
土曜日夕方のミサは、日曜日のミサと同じです。

427 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 06:36:52 ID:Eou/S57F
>>424
そうですね。振る舞いばっか気にしすぎだ…。

>>425
ありがとうございます。

428 :◆82SSORBSMo :2006/12/16(土) 12:28:48 ID:OPHM3e1h
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


429 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:34:04 ID:KB5B6vK3
>>427
祭壇は聖なるものだから、祭壇に向かって礼をしているのですよ。
拝領前に1回、いただいて列からひく時もう1度祭壇に向かって礼をすれば
十分丁寧だと思います。



430 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:36:44 ID:KB5B6vK3
つけたし。
最近よくある間違いは、朗読の前に祭壇や聖櫃ではなく、司祭に礼を
しているのがよくあること。意味が全然わかっていない。司祭も挨拶される
ものだから礼をし返したりしている。東京のイグナチオはこれが定着して
しまっていますね。

431 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 16:12:33 ID:O5Hvwn3t
ミサの中でのしきたり(?)みたいのは勉強会で教えてもらえるのですか?

432 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:11:21 ID:Eou/S57F
>429
…私初めてのミサのとき、正面ではなく神父様に礼しちゃった。
ああ、今頃になって恥ずかしいです。

433 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:50:00 ID:47J3bITe
25日のクリスマスのミサは、やり方が通常ミサと違いますか?
私はミサに通うノンクリですが、
私の友人達が25日のクリスマスミサに行きたいって言ってるんです。

友人達は一度も教会に来たことがないです。
通常のミサの式次第がわからないと、参加するのは難しいでしょうか。

434 :カプチン系信心会員:2006/12/16(土) 21:01:30 ID:YH2IK23p
>>433さん

降誕祭のミサ聖祭に授洗者がおられます
場合はその式が加わる事となり、また
司教ミサを挙行されます教会もございますが、
ミサ聖祭中にも御友人様方に対しましての
御案内は可能かと存じます。

式次第に通暁されずとも与られ祝されます
事は至極結構な事と存じます。


435 :セシリアP子:2006/12/16(土) 22:57:39 ID:459OG6Rp
Xmasミサ大好きです。最初から最後まで参加されると感動があるかもしれません
が。
長いですよ。私は九州なので古い教会が多くムゥディなので、ミサ前から数組カップルが席に座ってますが、段々増えて来る信徒、しかも静か。立ち見?の信徒もでてくるとイソイソと退席します。
プロテスタントのようにゴスペル等賑やかさは無いと思いますので、ご了解ください。

洗礼式があると更に長くなります。必ずある訳ではないですが。

436 :セシリアP子 :2006/12/16(土) 23:00:39 ID:459OG6Rp
あ 25日ですか じゃそんなに長くないかも。

復活祭もクリスマスも前日の夜が一番長くてメイン?な感じですね。

437 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:03:15 ID:KB5B6vK3
>>431
私の場合は、教会に行った時に紹介されたベテラン信者にわからないことを
尋ねながら少しづつ覚えました。受洗直前の勉強会で神父様もいろいろ教えて
くれましたよ。それで最終的にわからないことはなくなったという感じです。
ミサで親切そうな人をみつけて尋ねれば、みんな喜んで教えてくれますよ。

>>432
大丈夫、大丈夫。
信者もわかってないでやっている人が結構いるのだから。


438 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:09:17 ID:2gBC10Kp
>>435
俺も年取ったよ。受洗式があると涙がでる。
やっぱりカトリックはいいね。
何度生まれ変わってもカトリックで生きるつもり。(←生まれ変わりの考えはカトにないけど)
どれだけ勇気と希望と平安を与えてもらったことか。
そして、いろんなこと考えさせられて深く生きた、な。

439 :セシリアP子:2006/12/16(土) 23:09:21 ID:459OG6Rp
いやぁ転居で色々教会周りましたが、転勤族などが多い所はなかなか馴染めませんでした。娘の幼児洗礼も融通ききませんでした。実家の方の教会に言ったら、いつでもいいよ〜あ、復活祭近いから復活祭にしましょうと初対面で言って貰えました。
私的には都会の教会は苦手かも(汗)

440 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:10:06 ID:LUylywZ4
クリスマスのミサがいつもより少々長いからと途中で退席するのなら
来るの止めて欲しい。迷惑。


441 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:12:55 ID:SKwGpan4
教会行ったことないんですけど、年齢層とか男女比とかどんな感ですか?
自分は大学生です。

442 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:14:20 ID:2gBC10Kp
>>440
ミサに駆けつけただけで立派。許してあげたら?

443 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:16:09 ID:LUylywZ4
>>441は教会に行って信仰深い女性をレイプしたいと談話室で話していた
男だから気をつけて!!


444 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:18:00 ID:SKwGpan4
>>443
君はレイプしてみたいとか思ったことないの?可愛い子見て

445 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:19:28 ID:LUylywZ4
>>442
キリスト教徒でもない人がクリスマスのイベントくらいに考えて教会に来て
あてが外れてミサの途中で退席するのは失礼では。


446 :セシリアP子:2006/12/16(土) 23:19:37 ID:459OG6Rp
途中退席はしょうがなくない?わけ判らんで二時間は辛かろう。後席で気負わず気軽に来てください。後ろだと気にならないし。人酔いしたら大変よ…ギュウギュウ詰めだし

年齢層は都心部に行けば若い人も多いと思います。
郊外だと年配や家族連れが多いでしょうか。

447 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:20:57 ID:LUylywZ4
>>444
気持ち悪い!!

448 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:21:53 ID:SKwGpan4
>>447
イエスかノーで答えなさい!!1

449 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:24:20 ID:LUylywZ4
>>448
あるわけないだろ。バーカ

450 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:25:48 ID:2gBC10Kp
>>444
俺は交際したいと思うことはあってもレイプしたいと思ったことはないよ。
人の嫌がることをして、喜べる心の状態=心が地獄の中にあるんだよね。
罪悪感が持てない、楽しめるという心を持っていることそのことが不幸。
レイプ願望がある己の心を悲しんだ方がいいよ。

451 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:26:06 ID:SKwGpan4
そうですか・・・
不謹慎な発言して申し訳ありませんでした(ヽ'ω`)

452 :ちまき:2006/12/17(日) 12:48:10 ID:11MXpCJQ
ご聖体拝領後に、席に戻った方はしばらくお祈りをしてますよね。
あれはどのようにお祈りすればいいんですか?


