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【日沖合同】日本基督教団 第10主日【捉え直し】

1 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 00:15:58 ID:kHBur0/M
第10主日をたてます

前スレ
【一粒の麦】日本基督教団第9主日【政治に愛を】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151515179/

日本基督教団の諸教区・諸教会(同志社大学小原克博先生のウェブサイトから)
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集(大阪昭和教会作成)
http://www.eonet.ne.jp/〜church/kyoukailink.html

2 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/10/02(月) 00:46:20 ID:aEPPN0og
とりあえず2を取っておこう。

3 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 05:24:27 ID:pxG+ipN8
沖縄は独立国です。独立させましょう。とりあえず日本と連邦でいいです。
米軍を追い出し中国軍に守ってもらいましょう。
中国人数千万人を移住させて経済発展させましょう。民主党の正しい意見です。
日本とは連邦であり国境はなくひとの往来は可能です。

あわせて日本の少子化も解決です。

4 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 13:46:26 ID:DD/28aGj
革新系過激派の巣窟らしいけど民主党に投票するらしい
民主党は沖縄をアジアと融合させる解放者らしい。

5 :芭羅場:2006/10/02(月) 13:52:24 ID:bO+ZdqVZ
>>3
沖縄の歴史的・文化的・気候的な、本土との違いは重視尊重すべきとは思います。
しかし 米軍より中国軍の方が、沖縄人に優しいとは限らない。との懸念があります

6 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 15:54:29 ID:y+AxXOJw
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
国家主権の移譲だって、どこに?中国?韓国?  民主党正気かな?

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html
完全に沖縄の中国への切り離しだが、民主推薦者を沖縄県民が選択するなら
もう沖縄バイバイになりそう

7 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 15:39:12 ID:Sf1n/9WJ
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/ufuzato.html
9月25日、新基地建設に向けた遺跡調査を止めようとした平良夏芽牧師は、名護警察署によって不当に逮捕されました。

 牧師は、調査のためにキャンプ・シュワブのゲート内に入ろうとした名護市教育委員会の車を阻止しようとしてはねられた上、「公務執行妨害」で逮捕されました。
目撃者の証言及びビデオ映像によれば、平良夏芽牧師だけが逮捕されるのは、明らかに不当です。

 平良夏芽牧師の行動は、命を奪う基地を拒絶し、平和を実現するキリスト者としての祈りにもとづく、完全に非暴力な行動です。牧師の行動は、「文化財を守るための調査であれば歓迎する。
しかし、基地建設を前提とした調査は阻止せざるを得ない」という思いに基づいています。
また、「名護市教育委員会の運転者にはすまない。しかし、どうしても止めたかった」と弁護士を通して語っています。

 牧師は現在、拘置所内において、ハンガーストライキを行っています。これは、暴力によらない真の平和を求める非暴力の体現です。

 日本キリスト教団うふざと伝道所の私たちは、信仰とキリスト者の良心による牧師の行動を全面的に支持します。


8 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:03:44 ID:SY7wiItS
非常任理事国の日本も 潘氏支持を表明している。大島賢三国連大使は
「アジアの優れた候補から選出するという目的に沿った方向で事態は動いている。
 日本政府としての態度を最終決定した上で、正式投票に臨む」

北朝鮮非難の安保理決議1695号が可決(ミサイル拉致に対し送金の浄化)

> 日本は安保理常任理事国入りを韓国に明確に
> 反対された非常任理事国である日本は当然「反対票」を投じるのでしょうな。

韓国の潘基文(パン・ギムン)外交通商相(62)が
(4次する非公式選挙を)4回連続でトップとなった。
潘氏は拒否権を持つ5常任理事国すべてを含む
14か国の支持を集め 
(1票の保留か反対?で)当選を確実にした。

タルール氏は今回の非公式投票では
10票の支持と
3票の反対を集めた。
(2票の保留?)

2位のタルール国連事務次長(インド)は「潘氏が次期
 事務総長となることは明白」とし立候補の辞退を表明した。

安保理は
9日に公式投票を行い 潘氏を正式に選出した上で
国連総会に任命を勧告する。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=123&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=125&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


9 :芭羅場:2006/10/03(火) 20:31:43 ID:05f1SYcu
>>7
北朝鮮が核実験を行うとの 声明をしました。平和を愛するうふざと伝道所の皆様、
激しく厳重に抗議してください。ハンガースト等で 我々の平和を脅かしている勢力
に 沖縄から平和のメッセージを 金正日に届くように発信して下さい!

10 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:36:28 ID:MKXibIdj
アメリカが北朝鮮と戦争なのに軍縮局長だと、なら、海外派兵するな。アホ

日刊雑想録『秋霜烈日』も人権擁護法案反対です:

2006年2月小生の勉強不足で見いだせないだけであれば
不明を恥るだけでなく、国連がしっかり と機能していると
うれしくなるが、安保理決議第1540号ぐらいしか見いだせない。
その国連の事務次長(国連軍縮局長)の後任に日本人というニュース。

11 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 21:21:08 ID:oIuf7xr9
>9
自らが率先して行うのが正しいクリスチャン。

12 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 21:28:25 ID:eaVWTeId
品のない話。軍縮局長は日本女性職員で。(世界最低なタイミング)

殿、いくさに行ってはイケマせぬ。わらわの言う事も聞いて下され。とか、
やっていろ。このタコ。

アメリカ野郎のメカケばかりさせて。貢ぐオみず女みたいに
ギャングのアメ公(ヤンキー)にAVとかで稼いだ金を出して
サセコのままなんか、バッカー。とか 言いたくもなる。
まだ憲法9条、戦争する国権はアメリカ国権で、の、ままなわけぇ?

こくれん安保理だかタンポリだか知らんが、野次入れろ、野次。
何のための安保なんじゃ。戦争事のお話し合いじゃないのか。このボケ。

拉致が解決の埒があかず、さらわれた人間を取り戻しに武器持って
ガンガンさらった関係者をコロしに出かけるのに、
何を今さら、武器って危ない。危険。怖い。コロすのイヤ。抗議の自決するカモ。
とか、自分がシんでどうするの。パーなわけぇ?このトンチンカンめ。

戦争前夜に、軍縮局長なんて、食わせだろうが。
何か?これ以上も、嘗められろってか。嘗めドコ間違え過ぎ、下手にヤリ杉。

オナゴにしとけ、国連の事務次長を日本人の女性職員で。アホくさ。
次長を貰えるんだから、貰える地位名誉は、貰っておくが
この際、世界をムカつかせる、キョウレツなオバチャンを。だな。


13 :芭羅場:2006/10/03(火) 22:23:55 ID:05f1SYcu
>>11>>9
平和運動に 力を惜しみなく注いでられる、うふざと伝道所の皆様が 北朝鮮に厳重抗議
されることに 大きな意義があるのです。うふざと伝道所の皆様が北朝鮮に強く抗議すれば
世界の反核運動は うねりを以って、大きく世界を動かすでしょう!

14 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 01:22:02 ID:+ni1rogB
>>13
共和国の核はきれいな核だからいいのですww

15 :極悪ぢぃ:2006/10/04(水) 06:58:03 ID:g2wCkMeY
北朝鮮に1000万を二度寄付した あるふく君の教会
聖書教会にも 北への抗議を促してくらはい

16 :芭羅場:2006/10/04(水) 12:13:12 ID:RowLGsFI
>>14
北朝鮮の核兵器はきれいな核兵器ですか。40年前似た事を日本の共産主義者が言ってました。
ところで14さんは うふざと伝道所の方ですか?


17 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 14:44:49 ID:+ni1rogB
>>15
共和国の宗教弾圧はきれいな宗教弾圧だからいいのですw

共和国の人権抑圧はきれいな人権抑圧だからいいのですww

共和国の邦人拉致はきれいな邦人拉致だからいいのですwww

>>16
ただの釣りですが何か?

18 :芭羅場:2006/10/04(水) 18:13:44 ID:RowLGsFI
>>17
うふざと伝道所の信徒の方かどうか お伺いしているのですが?

19 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 21:05:51 ID:4CqKdCnj
>>18
人に所属を聞くのなら、ご自分の方から所属を名乗るのが当然でしょうが。
どこの誰とも分からんものの問いに、答えられませんよ。

20 :孟子:2006/10/04(水) 21:33:32 ID:wgruTDVa
親にここの教団に入れといわれています
なにが問題なのでしょうか?
だれか教えてください


21 :孟子:2006/10/04(水) 21:35:37 ID:wgruTDVa
あと何処の政治勢力なのでしょうか?できれば
詳しくおしえてください

22 :芭羅場:2006/10/04(水) 22:46:44 ID:RowLGsFI
>>19
うふざと伝道所は 声を大にして強硬な発言をしています。でも貴方はノーコメントですね。
平和を真から愛しているならば 都合の良い時だけ声を大にして、過激な発言をしないものです。


23 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 23:28:08 ID:AASi56tS
>22
貴方に他人を批判する資格はない。

24 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 00:02:45 ID:YH6PBxzg
>>23

W H Y?

と、釣られてみる。

25 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 00:51:19 ID:0CjFh5n8
>>20-21
大丈夫ですよ。仏教で言えば浄土真宗本願寺派みたいに
とてもメジャーなキリスト教の一派です。

>>22
19の問いに答えないで、自分の姿は隠して批判だけですか。
バラバってのは、本当は熱心党出身でローマに抵抗した
テロリストだったという話もありますが、
その名前を騙るあなたは勇気のない、卑怯者ですね。

26 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 01:17:52 ID:OQgNlk5a
北海道在住・O坂哲男さんの経歴

大学生の時、プロテスタントの教会で受洗する。

しかし、その後、誘惑に負け、大学の後輩(Aさん)と婚前交渉し
てしまう。

牧師の娘(Bさん)ともつきあい、結果的に肉体関係には至らなか
ったものの、二股をかける。

とうとう、(Aさん)と肉体関係にあったことが、牧師と宣教師に
バレ、必死に悔い改めのお祈りをする。

就職後、教会を移籍。

しかし、彼は今、何くわぬ顔で聖餐を受けている。

そう、新しい教会の牧師は、彼が前の教会で婚前交渉していたこと
を知らされていないのである。

自分は童貞だと牧師をだまし、聖餐を受けている。

こんな隠蔽の罪を犯しているO坂哲男さんをみんなで正しい道に
悔い改めさせましょう!

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 04:08:16 ID:ZwlP0ptW
国連(AP)
北朝鮮が核実験を実施するとの声明を出したことを受け 国連安全保障理事会は
3日 協議を始めた。国連としての素早い声明発表を期待する声も出るなか
米国やフランス 中国などの理事国で意見が食い違い 安保理としての態度表明は
4日に持ち越しとなった。

この日の安保理では 米国のボルトン国連大使が 北朝鮮の声明を議題に提案した。
同大使は「反射的な対応ではなく 核実験は
利益にならないことを北朝鮮に理解させるため 一貫性のある戦略を考え出す」
ことが大事だとし 様々な意見を出し合いながら 協議を進めるよう主張。
「(国連として)紙一枚の声明を出すことは戦略をもつことには
ならないし 一貫性があり熟慮された
予防外交にもならない」として 早期の声明発表に反対した。 一方
フランスのサブリエール国連大使は
「安保理が迅速に反応し、強いメッセージを出す」ことが重要だとの考えを表明。
「戦略や安保理の対応について話し合うことも必要だが
まず声明の発表が不可欠だ」と主張した。
中国の王光亜・国連大使は ボルトン大使の考えに理解を示しながら
「この問題を扱う最善の場は6者協議だ。安保理で話し合うことではないと思うが
明日は協議しなくてはならないだろう」
と述べ 声明発表については明確な立場をとらなかった。

安保理議長国・日本の大島賢三・国連大使は
安保理が「早急に検討し」「迅速で的確で断固とした対応」を示すことを求めると
述べたが 具体的な対応について話すのは時期尚早だとした。

--------------------------------------------------------------------
国連の事務次長(国連軍縮局長)の後任に
北朝鮮女性に すればいいじゃん。何で軍縮局長の国なのに核実験すると?戦争の口実


30 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 10:48:36 ID:rHtUV+ka
総長の韓国バン氏 次長(軍縮局長)に北朝鮮を喜んで受ける
次長(広報部長)に台湾経済文化代表を受け入れる
北朝鮮が 在日朝鮮総連に委託しシン・スゴ(辛淑玉)を任命。

北朝鮮が 核実験
アメリカが 平壌へ ミサイルの核実験で 水爆を投下
中国が ソウルに ミサイルの核実験で 水爆を投下
ロシアが 台南に ミサイルの核実験で 水爆を投下

どの核実験があったか 何がドサクサだったか 判らないカモ?
どの国の ミサイルとか放射能かも 判らないシ?!と 
ミサイルが3カ国とも1本ずつ実際に減っているシ、軍縮になったシ。3常任国は 
バッくれる。放射能除去装置のほか 事態が 落ち着いてから。。。6ヶ国協議
(韓国臨時代表 総長バン氏 北朝鮮臨時代表 次長シン氏)


北朝鮮を 中国領に
韓国を グアム所属アメリカ直轄領土に
台湾を 中国領に( 交換条件 )
ウイグル北部・吉林黒龍江の朝鮮人地区をロシア領に( 交換条件 )
 あるいは
北朝鮮韓国の黄海側と台湾北部を 中国領(BC108楽浪帯方郡の回復)
北朝鮮の日本海側を      ロシア領(交換条件)
韓国の日本海側と台湾南部を グアム所属アメリカ領に(交換条件)

日本と中国が無傷で 戦後復興景気で 国際経済も元気で平和。
在日が朝鮮民族として 日本という場所を地球と呼んで残っているから
核実験が朝鮮や韓国であっても 地球市民として民族消滅はなく安心。

31 :芭羅場:2006/10/05(木) 11:25:03 ID:piyn2u2L
>>25>>23
名乗りたくなければ「名乗りたくありません」と言えばいいのです。互いの権利は尊重する
のが礼儀であり、ルールです。批判するのも自由、卑怯者と私を思うのも自由。言いたくない
事まで言わなければならない義務はありません。プライバシーは法律で保護されているのです。
その前提にたって このHPスレッドは成り立っているのではありませんか?
そもそも勇気とは何でしょうか?大教団組織に属し 牧師の言う事に意義を唱えず、世間体を
気にする。人間は傾向に偏りがちです。これが 日本のキリスト教会の信徒数のみならず、霊的
信仰面での成長を阻んでいるものと考えます。偏った政治思想に走っている教会があれば 異議
を牧師に唱える。この勇気が日本のキリスト者に欠けています。

32 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 21:50:25 ID:0CjFh5n8
>>31
まずは隗より始めよ、ではありませんか?
それほど社会宣教的な活動がお嫌なら、ご自分が動いたらいいのです。
教会総会や教区総会に積極的に出て、宣教方針に異議申し立てしたらいいのです。
会議制の教団では、信徒一人一人にもその権利が認められているはずです。

それと、教団は合同教会ですからさまざまなタイプの教会があります。
社会宣教的な活動が盛んな教会でも、牧師主導のところもあれば信徒が熱心なところもあります。
牧師主導は目に付きますから、批判の対象になりやすいのでしょうけれども、
それをもって教団批判というのは、ちょっとあたらないとおもいますね。

そもそも、あなたの言われる霊的信仰面での成長、とは何でしょうか。
俗世のよしなしごとを忘却し、仙人にでもなることでしょうか?

33 :芭羅場:2006/10/05(木) 22:52:41 ID:piyn2u2L
>>32
社会宣教的なことが嫌いとか いけないとは言ってません。偏った考えに基いた行動は
信徒の心を離れさせ、ノンクリスチャンの心を深く傷つける事になりかねないと言って
いるのです。霊的信仰がわからない?御霊を通して神様に祈りますね、イエス様を信仰
してますね。クリスチャンなら誰でも持っている事ですが。

34 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 23:27:10 ID:H2rCTW2m
教団の新名称は「日本基督教統一聖霊協会」
これで教会派、社会派、聖霊派みんな納得できます

35 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 02:28:00 ID:zB8yJ13C
イザヤ書43章4節
わたしの目にあなたは価高く、貴く/わたしはあなたを愛し/
あなたの身代わりとして人を与え/国々をあなたの魂の代わりとする。

マタイによる福音書4章4節
イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』/と書いてある。」

フィリピの信徒への手紙1章9節
わたしは、こう祈ります。知る力と見抜く力とを身に着けて、
あなたがたの愛がますます豊かになり、

コロサイの信徒への手紙3章16節
キリストの言葉が あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、
詩編と賛歌と霊的な歌により、感謝して心から神をほめたたえなさい。

ヘブライ人への手紙13章15節
だから、イエスを通して賛美のいけにえ、
すなわち御名をたたえる唇の実を、絶えず神に献げましょう。
16節
善い行いと施しとを忘れないでください。このような
いけにえこそ、神はお喜びになるのです。

コロサイの信徒への手紙1章2節
わたしたちの父である神と主イエス・キリストからの恵みと平和が、
あなたがたに あるように。

ローマの信徒への手紙16章27節
この知恵ある唯一の神に、イエス・キリストを通して
栄光が世々限りなくありますように、アーメン。

36 :芭羅場:2006/10/06(金) 09:24:57 ID:Gl+wn7v1
>>34
その名称だったら 統一教会も参加して、主導権は統一教会系信徒が握るでしょうね。

37 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/10/06(金) 11:07:04 ID:y6V5WeD5
>>36
あの団体さんは「統一協会」です。

38 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 11:36:09 ID:Kcl9QFzp
「教団は合同教会ですからさまざまなタイプの教会が」

聖礼典を否定する教会(牧師)もありますね。

39 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/10/06(金) 14:23:47 ID:SOMkSlOE
>>38
旧救世軍系の教会なら、ありかもね。
だって、洗礼と聖餐やらないんでしょ。

40 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 16:36:50 ID:KgurkFL0
希美さんにおすすめ >救世軍

41 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 17:51:54 ID:uc+oa0ZL
>>39

旧組合派、もね。

42 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/10/06(金) 18:25:51 ID:SOMkSlOE
>>41
組合派という教派の教会を知らないのでわかりません。
会衆派、もしくは組合教会のことを言ってらっしゃるのなら、
洗礼と聖餐を行わないということは無いと思いますが。


43 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/10/06(金) 18:33:12 ID:SOMkSlOE
救世軍の場合は入隊式、聖別式という通過儀礼があるけどね。

44 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 19:01:52 ID:OfQd6ege
ある福音派信徒がいつも貼っていた
例の富田牧師の話しは今回は無しか?

45 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/10/06(金) 22:26:10 ID:CGYj41Qm
38は補教師が聖礼典を執行する教会があることを、
批判しているんじゃないかと思うんだけど...

そんなことにこだわる方がおかしいと思うよ。

46 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/10/06(金) 22:34:41 ID:SOMkSlOE
>>45
それも妙なはなしだよね。
カトリックでは叙階(按手礼)は聖礼典の一部だけど、
プロテスタントはそれを否定したわけだから、按手礼
に権威付けするというのもねえ。

47 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 01:11:49 ID:5mIRYjaJ
>>46
日本基督教団でも按手礼と堅信礼は教区議長しかできない

48 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 02:26:56 ID:BDs5QO3W
日本基督教団、間もなく分裂するそうだが、
沖縄問題で? 聖餐の問題で? 按手礼の問題で? サヨ団体の問題で?

しっかしオマイラ、よく一緒にやって来れたな(W
感心するわ、ほんと。



49 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/10/07(土) 08:30:44 ID:TONRvWSy
>>47
幼児受洗者の信仰告白式を議長が執行しているという
教区があるんですか?
わたしはまだ見たことがないんですが。どちらの教区
でしょうか?
私の記憶では、カトリック、ルーテル、聖公会でも
堅信礼は、司教が行うことはまず無いと思うのですが。
所属教会の司祭が執行をするはずです。

50 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 17:19:12 ID:y5GsFIXE
>>48

沖縄、聖餐、按手礼、サヨ団体

実は全て同根。

51 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/10/07(土) 17:25:26 ID:ChBXXNzE
>>48 そうやねん。何でもありの教団が、
よく今まで一つの教団としてやってこれたなぁ、って。
それこそ、主の恵みだと思いますわ。ほんま。

わたしは、いつも連長連長って叫んでいるけど、
そもそもばらばらなのが教団なのだから、同じ教団内の教会でも、
よその教会はよその教会、うちはうち、と思っているんだなぁ。基本的に。
この辺の思考回路は、まちがいなく教団で身につけたものだと思いますわ。

改革派単独教団に行くときがあったなら、
教団で身につけたその辺りの感覚とのすり合わせが、
自分の課題になってくると思いますわ。

52 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 21:56:32 ID:FFFJSscs
http://www2.ezbbs.net/16/ufuzato/
>テロリストという言葉を使うかどうか知りませんが、北朝鮮では金正日に反対する者はそう扱われます。
>では、金正日に反対する者は本当にテロリストなのか?
>そういう人を応援するのはテロに手を貸すことなのか?
>答えはもちろん「否」でしょう。

>パトリオットについて言及しておきます。
>今さらでもないのですが、誰も軍備の目的に侵略をあげたりしません。
>パトリオットは仮想敵のミサイルを(できるかどうかは別として)迎撃するため。
>テポドンは侵略されないよう、「やったらやり返すぞ」式の保険の意味合い。
>軍事費世界第一位のアメリカと第三位の日本、海軍力世界第一位のアメリカと第二位の日本、
>世界最強の日米同盟軍が北太平洋で軍事演習をしたら、そりゃ恐いでしょう。
>新しい兵器にテストはつきものですから、ミサイルなら発射テストも当然です。
>もちろん公海上に向けて、です。

>日本が攻められずにすんでいるのは自衛隊・米軍が駐留しているから・・・
>本当にそうであれば、北朝鮮が武装強化するのを止めることができません。
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/ufuzato.html#shibun

53 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 13:47:23 ID:2mGRz6ho
しかし、教会(伝道所)のHPが、聖日礼拝の案内は申し訳程度で後は全部、
アジ演説で埋め尽くされてるってのもスゴイね。

感激したッ!

54 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 15:10:39 ID:9QV+zu1W
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/
半島関係者侵入が嫌な方はここで理論武装を

55 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 17:20:24 ID:K/F9NbM7
虜乱(華夷思想による事大主義の衛正斥邪)と斥明派(北学・老論→実学・星湖学派・開化党)
邪獄や教獄(天主教を焚書坑儒する迫害と弾圧)・斥倭洋昌義と東学(とんはく)
門中の祀壇(そだん)や生家の祀宇(さう)で童蒙先習(とんもんそんすぷ)
性理説の儒学と匙作法の茶礼(タレ)やトンチミ(漬物)とチョンゴル(鍋物)
補身湯(ぽしんたん)や参鶏湯(さんげたん)や人参茶で匙を使う
チョッカラ(箸で銅製しかない)は使わない
香徒契(ひゃんどげ)と棺担ぎチゲと風水埋葬
秋夕(ちゅそく)の祭祀(ちぇさ)と族譜(じょくぷ)
弥勒と真人(ちにん)・巫壇(むーだん)とクッ(祀)・オオギと恨サラムの違い
チェリル将軍の忠義と仁祖王や、イムギョンオプ将軍と草の生えない赤い墳墓に李桂成とか
王弟(太宗)の己亥東征(対馬島征伐)と王世子(世宗)の崇儒尊文(儒教国教)
掌奴院(ちゃんれうぉん)と宣化堂(そんふぁだん)とか大監(てかん)とか
良人(両班[やんばん]・任[ニム・長老])と常奴(さんのむ・奴婢[のび]・チゲ)
妓生(キーセン)と三田渡(さんじょんど)受降壇と三跪九叩頭礼
官庭発悪罪とか、偽将の首で功を挙げるとか。

日本と確実に違う所の説明。韓国人が朝鮮文化を説明紹介できる部分。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1156734070&rs=90&re=142

56 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/10/08(日) 18:39:51 ID:9XcpGsbg
>>53 日曜に何かの政治集会やっているものと勘違いして、新来会者が来たりして。

57 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 22:07:29 ID:2mGRz6ho
>>56

なるほど、新たな伝道の仕方な訳だね。



58 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 07:23:11 ID:u3wSzbsm
双十節(台湾系・もと広東の国民党)

明日は、辛亥革命の記念日(双十節)です。
中華民国(台湾)の。国民党のですね。

韓国は1910年に併合ですが、
1911年に中国は秦の始皇帝以来からの君主制を捨てました。

孫文博士は、ハワイで維持学を勉強し プロテスタント洗礼を受けました。

北洋軍閥時代は
ラストエンペラーを1924年(大正末年)のクリスマスに紫禁城から追い出した
馮玉祥将軍が、孫文博士の2人の遣いから渡された小冊子によって
国民党の影響を受け、プロテスタント信者になりました。
広東政府と北京政府の中国統一の南北の平和会議を開催し
孫文博士を馮将軍は、北京に呼びますが、
翌年、革命いまだならず。と言い残し亡くなりました。
日清戦争から張作霖爆殺の4年前の活動時期で、激動の時代でした。

馮将軍とは、おり悪く日本とは、抗日戦争の敵将(戦区司令官)となりましたが
共産党と国民党の内戦が収束する中、中華人民共和国の
建国宣言の前の年内の1949年に、帰国中の船の火災でなくなりました。


59 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 08:34:26 ID:Wjsmps+R
>>56-57
沖縄の置かれている現状を普通に取り上げるだけで
「政治的プロパガンダ」扱いするとは実に高慢ちきな都会の
プチブル・インテリゲンチャ集団、日本基督教団の信徒らしいねw

おまいらは自分の生まれ育ったところが基地として取り上げられたり
教会のCSの女の子が米兵に襲われたりしても、そういうことでなにか
アクションを起こす事を「政治的プロパガンダだからいかん」とか言うのか?

