5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【KGK】キリスト者学生会part11【KGK】

1 :1:2006/09/26(火) 20:56:54 ID:T9oS0WlE

KGKは福音主義に立つ学生主体のクリスチャン団体です。

KGKには長い歴史があり、福音的クリスチャンが教派の壁を超えて
共に祈り、共に御言葉にあずかり、共に福音を宣べ伝えるのを
大いに助けてきました。このように大きな役割を担ってきた一方で、
KGKを批判する人たちもいます。過去スレでは問題点も指摘されました。

伝道、交わり、その他KGKに関する様々なことを語り合ってください。
ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。


2 :1:2006/09/26(火) 20:58:09 ID:T9oS0WlE

前スレ
【KGK】キリスト者学生会part10【KGK】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155394169/l50

関連URL:

・キリスト者学生会
 ttp://www.kgkjapan.net/

・KGK規約(東北地区)
 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/pdffile/articles.pdf

・KGKのかんづめ(KGKのことをわかりやすく紹介した冊子)
 ttp://kgk-tokai.hp.infoseek.co.jp/kgkcan.pdf

・「Fundamental 根本主義」の意味について
 ttp://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

・「福音派」の意味について
 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html

・ローザンヌ誓約について
 ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

・このスレで示されたKGK関連の資料をまとめたサイト(必読)
 ttp://evangelical.zouri.jp/kgk.html


3 :1:2006/09/26(火) 21:01:27 ID:T9oS0WlE
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」=中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照


4 :1:2006/09/26(火) 21:02:53 ID:T9oS0WlE
会場となった国立青年の家に対して国旗掲揚をめぐって交渉した
Y主事は靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い(略称「つどい」)」(代表=西川氏)のメンバー

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm


5 :1:2006/09/26(火) 21:03:37 ID:T9oS0WlE

日の丸・君が代・ヤスクニに対するキリスト教会及びキリスト教系団体の姿勢

1.日の丸、君が代、ヤスクニに反対
(1)日本福音同盟 (JEA) ttp://www.jeanet.org/
  概要:日本の福音派の大多数が加盟している団体
  会員一覧: ttp://www.jeanet.org/about/member.htm
  「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
  ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm
(2)日本リバイバル同盟 (NRA) ttp://lovejapan2006.client.jp/nra.htm
  概要:聖霊派の団体
  戦争責任と謝罪文 ttp://www.interq.or.jp/kanto/just/war/kyouryoku.html
(3)日本キリスト教協議会 (NCC) ttp://ncc-j.org/index.html
  概要:日本基督教団などのプロテスタント系団体が加盟
  会員一覧: ttp://ncc-j.org/link.html
  ttp://nccj.sakura.ne.jp/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=9
(4)日本カトリック正義と平和協議会
  カトリック学校の日の丸・君が代・元号についてのお願い
  ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2001/3609/1p-seiheikyogakko.htm

2.日の丸と君が代は容認するが、ヤスクニには反対
  No Entry 追加よろしく

3.日の丸、君が代、ヤスクニに賛成
(1)統一協会
  概要:キリスト教三大異端の一つ。右翼団体・日本会議のメンバー
(2)原始福音・キリストの幕屋
  概要:シンクレティズムの異端。右翼団体・日本会議のメンバー
  第3回 キリストの幕屋とは?
  ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm#c


6 :1:2006/09/26(火) 21:04:28 ID:T9oS0WlE

フー、疲れたぞなもし。


7 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:09:55 ID:fDG1myhc
>>1
激しく乙!

8 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:11:47 ID:hSUePStt
>>1
スレたておつ

いい加減批判しているのが全部右翼とか誤った認識はなくなってほしいね

9 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:15:36 ID:svpOMXka
  酒場で日本語で会話していた
在日の男の子数人が 韓国人の大学生グループにいきなり襲われて 一人は
頭蓋骨陥没骨折で入院していたが
  韓国に行くと
日本人女性は豚の発情薬を飲まされて 強姦されるんだって。実際
外務省のHPにも「薬物を混入したビール等で酔わされ」なんて書いてあるし。
「豚」の発情薬を飲まされるなんて
  友達 二人(時期、土地を異にして)が韓国人に レイプされました。そのうち一人は
そのあと殺された。一人はまじめな日本人 横恋慕の上レイプされた。
殺されたのは英会話教師の金髪のアメリカ人。ソウルにて。どちらも犯人は在日ではなく
韓国人です。
  地下鉄で声高に日本語でしゃべっていた観光客が周囲の乗客に暴行されたり
日本の若い女性が「慰安婦の仕返しだ」とディスコで衆目のなか強姦されたり
売春婦に睡眠薬を盛られて金品やパスポートを強奪される事件も多発しています。
また タクシーやホテルは日本人料金を設定し 抗議すると
日本人の利用を許したことで周囲から白眼視されたから
迷惑料をもらうと反論されます。被害を警察や保険会社に訴えても嘲笑されるだけです。
韓国は安全ですという韓国観光公社の宣伝は嘘です。
  飲み歩いていた米兵のグループが韓国人とケンカになった。
周囲の韓国人はみな韓国人側に加勢して次第に暴徒化。一人の米兵が
護身のために出したナイフで 一人の韓国人がケガをした。ケガをさせた米兵は
韓国の裁判所で裁かれ 殺人未遂で3年半の禁固刑 丸腰だった米兵は
みな暴行を受けたが この事件で起訴された韓国人はいない。
  2000年6月、買い物をしていた米軍の少佐が
頭のおかしな韓国人男性に突然下腹部を刺された 一緒にいた
米軍の軍医が犯人からナイフを奪ったが 周囲の韓国人たちは 逃げる犯人を
追わないどころか 軍医を取り囲んでナイフを放せと威嚇した。手当が遅れた
少佐は死亡した。
  このほかにも 韓国人と小競り合いになり 一方的に起訴された
米兵や 理由もなく暴行されて誰にも助けてもらえなかった例は尽きません。
表沙汰にならない小さな事件を含めれば こうした米兵と韓国人に対する
ダブルスタンダードを示す例は ほぼ毎月のように起きているということです。

10 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:16:47 ID:svpOMXka
うん。つまり君は「星条旗は偶像だ」と断じているわけだよ。

tp://www.naughtybookwormpage.com/fhg/nem/333/1.jpg

○起とは、偶像に対しての○起だよ。

tp://www.naughtybookwormpage.com/fhg/nem/331/1.jpg

「星条旗は偶像だ」

> 起立とは、偶像に対しての起立だよ。
> 意味わかってるの?

うん。つまり君は「星条旗は偶像だ」と断じているわけだよ。

www.naughtybookwormpage.com/fhg/nem/334/3.jpg

○起とは、偶像に対しての○起だよ。

11 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:17:35 ID:svpOMXka
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に
倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫がみつかったとされる。
当時から、消息筋の間の噂話として私自身 耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。
そこ(多数の地下武器庫)には、2001年の奄美大島沖
「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数
隠されていた。あのとき工作船が沈没寸前に放ったロケット弾(や
無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せた
海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。
それほどの破壊力を持つ兵器が
人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。
いまも同じような武器庫が日本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から
(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)これらの大量破壊兵器を
大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは
十分予測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか
その答えは困難でない。この日本国内、それも
まさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など
大都市がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は
片時も忘れてはならない。いまや日本は
国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ(本格的に武装した)
ゲリラ行為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。


12 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:19:45 ID:svpOMXka
10月には、メコン河流域では、裸で両手両足のない19人の遺体が
川から引揚げられた。これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、
昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め7人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、3人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。これこそ、
アメリカの
新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を語ることのできない、今日の
"ベトナム民族大虐殺"なのである。つまり今日では米軍および韓国軍の
検閲官が全強権を発動し、事実が明るみに出るのを
妨げているのである。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/598/1120820561/374-377


13 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:20:20 ID:svpOMXka
ちなみに 石垣島は沖縄本島の知能犯 宮古島は沖縄本島の暴力犯の流刑地だったらしいよ。
  豪州の場合は 反有色人種もあるけど反日もあるだろ。第二次大戦で連合国だったし。
日本兵捕虜を飛行機から遊びで突き落としたりしてたらしいね。そのくせ
豪州の毛唐が捕虜になって 日本軍がごぼうを食事に出して 戦後
「木の枝を食わされた」なんて火病ったり。
  オーストラリアは太平洋戦争で日本軍と直接交戦した経験があるので
年配者中心にかなり反日感情が高いといわれている。
  大叔父が初空襲に参加しました。でも、他の遠縁の親戚は
ニューギニアで戦後豪軍の捕虜収容所で栄養失調で死んでます。
終戦後連合国の捕虜になった日本兵の死亡率は
オーストラリア軍の捕虜になった者が抑留期間を考えると
シベリアを抜いて第一位でしょう。もちろん
これは捕虜になった時点で栄養失調で死にかけだった人が多いからだけど。
捕虜に対する報復が一番過酷だったといわれている。マヌス島 で検索したらいいよ。
ビルマのアーロン収容所が人道的に思えるから。
  豪州兵の教育水準やモラルが 英連邦軍 内部で低かったから起こったんだよ。
日本軍の捕虜収容所 管理者に半島出身者が多かったように。
  オーストラリアは
カウラ収容所で日本兵捕虜を大量虐殺したり ダンピールで輸送船団が撃沈され
海に漂う日本兵を しつこくしつこくしつこく戦闘機で機銃掃射して皆殺しにした。
何時間も何時間も機銃掃射して数千人の日本兵が虐殺された。
生き残った日本兵捕虜を 輸送機から突き落としたり 戦後も戦犯と称して私刑に処した。
  対日本人への性犯罪が世界で一番多いのがオーストラリア
警察届けだけでもかなりの数なのに泣き寝入りまで入れたらガクブル
ワーホリ帰りDQNの口上に乗せられ行くととんでもないことが待っている
  オーストラリアはつい最近(1980年代)まで
南アフリカと並んで 公然たる人種差別国歌として悪名高い双璧でした。
1920年代までは 週末にゴルフに行くのと同様に
逃げ惑う原住民をライフルで射殺する「アボリジニ狩り」が
公然と行われていて 新聞に今日の成果27匹みたいな記事(スポーツ新聞の
釣り記事みたいなもの)が平然と出ていました。

14 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:20:59 ID:fDG1myhc
part7を消費するまでに1ヶ月。
part8を消費するまでに3ヶ月半。
part9を消費すまでに2ヶ月。
part10を消費するまでに1ヵ月半。

part11は消費するまでにどのくらいかかるだろう?

15 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:21:41 ID:T9oS0WlE

伝道出版社より新刊のご案内を致します。

  『北アイルランドの赤いユリ J・A・ヒューイット小伝』

  井上 浩 著 B5版 86ページ 

  定価630円(税込み) 送料 180円


神の愛と救いを知らず、滅びに向かう日本人を愛し、
戦前の日本へと主に遣わされた一人の宣教師、
ジョン・アレクサンダー・ヒューイット。

昭和13年、日本へやって来たヒューイットは、
戦争中も祖国へ帰ることなく日本で伝道を続け、
昭和16年、特高警察に捕らえられ、
キリストに対するあまりの熱心さのゆえ、精神病と断定され、
精神病院で、拘束されたまま昭和17年、35年の生涯を閉じた。

勇敢に戦い、走るべき道のりを走り終え、信仰を守り通したヒューイットの
35年の生涯を綴った書。

ttp://park8.wakwak.com/~dendo/sinkan/akai/index.html


16 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:25:07 ID:svpOMXka
星条旗は偶像だ

さんご礁・サイパン・沖縄・ベトナム・アフガン・イラク・
米軍基地撤廃・反戦・平和・米兵の婦女暴行を憂慮する会・DVを考える会

「それは、白人の女性を相手に
一カ月かけてジワジワいたぶり、最後に処分する@l子を
ビデオで撮影するというものです。『自分が死ぬ前に一回はやりたい』と
まじめな顔で効かされたヤツもいるんです。実際、今年の初めごろ、防音完備で、
女を吊すためのはりがあって、地下室と駐車場もあるプレイルーム≠物色していた。
自営業者のほうは月に百万円近く、SMにつぎ込んでいましたから」
 いまのところルーシーさんと二人のSMマニアの具体的な接点≠ヘ
見えていないが、在京の海外メディアは、ルーシーさんが
一度面接に行ったことがあるとされる都内の
SMクラブの割り出しに 全力を挙げているという。

■綾瀬女子高生コンクリート殺人事件の犯人がまた再犯について
宅途中の被害者を主犯格が だまし加害者のうちの
ひとりの自宅へつれこみ複数によって強姦。そして
41日間にわたる監禁を強いた。その間ほとんど連日殴る蹴るなどの暴行をくわえ、
身体にジョッポオイルをたらし火をつけ精神的にも肉体的にも衰弱させて
陵辱の限りを尽くした。無残にも変わり果てた姿となった少女の亡骸は、
ドラム缶の中へ押しやられコンクリート詰めにして捨てられた。発見当初、頭髪は
ほとんどなかったという、想像を絶するストレスのあまりとっくに抜け落ちていた。
また、顔面は頬が鼻の高さまでふくれあがり、目の位置がかわっていたという。
顔中に蝋燭のロウが垂らされていた。
皮下脂肪の厚さは通常の6割程度で栄養失調状態。全身に殴打による浮腫があり、
死因は外傷性ショックまたは胃の内容物を吐いたことによる窒息死とされた。
膣内からはドリンクのビンが検出された。加害者たちは少年法で保護少年達は
出所済みで今は結婚して子もいる。

17 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:26:18 ID:svpOMXka
星条旗とベトナム戦争・偶像の国旗・偶像の国家

●「猛虎部隊」の分隊長として ||苛烈な戦争体験
 キムさんもいま枯葉剤の後遺症で足や腰の痛みに苦しんでいる。
顔には細かい血管が浮かびあがり、顔色はつねに赤らんでいる。
彼は六六年から一年間、ベトナムの中部クイニョン市周辺で
韓国軍「猛虎部隊」の分隊長として戦った。ベトナムの人々にとって加害者だった彼は、帰国後
思いもしなかった枯葉剤の後遺症に苦しむことになった。消えることのない戦場での記憶を抱えて
加害者であると同時に被害者でもある、精神と身体の二重の傷に苦しみ続けている。
「帰国後は、ヘリコプターの音を聞くだけで身の毛がよだつようでした。
ベトナムでは本当にいろんなことがあったから……」と、
キムさんは静かに語る。「寝て起きたら戦闘、そしてまた戦闘。その繰り返しです。
すると、戦場で人を殺すことまでが、ストレス発散方法になりました。
誰がいちばん早く人を撃ち殺すかで、ビールを賭けました。人の命で賭けをしていたのです……」
さらに戦場での記憶をたどって、彼は告白するように話し続けた。「六六年九月から三カ月間、
私はベトナム中部のフーカットというところで、『猛虎六号作戦』を行なっていました。
ある村に二〇人ぐらいのベトコンがいるという情報を得たので
行ってみたんです。それまでの戦闘で戦友がたくさん戦死したり負傷したりしていましたから、
そのとき私たちは完全に頭に血が昇って狂ったようになっていました。村ではベトコンを
探し出すのが難しくて、私たちは見せしめのために村長の娘を木に吊るして腹を切ったんです。
それでも、村長は何も言わなかったので、二番目の娘も同じようにして殺したんです。
そして、三番目の娘を吊るしたら、とうとう村長が口を開きました。
こうやってベトコンを全部探し出して、村長も含めてそこにいた人たちを皆殺しにしました。
こんなことは数えきれないくらいありました。私たちは人間ではなかったんです……」

18 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:54:50 ID:HewYTiNF
前スレのアッセンブリーについての続きですが、いいかげんなこと書い
ている人がいましたね。

アッセンブリー教団は靖国に対して公式に反対しています。
社会委員会もあり、靖国問題を扱っています。
教団の機関誌でも靖国問題を取り上げています。



19 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 21:58:26 ID:HewYTiNF
アッセンブリー教団は靖国問題を偶像反対運動としてではなく、
社会的責任としてとらえ反対運動しています。
KGKより過激ですね。

20 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 02:01:29 ID:lqGw00WR
あの教団この教団じゃなくて
聖書に基づいて発言してくれないかな?
もし君の信仰が、
聖書にではなく教団や人の教えに基づくようなものだったりしないんなら、
できるよね?


21 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 06:54:22 ID:aTkXqA/f

福音主義もすべては在日社会の利権の擁護のためだけに!

ローザンヌもすべては在日社会の権益擁護のためだけに!

すべては在日の権利主張のためだけの民潭エセキリスト教極左翼組織

福音を曲解し詭弁で煽動する屈折した在日のためだけの邪悪な福音

 【K G K 】 コ レ ア ン 学 生 会 【K G K】


22 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 09:55:22 ID:AHNiZOxz
重度の国籍同一性障害者である屈折した一部の在日暴走主事に
心酔する暴走学生らから好いように煽動され、周囲に次第に
深刻な洗脳汚染が広まりつつあるKGKの実態。

23 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 12:26:02 ID:lqGw00WR
やっぱり応答なし。

ちゃんと聖書を読みなさい。
聖書を基準にしたら、
右翼・左翼以前に、政治に対して一歩遠ざかるようになるってわかるよ。

今後、KGKをはじめとする福音派教諸団体が
あたかも世俗の左翼運動の一派であるかのごとく
誤解させるカキコミはやめるように。

24 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 12:47:40 ID:SED/QD4D
>>23
> 聖書を基準にしたら、
> 右翼・左翼以前に、政治に対して一歩遠ざかるようになるってわかるよ。

そうすると、ここで右翼的発言している批判派は聖書的でないのは明らかだな。

25 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 15:42:09 ID:PqN+Ykmz
ところで批判派=右翼という根拠はなんなの?前スレでも
ヒノキミ・靖国マンセーという人はいなかったと思うけど。
日の丸・君が代の存在を容認したら右翼なの?靖国への対応
は慎重にしたほうが…と言っただけでも右翼なのか?

26 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 15:45:26 ID:XeUyQCSs
>>25

前スレではヒノキミや天皇制をやたらと擁護する香具師がいたよ。
批判派の中にも色々な立場の者がいて、それが話をややこしくしている。


27 :前スレからの引用:2006/09/27(水) 15:48:53 ID:XeUyQCSs
>>883
指名された相手ではないが、ちょっと耳寄り情報を・・・

JEAやローザンヌとは無関係な福音派で、しかも日の丸・君が代に賛成している所
は残念ながら知らん。(そんなところ、ないんじゃないか?)
だが、質問の趣旨とは外れるが、右翼のキリスト教系団体ならいくつか知ってるぞ。
たとえば、日本最大規模の右翼系団体、日本会議を調べてごらん。

 はてなダイアリー:日本会議とは
 ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%B2%F1%B5%C4

キリスト教系では統一協会や原始福音・キリストの幕屋が構成メンバー。
言うまでもなく、統一協会は三大異端の一つ、原始福音はシンクレティズムの異端。
原始福音の方については次のホムペを見てくれ。

 第3回 キリストの幕屋とは?
 ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm#c

 異端とカルトついて
 ttp://evangelical.zouri.jp/heresy.html

ちなみに、靖国に行くと賛美歌を歌っている怪しげな団体が時々いるが、
原始福音のメンバーらしい。

このスレの批判派の中には、右翼や統一協会や原始福音の工作員がかなりいるな。

28 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 16:06:12 ID:PqN+Ykmz
>>26
>批判派の中にも色々な立場の者がいて…、
>>27みたいに一括りに右翼工作員扱いじゃなかったか?ww

で、君たちはヒノキミだけでなく天皇制にも反対のようだね。
じゃあそれに代わるものは何か考えてるの?ヒノキミに代わる
国旗・国歌、それと大統領みたいに天皇制に代わる制度をさ。
国民全体が受けいれてくれるような代替案は考えてるの?

29 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 16:11:28 ID:1XVQRI7J
天皇制に反対・・・
憲法変えなきゃ!!!

30 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 17:03:45 ID:nCojtJpa
うん。つまり君は「星条旗は偶像だ」と断じているわけだよ。

tp://www.naughtybookwormpage.com/fhg/nem/333/1.jpg

○起とは、偶像に対しての○起だよ。

tp://www.naughtybookwormpage.com/fhg/nem/331/1.jpg

「星条旗は偶像だ」

> 起立とは、偶像に対しての起立だよ。
> 意味わかってるの?

うん。つまり君は「星条旗は偶像だ」と断じているわけだよ。

www.naughtybookwormpage.com/fhg/nem/334/3.jpg

○起とは、偶像に対しての○起だよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151515179/927-928

無教会のようなプロテスタント信仰者と見られるのが筋だと思う。


31 :朝沢義人:2006/09/27(水) 17:03:50 ID:Iunxj5i6
俺が唯一神朝沢義人だ!
姦淫、飲酒、博打、喫煙、何でもやるぜ!
文句あるか!

32 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 17:06:33 ID:nCojtJpa
風俗で女遊びスーフリ集団レイプまにあ、飲み屋街通い、パチンコ賭け麻雀、タバコに脱法ドラッグ
という意味なんでしょうか???

33 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 17:09:20 ID:nCojtJpa
ビデオBOX、キッチンドリンカー、ゲーセン、ガム噛み
では、ワルの質が落ちると言うもの。

比べ物にならないし、同じレベルのワルとして
悪評たれるヤシの気が知れない。人を陥れるのも、対外にしろ。と
言う事。。。(藁


34 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 17:12:04 ID:nCojtJpa
ちゃっちーシ、セコイし。とか、なる。

35 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 17:15:53 ID:eN6yt67W
KGKの行き過ぎたヒノキミ反対は批判するが
別にヒノキミ賛成ではない
もちろん天皇崇拝には反対だしね。


36 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 17:25:40 ID:lqGw00WR
パウロはローマ帝国の皇帝崇拝には一切関与しなかったが
ローマ帝国の政治体制には何ら抵抗しなかった。
ダニエルも偶像崇拝は拒絶したが、それ以外は「上に立つ権威」にしたがっていた。
聖書に示されていることはこんなにもはっきりしているのに
何で聖書と関係ないことを混ぜてややこしくするかなぁ?

37 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 17:54:47 ID:SED/QD4D
>>36
その通りですよ。
だから、ヒノキミのような偶像崇拝には反対。
偶像以外の上に立つ権威には従ってます。

38 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 18:04:54 ID:D8Fju2AK
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1キリスト者の家庭(2)家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。

一 讃美歌 http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
(時としては短い感話)http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
           http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
           http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一 主の祈り http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一 頌栄 http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

------------------------------------------------------------------
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/486
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/488

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151515179/297-298

39 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 18:05:42 ID:D8Fju2AK
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151515179/927-928

40 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 18:42:19 ID:lqGw00WR
>>37

まだわかってませんね。
聖書をちゃんと読んでください。

パウロがローマ13:1で言っている「上に立つ権威」とは
当時ローマ帝国で崇拝の対象だった皇帝を含んでいます。
皇帝の権威には服従するが、皇帝崇拝は拒絶する。
服従は態度の問題で、どんな場合でも皇帝に対しては敬意をもって接する。
しかし命令に聞き従うかどうかは別問題で、
神のみこころに反する命令は拒絶する。
「服従」と「聞き従う」は原文では別の単語です。
ローマ13:1は「服従」。

これが福音主義プロテスタントのスタンダードですよ。
左傾したリベラルなカトリックみたいなことばっかり言ってないで
もっと福音主義的になってほしいですね。
しっかりしてください。

41 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 19:17:47 ID:jFaJlkKr
>>5 のリストにある声明や誓約は、崇拝し強要されるものでは無く、
また、信仰基準でも有り得ない。
加盟団体が反対見解をしているから、教会や教職者、信徒たちが
すべて反対でなければならない、という事にはならない。
教会は政治の場ではなく、このような強要的な表現は誤り。
KGKについても全く同様。


42 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 19:27:31 ID:jFaJlkKr
また、>5リスト中にある「反対」と「強制に反対」では全くニュアンスが
異なるように、反対や賛成という立場にもレベルがあるよ。
← 廃止、否定、拒否、受容、容認、肯定、尊重、崇拝 →
一概に「反対」だけで一つに括るの事もまた誤り。


43 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 19:52:09 ID:jFaJlkKr

声明や誓約を提示しての権威主義的な>>5 の強要リストよりも、
むしろ前スレでもあったように、福音派教団や教会の構成員である
教職者や信徒についての国籍や政治思想に基づくリストの方が明確。

1.韓国…やハングルで表記された韓国系教団や教会

2.朝鮮半島系在日信者が在籍、または過半数を占有している教団や教会

3.教職者などが政治的に(明白/極端な)左翼思想に侵されている教団や教会

上例のように国籍と政治的思想について明らかに反日色が強い教団や教会
から、国旗国歌靖国の姿勢を分類するという切り口もある。

ベニー・ヒンのように日本国籍とは異なっても、国旗国歌への
反対姿勢をとらず尊重姿勢をとる教職者や教団教会もある。
これらも>5に補充ヨロ


44 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 21:02:56 ID:eN6yt67W
まあ韓国系の教会のすべてが悪いとは思えないが
あちらのいってることを鵜呑みにしてしまうのには危険を感じる
あと3.みたいな教会も多いんじゃない?
こういったところは下手な韓国系教会より厄介な気がする

45 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 21:36:54 ID:WPagtcXs

右翼、統一協会、原始福音・キリストの幕屋の工作員活動中 ↑


46 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 21:50:03 ID:AqFsAmuf
↑自称クリスチャンのDQNが活動中↑

47 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 22:17:10 ID:eN6yt67W
間違えをまちがえと認めない
自己吟味もろくにしないKGK

間違えがあったら素直に認めればすべてを失わずにすむ
認めないならばすべてを失うことになる

48 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 23:00:11 ID:SED/QD4D
>>40
> 皇帝の権威には服従するが、皇帝崇拝は拒絶する。

だから、ヒノキミのような崇拝は拒絶する。
KGKのしていることはそれだけだろ。
同じじゃないか。問題なし。

49 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 00:54:50 ID:uP0GsgYS
KGK=北朝鮮学生工作員

50 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 01:32:06 ID:ACo6vNzA
>>49
そういうおまえは統一教会の工作員だろ。

51 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 02:04:55 ID:uP0GsgYS
>>50
残念でしたーw
漏れは「宗教撲滅運動実行委員会(仮)」の工作員でつよw

52 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 02:19:36 ID:uP0GsgYS
KGK=キリスト者学生キモイ

53 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 03:35:02 ID:BVuV0H8B
>>48
「KGK NC」でググると
それは言えないんじゃないかと思えてくる。
普段は全面に出してはいないかもしれないが
KGKという団体は政治的ポリシーがあって、
世の中からみたらそれは左派に属するものだと言っていいと思う。

このスレではちっとも議論がかみあってないけど
KGKの人たちに言わせれば、それは彼らの信仰的な価値観からでたものであり
彼らなりの根拠があってそう主張しているのだと思う。
それはそれでいい。

でもね、その考えが社会一般からみたら左翼と見なされることを認めなかったり
まともな質問にもこたえずに荒らしまがいの詭弁に走ったり
自分の考えに同意しない人を右翼とか異端とかレッテル貼って罵倒したり
挙げ句のはてには実在する団体の名前を出して工作員呼ばわりしたり、
ひどすぎますよ。

KGKの人のフリをした荒らしならコノヤローってなもんです。
本当にKGKの人なら、誰かちゃんと面倒みてやれよって思います。
どっちにしても、このスレのKGK擁護君は、
KGKのイメージを悪くしていますよ。

54 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 08:39:37 ID:9c6QSPmA
992 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2006/09/26(火) 21:21:16 ID:TJVes/qJ
>>959
> >>958

> 1.については>>914のリストを見るとわかるように
> 日本のキリスト教のほぼすべてが偶像であることを
> 認めてるね。
> この点さえはっきりすれば、2.の点など論じるに値しない
> 些末な問題ですね。

なぜだ?些末な問題じゃないぞ?
「起立は礼拝行為かどうか」は論ずべき重要な問題じゃないか。

俺はそういう風な態度が「スルー」だと思う。
ちゃんと議論すればいいじゃないか。

それに日の丸が偶像であることを日本のキリスト教のほぼすべてが
認めている…という部分のソースを出してくれ。共同声明文の中のどの
箇所のことを根拠に、そう言ってるんだ?

答えを待ってる。論じ合いましょう。

答え、まだ〜?

55 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 11:27:16 ID:bhfW9RVR
hage

56 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 15:40:08 ID:q455iqaq
偶像崇拝反対としてのヒノキミ反対ならいいが
97NCでやったことって単なる自分たちの主張の押し付けでしょ?
天城山荘を使うって選択があったんだから事情を説明した上で
会場変更すれば問題なかったはず
韓国の学生がくるってのは事前にわかっていたはずなんだから
国旗国歌でグレーな国立の施設をわざわざ会場にすることはないし
一回目の交渉の時点でかみ合ってないのだから会場変更でよかったはず
なのに脅して会場を使っているってどうかんがえてもクリスチャンの行動して
ふさわしくないよな?


57 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 16:13:09 ID:JxiqYdph
>>54
>「起立は礼拝行為かどうか」は論ずべき重要な問題じゃないか

そんなササイナ問題に関わるほどヒマな人いないと思われ。
おたくくらいか?



58 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 16:24:33 ID:85szHYzP
↑激しくダブスタ展開中↑

59 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 17:08:31 ID:ACo6vNzA
>>56
> 国旗国歌でグレーな国立の施設をわざわざ会場にすることはないし

国立の施設は誰でも自由に使う権利があります。
使えないとしたら施設の責任です。
ほかの施設にかえるほどの大きな犠牲を払う必要はまったくありません。

自分のことだけですむなら、自分だけが犠牲を払うという考えもあるかも
しれません。
しかし、そんなことをすると、これが慣例になって、他のキリスト教団体や、
その他ヒノキミを受け入れることの出来ない多くの一般市民にまで同じよ
うな犠牲を払わせる結果になるでしょう。
そうならないためには、KGKがしたような選択しかなかったのです。

60 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 17:16:20 ID:q455iqaq
>>59
誰でもというが好き勝手に使っていいというわけじゃないだろ?
じゃきくが使う権利があるんだといって
公民館とかの火気厳禁のところでタバコすったり、コンロもちこんで
料理作ったりして注意されたら「誰でも使える権利があるから使っているんです」
とでも答えるのか?
それに国立青年の家はCCCも会場にしていたことがあるが
そのときは特に問題にはなってなかったぞ


61 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 17:29:04 ID:q455iqaq
それにこういう事例だってあるぞ
明治時代女子学院が教育勅語に同意できないって主張して
文部省の援助を受けずに運営してた
声を荒げて争うことばかりが証じゃないはずだ

62 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 18:02:24 ID:ACo6vNzA
>>60
> 公民館とかの火気厳禁のところでタバコすったり、コンロもちこんで
> 料理作ったりして注意されたら「誰でも使える権利があるから使っているんです」
> とでも答えるのか?

何言ってるの?
公序良俗に反することをしてはいけないのはあたりまえだろ。
ヒノキミ拒否は法律でも認められた当然の使い方なのです。

> それに国立青年の家はCCCも会場にしていたことがあるが
> そのときは特に問題にはなってなかったぞ

CCCは日の丸を拒否したの?


63 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 18:22:07 ID:wngTgKwg
>>59
>他のキリスト教団体や、 その他ヒノキミを受け入れる
>ことの出来ない多くの一般市民にまで同じような犠牲を
>払わせる結果になるでしょう。

日の丸で嫌な思い出がある、例えば戦争で家族を失った人は
起立できないだろうし、無理にしなくてもいいと思う。

ところで
キリスト教会や教団は盆休みやGWなどに合宿のため施設を
よく借りますけど、その際彼らはどう対応してるんですか?
朝、夕べの集いに参加してないとか?他団体と一緒に集まっ
ても自分たちは起立しないとか?そういうふうにして信仰を
表明するのでしょうか?ノンクリなんでよく知りません。
これは「起立は礼拝行為かどうか」にも関係すると思うんですが。

教会・教団流(?)の「施設の借り方」を知ってる人は教えてください。


64 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 19:20:30 ID:q455iqaq
ACo6vNzAは必死にKGKを擁護しようとしているが
こっちの疑問にちゃんと答えてないよね?


65 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 20:22:00 ID:ZYf1b26k

福音主義もすべては在日社会の利権の擁護のためだけに!

ローザンヌもすべては在日社会の権益擁護のためだけに!

すべては在日の権利主張のためだけの民潭エセキリスト教/中核極左翼組織

福音も聖書もキリストもすべて反日赤化闘争にフル活用せよ!

福音を曲解し詭弁で煽動する在日主事の屈折した在日のためだけの邪悪な福音

 【K G K 】 コ レ ア ン 学 生 会 【K G K】


66 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 22:09:13 ID:BVuV0H8B
左翼の主張をなぞっているようにしかみえませんが?
それが福音主義だというなら
名前だけ福音主義で中身は別の、
何かとんでもないイデオロギーを信奉しておられることになります。

67 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 05:47:12 ID:2tgxopcE
>>59,56
韓国の福音派の団体や組織は、邪教印の太極旗や韓国歌、
また韓国内の異教施設などを、福音主義やローザンヌ誓約という
名目の元に明白に目の敵にして、KGK擁護の人たちのように、
韓国内でも攻撃的に批判の煽動活動を行っているのですか??
なんか聖研に行くのがコワイ・・

68 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 11:01:10 ID:/4dawJaH
>>67
今までの過去スレ読んでみても、KGKはかなりヤバク
なってきていると見てた方が良い
特に真っ先にヒノキミ反対とか左翼運動なんてかなり危ない
聖書勉強の実態が左翼活動させられてたんじゃ民青みたいでこわ
親が泣くよな

69 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 13:58:59 ID:PT8jCS1F
KGKは地道に伝道活動するキリスト者学生の団体です。
ヒノキミに反対することによって日本とアジアの平和にも貢献しています。
福音派のクリスチャン学生って、ほんとうに素敵ですね。
聖研に行くのが楽しい!!

70 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 17:41:13 ID:qmOLLyav
はいはい。マンセーマンセーw

71 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 19:33:57 ID:ZhbFqpHy
まあまっとうなKGK関係者よ
97NCのような行き過ぎた政治活動に対してきちんと対処しないとだめだよ
まずね、関係した主事の責任を問うことからはじめて
おかないと左翼ってレッテルはられるだけじゃなくて
今後のKGKの活動にも悪影響出るよ

逆に関係した主事の責任をちゃんとしておけば
炎上することはなくなるんじゃない?少なくてもこの件では

72 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 19:52:32 ID:PT8jCS1F
>>71
いくら説明してもわからない人だね。
97NCは何の問題もありません。
福音主義キリスト者のあるべき姿を示した模範的行動です。
関係した主事は表彰ものです。

97NCは何の問題もないということで決着済みです。
すでに論破されていることを持ち出すのはやめてください。


73 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 20:15:30 ID:dQuY5dhg
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!

74 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 20:40:09 ID:IwdeUePY
>>73
実名を書くのはどうかと思うが。

75 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 20:40:37 ID:aFbLo+n4
>>69
キモすぎ!しかも日本人のフリしたマンセーは最低だ
アジアの恥ワースト半島に聖研まで乗っ取られる

76 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 20:47:33 ID:dQuY5dhg
え?実名を書いちゃまずいの?

77 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 20:47:39 ID:WODXv9fR
なにが、KGKだ!笑わせるんじゃねぇ!なにが、福音だ!

78 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:00:17 ID:ZhbFqpHy
>>72
決着済みって単にレッテル貼って逃げてるだけだろ?
それに表彰ものって誰かにほめられるための偶像崇拝反対ですか?


79 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:06:19 ID:ZhbFqpHy
>>76
実名が出るぐらいはいいのではないか?
住所みたいなプライバシーや「氏ね」みたいなレスはまずいだろうが


80 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:10:16 ID:dQuY5dhg
>>78
偶像崇拝反対どころか主事崇拝だったりしてw

81 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:15:37 ID:IwdeUePY
>>79
公人ではないんだから良くないと思うけど。
彼が日本に敵対的な特定の国家の主張に迎合しているように見えることに対する皮肉でしょう?

82 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:16:31 ID:dQuY5dhg
自分でネット上に実名出してるんだし問題ないでしょw

83 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:16:48 ID:ZhbFqpHy
>>80
古参主事だからね崇拝に近いものがある
去年の東海地区の私怨カキコだって
何も謝罪せずにいるのに「H主事はすばらしい」って連呼してるな
まあもう退職したが
少なくとも97NCでのいきすぎがあった以上はきちんと責任を取るべきだろ
別にKGKの立場にこだわらなくとも伝道はできるし祈ることもできる
逆にKGKにずっといるから批判の対象になるんだよ

84 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:23:04 ID:ZhbFqpHy
>>81
というか時々出るよな同志よって
皮肉なんだろうがな、あと在日主事というの事実無根だろうが
まあ韓国のことについてならその主事より元主事の牧師のほうが詳しいし
活動してたんじゃないの?

85 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:23:14 ID:IwdeUePY
>>83
その主事を擁護するのも、
しっかりとした理由を自分で持った上でのことというのが前提になるでしょうな。
彼と知り合いであったとしても、崇拝というのはまずい。

86 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:25:11 ID:ZhbFqpHy
まあY主事がH元主事みたいにやめて牧師とかに転身すれば
ネタにはならないだろうな
もっとも牧師になったところでやったことへの責任になるのかは不明だが


87 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:27:18 ID:dQuY5dhg
「偉大なる主事山崎龍一同志万歳!」って書いたのは、
>関係した主事は表彰ものです。
ってところに対する皮肉でつw

88 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:27:19 ID:ZhbFqpHy
>>85
ここまでいろいろな証拠が挙がって批判が多いものな
まっとうな人物ならとっとと責任とること考えるだろうな

89 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:28:57 ID:ZhbFqpHy
KGKも膿みだしをしておかないとやばいぞ
Y主事みたいな古参でも間違えをしたんだから
きらないと

90 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:29:57 ID:IwdeUePY
>>84
その主事が多感な学生だった頃、日本でもその手の活動が盛んであったでしょうし、
彼が何らかの形で関わっていた可能性はあるでしょうな。
ただ、時代は変わり、今となっては世論全体が右傾化(相対的に)してきた。
そのため、彼の考え方は現代とマッチしなくなってきたのかと。

91 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:31:19 ID:ZhbFqpHy
>>87
ようはPT8jCS1Fがどういった人物なのかってところだろうが
関係者にしてもはたからみて崇拝にしか見えないってところだろうな

92 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:33:24 ID:ZhbFqpHy
>>90
相対的に右傾化したからマッチしないというよりは
もともと左よりだったとおもうしそれが問題
なんらかの運動にかかわっていた可能性があるってのは同意

93 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:36:40 ID:IwdeUePY
>>92
昔は今よりは左翼活動家なんかはたくさんいたでしょうし、
北の国に対する態度だって今とは全然違うでしょう。
社民党だって社会党として存在していたし。
時代が変化しているということではないですかね。

94 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:46:40 ID:PT8jCS1F
>>87
批判派は何度も実名を出してネチケットに反しています。
人格に問題ありですね。

95 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:49:42 ID:IwdeUePY
>>94
あなたがその主事を擁護する理由は何ですか。
会員だからですか。その主事と仲がいいからですか。

96 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 21:50:00 ID:dQuY5dhg
ネチケットじゃなくて君の脳内ルールでしょ?w

97 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 22:04:11 ID:PT8jCS1F
>>96
いままでにも批判派は実名を出して、何度も問われてきました。
はじめの頃は、素直にあやまりを認めていました。
しかし、最近は居直るようになってきましたね。
モラルが悪い。
KGKの関係者だとしたら、関係者にこんな人がいることこそKGKの恥です。

98 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 22:07:20 ID:dQuY5dhg
意味不明w

99 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 22:18:19 ID:PT8jCS1F
>>98
KGKを批判する前に、卑しい自分の品性を反省しなさい。

100 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 22:22:01 ID:dQuY5dhg
うわー、漏れ、裁かれちゃったよw

101 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 22:35:53 ID:WpkqBAia
KGK←この団体主事山崎龍一を、処刑する!一週間後死体で発見されるだろう!