453 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 12:48:57 ID:+4K75Nbt
自分の長い衣を洗って,命の木に[行く]権限を自分のものとし,その門から
都市の中に入れるようになる者たちは幸いである。 15 その外にいるのは,
犬,心霊術を行なう者,淫行の者,殺人をする者,偶像を礼拝する者,
また,すべて偽りを好んでそれを行ないつづける者である』。


454 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:48:54 ID:B3gA7bJ6
>452
ほい。

聖体拝領前後の祈
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/prayer.htm#17e23

公教会祈祷文で祈っとるけど。
今のミサの中でこれだけ祈るのは時間的に難しいので、
キリストに向かう祈りだけでもするといいよ。
余裕があれば、十字架上のイエズスに向う祈を+する。
呼祷とか射祷もするよ。ロザリオで数を数えたりとかしてね。
後は御聖体関連の祈りとか、
ピエタと贖宥のある祈りの中とかからするよ。煉獄の霊魂関連の祈りとか。

キリストに向う祈(聖イグナシオ)
願わくはキリストの御魂われを聖ならしめ、キリストの御体我を救い、キリストの御血われを酔わしめ、
キリストの御側腹(おんわきばら)われを強めんことを。*慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容れ、
御傷のうちにわれを隠したまえ。主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許(おんもと)にいたらしめ、諸聖人と共に、世々に主を讃美するを得しめ給え。
アーメン。



455 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 17:24:46 ID:F69Eh0Sf
通い始めてまだ数ヶ月なんですが教会に行く度に孤独感が募るのは私だけですか?
今だに何をやってるのかわかりません…

456 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 18:36:11 ID:8GWeS0MM
>455
通いはじめてクリスマスで1年のものです。ヨロ〜
>孤独感が募る
これはわたしが感じているものと同じであるかはわかりませんが気持ちは
共有できます。

ですが…
>今だに何をやってるのかわかりません
典礼がですか?
それともなぜ教会へ来てるんだろうというような意味でですか?


457 :ちまき:2006/12/17(日) 18:40:16 ID:11MXpCJQ
>>454
ありがとうございます。今日はただ何となく手を合わせてただけだから、次回からちゃんとお祈りします。


458 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 19:54:35 ID:F69Eh0Sf
>>456
こちらこそヨロシクお願いします。
ミサ、歌がわからないのとお祈りもただ流れに乗せられてる感じでうまくできず…
ただ形式だけをマネしてて、こんなんでいいのかなぁ?と思っちゃって(´・ω・`)
それとうちの教会は今のとこノンクリでミサの参列は私以外皆無。
ただ神父さまの説教だけが楽しみで行ってますが日曜の朝はいつも行くか迷っちゃう。

459 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2006/12/17(日) 20:56:44 ID:CwMqb6O7
>>429
>祭壇は聖なるものだから、祭壇に向かって礼をしているのですよ。

あれ?そうなの?
あれは聖櫃の中におられる「ご聖体のイエズス様」に向かって
礼をしてるんだとばかり思ってたよ。
たまに聖櫃のない聖堂に行くと
十字を切るだけで礼はしてなかったな‥。

>>450
いい話をきいた。ほんとそのとおりだね。
そういえばたしかベルナデッタという聖人が
「不幸なことは、罪を行うことではなく、罪を愛することです」
というようなことをたしか言ってたとおもた。
手元に本がなくて正確な引用ではないかもしれんスマソ。

460 :ちまき:2006/12/17(日) 21:12:30 ID:huOLK7bp
>>458
あの、超初心者な私がレスするのもあれですけど…。
私はここの方に、カトリック手帳なるものを教えていただきました。
ミサの式次第とかお祈り文とかカトリックの祝日なんかが載ってるときいたので、さっそく教会の売店で買いました。
なんかスケジュール帳の途中に黙想の仕方もついていますよ。
私ミサたった4回しか行ってませんけど、これのお陰でかなり助かってます。
一体これはどういう流れなのか、さっぱりわからなかったので(´・ω・`)
ネットでも販売してるみたいです。

ちなみに私は同年代の求道者がおらず、友達も教会が苦手だというので一人で行ってます。
多分ここに相談してなかったら、大人になっても行けてなかったと思うので大変感謝してます。

461 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:15:31 ID:8GWeS0MM
>>458
勉強会は出てるんですか?
奉仕(求道中なわけだから大袈裟に考えずに手伝いw)は?
最近だと大掃除とかクリスマスの飾り付けとかあったと思います。

>> ただ形式だけをマネしてて、こんなんでいいのかなぁ?と思っちゃって
きっとわたしよりもあなたにとって有益なアドバイスをしてくれる人がいることを
前提として。
今はね、それでいいと思うんですよ。マネすることでひとつずつ覚えていけばいい。
大事なのは教会でミサに与り、分かち合いをすることによって自分自身を気づき見い出すこと。
教会の門をくぐった理由を思い出し、心を新たにすること。
な〜んて思ってます。

ちなみに上で偉そうに書いてますけど、考えるところがあって
勉強会とか出ていないんですよ。でも来年からは受けてみようかなって。

焦らずにじっくりと歩んでください。

462 :やむちゃ:2006/12/18(月) 12:37:20 ID:XZ0lQjQ4
>>463
教えてください。
ただいま入門講座受講中の者です。
洗礼を受ける事にはとても希望を感じるのですが、
洗礼を受けた後、具体的に信者として、教会活動に身を置く事になると思うのですが、
そこにおける人間関係の煩わしさを思うと今から辟易してしまいます。
そう思うとノンクリのままミサに与って、人間関係に振り回されない現状も捨て難いです。

洗礼後の信者同士の関係や教会活動って面倒なものでしょうか?

463 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:50:45 ID:2r8XZ4UC
>>462
洗礼なんて止めた方が良い。

我らの欲望の世界に戻ってくるが良い。
永遠の欲に身をゆだねるが良い。

464 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:10:19 ID:lzMtXLkS
>>462
つり乙


465 :迷子:2006/12/18(月) 19:11:42 ID:lvqV4f5r
教会だけじゃなくどこの世界も団体があるかぎり人間関係があるよ

疎ましいなら慌てて洗礼受けなくてもいいと思う
私は一年弱だったけどパイプオルガン奉仕の人は二十年目に受洗
貴方が貴方のタイミングで受洗してください。
洗礼は一時のイベントじゃなく死んでも尚続く話。
身内が貴方が死んで墓に異教徒はいれないと言われても平気なくらい、動揺しないタイミングで洗礼を受けてください。

466 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:06:59 ID:0zuct7BN
カトリック信者は、オナニー禁止って本当ですか?

