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【KGK】キリスト者学生会 Part9【KGK】

1 :1:2006/05/03(水) 17:28:40 ID:i4NmT0KZ

KGKは福音主義に立つ学生主体のクリスチャン団体です。

KGKには長い歴史があり、福音的クリスチャンが教派の壁を超えて
共に祈り、共に御言葉にあずかり、共に福音を宣べ伝えるのを
大いに助けてきました。このように大きな役割を担ってきた一方で、
KGKを批判する人たちもいます。前スレでは問題点も指摘されました。

伝道、交わり、その他KGKに関する様々なことを語り合ってください。
ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。


前スレ:【KGK】キリスト者学生会 Part8【KGK】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141409018/


2 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:44:13 ID:i4NmT0KZ
関連URL:

・キリスト者学生会
 ttp://www.kgkjapan.net/

・KGK規約(東北地区)
 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/pdffile/articles.pdf

・KGKのかんづめ(KGKのことをわかりやすく紹介した冊子)
 ttp://kgk-tokai.hp.infoseek.co.jp/kgkcan.pdf

・「Fundamental 根本主義」の意味について
 ttp://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

・「福音派」の意味について
 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html

・ローザンヌ誓約について
 ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

・このスレで示されたKGK関連の資料をまとめたサイト(必読)
 ttp://evangelical.zouri.jp/kgk.html


3 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:45:54 ID:i4NmT0KZ

【批判者たちへの返答(案) Ver.4.1】 1/2

(1)KGKの「超教派」という看板には偽りあり
 (返答)・KGKはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
     福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
     が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
     したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
     異端の信者はこの交わりに加わることはできない。

     ・また最近、福音的信仰を告白しているにもかかわらず実態はカルト、
     という例がいくつも報告されるようになってきている。このような
     カルト化した教会では信者に対するマインドコントロールが巧妙に
     行われており、精神障害を患ったり、自殺を図ったりするなど、
     心身共に大きな傷を受ける信者があとをたたない。このようなカルト化
     した教会の信者とどのように交わればよいかは、慎重に検討すべき
     問題であり、場合によっては出入り禁止の措置を取らざるをえない
     こともありうると思われる。

     参考:「異端とカルトついて」
         ttp://evangelical.zouri.jp/heresy.html


4 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:46:27 ID:sQ/h2Wmv
ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

5 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:47:20 ID:i4NmT0KZ

【批判者たちへの返答(案) Ver.4.1】 2/2

(2)KGKの政治活動には問題あり
 (返答)・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
     対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
     取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。

     ・現在のKGKの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
     偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
     よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
     は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
     に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
     あったとしても、KGKの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を
     基盤としており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。

     参考:「政治活動に対するスタンスに関する過去ログ」
         ttp://evangelical.zouri.jp/kgkfaith.html

(3)ローザンヌ誓約について事前に何の説明もないのはおかしい
 (返答)・KGKでは信仰基準が規定されており、この基準に合致する者は誰でも
      交わりに加わることができる。福音派大多数のコンセンサスであるロー
      ザンヌ誓約は尊重するが、それがKGKの信仰基準というわけではない。

(4)会員や主事の中に問題のある人がいる
 (返答)・いかなる団体にも問題児は必ずいる。残念ながら、KGKもその例外では
      ない。われわれに出来るのは、そのような人たちが 早く悔い改めるよう
      祈ることである。どうしても悔い改めない場合は、 追放という最悪の
      手段を取ることを余儀なくされるでしょう。


