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●宗教●(´・ω・`)ノ●無宗教●15●

1 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 20:05:33 ID:BZ2VaYxn
宗教者無宗教者、宗派を超えた雑談スレ。
コテハン、番号ハン推奨です。
ただのアンチや宗教批判はご遠慮ください。

前スレ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158245048/l50

2 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/09/16(土) 20:43:59 ID:mH4LUVf8
とりあえず2を取っておこう。
とりっぱなしは何だから、またのぞきに来ますね。

3 ::2006/09/16(土) 20:46:24 ID:yjiXD2tR
いやだわ。ろりぽっぷさんてば。

4 ::2006/09/16(土) 21:32:12 ID:sn3QaTHZ
すれ立て乙でございます

5 :てすと:2006/09/16(土) 21:39:16 ID:E46Y6R2M
なんだかんだいって、悟りだ神だいってるやつより、世俗で頑張ってるやつの方がカコいいよね。


6 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 21:41:44 ID:X+ALuAom
あら、さすが、
全然立てられなかったのに・・・・・・



7 ::2006/09/16(土) 21:44:05 ID:sn3QaTHZ
目見開いて対峙する者はカコイイナ
わたしが萌えるパターンw

8 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/16(土) 21:45:31 ID:1LDKTHxN
今、TVで映画版「電車男」見てる(苦笑)

9 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/16(土) 21:51:40 ID:1LDKTHxN
中谷美紀って可愛い。

10 ::2006/09/16(土) 21:52:40 ID:sn3QaTHZ
まぁ、わたしにしたら、世俗から離れてるくせに、世俗から恩恵だけは
受けようとする奴なんて、都合いい奴ちゃなーて思うけどね。

11 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 21:59:09 ID:X+ALuAom
>>10
それは、結構、コストパフォーマンスいいのよ。

宗教や占いが経済活動としてみたら、おいしいのは、そういうところ。


12 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:04:12 ID:C2Ja7uRs
俺は神の為にがんばると言う形式でしかがんばれないよ。
俺が一生懸命世俗の垢にまみれて働いているのも神様のためだし、住民税納めているのも神様のためだね。
さもないと情熱が盛り上がらない






13 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:05:18 ID:C2Ja7uRs
自分のためだと思うと、別に怠けてもいいやとか思ってしまう。


14 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:06:52 ID:C2Ja7uRs
ただ、なんかの宗教団体に属しているわけではないし、労働して得たお金をお布施するわけでもないから
お金は溜まっていくがね。そして貯めたお金を神様のために使うのが俺の生きがいだな。


15 ::2006/09/16(土) 22:06:58 ID:sn3QaTHZ
>>11
うまくやってんなーって感じw

って、まぁ自分は自分だと思ってますけどね。

そういうのに憧れる事もないし。

16 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:07:18 ID:X+ALuAom
世の中、なめてんなw


17 ::2006/09/16(土) 22:09:26 ID:sn3QaTHZ
>>14
あなたの生きがいや、生き様は、プログでも作って、そこに書いてね。
スレタイ読んでこいやぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!

18 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:09:32 ID:X+ALuAom
>>16>>15にではないっすよ、念のためw


占いは、なかなか活用範囲広いよね。
特に、手相占いは、飲みに行けば・・・・・・・



19 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:12:28 ID:C2Ja7uRs
スレタイ読んだけど矛盾して無いでしょ。
宗教者の本音トークですよ。


20 ::2006/09/16(土) 22:12:35 ID:sn3QaTHZ
>>18
>>16>>15にではないっすよ、念のためw

図星指されて、昆布教に入信する決意したのにw

ってか、急に手相占いに興味出て、昨日調べてた。

やはり昆布教に・・・・・

21 ::2006/09/16(土) 22:14:01 ID:sn3QaTHZ
>>19
だから、ひつこすぎるんだって。

22 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:14:08 ID:C2Ja7uRs
かっこいいとか悪いとかそういう問題じゃないんだよな。



23 ::2006/09/16(土) 22:16:44 ID:yjiXD2tR
>>22
で、何を言いたいの?

24 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:19:09 ID:C2Ja7uRs
いや、榊さんに主張されて、俺は30分余りマジで考えたよ。
しかし結論としてはやはり神のために頑張ると言う形式でしか俺はがんばれないことに気がついた。
それと自我を鋼のように強化しろ云々と言う発言が矛盾するとは限らないだろうしね。
ただ、俺は己のためにがんばろうと思うと、死ぬほど苦痛だし、余り意義も見出せない



25 ::2006/09/16(土) 22:20:07 ID:sn3QaTHZ
>>ID:C2Ja7uRs
流れ読まずに、自分の事ベチャクチャしつこく喋りまくる奴いてるよね。
それがまさに、おまえ。迷惑なの。みんなさっきから迷惑してるから遠慮してくれるか?

26 ::2006/09/16(土) 22:22:54 ID:yjiXD2tR
>>24
?自我を鋼のように強化するのか?なんで?
己の中に神と言う己を作っても、結局はいっしょだろ。

27 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:23:34 ID:X+ALuAom
>>24
別に、頑張ればいいじゃん。

でも、余計なお世話だけはしないでね。

28 :てすと:2006/09/16(土) 22:23:58 ID:E46Y6R2M
>>24

いいんじゃないの?
マーヴィン・ミンスキーもライバルの教授を勝手に想像して、やる気だしてたみたいだし。


29 ::2006/09/16(土) 22:24:11 ID:yjiXD2tR
>>24
宗教者の本音トークと言うけど、宗教者なの?
ニューエイジかなんか?

30 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:24:37 ID:C2Ja7uRs
2chだからね。実際はこんなトークはしないよ。
榊さんだって、リアルで面と向かって、一方的に他人を罵倒しないでしょ。


31 ::2006/09/16(土) 22:24:36 ID:sn3QaTHZ
>>24
ただ、俺は己のためにがんばろうと思うと、死ぬほど苦痛だし、余り意義も見出せない

やりたいようにやりゃいいんだよ。

神の為に何かしたいのなら、すればいい。それだけ。

いいかげん、わたしらの為に、流れも読んでおくれよ。

自己を鍛えないと、神の為でも、自分の為でも、何もできんだろ?

そゆこと。

32 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:25:07 ID:X+ALuAom
おっ、すごっ

24に連チャン

33 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/16(土) 22:26:24 ID:KbgMZ8aS
ID:C2Ja7uRsの人気に嫉妬w

34 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:28:25 ID:C2Ja7uRs
単に他者に対して攻撃的になると言うことが自己を鍛えたことになるのかね。



35 :てすと:2006/09/16(土) 22:28:47 ID:E46Y6R2M
モチベーションの上げ方は人それぞれだからね。

俺は神のためにというより、「人間舐めんなよ、神野郎!」と思ったほうがやる気でる。

36 ::2006/09/16(土) 22:29:18 ID:sn3QaTHZ
>>30
榊さんだって、リアルで面と向かって、一方的に他人を罵倒しないでしょ。

そうでもないけどなw

出来るだけ言いたい事、ずけずけ言うしね、わたしは。

それで縁切れたら、それまでの事。

縁があれば、また会うだろ。

そんなとこ。

37 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:29:36 ID:X+ALuAom
神のために生きるって、具体的になんか変わるの?

修道士になるとか?



38 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:29:51 ID:C2Ja7uRs
そんな腹筋も背筋もイラネ


39 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:31:38 ID:MJJKSU2a
>>24
家庭持て

40 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:32:17 ID:X+ALuAom
すべての行為は神のために行うってこと?

頭にすべて、「神のため」ってつければいいのか?

神のために人殺しw
神のためにドロボ(#^.^#)


41 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:32:30 ID:C2Ja7uRs
修道士なんかにならないよ。とりあえず俺は普通のリーマンですからね。
日々の労働こそが神にささげる祈り。



42 :小王 ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 22:32:31 ID:BZ2VaYxn
御用はありまふか?

43 ::2006/09/16(土) 22:32:47 ID:sn3QaTHZ
>>35
「人間舐めんなよ、神野郎!」と思ったほうがやる気でる。

てすとさんとはダブるなw

わたしは「お前の思いどうりになると思うなよ。神野郎!」だけどw

これで20程前に抗った事がある。

めっさ燃えたな〜〜〜〜 あの時は。

44 :てすと:2006/09/16(土) 22:33:02 ID:E46Y6R2M
>>34

榊は神の使いだから、あなたはわざわざ指摘しなくて良いのでは?

45 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/16(土) 22:33:50 ID:KbgMZ8aS
皆さんそんなに神意識するの?

46 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:33:52 ID:C2Ja7uRs
神が人殺し(被造物の破壊)を望んだり、泥棒(富の摩擦的消耗)を望んだりしているとは思えないからね。


47 :小王 ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 22:33:58 ID:BZ2VaYxn
24さんの場合は神か俺かの差じゃんね。
神の為の方がすっきりするならそれでもいいんじゃないの?
ただ、人にまで神持ち出さなければ。

48 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:35:09 ID:X+ALuAom
>>46
望んでないって、なんでわかるの?


49 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:36:25 ID:C2Ja7uRs
神が人殺しを望んでいるならば人類は滅亡しているだろうし、富の破壊を望んでいるならば文明は衰退しているだろう。


50 :小王 ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 22:36:31 ID:BZ2VaYxn
>>48
説明しましょう。。。
RSさんの神とはRSさんの化身なのでRSさんが望まなければ神も望むことはないのです。

以上説明終わり。

51 :てすと:2006/09/16(土) 22:36:54 ID:E46Y6R2M
>>45

上九一色がなんだって?

52 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 22:37:16 ID:BZ2VaYxn
またぽノシ

53 ::2006/09/16(土) 22:37:33 ID:sn3QaTHZ
>>34
はぁ?

おまえがしつこく、流れズタ切ってるのを指摘してるんだろが。

それが、単に他者に対して攻撃的になる事に、何でなってるわけ??????

あほか。

自分の責任を捩じ曲げて、人に責任転換すんなよ。

マジあきれるな。

54 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:39:11 ID:C2Ja7uRs
ためしに富を破壊したり、人を殺してみると言い、例外的な場合は除いて、まぁかなり厳しいペナルティを受けるだろう。
世俗の法の中に神の意思を俺は見るよ。



55 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:39:22 ID:X+ALuAom
>>50
うーん・・・・・・・

56 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/16(土) 22:39:59 ID:KbgMZ8aS
>>54
どこまで神に罪を着せるかなあ…

57 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:40:15 ID:X+ALuAom
>>54
>まぁかなり厳しいペナルティを受けるだろう。

例えば?

58 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:40:46 ID:C2Ja7uRs
君の流れもあるかもしれないが、俺の流れもあるわけだよ。
俺はこの場において俺が主張するべきことがあるから主張しているまでの話。
主張してはならないなどと言う法はないだろ。


59 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:41:43 ID:C2Ja7uRs
>例えば?

窃盗罪や殺人罪に問われるではないか


60 :てすと:2006/09/16(土) 22:42:15 ID:E46Y6R2M
>>54

あなたは本当に不幸な人と一度対話したほうがいいよ。

神はいないと思うし、いたとしても尊敬すべき対象ではない。

61 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/16(土) 22:42:22 ID:KbgMZ8aS
>>58
主張するべきって、なんのために?

62 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:42:27 ID:X+ALuAom
>>59
神は法?


63 ::2006/09/16(土) 22:43:58 ID:yjiXD2tR
>>59
種明かしすると、叩いたり、質問したりして何か面白そうなものが出てこないか探ってるんだよ。
で、ぜんぜん何も出てこないのにいろいろレスするから、困っているというのが今の状況。

64 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:44:59 ID:X+ALuAom
私は、素朴なのは好きだがな・・・・・・・


65 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:46:11 ID:C2Ja7uRs
法を作ったのは究極的な話し神だと思いますよ。
理想的で現実的な法を作らなければ国は滅ぶわけですからね。




66 ::2006/09/16(土) 22:46:21 ID:yjiXD2tR
最初出てきたときはなにかあるんじゃないかと思ったんだがなぁ。

67 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:46:37 ID:MJJKSU2a

おまえら呑気だな、
戦争が始まるって言うのにw

68 ::2006/09/16(土) 22:47:32 ID:yjiXD2tR
>>65
視点に新鮮味がなくてつまらない。
キャラもない。

69 :てすと:2006/09/16(土) 22:47:38 ID:E46Y6R2M
ご隠居と仏陀が対消滅してしまったので寂しいのさ。

70 ::2006/09/16(土) 22:47:45 ID:sn3QaTHZ
>>63
そういうことですね。

みんなおまえのこと「つまんない」って言ってるわけ。

これは、わたしだけじゃなく、ここにいてる人達の意見ね。

71 ::2006/09/16(土) 22:48:03 ID:yjiXD2tR
>>67
え?まじで?どこで?

72 ::2006/09/16(土) 22:50:20 ID:sn3QaTHZ
>>64
素朴な人は、無闇に一方的に喚いたりしないと思うがw

73 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:51:28 ID:X+ALuAom
>>65
法を破る人間は、神に背いてるってことか・・・・・

じゃぁ、法に背いてる信者ってありえんなぁ〜

それでいいの?

74 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:51:32 ID:C2Ja7uRs
>60
基本的に不幸な人を救うのが宗教者の使命ですよ。
この世から悲惨や不幸をなくすために行動する「人」が居なくては現実にこの世から不幸や悲惨はなくなりませんよ。
ご隠居と違って、私は人間の本能は徹頭徹尾利己的に出来ていると思うので、「自然」に任せてたらば、福祉主義的な政策などは絶対に取られないと思います。
あくまでそれを神が望んでいると思うから、悲惨な人を助けようと思うわけです。
イスラムや欧米人にとっては「聖書にそう書いているから」でしょうね。


75 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:52:06 ID:X+ALuAom
>>72
彼は素朴ではないナァ〜

76 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:53:09 ID:C2Ja7uRs
みんなの意見が俺は絶対だとは思わない。
みんなに嫌われようが正しいと思うことは主張するよ。
それが自己の強さか弱さかしらんけどね。


77 :てすと:2006/09/16(土) 22:53:32 ID:E46Y6R2M
>>74

君は誰を救ったの?

2chやってる場合じゃないだろ。

78 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/16(土) 22:54:23 ID:KbgMZ8aS
キリスト教の神は、人間に自由意思を与えた。
陳腐な言い方だが、これにしっかり洗脳されてりゃ、神に命令されてるなんて思わないはずだがw

79 ::2006/09/16(土) 22:54:43 ID:yjiXD2tR
>>76
正しいまちがっとるはどうでもいいのんよ。
おもしろいかつまらんか。

80 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:55:54 ID:X+ALuAom
>>79
でも、いつも潰す専門ジャン。

81 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:56:08 ID:C2Ja7uRs
>77
俺がアフリカにでも行って医療行為でもしろというのですか?
そんなことは足手まといでしょうよ。


82 ::2006/09/16(土) 22:56:54 ID:yjiXD2tR
>>80
面白そうなのをつぶすのがすき。

83 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:56:55 ID:X+ALuAom
>>81
通俗的w

84 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 22:57:09 ID:C2Ja7uRs
だって俺は君らに雇われた漫才師でもなんでもないよ。
君らを笑わせる義務なんか無いよ。
傲慢にもほどがあるんじゃないですかね


85 ::2006/09/16(土) 22:57:25 ID:yjiXD2tR
>>81
いかんなぁ

86 :てすと:2006/09/16(土) 22:57:36 ID:E46Y6R2M
>>81

悲惨な人は日本にもいるよ。

主張ばかりしてないで、悲惨な人のために行動しなよ。

87 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:57:50 ID:X+ALuAom
>>82
まあ、いままでの話題提供といえば、フリチンと焼き芋ぐらいか・・・・・


88 ::2006/09/16(土) 22:58:39 ID:yjiXD2tR
>>87
あと、妄想ネタ。

89 ::2006/09/16(土) 22:59:28 ID:sn3QaTHZ
>>66
その時、もーれつに暇してたから、希望的観測が強く働いて、見誤ったんだと推測。

>>74
あくまでそれを神が望んでいると思うから、悲惨な人を助けようと思うわけです。

どーでもいいけど、そんな考え方して、楽しいか?

人間って何? 神の木偶かなんか? 人間に主体性と呼べるものは無いのか?

90 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 22:59:50 ID:X+ALuAom
>>88
かみついてたジャンw


91 ::2006/09/16(土) 23:00:27 ID:yjiXD2tR
あぁー、また昆布が妄想しないかなぁ。

92 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:01:06 ID:X+ALuAom
>>91
毎日、妄想ネタ提供してると思うけどw

93 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:01:42 ID:C2Ja7uRs
>86
行動しているよ。君は?


94 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:02:35 ID:C2Ja7uRs
神のためにがんばろうと思うのが「主体性」だろうよ。主体性以外の何者でもない


95 :てすと:2006/09/16(土) 23:03:07 ID:E46Y6R2M
>>93

俺、宗教者じゃないけど。

悲惨な人のためにどんな行動してるの?w

96 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:03:17 ID:C2Ja7uRs
金のためにがんばろう、オマンコのためにがんばろうと言うのも、もちろん主体的な選択ですよ。
神のためにがんばるというのももちろんそのひとつだろ


97 ::2006/09/16(土) 23:03:23 ID:sn3QaTHZ
>>93
何してるの?? それは興味あるな。

98 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:03:27 ID:X+ALuAom
基本的に、可哀想なんて気持ちで、助けられたら、可哀想だわ。

俺なら、殴るなw


99 :てすと:2006/09/16(土) 23:05:44 ID:E46Y6R2M
>>98

俺を可哀想だと思って、10億円ください。殴りませんよ。

100 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:06:36 ID:C2Ja7uRs
>95
「悲惨な人」など人を見下ろしたような態度はとりたくはありませんがね。
ただ、普段から人の幸福の為に一生懸命働いているし、(つまり人を不幸にするような業種で労働はしていない)
国民生活の限りない質の向上の為に、政治的な運動もしたいと思うよ。これに関してはあくまでも願望だがね。






101 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:07:09 ID:X+ALuAom
>>99
じゃあ、私が可哀想だと感じるプレゼンしてくださいヽ(^。^)ノ


102 ::2006/09/16(土) 23:07:35 ID:sn3QaTHZ
>>94
神のためにがんばろうと思うのが「主体性」だろうよ。

意味不明な事を言い出したw

ってか、日本語一から正しく勉強しなおさないと、コミュニケーションに不都合出てますよ?

103 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:09:49 ID:C2Ja7uRs
>102
何か変なことをいってますか?
神様の為にがんばろうと思うのは主体的な選択ではありませんか?


104 :てすと:2006/09/16(土) 23:11:14 ID:E46Y6R2M
>>100

>あくまでそれを神が望んでいると思うから、悲惨な人を助けようと思うわけです。

あなたが最初に「悲惨な人」という言葉を使ったのですよ。

>つまり人を不幸にするような業種で労働はしていない

「悲惨な人を助ける」を「人を不幸にしない」にすり替えないで下さい。

105 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:11:17 ID:C2Ja7uRs
人間は自由ですから、神様の為にがんばる、オマンコの為にがんばる、金のためにがんばるなどと様々な選択が可能なわけですよ。
その中で、オマンコのためとか金のためとか自分のためとかいまいち情熱が燃え上がらないし、キャラに会わないので、神様の為にがんばることを選択したわけです。


106 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/16(土) 23:11:27 ID:KbgMZ8aS
>>103
神様ってそんなに要介護なの?

107 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:12:10 ID:X+ALuAom
そもそも、神があらゆる人に公平なら、
悲惨も不幸も神の業。

んなもの、神のために生きるなんて、自己欺瞞。

なぁ〜んてねヽ(^。^)ノ


108 :てすと:2006/09/16(土) 23:15:58 ID:E46Y6R2M
>>105

結局は自分が一番かわいいって事ですね。

だったら「助ける」とかカッコつけて言わなければいいのに。

どうぞご自由に、自分勝手に生きてください。

109 ::2006/09/16(土) 23:16:57 ID:sn3QaTHZ
>>103
それじゃ意味変わってるよw

その差が分からないなら、マジ、勉強し直したら??

110 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:19:04 ID:C2Ja7uRs
>104
だったらそれは「言葉のあや」ですよ。


また私は「この世の悲惨を無くす」と言ったのであって、それは「人」の現実的な行動によってでしかありえないと言ったのです。
はっきり言って俺は馬鹿ですし、意思も自我も弱いですし、逆に行動が空回りしたりして、自分が腹立たしいですけどね。



111 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:20:56 ID:D/FJPPxj
>>110
自我弱くねーよ。
強すぎるのに思い通りに行かないから面白くないってとこなんじゃ。


112 :てすと:2006/09/16(土) 23:21:20 ID:E46Y6R2M
解った!!

ID:C2Ja7uRsは実は犬氏だ。


113 ::2006/09/16(土) 23:21:26 ID:sn3QaTHZ
>>105
神様の為にがんばることを選択したわけです。

だから、あんたの身の上話、つまんない。

つまんない話、一方的にされる身になってみ??

人の為どころか、人の迷惑になってんだけど、あんたの行動。

それを、あんたは、「俺の自由だ!」って、むりからやりつずけてる。

痛たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

114 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:21:36 ID:C2Ja7uRs
俺は馬鹿なのでわかりません。
ただ、神の為に生きる事を決めたのは俺の自由意志による選択ですよ。
誰かに脅迫されたわけでも何でもないですからね。


115 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:21:57 ID:D/FJPPxj
支離滅裂な思考してりゃあうまくもいかないだろうがね。。。

116 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:22:26 ID:X+ALuAom
>>112
なかなか、気が利いてるじゃん。

犬タン見直し(^O^)/


117 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:23:25 ID:D/FJPPxj
出た。
卑屈な位置に自分を置いて我を通そうとするやつ。
そういうやついるよ。

118 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:24:21 ID:D/FJPPxj
興味うせるなあ。
で、なんでRSさんの流れに従わないといけないの?
権利があるようなこといってたけどさ、どういう理屈?

119 :てすと:2006/09/16(土) 23:24:27 ID:E46Y6R2M
自我が強くて意思が弱いってw

120 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:24:52 ID:C2Ja7uRs
助けると言うのは神を助けてるんですよ。神の意思をこの地上に実現するのが人間の使命ですからね。と断言すると怒る人も居るでしょうから
私はそう確信すると言うにとどめて起きますが。



121 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:26:10 ID:D/FJPPxj
>>119
よーするにないものねだりの駄々っ子。
それでいて我侭で卑屈になりながら主張だけする。
してるという行動も知れてるよーな気がしてきた。

122 ::2006/09/16(土) 23:26:50 ID:yjiXD2tR
なるほど。そういうのもあるな。
ID:C2Ja7uRsに激しく共感を覚える俺。
そして神のために生きる教に掛かる妄想体系を確立していく。

123 ::2006/09/16(土) 23:27:02 ID:sn3QaTHZ
>>110
これだけの人間が、あからさまに嫌がってるのを無視して、

自分がしたい事しほうだいな奴が、 自我弱いのか??????

これぐらいじゃ、まだまだ足りないと?w

124 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:27:12 ID:D/FJPPxj
>>120
神を助ける力をお持ちなのですか。
素晴らしい。


125 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:27:19 ID:X+ALuAom
どうでもいいけど、本人は構われてることで遊んでるよ。

犬タンが後は、責任持って、話題を振ってくれるでしょう(^O^)/


126 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:28:04 ID:C2Ja7uRs
俺はわがままで駄々っ子ですよ。確かにそう思いますね。


127 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:28:35 ID:D/FJPPxj
>>125
どーい。
結局はネット中毒に付き合わされる気がしてきた。。。

128 :てすと:2006/09/16(土) 23:29:39 ID:E46Y6R2M
>>125

そうね。もういいかな。

129 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:29:45 ID:D/FJPPxj
>>126
典型だよ。
そーいうヤシいる。
なに言っても卑屈慣れしてるし無駄なんだよね。
卑屈なれというよりは何も響かないんだよ、仕事で罵倒されても別に響いたりしてないでしょ?

130 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:29:56 ID:C2Ja7uRs
>りょんさん
貴方だってもってますよ。きっと私なんて問題にならないくらいにね。
人生経験も豊富で学識高く人脈も多いでしょう貴方がその気になれば、よっぽど私なんかより「この世の悲惨」を無くすのに力を発揮できるでしょうよ


131 ::2006/09/16(土) 23:30:17 ID:yjiXD2tR
あ、やっとでた。昆布妄想。
>どうでもいいけど、本人は構われてることで遊んでるよ。

こーゆーのが面白い。

132 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:31:27 ID:D/FJPPxj
>>130
人と人に差はないって言ってるじゃん。
考え一個だと思ってるから。
俺は俺なりに貢献すること考えて行ってもいるよ。些細でも。
人にどうこう言われることでもないね。

133 :てすと:2006/09/16(土) 23:31:41 ID:E46Y6R2M
>>131

内容が無いよう。

134 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:31:57 ID:X+ALuAom
>>131
どうして、それが妄想だって、わかる?

やっぱり、犬は ID:C2Ja7uRsだったのか?

それ以外にありえんな。

135 ::2006/09/16(土) 23:31:57 ID:yjiXD2tR
>>129
ていうか、なんでそこまでこいつが気に食わないのかわからん。
なんで?

136 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:32:48 ID:X+ALuAom
>>133
責任感じたのだろう、きっと。

らしくないけどヽ(^。^)ノ


137 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:33:02 ID:D/FJPPxj
>>135
昨日はともかく今は別に気に食わなくないですよ。
親愛の情をこめてレスしてるw
何気に気になって覗いてるくらいだしw

138 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:33:35 ID:X+ALuAom
なんか、犬がモーソー撒き散らしだしたぞ(^O^)/


139 :てすと:2006/09/16(土) 23:34:00 ID:E46Y6R2M
>>134

同意。犬はID:C2Ja7uRs

140 ::2006/09/16(土) 23:34:15 ID:yjiXD2tR
>>134
おまえがID:C2Ja7uRsならそれが妄想でないことはお前にはわかるけどな。

141 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:34:51 ID:D/FJPPxj
いや、RSは実は俺なんだ。。。正直スマンかった。

142 :てすと:2006/09/16(土) 23:35:50 ID:E46Y6R2M
犬はりょんだったのか・・

143 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:35:59 ID:X+ALuAom
>>140
それは、最初にモーソーふった自分を棚上げしてんね。

なんで、モーソーだってわかったの?

そこが、始まり(^O^)/


144 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:36:22 ID:D/FJPPxj
実はテストさん以外は全部俺なんだ。

145 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:37:05 ID:X+ALuAom
>>144
ご隠居がフーテンさんだってのは知ってたが・・・・・・


146 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:37:25 ID:D/FJPPxj
しかも俺は西村氏が作った試作用プログラムなんだ。
自動レスシステム。

147 :てすと:2006/09/16(土) 23:37:42 ID:E46Y6R2M
>>144

なにいってんの、りょん氏は俺でしょ?

148 ::2006/09/16(土) 23:37:58 ID:yjiXD2tR
>>143
>どうでもいいけど、本人は構われてることで遊んでるよ。

かまわれている事で遊んでいるかどうかがわかるのは本人だけ。

つまり、お前の妄想。(RSが昆布の場合はこの限りではない)

149 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:38:05 ID:D/FJPPxj
ご隠居だけはバグなんだ。。。

150 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 23:38:33 ID:C2Ja7uRs
まぁ人様のことを云々する前にもっとも身近なこの世の悲惨とは俺自身のことだ。
人様のことは人様が己自身で何とかするだろうと思うし、何とかするべきだとも思うね。






151 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:38:58 ID:D/FJPPxj
>>147
あれ?そうなるとここの住人は全て。。。

152 :てすと:2006/09/16(土) 23:39:36 ID:E46Y6R2M
>>148

俺、人の心読めるよ。1年に1回だけど。

153 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:39:53 ID:D/FJPPxj
>>150
おいおい。
そーなるなら最初から余計なこと言うないw

154 ::2006/09/16(土) 23:40:08 ID:sn3QaTHZ
それじゃ、わたしはいったい・・・・

155 ::2006/09/16(土) 23:40:47 ID:yjiXD2tR
>>152
しまった!
その場合もあった。
昆布がRSの心を年に数回読むことが出来て、たまたま今がその時だった場合も妄想ではない。

156 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:41:05 ID:X+ALuAom
>>148
そうすると、誰も、他人のことはわからないことになる。

ということは、犬殿も私のこともわからない。
私のことはわからないのに、どうして、私がわからないとわかる?