467 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:19:19 ID:XfBOOAfK
>>465
>身内が貴方が死んで墓に異教徒はいれないと言われても平気なくらい、動揺しないタイミングで洗礼を受けてください。

便乗質問させてください。
では、「異教徒であってもうちの嫁なんだから入ってもいいんだよ」と言われたら、
嫁ぎ先のごく普通の仏教のようなお墓(とはいっても熱心な仏教徒ではなく、日本によくある感じ)に
主人と共に入ることは可能なのですか?
私にとって受洗に関してそれが一番の気がかりなことなんです。
一般的(ノンクリ的)にカトリックになると家族ともお墓が別々になるとか言われていたので心配していたのですが。。。
私個人としては、カトリック教会の納骨室のような所に入れてもらうのが良いのかな、と思いつつも
やはり、主人と一緒に入りたいとも思いますので、墓石に名前と洗礼名と十マークでも彫ってくれたら、、
とか、都合の良い事を考えていたりしましたが。。
どなたかお詳しい方よろしくお願いします。

468 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:25:56 ID:ieMsNG1O
墓のことなんか気にしなくていいですよ。(笑)
来世(死後)のほうが気になりませんか?

私はどこで死んでもいいけど、腐敗した遺体を見られるのが恥ずかしい。
遺体が腐敗しないくらいの聖性が欲しいですね。

469 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/18(月) 20:34:59 ID:yyE0hSLE
>>467
アナタが仏式の供養を主催するのはダメだけど
勝手に供養されてしまうならOKw

470 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:41:43 ID:NsxBTGBp
勝手に供養ってw

471 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/18(月) 20:43:27 ID:yyE0hSLE
>>470
死んだら やめてー っていえんやんw

472 :迷子:2006/12/18(月) 20:54:01 ID:lvqV4f5r
私も誰かに聞きたいなぁ…
うちは母子家庭の私と娘だけがカトリック
両親は一応仏教ですが、墓地は共同墓地なので、はいれるのかな?骨壺に小さな十字架でも入れてくれればそれでいいし、教会の納骨堂に入れたら入りたいかなー
うちはみな死んだ後や葬儀にこだわりがないのでそのときに決まりそうですよ

473 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/18(月) 20:54:56 ID:yyE0hSLE
>>472
墓地の管理者が拒否しなければ大丈夫

474 :迷子:2006/12/18(月) 20:58:21 ID:lvqV4f5r
地区長が管理なんで納骨されたら外から判らないし大丈夫と思います
土地柄、共同墓地にはよく十字架の墓石もみるなぁ

475 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/18(月) 20:59:02 ID:yyE0hSLE
>>474
じゃあ ぜんぜん心配なしですよ

476 :迷子:2006/12/18(月) 21:00:51 ID:lvqV4f5r
そういえば 大阪のカトリック仁川教会は祭壇の裏の小部屋が納骨堂でした。羨ましい〜!

477 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:20:06 ID:OQG+u/0M
私たちの司教、ペトロ・地主敏夫

478 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:55:40 ID:XfBOOAfK
>>467です
その後の流れを見て、カトリック(キリスト教)におけるお墓に対する概念が分かったような気がしました。
色々なキーワードでその辺を調べていたつもりですが、なかなか該当せず、ここで質問をしましたが、
何だか自分が小さな事に思い悩んでいたことに気づき、とてもすっきりしました。
これで、何の迷いもなく後復活の洗礼を授かることができそうです。
ありがとう。

479 :迷子:2006/12/18(月) 22:16:27 ID:lvqV4f5r
個人的には昔の豪華な墓も憧れたり藁
マリア像やミカエル像が建ってるのとか
今は細やかな祭壇が欲しいなぁ

480 :ちまき:2006/12/18(月) 22:21:49 ID:nrBrjUwL
どうやら入門講座が神父様とマンツーマンになりそう。
高校生の脳みそで理解できるかな (´・ω・`)

481 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/18(月) 23:46:52 ID:yyE0hSLE
>>480
私もマンツーマンになりそうw

482 :ちあき:2006/12/19(火) 07:53:54 ID:tZuQV8M6
都内なんだけど、ボクもマンツーマンで受けたい!


483 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 11:38:40 ID:1LlA7a2M
カトリックに興味があり将来的には信者になってもいいと思っているのですが
今は教会に通えない状況なので、オリエンス研究所の通信講座に興味を持ちました。
これを一通り終えると最寄のカトリック教会に案内状を書いてくれるらしいんです。
それを持っていったらすぐに洗礼を授けてくれるんでしょうか?
やっぱりその教会での勉強期間も必要ですよね。

ここです
↓↓↓↓
ttp://www.oriens.or.jp/tushin/new_index.htm

484 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/12/19(火) 12:37:02 ID:jSGqGh6K
>>483
神父の方針によるので何ともいえないですが、たとえ勉強をするにしても期間は
短くなるはずです。
>>480
通信講座は誰でもテキストが同じですが、1対1ならば受講者により講義内容を変えて
くれる、また質問も受け付けるので心配ないと思います。
>>481、おたぁ祭、楽しみですね。

485 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 14:03:28 ID:iadLyvzr
質問させて頂きます。告解での神父様はただ話を聞いて下さるだけなのでしょうか?自分で思い悩むほどの事でなければ、告解の必要性がないように思ってしまいました。

486 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/12/19(火) 15:24:20 ID:QFE9rf6A
>>485
*告解での神父様はただ話を聞いて下さるだけなのでしょうか?
復活したキリストは弟子達に聖霊を注ぎ”誰が犯した罪でもあなたがたがゆるせば
その罪はゆるされる。あなたがたがゆるさなければ、ゆるされないまま残る。”
という権能を与えました。
神さまとの仲直りのために、ペテロの後継者である教皇及び司教団が、”罪をゆるす”
ための責任を負っています。
(副作用として、神父さまにはそうとうなストレスまた喜びを感じるらしいです。)
また個々に償いの方法が提案されたりします(祈り、施し、愛のわざ等)

*自分で思い悩むほどの事でなければ、告解の必要性がないように
”ゆるしの秘跡”は、洗礼以後に犯された罪のゆるしを与える秘跡です。
罪を捨て、自分の生きる方向が神さまに向いているか、
日頃キリストのように、考えたり、行っているか、点検してみましょう。

487 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/12/19(火) 16:57:43 ID:UavZUF3w
>>486
自分で気になる以前に 神様から離れることが罪ですから
自分の心を調べて 神様から距離を感じたら 告解受けるべきでは?

