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【KGK】キリスト者学生会 Part9【KGK】

1 :1:2006/05/03(水) 17:28:40 ID:i4NmT0KZ

KGKは福音主義に立つ学生主体のクリスチャン団体です。

KGKには長い歴史があり、福音的クリスチャンが教派の壁を超えて
共に祈り、共に御言葉にあずかり、共に福音を宣べ伝えるのを
大いに助けてきました。このように大きな役割を担ってきた一方で、
KGKを批判する人たちもいます。前スレでは問題点も指摘されました。

伝道、交わり、その他KGKに関する様々なことを語り合ってください。
ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。


前スレ:【KGK】キリスト者学生会 Part8【KGK】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141409018/


191 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 13:04:11 ID:KrObizX6
さて、あの呼びかけ文は誰が出したものかしらねぇ・・・

192 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 13:07:27 ID:KrObizX6
誰なの?そろそろ教えて欲しいわ♪

193 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 17:38:59 ID:/sNZnKFI
>>189
お前のやっていることは町村氏に対する名誉毀損だよ
人の発言を勝手に飛躍させてるしな
呼びかけた牧師ってやつでてこい

194 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 18:56:27 ID:Eei7Cqpy
>>193
なにが名誉毀損だよ。
そんなこと言う奴はこのスレの人だけだ。

高橋氏をはじめとして様々な人が町村氏を批判してますが、名誉毀損だと
いう声は聞いたことがない。

195 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 18:57:01 ID:/VNgfwbs
無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。

Q.万人救済説は異端なのか?
ウェスレー(メソディスト)が 万人救済説なのだが。
ウェスレー系
学校で言えば 青学と関学
教団の教会で言えば 銀座 渋谷 本多記念 あたりだが
これらが みな異端なのか? 確かにイギリス聖公会からは 破門されているけどね。
ちなみにメソディストにも ウェスレー派の万人救済説と 対抗の予定説の 2派がある。

A.「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
日本語で話していると おかしなことが 起こることがあるんですが。

1.予定論
 人は自力で福音を選び取る能力など とっくに壊れているので 救われた者は
つまり神に えこひいきされた奴ということだ おめでとう(=カルヴィニスト)。

2.ゼネラル(普遍救済)
 神は全人類を救いたいところなんだが 人には 福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした えらい(=普通のアルミニアン)

3.ユニバーサル(万人救済)
 神は全人類を救うと決めたので 悪党だろうと キリスト教徒でなかろうと
救われる。万事安心なので 気にするな(=大抵 異端視される)

皆さんの言う 万人救済って それぞれ 2と3のどっちなんですかね。


196 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 19:17:22 ID:/VNgfwbs
父なる神(創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し 顔(側面)と解釈しない)
 ↓→神の霊(聖霊)は「出でる」
神として神の子が「生まれる」(創造主・子に関してはアルケーを議題にしてはいけない)
 ↓
天地創造(被造物)
 ↓
聖霊により人間マリアから人の子(人間・神の受肉)として
キリスト(油注がれた人・ユダヤ王)としての神の子(神のロゴス)が生まれる

 字義的・旧約聖書
なんじ殺すなかれ(ひと殺し自体を禁止)
 死海文書の文脈で・旧約聖書
なんじ殺人罪を犯すなかれ(「死刑でない・殺してはならない−人」を殺した罪・
 捕虜を意味もなく殺害・武装解除者を感情的に殺害・
ローマに裏切った・ギリシアに味方したといって感情的に仲間のユダヤ人を殺した
ユダヤの裁判やルールを無視した敬虔でないユダヤ熱心党への敵愾心への憂慮から)
原罪は、人類にありがちなオリジナル・エラー
(若気のいたり・誰もが一度はする失敗・人として恥ずかしい事・良心の痛み[悪かったと思う事])
犯罪は、原罪から起こって更に失敗や間違いを続ける踏み越えた悪い行い
(遣り過ぎた失敗・ある一線(律)から行き過ぎた間違い・わざと(故意で)やった悪い事)だそうです。
原罪の罪を十字架にかけて
厳格な神の基準によって 全人類は全員が死後に 無条件に地獄に落とされる所を
滑り止めしたのが
キリストを信じて洗礼を受ける選択で 原罪が赦される処置で(公審判・人類最期)
犯罪の罪は 生きている時であれ 死んだ後であれ 個人ごとに
社会や神に裁かれて 償わなくては イケナイものなんだそうです(私審判・個人の死後)


