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十【閑話】キリスト教@談話室192nd【休題】十

1 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 02:34:47 ID:jDVFq1dA
難しい質問は,宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある(はずの)教派,超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね!
【避難】キリスト教談話室@避難所Part. 02【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132720979/

前スレ:十【閑話】キリスト教@談話室191st【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135615646/

※初心者の皆様へ
 コテハン:希美(のぞみ) ◆55nynIr58w の相手はしないように御願いします。
 何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
 「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り
返しています。
 この「談話室」内ではスルーして下さい。
(このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します)
 なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。

2 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 02:36:06 ID:dorobPUG
2!

3 :殺人をほのめかす或る福◇IbYG6dQTTc:2005/12/29(木) 02:37:53 ID:5T+VS1MX
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 :narumi:2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前: ◆IbYG6dQTTc Mail: sage 投稿日: 05/10/23 19:18 ID: 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

4 :くしこ:2005/12/29(木) 02:39:34 ID:K40hjlcD
>>1ご苦労様!

5 :くしこ:2005/12/29(木) 02:46:44 ID:K40hjlcD
>>3で、何?
何度もアルフクさんカキコを晒し上げしてるみたいだけど、
いい加減やめれば?みっともないからさ。。。

6 :くしこ:2005/12/29(木) 02:50:52 ID:/YnY6Xj2
>>5
ニセモノは消えな。

7 :くしこ:2005/12/29(木) 02:51:53 ID:K40hjlcD
>>6アルミダさんこんばんはw

8 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 02:53:36 ID:jDVFq1dA
くしこさんごめんね。 ID:K40hjlcD←IDが韓国人俳優みたい・・・。

9 :くしこ:2005/12/29(木) 02:57:18 ID:K40hjlcD
>>8いや、これも2ちゃんだから味わえる華ですよ。
面白いじゃありませんか。

10 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 02:58:38 ID:/YnY6Xj2
>>8
くしこは在日だからいいよ。

11 :くしこ:2005/12/29(木) 03:03:43 ID:K40hjlcD
>>10今日は何があったの?言ってみ。。。

12 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 03:11:15 ID:jDVFq1dA
代行依頼したスレを探して、
丁重にお礼(挑戦してくださった方)と、取り消しの書き込みをしてきました。

13 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 03:14:42 ID:/YnY6Xj2
あーそうか、在日だとしたらぴったり符号する。
どうも変だと思った。

14 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 07:57:11 ID:W+/uknRK
あぁ朝日が目にしみるなぅ・・・・三日連続貫徹なんて何年ぶりだらうwww


結局差別論争はどうなったわけ?
ハルカが頃されて
くしこが行方不明
ムータントがカトリックに改宗???

まぁいいわ
アンタらの犠牲は無駄にしない
永久に留まり御国まもんなさい!

15 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 08:02:09 ID:W+/uknRK
なんだりらっくま教徒は長州藩士の成れの果てか



マジで死ね 氏ねじゃなくて死ね
できることならこの手で息の根止めてあげても良いよ
薩長の屑はチャンやチョン以下だから

16 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 08:19:55 ID:QzP0iwnm
東京純心女子大学教授 
澤田 昭夫
(月曜評論平成十二年五月号掲載) 

ナチス  

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

17 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 08:34:42 ID:elsxvkei
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 さんは、会津若松藩の藩士の御子孫様ですか?

18 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 08:38:32 ID:W+/uknRK
>>17
父系は幕臣よ
遠縁に会津藩士がいる

19 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 09:59:22 ID:OQ6u2RHn
あるフクさんいる?
デイトレで8426買っちゃった。

20 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:03:31 ID:Socuampq
おはようございます。

21 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:07:55 ID:W+/uknRK
>>20
先祖代々負け犬w

22 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:13:13 ID:Socuampq
>>21
先祖が誰かなどどうでもいいことです。

23 :なるみ聖天使:2005/12/29(木) 10:14:24 ID:N5lyVeTc
おは

24 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:15:41 ID:W+/uknRK
>>22
謝罪汁!

25 :なるみ聖天使:2005/12/29(木) 10:17:39 ID:N5lyVeTc
>>24
チョーセンのしと?WW

26 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:19:50 ID:Socuampq
「誰かが何かのことであえて誇ろうとするなら、愚か者になったつもりで言いますが
わたもあえて誇ろう。彼らはヘブライ人なのか。わたしもそうです。イスラエル人なのか。
わたしもそうです。アブラハムの子孫なのか。わたしもそうです。キリストに仕える者なのかる
気が変になったように言いますが、わたしは彼ら以上にそうなのです。」
第二コリント11:21

27 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:20:03 ID:W+/uknRK
>>25
ねぇ
ナルミの祖先って武士?

28 :津多姫 ◆hbzKpLK0os :2005/12/29(木) 10:20:40 ID:m1o+vva5
あたしのひいひいおじいちゃんも勤皇の志士だったの。
詳しくは、http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/から、さがしてみてね♪
あたしは、武術武道はからっきしだめだから、あの時代に生まれてなくてよかったわ!
でも、腕相撲はかなり強かったみたいなの。だって、腕相撲であたしに勝てる柔道部員はいなかったように記憶してるから。でも、少し曖昧だけど?
=^_^=にゃお●〜♪

29 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:21:18 ID:W+/uknRK
狸が世間知らずで石頭なのは長州の呪われた血のせいなのです

30 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:22:09 ID:W+/uknRK
>>28
質問です
神道はなぜ大化の改新以前の歴史を隠蔽するのですか?