6 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:49:42 ID:THn1npDd
KGK主事による私怨カキコ問題
「最近、2ちゃんねるではないある掲示板で、その主事の書き込みを見つけて
悲しい気持ちになった。彼は、その掲示板で一方的に学生に怒りをぶつけていたのである。
彼が怒るにはそれなりに理由はあろう。怒りをぶつけられた学生にも落ち度はあった。
しかし、直接会ったり、電話やメールで言えば済むことをわざわざインターネットの
掲示板で書く神経に、私はゾっとした。
クリスチャン生活の中には、山もあれば谷もある。苦しい時期には心があれることも
あるだろう。主事の立場にある者がそうであったとしても、私はそれを責めることは
できない。しかし、彼の書きこみには、ただそれだけでは片付けられない
何か煮えたぎったものを感じてしまった。日夜主事として多忙な生活を送っている
人にたいして甚だ失礼ではあるが、「彼は学生たちを愛しているのであろうか?」と
疑ってしまうほどであった。
私は、そのようには信じたくない。彼がそこで書いている通り、たまたま落ちこんでいるところに
ある学生のミスで不運な出来事が起きたから、ついそのような行動に出てしまったのであろう。
彼の過去の過ちも、まさに過ちなのであって、彼が信念をもってそのようにしたとか
今も悔い改める気がないなどとは信じたくない。 」


7 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:51:55 ID:i4NmT0KZ

    ..パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´>>4 ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン




8 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:54:07 ID:THn1npDd
西川氏と中核派の接点
「デマ?
名誉毀損?
ふ〜ん・・・

西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」=中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照 」


9 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:57:23 ID:THn1npDd
青年の家とやり取りした主事と西川氏の接点
「件の主事は「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い(略称「つどい」)」(代表=西川氏)のメンバーのようですね。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm」


10 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:57:31 ID:i4NmT0KZ
ちょっと〜!

乙!ぐらい言えないの?

これだから男子は…

もう知らない(プンプン

11 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:58:52 ID:THn1npDd
前スレでソースもないのに事実無根な町村氏の発言とやらで匿名の呼びかけをした
擁護派
「以下の呼びかけは、KGKのOBの某牧師からのものです。
みなさん、キリスト者の証しとして祈り取り組んでください。

----------------------------------------------
日本の社会で、信仰による生活の自由が確立されるように、祈りましょう。
現在広がる国家神道の復活の動きが、妨げられ、なくなるよう祈りましょう。

特に、小学生が伊勢神宮参拝を強制されないように、祈りましょう。
靖国神社の歴史的宗教的危険性が、広く国民に認識されるよう祈りましょう。

先日、町村前文科相がテレビ出演し「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮
に行けるようにしなければいけない」と発言しました。「教育基本法・憲法の
改悪をとめよう!4・26院内集会」で東大教授の高橋哲哉氏はこのことを取
り上げ「これはまさに国家神道の復活以外何ものでもない」と発言しました。 」


12 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 18:03:39 ID:i4NmT0KZ
ID:THn1npDdさん!

乙!ぐらい言えないの?

女子に対してしつれいじゃない?

そんな感覚じゃ何いっても相手につうじないよ!

13 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 18:06:13 ID:i4NmT0KZ
ID:THn1npDdさん!

それで「祈りましょう。」なんて…

キモイ!

14 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:22:51 ID:ABIV23yY
>>1
乙!
GJ!

15 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:36:40 ID:rDLaJQuC
>>9
「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い」はとってもすばらしい会です。
そのメンバーならすばらしい主事ですね。
ついでにいうと、中山弘正氏もメンバーです。
KGKの初代総主事もメンバーです。
他にOBは沢山いますよ。

16 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:41:09 ID:ABIV23yY
嘘つきが「すばらしい」っていう会だから、程度は知れてるわなw

17 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:42:35 ID:rDLaJQuC
>>15
あ、そうそう、例の呼びかけ文を書いた牧師もメンバーでーす。

18 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:45:32 ID:ABIV23yY
まあ、サヨにとっちゃ「すばらしい」かもなw

19 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:49:40 ID:ABIV23yY
>>11にある町村発言は捏造ですので注意してください。

20 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:55:11 ID:ABIV23yY
ウヨサヨ問わず、こういう風↓に感情的に危機感煽る香具師が一番厄介なんだよね・・・

992 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/05/03(水) 17:24:01 ID:rDLaJQuC
しかし、たいへんなことになろうとしてるのに、よくそんな平気でいられるね。
教会学校の子供のことが心配ではないのだろうか?

