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●宗教●(´・ω・`)ノ●無宗教●4●

1 :りょん ◆J/87JYCguQ :2006/08/05(土) 00:22:19 ID:8aP2vIv8
宗派・主義を超えた雑談所。
ただのアンチの出入りはご遠慮ください。

前スレ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154190551/l50

952 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:04:13 ID:1tyicMD1
>>951
ここまで嫌うきっかけは不明だけど、ご隠居のいままでのレスからすると
現象至上主義というか、殺戮の歴史が一神教の全てだと言う見解に至ってる。
ものすごい偏りを持って。

953 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:05:10 ID:1tyicMD1
さて、次スレ立てちゃうか。

954 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:06:06 ID:1tyicMD1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155229536/l50

次スレ。

955 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:06:56 ID:z3BhtV2I
>>948
君も、前レス読んでいないか、読んでも理解できていないな。

共同体維持本能は、生物としての人間に生来的にビルトインされているから、
宗教から教えられるいわれは全くない。宗教は、1個人の教祖の「観念の
遊戯」によりその本能を制限・変容・破壊するからこそ、宗教が殺しまくって
いるのではないか。宗教による本能の破壊さえなければ、共同体維持本能に
よる「自動制御」が働き、自分自身の生存のための「計算」が可能になるから、
宗教とは違って、相手を皆殺しにすることはない。「武士の情け」という
感情・行動も、そこから生じる。宗教には「武士の情け」など存在せず、敵を
皆殺しにするまで殺戮を止めることができない。

956 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:09:19 ID:1tyicMD1
>>955
本来の人間としての本能が宗教的なものを持たせる。
こう仮定して考えたことは?

957 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:10:04 ID:1tyicMD1
あと、やっぱり聞きたい。
ご隠居にとってインスピレーションとは何か。
直感とは何か。

958 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2006/08/11(金) 02:10:39 ID:LR/y01oZ
>>955

あぁー、なるほど。性善説なんだー。
倫理教育は必要ないって事ですね?

959 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:14:59 ID:1tyicMD1
俺も基本的には性善だとは思う。
でなかったら秩序をなんてことすら考えたかどうか。
でも、モラルをなくしたらかなり殺伐としてまずご隠居の言うような平和になることもない。
でなければ宗教を用いて統率する必要さえあったかどうか。
上手くまとまらないけど。

960 ::2006/08/11(金) 02:15:01 ID:DuglHBIF
>>935
何で人を殺してはいけないのか。

それは何故、善悪と言う概念があるのか(生まれたのか)から考察してみてはどうでしょう?

善悪と言う概念は、あくまでも人類が自らを繁栄する為に作られ、その為だけに機能していると思います。
例えば、俗に環境破壊だと言われている行為に対し、これを危惧する動きがありますが、
この動きは別に、地球上の生物の生命維持の為に生まれ作用しているわけではなくて、
その結果が人類に対して不利益なことに繋がるから生まれたと推察します。
まったく単純にただそれだけの事だと。
人類の最大の敵は人類なんで、人殺しちゃいけないとか、迷惑かけちゃいけないとかは
繁栄させるためには、そのほうが都合がいいから必然的にそうなっただけかと。
協力しあうのも、そのため。都合がいいからですかねぇ。
前スレでも言いましたが、人類にとって都合のいいいことだけが、徐々に残っていくと
思われますから、「何で人を殺してはいけないのか。」は、残ったものの一つかと。

961 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:15:26 ID:z3BhtV2I
>>951
>宗教は共同体の生存本能から生み出されたんだと思いますが・・
>キリスト教も。

全く前レスを理解していない。前レスくらいよく読んでから、書き込んでくれ。

自然宗教とは異なり、すべての創唱宗教は、開祖の精神異常から発生している。
精神異常の症状としての「観念の遊戯」により、自然宗教を、抽象化、観念化、
精神化し、生存本能から切り離してしまった。キリスト教がその典型。

だから、一神教は、「架空の神概念」のために、良心の呵責なく、嬉々として
人を殺せるようになる。

962 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:19:30 ID:1tyicMD1
>>960
丁度前レスがかぶった感じですね。
人間がそれぞれの生存に都合が良いと判断して妥協も含めながら思考して、
まとめて、文明を持ち、社会を築いてきた。
狭い範囲での集団の維持のために争いながらも徐々に統治の規模を各々が拡大して
現代の国家単位までは来れている。
次に問題になるのが国家間と宗教の有り方であるのはこれも必然なんでしょうね。
いまだとイスラム系の宗教がその対称になってるかもしれないけど。



963 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:22:21 ID:1tyicMD1
>>961
ちびヨハネのレスで面白かった引用が、キリスト教は敵対させるための宗教?
聖書にある言葉自体が敵対させるために神が来たとか?
そういう部分を問題視してるのか?