私のことをわかってるだろう(^O^)/
私も、構われて遊んでるってわかっても不思議ではないw

by知魚楽

157 :てすと:2006/09/16(土) 23:41:38 ID:E46Y6R2M
榊はフーテン。

158 ::2006/09/16(土) 23:41:46 ID:sn3QaTHZ
>>149
ご隠居とだけは、ネタでも同化したくないのかw

159 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:42:31 ID:X+ALuAom
>>158
マジネタで、わたしは、ご隠居好きだけどナァ〜


160 ::2006/09/16(土) 23:43:12 ID:yjiXD2tR
>>156
すまんすまん。
昆布がテレパシーが使える可能性をわすれておったよ。
そうならば一概に妄想とも決め付けることはできんな。

161 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:44:08 ID:X+ALuAom
>>160
テレパシーはなしでも、わかるよ。


162 ::2006/09/16(土) 23:44:47 ID:sn3QaTHZ
>>157
そうなんだよねー 引いて見る、探求者っぽいとことかなぁー

神像が近い事には、マジ驚いたw

163 ::2006/09/16(土) 23:45:40 ID:yjiXD2tR
>>161
ふむふむ。お前には相手の考えていることがわかるんだね。

164 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:46:14 ID:D/FJPPxj
>>158
そー言うわけじゃないけど、そのほうがしっくりくるかなとw

165 :てすと:2006/09/16(土) 23:46:26 ID:E46Y6R2M
>>163

俺、何でもわかるよ。他人の思考以外にも。

166 ::2006/09/16(土) 23:46:47 ID:sn3QaTHZ
ニュウタイプ同士の可能性もなるな

167 ::2006/09/16(土) 23:47:15 ID:yjiXD2tR
>>165
そうか・・・
俺だけかと思ってたんだけど、けっこういるのなぁ。
びっくり。

168 :てすと:2006/09/16(土) 23:47:44 ID:E46Y6R2M
>>166

俺、時の涙を見たよ。

169 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:48:20 ID:X+ALuAom
>>167
その落としどころは、 ID:C2Ja7uRs本人だな、やっぱり。

170 ::2006/09/16(土) 23:49:01 ID:sn3QaTHZ
いつか、ララアに会えるのかな・・・・・・

171 :てすと:2006/09/16(土) 23:49:47 ID:E46Y6R2M
>>170

天国で逢えるよ。榊のお母さんだしね。

172 ::2006/09/16(土) 23:50:15 ID:yjiXD2tR
>>169
昆布が言うとマジでそう思っているんだろうなぁ、と思ってしまうおいら。

173 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:50:39 ID:D/FJPPxj
ララアにはいつでも会えるよ。

174 ::2006/09/16(土) 23:51:33 ID:yjiXD2tR
僕らは今同じものをみているんだね。

175 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:51:35 ID:D/FJPPxj
>>172
たしかに。
こんぶ殿が言うとひょっとして本気だったりするの?と思ってしまうw

176 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:52:17 ID:X+ALuAom
>>172
だって、つまらなさまで、一緒だもん。
否定するなら、本人でないこと否定してヽ(^。^)ノ


って、私は名無し同一性障害ヽ(^。^)ノ

177 ::2006/09/16(土) 23:52:25 ID:sn3QaTHZ
>>171
さっき、家庭用サウナ入ってたのは、誰なんだw

>>173
すごいですねw

178 :てすと:2006/09/16(土) 23:52:31 ID:E46Y6R2M
俺の言う事は信用できんのかっ!!

179 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:53:19 ID:D/FJPPxj
>>177
うん。
DVD持ってるしねw

180 ::2006/09/16(土) 23:54:06 ID:yjiXD2tR
>>176
やっぱ、マジだったのか。なるほどね・・

181 :てすと:2006/09/16(土) 23:54:17 ID:E46Y6R2M
>>179

ありがとうございます。m(..)m

182 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:55:09 ID:D/FJPPxj
>>181
え?w

183 ::2006/09/16(土) 23:55:09 ID:yjiXD2tR
>>178
テストさんのことは、いつもバランス感覚に優れた優秀な禅屋だなーって感心してますよ。

184 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:55:34 ID:X+ALuAom
>>180
私は、いつもマジ( ̄□ ̄;)!!


185 :てすと:2006/09/16(土) 23:56:10 ID:E46Y6R2M
>>183

あれ?(棒読み)が抜けてるよ。

186 ::2006/09/16(土) 23:57:06 ID:yjiXD2tR
>>185
私は、いつもマジ(棒読み)

187 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:57:11 ID:X+ALuAom
優れた優秀

が、ちょっと、とっちったとおも。

188 ::2006/09/16(土) 23:57:27 ID:sn3QaTHZ
>>178
心入れ替えて、いまから盲信します(棒読み

189 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/16(土) 23:57:40 ID:D/FJPPxj
(棒読み)←これいいな、今度つかお。

190 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/16(土) 23:58:41 ID:X+ALuAom
棒読み(苦笑)

こんな感じ?

191 ::2006/09/16(土) 23:59:31 ID:sn3QaTHZ
>>190
意味わからん、それw

192 :てすと:2006/09/17(日) 00:00:36 ID:E46Y6R2M
実は俺、女にもてないんだ(棒読み

193 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 00:00:37 ID:D/FJPPxj
棒読み(苦笑)ニガワラ←こんな感じ

194 :てすと:2006/09/17(日) 00:02:09 ID:1Nb1BCe+
bouyomi kakko kusyo nigawawa
棒読み (苦笑) ニガワラ

195 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 00:03:01 ID:D/FJPPxj
>>192
お、いいっすねー(裏山w

196 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:03:43 ID:X+ALuAom
>>191
そうか?
犬殿は素敵な紳士だと思う(苦笑)

ボーに当たる。

197 ::2006/09/17(日) 00:05:39 ID:sn3QaTHZ
わたしはモテモテ(苦笑)

198 :てすと:2006/09/17(日) 00:09:13 ID:1Nb1BCe+
RSは退散しました。みなさんご協力ありがとうございました。w

199 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 00:10:14 ID:R5He3rit
でもID変わって出てくるかもw
つか、出てきてもいいと思うけどw

200 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:12:36 ID:lUWec2+E
今度は、ネコのコテで出てきて欲しい。

201 :てすと:2006/09/17(日) 00:15:43 ID:1Nb1BCe+
ネコのコテも借りたい。

202 ::2006/09/17(日) 00:16:38 ID:Mja5g6lq
おつかれっしたーーーーーーーーっ!w



203 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:17:26 ID:lUWec2+E
>>201
うみゃん(=^・^=)

204 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 00:18:50 ID:R5He3rit
今度は、タチのコテで出てきて欲しい。

。。。onz

205 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 00:19:21 ID:R5He3rit
落ちノシ

206 ::2006/09/17(日) 00:22:36 ID:q0UVu/2Z
なるほど。
昆布の同一人物妄想というのは周りが認めながらお付き合いしていかないとしょうがないんだな。
昆布の妄想レーダーに引っかかった七誌は、俺に関連付けされることになっているのかな。

207 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:23:39 ID:lUWec2+E
>>206
それも、モーソーだな。

まるで、ご隠居のようだよ。

208 ::2006/09/17(日) 00:24:03 ID:q0UVu/2Z
パンが好きだとオームってのもあったなぁ。

209 ::2006/09/17(日) 00:24:50 ID:q0UVu/2Z
>>207
そうそう。俺の妄想の中では
お前の妄想のパターンと、ご隠居の妄想のパターンが一緒なんだけどね。
パンが好きだとオーム。

210 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:25:50 ID:lUWec2+E
>>209
それは、ちょっと、オモロイナァ〜

分析してみてヽ(^。^)ノ


211 :てすと:2006/09/17(日) 00:26:08 ID:1Nb1BCe+
>>209

あってるじゃん。パン好きはオームだろ?

212 ::2006/09/17(日) 00:27:23 ID:q0UVu/2Z
>>210
分析すると
意味不明な妄想を根拠に、結論を出す。
そして、その結論の正当化については、比較的妄想を使わない。
そーユーパターン。
もちろんこれは俺の妄想だけどね。

213 ::2006/09/17(日) 00:28:09 ID:q0UVu/2Z
>>211
リアルではあってるんだけどね。
これは俺の妄想に掛かる話だから。

214 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:28:47 ID:lUWec2+E
>>212
なげやりだなぁ〜


215 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/17(日) 00:30:22 ID:36E697mc
犬さんが俺を仏教徒にする思考基盤はご隠居そっくりw

216 ::2006/09/17(日) 00:32:39 ID:q0UVu/2Z
>>215
フーテンはキリストを批判できないからカルト(こんなんだったっけ?)

217 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:34:17 ID:lUWec2+E
犬殿は、論理性を要求されると、いつも滅茶苦茶なんだよナァ〜

しかも、感覚的でもない。

で、こういうと、滅茶苦茶噛み付く(^O^)/



218 ::2006/09/17(日) 00:43:59 ID:q0UVu/2Z
>>217
>論理性を要求されると、無茶苦茶であり、かつ、感覚的でもない。

なんでそう思ったか、ってのがすっぽり抜けているから、レスができない。
根拠の部分は昆布の妄想の中にだけ存在するから、まず昆布の妄想の部分を明らかにする必要がある。
しかし、昆布の妄想について、こっちからわざわざ興味もないのに聞くのも馬鹿らしい。
で、レスするとしたらそれこそ「無茶苦茶かつ感覚的でもない」レスを無理やりするしかない。
そーゆー構造。

219 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:45:48 ID:lUWec2+E
>>218
根拠がないから、妄想だって言ってんじゃないの?


220 ::2006/09/17(日) 00:49:09 ID:q0UVu/2Z
これも俺の妄想。

昆布は自分の妄想が根拠として成立しうると思っている様子。
通常は己の妄想が、相手との共通認識が成立しているかどうかの確認作業ってのがあるんだけど、
この部分がすっぽり抜けている。
自我の中の妄想が世界に溶け込んでいる状態。

221 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:50:15 ID:lUWec2+E
>>220
妄想は、論理的整合性があれば、妄想ではなくなるよ。

私は、そう思ってるよ。

222 :てすと:2006/09/17(日) 00:51:20 ID:1Nb1BCe+
論理の中に答えがあるなら楽なんですけどね。
それなら哲板住人が解決してるだろうし。

真理値表からでは表現できないものを、なんとか形にしようとあがくのが宗教板ではないかと。

223 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/17(日) 00:51:29 ID:36E697mc
石橋は、壊れるまで叩けば大丈夫。

224 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:53:31 ID:lUWec2+E
泳いで渡れば、目的も達成される。

225 ::2006/09/17(日) 00:54:09 ID:q0UVu/2Z
>>219
違う。
根拠が妄想であることはぜんぜんオッケー。
ただ、なんで、そういう妄想を根拠にしたのかがわからないと、
たまたまその妄想の根拠が俺の認識に近くて、推測可能な場合を除いては
俺にとっては意味不明。

226 :てすと:2006/09/17(日) 00:54:50 ID:1Nb1BCe+
>>224

ついたら元の場所ですよ。

227 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 00:55:53 ID:lUWec2+E
>>225
らしいねw


228 ::2006/09/17(日) 00:57:22 ID:Mja5g6lq
昆布さんが、「理的整合性がある」と思ってる段階が、

犬さんからしたら、「そりゃ妄想だろ?」って、段階だったりする事がある。

そこがズレるとこ。

229 ::2006/09/17(日) 00:57:33 ID:q0UVu/2Z
>>221
論理的整合性の前に、事実確認が行われていれば、それも一面の真実ではある。

自己完結した妄想体系の中だけで整合性が取れているのが昆布妄想(これは俺の妄想)

230 ::2006/09/17(日) 00:59:35 ID:q0UVu/2Z
>>227
プゲラ

231 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:00:28 ID:lUWec2+E
私が、妄想の中で論理的整合性が取れてる?

で、あれば、あとはその結論を受入れるかどうかの問題。

別に問題になることでもない。

232 :てすと:2006/09/17(日) 01:01:04 ID:1Nb1BCe+
妄想がリアルと結びつく例もあるから、別にいいと思うけど。

トロイの遺跡とか特殊相対性理論とか。

233 ::2006/09/17(日) 01:02:53 ID:q0UVu/2Z
>>228
そゆこと。
ていうか、理論的整合性の根拠が間違ってたら、理論の中だけの整合性は無意味。

234 ::2006/09/17(日) 01:04:25 ID:Mja5g6lq
どの時点において結論を出すのかの、行動律の癖の違いですな。

235 :てすと:2006/09/17(日) 01:05:27 ID:1Nb1BCe+
>>233

アインシュタインは重力レンズの観察の前に、理論の中だけで整合性を深めていったじゃん。
妄想を抱く人間の方が面白いよ。

236 ::2006/09/17(日) 01:06:55 ID:q0UVu/2Z
>>234
まぁ、そうだな。
相手がいる場合は、相手に確認するのが一番早いんだろうけど。

昆布の場合は、確認する前に妄想で同一人物だと思い込んだら、そっからでれなくなってしまう。
こういう構造ってどっかでみたような。

237 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:07:29 ID:lUWec2+E
>>233
>根拠が妄想であることはぜんぜんオッケー。

というレスと整合性は取れてないのですが?


238 ::2006/09/17(日) 01:08:18 ID:q0UVu/2Z
>>235
そうだな。面白いのは認めるよ。

239 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:09:31 ID:lUWec2+E
>>236
大概、その場合は、本人は否定しないんですよね。

なぜだと思います?

240 ::2006/09/17(日) 01:10:44 ID:q0UVu/2Z
>>237
根拠が妄想であることはぜんぜんオッケーだよ。

ただ、その妄想の根拠がわかればいいだけ。でないとどこで昆布が迷い込んでいるのかわからないじゃん。

241 :てすと:2006/09/17(日) 01:11:15 ID:1Nb1BCe+
>>236

本当に同一人物かもしれないだろ。確認しようがないんだから。
俺がご隠居でしたと言ったら確認したことになるのか?

242 ::2006/09/17(日) 01:11:25 ID:Mja5g6lq
>>233
理論的整合性の根拠が間違ってたら、理論の中だけの整合性は無意味。

まぁ、そうやけど、それは外に出して、客観視を皆にしてもらわんと、

自分ではそれ以上、その時点では判断できんでしょ?

犬さんの要望があるとすれば、昆布さんに、もうちと溜めて判断付けて

欲しいんじゃない?(これは、もちろん、わたしの妄想w)

243 ::2006/09/17(日) 01:11:29 ID:q0UVu/2Z
>>239
そっちのほうが面白いから。

244 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:12:16 ID:lUWec2+E
>>240
異なことを。

根拠があるのに、なぜ、妄想に?

犬殿は、自分が認めないものは、妄想だというのかな?

245 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:15:25 ID:lUWec2+E
>>243
それでは、楽しんだほうがいいのに・・・・・・・

いつも、違うよね。

246 ::2006/09/17(日) 01:15:26 ID:q0UVu/2Z
>>241
基本的には受けての問題となる。
俺がテストがご隠居かもしれないと思ったとしよう。
その場合本当のことはわからんという点では同じかもしれないが、

俺がテストにお前はご隠居か?と聞いてお前がそうだ、または違う、と答えて後段を続ける場合と
それを聞かずにお前はご隠居だ、決め付けて意味不明な後段を連ねる場合とはちょいと違うと思うが。


247 :てすと:2006/09/17(日) 01:15:28 ID:1Nb1BCe+
妄想に根拠なんてあったら、マジつまらんだろう。
根拠の無いところにいきなり妄想が出てくるからおもしろいんじゃないか。

248 :てすと:2006/09/17(日) 01:17:24 ID:1Nb1BCe+
>>246

答えないんだから、決め付けてもいいだろ。「答えない」という「答え」なんだから。
何か問題があるのか?

249 ::2006/09/17(日) 01:21:58 ID:q0UVu/2Z
>>245
楽しんでいるんだけどね。
分析してくれと言われて、簡単に分析したら、無茶苦茶と言われたので若干詳細に説明してるんだけなんだけど。
説明不要ならやめるだけだよ。

250 ::2006/09/17(日) 01:24:10 ID:Mja5g6lq
>>248
予想の範囲を越えて、ダーッと行ってしもて、ありゃりゃってとこだろうと推測。

251 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:25:36 ID:lUWec2+E
>お前の妄想のパターンと、ご隠居の妄想のパターンが一緒なんだけどね。

に対する質問の解答が

>分析すると
意味不明な妄想を根拠に、結論を出す。
そして、その結論の正当化については、比較的妄想を使わない。
そーユーパターン。
もちろんこれは俺の妄想だけどね。

となるから、どこが一緒なのかわからないから、滅茶苦茶といったんですよね。
でも、私の妄想に対する認識がわかるので、
これは、これで面白い。

252 ::2006/09/17(日) 01:25:37 ID:q0UVu/2Z
>>248
良い悪いは言ってないんだけどなぁ。
それもテストの決め付けだがあまり面白くはないぞ。
ただ、俺の昆布のレスに対する解釈を説明しているだけ。

253 ::2006/09/17(日) 01:30:13 ID:q0UVu/2Z
>>251
どこが一緒かってのは、
「意味不明な妄想を根拠に、結論を出す。
そして、その結論の正当化については、比較的妄想を使わない。」
というのが、俺の昆布のレスに対する解釈。そして同じものをご隠居にも見ている。

意味不明な云々については、ご隠居=俺=月ピエ妄想のときに説明したと思う。
なんで俺とその他二人が同一人物に見えるのかまったくわからん。

254 ::2006/09/17(日) 01:32:43 ID:q0UVu/2Z
別に妄想で決め付けてもかまわんのよ。面白いし。
ただ、決め付けられたら、なにその妄想って答えることもあるというだけ。
妄想継続させるときもあるけど、そりゃ時々だろう。

255 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:34:06 ID:lUWec2+E
>>253
妄想と言ってるのは、犬殿では?

犬殿が妄想だと決め付けていることが説明されないことには、
その類似性は、まったく、意味不明。

根拠が明確な妄想を示さない限り、
ご隠居と私の妄想が同じの説明にはなりませんよ。

まず、ご隠居の妄想について、説明してください。


256 :てすと:2006/09/17(日) 01:34:31 ID:1Nb1BCe+
>>252

あぁ、ごめん。昆氏の決め付けを非難してるように文体から感じたんで。

257 ::2006/09/17(日) 01:37:37 ID:q0UVu/2Z
>>255
パンを好きだとオーム。
これがご隠居の妄想の根拠のひとつ。あと、仏教とはパン好きなはずがない、てのもあったな。

これが妄想だと思うのは俺の妄想かもしれない。確かにパン好きはオームなのかもしれない。
お前の妄想については、同一人物妄想。もしかしたら、俺とご隠居と月ピエは同一人物なのかもしれないから
俺の同一人物妄想も俺の妄想かもしれない。

258 ::2006/09/17(日) 01:38:26 ID:q0UVu/2Z
>>256
いえいえ。

259 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:41:53 ID:lUWec2+E
>>257
それは、別に、ご隠居だけの特殊な妄想でもないでしょう。
それだけで、私とご隠居が同じすることには、整合性も取れないでしょう。

それこそ、犬殿の妄想癖の方が、はるかに強いし、我田引水。

もしかして、傍若無人?

260 ::2006/09/17(日) 01:42:29 ID:Mja5g6lq
確認取れない事を熱く語る。

そう、まるで神について語っているようだw

流石宗教板たたたた・・・・・

261 ::2006/09/17(日) 01:44:38 ID:q0UVu/2Z
>>259
ていうか、我田引水で傍若無人な俺様が、昆布とご隠居のレスについての解釈を説明しただけ。
それをお前さんがどう解釈するかはお前さん次第。

262 ::2006/09/17(日) 01:46:51 ID:Mja5g6lq
自分が出来る事といったら、せーいっぱい相手に対して分かりやすく説明する事だけだろう。

っと思う。

263 ::2006/09/17(日) 01:46:54 ID:q0UVu/2Z
>>260
うはははは。確認とれないから熱く語るんだろ。わかってりゃいいんだろうけどね。

264 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:48:38 ID:lUWec2+E
>>261
それは、傍若無人w

私が問題としてるのは、たった、それだけで、一緒にできるの?
ということ。

それから、つきぴえたんの同一の根拠は、その時は示したはず。
まあ、忘れたけどね。

つまり、いまのところ解釈のレベルではないということですよ。

265 ::2006/09/17(日) 01:49:04 ID:q0UVu/2Z
ちなみに、昆布の妄想とご隠居の妄想が同じパターンだってのは俺の妄想だってのはわかって言ってるんだから
きにしないでねん。

266 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 01:49:58 ID:R5He3rit
なんでも妄想になったり宗教になったりする。

267 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:50:15 ID:lUWec2+E
>>265
ということは、妄想について、
犬殿の批判は当たらないという解釈でいいのかな?


268 ::2006/09/17(日) 01:51:18 ID:Mja5g6lq
>>263
確かに、妄想好きーな、わたしとしては熱くなるのは分かりますが、

盲信的な信者とダブって見えたんで(わたしの妄想ですがw)、あちゃーってなw

やっぱ、まわりとは温度差あるからねー。 そゆ事。

269 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 01:51:25 ID:bNsi3514

共通の妄想が現実なんだよ(ボソ

270 ::2006/09/17(日) 01:51:31 ID:q0UVu/2Z
>>264
一緒に出来るかどうかはしらん。
ていうか、一緒に出来るかどうかの解釈はお前の物語だ。俺にわかるわけがない。

「俺がそれを一緒だと解釈した」だけ。

271 ::2006/09/17(日) 01:53:32 ID:q0UVu/2Z
>>267
やっとわかったようだね。昆布の解釈としてはそれでいいよ。
あとは、俺のレスをみて俺の妄想がどうかってのはそれぞれの住人の解釈の世界。
あと、批判ととらえているのも昆布の解釈だから。

272 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 01:57:28 ID:lUWec2+E
>>270
>>209
>そうそう。俺の妄想の中では
>お前の妄想のパターンと、ご隠居の妄想のパターンが一緒なんだけどね。
>パンが好きだとオーム。

という、犬殿の妄想については、自己矛盾でいいのかな?

>>271
ということは、すべて妄想なのか?
妄想でないということは、どういうことか、説明して欲しいね、是非。

273 ::2006/09/17(日) 01:59:40 ID:Mja5g6lq
人の数だけ「現実」があるんだよ(ボソ

274 ::2006/09/17(日) 01:59:46 ID:q0UVu/2Z
>>272
自己矛盾かどうかは昆布の解釈で俺に聞いても知らん。
ていうか、なにいっているのか良くわからん。
じゃあおち。

275 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 02:05:01 ID:lUWec2+E
>>274
日常的には、一緒であると結論づけるには、その理由を示す。
ネコとイヌは同じという場合、なにが同一なのか示す。
四本足であるから一緒だとしたら、
では、ハムスターも同じだろうという反論がある。

結局、今の流れでは、ご隠居と私だけではなく、犬殿とも一緒w

ということで、わざわざ同一にしたという根拠がなくなる。

結局、犬殿は
「俺はご隠居だ!」
と、言いたかったのか?

(^O^)/ノシ


276 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 02:05:29 ID:bNsi3514
>>273
現実という言葉にはそう言う側面もあるな(ボソ

277 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 02:07:12 ID:bNsi3514
モウソーが止まらないぃぃぃ

278 ::2006/09/17(日) 02:10:39 ID:Mja5g6lq
>>277
ないないない!恋じゃない!愛アイアイ、愛じゃない!ないないない!でも止まらなぁい〜

そんなあなたは同世代w

279 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 02:12:11 ID:bNsi3514
>>278
いや、CCB
と・め・て・ロマンチック♪

280 :てすと:2006/09/17(日) 02:13:45 ID:1Nb1BCe+
>>279

毎度お騒がせして、すみません。

281 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 02:14:20 ID:bNsi3514
>>280
オヤジばっかw

282 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:15:10 ID:R5He3rit
ひょっとしてここでは俺でも若者になれるのか?w

283 ::2006/09/17(日) 02:18:02 ID:Mja5g6lq
加齢臭移るよw 変なテンションもw

284 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 02:18:32 ID:bNsi3514
これ見た?
死刑になっちゃったね。
http://www.youtube.com/watch?v=ptP2BtMJbIk

285 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 02:20:46 ID:lUWec2+E
クリ慎じゃん。
懐かしいこと。


286 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:20:50 ID:R5He3rit
榊殿は俺より上でしょ?ご隠居のときの内容からすると。
20代は南無さんと音響さん。俺と同年代の人が見当たらないような。

287 :てすと:2006/09/17(日) 02:20:55 ID:1Nb1BCe+
>>284

坂本弁護士当時地元でさぁー。張り紙が凄かった。

288 ::2006/09/17(日) 02:21:58 ID:Mja5g6lq
>>284
あ〜これ、リアルで見たと思う。

久々見たなぁ。

289 :てすと:2006/09/17(日) 02:22:30 ID:1Nb1BCe+
>>286

え?ガラスの十代?

290 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:23:26 ID:R5He3rit
>>289
そそ、その曲を知ってる世代w

291 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 02:24:21 ID:lUWec2+E
>>286
ナムさんは、多分、50代以降だと思う。
職業は、霊能力系。
犬殿と歳は近いんじゃないかナァ〜

つきぴえたんは34歳と見た。

榊殿は・・・・・・・・


292 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:24:35 ID:R5He3rit
こんぶ殿とカッパさんと、テストさんも近いかな、もしかしたら。
それと昼間のRSさんあたりか?

293 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:25:15 ID:R5He3rit
>>291
その分析はなんか不思議w

294 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 02:25:28 ID:lUWec2+E
>>292
それは、同意する。

295 ::2006/09/17(日) 02:26:18 ID:Mja5g6lq
>>284
よし、 ID:bNsi3514タンのコテは、「修行するぞ!」でよろw

>>286
ふゃーすとせだいw

296 :てすと:2006/09/17(日) 02:27:10 ID:1Nb1BCe+
>>292

近いね。
それよりナムって50代なの??

297 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:29:04 ID:R5He3rit
まあ、いずれにしても子供がいないのは良いなあ。
うっかり子供にきついレスしてとかいやだしな。
子供相手にムキにもあまりなりたくないしなあw
>>295
ひゃーすとって最初の放映のときっていつなんですかね。
俺は再放送が小学生だった、確か。
>>296
違うとおもw

298 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 02:29:46 ID:lUWec2+E
>>296
って、勝手に決め付けてる。

江原は同業だって、言ってたことがある。
結構、宗教遍歴多いらしいし。


299 ::2006/09/17(日) 02:29:53 ID:Mja5g6lq
てすとさんは、同世代と思うw オタの感w

300 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:31:27 ID:R5He3rit
>>299
セピア板辺りで遊んでたら大体分かるんすけどねw

301 :てすと:2006/09/17(日) 02:31:53 ID:1Nb1BCe+
>>297
>>299

同世代っぽいねw


302 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:34:26 ID:R5He3rit
>>301
たぶん近いんだと思う。
榊さんはちょっと上。つか、目上の人のほうが多そうだ。
あんまり生意気なレスは控えようか^^;

303 :てすと:2006/09/17(日) 02:36:42 ID:1Nb1BCe+
フーテン氏も近いかな?

304 ::2006/09/17(日) 02:37:42 ID:Mja5g6lq
>>302
りょんさんのレスに対して別段不愉快になったこともないけど。

ってか、好きにしたらいんじゃない?

305 ::2006/09/17(日) 02:40:02 ID:Mja5g6lq
>>303
あぁ〜 どやろね。 なんとも言えんな〜

ありえない事もないと思うけど。

306 :てすと:2006/09/17(日) 02:41:43 ID:1Nb1BCe+
>>305

うちらが北斗の拳読んでるときに、聖書読んでたんなら本当に可哀想・・。

307 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 02:42:41 ID:lUWec2+E
>>306
ガキデカ

308 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:42:48 ID:R5He3rit
>>303
フーテンさんもちょっと上のイメージだったけど。
もうこの歳くらいになるとレスじゃわからないw
>>304
まあ、変わらないでしょうけど、意識の上でちょっとだけw

309 :てすと:2006/09/17(日) 02:43:13 ID:1Nb1BCe+
>>307

八丈島のキョン!!

310 ::2006/09/17(日) 02:44:17 ID:Mja5g6lq
マカロニほうれん草

311 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:44:26 ID:R5He3rit
北斗の拳は数年前に一気に読んだ。。。

312 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:45:28 ID:R5He3rit
ガキデカは読んだことない。
マカロニほうれん草もないな。。。

313 :てすと:2006/09/17(日) 02:46:58 ID:1Nb1BCe+
>>312

え!まじ?。パタリロは?

314 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:47:51 ID:R5He3rit
>>313
ないです。
つーか、俺漫画読んだことあまりないんだw
テレビも1日1時間も見てなかったし、子供のころ。
大人になってからはJOJOとかも読んだ。
子供のころに読んだのはドラえもんとか。。。ドラえもんとか。
ほかが浮かばないw

315 :てすと:2006/09/17(日) 02:48:54 ID:1Nb1BCe+
>>314

コロコロ?轟け一番は?四菱ハイユニー!!

316 ::2006/09/17(日) 02:50:24 ID:Mja5g6lq
シャンプのバカ漫画系ってさぁ〜 一気に読むのと、毎週読むのとでは、

テンション違うくない?

ちゅおおおおおー そこでおわりかぁ〜〜 みたいなのないしね。

マカロニは、りょんさん読んだらどうかなぁ〜

個人的には、ナンセンスギャグ漫画の最高峰なんだけどw

317 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:50:40 ID:R5He3rit
テレビはガンダム、ゼータガンダム。
キャンディキャンディ、ベルバラ見たw

>>315
コロコロコミック?
弟が好きだったけど、俺は見てなかったonz

318 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 02:51:05 ID:lUWec2+E
げぇっヽ(^。^)ノ

榊さんまで( ̄□ ̄;)!!