21 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:57:03 ID:ABIV23yY
それに、物事を妄想フィルター通してしか見ることが出来ないから、
発言の一部のみをクローズアップして、都合のいいように解釈・捏造してしまう。

22 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:58:16 ID:ABIV23yY
ウヨサヨとわず、ミスリードで一般人を扇動しようとする香具師がいるから気をつけないとね。

23 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 19:04:29 ID:rDLaJQuC
「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い」はいまはただの穏健な福
音派の会だよ。

昔はもっとすごかったらしいけどね。
昔のKGKの委員が多数参加していたらしくて、以前、2ちゃんに「元福音派」と
いう名前で登場してた人はその頃のメンバーだったらしい。
その頃は、日基社会派とも互角にやりあってたという。
KGKの先輩はすごかったんだね。
いまの「つどい」にはその頃ほどの勢いはありません。

24 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 19:09:00 ID:ABIV23yY
マンセーしてる人間の評価なんて当てにならないよw

25 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 19:18:20 ID:THn1npDd
捏造発言しているやつらがいっているすばらしい会ってのは
左翼なんだろ
KGKは左翼の集まりです解散しなさい

26 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 20:05:17 ID:THn1npDd
ID:rDLaJQuCよ
呼びかけ人の牧師もメンバーなら名前かけよ

27 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 21:03:44 ID:NdRbBBsi
中山弘正氏のヘボ研顧問辞任の際のことを知って
いる人はいますか?
 なんか辞めるさいはヘボ研内で凄まじい完全無視状態に
あったようですけれど・・・(その2年前ぐらいはそんな
ことはなくて普通に慕われていたようにみえたのですが)

28 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 21:11:41 ID:THn1npDd
>>27
天皇責任問題発言をしていたときはヘボ研連中も
祈ってくださいみたいなことをいってたのから慕ってたんでないか?
学院長は任期切れだろうが顧問やめたとは知らなかった

29 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 22:30:56 ID:Co6haj5j
ヘボ研の掲示板で聞いてみれば?

30 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:25:27 ID:yMY7eACV
>>26
発言を捏造してまで一般人を扇動しようとしてる香具師がいる事が分かっただけでも良しとしないか?

31 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:27:18 ID:ebBe7anj
まあ中山氏がやめた理由が左翼的だったからだったら笑える
それはともかくヘボ研のOBからは慕われてたぞ
やめたときの現役学生は知らないが


32 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:29:30 ID:ebBe7anj
>>30
まあYやMが捏造していたとは思えないが
誇張、強引な手段、差別とやっていたわけで
問題あるよな
神様のためならといって人を扇動しているわけだから恐ろしいね
ある意味オウムと同じだよ
神様のため=麻原のためならポアしていい
ってところが同じ

33 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:32:02 ID:ebBe7anj
それに元主事の牧師がやっていることはマインドコントロールだよ
だって修学旅行先に伊勢神宮や奈良京都に行かなくなったって報道を見て
教育基本法改正と結び付けているんだもの


34 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:54:54 ID:ebBe7anj
既出だがはっておく
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh


全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。」
Yのヒノキミ反対で強引な行動があきらかとなったファイル
これをみてみなさんKGKがいかに左翼的かを考えてください

35 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:01:12 ID:yMY7eACV
>>33
君は何か勘違いしてる。
修学旅行で伊勢神宮や京都・奈良へ行かなくなったってのは、教育基本法改正に関する話題の中で出てきた発言だよ。

36 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:03:16 ID:ebBe7anj
>>35
でも「小学生が伊勢神宮に参拝するようにしよう」って発言はしてなかったわけですよね?
そこを捏造しているのがいたってわけでしょ

37 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:06:26 ID:yMY7eACV
そう。
そういう発言はなかった。

でも、一部の情報だけで、
「修学旅行先に伊勢神宮や奈良京都に行かなくなったって報道をみて
教育基本法改正と結び付けている」
って妄想するのは良くないよ。

いくら相手が間違っていたとしても、捏造してまで相手を貶めてはいけないよ。

38 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:08:29 ID:yMY7eACV
話題となってる番組上では、修学旅行先に伊勢神宮や京都奈良に行かなくなった」って報道はなかったからね。

39 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:42:35 ID:yMY7eACV
KGKそのものが左翼かどうかは分からないけど、
左翼や左翼とつながりのある人物が内部や周囲にいるのは確かだろうねえ・・・

40 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:59:12 ID:yMY7eACV
もっともこれは、KGKがどうのとかじゃなくて、日本のキリスト教界が抱える問題のような気もするけどねぇ・・・

41 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 04:25:26 ID:8htjX+Al
>>34
文面変えてニュース極東板とかに張ったら面白いんじゃない?