60 :芭羅場:2006/10/09(月) 10:45:19 ID:Kr10qeqE
>>57
とても日本的な伝道方法ですね。国内ならば効果的な伝道かも?

61 :芭羅場:2006/10/09(月) 20:46:19 ID:Kr10qeqE
>>61
北朝鮮が核兵器の実験を強行しました。日本人で平和を愛する全ての人々。厳重に抗議
して下さい。特に 沖縄戦で大変な犠牲を払った沖縄のキリスト者、声を大にして抗議
して下さい!

62 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 20:47:57 ID:XimXjf5a
>>61
誰にレスしてんのあんた?

63 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 20:56:52 ID:XimXjf5a
まあどっちにしろ、同じ日本国民である沖縄の苦しみを見ようともせず、
米兵に何人犯されようが殺されようが知ったこっちゃないって連中が
ぬけぬけと偉そうにねえ。。。

統一協会の手先の総理総裁を礼賛しているようじゃあしょうがねーかw

64 :芭羅場:2006/10/09(月) 22:33:33 ID:Kr10qeqE
>>62
操作ミスです、すみません。
>>63
沖縄戦の悲劇、言葉で言い表せないものだったのは 犠牲者の数だけでも想像できます。
沖縄が受けた傷は 未だ癒されてないと感じております。ヤマトの者も心に刻んでます。
しかし 平和を希求する私達、共に北朝鮮の核兵器実験に抗議しなければ 我々の平和を
願う心は伝わりません。北朝鮮の核、沖縄を含めた東アジアのみならず 全世界的な戦争
への脅威に繋がる問題なのです。

65 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 05:11:19 ID:CAGmYNQS
(テレビなどでは「日米安保は必要」などといいながら)
沖縄住民の過度の負担を知りながら米軍演習の本土移転に激烈な反対運動を展開し、
国連の意思も無視して「自治」に名を借りて北朝鮮の拉致には抗議声明の一つも出さず、
場所が何処にせよ北朝鮮の核ミサイル攻撃や威嚇から国民を守るための防衛体制整備を
妨害する野党、唯物史観の社会主義集団や法曹(弁護士会等)は外患誘致等(刑法81条−
88条違反)の容疑があるんじゃないのか。
少なくとも外患誘致予備陰謀罪(刑法88条違反)の容疑が濃厚だと思う。

いっぱしの「正義漢」ぶってるが、野党、法曹界の売国行為(外患誘致行為)を看過、
放置している日本の司法、法務こそ「巨悪の根源」じゃないのか。

イエス・キリストが教えたように、法曹界(律法の専門家たち)ほど偽善者集団。



66 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 10:22:37 ID:N9ATCjG6
反日・反米のメッセージを速攻で出す
NCCは今回は完全にスルーですか?

67 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 11:22:04 ID:N9ATCjG6
>>66

(続き)

ちなみに、NCCは今年の8月22日には「再処理工場アクティブ試験
に対する講義(ママ)と中止の要請書簡」というものを青森県知事あてに
送りつけておりますし、 「被爆者支援と『核兵器廃絶』の取り組みを
推進する決議」なんてのも出していますね。

68 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 00:37:34 ID:UeEIUSyH
土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
辻元清美(帰化人、赤軍派)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)
永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)
池田大作(→父:ソンジャンチョク、帰化人)

69 :芭羅場:2006/10/12(木) 09:45:15 ID:ANo3ps9p
>>68
辻元は見るからに 元赤軍と言う感じですね。まともな話が出来ない生物です。
福島瑞穂は 中核派だったのですか?理論は時代錯誤の屁理屈ばかりですが、かの過激派
の中でも 最も恐れられた 凶悪暴力殺人集団の中核派らしからぬところがありますね。
矛盾だらけの、言動・演説をする際に、全く迫力も説得力(当然だが)がありません。

70 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 13:43:59 ID:YvR0kAVB
>69
芭羅場も極悪人じゃんw

71 :芭羅場:2006/10/12(木) 21:26:53 ID:ANo3ps9p
>>70
私の文章を 熟読されていないのではありませんか?だから軽軽しく私の事を極悪人
呼ばわりするのです。そもそも人を批判する時は 相手を充分に研究してからです!


72 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 10:42:06 ID:ICsvR5oT
バラバって名乗ってる段階でアレなんだよ。

73 :芭羅場:2006/10/13(金) 12:23:34 ID:wDlUCs4J
>>72
芭羅場の名前は 親分はイエス様の映画を観たので付けました。堅気で前科もありません。
>>69
社民党辻元・土井たか子は 高慢傲慢に振舞い、他人の不正は断固許さず「自分のする事は
常に正しい。だから私を非難する者には 容赦なき報復を覚悟せよ!」との内容の発言を
繰り返しましたね。不寛容かつ非民主的な心で、政治家としての使命感も感じられません。
聖書でイエス様が仰せになってられる 外側を清めるが内側は汚れきっている。この二人から
感じさせられます。強烈なのは語調のみ、でも内容は希薄そのものです。
福島瑞穂は 何を言っても政治状勢と民意からズレた発言を繰り返すのみで、説得力が全然
ありません。発言内容も希薄で 国会議員としての認識と使命感に欠けているのでは?


74 :暇人:2006/10/14(土) 10:16:25 ID:y1NjZmYf
あのな あの時代は ふつーに学生してたらサヨクだったのだ
ビートたけしですら中革派だよん

75 :芭羅場:2006/10/14(土) 14:14:28 ID:gcr8BIYG
>>74
ビートたけしが中核派だった!初耳ですが興味深いことですね。今やベネチア映画祭での
右翼じみた発言「イタリアの皆様 また我が国と組んで世界制覇しましょう!」等、考えや
政治的思想は 完全に転換されている様子ですね。

76 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 15:19:31 ID:OmGLkXS/
>>74

糸井重里が中核、坂本龍一が新宿高校全共闘というのはきいたことがあるが...

ちなみに毎回滑り込み当選で、自称教育問題専門家の保坂展人衆議院議員は
麹町中学全共闘をひとりでやっていた(苦笑)

77 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/10/15(日) 08:58:48 ID:gillOMU8
たけしの自伝には誘われてデモやら集会やらに参加していた様子が書かれていますね。
熱心な活動家ではなかったようです。
試しに会社の上司に所属セクトを聞いてみると面白いっすよ。
「エエッ??部長革マルだったんすかー?」みたいな事になります。
「サンチャゴは生まれてくるのが10年おそかったな。」などと言われてます。

ちなみに体育会系で国体にでてたような奴はウヨクでつ。

78 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 05:13:00 ID:72gvaifY

 一般人さまのご意見 「公職につく者、特に国家議員などではいつから帰化したのかを明らかにすべきです」 にお答えします。

土井たか子こと李高順が帰化したのは、1958年10月26日です。

福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日です。

小泉 = 安倍ラインのでっちあげである拉致問題、同じくアメリカの謀略であるミサイル発射虚偽報道を乗り越え、私達は真の朝日友好を築くべく努力しています。

79 :芭羅場:2006/10/16(月) 10:30:04 ID:Q/grmt4H
>>78
この二人 帰化した人にしては、根性が感じられないですね。

80 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 14:48:25 ID:9THrrXiU
>>78

国家議員??



81 :芭羅場:2006/10/16(月) 15:24:25 ID:Q/grmt4H
>>78>>80
結局彼女達には 何が出来たのですか。国会を空転させ 国会運営の経費を無駄に使い、
税金を泥棒しただけではないですか!その様な無責任な国会議員達に 日本人は甘い!
外国籍から帰化した国会議員は かなりいるが、もっと日本の事を真剣に考えているぞ!

82 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 18:00:14 ID:J2qR6yfF
純粋な日本人の国会議員でもどうしようもないのは沢山いる。
偏見に満ちたバラバはその辺を理解できてない。

83 :芭羅場:2006/10/16(月) 20:05:49 ID:Q/grmt4H
>>82
私の言わんとしている事を 読みきってないのでは?むしろ純粋な日本人政治家の方に
日本の事を考えていない者が多い!帰化した政治家は 自らの意思で日本国籍を取った
だけに、日本国に対する思いはもっと熱いし真剣だ!
土井たか子や福島瑞穂が帰化人とは思えません。彼女達から日本国への熱い思いを感じる
事が どうしても出来ない。日本国とその民の事を 真剣に考えてない政治家を良く思え
無いのは当然です。>>82さんが それを偏見と思うならば どうぞそう思って下さい。

84 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 20:23:22 ID:/8v6qt9r
ツルネンとか?

85 :芭羅場:2006/10/16(月) 20:32:57 ID:Q/grmt4H
>>84
フィンランド生まれのツルネン議員ですね、他にも白議員。自殺したけれど新井将敬氏も
日本国への愛がこもった思いと 日本国の将来に対する熱い考えが伝わってきましたね。


86 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 20:52:11 ID:jvcAawjh
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
   どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳?」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し? 降伏する?」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない!」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
   米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
   どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
   守るのかという具体的な案が無いじゃないですか? どうするんですか?」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って! つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない!っと?
   こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事?」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
   どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

87 :芭羅場:2006/10/16(月) 21:08:28 ID:Q/grmt4H
>>86
私の言わんとする事は >>86さんが投稿して下さった事である。福島女史には政治家としての
使命感が感じられない。日本を愛する熱い思いも伝わって来ない。自ら日本国籍を取ったとは
どうしても思えません。根っからの日本人だが、日本国もその民も どうでもいい、と考えて
いるとしか思えない 無責任な発言の連発。福島女史は国会の赤絨毯を踏む資格が無い。

88 :極悪ぢぃ:2006/10/16(月) 21:28:32 ID:FXL3f/d9
福島さんと 教団になんの関係が?

89 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 21:29:35 ID:YQEq9qZT
さて日本において、マスコミ、政界、アカデミズムなどにいる「親中派」と呼ばれる人
は、実際は、「親中国共産党独裁政権派」である。かれらは、ここにあるような「暴虐な怪
物」に対してすりより、その宣伝政策、対外政策のいうままに動くことをもって「中国と
親しくすること」としている。チベットだけで百万以上の普通の人間を殺した独裁政権を
支持するのである。まことに冗談ではない。
 私は、この石平氏と、あるサロンでお会いした。そのとき「中国人民にとって実際の最
悪の敵は、中国共産党独裁システムではありませんか」とお尋ねした。氏は、まったくそ
のとおりだ、といわれた。毛沢東以降の共産党政権がどのくらい中国の無辜の民衆を殺戮
したか、日本を代表するジャーナリズムを任ずる「朝日」は知っているだろうか。それと
も、中国人が中国人を殺すのは勝手だと考えているのか。現在イギリスのBBCは、拷問
によって自白した人に直ちに死刑判決を下し、死刑になる前に移植用の臓器を取り出す、
という恐るべき行為を報道している。これが本当のジャーナリズムなのである。中国政府
の宣伝機関に成り下がること、これがジャーナリズムなのではない。
 本当に中国の人たち、あるいは、チベットやウイグルなどの周辺地域の人たちの幸福を
考えるのであれば、今の中国共産党独裁政権が解体するのを願うのがあたりまえである。
独裁政権を支持する今の「親中派」よりも、昔、孫文らを支援した日本人たちはどれほど
本物の「親中派」だったろうか。彼らは真に中国の人々の幸福を考えていた。残念ながら
彼らは、さまざまな勢力に裏切られ、いまや「侵略の片棒を担いだ」などという汚名を着
せられてはいるが。
この「暴虐な怪物」の言うままに、われらが父祖である死んだ兵士たちがまつられている
ところにおまいりするのは、悪いことだと叫ぶ、信じがたい人々が今のこの日本にいると
いうこと、このことこそ倒錯もきわまった事態といわなければならない。

90 :芭羅場:2006/10/16(月) 22:27:50 ID:Q/grmt4H
>>88
福島女史を支持するか否かは 自由ですが、国への奉仕する精神と民への愛の心を欠いた
社民党福島女史を 私はクリスチャンとして支持できません。

91 :極悪ぢぃ:2006/10/17(火) 00:07:18 ID:qTyv+7CO
>>90
支持不支持以前に このスレッドで福島さんを語るのは何故かという
疑問なのだけども。

更にクリスチャンとして支持しない人やできない人がいても
何の問題もないでしょう。
クリスチャンとして阪神なんて支持できないと言われても
その人の自由だしね

92 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/10/17(火) 01:30:50 ID:FrMUI3lH
俺は新庄のファンなのだが、彼が携帯5本持っているとの週刊誌の記事を読んだ時ちょっと躊躇しました。

93 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/10/17(火) 01:44:58 ID:FrMUI3lH
まぁ、酔っ払ったので書きこむが、今所属している組合に来賓で来られて挨拶された福島さんは辛うじて社会党からの伝統を受け継いでいるように見えたぞ。
しかしどないしたらいいもんなんだんべかなあ。
北海道の社会党の支部は全て民主党と看板を書き換えた。
まさかこんな事になるとは想像していなかっただろう。

94 :反新潟在住北支援信者:2006/10/17(火) 06:07:07 ID:sgQI6VBj
北朝鮮に対する制裁は北朝鮮の一般住民にとっては
待ちわびていた出来事。本来北朝鮮の住民が食べるはず
だった農産物が国家の先軍政治を支えるため、国外に
持ち出され換金され、やがて住民の福祉になんら役に立たない物に
投資されていく構造を皆さんご存知でしょうか。アサリは年間
3万2千t、ズワイガニが3000t、マツタケが2800t。世界が
食料を北朝鮮に対し食料を援助している傍ら、これだけの分量の食料が
北朝鮮の国土から持ち出され、飢えた住民の口に入ることなく消費されて
いきます。

日本が輸入をやめれば、短期的にはこれらの食料が北朝鮮の
なんの罪もない住民の口に入ることになります。長期的には
もっと収率が高く、栄養価のあるものの栽培に労力を割くことが
許され、より北朝鮮の食糧事情が好転するかもしれません。

北朝鮮に対する制裁に対して反対の声を挙げる人間は
この現状について論点をズラし、さも制裁が一般市民を
苦しめる仕組みであると説明しますが、実態は「制裁で
北朝鮮から日本へ食べ物が輸出されようが、北朝鮮の
一般市民にはなんら利益がない」ということ。人道的に見て
どちらが間違っているかは明らかだと思います。

95 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 08:23:21 ID:C8bPipG4
>>94

「新潟在住北支援信者」

教団新潟教会にいるね、たくさん。

96 :芭羅場:2006/10/17(火) 12:08:08 ID:dDVGF5yD
>>91
支持するか支持しないかは 確かにその人の自由です。しかし貴方は>>86に投稿されている
福島女史の発言を読みましたか?彼女からは、民への愛も 国への奉仕をしようとする精神
が感じられません。クリスチャンとして どの様にこの様な政治家を考えるべきか?とても
大切な事と思います。
どの政治家や政治団体を支持するかは、どの野球チームを応援するかとは、次元の全く異なる
問題です。参政権を軽く考えてはいけません。選挙は たかが1票ではありません。重い清き
1票を我々が行使するのです。政治家・政党を注意深く観察するのは 大切な事と考えます。

97 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/17(火) 12:33:35 ID:7FoqjeK9
>>96

政治活動ですか?ご苦労さんです。

支持政党は共産党ですね。これまたご苦労さんです。

98 :芭羅場:2006/10/17(火) 14:24:14 ID:dDVGF5yD
>>97
ゴハンさん、政治活動に受け止められましたか?どうもすみません。基本的に教会は政治に
深入りしてはいけない、と言うのが私の考えです。あるところから話が 福島瑞穂氏の事に
なり、同議員の批判をしてしまいました。選挙と野球の応援を 同じレベルで考える事にも
疑問を持ちましたので、反論してしまいました。
ちなみに 私は共産党は嫌いです。高慢で不寛容{共産党への批判する者を徹底的に吊るし
上げる非民主主義的な体質)な体質は どうしても受け容れられません。どこの政治団体にも
属してませんが、国の指導者が 常に正しい政治判断を出来る様に 神様へお祈りするのが
クリスチャンの政治的態度と 私は考えております。

99 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/17(火) 14:41:58 ID:7FoqjeK9

キリスト教徒だろうとなかろうと、だれがどのような主義主張をしようがしようまいが、

どのような活動に参加しようがしようまいが、勝手なんじゃないでしょうかね。

どういう了見で他人の主義主張や信条に口出すわけですか?そんな権力どこから授かったんですか?

おかしいですよ。

100 :芭羅場:2006/10/17(火) 15:10:09 ID:dDVGF5yD
>>99
イエス様の信仰を受け容れた者、行動・言動に責任を持たなければなりません。法で定められた
政治的自由は確かにあります。でもある政治家が 疑問に感じさせる言動行動をした時、その疑問
を何かの形で 訴えていかなければならない場合もあります。批判しなければならない場合も出て
来ます。私にには 法で定められた言論の自由以外の権利はありません。ましてや権力など 一切
持ってません。ゴハンさんの言わんとする事が 少々理解し難いのですが、疑問に感じた事を述べて
いく事が 頭の中のモヤモヤを晴らしていけますね。
他人と意見を ぶつかり合わせ、時には非難の応酬になりかねないのですが、相手の人格までも否定
しない事が 一つのルールです。ゴハンさんがおかしいと感じるならば 又投稿してください。

101 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/17(火) 15:22:57 ID:7FoqjeK9

そもそもおかしいと思うことは、>>86 を書き込んだのは違う人でしょ?

どうしてそれを根拠にして他人をつるし上げるのか、ということですよね。

だいたい、>>86 の内容がどれぐらい実際に忠実なのか、追求、あるいは証明しないのか、

と思いますよ。

それに、「基本的に教会は政治に深入りしてはいけない」といいながら

「批判しなければならない場合も出て来ます」というのは言っていることバラバラですよね。

実際、別にどうでもいいことだとは思いますが、おかしいと思いましたので。


102 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 15:50:17 ID:Bo/MKQ9I
>>100 芭羅場さん、こんにちは。
あいかわらず政治運動に熱心ですね!

沖縄の平良先生にメール送られたそうですがお返事はいただけましたか?
ホームページ公開してるといろんなメールが膨大な量できて大変らしいです。
見ず知らずの人に個人的な返事を書くということはおそらくほとんどないと
思って覚悟しておいたほうがいいですよ。
でも、芭羅場さんからのメールがあちらの目に留まって「これは大切な問題である」
と認識なされば、メッセージのなかにでも回答なるメッセージをお書きになる
んじゃないでしょうか。

政治問題にはまったく興味ないわたしでも、沖縄の米軍基地問題の深刻さは
事件があるたび感じます。あの土地は特殊ですね。

103 :芭羅場:2006/10/17(火) 16:07:17 ID:dDVGF5yD
>>100
平良先生から まだ返答は頂いてません。お忙しくて返事が書けない状況に 平良先生が
置かれていると 思い待つ事にしております。沖縄の問題、北朝鮮核兵器の問題、両者は
絡み合った事柄です。クリスチャンと言えども 良く知り注視する必要がありますね。

104 :芭羅場:2006/10/17(火) 16:09:39 ID:dDVGF5yD
>>102
すみません、番号を102と書くべきところを間違えました。

105 :芭羅場:2006/10/17(火) 18:57:18 ID:dDVGF5yD
>>101
ゴハン君、>>86の書き込みは信憑性がとても高いです。福島瑞穂の発言は何回か聞きましたが、
>>86に書き込まれた内容以上に 深みある発言を聞かされた事がありません。従って>>86さん
の書き込みは 事実に極めて忠実と判断できます。
教会は政治に深入りしてはいけない、世界各国のキリスト教会では常識です。日本の多くの教会
が政治に深入りしている現状、しかも社民党等 信仰と関連性の無い政党への支持を求められる
雰囲気を多くの日本のキリスト教会が有している事を考えると、批判発言せざるを得ません。

106 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/17(火) 19:08:18 ID:7FoqjeK9
>>105

批判的な発言に対してどのように対応するのか、ということについてはよく判りました。

これ以上言うことは何もありませんので、以降、こちらからの批判的発言はいたしません。

以上です。

107 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:09:06 ID:1X0zPq3i
>>105
>教会は政治に深入りしてはいけない、世界各国のキリスト教会では常識です。

常識有る芭羅場さんが
社民党への不支持を訴えている、わけではないよね。

108 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:34:09 ID:8qOSKy36
>>105
>>教会は政治に深入りしてはいけない、世界各国のキリスト教会では常識です。

それだと、欧米のメインラインの教会はほどんど非常識ってことになるな。
WCC総会なんてまるっきり、国際政治の会議みたいな内容ばっかだぞ。
欧米の教会を除いた「常識」って、いったいどこの常識なんだ?

109 :芭羅場:2006/10/17(火) 19:57:45 ID:dDVGF5yD
>>107
社民党を支持するしないは 各信徒の判断です。私個人的には 信仰心から支持出来ません。
>>108
欧米の教会の多くが 政治的な話題を会議議題にしているとの事ですね。しかしどの様な事柄を
議題にしているかが問題です。かつてソ連等の共産党支配国で行われていた キリスト教会破壊
信徒への迫害・虐待・殺害に対する抗議声明等、キリスト者として放って置けない事例ならば、
当然 政治的な事柄に教会も関与せざるを得なくなります。


110 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 20:32:22 ID:vNvC+oew
合同教会では多種多様な意見を批判していると
まとまることができない。
一致点を見いだすことが大切。

111 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 21:53:16 ID:IMP9MAVI
賛成!

112 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 23:14:32 ID:8qOSKy36
>>109
WCCや欧米メインライン諸教派の取り組んでるテーマなんて、日本のNCCよりももっと先鋭的だったりするよ。
ブッシュのテロとの戦いへの批判や、南米の反米左派政権との連帯の表明、現行の核不拡散体制への批判、
教会内に対しては、オープンコミュニオンの推進、同性愛・性同一性障害の信徒・牧師の擁護、支持・・・
WCCの直近の総会の開催地はブラジルのポルトアレグレだよ。むちゃむちゃ積極的に政治的じゃん。

あとさ、ブッシュのテロとの戦いへの抗議で、初めて米国内で捕まったのって、
聖職者であることを表明しつつ、ホワイトハウスに侵入して抗議しようとした、
米合同メソジスト教会(ブッシュの所属教派)の牧師だったんだよね。

こんなのから見れば、教団やNCCの「政治運動」なんてかわいいものだよ。

113 :暇人:2006/10/17(火) 23:20:33 ID:7vMCgGVe
「政治運動」したければ すればいいが
右にしろ左にしろ
「わたしはキリスト者として こう考える」というのは自由だが
「誰もがこう考えなきゃキリスト者ではない」というのはやりすぎだね

114 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 23:27:05 ID:IMP9MAVI
あー、まったく暇人に賛成。

115 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 23:27:09 ID:8qOSKy36
>>109
ドイツの教会じゃ、現政府批判を含んだ式文祈祷が堂々と主日礼拝の祈りとして用いられたりするし、
アメリカのメインラインの教会では、主日礼拝の奨励や説教に代わるメッセージとして、
反戦詩や世俗の社会派小説の一節が読み上げられる、なんていうのも少なくない。

あちらから来た宣教師なんかに言わせると、日本のよりリベラルな教会でも、
礼拝も社会活動も「100年前の欧米の教会みたい」に見えるらしいよ。
もっとばりばりやったらいいのに、なんて言われたする(笑)

これが、欧米の連中からだけでなくて東南アジアの教会の連中からも言われたりするから、
ああ、日本の教会って海外からはとっても保守的に見えてるんだな、と思ったりする。

116 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 23:28:44 ID:8qOSKy36
>>113-114
教団の内輪揉めって、左右とも結局自分が偉くて正しくてお山の大将でいたくて、
自分と違う立場の奴がいることに耐えられないことの表明なんだよね。

だったら、そもそも合同教会なんかすんなよ、と。


117 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 23:55:50 ID:GvyjeWmd
世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
私たちの総会議長 山北宣久、
私たちの教区議長 山里勝一、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。

118 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/18(水) 07:42:18 ID:Cw5D3Sue

欧米か!