31 :?りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:26:26 ID:Socuampq
「わたしは生まれて八日目に割礼を受け、イスラエルの民に属しねベニヤミン族の出身で、
ヘブライ人の中のヘブライ人です。律法に関してはファリサイ人の一員、熱心さの点で
は教会の迫害者、律法の義については非の打ち所のない者でした。しかし、わたしにとって
有利であったこれらのことを、キリストのゆえに損失とみなすようになったのです。
そればかりか、わたしの主キリスト・イエスを知ることのあまりのすばらしさに、今では
他の一切を損失とみています。キリストのゆえにわたしはすべてを失いましたが、それらを
塵芥と見なしています。キリストを得、キリストの内にいる者と認められるためです。」
フィリピ書3:5-9

32 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:26:50 ID:W+/uknRK
あらw
セシリアさん 先祖の話は鬼門?ww
もしかしたら転び?www

33 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:27:46 ID:W+/uknRK
>>31
そうね
長州人はサマリア人以下ですものねwww

34 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:28:51 ID:Socuampq
早く、日曜日がこないかな・・・
早く、ミサに参加したいです。わくわく。
ミサに参加すると、心がうれしさで一杯になります。
たくさんミサに参加したら、やさしい人になれるでしょうか。

35 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 10:29:45 ID:OQ6u2RHn
>>34
平日でもミサはあります。

36 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:30:24 ID:Socuampq
くだらないですよ。サロメさん。
先祖が幕臣だと偉いのですか。
つまり今で言えばただの公務員でしょう?

37 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:31:07 ID:Socuampq
>>35
地方なので、日曜日と水曜日しかやっていないみたいです。

38 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:32:07 ID:W+/uknRK
>>35
あのさー
雹のご先祖って?

39 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:33:50 ID:W+/uknRK
あー正月の準備まんどくせー

40 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:33:52 ID:Socuampq
その幕臣のご先祖も、もっとさかのぼれば農民であり、もっとさかのぼると、
原始人であり、さからさかのぼれば猿であり、さらにさかのぼれば単細胞動物です。
つまりいまのあなたです。

41 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:34:32 ID:W+/uknRK
>>40
負け犬www

42 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 10:34:43 ID:OQ6u2RHn
>>38
なんでそんなこと気にするんだ?
たいしたことじゃないだろ。

43 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:35:33 ID:Socuampq
我らの先祖は、単細胞生物。
あ、わかった。アダムと、エバって、単細胞生物のことだったんだ。
だって、アダムの肋骨からエバが造られたっていうでしょう?
あれは細胞分裂のことなんだよ。
単細胞生物が神に背いて、世界は堕落したのでしょう。

44 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:36:31 ID:W+/uknRK
>>42
くしこの一族にはキリシタンがいて いまだに蔵に遺物が残ってるらしい
ほしーなーーーぁ
隠れ大好き!安倍川の丸屋マンセー

45 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:37:09 ID:Socuampq
そうして、あ、わかった。体の復活というのは、みんなが
単細胞生物に戻ることかもしれない。
地球が滅亡して、どこかの星にあたらしい単細胞生物として
転生するのだ。

46 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 10:38:54 ID:OQ6u2RHn
>>44
なんかよくわからんがうちの系図は立派だった。
まあどこまで本当なのか。。。
あまり興味もない。

47 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:39:20 ID:Socuampq
そうして、何十億年もの進化の道をもう一度辿り直すのだ。
そこにもう一度キリストが生まれて、みんなが信じて、何千年かして
インターネットが生まれて、2chが出来て、またみんなでやんやと
議論するのだ。

48 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:39:34 ID:W+/uknRK
アタシは前世 隠れキリシタンだったんだろうか?ww
>>46
先祖は敬いませう


49 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 10:39:44 ID:OQ6u2RHn
頼む!ハイパーブルトレンドきてくれ〜〜

50 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 10:39:46 ID:487MEBM4
>>41
うちは「東鑑」に出で来るぞっ
賤民上がりの徳川…その金魚の糞w

51 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:42:33 ID:Socuampq
>>48
あなたの、先祖はアダムとエバです。
先祖を敬ってください。

52 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:42:38 ID:W+/uknRK
雹とムータントの対決 見てみたいwww
>>50
しょうがくせいはにちゃんきんし


53 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:44:02 ID:Socuampq
先祖が立派でも、今のあなたがブサイクプロなら意味ないじゃん。

54 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:44:39 ID:Socuampq
やーい、やーい。
ブサイク、ブサイク。

55 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 10:47:09 ID:OQ6u2RHn
>>52
ぶつかったことは何度もあるよ。
「恋愛スレ常連の腑抜け野郎!!」とか。ww
今はそうでもない。
話せば普通に会話できるし。

56 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:48:30 ID:W+/uknRK
>>54
先祖代々負け犬www
挙句の果て国を滅ぼした ちょんしゅうwww
>>55
いや教理の面でw

話し変わるけどアタシらの霊的な祖先はキリシタンでしょうね
プロといえども

57 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:51:27 ID:Socuampq
>>56
先祖が立派でも、ブサイクじゃしょうがないでしょう。
心がブサイクだら、顔つきもブサイクになってくるのです。

58 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:52:26 ID:Socuampq
しかし、サロメさん、ブサイクなあなたにも希望はあります。
そのゆがんだ信仰を棄てれば、あなたもいい表情を取り戻します。
カトリックに改宗すれば、なおさらのこと、ぐっとひきしまった
いい顔になってきますよ。
そしてあなたもゴージャス美男美女の仲間入りができるのです。
救いは万人に開かれています。
ハレルヤ。

59 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:52:28 ID:W+/uknRK
>>57
負け犬のDNA wwww

60 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 10:53:20 ID:W+/uknRK
>>58
関が原以来連戦連敗チョン州武士www

61 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 10:58:20 ID:Socuampq
先祖を誇るのは愚かなことです。あなた一人が生まれるのに
二人の両親が必要です。その二人の両親は四人の祖父母を持ちます。
人が25年目で一人の子どもを産むとしましょう。2000年間に
80世代が誕生することになります。2を80乗してごらんなさい。
兆を超えますよ。何兆人の中に一人ぐらい立派な人がいたって当たり前な
ことです。

62 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 11:01:49 ID:OQ6u2RHn
>>61
計算を間違ってるような・・・

63 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:02:32 ID:W+/uknRK
>>61
アンタの身体に流れるチョン州の汚血w

さて買い物逝こうかな

64 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:02:50 ID:Socuampq
>>>62
え、ほんと?

