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【KGK】キリスト者学生会 Part9【KGK】

1 :1:2006/05/03(水) 17:28:40 ID:i4NmT0KZ

KGKは福音主義に立つ学生主体のクリスチャン団体です。

KGKには長い歴史があり、福音的クリスチャンが教派の壁を超えて
共に祈り、共に御言葉にあずかり、共に福音を宣べ伝えるのを
大いに助けてきました。このように大きな役割を担ってきた一方で、
KGKを批判する人たちもいます。前スレでは問題点も指摘されました。

伝道、交わり、その他KGKに関する様々なことを語り合ってください。
ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。


前スレ:【KGK】キリスト者学生会 Part8【KGK】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141409018/


2 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:44:13 ID:i4NmT0KZ
関連URL:

・キリスト者学生会
 ttp://www.kgkjapan.net/

・KGK規約(東北地区)
 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/pdffile/articles.pdf

・KGKのかんづめ(KGKのことをわかりやすく紹介した冊子)
 ttp://kgk-tokai.hp.infoseek.co.jp/kgkcan.pdf

・「Fundamental 根本主義」の意味について
 ttp://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

・「福音派」の意味について
 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html

・ローザンヌ誓約について
 ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

・このスレで示されたKGK関連の資料をまとめたサイト(必読)
 ttp://evangelical.zouri.jp/kgk.html


3 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:45:54 ID:i4NmT0KZ

【批判者たちへの返答(案) Ver.4.1】 1/2

(1)KGKの「超教派」という看板には偽りあり
 (返答)・KGKはあくまでも福音主義の団体であり、「超教派」というのは
     福音的クリスチャンのみを対象としている。つまり福音的クリスチャン
     が「教派の壁を越えて」共に集まり、共に交わりを持つことを意味する。
     したがって、エホバの証人、 統一協会、モルモン教、リベラルなどの
     異端の信者はこの交わりに加わることはできない。

     ・また最近、福音的信仰を告白しているにもかかわらず実態はカルト、
     という例がいくつも報告されるようになってきている。このような
     カルト化した教会では信者に対するマインドコントロールが巧妙に
     行われており、精神障害を患ったり、自殺を図ったりするなど、
     心身共に大きな傷を受ける信者があとをたたない。このようなカルト化
     した教会の信者とどのように交わればよいかは、慎重に検討すべき
     問題であり、場合によっては出入り禁止の措置を取らざるをえない
     こともありうると思われる。

     参考:「異端とカルトついて」
         ttp://evangelical.zouri.jp/heresy.html


4 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:46:27 ID:sQ/h2Wmv
ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

5 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:47:20 ID:i4NmT0KZ

【批判者たちへの返答(案) Ver.4.1】 2/2

(2)KGKの政治活動には問題あり
 (返答)・社会活動は、個人が召命を受けて行うものであり、クリスチャン全員に
     対する義務ではない。各人は、社会活動に対してどのような姿勢を
     取るか、聖書と自分の良心に基づいて決定する自由を有する。

     ・現在のKGKの社会活動、たとえば日の丸、君が代、ヤスクニ反対は
     偶像崇拝反対の観点から行われているものであり、社会活動という
     よりは「信仰の行動」と言った方が適切である。なお、この「信仰の行動」
     は合法的かつ平和的な言論活動によってなされており、 倫理的・道徳的
     に何の問題もない。 なお特定の政治団体と活動を共にすることが
     あったとしても、KGKの社会活動は聖書に基づくクリスチャン倫理を
     基盤としており、この世的価値観・思想・哲学とは一切無関係である。

     参考:「政治活動に対するスタンスに関する過去ログ」
         ttp://evangelical.zouri.jp/kgkfaith.html

(3)ローザンヌ誓約について事前に何の説明もないのはおかしい
 (返答)・KGKでは信仰基準が規定されており、この基準に合致する者は誰でも
      交わりに加わることができる。福音派大多数のコンセンサスであるロー
      ザンヌ誓約は尊重するが、それがKGKの信仰基準というわけではない。

(4)会員や主事の中に問題のある人がいる
 (返答)・いかなる団体にも問題児は必ずいる。残念ながら、KGKもその例外では
      ない。われわれに出来るのは、そのような人たちが 早く悔い改めるよう
      祈ることである。どうしても悔い改めない場合は、 追放という最悪の
      手段を取ることを余儀なくされるでしょう。


6 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:49:42 ID:THn1npDd
KGK主事による私怨カキコ問題
「最近、2ちゃんねるではないある掲示板で、その主事の書き込みを見つけて
悲しい気持ちになった。彼は、その掲示板で一方的に学生に怒りをぶつけていたのである。
彼が怒るにはそれなりに理由はあろう。怒りをぶつけられた学生にも落ち度はあった。
しかし、直接会ったり、電話やメールで言えば済むことをわざわざインターネットの
掲示板で書く神経に、私はゾっとした。
クリスチャン生活の中には、山もあれば谷もある。苦しい時期には心があれることも
あるだろう。主事の立場にある者がそうであったとしても、私はそれを責めることは
できない。しかし、彼の書きこみには、ただそれだけでは片付けられない
何か煮えたぎったものを感じてしまった。日夜主事として多忙な生活を送っている
人にたいして甚だ失礼ではあるが、「彼は学生たちを愛しているのであろうか?」と
疑ってしまうほどであった。
私は、そのようには信じたくない。彼がそこで書いている通り、たまたま落ちこんでいるところに
ある学生のミスで不運な出来事が起きたから、ついそのような行動に出てしまったのであろう。
彼の過去の過ちも、まさに過ちなのであって、彼が信念をもってそのようにしたとか
今も悔い改める気がないなどとは信じたくない。 」


7 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:51:55 ID:i4NmT0KZ

    ..パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´>>4 ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン




8 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:54:07 ID:THn1npDd
西川氏と中核派の接点
「デマ?
名誉毀損?
ふ〜ん・・・

西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」=中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照 」


9 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:57:23 ID:THn1npDd
青年の家とやり取りした主事と西川氏の接点
「件の主事は「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い(略称「つどい」)」(代表=西川氏)のメンバーのようですね。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm」


10 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 17:57:31 ID:i4NmT0KZ
ちょっと〜!

乙!ぐらい言えないの?

これだから男子は…

もう知らない(プンプン

11 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:58:52 ID:THn1npDd
前スレでソースもないのに事実無根な町村氏の発言とやらで匿名の呼びかけをした
擁護派
「以下の呼びかけは、KGKのOBの某牧師からのものです。
みなさん、キリスト者の証しとして祈り取り組んでください。

----------------------------------------------
日本の社会で、信仰による生活の自由が確立されるように、祈りましょう。
現在広がる国家神道の復活の動きが、妨げられ、なくなるよう祈りましょう。

特に、小学生が伊勢神宮参拝を強制されないように、祈りましょう。
靖国神社の歴史的宗教的危険性が、広く国民に認識されるよう祈りましょう。

先日、町村前文科相がテレビ出演し「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮
に行けるようにしなければいけない」と発言しました。「教育基本法・憲法の
改悪をとめよう!4・26院内集会」で東大教授の高橋哲哉氏はこのことを取
り上げ「これはまさに国家神道の復活以外何ものでもない」と発言しました。 」


12 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 18:03:39 ID:i4NmT0KZ
ID:THn1npDdさん!

乙!ぐらい言えないの?

女子に対してしつれいじゃない?

そんな感覚じゃ何いっても相手につうじないよ!

13 :(`・ω・´)←超ムカつく〜:2006/05/03(水) 18:06:13 ID:i4NmT0KZ
ID:THn1npDdさん!

それで「祈りましょう。」なんて…

キモイ!

14 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:22:51 ID:ABIV23yY
>>1
乙!
GJ!

15 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:36:40 ID:rDLaJQuC
>>9
「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い」はとってもすばらしい会です。
そのメンバーならすばらしい主事ですね。
ついでにいうと、中山弘正氏もメンバーです。
KGKの初代総主事もメンバーです。
他にOBは沢山いますよ。

16 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:41:09 ID:ABIV23yY
嘘つきが「すばらしい」っていう会だから、程度は知れてるわなw

17 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:42:35 ID:rDLaJQuC
>>15
あ、そうそう、例の呼びかけ文を書いた牧師もメンバーでーす。

18 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:45:32 ID:ABIV23yY
まあ、サヨにとっちゃ「すばらしい」かもなw

19 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:49:40 ID:ABIV23yY
>>11にある町村発言は捏造ですので注意してください。

20 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:55:11 ID:ABIV23yY
ウヨサヨ問わず、こういう風↓に感情的に危機感煽る香具師が一番厄介なんだよね・・・

992 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/05/03(水) 17:24:01 ID:rDLaJQuC
しかし、たいへんなことになろうとしてるのに、よくそんな平気でいられるね。
教会学校の子供のことが心配ではないのだろうか?

21 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:57:03 ID:ABIV23yY
それに、物事を妄想フィルター通してしか見ることが出来ないから、
発言の一部のみをクローズアップして、都合のいいように解釈・捏造してしまう。

22 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:58:16 ID:ABIV23yY
ウヨサヨとわず、ミスリードで一般人を扇動しようとする香具師がいるから気をつけないとね。

23 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 19:04:29 ID:rDLaJQuC
「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い」はいまはただの穏健な福
音派の会だよ。

昔はもっとすごかったらしいけどね。
昔のKGKの委員が多数参加していたらしくて、以前、2ちゃんに「元福音派」と
いう名前で登場してた人はその頃のメンバーだったらしい。
その頃は、日基社会派とも互角にやりあってたという。
KGKの先輩はすごかったんだね。
いまの「つどい」にはその頃ほどの勢いはありません。

24 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 19:09:00 ID:ABIV23yY
マンセーしてる人間の評価なんて当てにならないよw

25 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 19:18:20 ID:THn1npDd
捏造発言しているやつらがいっているすばらしい会ってのは
左翼なんだろ
KGKは左翼の集まりです解散しなさい

26 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 20:05:17 ID:THn1npDd
ID:rDLaJQuCよ
呼びかけ人の牧師もメンバーなら名前かけよ

27 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 21:03:44 ID:NdRbBBsi
中山弘正氏のヘボ研顧問辞任の際のことを知って
いる人はいますか?
 なんか辞めるさいはヘボ研内で凄まじい完全無視状態に
あったようですけれど・・・(その2年前ぐらいはそんな
ことはなくて普通に慕われていたようにみえたのですが)

28 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 21:11:41 ID:THn1npDd
>>27
天皇責任問題発言をしていたときはヘボ研連中も
祈ってくださいみたいなことをいってたのから慕ってたんでないか?
学院長は任期切れだろうが顧問やめたとは知らなかった

29 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 22:30:56 ID:Co6haj5j
ヘボ研の掲示板で聞いてみれば?

30 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:25:27 ID:yMY7eACV
>>26
発言を捏造してまで一般人を扇動しようとしてる香具師がいる事が分かっただけでも良しとしないか?

31 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:27:18 ID:ebBe7anj
まあ中山氏がやめた理由が左翼的だったからだったら笑える
それはともかくヘボ研のOBからは慕われてたぞ
やめたときの現役学生は知らないが


32 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:29:30 ID:ebBe7anj
>>30
まあYやMが捏造していたとは思えないが
誇張、強引な手段、差別とやっていたわけで
問題あるよな
神様のためならといって人を扇動しているわけだから恐ろしいね
ある意味オウムと同じだよ
神様のため=麻原のためならポアしていい
ってところが同じ

33 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:32:02 ID:ebBe7anj
それに元主事の牧師がやっていることはマインドコントロールだよ
だって修学旅行先に伊勢神宮や奈良京都に行かなくなったって報道を見て
教育基本法改正と結び付けているんだもの


34 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 00:54:54 ID:ebBe7anj
既出だがはっておく
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh


全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。」
Yのヒノキミ反対で強引な行動があきらかとなったファイル
これをみてみなさんKGKがいかに左翼的かを考えてください

35 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:01:12 ID:yMY7eACV
>>33
君は何か勘違いしてる。
修学旅行で伊勢神宮や京都・奈良へ行かなくなったってのは、教育基本法改正に関する話題の中で出てきた発言だよ。

36 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:03:16 ID:ebBe7anj
>>35
でも「小学生が伊勢神宮に参拝するようにしよう」って発言はしてなかったわけですよね?
そこを捏造しているのがいたってわけでしょ

37 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:06:26 ID:yMY7eACV
そう。
そういう発言はなかった。

でも、一部の情報だけで、
「修学旅行先に伊勢神宮や奈良京都に行かなくなったって報道をみて
教育基本法改正と結び付けている」
って妄想するのは良くないよ。

いくら相手が間違っていたとしても、捏造してまで相手を貶めてはいけないよ。

38 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:08:29 ID:yMY7eACV
話題となってる番組上では、修学旅行先に伊勢神宮や京都奈良に行かなくなった」って報道はなかったからね。

39 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:42:35 ID:yMY7eACV
KGKそのものが左翼かどうかは分からないけど、
左翼や左翼とつながりのある人物が内部や周囲にいるのは確かだろうねえ・・・

40 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:59:12 ID:yMY7eACV
もっともこれは、KGKがどうのとかじゃなくて、日本のキリスト教界が抱える問題のような気もするけどねぇ・・・

41 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 04:25:26 ID:8htjX+Al
>>34
文面変えてニュース極東板とかに張ったら面白いんじゃない?

42 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 04:31:25 ID:8htjX+Al
いくつかのスレで>>34と同じの見たけど、34の文面じゃ知らない人にはなんのこっちゃよくわからんでしょう。

43 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 06:02:08 ID:xbeZ8xDr
左翼が問題だと言ってるけど、福音派には右翼が多くて、
右翼による危険性のほうが問題だぞ。
右翼を追い出すべきだと思うな。

44 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 06:22:00 ID:xbeZ8xDr
>>33
その牧師だけじゃないよ。
NHKのディレクターも言ってました。
高橋哲哉も言ってます。
市民運動関係ではかなり言われてます。

45 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 09:28:03 ID:w0WwyMsv
>>44
番組名を書いてみろ。

46 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 11:40:15 ID:yWcV40Kz
「誰々がそう言ってる」では信用できないんだよね。
特に(サヨクが関わってる)市民運動の連中は人の発言を曲解・捏造する事がよくあるからね。
自分で確かめてみない事にはなんとも言えん。

第一、NHKのテレビ討論ってだけで、具体的な番組名が明かされていないわけだし。
そうかと思えば、フジの報道2001「かも知れない」ときたもんだ(報道2001では該当する発言はなかったが)。

そんなあいまいな情報じゃ確かめようがないから信用できないんだよ。

47 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 11:58:40 ID:ebBe7anj
KGKは「○○ってこうなんだよねー」といった誰かかいったから正しいって
考えだからまずいんだよ
それが捏造、洗脳の源
だから人の発言を違うほうに結び付けてくるわけだ

48 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 12:10:37 ID:yWcV40Kz
それと、人に行動を呼びかける以上、その呼びかけに責任を持つべきですから、名前を明かすべきですよ。
匿名の呼びかけでは、無責任な人の無責任な呼びかけと判断せざるを得ません。

49 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:09:34 ID:xbeZ8xDr
でも、あの呼びかけには右翼が反対しているだけですから。

50 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:20:45 ID:yWcV40Kz
右翼が反対してるからと言って、あの呼びかけの記述が正しい事にはならない。

51 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:25:38 ID:yWcV40Kz
記述に間違いがないのなら、名前を明かしても問題ないでしょう。
むしろ、その方が信憑性が高まります。
仮に右翼から抗議があったとしても、記述に間違いがないのなら、証拠を突きつけて黙らせる事ができるでしょう?


52 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:28:28 ID:yWcV40Kz
迷惑がかかるからといって名前を明かさないし、
町村発言が事実である証拠も明かさない。
それなのに、誰かがそう言ってたという理由だけで、町村発言は事実と言い張る。
こんなのでは誰も信用しません。

53 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:45:24 ID:xbeZ8xDr
だから、信用しないのは、あなたがた右翼だけだと言ってるでしょう。
普通のキリスト者には納得してもらっていますから、あなたたちには理解して
もらえなくても結構です。

54 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:59:39 ID:yWcV40Kz
私は右翼ではありませんが?

55 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:02:41 ID:yWcV40Kz
右翼・左翼・中道に関係なく、匿名・証拠不明の文書は信用に値しませんよ。

56 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:06:43 ID:yWcV40Kz
あの文書は誰が書いたのですか?
何という番組で町村発言があったのですか?

57 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:21:10 ID:yWcV40Kz
少なくとも証拠だけでも出さないと、
あの呼びかけ文は「怪文書」という事になりますよ。

58 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:43:47 ID:ebBe7anj
>>53
お前はすぐ受け売りで自分で確認もせず怪文書をばら撒いた
反対する人は右翼と思い込んでいるのが痛い
少なくてもここで批判している人間は右翼だからというより
出所不明なお前の呼びかけとやらがおかしいっていってるのがわからないのか?
KGKはお前みたいな奴らの集まりだから仕方ないのか

59 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:56:15 ID:ebBe7anj
クリスチャンって>>53のような呼びかけで納得するんだから
いいかげんだよな


60 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:57:14 ID:yWcV40Kz
そうだね・・・
そういう人ばかりじゃないんだけどね・・・

61 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 17:48:25 ID:zB1fuqL9
証拠があるなら出して、黙らせればいいんじゃない?

62 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 19:40:37 ID:ebBe7anj
批判派を右翼と決め付けるKGK擁護派
ガセネタでヒノキミ反対を煽る
YやMみたいなやつがのさばっているKGKおそろしい


63 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 22:37:50 ID:2+83aBZs
ウソツキがいるスレはここでつか?

64 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 23:46:02 ID:2+83aBZs
永田や前原がいるスレはここでつか?

65 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 03:06:19 ID:vVkIGY/n
というよりはクリスチャンが左翼で
捏造をするってことが明らかになったスレ

66 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 12:25:59 ID:66+qekZs
まだ証拠は出てこないのかな?
仮に私らが理解する必要は無かったとしても、一般人はどう思うのかねえ?
クリスチャンって、アリもしないデマを垂れ流す連中だとか、
アリもしないデマを鵜呑みにして扇動される連中ってイメージがつくんじゃないかな?

67 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 13:38:36 ID:vVkIGY/n
>>66
そうだね。KGKは主事や牧師の行ったことなら正しいって鵜呑みにするから
97NCのようなことがおきた
KGKはなくなっていいよ

68 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 18:34:22 ID:1UACEnsr
97NCとか、YだのNだのはどうでもいい。
この国には自由があるのだから、右翼左翼関係なく、政治活動でもなんでも好きにやればいい。
ただし、自分の発言と行動に責任を持つという条件付での話だが。

自由があるからといって、何をやってもいいわけじゃない。
自分が正しいと思う行動であっても、嘘をついてはいけない。

例の呼びかけ文は匿名で根拠も提示されていない無責任なもの。
呼びかけた以上、責任の所在をはっきりさせる必要があるし、
内容の根拠について問われたなら、根拠を提示するのは責任の一つだ。

根拠が提示できないのなら、嘘と判断せざるを得ないし、
根拠があるのなら、根拠が提示されるまで追求し続けるよ。

69 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 19:46:19 ID:vVkIGY/n
自由があるのだから個人が自分の責任の下どう考え行動しようと
神様と日本国の法律の上ではいい
しかし論拠もない捏造で人を貶めたりして特定の思想に誘導するのはおかしい
KGKがやっていることは、特定の政治思想に誘導していることだ
YやMは間違いを犯している
私たちの従うものは神様であって、国や特定の思想、牧師などではないはずだ
YやMは自分達の主張が正しいと押し通し学生を誘導している
クリスチャンならヒノキミ靖国反対は当然だよねと特定の思想にね
同意できなければ右翼ですか?そういうお前らは左翼と同じじゃないのか?
少なくてもキリストに習うべきクリスチャンなら偏ってはいけないだろ

70 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 20:19:19 ID:t8U+SLs7
>>69
>98さんの言うことに耳を傾けなさい。

>98「97NCとか、YだのNだのはどうでもいい」
NはMの誤りだと思うが・・・

71 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 20:58:12 ID:p3palgIC
いつになったら証拠が出てくるのでしょうね・・・


>>70
単なる入力ミス。キーが隣同士だから。

72 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 21:03:13 ID:vVkIGY/n
捏造発言書いたやつも問題だが
YやMも問題だとおもうが

73 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 21:12:39 ID:p3palgIC
>>72
ほっときゃいいの。
偏っていけばいずれ淘汰されるから。

問題だと思うなら、具体的に問題点を指摘すればいい。

97NCとかYとかMの事はよく知らんから、あたしにとっしゃどうでもいいの。

74 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 21:27:35 ID:p3palgIC
で、ウソツキ永田君。
町村発言の証拠はまだですか?

75 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 00:10:53 ID:LJdQdK1y
永田=KGK擁護派を追求するか


76 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 00:12:30 ID:LJdQdK1y
改めていっていこう
Y=関東地区の現役主事、97NCにおいて日の丸掲揚に反対するのはいいが
青年の家に対して強引なやり取りをして都合のよい形での使用を勝ち得た
「16時まで事務所に来てください」「できません」「決別ですさようなら」
M=関東地区の元主事で現在牧師
韓国に重荷をおいているのはいいが、韓国の主張を鵜呑みにした謝罪旅行を何度も企画
一時期関東地区の責任者であったがCCC(キャンパスクルセードフォークラスト)
を見下すような発言をしていたり、影で学生を差別していた


77 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 00:19:46 ID:LJdQdK1y
改めていっていこう
Y=関東地区の現役主事、97NCにおいて日の丸掲揚に反対するのはいいが
青年の家に対して強引なやり取りをして都合のよい形での使用を勝ち得た
「16時まで事務所に来てください」「できません」「決別ですさようなら」
M=関東地区の元主事で現在牧師
韓国に重荷をおいているのはいいが、韓国の主張を鵜呑みにした謝罪旅行を何度も企画
一時期関東地区の責任者であったがCCC(キャンパスクルセードフォークラスト)
を見下すような発言をしていたり、影で学生を差別していた


78 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 02:47:21 ID:6nvUx5Za
いくつか不思議な点があります。

前スレ956
>でも、残念ながら、嘘なんかではありません。
>では、ソースを公開しましょう。
>4月25日のNHKのテレビ討論における町村議員の発言です。

公式サイトによると、4月25日に町村議員はテレビ出演していません。
そして、NHKの番組表で確認した限りでは、4月25日に討論番組は放送されていません。

それを指摘すると、

前スレ979
>じゃあ、4月23日のフジテレビ「報道2001」かもしれない。
>本当に話してるよ。

ビデオを何度観かえしても、フジテレビの報道2001ではそのような発言はありませんでした。
しかし、実際にあったと言い張ります。

今スレ44
>その牧師だけじゃないよ。
>NHKのディレクターも言ってました。
>高橋哲哉も言ってます。
>市民運動関係ではかなり言われてます。

フジの報道2001だったとして、何故「NHKのディレクター」が出てくるのでしょう?
「町村」「小学生」「伊勢神宮」でぐぐってみても、そのような発言があったと主張するサイトは見当たりません。

発言がもし本当なら、朝日新聞・テレビ朝日が真っ先にニュースにすると思いますが、されていないようです。

本当に不思議ですね・・・

79 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 03:49:09 ID:LJdQdK1y
またKGK関係者によるマインドコントロールが明らかになりましたな。
信仰を求めていくこと信じていくは問題ないのです
しかし信じたものが絶対正しくて、他の物事にフィルターかけてしまうのが
今回の騒動の原因でしょうね。
このフィルターをかけさせているのがKGKなのです。
KGKって名前を使った怪文章ともいえますば、KGKのOB牧師が彼にこういうことがあるから
祈りなさいといって、彼が書き込んだのだと思います。
町村氏の発言を曲解するかたちで呼びかけをしてしまった
彼も悪いのだろうが、彼がそういうフィルターをつけるようになったきっかけを与えたKGK
を問題にしなければ同じことがずっと続いていきますよ。

80 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 10:28:15 ID:JhENKiG4
結局、町村発言があったのは、「いつ」の「どこの局」の「何という番組」だったのですか?
4月23日?25日?
NHK?フジテレビ?
番組名は?

81 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 14:35:10 ID:xbuWwQdv
町村発言は捏造でしょ
KGKはいつからそういうのを認めるようになったんだ?

82 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 16:05:05 ID:LJdQdK1y
永田君町村発言のソース出せよ
右翼だから同意しなくていいって逃げるなよ
お前のやっていることは町村氏への名誉毀損だぞ
あ、擁護派は不利になるとスレ違いだとかいって逃げるよね
もうKGKはなくなれ

83 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 18:09:47 ID:Na8BwKf/
やっぱり捏造って事でFA?
アレだけ「あった」って言い張るんだから、証拠を見せて欲しいんだけどねぇ・・・

84 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:33:46 ID:LJdQdK1y
やっぱり捏造だったんでしょ
で反対する人は右翼だから同意しなくていいってKGKって恐ろしいな
YやらMみたいなやつがいるんだものな
Yの所属教派のJEAも政治活動しているから問題だな

85 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:41:41 ID:7GptyTpO
大半がいわゆる「永田君」だらけだったら恐ろしい、じゃなくて非常にイタイけど、
まあ、いわゆる「永田君」みたいなのはごく一部でしょうw

86 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:55:14 ID:7GptyTpO
そうそう、例のメール出した人、だいたい検討つきましたわ♪

87 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:55:51 ID:7GptyTpO
あらやだ、変換ミスw
検討→見当ねw

88 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:57:52 ID:7GptyTpO
メールじゃなくて、「呼びかけ文」でしたかw
もう、リアル永田とごっちゃになってるじゃないwww

89 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 22:58:48 ID:7GptyTpO
まあ、見当がついたっていっても、一人に絞り込めたわけじゃないし、
呼びかけをしたかどうかの確認もできてないけどねw

「市民運動に関わってるKGKOBの牧師」って条件で絞っていくと、
何人か当てはまる人がいますねって程度の見当w

90 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 22:59:35 ID:LJdQdK1y
呼びかけ文かいたやつはMみたいな政治活動牧師に洗脳されて書いたんだな
永田君、君は洗脳されているカウンセリングをうけたほうがいいよ


91 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 22:59:38 ID:7GptyTpO
「結局見当ついてないじゃんw」って言われれば、まあそのとおりですけどww

92 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:05:01 ID:7GptyTpO
洗脳されてるんだったらカウンセリングじゃダメよw

93 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:09:12 ID:LJdQdK1y
Mみたいに韓国マンセーで謝罪旅行しているやつもいるしな
Yみたいに強引なやり取りで都合よくしただけなのに
それをクリスチャンの社会的責任って言葉でごまかすやつもいるしな

94 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:10:46 ID:LJdQdK1y
>>91
ですね、KGKは政治活動をして人を差別する団体だから
そのうち公安の監視下においてひどくなったら破防法適用
これが一番w

95 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:16:43 ID:7GptyTpO
破防法、オウムさんでも結局適用されなかったのよw
それ以上の事やらなきゃ無理よww
それとも、どこかに秘密の施設があるとか?
妄想もいい加減にしてよwww

96 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:50:37 ID:LJdQdK1y
たしかに現時点じゃ破防法は適用されないだろうが
KGKが洗脳して捏造している時点でオウムと性質が同じだというのは確か

97 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 00:17:27 ID:ME1ODnfx
KGKが洗脳?妄想もいい加減にしなさいよw
あまり妄想が激しいと逆に突っ込まれますよww

98 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 00:23:42 ID:ME1ODnfx
いくら相手が不利になったからといって、あまり調子に乗らないでね♪
あなたも十分イタイから、あまりにひどいとあなたを攻撃するかも知れませんよ〜♪

99 :元福音派:2006/05/07(日) 00:42:04 ID:o5D0c/iG
ヤスクニ反対結構、ヒノキミ批判OK。KGKも時々良心的な部分がこういうことに
目覚める。今のところ、福音派の信念の範囲内の論理だけど、まじめに取り組む
とやがて、自己批判、福音派批判にまで進むかもしれない。
西川氏も、中山氏も健在のようで結構なこと。進歩してるかというと?
後者は昔は若々しくて、今よりはずっと柔軟だったのだが・・・
現在の集いは、(昔そうだったように)KGKの若者がさらに批判力を育み、
飛び立つ場所になり得るかは、疑問。

100 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 13:23:50 ID:Y30QSjEB
永田君町村発言のソースまーだ?
捏造だからだせないのかな

101 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 16:02:43 ID:EXmsKHgy
永田君来ないね・・・

102 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 18:42:56 ID:3xYvA6hR
永田くーん!
証拠まだかなー?

103 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 19:40:18 ID:Y30QSjEB
永田君は元主事の牧師にそそのかれて捏造しました
君は今日の礼拝で何を祈ったのかね?
偽証を立てて人を陥れることは罪だよ

104 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 19:51:08 ID:bZHeaji5
捏造w

105 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 21:21:50 ID:UtDBzLdN
証拠はまだでつか?

106 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 22:53:22 ID:bdyMA4yZ
永田ー!
証拠ー!証拠ー!

107 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 00:20:23 ID:/8vknf8k
捏造という神様にあって間違いをおかしたKGK
お前らはこれまでも神様の名の下に散々間違いを犯してきた
もう断罪のとき、解散しろ

108 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 01:05:42 ID:fu8Qs7+8
永田君どうしちゃったんだろう・・・

109 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 01:27:29 ID:fu8Qs7+8
>>107
擁護派とKGKOBの牧師とKGKがごっちゃになってない?
この呼びかけ文に関しちゃ、KGKそのものは関係ないでしょw
呼びかけたのはOBの牧師であって、KGKとして呼びかけたんじゃないし、
このスレに転載したのも擁護派であって、KGKが転載したんじゃないでしょw

自分でツッコミどころ与えてどうするのよw
ひょっとして自滅したいの?w

過去スレ読んでて気づいたけど、あなた同じ事何度も何度も繰り返してるわねw
しかもあなたの自滅でスレの流れが何度も変わってるw

いい加減にしてくださいね♪
そのうち本気で怒りますよ♪

110 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 04:17:36 ID:/8vknf8k
ままこの騒動の背景にはKGKの信仰があったというのは確かじゃないのか?
誰がやろうと町村氏の発言を捏造して町村氏を貶め
自分たちの主張を押し通そうとしたってクリスチャンのあるまじき行為を
呼びかけてたんだから、永田君でてきまさいって展開になるのは仕方がないじゃん


111 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 08:12:25 ID:EQ7tUyac
>>110
はぁ?
>この騒動の背景にはKGKの信仰があったというのは確かじゃないのか?
何言ってるの?
永田出てきなさいってのは元々私がやってる事よ?
調子に乗ったあなたが便乗してるだけ。

>永田君でてきまさいって展開になるのは仕方がないじゃん
107はどう考えても「永田出て来い」って内容じゃないんですけど・・・

112 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 08:15:04 ID:EQ7tUyac
ちょっと間違えた。

>>110
はぁ?

>永田君でてきまさいって展開になるのは仕方がないじゃん
何言ってるの?
永田出てきなさいってのは元々私がやってる事よ?
調子に乗ったあなたが便乗してるだけ。

107はどう考えても「永田出て来い」って内容じゃないんですけど・・・

113 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 08:29:59 ID:EQ7tUyac
やっぱり永田君はあらわれませんね・・・

114 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 08:32:23 ID:EQ7tUyac
>この騒動の背景にはKGKの信仰があったというのは確かじゃないのか?
これはあなたの推測だから、突っ込まれたら自滅しますよ?

115 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 08:37:24 ID:EQ7tUyac
お願いだから、この流れをぶち壊すような事だけはやめてくださいね!

116 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 12:41:45 ID:/8vknf8k
>>109
そういった人間を輩出しているんだよKGKは
Mみたいに元主事の牧師で今でも学生よんで韓国謝罪の学び会やってるのもいる


117 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 16:03:33 ID:KdBkq5CI
>>110>>116
話を摩り替えないで。
背景にそういうことがあろうがなかろうが、そういう人間を輩出してようがなんだろうが、
例の呼びかけ文は「宗教法人キリスト者学生会」が出したものじゃないでしょ?

呼びかけ文を出したのはKGKOBの牧師で、転載したのはKGK擁護派。
KGKそのものではないでしょ?

だから呼びかけ文の件に関して、>>107
「捏造という神様にあって間違いをおかしたKGK」
って言うのは間違いになりますよね?

ここを突っ込まれると、今度はあなたをウソツキとして追求する流れになるってのが分かりませんか?

118 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 16:09:43 ID:KdBkq5CI
批判とか擁護とかはあまり興味ないからなんだっていいんだけど、
例の呼びかけ文の件で追求してる私としては、ここで流れを変えられると困るのよ。
お願いだから、余計な邪魔をしないでね。

119 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 16:50:51 ID:/8vknf8k
>>117
追求しても永田君はだんまりを決め込むと思うよ
それにKGKは捏造していないというけど
擁護派が町村発言を取り上げたのだし背景にKGK関係者がいるのだから
うそではないだろ

120 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 16:52:01 ID:/8vknf8k
こっちは問題児のYとMを糾弾したいんだよ
あいつらがいる限り福音化の妨げになるからね

121 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 17:14:49 ID:KdBkq5CI
>>119
「KGKに関係ある人」と「法人としてのKGK」は別物です!
捏造した人やこのスレに転載した人がKGKと関わりがあるからといって、
「法人としてのKGK」がやった事にはなりません!
だからウソになるのですよ。

あなたはKGKが捏造したと断定しておられますが、
呼びかけたのがKGKの関係者であろう事以外、
誰によるものなのか分かってもいないのに、
因果関係を証明できるのでしょうか?
出来ませんよね?

ここで、擁護派に「証拠を出せ!」といわれたら、今度はあなたが永田君になるのですよ?


>>120
YでもMでも、どうぞご自由に追求してください。
ただし、私の邪魔をしないでくださいね。
今、あなたは「あなたに有利な流れを作ったわたしの邪魔」をしようとしてるのですよ。
それだけはお忘れなく。

122 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 17:21:45 ID:KdBkq5CI
擁護派に突っ込まれる前に、「KGKが捏造した」というのは撤回した方があなたのためになりますよ。

123 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:11:32 ID:/8vknf8k
邪魔するなといわれてもどうせ永田は出てこないだろう
逃げるのが常套手段だしなw

124 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:31:36 ID:KdBkq5CI
確かに、出てこれないでしょうねw

でも、仮に出てきた場合、
「KGKが捏造した」ってところを突っ込まれたら、
今度はあなたが永田になってしまいますよ。
そして「わたしにもあなたにも有利な流れ」が、「あなたを追及する流れ」になってしまいます。

今の流れでは「私の邪魔をする事=あなたの自滅」を意味することをお忘れなく。
せっかく流れを共有してるのだから、互いの邪魔はやめましょうよ。

別にあなたがYやらMやらを追求する事は否定しませんよ。
でも、やっていい事とやっちゃいけない事があります。

私はKGKの事はよく知りませんが、問題も色々あるだろうとは思います。
でも、直接関係ない問題まで直接結びつけるような事はやってはいけません。
呼びかけ文の問題に関しては「法人としてのKGK」と直接結びつけるのはおやめなさい。

あなたのやってる事は、
神道と国家神道の区別もつかず、
神道と軍国主義を結びつけるようなおバカさんや、
ヨーロッパ諸国の植民地政策に加担した歴史のみをクローズアップして、
キリスト教を批判するおバカさんと変わりありませんよ。

今のうちに撤回する事をお勧めします。

125 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:42:16 ID:/8vknf8k
永田みたいなやつがいるのだからKGKは恐ろしいな
これで解散が見えてきたな

126 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:49:13 ID:KdBkq5CI
「私の邪魔をするな」って言い方が気に入らないかも知れないので、別の表現で同じことを言います。

「相手に付け入る隙を与えるな!」
正しいと思うことを書いていたとしても、証明できないような事を書けば、即相手に付け入られます。
今は相手が出てきてないからなんともありませんが、
もしいたならば、すぐ攻撃されてたでしょう。

「可能性がある」とか「こうだろう」とか、多少含みを持たせた表現ならば逃げ道はありますが、
断定してしまっては、証明しない限り逃げられません。

言い出した方に立証責任がありますから、
「KGKが捏造した」と断定した以上、追求された場合証明しなければいけません。
できっこないですよね?