488 : ◆B7fGtozJis :2006/12/20(水) 18:03:22 ID:gM6MoBFw ?2BP(0)
>>440
使徒規則では、ミサ中の退席は「交わりを絶つ」(破門?)だったような気がするです。つまり途中で退席する人が1世紀にもいたわけですな。
初代教会にも同じ悩みがあったのだと思うと、ちょっと気がまぎれませんか?;)

489 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/12/20(水) 18:18:35 ID:rx8neUIS
教会の納骨堂はあくまで暫定的に使わせてもらうものだと聞いたが…。
いずれは墓に入れなくちゃいけないとか。
市民墓地の墓石を見て回ると色々な宗教がある。
カトリック信者は墓石に霊名が刻んである。プロテスタントにはそれがない。
仏教が一番多いが、中には宗教色の無いものがある。

まっ、俺が死んだら俺の亡骸がどう扱われようと関心は無い。
万が一戒名をつけられ仏教徒として葬られても構わない。どーでもいい。
前にも書いたが自然葬をやって消えて無くなることを希望している。
墓は作らない。
墓なんか作っても、男系男子が続かないとその墓は無縁仏になる。
墓石は撤去され、墓地の片隅に立てかけられ無残な姿を晒す。
自分の孫やその子…とずーっと男の子が続く筈はない。
せいぜい、もって50年か100年。無縁仏になるは時間の問題である。
だったら最初からいらない。

ウチの神父さんが言ってたな。「私が死んだらその辺に放り出しておいてくれ」と。

490 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/12/20(水) 18:33:13 ID:rx8neUIS
>>485
>自分で思い悩むほどの事でなければ、告解の必要性がない
「年に一度は告解すべし」という決まりがあるみてーだから、
とりあえずは、されてはいかがでしょうか?
司祭によってはかなりいいアドバイスを受けられるみたいですよ。
今後の信仰生活に影響を与えるような.......。

確かにミサ中に退席する人は結構いるが、俺は全く気にならん。
んなことどーでもいいじゃん。

491 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:04:12 ID:1BLUe78o
なんてに書いてあったけど無理矢理にでも
『告解する事』を考える事に意味があるらしいよ。
心のともしびで見たのかなぁ…うろ覚えスマソ。

492 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/12/21(木) 11:46:55 ID:Wm2v3BhR

神よ、わたしを憐れんでください 御慈しみをもって。
深い御憐れみをもって 背きの罪をぬぐってください。
わたしの咎をことごとく洗い 罪から清めてください。
あなたに背いたことをわたしは知っています。
わたしの罪は常にわたしの前に置かれています。
あなたに、あなたのみにわたしは罪を犯し 御目に悪事と見られることをしました。
あなたの言われることは正しく あなたの裁きに誤りはありません。
わたしは咎のうちに産み落とされ 母がわたしを身ごもったときも わたしは罪のうちにあったのです。
あなたは秘儀ではなくまことを望み 秘術を排して知恵を悟らせてくださいます。

ヒソプの枝でわたしの罪を払ってください わたしが清くなるように。
わたしを洗ってください 雪よりも白くなるように。
喜び祝う声を聞かせてください あなたによって砕かれたこの骨が喜び躍るように。
わたしの罪に御顔を向けず 咎をことごとくぬぐってください。

神よ、わたしの内に清い心を創造し 新しく確かな霊を授けてください。
御前からわたしを退けず あなたの聖なる霊を取り上げないでください。
御救いの喜びを再びわたしに味わわせ 自由の霊によって支えてください。
わたしはあなたの道を教えます あなたに背いている者に 罪人が御もとに立ち帰るように。

神よ、わたしの救いの神よ 流血の災いからわたしを救い出してください。
恵みの御業をこの舌は喜び歌います。
主よ、わたしの唇を開いてください この口はあなたの賛美を歌います。
もしいけにえがあなたに喜ばれ 焼き尽くす献げ物が御旨にかなうのなら わたしはそれをささげます。

しかし、神の求めるいけにえは打ち砕かれた霊。
打ち砕かれ悔いる心を 神よ、あなたは侮られません。
御旨のままにシオンを恵み エルサレムの城壁を築いてください。
そのときには、正しいいけにえも 焼き尽くす完全な献げ物も、あなたに喜ばれ
そのときには、あなたの祭壇に 雄牛がささげられるでしょう。

493 :カプチン系信心会員:2006/12/21(木) 12:30:29 ID:jWHvSqs5
>>485さん

多くの聖人の日々告解を為し、また臨終に
ありし者の悔悛と善なる告白によりて
幸いなる死の恩寵を蒙りし多くの伝承などに
よりまして、痛悔と告解の重要性は容易に
窺うに足るものと存じます。

大罪は天主と教会との絆に加え、自己の
救霊をも損なわしむる斧となりますは
要理などにも明記されておりますが、
告解は司祭を通じて天主と教会との和睦、
赦しと成聖の恩恵を得さしむる秘蹟であり、
天主に与えし侮辱を償いますに欠かせざる、
重んずべきものと存じます。



494 :カプチン系信心会員:2006/12/21(木) 12:33:27 ID:jWHvSqs5

「成聖の恩恵」を「成聖の恩恵の回復」
と訂正させて頂きます。
失礼致しました。



495 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:47:11 ID:7RxSV5Oe
質問です。
キリスト教の女の子は、カトリックやプロテスタントなど関係なく
結婚するまで処女でいなければならないと教えられるのですか?

496 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:42:21 ID:7kwz7YIF
同じく質問です。
40近くなって彼女もできないので教会に通ってもいいですか?
目的は彼女作り7割、信仰3割ですが、動機は何でもよいのでしょうか?

497 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:56:06 ID:yZvspguR
(´;ω;`) 虹の橋は渡りたくニャイワン,,,,,,,
ぼくたちをたすけてください

たすけて!!(愛猫犬の顔思い浮かべて)

全国各地での処分待ちの引きとり方

他団体 自治体での里親募集 ←ココ みるべしべし
http://www.lifeboatjapan.com/index.html

一例 広島市
殺処分数
平成17年度の殺処分数 犬:221頭 猫:1635頭
譲渡実績
平成17年度の譲渡実績 子犬:22頭 成犬:16頭 仔猫:8頭 成猫:3頭

低い、、、、、全国でもかなり下位クラス、、、

たすけて (´;ω;`)

買う犬もいいですが死ぬ運命の犬猫を飼いませんか?
富士見町の愛護センターにも処分されるイヌネコがいます

★今日 21日 に引取りの講習会があるので
飼いたいと思う人は早めに連絡してください もらってあげてください

広島 082 243 6058

メリースクイスマスしたいな (´;ω;`)