119 :芭羅場:2006/10/18(水) 08:41:31 ID:r+nLFAPl
>>115
政治問題を 礼拝中に取り上げている教会も、ドイツ・米国・東南アジアあたりでは
かなり多いとの事ですね。どの様な言葉で 政治的な事柄を牧師や執事・長老・役員
が語っているか興味があります。政治的な話題を教会内で語ると信徒が離れかねない
と米国の牧師が書いた著書にありました。
政治的話題を語る際、参列している人達が 反発心を抱かない内容と語り方でなければ
ならないでしょう。賛同できない人達を 罪悪視させない様に語らなければなりません。
各国の政治意識風土によっても 牧師が取り上げるべきかどうか、異なってきます。
日本の場合「牧師さんがあの政党が悪いと言ってたから」と言う事で、信徒の心理に
多大な影響を及ぼしやすいので、慎重にならざるを得ないと思います。

120 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 16:33:40 ID:LJ/ez0rg
政治的立ち位置が違ってもいいですが
社民や旧社会党中韓べったりの民主に
紅い団塊世代感覚で、北支援の

【地球国家】のナショナリストの跋扈には嫌だと申しておきます。

121 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 18:22:45 ID:bp8oysfm
この教団の教会員は、いわゆる高学歴・高収入・高資産
の人達が多い、今回の小泉改革でも恩恵を受けた人達が
多いはずだ。

そのような人達が社会主義とか共産主義を
指示するわけが無い。
もしかりに指示したとしても、コネで
現在の立場を維持できる保証があるかだ。

以前に
日本キリスト教団に多い職業
大企業役員、大学教授、上級職国家教務員・・・・

福音派に多い職業
廃品回収業、パチンコ店経営、焼き肉屋・・・・

と言うのが有ったが、これは大嘘だとは
言い切れないと思うよ。



122 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 18:27:41 ID:bp8oysfm
>>119
>日本の場合「牧師さんがあの政党が悪いと言ってたから」
>と言う事で、信徒の心理に

牧師にこれだけの影響力があるとは思えないね。
教会員は表には出さないが、牧師を使用人と思ってる
人達がいる事は、教会に長年通っていれば分かる事だろ。

123 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 18:31:44 ID:bp8oysfm
>>119
>政治的話題を語る際、参列している人達が 反発心を抱かない内容
>と語り方でなければ ならないでしょう。

参列している人達が反発したら、その牧師は確実に解雇される。



124 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/18(水) 18:32:42 ID:Cw5D3Sue

救世軍に行ったら満足できるのとちゃうやろか。

125 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 18:36:41 ID:bp8oysfm
>どの様な言葉で 政治的な事柄を牧師や執事・長老・役員
>が語っているか興味があります。

まあいずれにしろ、素人は業界用語は使わないほうが
良いと思いますよ。

126 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 18:37:59 ID:bp8oysfm
>>125 のつづきね。

教会の中にいれば分かる事だろ。

127 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 20:02:15 ID:jfRcCKA7
>>121 新潟、横田めぐみさんが拉致された現場の近くにも
怪しげなキリスト教関係者が、親北朝鮮の看板を掲げているようですが
新潟に関しては、組織的に危ない方面の介入があるのではないでしょうか?

128 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 20:02:45 ID:hDoPaGMd
>122
福音派だと牧師の影響力は大きい。

129 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/10/18(水) 20:16:19 ID:SfQrLmOb
>122
牧師は、教会から謝儀という名の給料もらってる泥棒的サラリーマン
だってことくらい、だれでも知ってます。


130 :芭羅場:2006/10/18(水) 20:43:11 ID:r+nLFAPl
>>123
教会堂の牧師説教壇は 信徒にとっては一つの権威です。その権威を以って信徒に語りかけると
多少なりとも 信徒の心と考えに影響します。信徒が牧師の政治的発言に反発、解雇された例も
あるでしょう。でもほとんどの場合 牧師の発言が教会員にかなりの影響を与えます。そして
教会全体を政治的に 極めて不寛容な雰囲気にしたケースが多く聞かれます。
>>127
日本の教会で 親北朝鮮的な団体が掲げた物と思われます。日本赤軍残党がこれらの教会を
応援している可能性は高いと思います。

131 :暇人:2006/10/18(水) 21:01:01 ID:K141sTP6
>謝儀という名の給料

そういうガキなことばかり書いて面白いかね

無給の牧師になってキミが教会立ち上げなさい。
それが現実的な批判だよん

132 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 21:28:11 ID:CBdzUnBY
よりによって、横田めぐみさん拉致現場に近い場所で・・・・・・・・・

やはり拉致は捏造と公言していた団体だけはある。汗

133 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/18(水) 21:32:22 ID:Cw5D3Sue
>無給の牧師になって

そんな趣味で教会ごっこやってるような人にお付き合いできないでしょ。

なんでも活きるために必死になってこそでしょ。

考えが甘い。

134 :暇人:2006/10/18(水) 21:35:24 ID:K141sTP6
パウロの立場は。。。

135 :暇人:2006/10/18(水) 21:38:33 ID:K141sTP6
無給だと趣味で 必死ではないとなる発想が 理解しがたいのだが。
だが、論旨は、そこにはない。

『謝儀』とは何かという問題だね

136 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 22:03:52 ID:gZcVuboZ
ラテン語は神父の会話語・ブラーミンのサンスクリット語のような

エスペラント語はユダヤ人によって作られたが、万国共通として
流行らなかった。

現代ヘブライ語はユダヤ人によって作られ、現在イスラエル共和国や
世界のユダヤ人に使われている。

聖書の言葉で学問語で死語となったヘブライ語を生活会話語として復活させた。
生きた言葉となった。

イディシュ語(ドイツ語+ヘブライ語・スラブ西ポーランドのゾルブ人の金髪アシュケナージ語)

ラディーノ語(スペイン語+ヘブライ語・ディアスポラやイベリア奴隷の黒髪セファラドの語)

貫くユダヤ人の共通語となった。


137 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 22:50:09 ID:gXyncRyg
>>127

教団新潟教会以外にもですか?

138 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 22:55:37 ID:gXyncRyg
>>119

「ドイツ・米国・東南アジアあたりでは 」

そんなに遠くまで行かなくても、東京METRO有楽町線の麹町駅で降りて
日テレの角を曲がり100Mも行かないうちに「政治問題を礼拝中に
取り上げている教会」がありますよ。

139 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/18(水) 23:00:56 ID:Cw5D3Sue

      ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


140 :極悪ぢぃ:2006/10/18(水) 23:04:48 ID:K141sTP6
私が先週の日曜日に行った教会なんて
礼拝説教で ピザ問題をとりあげた後
愛餐で くだんのピザをみんなで食べたよ(笑)

141 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/10/18(水) 23:18:10 ID:u3ilAh+z
>>135
「謝儀」とは、毎月、牧師に支払われる賃金(月給)のこと。

142 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/10/18(水) 23:22:06 ID:gw/G0B0G
あずみちゃんハッケン・・・

143 :極悪ぢぃ:2006/10/18(水) 23:27:31 ID:K141sTP6
>>141
招聘に関わって審議していると「おやっ」と思う言葉を聞くことがあります。
牧師を「雇う」という言葉です。招聘しているという意識ではなく、
教会の従業員のように信徒が牧師を「雇う」という意識です。
「任期制」は「雇う」という意識の典型です。牧師は神様から召命を受けて
遣わされているのであって、教会会員の満足・評価に左右されません。
また、牧師は「プロ」であると言うのもおかしい。お金を貰って教会の仕事を
しているということで、「プロ」という言葉が出るのです。牧師の働きは
ただ働けば良いのであって、謝礼は二の次です。謝礼がなくてもそれはそれで
良いのです。謝礼は感謝として受け取るだけです。
牧師はお金を貰って教会の仕事をしている「プロ」ではありません。
謝儀は教会からの「感謝」です。
http://www.kaichokyo.jp/qk/qk57-1.htm

<謝儀は教会からの「感謝」です。>だな

144 :極悪ぢぃ:2006/10/18(水) 23:30:31 ID:K141sTP6
メソ教会では 賃金なのであれば「謝儀」という名称を廃止すればよい

145 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/10/18(水) 23:34:14 ID:u3ilAh+z
>>143
「招聘」したから、賃金として「謝儀」払うわけでしょ。
牧師だって、海岸でワカメ拾ったり、山に入って栗拾って
生きていくわけにもいかないから...
で、のんべんだらりと昼間は寝転がって、テレビ見て笑い
転げてるんだろうけど。

146 :極悪ぢぃ:2006/10/18(水) 23:41:44 ID:K141sTP6
>>145
教会からの「感謝」として「謝儀」だよん。
支払うのではないね。
例えば 席上献金や月定献金は、
教会に「会費」を支払っているのかね?

再考されてくださいな

147 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 09:22:24 ID:Sp1IiK5X
>>140

心温まるお話ですね。

148 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 12:59:03 ID:Nofo9mDD

なにピザ?

149 :芭羅場:2006/10/19(木) 13:20:28 ID:gL1jaSfa
>>138
その教会は 富士見教会ですか?それとも麹町カトリック教会ですか?
私が>>109で述べた様に キリスト者が政治的発言するならば、目的のあるものでなければ
なりません。日本のキリスト者が 共産党支配の国々で行われた、史上最残虐的なキリスト
教会・信徒への弾圧・虐待・教会堂破壊・過酷強制労働に対して、無批判に近かったと言う
恥ずかしい行為と 困っていた信徒達を助けようとしなかった、キリスト者にあるまじき
冷たい態度を取り続けて来た事に、まず反省をする事です。
平和について語るのは その反省の言葉を 公に皆が聞こえるように発してからです!

150 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 13:24:40 ID:UF4ZIjZt
>149
あなたは反省したのかい?

151 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 13:29:23 ID:Nofo9mDD

そんなこというなら、共産党員になって共産党を内部から改善すればいいんだよ。

152 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 13:29:43 ID:Sp1IiK5X
>>149

余りあの辺りの地理にお詳しくないようで...

153 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 13:30:46 ID:Sp1IiK5X
>>151

党を内側から改善しようとする党員の運命をご存知ないようで...

154 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 13:33:21 ID:Nofo9mDD
>>152
するどいね!

>>153
いやならやめとけばいいと思うんだけどね!

155 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 13:34:37 ID:Nofo9mDD

問題は日テレのどのビルをどっちへ曲がるか、ということだね!


156 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 13:48:13 ID:Nofo9mDD

それらしい教会の説教集読んでみたけど、ぜんぜん政治的なこと書いて無かったよ!

157 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 13:50:31 ID:Nofo9mDD

掲示板に占いの広告が出てるのにはチョト驚いたけどね!



ゲ ラ ゲ ラ ゲ ラ ゲ ラ ゲ ラ ゲ ラ ゲ ラ ゲ ラ

158 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 15:10:38 ID:Sp1IiK5X
>>156

説教をアップするのは月に一回分ですからね。
8月分をお楽しみに。

それと、祈祷はアップされてませんし...

159 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 15:55:56 ID:Nofo9mDD
>>158

ひょっとして祝祷が「今度の選挙では社会党に投票しましょーねーウラウラあわわー」

とか?

160 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 15:58:10 ID:Nofo9mDD

10月になってるのに8月分がまだ掲載されてないちゅうのはどうよ!

┃・#)=3

161 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 16:40:53 ID:Sp1IiK5X
>>159

「ここでの礼拝は終わった。 皆、出て行って反戦活動をしよう! 
父と子と聖霊の御名によって、アーメン!」ってか。

162 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 16:54:21 ID:Nofo9mDD

そんな変な祈祷は是非ビデオに録画して見せてね!

あと、結婚式で別れの曲弾いてもだれも気づかない感動の場面も是非録画ヲ!

163 :芭羅場:2006/10/19(木) 18:45:49 ID:gL1jaSfa
>>150
私は反省しております。当時は自分一人では何も出来ないと思い、事態が改善する事を
祈る事しかしてませんでした。後に私の恩師が ポーランドの信徒の為、様々な活動を
されていたと知り、大変恥ずかしく思うと同時に、自分自身を責めました。でも これ
だけでは 充分な反省にはならないかも知れません。
>>151
共産党に入る事は 党費を共産党に払う事になりますね。同党に賛同してないのにお金
を払ってまで 入党する気は毛頭ありません!仮に入党しても 同党内に賛同者がいな
ければ、孤立するだけですよ。
>>152
すみません 関東在住ではありません。東京の地理には詳しくありません。


164 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 19:21:33 ID:Nofo9mDD
>>163 東京の地理には詳しくありません

とかおっしゃるわりには(教団には存在しないのばかり)よくご存知で。

>富士見教会ですか?それとも麹町カトリック教会

165 :芭羅場:2006/10/19(木) 19:42:07 ID:gL1jaSfa
>>159
何故 前20世紀発信の投稿が 今ごろ届いているのでしょうか?今は亡き社会党。
>>164
ゴハン君 パソコンでこれ位は調べられるのです。それより貴方はその教会を知って
いるのですか?

166 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 19:45:46 ID:Nofo9mDD

知ってまつよ! 普通の教会でつ。

日テレ通りを反対側に曲がるとSD×の教会がありまつよ!

政治的な活動の教会なんて妄想でつね!

167 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 19:46:41 ID:Nofo9mDD

ちなみに、教団の場合は「富士見町教会」でつよ!

168 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 19:48:55 ID:Nofo9mDD

想像するに、おそらく、ある教会を訪問したときに、その教会の誰かと少し話しをしたとき、

何か、政治的、または社会的な話題が少し出たのでしょう。

それをさして、「〜教会は政治的」というレッテルを貼ってしまったのでしょうね。

近視眼的観察だと思います。

169 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 19:50:57 ID:Nofo9mDD

イスラエルとへるっあ語尾ナなんとか国の大使館か領事館みたいのが近所でつ!


170 :芭羅場:2006/10/19(木) 20:49:01 ID:gL1jaSfa
>>166〜169
ゴハン君、情報感謝します。今度東京に行った際 覚えておきます。


171 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/19(木) 20:56:38 ID:Nofo9mDD

あの、その教会は「富士見町教会」じゃないでつよ。

ねんのため。

172 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 00:05:14 ID:Cc2y1I7y
>>166

決して「政治的な活動の教会」ではありません。
牧師がひとりで騒いでいるだけです、為念。


173 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 00:09:32 ID:Cc2y1I7y
>>169

その他にベルギー大使館、ローマ法王庁大使館、EU代表部、ちょっと離れてアイルランド大使館なんてのも
ありますね。 



174 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/20(金) 10:00:11 ID:e5ggHMe8
>>172

Σ(☆◇・)! そうなのでつか?

そんな感じはしませんけどねぇ・・・

写真にも写ってまつよ!

それにしても写真の縦横比は指定しないほうがいいでつね!

どっちか片方だけ指定したほうがいいとおもいまつよ!

ま、立てに伸ばし気味にしたい人がたくさん写ってるのはわかりますけどね!

ぷぷぷぷぷ

175 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/20(金) 10:06:06 ID:e5ggHMe8
>>173

皿屋敷の跡はどのへんでつか?

176 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/10/20(金) 16:07:05 ID:YYqQmzSd
>>175
関西人なら、播州皿屋敷でしょ。

177 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 17:28:39 ID:R3EJi39o
姫路城の・・・・・・・

178 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/21(土) 09:07:40 ID:deutWR/K

うふ〜ん・・


オトナ語だったんだね〜ぃ。

http://blog.goo.ne.jp/akihisa_67/e/9af64bab3323e4cd24fd3b804575ef6c

179 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/21(土) 16:43:04 ID:deutWR/K
こういうのはオトナ語?


・お待たせいたしました、マックバーガーセットになります。
(待たせる前は何だったんだよ!)

・こちらのほう、お釣りになります。
(じゃあ、あちらのほうは何なんだよ!またなるのかよ!)

・あざーす
(ちゃんと言えよ!)

・あざまーす
(まだちゃんとじゃないよ!)

180 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/10/21(土) 20:02:57 ID:/WY4EZ75
>>179
「あざーす」は「あざーす」だけでは成立しません。
「あざーすあざーす」で一つの単語になっているようです。

181 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 10:21:35 ID:czaLCXsV
ありがとうございます。

182 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 14:28:56 ID:K3StV5WF
http://72.14.235.104/search?q=cache:Lcsx35GNnB8J:www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.pdf+%E5%93%80%E6%AD%8C%E3%80%80%E7%8A%AF%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

−従軍慰安婦連行のウソ−
ヨハネ 皆川尚一
「女たちはシオンで犯され、おとめたちはユダの町々で汚された」(哀歌5:11 )
やめろ、トム「ヘイ、ジョン、日本の女はすぐに泣き叫ぶんだ。
イッツァーイ! イッツアーイ! ってなぁ。」
「やめろ、トム。そんな話は聞きたくない。
君はクリスチャンのくせに、そんなことをしゃべって恥ずかしくないのか?」
「ガッデム(God damn)(くそっ!)!
サナバビッチ(Son of a bitch)(畜生)!」
と叫ぶと、トムはいきなりわたしの首をしめに来ました。
私は彼の両手首を握って防ぎながら祈りました。
「オー ジーザス! …プリーズ…フォーギブ(赦して)…ヒム」
「ガッデム! ジーザス・クライスト(クソ! いまいましい)」
トムは私の首から手を離してどこかに行ってしまいました。
それは1946 年、終戦の翌年、
横須賀米軍基地の士官クラブのバーでの出来事でした。

トムはバーテンをつとめる海兵隊員でカトリックのクリスチャンでした。

占領軍は、先ず先遣隊2300 人が8 月28 日神奈川県厚木に到着。
次にマッカーサー元帥が8 月30 日に到着。
更に半月の間に約12 万人。10 月末には約30 万人の将兵が進駐しています。


183 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 21:38:53 ID:W+kYBa8x
いよいよ総会ですネ


184 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/10/22(日) 21:39:50 ID:SFhqB6jp
>>183 なんかしょうもないギャグが今年も出るんかな?

185 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 21:52:38 ID:W+kYBa8x
>>184

東京教区総会では「憲法9条決議案」とかいう
さむ〜いギャグがでたようですけど。





186 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/10/22(日) 22:07:14 ID:SFhqB6jp
>>185 あ〜。それは楽しそうだ。今年教区総会行かなかったからなぁ。
どんなしょうもないギャグを聞き損なったかと思うと、返す返すも残念だ。w

187 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 23:50:07 ID:W+kYBa8x
>>186

今年春先の東京教区東支区は議事が粛々と進行して
時間が余ってしまい、議長が「まだ時間が少し余って
おりますので何かご意見などおありの代議員が
いらっしゃったらどうぞ」と呼びかけたが、結局、
早目に終了、「社会派」の人びとは出番無しであった。

188 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/10/22(日) 23:55:34 ID:SFhqB6jp
>>187 へぇ。時間が余るなんてあるんだ。
大阪教区は教区負担金の議題で、なんや終了が遅くなってましたねぇ。
聞いた話しだけど。

189 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/23(月) 08:03:07 ID:69Uw+MSA

関西はやっぱり金やねぇ・・・

190 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 11:25:29 ID:1qrEwAMJ
「大阪は」でしょ 京都のヨハン君

191 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/23(月) 13:23:37 ID:69Uw+MSA

そう言うたら怒られると思ってわざわざ「関西」にしたのに・・・・

。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

192 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 13:37:17 ID:qELKI5pB
ろりぽっぷさんは大阪だけど、お金よりも食べ物、飲み物だと思うのは漏れだけだろうか(ぼそっ)

193 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/23(月) 13:51:27 ID:69Uw+MSA

それは「でぶ」という意味?

┃・)ソー

194 :名無しさん@3週年:2006/10/23(月) 15:17:04 ID:SQJGz9YK
大阪は金にうるさいけど支払うべき時はきちんと支払ってくれます。
金銭にやけに細かくて金払いがウェア類のが京都。
取引先が京都だと悩まされます。
九州や名古屋はきちっとしてる。            

195 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/23(月) 17:28:37 ID:69Uw+MSA

ほーら、やっぱり怒らはったやん★


196 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 22:15:15 ID:QOYMWj1N
>>185-187
その東京教区総会で、自称伝道派の皆さんが匿名で怪文書を配り
「誰それは社会派だから投票するな」等の工作を行われるという、
2ちゃんネットウヨレベルのギャグをかましてくださったことはスルー
なんでつねw

社会派の主張に全面同意はできない(特に同和問題は解同「だけ」の主張を、
核兵器廃絶では原水禁「だけ」の主張を正等とするという態度など)ものの、
2ちゃんのクソウヨレベルに成り下がった伝道派連中のご立派な姿勢には大爆笑ですよw 
アメリカ南部バプテストの支部にでもなったらいかがかと

>>103
お前もどうせアメリカ様のミサイルは綺麗なミサイル、アメリカ様のレイプは
綺麗なレイプだとでも思っているんだろうが、そんなメール送る以上は実名と
所属教会明らかにして送ったんだろうな?
そうでなかったらネットウヨの「メル凸」とやらと大差ないぜw

197 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 23:54:25 ID:Q+tusTZu
教団のガンは伝道しない(できない)伝道派だな。

198 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 03:59:48 ID:GrR1GW1P
>>196

社会派さんはいつも正々堂々としているということですかね?

199 :芭羅場:2006/10/24(火) 19:30:16 ID:HyjMWwx6
>>194
京都商人の支払い悪さ 京都の信頼を破壊したと、京都で乗ったタクシー運転士が言ってました。

200 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 21:42:30 ID:o5xnRDXI
キョウダン総会ウオッチャー
http://blogst.jp/uccj/

201 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 13:10:56 ID:J5jmnTwb
>>200
こんなブログあったんだ?w

202 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 19:48:18 ID:onxYcVwY
教団総会で差別発言キテターー

203 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/25(水) 20:15:29 ID:coxxkUn1

総会に出席すると差別用語の基礎辞典ができるって聞いたことあるよ!


(゚∀゚)

204 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 08:43:50 ID:Bgmix85C
>>202

くわしく!

205 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 20:50:22 ID:gVbgn51K
>>202

200のブログを見ましたので、レスは結構です。




206 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 09:05:07 ID:SCO9H1b8
村田川ホームレスの件

京葉中部の人々は牧師以下非協力的過ぎるうえ、

おおがき一族は、私をこのまま闇に葬り去ることを狙っていて、敵対的。

いずれ千葉教会あたりに相談に伺うかもしれません。


千葉のCITY HUNTER

XYZ

207 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 01:34:09 ID:fHVfDODr
mixiの教団コミュもおもろいなw

208 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 16:58:38 ID:o09lygpz
>>207

ホントに声明出すの好きな人たちがいるようだね。

209 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 22:19:12 ID:88KXvK10

 総聯佐賀県本部は12日、「佐賀県朝・日友好親善の集い」を開いた。

 集いには、社民党佐賀県連合の柴田久寛代表をはじめ自治労佐賀県本部、佐賀県平和運動センターほか各界の人士ら23人と総聯の活動家ら14人が参加した。

 集いでは、まず、総聯佐賀県本部の林丈一委員長があいさつした。

 林委員長は、「日本の人士らが総聯の愛国事業に支持と声援を送ってくれることに敬意を表したい。今後もよろしくお願いします」と話した。

 その後、柴田代表があいさつ。

 「内外の情勢は厳しいが、総聯の愛国運動にこれからも変わらぬ支援と協力を惜しまない」と語った。


210 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 03:05:03 ID:huFjNnnN
中川政調会長は憲法上は核保有可能と言っている。静岡県沼津市内の講演で核保有議論に関して「憲法の政府解釈では、
必要最小限の軍備の中には核も入るとしている。その片方で非核三原則がある。
現実の政策としては核は持たないということになるが、憲法上は持つことができると政府は言っている」
と述べているが教団の一員として賛成だ。 また、北朝鮮の核実験問題に関連して「向こうから飛んできたら、どうするのか。
させないためには、米国、中国との協力が必要だが、核議論を今こそすべきだ」と述べ、改めて核論議の必要性を強調しているが
その時期にきていると思う。この時期に非核三原則などに固執してる方がおかしいし現状を見ていない。
9条にしてもアメリカが日本に軍隊を持たせない目的で作った条項だし時代遅れだな。

211 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 09:35:42 ID:tDGxBvnL
教団の人間として核武装に賛成、ということでよろしいですか?

212 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 10:04:27 ID:sNmooLKE
教団信徒の元防衛庁長官は核武装に反対だそうな

213 :芭羅場:2006/11/01(水) 10:46:45 ID:4B+7/8u/
>>210>>212
教団の皆様にも様々な意見をもってられるのですね。教団内政治公平が保たれて良いと思います。

214 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 15:07:18 ID:huFjNnnN
>>211
然り!核武装と自衛隊を軍隊とすること憲法9条の撤廃を断固主張する。
日本が軍隊を持たない限り永久にアメリカの属国で言いなりだ。
それに核弾頭のついた長距離弾道弾が北朝鮮から日本を狙っている時に未だに
謝罪だの賠償だの友好だの謳っている偽善的左翼キリスト教の考えが理解できない。
洗脳されて今起こっている現実を把握できないのだろうなぁ。

215 :芭羅場:2006/11/01(水) 20:54:32 ID:4B+7/8u/
>>209
社民党の柴田氏は時流が読めないのでは?独裁政権を支持する組織との友好関係を誇示
する事により、「社民党は民主主義を軽んずる政党です」と宣言している事になります。

216 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 13:48:19 ID:bOV8MYaf
自分の住む国を愛する心が何がいけない。?
自分の国を愛せないのは戦後教育の成果。
世界でこんな議論は日本だけ。ドイツでもこんなことない。



217 :芭羅場:2006/11/02(木) 16:39:21 ID:hK0BHuG0
>>216
同感です。人を愛し、家族を愛し、隣人を愛し、祖国を愛し、他国を尊重する。これが
クリスチャンのあるべき姿ではないでしょうか!

