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【リベ】 日本基督教団 第7主日 【ラル】

1 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/17(火) 02:42:37 ID:e7wmVhyh
まぁ、会衆派がスレ立てたらこうなるかな、って。

2 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/17(火) 02:43:20 ID:n/fdWPLf
じゃあ、2を取ろう。

3 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/17(火) 02:47:40 ID:e7wmVhyh
本当は「日本キリスト教団」にしたかったんだけど、
まぁ、いろいろ反発を覚える人もいるかもしれないし、
検索上都合が悪いから、ここは牧会的配慮ってことで(笑)

4 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/17(火) 02:49:54 ID:n/fdWPLf
スレタイ見てワロタ!前スレは「聖霊」「刷新」だし(w
前には、わたしがチューリップ入れて怒られたことあるし。
これぞ、教団クオリティww

5 :cerberus ◆Gc5WatDsTA :2006/01/17(火) 02:57:23 ID:J4n8UTKJ
5を抑えて寝ます。ww

6 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 03:07:14 ID:aN9smV22
ここの京葉中部教会は金に汚いし、どうも怪しい

新任牧師は大阪から来てるようだし、実家は金持ちそうだし

金持ちの嫁と5年もヨーロッパを遊んで回ってたようだし

村上ファンドと関係があるのではないか


7 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/17(火) 03:18:43 ID:e7wmVhyh
>>6
はいはい、阿呆草。

8 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 03:34:47 ID:aN9smV22
いや〜村上ファンドは大阪出身だし、

親は大学教授といったり病院の院長といったり、本当に怪しいw

もともとこの教会は富裕層を相手にしているから可能性あるのな

長老はアートショップを経営していて、房総一帯の金持ちを顧客に持っている





9 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 03:39:13 ID:aN9smV22
しかも中心的な信徒に上場企業出身の人間が数人居るようだ

中には役員だったらしき人物もいる

証券会社の人間も中心になってるしな





10 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 23:55:57 ID:EyogsNbL
>>6>>8>>9
私怨?
大変だな。
とりあえずコテハンつけろ。
読み飛ばすから。

11 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 01:00:20 ID:aBs6PR+/
聖霊さま、おやすみなさい

12 :暇人:2006/01/18(水) 07:59:43 ID:GPUGiGac
>「日本キリスト教団」

あずみさんは 怒るかもだな(笑)
「基督が読めないと思っているのか 信徒を馬鹿にしている!」

13 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/01/18(水) 08:51:24 ID:j6MzGvFs
私の通ってる教会は「日本キリスト教団」派だけど、
別にどうでもいいよ、そんなこと....    >12

14 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 11:31:28 ID:MRa7OFBX
>>10

この教団は一人一人の人間を粗末にすることがよく判るレスですね



15 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 11:33:47 ID:MRa7OFBX
ここの教会では、人間は献金を生む「モノ」でしかないのです

「金持ってこい」がここの教義なのです

このスレの住人を見れば、大方

ろくでもない連中だということが分かるでしょう





16 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 11:38:37 ID:MRa7OFBX
日本基督教団よりは

アウシュビッツ収容所のほうが

人道的な処遇を行っていたでしょう




17 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 18:54:30 ID:X17IjtBG
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活
  ニ 家庭人として
   1 キリスト者の家庭
   (2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。

一 讃美歌 http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm

一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
(時としては短い感話)http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
           http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
           http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一 主の祈り http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html

一 頌栄 http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

---------------------------------------------------------
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134815550/185-186


18 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 18:56:05 ID:X17IjtBG
■ 第1章 主の祈り(五芒星の儀式)
 http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html
■ 東方正教会の基本信条
 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html
■ 三大信条(日本福音ルーテル教会)
 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
■ ニカイア信条を学ぶ(日本基督教団改革長老教会)
 http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
■ カトリック教会の祈り(公教会祈祷文、祈りの友、他)
 http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■ 公教要理(カトリック教会)
 http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
■ 心のともしび:カトリック要理の友
 http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
■ 英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)
 http://voxviva.hp.infoseek.co.jp/seikoukai.html
■ ウェストミンスター信仰基準(日本基督改革派教会)
 http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
■ 旧約、新約聖書の口語訳、新共同訳、新改訳の検索
 http://ebible.echurch-jp.com/
■ Unbound Bible(外国語・聖句検索)
 http://unbound.biola.edu/index.cfm?method=searchForms.showSearchForm

-------------------------------------------------------
■そのた
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1131421854/260-276


19 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 19:15:47 ID:MRa7OFBX
東証続落

村上ファンドも多少損を出したところでしょうか

ぼちぼち「勝ち組」の独裁も終わりに近付いてきたようです

これから講和に向けて動き出すことでしょう





20 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 21:24:02 ID:1eFBcGnu
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


           .,.v-ー''″ ミ,
         ,,/  ,,,,   ミ
       .,/   ,,|||||||,,  ミ.
       ,!′  ,,||||||||||||| .゙゙!;
      ノ   |||||||||||||||||  ゙`!;        日本人だけの特権!
      .\.,  "|||||||||||||"   ..ミ            世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ!
        .\  "|||||||" ,.,v-r|i
         )   ""  ./ ′ .ミ,
         .)    .,r'′   ミ.
          .゙'ー‐'¨¨″     フ∧_∧
                    r(,,゚Д゚)
                     〉日本つ
                    ⊂、 ノ
                      し'

     天 皇 陛 下 万 歳 !

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

21 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 22:20:36 ID:HFdKnwbn
日本人でキリスト教を信仰したければ日本基督教団に入りましょう
カトリックやギリシヤ正教、聖公会、朝鮮系福音派は禁止すべきです

22 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 01:23:39 ID:KgQ1JDAh
<学校合併>兵庫の関西学院と聖和大学、協議を開始
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000145-mai-soci

23 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/19(木) 03:25:21 ID:fUHd2a7f
>>22
おー、びっくりしたよ。やっぱ聖和の経営厳しかったんやな〜。

24 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/19(木) 03:26:04 ID:fUHd2a7f
神戸女学院は大丈夫なんかな?

25 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/19(木) 03:35:43 ID:fUHd2a7f
日本も教派の種別、カト/プロ/正教っていうのをやめて、
アメリカ流にメインライン/エバンジェリカルにした方がいいかも。

教団が普段付き合うの、カトリック、聖公会、ルーテル、正教会だし、
断然彼らとの方が気が合うし、信仰生活の感覚も近いような気がする。
むしろ、同じプロテスタントでも福音派やペンテコステなんかは、
まったく別の宗教を見てるみたいで、あまり一緒の気がしない。

そういえば、使ってる聖書邦訳も彼らとは別だしね。

26 :暇人:2006/01/19(木) 04:18:03 ID:mTdVrlE1
>>25
気のせいだと思われる。
リタージーに対する肌感覚が だいぶ違うだろうね

27 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/19(木) 14:54:22 ID:fUHd2a7f
>>26
信仰生活って、日々の生活の中での価値観とか行動様式ってことよ。
でも、リタージーも相互乗入れ的になってきてるしなぁ。
教団の教会でも、応答唱やら式文祈祷やらリタージカルな演出があったり、
カトリックの教会でやたら説教が上手かったり讃美歌朗々と歌い上げたり。

最近じゃ、どの教派の教会に行ってるのか、一瞬錯覚しそうになる事だってあるな。
ま、エキュメニカル運動が盛んな地域事情ってのもあるだろうけど。

28 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 16:37:23 ID:igrsLH60
ホリエモンの側近が消されたようですね

村上ファンドからも死人が出るんでしょうか

金持ちの世界は厭なもんですな



29 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 23:49:27 ID:DWmZfBeb
メインラインクリスチャンに多い職業
 大学教授、高級官僚、大企業役員、弁護士、医師、著名芸術家など
エバンジェリカルクリスチャンに多い職業
 焼肉店経営、パチンコ店経営、風俗店経営、金融業、産廃処理業など

30 ::2006/01/20(金) 00:10:56 ID:Np0Z/D/C
>>29
この言い回し。いかにも階級社会の序列がハッキリとしたお国柄だね。
日本キリスト教団には、少なくとも合わないね。
勿論、日本の福音派やペンテコステ派、カトリックにもね。

31 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/20(金) 13:53:46 ID:5sx2EH6d
>>30
キリスト教に原始信仰や儒教思想が混入してる某国のことですね?

32 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 14:02:37 ID:4wpZwOU2
>>31
ヨーロッパにもケルトの風習や信仰が混ざってたりするもんだが



33 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 19:10:21 ID:Wl2WjkD/
聖霊さま、おやすみなさい

34 ::2006/01/21(土) 02:27:43 ID:ntTyuI9v
>>32
それは、正確には
ローマカトリックより前にあったケルト教会のことですかね。
あとから入ってきたカトリックの論理で語るなよ。
聖公会は、この歴史を歪曲し、自分たちはローマより以前の
ケルトの系譜などと離婚分派を正当化しているが、
ナンセンスだね。聖公会はローマの尻尾。
ケルトはご当地では、正統派。忘れんといてもらえる。
聖公会はケルト†を資格は無し!

35 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 12:25:51 ID:uFbiZjZp
それは、正確には
ローマカトリックより前にあった[ウッド_カーク]のことですかね。
あとから入ってきたカトリックの論理で語るなよ。
聖公会は、この歴史を歪曲し、自分たちはローマより以前の
[人身御供や近親相姦のドルイド教]の系譜などと離婚分派を正当化しているが、
ナンセンスだね。聖公会はローマの尻尾。
[アイリッシュ]はご当地では、正統派。忘れんといてもらえる。
聖公会は[コーンウォル・ウェリッシュなどドルイド]†を資格は無し!


36 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/21(土) 18:04:28 ID:RDg9iPn/
言葉明瞭、意味不明

37 ::2006/01/21(土) 23:18:48 ID:SZjep1qD
ケルト十字を聖公会礼拝堂から撤去しましょう!

38 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/21(土) 23:22:58 ID:RDg9iPn/
層化みたいなヤツだな

39 ::2006/01/21(土) 23:25:01 ID:SZjep1qD
>>35
デマを流すなよ。無知。

ケルト系キリスト教(けるとけい きりすときょう、Celtic Christianity) は、
ケルト系共同体によって受容され、実践されたキリスト教である。
ケルト教会 (Celtic Church) とも言う。中世前期のアイルランドからスコット
ランド、イングランド北部に広がり、その修道院制度は西ヨーロッパにも伝えら
れた。西欧の歴史から一度は消滅したこの流れが近年再びケルト教会として蘇っ
ている。
古代のローマ帝国時代のイングランドにはキリスト教が一時は広まったが、
ローマ軍団が大陸に引き上げ、異教のアングロサクソンが侵入するとキリスト教
はイングランドから消滅した。しかし、ローマ帝国の支配も受けず、アングロサ
クソンの侵入も受けなかったケルトの島アイルランドでキリスト教は生き残って
いた。アイルランドにおけるキリスト教改宗には、ドルイドが中心になって行わ
れた。つまりケルト文化を残したままキリスト教化したのである。異教のアング
ロサクソン・イングランドを再び教化したのは、ローマ教皇グレゴリウス1世に
派遣され、597年ケントに上陸したカンタベリーのアウグスティヌスが率いる
宣教団だけではない。アイルランドからヘブリデス諸島に渡った聖コルンバが
創建したアイオナ修道院はスコットランドを教化したし、アイオナからノーサン
ブリアに移植されたケルト教会であるリンデスファーン修道院は北部イングラン
ドを改宗させている。またこれらの修道院からケルト系修道院制度が海を渡って
現在のオランダやドイツにまで伝えられた。中世ケルト教会の中心となったアイ
オナ修道院やリンデスファーン修道院が9世紀にヴァイキングの度重なる襲撃に
よって荒廃すると、いつしかベネディクト会修道院にとって代わられ、
ケルト系キリスト教は歴史から姿を消した。


40 ::2006/01/21(土) 23:30:45 ID:SZjep1qD
正統カトリックが世俗社会の教化のために司教制度を重視するのに対し、
中世ケルト教会は司教よりも修道院が教化に当ることを選好した。
教義面でもイースターの日の数え方が違うなど、カトリックとは
若干の差異があった。またケルト教会はケルト石造十字架を
シンボルとして用いた。これは円形を刻印された十字架である。
スコットランドのアイオナ修道院、北部イングランドの
リンデスファーン修道院、アイルランドのダロウ修道院
などケルト教会の中心となった修道院では、渦巻・組紐・
動物文様など明確なケルト美術の伝統を持つ華麗な装飾写本を生み出した。
「ケルズの書」、「リンデスファーン福音書」、「ダロウの書」
は三大ケルト装飾写本として現代に伝えられている。

現代のケルト教会
20世紀になってから、カトリックともプロテスタントとも異なるケルト教会
への回帰運動がその聖地であるアイオナやリンデスファーンで始まり、
米国でも人気を得るようになった。現代ケルト教会は自然愛、教義性の欠如、
他宗教への寛容と友好性を特徴とする。



41 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/21(土) 23:33:57 ID:RDg9iPn/
だからどうした

42 ::2006/01/21(土) 23:43:26 ID:SZjep1qD
聖公会では、自分たちの所には、もともとローマカトリック以前から
ケルト教会があったのであり、聖公会は、この伝統の上に成り立っている
と嘘を言いつづけている。で、ちゃっかりとケルト十字まで礼拝堂内に
設置している。ずうずうしい輩だ。

43 ::2006/01/21(土) 23:50:53 ID:SZjep1qD
いわば・・・
日本基督教団が、だ。
「戦責告白」や「ホーリネス系への謝罪」という清めをしたら、
たちまち、戦争反対や反戦平和を声高に叫ぶようなもんでしょw
ヤスッポ〜聖公会も教団もw



44 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/21(土) 23:52:25 ID:RDg9iPn/
要するにケルト教会はローマ・カトリックだといいたいの?
でも、「カトリックともプロテスタントとも異なるケルト教会 」って自分で書いてるじゃん
ローマ・カトリックの評判を落とす工作はご苦労だけどさ

45 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/21(土) 23:53:49 ID:RDg9iPn/
日本基督教団が反戦平和や戦争反対を叫んだら悪いという、あんたの頭の中身を割って見てみたい

46 ::2006/01/21(土) 23:55:42 ID:SZjep1qD
根底的なところでの自己批判がないんだよな。あんたたち。w

47 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/21(土) 23:56:51 ID:RDg9iPn/
もっとわかるように書けよ、脳みそ持ってんだろ

48 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/21(土) 23:57:40 ID:RDg9iPn/
厨房か・・・

49 ::2006/01/22(日) 00:00:44 ID:SZjep1qD
で、その結果がだ。
あずみのようなのがトグロを巻いて
信仰もないくせに、教団名で政治的アピールのために
組織を利用するようなDQNたちの温床ってわけねw

PLOの駐日代表を招いての講演会まで厚顔にも牧師がやってるじゃんw

セクトに利用される教団。
信仰なしの政治集団って言われてしまうのも、
そういう部分に問題があるからだろw

50 ::2006/01/22(日) 00:08:08 ID:SZjep1qD
新聞は、中学1,2年レベルで理解できるように作られているが、
Lucky ◆1YxuMB21Sc ←この人は・・・読解力が・・・0!
教団系ならもっと頭のいい人いるんだろ?

51 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/22(日) 00:13:00 ID:VVdZZhwl
君には関係無い事だ

52 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/22(日) 00:13:05 ID:VVdZZhwl
君には関係無い事だ

53 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/22(日) 00:14:28 ID:VVdZZhwl
ダブって入ってしまったが教団のお家事情に余計な口出しはしなくてよろしい

54 ::2006/01/22(日) 00:15:49 ID:JJaelFwb
1、ローマカトリック以前から、既にケルトにはキリスト教が存在していた。
2、聖公会は、本来ローマカトリックであったが、王様が離婚したいものだから
  カトリックから脱落して作られた。
3、しかし、亜流の謗りを免れようと、最も古いケルト教会を持ち出し、
  縁もゆかりもないのに、もともと自分たちは「ケルト」の系譜で〜
  って言ってるんよ。恥ずかしげも無く。ネ。

そーゆーこと。
  

55 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/22(日) 00:18:26 ID:VVdZZhwl
妄言

56 ::2006/01/22(日) 00:19:12 ID:JJaelFwb
教団と似ているジャン。
戦争協力積極的にやってきた癖に、
「戦責告白」,「ホーリネス系への謝罪」という禊をしたら、
たちまち「正義のヒーロー」てか〜w

57 ::2006/01/22(日) 00:21:33 ID:JJaelFwb
残念でした。もともと教団だけど、何か?
今は改宗してカトリック。w



58 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/22(日) 00:24:16 ID:VVdZZhwl
常識的に考えれば戦争責任があるからこそ、
反戦平和に責任があると考えるのが普通だけど
どうも、あんた日本人じゃないみたいだな

それと>>54はあんたの妄想の産物じゃないか?
英国国教会の公式の書物にそう書いてあったのか?

59 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/01/22(日) 00:25:07 ID:VVdZZhwl
棄教者か・・・

60 ::2006/01/22(日) 00:25:15 ID:JJaelFwb
あんたより、はるか昔から教団信徒やってるけどw
お家の事情ねぇ。ろくでもない事情だよな。実際は。w

61 ::2006/01/22(日) 00:29:11 ID:JJaelFwb
>>58
残念ながら、聖公会のパンフレットに抜けぬけとかかれていますねぇw
どこの教会か言ってもいいのかなぁ。w
>>59
歴史的には、プロテスタントが背教者と思われますが。w

62 ::2006/01/22(日) 00:35:10 ID:JJaelFwb
日本聖公会沖縄教区島袋諸聖徒教会
パンフレットのコピー送ってもらえば。
沖縄市の園田ってとこだと思うけど。

63 ::2006/01/22(日) 00:49:46 ID:JJaelFwb
要するにだ。
日本キリスト教団は、組織は、組織として存在しえてないくせに、
偉そうに20万信徒なんて思っているあたりが、お粗末そのもの。
いいんじゃないの、教派バラバラなくせに都合で「教団」名乗っていれば。
統一性の無さが日本キリスト教団らしさなんだからさぁ。
キリスト教を利用しようとする輩には都合がいいってだけだね。w

64 ::2006/01/22(日) 01:00:21 ID:JJaelFwb
Lucky ◆1YxuMB21Sc さん
あなたも早く、改宗した方がいいと思うよ。
マリア様に祈ると、政治のことなんか下らないということが
理解できます。

65 ::2006/01/22(日) 01:05:26 ID:JJaelFwb
小さきものの教団、自己批判、反省した教団というならば、
何故、沖縄教区からの「合同教会」案に耳を傾けなかったの?
合同であって、吸収併合ではなかったよね。
沖縄を見殺しにしてきたし、今も、しているじゃない。
安保の下にさ。
ああ、やっぱりなぁ〜って思ったね。
口先だけの「戦責告白」だって。合同教会案が流れた時にね。

66 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/22(日) 01:06:53 ID:V9NiHAwE
>>64
カトが教団スレで暴れてどうしたいのかねぇ?
自分が捨てた教団に折伏にでも来たんですか?
あんまり暴れるなら、あなたの所属教区に通報して、
エキュメニカルを妨げる異端分子として処分してもらいますよww

まぁ、大組織に所属しただけで救われた気分になって、
自分自身の悔い改めもなくここで悪口雑言の輩に言っても無駄だろうけど。

67 ::2006/01/22(日) 01:08:48 ID:JJaelFwb
>>65
の答えになってないねw

68 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/22(日) 01:09:14 ID:V9NiHAwE
>>65
な〜んだ、リベラル派、社会派の同調者かい。
自分が教団内を政治利用、引っ掻き回しておいて、
意のままにならないと失望して、権威にすがれるカトに逃げ、
その立場から、教団が荒れてるだの政治的だの言う訳だ。

こういう輩は、教団の悔い改めを言う以前に、
自分自身の人間としての悔い改めが必要だねぇ。

69 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/22(日) 01:11:26 ID:V9NiHAwE
>>67
†よ、隠れてないで出ておいでww

70 ::2006/01/22(日) 01:12:01 ID:JJaelFwb
>>68
時代錯誤なコテハンもいいけどさぁ、
少数派に応えないんじゃ、バチカンの一部と同じだよ。オタクw

71 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/22(日) 01:15:18 ID:V9NiHAwE
>>70
あたしゃあ、十分少数派に応える活動してますけどね。
ま、逃げたあなたには言われる筋合いはないですし。
あと、どこが時代錯誤なのかよく分からないですけど、
そもそも「教団」なんて教派を作ろうとしたことが、
間違いだったんじゃないのかしらね。

会衆派は会衆派、それ以上でもそれ以下でもないでしょ。

72 ::2006/01/22(日) 01:15:29 ID:JJaelFwb
だから群れにも逃げられる。w

73 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/22(日) 01:16:39 ID:V9NiHAwE
>>72
ほう、「群れ」とは何ぞや? 逃げられるとは何ぞや?
各個教会主義の我々に、逃げられて困るものなぞありませんがww

74 ::2006/01/22(日) 01:18:39 ID:JJaelFwb
>>71
その通り!やっと意見が合いましたね(^^)
敗戦後、各宗派が元に戻れば・・・

75 ::2006/01/22(日) 01:20:14 ID:JJaelFwb
まぁ、建前ばかり言っていても。ネ!

76 ::2006/01/22(日) 01:22:49 ID:JJaelFwb
で、「各個教会主義の我々」と会衆派さんは言いますが、
それでいいの?普遍性のない教会ってことを自分から認めちゃってるけどw

77 ::2006/01/22(日) 01:34:29 ID:JJaelFwb
我さんのこれ。笑える!
http://ime.st/pink.gazo-ch.net/bbs/29/img/200407/78023.jpg

78 :暇人:2006/01/22(日) 05:49:03 ID:023E8xrU
まあまあまあ
沖縄について あずみさん側 会衆派さん側 の説明あるとロム者にも
問題点が浮き彫りになって 面白いかもと思わないでもないが
とりあえず現時点での教団の方向性は、
政治は少しおいて 本来の伝道を頑張ろうよ路線でしょ

仲良くね

79 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 12:42:59 ID:gxx7Yk87
暇人て何してる人?
2006/01/22(日) 05:49:03 ID:023E8xrU
この時間にPCに向かってるって・・・
既に起きていれば・・・魚屋、魚河岸、豆腐屋か新聞配達、牛乳配達(今、あるかな?)
この時間からから寝るのであれば、ただのデクの坊。(^^)


80 :暇人:2006/01/22(日) 13:50:22 ID:023E8xrU
>>79
想像力が足らんな

81 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/01/22(日) 21:48:33 ID:ArFopByg
沖縄教区はすでに教団との関係をほとんど断絶している実情があるんだけど、
この際、沖縄教区は教団から離脱してもいいんじゃないかと思うよ。
教団も、一度でいいから「切り捨てられる」経験が必要なのかもしれないし....

82 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 22:14:08 ID:vkH/pLXU
>>81
まあ、せめて慰謝料ぐらいは払ってもいいんじゃないかとは
思うよ。名称変更しないなら。
教区活動費を倍にしてあげるとか。
金で心の傷が癒えるとは思わないけど、あとお金ぐらいしか
ないじゃん。謝罪をカタチで残せるものって。
まさか名称変更廃案謝罪告白ってわけにもいかないだろうし。

83 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 22:19:23 ID:vkH/pLXU
あとは、米軍基地追放運動に教団あげて協力してあげるとかさ。

84 : ◆LjoCgW7m92 :2006/01/22(日) 23:06:06 ID:1mFbuTAL
「リベ」ってなんだ?「ラル」ってどういうことなん?と思いつつ開きますた。
>>83 してあげる  ???

85 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 23:09:56 ID:vkH/pLXU
>>84
「してさしあげる」で満足か?


86 : ◆LjoCgW7m92 :2006/01/22(日) 23:19:36 ID:1mFbuTAL
>>85
別にワタスは教団の人でも琉球の人でもないから、満足も月刊MANZOKUもないのだが、その偉そうな思考法はヤバイんじゃないっすか?

87 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 23:28:15 ID:vkH/pLXU
>>86
ああ、言い回しがね。
そんなつもりはなかったんだが。

88 : ◆LjoCgW7m92 :2006/01/22(日) 23:34:11 ID:1mFbuTAL
>>87
了解っす

89 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 23:37:53 ID:vkH/pLXU
PL教団には負ける・・・・。
どうして、PL教団を誰も叩かないのか不思議だ。


90 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/23(月) 09:46:10 ID:/7CdYRPm
沖縄教区の離脱なんですが、
法的には、「教区が教団を離脱」はあり得ないわけです。
沖縄教区に所属する各個教会が、個別に教団を離脱することになるわけです。
これはあくまでも(宗教法人法における)手続き論なんですけどね。

ということは、結果としてどういう事になるかと言いますと、
沖縄の教会の中には、日本基督教団に残る教会も若干あるだろう、と予想されます。
すると、そこに教会がある以上、「日本基督教団沖縄教区」は存続することになる。
その結果、沖縄にある日本基督教団の多数の教会が、離脱して、
新しい教団を作った、と言う風になるでしょう。
結局、北海道の旧日基系の教会が大量に教団を離脱して、新日基の教会になったのと
同じようになってしまう、と思います。

91 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 10:18:46 ID:lsFHr02f
僕の彼女! イケてるっしょ?

http://sheendigital.com/alba/

92 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 12:10:51 ID:UB3H0StY
>>91
人間じゃねーじゃんかw
お前さん、よく無事でいられるな。

93 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/23(月) 20:32:19 ID:RfpLKWEv
>>73>>76 夕拝で組合派でない、
会衆制取る教派(教団内)の教会に行っているんだけど、
そこの教会員の方々見ていると、教会抜きで個人が直に、
「公同の教会」につながっている感覚があるように思えるんですね。
そういう感じで、会衆制とる教派における
各個教会主義と普遍性、という問題を捉えていいのかな?

ちょっと、会衆制の教会における教会に対する感覚、というのが、
よう分からんのですわ。実感として。
正直、個人が聖書を通して直で、「公同の教会」に連なると考えるのあれば、
別に教会、必要ないやん、とまじで思ってしまうんですわ。
会衆制を取る教派のおける教会の意義というのを、もしできましたら、
ご教示頂けますと幸いです。

94 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 01:10:48 ID:Ack8KkZ2
英語表記に合わせて統一キリスト教会に改称しよう

95 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/24(火) 01:13:10 ID:S2rE7Hn4
>>94 それあやしすぎ。(w

96 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 20:35:51 ID:8hjvFXFB
日本連合キリスト教会で妥当なのでは?

97 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 22:01:58 ID:3DQDQ3Jo
東京純心女子大学教授 
澤田 昭夫
(月曜評論平成十二年五月号掲載) 

ナチス  

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

98 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 23:31:03 ID:q3TudBH8
>>90
もともと、返還前の沖縄には、沖縄キリスト教団だった。
敗戦直後には、キリストの教会と一緒だったところもあるそうだ。
敗戦後の沖縄に対しては、アメリカのメソジスト教会が、この間、
かなり、物心両面で援助してくれたようだよ。
南メソジスト大学出の牧師もいる。
沖縄キリスト教短大やキリスト教学院大学に神学部作って自前で
牧師労働力を確保し、運営していくか、
メソジスト大学に玉子を送り出して行くか・・・

復帰前は、関西学院か東京神学大学に、沖縄キリスト教団が援助して
送るパターンだったそうだ(留学。
この際、元に戻るのも選択肢だな。

ただ、年金の問題と牧師労働力の確保は、ついて、まわるだろうね。
聖公会みたいに韓国から労働力を輸入ってのも手だな。





99 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 23:42:45 ID:q3TudBH8
沖縄には、キリスト教学院大学・キリ短チャペルも入れると
合計25ヵ所くらいの教会・伝道所がある。
130万県民だから、日本では多い方かな。

100 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/25(水) 01:05:58 ID:qcCNihW5
>>76
>>93
何か随分誤解されているようですが、
各個教会主義というのは、他の教派・教会との交わりを否定する訳ではないです。
ただ、教会の設立・運営という点について、教会員の自治・自立を保っていくということです。
会衆派にとって、教会は信仰を同じくする人が自主的に「集められた場」として重要な集いです。
単に制度上「そこにある」とか、何らかの人間的な上位組織によって「設けられた」教会には、
あまり価値を見いださないのだろうと思いますね。

会衆派にも「公同の教会」に連なる意識はありますよ。
ただ、そのことと現実の教派組織の繋がりを徹底して言うのであれば、
それこそプロテスタントはどこもそれを満たさないし、単立はありえないことになります。
「見える」教会においては、地理的・歴史的・その他の事情において「分かれて」いるけれど、
「見えざる」教会において、全世界の諸教会とともにある意識は、むしろ強いでしょう。
逆に、そういう意識を自覚的に持っていなければ、各個教会主義は維持できませんから。

101 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/25(水) 01:09:51 ID:qcCNihW5
まぁ、皮肉を言えば、教団のような巨大ハリボテ組織に属しているからといって、
その所属教会が、真の意味で「公同の教会」に連なっているのかどうかは、
分からないわけですけどね(苦笑)

102 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/25(水) 01:13:09 ID:34Icaq3V
>>100>>101 こんばんは。
スレがこの時間に挙がったから、お出ましだろうと思ってたら、
やっぱりそうでした。笑。

ご回答ありがとうございます。
なかなかねぇ。2年以上その教会に通っているけど、
ノリ的なところまでは分からなくて。。。

103 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/25(水) 01:29:20 ID:qcCNihW5
>>102
ろりさんが「教会員一人一人が直接『公同の教会』に連なっている」と感じられたのは、
多分、教会員としての役割意識とか自覚のもち方の違いなんだろうと思います。
神学的に説明できなくとも、会衆派の人たちというのは体験的・自覚的に、
一人一人が主から教会を委託されている、という意識が根底にあります。

だから、同じような自覚を持つ人たちで自主的に立てられた教会を大事にするし、
そこでは「恵みに与る」というより、自覚的に「教会を司る」ように働く、
という所があるのかな、という感じもします。

それが時折傲慢に見えたり、また、その使命感が理解されなくて、
紛争の元になったりすることもあって、なかなか難しいところですが。

104 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/25(水) 01:44:13 ID:34Icaq3V
>>103 ありがとうございます。
うーん。わたしは関西に住んでいて、
何度も同志社大学には行ったこともあるんだけど、
なぜか、リアルで組合派の人って知り合いいないのですね。

その夕拝の教会の方々も教会を大切にしていることは、
一人一人お話ししていると伝わってくるのですが、
個人の信仰と、教会のバランスがどうなっているのかな?というのが、
少々、長老制とる教会にいるわたしには、よう分からなかったのですわ。

105 :暇人:2006/01/25(水) 07:46:08 ID:rARcKQ8O
>>90
現実的にはありえる。

106 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/25(水) 09:27:54 ID:6dNT7seh
>>98
その前は、沖縄支教区でしたね。それを、教団が切り捨てたと言うのが、沖縄側の言い分。
いや、切り捨てては以内というのが、本土側の言い分。

>>105
いえ、概念としてしか有り得ませんよ。
つまり、沖縄教区に属する教会が、「沖縄教区は教団を脱退した」と宣言する。
しかし、すでに書いたように、教区は宗教法人法における法人格を持ちませんから、
現実には、各個教会が教団との包括関係を廃止する、と言う扱いにしかなりません。

繰り返しますが、沖縄教区に属する教会の中には、
教団との包括関係を廃止しない教会も出てくる見込み。
つまり、日本基督教団○○教会というのが、沖縄にある以上、
教団に「沖縄教区」は残ることになりますよ。
残さないと、それこそ「切り捨てた」と言うことになりますし。

107 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 11:28:36 ID:YGUzFu0O
沖縄がアメリカに占領されるまでは、日本基督教団だったんです。
占領後、一時日本の領土では無くなったので、沖縄基督教団
になったわけですよ。そして、日本に返還されたあと、もどった
わけですよ。でもね、戦争中、本土から来た牧師たちは、教会を
見捨てて逃げ出したんですよね。日本の国自体も、見捨ててたし、
敗戦間際の兵隊たちもひどいことしたわけですよ。
今も、米軍が駐屯して、色々な弊害が起こってる。
恨まれてるわけですよ。
そういう心情的な部分を考慮しないで、組織論だけでスパッと、
切り捨ててしまったから、怒ってるんでしょう。

108 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/25(水) 11:35:23 ID:6dNT7seh
>>107
>沖縄がアメリカに占領されるまでは、日本基督教団だったんです。

そこで、本土側は「沖縄キリスト教団は、日本基督教団に復帰したんだ」と主張する。
一方、沖縄側は、「切り捨てられたので、やむなく新教団を設立したんだ。
だから、合同でなくてはならないのだ」と主張する。
つまり、日本基督教団側は、法的な筋論、沖縄基督教団側は、歴史的事実論。
以上が、私が理解していることなのですが、いかがでしょう。
間違っていたら、訂正してください。

双方を止揚する事ができれば、一番よいのでしょうが、無理みたいですね。

109 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 11:36:28 ID:YGUzFu0O
実際、色んな意味で切り捨てられてきたし、今も切り捨てられてるんですよ。
米軍基地がもたらす害もあるし、失業率も高いし。国はアメリカの言いなりで
何もしないし。教団の組織論だけで、片付けられない問題をはらんでるわけだ
から。


110 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 11:41:26 ID:YGUzFu0O
>>108
言い方が悪かったけど、正確には復帰ではないんだよね。
別教団を形成したから、やはり合同ですよね。
銀行が合併したら、名称変更するように、変えるのが筋
だろうと思います。いらん誤解を与えてすません。

111 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 11:57:47 ID:YGUzFu0O
沖縄の人には悪いけど、合同した直後に名称変更を申し出た方が
よかったのかな・・・。申し出る時期が少し遅かったかもしれない。
こうなってくると、裁判ぐらいしかないんじゃなかろか。



112 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 15:38:22 ID:DS+SWezI
>>107
 敗戦国民が自由に渡航できる状態じゃなくなるのですから、
「見捨てて逃げだす」という表現には意図的に事実を隠蔽する
強いバイアスが掛かっているとしか言い様がありませんね。

113 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 17:15:09 ID:YGUzFu0O
>>112
敗戦直後のはなしじゃなくて、戦争中のはなしですよ。
戦渦が激しくなると牧師が教会を置いて、疎開してしまったとか。


114 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/25(水) 19:51:05 ID:qYkoh17K
教団を離脱した沖縄教区の教会が、自分たちの包括組織をつくること自体、
手続き上は難しいことではありませんから、離脱すれば当然つくることになるでしょう。
教区に法人格がなくとも、教区総会で離脱する各個教会がその場で離脱を次々に宣言し、
その上で、その総会を新しい包括宗教法人の設立のための会議として宣言し、
法律上の要件を満たしてしまえばいいわけで。

逆に沖縄教区の教会で、教団に残る教会が出てくるかもしれないということですが、
それこそ、離脱の事態になった際の教団執行部の出方次第ということでしょうね。
とても教区を維持するのに足りない教会数でも、断固として教区を維持するのか、
その辺りを忖度しないで、事務的に「九州教区沖縄地区」にでもしてしまうのか、
教団政治上の心配り如何といったところでしょう。

ただ、福音教会連合系執行部の連中にそこまでの心配りの欠片でもあれば、
沖縄教区との問題をここまでこじれさせることもなかったわけで。

115 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 20:31:53 ID:xwKLAywN
でもねぇ・・・前の沖縄キリスト教短期大学の学長に
東京神学大学から学長を持ってきたり・・・
今いる教授の中には、沖縄キリスト教団でなく、
日本基督教団の方もいますし、いまさら、スパッと切るに切れない
から膠着状態が続いてると思いますよ。

チャペルの緞帳は、超教派(ペンテコステ派も含む)の南部教役者会からの寄付。
何千万円かしたチャーチ・オルガンも福音派等からの寄付をいただいています。
チャペルや講堂は、ですから無料でそれらの超教派は使用できます。

116 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 20:41:54 ID:xwKLAywN
>>98
牧師の「年金の問題と労働力の確保」が、どうしてもついて回ります。
分離独立していくための一番の課題。身分保障。

一番チープなのは、年金受給をしている牧師を雇用するのが
安上がりな気がします。

117 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/25(水) 21:08:57 ID:qYkoh17K
>>115
>>114は「仮定」の話として書いたものですから、私個人は「離脱」というのは難しい話だと思いますよ。
むしろ、沖縄教区をそこまで追い詰めたら、単に沖縄教区離脱だけでは済まない問題になるでしょうし。
恐らく、京都教区や神奈川教区、西東京教区あたりからは単立になっても離脱、という教会群が出るでしょう。
沖縄教区がそこまで覚悟を決めるような段階になれば。

沖縄キリ学院・キリ短は、そもそも「超教派」の学園っていうイメージでしたが。
教団や他の教派とも等距離で、教会政治の埒外にあるように思いますけど。

>>116
それは、離脱しなくとも教団自体でも問題になりつつありますな。

118 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 22:35:41 ID:xwKLAywN
>>117
どこの教会であっても有効なクリスチャン推薦入学制度がありますね。

119 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/25(水) 23:06:07 ID:34Icaq3V
>>116 わたしの教会のことかとオモタ。

120 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 00:41:52 ID:8+4iHRb8
>>1
会衆派だけのスレはないんですか?

121 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/26(木) 00:44:11 ID:zIUsu9hc
>>120 前あって、わたしも維持に協力したんだけど、
いかんせん、わたし自身会衆派じゃないもんで、
ネタ切れは避けられずdatオチしましたわ。ずいぶん前に。

122 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/26(木) 01:00:51 ID:hbggDhSC
>>120
作った張本人なんですけど、私自身あんまりネタ提供しにくい立場なので、
いかんせんオブラートに包んだもの言いになっちゃうんですよねぇ〜。

会衆派は改革派・長老派みたいに教義やら教会制度の議論に関心ないし、
そういう議論以外と言ったら、現実の教会運営の話や教団政治の話になるし、
それを喋ったら、結構問題になったりもするしねぇ、同信会とかで。

123 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/26(木) 01:16:33 ID:zIUsu9hc
>>122 >>現実の教会運営の話や教団政治の話になるし、
それを喋ったら、結構問題になったりもするしねぇ、

orz・・・。

所属教会が地方弱小教会であることと、
教会員にお年寄りが多く、
ネットユーザーがあまりいないことをいいことに、
自分の所属教会の運営のこと、しゃべりまくっているわたしって。。。

124 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/26(木) 01:18:55 ID:zIUsu9hc
しかも、連長、改長教にも入ってないし。。。(-_-;)
良くも悪くも。。。

125 :暇人:2006/01/26(木) 08:17:19 ID:X9tnVVWK
教団側も「合同」では?

69年2月に「合同議定書」が交わされ、そして新しく日本基督教団の
「沖縄教区」となった。


当時の日本基督教団は、20万の信徒、15教区、1700の教会。沖縄キリスト教
団は、2000人の信徒、24の教会であった。両教会のサイズは全く違うが、し
かしここでは「復帰」、「合併」、「再合同」ではなく、「合同」とされた。
それぞれの独自の異なった歴史的背景をもった独立した教会、教団同士が合
同した。この意味することは、われわれの教団は、2回の合同がある、という
ことだ。第1回目は1941年の宗教団体法による合同であり、第2回目が1969年
の沖縄キリスト教団とのものである。

http://www.kohara.ac/church/kyodan/okinawa.htm

126 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 12:38:57 ID:1Y02UpI7
>>113
 あなた、それが責められるんですか? 私には出来ませんが。

127 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/26(木) 15:29:59 ID:7YchGmic
>>125
教団内にもいろんな教派、政治的派閥がありますが、
どの立場でも、沖縄キリスト教団との「合同」ということは認めてると思いますよ。
そうでないと「合同の『とらえなおし』」という教団総会議題にはなりえませんから。
(議題の反対派にも「合同」を否定して「合併」「吸収」だとするような発言はなかったと思う)

要は、その「合同」の重みをどう捉えているかの
教団運営上での格差の問題でしょうね。

>>126
日本人対日本人なら責められんかもしれんが、
沖縄人なら責める権利もあるかもしれんなぁ。
日本人なら詫びる義務もあるかもしれんし。

日本人は別に故郷があったから逃げられたかもしれんが、
沖縄人はそこが故郷だったから、どうしようもなかったわけで。
しかも、その戦争は日本人とアメリカ人が運んできたものだったわけだしな。

128 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/26(木) 18:32:25 ID:AWHILLMI
沖縄教区の教団離脱については、概要としては、
会衆派信徒さんが>>114で言っているような事になる、と思います。
結果としては、かつて北海教区で旧日基の教会が次々に教団を離れて、
新日基の教会になっていったのと似たような感じがしています。

まあ、前にも書きましたが、法的手続きとしては、
各個教会が教団との包括関係を廃止する、と言うこと以外に、ないわけです。
ですから、いよいよそういうことになると、決断は沖縄の各個教会に任される。
各個教会の責任役員会を通して、教会総会決議が必要です。
その時に、本当にすんなりといくのでしょうか。
かなりの嵐を覚悟しないと、教団離脱は難しいと思います。

私は、教団総会には行ったこともないですし、蚊帳の外に置かれている人間ですが、
その立場から見ていると、沖縄の沈黙は双方にとって最悪のように見えます。

129 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 00:05:04 ID:Oj7tJw9H
去るも地獄
残るも地獄・・・
三井三池みたいやなぁ・・・

130 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 00:09:28 ID:Q3HueSUh
そんなしてまで一つの宗派を維持する意味って、ないと思うが。

131 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/27(金) 00:11:25 ID:U0ckbAOi
>>130 いや。誰も一つの宗派とは思ってないんちゃう?そもそも。

132 :暇人:2006/01/27(金) 00:24:00 ID:TTwbZ1uk
包括だから云々は、福音教会連合系執行部側の一方的な視点で
沖縄からすると その物言い自体が腹立たしいのかもだね。

とはいえ私も 沖縄が教団に何を求めているか よくわからん
「合同/復帰」で言えば 形は「合同」でも一般の感覚では「復帰」では
ないかと思う。実質「復帰」と受け止めることは 沖縄にとって
何が問題なのか いまいちよくわからん。
沖縄としての独立した教派伝統みたいなものがあり 
教団が一貫してそれを踏みにじっているということなのか
単に合同と言葉では言いつつも 復帰という感覚でいることが
プライドを傷つけるということなのか
「伝道の内実」という言葉の裡には「社会問題に向かわない信仰姿勢」への
弾劾が含意されているということなのか

誰かレクチャーしてくだされ



133 :凡人:2006/01/27(金) 00:57:57 ID:kbt4gU5s
沖縄の教会の教会規則というものがどの時点で作られたものかは
わかりませんが現在の教団の雛型だと、包括団体を規則の中で
日本基督教団とすることになってますね。
ですから包括をはずすということは、規則を変更する、という意味で、
当然教団との関係を変更するわけだから、各個教会の総会で教会規則を
まず変更しないといけませんね。
ただし、これまた教団の雛形そのままだと普通の決議よりもハードルが
高く設定してあったと思うので実際は相当大変でしょう。
しかし、もし沖縄県の教会の信徒がみんな独立したほうがよいと思って
いるのであれば可能でしょう。
そのあたりどうなんでしょうか?あわせて教えてほしいものです。

134 :凡人:2006/01/27(金) 01:05:00 ID:kbt4gU5s
あとこれは宗教板ではいいにくいですが前にある雑誌で
沖縄の新聞社の社長さんで結構昔は運動をやってた人が
(名前を忘れたのが残念)
「沖縄の問題は俺たちがやるから本土のことは本土の中でやってくれ、
本土の問題を解決するために沖縄を利用するのは止めてくれ、と
おもってる」というようなことを言ってました。(「理線」という雑誌)
私が「合同のとらえなおし」に感じるのもこのことです。
まあはたからみてるだけの人間の戯言ですので間違っていたら
ご免なさいですが。

135 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 01:35:55 ID:agSwdTda
ウィキペディアに「大阪万博(1970年)における万国キリスト教館の出展問題に端を発する「反万博闘争」などを通じて、
教会の社会的役割を重視するグループと、教会の形成や伝道を重視するグループとの対立が深まり、いわゆる「教団紛争」
と称する状況が現在にいたるまで継続している。」
とかいてあるのだが、「反万博闘争」ってなにがあったんですか?

136 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/27(金) 02:40:21 ID:nTe3SXG0
>>132
僕は3つの側面があるだろうと思うね。

1)合同といいつつ「大が小を併呑する」吸収合併となった。
戦前はともかく、戦後はまったく違う政治構造、社会背景の中で、
日・沖の合同教会が形成されて来たのに、再合同後の教団史では、
沖縄の合同教会形成史が語られず、信仰の内実にも活かされてこない。
このことに沖縄の教会は不満があり、再合同への疑心暗鬼がある。

2)沖縄固有の問題に寄り添わない教団の姿勢
合同教会を称しつつも大都市中心、本土中心の教団運営が行なわれ、
沖縄が深刻に抱える基地問題などを踏まえた教団全体の取り組みが甘い。

3)福音主義教会連合系執行部への不満
「教団正常化」の名の下に、教団でもっと議論すべき課題にフタをし、
何でも制度論、議事運営の効率化の名の下に少数意見を封じ込めるやり方への批判。
これにより、沖縄は単なる数の上での「一教区」としての重みしか与えられなくなり、
教団において独自の発言をしていく位置を奪われたと感じている。

こんなところだろうか?

あと、さっきからのコメントで、「包括関係」が云々みたいな制度論の話をしてたけど、
福音主義教会連合系執行部の連中は、まさにそういう制度論で沖縄の悲痛な叫びに牽制をかけつづけ、
ついに彼らを「キレさせ」て、教団中央との交わりを途絶させてしまうことになったわけ。
教会は「感情共同体」の側面もあるから怖いよ。教団が沖縄に不手際なやり方でも見せれば、
沖縄の各個教会が雪崩を打って離脱するなんてことも、可能性としてはありうるだろうね。
責任役員会だろうが、教会総会だろうが、その場が盛り上がれば勢いで物事決まる。

137 :暇人:2006/01/27(金) 07:48:45 ID:jfueGS2A
解説ありがとう

138 :481:2006/01/27(金) 09:04:52 ID:EN49zRCH
初めてお伺いします。投稿の失礼をお許し下さい。

外交政策@【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう!の投稿121−148
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/
で論じましたが、BSE問題の本質は「人喰い」と考えます。 「人喰い」風習だけはどうしても
受け入れが困難であり、宗教家ではありませんが、この点について、大変苦悩しております。

人が人を集団で平気で食べたり肥料化する人喰いミームがウイルスのように社会に蔓延すると共に
法治国家性が瓦解していく状況が拡大しつつある現在の日本を危惧しています。
現在社会の『狂的矛盾』の多くは この問題が根本にあると考えています。

自分としては、戦時ではなく平時で人が人を食べることは、人間が人間である事を
放棄する事に他ならないと思えてならないのですが、人間があらゆる肉の中で最も美味
とする部族性を持つケースもあるようであり、技術だけでの対応ではもはや無意味な状況に
なっているものと考えています。この問題を冷静に社会生態学的に考えた場合、
科学ではもはや対応できず、中世ヨーロッパの宗教革命に相当する宗教界の貢献が
強く求められているよう思えてならないのですが、この点、浅学の私に何らかのご教授をいただけないでしょうか?


139 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/27(金) 09:23:32 ID:f0XdqmpY
>>132
包括団体というのは、一方的な物言いではないのですよ。
宗教法人法における、宗教法人日本基督教団と、
各都道府県知事が認証する、日本基督教団○×教会(つまり各個教会)との、
法的関係を指しているのです。
この場合の「法」というのは、教会法ではなく、日本国の法律のことです。

それで、教団を離脱すると言うことは、どういう事かと言いますと、
宗教法人法における包括関係を廃止する、と言うことなのです。
いくら「離脱したぞいっ!」と声高に叫んでも、この関係が法的に廃止されていなくては、
未来永劫「日本基督教団○×教会」は残るのです。
私が「現実にはこうなる」ということで話をしている部分というのが、この、法的な部分なのですよ。

さて、教区は、宗教法人法における「法人格」を有していません。
ですから、教区が教団を離脱することは、法律的にはあり得ないのです。

このような、法的な感覚が、沖縄の教会には著しく欠落しているように思えます。
もっとも、沖縄そのものが、こういった「法」によって苦しめられた歴史があると思いますので、
それも無理からぬ事なのでしょうけど。

140 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 09:27:09 ID:gU06YI+L
>>137
 本土の(?)教会派・社会派闘争の過程で、社会派が沖縄を良いように利用しているうちに
そそのかされ続けた沖縄の体制がおかしくなったのさ。現地の各教会は迷惑千万だ。

事態の脱却の為に、返還当時を知る当時の沖縄の教団の大物(つまり、
沖縄の大先生、てところ?)を呼んで結局のところ当時何があったのかを
教団総会で話してもらおうとした事があったんだが、
真実が公になっては困る社会派の者たちによって妨害されてしまったので、
有志講演になったことがある。要は、拙速のそしりは甘んずるにしても
両者の合同に関しては双方の合意がきっちり取れてて、いまさら政治利用されるような
本質的な不正も不平等もなにもないのさ。

141 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/27(金) 11:34:35 ID:f0XdqmpY
>>140
私のような地方在住のクリスチャンで、教団からはとても距離のあるところに生きている者によっては、
そういう詳しい事情など全く分かりませんし、どこからも情報が流れてきません。
また、たとえ情報が流れてきたとしても、信じていいのかどうかも分かりません。

私は全ての教団の情報を、眉唾で見ています。信用できないんです。
実は、これが一番大きな悲劇かも知れませんね。
紛争以降、自分が所属する教団が、一番信用できなくなったことが。

教団の偉い先生方は、まあいろいろと考えて、行動しておられるようですが、
私のような地方在住のクリスチャンの信用を回復することなど、全く眼中にないような気がします。

142 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/27(金) 14:05:33 ID:nTe3SXG0
>>139
沖縄の教会も、手続き論なんて踏まえてますよ。
ただ、現教団執行部がその議論に「矮小化」しようとするから、
呆れてものも言えないし、これ以上議論しても無駄って思うわけ。
宗教法人法の規定だけで「教団・教会」が形成できるのなら、
それこそ、あれだけ現教団執行部がこだわっていらっしゃる、
信仰告白も教憲・教規もいらんわなww

>>140
教団総会なんて閉ざされた場でチンケにやるから、
コップの中の争いに矮小化されちゃうんだよ。
そういう真実を話すなら、教団総会の代議員だけじゃなく、
自腹で金作って、全国行脚して各地の教会で話していけよ。
社会派を叩くアンタも、立場は違えど教団の教会現場を軽視して、
教団総会で政治的に立ち回る悪しき「教団政治家」の一味じゃん。
社会派と一緒にまとめて排除してやりたいよ。

>>141
あなたと私はちょっと考え方が違いますけど、
教団への不満は一緒です。教団政治家があまりに多すぎます。
教団総会しても情報は流れないし、「教団新報」は情報操作されるし、
各教派、派閥が勝手に作った「機関誌」が手前勝手な情報を垂れ流しするし、
それに煽動されて、各教派に連なる信徒は別教派、派閥に偏見を持つようになるし。
教団そのものが「解散」を宣言した方がいいかもしれませんね。日本の教会のために。

偉そうな説教したり、ギャグ本出版して「親しみやすさ」演出してたとしても、
テーブルの下で刃物付けた靴で蹴り合うようなヒヒジジイ牧師が跋扈するような教団、
制度上どうあろうと、教会的権威があるなんざ口が裂けても言えないよ。

143 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/27(金) 14:08:11 ID:nTe3SXG0
>>140
知ったかぶり、沖縄現地の代弁者のつもりだろうが、
どっかの会議室で脳内妄想働かせてる臭いプンプンなんだよww

144 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 17:16:24 ID:g9tnKOd5
きさまら邪悪なものどもは、全員ぶっころすまで戦うと主はいわれる

145 :135:2006/01/27(金) 17:27:06 ID:agSwdTda
誰も、質問に答えてくれませんね。教会の戦後の歴史について興味があったのですが。
そういうのがわかる文献とかあったら教えてください。
上のレスでも、いろんな考えの人がいるようですが。
もっと言えば、「教会内政治史」みたいな。おそらく、教会史的な文献はどうしてもある立場から
かかれたものが多いと思われ、できれば客観的にかかれたものがいいのだが。

146 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/27(金) 18:31:11 ID:nTe3SXG0
>>145
そんなものをキリスト教関係者(教団以外でも)が書いたら、
各所から恨まれて夜道を歩けなくなりますよww

じゃあ、全く関係ない人物が書くかと言えば、
あまりにアホらしすぎて、書いてられない程度の内輪揉め。
宗教団体内の争いなんて所詮、どこもそんなものでしょう。

147 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/27(金) 18:35:01 ID:nTe3SXG0
>>145
>>おそらく、教会史的な文献はどうしてもある立場から
>>かかれたものが多いと思われ、できれば客観的にかかれたものがいいのだが。

ある「立場」というより、私怨・公怨がないまぜになった怨みから、
相手をいかに誹謗中傷するか、文章中に理屈っぽくトラップを設けることに
工夫を費やした現代教会史ばかりが日本では読まれていますね。

148 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 19:20:45 ID:g9tnKOd5
きさまらを憎む

きさまらを滅ぼしつくす

と主はいわれる




149 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/01/27(金) 19:35:28 ID:xU1Pq75e
70年の大阪万博に「キリスト教館」を出展するかどうかですったもんだに
もめて、東京教区総会か何かで反対派の青年が東神大の北森嘉蔵をぶん殴ったら、
「右のほほを打たれたら左のほほを出せ」とか普段は偉そうに語っている
「神の痛みの神学」者先生が警察に告訴したもんで、「許せない」とか何とか
また大もめにもめて、ついでに東神大教授会は万博参加に反対して学内を
バリケード封鎖した学生たちに対して機動隊を導入して学生たちをたたき出して
大騒ぎ。教団執行部までが「やりすぎだ」と東神大を批判したもんだから、頭に
きた東神大教授会は教団と冷戦に突入し、すったもんだがさらに増大。東京教区
総会はその後、つい最近までその影響で開催できなくなってたし......