964 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:23:33 ID:1tyicMD1
ご隠居のキャラに無理があるのか。。。
それだけキリストに詳しいんだからもう少し具体的な検証でもしてみたらいいんだよ。
どーせヨハネだと思われてるんだからヨハネのレスの引用だって構わないだろうかとw

965 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:23:42 ID:z3BhtV2I
>>958
>あぁー、なるほど。性善説なんだー。
>倫理教育は必要ないって事ですね?

君の言い分は、極端から極端にしか走れない、カルト信者そのままだね。
どこのカルトなのか、君の宗教的背景を明白にされたし。

倫理教育は、人間に生来的にビルトインされた生存本能、共同体維持本能に
基づき、その本能の健全な育成のために行うものである。人間に生存本能、
即ち性善がでなければ、人類がここまで存続しているはずがないダローが。

966 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2006/08/11(金) 02:24:34 ID:LR/y01oZ
>>959

人間は性善じゃないと思うよ。
馬などの動物が出産後すぐに活動できるのに大して人間は10年以上親が保護しなきゃいけないよね?
これが何を意味しているかって言うと、生まれた共同体のルールを教え込むために不完全な状態で生まれてくるといわれている。

砂漠の民と極寒の民では善のルールも違ってくるしね。
だから環境に合わせて後天的な教育が必要だと俺は思う。

967 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:26:34 ID:z3BhtV2I
>>963
イエスが基地外であったことは、彼を「直接によく知る」家族や郷里の人々
がちゃんと認めている。聖書にも書いてあるではないか。

968 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:27:38 ID:1tyicMD1
>>966
俺としてはだけど、その人間の性質が集団で生活することを余儀なくされた。
というよりはその方が都合が良かった。
その中で本能的に集団に適した志向性を持つようになった、または持っていて、
そこから性善が原則である必要性も生まれた。
もちろん、環境などによってもその性質は多少違って来るんだろうけど、
先天性、後天性は抜きにして性善である必要があった。
こんな感じかな。

969 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:29:25 ID:g4BEgHkM
卑●なものほど人間馬鹿説がマッチしている

970 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:29:29 ID:z3BhtV2I
>>966
オウムの信者たちも、生来は皆善良で純粋な人々ばかり。「宗教に嵌った
ために」あのようになったのである。被害者同様、彼らも、彼らの家族も、
宗教の痛ましい「犠牲者」ではないか。

971 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:29:37 ID:1tyicMD1
>>967
そのキチガイ度の検証も済んでるんでしょ?
それを順に追ってけばいいんだよ。
ご隠居みたいにいきなり出てきて、キリストは害だ、一神教はキチガイだ、
ってひたすらやっても意味も何もない。

972 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2006/08/11(金) 02:29:47 ID:LR/y01oZ
>>965

また極論で申し訳ないが、フリーセックス教団の方ですか?

973 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:30:35 ID:z3BhtV2I
カルト信者たち、必死だなw。

974 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:30:55 ID:1tyicMD1
まあ性善とはいっても、本質的、大局であって
ずるさとかそういう範囲のことじゃないけどね。。。
>>969
音響は好き?

975 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:31:55 ID:1tyicMD1
>>973
そのレスがはじまった時のカルトそのものはご隠居だから。

976 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:32:12 ID:g4BEgHkM
善悪は生きた実体なので
死んだ分析しても無駄だよ

977 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:33:21 ID:1tyicMD1
つかさ、「聖書にも書いてあるじゃないか」
こんなこと言われても知らんちゅーのw
ご隠居よりも詳しそうな人はあまり見当たらないw

978 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:34:00 ID:1tyicMD1
>>976
だからもったいぶらないでってばw

979 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:35:28 ID:z3BhtV2I
>>972
>また極論で申し訳ないが、フリーセックス教団の方ですか?

フリーセックス教団に、「共同体維持本能」に基づく他者への思いやりが
どこにある?

君はやっぱりキリスト教系カルトだな。私のカルト研究の資料として、君の
所属カルトを教えて欲しい。




980 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:36:38 ID:1tyicMD1
>>979
カルト認定団体の会長さんですか?
業績のために魔女狩りみたいなことやっちゃだめですよw

つか、そろそろ寝る。
皆様ありがとうでしたノシ

981 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2006/08/11(金) 02:41:45 ID:LR/y01oZ
>>979