正直、驚いた(@_@)


319 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:52:00 ID:R5He3rit
中学生のころに別マは一時期買ってた@ホットロードw

320 ::2006/09/17(日) 02:53:37 ID:Mja5g6lq
あぁ〜〜そうさ、漫画とアニメばっかり見てたさw

炎のコマさw

321 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 02:54:12 ID:lUWec2+E
悲しいことに、
ガッチャマンとマジンガーZの方が、ピンと来る。


322 :てすと:2006/09/17(日) 02:54:20 ID:1Nb1BCe+
>>319

おー、渋いねぇ。

ハイカラさんと、ときめきトゥナイト、愛してナイトは?

323 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:55:07 ID:R5He3rit
>>316
マカロニって今でもあるんですか?w


つか、規制が。。。センブラ入れないと。

炎の駒ってなんとなく記憶にある希ガス

324 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 02:55:59 ID:lUWec2+E
エースを狙えとか、
エロイかより愛を込めてとか、
伊賀のカバ丸とか・・・・・


325 :てすと:2006/09/17(日) 02:56:37 ID:1Nb1BCe+
>>320

おもえば「ヨガ」という言葉を学んだ漫画だったなぁ・・

326 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:56:39 ID:R5He3rit
>>321
あ、それのほうが俺もわかる!w
>>322
紡たくのファンでした、当時w
ハイカラさんは知ってるけど見たことないです。
愛してってのは聞いたことある程度。
ぜんぜんだめっすね、俺w

327 ::2006/09/17(日) 02:57:08 ID:Mja5g6lq
つか、今でも、漫画単行本買ってみてるよ。いくつか。
ベルセルクとか、ブラックジャックによろしくとか、あずみとか・・・・・

アニメはねぇ〜、解釈しながら見るようになってるんだよねぇ。

これを「オタ」と言うw

328 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 02:57:27 ID:R5He3rit
エースを狙えはしってる。
おちょう婦人w

329 :てすと:2006/09/17(日) 02:59:23 ID:1Nb1BCe+
>>324

地球へ・・
幻魔大戦

330 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 03:00:27 ID:R5He3rit
>>327
俺は比較的最近では電影少女と犬夜叉。
ろくでなしも好きだった。

あ、昔だとあしたのジョーとか好きだった。
あとは湘爆とか。

331 ::2006/09/17(日) 03:00:31 ID:Mja5g6lq
>>322
ハイカラさんと、ときめきトゥナイト、愛してナイトは?

よなかの3時に、爆笑させるなよw

>>323
多分復刻あるんじゃないかな? 漫喫か、古本屋もいいかも?

つか、昆布さんも、同世代かw

332 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 03:01:25 ID:R5He3rit
あとは、両さんか。
あれは常に見てきた感じだな。

333 :てすと:2006/09/17(日) 03:02:17 ID:1Nb1BCe+
>>327

最近買ったのはNANA、のだめ、エマ、かな?


334 ::2006/09/17(日) 03:02:18 ID:Mja5g6lq
>>329
幻魔大戦って・・・・・ マジで同世代だなw

335 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 03:02:50 ID:R5He3rit
セピア板にすむのはやめよう。。。
思い切りつまんないヤシだと確定するな、俺w

336 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 03:03:27 ID:lUWec2+E
私は、多分ちょっと上。

ここに、taked2たんがいれば、きっと、もっと盛り上がりソ。

337 ::2006/09/17(日) 03:04:47 ID:Mja5g6lq
>>333
エマいいいいいいいいいいいいいねえええええええええ!!

エマのアニメ見た? 滅茶苦茶よかたよ。 名作劇場みたいなかんじでGOOD!

って、今も見てんじゃんw

338 :てすと:2006/09/17(日) 03:05:21 ID:1Nb1BCe+
>>337

え?アニメ化されてるの?
マンガでしか見てない。

339 ::2006/09/17(日) 03:08:56 ID:Mja5g6lq
あぁ、昆布さんは、taked2クラスかぁ〜

taked2さんも、好きそうね。

彼、攻殻機動隊読んでるみたいだから、そのうち話しよう。

読んでない人は、古本屋でも行って、買って読んで欲しい。

面白いけど、立ち読みとか、向かないから、あれはw

340 :てすと:2006/09/17(日) 03:10:14 ID:1Nb1BCe+
>>339

俺はアニオタじゃなくて、ゲーオタなんだけどね。

341 ::2006/09/17(日) 03:11:18 ID:Mja5g6lq
>>338
もう放送終わってるけどね。再放送とかは分からん。

ぐぐってみそ?

多分、レンタルあるはずぅ〜〜〜

絶対見て欲しい。 13話やったかな? 本編に割りと忠実で質高いよ。

342 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 03:11:23 ID:R5He3rit
初めての盛り上がり方だなあw
思いっきり板違いだけど、でもこういうの好きw


343 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 03:12:12 ID:R5He3rit
つーか、榊さんが子供のようにw

344 :てすと:2006/09/17(日) 03:12:19 ID:1Nb1BCe+
>>342

ある意味宗教だからw

345 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 03:13:11 ID:R5He3rit
>>344
なんでも宗教w
アニヲタ教マンセー

346 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 03:13:12 ID:lUWec2+E
かなり、宗教的だと・・・・

347 ::2006/09/17(日) 03:14:49 ID:Mja5g6lq
>>340
ゲームか。 PS1ぐらいまでですな、したの。

PS2とか、持ってないし。

知り合いでマニアいてて、MAMEとソフト4k本ほど貰ったけど、してないw

348 :てすと:2006/09/17(日) 03:15:01 ID:1Nb1BCe+
>>341

そんなにいいのかぁ・・。制作会社に白箱借りて観てみます。

349 ::2006/09/17(日) 03:18:03 ID:Mja5g6lq
>>344
どっぷりですが、何か?w

>>348
あの出来なら、てすとさんの視聴にも耐えると思うけどな・・・・

感想よろ〜〜

名劇世代には、受けよかったみたいよ?

350 :てすと:2006/09/17(日) 03:19:34 ID:1Nb1BCe+
>>341

インベーダーからやってますよ。スト2に神聖なゲーセンが穢されてからあんまりやらなくなったけど。

351 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 03:21:38 ID:R5He3rit
ゲームは好き。
つっても家のでは光栄の歴史シュミレーションとか車のゲームが多いけど。
ハンドルやアクセルまで買って遊んでる姿はなかなか人には見せにくいw

つか、規制もきついし眠くなってきてるし。
そろそろ寝ることにしますノシ

つか、書けませぬ(;_;)
書けたら落ちノシ

352 ::2006/09/17(日) 03:22:26 ID:Mja5g6lq
>>350
あぁ、わたしもスト2系は全然やなぁ。興味わかなかった。

そのころはRPGかカーレースものとかしてたかも。

353 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 03:24:49 ID:lUWec2+E
>>350
げえっ、インベーダーが出てくるとは思わなかった・・・・・


354 :てすと:2006/09/17(日) 03:25:09 ID:1Nb1BCe+
>>351

おつですー。

私もそろそろ落ちます。ノシ

355 ::2006/09/17(日) 03:25:52 ID:Mja5g6lq
>>351
おつかれ〜



356 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 03:26:48 ID:lUWec2+E
やっぱり、ギャラクシャンもあるだろうし、
ゼビウスなんかもでてくるんだろうなぁ〜


357 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 03:27:39 ID:lUWec2+E
あれ?

みなさん乙で・・・・・・



358 :てすと:2006/09/17(日) 03:27:48 ID:1Nb1BCe+
>>356

当然です。パックマンやディグダグも現役でしたよ。

359 ::2006/09/17(日) 03:29:03 ID:Mja5g6lq
平安京エイリアンもな〜

360 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 03:30:46 ID:lUWec2+E
うひゃ〜ヽ(^。^)ノ

なんてこったぁ〜

懐かしすぎて、レスできん。

361 ::2006/09/17(日) 03:30:58 ID:Mja5g6lq
って、今日は濃かったなw

落ちです。みなさんおやすみ〜〜

362 :てすと:2006/09/17(日) 03:31:00 ID:1Nb1BCe+
>>359

さすが嵐世代w
バルーンボンバーやギャラクシーウォーズも小学生の時やりましたね。

363 :てすと:2006/09/17(日) 03:32:48 ID:1Nb1BCe+
>>361

お疲れー

364 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 03:33:08 ID:lUWec2+E
>>361
いやぁ〜ノシです。

私も、落ちます。



365 ::2006/09/17(日) 03:33:21 ID:Mja5g6lq
>>362
ギャラクシーウォーズの名前出てこなかったw ムーンクレスタとかw

流石ゲーオタw

んじゃノシ

366 :てすと:2006/09/17(日) 03:34:07 ID:1Nb1BCe+
では私もノシ

367 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/17(日) 06:12:18 ID:lgxfd6Z8
漫画なら何でも聞いてみそ。
「男一匹ガキ大将」「シャカリキ!」「アラベスク」「エンジェリック・ハウス」「攻殻機動隊」あたりが好き(苦笑)

368 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/17(日) 06:13:44 ID:lgxfd6Z8
「ゲッターロボ」「デビルマン」「バスタード」も捨てがたい

369 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/17(日) 06:15:32 ID:lgxfd6Z8
あと「ベルセルク」「アカギ」もいいね。

370 :443:2006/09/17(日) 06:59:31 ID:yf2Xu+Nc
なんでそんな濃いのばっかりなんだよwほれ。
   _
   /〜ヽ
  (。・-・) 
   ゚し-Jつ「あたしんち」



371 :443:2006/09/17(日) 07:23:50 ID:yf2Xu+Nc
(#゚Д゚)おい!いまいら!
C2Ja7uRsイイコトいってるじゃねーか!なに叩いてんだよ!

>>14 なんかの宗教団体に属しているわけではないし
>>54 世俗の法の中に神の意思を俺は見るよ。

とまでいってるじゃねーか!何でもかんでも叩くんじゃねーよ!

372 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/17(日) 07:36:39 ID:faBAQe2n
かわい目だと「ぼのぼの」なんかどう?

373 :443:2006/09/17(日) 07:40:55 ID:yf2Xu+Nc
あの動物のヤツだろ?うーん。みたことないなあ。

374 ::2006/09/17(日) 07:43:58 ID:q0UVu/2Z
おや、俺は南無と同じく50歳代になっているのか。
みんな「のらくろ」とか知らないんだろうなぁ。


375 ::2006/09/17(日) 07:54:37 ID:q0UVu/2Z
貸し本屋で白戸三平を読んだときは衝撃だったな。
子ギツネコーンと鳴く なぜコーンとなく

376 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/17(日) 07:55:09 ID:faBAQe2n
ぼのぼのは、哲学漫画としても秀逸。

377 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/17(日) 08:01:40 ID:lgxfd6Z8
大友克洋系列だと「気分はもう戦争」「チョコレート・パニック」あたりかな。

378 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/17(日) 08:03:18 ID:lgxfd6Z8
>>375

白戸三平なら「サスケ」。同じ三平つながりだと、「釣キチ三平」

379 ::2006/09/17(日) 08:05:20 ID:q0UVu/2Z
哲学漫画かどうかわからんが
つげ春雄とか。
あなたは生まれる前の僕のお母さんでじゃないですか。
花輪なんとかの、刑務所の前・後という刑務所入所の漫画が最近では面白かったな。

あと失踪日記。吾妻ひでおが失踪して浮浪者やっていたときの漫画日記。

380 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/17(日) 08:14:39 ID:lgxfd6Z8
川原正敏も海皇紀ばっかり書いてないで、修羅の門の続編希望。


381 :聖霊大王:2006/09/17(日) 10:16:08 ID:+XA3ctGX
ID:C2Ja7uRsよ、よくがんばった、、
しかし、聖霊の力を借りよ!!!

382 :聖霊大王:2006/09/17(日) 10:17:40 ID:+XA3ctGX
taked2,もうちっと、知性を出せ、、
さもないと、陽明学を説明して、、
犬ちゃんの餌にするぞ!!!
おいらからは、少し餌にしているが、、

383 :聖霊大王:2006/09/17(日) 10:18:49 ID:+XA3ctGX
ご隠居、静かだったんだな、、
相手されないのを理解してたな、、

384 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 11:13:23 ID:lUWec2+E
なんだ犬殿は、のらくろ・さざえさん世代か・・・・・・・




385 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 11:29:18 ID:ovzdBf4E
昔は、漫画など子供が読む本だった。子供でも、漫画ばかり読んでると怒られた
ものだ。大の大人が漫画など読み始めたのは何時頃からで、その理由は何だろう。
ここのコテハンたちの日本語の理解能力や表現能力が著しく低劣なのも、漫画が
一因だろう。

麻原の死刑が確定したというのに、誰もコメントしない、出来ないのは何故?
オウムも立派な宗教。他の宗教と「原理的な」違いは何もない。私の宗教批判
は、すべてそのままオウムにも当てはまる。

犬氏や榊氏を始めとするここのコテハンは、他人の「感情的」批判は達者だが、
肝心のオウムを批判できないのは何故かね。理論的に批判すれば、すべて自分
に跳ね返ってくるからではないか。

本来、オウム事件を契機として、宗教の「病理」を徹底的に解明、指摘、批判
すべきなのに、誰もやっていない。特に宗教学者の責任は大きい。彼らの多く
は特定宗教の信者かシンパなので、オウムをカルト扱いにして、責任を信者に
なすりつけ、自らの自己防衛を図っているだけ。

私の意見では、麻原も宗教の犠牲者であり、宗教による精神錯乱として、責任
能力はなく無罪である。弁護団の言う「拘禁精神病」などではない。

オウム事件について処刑されるべきは、教祖や信者ではなく、「信教の自由」
などという外来観念に呪縛されて宗教を放置した司法・行政、特にその理論的
支柱となった宗教学者たちである。オウムの信者とその家族は、宗教の痛まし
い犠牲者なのである。

386 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/17(日) 12:42:59 ID:faBAQe2n
日本の漫画界って、大きく小学館系と講談社系に分かれる。小学館はドラえもんを中心とした法家思想、講談社は性善説派だな。

387 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:00:37 ID:R5He3rit
麻原が死刑なんて今更だしな。
あんなもんは宗教の特性を分かって悪用したのだから犠牲者のわけがない。
そんな理屈だったら全ての殺人者もなんかしらの精神的な欠陥によるもので
被害者だとなってしまうだろう。

388 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:05:17 ID:R5He3rit
少なくとも日本は自分の意思で宗教も選べるのだ。
麻原に薬剤を利用されて洗脳された以外、拉致られたもの以外は自由意志で選んだんじゃないのか?
女につられたとかそんなのはしらんけど、脅迫以外の詐欺とかは法でもあまり保護されないように、
何かしらの欲や過失があっての結果、ある意味自業自得でもある。
過失がありながら他人を殺害して被害者だと主張させるほど世の中甘くしてはいけないと思う。
むしろビンラディンの方が被害者になるのじゃないかと、ご隠居の理屈だと。

389 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 13:12:26 ID:z2fnTizx
俺は今日ひとりで単立教会を設立した。
今、俺は俺を洗礼する。

もう俺は立派なクリスチャンだ。

390 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:13:39 ID:R5He3rit
ブッシュも被害者になる。
ご隠居の理屈だと。

391 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:14:51 ID:R5He3rit
>>389
おめでとう。

392 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 13:38:22 ID:lUWec2+E
>犬氏や榊氏を始めとする

なんで、私とりょん氏ではないんでだろう・・・・・

393 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:38:27 ID:R5He3rit
ローマ法王謝ってるし。
謝ることもないだろうにな、本心なんだろうから貫けよと。

394 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:39:08 ID:R5He3rit
>>392
無常です。

395 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:44:05 ID:R5He3rit
まあねえ、ご隠居の意見に乗っかってレスもできるのだけど。
それだとほとんどの宗教を排除すべしと行き着くと思うんだよね。
それをここで声を大にして叫んでもしょうがないとおも。

396 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:48:56 ID:R5He3rit
目指すは宗教団体の弱体化でしょう。
世論とか風潮でのインチキの予防と見張りとか。
いずれにしてもネットが普及してる現代、チクリも英雄になれるこの時代には
宗教の弱体化も現実に可能じゃないかと。
信仰自体は素朴であまりにも変な教義とかじゃなければそんなに害もないとおも。
そういう意味でよい宗教団体でもあるなら人気出たりしてな。
本来あるべき信者獲得競争も実現可能かな?w


397 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 13:49:45 ID:lUWec2+E
正直なところ、ローマ法王も麻原も関心もないナァ〜


398 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:50:58 ID:R5He3rit
俺もあんまり関心ない。
なんでそんな法王の一言でがたがた騒ぐのだろうってそっちのほうが不思議。

399 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:53:41 ID:R5He3rit
麻原にも興味はないけど。
アレフをとことん排除できない法に無力さを感じる。
今後のアレフ対策には関心あり。

400 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 13:54:36 ID:3qiqQzlD
>>388
>少なくとも日本は自分の意思で宗教も選べるのだ。

それは考えが甘い。宗教は、教祖や宗教団体が「意図的に植えつけ」
るもの。先天的な精神病ではない。

とっかかりには、自由意志があるが、一旦内部に入ると、自由意志はも
はや失われる。一生懸命自分の頭で考えていると思っても、もはや宗教
の枠内でしか考えることは不可能になる。

書店の立ち読みでたまたま手にした本が運命の分かれ道になった例も
ある。悪質な宗教は、必ず「宗教であることを隠して」勧誘する。
そこには自由意志の働く余地はない。

普通の詐欺であれば、騙されたことがすぐに分かり、憤慨するが、
宗教による詐欺は、騙されたことにほとんど一生気付くことが不可能。
感情的な反発で宗教団体を離れたとしても、宗教そのものから完全に
離れることは、一生できない。

ビンラディンもブッシュも、それぞれイスラムとキリスト教原理主義の
犠牲者であることは明らか。前者も自殺テロリストも「神は偉大なり」
と叫びながら人を殺しているし、後者は、就任演説にも聖書の言葉を
引用し、アフガン侵攻に際しても「十字軍」という言葉を口走った。

401 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 13:58:16 ID:lUWec2+E
警察だろうナァ〜
宗教法人だから、甘かった。
公安まで出してきておきながら、カナリアまで出動だからなぁ〜

やっぱ、政治家の実名がでなかったのが、最大のミスだろうね。


402 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 13:58:17 ID:R5He3rit
>>400
だから本当に抜けたいと思うやしは抜けるってば。
抜ける気がないか意思が弱いんだよ、洗脳状況もあるだろうけど。
それにそもそも大の大人が不用心に宗教に近づいて入って妄信した過失ね。
それを被害者として殺人を正当するような問題じゃないでしょう。

最後の4行にはまあ同意はできなくもないけど、ブッシュもラディンも
宗教を利用できる立場の人間として悪用してるのだから被害者になりきりはしない。
そう思う。

403 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 14:00:42 ID:lUWec2+E
ご隠居は、せいぜい、学者なんだよ。

安全なところで、いくら危険を叫んでも、誰も動かない。
おまけに、キリスト教信者がいくら、キリスト教批判しても意味はない。


404 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:05:12 ID:R5He3rit
人ってのは常に疑ったり信じたりして生活するもの。
自分だろうと親しい人だろうと尊敬する人だろうと妄信なんてしない。
騙されたっていいやーって信じることはあっても、絶対なんて普通思うことはない。
宗教に近づいて何で絶対的に信じるのか、それが分からない。

405 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 14:09:56 ID:lUWec2+E
あっ、訂正しよう。

>キリスト教信者がいくら、キリスト教批判しても意味はない。

そんなことはないな。
これは、間違いだ。
失礼m(__)m


406 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:18:02 ID:R5He3rit
前に書いたかもしれないけど、
そーか2名、その他1名を抜けさせたことある。
ただ、そのことがその本人にとって本当に良かったのかどうかは本人しだい。
そーかじゃないほうの1人にとっては良くなかったかもしれないと思えることもある。
ご隠居が本当に抜けさせたいと思うなら全部は無理でも抜けさせられる人はいるよ、
やるならやってみればいい、それから難しいだ簡単だと語ったらいい。

407 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 14:18:27 ID:3qiqQzlD
>>402
ビンラディンもブッシュも、そしてすべてのオウム信者も、自分の
宗教を「悪用している」などとは考えていないし、また考えることは
不可能。すべて自分の「神」のために、100%の善意と喜びを持って
人を殺しているのだよ。他の犯罪では、どんなに残酷な犯罪者でも、
自分のやったことに対して人間としての良心の呵責や罪悪感が生じるが、
「神のための犯罪」はそれが不可能であるばかりか、むしろ大いなる喜び
となる。宗教による「観念操作」によって、生物としての人間が本来有
する本能が変容・破壊されるからである。これがまさに宗教の最大の
「病理」なのである。

君が創価を抜けることができたのは、創価は精神の内面までは侵すこと
がなかったからだと思う。始めからキリスト教なら、離脱は不可能だっ
た。君は例えばフーテンさんの「神概念」を抜くことができるかね。

408 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:22:03 ID:R5He3rit
>>407
だからその部分でのご隠居の言ってる意味は分かるって。
戦争となれば殺人が正しい。こんなのだってある意味同じことだし。
ただ、ご隠居のその論を超え高々に繰り返しても何も変わらないって事。

フーテンさんの神概念に害がありますか?

409 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 14:24:14 ID:lUWec2+E
どんな神概念を抱こうが、そんなものは、人の自由。

ただ、自分の行動における責任は、神のせいには出来ない。
それが、法律。


410 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:24:32 ID:R5He3rit
ご隠居の集団どうこうってのの裏返しには、人間は集団のなると
いとも簡単に暴力的になる傾向もあるんですよ。
集団心理とかってのもあるし、だからこそこの考え自体が必要だと思いませんか?
ご隠居の論は一点正しさがあるとしても総論にはなりえない。

411 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:25:29 ID:R5He3rit
打ち直し。

ご隠居の集団どうこうってのの裏返しには、人間は集団になると
いとも簡単に暴力的になる傾向もあるんですよ。
集団心理とかってのもあるし、だからこそ個の考え自体が必要だと思いませんか?
ご隠居の論は一点正しさがあるとしても総論にはなりえない。


412 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 14:27:20 ID:3qiqQzlD
>>408
私は、すべての宗教の病理の根源は、人間と自然とから隔絶した、
キリスト教的な「超越的神概念」であると信じている。

413 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:28:03 ID:R5He3rit
俺はある意味信仰には正しいものがあると思える。
無信仰よりはなにかしらに対する信仰があったほうが行きやすいかもしれないし、
指標になるものがあるようにも思う。
あり方の問題じゃないのかなあ、ご隠居は信仰を抜こうなんてのを考えるなら、
思い上がりすぎだと自分に非難するほうがいい。

414 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 14:30:09 ID:lUWec2+E
>「超越的神概念」

ご隠居の論で行けば、すべてのクリスチャンが、
すべて、凶悪的な犯罪者にならなければならないことになる。


415 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 14:31:43 ID:gCSQOqRp
すべてのクリが凶暴性を秘めていると思う

416 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:33:08 ID:R5He3rit
>>412
まあ、正直俺もそれがあまりよいものに見えはしないけど。
かといってご隠居のように繰り返しそれを唱えようとも思わないよ。
お互いが人それぞれといえる範囲を維持していけるならそれが一番いい。
不必要や出来もしないことへの干渉は反感を増すだけ。

>>415
だったら全ての人間にしたほうが良いかも。
まあ、キリスト教が攻撃性が強いような感じはたしかにあるが、
宗派とかもあるみたいだし。

417 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:34:23 ID:R5He3rit
昨日の混沌君がキリスト教の典型だとしたら
たしかに信仰の害があるように思えるけど。
でも、それも信仰のあり方だろうなあ。

418 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 14:35:12 ID:3qiqQzlD
>>409
>どんな神概念を抱こうが、そんなものは、人の自由。

人間界において、人間の生存に反する神概念や思想を抱くことは、
人の自由ではない。それは、人間自体を否定することになり、人間の
営みとして自己矛盾ではないか。

宗教を除く人間の営みは、すべて究極的には生存の方向に向けられて
いる。

他のコテの方々も、活発な発言をどうぞw。



419 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:37:18 ID:R5He3rit
>>418
ご隠居、ご隠居の法治国家作ったほうがいいよ。
そこが世界に認められれば広まるのではないかと。
受け入れられないことを唱えるだけでは何も意味がないよ。
行動でも示さなければここでの展開をひたすら繰り返すのみ。

420 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:39:15 ID:R5He3rit
商品を作るでしょう。
すっげー自信作でも売れないことはあるんだよ。
売りたかったら宣伝方法変えるなり作り直すなりしなくちゃだめだ。
斬新過ぎてもなかなかとっつきにくくて、いったん間からはじめたら
次に斬新なほうまで売れたとかね、ご隠居も手をかえしなかえやってみたらいいかもねw

421 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 14:40:34 ID:lUWec2+E
>>418
人の思考をどうやって、のぞくんだ?

魔女狩りか?

422 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:41:26 ID:R5He3rit
>>421
あれですよ、きっと。
昔アメリカがやろうとした優良人種だけにするとか言うああいうのw

423 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 14:42:26 ID:3qiqQzlD
>>415
>すべてのクリが凶暴性を秘めていると思う

同意。人間にあらざる架空の神に最大の価値を認めるから、むしろ
当然のことである。その架空の神と人間との折り合いをつけることは、
「理論的に」絶対不可能。




424 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:43:11 ID:R5He3rit
優良人種だけにしようとしたら自分が真っ先に排除されたりしてw


425 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 14:44:35 ID:lUWec2+E
>>422
KKKか・・・・・

酒飲んだつまみとしては、まあ、オモロいんだが、素面ではついていけんなぁ〜


426 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 14:45:08 ID:3qiqQzlD
>>421
思考は、かならず言葉や行動に現れるものだ。

427 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:45:36 ID:R5He3rit
>>423
俺はご隠居の中にこそ凶暴性が潜んでいるようにも思えますが。
凶暴ってのが必ずしも暴力とは限らずに。
>>425
ついていく必要もないでしょうw


428 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 14:45:37 ID:lUWec2+E
>>423
だから、クリスチャンだけが、凶暴であるという理由は?

429 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:49:04 ID:R5He3rit
>>426
でもご隠居は見抜く目がないからやらないほうがいいよ。
ご隠居のために言うんだよ。

430 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:50:02 ID:R5He3rit
ご隠居に権限を与えたらパン屋がつぶれるな。。。

431 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 14:54:08 ID:lUWec2+E
いや、意外と、日本の主食はパンだとか言い出すよ。
そういう尻軽さがありそうなんだよね。


432 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 14:59:08 ID:R5He3rit
ご隠居が実はパン好きかどうかにかかってるでしょうねw
ご隠居の論はそれこそべき論、感情論なんですよね。
ご隠居がそう思ったらそれが絶対という。

433 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:00:04 ID:R5He3rit
で、こういうレスすると、普遍の事実と五感が出てくる。。。


いったん落ちノシ

434 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 15:00:34 ID:lUWec2+E
そう考えると、教会って、ご隠居からしたから、猛獣の檻みたいなもんなんだなぁ〜

住む場所探すときは、近くに教会がないかやっぱりチェックすんのか?
日曜日なんか、教会に集まるから、たいへんだなぁ〜


435 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 15:01:54 ID:lUWec2+E

ノシ



436 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 15:03:56 ID:gCSQOqRp
クリスチャンは切れると怖い

437 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:07:49 ID:GaUm/VJU
ID変えて。たらいまノシ

438 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 15:08:43 ID:HjxuLacZ

■■カル宗教の撲滅聖戦■■  ☆☆☆☆☆♪〜 

オウム真理教の麻原の死刑が確定しました。

27人の尊い命が奪われ、5000人を超す負傷者が出たのに、教祖
は、真相を語らず、謝罪もしていません。

被害を受け、今、尚、苦しんでおられる浅川さん、河野さん、高橋
さん、坂本さん・・・・・達への支援、補償も不十分のまま。

オウムのセミナーに、今も通う信者の皆さん!!
目を覚ましてくださ〜〜〜い!!          ヽ(´∇`)ノ


【苦の無い来世】 等、幻想、妄想そのものです。

カルトの、狂気の( 洗脳教義 )に嵌まってはいけません。

これ以上、宗教に関わり、被害を出さないために、オウムは即刻
解散、宗教団体も撲滅しましょう。ヽ(´∇`)ノ


又、女、子供を泣かす悲惨な中東紛争等の殺し合い、地球破壊は愚かな行為です。


(世界平和を)築けない宗教はいりませ〜ん!! ヽ(´∇`)ノ
 
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
      
☆☆☆☆☆♪〜 


439 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:08:48 ID:GaUm/VJU
>>434
結構隣りが教会で迷惑受けてて、当たってるだけだったりしてw
>>436
んなもん俺だって切れりゃ怖がられるってw

440 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 15:10:40 ID:lUWec2+E
>>439
クリスチャンは切れるとどんな風に怖いんだろう。
「ぶって」「もっとぶって」
とか、脅迫してくんのかなぁ〜


441 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:13:30 ID:GaUm/VJU
>>440
十字架構えて迫ってきそうw

442 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 15:19:47 ID:gCSQOqRp
>>440
「許さん」っていうのが口癖

443 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:21:48 ID:GaUm/VJU
クリスチャン語録。

1.クリスチャンは「許さん」という傾向がある。

444 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 15:26:46 ID:lUWec2+E
神が許さんのか?