218 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/11/03(金) 11:32:51 ID:TUi3GFL9
関係ないけど、このスレの政治関係でもめまくりと、
教区総会でのヤジの飛ばし合いの中にいるとき、
隣の教会は隣の教会、ウチはウチ、何でもありが実感できるとき、
教団信徒であることの有り難みを感じる。

これがなくなったら、改革派単独教団に行くだろうな。

219 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 18:16:02 ID:BZsumWcO
人を分け隔てするな。と言うことなんだね。
イエスが肉親に対して否定的態度をとったのも
そう言う意味なんだね。

通常の人間は、その人の愛する人が隣人なんだね。
その他は他人であり非隣人なんだね。

それをイエスは、隣人を愛せ、と言ったんだね。
隣人を先に持ってきたと言うことは、無限定の隣人のことであり
つまり全ての人が隣人になるんだね。

220 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 01:45:03 ID:uzapapgJ
大阪・八尾市だが、共○党の府会議員(だったと思う)が、
「同和行政の見直しをやめるべき」って、マンションに向かって演説してたよ。


221 :芭羅場:2006/11/04(土) 21:20:27 ID:XaGkD8Lv
>>220
言論と主張の自由は 憲法で保障されているが、近所迷惑にならないようにして下さい。
住宅地内を大音量で 20分以上も演説されると、騒音公害で不愉快ばかりでなく精神的
にも安息を侵害され 住民の環境を破壊する、共産党の政治エゴ行動です!

222 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 08:00:18 ID:pGRPt0Zd
>221
事実を確認せず、
思いこみで暴言を吐く行為を神は許しません。
悔い改めなさい。

223 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 21:39:14 ID:HGcnJt9I
            ●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/



224 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 01:52:11 ID:k4hqBBEG
★<在日外国人>155万人 中国人は5年間で37%増

・総務省が31日発表した05年10月の国勢調査の確定値で、日本に住んでいる外国人の
 人口は155万5505人で、1920年の調査開始以来最多を更新、総人口に占める割合は
 戦後最高の1.2%となった。これまでの最高は00年の前回調査の131万545人だったが、
 さらに18.7%増えた。49.9%が東京、大阪、愛知、神奈川、兵庫の5都府県に住む。

 調査対象は、外交官などを除き、日本に3カ月以上居住している外国人。
 国籍別では(1)韓国・朝鮮46万6637人(2)中国34万6877人(3)ブラジル21万4049人
 ――の順。前回比で韓国・朝鮮は11.9%減だったが、中国は37.1%増、ブラジルは
 13.6%増だった。


225 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 20:50:21 ID:TYizic1m
アメリカと違って日本の保守層の「国を愛せ」って言うのがなんか違和感あると思ったら
神を恐れ敬うという根本的なものが抜け落ちているからだということがわかった
小学生や中学生が妊娠して中絶しまくっているこの国に愛国心なんか誰が持てるのだろう
保守層よ、レイプだろうがなんだろうが妊娠中絶絶対禁止の法律をつくってクリスチャンを驚かせてみせよ

226 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 08:47:02 ID:l7LCP/rP
>>225

良く分からん...

227 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 09:02:53 ID:TjG5nrVz
キリスト教政治連盟は、教団も支援する日本唯一のキリスト教政治団体です。
キリスト教政治連盟は、主の祝福を受けた社民党、民主党左派を熱烈に支援します。
ゆえに、教団のキリスト者が社民党、民主党左派を応援することは信仰に叶うことなのです。

228 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 10:13:49 ID:WPZFL4Ro
煽り乙。

229 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 13:17:43 ID:qvAFxdp6
日本蝗室は真実の宗旨=カトリックを世界に宣言すべきであります。

230 :芭羅場:2006/11/08(水) 16:11:59 ID:2zebcjzy
>>222
共産党は 住宅地はおろか 医療機関や養護施設の前でも、大音響で長々と演説します。
はっきり言って騒音公害です。弱者の安息を奪っている侵害行為です。
222さんは現状を知らなさ過ぎます。それとも222さんは共産党員ですか?ならば
共産党の非民主的実態{共産党を非難する一般市民は 容赦なく徹底的に批判する}を
暴露した事になるのですよ!
十戒で戒められている 安易に神様の名を出すのも、222さんは平気なのですね。

231 :芭羅場:2006/11/08(水) 16:13:37 ID:2zebcjzy
>>227
キリスト教政治連盟=左翼過激派

232 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 16:37:01 ID:QWmJ7DzR
★制裁抗議し座り込み 国会前で朝鮮総連の若者ら
・北朝鮮の核実験後、貨客船「万景峰(マンギョンボン)92」の入港禁止などの制裁措置や
 在日朝鮮人への相次ぐ嫌がらせに抗議し、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の傘下
 団体のメンバーら約100人が8日、東京・永田町の国会前で座り込んだ。
 座り込みは12日まで、国会周辺や有楽町で行うという。

・・・・・・自分の祖国を批判することはしないんだね
全部キタが悪いのにね まだこいつらと友好とか教団はぬかすんだろうかね?

233 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 16:59:01 ID:p7Ajf5Ns
>>230
そのとおりだ。
石焼いも、チリ紙交換、竹やさおだけ、プロレス興行の宣伝も全部やめさせろ。
右翼の街宣車、各党の選挙演説も全部だ!
ああ、あとあの黒看板の団体。
うるさいんだよ。

234 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 17:03:29 ID:p7Ajf5Ns
>>232
核実験と拉致事件を理由に、在日朝鮮人の家の窓ガラスを割ったり、
在日朝鮮人に暴行を加えても裁判で無罪になると真剣に考えてるんなら
あらためたほうがいいぞ。

235 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 18:03:38 ID:2FZnOhL1
>231
芭羅場=基地外

236 :芭羅場:2006/11/08(水) 19:26:04 ID:2zebcjzy
>>235
235さん もう少しキ政連について勉強してくださいね。

237 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 20:21:32 ID:2FZnOhL1
>236
人のことをとやかく言う前によく勉強しなさい。

238 :芭羅場:2006/11/08(水) 20:38:05 ID:2zebcjzy
>>237
偉そうな言い方されてますが、貴方はどれだけ物事を知っているのですか?

239 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 20:38:51 ID:4OgQYScS
>>227
社民党や共産党が主の祝福を受けているだなんて、
よくもそのような詭弁を弄せたものですね。
彼らの出自はマルキストです。カール・マルクスらによらなければ、
彼らの存在は有り得ないのです。
宗教をアヘンと位置づける彼らにキリスト教を擁護ないしは強化できるはずがありません。

240 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 21:05:04 ID:p7Ajf5Ns
>>239
>「宗教をアヘンと位置づける」

 どういう文脈でマルクスがそれを書いたか著書を開いて
調べるのも大事だよ。アヘンと言わしめる当時の教会の
状況などもね。マルクスは、資本主義から社会主義へと
ゆっくりと移行していくことを考えていたわけで、暴力
を用いて革命をおこしたスターリンやレーニンともまた
違うしね。


241 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 21:57:22 ID:08uRdbyW
クリスチャンの声を政治に

キリスト教民主同盟(仮称)綱領
1.人口妊娠中絶を禁止し、生命を尊重します
2.学校における唯物無神論教育を改めさせます
3.米日同盟を強化し、極東地域の安定につとめます
4.パレスチナテロ集団と戦うイスラエルを支援します
5.共産主義勢力の取り締まりを強化します

242 :芭羅場:2006/11/08(水) 22:05:25 ID:2zebcjzy
>>239
同感です。キリスト者には政治的自由があると同時に、教義に反する政治団体への支持を
拒否する権利もあります。
>>240
共産主義の決まり文句ですね。共産主義者が犯した蛮行を 正当化するための逃げ言葉。

243 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 22:31:28 ID:PEfKER7A
>>231
いまどき、キ政連にそんな力も勢力もねぇよ。
実態は、キリスト教社会運動出身のおじさんおばさんのサークル活動じゃん。
大げさに言い立てて、煽りを入れたところで知ってる人間は知ってるよww

>>239
ってか、普通にカール・バルトとか社会民主党員だろよ。
キリスト教社会主義運動なんてのも、歴史上あるんですが。
日本の社会党も、その出自に多くのキリスト者が絡んでますねぇ。

244 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 23:04:10 ID:4OgQYScS
>>243
> 日本の社会党も、その出自に多くのキリスト者が絡んでますねぇ。

それこそが日本の、否、リベラルのキリスト教の甘いところでしょうね。
現在に於いてもその大半は妥協に妥協を重ねて、キリストに於ける真の価値を見られなくなっている、
あるいは見えてはいても、現実への妥協のためにそのことを認めたくない人もいるようです。

当時のクリスチャンたちは、その日本社会の現状を見たり感じたりして、
漸進的か急進的かに拘らず、何らかの社会変革の必要性を感じたのでしょう。
そのようなわけで、社会党や共産党などにある程度協力を求めたであろうし、
政治的にも左だと言われながらも十分やってこれたわけです。

しかしそれが間違いのもとでもあったわけです。
なぜならキリストは、政治的にはパリサイ派でもサドカイ派でもなく、
(もっともこれは変に学術的なことを言わなければの話ですが)実質どこの「政治的」勢力にも属していません。
もっと言えば「天」に属していたと言うべきでしょう。本当のクリスチャンなら尚更です。
だからこそ本当のクリスチャンであるならば、支持する政党は、
「ある一定の距離を置いても」やはり自民党であるべきなのです。
(右であるよりも中立と言うべきでしょう。中には左もいますが。)
但し最も注意すべきは、徒党を組まないことと、他宗教他者の意見を遮ったりしないことです。
ほかの政党では到底望めませんからね。こんなこと。

245 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 00:04:09 ID:Uwxo5PGk
>>244
ってか、結局日本最大の無節操利益集団に身を置いて、
そのお零れに恙無く与りたいってことじゃん。
それって、サドカイ派そのものじゃ・・・

で、天に属するというキリストに従う道の政治生活における実践が、
最も俗っぽい自民党を支持することになる論理、さっぱり分かりませんな。
それと、自民党は「徒党」は組みませんが、しっかり利権でがんじがらめですよ。
そこらへんの怖さをご存じない方が声高に政治を語るとは、大した勇気ですね。
自民党が中立???・・・顔を洗うっていうか、脳みそ洗って出直してきたら(笑)

246 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 01:29:39 ID:ZFfj0s0W
法改正に抗議し人間の鎖 国会周辺で2300人
衆議院での審議が大詰めの教育基本法改正案をめぐり、改正に反対する全国の市民団体関係者らが8日夕、
国会周辺で抗議集会を開き、約2300人(主催者側調べ)が「人間の鎖」で結び、廃案を訴えた。
 集会は午後4時から、国会裏で開催。主催者らが「本当に必要なのは子どもの声に耳を傾けること。
国の力で学校を締め付けるような法改正を許してはいけない」などと呼び掛けた。
 また「押しつけないで!愛国心」「とめよう!戦争をする国づくり」などと書いたプラカードを持った参加者が、
国会裏にある議員会館前を人間の鎖で結び「教育基本法改悪反対」「子どもはお国のためにあるんじゃない」などとシュプレヒコールを上げた。
 社民党の福島瑞穂党首も参加し「愛国心を法に盛り込んだり、子どもたちの魂に法が手を突っ込むような社会にしてはいけない。
野党が協力し、廃案に追い込む」と訴えた。
h ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006110801000709

俺はクリスチャンとして教団長老系教会の信徒として愛国心を持っている!日本を愛して何が悪い?
なんで愛国心を教育に盛り込んだらいけないのか?そんな馬鹿みたいな国は日本だけだ?
他の欧州キリスト教諸国を見てみろ。愛国心を教育しない国などないぞ。
いつまで戦後左翼の思想に振り回されているんだ?目を覚ませよ!!!

247 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 08:14:14 ID:7dMubOI/
「愛国心によって政権交代を目指す」って宣言すればw

248 :芭羅場:2006/11/09(木) 09:04:47 ID:/TKReCJR
>>246
同感です、教会にも牧師にも 祖国を愛する事を否定する権利は無い。愛国心を否定する
事を強要する権利も無い。信徒には我が国を愛する権利と自由がある!

福島瑞穂は 何を考えているのだ!今教育現場がどうなっているか知っているのか!虐めで
生徒達が次々と自殺している時に 愛国心を否定する事を奨励する言動と行動をとるとは
余程暇なのですね。アンタは時流と民心が 全然読めてませんな〜!

249 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 11:43:44 ID:7dMubOI/
>248
君は歴史や宗教を勉強してから書き込みなさい。
福島瑞穂と一緒で偏見に満ちている。

250 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 12:46:07 ID:B8PjuE2I
具体的にどのあたりが偏見?

251 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 18:46:11 ID:ZFfj0s0W
>>249
偏見でもなんでもないでしょ。俺は私学の教師だけど公立の小学校とか餓鬼どもの
授業態度とか酷いと公立の教師になった後輩からよく耳にするよ。
授業中に急に騒ぎ出す、切れ出す、暴力を振るう。
全ての原因は家庭にあるね、俺の有名私立の裕福な家庭の子供たちでも精神的に病んでるのが
多い。つまり家庭という単位が崩壊しつつあるんだよ。機能不全家庭ってやつよ。
その世代って戦後左翼の思想に洗脳された世代で『自分さえよければ他人はどうなってもいい!』
という教育を受けてきている。飲酒で人轢いてもひき逃げしたり、公金を横領したり
自分さえよければ他はどうでもいい!その世代の子供が今小中高校にいるんだよ。
山口の高専でサツガイした後に死姦して自殺した奴いたじゃん。本当自分さえよければ他はどうでもいい!
本当はキリスト教が宗教教育の大切さを訴えるべきなのに政教分離とか愛国心反対とか
キリスト教有名私学にいるけど馬鹿らしいや

252 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 20:53:53 ID:lpTW3hIj
なにかというと戦後左翼の責任にする無能な輩が教師をしているとはなげかわしい。
『自分さえよければ他人はどうなってもいい!』 って鏡に向かって叫んでろ。

253 :芭羅場:2006/11/09(木) 21:39:19 ID:/TKReCJR
>>249
そう言う貴方 どれだけ勉強してきたのですか?私は一市民 でも福島瑞穂は国会議員。
福島瑞穂は 私よりももっと責任ある行動と発言が求められるのです。我々一般市民は、
政治家として相応しくない 言動・行動を続ける議員を 批判する権利があるのです。



254 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 22:30:40 ID:vj231Liy
>>245
一口に自民党を支持するとは言えど、やはり、クリスチャン的なやり方がある。
それを度外視しては、クリスチャンはクリスチャンで有り得なくなる。

>>244で中立とは言ったが、それでも自民党には妥協的要素がとても強いのは否めない。
それにもかかわらず他党以上に漏れが勧めるのは、
その地上的権力への妥協的性質よりも、むしろ彼らに内在する包容力のためなのだ。

つまり、民主党や公明党、社民党、共産党なんかよりも遥かに「話が分かる」のだ。
(これは最早ヒューマンスキルの最たるものであろう)
もちろん、クリスチャンであるため、多少の精神的ないしは物理的迫害は各自で覚悟すべきだし、
何にしても、各人の思い通りになるとは限らない。(すべては「主の御心による」ということ)
残念ながらそのことを他党は理解できないからね。

255 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 22:44:29 ID:vj231Liy
>>254
それともうひとつ。
あなたは利権についてある程度声高に喚起しておいでだけど、
人が人である以上、もとい、原罪をアダムから受け継いでいる以上、
人は罪の性質を常に持っている。だからこそ汚職も犯罪も強姦も粛清も起こる。
そんな人間が利権の一つや二つあったとて、特に驚くほどではないよ。罪びとだから。
要はその性質を理解して、どこまで妥協せずに戦っていられるか。
クリスチャンの場合、それには祈りが何よりも重要だということを
リベラル派の皆々様はお分かりだろうか…彼らはちゃんと神様の嗣業を受けれるだろうかと、
心配するのにはわけがあるのだが、それを分かる人がどれほどいるだろうか?

256 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 22:49:23 ID:vj231Liy
>>255
ちょっと訂正
> クリスチャンの場合、それには祈りが何よりも重要だということを
            ↓
クリスチャンの場合、それには悔い改めと祈りが何よりも重要だということを

257 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 00:54:31 ID:hn3SZcet
新生児受け入れ用のポストを設置した病院の英断に
心からの敬意を表します
一刻も早く妊娠中絶が根絶されますように

258 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 03:01:43 ID:fZ6WKC21
最後に、久間防衛庁長官に質問。久間章生防衛庁長官は10月27日の記者会見で、
米軍のパトリオットミサイルPAC3の嘉手納基地などへの配備について「沖縄の人は喜んでほしい」との発言。
それに対し沖縄県内から批判の声があがると「それは間違っている」と述べた。配備を歓迎すべきというこの発言に対し、
「撤回するつもりはありませんか」と問い詰めると、「ない」と答える久間長官。
沖縄県民の感情を逆なでするような発言に、怒りを覚える。
委員会終了後も、防衛庁「省」昇格法案をめぐって理事会が紛糾。
私の「資料を開示せよ」の部分が理事会でも協議になったが、出せないということに。
夜の21時から再開されるも、「資料を出せ」「もう十分審議した」と与野党がともに譲らず、先行きは不透明。
またまた理事会は休憩となり、議論の続きは翌8日に持ち越しになった。そこでもやはり収拾はつかず、
木村太郎委員長が職権で委員会を立てたので、民主と社民は委員会への参加はできないと決めた。
こんなときだからこそ、自分たちの小さな世界だけでなく、世界から見て日本がどういう状況にあるかを、
総合的かつ多角的に見る視野が求められている。だって、自国だけのことを考えて「安全保障」が済むのなら、
こんな議論はそもそも不要ということになるのだから。そう考えると11月6日、
次期国連事務総長に決まった韓国の潘基文外交通商相が日本の「核保有議論」に対し憂慮を表明したことは重要だ。
しかし同7日、自民党の笹川尭党紀委員長が、非核三原則の「持ち込ませず」について「見直し議論を」と発言。
安倍首相は「政府の方針に変わりはない」と打ち消したが、いろんな議員に発言させることで、
世論にゆさぶりをかけているのでは、と見えて仕方がない。
世界中が「日本はどうなってしまうのか」と注視しているいま、防衛庁「省」昇格法案をすすめることが
周辺諸国の警戒心をどれだけ高めるか、安倍首相はご存知の上か。
私は絶対にこの法案を廃案に追い込むつもりだ。ttp://www.kiyomi.gr.jp/blog/2006/11/08-1086.html


259 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 03:02:25 ID:fZ6WKC21
本当に意味不明だな。

>こんなときだからこそ、自分たちの小さな世界だけでなく、
>世界から見て日本がどういう状況にあるかを、総合的かつ多角的に
>見る視野が求められている。
だから、総合的かつ多角的に考えて核についての議論をしてもいいんじゃないか?

>自国だけのことを考えて「安全保障」が済むのなら、こんな議論はそもそも不要
だから、アメリカと同盟を結んでいるんだろう。

>防衛庁「省」昇格法案をすすめることが周辺諸国の警戒心をどれだけ高めるか
何で防衛力をどうこうすると周辺諸国が警戒するの?
その周辺諸国とやらが侵略するときに防衛力が高いと困るからか?


260 :芭羅場:2006/11/10(金) 09:28:17 ID:jdcLr91b
>>252
私も 最近まで教育の荒廃は左翼教師にある、と思ってました。しかし 教育問題と取り上げた
報道や 教育現場にいる友人からの話で、物事は単純ではない事が解ってきました。
感じたこと、学級崩壊に至るまで 多くの場合担任教師一人で 問題の対応に当らざるを得ない。
教職員の業務が多忙になりすぎている、結果従来多数の教職員がやっていた仕事を、一人で行わ
ざるを得なくなっている。そして一番大きな問題に思ったことは 学校が組織であるにも拘らず、
組織をもって対応すべき問題を、教師個人で対応させて 問題が深刻化したら、その教師の責任に
なすりつけようとする 現代日本学校組織の精神的体質です。
これは民間企業にも見られる傾向でもあります。企業のモラル低下の大きな一因が、組織で動くべき
事柄を 個人や少数の職員に任せて、問題が発生したら 担当した人物になすりつける体質の会社に
モラル低下が著しいです。
教師達の 負担が重過ぎて、精神面で持たなくなってきている教職員も続出しているのが現状です。

261 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 11:22:20 ID:fZ6WKC21
>>252
批判だけで具体策無しかよ?(笑)
もしかしてお前は左翼かぶれの教師かクリスチャンか?
よっぽど気に障ったんだね^^

262 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 12:08:53 ID:xO5G5IKj
ホモ牧師 消えろ

263 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 19:21:50 ID:fZ6WKC21
>>262
同性愛者は牧師をやってはいけないと?
教団の方ですか?


264 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2006/11/10(金) 21:33:26 ID:enfI1pd6
マジレスすると、日教組とか左翼って1980年代にはもうすたれてるん
だよね。で、今の中学生、高校生って、その世代の教育受けてるわけ
でもないわけだし、親御さんも団塊じゃなくてジュネレーションXとか
ゼロゼネレーション、そのあとのしらけ世代とか言われてた世代でしょ。
だから、右翼の方々の昨今の青少年の凶悪犯罪が新左翼世代の責任
というのは違うと思う。わたしの親はバリバリ団塊で学生運動やってた
けどね。

265 :芭羅場:2006/11/10(金) 22:07:41 ID:jdcLr91b
>>264
直接の関係は無くても 間接的に与えた影響は大きいと言えます。日教組の教師が偏向教育を
生徒達に押し付けて、詰め込み教育で優等生優遇、落ちこぼれ生徒蔑視の雰囲気をつくった結果
教師に対する信頼心が 民から消え去った。その結果 教育上必要とされる権威を教師達が喪失
した。権威無き教壇は、無秩序な生徒と学級崩壊をもたらした。


266 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 23:32:49 ID:fZ6WKC21
>>264
まぁね。日教組と左翼の教育を受けた最後の世代が僕達30代だろう。
とにかく「日本人であることは恥かしい!アジアの国々に多大な苦痛と損害を与えた!」
「中国・朝鮮の人たちには無条件で謝罪しろ!」「国旗・国家を否定しろ!」としつっこく
叩き込まれたよ。その結果、僕達の世代は信じられるものが無くなり「自分さえよければ
他はどうなっても良い!」という結論になった。僕は一応旧帝大の1つを卒業してるけれど
国家第一種公務員などの官僚を目指す同級生は如何に楽な省庁に入って天下りして金儲けするか
、そんなことばっかり相談してたよ。一度「日本が破綻したらどうするの?」と言ったら「貯め込んだ
金で国外に豪邸建てて幸せにくらす。日本がどうなろうが知ったこっちゃない!」と笑っていた。
最近、公務員の汚職・腐敗が目につくけど当然のなりゆきだなぁと思うよ。あの同級生たちがやって
いるんだから…。で、その世代が親となり、その子供が今の学級崩壊世代だよ。
264さん、貴方は年取りすぎでもう若い世代で何が起こっているか想像もできないみたいだね。
それは、教会の老牧師が現実離れした説教をしてるの聞いていても感じるけど(笑)



267 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/11/11(土) 00:09:28 ID:5YZSdqA4
すみません。
心おきなく改革派単独教団に行きたいんですけど、
教団嫌いになるにはどうしたらいいですか?

268 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 02:24:15 ID:hm6ot8/I
>>244
自民党に群がる怪しげな新宗教的カルトと同列に振舞えと?
総理総裁が靖国公式参拝を強行しつづけた党派には断じて屈することはできませんな。

>>246
>>248
あなた方の「愛国心」を「愛自民タカ派心」と読み替えると極めてわかりやすい文章です。

>>251
そのような諸問題を国家による思想統制で乗り切れると思っていらっしゃるのだとしたらたいしたものです。
むしろあなたこそが北朝鮮的な教育政策を望んでいらっしゃるように思える。

>>254
戦後のほとんどの時期が自民党政権だったわけでして、そういう意味では現代日本社会の
問題の多くも、自民党に帰す事が可能かとも思われますが・・・
野党を絶対悪として、抹殺・解体を願うのであれば、まさに日本の北朝鮮化・一党独裁ですなw

>>265
>詰め込み教育で優等生優遇、落ちこぼれ生徒蔑視の雰囲気をつくった結果

これってまさに自民党の望んでいる路線でしょうが。

>>266
結局、名門大学出たけどデモシカ教師にしかなれなくて、その逆恨みを
あなたの脳内幻想(どうせネットやマンガ仕込みだろうが)で作り上げた
「左翼」なる仮想敵にぶつけているだけですね。
ナチスの中堅幹部ってあなたのような人が多かったんだろうなあ・・・

269 :芭羅場:2006/11/11(土) 10:19:28 ID:TX+v/vdk
>>268

>>244さんの言ってられる事もキリスト者としての 選択肢の一つと思います。然るに貴方の
発言からは 自民党を憎む心が感じられます。


貴方は 国を愛する事を否定し、民から’国を愛する自由の権利‘を剥奪せよとお考えですね。

>>251さんへの批判は 正直理解困難です。>>251さんの仰せの通り キリスト教系学校の教師が
‘国への愛‘を否定する教育を施している事は 大いに批判されるべきと思います。

政治の分野では 確かに自民党が長期政権を続けました。でも共産党支配の国々のように、人民
を統制管理抑圧独裁下の置いた訳ではない。そもそも>>254さんは野党を批判しているが、罪悪視
してません。ましてや解体・抹殺など言ってられません。それとも>>268さん、自民党は悪の政党
だから、解体・抹殺せよとお考えになってられるのですか?