カルト研究ってw
俺の所属カルトは日本国共同体です。あまり他者への思いやりのない共同体です。

982 ::2006/08/11(金) 02:42:13 ID:DuglHBIF
>>959
俺も基本的には性善だとは思う。

これを見て、最も普遍なもとして「生物が持っている、種を反映させようとする意思」
ってのがあるなと思い浮かびました。何故かw

人間の思考のベースとして、これがあり、善悪の概念もこれから生まれるもので
私は性善とか、その他もないんじゃないかと。
その人の気性は、その人の周りや、人類全体の、その時の都合で、つらつらと
変わるもんじゃないですかねぇ。
決まってもいないし、どちらにも傾いているものでも無いかと。

983 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:42:14 ID:z3BhtV2I
>>980
15年間のカルト研究の結果として、カルトもその他の宗教も、「原理的には」
全く相違がないことが分かった。すべてのカルトは伝統宗教から発生し、その
洗脳テクニックを利用している。すべての宗教は、本質的に「社会常識からの
逸脱」「現実からの離脱」という反社会性を有する。カルトと他の宗教との
相違は、この反社会性の「程度の差」に過ぎない。

984 ::2006/08/11(金) 02:45:58 ID:DuglHBIF
>>982
種を反映させよう X
種を繁栄させよう ○

誤字多すぎるな… 見返してるんだけどなぁ ;;



985 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:46:07 ID:z3BhtV2I
>>982
宗教そのものの批判が出来ないので、何とかして人間を悪者に仕立てたい
のだな。形振り構わず、自分の宗教の正当化に走る。それも、宗教の典型的な
「病理」。

986 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:47:43 ID:1tyicMD1
>>982
そのレスを見て、そのレスに書かれたことも真実なようにも思える。
ちょっと難しいので即レス不可だけど。
またよろしくお願いしますね。
>>983
宗教性そのものに本質的な差がないように思えるのも同じですよ。
ご隠居の場合は極端に一神教にこだわったりしてるから受け付けられないけど、
別に宗教の危険性とかそういう面では同意できるところもある。
研究成果を持ってるんだったら、その成果を具体的に挙げてみたらどうかと。


んじゃ、歯磨きも終ったし寝ますw
おやすみノシ

987 :てすと ◆Y5g8YZ9wkQ :2006/08/11(金) 02:48:14 ID:LR/y01oZ
>>983

15年の成果がそれかい!!


988 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:48:15 ID:z3BhtV2I
>>984
榊さんは、別スレでりょんにべったりとくっついていた「まい」さんじゃない?

989 :りょん ◆Ryo/Z1n.Io :2006/08/11(金) 02:51:16 ID:1tyicMD1
>>988
エスパーの素質ないよw

おやすみw

990 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:57:26 ID:z3BhtV2I

余計なことを言って逃げないで、お前の宗教団体の正体は何故明かせない?

嘘やすり替えや正体隠しも、すべてのカルトに共通する特徴。

15年やって、カルトを詳細に観察したからこそ、これだけのことが言える。
他の人は、たとえ宗教学者であっても誰にも言えない、貴重な書き込みだよ。

991 ::2006/08/11(金) 02:58:07 ID:DuglHBIF
>>988
ちがいますよぉ〜
ってか、コテ付けてこんなにレスしたことないですw
初めてにして新記録ですw(当たり前か・・・

992 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 03:00:20 ID:z3BhtV2I
>>991
何系の宗教なのかくらい言ってください。私のカルト研究のための貴重
な資料ですから。ご協力お願いします。

993 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 03:02:47 ID:z3BhtV2I
>>991
あなたの宗教は、キリスト教系、仏教系、神道系?それともずばり
オウム?それも言えない理由は?

994 ::2006/08/11(金) 03:09:50 ID:DuglHBIF
>>990さん、私は思考ベースとして、あなたのベースと被っているところがあると
思っています。
か、しかし、いざ考察する場合にアプローチの仕方、方法が別物なんで
今の開きになっているのかなと。
私は、「偏見」と言う名の「フイルター」を、どれだけ外して見れるかに、絶えず挑戦しています。

995 ::2006/08/11(金) 03:12:18 ID:DuglHBIF
>>992
前レスで、既に述べました。

996 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 03:13:16 ID:z3BhtV2I
大本系?大本は、日本のカルトの源流。やはりキリスト教の要素を
取り入れているから。

997 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 03:14:39 ID:z3BhtV2I
榊さんのコテで?

998 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 03:16:33 ID:z3BhtV2I
ワールドメイト?

999 ::2006/08/11(金) 03:19:11 ID:DuglHBIF
いえ、コテを使ってレスって、記憶ないですねぇ。
殆どROMだし、レスも1個か、2個程度なんで、いつも。
自分のカキコにレス付いたら返してますよw 誤解の無いように。

1000 ::2006/08/11(金) 03:20:19 ID:DuglHBIF
ワールドメイト?って何ですか?w
ってか、わたしより全然ものしりですねぇ。
わたし何も知らんからなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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