自ら隙を作るような事はおやめなさい。


>>125
「KGKが捏造した」ってのを撤回するか証明しない以上、
わたしにとってはあなたも「永田君」と変わりありませんよ♪

127 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:59:57 ID:/8vknf8k
まあ町村発言を捏造したヤツは出てこないだろう
出てきても「反対する会はすばらしい」とか見当違いな発言をしてくる
仮にここで撤回したところで町村氏の名誉が回復されるのかな?
もっとも町村氏がこんな発言で信頼をなくすとは思えないが

128 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 19:10:27 ID:KdBkq5CI
分かりませんよ〜♪
こうやってあなたが自分で隙を作ってるのですから♪
彼が出てこないのではなく、機会をうかがってる可能性もありますしね♪
もし私が彼の立場だったらその隙を突いて攻撃しますよ〜♪

せっかく忠告してあげてるのに無視ですか?

129 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 19:16:30 ID:/8vknf8k
>>128
単に逃げただけだろ
出てきても見当違いなスレつけるのがオチだろうしな

130 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 19:24:00 ID:KdBkq5CI
>>129
そうでしょうか?
これだけ付け入る隙を作っておいてずいぶん呑気なものですね♪

戻ってきた場合、「KGKが捏造した」って所は追求されると思います。
現に私が指摘してるのですから、それを見逃す事はないでしょう。

131 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 19:30:06 ID:KdBkq5CI
もう一つ。
問題を追求するにしても、ウソや誇張も混じるような行き過ぎた批判では、支持する人も少ないと思いますよ。
協力者を得るためにも、誠実な批判が得策だと思います。

132 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 22:13:10 ID:/8vknf8k
おい永田逃げるなよ
きちんと説明しろ!
KGKもこの書き込みで相当ダメージを受けましたw
YやMみたいに政治的に偏っているやつらがいるからな


133 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 22:23:32 ID:PiSW7yDM
結局都合の悪い事には耳を貸さない・・・
だれかさんと同じですね・・・

134 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 22:24:39 ID:PiSW7yDM
ま、結局どっちもDQNだったって事ねw

135 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 22:28:08 ID:PiSW7yDM
過去スレで「批判派にとっても迷惑」って書いてあった意味がよーくわかったわw

136 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 22:29:19 ID:PiSW7yDM
追求するなら追及するでいいけど、何の戦略もなく勢いだけでやってちゃダメねw

137 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 00:26:28 ID:83+wKXow
さてさて、結局市民運動関係のサイトでも見当たりませんねぇ・・・
本当にあったのかな?

138 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 07:39:16 ID:du5FYY/1
やっぱり捏造ですかー?

139 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 10:18:48 ID:aNlsF0uV
証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!
証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!
証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!
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証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!
証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!
証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!
証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!証拠!

140 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 10:26:27 ID:aNlsF0uV
捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?
捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?
捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?
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捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?捏造?

141 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 10:27:33 ID:aNlsF0uV
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142 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 11:43:57 ID:942bn0E3
お待たせしました。
しかし、批判派にもいろいろな立場があるんですね。
おもしろかったです。

それではソースを言いましょう。
4月23日の「報道2001」です。

143 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 11:46:50 ID:942bn0E3
4月23日の「報道2001」ですが・・・
このスレで「この番組の中ではそんな発言はない」という声があったので、
私もインターネットでこの日の番組を購入して見てみました。確かに、「教
育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけな
い」という言葉が文字通りそのまま出てくるわけではありません。しかし、
だからといって捏造というわけでもありません。そう解釈されて当然の発
言はしていますから。

例の修学旅行の話は、教育基本法をめぐる議論のなかで出てきます。こ
の日のテーマは竹島問題と教育基本法問題の2つでした。

後半の教育基本法をめぐる議論のなかで、教育基本法に情操教育という
言葉を入れるべきだという意見が話題になり、それに賛成する形で中西輝
政(京都大学教授)は「修学旅行で伊勢神宮に行く学校が減ってきている」
という話をしました。それを受けて町村氏は、「修学旅行で伊勢神宮に行か
なくなったのは日教組の偏向教育のせいだ。改めなければいけない」とい
う発言をしています。

町村氏といえば、教育基本法改悪側の代表的存在です。普通に考えて、「
教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけな
い」と言っているのと同じことでしょう。

144 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 12:04:43 ID:GWqBKmtY
言い訳乙でつw

145 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 14:18:51 ID:uG7h8q1P
>>143
まあお前の発言も福音派の偏向教育でおかしなフィルターかかっているよw

146 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 15:36:59 ID:uG7h8q1P
YやMみたいな政治的に偏った奴らがいるKGKの擁護派の発言なんてこんなものだ
KGKは解散に向けてあたらな一歩を歩みだしました

147 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 16:38:14 ID:942bn0E3
町村発言については誤りなかったことがわかり解決したので、今度は批
判派による捏造疑惑について追及する番だな。

148 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 17:26:13 ID:iKOcoI0c
やっぱりフジの報道2001だったのねw

NHKのディレクターも言ってたというのはなんだったのでしょう?w
得意気に語ってくれたところ悪いんだけど、言い訳も予想通りでしたw

はい、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
という発言はありませんでしたね。

あなたはそう言ってるのと同じことといいますが、
解釈の一つ(それも発言の一部をクローズアップした極端なもの)であって、一般的な解釈ではありません。
もし、このように解釈するのが普通であれば、マスコミがその日の内に報道しているでしょうし、
各方面で問題にもなってるでしょう。

ですが、一般にそのような実態はないようですねw
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」 と解釈し、
問題視しているのは、あなたの周囲やあなたと近い考えを持つ人達の中での話でしょう。

ましてや、そう解釈できるからといって、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
といった事にはならないし、そう書いた事を肯定する事にもなりません。

「そのように解釈できる」という文脈であれば、
その人がそのように解釈しただけの事ですから、言い訳が通用したでしょうけどねw

149 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 17:27:06 ID:iKOcoI0c
「情操教育」ではなく、「宗教的情操の涵養」ですね。
これを入れるべきだといってたのは出演していない平沼氏等です。
町村議員は与党合意案の中にある文言で十分とし、
「入れなければならない」という意味の事は言ってません。

ましてや宗教に関する一般的な教養等のことであって、
「イコール神道教育」を意味するわけではありませんし、
特定宗教の教育をすることは否定しています。

また、中西教授は「修学旅行で京都・奈良や伊勢神宮に行く学校が減ってきている」
という意味の事は言ってましたが、どうして「伊勢神宮」のみクローズアップするのでしょう?
非常に恣意的なものを感じますねw

結局、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
というのは、呼びかけ文を書いた牧師やあなたの解釈に過ぎませんw

150 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 17:29:26 ID:iKOcoI0c
それとここ2、3日のやり取りを批判派の内紛的に捉えてくれてありがとうw
批判派君が素直に言う事を聞く人じゃないだろう事は分かっていたので、
批判派の内紛っぽいものを演じてみましたが、予想通りの反応ありがとうございますw

私は例の呼びかけ文に関してはいろいろ言ってますが、
1度もKGK批判してませんよwそれにそうするつもりもありませんしw
それに、私がもし批判派であれば、わざわざ相手に付け入る隙を与えるようなバカな事しないでしょうw

あなたは自分の考えと合わない人を単純にくくってしまう傾向があるようですねw
呼びかけに応じようとしないからといって「右翼」と言ってた事もありましたねw

そして批判派君も全てKGKに起因させようとする傾向があるようですw

擁護派にしろ批判派にしろ、このスレには極端な人しかいないようですねw

151 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 17:46:26 ID:uG7h8q1P
>>147
誤りがなかったって発言の一部である伊勢神宮ってところだけクローズアップして
曲解しているのは間違えだと思うが
呼びかけ文書いたやつがKGKの関係者って言うよりは
関係ないのが関係者装った可能性はあるがな

152 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 17:58:12 ID:iKOcoI0c
おっと、編集途中で一部抜けてしまいましたw

>>149
>また、中西教授は「修学旅行で京都・奈良や伊勢神宮に行く学校が減ってきている」
>という意味の事は言ってましたが、どうして「伊勢神宮」のみクローズアップするのでしょう?
>非常に恣意的なものを感じますねw
に続けて・・・

「また、町村氏も伊勢神宮のみでなく、京都・奈良について触れてますよ。」

が抜けていましたw

153 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 18:25:09 ID:942bn0E3
>>149
>「情操教育」ではなく、「宗教的情操の涵養」ですね。

訂正ありがとう。
書きこんだ後で気がついて、書き直そうかと思ったんですがちょうどよ
かった。
つまり、教育基本法に宗教を入れようという流れのなかで出てきた話
だということです。
その流れの中で、「伊勢神宮への修学旅行に行くようにしないといけな
い」と語ることは何を意味するのか、それはもう明かでしょう。

呼びかけ文を書いた牧師や私だけの解釈なんかではありません。
それより、あなたの解釈こそ、あなただけの解釈のように私には思えま
す。

154 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 18:40:13 ID:iKOcoI0c
>「伊勢神宮への修学旅行に行くようにしないといけない」
はい、このような発言はありませんねw

誰も呼びかけ文を書いた牧師や私「だけ」の解釈とは言ってませんよ。
>>148
>問題視しているのは、あなたの周囲やあなたと近い考えを持つ人達の中での話でしょう。
って書いてますからw

私の解釈は私だけの解釈かも知れません。
ですが、もしそうだったからといって、あなたの解釈が普通である事にはなりませんよ。

あなたのような解釈が普通であるなら、そのような解釈で報道されると思いますが報道されたのでしょうか?

155 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 18:42:03 ID:iKOcoI0c
「だけ」を強調するのに気をとられて引用したのを直してなかったので、
ちょっとヘンな文になってますねw

訂正

× 誰も呼びかけ文を書いた牧師や私「だけ」の解釈とは言ってませんよ。
○ 誰も呼びかけ文を書いた牧師やあなた「だけ」の解釈とは言ってませんよ。

156 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 18:50:23 ID:iKOcoI0c
あと、同じ事でも各社で意見・解釈が違う事がよくありますから、
仮にそのように報道されていたとしても、一部メディアの報道だけではダメですよw

157 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 19:55:16 ID:QrYQQCWr
ご苦労様です

158 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 20:00:06 ID:iKOcoI0c
>>157
わたしに対してですか?
ID:942bn0E3に対してですか?
それとも両方?

159 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 22:03:09 ID:uG7h8q1P
もし町村氏が伊勢神宮参拝を強制あるいはそれを促すような発言をしたとしたら
朝日あたりが真っ先に報道するだろう
それがなくてOBの牧師しかも匿名の呼びかけ文なんて出せば非難されるのは
出したほうだろ

160 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 22:19:44 ID:QrYQQCWr
>>158
傍観者ですから 気にしないでくださいよ
気の済むまで議論を尽くしたら 何かが変わるか、
神さまが介入してくださるかもしれませんて

161 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 22:24:06 ID:iKOcoI0c
>>160
なるほど・・・

162 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 22:47:24 ID:QrYQQCWr
>>161
わたしは遠慮します
もっとも 頭わるいwので 議論できないからなんですが・・・
読んでみてもボーーーとするだけですし(笑)

さ、風呂はいってこよ
どちらさまもガンガッテ!w

163 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 23:26:25 ID:iKOcoI0c
結局誰が出したか分からずじまいね・・・

164 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 23:47:41 ID:GWqBKmtY
あーあw
「解釈」で逃げちゃったw

165 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 00:05:37 ID:VDtoOJFq
呼びかけたのはだーれ?

166 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 12:32:35 ID:+NJi94Tj
逃げたな
まあ永田は誇張してわめくってことだな

167 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 19:44:18 ID:+NJi94Tj
私怨カキコに本分からそれた政治活動
人を影で見下したり、違う教派を異端視と
KGKはすごいことになってます。解散したほうがいいですよ

168 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 23:29:55 ID:e94LPvPo
俺は知ってる・・・
だがお前らには教えてやらん!

169 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 01:31:51 ID:ukSVxITh
このスレでCCCは異端だってとんでもない書き込みがあったがソースはあるのか?
初代総主事が主張したっていったが
それを言い出したら学生の少ない大学ではCCCと共同で交わりを形成するところがあったし
HiBaではKGK同様CCCも卒業生に紹介している
それにCCCの代表栗原氏はHiBaの卒業生だ
もしCCCが異端ならKGKとてHiBaとてその異端の団体を長年交流があったことになる
だったらもっと早く問題になってるだろうだからいったやつがおかしい

170 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 01:45:04 ID:ASLOD6Wp
呼びかけ文書いたの誰かしら?

171 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 02:11:30 ID:ukSVxITh
KGKが気に入らなければ他の団体へ行けというやつがいるが
それもおかしい
企業が粉飾決算をしていたとしてそれはおかしいと社員が言って
「わが社が気に入らなければ退職して他の会社にいけ」といって社員が辞めたところで
検察は粉飾決算を追及するだろ?
それと同じだ、神様は全てを見ておられるのだからな

172 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 02:36:47 ID:ASLOD6Wp
>>ID:ukSVxITh
あなたがどうしたいのか分からないけど、戦略もなくただわめいてるだけじゃダメよw
頭を使いなさいな。頭を。

173 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 02:41:30 ID:ASLOD6Wp
それと、あなたの文章、もう少し工夫した方がいいわよ。とても読みにくいわ。

174 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 12:22:55 ID:rVCejQpW
(・ー・)オワッタナ・・・

175 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 14:38:34 ID:ukSVxITh
結局KGKは
自分達と違う人たちを見下したり果ては異端視して攻撃してるだろ
CCCとか地方の教会とかな
そして偏った政治活動もある
お前達は消えていいよ

176 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 16:46:38 ID:DEyveb5q
CCCが異端? 釣りだろ。
そんなこと言ってたらKGKの中でも間違いなく浮く。

ウイットネス・リースレをみたかぎり、
地方教会の異端疑惑はぬれぎぬであったらしい。
一部のアンチが騒いで
噂が広がったものと思われる。

このスレでKGK擁護してるヤツで、
ややカトリックより、リベラルよりで
聖霊派や根本主義に妙な敵意をみなぎらせてるのがいるよね。
絶対KGKでも浮いてると思うよ。
KGK擁護ってより
自分の思い描いてるKGK像の宣伝と
KGK内の自分の気に入らない人たちに対する攻撃のために
このスレを利用している厄介者だと思うよ。

177 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 17:03:47 ID:ukSVxITh
擁護派は自分が気に入らないのをたたくために
勝手に誰かが発言したって言い出すからな
初代総主事とか町村氏とかな


178 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 17:05:27 ID:DEyveb5q
こういうことを書くと必ずあらわれて
陰謀だリー派の宣伝だとお決まりのパターンを繰り返す。

もうやめようよ。
むなしくない?

179 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 17:06:30 ID:DEyveb5q
こうやって先回りしておいたらちょっとは考えてくれるかな?

180 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 17:07:12 ID:ukSVxITh
>>176
自分の思い描いているKGK像ってなんだろうな
二代目クリスチャンが用いられるエリート思想とか
JEA支配の超教派思想とか
そうだとしたらCCCとか地方の教会は排除したいって思うのだろうな
何度も行ってるが政治活動をしているYはJEA所属だからな

181 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 17:27:36 ID:ukSVxITh
地方の教会の異端視はおかしいと書くと
リー派の陰謀とか宣伝と擁護派は必死になる
それがおかしいというと今度は
スレ違いだろって言い出す

ようするにKGKはリーの宣教のように輝かしい実績がないので
ねたんでいるのだ。リーみたいに中国という国で大きな影響を与えるよな
活動じゃなくて青年の家を都合よく利用したいがためのYによる政治活動
しかしてないから説得力がないのだよ

182 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 21:28:36 ID:ByvEKmFt
>>178
擁護派の彼、DQNだから何を言っても変わらないと思うわ。
批判派の彼もDQNだから、2人でループし続けるでしょ。
ほっとけばいいのよ。
気の済むまでやらせてあげなさいな。

183 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 00:14:57 ID:/sNZnKFI
ループになっているのはKGKがすばらしいとかいって
私怨カキコを擁護しているやつらだろ
お前らは人を傷つけてなんとも思わないのか?
それを批判している側には問題はないだろ

184 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 00:23:55 ID:r3OjrrR3
批判にもやり方があるのよw
いくら相手が間違っていても、必ずしも批判する方が正しいとは限らないわw

185 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 01:20:59 ID:r3OjrrR3
ねぇねぇ〜。
あの呼びかけ文、誰が書いたのよぉ〜?

186 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 11:10:36 ID:/sNZnKFI
>>185
あれを書いたのはKGKOBの牧師に偏った思想を吹き込まれた
学生ってことでいいんじゃないか
町村氏が伊勢神宮とか京都ならについてテレビで語っていただけで
教育基本法を改正して小学生が伊勢神宮参拝するようにって
脳内で変換しているというとんでもないことしているけどね

187 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 12:31:59 ID:KrObizX6
こういうのは根元から断たないとダメよw

188 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 12:47:35 ID:KrObizX6
>>186
>町村氏が伊勢神宮とか京都ならについてテレビで語っていただけで
>教育基本法を改正して小学生が伊勢神宮参拝するようにって
>脳内で変換しているというとんでもないことしているけどね

私が突き止めたことなんだから、あなたに説明してもらわなくても分かるわよw

189 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 12:51:46 ID:Eei7Cqpy
>>186
違います。
町村氏は教育基本法を改正して小学生が伊勢神宮参拝するようにって
言ってます。
番組を見ればわかるよ。

190 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 12:53:38 ID:KrObizX6
そんな事言ってないわよw

191 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 13:04:11 ID:KrObizX6
さて、あの呼びかけ文は誰が出したものかしらねぇ・・・

192 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 13:07:27 ID:KrObizX6
誰なの?そろそろ教えて欲しいわ♪

193 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 17:38:59 ID:/sNZnKFI
>>189
お前のやっていることは町村氏に対する名誉毀損だよ
人の発言を勝手に飛躍させてるしな
呼びかけた牧師ってやつでてこい

194 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 18:56:27 ID:Eei7Cqpy
>>193
なにが名誉毀損だよ。
そんなこと言う奴はこのスレの人だけだ。

高橋氏をはじめとして様々な人が町村氏を批判してますが、名誉毀損だと
いう声は聞いたことがない。

195 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 18:57:01 ID:/VNgfwbs
無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。

Q.万人救済説は異端なのか?
ウェスレー(メソディスト)が 万人救済説なのだが。
ウェスレー系
学校で言えば 青学と関学
教団の教会で言えば 銀座 渋谷 本多記念 あたりだが
これらが みな異端なのか? 確かにイギリス聖公会からは 破門されているけどね。
ちなみにメソディストにも ウェスレー派の万人救済説と 対抗の予定説の 2派がある。

A.「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
日本語で話していると おかしなことが 起こることがあるんですが。

1.予定論
 人は自力で福音を選び取る能力など とっくに壊れているので 救われた者は
つまり神に えこひいきされた奴ということだ おめでとう(=カルヴィニスト)。

2.ゼネラル(普遍救済)
 神は全人類を救いたいところなんだが 人には 福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした えらい(=普通のアルミニアン)

3.ユニバーサル(万人救済)
 神は全人類を救うと決めたので 悪党だろうと キリスト教徒でなかろうと
救われる。万事安心なので 気にするな(=大抵 異端視される)

皆さんの言う 万人救済って それぞれ 2と3のどっちなんですかね。


196 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 19:17:22 ID:/VNgfwbs
父なる神(創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し 顔(側面)と解釈しない)
 ↓→神の霊(聖霊)は「出でる」
神として神の子が「生まれる」(創造主・子に関してはアルケーを議題にしてはいけない)
 ↓
天地創造(被造物)
 ↓
聖霊により人間マリアから人の子(人間・神の受肉)として
キリスト(油注がれた人・ユダヤ王)としての神の子(神のロゴス)が生まれる

 字義的・旧約聖書
なんじ殺すなかれ(ひと殺し自体を禁止)
 死海文書の文脈で・旧約聖書
なんじ殺人罪を犯すなかれ(「死刑でない・殺してはならない−人」を殺した罪・
 捕虜を意味もなく殺害・武装解除者を感情的に殺害・
ローマに裏切った・ギリシアに味方したといって感情的に仲間のユダヤ人を殺した
ユダヤの裁判やルールを無視した敬虔でないユダヤ熱心党への敵愾心への憂慮から)
原罪は、人類にありがちなオリジナル・エラー
(若気のいたり・誰もが一度はする失敗・人として恥ずかしい事・良心の痛み[悪かったと思う事])
犯罪は、原罪から起こって更に失敗や間違いを続ける踏み越えた悪い行い
(遣り過ぎた失敗・ある一線(律)から行き過ぎた間違い・わざと(故意で)やった悪い事)だそうです。
原罪の罪を十字架にかけて
厳格な神の基準によって 全人類は全員が死後に 無条件に地獄に落とされる所を
滑り止めしたのが
キリストを信じて洗礼を受ける選択で 原罪が赦される処置で(公審判・人類最期)
犯罪の罪は 生きている時であれ 死んだ後であれ 個人ごとに
社会や神に裁かれて 償わなくては イケナイものなんだそうです(私審判・個人の死後)


197 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 19:18:33 ID:VZKoKUJr
てす

198 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 20:16:09 ID:/sNZnKFI
>>194
名誉毀損じゃないっていってるのは左翼だけだろ
高橋氏がなんで町村氏を批判しているのかソース出せよ


199 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 20:40:12 ID:Eei7Cqpy
>>198
>高橋氏がなんで町村氏を批判しているのかソース出せよ

あのね、某牧師は高橋氏の言ってることを紹介しているだけ。
町村氏批判は、もともとは高橋氏がしてたことなの。

200 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 20:45:50 ID:/sNZnKFI
>>199
だからその牧師の名前出せよ
それと高橋氏がなんで批判しているのかソース出せ

201 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 21:14:47 ID:vWbCC5lf
>195
ウェスレーは万人救済説を唱えてはいないでしょう。
それに、ウェスレーはアルミニウス主義を修正する必要を感じていたようです。
彼はアルミニウスの考えに完全に賛同しているわけではありません。


■ジャン・カルヴァン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3
■カルヴァン主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
■予定説 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%AE%9A%E8%AA%AC

□ヤーコブス・アルミニウス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9

●ジョン・ウェスレー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%BC
●アルミニウス主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
●Arminianism(下の方にWesleyan Arminianismの記述あり) - Wikipedia(英語版)
http://en.wikipedia.org/wiki/Arminianism

202 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 22:25:22 ID:/sNZnKFI
永田君また逃げたな
お前は人を傷つけるようなことをしてなんとも思わないのか?
KGKもこんなやつを輩出するからもう解散だな

203 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 23:27:22 ID:9ltRew6e
結局出てこないのね・・・
困ったわ・・・

204 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 23:43:05 ID:/sNZnKFI
YとかMみたいに本分からそれた政治活動しているうちに
おかしくなったんだろうなw


205 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 23:46:38 ID:9ltRew6e
誰なのー?
教えてよー!

206 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:06:26 ID:9ltRew6e
以下の呼びかけは、KGKのOBの某牧師からのものです。
みなさん、キリスト者の証しとして祈り取り組んでください。

----------------------------------------------
日本の社会で、信仰による生活の自由が確立されるように、祈りましょう。
現在広がる国家神道の復活の動きが、妨げられ、なくなるよう祈りましょう。

特に、小学生が伊勢神宮参拝を強制されないように、祈りましょう。
靖国神社の歴史的宗教的危険性が、広く国民に認識されるよう祈りましょう。

先日、町村前文科相がテレビ出演し「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮
に行けるようにしなければいけない」と発言しました。「教育基本法・憲法の
改悪をとめよう!4・26院内集会」で東大教授の高橋哲哉氏はこのことを取
り上げ「これはまさに国家神道の復活以外何ものでもない」と発言しました。
教育基本法改定案は明日にでも閣議決定し、国会に上程される見通しです。
町村議員のことばから見ると、それは、教育の場で、伊勢神宮さらには靖国神
社の非宗教化・国民への強制に直結することになります。

国家神道復活を公然と求める、日本会議をはじめとする右翼的な動きの広がり
に対して、国民として反対の声を上げなければなりません。
教会はみことばから国家神道の歴史の罪を明らかにし、熱心にこの国が神様の
前に悔い改めて、正しい道を歩むように、祈らねばなりません。

私たちはキリストの王権を信じ、それに仕えるものとして、神様とこの国とを
愛する心から、あくまでも国の滅びの道である国家神道の復活を阻止するため
それぞれに与えられる機会に従い、思いと言葉と行動で共に証ししましょう。
----------------------------------------------------

207 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:06:58 ID:CDp5bBBg
↑これ書いたの誰?

208 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:24:47 ID:Kv20zrJv
ずーっとROMってたんですけど、206にある文章転載した人は一体何がしたいのでしょう?
たかが2chの一スレに貼り付けたところで、大して効果がないと思うのですが・・・
知らせるのが目的なら、色んなスレに貼り付けたっていいと思うし、
書いたのがKGKOBの牧師なら、
それこそKGKに関わる聖研や地区の掲示板にでも貼り付けた方が効果があるんじゃない?

209 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:25:45 ID:ysvTG9Mx
>>208
そうだな
東海地区では管理人の主事が私怨カキコしてたがなw

210 :ROM厨:2006/05/13(土) 00:28:19 ID:Kv20zrJv
自分で読んでて分かりにくいなあって思ったので補足。

「206にある文章転載した人」って言うのは206=ID:9ltRew6eの事ではなく、
前スレ823で転載した人の事です。

211 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 00:34:19 ID:Kv20zrJv
私は実際の映像を観ていないので、どちらの言ってる事が正しいのか分かりません。
しばらく様子をみて判断しようと思います。
では、ROMに戻ります。

212 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:08:49 ID:yWSyABh+
早くその牧師の名前教えろ!

213 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:19:57 ID:t3lBhiNH
>>212
名前知ってどうするの?

214 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:33:53 ID:ysvTG9Mx
>>213
町村氏の発言を捏造したってことがたたかれるだろうな
ここでそれはひどいと思うなよ
お前やその牧師がしていることは名誉毀損だから
たたかれて当然なんだよ


215 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:36:46 ID:yWSyABh+
知ってどうしようとこちらの勝手でしょ。
なんでいちいち言わなきゃいけないのよw

216 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:46:05 ID:t3lBhiNH
>>214
右翼には困ったものです。

しかし、右翼団体からさえ高橋氏への抗議が出てないくらいだから、
このスレの右翼はよほどの極右なんだね。

217 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:48:20 ID:t3lBhiNH
>>215
教えてもらおうというのなら、ちゃんと説明すべきでしょう。
そんな偉そうにするのなら教えてやらない。

218 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:58:11 ID:yWSyABh+
極右ってw
妄想も程ほどにしなさいよw

そりゃあ、高橋哲哉に抗議なんて出ようが無いわよw
少なくともネット上(googleで検索)じゃ、あの呼びかけ文以外で、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
という趣旨の事が書かれた文書が存在しないんだからw

高橋哲哉名義であのように書かれた文書が存在しないんだから、抗議なんて出ようがないわw

名前知ってどうするのかを説明する必要はないわよw
呼びかけた側は、責任の所在をはっきりさせる意味で、名前を明かす必要があると思うけどねw

219 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 11:59:53 ID:yWSyABh+
ちょっと訂正

× >「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
○ >町村議員が「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」と発言した

220 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:01:38 ID:ysvTG9Mx
t3lBhiNHはきっと
元OBの牧師によっておかしな思想を植えつけられて
脳内で勝手に変換してしまうのだろう
だから牧師の名前かけっていってるんだよ
Mとかいったらやっぱりそうかって思うがな
KGKは左翼の集まりです解散しろ


221 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:09:35 ID:yWSyABh+
そーいや、
報道2001での町村議員の発言を、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
と解釈するのが「普通」なら、「多くのマスメディア」で問題発言として報道されたのでしょうけど、どうなのかな?w

222 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:22:08 ID:t3lBhiNH
>>218
高橋氏の発言は院内集会だから多くの人が知ってます。
テレビニュースにもなったんじゃないの?
NHKのディレクターも知ってたから。

223 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:24:01 ID:yWSyABh+
私の知る限りニュースにはなってないわよw
なったと言うなら、「多くのマスメディア」で報道された証拠を出してw

224 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:27:11 ID:yWSyABh+
それとね、そもそも市民運動に参加する人ってのが少数派なんだから、
いくら市民運動関係の連中がそう解釈してるからといって、
それが「普通」にはならないわw

あなたの周囲での「普通」でしかないのw

225 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 12:27:21 ID:t3lBhiNH
>>220
おまえは批判派からさえ「戦略がない」だの「DQN」だのとバカにされてるんだろ。
よく平気で一緒にやってられるな。

226 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 13:02:11 ID:ylYZfpEi
こいつ、批判派同士の分裂を狙ってるのかな?

227 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 13:08:42 ID:ysvTG9Mx
>>225
捏造発言やってるお前がDQNだろ

228 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 16:52:09 ID:ysvTG9Mx
改めていっていこう
Y=関東地区の現役主事、97NCにおいて日の丸掲揚に反対するのはいいが
青年の家に対して強引なやり取りをして都合のよい形での使用を勝ち得た
「16時まで事務所に来てください」「できません」「決別ですさようなら」
M=関東地区の元主事で現在牧師
韓国に重荷をおいているのはいいが、韓国の主張を鵜呑みにした謝罪旅行を何度も企画
一時期関東地区の責任者であったがCCC(キャンパスクルセードフォークラスト)
を見下すような発言をしていたり、影で学生を差別していた


229 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 16:53:21 ID:ysvTG9Mx
さらに続けようか
H=東海地区の元主事
昨年末地区掲示板上で打ち上げの連絡ミスという些細なミスで学生を批判
そのことと関係ない愚痴まで書き込みしていた、こともあろうに掲示板の管理人
その後書き込みは削除されたが謝罪は一切なかった

KGKのいうクリスチャンの社会的責任、97NCの問題点
 ローザンヌ誓約に社会的責任と書かれてあるのを悪用した聖書とかけ離れた政治活動


230 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 17:37:09 ID:t3lBhiNH
>>228
DQNだからやめないね。
戦略のない困ったチャンです。

231 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 17:47:03 ID:k6x9dpYQ
主要な新聞社のサイトをチェックしたけど、
そのような記事は見当たらなかったわよw
そんな報道あったのかしら?w

>>230
いきなり「極右」とか言っちゃうあなたも相当なDQNだけどねw

232 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:12:22 ID:ypfe/hns
問題発言として報道されたのかな?w

233 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:14:37 ID:ypfe/hns
町村議員の発言を、
「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮に行けるようにしなければいけない」
って解釈するのが「普通」なら、「多くのマスメディア」で報道されてるはずだよねw

234 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:29:45 ID:ktK6HXN0
勝手に人の発言を飛躍させるとはKGK関係者もひどいな
KGKはおかしくなっている

235 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 22:40:16 ID:ZOk0PbKk
どーしたのかなー?

236 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 22:45:12 ID:s3S4PRow
批判側、擁護側、双方もうちょっと普通に議論汁。
全然噛み合ってない。
話題がないのに無理してレスをしなくってもいいだろう。

237 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 00:37:28 ID:Dbx1Rf3i
噛み合わない議論って不毛よねw

238 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 00:47:26 ID:Dbx1Rf3i
結局、批判派クンも擁護派クンも、自分が普通だと、真ん中だと思ってるのねw
だから噛み合わないw
楽しみ方次第では噛み合わない議論も面白いから、わたしは楽しませてもらってるけどw

239 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 22:02:50 ID:3q0yWE5T
KGK擁護派にとっては批判派は右翼だと思うようだが
そういってる擁護派は左翼だろ

240 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 22:43:11 ID:PN41fAIt
右にしろ、左にしろ、極端になると怖いわねw

ファシズム、ナチズム、スターリニズム。
左右どっちに行き過ぎても、全体主義が待ってるわw

241 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 23:23:32 ID:PN41fAIt
ところで、批判派クンと擁護派クンにきいてみたいんだけどさ、
自分は「左右」どの位置に立ってると思う?

極右かな?極左かな?
右翼かな?左翼かな?
保守かな?革新かな?
中道右派かな?中道左派かな?

あ、「聖書の位置に立ってる」とかは無しね。
多分、どっちもそう答えると思うからw

242 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 23:39:41 ID:PN41fAIt
あ、単に頭に浮かんだ表現を書いただけなんで、別に上記の表現に従わなくてもいいわよ。
自分の立ち位置を「左右」で表現するのにふさわしい言葉があったらそれを使ってちょうだい。

243 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 18:07:54 ID:KSfMfgaR
>>241
批判派でKGK解散を願うものだが右翼であるつもりはない
ただ革新でもない。社民党や日本共産党が政権を担えるとは思えないしね
ハト派の保守ってところか
こういうと擁護派のDQNは右翼だって言い出すんだよね

244 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:47:41 ID:usyAfspF
ハト派の保守・・・そんな感じよねぇ。
サヨ批判はしてるけど、あまりウヨっぽい主張はしてないし。

わたしの勝手な想像だけどさ、あなた、左右どちらの言い分にも一理あると思ってるでしょ?
でも、どちらにしろ極端なのは危ないって思ってる。
そんな感じじゃない?

97NCの件にしろ、呼びかけ文の件にしろ、彼らが危機感を覚える事自体は否定しないでしょ?
ただ、考え方や行動が極端(イコール極左って意味じゃないよ)だから危ないって思うだけで。
当然、右派の考えも理解できるけど、
やっぱり極端(イコール極右って意味じゃないよ)なのはまずいと思ってる。

どう?違うかな?