65 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 11:04:59 ID:OQ6u2RHn
さーて前場終わったしなにか食おうかな。

66 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:05:06 ID:Socuampq
計算したら、兆を超えるどころじゃないですね。
兆の次の暗いなんだっけ。
2の80乗は、1000000000000000000000000より大きな数になります。

67 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:06:32 ID:W+/uknRK
う〜ん 元カレと連絡とろうかなぁ
聖霊様のお示しがあったし・・・


68 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:07:40 ID:Socuampq
キモイよ。やめとけ。
「聖霊様のお示しがあった〜」とか言って
来られたら、どんな男も怖くて逃げちゃいますよ。

69 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:10:05 ID:W+/uknRK
年が明けたら松本逝く予定
十何年ぶりだろうなぁ・・・あいつまだ一人だって言うけどなぁ

70 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:11:29 ID:Socuampq
サロメさんは、日本中を転々としているのですか?
浮浪者?

71 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:11:43 ID:W+/uknRK
ほとんど白線流しの世界だったのよねぇw
アタシは南松本だったけどw

72 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:12:28 ID:Socuampq
わたしはほとんどセカチュウの世界でした。

73 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:14:40 ID:W+/uknRK
仕事中 非常に鮮明なヴィジョンを示していただいた 夜明け頃
昔 いろいろあった場所を再訪しなきゃならない

・・・まだ伊那の廃ビル 残ってるんだろうか 天竜川のすぐ側だったけど


74 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:17:04 ID:Socuampq
長野県は、諏訪湖の周辺が好きです。

75 :○{・囚・}○ ◆Vjum1KTtaU :2005/12/29(木) 11:17:40 ID:DHtjC2b7
くまの先祖はくま。w

76 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:17:49 ID:W+/uknRK
元カレとあっても別になぁ
どーせ結婚してるだろうし

77 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:18:15 ID:Socuampq
>>73
あなたが満たされているのは、悪霊です。
木はその実によって知られるといいますから。
聖霊に満たされた人は、人を差別したりしません。

78 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:18:21 ID:W+/uknRK
>>75
付き合ってる相手いる?

79 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:19:06 ID:Socuampq
>>75
あなたはコアラです。
クマではありません。

80 :(;´Д`):2005/12/29(木) 11:19:06 ID:Mh5+vb00
     リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \       人 从
     (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ     ) り (
     );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ    ) ら (
     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i   ) っ (
    i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l   ) く (
    i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; /  ) ま (
  i |  | iにニ`i,     (_/i;;; |  ) ぁ (
  | |  ! `ー‐'"    /  ゞ:l  つ (⌒
  i l|  ! " ̄  ,,,. /,;    ミi      |l
  | |i  ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i il   i|
  | ll  _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\  ||
  l ,..-'"  〈    ; /        ヽ
 /  、, \)  ,,.-/           `i
     `  ミー,;;' ,l             l
    /   ;; /  .|             |
   ヾ/    ,i'  ト             |
   'i     '  /゙`       イ    !
   ,;;|o;   i|  /         ヲ    /
  ,;;人,,_   ハ /    ,     /     リ
 ‐''"⌒ヾ:;' /'゙ i    /    /ミ    ミ!
      \ ,/   '';;    / ゞ    i
        ヽ   ,    ,ノ _,,;:'     ,i
    /  Y  \ '   ,;;/ _,.;:'     l
  ;;'    l   :. \   /        /
   i   :: i   ''::. \ /        ,;;イ
   ;;   .  l   `'::. ヾ,        ';/ |
   :  ;  : |    ':; `i,       / il|


81 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:20:14 ID:W+/uknRK
アレだな 結婚してたとして 略奪してやるのも 当時の傷癒すのにはいいかもなぁw
絶対アタシの方があっちの女房よりいい女だしwww
成長したこの姿を ばーーーんってwwww

82 :?りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:20:19 ID:Socuampq
しかし、最近、有名人がわさわさと結婚していきますね。
有名人がたくさん離婚しましたが・・・

83 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:22:17 ID:K+c7BWhk
>>>81
わらかさないでください。
お茶を吹いてしまったではありませんか。

84 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:22:59 ID:W+/uknRK
でも今は不倫できんしww
それに今のアタシからしたら精神世界系の♂なんて魅力皆無だしなぁ

85 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:23:09 ID:K+c7BWhk
わたしは今からコンビニに行って、食料を調達してきます。
大好物のカップヌードルカレー味を食べるのです。

86 :○{・囚・}○ ◆Vjum1KTtaU :2005/12/29(木) 11:23:37 ID:DHtjC2b7
のぉ〜〜〜こめんつ。w

ただこれだけは言える
カトリックはあちこちの教会や勉強会にいったりと積極的に交流すれば出会いがある
信仰姿勢が同じなんで結婚もお付きあいも一途やヽ(´▽`)ノ

87 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:24:59 ID:W+/uknRK
>>86
でも離婚NGでしょ?
アタシなら怖くてとてもwww


88 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:26:30 ID:W+/uknRK
アノ頃はろくに化粧もせん 身なりも構わない餓鬼だったからなぁw
今から考えると悔しくってさぁw

なんで餓鬼扱いされて満足してたんか!ってねぇ

89 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:26:36 ID:K+c7BWhk
敬虔なカトリックになって、カトリックの元伴侶と
仲直りしたいものです。

90 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:28:35 ID:W+/uknRK
結局 聖霊様はトラウマの掘り起こしをしてくださったというわけかいw

しかしカトリックってブサばっかだよねぇ
逝けてる男女見たことないし

91 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:28:37 ID:elWodT3x
みなさんは、ドラマのせかちゅーを見ましたか。
わたしは不覚にも泣いてしまいました。

92 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:29:47 ID:elWodT3x
>>90
「逝けてる男女」だって。ださ。

カトリックは美男美女のスクツです。

93 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 11:29:49 ID:S+ATVByu
>>18
徳川御三家の尾張藩を筆頭に、幕府が頼りにする
全国の親藩・譜代から裏切りが続出したんだもの
残念だがあんな状態で勝てるわけないな