まあ、宗教は関係ないって結論じゃないの?


445 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 15:27:54 ID:lUWec2+E
まあ、ご隠居ネタ的には、やっぱ、凶暴で反社会的じゃないとね。

446 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:30:58 ID:6W6M6/j2
ご隠居怨念祭開催中だーーーーーーーーーーーーー
taked2はご隠居はご隠居??
ご隠居にケンカ売らん、、不思議だ、、、
TAKED2は

447 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:33:39 ID:6W6M6/j2
今夜もキリスト軍団、ご隠居、神否定派のWARかな、、

448 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 15:34:22 ID:gCSQOqRp
キリストを批判する人に対して、
「キリスト」でもない人が喧嘩腰になるのはなぜだ

449 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:37:10 ID:+XA3ctGX
448の解答
1、知的反発、
2、エホバの被害者、ご隠居、、
3、草加等、新興宗教の被害者、、
の三つのうちどれかに該当するでしょう、、、

450 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:39:20 ID:GaUm/VJU
そーか及びそーか被害者はキリストの悪口に怒ることはないと思うよ。
すくなくともそーか自体はキリストとかめたくそにけなすし。

451 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 15:40:04 ID:lUWec2+E
>>449
追加
4.暇だから
5.なんとなく
6.気が向いたから
7.念のため
8.みんながしてるから
9.かっこいいから
10.ばかだから
11.全部
12.特になし


452 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:41:10 ID:GaUm/VJU
13.キリストとダチだから。

453 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:41:11 ID:+XA3ctGX
りょんちゃん。自由騎士団長は滅茶苦茶、ご隠居並みに批判している、スレ立ててたな、、

454 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:41:56 ID:GaUm/VJU
自由氣志団長ってだれ?

455 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:42:31 ID:GaUm/VJU
14.お前の母さんでべそ。と言われて怒る子供の心境になったから。

456 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:43:04 ID:+XA3ctGX
なんか、層化否定の原理主義クリスチャン、、
すさまじい、層化攻撃、ご隠居を髣髴させる、、

457 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:45:06 ID:+XA3ctGX
自由騎士団長はひたすら、ご隠居のように、ご隠居の文の長さをもって、ただ、黙々と層化批判を続ける、、

458 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:45:26 ID:GaUm/VJU
>>456
そなんだ。
べつに関心なしw

459 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 15:47:19 ID:lUWec2+E
>>453
ご隠居の批判が、キリスト教である必要性って理解不能なんだよね。
キリスト教は悪である。
なぜなら、世の中の大量殺人はすべてクリスチャンである。
たからこれからも、クリスチャンは、大量殺人を起す。
という論理展開だからナァ〜

自由騎士団っていたなぁ〜
進化論否定してたような・・・


460 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:47:43 ID:+XA3ctGX
犬ちゃんも、結構、昨日、キリスト教に戦い挑んでてたな、、
原理主義なれば、、そうなるな、、
おいらも、コンブ気質を排除すると、、原理主義だ、、

461 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:47:44 ID:GaUm/VJU
でもコテハンつけてるならその分はご隠居よりも評価できるかもねw

462 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:48:44 ID:GaUm/VJU
>>460
俺みたいなのはなに主義って言うの?

463 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:51:05 ID:+XA3ctGX
このスレに参加希望したのは、、柔軟派を希望したんだけれどもナ、、
カラスの唄(カトリック禅、大王の反対の人物)
ぱるなすもすくわのあじ、(柔軟性あって、頭がいいんだけど、多分、フーテンさん系列の教派)
両方、来ないな、、、

464 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:52:02 ID:+XA3ctGX
りょン太郎は彷徨えるジプシー俺教だな、

465 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 15:52:34 ID:qCLtqErV


自由騎士団長のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152446063/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157662058/

「騎士団」とは、

キリスト教の教会が保有する軍隊のことで、
童貞を誓った兵士によって殺人、略奪などの任務に当たる。


466 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 15:52:51 ID:lUWec2+E
>>463
おたぁ〜呼べばいいじゃん。
ご隠居の天敵というか、仲いいじゃん。

めちゃオモロソ。

467 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:54:31 ID:GaUm/VJU
>>463
あまり手を加えないでおくれw
>>464
主義じゃないじゃんw
>>465
団長って人はどーてーなんだ。
つか、なんでどーてーの必要があるの?もーほー?

468 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:54:50 ID:+XA3ctGX
コンブ殿、、コンブ気質やナ、、
おいらもコンブ気質だが、、そこまで、、根性がないな、、
おたぁ〜〜はな、、、、
我も強暴だが、、

469 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:55:30 ID:GaUm/VJU
あんまりキリスト教スレみたいになって欲しくないなあ。
なんかキリスト教スレとか見ると憂鬱(:D)| ̄|_

470 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:56:43 ID:GaUm/VJU
フーテンさんは別として、一方的な人が多くない?キリスト教スレの人とか。
昨日の混沌君もそうだったし。

471 :聖霊大王:2006/09/17(日) 15:57:04 ID:+XA3ctGX
元来、他宗教容認クリちゃんを呼んだけども、、こない、、
たぶん、頭がいいのね、、
ろりぼっぷはクリスチャンだ、、

472 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 15:58:33 ID:GaUm/VJU
>>471
誰が誰とかしらないから個々にはいい人かもしれないけどね。
そっち系のスレの流れはなんかあんまりだな。

473 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 16:01:38 ID:lUWec2+E
ご隠居とおたぁ〜は結構、会話になってたよ。

ご隠居もおたぁ〜の方がいいって、自分で言ってたし。
俺じゃ、役不足らしい。


474 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 16:03:43 ID:GaUm/VJU
おたあって人は女性でしょ?
ご隠居には前々から女性蔑視の面とフェミニストの面とを確認してますw

475 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 16:07:29 ID:lUWec2+E
>>474
正直、おたぁ〜はどこまでマジなのかわからんからなぁ〜

まあ、知識で押せることは認めるけども、
自分の生活から出てるかどうかはイマイチ疑問形〜

ご隠居は、結構、生活がにじみ出るんだよね。
ときどき、それに触れて、いいやつだなあって・・・・

476 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 16:08:35 ID:GaUm/VJU
まあ、ここはここの流れで成り行きに任せませうw
大ちゃん、無理に何かすんなよw

477 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 16:09:42 ID:GaUm/VJU
つか。。。暇だ。


478 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 16:15:11 ID:lUWec2+E
三連休のど真ん中。

2ちゃんやってるのが、異常なのかもね。


479 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 16:17:09 ID:GaUm/VJU
会社年中無休だし。
今日は休みのつもりだったけど、留守番にかりだされてる¶:3)| ̄|_

480 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 16:19:26 ID:GaUm/VJU
この、大ちゃんの気紛れさってのはどーなんよ。。。w

481 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 16:21:05 ID:lUWec2+E
まあ、いいんじゃない?

個人的には非常にオモロイが。

482 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 16:21:58 ID:GaUm/VJU
うん、大ちゃんらしいからいいんだけどw

483 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:20:15 ID:6W6M6/j2
チベット本で、、でぃーぷわーるど、、へ、、

484 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:23:34 ID:6W6M6/j2
昆布殿、国学は平田篤胤がおもしろい、
天皇教の権威らしい、あと、霊媒の権威らしい、、、

485 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 17:24:58 ID:lUWec2+E

             ∧..∧    今日から、
           . (´・ω・`)  アーメンにしなさい
           cく_>ycく__)  
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \  馬鹿 /   \ あほ /
     \ 糞史ね /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    ) 影響されやすい奴


486 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 17:26:22 ID:lUWec2+E
>>484
ありがとさん(^O^)/

でも、本居のぶながには、感心した。
小林秀雄でもよんでやろうかナァ〜


487 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:28:33 ID:6W6M6/j2
ベトナム僧てぃく、なっと、はん、いわく、、
キリスト教は聖霊て、知るべきらしい、
同じ奴いるもんだなあ、、、

488 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:32:40 ID:6W6M6/j2
生けるブッダ、生けるキリスト、、、、、春秋社、、
内容は、近いな、おいらと、、、
おいらの正体、この本でわかるとか、、、、

489 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:33:01 ID:GaUm/VJU
気紛れ大ちゃんお帰り。
つか、何もしてないのに疲れてきた。
酒のみたいw

490 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:33:47 ID:6W6M6/j2
ども、ども、りょんちゃん、、

491 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:35:13 ID:GaUm/VJU
mixiのネタ決まった。
偏り晒すことにしよう。

492 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:38:03 ID:6W6M6/j2
ご隠居、最近、聖書、コーラン攻撃で恐怖症になって、大王の前に、出れないのかな、、、

493 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:39:39 ID:GaUm/VJU
ご隠居もぶーふーうーには飽きたようだよ。
俺にもあまり絡んでくれなくなってるw

494 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:39:59 ID:6W6M6/j2
ご隠居には次ぎは、真宗攻撃しようかな、、

495 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:40:40 ID:GaUm/VJU
大ちゃん楽しそうでいいねえw

496 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:43:04 ID:6W6M6/j2
ご隠居は、クリチャン軍団が多い時余り、出てこないなあ、、
計算しているのか??????


497 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:44:39 ID:6W6M6/j2
ご隠居は、、聖書やコーランで否定できるレベルがあるから、楽しい、、、、、

498 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:45:38 ID:GaUm/VJU
ご隠居は本気でクリスチャンを叩くつもりないもん。
最初が俺やこんぶ殿で、今は犬さんや榊さん。
どれも無宗教者。
大ちゃんも普通の宗教者とはちょっと違うしw
素人さんやフーテンさんには丁寧にレスしてるくらいだから面と向かって批難するつもりもなさそう。

499 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:46:32 ID:GaUm/VJU
どんなのが本心かは分からんけど、
キリスト教に触れていたいというのがご隠居から感じられる。

500 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 17:46:34 ID:lUWec2+E
正直、ミクには、全員誘いたいですけど、簡単には来そうにもないしナァ〜

でも、私、不精もんで、メールチェックしてないんですよね(^^ゞ

榊たんもてすとタンもフーテンさんも犬たんも来て欲しいナァ〜

もちろん、ダイオウ丼はテレパシー。

501 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:46:43 ID:6W6M6/j2
ご隠居は宗教の道徳レベルで批判できるのがおもしろい、、

502 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:48:12 ID:GaUm/VJU
プライバシー的にみんな不安あるでしょうね。
嘘書けばすむことだけど、紹介となればあまり変にいじるのもって思うし。

503 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 17:49:00 ID:lUWec2+E
ご隠居がイマイチなのは、あんまり悩まないんですよね。

たま〜に、本音を語るあたりが、いい奴だなぁって、思うんですけど・・・・


504 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:49:06 ID:6W6M6/j2
ベースは、マジデ゛、犬ちゃんだよう、、、

505 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:50:49 ID:GaUm/VJU
ご隠居。
このスレの中心人物だからなあ、ある意味すごいw
今更いなくなったら寂しいでしょw

506 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:51:31 ID:GaUm/VJU
俺、ご隠居が死んだとか聞いたら泣くかもw

507 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 17:52:01 ID:lUWec2+E
>>504
犬殿は、全然わかりませんね。

私にとっては、論理性ゼロですから。

大王ドンは100%あります。
で、語れないところで、テキトーなこといってるのがわかります。

でも、犬殿はどこからどこまでなのか、全然わからない・・・・・


508 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:52:24 ID:6W6M6/j2
しかし、仏教は変な宗教だな、、ほとんど世界観とリラクゼーション主義、、、
キリスト、イスラムから見たら、宗教じゃないな、、、、、

509 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:53:08 ID:GaUm/VJU
俺はその、論理性がどうとかっていう見方自体がよく分らんw
思いつきでレスしてるだけだからなあ。
それ以上の事はなんもわからん。

510 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:54:13 ID:GaUm/VJU
>>508
仏教っていいじゃん。
なんだか不思議な事言い出す系のじゃなかったら自分を磨く的な部分もあるし。
まだ、その方がいい。

511 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:55:05 ID:6W6M6/j2
犬ちゃんと会話したら、大王も論理性ゼロだな、、
禅スレ100%論理ゼロで突っ走る大王かな、、

512 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 17:55:09 ID:lUWec2+E
仏教は、宗教になる必要はないと思いますけどね。

歴史が宗教にせざるを得なかったんじゃない?

日本の仏教は、宗教ですね。あきらかに。

513 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:55:45 ID:GaUm/VJU
仏教の仏って本来は人でしょ?
人の教えと考えてもまあ、当時のインドでとしたらかなり合理的だし良く出来てると思える。

514 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 17:57:07 ID:GaUm/VJU
>>512
日本の仏教ってのは改良版の輸入に手を加えたものですもんね。
インドの仏教と言うよりも中国産に手を加えたっていうか。

515 :聖霊大王:2006/09/17(日) 17:59:54 ID:6W6M6/j2
疲れない瞑想技術、頭痛、風邪でも元気技術、ま、仏教は便利だ、、

516 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:00:45 ID:lUWec2+E
キリスト教がユダヤ教を意識してたように、仏教もバラモン教を意識してたでしょう。
でも、そう考えると、ブッタも自分の教えほどでもないんですよね。

517 :聖霊大王:2006/09/17(日) 18:02:08 ID:6W6M6/j2
信じて救われるなんて、馬鹿な考えだ、、と、南方仏教の僧は言うね、

518 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:03:18 ID:lUWec2+E
フツーに自己満足。


519 :聖霊大王:2006/09/17(日) 18:04:02 ID:6W6M6/j2
おいらも、信じて、完全に救われると思わないし、犬ちゃんは、もっと、徹しているな、、

520 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:04:25 ID:GaUm/VJU
>>516
仏陀が覚りをなんていうのも日本仏教ではとんでもない話になってますからねw
なんでああいうことを現代人が真に受けてるのかが不思議で。。。

521 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:05:28 ID:GaUm/VJU
信じて行動すれば宗教じゃなくても同じ結果が起こるよ。

522 :聖霊大王:2006/09/17(日) 18:06:27 ID:6W6M6/j2
仏教はバラモン教の神否定だから、、、犬ちゃんも神否定に撤する、、

523 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:07:38 ID:GaUm/VJU
そーいえば、仏陀は出家してからも子供作ってたって本当?

524 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:07:45 ID:lUWec2+E
だから、否定する神も存在するのに、
犬たんはにげるからなぁ〜


525 :聖霊大王:2006/09/17(日) 18:08:23 ID:6W6M6/j2
犬ちゃん悟り人間だから、、観察してや、、、
真面目だからなあ、、、

526 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:09:13 ID:GaUm/VJU
>>524
それは答えがでないからじゃないですか?
否定する神ってのは、べつに神じゃなくてもいいわけだから。
相手がこれをないことを証明しろと何かしらをでっち上げればいいわけでしょう?
それがないことの証明の必要性がないと思うけど。

527 ::2006/09/17(日) 18:09:53 ID:Mja5g6lq
>>ご隠居へ
麻原叩かないのは「い・ま・さ・ら」だから。
まだ生きてたんかって感じ。
普通の生活者の反応だろう。カルトの大将に、いつまでも固執するほうがおかしい。
わたしと犬さんの名挙げたのは、出した漫画名とか濃かったからでしょうなw
それ分かる、おまえも大概だろw 犬さんと、ご隠居は同年代かもな・・・・
日本人が大人も漫画読むのは、「大人用の漫画」を用意したから。
車で言えば、クラウンやセルシオを用意したから。
劇画なんかそうやね。ゴルゴ13なんか有名。子供じゃ、背景理解できんだろ。
課長島耕作、人間交差点、アカギ、かいじ、おいしんぼ、えびちゅとかw
いくらでもあるよ。
アメリカは漫画の表現に対して、滅茶規制して廃れた。
その分、映画やTVドラマが面白いから問題無いんだよ、あそこ。
日本は、優秀な人材が皆、漫画・アニメ・ゲーム業界に流れるから、TVや映画はダメダメ。
これは、よく言われる話。
文部省がODAで、日本のアニメ出してるの知ってるか??
いまや、日本が誇れる数少ない高品質で需要の高いオリジナル興業品なんだよ。
海外の「オタ」からしたら、日本は「聖地」。
そんな背景も語らずに、ガタガタぬかすなと。
叩くなら、最低でも同程度の内需・外貨増やせる、変わりのネタ出せよ。

528 :聖霊大王:2006/09/17(日) 18:10:42 ID:6W6M6/j2
悟りしもの、語らざるして語る主義だからね、、犬ちゃんは、、

529 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:10:52 ID:GaUm/VJU
ご隠居じゃないけれど、五感で感じる事もできず、
あるあると唱えるものはいても何一つ存在を明らかにした事もなく、
伝説の麒麟が存在するとか竜がいると唱えてるのと全く同じ事だと思う。
いると思う人の心にはそれが現れても不思議ではない。

530 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/17(日) 18:11:04 ID:36E697mc
犬さんは批評するだけでなかなか遊んでくれないんだよ。

531 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:12:26 ID:GaUm/VJU
榊殿、アニメ話には容赦ないな。。。ちわノシ

532 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:12:38 ID:lUWec2+E
それは、スジャータの乳粥の話じゃないの?

仏教は欲を絶つことじゃなくて、
欲に執着しないこと。
セックスしたけりゃすればいい。
中田視しけりゃすればいい。
死刑にしたけりゃすればいい。
それによって、自分の行動が変わるわけでもない。

麻原の真実は、つかまろうが関係ないのよ。
未だに信じる馬鹿がいることが不思議。
単なる不潔人間ジャン。
気づかない自分のふがいなさを恥ずべき。

533 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:12:51 ID:GaUm/VJU
フーテンさんもキターーーーーーーーノシ

534 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:14:01 ID:GaUm/VJU
>>532
それじゃなくて、仏陀には出家から6年後に産まれた子供がいて、
その子供は奥さんの腹の中に6年はいってたって話。

535 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:14:09 ID:lUWec2+E
>>525
自分で、仏に会っては、仏を殺せ!

とか言ってたジャン。
負け犬。

536 :聖霊大王:2006/09/17(日) 18:14:20 ID:6W6M6/j2
悟った者語らずの悟りの道の犬ちゃんだからね、、
おいらは、おしゃべり系密教人間は居るからな、、

537 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:14:35 ID:GaUm/VJU
3年だったかな?

538 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:16:43 ID:lUWec2+E
>>534
奥さんが浮気したんだろうヽ(^。^)ノ

私には、仏教の戒律なんて、興味もない。
まあ、自分が中に入れば、そうでもないんでしょうけど。
中に排卵子。
じゃなく、中に入らんし。。。。

539 :聖霊大王:2006/09/17(日) 18:16:49 ID:6W6M6/j2
チベット系は、セックス容認だから、、チベット系だったりして、、子供が居るは、

540 :聖霊大王:2006/09/17(日) 18:18:57 ID:6W6M6/j2
チベット系は、セックス容認だから、、チベット系だったりして、、子供が居るは
おちだべ、キリスト軍団夜あらわるだろうな、、

541 ::2006/09/17(日) 18:19:40 ID:Mja5g6lq
みなさんちゃノ
神うんぬんは、犬さん自身は、こないだの境界の話の解釈なんじゃないの?

542 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:19:49 ID:GaUm/VJU
>>538
その説もあるみたいだった。
けど、その後の成り行きからは出家後に仏陀は奥さんとやってたって方が自然とか何とか。
それが事実かどうかに関心はないけど、所詮その程度にしかわからないものをなんで
細に入りこだわって議論したり宗教研究者とかがやるのかなあと思って。
しかもそのこだわり方ってねじけてるイメージでしょ、都合がよいほうでなくては困るみたいな。
そういうの見ると、もっと他に精を出せば?って感じてしまう。

543 ::2006/09/17(日) 18:21:57 ID:Mja5g6lq
>>542
そういうの見ると、もっと他に精を出せば?って感じてしまう。

オタなんですよ。オタってそういうものですよ・・・・w

544 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:22:11 ID:GaUm/VJU
キリスト教のユダの福音とかってのも。
どーせそれぞれが都合のよい解釈で用いるんでしょ?
だとしたらそこに真実はないから意味ないじゃんってそんな感覚になる。
真実でなかったら小説とか創作話としたほうが良い。

545 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:22:36 ID:lUWec2+E
というか、なにが問題になるのかよくわからない。

日本の仏教も、女はだめだから、男とやってたんだろう。
アホか。
まさに、屈折してる。

アメリカのファンダメンタルが、少年少女とエッチしてるのと同じだわ。
エロには興味あるけどね。


546 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:23:38 ID:GaUm/VJU
>>543
そうそう。
ヲタだと認めればいいのに、その場合のヲタはそれを人にまでもってくるw
趣味の世界だったら誰も文句も言わないでしょうけどね。権力争いまでやるのが信じられん。

547 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:24:26 ID:GaUm/VJU
>>545
仏教でも女は成仏できないからちんこ生えてくるんですからねw

548 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:25:09 ID:lUWec2+E
>>541
詳しいことは忘れたけど、
犬殿の中に、明確なものがあるなら、
言葉は不誠実。

あきらかに状況に応じて、
都合いいように変えている。

それが、また・・・・・・・

549 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:27:05 ID:lUWec2+E
もともと、女性蔑視なんて、
アマテラスオオミカミの日本ではあり得ないんですよね。

女系なんですからヽ(^。^)ノ


550 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:27:09 ID:GaUm/VJU
原理主義であるなら時代にマッチせず。
現代版は偽者だという。
仏教とかキリスト教とかってのからはなれて作れば新興宗教だカルトだといわれ。。。

551 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/17(日) 18:27:11 ID:36E697mc
>>544
創作の中に時々うっかり隠し忘れた真実があるのが面白いんだよ。
文学的な表現も、下手な小説より面白いし。

552 ::2006/09/17(日) 18:27:14 ID:Mja5g6lq
>>544
わたしが昨日、聖書より、まんが日本昔話を推奨したのは、害が無いから。
あえて、突っ込む奴おらんでしょ。おとぎ話みたいなものに。

553 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 18:27:57 ID:A7hBK6jr
>>547
女は男に生まれ変わって成仏するの

554 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:29:02 ID:GaUm/VJU
>>549
その女系は本当なんですか?
>>551
何千年の時間経っても隠し忘れたままであるってことはそれは故意ではないのですか?
それか解釈の問題とか。

555 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:31:04 ID:GaUm/VJU
>>552
聖書そのものを読んだときには別にそこそこ楽しめましたよ。
これが聖書なのかーってくらいに。
でも、それを真に受けて生活にまで使用するってのは理解不能だけど。
どこどこのどの行がこうだからどーだとか、そういうの。。。ご隠居も良くやるけど、
どーでも良くあるべきですよねw

556 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:31:53 ID:lUWec2+E
>>554
>その女系は本当なんですか?

天照大神に旦那はいないですからね。
単性生殖か、女系。
でも、神話だから、神武天皇が初代でごまかしてる。


557 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:32:57 ID:GaUm/VJU
>>553
女のままでは成仏できない理由が知りたい。
結局時代背景のせいで。カーストとかの影響も抜けていない。
仏だ神だと言うなら時代背景などは超えて存在するはず。
人間の創作の賜物であると思える。

558 ::2006/09/17(日) 18:33:08 ID:Mja5g6lq
自分が神を語るとき、自身が神になったと錯覚おこすんでしょうな。
そんで、免罪符与えられた錯覚おこす。
んで、理性の箍が外れ、攻撃的になる、と。こんな感じ?

559 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:34:11 ID:GaUm/VJU
>>556
でも、神話だから。
って、普通はこうなんですよね。。。それが自然だ。
神だから髪の毛からも分裂したりするし性別なんてないかもしれないし、もともとは。

560 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 18:34:36 ID:yocLkZzb
日本には被差別部落という宗教的観念がある、
これはキリスト教の選民思想を模した政策だけれども、
被差別部落の人は差別された反動から
キリスト教に入っちゃうんだよね
もともとある自由平等、そして信者のみ助かるという選民思想
これが迫害されてきた人たちにとって逆差別の快感になっていると思う

561 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:36:23 ID:GaUm/VJU
>>558
聖書の一字一句が自分の言葉なのだと錯覚するんですかねw
結局は解釈の押し付け合いですよね。

562 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 18:37:06 ID:yocLkZzb
>>557
女は生殖のために生きているので、欲を捨てることが
絶対にできないことは昔から分かっているので。

563 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:37:32 ID:GaUm/VJU
>>560
被差別部落はキリスト教の影響とははじめて知った。

564 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:38:33 ID:GaUm/VJU
>>562
女は出産でも生理でも血を流すから邪悪とか不浄だったと言う意見もみたことある。

565 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:39:39 ID:lUWec2+E
>>560
民族問題と宗教問題を一緒にするのは愚の骨頂。
民族もその宗教も尊重されるべき。
ただし、宗教は変えられても、民族は変えられない。
そこに、暴力が発生した歴史認識は持たなければならない。


566 ::2006/09/17(日) 18:40:09 ID:Mja5g6lq
盲信的な人は、神=絶対的なもの じゃない?
絶対的なものを語ってるから、引かないのでしょう。
ご隠居もそうやね。
自身が所属する共同生活体が用意した「律」以外を「絶対化」するから、変に揉める。
そっから抜けたい!って人が、神に行くのかもな〜
昨日のRSなんか、その典型でしょ。

567 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:40:50 ID:GaUm/VJU
>>565
宗教上の問題が戦争や紛争の理由である事が可能であってはいけないですよね。

568 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:41:41 ID:lUWec2+E
>>562
あほか。。。。

飢え草のようなあほな男はどう説明すんだ?


569 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:43:03 ID:GaUm/VJU
>>566
だから盲信することが問題だと。。。
盲信するならするで最初からその危険性とか認識しておく方が良い。
その結果がどういう方向に行きやすいのかくらいは現代なら立証もできるだろうに、
宗教の性質上、そういうメスも入れさせない。宗教団体の支配者層。

570 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:44:36 ID:GaUm/VJU
仏陀もキリストもサンタと同列になるべき時が来たのではないかと。。。
って、この板に来たころの発想に帰ってみる。

571 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:46:59 ID:GaUm/VJU
サンタも実在したんですよね。
サンタニコライだかニコラスだか?
いつのまにかトナカイで空まで飛ぶようになった、その経緯は仏陀の神通力やキリストの復活も同じじゃないかと。
義経が生きてジンギスカンになったとか、人の願望が生んだ伝説。
サンタが神になってたら何も問題はなかっただろうなw

572 ::2006/09/17(日) 18:49:04 ID:Mja5g6lq
>>562
その単純さを、おらにも少し分けてくれw (孫君風)

573 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/17(日) 18:51:44 ID:36E697mc
>>554
最近の聖書学は随分進んでるよ。変な教派にとっては不利なことも、どんどん分かってきてる。
でもそう言う教派は、ご隠居の全面否定と同じ全面肯定で聖書を読むから、怖いもんなしだけど。
旧約も新約も、ある書と他の書では明らかに教義上の対立関係にあるのに、そのまま残ってるから、
研究しがいがあるし、俺にとっちゃ、何より聖書は仏教みたいに説明しすぎないところが好き。
俺は子供の時から聖書読んで、キリスト教徒から教わりながら出来上った人間で、
ある意味かなり聖書原理主義なのに、それを誰にでも分かるような言葉選んで説明すると、
犬さんに仏教的と決めつけられてしまうのだw



574 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:54:37 ID:GaUm/VJU
>>573
聖書は前に言ったように2度読んだ事ありますよ。
創世記なんてのも好きだったりしたし、でも読み物を超えないですよね。
仏教の書にしてもそう。
それが何かのスパイスっていうか、要素が加わるととんでもない主義の材料になってしまう。
その部分の不思議さはどうしてもある。

575 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:56:48 ID:GaUm/VJU
2度っていうか、2冊読んだんだ。
回数的には部分入れたらもっとみたことある。
内容はあまり良くは覚えてないけど。

576 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 18:57:47 ID:lUWec2+E
トナカイはほんとに空を飛ぶらしい。

個人的に、ほんとに見て見たい。


577 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 18:59:34 ID:GaUm/VJU
>>576
え?そりを引いて?w
つか、サンタにも信者がいてその後に布教してたら神になれたかも。

578 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 19:01:13 ID:uwaa1+Co
>>565
民族問題ではないよ。
洗脳されて植えつけられた人工的観念。
宗教ともいう。

579 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 19:01:42 ID:lUWec2+E
当然、自然状態です。

単にはねるんではなく、飛ぶらしい。

ほんとかどうか、見て見たいんですよね。


580 ::2006/09/17(日) 19:02:23 ID:Mja5g6lq
>>573
儒教的仏教的キリスト教って、行ってなかったっけ?犬さん。
日本に住んでたら、大なり小なり影響受けるでしょ。
メルヘンな部分を、メルヘンな状態にしておくのがキリスト教。
つまり、フォーカス外すなと。
分かりやすく説く(フォーカス外す)ところが、仏教的だと言ってる気がしますが。
犬さん的には、そういう捕らえ方してるように、わたしには見えるんだけど。

581 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 19:02:36 ID:GaUm/VJU
ドストエフスキーとかの小説の背景に流れるキリスト教感。
ああいうのも決して嫌いではない。むしろ優しくも厳しく心地よく書かれてる場合も多い。
なんでそんなものが争いの種になるのかが不思議。

582 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 19:03:19 ID:lUWec2+E
>>578
なにがなにに対する洗脳?
もっと、詳しく。

583 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 19:03:41 ID:GaUm/VJU
>>579
へー、それも初耳。
今日ははじめて知るトリビアが多いw

584 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/17(日) 19:08:00 ID:GaUm/VJU
やっと帰れる。

落ちノシ

585 ::2006/09/17(日) 19:08:29 ID:Mja5g6lq
>>579
狭く切り立った岩壁を蹴って、超跳躍で、上っていくのは見たことある。
CGか思ったな。

586 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 19:12:52 ID:lUWec2+E
私、全然、説明つかないことスキなんですよね。

でも、ほんとかどうか、確かめたいナァ〜


587 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 19:15:57 ID:uwaa1+Co
>>578
将軍様はキリシタンと交易し、キリシタン帝国の知恵を学んだのだね。
これが今でも生きているのが不思議。
まーキリシタンが今でもいるのと同じ原理。

588 ::2006/09/17(日) 19:18:09 ID:Mja5g6lq
>>578
例えば、士農工商みたいな観念の事いってるんでしょ?