197 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 19:18:33 ID:VZKoKUJr
てす

198 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 20:16:09 ID:/sNZnKFI
>>194
名誉毀損じゃないっていってるのは左翼だけだろ
高橋氏がなんで町村氏を批判しているのかソース出せよ


199 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 20:40:12 ID:Eei7Cqpy
>>198
>高橋氏がなんで町村氏を批判しているのかソース出せよ

あのね、某牧師は高橋氏の言ってることを紹介しているだけ。
町村氏批判は、もともとは高橋氏がしてたことなの。

200 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 20:45:50 ID:/sNZnKFI
>>199
だからその牧師の名前出せよ
それと高橋氏がなんで批判しているのかソース出せ

201 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 21:14:47 ID:vWbCC5lf
>195
ウェスレーは万人救済説を唱えてはいないでしょう。
それに、ウェスレーはアルミニウス主義を修正する必要を感じていたようです。
彼はアルミニウスの考えに完全に賛同しているわけではありません。


■ジャン・カルヴァン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3
■カルヴァン主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
■予定説 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%AE%9A%E8%AA%AC

□ヤーコブス・アルミニウス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9

●ジョン・ウェスレー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%BC
●アルミニウス主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
●Arminianism(下の方にWesleyan Arminianismの記述あり) - Wikipedia(英語版)
http://en.wikipedia.org/wiki/Arminianism

202 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 22:25:22 ID:/sNZnKFI
永田君また逃げたな
お前は人を傷つけるようなことをしてなんとも思わないのか?
KGKもこんなやつを輩出するからもう解散だな

203 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 23:27:22 ID:9ltRew6e
結局出てこないのね・・・
困ったわ・・・

204 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 23:43:05 ID:/sNZnKFI
YとかMみたいに本分からそれた政治活動しているうちに
おかしくなったんだろうなw


205 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 23:46:38 ID:9ltRew6e
誰なのー?
教えてよー!

206 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:06:26 ID:9ltRew6e
以下の呼びかけは、KGKのOBの某牧師からのものです。
みなさん、キリスト者の証しとして祈り取り組んでください。

----------------------------------------------
日本の社会で、信仰による生活の自由が確立されるように、祈りましょう。
現在広がる国家神道の復活の動きが、妨げられ、なくなるよう祈りましょう。

特に、小学生が伊勢神宮参拝を強制されないように、祈りましょう。
靖国神社の歴史的宗教的危険性が、広く国民に認識されるよう祈りましょう。

先日、町村前文科相がテレビ出演し「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮
に行けるようにしなければいけない」と発言しました。「教育基本法・憲法の
改悪をとめよう!4・26院内集会」で東大教授の高橋哲哉氏はこのことを取
り上げ「これはまさに国家神道の復活以外何ものでもない」と発言しました。
教育基本法改定案は明日にでも閣議決定し、国会に上程される見通しです。
町村議員のことばから見ると、それは、教育の場で、伊勢神宮さらには靖国神
社の非宗教化・国民への強制に直結することになります。

国家神道復活を公然と求める、日本会議をはじめとする右翼的な動きの広がり
に対して、国民として反対の声を上げなければなりません。
教会はみことばから国家神道の歴史の罪を明らかにし、熱心にこの国が神様の
前に悔い改めて、正しい道を歩むように、祈らねばなりません。

私たちはキリストの王権を信じ、それに仕えるものとして、神様とこの国とを
愛する心から、あくまでも国の滅びの道である国家神道の復活を阻止するため
それぞれに与えられる機会に従い、思いと言葉と行動で共に証ししましょう。
----------------------------------------------------

207 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:06:58 ID:CDp5bBBg
↑これ書いたの誰?