94 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:31:51 ID:W+/uknRK
女王の教室
アタシは進藤さんタイプ
>>93
ちゃうよ
改革の流れにみんな乗っただけ
本当は公武合体路線だった
土壇場で基地外チョン州と金に転んだダ薩摩が暴走したのです


95 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:32:58 ID:W+/uknRK
マザコン♂と蜘蛛の巣♀の集まりがカトリック青年会w

96 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 11:33:53 ID:S+ATVByu
>>94
にしてもだ
> 基地外チョン州と金に転んだダ薩摩
は言い杉www

97 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:35:10 ID:W+/uknRK
>>96
アタシは『愛しき日々』を聞くたびに泣いてしまいます
白虎隊とか新撰組 みれません・・・(;;

98 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 11:36:12 ID:elWodT3x
サロメさんの発言を読めば、サロメさんがブサイクな
ことは手に取るように解ります。

99 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:45:24 ID:W+/uknRK
あぁ〜〜〜
もっともっと逝けてるオンナになりたい!

と思ったりしていた頃もありましたw最近枯れちゃったなー


100 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 11:59:06 ID:W+/uknRK
明日は女王の教室全話一挙再放送です

101 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 12:07:16 ID:S+ATVByu
>>97
同じく(ノД`)

でも、淀藩の不様な反覆は小早川以来だね
淀の主は幕府の現職老中だったのにね・・
結局、戦局の大勢を決したのはあそこだろう

102 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 12:15:14 ID:OQ6u2RHn
>>80
またお前か。
最近よく見かけるね。w

103 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 12:16:51 ID:OQ6u2RHn
>>86
お、復活したの?

104 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 12:20:38 ID:W+/uknRK
>>101
ですから鳥羽伏見の戦い自体がおかしいのです
恭順して合議体制に移行するつもりだった慶喜が戦意なしでも当然です
もし幕府が最初から決戦を決意していたら雪崩現象もおきなかっただろうし
薩長の偽官軍も簡単には箱根や碓氷を越えられませんでした
内戦は泥沼化して日本は英米仏露の植民地になっていたでしょうけど

105 :りらっくま教徒:2005/12/29(木) 12:24:09 ID:elWodT3x
井伊直弼をどのように評価しますか?

106 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 12:25:46 ID:W+/uknRK
>>105
むかしから頭がおかしいチョン州人はいってくらさい

107 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 12:32:20 ID:np6mcLoB
はい こにちんは

108 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 12:40:09 ID:OQ6u2RHn
>>107
ちわ〜

109 :なるみ聖天使:2005/12/29(木) 12:40:45 ID:N5lyVeTc
>>108
ちわ〜じゃないでしょ。
ヴァッスーラ宣伝するのやめてょ

110 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 12:41:43 ID:OQ6u2RHn
>>107
お休み中?

111 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 12:46:27 ID:S+ATVByu
>>104
だがね、征長の時点からして幕府の意思に反し
幕府側協力諸藩は意気が揚がらず非積極的な態度・・
そんなことがあって何れの征長も中途半端で
不徹底なものになったのだ
で、その征長従軍諸藩の惰弱な態度を敏感に察した
西郷らに急所を衝かれたのね

112 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 12:49:40 ID:W+/uknRK
>>111
長州征伐だって無理無理ですからね 江戸時代はそれだけ徹底した平和主義の
時代だったのです
本来なら全国動員のはずですから

113 :(;´Д`):2005/12/29(木) 12:51:05 ID:q7Yx5Og8
                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
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        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /< 雹たぁ〜ん、アナルに中出ししていい?
      /     ヽ、 / /  \______
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
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        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪


114 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 12:52:40 ID:W+/uknRK
でもアタシとしてはチョン州やダ薩摩や卑前・奴詐をフランスに割譲してでも
大幅借款し援軍を導入して 幕府に逆賊を根切りにして貰いたかったです

115 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 12:52:42 ID:OQ6u2RHn
>>113
そーゆーAAは神の教えに反します。
汚らわしい!

116 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 12:54:11 ID:W+/uknRK
薩長土肥なんていまでもしょーもないDQN地域なんだからフランスの植民地になったほうが
少しは民度向上するかもwww

117 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 12:55:18 ID:OQ6u2RHn
戦国自衛隊をDVDで観た。
面白かったよ。笑える。w

118 :(;´Д`):2005/12/29(木) 12:58:00 ID:q7Yx5Og8
                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
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        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /<コテハンの性別を教えてくれないと中に出すよ
      /     ヽ、 / /  \______
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
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       ∪


119 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 12:58:13 ID:W+/uknRK
一説には江戸および近郊を焦土にして 車善七配下の非人5千人をゲリラとして
活用する計画があったそうです
抗戦のための資金を団左衛門が積極的に拠出したことが 維新後の冷遇に繋がったといいます

120 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 13:02:46 ID:np6mcLoB
>>110
今日はマターリの日だよー

121 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 13:04:16 ID:W+/uknRK
薩摩の人間は犬を好んで食し あまつさえ人肉まで常食していました
彰義隊の戦いでは江戸の町民から羅生門の鬼と恐れられ 戊辰戦争では
生き残った捕虜や住人に 女性をレイプして殺したあとの肉を自分らと一緒に食うことを
強制しました
もはや日本人ではありません
李朝の飛び地同然だった火病チョン州と同様 日本から隔離すべきだったと思います

122 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 13:05:35 ID:OQ6u2RHn
>>118
シコってるヤツ!!!