何だか文章が支離滅裂だけど、要するにすったもんだと支離滅裂な事件だったわけです。

150 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 19:55:40 ID:d3SGN+XQ
>>149

ごめん 荒れたのだなとしか わからん
なんで 学生さんは「キリスト館」の出展に反対したの?
出展しようとした何かにむかついたのか
出展自体を問題視したのか 

151 :135:2006/01/27(金) 20:08:17 ID:Zy2Hkrtd
なるほど、いろいろ大変だったんですね。
実は、『日本教について』をよんでいて、著者が当時の機関紙『教団新報』にある記事を色々論評しているものがあったので、
気になってたんです。
それは、
>東京教区総会か何かで反対派の青年が東神大の北森嘉蔵をぶん殴った
この部分を、
「常議員のひとりが、物理的な力を受けたことに始まります。」
この、殴打した、殴ったと言わずに、「物理的な力」を受けた、と表現していることについて、
人間による暴力を、あたかも自然現象(物理的な力)のように書いている、そのことが
著者の関心をひいたようです

152 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/01/27(金) 20:11:53 ID:xU1Pq75e
ちょっと調べたら、こんなのが出てきたよ。
ほかにもいろいろありそう....

  ************************

次いで東京神学大学教授会が機動隊を導入しバリ派学生を排除する事態が
起きた。学生の中に自殺者も出た。また、大阪万博キリスト教館出展問題
が発生した。当時のNCCや教団のトップ(古い世代)が「大阪万博に
キリスト教館を出展し万博で伝道しよう」としたことに対し、当時学生や
青年牧師達が、戦争責任告白を表明した教団がアジア諸国にむけて大国日本
の繁栄を謳歌するような民族の祭典=バアルの祭典=に乗っかって伝道する
ことの犯罪性・欺瞞性を根底から問うた。ここから「宣教論」をめぐり20余年
におよぶ教団紛争に突入した。

  http://www.jca.apc.org/~maki_t/1998iwata.htm

153 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/01/27(金) 21:02:51 ID:xU1Pq75e
こんなのもありました。
調べ始めると、なかなか楽しいよ。

   **************************

1970年、東京神学大学(以下東神大と略す)の入試が、バリケード封鎖に
よって阻止されると、当局は機動隊を導入して、これを解除し、自己批判的
運動論者を徹底的に排除した。いわゆる東神大問題がこれである。井上良雄
先生は教授会の一員として、当局の対応を批判し、結果的には東神大の教授職
を解任されることになる。東神大問題はそれが教団立神学校であるという関連
で、教団問題でもあった。即ち、教団がその神学教育を認可する認可神学校で
あり、その授業単位を教師試験科目から免除するという特典を与えている。私
は関西学院神学部の大学院終了年度で、大学闘争の嵐の中に留まり、この問い
を自らへの問いとして担い、約60日の間、関西学院神学館のバリケード封鎖の
中にいた。そこから、東神大の戦いに共鳴していたことである。

  http://www.nwjc.ac.jp/~yamashiro/yamashiro/txt/self/2.htm

154 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 21:04:04 ID:W60hkZkM
>>153
あの足立氏が映画をつくってるらしいね。


155 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/01/27(金) 21:04:31 ID:xU1Pq75e
(続き)
教団が認可神学校を認可する規準は何か。そして、教師試験の認可規準は何か。
私の教師試験はこれら五項目の公開質問の会場となり、教師試験は中断、粉砕
された。こうして、神学校闘争は、教団問題へと発展して行った。
一九七一年の東京教区総会は万博キリスト教会館出展の是非をめぐり、また東神大
当局の、学生を警察に告発し、放校処分にするという対処をめぐり、いわゆる東神大
問題で紛糾し、解決の糸口を閉ざしてしまった。その後20年間東京教区は総会を開催
できなかった。日本キリスト教団総会は、20年間東京教区を抜きにした総会を維持
しなければならなかった。1992年の教団総会で、やっと東京教区総会議員を迎える
ことになった。そして、この事態は、それまでの東京主導の教団運営が、20年間の
東京教区の教団総会議員不在により、地方教区の連帯を強めるという結果をもたらした。
例えば、韓国の教会との宣教協約、台湾の教会とのそれ、沖縄教区との合同、そして
在日大韓基督教会との宣教協約という路線を敷いた。これらはアジアにおける教団の
位置づけを、戦争責任の告白に基づいて、明確にしたと言える。また、部落差別問題、
障害者差別問題、アイヌ民族差別問題、性差別問題等の特別委員会設置による取り組み
が展開された。それが東京教区主導の教団で出来たかどうか考えると疑問である。


156 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 21:50:35 ID:bae9ZJ2S
世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長 山北宣久
わたしたちの教区議長 佐原英一
全ての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。

157 :135:2006/01/27(金) 23:00:13 ID:Zy2Hkrtd
>1960年の安保闘争と、1970年の安保闘争に質的な変化がある事に気づいていた。即ち、1960年代の運動は街頭に出て、
>デモを行い、安保体制を批判した。しかし、それは自らを批判、解体しない、運動論の弱点を自らに突きつけた。
>1970年代の運動論は、批判の対象を自己自らに向け、自分を切り刻んだ。自己の生命を賭して、展開された。
>ここに六〇年代の安保闘争と七〇年代のそれとの間には大きな違いがあり、深化が見られた。自己批判の論理である。

文脈は異なるが、「自己批判の論理」これが、極端な形で、運動家(革命家?)に悲劇をもたらしたのが、連合赤軍事件
だったのだな。いわゆる「総括」。これは仲間に政治的な反省を迫るものだったが、次第にエスカレートし、ついには
仲間を12人もリンチで殺していくものだった。それを映画化した「光の雨」をみたが、
些細なことを「ブルジョア的」と言いがかりをつけられ、被害者役がどんどん追い詰められていく様子が、凄まじかった。

まあ、これとは関係ないが、文化大革命のつるし上げよろしく、教授陣の吊るし上げがあったんだろうな。
熱かったんだなあ。あの時代は。靖国闘争というのもあったみたいだし



158 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 00:30:45 ID:SqOwbjpp
>>155
の一連の内容を見ていると、宗教団体と思えないエゲツナサだね。
聖隷チェーン店も、こうした背景無しには成り立たないのだろう。
信仰を捨てた教会は、何と呼べばいいのかね?


159 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/01/28(土) 00:33:03 ID:NVxyRdb6
>>158 信仰的には鍛えられるかも知れんなぁ。

160 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 00:38:45 ID:SqOwbjpp
復帰前、元キリスト教短大学長のTO氏は、
在沖アメリカ軍の総責任者の高等弁務官離任レセプションに際して、
「あなたが沖縄を支配する最後の弁務官となりますように。アーメン」
と本人を前に祈ったことは余りにも有名。
彼は、英文科出身で、アメリカの大学にも行ってたから、
きっと英語で述べたと思います。いわば、絶対権力の独裁者に対して言ったわけだから
普通の状況ではなかったと思います。尊敬しています。


161 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/01/28(土) 00:43:52 ID:QsqTMINo
私の通っている教会にも、当時、黒ヘルメットをかぶって教区総会に
乗り込んだり、ある教会の移転に反対して、その教会を占拠したこと
のある方がおられます。もう60歳近い、とても温厚な方ですが.....


162 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 00:48:41 ID:SqOwbjpp
>>161
一昔前。東京の群れ系の大きな教会の牧師が
教会で某セクトの襲撃を受けたことが新聞沙汰になったことが
あった。日頃は温厚でも、ラジカルな牧師って教団系には、多いのかね?

163 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 00:55:28 ID:z7M81XKw
>>162
それは多分キリスト教系新興宗教の朝鮮人牧師だと思います
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tege008.html

いまだに活動を続けているようです
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137303077/

164 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/28(土) 01:03:12 ID:CbWb4ftg
こんばんは こないだの日曜 わがかとりく麹町教会に やまきた先生がイラッシャタでつ
ようこそようこそって感じでした

165 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 01:07:07 ID:SqOwbjpp
沖縄通信
2003年 6月号

何としたことだろう。
沖縄処分の日である5月15日に、沖縄に最大の犠牲を強いる「有事関連3法案」が衆議院を通過するとは。
それも民主党も含めた9割の賛成で。今や国会は翼賛状況にあると言っても過言ではありません。
福田官房長官は「制約がありうる『外部的な行為』の例として、3法案のうち自衛隊法改正案が定める物資の保管命令に対し、
命令を受けた人が思想や信仰を理由として自衛隊に協力しないケースをあげた『作戦行動の中で、教会や神社、仏閣の撤収や除去は可能か』との」
「質問に」対し「『収用されることはありうる』と答えた。」
(『朝日新聞』の2002年7月25日付)を見ても、キリスト者は自らの信仰を守るためにも「有事関連3法案」阻止に
今、立ち上がらなければならないでしょう。

1.第57回沖縄教区定期総会を傍聴する  
こうした中、5月25日(日)から26日(月)の2日間、第57回沖縄教区定期総会が宜野湾セミナーハウスで開かれました。
今次総会は、言うまでもなく昨年10月の日本キリスト教団第33回総会以降
初めて開かれるもので、今後の沖縄教区の態度を決めることが最大の焦点でした。
その核心となる、常置委員会提案の議案第9号「『沖縄教区の明日を考える特設委員会』設置に関する件」
を教区総会は圧倒的多数(26対6)で可決しました。
この議案は次のようなものです。
「第33回日本基督教団総会における『名称変更議案』及び『合同関連議案』の時間切れ・審議未了・廃案を踏まえ、
今後日本基督教団との関係の有り様および沖縄にある合同教会形成・方向性を検討し、
指針を次期教区定期総会に提案するために『沖縄教区の明日を考える特設委員会』
を設置し、作業を委託する。(中略)
委員は若干名とし、選考については常置委員会に付託する。」と。  沖縄教区に思いを寄せるいくつかの教区からも遠路、傍聴に見えていました。
山里議長は、次のような議長報告をおこないました。




166 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 01:08:08 ID:SqOwbjpp
続き
「2002年10月29日から31日にかけて開催された第33回日本基督教団総会に、
沖縄教区は『日本基督教団と沖縄キリスト教団の合同のとらえなおしと実質化』関連で
『とらえなおしと実質化』を推進する立場から、議案第39号『日本基督教団』名称変更に関する件を提案しました。
同議案は、第30回総会(1996年)に提案されて以来、実に3総会期にわたって継続審議とされ、野ざらしにされて来ました …
今総会では、十分な実質審議がおこなわれ、採決されて承認可決か否決か、いずれかに決着がつけられるものと理解していました。
ところがいわゆる『合同関連』9議案が上程されたのは、総会終了間際になってからでありました。
9番目に沖縄教区議長の提案説明が行われたところで山北議長(似ているので紛らわしいが山里議長は沖縄教区議長、
山北議長は日本キリスト教団議長:筆者注)は、実質審議が全くなされていない同議案の採決を求めました。
この一方的な強行採決をなんとか止めようとする者たちと議長団との怒号に近い応酬で、議場は混乱しました。
罵声や怒号のなかで山北議長は、合同関連全議案の審議未了廃案と総会の終了を宣しました。  
教団総会後、議長はじめ多くの議員、総会参加者は気抜けした(チルダイ)状態、
放心状態で沖縄教区へ戻ってきました。…
2002年11月24日(日)…教区主催で教団総会の報告会を開きました。
その中で3つのポイントが強調されました。@ 第33回教団総会で『名称変更』議案をはじめとする合同関連議案の取り扱いが
審議未了廃案であったことに対して抗議の声明を沖縄教区から表明する。…A しばらくの期間、日本基督教団の動きとの間に、沖縄教区は距離を置く。…


167 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 01:08:37 ID:SqOwbjpp
続き2
B 真の合同教会形成のために沖縄で行動を起こしていきたい。仲里朝章牧師が『沖縄を国際的平和の島に』と夢見たように、
沖縄の県土をすべからく神の平和を発信するものに変えることのできる合同教会を形成していく。
特に沖縄のアイデンティティを確立する(今総会において教団は、沖縄のアイデンティティに対して
『審議未了廃案』と言う形で『NO』をつきつけたからであります)。次に、2003年4月13日(日) …
『合同教会についての沖縄教区第1回協議会』での議長の発題から
幾つかを取り上げることにいたします。
先ず第1に第33回教団総会での合同関連議案の取り扱いは、曾て、明治政府が琉球を薩摩の属国から日本の属国、内国植民地とするために処分したこと、
及び、昭和天皇が沖縄を切り捨ててアメリカに売渡したことと同様なことをしたことになります。
又、日本政府が独立国としての体面を保つ代価としてサンフランシスコ平和条約で沖縄を売渡したのと同様であると言えます。…  
2番目に『教団との間に距離を置く』と言うことを教区三役は次のように理解しています。
@ 教団常議員会に、沖縄教区議長は陪席しない。…
A 第57回沖縄教区総会は、教団門安使の受け入れを差し控えます。
沖縄教区のアイデンティティに対して『NO』と言った教団は
その沖縄を門安できないはずだからです。教団と沖縄教区との関係は、宗主国と植民地の関係以外の何物でもないからです。
B 教団の常設特設委員会への委員の推薦を取り止めます。…(以下略)」


168 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 01:19:24 ID:SqOwbjpp
ヤマトゥヒジル〜 ヤマトゥ プリムン
by 島ナイチャー

169 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 01:20:08 ID:dPu41mHV
みんなで教団の新名称を考えよう
まずは「日本基督教統一聖霊協会」
改革長老派、リベラル社会派、ペンテコカリスマ派
みんな納得できる名称だと思う

170 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 01:24:13 ID:SqOwbjpp
>>169
「聖霊」は、やぱ、「聖隷」の方がいいのでは?

171 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 01:25:39 ID:SqOwbjpp
チーヤーンカイv(^^)

172 :暇人:2006/01/28(土) 03:59:21 ID:XWgsb70w
>>139
>法的な感覚が、沖縄の教会には著しく欠落

私はあなたに現実感覚が欠落しているように感じるのですが。
法治国家なので形式的に法に沿っての手続きは必要だが、
人が意思を持って運営しているのですね。
沖縄教区が教区として『離脱宣言』をし、
(あるい旧沖縄キリスト教団の名の下に)
各個教会が主体的にそれに従って離脱することは有り得ますね。

「法」に苦しめられたのではなく 
法を振りかざす人に、あるいは人の無理解にでは?


173 :暇人:2006/01/28(土) 04:02:08 ID:XWgsb70w
>>140
社会派というのは 『派』としての実質がない。
あるいは『派』としての教団政治は稚拙すぎて
多数の教団信徒から見放されているように感じるのですが如何でしょうか。
『純粋に理想を生きざる得ない絶滅危惧種』で保護対象ではないでしょうか。

>>141
うむぅ。。。それは不幸ですね
ただ 教団末端信徒のふつーの空気は 「伝道しようよ じり貧よ」だと
感じますね。
「政治課題・社会問題それ自体 大切だけども 教団は伝道・信仰を柱だろ
やっぱ」と。
むしろ社会派の側から「伝道・信仰」と「政治・社会問題」を切り離し、
片隅でいいからやらせてよという線で合意形成を画策すれば
うまく収まるのでは。。
どのみち やりたい人 自分の課題として生きている人は関わるのだし、
それを教団全体でやるのではなくて やっている兄弟姉妹も認める 
場所を用意するとか

>>142
>テーブルの下で刃物付けた靴で蹴り合う
とはいえ 教団はプロテのスタンダードですね 
割れればプロテスタントはガタガタかも


174 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 05:56:17 ID:DQ/udPJz
きさまらを憎み、皆殺しにする

と主はいわれる



175 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 05:58:19 ID:DQ/udPJz
主の激しい怒りのまえに

おまえらは赦しを乞うしかないことを

知るようになる





176 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 08:05:02 ID:DQ/udPJz
主は熱情の神、ということがどうもわかっていないようだ、おまえらは

聖書の活字からは「熱情」が抜け落ちてしまったことを理解しなければならない

筆写の時代には、まだ一部が残っていたのだが


神はきさまらのようにすましまくってなどいない

理不尽なまでにきさまらを焼き尽す

分かったか








177 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/28(土) 09:03:22 ID:xcWGwMHP
>>172
どうも話が通じていないように思います。
まあ、こういう掲示板でのやりとりでは、無理からぬ事でしょうけど。

私が言いたいのは、まとめて言うとこういう事です。

沖縄教区が、教団離脱宣言をする。
それを「実質化」するためには、(上記のような)法的手続きをふまなくてはならない。
宣言するだけでは、離脱を現実のものにすることはできない。

しかし、その法的手続きをふむのは、実は沖縄教区ではなく、
沖縄にある個々の教会が、それぞれに行わなくてはならないことなのだ。
これは、結構大変な作業となるが、そこまで考えているのだろうか。
私には、沖縄の教会がそこまで踏み込んで考えているようには思えないのだが。
なぜかというと、離脱したあとどうするのか、と言うことが、見えてこないから。
法人格を持たない「教区」が、そのまま沖縄の新しい宗教法人に移行することは、できないし。

・・・そういうことです。

178 :暇人:2006/01/28(土) 09:43:21 ID:FcWJShLg
何度もごめんね どうやら考え方が違うみたいですね
私の側から 違いを整理しておきます

たとえば「離婚」を考える場合、
あなたは「離婚」を宣言しても 
法的にきちんと「離婚」手続きするまでには 
いろいろクリアしなければならない問題がいろいろがあるから
大変だよ。親戚とか子供とか財産分与とか養育費とか。。。と

私の感覚では『離婚』を決意した時点で 実質的な婚姻関係は終っており
後は大変であっても 手続きですね

今は家庭内別居状況かもですね。
呆れ果てて醒めてしまって 別れたがっているほうのキモチを斟酌する
のも大事では、と。
別れたがっている人に 
「離婚って色々手続きが大変よ おまえ そこんとこ全然わかってない
じゃん 本気じゃないね」というのは。。どうも。。

179 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/28(土) 10:08:28 ID:iqJB0oB1
>>177
なんか大変、大変って言うけどさ、
法的手続きなんて、法律の専門家がついてれば大したことないんだけどね。
沖縄教区が「素人集団」だと思ってんじゃない? だとしたら「甘い」ね。

>>これは、結構大変な作業となるが、そこまで考えているのだろうか。
大変な作業っていうけど、包括外すぐらい実は大した作業でもないんだけど。

>>法人格を持たない「教区」が、そのまま沖縄の新しい宗教法人に移行することは、できないし。
簡単じゃん。旧教区を構成した教会群が新しい包括宗教法人設立すればいいだけ。
各個教会が教団との包括関係外す総会決議するのがそれほど難しい?
いやいや、各個教会の議論も一番最初からはじめるわけじゃないからね。
それぞれの教会・信徒が、議論の伏線をそれなりに踏まえているところからはじめるから、
決意さえできてれば、意外と早くそれぞれの教会で粛々と決議が出るだろうね。
もちろん、残る決断をする数教会は出るとは思うけど。

とまぁ、沖縄教区とは非常に親しい(そして、沖縄が抜ける時はウチも抜けよっかと話してる)
教区の人間は思うわけですが。

180 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/28(土) 10:37:08 ID:xcWGwMHP
>>178
なるほど、よく分かりました。
たとえ話の効用ですね。

そういうことなら、あなたのおっしゃることは、よく理解できるし、同意します。

そこで私の方は、別居の状態から、いよいよ離婚届を出すに及んで、
さて、住まいはどうする?苗字はどうする?・・・と言うことを、
考えているような感じですね。

>>179
私が「法的手続き」と言っているのは、専門家(この場合は行政書士)が
行うような登記の問題ではなくて、
各教会が行う、責任役員会、教会総会を視野に入れています。
それ自体は、大したことがなくても、教会員が何のしこりも残さずに、
「宗教法人日本基督教団との包括関係を廃止する件」
(これが、おそらく責任役員会、教会総会の議案になると思います)
を、承認することができるだろうか・・・という事なんですよ。続く。

181 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/28(土) 10:44:13 ID:xcWGwMHP
続き。

それで、会衆派信徒さんの考えでは、その心配は無用だ、と言うことですね。
私は、例えば一つの教会に所属する信徒が、本当に全員一致で、
教団離脱に賛成できるものなのだろうか、と言う事なんです。
信徒間に、しこりが残るんじゃないのかなあ、と。
もっとも、そんなこと私が心配する必要はないんですけどね。

それから、新しい宗教法人を設立する事なんですが、
オウム真理教以降、これが結構大変になっていると言うことを、聞きました。
なかなか認証が降りないらしいんです。
かつては(90年代前半くらいかな?)宗教法人格の売買が行われる際の相場が、
一法人あたり、1億円(!!)だったそうです。
つまり、脱税の隠れ蓑にしてしまえば、そのくらい元が取れる、と言うことのようです。

そういうこともあって、新しい宗教法人設立は困難だと聞きました。
もっとも、沖縄の場合は、事情が違っていて、完全に新規の設立ではありませんから、
それほど難しくないのかも知れませんね。

182 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 15:40:48 ID:DQ/udPJz
きさまらはぬるい



183 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 15:41:43 ID:DQ/udPJz
きさまらは熱くもなく冷たくもない

ぬるくて、白けきっている



184 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 15:43:40 ID:DQ/udPJz
きさまらは何があろうと

「ああ、そうですか」

という

「ああ、それは大変ですね」

という

そして相変わらず安逸な生活をむさぼる

むさぼりながら、白けきっている



185 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 15:51:07 ID:DQ/udPJz
きさまらは「何事にも動じないわれわれは偉い」とでも思っている

ゆえにきさまらは神にも動じなくなった

きさまらは口先だけで神様、神様と唱えるが、腹のなかは白けきっている

かようなことをいつまでも見逃すわけにはいかない、と主はいわれる







186 :めひょう ◆beastE8ASg :2006/01/28(土) 16:13:53 ID:mcHVoISZ
日基教団・ホーリネスの群、または
ウェスレアン・ホーリネス連合の教会の人いますか?


187 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 19:54:27 ID:jGrKnVVl
はい、いますよ。最低でーす。

188 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 21:53:29 ID:GW3RPcwv
↑最低

189 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 23:21:12 ID:SqOwbjpp
長崎のウエスレアン大学は、群れ系?

知人に群れの方がいますが、教団の事なかれ主義者より、
はるかにマシと思われw

190 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 00:45:44 ID:whydAFIP
ピーター・ワグナー氏の講演を聞いたが、素晴らしかった。
何よりも、日本の国家神道について、よく理解していると思った。
面と向かって天皇を頂点とする国家神道を諸悪の根源!と批判するキリスト者は、
日本キリスト教団沖縄教区とピーター・ワグナー氏しか知らない。




191 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 00:49:05 ID:whydAFIP
日本における霊的戦いの中心テーマは
やはり、国家神道(天皇を頂点とする)=最大の悪魔信仰との
戦いでないと、嘘だね。
ある意味、キリスト教信仰の真髄が、ここに集約されている。
キリストをとるか、国家神道に譲歩するか?
日本キリスト教団は、勿論、後者だろう。
キリスト教信仰もってないもんね。

しかし、聖霊派の外人でもズバリ、真理がわかっているっていうのに、
教団は、情けない集団になったものだ。

192 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 01:42:02 ID:1aszefYM
>>191
失礼ながら、30年前くらいの香ばしいかほりがするんですが、
どんなことをいってたんですか?

193 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 12:07:19 ID:whydAFIP
>>192
おたく、国語力DQN?
そのまま、書いてある通りなんだけど。

194 :めひょう ◆beastE8ASg :2006/01/29(日) 15:24:03 ID:Lu63A5+7
教団内ではホーリネスの群は
浮いた存在なんですか?
教団執行部はどのような取扱いを
しているのでしょうか?


195 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/01/29(日) 16:58:57 ID:yJ0K5sMi
>>189
群ではありません。むしろ、更新伝道会系かと。
つまり、ホーリネスではなくてメソジスト。

>>193
>>192さんの言われることは、分かる気がします。
私も、20年くらい前に、P・ワーグナー氏の似たような講演を聴きました。
あのことは確か、「霊の戦い」が福音派の間でブームみたいになってたんじゃなかったかな?

>>194
教団と言うところは、各会派に関しては、放し飼い状態ですから、取り扱いも何もないのです。
ホーリネスの群は、浮いていると言うよりも、自分達で枠を作ってその中にとどまっている、
と言う感じがしますね。

196 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/30(月) 01:31:47 ID:clvCiUJW
>>180
>>181
なるほど、分かりました。
それなら、各個教会の運営上の問題と言った方が分かりやすいでしょう。
(責任役員会や教会総会は、単なる「手続き」ではなく「議決の場」ですから)

こればかりは、各個教会ごとに事情が違うから何とも言えませんね。
教会員同士の交わりが強くて、しっかり話し合えば結論に至れるところもあれば、
都市型で、考えや言動がばらばら、なかなかまとまりにくいところもあるでしょう。
正直言ってしこりは残ると思います。これまでのいくつかの離脱もそうでしたから。

あと、各個教会が宗教法人格を持っていて、新たな包括法人を立てるのは、
ある程度伝統的な宗教であれば、あまり問題なくできると思いますよ。
ある事情で、真宗大谷派の分裂のことに詳しかったりするのですが、
包括法人としての真宗東本願寺派の設立は、それほど困難でなかったと思います。

197 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 03:11:28 ID:JriyGWmH
>>191
キリスト教ではそう聞かされているのかもしれないけど、
事実は逆だよ。欧米のほうが目茶苦茶なことをやってる。

198 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 08:30:58 ID:T9SAyqHJ
他教派から見ていると、いろいろ内部にグループがあって、ちっとも合同している
ように見えないんだが。
せめて、式文を聖公会祈祷書くらいに分厚くして、職制も改革しないと、やってい
けないと思うんだけども。
それと、不祥事を起こした聖職者を、教師委員会がなあなあで処分できる、今の
教規は気に食わない。

199 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 11:43:24 ID:sxrrUU4K
>>198
後段は、審議をガラス張りにして厳罰に処せという意味か?

200 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 14:06:19 ID:xKCsiGsU
>>199
教育主事の女性に猥褻なことをして転勤に追い込んだ牧師、教師委員会は鍵の
権能で処分すべきなのに、何かウヤムヤになったでしょう。あの事件、真相は分
からないけれど、事実関係がはっきりしないなら、懲戒は信徒を交えた公の審判
で行なうべきだと思いますた。だって、裁判官が同僚の裁判官を裁くようなもんだ。

201 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/30(月) 17:04:00 ID:isqpWy1V
>>198
合同教会ってのは、単一教派の教団みたいにはいかんのよ。
礼拝形式も多様、職制も最大公約数、その範囲で一緒にやれるならやる、
それが合同教会の「合同」ということなんだろうね。

破廉恥牧師の処分がなあなあの件は、
教派の特徴とか教団の制度上の問題というよりも、
教団の牧師連中の「事なかれ主義」が大きいと思うよ。

各個教会の牧会権限の剥奪や職務停止まで教団が踏み込むのは実際、難しいけど、
教団の教職資格停止や剥奪など、教団としてできる処分はしっかりすべきだし、
教師委員会なんてなぁなぁな場で決めるんじゃなく、ちゃんと教団総会直属で、
第3者的に独立した審理機関を設けるべきだと思うね。当然、信徒出身で、
法律的な知識を持った人(法曹関係者)も入れるべき。

202 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/01/30(月) 23:27:29 ID:lNyJPWZl
九州教区はきちんと辞任要求してるけど、本人とKS教会が無視してるんだよ。
で、KS教会が教団を離脱するおそれがあるから、教区がこれ以上強硬な姿勢
に出られないというのが、本音らしいです。           >201

とても伝統のある日本でも有数のメソジスト教会だから、手放すのが惜しいの
かも.....

203 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 23:35:52 ID:keOUJKa8
>>201
 しかし、事なかれって、追い出す方が普通が体面がいいはずだよなー。そこがワカランな。
牧師を追い出すこと自体は、よくある話だし、理由がはっきりしているんだったら、尚更簡単
だろうし。

 それにしてもご都合主義だな。

204 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 00:52:47 ID:t3QdwvUa
カトでは、こんな情けないことになっている・・・
気をつけよう!プロも・・・

ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解

 9日、米国カトリック教会の聖職者による
少年への性的虐待問題で、騒動の中心となったボストン大司教区が、
被害を訴えていた552人に対し総額8500万ドル(約99億5000万円)の
和解金支払に同意。米国内で起きた聖職者に
よる性的虐待問題の中で、司教区が支払う和解金としては過去最高額となる。

 虐待されていた期間や程度に応じて8万〜30万ドルの和解金が、
それぞれ被害者に支払われる。同大司教区は、和解金支払以外にも、
今後、一切の虐待防止に努めることを改めて誓約。教会内の虐待防止
委員会に被害者の参加を求めるほか、心のケア便宜を図ることを約束した。

 大司教区にとっては、和解金の捻出方法が今後の課題となるが、
この和解により、一連の虐待事件は一段落することになる。

http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html

205 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 00:54:11 ID:t3QdwvUa
ツケはみんさんとともに
また、司祭とともに
by ボストン大司教区信徒・・・

206 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 01:52:07 ID:t3QdwvUa
† ******* 中南米諸国で進んだカトリック離れ=読売新聞 ******** †

【CJC=東京】
新教皇も選ばれるのではないか、とうわさされるほど、地域別では最多の信者数を誇る中南米だが、実態は
教会離れが進んでいる、と読売新聞(電子版)が報じている。中南米が注目されたのは、信者数が前回、会議
のあった1978年より1億5000万人近くも増えて4億6000万人と、世界のカトリック人口の43%を占めるに至
ったから。 しかし信者の増加は、人口増によるかさ上げで、中南米各国での全人口に占める信者数の割合
は減少傾向にある。かつて国民のほとんどがカトリック信者だった国が軒並み減少し、ブラジルでは2022年
にはプロテスタントを下回るとの推計もある。
 
カトリック教会離れの一因とされるのが、被抑圧者の解放を目指して1960年代に生まれた『 解放の神学 』に
対し、故教皇ヨハネ・パウロ二世は、就任当初から、教会の左傾化として批判したこと。故教皇は保守派司教、
司祭を優遇した教区再編を断行したと言われる。 行き場を失った貧困層は、プロテスタント教会に吸収され、
中南米のプロテスタント信者の割合は78年の5%から、2004年には10%に倍増した、と読売新聞は指摘
している。


207 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 01:58:00 ID:t3QdwvUa
∞∞∞P∞∞∞ 中南米、実はカトリック離れ…貧困層はプロテスタント  ∞∞∞X∞∞∞

 【リオデジャネイロ=中島慎一郎】2005・4・26(火)
 カトリック教会内で地域別最多の信者数を誇る中南米は、今回のローマ法王選出会議で、これまでにない存在感
 を示した。だが、それぞれの国を見ると、カトリック教会離れが進んでいるのが実情だ。

 『 ブラジル人のフンメス枢機卿が選ばれると期待していたのに 』。リオデジャネイロ中心部でみやげ物を売るハミラ・
 ペレイラダシルバさん(55)は、ドイツ人のベネディクト16世が新法王に選ばれたことに、やや、気落ちした表情で語
 った。法王選出会議で中南米が注目されたのは、信者数が前回、会議のあった1978年より1億5000万人近くも増
 えて4億6000万人と、世界のカトリック人口の43%を占めるに至ったからだ。 初の中南米出身法王が生まれるの
 では、との事前予想があり、欧州に代わり教会の中枢を担っていく、との議論も多く見られた。

だが、信者の増加は、人口増によるかさ上げで、中南米各国での全人口に占める信者数の割合は、実は減少傾向にある。
ブラジルでは、カトリック信者の占める割合は、1980年の90%から、2004年には73%に落ち込んだ。このままでは、22年
にはプロテスタントを下回るとの推計すらある。 メキシコでは、70年の97・7%から2000年には92%に。チリでは現在、
約70%、グアテマラでは50〜60%と、かつて国民のほとんどがカトリック信者だった中南米に異変が起きている。




208 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 01:59:04 ID:t3QdwvUa
このカトリック教会離れの一因として挙げられるのが、抑圧された貧しい人々の解放を目指して1960年代にカトリック教会
内に生まれた『 解放の神学 』への前法王 ヨハネ・パウロ2世の対応だ。 『 解放の神学 』は、中南米諸国に急速に浸透、
マルクス主義の影響を受けた急進派も現れ、革命政権に身を投じる聖職者も登場した。これに対し、ヨハネ・パウロ2世は、
就任当初から、教会の左傾化を批判。保守派を優遇した教区再編を断行することで『 解放の神学 』を衰退に追い込んだ。

行き場を失った貧困層は、プロテスタント教会に吸収されていった。中南米のプロテスタント信者の割合は78年の5%から、
2004年には10%に倍増している。『 解放の神学 』を唱えたレオナルド・ボフ元神父は「カトリック教会が現実から目をそら
した結果だ」と指摘する。また、リオデジャネイロの宗教研究所のイボ・レスバウピン顧問(社会学)は「新法王ベネディクト
16世は、高尚な教義よりも(貧困など)現実問題を真剣に議論すべきだ。でなければ、中南米でカトリック教会は危機的な
状況に陥るだろう」と警告している。



209 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 07:05:31 ID:s+TRgOaZ
>>201-203
いろいろあるのは分かるけれど、組織を守るために、羊を狼に差し出す真似をし
ていると、イエス様に鍵と杖を取り上げられると思う。
つか、こういう時にデモかけないなんて、本当に社会派は力を失ったんだな。

>>208
南米諸国の信徒からは、既に「失望した」って言われている罠。就任直後からw
教皇さん、悲惨だな。

210 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 11:41:38 ID:U7TZnMOv
いやあ、教団は順を踏んでセクハラ牧師を追い詰めようとしてるんだよ。
一般社会とは違うからね。

まず戒告で悔い改めを促す、それでだめなら陪餐停止、それでだめなら
除名処分というところでしょう。
教団が直接手を下さなくとも、件の牧師と教会は十分社会的制裁は受けてる
はずですよ。マスコミであれだけ、叩かれたのだから、牧師もかばう信徒も
世間から後ろ指さされてるんじゃないですか?付属の幼稚園でもあれば、近
所の人は自分のこどもを入れるかどうか。

211 :組合同志社:2006/01/31(火) 20:17:55 ID:B60ScN5I
長崎ではカトリック教徒は被差別賎民


212 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/01/31(火) 22:23:53 ID:Sf4MC50X
熊本のセクハラ牧師の教会、別に伏せ字にする必要ないよな。
熊本白川教会の名前、裁判の報道でも出ちゃってるし。

213 :名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 10:28:03 ID:FGXKltgQ
sage

214 :名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 13:54:49 ID:fXRbOsVo
女になった牧師さん手誰

215 :いろいろ1:2006/02/02(木) 14:26:44 ID:lumvI9e1
こんな文書の断片があった。

2005年7月になり、大学としての“事件”解明の結果や処分
を公表をすることになりましたが、当事者の受け入れるところと
はならず、2005年11月をめどに、再度“事件”の調査・
解明が為されることになったと聞き及んでいます。
 関西学院大学神学部教師による女子学生に対する“セクシュ
アルハラスメント事件”は、今回のこの問題に止まるものでは
ありません。これまでも、有形・無形の不利益をこうむってきた
女子学生が、更に“セクシュアルハラスメント事件”の被害者に
なってしまったことが、2重3重に大きな問題であると考えられます

216 :名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 16:03:45 ID:9HZc/vsR
>>214
日本初性転換牧師ということで、女性週刊誌などでも紹介されてたから、
ググッてみたら?
合わせて、性同一性障害についても、まじめに読んどいたらいいよ。
自分のこどもや孫がそうなる可能性だってあるわけだし。

別にスキャンダルでもなんでもないんだけどね。何をおもしろがって
るのかがよくわからない。

217 :名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 17:30:08 ID:sGe+YJTR
>>17-18

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1131421854/260-276

★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1キリスト者の家庭(2)家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。

一 讃美歌 http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm

一 聖書 http://www.bible.or.jp/index.html
(時としては短い感話)http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
           http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
           http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一 祈祷 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一 主の祈り http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html

一 頌栄 http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm


218 :説教者A:2006/02/05(日) 09:00:52 ID:K2BbMXNl
今から「説教」だ。

219 :名無しさん@3周年:2006/02/07(火) 21:35:44 ID:gB28ciWX
教団の教会って改革長老派、組合派、メソジスト、etc…と何種類もあるらしいが、
入ってみないとわからないというのは未信者にとって高いハードルだなぁ。
うちの市にある教団の教会は120年くらいの歴史があるが、HPにもどの宗派に属するかは
一切書いてないし。

220 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/02/07(火) 23:23:38 ID:giQGn8e7
>>219 120年も歴史があったら、何か教派系統あるはずだけどねぇ。
できたの明治時代の話でしょ?きっとどこかのミッションが立てたんだろうと思いますがねぇ。

221 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/08(水) 00:37:57 ID:AvIWeGKv
電話するか、直接行って聞けばいいと思う。     >220
教会の名前から推測できることもあるよ。たとえば「**信愛教会」
みたいな名称はメソジスト系とか....   

222 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/02/08(水) 00:43:07 ID:w/z/GKcJ
>>221 へぇ〜。そうだったんだ。知らなかった。
わたしゃ、メソジストの学校出てんのに、
メソジストの知識ナッシングだからなぁ。。。(^^;)

223 :我 ◇82SSORBSMo:2006/02/08(水) 06:53:15 ID:dDn/fL6L
      ,.. -―-ヾゝ ' "丶 、
         /        `     ヽ、
       , '      , ri 、          ヽ,
        /    /,イ i ヽ,\          i
        /    イ/ l |  ヽ,\         l
       i    /_,, ヽ   '" ,=..,_、     l
     l   / ,.- 、    ''f j::::i'ヽ,、     l
      |:   l /f j:::i     !'':::::d  ! ト、    ヽ、
.   ,、 ノ ,、 |l !''::::d     ヾ-''    i ヽ     `"7  軟弱者!
  ,.\ヽ_j ! ;iヽ ヾ‐''    _,. 、    /ノ ,       /
  ,.ゝ‐ゝ  ト 、j、    r '     ', -=´ィ //   /
  7 r , __ 、j  i ヽ、 丶     ノ , <  _ , /
  ´ ヾ `ヽ _/_  `'丶、 ー‐,' =j> 、 ,. - '"
        ヽ 、゙' __-、 _  `' --、!レ' ヽ r-r/)/)
               \ i   ||  ト、  |  /
                ヽ‐-



224 :暇人:2006/02/08(水) 07:54:19 ID:azkmJsYH
>>219

未信の者で 一々教派を確認してから教会を選択するというのは
かなり少数派だと思うが。。。
マニアックだよ かなり
好きな教派 嫌いな教派ってあるん?

225 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/08(水) 08:42:30 ID:AvIWeGKv
つーか、キリスト教とかかわり合い持とうと考える時点で負け組。

226 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/02/08(水) 08:52:10 ID:tcuuha2M
>>219
教会の名前を教えて下さい。
もしくは、その教会がある都市名を教えて下さるなら、推測できますよ。

227 ::2006/02/08(水) 11:39:21 ID:dDn/fL6L
>>225
ほんじゃあ、あんたから負け組みやねw

228 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 16:32:35 ID:CE6hAIQR
漏れが福音主義はおかしいって言い続けて牧師をバカにし続けたのが実って追い出しに成功しましたよ

229 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 16:38:49 ID:Y42PUT6Q
>>228
あなたリベラル社会派なの?教会派嫌い?

230 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 16:42:17 ID:66vjEDOD
>>228
福音主義ってプロテスタントの別名だって知ってるか?
福音派とは違うんだよ。

>>229
いや、カトリックなんだろう。

231 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/08(水) 17:11:53 ID:vC5R5BAo
個別教会主義ね。

232 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/08(水) 20:07:03 ID:AvIWeGKv
牧師追い出すなら、礼拝の説教中に一番前の席に座ってマンガの本
読むとかなり効果的らしい。

233 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/08(水) 20:16:12 ID:vC5R5BAo
う〜ん!アグレッシブやなぁ〜




234 :暇人:2006/02/08(水) 20:16:50 ID:Rc8mrED1
牧師さんを追い出す前に 私がマンガ本を没収する

235 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/08(水) 20:30:18 ID:vC5R5BAo
>>232
自分がやってみればいいよね。
こういう人。
誰にでもいい顔しなければならない牧師職。
大変と思います。実際。

236 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/02/08(水) 20:32:14 ID:tcuuha2M
>>228はありえんな。
プロテスタントの教会で、「福音主義はおかしい」って言ったら、
牧師を追い出すどころかみんなの失笑を買うだろうし。
逆にその人が追い出されかねないし。
カトリックの教会なら、そもそも「牧師を追い出す」なんてあり得ないし。

237 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/02/08(水) 20:50:33 ID:w/z/GKcJ
>>232 追い出した後、どうすんだよぉ〜。
牧師招聘すんのって、大変なんだから(w

特に教団の場合、教派系統考えたら、誰でもいい、という訳でもないしねぇ。

238 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/08(水) 22:22:46 ID:AvIWeGKv
牧師追い出して、10年くらいお金貯めて会堂改築。
ほとぼりが冷めたところで、関学神学部に頼んで卒業
したばかりの新米を安く招聘すればいいんだよ。 >237

239 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/02/09(木) 00:03:54 ID:w/z/GKcJ
・・・関西だけど、教派系統的に、関学、同志社だめなんだなぁ。。。orz
なんで、わざわざ東京から持ってこないかんのか?とつくづく思う。

240 :暇人:2006/02/09(木) 07:47:58 ID:+SCj9yY+
うっ。。。汗
それで あずみの教会は謝儀が 妙に低かったのか。。。

241 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 08:04:22 ID:kQOBXhaP
>>238
す、すごい・・・悪魔のような

242 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 11:34:51 ID:HSWzIxoF
そんなコトしたら先に噂になって関学神学部も派遣してくれないぞw
なにせキリスト教社会の世間はせまいからねえ。

243 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 12:39:09 ID:u1xiBVEJ
>>238
エゴグラムやってみると、どんな結果になるのか興味津々。
きっと、CPとFCが高く、ACが低いパターンのパーソナリティと
思われます。Aは・・・それなりの水準を保っているとは思われるが。
FCが高くAが極端に低ければ・・・犯罪者によくあるパーソナリティってことになるな。
やってみては。自分を知ることから。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/



244 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/02/09(木) 15:06:47 ID:DjrMec2P
>>243
あずみ氏じゃあないけど、やてみた。をもしろかった。
ところで、これって「当たる」の?

245 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 22:36:39 ID:IPHhQZBg
自分でよく分析を考えてみてみましょう。
人間は自分で、自分を見ることができません。
エゴグラムは、そのときその時によっても若干、結果が変わります。
ただ、分析の結果から、人間関係にとって肯定的部分や否定的部分を
考えていく上で、自分自身の鏡として、おおいに参考になりますよ。

あずみさんは、間違っても保護的(養育的)親の心や順応性については、
Cレベルですね。

そういう人が牧師になれるとは思えません。
できれば、ベネディクト修道会かトラピスト修道会みたいに
世界と隔絶された環境での祈りの日々がお似合いかと思われます。
他者への害はありませんので・・・

牧師によっぽど怨みや教会に対する怨恨があるのでしょうが、
で、あれば、棄教か改宗がスジでは?

246 :暇人:2006/02/09(木) 23:31:45 ID:8f571Zqj
>>245
>で、あれば、棄教か改宗がスジでは?

こういう風につなげてしまう アナタの心性にも『闇』があると
思われます。


247 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/10(金) 00:27:04 ID:P7NajCYz
やってみたよ。     >243
だけど、全然当たってないと思う。

   **********************

性格
冷たく我儘なタイプで、判断力や物事の処理能力には、かなりいい加減な所
が有ります。理想はそんなに低い方では無く、対人関係の摩擦を避けようと
する配慮は、結構働かすのですが、つい冷たくて我儘で、現実無視的な性格
の地金が出易く、中々自分の思い通りの展開には、なって行かない悩みが大
きいタイプだと思います。今後、貴方が注意すべき肝腎なポイントを二つ挙
げます。@もっと温かい心情の持ち主になること。A合理的な判断力を高め
て、物事の処理を迅速かつ的確に行なえるようにすること。



248 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 01:02:41 ID:w7i5ktAK
聖霊さま、おやすみなさい

249 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 01:11:47 ID:R+GwOdiT
はい、おやすみ。

250 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 19:34:11 ID:NK17iyXq
>>247
ピッタシ当たってる!!!

251 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/02/10(金) 20:22:48 ID:TF5ZN8N7
エゴグラムは学生のとき心理学の授業で同じのやった事があるから、
学術的にも根拠があるものらしい
漏れは優柔不断だってさ

252 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 20:54:24 ID:TKQXzaDF

あずみは正直に答えたようで正確に出ているじゃないか

253 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 21:31:33 ID:IOjLJyZq
性格
得手勝手な理想や使命感を振り回すタイプですが、実際の姿やいかにと見れば、
好奇心や衝動的な喜怒哀楽に振り回され放しのお元気屋です。心情的には、
非常に冷たい性格で、自分の事は棚に上げて、他人の非を徹底的に攻めるタイプです。
自分の立場や周囲の反響を計算もせず、悪口雑言(あっこうぞうごん)を平気で吐く人です。
世間から非常に嫌われる見本のようなタイプで、このまま行くと次第次第に孤立無援の状態が、
作り出されて行くでしょう。今後の貴方にひたすら求められる条件は、第一に、
他人に対する優しい思い遣りの心を高める事。第二には、一般社会に通用する判断力の強化です。


↑※「エゴグラムの設問を考えた人物」を想像して代理回答したら出た結果

254 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 11:21:45 ID:Kn8/cx1/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138358911/406
[キリスト教の一番大事なことは]愛する[こと]。[で、]
愛は[神へと人へと]2つあるが神様が先。

神様を愛する。ドウ愛する? 礼拝する。神に祈る。賛美します。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/439
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/435-446
イエスはイザヤ書の巻物(メギラ)を渡され手にとって目にとまられた箇所を読んだ。
エリ エリ レマ サバクタニ また別の最後の言葉を叫んで魂を神に渡された。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1116304848/837
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1116304848/835-844

旧約の喩えでいえば
神は陶器師(創造主)であって人間は陶器(被造物)なので逆らえない前提で考えます。
神が出来の悪い陶器(罪深い)と思えば、陶器を砕いてしまう(地獄に落とす)のです。
全部の陶器を壊して最初から創り直す(人類に代わる生き物を創造する)のではなく
生かして使う残す陶器(出エジプトの民やロトやノアのような人間)の基準を作ったのです。
新約ですとキリストの十字架[を正しく理解できているか]が[救われる]基準です。


255 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 11:32:38 ID:Kn8/cx1/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138358911/361-365

★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭
 (2)家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書(時としては短い感話)
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138358911/542

[キリスト教の一番大事なことは]愛する[こと]。[で、]
愛は[神へと人へと]2つあるが神様が先。
神様を愛する。ドウ愛する? 礼拝する。神に祈る。賛美します。
人間が神様に出来るのは、賛美しかないから。


256 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 19:21:33 ID:gJgd4eVu
>>238
2ちゃん板上の様子が本当なら(具体的な部分が)
彼女は、熱心なメソジストという風に思います。
板上の台詞は、エキセントリックではありますが、
当然ですが、いわば、楽しい旅のサイコドラマのような、
そんなつもりで書いているのでは、と思います。(^^)


257 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/12(日) 00:20:44 ID:5yVg0jRh
「熱心」と言うより、「くずれたメソジスト」なんだけど.... (独り言)

258 :暇人:2006/02/12(日) 00:24:04 ID:ps3zBwRE
メソジストって 影薄いね

259 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 01:26:51 ID:RN0iAVuF
>>257
普段、イイ子が
板上では、わざと悪ぶってもねぇ・・ww
普段のあなたは、立派なメソジスト。崩れてなんかいないですよ。

260 :& ◆/p9zsLJK2M :2006/02/12(日) 03:34:03 ID:9LjX/OCj
すぐにやれそうな可愛い女がいっぱいいて、献金しなくても何一つ文句言われず
海外の大学に留学する際に、奨学金や同志からのカンパが大量に期待できて(必然として国内外とも金持ちが多い宗派がいいな)
人に自慢できる格好いい教会を持った宗派を捜しています
こんな私に改革派は向いていますか

と、改革派スレや質問箱で書いたところ
聖公会とともに日基リベラルは性的にルーズなので、そっちへ逝けと書かれました
本当のところ、私に向いていますか

261 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 17:12:17 ID:vHqGOj2e
どこもむいてません

262 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 18:34:40 ID:gBf8PvrA

いいから、基地外はこのスレに書き込むな。
教団の教会にも近づくな。

注 うつ病や統合失調症などの精神病の方を
差別する意図はありません。

263 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 19:01:49 ID:VYSMR3Ci
>>260
& ◆/p9zsLJK2M

この人、教会を「歓楽街」と勘違いしているようですが・・・
意識障害か認知障害があるようですねw
こういうことを書いているうちは、自分で[書く日々]が
まだ、当分は続くのでしょうねw
宗教板、キリスト教板に来るべきじゃないよね。
エロゲ板にでもどうぞ。


264 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 19:10:39 ID:Skf+Q5n/
日本基督教団靖国・天皇制問題情報センター事務局
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/01/w5center.htm

265 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/13(月) 23:27:05 ID:UH23Csxu
忘れてた。
情報センター通信にお金振り込まなきゃいけなかった。
でも、全然お金ないよ.... どうしよう。

266 :暇人:2006/02/13(月) 23:41:13 ID:cV0G1d6l
>>265
代わりに 森永チョコレート「メダルセブン」でも贈っておきなさい。
300円ほどだ


267 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 23:44:45 ID:G+Q76TRV
かね貸そうか?
什一でどう?

268 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/13(月) 23:50:35 ID:UH23Csxu
利息制限法違反だから、超過分は無効だよ。   >267

269 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 00:02:58 ID:9rKWJbUZ
寄付金として徴収します よろしく

270 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/14(火) 00:40:31 ID:oYK4248T
>>264
まだ、教団に、そんなものあったんだ・・・

271 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 05:52:45 ID:4E5uF3L6
>>265
お前は漏れか。
何か今月締めで、ツケが5万いってるんだが、どうするかな。

272 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 05:55:44 ID:VQsHrfT7
>>217

★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書(時としては短い感話)
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄


273 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/14(火) 19:37:44 ID:mdMdn2rT
本買いすぎてお金なくてどうしようもないから、申し訳ないけど、
情報センターはスキップするしかないようです。     >271
つーか、マジ困って、いくらかでも残ってないかと思って銀行や
郵便局の通帳全部つけ込んできたけど、残高3500円しかなかった。
困ったよ.....   


274 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 19:39:33 ID:/ywBrYnU
>>273

どんな本買ったの?
よろしければタイトルを

275 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/14(火) 19:54:21 ID:mdMdn2rT
「カナン神話とヘブライ叙事詩」
「イスラーム・ドルーズ派」
「ユダヤ教の国土観」
「旧約聖書時代の諸民族」
「国家を超えられなかった教会(15年戦争下の日本プロテスタント教会)」
「日本基督教団年鑑2006」
くらいかな。           >274  
一番おもしろかったのは、教団年鑑。
各教会の牧師の謝儀が書いてあるし....