102 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 22:42:18 ID:PT8jCS1F
>>101
KGKは右翼に迫害されています。
しっかりと聖書に立つキリスト者は、いつの時代でも迫害されるんですね。


103 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 22:49:07 ID:dQuY5dhg
>>101
通報しますた!

104 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 23:19:00 ID:ZhbFqpHy
別にやったことの責任を問うだけで
命を脅かすようなことは願ってないんだけどね。


105 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 23:25:25 ID:dQuY5dhg
とりあえず、101が逮捕されるのを待ちましょう。

106 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 23:41:36 ID:PT8jCS1F
>>104
>>101を見てみろ。これでも命を脅かしてないと言うつもりか?
責任を取れ!

107 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 23:57:52 ID:dQuY5dhg
何で全く関係の無いDQNがやった事の責任を取らなければいけないのだ?

108 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 00:05:14 ID:IPIF7vxI
>>106
>>101のような発言はおかしいだろ、まあ関係者が通報して
逮捕されるなら自業自得というもの
もちろんY主事はきちんと責任取るべきだろうけどね

109 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 00:31:44 ID:sbn/GdZE
でいろんな質問がスルーされてるんだけどどうなの?擁護派クン?
「日の丸の前に起立する行為は偶像崇拝か?」(←もちろん敬礼はしない)
「韓国のクリスチャンも異教的な太極旗・韓国歌に抗議するのか?」
「異教徒である天皇も尊重すべき権威ではないのか?」
「ヒノキミ・天皇制に反対ならそれに代わる理想的なものは検討してるのか?」
「キリスト教団体の施設の借り方」…
なんかいろいろスルーされてますが…。そこまで知らないなら知らない、
判断しにくい、検討していないならいないでもいいから質問に答えたら?

110 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 00:44:06 ID:LeMCn2aQ
ぶっちゃけ山崎氏は何をしたんだ?

111 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 02:43:48 ID:IPIF7vxI
>>110
97NCで青年の家側に強引な交渉を迫り
自分たちの都合を押し付けた
そして学生たちを特定の思想に誘導した


112 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 05:58:27 ID:F5+QWsou
>>110
実名はいかんと言っただろ。

113 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 09:27:32 ID:F5+QWsou
>>109
こんなものすでに答えてるだろ。なにをいまさらって気がするけど・・・

>「日の丸の前に起立する行為は偶像崇拝か?」(←もちろん敬礼はしない)
日の丸は偶像ですから、起立が偶像崇拝かどうかなんて愚問でしょう。

>「韓国のクリスチャンも異教的な太極旗・韓国歌に抗議するのか?」
日の丸は天皇崇拝とアジア侵略の象徴なんです。
太極旗や韓国歌も同じなんですか?

>「異教徒である天皇も尊重すべき権威ではないのか?」
いまは天皇崇拝を問題にしているのであって、それ以外のことまで問
題にはしていない。しかし、異教の祭司をなんでそんなに尊重したい
のかな?
まあ、偶像崇拝しない限りは、他宗教の祭司に対しても尊重はすべき
だろう。でも、天皇は「権威」ではない。ただの象徴ですから。
祭司にとどまろうとせず、すぐに政治の場に出てきて「政治の権威」
たろうとする動きがみられるので、そのことに対しては警戒が必要で
す。

>「ヒノキミ・天皇制に反対ならそれに代わる理想的なものは検討してるのか?」
キリスト者としては偶像反対を言うのが限度だろ。国旗問題のような
政治的問題に、キリスト教団体がそれ以上かかわるのはまずいでし
ょ。

>「キリスト教団体の施設の借り方」…
施設の借り方って何だよ。ヒノキミを強制してきたときはとことん抗
議する、ということでいいかな。



114 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 10:31:23 ID:ZICSb7LF
>>111
何を根拠に実名がいけないとしてるのかな?

115 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 10:32:06 ID:ZICSb7LF
アンカーミス
>>111じゃなくて>>112ね。

116 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 10:53:57 ID:iZSLDFEK
単純なことだ。山崎主事が辞表をかいて退職すれば、同志と皮肉られることも
クリスチャンが左翼とみられることもへる。

117 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 11:05:19 ID:ZICSb7LF
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!

118 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 11:29:30 ID:iZSLDFEK
いま辞表をだせばまだ傷は浅く済む。

119 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 11:35:17 ID:F5+QWsou
KGKは迫害されてます。
批判派はヤクザみたいですね。

120 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 12:27:28 ID:iZSLDFEK
間違ったことをしたから責任をとって辞任しろというのは
まっとうな意見なのだが、迫害とは
被害妄想もいい加減にしろよ

121 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 12:45:11 ID:F5+QWsou
自分とは立場の違う人間を排除しようとするのは危険な考えです。
これこそ天皇制的な排外思想です。



122 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 13:00:20 ID:dzWMSXBR
ダブルスタンダードに気づいてない&思想の勉強をした方がいい香具師が約1名いるなw

123 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 13:01:52 ID:iZSLDFEK
行きすぎたがあった問題人物がいるのを容認しろというのか?

124 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 13:07:44 ID:dzWMSXBR
>>123
自分とは立場の違う人間を排除しようとする危険な考えの持ち主に何を言っても無駄だよw

125 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 13:13:04 ID:iZSLDFEK
まあここみればKGKの高慢ぶりがわかりますね。

126 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 14:06:01 ID:IPIF7vxI
まあさ山崎氏のすべてを否定するわけじゃないのだから
潔くしたほうがいいとおもうよ
別に氏ねとかいってるわけじゃないから迫害でもないし
排他的意見でもないよな?

127 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 14:11:26 ID:F5+QWsou
>>126
実名はいかん。犯罪だぞ。
何度言ったらわかるんだ。
おまえこそ責任取って、このスレから出て行け。

128 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 14:12:14 ID:uXYiH+mz
何の罪にあたるのかな〜?w

129 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 15:35:36 ID:F5+QWsou
名誉毀損

130 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 16:54:47 ID:IPIF7vxI
>>129
法律違反という脅しですか?
さすが擁護派はやくざですねw


131 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 16:55:49 ID:HZNt499z
どうやら、ID:F5+QWsouの脳内法律では、
名前を出しただけで名誉毀損になるらしい。

132 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 18:06:01 ID:IPIF7vxI
別にこっちは山崎氏のこういう点がおかしい
責任を取って辞職すべきだっていってるだけで
「氏ね」とか命を脅かすような発言をしているわけじゃない
山崎氏がやっていたことは事実としてソースも十分あるわけだから
事実無根ではない
当該職にふさわしくない行為をしていることに対する批判であるから
彼の名誉を貶めるわけでもない

133 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 18:10:44 ID:LXWy+tTe
山崎主事のブログ

GraduatesChristianFellowship ●●●KGK山崎龍一●
ttp://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/

134 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 18:45:33 ID:IPIF7vxI
KGK山崎龍一って
あたかも自分がKGKの代表のようなタイトルですね。
あなたは間違えを犯したそれをみとめずにKGKにかかわっていいんですか?


135 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 18:49:05 ID:F5+QWsou
批判派は品格の悪い人たちですね。
とてもクリスチャンとは思えません。
あ、そうかノンクリだったね。

KGKを批判してるけど、法律違反の書き込みしているおまえらは
もっと悪いことしてるんだぞ。
悔い改めて神を信じなさい。

136 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 19:07:34 ID:IPIF7vxI
>>135
名前を出しただけで犯罪者呼ばわりとは品性が疑われますね。
本当にクリスチャンですか?
あ、ノンクリの左翼ですか

むやみやたらに法律違反とか言わないほうがいいですよ?
悔い改めなさい。あノンクリにいっても無駄でしたね

137 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 21:12:07 ID:i7r+VR5n
>>135
なぜ名前出しただけで法律違反になるのか説明よろしく。

138 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 23:37:21 ID:sbn/GdZE
>>113
天皇制については天皇を崇拝の対象にするのでなければ
問題ないと認識してるものと考えていいのかな?
「祭司にとどまろうとせず」と言ってるけど、これは天皇の
国事行為のことかな?憲法にも定められてるお仕事じゃない
かねえ…。危険だとかイカンというなら改憲しないとね。
ま、警戒までしなくてもいいんじゃない?

 で、>>63の「施設の借り方」というのはね、施設に日の丸が
あるとき一般にどう対処するかってことだろう。「日の丸の前に
起立することは偶像を礼拝すること」だからキリスト教団体は
ふつう朝の集い・夕べの集いに参加しないのか?また他団体と
一緒に広場に集まっても自分たちだけは起立しないようなことを
やっているのか?って聞きたいんだよ。


139 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 23:42:03 ID:pDZ7ies/
>>113

> >「日の丸の前に起立する行為は偶像崇拝か?」(←もちろん敬礼はしない)
> 日の丸は偶像ですから、起立が偶像崇拝かどうかなんて愚問でしょう。

ん?つまり、敬礼しない単なる起立が偶像崇拝になるわけないと言ってるのか?

140 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 23:44:08 ID:pDZ7ies/
さらに言えば、もしも教会に来た未信者が礼拝中司会者に促されて
起立したら、讃美歌歌わなくても、主を礼拝している行為と見なすのか?

141 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 03:18:54 ID:v3+c/gnr
起立をしただけで礼拝してるとはみないだろ


142 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 09:16:18 ID:7XJWzxZc
>>141
…だよな?! でも、礼拝行為だと主張しているのがいるから、
論じ合いたいのだが、どうも避けられているようで、困っている。

143 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 10:09:27 ID:scMzOoK/
>>135

中核のキモイブサイク朝鮮人、ハケーーン

社会も一般人も怖がってるぞノンクリ中核民潭。

ニセキリスト教みたいな朝鮮福音教は禁止ですよ。

オーコワ。アーコワ。


144 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 10:14:36 ID:scMzOoK/

下品で薄ら寒い在日の「偶像」だな。

下品な被害妄想だけしか考えられない頭は潰瘍。

宿主への批判と在日権利の主張ばかで、

祈りのないニセキリスト教徒は哀れなもんだ。


145 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 10:20:10 ID:scMzOoK/
>>102 >>119

いやいや、不吉な民潭/中核の左翼にまみれたKGKは叩かれるのだ。

それは、人々の楽しみなのだ。



146 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 11:12:38 ID:7v/MffgQ
革命的共産主義者学生会

147 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 12:55:42 ID:v3+c/gnr
>>135
本当にクリスチャンで擁護したいというのなら
もう少しやり方を考えたらどうだ?
少なくても今のやり方だと左翼、民潭、在日といわれかねないぞ
まあ山崎氏が退職すればこの騒ぎは一時的にでも収まるとは思うが

もし山崎氏の関係者で退職しろといってるのが許せないというのであれば
よくよく氏のやってたことを見るべきだブログなりここででている有志の学び会の
レジメなりをね

148 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 13:38:26 ID:7v/MffgQ
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!

149 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 16:32:22 ID:p+o6Ob7S
>>101のタイーホマダー?

150 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 16:37:35 ID:v3+c/gnr
>>149
ここみてKGK関係者が訴えなければ逮捕されないよ
少なくても管理人にログの提出を求めるところから始まるから
時間がかかるし


151 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 18:11:16 ID:ZljlOJlA
>>「韓国のクリスチャンも異教的な太極旗・韓国歌に抗議するのか?」
>日の丸は天皇崇拝とアジア侵略の象徴なんです。
>太極旗や韓国歌も同じなんですか

と言うことは十字架は十字軍の象徴ですね

152 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 18:23:58 ID:8p2xJEBf
KGKの山崎龍一さんのお葬式は、まだですか?

153 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 18:26:30 ID:wROUDwNy
>>152
そろそろ冗談もいい加減にしないと、取り返しの付かないことになるよ。

154 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 19:34:21 ID:PlVduj7V
>>152
通報しますた!

155 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 20:32:49 ID:K39J2JgO
>>「韓国のクリスチャンも異教的な太極旗・韓国歌に抗議するのか?」
>日の丸は天皇崇拝とアジア侵略の象徴なんです。
>太極旗や韓国歌も同じなんですか

「日の丸が偶像」なら、韓国の儒教思想的な大極旗も偶像じゃないの?
じゃあ韓国政府は自国民に思想を強要しているわけですね?
「日の丸がアジア侵略の象徴」ということは「太極旗はベトナム侵略の
象徴」なのですね?


156 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 22:17:43 ID:v3+c/gnr
>>153みたいなのが批判派じゃなくて
単なるアホだから、これで逮捕されても自業自得です。

157 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 23:01:11 ID:2L1AP9wO
101 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/09/29(金) 22:35:53 ID:WpkqBAia
KGK←この団体主事山崎龍一を、処刑する!一週間後死体で発見されるだろう!

152 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2006/10/01(日) 18:23:58 ID:8p2xJEBf
KGKの山崎龍一さんのお葬式は、まだですか?

これが批判派の正体です!
KGKは極右に迫害されています!

158 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 23:12:32 ID:lFs9juz8
>>102 >>119

KGKは、左翼活動を行う左翼組織ではありません。
批判や指摘を右翼だと勝手なレッテル貼りはやめて下さい。

暴走する一部擁護の人たちの左翼活動を、勝手に
聖書に立つなどと言って歪んだ正当化をするのはやめて下さい。
もうウンザリしているKGK内の日本人には非常に迷惑です。

KGKはあなたたちヤクザな暴走左翼の私物ではありません。



159 :156:2006/10/01(日) 23:58:58 ID:v3+c/gnr
すまない>>153じゃなくて>>152だった


160 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 00:55:07 ID:6saJ6MvZ
>>157
それって単に名前が出たから面白がってレスつけているだけで
批判しているのがいってるわけじゃないよ


161 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 02:25:42 ID:IXyKisfg
KGK=キリスト者学生キモイ

162 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 07:08:54 ID:UAaVk5l2
>>161
批判派はノンクリ。

163 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 10:40:36 ID:7g2iK8Gc
>>162
ノンクリですが何か?

164 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 10:48:25 ID:DD/28aGj
アカまみれ過激派にどっぷり?終わってるかも

165 :朝沢義人:2006/10/02(月) 10:59:30 ID:erKSsUlD
俺自身神だしw
お前らクズとは出来が違うんだよw

166 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 11:05:04 ID:7g2iK8Gc
ネ申キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

167 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 19:01:29 ID:6saJ6MvZ
97NCに代表される行き過ぎた活動の中心山崎氏の辞任が成立すれば
おとなしくなるんではないか?
もちろん葬式まだとかいってるのは無視で、ひどいようだったら
警察にでも通報しましょう。

168 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 19:26:58 ID:UAaVk5l2
>>167
実名で書いてる人も通報してね。
自首しろ。

169 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 19:39:47 ID:pmy+ktbR
なぜ実名で書いただけで通報されなければならないのか説明よろしく。

170 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 01:59:21 ID:cTErl1og
KGKとうまい棒ってどっちがおいしいの?

171 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 02:57:22 ID:+62bRyu+
お前ら日本人もキリストに対する罪を償え!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124707344/l50

↑こりゃ痛いスレじゃ。

172 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 06:04:34 ID:7Xu1RuWF
このリンクの一番下の記事を見てください。
日本福音同盟(JEA)の社会委員会が、
「日本における日本の教会の一部が健全なあり方から逸脱していることを憂い、
警鐘を鳴らす声明文を作成し、近々、発表する予定」だそうです。
「同団体の社会委員会は以前から、社会問題としてカルトの問題に注目し、
必要に応じてエホバの証人や、その他の団体に関する声明文を出したり、
情報を流したりしてきました。
ところが、最近、「福音的」とされているキリスト教会で、
カルト的傾向が顕著に現れている群れがある、
という情報が寄せられているそうです。
特に問題となっているのは、牧師の権威主義(霊的権威の乱用)、
及び、暴力です。声明文の最後には、こうあります。
「このような報告に対して、私たちは深い憂えや悲しみを覚えています。
今こそ、自らを吟味し、教会の牧会方針や訓練・教育プログラムの中に、
カルト的なものがないかどうか、聖書から逸脱している部分がないかどうかを点検し、
悔い改めるべき時ではないでしょうか。
肉的(カルト的)な手段を用いずに、聖霊に頼り、
神のみわざを待ち望むことこそ、日本のリバイバルの鍵です。」

ttp://www.jesuscom.net/helpcult/news13.htm

173 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 06:13:26 ID:7Xu1RuWF
ここに引用されている箇所を読んだだけでも、
大変しっかりした内容の声明であることがわかります(ウィリアム・ウッド先生の
ホームページで紹介されていたので、ウッド先生が書かれたのかもしれません)。
ぜひ全文を読みたいと思っていますが、残念ながらまだJEAのホームページには
アップされていません。

どのような団体でも、問題を抱えることはあります。
問題を指摘することも、時には必要でしょう。
しかし、2ちゃんねるで批判する以外に、もっと建設的な道があるのではないかと
わたしは思いますがいかがでしょうか?(たとえば、この声明文のための学び会)

KGKはクリスチャンの団体であり、神の御手の中にあります。
単に批判するだけでなく、祈り、「聖霊に頼り、神のみわざを待ち望む」姿勢が
今必要とされているのではないでしょうか?

174 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 06:19:11 ID:7Xu1RuWF
このような声明を発表できるJEAは、
ここで言われているほど腐ってはいないと思いますが、
どうでしょうか?
JEAの声明はおそらくはそのままKGKでも受け入れられるのでは?
もうちょっと希望をもって、温かい目で見守りませんか?

175 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 06:55:28 ID:5mVaancw
KGKももう終わりだな!

176 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 07:21:14 ID:0VSE+ehX
>>174
あのー、批判派の言ってることを本気にしてるんですか?
あれはただの便所の落書きですから。

KGKはすばらしい団体です。
腐っているのは、落書きして遊んでいる批判派です。


177 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 10:10:04 ID:e+K0NWHT
はいはい、マンセーマンセーw

178 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 13:38:51 ID:E28mRd7N
KGKとひろゆき、どっちがかっこいい?

179 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 13:44:01 ID:7Xu1RuWF
>>176
わたしはKGKの実情を知る者です。
ここの書き込みのすべてが正しいとは思っていませんが、
批判する側の人のレス読んでいてわたしの経験と重なる部分があります。
わたしの知ってる人としか思えないレスもあります。

わたしの経験をここで書きたくはありません。
ただ言いたいのは、ガラテヤ2:20を読んで、
そのとおりの生きかたを求めてほしいということです。

わたしも完全ではありません。わたしもまだ模索中です。
ですから、あまり批判したくはないのです。


180 :wwwwwwwwwwwwwwww:2006/10/03(火) 19:26:45 ID:tTGGpbaX

最近のKGKを居直りジャック中の民潭左翼は元気がないな。どうかしたのか?


181 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 19:40:40 ID:39VDQj+S
>>172
これから声明文をだして悔い改めようともすでに傷ついた人は
躓いたままかもしれない、それに対する責任はどうなる?
問題ある人物は最悪牧師生命が絶たれなければならない

KGKもそれに然り、山崎氏は97NCでの行き過ぎた行動の責任をとって
早急に辞任すべき


182 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:04:40 ID:SY7wiItS
非常任理事国の日本も 潘氏支持を表明している。大島賢三国連大使は
「アジアの優れた候補から選出するという目的に沿った方向で事態は動いている。
 日本政府としての態度を最終決定した上で、正式投票に臨む」

北朝鮮非難の安保理決議1695号が可決(ミサイル拉致に対し送金の浄化)

> 日本は安保理常任理事国入りを韓国に明確に
> 反対された非常任理事国である日本は当然「反対票」を投じるのでしょうな。

韓国の潘基文(パン・ギムン)外交通商相(62)が
(4次する非公式選挙を)4回連続でトップとなった。
潘氏は拒否権を持つ5常任理事国すべてを含む
14か国の支持を集め 
(1票の保留か反対?で)当選を確実にした。

タルール氏は今回の非公式投票では
10票の支持と
3票の反対を集めた。
(2票の保留?)

2位のタルール国連事務次長(インド)は「潘氏が次期
 事務総長となることは明白」とし立候補の辞退を表明した。

安保理は
9日に公式投票を行い 潘氏を正式に選出した上で
国連総会に任命を勧告する。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=123&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=125&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


183 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:20:09 ID:Uhq/FbsJ
民団まみれ 総連まみれ 革新過激派まみれ すごいね

184 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:22:27 ID:39VDQj+S
>>179
ごもっともだが
悪いことをした人間はきちんと謝罪して責任をとらねばならないと思うよ
ある牧師が言われたことだが
「神様に悪いことをした人は罪を悔い改めればいい
しかし神と人とに悪いことをした人は神様と人に謝らなければならない」
このとおりだと思う。きちんと謝罪なり組織の刷新なり辞職なり、やってしまった過ちに応じて
対応しなければならないのは世間と同じだろう

ここで責任を取れとは言うが間違っても「氏ね」とはいってはならない
事故とかで人命が失われたりした場合遺族が加害者に向かって言うのは
心境的には理解できるが、この場合は当てはまらないだろう


185 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:25:21 ID:39VDQj+S
まあ自体の沈静化に必要なこと
・KGKが行き過ぎた政治活動を行っていたことへの謝罪
・中心人物とされる山崎氏の辞職
・元主事で問題のある牧師の解任

186 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:37:12 ID:sVhSmXS4
>>185
気持ちは分からんでもないが、3つ目の要求はちょっと無理があるでしょ。
すでにKGKの中の人で無い以上、KGKが解任させるわけにはいかないし。

187 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:39:41 ID:MKXibIdj
アメリカが北朝鮮と戦争なのに軍縮局長だと、なら、海外派兵するな。アホ

日刊雑想録『秋霜烈日』も人権擁護法案反対です:

2006年2月小生の勉強不足で見いだせないだけであれば
不明を恥るだけでなく、国連がしっかり と機能していると
うれしくなるが、安保理決議第1540号ぐらいしか見いだせない。
その国連の事務次長(国連軍縮局長)の後任に日本人というニュース。

188 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:40:51 ID:0VSE+ehX
>>185
名前を出して犯罪を繰り返すな。
自体の沈静化って何よ?
KGKに問題はない。自体はいたって平穏です。
批判派は行きすぎた右翼活動を謝罪しろ。

189 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:52:33 ID:0VSE+ehX
みんなくだらない落書きしている場合じゃないぞ。
教育基本法や憲法の改悪が迫っている。
伊勢神宮に参拝させられちゃうよ。
私たちの信仰の危機です。
福音主義者なら改悪阻止のために闘おう!!

190 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 20:55:58 ID:sVhSmXS4
妄想乙

191 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 21:30:40 ID:eaVWTeId
品のない話。軍縮局長は日本女性職員で。(世界最低なタイミング)

殿、いくさに行ってはイケマせぬ。わらわの言う事も聞いて下され。とか、
やっていろ。このタコ。

アメリカ野郎のメカケばかりさせて。貢ぐオみず女みたいに
ギャングのアメ公(ヤンキー)にAVとかで稼いだ金を出して
サセコのままなんか、バッカー。とか 言いたくもなる。
まだ憲法9条、戦争する国権はアメリカ国権で、の、ままなわけぇ?

こくれん安保理だかタンポリだか知らんが、野次入れろ、野次。
何のための安保なんじゃ。戦争事のお話し合いじゃないのか。このボケ。

拉致が解決の埒があかず、さらわれた人間を取り戻しに武器持って
ガンガンさらった関係者をコロしに出かけるのに、
何を今さら、武器って危ない。危険。怖い。コロすのイヤ。抗議の自決するカモ。
とか、自分がシんでどうするの。パーなわけぇ?このトンチンカンめ。

戦争前夜に、軍縮局長なんて、食わせだろうが。
何か?これ以上も、嘗められろってか。嘗めドコ間違え過ぎ、下手にヤリ杉。

オナゴにしとけ、国連の事務次長を日本人の女性職員で。アホくさ。
次長を貰えるんだから、貰える地位名誉は、貰っておくが
この際、世界をムカつかせる、キョウレツなオバチャンを。だな。


192 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 22:58:47 ID:39VDQj+S
>>186
そうはいうが韓国への謝罪旅行とか繰り返しやっていて
退職後も学生集めて学び会とかやってる牧師がいる
抑制させなくてはならないだろうな

193 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 23:27:19 ID:sVhSmXS4
>>192
だから、それはKGKには出来ない事だって言ってるだろ。

再発防止を求めるのなら分かるが、
君が言ってるのは、
A社に対して、「A社で不祥事を起こしたBさんを再就職先のC社から解雇させろ」
と言ってるのに等しい。
いくらなんでもそれは無理だ。

194 :名無し@3周年:2006/10/03(火) 23:43:45 ID:qOYx9vFG
 議論好きなやつが多く、冷めたやつが多いよ!
 

195 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 00:59:56 ID:F2P0Bwnv
>>172

ネットのどこかにあるかもしれないとおもって、
「日本の教会の一部が健全なあり方から逸脱していることを憂い、」を
グーグルで検索したら、妙なものがひっかかった。
キリスト教関係のサイトの掲示板の書き込みで、
ウッド師が起草した声明文がJEAの理事会によって却下されたと書いてある。
事実なのかどうか。

196 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 01:02:42 ID:F2P0Bwnv
その掲示板の内容は、名誉毀損くさいのでリンクは貼らないことにします。
ただ、この声明が採用されたのかどうか、誰か情報をください。

197 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 01:37:11 ID:R+mCh+GE
結局採用されなかったんじゃね?

ラエリアンの事が書いてあるから、>>172のリンク先の内容は2003年のものだよ。
もう、3年も前の話。

他の声明はJEAのサイトにアップされてるのに、そこに無いって事は採用されなかったって事でしょ。

198 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 09:47:20 ID:1aZPgnTO
つーか、なんで>>172は3年も前の記事を持ち出してきたんだ?

199 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 10:20:01 ID:YbtTK3GF
>>188

左組の居直り盗っ人らが、またKGKを繰り返し居直りジャック中。

右翼活動って何よ? 謝罪するのは行きすぎた暴走の極左活動だ。

今や社会のみんなが怖がる「サークルK」と呼ばれる中核民潭極左の隠れ蓑。

「スーパーK」を知ってるか? 問題ない。平穏です。オーコワ。アーコワ。

おまえの左巻き頭は、太極左本営発表か。左回虫が脳内ニューヨーク厨。

KGK擁護の暴走する極左派は行きすぎた無責任だ。鎮静剤を打ち謝罪しろ。



200 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 10:25:23 ID:YbtTK3GF

潘基文バンジェー 潘基文マンセー。候補者リストにゃスゲー笑った。

ヒカエロー 偉大な朝鮮半島のニューヨーク国連事務ソーチョーさまだ。

リーダーシップは事務ソーチョーには不要な、キムチソーチョーだ。

アジアの途上国で2国目の快挙だな。ミャンマーに次いでのレベルだ。

また「偶像」が増えたな。偶像への素晴らしい崇拝を伝道する朝鮮福音教。

この偶像をミンダンもソーレンもチューカクも崇拝する。偶像潘基文崇拝汁。


201 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 10:32:00 ID:1aZPgnTO
KGK=コリアマンセー学生会ってかw

202 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 10:39:48 ID:YbtTK3GF
>>189

ブサイクでキモイ発言はやめてくれ。

まず教育基本法や憲法への崇拝ありきか。

ウーム。極左には、やはりキリスト教はついでのようだな。

この意味でも完全に間違っている。オーコワ。 アーコワ。

キリスト教が「教育基本法」に結びつくソースをキボンヌ。
キリスト教が「憲法の改悪」に結びつくソースを示せ。

できたら、聖書の中からソースを示せ。エラ張れた、キモブサイク朝鮮人。

そのゴミクズのような赤腐った脳ミソでは「真の福音主義者」に失礼だろ。



203 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 10:52:28 ID:f7q8n3kp
なんか読んでると97NCの傷がこんなに深いのかと感じる…。
10年も前のことだろうに。でも山崎氏が辞任して万事解決
するというものかなあ。

204 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 11:00:28 ID:YbtTK3GF

あーあ エラ張れた香具師

キモブサ朝鮮人、まあだーー?

福音主義みたいな朝鮮主義、まあだーー? ワクワク


205 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 11:43:49 ID:8cOod8dN
若者が保守化しつつあるなかで、キリスト者こそは
保守化の波に流されてはなりません。
聖書的保守こそ、社会的には最も革新的なのです。
改憲阻止の運動をしましょう。

市民運動では「9条の会」がたくさん出来てますが、
「福音派9条の会」を作りましょう。
「福音派20条の会」もいいね。



206 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 12:50:15 ID:rtLbSQN1
はいはい、9条マンセーですね。

207 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 13:04:57 ID:rtLbSQN1
そーいや、なぜ名前を出しただけで犯罪なのかの説明がまだされていないな。

208 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 13:15:38 ID:e3hH39nA
>>198
福音派の教会であるにもかかわらず
赴任してきた牧師によって異端化する現状があり
途方にくれているところにウッド先生のサイトをみつけました。


この声明は本当に却下されたのでしょうか?
だったらなぜウッド先生のサイトのほうは削除されていないのでしょうか?

209 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 14:46:07 ID:+q6LwjU0
>>208
JEAのサイトに声明文が載ってない以上、
採用されなかったと考えて問題ないでしょう。
声明文とは公に伝えるためのものですから、
採用したのであればサイトに声明文を載せるでしょうし、
他の声明文がサイトに載ってるのに、
ある声明文だけ載ってないというのも不自然です。

ウッド氏のサイトの方が削除されていないのは、
「ニュースのバックナンバー」だからだと思います。
また、記事の内容も、声明文を発表する「予定」というものですから、
予定通りにならなかったから削除しなければならないものでもありません。

210 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 17:04:32 ID:4aSOxEgm
>>203
9年前の出来事だが2004年にもこれを事例とした学生の学び会で
講師として山崎氏を呼んでいる
ようは今でもよい事例としてKGKで言われ続けているのが問題
いうように山崎氏辞任だけでは解決しないだろうが
かといって現職にとどまられても困る

企業が事故を起こしたとき直接かかわった関係者はもちろん経営者は責任を取って
辞任する、もちろん辞任したからといって失われた命がよみがえるわけじゃないが
けじめとして求められるわけだ。それと同じ

211 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 17:07:34 ID:4aSOxEgm
山崎氏辞任は第一歩に過ぎない
これをきっかけとしてKGKOBなどで政治活動をしているOB、牧師への
けん制となるし、告発につながるだろう

先に言っておくがKGK主事として問題があるからゆえに辞任要求であって
それ以上のものを要求するわけじゃない。死ねとかね。


212 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 19:12:11 ID:8cOod8dN
>>211
歴史的な快挙をした偉大な主事に対して失礼だぞ。
彼はKGKの誇りだ。
それから名前を出すな。何度言えばわかるのだ。

213 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 19:17:05 ID:8cOod8dN
本当に聖書に従うキリスト者はいつの時代でも迫害されるものですね。
名前出しの犯罪を続ける右翼の迫害に負けずに頑張れKGK。

214 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 19:23:32 ID:+U+Kl2vL
被害妄想乙

215 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 19:24:03 ID:+U+Kl2vL
なぜ名前を出してはいけないのか説明よろしく

216 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 19:24:45 ID:+U+Kl2vL
山崎主事のブログ

GraduatesChristianFellowship ●●●KGK山崎龍一●
ttp://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/

217 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 19:35:26 ID:8cOod8dN
>>215
名誉毀損

218 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 19:38:30 ID:8cOod8dN
「日の丸」にはんたいするというキリスト者として当然の行
為が非難されるという異常事態ですね。
まあ、ノンクリの右翼としか考えられません。
クリだとしても、ろくに聖書も読んでない名ばかりのクリで
しょう。

219 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 19:40:45 ID:8cOod8dN
>>216
偉大な主事です。
福音派の誇りですね。
見てもらえればわかると思うけど。

220 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 21:11:12 ID:4aSOxEgm
8cOod8dNがいくら必死に擁護しよとも
KGKがおかしいのは明らか
第一まともなクリスチャンなら今の時間祈祷会だから書き込みできないよね?

×歴史的な快挙 ○歴史的な暴挙だろ
訂正しておくねw


221 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 21:24:34 ID:fi6gIwLP
>>217
なぜ名前を出しただけで名誉毀損になるのか説明よろしく。

222 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 21:26:49 ID:fi6gIwLP
>>220
この時間に仕事してた漏れは「まともなクリスチャン」ではないのだな?

223 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 21:38:51 ID:fi6gIwLP
>>216
偉大な主事の名前をいっぱい書いてあげる。

偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!

224 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 21:55:11 ID:8cOod8dN
>>220

おいおい、そんなこと書くから、批判派の仲間内からこんな文句が出たぞ。
>>222

225 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 22:02:49 ID:8cOod8dN
>>223
はい、偉大な主事です。
偉大な主事を右翼から守る会を作りましょう。

加藤議員のように、正しいことを主張する人は迫害され
るものです。

226 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 22:18:56 ID:F2P0Bwnv
ボレロ。サラエボ冬季五輪で金を取った演技。
http://www.youtube.com/watch?v=uqBnaSjlBRE

それから10年たって、
サラエボが戦火に包まれていることに抗議して、
オリンピックの特別企画として同じ演技を行った映像。
http://www.youtube.com/watch?v=ZBf4_FmIPKg


社会を変えるために法律や制度を変えさせようとするのは
マルクス主義台頭以降の方法論であって、
平和のための活動には本来さまざまな方法があるのです。
この二人の演技をみてください。
これ以上に人の心に届く平和へのメッセージがありますか?

227 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 22:21:46 ID:QhCSsC8b
で、なぜ名前を書いただけで名誉毀損になるのかな?

228 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 22:48:27 ID:4aSOxEgm
職場から書き込みってのはあったね
職場によっては厳しいところもあるようだが

でも8cOod8dNはクリを装った左翼


229 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 23:59:00 ID:wLqM2R/r
>>212,215

偉大な主事だと一方的にマンセーしてるくせに、
名前を出すくらい名誉毀損にはならないから安心しな。

それに山崎主事は西川氏と並び、もう立派な有名人w
それも中核の。KGKを暴走させる極左工作の有名人ね。


230 :↓偉大なる主事の名前↓:2006/10/05(木) 00:02:12 ID:TkKSpcHC
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一
山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一山崎龍一

231 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 00:07:52 ID:OVOWkp7w
↑やはり偉大なる有名な主事だ↑ 中核の。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 00:12:30 ID:TkKSpcHC
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!偉大なる主事山崎龍一同志万歳!

234 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 00:30:17 ID:Lwp62s03
まあ総主事さんが
山崎主事に対してどう対応するか見ものですな

235 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 00:34:23 ID:TkKSpcHC
なんか面白いネタない〜?w
このスレにちょっと飽きてきたwww

236 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 00:43:45 ID:Lwp62s03
>>235
ネタはまだいろいろあるが実名挙げると
うるさいのがいるしなw


237 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 01:18:53 ID:Lwp62s03
こっちはいたずらに実名を挙げて傷つけることが目的じゃない
やってる人間が反省してきちんと責任を取るようになることが目標
へんなあおりとか「死ね」みたいなものにはとうてい同意できない


238 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 01:19:58 ID:OQgNlk5a
北海道在住・O坂哲男さんの経歴

大学生の時、プロテスタントの教会で受洗する。

しかし、その後、誘惑に負け、大学の後輩(Aさん)と婚前交渉し
てしまう。

牧師の娘(Bさん)ともつきあい、結果的に肉体関係には至らなか
ったものの、二股をかける。

とうとう、(Aさん)と肉体関係にあったことが、牧師と宣教師に
バレ、必死に悔い改めのお祈りをする。

就職後、教会を移籍。

しかし、彼は今、何くわぬ顔で聖餐を受けている。

そう、新しい教会の牧師は、彼が前の教会で婚前交渉していたこと
を知らされていないのである。

自分は童貞だと牧師をだまし、聖餐を受けている。

こんな隠蔽の罪を犯しているO坂哲男さんをみんなで正しい道に
悔い改めさせましょう!

239 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 01:28:08 ID:Lwp62s03
>>238
その人ってKGKのOBなのか?

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 02:27:40 ID:TkKSpcHC
なぜ名前を出しただけで名誉毀損になるのかについての解答まだですかー?