123 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 13:05:37 ID:W+/uknRK
このスレは薩長土肥立ち入り禁止

124 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 13:06:08 ID:elWodT3x
江戸城無血開城万歳。
日本の夜明けは近い。

125 :(;´Д`):2005/12/29(木) 13:06:19 ID:q7Yx5Og8
                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
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        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /<ignisたん、もう我慢できないよ〜・・・うぅっ!
      /     ヽ、 / /  \______
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
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       ∪


126 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 13:06:53 ID:W+/uknRK
>>124
勝海舟は金玉がないから覇気もないのです

127 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 13:07:35 ID:elWodT3x
>>122
荒らしに反応するヤツも荒らしって2chの鉄則を知らんのか。

128 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 13:07:58 ID:OQ6u2RHn
>>120
のびちゃん最近来る?
見ないねぇ。

129 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 13:08:46 ID:elWodT3x
徳川幕府は長ーく財政的に破綻してたんだよ。
江戸城の天守閣も再建できなかった貧乏幕府。

130 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 13:10:11 ID:W+/uknRK
>>129
天主なんてジオングの足です

131 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 13:14:39 ID:OQ6u2RHn
年末は聖体礼拝があったような気がする。

132 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 13:17:52 ID:F6PYb42a
金保のことをちゃんと論じろよ。

133 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 13:18:07 ID:np6mcLoB
>>128
そうだねえ 最近見ないねえ。。
年末で忙しいのかな?

134 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 13:21:57 ID:W+/uknRK
>>132
薩摩人に食わせればいい

135 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 13:23:39 ID:W+/uknRK
しっかしザビエルってナニとちくるって薩摩と長門に上陸したんだ?
カトリックってDQN大好きなの?

136 :(;´Д`):2005/12/29(木) 13:23:48 ID:q7Yx5Og8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135778755/l50



137 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 13:27:32 ID:W+/uknRK
>>136
オアシススレにはお友達イパーイだよ

138 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 13:38:32 ID:np6mcLoB
ああ 今日出かけたら聖水もらってこようw
トモダチから聖水撒けって言われたよw

139 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 13:39:03 ID:S+ATVByu
>>129
徳川幕府瓦解の直接的原因は大奥らしいね

>>135
薩摩出身のアンジローと支那人倭寇に文句言うたれwww

140 :(;´Д`):2005/12/29(木) 13:44:32 ID:q7Yx5Og8
                    /ヾ
                  ゝイ丿
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        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    (;´Д`)    / /< サロメたん、そんな君のことが・・・あ、あぁっ!
      /     ヽ、 / /  \______
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
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       ∪


141 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 13:46:59 ID:OQ6u2RHn
>>135
バカだな。おまえ
外人が日本の状況を知ってるわけないだろ。
つまんねー言いがかりだよ。コイツ

142 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 14:02:05 ID:ISMo/bF0
ザビエル見て、なんで日本人は河童が来たと思わなかったのだろう。

143 :津多姫 ◆hbzKpLK0os :2005/12/29(木) 14:18:56 ID:m1o+vva5
>>28
そんなことは歴史家に任せておけばいいんじゃないかしら?
今現在生きて、今現在も連綿としてお働きくださっている大神さまたちにいかにおつかえするかだけを考えて奉仕してればそれでいいのよ♪
過去のことをいくらあげつらっても、過ぎ去ったことは致し方ないことじゃないの?
=^_^=にゃお●〜♪

144 :津多姫 ◆hbzKpLK0os :2005/12/29(木) 14:20:38 ID:m1o+vva5
>>143は、>>30に対するレスなの♪
=^_^=にゃお●〜♪

145 : (;´Д`)    :2005/12/29(木) 14:25:08 ID:q7Yx5Og8
                    /ヾ
                  ゝイ丿
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 シコ    =^_^=    / /< 津多姫たんのアナルは美味しいの?
      /     ヽ、 / /  \______
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
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       / /       ∪
       ∪


146 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 15:15:51 ID:aKf7TRvB
>>145
不味い

147 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 15:28:49 ID:/YnY6Xj2
近所のガキンチョが缶ケリしててうるさい。

148 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 15:52:19 ID:OQ6u2RHn
>>145
シコってんじゃね〜〜〜

149 :津多姫 ◆hbzKpLK0os :2005/12/29(木) 16:15:31 ID:m1o+vva5
>>145
残念ですが、本来の目的以外は、使用禁止命令がでているのよ♪
生まれつき、余り丈夫なほうじゃないし、
それよりも一番大切なことは、性道徳、倫理道徳を厳重に守ることじゃないかしら?
一度、精神科のカウンセリングも受診してくださいね♪かしこ=^_^=にゃお●〜♪

150 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 16:43:20 ID:/YnY6Xj2
性欲も煩悩なり
釜であるのも煩悩なり

煩悩をあるがままに受け入れれば煩悩ではなくなる。
釜をあるがままに受け入れれば釜という煩悩もなくなる。

要するに、あんたと一般人は違うってことだよw>>149

151 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 16:51:53 ID:S+ATVByu
>>142 ワロタw
昔の男子は大抵、額から頭頂部まで剃ってたからね >月代
だから異人宣教師の頭が禿てても何も思わんだろう

幕末の流行は何と言っても、剃りの間隔を狭くし髷を
一角獣みたいに一直線に伸ばした講武所風だろう
新選組の沖田総司や土佐勤皇党の武市半平太らがこれ

逆に、月代を広々とした間隔に剃りあげたのは薩摩藩士

新選組の近藤勇や長州の桂小五郎、土佐脱藩の坂本龍馬、
中岡慎太郎らは剃りを嫌い、総髪のまま結ってた

が、これは「チョン髷」wとは違うから誤解せんようにw

152 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 17:00:37 ID:kCYY9DZ8
>>151
甲羅ショッテナカッタからだとおもた(・∀・;)

153 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 17:07:40 ID:/YnY6Xj2
>>152
署まで来てもらおうか

154 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 17:13:41 ID:kCYY9DZ8
>>153
そういや 前交番でカンコーヒもらった(・∀・)

155 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 17:17:09 ID:/YnY6Xj2
>>154
あぶない刑事









ムリぽorz

156 :(;´Д`)    :2005/12/29(木) 17:18:08 ID:GCaUlJQA
                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
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                  / /
        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    =^_^=    / /< アナルは苦いのに限るね♪ =^_^=にゃお●〜♪
      /     ヽ、 / /  \______
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
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       / /       ∪
       ∪


157 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 17:21:44 ID:kCYY9DZ8
>>155
ほえ(・∀・)甲羅しょって交番逝くとカンコーヒなのか

158 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 17:26:58 ID:OQ6u2RHn
>>151
http://www.otona-network.com/src21/1135783242890.jpg

159 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 17:30:18 ID:W+/uknRK
>>141
いくらなんでもザビエルは行き当たりばったりに行動してたよーには見えんぞwww
>>139
日本の大奥なんて支那に比べりゃ(ry
DQNだからバイタリティが合ったのだろうか?ダ薩摩とチョン州は
>>142
いまでもカトリックの坊主はアノ髪型でしょ???