498 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/12/21(木) 17:32:54 ID:LT4fNuje
>>495
プロテスタントは知らねーが、カトの幼児洗礼を受けた者はそう教えられるだろう。
成人洗礼を希望している者は既に処女ではなくなってる可能性大。
男に惚れて、処女を守り通すなど普通は出来ない。
理性で抑えようとしても、体が言う事を聞かない。
結局やってしまうのが殆どじゃねーか?相手も信者だったとしてもだ。
男女共信者でも所詮男と女。付き合っていくうちに結局我慢が出来なくてやっちゃう。
その場合、一般的には生の外出しだろうがこれは危険。これで、はらませた奴多し。
信者同士結婚、或いは片方がカト信者の場合、オメデタ婚は何としても避けたい所。
後ろ指差される は無いだろうが、周囲にどう思われるかのぅ。
信者たる者は結婚式はカトリック教会で挙げるべきだと考えるが、
オメデタ婚だとそれがやりにくくなる。
まぁコンちゃんが一番確実だろうなぁ。気が進まないだろうが我慢しろ。
結婚式あげた後なら、好きなだけ生の中出しすればいい。

十戒で色々掟があるが「汝姦淫するなかれ」が一番困難。特に男にとって。
性欲に淡白な香具師は楽だろうが、性欲旺盛な俺にはとても難しい。


499 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/12/21(木) 17:53:25 ID:LT4fNuje
婚前交渉をしてしまったとしても、信者にとって結婚は秘蹟。片方は未信者なら準秘蹟。
神は「しょうがない奴らだのう」と言いながらも祝福してくれるだろう。
という、俺の勝手な希望的観測。

>>496
動機など、どうでもいいですよ。とりあえず教会行けば。
カトリック信者の青年の集まりのイベントにかなり参加してきたが、
女あさり、男あさり見え見えで来てる奴のなんと多いことか。
俺も独身時代、数人の女に声をかけられてデートしたが、
あまり気乗りしなかったな。指一本触れずウヤムヤにして終らせた。
デート相手が信者だと神に監視されているようで、イマイチだな。

>40近くなって彼女もできない
歳がネックだな。20代の若い女からは見向きもされないかも。
「健闘を祈る」



500 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 01:53:18 ID:1wyEgitQ
不真面目なカトさんいつもいいこと書いてますね。
私も幼児洗礼ですが、あなたの投稿が一番しっくりくる。
長くカトをやってると同じように考えるようになるのかな。

501 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/12/22(金) 13:58:12 ID:mg6mkkgv
>どうやら入門講座が神父様とマンツーマンになりそう。
>高校生の脳みそで理解できるかな (´・ω・`)
========

横からすいませんが、求道者がメイン、高校性も閲覧していますので。

ps
男女とも結婚の後ろ盾無しに性交、不倫する事は無責任な行為で
人の権利を破壊するものです(自分、相手、配偶者、家族等)
大抵は、悪いとされる行為を行うと、良心の叫び(後ろめたさ、開き直りを
感じるでしょう。
子供が出来ても殺さないでください。施設を紹介します。

人工中絶は、教義に係らず殺人です。
胎児の命は、すでに生まれた子供や女性のいのちと同等のものです。
子供の命の権利は>女性の都合にあわせる権利、、よりも重いものです。
母親が、罪のない自分の子供を殺すことが出来るなら、家族での殺し合いが
始まるまで、そう先のことではないでしょう。
マリアの胎児がエリザベトを訪問した時、喜び躍りました。
胎児にはすでに人間としての機能がそなわっていました。
殺される胎児の声は、神さまに届いています。

今月のカトリック生活に、強姦された子供を産んだ母親の話しが載っています。

502 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:34:10 ID:27lb8VXE
マリアの胎児がエリザベトを訪問した時、喜び躍りました。


え?喜んだのはヨハネじゃないの?その頃のエリザベトは妊娠6ヶ月だし。

503 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:54:47 ID:2eHxMAMg
素朴な疑問です。
生理中の女性は聖なる場所に入るべからずと日本というか神社(寺も?)言われますよね。
カトリック教会ではそういうことはありませんか?
24日、25日は生理中になるもんで、ちょっと疑問に思った次第です。

504 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/12/22(金) 18:45:07 ID:0BAK8XGs
>>503
ありません。ご安心召されい。

熊本だっけか?新生児を引取ってくれる病院がある。
法的に問題は無いと警察は言っているとのこと。
あとは厚生省の認可がおりるのを待っている状態らしい。
里親希望者が日本に150人位いるそうで、その人たちに引取られるシステムになってるみたい。

女性には大変酷な話しですが、強姦されて出来た子供でも中絶は絶対に不可。
経済的にも苦しいでしょうがとにかく産んで、我が子の顔を見て、
里子に出すなり自分で育てるなり決めればいい。
産めば神は大変お喜びになると思います。
里子に出しても罪にはならないでしょう。
もし自分で育てるなら、神から相当な支援があると思います。

カト信者が死んだ場合、神の御前に立たされ、私審判が瞬時に始まる。
その時、その人は神を見るらしい。
辛い事に耐えてきた人、聖書の御言葉を実践してきた人は、
神がじきじきに、ねぎらいお言葉をかけてくれるかもしれない。
「ご苦労だった」
この一言で、生きていた間の苦労の全てが報われる気がします。


505 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/12/22(金) 18:59:10 ID:0BAK8XGs
>>500
うまく書けませんが幼児洗礼の人間は、
どいつもこいつもだいたい同じ様な感じの人間です。(笑)
私は教会でミサが始まる直前、第一朗読第二朗読を信者に依頼する立場にありますが、
幼児洗礼は多少無理が利きます。
「つべこべ言わずにやって下さいよ〜」
「前に出てただ読むだけだろうがぁ。」
ところが成人洗礼の人間はそうは参りません。大変気を使います。

506 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:24:39 ID:IssFtarr
>>501のような話を聞くと教会へ行くのをためらってしまいます。
まだまだ勉強が足りませんね

507 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 20:41:50 ID:TxCFT7JP
>>505
幼児洗礼の方は長くミサに与かっているので聖書の言葉も耳慣れているかもしれませんが
平日のミサならともかく主日のミサの直前に聖書朗読を頼まれても多少戸惑うでしょう。
頼むほうも大変だとは思いますが。

それより、「聖書と典礼」は主日のミサよりもっと以前に教会に届いているはずですので
前もってその日の聖書朗読者を決めて、「聖書と典礼」を渡しておけば、朗読者も自宅で何回か
実際に声を出して練習できて、ミサに積極的に参加することでミサ自体も良くなると思います。



508 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 21:14:41 ID:TxCFT7JP
>>505
不真面目なカトさんの聖書朗読の話はもちろん成人洗礼へ比喩にすぎませんが
幼児洗礼の人が、頼まれたら多少無理をしても人のために引き受ける
というのはあるかもしれません。


509 :503:2006/12/22(金) 22:34:00 ID:2eHxMAMg
>>504
そうですかー安心しました。
しかし、生理中の女性が不浄な者として扱うってのは何なんでしょうかねぇ?
女性として生まれた以上、自然の事なのに、聖なる場所に入れない、とか
ちょっとその辺の根拠が知りたいです>神社とか寺

510 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:53:44 ID:hLkSbB38
24日夜と25日のミサは、通常と同じような式次第ですか?