242 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 03:50:10 ID:ZwlP0ptW
国連(AP) 北朝鮮が
核実験を実施するとの声明を出したことを受け、国連安全保障理事会は
3日、協議を始めた。国連としての素早い声明発表を期待する声も出るなか、
米国やフランス、中国などの
理事国で意見が食い違い、安保理としての態度表明は
4日に持ち越しとなった。

この日の安保理では、
米国のボルトン国連大使が、北朝鮮の声明を議題に提案した。同大使は、
「反射的な対応ではなく、核実験は
利益にならないことを北朝鮮に理解させるため、
一貫性のある戦略を考え出す」ことが大事だとし、様々な意見を出し合いながら
協議を進めるよう主張。
「(国連として)紙一枚の声明を出すことは戦略をもつことには
ならないし、一貫性があり熟慮された予防外交にもならない」として、
早期の声明発表に反対した。 一方、
フランスのサブリエール国連大使は、
「安保理が迅速に反応し、強いメッセージを出す」ことが重要だとの考えを表明。
「戦略や安保理の対応について話し合うことも必要だが、
まず声明の発表が不可欠だ」と主張した。
中国の王光亜・国連大使は、ボルトン大使の考えに理解を示しながら、
「この問題を扱う最善の場は6者協議だ。
安保理で話し合うことではないと思うが、明日は協議しなくてはならないだろう」
と述べ、声明発表については明確な立場をとらなかった。

安保理議長国・日本の大島賢三・国連大使は、
安保理が「早急に検討し」「迅速で的確で断固とした対応」を示すことを
求めると述べたが、具体的な対応について話すのは時期尚早だとした。


243 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 10:48:00 ID:rHtUV+ka
総長の韓国バン氏 次長(軍縮局長)に北朝鮮を喜んで受ける
次長(広報部長)に台湾経済文化代表を受け入れる
北朝鮮が 在日朝鮮総連に委託しシン・スゴ(辛淑玉)を任命。

北朝鮮が 核実験
アメリカが 平壌へ ミサイルの核実験で 水爆を投下
中国が ソウルに ミサイルの核実験で 水爆を投下
ロシアが 台南に ミサイルの核実験で 水爆を投下

どの核実験があったか 何がドサクサだったか 判らないカモ?
どの国の ミサイルとか放射能かも 判らないシ?!と 
ミサイルが3カ国とも1本ずつ実際に減っているシ、軍縮になったシ。3常任国は 
バッくれる。放射能除去装置のほか 事態が 落ち着いてから。。。6ヶ国協議
(韓国臨時代表 総長バン氏 北朝鮮臨時代表 次長シン氏)


北朝鮮を 中国領に
韓国を グアム所属アメリカ直轄領土に
台湾を 中国領に( 交換条件 )
ウイグル北部・吉林黒龍江の朝鮮人地区をロシア領に( 交換条件 )
 あるいは
北朝鮮韓国の黄海側と台湾北部を 中国領(BC108楽浪帯方郡の回復)
北朝鮮の日本海側を      ロシア領(交換条件)
韓国の日本海側と台湾南部を グアム所属アメリカ領に(交換条件)

日本と中国が無傷で 戦後復興景気で 国際経済も元気で平和。
在日が朝鮮民族として 日本という場所を地球と呼んで残っているから
核実験が朝鮮や韓国であっても 地球市民として民族消滅はなく安心。

244 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 11:09:12 ID:2+vRlRyd
>>225

山崎主事マンセの民潭の人は、ウソばかり書かないで下さい。
加藤議員宅を放火したのは、在日の街宣エセ右翼の
自作自演の迫害工作です。中核がその工作指南役とか。

あなたたちではあるまいし、日本人が、団体名にまず
「同胞」なんて使いませんよ。おまけにID:8cOod8dNみたいに
「偉大な」なんて言葉も殆ど使いませんよ。
フツーの日本人ならね。


245 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 12:37:06 ID:Lwp62s03
まあ山崎主事がいくら続ける気になっても
賢明なる総主事がその暴走を止めてくれるだろう
じゃないとKGK本当におしまいだから

246 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 12:45:56 ID:Mkd/eiob
>>245
大丈夫です。
あなた以外は誰も問題にしていません。

247 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 13:03:31 ID:gF6jJfAS
>>245
いっそのこと、おしまいにしてしまう方がいいのでは?

248 :荒明:2006/10/05(木) 13:08:01 ID:2gT97Y1y
日蓮宗信者だけど文句あんのかよ(*`・ω)/

249 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 16:46:46 ID:Mkd/eiob
>>244
> 「偉大な」なんて言葉も殆ど使いませんよ。
> フツーの日本人ならね。

「偉大な」なんて言葉を最初に使ったのは批判派でした。
そっか、批判派ってフツーの日本人じゃなかったのか。

おいおい、名指しで主事のこと「偉大な」と連呼していた君。
こんなこと言われてるぞ。怒れ!

250 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 17:12:45 ID:Lwp62s03
まあ政治活動に誘導している元主事の牧師の辞任はできなくとも
現職の山崎氏の責任は追及できる
あちこちネット上でいえば動くんじゃないかな

251 :名指しで主事のこと「偉大な」と連呼していた香具師:2006/10/05(木) 17:15:27 ID:x1YS5HhN
>>249
ネタで書いたから別に怒る必要ないんだけどw

252 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 17:18:10 ID:x1YS5HhN
それに、>>244は漏れがネタで書いた事くらい気づいてるだろうしw

253 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 18:25:07 ID:Lwp62s03
お祭りにされてるんだからブログも炎上するだろうね
おとなしく辞任すればいいのに

254 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 18:41:15 ID:x1YS5HhN
>>253
今のところ、炎上するほどイタイ事は書かれてないねー。

255 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 18:47:01 ID:Lwp62s03
まあ大沼総主事が賢明な判断をされることを期待したいのだが
古参とあってなかなか切れないのか?


256 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 18:49:06 ID:4a5f6BLL
不祥事起こしてクビになった主事って
これまで出てないでしょ。

257 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 19:01:37 ID:Lwp62s03
>>256
だから問題なんだよ
私怨カキコしたのも何も謝罪しないまま任期満了で牧師になってるしね

不祥事に何一つ対応せずマンセーしている団体KGKは解散せよ

258 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 20:01:25 ID:Mkd/eiob
KGKは「日の丸」と闘うとってもすばらしい団体です。
ノンクリの右翼の迫害に負けず頑張ってください。







259 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 20:03:15 ID:Mkd/eiob
>>255
総主事は賢明な方なので右翼の中傷など相手にしないでしょう。

260 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 20:03:48 ID:Lwp62s03
Mkd/eiobはノンクリの左翼
KGKはほめ殺しにあってます


261 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 20:05:31 ID:Mkd/eiob
>>250
社会的責任に誘導するのはすばらしいです。
そんな主事はKGKの誇りであり、福音派の誇りです。

262 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 20:47:34 ID:Lwp62s03
>>261
「クリスチャンの社会的責任」をノンクリに語られてもね

263 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 21:19:41 ID:OAWvleEI
>>258 >>261

それよりも怖いのは、今や学内でも、通称「サークルK」と
いうコードで呼ばれ怖がられるようになってしまった、
韓国民潭・北鮮総連・革新中核共産の通称「スーパーK」と
呼ばれる極左組織に乗っ取られて、今なお牛耳られている
KGKの恐ろしい実態の方だよ。ヤバイし、コワイ・・


264 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 21:59:31 ID:OCdmJUNM
スーパーKにジャックされたサークルK!

265 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 23:47:38 ID:4of+Qfi4
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!

266 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 00:45:58 ID:2XlweM2X
まあ責任の取り方ぐらい社会人経験のある人なら知ってると思うから
早急に取るべきだね

267 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 02:25:28 ID:zB8yJ13C
イザヤ書43章4節
わたしの目にあなたは価高く、貴く/わたしはあなたを愛し/
あなたの身代わりとして人を与え/国々をあなたの魂の代わりとする。

マタイによる福音書4章4節
イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』/と書いてある。」

フィリピの信徒への手紙1章9節
わたしは、こう祈ります。知る力と見抜く力とを身に着けて、
あなたがたの愛がますます豊かになり、

コロサイの信徒への手紙3章16節
キリストの言葉が あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、
詩編と賛歌と霊的な歌により、感謝して心から神をほめたたえなさい。

ヘブライ人への手紙13章15節
だから、イエスを通して賛美のいけにえ、
すなわち御名をたたえる唇の実を、絶えず神に献げましょう。
16節
善い行いと施しとを忘れないでください。
このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。

コロサイの信徒への手紙1章2節
わたしたちの父である神と主イエス・キリストからの
恵みと平和が、あなたがたに あるように。

ローマの信徒への手紙16章27節
この知恵ある唯一の神に、イエス・キリストを通して
栄光が世々限りなくありますように、アーメン。

268 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 02:35:10 ID:zB8yJ13C
父と子と聖霊の御名によって アーメン。

《回心》 全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
わたしは 思い 言葉 行い 怠りによって
たびたび罪を犯しました。
聖母マリア すべての天使と聖人そして兄弟の皆さん
罪深い私の為に神に祈って下さい。

サンクトゥス・サンクトゥス・サンクトゥス(聖なるかな)
ドミヌス・デウス・サバオト(万軍の神なる主)

キリエ・エレイソン(主・憐れめよ)
クリスティ・エレイソン(キリスト・憐れめよ)
キリエ・エレイソン(主・憐れめよ)

パックス・ドミニ(主の平和)

《奉納の歌》
 神よ あなたは万物の造り主 ここに供えるパン(ブドウ酒)は
 あなたから戴いた物
 大地の恵み 労働の実り 私達の命の糧となるものです
神よ あなたは万物の造り主
 皆さん この捧げ物を 全能の神である父が
 受け入れて下さる様に 祈りましょう
・・・私達の主イエス・キリストによって アーメン

コルプス・クリスティ(キリストの肉)
サンギス・クリスティ(キリストの血)
ディオ グラチア(神に感謝)

国家と権能と栄光は父と子と聖霊に。初めのように今もいつも世々に。アーメン

269 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 07:40:20 ID:2XlweM2X
擁護がみことばに基づいてやってるとは到底おもえないんだけどね。

270 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 08:14:40 ID:zSJ6rA7K
>>269
批判派がみことばに基づいてやってるとは到底おもえないんだけどね。
みことばに忠実な主事を無理矢理辞めさせようなんてヤクザみたい。

271 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 08:41:29 ID:96dpYpsT
このスレにいる香具師全員がクリスチャンだとは思えないんだけど・・・

272 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 09:40:32 ID:qIKwodL4
>>269,270
普通の聖研じゃないと御言も隠れ蓑にされちゃうからね。
聖書の勉強が、国旗国歌で左翼運動に誘導されちゃうから恐怖だよ。
やっぱりヤバイ人には辞めてもらった方がいいだろ。

でも、>>263の「サークルK」と「スーパーK」には的確すぎで笑うな。
まるで民青みたいなKGKのサークルKを、裏で操縦するスーパーKか。
うちの学校にも忍び寄るスーパーKの魔の手。


273 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 11:06:10 ID:zSJ6rA7K
>>269
>>272
ノンクリにそんなこと言われてもねえ。
あなたがたは聖書読んだことないんでしょ?


274 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 12:36:07 ID:zSJ6rA7K
97NCというKGKの遺産を継承しましょう。
KGKのヒノキミ反対運動を学内聖研でも実践しましょう。
聖書を学ぶなら、いま教育基本法改悪に反対運動すべきなの
は明かでしょう。
YMCAほか学内の様々なサークルとも共闘して、大学全体の
運動に展開していきたいものですね。




275 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 12:39:09 ID:kiXiE2Nr
ID:zSJ6rA7Kのタイーホマダー?

276 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 12:59:57 ID:80GXrkWl
明日の朝刊を、見てみろ!

277 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 13:08:32 ID:zSJ6rA7K
学園祭で聖研は教育基本法改悪反対の講演会など企画すべき
ではないでしょうか。
靖国法案反対福音主義キリスト者の会に連絡すれば、西川重則
氏や中山弘正氏など優秀な講師を派遣してくれます。

いまこそローザンヌ誓約を実践しましょう!

278 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 14:03:53 ID:kiXiE2Nr
西川重則キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

279 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 14:53:09 ID:kiXiE2Nr
中核と仲良しw

280 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 16:03:19 ID:rQoDejiJ
山崎!長崎の元市長本島見てぇになりてぇか!

281 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 16:09:44 ID:kiXiE2Nr
>>280
通報しますた!

282 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 16:13:05 ID:kiXiE2Nr
ID:rQoDejiJのタイーホマダー?

283 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 16:34:38 ID:lraKi0rB
>>274>>277
聖研はヒノキミ反対を理解しあうところじゃねえだろ。
聖書を学んで日々の生活を豊かにできたらいいんだろうが。
聖研の場を悪用すんな。キリスト教徒なら似た主張をする
他団体とどこで一線を画してるか明白にしろ!民潭中核極左
組織とは違うことを示してみろ。平和な学園祭をメチャクチャに
するなよ。

284 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 16:52:43 ID:DBf8NzX+
>>283
正論だけど釣りにマジレスする必要はないでしょ。

285 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 17:30:13 ID:gbx1W5Cz
ローザンヌ誓約によると伝道と社会的責任の両方が、ともに
キリスト者の課題であるとあります。
だとすれば、キリスト者学生は伝道だけではなく社会的責任
にも取り組む必要があります。

自分の「日々の生活を豊かに」すればいいというものではあり
ません。
学内の隣人、国内の隣人、アジアの隣人のことを考えていく
のがキリスト者です。
国内で「日の丸」の強制がなされているとき、そのことに痛みも
悲しみも感じることが出来ない状態で、それで聖書を読んでい
るといえるでしょうか?
イエスも預言者も、その当時の社会の罪を悲しみ痛む方でした。

286 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 17:44:04 ID:ifzwVxma
>>277
2chなんかに書くより、直接各大学聖研の掲示板に書いて呼びかけた方がいいんじゃない?

287 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 18:16:28 ID:DBf8NzX+
>>286
釣りに反応しなくていいって。

288 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 19:59:27 ID:gbx1W5Cz
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■10・14 教育基本法改悪反対大集会in東京
───────────────────────────────
●主催 10・14教育基本法改悪反対大集会実行委員会

日時 10月14日(土)12:30 文化行事
            13:00 開会(集会後 デモ行進)
会場 東京・明治公園
   最寄り駅:JR総武線「千駄ヶ谷」
        地下鉄銀座線「外苑前」、地下鉄大江戸線「国立競技場」

主 催「10・14教育基本法改悪反対大集会実行委員会」
連絡先:東京都教職員組合
    電話 03−3230−3891

289 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 20:34:13 ID:2XlweM2X
zSJ6rA7Kはクリを装った左翼
rQoDejiJは単なる馬鹿、出てきた名前を使ってるに過ぎない
もしKGK関係者が問題と思うならひろゆき氏にログの提出でも求めて
警察に通報すべき
山崎氏辞任は求めるが、それ以上のものを要求するわけではないし
暴力的手段は到底肯定できない

290 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 20:57:36 ID:gbx1W5Cz
>>289
またレッテル貼りか?
自分一人の意見で人を辞任に出来ると思ってるのは高慢。
すぐれた主事を辞任なんかに出来ません。

だいたい、おまえがクリだという証拠はどこにもない。




291 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 21:03:57 ID:SXZcW8x2
>>290
お前がクリだという証拠もどこにもないw

292 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 21:29:23 ID:2XlweM2X
>>290
なんでお前は教職者組合主催の集会のコピペをはってるんだ?
十分左翼の素質があるよ


293 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 21:30:12 ID:SXZcW8x2
ID:gbx1W5Czは組合員

294 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 21:48:17 ID:2XlweM2X
組合員が擁護する山崎主事って何者だろうな?
なにをもって「優れた主事」って思ってるんだろう?

少なくとも左よりの人との接近があるようじゃKGKとしてはおかしい
その接点になりかねない人物はとっとと退陣してほしいもの
別に伝道は主事じゃなくてもできるのにね。
それこそ所属教会の牧師なり副牧師として活動したほうが
まだいい

295 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 23:11:07 ID:gbx1W5Cz
「日の丸」に反対すると辞任なんておかしいよ。
「日の丸」反対はキリスト者の当然の見解なんだから。
97NCはキリスト者として当然の行動。
そんなことで辞任だなんていう人こそ、クリかどうかあやしい。

---------------------------------------------------------------
日の丸・君が代・ヤスクニに対するキリスト教会及びキリスト教系団体の姿勢

1.日の丸、君が代、ヤスクニに反対
(1)日本福音同盟 (JEA) ttp://www.jeanet.org/
  「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
  ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm
(2)日本リバイバル同盟 (NRA) ttp://lovejapan2006.client.jp/nra.htm
  戦争責任と謝罪文 ttp://www.interq.or.jp/kanto/just/war/kyouryoku.html
(3)日本キリスト教協議会 (NCC) ttp://ncc-j.org/index.html

(4)日本カトリック正義と平和協議会
  カトリック学校の日の丸・君が代・元号についてのお願い
  ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2001/3609/1p-seiheikyogakko.htm

2.日の丸と君が代は容認するが、ヤスクニには反対
  No Entry

3.日の丸、君が代、ヤスクニに賛成
(1)統一協会
(2)原始福音・キリストの幕屋


296 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 23:19:11 ID:2XlweM2X
>>295
何を持って優れた主事といってるのか返答まだー?


297 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 23:20:34 ID:SXZcW8x2
ID:gbx1W5Czは学会員

298 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 01:21:25 ID:Z380nlQe
なぜ名前を出しただけで名誉毀損になるのかについての解答マダー?

299 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 10:15:47 ID:MuAckZGz
別にここで名前を出して批判しているが
そんなことぐらいで名誉毀損になったら2ちゃんねるのほかの板も
全部犯罪になってしまうだろ?
政治家でも漫画家でも芸能人でも学者、企業名など名前挙がってるだろ?
有名かとか公人かとかって議論はあるだろうが
キリスト教の世界じゃ主事も立派な有名人だ

いままで逮捕された例って「爆破する」とかいってたやつじゃないか?
ネカフェで書いたやつがいてそれ以降ネカフェでは書き込みできないようになったはず


300 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 10:19:43 ID:MuAckZGz
擁護はネット上とはいえ立派なソースがある中核派との接点について
何一つ回答せず、批判側を右翼というがそれって逃げてるだけで
おかしいとおもうのだがな

最初は伝道のために近づいたのかもしれないが
あそこまで対談してるとなると接近しすぎているとみなされても仕方がない
いくら西川氏が長年靖国問題で用いられたとはいえ
はたから見たら関係者と思われてもしょうがない

301 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 11:49:32 ID:s5Uf6ii+
>>299
(削 除ガイドラインより抜粋)

1. 個人の取り扱い
定義
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物害を与えた事象の当事者

302 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 11:50:34 ID:s5Uf6ii+
削除対象
個人名・住所・所属
一群:
 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
 削除の可否は管理人が判断します。
二類:
 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
 隠されていない情報については削除しません。
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

電話番号
 電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・
 リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。



303 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 11:51:05 ID:s5Uf6ii+
メールアドレス
 騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
 等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

誹謗中傷
一群:
 管理人裁定の無い限り削除しません。
二類:
 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・
 等が含まれたものは削除されません。
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
 個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

304 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 12:02:35 ID:s5Uf6ii+
ここは宗教板だから、KGK主事は板の趣旨に該当する職業ですし、
当然、責任問題の発生する立場にあるわけですから、山崎主事は「二類」に該当します。
「クリスチャンの職業選択」という本を出している事からも、「二類」に該当すると言えますね。

また、今まで書かれた山崎主事についての情報は、ほとんど外部から確認できる情報ですし、
責任や事象に無関係な情報でもないので、削除対象には当たらないと思われます。

電話番号やメールアドレスは出てないので特に関係ないですね。

誹謗中傷に関してですが、一部の基地外による書き込みを除けば、誹謗中傷に当たる記述はないと思われます。
まあ、批判を誹謗中傷のように受け取ってしまう人もいるでしょうが、
外部から確認できる情報を基にした批判である限りは問題ないと思われます。

305 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 12:09:51 ID:IStfBaIB
>>294 >>296

すぐれた主事というのは在日反日主事だからだよ。
左翼思想や朝鮮半島の国籍を持って優れた主事といってるw
>>285 を見れば一目瞭然だよ。


306 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 12:37:38 ID:IStfBaIB
>>295

聖研で、国旗国歌反対の左翼運動を煽る方がおかしい。
国旗反対がキリスト者の当然の見解というのが歪んだ見解だよ。
聖研は政治活動の場ではないんだし、左翼運動に暴走する人の
辞任要求をすることは別に問題無いよ。

---------------------------------------------------------------
福音派系教団や教会の構成員である教職者や信徒らの政治思想や国籍に
ついて、明らかに反日色が強く、積極的に国旗国歌靖国に敵対姿勢をとる
キリスト教会及びキリスト教系団体

1.韓国…やハングルで表記された韓国系教団や教会

2.朝鮮半島系在日信者が在籍、または過半数を占有している教団や教会

3.教職者などが政治的に(明白/極端な)左翼思想に侵されている教団や教会

ベニー・ヒン等のように日本国籍とは異なっても、国旗国歌への
反対姿勢をとらず尊重姿勢をとる教職者や教団教会もある。


307 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 15:47:28 ID:DyMVg1PP
KGK=教会が嫌い(Kyokai Ga Kirai)

308 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 15:49:40 ID:MuAckZGz
ようは削除ガイドラインには相当しないから辞任要求自体はおかしくないってことだ
もちろん「葬式まだ?」とかいう基地外書き込みは論外だが

間違ったことをしたんだからその人がそれ以外のことでどんなにすばらしい業績があろうとも
一生懸命やってたとしても、責任は取らなければならない。それが神様の道というものだろう。
匿名になってるのは山崎氏がKGK古参主事であるため表立った批判や意見ができないということからだ



309 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 16:34:31 ID:VY0Q9sGE
>>308
とりあえずお前はチキン。

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 17:15:50 ID:MuAckZGz
そういえば組合員だか学会員だかの左翼が
でてこないのだが逃げたか?

>>309
たしかにそのとおりだが、君は学校の先生なり会社の上司
地元の不正とかやってる政治家を正々堂々批判できるのか?

クリスチャン特有の「交わりましょう」とかいう
強引に批判とかを封じ込めるコミュニティーの中で批判というものを
同道するのは困難なのだ
たとえmixiだろうがブログだろうが同じだと思う


312 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 17:26:52 ID:VY0Q9sGE
>>311
対象による。

会社とか政治家の場合はその筋の人達が絡んでる可能性もあるから、
命の危険も考慮しなければいけない。

しかし、普通のキリスト教であればその辺の心配はないでしょ。
せいぜい、くだらないコミュニティーで村八分になる位で。

くだらないコミュニティで村八分になる事を恐れても仕方ないから、
漏れなら正々堂々と批判できると思うな。

313 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 23:28:15 ID:MuAckZGz
>>312
クリスチャンにとって教会で村八分に会うのは
会社とか学校で全員にしかとされるようなものだから
相当つらいはず
それでも悪を告発する勇気があるかということ

314 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 00:57:35 ID:uLZ2Pco7
ああ、あるよ。

てか、村八分にされても気にしない。
村八分を恐れて見て見ぬふりをするよりは、
告発でもなんでもして、環境を変える努力をするほうが100倍まし。

それに、村八分にされるようなら、その程度のくだらないコミュニティだったって事。
そんなくだらないコミュニティに無理して関わる必要なんてないっしょ。
相応の努力をしても無駄であれば、他の教会に移るよ。

315 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 01:52:42 ID:fc8/BmWQ
>>314
>村八分を恐れて見て見ぬふりをするよりは、
>告発でもなんでもして、環境を変える努力をするほうが100倍まし。

その通りですね。
でも告発するときは慎重に動いてください。
じゃないと問題信徒扱いされてどこの教会からも
受け入れてもらえなくなる恐れもあります。
宙ぶらりん状態になるかもしれません。


316 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 02:35:38 ID:uLZ2Pco7
>>315
サンクス。

でも、正直言うと、それもあまり気にしてなかったりするw
全くどこにもいけなくなるほど横の繋がりは無いだろうから、
どっかしら拾ってくれるところがあるっしょって気楽に考えてるw

ま、仮にどこにも拾ってもらえなくても、その時はその時でなんか考えると思う。

317 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 02:41:29 ID:uLZ2Pco7
でもまあ、困った事に、うちの教会じゃ問題は色々あるけど、
告発しなければならない程ひどい問題を見聞きした事が無いんだよね・・・

あ、別に困った事じゃないかw

318 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 03:24:57 ID:fc8/BmWQ
兄弟。
いくら仮の話でかっこいいこと考えてたって、いざ当事者になるとそうはいかず
あのペトロのように臆病風ふかせるものなんですよ。
告発する側も問題信徒を受け入れる側も。

はぁ 難しいですよね、現実は。

319 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 03:37:21 ID:uLZ2Pco7
うーん、どうだろ。
確かに告発した事は無いけど、
教会から追い出された経験はあるから、
村八分になる事は全く恐れちゃいないよ。

320 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 04:10:16 ID:uLZ2Pco7
あとで読み返したら誤解を招く内容だと気づいたw

追い出されたって言っても、別に何かやらかしたわけじゃねーよ。
教会に精神を病んでる人がいて、その人の被害妄想で漏れが悪者にされただけ。
みんな「(自称)被害者」の話を鵜呑みにして、こっちの話はまともに聞いちゃくれねえ。
んで努力むなしく、「もう来ないでくれ」と。

ま、そんな事で追い出されてるから、村八分くらい恐くは無いよ。

321 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 12:15:48 ID:lTfUPL95
まあ山崎主事はこのスレみてよく進退を考えることだね
このままだと収拾つかないしブログも炎上するかもよ


322 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 13:22:54 ID:vy4OHFYT
山崎主事の住所を、教えて頂きませんか?あと電話番号も!

323 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 14:03:40 ID:tW9a3dXC
>>322
知ってどうするのかな?

324 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 14:24:14 ID:lTfUPL95
>>322
ここでプライバシーがでるのはよくない
こっちは辞任要求はしてるがプライバシーの侵害や
暴力的行為は到底肯定できない


325 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 14:48:48 ID:hdJuyH5o
>>321
批判してるのはおまえだけだから問題ない。
多くの人から評価されている主事ですから。

326 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 15:04:38 ID:lTfUPL95
hdJuyH5oよ
こっちの質問に対する返答もなしにまたマンセーか?


327 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 15:20:43 ID:tW9a3dXC
なぜ名前を出しただけで名誉毀損になるのかについての解答マダー?

328 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 15:55:11 ID:fc8/BmWQ
>>319-320
今の教会にしっかり棲みついてておくんなまし!

329 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 16:15:03 ID:Sa06coz1
以前、KGKの人で、
「神は3人」って言って
絶対に主張を曲げない人がいたよ。

330 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 16:31:25 ID:Sa06coz1
政治的には左。
神学的には、リベラルはだめだって言いながら結構リベラルだった。
自分の考えと違う人がいると
聖研中に議論をふっかけて粘着するから
その人がくるたびに準備したものからはずれて困ってました。

まあ議論好きな性格は仕方ないけど
異端を教え、政治的にはモロ左翼そのもので
こじつけみたいな聖書の読み方をしてました。
こんな人でも
「わたしは福音主義だ」って言ったら受け入れてしまうのは
直したほうがいいと思いますよ。
まあ、その人はもうKGKに関わってないかもしれないから
今さら言うなって話ですけど。

331 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 16:32:23 ID:tW9a3dXC
325のいう「多くの人」=「身内やシンパ」

332 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 16:36:44 ID:lTfUPL95
まあもはや山崎主事辞任がおかしいって論拠は出てこないだろ
身内びいきばかりしてないでいい加減証になる行動をしてください


333 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 16:43:37 ID:tW9a3dXC
>>295の(4)は何を意図してるのか分からない。
カトリック正平協はカトリックを代表する組織ではないので、
「正平協の見解=カトリックの総意」ではない。
むしろ、正平協はカトリックの中でも浮いた存在で、
そのカトリック学校に対するお願いも事実上黙殺されている。

334 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 17:17:18 ID:K/F9NbM7
虜乱(華夷思想による事大主義の衛正斥邪)と斥明派(北学・老論→実学・星湖学派・開化党)
邪獄や教獄(天主教を焚書坑儒する迫害と弾圧)・斥倭洋昌義と東学(とんはく)
門中の祀壇(そだん)や生家の祀宇(さう)で童蒙先習(とんもんそんすぷ)
性理説の儒学と匙作法の茶礼(タレ)やトンチミ(漬物)とチョンゴル(鍋物)
補身湯(ぽしんたん)や参鶏湯(さんげたん)や人参茶で匙を使う
チョッカラ(箸で銅製しかない)は使わない
香徒契(ひゃんどげ)と棺担ぎチゲと風水埋葬
秋夕(ちゅそく)の祭祀(ちぇさ)と族譜(じょくぷ)
弥勒と真人(ちにん)・巫壇(むーだん)とクッ(祀)・オオギと恨サラムの違い
チェリル将軍の忠義と仁祖王や、イムギョンオプ将軍と草の生えない赤い墳墓に李桂成とか
王弟(太宗)の己亥東征(対馬島征伐)と王世子(世宗)の崇儒尊文(儒教国教)
掌奴院(ちゃんれうぉん)と宣化堂(そんふぁだん)とか大監(てかん)とか
良人(両班[やんばん]・任[ニム・長老])と常奴(さんのむ・奴婢[のび]・チゲ)
妓生(キーセン)と三田渡(さんじょんど)受降壇と三跪九叩頭礼
官庭発悪罪とか、偽将の首で功を挙げるとか。

日本と確実に違う所の説明。韓国人が朝鮮文化を説明紹介できる部分。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1156734070&rs=90&re=142

335 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 18:04:47 ID:hdJuyH5o
>>332
一人で勝手に勝利宣言か?
それは、おまえの脳内イメージにすぎない。

主事がおかしいという論拠も出ていない。
おまえがわけわからんこと言ってるだけだろ。
誰も相手にしていない。

336 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 18:10:10 ID:VSGslPV/
なぜ名前を出しただけで名誉毀損になるのかについての解答マダー?

337 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 18:44:40 ID:hdJuyH5o
97NCは歴史的快挙です。
この遺産を継承して、ヒノキミ反対運動に取り組みましょう。


338 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 18:45:39 ID:VSGslPV/
なぜ名前を出しただけで名誉毀損になるのかについての解答マダー?

339 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 19:40:57 ID:lTfUPL95
>>337
マンセーしてないで>>338の質問に答えたらどうだ?


340 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 21:17:52 ID:WgWC2bVW
スルーでつかー?w

341 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 22:49:23 ID:bXgjulS+

  韓国民潭・北朝鮮総連・革新中核共産のデラックスな面々

通称「スーパーK」が乗っ取った通称「サークルK」で極左に従事せよ!

福音を悪用し歪んだ社会正義で脅喝煽動する屈折主事らの邪悪な福音

 【K G K 】 コ レ ア ン 学 生 会 【K G K】


342 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 00:20:59 ID:H3Zdv7cZ
まあほっておけば>>341のいってることが冗談ではなくなる
それがおもしろいって意見もあるのだろうが
とっとと責任者は問題分子を排除したほうが賢い


343 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 01:11:00 ID:D4lU6j67
>>342
批判派はヤクザみたいですね。
とてもキリスト者とは思えません。

344 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 01:21:47 ID:kbQXVFfp
なぜ名前を出しただけで名誉毀損になるのかについての解答マダー?

345 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 02:44:10 ID:1Ig/tgNi
>>343
ヤクザは擁護派の危険分子の方です。福音も手段として悪用し
左翼活動に暴走するなんてとてもキリスト者とは思えません。
単なる反社会的な左翼活動家です。傷口を広げる前に辞めて下さい。


346 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 07:20:28 ID:u3wSzbsm
双十節(台湾系・もと広東の国民党)

明日は、辛亥革命の記念日(双十節)です。
中華民国(台湾)の。国民党のですね。

韓国は1910年に併合ですが、
1911年に中国は秦の始皇帝以来からの君主制を捨てました。

孫文博士は、ハワイで維持学を勉強し プロテスタント洗礼を受けました。

北洋軍閥時代は
ラストエンペラーを1924年(大正末年)のクリスマスに紫禁城から追い出した
馮玉祥将軍が、孫文博士の2人の遣いから渡された小冊子によって
国民党の影響を受け、プロテスタント信者になりました。
広東政府と北京政府の中国統一の南北の平和会議を開催し
孫文博士を馮将軍は、北京に呼びますが、
翌年、革命いまだならず。と言い残し亡くなりました。
日清戦争から張作霖爆殺の4年前の活動時期で、激動の時代でした。

馮将軍とは、おり悪く日本とは、抗日戦争の敵将(戦区司令官)となりましたが
共産党と国民党の内戦が収束する中、中華人民共和国の
建国宣言の前の年内の1949年に、帰国中の船の火災でなくなりました。


347 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 07:40:58 ID:H3Zdv7cZ
いい加減自分と違う意見を異端視したり
ヤクザ扱いするのはやめよう
こっちは批判しているほうだが批判側も擁護側もね

348 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 07:59:44 ID:D4lU6j67
>>345
自分と異なる立場を排除しようとするのは危険思想です。
まさに天皇制が、排外と侵略の思想でした。
批判派は天皇制の思想そのものです。
それは和解と平和を語るキリスト教の思想とは逆の立場です。

349 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 08:26:44 ID:H3Zdv7cZ
>>348
だからお前もそれやってるんだっていい加減気がつけよ


350 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 09:50:11 ID:6NAzMLgf
右翼左翼はとにかく、KGKは時々独自の福音「外」神学に
バランス悪くとりつかれることはあるな。例を言えば、結婚
の問題でやたら強調される「父母を離れ」ってヤツ。
これ老後は老人ホームの価値観の影響受けすぎ。かつて
の3世帯大家族の方が、絶対聖書の家族観に近いのに。
あとは学問至上主義かな。ほとんど成功主義に近い。

351 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 09:52:25 ID:6NAzMLgf
それから、相も変わらずカトリックばりの「聖人」崇拝だな。
主事にしろ学生にしろ、たてまつられ過ぎ。

352 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 10:26:34 ID:1P2bf9HG
なぜ名前を出しただけで名誉毀損になるのかについての解答マダー?

353 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 10:55:13 ID:H3Zdv7cZ
>>350
まあさ大きなものに巻き込まれるってのは学生なんだからしょうがない気も
するが、信仰暦何十年の人もそうなんだし
だからこそサポートするべき主事が暴走している事態って許せないね

>>351
ネチケットのことを強調するくせに、私怨かきこしてた当時の主事を
「すばらしい」って連呼していたのはどう考えてもおかしいとおもったね
地区は違うが、異様な恐ろしいものを感じだし、批判された学生さんたちが
かわいそうだとおもった
OBまで連呼だったからたとえ主事のやってることに問題があっても
大きな声で「やめてください」とはいえないじゃん


354 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 11:02:52 ID:H3Zdv7cZ
ああ「やめてください」ってのは辞任要求じゃなくて
私怨カキコみたいなのは「やめてください」って意味ですよ


355 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 14:58:03 ID:H3Zdv7cZ
聖人崇拝も立派な偶像崇拝なんだから反対だよねKGK
ヒノキミ反対は政治活動じゃなくてクリスチャンとして当然な偶像崇拝
反対だからやってるってずっといってるよね?

こっちがKGKにかかわっていたときも信仰的にとか伝道で用いられてるとかで
持ち上げられている学生がいた
そういう人物は卒業しても教会やらOBやらで期待されて文字通りエリート扱い
就職しても数年で献身とかいって神学校はいるパターンが圧倒的だな
中にはそのまま主事になるのもいる、時々なんでこいつが主事になるんだってのもいたが
そして崇拝の対象として用いられる、妬みじゃなくて人が偶像になるってあるんだなと思いました


356 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 15:00:48 ID:H3Zdv7cZ
ああこっちがたびたび指摘している人を見下す元主事の牧師は
卒業後そのまま神学校はいって主事になったな

ああ、山崎主事は社会人数年やって主事になってるがね
彼の場合社会人経験があるゆえに会社でやるような強引な交渉を
97NCでやってしまったのが問題
これじゃ証にならないよね?

357 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 16:52:29 ID:D4lU6j67
>>356
97NCは賞賛すべきことであって、悪いことではない。
何度も言ったんだけど、わからないやつだな。

それから、おまえの言ってることはほとんど妬みだろ。
彼女が出来なかったとか。
主事にもなりたかったの?

358 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 17:15:46 ID:H3Zdv7cZ
>>357
堂々巡りだな
いい加減個人崇拝をしているって認めろよ
彼女ができないとか主事になれないって妬みがどうとか言う以前に
偶像になりうる個人がいることはおかしいと思うけどね

359 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 17:25:13 ID:H3Zdv7cZ
別に個人の信仰が用いられることすべてが悪いとは言わないが
行き過ぎると一部聖霊派やカリスマでいわれてるような問題にぶつかるって
ことだろうね。
福音派じゃそういうのを問題視してなかったっけ?

よい物を残している人物が間違えをおかした場合
「Aさんその点はおかしいですよ」
「すみませんでした」と言い合えるのが健全だと思うのだが
「コラAふざけるな!市ね」とか暴言は論外だとしてもだ

360 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 17:25:26 ID:D4lU6j67
>>358
べつに偶像なんかいません。
おまえの妬みが偶像を作り上げているだけです。

361 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 17:29:28 ID:D4lU6j67
>>359
正しいことしてるのに 「すみませんでした」なんて言えるわけないだろ。
97NCは多くのキリスト者が見習うべき模範的行動です。
おまえも見習いなさい。


362 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 17:38:45 ID:H3Zdv7cZ
D4lU6j67よ
別にこっちは彼女がほしかったとか主事になって注目されたかったとか
KGK本来の目的とはあわないような願望は持ってないぞ
別に妬んでるわけじゃないし妄想ばかりするなよ


363 :名無しさん@3周年:2006/10/09(月) 19:35:19 ID:Euzv1Ta1
なぜ名前を出しただけで名誉毀損になるのかについての解答マダー?

364 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 12:06:01 ID:MX3dX5AW
過去スレちゃんと貼っとけよ。

KGKってどうよ
http://makimo.to/2ch/mentai_psy/996/996394485.html
KGKは、クリスチャンの学生の集い
http://makimo.to/2ch/life_psy/1010/1010243569.html
☆☆☆早稲田KGK★★★
http://makimo.to/2ch/life_psy/1011/1011598988.html
KGKでろくな思い出がない  $$$$$$
http://makimo.to/2ch/life_psy/1012/1012670439.html
KGKよ、いずこへ
http://makimo.to/2ch/life_psy/1017/1017138313.html
○○Party集団KGKの末路は・・・
http://makimo.to/2ch/life_psy/1036/1036513111.html
○○Party集団KGKの末路は・・・
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1036/1036513111.html
KGKってなんだろうか?
http://makimo.to/2ch/life_psy/1044/1044461616.html
【学生伝道】 KGK キリスト者学生会3 【福音主義】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1103/1103679526.html
【学生伝道】KGKキリスト者学生会part4【福音主義】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1131/1131630249.html
【福音主義】キリスト者学生会part5【学生伝道】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1133/1133438371.html
【KGK】キリスト者学生会 part8【KGK】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1141/1141409018.html
【KGK】キリスト者学生会 Part9【KGK】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1146/1146644920.html
【KGK】キリスト者学生会part10【KGK】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155394169.html

といいつつ、6と7が見つからなかったorz

365 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 12:09:09 ID:MX3dX5AW
こんなにあるんだね。
昔の方のスレをちょっと読んでみたが、
建設的な意見があるし、
話をはぐらかしたりレッテルを貼ったりという
くだらないあげあしとりも今よりずっと少ない。
もちろん、○○Party集団なんてのは中傷もいいところだが。

悪いところは参考にせず、いいところを参考にして、
今後の議論に生かしてほしい。

366 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 15:33:58 ID:dgsIpuL7
批判側が論拠を挙げて批判してきて反論できなくなってきたから
マンセーやらレッテルはりになってきたじゃないの?