まぁ、宗教やわな。極めて政治的ではあるがw

589 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 19:24:17 ID:uwaa1+Co
まったくもって、バイブルを読んでからというもの、
日本はおかしくなってしまった。

590 ::2006/09/17(日) 19:31:00 ID:Mja5g6lq
>>589
鎖国解いたのだから、仕方ないね。
都合のいいものだけって訳にもいかんだろ?
その、都合のいいものだって、人それぞれ。
交じり合って、薄めていくしかない。
それの存在のみを叩いても、実は仕方ない事を理解しよう。
それじゃ、ご隠居と同レベルw

591 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 19:33:06 ID:lUWec2+E
というか、なんで、そんなにキリスト教にこだわるのか不思議。

私の身近にキリスト教なんてなかったけどナァ〜
まだ、仏教とかならわかるけど・・・・・・


592 ::2006/09/17(日) 19:52:04 ID:Mja5g6lq
>>591
というか、なんで、そんなにキリスト教にこだわるのか不思議。

理解できないものだから排斥しようとしてるのでは?

生理的な現象かと。

無視するか、しないか。 そこがポイント。

仏教は叩く対象になりにくいのでは?

普通、日本人は、仏教叩かんよ。 親が叩かないんだから。仏壇あるんだし。墓もある。

593 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 19:57:13 ID:uwaa1+Co
キリスト教なんかにこだわりたくはないし、
関わりたくない。
キリスト教徒の中にも普通の頭を持った人もいるが、
ただ、人間であるキリストが、唯一至高の「神」そのものであると
吹き込まれて頭が固着してしまった人たちが、「クリスチャン」を自認していてその
神を知ろうと謙虚に求めることもなく、ひたすら折伏と戦争をやっている、
そういう普通の「クリスチャン(キリストを神と信じる人)」が
実はすごく害であるということ。

594 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 20:03:31 ID:lUWec2+E
別に、キリスト教も、仏教も仏に同意してればいいとおもう。

信仰すれといわれれば、なんで?

って、たずねればいい。


595 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/17(日) 20:14:28 ID:36E697mc
>>574
りょんちゃんが、聖書を読み物として受取ってくれるなら、本当にほっとしますよ。
読み物として価値があるんだし、フィクションを通して伝えられる寓意もある。
個人の読み間違いや、カルトに悪用されないために、正典から黙示録を外すなり、
改訂しなきゃならないことがいくつもあるとは思うけど、べき論。。。
実際にはご隠居もRS君も一度思いこんだら説得しようがないし。




596 ::2006/09/17(日) 20:16:13 ID:Mja5g6lq
共同体幻想ってさー、普通その共同体所属者達がつくった「律」が中心・絶対なんだけど、
一神教って、「神」が絶対になってるやん?

だから、何かのきっかけで、ダーッって行ってまうんやろね。

「神」という「主観的」なものを「絶対化」してるから。

歯止めが利かない。解釈次第だから。その時の都合でコロコロとな。

構造的なものだと思うよ。

解析もせず、只叩いても、前に進まないと思うけどな。

597 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 20:19:34 ID:lUWec2+E
>>596
ファシズムですよね。
私も、宗教よりもむしろそちらのほうが怖いですね。

それは違うだろうってのがわからなくなる。


598 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/17(日) 20:20:47 ID:36E697mc
>>580
>メルヘンな部分を、メルヘンな状態にしておくのがキリスト教。
そういうのは異端なの!俺のが正統派!
…とか言えばキリスト教徒らしく見えるんでしょ?w
俺の被害妄想w

599 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/17(日) 20:22:33 ID:lUWec2+E
宗教は、メルヘンなの?


どうもその感覚ってわからない。

600 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 20:23:52 ID:uSDakSdf
>>594
聖書にも解脱にも、又イエスにも仏陀にも(魔力)があるのでは?

それか人が逆らえないように、心理的に操作、工夫がされているのでは?

現代でも、そんな意図で作ろうとすれば、何十人か頭の良いのが集まれば
時間があれば可能なことなのでは?

601 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 20:27:58 ID:ZdcVLu5E
イエスは「霊を見分けよ」というが
何でもって見分けるのかというと、その実で見分けるように
いわれている。
で、キリスト、ユダヤ、イスラムを見て、
あれが神の選んだ人たちだといえるか?

602 ::2006/09/17(日) 20:29:41 ID:Mja5g6lq
>>597
それは違うだろうってのがわからなくなる。

ってか、それは違うだろうって言いにくい雰囲気を作られるのがマズイ。

これを周到にされると、お手上げかもね。キャッチセールスは、これを使う。

今は良くも悪くも情報化社会やから、一気に持ってかれる可能性もあるしな。

NOと言えるかどうか。日本人にはむずかろう。


603 ::2006/09/17(日) 20:38:47 ID:Mja5g6lq
>>598
そういうのは異端なの!俺のが正統派!

まぁ、そんな感じかなw 

キリスト教内部が、ゴチャゴチャしてるのは、教徒が多いから。

伝言ゲームしていくと、訳分からなくなっていくのと同じ。

604 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 20:42:04 ID:uSDakSdf
>>596.602
一神教は、やっぱり危険なのは確かなことw。

605 ::2006/09/17(日) 20:45:26 ID:Mja5g6lq
>>599
信じる系は、そうなんじゃない?

クリスマスなんて、そうでしょう。

「なんかイイ!!」みたいな。 雰囲気を求める人は多いですよ。

幻想(メルヘン)を求めてるんじゃないかな〜

潜在的にあるニーズに応えてるところは、あると思いますよ〜

だから、フーテンさんのは、魅力的じゃないんですよ、彼らにはw

606 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 20:45:59 ID:uSDakSdf
>>601
とてもとてもノーw。

607 ::2006/09/17(日) 20:52:53 ID:Mja5g6lq
>>604
まぁ、ニトログリセリンを珪藻土に染み込ませたものに近いかもね。

固めて、着火したら、爆発! 個人でも爆発可。

個人的には、信じる系は推奨しない立場を取ってます。

誰もかれもやっていい種のものでないと思うから。

だから、選民志向になったのかもね。 言い過ぎかw

608 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:02:18 ID:uSDakSdf
>>607

なら、宗教は、布教しないことじゃな〜い?


609 ::2006/09/17(日) 21:04:12 ID:Mja5g6lq
>>601
イエスは「霊を見分けよ」というが

性善説なんだよね、それって。

それだけで上手くまわれば苦労はないんだけど、見分けれる力を養えとも解釈できなくはない。

結局そゆこと。

そういう解釈が出来ない人には、向かないんだと思う。

盲目的志向の人には、実は向いてないんだけど、現実は逆転化してるのが、

問題なんじゃないかな〜

610 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:11:13 ID:uSDakSdf
>>596

>「神」という「主観的」なものを「絶対化」してるから。

>歯止めが利かない。解釈次第だから。その時の都合でコロコロとな。


ということね。
ある意味、無責任〜〜〜

ヽ(^。^)ノ

611 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:19:14 ID:uSDakSdf
>>596
榊さんに、好感もてた〜。良かった〜

612 ::2006/09/17(日) 21:19:12 ID:Mja5g6lq
>>608
あなたが排除したいなら、それはそれで好きにすればいいんじゃない?

本来なら、信じる系は無闇に布教すべきものではないと思いますが。

宗教いっても、色々あるよ。一概に言えん。

ウザイ新興カルト系は、早期の撲滅を望みますがね。

世界宗教とかはなぁ〜

自由経済信仰が深まって、社会福祉が整い、皆が中流以上になれれば、

かなり宗教色薄まると予測してる。叩いても、それだけじゃ無くならんでしょ。

他のものに侵食させなければ。変わりは必要ですよ。変わりにニーズに応えるものがね。

だから、只叩いても、意味無いって言ってるわけ。

613 :てすと:2006/09/17(日) 21:23:28 ID:1Nb1BCe+
>>610

なんで勝ち組の宗教団体運営者が、愚民の責任をとらなきゃならんの?
夢見させてやった対価が寄付金でしょ?

あんた馬鹿?

614 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:24:54 ID:ZdcVLu5E
神という概念を語れば
自分の信仰心(謙虚さ)をアピールできる
と勘違いしている横暴な思考システムを宗教と呼んでいる。

615 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:28:05 ID:uSDakSdf
>>612

それでも、宗教無知は減らさないとね。悲惨なことを繰り返さないために。

616 ::2006/09/17(日) 21:29:00 ID:Mja5g6lq
>>610
ある意味、無責任〜〜〜

って言うか、「主観的なもの」を「絶対化」してるから、フラフラするのは当たり前です。 

単純に構造的な事ですよ。人間は皆、フラフラした生き物ですから。

それじゃ、マズイんで「律」という「相対的」なものを「絶対化」してるわけですね、普通は。

わたしはまず、何故かを解いて理解したい。この欲求が強い。

これが出来れば、いや、出来なければ、次に進めないからね。

617 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:30:06 ID:ZdcVLu5E
無神論には魅力を感じないよ。だめでしょう。
しかしカビの生えたような改竄されまくった宗教を信じるほうが
無神論者にもまして馬鹿だ。

618 :てすと:2006/09/17(日) 21:33:12 ID:1Nb1BCe+
>>615

ばーか。カルトに入る奴は、無知だからはいるんじゃなくて、
「居心地がいい」から入るのに。
世間はせちがらいからねーw


普段回りに認められてない奴がちょっと喋っただけで、拍手喝さい。
そりゃ嬉しいよね。w

お前は洗脳システムに対して本当に「無知」だな。

619 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:34:21 ID:uSDakSdf
>>613
>夢見させてやった対価が寄付金でしょ?

この高慢、傲慢、横暴さ、・・・

何様だと思ってるわけ?偉そうに。

かわいそ!!

風呂オチ。


620 :てすと:2006/09/17(日) 21:38:31 ID:1Nb1BCe+
>>619

草食動物が騒いでるw
こんなおいしい宗教がなくなる訳ねぇーだろw

621 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:41:02 ID:uSDakSdf
>>618

無知だから寄っていくのw。宗教の怖さを知らないから。

感情的にすぐなる宗教者。傲慢そのもの。

オチ

622 ::2006/09/17(日) 21:41:14 ID:Mja5g6lq
>>618
何かそこに、自己の欲求を満たしてくれる幻想を見るんだろうね。

まさにそれがメルヘン。

ダイヤモンドや金が社会的価値があるってのも、メルヘンだよねw

この世は、メルヘンだらけw 洗脳合戦 戦いの庭に、みなさんようこそ ^^)ノシ

んで、ご飯落ち

623 :てすと:2006/09/17(日) 21:46:11 ID:1Nb1BCe+
>>621

本当の馬鹿だ。w
カルトは口を開けてカモを待ってるんじゃなくて、「営業」に行くんだよ。

教育すれば騙されなくなるなんてなんて幻想なんだw
宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー!!ww

悪いのは神様だからwww俺たちも神にだまされた被害者だからさーwww



624 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 21:58:15 ID:uSDakSdf


☆☆☆☆☆♪ 

オウムのような無差別テロを、二度と起こさないように
カルト宗教・宗教団体に、特に、気をつけましょう!!

教義・本を読むことは、(洗脳)される危険がありま〜す。

人の心をタブラカし、【偽の心の平安】を錯覚させる幼稚
妄想宗教(特に一神教)の餌食に落ちてはいけませ〜ん。


この世に(苦)があるのは当たり前。  ヽ(´∇`)ノ
それが人間を向上させ、人の痛みが分かる人格向上のステップ
になります。器が大きくなります。

宗教にはまると、人格まで尊大になり、排他的になります。
宗教紛争にまでなり、長年、殺戮を繰り返し続けています。

宗教は100%、【詐欺】なので〜す!!  ヽ(´∇`)ノ

 http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html


☆☆☆☆☆♪


625 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 22:03:16 ID:uSDakSdf
>>623

てすとタン。分かった、分かった、分かってるよ。勿論。
信徒は、みんな真面目で良い人達なの。

ヽ(^。^)ノ

626 ::2006/09/17(日) 22:17:02 ID:Mja5g6lq
>>623
教育すれば騙されなくなるなんてなんて幻想なんだw

まぁ、そうだけど、されがたくはなると思うよ。教育って洗脳だから。

でも、結局は、より濃い洗脳されたら終わりなんだけどw

病気と同じで、免疫高めときましょうって感じかな。

最後は「意思」の問題? 凹んでる時とか狙われたらヤバイよね。

>>俺たちも神にだまされた被害者だからさーwww

急に冷めて、「何言ってんだよ!! 金返せよ!!」っていっても、既に遅し・・・・

627 ::2006/09/17(日) 22:26:13 ID:Mja5g6lq
>>624
って、この名無し、やっぱ、ご隠居の別キャラかwwww

ご隠居のは、問題に思う事を只指摘して、後は抽象的な事で誤魔化してるだけなんだよね。

そのレベルの話は、少なくとも、もうこのスレにはいらんよ。

たいして、おもしろくもないし。

あなたも成長しないと、いいかげん、そのままじゃなぁ〜〜

628 :てすと:2006/09/17(日) 22:29:05 ID:1Nb1BCe+
>>626

高学歴者がカルトにはまるのは、頭がいいから「先読み」しすぎちゃうんだろうね。

会社に入って出世して退職して死んで・・あれ?俺って所詮そんなもん?
って気づいちゃった時に忍び寄ってくる。

結局、教育が今の宗教よりも「生きがい」を与えられなければ被害者は減らないよ。


629 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 22:41:48 ID:Qb2uyidX
>>626
>教育って洗脳だから。

まだそんなことを言ってるのか。

教育とは、共生のための知識、論理、社会常識を与えること。若し、そうで
なければ、教育とは言えない。宗教による洗脳とは正反対。

> 最後は「意思」の問題? 凹んでる時とか狙われたらヤバイよね。

その意思能力そのものを奪うのが、宗教ではないか。

宗教によって、殆ど毎日のように、女子供を含む何の罪もない多くの人々の
命が理由なく奪われているというのに、よくそんな能天気なことが言える
ものだな。君は、他のコテハンと同様、悪質なカルトの判断せざるを得ない。





630 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 22:51:23 ID:Qb2uyidX
>>629の訂正

×カルトの
○カルトと

631 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 22:54:50 ID:ZrZowQUF
教育というのは、自発的に自分にとって必要な学びを自ら学んでいけるものだよ。
学校教育は自発的な行動力を損なうように仕組まれている。
勉強といえば画一的なお勉強が勉強だとされているが、
決してそうではない。
大事な勉強は学校ではできないことが多い。
学校でやろうとしているのは、
従わせる側にとって都合のよいロボっト人間を養成すること。
宗教と考えることは同じなのだ。

632 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 23:01:29 ID:Qb2uyidX
>>623
>宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー!!ww
>悪いのは神様だからwww俺たちも神にだまされた被害者だからさーwww

そうやってすぐに宗教団体や信者に責任を押し付け、宗教そのものは
なりふり構わず擁護するのが、カルトを含めすべての宗教の特徴。

ありもしない神が「実在する」などと信じ込まされるから、精神が狂い、
騙されるのではないか。君たちの唯一の「営業手段」である「神」が
悪いに決まっている。悪いのは「架空の神概念」であり、人間ではない。

633 ::2006/09/17(日) 23:03:48 ID:Mja5g6lq
>>628
性質として、洗脳されやすかったんじゃないかと推測。

高学歴でも、我が強いと洗脳されにくいし。

洗脳されやすいから、盲目的に勉強でき、社会に対しても馴染みやすく、倫理観にも従順。

普通に出世すると思うよ。そこそこには。

洗脳は我のぶつけ合いだから、濃いほうが勝つ。

只単に、素直ってのが、ヤバイかもね。

まぁ、嫌な世の中っていやーそれまでですが。

>>結局、教育が今の宗教よりも「生きがい」を与えられなければ被害者は減らないよ。

教育では無理ちゃう? ってか、それ宗教だしw

上記したとおり、社会基盤等の質の向上ぐらいしか、わたしには思いつきませんがね。

わたしは、萌え教なんで、他いらんw

ヤバそうでないものに、適当に嵌るのは、推奨しますね。

634 ::2006/09/17(日) 23:10:35 ID:Mja5g6lq
>>631
はぁ? また日本語不自由なやつ来たw

教育というのは、あるものが他のものに対して行う事。

自発的に自分にとって必要な学びを自ら学ぶのは、学習という。

>>従わせる側にとって都合のよいロボっト人間を養成すること。

そうだよ? じゃないと、社会情勢が不安定になるからだろ。

ばかかw

635 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 23:14:03 ID:Qb2uyidX
>>631
>従わせる側にとって都合のよいロボっト人間を養成すること

「従わせる側」とは、一体誰のこと?それが「政府」のことなら、
政府は「従う側」が選んだのだよ。君は民主主義政治について、小学校
の教科書から勉強してね。

学校教育は、自発的な学びを可能にするための基礎的な知識を与える
だけのもの。後は本人の努力次第。君はこれも勘違いしている。

宗教が、共生や社会常識について何を教えるというのか。宗教の本質
は、仮想現実、反社会性、非人間性ではないか。

636 ::2006/09/17(日) 23:14:45 ID:Mja5g6lq
>>629
殆ど毎日のように、女子供を含む何の罪もない多くの人々の
命が理由なく奪われているというのに、よくそんな能天気なことが言える

じゃ、おまえはまず警官にでもなれよ。それが先だろ????????

しょうもない事いつまでもグダグダぬかしてる、おまえが一番カルトだろーがw

637 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 23:23:07 ID:Qb2uyidX
>>636
私は、君とは違って、少なくとも宗教を完全に否定し、その病理を指摘
している。そのどこがカルトか。

君のように、批判していると見せかけながら、それとなく肯定の言葉を
忍び込ませるのが、「例外なく」カルトの常套手段。

638 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 23:23:10 ID:G6aeDUok
>>627
ご迷惑かもしれませんが、私の点取りではないので
これからも繰り返し、しつこくカキコさせて下さいね。

>>628
ご隠居のように、明確に論証し、反論できる人がいなかった
から続いてきたけど、これからは少しずつ意識改革が進み
変わっていくでしょう。無常で〜す。

宗教のこと聞いたら、即座に「宗教って、宗教戦争にまで
なるから怖いね〜」と返ってきたもの。確実に浸透してる。
ご隠居の力は、偉大で〜す。  

 ありがd☆♪ 〜   ヽ(^。^)ノ


639 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 23:26:10 ID:ZrZowQUF
>>635
政府は教育という名の精神の誘導によってすでに
支配する側をいい者のように思わせる策を徹底しているし、
(これは宗教では必ずやってること)
どの政府を選んでも同じようにロボットを作ることを望む。
すでにロボット社会とロボット教育が唯一無二の好い社会だという観念が
浸透させられているのでそうなってしまう。


640 ::2006/09/17(日) 23:37:22 ID:Mja5g6lq
>>637
うそつけ! 完全否定なんかしてないやんけ、全然w

ほんま、わらかすなw

おまえのその腐った脳は、カルトに侵されたせいなんだよな。

こわいよなぁ〜カルト。 こんなんなるんだもんなぁ〜

641 ::2006/09/17(日) 23:39:49 ID:Mja5g6lq
>>639
じゃあどうするの??

どうしたらいいと??

具体的に、改正案述べてよ。 指摘だけじゃ意味ねーだろが。

642 :名無しさん@3周年:2006/09/17(日) 23:57:31 ID:G6aeDUok
>>640

ご隠居の良さ、優秀さが分からないあなたは、正真正銘、立派な筋金入り
カルト患者営業マンで〜す。

その口達者なことw。神経イカレテルノデハ?
マニュアルを相当叩き込まれ、年季入ってる〜〜〜w。

ヽ(^。^)ノ

643 :聖句:2006/09/17(日) 23:58:17 ID:ZrZowQUF
>>641
簡単なことだよ。宗教的、教育的、頭脳的干渉をゼロに近づけるだけ。

644 ::2006/09/17(日) 23:58:54 ID:Mja5g6lq
>>628
後、「会社」という宗教に冷めちゃったとか?

あれ? 俺なにやってんだろ??とかな。ふと、我に返ったりして。

んで、ぽっかり空いたの埋めたいとこに、営業とか来られたひにゃーって感じ。

やっぱ、てきとーに、害の無い趣味等に嵌っとくの、お勧めするなー

暇にならない事だよw ろくな事考えないから。


645 ::2006/09/18(月) 00:03:56 ID:Mja5g6lq
>>642
そんなギャーギャー泣かれてもウザイだけ。

別に可愛そうに思わないから。哀れだとはおもうが。


>>643
はぁ????

教育的するなって?? ってか、頭脳的干渉って何カナ????wwwww

おまえはもう少し、誰かに教育してもらって来いw

646 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 00:22:44 ID:u/gomyNE
>>596

>「神」という「主観的」なものを「絶対化」してるから。

>歯止めが利かない。解釈次第だから。その時の都合でコロコロとな。

>構造的なものだと思うよ。

>解析もせず、只叩いても、前に進まないと思うけどな。

解析してみて〜。
 
内部者が一番分かるょw。 ヽ(^。^)ノ


>やっぱ、てきとーに、害の無い趣味等に嵌っとくの、お勧めするなー

>暇にならない事だよw ろくな事考えないから。

言えてるかも。 


オチ(^^♪  おやすみ。


647 :聖句:2006/09/18(月) 00:36:46 ID:kDdgp/gT
>>645
釈迦もイエスも同じことを説いたんだが。
人の言うことを絶対にきくなってことだ。
キリストはしかしエゴイストだったので、過干渉と偽善ということを付け加えてしまったね。


648 ::2006/09/18(月) 00:50:26 ID:1j8Hpivv
>>647
人の言うことを絶対にきくなってことだ。

じゃあ、何で、おまえはここで、あだこだ言ってるの??wwwwwww

おーーーーーーーーーーーい、自分の言ってる事、理解できてないぞwwwww

人の言う事聞かないで、釈迦とイエスのいう事きいてりゃいいじゃん、おまえは。

つか、マジ、小学校からやり直せ。

649 :てすと:2006/09/18(月) 01:02:05 ID:vhH5Zib6
>>647

机上の善より、行動の偽善の方が社会に役立っているのさ。

650 :p:2006/09/18(月) 01:22:22 ID:xhDpxakn

『人の言うことを絶対にきくなってことだ。』

なんて言われたら、どうすればいいねん

取り敢えず、そいつの言うことは聞かんとこう

651 ::2006/09/18(月) 01:53:43 ID:1j8Hpivv
>>647
おまえが学校教育否定するのは、学歴コンプレックスか何かか?

国語力なんて、小学生時点で、ちゃんと基礎的な力付けとかないとダメだろ。

読解力なんて、叩き込んでもらわないと身に付かん。

読み方ってか、お約束があるんだよ。どれが、どれにかかるとかな。

これが出来ないのに、何読んでも意味無いだろ。読めてないのに。

だから、訳の分からん事を、グダグダ言うはめになるw

文章作成は、慣れ。どれだけ簡潔に分かりやすくできるか。それだけ。

沢山色んな本読んで、パターン捉えろ。

652 ::2006/09/18(月) 02:44:26 ID:1j8Hpivv
しまった・・・・時かけやってるやん・・・・・・orz

653 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/18(月) 07:05:50 ID:/9U8c2Gw
「人のいう事聞くか聞かんか自分で判断するのが大事」

654 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 07:45:45 ID:hCyQR8qT
>>647
>机上の善より、行動の偽善の方が社会に役立っているのさ。


【宗教】は、アヘンw。タバコも似てるかもね。


害あって、益な〜し。ヽ(^。^)ノ



655 ::2006/09/18(月) 08:49:54 ID:J+FdecaM
>>フーテン
>>榊

ざっと読んだ。どのレスだったかわからんごつなったのでアンカーなしで失礼。

俺がフーテンを仏教的だと解釈することに不満な様子だが、俺の妄想だから気にするな。
ていうか、榊が「俺の妄想に関して行った解釈」と大体一緒(端的に言えばキリスト教を解釈しているから仏教的)。
俺のキリスト教徒に関するイメージは「キリスト教徒は神とキリストを「キリスト教徒という冠つけた場」で、解釈することはしない。少なくとも異教徒に対しては」ってのが前提にある。

フーテンはキリスト教を解釈するのに別の思想を持ってきて行っている様に見えた。ちょいと一部の仏教にも被る様な思想。
キリスト教徒を自称するならキリスト教を基盤に世界を解釈する「べき」なのにさ。
で、それ何?と聞いたら、その基盤の根っこに、ユダヤ秘教やらなんやらが見えたんでなるほど、と。

解説しすぎるとメルヘンがなくなるんでここいらでだめ?


656 ::2006/09/18(月) 08:51:39 ID:J+FdecaM
>>651
聖句が言っていることには、全然同意できるし意味もわかるんだが。
榊が何に反応しているのかそれがわからん。

657 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 09:06:13 ID:GHcKuIL3
なんだ、すっかり妄想ネタがお気に入りジャン。

しかもそのこじ付けでやりなげの論調。

私の真似かヽ(^。^)ノ


658 ::2006/09/18(月) 09:08:32 ID:J+FdecaM
>>657
おや、妄想昆布だ。
昆布の思想基盤ってなんかあるの?

659 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 09:22:13 ID:GHcKuIL3
>>658
犬殿の妄想ヽ(^。^)ノ


660 ::2006/09/18(月) 09:33:48 ID:J+FdecaM
>>659
なるほどなるほど。
それならばとりあえず拝んでおこう。南無南無(・人・)

661 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 09:53:42 ID:XLc1JJxb
>>655

現実上の根拠のない、観念の遊戯としての宗教は、現実という正誤、正邪の
判断の基準が皆無だから、百人百様の解釈が可能。人間の営みとしては、仏教
もキリスト教もない。そして、それを、人間の生存本能に反して解釈した場合
は、極めて有害となる。結論的には、宗教とは、「無意味・有害」な営みに過
ぎない、ということ。

662 ::2006/09/18(月) 10:52:29 ID:1j8Hpivv
>>655
へたに解釈しようとしたら、ダメって解釈でしょ。そう解釈してた。


>>656
同意も何もいまさらって感じ。行動の意味もわからん。

教育うんぬんの話だって、どっかで聞いた、今更な話。

それが?ってしか思わんし。

対処法も、寝言としか思えん。念仏となえても意味無いよ。

>釈迦もイエスも同じことを説いたんだが。
>人の言うことを絶対にきくなってことだ。

このスレで、こんな書き方する意味ある??
わざわざこんな書き方する、意図が分からん。

つか、頭脳的干渉って何?w

663 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 10:54:29 ID:oQuYlxnB
>>595
アダムとイブの話とかノアの箱舟もそうだし、天地創造の映画、小説。
あんなのも楽しいじゃないですか。
キリスト教といったときにも別に歴史上の重みのある宗教だとも思うし、
現実のどろどろしたものさえ浮かべなかったら嫌なものもないですよ。
ただ、どーしても現実の中にはどろどろしたものも見えてるから物語としては楽しめるって
なりますけど、友人(特に外人)にもクリスチャンいるけど、普通に優しい人たちです。


664 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 10:58:09 ID:oQuYlxnB
たしかにどっかで聞いた偏った見方に思えるけどね。
榊さんが絡んでなかったら読んでもそのまま気にもかけなかったなw
何も訴えかけてくるものがないし。
やっぱり直レスされてるかどうかで周りからの見方も変わるってことだね。

665 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 11:03:45 ID:oQuYlxnB
戻って。
聖書、福音書そのものは楽しいとかは思わなかった。
けど、海外の小説なんかで聖書が引用されたりすると、その解釈の如何は
分からないけど、小説に趣が出て良かったりもする。
自然とその小説の根底に流れる思想に影響してたりとか、それはそれで感じるのは楽しい。
フーテンさんがよくいう、結局は人次第ってのもうなづける。
もちろん、純粋な人が怖い思想の下で純粋なまま怖いことをしてしまう可能性も宗教は強く持ってるとも思うけど。
その場合にはトップや影響力の強い人次第ってことにもなるのかもしれない。

666 ::2006/09/18(月) 11:06:17 ID:1j8Hpivv
どーとでも取れるような一行レスは、意味無いでしょ。

そんなオタ臭いのは、オタ板行ってやり合えばって感じやね。

雑談板いきなり来てやるこっちゃないよ。

そういう無神経さが不愉快なわけです。

667 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 11:08:43 ID:oQuYlxnB
宗教は宗教でくくれるようなものではなくて、宗教は人の数だけのものがあって。
だからフォローでもなんでもなく、
たとえば混沌さん相手にレスしてたキリスト教とフーテンさん相手のキリスト教とは俺には別物。
やはり、その宗教をするその人のあり方とか用い方、受け止め方、置き方って視点で見たい。


668 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 11:10:01 ID:oQuYlxnB
>>666
俺もそういうのあるしわかりますよ。
それに犬さんがこだわり続けてレスしてる姿も見かけてるしw
みんな直レスだったら反応は違ってくるでしょう。

669 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 11:16:03 ID:oQuYlxnB
でもただでさえ、政治、宗教の話は難しいからするなというのに。
ここでは良く続いていられるものだ。
みんな大人なんだなあとまじめに思いますね。

670 ::2006/09/18(月) 11:20:46 ID:J+FdecaM
>>666
戦争ははじめは境界線付近で起こる(どうとでも取れる一行レス)

671 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 11:22:42 ID:oQuYlxnB
戦争はそれぞれの思惑が起こす。

672 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 11:26:59 ID:oQuYlxnB
フーテンさんが仏教的とかってよりは。
仏教だろうとキリスト教だろうとフーテンさんは変わらないだろうなあというようなものを感じる。
あくまでも俺の感覚でしかないわけだけど。

673 ::2006/09/18(月) 11:27:05 ID:J+FdecaM
思惑とは個人の中にある己の領土

674 ::2006/09/18(月) 11:28:54 ID:J+FdecaM
>>672
そうだよ?
フーテンは仏教でもキリスト教でもない。別の解釈をもっているとおもわれ。

675 :てすと:2006/09/18(月) 11:35:17 ID:vhH5Zib6
>>674

解釈と解釈がエゴでぶつかりあうから、新たな解釈がうまれるんじゃないの?