245 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:49:31 ID:usyAfspF
わたしも自分じゃ「やや右かなあ?」って思うんだけど、けっこう右往左往してる。
やっぱり左派の言い分にも一理あるなあって思うところがあるし、
左右どちらにしろ極端なのはまずいって思ってる。

わたしがあの呼びかけ文で追求してたのは、考えが極端だって思ったから。
彼らが「国家神道復活につながる」って危機感を覚えること自体は否定しないわ。
でも、自分の考え方が普通だと、当然だと思ってしまうのは危ない。
ましてや、人の発言に手を加えるのはやっちゃいけないよ。

ある考え方が普通だ、当然だと思って、違う考え方に耳を傾けようとしないのは本当に危険。
右にしろ左にしろ、そういう人が増えてくれば、最悪の場合自由の無い全体主義が待ってる。
本当に危ないのは右翼とか左翼とかいう事じゃない。
凝り固まった考えしか出来なくなってしまう事が一番危険。

だから、擁護派クンはちょっと危ないなあって思うの。
と同時に、批判派クンもちょっと危険。
どっちも、自分と違う意見にあまり耳を傾けようとしないし、すぐ短絡的に決め付けてしまう。

相手の言い分に耳を傾けるとか、自分の考えをちょっと疑がってみるとか、
そういうのがないと、どんどん極端になっちゃって危険だと思うよ。

246 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:56:06 ID:usyAfspF
それと、そろそろわたしは消えるわ。

いいかげん、知らないふりするのにも飽きてきたし、
そろそろ受験勉強に本腰を入れないといけないしね。

247 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:58:28 ID:usyAfspF
↓これ、わたしからのプレゼント♪

======================================================================
主にありて

日本の社会で、信仰による生活の自由が確立されるように、祈りましょう。
現在広がる国家神道の復活の動きが、妨げられ、なくなるよう祈りましょう。

特に、小学生が伊勢神宮参拝を強制されないように、祈りましょう。
靖国神社の歴史的宗教的危険性が、広く国民に認識されるよう祈りましょう。

先日、町村前文科相がテレビ出演し「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮
に行けるようにしなければいけない」と発言しました。「教育基本法・憲法の
改悪をとめよう!4・26院内集会」で東大教授の高橋哲哉氏はこのことを取
り上げ「これはまさに国家神道の復活以外何ものでもない」と発言しました。
教育基本法改定案は明日にでも閣議決定し、国会に上程される見通しです。
町村議員のことばから見ると、それは、教育の場で、伊勢神宮さらには靖国神
社の非宗教化・国民への強制に直結することになります。

国家神道復活を公然と求める、日本会議をはじめとする右翼的な動きの広がり
に対して、国民として反対の声を上げなければなりません。
教会はみことばから国家神道の歴史の罪を明らかにし、熱心にこの国が神様の
前に悔い改めて、正しい道を歩むように、祈らねばなりません。

私たちはキリストの王権を信じ、それに仕えるものとして、神様とこの国とを
愛する心から、あくまでも国の滅びの道である国家神道の復活を阻止するため
それぞれに与えられる機会に従い、思いと言葉と行動で共に証ししましょう。

Freedom Prayer Chain West
滝浦 滋

http://www.rpjapan.org/Japanese/Problems/amendment.html

248 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:59:54 ID:usyAfspF
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋
滝浦 滋

249 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 02:46:43 ID:Qs2gxC1P
>>247
こいつが元凶か
まあKGKOBといったところだろうな
しかしポストモダンとは元主事のHと関係あるのか?
あの私怨カキコしたやつと


250 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 03:06:01 ID:DQ2uKwXo
>>241
僕は元来、極左。
日本共産党が政権を取得すれば、ずいぶん、この国の民の幸福が増すと思っています。
信仰は大事ですが、神様の伝える愛をこの世に実現しなければ、現世の人は幸せになりません。
経済学、歴史学等の社会科学もまた真理です。
多数者の幸福は共産主義社会が実現されないとありえないのです。

251 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 03:29:31 ID:y/j+8USD
文章が長くなりますが、よろしくお願いします。
彼とは見合いで知り合いましたが、彼は宗教活動をしています。
私も彼に誘われて参加しているのですが、この前の護摩の時、不注意で彼の法具を跨いでしまいました。
翌日デートだったのですが、一日中彼の機嫌が悪いので、夜聞くと、「法具を跨いだからだ」と。
なので、謝って、二度と跨がない、と言うと、同じことを更に二度も言う。
さすがに腹が立って、「なんで何回も言うん?もうしないって言ったやん。」と言うと
「だったら、二度とするなよ、今度したら殴るぞ」と。
そして、今日、謝りたいというので会ったら、ごめんの一言もなく、
「まあ言い過ぎたと思う、正直、女の子にそういうことを言ったのは初めてや。それだけ腹が立ってたんだと思う。」
ですって。
私は、修行してきた結果がそれなら、その宗教って何なの、と思いました。
宗教施設以外では一ヶ月に一回しか会えない、そして、もっと会いたいと思っても、それすらわがままだと言う。
つきあっていたら、たくさん会いたい、結婚したら、いつも家に帰ってきてほしいと、家庭を大事にしてほしいと思うのは、わがままなんでしょうか?
もう、何もかも分かりません。

252 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 19:00:34 ID:Qs2gxC1P
こっちがKGKが嫌いなのには元主事の牧師に原因がある
こいつは都内の教会の牧師なのだが
信仰的に弱い人や精神や心に病があるゆえにちょとおかしい言動をする人を
見下していた、一部信徒も牧師に習って見下していた
私はそれに対して抗議したのだが「見下すのは仕方がない」と言い放った
こいつは信徒の前で「私は罪びとです」と泣いて証したのだが
罪びとですっていって悪いことをすべてなかったことにしようとした
こんなやつが今も平然として牧師でいるのが許せない
こんなやつはとっとと辞めるべきだ


253 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 20:51:42 ID:9HCwWfe9
都内の教会の牧師で元KGK主事・・・
K教会のM牧師?

254 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 21:51:36 ID:dt/C8lg2
M牧師か。真面目な人って聞いたが影でなにやってるんだがな。



255 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 02:57:03 ID:VPGZrWsI
>>253
 そのとおりだが、しかし今から思ってもひどい話だと思った。
牧師とて人間だ、感情に流されることはあろう。しかし牧師が人を見下すとは
何事か?人の救いに関わる人間が人を傷つけてなんとも思わないのか?
 自分は神様によって救われたのに、その信仰を人への愛のためではなく
人を見下すために用いるのか?
キリストは信仰のない人を見下されたのか?確かに間違えている人をしかっている場面は多くある
しかししかることと一方的に見下すことは違うのではないか?
本当に福音書を読んで理解しているならそんな行為に出ないはずだ
泣きながら「罪びとなんです」といったところで、やってしまった間違えは間違えだ
素直に認めればいいものを認めようとしない
 いくらキリストについて熱心に語っていようが
肝心な言動が伴っていないのが問題だ

256 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 02:59:52 ID:VPGZrWsI
これと東海地区での私怨カキコのことが重なった。
確かに一時の感情で怒ることはあるだろう
しかし誰でも見れる掲示板上で関係ない愚痴まで書くことが
主事としてふさわしい言動であったのか?
学生の救いに関わる人間としてふさわしかったのか?そこが疑問だ
なのに謝罪ひとつせず、関係者は一方的に褒め称えるだけだ
この人物も人を傷つけてなんとも思わないのかと疑った。
主事をやめ牧師になったそうだがM牧師の二の舞になって
信徒が傷つかないことを願う

257 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 09:39:26 ID:ZrTeJdL4
批判派のほうが私怨カキコでしょう。
名誉毀損で訴えられるぞ。
法律違反はやめたほうがいいよ。

258 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 10:51:58 ID:1MByulcy
別に死ねとかじゃないし事実無根でもないから名誉毀損になるのか?

259 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 11:02:39 ID:ZrTeJdL4
充分に名誉毀損です。
例え事実でも、知られたくない個人の情報を書き込むことは法律違反です。

260 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 11:44:16 ID:g8q2P3rr
あらあら、見事なダブルスタンダードだことw
結局どっちもどっちねw

261 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 12:25:19 ID:VPGZrWsI
>>259
どこが個人の情報なのか?
牧師の個人宅の住所が載っていたとしたらまずいだろうが
事実を批判して名誉毀損になるんだったら
今のマスコミの小泉政権批判とか世評漫画なんかは十分名誉毀損だなw


262 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 12:35:29 ID:VPGZrWsI
結局擁護派のしたいことって
自分達を守ること
M牧師によって傷ついたって証言があるのに勝手に私怨扱いしている
批判していることが名誉毀損だったら新聞社が政府批判しているのも
名誉毀損だよな?政府にとっては都合の悪い意見なんだし

263 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 12:54:48 ID:ZrTeJdL4
>>262
まったく、わかってないね。
政治権力は権力なんだから批判されなければなりません。
それと個人を一緒にしないでね。

264 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 13:38:09 ID:g8q2P3rr
事実であっても名誉を毀損したなら、一応名誉毀損罪は成立するわ。

親告罪だから本人が訴えなきゃならないし、
訴えられたら100%クロになるって訳じゃないけどね。

何をもって名誉毀損とするかには専門家の間でも意見が分かれるところだし、
仮に名誉毀損と判断されても、相手の名誉毀損が目的でなく、公益目的である事、
かつ、その真実性が証明されたケースであれば、罪には問われないわ。

まあ、今回の場合、直接名指しされてるわけじゃないし、微妙だと思いますよ。

ほら、雑誌でよくあるタレントの暴露話なんか、
何となく特定できそうなイニシャルトークになってるのもあるけど、
その全てが訴えられて罪に問われてる訳じゃないでしょ。

あと、個人だろうが政治家だろうが法の上では一緒よ。
政治家の場合は一般人と比べて公益目的の意味合いが強くなるだけで。
もちろん、その全てが公益目的になるわけじゃないけどね。
当然、やっていい事とやっちゃいけない事があるわ。

265 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 14:05:33 ID:g8q2P3rr
ま、法律の専門家でない人が、ごちゃごちゃ言ったところで何にもならないないわよ。

当たり前の事だけど、「各自、自己責任の上で書き込むべし」って事でおしまいにしましょ。

266 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 14:13:17 ID:UOzoAb2p
>>263
わかってないのはあなたです。
ローマ13:1を知らないのですか?
プロテスタントは聖書主義ではないのですか?

267 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 14:14:32 ID:UOzoAb2p
>>263
あなたの発言の聖書的根拠を出せますか?

268 :タブリス:2006/05/18(木) 14:20:33 ID:5aQiEXre
「この声は,わたしのためではなく,あなた方のために来た。 今こそ,この世の裁きの時だ。今,この世の支配者は投げ出されることになる。 そしてわたしは,自分が世から挙げられるなら,すべての人をわたしへ引き寄せるだろう。

269 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 14:32:10 ID:UOzoAb2p
>>268
あなた別の人でしょ。

それに、ヨハネ12章を根拠に権力批判の肯定なんて変ですね。
よく知りませんが、福音主義はそんなおかしな解釈しないと思いますが?
解放の神学臭い。

270 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:09:06 ID:1MByulcy
まあM牧師は問題牧師ってことだろ。
K教会も悪い噂きくしな。揉み消しに必死だったんだろうな。
新会堂建設で都合の悪い人間おいだしたそうだし

271 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:15:04 ID:1MByulcy
東京都じゃ問題のある教師はM教師だそうな
それで関係ないところへ飛ばされる。
M牧師も同じことがいえるんじゃない?
牧師が人を傷付けて平然として続けている何も反省せずにか

272 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:22:26 ID:1MByulcy
クリスチャンは人を傷付けたらあやまるという基本がまもれていないね。
罪人ですからといってなかったことにしようとしている。これはM牧師に限ったことじゃないがね

273 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:45:27 ID:kEPijyom
>>272
禿同。
漏れの周りのクリはそういう椰子が多いから、漏れはクリがあまり好きじゃない。

274 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:45:53 ID:ZrTeJdL4
>>272
おまえもあやまるという基本がまもれていないね。
さんざんに名誉毀損の私怨カキコしておきながら、平気で繰り返してる。

「M牧師に限ったことじゃないが」って、自分のこと言ってるの?

275 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:48:41 ID:kEPijyom
五十歩百歩
どんぐりの背比べ
目糞鼻糞を笑う

276 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 16:51:02 ID:kEPijyom
批判派も擁護派もたいして変わらないなw

277 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 17:34:25 ID:1MByulcy
M牧師の擁護するまえに悪いことは悪いっていえないのはおかしいと気が付けよ。

278 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 17:43:25 ID:1MByulcy
M牧師が今までの罪を泣いて悔い改めて辞任すればいいんじゃない?
悪いことをした人が責任をとるのは当然ね。

279 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 17:57:38 ID:ZrTeJdL4
>>278
おまえが今までの罪を泣いて悔い改めて、このスレから退散しなさい。

280 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 18:54:31 ID:bHs3fYDq
クリどうしの醜い裁きあいが始まったねw

281 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 19:07:12 ID:VPGZrWsI
裁きあいってよりは悪いことは悪いっていってるのが
裁きなのかな
擁護派のほうが一方的に裁いてるな

擁護派も困ったものだ
町村氏の発言を勝手に拡大解釈して呼びかけ文だすわ
M牧師問題では私怨扱いにして裁いてるし


282 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 20:08:43 ID:VPGZrWsI
まあこれだけはいっておく
M牧師は今のうちに自分のやった間違えを認めて傷つけた人に
謝罪して回るぐらいのことをしないとまずいぞ

283 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 20:17:46 ID:VPGZrWsI
M牧師は人を躓かせてもなんとも思わないのか?
人を躓かせるのはイエス様は罪だっていっているし
牧会者がおかす罪は罰が大きいって聖書にもあるよな

284 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 20:35:08 ID:1MByulcy
そうだよな。悪いことをしたら責任をとる。最悪辞任だよな。

285 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 00:10:24 ID:eJ+zeQr+
KGK嫌い・・・

286 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 00:58:05 ID:pe13fbEu
擁護派がいくら必死になっても嫌いだとか傷つけられたって人がいる限り
スレはたつだろう
それを私怨扱いする擁護派は痛いな

287 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 01:06:07 ID:eJ+zeQr+
ってゆーか、キリスト教が嫌い・・・

288 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 06:25:55 ID:s3NP2LdX
>>287
批判派はキリスト教が嫌いな人なんですね。

キリスト教が好きな人はKGKも好きです!!

289 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 10:23:54 ID:RCLN1CH3
>>288
お前みたいなのがいるから嫌いなんだよね・・・

290 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 12:40:20 ID:pe13fbEu
クリスチャンって押し付けが多いな
M牧師みたいなやつもいるしな
「罪びとの集まりです」って逃げて
何も責任取らないしな


291 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 20:55:07 ID:pe13fbEu
しかし関東は最大規模を誇っているだけに逸材ぞろいですなw
政治活動主事
韓国マンセー牧師
人を見下す牧師とまあひどいものだなあ



292 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 21:18:30 ID:s3NP2LdX
>>291
別に問題ないよ。
「政治活動主事」と「韓国マンセー牧師」というのは、社会的責任を
実践しているすばらしい方ということでしょう。
あと「人を見下す牧師」というのは、あなたの誤解だと思います。

293 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 21:30:50 ID:pe13fbEu
>>292
あのね、何度もクリスチャンの社会的責任って言葉を悪用しているって
指摘しているのに理解できないとはね
それとね、キリスト教が好きな人はKGKが好きなんですって決め付けるなよ
お前のように主事マンセーのやつらがいるからだめなんだよ


294 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 22:34:02 ID:G0IqGhQW
ID:s3NP2LdXのいうキリスト教=KGK

295 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 02:32:33 ID:bOnT70Hv
キリスト者の社会的責任=日本解体工作

296 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 03:18:14 ID:Cis/Wuw0
>>295
そうともいえる
昨日の朝日新聞で漫画家の江川氏が左翼教員に自分達は影響を受けたって
記述があったが
教育界にしてもキリスト教会にしても左より過ぎたと思う

297 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 03:19:53 ID:Cis/Wuw0
まあ人を傷つけてなんとも思わない牧師がいるってことは
政治思想が右か左か以前の人間としての品性が問われる問題だと思うが
くれぐれもM牧師みたいな人間がのさばっている状態はなんとかしないと
日本の教会の品性が問われる

298 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 08:02:05 ID:rc4dAFKB
>>296
なんという右翼的言論!
おまえは、かなり右寄りだ。

299 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 11:18:27 ID:tVstdGbL
>>298
全然右翼的言論じゃないんですけど・・・

かつて、日教組の組織率は8割を誇り、
長い間日本の教育界に大きな影響を与えていたのは事実。
日教組には旧社会党支持者が多く、
教育界が左より過ぎたというのは間違っちゃいない。

300 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 11:50:09 ID:rc4dAFKB
>>299
右翼的言論じゃないと思ってるところが、もう完全な右翼。
日教組批判なんかは、右翼的言論がよくやるキャンペーンと同じ内容です。

昔は日教組も多少は左寄りなところもあったかもしれないが、いまではもう
すっかり大人しくなってしまいました。
旧社会党支持者などは、いまの日教組には不満なので、出て独自の組合
を作ってるくらいです。
こんな日教組が左寄りだなんて、もう笑っちゃいます。

301 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 11:51:55 ID:tVstdGbL
「かつて」「過ぎた」と過去形でかかれている事に注目してねw

302 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 12:05:20 ID:tVstdGbL
今の日教組は中道ですか?

303 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 12:15:16 ID:s+Mg8eF3
>>302
 でも世間全体がもっともっと右に寄ってしまったので、やはり左

304 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 12:17:02 ID:u63FqSw0
http://www.randomhouse.com/doubleday/davinci/

305 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 12:19:05 ID:tVstdGbL
では左ですね。
中道であるなら、世間全体が右に行こうが左に行こうがぶれないはずですからw

306 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 12:48:27 ID:rc4dAFKB
>>305
なに言ってるの?
世間全体が右に行ってるから左に見えるだけで、実際は右。

307 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 12:56:59 ID:tVstdGbL
あらあらw
日教組は右ですかw

308 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 13:55:09 ID:tVstdGbL
KGK擁護派によると、日教組は右翼だそうですw
左右のバランス感覚がよーくわかりますねw

309 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 15:28:31 ID:tVstdGbL
KGK=キモイ学生(・∀・)カエレ!

310 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 16:45:48 ID:Cis/Wuw0
KGKのひとたちってまたあほなこと言い出してるなw
日教組が右ってどこからでてきたんだよ
また町村氏発言みたいに捏造ですかw

311 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 16:53:04 ID:tVstdGbL
>>310
ヒント:自分が真ん中

312 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 17:27:42 ID:tVstdGbL
「右」である「日教組」を批判するのは「右翼」のキャンペーンらしいよw

313 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 22:44:06 ID:Cis/Wuw0
まあ政治的に左翼か右翼かってのも大事なんだろうが
人を傷つけても平気な奴らがあふれているほうが問題だと思う

314 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 23:10:26 ID:AXMV0dr+
そうだなw
基地外クリがあふれている事が問題だw

315 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 01:15:18 ID:uyKcWjVZ
キチガイとまではいわないが
キリストを習うといいながらぜんぜんならってなくて
自分の都合のよいように解釈し、自己満足に浸るイタイクリが多すぎる
M牧師はその代表格だな

316 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 01:56:25 ID:xsVQmxmg
いや、この世にキリスト狂徒が存在する事自体が問題だw

317 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 02:23:21 ID:xsVQmxmg
ググったら出てきたんだけどさ、
「クリスチャン」って「キリスト気違い」って意味なんだなw

318 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 02:28:36 ID:MCxFjOa9
まあ、どっちもどっちだな。

魔女狩りクリスチャン
女人禁制在来仏教徒ムッツリ イスラム

319 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 03:02:50 ID:uyKcWjVZ
>>317
そうなんだよね
M牧師も「初代教会ではクリスチャンはキリスト馬鹿といわれました」って
いってたが行動が伴ってなかったね。


320 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 13:54:06 ID:6CDcL5/M
ダビンチコードの最大の問題点は、イエスキリストは生身の人間であった。
キリスト教会では反発が強いが。私はキリストの生誕、死亡は不思議に思っていた。
Hもせずに生まれてきた子供、死後に突然亡骸が無くなった。神の奇跡によりキリストを崇めるが為の話だと思う。
キリストは神なのか、主なのか、王なのか、神の子なのかいつも疑問に思っていた。
キリストが私たちと同様に生身の人間であることでイエスキリストに誇りを持つようになった。
神にしかなしえないようなことを一人の人間が行ったこと。そして2000年もの長い間、現在でも世界の30%以上の人々に敬われている。
しかし、神の存在は否定できない。宗教により神や仏など言われ方は異なるが、神は宇宙の外にある魂の共同体かなと考える。
全ての生き物は、その神から何らかの依頼を受けてこの世に誕生し、その仕事が終われば元の場所に帰ると、たとえ殺人者や悪人から食用のブタまでも、キリスト教に精霊と言う言葉がある。
私もあなたも、そう言った意味では精霊だと思う。キリストも神より1つの宗教の布教を依頼され、そして十字架に磔になった人だと、亡骸は妻であるマグダラのマリアと母である聖母マリアにより、別の場所に葬られたと考える。
今こそ私たちの一人一人が神を信じ、キリストを敬い、キリストのように自分が神から依頼された仕事を全うすることに生きる意味を感じて欲しい。


321 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 19:37:58 ID:uyKcWjVZ
元からのキリスト教国でないゆえに誤解も多いからこそ
クリスチャンひとりひとりの品性が問われるのに
人を傷つけても平気なやつらがあふれている
自分みたいにそういう人間によってつまづいだのが多いんだろうな

322 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 00:13:44 ID:OSRtWlU/
神が人を創った。(聖書の神)
人がこしらえた神。(聖書で言う「偶像」)

323 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 00:14:04 ID:OKwbhWSM
滝浦滋

324 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 02:21:59 ID:u2g5vzur
君たち、キリスト者学生の集まりであるはずの団体で政治論争が起きていること自体を問題視しろよ。
君たちはKGKでキリストの話をしないのか?

個人個人が右翼でも左翼でもいいんだが、信仰基準にすら書いていないことを持ち込むのが問題じゃないのか?
進行基準の中に、「キリスト者は社会的活動をすることが責務です。政治活動するので政治思想があわない人は近寄らないで下さい。」って書けばイイじゃん。
政治活動主事がいて、彼の思想がKGKを私物化してしまったことが問題じゃないのか?
クリスチャンの社会的責任という言葉でごまかして、彼個人の特殊な政治思想を植えつける。
「政治結社キリスト者学生会」に名称変更しろ!

325 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 02:28:49 ID:bFAf9suL
>>324
だな、改正しろよな
尾山牧師たちがKGK立ち上げた原点と大きくずれているんだよ
尾山牧師とて韓国への謝罪には積極的であったようだが
少なくとも97NCではやりすぎたとおもうぞ


326 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 03:05:28 ID:u2g5vzur
全国協議会がだした「あいすぶれいく」の2号はひどかったぞ。
97NCの暴挙を賛美していた!これぞ社会的責任、韓国への謝罪というような感じで!

327 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 05:14:48 ID:ob+MeZ+S
>>324
なんで「日の丸」に反対するのが政治活動なんだよ?
そんな考えこそ右翼だろ。
KGKが政治活動をしたことは一度もありません。
右翼を押しつけるな!

キリスト者は偶像に反対することが責務です。
「日の丸」という偶像に反対しないキリスト者のほうがおかしいよ。

328 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 05:26:00 ID:QCO5lPCx
朝鮮人への謝罪活動と、朝鮮が日本の植民地支配をうけたという考え方が政治活動

329 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 07:16:50 ID:ob+MeZ+S
>>328
朝鮮が日本の植民地支配をうけていないという考え方こそ政治活動。
そんな非科学的迷信を信じてはいけません。それは偶像です。

330 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 09:50:25 ID:oUSAoSmo
お前、漏れよりも頭悪いなw

331 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 17:40:44 ID:ydpCVaK8
Y主事が社会的責任を悪用して政治活動してるんだよ。
責任とって辞任だな

332 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 18:00:28 ID:BvKPBAUo
みな何も知らない日本はしらない
キリストが残した予言をしらない知らない
日本人は知らない
他の国は準備をしてその日をくるの待っている

333 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 18:04:37 ID:ob+MeZ+S
>>331
Y主事は福音派の誇りであり、KGKの誇りです。
そんな立派な主事を中傷するなんてひどいことするものですね。
KGKの関係者にそんな悪質なことする人がいるのが恥ずかしい。

334 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 18:20:40 ID:KtVeldhN
また主事マンセーしてるw

いつからKGKは主事無謬説をとるようになったのでつか?w

335 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 18:38:04 ID:s4Oe+TDU
KGKがクリじゃない人にクリ向けの手紙をよこす件について

336 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 19:55:04 ID:j0gBq5BA
すんません。OBです。
現在の各地区の名前を教えてもらえますか?
差し障りがあるでしょうから、名字だけで結構です。
総主事は大沼さんでしたよね?


337 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 19:55:36 ID:j0gBq5BA
>>336
↑各地区の「主事の」が抜けてました。

338 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 19:59:08 ID:bFAf9suL
>>333
中傷って根も葉もないことを書いたらそうなるが
やっていることが問題だって批判することが中傷とはいわないだろ
こっちはKGKに問題があるからたたいてるんではないんだよ
問題があって一向に解決しようとしないからたたいているんだよ
それをよく考えろ

339 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 19:59:53 ID:KtVeldhN
KGKのサイトに載ってるよ。

ttp://www.kgkjapan.net/bknumber.php

340 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 20:00:32 ID:KtVeldhN
>>339>>336へのレス。

341 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:04:51 ID:ob+MeZ+S
>>338
KGKもY主事も正しいことをしているのですから、解決もなにもありません。
これが福音派のスタンダードです。
これ以外の立場は、スタンダードから外れた福音派ですよ。

342 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:12:24 ID:Hd6MfClv
主にありて

日本の社会で、信仰による生活の自由が確立されるように、祈りましょう。
現在広がる国家神道の復活の動きが、妨げられ、なくなるよう祈りましょう。

特に、小学生が伊勢神宮参拝を強制されないように、祈りましょう。
靖国神社の歴史的宗教的危険性が、広く国民に認識されるよう祈りましょう。

先日、町村前文科相がテレビ出演し「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮
に行けるようにしなければいけない」と発言しました。「教育基本法・憲法の
改悪をとめよう!4・26院内集会」で東大教授の高橋哲哉氏はこのことを取
り上げ「これはまさに国家神道の復活以外何ものでもない」と発言しました。
教育基本法改定案は明日にでも閣議決定し、国会に上程される見通しです。
町村議員のことばから見ると、それは、教育の場で、伊勢神宮さらには靖国神
社の非宗教化・国民への強制に直結することになります。

国家神道復活を公然と求める、日本会議をはじめとする右翼的な動きの広がり
に対して、国民として反対の声を上げなければなりません。
教会はみことばから国家神道の歴史の罪を明らかにし、熱心にこの国が神様の
前に悔い改めて、正しい道を歩むように、祈らねばなりません。

私たちはキリストの王権を信じ、それに仕えるものとして、神様とこの国とを
愛する心から、あくまでも国の滅びの道である国家神道の復活を阻止するため
それぞれに与えられる機会に従い、思いと言葉と行動で共に証ししましょう。

Freedom Prayer Chain West
滝浦 滋

ttp://www.rpjapan.org/Japanese/Problems/amendment.html

343 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:22:43 ID:bFAf9suL
>>341
問題ないってね
なんならKGKが出している97NCの記録から
いかに強引かっていってやろうか?
引用は著作権法違反じゃないし
KGKが発行元の文章だから捏造じゃないしな

344 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:44:56 ID:Hd6MfClv
>>343
彼にとっちゃKGKは「正しい」んだから、何を言っても無駄無駄w
イパーン人と比べて感覚がずれてるから、問題だと思わないよw

345 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 08:07:41 ID:AXpKzyOv
>>343

> なんならKGKが出している97NCの記録から
> いかに強引かっていってやろうか?

つか、ソース出してくれないと判断のしようがないわな。
しかも出てくるのが、解釈する人の思いこみで評価が
分かれそうなものならば、実は出したくないっていう計算
も、ちょっとはあるんじゃないのか?
…と勘ぐられるのが嫌なら、はやくその記録出してくれや。

346 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 11:59:28 ID:DUNjCf8Z
滝澤って牧師が町村氏の発言を捏造しているのに逃げてるね

347 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 12:18:26 ID:FxxIfx5/
>>346
× 滝澤
○ 滝浦

348 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 16:49:33 ID:DUNjCf8Z
間違えた。
永田君回答まだ?

349 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 17:00:40 ID:uYTqNgXX
主にありて

日本の社会で、信仰による生活の自由が確立されるように、祈りましょう。
現在広がる国家神道の復活の動きが、妨げられ、なくなるよう祈りましょう。

特に、小学生が伊勢神宮参拝を強制されないように、祈りましょう。
靖国神社の歴史的宗教的危険性が、広く国民に認識されるよう祈りましょう。

先日、町村前文科相がテレビ出演し「教育基本法を変えて、小学生が伊勢神宮
に行けるようにしなければいけない」と発言しました。「教育基本法・憲法の
改悪をとめよう!4・26院内集会」で東大教授の高橋哲哉氏はこのことを取
り上げ「これはまさに国家神道の復活以外何ものでもない」と発言しました。
教育基本法改定案は明日にでも閣議決定し、国会に上程される見通しです。
町村議員のことばから見ると、それは、教育の場で、伊勢神宮さらには靖国神
社の非宗教化・国民への強制に直結することになります。

国家神道復活を公然と求める、日本会議をはじめとする右翼的な動きの広がり
に対して、国民として反対の声を上げなければなりません。
教会はみことばから国家神道の歴史の罪を明らかにし、熱心にこの国が神様の
前に悔い改めて、正しい道を歩むように、祈らねばなりません。

私たちはキリストの王権を信じ、それに仕えるものとして、神様とこの国とを
愛する心から、あくまでも国の滅びの道である国家神道の復活を阻止するため
それぞれに与えられる機会に従い、思いと言葉と行動で共に証ししましょう。

Freedom Prayer Chain West
滝浦 滋

ttp://www.rpjapan.org/Japanese/Problems/amendment.html


350 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:19:23 ID:BSLsLZCE
制限かかるから少しずつになるが97NCの問題点をKGK発行の文章からかいてやる
【日本KGK代表団スピーチ】
変だと思ったことをあげる
「私たちは、日本が、もはや力や経済的圧力ではなく、真理を、いのちの言葉をキリストの愛の言葉をもたらす国へと、神に仕え、アジアの兄弟姉妹に仕える国へと変えられることを祈っています。」
とあるが、日本=悪と決め込み一方的に謝罪をしようとしているのがおかしい

351 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:22:54 ID:BSLsLZCE
青年の家との初期のやり取りでおかしい点
『信教の自由を守る「朝の集い」』より
「  KGK :私たちの主張は「根拠」があり、青年の家には「根拠」がないのですから「朝の集い」
        を要請されるなら「強要」です。参加する学生、特にアジアからの学生に青年の家は
        「根拠もないのに、これを強要した」と発表しますが、それでもかまいませんか?
 青年の家:「強要」では困る。だから強要ではないように、このようにご理解いただきたいと説明
        しているではないですか。そして、私たちには説明する「義務」があるのです。
  KGK :では、当日、アジアの学生たちには私たちが通訳をつけますので、説明していただ
        けますか。特にアジアの学生たちとパネルディスカッションをしたいと思います。
 青年の家:・・・・・。
  KGK :これ以上根拠がないのなら「強要」です!!」
KGKがアジアの学生を招くのはいい、しかし青年の家がパネルディスカッションに応じる義務があるのだろうか?
もしこういったことでトラブルになったので文部省(現文部科学省)に抗議するとか
公開質問状を送るといった対応なら理解できるが
現場レベルでは対応しきれないのは仕方がないのにKGKが強引に主張を押し通そうとしている


352 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:27:07 ID:BSLsLZCE
長くなるのではしょるが
この一回目の交渉後KGKは4人の人間を朝の集いに参加させることで一度まとまった
しかし、その後主事・全国協議委員・NC準備委員で話し合った結果撤回している
二度目の交渉
「【第二回直接交渉】
 青年の家:(「朝の集い」を)ボイコットすることがわかれば利用を断る可能性があります。
  KGK :結構です。しかし断る根拠を公にしてもらいたい。公開質問状を出させて
        もらいます。
 青年の家:まいったなぁ・・・。
  KGK :この件で裁判になったら青年の家が負けますよ。
 青年の家:お互い長い裁判になり、いいことないじゃない。
  KGK :先ほどもいいましたようにあらゆるリスクを覚悟していると言ったではないですか。
( 中 略 )
 青年の家:かたちだけ出ればいいじゃない。たいしたことじゃないでしょう。
  KGK :僕たちにとっては、生き方の問題なんです。
 青年の家:みなさんは、若いので生き方の問題かもしれませんが、私としては、生活の問題な
        んですよ。私だって今回危ない橋をわたるんだから・・・ご理解してくださいよ。
        私がかわいそうだと思わないかい?」
利用規定に従わないなら利用を断るというのは正論だ。しかし裁判沙汰になったら勝ちますよと言い出している。
青年の家が対応に苦慮していることが理解できる。


353 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:32:30 ID:BSLsLZCE
その後天城山荘に会場を移ることにしたそうだが
主事の名前で公開質問状を出している。
内容は実名が出るのでさけたいのだが
問題なのはNC準備委員の名前ではなく主事の名前で出していることだ。
学生主体とういながらある主事の名前で質問状が出ている
全てを学生で行うのは困難なので主事がアドバイスするのはいい
しかしKGKとしての抗議が主事の名前で出ているということは
主事が扇動している可能性があるということだ



354 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:35:22 ID:BSLsLZCE
質問状に対して青年の家側が対応したのだが
「【第三回直接交渉】
 青年の家:この内容を出されては困ります。
  KGK :困っているのはこちらです。
 青年の家:なんとかなりませんか?
  KGK :絶対になりません。
 青年の家:妥協点はありませんか?
  KGK :ありません。(ひたすら繰り返し)

  KGK :問題解決は一つだけです。それは、KGKが青年の家をキャンセルしたことを撤回し
        ていただき、朝の集いをしないで集会を持つことです。しかも、それを所長が了解す
        ることだけです。
 青年の家:それは無理です。
  KGK :でしたら私たちも無理です。
 青年の家:では時間をください。こちらにお越しいただければ所長との面談を用意します。
  KGK :時間はありません。今日の4時までにお返事いただけなければすべての話し合い
        は決裂です。私はペンで戦うと言ったではないですか。だいたい話し合いがしたけ
        れば、今すぐ東京にきてください。
 青年の家:忙しくてできないから頼んでいるんですよ。
  KGK :私たちも忙しいなかで、二回も御殿場に自費で行ったのですよ。私と話す時間に所
        長と話し合ったほうがいいですよ。 」
あくまで自分達の都合のよい形での青年の家利用を押し通そうとしていることがわかる
時間を短く区切り回答を責めるという強引な交渉をしている。


355 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:38:18 ID:BSLsLZCE
こういったKGK側の強引な主張に対して青年の家側がおれ
朝の集いに参加しないで利用可能にするといってくる
しかし信用できないのか念書を要求してくる
「  KGK :では、証拠として所長のはんこのある「念書」をください。
 青年の家:それはできません。
  KGK :では話し合いは決裂です。
 青年の家:ちょっと待ってください。そんなに信頼できませんか?
  KGK :できません。
 青年の家:申込書に「朝の集いには参加できません」と書いてあり、その申込みを受理したわ
        けで、それはあなたの主張を認めたことになるのではないですか。
  KGK :いいえ、なりません。でしたら、どうして私たちは何度もお願いに行かなくてはならな
        かったのですか?
 青年の家:・・・・・。
  KGK :文書をください。
 青年の家:できません。
  KGK :では、決裂です。さようなら。
 青年の家:ちょっと待ってください。
  KGK :待てません。4時までに結論をください。所長のところに行ったほうがいいですよ。
(一旦電話が切れる)
 青年の家:申込み受領書に念書という形で一筆いれたものでいいですか?
  KGK :それには所長のはんこがありますか?
 青年の家:はい。
  KGK :・・・・・それで結構です。4時までにFAXでくれるまで信頼しません。
 青年の家:今すぐに送ります。」
この件で一番ひどいと思ったやり取り
「決別ですさようなら」といってるあたりが一番ひどい


356 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:41:50 ID:BSLsLZCE
クリスチャンは世の光、平和の作り手だあり一人一人が証びとだ
果たしてこの件で青年の家の人はクリスチャンの人をどう思うのだろうか?
強引に自分達の都合のよい形で青年の家を使いたかっただけではないのか?
国の施設なんだから国旗掲揚はあたりまえだ。
もし嫌だったら天城山荘を使えばよかったのに
あえて争う方向に持っていっている、クリスチャンは平和の作り手ではないのか?