276 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 20:49:59 ID:s1e6G5QB
ロマのデ・メロ神父様の本を拝読していたら、黙想するんなら、聖書と信心書以外
に読むんじゃねえよ、ボケが。乱読すれば良いってもんじゃねえんだよ(意訳)と書
いてあって、予言ですか?と思ってしまったり。

>>275
オンデマンド出し過ぎ。みんな良い本だから、うっかり送信ボタンを(ry

277 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 22:09:35 ID:jbENlIgr
>>276
デ・メロはバチカンの教理省からは、異端扱いされてたんじゃ
なかったかな。東洋思想と融合しすぎてて。
イエズス会は霊躁と、禅やヨガ、ヒンドゥーの瞑想を融合させるのが
好きなんだよ。

278 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/14(火) 22:11:57 ID:oYK4248T
>>274
それらを読めば、テロリストに賛美をおくれる様になるの?
イスラムの不条理は、桁違い。
「ペルセポリス」(マルジャン・サトラビ)
「生きながら火に焼かれて」( スアド )
読んでも、あんたみたいな「PLO\(-o-)/」みたいな
気楽なことが言えたら幸せモンだな。


279 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 22:24:08 ID:jbENlIgr
>>278
イスラム原理主義が、イスラムのスタンダードだなんて言ったら、
怒られるよ。それに、イスラエルがもともと仕掛けたケンカだし。
だからテロがいいとは言わんが、PLOが発足する前に、パレスチナ
の民間人だって相当死んでるんだぞ。

280 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/14(火) 22:28:14 ID:oYK4248T
「ペルセポリス」(マルジャン・サトラビ)の国は、イラン。
「生きながら火に焼かれて」( スアド )が、シス・ヨルダン。
モロッコでは、強姦された女性が身内に殺されるので、被害者を
刑務所で保護してるよね。
原理主義以外の国で、こういった不条理が普通なんだけどw

281 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 22:36:17 ID:jbENlIgr
>>280
中国の一部自治区や、トルコ、インドネシア、旧ソビエトに属してた中央アジア
諸国だって、イスラムなんだぞ。ヨーロッパや、アメリカ、日本にだっている。
原理主義もいれば、保守も、穏健派もいるさ。キリスト教だってそうだろ。

不条理を言うなら、フランスがアルジェを植民地にしてた時だって、仏兵による
性的虐待はあったしな。

282 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/14(火) 22:39:33 ID:oYK4248T
>>281
何が言いたいの?坊や

283 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 22:50:09 ID:jbENlIgr
>>282
近代化によってある程度人権が保障されてる視点からの、
常識をおしつけるなっての。
昔の日本だって、姦通罪はあっただろう。

トルコは、人権意識が高まって、女性の地位もだいぶ向上
してきてるしな。

284 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/14(火) 22:53:31 ID:oYK4248T
フランス制作のドキュメント見たら、そんな脳天気なことは
言えないよ(モロッコでは、強姦された女性が身内に殺されるので、被害者を
刑務所で保護)
所詮、ニッキの極楽トンボ。他人事なんだよな。お前ら。

285 :暇人:2006/02/14(火) 22:57:34 ID:jQboWIiS
>>281
トルコ人と ネットで話したことあるが
キリスト教も 仏教も尊敬している
原理主義だけがイスラム教ではないと 言われていたね
そういえば。
それと親日だったよ

286 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 22:58:04 ID:jbENlIgr
>>284
フランスは、政教分離だからということで、公立学校でのスカーフ着用は禁止する
という、これまた、ちぐはぐなこと言ってるがな。
アルジェ系移民の2世、3世は差別、貧困で、自分たちの誇りをイスラムの信仰
に求めてんだよ。

他人事じゃなくて、日本国内のドメスティックバイオレンスや、性犯罪、
人身売買をまず考えないとな。とりあえず。

287 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 23:03:45 ID:jbENlIgr
>>285
ヨーロッパでの、イスラム教徒に対する偏見と差別はひどいらしいね。
上のドキュメンタリーだって、「見て見て、イスラムってひどいでしょう。」
という白人至上主義者のプロパガンダがあるんだろう。

288 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/14(火) 23:36:45 ID:oYK4248T
>>283
>近代化によってある程度人権が保障されてる視点からの、
常識をおしつけるなっての。
昔の日本だって、姦通罪はあっただろう。

な〜るほど、直訳すると、イスラムは、未開の、原始的、粗野な、非文明的
諸国ってことね。納得です。


289 :暇人:2006/02/14(火) 23:44:33 ID:jQboWIiS
クロスの「カナン神話とヘブライ叙事詩」って12600円するねぇ
古代イスラエル宗教の成立研究の話題の本じゃん うらやましい

「イスラーム・ドルーズ派」 ほう ドルーズ派か なるほど

「ユダヤ教の国土観」 ユダヤ教の教義的にはパレスチナを必ずしも
必要しないという論ね

ワイズマンの「旧約聖書時代の諸民族」も8000円超えだねぇ
これもおもしろそうね

イスラエルの歴史と現代にリアルな関心があられるのね
この辺の本の情報をネットで漏らしてくれると嬉しい

「国家を超えられなかった教会」
証言集か。。読んでて どっと精神的に疲れそうな感じだな
その時代に生きていれば 同じことをしたかもという。。。

年間って謝儀なんてのせとるのか汗。。。


290 : ◆LjoCgW7m92 :2006/02/14(火) 23:58:27 ID:i4Afg0Vv
>>285
中国政府の研修生でウイグル自治区出身の方と半年仕事した事がある。
「これは鶏肉です。」とニヤリと宣言してからなんの肉でも食ってた。

291 : ◆LjoCgW7m92 :2006/02/15(水) 00:14:00 ID:cdNCkBJW
繁華街でアクセサリー売っている外人はイスラエル。
どうやってショバ確保しているのだろう。

292 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/15(水) 01:49:20 ID:TuDmu0gy
PLOはイスラム原理主義どころか、そのまったくさかさまの
きわめて世俗的な組織。
内部にはムスリムもいればキリスト教徒もいるし、少数だけど
ユダヤ教徒もドルーズもいるし、共産主義者も民族主義者も
みんなPLOのメンバー。PLOはパレスチナ人を代表する唯一
の組織なんだし。                >278
「パレスチナ人=イスラム」というのは大いなる誤解だし、
PLOはパレスチナという土地をシオニストから奪い返すために
闘ってるわけで、宗教は基本的に関係ないよ。

293 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/15(水) 01:54:00 ID:DQebqe2V
>>292
シオニズムが何故、ウクライナという辺境の地から
起こったかを考えてみてよ。

294 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/15(水) 02:12:19 ID:DQebqe2V
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/plo/data.html

あまり、夜盗の群れ系/日本赤軍系の本読まないで、
日本政府の概要見た方がいいこともあるね。www


295 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/15(水) 02:14:44 ID:DQebqe2V
一般事情
1.正式名 パレスチナ暫定自治政府(PA)
(Palestinian Interim Self-Government Authority)
2.本部 ラマッラ(西岸)
3.面積 約6,165Km2(西岸5,800Km2 三重県とほぼ同じ、ガザ365Km2 種子島より小さい)
4.パレスチナ人総人口 947万人(2003年 パレスチナ中央統計局)
(1)西岸・ガザの人口: 約370万人(2004年9月 同上)
西岸 約234万人(内併合された東エルサレム地区は約26万人)
ガザ 約136万人
(2)パレスチナ難民: 約419万人(2004年6月 UNRWA資料)
(西岸68万人、ガザ94万人、ヨルダン176万人、シリア42万人、レバノン40万人)
(3)イスラエルの
パレスチナ人人口: 約130万人(2003年末 イスラエル中央統計局)

5.人種・民族 アラブ人
6.言語 アラビア語
7.宗教 イスラム教(97%)、キリスト教(3%)

by日本国外務省


296 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 02:17:56 ID:UlLc73xh
牧師と信徒の恋愛ってありえる?
違う教会同士なんだが

297 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/15(水) 02:18:52 ID:DQebqe2V
イスラムが97%でも色々なんだ〜。デマカセは言うなよ。
キリスト教は、三位一体ではないマロン派かな。

298 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/15(水) 02:30:01 ID:DQebqe2V
パレスチナの貿易の60%がイスラエルってのも笑える。


経済
1.産業割合 農・漁業(12.1%)、 工業(14.7%)、建設業(4.7%)、
商業・ホテル・レストラン業(12.3%)、運輸・通信業(7.4%)、
サービス業(48.8%)(2003年GDPに占める割合)
2.名目GNI 約40.47億ドル(2003年 IMF)
3.1人当たり国民所得(GNI per capita) 1,109ドル(同上)
4.経済成長率 6.6%(同上)
5.物価上昇率 4.4%(同上)
6.失業率 31.2%(西岸 27.5%、ガザ 39.4%) (2004年)
7.貧困率 47%(全人口の16%が生活最低水準(必要摂取カロリー
を下回るレベル)も満たない)(2003年)
8.総貿易額 輸出 約3.4億ドル(2003年)
輸入 約15.06億ドル(2003年)
9.貿易品目 輸出品  非金属鉱物製品、野菜・果実、家具など
輸入品  石油・石油製品、穀物、非金属鉱物製品など
10.貿易相手国 イスラエル(60%) 
(他方、イスラエルにおける対パレスチナ貿易の占める割合は全体の2%程度)
11.通貨 新シェケル(同イスラエル)
12.為替レート 1米ドル=4.36シェケル(2005年5月)
13.経済概況 (1)1967年以降、イスラエルの占領下にあった
西岸・ガザ地域へは、
同地域境界をイスラエル側
が管理していたことから他国との通商は困難で、
イスラエル経済への依存が進み、
パレスチナの経済関連団体や金融機関は未発達なまま
経済的自立性が失われた。


299 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/15(水) 02:31:30 ID:DQebqe2V
(2)1993年以降の和平プロセスの進展に伴い、
ドナー国・国際機関による対パレスチナ経済支援が進み、
同時に欧米企業とパレスチナ企業との連携、
エジプトやヨルダン等との交易の伸び等、
パレスチナ経済は着実な成長を遂げていた。
(3)2000年9月末以来、イスラエル・パレスチナ間の
衝突及びそれに伴うイスラエルによる自治区封鎖、移動の制限により、
パレスチナ経済は大きな打撃を受けている。この経済後退後は、
世銀によれば、世界大恐慌及びアルゼンチン経済危機を凌ぐ規模
とされている。
(4)2005年7月20日から開始されるイスラエルによるガザ地区等から
の撤退に伴い、世銀主導の下で、パレスチナ経済の再生に向けた取り
組みが進められている。
経済協力
1.主要援助国 米国、欧州委員会(EU)、日本、サウジアラビア、
ノルウェー(2004年)
2. 我が国の援助(03年度までの累積) (1)無償資金協力 
約408.95億円(交換公文ベース)
(2)技術協力実績  約22.81億円(JICA経費ベース)
3. 主なプロジェクト 予防接種拡大計画(UNICEF経由)、
ノンプロジェクト無償、緊急無償(パレスチナ人への人道支援)、
食料援助(UNRWA経由)、草の根・人間の安全保障無償(25件)
(2003年)


300 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/15(水) 02:34:02 ID:DQebqe2V
>失業率 31.2%(西岸 27.5%、ガザ 39.4%) (2004年)
7.貧困率 47%(全人口の16%が生活最低水準(必要摂取カロリー
を下回るレベル)も満たない)(2003年)


なのに、夜盗のリーダーと愛人は、ドイツ車乗り回し、外国の銀行に預金
ってのも、夜盗らしい顛末だった。


301 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 16:33:25 ID:zq6dD4c4
†МИР ◆cdsR4UKhtg よ、よそ言ってやってくれないか。
お前さんカトリックだろ。
ここは、教団の人が仲良く情報交換するのが目的なんだよ。

社会派の批判がしたければ、そういう教会や牧師のURLも
あるんだから、そっち行けよ。

302 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 18:16:09 ID:bhPdor3L
>>296
?? 何か問題なのか? こっちが訊きたいわ。
それとも不倫か?

303 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/15(水) 20:18:38 ID:TuDmu0gy
まず、キリスト教徒の割合はもっと高いと思うよ。一般的には20%と
言われるけど、実際にはもうすこし少なくて10%くらいじゃないかと
思います。3%という数字がどこから出てきたのかわからないけど、
ベツレヘムやラマラは基本的にキリスト教徒の町だし、現地に行ったこと
のある者の実感とはすこし違いますね。
で、パレスチナ人キリスト教徒が属しているもので最大の宗派はオーソドックス
です。他はいろいろあるみたいだけど、カトリックやアルメニア教会、シリア
正教会等々だと思います。正直言って、パレスチナのキリスト者というのは
先祖伝来キリスト教の人々で、どちらかと言えばパレスチナのキリスト教の
方が「本家」なのかもしれませんよ。           >297

304 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/15(水) 20:31:36 ID:TuDmu0gy
確かにパレスチナ人はいま、大変な苦境にあります。でも、それはイスラエル軍
が自治区を高さ8メートルの壁で包囲隔離し、出入りを厳しく制限しているから
に他なりません。しかも壁はヨルダン川西岸のパレスチナ自治区を大きく3つに
分断し、お互いの交通も困難な状況です。かつてはイスラエル国内での出稼ぎ労働
によって生計を何とかまかなっていた人々も働きにも出られず、学生たちは学校に
も通えない状況がもう何年も続いています。はっきり言えば、自治区はすでに
巨大な監獄ともいえる状況です。
パレスチナ人が怠惰だから困窮のどん底にあるのではなく、イスラエルの過酷な
占領と隔離の結果がいまのパレスチナの惨状なのです。非難されるべきなのは
イスラエルによる国際法に違反する不当な占領であり、いまもイスラエルによって
建設が続けられているアパルトヘイト隔離壁なのだということをぜひ考えていただき
たいと思います。                    >297

305 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 20:34:32 ID:zq6dD4c4
>>304
昔ゲットーで囲われてた苦労を、他民族への思いやりへと
還元できんのかね。。。
それとも、ホロコーストの復讐相手をパレスチナに見立ててる?

306 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 20:46:51 ID:pjJZ3eHU
>296、>302
ホーソンの『緋文字』という小説がありますよ。
清教徒の牧師と信徒の人妻の不倫を背景にしています。
岩波その他で文庫になってるんで興味がおありなら一度お読みになっては?

307 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/02/15(水) 20:52:05 ID:TriXqc2U
デミ・ムーア主演の映画スカーレット・レターみましたよ
でも、キリスト教に批判的に描かれている映画だったけど


308 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 21:28:30 ID:zq6dD4c4
>>307
原作自体も清教徒のストイシズムを批判してるんだから仕方が無い。
緋文字の上を行くのが、セイラムの魔女裁判だよ。こっちは、実話
だけどね。

309 ::2006/02/15(水) 22:16:51 ID:rG1jWNOG
>>303
外務省のHPにそう書いてある。
赤軍よりは信頼できます。
また、カリスマが若いネーちゃんと
つるんでいい暮らししているような組織よりもネwww


310 ::2006/02/15(水) 22:25:08 ID:rG1jWNOG
戦時中に変な約束したイギリスが一番良くないのでは?
あと、ロシア正教会。
ナチスのホロコーストが無ければ、おそらく史上最大のユダヤ殺戮を行ったのは、
ウクライナの正教会のクズたち、と言われるくらい、いまだに、ユダヤ
人への抑圧、弾圧は続いている。
そうした地域の歴史性がシオニズムに至ったのは、ある意味当然。



311 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/15(水) 22:32:08 ID:rG1jWNOG
あずみさんは、正教会の反ユダヤ主義の歴史をどう思われますか?

312 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/15(水) 23:30:07 ID:TuDmu0gy
私はオーソドックスのことは知らないから、コメントできないよ。 >311
ただ言えることは、ロシアを含むヨーロッパでのユダヤ人差別や迫害は
パレスチナ人とは何の関わりもないことだけは確かだし、シオニストに
よるパレスチナ占領を正当化する根拠にもならないということだけ。

313 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 23:35:15 ID:hcIVmb2D
国際司法裁判所(ICJ)が 「壁」建設に対して 勧告的意見を出している
そうだが 無視しているね

314 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/15(水) 23:37:43 ID:rG1jWNOG
ロシア正教会が何世紀にもわたって殺戮と迫害をして来た結果が、
シオニズムって言ってるんだけど。
意味わかります?

戦艦ポチョムキンの舞台となった「オデッサの殺戮」は事実に忠実に
エイゼンシュタインによって映画化されましたが、あそこも酷い反ユダヤ
主義の地域でした。

エフトシェンコの「バービーヤール」は、
侵攻ナチスをソビエトからの解放!と思い込んだウクライナ住民(正教会)が、
ユダヤ人大量殺戮に加担した事実を詩っています。

何事にも原因と結果がありますよね。

315 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/02/16(木) 00:09:45 ID:oQplwRqH
でも、それはパレスチナ人とは何の関係もないことだよ。   >314
もし責任があるとすれば、それはロシアやヨーロッパにであって、
パレスチナじゃないよ。   

316 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 00:21:24 ID:kSNhxGi2
ユダヤ人の肩持つか、パレスチナの肩持つかで意見が分かれてくるな。
しかし、今時、ジョージ・ソロスみたいな金持ちユダヤ人捕まえて、かわ
いそう、かわいそうもないだろ。陰でそうとうあくどいことやってんだ
ろうし。

317 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/02/16(木) 08:23:21 ID:8pJrRyUy
18世紀から合法的にユダヤ人を大弾圧せよ!と
やってきたロシア正教会大主教さんたちの倫理の問題かと。


318 : ◆LjoCgW7m92 :2006/02/16(木) 08:54:20 ID:weVXvGjK
ほんでもって、ユダヤ人が社会の表舞台に出てくるのがロシア革命だよな。
ユダヤ人はソ連のいいところにいたんだっけ。


319 ::2006/02/16(木) 17:23:42 ID:JEh6uvD0
ソ連一〇月革命が成功し、ロシア主要部はボルシェビキの手に落ちた。1918年に至り、レーニンはペテログラードにおいてソ連政府の閣僚19人を指名した。
このうちなんと、14名がユダヤ人だった。すなわち
1.レーニン 最高ソビエト議長 ロシア人
Aトロツキー 赤軍政治委員
3スターリン 民族政治委員 グルジア人
4チチェーリン 外務政治委員 ロシア人
Dジノビエフ 内務政治委員
Eウォロダルスキー 新聞宣伝政治委員
Fカウフマン 国家不動産政治委員
Gシュタインベルグ 法務政治委員
Hシュミット 公共事業政治委員
Iリリアナ 物資動員政治委員
Jフェニックシュタイン 難民定着政治委員
Kウォスタノレーニン 私有家屋没収政治委員
Lラリン 最高経済委員会議長
Mクコルスキー 通商政治委員
Nスピッツベルグ 文化政治委員
Oラドミルスキー 選挙管理政治委員
17ルナチャルスキー 教育政治委員 ロシア人
Qシマスコ 保健政治委員
19プロトジアン 農業政治委員 アルメニア人
○数字がユダヤ人である。ロシアにおけるユダヤ人の比率は5%以下にすぎないが、閣僚の中では圧倒的多数をユダヤ人が占めた。
また、レーニンの本名はVladimir Ilich Ulianovであり、ロシア人の姓名をもっていた。ところが母はBlankと呼ばれるユダヤ人だった。しかし、レーニンがユダヤ人を人事にあたって優遇した形跡は全くない。


320 ::2006/02/16(木) 17:26:03 ID:JEh6uvD0
むしろ、この第一回の閣僚名簿で多数を占めたユダヤ人は、以降コンスタントに退潮傾向を示している。レーニンは、ユダヤ人を嫌いむしろ排斥した。
そして、姓名から判断するとアシュケナージと呼ばれる、ドイツ語を喋るユダヤ人が多いようだ。これは、ボルガ河やドン河に古くから住むユダヤ人
ではなく、ペテログラード(レニングラード)など大都市に最近になり移住してきたドイツ系商人の子弟が多かったことを示す。
つまり、多くは学生時代に共産主義に感化され、そのままボルシェビキに参加したメンバーと推定される。そして、ユダヤ人の独立国家建設を
主張するシオニズムとは無関係である。


321 ::2006/02/16(木) 17:34:00 ID:JEh6uvD0
1937年以降生き延びたメンバーはこの中に 二名を数えるだけで、多くは粛清された。この時も、 ユダヤ人という理由で抵抗した形跡は全くない。
ヒトラーは、ボルシェビキをユダヤ人によって 指導された団体とみなしたが、 確かに表の上では首肯できるが、 組織的なものではないこともまた明らかだ。
この現象をどう説明すべきだろうか? 一つは、ユダヤ教が信者の子弟をも 縛るほど強力なものではないことがあげられる。 すなわち共産主義とは政治運動だが、
宗教を否定するという意味で、 ネガティブな宗教運動でもある。
にもかかわらずユダヤ人家庭の子女 がボルシェビキに参加したことは、 ユダヤ教を棄教したことにほかならない。 マルクスも本名はKissel Mordekayであり、
ラインラントにあるユダヤ人弁護士 の家に生まれた。エンゲルスも同様に ブレーメンのユダヤ人商人の息子である。 しかし、両名ともシオニスト運動には全く
興味を示さず、ユダヤ教にも背教の態度をとった。 ヨーロッパのキリスト教社会においてユダヤ人にた いする差別迫害は、一九世紀以前にも存在していた。
差別迫害とは国法におけるものである。すなわち神父や牧師また 信徒が嫌がらせをするだけでは差別にならず、暴力を振るったとき、 官憲が放置することが
差別と言わねばならない。 その意味で、ユダヤ人差別とは国家の問題に他ならない。一九世紀、 ユダヤ人差別を国法で容認していた国は、ヨーロッパ五大国では、
ロシア帝国をおいてほかにない。 ともかく、ローザ・ルクセンブルグもポーランド系ユダヤ人であり、 熱心に国際主義を主張した。国際主義はユダヤ人差別を救済する。
このように共産主義がロシア系ユダヤ人に支持されたのは、 主としてプロレタリア国際主義と呼ばれた、共産主義の一面に魅力 を感じたものだろう。
ソ連が、レーニンの死、トロツキーの追放のあと国家主義に傾斜すると、 ユダヤ人の居場所がなくなってきたのも、これまた当然といわねばならない。



322 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 18:19:01 ID:kSNhxGi2
ジョージ・ソロスも、開かれた社会という、国際主義と同じような
ことを主張してたよ。

323 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 22:52:40 ID:upBZaBmU


    r‐、
    !__ |     /´ヽ
    l  l     /、, /
   lー |   /、, /
   _」  、__ ノ  /
 / l     `ヽl            __
/ {   ! /  j r !        /    》
l .!  l,イ }/ ノ  l       / ____{{
l、ヽ /¬‐-チ = ノ   , -'´ノ/´ ̄ ̄ヽ`丶、
ヽヽヽーィ、 ノ   !  //´ノ       \  \、
 }ャ‐'ー' `ヽ、_ノ .//! {三三三三三三三三三}lヽ
/!         /ヽ/ !  ヽ弋三三三三三三三ヲノ/ {
!l       l  }  l  _, -`‐=ミ、/´ ,〃─- ノ  |
\_____」,.イ l  lti'´       }ノ/     l  ,!
、        ノ! l  lリ       ノ }      ゝノ
 `ー─‐'"´ |! l, lミ   ,rヒコフ'  { <ヱァ、  リl
       . jノ、 l lミ  `ー‐'´,   、`=‐ ヽリ!
       /|_ヽ lミ ´   /! `  ' ,〉ヽ  ,从
`ー─┬‐'"´ |  ヽl !从 /テ__`ヽ-'´__ミ、ヽ ,爻
     l     |ヽ  \ヽ人 弋=ニニ=ア 彡チ
      !     l! \  丶从爻`ー‐--‐‐'小彡チ
     l   j !ヽ、 \  ヽ爻人入乂乂入爻/`丶、
     l   / .|`、ノ}ヽ\  ri 、爻乂乂爻小j、   \
     l   /  | \ ヽ ヽ {  ` ー- .、乂/ l \


324 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 00:31:21 ID:Prhg+J1H
兄弟姉妹の皆さんに告白します
私はキリストに変えられたものとして
聖霊さまのバプテスマを受けたにも関わらず
福音を述べ伝えるという教会本来の使命を忘れ
社会活動、中でも反ヤスクニなどのサヨク活動に血道をあげ
多くの人たちをつまづかせてしまいました
兄弟姉妹の皆さん
罪深い私のためにどうか神に祈ってください

325 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 00:44:04 ID:E3AQEUTM
>>324
滴礼?

326 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 01:15:56 ID:E3AQEUTM
   /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:! アラファトは
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}  地獄に落ちたわよ
  r(   / しヘ、  )j
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg
    \._ヽ _´_ノ ソ
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


327 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 07:49:31 ID:YhmnUQmm
>324
他人をつまづかせたことより自分がつまづいてることを反省すれ
他人には他人の判断力というもんがあるからそいつらの勝手。
おまいの罪のためにわざわざ影響されてやるほど他人は親切ではないよ

328 ::2006/02/19(日) 12:39:09 ID:5Me80uQu
「ブルース・リーが語るストライキング・ソーツ」
http://www.isoiso.com/tokorozawa/modules/amazon/index.php/books/action=p/asin=4892247898/category=


329 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 16:32:08 ID:oUENEbR/
神をほめたたえよ、ハレルヤ!!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000029-mai-int

330 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/02/26(日) 16:24:00 ID:HMjuKO1j
すごいね!!
ここに来る人はインテリ、ものすごくお勉強してる人達。
わたしもむかし図書館に行くのが何よりのよろこびだった。

でも、いまは信仰の世界にのみ生きたい。
「宝石鑑定士は本物しか見ることを許されない。常に本物だけを見続けること
により偽物を識別する目が養われる。聖書だけを読みなさい。」

と教えてくれたのは・・・秘密です。


331 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 21:22:42 ID:vdn6He4c
中国から金九という人が帰ってきた。
この人が、中国>朝鮮という形式からして統一朝鮮大統領の選挙での
当選候補だったんだが、
軍隊は、ソ連軍について回った「朝鮮共産党北四道分局」の「金日成」と
アメリカ軍と一緒に来た「李承晩」に味方し、彼等が実際の権力者だった。
ソウルには「朝鮮共産党の書記長」の「朴憲永」がいたが
引き続き「監獄」の中だった。

つまり
ポツダム宣言の「イギリス・アメリカ・蒋介石中国」では、李と金しか選挙の候補には考えていなかった。
金を暗殺し、共産党を弾圧し済州島に逃げた共産党と地元住民を虐殺したため
日本に逃げて来た朝鮮共産党は、日本共産党から分派した朝鮮人の闘志とともに
占領軍のアメリカ兵と日本の警察に対し、殺害や放火で攻撃を仕掛けてきた。
社会党も日本共産党の軍事部門の日本赤軍も、北4道分局の金日成とソ連軍の指揮下で
インターナショナル共産主義を実現すべく、テロ活動に励んだ。

アメリカ軍は刑務所から共産党員と朝鮮人を解放して
農地改革で農民が、選挙による民主勢力として都市民が
アメリカ兵に味方してくれると期待したが、相反してアメリカ兵に
投石や火炎瓶に鉄パイプなどで、殺害を挑んできた。
アメリカ兵自身が傷つくのを恐れ、
極東軍事裁判で刑務所に入れた右翼や旧軍部を警察やスパイとして
共産主義や新興宗教に信者として潜入させ、刑務所から釈放し
アメリカ兵が神社の境内に集めて警察官や消防団の妻や娘をレイプした
にもかかわらず、そのサーベルにピストルどころか、警棒も持たせなかった
警察官達を再武装させ
在日の朝鮮人と日本赤軍に対して再武装日本警察に発砲させた。
アメリカ兵とアメリカ民間人はいい子になった。
そこから、朝鮮戦争の南侵の口実は出来上がっていった。


332 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 12:27:58 ID:5ez6T7Qk
安重根は、家族親戚の安一族から嫌われていた。
安一族は、日本の警察、朝鮮人警察官の監視下に置かれ、重根を恨んでいた。
フランス人神父は洗礼も授けないのにカトリック教徒といっては日本人官憲を困らせ
同じ朝鮮人同士からは東学を守らない不埒なヤツと敬遠されていた。
そこにロシアのスパイが話を持ちかけてピストルを渡した。
伊藤は日本で占い師に将来を占って貰って満州に行けば死ぬでしょうとお告げで
その時に、維新の勤皇の志士が
学校教育普及担当の森有礼など人格者も含め全て暗殺や戦死を遂げて
私一人となった今、運命が怖くて死ぬのを逃げて、生き恥をさらしたくないといっている。
志士達に申し訳ないし会いに行きたいといったと言って
暗殺を励ましたと言う。
図に乗ってハルピンで殺害した。
伊藤公は喫茶店で安重根がくつろぎピストルを確認したのを日本官憲が目撃したのを聞いており
ロシア兵達が日露会談の護衛で、駅構内を散開して警戒していたと現地の人は証言している。
ロシア兵はあえて安重根を暗殺間際に射殺処刑するのをせず、
むしろ何気に伊藤公と安重根の前に立ちふさがるような形成で
ロシア側にも日本側にも、朝鮮人の跳ね上がり者がロシア兵や日本要人に向って発砲した。
と言いがかる口実を狙っていたと言う。

333 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 23:15:58 ID:d3yRCvwf
人民寺院はカルト化したリベラル
カルトは福音派よりもリベラル派に多い

334 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 00:09:51 ID:lSbRDRsG
>>333
カルト化した福音派で間違ったリベラルの定義を教えられている、に一票。
個々が自分で考えるのが基本のリベラルはカルトから最も遠い。

335 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 18:17:39 ID:venvUp9o
何をしても自分の勝手というリベラル派クリスチャンには
薬物中毒、児童虐待、同性愛などの異常者が多い

336 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/03/02(木) 18:22:39 ID:ARh9VFOO
>>335
>何をしても自分の勝手というリベラル派クリスチャン

リベラル派クリスチャンはみんなそうだ、と言うわけではないです。
私はリベラルではないけど(むしろアンチリベラル)、
決めつけはよくないと思いますよ。

>>334さんが言われるように、リベラルはカルトから最も遠いのは事実だと思います。

337 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 19:16:15 ID:i6sQKJQF
>>336
福音派がリベラルというときは、メインラインチャーチのこと
なんだよ。ブルトマン、シュライエルマッハー、バルトなんか
読んでたら、リベラル認定なんだって。

338 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/03/02(木) 20:39:20 ID:ARh9VFOO
>>337
前にもどこかに書いた覚えがあるけど、それがおかしいと言うんですよ。
バルトは、まさに自由主義神学(リベラリズム)に躓いて、弁証法神学を構築したわけでね。
ブルトマン、シュライエルマッハーまでは分かるが、
なぜバルトが自由主義神学、つまりリベラルなのか、と言うこと。

要するに、聖書信仰以外の信仰を、全て「リベラル」としてしまうわけでしょう。
福音派の先生方は、もう少しキリスト教思想史を真面目に勉強して頂きたいものです。

339 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/02(木) 21:17:35 ID:XATZkwth
バルトが「リベラル」だったら、ボンフェッファーは「ラディカル」、
そしてブルトマンは「トンデモ」ですか?

340 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 21:31:21 ID:Pkv13mIF
>>338
完全霊感の否定だけで、十分にリベラルなんだと思われ。
そうじゃないと、聖伝批判で構築してきた福音主義が、ガラガラ崩れる。
だって、状況倫理みたいに、その場その場で聖書の解釈変わるから。

>>339
OK!

341 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 22:12:56 ID:i6sQKJQF
>>338
現代組織神学も、聖書学も認められないんでしょ。
死海文書の研究なんかもDQNあつかいでしょ。

>>339
実存主義もゆるせないらしいから、当然キルケゴール
なんかもだめだろうね。

342 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/03/03(金) 07:45:46 ID:j0kQIVNA
>>340
>完全霊感の否定だけで、十分にリベラルなんだと思われ。

それをあたしゃ批判してるんだぞい。
自分達から見れば、確かにそうだろう。それはよく分かる。
でも、思想史的に見ると、決してそうではない。
つまり、全体の中での位置の把握をせずに、
自分達だけに通用する物の見方をもって、普遍的事実としてしまうんだな。

はっきり言って、福音派の先生は勉強不足。基本もご存じでない。
聖書の解釈がその場その場で変わるのも、基本がなってないから。

343 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 10:44:41 ID:Vrv0fEfy
聖書主義の人らは、自分たちが聖書的だと言っている新改訳聖書だって、
聖書学の成果の上で出来上がっていることを知らない、ないしは無視している。
また、聖書の中には、双方の記述が相反している箇所が多分にあることをも無視している。
更には、聖書の教えが普遍的事実であるとイイながら、事実上聖書の支持を取捨選択している。

344 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 14:12:41 ID:1dt5UGtQ
>>342
東京基督教大学と、西南学院大学はそんなことないけどね。
その他の、リバイバルなんちゃらとかの各種学校とかでしょう。

345 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 16:51:51 ID:y0kn2HNd
「救われたのは神学による」「教理によって救われる」
のだろうか?
教理や神学、教派、教会は、創造者でも救済者でもない。
それらは、神に近づくための形の一つではあるが、

神を忘れた神学は 裏のお山に捨てましょか?

346 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 16:59:12 ID:Bc30n9wt
>>344
西南なんてドリベラルでしょ。。
福音主義といっても、ぜんぜん福音派のいう福音主義と意味が違いますよ?

リバイバルなんちゃらの各種学校はお話にならない。
彼らが西南とかを批判するのを見て、相手と自分が同レベルだと思っているらしいところに萎えてます。
いくらどリベラルとはいえ、知能が全然違うというか



347 :(−−) ◆xJ2IloU.N. :2006/03/04(土) 17:11:10 ID:EyKT3TW2
>>345
あなたがおっしゃってることも、「神学」ではないですかね。

「主イエスは救い主」という信仰も、
それが言葉となって表現された時点で、もうすでに神学であり、教理になってます。

>>346
日本にある福音派の神学校(聖書学校ではなく)で、
ここならそれなりの水準を保っている、と言うところは、どこかありますか?
…皮肉や議論ではなく、純粋に知りたいんです。
聖書神学舎はレベルが高いと聞いたことがありますが、どうなんでしょう。

348 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 17:26:37 ID:y0kn2HNd
>>347
私が言いたかったのは
神ではなく神学を「神」としてはならない ということであります。

信仰が言葉になった時点で神学というのは同意です。
だからこそ、言葉にして論議したくないものでございます。

349 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 17:29:08 ID:y0kn2HNd
東京基督教大学は
福音派における東神大ですね。

350 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 17:39:30 ID:qnMGIHNp
>339
おっしゃりたいことは分かりますが、ボンヘッファーはあえてカテゴライズしない方がいいかもしれません。
彼の神学は殉教により「未完成」であるように思います。
彼が生きて神学研究を続けることができていたら、どんな流れを作っていたか…もはや知る術はありません。

351 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 18:21:24 ID:qnMGIHNp
>348
バルトは「宗教は不信仰である。それは神無き人間が最も関心を寄せるものである」と言ったそうですね。
それは「バベルの塔を建てるようなものである」と。
神学思想を信仰するのではなく、イエス・キリストの贖いを信仰したい、ということなのかな、と考えたりします。


352 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 18:55:12 ID:kdMUWijW
大学の神学部、キリスト教学科で学際的にキリスト教を研究することの
意味がわかってないんじゃなかろうかと・・・はい。
大学の神学部と神学校というのは、同じようなことやってるようで、
目的がぜんぜん違うんだよね。




353 :348:2006/03/04(土) 19:05:16 ID:b5L8F0Es
>>351
バルトも彼が神や自分自身と真摯に向き合って歩んだ足跡を
神学と呼ばれ神とされるのは本意ではないと想像します。

彼が「宗教」と呼んだものの姿だ。

354 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 19:06:10 ID:O0NfKrFP
>>352
学際的にキリスト教を研究すること、は神学とは言わんぞ?
それは宗教学キリスト教専攻だ。大学の神学部がやってる事が
おおむねそれだというなら看板に偽りだな。



355 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 19:07:41 ID:qnMGIHNp
>352
うーん…
確かに神学校って研究機関というより「牧師(教職)養成専門学校」みたいな感はありますが…

356 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 19:08:22 ID:O0NfKrFP
>>355
それが定義なんだが?

357 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 19:34:34 ID:kdMUWijW
個人的には、学術研究と牧師養成は分けるべきだとは思うよ。
そして、学術研究をする場は、リベラルであるべきだと思う。

>>354
大学というのは、研究するところだかね。

358 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 19:37:22 ID:kdMUWijW
神学は神について研究する学問じゃなくて、神を信じた人間の営みを
研究する学でしょう。聖書だってそうだよ。
学べるような神は、神じゃない。

359 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 19:40:59 ID:b5L8F0Es
神学部というのは神学校の一種。
リベラルな高等神学としての学術も、神学部における目的は学術自体ではなく、
研究を役立てること。
学術研究「だけ」したいのであれば、「宗教学」になる。

360 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 19:43:21 ID:b5L8F0Es
>>358
「神学」の定義を学びなおした方がよろしいのでは?

361 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 20:03:54 ID:kdMUWijW
>>360
我信ずという立場に立って、キリスト教を学際的に学ぶ学が
神学でしょう。我信ずがないのが、キリスト教学ね。

お宅も、学際的ということの意味わかってる?

>>359
牧師養成機関がかならずしも目的にならないところで、
神学部と神学校は違うんだよ。
神学にかぎらず大学の学術研究が全て、道楽でやってるとでも?
「宗教学」は神学が、近代になって、キリスト教を学際的に研究しだ
したところから派生してるんだけどね。
マックスウェーバー、シュライエルマッハー、トレルチ、オットー、
デュルケーム、どれも神学の分野では大きな顔してるよ。


362 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/04(土) 20:05:32 ID:slaQU3O9
大学にもよるけど、神学部に「神学科」だけじゃなくて、
キリスト者でなくても入学できる「キリスト教学科」みたいな
学科を設置しているところもあるよ。
キリスト教を学問として研究するなら、神学科よりこういう
ところの方が都合がいいのかもしれない。

363 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 20:09:29 ID:b5L8F0Es
>>361
「神学」の意味もルーツも理解しておられぬご様子。
なぜ「哲学は神学の仕え女」といわれていたか?
西洋史から学びなおされるのがよろしいでしょうか。

364 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 20:09:35 ID:0YVAEfeE
>>361
ウェーバーもデュルケムもオットーも
宗教学ではあるが神学の分野には関知してなくないか

ちなみに宗教学はマックスミューラーが元祖

365 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 20:10:35 ID:0YVAEfeE
神を信じた人間の営みを研究する学

これは宗教社会学とか宗教心理学だな

366 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 20:16:35 ID:mjFT2AK/
聖霊さま、おやすみなさい!!

367 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 20:16:54 ID:O0NfKrFP
>>358
神学の研究対象は神だが? 

368 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 20:23:58 ID:b5L8F0Es
>>367
神そのものについて、より、
神の造られた世界、神の御心、神の方法、神の言葉、
多岐にわたるものでしょうね。
ニュートンは神学者でありました。

369 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 20:43:40 ID:O0NfKrFP
>>368
神学者のやる事なすことが全て神学ではありません。
これは科学者と科学に入れ替えても真です。

その意味では、神を見た者はいないので神学は当然
神の遺物や痕跡を手掛かりに神を再構築する学になるわけですが、
「神の作られた世界」の学は世界が神そのものから遠すぎて
当分たどり着けんということが判ったので、
神学から独立して今は科学と呼ばれているわけです。


370 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 20:52:24 ID:0YVAEfeE
関西学院ってKGって略して呼ぶことがあるんですか?

371 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 21:03:47 ID:b5L8F0Es
>>369
ニュートンに関して言うなら、彼はあの時代神学(神の造られた法則を研究)者でした。
それ以外は同意。

現代の「神学」という学問も、神そのものから遠く離れてしまいましたね。

372 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 21:47:55 ID:kdMUWijW
>>367
DQN
>>369
神を再構築って・・・・、どこの神学校でつか?



373 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/04(土) 21:55:23 ID:2vDr1wzL
神学なぁ。パラダイム自体がてんでよう分からん学問やなぁ。

>>370 あ。言いますよ。

374 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 21:58:46 ID:0YVAEfeE
>>373そうなんですかぁ
女子学院(東京の私立女子高御三家の一つ)をJGと略すのに似てますね

375 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 21:59:48 ID:O0NfKrFP
>>372
 補足の余地があるとすれば「神」というより「自分の神観・神概念(神像というと語弊が出る)」のほうが判りやすいかもしれんな。
ちなみに研究対象が「他人の神概念」になると宗教学になってしまうのさ。

 どこの神学校だろうと、それ以外のことが出来るならその方法論に興味があるがね?


376 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/04(土) 22:09:16 ID:2vDr1wzL
・・・神学部の授業、聴講しようか、と考えてんだけど、
なんや概念が難しそうやなぁ。わたしの頭でついて行けるんか不安になってきた。
まぁ。とりあえず出席して、おとなしく座っているつもりですがね。

377 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/04(土) 22:45:33 ID:2vDr1wzL
>>374 へぇ〜。そうなんや。それは知りませんでした。
わたし、旅行以外で関西出たことないから、
首都圏の学校事情、てんで分からんのですわ。

378 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 22:49:44 ID:b5L8F0Es
>>376
出席して、おとなしく座って、「お説ごもっとも」と講義聞いてきてくだされ。

379 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/04(土) 22:57:06 ID:2vDr1wzL
>>378 うん。神学部ってそもそも学部の人数自体が少ないから、
休むと、絶対めっちゃ目立つ、というパターンだと思うのだね。
ほんでもって、先生に速攻顔覚えられる、ちゅうのだと思いますわ。(w

380 :サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 :2006/03/04(土) 23:21:33 ID:3/dK+fKg
煽りにはスルーだと思っていたが、マジレスって技もあるんだ・・・

381 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/04(土) 23:22:49 ID:slaQU3O9
うそでもいいから、「教団の補教師試験受けたいから聴講させてください」
って神学部の教授に直接頼めば、ほとんど例外なく無料でモグリ受講させて
くれます。
神学部の講義を聴講するのにお金払う必要なんかないよ。     >376

382 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 23:38:47 ID:3ZjXnhoG
>>381
同志社でもOKですか?

383 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/04(土) 23:44:55 ID:slaQU3O9
Go for broke! >382

384 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 04:22:37 ID:uT1yJgJr
これがきさまらへの最後通告

385 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 04:25:34 ID:uT1yJgJr
永遠の命がどこにあるか、私は知っている

きさまらもそれを聖書で読んでいて、良く知っていることだ

それをただ行えば、命は得られるが

きさまら勝ち組のクズどもには教えてやらん



386 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 04:28:14 ID:uT1yJgJr
きさまらクズの勝ち組どもが、クズのまま永遠に生きることがないようになw

命の木の前にはケルビムが置かれているもんだ



387 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 05:36:07 ID:uT1yJgJr
きさまらクズどもは、金にしか興味がないだろうから、一つだけ教えてやろう

金というのは、人にやると、何故か余るもんだ

ただしこれを自然に、本心から出来る者は少ない

だからここに書いても、きさまらの大半は金持ちにはなれないだろう



388 :暇人:2006/03/05(日) 06:04:23 ID:9E07DzeW
あなたの場合
「教団の補教師試験受けたい」はウソでも
「学びたい」は本物じゃん
飯代を残さず 学術書を購読してしまうような「一本の筋」があるので
モグリ無料受講のOKがでるのでしょ。

@「とことんやる」やる気 旺盛な好奇心
A基本的な学力
この二つが大事なのでしょう

389 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 07:31:55 ID:tN4PGTpv
>>375
残念ながら、日本の神学論文のほとんどが、他人の神概念を整理整頓
して、自分なりに批評、批判しながら、結論に至るもんだけどね。
それが、学術研究ですけど。でなかったら、論文じゃなくて、エッセイ
だよ。まあ、そういう証し集のような信仰的な読み物は、それはそれで
感動するけどね。

390 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 07:36:54 ID:tN4PGTpv
ていうか、 ID:O0NfKrFPは神学=教義学オンリーだと思ってるのかな。
もっと、幅が広いんだけど。


391 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 08:10:35 ID:cQXilhN3
>387
気まぐれでマジレスしちゃいますが。
お金は大切ですよ。
もちろん一番大事なことでもありませんけどね。
そのお金を対価として何を手に入れるか、知識「だけ」ならお金を使う必要がそもそもあるのか、そういう話をしてるのでは?
ちゃんとスレの流れを読んで下さいね。

392 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/05(日) 08:18:04 ID:fUHfLP+s
>>381 うん。そうなんだけど。
大学の図書館が使いたいちゅうのもあってね。
ほんでお金払って行こうと思っているのですわ。

卒業生資格でも図書館使えるけど、制限があるんでね。

393 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/05(日) 08:22:41 ID:fUHfLP+s
>>うそでもいいから、「教団の補教師試験受けたいから聴講させてください」
って

あ〜。そりゃあいかん。
うそでもそんなこと言ったら、よってたかって牧師にされちまう。(w
虎視眈々と狙っているのが、教会内外にようけおるんやからぁ〜。

394 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/05(日) 08:28:19 ID:P95UOrkm
私の通っている教会の前牧師なんか、教会のあるまじめな青年が「神学校に
はいって牧師になりたいから、推薦状を」と頼みに来たのを「牧師なんか
やめておけ」と説得して断念させたらしいよ。        >393

395 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/05(日) 08:59:45 ID:fUHfLP+s
>>394 確かに行く教会にもよるけど、生活大変だろうしね。
わたし、本を読んだり、レポート書くのはそれなりでも、
聖書読むのが好きちゃうから、牧師には向いていないと思うのだなぁ。

ほんでもって、牧師になっても、
今と人生、ほとんど変わらんような気するからなぁ。わたし。


396 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 21:07:26 ID:KG2NK57K
>>395
メンタル的に強くなければ
教団の教師はしんどいだろうね
特に地方の教会は

397 :暇人:2006/03/05(日) 21:12:10 ID:rMB9nVty
>>396
むしろ 「召し」が大事では?

牧師さんに止めておけと説得されてしまうようなタイプは
止めておいて正解かもだね

398 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/05(日) 21:22:10 ID:fUHfLP+s
>>396 まぁ。もし、そういうことがあったら、
教会のおばちゃん方って、あんなんだろうと思っているから、
「何言われても、鈍感なヤツ」というキャラに徹しますわ。(w

牧師婦人になることがあったときも、同様ですわ。

399 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 21:24:44 ID:KG2NK57K
>>397
確かにそうなんだけど
伝道のビジョンが高すぎて
他教区へ転出する教師も
結構居るよ
物事を複雑に考えるタイプの
人は(真面目過ぎる人)
10年位で転出する事も
多いね

400 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/05(日) 21:28:29 ID:fUHfLP+s
>>399 やっぱりわたしは牧師に向いていないらしい。(w



そうだなぁ。わたしのビジョン、ちゅうたら、
とりあえず所属教会を連長に戻す、ちゅうことやもんなぁ。

これが直接伝道につながるかどうかは?やけど、
100年続いた教会、自分の代でつぶしたくないし、
旧日基の伝統をきちんと受け継いでいるという姿勢を、
明確にしたいというのがあるなぁ。

401 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 21:37:17 ID:KG2NK57K
>>400
私は教職者では無いけど
過去に教会役員をしていて
現実を見せられた事があった
からね

現牧師も前牧師もこのスレを
知ってるから
詳しい事は書かないけどね

402 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 21:38:07 ID:G5R4K0+s
日本基督教団の教会って学校っぽいなーと思った。なんとなく

403 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 21:44:26 ID:1Bi8Ny6n
>>400
>>旧日基の伝統

伊勢神宮参拝して来い

404 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 21:51:31 ID:KG2NK57K
>>402
ある意味正解かもね
教師が四面楚歌になり易い
と言う点は同じかも

405 :新日 ◆2R1YU1zj.E :2006/03/05(日) 21:51:43 ID:z9J9JMA3
はーい

406 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/05(日) 21:53:00 ID:fUHfLP+s
>>405 あ〜。お久しぶりです。お元気でしたか?

407 :新日 ◆2R1YU1zj.E :2006/03/05(日) 22:04:12 ID:z9J9JMA3
連長復帰もいいですが、思い切って日キ加入はいかがでしょうか(笑
大会でお会いできる日を楽しみに待っております(笑

ここは教団スレですので、今日はこの辺で…。


408 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/05(日) 22:05:00 ID:fUHfLP+s
>>401 教会役員って裏見ちゃうね。わたしもよくこれで躓かないもんだ、と思いますわ。

409 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 22:20:56 ID:KG2NK57K
>>408
教会役員って教職と信徒の
中間的存在で色々と見せられる
けど
霊的に満足出来ると
思って役員してたよ
(そう思わないとやってられない
部分があると思う)
このスレって
そう言う悩める小羊の
為にあるのかもね



410 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 12:52:11 ID:QqtV3hzd
>>407
じゃなくて、連長を引き取ってください。
のしつけて、プレゼントします。

411 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 18:41:32 ID:iL5miDRJ
最強の解決方法。ここで日本合同キ(ry

412 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 20:57:58 ID:1mysBN3y
>>410
ろりさんの教会は連長組じゃないんだが・・・

413 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/06(月) 22:11:26 ID:QHtK1GmY
>>412 あ〜。その時は、わたしの教会も連れてってよ。
>>412 orz 現実は厳しい。。。

>>409 そうですね。長老やっていて何が一番いやだったか、というと、
最近はそうでもないけど、ネット上で福音派脱落組が幅を利かせていて、
そういう連中とてんで話が合わなくなったことですわ。。。

なんか、すっごく疎外感感じた。。。

414 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:09:49 ID:gREJohtz
>>413
私の時は2ちゃんねる
なんて無かったからね
誰にも相談出来なかったよ

415 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:42:54 ID:51y3qob+
旧教派にとらわれない日本基督教団の新しい外郭団体
日本基督教団インターナショナルを設立しよう

416 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/07(火) 00:45:12 ID:OEpPYMfj
>>415 徹頭徹尾はんたぁぁ〜〜い。
だいたい、教派に「旧」をつけること自体気にくわない。(w

417 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 04:15:02 ID:AlA6444U
>>416
層化ネタの煽りに反応するなと、前にも言わなかったか?

418 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 13:51:40 ID:nPgWZiLg
>>416
連合長老会は、教団の公式の団体じゃないんだから、
出版物出すときに、頭に日本基督教団とつけるのやめて
ほしいな。
いつから、教団を代表するようになったんだよ。
教団公認の、自主活動団体といえば、婦人会連合と、部落解放
センターだろ。
聖霊刷新協議会、日本伝道会、福音主義教会連合、改革長老教会協議会
も同じく。

419 :暇人:2006/03/07(火) 20:39:09 ID:TVoLtbSz
nPgWZiLgさんって もしかして虫歯ない?

いつも苦虫を潰したように 不機嫌なんだが。。

420 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/07(火) 22:57:16 ID:QI3Kn6Rw
そういや、日本伝道会ってどうなったんだ?
HP見たら、静岡かなんかのローカルな講演会の
チラシが一枚だけ、ベタ貼りされてたんだけど。

そこには、日本伝道会はキリスト教系の
ボランティア団体、って書いてあったよ。

421 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/07(火) 23:00:46 ID:OEpPYMfj
>>420 おや。お久しぶりです。
また改革派スレ、連長スレにもどうぞお越し下さいませ。

422 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/07(火) 23:08:45 ID:OEpPYMfj
ところで質問なのですが。
戦後、旧日基系、改革派・長老派の教会は、
日本キリスト改革派教会や新日基のように、
教団を出て独立し、独自教団を作ったところがあります。
それに対して、組合派はどうして教団を脱退しなかったのでしょうか?

もしよろしければ、どなたかご教示頂けますと幸いです。

423 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:55:45 ID:MIShoCDI
んもー、日本一、世界一の日本基督教団ですよ!!

424 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/08(水) 00:25:49 ID:VgSl5w2m
そういう関係は西南の塩野さんが専門だから、研究室にでも電話して
たずねるといいよ。のりまくって何時間でも相手してくれると思う。  >422

425 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/08(水) 03:07:34 ID:FZlU9kct
>>422
土肥御大の「日本プロテスタント・キリスト教史」あたりにも載ってそうだけど、
まぁ、推測するに、おおむね以下のような理由ではないでしょうか?

1)各個教会に影響ない限り、教派組織に無関心だったため。
2)教団政治の主流派を占め、組合教会になじむ会議制が導入されたため。
3)多少、欧米の合同教会運動にも影響されて、夢も持っていたため。

結局、教団は組合教会にとって居心地がよかったんでしょう。
だいたい、戦前の組合教会の包括組織だって「よそが作ってるから」と、
後発で作ったものですからね。わざわざ苦労してもう一度作るほどのものかと。
信仰告白もアバウト、教団政治は会議制、伝道協力組織としてはまぁまぁ、
この程度の包括組織だったら、まぁ、いいじゃないかという感じだったのでは。

それに、教団内でも先んじて教派組織「全国同信伝道会」を組織して、
押さえるところだけはきっちり押さえちゃってますからね。結構あざといのかも。

426 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/09(木) 19:28:54 ID:7Vzppqgb
>>424>>423 ありがとうございます。また本も読んでみますね。
なかなか自教派以外のところの事情というのは、分からんことが多いもんで。

427 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 22:28:44 ID:zWhp8kPO
わたしたちを、
総会議長 山北宣久、
教区議長 佃真人
常議員、そして、あなたの民の交わりの中に保ってください。
また、教会を全人類の一致のしるし、
平和の道具として、光り輝くものにしてください。

428 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/09(木) 23:53:56 ID:7Vzppqgb
↑こういう書き込みを見ると、どこの教区なんやろう?と、
思うのはわたしだけだろうか?

429 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/10(金) 01:44:24 ID:PTzmkL90
↑こういう書き込みを見ると、皮肉にしか見えないのは、
わたしの信仰がねじまがってるからでしょうか?

430 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 20:18:27 ID:U4KGHq26
メソジストは総会議長=首座主教、教区議長=主教って考えだから
427みたいな祈りもささげているんだろう
会衆派は総会議長とか教区議長とかめっちゃバカにしてそう

431 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/10(金) 22:25:35 ID:GE6+ktTB
ご冗談でしょ.....     >430

432 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 23:05:36 ID:h3q8HN46
献堂式とか牧師の就任式に教区議長が来ないと
文句をいうのがメソジスト
組合同志社は来なくてもいいというか、むしろ来るな

433 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/10(金) 23:06:51 ID:06NbN8NW
わたしら改革派はどうなんやろう?

434 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 23:14:19 ID:kgNCnrw7
>>433
礼拝の中でやるからフツーこれる筈がないので、
先任が議長代行になる(強引にでも)。

435 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 23:24:24 ID:ZxLkWTK0
>>432
副議長か、書記が来ると、不満を覚える教会ってあるらしいね。
アホクサ

436 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 00:07:53 ID:tCXdsxoC
メソジストって成人の洗礼式は議長じゃないと執行できないの?

437 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/11(土) 00:16:58 ID:6sEPXt6F
洗礼式を執行できるのは教団の正教師ということになってるから、
普通は各個教会の主任担任教師。           >436
補教師しかいない教会は、どこからか正教師を連行してくるしか
ないよ。

438 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 00:22:36 ID:xVE+8W5i
日本基督教団の職制と権能

補教師:結婚式の司式
正教師:洗礼(幼児)、聖餐
教区議長:洗礼(成人)、堅信、准允、按手

439 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/11(土) 00:35:34 ID:6sEPXt6F
うそを書かないでください。          >438

「日本基督教団 教規」より部分引用します。

(教会担任教師)

第103条 教会担任教師が正教師であるときは牧師、補教師であるときは伝
道師という。

第104条 教会担任教師は、次の教務を執行する。ただし、伝道師は、第2
号の教務を執行することができない。
(1)礼拝、伝道および信徒の信仰指導
(2)聖礼典の執行
(3)結婚式、葬式その他の儀式



440 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/11(土) 00:37:58 ID:6sEPXt6F
で、「聖礼典」というのが「洗礼」と「聖餐式」のこと。

441 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 00:50:37 ID:xVE+8W5i
>>439
補教師は結婚式は出来て洗礼と聖餐が出来ないんでしょ
適当に書いたけれど当たってるやん

442 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/11(土) 00:55:17 ID:6sEPXt6F
成人の洗礼は正教師がおこなえるから、教区議長は関係ないよ。

443 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 00:57:52 ID:AOTAUHqy
キリスト教の正式な典礼は、カトリック様式。
だが、むしろ、イギリス国教会に原形に
ちかい様式が残されているのが皮肉だね。
プロ雑派のものには、残念だけど秘跡がない。

444 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 01:02:14 ID:AOTAUHqy
エピゴーネンがエピゴーネンを生んで
いまのようなプロ諸雑派の竹の子状態となっている。
早く、エキュメニカルに統合されなさい。
普遍の教会へ。各個教会主義は普遍とは言えない。

牧師には、秘跡は許されていない。
告解も許されてはいない。
象徴としての聖餐式ナンセンス!