367 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 16:25:38 ID:MX3dX5AW
「p83「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、
19世紀以降の自由主義神学(リベラル)に反対して表明された信仰のことを指すのである。」

過去スレに、KGK関連書籍からこんな引用を見つけたんだけどさ、
これは、KGKの言ってる福音主義は、正確には、新正統主義のことだって意味なんですか?

368 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 16:37:33 ID:MX3dX5AW
「自由主義神学に反対」というと、普通は新正統主義をさします。
いわゆる根本主義もさすことはありますが、
根本主義は自由主義神学に対する反動から出てきた人たちも混ざっていますが、
そもそもは宗教改革の「聖書のみ」の延長線上にある動きであって、
新正統主義とは出自も違えば主張も立場も違うのです。
普通、この根本主義の方を「福音主義」とよび、
広義の「福音主義」に新正統主義を入れることもあるといった程度です。

もしわたしの勘が正しいとするとですね、このスレにおいての議論で、
非常に基本的なところで言葉の行き違いがあったということになるんです。
KGK擁護の人は、新正統主義という意味で「福音主義」といい、
批判している人は、一般に言われている福音主義という意味で「福音主義」といってるわけです。
擁護から批判に対して、「根本主義」「右翼」という言葉がなんども出ているし、
批判から擁護に対しても「リベラル」「左翼」とかいう言葉が出ています。
擁護がローザンヌ誓約の名前をよく口にしているのも興味深いですね。

369 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 16:42:28 ID:MX3dX5AW
ですから、ここはKGKの関係者の人にちゃんと出てきてもらって、
KGKの理念と福音主義の定義をはっきりさせてもらったほうがいいんじゃないでしょうか?
特に、新正統主義との関係をはっきりさせてほしいなと思います。
でないと、ずっと堂々巡りですよ。

で、もし新正統主義のことを福音主義といっているんであれが、
それはちょっとやめたほうがいいんじゃないかと思いますね。
福音主義の代表みたいな言い方をこのスレでしている人もいますけど、
そういうこともいっちゃいけないと思いますよ。
自分たちで勝手に、新正統主義を福音主義だと思っていたっていいんだけど、
対外的にもその線を通しちゃあ、トラブルが発生するにきまってますから。

370 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 16:46:40 ID:MX3dX5AW
で、もし新正統主義のことを福音主義といっているんであれが、 (×)

で、もし新正統主義のことを福音主義といっているんであれば、 (○)


371 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 17:15:51 ID:dgsIpuL7
議論をまっとうにしたいのはわかるがKGK関係者がきちんと
話すとは思えないな
まるで批判側が言いがかりつけているようにもいってるが
残念ながら97NCで山崎氏がやったことはKGK側からでている資料で明らかだ
山崎氏がかかわっていた靖国反対運動のリーダー西川氏と中核派との
接点も証拠があり
このままではクリスチャン=左よりのイメージが広まりかねない


372 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 17:25:13 ID:e/qn6cx2
>>367
批判派はわかってるくせに、わざと誤解してるのかな?

> 「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、19世紀以降の自由主義神
>学(リベラル)に反対して表明された信仰のことを指すのである。」

これは新正統主義のことを言ってるのではありません。
これはたしか「アル福」がよく引用する言葉だね。
彼は根本主義の意味で使っています。

擁護派は新正統主義だ、福音派じゃない、と言いたいんだろ。
いいかげんいしろ、それこそ名誉毀損だぞ。
自分と同じでない者は福音派ではないとでもいいたげなイイガカリはやめろ。
新正統主義と福音派はちゃんと区別しています。



373 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 17:36:06 ID:e/qn6cx2
しかし、それにしてもローザンヌ誓約を新正統主義だと思うなんて、
無知もいいところだね。批判派って福音派なの?
いや、ノンクリだったか。

374 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 17:57:11 ID:e/qn6cx2
批判派が新正統主義だと言っていたあの言葉なんだけど、
あれは宇田進の著書からの引用だったはずだよ。

宇田進は新正統主義者だったのかな?

批判派のなかに一人、いつも偉そうに神学的なこと話す人
がいるね。しかし、いつも間違いばかりです。
知らない人が読んだら、そのまま信じてしまうので、もう知っ
たかぶりして話すのはやめてね。
あんたには、そんな話は無理なんだから。

375 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 18:34:29 ID:dgsIpuL7
e/qn6cx2が関係者でないのは明らかだね
牧師にしてはレスに品位を感じない


376 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 18:41:49 ID:dgsIpuL7
さっきニュースで滝川市で小学生の女子児童がいじめにあったという遺書を残して
自殺した事件で教育長が辞意を表明したってやってたな
学校側は当初いじめを認めなかったが、いじめがあった事実を認めて
保護者に謝罪、今日の市議会で教育長が辞意を表明

この教育長とて何十年もやってる人だろう
自動との直接の接点もないだろうに、組織の長として不祥事の責任を取ろうとしている
山崎氏や大沼氏にも見習ってほしい態度だ

377 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 18:43:58 ID:dgsIpuL7
>>376のソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000502-yom-soci

×自動○児童

378 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 18:59:22 ID:b9WMo+FS
>>376
辞任の前に「あれは間違いであった」と認めるのが先でしょう。
それが無くては辞任したとて全く意味がない。

ところでその子の家はキリスト教らしいですね。
骨壺を覆う袋に十字架がついてたから。

379 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 19:25:02 ID:e/qn6cx2
>>378
間違ってないのに、間違いだとは言えないだろ。

380 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 19:36:26 ID:dgsIpuL7
>>379
君は人の意見を聞かずにただ言い返しているだけだな
間違ってるっていわれてたら
間違ってるかもしれないと確認したっていいはず


381 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 20:35:50 ID:YT6y4hen
神学的な議論になると相手を無知だと決めつけ
人の名前と主義や学説の名前だけ言って
それ以上議論に踏み込まず
「名誉毀損」と口走って話題を変えようとする。

「アル福」って、2ちゃんねらーじゃんw
擁護の神学的根拠は2ちゃんねるのカキコミですか?

レッテル貼りはいいから、

一、福音主義の定義
二、新正統主義との関係

はやく答えるように。

382 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 21:04:51 ID:dgsIpuL7
擁護が神学だのローザンヌだの持ち出して
自分たちは理論に基づいてやってます間違ってませんと言いたげだが
行動が問題であって神学やらローザンヌは悪くないよ
KGKが悪用しているだけ

383 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 21:08:26 ID:dgsIpuL7
あと擁護はよく異端扱いもするが
悪用しているほうこそ異端と同じ
異端って聖書の箇所引用はするが都合よく解釈して悪用しているでしょ
それとおんなじだよってことにいい加減気づかないとね

384 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 22:55:38 ID:YT6y4hen
やはり逃げたか。

385 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 23:11:31 ID:dgsIpuL7
>>384
逃げたね


386 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 23:54:41 ID:MX3dX5AW
>>374
宇田さんではなく、片岡伸光さん。
KGKのことすらよくわかってないね。


387 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 23:58:44 ID:dgsIpuL7
>>386
ようは擁護はろくに聖書やKGKもしらない左翼がいるってことだね


388 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 11:33:26 ID:cQ+bTN0S
>>384
予想通りの反応だな。
だが、逃げたのではなく、無視しただけ。

>>386
何言ってるの?

>>387
批判派はろくに聖書やKGKもしらないでKGKを左翼だとレッ
テル貼りしてたんだな。

389 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 12:13:24 ID:NH7/uhvr
>>388
擁護の中に左翼がいるよねっていってるわけで全部がそうだっていってるんじゃない
それでレッテルはりって決め付けられてもね


390 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 16:27:19 ID:0VUfQSFI
口のへらない小学生みたいなカラ威張りするだけだったら
なにもいわないほうが
印象いいんだけどな。

391 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 18:38:51 ID:NH7/uhvr
ほんと擁護の連中見ると小学生みたいなレスつけてくるね
ゆとり教育の弊害か?


392 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:09:37 ID:cQ+bTN0S
>>391
何言ってるんだよ。
おまえこそ、彼女出来ないとか、主事になれないとか子供み
たいなレスばかりじゃないか。

393 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:22:10 ID:NH7/uhvr
>>392
ちゃんと文書読んでる?
こっちは彼女ができないとか主事になれないからねたましいって
誤解を与えるようなことは一言も書いてないんだけど


394 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:50:49 ID:t4bV+Wj1
なんかさ、みんなトリップ付けてないから、別人の発言も同一人物の発言に思えてくるんじゃないかな?
ここの人達、妄想力激しそうだしw

そこで一つ提案。
常連さんはみんなトリップ付けませんか?

395 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 20:57:04 ID:NH7/uhvr
一、福音主義の定義
二、新正統主義との関係
三、なんで名前を出すと名誉毀損なのか
この3点回答してくれ

396 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 06:18:10 ID:+fDj/oTp
もうね山崎主事は辞任したほうがいいよ
いくら偶像崇拝反対っていっても強引過ぎたんだよ
それがよい事例のごとく今も伝わっているし
間違えはいい加減正さないとみんなおかしくなるよ

397 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 07:27:49 ID:vRUsf0Ar
>>396
福音派の模範的行動だと言っただろ。
強引でもなんでもありません。
この件に関してはそういう結論なんだから、すでに論破された
ことをふたたび持ち出したりするな。


398 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 12:51:23 ID:+fDj/oTp
>>397
持ち出したりするなって命令形
人に物を頼む態度じゃありませんね
やくざとはいいませんがとてもクリスチャンとは思えないレスです

399 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 13:47:47 ID:EMxKpmXG
ローザンヌ誓約が社会的責任を謳っているのは、
当時の背景を反映しているものであって、聖書の啓示に基づくものではありません。
リベラルがキリスト教のメインラインとなり、
世の人にも受け入れられるようにキリスト教を変容させ、異端化しました。
その際、当時全盛だったマルクス主義を取り込み、
政治や社会に対して働きかけるのが(左派の政治運動に同調するのが)
クリスチャンだという主張を続けたのです。
正統的信仰を保っていた人たちにもこの誤った観念が入り込み、
福音派が揺さぶられてしまいました。
そこで、福音派はリベラルに人をとられないように、
妥協して政治運動をすることを宣言し、ローザンヌ誓約にもその文言を盛り込んだわけです。

本来、福音派は福音主義者の集まりでしたが、
これ以降、福音主義にいくぶんリベラル的要素を取り入れた人たちが
福音派の多数派となっていきました。
その理論的支柱となったのが、新正統主義神学(危機神学)です。
リベラルに対する反動でありながらもリベラル的要素を取り入れつつ
福音主義・福音派を自称するという奇妙な<ねじれ>が生じたのは
このような歴史的経緯があったからです。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

400 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 13:49:46 ID:EMxKpmXG
ですが、わたしが知っているKGKの学生たちは
あまり政治には興味がないようでしたよ。
大学によって違うんでしょうか?


401 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:00:24 ID:a4/Lug9n
>>399
よく書いた。ローザンヌマンセイ論はローザンヌ自体が自己認識した問題点を
忘れている。カトリックの「教会会議」でもあるましい、無誤性も無謬性もない。
そもそも福音に帰れってのが、会議自体の中心線だったわけで、KGKもやはり
福音宣教にもっと集中するべき。その前にするべきは、とりあえず、聖研の時間
を、他のクラブ活動と同じ時間にしてはいけない。もっと世の中に出ていけ。
話はそれからだ。

402 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:15:53 ID:EMxKpmXG
伝道ももちろんなんですが、
学生クリスチャンには、もっと聖書を読んでほしいですね。
デボーションはしばしば休みがち、
新約聖書が一応よんだことがあるけれど
旧約はまだ、というのが学生クリスチャンの平均です。
牧師がああいった、お父さんやお母さんからこういわれた、
宣教師や役員がこういった、KGKの主事がこんなことをいっていた、
クリスチャンの友人からきいた
そんなのではなく、神の言葉になんて書いが重要なのではないでしょうか?
テレビドラマのせりふや好きな歌手の詞に気に入った言葉があると、
それが神の導きだと思ってしまう若いクリスチャンが少なからずいます。
残念ですけど、それが日本のキリスト教の現状なんですね。

403 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:21:40 ID:EMxKpmXG
こういう状態は、非常に危険です。

教会に強いリーダーが出てくるとそれにしたがってしまいます。
そのリーダーが明らかに間違ったことをやっても
それに従うのが信仰深さなんだと思ってしまったりするのです。

伝道に出ても同じで、いまはマンガや映画でキリスト教のことを
面白おかしく歪めて解釈したものがたくさんあります。
一般書店で売っているキリスト教関連の本はだいたいがリベラルでしょう。
だから、伝道して話をきいてくれるような、
ちょっとキリスト教に興味があるような人だと、
そういう変な知識をすでに持ってしまっていたりするのです。

神学どころか、聖書すらちゃんと読んだことのない人が
伝道なんて危なくって仕方がないんです。

404 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:22:42 ID:vRUsf0Ar
>>399
違います。
もともとキリスト教は社会問題にも取り組んでいました。
しかし、自由主義神学の流の中から社会的福音という立場が出
てからは、その反動として福音派は社会に無関心の立場を取る
ようになってしまいました。
敬虔派や根本主義、リバイバリズムといった流れは、それ以前
の元からある福音派と比べて、極端に社会を無視する立場のキ
リスト教であることは明かです。

ローザンヌ誓約の立場は福音派の新しい立場ではありません。
それ以前の、本来の福音派に戻ろうとするものです。

社会的福音には反対します。
社会的福音の問題は、社会的実践を福音伝道と同一視してしま
うことにあります。彼らは社会の改革が、すなわち救いであると
考えます。
しかし、ローザンヌの立場は、社会的実践と福音伝道を区別しま
す。そのうえで、両者が共にキリスト者の課題であるとしたのです。

このようにみると、いわゆるリベラルの社会派と、ローザンヌ誓約
の立場とは決定的に違うことがわかるでしょう。


405 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:29:09 ID:EMxKpmXG
伝道をするなというつもりはありませんが、
真理を学ぶ下地や習慣がない人に伝道をすすめると、
かなり高い確率で信仰生活のバランスを崩します。
伝道伝道の一点張りになって、余計に聖書を読まなくなるし、
伝道していない人を裁くようになります。
クリスチャンでない人との人間関係が悪化することもしばしばです。

伝道すればするほど真理を学びたくなり、
真理を学べば学ぶほど伝道したくなる

これが正常だと思います。
そのような現状があるでしょうか?
もしないなら、デボーションの習慣づくりと、聖書通読の習慣づくり、
週に最低一度教理を体系的に学ぶ機会を確保、この三つは不可欠です。
それから、真理を学んだり伝道したりする仲間が必要です。
この仲間とは、定期的に集まって、祈る必要があります。

406 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:35:52 ID:vRUsf0Ar
伝道するなというつもりはありませんが、
「日の丸」反対運動にも取り組んでください。

聖書を学ぶなら、当然、社会の問題にも目を向けざるを得ません。
他のサークルにも呼びかけて、教育基本法改悪反対運動を大学
全体の運動にしていきましょう。
それが現在のキリスト者学生としての証しであるはずです。

407 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:36:50 ID:EMxKpmXG
>>404
わたしはあなたのような人のことを心配して言っているのです。
非常に危ない状態だと思われますので、はっきりいわせていただきますが、
あなたが今朝デボーションをやったとは到底思えません。
毎日やっておられるとも思えません。

あなたが>>404で書いたことは、聖書の真理に反しています。
ピレモン書を読んでください。パウロは奴隷制度に反対したりしていませんね。
パウロは社会的実践なんて最初から考えていませんでした。
相手に福音を宣べ伝え、奴隷も主人も信仰が成長したら、
奴隷制度は変わらなくても問題は解消すると信じていたのです。
これを、福音のみの立場、福音主義といいます。
福音+社会的実践は、福音主義ではありません。
福音+社会的実践を信じる人たちの集まりは、
福音派ではなく、福音+社会的実践派です。

408 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:40:09 ID:vRUsf0Ar
>>407
あなたの思想信条は御自由です。
お説はそれなりにごもっともだと思います。

ただ、福音派の主流はローザンヌの立場ですから、
KGKとしてはローザンヌの立場でやらせてください。

409 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:40:16 ID:EMxKpmXG
>>406
「証し」という言葉の意味を間違って理解していますね。
クリスチャンはキリストを証しします。
社会問題に取り組む学生であることを証ししても
誰も救われません。

410 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:44:33 ID:EMxKpmXG
>>408
わたしの思想信条は聖書主義であり、福音主義です。
どんなクリスチャンであれ、聖書主義であり、福音主義であるならば
私と同じことを言うはずですよ。

「福音派の主流はローザンヌの立場」という認識は誤りです。

あなたは本当にKGKの人なんですか?
わたしが知っているKGKの学生は、
真理はあまりしらないかもしれないし、信仰に熱心でもないかもしれないけれど、
もっとおおらかで礼儀正しく、人を傷つけたりするような人たちではありませんよ。


411 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 14:49:50 ID:vRUsf0Ar
>>410
あなたはご自分と同じ考えでない者は福音主義者ではな
いというおつもりですか?

事実、あなたはローザンヌ誓約とは違う立場なんですよね。
では、ローザンヌ誓約は福音主義ではないとでも、おっしゃ
りたいのですか?




> >>408
> わたしの思想信条は聖書主義であり、福音主義です。
> どんなクリスチャンであれ、聖書主義であり、福音主義であるならば
> 私と同じことを言うはずですよ。
> 「福音派の主流はローザンヌの立場」という認識は誤りです。
> あなたは本当にKGKの人なんですか?
> わたしが知っているKGKの学生は、
> 真理はあまりしらないかもしれないし、信仰に熱心でもないかもしれないけれど、
> もっとおおらかで礼儀正しく、人を傷つけたりするような人たちではありませんよ。


412 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 15:03:41 ID:EMxKpmXG
わたしが学生のころ、
「主催者側発表」という言葉をよく冗談で使いました。
デモや集会の参加人数は、主催者側の発表と警察の発表とでは、
いつも数倍は違っていたのです。
つまり、自分の団体は人数が多く、多数派であると言うために、
どこの団体でも水増し発表していたのです。
学生同士で議論していて、特定の党派のことを持ち上げる学生が
なにか数字その団体の良い点について語り始めると、
「ニュースソースは何だ? 主催者側発表じゃないのか?」とからかうのです。
特定の団体に入れ込んでいる学生に対しては
「主催者側」ではなく「大本営」という言葉を使いました。
数字の水増しどころではない、まったくの作り話だ、という意味です。

冗談交じりの表現ではありましたが、仲間内でそういいあうことを通じて、
特定の団体の言っていることをそのまま鵜呑みにしたりせず、
一歩引いて吟味する態度が保てたと思います。

「福音派の主流」という言い方は、実はどこの団体でも使っています。
自分の団体に対する単なる美称だと思ってかかったほうがいいと思いますよ。

413 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 15:10:50 ID:EMxKpmXG
>>411
ローザンヌ誓約には、聖書的なところもあるし、そうでないところもあります。
福音主義とは、聖書に啓示されている福音を受け入れ、宣べ伝える立場です。
ですから、わたしはローザンヌ誓約を部分的にしか受け入れないし、
ローザンヌ誓約を振りかざす人を、福音主義者とみなすことはしません。
そういう人たちが「福音派」「福音主義」を自称するのは勝手ですが、
正直言って迷惑しています。

>あなたはご自分と同じ考えでない者は福音主義者ではな
>いというおつもりですか?
食べ物の好き嫌いなどのつまらないことならば意見の不一致はあると思いますが、
神学的なことについては、福音主義者間で意見の相違はほとんどありません。
本当の福音主義者にであったらわかりますよ。
別の教会の先生と時々会って話をしますが、
意見の相違はめったにありません。
あるとすれば単なる思い違いか勘違いで、
互いに祈りつつ聖書を開けば、すぐに解決します。


414 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 15:15:09 ID:EMxKpmXG
ID:vRUsf0Arさん、
>>405の後半を読んでください。

今から出かけます。

415 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 15:58:17 ID:F/WxQpAz
牧師さん?

416 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 12:07:55 ID:YTcajMbc
と一日が過ぎようとしているのだが
vRUsf0Arはだんまりか?
また「無視していただけだ」とか言い出しそうなのは目に見えてるがな


417 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 12:57:05 ID:9HHrdsLX
http://www.geocities.jp/ogcclib/book5chap1.html

私たちはキリストの生活を過小評価するべきではありませんが、
一方、彼の死の意義はどんなに高く評価しても評価しすぎることはありません。

ある学校は、キリスト教社会主義や、キリストの模範を社会的・世俗的問題全般に適用することについて
多く語ります。しかし、この人々はカルバリにまで至りません。彼らは、聖書全体の鍵であり、
すべてのクリスチャンの希望と経験の鍵である、あの偉大な出来事を見落としています。
そのため、霊的に深いこの手紙において、ヨハネは「血」という表現を導入しています。
この「血」という語は、聖い畏れとやさしさのこもった警告をもって、人に立ち止まるよう命じます。
ヨハネは手紙を書き始めるやいなや、
二色の濃深色――黒い罪のしみとキリストの尊い血――で全編を彩ります。
「御子イエス・キリストの血がすべての罪から私たちを清めます」(ヨハネ第一の手紙1章7節)。
これこそ、カルバリの十字架と復活の背後にある偉大な事実です。
イエス・キリストの死と、彼がご自身を犠牲にしてささげられた神聖で人間的な美しいいのちは、
私たちにどのように死ぬかを教える従順の模範であるだけでなく、
人の罪を裁かずにはおかない神の義を満足させる贖いでもあります。
ヨハネは、イエスの霊といのちに対する深い洞察力によって、
キリストの血が持つ贖罪の意義を他の弟子たちにまさって認識しました。
「見よ、神の小羊」*という御言葉が、彼の美しい福音書全体に鳴り響いているようです。
「イエス・キリストの血」が彼の手紙の背景です。
「その血によって私たちを罪から解放し」**が、
荘厳な黙示録の中で繰り返し歌われている贖いの歌の基調です。
イエス・キリストの血は、無限の価値を持つ彼のいのちを意味します。
キリストはご自身のいのちを、私たちが失ったいのちの身代わり、
贖いの代価としてお与えになりました。

*ヨハネによる福音書1章29節。(訳者注)
**黙示録1章5節。(訳者注)


418 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 13:05:11 ID:9HHrdsLX
http://www.geocities.jp/ogcclib/book17chap2.html

多くのクリスチャンやクリスチャンの働き人に関して、
もしあなたが彼らの働き、彼らの組織、彼らの体系、彼らの属している宗教的事柄に触れるなら、
あなたは恐ろしい抵抗にあいます。
主への愛慕からではなく、このようなものへの執着から、偏見や疑いといったものが生じます。
人々が主を慕い、主だけを求めさえするなら、現存するあらゆる偏見や疑いの95%は除かれるでしょう。
偏見や疑いを生み出すのは、このようなものなのです。
私たちは自分の事柄を落とし、主だけに関心を払う必要があります。
いかなる状況においても、「これは何らかの方法でキリストの度量の拡大に貢献するだろうか?」という問いが
私たちの唯一の問いでなければなりません。
もし貢献するなら、私の心はそれに賛同します。

それが現存する制度にどのような影響を及ぼすかは問題ではありません。



419 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 13:05:48 ID:9HHrdsLX
もしそれが私たちの知らないキリストを知る知識に至りうるなら、それは重要なものです。
重要なのはキリストです。
私たちの教会、私たちの交わり、私たちの伝道、私たちの組織、私たちの伝統ではなく、
キリストです。
彼は大いなる拡大と解放の因子です。
私たちを束縛しているもの、私たちを小さく、卑しく、取るに足りない、気むずかしい者にしているのは、これらのことです。
キリストは解放して下さいます。キリストは拡大を与えて下さいます。
ああ、彼を見なさい!ああ、シバの女王のように私たちも御霊によって導かれることができますように。
彼女は導かれてソロモンの王国、彼の栄光、彼の食卓、彼の僕を示されました。
ついに、彼女は息をのんで言いました、
「私はあなたの事績とあなたの知恵について聞き及んでいました。
しかし、私は、自分で来て、自分の目で見るまでは、そのことを信じませんでした。
けれども驚いたことに、
私にはその半分も知らされていなかったのです」(列王記第一10章7節)。
しかし、ソロモンよりも大いなる方がここにおられます!
あなたや私に必要なのは、聖霊によるキリストの内なる啓示から来る、あの拡大です。
そして、私たちは解放されます。
私たちが彼をもっとよく見るようになるにつれて、
このような他のものはあるべき所に収まるようになります。

420 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 13:14:25 ID:9HHrdsLX
>>416

社会問題に対する姿勢について相手の誤りを指摘するのは
時には必要かもしれませんが、
度を過ぎると相手を痛めつけるだけになってしまいませんか?
あなたと議論することで、相手が何かキリストを感じ取ることができないのであれば
たとえ理屈で勝利して相手を黙らせても、その議論は失敗です。

きびしいことを申し上げてすみません。


421 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 13:33:14 ID:tNIpwj5y
>>420
そういうあなたも人の説を大量にコピペするのはやめてくれませんか。
ここはKGKのスレです。
関係ない人の意見をコピペするのであれば、他のスレに行ってください。

きびしいことを申し上げてすみません。


422 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 13:39:17 ID:qD4l6wz0
KGK潰す!

423 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 15:40:16 ID:QvdsHAUE
KGKが頭でっかちのクリスチャンを生み出す危険性に
自分たちで気づき、啓蒙するべきだと思う。たまにいる。
口では信仰的なこと口走っても、そいつといると、全く
キリストの平安と喜びと自由を感じられない奴が。救わ
れたとして、お前みたいになるんなら、何なの?救いって。
…という奴が。

424 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 16:13:45 ID:tNIpwj5y
>>423
おまえのことか?

425 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 16:21:11 ID:Uo2Y4J1h
>>421
おいおい、中立の人にまで噛みつくなよ。

426 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 18:26:54 ID:8szZHtgb
見境ないな擁護君

427 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 12:18:30 ID:nnHdPZ0h
面白いリンクだね。
福音主義的なメッセージばっかりだ。
こういうのを読んで「ああ、似たようなメッセージきいたことある」って思った人は本当の福音主義、
「なんだこりゃ」って思った人は名前だけ福音主義で中身は違う教会に通ってるってことだよ。
人は三部分でできてることと
キリストの内住を教えてるかどうかが大きなわかれめ。

428 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 12:29:38 ID:nnHdPZ0h
このスレの住人をテストします。

・人の三部分とは、何と何と何?

・キリストの内住について書いてある節を2ヶ所以上言って下さい。


本当の福音主義者ならできるよね?

429 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 12:43:41 ID:mEtzmXQ2
律法的だねぇ!

430 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 12:59:55 ID:+e1hO5HZ
>>428

質問1について。
霊、魂、体です。
http://www.geocities.jp/ogcclib/book4chap1.html

質問2について。
ヨハネ15:5とガラテヤ2:20。
そんなの普通の栗ならだれでも知ってると思ってましたが
そうじゃない人もいるの?

>>429は聞いたことがあるキリスト教用語をとりあえず使ってみてる人ですか?

431 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 13:02:50 ID:mEtzmXQ2
???

432 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 13:09:46 ID:+e1hO5HZ
律法的って、どういう意味かわかってます?

433 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 13:12:26 ID:mEtzmXQ2
君の考え方そのもの!

434 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 13:22:44 ID:+e1hO5HZ
なるほど、福音主義と律法主義の区別がついてない人ですか。

435 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 13:30:44 ID:mEtzmXQ2
???

436 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 13:56:27 ID:6MF1y1G9
>>428
あのね、そんなの福音主義と何の関係もありません。
ローザンヌ誓約が福音主義の立場です。

437 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 14:11:45 ID:8IlaWS3K
>>436
KGK擁護派は本来の福音主義ではないので、福音主義と何の関係もありません。

在日マンセ主義がKGK擁護暴走派の言う(エセ)福音主義の正体です。


438 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 14:12:48 ID:+e1hO5HZ
john 17:26
そして、わたしは彼らにあなたの御名を知らせました。
また、これからも知らせます。
それは、あなたがわたしを愛してくださったその愛が彼らの中にあり、
またわたしが彼らの中にいるためです。」

キリストの内住を宣べ伝えないなんておかしいよ。
ハーベストタイムの中川先生だって、
「イエスさま、わたしの中に入ってください」って祈っておられるだろ。
人の3つの部分の1つである霊にイエスさまが入ってこられて内住されるから
ガラテヤ2:20の「わたしでなくキリスト」っていえるんだよ。
聖書に書いてあるんだから、クリスチャンなら認めろよ。
聖書よりもローザンヌが大事だっていうんなら、
そりゃローザンヌ教だっつーの。


439 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 14:35:41 ID:6MF1y1G9
>>438
中川みたいなイスラエル寄りに偏った立場の人を標準にしても
らいたくないな。

聖書よりもキリストの内住が大切だっていうんなら、
そりゃ内住教だっつーの。

440 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 14:59:35 ID:nnHdPZ0h
擁護=リベラル/新正統主義

批判=福音主義

であることがこれではっきりした。

441 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 15:14:24 ID:6MF1y1G9
>>440
またレッテル貼りか?
それならこちらが正解だろうな。

批判派=ローザンヌ誓約反対派=リベラル


442 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 15:24:41 ID:nnHdPZ0h
は、腹がよじれるwwwww
キリストの内住を教えるリベラルなんているわけないよwwwwwwwwwww

443 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 15:47:36 ID:L8D3y6ZX
ようやく擁護側の一部がおかしい思想に基づいていることがわかったな
どっちにしても山崎氏はやりすぎた責任は取らねばならない

444 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 15:52:45 ID:6MF1y1G9
>>443
いや、どちらにしても山崎氏には責任はない。
批判派の一部に妬みで中傷している人がいるだけだから、
そんなのはほっとけばいい。

445 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 17:36:20 ID:L8D3y6ZX
>>444
中傷ってのはありもしないことをもとに批判していること
山崎氏のことはきちんと論拠があるんだから中傷じゃない


446 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 17:36:53 ID:qaTAqvZs
KKK?

447 :ゴハン君 ◆DV4hb.MG/U :2006/10/14(土) 17:38:40 ID:F9cfXe9B

NHK?

448 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 20:39:23 ID:nnHdPZ0h
>>439
漏れの知ってるKGK関係者はハーベストタイム大好きなんだけどな。
それと、中川師のイスラエル寄りの発言とキリストの内住は
関連はないと思う。


449 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 20:57:50 ID:nnHdPZ0h
イスラエル寄りなところが嫌だと言う人はたしかに少なからずいるが
中川師の語る福音まで否定するとは思わなかった。
キリストの内住を語る者にリベラルのレッテルを貼るような人物だから
まともな福音派でないことは間違いないな。

450 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 22:08:08 ID:D1Zw18AE
なあ、おまえらキリストの内住って、マジンガーZの
パイルダーオン!みたいに天から降りてきて、ピカッ
と目が光るみたいに考えてねえか?w

451 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 22:13:27 ID:6MF1y1G9
>>449
福音派の意味がわかっていないようだな。
キリストの内住と福音派とは何の関係もありません。
さらにKGKとは、もっと関係ありません。
関係ないレスばかりするなよ。
そんなにキリストの内住が語りたかったら別スレでやれ。



452 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 22:21:00 ID:L8D3y6ZX
>>451
またスレ違い攻撃か?
あきないな
君たち擁護君があまりにマンセーを繰り返し
本当にクリスチャンかどうか疑わしいからこういう展開になってる
スレ違いといって逃げるのはおかしいだろ

453 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 22:23:58 ID:L8D3y6ZX
改めて言っておこう97NCであやまった対応をしてしまった
山崎主事は辞任すべきだ

454 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 22:33:44 ID:6MF1y1G9
>>453
97NCは福音派としての模範的行動です。
それを中傷するお前は悔い改めが必要だな。

455 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 23:31:43 ID:L8D3y6ZX
>>454
お前みたいに高慢なのは社会的責任とか模範的行動がどうとか言う
以前に信仰の基本がかけているから悔い改めが必要だな
明日の礼拝でよく祈ってきなさい

456 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 00:19:46 ID:0XOTeE43
>>453
辞任せよと言われれば(あるいは言われる前に)喜んで辞任されるような気がします。
そこまで主事という役職にこだわっておられないのではないかと。
ただ、ご自分の考え方を変えられるようなことはないと思いますが。

>>454
具体的にどの点が模範的なのでしょうか。

457 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 01:44:19 ID:frxqBjs5
>>456
問題なのは主事としての立場での行動なのだから
それを辞すれば個人の信仰の問題でありKGKとは関係なくなる
もっとも山崎氏以外にもKGK関係者で政治活動への誘導を行う
関係者の存在は知ってるしそれは大いに問題であると思う
もちろんその関係者は元主事であるが
現在は牧師なので辞任要求まではKGKでできないだろうが
ここでそれを指摘し批判することはできるね

458 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 01:52:25 ID:jA5TP9W3
へえ、KGKスレって11までのびたんだ。

459 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 01:55:21 ID:jA5TP9W3
>>450
おまいいくつだよw


460 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 02:59:13 ID:g6Hldog0
せめてグレンダイザーかライディーンにして欲しかった orz
内住のニューヱイジな例えw

461 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 06:57:52 ID:CzCEuyhE
>>459
来月で45になるが、何か?

462 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 16:45:51 ID:SjXBcSBY
釣りに走ってる。
話題を変えたいらしいな。

463 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 17:17:03 ID:HmXI/Y8V
社民党は自衛隊大嫌い  
そのため神戸大震災では自衛隊の出動命令をなかなかださず
被害を拡大させ、多くの住民が圧死、焼死した
共産党は警察大嫌い
そのためコンクリ殺人で、湊の両親は最後まで警察に通報しなかった

サヨにとってはただそれだけのこと

464 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 11:16:12 ID:UJkejhR8
一週間ぶりにのぞいてみたが・・・

おまいらまだやってるの?

465 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 14:34:06 ID:ruWYWDCz
http://www.youtube.com/watch?v=AUWzOZ2ZQic
http://www.youtube.com/watch?v=1Eh5a5BBiMI

466 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 14:40:12 ID:ruWYWDCz
http://www.youtube.com/watch?v=xGlJv0LKVrA

ダヴィンチコード並みのトンデモ。

467 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 14:41:32 ID:AC1Goouo
JEAもNRAもNCCも正平協も、サイト上で北朝鮮の核実験に抗議するなどの声明は確認できません。
という事は、日本のキリスト教の大半は北朝鮮の核実験についてスルーしてるってことでおk?

468 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 14:47:53 ID:ruWYWDCz
http://www.youtube.com/watch?v=3k8J7_Ib2uA

韓国は、国民を一体化させて引っ張るため、
反日感情をあおってナショナリズムを高揚させてきた。
さらにノムヒョン政権の北朝鮮よりの政策によって、
韓国国民が洗脳されてきてしまっている。

ここでクリスチャン団体が先走って韓国に謝罪するのは、
実に問題がある行動だと思われる。
第一に、日本はクリスチャンが少ないので、
クリスチャン人口が多い韓国国民の目につく。
第二に、ノンクリスチャンの日本人はわからなくても、
クリスチャンの日本人はわかってくれるのだという誤解を与える。

その結果、反日、親北朝鮮路線が加速することになりかねない。

469 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 14:50:10 ID:ruWYWDCz
ノ・ムヒョンさんはなんでこういう風なのか?
http://www.youtube.com/watch?v=a6PTbJ46scU

470 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 14:59:14 ID:ruWYWDCz
これが答え。

http://www.youtube.com/watch?v=qNfZbIeLZxc


471 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 15:01:21 ID:ruWYWDCz
もともと無理があった政権なので、
北朝鮮の核朝鮮で、こういうことに。
http://www.youtube.com/watch?v=k7jGQTCnwqc

472 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 15:12:20 ID:ruWYWDCz
核朝鮮→核実験

473 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 15:24:36 ID:ruWYWDCz
韓国が北朝鮮の味方につくことで、
拉致被害者の帰国は遅れるし、
南北統一も遅れる。
北が強気にでて戦争になる可能性もある。
北よりの立場を取って北朝鮮に資することをしでかす人たちは、
本当に平和のためであるのかどうか考えて見てほしい。

474 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 16:57:07 ID:Z2c3E1wK
そうだな。
中国や北朝鮮でクリスチャンが弾圧され殺されていることをわすれちゃいかんよ。
過去スレで中国の政府系教会である三自教会のことが話題になってたよね。
左翼にかぶれてリベラルになり、アジアへの配慮っていいはじめると
決まって三自マンセーになるんだ。三自は共産主義+リベラルだから。
本当に苦しんでいるのは、地下にもぐってるカトリックと福音主義なのにな。
本当にアジアへの配慮って言うんだったら
リベラルも左翼政治も捨て
中国と北朝鮮の地下教会クリスチャンのために祈るべきだ。

475 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 17:00:15 ID:Z2c3E1wK
>>467
北朝鮮が倒れてから意見をひるがえしたときのために
いまのうちに言質をとっておこうぜ。

476 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 17:21:19 ID:voBmNf7e
批判派は政治的発言ばかりだな。
KGKは福音的団体なので、そんな政治的なことは出来ません。

そんな政治的なこと考える暇があったらもっと伝道しようね。
そうしないと日本のリバイバルはこないよ。

477 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 17:40:38 ID:7DUsBaWK
台湾割譲の原因・日清戦争の原因・東学党の乱
不思議なジョジョのモデルは、仙台の民団系在日地区・花京院のトオル君とは違う
東学党(とんハクだん・儒仙仏の三教合一の李朝民間の新興宗教・後に天道教へ)
 初代: 崔斎愚(チェちぇウ)
 二代: 崔時亨(チェしヒョン)・・・とおる・ヒョウ・ではない。
 三代: 全棒準(チョンぼんジュン・東学党の乱[甲午農民戦争]で全州を占拠し日清戦争に)
駐刹朝鮮総理通商事宜(清朝の朝鮮総督・刹は箚が正字): 袁世凱
 明洞(みょんドン)に集中的に清人を住まわせた。もとソウルの中華街。
--------------------------------------------------------------------------------
すべてを嫌韓しているわけではない
明治大正期の李朝両班(朝鮮貴族・[音]ヤンバン[韓]ソンビ)の日本名?
 李 → 梨本
 朴 → 北野(北野武?は、その子孫なのか?)
 ? → 伊東(伊東美咲?は、その子孫なのか?)
李朝の王家血筋(夫人や嫁方の一族が王家の血筋や外戚など)
 朴泳孝(哲宗[国王]の婿、王の娘[姫]が奥様で嫁、錦陵尉の尊称を国王から賜る
               太極旗や大韓国歌[メロディー]の原案者とも)
 金玉均(忠清道公州邑(もと百済王都熊津)・安東金氏・開化党・母が王妃家)
親日派とされ、併合後に貴族院の議員の一族となったため、半島で排斥されて、戦後は日本に帰化。


478 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 17:42:34 ID:7DUsBaWK
一般人さまの
ご意見 「公職につく者、特に国家議員などでは
いつから帰化したのかを明らかにすべきです」 に
お答えします。

土井たか子 こと
李高順 が帰化したのは、1958年10月26日です。

福島瑞穂 こと
趙春花 が帰化したのは、1986年2月15日です。

小泉 = 安倍ラインの
でっちあげである拉致問題、同じく
アメリカの謀略であるミサイル発射
虚偽報道を乗り越え、私達は真の
朝日友好を築くべく努力しています。


479 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 19:04:04 ID:HH2FDEQW
何で名前を出したら名誉毀損になるの?
そろそろ答えてくれないかな?