208 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:24:47 ID:Kv20zrJv
ずーっとROMってたんですけど、206にある文章転載した人は一体何がしたいのでしょう?
たかが2chの一スレに貼り付けたところで、大して効果がないと思うのですが・・・
知らせるのが目的なら、色んなスレに貼り付けたっていいと思うし、
書いたのがKGKOBの牧師なら、
それこそKGKに関わる聖研や地区の掲示板にでも貼り付けた方が効果があるんじゃない?

209 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:25:45 ID:ysvTG9Mx
>>208
そうだな
東海地区では管理人の主事が私怨カキコしてたがなw

210 :ROM厨:2006/05/13(土) 00:28:19 ID:Kv20zrJv
自分で読んでて分かりにくいなあって思ったので補足。

「206にある文章転載した人」って言うのは206=ID:9ltRew6eの事ではなく、
前スレ823で転載した人の事です。

211 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:34:19 ID:Kv20zrJv
私は実際の映像を観ていないので、どちらの言ってる事が正しいのか分かりません。
しばらく様子をみて判断しようと思います。
では、ROMに戻ります。

212 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:08:49 ID:yWSyABh+
早くその牧師の名前教えろ!

213 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:19:57 ID:t3lBhiNH
>>212
名前知ってどうするの?

214 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:33:53 ID:ysvTG9Mx
>>213
町村氏の発言を捏造したってことがたたかれるだろうな
ここでそれはひどいと思うなよ
お前やその牧師がしていることは名誉毀損だから
たたかれて当然なんだよ


215 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:36:46 ID:yWSyABh+
知ってどうしようとこちらの勝手でしょ。
なんでいちいち言わなきゃいけないのよw

216 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:46:05 ID:t3lBhiNH
>>214
右翼には困ったものです。

しかし、右翼団体からさえ高橋氏への抗議が出てないくらいだから、
このスレの右翼はよほどの極右なんだね。

217 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:48:20 ID:t3lBhiNH
>>215
教えてもらおうというのなら、ちゃんと説明すべきでしょう。
そんな偉そうにするのなら教えてやらない。

218 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:58:11 ID:yWSyABh+
極右ってw
妄想も程ほどにしなさいよw

そりゃあ、高橋哲哉に抗議なんて出ようが無いわよw
少なくともネット上(googleで検索)じゃ、あの呼びかけ文以外で、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
という趣旨の事が書かれた文書が存在しないんだからw

高橋哲哉名義であのように書かれた文書が存在しないんだから、抗議なんて出ようがないわw

名前知ってどうするのかを説明する必要はないわよw
呼びかけた側は、責任の所在をはっきりさせる意味で、名前を明かす必要があると思うけどねw

219 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:59:53 ID:yWSyABh+
ちょっと訂正

× >「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
○ >町村議員が「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」と発言した

220 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:01:38 ID:ysvTG9Mx
t3lBhiNHはきっと
元OBの牧師によっておかしな思想を植えつけられて
脳内で勝手に変換してしまうのだろう
だから牧師の名前かけっていってるんだよ
Mとかいったらやっぱりそうかって思うがな
KGKは左翼の集まりです解散しろ


221 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:09:35 ID:yWSyABh+
そーいや、
報道2001での町村議員の発言を、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
と解釈するのが「普通」なら、「多くのマスメディア」で問題発言として報道されたのでしょうけど、どうなのかな?w

222 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:22:08 ID:t3lBhiNH
>>218
高橋氏の発言は院内集会だから多くの人が知ってます。
テレビニュースにもなったんじゃないの?
NHKのディレクターも知ってたから。

223 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:24:01 ID:yWSyABh+
私の知る限りニュースにはなってないわよw
なったと言うなら、「多くのマスメディア」で報道された証拠を出してw

224 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:27:11 ID:yWSyABh+
それとね、そもそも市民運動に参加する人ってのが少数派なんだから、
いくら市民運動関係の連中がそう解釈してるからといって、
それが「普通」にはならないわw

あなたの周囲での「普通」でしかないのw

225 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:27:21 ID:t3lBhiNH
>>220
おまえは批判派からさえ「戦略がない」だの「DQN」だのとバカにされてるんだろ。
よく平気で一緒にやってられるな。

226 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 13:02:11 ID:ylYZfpEi
こいつ、批判派同士の分裂を狙ってるのかな?