445 :暇人:2006/03/11(土) 04:27:50 ID:Rs3Wfymt
>>444
>エピゴーネン

傍から「分派精神」としか思えないのだが
本人達は「正しい筋道」という「大義名分」「譲れないモノ」がある
みたいね
かくして正しいものたちが分裂していく。。。

http://archives.protestant.jp/cat5133846/index.html
教団ではないが こういう考え方もあるみたいね

とはいえカトリックに統合されたくはないよな
エキュには賛成でも(笑)

446 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/11(土) 07:41:55 ID:Qu+FHw4D
>>445 日本キリスト改革派ですね。

ちなみにこのHPにある、
「信仰告白」「教会政治」ちゅうのは分かるんやけど。
「善き生活」って何なんだろうな?っていつも思うんですわ。

家に帰って、改革派スレの住人に聞いた方がええかな。

>>434 ありがとうございます。
いや。なんか前に牧師の就任式をしたときに、
なんか教区の三役かその代理を呼んで就任式をしてもらわないと、
というのを聞いたことがありましてね。
わたしの所属教会なんか、てんで教区とは関係ないもんで、
ちょっと、?と思ったことがあるんですわ。

改革派的に考えたら、各個教会の上位組織が牧師の任職に関わる、というのは、
別に不思議でもなんでもない、ちゅうたら、そうなんですけどねぇ。

447 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/11(土) 09:11:49 ID:6sEPXt6F
就任式って、教区議長か副議長かどちらかが来るんだけど、
どっちが行くかは二人で話して、個人的なつながりが強かったり、
出身大学が同じだったりする方が優先なんだって。   >435
で、「どっちでもいいか」というときは、近い方が行くことにしてる
と聞いたことある。

448 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/11(土) 09:51:04 ID:Qu+FHw4D
>>447 ほな。あれだな。
わたしのところに来るのは、近い方ちゅうことやな。(w

449 :相談です:2006/03/11(土) 13:42:23 ID:VjHvwLbJ
当方、アスペルガー症候群と人格障害を併発している男性。
子供の頃から集団に溶け込めず浮いてしまい、いつもいじめられてきた。
そんな私は、人間関係のストレスにより職場でトラブルを起こしてしまい退職。
就職活動をするも50連敗中。
貯金がわずかで仕事も見つからず自殺を考えている。
アスペルガー症候群は先天性の不治の脳の障害だそうだ。
この先、生きていく希望がない。
自殺しようと思うのだが、地獄へ落ちたり、自縛霊や浮遊霊になったり
あの世で何千年も苦しい思いをしたり、来世でハンディキャップを背負って
生まれてくるのは嫌だ。
神様は自殺者に対して一律に上記のような制裁を課すのだろうか?
当方のような精神障害者に対しては自殺も免除してくれるのだろうか?
教えてほしい。


450 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 13:45:30 ID:AOTAUHqy
自殺は罪?って聖書のどこの箇所に書いてあるんだ?

451 :相談です:2006/03/11(土) 14:28:24 ID:VjHvwLbJ
>>450
それが教会の役員に聞いたら「自殺とは、自己殺人にて、他殺と何ら変わりない
ものでは」とのことでした。

452 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 21:44:39 ID:/YsJG1oT
449さんの上に聖霊さまの豊かなめぐみがありますように

453 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/11(土) 22:34:27 ID:6sEPXt6F
生活保護もらえるから、いいんじゃないですか。    >449

私なんか確実に生活保護以下の暮らししてるよ。

454 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 22:38:59 ID:9cCAbbbM
453さんの上にも聖霊さまの豊かなめぐみがありますように

455 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/11(土) 23:27:04 ID:6sEPXt6F
聖霊のめぐみよりカネをくれ。    >454

456 :暇人:2006/03/11(土) 23:41:56 ID:kmIUBW7t
>>449

私なんかは臆病者で 怖くて死んだりできません
死ぬほどの覚悟がおありになるならば 試しに

弱点を武器にしてみてはどうでしょうか 
開き直って前向きといいましょうか
「良いところ」「わるいところ」は 
一つの事実の裏表なだけかもです

ご参考にされてください
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/egao/041216.html

あなたに 笑顔が戻りますように


457 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 23:59:28 ID:AOTAUHqy
海外のメディアは騒然としたが、何故か、日本国内では黙殺された
記者会見でした。

天皇陛下のお誕生日に際しての記者会見の内容
1 会見目的 : お誕生日に際して
2 会見年月日: 平成13年12月18日
3 会見場所 : 宮殿 石橋の間

宮内庁HP

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html

天皇陛下  
日本と韓国との人々の間には,古くから深い交流があったことは,日本書紀などに詳しく記されています。韓国から移住した人々や,
招へいされた人々によって,様々な文化や技術が伝えられました。宮内庁楽部の楽師の中には,当時の移住者の子孫で,代々楽師を務め, 今も折々に雅楽を演奏している人があります。こうした文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもた
らされたことは,幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に,大きく寄与したことと思っています。私自身としては,
桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との
関係が深く,この時以来,日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。また,武寧王の子,聖明王は,日本に仏教を伝えた
ことで知られております。 しかし,残念なことに,韓国との交流は,このような交流ばかりではありませんでした。このことを,
私どもは忘れてはならないと思います。
ワールドカップを控え,両国民の交流が盛んになってきていますが,
それが良い方向に向かうためには,両国の人々が,それぞれの国が
歩んできた道を,個々の出来事において正確に知ることに努め,
個人個人として,互いの立場を理解していくことが大切と考えます。
ワールドカップが両国民の協力により滞りなく行われ,このことを通して,
両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております。


458 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 06:52:03 ID:1feUYVI2
中国歴史書の現状情報と過去記録の内容の
ズレ(漢以前→後漢や三国や西晋の時に記載・隋→唐や宋や元の時に記載)

漢以前(漢):淮(倭[シ歳])・貊(弁)
漢武帝(魏):楽浪郡朝鮮県・楽浪郡帯方県・楽浪郡楽都県・玄菟郡高句麗県
三国志(晋):馬韓(月支国)・倭・弁・楽浪郡(楽浪/帯方[遼東−公孫氏])・『辰韓(辰国)』・高句麗
北朝秦(唐):伯済国・倭奴国・狗邪国・楽奴国/伴跛国・楽浪郡・『斯盧国(盧韓[婁寒(桓逃亡地)])』・高句麗(高麗)
南朝宋(梁):加羅国・任那(倭・海北95国)・『新羅城』・高句麗
梁武帝(唐):百済国・任那(倭)・『健牟羅城(慕秦[慕韓・秦韓・秦之空地])』・高句麗
隋文帝(宋):加羅任那諸國樂浪郡公新羅王『金眞平[金国・真蕃朝鮮胡国・平州(燕地)]』

淮南の「宋の時代」には
淮北の金国のジュルチン(女真)族に「高麗」王が『金国の藩』と申し出たから。
・・・高麗王、藩と・・・『金史』

遼(契丹主) ← 東丹国(渤海人が高麗に大量移住)
女真(金主)・蒙古(元主) ← 高麗藩(倭人は淮南と組んでいる淮[ワイ]なんです。
燕王が明主(倭寇時も国外渡航禁止・唐太宗と同策)やっつけましょう。←世子(坩)忠烈王の以降にも)
 ↓ 『防海令』
水滸伝・岳飛−関帝の宋国(淮南) ← 日本は淮・日宋貿易(天台山五大寺・禅宗・味噌・喫茶)
唐太宗と同策: 西遊記の時代設定(国禁をおかし海外へ仏教を[倭人は海外から仏教を中国へ])
明の風俗が絵柄: 三国志演義(関帝の京劇場面・万暦普及版の挿絵)

文字の獄
 北魏−○○(漢化政策と反動の鮮卑族に対する記述の文字の獄)
 明太祖−朱元璋(出生・宗教関係の文字の獄)
 清高宗−雍正帝−愛親覚羅○○(東夷・女真・女直・朝鮮・朝貢関係の文字の獄)

論語 雍也第六 雍也南面(雍や南面せしむべしと[雍は君主にしても良い器カモ?と
      孔子様はいった]・家臣は北面するは礼なり[朝鮮の北面は満洲(清国)])
論語 述而第七 奚ゾ曰ハザル(なんゾいハザル)

459 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 06:53:57 ID:1feUYVI2
○四書五経(春秋の儒学: 論語(仁・学・中庸)・孟子(続−論語)・大学・中庸
      春秋の教養: 書経・詩経・易経・礼記?・春秋左伝[史記]?)

★五経
書経(尚書 → 史記−紀伝体の本記風[古代帝王・聖人君子の記録])
詩経
易経
礼記(周礼・礼儀)
→礼記−第42篇「大学」
→礼記−第31篇「中庸」
春秋左伝(史記−紀伝体の列伝風と編年体、ただし
春秋呂伝というのもあり
 五経は北宋時代(900〜1100頃)の朱子に出来、
 北宋までは選抜編集されていない。現在の形に出来上がるのは
 蒙古王朝(元代・1200〜1390頃)で、つまり
 北魏〜隋(350〜650)の現在の山西省−雲崗石窟の
 仏教隆盛の時代に、高句麗や新羅の
 儒教の五経博士が日本に渡来というのは、歴史捏造。)

詩経(詩に3種あり)
 風・国風(民謡・民間伝承な語り部風の歌・
      聖書だと哀歌とか雅歌に近いものというべきか?)
 雅(宮廷の歌・祝宴や接待の社交辞令の歌
      後世だと魏王曹操の亡き後の兄弟げんかの歌「七歩の詩」というべきか)
 頌(廟の歌・祭祀で唱える祭文というべき歌・
       聖書だと実際ではないがダビデ説と銘打つ詩篇・
       仏典・お経などにあるインドの歌である
       頌(唯識30頌・理趣経の100字偈)とか
       偈([発音・げ]漢文によるうた・法華経第25普門品偈)に相当か)


460 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 06:56:13 ID:1feUYVI2
駒也(コマなり)→熊津(くまなり)
→熊川(津は港だが海の港でなく川の港)→熊州(くまジュ)・公州(くわんジュ)→大田(てじょん)

では? 仮説。。。

貊・加羅國(貊[ばく・はく]→狛[狛犬・こまイヌ]→百[百済・ひゃく]・駒[こま]) →
 馬韓伯済國(伯済國→百済国) →
  駒の国(馬→駒→高麗[こま]) →
   百済國−熊津城([くまナリじょう]くま←こま)

貊・玄菟郡高句麗県・高氏・丸都城・高句麗・故真蕃朝鮮胡国
貊・楽浪郡朝鮮県・王氏・王倹城・朝鮮侯燕人衛満・朝鮮国也
淮・楽浪郡不而県→淮侯不而→淮王不而[淮=[シ歳]=穢]=韓王淮(朝鮮侯衛→韓王準)・韓氏
貊・楽浪郡帯方県・慰礼城・加羅国王荷知・馬韓月支国辰王・帯水(漢江)
貊・楽浪郡長岑県・馬韓伯済国・熊津城(公州)・百済国・白村江−錦江
貊・楽浪郡楽都県→弁楽奴国・弁辰狗邪国

楽浪郡朝鮮県
不二(楽浪郡不而県)
___・大伴−金村城(馬韓伴皮国−健牟羅城)
久多良・楽都県(弁楽奴国)
___・狗邪国・志良岐・___・隠岐
___・壱岐_・対馬
邪馬台・伊都国(倭奴国)___・奈良


461 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 07:34:21 ID:WTMTsQ6V
マウル−洞(どん)の集落(邑・ムラ)
 桑田や焼畑の土地を測る縦横の長さの単位がマル(畷・条・間)。邑はマウル。
 ↓
ナラ−国(グック)と呼べるマウルが一面に広がっている一つ行政区(方面)
 馬韓伯済国のような広さの地域・
  現在の安楽面から霊光郡ほどの大きさの地域
酋長として地元有力者の長老(任[ニム])がいて
 ナラニムならぬナリニム(旦那・主人)として君臨する。

男達は女を支配している。試し腹で妊娠できるか近親相姦でつまみ食い。
女性のアレは「ボヂ」
オヤジは「あボヂ」
ジジーは「ハルあボヂ(ハラボジ)」
ババーは「ハルもに」
カーチャンは「オもに」

任那・ニンな(みまな・那が長老[那=奴国=倭王の海北95国の支配地])
任・ニム(長老)
国任?・なりニム(閣下・ナラの長老)
羅尉任?・なうりニム(旦那・ナラの長老・羅州「ナじゅ」全羅[ちょんラ]尉山[ウルさん]・少尉[軍隊の長老])
統領任?・とーりゃんニム(お坊ちゃん・若旦那[棟梁]ほどか?)
阿親任?・あっしニム(お嬢様・姫さま・内親王[姫]ほどか?)
斌任?・ひょんニム(兄上・文武の長老[先輩・先達ほど?])
先生任・そんせんニム(先生様)


462 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 07:36:24 ID:WTMTsQ6V
>ナラ−国(グック)と呼べるマウルが一面に広がっている一つ行政区(方面)
> 馬韓伯済国のような広さの地域・>  現在の安楽面から霊光郡ほどの大きさの地域
>酋長として地元有力者の長老(任[ニム])がいて> ナラニムならぬナリニム(旦那・主人)として君臨する。

ニム[任(長老)]てガ[大家(オヤジ・おカミ)]に礼儀(礼学)・忠孝(孝経)→上下関係の朝鮮独特の儒教
血筋血縁の繋がり(族譜[家系図]・譜学)・風水土葬(門中(一族)の自然地形墳墓)→ 地縁血縁による朝鮮独特の儒教

中国の宦官や畜妾制度がない。
 畜生制度: 正夫人は女達の主人と乳母に実子を育てさせる。
      第一夫人から第3夫人まで旦那だけの下半身の世話をする。
      妾(第一夫人以下[2号さん以下・内縁の妻達])は
      衣食住は保障されるが、正夫人(本妻・正妻)の召使である。
 宦官制度: 後宮で子孫つくりを任せられ 地方や朝貢の外国に皇帝の代理人として監視に外出する。
      皇帝だけ子孫を後宮で作るために、お手つきないよう いわゆる玉無しである。
玉は無いがサオはある。後宮の女性を、皇帝がイキやすい女性を開発し指導する。
(いわゆる、房中術・カーマすーとら)

試し腹:
(家族・親戚・近所で若い男が女が妊娠できるか皆でセックルする。
 一族の男の性処理(下半身の世話)に不満とか問題が無い。
 妊娠できない女は、女としての価値が無い。生まれた子は庶子(私生児)なので
 土地の召使・奴婢にして扱き使い早く死なせるか 西遊記の人参果のような
 木に吊るされた干し肉赤ん坊食い(人肉食い)となる。結婚で出来た子は実子で男の子は家継ぎとして育てる。)


463 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 07:37:12 ID:WTMTsQ6V
★『朝鮮人』の居るところだけ『(天皇の命令を素直に聞き)日本人をジェノサイド・帰国なし』

北朝鮮: ロシア兵『朝鮮人』−−−−−−−−−→ 『日本人をジェノサイド』
満州: ロシア兵『朝鮮人・中国ヤクザ』−−−−→ 『日本人をジェノサイド』日本兵シベリア送り

内蒙古: ロシア兵・モンゴル人−−−−−−−−→ 日本兵撤退・日本人帰国
天津: アメリカ兵・中国兵・中国人−−−−−−→ アメリカ兵射殺・日本人帰国
山西: 中国兵・中国人−−−−−−−−−−−−→ 日本兵吸収・日本人帰国

上海: アメリカ人『朝鮮人・中国ヤクザ』−−−→ 『日本人をジェノサイド』一部帰国

南京: 中国兵・中国人 −−−−−−−−−−−→ 日本兵吸収・日本人帰国
広東: アメリカ兵・イギリス人・中国人−−−−→ 日本兵捕虜・日本人帰国
北ベトナム: 中国兵・フランス人・ベトナム人−→ 日本兵吸収・日本人帰国

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118067985&st=201&to=300


464 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 07:58:45 ID:wGhoX5+3
1.呉−三国志(南朝の六朝の始まり)・魏−曹氏(家臣:司馬仲達)・蜀−劉氏
−.西晋−司馬氏『三国志』魏書−鮮卑烏丸東夷伝(辰24国・弁24国・馬韓50国→計98国)
2.東晋−司馬氏(ココから再び南朝の六朝)・
  前秦−符堅(王の名が堅[北朝]→王の名が建[摩震国松岳(開城)→王弟・高麗藩開京[北朝]−斉藩[南朝]])
3.宋−劉氏(倭の武王[継体天皇]と楽浪郡漢人の王仁博士)
4.南斉−蕭氏
5.梁−蕭氏『宋書』任那加羅(海北95国・加羅1国・新羅1国・日本府1国→計98国)
6.陳・隋(北朝)
−.隋
−.唐
−.五代十国
−.宋−趙氏(北宋)
−.宋−趙氏(南宋・立場が臣)・金−完顔氏(北朝・立場が主)・元−蒙古の汗
−.元−汗
−.明−朱氏[×朱塗り→○丹塗り](南京−太祖 → 北京−太宗は靖康の変の前は燕王[太祖の弟=王弟])

http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118067985&st=148&to=248


465 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 07:59:37 ID:wGhoX5+3
朝鮮県・高句麗県
帯方県・不而県ほか屯有県
楽都県・遂城県ほか海冥県 ※前漢武帝が「楽浪郡と玄菟郡」を設置し郡県支配[続漢書]

北朝・高句麗
馬韓・ワイ  ※馬韓に辰王がおり、馬韓東界に弁人の国と辰国(大海見える東浜)がある。[三国志魏書]
弁_・辰

高句麗国・高句麗国 ※高句麗と新羅城は「北朝に朝貢」
加羅国_・海北95国
海北95国・新羅城  ※「海北95国は任那」で倭王の支配下(南朝の支援)[宋書]

唐_・渤海
唐_・渤海
新羅・新羅 [新唐書関係]

契丹・渤海
新羅・渤海
新羅・新羅

東丹・東丹 ※契丹族が渤海国を滅ぼし東丹国を建てる。王妃が子を東丹王にして反乱。
泰封・東丹 ※泰封国(新羅国漢山州)は新羅王族泰村王の弓裔・帯方郡太守は弓遵
萱_・新羅  松岳から鉄原に遷都は渤海人の大量移住の退避のため [遼史関係]

東丹・東丹 [韓国国定教科書[高校]・韓国の歴史[早稲田大学教授ほか] ]
摩震・東丹 ※摩震国(泰封国の弓裔が真人[救世主]で弥勒仏の化身と宣伝し乱心したため
萱_・新羅      移住渤海人大群を吸収した松岳の豪族の王建が弓氏を下克上)

東丹・東丹
摩震・東丹 
萱_・摩震 ※新羅の敬順王を降伏させ王建は禅譲を受ける

466 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 08:00:22 ID:wGhoX5+3
東丹・東丹
摩震・東丹 
摩震・摩震 ※チェ氏により萱_キョンフォンを滅ぼし王建が分裂した新羅を統一(東丹人が多く参加)

女真・女真 [金史]
高麗・女真 ※女真族が攻め込み摩震国を降伏させる。王弟を立て高麗藩としチェ氏が江華島で分国。
斉_・女真 ※チェ氏らが斉国(斉藩)を建て、巨済島に王を島流す。女真が日本に『刀伊の入寇』

蒙古____・東真 [元史関連]
斉国大長公主・東真
三別抄___・東真 ※東丹国と新羅残部を併せた『東真国』をもって『金国高麗藩と斉藩』を解体。

元_・東真 [韓国国定教科書[高校] ]
元_・東真
元_・東真
 ↓
元寇(蒙古襲来)

紅巾党・女直 [韓国国定教科書[高校] ]
チェ氏・女直 ※鴻山(羅州?下羅?百済?)チェ氏・晋州→昇州→全州(晋州官奴)チョンし(鄭氏)。
李氏_・鄭氏 ※チェりる将軍(元国派)が李成桂(明国派)に倒される。全州(チョンじゅ)。

明_・女直 [明史関係]
李朝・李朝 ※燕王だった明の太宗により李氏朝鮮の太宗が朝鮮国王に冊封される。
李朝・李朝  3年に1度の朝貢。国名の朝鮮は「朝貢、鮮し(チョウこう、アサし[スクナし])」の意味

清_・清 [清史稿関連・李氏朝鮮大同法−韓国国定教科書[高校] ]
李朝・李朝 ※三田渡で満洲八旗に降伏、大同法で漢江以南で徴税。
李朝・李朝  1年に1度の朝貢。

467 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 08:08:39 ID:xpfq1cDC
(秦〜前漢〜新〜後漢〜三国志〜西晋王朝の時代)
王氏_−高氏_−貊__−貊(扶余)
韓氏_−貊__−貊__−貊(邑婁) ※朝鮮侯衛(高句麗・高氏)
貊__−貊__−貊__−貊(沃阻)
貊__−淮__−淮__−淮(穢)
貊__−淮__−淮__−淮
貊__−貊__−淮__−淮
貊__−貊__−貊__−淮(故[今は無き]辰国・韓王準[韓王淮[魏書]]・韓氏)
貊__−貊__−貊淮_−貊淮(弁辰)
(加羅=貊=弁)−淮(倭・小柄で文身[卑弥呼の入れ墨]の倭人は大柄の弁人と半島では雑居混在)
楽浪郡の漢人の韓氏 ※朝鮮侯衛(韓王準[魏書]→韓国王日[加羅国王荷知・南斉書])

(前漢武帝〜三国志の劉玄徳−遼東の公孫氏)『三国志−魏書−東夷伝−朝鮮条』
公孫氏−前漢_−貊__−扶余
前漢_−前漢−朝鮮胡国−邑婁 ※前漢と後漢の間の新の王莽の時に故真蕃朝鮮胡国という
前漢_−貊__−貊__−沃阻  朝鮮+胡国[朝鮮県+外人村]は、下句麗と呼び、高句麗の事。
前漢_−淮__−淮__−淮   「真+蕃」は「本当に+野蛮」「リアリ+バーバリーアン」
韓王準−前漢_−淮不而−淮(穢)
韓__−弁__−前漢_−前漢(辰韓8ヶ国を中華に編入)
弁__−弁__−前漢_−辰国(斯廬国)
弁__−弁倭_−弁倭_−弁(韓の反乱対応に漢王朝が楽浪半島に崎離営や屯有県を設置)
___−___(弁辰狗邪国(弁倭狗邪国)・狗邪韓国(狗邪倭国)
辰も倭も中国人から見れば同じ小柄体型民族・
半島側を辰・韓と呼び島側を倭と呼んだ半島にも倭人は弁人と一緒にいた)

弁楽奴国(・楽浪郡楽都県・貊・弁[大柄]の羅の奴国[現在−羅州?])
倭奴国(淮奴国・倭伊都国・淮・辰[小柄]で倭の奈国[現在は遷都先の−奈良?])

淮=正式な書きが[シ歳]=穢=読みが[ワイ]


468 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 08:10:20 ID:xpfq1cDC
(三国志−魏書−鮮卑烏丸東夷伝−韓条)
公孫氏_−前漢__−朝鮮胡国−扶余 ※今はなき真蕃な朝鮮胡国[続漢書・三国志魏書・晋書]
前漢__−前漢__−貊___−邑婁(句麗胡・下句麗・楽浪郡朝鮮県王倹城[平壌城])
前漢__−貊___−貊___−沃阻
前漢__−淮___−淮___−淮(穢)
馬韓辰王−前漢__−淮侯不而−淮
馬韓__−馬韓東界−前漢__−前漢(辰韓8ヶ国を中華に編入[魏書])
馬韓__−馬韓東界−前漢__−馬韓東界で大海見える東浜(いにしえの辰国・辰韓斯廬国[魏書])
馬韓__−馬韓東界−馬韓東界−馬韓東界(馬韓語通じない鬼神祀る大柄の弁人の弁辰)
____−____−楽浪の南海中に倭人の島(続漢書[後漢書])

樂浪郡襄平縣−玄菟郡高顯縣−玄菟郡上殷台縣〜下殷(扶余・延邊[間嶋])
樂浪郡西安平縣−_貊族__−玄菟郡高句驪縣−邑婁(粛慎・沿海洲)
樂浪郡朝鮮縣−__貊族__−玄菟郡西蓋馬縣−玄菟亭(沃阻・咸鏡道)
帶方郡列口縣−帶方郡含資縣−_淮侯不而_−樂浪郡東施縣(臨屯郡)
帶方郡長岑縣−樂浪郡帶方縣−樂浪郡不而縣−なし(未踏地)[羅州−大邱−古寧[咸昌〜安東]]
樂浪郡シ文縣−樂浪郡樂都縣−帶方郡提奚縣−樂浪郡渾彌縣[弁樂奴國-辰韓冉奚國-辰韓軍彌國]
馬韓伯濟國_−馬韓古蒲國_−馬韓伴跛國_−樂浪郡屯有縣(加羅任那の新羅城[辰韓斯廬國])
帶方郡南新縣−馬韓大石索國−帶方郡海冥縣−樂浪郡遂城縣(崎離營)
(眞蕃郡)_−______−(弁辰狗邪國[狗邪韓国]−金官国[金海])
______−______−倭の對馬國
______−倭の末盧國
______−______−倭伊都國(淮奴国?・倭奴国?→類似→楽浪郡楽都県・弁楽奴国)
______−倭の邪馬壹國(山一国。山門国・大和国)

469 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 08:10:55 ID:xpfq1cDC
支那での日本人虐殺や行方不明__90万(広東・武漢・上海・済南・天津ほか)
台湾での日本人虐殺や行方不明__??万
満洲での日本人虐殺や行方不明_165万(大連ほか関東州32万・シベリア抑留56万、戦死2万)
朝鮮での日本人虐殺や行方不明__75万←在日朝鮮(68万、帰化30万、不明250万)
樺太千島での日本人虐殺などが__61万(樺太40万、北方領土と千島21万)
南洋での日本人虐殺や行方不明__20万(現地人との婚姻者10万[虐殺]、日本人同士10万[玉砕])
_____________計_402万(日本の戦災死亡者600万[広島7万・東京10万])
ユダヤ人虐殺_______約_300万(南京20万都市、遺体確認1万4千、蒋介石が約4万5千と発表)
関東大震災の朝鮮人遺体_231人(横浜−黄金町〜日の出町やく200人[2百人]
                船橋で東京から来た朝鮮人が強盗強姦の逮捕銃殺27人[3十人弱]
            [当時の関東在住2600人は生存]2千五百人強←60万虐殺とマスコミ宣伝)
東急東横線・田園調布駅建設、鳥山スコップ殴打事件、朝鮮人3人負傷。
 ← ヘルメットを殴った海上保安庁職員拉致惨殺韓国人漁船員がスコップで殺害など
ほとんど、漫画あずみ、の美女丸なみ猟奇殺人淫楽状態(韓国人・在日朝鮮人)。


470 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 08:16:49 ID:x8s8DfgU
駒の国(コマの国)は、
錦江(白村江[はくすきのえ])の流域で大田(てじょん[熊津(くまなり)])が地域の主都。
 でココが北隣の、
漢江(帯水)流域(帯方郡)の高句麗(北朝鮮)との国境激戦地だったんだと思う。

高句麗側の辺境: 漢江(帯水・アリ水)・北漢山城(漢城)・南漢山城(京城[百済側の最進出線])
百済側の辺境:  錦江(白村江[はくすきのえ])・熊津城(大田・高句麗や唐の遠征軍で落城)
新羅側の辺境:  洛東江の東側川岸・新羅城(慶州・高句麗が倭人による城の占領から解放、唐の遠征軍が包囲陥落失敗)

鮮卑族(北朝[前秦・北魏〜唐])・高句麗(好太王・胡国人)・新羅(志良岐・辰人)
 ↓
国境の移動: 漢江〜錦江・嶺南(秋風嶺〔熊津(大田)に抜ける峠〕・竹嶺・鳥嶺)〜洛東江
 ↑
中国人(王仁・南朝[西晋〜六朝])・倭人と弁人(倭の武王)・百済(久多良・下羅?・加羅国王荷知)

漢江:___ソウル陥落(北朝鮮戦車)
錦江・嶺南:大田戦車戦で韓国軍が敗戦しトンネル爆破失敗。
      アメリカ軍関係が第1・第2を間違える、逃げ損ねて韓国軍指揮を失い壊滅
洛東江:__日本の大分で訓練した元日本軍兵士の朝鮮人と韓国に味方の朝鮮人が韓国軍訓練をし
      韓国の釜山橋頭堡(洛東江の東側)のテグと、インチョンで反撃し
      アメリカ軍が中朝国境まで押し返す。

俺は、昭和天皇と東条英機と近衛文麿が大嫌いなんだ。特に北京−天津での
現地の牟田口将軍と香月教育官。こいつが見さかいない中国人虐殺の開始者。
満州ではある程度は現地有力者と話し合い、ヤクザ物しか取り締まらなかったし
急展開で日本軍も民間人虐殺をしなかったから上手くいった。
急進撃でソ連軍が民間人虐殺をしつづけヤクザ物としっしょに強姦虐殺したのと違う。


471 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 08:21:46 ID:x8s8DfgU
サイパン玉砕1943年の際に 朝鮮と満州と支那から民間人を帰国させて
朝鮮・間島地方・関東州に日本軍を集中させ撤退し おもむろに支那や南洋からも撤退すれば
民間人虐殺や全土空襲や終戦緒直後暴動や日本人虐殺を防げたと思う。
1945年7月の全国空襲まで2年もあり朝鮮人を日本列島に大量に入れた。
サイパン虐殺の時点では日本列島に朝鮮人はほとんど居なかった。
1945年前後に日本に無賃で徴用されて来たが、いきなり逃亡したのが今の在日。
帰国する気がない。

日本軍は民間人を保護するのではなく 明らかに侵略を目的としたものだ。その証拠に
日本軍が海外民間人を保護しながら逃げるというか撤退とか
帰国の護衛をした試しがない。 あるのは わずかに
内モンゴルと満州東部・西部の一師団の居留民保護や帰国護衛くらい。それも
天皇の「軍隊の即時、無条件」降伏。を無視しての事で生きて帰ってきた人がいた事。
天皇の言葉が虐殺を誤解から招いた。軍隊が無条件降伏で 自警団的に自ら身を守りとはせず、
武器を放り投げれば虐殺されないから。見たいな 間抜けな事をのたまわった。

天皇はシベリア出兵 ニコライエフスク日本人虐殺から
ノモンハン事件からロシア相手に ろくに民間人保護をしないで
相手の逆上から民間人殺しが手っ取り早い仕返しを受ける 侵略要求をし続けたからだと思う。

昭和天皇の即位(相手の事を考えていると評判の弟の宮様でない)が内定した時点で
北樺太から撤退しろ。となった。アメリカは ニコライエフスク(尼港)日本人虐殺を考えて
ソ連承認と北樺太日本領にの交換条件を取り付けようとしたに見受けられる。期待を裏切って
「外蒙古」に「新興宗教・大本教」が内蒙古軍や「中国ヤクザ」とともに
機械化しつつあるロシア兵を攻撃しに「ウランバートルへ向って侵入して戦争」となった。
とたんに北樺太撤兵・大正天皇の崩御となって治安維持法の弾圧となった。

1924−1925年だから、1929年のウオール街の「大暴落不景気による」
経済獲得の海外進出の侵略戦争とは「違う」原因だと思う。


472 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 08:22:36 ID:x8s8DfgU
日本女性を繁華街・民族学校・睡眠中ピッキング侵入で、集団レイプ・拉致・殺人しても
女子高生リンチ−コンクリート殺人事件のような強制収容所殺人ビデオを見ても
帰化申請やカトリック教会に出入りする神経が在日朝鮮人。

在日朝鮮人が朝鮮半島での
日本人強姦強盗殺人の謝罪と贖罪の為に死んで償った試しがない。
在日朝鮮人は日本列島内で結婚せず混血せず帰国を拒むので
日本人強姦強盗殺人を詫び死んで償うべし。

日本人を暴行して日本人に成りたいはない。
日本人を泥棒して日本人に成りたいはない。
日本人を殺して日本人に成りたいはない。
日本人を大量殺戮し半島で強制収容所を作り帰国させなかったのに日本人に成りたいはない。

中国人に罪を擦り付けるな。
中国人死体や中国人慰安婦裸写真で、韓国人や朝鮮人への謝罪や賠償を求めるな。
韓国人死体や朝鮮人慰安婦裸写真で、韓国人や朝鮮人への謝罪や賠償を求めよ。
ショーコ出せしょーこ。
ショしょショしょーこーショーコー浅原しょーこーフライングしょーこー。

松本ちつお在日朝鮮人父。オウム真理教シベリアサティアンでロシア女性を強姦殺人。
日本人を強姦殺人のロシア人は
ロシア在住朝鮮人を大切にし日本人を今なお差別虐待。


473 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 10:05:05 ID:5phefU7r
創世記___−_古事記
申命記など_−_神社の物忌み・祭壇組かた・祈祷作法・年中行事説明書
______−_(AD900頃の延喜式のような)
エズラ記など−_神道復興と神宮建立経緯と
______−___日本教創設者の履歴や生い立ち伝記(教祖の紹介本)
ルツ記など_−_倭王武(継体天皇)の曽祖母の生い立ち伝記
______−___(コレアン嬢とかと国際結婚し任那領有正当化の民間伝承の抜書き)
列王記など_−_日本書紀
雅歌____−_額田大君の万葉の恋愛詩(和歌)
哀歌____−_山上憶良の万葉の防人や
______−___平城京建設に酷使で働く平民の嘆き詩(和歌)
詩篇____−_大祓祝詞など祈祷祭文集
______−___(加持祈祷寺の門前で売っているような神道祈祷文−祭文集)
箴言や伝道書−_日本の諺集
エレミア記_−_サイパン沖縄で虐殺があり原爆が落ち
______−___GHQに強姦略奪される予言書
______−___(岡本天明の「日月神示」のような神懸り詩文モノ)
イザヤ書など−_アメリカ軍基地が無くなり在日朝鮮人が絶滅し
______−___日本の完全独立する予言書
______−___(三島由紀夫よりキツイ表現の右翼本・
______−___反米左翼本[前衛だの解放とか原理殲滅!とか表現するヤシ])
って
感じナンだがね。いわゆる 「旧約聖書(タナハ・律法−預言書−諸書)」ってのは。
けっこーアブナイ本なんですよね。聖書って。

474 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 10:05:52 ID:5phefU7r
 ★★★ 伝承発生地域と聖書流入記者 ★★★

ヨルダン: モアブ・カナン・ダビデ
         (バラム−バラク王と祭司→祭司王メシア救世主←メシャ王碑文・いけにえ・
           貴賎や純潔に拘らない国際結婚・ホロコースト正当化[聖絶=殲滅])
クルド: アッシリア・ヨナ(トビト契約書作成・
           利子と銀行の考え・ピノキオ物語)
ガザ地区パレスチナ・ギリシア: ペリシテ・クレタ・サムソン・パウロ・ヨハネ(ニカノル門・
           天国と地獄・応報は千年単位・命と血と息・愛と真理・ペリシテ王)
レバノン: フェニキア・ツロ・シドン・列王(文字・レバノン杉・白檀香・
           高き山の祭所・地中海貿易)
シリア: アラム・ゴラン高原・サムエル・エリヤ・マタイ・ルカ(将軍ナアマン・
           ヨルダン川の洗礼・預言者シェムエル[サムエル])
イラン: ペルシャ・ネヘミヤ−エズラ(善悪光闇の戦い光の子・
           最終審判)
エジプト: ミツライム・ヤコブ・ヨセフ・エレミア・マルコ(母子が神・防腐オイルと沈香・
           復活思想・ミイラ葬式・乳香・太陽暦の豊穣の川と一つの太陽の恵み)
イラク: バビロン・アブラハム・ダニエル(死んだ後に先祖の列に加わる家父長・
           一人の王による支配という一神教・
           因果律を間違えた供物による偶像崇拝と科学的思考回路と迷信)
シナイ半島: ミデアン族−アラビア・イサク(お婿と巫女・
           啓示という神がかりの理由で移住や遊牧)
イエメン・エチオピア: シバの女王・ソロモン(タンバリンで賛美・香辛料・宝石・
           王族同士の国際結婚・淫乱の言い訳ハーレム)
イタリア: ローマ(法と正義・死刑と十字架)


475 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 12:00:24 ID:IRZpkxQS
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127025404/401-417

日本キリスト教団の
礼拝・祈祷会・勉強会・・・などでは新共同訳聖書で朗読が
多いのではないかと。。。


476 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 23:27:42 ID:Jk69cXSV
>>475
教会によるのかも
私の教会では新共同訳に
切り替わるのが
早かったからね

訳はともかく
カトリックとプロテスタントが
共同で翻訳したと言う点で
評価してるけどね

チラシの裏スマソ

477 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 20:41:04 ID:Ldep1j1x
九州が中国・四国が英国・北海道と東北がソ連、と言うのは構想の話。
実際はアメリカ軍が単独で済州島・巨済島・草梁島・沖縄・小笠原・日本本土・北海道の改革で占領支配した。

米軍に降伏すべき地: 南洋・フィリピン・沖縄・小笠原・日本列島(北海道も)・朝鮮38度線以南。
英軍(インド軍)に降伏すべき地: タイ・イギリス植民地・フランス植民地(ただしベトナムは南部だけ)
蒋介石軍に降伏すべき地: ベトナム北部・台湾・中国本土(万里の長城以南)。
ソ連軍(毛沢東軍)に降伏すべき地: 満洲(関東州ふくむ)・朝鮮38度線以北・内モンゴル。
オランダ軍に降伏すべき地: インドネシア。
オーストラリア軍(米軍・英語圏補充兵)に降伏すべき地: オーストラリア信託統治領。

上海亡命朝鮮政府(呂運亨)
米国亡命朝鮮政府(李承晩)
朝鮮ソ連軍(金日成)
中国八路軍(毛沢東)

降伏相手と認めず。

1945年8月16日〜1945年9月9日 朝鮮建国準備委員会(朝鮮人民共和国[主席:李承晩・副主席:呂運亨・内務部長:金九])
1945年9月10日 朝鮮総督府がアメリカに降伏調印。
1945年10月10日 蒋介石が了承のアメリカ軍政府(アーノルド長官)が、朝鮮建国準備委員会を否定。
1948年5月10日の総選挙まで、共産主義者・反米主義者を弾圧し処刑。


478 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 05:30:24 ID:uqeDez6g
先レスでインドネシアの日本軍はオランダに降伏することになってますが
実際はイギリス軍が先に進駐しています。この中にシンガポールで捕虜生活を
送った連中がいて日本人にたいし酷い報復をやった者がいます。
後日オランダ軍の進駐に伴って、そのイギリス軍が撤退するとき
日本軍から接収した武器弾薬、車両、航空機には海水をぶっかけて
オランダには何一つ使える状態では渡さなかった。
イギリスはインドネシアの独立運動を押さえるのに必要な物ばかり
戦勝国とは名ばかりのオランダに、かなり意地悪してます。


479 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 00:26:54 ID:fAwf4Dhb
ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
(詩篇150)

480 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/16(木) 00:42:04 ID:Gajsqzvr
真夜中に騒ぐのはやめてください。
明治大学のラグビー部みたいに訴えられるよ。   >479

481 ::2006/03/16(木) 01:38:31 ID:LsIIW9eU
・・・・・・・

482 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/16(木) 04:18:05 ID:wnooIVqH
>>479
文語訳の「ヱホバほめたたえよ」の方がいいな、何となく。

483 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 07:40:21 ID:LsIIW9eU
>>482
いやな響きだ。エホバ。

484 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 13:08:11 ID:dyLSQ3tp
http://www.tcc.or.jp/
dounann

485 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 20:58:00 ID:3XjLShHw
そういえばエホバの証人の教祖って組合派教会の信徒なんだよね

486 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 22:19:44 ID:/v/MZIHI
>>479-480 ダビデとミカル

487 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/16(木) 23:23:11 ID:Z8zmGo1C
>>483
>>485
確かに、ヱホバってのは神聖四文字に、
ユダヤ人の慣用的な神号「adonay」の母音を後世にくっ付けた造語だから、
いわば誤訳なんだよね。しかも「ものみの塔」の通称に使われて印象悪いし。

でも、文語訳の中に出てくると、
何となくこっちの方が品良く聞こえちゃうんだよな。

488 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 23:47:08 ID:nr+u0cnA
パルナス師が「一匹の羊」に君臨されました〜!

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1106102328/10


489 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/17(金) 00:07:27 ID:KAtzp4GU
古代イスラエルでは、ユダヤ教の神殿祭司は両手を高くあげて、
「ハー」と息を吐きながら呼んではならない神に祈っていたと、
何かの本で読んだことあるよ。
「宗教家、見てきたような嘘を言い」なのかもしれないけど....

490 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/17(金) 00:38:13 ID:KAtzp4GU
yhwhをエホバと読んでしまったら(読む人はいないだろうけど)、
どうしてyhwhがアラビア半島西部各地に散らばっていたいろんな
地域神、部族神を統合できたか全然理解できなくなるんだよね。
単純に動詞hwhに由来する古い形の実詞と考えれば、アラビア語の
「そびえる」「高められる」であると説明できる(ヘブライ語には
この意味はない)わけで、ヤハウェだけが超越的な至高な神として
認められるようになったのも、この名前によるところが大きかった
のではないかと思うよ。まあ、もともと山岳神だったんだろうけど....



491 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 08:40:14 ID:iPCcIpzU
>>490
ヤハウェは、エルの息子じゃなかったか?
ギルガメシュの裁きの神エルとヤハウェが同一視されてる部分も
聖書にはあるけど。

12部族のそれぞれの神が、ギルガメシュに出てくる12神なら、
それはそれでおもしろいけど。

492 :454:2006/03/17(金) 22:54:34 ID:eDy2y3sE
ミカルではなくウリヤの妻から

493 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 20:50:16 ID:cXwTqpdI
世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長 小島誠志、
わたしたちの教区議長 柏木和宣、
すべての教役者をはじめ、
全教会を愛の完成に導いてください。

494 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/21(火) 00:09:31 ID:+r0qKzSY
>>493
東中国教区はいつから聖公会になったのかねぇ。教役者なんて。

495 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 20:29:04 ID:aOV9PILS
>>494
あれ?議長はその人だっけ?

496 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:34:39 ID:LDWzYaeO
??????

497 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:53:48 ID:XMAcs4WW
新しい教団年鑑を買ったほうが・・・・。

498 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 23:24:13 ID:XMAcs4WW
わたし、柏木ギェンと幼稚園で同じクラスでした。

499 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 16:44:21 ID:IfcVGy4h
ポツダム宣言 日本人を奴隷化しない。日本国民を滅亡させない。
 日本人の資産は保全される。 日本人の生産活動を妨害してはいけない。

朝鮮人総連合会は、 軍国主義(武力統一国是)による
 戦争破壊能力(テポドンから工作船ロケット砲に工作員スタンガンまで)を有しており
 国連憲章に基づく「半島で唯一合法の韓国政府」に所属せず
ポツダム宣言に反して 日本人を民族として奴隷化し日本国民として滅亡させる事を行っている。
 チマチョゴリ着衣やハングル使用に 日本固有の文化や歴史資産の窃盗改ざんを強要される覚えはない。
(強姦・窃盗・殺人傷害・拉致など 強制収容所や日本国内や海外での
 奴隷状態を行い、日本国民の文化や生存を否定し 滅亡させようとしている)

在日および帰化人は、日本人への財産保持のポツダム宣言を履行していない。
日本人は、在日朝鮮人および帰化人への財産返還請求の権利(終戦直後
     および、それ以降に奪取した日本人資産の返還の権利)がある。
軍国主義による戦争破壊能力(武器の携帯)のある者(テコンドウ在日朝鮮人)は
、日本国から排除されなければならない。

無条件降伏に関するものは「帝国軍隊」だけである。無条件降伏に対する「日本人への命令は、廃止」されている。

カイロ宣言:  朝鮮の独立(在日本朝鮮人は、韓国の管理下)
ポツダム宣言: 朝鮮北部の軍国主義と戦争破壊能力は、放棄しなくてはならない。
        日本民族の奴隷化 日本国滅亡を目的とする発言や行いをしてはいけない。
サンフランシスコ条約: 在日本朝鮮人・韓国人は賠償請求権を放棄し、
        韓国人や在日朝鮮人は日本人に請求できない。
日韓条約:   日韓間の個人賠償は、韓国政府が個別に対応。


500 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 16:46:54 ID:IfcVGy4h
北朝鮮議員(強制収容所ビデオ)=総連幹部(韓国系キリスト教会)=アメリカ亡命(メーソン)
日本の工作員は暗殺せず。拉致して北朝鮮に連れ帰らず。

アメリカが仮に北朝鮮を巡航ミサイル攻撃・空爆しても、
総連幹部(韓国系キリスト教会・
     金持ち倶楽部フリーメーソン・
     北朝鮮議員・強制収容所拷問殺人者)は、らくらく
アメリカ大使館・アメリカ軍基地経由でアメリカに亡命でき
金正日だけのせいにして、ふたたび北朝鮮のアメリカ行き来の
統一韓国の議員&監獄拷問者に返り咲く。

北朝鮮14老将軍一族が、
総連の日本アメリカ行き来、
日本外務省入国管理局ごまかし部員固めに余念なく。

モルモン教のアメリカ追いはぎ社会に
ハワイの日系社会とヤクザ社会に
日本の芸能人初食い強姦社会に
韓国のアガシや588のヤクザ社会に
北朝鮮の強制収容所の拷問社会に
北朝鮮14老将軍一族(アメリカの金持ちクラブ員、韓国系キリスト教会員)

・在日本「朝鮮人総連合」会 = 北朝鮮完全統制区域−猟奇殺人拷問ビデオ係
・在日本「朝鮮人総連合」会 = ハワイやアメリカで会合−日本代表フリーメーソン会員
・在日本「朝鮮人総連合」会 = 中国や台湾の反日黒社会で猟奇SM殺人芸
パチンコ風俗高利貸しを止めさせず、旅券ビザの廃止と生活保護など要求。

501 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 00:36:47 ID:nRbk0mHd
>>493
総会議長や教区議長本人が
ミサを司式するときもその式文を読むの?

502 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/23(木) 00:53:38 ID:X7b6ruvr
>>501
・・・なわけないじゃん。

503 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/23(木) 00:55:03 ID:5diS9IZI
>>501 ミサかい!(w

504 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 14:41:00 ID:mppKjaAv
【カナダ】イエス様が資本主義者のブタにフェラチオをしているイラストが新聞掲載
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143088607/

ここの布教方針とみまごうほどですね

505 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 21:16:50 ID:c3CiNvD/
>501
その箇所だけは長老や執事に言わせているよ

506 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/24(金) 01:31:18 ID:w6+lIIcn
>>505
だとしたらカトリックより権威的だな、教団ってww
>>493 は式文祈祷の形式を採ってはいるが、
内容は中途半端なヒューマニズムに侵されていて気持ち悪い。

507 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 20:17:25 ID:0ck14+fP
 威張るんじゃねぇ、というのは好きだが、威張れ、というのは空しい。
しっかりしろ>>教団。

508 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 08:24:01 ID:lA02Fap7
伝道者を志して、神学校or大学神学部を受験したいと
所属教会(教団、改革長老派)の牧師に伝えた。
召命や信仰の問題について何回か話を交わしたあと、
いよいよ具体的な相談に応じていただけるようになった。
学問的水準や確かな「教会に仕える神学」を標榜している点において、
東京都三鷹市の東京神学大学がもっとも適当なんだそうだ。

しかし困るのが、牧師先生も牧師夫人も、その大学だけを強くプッシュして
他の神学校や大学を悪し様にけなすこと。
私としては、同志社その他の学校の実情を知らないから
判断しようがないのだが…(ちなみに牧師先生は東神大出身だそうだ)。
国内の神学校や各大学神学部ってそれぞれどういう特色があるの?
どなたか詳しい人、教えてくださいませんか。

509 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 10:02:56 ID:IeM6Utnl
>>508
現実問題そもそも学閥に連なりに行くのがその目的の何割かなので、
牧師の判断は至極適切です。
卒業後ずっとお一人でなんでも出来る等とは思っておられますまい?

ちなみにその他の学校は概ね教派的基本姿勢が異なることを明確にしており、
建前上中立を装うことすらしていません。
その上、左傾化してるか学術水準が低いか、もしくはその両方だったりすることもあります。
ですから、この先も改革派的信仰で行くつもりなら他に行くところなどありません。
異物に侵入される他の神学校もいい迷惑です。(そのくらい、どこでも同じはず、
とか校風の問題、で片付かない本質的差異もしくは断絶があります)

神戸か新日に行きたいなら止めませんが、教師検定の試験科目が増えてしまいますし、
最初に述べた目的の数割を失います。

本当は、勉強したいだけで牧師にはなりたくない、あるいは今属している
改革長老教会の信仰と貴方の信仰が異なる、という場合には他の学校を
選ぶべきです。逆に、他の学校に行くということはこのどちらかを宣言したに等しい
と思ってください。

510 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/28(火) 12:29:19 ID:jP6D0X35
>>508>>509 これ以上、何もつけ加えるものがないほど、見事な回答だ・・・。

511 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/28(火) 15:58:20 ID:4tSRKxb3
ウチ(同志社)で勉強したいなら止めないけど、
間違いなく、改革長老教会や教団福音派の神学は身に付きません。
神学的姿勢としては、プロテスタントの合同教会としての神学を越えて、
極めてリベラルで、エキュメニカルな神学と言ってもいいでしょう。
その方向性で現代神学を極めるなら、学問レベルは低くありません。
でも、日本の伝統的な教会神学の立ち位置にいるつもりなら、
確実に躓くこと請け合いです。

また、カトリックや正教会の信徒や神学候補生が、
キリスト教教養課程としての位置づけでいらっしゃいます。
これまでの教会生活でエキュメニカルな体験があり、
他教派との交わりの中で、自分の信仰を守る免疫があるならいいですが、
それもなしにウチに来ると、これも間違いなく躓きます。彼らは魅力的ですから。

さらに、同志社の神学部は「一神教研究」に力を入れているので、
ユダヤ教徒やイスラム教徒の教職者の資格を持つ先生、学生もいます。
ヘブル語の講座も、確かユダヤ教徒の先生が担当されていたのではないでしょうか。
もちろん、彼らはプロテスタントの神学校としての認識のもとに来ていますが、
神学校では、どっぷりキリスト教の世界に浸りたい、
インターリリジョナルな体験をするつもりがない、というのなら、
これまた来ることを勧めません。

また、教団の各神学校は建前は別として、強固な教派ごとの人事ネットワークに接続しています。
同志社は組合教会系で、出身者は「全国同信伝道会」「同志社神学教育協議会」などに所属します。
東神大は、改革長老教会系の各組織や、旧青学系メソジストの更新伝道会などではないでしょうか。
同じメソジストでも、関学系はリベラルで趣を異にしますから、注意が必要です。

以上、教団で教職者をめざすのはなかなかややこしく、
世渡り上手なバランス感覚がたいへん重要です。なかなか醜い世界ですよ。
それでも、世の中の救霊のために立ち上がるというのなら、見上げたご覚悟ですが。

512 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 16:40:35 ID:lA02Fap7
レスをくださった方々、ありがとうございます。
色々と考えるところはありましたが、今のところ召命感自体に揺らぎはありません
ので、このまま主にすべてをおまかせしていきたいと考えています。

>>509-510
少し、私の動機とは違う面からのお答えであるように思われます。
(そういうお返事が出てくるとは予想もしていなかった、という意味で)
しかし現実的に言えば確かに、おっしゃっていることは正しいのでしょう。
ありがとうございます。

改革派信仰には少し違和感を感じる(というか、カトリックはじめ
他教派の行き方に非常な魅力を感じる)こともありますが…明確に異なる、
というところまでは、おそらく行っていないだろうと、自分では理解しています。
(加えて言うなら、私は教派の違いが必ずしもキリスト教信仰の本質的要素を
損なうとは思っておりません…甘いと叱られたら反論のしようがありませんが)
ただ、この微妙な食い違いが将来のつまずきのもとにならなければいいが、
とは、内心危惧しているところでもあります。

>>511
リベラル、エキュメニカル、その方向性は非常に魅力的です。
私はどちらかというと、特定教派の信仰の堅持よりはより広い関心のもとで
信仰や神学的な理解を深めて行きたい、という志向があるものですから。
しかし他教派の人々との交わりとなると、自分に確固たる免疫が
あるかどうか…冷静に考えるべきなのかもしれませんね。

(バランス感覚はともかく)世渡り上手であるとは、決して言えない自分です。
覚悟だって自分ではどれほどのものかわかりませんが…。
とにかく、お返事に感謝します。皆様に主の御守りがありますように。

513 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/28(火) 17:01:46 ID:jP6D0X35
>>512 はじめまして。かな?
わたしは改革派スレに生息している教団・旧日基の教会に所属するものです。
所属教会は、連合長老会・改長協には残念ながら所属しておりません。
(いつか所属できるように、日夜懸命に努力しているところです。w)

うーむ。東神大も一応「教団の神学校」だから、
改革・長老派だけでなく、他教派の方もいますし、
教団以外で牧師をしてる卒業生も知っています。
他教派との接点、というのは、東神大でも十分あると思います。

その辺は、まぁ。そもそも教団自体が合同教会ということで、
他教派との折り合い、というのは、
教団にいる限り必要になってくると思います。

514 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 18:39:58 ID:6llv2CgO
神は人を選びます。『召命』と言って士師・預言者を遣わします。
 旧約です。(律法・諸書・預言書)
人の目には神の光はまぶしく姿が見えません。神の子が使わされました。
 ヨハネやパウロが書いています。(使徒書簡)
時が満ちていないと起こらないし、祈りではダメな事があります。
 イエスの言行録にあります。(福音書)
ざんげ告白があり、加害は償わなければいけません。日本が謝罪や賠償した話はありますが
韓国が謝罪や賠償をした話を聞きません。ベトナム戦争で、朝鮮戦争で。
 ベトナムは韓国ではないです。戦争で韓国は負けました。賠償してません。
 中国韓国は日本ではないです。戦争で日本は負けました。賠償しました。
カトリックの正平協はいったい何者ですか。
 韓国人の拉致でも日本人の拉致でも、在日朝鮮人や北朝鮮人に謝罪と賠償を求めませんよね。
韓国大統領を狙撃した拳銃は、大阪の警察官の拳銃で在日朝鮮人がパクチョンヒ大統領を撃ったものでした。
 日本の社会党や民社党や共産党は、韓国を非難したのです。
どこに正義と平和があるんですか?
 カトリックに出入りの在日朝鮮人や韓国人の日本旅行者に聞きたい。
君らはクリスチャンなのか。本当なのか。懺悔があるのか。
 良心の痛みのないものは霊がない人間でギリシア哲学
定義ではケダモノであり処分対象です。


515 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 18:44:01 ID:6llv2CgO
【 人生の基準(古代ギリシア哲学で) 】
不正←→正または 偽←→真 事実と言葉が一致して良い 悪←→善 行いが見返りに関係なく良い 醜←→美 見てくれ良い
 真善美(哲学) → 正美愛(プラトーン著 クリトーン[とソークラテースの会話]対話Z章)
 正・不正(プラトン) → 真・偽(哲学) → 利益・損(創価教育)
翻訳の差 大学書林:良き友(対話[章)→岩波文庫:親愛なる友 
     原典:ベルティステ:アガソスの比較級→良き→親愛
     原典:Διαディア(対話]U章の直前)→翻訳:ゼウス
善:アガソーン 正:ディカイオーン 美:カローン
 無償の良 慈善 善:アガソス 
 無償の愛:アガペー 母子の愛、授乳の愛[出世払いというウバ的考えもあるが]
 全能:[H]シャッダイ・女性の胸 [G]パントクラトール(何でも屋・よろずや)
 有償の愛:エロス(男女の愛、あげたら貰う愛)
 良い麦(カローンの麦・美しい麦?)←→毒麦(醜い麦?)
「ερωΣ」、最後のシグマ、字体がない問題は全部を大文字にすれば一気に解決でつヽ(´ー`)ノ
 アガペー(神の愛) ΑΓΑΠΗ
 フィリア(兄弟愛) ΦΙΛΙΑ
 エロース(性的な愛) ΕΡΩΣ
 ストルゲ(親子の愛) ΣΤΟΡΓΗ
なんだか、大文字の方がギリシャ語っぽいでつねヽ(´ー`)ノ
 【 ギリシア思想系譜 】
ソクラテス→弟子1・プラトン→ アリストテレス→アレキサンダー大王→
ソクラテス→弟子2・アンティステネス→ ディオゲネス→アレキサンダー大王→
 アレキサンダー大王→エジプト・プトレマイオス朝(70人訳ギリシア語旧約聖書)
  →プトレマイオス朝(70人訳旧約聖書・旧約ダニエル書)→新約聖書ギリシア語著者達


516 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 23:26:52 ID:bJhuqsyh
前漢−武帝−天子−劉一族
 (淮=ワイ=[シ歳]=いにしえの辰人の邑(古辰国)・
  貊=バク=今は亡き本当に野蛮な朝鮮異民族の邑(故真蕃朝鮮故国)を滅ぼし
  玄菟郡高句驪県・楽浪郡朝鮮県・楽浪郡帯方県・楽浪郡楽都県などの郡県設置)
西晋−楽浪郡太守−劉茂
 (三国志−魏書−鮮卑烏桓東夷伝−韓条
  楽浪郡遂城県〜楽浪郡海冥県[続漢書(後漢書)]・帯方郡新南県[晋書]
  楽浪郡屯有県の崎離営を攻めた、韓王(加羅王)を僭称する
  韓侯の臣智[辰国(臣国=辰韓)荷知(日=智という韓国王)]を滅ぼす)
六朝−南朝−宋国−劉裕が太祖の国
 (楽浪郡亡命漢人−王仁?の上奏文により
  倭の武王[継体天皇?応神天皇?]を倭国の王に冊封し
  都督・六国諸軍事−安東将軍(海北95国[任那]将軍)に除目)
李唐−楽浪郡遠征−劉将軍(新羅討伐遠征し、新羅城を包囲中に背後の旧百済に倭軍上陸)
 (遠征軍主力は高句麗を滅ぼす。分遣隊の蘇将軍は百済を滅ぼす。)
  劉: 大きい鎌(鎌田)
  鎌: 小さい鎌
藤原鎌足(楽浪郡フジ県−鉄原→藤原・鎌より大きい劉の足下に→鎌足
  白村江で降伏し赦され帰国)
中大兄皇子(那下の大江、楽浪郡楽都県=弁楽奴国(弁辰地域の倭人[辰]が
  混在しない弁人だけ国)=那国=羅州
  羅州の下向(那下)=下羅(くだラ[久多良])=百済・百済の大江=白村江)
下羅=くだラ・あるしラ・洛[楽]で都(奴[那・な・羅(羅州:ナじゅ)]=弁人)
  みまな[任那]おこし[上]タリあがた[多利県] 起きる=あがる[上がる]
  みまな[任那]あるし[下]タリあがた[多利県] 外へ或る=さがる[下がる]
白村江(錦江・帯水[アリ水・漢江])の
  熊津(くまなり・駒也?=公州=大田[てジョン])が百済の都邑(とユウ:奴熊)


517 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/03/29(水) 01:04:42 ID:snX8N9C6
>>512
現代神学の学問的な追究という点では、同志社はあなたには面白いと思います。
ただ、牧会を目指すなら、神学の学問的な高みと伝道の現場とのバランスが必要です。
ウチの出身者で、神学的理想を現場で追究しようとして挫折し、躓いた人は多いのです。
本来は、牧師も「世渡り上手」であるべきなのでしょうが、最近は純粋な人が多すぎるのです。

牧会訓練という点でも、東神大のように手取り足取りではありませんから、
受け身で自分から動かなければ、教会に赴任してから相当苦しむと思います。
牧会経験のある教授陣も少ないので、悩みを相談できる人も学内には少ないです。
さまざまな経験や学びの場が用意されている反面、自分で「選び取る」自覚がなければ、
ただ単に、総合大学の教養課程を修了しただけ・・・ということになってしまうでしょう。

プロテスタントの壁、キリスト教の壁すらも越えたダイナミズムを求めるならいいですが、
手堅く、まず牧師になるのを目指されるなら、東神大は悪くない選択であろうと思います。
あなたの教会の牧師さんが他神学校の悪口をおっしゃったことを気にされているようですが、
同志社に来れば、東神大への悪口雑言は嫌というほど聞くでしょうから、お互いさまですよ。

518 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 17:57:33 ID:i4WICsJF
まぁなんだな、他の神学校をケナさない牧師は、それはそれで信用でけんように思う。

519 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 21:01:37 ID:Ba9EKYN5
外交官の佐藤優さんとか軍事評論家の小川和久さんって同志社神学部卒だけど著書はおもしろい。
二人とも牧師じゃないわけだが・・・

520 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 21:40:56 ID:NATVxrQ0
>>508
あなたの上に聖霊さまの豊かな恵みと油注ぎとがありますように

521 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/29(水) 21:44:45 ID:KI5g6UYc
牧師なんかやめておいた方がいいよ。
ろくなことにはならないよ.....