長年教育現場は社会党左派や共産党を支持してきた 日教組によって支配されてきた。我々はその
非民主的教育、偽善的思想も元で育ってきたのである>>265。なんでも都合が悪くなったら自民党の
せいにする。進歩がありませんね。

個人批判も程々にして下さい>>266。現状を知っている人からの生の声は 重みがあるのです。勝手に
>>266さんをナチス呼ばわりするのは 個人に対する侮辱であり名誉毀損ですよ。



270 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2006/11/11(土) 10:23:55 ID:02kERg8X
マジレスすると1980年代のバブル時代は、誰もがわが世を謳歌していて、
偏ったイデオロギーに関心持ってる奴おらんかったよ。
生活苦しくなると、過激派左翼とか右翼とかテロリストが出て来るんだよ。
宗教の原理主義だって貧困層が多いわけだし。
イデオロギーって景気に左右されるものみたいだしね。



271 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2006/11/11(土) 10:26:36 ID:02kERg8X
>>266
それとわたし、ベトナム戦争終わった年に生まれたから、
あなたより年下だと思うんだけど・・・・。


272 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 02:18:40 ID:S9SZya06
>>271
それは失礼しました。ほぼ同年代ですな。
>>268
貴方…(笑)人の文章読んでる?私は直接自分の担任に「君は日本人に生まれて恥ずかしくないか?」
と問い詰められたんだよ。仮想でもネットでもない現実の出来事!(笑)
怒りで読解力が落ちたのかな?『脳内幻想で作り上げた「左翼」なる仮想敵』
っていうか、私が義務教育を受けていた時は日教組の洗脳教育が激しかった。
特に私の学区は共産党が強かったので、中学に登校すると校門前で狭山事件の署名活動を
教師と関係者の生徒が行っていたり、毎年、卒業式には日の丸反対の教員と校長サイドが揉めて
私の中学の卒業式は中止になりかけて日程が延期されたりバーチャルでもなんでもないんですが(笑)
もしかして貴方は日教組か何かの関係者ですか?
私たちの世代が国家を否定する教育を受けてきたことは事実だし、事実、私が10代の頃など
「愛国心」という言葉を発すること自体がタブーだった。21世紀になってナチスのわかり難い譬えを
出すなど面白い方ですね。


273 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 02:26:14 ID:S9SZya06
おっと今日の礼拝があるのでもう落ちます。
一言で言えば、70年代生まれの人間は「朝日新聞」や「日教組」に洗脳された世代で
当時の国民はまさかマスコミが捏造記事を書いて世論をあおる、なんて考えもしなかったので
素直に受け入れた世代でしょ。
しかし、「在日朝鮮人」のかなりの方々が李氏朝鮮の被差別階級からの迫害を逃れて
自主的に日本にやってきているなど今世紀になって色々と事実が明るみに出てきているという訳でしょう。
知り合いの在日3世の方も祖父は密航だったと直接聞きましたよ。都合の悪いことはネット内のバーチャルで
片付けたい人が多いようですが。

274 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 04:04:11 ID:OJ99n8iY
キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいないのだよ。
教義も邪教だ。教会は解散せよ。


275 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 04:09:14 ID:OFd77pPC
キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいないのだよ。
教義も邪教だ。教会は解散せよ。

       ■

欧州ワインと人肉食との関連(フレンチ・パラドックス)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143




276 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 18:05:52 ID:pNNg+WqO
244です。
>>268
まるでヒスを起しているみたいに感じられたのは漏れだけではなかったみたいですね!
あなたは自民党に集う(or群がる)者達が統一や創価みたいな輩ばかりだとお思いなのでしょうが、
そういうのも当然居るでしょう。居ないと言えるほど漏れも自信を持てませんし、
だからと言って、傷物みたいに排除するのもどうかと思います。

主は条件などの優劣を問わず、「すべてのものを用いられ」ますから。

だからこそ自民が「中立」で、そんな党がもし仮に北朝鮮みたいな政策を実施しようものなら、
それこそ流血で済まなくなる危険性があるでしょうし、それ以前に末端のソフトウェアレベルで許容できないはずです。
それに自民党が長く政権を担えたのは、何も国民が怠惰だったからというだけではありません。
実に単純な選択肢です。社会党が野党の主力だった時代は、反共の盾として。
現在は民主党に代表されるように、それら野党の不甲斐無さのためでしょう。
そしてその野党の不甲斐無さを作り出すものは、他ならぬ野党の支持者にほかなりません。
俳優が観客によって育つように、政治家も支持者によって育つものです。
その支持者が悪ければ、政治家は際限なく腐れていきます。これはどの党でも同じです。

277 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 23:47:04 ID:GQlZqWJ1
主を待ち望むアドヴェント
最初のろうそくともそう
主が道をそなえられた
この時を守ろう
主の民よ喜べ
主は近い

278 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/11/12(日) 23:48:08 ID:1syiDgId
>>277 アドベント?えらい気が早いなぁ。w

279 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 04:26:31 ID:US9rijF1
自民党には様々な問題があるが社民党は政党の呼ぶにはふさわしくない政党だろう。
なにせ拉致は存在しないと公式HPにずっと記載していたわけだし、時代遅れの憲法9条を
固執するだけのつまらん所だ。
民主党は国会議員が詐欺などで逮捕者続出だったり不倫してたり、寄せ集めの道徳観・倫理観ゼロの
政党だ。個人的には2大政党制が理想だがまだまだそこまで日本の政治は成熟してないよな。
しかし、全てを自民党の責任にして現実を見てない奴はどうかと思うぞ。

280 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/11/13(月) 22:34:20 ID:VDe/wvxz
某県某市(K教区)のK教会の某牧師が辞任したんだけど、
その理由が教会員との不倫がばれたからだって.....
最低。

281 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/11/13(月) 22:35:49 ID:oZ+9VEPp
>>280 教区総会、どうやってかけるんだろうね?
「一身上の理由」とかにするのかな?

282 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 22:42:44 ID:12+UhDAo
そこで戒規の登場ですよ、と言ってみるテスト

283 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 16:18:53 ID:gYzZaWlh
長期休暇の奈良市元職員、職務強要容疑でようやく逮捕されましたね。
部落解放同盟を支援していた教団はどういう対応するんでしょうね?




284 :敬神愛人:2006/11/14(火) 16:58:05 ID:FSBAI68p
>>283
日本基督教団が 国民の納得する説明をしなければ、キリスト教全体に影響及ぼしますよ!

285 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 19:19:16 ID:tzz1exsW
牧師が肉便器を囲うっていうのは、
ウチ以外に他の教会にもあったですね。

286 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 20:58:13 ID:gYzZaWlh
>>284
日本基督教団の各教区総会において部落解放同盟の批判についてはタブーだった。
運営の面などで少しでも批判をした教師は総会の場で避難の袋叩きにあった。
最近まで少なくとも私のいる教区はこのような傾向があったのですよ。
これまでの教団の日韓友好、部落解放同盟支援路線が暗礁にのりあげた形ですね。

287 :敬神愛人:2006/11/14(火) 21:59:54 ID:FSBAI68p
>>286
標的にされたのは キリスト教だけではなさそうですね。あらゆる宗教団体で似たケースを
聞きますね。でも状況は急変しています。正直に教団指導者から過去と実情を、勇気を以って
告白報告しなければ キリスト者として認められないでしょう。

288 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 02:31:34 ID:ztZVV727
この国が、こんな状態になった時代の政権与党がどこだったのか、
それをすっかり忘れた、脳内ショービニストが多数群がってるみたい。

たぶん、いままで何も考えずに自民党をぼんやり応援してきて、
ネオリベ改革に乗り遅れて、失業者、ニート、派遣社員に堕とされて、
それでも没落したと自認したくないから、やけくそで自民党を推すんだろうな。
必要以上に、民主、社民、共産etc...を非難してさ。

格差社会で下層に堕とされた連中には見えてないかもしれないけど、
政治家やるような奴は、自民から民主、社民、場合によっちゃ共産まで、
仲良しこよしの上流階級よ。メディア向けにギミック演じてるだけなのよ。

289 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 06:12:42 ID:mJSyf6Xm
>>288
お前268だな。
本当に頭が悪いというか低脳なのねぇ。
『必要以上に、民主、社民、共産etc...を非難してさ』って馬鹿じゃねーの?
ここ1年の民主党の現状を見ろ!逮捕者何人だしてるよ?議員特権の先生方がよ。
社民党なんて北朝鮮の出先機関だろ。福島党首の迷言集を知らないのか?
必要以上でもなんでもない、真っ当であるはずの政党概念から逸脱してる行為を指摘
してるだけ。共産党はこのご時世に消費税の撤廃を掲げながら若者への雇用対策とか言ってるんだぜ?

低脳のお前にはわからないかもしれないけど、世の中には色々事情があるんだよ。
お前こそ脳内妄想でファビョってないで職業安定所逝けよ…。
やたら「没落」「失業者」「ニート」などの語彙を好み、「上流階級」を敵視するお前はきっと
格差社会が拡がる前から負け犬だったんだな。可愛そうに。

290 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 08:58:53 ID:KvMLbKz7
>>288, 289

その話は別のところでしてくれ!

291 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 11:02:47 ID:zFCHoGfI
:あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/11/13(月) 22:34:20 ID:VDe/wvxz
某県某市(K教区)のK教会の某牧師が辞任したんだけど、
その理由が教会員との不倫がばれたからだって.....
最低。

九州狂句、京都狂句、神奈川狂句」

おまえもやってるんだろ

292 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 12:30:01 ID:ztZVV727
>>289
手の付けられない被害妄想だなww

293 :芭羅場:2006/11/15(水) 22:54:04 ID:82yklbl5
迷演説・迷発言連発の福島瑞穂でも 党首を務められる社民党。その社民党が国会に議席を
持っている日本国の国会。日本人の政治家を見る目、未だ厳しさも見識もが足りない!

294 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 00:25:51 ID:yEUCqMqV
やっぱり、スレタイに内容って影響されるのかな?
【聖霊様】日本基督教団 第11主日【油注ぎ】とかにしたら、
芭羅場とか、自民党支持者とか、出る幕なしなんだろうなぁ。

295 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 03:45:29 ID:4FoP5bZj
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父(司教座聖堂参事会員)
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)  
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

296 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 14:17:05 ID:MDrfcMGo
J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」(=「愚行権?」)
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か,自分で決めることは出来ない

297 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 21:17:39 ID:GxKWP3G/
万戸がくさくて不倫してもらえません ><  >291


298 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 21:37:13 ID:aTCHEXc3
>>292
低脳ニートは痛いところを突かれて反論できなくなるとすぐに妄想ネタでごまかそうとするな。
北朝鮮の拉致も社民党の支持も民主党議員の逮捕・不倫も全部俺の妄想だったようだwww



299 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 02:19:39 ID:H/1/0lyy
敬虔なる主の働き人、み心に叶いたる神の器である、ろり長老が本スレをお嘆きです。
おのおの中傷を控え、祈りをもって主にある痛みを受け止めなさい。

300 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 18:14:10 ID:yjL6fRPe
うちの教会(テレビ塔の前です)、今日の礼拝ははりきってたよ
「北星学園の勇気ある中学生と教師、学校を右翼から守り、教育基本法の改悪に反対しよう」って


301 :芭羅場:2006/11/19(日) 20:21:27 ID:HPQFMXBY
>>300
この先生 全く何も解ってないのだな。現在の教育基本法にも問題があるから、教育現場が
荒れているのでしょう!悪い事を何でも国と政府に責任転嫁、現場の教師がどんなに苦しん
でいるか、報道もされているでしょう!少しでも反論したら‘右翼‘。貴方は表現の自由を
尊ばないのですね。先生!

302 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 22:36:40 ID:pLjVNYIF
主を待ち望むアドヴェント
第二のろうそくともそう
主がなされたそのように
互いに助けよう
主の民よ喜べ
主は近い

303 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:09:27 ID:AJ7V+C+G
>>301
うちの教会のこと全然わかってないね
有名なんだよ、教団内でもうちの教会は
以前は共産党の副委員長(参院議員)や社会党の国会議員(実はこの人、共産党よりはるかに左)だっていたんだから
それに前の牧師は今じゃ同志社の教授やりながら京都民医連の倫理委員長やってるし



304 :芭羅場:2006/11/20(月) 02:24:36 ID:VG77ID+M
>>303
肩書きを振り翳して 自らを高めさせる。典型的な日本左翼の伝統手法ですね。
自らを高める者は、低められる。

305 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 20:57:00 ID:z3IOx8Zs
>>303
既存のシステムをありがたがるアクセサリー主義はキリスト教だからですか?
教団だからですか?同志社だから?
それともただの左翼だから?

306 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:05:55 ID:TIsDVJCz
>>303
札幌北光教会さんですね。小原克博先生ですか。

307 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 22:31:47 ID:TIsDVJCz
>>305
既存のシステムにおんぶにだっこなのは、右翼や自民党支持者も一緒だと思うが。
いくら中立だの何だの理屈を付けようと、結局マジョリティの庇護とおこぼれにあずかり、
都合のいい時だけ、キリスト者のフリがしたい卑怯者の集団なんだろうな。

308 :芭羅場:2006/11/20(月) 22:47:14 ID:VG77ID+M
>>307
日本のクリスチャンに多い、自らをお高くしたがる(イエス様が厳しく戒めておられる)傾向ですね。

309 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 23:12:48 ID:7UbRkX6B
福祉に力を入れる左翼の支持者は大学出のインテリが多くて、
金持ち擁護で格差を助長するの自民の支持者が貧困層が多いっていう
不思議な構造ができつつあるなあ。

310 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 00:24:10 ID:EJLsy+8X
>>309
出来レース、あるいは談合とも言う・・・

311 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:30:49 ID:oma+g8pJ
>>306

同教会ウェブサイトの「教団を考える」は笑える

312 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 11:25:02 ID:6TcPrcq/
どういう政党を支持しようと個人の自由だけど、こういう現実
認識はちゃんと持っておいたほうがいいと思うよ。

http://www2.ocn.ne.jp/~norikazu/weblogt3.htm

313 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 20:13:51 ID:eIn2V46V
291 名無しさん@3周年 2006/11/15(水) 11:02:47 ID:zFCHoGfI
:あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/11/13(月) 22:34:20 ID:VDe/wvxz
某県某市(K教区)のK教会の某牧師が辞任したんだけど、
その理由が教会員との不倫がばれたからだって.....
最低。

九州狂句、京都狂句、神奈川狂句」

おまえもやってるんだろ


314 :芭羅場:2006/11/21(火) 22:20:38 ID:0GXUx5Dg
>>312
米国ブッシュ大統領の社会政策が 国民間の所得格差を より貧困者に厳しい社会にしたとの事
ですね。そして我が国の小泉首相は それを真似た政策を推進している、との内容ですね。
私は どの政党・政治団体・支持団体にも属してません。けれども 国民を納得させる野党政治家
が不在なのも事実ですね。特に共産党・社民党、口からは美辞麗句。でも実際に庶民の苦しみを
解っているのだろうか?両党の政治家からは 選挙票欲しさが露骨に感じます。信用できません。

315 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 00:54:39 ID:wIRspMU/
>>314
そしてアナキズム、無関心、挙げ句の果てに英雄待望論ですか・・・

316 :芭羅場:2006/11/22(水) 10:04:34 ID:pRr4mSlw
>>315
その通りです、アナキズムー政治家不信ー英雄待望心を辿ったのが、ヒトラー登場前の
ワイマール共和体制ドイツです。
その様な道を歩まない為に、政治への関心・政治家の発言への注目・参政権のありがたさ
を心に刻まなければならないのです。
どの政党を支持するかは 信徒の自由です。しかし 牧師・指導的信徒が、愛を否定する事
を奨励する政治家・政党への支持を求める行動は控えて頂きたい。

317 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 10:44:46 ID:dfFb7qLx
武力による弱肉強食は終わったはずなのに、今度は経済で
20世紀初頭の考えが復活とは・・。人間の業は深い。

望むにしろ望まないにしろ、このまま大きな政府で福祉充実
国家をやってると、経済の覇道にのみこまれるんだろう。
先進国でいつづけるためには、経済の弱肉強食の流れには、
乗らなきゃならないわけか。嫌だ嫌だ。

日本がどこかの中堅以下の国だったら、トップグループから
おちこぼれないように必死でくらいついて行くなんて苦労もせず
済んだろうに。日本はなまじっかデカいからなあ。NZくらいの、
たとえ滅んでも世界に何の影響もあたえないような中小国は
気楽だなあ。

318 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 20:38:14 ID:UVwBXaSt
>>316
>どの政党を支持するかは 信徒の自由です。しかし 牧師・指導的信徒が、愛を否定する事
>を奨励する政治家・政党への支持を求める行動は控えて頂きたい。

ということは、牧師は自民党や公明党への支持を求めてはいけない
共産党や社民党への支持を呼びかけろということだな


319 :芭羅場:2006/11/22(水) 22:48:56 ID:pRr4mSlw
>>318
共産党・社民党!口先だけの人道主義・偽善の塊ではないですか?

320 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 23:05:41 ID:3KbjYr8z
>>318
共産党や社民党なんかに限らず、特定の政党や、ある種の利益集団や個人にあっても同様です。
政治が「妥協の産物」だということはクリスチャンならなおさら知るべきでしょう。
それを分かって、なおかつ流れに飲まれずに政治に参加するのは一向に構いませんが。

321 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 01:16:50 ID:DD0HKuGx
クリスチャンが支持してもいい政党はアメリカの共和党だけ
中間選挙での共和党敗北を喜ぶマスメディアは馬鹿です

322 :芭羅場:2006/11/23(木) 10:26:44 ID:je4oRt0j
>>320
政治は妥協せざるを得ない部分が多いですね。それを知ったうえで 選挙への一票を
投じなければなりません。
>>321
アメリカ共和党が 今回の選挙でクリスチャン票を纏め切れたか とても興味があります。

323 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 10:38:52 ID:nJag6kbO
質問デス


イエスの十字架の贖いは完全なものであり、すべての罪を背負いすべての人を救う。
復活する際に、地獄はイエスが滅ぼしたために(cf.使徒信条「陰府にくだられ‥」)、
死後地獄に堕ちるということはあり得なくなった。
ゆえに、仏教徒、無宗教の人々も地獄に行くことは無い。
神を信じなければ救われないと人々は言うが、人間の信仰ほどいい加減なものは無く、
信じている心の中でさえ、神を疑う心を持っているのが正直なところである。
危機や試練などがあり、自分が不幸になれば、信仰者でさえ、「神はいるのか?」と思う。
人間が、自発的に信仰を持つことで救われるという考え方でなく、神が人間に信仰を与えて
くれることによって救われると考える。イエスの信仰は完璧で完全。どんな状況でさえ不信仰に
陥ることは無い。そのイエスが我々のために信じてくれることで我々は救われるのである。
「イエスを信じる」という日本語の箇所は、ギリシャ語では「を」だけでなく「が」とも訳すことが
できる。「イエスが信じる」ことで、我々は完全な救いを得ているのだ。ただ、それに気付くことが
できるか、できないでいるかの違いがあるだけ。
だから、すべての人類は、一人残らず救われ、天国に入る。地獄は無い。


といった考え方をある教会で学びました。これについて、貴教会ではどう思われますか?



324 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 10:40:48 ID:hGXD24nS
>>322
ビリー・グラハム氏が「実はわたし昔からの民主党支持です。」と
カムアウトしたことで、クリスチャン票が共和党から民主党に
流れたのかもな。これから、彼は大統領選で、民主党の応援演説に
奔走すると思うよ。

325 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 14:26:48 ID:dFp4vG/5
>>322
今回の中間選挙で、共和党は福音派の40%の票を失ったという統計もある。
福音派は、全米人口の4割にあたるのでその影響は大きかったのだろう。
芭羅場のいう「クリスチャン票」という表現は、全米人口の8〜9割が、
Judeo-Christianな信仰を持つアメリカにおいて、あまり成り立たない表現。
リベラルーメインラインの票、福音派の票というなら分かるが・・・

326 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 14:29:16 ID:dFp4vG/5
芭羅場は結局何だかんだといちゃもんつけて民主・共産・社民を叩きたいだけ。

自民妄信支持、媚米の犬でしかない。一種の、ぷちなしょキリスト派みたいなもん。

327 :芭羅場:2006/11/23(木) 14:35:22 ID:je4oRt0j
>>323
人類は一人残らず天国へ入れる。そんな甘くは無いと思います。クリスチャンでなくても
天国に入れる場合もあると述べている神学者もいます{イエス様の御言葉を知る事の
出来なかった人で心清らかな人達。正しいイエス様の教えを聞く事が出来ず 入信でき
なかった 心清らかな人達}。でも誰彼無しに、無条件で天国に入れるならば、御言葉は
いらない事になりますね。
私個人の考えとしては 323さんが聞かれた説には賛同出来ません。

328 :芭羅場:2006/11/23(木) 14:46:39 ID:je4oRt0j
>>326
私がいつ民主党を批判した?民主党は嫌いではない。信徒政治家も何人かいるけれど、
ノンクリスチャンの人にも 受け容れられる政治活動をしてられます。
社民党・共産党は クリスチャンはおろか、ノンクリスチャンも受け容れられない独善
不寛容な政治思想と 高慢な態度(イエス様が強く戒めておられる)です。日本の信徒が
賢明で 社民・共産を無視・支持しなければ、私もこの様な書き込みをする気にならない
のだが、こともあろうに 日本の牧師は、これらの政党を支持する事を信徒に強要したり、
これらの政党に賛同しなければ 深い罪悪かの如く発言・行動している。黙ってられません。

ちなみに 私は自民党員ではない。自民党系支持団体にも入ってない。関与もしてない。

329 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 15:37:36 ID:nJag6kbO
>>327
回答ありがとうございます。
「心清らかな人達」の救われる可能性についてですが、義人は一人も居ないという御言葉を
考えたら、救いは全く無いことになります。
また、信仰を持たなければ救われないと、信じられています。たしかにこれは真実です。
しかし信仰、或いは信じるということを、人間側に委ねられているのならば、本当の意味での
信仰を持つことは難しいと思います。何故なら人間の心は常に不安定だからです。
牧師や神父、ローマ法王ですら、不信仰や神に疑いを持ってしまうのが人間の心であります。
救いが、人間の不安定な心のもとにある信仰によって達せられるのであれば、救われることも
不安定で救いを得られる人間はごく少ないのではないかと考えてしまいます。
しかし、神は我々の弱さを知らない御方でしょうか?驚くばかりの神の愛と恵みを与えられてる
のではないでしょうか? 
そこで、この御言葉です(ローマ3:22) 「イエスキリストを信じることにより」これをギリシャ語の翻訳で「が」に訳すと
「イエスキリストが信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です」となります。
神の側に信仰のイニシアチブがあれば、話は変わります。神の子であり完全なる信仰者である、イエス様ご自身が
我々が救われると父に信じてくださることで、我々は義とされるというのです。重要なことはイエス様の信仰は
どんなことがあっても不変です。不信仰に陥ることは絶対無いのです。完全な救いです。
だから信仰とは、自分が信仰を持つという考えではなく、自分の中に神から信仰が与えられていることに気付くことなのです。
それは、平等に分け隔てなく誰にでも与えられています。
悪の限りを尽くしていた者でも、地獄は無いので行くことは無く、天国で新しい姿に作り変えられるというのです。
しかしその人間には、神からそれなりの裁きがあるでしょう。

私はこちらの考え方に感激を受け、自分の不信仰も神の手の内にあると安心感が得られました。
ただ、神学的に、正しくあるのか、間違っているのか、そこが気になっています。
まだ、意見をもらえたらうれしく思います。

330 :芭羅場:2006/11/23(木) 17:45:42 ID:je4oRt0j
>>329
ノンクリスチャンの人が 救われる可能性については、神様の奥義に属する分野になる
のかも知れません。私達はノンクリスチャンの家族親族・恩人・友人が その対象になる
事を期待するのみかもしれません。
329さんの謙虚な姿勢と信仰に感銘を受けました。私は批判精神が強いキリスト者
なので、329さんから学ばされました。

331 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 20:18:54 ID:STcysEQy
選挙時のキリスト票といって、真っ先に思い浮かぶのは
長崎市長の本島等さんや参院議員の小笠原貞子さんだな

332 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 20:20:33 ID:QQ+/aupK
タスケテクダサイw

ttp://green.ap.teacup.com/applet/rthetod/msgcate6/archive

333 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 21:42:33 ID:58+u9RI7
>331
本島市長「天皇戦争責任」発言で右翼に狙撃されて
英雄扱いされていたけれど
実際は公費で忠魂碑を建てて訴えられたりするなど
あまり評判はよくなかったらしい
右翼に狙撃されたのも、昔は仲良くお付き合いしていたのに
「天皇戦争責任」以後冷たくあしらわれるようになったのを
恨んでの犯行だったとのこと
落選したときの選挙で共産党が支援していたけれど
太田知事のときもそうだけどちょっと注目を集めればすぐとびつく共産党は
ほんとうにバカだと思うよ
本島市長はカトリック教徒(長崎ではカトリック=部落)、私生児という出自から
ああなったんだと思う

334 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 23:43:12 ID:yYxBqoIo
>>331

「長崎や広島への原爆投下は米国やアジア諸国から見れば天罰
...日本の悪魔の所業に対する当然の報い」

という発言をしたひとですね。

335 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 00:17:44 ID:yWseKXC1
長崎ではカトリック=部落で根強い差別が残っている
原爆投下でも被災したのはカトリック部落が多く
「諏訪様にお参りしなかった罰」と揶揄されたのも事実
原爆と部落差別と二重の苦しみを味わされたカトリック教徒を
神様があえて犠牲に選ばれたのだといわれたのが永井博士
昭和天皇も病床の永井博士を見舞われた
ただの左翼とは大変な違いだ

336 :芭羅場:2006/11/24(金) 09:19:24 ID:8d07ejvq
>>334
「原爆投下は日本の犯した所業への天罰」と発言したのは 本島氏ですか?小笠原氏ですか?