どっちが勝った負けたとかでもないし、他人の妄想なんてシラネっていうのもねぇ。

676 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/18(月) 11:35:24 ID:X/KUncCH
>>667ノシ
俺だって、直接信頼出来るキリスト教徒から教えられたキリスト教を信じているので、
組織を信じる訳じゃないし。人間の信頼という、信仰の原点は、時代に関係ないと思う。
それとは別に、何千年たってもやっぱり人間は相変らず馬鹿なこと繰り返しているという意味で、
聖書は案外普遍的だと思うけどね。冥王星のゴタゴタだって、キリスト教の公会議みたいだったしw

677 :てすと:2006/09/18(月) 11:39:19 ID:vhH5Zib6
>>676

聖書が普遍的なんじゃなくて、イエスの様な行動が人の心をうつというのが普遍的なんだよ。

聖書はイエスの行動記録でしょ?

678 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/18(月) 11:43:47 ID:X/KUncCH
>>674
改革派は、かなり自由ですよ。聖書絶対な福音派ばかりが2chで暴れるから、そのままキリスト教
のイメージになっちゃってるけど。ただこの、福音派vs改革派の構図も、福音派が一方的に
作ったところがあるけど。福音派側の教派の線引きってよく分からない。要するに聖書を現代的に
解釈すれば改革派で、異端らしいから、実は教派の歴史も何も知らないみたい。
だから、長老派も改革派だとは知ってか知らずか、「長老派」をコテにしてる福音派がいるから
チョト迷惑。。。


679 ::2006/09/18(月) 11:45:59 ID:1j8Hpivv
>>670
それ、まんま、こないだの話じゃまいかw

>>672
フーテンさんは、信者って言うより、学者でしょう〜w


680 :443:2006/09/18(月) 11:48:00 ID:PX6OifUT
おまいらそんなことより吉牛食いに行けよw
神にあえるぞ。神にw

681 ::2006/09/18(月) 11:49:10 ID:1j8Hpivv
>>680
すき屋でいいよw

682 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/18(月) 11:51:07 ID:X/KUncCH
>>677
それはそうだけど、俺が普遍的と言ったのは、もっと皮肉な意味w


683 :てすと:2006/09/18(月) 11:52:21 ID:vhH5Zib6
>>680

脳がスポンジになった奴でもいたのか?

684 :443:2006/09/18(月) 11:54:04 ID:PX6OifUT
なんとなくtaked2あたりが食いに行ってそうだな
俺もちょっと食いたいんだがw
ニュースでも牛丼ばっかりだな。
まあ、今日のMVPは牛丼でいいかな。

685 :443:2006/09/18(月) 11:56:33 ID:PX6OifUT
あ、俺流れぶったぎってるなw
すまねえすまねえ。テレビ見よっと。

686 ::2006/09/18(月) 11:58:19 ID:J+FdecaM
>>675
うふふふふ
妄想大好き。

687 ::2006/09/18(月) 12:03:18 ID:J+FdecaM
>>678
改革派と言っても、ニューエイジまで言っちゃうとキリスト教徒としてはアウトだろ。
というよりみ、仏教思想でも「俺はキリスト教徒だ」と宣言すればそれは成立するのかもなぁ。
(これはフーテンが仏教思想だといっているわけではなくて、思想と自己認識の関係において)

688 ::2006/09/18(月) 12:04:13 ID:J+FdecaM
>>684
今日のMVPは空とぶトナカイ。

689 ::2006/09/18(月) 12:18:16 ID:1j8Hpivv
脳みそスポンジーもヤバイけど、ホルモン注射打ってる牛もヤバイ。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040619

アメリカ、こんなんすき屋ね

690 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 12:26:00 ID:oQuYlxnB
思惑とは個人の中にある己の領土に変化を与えようというもくろみ。

691 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 12:28:18 ID:oQuYlxnB
>>674
はずれかもしれないけど。
フーテンさんはキリスト教の影響を受け入れたフーテン主義者w
ヒューマニスト系。

692 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 12:31:19 ID:oQuYlxnB
>>676
特に1神教がそうなのかもしれないけど。
たとえばその人が神が怒ってると感じれば神は怒るのだろうし。
神が微笑んだと思えば微笑むだろうし。
フーテンさんの神はヒューマニストかもしれないし、
って、そういうものでもないんですか?
性格の悪い人には性格の悪い神が、怒りっぽい人には怒りっぽい神が存在する。

693 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 12:32:21 ID:oQuYlxnB
よし牛は企業努力の方向性がきにくわないから行かない。

694 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 12:35:28 ID:oQuYlxnB
店員の態度が悪い率も高いしな。


695 :名無しさん:2006/09/18(月) 13:08:35 ID:xhDpxakn
狂牛病にまつわる陰謀論を読むと、
アメ産牛肉は絶対食べたくないな。
ホロコーストだろこれ。
吉牛はシオニストの手先か?

こういうモーソー大好きw
昆布のモーソーは詰まらんが。。。

696 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/18(月) 13:11:45 ID:X/KUncCH
>>687
原理主義者って、実は少し前の時代を懐かしんでいるだけだったり、とりあえず今あるものが
伝統的だと思いこんでるだけで、更に古い、原点まで戻ってみる気はない。男系男子にこだわって、
女性天皇もいた事については棚上げなのと同じように。
宗教史だって、3千年、4千年単位ぐらいでボーッと考えてみたら、伝統も革新もへったくれもない。
伝統を守るとか、今はそんなのはもう古い、とか言いながら、ずっと堂々巡りしてきただけw


697 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/18(月) 13:32:04 ID:X/KUncCH
>>692
神が何考えるかなんて、わから〜んw

…とは言え、どうしても俺に似て、無責任で、気まぐれで、皮肉屋だな。
でもこれは俺と俺の神だけの関係で、他の人にとっては、また違うだろう。
熱心で、パワフルな人のイエス像は、本人にそっくりだったしw

神は肯定しようと否定しようと、その理由にその人の人間像が見えてくるから、
人間の鏡だし、踏み絵でもある。

698 :てすと:2006/09/18(月) 13:41:06 ID:vhH5Zib6
>>697

まぁ人間の傲慢性に対するアンチとして、神があってもいいけどね。
俺は死ぬまで傲慢ライフを捨てるつもりはないから関係ないんだけど。

あと、文句を言う対象として神があると楽だよね。
他人様の悪口いうのはみっともないし。


699 :てすと:2006/09/18(月) 13:42:07 ID:vhH5Zib6
あ、非国民吉野家オチ。 ノシ

700 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 13:47:49 ID:pjrVal/h


☆☆☆☆☆♪ 〜

>>620
>こんなおいしい宗教がなくなる訳ねぇーだろw

ほんと。元手いらずの美味しい職業w。
良心の呵責がなければ、やってみたい〜w。ヽ(´∇`)ノ

>>622
>ダイヤモンドや金が社会的価値があるってのも、メルヘンだよねw

ダイヤモンドや金は、実在する。神は不在。
比較する方がナンセンスw。   ヽ(´∇`)ノ

>>623
>宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー!!ww
>悪いのは神様だからwww俺たちも神にだまされた被害者だからさーwww

そう、存在しない架空の、空想の(神)が一番悪いw。 ヽ(´∇`)ノ


☆☆☆☆☆♪ 〜


701 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 13:50:23 ID:pjrVal/h


☆☆☆☆☆♪ 〜

>>633
>>ヤバそうでないものに、適当に嵌るのは、推奨しますね。

金、財産、人生、精神、家庭・・・・・・破壊されるから止めときなさ〜い。
幻想、メルヘンに、宗教は危険すぎて不適当w。

適当にハマルのも、危険で〜す。     ヽ(´∇`)ノ
献金は、何処に使われているか知ってますか?
宗教団体を巨大化させる手助けをしてはいけません。


そこは 【底なし沼】 かもしれません。  (笑


紛争や沢山の詐欺、殺人事件が証明してますw。

月で、うさぎさんは餅つきしてはいないので〜すw。
残念なことに。  ヽ(´∇`)ノ


☆☆☆☆☆♪ 〜



702 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 14:49:56 ID:GHcKuIL3
>>688
おっ、なんだなんだ、信じてないのかヽ(`Д´)ノ

まったく、スチームオーブンで焼き芋食う奴は、情緒がなくていけない。


703 :てすと:2006/09/18(月) 14:57:19 ID:vhH5Zib6
吉野家行ってきた。肉が硬くなってた・・orz。



704 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 15:05:46 ID:GHcKuIL3
バラ肉じゃないのか。

705 :てすと:2006/09/18(月) 15:16:19 ID:vhH5Zib6
>>704

バラ肉だと思うけど、以前のものとは違うのかな?
それか忙しくて調理方が違うのか・・。

あれれ??のうがすぽんじになてきたあるよ・・
かみさまがみえてきたよ・・
りんねもあるよ・・
てんごくでしょじょがたくさんまてるよ・・
うしはころしちゃいかんぜよ・・
だんだんさとってきた・・

706 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 15:26:46 ID:GHcKuIL3
>>705
だいじょうぶ、ごいんきょがなんとかしてくれる。

かるとけんきゅう15ねん。

おうようできるだろう、きっとヽ(^。^)ノ

707 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/18(月) 16:10:47 ID:T7II9HrV
>>684

食いたいけど、金がないし、ダイエット中(泣)

708 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/18(月) 16:25:12 ID:R1UEYlBo
>>705
http://www.yoshinoya-dc.com/about/food/beef/index.html

● 牛肉を食べる習慣は明治から?日本人と牛肉の関係を迫ってみると‥‥
ご存じの通り、江戸時代以前の日本では、仏教の教えに基づいて、肉食が避けられてきました。
しかし、まったく肉を食べていなかったわけではないようです。
家畜牛を連れて日本にやってきた渡来人たちは、牛肉を食べるという文化も同時に日本に持ち込みました。
その文化が浸透したと考えられる7世紀ごろ、仏教の教えに基づいた肉食禁止の動きがあらわれました。
その後、すべての秩序が壊される戦国時代には、肉食は一般化したようです。
また、江戸時代には、“薬喰い(くすりぐい)”つまり、健康回復や病人の養生のために肉を食べるという大義名分で、肉食が行われていました。

● 日本での牛肉の歴史こそが、牛丼の足跡。明治の人が教えてくれた、牛肉とご飯との好相性。
そもそも、牛丼のルーツといわれているのは、明治時代に流行った牛鍋の残り汁をかけた丼飯。
それまで、牛丼を食べる習慣がなかった庶民の前に登場した牛鍋という料理、そしてその副産物ともいえるメニューが牛丼だったのです。
つまり、庶民が牛肉を食べる歴史と牛丼の歴史はほぼ同じということ。
それはまさに牛丼がひとつの料理として、多くの人に支持されるだけの魅力を備えていたといえるのではないでしょうか。
● 牛肉のおいしさは、元祖・牛丼を知ることから。温故知新の味わい探求。
明治時代の人々にとって、牛鍋の残り汁かけご飯がおいしく感じられた理由を考えてみましょう。
じっくりと鍋の中で熱を通され、他の食材のうまみを充分に吸収した牛肉は、ほどよい柔らかさと味わいを持っていたはずです。
当時のおいしさをそのまま活かしつつ、さらに牛肉の質にこだわったのが「吉野家仕様」。
生後12ヶ月までは母乳と牧草、その後はとうもろこしや大麦などの穀物によって育てた牛肉が使われています。
牛肉のさまざまな部位の中で、牛丼に使われるのは、ショートプレートと呼ばれる部分。
その特徴は、脂肪と赤身がかみ合っていて、味が濃厚なこと。
この脂の適度にのったショートプレートを、タレがしっかりしみ込む1.3ミリの厚さでスライスしたのが、吉野家の牛肉です。

709 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/18(月) 16:33:18 ID:R1UEYlBo
>>708
ショートプレート
http://blog.livedoor.jp/manasan/archives/22312856.html

710 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 16:36:16 ID:R1UEYlBo
>>709
吉野や牛丼の作り方
http://www004.upp.so-net.ne.jp/sound/yoshinoya/page/reshipi3.htm

711 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/18(月) 16:52:45 ID:R1UEYlBo
三菱総研
安全性
http://safety.mri.co.jp/colum/vol015.html

712 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/18(月) 16:55:10 ID:R1UEYlBo
吉野家ディーアンドシー
http://www.ntt-vpn.com/ip-vpn/case/yoshinoya/yoshinoya_05.html

713 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 16:56:12 ID:GHcKuIL3
日本人って丈夫だな。

どうせ、老人医療も自己負担5割になるんだし、
早く、働けなくなる前に死んでくれって、
厚生労働省の願いだろう。

おまえら、ほんと、わかってないなヽ(^。^)ノ

いつもでも、生活保護で、医療負担ゼロだと思ったら大間違いだぞ(^O^)/



714 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/18(月) 16:58:00 ID:R1UEYlBo
唐木教授ご活躍
http://d.hatena.ne.jp/infectionkei3/20050616

715 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/18(月) 17:00:54 ID:R1UEYlBo
【牛丼復】吉野家・すき家・なか卯・3【活祈願】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1085666207

716 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 17:03:05 ID:GHcKuIL3
一番危険な牛脂はゼラチンとして、
カレーやプリンetcで、
たくさん毎日食してるだろう。

クスリのカプセルも牛脂。

安全性を疑うなら、ゼラチンは口にしないのが一番。

政府がなにたくらんでるか、わかってるだろうに・・・・・


717 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 18:24:25 ID:hYpAvSSA
うん、政府をはじめ、官公庁の連中は馬鹿だから国民の預金分は税金が取れると思ってバンバン使うし。
そんなことやってるとそのうちにみんな国籍は海外に移しちまうのにw

718 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 20:09:28 ID:hYpAvSSA
ご隠居、去ったのか?

719 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 20:13:28 ID:hYpAvSSA
>>697
やっぱりそうですよね。
神を持って人に語る人は神を利用しつつ自分の言葉を相手に言っているようなもの。
神は自分の中に置いておくべきものって感じがするなあ。
そーかでもそうだったんだけど、まるで自分の言葉ではないかのように偉そうに俺にものいうヤシがたくさんいた。
お前に言われる覚えはない的に受け答えしても、そうじゃない、これは○○がどーたらでそういう風になるようになっているとか
教義的な内容に沿って言ってるようなことを言う、ああいうのがとにかくだめだったな。

720 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 20:15:16 ID:hYpAvSSA
>>698
>俺は死ぬまで傲慢ライフを捨てるつもりはないから関係ないんだけど。

こういうの好きだなあw
ここの人たちはこんな感じのこといいそうな人多いけどw

721 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 20:17:39 ID:GHcKuIL3
ご隠居、もしかして引退?

敬老の日だし、みんなに祝ってもらってるんじゃ・・・・・


722 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 20:18:01 ID:hYpAvSSA
明確に自分の意思として物をいえるようなのがいいね。
キリスト教のイメージはどっちかと言うと神の意思的で自分がないイメージはある。

723 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 20:18:51 ID:hYpAvSSA
>>721
それだ!敬老の日w
ご隠居も今日は穏かに楽しめたのかな?


724 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/18(月) 20:20:18 ID:hYpAvSSA
でも。
ご隠居はスレの流れが仏教系の話題だとやたらカルトだなんだでキリスト教話はじめるけど。
キリスト教系の話題だと比較的静かなイメージもあるなあ。。。

725 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 20:35:19 ID:GHcKuIL3
>>724
ご隠居は、キリスト教以外は活躍できないんだよ。
どうも、それが面白くないみたい。

726 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/18(月) 20:51:34 ID:X/KUncCH
>>719
自己と他者の信頼関係がどうあるべきか。
他者を自分の思い通りにしようとせず、自分が他者に飲み込まれることもない関係に至れるか。
どうしても人は自分の言葉を神の言葉にしてしまうけれど、そうであってはならない理由は、
神がいわば他者のモデルだから。
ご隠居も同じことをユダヤ哲学から拾ってきたけど、これに更に手を加えてご隠居の思考基盤に
なると最強らしいw
しかしいないと寂しいなあ。。。





727 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 21:20:29 ID:GHcKuIL3
なるほど、神を否定するご隠居が神になったわけだ。

で、どうすんだろう、ご隠居。

728 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 21:37:55 ID:83s12a76
>自身が所属する共同生活体が用意した「律」以外を「絶対化」するから、変に揉める。
>そっから抜けたい!って人が、神に行くのかもな〜
>昨日のRSなんか、その典型でしょ。

「共同体の律(掟)”以外”を絶対化する」とはどういうこと?
共同体の掟以外といえば、「神の法」や「己の信念」が上げられるだろう。
つまり、神や己を殺した人が「共同体の掟」を絶対化できるわけだけど。
しかしその代償として己は死ぬし、神も死ぬわけです。



729 ::2006/09/18(月) 21:50:52 ID:1j8Hpivv
>>728
しかしその代償として己は死ぬし、神も死ぬわけです。

そのとうりの意味ですよ。

共同体の律は神の意思だなんて言う人もいたなぁ〜

共同体の律の範囲内で己を出して、それで満足な人もいてるでしょう。

共同体の律を絶対とするのが嫌なら、人の居ない無人島でも行って。

神を生かすために風紀が乱れたんじゃー本末転倒はなはだしい。

730 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 21:53:38 ID:83s12a76
なるほど。確かに「共同体が用意した律」以外を「絶対化」すれば揉めるだろうね。


731 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 21:54:41 ID:83s12a76
なんだ。榊さんはご隠居主義者でしたか。


732 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 22:00:07 ID:83s12a76
共同体の律を絶対化するならば共同体とともに滅ぶ可能性はあるわけです。
その共同体の法が正義の法とかけ離れているならばね。
このように告発したソクラテスが民主主義者によって殺され、ソクラテスを殺したアテネはマケドニアに滅ぼされました。
共同体の意思を絶対化した日本人は「大日本帝国」を自らの意思で否定することが出来ず
帝国とともにアメリカに滅ぼされました。




733 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 22:01:43 ID:83s12a76
日本人は今でも共同体の意思を絶対的な現実と考えます。
これは未開人の心理です。
近代人は共同体を相対化できます。
共同体の意思(社会の現実)は人間の意志で変更できると考えるのが近代思想です。



734 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 22:04:10 ID:GHcKuIL3
こういうときに、妄想ネタ好きの犬さんが突っ込めばおもろいのにねぇ〜

トナカイ飛ぶよりおもろいだろう。

それとも、妄想の意味がわかってないのか?


735 ::2006/09/18(月) 22:05:08 ID:1j8Hpivv
ご隠居とは被るとこありますよ。

かれは信仰心あるけど、わたしにはないw

最近思うけど、信仰って、ものの分別つく人に、してほしい。

飲酒と同じ。

現実社会と、上手くすり合わせ出来る人のみ、やってほしいなー

実際は真逆っぽいが・・・・・・

何しようが勝手ですが、揉めるなって事ですね。端的に言えば。



736 ::2006/09/18(月) 22:05:28 ID:J+FdecaM
>>733
なるほどなるほど。
ひとつの考え方としてはわかる。で?

737 ::2006/09/18(月) 22:06:19 ID:J+FdecaM
>>734
ていうか、トナカイ飛ぶっての、何か面白いのか?

738 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 22:06:54 ID:GHcKuIL3
>>737
MVPにしてなかったか?

739 ::2006/09/18(月) 22:08:30 ID:J+FdecaM
>>738
MVPにたいする見解の相違。

740 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 22:10:55 ID:GHcKuIL3
そんなところまで、相違をださなければならないのか?

禅って、息苦しいもんなんだなヽ(^。^)ノ

それでは、犬死だな(^O^)/


741 ::2006/09/18(月) 22:11:58 ID:1j8Hpivv
>>733
共同体の意思(社会の現実)は人間の意志で変更できると考えるのが

議会制民主主義なんじゃないの??

ってか、近代人って何?

その近代人とやらに、なればいいんでしょ?

どうやればいいのかなかな??

742 ::2006/09/18(月) 22:12:31 ID:J+FdecaM
>>740
ていうか、なんでそこから禅が息苦しいにつながるのか意味わからん。

743 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 22:13:31 ID:GHcKuIL3
>>742
犬殿は、禅ではないの?

大王殿が言ってなかったっけ?


744 ::2006/09/18(月) 22:13:45 ID:J+FdecaM
>>740
相違を出さなければならない、というのも意味不明。
出さねばならない、ってなんだ?

745 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 22:14:47 ID:GHcKuIL3
>>744
見解の相違なんでしょう?
どんな、見解の相違?

746 ::2006/09/18(月) 22:14:57 ID:J+FdecaM
>>743
前提がわからん。
1.相違を出さねばならない(ここもわからんが)と、2.禅が息苦しいものになる。

この関連性がわからん。


747 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 22:15:57 ID:83s12a76
小泉改革は様々な不幸を国民にもたらしましたが、唯一の収穫としては、国民が、社会の現実は人間の意志(投票行動)によって
変更可能だということを学習したことでしょう。
「戦後を支配した55年体制の現実」は「国民大衆の意思」によって「否定粉砕」されたわけです。
もっとも55年体制を作り上げた人々は、小泉教の信者である大衆よりも、見識や志の上ではるかに高い人々であり。
これらが作り上げた「原理原則(理想)」が逐一達成されてきたおかげで、日本国が「繁栄」してきたことは言うまでもありません。
・・・略
「議会制民主主義」があっても、国民の精神レベルが「前近代人」であれば、近代民主政治は成立しません。
アフリカやアジアにも「議会制民主主義」を建前とする国家は「腐るほど」存在しますが
実質、近代民主政治が機能している国はほんの僅かです。政治学者らはそれら実質的に近代政治とは程遠い社会を「権威主義体制」と分類しています。





748 ::2006/09/18(月) 22:16:09 ID:J+FdecaM
>>745
MVPに対する見解。
「おもしろい」MVPなのか「つまんない」MVPなのか。

749 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 22:17:36 ID:GHcKuIL3
>>748
>>688
はなんで、トナカイをMVPに選んだの?

まず、そっからですな(^O^)/

まあ、いつでもやめていいですけど(^^♪



750 ::2006/09/18(月) 22:17:52 ID:J+FdecaM
>>747
お前が何かの本かなんかを読んで、それに感銘を受けたことはわかった。

751 ::2006/09/18(月) 22:19:04 ID:J+FdecaM
>>749
つまらないネタのMVP。理由はつまんなかったから。

752 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 22:22:21 ID:GHcKuIL3
>>751
つまらんことにいちいちMVPを設定するのか?
かなり屈折してますねぇ〜

まあ、禅をやるとひねくれるのかもね。

もうすこし、世の中をまっすぐみてみてもいいかもヽ(^。^)ノ


753 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 22:22:25 ID:83s12a76
近代精神とは「社会の現実」「共同体の掟」「世間の意向」に「否」を突きつける精神です。
ちなみにこのような「特異な精神」はご隠居がこよなく批判するキリスト教精神と類縁関係を持つわけです。





754 ::2006/09/18(月) 22:22:46 ID:1j8Hpivv
>>747
だから、近代人とやらに、どうやったらなれるの??

それじゃ、なんの答えにもなってませんが。

これ、あんたが言い出したことだよだよ??

755 ::2006/09/18(月) 22:26:31 ID:J+FdecaM
>>752
つまらんことにMVPを設定することに、屈折を感じるのも昆布の心の解釈。
そこから禅を連想するのも昆布の心の物語。
ついでに、そっから禅をやるとひねくれると関連図けるのも(略
で、結論が「もっとまっすぐ世の中を」。

一応昆布の連想の流れがわかって安心する俺。やりゃ、できるじゃん。
いままでは「まっすぐ世の中を」だけだったからな。

756 ::2006/09/18(月) 22:27:36 ID:J+FdecaM
ただ、その関連付けのルールは俺の世界と違いすぎて、解釈不能なんだよな。
いや、いい意味で。

757 ::2006/09/18(月) 22:29:10 ID:1j8Hpivv
>>753
「社会の現実」「共同体の掟」「世間の意向」に「否」を突きつける精神です。

突きつけて、あとの責任取れるんだよね?

どーやって取るのかなかな??

選挙で突きつけるのでは、だめなのかなかな??

リコールもあるよ。

その、精神とヒットラーの差異が、わたしには分からんのだがw

この展開なったら、そろそろ、ご隠居登場か?w

758 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 22:33:21 ID:83s12a76
>754
君は一昨日俺に言ったじゃないか。
自分の判断、見識に自信を持てとね。たとえそれが共同体の掟と矛盾しようと自分の良心を貫き通し
今ある現実を、優れて理想的なものに「改良」すればよい。それが「近代精神」と言うものだ。


759 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 22:35:04 ID:GHcKuIL3
そう?

以前よりも、かなり端折ってると思ってたけど。

まあ、理解できないを理解できるというのはいいね。

ほんとかどうかしらないけどヽ(^。^)ノ


ご隠居もはやく・・・・・・・・・


760 ::2006/09/18(月) 22:36:41 ID:1j8Hpivv
>>753
そうやって、何でもかんでも首突っ込んで、かき回す。

さっきから、それ言ってるんだよ。

「分別ある大人」になれって、言ってんだけどな。

信仰なんかより、よっぽど大事で、優先されなあかんことですわ。普通な。

嫌なら、無人島に信者と行って暮らせよ。

761 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 22:40:20 ID:83s12a76
まず、正義とは何か、何が正義なのかと言うことを、自分の頭で考えて行為することだ。
自分の行動や国家の進路が正義にかなっているかどうか。
共同体の現実に正義は反映されているか。
克服されるべき「悲惨」「無残」「非合理」は無いか。絶えず検証し、現実を理想的なものに改革していくことでしょう。
「改革」の美名に惑わされず、改革が何をもたらすか、その功罪を冷静に見極めることが重要です。



762 ::2006/09/18(月) 22:41:48 ID:1j8Hpivv
>>758
自分の判断、見識に自信を持てとね。

それは、問題無いよ。

>>今ある現実を、優れて理想的なものに「改良」すればよい。
 それが「近代精神」と言うものだ。

言われなくとも、みんなやってるんじゃないの?

「近代精神」は、関係無くなー

763 ::2006/09/18(月) 22:45:19 ID:1j8Hpivv
>>761
で?

言ってる事は分かるけど、あんたが何がしたいのかは分からんのだが・・・

764 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 22:46:50 ID:83s12a76
日本精神にこういうものがなかったかと言うと、そうでもないかもしれない。
武士道の絶頂にはそれがある。
黒澤明の映画「用心棒」「椿三十朗」なんかに出てくる「侍」は欲望本能に従う大衆とは別に「義」と言う
自我を超えた論理に従い、この世に大義をもたらす存在であった。
徳川250年の共同体の現実をひっくり返して、この地上に天皇を中心とした神の国をもたらしたのも彼ら侍のイデオロギーであった。



765 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 22:50:36 ID:83s12a76
>762
「共同体の意向を絶対化する精神」と、私が言う「近代精神」とは絶対的に矛盾するのだよ。
共同体主義者は共同体の掟やそれから派生する現実を批判できないではないか。



766 ::2006/09/18(月) 22:51:12 ID:J+FdecaM
>>763
今、榊は多分なにかのコピペにレスしてるんだと思う。

767 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 23:00:27 ID:83s12a76
この「前近代人の典型」が「会社親父」だ。
共同体(会社)が殺人トラクター、殺人コンロ、殺人マンションを作っても共同体の意向は絶対だから
批判できないのである。
倫理や正義はそこに存在しないのである。
大日本帝国の様々な「犯罪」も個人レベルでの正義感覚ゼロの問題がそこにある。
「まぁ上司が言うのだからしょうがないわな」と。
この日本人の卑賤な根性は、遠藤周作氏が様々な作品の中で「告発」「批判」するものでもある。





768 ::2006/09/18(月) 23:00:34 ID:1j8Hpivv
>>766
多分そうなんでしょうね・・・・・ って、確信しちゃったよ。犬さんの指摘でw

>>765
共同体主義者は共同体の掟やそれから派生する現実を批判できないではないか。

はぁ?