522 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 21:47:11 ID:NATVxrQ0
>>521
あなたにも聖霊さまの恵みがありますように

523 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 22:13:35 ID:aN+4bUAS
>>521
でもこのまんま 社会にでてもらっても困る人もいるよ
婦人会で鍛え直してもらって 社会にだしてもらいたいよ

524 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/30(木) 18:52:48 ID:9fgu9nQA
すみません。少々お尋ねしたいことがあります。
旧青学のメソジストと関学のメソジストの違いがイマイチよう分かりません。

更新伝道会の人に聞いても、どうも言葉に言い表せない違いのようです。
それぞれミッションが違うのは知っているのですが、
素人がこの二つに違いがあるのを実感するにはどうしたらよいでしょうか?
また、それぞれ人事系統も異なるのでしょうか?
もしよろしければ、ご教示頂ければ幸いです。

525 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/03/31(金) 13:00:45 ID:A4rnLPWP
人事系統も、教会の側からしたら守るの大変だと思うなぁ。
そんなことないんやろか?

連長入っていた時は、そら東神大から来ましたよ。
今から考えたら、大して今と教勢変わらないのに、
なんで東神大の新卒招聘できたのか、不思議としか言いようないです。w

わたしの所属教会も連長脱退してから、
長老教会に理解があるCコースの人、って感じになってるしねぇ。
それはそれで、東神大・連長系以外の人に、
改革・長老教会に関わる機会を与える、という意義があると、
わたし自身は思っているのだけどね。

526 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 18:33:11 ID:1M4zycAs
突然ですが、相談です。
当方、アスペルガー症候群と人格障害、統合失調症を併発している男性です。
子供の頃から集団に溶け込めず浮いてしまい、いつもいじめられてきました。
そんな私は、人間関係のストレスにより職場でトラブルを起こしてしまい退職。
就職活動をするも75連敗中。
貯金がわずかで仕事も見つからず自殺を考えています。
アスペルガー症候群は先天性の不治の脳の障害だそうです。
この先、生きていく希望がありません。
自殺しようと思うのですが、地獄へ落ちたり、自縛霊や浮遊霊になったり
あの世で何千年も苦しい思いをしたり、来世でハンディキャップを背負って
生まれてくるのは嫌です。
神様は自殺者に対して一律に上記のような制裁を課すのでしょうか?
当方のような精神障害者に対しては自殺も免除してくれるのでしょうか?
教えて下さい。


527 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/04/02(日) 19:03:21 ID:liSIW5SO
>>526
ネタならネタらしく書きなさい。
自分で診断名を羅列するあたり、ネタですね。

528 :526:2006/04/02(日) 19:09:36 ID:1M4zycAs
>>527
いいえ、ネタではありません。深刻に今の状況について悩んでいるのです。
アドバイスをお願いします。

529 :†МИР ◆cdsR4UKhtg :2006/04/02(日) 19:23:27 ID:liSIW5SO
>>449 :相談です :2006/03/11(土) 13:42:23 ID:VjHvwLbJ
当方、アスペルガー症候群と人格障害を併発している男性。
子供の頃から集団に溶け込めず浮いてしまい、いつもいじめられてきた。
そんな私は、人間関係のストレスにより職場でトラブルを起こしてしまい退職。
就職活動をするも50連敗中。 貯金がわずかで仕事も見つからず自殺を考えている。
アスペルガー症候群は先天性の不治の脳の障害だそうだ。 この先、生きていく希望がない。
自殺しようと思うのだが、地獄へ落ちたり、自縛霊や浮遊霊になったり あの世で何千年も苦しい思いをしたり、来世でハンディキャップを背負って
生まれてくるのは嫌だ。 神様は自殺者に対して一律に上記のような制裁を課すのだろうか?
当方のような精神障害者に対しては自殺も免除してくれるのだろうか?
教えてほしい。

↑て、ことを前も言ってるじゃないの?

で、あずみ姉さんには、

>>453 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/03/11(土) 22:34:27 ID:6sEPXt6F
生活保護もらえるから、いいんじゃないですか。    >449

て、素敵なアドバイスもらってますね。

専門職としてお話しますが、

あなたは、自分で何を、どうしたいと考えていますか?それが一番大切です。

考え、悩む、葛藤すべきは、あなた自身。人に尋ねる前に、自分で、どうすべきかを絞ったら?
こんな2ちゃんに相談しても、アノニマスの無責任な奴しかいないよ。コテハン付けてる奴は、良心的な方か、自意識過剰の方。




530 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 20:33:47 ID:F9l+Vgiw
内職で生きればいい。人とトラブるのなら。

531 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 21:40:57 ID:N1CQ+Nnw
でも教区によっては、議長始め三役の力が
必要以上に強すぎる所もあったりするよ。

532 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 14:20:38 ID:2Yu1q2uq
>>524
旧青学というのは、戦前の青山学院神学部を指します。
旧日本メソヂスト教会の教職養成は、青山学院と関西学院が担っていました。
青山学院は米国北部メソジスト、関西学院は米国南部メソジストとカナダメソジスト。
ただし、1907年のメソジスト3派合同以降は、あまり関係ありません。
ただし、東部年会と西部年会の区切りから、東部は青学中心、西部は関学中心
という人事になっていったのではないでしょうか。もちろん例外は多々あります。
教団合同と東神大成立によって、青学も関学も神学部は東神大に合併。
戦後、関学は神学部を新設、しかし、戻らなかった教授もいる。
青学は文学部神学科を新設、しかし、同じく戻らなかった教授もいる。

関学系統は、人事網も復活したので、旧西部年会系を中心に成全会が担う。
青学系統は、正式には東神大が継承。旧東部年会系人事網も概ね継承。
そこに、一部、新青学系が加わるも、廃科に伴い、後が続かず、
東神大、関学などの人事網にそれぞれ流れる状況。

新生関学神学部は、メソジスト系よりもむしろ、旧日基系の教授陣が中心に。
それに、紛争以降、廃科となった青学のリベラル学生教師陣を受け入れることで、
学部の雰囲気が決定的に。

更新伝道会は、東部更新伝道会として教団紛争を憂う旧メソジスト教職陣によって
組織された経緯があり、教団信仰告白の堅持が規約にうたわれている。
従って、旧青学、東神大系が中心。これに、関学系の人々が徐々に加わっている状況。
福音主義教会連合などと共通する顔ぶれも多い。
現教団総幹事もメンバー。

というわけで、比較的福音主義的な東部メソ(更新伝道)と、比較的リベラルな西部メソ(関学その他)
という色分けになっていると言える。もちろん、厳密には区別できないが。

関連:旧ディサイプルス(滝野川、聖学院)は、戦前教師養成を青学に委嘱。その流れで現在東神大系。


533 :532:2006/04/03(月) 14:35:39 ID:2Yu1q2uq
ちなみに、関学系統は、人事網が旧メソジスト西部年会と重なるだけで、
教派的自覚や色彩は薄くなっているのが実情。
そのあたりを重んじる教会教職は、更新伝道会に加わっている。

戦後関学の教授陣で、旧日基と言えば、塚口教会の松木教授が代表。
関学出身の連長教職もいますよ。あるいは、改革長老教会志向の人。

関学、青学関係なく、旧カナダ・メソジスト系の教会は、
若干雰囲気が違うと言われます。カナメソ、なんて愛情込めて自己表現するし。
静岡、北陸、長野、山梨、東京の一部(本郷中央、下谷、鳥居坂、頌栄)。

534 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/03(月) 17:17:40 ID:NEl7mvnY
>>532>>533 あ〜。
誰もわたしの質問に答えてくれない、とぼやいていたところに〜。
ありがとうございます。よく分かりました。
関学の神学部って、教団成立で断絶があるのですね。それは知りませんでした。

確かに関学の神学部って、教派色薄いですね。
まじで、メソジストの柵なかったら、どないしよう、と思いましたもん。w

それにしても、ディサイプルズの話が述べられている、というのは、
教団スレとか質問箱とかに来られている方なのでしょうね。
ありがとうございます。それも不思議だったんですわ。
わたしは関西在住なのに、夕拝の方の教会の方、
わざわざ神学校、東神大に行きよるから、なんでかな、と思いましてね。
自分達、旧日基とか連長系なら、関西に住んでいても東神大、という選択は分かるのですけど。
だいたい、教団スレでディサイプルズの話述べるのって、わたしぐらいでしょうしねぇ。w

・・・自分の教会、連長脱退してから、
もう教団のそういった人事系統からは完全に外れてしまっていて、
連長にいたときのつてを個人的に頼るか、
改革派としての教会形成に理解のあるCコースの方、というような感じになってしまっているから、
なかなかリアルの教会生活だけでは人事系統、分からなくってね。。。
いろいろな勉強会に出て、その顔ぶれ見てやっと人事系統理解できる感じですわ。orz

535 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/04(火) 15:25:10 ID:uZkIUzA/
それにしても、
わたしの教会から東神大に行く神学生って出るんだろうかねぇ?
いたらぜひ、わたしが今の教会にいる間に出会いたいもんだ。

536 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 21:57:16 ID:BvtCkMNW
全能の神と兄弟の皆さんに告白します
わたしは昨日の新人歓迎会において
神の定められた掟に背きお酒を飲んでしまいました
兄弟の皆さん
罪深い私のために神に祈ってください

537 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/04(火) 22:40:14 ID:+2JANnEr
パウロは「水は飲むな。ワインだけを飲め」と書いてるよ。   >536

538 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 22:43:53 ID:r2KUX70Y
教団は、ワイン飲まないの?
知ってる範囲では、カトリックと聖公会は、ワインですね。
カトリックは、司祭だけミサ・ワインを飲んでるようです。
聖公会はみんなに飲ませるよね。
ホーリネス教団は、汁だけ。

539 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/04(火) 22:46:21 ID:uZkIUzA/
>>538 わたしのところは聖餐式、ワイン飲みますよ。
みんな大人だし、アルコールが問題になる人もいないので、
普通にワインで聖餐式してますね。

540 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 22:54:10 ID:r2KUX70Y
依存症者は、汁だけでいいと思う。仕方ない。
健常者には、本物くれればいいのにね。

541 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 23:06:37 ID:6lYOBgar
>>538
教団は酒とたばこは禁止です
教団の正餐式で使うワインは
煮沸してアルコール分を除いてあります
すっぱくてあまりおいしくないので
ぶどうジュースのところがほとんどですね

日中を歩むように、品位をもって歩もうではありませんか。
酒宴と酩酊、淫乱と好色、争いとねたみを捨て、
主イエス・キリストを身にまといなさい。
欲望を満足させようとして、肉に心を用いてはなりません。
(ローマ13:13〜14)

542 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/04(火) 23:10:32 ID:+2JANnEr
私の通っている教会は、AAのバカが牧師に抗議したせいで聖餐式の
ワインがブドウジュースになった。はっきり言って、そのバカに殺意
感じたよ.....


543 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/04(火) 23:13:54 ID:uZkIUzA/
>>541 少なくとも、わたしの教会は、
れっきとした教団の教会だけど、酒・たばこは禁止じゃないなぁ。笑。
それだけは確認しておかないと、と思って、
通い出した時に即、牧師に尋ねましたもん。w

544 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 23:14:14 ID:U+6IyBG9
>>540
教会によっては、ぶどうジュースにしてる所もあるね。
確か、未成年信者への配慮だと思うけどね。
ある牧師が、「イエス様って、血糖値高かったのかも」だって。(笑)

545 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 23:17:56 ID:HVKhyZQ/
>>535
つ鏡

546 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/04(火) 23:19:21 ID:uZkIUzA/
ぶどうジュース、ぶどうから作る教会もあるね。
凝ってるなぁ、と思いました。
ぶどうの時期に一年分作るらしいです。

いいなぁ。このまったりした進行。
教団スレでの聖餐の話って、荒れるって相場が決まってると思ってた。w

547 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 23:25:13 ID:U+6IyBG9
>>546
ぶどう酒を、牧師が作ってる教会があったみたいだよ。
聖餐式の後、聖餐を受けた信者が・・(ry
どんなぶどう酒かは、知らないけど。

548 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/04(火) 23:28:14 ID:uZkIUzA/
>>545 なんでやねん。(w

549 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/04(火) 23:29:33 ID:+2JANnEr
あまったぶどう酒は、礼拝のあとで牧師が全部飲むものと
聞いたことあるけど、本当ですか?

550 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 23:32:49 ID:U+6IyBG9
>>549
うちはそうだった。一応祈祷を捧げてから飲んでました。
パンも同様です。

551 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/04(火) 23:37:47 ID:+2JANnEr
いいなあ.....     >550

552 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/04(火) 23:39:46 ID:uZkIUzA/
飲んで酔ったことがある。。。orz<余ったぶどう酒
教会のおばさまに、祈ってから飲むんだよ、と言われて。w

553 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 23:47:45 ID:U+6IyBG9
このスレ見てると、正教師の居る教会が羨ましくおもう・・・orz
でも、聖餐式の有り難みを感じるよ。
人は、パンだけで生きるのでは無いんだけど。

554 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/04(火) 23:49:47 ID:uZkIUzA/
>>553 ひょっとして>>553さんの教会、無牧ですか?
それとも牧師が神学校出たてとか??

555 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/04(火) 23:54:41 ID:+2JANnEr
隠退牧師でも呼んでくれば?       >553
説教+聖餐式という条件で頼めば、喜んでやってくれると思う。

隠退牧師って、説教したいけど説教するチャンスがなかなか
ないから、悶々としてるらしいよ。  

556 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 23:55:31 ID:U+6IyBG9
>>554
後者です。
うちの主任担任教師は、このスレを知っているので、これ以上は書けませんが。

557 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/04(火) 23:57:10 ID:uZkIUzA/
>>555 うちの教会に来て欲しい。w<隠退牧師

へぇ。そうなんや。
隠退したのだから、仕事のことなんか忘れて、
第二の人生楽しめばいいのに、というのは素人考えなんやろうなぁ。


558 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/05(水) 00:00:10 ID:+2JANnEr
正教師試験合格すればいいだけなのに....     >556
それとも、二重教職制に反対して正教師試験ボイコット
している筋金入りですか。

559 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/05(水) 00:01:05 ID:uZkIUzA/
>>556 なるほど。
いや。よくありがちなパターンですよ。
新卒呼べるほどの教勢、全く持ってうらやましい限りです。

勉強にために、と思って、
連長加盟推進派の長老に出席譲ったから、今度は教区総会行かんからいいけど、
連長や、改長協の集まりならともかく、教区総会が半分オフ会になったら、確かにやだなぁ。(w

560 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 00:03:57 ID:U+6IyBG9
>>555
>>557
隠退教師の説教って、かなり長いですよ。
礼拝時間が1時間超えたり・・・orz
自ら受けた証と言うより、神学講義を受講してるみたいです。
年配の人は、有難いと受けが良いですが。

561 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/05(水) 00:07:40 ID:cgxZP+ly
ぁ・・・。よう考えたら、
わたし毎週「隠退牧師」の説教聞いとるんや。。。

代務者の先生、一度隠退したの、引っ張り出してるからなぁ。。。orz

確かに説教長くて、礼拝時間1時間5分ぐらいになるけど、
それがデフォルトだと思ってるなぁ。教会員。

562 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/05(水) 00:08:45 ID:3eOU4/Yw
隠退牧師ってなかなか大変らしいです。
まず、行く教会がないこと。礼拝にやって来られる後輩の牧師の身になれば、
理由はわかると思うけど、仕方ないから家庭礼拝でお茶を濁している隠退牧師
は意外と多いです。だから、補教師しかない教会はもちろん、正教師が主任担任
になっている教会もぜひ、隠退牧師の先生をたまには呼んで、お話を聞くのも
悪いことではないと思います。若い先生とはまたちがった説教が聞けるし、教会員
も目先が変わるからいいと思うんだけどなあ。

563 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 00:09:47 ID:zFjFJGQm
>>558
やっと教会に慣れてきたので、今年は正教師試験受けられそうです。
二重教職制が嫌で、正教師試験受けない教師って、教区にたいてい居ますよね。

564 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/05(水) 00:10:59 ID:cgxZP+ly
>>562 隠退牧師ばかりが礼拝に集まってる教会もあるね。
わたしの知っている教会で、そういう教会がありますわ。

あずみさん、たまにはいいこと言うね。全くもってその通りだと思います。

565 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/05(水) 00:12:33 ID:3eOU4/Yw
おっと、牧師のこと「先生」なんて書いてしまったよ。
牧師なんて「先生」というより「サギ師」に近い存在なのに....

566 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/05(水) 00:14:50 ID:cgxZP+ly
わたし、クリスチャンになりたての頃、牧師のことを教団の呼称で、
「教師」というの聞いて、へぇ〜、と思いましたわ。
「教師」って、学校の先生かなんかだけかと思ってましたもん。w

567 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/05(水) 00:19:58 ID:cgxZP+ly
>>563 あ〜。先生によろしくお伝えください。正教師試験がんばってください、と。

568 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/05(水) 00:42:15 ID:3eOU4/Yw
内緒の話だけど、うまく教師検定試験委員にコネがあれば、
落ちた科目はレポート書けば通るらしいよ。

569 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 00:48:34 ID:3SYjuNg4
>>563
みっともない言い訳だよな。

570 :563:2006/04/05(水) 00:54:07 ID:zFjFJGQm
>>567
ありがとうございます。
伝道師には、長く居て貰いたいですからね。
>>567さんの教会、他皆さんの教会に主の恵みがあるよう祈ります。
アーメン。

571 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 01:02:47 ID:zFjFJGQm
>>569
うちの教会の伝道師ではありませんが、過去にそんな教師が居ました。
教師個人と所属協会の意向もありますから、何とも言えませんが。


572 :571:2006/04/05(水) 01:05:12 ID:zFjFJGQm
協会じゃなく教会でした。
間違いスマソ

573 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/05(水) 01:10:08 ID:3eOU4/Yw
「二重教職制反対」とかで正教師試験受けない牧師抱えてる教会員は、
「先生にぜひ聖餐式をしてもらいたいです」とか何とか涙ながらに迫る
といいよ。たいていの牧師はバカだから、引っかかって試験受けるし...

574 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 07:40:40 ID:cWBRRidY
>竹島が韓国領である根拠は
>「第二次大戦及びその後のゴタゴタによる国境は これを現状で承認する」という
>国際的常識にすぎません。ドイツ・ポーランド国境とかね。

>最後の戦争が領土を決定する・・・

朝鮮戦争(1950年〜休戦現在、終戦・終結まだ)の前に
高麗の王都であったケソン[開城(開京・松岳)]が 『韓国領』だったが、いま現在は 『朝鮮領』になっている。

つまり韓国の喪失領土は、朝鮮民主主義 人民『共和国の領土』で良いという事になる。

日本の独立(サン・フランシスコ平和を求める会議の承認国)では
現状を既成事実を認める解釈なら、韓国領という事になる。
しかし 2国間条約を抜きにすると、平和を求める会議では批准しなかった
人民中国とロシアやチェコなど東欧諸国は 日本は独立国でなく、アメリカの軍隊の支配する領土(アメリカ植民地)で
アメリカの決めた領土や国境線は認めない事になる。すると
樺太・千島(サガリン・クリール)の国境線と コレアン半島(楽浪半島)の周辺の島嶼の国境線は 問題となる。

平和を求める会議で スターリンのソ連はルモイ−ネムロ間に国境線を引く案を引っ込めなかった。

今現在はサハリン・クリールを一旦に日本領とし、ロシア人が日本に分散後に
ロシア人の居住地をロシア領に編入させろ。という方針が ロシア連邦内にあるとか無いとか。

稚内の3万強の日本人口が 住民票や戸籍の無い白人系統のロシア人の不法残留が4万人を超え
赤提灯の日本食の店を商売にアパートで風呂に入る
自称日本人というロシア人をサハリンに帰国せなくしている ムネオ的な勢力が 現在の北海道の政治だという。


575 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 08:45:01 ID:bFg7Z6BK
>>542
ちょっと、遅れ目で・・・
AAというか断酒会も、そうだけど、アルコールの人は謙虚さないね。
自己責任でなった病気を、さも、偉そうに、人にまで犠牲を強いる
なんて。態度でかいよね。実際。嫌いだよ。アル中。

576 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 09:27:38 ID:me9XbypZ
>541
それは日本基督教団ではない教団の話だな。


>573
洗礼志願者がそそのかせば試験を受ける確率は相当高いが、
「正教師でなくても聖餐式はできる」という言い訳をする人たちがいる....

577 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 09:38:13 ID:vFnsuEWB
>>576
無差別は聖餐じゃないから好きにやらせとけという話にはならんの?

578 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 13:23:07 ID:zFjFJGQm
今の所、日本キリスト教団では、洗礼式と聖餐式は、補教師や役員では出来ないよね。
祝祷は、補教師でも役員信徒でも出来たと思うけど。(信徒がする場合は派遣祈祷となる)

579 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 23:55:16 ID:oZxqUEke
病気も治せない牧師はクソ

580 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 00:52:26 ID:HpG+Pfe7
>>579
病気を治すのは、神の愛と医学

581 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 08:49:16 ID:TGw+RxUr
日本基督教団の成分解析結果 :

日本基督教団の99%は理論で出来ています。
日本基督教団の1%はスライムで出来ています。

582 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 10:47:55 ID:umioj+hV
>>579 病気治して保険もきかない団体はクソ

583 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 10:58:10 ID:9oyBIWiP
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=904&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

ポツダム宣言 日本人を奴隷化しない。日本国民を滅亡させない。
 日本人の資産は保全される。 日本人の生産活動を妨害してはいけない。

朝鮮人総連合会は、 軍国主義(武力統一国是)による
 戦争破壊能力(テポドンから工作船ロケット砲に 工作員スタンガンまで)を有しており
 国連憲章に基づく「半島で唯一合法の韓国政府」に所属せず
ポツダム宣言に反して  日本人を民族として奴隷化し
 日本国民として滅亡させる事を行っている。 チマチョゴリ着衣やハングル使用に
 日本固有の文化や歴史資産の窃盗改ざんを強要される覚えはない。
(強カン・窃盗・サツ人傷害・拉致など 強制収容所や日本国内や海外での
 奴隷状態を行い、日本国民の文化や生存を否定し  滅亡させようとしている)

在日および帰化人は、日本人への財産保持のポツダム宣言を履行していない。
日本人は、在日朝鮮人および帰化人への財産返還請求の権利(終戦直後
 および、それ以降に奪取した日本人資産の返還の権利)がある。

軍国主義による戦争破壊能力(武器の携帯)のある者は、 日本国から排除されなければならない。

無条件降伏に関するものは「帝国軍隊」だけである。
無条件降伏に対する「日本人への命令は、廃止」されている。

カイロ宣言:  朝鮮の独立(在日本朝鮮人は、韓国の管理下)
ポツダム宣言: 朝鮮北部の軍国主義と戦争破壊能力は 放棄しなくてはならない。
         日本民族の奴隷化、日本国滅亡を目的とする発言や行いを してはいけない。
サンフランシスコ条約: 在日本朝鮮人・韓国人は賠償請求権を放棄し
         韓国人や在日朝鮮人は日本人に請求できない。
日韓条約:   日韓間の個人賠償は、韓国政府が個別に対応。


584 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 15:49:54 ID:kj4KpD6P
http://www.sokagakkai.or.jp/index.html
お願いします。

585 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 20:47:48 ID:0fYaadr2
>>578
教区議長しか堅信礼が執行できないのも何とかして欲しい

586 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 21:28:47 ID:5Eex3CLy
このネタもう飽きた訳だが、それとは別にどのへんが出所なのかは興味深いな。

587 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 21:57:15 ID:de3uAJHQ
>>585
ロマネコンテを聖餐におつかいください、という献品があったらどうします?

588 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 22:51:57 ID:1bMifTmd
>>566
以前行っていた教会、100人くらいの大きな教会だけど、牧師夫婦、伝道師、付属幼稚園の先生4〜5人、近所の医学部の先生2〜3人、そこ出身の医者10人前後、教会学校の先生20人ほど、みーんな「先生」って呼ばれてた。

>>587
上記とは別の教会、普段は赤玉を使ってたが、ある時長老が良いワインを持ってきたので、そいつを使った。「甘くない」と、不評だった。

589 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 15:40:32 ID:QEdRmJk1
>>585
確かに。
でも、それをいい事に権威を振りかざす(一部だと思うけど)もやめて欲しいね。

590 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 18:10:14 ID:aeV9qtlO
>585
堅信礼と按手礼を間違えてない?

591 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 21:21:46 ID:0+0onE/V
教団の教会で堅信礼をやらないのは
組合同志社くらいなんじゃないの?
同じ教団内で秘蹟に違いがあるのは問題だと思う

592 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 22:14:22 ID:kbSZoni7
>>591
オマエの言う堅信礼とは何だ? 教規では

第136条 陪餐会員とは、信仰を告白してバプテスマを領した者、または未
陪餐会員で堅信礼または信仰告白式を了した者をいう。
第138条1 未陪餐会員とは、幼児で保母の信仰に基づきバプテスマを領し、
まだ聖餐に陪しえない者をいう。
2 前項の会員は、堅信礼または信仰告白式を了した後陪餐会員となることが
できる。

となっていて、つまり信仰告白式と同義なわけだが。


593 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 22:30:13 ID:aeV9qtlO
>591
日本基督教団の秘蹟ってのは洗礼と聖餐だけじゃないの?

594 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 22:34:02 ID:kbSZoni7
>>591
もひとつ、教団のバプテストって堅信礼するのか?

595 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/07(金) 23:28:23 ID:u3UM4WE3
ワインは無添加にかぎるよ。   >588

596 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 23:44:26 ID:bRYMn67M
やっぱりイエス様は、宴会の終わりに良いぶどう酒を持って来たんだね。
もしかしてそのワインは、水だったのかも。

597 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/04/08(土) 01:09:54 ID:GFOet8fZ
>>592
組合教会でも幼児洗礼受けた人間の信仰告白式ってのはやるけど?
それとさ、秘蹟が洗礼と聖餐の2つだってのはプロテスタント共通のことだけど。
聖公会は塗油とかやるけど、それでもあれは秘蹟ではない。秘蹟は2つだけ。

598 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 10:25:59 ID:hlrtsD79
会衆派ってなんですか?

599 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 10:28:42 ID:j5F5xAM/
>>598 いわゆる同志社系の組合派ですわ。この場合。

教会制度として、会衆制とる教派って、もちろん組合派以外にもあるんだけど、
それも含めて「会衆派」というのかどうか、そこまでは知らないなぁ。

600 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 11:07:14 ID:hlrtsD79
>>599
どうもありがとうです。
このスレッドココまで読んでみましたが、引退牧師という言葉を見ました。
引退牧師の他に無任所牧師と云う方もいるそうですがその違いを教えてください。

601 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 11:19:02 ID:j5F5xAM/
>>600 引退はそれこそ、会社で言えば定年退職みたいなもので、
教団の場合、定年というのがないから、何歳、とは決まってないけど、
まぁ。長年牧師をしてきて相当な年齢になったから、牧師をやめている、
ということですわ。

無任所牧師とは、それに対して、
会社の例えを使うと、うーむ。求職中ということかな。
神学校出て教会が決まっていないとか、
海外留学帰ってきて次の教会が決まってないとか、そういうことですねぇ。

602 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 11:36:10 ID:hlrtsD79
>>601ありがとうです。
教会を追い出す・・とかの記述を見ました。
そうした事情で教会を出た方も無任所牧師という方になるのですか?


603 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 11:43:10 ID:j5F5xAM/
>>602 そうですわ。

そういうこと、あんまりなってほしくないんだけど、
やっぱり、どうしてもそういうの、出てきますからねぇ。
次の教会が見つかるようにお祈りします。

わたしの教会の前の牧師先生も、今は新しい教会でうまくやっているようで、
そういうの聞くと嬉しいですわ。。。

604 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 11:57:49 ID:hlrtsD79
>>604
>今は新しい教会でうまくやっているようで、
うまくやる・・ですか・・
>どうしてもそういうの、出てきますからねぇ。
そういうのですか・・・>>604の場合には。

苦渋の果てに教会を出ざるを得なかった方々が沢山いるように近頃聞きました。
実情はどうなっているやら・・>そういうの・・とは具体的にどういうの?
なのですか?

605 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 11:59:18 ID:hlrtsD79
ありゃりゃ・・自分に聞いてた。
改めて>>603さん、教えてください。

606 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 12:40:02 ID:hlrtsD79
>>601の説明で引退牧師と無任所牧師の違いが分かりました。
五十代で引退牧師だという方がいるとの事です。
これはもう求職を止められたという意思表示だと分かりました。
引退牧師なら>安く済む・・みたいな書き込みがありましたが
五十代だったら求職は難しいという事なのでしょうか?

607 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 13:31:43 ID:j5F5xAM/
>>604>>606 どうも、その辺の話って、
きっと、わたしが絡んでいる書き込みのようなので。w

うーん。来てはくださったものの、
教会側とうまくいかなかったり、ということがあるのですわ。
前の牧師が長かったり、かなり教会員の支持を得ている人だったりすると、
どうしても次来られた方、悪気はなくても、批判的に見てしまいがち、
というのもあったりしますしねぇ。。。

わたしの所属教会でも、うまくいかなかったことが過去にありましてね。
だから、こちらも反省して、できるだけこちらの要望をはっきりさせる、
牧師に何を求めるか?の教会側の意見を、内部でよく話し合っておく、
ということが必要かな、と思いましたわ。

>>606 いや。五十代だから難しい、ということはないですよ。
わたしの所属教会、代務者の先生がもう少し続けられる、
ということなので、一旦、招聘活動打ち切りましたが、
招聘活動していた時の条件として、
条件として、年金生活者がいいな、というのがありましたもん。
牧師謝儀の他に、何か収入を持っている人の方が、
教会としては、ありがたい、ということもあり得ますんでねぇ。

すみません。わたし、幼児洗礼とかクリスチャンホーム出身じゃないので、
やっぱり、言い回し適切でないところがありますよね。。。
今、その辺、学んでいるところなのですが、微妙なところがうまくいかなくて。

608 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 13:47:07 ID:hlrtsD79
>>607色々教えて貰い有り難うございます。
ただ五十代の方が引退だと刷り物で知り赴任の教会を探していられたはずと
何か得心が行かなかったものだし、ある教会の牧師先生が義務教育のお子さん
が有るのに鬱病で、教会としっくり行かず、追い込まれて辞任を申し出られたら
「任地をお決めにならないままですが、先生と教会双方にとってより良き事として
皆さんで先生の辞任を受け入れましょう」と総会決議をしたそうです。
こうした例が増えている実情が有るのでは?と心痛みます。
>年金生活者がいいな、というのがありましたもん。
これもあちこちで囁かれているというより現実に聞こえる声のようかもと・・

609 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/04/08(土) 14:24:15 ID:JJUbEOXF
>>599
教派としての「コングリゲーショナル・チャーチ」の訳が「会衆派」。
「組合派」「組合教会」というのは、これの別訳であって指すものは同じ。
会衆制を採っている教会・教派はそれこそ、ルーテルの一部にも見られるし、
バプテストは会衆派以上に会衆的だったりするけど、これを会衆派とは言わない。

日本では、コングリゲーショナル・チャーチが明治初期に伝わった時に
「組合派」「組合教会」と訳され、教派の組織も長くそれを名乗ったために定着したが、
現在では、学術研究の場や、日本以外での教派・教会の動向も含めて述べる場合には、
「会衆派」という訳語を用いることが増えてきたように思う。

恐らく「組合」の語が、その教派の「組織」の特徴を指す言葉なのに対し、
「会衆」の語が、「人々が(信仰により)集められた」ことを指す言葉であって、
そちらの訳の方が教派の本質をとらえ、コングリゲーショナルの原意に近いことから、
多く用いられるようになってきたのではないだろうか。

610 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 14:28:24 ID:EqSDrhJ0
>>608
教区との仲が悪くなって、他教区へ転出と言う
事例だってあるからね。
牧師だって人間だから、好き嫌いがあって当然だからね。
学閥が赴任地を決める、そう言う流れを変えて行かないと
この問題は無くならないと思うね。
個人的見解スマソ

611 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 14:45:42 ID:hlrtsD79
>>609ていねいにありがとうです。
こんな話を聞いた。
神学校は学生を募集する。
つまり牧師を養成するわけだから卒業生には任地をきちんと確保する。
これが出来なくては神学校としての役目は果たせない。だとか・・
>>610
>好き嫌いがあって当然だからね。
なるほど・しっかし・
牧師のいない教会ってたくさんあるけど・・なにか変だなぁ

612 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 15:00:26 ID:EqSDrhJ0
>>611
例えが不適切かも知れないけど、医師が地方の診療所に行きたがらない
のと似てる気がするよ。
医学部を卒業して、条件の良い所に人気が集中する、そんな感じかな。
でも、そんな地方こそ、医師の助けを必要としているんだよね。
私は、医師でも教団教師でもないけど、ニーズのずれって、あるような
気がするよ。
無牧の教会(教師を探してる)の方が、教師をひとりの人間として扱って
いる様に思うよ。物理的に満足させられるかどうかは別として。

613 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 15:15:30 ID:hlrtsD79
>>612
>無牧の教会(教師を探してる)の方が、教師をひとりの人間として扱って
>いる様に思うよ。物理的に満足させられるかどうかは別として。
そうしたところは年金を貰っている牧師先生に来て貰いたいとか・・



614 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 15:26:56 ID:EqSDrhJ0
人間、最終的にはお金だろうけど、お金だけでは人は動かないよ。

615 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/08(土) 15:28:16 ID:YPimLXC4
謝儀が払える経済状態かどうか、それでも招聘するとなれば、
地区、教区レベルでの互助制度が必要になってくるんだわな。
教区謝儀基準をなんとか満たすためには・・・・。

どうでもいいんだけど、教会の中のデリケートな問題をこんなところ
でさらすのは、やめましょう。ろりはん


616 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 15:28:46 ID:j5F5xAM/
>>609 ああ。わかった!わたしら改革派が、
教会制度の名を取って「長老派」というようなもんなんやな。

>>612 >>無牧の教会(教師を探してる)の方が、教師をひとりの人間として扱って
いる様に思うよ。物理的に満足させられるかどうかは別として。

え?「ひとりの人間として」扱っていない場合、ってどんなことが考えられるの??
何せ、無牧で、連長脱退してからは、ほんま学閥とはてんで関係なくなってしまってるからなぁ。
100年の歴史があるのだから、本来ならもう少し、
中心的役割を担っていてもよさそうなのに。。。って、
連長関係者から言われる始末。笑。

連長もそうだけど、あと、教区の役してる人もいないしねー。
ほんま無名の教会ですわ。だからこそ、これだけ書き込めるのだけどね。

617 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 15:32:36 ID:j5F5xAM/
>>615 もう、終わったことだしね。
さすがにその最中には、こんなところに書きませんわ。笑。

618 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/08(土) 15:36:14 ID:YPimLXC4
>>617
言わんでもわかるだろうけど、こんなところで、役員が牧師招聘
のことなんかベラベラしゃべったらあきまへんで。
どこで、何が漏れるかわからへんねんから。
下手したら、メチャクチャになるで。

619 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/08(土) 15:39:22 ID:YPimLXC4
役員が、教会メチャメチャにするようなことはしたらあかんで。

620 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 15:41:35 ID:j5F5xAM/
>>618 もう、終わった話です。現状維持、ということで、
誰もきませんし、個人情報も晒していません。
それに、2、3年は少なくとも招聘の件はないです。


621 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 15:47:46 ID:EqSDrhJ0
>>616
残念ながら、教師での居場所を狭くしていって、自ら辞職する様な雰囲気にして
行くのです。教師が心の病気になって、辞職するのを見ていますから。
で、教会は、教師の葛藤や悩みを聞く事無く、教師を辞職へと導くのです。
それが「ひとりの人間として扱って無い」教会です。
不思議な事に、教会はその事を意識していないのです。
私は、牧師は説教&集金マシーンでは無いと、思ってます。
だから、もっと教会は寛容になるべきだと、思うんです。
チラシの裏スマソ

622 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/08(土) 15:53:31 ID:YPimLXC4
>>620
あんなあ、あなた、色んな改革派系の会合出かけてって、
ここでも知られてる人には、知られてるんでしょう?
過去のことでも何でも、わかる人にはわかってるんちゃ
いますのん?
わたしは、過去のことでも自分の属してる教会の大事な
ことは絶対、こんなところでは言いません。
役員も、牧師も教会をまもらなあかん立場ですから。

623 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 15:53:35 ID:j5F5xAM/
>>621 ああ。分かりました。何となく想像がつきます。
教会の中で孤立しちゃうとね、結構しんどいかと思います。

・・・何か、急につまらなくなってきました。
今の無名の教会だからこそ、それなりに必要とされるのだろうけど、
大きい教会に行ったら、おそらく、あまり教会側には、
いてもいなくてもいいようなものだ、って自分でも分かってますから。

624 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 15:56:37 ID:hlrtsD79
>>621
こうした現実をココの処バタバタと聞きます。
教団の病理のように感じます。
病理だとすると詳細は別に無任所の方々の年齢別な統計をとって
何がどうなっているのか?調べて欲しい気がします。
これってどこがやってくれるでしょうか?

625 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 16:04:29 ID:EqSDrhJ0
>>622-623
そうですよね。
私は、今は役員ではないですから。役員してたら自分も・・・(ry
楽しく行きましょう。
話を逸らしてスマソです。

626 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 16:09:19 ID:j5F5xAM/
・・・まぁ。
どんな牧師が来ても、対応できるように、
教会の側も、自分たちのスタンスを明確にして、
それと共にできるだけ、キャパを広くしとかんといかんな。

これは、自分の教会がどう、ではなくて、
あくまで一般論として言っています。パルナスさん。

627 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 16:12:05 ID:EqSDrhJ0
>>624
してくれる所って、あるのかな?
仮にデータベースにしても、現役神学生やCコース受験者の意欲を削ぐだけだと思うよ。

628 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/08(土) 16:17:08 ID:YPimLXC4
>>625
役員時代に知りえたことは、墓場まで持っていってください・・・・。

629 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 16:20:22 ID:j5F5xAM/
・・・なんか、牧師と教会がうまくやっていくのって、非常に難しい気がしてきた・・・。orz

630 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 16:21:41 ID:EqSDrhJ0
>>628
知りたくて知ったんじゃ無いからね。・・・orz

631 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 16:25:00 ID:j5F5xAM/
プロテスタントに告解の習慣がなくて良かったね・・・。<パルナス氏

632 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/08(土) 16:27:10 ID:YPimLXC4
>>631
牧師にも守秘義務はあります。
誰かから相談を受けたら、身内にも言ってはいけません。
逮捕されます。

633 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 16:27:44 ID:j5F5xAM/
やめとこ。土曜日に牧師にいやみ言って、
日曜の説教に影響したら、パルナス氏の教会の教会員に、
それこそ教会役員として申し訳ないからなぁ。

634 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 16:27:47 ID:EqSDrhJ0
>>629
ハメを外さなければ、飲み会とかも良いんじゃないかな。
普段から風通しを良くしておけは、ある程度は効果あるかも。

635 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/08(土) 16:30:38 ID:YPimLXC4
>>633
別にええけどな・・・。
あなたが、後で嫌な思いせんようにという老婆心ですわ。スマソ

636 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 16:31:14 ID:EqSDrhJ0
>>632-633
私は、「パルナス」氏ではありませんよ。

637 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 16:49:37 ID:EqSDrhJ0
私はいつもの板に、帰る事にします。
普段は此処の板には、来る事は少ないんですが。
イースターも近い事ですし、良い教会生活を送って下さい。
荒れる様なカキコ、スマソです。

638 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 16:53:31 ID:hlrtsD79
>>627
>してくれる所って、あるのかな?
>仮にデータベースにしても、現役神学生やCコース受験者の意欲を
>削ぐだけだと思うよ。
そうだろうか?現実に牧師さんの家族って救われるべき教会での
親の失職だろう・・この側面はどうなるのだろう?
五十代で引退した牧師さんの子供さんは結婚が遅かったからそろそろ中学生に
なるかなー。

639 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/08(土) 17:15:43 ID:VOztVc2/
私の知ってるケースで、ある地方の農業県のその中でも田舎の教会。
教会員は農家4家族のみ。設立以来半世紀近くずっと無牧だったんだ
けど、ある東京の有名な牧師の奥さんがその県の出身ということで、
どこかでコネがあったらしくて、その牧師が隠退することになったのに
目をつけて、ある話を持ち込んだよね。
その話というのは「謝儀はなし、ただし牧師館は提供する。水道光熱費
などはすべて教会負担。これといった牧会はしなくていいから、説教だけ
死ぬまでして欲しい」というもの。
保育園付の教会で永年牧師してきたその牧師は、もちろん保育園の園長兼任
だったから、私学共済からかなりの年金がもらえるから、スズメの涙みたいな
謝儀はいらないわけで、空気のいい田舎でのんびり暮らしながら、それでも
老いてなお宣教の最前線で働いているという(自己)満足にひたりつつ牧会
しているそうです。                >613

640 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 18:15:01 ID:dkg23slx
行政改革ではないが、常識的な月例献金(別の板の1?10などというカルト教義でなく)で維持できない教会は旧教派のどうのといわず
合併して経営的にも健全になるべき。ある程度の組織のうえで、地域集会として
残すべき物はのこす。教団の正教師はあんしゅされたら、終身雇用されたわけではないことを
理解しているはず。20年かけて買いたく伝道して、やめて 信徒もろとも
牧師夫妻が別な教会に移ったという例もある。

641 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/08(土) 18:22:06 ID:YPimLXC4
>>640
都会型の発想やな。地方はそうはいかん。人数少なくてもな。
教会数も少ないし。隣の教会まで車で数時間という世界や。
それに、合併するか、閉鎖するかというのは、その教会が決
めることや。
部外者が言うことじゃない。
小規模教会の方が、大教会よりも、ひとりあたりの
献金額も、礼拝出席も高いというのが実情。
ひとりひとりの、教会をさせようとする意識も高い。

642 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/08(土) 18:23:18 ID:YPimLXC4
ひとりひとりの、教会を支えようとする意識
でした・・・。

643 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 20:22:17 ID:j5F5xAM/
>>640合併するんやったら、同じ改革派系の教会とでなければ、絶対にやだ。
その条件さえ整えば、もし、そういう話あったら乗るなぁ。きっと。
わたし個人としては。旧日基とか、あるいは、同じミッションで作られた教会多いし。

お年寄りばかりだから、そう維持するのにあまり献金額増やせないしね。

644 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/08(土) 20:36:41 ID:j5F5xAM/
>>639 >>その話というのは「謝儀はなし、ただし牧師館は提供する。水道光熱費
などはすべて教会負担。これといった牧会はしなくていいから、説教だけ
死ぬまでして欲しい」というもの。

スゴイ招聘条件!謝儀はなし、とは!
・・・ほんま、招聘条件って、所変われば品変わるですなぁ。。。教団の場合。

645 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 05:10:31 ID:foPejvA6
>642
医者もいない、コンビニもない地域に教会をつくって、教師の招聘を考える。
立派かもね。ちなみにアメリカでは毎週の礼拝に、車で片道1知時間以上はざら。
お年寄りで運転のできない人はだれかがピックアップ。省エネもあるしね。
教会はある種の公共施設であって、同好会のクラブハウスではない。


646 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/04/09(日) 07:36:21 ID:BIKwLOly
アメリカ型メガチャーチ(公共施設)が好きか、そうでない教会(クラブハウス)
が好きかは、個人の感性の問題だと思うのでわたしはパスします・・・。

647 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/09(日) 09:54:27 ID:YCEPhp1g
>>教会数も少ないし。隣の教会まで車で数時間という世界や。

めでたく転職できて、
田舎に行ったらそういう教会生活になるんかも知れんなぁ。
ほんでもって、わたしの場合、どうせ転会するんだったら、
改革派単独教団か、教団だったら、連長加盟教会じゃないといや、
という条件つくから、かなり行くのに時間掛かったりして。笑。

さて、そろそろ行ってきますわ。総会資料もできたことだし。

648 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 21:23:31 ID:BLGYhHR7
日本のキリスト教会で一番ステータスが高いのは
日本基督教団(聖学院)でした

米国におけるキリスト教教派別社会的地位
http://www.jwic.com/educatio.htm#4

1ユニテリアン・ユニヴァーサリスト←該当なし
2ディサイプルズ教会←聖学院
3不可知論者
4組合教会派(コングリゲーショナリスト)
5監督教会派(エピスコパリアン)




13カトリック




26バプテスト派
27ペンテコステ派
28安息日再臨教団(セブンスデーアドベンティスト)
30エホバの証人

649 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 17:24:57 ID:AoDTju54
なんでアメリカの資料が即、日本に当てはまるのかなぁ?

650 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 12:14:41 ID:V1TF3kuN
米国は盛るもんだろ。

651 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 22:57:31 ID:p8gOv60y
教育基本法改正で「宗教心の涵養」を盛り込むことを見送った
ヘタレ自民党
唯物論無神論教育が人工妊娠中絶など
生命軽視の風潮を生んだ

652 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 20:08:20 ID:GFm4NSSI
聖霊さま、おやすみなさい

653 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 20:39:12 ID:bHFlFWAx
>>652
もう寝るの?

654 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 15:48:48 ID:VqKpKZbZ
マタイ27章25節 民はこぞって答えた。「その血の責任は、我々と子孫にある。」
27節 それから 総督の兵士たちは イエスを総督官邸に連れて行き
部隊の全員をイエスの周りに集めた。29節 茨で冠を編んで頭に載せ
また 右手に葦の棒を持たせて その前にひざまずき「ユダヤ人の王 万歳」と言って侮辱した。
33節 そして ゴルゴタという所 すなわち「されこうべの場所」に着くと
37節 イエスの頭の上には「これはユダヤ人の王イエスである」と書いた罪状書きを掲げた。
38節 折から イエスと一緒に二人の強盗が 一人は右にもう一人は左に 十字架につけられていた。
40節 言った。「神殿を打ち倒し 三日で建てる者 神の子なら 自分を救ってみろ。
そして十字架から降りて来い。」41節 同じように 祭司長たちも律法学者たちや長老たちと一緒に
イエスを侮辱して言った。42節 「他人は救ったのに、自分は救えない。
イスラエルの王だ。今すぐ十字架から降りるがいい。そうすれば、信じてやろう。
43節 神に頼っているが 神の御心ならば 今すぐ救ってもらえ。
『わたしは神の子だ』と言っていたのだから。」44節 一緒に十字架につけられた強盗たちも
同じようにイエスをののしった。45節 さて 昼の十二時に 全地は暗くなり それが三時まで続いた。
46節 三時ごろ イエスは大声で叫ばれた。「エリ、エリ、レマ、サバクタニ。」これは
「わが神 わが神 なぜわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
50節 しかし イエスは再び大声で叫び 息を引き取られた。
51節 そのとき 神殿の垂れ幕が上から下まで真っ二つに裂け 地震が起こり 岩が裂け
52節 墓が開いて 眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。
53節 そして イエスの復活の後 墓から出て来て 聖なる都に入り 多くの人々に現れた。
54節 百人隊長や一緒にイエスの見張りをしていた人たちは 地震やいろいろの出来事を見て
非常に恐れ「本当に この人は神の子だった」と言った。
55節 またそこでは 大勢の婦人たちが遠くから見守っていた。この婦人たちは
ガリラヤからイエスに従って来て世話をしていた人々である。
56節 その中には マグダラのマリア ヤコブとヨセフの母マリア ゼベダイの子らの母がいた。

655 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 15:49:35 ID:VqKpKZbZ
光と闇との 行き交う巷(ちまた)
http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a304.htm
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/276.html

いつくしみ深き 友なるイェスは
http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a607.htm
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/312.html

栄えに満ちたる 神の都は
http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a199.htm
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/194.html

十字架をしのび ハレルヤ!
http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a171.htm
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/148.html

御国(みくに)に昇(のぼ)りて  御前(みまえ)に伏(ふ)す日
http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a118.htm

喜べや称えよや
http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a168.htm

656 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 15:50:52 ID:VqKpKZbZ
東方正教会の基本信条(ギリシャ語原典)
 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/greek.html#nikekon

ニカイア信条 [ ギリシア語 ]
 http://www.creeds.net/ancient/niceneg.htm

三大信条 [ ルーテル教会の礼拝式文より引用 日本語 ]
 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html

主の祈り [ ギリシア語 ]
 http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-gr-koine.html

主の祈り [ ラテン語 ]
 http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-latin.html

主の祈り [ 日本語 ]
 http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html

主の祈り目次 [ 日本語(各教派別) ]
 http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm

主の祈り [ 五芒星の儀式(旧約からの引用箇所) ]
 http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html


657 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:18:38 ID:NbiNLBIi
十字架の道行(フランシスコ会)
 全部で14(全14留)のキリストの受難を表した絵や彫像があり 黙想を助けます
http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm

【第 1留】 イエス死刑の宣告を受ける
人々は「十字架につけろ、十字架につけろ」と叫んだ。
ピラトは三度目に言った。「いったい、どんな悪事を働いたと言うのか。
この男に死刑にあたる犯罪は何も見つからなかった。だから、
ムチで懲らしめて釈放しよう。」ところが人々は、
イエスを十字架につけるようにあくまでも要求し続けた。その声はますます強くなった。
そこでピラトは彼らの要求をいれる決定をした。〈ルカ23・21〜24)
 なにゆえ、国々は騒ぎたち、人々はむなしく声をあげるのか。
 なにゆえ、地上の王は構え、支配者は結束して主に逆らい
 、主の油そそがれた方に逆らうのか。(詩篇 2・1〜2)

【第14留】 イエス墓に葬られる
亜麻布に包み、まだ誰も葬られたことのない、岩に掘った墓の中に納めた。
イエスと一緒にガリラヤから来た 婦人たちは、ヨセフの後について行き、
墓と、イエスの遺体が収められている有様とを見届けた。(ルカ 23・53/55)
 彼が自らをなげうち、死んで、罪人の一人に数えられたからだ。
 多くの人の過ちを担い、そむいた者のために
 り成しをしたのは、この人であった。(イザヤ 53・12)

658 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:26:19 ID:OQaEYFGE
クレド(われ信ずる。信仰宣言・キリスト教信条)
  http://romaaeterna.jp/japanese/latin/l507credo.htm
主の祈り
  http://romaaeterna.jp/japanese/latin/l503pater.htm

ロザリオの祈り【 ドミニコ会 】
  http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/rosary/rosary2.htm
死者のための祈
  http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/requiem/requiem1.htm#defunctis
哀れみの賛歌
  http://romaaeterna.jp/japanese/latin/l581kyrie.htm
 http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu4.htm

霊操(心霊修行)イグナチオ・デ・ロヨラ著【 イエズス会 】
  http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70
ダニエル書補遺ベルと竜 知恵の書13−14章(偶像崇拝の否定・[イエス以外の]人間崇拝の否定)
  http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=79&to=85
聖書要略−4レスまとめ−(キリスト教の信仰生活の基本姿勢)
  http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=45&to=49
【 ニケヤ・コンスタンチノポリス信経 】ほか外国語カナ発音ルビ祈祷文
  http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=11&to=31


659 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/14(金) 21:19:54 ID:6aXeO+9s
教団に霊操、とかあったらスゴすぎると思うのだけど、
ひょっとして、それこそ、
キリスト教関係で考えられるもの何でもあり、の教団だから、
あってもおかしくない??