357 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:46:33 ID:BSLsLZCE
これで右翼だからそういうのだろって言い出したら笑えるな
擁護派お前らは自分達に反対する人間を全て敵視し
異端だとか右翼といってスルーしているが
お前らは扇動されていることに気がつけ
そして主事の受け売りじゃなくて自分たちの頭で考えろ

358 :浪人女:2006/05/23(火) 19:34:54 ID:2tYXO7KO
ttp://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh

出所はこれね?

なんか、ヤクザみたい・・・
来年大学入っても、あまり関わりたくないわね・・・

359 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 21:33:27 ID:Cn4N6kly
まったく問題ないよ。
これこそキリストを証しするものだ。
KGKはすばらしい!
将来の日本を支える学生の指針としてふさわしい。
まだKGKに入っていない教会の学生には、ぜひおすすめするよ。

360 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 21:38:26 ID:Cn4N6kly
>>358
あなたは勉強がたりません。
そんな状態では来年も浪人でしょうね。
KGKに入りたくても無理です。

361 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 22:51:15 ID:BSLsLZCE
>>359
お前はKGKマンセーで人を見下すのか?
町村発言捏造とかお前らひどいな



362 :浪人女:2006/05/23(火) 23:44:04 ID:75RP4z6k
>>360
とってもいやみなご忠告ありがとう。
人としての程度が知れるわね。

KGKに入りたくても無理?
入りたいとも思わないわ。
あなたみたいに性格悪い人ばかりのようだし。

363 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 00:23:43 ID:4jGgiYzc
>>357
ソースを読んだが、お前も右翼のバイアスがかかってると
思うよ。ひとまず、なるべく客観的になって冷静に読んでみ
ろ。KGKが偉いとは言わないが、変過ぎもしない。
つか、2006年5月に97NCの話は遠すぎる。

364 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 00:29:20 ID:4jGgiYzc
>>357
> これで右翼だからそういうのだろって言い出したら笑えるな
笑われるかもしれないが、やはり右翼的だからだろ?

> 擁護派お前らは自分達に反対する人間を全て敵視し
> 異端だとか右翼といってスルーしているが
敵視してない。異端だとも言ってない。ただ、右翼的だとは思う。

> お前らは扇動されていることに気がつけ
> そして主事の受け売りじゃなくて自分たちの頭で考えろ

主事に会う機会がない。で、自分の頭で、ソース読んで出した結果。

おまえ、学生相手に熱くなり過ぎ。

365 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 19:16:21 ID:LWN5S4tF
過去のこととはいえそれをもとに政治活動しているのだから
過去のことだからもういいとはいえないだろ
それと擁護派が学生とは限らないだろ
OBでも主事マンセーしているのはいるし


366 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 20:18:29 ID:4jGgiYzc
>>365
> 過去のこととはいえそれをもとに政治活動しているのだから

上記の「それ」とは何だ?「青年の家の対応」だよな?
「政治活動している」と書いてるが、その対応の件で裁判でも
起こしているのか?知らなかった。詳細が知りたい。

> それと擁護派が学生とは限らないだろ

そりゃそうだ。しかし、俺がレスした

> お前らは扇動されていることに気がつけ
> そして主事の受け売りじゃなくて自分たちの頭で考えろ

という表現中の「お前ら」は、学生と受け取る方が自然な読み
方だと思うが、いかがか?



367 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 21:19:18 ID:LWN5S4tF
>>366
学生じゃなくても主事の受け売りで行動しているやついるだろ
学生時代から考え方帰れないのがな

368 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 21:51:19 ID:LWN5S4tF
×帰れない○変えれない

369 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 00:49:24 ID:qg7RNfRM
>>326
「あいすぶれいく」の2号は当然のことを言ってます。
私も97NCを賛美しています。これぞ社会的責任、韓国への謝罪!
おかしいのはおまえだろ。

97NC批判とか言って出した批判派のソースなんだけど、まったく
問題の箇所はありません。どこが問題なの?
これぞ社会的責任! すばらしい!!!
あれが問題だというのは捏造です。
批判派こそ捏造している。

370 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 13:57:33 ID:nmqsgfIZ
>>367
> >>366
> 学生じゃなくても主事の受け売りで行動しているやついるだろ
> 学生時代から考え方帰れないのがな

わかったわかったw つまり俺の書き込みの最終行、
「おまえ、学生相手に熱くなり過ぎ」が引っかかってるわけだな?
言うまでもないが、そこはあんまり重要なトコじゃないw

おまえが指摘する「政治活動」について、話そうじゃないか。
その方が本質的な議論になる。質問を繰り返す。

> 過去のこととはいえそれをもとに政治活動しているのだから

上記の「それ」とは何だ?「青年の家の対応」だよな?
「政治活動している」と書いてるが、その対応の件で裁判でも
起こしているのか?知らなかった。詳細が知りたい。




371 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 18:48:57 ID:SkjzNXG8
>>370
裁判を起こしているわけではないが
特定の政治思想に主字が誘導しているから問題にしているんだよ


372 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:24:07 ID:kIbO5GU9
>>370

おまえさぁ、妙に裁判に拘ってるけど政治活動がなんでイコール裁判なんだ?



373 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:25:38 ID:nmqsgfIZ
確かに中・韓(米)の国益に与する思想となっていることについては漏れも問題に感じる。
何かこう国家の罪性(日本だけではなくそのような国々をも包括した)にまで思い至って
ないというか…。人間の邪悪さとか、罪とかの認識が甘いんだよな。鳩のように素直だ。
でも、そこは学生さんだからしょうがないだろ。生暖かく見つめてやろうや。相棒w

374 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:26:42 ID:nmqsgfIZ
>>372
> >>370
> おまえさぁ、妙に裁判に拘ってるけど政治活動がなんでイコール裁判なんだ?

よく嫁。「イコール」なんて書いてないからw

375 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:33:33 ID:kIbO5GU9
それにしても、KGKがこんなに大きな組織にならなければ
偏った思想家に利用されることも、槍玉に挙げられることもなかったのにな。

特定アジアは日本のキリスト教界にも暗い影を落としてるんだな。

これからは俺の大学のキリスト教系サークルのトラクトに、
「エホバ、ものみの塔、モルモン教、キリスト者学生会とは一切関係ありません」
って明記することにするよ。おかしな勘違いされたらたまったもんじゃないからな。




376 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:39:16 ID:kIbO5GU9
>>374

ふーん。じゃあ聞くけど、なんで

>対応の件で裁判でも起こしているのか?知らなかった。詳細が知りたい。

こんな書き方してるの?

377 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 22:37:54 ID:nmqsgfIZ
>>376

読み込み過ぎじゃないか。単に質問してるだけだが。

378 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 11:54:56 ID:QxM2tFQr
さあ、そろそろ正午ぴったりに終了宣言する準備に入るか。
マウスよしっ、モニターの位置微調整完了。さあこいっ!

379 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 12:18:20 ID:YHAkmHfw
終了宣言マダー?

380 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 12:30:16 ID:DBEQBUAl
終了宣言ってKGKの終了か?
そうだとまことに喜ばしいが

381 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 12:51:10 ID:DBEQBUAl
スレの終了宣言って捏造発言やっておいて
何もなしに終了して逃げるんですか?
それがクリスチャンのやることかな?


382 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 18:22:48 ID:tNtBgFgB
KGKは終わった

383 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 19:19:43 ID:DBEQBUAl
KGKはこれまでの罪を認めて責任を取って解散しろ

384 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 21:11:23 ID:QxM2tFQr
>>378
> さあ、そろそろ正午ぴったりに終了宣言する準備に入るか。
> マウスよしっ、モニターの位置微調整完了。さあこいっ!

わりい。これ、他スレ(彗星)に書き込む筈のものでした。間違いです。
マジレスしてくれた皆さん、ご苦労様でした。orz

385 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 23:45:59 ID:DBEQBUAl
97NCをはじめ人を傷つけたモなんとも思わない集団KGK
解散のときは近づいた!!


386 :Nagekinokabe:2006/05/27(土) 04:17:36 ID:8UQkMWOW
名人戦問題の将棋連盟といい、KGKといい。。。

387 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 09:40:00 ID:V3RTMwRI
結局性格的な問題でKGKの交わりに入っていけなかった奴等が
ルサンチマン晴らしながら、個人的な背信の責任をKGKに押しつ
ける臆病者が集うスレはここでつか?

388 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 15:34:31 ID:SCne5XTi
性格に問題があるのはKGKだろ!

389 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 18:02:02 ID:1pxgatsh
>>387
KGKの代表として政治活動しているのは
個人の背信じゃなくて団体としての責任が問われてくるのですが

390 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 13:08:58 ID:S/z7bs5a
個人がどんな政治信条を持とうが
信仰をもとうが法律にかなっている限り自由だが
組織の人間としてそれをやってしまっては問題だ

391 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 14:37:30 ID:Sxan5ju3
使徒23:5やローマ13:1って、KGKの人はどう解釈すんの?

392 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 16:03:07 ID:S/z7bs5a
>>391
どうせ自己満足の信仰だから都合よく解釈してるんじゃないのかな
それって異端とやってること同じなんだけどね

393 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 19:40:40 ID:OgrFPMDT
>>388
頭だいじょうぶでつか?
KGKは人間じゃないんだから、性格に問題あるとかないとかそもそも関係ないじゃんw

394 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 20:22:50 ID:skeq43iK
>>369
片岡伸光乙

395 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 20:40:22 ID:Ogu0HvIp
>>390
政治活動と社会的責任との違いがわかってないね。
組織にも社会的な責任がある。

396 :☆林檎の目☆:2006/05/28(日) 20:59:21 ID:ZRYprNhA
>>391
使徒23:5は出エジプト22:28からのパウロの引用だと思いますが、
「民の上に立つ者をのろってはならない」にある、「民」とは誰にあたるのでしょうか。
この言葉が同節の「神をのろってはならない」とつながりはどのようなところにあるのでしょうか。

ローマ13:1の聖句は12:21の「悪に負けてはいけません。かえって、善をもって悪に打ち勝ちなさい。」
との関係でみなければいけないと思います。
それは、13:3に「支配者を恐ろしいと思うのは、良い行ないをするときではなく、悪を行なうときです。
権威を恐れたくないと思うなら、善を行ないなさい。」とある通りです。

「上に立つ権威に従うべき」というのは、ただ権威が恐ろしいから、みつぎや税を納めたくないから、
ということではなく、「神の国とその義とをまず第一に求めなさい」ということから来るのだと思います。
もし、神の国とその義を求めるのではなくて、上に立つ権威に従う、ということであるのならば、
戦中のドイツと同じようなことになってしまうと思います。
(戦中のドイツの教会はヒトラーのもとドイツ帝国教会になってしまい、聖書のことばを巧みに引用しながら
 ずれていってしまいました。ローマ13:1も歪められて用いられたようです。)

397 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 22:52:20 ID:Sxan5ju3
ちゃんとこたえてくれてありがとう。
あなたのこたえだと、
政治的にはそんなに過激な感じは受けませんけど
97NCのあの文書については
KGK内でも意見が割れてるんですか?

398 :☆林檎の目☆:2006/05/29(月) 13:02:42 ID:1DI6npZc
>>397
>97NCのあの文書についてはKGK内でも意見が割れてるんですか?
僕は最近になって97NCのブックレットの存在を知るようになりました。
おそらく、あのブックレットの存在は、関東地区KGKの会員でもあまり知らないのではないかと思います。

また、97NCのことや君が代のことなど、KGKの中で意見が割れる割れないというより、
そういう話しやイベントが行われることはあまりない方だと思います。
(有志の学び会があったそうですが、僕はそれには行ったことはありませんでした。)
(ただ、有志ということからも、上からしなさい、ということではないと思います)

そもそも、KGKの目的は福音的に生きることを励まし合うことにあり、
「聖書の学び」と「祈り会」が中心あり、学友に福音を伝え、全生活を通して証ししてゆくことであるので、
そこから外れて、君が代のことや97NCのことばかり話しているのはナンセンスであり、
実際の交わりにおいてもそういうものであると思っています。(私の経験の範囲でですが)

399 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 18:17:53 ID:i7Df7ekM
いくら交わりと祈りが本分だっていっても97NCは間違いでしょ
それを悔い改めること無しにKGKは立ち行かないとおもうよ

400 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 18:20:05 ID:i7Df7ekM
それと97NCを批判するとすぐ右翼扱いしてくるけど
クリスチャンにとっては左翼や右翼になってはおかしいんではないの?


401 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 19:24:15 ID:i7Df7ekM
文章がおかしくなってた
クリスチャンが左翼や右翼になってはおかしいと思うのだが
なんで97NCを批判しただけで右翼扱いされるのだろうか?


402 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 03:07:54 ID:JxN9PArQ
KGKには乱交パーティ以外に、もっと大きな問題があったんだな。

403 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 12:17:17 ID:TfiT1uRy
男女関係の乱れもあったなー
本当に問題がだらけ

404 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 13:17:56 ID:vGwRrheL
乱交パーティーなんてあったんだ?
知らなかった・・・

405 :☆林檎の目☆:2006/05/30(火) 16:47:42 ID:QkWyIN3g
乱交パーティーなんて聞いたことないけど。。。
その情報はどこからですか?(^^;)

>>401
僕は右翼だとか左翼だとか扱った覚えはないですが。。。
ここで書き込みしてあること、レスされた反応=KGKの主張というように、
一般化できないと思うので、こういう意見もあるのか、ぐらいに捉えるのが
賢明なところなのだと思います。もちろん、398の私の意見も含めてです。

406 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 22:28:00 ID:3c1J8qOO
part2ぐらいにあったな乱交パーティって話は
こっちも卒業生だが乱交云々って話しは聞いてない
男女関係については世間とたいして変わらんなと思ったがな
そういう証拠がはっきりしないのを中傷っていうだよ

97NCみたいに証拠がたくさんあるの事例で問題性を指摘するのは
中傷じゃないんだぞ!

407 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 23:57:23 ID:F2KD253E
>>406
「男女関係については世間とたいして変わらん」というのは興味深いです。
外見的には世間と変わってる感じですからね。

KGKの男女関係は乱交とまではいかないまでも、世間の学生と同じくら
いのことはやってるんですね。なるほど、福音派はホンネとタテマエが違
うんだ。
面白い。97NC問題なんかやめて、こっちを話そうよ。

408 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 00:55:45 ID:BLfHwOHW
そーいや、しょっちゅう女とヤリまくってるって言ってた香具師いたなあ・・・

409 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 13:20:25 ID:Hj9PQ2hm
>>408
クリスチャンとはいっても普通の学生はそうなんじゃないの?
やってないというのは、そういう女がいないからというだけで・・・
まあ、KGKには後者の学生が多いんだろうけど。

KGKに入るのは、恋人探しのためなんだしね。
以前のスレタイでは、そのことを「パーティー集団」だと言って皮肉
ったんだと思う。

410 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 16:12:01 ID:QUPqDdio
男女だからそれを否定しろとはいわない
でも違う看板だしているのは誇張なんじゃ
そこで格差が起きているしな

411 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 23:46:01 ID:27b1TfEz
>>409
そりゃあヤッちゃうのは全然珍しい事じゃないが、
さすがに、「しょっちゅうヤリまくる」ってのは、どちらかというと珍しいんじゃないかな?

412 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 12:40:07 ID:Bb9UhpKh
KGKに入るとヤリまくれるんでつか?

413 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 19:21:47 ID:OziWBqP7
>>412
それはないだろ

ここのところ政治問題ばかり挙げてたが
男女関係も大きな問題だな
人を見下したり、学生に怒鳴ったりキレたりするやつもいるし
KGKはそのうち立ち行かなくなるんでない?


414 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 15:02:55 ID:7KkSUcwc
KGKよ
お前達がいかにして人々を傷つけたか明日の礼拝でよく祈って考えろ


415 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 17:51:13 ID:+Aj8bLvj
aho

416 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 01:07:03 ID:/PUHdQ7T
そういえば町村発言捏造したのってどうなったのか?
こういうのを名誉毀損っていうんだよ!

417 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 12:37:07 ID:bvSJk2S3
いくら教育基本法改正に反対だからって捏造しちゃまずいだろ
捏造してまで反対しても人々の支持は得られんないだろ
ましてやクリスチャンが人を貶める偽証をするってことは
罪だってはっきり聖書にもあるよな

418 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 04:11:53 ID:oJ+q0lT1
2006NCの証を読みました。
このスレで言われているほど政治一色じゃないですね。
でも政治についての発言もありました。

ちょっと質問ですが
KGKのいう「キリスト者の社会的責任」は再建主義と関係ありますか?
KGKと再建主義はなんかすごい似てますけど、同じですか?

わたしは一応クリスチャンです。

419 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 13:00:12 ID:a0nSpAfq
>>418
KGKは超教派ですから再建主義の人がいるかもしれませんが、KGKと
は直接の関係はないでしょう。そういう特定の神学的立場には立っていな
いと思います。

再建主義は後千年王国の立場ですから、日本ではまだ少数でしょう。
それに、再建主義は政治的には保守ですよ。

いままで「左翼」といって批判されていたかと思うと、こんどは「右翼」
の再建主義ですか? まあこれで、KGKが右でも左でもないことが証明
されたわけですな。


420 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 13:35:21 ID:4mJIKeD/
>>419
日本の政治的な右翼左翼とキリスト教の右翼左翼は別物・・・


421 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 14:08:14 ID:+z0q1R+P
横レス失礼。

>>419
>再建主義は政治的には保守ですよ。
「保守」が、いわゆる天皇制擁護、反共などの政治勢力を指すとすれば、
必ずしもこのようにはいえない。
その逆もいえない。

「保守」「革新」が指す意味内容は一定でなく、時にはまったく反対になったりさえするからだ。
たとえば、幕末の日本では、現状の変革をうったえた倒幕派の多くが
皇室についてどう考えていたか。
ソビエト崩壊以前のロシアでは、ソビエト政府=保守だったことも想起されたい。

再建主義は、原理主義的キリスト教の一派であり、
日本の右派政治思想とたまたま主張が一致する事はあったとしても
神学を差し置いてそれに追随することはありえないといえる。

>>418は、単純に疑問に思っていることを書き込んだだけであろう。
>>419の態度には気分を害された。

>特定の神学的立場には立っていないと思います。
たとえ超教派であれ、特定の神学的立場を持たない団体はない。


422 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 20:29:35 ID:oJ+q0lT1
>>419
再建主義の人にきくからもういいです。

>>420>>421
ありがとう。

423 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 01:33:46 ID:HPV15JsE
クリスチャンとしてどう政治に関わるのかってことを考えるのはいい
祈るのももちろんいい
問題なのは主事とか牧師とか学生から見て影響力の大きい人物が
特定の思想に誘導していることだ
私たちの従うべきものは神様であって
主事でもKGKでも牧師でもないよな


424 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 23:13:24 ID:aoh4jQ6W
KGKはひどいところだな
行き過ぎた政治活動
キリストを習うものとか言いながら人間として品位が問われるような主事
未信者にまで献金のお知らせを送りつける体質
お前達は日本の教会の品位を貶めている

425 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 01:13:58 ID:uypGp927
KGKは超教派による学生中心のとってもすばらしい団体です。



426 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 01:39:16 ID:2Ql6XwJg
またマンセー厨かw

427 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 12:42:09 ID:5gvcWdC0
KGK万歳!
偉大なる主事山崎龍一同士万歳!


428 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 15:07:27 ID:IhPnFd9o
>>427
笑ったぞ
これじゃ北朝鮮とたいして変わらないだろw
KGK=共産主義学生会って前スレのネタって本当ですか?


429 :427:2006/06/10(土) 18:26:37 ID:euSOg0Fr
>>428
さすがにネタだろw

それと、427で変換間違えたw

× 同士
○ 同志

430 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 02:02:55 ID:LD/27cUW
ネタでもしゃれにならないな
KGKもマンセーしている場合じゃないよ
神様は間違えはとことん追及されるお方だ
出エジプト記をみるといい、罪を犯した人間は悔い改めなければ
裁かれるのだぞ

431 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 02:40:56 ID:DV4XGD51
まんせー!
マンセー!
万歳!

432 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 02:43:02 ID:DV4XGD51
KGK万歳!
ハイル・KGK!

433 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 21:13:13 ID:Mp9KRdIt
KGK、きんもーっ☆

434 :栗じゃない人:2006/06/12(月) 17:53:37 ID:/SEMwVH1
恒例となった卒業生会の会報が今回も来てたw
今回も無駄に発送してるようだなw

何々〜?夏季特別献金のお願い?
ハァ?
俺は栗じゃないんだから、そんなの知ったこっちゃないw
いくらお願いされても献金する気なんてねーよw

435 :☆林檎の目☆:2006/06/12(月) 18:39:43 ID:FFjxM9fL
あなたがそれでいいと思っているのならば、それでいいのではないでしょうか?
(^^;)

436 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 23:19:33 ID:5/zsnRd/
またノンクリに献金依頼してたのか
なりふりかまわないほど財政難ですな
なんでそうなるのかよーく考えて解散しなさい

437 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 17:53:59 ID:aOWAsuOX
すばらしい主事のKGKをみんなで支えましょう!


438 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 19:57:49 ID:Inrs/ev1
すばらしい主事のKGK・・・
KGKは主事主体だったのかw

439 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 21:52:59 ID:Inrs/ev1
KGKにはすばらしい主事がいます!

KGK万歳!
偉大なる主事山崎龍一同志万歳!

440 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 22:10:33 ID:D3u2nxfL
学生主体ってのはやっぱり建前だったなw
主事主体JEA中心のKGKをこれからもよろしくw

441 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 01:40:16 ID:ht0NQ9f4
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!
万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!万歳!

442 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 23:26:54 ID:ONDrBxBY
何をもってすばらしいのかは人それぞれだと思う
自分と違うからって相手を否定するのはおかしい

しかしだな、すばらしいって思っている人が人を傷つけていたとしても
まだすばらしいっていい続けるのか?
まかりなりのも学生の救いに関わる主事が品性を問われるような行動をしているのだぞ
あとなすばらしいって言い過ぎると偶像崇拝と同じだぞ

443 :☆林檎の目☆:2006/06/16(金) 07:45:40 ID:5zgLNtFY
ここで書き込んでいる人が実際どれだけKGK(組織というより運動という意味で)
に関わっているか知りませんが、KGK運動そのものは学生主体ですよ(^^;)

>>442
ある主事の「品性を問われるような行動」というものを知らないので、何ともコメントできませんが、
実際にそんなに主事礼賛みたいなことになっていないと思いますが。。。
全体的に主事の働きは、福音の宣べ伝えること、キリストを証ししていくことを学生に促しているので、
その点で大切な働きだと思いますよ。

444 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 10:31:52 ID:VNc4El1C
>>443
「主事主体」ってのは、皮肉って言ってるんだと思われる。

445 :☆林檎の目☆:2006/06/16(金) 10:47:16 ID:5zgLNtFY
>>444
そうなんでしょうね。
というより、書くことがそれくらいしかないのかもしれませんが。。。

446 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 11:41:12 ID:VNc4El1C
>>445
まあ、このスレにはまともな人がほとんどいないようだから、それは仕方ないでしょ。
いわゆる「擁護派」にしろ、いわゆる「批判派」にしろ、偏った発言が目立ちますし・・・

447 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 14:09:14 ID:2HY+nQiZ
品位の問われる主事の言動ってのはさ
・青年の家に対して自分達の都合を押し付けて利用したいがために
脅迫まがいの方法を取った
・誰でも見れる東海地区の掲示板で些細なミスで学生を批判しただけではなく
関係ない愚痴まで書き込みをしていた。しかもその主事が管理人



448 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 18:17:48 ID:m18Gs0zA
もうKGKはなくなっていいよ
お前らは存在意義がない

449 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 18:22:35 ID:N6QRgW8O
うざい

450 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 21:59:42 ID:nWZGt4S9
FACE! 「日の丸・君が代」集会
●2006年7月15日(土) 午後2時〜5時
 お茶の水KGK事務所にて
 FACE! 「日の丸・君が代」集会
を持ちます。

●君が代につて、キリスト者としてどのように捉えればよいのか?
教員をしている卒業生と一緒に考える集会です。
この問題を単なる政治的・社会的問題としてではなく、
私たちが全生活を通して証しをするということを視点に、
一緒に向き合ってみませんか?

●証し 松尾献兄(2006年明星大卒)
 メッセージ 山崎龍一

451 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:45:33 ID:aTFAbdZO
FACE! 「日の丸・君が代」集会 その1
●2006年7月15日(土) 午後2時〜5時
 お茶の水KGK事務所にて
 FACE! 「日の丸・君が代」集会
を持ちます。
●君が代につて、キリスト者としてどのように捉えればよいのか?
教員をしている卒業生と一緒に考える集会です。
この問題を単なる政治的・社会的問題としてではなく、
私たちが全生活を通して証しをするということを視点に、一緒に向き合ってみませんか?
●証し 松尾献兄(2006年明星大卒) メッセージ 山崎龍一
●この種の集会の講師をしたり、文章を書くと、必ずキリスト者からの「反論」が届きます。
「クリスチャンなら君が代を歌うべきではないという雰囲気を作り出すのは逆全体主義だ。
君が代を歌うか歌わないかは個人の問題だ」などなど。
以前は、結構ムキになって反論していましたが、今は少し私の態度も変わりました。
それは私への反論が正しいと思っているからではありません。
歴史を調べると、上記のような反論はいつもあるのですが、自分は個人として明確な意見をもっています。
しかし謙遜にしかし一歩も引かずに、丁寧に誤解を解いていく作業をしないと、
キリスト教会のために建徳的な意見主張ができないからです。
私たちは、正しいという主張をキリスト者としてのふさわしい方法で提示しないかぎり、
和解や合意は生まれないし、正しいことの主張の仕方において罪を犯すことが、
かえって教会を建て上げないことがあるからです。


452 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:46:28 ID:aTFAbdZO
↑の引用元
ttp://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/

453 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 00:47:31 ID:aTFAbdZO
反「日の丸・君が代」は正しいらしい・・・

454 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 01:17:15 ID:F3ta2gG+
ノンクリの俺が発言するが許して欲しい。神様がいるとして、神様が行う事は勿論完璧
で絶対だと思う、ただ歴史認識や世の中の価値観は人間が作っていくものだから完璧も
絶対も無いのではないか?自分自身の意思を神の意思と考える事は健全とは言い難いと思うが
その辺を分ってるのかね・・・

455 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 01:39:28 ID:aTFAbdZO
>>454
禿同。
いくら正しいと思っても、人間は完璧じゃないから、
それが本当に正しいかどうかは分からないと思う。
この人の文章を読んでると、その辺が分かってない感じがするね・・・


スレの頭に「ノンクリお断り」とか書いてないんだし、
クリとかノンクリとか関係ないんじゃない?
つーか、漏れもノンクリだしw

456 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 01:51:23 ID:F3ta2gG+
>>455確かにその通りだったスマソ・・・聖研に所属してるが
皆クリスチャンだから引け目的なものを感じてる時があって
その影響かな?皆良い人だけどね



457 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 02:02:25 ID:aTFAbdZO
>>456
引け目を感じる事はないよ。
クリがノンクリより格が上とかそういう事ないんだし。
クリだろうとノンクリだろうと同じ人間。対等さ。
キリスト教の理屈では、神様とやらを信じてるか否かで死後救われるか否かが違うだけ。

まあ、日本じゃキリスト教って何か高尚なイメージを持たれやすいから、
漏れも最初は引け目を感じてたりはしたけどね。

458 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 08:59:29 ID:Bkk/hTPU
>>457
反KGK派はノンクリだろうと誰だろうと手を組むという手段に出ましたね。
目的のためなら手段を選ばないということですか。
もう必死ですね。

ノンクリさん、気をつけてね。
あなたたちは利用されてるだけだから。


459 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 09:03:39 ID:YrL8Zz7s
>>458
意味不明・・・

460 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 09:48:17 ID:1wVSvO/o
熱心党のシモンから取税人のレビまで、弟子の政治的背景は様々だった筈。
いいんじゃないか?右翼や左翼の学生クリスチャンがいたって。

良く「日本人クリスチャンは歴史を知らない」と隣国学生から批判されるが、
歴史を知らないのがそんなに悪いことなのか?歴史よりもテクノロジーとか
経済とか他の分野に頭使ってきたから世界中日本製品が溢れてるんだろ?
前大戦の敗戦国にもかかわらず。歴史教育まで時間が回らなかったって。
しかも、歴史が勝者によって書かれたものであれば、学ぶ意欲なんか湧く
わけないって。

気をつけなければならないのは、結果的に性善説に基づいて、他国の国益
に荷担する方向にKGKが動いてしまうことだと思う。日本は罪を犯した。うん。
でも、すべての国家は罪を犯す。犯し続けているし、今後もそうだろう?
戦争責任を団体として声高に主張することで、結局は主の御国以外の国家
に与することになってしまうのはどうか…と。いや、個人で何やるのも自由だが。

預言者はイスラエルに対してもそうだが異民族にも警告を発してた。それは
神のことばだったから。後者が欠けてると思うよ。KGKは。その辺、どうよ。

461 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 15:57:33 ID:1Q0avBOI
擁護派必死だね。まともな意見までも貶めて

462 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 20:15:02 ID:QU1NQtVJ
>>451
「教会」とは何でしょうか?
「教会」を「建て上げる」とはどういうことでしょうか?
それと日の丸・君が代問題はどう関連するのでしょうか?

どなたでも結構ですから、KGKの方、答えてください。
私の知っているKGKの方は、KGKの主張は教えてくれますが、
その根拠を聴くと「誓約」とか「宣言」とかの話になって、
聖書的根拠をあまり教えてくれません。
私はクリスチャンです。聖書的に根拠があるなら受け入れようと思いますし、
聖書的に間違っているなら、KGKの友人は大事に思っていますが、
KGKの政治的姿勢は受け入れません。
NCの前後から、ずっと疑問に思ってますので、どうかよろしくお願いします。


463 :451:2006/06/20(火) 20:42:50 ID:OofjaJcn
漏れはクリじゃないから、漏れに聞かれてもよくわからん。

451の文は山崎主事のブログからコピペしたものだから、
ブログのコメント欄で書いた本人に直接聞いてみれば?

ttp://blog.livedoor.jp/gcfyamazaki/

464 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 20:55:48 ID:QU1NQtVJ
やですよ。だから2ちゃんねるに来たんです。
アンチではないけど、
アンチと思われて戦闘モードになったりしないですか?
主事だからそんなことはないかもしれないですが
ちょっとためらっちゃうね。

465 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 21:01:20 ID:OofjaJcn
ああ、なるほどね。

一応、記事の中には、
>以前は、結構ムキになって反論していましたが、今は少し私の態度も変わりました。
なんて書かれてるくらいだから、大丈夫なんじゃないの?

466 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 21:29:42 ID:QU1NQtVJ
ごめん。やっぱやめとく。
KGK関連のHP結構あるんですね。そっちみて大体わかったから。
政治活動は強制はされないみたいですから、
聖書研究会とはいい関係を保っていこうと思います。

467 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 22:30:58 ID:F3ta2gG+
俺も学内で行われる月例会は出るようにしてるけど夏季学校等には
もう出る気は無い・・・俺が出合ったKGKの皆(主事含む)は良いヤシらだけど
組織としてのKGKはまた別だから、個人としてのKGK、組織としてのKGK
を混同する必要はないからね


468 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 23:22:52 ID:OofjaJcn
良い香具師が多いんだ?
単に相性の問題なのかも知れんけど、漏れの周りのクリは、あまり良い香具師がいないや。
友達が学内の聖研にいるから義理でたまに顔出したりするけど、あまり深く関わりたいとは思わない。

469 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 23:25:18 ID:xViSbiwv
今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

470 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 23:51:56 ID:QU1NQtVJ
>>467>>468
まじめそうな人が多いですよ。勉強や就活ちゃんとやってる人が多いですね。
でも、忙しくってみんな疲れてますね。聖書もあんまり読んでいないっぽい。
自分の考えとみんなの考えと違うときは質問するんですよ。
そしたら、誰かが説明してくれて、ほかのみんなもうんうんってうなづいてですね、
なんかそれ以上質問しにくい雰囲気ができちゃうのです。
一人一人はいい人と思う。
大学でクリスチャンの友人ってなかなかできないから貴重かなと思ってます。
でも突っ込んだ話がしにくいんですよ。
オレのわがままかもしれないですけどね。


471 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 23:53:19 ID:3coOrTPm
大学でクリスチャンの友人欲しいよね

472 :名無しさん@3周年:2006/06/20(火) 23:55:32 ID:IuStHt8z
鳥肌実ネタか。
なんとまあレアなネタを・・・

473 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 13:00:07 ID:gCSCDhVH
もうさ政治活動をしていますって公に宣言しろよ
情報は正しく公表すべきだ
こそこそ隠してだましているのは神様に対する冒涜だぞ

474 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 14:50:21 ID:Kw2gEWCM
KGK=キリスト者学生工作員

475 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 18:44:27 ID:/IGmkCmm
KGKは政治活動をしていません。
戦争責任は社会的責任です。

宗教団体であっても社会的に罪を犯した場合には悔い改めなくてはな
りません。それは政治活動とは関係ありません。



476 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 20:17:12 ID:+aScX2y8
>>475
意味不明・・・

477 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 22:45:02 ID:/IGmkCmm
きょう午前、小泉首相靖国参拝違憲確認等請求事件 最高裁
判決が言い渡されました。
明日、政教分離の会全国集会で西川重則氏(同会事務局長)
がこの問題について特別報告をします。
KGKならびに福音的なキリスト者は参加しましょう!

--------------------------------------------------------------- 
「政教分離の会」創立32周年全国集会案内 
'06.6.24 (土)午後2:30〜5:00
会場 全水道会館 4階 
会場費・資料代 700円
-------------------------------------------------------------   


478 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 23:02:54 ID:jh1AgBNJ
>>477
情報早いな・・・

479 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 10:32:52 ID:9+4qofHe
ここまでくると西川氏もとんでもないな
なにが穏健なキリスト者か?


480 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 12:35:28 ID:NI7AIxqB
>>479
意味不明

481 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 15:18:55 ID:b+MshQsu
KGKは北朝鮮に対してどう思ってんの?
横田さんたちの活動は支持するの?

482 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 15:46:13 ID:qi7CIv8B
KGK=北朝鮮学生工作員

483 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 15:48:32 ID:qi7CIv8B
Kitachousen Gakusei Kousakuin

484 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 22:54:54 ID:sMtbWQS8
>>481
興味あるね。

485 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 21:50:30 ID:UTyU4h+B
>>477
奉仕があって行けなかったんだけど、どんな事話してた?

486 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 16:39:01 ID:vz+iXaj0
もうなくなれよ

487 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 22:10:18 ID:U2P+3nPn
最近、あまり盛り上がらないね・・・

488 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 14:30:52 ID:2hnUBTrl
擁護しているやつやからすればこのままスレがなくなるのが好都合だからな

489 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 20:12:48 ID:iVO8jEu7
ようは擁護派としてはこのスレが沈んでくれれば
自分達にとって都合の悪いものは封じれるって事だ

あのな、わるいことをしたのに逃亡して神様は喜ばれるのか?


490 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 21:03:34 ID:6YBu1gG0
何言ってるの?

静かになったのは、批判派の主張がことごとく論破されて、批判派として書く
ことがなくなってしまったからでしょう。

書いてもどうせ批判派は、すでに反論されたことを繰り返してコピペするだけ
なのに、往生際の悪い奴らだな。


491 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 21:28:41 ID:scEkHhKg
いや、違うな。静かになったのは、スルーされることが多いからだよ。
とりあえずこれまでの発言読んで、未回答の質問に対してのあなた
なりの見解、アップしてみたら?