227 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 13:08:42 ID:ysvTG9Mx
>>225
捏造発言やってるお前がDQNだろ

228 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 16:52:09 ID:ysvTG9Mx
改めていっていこう
Y=関東地区の現役主事、97NCにおいて日の丸掲揚に反対するのはいいが
青年の家に対して強引なやり取りをして都合のよい形での使用を勝ち得た
「16時まで事務所に来てください」「できません」「決別ですさようなら」
M=関東地区の元主事で現在牧師
韓国に重荷をおいているのはいいが、韓国の主張を鵜呑みにした謝罪旅行を何度も企画
一時期関東地区の責任者であったがCCC(キャンパスクルセードフォークラスト)
を見下すような発言をしていたり、影で学生を差別していた


229 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 16:53:21 ID:ysvTG9Mx
さらに続けようか
H=東海地区の元主事
昨年末地区掲示板上で打ち上げの連絡ミスという些細なミスで学生を批判
そのことと関係ない愚痴まで書き込みしていた、こともあろうに掲示板の管理人
その後書き込みは削除されたが謝罪は一切なかった

KGKのいうクリスチャンの社会的責任、97NCの問題点
 ローザンヌ誓約に社会的責任と書かれてあるのを悪用した聖書とかけ離れた政治活動


230 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 17:37:09 ID:t3lBhiNH
>>228
DQNだからやめないね。
戦略のない困ったチャンです。

231 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 17:47:03 ID:k6x9dpYQ
主要な新聞社のサイトをチェックしたけど、
そのような記事は見当たらなかったわよw
そんな報道あったのかしら?w

>>230
いきなり「極右」とか言っちゃうあなたも相当なDQNだけどねw

232 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:12:22 ID:ypfe/hns
問題発言として報道されたのかな?w

233 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:14:37 ID:ypfe/hns
町村議員の発言を、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
って解釈するのが「普通」なら、「多くのマスメディア」で報道されてるはずだよねw

234 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:29:45 ID:ktK6HXN0
勝手に人の発言を飛躍させるとはKGK関係者もひどいな
KGKはおかしくなっている

235 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 22:40:16 ID:ZOk0PbKk
どーしたのかなー?

236 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 22:45:12 ID:s3S4PRow
批判側、擁護側、双方もうちょっと普通に議論汁。
全然噛み合ってない。
話題がないのに無理してレスをしなくってもいいだろう。

237 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 00:37:28 ID:Dbx1Rf3i
噛み合わない議論って不毛よねw

238 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 00:47:26 ID:Dbx1Rf3i
結局、批判派クンも擁護派クンも、自分が普通だと、真ん中だと思ってるのねw
だから噛み合わないw
楽しみ方次第では噛み合わない議論も面白いから、わたしは楽しませてもらってるけどw

239 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 22:02:50 ID:3q0yWE5T
KGK擁護派にとっては批判派は右翼だと思うようだが
そういってる擁護派は左翼だろ

240 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 22:43:11 ID:PN41fAIt
右にしろ、左にしろ、極端になると怖いわねw

ファシズム、ナチズム、スターリニズム。
左右どっちに行き過ぎても、全体主義が待ってるわw

241 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 23:23:32 ID:PN41fAIt
ところで、批判派クンと擁護派クンにきいてみたいんだけどさ、
自分は「左右」どの位置に立ってると思う?

極右かな?極左かな?
右翼かな?左翼かな?
保守かな?革新かな?
中道右派かな?中道左派かな?