42 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 04:31:25 ID:8htjX+Al
いくつかのスレで>>34と同じの見たけど、34の文面じゃ知らない人にはなんのこっちゃよくわからんでしょう。

43 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 06:02:08 ID:xbeZ8xDr
左翼が問題だと言ってるけど、福音派には右翼が多くて、
右翼による危険性のほうが問題だぞ。
右翼を追い出すべきだと思うな。

44 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 06:22:00 ID:xbeZ8xDr
>>33
その牧師だけじゃないよ。
NHKのディレクターも言ってました。
高橋哲哉も言ってます。
市民運動関係ではかなり言われてます。

45 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 09:28:03 ID:w0WwyMsv
>>44
番組名を書いてみろ。

46 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 11:40:15 ID:yWcV40Kz
「誰々がそう言ってる」では信用できないんだよね。
特に(サヨクが関わってる)市民運動の連中は人の発言を曲解・捏造する事がよくあるからね。
自分で確かめてみない事にはなんとも言えん。

第一、NHKのテレビ討論ってだけで、具体的な番組名が明かされていないわけだし。
そうかと思えば、フジの報道2001「かも知れない」ときたもんだ(報道2001では該当する発言はなかったが)。

そんなあいまいな情報じゃ確かめようがないから信用できないんだよ。

47 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 11:58:40 ID:ebBe7anj
KGKは「○○ってこうなんだよねー」といった誰かかいったから正しいって
考えだからまずいんだよ
それが捏造、洗脳の源
だから人の発言を違うほうに結び付けてくるわけだ

48 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 12:10:37 ID:yWcV40Kz
それと、人に行動を呼びかける以上、その呼びかけに責任を持つべきですから、名前を明かすべきですよ。
匿名の呼びかけでは、無責任な人の無責任な呼びかけと判断せざるを得ません。

49 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:09:34 ID:xbeZ8xDr
でも、あの呼びかけには右翼が反対しているだけですから。

50 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:20:45 ID:yWcV40Kz
右翼が反対してるからと言って、あの呼びかけの記述が正しい事にはならない。

51 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:25:38 ID:yWcV40Kz
記述に間違いがないのなら、名前を明かしても問題ないでしょう。
むしろ、その方が信憑性が高まります。
仮に右翼から抗議があったとしても、記述に間違いがないのなら、証拠を突きつけて黙らせる事ができるでしょう?


52 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:28:28 ID:yWcV40Kz
迷惑がかかるからといって名前を明かさないし、
町村発言が事実である証拠も明かさない。
それなのに、誰かがそう言ってたという理由だけで、町村発言は事実と言い張る。
こんなのでは誰も信用しません。

53 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:45:24 ID:xbeZ8xDr
だから、信用しないのは、あなたがた右翼だけだと言ってるでしょう。
普通のキリスト者には納得してもらっていますから、あなたたちには理解して
もらえなくても結構です。

54 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:59:39 ID:yWcV40Kz
私は右翼ではありませんが?

55 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:02:41 ID:yWcV40Kz
右翼・左翼・中道に関係なく、匿名・証拠不明の文書は信用に値しませんよ。

56 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:06:43 ID:yWcV40Kz
あの文書は誰が書いたのですか?
何という番組で町村発言があったのですか?