480 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 19:55:41 ID:RcGHFXTw
そういえば今度は福岡で教師が生徒のいじめをおある言動をしてたらしいな
校長が謝罪したそうだが
滝川のほうでは教育委員会のメンバー二人が処分

この世でも間違えを犯したら責任取るんだから
KGKもいい加減山崎主事に責任を取らせろ



481 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 20:21:26 ID:voBmNf7e
>>480
責任ではなく、立派な主事として表彰すべきです。
福音派の模範です!

逆に、ヒノキミのことで会場を替えるるようなことをする主事は、
責任を取って辞任すべきでしょう。

482 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 20:29:26 ID:/8v6qt9r
そろそろ答えてくれないかな?
どうして名前を出しただけで名誉毀損になるのですか?

483 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 21:12:04 ID:kLN1MV9b
暇だったら観に来てね。
ゴスペルライブ2006
2006/10/21(土) 開場18:30 開演19:00 会場 金沢公会堂
主催 金沢キリスト教会 http://www.kanazawa-church.com/

484 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 22:00:16 ID:Z2c3E1wK
>>476
左翼マンセー、リベラルマンセーやってると
中国や北朝鮮の地下教会が危険にさらされるって言ってるんだよ。

いつまでも思考停止してないで目を覚ませ。いい加減理解しろ。
いいのがればっかりじゃないか。
君のどこが全生活を通してイエス・キリストを証っていえるわけか説明してみろよ。

485 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 22:30:36 ID:voBmNf7e
>>484
そんな政治的なことはどうでもいいのです。
伝道しましょう。

486 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 22:34:03 ID:o/h9AfhA
>逆に、ヒノキミのことで会場を替えるるようなことをする主事は、
>責任を取って辞任すべきでしょう。

wwwwwwwwww

487 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 22:39:20 ID:RcGHFXTw
ここの擁護でおかしいことをいってるのはいつもsageてくるし
同じ人間じゃないの?
何度でも言う山崎主事は責任を取るべきだ

488 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 22:47:21 ID:voBmNf7e
>>487
すばらしい主事を中傷するおまえこそ責任取れ。

489 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 22:50:04 ID:SZlTI2SS
>>ID:voBmNf7e
>>482の回答激しくキボンヌ。

490 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 23:04:58 ID:voBmNf7e
KGKを妬みで中傷する人がいますね。
悔い改めなさい!!

KGKはすばらしい団体です。

491 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 01:34:30 ID:HwwcHfyY
>>490をみて誰も関係者とは思わないだろうな

492 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 03:02:39 ID:8o+2BPRL
>>483
暇だったら行ってやるよ。

493 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 08:36:22 ID:fcgamqvA
結局スルーでつか・・・

都合の悪い事は全てスルー。
それが擁護派クオリティw

494 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 08:56:58 ID:THmO1G6p
>>491
ノンクリにそんなこといわれてもねぇ。


495 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 09:22:04 ID:fcgamqvA
>>482の回答激しくキボンヌ。

496 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 11:36:10 ID:THmO1G6p
みなさん。
「日の丸」に反対しただけなのに、KGKはこんなにも迫害され
ています。

加藤議員に対して迫害がありましたが、同じようにKGKも右翼
に迫害されています。

言論の自由への侵害。
信教の自由への侵害。
これは普通の市民生活の危機です。
日本は大変な思想統制国家になろうとしています。
靖国や「日の丸」に反対するだけで迫害されるというようなことは、
断じて許してはなりません。


497 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 11:53:22 ID:fcgamqvA
同じようにってwww
KGK関係者の家が放火されたのか?w

498 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 11:54:09 ID:fcgamqvA
つーか、いつまでもスルーしないでほしいな。

499 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 12:11:17 ID:THmO1G6p
加藤議員への迫害に対する共同記者会見を音声で聞いてみましょう。
西川氏も参加しています。
きくちゆみのブログより。

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2006/Yumi20060905Podcast.mp3

こんなことは絶対許してはいけません。
KGKへの迫害を許すな!!


500 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 12:47:38 ID:fcgamqvA
とうとうおかしくなっちまったようだw

501 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 13:08:04 ID:d6T3GhfO
KGKを、迫害しましょう!

502 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 15:36:52 ID:ilKAPIgq
また基地外が現れた・・・

503 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 16:02:36 ID:HwwcHfyY
>>496
こんなスレでいろいろ批判されていることのどこが迫害なんだ?
別に関係者の自宅の住所や電話番号が公開されてしまったわけじゃないだろ?
批判=迫害ってどうかんがえてもおかしいよな

504 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 16:50:57 ID:THmO1G6p
>>503
責任とれだの、辞任しろだのというのは、明らかに迫害だろ。
戦時中、東大を追われた矢内原忠雄への迫害に似ている。


505 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:14:10 ID:ilKAPIgq
迫害とは、辞書的には「害を与え苦しめる事」。

「責任をとれ」「辞任しろ」等の言動が、
害を与え苦しめる事を目的に発せられたものであれば「迫害」と言えるが、
「批判」を目的に発せられたものであれば「迫害」とは言えない。

「批判」を正面から受け止める事が出来ず、「攻撃」と感じてしまう人は少なくない。
そういう人が批判を受けると、態度を硬化させてしまい、かえって逆効果になりやすい。
その場合は、正面からの批判よりも、相手が受け止めやすい形で批判してあげる方がいい。

506 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:23:42 ID:THmO1G6p
>>505
十分に害を与え苦しめてるぞ。
2chに名前を出して中傷していること自体、そうとうに害を与えてるしね。

「責任をとれ」「辞任しろ」、さらには「解散しろ」と繰り返すだけ。
こんなのが批判といえるか?

507 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:36:58 ID:HwwcHfyY
>>506
山崎氏批判の論拠は十分で尽くしていると思うけどね
またあげると「既出だ」ってレスきて荒れるからあげてないだけ
そもそも靖国反対のリーダー的存在である西川氏と中核派との接点が
あがっても「西川氏は穏健なキリスト者」といかいって
逃げてるしな
西川氏山崎氏が靖国問題で接点があったという証拠もあるよ
part4あたりから過去スレをみてこい

508 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:41:38 ID:HwwcHfyY
辞任要求が迫害というのもおかしい
論拠もなくただ辞任しろといってるならともかく
間違えたことをしたのに対して責任を取れっていってるだけだよ

かつて外務省関係で問題になった鈴木宗雄氏だって
「疑惑の総合商社」だとか散々言われた
議員を辞職して数年後また復活したわけだがそれに対して批判意見というものは聞かないだろ?
それはきちんと責任を取ったと認識されているからだ


509 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:44:50 ID:THmO1G6p
>>507
> 山崎氏批判の論拠は十分で尽くしていると思うけどね

いやいや、逆に十分に論破されてると思うけどね。

> そもそも靖国反対のリーダー的存在である西川氏と中核派との接点が
> あがっても「西川氏は穏健なキリスト者」といかいって逃げてるしな

だって、事実、西川氏は穏健なキリスト者なんだもん。

> 西川氏山崎氏が靖国問題で接点があったという証拠もあるよ
> part4あたりから過去スレをみてこい

そんなもの論拠に価しない。

いまのKGK批判は、現代の矢内原事件です。
言論の自由の危機です。
KGKの矢内原忠雄を守りましょう!

510 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:49:53 ID:ilKAPIgq
どうだろう?

個別に見れば確かに極端なものも混じっているが、
批判のほとんどが既に公開された情報を元にしたものである以上、
全体的に見れば「中傷」や「迫害」とは断定できない。

批判派が「害を与えて苦しめている」のか、
擁護派が「害を受け苦しめられていると感じている」のか、
受け取り方次第で変わってくるレベルのものだろう。

511 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:51:16 ID:ilKAPIgq
>だって、事実、西川氏は穏健なキリスト者なんだもん。

誰にでもわかる形で説明よろしく。

512 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:52:55 ID:THmO1G6p
>>508
これ読めば、ただの迫害だとわかるだろ。
批判派のなかでも「まともな批判派」であればわかるよね。


513 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:55:00 ID:THmO1G6p
>>511
教会のなかでも穏健だという評判です。
長老になっているのが証拠です。
長老って審査が厳しいので、なかなかなれません。

514 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:56:11 ID:ilKAPIgq
内輪の評価はあまり信用できない。

515 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 17:57:10 ID:ilKAPIgq
てか、君は西川氏と同じ教会なのか?

516 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:00:12 ID:THmO1G6p
>>515
まったく別の教会です。
だから内輪ではありません。

517 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:01:36 ID:ilKAPIgq
という事は、伝聞を基にした評価な訳だ。

518 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:03:36 ID:ilKAPIgq
おっと、論点ずらしに乗っかってしまった。

西川氏が穏健であっても、中核派と接点があるについての免罪符にはならないしね。

519 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:09:00 ID:THmO1G6p
みんな靖国問題に詳しくないから西川氏を過激派だと言ってるんだよ。
靖国活動家の中では西川氏は保守的な方です。

例えば、高橋哲也氏など活動家の主流は国立追悼施設反対です。
しかし、西川氏は国立追悼施設では賛成派ですね。
これでは自民党の一部とかわらない。
西川氏はそれくらいに保守なんです。
このへんは福音派系活動家の限界かなと私は感じています。

520 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:28:18 ID:ilKAPIgq
現在の中核派はテロ・ゲリラ等を控え、表面上はかつての暴力性を隠し、組織拡大に重点を置いている。
だが、決してその暴力性を捨てたわけではなく、将来の武力闘争に備えてテロ・ゲリラ戦術を堅持している。

組織拡大は、単に構成員を増やす事だけではない。
同派と関連のある市民運動や労働組合の設立や拡大、
関連の無い運動や団体への浸透等による影響力の拡大も含む。

西川氏が穏健であろうと無かろうと、中核派は影響力拡大を目的に接触しているため、
西川氏にその意思が無くても彼らの影響力拡大に協力している事になる。

西川氏が過激派だという指摘は当たらなくても、
「(間接的にかも知れないが)過激派に協力している」という指摘は外れてはいないと思う。

どんなに立派な主張でも、テロ・ゲリラ戦術を持つ過激派と接点があれば説得力を失うだろう。
本当に自由・人権・平和などの為に動いているのならば、過激派との関係を絶つのが筋ではないだろうか?
少なくとも、過激派との接触がある事についての説明があってしかるべきだろう。

521 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:32:28 ID:THmO1G6p
>>520
あのね、しかたないから教えてあげるけど、市民運動はほとんど
中核がかかわっています。
中核を避けていたら市民運動には参加出来ません。

522 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:38:29 ID:ilKAPIgq
>>521
そんな事位知っていますが何か?

523 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:42:17 ID:THmO1G6p
>>522
じゃあ、市民運動にかかわるなと言いたいのか?

524 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:44:23 ID:ilKAPIgq
独自に運動を起こせばいいんじゃない?

525 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:46:21 ID:THmO1G6p
>>524
独自の運動ならしてるでしょ。
靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い(代表=西川)

526 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:48:13 ID:ilKAPIgq
独自に運動をしていても、中核派の影響のある既成の運動に関わっているようでは意味が無い。

527 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:51:54 ID:THmO1G6p
>>526
キリスト者だけの自己満足の運動ではダメでしょう。
運動を市民に広げて行かなくてはいけない。
そこで、異なる立場の人との共闘が必要になるのです。
こんなことは福音派でも常識だよ。


528 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:53:40 ID:ilKAPIgq
独自に異なる立場の人と共闘していけばいいんじゃない?

529 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 18:58:13 ID:THmO1G6p
>>528
だから、福音主義者の集いだけではなく、他の市民運動とも共闘する。

530 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:00:12 ID:ilKAPIgq
中核派を避けていたら市民運動に参加できないのに?

531 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:02:11 ID:ilKAPIgq
市民運動と共闘する事だけが、異なる立場の人と共闘する事ではないよ。

532 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:04:05 ID:THmO1G6p
>>530
市民運動と共闘すべきなので、中核派とのかかわりはさけら
れないでしょうね。
靖国やヒノキミを阻止するためには、これはしかたがない。
まあ阻止するための、限定的共闘ですから。

533 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:04:20 ID:ilKAPIgq
それと、俺が言ってる「独自の運動」とは「キリスト者の運動」に限定していないよ。

534 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:07:54 ID:THmO1G6p
>>531
もちろん、それだけが唯一の手段ではないね。
でも、これも手段の一つです。
阻止するために、あらゆる手段を使うべきなのです。

535 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:11:19 ID:ilKAPIgq
説得力がないなあ・・・

536 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:13:49 ID:THmO1G6p
>>535
ヒノキミに対する危機感のない人にはわからないでしょうね。

537 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:16:18 ID:ilKAPIgq
過激派に対する危機感を持ってるからわかりませんよ。

538 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:19:12 ID:ilKAPIgq
俺の知る限り、規模は小さいけど過激派が絡んでいない市民運動は存在するんだけどね・・・
そういうところと独自に共闘して、過激派に浸透されないような努力をしていけばいいと思うんだけどな・・・

539 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:24:32 ID:ilKAPIgq
それとか、既存の市民運動に関わっていてもいいから、
過激派が絡んでいる事に対する内部批判とか、
そういうのが表に見えてくると説得力が出てくると思う。

540 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:26:05 ID:THmO1G6p
>>538
それなら、あなたがそういう運動を作ってください。


541 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:28:04 ID:ilKAPIgq
なぜ?

542 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:29:20 ID:THmO1G6p
>>541
自分で出来もしないくせに言うのは説得力がない。

543 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:32:51 ID:ilKAPIgq
おいおいw
出来もしないんじゃなくて、起こしたい運動がないだけだw
無目的に運動を起こしてどうするよw
そりゃ、自分で起こしたい運動があればやりますよw

544 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:33:22 ID:ilKAPIgq
ま、お得意のすり替えですねw

545 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:42:12 ID:ilKAPIgq
ま、過激派との共闘がんばってくださいなw

546 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:43:52 ID:ilKAPIgq
とりあえずわかったこと。
「西川重則は中核派と共闘している」

547 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 21:29:36 ID:THmO1G6p
かつて、矢内原忠雄教授が東大を辞任させられたように、いまKGKで
すぐれた主事が辞任させられようとしています。
偶像に反対したことが問題なんだそうです。
ローザンヌ誓約に忠実な、福音主義者として当然の行為をしただけで
辞任させられようとしています。
こんなひどいことが許されてよいものでしょうか?
信教の自由、言論の自由の危機です。



548 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/17(火) 21:33:50 ID:RGNbNxvK
>>547
寝言もほどほどにしろ。
それとも釣りか?

549 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 21:35:03 ID:u3vbGbLb
中核派の正式名称は「革命的共産主義者同盟全国委員会」だそうです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A


>>513
現役で長老やってる2ちゃんねらーがいるから、つれてきてやるよ。

550 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 21:42:06 ID:u3vbGbLb
過激派って、主張が過激ってだけじゃなくって、
行動が過激って意味なんですね。。。。。。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%B3%CB%C7%C9

551 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 21:45:41 ID:IwlU8LHO
>>550
その通り!

552 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 21:49:47 ID:u3vbGbLb
おもしろいサイトをみつけた。
http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE

<レッテル貼り活動>
中核派には、全ての極左以外の人間が極右に見えるらしい。
そもそも彼らからすれば日本共産党さえも「右翼」なのである。
一般の感覚からは、およそ想像できない思想の偏った世界である。

<近年の動向>
近年の動向では、彼らは敵対勢力の「評判」を下げようと必死である。
なぜなら討論では絶対に歯が立たないので、レッテル貼りくらいしか出来ることが無いためである。
このため、主として「ネットサヨク」活動に専念している。


<レッテル例>
そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」やら「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近だと、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、
現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。


553 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 21:53:37 ID:u3vbGbLb
まだあるよ。
<2ちゃんねるの観察>
対 普通の人
最近では、ブログやら2ちゃんねるのスレッドやらで、
まともなことを書く人は概ね皆、
中核派工作員と思われる連中から統一ないし幕屋と呼ばれた経験を持つ昨今である。
なぜなら中核派に限らずサヨクには妄想癖があるため、
日々奇怪なことを口にする習性あるからである。
尤も、この様なしつこい工作は、彼らが追い詰められている証左でもあろう。

<彼らに無いもの>
さて、このような必死な彼らの活動だが、これらには決定的なものが欠けている。
もちろん、活動家自体に知性など人として重要なものも欠けているが、
レッテル貼り活動については、確実なソースを出すという基本が無い。
もちろん、言っていることはみな嘘なのでソースなど出せるわけがないが、
こういったものに対抗するためには、彼らを上から見下せる程に正しい知識を得ることである。



554 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 21:55:30 ID:u3vbGbLb
>>548
KGK DQNなんてトリップ、よく見つけたね。

555 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 22:01:44 ID:u3vbGbLb
警察庁
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html
<セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派>ってタイトル。


556 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/17(火) 22:03:59 ID:RGNbNxvK
信教の自由、言論の自由は日本では保証されているので、
某氏(とその周囲の会員達)が何を主張しても構わないが、
その主張をあたかも会員全体の主張であるかのように考えての行動であったのであれば、
それはやりすぎだったと言わざるを得ない。

557 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 22:07:16 ID:u3vbGbLb
「中核派 キリスト教」で検索したらこんなのがあった。

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1339289


記事へのコメントをみていくと、このスレでよく名前の出る方のことがかいてあります。
「元・長老」ってかいてあるんですけど、どういうこと?

558 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 22:14:02 ID:u3vbGbLb
>>556
現役KGKの学生って数百人はいるよね。
卒業生、主事、元主事までいれたら千人は越えちゃいますから、
中には過激な人もいるんだろうと思う。
でも、さすがにKGK全体がこんな殺人集団と関係があるなんておもえないですよ。

今日の書き込みをみて、中核派について調べてみてよくわかった。
このスレの擁護君は、KGK関係者じゃないよ。
聖書やキリスト教関連の話題にまったく反応しないことからみると、
クリスチャンですらないかもしれない。

過激派の2ちゃんねらーだと思う。
上に引用したサイトで指摘されている特徴が当てはまりすぎ。

KGKについて、KGKの人と議論していたつもりだったけど、
そうじゃなかったんだ。

やっぱりmixiに行ってたほうがよかったのかな。

559 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 22:39:02 ID:HwwcHfyY
mixiとて安全とはいえないわけだし
ノンクリが入り込む余地はあるでしょ
最近はじめたばかりだけどね

560 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 22:47:38 ID:HwwcHfyY
それにクリスチャンの交わりって言うと
「神様をたたえましょう」とかいって批判意見は許されないって雰囲気じゃないのかな
東海地区の掲示板だって主事マンセーだったわけで

もちろん神様をたたえるのは間違ってないけど、KGKがおかした間違えを批判することは
ぜんぜん問題じゃないはず、むしろきちんと対処したほうが神様は喜ばれるし
なにもしなければ悲しまれるだろうね

561 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/17(火) 22:59:43 ID:RGNbNxvK
>>560
同意。
ちゃんと自分の意見を言うことができるような場でないと。

相手がたとえ主事であっても、
対立を避けるためうわべだけ相手に合わせるなんてのは真の交わりとは言えない。
だからといってけんかを売るような姿勢は良くないけれども。

562 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 23:07:41 ID:JozVYURU
まあ、その辺はやってみないとわからないと思うな。
完璧なものは無いんだから、何を使うにしてもノイズが入る余地は生じる。
それでも、うまく使えば2chよりはノイズが入りにくくなるんじゃないかな?

仮にマンセーな雰囲気になってしまったとしても、mixiと2chじゃ層が違うから、
思っていても口に出せなかった人の目に触れれば、
mixi内で実らなくても、何かのきっかけになるかも知れない。

それに、自分でコミュニティを作れば(2ch風に言えばスレ立てすれば)、
コミュニティの管理は自分で出来るんだから、
DQNやマンセーのようなノイズを少なくする事も可能だし。

mixiより2chの方が優れているところもあれば、2chよりmixiの方が優れているところもある。
どこでやるにしても使い方しだいでしょ。

563 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 23:09:38 ID:JozVYURU
>>◆KGKdqN1/Y6
それにしても、いいトリップ見つけたなw

564 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 00:29:14 ID:AM1skPtT
>>561
教会の中じゃ牧師批判ってやってはいけないっていうけど
もし牧師が不正をしていたり、一部信徒を差別していたりと
牧師としてあるまじき行為をしていた場合どうするんだろうねとおもった
いっていた教会で牧師が信仰のあるなしで人を平気で差別していたのを見て
いくら牧師は大変だろうとかおもっても、牧師という人を救いに導く職業?
のひとがやっていいことなのだろうかとおもったね。


565 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 01:01:23 ID:Lcu8jXv/
>>564
え?キリスト教ってそういう風に人を見下す宗教じゃないの?

566 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 17:02:19 ID:XRQtJ6A0
人を見下す牧師は辞めさせたほうがいい
勿論山崎主事もな。

567 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 17:13:26 ID:Aw9jvoPX
西川重則は中核派と共闘している

568 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 19:38:09 ID:XRQtJ6A0
問題のある人間に辞任を求めてなにが悪い?
責任をとらすのがまともな対応だろ?


569 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 20:15:03 ID:WIRi112L
このスレも面白くなってきたなw

570 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 22:04:22 ID:gZcVuboZ
ラテン語は神父の会話語・ブラーミンのサンスクリット語のような

エスペラント語はユダヤ人によって作られたが、万国共通として
流行らなかった。

現代ヘブライ語はユダヤ人によって作られ、現在イスラエル共和国や
世界のユダヤ人に使われている。

聖書の言葉で学問語で死語となったヘブライ語を生活会話語として復活させた。
生きた言葉となった。

イディシュ語(ドイツ語+ヘブライ語・スラブ西ポーランドのゾルブ人の金髪アシュケナージ語)

ラディーノ語(スペイン語+ヘブライ語・ディアスポラやイベリア奴隷の黒髪セファラドの語)

貫くユダヤ人の共通語となった。


571 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 23:26:52 ID:5G8dUypb
当然、KGKには公安調査庁からのスパイが入ってるわけだが、
それが誰か位は把握してるんだよね?少なくとも実行委員会
レベルでは?

572 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 23:36:20 ID:WIRi112L
>>571
マジ?公安?
すげぇぇぇぇぇ!

573 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 08:24:31 ID:YKRhNGE4
オウムみたいに即じゃないが政治活動をしているんだから入るべきであって、迫害じゃないよ

574 :イケメン ◆2PTDG0H5bg :2006/10/19(木) 09:08:31 ID:JvKu8NzY
こんにちは〜 初めまして!!
俺イケメン! ニートです。携帯のカネ払わなきゃいけないから、毎朝新聞配達やってます。

175 60で普通体型、27才です。

毎日オナニーばっかりしてたんだけど、この間チンチンの皮が初めて全部むけるようになりました。
まだスースーするけど一日履いた靴下を脱いだような気持ちです。

で、こんな俺とメールしてくれませんか?

カネないんでデートとか無理だからメールだけでお願いします。

575 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 09:20:22 ID:yxX1GDWV
>>574
新聞配達して収入があるならニートではない。

576 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 12:29:54 ID:PlFzy6CV
 

577 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 12:33:59 ID:zuYsdnZA
話がずれたようだが
擁護の正体が指摘されたとたんにだんまりだな
まあ山崎主事辞任要求は正当なものは変わりはない


578 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 16:58:54 ID:YKRhNGE4
山崎主事だろうが人を見下す元主事の牧師だろうが悪いのは責任をとらせろ
けじめをつければ全てを失わずにすむ。
不適任なんだから当該職の辞任が妥当

人を救う立場の人間が人を見下し傷付けたらまずいだろ

579 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 17:39:48 ID:CyoEF8tb
なんで中核派の工作員がKGKスレにいるわけ?

580 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 17:49:58 ID:CyoEF8tb
教会にも入り込んだりしてるんだろうか。
中核派のことネットで検索してたら怖くなってきた。

真理を知らないとしらない間にニセクリにだまされちゃうかもしれないね。

もっと真理を知りたいけど、どうしたらいいんだろう?

ここに時々くる神学に詳しい人に答えて欲しい。

581 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 18:22:41 ID:OfUzvpR0
>>580
調べてみると結構色んなところに関わってて怖いよね・・・

582 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 21:09:12 ID:zuYsdnZA
信仰は神様から与えられたものと聖書にはっきりある
それは誰も誇ることがないためともあるのに
信仰のあるなしで人を見下し差別した元主事の牧師はひどいですな

最近教師がいじめをあおったとか等級をつけて生徒を差別したって
問題になってるが牧師としてあるまじき行為をしたその人物はやめるべきだと強く思う
いまものうのうと神様の愛とかキリストについて語ってるようだが
お前がキリストにまず見習って悔い改めろと強く言いたいね

583 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 08:26:29 ID:eYUoBC5V
信仰で等級をつける牧師
等級が低いといわれた信徒は差別される
ほかの信徒からも見下されるが「それは仕方がない」と一蹴
キリストは自分への信仰のあるなしで人を差別されましたか?
三度裏切ったペテロすらお許しになりましたよね?
キリストに敵対して信じる人間を迫害していたパウロを初代教会で
大いにもちいりましたよね?

彼が主任牧師になったとたん彼にとって都合の悪い人間は
追い出された。そうやって彼の理想となる教会形成
でも教会って誰のものですか?
キリストの教会ですよね?

そんな人間が語るきりストなんて説得力がありません。
こういう人間は牧師としてふさわしくないから牧師を辞任すべきです。
人を救いに導くはずの牧師が人の人格を否定してるんだから当然です。
「私は罪びとなんだ」と泣いたって責任逃れはできませんよM先生

584 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 08:29:19 ID:eYUoBC5V
>>583はKGK元主事の牧師に対する批判です。
KGKのやめさせろとはいえないですが問題がある牧師の一例として
取り上げました。

585 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 08:44:04 ID:eYUoBC5V
>>557のブログに97NC問題を投稿してきた。
一般の人がどういう反応か楽しみだ。
>>584の訂正
×KGKのやめさせろとはいえないですが
○KGKにやめさせろとはいえないですが

586 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 10:06:58 ID:OT9pw6HM
>>585
もう少し一般の人にも伝わる表現にした方がよかったと思う。

587 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 20:17:22 ID:eYUoBC5V
>>586
ブログ見る限りあんまりレスはないようだが
今度はもう少しわかりやすく書き込むように工夫する

588 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 22:03:03 ID:3DoFBC0J
擁護君のカキコミ、
本当にパッタリなくなったね。

589 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 22:52:18 ID:Xjq7UpMP
>>588
だねぇ。
まあ、またそのうちわいてくる気がするけど・・・

590 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 23:09:11 ID:eYUoBC5V
擁護は批判意見は論破されたと盛んに言ってたが
どう考えても論破されていたのは擁護のほう
山崎主事はとっとと辞表書いたほうがいいよ

591 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 00:37:17 ID:x0cwIYP7
よくわからんのだが 投稿者:えこね 投稿日:10月21日(土)00時25分4秒
李朝中期 ___730万(1700年代)
李朝末期 ___780万(1800年代)

韓国__ __4600万(平成3年・1991年)
北朝鮮_ __2100万(平成15年)

日本__ 1億2千万9千(平成17年)
在日朝鮮 ____68万(平成17年)
創価学会 __1700万(560万A票B票学会員、残りF(フレンドあるいは投票協力者))
帰化人_ 推定_500万(200万戦時徴用者で180万人帰国、残り20万と朝鮮戦争流入)


592 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 09:59:11 ID:xu+1ly8E
>>580
聖研って、御言葉が大事だって言って
薄い冊子使って参照聖句をあっちこっち引いて感想をいいあって
結局いつもよくわかんないまんまなんだよね。
神学って大事なんじゃないかと思えるけど
でもなに勉強したらいいか迷う。

593 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 11:28:45 ID:x+O+EMjg
>>592
よくわかんないよねー。
いったい何がしたいのか・・・

594 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 12:04:46 ID:yXit+93g
ご都合主義の福音それがKGKの姿

595 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 13:15:50 ID:yXit+93g
山崎主事が辞めないと叩かれ続けるんだろうな。おとなしく辞めればいいのにいすわっているから大変なことになる。

596 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 14:26:25 ID:1/BTWzfA
>>587
あんまりレスが無いんじゃなくて、全くレスが無いじゃんw

597 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 17:52:16 ID:mvbDcOFg
ばかばかしくて相手にされないんだろ。

598 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 18:14:25 ID:Ohgcqg1N
ばかばかしいというよりは、単にクリ以外の人には分かりにくいってだけだと思う。

599 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 19:20:25 ID:iAOkGklU
山崎主事という人の人柄については詳しいことはわからない
ので触れませんが、彼は「(性的に)下品なことをいう人間
は相手にするな」ということを学生に平然と語っていたこと
を覚えています。
 彼の過去の行いのほうが、性的に下品なことをいう人間より
よほど下品であるならば、彼はしかるべき処分を受けるべきな
のかもしれません。

600 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 19:45:07 ID:SB9zKOo2
処分します!

601 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 20:21:10 ID:Lo2tyT5+
>>599
性的に下品なってどこに基準を置いてるんだろうね
不特定多数のいる場所で堂々と性的な話をしているとかポルノをみてるのを
さしていってるのか?
こっそりと話していても下品とみなしているのかだよね

山崎さん、あなたのほうが相手にされなくなりますよ。いやあなただけじゃない
あなたが主事でずっと居座るとクリスチャンそのものが社会から相手にされなくなりますんで
とっとと責任を取ったらいかがですか?
今なら傷はまだ浅くすみますよ。

602 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/21(土) 20:26:16 ID:waMezUTJ
>>592
聖書研究の時間に御言葉を完全に理解することは難しいのでは。
日々聖書を読み、全生活を通して理解していくものだと思うけどね。

神学を修めた神学者の中で、自分は真理を会得したと胸を張って言うことのできる人物はいないのではないかと。
どの分野においても、深みに進めば進むほど分からないことが出てくるものでしょう。

603 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 22:58:49 ID:J/VVlAwq
異端・ノンクリ・右翼の攻撃からKGKを守ろう!
偉大なる主事山崎龍一同志!
万歳!万歳!万歳!

604 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:09:46 ID:l70H5NLo
それはそうなんだけど、592が言ってるのは
もうちょっと基本的なことじゃないかな?

聖研って、名前は聖書研究会だけど、
実際のところはクリ友ほしさに行ってるだけだったな。
聖研に出たおかげでちょっとでも聖書がわかるようになったなんてことは
まあめったになかったけどな、おれっちの場合。

オレがいた地区の主事は、いまからおもえばリベラルよりで、
オレが所属教会で教えられてることをちょっとしゃべったら、
「そんなのはいろんな説のうちの一つに過ぎない」
「いまさらそんな説を主張する意味はどこにあるのか」って言われた
あの主事とは、会って話をすると混乱するだけだった。

もし聖研がうまくいってないなら、所属教会での学びを大事にしたほうがいいぜ。

605 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:11:26 ID:l70H5NLo
604→592と602

603は華麗にスルーしましょう。

606 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:48:28 ID:l70H5NLo
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/22B.html

5)ロザンヌ会議
1966年にベルリンでワールド・コングレス・オン・エヴァンジェリズムが開かれ、
福音派の世界的な繋りが始まり、1974年スイスのロザンヌで、
インターナショナル・コングレス・オン・ワールド・エヴァンジェリゼーションが開かれて、
三千七百名の参加者があった。
会議は15項目からなるロザンヌ・カヴェナント(誓約)を採択した。
在来の福音派の社会的無関心を克服しようとする線も打ち出された。
国際的援助活動もするようになっている。
反知性的な性格を払拭しようとの努力もある。

福音派の新しい動向を打ち出したと言われるが、
その結果が福音派の大勢に影響するかどうかは分からない。

(渡辺信夫『プロテスタント教理史』第22講)

607 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 23:50:15 ID:l70H5NLo
ローザンヌ誓約を受け入れるのは福音派の証しだとか、
ローザンヌ誓約を受け入れるのは福音派の中心だとか、
勝手なことは二度といわないでもらいたい。

608 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/22(日) 01:57:07 ID:kD0psCJR
>>604
キリスト教系の大学は分かりませんがその他の大学の聖書研究会というのは、
神学を専門としていない上に
学問的なものを求めて集まる学生だけではない(むしろそれは少数派なのかもしれない)わけで、
彼らの求めるものというのは、あなたがおっしゃる通りクリスチャンの友人が欲しいとか、
大学生活の中で聖書を読む時間を持ちたいとか、様々なベクトルが存在するわけです。

そんな中で聖研が行われるわけですから、"学問的内容"に乏しく、
議論も洗練されたものになりにくいのかもしれません。
しかし、そうではあっても、御言葉を求める仲間と継続して集い、学び、また証しに耳を傾け合うことで
私は学校生活の中で慰めを受け、同時に聖書をもっと読みたいと思うようになりましたよ。
聖書研究会の意義の一つはそこにあるのではないですか。

しかし確かに聖書を読み進めて(理解して)いく上で学問的な知識は必要なことが多いですね。
ただ、それだけでも聖書は分からない。第一は御言葉を求める心ではないでしょうか。
聖研で分からないことがあったら、時間や手間がかかってもいいからとことん追求していったらどうですか。
そして何か分かったことがあれば、聖研で還元すればいいわけです。

609 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 02:55:13 ID:bEMsmxp0
KGKのOBがこんな発言をしている。
彼は自分の教団についていっているが、
各大学の聖研にあてはまるところがあるのではないか。

http://blog.livedoor.jp/doho1/?blog_id=1181231

610 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 09:34:50 ID:fzc/6Cw6
>>609
そのブログの中の人、結構まともな考えの人だね。

611 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 12:57:49 ID:PwFUuGJ9
>>609

コノブログハ(・∀・)イイ

612 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 16:16:13 ID:e46lVu7T
★★憲法改悪反対デモ案内

JEA社会委員会も参加している「平和を実現するキリスト者ネット」他が主催する憲法
改悪反対デモ案内です。
福音派のみなさん、ローザンヌ誓約の実践としてデモに参加しましょう!!

 臨時国会での審議状況は予断を許しません。以下の次第で改憲手続き法案の廃案
をめざす国会昼休みデモを行います。ウィークデーの昼という条件は厳しいですが、
ぜひご参集願います。

日時/10月31日(火)12時、
場所/日比谷公園霞門集合
出発/12時15分国会(請願)デモ出発、衆院・参院議面請願

主催/5・3憲法集会実行委員会
(憲法改悪阻止各界連絡会議/「憲法」を愛する女性ネット/憲法を生かす会/
市民憲法調査会/女性の憲法年連絡会/平和憲法21世紀の会/
平和を実現するキリスト者ネット/許すな!憲法改悪・市民連絡会)


613 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 17:44:33 ID:j53ApISb
↑スルー推奨↑

614 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 18:33:33 ID:08yOikZ5
>>608
ようするに山崎主事を講師として呼んでヒノキミの学び会をしていた
某国立大学の聖書研究会は問題ってことですね。

大学といえばこんな話を聞いたことがある
東京理科大学の学長はクリスチャンだったが
学内での聖書研究会を公式には認めなかったと
「それでもお前はクリスチャンか?」と擁護が言い出しそうだが
宗教に構成であろうとした方針は一定程度評価はできると思った
もっともKGKが嫌いだったから認めなかったかもしれないがな

615 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 18:39:06 ID:08yOikZ5
×構成 ○公正
誤字失礼
もっともオウムやら統一教会のような社会的に見て問題のある
新興宗教は公正でなかろうと入れたくないってのはあるだろうけどね

616 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 18:42:19 ID:08yOikZ5
あとこんな話も知ってる
明治時代女子学院は天皇崇拝につながる教育勅語に同意できないと
国に反発した、ゆえに文部省の助成を受けずに運営したと
潔い態度、信仰を貫き通したよい証といえる

ヘボ研の顧問だった中山氏は戦争責任の祈りをしたそうだが
明治学院大学が文部科学省の私学助成金を返納したって話は聞かないな
まああそこはダイヤモンド誌にも財政状態の悪い大学ってあがってたから
それをやると経営できなくなるからだろうが
こういう態度って潔くないよな、説得力ないし

617 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 18:50:59 ID:08yOikZ5
ああ知ってると思うけどその祈りをした当時の中山氏は学院長
学校法人明治学院の最高責任者
ようは国の方針に反対するような祈りをするんだから
助成金返納ってことも十分主張できる立場にあったということだ

あとねこの人ね経済学者だったけど専攻はソ連の農業だったと聞いたことがある


618 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:41:37 ID:e46lVu7T
>>601
どうして助成金返納しなければいけないのかな?
それから、専攻がソ連の農業だったことのどこが問題なの?

619 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:46:55 ID:mTMu0Sq9
お、擁護君が来たなw
面白くなりそうだw

620 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 01:32:57 ID:r786izsj
>>618
国の方針に批判的なのに国からの補助で運営してるって
矛盾してるだろ
あと旧ソ連のことを研究していたってこと自体
中山氏の世代ならよくあることだけどようはマルクスについても
勉強しているってことだよ
あとはわかるよね?