511 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:06:24 ID:SytSlT6a
>>510さんと被ってしまうような質問になりますが。

24日待降節第4主日ミサ(朝)
24日主の降誕・深夜ミサ(深夜とはいえ、19時から)
25日主の降誕・守るべき祝日(朝)

24日の待降節第4主日ミサは独立したものだと理解してますが、
24日の降誕深夜ミサと25日の主の降誕は内容は同じミサですか?
このふたつとも出ても良いのでしょうか?
それとも全く同じ内容でどちらかに出ればよいという事でしょうか?
先日のミサの時のお知らせで神父様が「25日は守るべき祝日となります」と仰っていましたので
何だか前日の夜のミサとは別だと仰っているように感じました。

512 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:49:16 ID:7s2UL3g9
>>510-511
ミサの式次第は、それほど大きくは違わないと思いますよ。
キャンドル・サービスと「しずけき(聖しこの夜)」を歌いたければ、夜半のミサにどうぞ…
という感じではないでしょうか。加えて洗礼式があれば、その違いはあるでしょうね。
むしろミサ以外の部分で、その前後にクリスマス・キャロルを歌ったり、ハンドベルを演奏したり、
パーティ(懇親会)があったりする所が違うかもしれませんね。これは教会によって、またその年
の曜日の配置などによっても(やるかやらないか、いつやるかは)変わってくるでしょう。

聖書の朗読箇所は「夜半」「早朝」「日中」のミサで、それぞれ異なるようです。
たしか典礼暦年に関係なく、毎年同じ箇所が読まれるはずです。
日中ではヨハネ福音書の有名な冒頭部分「はじめに言(ことば)があった」が読まれますが、
力強い印象を受けますし、個人的にはクリスマスにもっともふさわしいようにも感じますね。

オリエンス(http://www.oriens.or.jp/)のページを見ましたが、まだ待降節第4主日(24日朝)
までの分しか載っていませんね。
去年の日中のミサの「聖書と典礼」の解説から、その一部を引用します。
------
 ところで降誕祭には三つのミサがあり、福音のテーマは天使による生誕の告知(夜半)、
馬屋を訪れる羊飼い(早朝)、そして人と成ったことばは世を照らす真理の光(日中)と
なっていますが、上述の通り、エピファニファ(公現)の観点から見て最もこの日の祝祭を
よく表すのは日中のミサです。このミサにおいて祝祭の喜びは頂点に達します。
------

>>511
ですから、普通はどちらか一方でもいいわけですが、両方(もしくは3回)のミサに与っても
何も問題はないと思いますよ。お祝いですから、むしろ結構なことかもしれません。
聖体拝領については3回目は要確認かもしれませんが、そういう趣旨の質問ではないですよね。

513 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:59:06 ID:7s2UL3g9
>>512
聖書の朗読箇所は、ここに載っていました。

霊性センター「せせらぎ」(http://www.seseragi.gr.jp/)より

2006年12月25日(月) 主の降誕・夜半のミサ C年
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/061225a.htm
 イザヤの預言 (イザヤ9・1-3,5-6)
 使徒パウロのテトスへの手紙 (テトス2・11-14)
 ルカによる福音 (ルカ2・1-14)
2006年12月25日(月) 主の降誕・早朝のミサ C年
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/061225b.htm
 イザヤの預言 (イザヤ62・11-12)
 使徒パウロのテトスへの手紙 (テトス3・4-7)
 ルカによる福音 (ルカ2・15-20)
2006年12月25日(月) 主の降誕・日中のミサ C年
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/061225c.htm
 イザヤの預言 (イザヤ52・7-10)
 使徒パウロのヘブライへの手紙 (ヘブライ1・1-6)
 ヨハネによる福音 (ヨハネ1・1-18)

514 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:02:49 ID:7s2UL3g9
>>513の続き
典礼暦年による違いがないことを確認してください。

2005年12月25日(日) 主の降誕・夜半のミサ B年
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/051225a.htm
 イザヤの預言 (イザヤ9・1-3,5-6)
 使徒パウロのテトスへの手紙 (テトス2・11-14)
 ルカによる福音 (ルカ2・1-14)
2005年12月25日(日) 主の降誕・早朝のミサ B年
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/051225b.htm
 イザヤの預言 (イザヤ62・11-12)
 使徒パウロのテトスへの手紙 (テトス3・4-7)
 ルカによる福音 (ルカ2・15-20)
2005年12月25日(日) 主の降誕・日中のミサ B年
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/051225c.htm
 イザヤの預言 (イザヤ52・7-10)
 使徒パウロのヘブライへの手紙 (ヘブライ1・1-6)
 ヨハネによる福音 (ヨハネ1・1-18)

515 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:03:39 ID:7s2UL3g9
>>514の続き

2004年12月25日(土) 主の降誕・夜半のミサ A年
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/041225a.htm
 イザヤの預言 (イザヤ9・1-3,5-6)
 使徒パウロのテトスへの手紙 (テトス2・11-14)
 ルカによる福音 (ルカ2・1-14)
2004年12月25日(土) 主の降誕・早朝のミサ A年
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/041225b.htm
 イザヤの預言 (イザヤ62・11-12)
 使徒パウロのテトスへの手紙 (テトス3・4-7)
 ルカによる福音 (ルカ2・15-20)
2004年12月25日(土) 主の降誕・日中のミサ A年
http://www.seseragi.gr.jp/06-gospel/041225c.htm
 イザヤの預言 (イザヤ52・7-10)
 使徒パウロのヘブライへの手紙 (ヘブライ1・1-6)
 ヨハネによる福音 (ヨハネ1・1-18)