あ、「聖書の位置に立ってる」とかは無しね。
多分、どっちもそう答えると思うからw

242 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 23:39:41 ID:PN41fAIt
あ、単に頭に浮かんだ表現を書いただけなんで、別に上記の表現に従わなくてもいいわよ。
自分の立ち位置を「左右」で表現するのにふさわしい言葉があったらそれを使ってちょうだい。

243 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 18:07:54 ID:KSfMfgaR
>>241
批判派でKGK解散を願うものだが右翼であるつもりはない
ただ革新でもない。社民党や日本共産党が政権を担えるとは思えないしね
ハト派の保守ってところか
こういうと擁護派のDQNは右翼だって言い出すんだよね

244 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:47:41 ID:usyAfspF
ハト派の保守・・・そんな感じよねぇ。
サヨ批判はしてるけど、あまりウヨっぽい主張はしてないし。

わたしの勝手な想像だけどさ、あなた、左右どちらの言い分にも一理あると思ってるでしょ?
でも、どちらにしろ極端なのは危ないって思ってる。
そんな感じじゃない?

97NCの件にしろ、呼びかけ文の件にしろ、彼らが危機感を覚える事自体は否定しないでしょ?
ただ、考え方や行動が極端(イコール極左って意味じゃないよ)だから危ないって思うだけで。
当然、右派の考えも理解できるけど、
やっぱり極端(イコール極右って意味じゃないよ)なのはまずいと思ってる。

どう?違うかな?

245 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:49:31 ID:usyAfspF
わたしも自分じゃ「やや右かなあ?」って思うんだけど、けっこう右往左往してる。
やっぱり左派の言い分にも一理あるなあって思うところがあるし、
左右どちらにしろ極端なのはまずいって思ってる。

わたしがあの呼びかけ文で追求してたのは、考えが極端だって思ったから。
彼らが「国家神道復活につながる」って危機感を覚えること自体は否定しないわ。
でも、自分の考え方が普通だと、当然だと思ってしまうのは危ない。
ましてや、人の発言に手を加えるのはやっちゃいけないよ。

ある考え方が普通だ、当然だと思って、違う考え方に耳を傾けようとしないのは本当に危険。
右にしろ左にしろ、そういう人が増えてくれば、最悪の場合自由の無い全体主義が待ってる。
本当に危ないのは右翼とか左翼とかいう事じゃない。
凝り固まった考えしか出来なくなってしまう事が一番危険。

だから、擁護派クンはちょっと危ないなあって思うの。
と同時に、批判派クンもちょっと危険。
どっちも、自分と違う意見にあまり耳を傾けようとしないし、すぐ短絡的に決め付けてしまう。

相手の言い分に耳を傾けるとか、自分の考えをちょっと疑がってみるとか、
そういうのがないと、どんどん極端になっちゃって危険だと思うよ。

246 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:56:06 ID:usyAfspF
それと、そろそろわたしは消えるわ。

いいかげん、知らないふりするのにも飽きてきたし、
そろそろ受験勉強に本腰を入れないといけないしね。

247 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:58:28 ID:usyAfspF
↓これ、わたしからのプレゼント♪

======================================================================
主にありて

日本の社会で、信仰による生活の自由が確立されるように、祈りましょう。
現在広がる国家神道の復活の動きが、妨げられ、なくなるよう祈りましょう。

特に、小学生が伊勢神宮参拝を強制されないように、祈りましょう。
靖国神社の歴史的宗教的危険性が、広く国民に認識されるよう祈りましょう。

先日、町村前文科相がテレビ出演し「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮
に行けるようにしなければいけない」と発言しました。「教育基本法・憲法の
改悪をとめよう!4・26院内集会」で東大教授の高橋哲哉氏はこのことを取
り上げ「これはまさに国家神道の復活以外何ものでもない」と発言しました。
教育基本法改定案は明日にでも閣議決定し、国会に上程される見通しです。
町村議員のことばから見ると、それは、教育の場で、伊勢神宮さらには靖国神
社の非宗教化・国民への強制に直結することになります。

国家神道復活を公然と求める、日本会議をはじめとする右翼的な動きの広がり
に対して、国民として反対の声を上げなければなりません。
教会はみことばから国家神道の歴史の罪を明らかにし、熱心にこの国が神様の
前に悔い改めて、正しい道を歩むように、祈らねばなりません。

私たちはキリストの王権を信じ、それに仕えるものとして、神様とこの国とを
愛する心から、あくまでも国の滅びの道である国家神道の復活を阻止するため
それぞれに与えられる機会に従い、思いと言葉と行動で共に証ししましょう。