621 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 01:37:56 ID:r786izsj
KGKの関係者の大半は>>609にあったブログのような人だとは信じたいが
山崎氏やら元主事の問題牧師とか見ると
一部とはいえ健全な組織ですっていえないだろ
膿はだせ、癌はきれ
じゃないと大変なことになるよ

622 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 08:50:12 ID:g5muMINu
>>604
まったくわかってないね。

> 国の方針に批判的なのに国からの補助で運営してるって
> 矛盾してるだろ

矛盾してない。
国からの補助は当然の権利です。
ついでに言っておくが、公の施設を借りるのも当然の権利です。
ヒノキミに反対することと矛盾していない。

> あと旧ソ連のことを研究していたってこと自体
> 中山氏の世代ならよくあることだけどようはマルクスについても
> 勉強しているってことだよ

勉強していて悪いの?
まだ、社会主義に人気があった時代に、中山教授はかなり早くか
ら社会主義ソ連の崩壊を預言していた数少ない経済学者だった。



623 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 09:36:11 ID:zBZYcDUk
残念w
私学への助成は権利じゃないよーw

624 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 09:41:30 ID:zBZYcDUk
私学助成が権利であるなら国には助成する義務があるけど、
法律上、必要があれば助成することが出来るというだけで、
助成する義務は無いんだよ。

625 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 11:13:36 ID:4wOdIX+I
受け取る権利はあります。
また、受け取ったら批判しない義務はありません。
批判しつつ受け取る権利があります。

626 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 12:04:42 ID:r786izsj
>>625
あのね権利があってもそれを行使するのが証になるとは限らないでしょ
あえて放棄することが証になる場合がある

パウロはローマ市民権を行使してカイザルのところへいったがそれは
ローマで伝道するためであって自分のためじゃない
ようは神様のため
権利があるんだって都合よく行使しちゃったら普通の人と同じではないですかね

627 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 12:05:36 ID:gjx3zkjO
残念w
「助成金を下さい」と言う権利はあるけど、貰う権利は無いよw
国は助成金を出す事ができるだけで、出す義務は無い。

628 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 13:00:12 ID:4wOdIX+I
>>610
それは違うね。
パウロは権利を行使した。
それが結果的に伝道につながっただけ。
伝道のために行使したんじゃない。

パウロの権利行使は、キリスト者も権利は行使すべきだとい
うことを教えています。

629 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 13:03:44 ID:4wOdIX+I
>>611
おまえの説を発表するのは自由だが、権利があるというの
が法曹界の定説です。

630 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 14:48:48 ID:+/WaZG/1
>>606
擁護君が言ってたことだから話半分にしかきいていなかったが
やはり勝手に勝利宣言してただけだったってことか。

>>609
いいね。
福音主義の神学の内容自体についても書いてほしい。

631 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 15:14:02 ID:QfrRka13
>>628-629
レス番間違ってない?

>>628
あのね、リベラルとか解放の神学とかはそういうけど、
福音主義はそういう風には解釈しないんですよ。
そうやって読むと聖書のほかの箇所と矛盾するから。
福音主義の基本は聖書です。

>>629
ふざけて「定説です」ってフレーズ、どっかのカルト団体の口真似?
あんた荒らしてるだけな人ですか?
法律の世界では、「定説」なんて用語は使いませんよ。

>>630
このブログ、ほんとにいいよね。



632 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 17:25:26 ID:4wOdIX+I
>>615
何言ってるの?
これはリベラルの解釈ではありません。
KGKの元総主事が書いた本に出てた解釈です。


633 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 17:29:05 ID:4wOdIX+I
>>615
こんな穏健な福音主義者をつかまえて「解放の神学」とはなんだよ。
おまえこそ原理主義じゃないか。
最近、JEAが「原理主義」という冊子を出して批判してますから読んでください。

634 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 17:47:37 ID:M4zfElVQ
またレス番間違ってるねw

635 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 17:54:39 ID:r786izsj
>>634
確かにそうだねこっちが書いたものにレスしてるしw
4wOdIX+Iが民潭宗教部かどうか走らないがJEA関係者を名乗って擁護してたら
かえって迷惑じゃないかな
昔右翼がやってた「ほめ殺し」を思い出す

636 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 18:04:31 ID:M4zfElVQ
>>635
ID:4wOdIX+Iの環境分からんから推測だけど、
ブラウザのバグか、キャッシュが逝かれてるかのどちらかだと思う。

637 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 18:06:29 ID:M4zfElVQ
ID:4wOdIX+Iのレス番にプラス16すると本来のレス番になるっぽい。

638 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 19:27:42 ID:7OOwXZkE
私学助成について調べてみたけど、今のところ定説はなさそうだよ。

639 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 20:52:14 ID:r786izsj
結局やってることが矛盾だらけだから説得力が皆無
なんで何十年もやっていてそれに気がつかないんだろう
所詮自己満足の信仰だからか

640 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 21:01:19 ID:4wOdIX+I
ということで、中山教授は学問的にも信仰的にも、とてもすぐれた
経済学者だという結論になりました。

641 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 23:43:13 ID:7OOwXZkE
意味不明・・・

642 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 01:39:27 ID:RUfKl9v9
>>640
そのうち中山同志を右翼から守りましょうとかいうのか?


643 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 02:22:23 ID:Tcfp3oVn
>>633
本当の福音主義って、聖書原理主義ですよ。
もちろん、聖書の字句に拘泥するという意味ではなく、
聖書には本当はなんて書いてあるかを見出してそれを信じるという意味で。


考え方の違いというかも知れんが、
http://www.hyuki.com/trans/smallct.html


第一の戒め
他の神々を神としてはいけません。

問い これはどういう意味ですか。

答え 私たちは他の何よりも唯一の神を畏れ、愛し、信頼しなければならないということです。




人の知恵や人間が作った社会制度ではなく、主を頼りにすべきと思うが?

644 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 02:24:38 ID:Tcfp3oVn
第四の戒め
あなたのお父さんとお母さんを敬いなさい。

問い これはどういう意味ですか。

答え 私たちは神を畏れ、愛さなければなりません。
ですから、両親や目上の人を馬鹿にしたり、
わずらわせたりしてはいけません。
そうではなくて、両親や目上の人を敬い、仕え、従い、愛し、大切な存在として扱いなさい、
という意味です。



父母だけではなく、目上の人も含む。
当然ながら上に立つ権威である政府も含まれる。

645 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 02:27:16 ID:Tcfp3oVn
第七の戒め
盗みをしてはいけません。

問い これはどういう意味ですか。

答え 私たちは神を畏れ、愛さなければなりません。
ですから、私たちは隣人のお金や所有物を奪ったり、
詐欺によって得たり、貧弱に作られたものを売りつけたりしてはいけません。
そうではなくて、隣人が財産や経歴を増し加えたり、
守ったりできるように手助けしなければなりません。



私学助成金をもらうのは盗みとは大きく異なるが、
原則的に言って、クリスチャンが胸をはってやることではないように思われる。




646 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 02:35:25 ID:Tcfp3oVn
第九の戒め
隣人の家を欲しがってはなりません。

問い これはどういう意味ですか。

答え 私たちは神を畏れ、愛さなければなりません。
ですから、私たちは隣人をだまして遺産や家を奪おうとしたり、
自分に権利があるような振る舞いをして奪い取ろうとしたりしてはなりません。
そうではなくて、隣人が財産を保ち、さらに増し加えられるように手助けをすべきです。



コメントの必要なし。



647 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 02:39:58 ID:Tcfp3oVn
神への呼びかけ
天にまします、われらの父よ。

〔天にいらっしゃる、私たちのお父さん。〕

問い これはどういう意味ですか。

答え この祈りを始めるにあたり、神様が私たちの本当のお父さんであり、
私たちが神様の本当の子どもたちであるように信じなさいと神様は私たちを招いていらっしゃるのです。
そうして私たちは、神様を信頼し、完全な確信を持って祈るのです。
愛する子どもたちが、愛する父へ願いごとを持っていくのと同じように。


世の制度よりも父なる神に信頼して祈るのがクリスチャンということでは?




648 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 02:43:44 ID:Tcfp3oVn
一番目の願い
ねがわくは、御名(みな)をあがめさせたまえ。

〔あなたの名前が聖なるものとなりますように。〕

問い これはどういう意味ですか。

答え 言うまでもなく、神様のお名前はそれ自体聖なるものです。
でもこの願いを通して、神様が私たちのうちにおいても御名を聖なるものとしてくださるように、
と私たちは祈るのです。

問い どうすれば、そのようなことが起こりますか。

答え 神様の御言葉である聖書がはっきりとそのままの形で教えられ、
私たちが御言葉を土台として神の子どものように聖い生活をするときにそうなります。
天にいらっしゃる お父様、そのように私たちを助けてください。
しかし、神の御言葉以外の何かによって教えたり、生活したりする者は、
私たちの間に働く神様の御名をけがすのです。
天にいらっしゃる お父様、そのようなことから私たちをお守りください。


重大な警句だと思う。リベラルや新正統主義には絶対にかかわりたくない。
リベラルや新正統主義が聖書のこじつけ解釈を使って推進しようとしている
左翼政治運動にも絶対にかかわりたくない。

649 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 02:45:05 ID:Tcfp3oVn
一番目の願い
ねがわくは、御名(みな)をあがめさせたまえ。

〔あなたの名前が聖なるものとなりますように。〕

問い これはどういう意味ですか。

答え 言うまでもなく、神様のお名前はそれ自体聖なるものです。
でもこの願いを通して、神様が私たちのうちにおいても御名を聖なるものとしてくださるように、
と私たちは祈るのです。

問い どうすれば、そのようなことが起こりますか。

答え 神様の御言葉である聖書がはっきりとそのままの形で教えられ、
私たちが御言葉を土台として神の子どものように聖い生活をするときにそうなります。
天にいらっしゃる お父様、そのように私たちを助けてください。
しかし、神の御言葉以外の何かによって教えたり、生活したりする者は、
私たちの間に働く神様の御名をけがすのです。
天にいらっしゃる お父様、そのようなことから私たちをお守りください。


重大な警句だと思う。リベラルや新正統主義には絶対にかかわりたくない。
リベラルや新正統主義が聖書のこじつけ解釈を使って推進しようとしている
左翼政治運動にも絶対にかかわりたくない。

650 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 03:00:35 ID:Tcfp3oVn
ニ番目の願い
御国(みくに)を来たらせたまえ。

〔神の国が来ますように。〕

問い これはどういう意味ですか。

答え もちろん、私たちが祈らなくても、神の御国はやってきます。
しかし、私たちはこの願いを通して、
神の国が私たちのところにもやってくるようにと祈るのです。

問い どうすれば、そのようなことが起こるのでしょうか。

答え 天の父なる神様は私たちに聖霊を送って下さいますので、
私たちは神の恵みによって神の聖なる御言葉を信じることができます。
そして私たちは、現在のこの世においても、さらに永遠の命においても、
神の御心に従った生活を送ることができるのです。


政治運動を行なって人権が保障された社会を作ることとは無関係。

651 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 03:09:24 ID:Tcfp3oVn
三番目の願い
みこころの天になるごとく、地にもなさせたまえ。

〔あなたの意志が天国で成就するように、地上においても成就しますように。〕

問い これはどういう意味ですか。

答え もちろん、神の正しく恵み深い御心は、私たちが祈らなくても成就します。
しかし、私たちはこの願いを通して、神様の御心が私たちにおいても成就するようにと祈るのです。

問い どのようにしてそれが起こりますか。

答え 神様が、神の国を到来させまいとするすべての悪しき意志、
すべての悪しき助言を打ち砕き、阻止するときです。
それらの悪しきものとは、悪魔や、この世、それに私たちの肉の欲からでた意志です。
また神の御心が私たちの上に成就するのは、神様が信仰と神の御言葉によって私たちを強め、
人生の終わりに至るまで私たちを信仰深く生かしてくださるときです。
これこそ、正しく、恵みにあふれた神様の御心なのです。



どこをどう読んでも、社会運動は関係ない。
重要なのは神のみこころにしたがって祈ること。

652 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 03:17:43 ID:Tcfp3oVn
四番目の願い
われらの日用(にちよう)の糧(かて)を今日もあたえたまえ。

〔私たちに毎日の糧を今日も与えてください。〕

問い これはどういう意味ですか。

答え もちろん、私たちが祈らなくても、神様は、悪い人間たちに対しても日々の糧をお与えになります。
けれども、この願いを通して、日々の糧を神様が与えてくださることを意識し、
感謝をもって日々の糧を受け取れるようにと私たちは祈るのです。

問い 「日用の糧」とはどういう意味ですか。

答え 私たちのからだを養い、必要を満たしてくれるすべてのもののことです。
例えば、食べ物、飲み物、着る物、靴、家、庭、土地、家畜、金銭、所有物、
献身的な配偶者、献身的な子供たち、献身的な雇い人、献身的で信仰深い施政者、
よい政府、よい天気、平和、健康、学問、名誉、よい友人、信仰深い隣人、
そしてこれに類する他の全てのもののことです。



再び強調するが、これは運動によって獲得するのではなく、
祈りによって与えられるのである。


653 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 03:21:50 ID:Tcfp3oVn
六番目の願い
われらを試みにあわせず、

〔私たちを誘惑にあわせないでください。〕

問い これはどういう意味ですか。

答え もちろん、神様は誰も誘惑したりはしません。
でも、私たちはこの願いを通して、神様が私たちを守り、
救ってくださるようにと祈るのです。
そして、悪魔・この世・私たちの肉の欲が、私たちを欺いたり、
異教や異端・絶望・他の恐ろしい不品行・悪徳へ誘い込んだりすることのないように。
また、たとえそれらが私たちを攻撃してきても、私たちはそれらに打ち勝ち、
最後には勝利するようにと祈るのです。



654 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 03:32:43 ID:Tcfp3oVn
七番目の願い
悪より救い出だしたまえ。

〔邪悪なものから、私たちを自由にしてください。〕

問い これはどういう意味ですか。

答え 全体の結びとして、私たちはこの願いを通して、
天にいらっしゃる私たちの父なる神様が、
私たちの肉体・魂・財産・名誉を脅かす全ての悪しきものから私たちを守ってくださるようにと祈ります。
そして、ついに最後の時がやってきたとき、祝福のうちに死を迎えることを神様がおゆるしになり、
主の恵みのうちに、涙の谷から神様のみもとへ連れて行ってくださるようにと、
私たちは祈るのです。

アーメン。
問い これはどういう意味ですか。

答え 天にいらっしゃる父なる神様が、この祈りを受け入れてくださり、
聞き入れてくださるのを、私は確信しています。
また、このように祈りなさいと私たちにお命じになったのは神様ご自身であり、
神様が私たちの祈りにこたえると約束しておられることを、私は確信しています。
アーメン。アーメン。これは「そうです、そうです。このようになります」という意味です。


政治運動に走るのは不信仰ということ。
大事なのは、聖書の御言葉に基づいた神への信頼。

誰がどんなに詭弁を弄しても、これがプロテスタントの原点であることは変わらない。


655 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 11:58:34 ID:B3+Dry7n
なんか福音主義の立場でないことを書いてるな。
原理主義は福音派ではありません。
ローザンヌ誓約にあるように、社会的責任は福音主義者の義務です。

JEAは明白に原理主義を批判しています。
JEA神学委員会の報告書『原理主義』を読んでください。
この報告書の執筆者の一人で、神学委員の岡山英雄氏はカリスマ系
の『リバイバル新聞』にも執筆し、それが『キリスト者の戦争論』という
本になりましたのでjこれも読んでください。こういう本を出すと言うこと
はカリスマ派も岡山氏の原理主義批判を支持しているということをあら
わしています。
つまり、福音派もカリスマ派も共に、原理主義には反対です。




656 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 12:06:28 ID:MInY59Fp
原理主義の意味が違うと思われ・・・

657 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 12:28:08 ID:RUfKl9v9
結局擁護が必死になったところで議論のすり替えとかレッテルはり、マンセーが限界
もういい加減あきらめて敗北宣言したらどう?


658 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 12:33:08 ID:B3+Dry7n
ルターの小教理が引用されてるけど、ルーテル教会は福音主
義のとってもすばらしい教会です。原理主義ではありません。

でも、それを引用してここに書き込みしている人は原理主義者
で、福音派とは異なる見解でコメントしています。小教理を悪
用してはいけません。

659 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 13:10:16 ID:Tcfp3oVn


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

キリスト教根本主義(キリストきょうこんぽんしゅぎ)は、
キリスト教のプロテスタントの中の福音派右派の思想。
キリスト教の運動である狭義のファンダメンタリズム(Fundamentalism)を表す、
丁寧な、というより冗長で一般性に欠ける訳語。
一般にはキリスト教原理主義(キリストきょうげんりしゅぎ)、
キリスト教内部では単に根本主義と呼ばれる、宗教的原理主義運動の嚆矢。

聖書を文字通り一字一句が真実で、誤謬・矛盾は決してないものと考える。
字義的解釈が明らかに不可能な際は必要に応じて「柔軟な」解釈を行うが、
可能な限り例え話や抽象的な表現だとは考えない。
創世記の物語もそのまま、世界の歴史そのものと捉えている。
そのため、創世記の記述と直接一致しない科学、特に進化論を受け入れる余地は全くない。
アメリカでは、南部を中心に公教育にこうした傾向が反映した時期があり、
進化論裁判と呼ばれる一連の裁判で、創造論を学校教育にもちこむ是非が問われた。
合衆国州政府では進化論を歴史教科書から削除するところも出て来ている。

世俗的には、妊娠中絶禁止や同性愛禁止など「アメリカ的生活様式の復活」を主張し、
共和党の重要な支持母体として台頭しつつある。

この立場の教会は自ら「福音派」(Evangelicals)と自称する。
但し、全ての福音派がファンダメンタリストではなく、
この事に関しては福音派内部にも混同される事を嫌う批判的意見がある。
日本における福音派の連合体である日本福音同盟(JEA)に所属する教団や教会は
総じて保守的な「福音主義」に立つとはいえるものの、
その信仰をすべて根本主義であると言い切る事は出来ない。
但し、福音派は根本主義を包含しているのは事実で、
福音派は根本主義ではないという事もまた妥当ではない。


660 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 13:15:46 ID:Tcfp3oVn
言葉は自分勝手な定義ではなく、正しい意味に基づいて使いなさい。

ルターとルター派を悪く言うのもやめなさい。
ルター派は中核派とは関係ありませんよ。

あなたは中核派スレッドにいたらいいでしょう?
なんで宗教板にきて荒らしてるんですか?

661 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 13:24:58 ID:Tcfp3oVn
ついでに言わせてもらうと、
KGKで人工妊娠中絶の反対運動をやっているひとがいます。
JEAにはアメリカのファンダメンタリストのような教会もあるし、
韓国系教会に近い、カリスマ派や第三の波の影響を受けた教会もある。
メッセージでしょっちゅうバルトの名前が出る新正統主義的な教会もある。
いろいろあるのが超教派でしょう?
主イエス・キリストは神の御子であって、
御子の十字架と復活を信じることによって救われるという、
ただ一点だけは、どうしても変わりません。
これが私たちの共通了解事項です。

細かい違いを見つけて仲間同士で殺し合いを続けてきた中核派とはまったく違います。

662 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 13:59:00 ID:B3+Dry7n
ルターとルター派を悪く言うのは原理主義者でしょう。
ルター派を原理主義とを一緒にするのはやめなさい。

663 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:04:41 ID:B3+Dry7n
JEAは原理主義批判の文書を公にしています。
私は証拠文書をもとにして発言しています。
反対したいのなら、あなたもJEAの公的文書を提示しなさい。

664 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:07:34 ID:Tcfp3oVn
「原理主義」の意味わかってないね、やっぱり。

665 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:09:42 ID:Tcfp3oVn
一応いっておきますが、わたしはJEAの人間ではありません。
まさか、JEAでなかったら福音派ではないなどという気ではありませんよね?

中核派だと正体を暴かれて、あわてて一冊だけ読んで、
それしかネタがないんでしょ?

666 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:19:01 ID:4U/FoF4X
>>658
福音主義を悪用しているのはどっちだよ。
JEAでも何でも都合良く悪用するのが、
いつもの中核の腐った戦法だがw
それとも中核も悪用している某宗教工作部とかw

667 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:19:26 ID:B3+Dry7n
おまえはルター派がわかってないね。
ルター派は宗教改革の伝統に立つ正統的教会です。
原理主義とはまったく関係ありません。
だいたいルターは進化論に反対ではありません。


668 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:24:38 ID:Tcfp3oVn
>>667
はいはいw

http://www.koluthse.jp/seminar/intelligent_design.htm

669 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:25:59 ID:B3+Dry7n
JEAに新正統主義的な教会があるだと?
おまえはJEAがまったくわかってないね。

JEAは福音派のみなので、新正統主義に批判的な教会だけしか加盟していません。

670 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:27:20 ID:ADoNpDrO
「原理主義」という言葉をどういう意味で使ってるのか分かってない困ったちゃんが1人いるようですね…
「原理主義」という字面に囚われてしまうあたりが、「悪い意味で原理主義的」ですね…

671 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:32:49 ID:Tcfp3oVn
メッセージで毎回バルトの著作から引用してる先生がいるんだってのにw

オレは新正統主義者であっても福音の根本をはずしていなかったら
一緒に交わっていいと思っている。

君は福音の根本をはずしてもいない兄弟姉妹を排除する気ですか?

中核派ノリでキリスト教を論じないでください。
そういう排他的なところって、
君が使っている意味での原理主義の特徴なんですが、わかってますか?

672 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:42:20 ID:B3+Dry7n
繰り返すが、ルター派は進化論に反対ではありません。

神学校で進化論批判の講演があったことをあげてる人がいま
すが、神学校では勉強のためいろんな立場の講師を招いて
勉強します。少し違う立場の講師さえ招くところが、ルター派
の懐の深さを物語っています(原理主義には真似が出来ない
だろう)。
ルター派でもない講師をとりあげて、ルター派が進化論に反対
であるかのように宣伝するのはやめてください。

なんなら、神戸ルーテル神学校の橋本校長に聞いてみろ。「進
化論に反対ではありません」と答えるから。


673 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 14:59:34 ID:Tcfp3oVn
神戸ルーテル神学校を卒業された先生をよく知っています。
進化論は間違っているっておっしゃってますよ。

どっかのルター派の人が進化論を肯定したと聞いて、
ルター派っていったら全部そういうもんなんだろうって思い込んじゃったわけですよね?

大体、進化論を肯定する福音派なんてきいたことないよ。
わざとツッコんでほしくてボロを出しているかのような書き込み連発しないでください。

674 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:03:01 ID:Tcfp3oVn
ID:B3+Dry7nは、KGK関係者を装った中核派工作員。

675 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:11:04 ID:B3+Dry7n
>大体、進化論を肯定する福音派なんてきいたことないよ。

おまえの知ってる福音派ってのは原理主義だけみたいだな。
ルター派というのは進化論を肯定する福音派なんだよ。

ついでに言っておくが、神戸ルーテル神学校は聖書の無誤性を信じて
いません。無謬と無誤とを区別しているわけです。
嘘だと思うんなら、橋本校長に聞いてみろ。

676 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:11:53 ID:Tcfp3oVn
神戸ルーテル神学校の図書館の蔵書を調べてみた。
進化論関連は、進化論否定論者が書いたものがほとんどだった。
結論は出たといっていいね。

677 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:15:48 ID:Tcfp3oVn
>>675
だからぁ、そこを出た先生にずいぶんお世話になってて、
いまもちょくちょく電話やメールのやり取りがあるんだって。
そこでどういうことが教えられてるかはよく知ってんの。

>おまえの知ってる福音派ってのは原理主義だけみたいだな。
>ルター派というのは進化論を肯定する福音派なんだよ。
よくまあ次から次へとwwwwwwwwwwwwwwwwww


678 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:21:19 ID:B3+Dry7n
私もここの神学校のことはよく知ってるよ。
橋本校長とはメル友だし。

679 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:23:22 ID:Tcfp3oVn
もう知らん。笑うの通り越してあきれた。

680 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:31:31 ID:3oXy2x6Y
>>678
KGKやJEAは進化論肯定か否定か知ってる?

681 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:48:15 ID:B3+Dry7n
KGKやJEAの大勢は進化論否定だろうな。
だから、ルーテル教会は一部の教会を除きJEAにさえ所属してないだろ。

682 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:55:52 ID:ADoNpDrO
神学校の校長は進化論に対し肯定的で、卒業生は否定的。

だとすると、校長か卒業生のどちらかが個人的な見解を述べている事になると思います。

校長の見解が学校やルター派の見解とは限らないので、実際のところ学校でどのように教えているかが重要になるでしょう。

その卒業生が否定的に教わったのであれば、学校でそのように教えている事になり、校長の見解は個人的なものである可能性が出てきます。

逆に教わっていなければ、卒業生の個人的見解という事になるでしょう。

683 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:59:45 ID:B3+Dry7n
まあ、そんなことはどうでもいい。
要は、福音派と原理主義は関係ないということですから。

684 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 16:12:39 ID:B3+Dry7n
ルター派は宗教改革で生まれた教会です。
でも、原理主義はそれよりずっと後で生まれましたね。
だから、ルター派と原理主義が同じであるわけがないのです。


685 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 16:26:13 ID:ADoNpDrO
結局、「原理主義」の意味がすれ違ったままですね…

686 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 17:21:54 ID:3oXy2x6Y
>>681
ん?
じゃあ、KGKは福音主義ではなく原理主義であると?

687 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 18:18:57 ID:RUfKl9v9
進化論は否定だろ基本的に
それはいいんだよ別に
こっちは批判はしているが神様を否定しているわけじゃない
だから偶像崇拝はもちろん反対だ
しかしな、偶像崇拝反対とかクリスチャンの社会的責任という言葉を悪用した
政治活動は大いに反対だ
それとなKGKの閉鎖的な雰囲気も嫌いだしそれで傷ついた人も多くいる
こういった間違えに対してきちんと責任を取ろうともしない
大沼総主事には問題がある。まともに対応するなら97NCを推し進めた責任者である
山崎主事の処分をするべきだろうね

688 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 18:31:43 ID:B3+Dry7n
社会活動は間違ってはいない。
JEAは、NCCとも協力してキリスト者平和ネットに参加し、
改憲や教育基本法改悪に対する反対運動をしています。
それが福音派の模範的行動です。

689 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 18:33:51 ID:B3+Dry7n
だから、社会活動に反対する主事は処分されてもしかたがないが、
社会活動に熱心な主事を処分するなんて見当違いです。

690 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 22:05:55 ID:RUfKl9v9
>>689
だからお前は社会的責任って言葉を悪用しているだけだって言ってるだろ?
何度も言っても理解できないとは困ったものだね

691 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 22:10:25 ID:Tcfp3oVn
>JEAは、NCCとも協力してキリスト者平和ネットに参加し、
ああ、それが言いたかったわけね。


神戸ルーテル神学校が進化論肯定とがいう嘘は、
ついでだったわけだ。
ネットでそんな嘘を垂れ流してどんだけ迷惑する人がいるかわかってる?

692 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 23:25:39 ID:B3+Dry7n
進化論反対の人が多いのは事実だが、それは福音派の立場ではないよ。

KGKの初代主事の有賀氏も進化論を肯定してますよ。
そういう立場擁護の本の出版もしてます。

693 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 00:34:25 ID:ko8Aa4Co
神戸ルーテル神学校 特別講演会
「生命工学の立場から進化論に反駁する」
ttp://www.koluthse.jp/seminar/intelligent_design.htm

694 : ◆IbYG6dQTTc :2006/10/25(水) 00:35:29 ID:mEbFPGwX
>>692
KGKの創立者は進化論を否定している。

695 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/25(水) 00:50:12 ID:yvRdP4aG
>>694
しかし今はKGKに関係していない。

大体、福音派は創造論と進化論の是非を議論の対象とする集まりではないので
ここで誰がどちらの立場だから云々というのは全くナンセンスだ。

696 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 08:53:07 ID:fJ44A/Yp
>>695

なんで次々とおかしなのが湧いて出てくるかな?
ID変えて自演してるんだろうか?

あのね、進化論を認めちゃってたら福音主義じゃあないでしょ?
進化論を認めるかどうかって、そんなもん重要に決まってるじゃん。

福音主義の初歩の初歩さえまるっきり理解できてない。

697 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 09:59:04 ID:y1ey649Y
進化論反対は原理主義です。
進化論と福音主義とは関係ありません。
進化論については次の書物を参考にしてください。
創造論者の様々な進化論否定の主張を科学的に吟味し、否定しています。

大谷順彦著『進化をめぐる科学と信仰』 すぐ書房




698 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 10:50:46 ID:J5jmnTwb
>>696
進化論の中にも「有神論的進化論」ってのがある。
それを調べてみたまえ。

>>697
>進化論反対は原理主義です。
これは極端。
JEAの中でも進化論反対のところがあるんだから、
それだと結構な数が原理主義に数えられてしまうよ。
進化論・創造論に対する是非は福音派と関係ない。

>大谷順彦著『進化をめぐる科学と信仰』 すぐ書房
創造論者による進化論否定の主張を否定するのであれば、
入手しにくいマイナー出版社の本を薦めるよりは、
こういったサイト↓へのリンクを張った方がいいかも。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html

699 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 12:29:28 ID:fJ44A/Yp
>>697
またID変えて名無しに戻ったか。
言ってることが完全に間違い。


クリ相手に通じると思う?

>>698
有神論的進化論ならマンガのキリスト教入門書にすら書いてある。



700 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 13:10:32 ID:y1ey649Y
>進化論・創造論に対する是非は福音派と関係ない。

はい、それが正解です。
反進化論でなければいけない、というのは原理主義です。

>入手しにくいマイナー出版社の本を薦めるよりは、

でも、KGK初代総主事がやってる出版社ですから。
初代総主事は根強く進化論を肯定してきました。

701 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 14:10:13 ID:J5jmnTwb
>>700
>反進化論でなければいけない、というのは原理主義です。

なら最初からそう書け。

「反進化論でなければいけない=原理主義」

「反進化論=原理主義」
では意味が違ってくる。

697の書き方では後者の意味にしか取れんよ。


あと、代替可能なら、比較的入手しやすい文献を挙げるのがマナーってものだ。

702 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 14:44:34 ID:y1ey649Y

反進化論でなければいけない=反進化論=原理主義

進化論・創造論に対する是非は関係ない=福音派

それから、682で紹介されてるURLだけど、一般向けにはいいが、
キリスト者向けとしてはもうひとつなんですよ。
やっぱり、『進化をめぐる科学と信仰』 のほうがいい。
もっと入手しやすい本がありますか? 類書でいいものがない。
日本の福音派で進化論肯定の立場から精力的に取り組んできた
のは、すぐ書房くらいでしょう。
すぐ書房の本はキリスト教書店であればどこでも置いてるよ。
そんなに入手困難な本ではない。
それに私はすぐ書房のファンなので、すぐ書房の本を宣伝したい
でーす。


703 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 17:53:14 ID:A/fhYPoO
なんか進化論のぜひってほうに論点がずれているが
最終的に何に従うかっていえば聖書であってほかの何物でもない
もちろん勉強としてビジネスマナーやら進化論、政治、マルクスをしたっていい
コーランや般若心境よんだっていい、知ってるのはいいがそれに影響されて
行動までかわったらおかしいだろ?


704 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 17:55:42 ID:A/fhYPoO
まあ先日は中山氏がソ連の農業の研究をしていたって話が合ったが
別に彼の世代にソ連のことを勉強していること自体は悪くない
クリスチャンだからとかはそれとは関係ないし
ただね、思想的なものに影響されて
自分が最高責任者になっている大学の状況をよく把握しないで
あの祈りをしたのは問題
それでヘボ研の顧問ですって通ってたわけだしな

705 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 17:59:05 ID:A/fhYPoO
あとね、part11になるまでずっと左翼との関連性について指摘されているんだから
いい加減大沼氏は問題分子を排除すべき
それが神様にあってKGKをまかされているものの責任だと思うよ
元主事の牧師でも思想的誘導をしているのがいるし
そっちまで辞職要求はできないけど接点を持たないようにすることは
十分できるでしょ?

問題ある人間は当該職を辞任あるいは責任者が解雇できるのが健全なる組織としての
基本、これができないようではいよいよ腐っていく

706 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 18:21:10 ID:CAXmshhi
「反進化論でなければいけない」という考えと、反進化論は似てるようでちょっと違うぞ・・・

707 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 18:37:31 ID:CAXmshhi
「進化論・創造論に対する是非は関係ない=福音派」というのは間違い。
これだと、進化論・創造論に対する是非に関係無い立場は全て福音派になってしまう。

等号の前後を入れ替えて、「福音派=進化論・創造論に対する是非は関係ない」であればOK。
福音派であれば、進化論肯定、反進化論、創造論肯定、反創造論、どの考えを持っていてもOKだ。

同様に、「反進化論=原理主義」も間違い。
キリスト教原理主義者以外にも反進化論の立場をとるものがいるので、
反進化論の立場をとる者はみな原理主義者ということになってしまう。

これも同様に、等号の前後を入れ替えて「(キリスト教)原理主義=反進化論」ならばOK。
キリスト教原理主義者はほぼ例外なく反進化論の立場をとるので、これなら問題ない。

等号の前後を入れ替えるだけで意味が違ってくる事に注意。

708 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 18:37:53 ID:y1ey649Y
中山氏は大学の戦争責任を告白した名学院長です。
このことは日本の歴史に残る偉業でしょう。
学問的にも信仰的にも人格的にも、すぐれた方です。

709 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 18:46:53 ID:CAXmshhi
>>697
>進化論については次の書物を参考にしてください。
>創造論者の様々な進化論否定の主張を科学的に吟味し、否定しています。

この文から判断すると、別にキリスト者向けのものであろうと無かろうと関係ないように思える。
ゆえに、>>697で書かれている事から判断すれば、>>698が紹介したものでも十分。

もちろん、すぐ書房の本を紹介したいのであれば他に代替可能なものはないが、
それは>>697からは判断できないものだから、>>697の説明不足。


以上、横レススマソ。

710 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/25(水) 23:13:02 ID:yvRdP4aG
>>707
> 「進化論・創造論に対する是非は関係ない=福音派」というのは間違い。
> 等号の前後を入れ替えて、「福音派=進化論・創造論に対する是非は関係ない」であればOK。
等号を使うのならば上2文は同値となります。
等号ではなくて
福音派⊃進化論・創造論に対する是非は関係ないと考える人たち
でしょう。

> 福音派であれば、進化論肯定、反進化論、創造論肯定、反創造論、どの考えを持っていてもOKだ。
反創造論は神の創造を否定することになるので、
聖書を神様の誤謬無き言葉ととらえる福音派の範疇には入らないと思います。


711 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/25(水) 23:16:53 ID:yvRdP4aG
ところで、某主事のblogによれば西川氏との関係はまだ続いているようですね。
どうもこの掲示板のことを意識して書いておられるように思えてならないですね。

712 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 23:50:30 ID:gJPlwLvZ
<KGK 進化論>でググって一番上にあったサイトを見ていたら
このスレで言われてるのとぜんぜん違う話になってて驚いた。

http://www.dr-luke.org/Treatises/evolution.html

@KGKは進化論を認めていないらしい
→ここで進化論OKの書き込みをしている連中って何者?

ACCCとの共同企画をやっている。
→CCCと仲がいいのか? NCCに近いようなことを書いてる香具師はいったい何者?

B間隙説をとっている http://www.dr-luke.org/College/03W/tankyu/no1.html
→間隙説をとってるのは、ブレズレンとかの厳格な聖書主義者と
 地方教会(ウォッチマン・ニー、ウィットネス・リー)らしい。
 ブレズレンと地方教会っていえば、
 >>609のブログの人がやってるサイトにリンクが貼ってある。
 KGKはブレズレンに近いのだそうだ。
 新正統主義やリベラルみたいなことをいって聖書主義を批判してた香具師、
 地方教会をリー派と呼んで異端とかカルトとかいってた香具師、
 おまいら何者?

しかしちょっとまてよ。
某KGK関係者のブログって、ぜんぜんブレズレンっぽくないよね。
主張があまりにも違いすぎている。

KGKは地区によってずいぶんと違うという指摘がたびたびなされているが、
それと関係あるんだろうか?
 



713 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 23:52:06 ID:gJPlwLvZ
たぶん、KGKのことを論じる際、
地区間の方向性の違いってのが
メチャでかいファクターになるようであるが?

714 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/26(木) 00:00:57 ID:yvRdP4aG
>>712
> <KGK 進化論>でググって一番上にあったサイトを見ていたら
> このスレで言われてるのとぜんぜん違う話になってて驚いた。
KGKとして進化論の是非を議論の対象としていません。
それにこんな胡散臭いサイトを鵜呑みにするのは良くないと思いますよ。


715 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 11:18:55 ID:XNVVtCpY
そうですね。
こんな胡散臭いサイトのKGKへの中傷を鵜呑みにするの
は良くないです。
胡散臭い人が、胡散臭い書き込みをしていますから。
KGKはほんとうはすばらしいです。

716 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 15:08:15 ID:nKvLpJl4
またマンセーか。本当にカルトかセクトだな

717 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 15:11:06 ID:nKvLpJl4
いくら擁護君がさけんでも山崎主事の責任は消えないよ。
辞任しかない。じゃないと問題のある組織として解散しろとなる。

718 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 15:57:36 ID:JnQnl7Pa
そもそもこのスレって胡散臭い椰子しかいないだろ…
批判も擁護も…

719 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 16:50:39 ID:nKvLpJl4
ソースもなくマンセーしている擁護はおかしいだろ

720 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 16:59:51 ID:XNVVtCpY
妬みだけで中傷している批判派はおかしいだろ。

721 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 19:44:30 ID:dITiMQAf
とても醜いスレですね・・・

722 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 20:57:03 ID:nKvLpJl4
批判側はソースだしているのに擁護は何も出さず妬みによる批判といっている。
少なくとも左翼と関係ないというソースはだせよな

723 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 09:21:45 ID:BADp5AwA
批判側は統一教会や原始福音と関係ないというソースを出せ。

724 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 11:00:24 ID:AyEpHUMO
>>723
ねたみによる批判って言ってたのに何で統一教会とか原始福音をもちだすの?

725 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 12:01:21 ID:avxlA+La
批判側が統一や原始福音と関係があるというソースは?

726 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 12:27:33 ID:NkTyvLlz
http://www.youtube.com/watch?v=tiCUWksvgqg

http://www.youtube.com/watch?v=SzyYwdCjDAM

人権思想の歴史はたかだか200年。
聖書には人権思想が書かれているなんて思うのは妄想です。
人権思想は聖書に基づいていません。

727 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 19:19:56 ID:BADp5AwA
人権思想が生まれる以前から、聖書に人権が書かれていたのです。
しかし、それを発見したのは後になってからです。
聖書の中に人権を発見することによって、人権思想の歴史がはじまりました。


728 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 20:16:18 ID:eXNOGHVl
人権思想と聖書は、直接関係ないでしょ!聖書の信仰を、発展させたら人権思想になっただけでしょ!
でも人権思想を、広めようとするアメリカの考え方は、キリスト教信仰と本来全然関係ないね!