337 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 13:16:08 ID:x58Fe/lj
>323

福音書に記録されているキリストのたとえによる教えに耳を傾けてみようよ。
私は、主イエスはそのような内容を教えられたとはおもえません。
むしろ、その考えは福音書のキリストの教えを否定する考えだとおもいます。

福音書をお読みください。

338 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 15:56:54 ID:sHTCs9Yd
>>337
意見ありがとうございます。>>329も良ければ読んでみてください。
さて福音書は、よき知らせGood Newsです。しかし、信じないで救われない人が多いのなら、
それはよき知らせと言えるのでしょうか? 
337さんの考えをもっと教えてください。どこらへんが間違っていると思いますでしょうか?

聖書を一字一句そのまま正しいと考える教派だとしても、聖書自体、日本語で書かれたものでは
ないのだから、翻訳時にニュアンスの違い等は当然あると思いますし、当時の習慣、捉え方の違い
などもあると考えています。
私には、大切な家族や友人がいます。彼らが、信じてないために救われないのならば、私は生涯をかけて
彼らを伝道しなければなりません。しかし私には限界があり、私では力が足りないのです。
そのとき、よき知らせの福音のはずが、わたしにとって苦痛になり得るでしょう。
そこで私は考えました。自分が福音を伝えなければ人を救えないと考えるのは正しいのか?と。
あくまで、それは人間の行いに拠った救いであって、私には完全なる神の救いが、人間の不安定な伝道行為に
まかせているとはどうしても思えませんでした。野球でいえば、エラー連発で捕れたボールのほうが少ないのですから。
法律には不作為による罪が存在します。分かっていてしなかったことに対する罪です。
ひょっとすると、多くのクリスチャンは、自分は救われて感謝だと言っていながら、この不作為の罪を
伝道しないことで犯しているのではないか、、、そこまで考えてしまうのです。
実際に、伝道を命がけで行わせているような教派も存在します。しかしそれは、どちらかといえばカルト
に近いことをしているようにも思えます。
神は、無計画な方ではなく完全な方で、無能ではなく全能な方なはずです。
そこで多く悩んでいたときに、ある牧師から、前述の考え方を聞くことがありました。
ある意味斬新かもしれません。でもよくよく、祈りながら考えてみると、様々なことに
合点がいくのです。
神学的な面でどうなのか、知りたいと思います。


p.s. バラバさんありがとうございました。




339 :芭羅場:2006/11/24(金) 17:14:34 ID:8d07ejvq
>>338
338さん こちらこそどうも、失礼しましました。
不作為による罪、法律学で学んだ記憶があります。
神学にも似た教えがありますね。教会員など身近な人が 間違った行動をしたり、しようと
していたら、過ちをしていることを伝えて 出来れば行動を正してあげなければならない。
過ちの基準が 難しい処ですが、イエス様の教えに反しているか?いないか?充分に見定めた
上で 伝えるかどうか決めなければなりません。時には勇気の要る事です。村八分になる事も
覚悟しなければならない事ですね。
伝道についても 求道者の心に伝わる言葉と行動を以ってしなければならないですね。トラクト
配るだけではなく 悩める人達の相談。地域奉仕活動に積極参加も心に訴える事になるのでは?



340 :338:2006/11/24(金) 21:34:22 ID:sHTCs9Yd
バラバさんどうもノシ
>伝道についても 求道者の心に伝わる言葉と行動を以ってしなければならないですね。トラクト
>配るだけではなく 悩める人達の相談。地域奉仕活動に積極参加も心に訴える事になるのでは?

私もそう思います。 いくらキリストの愛を説いても、自分の心に愛がなければ人には響かないですよね。
マザーテレサも好きで、彼女が言った「愛の反対は憎しみではなく、無関心です」という言葉にはハッとさせられたことがあります。



341 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 04:03:54 ID:g4srtqif
ここは芭羅場の自己満足オナニースレですか?

芭羅場教でもやったらええんちゃう。
人生相談でたっぷりお布施貰えるで。

342 :芭羅場:2006/11/25(土) 10:12:55 ID:RBXPyNZf
>>341
341さん 商売人ですね。悩める人から 金ぼったくる。その発想は私には無い!

343 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 13:01:01 ID:4XAolssX
http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

  __( 'A`)_  
  |E三( ヽ/)三l| 不覚にも勃起した
  |jY===)=)tr=l 

344 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 23:27:40 ID:MouyiG9u
大丈夫か?

345 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 00:16:04 ID:/ftdmWf1
>>342
じゃあ、偽善者ですか?

346 :名無しさん@3周年:2006/11/26(日) 21:17:52 ID:9VwOrIKy
主を待ち望むアドヴェント
第三のろうそくともそう
主の恵み照り輝き
暗闇を照らす
主の民よ喜べ
主は近い

347 :芭羅場:2006/11/26(日) 21:53:40 ID:mIRqTP3P
>>345
ご自由に評価して下さい。私の書き込みを読めば 私の信仰と思想にについてある程度
お解り頂けるかと思います。

348 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/11/26(日) 23:01:43 ID:UduVpL3k
Love is over 悲しいけれど 終わりにしよう きりがないから
Love is over  わけなどないよ ただひとつだけ あなたのため

Love is over 若いあやまちと 笑っていえる ときがくるから
Love is over 泣くな男だろ このスレのことは 早くわすれて
このスレはあんたを 忘れはしない 誰に書き込まれても 忘れはしない
きっと最後の レスだと思うから
Love is over このスレはあんたの お守りでいい そっと心に
Love is over 最後にひとつ自分をだましちゃ いけないよ
お酒なんかで ごまかさないで 本当の自分を じっと見つめて
きっとあんたに お似合いのHPがいる
Love is over 悲しいよ 速く出ていって ふりむかないで
Love is over uh・・・・・・
元気でいてね Love is over


349 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 01:01:12 ID:xO2nG5FT
>>348
久しぶりに禿同。

350 :芭羅場:2006/11/27(月) 10:04:28 ID:L32sPHVP
Love is over 悲しいけれど 話をやめよう 愛がないから
Love is over 意味など無いよ ただ一つだけ 愛が無いから
Love is over 大きな過ちと 後悔する日が きっと来るから
Love is over 怒るな牧師だろ 反論する時は 言葉を選んで

私はアンタを忘れはしない いつまでたっても 忘れはしない
きっとアンタもいつの日か 改める

Love is over この言葉を 重く受け止める 時が来るから
Love is over 最後に一つ 教えを破っちゃ いけないよ

美辞麗句で ごまかさないで 本当の教えに 立ち返って
きっとアンタも いつの日かわかるから

Love is over 悲しくないよ 愛と許しを きっとわかるから
Love is over uh・・・・
元気でいてね Love is over


351 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/11/27(月) 14:30:03 ID:VEnVTTdk
いまいちだな

352 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 14:30:58 ID:vh7yStQX
>>350
芭羅場の本スレ卒業宣言、ってことでいいですね?

353 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 14:31:52 ID:vh7yStQX
>>351
芭羅場のは、下手な福音派の日本語CCMみたいですねww

354 :芭羅場:2006/11/27(月) 15:15:45 ID:L32sPHVP
>>351>>353
お好きな様に言って下さい。
>>352
いいえ 中退です。このスレでは得られるものがないからです。

355 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 17:20:35 ID:BRoj05NJ
>>354
よかった、中退してくれて。
芭羅場に単位認定なんて反吐が出そうだからな。

政治批判は他でやって下さいね。

356 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 17:22:41 ID:BRoj05NJ
次のスレタイは
【祝中退】日本基督教団 第11主日【芭羅場】
ですかね。

このスレに猛威を振るった芭羅場旋風を記念すべく・・・

357 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/11/27(月) 18:43:10 ID:VEnVTTdk
>>356
Love is over 悲しいけれど クソスレたてるな きりがないから
Love is over わけなどないよ ただひとつだけ あなたのため

                         




358 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/11/27(月) 18:47:48 ID:VEnVTTdk
一度、リアルな教団事務所を見て来い。
西早稲田の早稲田奉仕園の中にあるから。
ジミィな事務所ですよ。ついでに、出版局も
見ておいで。同じくジミィなとこだから。
職員が、ジミィに仕事してるし。

そして、いかに実態がネットとかけ離れてるか
身をもって知るといい。      
                 アホクサ

359 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 19:27:13 ID:Axfd+szB
マトモなのは芭羅場一人だということを晒してるわけか?

360 :芭羅場:2006/11/27(月) 21:57:46 ID:L32sPHVP
>>355>>356
まあ好きな事言って喜んでなさい。求道者と信徒を減らすだけだけど。

361 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 23:26:03 ID:fanw/Pat
汝の敵を愛せよ

362 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 23:48:08 ID:Ce36b+LH
>>360
あ〜ら、まだいたの。芭羅場サンww
あなたの頭の中の妄想教団とウチは関係ないっすから。
早々にお引き取りいただいた方が、救いに近づくと思いますよ。

363 :◆uqWPOtj7U6 :2006/11/28(火) 15:44:06 ID:Ogn/aUGm
ここにいるクリスチャンに相談がある。
当方、アスペルガー症候群と人格障害を併発している男性。
子供の頃から集団に溶け込めず浮いてしまい、いつもいじめられてきた。
そんな私は、人間関係のストレスにより職場でトラブルを起こしてしまい退職。
就職活動をするも200連敗中。
貯金が最初は230万円あったのが10万円に突入。仕事も見つからず自殺を考えている。
アスペルガー症候群は先天性の不治の脳の障害だそうだ。
この先、生きていく希望がない。
自殺しようと思うのだが、地獄へ落ちたり、自縛霊や浮遊霊になったり
あの世で何千年も苦しい思いをしたり、来世でハンディキャップを背負って
生まれてくるのは嫌だ。
神様は自殺者に対して一律に上記のような制裁を課すのだろうか?
当方のような精神障害者に対しては自殺も免除してくれるのだろうか?
教えてほしい。


364 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 20:42:28 ID:y5y54Z7t
これって、教団的にはどうなのよ
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm


365 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 01:01:23 ID:VmEipkWo
>>364
あたしゃ、個人が分かっちゃう名前や写真がべたべた貼ってある方が問題だと思うが。
そこ、典礼的にはアレだけど、信仰的にはまぁプロテスタントの枠内に収まってるし。
たぶん、問題ないんじゃないかな。

366 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 15:03:37 ID:QPZ7rgBC
http://white2.gazo-ch.net/bbs/1/img/200611/1095084.jpg
ほうけいみせろといってなかったか

367 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 23:20:48 ID:ZW/jopiz
童貞消えろ

368 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 23:41:56 ID:ItYszqLl
NCCは「防衛省法案」反対声明はいつ出すのかしら?

369 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 00:41:11 ID:yIYppEnC
>>368
スレ違いです。当教団は政治には一切関与しません。
天皇と国家のために捧げられた教団だからです。>現教団執行部

370 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 21:34:49 ID:BHn1xOSM
たま〜に、アゲてみようかねぇ。

371 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 21:45:11 ID:wx5zI5m3
主を待ち望むアドヴェント
最後のろうそくともそう
主はこの世に来たりたもう
心こめうたおう
主の民よ喜べ
主は近い

372 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 21:45:24 ID:haY2xh/T
>>369 納得・・・^^;

>>364 こういうのを教会の私物化というのでしょうね
   彼が牧師やめたらどうするんだ・・・

373 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 00:36:18 ID:MPlXFhJ/
>>372 都島教会
大丈夫でしょう。彼は辞めないし、辞められない。
だって、こんな牧師を他の教会は呼べないでしょう。
ただ、メンタル的にヤバそうな人なのでそういう不安はありますが。

後先の処置もなしに、ポッとドロップアウトされたら辛いだろうなぁ・・・

374 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 18:20:15 ID:p7hy/JDi
>>369

失礼スマスタ (from 368)

375 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 20:48:50 ID:6eNX7PyO
「実施日:12月9日(土)
 午前10時 靖国神社大鳥居前集合 
 靖国神社・遊就館見学
 解説 西川重則 NCC靖国委員
 遊就館入場料800円。昼食各自用意。」

西川重則
http://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm
平成13年警察白書 イ 組織拡大を図る中核派
http://okfmw.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
> 大衆運動では、新ガイドライン反対運動で幅広い勢力を結集させた「百万人署名運動」
> (9年9月「日米新安保ガイドラインと有事立法に反対する百万人署名運動」として結成し、
> 11年9月、名称を「とめよう戦争への道!百万人署名運動」に変更)を引き続き主導して、
> 大衆団体、労組への浸透を更に深め、組織拡大に結びつけることを目指した。


376 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 23:21:46 ID:oQgMpxV9
>>375

「靖国神社・遊就館見学」

たいへん結構なことですね。 ぜひ、ゆっくり見学して
らして下さい Wwwww

377 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 01:57:03 ID:a6OjE7sL
半日基督教

378 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 02:19:57 ID:ArDLmWw2
>>45
だからあたしゃこのスレ反対なんだけどね。
いまさらだけどね。

でも昔より少しマシになったから、誤解も解けていいのかなって思ったりも。。
嗚呼逡巡・・

379 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 02:26:56 ID:ArDLmWw2
>>378to>>358です。
センブラがデータ読み違えますた。


380 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 10:11:34 ID:28KTb8Sy
>>376
そういえば、遊就館がアメリカに言われて、内容を一部
修正したってニュースでやっていましたが、その程度の
ものなんですね。アメリカ次第でどうにでもなるものなら
首相の靖国参拝もそんなに心配することもなさそうですね。

A級戦犯合祀の時には、神社本庁でも物議をかもしたという
のも読みましたが。神道の世界では、完全に靖国神社は
異質なものと見なされてるようですね。


381 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 19:45:51 ID:zrenl5mF
>>380
ま、靖国だってアメリカ様に命乞いして助かったわけで。

そもそも、神社神道だって日本のキリスト教プロテスタントと、
組織化・教団化って点じゃ、大して歴史は変わらないわけでさ。
異質も何も、近代に作られた「伝統」なんだから。

382 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 21:07:26 ID:28KTb8Sy
>>381
現首相のお爺さんだって、A級戦犯なのに、戦後首相をしていたって
いうのもすごい話しですよね。
靖国の戦犯合祀の是非を問う前に、日本人の感覚というか、精神性そ
のものを問わないといけないのかもしれない。

383 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 22:41:42 ID:zrenl5mF
>>382
洗い清め禊ぎすれば、罪も罰もなかったことになるってのは、
それこそ、日本人の「伝統的」な精神性ですわな。

永遠の原罪を背負って、悔い改めに生きるってのは、
本当の回心がない限り、日本人には難しいかもね。

384 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 10:18:34 ID:OD1KxXdm
>>380

「遊就館がアメリカに言われて、内容を一部修正」

一国の軍事博物館が外国からのクレームで
内容を変更するというのは、その時点で...

385 :山崎 朱爺:2006/12/08(金) 20:31:37 ID:pLR5Z/CP

 / ̄ ̄ ̄ ̄\
(  人____)
|ミ/  “\”V”/”)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6     ( ハ ) ) < 僕、ネット粘着するキツネ目より細い目の悔しい爺
| ∴\   3 ノ  \_____________________
 \_____ノ

386 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 20:40:54 ID:4noxqfm7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165564260/l50

387 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:05:43 ID:w2wGGndE
組合同志社はもうクリスマスイルミネーションを復活させたのか
異端的な行状といい、まったくもって日本基督教団の恥だ

388 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 11:49:08 ID:v6sbwp+E
>>387
なら、さっさと組合教会を教団から追い出してみるがいい。
同信会の協力がなければ、ろくすっぽ教団政治も回せないくせに・・・>現教団執行部

出て行く時は、聖ヶ丘は返してもらいますからね。山北クンに出て行ってもらって。
もちろん、組合系・早稲田奉仕園にある教団事務所も出て行ってもらいますよ。

389 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 00:29:26 ID:ux5DT4a5
ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
(詩篇150)

390 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 01:41:17 ID:1tn1XI9z
バビロンの流れのほとりに座り
シオンを思って、わたしたちは泣いた。
竪琴は、ほとりの柳の木々に掛けた。
わたしたちを捕囚にした民が
歌をうたえと言うから
わたしたちを嘲る民が、楽しもうとして
「歌って聞かせよ、シオンの歌を」と言うから。

どうして歌うことができようか
主のための歌を、異教の地で。

エルサレムよ
もしも、わたしがあなたを忘れるなら
わたしの右手はなえるがよい。
わたしの舌は上顎にはり付くがよい
もしも、あなたを思わぬときがあるなら
もしも、エルサレムを
わたしの最大の喜びとしないなら。

主よ、覚えていてください
エドムの子らを
エルサレムのあの日を
彼らがこう言ったのを
「裸にせよ、裸にせよ、この都の基まで。」

娘バビロンよ、破壊者よ
いかに幸いなことか
お前がわたしたちにした仕打ちを
お前に仕返す者
お前の幼子を捕らえて岩にたたきつける者は。
(詩編137)

391 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:30:36 ID:PJsFCbn+
>>388

まあまあ、そういきり立たなくても。
同信会も決して一枚岩ではないようですし...

392 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:41:00 ID:MOxapfH6
>>391
東京山手の裏切り者や、走狗共をてなづけて、
あんまり組合教会をナメたマネをしていると、
組合教会の根本にあるところの琴線に触って、
バラバラなものも一枚岩になっちゃうよ、と、
警告しているのだよ。 >現教団執行部

393 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:13:44 ID:XktJ//0P
農伝の方がもっとラディカルなんじゃない。
組合教会が中道左派のリベラルなら、農伝は
極左のラディカルでしょ。
各個教会主義通り越して、一匹狼だもん。


394 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 03:35:17 ID:6mlGkUuc
沖縄に米軍基地を押しつけてアメリカの核に守られながら
憲法9条改正反対、米軍基地反対と言っている人の頭の中身は
どうなっているんだろう????
なんで自衛隊を軍隊を認めてはいけないの???????


395 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:21:33 ID:eactrJAu
>>394
ってか、だから沖縄の基地問題に入れ込んでんだろ、教団の社会派の連中は。
その点じゃ、社会運動の論理と行動の筋としては一応通ってはいるな。
教会として相応しいかどうかは別として。

396 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:32:30 ID:XktJ//0P
>>395
自分の所属教会の隣に米軍基地が移転してきたらどうする?
家の近所でガラの悪い海兵隊員が犯罪を起こしたら。
軍隊があると、戦時にその地域が激戦地になる可能性大だし。
礼拝中に爆破されたりしたら。


397 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:39:04 ID:eactrJAu
>>396
そのまま、それが沖縄の状況ってことだろ。
それほっとくの、日本の教会としていいことなのか?

まさか、祈りをもって、
「沖縄の兄弟姉妹、神の愛をもって日本の平和のために、
『基地』『軍隊』『野蛮な米兵』『レイプ』『米軍事故・事件』『戦争リスク』を
一身に背負って下さい。主の憐れみを乞い願います。アーメン。」
とでも沖縄の教会にメッセージでも送るのかい(苦笑)

398 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:41:43 ID:XktJ//0P
>>397
もし自分の立場だったらと思って、相手の立場を考えたら
ほっとけなくなるだろ。
それが「愛」だよな。


399 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:46:33 ID:eactrJAu
>>398
で、何が言いたい?

2ちゃんで「神の愛」についてお説教のつもり?

400 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:47:19 ID:XktJ//0P
自分の家の近所に米軍基地あったら、自分も反対運動やると思うよ。
死活問題だもん。

401 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 23:50:39 ID:eactrJAu
まぁ、そりゃそうじゃん。あったりまえだよ。
頭の上、戦闘機がびゅんびゅん飛んでりゃあな。

402 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 01:05:19 ID:tKu0oylQ
同信会があっての日本キリスト教団だと思う
東神大はいらない。なくなればいい。
ネチネチしてるし、
教団立だからって調子に乗り過ぎ

403 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 05:33:20 ID:bN0ltTWt
>>395
>>400
肝心の論点がずれてるような印象がするのだが・・
基地反対運動するのは結構だが、それならば同時に憲法も改正して自衛隊を
軍隊とするべきではないのか?そしてアメリカにはお引取り頂いて日本は
独立する。基地も反対、憲法改正も反対というのが矛盾してると言いたいんだよ。
教団の平和主義者は、日本は軍隊持ちません!戦争を放棄する平和国家です!
と主張して中国、北朝鮮、韓国、ロシアがそうですね♪一緒に平和の道を
歩みましょうね♪ああ人間って素晴らしい♪
言うとでも本気で考えているのだろうか?ww

404 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 06:46:59 ID:eim+nyRa
>>392

「組合教会の根本にあるところの琴線」って
いったいなんですか?

405 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 06:48:18 ID:eim+nyRa
>>402

そこまでいうだったら教団辞めて、スッキリ
「日本組合教団」になった方が早いんじゃないの?

406 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 00:55:40 ID:oVX/0YFk
>>393

B教会のYが講師をしてるくらいだから
推して知るべしだが...

407 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 17:45:52 ID:hVOHA735
>>403
それこそ政治的じゃんw
むしろ、社会の「痛み」に寄り添うだけ寄り添って、
それ以上のことは、それぞれの良心に委ねてんだから、
教会らしい社会運動だと思うけど。
逆にそこまで政治に戦略的なのはやりすぎだろう。
>>404
言論と実践の自由。強いられないこと。
>>405
関西人は意地悪いから、教団にとことんまで居座って、
相手に醜い手を使わせるまでイビリ続けるんだよ。
組合教会の人間も汗流して作った教団の財産を
タダで長老派・教会連合の連中に呉れてやりたくはないのさ。

408 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:05:33 ID:oVX/0YFk
>>407

「言論と実践の自由。 強いられないこと。」
が「組合教会の根本にあるところの琴線」ですか。

ずいぶん深遠ですね Wwwww





409 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 23:25:52 ID:hVOHA735
>>408
深遠ですよ。組合教会は書かれたルールではなく、
個々人の信仰上の良心、エートスで動くものですから。
それゆえに、表現において深遠にならざるを得ないのです。

行動においては、はっきりしていますがね。

410 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 09:17:16 ID:Ex0qU2AH
>>409

皮肉が通じない人ですねえ...

411 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 14:13:09 ID:LqhkOIKH
http://www10.ocn.ne.jp/~t-y-c/
http://www.shinanomachi-c.jp/xmas.html

412 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/12/14(木) 20:44:19 ID:GLNUzids
信濃町教会の長老さんが
「告白する教会は世俗主義化と宗教化に対する二つの否の貫徹をめざす教会」
だとおっしゃってましたね。
とてもよくわかるようでやっぱりよくワカランっす。

413 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 01:44:56 ID:M7ovJhXi
キ リ ス ト 教 っ て 6 6 6の悪魔教団だろ?

414 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 09:26:29 ID:i79s0uUa
>>412
判るんだが、宗教化というのは、内向表現だね。これは外部向に言い換える
言葉がないね。
カルト化、とははっきり違う。儀式化とか御利益信仰化とかかな。
偶像化だともっと判りにくくなるし。

むしろ世俗化を形骸化といいかえて、宗教化のほうを世俗化と呼んだほうが
よかったかもしれない。

415 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:18:05 ID:dIzXYQAG
>>410
皮肉潰しだよw

416 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 02:57:08 ID:IHXXzMa4
教団よ、教育基本法の改悪をこのまま座視していていいのか?
キリスト教主義学校への政府介入、愛国心教育強制は間近だぞ。
今こそ臨時教団総会を召集して、社会派・教会派の壁を越えて大同団結し、
反動政府に徹底抗戦するべく、日本の全キリスト者に呼び掛ける時ではないのか?

伝道好きな福音主義教会連合の諸君よ、
君たちの大好きなキリスト教主義学校や教会学校で、
自由にキリストの福音、キリスト者の良心を教えることができなくなるぞ。
君たちは「かつてきた道」のように、沈黙して仲間を売ろうというのか?
教団の中から、かつてのホーリネスの兄弟姉妹の如き犠牲を出しても、
信仰の良心は痛まないのか? それでもいいのか?

社会運動好きな諸君は・・・分かっているよな。

417 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 03:08:13 ID:Djc5JNSP
>>416
その辺はカトリックの方が偉いわな。
中央協議会社会司牧委員会名で公式に反対声明だしているんだから。
もっとも教育基本法改悪の扇動している「カトリック政治家・文化人」が
統一協会の新聞に寄稿していたりすることについて警告したりはしないけどね・・・
カト、NCC,JEAで連帯してやっていくしかないな。
事なかれ教団執行部では何も出来ない。

418 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 16:54:41 ID:bg5pUges
>>415

わざわざ釣られてくれてありがとう。

419 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 20:50:21 ID:3evdWRmz
>>417
本当に、福音主義教会連合・教団執行部は、無用の長物だ。
こんなご時世に社会への耳目を塞いで「伝道」「伝道」と、
まことにおめでたいかぎりだ。

伝道して集まってくるのは、時代の痛みに耐えかねて心や体を病んだ連中ばっかりで、
教会はあたかも精神科病院のようになり、牧師や教会役員は対応に四苦八苦してるというのに、
教団執行部の言うことは、やれ聖礼典を「正しくしろ」だの、狂犬狂気を守れだの・・・。

社会性ゼロの、ままごと教会、ままごと伝道を進めたいのか?