Freedom Prayer Chain West
滝浦 滋

http://www.rpjapan.org/Japanese/Problems/amendment.html

248 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:59:54 ID:usyAfspF
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋

249 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 02:46:43 ID:Qs2gxC1P
>>247
こいつが元凶か
まあKGKOBといったところだろうな
しかしポストモダンとは元主事のHと関係あるのか?
あの私怨カキコしたやつと


250 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 03:06:01 ID:DQ2uKwXo
>>241
僕は元来、極左。
日本共産党が政権を取得すれば、ずいぶん、この国の民の幸福が増すと思っています。
信仰は大事ですが、神様の伝える愛をこの世に実現しなければ、現世の人は幸せになりません。
経済学、歴史学等の社会科学もまた真理です。
多数者の幸福は共産主義社会が実現されないとありえないのです。

251 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 03:29:31 ID:y/j+8USD
文章が長くなりますが、よろしくお願いします。
彼とは見合いで知り合いましたが、彼は宗教活動をしています。
私も彼に誘われて参加しているのですが、この前の護摩の時、不注意で彼の法具を跨いでしまいました。
翌日デートだったのですが、一日中彼の機嫌が悪いので、夜聞くと、「法具を跨いだからだ」と。
なので、謝って、二度と跨がない、と言うと、同じことを更に二度も言う。
さすがに腹が立って、「なんで何回も言うん?もうしないって言ったやん。」と言うと
「だったら、二度とするなよ、今度したら殴るぞ」と。
そして、今日、謝りたいというので会ったら、ごめんの一言もなく、
「まあ言い過ぎたと思う、正直、女の子にそういうことを言ったのは初めてや。それだけ腹が立ってたんだと思う。」
ですって。
私は、修行してきた結果がそれなら、その宗教って何なの、と思いました。
宗教施設以外では一ヶ月に一回しか会えない、そして、もっと会いたいと思っても、それすらわがままだと言う。
つきあっていたら、たくさん会いたい、結婚したら、いつも家に帰ってきてほしいと、家庭を大事にしてほしいと思うのは、わがままなんでしょうか?
もう、何もかも分かりません。

252 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 19:00:34 ID:Qs2gxC1P
こっちがKGKが嫌いなのには元主事の牧師に原因がある
こいつは都内の教会の牧師なのだが
信仰的に弱い人や精神や心に病があるゆえにちょとおかしい言動をする人を
見下していた、一部信徒も牧師に習って見下していた
私はそれに対して抗議したのだが「見下すのは仕方がない」と言い放った
こいつは信徒の前で「私は罪びとです」と泣いて証したのだが
罪びとですっていって悪いことをすべてなかったことにしようとした
こんなやつが今も平然として牧師でいるのが許せない
こんなやつはとっとと辞めるべきだ


253 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 20:51:42 ID:9HCwWfe9
都内の教会の牧師で元KGK主事・・・
K教会のM牧師?

254 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 21:51:36 ID:dt/C8lg2
M牧師か。真面目な人って聞いたが影でなにやってるんだがな。



255 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 02:57:03 ID:VPGZrWsI
>>253
 そのとおりだが、しかし今から思ってもひどい話だと思った。
牧師とて人間だ、感情に流されることはあろう。しかし牧師が人を見下すとは
何事か?人の救いに関わる人間が人を傷つけてなんとも思わないのか?
 自分は神様によって救われたのに、その信仰を人への愛のためではなく
人を見下すために用いるのか?
キリストは信仰のない人を見下されたのか?確かに間違えている人をしかっている場面は多くある
しかししかることと一方的に見下すことは違うのではないか?
本当に福音書を読んで理解しているならそんな行為に出ないはずだ
泣きながら「罪びとなんです」といったところで、やってしまった間違えは間違えだ
素直に認めればいいものを認めようとしない
 いくらキリストについて熱心に語っていようが
肝心な言動が伴っていないのが問題だ