660 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:32:04 ID:DQCp94X+
「祈り」の効果なし
ttp://www.asahi.com/international/update/0401/001.html

661 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:41:30 ID:2CXy+Ysm
>660
イエスは言われた。
「あなたがたの信仰が薄いからです。
まことに、あなたがたに告げます。
もし、からし種ほどの信仰があったら、この山に、
『ここからあそこに移れ。』と言えば移るのです。
どんなことでも、あなたがたにできないことはありません。
(マタイ17:20)

662 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:04:59 ID:XtjQHRD7
>>659
是非とも。 やってもらいたいもんだみん。。
日本の基督教界を支えてきたドンなんだし..( ´・ω・`)†

663 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 10:08:16 ID:VLz4ejIg
>>659
あっても構わんが、俺はホンモノとニセモノを区別する能を持たないので、とりあえず却下する。

664 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/04/16(日) 00:01:30 ID:42bDURQj
主の復活、ハレルヤ!!!

みなさまに、イースターのお祝いを申し上げます。

665 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/16(日) 00:08:37 ID:j4JJCqGO
朝から食紅使って、イースターエッグ120個作った。
さすがに卵120個ゆでたら疲れた.....

666 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 00:40:12 ID:UdIeIX5b
今から異言で祈りますから聞いてくださいね(*^^*)


せんでぃおおぉぉおぉおぅおぇおoooーー!せんでぃおせんでぃおぉぉおおーー!!
プビーパッパハラッパララララララせんぢおー!
それゆえ主はいわれる、、、神の教会、、ララララ聖霊様の教会に来なさい、、と言われます。
せんでぃおーせんぢおーせんぢおーーーー!!はーいぃえーゆーやーせんでぃおー !
あーめんはへりゅりゃせんでぃおー!!

667 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/16(日) 01:08:51 ID:j4JJCqGO
あれ、バタンって倒れないの?
で、頭打って救急車コースでしょ。

668 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 01:18:19 ID:now6BpQo
【 主イイススの復活の次第 】日本正教会翻訳
 我主イイスス ハリストスの新約 マトフェイ福音 第二十八章
一 安息日(スボタ)過ぎて
 七日(なぬか)の首(はじめ)の日の黎明(よあけ)に
 マリヤ「マグダリナ」と他のマリヤと墓を観(み)ん為に来たれり。
二 視(み)よ地(ち)大(おほい)に震(ふる)へり
 蓋(けだし)主(しゆ)の使(つかい)
 天(てん)より降(くだ)り就(つ)きて
 墓の門より石を移して、其(その)上(うへ)に坐(ざ)せり。
三 其(その)容(かたち)は電(いなづま)の如(ごと)く
 其(その)衣(ころも)は 白(しろ)きこと雪(ゆき)の如(ごと)し。
四 守る者は彼を懼(おそ)れ戦(をのの)きて
 死せし者(もの)の如(ごと)くなれり。
五 天使(てんし)婦(をんな)に對(むか)ひて曰(い)へり
 爾等(なんぢら)懼(おそ)るる勿(なか)れ 我(われ)爾等(なんぢら)が
 十字架(じふじか)に釘(てい)せられし イイススを尋(たづ)ぬるを知る。
六 彼は此(ここ)に在(あ)らず 蓋(けだし)其(その)言ひし如(ごと)く
 復活(ふくくわつ)せり、來(きた)りて
 主(しゆ)の置かれし処(ところ)を観(み)よ
七 且(かつ)速(すみやか)に往(ゆ)きて
 其(その)門徒(もんと)に告げて曰(い)へ
 彼(かれ)死より復活(ふくくわつ)せり
 爾等(なんぢら)に先(さき)だちてガリレヤに往(ゆ)く
 爾等(なんぢら)彼処(かしこ)に於(おい)て 彼(かれ)を見(み)んと
 視(み)よ、我(われ)爾等(なんぢら)に言(い)へり。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127025404/482-484


669 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 07:16:47 ID:AN0Tf0tf
聖歌171 賛美歌148番 「救いの主は、ハレルヤ」
 http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/148.htm

聖歌529 賛美歌453番 「聞けや、愛の言葉を」
 http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/453.htm
 http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~syouzou/column/sanbika/s453.htm
 http://www.rakuno.ac.jp/dep16/omoide08.htm

聖歌199 賛美歌194番 「栄えに満ちたる」
 http://www.max.hi-ho.ne.jp/masaki-ooi/htext/194.htm

讃美歌541 頌栄
 父、み子、みたまの おおみかみに、
 ときわにたえせず みさかえあれ。みさかえあれ。アーメン。
 http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

ウェストミンスター信仰基準
 http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

四福音記者・所属配下・所属教会
 弟子マタイ・兄弟ヤコブの配下・エルサレム教会(監督1)
 書記マルコ・弟子ペテロの書記・エジプトのアレキサンドリア教会(監督3)〜バビロニア教会
 書記ルカ・使徒パウロの書記・シリアのアンテオケア教会(監督2)の医者・画家・秘書
 長老ヨハネ・書記ルカの子弟・ギリシアの諸教会

三監督(3司教・3主教)により、次の監督(司教・主教)を叙任
 エルサレム教会・初代監督・主の兄弟ヤコブ・城壁より突き落とされ落下地で撲殺により殉教(ユダヤ戦争前後[70年前後])
 アンテオケア教会・第二代監督・イグナチオ・獣と戦う刑により殉教(AD110ごろ)
 スミルナ教会・監督・ポルカリュポス・生きたまま焼かれるの刑により殉教(2世紀前半)


670 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 07:44:41 ID:AN0Tf0tf
ユダヤ敗戦。バビロン捕囚。ペルシア王によりユダヤ復活。
             エルサレム帰還。
             ネヘミヤ・エズラ神殿再建。

ドイツ敗戦。米ソ捕囚。経済復興し復活。
           東西統一し復活。

日本敗戦。米英中ソ鮮捕囚。経済復興し復活。
            シベリアから帰還。フィリピンから日本兵帰還。
            中国残留孤児の帰還。
            樺太千島ウツリョウ竹島草梁島いまだ復帰せず。
            北朝鮮拉致被害者いまだ帰還せず。


671 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 11:58:33 ID:XTlDLmUV
連合国最高司令部訓令第677号 抜粋
 外廓地域を政治上行政上日本から分離することに関する覚書
 1946年1月29日

3.この指令の目的から、日本という場合は次の定義による。
 日本の範囲に含まれる地域として
  日本の四主要諸島(北海道、本州、四国、九州)と対馬諸島
  北緯30度以北の南西諸島(口之島除く)を含む
  約一千の隣接小諸島      ※沖縄列島?=南西諸島
 日本の地域から除かれる地域として
  a、うつ陵島、竹島、済州島。
  b、北緯30度以南の南西諸島(口之島含む)
    伊豆南方、小笠原、硫黄列島
    大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含む
    その他の外郭全太平洋全諸島。
  c、千島列島、歯舞群島、色丹島。

4.更に、日本帝国政府の政治上 行政上の管轄権から
 特に除外させれる地域は次の通りである。
  a、1914年の世界大戦 以来、日本が委任統治
    その他の方法で、奪取 又は占領した全太平洋諸島。
  b、満州、台湾、澎湖列島。
  c、朝鮮
  d、樺太

5.この指令にある日本の定義は、特に指定する場合以外 今後
 当司令部から発せられる すべての指令、覚書 又は命令に適用せらるる。

6.この指令中の条項はいずれも
、ポツダム宣言の第8条にある小諸島の
 最終的決定に関する連合側の政策を示すものと解釈してはならない。


672 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:04:44 ID:XTlDLmUV
アメリカ上院 対日平和条約批准決議 1952年3月20日
 決議
第82回 国会 第二会期において上院は、1951年9月8日
サン フランシスコにおいて調印された
  対日平和条約の批准に助言し、かつ同意する。
  日本国又は連合国の利益である、
  1941年12月7日、日本国が所有していた、かつ条約に規定されてある
 南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、歯舞諸島、色丹島 及び
  その他の領土、権利、権益を
ソビエト連邦の利益のために
  当条約を減少したり曲解したりすること、及び
  これにある権利、権原及び権益をソビエト連邦に
引き渡すことを この条約は
  含んでおらず、又この条約 及びアメリカ上院の本条約
  批准に対する助言と同意は、1945年2月2日の日本国に対する
ヤルタ協定とよばれるものを
ソビエト連邦の利益のために承認することを、アメリカ合衆国として
  認めるものではないと、上院の助言及び同意としてここに声明する。


673 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:07:57 ID:XTlDLmUV
日ソ中立条約破棄に関するソ連覚書(抜粋) 昭和20年4月5日

 日ソ中立条約は独ソ戦争及び日本の対米英戦争勃発 前たる
1941年4月13日調印せられたるものなるが、
その後 事態は根本的に変化し
日本は その同盟国たる独イタリアの対ソ戦争遂行を援助し かつ
ソ連の同盟国たる米英と交戦中なり そのような状態においては
日ソ中立条約はその意義を喪失し その存続は不可能となれり。
よって同条約 第三条の規定に基づき、ソ連政府は ここに日ソ中立条約は
来年4月 期限満了後 延長せざる意向なる旨 宣言するものなり。

はいはい延長しないのね。(・・)昭和21(1946)年4月までに攻めて来るなよー


674 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:14:52 ID:XTlDLmUV
そして運命の『1806年』ロシア帝国は 樺太『久春古丹(大泊)日本人居住地』
を焼き払い 倉庫から食料などを略奪し圧力をかけた。
松前藩は兵を派遣 函館奉行も藩兵を派遣 さらに盛岡藩に増援を要請した。
『翌1807年』ロシアは『択捉島を襲撃』再び樺太の『大泊・留多加を襲撃』
更に『利尻島』で番所などを焼き払い去っていった。日本側は北方を『約3000人で守備』
翌年には『4000人』に追加配備した後 しばらく日露関係は平穏であった。
『1809年』幕府の命により『間宮林蔵は樺太は島』であることを確認。
これはロシアの「樺太は大陸の半島である。したがって
ロシアの領土である」との主張を否定するため必要でした。
『1849年』ロシアは樺太最北端に国旗を掲げ この付近をロシア領と宣言する。
『1853年』ロシアは南樺太に侵攻を計画。久春古丹(大泊)を襲撃
一時占領されたが『クリミヤ戦争』勃発により計画を断念し撤退した。
あの『ペリー来航の年』である。幕府は国防のため樺太を直轄地とした。
『1857年』ロシアは久春内に兵を派遣。『日本側官吏を拘束』住民に重労働を強い
虐待暴行を行う。1858年『ムラビョフ』は江戸に向かい こう主張した。
樺太は『黒龍江口に付属する』もので 国境は『宗谷海峡』であると。
幕府は『イギリス・フランスの支援』により『これを拒絶』した。
『1859年』ついにロシアは艦隊を率いて『品川』に現れ
樺太全島をロシア領とする境界策定を請求。幕府は断固拒否した。
幕府は『仙台藩・会津藩・庄内藩・秋田藩』に命じ『樺太守備』を実施。
『1865年 岡本監輔』は『樺太最北端ガオト岬』に至り「大日本領」と記した『標柱』を建てる。
『1867年』幕府は事態の打開を図るため 函館奉行『小出大和守』を
ロシアに派遣した。打開策とは『北緯50度線』を国境とする
『妥協案』であった。これをロシアに対し提示した。それが失敗した場合に備え
『48度線久春内』をもって境界とする『案』も携えて・・・
ロシアは両案とも興味は示さず あくまで全島ロシア領との主張を続けたのだ。


675 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:19:49 ID:XTlDLmUV
オホーツク(マテオリッチの地図にある野作って場所かも?)
__カムチャダール→海峡←阿頼度島・占守島・幌筵島(ココま日本領という事で)
________________↑ 志林規島・雷公計島・宇志知島・計吐夷島
_______________新知島(この周辺だとコノ島しか住めないし)
________________↑ 知理保以島・武魯頓島
_______最上徳内が探検の得撫島(樺太と交換したから日本領という事で)
北樺太にクゥイ=カゥイ=カムイ_↑
樺太にウルタ族=オロッコ族_択捉島(新政府で日本領と言う事でロシア人が退去)
仲間(ウタリ)_______↑
___紋別_____越前屋が国後島で騒動
_阿寒コタン_根室の飛騨屋のサツ傷問題→色丹島(占守島のアイヌを強制移住)
佐藤が米試作__釧路の佐野・厚岸
__日高ピラトリ(アイヌ初の国会議員さん[民主党])
_ニセコ
松前・五稜郭
-----------------------------------------------------
オホーツク
カムチャダール(交易だけ)→仲悪い←シュムシュのアイヌ(混血はイヤ)
________(和人の釣り針を持っている)↑
__________________シムシル島
___________________↓
_______最上徳内がウルップ島を確認・オロシアの来た方向
_______________↑
_____________イトロプ島
______________↑
__ウェンベツ_クナシル島(ツキノエなる総長人がノッカマップとアッケシと協力)
_アカン_メナシ[根室]_ノッカマップ(歯舞方向)→チコタン島
___クスリ[釧路]・アッケシ
シリベツ・ピラトリ・エリモ
_ニセコ
松前・函館

676 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:43:06 ID:XTlDLmUV
日本海_←_日本列島_→_小東洋
______日本
朝鮮_五島列島・対馬・九州島
______薩摩
大明海_←_琉球諸島

------------------------------------------------------------

日本海_←_日本列島_→_太平洋
______日本
韓国_五島列島・対馬・九州島
______鹿児島
東シナ海←_沖縄列島
(東海)


677 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:43:55 ID:XTlDLmUV
朝鮮国という呼び名は、対馬藩と江戸幕末の言い方です。一般人は
「こくり(高句麗)」「かうらい(高麗)」と言ってました。マテオリッチの地図では、日本海です。
ロシアは北樺太を現地人の満州系ギリヤークに「黒龍江の河口の峰」と説明され
「島」という認識が無く「半島の峰」だと思っていたのです。

オホーツク・・・・カムチャッカ・・・シュムシュのアイヌ・シムシル・ウルップ
スタノボイ
奴児干都
尼港___北上する間宮一行が両脇が陸なのを
山丹   抜けた!サガリンは「島」と言う事で報告。
黒龍江河口 ↑ 黒龍江の河口の峰(サガリン島だと思う。と言う奴もいた)
沿海州___↑ 半島かも?
沿海州の海岸があるんだか判らん不明地・サガリンのオホーツクに出っ張る岬を発見、変?
沿海州   ↓ シスカ(敷香)まで行くが面倒くさい行かないし、でも半島かも?
沿海州___樺太岬(奥蝦夷地)
______蝦夷地・クナシル→島が見えるイトロプ→オロシアの来た方向ウルップ?

 クスリ=釧路(運上所・会所・港町)
 アッケシ=厚岸
 メナシ?=根室?
 ノッカマップ=ノサップ岬と根室の間にあるコタンか交易場のよう
 ×羅臼=○紋別=ウェンベツの番人は松前藩の侍が駐在した会所。
 ×通辞=○通事

678 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:44:26 ID:XTlDLmUV
ナニオー_ワル
ワゲー
ラッカ
ノテト
オッシチ
トッショカウ
−−−北緯50度前後−−−
ポロコタン
ショウヤ
_______タライカ湖
____敷香_タライカ湾_柵丹(忍耐岬・北知床岬)
鵜城
久春内_真縫
_____内淵
真岡____富内
白主_大泊_アニワ湾_女麗_中知床岬
−−海峡
_[宗谷](ラペルーズも1805年クルーゼンシュテルンも発見せず)
天塩
留萌___[幌別]
石狩_______[雄武]
小樽_________紋別_[網走]_______床丹(得撫)
積丹______________沙里_____沙那(択捉)
寿都____________阿寒_標津___内保(択捉)
奥尻____苫小牧_________根室_泊(国後)_色丹
江差__室蘭________釧路_厚岸_ノサップ_歯舞
_松前_____浦河__広尾(十勝)
___函館____襟裳岬

679 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:57:04 ID:cOvVuaHX
「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言) 昭和20(1945)年7月26日 ポツダムで署名
 昭和20(1945)年8月14日 日本受諾
一 われら合衆国大統領、中華民国政府主席 及びグレート・ブリテン国総理大臣は
 われらの数億の国民を代表して協議の上
 日本国に対して 今次の戦争を終結する機会を与えることで意見が一致した。
六 われらは 無責任な軍国主義が
 世界より駆逐されるまでは 平和 安全 及に正義の新秩序が生じえないことを
 主張することによって日本国国民を欺瞞し これによって世界征服をしようとした
 過誤を犯した者の権力及び勢力は永久に除去されなければならない。
八 カイロ宣言の条項は履行され また日本国の主権は
 本州 北海道 九州及び四国並びに われらが決定する諸小島に局限される。
九 日本国軍隊は 完全に武装を解除された後
 各自の家庭に復帰し 平和的かつ 生産的な生活を営む機会を与えられる。
十 われらは
 日本人を民族として奴隷化しようとし 又は
 国民として滅亡させよう とする意図を有するものではない
 が われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては
 厳重な処罰を加える。日本国政府は 日本国国民の間における
 民主主義的傾向の復活 強化に対する一切の障害を除去しなければ
 ならない。言論 宗教 及び 思想の自由 並びに基本的人権の尊重は
 確立されなければならない。
十一 日本国は その経済を支持し かつ 公正な実物賠償の取立を可能にする
 ような産業を維持することを許される。ただし 日本国が戦争のために
 再軍備をすることができるような産業は この限りではない。この目的のため
 原料の入手は許可される。 日本国は 将来 世界貿易関係への参加を許される。


680 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:59:20 ID:cOvVuaHX
ポツダム宣言の受諾に伴い発する 命令に関する件の廃止に関する法律
 昭和27(1952)年4月11日 法律第81号
 昭和27(1952)年4月28日 施行(附則)

1 ポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件
(昭和二十年勅令 第五百四十二号
。以下「勅令第五百四十二号」という。)は、廃止する。

2 勅令第五百四十二号に基く命令は
、別に法律で 廃止又は存続に関する措置がなされない場合においては
、この法律施行の日から起算して
 百八十日間に限り、法律としての効力を有するものとする。

3 この法律は、勅令第五百四十二号に基く命令により
 法律 若しくは 命令を廃止し、又は
 これらの一部を改正した効果に 影響を及ぼすものではない。


681 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:59:59 ID:cOvVuaHX
  ロシア人は現在3700人・戦前の日本人在住が数百人
占守郡=牟知列岩[ロヴーシキ岩礁]〜占守[シュムシュ]
    幌筵島(ホロムシル島)占守島

  ロシア人は現在7900人
新知郡=新知[シムシル]〜雷公計[ライコケ]
    新知島
得撫郡=得撫[ウルップ]・知理保以[チルポイ]・武魯頓[ブロウトン]
    得撫島
紗那郡・蕊取郡・国後郡=択捉[イトゥルップ]
    択捉島

  ロシア人は現在9727人
国後郡=国後[クナシル]・択捉[イトゥルップ]
    国後島(ロシア人5751人)・
    択捉島
色丹郡=色丹[チコタン]
    色丹島(ロシア人3976人)
    ホロムシル島 シュムシュ島だけにいた256人の
    千島アイヌ全員をチコタン島に移住させる
   >色丹にはソ連によって追放(引揚げ)されるまで
   >北千島アイヌの末裔がいた
   >伝染病で一時期人口が減ったが 全滅はしてない。

花咲郡=根室周辺・歯舞[小クリル島列]
  ロシア人は稚内で4万人強。市民の日本人は3万ほど。

ゴロウニンによれば、当時ロシアの支配を受けていた
北千島のアイヌでさえ、得撫以南は日本(と日本に属する
北海道アイヌ)の領域だと認識していたらしいのに。

682 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:11:24 ID:vysAXyxB
「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言) 昭和20(1945)年7月26日 ポツダムで署名
 昭和20(1945)年8月14日 日本受諾

一 われら合衆国大統領、中華民国政府主席 及びグレート・ブリテン国総理大臣は
 われらの数億の国民を代表して協議の上
 日本国に対して 今次の戦争を終結する機会を与えることで意見が一致した。

十三  われらは、日本国政府が
 直ちに全日本国 軍隊の無条件降伏 を宣言し
 かつ この行動における 同政府の誠意について 適当かつ充分な
 保障を提供することを 同政府に対し要求する。これ以外の
 日本国の選択には 迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

−−−−−−オホーツク−−−−−−カムチャッカ
−−−_________________千島列島
奴児干都__________________千島列島
尼港−間宮海峡−サガリン(北樺太・苦夷・庫葉島)_千島列島
−−_____−樺太岬(南樺太・あいぬ)___千島列島
−______−宗谷海峡_________千島列島
_______−北海道(あいぬ)_千島列島(あいぬ)



_____富山浦(プサンポ[釜山浦]
        ・東莱城府の港「対馬藩士の租界」アリ)
巨済島__草梁島(日本人だけ住む「対馬藩士のみ」住む)
_______対馬海峡
___対馬(日本人だけ住む)

683 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:12:35 ID:vysAXyxB
樺太千島の返還と 終戦後以来の大和民族と
アイヌ(ニブヒ[吉里迷=ギリヤーク・一部族にオロチョン]・
 ウルタ[ウィルタ=オロッコ]・ナナイ・
 クゥイ[骨鬼[クイ]=樺太アイヌ・クゥリル=ロシア的には千島])への
処遇の賠償や 今後の保障をして欲しいと言う事。

日高(沙流[さる]郡は ないだろう)や阿寒(釧路)の
コタン[集落]やウタリ[仲間]を守らないと下手なのでは。

シュムシュ島の北千島アイヌを南千島のチコタン島に
強制移住させ ソ連が来て北海道に強制移住では
北千島アイヌが北海道アイヌに なってしまったのではないか。
樺太アイヌ(クゥイ)も稚内や旭川に もしいれば 樺太アイヌが
北海道アイヌになってしまったのか と嘆きたい。

対馬は 朝鮮(東莱城−富山浦租界〔釜山〕・草梁島−倭館)と
長崎は 清国・オランダ(出島貿易:孔子廟・カピタン館)と
松前は ロシア・アイヌ(釧路の会所−運上所=クスリ〔港町〕)である事に
正しい歴史に改訂すべきだと


684 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:14:11 ID:vysAXyxB
清国とは 間宮林蔵が黒龍江(サハリャン)河口と 海峡の対岸の
樺太(庫葉島[クエ島]=苦夷[クウィ]=蝦夷[カゥイ]=カムイ)
を探検した際に 満州族の黒龍江以北や沿海州で
清国の役人(満州の見張り番)を見かけただけに過ぎなく 日本と交易はしていない。

清国_: ニブヒ[沿海州]・ウィルタ[河口と海峡両岸]
     クゥイ[北樺太]
 ↓
ロシア: ニブヒ[北樺太]・ウィルタ[樺太北緯50度]
     クゥイ[南樺太]・日本人を虐サツ・朝鮮人を増やす

日本列島内には
琉球民族・大和民族・アイヌ民族・日本国領土を守り(日本国籍の責務を
まっとうする)琉・和・ア3民族の文化歴史を 改ざん捏造しない(原住の民族の
伝承などを守る)言動と行動をとれる帰化人だけの居住の政治にして欲しい。


685 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:19:35 ID:nWkHyJ1w
現在、北樺太を中心に少数民族に対する「返還地域=譲渡地域」がある
 地域は以下のとおり
@ヌィヴロヴォ(オハ周辺)
Aトゥントゥローヴィ
BC.ヴァル
Cルンヴォ及びサクヴァングン
Dシャニヴォングン(アレクサンドロフスク サハリンスキー周辺)
Eトゥイミ
Fポロナイスクスク地区(多来加湖 周辺) ※ Fのみ旧 日本領

居住している少数民族は
ギリヤーク・ナナイ・ウィルタ・エヴェン・ウデゲイ・ツングースほか
嘗て樺太に2000人以上いた樺太アイヌ しかし 現在は
樺太に「アイヌ」を名乗る住民は一人もいないそうである

戦前日本が樺太アイヌ住民を厚遇していれば領土返還も声高に訴えられるところだが…
樺太アイヌはロシアより日本人を慕っていたというのに
明治以降の日本政府は まともな保護政策を行わず、民族消滅さえ図っていたのは
周知のとおり

686 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:30:30 ID:nWkHyJ1w
近世韃靼と中世靺鞨と古代楽浪郡

(北緯北緯53度15分で周囲が海なので島と確認)
サハリャン=黒龍江=黒水靺鞨=吉里迷=ギリヤーク
ウィルタ=オロッコ
ナナイ 間宮海峡(韃靼海峡・ラッカ岬-北緯51度55分)
オロチョン   骨嵬(クヴェイ=苦夷=蝦夷)
邑婁山靼  宗谷海峡(ラペルーズ海峡)
渤海靺鞨    北海道(蝦夷=あいの)
白山靺鞨  津軽海峡
扶余沃祖    本州
新羅国−靺鞨海−本州
 朝鮮海峡   本州(日本国)
  対馬海峡  本州
   壱岐海峡・関門海峡
  五島列島・九州 豊後水道 四国
舟山列島  天草・阿蘇
     薩摩
   奄美
 琉球=沖縄(北緯30度以南の西南諸島[米国が終戦直後に歴史名を認めない])

粟末部靺鞨(初代:乞乞仲象)=渤海靺鞨(2代目:大祚栄[渤海郡王])
勿吉=靺鞨: 粟末部(渤海族)・白山部・黒水部(女真族)など7大部族


687 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:32:42 ID:nWkHyJ1w
■「明治開化期の日本と朝鮮」
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
▼食事のことなど(朝鮮の宮廷料理)
★牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する
。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
★桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる
。沙果・・林檎に似て頗る大であるが美味ではない。
★炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず
、胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった
★米は日本のものと似るが、粘質に乏しく日本の下等品よりも劣る。
★たいてい胡椒と唐辛子を加えて調理しており
、この2味を用いないものは無いも同然である。
★醤油は上品下品とあって
、極上品は日本製に及ぶが(おそらくは日本からの輸入品か)
、下等品は不味くて食せない。
★味醂はない。
★砂糖も無いので蜜を代用している。
★茶(緑茶)は無い。
★酒はほとんどが焼酎である
。王城での賜饌での酒も焼酎であった。強すぎて呑めない。
★米の醸造酒はあるが、酸味が甚だしくて呑めない。
★盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
★磁器皿の類は日本伊万里の下等品および呉洲のものが混じる
。朝鮮製のもあるが質が厚くて粗雑で石のように重い
。彩画はなくて青白色の上薬を用いるのみ
。しかしいずれも汚れたような不潔さを感じる。
★銅の箸で食事をする。箸が重くて物をはさむのに不自由である。

688 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:34:21 ID:nWkHyJ1w
★17世紀初頭マテオ・リッチ『坤與万国全図』
黒其泰_ダッタン______唐呉_______黒瓦牙
___________________________獣室韋
亞力山的____瓦蝋______福余__女直
________________________奴児干_野作
薬恭耕__繭賀__寧大____関元___東楼
___________京師
__________________朝鮮_日本海_蝦夷(日本)
__________________諸属不明島___日本列島
カルダン_阿端_固原
_____西安_開封_平東_南済泰_登
_____________楊______対馬(日本)日本列島
___________南京___杭州____日本列島_小東洋
_______________福__小琉球_大明海
_____________広東


★林子平の情報収集1730年ごろ間宮海峡は間宮林蔵によって1804年ごろに判明した★
(奴児干) サガリン(島) オホーツク(野作)?
____ 樺太みさき(半島)   カムチャッカ?
サンタン ___ 蝦夷国 国後 択捉
新長城_ ___ 津軽 南部
満州__ ___ _
万里長城 ___ _日本国 
遼東__ 朝鮮国 京 江戸
北京省_ _九州 大阪 ・
南京省_ _薩摩 __ ・
浙江省_ 琉球国 __ 島(小笠原)
福建省_ 島(台湾)
広東省

689 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:50:01 ID:yu3RlS8I
-------------------------------------------------
三才図会(明王朝時期の百科図鑑[1600年代])大雑把のイメージ
-------------------------------------------------
「サハリン」はロシア語(羅禅語・赤蝦夷語)が語源ではなく
満州系の黒竜江下流の現地人が 樺太を下記に呼んだのが由来
「サハリャン・ウラ・アンガ・ハタ」(黒竜江口の峰)

羅禅(愛軍江)_おらんけ(おらんかい−山韃靼・黒龍江河口−間宮海峡)
_____山靼(沿海) 庫葉島(苦夷・北樺太)

蒙古__遼_女直(満州)
_山海関   朝鮮
北京_山東
_______
______淮_   東海(東支那海・大明海)
_______
__揚子江
南京__浙江(呉越)  日本
__福建      琉球(小琉球・台湾・高山・高砂・蕃族)
広東
_  南海(南支那海)
安南[北ベトナム・京族]−呂宋[ルソン島・タガログ語]

占城[南ベトナム・チャムパー国・チャム族]
瓦旬(カレン族・ビルマ[緬旬])
進羅(シャム・タイ)眞蝋(カボチャ・カンボジア)淳泥(ブルネイ・ボルネオ)
三仏斉(シュリービシャヤ・スマトラ)爪哇(ジャガタラ・ジャワ)
和蘭(オランダ)
南蛮(スペイン・ポルトガル)

690 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:53:15 ID:yu3RlS8I
  戦前の日本の行政区分
花咲郡=根室周辺〜歯舞[小クリル島列]
色丹郡=色丹[チコタン]
国後郡=国後[クナシル]、択捉[イトゥルップ]
国後郡・紗那郡・蕊取郡=択捉[イトゥルップ]
得撫郡=得撫[ウルップ]〜知理保以[チルポイ]〜武魯頓[ブロウトン]
新知郡=新知[シムシル]〜雷公計[ライコケ]
占守郡=牟知列岩[ロヴーシキ岩礁]〜占守[シュムシュ]

  自然地理・地質学的な区分
南千島=知理保以[チルポイ島]〜武魯頓[ブロウトン島]以南
中千島=新知[シムシル島]〜雷公計[ライコケ島]
北千島=牟知列岩[ロヴーシキ岩礁]以北

  日本での一般的な区分
南千島=択捉[イトゥルップ]以南
中千島=得撫[ウルップ]〜磨勘留[マカンルシ]
北千島=志林規[アンツィフェロフ]以北

  現在実効支配しているロシアの行政区分
南千島(_ユジノクリル)地区=歯舞・色丹・国後
_千島(____クリル)地区=択捉[イトゥルップ]〜新知[シムシル]
北千島(セヴェロクリル)地区=計吐夷[ケトイ]以北


691 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:59:16 ID:yu3RlS8I
>>459
   頌(唯識30頌・四六駢儷体・五七五・七言絶歌・韻を踏む)とか
   偈(理趣経百字偈・観音普門品偈・[発音・げ]漢文によるうた)に相当か)
明 洪武帝 朱元璋や清の雍正帝が有名ですが 朱元璋は臣下の
徐一キが「光天の下、天は聖人を生み、世のために則を作る」と書いたとき
「生は僧、光はわしの禿げていること、則は賊の音と同じ」と激怒した
(おそらくその後殺された)と伝えられています。なんとなく出来過ぎた話の
ような気も。朱元璋は字謎が趣味なのか。     避諱 三跪九叩頭
僧は朱元璋が昔 托鉢僧(というかひらたくいえば乞食坊主)であったことから
「僧」と音の通ずる「生」の字を嫌った 賊は、朱元璋が紅[巾]軍の兵で 彼らは
元朝の政府や官僚 地主たちから「紅[巾]賊」と呼ばれていて かって
韓林児のもとで戦ったものは「賊」とののしられることを嫌った
ことから「賊」と音の通ずる「則」の字を嫌ったということです。それから
名前に関することでいえば 洪武3年(1370)に
庶民は名前に・天・国・君・聖・神・堯・舜・ウ(夏の初代)・
・湯・文・武・周・秦・漢・晋等の文字を使うことを禁止され さらに洪武26年(1393)には
・太祖・聖孫・龍孫・黄孫・太叔・太兄・太弟・太師・太傳・太保・
・大夫・待詔・博士・太医・太監・大官・郎中の文字を使うことが禁止されたそうです。
  八 最後の決戦  朱呉国と張呉国 ・・・張士誠・・・
※ 士誠は小人なり(孟子)。とは「文字の獄」のいわれ。征伐した張士誠は
 陛下と周りにおだてられ得意であったが 南人の文人達が陰では
 表向き誉めて贈った称号は 陰では笑いや嘲笑の命名だったという事を 後に朱元璋が
 聞いて文人(儒家・科挙教養人)への 不信感や憎悪をあらわにしたした事だった。
鄭声: 「論語」衛霊公篇では「淫靡な音楽、好色物」を意味する → 姓名で「鄭」
尹士: 「孟子44章」公孫丑編では「士は誠に小人(小人物)と反省した」から取った名。
 明王朝の創始者・朱元璋の聞いた張士誠が名付けられた由来 → 姓名で「尹」「張」
曹操: ソウの読みは同じだが
「曹」の字の縦一本線を抜いて「゙」とし中国人と区別した → 姓名で「゙」

692 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 14:11:08 ID:yu3RlS8I
桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し 6代前に日本に帰化した
百済系10世なのです。彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。パーセントにすると0.098%となります。
 逆に日本系の割合は99.902%で 血筋から見ても帰化している事から見ても
 正真正銘の日本人です。ましてや125代の今上天皇との関係は「0」と言って
 差し支えありません。また「百済≠韓国」である事も強調しておきます。さらに
「武寧王の父の東城王は日本(倭)からやって来た」と
韓国の古文書に書かれている事も付け加えておきます。そして桓武天皇が即位したのは
781年・・・つまり660年百済滅亡の121年後なのです。百済の政治的な関わりは「0」です。
だからこそ「ゆかり」というリップサービスが出たのでしょう。単なる「情緒」の世界ですから。
★一方 高麗王家の末期の7代の后(斉国大長公主)は7人ともモンゴル王家の王女でした。
■7世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
 交配3代目 モンゴル人含有率 87.5%
 交配5代目 モンゴル人含有率 96.875%
 交配7代目 モンゴル人含有率 99.22875%・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです!
※血だけではなく 名前(イジリブカ ブダシリ等)、服、髪型(弁髪)・・・全てがモンゴル風でした。
★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前の満州人でした。
 現在の朝鮮人ではない。百済から来た楽浪郡の漢人の王仁博士でもない。
 現在の朝鮮人は、扶余(吉林南部)・渤海(沿海州)・女真(吉林北部・黒龍江)。
百済は扶余王だというし・高麗前期は渤海人・後期は女真族刀伊の移住だという。
@ハプロタイプHLA−A24−B52−DR15(DRB1*1502)遺伝子の頻度
 西日本人_10,0% 本土日本人 8,6% 中国朝鮮族 2,2%
 モンゴル人 5,9% 沖縄人__ 1,5% 韓国人__ 1,4%
 アイヌ人_ 1,0% 山東省以北 1,0%くらい 山東省以南ほとんど見られない
CHLAーA24−B54−DRB1*0405(DR4)
 本土日本人 3,1% 沖縄人 6,1% 韓国人 1,2%
 中国朝鮮族 0,9% 中国満族 1,2% シベリア・ブリアート人 1,3%

693 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 14:20:48 ID:V3XHhXz/
あずみのとこはあかばかりか、あおはないんかい
たまねぎのちゃいろはないんかい
たまごむいたらあかくないか
ひとりなんこおもちかえりかね
しっぱいたまごでカレーでも作る毛

694 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:12:42 ID:yu3RlS8I
キリスト様や聖書と関係ないレスになってしまった
が社会派とやらは間違っていると言いたい。

西欧で使用される単語「コレアン」は「高麗(かうらい)」の音訳と思われるし
六朝宋国に上奏をした任那の六国諸軍事安東将軍の倭王武と闘った高句麗(こくり)と
元寇で対馬の人の伝承の「むくり・こくり来た」の高麗は民族が違うと言いたい。

★歴史的な時系列(楽は洛・楽都県・楽奴国、浪は狼・狼林山脈・朝鮮県・朝鮮国也)
ワイ侯フジ(不而・朝鮮国也・箕子朝鮮)・バク(高句麗[高麗国・故真蕃朝鮮胡国・燕人衛満])
楽浪郡朝鮮県・楽浪郡不而県・楽浪郡帯方県・玄菟郡高句麗県・韓臣智(楽浪郡太守劉茂)
楽鮮郡朝鮮県・楽鮮郡楽都県・帯方郡新南県(遼東国公孫度が分設。太守弓遵・韓王準)
 ↓ ↓ ↓
弁楽奴国・倭伊都国・弁辰狗邪国・弁辰涜盧国・辰韓斯盧国・馬韓古蒲国・馬韓伯済国
馬韓・加羅国・任那・辰韓・新羅城・慕容鮮卑の後燕(慕韓)・北朝前秦(秦韓)・高麗国
 ↓ ↓ ↓
渤海郡王大祚栄(渤海国)・帯方郡王扶余隆(百済国・熊津都督劉仁顔)・楽浪郡公新羅王
東丹国(渤海国)・渤海靺鞨と新羅により百済種が滅ぶ・新羅国漢山州泰村王弓裔(泰封国)
摩震国(金国高麗藩)・斉藩・女真族刀伊の藩国(東真国)
三別抄・斉国大長公主(斉国・蒙古女性の王妃)・東真国
 ↓ ↓ ↓
李成桂が辛昌から高麗王を禅譲させる(李氏高麗国)
 丙子虜乱(1637年 島原の乱の前後)の際に満州八旗20万の清太宗ホンタイジに
三田渡受降檀で1万4千で45日篭城した仁祖王が三顧九叩礼?し
 清(満州)に対し一年4貢を約し『朝鮮国王』の冊封を受け 清(満州)の年号を使い
清の銅銭・倭芥子(唐辛子)・銅箸を使い、北京への参列の千官は紅服で朝鮮は異色丸首服
 貨幣の鋳造・塩の精製・金銀・玉・紙幣・塩の使用を禁止した。籠を禁止し担架み輿で


695 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:26:23 ID:yu3RlS8I
【 李氏朝鮮−現代韓国 】
永吉道(1413-1416)→ 咸吉道(1416-1470)→ 永安道(1470-1509)→ 咸鏡道(1509〜)北界
豊海道 → 黄海道(黄州・海州)西界(西京[平壌]・牡丹峰[モランボン])
江原道 → 江襄道 → 江原道(漢江・鉄原)東界
公清道 → 公洪道 → 忠清道(忠州・清州)湖西(公州[大田])
全南道 → 光南道 → 全羅道(全州・羅州)湖南(光州・珍島・全州←晋州官奴[鄭氏])
慶尚道(慶州・尚州)嶺南(晋州・昇州・巨済島・草梁島)星湖(倭館・洛東)東人・北学(西洋学)
京畿道(楊州・広州[漢城・南京])畿湖(江華島・開城[松岳・開京])西人・南学(明国・東学)


【 監司(観察使) 】
府使→ 府史・府尹(倭寇の長興府史の戦シ・満州虜乱の義州府尹の林慶業[イムぎょんオプ])
牧使→ 牧史・牧尹(倭乱の晋州牧史[チンじゅモクさ]の戦シ・牧史城[モクソ城]と倭は呼ぶ)
郡守→ 太守
県令→ 県監・尹令?→尹士(孟子)


★歴史的な時系列(楽は洛・楽都県・楽奴国、浪は狼・狼林山脈・朝鮮県・朝鮮国也)
高麗(高句麗)→新羅国→泰封国(新羅王族の弓裔)→摩震国(弓裔を下克上の豪族王建)
→高麗藩(王弟が女真族金国に降伏)→斉国(蒙古襲来時の忠烈王・王世子の坩)
→高麗国 初代の高麗王・李朝太祖・李成桂(いソンげ)
 2代目高麗王・李朝定宗(太宗の兄)
 3代目高麗王・李朝太宗(王弟)明国より朝鮮国王に封じられたとする。
 朝鮮国王・4代目の世宗・倭寇は和服を着た本国人(朝鮮人)だと李朝実録に記載。
 朝鮮国王・10代目の燕山君(よんサンぐん)が倭寇弾圧で倭服と倭文字と倭楽器を焚書坑儒。
16代の仁祖王から朝鮮国王を冊封される。倭寇や秀吉の出兵で焼失した李朝実録で高麗から朝鮮に


696 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:32:33 ID:yu3RlS8I
■王仁博士は百済人ではなくて、漢人である
続日本紀(桓武天皇)に漢の高帝の子孫と記されている。
現ソウル・平壌を含む半島の中央部はB.C.108〜A.D.313まで
400年間も漢人の植民地だったのだ。(楽浪郡・帯方郡)そして
支配階級姓氏の主流が王氏と韓氏。この植民地が高句麗に滅ぼされて
漢人たちが南下して百済・新羅に漢流文化を授けたのである。
百済は近肖古王の時まで漢文を体系的にはもってなかった。
近肖古王の時に「高興」という中国人がきて
はじめて百済には「書き記すということ」が始ったという。これは
三国史記に書いてある。「王仁」が百済から派遣されてきたのも
この近肖古王の時。ということは、高興博士と王仁博士は同じ
楽浪系の中国人で百済にきたばかりの同僚だった可能性が高いだろう。

百姓 ひゃくしょう [日本語] 農家
   ひゃくせい [十八史略] 百の苗字・多くの人々・全国の人間・全人民
百家済海(百家をつれて済海し[海を渡っ]てきた・百済のいわれ【通典・中国史書】)
  ↓ [渡斉]−度=済
 百姓渡斉(全人民を連れて、斉という土地から渡って来た)
 百姓済度(全人民を救済する、度をなす[説法をする]・縁無き衆生は度し難し)
師古、曰
 唐代の歴史家の人名『唐 顔師古』
  間違い: 師、古曰(先生が言う、今は無き説では)
  間違い: 師古、曰(昔の先生が言うには)

697 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:33:58 ID:yu3RlS8I
『三国史記』(1145年)の編集者金富軾は
国内及び中国の中国の歴史書を多く参考にして『三国史記』を作ったが
その際、故意に朝鮮の古代王朝成立の時期を遡らせる工作をしたことは
歴史学者の間では常識となっている。簡単に説明すると
韓国最古の歴史書『三国史記』「百済本紀」に天文観測の記述が有って
それを良く良く調べると中国の「晋書天文志」の内容を
王朝名と年号だけ変えてパクってんの・・・これ以外も多数。
しかも その元ネタ自体が間違ってたらしく せっかく作った
唯一の正史書『三国史記』が偽書扱い・・・昔からやってる事が変わらんネ

【百済の建国 (三国史記より)】
高句麗の始祖である朱蒙(しゅもう)には3人の子があり
長男の類利(るいり)が高句麗を継いだ。後継者争いで身の危険を感じた
弟の温祚(おんそ)は、高句麗から逃げ出し、自分の国を建てるために
南方へ向かった。10人の臣下と大勢の百姓がこれに伴った。
10人の臣下にちなんで、当初は国の名を「十済」とした。しかし百姓たちが
自分にしたがったことを喜び、百姓たちにちなんで国号を「百済」に改めた。

【呉の建国 (史記より)】
『史記』によると、呉を建国した太伯(たいはく)は
周の古公亶父(たんぽ)の長男であったが、後継者問題で身の危険を感じ
南方の江南の地にのがれて文身(いれずみ)・断髪し、後継者となる意志のない
ことを表明して句呉と称したという。こうした事情を知って この地の人々
千余家が彼にしたがった。太伯は彼らを臣民として呉を建国した。12世紀に
成立した三国史記の『百済建国神話』が 史記のパクリであることは間違いない。


698 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:36:30 ID:yu3RlS8I
「桓檀古記」とは、
桂延寿が1911年に「三聖記」「檀君世紀」「北扶余紀」「太白逸史」という
4冊の歴史書をまとめて写したものであるが
原本は残っておらず後に写本として印刷されたものが現存しています。
その文献の謎は・・・・
1.他の文献からの引用がない桓檀古記の凡例には
  朝鮮時代前期以前に編纂されたと書いてありますが、その証拠が全くない。
  通常、古い書物なら、それ以降に発行された文献に
  引用元として記述されるものですがそれも無い。
2.当時は存在しない地名が使われる
 (1)「檀君世紀」「北扶余紀」「太白逸史」に「寧古塔」という地名が出てくるが
  これは清の始祖伝説に由来する地名であり、編纂された時代には存在しない。
 (2)「檀君世紀」「太白逸史」「朱家城子」に「長春」という地名が出てくるが
 、これも清の嘉慶年間(1796-1820)に使われ始めた地名である。
3.当時存在しない語彙が使われる なぜか、
 「文化」「原始国家」というような「チョッパリ開発の言葉」が使われている。
4.偽書からの引用がある
  不思議なことに、檀君世紀の序文に韓国通史(1915年)からの引用がある。
  既に偽書であることが確定されている檀奇古史(1949年)からの引用もある。


699 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:45:10 ID:po7Ryvo1
>>694
>キリスト様や聖書と関係ない
のが社会派最大の間違いなので、
他の主張がどんなに正当でも意味がない。

700 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:03:20 ID:X+piR992

あなた方自身からは、あなたの信仰も救いも出で来たらない。それは神の賜物である。
自由な、身に余る賜物である。あなた方が、それによって救われるところの信仰、また
同様に神が彼の善意志から、彼の単なる好意から信仰に附加し給う救いもみな、神の
賜物である。 あなた方が信ずる事は神の思いであり、 信じて救われるという事も神の
思いなのである。  J・ウェスレー



701 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:13:01 ID:K6FPkt8f
陶磁器: 磁器は造れていない。墳墓にある磁器は中国からの輸入物である。
 陶器を「沙鉢(さバル)」陶器師を「沙器匠人(さギちゃんギン)」と呼ぶ。
 埴輪のように素焼きである。

ハングル: 1800年代前後から北京から西洋学と共に
 カトリック教が朝鮮入りし フランス人神父(多くが仇教運動や邪獄で殉教)が
 マリアの祈りを書いて広めた頃から使い始めた。
 フランス人神父がハングル(大きい[ハング]字[うる])と命名したのである。
 キリスト教では聖書などで使われる
 古代ギリシア文字やヘブライ文字(ユダヤの文字)を書いた古写本や
 古文献の文字を活字と違い字が大きく書かれていたから「大字写本」と呼んでいた。
 つまりフランス人が「古い文字」を「大きい字」と呼んだのである。
 1800年ごろに日本に「諺文(おんもん)」という字が
 朝鮮にあると中国から日本の長崎に知られ 中国学問しか文化でないとした
 朝鮮に「朝鮮の国学」があると強弁する日本の学者があらわれた。対馬藩側では
 日本の国学が盛んな頃に「アビル文字」という名でハングル文字を描き込んだ
 古代青銅円盤鏡を持って日本を紹介していた。古代文字とは言うが
 「梵字」にそっくりで 江戸の国学の
 秀真伝(ほつまづたえ)の「神代文字」なみの捏造と思われる。

→辛酉教獄1801年(天主教・天理教・白蓮教・清国嘉慶帝の暗殺未遂事件・教案事件)
→丙寅邪獄1865〜68年(東学党・弥勒教の真人・香徒契[棺担人足]・仇教運動)
→大同法と掌隷院(ちゃんれうぉん)が監督する任(ニム、という長老)の奴婢(ノビ)
 郷戦の両班(ヤンバン)庶ゲツに大家(てが)や達官(たるぐぁん)の種類がある
 参鶏湯(サンげタン)や補身湯(ポしんタン)のチョンゴル(鍋物)とトンチミ(漬物)文化
 法酒(ポプチュ)という法国(仏国)の焼酎(ソじゅ)

702 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:13:21 ID:FzoqqKio
>>699
リベラルはどうかと思うが、社会派の活動に意味が全くないとはいえないだろう。

全く社会的活動もせず、酷いところは世や社会を敵視し(カルト)、自己満足的世界に引きこもって、他の教派や他の宗教、思想を批判しているのも異常。

要は、バランスの問題。
信仰と世の常識や社会活動は両立する。

703 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:13:58 ID:K6FPkt8f
★★日本語[上段]と韓国語[下段]の単語発音の違い 基本語彙が違うから全然別系統の言語
朝鮮韓国出身の人間が言う同祖同根は話し言葉上は真っ赤なウソ外来語借用語の発音が似ているのは当たり前
 漢字は中国語(一(いー)[漢]・いち[日]・いる[韓])
 キリスト教用語も英語(クライスト[英]・キリスト[日]・キリスド[韓])などの外来語
★身体_かお___め__みみ__くち_はな_した_て__あし_あたま
____おるぐる_ぬん_くうぃ_いぷ_こっ_ひょ_そん_ぱる_もり
★親族_おとうさん_おかあさん(かーちゃん)_おじいさん_あにうえ(にーちゃん)_ねーちゃん
____あぼじ___おもに(おんま)_____はらぼぢ__ひょんにむ(おっぱ)__おんに
★動物_きつね_たぬき_きじ__にわとり_くま_いぬ_ねこ___かえる
____よう__のぐり_くぉん_たく___こむ_けー_こやんい_けぐり
★日の数え_ついたち_ふつか__みっか
______はる___いとぅる_さふる
★数かぞえ_ひとつ_ふたつ_みっつ_よっつ
______はな__とぅる_せー__ねー
★食べ物その1_くり_ねぎ_きゅうり_もも____みかん_ごぼう_たまねぎ_とうがらし_なす
________ぱむ_ぱ__おい___ぽくすんあ_きゅる_うぉん_やんぱ__こちゅ___かぢ
★食べ物その2_にら__そらまめ_しょうが_だいこん_いちご
________ぷちゅ_わんどぅ_せんがん_むー___たるぎ
★テニヲハの文法や変化形についても同様。〜の[日]〜ご[韓]は必ずといえない
 チマ・パラム(スカート・風)ではなく「スカート”の”風」で助詞「の」が無い
〜は[日]〜ぬん[韓]も使うニュアンスが違う
 トクトぬん・うりタン(独島は我が領土と訳しているが直訳は竹島ったら我らの物)
 ちょぬん(チョンは小さいヌンは強調や物の意味ミリミリとウニョウニョと小さい物)
 チョンかくトゥギ(小さい大根漬け)チョンは小さいというか細かいって言う意味だが

704 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:16:15 ID:K6FPkt8f
北学・東人[慶尚道]・庶ゲツ・柳商[平壌]・莱商[釜山]ほか
(清学・斥明派・西学・天主教フランス神父や釜山経由の日本学)
実学→星湖学派[天主教・西学]→鎖国から開国の為の親日派→邪獄から文明開化する党→清国から独立する党
開化党(けふぁダン)・徴兵制の日本軍・アメリカが外交の後見・武器はイギリス製と日本改良兵器
 ↓
日清戦争
 ↑
事大党(しでダン)・淮勇=大官である宮廷有力者の私兵による清国軍
      清国の後にロシア人顧問により警察や軍の制服や武器をロシア化
南学・西人[京畿道]・王宮・東学党[全州]・香徒契[全羅道]・弥勒教[忠清・江原道]
(明学・斥清派・東学・漢文重視)


淮勇(北洋陸軍=清国陸軍・山東省以北を北洋と言う。南洋海軍はベトナム清仏戦争で壊滅)
   は太平天国の乱を鎮圧した「李鴻章」の軍。
兵隊の出身が「淮(安徽省)」であり兵隊を「郷勇」と言い「淮勇」と当時は
出身軍隊を呼ぶ。部下に袁世凱(中華民国の正式な初代大総統・清国武力の新建陸軍の首領)。
海軍は北洋海軍で日清戦争で壊滅。
以降、制海権は外国(義和団の乱[北清事変]の八カ国連合)に握られ半植民地の道をたどる。


★日本軍と(親日派軍隊)朝鮮の訓練隊
兵隊訓練は、フランス式→プロイセン式 兵器が、イギリスと日本改良型
外交と資金は、アメリカ
 ↓
日清戦争(2大合戦:牙山駐留の清国軍を成歓駅近郊で遭遇戦・平壌城への攻城戦)
 ↑
★王宮の軍隊と地元の契(ゲ)=ヤクザ組
清国式の訓練(特に思想の訓練と厳罰)兵器、中国経由の外国製でバラバラ・後にロシア製
外交と資金は、中国(宗主権)やロシア(朝鮮の材木伐採権)やドイツ(外交顧問)


705 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:19:50 ID:K6FPkt8f
侯爵
 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/kn_m.html

朴泳孝(ぼくえいこう:パクヨンヒョ 1861年-1939年)は李氏朝鮮の政治家。父の日本名は北野氏
 http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q366C200.HTM