516 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:10:46 ID:7s2UL3g9
Laudate(女子パウロ会 http://pauline.or.jp/)にもあるのですが、日中のミサの
ページの内容は「ヨハネによる福音書」なのに、違うタイトルが書いてあります。
このサイトに、この種のケアレスミスが多いのは今に始まったことではありませんが(笑)

◇ 主の降誕 夜半のミサ(イブのミサ)
http://pauline.or.jp/modules/bible/index.php?page=article&storyid=38
第1朗読 イザヤ書 9章1〜3、5〜6節
第2朗読 テトスへの手紙 2章11〜14節
福音朗読 ルカによる福音書 2章1〜14節

◇ 主の降誕 日中のミサ(日中のミサ)
http://pauline.or.jp/modules/bible/index.php?page=article&storyid=39
第1朗読 イザヤ書 52章7〜10節
第2朗読 テトスへの手紙 2章11〜14節   ←タイトル間違い(内容は正)
福音朗読 ルカによる福音書 2章1〜14節   ←タイトル間違い(内容は正)

517 :510:2006/12/23(土) 14:01:04 ID:5o8bKPQ1
レスありがとうございます。
夜半ミサ行ってみようと思います。

518 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 14:28:32 ID:e5M5yrrM
ノンクリというのは、特定の宗派の規律に従っている信者ではなく、
宗派にこだわることなく神を崇敬する方々のことでしょうか(´・ω・`)

519 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:18:38 ID:Z1+yy1aT
いーつくしみ ふかーき ともなる イエスは♪
つみ とが うれいを とり去り たもう♪
こころの なげきを つつまず 述べて
などかは おろさぬ 負えぬ おもにを♪
アーメン


520 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:29:07 ID:95laU25S
>>518
洗礼を受けたクリスチャンではない人のことです
無信仰の人も求道者もノンクリと言ってる

521 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:44:26 ID:AL9BHOei
>>518
ちなみに、ノンクリって言葉はここだけでしか通用しないよ。
はじめて教会の門を叩いて、「あの・・・私・・・ノンクリなんですけど」
なんて言っても、相手の神父様や信者さんは面食らうからねw

522 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:53:25 ID:eUwETzk9
>501
日本の法律には堕胎罪があります。
本来なら罪にとわれなければならいないような事例でも、
長い年月の間にTV、映画、書籍の影響等、思想的コントーロールが行われ、
まるでないように扱われてしまいました。


堕胎罪
堕胎罪(だたいざい)は、人間の胎児を母親の体の中で殺すか流早産させて殺す罪。
日本においては、刑法212条〜216条(第二編 罪 第二十九章 堕胎の罪)において犯罪類型として規定されている。
個人的法益に対する罪。胎児を保護するとともに、間接的に母体の保護も目的としている。

例外として医師会(何を指すかは法令上不明確であるが)の指定する医師が母体保護法
(以前は優生保護法)第14条に基づいて行う堕胎は罰せられない。
現在では多胎妊娠の際行われることのある減胎術もこれに準ずるとされ罰せられない。
そのため、刑法の堕胎に関する規定は空文化しつつあるともいわれるが、
胎児が(殺人罪や傷害罪の客体としての)人には原則として含まれないと解釈するための有力な根拠となるという点においてはなお意味を有している。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%95%E8%83%8E%E7%BD%AA

523 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:17:15 ID:R4p8+Gfp
寝坊して今日の主日ミサを逃してしまいました…ショック…

524 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 11:41:17 ID:gjmnBbWr
>>523
どんまい〜ん。
夜半のミサで倍祈ろう!

525 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:37:42 ID:nVXlAjwD
玉造教会のミサって何時から何時でしょう?
今日仕事帰りに行けないかと思いまして。

526 :迷子:2006/12/24(日) 15:03:26 ID:NTcHWFvn
だいたい7時か半からじゃないの?玉造って大阪?大きいよねぇ
修院を辞めた時寄ったよ

夜ミサ行くつもりだったけど風邪をひいてくるぢい(泣)
娘は回復したけどわしがピークだ(泣)
元旦いこう…

527 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:09:41 ID:nVXlAjwD
>>526
ありがとうございます。
そのくらいからなら行けそうです。

暖かくしてお体ご自愛くださいませ。

528 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:59:04 ID:CQhUscJp
すみません。御ミサにマスクをしていったら失礼になりますか?

529 :523:2006/12/24(日) 16:34:51 ID:R4p8+Gfp
>>524
は〜い!
教会まで遠いのでちょっと早いけど今から行ってきます。
今夜出かけるみなさんもお気をつけて!
ノシ

>>526
ノロではないですか?
お大事になさって下さいね。

>>528
人が大勢いる場所だし風邪ならしておいた方がいいと思うですよ。


530 :ちまき:2006/12/24(日) 21:47:39 ID:HAucV0vA
メリークリスマス!

母を連れて、ミサ行ってきました。とってもとっても素敵でした。
帰りに配られる婦人会の方たちの手作りクッキー、貰いそこねちゃったけどw
でもあったかい紅茶を頂いたし、何より心に神様からのプレゼントをもらったから
それだけで十分です。

去年までは、意味も知らずにケーキを食べて
プレゼント欲しいって親にねだって、ただ騒いでただけだった。

今の自分があることに、感謝します。

531 :ぽりしい ◆ch6wFPLwog :2006/12/24(日) 22:49:59 ID:/FdTgg8p
私も今日、近場のカテドラルの夜半のミサに参加しました。

今日は復活祭と対を成す日ということで、司教様がお見えになり、
取り仕切られていました。

式次第や聖歌集のない私にはとまどうことばかりで、
ただ回りに合わせて立ったり座ったりを繰り返し、
いつの間にか1時間半が経過していました。

ワタシがまだ子供のような純真な心を持っていればよかったんですけど、
どうも斜に構えて見てしまうというか、たとえば「救いィ主がァ生まァれェたァァア」
とかの合唱の箇所で、こっぱずかしさを感じてしまいましたが(^^;
未信徒ゆえの未熟さ、でしょうか?やはり。

歌も祈りもできず、ただ能面のように突っ立っていただけですが、
年末のミサに参加予定で、来月からいよいよ求道のため勉強を教わりに
行こうと思いました。

532 :107:2006/12/24(日) 22:50:07 ID:NnpmQeED
御生誕おめでとうございます>>107です。
夜半のミサにて受洗しました。
秘跡を戴いたときは感慨深く、閉祭の「あめのみつかい」を涙声で歌ってしまいました。
神父様からは聖書と共に「これからが始まりだよ」とのお言葉を戴き、よい聖夜になりました。
皆様にも主のお恵みがあらんことを。

533 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:06:05 ID:gjmnBbWr
>>532おめでとう!おめでとう!おめでとう!