492 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 11:16:52 ID:DvjWhkK0
>>490
はいはい、論破、論破。

493 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 18:03:21 ID:MBSsZ5fE
町村氏の発言を捏造していたのは論破できるとか
回答がないという以前の問題なような気がするが

494 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 18:33:25 ID:uh9kRspv
片岡伸光さんって亡くなってたのか・・・全然知らんかった。

495 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 09:29:27 ID:rZW91Z2Y
すべて論破済み。
批判することがないんだったら、あきらめて退散しなさい。

出来れば「敗北宣言」してから退散してほしいが、そんな勇気もないだろうから、
まあいいよ。
黙って、こっそり逃げ出しなさい。
見逃してあげるから。


496 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 10:13:10 ID:LQegGXeM
勝利宣言乙www

497 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 10:25:19 ID:LKh8JGvJ
ところで誰か教えて
アーメンてどういう意味?

498 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 11:30:34 ID:xftqAqPa
人の発言捏造して勝利宣言か。
あほだな

499 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 12:18:55 ID:LQegGXeM
>>497
アーメン=激しく同意

500 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 13:02:10 ID:gQqu7D6d
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82T%82O%82O%83Q%83b%83g%82%A7%82%A7%82%A7%82%A7%82%A7%81I&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

501 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 20:11:26 ID:pABccVMw
擁護派は論破したって満足しているがお前達は
逃げてるだけだろ
人の発言を捏造したり、問題性を指摘してもマンセー発言繰り返したり
いいかげんにしろよな

502 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 17:20:08 ID:onhiVxrO
このままだと共産主義学生会とか
北朝鮮マンセー学生会っていわれるぞw


503 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 18:41:42 ID:X+mQ4zfF
「Face! 日の丸・君が代」集会

 みなさんは東京都の教員が「日の丸・君が代」を事実上強制
されている事実を知っていますか?

☆もしあながた教員を目指しているならク、リスチャン教員
 としてこれらにどのように接する?
☆教員目指してなくても、「日の丸・君が代」を目の前にして
 クリスチャンとしてどうしようか?
☆将来、親になったら入学式に向かう子供に何て言う?
 このことを単なる政治的・社会的問題としてでなく
私たちが全生活を証するということを視点に一緒に向き合い
 始めてみませんか

ただキリストの福音にふさわしく生活をしなさい(ピリピ1:27)

日時:2006年7月15日(土) 14:00〜17:00
場所:KGK御茶ノ水事務所
参加対象:教員を目指しているクリスチャン学生及び
関心のあるクリスチャン学生

OB教員の証、主事による聖書からのメッセージ、
Q&Aの時間etc.を予定しています。

504 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 22:57:10 ID:d9W0SDkd
>>502
そんなことは言われません。
すでに論破されています。

>>503
すばらしい集会ですね。
このスレの批判派も参加してみたら?


505 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 23:13:18 ID:xX7kDta/
イタイな・・・

506 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 00:06:05 ID:tbQ4Oy9v
君が代問題も日の丸問題も、「おのおの心で決めた通り」じゃ駄目なのか?
気をつけないとかつての律法学者が制定した「安息日の仕事」のような
ハラカー規定になるんじゃないの?
いや、信念持って反対する人は反対していいんだ。貫いていいと思うよ。
ただ、シンサヨク的思想との共闘運動に受け取られるような動きは警戒す
べきだと思う。他国の罪も指摘すべきだと思う。KGKって、チベット問題なん
かに対して、何か行動起こしてますか?



507 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 00:23:37 ID:4L7sDN5X
>>504
じゃきくが町村氏の発言を捏造したのはどうなんだ?
人の発言を勝手につくって主張してるのはおかしいよな?
法律違反だし、神様が喜ばれると思ってるのか?

508 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 05:47:10 ID:0guauNXz
>>506
チベット問題は政治問題ですね。
ヒノキミは宗教問題なんです。
偶像に対してキリスト者が、「おのおの心で決めた通り」じゃまずいでしょう。

509 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 05:50:57 ID:0guauNXz
>>507
おいおい、どこが法律違反なんだよ。


510 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 08:38:02 ID:tbQ4Oy9v
>>508
ヒノキミは宗教問題なんです。

という断言には賛同できる人とそうでない人がいる。
たとえば、君は、日本の国宝や文化財が多く保存・公開されている
寺社が「拝観料」という名で入場料を取っていることを「宗教問題」
と考えるのかね?当然それらの維持には、我々の税金が投入
されているわけだが。

511 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 08:56:29 ID:tbQ4Oy9v
揚げ足を取られるのもいやなので前発言の「当然それらの維持には…」
部分はなかったことにしてくれ。消防法のことなんかを含めた別の議論
になってしまうので面倒だから。

512 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 09:37:21 ID:9/myCUVL
自分で勝手に偶像だと思ってるだけ・・・

513 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 14:25:21 ID:tbQ4Oy9v
>>508
> >>506
> チベット問題は政治問題ですね。
> ヒノキミは宗教問題なんです。
> 偶像に対してキリスト者が、「おのおの心で決めた通り」じゃまずいでしょう。

「カイザルに税を納める」ことは宗教問題か、政治問題か、どっちだったと思う?
そして、イエスはなんとお答えになった?

カイザルに税を納めてはいけないと答えられたか?


514 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 18:23:54 ID:RJYTPjNZ
罪っていっているのは捏造のことだからな。

515 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 17:17:05 ID:FuMjyWjR
結局ヒノキミ反対を貫くんだったら青年の家を使うのを避ければよかったのに
なんで争う道を選んでるんだろうな

516 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 17:38:54 ID:kQIYPlD6
>>515
あなたは人権がわかっていません。
なぜ、避けなければいけないのですか?
なぜ、使う権利を捨てなければいけないのでしょうか?
それが信教の自由への侵害なのです。

キリスト者に公の施設を使うことを避けさせることが、そもそも信
教の自由を侵害することです。

517 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 20:08:25 ID:n+6lhbAU
>>515
好戦的な人達だから仕方ないよ・・・

518 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 02:56:42 ID:B0FTfivQ
>>516
公の施設なら他にいくらでもある。
選ぶ事も考えないといけない。

争えば争うだけ、時間の無駄。
たった一箇所の施設の状況が改善されただけで何になる?
政治活動しないで、もっと伝道するべきだと思う。

519 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 05:22:43 ID:BADtHz6c
>>518
あなたは人権感覚がありませんね。
人権感覚がないから、なんでも政治活動にしてしまうんだよ。

公の施設は、誰でも自由に使う権利があります。
使うことは政治活動ではありません。
使えないようにするのが人権侵害です。

KGKは施設を使っただけでしょう。
当然のことをしただけです。



520 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 12:42:00 ID:l9FTHKJW
公の施設だからだれでも使う権利がありますって言うけどさ
それはあくまで施設の決まりを守ってとか
人と争わないでってのが原則だろ

じゃきくがもし公民館とかを右翼がつかってたり
オウムみたいなあやしい宗教団体が使っていたりしたら
不愉快に思う人たちがいるだろ?
私たちの税金で?って

KGKが青年の家と争ったのも同列に扱われたらかえって不利じゃないか?
そんな争いするより、救いのために祈るとか伝道したほうがよほどいい
それが神様が喜ばれる道だ

521 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 14:02:16 ID:BADtHz6c
>>520
あのね、体制に従順に伝道していたら、イエスが十字架にかかることはな
かったのです。

エレミヤは体制に従順に「平安、平安」と語る預言者を偽預言者と呼びまし
た。
聖書をもっとしっかり読んでくださいね。

522 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 15:17:33 ID:GgZ15BH9
ローマ書7章の権威に従えってのをよみとばしてるね。

523 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 15:27:35 ID:BADtHz6c
>>522
ローマ書7章にそんなこと書いてますか?
たぶん、他の章の誤りでしょう。
いずれにせよ、あまり聖書を読んでませんね。

524 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 15:59:35 ID:Fn3EeVcy
>>521 エレミヤ書を読み直したほうがいいよ
今はエレミヤの時代じゃないけど、敵に降伏するように呼びかけたのがエレミヤ

525 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 16:03:59 ID:Fn3EeVcy
>>524 修正
>敵に降伏せよ

わたしたちは敵に降伏すべきだ、ということ

526 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 16:09:53 ID:GgZ15BH9
敵って韓国とか中国か!

527 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 16:12:34 ID:BADtHz6c
>>524
公権力が敵だと思ってるの?
おまえ左翼だろ。

528 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 16:25:10 ID:Fn3EeVcy
なんでやねん

529 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 16:27:40 ID:Fn3EeVcy
>>521
エレミヤはですね、エルサレムの陥落を預言したのです。
偽預言者たちは「我々は安泰だ、敵が襲ってくることは無い」と言って民を安心させていたのじゃないか。

530 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 17:53:11 ID:l9FTHKJW
結局体制を敵視しているだけじゃないか?
それだから左翼と同じっていわれるんだよ


531 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 18:06:39 ID:BADtHz6c
なるほど、批判派が左翼だったんだ。

532 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 18:10:17 ID:Fn3EeVcy
なんでやねん

533 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 19:03:03 ID:bdrtwhHj
レッテル貼りしかできないDQNがいるw

534 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 20:00:12 ID:l9FTHKJW
また擁護派のレッテル貼りだな
町村発言を捏造したときも
「同意しないのは右翼だけです」ってとんでもないこといってたしな
お前らもう終わってるよ

535 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 20:29:53 ID:l9FTHKJW
単にBADtHz6cが馬鹿なだけかもしれないが
こういうやつが次から次へと沸いてくるKGKって終わってるね

536 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 21:32:42 ID:BADtHz6c
>>534
あのー、下記はあなたの発言でしたよね。

>>530
>結局体制を敵視しているだけじゃないか?
>それだから左翼と同じっていわれるんだよ

批判派を「左翼」とレッテル貼りしてたのはおまえじゃないか。


537 :名無しさん@3周年:2006/07/06(木) 21:35:23 ID:3i8+i2Id
>>536

>527 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/07/06(木) 16:12:34 ID:BADtHz6c
>>524
>公権力が敵だと思ってるの?
>おまえ左翼だろ。


(・∀・)ニヤニヤ

538 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 01:38:50 ID:2/1x3z/1
まあ擁護しているのが批判している人を右翼扱いしてたのが始まりだからな
クリスチャンが国家と敵対してどうする
権威に従えってみことばはどうなってるんだ?
もし国家が間違えを犯しているなら指摘すればいいが
あくまで祈りを中心とした穏健な手段でだ
97NCみたいなのは穏健な活動とはいえないな

539 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 09:35:24 ID:BuyugcU6
>>538
国家と敵対しているのは批判派だろ。
おまえがそう言ってたんじゃなかったの?


540 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 13:22:23 ID:CGd79uEa
>513

>「カイザルに税を納める」ことは宗教問題か、政治問題か、どっちだったと思う?
>そして、イエスはなんとお答えになった?
>
>カイザルに税を納めてはいけないと答えられたか?

原始教会のクリスチャンたちはキリストの教えにしたがって
カイザルに税金を納めたが、皇帝崇拝は断固として拒絶した。
なぜなら、皇帝崇拝は偶像崇拝の罪だったから。
そのために多くの殉教者がでた。たとえばヨハネの弟子だった
ポリュカルプズは非常に有名。

君が代・日の丸が問題なのは、それが偶像崇拝の罪だから。
したがって
>偶像に対してキリスト者が、「おのおの心で決めた通り」じゃまずいでしょう
と言った>508が正しい。


541 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 15:21:36 ID:npq7VSE4
>>540

> 君が代・日の丸が問題なのは、それが偶像崇拝の罪だから。
> したがって
> >偶像に対してキリスト者が、「おのおの心で決めた通り」じゃまずいでしょう
> と言った>508が正しい。

簡単に説明してくれないか?「君が代」と「日の丸」のそれぞれがなぜ偶像礼拝の罪なのかを。
特にわかりにくい「日の丸」について、教えて欲しい。

542 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 23:04:48 ID:2/1x3z/1
偶像崇拝に反対するのはいいが
学校や職場で強制されたのではなく
青年の家を使う段階で要請されただけ
使うのがいやだったらほかの施設を使えばいいものを
なんであらそったんだ?

543 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 23:08:03 ID:Rg5sox4A
>>541
 確かに。ユニオンジャックや星条旗へのそれはどうなるかを
思えばな。それとも、これ、エホバのスレか?

544 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 23:38:01 ID:BuyugcU6
>>542
何度論破されても同じことを書くのはやめろ。

545 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 23:41:45 ID:BuyugcU6
>>541
「日の丸」は天皇を太陽とする偶像崇拝をあらわしています。


546 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 00:53:28 ID:MwZX+cN0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9D

はやく目をさましてください。
そして、杉原兄弟というすばらしい模範がいることを忘れないでください。

547 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 01:03:09 ID:zqeUuHlp
>>544
論破したってただ右翼ってレッテル貼ってるだけだろお前らは


548 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 01:18:53 ID:C2SeNcnR
>>547
「ほかの施設を使え」と繰り返しているだけだろ、お前は。

549 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 10:26:01 ID:GoGM9ZuY
>>545
> >>541
> 「日の丸」は天皇を太陽とする偶像崇拝をあらわしています。

でもクリスマスツリーと同じじゃないの?
一般に日本の国旗としてしか認識されてないでしょ?

あなたの論理だと自衛隊のキリスト者とかスポーツの日本代表選手
なんかは、全部、偶像崇拝者になっちゃうよ。

そこにかつてのパリサイ人、律法学者と同じ視線を感じるのだが…。

550 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 10:31:51 ID:zqeUuHlp
97NCの強引な活動を問題視=右翼の主張とレッテルはりをするのが擁護派
「町村氏が伊勢神宮に小学生がいけるように」とテレビで発言した
とありもしないことを論拠に教育基本法改正反対をとなえ、捏造を問題だという
意見に対して「同意しないのは右翼だけです」と言い切ったのも擁護派

論破したというが、まともに論じた形跡すらないので論破したっておかしいだろ

551 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 10:33:19 ID:zqeUuHlp
>>546
擁護派は聖公会の人間は認めてないから
下手すると異端視するぞ

552 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 10:47:30 ID:C2SeNcnR
>>549
>あなたの論理だと自衛隊のキリスト者とかスポーツの日本代表選手
>なんかは、全部、偶像崇拝者になっちゃうよ。

はい、オリンピックの選手は偶像崇拝してます。
ああいうときは、キリスト者の選手なら抵抗を示して欲しいですね。
それがオリンピックで、キリストを証しすることです。

自衛隊は、そもそもああいうのを職業に選ぶのが誤りですね。
でも、自衛隊員に伝道して、自衛隊から偶像を排除させていくという方法もある。

553 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 10:51:36 ID:/funhiQB
自衛隊のクリスチャンもたくさんいるが
彼等はおかしいってことだな?

554 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 11:08:22 ID:C2SeNcnR
>>553
おかしいなんて言ってません。
内側から反対運動するのはすばらしいことです。

555 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 11:37:00 ID:Etu9qSSD
(・∀・)ニヤニヤ

556 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 14:46:21 ID:zqeUuHlp
まえヒノキミ反対の勉強会でJEAの大物牧師が
「文部科学省はクリスチャンが行くべきところではありません。神社を総括するところだからです」って
明言してたぞ

557 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 15:17:13 ID:dskUPYva
ヒノキミ反対、やりたいだけやったらいいよ。
でもな、クリスマス反対運動もやんないなら、ダブルスタンダードだぜ。
クリスマスソングをかけてる店に抗議しろ。
青年の家の時と同じように戦え。
>>551
杉原千畝氏は正教会ではなかったっけ?
KGKは聖公会をみとめてるはず。
過去に、聖公会の神学校を出た主事がいたからね。
マリヤ崇敬おkって言ってました。

正教会に対してどういう態度かは知らないが、異端視はありえない。


558 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 15:54:30 ID:Etu9qSSD
>>557
漏れの知る限りでは、カトを異端視してた香具師もいるから、何を異端視するかは人によると思う。

559 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 16:12:28 ID:zqeUuHlp
>>557
同意、自分たちの権利にかかわるほうだけ声あげているっておかしいよな
そういう表裏ある態度が信用を失わせているのにね
あもとから信用ないか

560 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 16:19:55 ID:C2SeNcnR
>>557
>クリスマスソングをかけてる店に抗議しろ。

店が「日の丸」あげてもそれは勝手だよ。
青年の家と一緒にしないでね。

561 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 17:30:58 ID:zqeUuHlp
>>560
お前らは偶像崇拝につながるものはなんでも許せないんだろ?
だったら講義するのは店だろうが国だろうが一緒だろうが

お前らは偶像崇拝に反対するためなら人の発言まで捏造して
ほかの人間あおるんだろ?

お前らの神様って人の救いより偶像崇拝反対のためなら
犯罪行為を含めてなんでもするんだな?

562 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 17:44:29 ID:mIbURymR
公営の障害児施設でクリスマスパーティーやってるのにも抗議しなきゃな・・・

563 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 21:28:28 ID:dskUPYva
>>560
空手や剣道の道場に神棚がまつってあって
みんなに拝ませたりしてるのはどうなんだ?
空手や剣道を習う権利はあるが
偶像を拝むよう強制される理由はないんだよな?
そんな事を強制されない道場を探したりは、もちろんしないんだよね?
それともKGKは格闘技禁止か?

564 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 21:32:33 ID:dskUPYva
事務所に神棚があって毎朝朝礼で拝ませる会社は?
そういう会社に入る方が悪い、ほかの会社に行けなんて逃げは打つなよ。
青年の家選んで、ほかを選ぶことを敢えて拒否したんだから
ちゃんと戦えよな。

565 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 21:43:29 ID:dskUPYva
幼稚園や小学校で、
食事の前に手を合わせて「いただきます」と言わせるが、あれはどうなんだ?
生き物の命を奪って食べるわけだから、食べる前に拝むという
仏教的な偶像礼拝行為だよな?
戦わないのか?

566 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 23:28:29 ID:GoGM9ZuY
>>540

> 原始教会のクリスチャンたちはキリストの教えにしたがって
> カイザルに税金を納めたが、皇帝崇拝は断固として拒絶した。
> なぜなら、皇帝崇拝は偶像崇拝の罪だったから。
> そのために多くの殉教者がでた。たとえばヨハネの弟子だった
> ポリュカルプズは非常に有名。

うん。だから俺は君が代、日の丸には無問題です。
ただ、天皇をかつてのローマ皇帝礼拝のように強いられたら、断固
として拒絶するつもりだ。天皇崇拝は偶像崇拝の罪だから。



567 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 23:31:42 ID:GoGM9ZuY
「神」であるカイザルに税金を納めることは、政治問題だけではないっしょ?

568 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 00:43:20 ID:OHoWVtLN
ようはKGKは自分たちの都合のよいように解釈して
青年の家と戦ったのさ

さすがJEAですな

569 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 01:00:08 ID:0z3qIGKj
>>568
何が「ようは・・・」だよ。
意味不明の発言を繰り返すのはやめろ。

570 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 12:41:18 ID:OHoWVtLN
聖書によらねばならないっていってるのに左翼とおなじような手法で
ヒノキミ反対


超教派とうたっておきながら、主事や指導的学生に都合の悪い人間はシャットアウト

誰でも受け入れるように言いながら、陰で人を選別し見下す思想

自分たちの主張のためなら他人のありもしない発言を捏造してまで呼びかける
それを批判したら右翼と決め付け

571 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 14:05:55 ID:0z3qIGKj
>>570
左翼と同じなら偶像なんて言わないだろ。

572 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 18:15:13 ID:OHoWVtLN
>>571
偶像崇拝反対だからってお前らは実家の仏壇を家族の承諾もなしに
壊すようなことを推奨するのか?
この世の勢力も利用して一緒に歩むのか?


573 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 18:29:01 ID:OHoWVtLN
前スレ、今スレにある町村氏がテレビ出演して
教育基本法改正について発言したっていってたのは
どうかんがえても捏造だよな

でKGKの人間なら同意する
反対するのは右翼だけっていってたが
捏造発言に同意って神様から見ておかしいよな?

574 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 18:33:08 ID:2K1An9kd
そんなに嫌なら青年の家なんて利用しなきゃいいのに・・・

575 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 18:42:51 ID:0z3qIGKj
>>573
町村発言の問題とKGKとは関係ありません。

KGKのOBの牧師が話したと言うだけですからね。
KGKのOBの牧師なんて、いくらでもいます。
たまたま、この牧師がKGKのOBだったというだけのことです。

しかも、この牧師が引用したのは、高橋氏の発言です。
もし捏造だというのなら、高橋氏の責任でしょう。
でも、いまだに高橋氏に捏造疑惑は出ていません。

576 :傍観者:2006/07/09(日) 21:32:17 ID:ETO0/eNC
町村発言、面白そうなので、過去レスも含めてちょっと調べてみた。

映像も入手して実際に確認してみたが、解釈次第かな?
強引に解釈すればそのようにとれなくも無いが、ちょっと無理があるかな。
僕の印象では、都合のいい部分のみ抜き出して強調した感じだね。

googleで調べた限り、高橋哲哉の院内集会での発言に関しては、
キリスト教関係のサイトでしか確認できない。
院内集会で高橋哲也がそう発言したかどうかはわからないけど、
仮に発言していたとしても、院内集会に出た人&出た人から話を聞いた人以外は知らないでしょう。
つまり、一般にはあまり知られていない事だと言えるため、
高橋哲哉に捏造疑惑が出ていなくても不思議じゃない。

また、滝浦滋は実際に番組を見た上で、自身のサイトで同様の発言をしているため、
高橋哲哉がそのような発言をしていようといまいと、
例の呼びかけ文を発信した責任の所在が滝浦滋にある事に変わりは無いでしょう。

町村発言の問題とKGKが関係ないというのはそのとおり。
いわゆる批判派はそろそろ関係ない話を終わりにしてあげてもいいのでは?

しかし、過去レスを確認してみると、
その関係ないものをこのスレに持ち込んだのは、いわゆる擁護派。
責任は持ち込んだ側にあるのだから、関係ない話だとの批判は筋違い。
関係ない話題に終止符を打ちたければ、
持ち込んだ事を謝った上で、これ以上関係ない話をしないようお願いするべきでしょう。

では、ROMに戻ります。

577 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 22:20:58 ID:0z3qIGKj
>>576
ちょっと補足しておこう。

高橋氏が話したことは、ちゃんと本人に確認したので、これは確かです。
また、そのことは多くの人が知っていて、教育基本法改悪反対の市民運動
している人たちの間では広く知られています。これも確認しました。
また、院内集会を取材した一部のマスコミ記者も知っていました。

例の牧師も反対運動している一人ですから高橋氏の発言を知っていたとし
ても不思議ではありません。高橋氏の発言を取り上げるのも、運動関係者
としては当然の行動といえるでしょう。

というわけで、KGKとはなんの関係もありません。
まあ、批判派はなんでもかんでも、こじつけてKGKを批判したいだけですか
ら、いくら説明しても同じ批判を繰り返すだけでしょうけどね。



578 :傍観者:2006/07/09(日) 22:59:50 ID:ETO0/eNC
>>577
持ち込んだのはそちらでしょ?

579 :傍観者:2006/07/09(日) 23:03:15 ID:ETO0/eNC
結局、運動関係者or運動に関心がある人しか知らないって事ね。
マスコミでもまったく話題になっていないようだし、一般人はほとんど知らない事でしょうね。

580 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 23:08:36 ID:0z3qIGKj
>>578
持ち込んだって、「日の丸」「君が代」問題の重要性を知ってもらうた
めの参考資料として紹介しただけだよ。
それがなにか問題ですか?

581 :傍観者:2006/07/09(日) 23:21:00 ID:ETO0/eNC
参考資料?

初出である前スレ823の前後に、参考資料としてコピペしたとの言及はありませんが?
それに、直前の流れとも一切関係ない形でいきなり登場してますけど?

また、823では、
>以下の呼びかけは、KGKのOBの某牧師からのものです。
>みなさん、キリスト者の証しとして祈り取り組んでください。
と書かれている事から、明らかに呼びかける意図でコピペしたものと見受けられます。

582 :傍観者:2006/07/09(日) 23:23:24 ID:ETO0/eNC
どう考えても、参考資料として紹介したとは思えませんね・・・

583 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 23:32:35 ID:rjUy0jCM
ここにカキコしてる方々はクリスチャンじゃないんですよね?

584 :傍観者:2006/07/09(日) 23:50:01 ID:ETO0/eNC
どうでしょう?
所詮2chですし、確かめようがないのでは?

585 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 11:59:18 ID:5+Era/XF
君たち、「キリストの幕屋」をご存じかね?
2ch検索、この「心と宗教」板で見つけて、ぜひここを論じてほしい。

彼らのHPを見て、こんなキリスト教を許してよいものか、論じてほしい。

586 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 20:41:57 ID:VdKGxjWn
>>585
スレ違いのような気がする。

587 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 20:48:05 ID:VdKGxjWn
KGKでは
もの凄く学問が出来る奴
もの凄く友達を導いている奴
もの凄くKGK活動に熱心な奴
もの凄く政治活動に熱心な奴
…のどれかであれば聖人扱いされ、「○○さんって凄おおおいっ。キャー。」
そして主事を含め、そんな風潮の自浄作用がない。
これって、福音的か?


588 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 10:07:33 ID:FvXBEjTK
>>586
 「キリストの幕屋」はキリスト信者を自称する右翼団体。
  自ら靖国参拝まで行い、救う会や新しい歴史教科書をつくる会でも力を発揮している。
 KGKスレで、国家と教会が論じられるなら、このグループも一石投じることになる。

589 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 12:38:47 ID:CSLiqOYf
>>588
まあ、批判派なんて「キリストの幕屋」みたいなもんです。


590 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 17:36:52 ID:3CIFRxTS
またれってる貼りか?なぜ批判されるか考えてないだろ

591 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 18:48:27 ID:CSLiqOYf
>>590
なぜ、おまえたちが批判するのかはわかってる。

靖国賛成でヒノキミ賛成のキリスト者である批判派にとって、
まっとうなキリスト者であるKGKが理解できないんだろ。

あとは、キリスト者でもない、ただの右翼が批判してるだけ。

592 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 19:09:20 ID:3CIFRxTS
あのね、反対することじゃなくてその手段が問題なんだけど

593 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 22:33:11 ID:DW3Y3Mq/
>>591
こっちは批判派だが別に靖国賛成って言ってないぞ
KGKがとっている手段が偏っているから問題っていい続けてるのに
なんで右翼って決め付けるんだろうね

なんで根も葉もない捏造発言による出所不明の呼びかけ文があって
まともなKGKの人は何一つ疑問を持たず賛同して
疑問に持つ人間が右翼っていわれるんだ?


594 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 00:11:53 ID:XokxzOei
>>587がいうようなことってよくある話だよな
主事や元主事にもいる
こういう人たちがまともなクリスチャンだというのなら
日本の教会はおわってるな

595 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 01:32:16 ID:AGT2T1dp
どんなすばらしい教会や団体でも探せば問題点はあるものです。

そういうところばかり探すような貧しい人にはなりたくないものですね。

596 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 01:48:20 ID:XokxzOei
>>595
問題点があるから仕方がないじゃなくて
問題があるから改善しましょうってのが大事だと思うよ

私たちは罪びとなんです 

それはいい、しかし悔い改めは必要だろ?

ニュースでシンドラー社のエレベーターがまたトラブルを起こしていたが
じゃあエレベーター会社にも問題点があります仕方がありませんよね
じゃ社会的にすまないだろ?
今日のトラブルでは人死にはでてないが、おなじマンションで起きたってことを考えれば
住民からすればまたかよってことになるよな
KGKがやってることも同じなんだよ

第一、間違えを放置したまんまでいることは神様のためになるのかい?

597 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 14:46:28 ID:avoutYMR
返答はまだ?

563 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 21:28:28 ID:dskUPYva
>>560
空手や剣道の道場に神棚がまつってあって
みんなに拝ませたりしてるのはどうなんだ?
空手や剣道を習う権利はあるが
偶像を拝むよう強制される理由はないんだよな?
そんな事を強制されない道場を探したりは、もちろんしないんだよね?
それともKGKは格闘技禁止か?


564 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 21:32:33 ID:dskUPYva
事務所に神棚があって毎朝朝礼で拝ませる会社は?
そういう会社に入る方が悪い、ほかの会社に行けなんて逃げは打つなよ。
青年の家選んで、ほかを選ぶことを敢えて拒否したんだから
ちゃんと戦えよな。


565 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 21:43:29 ID:dskUPYva
幼稚園や小学校で、
食事の前に手を合わせて「いただきます」と言わせるが、あれはどうなんだ?
生き物の命を奪って食べるわけだから、食べる前に拝むという
仏教的な偶像礼拝行為だよな?
戦わないのか?


598 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 14:59:54 ID:Lt7U0Dtk
>>595
> どんなすばらしい教会や団体でも探せば問題点はあるものです。
> そういうところばかり探すような貧しい人にはなりたくないものですね。

俺もそう思う。だから、ヒノキミの問題点くらい、大目に見ようや。

599 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 18:06:03 ID:XokxzOei
>>598
ヒノキミの問題点を放置しているからKGKがおかしくなっているんだってことに
気がつかないのか?

神様は間違えを放置することを許されない方だぞ

600 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 10:08:43 ID:/LtwRTa0
>>599
> >>598

> 神様は間違えを放置することを許されない方だぞ

しかし、都合の悪い質問は放置してるようだが…。

601 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 10:09:50 ID:/LtwRTa0
>>600
↑おっと、これ、神様が放置してるって意味じゃないよ。
危ない、危ない。俺、冒涜的発言には気をつけてるんだ。

602 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 00:26:21 ID:1WO5lsEE
結局JEAにいわれるまま自分たちの都合で活動しているから
都合の悪い質問からは逃げるんだなKGK
お前たちは消えていい

603 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 00:43:40 ID:IXP/IOAj
KGB?

604 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 00:49:12 ID:c7L/padu
>>602
まあまあ、ちょっともちつけって。
とりあえず、茶でも飲んでマターリしる。

605 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 03:22:00 ID:1WO5lsEE
問題を放置して
間違えをおかし続ける組織に明日はない

606 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 10:14:38 ID:lDfcjZhY
KGKを妬んでいる人がしつこく書き込みしてますね。
でも、妬まれるって、すばらしい証拠かも。

607 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 12:18:29 ID:f8bioEfI
人を傷付けても何とも思わない組織がすばらしいとはね。
勘違いもいいとこ

608 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 12:44:23 ID:hEsNKpIe
>>607
もちつけって・・・

609 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 21:33:46 ID:HeiSC6FV
>>606
> KGKを妬んでいる人がしつこく書き込みしてますね。
> でも、妬まれるって、すばらしい証拠かも。

どういう点が、妬まれていると思いますか?

610 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 01:35:08 ID:KH3XtNYE
人が傷ついているのて抗議しているのを私怨とか言い出すなよ
お前たちは間違っている

611 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 09:38:37 ID:V3he3pod
>>610
だからもちつけって・・・

612 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 15:08:37 ID:KH3XtNYE
落ち着こうにもKGKが間違えを続けているってことは確かで
誰もとめようとしない、自浄作用もないときたら
批判せざるを得ないだろ

613 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 15:28:05 ID:2vJe6cze
>>612
だからもちつけって・・・
どうせ変わるわけ無いんだから、批判したって無駄無駄。
もっと別のところに労力割いたほうがいいと思うよ。

614 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 22:37:44 ID:KH3XtNYE
>>613
ここのことを真摯に受けて対応するとは思わないが
ほってはおけないだろ
現に批判すると必死になってレッテル貼りやらなにふりかまわず攻撃してくるし
挙句の果ては、捏造までしてきましたよ

このスレみていかにKGKがいいかげんでひどいところか
少しでもわかってもらってKGKが追い詰められればそれでよし

615 :☆林檎の目☆:2006/07/16(日) 23:17:52 ID:R8wkVM+x
>このスレみていかにKGKがいいかげんでひどいところか
このスレッドに書き込む人の態度=KGKという一般化はどうかと思います。
KGKに参加している人で2chを見ているのはごく一部だと思いますし。

616 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 00:02:56 ID:235uWf1i
まあ問題点がいろいろいわれているのに一行に気がつかないってのは
おかしいよね
書いてある場所が2ちゃんねるだろうがなかろうが
神様にあって間違えは正されなくてはいけなくて
ほっておくと神様の追及がきつくなるんだよね

旧約聖書なんて間違えをおかしたイスラエルに対して警告したり
裁きがくだって国が滅ぼされたりしてるよね

617 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 00:09:09 ID:235uWf1i
前行ってた教会のCSの先生が行ってたんだけど
「教会はなんでも自由にしていいところじゃありません」
子供たちが礼拝中にうるさくしていたという問題に対してはっきりとこういってた

罪びとの集まりですから、イエス様はそのために十字架にかかられたのです
といって自分の間違えから逃げるなよ
そういうクリスチャンの独りよがりな聖書論によってつまづく人間だっているんだ
過去スレにもあったろ?
いい加減自己満足の信仰はやめろ
なんでKGKが批判されるのか・・・そういった傾向を助長させ
百害あって一利なしなんだよ

批判されて頭に血を上らせて、私怨だ異端だって人を裁く前に
自分の目の梁に気がついたらいかが?

618 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 00:46:04 ID:DIekzamB
>>616>>617
とにかくもちつけ・・・

619 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 15:37:52 ID:235uWf1i
>>618
だから落ち着いたところでKGKの間違えはなくならないよ
町村発言捏造にしたってその体質を端的にあらわしている

偶像崇拝反対という「神様の御心」にかなった目的のためなら
人を陥れてもかまわない、人が傷ついてもかまわない
自分たちの進む路を守れれば、無実の人を排除してもかまわない
そういうKGKの高慢さをどうにかしたんだよ

620 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 15:40:21 ID:235uWf1i
まあ2ちゃんねるは便所の落書き程度っていうが
新製品発売がされると発売元が2ちゃんねるみて欠陥がないかなんてみてるというじゃないか

便所の落書き程度であってもうわさは怖いし、うわさの中に真実があって
それが公にされたら企業の信用問題だから必死になって探すんだろうな

KGKはうわさなどに動じないって言い張るのかもしれない
しかしこういったスレを見ている人はいるから
少しは抑止になるんじゃないか?


621 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 16:40:45 ID:fdSopamT
>>619
「日の丸」反対は、偶像崇拝反対という「神様の御心」にかなった目的だか
らというだけではないぞ。
公の施設が「日の丸」を強制するの人権侵害なんだよ。

キリスト者が「日の丸」に反対することが、日本とアジアの平和にもつなが
るわけですから、とってもすばらしいことです。



622 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 17:02:01 ID:SW3qQPYm
>>619>>620
いいかげんにもちつけ・・・
>>621
おまいももちつけ・・・

623 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 22:07:45 ID:235uWf1i
>>621
偶像崇拝反対に政治運動を盛り込むことは
御心にかなったことなのか?
あとさ日本とアジアの平和っていうけどお前の言うアジアってどこをさしている?


624 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:17:12 ID:fdSopamT
>>623
政治運動なんて盛り込んでません。
人権が守られ、隣国の人々を愛することは、御心にかなうことではないのでしょうか?

625 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:36:55 ID:235uWf1i
>>624
人権侵害っていうけどさ
人を困らせてまで主張するものか?
第一人権というのは人の権利、クリスチャンにとっては神様の御心が最優先
人の権利なんて二の次だよな?

偶像崇拝反対で勉強するとか個人で反対したりするのはいいが
学生の自主性とか無視して誘導したり
闘争を避ける道が示されていたのにあえて争う道を選び取った97NCのような
愚行で人権とか隣国の人々を愛するっていうなよ




626 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:44:07 ID:NUgFkoUl
もまいらもちつけ・・・

627 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 03:45:02 ID:NpbsWRGO
KGKの人は、ビリー・グラハムってどう思ってますか?

http://www.youtube.com/watch?v=1SohmJW_rdc&search=

628 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 09:28:56 ID:VP2gxgsP
>>623
> >>621
> 偶像崇拝反対に政治運動を盛り込むことは
> 御心にかなったことなのか?
> あとさ日本とアジアの平和っていうけどお前の言うアジアってどこをさしている?