1882年、壬午政変(壬午軍乱[いんもクルラン])の謝罪のために派遣された
修信使節団員の一人として来日する船上で「太極旗」のデザインを考案したとされる。

1883年「漢城判尹・広州留守」親日派・文明「開化党」→対立←「事大党」排斥主義・守旧派
1884年甲申事変で新政府の「前後営使」兼「左捕将」

1894年日清戦争勃発とともに帰国し「金宏集」内閣の「内部大臣」
1907年帰国して「李完用」内閣の「宮内大臣」
丁未政変後,任を解かれ「済州島」へ一年間「流刑」

日韓併合後,日本政府から「侯爵」に叙され「中枢院」顧問官を経て「貴族院」議員


706 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:56:39 ID:JYmZZEIJ
鮮人教会との合同礼拝をやめさせたい

707 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 01:11:19 ID:po1qce3H
朝鮮人の神は先祖崇拝やシャーマニズム、
牧師への個人崇拝などの混合物であって
聖書の神ではありません
そのような朝鮮人と合同で礼拝をすることは
神に対する冒涜です

708 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 09:51:45 ID:IMyFL/J7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/313-315

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141668685/439-473

★個人的意見で★
ローマ___ギリシア__北シリア___南シリア_ガリラヤ__パレスチナ_エジプト
イタリア__コリント__アンテオケア_ダマスコ_カイザリア_エルサレム_アレキサンドリア

カエサル__テサロニケ_大能シモン__バラム__バルコクバ_クマノス__チウダ&ヤンネ
裁判物語__殉教伝承_________←−−−−イエス宣教−−−−→ 
パウロ書簡←テクラ−−−パウロ宣教__Q伝承&奇跡伝承&宣教伝承−−−→マルコ福音書&アポロ
ヨハネ文書_黙示録___ルカ文書___マタイ福音書&ヤコブ&ユダ書簡__ペテロ書簡
ヘブライ書_______偽パウロ書簡_ヘブライ語の旧約成立_______トマス&マリア福音書


709 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 10:00:34 ID:IMyFL/J7
フィリポによる福音書§68 主はあらゆる技を秘儀の中で[行っ]た。すなわち、
洗礼と
塗油と
聖餐と
「救済」と ※私註・・・「葬送儀礼」は「救済」の一部となる。
「新婦の部屋(パストス)」(のことである)。

カトリックのサクラメント(正教のミステリオン・聖礼典)に相当します。
「塗油」と堅信(キリスト教信条の宣誓・ニカイア信条の唱話)
「臨終の塗油」→救済
「結婚のサクラメント」→新婦の部屋(女性は子供を作ることによって救われます)
ですね。



710 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 10:12:04 ID:91I31Yql
      /./://:.:.:/l.:.:j|.:.:.!:i:.:.:.:.l.:.:l:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:i:..:l:.:.:.:.:.:l こんにちは、イランジンです。
.     /〃:l:l.:.:.:/:j.:./ l:.:.:.:.l.:.:.:.:l:.:.l.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:l:l.:.:.l.:.:.:.:.:.l   右翼の人はナゼ天皇が必要なのカシラ?
      j/ll.:.l:l:.:.:.l:/l:/  l:l:.:.:l.:.:.:.:ト、:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.l|:.:.:.l:.:.:.:.:.|   毎年毎年200億円以上も
      l|:.l:|.:.!:トl |′ lハ:.:.:ト:.:.:i| ゛、:.:.l.:.:.l.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:l|:.:.:.:!.:.:.:.:.!    天皇ファミリーーーーが
      l.:l|:.ハ|‐- ,.   ヽ:.:!l.:.:l|--一、:T ー.:.:.:.:l:.:.:.:.|レ'⌒ヽ:.:j   使ってるわ。
.      '、lK  __ `ヽ   ヾ l:.l|  __ヽl、:.ト、:.:.!:.:.:.:| rf^ヽ|/
       ヾ::! テf'ミ:、     l:|! テ'ミミ:、 ヾ ゛、:i:.:.:.|'´| }   !   10年で2000億円じゃあすまないわ。
        l:i ヘnノ` l      ヘn ノ )   l|:.:!:| j / /
.         !:|!     ノ             l|:.i:.ヒ/ /     それに、私は反日でも、韓国人でもないわ。
           |:li    h        ///    |!.:l/__,.イVi,      純粋な日本人として
         |:l;.、                   |:.K lとjノィケ       階層社会の大元を
        ノ:ル'ト、  ` - ‐一       /j/ヾi }l:.:l|′         なんとかしたいだけ。
          l|.:.li 、   ~`       , -'´ / ノ' i:!:.:|!    正月に手を振って、歌読んで、
           ||:.:l| /\     _ , −'´   ,′   j|!.:.li         外国のエライさんが来たときに
           リ‐'く: : : `ヾ、"´        j`i、  ノ'|:.:.il          挨拶して。
        _/::::::::´':、: : : : :´' ‐ 、_     / : j:`'‐、,_j.:.:リ     天皇なんてイラナイわ。




711 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 10:28:52 ID:IMyFL/J7
天皇は必要です。昔から血筋がある人間です。珍しい種類です。

犬神の呪いというのが日本の四国地方にあります。
真言宗のわざを悪用した呪術です。
犬を首を出すように下半身を埋め・目の前に恨むべき相手の似顔絵とエサを置き
その相手の口調で犬を罵ります。犬が死に際で憎しみの目で眼光がきらめいた時に
首をはねると、その恨みの犬が亡霊とか怨霊となって、相手に襲い掛かるそうです。
どんなに努力しても結婚が出来ない。イキナリ見ず知らずの人間からレイプされる。
交通事故で死ぬ。などが起るというです。

天皇の写真の前に、恨み言を言って死んだ連中のたわごとと思います。
あんなもので軍国主義が復活しません。

軍国主義は、満州事変以来のシナとの全面戦争で強制された
敵味方を区別する「踏絵」に過ぎません。イエスの顔
以外に拝むべきものがないのがキリスト者ですが そんな犬神を作るような
人間の顔を拝んだところで ロシア兵が踏みつけにしたり
アメリカ兵が焼き払うに過ぎない「写真とか絵」に過ぎないし
ピクチャーに過ぎないと思います。

天皇が嫌いなら、日本列島から出て行って暮らせばいい。
天皇のいる大和民族の国だから。
シナ戦地でも中国人と教会でキリスト拝む事は出来ましたし。
インマヌエル教会の方の話です。
一番上の牧師先生は日本の刑務所にいましたが。

712 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 10:29:40 ID:IMyFL/J7
天皇の写真の前に、恨み言を言って死んだ連中のたわごとと思います。
あんなもので軍国主義が復活しません。

軍国主義は、満州事変以来のシナとの全面戦争で強制された
敵味方を区別する「踏絵」に過ぎません。イエスの顔
以外に拝むべきものがないのがキリスト者ですが そんな犬神を作るような
人間の顔を拝んだところで ロシア兵が踏みつけにしたり
アメリカ兵が焼き払うに過ぎない「写真とか絵」に過ぎないし
ピクチャーに過ぎないと思います。

天皇が嫌いなら、日本列島から出て行って暮らせばいい。
天皇のいる大和民族の国だから。
シナ戦地でも中国人と教会でキリスト拝む事は出来ましたし。
インマヌエル教会の方の話です。一番上の牧師先生は日本の刑務所にいましたが。

天皇と関係なしに、江戸幕府のキリシタン禁制の際に
高山右近は確かマニラに宗教亡命しましたし

天皇と関係なしに
フランス人としてフランス国王アンリ4世でしたでしょうか
宗教戦争でフランス改革派(ユグノー教徒)が負けカトリックを全国で採用と布告された際に
プロイセンのベルリンやポツダムのサンスーシーにユグノーは亡命したのです。

赤頭巾チャンの物語が北部ドイツとフランスのユグノー地区に多いのはそのためです。
赤頭巾ちゃんには、血のつながりのお父さんとお兄さんが登場しません。
そしてお婆ちゃんと彼女を救ったのは狩猟から帰ってきた途上のオジサン達だったのです。
これは彼女の血縁の男達が何か事情で亡くなり、同じ地域に住むオジサンが
救済者だった事を暗示しています。


713 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 10:33:44 ID:IMyFL/J7
そんなことより

横田めぐみ(日本キリスト教団)さん拉致事件
北朝鮮の強制収容所で苦しんでいる人たち
朝鮮民族学校で集団レイプされ自殺した女性
繁華街から高級マンションと秘密部屋でSMプレーで殺されビデオを売られていた
 ルーシーブラックマンさん(スコットランド人・父死刑廃止論者)のような女性
の問題の方が
今現在の解決すべき中心点だと思いますね。
ぜんぶ
朝鮮人関係ですが。


714 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 10:53:22 ID:IMyFL/J7
そうそう。

社会派は天皇にこだわりすぎ。拝みたい奴は拝ませて置けばよいだろう。
アイツを拝んでいる時、おれはキリスト教のHPを見たり、主の祈りを家の中で唱えていても
別にアカ狩りとか特高とか憲兵が来て禁止するわけでなかったし。
刺激するの止めてくれないか。
創価学会らしいがキリスト教HPを家の中で開いているのを
まるでインターネットパソコンのハッカー・クラッカーでもしているように
キリスト教なんか拝むな見たいな感じの事をいう言動の者の方が
軍国主義だし身近な宗教迫害に感じるよ。宗教団体に入っていなくて迫害も笑えるがな
勝手に敵視してくる。たのまれもせんのに。
新興宗教は、どいつもこいつも似ているよ。キリスト教がいけない
というよりやっている人間が気に食わないんだろう。教義教学とか神学ではなくて。

人が殺人や強姦の動画で、写っているヤツの家族や本人に持っていって
見せて悔しがらせて、金品で土地屋敷とか
小物食器書籍から家具証券まで
財産を要求したり、脅し取ったり、騙し取ったり、泥棒するわけでないだろう。
そっちの方が軍国主義的だ。
終戦直後に火事場泥棒したヤツの言い訳だ。

姦淫するな(買春とかレイプなど。エロ画像見ているのもそうだと言われるし
      自家発電とレイープ参加や裸写真で金品要求は
      同じ軽重とか程度の罪でないだろう。
      オナったからレイプを正当化するんかパーか。)。
殺すな(強制収容所へ拉致に協力・
    SM殺人に誘導・集団レイプ後に自殺するよう仕向ける)。
人妻を横盗るな(人妻プレーとか・離婚目的不倫とか何とか)。なんか
全然、守ってないジャン。

715 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 10:54:50 ID:IMyFL/J7
人が殺人や強姦の動画で、写っているヤツの家族や本人に持っていって
見せて悔しがらせて、金品で土地屋敷とか
小物食器書籍から家具証券まで
財産を要求したり、脅し取ったり、騙し取ったり、泥棒するわけでないだろう。
そっちの方が軍国主義的だ。
終戦直後に火事場泥棒したヤツの言い訳だ。

姦淫するな(買春とかレイプなど。エロ画像見ているのもそうだと言われるし
      自家発電とレイープ参加や裸写真で金品要求は
      同じ軽重とか程度の罪でないだろう。
      オナったからレイプを正当化するんかパーか。)。
殺すな(強制収容所へ拉致に協力・
    SM殺人に誘導・集団レイプ後に自殺するよう仕向ける)。
人妻を横盗るな(人妻プレーとか・離婚目的不倫とか何とか)。なんか
全然、守ってないジャン。

キリスト教徒か宗教やっている以前の問題ジャン。
大和民族とか日本国籍とかの問題じゃないジャン。
人間として何も安全や安心を守れないんジャン。
気に食わないと言う感情の問題ジャン。

人の心の感情などを、他人様がドウせいというのや。
自分の心は自分で制御するもんなんじゃないのか。

暴力とか盗みは手ぐせとか刑事上の問題で、警察とか家族隣近所の
道徳や治安の意識の問題で、他人様にどうこう言うべき事だが
気に食わないから面当てやったっていうのは
ガキじゃないんだから自分の気持ちの持ち方の問題だろう。

拉致とか強制収容所とか集団レイプとか
盗みや暴力は気持ちの持ち方で被害なんかなくならんよ。


716 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 11:03:53 ID:IMyFL/J7
生活安全課だめすぎ。
気持ちの持ち方で空き巣とか眠っている時のピッキングの
泥棒や身体の悪戯とか撮影とか、ドウ防げって言うのや
24時間防犯警備なんかボディーガード付ける生活なんか
一般の貧乏庶民に出来るわけないだろう。

気持ちの持ち方では無くならんだろう。
努力してくださいじゃなくて。そのためにケーサツがあるんだろう。
税金を出してケーサツを支えているんじゃないのか。

警察署しょーもないポスターでいいわけだっつーの。
万引きはイケナイよ、マンボーくん。ポスターを貼ったから
店から万引き被害がなくなるのか。

ほらポスター貼ったし警察官立ち寄りプレート貼ったんで
安心でしょ。とか説明し。。。なんじゃそりゃ。
気持ちの問題ではない。


717 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 11:10:13 ID:6aYEu7xd
>711-716
まあまあ、落ち着いて。


718 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 11:22:00 ID:IMyFL/J7
うんうん。チョイこのレス離れるし

719 : ◆adhRKFl5jU :2006/04/19(水) 11:29:50 ID:FU5UrMzM
このスレは日本基督教団並びキリスト教に全く関わりがないことを認定いたします。
やっぱり2ちゃんはだめだね。

720 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:08:40 ID:2N3COnmM
朝鮮の名の由来: 朝貢、鮮し[アサし: 少なしの意味]。

明王朝
 琉球: 1年1朝貢(東方礼儀の国・守礼之門)
 高麗: 3年1朝貢(朝貢あさし)
 日本:10年1朝貢(無礼の国・明州(寧波)市舶司の交易で
           日本国王源道義[征夷大将軍・足利義満])

清王朝
 琉球: 従来どおり、福州で使節を受け入れる・
     下賜品は12の垂れが豪華な宝石である冠と紅の王侯衣服など
 朝鮮: 1年4朝貢 異色の丸首衣服(紅服でない)に
     籠の乗り入れ禁止(御輿担架型・たぶん徒歩)
     朝鮮国王の冊封は仁祖王の時。
     塩使用と製塩を禁止し唐辛子に人尿を使用・
     貨幣鋳造禁止し中国銅銭使用
 日本: なし(日本国王平秀吉[天下人・太閤・関白・羽柴秀吉(豊臣秀吉)]
        出島貿易→オランダの手引きの広東船・薩摩の手引きの福建船・
        薩摩の琉球王国名義の南洋密貿易→カンボジア船・福建船・広東船)
当時、西欧人の貿易港は広東の広州1港だけだった。
     世界の食材は広東に集まり、食は広東にありと言われる。
     オランダ船やマカオのポルトガル船の交易。
     後にオランダの替わりにイギリス、ポルトガルに替わりフランスの交易が勃興。
     イギリスの軍事力は、新興国のアメリカのユダヤ金融や
     捕鯨船護衛のアメリカ海軍が支え始める。

ヘボン(ヘップバーン)博士、ローマ字の普及・英和辞典作成・
日本語聖書翻訳事業・眼科・外科の医療普及は
ニューヨークから広東経由で日本に来て横浜と東京を行き来したこの方による。
生麦事件の検死担当医であり、薩英戦争の原因を見てきた方である。
日本プロテスタントの宗祖様ほどの立場。


721 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:12:08 ID:2N3COnmM
ジョセフ・スミスは1805年生まれ、かもしれないが
ジョン・カーチス・ヘップバーン(ヘボン博士)は1812年生まれと言う。
7歳違いである。


722 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:24:50 ID:2N3COnmM
【 プロテスタント教会諸派について 】
ルーテル派_________地盤:北部ドイツ・北欧
長老教会(プレスビテリアン)地盤:スコットランド
聖公会(アングリカン)___地盤:イングランド
______________(救世軍←メソジスト→イムマヌエル・会衆派[組合教会])
改革派(リフォームド)___地盤:スイス・オランダ・アメリカ( バプテスト(英)・
________アナバプテスト(スイス・独)・メノナイト(蘭)・クエーカー(米))
カッコ内は発生地。矢印は分派。英国発生組を「ピューリタン(清教徒)」と総称した。

【 来日宣教師 最初の10人 】
横浜のヘボン先生 杉田幸子 いのちのことば社 ¥1600E+税 p30
☆来日宣教師 最初の10人☆(すべて米国ミッション)
来日年月__________氏名_________所属教派______任地
1859年(安政6)_5月_J.リキンズ_____聖公会_______長崎
1859年(安政6)_6月_C.M.ウィリアムズ_聖公会_______長崎
1859年(安政6)10月_J.C.ヘボン____長老教会______神奈川
1859年(安政6)11月_S.R.ブラウン___改革派教会_____神奈川
1859年(安政6)11月_D.B.シモンズ___改革派教会_____神奈川
1860年(万延元)_4月_J.ゴーブル_____バプテスト伝道協会_神奈川
1860年(万延元)_4月_E.シュミット____聖公会_______長崎
1861年(文久元)11月_J.H.バラ_____改革派教会_____神奈川
1863年(文久3)_5月_D.タムソン_____長老教会______横浜
p118 ヘボン博士 1815年3月12日 アメリカ、ペンシルバニア州ミルトンに誕生。
 ※ 米国プレスビテリアン(長老)教会所属

723 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:25:32 ID:2N3COnmM
熊本バンドは、ジェーンズ(1838-1909、1876-大阪英学校に移籍)の
熊本洋学校(1871-76)の廃校で布教が失敗し、
関西−京都−同志社英学校(新島襄1874-1876-)へ生徒が移転で吸収合併。
同志社は関西・群馬・岡山・愛媛などに教会を設立し布教。
会衆派・長老派・オランダ改革派が加わった超教派の組合教会となる。
神戸などで英語学校を開く。英語を通してキリスト教に成る事を目指した。
関連学校は神戸女学園・同志社・横浜共立学園・国際基督教大学・東京女子大学など。

熊本バンド(改革派)の組合教会と別に、熊本はルーテル派の学校が多い。
アメリカ南部ドイツ系移民のルーテル派が、
1892年、日清戦争の2年前に日本−九州−佐賀に上陸。
佐賀から九州各地に伝道。
フィンランド系ルーテル派が1900年に日本へ渡来。
大戦後は、中国のルーテル派で以下の諸派が日本に避難し布教をする。
スウェーデン系オーガスタナ−ルーテル教会・
ノルウェー系の福音ルーテル教会が近畿−関西−西日本・千葉で伝道・
プロシアからアメリカに渡ったミズーリ[川流域]−シノッド−ルーテル教会が
埼玉浦和−首都圏・東北・新潟に伝道。
関連学校は九州学院[熊本]・九州女学院[熊本]・ルーテル学院大学など。

724 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:27:12 ID:2N3COnmM
>つづき

横浜バンド(1859-)は、オランダ系アメリカ長老教会の
ヘップバーン(ローマ字表記のヘボン)・ブラウン・フルベッキ。
カルヴァン主義−改革派教会・長老教会の色濃い日本基督教会(1890-1941)を組織。
組合教会とメソジスト教会と連合し日本基督教団(1941-)になる。
関連学校は明治学院(アメリカ改革派・長老教会)・
フェリス女学院(アメリカ・オランダ)・東奥義塾(アメリカ・オランダ)
東北学院(アメリカ・ドイツ)・宮城学院(アメリカ・ドイツ)は改革派。
四国学院(南部)・金城学院[名古屋](南部)・岐阜済美学院(南部)・北陸学院・
啓明女学院[神戸](南部)・女子学院・頌栄女子学院・北星学園は長老教会。
松山東雲学園・梅花学園[豊中]・桜美林学園・敬和学園[新潟]は日本基督教団など。

札幌バンドはクラークの札幌農学校の出身者で構成され、
ハリスのメソジストで洗礼を受けた内村鑑三がアマースト大学を出るも
無教会派を形成。

アメリカ北部メソジスト教会によるハリスを初めとする
横浜・東京・長崎・函館への布教(1873-)。
カナダ−メソジストは静岡・東京・山梨に、
アメリカ南部メソジストは関西・広島・四国・大分などに布教。
関連学校は青山学院・名古屋学院・関西学院(南部)・広島女学院(南部)・
横須賀学院・横浜英和学院・東洋英和女学院・山梨英和学院(カナダ)・
鎮西学院・福岡女学院・活水学院[長崎]・弘前学院・遺愛学院[函館]など。

ほかのプロテスタント系キリスト教ミッション・スクール。
関東学院・尚絅女学院[宮城]・西南学院(南部)などはバプテスト教会。


725 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 03:43:56 ID:m2zycmzk
礼拝中のケータイ着信音って、みんなどう思う?

726 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 09:48:00 ID:LrK1y5Bq
>>725
切っとけと指導されてるが、誰にでもミスはある。

727 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 19:33:47 ID:1WgM0pzA
うちの教会は指導は無いけど、年配の信徒でもケータイ持ってる人多いよ。
でも、マナーモードにはしてるよ。(たまに礼拝中に着信音鳴るけど)

728 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/22(土) 15:50:54 ID:+JXHkr2c
すっごい素朴な疑問なのだけど、仮に(ほんまに仮にですが。)
組合派教会を一からつくるor今ある教会を組合教会にしたい、とすれば、
どういう方法が考えられるのだろう?

まず牧師を同志社から呼ぶ?? それから??

729 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/22(土) 17:36:53 ID:HuC/O0xU
1 同志社出身の牧師を招聘する。
2 あんたが同志社大学神学部を卒業して牧師になる。   >728        

730 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/22(土) 17:57:25 ID:+JXHkr2c
>>729 >>2 あんたが同志社大学神学部を卒業して牧師になる。

       なんでやねん!(w

731 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/23(日) 08:33:48 ID:6FT7GPrj
>>727 礼拝中の携帯もなんだけど、
礼拝の途中に入ってくるやつ大杉はかなわんと思う。

祈祷中は入らないようにとは、どの教会でもそうなっていると思うのだけどなぁ。
(ちがう?? ちなみに、みなさんの教会はどうですか?)
遅れてきたときは、祈りの時は避けて、讃美歌の時とかに入れよとは思う。

732 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 15:38:08 ID:TcrbI4OZ
>>731
祈祷や主の祈りの時は、礼拝堂に入るべきじゃないよね。
祈祷の時のケータイ着信音も、ちょっと?とは思うけどね。
いっその事、礼拝献金もケータイで出来る様にすれば良いのに(笑)
献金箱に、読み取り装置を付けてね・・・orz

733 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/23(日) 15:43:45 ID:6FT7GPrj
>>732 笑!確かに技術的には可能だしねぇ。笑。

今日、財布を見たら献金がなくて、
しょうがないから財布の小銭全部、とりあえず献金袋に入れたら、
献金を数える時になってわたしも一緒に数えたのだけど、会計長老が、
「誰だよ・・・。(一円玉とか五円玉とか)こんな小銭入れたの??」
って顔していて、まさか、わたしが入れたとは言えなかった・・・。orz

734 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 15:49:13 ID:TcrbI4OZ
>>733
消費税導入の時には、結構あったね。

けど、財布を見たら一万円札と小銭しか無かった事てあるよね。
こういう時、教会の近くにコンビニがあれば、と思うよね。

735 :暇人:2006/04/23(日) 21:04:45 ID:o5EPLthl
>>733
そちらの教会の席上献金って 平均いくらぐらい?

知り合いの教会は千円と言ってたが 似たようなもの?

736 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/23(日) 21:07:19 ID:6FT7GPrj
>>735 うーむ。千円入れる人と500円入れる人と半々ぐらい。
だから、今日、財布の小銭全部入れたら、
やたら一円玉だの5円玉だのが入っていて、目立った目立った。w

737 :暇人:2006/04/23(日) 21:26:46 ID:o5EPLthl
>>736
にぎやかでええやん(笑)

738 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 21:32:59 ID:N9U1I8x9
ろりさま あなたは偉いっす!
おいらのきょうの献金額は10円でしした。。
千円札も一枚あったけど礼拝後の昼食を考えて^^;
でも。小銭ジャラジャラだす勇気もなかった...orz

神さま ごめんなさいm(__)m

739 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/23(日) 21:36:40 ID:F1W2IZRP
>>734
今日、わたしも同じ事考えたわ。
今日は、5000円献金袋に入れようと思ったら、無かった。
それでいT0000円札にしました。
献金のお札は新札で入れます。

この頃、あんまり献金しないわね。
牧師さんは、昔、私がカルトに嵌まって、多額の献金をしていた事に、気を使って
下さっています。



740 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/23(日) 21:40:13 ID:F1W2IZRP
でもね、献金は神様への捧げもの、
献金すると、確かに恵みがあるよね。

741 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:15:23 ID:TcrbI4OZ
>>735
礼拝献金は大体、千円位だね。
月定献金は、人によって金額は違うけど。

話は変わるけど、皆さんの教会って、「日本基督教団」それとも「日本キリスト教団」?

742 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:33:09 ID:3OSyztpd
幼稚なんですが
席上献金では「福来い」にちなんで
2,951の郵便為替を入れてます

743 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/23(日) 22:37:47 ID:6FT7GPrj
>>742 ワロタ! なんか神社のお賽銭みたい、と思ったのわたしだけ??

744 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/24(月) 00:28:25 ID:BaWyGsqx
献金すれば恵みがあるなんて考えるやつはバカ。

745 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/24(月) 06:56:15 ID:NYSKkLvh
>>744
体験です。

746 ::2006/04/24(月) 07:44:37 ID:axpFC1ME
>>ペンテコステスレよりコピペ

カトは、原則自由な感じで、手取りの30分の1が基本のようです。
でも、うちは共稼ぎでなく、厳しいですので家内の分は扶養控除だそうで。
それでも厳しいので、月定を50分の1。
席上は、ポケットにあるだけにしています。
あんまり、金、金って言われた事ないです(*^_^*)
きょうは、席上は、10円でした。

>>744
>>745

私は、既に、障害者就労支援事業で、個人として1000万円近くの
負債を抱えています。タップリ献金するだけの余裕はありませんが、罪でしょうか?


747 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 07:50:02 ID:djf7K7XA
>>746
ここで
言い訳していることが(ry

めいめい決めたとおりに
勝手にやってくれよ〜ん

748 ::2006/04/24(月) 09:06:50 ID:axpFC1ME

Amen†

おのおの、いやいやながらとか、しなくてはならないからとか、というようにではなく
心の中でこうしようと思ったとおりに人に与えるべきです。快く与える人を、神は愛
してくださるからです。                         Uコリント9章7節


749 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 17:21:42 ID:ukWpqGvz
献金すれば恵みがあるなんて考えるやつはバカ

大して献金しないのに恵みだけもらおうとするのはばか

750 ::2006/04/24(月) 19:34:38 ID:axpFC1ME

Amen †

まず、 神の国とそのみ旨を行う生活を求めなさい。 そうすれば、これらのものも皆、加えて
あなた方に与えられるであろう。だから、あすのことを思い煩ってはならない。あすのことは
あす思い煩えばよい。その日の苦労は、その日だけで十分である。      マタイ6章34


751 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/24(月) 20:20:05 ID:xli0i6em
「恵み」をカネで買おうとするやつは、キリスト教信仰が何なのかを
理解していない最低のバカ。   >749

752 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/04/24(月) 20:39:20 ID:SywqByWL
献金すると恵みがあるといおうか、
定期的に献金が出来ること自体がすでに恵みだと思いますね。
もちろん献金することによる恵みはありますよ。
無駄遣いしなくなりますね。
人から押し付けられた額や率でなく、
自分が決めた分だけはたとえ何があっても献金するようにすると、
しだいに恵みを感じられるようになのでは?

753 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/24(月) 20:57:12 ID:xli0i6em
「恵み」というのは、神様から代償なく一方的に与えられるもの。
「献金」は教会の維持および牧師の謝儀として消費されるだけで、
神様とは何の関係もないよ。

754 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/24(月) 22:17:43 ID:NYSKkLvh
>>751
その、あなたの言う、基督教信仰について、ご説明して頂けますか?

755 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/24(月) 22:20:09 ID:NYSKkLvh
>>746
何故、それが罪なのでしょうか?

神様は、数倍にして、お返し下さると信じます。

756 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 22:34:35 ID:oP5sBbR5
>>755
慰めと勧めのロジックが一致していませんね。

数倍にになって返る、というのはむしろ
献金を無心する際によく言われる甘言です。
1000円の十倍より10万円の10倍の方が大儲けですから
そこにツケ込むわけですよ。

もしかして貴方、かつて拝金教会にいて脱会でもしましたか?


757 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/24(月) 23:25:43 ID:BmHV4aq7
753で書いたように、神様の「恵み」というのは神の側からの一方的な
恩寵。お金払って、その対価としていただくものじゃないんだよ。 >754

これってキリスト教信仰の初歩の初歩。

758 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/24(月) 23:30:51 ID:BmHV4aq7
じゃ、定期的に献金するカネもない貧乏人は恵まれていない、
神様の救いから漏れているとでも言いたいのかな。
そうだとしたら、ものすごい傲慢だと思う。      >752

759 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/04/25(火) 07:22:56 ID:tx1MZ7aS
わたしは自分で決めた分だけは食事を抜いてでも献金しますね。
でないと「自分で決める」意味がない

760 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/04/25(火) 07:26:51 ID:tx1MZ7aS
もちろん、食うや食わずの人や生活保護世帯の人やホームレスの人は別ですが、
そう言う人が2chをやっているとは思えない。

761 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/25(火) 08:13:58 ID:KTFgr+G/
「食事抜いてでも献金する」って、何考えてるんだろ。
そういう姿こそ、イエスが徹底的に批判した律法主義そのもの
じゃないのかな。自分が作った規則に自分が縛られて、自分自身
を傷つけるなんて、ばかばかしいにもほどがあるよ。

こういう連中ばっかりキリスト教にはうようよいるから、私は
キリスト教が大嫌いなんだよ。いいかげんに目を覚ましてほしいよ。

762 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 09:07:02 ID:0Csg4VG7
そんなに言うほどキリスト教が嫌いなのに、どうしてキリスト教関連のスレに出入りしているの?
私だったら嫌いなものになんか近づきたくもないけどね。

763 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 10:05:18 ID:43UqooCn
>>741
正式には漢字表記。判りやすくカタカナに改めようという話はあるが、
例によって政治的対立が持ち込まれてしまって、どうにもこうにもいかなくなってしまっている。

764 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 10:28:55 ID:ZNZIPU7E
>>763
だからおまいらの政治的立場はどっちですか、
ここにはどっちの方がいっぱいいいますか、
という点呼をされたんだと思うが?

ちなみに俺んとこは玄人向け漢字、素人向けカタカナ。

765 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/25(火) 10:58:45 ID:hqLUc2/L
>756
勿論、そのあたりの事情は充分理解しています。
何であれ、愛が動機で行う事業には、神は豊に報いてくださいます。
愛が動機の事業で負った借金、神が顧みられない筈、ないではないですか?

献金も、動機が大切なのではありませんか?

761
現実に牧師は、霞を食って生きろとでも・・・
また、野宿して伝道せよと・・・

クリスチャンに貧しい人はいません。クリスチャンは豊なのです。
一切の必要なものは、与えてくださっています。神のお約束です。
空の鳥を見なさい。野の花を見なさい。勝ち得て余りある賜物のうちで、一部
を神様の必要な事のために捧げるのは、そんなにご負担になるのですか?

何事も、信仰と愛とにかかっています。

766 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 11:09:25 ID:g9aMnoGd
シャロンさんてまさか専業主婦じゃないだろうね?

767 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 13:01:38 ID:3dd37oGN
じゃあずみさんよ。オルガンが壊れた、ピアノがこわれた。
パイプオルガンかってといわんのか
あんたは倍部のほうがおすきか
だれがかねだすんだよ
奏楽なしにしましょうとかいわんだろ
かしおのおもちゃでさせていただきますとはいわないだろ


768 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/25(火) 15:42:55 ID:hqLUc2/L
>>756
わたしは、かつて、カルトの教会で、悪い牧師の口車に乗せられて、恵みを頂こうと
せっせと献金してしまったのを、地団駄踏んで口悔しがっていた時、
「献金した心は純粋で、神を信じてやった事なのだから、神様は、必ず報いて
くださいますよ。」と信仰持って諭してくれた人がおります。
其の時は本当に、慰められました。

献金という事についての正しい信仰に立った、キチンとした説明が必要ですね。
T列王記17:8−24
「かめの粉は尽きず、壷の油はなくならなかった。・・・

与えなさい、そうすれば与えられます。豊に・・・押し入れ、ゆすり入れ・・・

>>766
パート勤務の主婦です。


769 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/25(火) 16:03:33 ID:hqLUc2/L

   「カルト教会」、
ヨハネ10:10
「盗人が来るのは、ただ盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするだけのためです。」


   「主にある真に祝福された教会」、
ヨハネ10:10
「わたしが来たのは、羊がいのちを得、またそれを豊に持つためです。」

ピリピ4:19
「また、私の神は、キリスト.イエスにあるご自身の栄光の富をもって、
あなたがたの必要をすべて満たしてくださいます。」  ハレルヤ!!


770 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 18:12:10 ID:i5JbpcWK
あずみが怒ってるのは什一献金強制のカルト金取り教会のことでは?

771 :Lucky ◆1YxuMB21Sc :2006/04/25(火) 21:32:39 ID:tx1MZ7aS
献金額は率で決めると大変ですよ
ボーナス月に車検やローンの一括返済をやると
自由になるカネは変わらないのに献金額だけは大幅アップします。

収入に関わり無く月定献金は幾ら、席上献金は一回幾らと決めておくと楽です。
思わぬ出費で苦しい月は倹約と自制心を学ぶチャンスです。

772 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/25(火) 21:52:15 ID:4i+ECGes
私も、月約献金はゼロ、席上献金は100円、
どうしても苦しい時は10円と決めてます。

773 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:29:34 ID:dN0cGkZF
>>763-764
うちの教会では、「日本キリスト教団」ですね。
資料や週報でも、そうなってます。

774 :Santiago ◆LjoCgW7m92 :2006/04/25(火) 23:30:16 ID:NoxFYu03
>>773
うちの教会では、「日本キリスト教会」ですね。


っつーかぼまいらセコい事言ってんじゃねーよ。
献金っつーのは献身のしるしなんじゃねーか?
献金と恵みの関連付けさえしなければいくらだっていいだんべよ。

あずみ先生におかれても奏楽の奉仕と神学の研究に費やしているアレがなになんで・・・

775 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/26(水) 00:14:19 ID:GdqiwtEz
あんた、物わかりがいいねえ。           >774
その通りで、奏楽者は貴重な時間を割いて練習してオルガン
弾いているんだから、カネ払ってくれとまでは言わないけど、
私が非常勤で一コマ教えれば数千円はもらえるんだし、その
時間を考えれば献金なんて私が払う必要なんかないんだよ。


776 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 00:28:14 ID:rn/2/TXv
###私は2チャンネルの良心の力を信じています。###
今栃木リンチ殺人事件で知られていないこの事件の最悪の結果に日産自動車総務部の関与していた疑惑と県警との事件もみ消し癒着の疑惑。
それは、


日産自動車はこの件に関して黙秘し続けているようですが
隠蔽体質は三菱自工の2の舞になる可能性を暗示しているようです。
日産栃木従業員による同社従業員リンチ殺害事件について
簡単な時系列

1999.09.30 被害者の上司が異変に気がついた。
1999.10.08 被害者最後の出社日。
1999.10.13 総務部 事件の実態を知る。
1999.10.19 栃木県警 事件の実態を知る。
1999.12.02 被害者殺害される。

日産総務部は、退職願を出せと督促を執拗に繰り返すと共に、
被害者が犯人らと単に遊び呆けているかのようなレポートを警察に
提出し捜査を足止めすると共に、元警視である従業員を使い、事件にしないよう
栃木県警の動きを抑えた。
その結果、現場の警官が、犯人との電話で不用意な発言をし、
それが殺害タイミングを決めるトリガーとなった。

日産は、この事件での日産の役割についての報道に圧力をかけ、
未だにマスコミからは報道されていません。

日産株を購入される日産株株主のみなさん。
日産はこんなことをやる会社なんですよ。
世間にこのことが公になったら日産株はどうなるでしょうかね?
私はとても心配です。


777 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/26(水) 08:40:56 ID:v3T9R4m6
どうしても、献金の意味が理解されないね。
人間の頭で、あれこれ考えていないで、主に聞こうよ。

主は芥子だね一粒の信仰を祝福されました。
信仰は種まきの法則でもあります。 誤解を生むかもしれませんが、そうなのです。
やってみれば、お分かり頂けるはずです。

また、献金と税金とはハっきりいって全くの別物です。

778 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/26(水) 09:16:23 ID:v3T9R4m6
自己欲深の悪い教会や牧師が、健全な信仰を歪ませてしまった。

クリスチャン人口は1%にも満たないのに、その中でも分裂分派して、互いに
争い合っている。教会から、真の愛と恵みが去ってしまいました。

「風とともに去りぬ。」!!
あの南部の町は、風とともに去ってしまった。

779 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 16:47:11 ID:aDHulB2Q
キリスト教を大弾圧したのは李氏朝鮮のほうである
丙寅教獄(へいいんきょうごく)とは
1866年に朝鮮で起こったキリスト教弾圧事件 天主教大弾圧 丙寅邪獄 丙寅教難ともいう
在朝鮮外国人宣教師が処刑された事件で ベルヌー司教ほか9名のフランス宣教師
8000名におよぶ信者が処刑された。捕盗大将李景夏の活動が有名
フランスはこの事件へ抗議して 軍艦7隻・兵力約1500名を派遣し
殺害に対する賠償 責任者の処罰 通商条約の締結などを要求して
江華府を占領した 大院君はこれらの要求を拒否し 撃退した 丙寅洋擾(1866年)
李氏朝鮮(1392年-1910年)は19世紀 キリスト教を禁じたが
宣教師は潜入 信者は絶えなかったので 何度か弾圧を行っている
[編集]関連項目・李氏朝鮮・大院君・李景夏・丙寅洋擾・開国・砲艦外交

「歪められた朝鮮総督府」黄文雄1998年 光文社
1801年の「辛酉教獄」で清国人宜教師の周文謨をはじめ300余名を処刑した
1839年の「己亥教獄」ではアンベールら三人のフランス人宜教師をはじめ200余人を処刑
1846年の「丙午教獄」では金大建ら20余人を処刑した
1866年の「丙寅邪獄」ではブルマーをはじめとする9人のフランス人宜教師と
南鐘三ら数千人のカソリック教徒を逮捕 処刑した
この後の6年間 漢城府では1000人以上の力ソリック教徒が殺害され
全国では数万人の信徒が殺害もしくは収監された

「閔妃暗殺」角田房子1988年 新潮社
大院君(高宗国王の父で摂政)は1866年初め
天主教(カトリック)大弾圧を決行するに至る。(中略)まず四人の外国人宣教師が
刑場にひき出された彼らは獄中で受けた拷問のため衰弱しきっていたが流暢な朝鮮語で
『一般信徒に寛大な処置を』と訴え最後の祈りをささげて従容と刑を受けた。その刑は
二台の牛車で体を左右に引き裂かれるむごたらしいものであった(中略)弾圧は
ほぼ六ヶ月にわたり 国内のあらゆる地域で続けられた

780 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 11:38:38 ID:z4Fie+p2
________________弱水(海西女直?完顔部女真?室韋?黒水部靺鞨?黒龍江?)
宇文部鮮卑__慕容部鮮卑____夫餘___夫餘は穢王之印__邑婁__邑婁__大海
後燕國_満洲鐵嶺_鮮卑_玄菟郡_夫餘___夫餘__?白山部_東沃沮_北沃沮(溝婁)韃靼?
小水貊_遼陽縣_鮮卑__夫餘__高句驪縣_沃沮___夫餘__上殷台縣_下殷?渤海郡?
遼東郡西安平縣_句驪__華麗縣_句驪___蓋馬大山_東沃沮_沃沮城(玄菟故府)粟末部?
大水__句驪__句驪__句驪__句驪___西蓋馬縣_東沃沮(燕亡人の衛満朝鮮が東沃沮王)
燕王宮_朝鮮縣_穢___東穢__貊_樂浪郡沃沮諸縣_穢貊__東沃沮_東沃沮_大海
____樂浪郡_列口縣_穢___歳貊___沃沮___不而縣で不而城_南沃沮
登州______樂浪郡_穢___単単大山_穢____穢侯不而____海(濊=穢=ワイ)
海___海___含資縣_穢貊__帶方縣__穢貊___大海
州胡__海__西は馬韓_辰韓は東で八國が楽浪郡で古の辰國__大海(海へ入る韓王準)
____海西__馬韓__韓東界_弁辰と辰韓が混在__海(韓は東西を海で限る)
海越え2郡定む_帶方郡_諸韓國_涜廬國__提奚縣__帶方郡海冥縣
句呉__海___新南縣_狗邪國_倭人と南で接する__海
越州__________大海(帯方郡の東南の大海)
________________倭國(倭人だけの國)
________________倭奴國(倭國の南の極み)


781 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 11:48:51 ID:z4Fie+p2
>>720-722  >>779

植民地統治の検証1 http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm
 崇礼門(南大門)http://mirror.jijisama.org/nandaimon1.jpg
 迎恩門(独立門)http://park6.wakwak.com/~photo/image/min08.jpg

坤輿萬國全圖(こんよばんこくぜんず)明国作製 1602年 1部
17世紀初頭マテオ・リッチ『坤與万国全図』http://park6.wakwak.com/~photo/image/min01.jpg

明治開化期の日本と朝鮮(1)http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html
 景福宮(きょんぽっくん)http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/keifuku.jpg
 両班の御神輿型一輪車(人足白衣)http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/ichirin.jpg
 朝鮮兵捕虜(白衣)http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/chshr.jpg
 朝鮮地図(1)http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/koreamap1.jpg
 江華府の廟(黒服日本使節・白衣朝鮮人)http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/yado.jpg
 ガトリング砲(回転速射砲)4門と日本軍兵士。
 右端は水夫。 http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/blk1.jpg

782 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 11:57:59 ID:z4Fie+p2
>>780-781

>>701-708
1882年、壬午政変(壬午軍乱[いんもクルラン])の謝罪のために派遣された
修信使節団員の一人として来日する船上で「太極旗」のデザインを考案したとされる。
☆来日宣教師 最初の10人☆(すべて米国ミッション)
ヘボン(ヘップバーン)博士、ローマ字の普及・英和辞典作成・
日本語聖書翻訳事業・眼科・外科の医療普及は
ニューヨークから広東経由で日本に来て横浜と東京を行き来したこの方による。
生麦事件の検死担当医であり、薩英戦争の原因を見てきた方である。
日本プロテスタントの宗祖様ほどの立場。
ジョセフ・スミスは1805年生まれ、かもしれないが
ジョン・カーチス・ヘップバーン(ヘボン博士)は1812年生まれと言う。
7歳違いである。

>>678-687
▼食事のことなど(朝鮮の宮廷料理)
★味醂はない。
★砂糖も無いので蜜を代用している。
★茶(緑茶)は無い。
 米の醸造酒はあるが、酸味が甚だしくて呑めない。
★磁器皿の類は日本伊万里の下等品および呉洲のものが混じる
。朝鮮製のもあるが質が厚くて粗雑で石のように重い
。彩画はなくて青白色の上薬を用いるのみ
。しかしいずれも汚れたような不潔さを感じる。
★銅の箸で食事をする。箸が重くて物をはさむのに不自由である。


783 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 12:05:40 ID:z4Fie+p2
島原の乱の頃の1637年に三田渡にて受降檀を設け
朝鮮国王仁祖は三跪九叩頭の伏礼により
元玉爾を持つ女直族後金國あらため満州族清國の太宗ホンタイジに礼拝し
満州王朝(清國)に製塩や塩販売に塩使用を禁止され
それ以降、唐辛子と胡椒に飲尿によって塩気を補う食事を李氏朝鮮では
するようになった。それが解消されたのは日清戦争後である。



784 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 12:12:38 ID:z4Fie+p2
大韓帝国(朝鮮)側が独立を断った。
大韓首相の李完用伯爵(後に侯爵)は
日本側が李太王(朝鮮国王高宗)に替わって、李伯爵が国王あるいは大韓皇帝に
なられれば日本が損し苦労する総督府植民地経営はしなくて済むし
反日抗日暴動を政治名目上は防げると説いたが
君臣や親子親戚の上下の忠孝を破る儒教に反する下克上の考えとして
王位を簒奪し朝鮮国王や大韓皇帝になり独立国になる意思は無い。と
断ったという。伊藤博文は非常に悔しがり、英米使節をこなした李伯爵の
説を曲げない意思の硬さに、仕方なく政府の主流の英米派の薩長派閥に対し
仏独ロシア派の多数派工作に乗り出した結果、ハルピン行きが決まったという。


785 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 12:16:00 ID:z4Fie+p2
李完用侯爵は、ミョンドン大聖堂(明洞カトリック教会「朝鮮最古の天主教会堂」)
前にて暗殺未遂事件を起こされ、その古傷が元で後日、数年後に亡くなる。
満州事変の前の事であった。


786 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 14:29:57 ID:mZxHR89p
>>39-40

カトリック破門・政教分離の前の
アングリカン教会(英国国教会)を受け入れられるかどうかが
ケルト人のキリスト教改宗の試練石だったんだがね。

宗教教義はアングリカン教会(聖公会)の方が
開放の神学やカトリックの右翼とか極左という神学者より、
より昔の根本的なキリスト教教義を残しているんですけどね。

三位一体・贖罪は
スイスの宗教改革で疑われた三位一体や
ドイツの信仰義認とかいう新しい考えと違って
もともとの教義に沿ってますよ。

今のカトリックのマリアの無原罪の方が
プロテスタントや昔のカトリックより異端ですがね。
ロシア正教会も日本ハリストス正教会も
受け入れないと言ってますよ。
洗礼は帰省式さえすれば、互換性があるのにね。


787 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 14:41:32 ID:mZxHR89p
日本人は、罪の区別をつけられない育ちだし躾けなんですよ。

日本語の語彙に仏教用語や儒学の用語は豊富ですが
英語やロシア語のようにキリスト教用語で生きていないですから
世俗的な罪(法律上の罪)と宗教的な罪(聖書で語る罪)の区別がつかない。
英語で「クライム」ロシア語で「プレストプレーニエ」は
 法律上の罪で刑罰や罰金が必要で。
英語で「シン」ロシア語で「グレーフ」は
 宗教的な罪でキリストの無罪放免対象です。
この根本的な区別がつけられないヤツはキリスト教でないし
ヨーロッパ人でないんです。
英語はプロテスタントで、ロシアは正教です。
教派が違いますし、民族も違うけど、共通なんです。
この判断基準や思考回路の無いヤツは、うわべだけ聖書を持っている
キリスト教モドキで、キリスト教でないんです。

てめー、おめー罪を犯しただろう。悪いヤツだ。と、言われた場合の「罪」は
殆どが言いがかりや人の失敗や間違いに対する
面当てのカツ上げや脅迫に使われる語ですが
そんなのヨーロッパ人は「教会」から何世紀前からも何度もされているから
言い訳が細分化され発展しているんですよ。
それを理解できない無知な育ちの出来の悪い逃げ出したヨーロッパ人が
アメリカ人だと言う事。

ピューリタンと自負するアメリカ人は、まともにキリスト教神学を
きちんと勉強して理解できない感情的な人間の集団な子孫なんです。

罪意識や被害妄想のかたまりで
感情的な多数決だけが正義で神の決定と、妄想する気違い集団なんです。

アメリカ人は誰でも根っからのギャング(ヤクザ)といわれる、いわれです。


788 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 14:54:05 ID:EQqqgRyG
>スイスの宗教改革で疑われた三位一体や

疑ったのはセルバートです。
聖書を元に考えを再構築という同僚のカルバンに焼き殺しの処刑をされました。
ギリシア哲学でギリシア語新約聖書から導き出した三位一体を否定するのは
母国語の偏見を元にギリシア語聖書を逆コンパイルする暴挙です。
当時の世界観や人間観や死後の世界を前提とした記述だと言う前提で
考える事を守らない解釈なのです。

→グノーシスが、なぜ否定されたか理由がわかるはずで
、異端反駁などの勉強が必要。(自分は全然まだ不十分だけど・・・。)


>ドイツの信仰義認とかいう新しい考えと違って

ルーテル博士です。晩年はともかく、一時期は新約聖書27巻を否定し
ヤコブ書を藁の書といって聖書に含まれないとして否定していました。

→ウエストミンスター宗教会議の聖書66巻が絶対という考えに反するものです。


789 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 15:02:54 ID:EQqqgRyG
例:

旧約と新約という区分でない。
 ユダヤ聖典(旧約)
 使徒書簡(イエス言葉をユダヤの聖典で解釈した手紙)
 福音書(イエスの言葉)
という考え方です。

三位一体
 父なる神はアルケー(根源・源流)で
 神の子キリストは父神より生まれ人間の肉体のある神の顔や性格(ペルソナ)があり
 神の霊なる聖霊は父神より出でる発出しキリストを思い起こさせる力を人間に与える霊。
異端は、父の神に顔がある。とユダヤ教のような事をいい。だから異端で。
三人の神などと神に3つの顔があるという十一面観音やヤヌスの仮面のような事を言う異端で
神の御名と主(主人・キュリオス)とメシア(キリスト)と罪からの救いを勘違いする事を言う。
信じた所で今現在に犯した他人への被害は償わないといけないし謝罪や放免を請わなくてはいけない。
神の恩寵と贖罪を勘違いしていると言う事です。
クチ先でイエスを信じても免罪とはならないです。信仰義認と恩寵の区別を理解できないのです。


790 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 15:19:46 ID:EQqqgRyG
黙示録は、正教では疑われた聖典です。新約正典から除外されています。

最近気づいたのですが

黙示録の
霊と花嫁が「来て下さい」と言う。くだりにグノーシス異端を感じました。
霊と心魂が新婦の部屋で秘儀を行うのが昇天で救いというグノーシス異端です。
想像しただけで妄想の世界です。勘違いの極みです。

ヴァレンティノス教派のマルコス派の異端といわれ
秘儀を感じるのが救いだと言う笑える宗教観です。実際のところ、
こんな男女の合体の会館が天国に行く救いなはずは無いのであって
この当時のギリシア語を使う人たちの霊魂観がわからないと、いけないと思います。

霊魂観:
 ローマ・カトリック教会(霊肉2分法)
  霊(高次元の心)
  魂(低次元の心)
  肉体
 ギリシア正教会(霊肉3分法)
  霊(プネウマ・良心の痛み・善悪判断能力・理性・自由意志による善を選択する能力)
  魂(プシュケ・傷ついた霊・不完全な霊・心・感情や個人的欲求を優先する我欲)
  肉体(ソーマ →肉は「サルクス」 血は生命、永遠の命は「ゾーエー」)

霊と心魂とは、完全な霊と傷ついた心の結婚と言う事で
男尊女卑なのだが、不完全であろう感情的な女性を男性が結婚によりカバーするという
白馬の王子が可哀想な娘を拾い上げる胡散臭い白らけたイメージの救済観であると言う事。


791 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 15:22:34 ID:EQqqgRyG
>霊と花嫁が「来て下さい」と言う。くだりにグノーシス異端を感じました。

「来て下さい」は、カミングですが、アイム・カミングでもあります。
「イク!」というのが「新婦の部屋」であるのは非常に「遺憾」な記述であります。


792 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 15:23:47 ID:EQqqgRyG
黙示録の以下の章節は「付け加え」が神学上は明白であり、明らかに異端です。

793 :名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 15:08:39 ID:gb+rmebf
信徒必携を、ICカード化すると言うのは、どうでしょう?
これなら、財布に入るし、礼拝献金も出来るよね。
「シュピーン」と音がしたら、献金完了。
月定献金で、マイルが貯まる様にして、ケータイ各社のおサイフケータイ完全対応。
こうすれば、教会会計役員も、少しは気が楽になると思うんだけど。

794 :793:2006/04/29(土) 15:38:23 ID:gb+rmebf
「シュリーン」でした。
間違いスマソ
で、名前は「CriCa」って言うのはどうかな?

795 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/29(土) 23:07:19 ID:XezhjDWd
献金したはずなのに、残高不足でクレジットが引き落とされず、
いつの間にか多重債務者になりそうなんだけど.....   >793

796 :名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 23:19:00 ID:gb+rmebf
>>795
悩める子羊の為に、礼拝堂の入口に、入金機を置きましょう。

797 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/29(土) 23:28:56 ID:Dm7I/zl3
>>795
そんな筈は絶対に無いはずよ。
神様は押し入れ、ゆすり入れよ。
ホントよ。

詩篇23:5
私の杯は、あふれています。  ハレルヤ、感謝!

798 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 00:05:57 ID:cAM7/cjB
>>795
このままでは手形が落ちないという危機に陥ったときに
「神さま、お金をください」と1週間、食事睡眠をとらずに祈り続けたところ
不思議な縁で用立てしてくださる方と出会い、何とか救われました
神さまは必要なものは必ずおあたえくださいます
あなたも断食祈祷してはいかがですか?

799 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 01:21:07 ID:R0YahQNX
一週間睡眠とらないことなんてほんとにできるんかいな。

800 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/04/30(日) 01:24:47 ID:sQ76MV5i
1週間も余裕があったわけ?
中小企業じゃ、銀行が閉まる午後3時直前まで金策に走り回って
何とか入金するのがデフォだよ。あんた、まだまだ甘いね。 >798

801 :Santiago ◆LjoCgW7m92 :2006/04/30(日) 06:20:30 ID:MDQBJZI1
>>793
そもそも「請求」がなければ決済できないので無理がありそう。
例えば、100円の切符の購入の申し込みをして、JRから100円の請求があって始めてカードでの決済という事になる。
そのようなシステムを組む教会があるとは思えない。
むしろ受付の横にATM置くか、白紙の郵便為替を置くほうが現実的なんじゃない?
>>800
金曜日の15時から月曜日の朝までは心が落ち着きます。

802 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/04/30(日) 07:13:50 ID:OOkif1qO
教団で、ガチガチのファンダってあるのかな?
あるとしたらどのあたりにあるのだろう?

いつもさぁ。教団って福音派諸氏から、リベラルだと叩かれてるけど、
それこそなんでもありの教団だから、福音派も真っ青な、
がっちがちのファンダがあってもいいのでは?と思うのだけどなぁ。

803 :Santiago ◆LjoCgW7m92 :2006/04/30(日) 08:58:26 ID:JSeUkASp
>>802
足立区

804 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/30(日) 09:39:36 ID:nRAGXepJ
創世記1:3
「光よ。あれ。」 ア−メン

805 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 16:08:41 ID:39ISuteG
かるびんのはなら選ばれてる人は繁栄するので
多重債務者になるのは選ばれてないのでは

806 :うるわしの白百合 シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q :2006/04/30(日) 16:43:09 ID:nRAGXepJ
>>805
誰でも、キリストに繋がっているなら、その人はなにをしても繁栄します。
選びの問題ではなくて、信仰の問題ですね。

詩篇1:3
その人は、水路のそばに植わった木のようだ。
時が来ると実がなり、その葉は枯れない。
その人は、何をしても栄える。     

信じる人は 感謝ですね!!