160 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 17:31:27 ID:W+/uknRK
シスターも河童の髪型なんですか?

161 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 17:32:24 ID:/YnY6Xj2
>>159
長州小力をバカにするな。

162 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 17:35:53 ID:W+/uknRK
>>161
だってウチは薩長に酷い目に合わされたんだもん!

163 :(;´Д`) ◆zAyjllBm/g :2005/12/29(木) 17:38:13 ID:GCaUlJQA
                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
                  / /
        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    =^_^=    / /< さあ次のアナルは何処かな〜♪
      /     ヽ、 / /  \______
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪


164 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 17:42:22 ID:/YnY6Xj2
>>162
橋本ですからw

165 :くしこ:2005/12/29(木) 17:44:34 ID:0J3OChEK
>>40農民って。。。支那朝鮮その他でもあるまいし、百姓よ、百姓!

166 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 17:45:45 ID:W+/uknRK
>>164
やっぱ薩長土肥の足軽や郷士が維新の主力だったから日本の文化は貧乏くさくなったのだと思う
キリスト教で言うならカトリックよね
幕府の御家人や旗本が維新の担い手だったら日本の文化も粋で洒落たものになっていたでしょう
キリスト教で言うならハイカラなプロテスタントですね

167 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 17:47:03 ID:W+/uknRK
>>165
くしこの爺さんたちが鳥羽伏見のときに幕軍についてくれていたら・・・怨!

168 :くしこ:2005/12/29(木) 17:48:59 ID:0J3OChEK
>>14向こうが訳の分からないこと吼えて、
自分達の「反差別」という蔑視がいかに正当かを言ってただけよ。。。
ったく、自分達のやってることがわかってないのかね。。。

こっちは支那朝鮮を日本人に矯正しようと言ってるんじゃないんだから。
向こうはああいう国民性を持つ人たちって言ってるだけのこと。
接し方を考えろっていってるだけなのにね。。。ったく。

169 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 17:51:53 ID:/YnY6Xj2
大変どす、在日さんは。>>168

170 :くしこ:2005/12/29(木) 17:54:56 ID:0J3OChEK
>>135珍しいもの見せればコロッと騙されそうなのは調査済み。。。

171 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 17:57:15 ID:S+ATVByu
>>166
だが明治初期、貧乏藩士や極貧郷士はプロテスタントに流入しとる
寧ろ、ハイソ階級はカトリックに流れたんジャマイカ?

172 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 17:57:21 ID:W+/uknRK
>>168
なんかまともな議論で終わっちゃったね
反差別の連中ってあくまでも机上の建前で 経験ないようだし
ウチとか昔から部落の連中と付き合いあったし旧家なんてどこでもそうなんだけどねw
部落差別がこじれたのは身分解放で部落が農業に参入してからだって知らないのね

173 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 17:57:58 ID:W+/uknRK
>>171
しー!内緒!

174 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 17:58:58 ID:/YnY6Xj2
>>167
大将がやる気ゼロなのだからどうせ勝てるわけないのだ。

175 :くしこ:2005/12/29(木) 17:59:47 ID:0J3OChEK
>>167薩摩長州なんか、とっとと引き篭もる手はずだったんだから。
計算が狂ったのよ。向こうには、英米が「憑いてた」しね。

176 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:00:06 ID:W+/uknRK
>>174
南北朝のときは大活躍したらしいよ くしこらw

177 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:00:14 ID:/YnY6Xj2
171 名前:名無しさん@3周年 :2005/12/29(木) 17:57:15 ID:S+ATVByu
>>166
だが明治初期、貧乏藩士や極貧郷士はプロテスタントに流入しとる
寧ろ、ハイソ階級はカトリックに流れたんジャマイカ?

173 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 17:57:58 ID:W+/uknRK
>>171
しー!内緒!

178 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:01:30 ID:/YnY6Xj2
>>176
芋でも掘っていたのでしょう。

179 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:02:00 ID:W+/uknRK
>>177
(∩゚Д゚)

180 :くしこ:2005/12/29(木) 18:02:13 ID:0J3OChEK
>>169そう、在日さんは大変。。。蔑視がなきゃ生きていけないから。
朝鮮支那の人たちは、国を背負って日本に来てるということを知らないのよ。
彼らはとことん嘘をつきまくる。

181 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:03:16 ID:W+/uknRK
>>174
でも慶喜さんがやる気満々だったら大変だったね
明治帝がのちに慶喜さんに同情して感謝したのも当然

182 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:03:49 ID:/YnY6Xj2
>>180
がんばるのだよ、くしこ。

183 :月見うどん:2005/12/29(木) 18:04:16 ID:487MEBM4
支那は国民党政府から止めてくれって正式な申し入れがあったから、チャイナの音を根拠とするならシナってカタカナ表記が望ましい。

184 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:06:29 ID:qi4Y8SqJ
>>166
フランスは徳川を後押しして、イギリスは薩長についたんじゃなかったっけ。
逆じゃん。

185 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:06:52 ID:W+/uknRK
>>172
部落『えー御維新で皮を扱えなくなりますた 農業やるんで水つくわせてくらさい
    あと山や川原の入会や海で魚も取らせてね』
村人『どーぞどーぞ』

なんてなるわけないでしょうに・・・・・

村人『ざけんな!もういっぱいいっぱいだゴルァ!』

が現実だった

186 :くしこ:2005/12/29(木) 18:07:28 ID:0J3OChEK
>>172同和なんてね、本来どこの村にもいたのよ。
それなりに付き合いもしてたし、部落差別の構造が誕生したのは、
むしろ明治以降なんだけどね。。。同和内差別が広がったのもその頃から。