534 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 23:52:45 ID:TBzj2SOV
>>532
よくわかんないんですが、すごく喜びが伝わってきますね!

・・小さい頃カトリック教会に行って、パン食べさせてもらった事思い出すなー
で、奈良に引越ししたのですが
○○系カトリック教会
○○系プロテスタント教会
バブテスト教会と密集してるんですが、明日どこへお祈りにいけばいいんでしょか
全然信じてないけど、教会いくとなんとなくほんわかするんで

535 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:01:57 ID:0e0/rCc5
534
>○○系カトリック教会

カトリック教会はひとつだけど?
名前にカトリックがついているならカトリック教会だから
近所のカトリック教会に行けば。




536 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:34:06 ID:OgCTKbY4
主の御降誕おめでとうございます!
なぜか、久しぶりに栄光の賛歌歌ったら泣きそうなくらい嬉しくなった。

そして>532さん、受洗おめでとうございます。
私はいよいよ年明けより本格的に受洗準備のための指導に入ります。
ドキドキするけど、嬉しくて仕方ないです。

537 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 01:15:52 ID:Q0wA72gc
>>535
ありがとうございます。
カトリック京都司教区って書いてます。とりあえず行ってみます。

538 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 02:15:56 ID:QiZ1RqAZ ?2BP(0)
>>532
おめでとうございます!!

私がいったところはノロのためパーティなしでお茶会でした(持ち込み禁止、乾き物オンリー)。
みなさまもどうぞご自愛くださいませ。

539 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 04:29:18 ID:IuzslhUH
素朴な疑問なのですが、カトリックで洗礼受けても「証し」ってやらないと駄目ですか?

540 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 05:48:00 ID:vX3PyTsS
>>532
おお、日本がまた少し明るくなりましたね。

541 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 07:00:05 ID:2WCXeVpg
>>532さん、おめでとうございます!
自分が受洗した時の事が思い出されます。本当におめでとう。

542 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 07:50:29 ID:UeIGrPJE
>>532
受洗おめでとうございます。
クリスマスに洗礼、ステキですね。

私は昨夜の聖体拝領の時に思い切って初祝福をもらいました。
(みなさんにしたら「エーッ、そんなのフツーよ〜」かもしれませんがw)
いつも席で待ってるだけだったのでとても感動しました。
特別な夜に感謝です。

543 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 07:55:34 ID:1GDXQIKD
>>542
初祝福おめでとうございます!良かったですね。(´ー`)
祝福受けると、なんとなく違うのよね。

544 :496:2006/12/25(月) 09:39:35 ID:lP5iVaBG
私もクリスマスミサに与りました!
ミサ後にパーティーがあるというので、青年のパーティーに出ちゃいました。
でも流石に浮いていたのかな・・・みんなに華麗に放置されました。涙。
あまりかわいこちゃんもいなかったし。

教会に出会いを求めちゃいけないですね、神を求めます!
不真面目なカトさん!ありがとう!


545 :カプチン系信心会員:2006/12/26(火) 12:29:39 ID:BT2yGJoE

主の御降誕と、授洗されました方々への
祝祷をもちまして降誕節の御挨拶とさせて
頂きます。

「我らはこの祈りを慈しみ深き御母
聖マリア、御養父聖ヨゼフ、諸天使、
信心深き羊飼いら及び東の国の博士らの、
愛と信心とに合わせて主に献げ奉る。

主よ、未だ主を知らざる人々にはまことの
信仰を、罪人には改心の御恵みを、死せる
信者の霊魂には永遠の安息を与え給え。
また凡て主の聖寵に活くる者には
聖なる愛を増し、終りまで耐え忍ぶ力を
授け給わんことを切に願い奉る。」



546 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/12/26(火) 14:59:09 ID:krstKfLi
>>539
プロテスタントでやるような公式の証はないです
お祝い会とかで話す機会はあるかもしれませんですが

>>545
アーメン(・∀・)

547 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/12/26(火) 16:31:50 ID:+m//PpMh
主の降誕、洗礼を受けた方、おめでとうございます。

>>503
>>504、カトさんに補足します
イエス以前の時代から、(今の時代まで?)イスラエルでは、女性や男性の特有な
現象、また病気、食べ物などの決められた事例に”穢れ”を定めていました。
旧約聖書のレビ記に詳しいのですが、生理に関してもこと細かく(九州方面、神社
関係の比ではありません)決められていました。

善きサマリア人のたとえで、ユダヤ教のレビが怪我人に気づいたが助けなかった。と
いう場面がありますが、レビの言い分として”これから神殿に行くので聖書に従い
怪我人の血を嫌った”このような背景があるそうです。
しかしイエスは”隣人を愛せよ。”というやはり聖書の言葉がここでは優先されるとして
後にこの怪我人を救った”サマリア人のように行動しなさい。”と話されます。
いろいろな問答の中で、隣人を愛すること、神を愛することが、すべての律法の中で
優先されると問きました。

>>506
イエスは人を解放しましたが、律法を全否定し欲望や身勝手さまでも解放したわけで
はありません。(イエス自身も律法を守っていました)
それはイエスも戒めてますし、パウロの手紙でも詳しく解説されています。
人は弱い存在ですから誘惑に陥ることもありますが
姦淫の婦人を守りながらも、もう罪を犯さないように。と言われたこともありました。

548 :テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o :2006/12/26(火) 16:43:45 ID:+m//PpMh
>>503
で教会には、穢れとか先祖の因縁みたいな考えはありません。

549 :不真面目なカト ◆9BUEpzut8s :2006/12/27(水) 01:29:30 ID:4yUI7ycS
>>544
>教会に出会いを求めちゃいけないですね、神を求めます!
求めてもいいんじゃないかな。目的はどうあれ教会に行くのはgood。
行かず後家に巡り逢えるかも。

教会に彼氏募集中の女がいて、様々な場でそれをPRしてたな。
尻軽女と仲間は陰口叩いてたが、その女、40歳でやっと結婚出来た。
果して子供を作れるか?
まぁ、神からの授かりものだからな。

550 :496:2006/12/27(水) 08:04:40 ID:lQwflM1/
>>549
尻軽女ですか・・・。
あまり露骨に彼女募集はマズイですね。
教会といえども陰口を叩かれるのも辛いなぁ。

40で結婚、子供が成人の時には60かぁ。

551 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:17:54 ID:F1aSEZGT
>>550
いんじゃね?60で息子成人でもさ。

どーせ新潟・柏崎の佐藤みたいに少女監禁して
捕まるような息子だろw

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