共同体の掟やそれから派生する現実って、何カナカナ??

769 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 23:03:41 ID:83s12a76
日本人は神を嫌うが、もし神の存在を認めたら罪悪感で発狂してしまうからだろう。




770 ::2006/09/18(月) 23:12:57 ID:1j8Hpivv
>>767
殺人トラクター、殺人コンロ、殺人マンション

社会的糾弾されてるだろ。

>>大日本帝国の様々な「犯罪」も個人レベルでの正義感覚ゼロの問題がそこにある。

おまえみたいな無責任な奴が、がたがたホザクナヨ。

>>「まぁ上司が言うのだからしょうがないわな」と。

告発なりなんなり、好きにすればいいだろう。

>>769
おまえは、それで狂ったのかw 納得w


771 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/18(月) 23:14:21 ID:T7II9HrV
やー、mixiって楽しいわ(苦笑)

772 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 23:17:50 ID:83s12a76
>社会的に糾弾されている。

この国は年間三万人の自殺者を出す「殺人国家」でもある。
しかしその現実はいまだに克服されていない。どころか深刻化する一方。



773 ::2006/09/18(月) 23:21:00 ID:1j8Hpivv
>>771
なんで楽しいのに苦笑なの?(苦笑)

774 ::2006/09/18(月) 23:26:52 ID:1j8Hpivv
>>771
ってか、攻殻のOVA出るな。まちどうしいよね!!

あれなんか、ここの人たちなら理解出来ると思うし、

みんな読んで欲しいんだよねー

政治や宗教、メルヘンやバーチャルまで、超高度なレベルで、ごちゃごちゃなってる。

あれ以上やったら、娯楽物として、厳しいよねw

775 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/18(月) 23:45:55 ID:GHcKuIL3
>>773
榊さんもやりませんか?

メールアドレス貼り付けときます(^^♪

unakame2000@yahoo.co.jp

776 ::2006/09/18(月) 23:46:40 ID:1j8Hpivv
あれ・・・・ もう放送してるやん・・・・・orz

まじぁ〜〜〜〜〜〜

777 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 23:53:26 ID:83s12a76
まぁ歴史を見て「正義や理想を振りかざす人たち」がもたらした現実もある意味では「悲惨」だった場合も多い。
ご隠居に言わせればその典型が「キリスト教運動」だったと言うのだろう。


778 :名無しさん@3周年:2006/09/18(月) 23:59:08 ID:83s12a76
以上の論点は戦後啓蒙主義者の主張するところであるが彼らが結びつける大義とは
マルキシズムの理想であったろうことは否定できないのではないか。そしてその理想がもたらした現実は確かに「悲惨」であった。
まぁもっとも「資本主義社会の現実」もそれなりに「悲惨」であるが。
ご隠居のヒューマニズムの理想によって、その現実が修正されていけば、それはそれでよかろうが
ご隠居のヒューまにずむは自然に任せておけばうまくいくと言う日本的予定調和の思想に宗教者皆殺しと言う過激思想が加わったもので
キリスト教徒を皆殺しにすれば全てうまくいくと言わんばかりのものであるが、仮にそのイデオロギーにしたがってキリスト教徒をアウシュビッツに送ったとしても
それで、人類の抱える一切の問題が解決すると言うのは楽観的に過ぎるだろう。





779 ::2006/09/19(火) 00:02:45 ID:1j8Hpivv
>>775
昨日紹介してもらって、やりはじめたんですよ。

オタ臭さ全開にするつもりなんで、そっとしといて下さいw

わざわざ、すいませぬ ><



780 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/19(火) 00:04:36 ID:QVegwSz5
>>773

昔の友達からのツッコミが激しくて(苦笑)

781 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 00:10:29 ID:NJifw43G
>無人島に信者と行って暮らせよ。

そういやこうやって出来た共和国がアメリカ合衆国なのだなぁ。



782 ::2006/09/19(火) 00:17:18 ID:CATqky3y
>>780
出身校のコミュ行ったんだけど、懐かしくて超感動したw

迷惑かけた先生が、他の学校で校長になられてたり・・・・

なんで、ニックネームは、リアルと同じにしてるw

確かに、おもろいし、素晴らしいね、こういう再会は。

みんな元気にしてるんだぁ〜と思ったら嬉しくなったよ。



783 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 00:24:37 ID:NJifw43G
>782
典型的な「村人」のメンタリティだね。
それが良いか悪いかは別として。



784 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 00:29:19 ID:NJifw43G
ご隠居は『プロ倫』も読んでいるだろうが、確かにプロテスタントのメンタリティは殆ど「発狂」に近い。
曰く「自分の町が滅びの町なのではないかと言う観念に教われ、家族も友人も信頼できず、『救いを!救いを!』と絶叫し、走り出すのである。」
こりゃもうキチガイだといわれても仕方が無い。



785 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 00:34:02 ID:NJifw43G
神の目から見て絶対に正しい、絶対に滅ぼされない国家を作ること、これがピューリタンの念願であった。
そしてピューリタンの願い、願望はアメリカ合衆国の建設に結実した!!
まぁ実際アメリカ合衆国が滅ぼした国家は多数あれど、アメリカ合衆国が滅ぶ兆しは今のところ無い(少し怪しくなっていたが)


786 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 00:43:25 ID:bEkGclAV
>>740
> そんなところまで、相違をださなければならないのか?
> 禅って、息苦しいもんなんだなヽ(^。^)ノ
> それでは、

>犬死だな(^O^)/

(爆)
つい、吹き出した・・・=(^‥^;;=アセアセ…

それが、なかなか、イヌ、死なないんだよねー・・・壁|_・)チラ
大死一番
それ、さとり、目覚めるって事だ・・・ヽ【゜゜ゞ】
イヌ
だから、
・・・(*´ノ0`)こそっ・・・犬死一番、かな

787 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 09:53:15 ID:QNeJlcZO
久しぶりに、レス止まってるな。

いいことだ(^O^)/


788 :聖霊大王:2006/09/19(火) 12:05:48 ID:VurbJPYS
日本仏教の特異性に気づいた、、昨日、、
おいらは禅だから、分かりづらかったな、、
日本仏教は、葬式仏教の現在形は別として、教義的に見ると、、
信じる系の浄土宗、真宗、日蓮宗
修行系の日本仏教の主流は、天台宗、真言宗だ、
禅と奈良仏教は少数派にすぎない、、この流れが、インド的な流れ上にあるともいえるのだが、、
主流の真言宗、天台宗とは何か??
修行をする、のプロセスにおいて、、仏性、仏の人格の自在的感覚から始める、、仏の思考を真似する修行をする、
修行仏の思考を真似するという修行は、禅、奈良仏教、インド仏教、では想定していない、、
チベット密教すら、、人格要素があるが、、最終的には光の禅定を中心に置く、、
ゆえに、主流の真言宗、天台宗は、相当異色な仏教といえる、、
修行の前提は、自己が観音菩薩になる、大日如来になる、、だから、、異色でしょう、、


789 :聖霊大王:2006/09/19(火) 12:16:44 ID:VurbJPYS
仏教は何を目指すのか??(禅以外の感覚で読んでね、、)
究極的には原因と結果の支配から脱する思考を獲得する、、

ご隠居をダシにして、考えてみよう、、

1、ご隠居は、過去、カルト及び、親の思考に強烈に影響を受ける、、、、これが原因、
2、その経験から、ご隠居は自己絶対化した思想をもって、必死に2チャンにカキコする、、、これが結果、
3、必死にカキコした内容を自己絶対化しすぎるため、このスレの住人に否定される、、上の結果が原因で、新しい結果を生む、
4、このスレの住人に否定されたために、このスレの住人の住人をカルト呼ばわりをし、自演する、、3の結果を原因とし、新しい結果を生む、

この、偏った思考、原因と結果の鎖をどう解放すべきかが、仏教が考えた課題なのね、、

790 :聖霊大王:2006/09/19(火) 12:22:06 ID:VurbJPYS
ま、仏教は心理学なのだ、、特に、原始仏教、唯識論においてはね、、

791 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 12:57:05 ID:iH1IBG7Y
仏教はロジックだよ。

キリスト教は二元思考の中えの逃避行動。

792 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 16:50:34 ID:QNeJlcZO
仏教の基本は、四諦と八正道なんでしょう。
この板だけでも、そんなものがウソだってわかりますよね。
オナニストと勘違いナルシスト。
その意味では、心理学というか、精神科へ
つドぞ

793 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 17:08:31 ID:QNeJlcZO
時は惜しまねばならぬ。それなのに、外に向かってせかせかと、それ禅だそれ仏道だと、
名相や言句を覚え、仏を求め祖師を求め、善智識を求めようと努力する。
間違ってはいけない。
お前達には立派なひとりの本来の自己がある。この上に何を求めようとするのか。

だってさ。

794 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 17:13:00 ID:QNeJlcZO
もし、正しい見解が手に入った修行者なら決してそんなことはない。
ただ、因縁に任せて生活し、寒ければ着物を重ね、暑ければ脱ぎ、
歩くも坐るも思いのまま、いささかも悟りを求めようとは思わない。

795 :てすと:2006/09/19(火) 17:16:56 ID:MYtEDecR
仏教はさすがにマズイでしょ。欲望を否定したら人間じゃないし。

禅やテーラワーダやポタラカレッジの信者はキモ過ぎる。
ああはなりたくない。

人間として生まれたからには、死ぬまで泥臭くありたいのものだ。

796 :taked2 ◆Rsn/tbExVg :2006/09/19(火) 17:18:05 ID:7jb2b8Gw
人里離れた場所で悟ろうなんざ、おこがましい。

797 :てすと:2006/09/19(火) 17:19:27 ID:MYtEDecR
どんな教えが正しいかはわからんけど、出家や仙人を目指すのはないね。

798 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 17:29:39 ID:QNeJlcZO
時によっては照が先で用が後であり、時によっては用が先で照が後であり、
時によっては照と用とが同時であり、時によっては照と用とが同時ではない。
照が先で用が後である場合は、はたらきとしての人そのものが現われる。
用が先で照が後の場合は、はたらきとしての法が現われる。
照と用が同時の場合は、耕夫の牛を乗り逃げし空腹の人の食べ物を奪うように、
修行者の骨を敲き髄を抜き取り、病源に針鍼を下すような厳しさがある。
照と用とが同時ではない場合は、質問もさせ答えもし、賓も立て主も立てて、
自分は泥だらけになって、相手の力量に応じた指導をする。

もしほんとうにずばぬけて出来た人であれば、こんなことをごてごてと並び立てる前に、
振り向きもせず、さっさと行ってしまうだろう。それでこそ本格的な禅者だ。

※照=相手を観察する知的な働き。用=行動的な働き。

799 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 17:39:14 ID:QNeJlcZO
臨済録読むと、ほんと、現存する仏教ってなんだろうって疑問に思う。

お前ら働けよって・・・・・

葬式でお経なんかあげてる場合じゃないだろう・・・・・・


800 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 17:57:51 ID:QNeJlcZO
>>789
結局、天国とか地獄とかの逃避世界を提示して、現世の離脱を願う。
セム族の一神教となにも変わることがない。
しかし、仏法の難しさにかこつけて、それを否定する。
仏教は哲学でももちろんない。

801 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:08:53 ID:43EhC5RD
なんか急に仏教批判っぽいレスの流れ?
でも、現実の世俗の中でもがきながらも進むほうが良いことは確実ではあるね。
坊さんがいくら説法したとしても、その坊さんは現実の世俗に生きてないんだし。
学校の教師が社会をろくに知らずに生徒の立場からいきなり先生と呼ばれるようになるのとある意味変わらないよね。
美味しいところは欲しがる坊さん多いけどさ。。。

802 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:11:17 ID:43EhC5RD
それぞれの道を一生懸命やることが悟りへの道。
教えられてそのとおりにすればよいと言うような教えならいらない。
そーいう意味では仏教は比較的悪くもない気はしないでもないのだけど。


803 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:13:54 ID:43EhC5RD
キリスト教関係者なんかで「我々聖職者が」みたいなコメント。
ああいうのは嫌悪感がわく。
自分を聖職者とかよく言えるものだ、勘違いもはなはだしい。

804 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:17:50 ID:43EhC5RD
ボランティアではなく、そこから食を得てるなら職業としての意識をしっかり持つべきではないだろうか。
生活を回りに助けられてる自覚ももたずに、己を聖職だの人の上だの思い上がるようなものはいらんとおも。

805 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:20:55 ID:QNeJlcZO
仏教は、仏教批判が仏教だと言ってたから、
いくら批判しても、それは仏教らしい。

ご隠居が、キリスト教を批判して、もっとも純真なクリスチャンみたいなもの。
非常に性能がいい真空掃除器みたいなものかな。


806 :てすと:2006/09/19(火) 18:23:59 ID:MYtEDecR
>>805

批判しても仏教、無視しても仏教、知らなくても仏教。

で、仏教始めると「まだ仏教じゃない」「それは仏教じゃない」と。

もうアホやね・・

807 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:24:22 ID:43EhC5RD
あれ?そーいえばご隠居。。。鎮まったのだろうか。
成仏したのか、天に昇ったのか。。。

808 :てすと:2006/09/19(火) 18:25:18 ID:MYtEDecR
ああ言えば上祐。

809 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:27:38 ID:QNeJlcZO
>>806
とりあえず、カネだけは否定しないからなぁ〜

仏とはカネである。
法とは経済である。

とでも言えば、少しは信用してもいいんだけど。


810 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:28:34 ID:43EhC5RD
>>788
そもそも、もとは神も仏も如来も人間の段階とか状態の比喩でしょ?
それを神格化してとんでもないものに仕立て上げたんじゃないの?
覚りってのも結局は当時の人としたらとてつもなく安寧を得る境地にまで到ったから
覚った人と呼ばれてるとかそういうことじゃないのかなあ。

811 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:29:29 ID:43EhC5RD
フロイスは神とは人間だと言っていた。

812 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:30:51 ID:43EhC5RD
ギリシャ神話での神は自然そのものだった。

813 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:33:38 ID:QNeJlcZO
その時の自然の概念が問題になるんだよね。
ご隠居の自然と明らかに違うからね。

ご隠居は予定調和。
ギリシャ神話は清濁混成のカオス。

814 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:34:12 ID:43EhC5RD
北欧の古の神は戦争の神。
最終的には世界は滅びる事が決まっている。

815 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:35:37 ID:43EhC5RD
宗教だけに専念していきるならそれはそれで良いかもしれないけど。
一般の人が宗教に専念する事は社会人としてはあまり大成できなくなる気がする。
責めの姿勢とか批判を生かして進むとか絶対に必要不可欠な要素まで否定されそうだし。

816 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 18:36:39 ID:bEkGclAV
>>808
(。_・)ドテッ

817 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:36:46 ID:43EhC5RD
一般人にとってはことわざ程度の認識と用い方をしておくのが質実ともに役立つ希ガス。

818 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:38:31 ID:QNeJlcZO
>>815
宗教が生き方なら、単独でそれを示すことに意味はない。

単純にそういうことだと。

819 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 18:39:20 ID:bEkGclAV
>>806
ソレハ、顔が決めて・・・

いわく・・・

仏頂面(ぶっちょうづら)・・・と

820 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:40:31 ID:QNeJlcZO
もうそろそろ、仏教の妄想について、

犬殿のコメントがあると思う。


821 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 18:41:03 ID:bEkGclAV
>>795
それ、禅・・・

822 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:41:31 ID:43EhC5RD
>>818
結局は現代において大した意味は持ちようがないとなるかも。。。
葬式仏教的なもので十分と行き着く可能性もありますね。

823 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 18:43:07 ID:bEkGclAV
>>820
妄想するなかれ。。。これ、禅。

824 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:43:49 ID:QNeJlcZO
>>823
それも、お前の妄想だ。

というのが、犬妄想。

825 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:44:01 ID:43EhC5RD
なぜ支配されたがる人間が多いのか。。。

826 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:45:39 ID:43EhC5RD
妄想の何がいけないというのか。。。
って、妄想だけに生きはじめたらやばいけど。
でも、それも宗教者が特に危険度高そうだよな。。。キリスト教の聖霊派?ブッシュみたいなの派?はやばいっしょ、かなり。

827 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 18:45:49 ID:bEkGclAV
>>824
逆立ちして、考えてるぞと言ってあげるのは、禅。

828 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:46:22 ID:QNeJlcZO
>>825
自分に自信がないし、
意思決定しないですむ。

また、人間はポリス的動物。


829 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:48:38 ID:QNeJlcZO
>>827
それには、どんな気の利いた答えをするんでしょうw

それしかないのがお前の禅wヽ(^。^)ノ

だから、おとなしく、巣に帰れ(^O^)/

なんて、犬殿らしいw

830 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:49:27 ID:43EhC5RD
>>828
自信をもてよとか、俺も口にすることはありますけど。
でも、自信がないって言うのはその本人はどんななんでしょうかね。。。
何を考えるのにもおよそ発想が逆の人って入るけど、その逆は考えられないんでしょうかね。
時々不思議な人もいます。。。その人に自信を持たせたら、それは洗脳したのと同じなんでしょうかw

831 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 18:49:48 ID:bEkGclAV
>>828
> >>825
> 自分に自信がないし、 意思決定しないですむ。

イヌとおなじか・・・ちょうちゃく、31回・・・(−人−)ナームー...

832 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:50:30 ID:43EhC5RD
カルト性、洗脳力、必要な力だよな。

833 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:51:29 ID:QNeJlcZO
>>830
その辺はスポーツと一緒だと思いますけどね。
最初は模倣から始まりますから。

でも、自分らしくないと、やっててつまらなくなります。
まあ、その前に、トラブルで落ち込むでしょうけどw


834 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 18:51:29 ID:43EhC5RD
誰しも自らの武器って持ってると思うんだけど、
宗教はその武器を取り上げてみんなを横並びにしそうなイメージある。

835 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 18:51:50 ID:bEkGclAV
>>829
無脳味噌?・・・ハートも無しかー・・・=(^‥^;;=アセアセ…

836 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 18:53:35 ID:bEkGclAV
>>834
>みんなが横並び

それ、禅のさとり・・・

837 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:53:43 ID:QNeJlcZO
なんだか今日は、犬殿の出が悪いナァ〜

遠慮してるのか、恥ずかしいのか(^^♪


838 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 18:55:58 ID:bEkGclAV
>>837
誰でも、叩かれりゃー、_(。ω゜;)いたいょぅ・・・・・・誰でも・・・

839 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 18:58:11 ID:QNeJlcZO
>>838
叩いてるつもりないけど。

正直なところ、仏教の妄想については、犬殿の見解を知りたい。
どうせ、一行レスだろうけど(^^♪

840 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 19:00:22 ID:bEkGclAV
>>839
それ、言えてるよねー
考え無しのオウム返しのしかも、イヌ・・・・・・=(^‥^;;=アセアセ…

841 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 19:01:12 ID:QNeJlcZO
>>834
横並びならいいんですけど、
その横並びを邪魔すると、平気で人殺すから。

しかも、それを正しいと認識する。

この辺については、是非、ご隠居が糾弾して欲しい。

842 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 19:02:34 ID:bEkGclAV
>>841
?(・_。)?(。_・)?

説明して。。。

843 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 19:08:59 ID:QNeJlcZO
>>842
うん?
ベネちゃんの問題発言で、修道女を殺しちゃったでしょ。
しかも、そうされて当然だと。

殺しちゃいけんだろう、殺しちゃ。

せめて、2チャンで叩くぐらいにしなさい。


844 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 19:13:38 ID:bEkGclAV
>>843
そうかあ
修道女を誰が、殺したの?

845 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 19:21:21 ID:bEkGclAV
壁|_・)チラ

846 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 19:22:38 ID:QNeJlcZO
>>844
電子レンジの頭を持った人。

ベネちゃんの発言で、
あっというまにスイッチ入って、
気がついたら、
目の前に、
死体が転がっていて、
で、そのあまりの惨状にさらに興奮して、
もう、ベネちゃんがどんなに謝罪しても止まらんぞー( ̄□ ̄;)!!
て、カゲキに輪廻転生。


847 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 19:29:47 ID:LOn259CG
善悪対立の二元構造に持ち込みたい存在があるのかも
テロから大規模な戦争に発展すれば軍需は景気がよくなるから
案外裏からイスラムを焚き付けてるかもな
共倒れしてくれりゃねぇ

848 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 19:30:33 ID:bEkGclAV
>>846
まあ、知らない方が、いけないと言うことで・・・

849 ::2006/09/19(火) 19:59:27 ID:CATqky3y
>>847
共倒れしてくれりゃねぇ

そうそう。あほに付ける薬無し。何言っても無駄っぽい。

直ぐ切れて、殺しする奴なんか、どーでもええわ。

うちらに、どれだけ火の粉が飛んでくるのかが問題。

全くの他人事で行けりゃーねぇー わたしが宗教に興味持つことは無かったと思う。

850 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 20:18:56 ID:LOn259CG
幸いに日本はどっちにもつかないからね。
アメリカに乗せられてキリスト教陣営に取り込まれるのだけは避けたいな
宗教は人を幸せにしない、これは真理だと思う
自分の力で悟って成長するしかないと思う

851 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 20:33:16 ID:43EhC5RD
>>836
禅的にはそれが悟りだとしても社会競争では理想じゃないもんな。

852 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 20:34:37 ID:QNeJlcZO
>>849
まあ、どちらにしても、石油の価格は下がりそうにもないということで・・・・


853 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 20:35:37 ID:43EhC5RD
仏教的感覚は役に立つ面もあるけど、弱くなる面もあると思うのだ。
バランス感覚の意味では仏教的感覚は役に立つとは思う。

854 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 20:36:26 ID:43EhC5RD
すぐに切れておしぼり投げつけますが、何か。。。

855 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 20:38:38 ID:43EhC5RD
お陰さまで、宗教については自分が関心のあった部分は理解できた。
自分なりの解釈も出来た。謝謝。

856 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 20:38:42 ID:bEkGclAV
>>851
そうだね。
生きにくい世を、どう生きるのか。

宗教の原意は、
いかに生きるのかというのが、インドでの宗教の原意。
生きにくい世にあって、どう生きていけばいいのだろうか・・・

857 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 20:40:36 ID:43EhC5RD
>>856
>生きにくい世を、どう生きるのか。

同意。
ともすると生きにくいようであり、でも実はかなり自由に生きられる世の中だと思う。
その全ては自分次第、どう生きるかとか出来るだけ正しいと思える風にいけるかとか。

858 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 20:41:27 ID:43EhC5RD
出かける落ちノシ

859 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 20:47:29 ID:QNeJlcZO
>>854
おしぼりをうまく投げるのは難しい。

ノシ

860 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 21:52:57 ID:Hki9JHpp
難しいすか?
あっちまではびゅーんと飛んでゆく。。。
タバコはたまに曲がって飛んで、ほかの客の席に行ってしまったり。

861 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/19(火) 21:54:58 ID:P672POsZ
うわあ、りょんちゃんと付き合うのも大変だなw
2chで良かった。おしぼり飛んでこないし。

862 ::2006/09/19(火) 22:09:18 ID:6xoEV9bJ
仏教の妄想については良く知らんけど、昆布の犬殿に関する妄想は意味不明で面白いな(一行レス)

863 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 22:25:09 ID:Hki9JHpp
>>861
仲間内にそんなまねしませんよ。


864 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 22:46:53 ID:QNeJlcZO
>>862
なんだ、まだ、そんな妄想にとりつかれてるのかw

865 ::2006/09/19(火) 22:49:24 ID:6xoEV9bJ
>>864
まぁ、そうだな。
お前にとっては妄想じゃないからな。

866 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 22:49:42 ID:bEkGclAV
>>857
> >>856
> >生きにくい世を、どう生きるのか。
> 同意。
> ともすると生きにくいようであり、でも実はかなり自由に生きられる世の中だと思う。 その全ては自分次第、どう生きるかとか出来るだけ正しいと思える風にいけるかとか。


>生きにくい世を、どう生きるのか。
「かなり自由に生きられる世の中だと思う。」

あなたは、この世の中のエリート、10%の人々なんでしょうね。
弱者の痛みは、わからないです。

一切皆苦(いっさいかいく)
苦とは、思い通りにはならない。

仏教との、基本、です・・・(*´ノ0`)こそっ

867 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/19(火) 22:51:38 ID:bEkGclAV
>>866
訂正
仏教との、基本、

仏教徒の、基本、

868 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 22:51:46 ID:QNeJlcZO
禅者なら、妄想できたらば妄想で(^O^)/

楽しみにしてんだけどナァ〜

あっ、俺が違うから遠慮してんのか(^^♪


869 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 22:53:47 ID:QNeJlcZO
>>865
そう、それそれ。
誰に対しても、同じ妄想のパターンヽ(^。^)ノ

自分は絶対の妄想(^O^)/

犬たんの妄想でないものってなぁ〜に?

やっぱり、スチームオーブンのほくほく焼き芋?

870 ::2006/09/19(火) 22:59:19 ID:6xoEV9bJ
>>868
またなに言っているのかわからなくなってきたなぁ。
困ったものだ。

871 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 23:00:28 ID:QNeJlcZO
>>870
犬たんは、禅者ではないのか?

これは、理解できる?

872 ::2006/09/19(火) 23:02:19 ID:6xoEV9bJ
>>869
>そう、それそれ。
>誰に対しても、同じ妄想のパターンヽ(^。^)ノ

>自分は絶対の妄想(^O^)/

前も言ったと思うけど、なんでこう思ったか意味不明だから回答しようがない。
お前の妄想については、「俺はわからん」と言うことをまず理解しろ。
お前の妄想については「お前はわかっっていて、お前にとっては正しいんだろうな」というところまでしか俺にわからんのだよ。


873 ::2006/09/19(火) 23:04:34 ID:6xoEV9bJ
>>871
それはわかる。禅者かどうかの質問だな。

874 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 23:05:19 ID:QNeJlcZO
>>872
なぜ、妄想だと?

自分が理解できないのは、全部妄想?

君の妄想でない世界が知りたいな(^O^)/

やっぱり、焼き芋だろうなぁ〜

焼き芋を理解しなければ、おいしさがわからないとは、不幸な話ヽ(^。^)ノ

875 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/19(火) 23:05:49 ID:P672POsZ
仏教的とキリスト教的の線引きも相変らずだしなあ…


876 ::2006/09/19(火) 23:11:02 ID:6xoEV9bJ
>>874
妄想という言葉を真実に変えてもかまわんよ。
お前にとっての真実は、俺にとっては意味不明だから回答しようがない。
お前の真実は、「俺にはわからん」ということを理解しろ。
以下略。
俺に関する事柄を述べているから、それに対して反応しているだけ。
俺に関する事柄について、俺に伝わらなくてもいいならそれでも別にかまわんよ。
ただ、わからん、と言い続けるだけ。

877 ::2006/09/19(火) 23:12:24 ID:6xoEV9bJ
>>875
お前も相変わらずだな。

878 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/19(火) 23:14:20 ID:P672POsZ
>>877
犬殿が俺を仏教的と言い続ける限りはやめないつもりw

879 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 23:14:26 ID:QNeJlcZO
>>876
>お前の真実は、「俺にはわからん」ということを理解しろ。

それは、君にも言えるということを、なぜ、君は理解しないんだろう(^^♪
自分の真実を押し付けても真実は変わらんだろうなぁ〜

ということで、犬殿は禅者なの?
でも、禅者の意味は私はしらないのだが?

これも、妄想だわヽ(^。^)ノ

880 ::2006/09/19(火) 23:18:40 ID:6xoEV9bJ
>>878
言い続けてたっけ?

881 ::2006/09/19(火) 23:21:38 ID:6xoEV9bJ
>>879
正直わけわからんが、お前が「俺が何かを理解しない」とを主張したがっていることは理解した。
昆布が、「俺が昆布に何かを押し付けている」と考えていることを理解した。だが、俺が昆布に何を押し付けているのかはわからんが。

禅者ではない。というか、禅者ってなんだかしらん。

882 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/19(火) 23:22:23 ID:P672POsZ
>>880
そう来るかw

883 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 23:23:24 ID:QNeJlcZO
なぜ、犬タンは、自分を禅者だと言えんのだろうヽ(^。^)ノ

ほんとは、たんなる照れ屋だったりして((((((;゚Д゚))))))

このごろは、犬殿がネタ提供してる。

884 ::2006/09/19(火) 23:24:20 ID:6xoEV9bJ
>>882
いや、まじで言い続けてるのかなとおもって。
最後に言ったのいつかおぼえとらんのだけど、受け手と発し手では感覚がちがうんだなぁ、と。

885 ::2006/09/19(火) 23:25:59 ID:6xoEV9bJ
>>883
なぜ俺が禅者といえないのだろう、となぜ昆布が疑問に思うのかがわからんのよ。
認識、世界解釈が俺とお前は違いすぎるだろうことは推測している。

886 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 23:26:19 ID:QNeJlcZO
>>881
>自分が理解できないことは、妄想。

禅者を知らんのに、禅者を否定することが出来るのか?
犬殿は、犬か?