もう、今教えられてる歴史と言うのは嘘ばっかりなんだよ。。。
関東の事は、私は向こうに同和関係の知り合いはないから
ちょっと分からないんだけどね。

187 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:08:24 ID:W+/uknRK
>>184
政治と商売の分野でしょそれは

188 :くしこ:2005/12/29(木) 18:09:39 ID:0J3OChEK
>>178葛に山芋に小芋。。。昔けっこうしたのよね。。。

189 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:09:54 ID:W+/uknRK
>>186
関東はきちんとすみ分けていましたよ
だって牛や馬死んだら大変だったし
部落の製造する製品も重要だったからね

190 :月見うどん:2005/12/29(木) 18:14:37 ID:487MEBM4
>>184
そういう例だけじゃないよ。
ここら辺りでは今でも皮を扱ってる。


191 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:15:04 ID:/YnY6Xj2
>>189
善意だけであそこまで粘着できるわけないでしょw
昨日もすごかったし。ま、程々にしておきな。

192 :くしこ:2005/12/29(木) 18:15:53 ID:0J3OChEK
>>189奈良の同和って、基本的に住み分けなしよ。。。
集落の一角に、その人たちがいてるってわけ。
まぁ、郡山のとこは一つ町持ってるけどね。
村全体がそうだというとこもあったけど。。。

193 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:16:14 ID:/YnY6Xj2
171 名前:名無しさん@3周年 :2005/12/29(木) 17:57:15 ID:S+ATVByu
>>166
だが明治初期、貧乏藩士や極貧郷士はプロテスタントに流入しとる
寧ろ、ハイソ階級はカトリックに流れたんジャマイカ?

173 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 17:57:58 ID:W+/uknRK
>>171
しー!内緒!

194 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:17:28 ID:W+/uknRK
つーか新来の移民が差別蔑視されるなんて当たり前なんだけどね
文化違うしルール守らんし質が悪い連中もいるし
昔の中華街なんてそれこそギャングの巣でオンナはちかづけなかったらしい
リアルで誘拐されて売られるからね
それで努力して土地になじんで地位を向上させてゆく
まともな華僑なら横浜なんかじゃ尊敬されるよ
連中 その点上手だし

在日はそこら辺だめだよね

195 :月見うどん:2005/12/29(木) 18:17:46 ID:487MEBM4
どこの村にもいたってのは非人。


196 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:18:17 ID:qi4Y8SqJ
>>187
カトリックの方が上層階級にマッチしてたんだよ。


197 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:18:54 ID:W+/uknRK
>>190
最初からそうさせてればねぇ
非人の業務も扱ってるね 儲けが厚いから
>>191
変わらないよねぇwww

198 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:21:08 ID:/YnY6Xj2
>>197
一度見切ったらさっさと諦めるタチですので。

199 :くしこ:2005/12/29(木) 18:21:51 ID:0J3OChEK
同和の結婚規制は本当に厳しい。。。結婚したらいけない村が多いからね。
かなり緩んできたと言ってるけど、果たしてどうだか。。。
同和のホモなんか、御家存続のために
無理やり結婚させられる事例はあとたたないしね。。。
先手打つために、観光バーで偽装結婚の相手探してる子なんかたくさんいるもん。

200 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:23:25 ID:W+/uknRK
>>198
団左衛門が近代的な皮革産業に成功していたら 部落にとっても
はかしれない+でしたでしょうね

201 :くしこ:2005/12/29(木) 18:24:26 ID:0J3OChEK
>>194仕方ないわよ。。。入ってきた目的が目的なんだから。。。
商売じゃないしね。

202 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:24:34 ID:W+/uknRK
>>199
関東の知り合いも昔は後北条の領内限定だったらしい

203 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:24:57 ID:/YnY6Xj2
>>200
おいらに振る話でわないよ。

204 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:26:39 ID:W+/uknRK
>>203
あ失礼w
リアルの人は仕事忙しくてネットやらんでしょうねw
アノ業界 いつでも繁盛だもんね

205 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:28:59 ID:/YnY6Xj2
>>204
業界なんだ。。ふーん

206 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:29:49 ID:W+/uknRK
>>205
たとえばいわゆる ゴミ屋さん


207 :くしこ:2005/12/29(木) 18:31:17 ID:0J3OChEK
奈良は水平社発祥地なんだけど、もう明治政府に代わってから、
トンでもないことになってしまって、一般村にも抗議ダラダラ。。。
当たり前よね、どっちも切られたんだから。。。
後は罪の擦り付け合いよ。

同和差別っていうのは、明治から本格的に起こり始めた現象だからね。。。

208 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:32:34 ID:W+/uknRK
>>207
近代化のための試練よね

209 :くしこ:2005/12/29(木) 18:34:07 ID:0J3OChEK
>>204奈良市で議員になった若い男の子もそうよ。。。
自分で同和だということをアピールしてるわ。

彼はネットなんかやりまくってたみたいだけど、
彼みたいなのは、どちらかと言うと特殊ね。
大学生か大学院生だかだったし。。。

210 :くしこ:2005/12/29(木) 18:35:57 ID:0J3OChEK
>>207みんないきなり切られて「税金払え!」でしょ?
そりゃあ、集落社会も同和もみんなびっくりよ。
最初は共闘できたとしても、後は責任の擦り付け合いよ。。。

211 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:37:10 ID:W+/uknRK
>>209
ちゃんと歴史把握して前向きにアピ−ルしたほうが売りになるし
だって南米とかから日系人が逆流してる時代だもん
ルサンチマン野中や在日は時代遅れよw

212 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:38:48 ID:W+/uknRK
しかし日系人も日本に定着し始めてるし
いったい何なんだ???www

213 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:39:06 ID:wJohHh8z
お偉い人たち、もうチョン発言垂れ流しはやめたの?