807 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 16:56:59 ID:R6f2rbiM
>>801
ネタを楽しみましょう。

808 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 01:50:45 ID:IK5DOdNo
日本キリスト教団は、国内では最もネオコンに関係が深い教団の一つであり、

実際には金銭を崇拝している者が多い。





809 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 01:53:10 ID:IK5DOdNo
日本キリスト教団に属する教会には、思想的にネオコンの工作員ともいえる者たちが支配しているところもある。



810 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/01(月) 22:33:20 ID:WVGZluXf
>>803 さすが、何でもありの教団クオリティ!

そういえば、どっか教団の教会のHP開けた時、
使っている聖書が新改訳で、
「へぇ〜。教団で新改訳使っているところあるんや。」
と、思った記憶がありますわ。笑。

811 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:51:29 ID:dDnfNP22
>>810
改革派でも、保守的な?教会は使ってたりするよ。

812 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:26:03 ID:yqN+jRAY
うちは保守的だけど、新共同訳、口語、新改訳etc.なんでもござれどす。(^0_0^)

813 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 00:34:09 ID:jhxz54H1
わたしの教会にも、
これが教会の信仰だ、とガツンと言えるもんが欲しいなぁ。ぼそ。
どうも牧師がイマイチ、教理的なところには関心ないからなぁ。
こういうのって、どうしたらいいんだろうね??

わたしの教会は、4年前まで口語訳を使っていて、今は新共同訳ですわ。

814 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:02:13 ID:oJz7sUb/
>>813
そんな時こそ、教会が牧師を育成しましょう。
他の教区に転出しても、前の教会は何をしてたの?
そう思われないようにね。

うちの教会は、保守的だけど、90年頃から新共同訳です。

815 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 01:06:08 ID:jhxz54H1
>>814 >>そんな時こそ、教会が牧師を育成しましょう。

教会から誰か献身者を出す、ということ??
それとももう少し信徒の側から、教会としての信仰に関心を示すことで、
現在いるの牧師のスタンスを変えていくということかな?

816 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 01:18:19 ID:oJz7sUb/
>>815
教師としてだけで無く、人間としての育成も、だよ。
最初から完全な教師なんて、居ないんだから、教会も教師も
共に成長していかないと、教会はただ好きな者同士の馴れ合い
になってしまうよ。そう言う意味での成長だよ。

817 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 07:50:13 ID:pR+Jgs0y
「教会としての信仰」って言っても、教会員はみんないろいろな
バックグラウンド持ってるし、なかなか難しいんじゃないですか。
それに教会が牧師を育てるというのも、はっきり言って理想論。
説教の下手な牧師はどうしようもないし....
代わりにやってやろうかと思ったこと、何回もあるよ。

818 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 07:55:13 ID:jhxz54H1
>>817 まぁ。そうなんだけど、改革派は各個教会越えて、
「教会としての信仰」を考えていかんといかん教派なんでねぇ。

わたしの所属教会に関して言えば、ほとんど、
わたしの教会で洗礼受けてそのまま○十年とか、
洗礼は別教会でも、○十年いるとかで、
転会ちゅうのがほとんどないんですわ。ええのか、悪いのか。
お年寄りばかりだから、引っ越しもしないし。

中には、この教会の信仰が合わんからって、
カトリックとか福音派に行くやつがいてもええ、と思うのだけど、
みごとにいない!

819 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 08:09:20 ID:pR+Jgs0y
カトリックに籍を置いたまま、ずっと来てる人とか、バプテストから
転籍した人とかはいるけど、そう言えば福音派からやってきた人は
いませんね。新来者として来ることはあるんだけど、やっぱり教団は
敷居が高いのか、それともやっぱり「悪魔の教団」と思われているのか、
居つく人がいない....

820 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 10:14:11 ID:yqN+jRAY
>>819
バプテストは福音派じゃないの?
説教の善しあしは、好みにもよるだろうけど…
牧師や神父の資質も関係するのかなとおもう。。

霊性ってやつなのかなぁ?

821 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 10:51:01 ID:yqN+jRAY
>>818
過去スレではおったね。
改革派あわなくて カトリックへ移ったひと.....

プロテスタントは、御言葉の祭儀…  説教を中心とされてるので
その説教が味も素っ気もない?と 問題おおきいのやろなあ。(^^;
カトリックだと後半の感謝の祭儀で...  どうにかごまかせるけど。。


822 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 12:55:35 ID:9QzkmmZI
日本バプテスト連盟は「福音派」じゃないでしょう。     >820


823 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 13:13:29 ID:yqN+jRAY
>>822
そうなんですか? 福音派だとおもってますた。
日本バプテスト連盟は、なに派になるのですか?

824 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 13:17:03 ID:9QzkmmZI
日本バプテスト連盟は、アメリカの南部バプテストの
ファンダメンタリスト化に厳しく反対して、現在ほとんど
絶縁状態らしいし....

825 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 13:36:23 ID:24d2EpU+
>>817
確かに、理想論なのかも知れないね。
でも、教会が教師を育てる環境が無ければ、その教師は・・・(ry
教師育成機関にも、問題があると思うけど・・・orz
日本キリスト教団って、良い意味でも、悪い意味でも、議会制だよね。

826 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 13:39:43 ID:yqN+jRAY
>>824
あずみさん どうもです
キリスト教原理主義(根本主義)とは一線を引いておられるのかな。^^;
日本福音同盟(JEA)にも加入してないようですね。ややこしいっすね。



827 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 13:50:04 ID:jhxz54H1
>>825 どうもなぁ。「教師」と聞くと、ガッコの先生思い出すの、
わたしだけじゃない、と思うのだけど。笑。あれも不思議な言い方だね。

うーん。そうだなぁ。
その辺は、やはり教会側と信徒の自覚が必要なんじゃないですかねぇ。
一方的に牧師の言うことを、はいはい、と聞くのではなく、
教会の信仰のスタンスがどこにあるか?と、また、
牧師のスタンスと教会のスタンスのすり合わせを常に考えていかないと、
合同教会である教団の中には、単独教派の教団と違って、
気を抜くと、その辺の指針を見失いますからねぇ。。。

わたしも個人的な理想を言えば、必ずしも東神大の出身でなくても、
改革派教会としての教会形成を目指す方がいらっしゃれば、
そのための足がかりに、自分の教会がなればなぁ、と思いますねぇ。

ただ、教理的に改革派としての教会形成をかなり目指している人でも、
こう、改革派の中会のような、各個教会の上で教理や組織を統制する、
組織の必要性を感覚的に理解するのは、難しいようですねぇ。
これが一つのネックになってるようですわ。

828 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 13:50:06 ID:+SLIs1aC
バプテスト連盟ともうひとつ、バプテスト同盟とか聞いたことあるんですが、どう違うんですか?

829 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/02(火) 16:41:37 ID:O6clybCQ
日本バプテスト連盟は南部バプテスト系、日本バプテスト同盟は
北部バプテスト系だったはず。
で、何で南部と北部に別れているかといえば、もともとは南北戦争
の影響らしいです。

830 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 16:55:43 ID:jhxz54H1
うーむ。わたしゃ、どうも教団にいるのと、なんや、えらい早く長老にさせられてしまったこともあって、
牧師を、教会の信仰を形成するために共に働く存在、として見てしまうのだなぁ。
良くも悪くも、わたし個人の信仰の養いにとって、どうなのか?というところが、見えにくくなってるのだな。

だから、どうしても、牧師が個人のカリスマ性で、信徒を引っ張っていく、というスタイルというのに対する、
なじみがないのだなぁ。わたし自身には。任せてしまえば案外ラクなんかも知れんけど。

831 :暇人:2006/05/02(火) 19:16:37 ID:UqAtE80z
アメリカの南部バプが アホアホ路線まっしぐらなので、
日本の南部バプは 「ついてけない」と呆れ果てて
距離を置いたと 聞いているが。。。

832 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/05/02(火) 21:50:16 ID:sGy9/AB0
南部バプはさ、数年前に各個教会制の伝統を巧妙に踏み越えて、
教職者にだけ、むちゃむちゃファンダな統一信条への署名を強制したのよ。
それに署名しないと、教籍を剥奪して働けないようにするぞって脅してさ。

日本のバプ連には、それこそ数十年も日本で奉仕してきた
南部バプ出身のアメリカ人の牧師が何人かいたんだけど、
彼らは本国教会の変質に批判的で、署名を断固拒否したもんだから、
宣教師としての身分を本国教会に剥奪され、強制隠退させられた。
その中には、西南学院の院長までした牧師も混じってたわけよ。

長年、日本の教会に仕えてきた宣教師たちへの
本国教会の異常な仕打ちを見て、バプ連はあきれ果てて、
南部バプとの宣教協力を止めて、距離を置いちゃったわけ。
そりゃそうだよね、バプ連はNCC加盟の社会派なんだから。

833 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 21:51:32 ID:yRxrJwV9
会堂横での喫煙、どう思う?

834 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 21:52:19 ID:jhxz54H1
>>832 あら。お久しぶりです。お元気でしたか?

835 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 21:55:42 ID:OumJh/J+
>>833
会堂内よりマシ。

836 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 21:56:49 ID:jhxz54H1
>>833 火事になったらかなわんから、火の始末だけきちんとしてくれれば、
別に外でとか、喫煙場所でならいいと思うのだけどなぁ。

あんまり吸う場所がなくなっても、喫煙者も困るだろうと。

837 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:23:08 ID:yRxrJwV9
>>836
会堂横で吸われると、礼拝堂に煙が入ってくるよ。
私はタバコ嫌いだからかもしれないけど。
>>835
会堂内で吸う信徒居るの?

838 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 22:27:53 ID:jhxz54H1
・・・そういやあ。
わたしの所属教会、建物が建て込んだところにあるから、
会堂横で、たばこ吸うのは不可能に近いもんで、
よっぽどの物好きでないと、そこで吸おうとは考えられない・・・orz

会堂前なら考えられるけど、そこで吸っても、扉があるから中に煙は入ってこないしなぁ。
会堂の構造の問題がある訳かぁ。基本的に。


839 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:36:20 ID:yRxrJwV9
>>838
日本キリスト教団の一部に、禁酒禁煙の教会あるよね。
酒は聖餐式以外で口にしないから良いし、禁煙は素晴らしいと思うよ。

840 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:38:15 ID:OumJh/J+
>>839
 旧日基の半分は禁酒禁煙聖日厳守のピューリタンの末裔だからな。


841 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 22:39:06 ID:jhxz54H1
あ〜。明日、教区総会行くの、
他の長老に譲っちゃったから、つまらんなぁ・・・。orz
やっぱり、譲らなきゃ良かった、と、激しく後悔・・・。

842 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 22:40:29 ID:jhxz54H1
>>840 わたしの所属教会は、
それじゃないもう一つの半分の側なんだろう。(w

843 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:45:55 ID:OumJh/J+
>>842
 ああ、ピューリタンは選択的にRCJにいってるから。

844 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:46:13 ID:yRxrJwV9
>>840
ピューリターン以外は良いなあ。

845 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 22:47:07 ID:jhxz54H1
>>843 (T_T)

・・・ほんま。RCJにしろ、新日基にしろ、置いてかないで連れてって〜、って、切実に思いますです。はい。

846 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:07:48 ID:R1sDo3Mx
禁酒禁煙は、ピューリタンじゃなくて、信仰復興運動の産物って聞いたことがあるけどなあ。
RCJは、酒もたばこもOKですよ。

847 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 23:12:36 ID:jhxz54H1
>>846さん、ありがとうございます。

そうだなぁ。わたしゃ、教団も何でもありでおもろいと思うもんで、
教団にいることに積極的意義を見出すとすれば、そこだろうな、と、
自分としては思いますわ。

その代わり、教派としてのアイデンティティを守ろうと思えば、
相当の努力が要求されるから、そのデメリットと、
ほんま何でもあり、の、おもしろさ、というメリットと、
どちらを取るか?というのは、まだ、自分の中で答えが出ていないのだな。

848 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 23:15:09 ID:jhxz54H1
「おもろい」なんて書かないで、
「主にある教会として、困難はあるけれども共に歩む道を選ぶ」
と書けば、もう少し模範解答に近づくのだろうな。ぼそ。

849 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:15:10 ID:/AFdy3Q6
>>841
ろりさんと東京オフを画策して仕事が入りそうなので断念した者ですが、結局仕事の量がそんなになく、所長の鶴の一声で休日出勤はなくなりました。
漏れも禿しく後悔。でも、ろりさんにもお仕事入ってるし、RCJの講演会に行くしで、どっちにしても無理だったんでしょうけどね。
というわけで、またチャンスがあったらお会いしましょう。

公開メールスマソ>>All

850 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/02(火) 23:17:50 ID:jhxz54H1
>>849 あれあれ。それは残念ですねぇ。
まぁ。また機会があると思いますので、その節は宜しくお願いします。

851 :上すれ:2006/05/03(水) 00:16:43 ID:/Ff+a7TN
>839
聖餐式はぶどうジュースを使うとこも有りますよ。

852 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 07:59:53 ID:aI3i28N4
聖餐式にぶどうジュースは、禁酒の奨励というよりも、体質などで飲めない人への配慮です。と聞いた。

853 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/03(水) 09:30:27 ID:W9buOJQd
>>851 HN、「あげスレ」と読むのか?と思った・・・。orz

854 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 13:16:03 ID:KvICUG5l
        《言葉の典礼》
(旧約朗読)  第一朗読 神に感謝
(詩編讃美歌) 答唱詩篇(歌うたう[ダビデの御詠歌])
(使徒書簡朗読)第二朗読 アレルヤ(ハレルヤ)か詠唱
        主は皆さんとともに また司祭とともに
        ・・・による福音 主に栄光 †
(福音書朗読) 福音書朗読 キリストに賛美  キリストに賛美
(朗読箇所説教)説教


855 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/04(木) 12:16:00 ID:s0KuMlm/
すっごい素朴な疑問なのだけど、
教区総会に、教団議長が問安使としてきますけど、
この問安使って、どんな役割なのでしょうか?

今回は、別の長老に譲って、教区総会行ってないのですがね。

856 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:13:11 ID:J5u9n9bl
>>855
 教会が一つである事を保障するための行為で
初代の使徒職の成れの果てだ。

857 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/04(木) 13:31:37 ID:ebeSX5GF
>>856
だったら、議長なんて会議の司会進行役の小役人じゃなくて、ベネディクト16世か、
アレクサンドリア総主教レベルに来て頂かないとw


858 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 13:46:15 ID:J5u9n9bl
>>857
 所詮ごっこなんだから小役人で分相応だ。

859 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 15:34:52 ID:m5yyebk8
>>855-856
真面目な教師が、教区議長に抜擢されると、権利を振り・・(ry

860 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/04(木) 15:52:42 ID:ebeSX5GF
>>858
分相応?
問安使が、もし君の言うとおり使徒的継承を必要とするなら、
議長レベルの小役人じゃ役不足だ。
5つの総主教座のうちのどこかから、送り出していただかないと。


861 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/04(木) 16:04:54 ID:ebeSX5GF
ということは、使徒職じゃない小役人の問安なんか拒否してOKね。
来年からは、海外からお呼びしないとw

862 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 19:09:32 ID:0T/ta/kl
使徒的継承を文字通り解するなら、聖公会とウエスレーなどその一族は
ありか?ルーテル系も部分的に。カルバン系はない。バプテストもなかろう。
カルトは多分変な聖霊様狐様の継承ですな。

863 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/04(木) 19:29:04 ID:ebeSX5GF
議長はchairmanであって、bishopじゃないから。
聖書にもとずく職制じゃなくて、単なる議事進行の
ための司会者だから。何か勘違いしてる人多いんだよ。

864 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/04(木) 20:31:53 ID:s0KuMlm/
うーん。なんやよう分からんけど、とりあえず、
教団が一つであること、または、
教区総会が教団の行事の一つであることを保証するために、
ご丁寧に、遠路はるばる教団議長が来る、という理解でいいのかな?

865 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/04(木) 20:46:18 ID:ebeSX5GF
>>864
どこがひとつ?どこに目をつけてんの?
琉球教区は問安拒否してるし、教団総会にも議員送ってないし、
断絶状態ですよ。あの小役人、じゃなかったポプ様が寒いダジャレ言
うたびに、一悶着おこるんだから、西早稲田から出ない方がいいん
だよ。

866 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/04(木) 20:52:25 ID:s0KuMlm/
↑・・・このレス見て、教団総会、
今年行かなかったのに、なんか行ったような気がしてきた。w

バーチャル総会か??このスレ(w

867 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/04(木) 20:54:37 ID:s0KuMlm/
あ。間違った。教団総会行けるような大物ちゃうわ。わたし。(w 教区総会だ。

868 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/04(木) 20:59:20 ID:ebeSX5GF
>>866
もうちょっと、吉本の売れない芸人でも呼んで、
あのポプをしばいてもらうといいんだよ。


869 :くいしんぼ:2006/05/04(木) 21:54:10 ID:DEEJmgDy
沖縄教区は何に怒って断絶状態になったんただい?
経緯を教えて。

870 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/04(木) 22:38:31 ID:abkZzoVO
教区総会って、問安使=教団議長をつるし上げるために
あるんだと思ったけど、ちがうんですか?

871 :みく:2006/05/04(木) 22:41:48 ID:POgH28D0
うん

872 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/04(木) 22:56:21 ID:ebeSX5GF
>>870
つるすと汚いよ。体中の穴という穴から体液が出るからw
あのオッサンの血とか、ゲロとか、排泄物始末すること
考えてごらんよ。会場教会にも迷惑かけるし・・・。

873 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 23:30:51 ID:Yr61eQyC
みなさん、総会議長座下に非礼すぎます

地上を旅するあなたの教会、
わたしたちの総会議長 山北宣久
わたしたちの教区議長 佐原英一
常議員と、すべての教役者、あなたの民となった、
全ての人の信仰と愛を強めて下さい。

874 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 01:02:36 ID:ZGZEK7j+
・・・あかん・・・
今日は、日本キリスト改革派教会の信徒大会に行って、
単独教団の大会って、こうも統制取れていて、
きちんと教理的なことを問題にできるのかぁ、と、
つくづく感じて帰ってきたから、
>>870>>872のようなノリ、今日に限って、毒々しくって受け付けへんわぁ。
昨日まで平気で、それが教団クオリティ、文句あるかバンザイだったのになぁ。

875 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 01:30:50 ID:mYwcXi1M
教団は分裂したほうがよいのでしょうか?
教派ごとに分かれようか。

876 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 01:33:42 ID:ZGZEK7j+
>>875 別れるときは、是非ウチの教会、
連長系と一緒に連れて出てください。
もう、三度も置いてっちゃやだ。w

旧日基系とか、組合派、メソジストとか、大きい教派はいいんだけど、
その場合、小さい教派はどうなるんだろうね?

877 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 01:36:20 ID:mYwcXi1M
小さい教派の集まりが、日本基督教団を名乗る。とか。

878 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 08:34:08 ID:l4W9r+K5
いっそのことロリさんところで教団作れば?
全日本基督教団、新日本基督教団、みちのく基督教団、
大日本基督教団、大阪基督教団、基督教団ノア、東京基督教団、アパッチ基督教団
などなど

879 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 08:35:44 ID:l4W9r+K5
「基督教団ひとり」もいいね

880 :暇人:2006/05/05(金) 08:46:07 ID:GQV8mxKz
>>832
詳しい説明サンクス。

西南あたりは 穏健なのでなかなかよいですね。
アメリカの南部バプは なんでそんなにファンダなんでしょうねぇ謎

881 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/05/05(金) 10:24:57 ID:oyQkzRHm
>>864
普段教会で使われてる「問安」の意味で理解すればいい。
教団議長が、恐る恐る「ご機嫌いかが?」と教区総会に来る。
時には吊るし上げられて自己批判させられる。それだけのことよ。

>>865
組合教会から聖ヶ丘を略奪したあの小役人、もとい教団の使えない議事進行役のおっさん、
あの減らず口を縫い付けてやった方が、日本のキリスト教界の発展に貢献できるな。
そういえば、今年の京都教区も確か問安使拒否だったっけ?
まぁ「教会に仕える教区」として正常な反応だ。

>>873
そもそも、「反」山北体制を鮮明に打ち出したのこそ、佐原先生なのですがね。
そこに名前が並ぶのは、ご当人たちはさぞや不本意でありましょうな。
ちなみに、佐原さんは健康問題で教区議長辞任ですよ。

882 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/05/05(金) 10:30:51 ID:oyQkzRHm
>>876
まぁ、それとさ、戦後の教団再統合の後には、
旧教派のしがらみのない「教団の教会」もたくさんできてるし、
実際問題として、分裂ってのはないかもしれないね。
不満分子が出て行くことは、今でも時たまあるけれども。

教派性って言っても、日本のプロてスタント・キリスト教の進展・変容は、
1941年なり1945年で、教派的にまったく固定化したわけじゃないしさ。

883 :暇人:2006/05/05(金) 10:40:35 ID:GQV8mxKz
それに 関東のある地区では
旧教派の枠組を越えて
教会同士が伝道協力して
新しい教会を創設したりもしているらしいね。

884 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 11:38:27 ID:mYwcXi1M
日本基督教団のためにお祈りします。

885 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 22:09:31 ID:b6NV+VML
総会議長とか教区議長は
主教冠をかぶり、牧杖を持つようにしたらどうだろう
これだけ組織の長がバカにされる教団は異常

886 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 22:16:14 ID:ZGZEK7j+
>>885 牧杖って何だ??

あとさぁ。てんで教理的なことが問題にできない、というのもなぁ。。。
教団クオリティと言えば、それに尽きるんだけど、問題だよなぁ、と思いますわ。

887 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 22:25:53 ID:I4v2J/ri
>>886
だから、特定教派の教理をごり押ししたい人は、さっさと
教団出ればいいんだよ。ルーテルも、新日も、ホーリネスも
戦後脱退したでしょ。ちゃんと筋通したんだよ。
アンタとはそこが違うの。

888 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/05(金) 22:26:54 ID:zz9Syp9A
組織の長がバカにされるって、きわめて健全な証拠だと思うよ。
そうは言っても、いまの教団がじゃ健全かと問われると、決して
そうとも言えないけど.....

889 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 22:28:42 ID:ZGZEK7j+
>>887 教理的なことを問題に「できない」という教団における問題点を指摘しているだけで、
何も、特定教派の教理をごり押ししよう、とは言っていないんですがね。

890 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 22:34:06 ID:I4v2J/ri
>>889
ほう、著名な組織神学者で教理的に社会問題扱ってない人って
みたことないんだけど。俗世の問題が教理と関係ない
なんて思ってるんなら、アンタのキリスト教理解も底が知れた
もんだね。

891 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 22:35:51 ID:ZGZEK7j+
どうしてそう、論点をそらすかねぇ・・・

・・・昨日からマジで教団いやになってきた・・・

892 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 22:36:36 ID:I4v2J/ri
環境問題は、創造論と関わるし、戦争と平和は和解論と関わるし・・・。

893 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/05(金) 22:37:07 ID:zz9Syp9A
キリスト教そのものをやめた方がいいよ。
人生、とても楽になると思う。          >891

894 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 22:41:10 ID:I4v2J/ri
>>891
他の改革派単独教団のようじゃないからでしょ。
あたりまえでしょ。そんなこと。


895 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 22:43:08 ID:ZGZEK7j+
別にケンカを売りにきた訳じゃないんだけどなぁ・・・。

896 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 22:44:43 ID:I4v2J/ri
>>893
まず、自分がやめてからでしょw
てか、教務教師だって一応牧師なんだから、少しは・・・やめとこう。

897 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 22:46:30 ID:ZGZEK7j+
教訓 牧師の招聘は慎重にしよう。。。

898 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 22:46:38 ID:I4v2J/ri
>>895
教理的なことが問題にならないって言うからじゃない。


899 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 22:47:54 ID:I4v2J/ri
教訓 役員選挙の投票は慎重にしよう。。。w

900 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 22:48:29 ID:ZGZEK7j+
>>899 ワロタ!

901 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 22:54:05 ID:I4v2J/ri
てか、ろりぽっぷの同じ愚痴を毎回聞くのに飽きたんだよw
で、教理的なことで問題にしたいのって、具体的にどんなこと?


902 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 22:56:24 ID:ZGZEK7j+
>>901 いや。別に問題にしたいことっていうのはないんですがね、
ただ、教理的なことを問題に「できない」ということ自体が、
教団の抱える問題だな、と感じているのでね。

903 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 22:59:48 ID:I4v2J/ri
>>902
だからそれじゃわからないって。
具体的に、何を見てそう感じたわけ?

904 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/05/05(金) 23:01:00 ID:oyQkzRHm
>>889
いまの教団の行き方からすれば、
特定教派の教理を全く減ずることなく教会形成したいなら、
甘んじて教団を脱退するしか道はないよ。

だって、そもそも教会性のある会派形成に一番反対したのって旧日本基督教会で、
そのために、教派関係なしの地域教区制や、信条的な統一した信仰告白が出来たんだから。
教理的なことに折衷的・妥協的で、深く問題に出来ない体質はその時作られたんだからね。
いまさら、折衷的な内容に反対だ、改革長老教会としての教会形成がしたい、
教派組織が持ちたいっていうんだったら、筋として教団出なきゃいけないよねぇ。

いまの教団内の旧日基系の活発な会派活動(連長・改長協)を見て、
教団の「教派連合化」をめざして破れ、仕方なく教団を出た福音ルーテルの古い人たちなんか、
結局、自分たちは旧日基の「教団政治家」連中にいいようにコケにされた、って言ってるよ。

905 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/05(金) 23:02:29 ID:ZGZEK7j+
すみません。寝る前に少しのぞいただけなので、今日はこれでおいとまします。

906 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/05(金) 23:04:48 ID:I4v2J/ri
やっぱ部制に戻した方がいいのかねえw

907 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/05/05(金) 23:09:15 ID:oyQkzRHm
>>906
部制、いいと思いますよ。いまさら戻せるか分からないけど。
例えば、タイの合同教会は、旧教派とか旧伝道団体ごとに教区になってますしね。
第10教区って言っても、バンコクにも東北部の山中にも教会があったりします。
世界の合同教会の中では、そういうパターンはめずらしくないみたいですね。

908 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 23:24:50 ID:MITjK+dC
中核となる宗教法人「日基正宗」を設立する
旧教派はそれぞれこの宗教法人の信徒団体である
「講」の形式をとることで復活させる

909 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 08:12:20 ID:eMDPv4zJ
教理を問題にできないっていうのは、教理の正誤を問題にできないってことなのかな?
もし、異端的な教理を支持する(例えば、三位一体の否定とか)教会や牧師が出てきたら、教団の場合どうなるんですかね?


910 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 08:15:15 ID:wg2BPQCi
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

911 :暇人:2006/05/06(土) 08:34:43 ID:G456BbRO
>>909
ロリの言う「教理」は、教理というより「改革派ごっこ」して遊びたい
という意味だね。

大体 教理の基本といえば普遍的信条の
「三位一体の神」とか「二性一人格のキリスト」だが、
ロリがこういう話をしたいわけではない。

912 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/06(土) 08:36:16 ID:3x+NFLX7
>>909
聖霊が父からだけ出てるのか、父と子両方から出てるのか
っていう東方と西方の三一論の違いだって決着ついてない
のに、何を異端として、何を正統とするのかよくわからん
けど?NCC訳のニケア信条はそこらへん配慮して、「子から」
をカッコ書きにしてるけどね。

913 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/06(土) 08:40:04 ID:3x+NFLX7
( )
こっちのカッコだった。

914 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/06(土) 08:46:00 ID:3x+NFLX7
ま、今の教団信仰告白の内容なら東方の立場とっても
異端にはならんだろうけどw


915 :暇人:2006/05/06(土) 08:51:35 ID:G456BbRO
>>912
それって どー考えても正教側に分があるでしょ。
381年のコンスタンティノポリス信条には「filioque」ないのだから。
西で成文化されたのは589年のトレド司教会議からだし、
ロマ教会が正式に受け入れたのは1013年頃からだし。。。
これは教理問題というより政治問題のような気がするね


916 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 08:51:40 ID:eMDPv4zJ
でも、東方にしろ西方にしろ三位一体そのものは受け入れているわけでしょ。
三位一体そのものを否定した場合はどうなるのよ。

917 :暇人:2006/05/06(土) 08:57:48 ID:G456BbRO
>>916
私はノンクリなので
「三位一体」など ギャグか詭弁にしか思えないのだが、
実際上の効果としては、カルトとの「線引き」効果はあるね。

具体的には三大異端(統一教会・エホバ・モルモン)や
ローカルチャーチなどと峻別するのには役立つね。
その意味では 歴史ある教理はよくできているとは思う。

918 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/06(土) 09:15:57 ID:EjNwBA1p
「三位一体」って、かなり無理があると思うよ。
あとになってでっちあげで作った理屈(教理)なんだから、
当然と言えば当然。

919 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 09:35:19 ID:eMDPv4zJ
>>917
統一協会やエホバのように、最初からそういう立場をとっているのだからいいとして。
知りたいのは、日本基督教団の中でそういう教会や牧師が出てきた場合、教団としてどういう態度をとるのかということ。
目つぶってみないふりするのか、教団から追い出すのか、どっちでしょ?

920 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/05/06(土) 09:46:42 ID:5ydtLUJn
ろりさんの言う「教理」論争って言うのは、
広義の「改革派」の枠内で「コップの中の争い」をしたいってことでしょ。
よその教派から見れば、教理論争の名を借りた教団政治抗争と嗤われること必定ですな。
そもそも、カルヴァン一人の呟きが、なぜ聖書や聖伝以上の権威ある教理になってしまうのか、
そっちの方が本来問題にされるべきだと思うけど。

カルヴァン自身は「予定説」あるいは「二重予定説」なんていう
神の全き救いの行為・意志を、人の知性で推量してみようなんて
不遜な試みを本当に教理にまで押し上げようと思っていたのかね。

むしろ、この世の行ないを気にして「救われるだろうか」「救われないだろうか」とやきもきし、
目立つところだけいい人ぶったり、「どうせ俺なんか」とやけっぱちになるクリスチャンを見て、
生前のカルヴァンが「救いのことは神さま一人の意志なんだから、大いに委ねて生きなさい」などと言ったことが、
改革派の連中の中で奉られて妙に理論化されて、教理に押し上げられちまったんじゃないかな、なんて思うけどさ。

921 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/06(土) 10:28:43 ID:3x+NFLX7
>>919
教団が追い出すことは無いよ。
その牧師を招聘した教会が決めることだから。


922 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/06(土) 10:32:51 ID:3x+NFLX7
>>918
だからね。あなたも一応教職なんだから・・・・やめとこうw

923 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 11:12:06 ID:qbTAHBKH
あずは牧師なのか??

924 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/06(土) 15:53:50 ID:2/IJ77pP
・・・うーん。わたしの発言がこれだけブーイングを呼ぶとは思ってませんでしたね。
いつも、連長が、とか言っているから、その文脈がようなかったんでしょうな。

正直、わたしは、教団全体まで、関心薄いんですわ。自分の教会、連長に入れることで精一杯でね。
わたしは、今以上に教団が統制かけることは、部会制でも取らんかぎり無理だと思っております。
おそらく、統制かけたら分裂するか、脱退が相次ぐ、ということになると思うのですわ。
それに、わたし自身も教職じゃありませんし、教区や教団に委員送れるほどの大教会の役員でもありませんので、
そんな直訴でもしない限り、教団に働きかけることできませんしね。


925 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/06(土) 16:00:50 ID:2/IJ77pP
まぁ。もめまくり、何もできない、決まらない、がデフォ、
というのが教団クオリティだと思ってますし、
ヤジのとばしあい、もめまくりが楽しめなくなったら、
そのときは、わたし個人も教団にいるの、潮時かな、と思いますわ。

正直、とにもかくにも、内容的にはともかく、
一つの教団の体を成している、ということ自体が、奇跡だとおもってますんでね。教団に関しては。

926 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 16:27:15 ID:WXMUyAxm
改革派のみの組織になったら教会内部でもめごとがなくなる、とお思いでしたら、それは幻想です。
少なくとも、私が見るかぎり、新日には派閥がありますし、内輪もめの結果、出なくてはならないことも起こりえます。


927 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/06(土) 16:53:14 ID:2/IJ77pP
>>926 いや。わたしもそこまでは幻想抱いてないです。w
もめ事があるのは慣れてるし、
連長に入れるとか、そういうことを考えなくても、
デフォルトで改革派、ということを期待しているだけですしねぇ。
それがだめ、ということは、さすがにないでしょう?

>>920 >>カルヴァン一人の呟きが、なぜ聖書や聖伝以上の権威ある教理になってしまうのか
改革派も、別にカルヴァンを神格化している訳ではありません。
教理も聖書を読むためのものと位置づけられており、
聖書が一番上にあるのは、他のプロテスタントと一緒です。

928 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 17:45:59 ID:eMDPv4zJ
>>920
予定説というのは、別にカルヴァンだけのものじゃないでしょ。
宗教改革の共通財産で、ルターも予定説だったと聞いたことがある。
但し、ルター派は、その後予知説に傾き、改革派は予定説を強調するようになったとか。

929 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 19:10:39 ID:WXMUyAxm
デフォルトで改革派、は間違いないです。
けど、内輪もめがいやになって日本基督教団を出て新日に来ても、内輪もめはありますよ、と言いたいだけです。


930 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/06(土) 20:06:10 ID:3x+NFLX7
>>928
聖書に出てくるからね。


931 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/06(土) 20:19:36 ID:ZTvuCXUQ
925>>一つの教団の体を成している、ということ自体が、奇跡だとおもってますんでね。教団に関しては

これこそ、まさに神様のくすしき恵み。

932 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 20:27:59 ID:XrPgZfuk
あえて公開します! 投稿者:OLIVE 投稿日: 3月19日(日)11時59分51秒
http://6724.teacup.com/olive/bbs
ここのレスをたどって下さい。
「分かる人には」分かります。
便も出ないので、浣腸;;
本来ですと、女性だから本当は恥ずかしくて
そんな事は書きたくない事なのですが。。
あえて、お祈りに覚えて頂きたいので書いております;;
私のストレスによる「腸痙攣」のせいで、
腸の動きが止まってしまっていて、また血がうっ血して
腸内で3箇所に腫れ物が出来ております(手術が必要)
※ちなみに「痔」とはまったくの別物です^^;
そういう訳で、便が出るにもそこを通ってくる事が
出来にくいみたいです。
普通の「便秘」とは訳が違うのでして。。。
野菜を食べようが何を食べようが、便秘薬でも・・・
出・ま・せ・ん!(泣)
浣腸で無理やりです。それでも十分出ない事が多くて、
そうなるとただお腹が苦しい状態になります;;
毎日、いつもガスがお腹に溜まって本当に苦しいのです。
病院にかかっていますが、精一杯で今の状態です。
ストレスが無くならない限り、治らないと言われています!


933 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/06(土) 20:41:51 ID:3x+NFLX7
まあ、カラスのいう全人類自我同時喪失と一緒で、終末が
来れば、完全なるキリスト者の一致を見るんじゃないですか?

シリア正教の学者さんは「教派の違いは、単なる言葉の用法
が違うだけのことだ」とうまいこと言うてはりましたわ。
言葉遊びでは一致できません。

神の国が完成するまで、世界中でほぼ同時刻に日曜の礼拝を
忠実に守る。
これに限りますわw


934 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/06(土) 21:03:06 ID:ZTvuCXUQ
「同時刻」って、時差とかサマータイムとかは考慮しないわけ?
それに朝礼拝する教会だけじゃないことも、完全無視するわけですか。

935 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/06(土) 21:27:22 ID:3x+NFLX7
>>934
そういうのは揚げ足取りというんですよ。センセイw

936 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/06(土) 21:35:33 ID:3x+NFLX7
話し変わるけど、「悪魔の住む家リメイク版」と「メアリー・ローズ」
っていう映画見た人いますか?

937 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/06(土) 21:39:17 ID:2/IJ77pP
>>936 「メアリー・ローズ」は見た。

938 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/06(土) 21:49:43 ID:2/IJ77pP
法廷ドラマとしての性格が強いかな、と思ったのだけど、
それはそれで面白かったですわ。
ほんでもって、悪魔払いの場面で、「主の祈り」を唱えるところがあって、
「へぇ〜。主の祈りで悪魔が追い払えるのか、そりゃ、すげーな。」
と、思いながら帰ってきましたわ。

 それこそ、「主の祈り」って、毎週の礼拝でも唱えられ、言うたら一番身近な祈りな訳だけど、
その祈りに「悪魔を追い払う力がある」とは、
(実際にはどうか分からないけど、少なくとも映画ではそう描かれている)
なかなか、おろそかにはできませんなぁ、と改めて思いましたわ。

「ナルニア国物語」とほぼ同時期に見に行きましたが、
キリスト教の背景があるとされている「ナルニア国物語」を、キリスト教の知識持って見に行くより、
「主の祈り」知って、「メアリー・ローズ」見に行く方が、よっぽど映画のおもしろさが倍増すると思いましたわ。笑。

939 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/05/06(土) 22:43:04 ID:5ydtLUJn
>>927
デフォルトで改革派、って言っても、
改革派(狭義の)単独の教派組織作ってるところでも、
世界改革派協議会なんかに出て行けば、結局のところ、
会衆派教会なんかとも一緒にやっていってたりするわけで、
エキュメニカルムーブメントの中で、もはや古い教派だけで
純粋というのは、なかなか難しいと思いますね。

>>930
正教会では、それらの箇所=「予定説」の根拠と見るのは
ちょっと違うんやないの、と言ってるみたいですね。
http://www.orthodox-jp.com/nagoya/nandemo24.htm
僕個人からすれば、正教会の考え方の方が、
ずっと納得できるような気もするんですが。

>>938
初代教会での「主の祈り」って、呪文的なものだったみたいですね。
最初の「天にまします我らの父よ」以降は、人に聞こえないように、
呟くように唱えるものだったそうな。

940 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 22:58:26 ID:f3nTUdTa
>>038
「主の祈り」を唱えた後で聖体拝領はなしですか?

941 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 23:09:44 ID:f3nTUdTa
>>940訂正

>>038 ×
>>938


942 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/06(土) 23:51:11 ID:2/IJ77pP
>>940 うーむ。主人公が暴れまくっていて、
聖体はき出したか、そこまで行かなかったか、だと思うなぁ。
細かいところまでは覚えていないんだけど。

「主の祈り」も最後まで唱えられなかったからなぁ。それは覚えてる。w

943 :新日 ◆2R1YU1zj.E :2006/05/07(日) 01:50:44 ID:J6ON0pFF
>これこそ、まさに神様のくすしき恵み。

当教派のある牧師の言。

『教会の反省としては、「教会と国家」の関係の神学的把握の訓練が出来ていなかったことを直視しなければならない。
(中略)
この面での反省が本格化すれば、1940年に国家権力のもとで教派合同をしたことの見直しが始まるのは当然である。
ところが、日本における最大の教派である日本キリスト教団では、その点に誰も触れない。
触れたなら、教団に留まる意味がなくなり、出なければならなくなるので、言わないのだ。
彼らは、教団の現状に対する激越な批判をする人も含めて、合同教団の存在を前提にして物を言う。
この前提が崩れると自分たちは立つ瀬がなくなる(と彼らは思っている)。
(中略)
こういう状況を包み込んで来た世界的風潮がある。それは「エキュメニズム」という名で呼ぶことの出来る潮流である。
(中略)
今日ではエキュメニズムが活力と生彩を欠いたものになったことに気づいて、見直しを始めなければならないと思う人が現れている。
結論的に決めつければ、エキュメニズムは、平板で微温湯的な多元主義的キリスト教になり、しかも微温湯的なままに硬直化し、
キリスト教の自己批判の原点となるだけの深みと鋭さを失った。
活力回復の余地がないとは言えないが、今では気迫の欠けた単純な運動原理のようなものになり下がっている。
すなわち、真理のためには命を懸ける、という気迫の抜けた、今日の合同教団の現状維持精神の受け皿に適合したような原理になり、
国家による統合を理論的に批判し、実践的に対決するだけの足場の確かさも、理論の鋭さも持たない、受容力だけ持ったものになった。』


944 :暇人:2006/05/07(日) 07:10:35 ID:Sz/puW6P
>>943
ガッコ出たての教科書棒読みの牧師さん?
もっと人生経験をつまなきゃね

945 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/07(日) 07:38:39 ID:mySCGAKg
>>944
いやあ、それがいい年した爺さんなんだよ。
その爺さんの自分の教団を自己批判したエッセイが
ネットで出てるけど・・・・変やでw
W.N.センセイ

俺は、日本的曖昧さを持った生ぬるい信仰が好きだ。
白黒はっきりさせる欧米的やりかたがいいとは限らん。
東洋的なものの方が効を奏する場合もある。

言葉にはできないけど、何となく一致みたいな。

946 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 08:10:13 ID:CHOtC1XP
>>942
そうですか。
ろりぽっぷさんが以前スランプの時に、主の祈りを黙想されるのをお薦めしたの覚えてますか?
「主の祈り」で罪を悔い改め、御聖体を拝領するのが最強だと思います。
ろりさんは長老政治よりも祈りや黙想の方が向いている気がします。


947 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 13:42:27 ID:N/DEnUhp
ところで。あずみんは牧師なの?

948 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/07(日) 14:14:28 ID:qJijoujR
一つの教会の中に右から左までほとんど考えつく限りのいろんな連中がいて、
ああでもないこうでもないと延々議論したり、時にはケンカしたり、ぶん殴ったり
ぶん殴られたり、批判したり批判されたり、悪口言ったり言われたり、わいわい
がやがや、侃々諤々やれるところが教団のいいところ。       >943
正直言って、こんないい教会は他にないと思うよ。
教団執行部があの連中でさえなかったら、もっといいんだけど.....

949 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 14:42:23 ID:u9ZSiwHA
今日礼拝に行ったら、
牧師に青年部に入れって言われた。
もう27歳なんだけど…
人不足なんだって。
青年部って本来何歳までなの?

950 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 15:25:22 ID:8T5ch5rk
30代半ばまで青年会にいた漏れからすると全くの無問題

ときどき、「自分が青年だと思ってれば青年だ」と称して40過ぎても見学に来る人っているからな(w

951 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 15:26:33 ID:Z5hDBO+9
私の通う教会では、目安として三十五歳までですが、それ以前に結婚した場合には、青年会は卒業となります。壮年会に行くこととなります。

952 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 15:41:03 ID:8T5ch5rk
>>951
よほど大きな教会じゃない限り、そんなところでしょうね。
私の所も結婚したら卒業です。せめて寿卒業したかった。orz

953 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 15:49:03 ID:u9ZSiwHA
ありがとうございます。
堂々と青年部入ってきます。
20代がほんんどいなくて、
かと言って婦人部は個性的なお姉様ばかりで
色々大変なんです。
行事がある時は手伝いをしているんですが、
婦人部をお手伝いした日はものすごく疲れる…

954 :Santiago ◆LjoCgW7m92 :2006/05/07(日) 16:04:50 ID:w+3eWQMG
微妙にスレ違いなのですが、創価学会では35歳までが40歳までに規則が改正されたそうです。
女房子供のいる39歳が活動したりしています。
90歳以上の教会員が珍しくなくなった現在、キリスト教でも議論されるべきではないかと思います。

955 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 16:30:47 ID:Z5hDBO+9
日本基督教団の議長をはじめとする執行部の、何が問題あるのでしょうか?
初心者なので、具体例を入れるなどして、分かりやすく教えてください。

956 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/07(日) 16:31:53 ID:mySCGAKg
>>948
>時にはケンカしたり、ぶん殴ったり ぶん殴られたり

あなたの教会が教団のスタンダードだと思われたら、少なくともうちの
教会は迷惑やw

957 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/07(日) 18:01:26 ID:JmroKgNX
「一つの教会」というのは「教団」の意味です。
「私の通っている教会」ではありません。        >956

958 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/07(日) 18:40:06 ID:DQEgDKn7
>>948 禿同!この点ではあずみさんと意見が合うね。

うちは、婦人会ないから、ある意味助かってる。
婦人会って、なんか言うたら姑みたいなのの集まりちゃうか?って、
先入観持っているもので。←違っていたら修正して。

959 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/07(日) 18:53:51 ID:mySCGAKg
山北センセイなあ。
B型やからなあ。
かわいそうに・・・・。


960 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/07(日) 19:01:01 ID:DQEgDKn7
>>946 ありがとうございます。
わたしはプロテスタントなもんで、聖餐式ということになりましょうか。
どうもね。本職の方で、祈りが足りないんじゃないか?と思うことが多いものでね。
少し、ゆっくりと祈りの時間を取った方がいいかなぁ、と思っているんです。

961 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/07(日) 19:25:02 ID:mySCGAKg
>>960
拍手3回打って、祈るんやでw

962 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 20:36:42 ID:gheLPmE6
>>953
それ分かる。
個性的と言うか、パワーが凄い。
マターリと信仰を守る事を許してくれない・・・orz

963 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 21:08:09 ID:wiaWm7b4
>>944
ガッコ出てから60年くらい、ゆらぐことなく
教科書棒読みにしてこられた先生のようにお見受けしますが、
ああいう先生も必要なのでは?(当然、ご所属はどっかよその教会で
って前提で)


964 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 21:21:52 ID:oqdSJdHW
主イエス・キリスト、 あなたは使徒に仰せになりました
「私は平和をあなた方に残し 私の平和をあなた方に与える」
私たちの罪でなく 教会の信仰を顧み お言葉のとおり
教会に平和と一致をお与え下さい

965 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/07(日) 22:40:44 ID:DQEgDKn7
>>961 鈴もようけ振って鳴らしますわ。

>>964 カトリックの方?
>>私たちの罪でなく 教会の信仰を顧み
このフレーズが好きなんですわ。
わたしは基本的に各個教会越えて、教会性認める教派が好きなんでね。
あと個人としての信仰より、教会としての信仰重視するところとね。

まぁ。あんまり書くと、ここ教団スレなんで、
リアルの教団同様、またモメルからこの辺にしときますわ。w

966 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/07(日) 22:45:01 ID:mySCGAKg
>>965
信条主義の改革派の枠にこだわる限り、世界市民的な教会共同体意識に
到達するなんて無理。

967 :パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2006/05/07(日) 22:53:07 ID:mySCGAKg
だいたい、教団がうちの教会のために何してくれた?
分担金持ってくだけ、持ってくだけで。
教区は、世話になったけど。

968 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/07(日) 23:09:41 ID:JyoQFvoa
じゃ教区負担金支払い拒否すればいいと思う。         >967
「教団はそもそも解体すべき」とか「各個教会−地区−教区−教団
というヒエラルキーはナンセンス」とか「教区、教団の専従制度は
おかしい」とか、何でもいいから口実つけて支払拒否すれば、「連帯
してたたかいましょう」とか言う人たちが現れるかも.....

969 :新日 ◆2R1YU1zj.E :2006/05/07(日) 23:35:37 ID:74TaSP/s
>いやあ、それがいい年した爺さんなんだよ。

かの大先生も、人生経験云々と○○に云われた日にゃ、さぞ苦笑しておられる事でしょう(笑
どうでもいい事ですが、IDが「マイ創価学会ゴッド」になってますよ…

>正直言って、こんないい教会は他にないと思うよ。

>>943のようなある意味非常に失礼な私の発言に対して
>>948のような紳士的(淑女的?)なレスを返されるとは、正直予想しておりませんでした。

正直なところを申せば、貴教派について、或いはエキュメニズムといった事に関して、
私個人の理解・認識はまだまだ浅く、論を張れるレベルには達しておりません。
ただ、私のような考えのものからすれば、貴方の教派が1967年の時点で他教派に先駆けて戦責告白
ttp://www.kohara.ac/church/kyodan/schuldbekenntnis.html
をされているというのに、当教派はそれから遅れること33年、実に戦後45年経った1990年に至るまでそれ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/data.htm#zaisekikokuhaku
が出来なかったという事実ひとつをとっても、貴教派に対してそれほど偉そうな事を言えないような気はします。

>ろり長老

残念ながら、現役日本キリスト教会員による、ろり長老新日キ転会第一次計画は頓挫しました。
またの機会に(笑。


970 :暇人:2006/05/08(月) 06:22:09 ID:7MW//QVa
>>969
>或いはエキュメニズムといった事に関して、
>私個人の理解・認識はまだまだ浅く

きっちり自己認識したら、
渡辺信夫クンの化石化したノスタルジアはともかく
「アンチエキュメニズムこそがニッキの存在意義だ」とする
アイディンティは、もはや時代遅れと自覚できるよん。

渡辺クンも認めているとおり 
みんな教団の書籍で勉強しているのだからね

そういう古びて苔の生えているプライドを捨てたところから
本当の・・・以下略。

971 :Santiago ◆LjoCgW7m92 :2006/05/08(月) 07:18:29 ID:a7y8wj6Y
暇人の朝は早い。
復活おめでとうございます。
アンチエキュ云々でつが、もろエキュ牧師もおりまんがな。教派として主張を持っている訳ではないようでつ。

972 :暇人:2006/05/08(月) 07:42:05 ID:rlPlUCzn
>>971
おはよ
うんうん 渡辺クンの話ね。
 
この人の化石化した信念は、
モルモン教歴2年の若く熱い信仰と質的には同じですね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132963306/343

973 :暇人:2006/05/08(月) 07:43:53 ID:rlPlUCzn
日本キリスト教会の使命を補うもの
―東京告白教会修養会―
渡辺信夫
http://homepage3.nifty.com/kokuhakukyoukai/kouen/kouen21.html

974 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 13:08:32 ID:NHDnDgjM
長い。

975 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 15:36:39 ID:8W8WtXki
みんなの教会、冷房付いてる?
うちの教会には、付いてないんだけど、教会の冷房化率って、どの位なんだろう。
夏場の講壇は、スーツ着てたら(ry・・・orz

976 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 15:43:57 ID:MKmY1haR
ここ20年位に建てられた教会なら
建てた時点でエアコン完備にしていると思いますよ

977 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/08(月) 18:06:23 ID:apgsczeT
>>975 え?うちの築○十年の会堂でも冷房ついてるで。

978 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:12:02 ID:6dppFlND
丁度築20年ですが、冷房ありません。


979 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:58:23 ID:dzj7Eu9h
>>973
でも、80過ぎてもこれだけエネルギッシュに語れるということはすごいね。
あらためて尊敬してしまう。

980 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 21:11:46 ID:8W8WtXki
>>977
いいなあ。
年配の信徒が多いから、冷房導入しないのかもね。

981 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/08(月) 21:29:23 ID:apgsczeT
これ、次スレどうする??

>>967 連長の某牧師も同じこと言ってた。この点では意見があうね。w

>>969 え?新日基スレで、転会してくださいよ、と書いていた、あのこと??

982 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/05/08(月) 22:51:34 ID:Q+CGGE6T
>>981
【憲法九条】日本基督教団 第8主日【まもれ!】 とかね(笑)

なんか教団っぽくない?

983 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/08(月) 23:03:34 ID:apgsczeT
>>982 ワロタ!

しかしなぁ・・・。いつも思うことだけど、
会衆派と改革派・長老派って、
教理的には似ている、と、ものの本には書いているけど、
このスレに出入りしてると、ほんまかいな?って思うことが多い。

改革長老教会協議会『改革長老教会Q&A』にも、
「会衆制度を大切にする組合教会もまた改革派の流れに属するのです。」
ってあるんだが・・・。orz

まだ、教理的に改革派と異なる、アルミニウス採るメソジストの方が・・・(ry

984 :会衆派信徒 ◆NP5sKibDLY :2006/05/08(月) 23:06:03 ID:Q+CGGE6T
とりあえず次スレ立ててみた。

【9条】 日本基督教団 第8主日 【守れ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147097012/l50

985 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 23:10:13 ID:NHDnDgjM
みんな一緒になろうや。
差があることを強調して裁きあう、そして、分かれちゃうのは神の業ならぬ、人の業だよ。

986 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 23:13:17 ID:dzj7Eu9h
あちこちでプロポーズしてるね。(笑

987 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/08(月) 23:32:32 ID:0hMChMHC
「差があることを強調して裁きあ」っても、それでも「一緒」の教会として
何とか踏みとどまっているのが教団のいいところ。
これもまた神様の恵み.....(^^)v

988 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 23:34:52 ID:NHDnDgjM
いわ、わたしゃ新日なんでね。

989 :あずみ ◆eeV.9uSetc :2006/05/08(月) 23:40:14 ID:0hMChMHC
プロレスですか?     >988

990 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 23:46:48 ID:MKmY1haR
神戸栄光教会は何系の教会なんですか?

991 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 23:49:05 ID:NHDnDgjM
プロレスです。

猪木が神ですw

992 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 23:49:40 ID:8W8WtXki
>>990
南メソジストだと思うよ。

993 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 00:59:39 ID:/8bNd9Xa
教会の役員会で出前取る時って、何故かチャーハン多いよね。
今は役員で無いから知らないけど、ピザとかお寿司って無かったよ。
教会役員に関係無い話題スマソ

994 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2006/05/09(火) 01:01:00 ID:6PC4s0jm
>>993 へぇ〜。そうなんや。
わたしのところは、終わってから、
近所の喫茶店でホットケーキ食べることが多いです。
最近、ご無沙汰してるけど。w

995 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 01:15:50 ID:/8bNd9Xa
>>994
ホットケーキなんて何年も食べて無い・・・orz
でも、うちの役員会って、やたらと長時間だったよ。
終わったら、陽が傾き始めてた、とかね。

996 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 02:42:46 ID:0jVu+ykP
>>987
あずみがいいことを言ってる…(^^;


>ろりさま
ホットケーキいいっすね(゚д゚)ウマー


たしかに改革長老派と組合派って、教義の違いを考えた場合、それ以上に全然イメージ違いますね。

教団内で、も改革長老派は割合厳格なイメージに対して、組合派系は超リベラルなイメージ。

997 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 02:46:44 ID:/8bNd9Xa
>>996
会派の中にも色々な考えの人が居て、日本キリスト教団って、そう言う意味で自由だよね。

998 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 02:51:54 ID:h2z1vDyj
日本基督教団、執行部以外は最高に良い。

ということです。

999 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 02:52:05 ID:/8bNd9Xa
998

1000 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 02:53:21 ID:/8bNd9Xa
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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