お前はなかなかいいトコをつくなw
確かにKGKでいうアジアは「かつて日本が侵略したアジア」に限定されている。
もっと言えば、「現在も日本を憎んでいるアジア」だな。
西アジアの国々や、親日の台湾、ましてやチベットなんかは想定外だw

629 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 22:56:22 ID:srGqsxov
>>628
KGKにかかわっていて、先の大戦は侵略戦争だ、日本は悪いことをしたのだからアジアに謝罪しなくてはならない
っていわれてそうかっておもってたが
卒業してから歴史を調べていくうちに疑問点が出てきた
もし本当に悪いことをしたのなら悔い改めの祈りはしなくてはならないのだろうが
果たして本当に虐殺をしたのか?ってところだ

南京大虐殺は捏造だったという意見はあるわけだし
クリスチャンで取り上げられる韓国の堤岩里の事件だって
直後に日本人施設が襲撃されたりして現地の治安が悪化していたって話もある

第一、アジアっていわれればキリスト生誕の地イスラエルのような西のほうまで入るわけだし
台湾はもちろんインドネシア、シンガポールで日本が侵略されたっていう声が出てこない
これらの国も日本に占領されていたのにもかかわらずだ

630 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 23:01:24 ID:srGqsxov
偶像崇拝反対は神様の御心だが
一人一人が祈りによって吟味せずに推し進めてこの世の思想と混ざったら
まずいだろ
ましてや97NCみたいに学生の顔が出てこない交渉の仕方があるのか?
KGKは学生主体だよな?
すばらしい主事のKGKっていいだしたやつがいたが
それが本音なのか?だったら「看板に偽りがあります」だ

631 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 00:00:24 ID:7cZbzyKD
>>629
> >>628

> 果たして本当に虐殺をしたのか?ってところだ
> 南京大虐殺は捏造だったという意見はあるわけだし

いや、虐殺は流石にあっただろう。規模が誇張されていたとしても。有無まで論じるのはまずい。

> 台湾はもちろんインドネシア、シンガポールで日本が侵略されたっていう声が出てこない
> これらの国も日本に占領されていたのにもかかわらずだ

いや、これはシンガポールに行ってみればわかる。資料館もある。インドネシアも宣教師が現地
の人から話を聞いている。これも侵略の有無まで論じるのは行き過ぎ。

左を嫌って右に寄りすぎる時ってのは、気をつけなきゃならない。


632 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 00:28:26 ID:RVukc5Yl
>>629
もちつけ・・・

633 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 01:01:39 ID:Yxec+Jot
>>630
>すばらしい主事のKGKっていいだしたやつがいたが

それは学生主体と矛盾しないよ。
学生が主体なのは当然として、そのうえに主事もすばらしい、という意味だろ。
もちつけ。

634 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 01:40:06 ID:qkv+ThsX
>>631
別に侵略があったって事実を否定しているわけじゃない
むしろ侵略があって教科書とかに書いてあったり資料館があって
みんな知ってるのになんで反日運動が盛んじゃないんだろうかってことだ

こっちは左から右へといった両極端な発想というよりは
特定の主事による誘導があって、学生が鵜呑みにしてついていったことが
おかしいでしょっていってる

だってローザンヌ制約を持ち出して反対って言ってたが肝心な内容について
認識を深めるよりも先に主事が青年の家と交渉に入ってしまって
学生の顔がでてこなかった印象があるのだが

635 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 01:44:53 ID:vAhCX33p
なんにせよ、朝鮮半島経由の教会にはロクなのがないのは事実
権威主義だし、聖霊派なんて、朝鮮伝来のシャーマニズムがキリスト教と合体しただけじゃないか(そういう研究書がある)

636 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 01:46:47 ID:qkv+ThsX
>>633
どう考えても97NCは学生より主事が主体になってたとおもうのだが
そういう意見に対してすばらしい主事のいるKGKってレスがついたから
あれ?学生主体のKGKだったはずだよね?っておもったわけだ
学生主体である以上、学生が前に出るべきであって
学生では手に負えないときとかに主事が出るとか
アドバイスをするのが正当だとおもうのだが
主事が前面に出て公に交渉を進めている一方学生がその場にいなかったってのは
おかしいように思えるのだが

637 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 01:56:12 ID:qkv+ThsX
>>635
どこの国でも土着の宗教との癒着ってのは大きな課題でしょ
あと聖霊派はたしかに福音派とは異なっているが
イエスキリストを救い主として聖書に基づいている限りは
へんな色めがねをかけて見るべきじゃないとおもうのだが
KGKが福音派主体でありそのメンバーが多いにしても
自分たちとは異なるキリスト信仰を否定しちゃまずいでしょ

638 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 02:05:10 ID:vAhCX33p
>>637
癒着ってゆうか、たしかにある程度はしょうがないと思うよ。
聖書だって他の宗教の影響をある程度受けているって聞いたことあるし。
大事なのはそういうの含めて全部真理と信じるかってことでしょ。

でも、少なくても漏れの知る限り、韓国系の聖霊派教会にはまじでロクなのがないよ。
色眼鏡といわれたらそれまでだけど。
端から見ててめっちゃキモイのに(そもそも聖書に基づいてるのか疑問)、自分らが日本の教会より優れてるとか本気で思ってるのがバレバレ。
。。ってつまんない愚痴だね。逝ってきまつ

639 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 02:10:55 ID:qkv+ThsX
>>638
なんにしてもKGKは聖霊派にときに否定的だからな
それが行き過ぎだっておもうときがあるのだが
確かに一部の韓国系の教会にも問題を感じる
しかしKGKも排他的だったり自分たちが優れているって思想はどっかしらもってるぞ

640 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 08:45:54 ID:7cZbzyKD
「97NCで会場と交渉した時に学生がそこにいなくて主事だけだった」
ということから「学生主体の看板に偽りあり」と批判するのは可能かも
しれんが、「ああ、あの時はそうだったね。で?」で終わりの問題では?
97NCにこだわり過ぎると本質的な問題が見えてこなくなる。

641 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 19:41:28 ID:qkv+ThsX
>>640
97NCは国と戦った記録として今でも言われているのは
過去スレででたファイルでも明らかだからな
あの中で言われているアジアってどこを指しているのだろうってのが疑問だ

642 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 21:46:21 ID:Yxec+Jot
>>641
そういう考え方が政治的なんだよ。
政治的な見方をキリスト教団体に持ち込むのはよくないね。

643 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 01:31:35 ID:xDuHISQk
>>642
そうなんだよね、この世の思想や哲学と同じようになってはいけないとおもう
たとえば西川氏と中核派との接点がでてきたけど
西川氏がたとえ長年靖国問題において活動していようが
穏健だろうが長老だろうが
この世のイデオロギーに深入りしすぎるのはよくないよね

644 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 11:47:24 ID:cfPWZWDy
>>643
西川氏はイデオロギーとは無縁の運動をしています。
だからこそ、その支持者は右から左まで幅広いのです。
その意味では、右翼とも中核とも付き合いはあるでしょうね。
これは西川氏がイデオロギーとは無縁であることの証明です。

645 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 12:00:17 ID:cfPWZWDy
批判派はやたらチベット問題を持ち出すなどイデオロギー的ですね。
侵略はなかったなどと、とってもイデオロギーな発言が多い。

KGKはヒノキミなど、すこぶる宗教的な問題しか扱いません。


646 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 13:31:23 ID:htOCYCWH
>>645
> 批判派はやたらチベット問題を持ち出すなどイデオロギー的ですね。
> 侵略はなかったなどと、とってもイデオロギーな発言が多い。
> KGKはヒノキミなど、すこぶる宗教的な問題しか扱いません。

ならば、ヒノキミのことを語るとき、やたら前の大戦の時にはこの君(旗)の元で
近隣諸国を侵略していった…などとイデオロギーで煽るのは止めた方がいいな。

「君」は天皇…だから君が代は偶像礼拝ソング。日の丸も突き詰めれば太陽神。
だから駄目…というこの2点だけで行くべき。英国国歌中の歌詞「Long Live our
noble queen 」は取りあえず見なかったことにする。

でも、日の丸に頭を垂れずに、目の前に立つことって、そんなに問題か?
その論理だとクリスチャンは富士吉田市には住めないな。あそこには道路に大鳥
居立ってる。

京都も駄目。北東の鬼門に延暦寺の結界が貼られ宗教的に保護された町だ。
「えっ?知らなかった?知らないでは済まされないんですよ。学んで下さい!」
(よく言われる言い方)

647 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 14:37:58 ID:cfPWZWDy
>>646
>でも、日の丸に頭を垂れずに、目の前に立つことって、そんなに問題か?

強制が問題ですね。
これは法律違反ですから。

648 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 14:43:22 ID:htOCYCWH
>>647
…でしょう?

>KGKはヒノキミなど、すこぶる宗教的な問題しか扱いません。

宗教問題だけじゃなく人権問題(そしてイデオロギーも)も絡めてるよね。


649 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 15:54:58 ID:cfPWZWDy
>>648
わかってないね。
KGKとしては宗教問題としてヒノキミに反対しているが、そのことは法
律にも保障されているということです。
人権はイデオロギーとは関係ありません。

人権はイデオロギーを超えた普遍的真理であり、神学的にいえば一般
恩寵に属することです。
つまり、キリスト者にとっても、非キリスト者にとっても共通する価値観
です。

650 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 20:51:56 ID:7NuZ4TuT
>>644
西川重則を支持してる右翼って誰?

651 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 11:10:36 ID:A/Sx2QyX
>>650
それ、俺も気になる。
左との関係は極左の中核派が例として挙げられてるけど、右との関係については聞いた事無いし。
具体的にどんな人物・団体が西川重則を支持してるのか興味深いね。

652 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 19:55:04 ID:cpg3WJct
右翼にしても左翼にしても
西川氏のほうにやってきているならまだしも
中核派との対談なんて平気でやっている時点でお互い求め合って関係していることがわかる
もし右翼とも関係があったとしたら
いよいよ政治思想との関係が深いってことになるな

653 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 21:02:07 ID:f1+ahsDq
>>652
左右両方から支持されてるとしたら、政治思想と関係が深いとは言い難いよ。
相容れない政治思想の持ち主達が、どうやって同じ人物を政治思想的に支持するのかな?
左右とは別の軸による政治思想で結びついているなら話は別だが、普通は考えにくい。

654 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 21:03:22 ID:f1+ahsDq
俺も興味あるから、西川氏と右側との関係の具体例を知りたい。

655 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 01:29:28 ID:pXcr1ZOu
>>649
> >>648

じゃあ、イデオロギーなしで純粋に宗教問題としてヒノキミ問題を
捉えているわけだな?KGKは。

ならなおさら、左翼やら右翼やらとの共闘は止めた方がいい。
数を求めたいという誘惑はわかるが、立場がぼやけてしまう。

宗教問題として捉えてる学生が誘われた反対集会で、一体ど
れほど、他の左翼系集団からのアピールが行われるか、あな
たも知ってるだろ?

それでイデオロギーと関係ありませんって言われても説得力
全然ないし、むしろ卑怯だという気さえする。




656 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 07:12:00 ID:oYgsJqd3
>>655
宗教問題で共闘しているのではなく、人権で共闘しているわけだから、
思想信条には関係ありません。


657 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 08:58:40 ID:pl49SCvr
KGKで
人権思想は聖書に基づくものだと習いましたが。
聖書の箇所もたくさん教えてもらいましたよ。

658 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 09:04:55 ID:pl49SCvr
世の人権思想は
聖書が起源だから、
たとえ支持しているのがノンクリの人であっても
思想は聖書的だそうです。
矢内原先生の本を薦めていただきました。

私が学生のころお世話になった牧師先生は
同意されませんでした。
同じ福音主義プロテスタントでも、ちょっとずつ違うんですね。

659 :芭羅場:2006/07/22(土) 09:19:45 ID:VINwyNa8
>>657>>658
人権思想は 確かに聖書に基づくものですが、クリスチャンでない人達にも 受け容れられる思想が人権思想である。
近代民主主義に果たした キリスト者の役割は大きなものがあるが、これは非キリスト教徒の権利をも守る為であった。
仏教徒・ユダヤ教徒・イスラム教徒・神道教徒等々、全ての信仰信条を持った人達が受け容れられる社会制度と精神である。
他宗教の人への愛と理解を以って 行わなければ基本的人権は維持できない。

660 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 09:26:57 ID:eWHAYggg
リベラルか新正統主義とおぼしき主張ですね。
KGKって福音主義じゃなかったの?

661 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 09:30:55 ID:eWHAYggg
おれのID、何なんだよwww

662 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 09:32:45 ID:oYgsJqd3
>>660
福音主義でもそう言ってるの知らないの?
勉強してね。

663 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 10:03:44 ID:eWHAYggg
>>662
知ってますよ。
福音主義の会派にいながら、リベラルや新正統主義をどんどん持ち込んで
カトリックとも歩み寄って、それを「前進」とか「進展」とか言ってる人たちが
「自分たちこそが福音主義の本流」っていって、
自分たちの会派の根本主義者や聖霊派を見下げてるんですよね。
内部抗争は内部でやってください。

664 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 10:25:08 ID:D3Mo7rHr
近年、人権が一人歩きしてイデオロギー化してるって批判もあるよね。
人権思想に基づく運動が本当にイデオロギーと無関係でいられるのかな?

665 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 11:02:25 ID:eWHAYggg
人権思想は最初っからイデオロギー。
聖書も関係なくはないけど、
それってオウムはキリスト教の教えも取り込んでますよってのと同じです。

666 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 11:17:37 ID:eWHAYggg
>>662
勉強しろという恫喝が有効だとおもってるのは、
ひょっとして主事か元主事では?

667 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 11:19:39 ID:eWHAYggg
>>627
ところでこの映像、ビリー・グラハムはなんていってんの?
説明文によると、
北朝鮮の指導者は自由のために戦ってるとかいってるぞって意味かと思われますが。
それでいいのかな?

668 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 12:37:04 ID:EjJ/v+In
弱い人を見下し傷付ける信仰
社会的責任以前の問題です。


669 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 13:03:50 ID:oYgsJqd3
社会的責任も果たせないキリスト者は、信仰以前の問題です。

670 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 13:09:38 ID:EjJ/v+In
隣人を愛せよって
第一の命令だったよな?それができてないのに社会的責任とは小さいことに忠実といえるのか?

671 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 14:34:57 ID:oYgsJqd3
仲間内だけが隣人だと思ってるの?
隣人愛の実践が社会的責任なのです。

672 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 15:38:49 ID:RF8CH2fC
>>671
お前のいっている社会的責任はあくまで神様にあってという前提のものだろ?
なんでこの世の思想が混ざるんだ?政治活動に結びつくんだ?
人と争うことを進めるのか?
お前らは社会的責任とか言い出す前にマタイの福音書の1章から読み直して
キリストがいかにしてわけ隔てなく人々を救いに導かれたとか
勉強しなおしたほうがいいよ

673 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 15:46:02 ID:oYgsJqd3
>>672
おまえこそ福音書を読み直したほうがいいよ。
当時、社会から差別されていた人に対して、イエスがいかに人権回
復のたたかいをされたかがわかる。


674 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 16:27:35 ID:RF8CH2fC
>>673
あのな、人を影で選別し追い出しているKGKがイエスに習って人権回復だ?
笑わせるなw本当に関係者か?
社会的責任とか言い出す前にそうやって閉鎖的で人を見下し差別する態度を改めろよ



675 :芭羅場:2006/07/22(土) 17:09:49 ID:VINwyNa8
>>672>>673>>674
この状態だったら 学生クリスチャンはKGKに入り難くなってしまうぞ!もっと寛容になれないか!
相手の意見や考えに 不寛容なのは日本教会の良くない体質だ。政治や思想の話を持ち出したら血を見るぞ。
クリスチャンが いがみ合っている間、カルト教会が勢力を伸ばしていくのである。
カルトの蔓延は 本来の活動をなおざりにして、いがみ合い批判している我々教会にもあるのだ!


676 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 18:37:04 ID:DulxWPIy
>>670
第一のおきては
「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい」

第二のおきてが
「隣人を自分のように愛しなさい」



677 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 21:01:31 ID:pl49SCvr
>>673
それはさすがに間違ってます。
そんなこと言う人、KGKでみたことありません。


678 :650:2006/07/22(土) 22:40:23 ID:w7KXXqkc
>>644
西川重則を支持してる右翼って誰?

679 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 23:42:16 ID:RF8CH2fC
KGKは聖書に従うといいながら
聖書に従ってない自己矛盾した困った宗教法人です。
はやく解散しなさい

680 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 00:55:37 ID:WVvi3dZR
KGKは聖書に従う純粋なキリスト教団体です。
学生中心の、すばらしい団体ですね。


681 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 01:26:03 ID:hYGYLDlV
>>680
KGKは聖書に従うといいながら人を差別し
JEAのもと閉鎖的な交わりを作る困った自称キリスト教団体です。
主事中心の困った団体なので解散してください。
日本の教会のがんです


682 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 09:34:28 ID:WVvi3dZR
KGKはすばらしい!!!




683 :650:2006/07/23(日) 12:38:32 ID:dpFrr1hQ
>>644
西川重則を支持してる右翼って誰?


684 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 13:44:32 ID:hYGYLDlV
>>683
どうせ>>644の妄想なんだろ

685 :芭羅場:2006/07/23(日) 14:58:58 ID:jWsQpyga
皆さん もう一度>>1 を読んで下さい。議論するならば 愛と寛容を以って、実りあるものにしてください。


686 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 15:18:22 ID:hYGYLDlV
問題点を指摘してやっても
私怨だとかただ「KGKはすばらいい」と連呼してマンセーしかしてないじゃないか
挙句の果ては町村氏の発言を捏造しておかしな呼びかけまでしてきましたよ
とても愛と寛容のある態度とは思えないな

687 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 15:20:17 ID:hYGYLDlV
KGKはがんに侵されているんだよ
なんとかしたかったらがんを摘出して体力を回復させるしかない
摘出には痛みは伴うがそれをしなかったら全身癌になって死んでしまうぞ

688 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 17:42:46 ID:WVvi3dZR
批判派には愛も寛容もみられません。
とてもキリスト者とは思えません。
あ、もともとキリスト者ではなかったんだ。

689 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 18:19:15 ID:hYGYLDlV
>>688
あのな、まっとうに批判して愛も寛容もないっていうのか?
時事でわかりやすくいうが
シンドラー社のエレベータで死者が出て企業の管理体制に問題がありますって非難したから
愛も寛容もない?
北朝鮮がテポドン発射してきて北朝鮮を非難したから
愛も寛容もない?っていうのか?



690 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 18:20:24 ID:hYGYLDlV
こっちの意見に反応して顔を真っ赤にしておこるまえに
自分の間違えに気がつけよ


691 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 18:52:54 ID:PD0bRJ9b
>>656
> >>655
> 宗教問題で共闘しているのではなく、人権で共闘しているわけだから、
> 思想信条には関係ありません。

だから、何で「共闘」する必要があるの?
誤解されるとまずいから、「共闘」ではなく、単独で戦えば?
だって主要テーマは「人権」じゃないでしょ?宗教的問題でしょ?

って言ってるんだけど…。

692 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 19:00:09 ID:PD0bRJ9b
何かっつうと金で「リメイク権」獲得

693 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 19:00:45 ID:WVvi3dZR
>>691
だから、KGKは市民運動とかとは共闘してないよ。

694 :650:2006/07/23(日) 19:31:49 ID:XSzYyxS3
>>644
西川重則を支持してる右翼って誰?

695 :芭羅場:2006/07/23(日) 20:11:05 ID:jWsQpyga
非難の応酬ですね。なぜイエス様の愛の精神を以って 意見交換出来ないのですか。
KGKは この状態ならば、求道者を導かせる事が出来なくなり、カルト教会の蔓延させ、
結果的に 教会を衰退させる罪な行動をしてしまうぞ。

696 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 22:01:02 ID:OHz13w0D
KGKに代わる健全な団体を作ればいいじゃん?

ココで時間潰すよりよほど効果的だと自分は思った。

ではさらば。

697 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 22:37:04 ID:hYGYLDlV
>>695
擁護派のやってることは過去スレをみればわかるとおり
問題点を指摘して批判する>私怨あつかい
ウオッチマンリーの信仰と比較してKGKの政治活動を批判>
ウオッチマンリーの教派の地方の教会は福音派じゃない、異端だ
>異端視は問題と批判>正当性についてはスレ違いだ
KGKで傷ついたんですが>私怨だろ、お前の信仰に問題があると一方的に攻撃

これじゃまともな議論なんてできないよね?


698 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 22:43:49 ID:hYGYLDlV
>>696
まあ新しい団体ができてKGKを淘汰できてはじめて健全化するよね
>>695のいってるカルトを防ぐって意味でもKGKは解散して
新しい組織ができるべき
>>650
どうせ>>644「西川氏が非難されている!許せない!」とかおもって必死なあまり
でまかせ言ってるだけだろ

699 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 22:46:10 ID:hYGYLDlV
なにはともあれ西川氏については
長老だ、穏健だ、ってのをとっぱらって冷静に見る必要があるだろ
そして西川氏と接点があり97NCを事実上仕切っていた主事がいまも
現役でいることを忘れてはならない
それが改まらない限りは批判し続けるぞ
まあ政治活動以外にもKGKは問題がありまくりだから批判するがな

700 :名無しさん@3周年:2006/07/23(日) 23:24:02 ID:WVvi3dZR
>>697
批判派はKGKを混乱させたいだけだから、無責任に好きほうだいなこと言っている。

「解散しろ」と繰り返すだけなので、これではまともな議論できないよね。

701 :650:2006/07/23(日) 23:51:56 ID:9RYhffGB
>>644
西川重則を支持してる右翼って誰?

702 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 01:57:16 ID:LApRnXvv
>>700
私怨とか異端とか繰り返し照るだけだよなお前らは


703 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 07:00:32 ID:gSI51t+S
今年の春ごろのChristianity Todayに
ウォッチマン師とウィトネス師は異端とかカルトとかじゃないって
書いてあるそうですね。

地方教会を批判している人には、特殊な事情があることが
この板のスレッドで明らかにされています。

KGKスレッドで、議論の流れに関係なく、
唐突に相手を地方教会だとか主の十字架だとかいう人は
どんな特殊な事情をお持ちなのでしょうか?

704 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 08:25:33 ID:zyEnmY7R
>>703
議論の流れに関係なく、唐突に地方教会の話を持ち出すのはおまえだろ。

705 :芭羅場:2006/07/24(月) 10:08:00 ID:f9u/weI1
KGKの信仰・伝道方針に問題があるのは、小生が現役学生頃から感じてました。
はっきり言って 刺々しい体質です。当時信仰をもっていたが KGKには入る気になれなかった。可愛がってくれた先輩でもクリスチャンがいましたが、その先輩もKGKから誘われてましたが 結局入りませんでした。

706 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 10:21:10 ID:zyEnmY7R
>>705
おいおい、あなたも非難の応酬ですね。
一番愛の精神がないのはおまえだ!!
下記の発言はどうなったの?

>695 名前:芭羅場[] 投稿日:2006/07/23(日) 20:11:05 ID:jWsQpyga
>非難の応酬ですね。なぜイエス様の愛の精神を以って 意見交換出来ないのですか。
>KGKは この状態ならば、求道者を導かせる事が出来なくなり、カルト教会の蔓延させ、
>結果的に 教会を衰退させる罪な行動をしてしまうぞ。



707 :芭羅場:2006/07/24(月) 10:28:26 ID:f9u/weI1
>>706
いくら言っても解らないのですね。馬鹿馬鹿しくなって来た。KGKは終わってますね。

708 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 11:07:23 ID:kIHehSYU
>>704
唐突じゃないじゃん。>>697を見ろよ。

>>703
特殊事情って、これじゃないの?


660 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 09:26:57 ID:eWHAYggg
リベラルか新正統主義とおぼしき主張ですね。
KGKって福音主義じゃなかったの?

662 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 09:32:45 ID:oYgsJqd3
>>660
福音主義でもそう言ってるの知らないの?
勉強してね。

663 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 10:03:44 ID:eWHAYggg
>>662
知ってますよ。
福音主義の会派にいながら、リベラルや新正統主義をどんどん持ち込んで
カトリックとも歩み寄って、それを「前進」とか「進展」とか言ってる人たちが
「自分たちこそが福音主義の本流」っていって、
自分たちの会派の根本主義者や聖霊派を見下げてるんですよね。
内部抗争は内部でやってください。

709 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 11:14:15 ID:kIHehSYU
PART4あたりから、
やたら地方教会を目の敵にしているから、地方教会となんかあったのかと思っていたが
どうやらそうじゃないね。

根本主義や聖霊主義の人は
地方教会のウォッチマン・ニーやウィットネス・リー好きだから
地方教会を批判しているとみせかけて
本当は。。。

クリスチャン同士、もっと仲良くできないのか?

710 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 11:22:34 ID:kIHehSYU
KGKを批判してる人たちにもひとこといいたい。

たとえば、ある教団のある教会の牧師が問題を起こしたとしても、
その教団全体や、信徒全員がおかしいとは限らないように、
KGKの誰かが問題を起こしたり、2chで変な書き込みをしたからといって、
KGK全体が問題みたいな批判の仕方は、
愛が足りないって言われても仕方ないかもしれないよ。

711 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 11:26:09 ID:kIHehSYU
「おまえは一体どっちの味方だ」っていわれそうだが、
どっちの味方もするつもりはないって、付け加えておくよ。

でもまあたしかに、2chでKGK擁護の書き込みしてる人って、
かなり偏った考えみたいだね。
KGKの人は、人物が特定できているなら
ストップをかけてあげたり、
その人のために祈ってあげたりしたらどうだろうか?
それも愛だと思う。

712 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 11:56:36 ID:dTPJYogk
キリストの福音ってつまりどういうこと?
新約だの再婚だのアガペーだのよくわかんね

713 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 12:08:57 ID:LApRnXvv
>>710
一人が問題だからって全員が問題なわけではないというがな
一人が問題で、それを放置していたら全体の問題になるぞ

会社だって一人あるいは一部が起こした不祥事でも
ほっておけば全体の損失になるし、経営者は責任を取らなくてはならなくなる
そこで「これはわが社の一部の人間が起こした問題です。よって弊社全体の問題ではありません」
などといったらたたかれるよな?

714 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 12:45:09 ID:gSI51t+S
>>708>>709
ああ、そっちですか。
なるほど。

でも、本当にそうなんでしょうか?
内輪だけでモメてるならあり得るけど
こんな公の場で、特定の団体の名前は普通出さないでしょう。
KGKと関係のない人がKGKをダシに発言していた可能性も捨てきれないですよ。
もしKGK関係者の書き込みであれば、個人が特定されてしまうかも知れませんからね。

715 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 13:06:33 ID:zyEnmY7R
>>714
まえがKGKをダシに自分の教会を宣伝してるんだろ。
スレ違いの書き込みはやめてね。

716 :芭羅場:2006/07/24(月) 13:42:42 ID:f9u/weI1
>>713に投稿された方へ。
私が言いたかった事を わかりやすく伝わりやすい 文章で述べて頂き感謝します。
組織の一人の事であっても 組織として何もしなかったら、組織全体が問題視されるのです。

717 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 14:21:20 ID:LApRnXvv
>>716
一部が起こした問題にきちんと対処しなかったがゆえになくなった企業だってあるよね
雪印だって一部の工場でやったことで結局なくなったわけだし
第一神様は一部の問題であっても全体の責任としてとわれる
モーゼらの荒野のたびとか見ても
一部が偶像崇拝してたら神様が問題とされ
モーゼも厳しい処置をせざるを得なかったわけだし

718 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 14:30:01 ID:kIHehSYU
>>714
そういう人もいたかもしれないが、ID:zyEnmY7R違うね。

>>715
「自分の教会」ってさ。おれの指摘が当たってたって自白したようなもんだ。
地方教会のことを批判してるつもりなら「自分の教団」とか書きそうなもんだ。



719 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 06:25:07 ID:TftrRF0A
やたら伸びたね。
月曜日の昼間からKGK擁護のレスつけまくりってことは
KGKマンセーの牧師がいるということですか?

720 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 01:50:34 ID:EFE7B7Ep
>>719
卒業>献身>牧師ってパターンだろうな
だからマンセーになる
しかしな、そうやって牧師になってもなおKGKはすばらしいって人ばかりだったら
こんなスレのびんだろ
ようは影で不当な理由で阻害されたり追い出された人間が多いことと
KGKにいきすぎがあるって証拠

721 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 01:53:41 ID:EFE7B7Ep
あと大学が夏休みに入ったから
マンセー学生の仕業かもね
「おれたち(わたしたち)のKGKが悪く言われている、許せない」とか
おもって書き込みしているんだろうな

じゃいうが批判されている理由をよく考えてから擁護しろよ
ただすばらしいって小学生の作文かよ

722 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 10:03:37 ID:V969zl4n
どうでもいいが、北野さゆりとセックスしたいんだが、どうしたらいいかな?

723 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 10:40:28 ID:SMM+hzy4
>>722
暇だからあえてマジレス。

「北野さゆり」さんという人がどのような人物で、
あなたとどのような関係にあるのか全く分からないのでアドバイスのしようがありません。

724 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 11:49:49 ID:V969zl4n
キリスト教らしい。
俺とのつながりはない。
可愛くておっぱい大きい。
毎日北野さゆりでしこってる。


725 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 12:38:24 ID:SMM+hzy4
>>724
そうですか。

一応、キリスト教業界では一般的に婚前交渉はよくないとされています。

ですので、もし彼女がお堅い(と書いたら語弊がありますが)クリスチャンであるなら、
結婚せずに同意の上でのSEXは難しいと思います。

とはいえ、クリスチャンといってもお堅い人ばかりではなく、
中には「結婚をある程度意識してる相手でならば構わない」等、
条件付・ケースバイケースで柔軟に考えてるような人もいます。
彼女がそういう考えの人であれば、結婚せずに同意の上でSEXできる可能性はあると思います。

柔軟な考えの人であっても、不特定の人とSEXしてしまうようなクリスチャンは皆無とはいいませんが、
極々少数派だと思いますので、まずは彼女と親密な関係を築く事が大事だと思います。

親密な関係を築くのが無理ならあきらめるしかないと思います。
もちろん、レイプなどもってのほかですので、絶対になさらないように。

726 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 18:06:48 ID:EFE7B7Ep
>>722
思いっきりスレ違いなきもするが>>725のいうとおりだな
両者の合意があればまだいいのだろうが

KGKもこういった人がいるから乱交だなんてスレタイになったんじゃないのか?
性行為まで行かなくても恋愛とかしまくっているのは学生時代いたしな
これもKGKの問題点のひとつだ
政治活動だけじゃない

727 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 18:19:50 ID:rb1zJA7S
>>723
>暇だからあえてマジレス

批判派ってよほど暇なんだね。
暇だから、何度も同じことコピペして・・・ スレが伸びるんだ。
でも、暇つぶしなら別のスレでやれよ。

728 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 18:34:55 ID:5KMq9kcd
何このスレ
お子様ばっか
聖書ばっか読んでないで勉強しなよ

729 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 18:56:18 ID:t/4+/sxX
>>727
2chやってる時点で君も十分暇人w

730 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 00:11:45 ID:03dVPcu2
KGKは矛盾だらけだ
組織を守る組織もう解散しろ

731 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 00:26:23 ID:cFgbYhwb
KGKはすばらしい!!!

732 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 00:47:04 ID:03dVPcu2
>>731
だからなんですばらしいっていってるのか論拠を示せ
大学生でも最低レポートとかは書いてるだろうから
調べてそれを元に意見を言うことぐらいできるだろ?


733 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 12:48:20 ID:KakHN2i6
はいはい。マンセーマンセー。

734 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 17:54:38 ID:03dVPcu2
擁護するならなんで擁護するのか論拠を示せ
傷ついたとか不当な理由で阻害され傷つけられた人がいるってレスがあるのに
私怨だ異端だ、さらに傷つけるようなレスをつける

政治活動など問題点が出てきてもすばらしいと連呼するだけ
で批判するとそれでもクリスチャンかといわんばかり
そして未信者扱いをする
人を傷つけてなんともおもわないほうこそクリスチャンか?


735 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 18:35:11 ID:cFgbYhwb
>>734
私怨で「解散しろ」と連呼する人たちに対して、まともなレスな
ど無理だろ。
人を傷つけてなんともおもわないのは、批判派のほうだという
ことに気付よ。

736 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 20:52:02 ID:iRCIw24Z
このスレ読んでると、なんでキリスト教人口が増えないのかがよく分かるわw

737 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 22:28:22 ID:qBA9HzIO
今日も、地道に聖研。
参加している求道者が導かれるようにお祈りください。

って言っても、ここの人たちはとりなしの祈りはしてくれなさそうだ…。

738 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 09:35:29 ID:DC4ufZfU
>>737
> 今日も、地道に聖研。
> 参加している求道者が導かれるようにお祈りください。
> って言っても、ここの人たちはとりなしの祈りはしてくれなさそうだ…。

いや、とりなすよ。大学名と求道者の名前、晒してもらえますか?
…それとも、単なる煽りでしたか?そうなら冷やかしは止めてくれ。

739 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 12:08:45 ID:4A4INns+
>>735
お前たちは町村氏がテレビで発言したってでっち上げて
KGKの人間なら同意すべきって呼びかけ文を出しただろ
で同意できないのは右翼だと決め付けた
こういうことを批判するのは私怨かね?

お前らが持ち上げる主事は東海地区の掲示板で
打ち上げの場所の連絡ミスを学生に対して
関係ない愚痴まで書き込みしてたよな
そういうのを人を傷つけてもかまわない所業っていうんだよ


740 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 12:13:21 ID:4A4INns+
>>736
表向きはきよいんですとか神様のためにとかいって
裏では結局自分たちのためにだからな
ある意味偽善者、自己満足の信仰
これじゃ説得力ないよな

741 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 13:20:04 ID:0Csjbc5u
>>739
かりにそれが問題だとして、それは個人の問題であって、
KGKとは何の関係もありません。

そんなことは批判派からさえ言われていることだぞ。
同じ批判派からさえ相手にされない議論を何度も持ち出すな!
その議論は、もうすでに負けている。


742 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 13:22:26 ID:M7ifCIgW
>>741
負けているっつーか、どっちもどっちだけどな。
関係ないものを持ち込んだのはいわゆる擁護派だし。

743 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 13:36:30 ID:4A4INns+
>>741
議論の勝ち負けより、特定の個人の発言を捏造して貶めているのは
立派な名誉毀損だがな!
こっちは勝ち負けにはこだわっていない
ただKGKは問題だといってるだけだ

744 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 13:41:35 ID:M7ifCIgW
もういいかげんにしろや・・・

関係ないものを持ち込んだ擁護派にも非があるし、
関係ないものについて追求し続ける批判派にも非がある。

擁護派は関係ないものを持ち込んだ事を謝罪し、
批判派は関係ないものについて追求し続けた事を謝罪すべきでしょう。

745 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 19:05:58 ID:uZ9mkU0F
キリストも創価もカルト教団だべさ

746 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 23:58:32 ID:4A4INns+
まあカルトと混同されないようにな


747 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 09:21:08 ID:Ri8qIxEL
時に傾聴に値する意見が書き込まれるスレだと思う。

748 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 16:51:02 ID:DCz+n/OM
批判側がいくらきちんと批判しても
私怨だ、異端だって逃げる擁護側
健全な組織なら正当な批判意見にはきちんと耳を傾けるべきだとおもうのだが
過去スレでも政治活動への傾斜や影で差別している問題が出ているのに
全部私怨だ右翼の意見だからいいと無視してるわけだ

問題が多く批判にも耳を傾けない組織はなくなっていくだろう
もちろん既得権益とかで維持しようと必死になっているやつらがモニターの前に張り付いて
マンセーするんだろうが

749 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 16:57:07 ID:DCz+n/OM
KGKの97NCで何が問題かといえば
争わずにすむ道が示されていたのにあえて争う道を選び取ってることと
アジアへの配慮といってどこのアジアなのかわからない表現をしていること
学生たちに事実を周知させる以前に主事が出て行って交渉していることだ

アジアといえば特定アジアということがある
韓国や中国のことだが
ネット右翼たちがいっていることを鵜呑みにしなくても
韓国人や中国人たちが日本に入ってきて犯罪をしているとか
反日運動で日本人に暴行を行っていることとか
歴史的事実につじつまが合わない点があるのに日本が悪いといってきているのは
おかしいとおもう

KGKで韓国に重荷を負うとかいって活動していた元主事がいるが
ひたすら日本が侵略していって悪いことをしたから悔い改めなければならないと
繰り返してた
しかし、この事実は歴史的事実をよくよく見ていたのだろうか?