57 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:21:10 ID:yWcV40Kz
少なくとも証拠だけでも出さないと、
あの呼びかけ文は「怪文書」という事になりますよ。

58 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:43:47 ID:ebBe7anj
>>53
お前はすぐ受け売りで自分で確認もせず怪文書をばら撒いた
反対する人は右翼と思い込んでいるのが痛い
少なくてもここで批判している人間は右翼だからというより
出所不明なお前の呼びかけとやらがおかしいっていってるのがわからないのか?
KGKはお前みたいな奴らの集まりだから仕方ないのか

59 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:56:15 ID:ebBe7anj
クリスチャンって>>53のような呼びかけで納得するんだから
いいかげんだよな


60 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:57:14 ID:yWcV40Kz
そうだね・・・
そういう人ばかりじゃないんだけどね・・・

61 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 17:48:25 ID:zB1fuqL9
証拠があるなら出して、黙らせればいいんじゃない?

62 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 19:40:37 ID:ebBe7anj
批判派を右翼と決め付けるKGK擁護派
ガセネタでヒノキミ反対を煽る
YやMみたいなやつがのさばっているKGKおそろしい


63 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 22:37:50 ID:2+83aBZs
ウソツキがいるスレはここでつか?

64 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 23:46:02 ID:2+83aBZs
永田や前原がいるスレはここでつか?

65 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 03:06:19 ID:vVkIGY/n
というよりはクリスチャンが左翼で
捏造をするってことが明らかになったスレ

66 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 12:25:59 ID:66+qekZs
まだ証拠は出てこないのかな?
仮に私らが理解する必要は無かったとしても、一般人はどう思うのかねえ?
クリスチャンって、アリもしないデマを垂れ流す連中だとか、
アリもしないデマを鵜呑みにして扇動される連中ってイメージがつくんじゃないかな?

67 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 13:38:36 ID:vVkIGY/n
>>66
そうだね。KGKは主事や牧師の行ったことなら正しいって鵜呑みにするから
97NCのようなことがおきた
KGKはなくなっていいよ

68 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 18:34:22 ID:1UACEnsr
97NCとか、YだのNだのはどうでもいい。
この国には自由があるのだから、右翼左翼関係なく、政治活動でもなんでも好きにやればいい。
ただし、自分の発言と行動に責任を持つという条件付での話だが。

自由があるからといって、何をやってもいいわけじゃない。
自分が正しいと思う行動であっても、嘘をついてはいけない。

例の呼びかけ文は匿名で根拠も提示されていない無責任なもの。
呼びかけた以上、責任の所在をはっきりさせる必要があるし、
内容の根拠について問われたなら、根拠を提示するのは責任の一つだ。

根拠が提示できないのなら、嘘と判断せざるを得ないし、
根拠があるのなら、根拠が提示されるまで追求し続けるよ。

69 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 19:46:19 ID:vVkIGY/n
自由があるのだから個人が自分の責任の下どう考え行動しようと
神様と日本国の法律の上ではいい
しかし論拠もない捏造で人を貶めたりして特定の思想に誘導するのはおかしい
KGKがやっていることは、特定の政治思想に誘導していることだ
YやMは間違いを犯している
私たちの従うものは神様であって、国や特定の思想、牧師などではないはずだ
YやMは自分達の主張が正しいと押し通し学生を誘導している
クリスチャンならヒノキミ靖国反対は当然だよねと特定の思想にね
同意できなければ右翼ですか?そういうお前らは左翼と同じじゃないのか?
少なくてもキリストに習うべきクリスチャンなら偏ってはいけないだろ

70 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 20:19:19 ID:t8U+SLs7
>>69
>98さんの言うことに耳を傾けなさい。

>98「97NCとか、YだのNだのはどうでもいい」
NはMの誤りだと思うが・・・

71 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 20:58:12 ID:p3palgIC
いつになったら証拠が出てくるのでしょうね・・・


>>70
単なる入力ミス。キーが隣同士だから。

72 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 21:03:13 ID:vVkIGY/n
捏造発言書いたやつも問題だが
YやMも問題だとおもうが

73 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 21:12:39 ID:p3palgIC
>>72
ほっときゃいいの。
偏っていけばいずれ淘汰されるから。

問題だと思うなら、具体的に問題点を指摘すればいい。

97NCとかYとかMの事はよく知らんから、あたしにとっしゃどうでもいいの。

74 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 21:27:35 ID:p3palgIC
で、ウソツキ永田君。
町村発言の証拠はまだですか?