420 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 21:18:22 ID:sbvzWiEU
>>419
確かに最近教会に来る人間は精神を病んでいる人が多い
特に若者
それは事実だが伝道以外に貴方は何を打ち出したいんだい?
それとも社会性に沿った伝道ということかな
貴方のいう社会性とは何を意味するのか?


421 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 21:47:12 ID:gnHMbN5J
>>420
世の中のニーズに沿った伝道という意味ではないの?
たとえば、カウンセラーを養成するとか。
伝道といってもその伝え方は色々でしょ。
昔のお雇い外国人の宣教師たちは、近代化を求める
日本に様々なテクノロジーを伝えてくれたけど。

422 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 21:54:47 ID:gnHMbN5J
上の方で教育基本法の話題が出てたけど、その中に出てくる「公共心」
というのもわからなくもないよね。あまりにも、自己中心的な人が
増えてるからでしょ。社会の相互扶助の精神も薄れて、孤独になって、
問題が起きてるのも確かだし。社会における助け合いを育むという
意味で公共心というのはいいんだけど、それが国民が政治家の奴隷の
ような状態にもっていかれるとちょっと違うかな。

423 :山崎 朱爺:2006/12/17(日) 00:16:56 ID:BLNthIwt

 __∧_∧_
 | <丶 `∀´ > |  < 高慢専従さまは、いつも朝早いからもう寝るにだぽ
 |\⌒⌒⌒\   < みなさんまも寝てくさい。お休みくさい <`^´>
 \ |⌒⌒⌒~|               プーーン臭
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

424 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 00:20:32 ID:upt3PtSL
>>420-421
世の中の求めるもの(単純にニーズというのではなく)に応える伝道ってこと。
教団の現執行部って、社会派的なことに極端に嫌悪・恐怖を抱くあまり、
そもそも教会が担っていた社会福祉的な部分にまで後ろ向きになってる。

つまり、型通りの礼拝は出来て「礼拝に来れば魂の安らぎが得られますよ」とは言うけど、
それ以上の人への関与を極端に避けようとする、きれいごとの伝道ばかりなんだよな。
祈ることはいい。もちろん大切で欠かせないこと。だが、それだけで救われない人を
ほったらかしにしておいていいのか。それでは駄目だからこそ、代々のキリスト教会は、
医療であったり、社会福祉であったり、現実的な「肉」の部分へのアプローチも、
信仰に則って大胆に行なってきたんじゃないのか。

現実的に、医療的知識やカウンセリングの能力の欠如した牧師が何かするのは危険。
でも、専門家と連携することはできるし、教会現場でのそうした状況について、
社会的に発信していくことだってできる。そういうのが「社会性」ってことだろ。

425 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 11:20:15 ID:MRu3P0JV
>>419
>>424

この40年間、同じ話ばかししてますね(苦笑)


426 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 16:24:50 ID:OScT/w8/
家族が礼拝中に神の言葉というのを聞いたようです。
我が家にとってはうれしい言葉だったが、
これって、本当の神の言葉?教会を代表する言葉?

それとも本人の錯覚?


427 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:00:39 ID:EYbS5GqK
>>426
何を持って神の言葉といっているのかですね。
説教が自分向けカスタムメッセージのように聞こえた、
ということなら良くあることですが、
幻聴聞いたのならまず医者に行くべきです。


428 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:57:21 ID:bUdq+YWi
>>424
阿佐ヶ谷教会なんかは、そこらへんちゃんとできてるみたいですね。
教会の中にカウンセリングルームがあり、プロのカウンセラーが
常駐してるみたいですし。
池袋教会は、同じ建物の中にキリスト教カウンセリングセンターが
あるでしょう。

429 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:03:35 ID:bUdq+YWi
>>425
左上象限(個人の成長)と右下象限(社会、経済、政治)をバランスよく
視野に入れないと健全なスピリチュアリティを保持することはできないん
ですよ。左上象限だけだとオウムのようになります。
社会に対する無関心は、社会に対する憎悪から出てくるものですから。

430 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:04:22 ID:C+oLXsUK
>>425
トムとジェリーみたいなもんかな(苦笑)
仲良くケンカしな、みたいな。
>>428
それは大したもんですな。また、教会独自になくても、
専門家や機関との連携が出来てれば、かなりいい方かと。
でもそういうの、各個教会の努力に限られてるんですよね。

431 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 11:18:31 ID:ocpNzEE3
>>429

要するに教会を拠点にして政治活動を
したいだけなんでしょ、本音は。

432 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 13:02:40 ID:2GhWf8w1
>>431
払えるのにこどもの学校給食費を払わない、国民年金を払わない、
選挙の投票にも行かない、ゴミの分別もちゃんとしない、人との
コミュニケーションもおざなりにするそういう社会に対する無責
任な態度をこれ以上助長しないということですね。
そういう人間は、教会を支えていこうとする意識も希薄です。
ですから、教育基本法の公共心については、わたしは賛成です。

433 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 13:21:50 ID:2GhWf8w1
はっきりいって、子育てもまともにできないと思いますよ。

434 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 16:13:44 ID:SX7g7foO
>>427
さん、どうもです。家族が礼拝中に神の言葉というのを聞いたようです。

これって、本当の神の言葉?

教会を代表する神の言葉を聴く儀式とか
があるんですかね




435 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 16:49:49 ID:/cseELqv
>>432
全面的にその発言に賛同するね
公共心は必要でしょ
特に家庭が崩壊した現在、学校で教えるしかない

436 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:21:22 ID:mi2eqzkl
>>434
最初の質問からまったく情報が増えていませんので、お答えしようがありませんが?
そのご家族のいう神の言葉って、具体的にどういうものです?

教会は、聖書も説教も「神の言葉」と見なし、実際そう呼ぶこともあるので、
そのようなキリスト教特有の宗教的表現が使われているだけなら、
礼拝中にそれを聞くのは当たり前です。

それで片づけていいのか、なにか超常現象を体験したと主張しているのかが
こちらには判らないから、ああいう返答をしたのですから、
質問が続くのでしたらそれをはっきりさせてください。

後半に関しては、そのような特別な儀式はありません。

437 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:27:42 ID:DgjEt0xc
>>435
「個」の尊重というのも勘違いしてる人が多いですね。
個人主義というのは、その人の存在が大切にされるからこそ、
他人に対しても思いやりを持って接することができるという
ことでしょう。
自分のわがままを押し通す、自分の欲望のままにふるまう、
そのためには他人を傷つけてもかまわないという態度のこと
ではないんですから。

438 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:34:40 ID:ocpNzEE3
>>435

今の教師が公共心を教えられるとは
思えませんが(苦笑)

439 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:38:43 ID:DgjEt0xc
>>438
文部科学省にもできると思えないんですよね・・・・。
国旗を掲げれば身につく、国歌を歌えば身につくというもの
でもないですからね。刺激に対する反応を育てることはできる
かもしれませんが。

440 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:41:34 ID:DgjEt0xc
まずご家庭で、こどもに個室を与えることをやめたらいいんじゃないか
と思うんですよ。そして、公共の場所、電車などに乗ったときにマナー
やルールを身に着けさせる。体験させなければ身につきませんからね。

441 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 18:21:28 ID:SX7g7foO
>>436 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:21:22 ID:mi2eqzkl
>>434
最初の質問からまったく情報が増えていませんので、お答えしようがありませんが?
そのご家族のいう神の言葉って、具体的にどういうものです?

教会は、聖書も説教も「神の言葉」と見なし、実際そう呼ぶこともあるので、
そのようなキリスト教特有の宗教的表現が使われているだけなら、
礼拝中にそれを聞くのは当たり前です。


どうもです。どうも超常現象ってやつらしです。霊感とかいうのでしょうか?
どうもそんな雰囲気で話してますね・・・どうなんでしょう?

442 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:20:37 ID:/cseELqv
『愛国心って何?国を愛することって何?』こういうセリフを言う人は世界中探しても
日本の左翼しかいません。あまりにも豊かな環境で育ち、塾ばっかりに行ってた影響でしょうか(笑)

米国でも朝鮮でも中国でも欧州でもアメリカ大陸でもアフリカでも愛国心教育は当たり前であり、無論憲法九条のようなうんこを持っている国等存在しません。

現在の日本は非常識なので国際基準に合わせるべき。
国際基準に合わせるべき。閉鎖的になってはならない(笑)


443 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:30:17 ID:DgjEt0xc
>>442
愛国心と言っても、その意味は幅が広いですね。
郷愁という意味で使われる場合もあれば、国粋主義という
意味で使われる場合もあります。
わたしが日本を好きな理由は、お茶づけがあるからです。
あなたは、どうして日本が好きなんですか?
日本のどんなところが好きですか?

444 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:33:37 ID:DgjEt0xc
自分が答えられなくて、どうしてこどもに教えられるんでしょうね・・・・。

445 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:19:32 ID:/cseELqv
>>443
お前は子供にお茶漬け=愛国心だと教えとけ

ガキの頃良く遊んだ川や山はまあ好きだし
大切にしたいと思ってるし 普段何気に飲んでる水とかってこの国のどっかから
出てくるんでしょ 親父がガキの頃良く遊んだって言う海岸に連れて行って
もらった事があるが まあ大体話し通りで関心したな 今年の夏にそこに彼女
つれて遊びに行ったりして まあなんつーか 地元の土地は大好きだね 
田舎だけど 愛着があるっつーか そんな感じ 


446 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 00:07:08 ID:BzPEKkjA
>>442
アメリカには、確かに愛国心教育もあり、国旗への敬礼もあるが、
子どもたちや親の意志によって、それを受けない・行なわない自由も担保されてるよ。
欧州の場合は、共通歴史教科書の導入も進み、むしろ愛国心教育的な要素は後退している。

中国、韓国などは愛国心教育は盛んだが、日本はそれに倣えというのかい?
あれだけ中韓を嫌っておいて、こんな事だけ中韓に「右にならえ」かい(笑)

※ここでいう「愛国心教育」は、国家主義的な教育という意味。

447 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 08:15:34 ID:6P0qLvgG
>>446
気にするな
お前は日本が中国・韓国に攻め込まれたらとっとと国外に逃げろ
税金も払うな、国家権力の資金源だ
自衛隊撤廃に日本基督教団員として尽力しろ


448 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 08:44:26 ID:L8uOY5ru
>>445
それが自然な愛国心だと思うけどね。
学校で教わるようなものでもないと思うが。

449 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 08:49:36 ID:6P0qLvgG
>>448
いや、愛国心はお茶漬けだろ?
是非学校と家庭で教えてやってください。

450 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 09:32:26 ID:BzPEKkjA
右派だろうが左派だろうが、国や社会を憂いて行動してる奴は、
その時点で立派な「愛国者」じゃないのかね。

要は、その「愛国」の中身を論じ合ったり非難し合ったりしてるだけで。

451 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 09:40:37 ID:L8uOY5ru
>>449
自分が幼い頃から愛着を感じているものが愛国心だろ?
同じじゃないか。

歌を歌えば、旗をあげれば身につくようなものじゃない。

452 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 15:02:50 ID:6P0qLvgG
世界史を学んでいる者ならわかっていると思うが、
過去にアテネ・スパルタ・神聖ローマ帝国が滅亡した理由のように、
国家・共同体意識のない国は滅びる。

それはそうとして、たとえばフランスなら、
フランス革命時にうまれた軍歌(ラ・マルセイエーズ)が現在の国歌になっているんだがそれについては
どう思う?フランス国歌を批判しているフランス人は果たしているのか?

その一方で、近隣諸国なら韓国の異常なまでの事大主義や歴史改竄と
北朝鮮なんか、戦前の日本と同列の愛国主義あるいは情報統制の大本営だよな。

韓国・北朝鮮型に陥るか、フランス型を選ぶか、どちらにせよ
今現在の、日本の異常なまでの自虐教育・憂国主義がおかしいというワケだ。


453 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 15:13:18 ID:6P0qLvgG
愛国心を押しつけない国って以前の日本ぐらいなんだがね。
アメリカの国歌とか知ってたらそんな事は言えないよ。
政教分離が徹底してるアメリカですら大統領がミサへ行ったり宣誓式で聖書に手を置いたり
状況によって必要な時は普通に宗教が出て来る。
他の先進国もそうだよ。日本だけがおかしかった。
これでやっとまともな先進国への仲間入りするんだよ。よかったよ。

>446
愛国心と言うか、国への忠誠を誓わないと国籍取得を認めないって国が普通だね。
アメリカで永住権を取得する時はアメリカへの忠誠を誓わないと駄目だよ。
他の国でもそうだよ。


454 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:14:33 ID:ZQFkWeqM
すいません。どなたか教えてください。

>>436 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:21:22 ID:mi2eqzkl
>>434
最初の質問からまったく情報が増えていませんので、お答えしようがありませんが?
そのご家族のいう神の言葉って、具体的にどういうものです?

教会は、聖書も説教も「神の言葉」と見なし、実際そう呼ぶこともあるので、
そのようなキリスト教特有の宗教的表現が使われているだけなら、
礼拝中にそれを聞くのは当たり前です。


どうもです。どうも超常現象ってやつらしです。霊感とかいうのでしょうか?
どうもそんな雰囲気で話してますね・・・どうなんでしょう?


455 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:05:59 ID:L8uOY5ru
>>452
>過去にアテネ・スパルタ・神聖ローマ帝国が滅亡した理由のように、
>国家・共同体意識のない国は滅びる。

 わたしが教わったところによると、ギリシャは都市国家ポリスを
形成し、選挙によって政治家を選ぶという民主主義がいちはやく
施工され優れた国家だったと記憶してますが。ローマ帝国もしかり
です。衰退した理由は、戦争、人々の精神的荒廃そういう理由だった
と思いますが。プラトンを読んでも国家や共同体意識が欠如していた
とは思いませんね。

フランスは、自分たちの手で革命を起こし、自由・平等・友愛を勝ち
取ったという自負があるからでしょう。アメリカもイギリスから独立
して民主主義を勝ち取ったという歴史がありますね。国旗や国歌には
そういう思いが込められているんですね。日本とは歩んできた歴史が
違います。

政教分離については、フランス型とアメリカ型があり、日本は前者
ですね。聖書に手を置くというのも、キリスト教、ユダヤ教の地盤が
あったからで、最近はそうでない人々が裁判を起こしているという
現状もあります。

国への忠誠というのは、法を守るということであり、政府を批判しては
ならないということではありませんね。また、国の中で好きになれない
部分があるというのは個人の自由だと思いますが。

456 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:34:54 ID:6P0qLvgG
>>455
仰る通りギリシャでは民主制の都市国家がいち早く成立していた国です。
しかし、末期には衆愚制に陥りポリス間で覇権争いをし、裏でペルシャも糸を引いていたのですが、
都市国家(ポリス)は衰退していきます。
具体的にどのような衆愚制だったかというと、貧民層がポリスに様々なサービスを要求し、
ポリスの富を取り崩していきます。しかし、政治家は票集めにご機嫌取りの政策をするので
ますますポリスは衰退していくと・・。
帝政ローマの末期も同じ状態で、元来ローマ帝国の国防は市民階級から構成された軍隊でまかなわれていましたが
愛国心の欠落、政治への無関心、衆愚制への移行の結果、末期のローマでは市民は働かなくても生活保護が受けられるので
ニートになってしまい、諺にもあるように「パンとサーカス」つまり、見世物と日々の食料のみを要求するだけになり
辺境の国防の任や政治に無関心になります。また、自分たちの権利ばかり要求して何もしない。
今の日本と似ていますが、結果、国防はゲルマン人傭兵に任せており、その傭兵が反乱を起こして
ローマ(西)帝国は滅亡します。反乱以前から経済的にも社会的にも崩壊していたわけですが。

ちなみに、プラトンの「国家」という書物は彼の理想論ですよ。彼の生涯とてらし合わせて読んだことはありませんか?
彼はシラクサの地で徳により哲人王の理想政治を実現させようとしましたが、実現せず軟禁され命からがらアテネに
逃げ帰ったわけですよ。共同体意識が欠乏してるから「国家」を執筆したわけで厳しい現実があるから
崇高な理想だあったのではないですか?




457 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:44:09 ID:L8uOY5ru
>>456
全ての人間が自分の欲望を完全に制御できる完璧な国家なんて
あり得ませんよ。どんな政治体制にしろ。
どんなユートピアを望んでるんだかしらいないけど。
ロボトミーでもほどこしますか?

458 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:33:45 ID:6P0qLvgG
>>457
はぁ??www
相変わらず日本語でのコミュニケーションがとれない人ですなぁ。
貴方の世界史と哲学の深〜い造詣について足りない部分を解説しただけですよ。
なんで論点をいつも摩り替えるかなぁ・・。貴方もクリスチャンなら被造物の世界は
不完全だという前提があってのことでしょww私は完璧な神聖政治の実現を具現化しろ!
など発言してませんが?ww単に貴方の論拠としてのプラトンの「国家篇」(原文で読めるの?)は
あくまで理想としてのものであって、それを証左に引くのはお門違いだと言ってるわけ。
っていうか貴方ロボトミーされたんじゃない?もっと考えて文章嫁^^




459 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:11:04 ID:6P0qLvgG
それともう1つずれた論点の補正を^^

>全ての人間が自分の欲望を完全に制御できる完璧な国家なんてあり得ませんよ。どんな政治体制にしろ。
どんなユートピアを望んでるんだかしらいないけど。

世界史の造詣が深い貴方に物申すのは大変恐縮だけど・・ポリスもローマ帝国も
国民・市民に愛国心、公共性があるうちはその政治形態もよく機能してたってこと。
誰もそんな訳のわからんユートピアなんて言っていない。本当に発想が飛ぶよね。
信仰の飛躍ですかぁ?^^

460 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 15:28:58 ID:Lq+a1XN9
>>457
ロボトミーという忌まわしい語を用いるお前の人格を疑う
こんな男が同じ日本キリスト教団に所属しているとは嘆かわしい!!!!!
どのような信仰生活を送っているのだろうか?
牧師は457をきちんと指導できているのだろうか?



461 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 20:39:27 ID:26U19/E0
>>458,>>459
なんていうか、底なし沼というかブラックホールのような出口の
見えない会話が嫌なんで、つい飛躍したくなるんですよ。
どうしてもイデオロギーが関わる会話というのはそうなりがち
ですからね。何とか出口を見出したいんですよ。
つまるところ、共同体意識というのは人間が他者との関わりの中で
生きているという自覚だと思うんですね。その関係性の延長線上に
愛国心、公共の精神というのがあると思うんです。
それをこどもに教えるには、親なり、教師なりがまず子どもと真剣に
向き合い、関わってあげることが一番大切なのではないでしょうか?
関係性の無いところで、ただ旗をあげて、歌を歌えば身につくという
ものではないと思うんですが、いかがでしょうか?

>>460
誰も真剣にロボトミーをやろうなんて思ってないのでご安心下さい。


462 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 20:54:00 ID:26U19/E0
もうひとつは、前述にもありますが、日本はフランスやアメリカとは
歩んできた歴史が違うんですね。
何かっていうと民衆が苦労して、自由なり権利なりを勝ち取ってきた
という経験が無いんですね。いつも人任せでやってきた国なんですよ。
だから、自分たちの国という重みが無いんだと思うんです。
ユダヤ人なんかは、ディアスポラという苦難を経験したから、祖国
イスラエルへの愛国心が強いんですね。
そういう苦労の延長線上にある国旗、国歌だからこそ大切に思えるん
だと思うんです。
そういう経験が無い以上は、国旗、国歌だけでどうにかなるものでも
無いともいますが、いかがでしょうか?

463 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:08:54 ID:26U19/E0
ギリシャやローマも、日本とほぼ同じだと思いますね。
民衆が苦労して何かを勝ち取ってないんですよ。
衣食住が足りてるから、そんな必要も感じないし。

464 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:42:48 ID:NzmlYb8c
そろそろ本題に戻りませんこと?

465 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 23:11:46 ID:26U19/E0
>>464
テンプレにネットウヨ出入り禁止、政治の話題禁止と入れといた方がいいと思う。
つきあう、私もバカだけど・・・・。
正直うんざり。

466 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 09:34:28 ID:/xWPoExR
>>465
>>政治の話題禁止

ネットウヨ排除は大賛成。
でも、政治ネタを禁止したら話がなくなっちゃうのが、
教団の悲しいところ・・・

467 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 09:46:31 ID:whq+sgWo
同じことでしょう。政治の話題を出せば、ネットウヨが
喰いついて来るし、だいたい政治ネタを出すのはネット
ウヨが始めるわけだし。
「キムチ野郎」だの、「愛国心」だの、「ブサヨ」がどうのと
いうきりの無い書き込みには、日本の未来どころか、底なしの
虚無しか見えないんだけどね。何も生み出さないから。
政治ネタしか教団の話題が無いというあなたもおかしい。
教会生活が本当に政治のネタしかないんですか?
そんなことはないでしょう。クリスマスの準備とかもあ
るんじゃないですか?

468 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:45:28 ID:/xWPoExR
>>467
そういうのって「教団」とは関係ないじゃん。
あくまで、それぞれの教会でやってることだし。
横のつながりって言っても、せいぜい旧教派のグループ内か、
教区レベルの話で、改めて「教団」で話をすることなんてないよ。

まぁ、夢を持ってお互いに「知り合う」ためにやるってんだったら、
生産的だけど、まぁ、2ちゃんでやることではないわな(苦笑)

469 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 12:51:00 ID:RSli/1EE
>>467
お前の書き込み見てると感じるんだがなんか妙だぞ。お前の論理。
俺はロボトミーという語を使う時点で頭大丈夫か?と言っている。
ロボトミーとかいう発想が出てくる時点でおかしい。
それこそ真剣に施そうとしたら刑務所行きだよ。

それとあまり頭がよくないようだな。相手の会話といつもずれている。
国家・国旗について論じるだけで右翼と断定するところも上からモノを言ってるよな。
一体何様のつもりだろう。



470 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 14:57:42 ID:whq+sgWo
>>469
そういう君らの書き込みには、何の創造性もないんだよ。
誰かの信仰生活の助けになるわけでもない、かといって
日本のために建設的な意見があるわけでもない。
ただひたすら、人の揚げ足取りと、キムチネタの連続。
正直出て行って欲しい。政治板やDQN板でやれよ。
君たちネットウヨが荒らすから、他の信仰ある人が、
この板を有意義に使えないんだよ。

471 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:13:16 ID:RSli/1EE
>>470
ロボトミーとか言ってるお前が一番創造性ないよ。
残虐性ならあるけどよ。
キムチネタなんて書いてないぞ。日本キリスト教団にロボトミー的発想をする人間が
存在することが嘆かわしいとエレミヤのように憂いているのだよ。

お前が一番荒らしているという自覚がないな。
お前が信仰を語るなよ。そして出て行ってくれよ。政治板でも厨房板でも。



472 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:28:16 ID:whq+sgWo
ちょっとスレ主>>1の方、まだこのスレ面倒見る気あるなら、
テンプレ考えてくれませんか?
教団は、色んな教会の集まりで、そこで信仰生活を送っている
ひとりひとりがつくり上げてるんだから、もっと有意義な
情報交換ができるようなスレの使い方ってあると思うんですよね。
教会のイベント情報とか、新刊書籍の紹介とかもあっていいと
思うし。



473 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:31:33 ID:t4J31qtP
>>465, 466

アホサヨもネ!

474 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:54:59 ID:RSli/1EE
>>472
人道的に問題ありと判断されたロボトミー手術を施すとか発言しておいて
何もなかったかのように教会のイベント・新刊情報だと。
お前いい加減にしろよ。
日曜日に教会で冗談でもいいから信徒や牧師に向かって
「ロボトミーでもほどこしますか?」って言ってみろよ。
どんな反応が返ってくると思う?
更にお前の言い訳が
「誰も真剣にロボトミーをやろうなんて思ってないのでご安心下さい。」
・・・クリスマスに山北議長とイエス・キリストに懺悔しろ。
己の非を指摘されたら揚げ足取りとかどこまでも逃げるな。自分を偽るな。

475 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:24:33 ID:whq+sgWo
>>474
日本ではやってないけど、欧米では3年ごとにロボトミー国際学会
が今でも開かれてて、国によってはまだ行われてる方を問題視
した方がいいのでは?
もっとも、あらゆる精神医学の治療が効を奏さない場合、患者が
望めば施すそうですが。本人の許可なく無理やり行うことが問題
であって、本人が望み、結果的に幸せになれるのならそれはそれで
いいんじゃないですか?ある程度の効果が見られたという事例も
あるようですし。
前頭葉を手術することが非人道的なら、あらゆる脳外科手術が
問題ありでは?
無意味な言葉狩りにこれ以上おつきあいするつもりはないので、
失礼します。

476 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 19:43:19 ID:whq+sgWo
日本ではある事件をきっかけに廃止になったんですね。
それは、本人の許可なく治療を行ったことが原因ですが。


477 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 20:36:22 ID:RSli/1EE
>>475
お前よっぽど悔しかったんだな。
時間差で2回もレスしなくていい。
お前の457での用い方は患者が望めばという文脈ではなく国民全体に施すという意味だ。
譬えでもそんな発想をするお前が気味悪いと言ってるけど学会やら国に責任転嫁して逃げるよな。
どこまでも卑怯者だな。いい加減「主に立ち帰れよ。」
お前が牧師でないことを祈るよ。アーメン。


478 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 21:28:45 ID:whq+sgWo
ネット右翼に特有なのは、青臭い正義感(方向性がズ
レてるんだが)だそうな。
だから、ブログを荒らされても、相手の言うことを
受け止めて、謝罪してやれば、自尊心を満足させて
引き下がるそうだが。何が主に立ち返れだw
お前のくだらん自尊心なんか満足させてやるつもりは
ないよ。少しは現実世界で、もちっとまともなことを
やれよ。そのご立派な愛国心を生かして。
とっとと、ここから出て行け。どーせどっかの福音派
の教会員だろ。くだらないんだよ。

今から、ここでは政治の話題はいっさいしないこと。
ネットウヨはスルーしてくださいね。

479 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 23:16:37 ID:t4J31qtP
>>478

「今から、ここでは政治の話題はいっさいしないこと」

アンタこそ我慢できんの?