256 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 02:59:52 ID:VPGZrWsI
これと東海地区での私怨カキコのことが重なった。
確かに一時の感情で怒ることはあるだろう
しかし誰でも見れる掲示板上で関係ない愚痴まで書くことが
主事としてふさわしい言動であったのか?
学生の救いに関わる人間としてふさわしかったのか?そこが疑問だ
なのに謝罪ひとつせず、関係者は一方的に褒め称えるだけだ
この人物も人を傷つけてなんとも思わないのかと疑った。
主事をやめ牧師になったそうだがM牧師の二の舞になって
信徒が傷つかないことを願う

257 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 09:39:26 ID:ZrTeJdL4
批判派のほうが私怨カキコでしょう。
名誉毀損で訴えられるぞ。
法律違反はやめたほうがいいよ。

258 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 10:51:58 ID:1MByulcy
別に死ねとかじゃないし事実無根でもないから名誉毀損になるのか?

259 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 11:02:39 ID:ZrTeJdL4
充分に名誉毀損です。
例え事実でも、知られたくない個人の情報を書き込むことは法律違反です。

260 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 11:44:16 ID:g8q2P3rr
あらあら、見事なダブルスタンダードだことw
結局どっちもどっちねw

261 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 12:25:19 ID:VPGZrWsI
>>259
どこが個人の情報なのか?
牧師の個人宅の住所が載っていたとしたらまずいだろうが
事実を批判して名誉毀損になるんだったら
今のマスコミの小泉政権批判とか世評漫画なんかは十分名誉毀損だなw


262 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 12:35:29 ID:VPGZrWsI
結局擁護派のしたいことって
自分達を守ること
M牧師によって傷ついたって証言があるのに勝手に私怨扱いしている
批判していることが名誉毀損だったら新聞社が政府批判しているのも
名誉毀損だよな?政府にとっては都合の悪い意見なんだし

263 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 12:54:48 ID:ZrTeJdL4
>>262
まったく、わかってないね。
政治権力は権力なんだから批判されなければなりません。
それと個人を一緒にしないでね。

264 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 13:38:09 ID:g8q2P3rr
事実であっても名誉を毀損したなら、一応名誉毀損罪は成立するわ。

親告罪だから本人が訴えなきゃならないし、
訴えられたら100%クロになるって訳じゃないけどね。

何をもって名誉毀損とするかには専門家の間でも意見が分かれるところだし、
仮に名誉毀損と判断されても、相手の名誉毀損が目的でなく、公益目的である事、
かつ、その真実性が証明されたケースであれば、罪には問われないわ。

まあ、今回の場合、直接名指しされてるわけじゃないし、微妙だと思いますよ。

ほら、雑誌でよくあるタレントの暴露話なんか、
何となく特定できそうなイニシャルトークになってるのもあるけど、
その全てが訴えられて罪に問われてる訳じゃないでしょ。

あと、個人だろうが政治家だろうが法の上では一緒よ。
政治家の場合は一般人と比べて公益目的の意味合いが強くなるだけで。
もちろん、その全てが公益目的になるわけじゃないけどね。
当然、やっていい事とやっちゃいけない事があるわ。

265 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 14:05:33 ID:g8q2P3rr
ま、法律の専門家でない人が、ごちゃごちゃ言ったところで何にもならないないわよ。

当たり前の事だけど、「各自、自己責任の上で書き込むべし」って事でおしまいにしましょ。

266 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 14:13:17 ID:UOzoAb2p
>>263
わかってないのはあなたです。
ローマ13:1を知らないのですか?
プロテスタントは聖書主義ではないのですか?

267 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 14:14:32 ID:UOzoAb2p
>>263
あなたの発言の聖書的根拠を出せますか?