750 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 16:58:23 ID:DCz+n/OM
最後のところを間違えた

この人物は歴史的事実をきちんとみていたのだろうか?



751 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 17:38:42 ID:pi8rKXnj
>>749
>しかし、この事実は歴史的事実をよくよく見ていたのだろうか?

これって、かなり政治的に偏った発言ですね。
批判派の発言は、ヒノキミ反対よりもよほど政治的です。
そんな政治的な視点はキリスト教団体にふさわしくありません。

752 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 18:40:26 ID:DCz+n/OM
>>751
歴史を学ぶのが政治的ですか?
歴史は普通に学校で教わる基本的な教育なのだが
まあ教育現場でも日教組みたいに偏ってるのがいるがな

753 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 20:18:46 ID:Ri8qIxEL
少なくとも小林よしのりの「戦争論」他シリーズにきちんと反論
できないとまずいよな、これからは。それとも、そもそも読んで
ないか、読んでもまともに受け取ってないか。

754 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 21:15:02 ID:pi8rKXnj
>>753
小林よしのりなんて読むのは右翼です。

これで批判派が右翼だというのが判明しましたね。

755 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 21:15:50 ID:DCz+n/OM
>>753
小林よしのりの『ゴーマニズ宣言』は表現こそ過激であれ問題提起はしてるよな
タブーとされてきた戦争、アジア、台湾、部落問題などとりあげている
ゆえに売れているのという事実は無視できないような気がする


756 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 21:23:17 ID:DCz+n/OM
>>754
またループさせるのか?
クリスチャンでもゴーマニズム宣言読んでいたのがいたが
そいつも右翼って言うのか?

757 :FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw :2006/07/29(土) 21:32:29 ID:S8cOMUjK
突然すみません。漏れはランドマーク派(ミッショナリーバプテスト)ですが、
ゴー宣ならびにSAPIOほか、小林よしのり作品はよく読んでます。

教会員になってもそれを読むのをやめないのは、
以前属した、或いは通ったことのある教会の大半は
左翼政治勢力の意向を無視できないと言える、いわば「人間の奴隷」状態でした。
そんな中で福音の精神がなかなか見えてこなかったのは言うまでもありませんでした。

漏れが右翼呼ばわりされるのは一向に構いませんが、
誰彼構わずにそんな呼称を濫用するのはやめて欲しいです!

758 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 21:52:55 ID:pi8rKXnj
>>757
おいおい、ランドマーク派なら、そもそもプロテスタントではないん
だから、プロテスタントのKGK自体を認めないだろ?

759 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 22:05:11 ID:pi8rKXnj
批判派は「聖書のみ」を強調する一方で、小林よしのりなんか取り
出して矛盾してると思わないの?

760 :FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw :2006/07/29(土) 22:13:53 ID:S8cOMUjK
>>759
漏れが思うに、小林よしのり本人の考え方は、戦争論やゴー宣など、描かれたものは確かに多いく、
異教的かもしれませんが、その中に集約されているものはただ一つ。「公と個」だと思いますよ。
それらに於いて貫かれていることを読み取れず、かえって感情的な判断をしてしまったら、
漏れもランドマーク派に辿り着けなかったと思いますね。もっとも、教派として推奨しているわけではありませんが。

761 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 22:27:58 ID:Ri8qIxEL
>>754
そんな風に「禁書」扱いして読まないのはおかしいよ。
何を恐れてるの?エホバの証人がキリスト教関係書
を「悪魔の書」だから読まないように…と信徒指導する
ようなものでしょ?おかしいって、それ、絶対。
それがおかしくないって感覚があなたにはあるわけ?
馬脚が現れてる感じするよ。あなたの信仰、立場の。

762 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 22:44:47 ID:pi8rKXnj
>>760
>もっとも、教派として推奨しているわけではありませんが。

あたりまえだろ。
ランドマーク派の牧師にこのことを話したら怒られるぞ。

763 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 22:47:50 ID:0z54mxFZ
宗教信じてる奴は皆キチガイなのね

764 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 22:53:36 ID:pi8rKXnj
ノンクリの右翼もだいぶ入りこんでるな。
小林よしのりを最初に出したのはノンクリか?
あまり小林よしのりを強調すると、クリの批判派の足を引っ張ることになると思うぞ。
まあ、こちらとしてはそのほうが都合いいけどな。

765 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 22:57:36 ID:0z54mxFZ
アンチクライスト

766 :FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw :2006/07/29(土) 23:04:02 ID:S8cOMUjK
>>762
そのことですが、実は牧師室にSAPIOが置いてあるのを見たことがありまして、
そういうこともあって漏れは安心できたわけですよ。
「この牧師は政治的に偏った見方をしていない」って。

漏れがカトリックにいた頃は、選挙シーズンになると共産党の候補の葉書が来ましたからね!

767 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 23:29:31 ID:hu/wIIG5
実際のKGKの人のことは知りませんが
このスレでKGK擁護やってる人、
KGKとJEA以外は見下げてボロクソ言ってませんか?
KGK擁護にすらなってませんよ。
本当にKGK関係者ならこんなことしないと思います。
狂信的KGKマンセー野郎を装った釣り師なんじゃないでしょうか。
リアルでこんな暴言吐いてたら、とっくに個人を特定されているはずです。

KGKを批判しているみなさん。
批判なさるからには、それなりの理由がおありなのはわかります。
しかし、ここが2ちゃんねるであることを忘れないで下さい。
KGKの中には誠実な兄弟姉妹もいるってことも。

768 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 02:59:44 ID:012Dfoq5
>>767
2ちゃんねるだからおかしいのが入り込んでる可能性はあるが
実際KGK、JEA以外を見下しているやつはKGKの中にいた
こういったやつらがスレで擁護派だったりマンセーしていることは
十分考えられるのだが
もちろん誠実な人だっているのは信じたいが
それすら覆い隠してしまうようなひどさだ

雪印の事例を挙げた人間だが
一部の人間がやったことで解散したが
雪印とつながりのあった牛乳屋さんに罪はなかったはずだし
雪印の中にだってまじめな人はたくさんおっただろう
しかし企業として社会的責任が問われたから解散した
この事例をよく考えてほしい

769 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 21:42:59 ID:K451VaPX
みんなちゃんと教会行ったか?
漏れは寝坊して行きそびれた・・・
薬が効きすぎたのか、起きたのが18時www

770 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 23:20:45 ID:012Dfoq5
擁護派の頭の中
KGKは間違ってない、すばらしい
だから傷ついたって意見は私怨か、そいつの信仰がわるい
ヒノキミ反対は偶像崇拝反対で神様の御心にかなっているから
どんな手段を用いてもかまわない、政治活動?それは違います!

毎度毎度おもうのだがめでたいやつらだな
こんなので日本に本気で宣教しようとしているのか?
KGKって政治活動やら結婚相手探したり、友達作る以前に
大学への宣教団体だったよな?

771 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 00:06:44 ID:HJoU7UL6
>>770
なに言ってるの?
批判派こそ、小林よしのりのような偏った政治思想に傾倒してい
る人たちであることは、昨日の議論で明らかになっています。
偏ったイデオロギーを持ち出すのはやめてください。

批判派なんてノンクリがほとんどで「アンチキリスト」などと叫んで
いるのに、しらじらしく「宣教団体」がどうのこうのなんて笑っちゃい
ますね。

772 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 00:13:48 ID:DzyTAx82
ここは、殆どの発言がなぜか「批判派」or「擁護派」で括られてしまう不思議なスレでつねw

773 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 02:18:26 ID:/Kfo88XT
>>771
あのな、別に小林よしのりをマンセーしているわけじゃないぞ
じゃあ聞くがこういったクリスチャンって問題なのか?

CSいってたときの教師でコーランを読んでいた男性がいた
もちろんアラーを拝んでいたりはしない、比較して神様のすばらしさを確認したかったと
いわれた。結婚されているが未信者だった女性に伝道して洗礼、それから結婚され用いられた人だ

四国で長年牧師をされていた人が仏教を学んでいた
理由は日本人の心を知るためだといってたもちろん仏像を拝んではいない
有名な牧師で年で引退されるまで用いられていた

あくまで小林よしのりがでてきたのは
こういった意見があって注目されているのに明確な回答がないのはまずいのでは?
ということだ。あの漫画という手法にて訴えるものは効果的だ
もしその主張に反対であり、世間に訴えていくのならそれをこえた手法が求められる
これはTV番組でいわれていたことだが、宣教にだって戦略は求められるとおもうが

774 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 02:19:55 ID:/Kfo88XT
>>772
KGKにとって都合の悪い意見は右翼で批判派で私怨というのが
擁護している人間の脳内

775 :仏教徒:2006/07/31(月) 13:19:06 ID:gBa3obVY
このスレを読んでると、とても悲しくなりますね・・・
違う宗教が争うのですら悲しい事なのに、同じ宗教の中でも争う・・・

皆さんの心が平和で穏やかでありますように・・・

776 :芭羅場:2006/07/31(月) 14:40:40 ID:eVmurkVw
>>775
若き日本のクリスチャンよ、仏教徒方々をも悲しませているではないか!僕は情けない!

777 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 14:44:08 ID:XxOQMewx
>>771
> >>770
> なに言ってるの?
> 批判派こそ、小林よしのりのような偏った政治思想に傾倒してい
> る人たちであることは、昨日の議論で明らかになっています。

偏った思想に「傾倒」?
昨日の議論?
明らか?

おい、マジで、お前、洗脳されている者の言い方になってる。
「摂理」に近い信仰だと誤解されるぞ。

小林よしのり、読んでみろよ。何も傾倒する必要はない。そこには、
いままでお前が「知らされてこなかった」事が、結構書いてある。
ま、お前は西川さんと小林が書いてることを自分で取捨選択してい
るわけだが。

言っておくが、俺は小林よしのりマンセーじゃない。ただ、あの程度の
論客の言い分も知らずに、ヒノキミを語っているとしたら、「もっと、
歴史を学んで下さい」などと、人に言っちゃいけない。



778 :芭羅場:2006/07/31(月) 15:24:56 ID:eVmurkVw
>>775
仏教徒さんへ。皆様の慈悲の心に感謝申し上げます。私達もクリスチャンとして愛を大切にします。アーメン。

779 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 19:19:46 ID:XxOQMewx
>>778
…なあ? なんでお前、仏教徒にこだわる?

780 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 20:54:56 ID:/Kfo88XT
>>779
お前みたいに揚げ足取りするやつがいるからループするってわかってるのか?
ここでKGKマンセーしているやつらはKGK以外は見下しているし
批判意見はシャットアウト、洗脳されているって言っても過言じゃないな
まあこのままだと2ちゃんねる上はKGKの評判は下がる一方ですw
このスレみて動揺する人や疑いの目で見る人も出てきますよ
それに擁護派のレスって
擁護したいのやら好き勝手したいのかわからないですねw
かえって擁護になってないレス多いし
KGKの関係者の皆様このままだとKGKの評判はいよいよ地に落ちますよ
こっちはKGK百害あって一利なしとおもってるので
KGKがどうなろうとどうでもいいですがね



781 :芭羅場:2006/07/31(月) 21:01:55 ID:eVmurkVw
>>779
随分けんか腰な言い方ですね。本当に信仰持っているのですか?

782 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 21:39:48 ID:XxOQMewx
>>781
> >>779
> 随分けんか腰な言い方ですね。本当に信仰持っているのですか?

と書かれたり、「揚げ足取り」と書かれたんで、改めて俺が書いた779を
読み直した。すると、こう書かれてある。

>…なあ? なんでお前、仏教徒にこだわる?

で、なんで、これが「けんか腰」とか「揚げ足取り」に読めるのか?
ただの質問だろうがっ!
俺は本当にお前等の思考回路についていけん。
第三者の意見を聞きたい。ただし、まともな奴の。

783 :芭羅場:2006/07/31(月) 22:20:50 ID:eVmurkVw
>>780さんへ
私達はまともなクリスチャンや 真剣にイエス様を求めている人と話しましょう。
喧嘩好きのクリスチャンが2チャンに多くて キリスト教が嫌いになったと
言ってる人が とても多いです。我々とは話したくないと言っているのだから
クリスチャンと思わないで、改心するのを待ちましょう。

784 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 23:15:12 ID:aPyHpIjj
おやおや、批判派同士の内紛ですか?
批判派はほんとに喧嘩好きですね。
こちらが答えるまでもなく、批判派のほうで勝手に自滅してくれそうです。


785 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 07:46:06 ID:QC4d4lS9
>>783
いや、2chで「喧嘩好きのクリスチャンを見てキリスト教が嫌いになった」
と言ってる奴等は気にしない方がいい。本質的に嫌いで、ただ2chを理由
にしてるだけだろ。そいつら。だって、わかるわけないだろ。誰が本当にク
リスチャンかどうかなんて。匿名掲示板だぞ、ここ。おまえ、わかるのか?
俺が「本物の」クリスチャンかどうか、とか、そういうことw

786 :名無しさん@3周年:2006/08/01(火) 15:01:24 ID:0KrupQpc
あちこち攻撃しているのに、争うのはやめましょうっていいだしているのがいるね。
あと余計対立を煽るのも

787 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 17:26:25 ID:jva/laqv
KGKはマジでヤバイ!

788 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 18:09:36 ID:RFStSbne
>>787
どの点がやばいのかいわないと批判派はといわれそうだがな

789 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 18:13:48 ID:jva/laqv
>>788
ヒント:若者言葉

790 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 18:56:20 ID:Yc7mMg0n
批判派同士の喧嘩の続きはまだ?

791 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 20:22:54 ID:jva/laqv
>>790
楽しみだねw
早く自滅するところみたいなw

792 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 22:17:17 ID:RFStSbne
批判しているのが争っているというよりお前らが
勝手に争っているって言い出しているだけだろ
まったく脳内で勝手に自己完結してるな
こういった調子で聖書も自分たちの都合で解釈してるんじゃね?

793 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 22:31:48 ID:jva/laqv
KGK最高!
マジヤバイ!!!

794 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 22:54:39 ID:Yc7mMg0n
KGKはすばらしい!!

795 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 09:57:15 ID:HS3h6+y2
KGKは最高!
今日はKGKの有志で祈り会!
愚かな批判派がまともなクリスチャンになるよう祈っとくね!
その前に自滅しちゃうかな?w

796 :☆林檎の目☆:2006/08/03(木) 10:06:26 ID:RWtrijJs
>>795
そういうこと言うのはどうかと(^^;)

797 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 11:43:22 ID:d1viNd/6
>>795
そうだよ。「摂理」の信者じゃないんだから。

798 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 12:25:50 ID:smVpVX81
林檎の目さんにききたいんですが、

KGK擁護の立場から、このスレとは関係ないキリスト教団体を愚弄して、
そんなこというなと批判されたら「批判派は○○(団体名)」とか
「スレ違いはやめろ」とか言う人って、本当にKGK関係者だと思いますか?

KGK内部には、JEA以外のプロテスタント諸教派を見下す雰囲気があるのでしょうか?

799 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 13:06:38 ID:uB3HDoV1
>>798
また出たな。
リー教の信者。

800 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 13:30:57 ID:uB3HDoV1
>>798
KGK内部には、JEA以外のプロテスタント諸教派を見下す雰囲気なんてありません。
そう思ってるとしたら、あなたの誤解です。

このスレにもそんな発言はありません。誤解しないように。

801 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 14:23:50 ID:HS3h6+y2
>>798
KGKは超教派のプロテスタント団体ですし、
心優しい人達ばかりですから、
JEA以外のプロテスタント諸教派を見下したりはしませんよ。
イエス様を信じる仲間ですから。

もちろん、クリスチャンである以上、
異端や他宗教については到底認められませんから、、
見下すとまではいかなくとも、
JEA以外のプロテスタント諸教派と同じように見る事は出来ませんが。

間違った教えに従ってる人に対しては、
残念ながら憐れみの目で見るしかありませんね・・・
早く正統派のキリスト教信仰を持つように祈るばかりです・・・

802 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 14:27:13 ID:HS3h6+y2
神様、どうか過ちを繰り返す愚かな批判派達を憐れんでください・・・
そして、彼らが自分の過ちに気付き、共にKGK運動を担えるように導いてください・・・

803 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 17:14:45 ID:idx6d2Ym
>>801
なんでKGKを批判する人間が後を絶たないのか
もしも「KGK?問題ないじゃん」ってなってればスレがここまでのびないぞ

その原因が自分たちにあるってことに気がつけよ
他人の目の塵より自分の目の梁

804 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 17:23:00 ID:HS3h6+y2
>>803
批判してるのってほとんど同じ人でしょ。
全部批判派の自作自演でしょうね。

自分の目の梁に気付いてないのは批判派でしょ。
そっくりそのままお返ししますよ。

ああ、神様・・・
どうか、この愚かな批判派を憐れんでください・・・
彼らは自分が何をしてるのか分かっていないのです・・・

805 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 18:18:44 ID:d1viNd/6
KGKの活動の95%は動物学的にはフェロモン行動

806 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 18:23:52 ID:idx6d2Ym
>>804
哀れむとかいって見下しているのはお前らの特徴だなw
こういう人間たちが神様神様っていってるからいつまでたっても
証人としてふさわしくないクリスチャンが輩出される構造ができる


807 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 18:51:58 ID:zI43uSOe
8月14日から8月30日に大地震

808 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 19:09:15 ID:HS3h6+y2
>>806
「お前ら」ですか。
言葉遣いが汚いですね。
批判派の品位を疑ってしまいます。

批判派は文句ばかり言ってますが、
よほど日々の不満が募ってるのでしょうね・・・
かわいそうに・・・

証人としてふさわしくないとか決め付けていますが、
私はふさわしいとかふさわしくないとか関係なく、私なりに一生懸命やっているだけです。

ふさわしいとかふさわしくないとかは神様が判断される事だと思いますが、
批判派は証人としてふさわしいかふさわしくないかを判断する資格があるのでしょうか?
まるで、資格があるかのような物言いが続いてますが、とても傲慢ですね・・・

ああ、神様。
この愚かな批判派のような傲慢な心を持たぬよう助けていただいてる事を感謝します・・・
愚かな批判派が自らの傲慢さに気付き、
あなたの証人としてふさわしい働きが出来るよう導いてください・・・

809 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 19:48:52 ID:idx6d2Ym
>>808
まるで罪びとを見るパリサイ人のような祈りだなw


810 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 21:01:14 ID:zUlxo1BZ
>>809
>まるで罪びとを見るパリサイ人のような祈りだなw

想定内のレスですね。
パリサイ人を意識して書きましたもの。
こうやって、他人をあざ笑う批判派の貧しい心が露呈しましたね。
ほんと、かわいそうに・・・

ああ、神様。どうかこの愚かな批判派の貧しい心を癒してください・・・

811 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 23:26:59 ID:o9+Gu6HP
>>799>>800
レッテル貼りと見下し発言。



812 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 23:33:26 ID:qK1CH453
KGK最高!!!

813 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 23:46:57 ID:idx6d2Ym
>>810
まっとうなKGK擁護派はイエスキリストじゃなくて
パリサイ人のような祈りでいいんだ?
本当にクリスチャンか?


814 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 23:52:47 ID:qK1CH453
>>813
釣られた事に気づいてないのですか?
意図的にそう書いたのですよ。
一風クリスチャンらしからぬ発言にどう反応するのか見てみたかったものですから。

815 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 23:56:11 ID:qK1CH453
>まるで罪びとを見るパリサイ人のような祈りだなw

ほら、批判派も十分に見下してるではありませんか。
「他人の目の塵より自分の目の梁」ですね。

816 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 23:58:28 ID:qK1CH453
ああ、神様。
愚かな批判派の荒んだ心を癒してください・・・

817 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 00:52:39 ID:JwbHwEtt
>>799
リー教信者のスレ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149166799/

818 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 00:58:47 ID:/LGEPk+a
>>813
いや、qK1CH453 はまっとうなクリスチャンじゃない。
多分、擁護派を装った批判派だ。攪乱されるな。

819 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 01:08:29 ID:zfGOfk24
>>818
残念ながら批判派ではありません。
もっとも、まっとうなクリスチャンでないと言うのは確かですね。
私は自分をまっとうなクリスチャンだと思ったことはありませんから。
イエス様に従おうにも従いきれない、弱い一人の罪人です。

ところで、あなたはまっとうなクリスチャンかそうでないかを判断できるのですか?
さぞまっとうなクリスチャンなのでしょうね・・・

820 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 08:50:51 ID:/LGEPk+a
>>819
「主イエスがパリサイ人の偽善を暴露して以来、パリサイ人は取税人の衣を
まとっている」…というのは、全くもって、本当だと実感。
君がまっとうなクリスチャンでないのは、別に君が自分で自分をまっとうだと
思っていないから…ではない。そのシニカルな態度に、どこか暗さがある。

821 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 10:35:18 ID:rQ5yHu5t
同じクリスチャンでも色んな性格の人がいるぜ。
それぞれ違う個性を与えられて作られたんだ。
シニカルだって、暗さがあったって、いいじゃないか。

逆に、「こういう性格はまっとうなクリスチャンじゃない」、
と決め付けてしまうのは場合によっては危険じゃないか?

822 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 10:42:04 ID:/LGEPk+a
>>821
いや、しかし、それも限度があるだろ。
例えば冷酷だって、スケベだって、いいじゃないかと胸張って
言えるか?
「こういう性格はクリスチャンじゃない」じゃないと言ってるわけ
じゃないんだぜ。
「…だって、いいじゃないか。」と開き直る風潮ってどうよ。
自己吟味も悔い改めも遠くなるぜ。それって危険じゃないか?

823 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 11:25:40 ID:rQ5yHu5t
??????
俺は、「…だって、いいじゃないか。」と開き直ってる訳じゃないし、
開き直るのを勧めてるわけじゃないぜ。
それに、ID:zfGOfk24が「…だって、いいじゃないか。」と開き直ってるわけじゃない。

本人が「…だって、いいじゃないか。」と開き直ってるなら問題だが、
他人が「…だって、いいじゃないか。」と受け入れる分には特に問題ないんじゃないか?

確かに、「…だって、いいじゃないか。」と受け入れるにしても、限度ってものはあるが、
シニカルだったり、暗さがあるのは限度を超えているとは思えない。

824 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 19:51:20 ID:/LGEPk+a
わかった。

「…だって、いいじゃないか。」と開き直る風潮ってどうよ。
自己吟味も悔い改めも遠くなるぜ。それって危険じゃないか?


「…だって、いいじゃないか。」と安易に許容する風潮ってどうよ。
自己吟味も悔い改めも本人任せの個人主義。共同体意識の減少。
それって危険じゃないか?

と言い換えます。

825 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 19:55:46 ID:UOKkk2/C
zfGOfk24は
過去スレでも登場したつりか
前は主婦をかたってクリスチャンホームはえらいとか
批判者はニートだとか好き勝手いってたものなw
信仰を人を愛するために使わず人を見下すためにつかうっって時点で
明らかにおかしかったわけだし

826 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 21:07:41 ID:SXLPJzoj
KGKは最高!!!

827 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 21:11:05 ID:MzlTx4TI
プロテスタントでは有名な団体なんですか?
教会の、プロテスタントにいたことのある人にきいたら、
知ってる人のほうが少なかったんですが。

828 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 21:15:38 ID:MzlTx4TI
プロテスタントが超教派を名乗ったって、どうせ分派の寄せ集めにしかなりません。
寄せ集めても分派は分派です。
はやく、本物の教会がなんであるか気がついたら、
こんなくだらない(失礼)議論を続ける理由なんてなくなりますよ。

829 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 22:25:43 ID:UOKkk2/C
KGKが間違えを認めて悔い改めをするなら議論にならんけどな
間違えを認めず必死になって攻撃してくるから
けんかが収まらないっていい加減気がつけよ

830 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 22:53:12 ID:MzlTx4TI
KGKなんてほっといて
聖なる公同の教会を見い出しなさい。
そしたら、KGKとやらも、KGKに関係しているプロテスタント諸“教会”も、
本当の教会ではない、ただの分派であることがわかります。
教会ごっこです。
生きてるつもりで実は死んでいます。
死人を葬るのは死人にまかせておきなさい。
あなたは死者の道ではなく生者の道を行くべきだ。
死臭がただようプロテスタントからはやく救われなさい。

831 :名無しさん@3周年:2006/08/04(金) 23:40:56 ID:Gd9XUmQy
KGKは最高だよ!
ものすごく恵まれるよ!
KGKに関わらないなんてもったいない!
一緒にKGK運動をしよう!

832 :OB::2006/08/05(土) 03:19:09 ID:0FjL1BnU
KGKも様変わりしましたね。本物が居ないということでしょうか。と書くと、
何が本物で何が嘘だー!?というのが直ぐ出てきそうだ。
そうです。要するに、あなた方は、何もわかっていないのです。
聖書も、ろくに読んでいない。ただ、信じたいことのみを信じているだけです。
あなたの信仰らしきものは、惨めな精神的状況にある者のルサン・チマンである。

その証拠に、この中では、全くと言っていいほど、聖書からの引用が無い。
浅薄な思想表明ばかりだ。信仰告白が無い。つまり、君達は、何ものか?
ただの徹底した唯物論者に過ぎないのでしょう。信仰とは、思想では無い。
倫理や道徳でも無い。清く、正しく、美しくでも無い。じゃ何だ?
聖書に書いてある。どうか、信じたい。だから、あなたもこう信じてと言う
カルト集団的なものから遠ざかり、一人沈思しながら聖書をお読みください。
自ずと、答えが見つかります。神は、愛であられる。しかし、「愛」は、
神ではない。愛は、****(聖書に書いてある。)
BFN.










833 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 05:39:40 ID:/SjElIuv
>>829
違うだろ。
批判派が間違えを認めて悔い改めればいいんだよ。
それで解決します。

834 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 06:23:07 ID:puGePo7D
批判派は悔い改めよ!

835 :☆林檎の目☆:2006/08/05(土) 07:11:50 ID:uS2WBKaJ
>>828・830
本当の教会とは何ですか?(^^;)

836 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 08:34:53 ID:puGePo7D
批判派は早くまっとうなクリスチャンになりなさい!

837 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 09:02:00 ID:BFQKF8He
>>832
マジレスするが、あなたはご自分こそ本物だと仰ってるのか?
聖書からの引用があることで信仰的かどうかの判断をするの
は、あなたの言っていることの全体と矛盾しないか?
あなたは既に「答えを見つけ」たと自認しておられるのか?
過去のKGKにだってカルト的な要素は多分にあった。
幹部養成集中講座のようなキャンプが、かつてあったという話
も聞いている。オウムばりの自己啓発セミナーで、参加者が
泣きながら抱き合うような奴が…。あなたはその時代の人か?

838 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 09:11:20 ID:puGePo7D
KGKは本物です!

839 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 15:11:49 ID:4hGdve+Q
クリスチャン学生はKGK活動に参加しましょう!
ノンクリスチャン学生の方も大歓迎です!
学生生活が豊かになる事間違いなしです!

840 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 19:54:46 ID:sjv2a17t
KGK,KGKと連呼したって福音はこない
福音はキリストにあるからだ

信仰があることを誇ってはならない
信仰は神様のもので与えられるものだからだ
だから信仰のあるなしで見下してはおかしい

行いの伴う信仰といって
聖書からかけ離れた活動をしたらそれは神様にある行動ではない

神様に祝福されているからといって傲慢になったり
他人を思いやることを忘れては神様はお喜びにならない

こんなごくごく基本的なこともKGKは守れてないんだね

841 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 23:07:26 ID:egRFHT5J
批判派こそ傲慢にもKGKを裁いてるじゃないか!
傲慢な批判派は出て行け!

842 :名無しさん@3周年:2006/08/05(土) 23:41:06 ID:KOj4ObfW
>>841
あのね、問題点がある事実を指摘しているのは裁きなのか?
2ちぇんねるなんだからとか罪びとの集まりだからとかいってにげても
最後には神様が迫ってくるから逃げれないよ。

843 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 01:23:12 ID:L5o+dP4k
KGKは超教派の団体ですから、
特定の教派の意に沿わないような点を指摘してもらっても困ります!
批判派はリー派の思うようにならないのが嫌なら出て行ってください!

844 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 13:03:12 ID:t9Jk7wAH
>>843
あのな、批判している人=リー派というレッテル貼りしているが
リーとは関係ないよ
KGKが必死にリーは異端とかいってるからおかしいだろっていってるだけなんだよ
それすらわからないのかな君たちは

845 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 13:10:23 ID:GKB0qhh4
KGKをストレスのはけ口にしないでください。

846 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 18:40:27 ID:av+lyWpz
KGKは素晴らしい!!!

847 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 18:42:07 ID:FQYWt8Wl
解散しろ!

848 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 19:12:43 ID:RB8hxWWT
>>843
地方教会に通報しました。

849 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 19:12:50 ID:ChJrYjZQ
批判派は出て行ってください!

850 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 19:46:41 ID:7QpC/p7u
>>849
批判する人間は出て行けって一方的だな
もうKGKに自浄作用はない

851 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 19:55:25 ID:ChJrYjZQ
変な言いがかりをつける批判派に言われたくありませんねw

852 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 22:28:35 ID:7QpC/p7u
変な言いがかりっていうけど
呼びかけ人不明な文書に賛同できないのは右翼だとか
地方の教会は異端だとか
批判を私怨扱いしたりとおかしいことをいってるのは擁護しているほうなんだけどさ


853 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 22:37:59 ID:tJ1eQfyF
>>852
KGKの某主事の発言を私怨扱いしているのは批判派です。

854 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 22:57:04 ID:7QpC/p7u
>>853
某主事って誰だよ?
この板にでてきているのは
東海地区のある元主事
ポストモダン主事と何度か名前が出てきたpart5あたりで本人と語るのが出てきて
そのためスレを消費して消すということになったのだがpart6で自分が管理していた
地区掲示板で打ち上げ場所の連絡ミスという些細なミスで学生にそれと関係ない愚痴まで書き込みして
批判していたので問題になった。


855 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 22:58:35 ID:7QpC/p7u
関東地区のY主事
97NCで学生を差し置いて青年の家側に強引な交渉を迫り
脅迫に近い手段で権利を勝ち得た
その後も学生を政治活動に誘導している

ってどっちにしても問題あるんだけどな
それが私怨扱いとはどういうことかね?

856 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 23:13:14 ID:tJ1eQfyF
私怨だと言って批判したのは批判派です。

857 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 23:27:46 ID:7QpC/p7u
>>856
私怨の定義もはっきりさせずに勝手に私怨ってレッテルはるなよ
東海地区の件はどう考えても当時の主事が私怨で書き込みしているから
私怨カキコだっていってたが問題なのはその人物なんだから
法律に反しているわけではない
別に当人のプライバシーである自宅の住所やら電話番号やらがでてきたわけじゃないし

858 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 23:34:37 ID:tJ1eQfyF
>>857
批判派もどう考えても私怨で書き込みしているとしか思えないよ。

859 :名無しさん@3周年:2006/08/06(日) 23:54:12 ID:7QpC/p7u
「KGKで傷ついたんです」ってレスに
「お前の信仰に問題があるから悪い」「私怨だ」と
傷口にさらに塩を塗りつけるようなレスをつけたのは擁護派


860 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 00:01:46 ID:SkUMWJSA
私怨で異端で右翼の批判派は出て行ってください!

861 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 08:44:41 ID:rhmqcMnz
>>860
批判者を異端扱いですか?右翼扱いしてますね。

それにねここは2ちゃんねるだよ君の大学の聖書研究会じゃない
まえに未信者がスレに書き込みしたら
ここは未信者は発言する権利がないなんて馬鹿なことを言ってたのがいたが
誰でも議論したり質問したりする権利もないってことか?
そんなこといってるから日本の教会はだめなんだよ。

862 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 08:46:10 ID:rhmqcMnz
こっちもいおうか?
まっとうな批判意見まで私怨扱いして
左翼の政治思想と同じことを言ったり
異端とか言い出して攻撃する擁護派はきえろ!!

863 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 08:56:22 ID:zixw6lBT
KGKは迫害されています・・・

864 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 11:50:55 ID:ovPApq5o
批判派はまるで暴力団みたいだね。

865 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 12:12:45 ID:zixw6lBT
私怨で異端で右翼で暴力団の批判派はKGKへの迫害をやめてください!

866 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 12:33:14 ID:zixw6lBT
これだけ迫害されるということは、
KGKが正しくすばらしい運動だという証拠になりますね。

867 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 12:58:02 ID:zixw6lBT
KGKはすばらしい!!!

868 :◆MOE..77o.E :2006/08/07(月) 13:44:36 ID:FZy+Q6rr
参加しないほうがよさそうな会ですね

869 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 13:46:34 ID:rhmqcMnz
zixw6lBTよ本当に関係者か?
まるでハイルヒトラーっていってるのと同じだな

870 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 15:28:43 ID:rhmqcMnz
KGKは日本の教会の害悪です。
参加しないほうがいいです。
下手するとそこら辺のカルトより厄介です。
まさに羊の仮面をかぶった狼

871 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 16:45:43 ID:ovPApq5o
KGK運動は、祈りと共に進められてきました。学生の学生による学生のための伝道。
それは、今も昔も生きておられる、神様の力によって続けられてきたことです。

KGKはすばらしい!!!!



872 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 17:49:04 ID:rhmqcMnz
>>871
祈りとともにって政治活動してるなよ
学生による学生のための伝道で主事が大きく出ているのはおかしいんですがw


873 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 19:01:41 ID:BmVlzd2I
KGKはすばらしい!!!

874 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 19:02:44 ID:BmVlzd2I
カルト異端で右翼で暴力団の批判派は私怨でKGKを迫害しないでください!!!

875 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 19:07:11 ID:rhmqcMnz
>>874
迫害って軽々しく使うなよ
別にこっちはKGKが問題だって批判しているだけで
関係者の生命を脅かすようなことはしてないぞ

企業が不祥事起こして責任者出てこいとか賠償しろとはいうが
経営者は死ねとはいわないだろ普通
まあ殺人事件とかで遺族が犯人を殺してやりたいってのはよくあるし
それはわかるが
クリスチャンが仕返しってのはよくないってのは普通理解できるよな?

876 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 19:09:29 ID:rhmqcMnz
しかしこのスレも
自分たちが非難されているからって真っ赤になっていい加減なレスつけたり
無差別に攻撃する人のせいでループしているし
日本の教会の醜態を表す縮図みたいになってるよな

877 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 19:23:11 ID:BmVlzd2I
カルト異端で右翼で暴力団の批判派が私怨でKGKを攻撃しています!!!