75 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 00:10:53 ID:LJdQdK1y
永田=KGK擁護派を追求するか


76 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 00:12:30 ID:LJdQdK1y
改めていっていこう
Y=関東地区の現役主事、97NCにおいて日の丸掲揚に反対するのはいいが
青年の家に対して強引なやり取りをして都合のよい形での使用を勝ち得た
「16時まで事務所に来てください」「できません」「決別ですさようなら」
M=関東地区の元主事で現在牧師
韓国に重荷をおいているのはいいが、韓国の主張を鵜呑みにした謝罪旅行を何度も企画
一時期関東地区の責任者であったがCCC(キャンパスクルセードフォークラスト)
を見下すような発言をしていたり、影で学生を差別していた


77 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 00:19:46 ID:LJdQdK1y
改めていっていこう
Y=関東地区の現役主事、97NCにおいて日の丸掲揚に反対するのはいいが
青年の家に対して強引なやり取りをして都合のよい形での使用を勝ち得た
「16時まで事務所に来てください」「できません」「決別ですさようなら」
M=関東地区の元主事で現在牧師
韓国に重荷をおいているのはいいが、韓国の主張を鵜呑みにした謝罪旅行を何度も企画
一時期関東地区の責任者であったがCCC(キャンパスクルセードフォークラスト)
を見下すような発言をしていたり、影で学生を差別していた


78 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 02:47:21 ID:6nvUx5Za
いくつか不思議な点があります。

前スレ956
>でも、残念ながら、嘘なんかではありません。
>では、ソースを公開しましょう。
>4月25日のNHKのテレビ討論における町村議員の発言です。

公式サイトによると、4月25日に町村議員はテレビ出演していません。
そして、NHKの番組表で確認した限りでは、4月25日に討論番組は放送されていません。

それを指摘すると、

前スレ979
>じゃあ、4月23日のフジテレビ「報道2001」かもしれない。
>本当に話してるよ。

ビデオを何度観かえしても、フジテレビの報道2001ではそのような発言はありませんでした。
しかし、実際にあったと言い張ります。

今スレ44
>その牧師だけじゃないよ。
>NHKのディレクターも言ってました。
>高橋哲哉も言ってます。
>市民運動関係ではかなり言われてます。

フジの報道2001だったとして、何故「NHKのディレクター」が出てくるのでしょう?
「町村」「小学生」「伊勢神宮」でぐぐってみても、そのような発言があったと主張するサイトは見当たりません。

発言がもし本当なら、朝日新聞・テレビ朝日が真っ先にニュースにすると思いますが、されていないようです。

本当に不思議ですね・・・

79 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 03:49:09 ID:LJdQdK1y
またKGK関係者によるマインドコントロールが明らかになりましたな。
信仰を求めていくこと信じていくは問題ないのです
しかし信じたものが絶対正しくて、他の物事にフィルターかけてしまうのが
今回の騒動の原因でしょうね。
このフィルターをかけさせているのがKGKなのです。
KGKって名前を使った怪文章ともいえますば、KGKのOB牧師が彼にこういうことがあるから
祈りなさいといって、彼が書き込んだのだと思います。
町村氏の発言を曲解するかたちで呼びかけをしてしまった
彼も悪いのだろうが、彼がそういうフィルターをつけるようになったきっかけを与えたKGK
を問題にしなければ同じことがずっと続いていきますよ。

80 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 10:28:15 ID:JhENKiG4
結局、町村発言があったのは、「いつ」の「どこの局」の「何という番組」だったのですか?
4月23日?25日?
NHK?フジテレビ?
番組名は?

81 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 14:35:10 ID:xbuWwQdv
町村発言は捏造でしょ
KGKはいつからそういうのを認めるようになったんだ?