268 :タブリス:2006/05/18(木) 14:20:33 ID:5aQiEXre
「この声は,わたしのためではなく,あなた方のために来た。 今こそ,この世の裁きの時だ。今,この世の支配者は投げ出されることになる。 そしてわたしは,自分が世から挙げられるなら,すべての人をわたしへ引き寄せるだろう。

269 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 14:32:10 ID:UOzoAb2p
>>268
あなた別の人でしょ。

それに、ヨハネ12章を根拠に権力批判の肯定なんて変ですね。
よく知りませんが、福音主義はそんなおかしな解釈しないと思いますが?
解放の神学臭い。

270 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:09:06 ID:1MByulcy
まあM牧師は問題牧師ってことだろ。
K教会も悪い噂きくしな。揉み消しに必死だったんだろうな。
新会堂建設で都合の悪い人間おいだしたそうだし

271 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:15:04 ID:1MByulcy
東京都じゃ問題のある教師はM教師だそうな
それで関係ないところへ飛ばされる。
M牧師も同じことがいえるんじゃない?
牧師が人を傷付けて平然として続けている何も反省せずにか

272 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:22:26 ID:1MByulcy
クリスチャンは人を傷付けたらあやまるという基本がまもれていないね。
罪人ですからといってなかったことにしようとしている。これはM牧師に限ったことじゃないがね

273 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:45:27 ID:kEPijyom
>>272
禿同。
漏れの周りのクリはそういう椰子が多いから、漏れはクリがあまり好きじゃない。

274 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:45:53 ID:ZrTeJdL4
>>272
おまえもあやまるという基本がまもれていないね。
さんざんに名誉毀損の私怨カキコしておきながら、平気で繰り返してる。

「M牧師に限ったことじゃないが」って、自分のこと言ってるの?

275 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:48:41 ID:kEPijyom
五十歩百歩
どんぐりの背比べ
目糞鼻糞を笑う

276 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:51:02 ID:kEPijyom
批判派も擁護派もたいして変わらないなw

277 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 17:34:25 ID:1MByulcy
M牧師の擁護するまえに悪いことは悪いっていえないのはおかしいと気が付けよ。

278 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 17:43:25 ID:1MByulcy
M牧師が今までの罪を泣いて悔い改めて辞任すればいいんじゃない?
悪いことをした人が責任をとるのは当然ね。

279 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 17:57:38 ID:ZrTeJdL4
>>278
おまえが今までの罪を泣いて悔い改めて、このスレから退散しなさい。

280 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 18:54:31 ID:bHs3fYDq
クリどうしの醜い裁きあいが始まったねw

281 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 19:07:12 ID:VPGZrWsI
裁きあいってよりは悪いことは悪いっていってるのが
裁きなのかな
擁護派のほうが一方的に裁いてるな

擁護派も困ったものだ
町村氏の発言を勝手に拡大解釈して呼びかけ文だすわ
M牧師問題では私怨扱いにして裁いてるし


282 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 20:08:43 ID:VPGZrWsI
まあこれだけはいっておく
M牧師は今のうちに自分のやった間違えを認めて傷つけた人に
謝罪して回るぐらいのことをしないとまずいぞ

283 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 20:17:46 ID:VPGZrWsI
M牧師は人を躓かせてもなんとも思わないのか?
人を躓かせるのはイエス様は罪だっていっているし
牧会者がおかす罪は罰が大きいって聖書にもあるよな

284 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 20:35:08 ID:1MByulcy
そうだよな。悪いことをしたら責任をとる。最悪辞任だよな。

285 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 00:10:24 ID:eJ+zeQr+
KGK嫌い・・・

286 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 00:58:05 ID:pe13fbEu
擁護派がいくら必死になっても嫌いだとか傷つけられたって人がいる限り
スレはたつだろう
それを私怨扱いする擁護派は痛いな

287 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 01:06:07 ID:eJ+zeQr+
ってゆーか、キリスト教が嫌い・・・

288 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 06:25:55 ID:s3NP2LdX
>>287
批判派はキリスト教が嫌いな人なんですね。

キリスト教が好きな人はKGKも好きです!!

289 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 10:23:54 ID:RCLN1CH3
>>288
お前みたいなのがいるから嫌いなんだよね・・・

290 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 12:40:20 ID:pe13fbEu
クリスチャンって押し付けが多いな
M牧師みたいなやつもいるしな
「罪びとの集まりです」って逃げて
何も責任取らないしな


291 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 20:55:07 ID:pe13fbEu
しかし関東は最大規模を誇っているだけに逸材ぞろいですなw
政治活動主事
韓国マンセー牧師
人を見下す牧師とまあひどいものだなあ



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