887 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/19(火) 23:28:03 ID:P672POsZ
>>884
犬さんが俺にレスる時ほとんどいつも言ってるじゃない

888 ::2006/09/19(火) 23:28:47 ID:6xoEV9bJ
>>886
そうだな。訂正。禅者ってなんだか知らん。

犬殿は犬か。の意味がわからん。煽りの意図ならもっと明確にののしったほうが通じるし、そうでなければもっと正確に書け。

889 ::2006/09/19(火) 23:31:12 ID:6xoEV9bJ
>>887
自己レス抽出してみたが>>655が最後かな。
よく読んでもらえば理解できると思うけど、フーテンを仏教的だと決め付けるのが主旨じゃないよ。

890 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/19(火) 23:33:45 ID:P672POsZ
>>889
よく読むと、キリスト教徒のイメージはアホ・バカ・マヌケ?
まあ2ch見てるとそうみたいですけどw


891 ::2006/09/19(火) 23:36:17 ID:6xoEV9bJ
>>890
>>655のどこにそれを読み取ったんだ?

892 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 23:36:42 ID:AjXGK3Hw
キリスト教はバレバレのうそを認めて撤回すればいいんだけど。

893 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/19(火) 23:38:16 ID:P672POsZ
>キリスト教を基盤に世界を解釈する「べき」
これご隠居ジャンw

894 ::2006/09/19(火) 23:38:45 ID:CATqky3y
神のことは分からないが「あなたは神か?」と、問われれば、

「いいえ。違うと思う」と、わたしは答える。

知らなくとも、そうと自己認識がなければ、否定する事は、ありえると思うけど。

ってか、2人とも好きやねー、相変わらず。

みんな妄想みてるんだよ。互いの認識が重なるかどうかでしょ?

それまでは、お互い妄想空間に生きてるわけだし。

攻殻見てたから、このやり取り、おもろいわーw

実際、電脳化されたら、訳分からなくなるんやろなー



895 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 23:41:28 ID:QNeJlcZO
>>894
そういう、柔軟になれないのよ。
今の犬殿はヽ(^。^)ノ



896 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 23:43:41 ID:Hki9JHpp
>>866
>あなたは、この世の中のエリート、10%の人々なんでしょうね。
>弱者の痛みは、わからないです。

こういう考え方しか出来ないようなら理解も出来ないでしょう。
よーするにそういうことです。

897 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 23:45:37 ID:AB08PpWD
>>878
>犬殿が俺を仏教的と言い続ける限りはやめないつもりw

横レスだが、キリスト教徒ではなく、仏教徒と言われるのは、大変なほめ言葉
なのですよ。あなたも、最初のころのレスで、「仏教のほうが優れている」と
言ったではありませんか。

ニーチェも、牧師の息子だが、キリスト教は徹底的に批判し、仏教は「唯一の
実証的宗教」として高く賞賛しています。彼も実質的には仏教徒です。

現代において、ありもしない「神」の実在など大真面目に信じるキリスト教は、
アホ・バカ・マヌケと言われても当然なのでは。

あなたが私をキリスト教徒呼ばわりすることこそ、はるかに大きな侮辱ではあ
りませんか。



898 ::2006/09/19(火) 23:45:45 ID:CATqky3y
>>892
キツイ2次オタに、3次に戻って来いって言うのと、変わらん気がするw

まぁ、根本的なポイントかもね。

899 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 23:46:53 ID:Hki9JHpp
エリートであれば苦がないとか、貧しければ苦だとか。
もしもそう考えるでであればそれこそがマナ織の問題かもな。
自分次第ということの意味が分からないのかな。

900 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 23:47:11 ID:QNeJlcZO
わあ、なんか網の目のように錯綜してきたナァ〜
オモロ(*^。^*)

こういうの好きなんだよネェ〜

後から見たら、わけわからんけど・・・・・


901 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 23:48:30 ID:QNeJlcZO
>>897
おまけに、よく見るとご隠居ジャン。

>横レスですが・・・・・・

うーん・・・・・

902 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/19(火) 23:48:54 ID:P672POsZ
ご隠居復活おめ!
ご隠居だけが俺をキリスト教徒だと言ってくれる。
もうご隠居しか信じられない。。。

903 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 23:48:54 ID:Hki9JHpp
ご隠居だ!こんばんわ!

904 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 23:50:39 ID:Hki9JHpp
そー言えば、初期のご隠居。
人の苦についていいこと言ってたんだよな。
あれは良かった。

905 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/19(火) 23:52:31 ID:QNeJlcZO
初期のご隠居って、わたしの知らないご隠居なんだろうなぁ〜


906 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 23:53:30 ID:Hki9JHpp
リアルで実際の話で、身近な話だけど。
宗教をしている人が悩みを持っている、それにアドバイスするのだけど、
どうしても宗教的な発想から離れられず、問題の解決が出来ない。
その人の問題を解決する手段は祈ること。
祈って問題解決するなら勝手に祈れ、問題の解決はいとも簡単なことなのに、
そんなことでしか解決しようとしないのであれば、宗教なんてものは害ではないか。
宗教は時と場合によっては、または肝心なところでは、または思考のあり方そのものが、
害になることも多いと思うゆえん。

907 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 23:54:07 ID:Hki9JHpp
>>905
何で宗教が受け入れられ難くなったのかスレですよ。

908 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 23:55:29 ID:Hki9JHpp
906の続き。

そして宗教で問題解決が出来ないことは信仰が浅いと解釈される。

909 :名無しさん@3周年:2006/09/19(火) 23:57:03 ID:AB08PpWD
>>902
>ご隠居だけが俺をキリスト教徒だと言ってくれる

他のプロテスタントと同様、あなたが最もはまり込みの深いクリスチャンで
あることを、既にキリスト教の影響を受けている他の住民の方々は「見抜けな
い」だけですよ。

具体的根拠も指摘できないのに、他人をキリスト教徒呼ばわりして「侮辱」する
のはお止めなさい。「キリスト教」とは侮辱語であることを忘れないように。

910 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 23:58:13 ID:Hki9JHpp
ご隠居、そんな細かいこと気にしてないでさ、
ヒューマニストについて語り合おうよw

911 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/19(火) 23:59:06 ID:P672POsZ
さすがだな。
ご隠居以外は全員キリスト教徒w

912 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/19(火) 23:59:53 ID:Hki9JHpp
俺もキリスト教徒?
なんでもいいけど、キリストキリスト飽きた。

913 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/20(水) 00:01:49 ID:A2H0sMHH
俺も犬殿に仏教的と呼ばれるのに飽きたから絡んでるの
でもご隠居が断言してくれたから良しとするか。

914 ::2006/09/20(水) 00:02:37 ID:6xoEV9bJ
>>894
そこから先の事柄かな。つまり、お互い妄想している、で、どうするかってこと。

基本的には、相手の妄想を生あたたくうけとめて、その替わりに自分の妄想を受け入れてもらうと言うのが
大人のやりかた。

で。スレ的にはおいらは柔軟になれない今の犬殿なのでよろしく。

915 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:02:58 ID:Hki9JHpp
さっきの弱者にこだわってみるか。
世の中に弱者なんて人がどの程度いると思ってるのですか。
エリートが10%なんだとして、残りは弱者なんですか。
やたら自分を弱者だとかという考え方をする人間は使えない。
使えない理由は自分を弱者だと考える習慣があるから。

916 ::2006/09/20(水) 00:03:49 ID:CATqky3y
>>906
だから、現実と上手く擦り合わせできる人のみ、す「べき」でしょう。

本来、盲目的、短絡的な人には、向いてるものでは、ありませんよ。

結局、自我の制御を、慢性的に放棄するような行動は、得策では無いと言う事でしょう。

共同体にあっても、「自立」という概念は、強く持ち続けなければならないよ。

917 ::2006/09/20(水) 00:04:17 ID:6xoEV9bJ
>>913
スルーされてるな。なんで?

891 名前:犬[sage] 投稿日:2006/09/19(火) 23:36:17 ID:6xoEV9bJ
>>890
>>655のどこにそれを読み取ったんだ?

918 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/20(水) 00:04:44 ID:P672POsZ
>>914
相手の妄想を妄想するのは、どうなの?

919 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 00:05:29 ID:AB08PpWD
>>911
>ご隠居以外は全員キリスト教徒w

「キリスト教の影響を受けた」と言ってるのであって、「キリスト教徒」など
とはどこにも言っていない。あなたの教会では、キリスト教の影響を受けた
だけで、洗礼なしにキリスト教徒にされてしまうのですか。恐ろしいですねw。

キリスト教徒になれば、自動的に「罪人」にされてしまうのだから、重大な問題
ですよ。




920 ::2006/09/20(水) 00:06:20 ID:6xoEV9bJ
>>918
普通。

921 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:07:03 ID:ro1VGpJo
>>919
何気にうけた、そのあげ足取りw

922 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/20(水) 00:08:02 ID:A2H0sMHH
>>917
アンカー忘れてた。
>>893ね。

923 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:08:10 ID:sgw7t4OH
>>906
本気ではないんでしょ。
本気で、本人が解決しようと思ったら、祈っても無駄だと感じるでしょう。

まあ、「いい人ね」で終わるのがオチだろうナァ〜

924 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:09:19 ID:ro1VGpJo
>>923
本気になればなるほど祈る時間が増えるんですよ。


925 ::2006/09/20(水) 00:10:02 ID:oDLIy/Gy
>>914
だから、その先へのシフトを促す意図のレスです、あれは。

>>894の書いている段階でのレス多いから、指摘したまで。

926 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:10:39 ID:sgw7t4OH
>>921
わたしは、もっとも罪深いカルト教伝道者w

でも、キリスト教を
>キリスト教徒になれば、自動的に「罪人」にされてしまう
というシステムに反論はない。

罪人を「妄想」に置き換えると、昆布教ヽ(^。^)ノ


927 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:10:45 ID:ro1VGpJo
なんかみんなばらばらで面白いねw

928 ::2006/09/20(水) 00:12:31 ID:urpLLTC7
>>922
?なんでご隠居。
世界の解釈(宗教的な意味での世界の解釈)については、キリスト教徒がキリスト教の解釈から離れたらそれはちょっと違うだろうって主旨。

929 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:13:02 ID:sgw7t4OH
>>924
でも、祈ってもなんとかならものは、なんともならんし、
なんかするよりも、祈ってるほうがいい場合もある。

はげしかるとはいのらぬものをって、あったなぁ〜

なににいのるんだったっけ(^^♪


930 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:14:14 ID:ro1VGpJo
>>929
なんともならんものを一生懸命祈るなら、それは執着が増えるだけだと思いますけど。
なんともならんなら片隅に置く程度にして出来るだけ無視したほうがまだましな気がする。

931 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:14:46 ID:ro1VGpJo
そうだ。
祈りこそ執着ではないか。。。

932 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/20(水) 00:17:00 ID:A2H0sMHH
>>928
だから何が世界で、何がキリスト教の解釈なの?

933 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:18:31 ID:sgw7t4OH
>>930
たとえば、わたしの知り合いの社長さんは、
FCの本部に、いつも、売上を伸ばす方法を教えろ!
って、ごろついてた。
でも、本部は、売上を維持する方法しかいわない。
そんな即効薬はないからね。

原因が見えてなければ、まあ、自滅しかない。

934 :てすと:2006/09/20(水) 00:19:32 ID:ubV2ZKp6
>>927

みんなが同じ宗教だったら、世の中面白くないって事だね。w

935 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:20:27 ID:sgw7t4OH
でも、同じ2ちゃんなのは、面白い(*^。^*)

936 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:21:32 ID:ro1VGpJo
>>933
でも、売り上げを維持できる方法なんてのがあるんですね、
「確実に」維持できるならそれだけでもすごい。
凹みも凸もあるからドキドキなんすけどねw

937 :てすと:2006/09/20(水) 00:21:55 ID:ubV2ZKp6
まぁ一つ確かに言える事は、俺たちは幸せだって事だな。
ご隠居も含め。

938 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:22:40 ID:ro1VGpJo
>>934
みんなが一緒だったら話しても同調だけでなんも面白くないかもw

939 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:23:27 ID:sgw7t4OH
>>936
それは、言葉のアヤです。
売上を伸ばす方法もありますよ、当然。
ただ、継続できなければ、おなじことです。


940 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:23:47 ID:ro1VGpJo
>>937
どーい。

941 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:24:38 ID:sgw7t4OH
>>937
そうそう、だから、このノリで、
とりあえず海でも眺めながら、ビールでも飲もうヽ(^。^)ノ



942 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:25:15 ID:ro1VGpJo
>>939
いや、分かりますよw
売り上げを上げる方法を教えるという前にそれぞれが研究する「べき」ですからね。
求めるよりは意見を出すこと考えられないなら評価も下がるのではないかと。

943 ::2006/09/20(水) 00:25:52 ID:oDLIy/Gy
競うから面白い。

ってか、人は競うように出来てるし、だから、競うのを面白く感じるわけ。

エリートうんぬんとか、これ分かってりゃ、出てくる話ちゃうけどな。

これ否定するなら、人間止めろ。

944 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:27:12 ID:ro1VGpJo
>>943
榊さんはそう言う気がしてたw
テストさんも比較的そんな感覚かも?

945 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:28:20 ID:ro1VGpJo
つか、エリートってのがどんなのを言うのか明確には分からないけど。
エリート呼ばわりって侮辱だよな。と感じる。

946 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:29:08 ID:sgw7t4OH
>>942
結局、その社長は、会社辞めました。
でも、祈ってたら、神様が助けてくれたかもしれませんね(^O^)/
助けてるのは、人間ですけど。

まあ、感謝していいのは、同じ神様だけ?


947 :てすと:2006/09/20(水) 00:29:27 ID:ubV2ZKp6
>>944

人間、摩擦がないとね。やっぱ。
人間を磨くものは人間でしかないわけで。

948 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:30:47 ID:ro1VGpJo
>>946
やっぱりやめたのですか。
FCそのものは上手く行っているのですか?
助けてもらうためには助けてもらえるだけのことをする必要もあるでしょうし、
結局は自力でする気がなければなにやっても無駄だと思いますよね。

949 :てすと:2006/09/20(水) 00:30:59 ID:ubV2ZKp6
とかいいつつ、抽選はがき出すときは神に祈ってしまう、ご都合主義の俺様であった・・

950 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:31:44 ID:ro1VGpJo
>>947
ヒューマニストっぽいレス、心地よいw
そういうこと考えるとワクワクするw

951 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:32:32 ID:ro1VGpJo
>>949
そーいう自分の力ではどうしようもない、
一か八か的なものならいいんじゃないすか?w

952 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:33:28 ID:sgw7t4OH
>>948
まあ、そういうおもしろいネタは、それにふさわしいところで(^O^)/

これには、ご指摘どおり、いろんな問題があります。
なかなか、面白いです。


953 ::2006/09/20(水) 00:35:11 ID:oDLIy/Gy
たりたいように、やりゃいいよ。

エリートも糞も関係無い話。そんなん、考えた事も無い。

日本に住んでて、2ch出きる身分で、何を言ってるんだと。

普通は、甘い餓鬼としか、扱われないよねw

何かを狙って努力してる者は、こんなとこで愚痴ったりしないよ。

だから、そんなんみたら、不愉快なる。

954 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:36:19 ID:sgw7t4OH
だけど、私は、

「君は10%のエリートだ」
っていうのも、納得できる、面白い話だナァって思いましたよ。

これは、これで、宗教板でやると、
冷静にやればなかなか奥深いと思いますよ。

955 :てすと:2006/09/20(水) 00:36:44 ID:ubV2ZKp6
落ちノシ

今から二日ほど旅へ出かけます。
お遍路じゃないよw



956 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:38:43 ID:ro1VGpJo
>>952
そーいうのバンバンやりたいですねw
>>953
自分のやりたいことやってそれが出来てたら人のことなんてあんまり関係ないですしね。


957 ::2006/09/20(水) 00:38:50 ID:oDLIy/Gy
>>949
それが「分別」ですw 「分別」が機能してれば、問題無いはず。

958 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:39:18 ID:sgw7t4OH
>>955
お遍路を2日は、かなりズル。

ノシ

959 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:39:42 ID:ro1VGpJo
>>954
そーすか?
そもそもエリートとはなんなんですか?
>>955
旅いいすね、楽しんできてくださいノシ

960 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/20(水) 00:39:54 ID:iOOd8Y9E
精神世界で癒される第15章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1156683671/

ここと同じく、15章まで続いてる、禅スレの友好スレがあるよ。
決してバトルはしないってのが、ルール。
消防、厨房には、敷居が高いかも。

961 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:40:29 ID:ro1VGpJo
スレ立て出来ませんでした。
誰か出来ますか?

962 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:41:32 ID:sgw7t4OH
>>960
バトルしなかったら、ここのメンバー、なんにもレスることないだろう。
おた板ぐらいか。

963 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:42:02 ID:ro1VGpJo
つか、バトルでもないのだけどね。

964 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:42:43 ID:ro1VGpJo
ギコナビってサイト消滅?

965 :いぬ、ちょうちゃくする者:2006/09/20(水) 00:44:13 ID:iOOd8Y9E
>>959
> >>954
> そーすか?
> そもそもエリートとはなんなんですか?

エリ−トは、観れば目立つ物ですから、すぐわかります。
襟(えり)に、糸がくっついてます。⇒エリイト  ・・・フキフキ ""A^^;

966 ::2006/09/20(水) 00:44:13 ID:oDLIy/Gy
>>956
ってか、他人を気にしても仕方ないし。

粘着君みたいに、僻むぐらいしか、着地しないでしょ、普通は。

努力するしかないってとこに、着地できないから、あだこだ僻むんだろね。

僻んで上手くいくなら、今すぐ僻んでやるw

>>955
気をつけてね〜

967 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:46:27 ID:sgw7t4OH
確かに、スレ立て難しいね。

宗教者無宗教者、宗派を超えた雑談スレ。
コテハン、番号ハン推奨です。
ただのアンチや宗教批判はご遠慮ください。

※七氏はご隠居のみ許されてます。

前スレ●宗教●(´・ω・`)ノ●無宗教●15●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158404733/

968 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:46:41 ID:ro1VGpJo
>>965
ひらりとかわしたか。それが禅的?w
もちっとエリートとかのレスやりたかった気もしないでないけど、まあいいか。

969 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:48:14 ID:ro1VGpJo
あ、じゃあ、俺が立てます。
今せんぶらDLしたんで。

970 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:49:18 ID:sgw7t4OH
>>968

エリートって、なにかってのもあるけど、

それよりも、榊たんのように、僻みで自分の努力を終わらせてる
という意見もあると思う。

そして、なによりも、そう考えてると、ほんとにそうなるという自己暗示もある。

でも、これはこれで、面白いと思う。


971 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:50:23 ID:ro1VGpJo
んん、まあエリートと決め付けて終わらせちゃうのと
同じ構造とも言えるってことですか。。。

972 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 00:54:03 ID:sgw7t4OH
エリートを仮に金持ちと定義したら、
金持ちは、ずっと、金持ちではない。
それを維持するには、やっぱり、努力が要る。

その努力を否定してるかどうか。

そして、その努力の仕方を知ってるのが、金持ちというのもある。
こんなハウツー本ばかりが、巷に溢れてるけど。


973 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:54:06 ID:ro1VGpJo
次スレ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158681178/l50

974 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:56:47 ID:ro1VGpJo
金が有れば苦がないわけでもないし。
エリートなら苦がないわけでもないだろうし。
弱者強者の考え方自体が。。。前にもそんな流れあったと思うけど、
弱者をうたう人がけっこう陰険で強者である場合も多いと思う。
持論を含めて偏見的な問題でもある気がする。

975 ::2006/09/20(水) 00:56:55 ID:oDLIy/Gy
>>971
そそ。

興味無いものには、いいかげんに処理するのが、わたしの行動律なんでw

そこには、精査を求めません。興味がないものにまで精査してんじゃ、

切りが無いからね。


976 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 00:58:26 ID:ro1VGpJo
ハウツー本というのも結構読んだものもあるけど、
それらの本を鵜呑みにするのも宗教にはまってるのと似たものある気がする。
基本的にこれだけでいいなんてものが存在すると思えないし。

977 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 01:01:35 ID:ro1VGpJo
>>975
まあ、売り言葉にかい言葉的なものもあるかもしれませんけどねw
人の可能性を否定するようなものには同調するわけには行きませんよねw
その考え方がその人の役に立つとも思えないし。

978 ::2006/09/20(水) 01:04:16 ID:oDLIy/Gy
よーわからんが、わたしのエリートのイメージは、

ミスらしいものもなく、効率的に目的達成してきた人?

また、ミスになるのを回避してきた人でも、あるでしょうね。

そうそう思うようにならないわけですから。

それでも、結果を出してきた人でしょう。

だから、評価もされるし、妬まれもするのかと。

979 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 01:10:08 ID:sgw7t4OH
>>976
基本的には、あると思いますよ。
私が、経済も宗教と考えるのは、その点ですし。

一番の洗脳は、時間でしょうね。

このごろは、これをやるのもあんまり面白くなりましたけど。

980 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 01:11:35 ID:ro1VGpJo
>>978
よく分からないけど、泥まみれのイメージはないし、
チャレンジャーのイメージもないですね。
俺はどろどろの修羅場とか世俗まみれが理想かもw
エリートとか言う人がいるなら小ばかにしながらやりたいことやりたい。
リッチかどうかではなくて、得意気に生きたいw
でも、人が絡めば絡むほどにだんだんとそんなことばかり言ってられなくもなってくるんだよなあ。
それでもどうしたら自分が納得できるかを考えて行きたい。

981 ::2006/09/20(水) 01:11:56 ID:oDLIy/Gy
ハウツー本丸呑みする人には、ハウツー本向かないw

ってか、自身でジャッジ出来ない時点でアウト!!

ハウツー本丸呑みする人なんかが、カルト宗教嵌るんだろな〜

2ch的に言うと、人生の初心者かw

ハウツー物は、基本的に中級者向けでしょう〜

982 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 01:14:21 ID:ro1VGpJo
>>979
世に出てるものの中にこれだって物があるとは思えないですけど。
つーのも人それぞれのやり方生き方ある限り、これってものはその人その人事だと思うし。
俺のもう一つのスレのほうの趣旨もそんなのを探りたかったからでもあるんですけどね、
宗教的な感覚での意見が聞けるかなあとか思ったんで。
でも、宗教的感覚とそういうのはあまりマッチしないのかもしれない。

983 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 01:15:58 ID:ro1VGpJo
>>981
ハウツー本は初歩じゃないですかね。
初歩にそんなものを見てそういう発想を知るというか。
初歩には必要な要素も含まれてるとは思います。
実際に教育的に引用できる部分もあったりしますしね。
でも、それだけで人が成長するなんてありえないですよねw

984 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 01:17:08 ID:ro1VGpJo
でも、初心を思い出すのに有効な場合もあるかもしれない。。。

ちょい落ちノシ

985 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 01:18:21 ID:sgw7t4OH
>>982
経済教は、お金を信じることです。
結構、これシビアにやると、むずかしい。


986 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 01:20:17 ID:z5Ne4IDf
史上そして現在も、数億人、数十億人の何の罪もない人間を、最も残虐な方法
で殺し、その罪をすべて人間である信者に擦り付けるキリスト教。

若し、キリスト教が言うように、神が人間をその似姿につくり、人間に神性
がすべて現れているとすれば、人間こそ神の顕現、神そのものではないか。

キリスト教とは全く異なり、仏教は、2500年間人を殺していない。
その理由は一体何か。

キリスト教徒が、人間としての身の程を忘れて、あたかも神を認識したかの
如く思考し、饒舌に語り、崇拝することが、まさに「原罪」の本当の意味で
ある。そのため、キリスト教は神の怒りに触れ、果てしない争いを作り出し、
神の顕現、神そのものとしての人間を、家畜のように殺しまくっている。

キリスト教とは、イエスの狂気の集団的一大感染という、精神医学的現象に
過ぎない。信者も神学者も、百万言の理屈を費やそうとも、イエスの呪縛の中
で踊っているだけ。こんな宗教は、他にはない。人間界からは抹殺すべき宗教
である。

聖書は、イエスの狂気の故に、恐ろしい伝染力を有する。絶対に読んではなら
ない。親子二代のクリスチャンであるフーテン氏が、その実例である。


987 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 01:22:54 ID:sgw7t4OH
>>986
一向宗は人殺してるだろう。

988 ::2006/09/20(水) 01:25:57 ID:oDLIy/Gy
>>983
いぁ、テクニックとしては初歩かもしれませんが、わたしが言いたいのは、

鵜呑みにしてしまう、その浅はかさが人生の初心者だとw

書かれてる事に対して、自分なりの突っ込み入れれない。

活字で書かれてると、なんとなく信用してしまうとかw

新聞やTVで言われてる事に対して、盲信してしまうとか。

そんな段階を卒業した人向けだと思います。


989 :フーテン ◆fun4F5xTy. :2006/09/20(水) 01:32:23 ID:A2H0sMHH
腐敗しきった宗教を無くそうとするのは、
大変宗教的で立派な思想なんだけど、それを行動に移してどうなるかというと、
また一つ宗教が増えるだけなんだな…

990 ::2006/09/20(水) 01:51:05 ID:oDLIy/Gy
>>989
自浄が理想的ですが、結局、神とは「内なる神」なんだけど、

盲信しているから、自我のぶつかり合いでしかないという事に気がつかない。

組織は、効率を求める為になら、存在させやすいですが、目的が「共有」に

限定ぎみになると、認識の差異が問題視されがち。これが問題。

まぁ、組織が大きくなると、腐敗を生むのは、どこでも同じですが、

皆が皆、自分は正しいと盲信してるとこが、絶望的。

991 : ◆konbu//XQ6 :2006/09/20(水) 02:08:27 ID:sgw7t4OH
結局、みんななんらかの宗教に入ってる。
それで、さぁ〜
まあ、自分の入ってる宗教ぐらい、自分で知りたいと思うわな。

勝手に、てめぇなんかに決め付けられたくネェってのも、自然だわさ。

決めてくれてもいいけど。
従わないから。

って、こっちゃない?


992 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 02:24:30 ID:GqfkDYqw
>>987
>一向宗は人殺してるだろう。

浄土真宗(一向宗)は、キリスト教と同じ。仏教の持つ深みはない。やはり
親鸞の精神障害が原因。

>>989
>また一つ宗教が増えるだけなんだな…

人間にあらざる架空の神ではなく、現実の全ての人間に最大の価値を認める
ことは、共生のための義務、即ち「道徳」であり、いかなる意味でも「宗教」
ではない。両者の区別を、しっかりとつけてください。






993 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 02:48:38 ID:ro1VGpJo
>>988
クイズ赤っ恥あおっぱじとかいう番組のことで新聞に番組から謝罪があって、
その時のクレームが、収録のときにちゃんと答えたのに番組では他の答えと挿げ替えて
とんでもない不正解の回答に仕上がってたとのこと。
それに対する番組側のコメントは、
番組を面白くするために通常は出演者の了解を取ってから放送するのですが、
今回は了解の部分に行き違いがあったようです。
とのこと。出演者云々よりも視聴者は通常騙されてるわけで。
といっても、そんなもんを鵜呑みにしてもどってことないけど、そういう番組のつくりを
真に受けて近頃の若者は的に語る人でもいれば、すごく間抜けなわけで。
いずれにしても視聴率を追求するのがテレビなどだからどの番組でも多かれ少なかれそんな部分はあるわけで。
どんなことに対してでも自分の目で直接見て感じたり学んだりすること意外を丸々発想なりに
取り入れたりすること自体が浅はかさかもしれないすね。

994 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 02:50:53 ID:ro1VGpJo
経済であれなんであれ、宗教になったらあまりよいことじゃないのかもしれないなあ。
宗教=見えていない可能性。んな気もする。
信念を持つというのでも目指すものによっては危険性もあるなと。

995 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 02:55:51 ID:ro1VGpJo
たくさんの行動をすれば、得る知識もその裏づけなりに利用できる。
知識のみの段階では所詮は知識、想像を超えない。

996 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 03:01:02 ID:ro1VGpJo
一人で1000鳥。

997 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 03:01:56 ID:ro1VGpJo
つまらん。
落ちノシ

998 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 03:04:03 ID:NSCWw0v9
>>991
>結局、みんななんらかの宗教に入ってる

何でも宗教になる訳ではないよ。宗教の定義をしっかりと考えて欲しい。

宗教とは、「現実に還元できない単なる観念に最大の価値を認める
こと。現実界とは、(必要な場合には観測装置を使って)五感で
知覚できる世界を言うが、知覚された人間の自然の感情と本能を
含む。」

999 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 03:06:03 ID:ro1VGpJo
ご隠居だけいた。

1000 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/09/20(水) 03:07:08 ID:ro1VGpJo
999でも沈んでいくのね。
この板はさすがだよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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