82 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 16:05:05 ID:LJdQdK1y
永田君町村発言のソース出せよ
右翼だから同意しなくていいって逃げるなよ
お前のやっていることは町村氏への名誉毀損だぞ
あ、擁護派は不利になるとスレ違いだとかいって逃げるよね
もうKGKはなくなれ

83 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 18:09:47 ID:Na8BwKf/
やっぱり捏造って事でFA?
アレだけ「あった」って言い張るんだから、証拠を見せて欲しいんだけどねぇ・・・

84 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:33:46 ID:LJdQdK1y
やっぱり捏造だったんでしょ
で反対する人は右翼だから同意しなくていいってKGKって恐ろしいな
YやらMみたいなやつがいるんだものな
Yの所属教派のJEAも政治活動しているから問題だな

85 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:41:41 ID:7GptyTpO
大半がいわゆる「永田君」だらけだったら恐ろしい、じゃなくて非常にイタイけど、
まあ、いわゆる「永田君」みたいなのはごく一部でしょうw

86 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:55:14 ID:7GptyTpO
そうそう、例のメール出した人、だいたい検討つきましたわ♪

87 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:55:51 ID:7GptyTpO
あらやだ、変換ミスw
検討→見当ねw

88 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:57:52 ID:7GptyTpO
メールじゃなくて、「呼びかけ文」でしたかw
もう、リアル永田とごっちゃになってるじゃないwww

89 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 22:58:48 ID:7GptyTpO
まあ、見当がついたっていっても、一人に絞り込めたわけじゃないし、
呼びかけをしたかどうかの確認もできてないけどねw

「市民運動に関わってるKGKOBの牧師」って条件で絞っていくと、
何人か当てはまる人がいますねって程度の見当w

90 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 22:59:35 ID:LJdQdK1y
呼びかけ文かいたやつはMみたいな政治活動牧師に洗脳されて書いたんだな
永田君、君は洗脳されているカウンセリングをうけたほうがいいよ


91 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 22:59:38 ID:7GptyTpO
「結局見当ついてないじゃんw」って言われれば、まあそのとおりですけどww

92 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:05:01 ID:7GptyTpO
洗脳されてるんだったらカウンセリングじゃダメよw

93 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:09:12 ID:LJdQdK1y
Mみたいに韓国マンセーで謝罪旅行しているやつもいるしな
Yみたいに強引なやり取りで都合よくしただけなのに
それをクリスチャンの社会的責任って言葉でごまかすやつもいるしな

94 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:10:46 ID:LJdQdK1y
>>91
ですね、KGKは政治活動をして人を差別する団体だから
そのうち公安の監視下においてひどくなったら破防法適用
これが一番w

95 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:16:43 ID:7GptyTpO
破防法、オウムさんでも結局適用されなかったのよw
それ以上の事やらなきゃ無理よww
それとも、どこかに秘密の施設があるとか?
妄想もいい加減にしてよwww

96 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:50:37 ID:LJdQdK1y
たしかに現時点じゃ破防法は適用されないだろうが
KGKが洗脳して捏造している時点でオウムと性質が同じだというのは確か

97 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 00:17:27 ID:ME1ODnfx
KGKが洗脳?妄想もいい加減にしなさいよw
あまり妄想が激しいと逆に突っ込まれますよww

98 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 00:23:42 ID:ME1ODnfx
いくら相手が不利になったからといって、あまり調子に乗らないでね♪
あなたも十分イタイから、あまりにひどいとあなたを攻撃するかも知れませんよ〜♪

99 :元福音派:2006/05/07(日) 00:42:04 ID:o5D0c/iG
ヤスクニ反対結構、ヒノキミ批判OK。KGKも時々良心的な部分がこういうことに
目覚める。今のところ、福音派の信念の範囲内の論理だけど、まじめに取り組む
とやがて、自己批判、福音派批判にまで進むかもしれない。
西川氏も、中山氏も健在のようで結構なこと。進歩してるかというと?
後者は昔は若々しくて、今よりはずっと柔軟だったのだが・・・
現在の集いは、(昔そうだったように)KGKの若者がさらに批判力を育み、
飛び立つ場所になり得るかは、疑問。

100 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 13:23:50 ID:Y30QSjEB
永田君町村発言のソースまーだ?
捏造だからだせないのかな

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