729 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 21:25:04 ID:BADp5AwA
信仰の自由を求めてやってきたピューリタンによって、アメリカの人権
思想が発展しました。。
バプテストで有名なロジャー・ウィリアムスがロードアイランド州に世界
最初の政教分離を確立させました。
そして、それが発展してアメリカは世界で最初の政教分離を定めた憲
法を定めることになりました。

730 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 22:25:30 ID:NO9HuVJF
キリスト教がローマ帝国の国教になった時
ギリシア哲学とローマの政治と法律がキリスト教に持ち込まれました。
人権思想も民主主義も、ギリシアとローマが源で、聖書は関係ありません。
ビデオで言っている200年という数字はフランス革命以来ということでしょうか。
フランス革命はキリスト教ではなく、自由の女神を拝む宗教と関係があります。
キリスト教と関係があるなら、あんな偶像は叩き壊しているはずです。


大学の教養課程レベルの知識です。街の書店で売られている新書本にも書いてあります。
こんな基本的なところで間違っているから
世俗の政治運動のマネをしてよろこんでいられるのです。


731 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 22:35:50 ID:BADp5AwA
進化論は信じないくせに、そういう歴史だけは世俗の科学を信じるんですね。
進化論こそ教科書にも書いてあるくらいの基本なんですけどね。

732 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 22:36:36 ID:NO9HuVJF
>>729
アメリカは政教分離してるとおもいますか?
自由の女神信仰やピルグリムファーザーズ〈神話〉と結びついた
変質プロテスタントです。

政教分離というなら政治活動をやめなさい。

世俗のものを取り入れて「聖書的だ」と開き直るのは
再建主義と新正統主義です。
政治的に右か左かの違いがあるだけで
どちらも誤っている点では同じです。

733 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 22:41:39 ID:NO9HuVJF
歴史的事実を述べたまでです。

進化論について学んだら、
進化論は未だ証明されていない仮説に過ぎないことがわかりました。
ある証明されていない学説を信じなかったからといって
非難されるいわれはありません。

734 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 22:45:07 ID:EYBwqwKh
>>ALL
おまいらもっと勉強汁!

735 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/27(金) 22:50:15 ID:CuxTBwyV
>>733

> 進化論について学んだら、
> 進化論は未だ証明されていない仮説に過ぎないことがわかりました。
どのように何を学んだのか教えて欲しい。

> ある証明されていない学説を信じなかったからといって
> 非難されるいわれはありません。
仮にあなたが進化論を認めるとするならばそれは何を知った時なのか教えて欲しい。
それを言うことができない場合は"仮説"を受け入れない根拠にはならないですよ。

736 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 22:51:50 ID:NO9HuVJF
進化を証明する証拠の不在。


737 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/27(金) 22:53:52 ID:CuxTBwyV
>>736
> 進化を証明する証拠の不在。
進化を証明する証拠とは一体なんですか。

738 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 23:06:24 ID:NO9HuVJF
一度書いたレスを送信するまえに読み返して、消しました。
あなたの問いは変ですよ。
そんなものを一々出せなかったら進化論を信じなくてはならないんですか?


進化の仕組みを解明することと、
その仕組みの説明通りの進化という現象が起きたという事例が必要です。
特にミッシングリンクを埋めるのは必須でしょう。
何もかも仮説だらけですね、この分野は。

だから、進化論を認めるか否かは、
現時点、あなたがおっしゃる通り、信じるか否かの問題にほかならない。

739 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/27(金) 23:17:06 ID:CuxTBwyV
>>738

> 進化の仕組みを解明することと、
> その仕組みの説明通りの進化という現象が起きたという事例が必要です。
進化は途方もない年月をかけて起こったわけですが、その現象を人為的に起こすには
世代交代のスパンが非常に短い生物で行わなくてはならないと思います。
その生物は、例えば細菌やウイルスなどが挙げられると思いますが、
これらは薬剤耐性を有するようになりますね。これは進化ではないですか。

> 何もかも仮説だらけですね、この分野は。
果たして信憑性に乏しい仮説なのでしょうか。
あなたが真実を見ようとしないからではないですか。

740 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 23:36:14 ID:NO9HuVJF
薬剤に対する耐性をもつようになるのを〈進化〉と即断するのは科学的ですか?
ある細菌が薬剤Aに対する耐性を持っても
次に薬剤Bにさらしたら、Bには強いがAには弱くなるかもしれません。
19世紀以来、その類の変化を〈進化の証拠か〉と発表されては
のちにくつがえるというループがずっと続いています。


〈進化の証拠〉なるものが出てきたらニュースになるはずです。
今のところ、そんなニュースになるようなものは出てきていません。
その程度の信憑性の仮説と証拠しかないということです。

741 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/27(金) 23:50:48 ID:CuxTBwyV
>>740
進化とは生存に有利になること、発展することという定義付けをするならば
あなたが例として挙げた
> ある細菌が薬剤Aに対する耐性を持っても
> 次に薬剤Bにさらしたら、Bには強いがAには弱くなるかもしれません。
ということは進化とは言えないでしょうね。
ただ、あなたが挙げられた事柄が実際に起こるのか分かりませんが。
実際に起こるのでしょうか、教えて下さい。

しかしながらその定義付けは生物学的な進化の定義と言うよりは
社会学的な進化の定義づけに近いのではないでしょうか。

生物学的には世代を経るにつれての変化、元の種との差異の増大、
といったような感じかと思います。そうするとそれは進化と言えると思います。

19世紀以来云々ということですが、
代表的な科学雑誌で現在も世論を2分する激しいディスカッションになっているのでしょうか。
どうもあまり話題になっていないようで、むしろ進化論をベースに考察がなされている論文が多いようですが、
いかがでしょうか。

742 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 11:17:23 ID:3/MhTLeI

最近KGK恫喝擁護の中核ニダーは低調だ。元気無い低調ダニは嫌われる。

ガンバレ中核ニダー! ネット粘着で被害妄想を膨らませろ中核ニダー!

いつもの役立たず醜悪変態ろーざんぬ廃人のキムチ悪い意見で笑わせてくれ!


743 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 15:20:54 ID:tj+rKXus
>>741
19世紀以来って、多分蛾の疑似色のことじゃないですか?
あれは、進化ではなく、捕色によって疑似色でない個体数が減っただけだったそうですね。


ウイルスや細菌の耐性の変化が進化の証拠だって、よくききますが、
まだ誰も証明してませんよ。

744 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 15:49:18 ID:XLVzdsaj
擁護は進化論まで持ち出してるのか?
そうやって話をそらして逃げてるのは明白
大沼総主事はKGKの代表者としてきちんと対応したほうがいい


745 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 17:11:52 ID:I7FUFoFs
とりあえずおまいら↓にいってこい!


【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part8
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161149681/l50

746 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 20:01:17 ID:7bHQo2Mt
KGK=キリスト者がキモイ

747 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 20:39:42 ID:tj+rKXus
>>745
KGKスレ以上の荒れっぷり。

748 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/28(土) 23:09:30 ID:Nq/mWRbS
>>743
前にも述べた通りで、生物学的な進化というのは
発展とか、選りすぐれたものに変化するとか、そういう意味ではないと思うのです。
あなたは社会学的な進化のことをおっしゃっているのだと思いますが。

749 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/28(土) 23:22:22 ID:Nq/mWRbS
第一、進化を否定することが聖書的なのでしょうか。
進化を肯定することが反聖書的なのでしょうか。
そんな記述はどこにもなく、ただ、ヒトを含むすべてのものは神に創造されたことが書かれています。
聖書の記述の意味を捉えないでただ単純に字面だけを追わない限り、
進化と聖書の記述との間に対立点は無いと思いますが。

何とかして進化を否定するために、社会的進化を持ち出したり
雑誌"ムー"の記事のような説を持ち出したりしているようにしか思えないです。

750 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 23:59:13 ID:djUT4wik
ああ、こんなにレスがついてたんですか。失礼しました。

>>743
そうです。

>>748
私は生物の進化のことを言っています。

>>749
聖書のどこをどう読んだらそういう結論になるのか、ちょっと理解できません。
なんて本を参考にしておられるんでしょうか?

私はオカルトは嫌いです。

751 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/29(日) 00:33:11 ID:GTaoTVRI
>>750
何の本も参考にしていませんよ。
聖書と進化について書いたような類の本は読みませんから、何の影響も受けていないと思います。
聖書には神が天と地を創造されたと書いてあり、創世記の初めの部分ではそれが中心的メッセージなのではないですか。
あなたはそこに、進化はなかった、とのメッセージを感じるのですか。

何故進化と聖書が矛盾するのかむしろ教えて下さい。
あと参考にされている資料があるのならそれも教えて下さい。

これまでも、これからも、世界中で多くの科学論文が発表され続けているわけですが、
その中で進化の仮説に基づいてそれぞれの論文に関してのディスカッション、考察が行われている現状があります。
仮説といっても色々なレベルがあり、進化に関しては、確かに、そのようだ、との認識があるからだと思います。
明らかに進化を否定するような事象が、進化の説明で納得がいくような事象に比較し圧倒的に少ないからだと思います。
マクロな、形態学的な事柄だけでなく、今はむしろ遺伝子やタンパク質の研究が多いですが、
その類の研究でも、進化というのは当然の概念として受け入れられていると思うのですがそれは間違いでしょうか。
このような現状がある中、あなたは彼らの目は節穴で、信じるに足らない仮説をあたかも真実であるかのように
吹聴している愚か者であると言われるつもりなのでしょうか。

752 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 01:54:07 ID:MCeUq/xj
710 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/25(水) 23:13:02 ID:yvRdP4aG
>>707
> 「進化論・創造論に対する是非は関係ない=福音派」というのは間違い。
> 等号の前後を入れ替えて、「福音派=進化論・創造論に対する是非は関係ない」であればOK。
等号を使うのならば上2文は同値となります。
等号ではなくて
福音派⊃進化論・創造論に対する是非は関係ないと考える人たち
でしょう。

> 福音派であれば、進化論肯定、反進化論、創造論肯定、反創造論、どの考えを持っていてもOKだ。
反創造論は神の創造を否定することになるので、
聖書を神様の誤謬無き言葉ととらえる福音派の範疇には入らないと思います。

714 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/26(木) 00:00:57 ID:yvRdP4aG
>>712
> <KGK 進化論>でググって一番上にあったサイトを見ていたら
> このスレで言われてるのとぜんぜん違う話になってて驚いた。
KGKとして進化論の是非を議論の対象としていません。
それにこんな胡散臭いサイトを鵜呑みにするのは良くないと思いますよ。

753 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 02:00:49 ID:MCeUq/xj
>>712
→@
KGKで進化論を認める人は見たことがありません。
いるとしたら、救われて間もない人か、
リベラルな教会の人がたまたま参加していたかで、
会員ではないと思います。

→A
CCCと仲が悪いということはないと思いますが^^;
他団体と共同企画をやるのは、トピックによると思います。
進化論だったらCCCと意見は一致するでしょう。
靖国問題ならNCCと一致すると思います。

754 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 02:10:02 ID:MCeUq/xj
>>712
→B
間隙説、ググりました。
ウォッチマン ニーの「栄光の教会」という本にでてきますね。
この立場をとる人はKGKではあまり見たことがありません。
KGKでは、約6000年前に創造主が6日かけて万物を創造されたと信じている人が
大半だと思います。
鹿嶋春平太「誰もが聖書を読むために」(新潮選書)わかりやすいですよ。

わたしは関東地区ではないので、リンクさきの教団についても、
その企画についても、あまりよくわかりません。

KGKが地区によって多少特色があるのは事実だと思います。
年によってもちょっと違うし、主事が変わると雰囲気が変わったりとか。

755 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 02:17:15 ID:MCeUq/xj
主事によって、バルトは凄い!っていうひともいますし、
逆の人もいますし、
だから「KGKは」って決めないでほしいです。
政治のこともそうです。
総主事は政治について個人的な考えはあるとおもいますが、
人に押し付けたりはぜんぜんしませんよ。
でも、主事によっては意見をはっきり言う人がいるので、
「押し付けられた」と思ってしまった人はいるかもしれません。
でも、聖研では十字架のことを伝道するので、
政治の話なんかしませんよ。
政治の話がでたりするのは、あとでみんなで食事にいったときなどです。

756 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 09:07:58 ID:dKzbU5wS
進化論は証明されてないと指摘すると
科学と合理主義の代表みたいになって
高飛車な態度であらわれといて
結局証拠なんてまるっきり出せなくて
最後は「進化論を支持する学者の方が多い」とかって
小学校のホームルーム並のご意見をぶちまける皆様って、イタすぎるよね。
数が多いほう、声が大きいほうが正しいんだったら、
それこそ〈社会学的進化論〉でしょうが。
民主主義というか、全体主義のニオイがしますな。


いちおう言っとくけど
おれはKGK関係者じゃないよ。

757 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 09:18:47 ID:dKzbU5wS
間隙説っておもしろいんだ。
福音派からは、進化論にすりよったリベラル的な説だと言われているが
意外やリベラルは間隙説を支持しておらず
一般的な福音派よりもさらに妥協なく聖書主義をやってる
ブレズレン(ブレザレン あるいは ブラザレン)が支持してる。
福音派は聖書主義がウリだからそういう批判の仕方をするんだろうが
創造論に関しては福音派はブレズレンには歯がたたない。
間隙説の福音派が増えてもちっともふしぎてないはずなんだがなぁ。

758 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 16:25:06 ID:ElHQQXKA
>>755
別にプライベートな時間で個人としての信仰なり
政治信条が出たっていい
参政権はあるんだから支持政党があってもおかしくないし
ただね、なんのために支持しているかはよくよくみないといけないとおもうよ

キリストは「カイザルのものはカイザルに」って尾しゃったことをわすれてはならない

759 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 16:28:08 ID:ElHQQXKA
もちろんいくら個人の信仰といってもリベラルやらポストモダンやら
聖人崇拝みたいなのはだめだよ
そういうのもあるけど聖書をしっかり見ようって話ならいいが
マンセーじゃね
別に批判してる側って右翼でKGKが左翼的思想だからたたいてるんじゃなくて
KGKは聖書にしたがってますっていいながらはたからみてやってることが
左翼と同じだから批判しているんだよ、ときどき暴力的な言動をするのがいるが
そういうのはスルーで

760 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 17:46:43 ID:HIkuXY2Q
批判側は聖書にしたがってますっていいながらやってることが右翼と
同じだよ。
ヒノキミに反対してる福音主義者を批判してるんだけらね。
ローザンヌ誓約に従ってるだけなのに、責任取れだなんて暴力的な言
動するのもいる。


761 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 18:58:41 ID:ElHQQXKA
>>760
またでたねマンセーくん
君がいくらわめいたって説得力ないよ


762 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 21:37:13 ID:phF6FPxZ
【 バルティマイの祈り 】・・・日曜の御ミサ
マルコによる福音書(マルコ10・46−52)

イエスが弟子たちや大勢の群衆と一緒に、エリコを出て行こうとされたとき、
ティマイの子で、≪バルティマイという盲人の物乞い≫が道ばたに座っていた。
ナザレのイエスだと聞くと、叫んで、『≪ダビドの子イエスよ(救い主よ)≫、
わたしを憐れんで下さい』と言い始めた。
多くの人々が叱りつけて黙らせようとしたが、彼は≪ますます≫、
『ダビドの子よ、わたしを憐れんで下さい』と≪叫び続けた≫。
イエスは立ち止まって、『あの男を呼んで来なさい』と言われた。
人々は盲人を呼んで言った。『安心しなさい。立ちなさい。お呼びだ。』
盲人は上着を脱ぎ捨て、≪躍(おど)り上がってイエスのところに来た≫。
イエスは、『何をしてほしいのか』と言われた。
盲人は、『先生(ラビ)、目が見えるようになりたいのです』と言った。
そこで、イエスは言われた。『行きなさい。≪あなたの信仰があなたを救った≫。』
盲人は、すぐ見えるようになり、なお道を進まれる【イエスに従った】。


763 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/29(日) 23:01:42 ID:GTaoTVRI
>>753

> KGKで進化論を認める人は見たことがありません。
> いるとしたら、救われて間もない人か、
> リベラルな教会の人がたまたま参加していたかで、
> 会員ではないと思います。
それが真実だとすると悲しいことですね。
少なくとも理系の方々はそのようなことは無いと信じたいですが。

764 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 23:14:19 ID:DEeyIui8
このスレ、DQNが多くて困るな・・・

765 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/29(日) 23:16:52 ID:GTaoTVRI
>>764
もちろん私もその中にカウントして下さっていますよね?

766 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 23:49:14 ID:MCeUq/xj
>>763
理系の学生も含めて、進化論は受け入れていません。

767 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 23:52:36 ID:jHZT9aHF
たかが土くれから作られた雑種なのに
人間を高く見積りすぎだよ

768 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/29(日) 23:55:17 ID:GTaoTVRI
>>766
だとするとあなたの交友範囲はかなり狭いということになると思いますよ。

769 :764:2006/10/30(月) 00:12:58 ID:3AY8aJCW
>>765
いや、あんたはこのスレじゃかなりまともだよ。

770 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/30(月) 00:17:59 ID:ievdijOY
>>769
そうですか。それは残念です。
トリップが泣きますよ。

771 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 00:39:23 ID:3AY8aJCW
>>770
このスレ、極端な香具師が多いから、あんたはまともな人だと思うよ。

確かにトリップはDQNだけどwww

772 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 00:41:13 ID:4H0VtP+M
タテマエは進化論否定なんだけどね。
そんなこと本気で信じてるわけないでしょう。
福音派というのはタテマエとホンネが違うから。
あ、言ってはいけないこと書いてしまった。

773 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 00:43:17 ID:LrEFxJOR
「ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。」ってあっても
マンセーやらレッテル貼りばかりだし挙句の果ては
関係ない団体を攻撃してるし
擁護に明らかに左翼らしいのがいるからそいつ無視すればいいんじゃない?


774 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/30(月) 00:47:22 ID:ievdijOY
>>772
進化論否定をタテマエとしなければならない理由は何でしょうか。
その方が聖書的であると一般には理解されているんですか。

775 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 00:49:22 ID:4H0VtP+M
聖書の無誤性というのを信じてるわけです。
つまり、科学的にも一字一句あやまりないという考えですね。

776 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/30(月) 01:18:20 ID:ievdijOY
>>775
あなたは人の話を聞くことができる人ですね。
そういう人が多ければこのスレも荒れないんでしょうがね。

私も聖書は誤謬無き神の言葉であると信じていますが、
聖書を読む際、字面だけ追おうとすると理解が困難な箇所がないですか。
例えば、出エジプト記の7章で、モーセとアロンがエジプトの呪法師たちと対決する場面がありますが、
呪法師たちは秘術により杖を蛇に変えたと書いてあります。
モーセとアロンは神の使者であったので、できたのだろうと考えるわけですが、
呪法師たちにはそれが可能だったのでしょうか。

ここでは催眠術を使ったとか、手品を使ったとか、杖は最初から蛇だったとか
諸説あるようですが、いずれにせよ呪法師たちが超自然的な能力を持っていたとは
考えにくい(と言うか人間にはそんなことはできない)と思います。
字面通りに追うのではなく、時代背景も考慮に入れた上で
著者の言いたいことを読み取ることが必要だと思いますが、どうですか。

創世記の初めの部分も同様で、神が天と地、生物を含む諸々のものを創造し、
初め(人間が無垢であった頃)はそれは大変に良かったとのメッセージであると考えるだけでは、
聖書の無誤謬性を認める上で不十分でしょうか。やはり進化を否定せねばなりませんか。

777 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 12:50:08 ID:fehnvtlA
単に、自己流に聖書読んで混乱してるだけ。

778 :■2ch従業員☆どりーむろっじ阿部.将英の歌■ :2006/10/30(月) 14:08:02 ID:shmiuteb
■2ch従業員★どりーむろっじ阿部.将英の歌■
★覚せい剤中毒阿部.将英の住所 神奈川県大和市中央 4-14-24-806 
★ネット詐欺用架空銀行口座 みずほ銀行蒲田支店(普)3160358アベマサヒデ
http://d-lodge.com/dream-t.html
◆◆◆↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓ ◆◆◆
http://chakumero.yahoo.co.jp/bin/search?kd=5&ca=1&id=8300
■2chで〜〜ニートをあつ〜め〜♪ 騙し〜の〜〜マントラで稼〜ぐ〜♪ 
インチ〜キ〜遠隔透視(霊視)♪2ちゃんの〜IP情報、つかってぇ〜〜〜♪
(※その秘密はここ)→ ttp://blog.mag2.com/m/log/0000056255
■★精神病人(呼〜び出し)★瞑想洗脳(オフ会) 霊能力、夢見させ〜〜♪
★薬物瞑想(ゲーンカク・幻覚) ★マントラ料金(ぼったくり) 
TM〜〜瞑想でぇ〜〜♪、騙されてる〜〜オタクが、カモ〜〜♪
おカネ〜〜を湯水のように〜〜〜使うから〜〜♪♪
阿部まーさひでー(将英)〜〜 (2ch)宗教板従業員〜〜♪
■<リピート>★インチキ(遠隔透視)  裏情報で(言い当て)超能力夢見させ〜〜♪
★マントラ料金(ボッタクリ)ローンも組ませて(破産宣告)
カネと〜〜〜、女に〜〜くるぅったボブフィックス、教祖♪
ヒトヅ〜〜マ(人妻)とマンコするのが〜〜♪ 趣味なのさ〜 阿部.まーさひでー(将英〜)♪ 
(2ch)宗教板運営〜〜♪ 顔写真 ttp://d-lodge.com/dream-pro-1.html
──────<どりーむろっじ阿部.将英への内部告発の声>───────────
94 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:49:00 ID:dq2OV3yn
阿部.将英って(フルフィルメント瞑想の)他の講師陣から総スカンくらってハブにされてやんのw 
しかもそのことをうらめしそうに自分のメーリングリストに流して他講師を中傷してやがる 本当に屑
ディクシャも自分で 推奨して講師になりたいとまでいいながら 「瞑想は必要ない」と いっているのを知ると
商売があがったりになるのを恐れ 突然ディクシャは黒魔術といいはじめた最低な豚野郎だ 。


779 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 14:10:50 ID:wMEFd+Li
>◆KGKdqN1/Y6

マンガや映画やテレビや一般の書籍なんかででてくる聖書関連の情報は
だいたいリベラルなので、
「自分はリベラルの本なんか読んだことない。自分の目で聖書を読んで
自分の頭で判断してる」と思ってても、
実はどっかできいたリベラルの聖書知識をなぞっているだけということになってしまう。
意識的に信仰書や注解書を読まないとそこから抜けられないよ。

>>609のリンク先を参照。

780 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 16:08:53 ID:fehnvtlA
>>776
求道中の人なんかな?
さっきはごめん。

2ちゃんねるの宗教板は、たまに面白いURLがあるから来ますけど
キリスト教関連ではリベラルや異端やカルトの人がうようよしてて
あんまり益になる話はきけませんよ。
キリスト教系出版社から出てる本を読まないと
問題解決できないと思います。
リベラルって実はトンデモだから。

781 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 20:25:35 ID:k8idUhwj
キリスト教系出版社から出てる本って・・・
単なるオナニー本も結構多いじゃんw

782 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/30(月) 21:23:47 ID:ievdijOY
>>779
キリスト教関係の書籍は少しは読んでいて、そしてそれは参考になるのですが、
進化論にまつわる書籍というのは正直言って読むに値しない本が多い、と言うか
科学的視点に欠けるものが多いのではないかとの思いこみがあり、
読んでいないのです。そういう本の著者というのは、
数十年前に科学の世界からドロップアウトしたような元はぐれ研究者で、
彼らの文章はどことなく"ムー"的な雰囲気を感じるのです。
元科学者でありながら、科学的思考を忘れてしまったような。

著者が神学者や牧師ならまだ良いのですが(きっと参考になることが書いてある)、
そういう人は専門外のことを無理に書いたりしないのではないでしょうか。

進化を認めることがリベラルであると言われると、結構辛いものがあります。
バチカンなんかは地動説の二の舞になるまいとして認めたんではなかったですか。
福音派も昔のバチカンの轍を踏むことになるのでしょうか。

>>780
私は求道中ではなく、リベラルではないですよ。
JEAに加盟する教会の教会員です。

>>781
疑問符が付くような本もあるでしょうね。

783 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 22:08:37 ID:fehnvtlA
そうですね。
進化論批判をしているクリスチャンには、明らかにトンデモな人っていますからね。
ですけどそういう人は例外なく聖書解釈もトンデモです。
そんな人たちをチヤホヤしているキリスト教の現状は確かに問題です。
創造論にはいろいろあります。DQNからまともなものまで。
まず、いろんな創造論をひとつひとつ検討してみては?


784 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 22:15:09 ID:k8idUhwj
んじゃ、まともな創造論の本を紹介してよw

785 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 22:23:54 ID:fehnvtlA
創世記の注解書にいろんな説が紹介されてます。
興味が持てる説が見つかったらその本を読んだらいいと思います。

786 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 22:26:12 ID:4H0VtP+M
福音派というのは聖書の無謬を信じる立場です。
原理主義は、無謬とは無誤なのだと考えますから、進化論には否定的なんです。
でも、福音派は無謬と無誤を区別しています。
ですから、福音派はかならずしも進化論に反対でなくてもいいんです。
日本の福音派の中にも、聖書の無誤を否定する人は少なからずいますよ。

787 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 22:39:51 ID:k8idUhwj
>>785
面倒だからオススメの教えてよw

788 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/30(月) 22:48:08 ID:ievdijOY
>>785
機会があればぜひ目を通してみたいと思います。

>>786
ということはJEAやKGKもその点については色々あるということですね。
安心しましたよ。

>>787
学生サポートが仕事の主事にきいてみてはどうでしょう。



789 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 22:58:28 ID:k8idUhwj
>>788
いやー、漏れ、学生じゃないからw

790 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 23:38:28 ID:lIbjW/Ij
エジプトの呪法師たちが超自然的な能力を持っていたとは
考えにくい…字面通りに追うのではなく、時代背景も考慮に
入れた上で著者の言いたいことを読み取ることが必要…

と思う人は、イエスの奇跡もそのように理解するのかな?
JEAにはリベラル神学が入ってきてるんだね。


791 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 23:50:50 ID:k8idUhwj
>>785
そーいや、いろんな説が載ってるっていうけどさ、実際問題どんな説が正しいのよ?w

792 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 02:35:19 ID:C9kR4CMV
http://www.amazon.co.jp/Earths-Earliest-Ages-G-Pember/dp/0825435331/sr=1-2/qid=1162229683/ref=sr_1_2/503-1218280-7085503?ie=UTF8&s=english-books

793 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 02:40:40 ID:C9kR4CMV
http://www.studylight.org/com/srn/

794 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 02:55:10 ID:C9kR4CMV
http://www.stempublishing.com/authors/darby/

795 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 02:56:09 ID:C9kR4CMV
http://www.stempublishing.com/authors/kelly/

796 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 02:59:49 ID:C9kR4CMV
http://www.stempublishing.com/authors/mackintosh/

797 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 06:21:13 ID:leGC1YGs
生徒は肛門に爆竹をいれられるイジメを受けていたそうです…。
遺書も学校で書かされた物です。(目撃証言あり)

福岡の中学二年生のイジメ自殺は自殺ではないかも知れません。
事実を隠ぺいする大きな力が動いています。
被害者祖父は→生徒が自殺したとされている日、複数の足音を
聞いたと証言しています。友達がいる時に声をかけると、孫が
いい顔をしないから声をかけなかったと。
そして、自転車がいつもとは違う小屋の前にあった為、生徒の
遺体を発見したそうです。
生徒は足のつく位置でビニール紐で首をくくっていたとも証言。
ニュースで母親がかざしてていたビニール紐を見て疑問に思い
ませんでしたか?あれで首が吊れるの?と。
そうです。短かったのです。そして細かったのです。
のど仏の所でカタ結びになっていたそうです。
おかしくないですか?何かがおかしすぎます。
前担任に全ての罪を被せ、イジメた生徒はかばわれています。
棺桶を覗き、何度も笑っていた生徒がいたのですよ?

まとめサイト↓

http://www19.atwiki.jp/nakanohitonandesuyo/pages/1.html

http://www.yamasaki.ac/010/post_45.html

http://home.kimo.com.tw/aoi962/chikuzenijimejisatsu.htm

ニュー速+のスレも見て下さい。
このアドレスはコピぺして下さい。

798 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/31(火) 18:44:41 ID:ie4k2Ncd
>>790
イエスが全能の神の子ならばできたと考えるのではないですか。

799 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 18:45:53 ID:BR4N3/Y4
ここに貼ってある先生たちはみんなブレズレンですね。
伝道出版社から日本語が手にはいるみたいです。

>>797
ニュー速板のスレ、展開がはやすぎて読みきれないです。
でも、読んでてマジ怖くなりました。
事件がはやく解決するといいですね。

800 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 19:12:16 ID:NS+k0CMW
800になったが擁護君のマンセー発言はなくなったね。
KGKを批判しているが関係者がすべて悪いとはとても思えないし
そうとも思いたくない
一部の人間がひどすぎるだけ
山崎氏辞任は求めるし、背後にあるJEAにも問題はあると思うがすべての牧師、信徒が
悪いとも思わない。しかしここでJEA信徒をはじめ福音派信徒と名乗る人間のレスはひどいものがある
>>782氏はもちろん除く
実際JEAでKGKのかかわっていた人間の中にはひどい連中がいた
その一方で体が弱いのにもかかわらず牧師として地元の救いのために
がんばられている方もいることも知っている
山崎氏は一刻も早く間違えを認めて責任を取らないと
がんばっている人たちに失礼になる
JEAで高慢たるKGKOBの一部もきちんと謝罪なり悔い改めをしてほしいものだ


801 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 20:40:25 ID:Q4gpdpIY
>>800
◆KGKdqN1/Y6はこのスレじゃすごくまともだよね。
残念ながらお前さんはDQNだが・・・

802 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 20:42:06 ID:Q4gpdpIY
そーいや、無誤と無謬ってどー違うの?
誰かクリじゃない漏れに分かるように説明してくれい!

803 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/10/31(火) 22:11:05 ID:ie4k2Ncd
>>790
エジプトの呪法師たちが超自然的な力を持っていたと思うんですか。
ならばテレビに良く出ている占い師の占いも信じるんですか。

804 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 23:40:48 ID:NS+k0CMW
>>801
実際福音派関係者を名乗るレスで左翼的思想を主張したり
レッテルはりやら異端扱いやら果ては人を見下すレスつけてるのはいただろ?
その事実を指摘してるんだよ

805 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 00:14:46 ID:Aq/98+dg
>>804
そいつらもDQNだが、お前さんもDQNだ・・・

806 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 01:15:23 ID:nzCgGf5p
>>805
DOQっていうが、悪いことをしている人間に向かって謝罪しろとか
責任取れっていうのは悪いことなのか?

最近のいじめ隠蔽とか教師がいじめをあおっていたり生徒を差別していたり
していることとかで責任を取れというのは正しいよな?

もちろん山崎同志なんたらとか処刑しますみたいなレスつけてるのは明らかにDQNだろ
しかし、批判派は加藤氏の家に放火した連中と同じですっていってるのもDQNだ


807 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 01:19:33 ID:Aq/98+dg
>>806
だからそういうやつらもDQNだが、お前さんもDQNなんだってばw

808 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 01:21:32 ID:nzCgGf5p
まあ偶像崇拝反対はいい
しかし福音派の関係者でも自分の家の古い仏閣やら神社を案内していた人はいた
こういうのも偶像崇拝容認って言うのか?
またある福音派信徒は民放が問題ありすぎるということで子供にNHKしか
見せなかったそうだが、大晦日に寺がでてきただけで
にらみつけるような視線でテレビを見てたそうだ
別に子供が画面に向かって拝んでいたとかわけじゃないのにな
はたから見ると厳格なあまりおかしくなりだしているように見えるんだよ
この家庭では子供は洗礼をうけたが信仰がゆがんで教会で問題を起こしたし
救われてない親の両親はいまだに躓いたままなんだよ


809 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 01:26:23 ID:nzCgGf5p
ちなみにこの家庭では信仰をめぐってよく争いごとがおき
大声で言い争う場面が多々あったそうだ
子供が非行に走ったとか犯罪に走ったとかまではいかないが
些細なことで言い争うがおきてたそうだ

もちろん学校で友達と一緒にトランプ占いをしたとか
性的な問題を起こしたとかでしかるのはいいが
争っていた内容はそういう重要な内容ではない

こういう状況を見て家族が全員救われないってなんか悲劇に見えるし
信仰がゆがんでいる家庭の一例だと十分思いえるのだが
このスレで偶像崇拝反対だから97NCは正しかったんだというのがいるが
よくよくなんでそういってるのか真剣に考えないと悲劇が起きる

810 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 01:30:43 ID:nzCgGf5p
こんなことをいっても>>807にとってはDQNなんだろうが
こういう家庭で育ったこともが教会で問題を起こせば
牧師やらほかの信徒に迷惑がかかるだけじゃなくて
信仰的に躓かせる結果になるってことだ
実際そういう場面に遭遇したしな
その結果教会が乱れみんながおかしくなっていく
争いののしりあい見下しあい裁きあう

キリストが隣人を愛しなさいといわれた信仰とは正反対だよな?
キリスト馬鹿とローマ時代いわれたクリスチャンなら
キリストに忠実であるべきだ
こういうことを言い出すと「私たちは罪びとの集まりだから仕方がない」とか
言い出すのもいるが躓いた人は一生はなれたままかもしれないし
人を躓かせることは罪って聖書にもあるよね


811 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 01:39:09 ID:nzCgGf5p
まああれこれいってまたDQN扱いされても困るから最後にするが
躓いたって20年後には教会に戻ってくるかもしれないとか
そもそも人がいつ救われるのは神様のご計画なんだからと言い出すのがいるだろうが
「一期一会」って場合だってあるんだよ

すでに天に召された牧師先生だが
毎回予定時間をオーバーしてメッセージを語る方がいた
もちろん周囲はそれを問題視してたが(内容面ではなくて)
そのときその先生が「わかっているが、はじめて教会に来た人にとっては
一期一会かもしれないとおもうと長く話してしまう」と言われたのを覚えている
たしかに時間オーバーはよくないが、この人が救いに触れる機会は一生に一度かもしれないと常に考え
メッセージを語ってたということがわかり感銘を受けた
だから毎回予定より10分ぐらいオーバーするのは些細な問題と思ったがな


812 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 01:52:10 ID:Aq/98+dg
>>808->>811
「しょこたんカワユス」まで読んだ

813 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 03:19:28 ID:pFJGq9rb
JEAスレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162317586/

814 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 05:53:52 ID:IExorD0L
>>811
カルト宗教GLAの教祖・高橋佳子の講演が長すぎる理由として
それとまったく同じ言い訳が書いてあった。

815 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 11:16:13 ID:tPh/Z0+/
時代背景も考慮に入れた上で著者の言いたいことを読み取ることが必要…

ここがキモだな。エジプトの呪法師達のしたことは手品だと
俺は個人的に思うが、それだけだ。そこに「著者の言いたい
こと」など読み取ろうとはしない。それがあんたと俺の違い
だよ。イエスの奇跡は事実だと信じる。が、あんたは、そこ
に福音書記者の「言いたいこと」を読み取ろうとするんだろ?
奇跡が事実かどうかなんて、関係なく…ね…。

816 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 11:50:19 ID:nzCgGf5p
>>814
カルトでもそういうのがいたのか。しかしまっとうな牧師でも
説教には真剣に望む人は多いと思うよ
しかし彼と教祖を一緒にしちゃったら失礼だ
あと礼拝時間が長くなるのは説教じゃなくて連絡事項がながいとか
司会者の力量がないとかって場合もあるんだろうが
司会者も牧師とは違うが神様にある礼拝にかかわるほうしだから
祈りによってよくよく奉仕する必要がある

817 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 13:59:46 ID:/qrdfsht
このスレ、いつまで続くんだろう?

818 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 14:19:59 ID:nzCgGf5p
>>817
KGK側が政治活動についての是非を公式サイトに示すなり
誘導した関係者が辞任するなり
規約等に記載するまでじゃないの?
それが終わっても聖書研究会はどうしたとか
クリスマス会はどうしたってレスはつくかもしれないが
いまのようなマンセーとか水掛け論的展開にならないんじゃ?


819 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 14:37:09 ID:MoO8vjkj
KGKがあんな中傷を相手にすると思ってるの?



820 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 14:46:49 ID:/qrdfsht
やっぱりどっちもDQNだな・・・

821 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 15:03:43 ID:nzCgGf5p
>>819
相手にしないならたたくまでだよ
あとさここで同志やら万歳やらやってる君たちのほうが社会から相手にされなくなるよね?


822 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 17:05:33 ID:MoO8vjkj
同志やら万歳やらやってる奴は批判派だぞ。
そりゃ相手にされないだろ。

823 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 18:57:53 ID:5bQ15ZiK
そいつらはただ反応してレスつけているだけだろ?
なんで素晴らしいのか言わないしな
こちらはKGKとその関係者によって酷い目にあったからね

824 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 19:24:23 ID:MoO8vjkj
やっぱり妬みで批判してるんだね。

825 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 21:25:12 ID:IExorD0L
>>816
はっきりと>予定時間をオーバーしてメッセージを語る(=説教が長い)と書いてるのに
なぜ司会者の力量のせいにする。だいたい一期一会かもしれないなどと人間が手前勝手に
考えてしまうのは失礼なことだ。その方に対しても、神様に対しても。
まったくもって言い訳無用だ!
説教者の焦りを美しい感動話にすりかえるなんて、サイテーの牧師だ。


826 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 21:48:07 ID:nzCgGf5p
>>824
お前はいじめにあった子供の両親とかに
「親が悪い」とか平気で言う教員みたいだな
自分を正当化して批判しているのが悪いという思想こそが悪だ

827 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 22:41:52 ID:MoO8vjkj
いじめにあったんなら、そのことを問題にすべきだろう。
別の問題にやつあたりすることはない。
そういうのを妬みというんだよ。





828 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 23:17:49 ID:nzNhiz5T
>>ID:nzCgGf5p
>>ID:MoO8vjkj

おまいらもっとやれやれ〜!w

829 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 23:47:13 ID:MoO8vjkj
このスレではおなじみの西川氏の新著が出ました。。

『 これから戦争なんてないよね? 』
著 みなみななみ&にしかわしげのり
発行:いのちのことば社

憲法改正、共謀罪、新教育基本法、愛国心……。これって
いったいなんのため? ハテナだらけの日本の今を解説。
80頁の内容に、ななみと西川の翁がわかりやすく説明して
いますので、こういう本を読むのが苦手なあなたでもきっ
と読めてしまいます。
なぜキリスト者が社会の問題に取り組むべきなのかわから
ない人は、ぜひ買って読んでください。

値段は735円!