878 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 19:26:27 ID:rhmqcMnz
>>877
あのな、画面の前で真っ赤になってキレてるだろw
必死になって書き込みする前に自分が信じてきたKGKがなにをやってきたのか
よーくよーく考えろ

879 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 19:27:29 ID:rhmqcMnz
第一暴力団が資金源にもならないKGKを攻撃してなんのメリットがあるんだい?
そういう意味不明なレッテルはりでさらに恥の上塗り

880 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 19:39:56 ID:BmVlzd2I
クリスチャンが増えて、社会的責任を負ったクリスチャンの活動が活発になれば、
暴力や間違った教えを伴った団体の影響力が低下するので、
右翼や暴力団はキリスト教を恐れています!
そしてKGKはクリスチャン学生の成長をサポートします!
KGKがなくなれば日本のキリスト教界は大きなダメージを受けます!
だから彼らはKGKを攻撃するのです!

881 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 19:51:08 ID:mRq5XeD+
ちょっと聞くが、KGKの卒業生のうち何%位がきちんと教会生活
を送るか、聞いたことがありますか?離れるのは何%とか、知っ
てますか?

882 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 23:00:20 ID:lF5xgJIC
KGKは掃除機も買えないらしい。

883 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 23:28:53 ID:dnG9ZEI4
>>880
それは違うよ。
北朝鮮のスパイが牧師になりすまして、
キリスト教団体を隠れ蓑に活動してるケースがあるんだからさ。
極左と極右が実は近い関係なのは、明治時代からかわらない。
暴力団と近しかったりもする。


極左と親しくするのはおkとか、KGKに批判的なのは右翼だとか、
言い続けてる人がいるけど
釣りでないとしたら
相当偏った考えの持ち主というほかないね。
洗脳されてないですか?

そうやって社会的責任だとか言って政治運動やってると
北朝鮮に利用されちゃうよ。

884 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 23:45:25 ID:dnG9ZEI4
>>871
どうせあげ足とりと言われるだろうけど指摘させてもらうよ。

クリスチャンを石打にして殺したユダヤ人たちは、
よく祈って、神のみこころを実行するんだって思ってやってたわけ。
十字軍もそう。
魔女狩りもそう。
イスラム教過激派のテロもそう。
でも、やってることは明らかに間違ってた。
神の言葉をちゃんと読まないで、感覚信仰に走ると、
自分の思い込みを神の声だと勘違いすることがよくあるわけだ。

極左はいいが右翼は駄目ってのが、単に天皇制関連のみの視点で言われてるなら
あんたら相当ヤヴァいよ。
左翼思想には無神論もあるし
ニューエイジがらみの偶像もある。
民主主義や人権思想には「最高存在」信仰ってのがあり
キリスト教の異端や異教に由来してる。

しらないうちに偶像マンセーになってるって、はやく気づいた方がいいよ。

言っとくが、KGKとやらを批判的する気はないからな。
お節介なアドバイスだと思っといてくれ。

885 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 00:31:54 ID:73KGTP0+
ここのスレでKGKを擁護している人たちの異様さは
未信者の皆様から見たらかなりのものであるようです・・・
>>884みたいなのをみて顔真っ赤にして
批判派は右翼だ!とかいうのは目に見えてますがねw


886 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 12:31:19 ID:73KGTP0+
どうした:BmVlzd2Iよ
いうことはもうなくなったのか?
まあ掃除機も変えないほど財政難、なんでそうなったのかよーく考えたら?
もうKGKはおかしくなっているのだからいい加減解散したらどうだ?

887 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 16:20:16 ID:7chDfl0U
カルトに近いのはKGK

888 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 16:47:56 ID:1LwqzSF/
大学内で宗教活動は違反。俺も教授会にKGKに気をつけて見つけ次第退学させろと注意を促したよ。規則破って悪質な宗教勧誘しちゃダメだよね

889 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 16:53:02 ID:1LwqzSF/
カルトの法則→自分たちを批判する人はその他の非社会組織のせいにする。あと福音派なんて、献金の強要や脱会を認めない、日曜日に教会行かないと自宅にはりこむ等してるから、学内のノンクリも評判悪いよ。生徒にKGKや福音派勧誘は無視しろと言いふらしてやった

890 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 17:26:27 ID:CU6zTyr3
>>888
>大学内で宗教活動は違反

なるほど批判派は、大学内での宗教活動そのものに批判的なんだ。
そうすると、CCCやYMCAにも批判的だということになる。
ついでにいうと、リー教の信者によるサークルにも批判的なんだ。

>福音派なんて、献金の強要や脱会を認めない、日曜日に教会行かないと自宅には
>りこむ等してるから、学内のノンクリも評判悪いよ。

福音派にも批判的なんですね。
でも、あまり福音派のこと知らないようだから教えてあげるけど、ここに書いてること
は福音派よりも、根本主義やリー教にあてはまるようなことが多いと思います。
そうですか、根本主義やリー教はそんなに学内での評判悪いんですか。

891 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 18:26:17 ID:zyGm02zd
>>890
なんでウィットネス・リーにこだわるのか、
なんで毎回自分からウィットネス師の話題にふってるのか、
自分のことばに「そうですか」って変だし

と思ったら、ああ、そうか!ライバル団体に対する攻撃やってんだな。
根本主義の団体ってCCCなんかのことを言ってたのか。
自白してくれてよくわかったよ。

口の軽い工作員さん、ありがとう。

892 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 18:36:20 ID:9pJhZ55O
>>890
本当にKGKの関係者の発言だとしたら問題ですよ。
ここは2ちゃんねるだから誰が書いたのかわからないけど。

>>891
>>890が単なる釣りであることを願います。
さすがにKGKがそこまでするとは信じたくない。

893 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 18:42:01 ID:zyGm02zd
>>892
だな。
工作員にしては頭悪すぎるから
釣りかもな。

KGK関係者としても
組織ぐるみでやってるとは信じたくないね。
一部の、または個人の暴走だと信じたい。


894 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 18:46:38 ID:CU6zTyr3
>>891
おまえリー教信者だろ。
ちょっと「リー」と言うと、過剰に反応するからわかるよ。

でも、念のために言っとくが、私がリーを批判しているわけではないよ。
あくまで批判派が言ってることだから。
恨むなら仲間の批判派に文句言ってくれ。

KGKは心優しい人の集まりだから、決してそんな悪口は言いません。


895 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 18:53:14 ID:CU6zTyr3
>>892 >>893
あのな、>888 >889 のほうがよほど問題だぞ。
一部の批判派の暴走を注意しといたほうがいいぞ。


896 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 19:09:05 ID:zyGm02zd
>>894
出た! レッテル貼りとマンセー発言!


自分が悪口言いまくってるクセに何言ってんですか?




897 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 20:15:30 ID:40Lxm8Q/
リー教信者は出て行ってください!

898 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 20:18:38 ID:40Lxm8Q/
異端や異教の宗教活動は超危険ですが、
正統派キリスト教の宗教活動は超安全です!

KGKを迫害しないでください!

899 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 21:41:14 ID:1LwqzSF/
KGKなんてYMCAと違い目的が勧誘伝導だからね学内宗教活動禁止に該当する 俺の友人にかかわりモツナと言い広めたよ。つーか福音派は、過剰な献金やサタンに取り付かれてると脅したり、クリスチャン以外と交遊を禁止したりと危険じゃん

900 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 22:01:14 ID:CU6zTyr3
>>899
>福音派は、過剰な献金やサタンに取り付かれてると脅したり、クリス
>チャン以外と交遊を禁止したりと危険じゃん

だから、それは福音派ではありません。

まあ、福音派のなかでも、このスレで社会的責任を批判している人が
行ってる教会などはそうかもしれないけどね。
ふつうの福音派は、そんなことしてません。

それが問題ならKGKを批判するより、このスレでKGKを批判している
福音派(あるいは根本主義者)を批判してよ。
こちらとしてもそういう連中に迷惑してるんだからさ。


901 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 23:05:27 ID:1LwqzSF/
校内宗教活動禁止違反として学生課に言ったよ 校内伝導する事自体 校則違反!学校の規則守らずして社会の規則は守れない 伝導を容認してる大学なんて稀

902 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 23:11:26 ID:1LwqzSF/
福音派は飲酒・喫煙・ロックはサタンの陰謀とか言うだろ ロムってるみなさん騙されるな あと伝導にしつこいのが福音派は有名!あと校則は守れよ 校内宗教活動禁止違反だろ

903 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 23:31:56 ID:MeQGkGZn
皆さんだまされないでください!
福音派は危険ではありません!安全です!

904 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 23:41:15 ID:CU6zTyr3
>>901
>>902
みなさん、読みましたか。
批判派は学内宗教活動に反対なんです。

政治活動がどうのと言ってたけど、ほんとうは伝道熱心なのを批判し
てたんですね。
いままで伝道熱心すぎてごめんなさい。
これからは政治活動にも励むことにします。






905 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 23:45:54 ID:1LwqzSF/
みなさん 早稲田ヨハン教会スレや福音派でボロボロにスレをよく見てください!つーか俺の友人は弁護士たてて争ってるんだよ 福音派教会で精神科に通院させられたと!とにかく福音派とKGKはかかわり持たないほうが無難

906 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 23:49:49 ID:9pJhZ55O
KGK擁護=亀田父
KGK批判=やくみつる

問題は、ガッツ石松の不在ですね。
良識あるひとが仲裁にはいっても、擁護が噛みつきまくって会話になってない。

>>894
常識的に考えて、根拠もないのに関係ない団体の名前をだして
異端だとか、KGKを迫害しているのはあいつらだとか、
言わないほうがよくないですか?

リーのスレを読んでみたんですけど、
リーは異端だって言ってる人たちはワケアリの人たちみたいですよ。

CCCやYMCAの名前も出してますよね?
同じ学内で、KGKメンバーとCCCやYMCAのメンバーが共存してたり、
同じ研究室だったり、友達だったりするケースってないんですか?

ほかの超教派団体とうまくやっていけない超教派団体って、
「超教派」を名乗る教派でしかないと思います。
表の看板だけ超教派で、中身がそうでないんだったら、
KGK教って名前にしなくてはなりませんね。

このスレで書き込みしている人たちが、本物のKGK関係者でないことを願います。
KGKに行っている私の友人は、ここで擁護の書き込みしている人たちよりも
はるかにまともないいやつですよ。

907 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 23:52:34 ID:9pJhZ55O
>>904
ID:CU6zTyr3は釣り師かな、やっぱり。
だとしたら906で書いたことは撤回します。

908 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 23:54:32 ID:1LwqzSF/
俺は政治にも関心無い無党派だ 勝手に論点すりかえるな! 親戚に精神科医いるが、福音派やKGKのせいで精神病んで入院した人がいる事実知れよ!あと学生課も弁護士斡旋して生徒の為の被害者無料相談を設けるべきだね!もちカウンセラーも

909 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 23:59:41 ID:CU6zTyr3
>>906
何言ってるんだ。
よく読めよ。
CCCやYMCAの名前は出したが批判してるわけではない。
同じく学内で宗教活動する仲間として名をあげただけ。

CCCやリー教を批判してるのは批判派のほうだろ。
伝道熱心な教会を批判してるのは批判派だぞ。

910 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 00:06:00 ID:CU6zTyr3
>>908
その裁判興味あります。
支援会はありますか?
きっと、KGKのなかにも支援する人もいると思いますよ。

911 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 01:21:01 ID:LYqyNYQ/
まあ教会とて人間の集まりだ
間違えはある、一番問題なのは間違えがあることじゃない
間違えに対して何も対処しないことだ

912 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 01:34:58 ID:LYqyNYQ/
CCCやYMCAも伝道活動しているが97NCみたいな事を荒立てる
ことはしてないぞ、それに人を差別するような言動もほとんど見なかった
CCCは聖霊派にちかいからJEAはなじめないとかあるのだろうが
少なくてもKGKみたいな選別と差別は見なかったな
神様を伝いたい人で訓練を受けたい人なら誰でも歓迎された


913 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 01:45:59 ID:fWysV+wK
KGKは誰でも歓迎します!

914 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 01:48:24 ID:LYqyNYQ/
さっきのつづき
もちろんだが異端はお断りなのは当たり前
大学にも異端の伝道団体入り込んでたしね
四つの法則をつかった方法に賛否両論はあるのだろうが
少なくてもキリストを伝えようといっている時点で
違うからって否定するのは間違え

915 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 02:30:30 ID:EZFE6GRF
地方教会(主の回復)を「リー教」「リー派」っていうのはよくない。
「KGK教」って呼ばれたらいやだろ?
ある地区を、そこの主事の名前をつけて「○○教」って呼ばれたらいやだろ?
彼らが名乗っている名前で呼べよ。

CCCを批判しておきながら、
やったのはKGK批判者だと低レベルな詭弁を弄するのもよくない。
このスレのKGK擁護者は、一貫して他団体を中傷し、デマを流して
とがめられるとそうやって逃げる。

誰かが言っているように、
「ここは話し合いの場だ」と言っておきながら、
「自分のスタイルだ」っていって人の意見を聞かない亀田父とそっくりだね。

KGKの実態がどうかはしらないが、このスレに常駐しているKGK擁護の人は
人と話をするということがどういうことか、まったくわかってないし、
口を開けば開くほどKGKのイメージが悪くなっていってることもまるで理解していない。

916 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 02:42:00 ID:EZFE6GRF
KGKの人たちは、このスレの存在を知っているのだろうか?
こんな意地汚い議論の仕方をしている人たちがいるのを知っているのなら、
きちんと注意してやめさせた方がいいんじゃないですか?

>>912
JEAは超教派だから、リベラル寄りとか、カトリック寄りとか、
聖霊派寄りとか、無教会寄りとか、いろいろな牧師がいる。
KGKにも、聖霊派的な信仰を持つ学生は少なからずいるのではないかな?
リベラル寄りのKGK擁護者が幅をきかせてるのは、たぶんこのスレだけの話ではないかな?
このスレで暴れてるやつって、ローザンヌ誓約を前に押し出しすぎてるし、
左翼に傾きすぎてるよね。
JEAにはそういう人もいるけれど、ここまで偏ってる人はめずらしいと思う。
少なくとも、「根本主義」をあまりいい意味で使ってないのは変な感じがするね。
根本主義は、実質的には福音主義と同じ意味で、福音派は福音主義者の集まりだから。

このスレのKGK擁護者が本当にKGK関係者なのかどうか、かなり疑わしい。



917 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 08:03:32 ID:pf9Tv67c
>>916
批判派がローザンヌ誓約をあまりいい意味で使ってないのは変な感じがするね。
ローザンヌ誓約は福音派の誓約だから。
このスレの批判派が本当に福音派なのかどうか疑わしい。
あ、ノンクリだったね。ごめん、ごめん。

918 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 10:02:24 ID:nRuA4h+N
つまりノンクリはKGKに関わるなとw

919 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 11:36:06 ID:nveztu7S
ローザンヌを変な形で使うから
極左マンセーになってるとは思う。

極左はよくて、右翼は駄目だなんて、どう考えたっておかしいよ。
ローザンヌ誓約が福音派のものなんだったら聖書と矛盾しないはずなんじゃないか?

矛盾してるってことは、ローザンヌ自体がおかしいか、
〈ローザンヌに基づいて〉極左マンセーしてる人がおかしいか。

結局聖書をちゃんと読もうということになるが
擁護は逃げるんだよね、毎回。

920 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 11:48:46 ID:nveztu7S
ローザンヌは、たしかに福音派の誓約だけど、
ローザンヌ誓約にしたがっていないと福音派でないみたいな言い方は間違いだよ。
UCCのコーヒーはコーヒーだけど
UCCでなかったらコーヒーじゃないなんて言えないからさ。

コーヒーかどうかって、飲んだらわかるだろw
福音主義かどうかも、ちょっと会話したらわかるじゃん。


921 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 11:57:54 ID:pf9Tv67c
ローザンヌ誓約に反対するキリスト者はリベラルです。
YMCAに行ってください。

922 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 12:53:12 ID:EZFE6GRF
ローザンヌを認めるか認めないかと、反対とはちょっと違うよね? そうは思わないか?
理由もいろいろあるわけでしょうが。
君の言葉でいう「根本主義」の人で、ローザンヌなんか気にしないって人もいるはずだよね?
リベラルって決めてかかるのはおかしいってこと、わかるかな?

>>920
うまいたとえだね。
おれはポッカが好きだ。

923 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 13:05:20 ID:/4RuEbZo
>>920
漏れはダイドーが好きだ。

924 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 13:51:14 ID:LYqyNYQ/
どうかんがえてもおかしいところは
私怨カキコをした主事がなにも注意されずに
○○主事はすばらしいって学生&卒業生で連呼しているんだもの
マンセーといわれてもしかたがない。それだけで○○教とはいいたくはないが
偶像化していることにきがつかないのかな

925 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 13:59:04 ID:pf9Tv67c
>>924
どうかんがえてもおかしいところは
主事が私怨カキコしているといって、批判派が私怨カキコしていることだな。


926 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 15:48:24 ID:nveztu7S
>>925
支離滅裂。

927 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 16:57:57 ID:LYqyNYQ/
>>925
あのねその元主事、私怨カキコのあとも
「わたしはあのことで不愉快な思いをしたんだ」とか書いてたし
管理人なのに人が傷つくような書き込みを平気でしてなんの謝罪もないし
ネチケットを守りましょう・・・あんたが守れよといいたくなったね

928 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 18:55:35 ID:LYqyNYQ/
信仰は神様から与えられた物だって聖書にはっきり書いてあるのに
そのあるなしで人を差別し見下す元主事の牧師
こういった人物が牧師だなんだっていすわってるからだめなんだよ


929 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 22:39:21 ID:Jf0uXfPx
KGKは最高です!

930 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 00:22:02 ID:y/zrSVsM
一般社会と同じ
悪いことや間違ったことをした人間はきちんと責任を取ること
周囲もそれをさせること
それができてこそ健全な団体
それができなくて問題が山積みなら自滅する
悪いことをしたのにせめられて
私怨とかいってるのは間違えだってことにいい加減気がつけ


931 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 00:26:37 ID:ftWpDSCY
批判派は一般社会での不満をKGKにぶつけないでください!

932 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 00:32:26 ID:y/zrSVsM
>>931
こっちのレスのどの部分よんでる?
悪いものは悪い、間違えは間違えと認めることは
神様に反するどころかむしろ喜ばれることだぞ
第一一般社会の不満っていうがこっちは一般社会でも
きちんと責任をとることが求められますね、それと同じです。といってるだけなのにね。

933 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 01:41:32 ID:9YJdwhEU
KGKって、カト・聖公・ルーテル・社会派・改革・非南部バプの人たちなの?それとも、南部バプ・ホーリーネス・ペンテコ・福音連名・メソ人たちなの?ちなみに前者だったらリベラルだから擁護します 後者だったらカルトなので批判します

934 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 01:43:28 ID:9YJdwhEU
YMCAはもち前者だよね。

935 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 02:08:55 ID:y/zrSVsM
KGKやCCCも前者なのだろうが
KGKの問題点は教義が異端だということではない

936 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 02:13:40 ID:ftWpDSCY
KGKはカルトじゃありません!

937 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 02:18:47 ID:uuCjPAgn
CCCはおもに後者。KGKは両方またいでる。
このスレに常駐している擁護君は明らかに前者だが、
リベラルではないといいつつ、後者に属するクリスチャンを罵倒している。

KGKはもともと、後者のうちの、あまり聖霊派的でない人たちが中心だったと思うが。

938 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 02:32:51 ID:uuCjPAgn
元主事のことは、あんまり言わないほうがよくないか?
今も形を変えてKGKとかかわり、問題を起こしているのなら別だが
(例:今も私怨カキコを続けている、今も掲示板の管理人etc.)
過去のことだろ? 
もうKGKから離れたんなら、そっとしておいてやれよ。

939 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 02:55:37 ID:y/zrSVsM
>>938
過去のことって流すにしてはお粗末なことをしているのだが
こういった人間が牧師になってもまた教会で問題を起こして
信徒を傷つけかねないし元主事というだけでチヤホヤされて問題を起こしかねない
そして協力主事とかなりかねない
だから追求してるんだよ
第一この人ポストモダン神学に傾いているって問題になったよね

940 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 09:57:25 ID:7kPa6WPU
>>933
KGKは超教派ですから教派には関係ありません。
リベラルか保守かは教派とは関係ありません。
ルーテルで保守的な教会もありますし、リベラルなペンテコステもあります。
南部バプはアメリカでは保守ですが、日本の南部バプはリベラルです。


941 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 11:37:16 ID:fgTqxiWX
921 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/08/09(水) 11:57:54 ID:pf9Tv67c
ローザンヌ誓約に反対するキリスト者はリベラルです。
YMCAに行ってください。

940 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2006/08/10(木) 09:57:25 ID:7kPa6WPU
>>933
KGKは超教派ですから教派には関係ありません。
リベラルか保守かは教派とは関係ありません。
ルーテルで保守的な教会もありますし、リベラルなペンテコステもあります。
南部バプはアメリカでは保守ですが、日本の南部バプはリベラルです。


(・∀・)ニヤニヤ

942 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 18:07:03 ID:y/zrSVsM
>>940
だからねその超教派ってのが実質的にはJEA中心なのに
それが外からは明確じゃないのが問題って過去スレになかったっけ?
こっちがかかわっていたときはJEAの信徒を中心としてグループができていたんだけど
そういう閉鎖的なものを作っておいて超教派って名乗ってるのは
遺伝子組み換え大豆使ってませんっていっておいて使ってるようなものでしょ

943 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 19:26:44 ID:7kPa6WPU
>>942
>こっちがかかわっていたときはJEAの信徒を中心としてグループができてい
>たんだけど

そうですか。
あなたがかかわっていたときには、たまたまそうだったかもしれませんが・・・
そのときだけの例外的なことではないでしょうか。

>だからねその超教派ってのが実質的にはJEA中心なのに

かならずしもそんなことはありません。
JEA以外で主事になっている人もいますしね。
かりにJEA中心だとしても、それ以外からも参加出来るわけですし、超教派
に偽りはありません。

944 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 19:59:21 ID:y/zrSVsM
>>943
じゃあここでJEAやKGK以外の人たちを見下している擁護のひとたちは
なんなんだろうかね?
こっちがかかわってたときは口じゃいってなかったけど影では
聖霊派のひとたちを嫌ってたよ
卒業しても交わりが続いたのはJEAの信徒が中心
こっちは阻害されて傷ついたとかいったら
どうせ「お前の信仰に問題がある」「私怨だ」ってレスがつくんだろうな

945 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 20:02:30 ID:y/zrSVsM
まあこっちはKGKがなにかしら公式の場で行き過ぎなり
間違えなり認めない限りはいい続けるから
詭弁とかで逃げるなよマンセー君たち

これだけはいっておく
組織を守るための組織はいらない

946 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 23:14:36 ID:7kPa6WPU
>>944
それでは、予想通りのレスをしてあげましょう。

お前の言ってることはすべて私怨だ!!

これで満足か?


947 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 23:45:23 ID:Lw0uECZC
>>946
で?

948 :名無しさん:2006/08/11(金) 00:18:28 ID:9Bn5eLpv
>>939
でも、「男子三日会わずば刮目して見よ。」とも言うな。

人間は変わるし、昔ああだったから、今後もこうなるかも…と見るのは
どうよ。お互い、もっと許し合おうぜ。人間、一つや二つくらい、誰でも
すねに傷の一つや二つくらいあるだろうよ。おまえボンボンか?世の中
もっと優しいぜ。マジ、罪人の世界の方が、優しかったりする。「お互い
様」ってことで。

949 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:32:23 ID:NF4CrmWj
>>948
その言葉は知ってるが
元主事の牧師なんかで何人か困ったの知ってるからね。
あと許しあおうというのはいいし、自分とて完璧じゃないけど
だからといってそれにのかって好き勝手にやるのがいたからね教会とかで


950 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:34:12 ID:cIBR8l0W
今どうしてるか
掲示板見てきたらいいじゃないか。
私怨カキコなんかしてないぞ。

951 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:34:19 ID:NF4CrmWj
>>946
そうやって傷ついた人をさらに傷つける
それがクリスチャンの行いなのか?
社会的責任といって行いの伴う信仰といってヒノキミ反対しているのに
人を傷つける行いを直そうとしないとは
物事の順番おかしくないか?

952 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:48:25 ID:Rc7gbq26
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

    おまいらもちつけ

953 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:49:23 ID:Rc7gbq26
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((
 (; ´Д`))' ))
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
    もちつけってば

954 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:50:11 ID:Rc7gbq26
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧
 (; ´Д`∧_∧
 /  ⌒ノ(・∀・ ;) ⊂⌒ヽ ヨイショ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

    もちつこうよ

955 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:51:54 ID:Rc7gbq26
  ∧_∧
 (; ´Д`) .| ̄| ゴスッ
 / ⌒二⊃=|  |
.O   ノ <`ー‐'⊂⌒ヽ
  ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
 ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

     あっ・・・

956 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:52:44 ID:Rc7gbq26
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((
 (; ´Д`))') ̄) ̄)
 /  ⌒ノ ⊂  O )つ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄(
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

  もちつきすぎた……


957 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:53:24 ID:Rc7gbq26
  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.      ゴショッ
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )<< もうだめぽ
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

958 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:54:54 ID:Rc7gbq26
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
   \/\\ ((  ∧_∧
    γ ∧_∧(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ(; ´Д`)⊂⌒ヽ
.(O   ノ  ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_)  (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

  おまいら、餅つ……アレ?

959 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 00:55:55 ID:Rc7gbq26
    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <みみみんなももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((

960 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 02:15:26 ID:Rc7gbq26
なんか、疲れちゃった・・・

961 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 07:23:50 ID:NF4CrmWj
>>950
私怨カキコがいま削除されたからって
その人物のやっていることまで消すのはおかしい
きちんと謝罪しているならともかくだ
なんでたった一言「すみませんでした」といえないんだろうな

学生が傷ついたとて真正面からいいにくいんだろう
冷静であるべきOBまでマンセーなんだから

962 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 10:28:21 ID:B5CMebfR

みなさんが、あいかわらず堂々巡りの議論をしている間に
日本はますます危険な方向へ進んできてますよ。

最近のヤスクニ神社に関する動きを見てみなさい。
このままではいずれ、戦前のように国家神道が復活して
日本全体が偶像崇拝の罪に陥ってしまいますよ。

それを阻止するには有志のクリスチャンが立ち上がるしかないでしょう。
その意味でKGKはエライ。
このスレでさんざん叩かれている西川氏もエライ。


963 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 10:57:19 ID:4WJ+xDA9
KGKは偉い!
KGKは正しい!
西川氏は偉い!
西川氏は正しい!

964 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 14:25:43 ID:WO+N+ibQ
必死だね。

965 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 14:53:21 ID:3tPR7Hb/
>>962
妄想乙

966 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 16:27:44 ID:Omo2w6U6
このスレで西川氏を批判してる人は、KGKの関係者ではないだろう。
KGK批判とみせかけて、ほんとうは西川氏を中傷することによって国家
神道復活をもくろんでる人たちだと思う。
彼らにとって西川氏の存在は脅威ですからね。
そう考えると、KGKとは無関係の西川氏を話題にする理由が納得出来る。

967 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 18:55:00 ID:ud94yr32
>>966
妄想乙

968 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 19:50:53 ID:72ZtPtAS
西川氏がKGKと関係ないっていうがY主事は接点があったぞ
別にこっちは靖国賛成なんていってないし
ましてや国家神道を願ってるわけじゃない


969 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 21:06:41 ID:gfE6W19D
批判派は国家神道復活を願う右翼です!
極右です!!
キリスト者ではありません!!!

970 :名無しさん@3周年:2006/08/11(金) 21:23:59 ID:72ZtPtAS
>>969
中核派との接点があったのを疑問視してどこが悪いんだ?
それを指摘したら極右というレッテルか
君たちの頭の中は右か左か両極端だね
クリスチャンって二元論者がおおいね
もっとも日本の戦後の教育にそれが盛り込まれてたってイスラエルの学者さんが
指摘しあやまってたがな

971 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 07:10:37 ID:F83GPCRS
アジアからの声を無視して、8月15日に小泉首相は靖
国神社参拝しようとしています。
このまま私たちは沈黙していていいのでしょうか?
いまこそキリスト者は、アジアの隣人の声に答えて「小
泉は靖国にいくな!」の意志を表明しなければなりませ
ん。

8月15日に下記集会があり、このスレでも話題になっ
た「アジア」問題について西川氏が発言します。ぜひ、
参加してください。

---------------------------------------
小泉首相は靖国神社参拝の中止を!
アジアと共に生きる日本を創ろう!
8・15集会
---------------------------------------

日時 8月15日 AM9:45〜

記念講演「憲法から靖国問題を考える」 横田耕一
基調報告「日本はアジアに何をしたのか」西川重則

正午から戦没者遺族と共に靖国神社周辺を平和行進

会場 日本教育会館8階第一会議室
主催 平和遺族会全国連絡会


972 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 07:28:46 ID:F83GPCRS
関西地区のキリスト者の方に案内します。
改革派西部中会8・15集会 

「信仰告白としてのファシズムとの戦い−オランダ改革派教会の場合―」

8月15日(火)19時〜21時  
講師 牧田吉和(神戸改革派神学校校長) 
会場 改革派神港教会

改革派の靖国委員長はKGKのOBの袴田牧師です。
昨年はこの集会で靖国運動が信仰告白のたたかいであることを、袴田牧師
が明確に説明してくれました。今年は牧田先生が説明してくれます。
靖国運動がなぜ信仰問題であり、キリスト者の課題なのかよくわかります。




973 :名無しさん:2006/08/12(土) 09:24:13 ID:pfwIDYS7
だからなんでそこで「アジアの隣人」を出してくる?
国家首相の偶像礼拝に、クリスチャンとして反対で
いいじゃん?ループだな、無限に。

974 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 09:33:12 ID:F83GPCRS
>>973
アジアについては、西川さんのお話を聞けばわかります。
聞きに行きなさい。

975 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 10:42:13 ID:VmjwZLIQ
キリスト教と昆虫の飼育は関係があるとか言ってカキコをするのは
許容範囲なのか?


976 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 13:47:23 ID:F6chAVYo
偶像崇拝反対なのになんで中核派と接点を持たないといけないのかな?
偶像崇拝反対なんだから国家神道はもちろん仏教にも反対なんだよね
おみこしも偶像だから夏祭りにも反対だよね?
なんで靖国ばかりでそっちのほうで誰かと連携とらないんだ?
明らかに靖国だけに偏りすぎ

977 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 14:29:41 ID:pfwIDYS7
>>974
何か質問すると、すると「本読め」とか「聞きに行け」と返す。
つまり、自分では何一つ学んでいない証拠。
結局ファッションなんだよね。本気でやる気がない。
自分の言葉で説明も出来ないおまえこそ、聞きに行くだけじゃ
なく、本当の意味で学んで来い。

978 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 15:18:48 ID:mFt0j7zD
× アジア
○ 特定アジア(中国・韓国・北朝鮮)

979 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 15:50:46 ID:F6chAVYo
>>974
擁護派は批判する人間が陥れようとしているって言うのに
自分たちが誰かを陥れてることにはスルーするんだな


980 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 20:03:45 ID:F83GPCRS
なんだかんだ言って結局、批判派は小泉の靖国参拝を応援してることになるな。
非常に政治的だと思うよ。

981 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 20:22:20 ID:mFt0j7zD
どこをどう読んだら小泉の靖国参拝を応援してる事になるのか、まったくもって意味不明・・・

982 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 22:07:32 ID:F6chAVYo
>>981
要するに自分たちが政治的だから噛み付いてきてるんだよ
自分たちが後ろめたい証拠だね


983 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 23:45:12 ID:F6chAVYo
ところでそろそろ埋まりそうだからステたてるね。

984 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 15:48:48 ID:HTJsHiYI
解散しろ

985 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 17:40:00 ID:b4M5xXIM
>>984
いや

986 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 18:18:19 ID:nTQuK2jR
>>985
いやなんだ?
しかし町村発言捏造に始まって
マンセーがわき、あきれるばかりだな

987 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 18:53:37 ID:b4M5xXIM
今回のスレで明らかになったことは、批判派は右翼とノンクリとリー教信
者だということです。
彼らが悪口言ってるだけで、他の人はみんな「KGKはすばらしい」と言っ
ています。

988 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 19:12:50 ID:wd57wBJK
KGKはすばらしい!!!

989 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 19:13:56 ID:wd57wBJK
KGKは正しい!

990 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 19:16:37 ID:9rjXBPzN
120 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2006/07/17(月) 00:29:07 ID:E5tgPfEs0
某サイトのこぴぺです。2005年08月30日にupされました。

<アルバート・パイクの手紙1871年8月15日>
統一世界国家体制をもたらすために必要とみなされていた3つの世界戦争の計画について

第一次世界大戦はロシアの皇帝を倒しロシアを共産主義の砦とするための戦争。
第二次世界大戦はナチズムが倒されて、強力な政治的シオにズム勢力がパレスチナにイスらエル国家を打ち立てる戦争であった。

第三次世界大戦は次のようなものだ。

イるミナティのエージェントによって引き起こされる政治的シオにストとイスラム世界の指導者の間の紛争を利用して誘発されるはずだ。
この戦争はイスラム(イスラム教アラブ世界)と政治的シオにスト(イスらエル国家)が相互に破壊し合う形で行われるはずだ。

一方、他の国々は、この問題に関して再度意見が食い違い、物理的にも、道徳的にも、精神的にも、経済的にも極度の消耗状態になるまで戦わざるを得ないだろう。


今が第三次世界大戦の入り口でしょうか?

アルバート・パイクは1857年に秘密結社イルミナティの最高幹部(最高位33階級)にまで登り詰め、
「黒い教皇」と呼ばれるようになった人です。(現在のUS$100のすかしの人物はパイクだと言われてます。)

ブッシュ、口が滑る:「第三次世界大戦」

「あれはまさに第三次世界大戦における最初の反撃になったと思う。」
---ジョージ・W・ブッシュ、2006年05月05日のテレビインタビューで、911同時多発テロ事件の際、
ユナイテッド航空93便の乗客がハイジャック犯に立ち向かった事件について問われて発言。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/briefing/cat5002240/index.html





991 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 19:26:52 ID:nTQuK2jR
>>987
リー教ってのは正式名称じゃないだろ?
KGK教っていわれたいの?

992 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 20:43:35 ID:3j1Rr82H
>>987
妄想Z

993 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 22:33:44 ID:nTQuK2jR
次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155394169/l50


994 :名無しさん:2006/08/14(月) 08:17:19 ID:vIg955Sa
KGKでアンケート取って欲しい。ネットでアダルトサイト
を見てる学生の割合とか、婚前交渉の実情なんかに
ついて。ヒノキミ云々の前に、己を知るべき。

995 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 18:02:29 ID:jgbBqtD/
プライベートに関してはいいにくいだろ。

996 :南波 ◆AQLvkzhqEI :2006/08/14(月) 18:04:10 ID:dLiyYxSv
↑うるさいよ


997 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 19:28:15 ID:vIg955Sa
まさにそこに分離がある。政治問題には熱心なくせに
個人生活無茶苦茶の学生。それで他人に「もっと歴史
学んで下さい。」おい、まずおまえ、ネットでAVダウンロ
ードするのやめろ。半年。話はそれから聞く。

998 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 21:56:27 ID:w51QISqn
>>997
ネットでダウンロードせずに、リアルでAVレンタルしてますが何か?

999 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:13:33 ID:+DRqKdIy
マンセーしている人間よ
いい加減神様に祈ったら?

1000 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:16:55 ID:0/YFD9Dh
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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