480 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 23:46:29 ID:RSli/1EE
>>478
"無意味な言葉狩りにこれ以上おつきあいするつもりはないので、失礼します。"

自分で言葉狩りを否定しておきながら・・・

"「キムチ野郎」だの、「愛国心」だの、「ブサヨ」がどうのというきりの無い書き込みには、
日本の未来どころか、底なしの虚無しか見えないんだけどね。"

・・・と言葉狩りしている>>478

"今から、ここでは政治の話題はいっさいしないこと"

ずいぶんと偉そうな男だ。急に逆切れして言葉使いも汚くなっている>>478
TVで言い負かされて激昂する左翼と同類項の>>478
謝罪などいらん。俺が望むのはただ1つだ。
>>478 主に立ち帰れ  

481 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:43:54 ID:xVLkHm0k
>>480
アンタも適当にしとかないと、粘着っぽくなっちゃうよ。
>>478 責めるのもいいけど、彼のために祈ってあげたら?
クリスマスも近いんだしさ・・・

482 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:50:01 ID:9CCsncMQ
原理研かなんかに粘着されてますね・・・

483 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 08:52:34 ID:Q9Bx9B99
どうでもいいけど政治の話をはじめたのは>>482だったり


>>431
払えるのにこどもの学校給食費を払わない、国民年金を払わない、
選挙の投票にも行かない、ゴミの分別もちゃんとしない、人との
コミュニケーションもおざなりにするそういう社会に対する無責
任な態度をこれ以上助長しないということですね。
そういう人間は、教会を支えていこうとする意識も希薄です。
ですから、教育基本法の公共心については、わたしは賛成です。


484 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 13:57:20 ID:EmKbBC6i
>>483
ハイハイ「愛国者」はそれに相応しいスレでマスターベーションしててください

485 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 15:17:04 ID:Q9Bx9B99
>>484
やれやれ・・自分の非を咎められると逆上する自称インテリは・・
それにしてもこの男の言葉使いと内容は下品だな。

明日の礼拝後
「ネットウヨに『ハイハイ「愛国者」はそれに相応しいスレでマスターベーションしててください 』と
諭してやりましたよ」と自慢してろ。ネット弁慶君



486 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:10:53 ID:EmKbBC6i
>>485
自分が荒らしてるって自覚ないの?言っておくけど俺、君が思っている人と別人だから。
「公共心」とやらでいい加減、空気読んでくれる?
君は教会で一日中「糞サヨが・・・売国奴が・・・」ってうわ言でも言ってるのか?
ま、教会じゃなくて原理のホームかもしれないけどw

487 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:44:16 ID:Q9Bx9B99
>>486
お前牧師だろ?
普段、「私の説教でわからないこと、疑問があれば何でも聞いてください」とか言ってるくせに
ちょっと批判されたら逆上して「とっとと、ここから出て行け!もう教会に来るな!」とか言い出す牧師。
言っておくけど俺、君が思っている人と別人だから。
「ロボトミー」とやらでいい加減、空気読んでくれる?
君は教会で一日中「ロボトミー学会・・・マスターベーションしてて・・・」ってうわ言でも言ってるのか?
少なくともお前が高校の世界史・倫理程度の皮相な知識しかないのにインテリを気取ってることだけは理解できたよ。
ちょっとかじった知識を知ったかぶりでひけらかすのも程度の低い牧師の典型だな。
お前が神奈川教区でないことを切に祈るよ。



488 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:53:52 ID:EmKbBC6i
>>487
病的な自己愛をとっとと捨てて主に立ち帰れとしかいいようが無いな
妄想癖も強いようだから、カウンセリング、治療等も受けておいた方が良さそうだ
ロボトミー発言は俺がしたことじゃないが、上で見てたら「愛国者」が望む社会は
大衆がロボトミー手術を受けたような思考停止状態におかれる異常な独裁社会
だろうって皮肉な文脈で使われているだけじゃん?読解力が無いね。
原理洗脳済みの脳味噌がどういう構造になるのか君のカキコを見ているとよくわかるw

489 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:11:39 ID:uQ0770Yl
>>487

え〜と、>>482以降は、私ではないんですが。
どうやって、収集したらいいのかな。
ロボトミー手術は、人間が完全に自分の欲望を制御できる
国家は無いということの中で用いたもので、ロボトミーを
皆に施せばいいという意味では無いんですね。だから、ロ
ボトミーという言葉だけに過剰反応をされても、ちょっと
困るんですよ。
それと、ネット右翼の方々と話しをするのは本当に疲れるん
ですよ。申し訳ないけど。読んでるだけでも疲れます。
結局、この人たちは何をしたいんだろうと思うんですね。
えんえんと同じことを書いて、結局どこに行きたいんだうって
感じなんですよ。現実の右翼の方々はまだいいんですよ。
社会に何らかの貢献をし、実際に行動を起こして、何かを
作り上げようとするから。でも、ネット右翼はそうじゃないでしょう?
愛国心の大切さを訴えて、世の中に広めたいなら、何か建設な
方法は他にあるんじゃないですか?
北朝鮮の拉致被害者や核の脅威に対しても、リアルな右翼の
人たちと明らかに姿勢が違うでしょう?
ただ、キムチがどうのとここに書き続けるだけで、何が生ま
れるんですか?拉致被害者救援活動に参加したらいいんじゃ
ないですか?
こんなところで、無意味なことを続けるよりも、ちゃんと
世の中にアピールできるようなことを実生活の中でされたら
いかがでしょうか?
保守的な思想を持っててもいいんですよ。でも、ネットの
中で腐してるだけじゃ何にもならないでしょう。
何かを苦労して作り上げて、その中で満足感を得た方が、
幸せになれるんじゃないですか?



490 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:16:55 ID:uQ0770Yl
どうぞ、皆さん良いクリスマスをお過ごし下さい。

491 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:37:18 ID:61I3zmco
>>486, 487

486はやっぱり牧師か。
同信会ですか?

492 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:51:14 ID:uQ0770Yl
>>488
左翼の方々にも言いたいんですけど、ただ「反対、反対」
だけでは、物事解決しないと思うんですね。
右翼の方の言い分もわからなくもないんですよ。
実際、自分のことしか考えられない人って増えてるでしょう。
だから、愛国心、公共の精神と言われる所以なんだろうけど。
北朝鮮の核の脅威、拉致被害者の問題についても、右の方々と
同じ方法をとる必要は無いから、左翼なりのオリジナリティ
を発揮して、解決する方法を考えてみたらいかがでしょう?
ダメ?

493 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:54:33 ID:EmKbBC6i
>>492
話がぜんぜんかみ合っていないんですけど?
信仰の話もせずに左翼左翼愛国愛国!うるさいんですよ。
単純にこのスレから出て行って、バラバとかサロメとかと和んでいてください

494 :山崎 朱爺:2006/12/23(土) 18:54:50 ID:C6l91jUG
   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /   \|
  (6   \   / |
  も     ハ |   
  | \ lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < いや〜また僕、みじめな山ちゃん粘液でヌラヌラですね
/| \___/\   \___________________


495 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:05:35 ID:uQ0770Yl
>>493
あの人たちこそ、何も生み出さない・・・・・。

496 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:12:19 ID:uQ0770Yl
>>494
だから、そういう無意味なものに疲れるんだよ。
本当に北朝鮮の問題に関心があるなら、現実で何か
やれよ。このスレで、無意味なことを繰り返して
も何にも生まれないんだよ。

497 :山崎 朱爺:2006/12/23(土) 20:06:55 ID:C6l91jUG
   ∧_∧     
  <`∀´ >  < ぢゃあ、スルーしてくさいね。プーン <`^´>
  ┳⊂ )   < 無意味な疲労時の栄養補給にニダビタンD <`∀´>
 [[[[|凵ノ⊃
  ◎U□◎ =3 キコキコキコ きむちのことば車

498 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 21:01:15 ID:75eQdjbm
教団の戒律をやぶり
忘年会で酒を飲んでしまいました
兄弟姉妹の皆さん
罪深い私のためにどうか神に祈ってください

499 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:09:02 ID:Q9Bx9B99
>>496
何2ちゃんまで来て現実を語ってんだ?
お前こそ妄想とネットにしがみついてないで社会運動でもしたらどうだ?
自分の都合の悪い存在は全部原理かよww
いまどき原理って古いんだよお前年いくつだよ?w
お前が原理にトラウマあるからって脳味噌かたまって妄想で世の中判断するなよ。カス♪


500 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:44:35 ID:EmKbBC6i
>>499
原理さん乙です

501 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:47:39 ID:Q9Bx9B99
>>500
話がぜんぜんかみ合っていないんですけど?
信仰の話もせずに愛国愛国原理原理!うるさいんですよ。
単純にこのスレから出て行って、メンタルスレでカウンセラー紹介してもらいなさい。

502 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:59:11 ID:EmKbBC6i
>>501
原理さんがイヤなら幕屋さん?
「愛国者」さんがいい?
もうすぐイブだよ?なにやってんのw

503 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:08:16 ID:h7E7+T37
原理と騒いでいる奴も病的


愛国心と原理が嫌いみたいだね

504 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:14:26 ID:nGKvh18t
結局ここに来るネット右翼って何がしたいんだ?



505 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:25:28 ID:W1+OQyMW
>>504
何をしたいのかはわからんけど彼らの理想社会ならなんとなくわかるな
自分たち宗教右翼が権力者になった北朝鮮w

サロメとかバラバとか、彼らが崇拝するアメリカの宗教右翼とか、
政権に批判的=反キリストの売国奴=殺してしまえって基地外理論ですもん

506 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:38:36 ID:h7E7+T37
結局政治の話に逆戻りだね


キミ等も本当に妄想が好きだねぇ

507 :山崎 朱爺:2006/12/24(日) 03:00:06 ID:OUZr7Ql8

 / ̄ ̄ ̄ ̄\
(  人____)
|ミ/  “\”V”/”)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6     ( ハ ) ) < 僕、ネット粘着するキツネ目より細い目の悔しい爺
| ∴\   3 ノ  \_____________________
 \_____ノ

508 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 07:51:09 ID:nGKvh18t
>>506
わたしは、政治よりもネット右翼という人種に興味があるんだよ。
何が彼らを駆り立てるのか。
イラクで人質になった青年が、釈放後、ネット右翼の嫌がらせを
受けたことがあったでしょう。そのときに彼は、電話やファックスの
発信先を訪ね歩いて、直接はなしをしたんだと。
で、彼が感じたことは、そういう人たちは根深い人間不信を抱えている
ということだった。そんなことが書かれていたブログも炎上して
だけど・・・・・。日本の病理の一端なのかな。
彼らが生きる意味を再発見して、幸せになって欲しいと思うよ。

509 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 17:26:26 ID:h7E7+T37
生きる意味っすか

同じ日本でも虐待で殺される子供が後を絶たない
自殺者もこの数年、毎年3万人を超えてる

それらをスルーしてイラクの劣化ウラン弾研究とか言ってる青年もどうだろうねぇ
ネットでは右翼、実生活では気弱な人間ってのもどうかと思うがね

510 :山崎 朱爺:2006/12/24(日) 21:49:48 ID:vYTx+ypC
                    ドッカーン!
                    (⌒⌒⌒)
    ファビョ ━━━━━━━━|||━━━━━━━━━━ ン!!
        |\
        |ヘ|      ムッキー! ムッキーー!!
        |ヘ|        / ̄ ̄ ̄ ̄\ ウワァァァァァァ!!!!!!!
         | ̄|     (  人____)     __
ピュー     (∃⊂)     |ミ/#。,,\”V”/,,)   ( )
───   └┘\___   (6     "( ハ )゛)   / /
         \/  \| ∴ \  3 ノ/ \/
────   ヽ       \_____ノ     /
            `、          `''''"      /  ぐ、悔ぢぃいぃー
──────   \               /   ぢ、ぢぐぅぢょぉおお
             /   革命★万歳   |
───────  /      闘 争 命    | ← ネット左翼という人種の方が面白いよ!

511 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 10:13:25 ID:ADwQxfDq
いい加減、政治ネタ飽きませんか?

512 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 10:57:58 ID:fLJdkb1q
>>508
むしろお前がネットから卒業して幸せになって欲しいよ。
人間不信も病理も人事ではあるまい。


513 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 17:22:43 ID:5rjws6tb
>>512
あのな、いくらこっちにからんでも、今井さん、郡山さん、高遠さんに
対して君がやったことはあんまり褒められたもんじゃないと思うぞ。
むしろ、犯罪だろ。
君のそのカキコミを見て理解したよ。
悪いけど、あんまり関わりたくないから、しばらく消えるよ。

514 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 18:59:58 ID:fLJdkb1q
>>513
そうだな…お前の妄想は異常過ぎる…
永遠に消えてくれ
今度来るときは心の病気治してこいよ
俺と約束だっ!(´ω`*)ポッ

515 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 19:29:07 ID:5rjws6tb
>>514
お前もぜひチェコでロボトミーをうけてこい。




516 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 21:30:56 ID:ADwQxfDq
てめえら、まだぐたぐたやってのか!

この童貞野郎どもが!!

517 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:43:57 ID:fLJdkb1q
>>515
ちょっwww挑発するとすぐ逆上するなぁお前www
カッとなって人殺すなよ原理右翼大好き君
お前の原理右翼に対する情熱って恋愛の域だぞw




518 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 09:25:17 ID:ErEu0xvf
>>517
原理と言ったのはわたしじゃないよ。君が勝手に人違いしてるだけだろ。
それと、別スレの関連だが、統一教会と右翼が昔から仲良しなのは
有名な話だ。
それは、統一教会の下部組織で、対共産主義運動である勝共連合と右翼
の利害関係が一致したからだよ。
統一教会は自民党に政治献金もしてる。原理は今でも健在ですよ。
日本会議のメンバーは勝共連合の人が多いですし。

519 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:25:09 ID:ICMDBRSd
>>518
ハイハイ自作自演乙

母子3人殺害、ブラジル人男を指名手配
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20061223/20061223-00000045-jnn-soci.html

 静岡県焼津市の母子3人が殺害された事件で、捜査本部は23日夜、成田空港から出国した43歳のブラジル人の男を指名手配しました。
 指名手配されたのは、ブラジル国籍で焼津市東小川の職業不詳、ネベス エジルソン ドニセチ容疑者(43)です。

 ネベス容疑者は今月18日ごろ、自宅のアパートで交際中の41歳の
ブラジル人の女性の長男、ミサキ ヒロアキくん(15)の首を絞め、殺害した疑いがもたれています。

 現場から800メートルほど離れたヒロアキくんのアパートでは、41歳の母親と10歳の弟も殺害されていて、
捜査本部はネベス容疑者の犯行との見方をしています。ネベス容疑者は犯行の翌日の今月19日、成田空港から出国しています。

関連記事
ブラジル犯罪人引渡し 条約締結求め34万人署名 被害者の会
ttp://www.sankei.co.jp/chiho/shizuoka/061123/szo000.htm

2006年9月16日放送 海外逃亡!徹底追及 逮捕できない犯罪者たち
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20060916.html

>いま日本国内には、およそ30万人の日系ブラジル人が定住。
>うち5万人が静岡県に集まり、自動車メーカーの工場などに仕事を得ている。
>彼らの多くはよく働き、その評判も悪くない。しかし、
>ここ数年、一部の外国人による犯罪が急増している。



520 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:32:16 ID:ICMDBRSd
do.halhal.net/~kmc2004/
ブラジル人の国外逃亡は5年間で約300人。犯罪人引き渡し条約の壁で逃げ得状態である。アホ左翼はこういう犯罪者の人権を尊重しましょう!
事件@【静岡県焼津市の母子3人が殺害された事件】
成田空港から出国した43歳のブラジル人の男を指名手配しました。
指名手配されたのは、ブラジル国籍で焼津市東小川のネベス エジルソン ドニセチ容疑者(43)は今月18日ごろ、
交際中の41歳のブラジル人の女性と長男、ミサキ ヒロアキくん(15)、10歳の弟を殺害し。19日、成田空港から出国。

事件A【 信号無視死亡事故ブラジル人の犯人逃亡事件06.10】
昨年10月、市内の交差点。家族の乗用車の左側面に軽乗用車が突っ込んできた。
後部座席の理子ちゃんは即死した。県警は同年11月、事故原因は軽乗用車の信号無視と判断。運転していた日系ブラジル人フジモト・パトリシア容疑者(31)の逮捕状を取った。
だが、フジモト容疑者は家族とともに、すでに出国していた。

事件B【 強盗殺人ブラジル人の犯人逃亡事件06.11】
昨年11月、同県浜松市でレストラン経営者の男性(57)が殺された強盗殺人事件。同市で99年に高校2年の女子生徒(16)が死亡したひき逃げ事件。
ともにブラジル人の男に逮捕状が出たが、海外に逃げたままだ。

事件C【 住民税を天引きで「ドロボー」】
愛知県内の中堅生産工程請負会社の幹部は、30人ほどのブラジル人従業員にの「ドロボー」のしられたことがある。
給料から住民税を天引きしたためだ。

事件D【 国外逃亡するブラジル人01〜05年で290人】
日本とブラジルには犯罪人引き渡し条約の締結されておらず逃げ得の現状


521 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:41:48 ID:ErEu0xvf
ブラジルと犯罪者引渡しの条約を結ばないまま、
安い労働力欲しさに受け入れた日本の外交手腕の
甘さというのがよく出てるんじゃないのか?
君らはは一つ事件が起これば、外国人「全員」
とすぐ飛躍するが。

>いま日本国内には、およそ30万人の日系ブラジル人が定住。
>うち5万人が静岡県に集まり、自動車メーカーの工場などに仕事を得ている。
>彼らの多くはよく働き、その評判も悪くない。しかし、
>ここ数年、一部の外国人による犯罪が急増している。

わざわざこういうことを書く理由がなぜかわかるか?
君らみたいなのがいるからだよ。



522 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:25:05 ID:ICMDBRSd
>>521

あのー 『彼らの多くはよく働き、その評判も悪くない』って、外国人犯罪が起きる度にこういう台詞が出るのだがw
評判が良く、地元に人にも気に入られてるならわざわざ強調することないだろ(笑)

刑務所の16%以上は外国人です。人口の2〜3%しかないはずだが。。
そしてそんな犯罪者の人権こそ最優先事項として動くのがお前等だよ♪
日本が大嫌いなお前等は何があっても日本が悪い、日本人は悪の権化だよな。。

523 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:41:52 ID:ErEu0xvf
>>522
犯罪者の人権は一応法で保障されてるだろう。
だから、ちゃんと弁護士がついて、裁判が行われるんだろう。
そんな日本が好きなんだよ。

中学生がホームレスを殺したり、外国人は全員犯罪者だと
いう偏見のある日本は好きじゃないな。

524 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:07:32 ID:ICMDBRSd
>ここ数年、一部の外国人による犯罪が急増している。

まぁ落ち着け・・『一部の外国人』と書いてあるだろ
『全員』なんて飛躍し過ぎるなよ。
お前見てると被害妄想が強烈だね。
これからも弱者(犯罪者)の権利を遵守することに命はってくれよ。
そして被害者の人権は凌辱して踏みにじっていってくれ。
正義の味方さん♪


525 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:10:47 ID:ICMDBRSd
■【社会】"犯罪天国ニッポン" 「人権屋が守ってくれる」「刑が軽い」「警官怖くない」 外国人犯罪激増(2003/9/27)

「日本の刑務所、中国生活より楽」=外国人被疑者、刑罰恐れず−警察白書

警察庁は26日公表した警察白書に、急増する外国人犯罪の被疑者の声を掲載した。
「日本は犯罪者の人権を優先してくれる。刑務所ではテレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら
執行猶予」など、日本の刑罰を恐れていない声が目立ち、同庁はこうした意識が経済
格差とともに犯罪急増の背景とみている。白書によると、昨年の外国人犯罪は検挙件
数が前年比25.2%増の3万4746件、検挙人員は同10.6%増の1万6212人で、
いずれも過去最高。検挙人員のうち、中国人が4割を占めた。
尚、キリスト教系左翼がこの傾向に拍車をかけていることは在り得ない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000165-jij-soci
ttp://makimo.to/2ch/news5a_newsplus/1064/1064589115.html


526 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:32:49 ID:ErEu0xvf
>>525
で、どうしたいんだよ。君は?
外国人労働者の労働力を必要としている企業があり、
しかも、労働環境をちゃんと整備してないところも
あるそうじゃないか。今朝のハフーには、性的虐待
を受けた外国人労働者が裁判を起こしているニュース
も出てたが。整備されていないところに不満を募らせて
、逃げて不法滞在者になるパターンも多いんだろ?
そして、犯罪者になる。
いわゆる研修生として受け入れたはずが、企業は低賃金長時間
の単純労働を強いるところもあるし。
刑を重くすれば犯罪抑止になるとはよく言われるが、わたしは
疑問を感じる。

527 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:33:32 ID:ErEu0xvf
ハフーってなんだ?ヤフーです。

528 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:44:00 ID:ErEu0xvf
給料未払いなんてのもよくあるそうだが。
じゃ、コンビニ強盗でもとなる前に、
防ぐ方法は他にあるのでは?
日本に入れなければいいと言っても、
企業は必要なんだろ。

529 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:51:17 ID:ICMDBRSd
マジレスするとブラジルには外国に自国民を引き渡してはならない条文が憲法にある。
他所からつべこべ言われても憲法を曲げて媚びるわけにいかず、出すに出せない。
日本が他国から金しか出さないとか批判されてても九条の関係でおおっぴらに派兵できないのと一緒。

おまけに過去ブラジル側から犯罪捜査の協定結ぼうと言われて外務省が断った経緯がある。
当時はお互い行き来がそんな無いからめんどくさくて協議に応じなかったらしい。
今日本から苦情が来ていることにブラジル当局では「聞く耳持たなかったくせに」と反感がある。

とはいえ何とかしないとあかんよ、これは。
ちなみにお前の大好きな中国なんかは引渡しせずとも、自国で結構厳しく罰する(死刑も含めて)。
お前はロボトミーで即効解決しそうだけどな。


530 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:00:34 ID:ICMDBRSd
外国人問題は
一世では(治安以外は)問題が少ない。様々なトラブルが起きるのは二世以降。例えば
在日朝鮮人の 特権、優遇、様々な団体等の乗っ取りは、一世ではなく 
二世、三世から始まった。
フランスやイギリスの移民だって同じ。一世は低賃金で働くが
二世、三世はそういう仕事をしたがらない。無論移民子を正規雇用で雇う企業は少ない。
TOYOTA等が移民子を正社員として雇うわけない。日本人でさえ雇わないのに。それで
『差別だ〜』と(在日と同じように)社会問題にされ、結局はマジョリティ(日本人)が
差別してきたら悪い という結論になる。
特権や優遇を与えた場合、誰が負担するか分かってるよな。。

企業が低賃金外国人を優先する体質は改める必要があるし、国から指導するべきだろう。
かと言って奴等の犯罪を庇護するお前の書き込みはどうかと思う。犯罪は悪だぞ。

犯罪人引き渡し条約
日本は2カ国、イギリスは115カ国、韓国でさえ25カ国
外務省さんよ〜 仕事しろ!


531 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:02:40 ID:ICMDBRSd
外国人問題は
一世では(治安以外は)問題が少ない。様々なトラブルが起きるのは二世以降。例えば
在日朝鮮人の 特権、優遇、様々な団体等の乗っ取りは、一世ではなく二世、三世から始まった。
フランスやイギリスの移民だって同じ。一世は低賃金で働くが二世、三世はそういう仕事をしたがらない。
無論移民子を正規雇用で雇う企業は少ない。TOYOTA等が移民子を正社員として雇うわけない。日本人でさえ雇わないのに。
それで『差別だ〜』と(在日と同じように)社会問題にされ、結局はマジョリティ(日本人)が差別してきたら悪いという結論になる。
特権や優遇を与えた場合、誰が負担するか分かってるよな。。

犯罪人引き渡し条約
日本は2カ国、イギリスは115カ国、韓国でさえ25カ国
外務省さんよ〜仕事しろ!


532 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:03:33 ID:ICMDBRSd
操作ミス
スマソ


533 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:04:24 ID:ErEu0xvf
>>529
拉致被害者の奪還は、アメリカのCIAとグリーンベレー
送り込めばいけるような気もするんだがな。
イラクの独裁に口出して、イラクの国民のためにと派兵する
んだから、北朝鮮にやってもよさそうなもんだが、いかんせん
天然資源がないからなあw
貧困からの犯罪ではなく、罪責間が皆無の快楽殺人者なんかには、
ロボトミー・・・・やめとこう。

534 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:07:42 ID:ErEu0xvf
>>531
税金を徴収して、福利厚生ぐらい整えたっていいだろう。
選挙権まではとは言わんから。せめて失業保険、退職金、
国民健康保険、年金ぐらいは。
労働者には必要だろ。

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