830 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/02(木) 00:06:17 ID:Ot6UalYH
>>815
どうも私の真意が伝わっていないようです。

私は呪法師たちが秘術を使ったということに関して言えば、
それは本当にミラクルだったと取る必要はない、文字そのままの意味で受け取る必要はないと言っているまでで、
現代であれば、例えばキリスト教雑誌で占い師の予言を秘術であると書けば、
誤解を招くこともあり得ると言っているわけです。
でも、このような記載になったのは、ある事柄が存在し、著者は真実を伝えている姿勢を貫いていたが、
当時の表現様式のフィルタを介したがために、そのようになったのではないかと言っているわけです。
そう考えるには、当時の表現様式のことも考慮に入れる必要があると思うのです。

別に著者はここで呪法師たちが超自然的な力を有していたと言いたかったわけではなく、
神はモーセとアロンを遣わし、ご自身のご計画のためパロの前で超自然的な力を用いたのだと言いたかったと
とらえるのは、あなたにとっても異論ないはずです。
著者は私たちを「あれ?」と困惑させようとして書いたのではなく、神のメッセージを伝えるため書いたわけです。

聖書を読む時、常に神が私たちにこの箇所で何を伝えたいのかと考えるでしょう。
イエスの奇蹟の記載に関しても、どこにでも、著者は何かを伝えたいわけですから
そこに思いを巡らすのは当然ではないですか。
あなたも聖書を読んでいてただキリストの奇蹟は事実である、とだけ思って他に何も思いめぐらさずに読み進むわけではないでしょう。
むろん、キリスト教はキリストが神であると信じる宗教ですから、
私はキリストの奇蹟に関しては、別に疑いなんて持っていませんよ。

831 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:10:48 ID:UtHf4GF0
>>829
「しょこたんギザカワユス」まで読んだ

832 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/02(木) 00:35:32 ID:Ot6UalYH
>>829
このスレで大人気の著者から待望の出版ですね。大人気主事の書評ももれなくついてますよ、と。

> 憲法改正、共謀罪、新教育基本法、愛国心……。
憲法改正はアメリカからの(断ることのできない)要請に応える上で必要ということなんでしょうか。
自国を他国の不当な圧力から主体性を持って守る上でも必要なんでしょうか。
9条を紋所として攻撃者に提示しても実際国は守れませんし。

愛国心に関しては、敢えてスローガンに掲げるような類のものではなく、
海外へ行くなどの経験を通して、それぞれが心の内に持つようになるんではないかと思いますが、
このスレの皆さんはどうお考えですか。
スローガンにしてわざわざそういう教育をするのは、
お隣の国々がよくやっていることです。

> ぜひ買って読んでください。
誰かぜひ買って読んでつっこんでください。税込みで735円です。

833 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:41:19 ID:UtHf4GF0
>>832
とりあえず立ち読みはしてみるつもり。
てか、他力本願やめて自分で買って突っ込めよ!w

834 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/02(木) 00:42:18 ID:Ot6UalYH
>>833
善処します。

835 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:49:10 ID:i353aocC
MoO8vjkjはたびたび出没するマンセーだろ
わけもわからずKGKはすばらしいと連呼しているだけ出しな
これってまるで私怨カキコのあった某地区の掲示板みたいですねw


836 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:51:53 ID:i353aocC
>>829
西川氏の著書に出てくるってあったななみって
たしかクリスチャンの女性漫画家だよな
まあその人物はどうこう言うべきところはない。なかなかいい本も書いてるし
ただ、クリスチャンの社会的責任という旗印の下
こういった活動に巻き込まれていくってのは本当に本人は賛同しているのかが
疑問だ


837 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:51:56 ID:UtHf4GF0
>>834
まあ、無理はするなw


どーでもいいけど、この本、サブタイトルまで見るとすげーイタそうwww
『これから戦争なんてないよね?―自由がふつうじゃなくなる日』だってさwww
「普通」くらい漢字にしろよーって思うのは漏れだけ?www
名前もわざわざひらがなにしてるしwww

838 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:53:09 ID:UtHf4GF0
>>835>>836
「しょこたんギザカワユス」まで読んだ

839 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:53:51 ID:i353aocC
>>837
まあ批判派も中立の人もかってやっていろいろつっこもう
別にその本のこういった点がおかしいですよねっていうのは
私怨でもねたみでもないよな
そこでマンセーとかあったらいよいよMoO8vjkjはおかしいってことだな


840 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/02(木) 01:00:37 ID:Ot6UalYH
>>836
生活の糧のためということですかね。
キリスト教系限定の漫画家ですから、結構大変なのかもしれません。
出版社との関係もあるし。

>>837
少なくともこのスレの住人に対しては刺激的なサブタイトルになっているようですね。
人気主事のコメントもあるし。
そういう意味ではプロモーションとしては成功なのかもしれません。

841 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 01:03:33 ID:UtHf4GF0
>>840
ある意味成功かも知れんねw
いわゆる「燃料」になりそうな予感w

842 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 01:29:40 ID:i353aocC
>>840
一般の漫画家だって生活のためなら妥協はするからね
理解はできる
しかしこういう旗印の下人々がやむをえなく巻き込まれていく現状を
神様はどうお思いなんだろうかね
悲しまれておられるかもしれない
でも西川氏たちは神様のためにやってるんだって思い込んでるんだろうな

843 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 01:32:38 ID:UtHf4GF0
>>842
一般じゃ、下積みでエロ漫画描いてたって人も結構いるそうだよ。

844 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 19:12:40 ID:oNaMu5y5
政治活動の親分西川氏が元凶だ。彼は左翼と交わり、クリスチャンを扇動してきた。
この罪は大きい。

845 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 19:36:38 ID:/hRNamla
【国際問題】
台湾の高砂族が日本から来た救世軍に騙される
ソース:東京新聞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

846 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 20:06:53 ID:mrnqLdDR
西川氏は、いのちのことば社や、みなみななみと交流がある人です。
とっても福音的な方ですね。

847 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 20:26:48 ID:oNaMu5y5
マンセーか?
いのちのことば社と接点があることより中核派と接点があるほうが問題なのだが。
西川氏に悔い改めを
山崎氏は辞任を
しないとずっとつづきそうだな

848 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 22:14:23 ID:Ff/tYbp2
>>846
「しょこたんギザカワユス」まで読んだ

849 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 00:11:20 ID:XCeX24OA
>>846
日本語でおk

850 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 01:00:38 ID:kTDH6lmU
mrnqLdDRは「KGKはすばらしい」とか「批判派は加藤氏の家に放火するような
連中です」って好き勝手なレスをつけてくるマンセー君

851 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 01:03:44 ID:XCeX24OA
>>850
加藤議員のとこに放火した香具師って、どうやら偽装右翼の線が濃厚らしいよ・・・

852 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 02:07:13 ID:kTDH6lmU
いよいよ西川氏の新著書で山崎主事の関係が明らかになりましたね。
その一方で西川氏と中核派との関係が明らかになりました。
しかし擁護は一向にこれに対する見解をせず逃げるだけです。
中核派と対談する人物が果たして穏健なキリスト者といえるのでしょうか?
教会の長老だって人間です、罪びとです、間違えだってありますまでだったら
いいんですが、間違えたら悔い改める必要があります。これは聖書にある原則であり
私怨や妬みではありませんよね?
私たちの見るべきなのはあくまで神様であります。
西川氏の著書をよくよく見る必要はありますが、それ以前にこういった問題があるのです。


853 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 11:17:47 ID:1hbwIkl2
西川氏の新著書で、西川氏といのちのことば社との関係が明かになり
ました。
なみななみと対談する人物が果たして過激なキリスト者といえるのでし
ょうか?
いのちのことば社が過激派の本を出すでしょうか?
批判派は一向にこれに対する見解をせず逃げるだけです。


854 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 11:21:08 ID:oiwsHWg3
>>852>>853
日本語でおk

855 :山崎 朱爺:2006/11/03(金) 11:25:36 ID:QNTj3PGV

<`▽´> < にだぽ 朱痔がキレると痛いよお


856 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 18:32:20 ID:98sHd8fI
>>819

> 別に著者はここで呪法師たちが超自然的な力を有していたと言いたかったわけではなく、
> 神はモーセとアロンを遣わし、ご自身のご計画のためパロの前で超自然的な力を用いたのだと言いたかったと
> とらえるのは、あなたにとっても異論ないはずです。

いや、異論有りだな。著者は明らかに呪法師たちが超自然的な力を有していたと信じていたし、
そのことを記録したと思うよ。

俺は福音書をはじめとする新約聖書文書を「文学」や「宗教書」という性格だけでなく、単なる
「記録」つまり新聞記事のような側面もあると思う。その場合、著者がその記事で何かを伝え
たいとすれば、それはそのような事実があったということだけという可能性もある。

たとえば、昨夜○○で人身事故があったということを伝える文章に、俺達は記者がその道路
の危険性を訴えようとしているとか、運転には気をつけましょうということを言いたいとは普通
思わないわな?

自分で気が付かないうちにリベラル思想をしているというのは、福音派にもよくありがちなこと
だが。とりあえず、教理史の本でバルトとブルトマン近辺を読んでみることをお薦めする。あ
なただったら、ほとんど違和感感じないと思うよ。



857 :wwwwwwwwwwwwwwww:2006/11/03(金) 18:43:45 ID:l65BttwQ
>>855

朱痔にはやっぱボラギノールだろwwwwwwwwwwwww


858 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 18:59:56 ID:kTDH6lmU
>>853
おいおい
>>いのちのことば社が過激派の本を出すでしょうか?
っていってるが誰が西川氏は過激派ですっていったのかよ。
誰もそんなこと言ってないぞ
中核派との接点があるのに穏健なキリスト者ってのはどうだろうっていってただけだぞ
>>なみななみと対談する人物が果たして過激なキリスト者といえるのでし
ょうか?
ともいってるが、過激なキリスト者って表現も誰も使ってない
第一その論法でいくなら○○牧師とつながりがあるやくざのAは過激ではないという
あほみたいなことになるぞ、もちろんアーサーホーランド師みたいに伝道のために
やくざと接点があるってのならいいが、西川氏にそういった意図があったとは
対談記事見ても感じないね


859 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/03(金) 22:38:45 ID:hDuMhGnS
>>856

> いや、異論有りだな。著者は明らかに呪法師たちが超自然的な力を有していたと信じていたし、
> そのことを記録したと思うよ。
著者らが呪法師たちの超自然的な力を信じていたことには異論はないです。
ただ、「超自然的な力を持ったスゴイ奴だった」と言いたかったわけではないと申しているわけです。

> 俺は福音書をはじめとする新約聖書文書を「文学」や「宗教書」という性格だけでなく、単なる
> 「記録」つまり新聞記事のような側面もあると思う。その場合、著者がその記事で何かを伝え
> たいとすれば、それはそのような事実があったということだけという可能性もある。
何らかの事実、-パロの前で手品を使った等々-はあったことでしょう。
著者ないし当時の人々はそれを超自然的な力と考えたのかもしれない。
だから事実を歪曲して記載したつもりは全くなかった。
しかし、それは本当に真実であったか、-術法師が実際に超自然的な力を持っていたか-
は、現代の私たちから見れば、そんなことはない、となることでしょう。
しかし、神のおっしゃられる言葉は何も変わらない。聖書の無謬性はそこにある。
私たちは、理性を用いないでガチガチに聖書を文字通り捉えるのではなく、
当時の時代背景や思想を考慮し、そして何よりも神からのメッセージを御霊の助けをもって読み取るべきである。
以上のように考えていますが、何か問題はありますか。ご教示下さい。

> 自分で気が付かないうちにリベラル思想をしているというのは、福音派にもよくありがちなこと
> だが。とりあえず、教理史の本でバルトとブルトマン近辺を読んでみることをお薦めする。
バルトに関してですが、
上の>>609のブログの方は、バルトという人物の提唱した新正統主義神学というものに対して
批判をされています。私もブログの方の文章を読む上ではその批判に異論がないのですが、
上記の考え方では、「新正統」と大して変わらない、ということになってしまうのでしょうか。

860 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 23:59:46 ID:HTHarhj1
>>853
「ひろゆき失踪中」まで読んだ

861 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 00:11:03 ID:nV/SYqor
>>853
「西川重則マンセー」まで読んだ

862 :山崎 朱爺:2006/11/04(土) 10:30:25 ID:XrpVwHrB
━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅<`ヘ´>]━―━―━―━―━―━―━―

863 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 11:23:55 ID:iHQIEsNL
中核派工作員がいるスレはここでつか?w

864 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 17:54:57 ID:N5s1eZ6F
まあ批判ばかり繰り返すのもアレなんで
連休明けになったら件の本かってみますわ
でもサブタイトルやら山崎主事がコメント寄せている時点で
左よりのイメージがあるんだよね

865 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 18:01:41 ID:lK51xD5P
>>864
買ったらスキャナで取り込んでうpよろしく!

866 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 18:19:21 ID:m19ioKzO

  韓 国 翼 賛 ・ 朝 鮮 翼 賛 ・ 左 翼 偏 向 病 理

 韓国民潭・北朝鮮総連・革新中核共産のデラックスな面々

通称「スーパーK」が乗っ取った通称「サークルK」で極左に従事せよ!

福音を悪用し歪んだ社会正義を煽動する屈折主事らの邪悪な福音

 【K G K 】 コ レ ア ン 学 生 会 【K G K】


867 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 18:20:36 ID:uq2z4m96
著作権の侵害はやめてね。
これくらいの値段の本くらい買えよ。


868 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 18:25:47 ID:S5Xez1HD
暇だったらぜひ来てね。

11月5日(日) 午前10時30分

講師 田中菊太郎
会場 福岡新生キリスト協会
http://www.fschrist.com/index.html

869 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 18:31:05 ID:lK51xD5P
くだらない書物に払う金など一銭も持ち合わせてはいない・・・

870 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 18:55:29 ID:uq2z4m96
批判派は著作権の侵害を平気でやってますね。
ネットに出すのが法律違反だということわかってるの?
批判したいんなら金払って買えよ。
批判派は主張の是非以前に常識がありませんな。


871 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 19:28:41 ID:0XdRPSVC
いつ誰が著作権侵害をしたのでしょうか?w

872 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 19:32:01 ID:0XdRPSVC
それに、漏れは「うpよろしく」と書いただけで、その本を批判したいなんて一言も言ってないのだがw

873 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 19:33:05 ID:0XdRPSVC
まあ、マンセーしてる人がいるから、とりあえず立ち読みだけしてあげるよw

874 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 20:18:53 ID:N5s1eZ6F
>>870
別にここにスキャンしてアップしたやつがいるのか?
いないだろ。
妄想だけで著作権の侵害とかいいだすなよ
そうえいば引用も著作権の侵害といった馬鹿な擁護がいたが
君たちは法律問題よりちゃんと聖書を読んだほうがいい
よんで理解すればいかにおろかなことをKGKがやってるのかがわかるから

875 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 20:24:22 ID:uYnXlEC6
KGKキモイ・・・

876 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 20:27:36 ID:BWmaTmry
 現在も続く秋田県の大量殺人風習:現実化した悪魔社会
〜大量の赤ん坊や老人を殺して食い自然死扱いする秋田県民達〜
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-391


877 :山崎 朱爺:2006/11/04(土) 20:53:07 ID:l+NrJMOv
     ∧_∧
ニダ.ー <丶 `´ > <これからも僕を応援してくさいね。プーン <`ヘ´>
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎ ふつうじゃなくなる福音キムチ臭会

878 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 12:31:22 ID:zemvhibl
終了

879 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 13:36:19 ID:5Gd+sP0S
>>878
勝手に終了宣言出さないようにマンセー君
とりあえず西川氏の著書の内容がなんなのかってことだろ当面の話題は

880 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 14:27:25 ID:zemvhibl
>>879
KGKが「終了」

881 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 18:04:29 ID:5Gd+sP0S
>>880
そうだったかすまなかったね
またマンセー君がループだからおしまいにしようとか
一方的な勝利宣言したかとおもった

KGKは終了というよりとっとと解散しろ

882 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 20:02:14 ID:YqR3owvx
この人はKGKの解散が目的のようです。
他の批判派のみなさん注意してください。


883 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 20:51:50 ID:mnHPXLM4
解散も何も、ある意味終わってねーか?w

884 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 21:48:26 ID:HGcnJt9I
            ●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/



885 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 22:04:17 ID:mnHPXLM4
終了

886 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 22:59:28 ID:5Gd+sP0S
>>882
またかね?マンセー君
なんで解散かっていろいろ間違えをしていたのに何一つ改めようともしない
かつ福音派で一定程度の影響力を持っているわ
政治活動に入り込むわ
人を差別し傷つけることを平気で関係者がやってるし
企業だって不正やら不祥事をしたら責任者は逮捕されるし
最悪倒産とか解散だよねライブドアはまだ倒産してないが一時は倒産
買収報道がされていたよな。雪印に至っては解散したし
KGKだって同じってことだ

887 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 06:07:11 ID:WKv3bLPO
まただよ。批判派君。
何度も仲間にかみつくなんて。みさかえないね。

888 :KGKハンター・シルバ:2006/11/06(月) 10:20:55 ID:Ea17Av5t
KGK反応あり!破壊!

889 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 13:12:24 ID:WKv3bLPO
原始福音のスレ見たら「山崎朱爺」氏の書き込みがあったよ。
ということは、やっぱり批判派は原始福音の工作員なんだ。

890 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 13:45:24 ID:ilsKIazQ
擁護派が指摘する、批判派の所属が次々と変わるのは何故だろう?w
単に工作員のレッテル貼りたいだけなのが見え見えだなw

891 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 14:08:12 ID:WKv3bLPO
所属がいつ変わったんだよ。
だんだんと具体的になってきたというだけだろ。

892 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 14:15:50 ID:ilsKIazQ
右翼、統一教会、原始福音、原理主義etc.
今まで色々出てきたけど、いったいどれなんだろう?w

893 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 15:24:33 ID:Gu+S0t4r
>>889
その原始福音スレってこれかい?どう見ても「山崎渉」の真似だが・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161870881/l50

894 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 16:07:23 ID:jqCjPVWz
擁護の脳内では批判側は
右翼でヤクザで原始福音で根本主義だってことだな
まったくおめでたい頭してるね

895 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 22:31:42 ID:uW6LxYaD
名前欄に「山崎渉」と書かないように。
自分のIPが出ますよ。

896 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 00:44:17 ID:Ycy4nYy5
>>895
私は山崎渉ではないですよ。
ここのスレで山崎主事ってでてるから同じ山崎で反応した人がいるんでは?
まったくの別人です

897 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 01:32:55 ID:DdCsn/Gf
>>896
これのこと。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E4%A1%E4#i31

898 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 10:35:30 ID:Ycy4nYy5
>>897
詳細な説明どうも
ただこっちはあちこちの宗教スレをあげ荒らししてるわけじゃないよ
そういうのはマルチだしね。


899 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 12:15:57 ID:rv9BTzQQ
擁護がだんまりだな

900 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 12:34:36 ID:s4Xy3G5f



これが本当のダビンチ・コード
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-535


901 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 13:57:38 ID:4OZcfo7U
聖書の図解
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/samueru061028.htm

トップ・ページ
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

902 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 19:09:11 ID:Ycy4nYy5
自分と違う意見や都合の悪い意見を書き込みすると荒らし扱いするのって
おかしいよね?


903 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 21:53:05 ID:rOqo2ZeJ
このスレは我々反KGK同盟が乗っ取った!
擁護派と批判派は速やかに出て行け!

904 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 22:33:27 ID:Ycy4nYy5
>>903
反KGK同盟って言うがなんで批判派まで追い出されなくてはならないんだ?


905 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 22:40:25 ID:sVShIUKB
>>904
うざいから。

906 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 02:45:00 ID:6Y2by7GK
>>905
じゃきくが反KGK同盟とやらはなにをしたいんだ?
反ってつけてるんだからKGKに対しては批判的なんだよね?


907 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 09:30:47 ID:TUw84c3y
我々は批判なんて甘ったるい事はしない。
それ以上の事は貴様ごときが知る必要の無いものだ。


908 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 10:00:47 ID:6Y2by7GK
>>907
批判なんて甘ったるいことはしないというが
なにをするかってことだよ
事としだいによっては協力するし
犯罪行為やその助長につながるようなら反対する
知る必要がないものだともいうが
じゃあこのスレで反KGK同盟の活動というものを具体的に見せてほしい
それから判断するよ
反ってつけたい上はマンセーじゃないよな

909 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 11:25:17 ID:FgrBUiPG
貴様ごときが知る必要は無い。
だが安心しろ、非合法的な事はしない。

我々の活動は我々だけで行う。
よって協力は必要ない。

910 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 11:37:36 ID:6Y2by7GK
>>909
われわれだけで行うっていうが
このスレでやるのかね?


911 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 11:41:33 ID:FgrBUiPG
それも含めて秘密だ。

912 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 13:23:08 ID:1tlivZh+
反KGK同盟ってw

「非名古屋県産ういろう不買運動」
「ニジュウヤホシテントウムシ撲滅チーム」
…にも似た香ばしい匂いがするな。

913 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 13:59:15 ID:6Y2by7GK
>>912
マンセー君とは違うということは確かなようだが
その意味不明なのに近いな
別にこっちが下がる理由にもならないから
議論続行、ばたばたしていて西川氏の著書買ってないけど
よんだひといます?



914 :反KGK同盟構成員:2006/11/08(水) 14:06:46 ID:C+mdUdcv
>>912
そういう香ばしい組織ごっこをしてるんだから仕方あるまいw

>>913
その遊びにマジレスしてる君は激しくイタイw

915 :金正目:2006/11/08(水) 15:59:49 ID:CpDc1Qwh
ザビエル死す

916 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 12:11:53 ID:P82IE5F5
KGKは終わった・・・

917 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 12:49:09 ID:wswQJ4hz
>>916
終わったね。
まあマンセー君じゃない擁護のひとにも弁明の機会は与えたいから
950ぐらいになったら次スレは立てたほうがいいね。
KGKDQN氏の意見も伺いたいし


918 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 12:52:07 ID:wswQJ4hz
批判側がいくら西川氏と中核派の接点を取り上げても
擁護はそれをうちけすソースを示さずに私怨扱いするし
ウオッチマン・ニーのことを例としてあげてるだけなのに
売名だとかニーは異端だと言い出すし
小林よしのりのことを例に出しただけで
批判派小林よしのりマンセーだろって言い出すし
あとはこのスレだけじゃなくてまとめHPみたいなのを立ち上げて
KGKに悔い改めをさせましょう
いまだに何ひとつしてないしね。

919 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 13:37:08 ID:JAZ3VKUk
何言ってるんだ?
話をそらすなよ。いつもの返事に困ったときの反応だな。
例の本の話はどうなったの?
あれだけ西川氏の本がどうのこうのと言っておきながら、まだ批判がないぞ。
きっと、批判の余地もないくらいの完璧な本だったんだろうな。
どうだ、はやく敗北を認めなさい。

920 :反KGK同盟:2006/11/09(木) 14:44:05 ID:0+ERVuW7
KGK反応あり!KGK反応あり!
擁護派出現!
総員速やかに作戦行動に入れ!

921 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 17:50:22 ID:MyPlbvVq

>>855>>862>>877
           ∧_∧
ガツッ ・∧_∧  ∩・∀・ )三  < ここでもふつうじゃなく出没する
 ・∴<丶`´((⊂二_   _つ三 < 山崎にお仕置きしときマース(^^)
ニダー  〔~∪ ̄ ̄〕 と_) 三
    ◎――◎
   きむちのことば車


922 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 20:31:35 ID:bOYtDQGd
西川の本、うちみたいな田舎じゃ売ってねーw

923 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 23:31:32 ID:XcYA5FAa
>>922
うちもだw
キリスト教書店に行けば確実にあるんだろうけど、
一番近いキリスト教書店まで行くのに3時間はかかるw
田舎でマイナー出版社の本を手に入れるのは面倒だねえ・・・

924 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 05:22:40 ID:4vMf5bmb
おいおい、いまの時代に田舎だのマイナー出版社だのと言って、入手
困難なんて言い方が通用すると思ってるのか?
別にキリスト教書店に行かなくても、インターネットの通販で手にはい
るだろう。
だいたいな、いまの時代は田舎でなくても、わざわざキリスト教書店ま
で出かけるより、通販のほうが楽だろ。

因みに、主なところを調べてみました。
ジュンク堂や紀伊国屋BookWebなど大手書店の通販に在庫あり。最
短で入手出来るはずだよ。
マイナーといっても、いのちのことば社の本は一般書店でも置いてる
くらいなんだけどね。

Amazonなどには在庫がありませんでしたが、取り寄せで時間は少し
かかるものの入手は可能。
その他、キリスト教書店なら在庫は確実だし、ほとんどが通販にも対
応しているはずです。いのちのことば社の通販なら確実。

そういうわけで、田舎だのマイナー出版社だのという弁解はやめてね。

925 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 08:23:16 ID:jiaAjBl/
>>924
君はマンセー君だね。
もう少し言い方があるんじゃないの?
アマゾンが評判悪いとかって知らないの?
新書本の発売日になっても発想してこないってざらだったよ
第一>>923は、めんどくさいとはいってるが買わないとも
批判的意見も言ってないよね?なんでそこで批判派と決め付けてるのかが不思議


926 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 09:50:08 ID:Mej/sXSC
>>924
うちも田舎暮らしだけど、その言い方はひどいと思う。

送料だってかかるし、
実際に手に取り内容を確認して買う事ができないんだから、
気軽に通販で買うってわけにはいかないよ。

西川氏の本はたった735円のものかも知れないけど、
本を買うのはそれ一回だけじゃないから、
無駄に買ってしまった本が積み重なればかなりの額になる。

通販で手に入るといっても、
実際に手に取ってから買うのと同じ感覚では買えないよ。

927 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 10:41:41 ID:HXk6aies
互いに相手を罵るだけのスレはここでつか?

928 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 11:52:21 ID:4vMf5bmb
人の批判するのなら本を買うべきだろ。
たったの735円で文句言うのなら、批判するな!



929 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 12:07:21 ID:4vMf5bmb
擁護派で批判するつもりのない人であれば、内容を見てみ
ないと買うかどうかわからないというのはわかる。

しかし、批判派ではじめから批判する予定であるのなら、そ
れだけで買う価値ありのはずですよ。
どうせ、いろいろあら探しして、こじつけてでも文句言いたい
んでしょ?

まあ、買わないのなら、批判は出ないわけですし、そうなると
発言はとまりスレ終了になりますから、それはそれでいいん
ですけどね。

930 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 12:14:10 ID:24XIiSWs
一人で熱くなってるねw

931 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 17:50:01 ID:jiaAjBl/
4vMf5bmbがマンセーなのは確定
>>まあ、買わないのなら、批判は出ないわけですし、そうなると
発言はとまりスレ終了になりますから、それはそれでいいん
ですけどね。

って押し売りですかってぐらいの勢いだなおい?
西川氏の回し者ですかw?
山崎主事本人じゃないだろうがマンセーしているんだろ?
いくらここでマンセーしても間違えは間違え
山崎主事は責任を取ってやめるべきなんだよ

932 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 18:21:03 ID:QL+YbMii
久しぶりに2chをのぞいてみたが、このスレまだあったんだ?w
おまえら暇だなww
うらやましいよwww

933 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 03:19:40 ID:uSsoxk3a
前スレあたりからクリスチャンを装った左翼や
擁護のマンセーが決定打になって一気に擁護不利になったなw
KGKはこのスレで負けたとしてもまだあり続けるし
その行いを改めようとはしないだろうから
まとめサイトみたいなものを立ち上げて追い詰めないとね
西川氏の著書で政治活動をした山崎主事がコメントを寄せている時点で
おかしいしねw
クリスチャンの社会的責任という言葉を悪用し
学生を政治活動にあおった山崎主事を解任させよう

934 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 03:20:49 ID:uSsoxk3a
>>932
ひまだから書き込みしてるわけじゃないよ
KGKがおかしいから書き込みしているんだよ
仕事とかあっても休み時間に携帯からかけるし
書き込みするのって3分もかからないよ


935 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 03:28:02 ID:ZxLdOuqQ
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143


936 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 04:19:10 ID:p5VDlNsZ
JEAスレ、誰か書き込みしてやれよw

937 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 04:21:24 ID:p5VDlNsZ
ここ。
結構興味深い内容だが。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162317586/l50



938 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 11:58:00 ID:uSsoxk3a
>>936
それはね、KGKのほうがあんまりにも問題がありすぎて
JEAスレに書きこむ必要性がないからだ
まあここで話題に上がってる山崎主事はJEA所属の教会にいってるが
だからといってJEAすべての関係者が高慢だったり政治活動に積極的だったりしているわけじゃないしな

939 :山崎 朱爺:2006/11/11(土) 14:55:29 ID:u1jwI9P9
     ∧_∧
ニダ.ー <丶 `´ > < 名物・高慢垢栗はいらんかね〜♪ 実をムケば、
  =〔~∪ ̄ ̄〕   赤い中核がムッキー分裂する! 垢栗にだぽ <`o´>
  = ◎――◎
  にだやのことば車

940 :山崎 朱爺:2006/11/11(土) 14:57:32 ID:u1jwI9P9
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅<`ヘ´>]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

941 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 15:04:04 ID:z5P3sTcI
漏れの周りの福音派クリが高慢なのは気のせいですか?

942 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 16:16:30 ID:uSsoxk3a
>>941
はげしく同意
KGK関係者は特にひどいからね。
JEAにはいろんな教会があるとはいうが
自分たちが一番、正しい、違った意見の人は排除といった高慢な態度は共通している
お前らが福音派、教会を名乗っていること自体がキリストに対する冒涜
お前らがいる限り日本は永久に1%の壁を越えられない
JEAよ、高慢たる問題分子を排除せよ
なんならここで問題だと思う信徒、教会を書いてあげようか?


943 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/11(土) 16:18:28 ID:9+cvduws
JEAはニッキ並みに内部不統一だからね
命張って中共伝道や北鮮伝道支援してる牧師さんもいれば
中共の三自教会と馴れ合って 地下教会密告する連中もいるらしい

944 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/11(土) 16:19:07 ID:9+cvduws
>>942
どうでもいいけど容共分子庇うんじゃないぞw

945 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 16:57:23 ID:YYc1ZvuS
KGKから右翼を排除しろ!!

946 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 17:06:51 ID:HiCSia5i
KGKを批判するな!

947 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 17:38:01 ID:uSsoxk3a
西川氏と中核派、97NCと山崎主事、KGKの上位組織であるといばっているJEA
いよいよKGKの負の構造が明らかになってまいりました。
PART12はいよいよKGKが追い詰められ、浄化と悔い改めがはじまるか
なにもしなかったら解散への序曲となるでしょう。

948 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2006/11/11(土) 17:43:45 ID:9+cvduws
>>947
アンタは容共?

949 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 17:49:54 ID:YYc1ZvuS
批判派は、たったの735円の本も買えなくて西川氏を批判出
来ないようですね。
そのくせ威張ってるだけで能がありません。
いよいよ批判派の無能ぶりが露呈されてきました。


950 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 18:17:01 ID:uSsoxk3a
注意YYc1ZvuSはマンセー君です。


951 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 19:44:04 ID:YYc1ZvuS

苦しいときの反応です。
批判派はあせってるようですね。

952 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 20:22:41 ID:uSsoxk3a
>>951
>>KGKから右翼を排除しろ!!
じゃなくてKGKから左翼を排除しろ!!じゃないの?


953 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 20:26:21 ID:WhaDX4aQ
批判派はサタンの僕です!
サタンの攻撃からKGKを守りましょう!

954 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 22:40:06 ID:uSsoxk3a
>>953
しょうこりもなく批判意見をサタン扱いですか?
擁護派はクリスチャンらしからぬ発言を繰り返してますねw


955 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 22:40:50 ID:jLEXCdff
>>953
誰がどう見てもサタンの僕は暴走マンセー擁護派の方だろ!
中核の左端のクセして、何がサタンの攻撃からKGKを守るだよ。
スーパーKの左端どもが居直りジャックしているのがKGKのDQN現状。
まともなKGKとなるためにKGKからサタンどもスーパーKを排除しろ!!


956 :山崎 朱爺:2006/11/12(日) 00:24:50 ID:H3rK4w81
 __∧_∧_
 | <丶 `´ > | < 高慢さまは、いつも朝早いからもう寝るにだぽ
 |\⌒⌒⌒\    みなさんまも寝てくさい。お休みくさい <`^´>
 \ |⌒⌒⌒~|    プーン


957 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 00:50:39 ID:FscnDXWI
>>939>>956
           ∧_∧
ガツッ ・∧_∧  ∩・∀・ )三  < ここでもふつうじゃなく出没する
 ・∴<丶`´((⊂二_   _つ三 < 山崎にお仕置きしときマース(^^)
ニダー  〔~∪ ̄ ̄〕 と_) 三
    ◎――◎
   きむちのことば車

958 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 00:51:37 ID:FscnDXWI
もう、山崎じゃなくて「邪魔崎」だなw

959 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 15:08:45 ID:w/FBvF55
主事たちでよく祈るんだな。山崎主事を辞任させて健全になるか、擁護して自滅するかね。

960 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 17:01:01 ID:IuHTPdF2
いまマスコミ報道で問題になっているように、やらせまでして教育基本法が
改悪されようとしています。
右翼も同じように、KGKを迫害することによって、教育基本法を改悪させよ
うとしているのは、このスレを見れば明らかでしょう。

右翼の迫害に屈したら福音主義の自滅です。
日本と福音主義の危機を守りましょう。




961 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 17:18:06 ID:w/FBvF55
またマンセーか。左翼も必死だね。

962 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:38:37 ID:K8KSaKBE
左翼にとっては自分たちにとって都合のよい主張をして賛同してくれるKGKは
貴重だからね。
そういえば朝日新聞って左寄りにしては教育問題で塩川元財務大臣みたいな
人を出してるよね。塩川氏は教師の給料を上げきちんと強化すれば
基本法改正はいらないっていってるがね、かといって左翼的主張をしているわけじゃない
左翼君たちも見習って代案を出すとかしないと相手にされなくなるよw


963 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/13(月) 23:53:55 ID:XCfmePUy
>>949
批判派かどうか分からないがようやく買いますた。

964 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 23:58:40 ID:K8KSaKBE
>>963
そうでしたかこちらもバタバタしていてキリスト教書店に行く暇がないです。
おちついたら買いますが、感想などあったらよろしくです。

965 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/14(火) 00:23:51 ID:9VqMYt4n
>>964
一通り読んだらにします。
この本の主張は別として、扱われている題材(改憲、新教育基本法など)については、勉強のきっかけにはなりますよ。

966 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 01:00:16 ID:4pUBy2qV
お、◆KGKdqN1/Y6が来てる。

967 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 08:16:30 ID:s41qGQu7
山崎主事辞任か?ともに無理心中する覚悟はできたの?大沼さん?

968 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 13:58:54 ID:nP707CCa
はい、立派な主事を右翼から守ります。


969 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 14:59:03 ID:hY2oPuG7
放火したりするような攻撃的な右翼って、
実はホントの右翼じゃないケースが結構あるんだけどねw

970 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 19:17:04 ID:s41qGQu7
韓国に謝罪するより高慢さで傷付けきた人に謝罪しろよな

971 :山崎 朱爺:2006/11/14(火) 19:19:03 ID:iAh537p6

       _∧_∧ ∩
      <丶`∀´>彡 高慢!高慢!にだやのために!
        ⊂彡    恫喝!脅迫!にだやのために!

    きむちのことば者


972 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 19:32:08 ID:nP707CCa
隣国に謝罪しましょう。
改憲、共謀罪、教育基本法改悪を阻止しましょう!

973 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 19:39:20 ID:7VF/la7O
謝罪しても何も変わらないのにねw

974 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 19:52:54 ID:s41qGQu7
山崎主事は退職したほうがいいですよ。話はそれからだ。

975 :山崎 朱爺:2006/11/14(火) 19:59:17 ID:iAh537p6

 <`ヘ´> < いつも他人を非難ばかりしてエラぶり恫喝する高慢な
      < 高ぶる僕を、神さまは許してくれないだろうな。

 <`∀´> < でも僕はまるくすろーざんぬの邪神チューカクがいいや。
      < 日の丸反対だけど邪教印の太極旗を崇拝するからいいや。
      < にだやかきむちの僕を応援してくさいね。プーン <`^´>

きむちのことば者


976 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:14:09 ID:s41qGQu7
また暇人がとおもうのだろうが、神様にしたがう、キリストにならうという人間が
神様からそれた政治活動したり、人を傷付けてもるから批判するんだよ。
不適任者の辞任も当然だ

977 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:26:02 ID:s41qGQu7
マンセーしてないで少しは回りをみなよ擁護君。いのっているの?
君は素晴らしいとか私怨とかいっているが、傷付いた人のためにいのっているのか?
キリストには罪を悔い改めない人には厳しく追求される方だ。


978 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 21:58:17 ID:R2jW2YPx
俺は無宗教だけど、この団体の人と話した事があるよ。
なんか、クリスチャンって上からものを見る人多い気がするね。
話していてあまりいい感じがしないよ。

979 : ◆KGKdqN1/Y6 :2006/11/15(水) 00:13:14 ID:s8dSJRqR
>>964
この本で印象深かった主張としては(「>」以右の文章。多少意訳した部分があります)、
有事法制についてですが、

> 中国や北からの侵略に(アメリカと協力して)備える、という政府の考え方はおかしい。
> 中国や北との戦争を想定するなんて敗戦に対する反省が足りていない。
反省が足りていないかどうかは別として、
最近の状況では絶対に攻撃されないとは言い切れず、ミサイル攻撃に対しては備えがないと手遅れになります。

> 第9条には中国や北から武力攻撃を受けても武力では戦わないと書いてある。
非武装中立を主張しているものと思いますが、このような解釈は非現実的なのではないかと。

> 有事の際は思想及び良心の自由、信教の自由が制約されうる(朝日新聞の記事を引用)。
この主張は曲解なのかもしれませんが、ただこのようなことが起こる可能性が全くないとも言い切れないので
注意していくことは必要なのだと思います。

> 有事法制は国民のための法律ではなく、ただ日本がアメリカの要求に応えて戦争をするための法律である。
アメリカの要請というのはその通りなんでしょう。

> 日本国民の圧倒的大多数は中国や北が攻撃を仕掛けてきても話し合いで解決できるため武力は必要ないと考えている。
話し合いで解決できなくなった場合に攻撃を仕掛けてくる可能性が出てくるのだと思いますが、
その時に話し合いだけで解決できると思う人が本当に圧倒的大多数いるのか疑問です。

こんな感じですが、このスレで話を続けるためにも、興味がある方は買ってみてはいかがでしょう。

980 :山崎 朱爺:2006/11/15(水) 01:23:46 ID:q1tLoU4E
 __∧_∧_
 | <丶 `´ > | <もう寝るにだぽ いつもみんなを高慢に
 |\⌒⌒⌒\     恫喝し過ぎて朱痔が痛いよぉ ヒリヒリ<`ヘ´>
 \ |⌒⌒⌒~| 
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

981 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 01:54:51 ID:mK4qGKf1
次スレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163509941/1-100

337 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)