214 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:40:04 ID:W+/uknRK
>>213
勉強してきやがれwww

215 :くしこ:2005/12/29(木) 18:40:42 ID:0J3OChEK
その知恵注入したのは、欧米諸国なんだけど、
日本のクリってバカ多いから呆れる。。。
質が悪すぎるのよ。

初期は欧米の雇われ兵で、
後には支那朝鮮の飼い犬になる始末なんだから。。。

216 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:41:03 ID:W+/uknRK
>>210
日本って百姓以外 基本的に無税だったからねぇ・・・

217 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:41:35 ID:W+/uknRK
>>215
アタシも栗だけど?www

218 :くしこ:2005/12/29(木) 18:44:31 ID:0J3OChEK
>>211その子は、差別がどうだとか、同和だと結婚できないとか、
そんなことこぼしてたイメージしかないね。。。
同和同士の蔑視は彼らは隠したがる。。。

219 :くしこ:2005/12/29(木) 18:45:57 ID:0J3OChEK
>>216百姓だってびっくりよ。。。米や産物じゃなくて、銭払え!なんだから。。。

220 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:45:58 ID:/YnY6Xj2
サロメって、自分だけ分かってても悪い影響力しか与えないから
役立たずだよな。

221 :くしこ:2005/12/29(木) 18:47:31 ID:0J3OChEK
>>217現に多いでしょ。。。
日本の司教団に、正兵狂とかニッキの極左テロ組織。。。
みんな北チョン傘下よ。

222 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:47:52 ID:W+/uknRK
>>218
そこら辺はw
彼らの重要なアイデンティティだもん
>>219
漁師もね ずいぶん遭難が増えたのよね ウチのひいひい爺さんも
無理して死んだし
関東甲信の自作農はそれでずいぶん小作に落ちたのよ
農地手放してね

223 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:50:13 ID:W+/uknRK
>>221
だからキリスト教大嫌いだったw
先住民関係のイベントに赤牧師やシスター 必ずいるしw

224 :くしこ:2005/12/29(木) 18:54:52 ID:0J3OChEK
>>222小作人増えたよね。。。ここらは一旦うちの土地にしてから
時の当主が死んでから、みんな集落の名義にして生き残ったけどね。。。

>>223奴ら、人を馬鹿にしてるからね。。。

225 :くしこ:2005/12/29(木) 18:55:54 ID:0J3OChEK
だから、そういう情報もみんな北朝鮮に売ってるんだから。。。

226 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 18:59:25 ID:W+/uknRK
>>224
シスターはまじめなんですが

しかしシスターって交通費とかもらってるの?
>>225
昔はソ連w
正教は大丈夫かなぁ?

227 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:02:55 ID:/YnY6Xj2
・注意事項  
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。

228 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:05:10 ID:W+/uknRK
>>227
ネタ振れってw

229 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:05:43 ID:/YnY6Xj2
・注意事項  
必要以上の馴れ合いは慎しんでください

230 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:06:14 ID:W+/uknRK
>>229
だからネタ振ってw

231 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:07:45 ID:/YnY6Xj2
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう

232 :くしこ:2005/12/29(木) 19:16:41 ID:0J3OChEK
>>226宣教のための道具ぐらいにしか考えてないから、その実態は。。。
カトリックと一致出来るところを探ってんのよ。
交通費?修道の道は自己資産なんかないわ。。。
宣教の為ということなら出るわ。

正教?よく知らないけどロシア正教からの命令は
ロシア政府からの命令でもあるもんね。。。
それで在外シドノスなんていうのがあるわけで。。。

政治的に中立なコンスタンチノープルの方が本当は良かったと思うのだけどね。。。
アテネ大主教庁とコンスタンチノープル総主教庁は、長年管轄で争ってるし。

233 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:17:13 ID:Em+69YZf
>>196
カトリックは貴族と農民の宗教だからな

234 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:18:44 ID:W+/uknRK
>>232
シスターは買い食いもできないのね お気の毒

正教もロシアになったら大変よね

235 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 19:20:23 ID:OQ6u2RHn
常連同士が馴れ合ってるクソスレはここですか。

236 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:21:14 ID:W+/uknRK
>>235
勉強になるだろうがw
本にのってないぞw

237 :くしこ:2005/12/29(木) 19:21:46 ID:0J3OChEK
>>234ロシア正教はこれまで以上に国家との癒着が進んでいくと思うわ。。。
だって、向こうは皇帝教皇主義だからね。。。

238 :くしこ:2005/12/29(木) 19:23:18 ID:0J3OChEK
>>235反論を期待w差別の話でもいいよ。。。
カトリックと差別なんていうのもやったげるけど?

239 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:25:35 ID:W+/uknRK
>>235
異教徒の立場からカトリック批判しようか?
中南米の侵略と破壊についてとかw

240 :くしこ:2005/12/29(木) 19:27:52 ID:0J3OChEK
>>239カトリックは一言の謝罪で済む宗教よw
非を認めて謝罪したから抜けられると思ったら大間違い。。。
だから、みんなプロに逃亡すんのよ。
マフィアとグルだからね。。。教会は。

241 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:29:05 ID:Em+69YZf
>>235
司教団の出した「非暴力による平和への道」っていう小冊子、読んだ?

242 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:29:52 ID:Em+69YZf
中南米には福音派・聖霊派がじわじわ広がっているそうだ

243 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:29:56 ID:/YnY6Xj2
>>239-240
そういう話はもう聞き飽きたからさ、あなた達個人が
具体的にどう差別されたのかを教えてよ。

244 :くしこ:2005/12/29(木) 19:31:25 ID:0J3OChEK
>>242当たり前でしょ?マフィアから抜けるためには、
アメリカバックの福音派や聖霊派に移動するしかないのよ。。

245 :くしこ:2005/12/29(木) 19:33:08 ID:0J3OChEK
>>243自分達のしている蔑視は何ら気にしないが、
他者のものを蔑視や差別と決め付けるその姿勢。
まさに、キリスト教特有の価値観よねw

246 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:34:54 ID:W+/uknRK
>>243
オンナに改めて聞くまでもないだろーが生涯不本意童貞w

247 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:35:20 ID:/YnY6Xj2
>>245
それって、2ちゃんだけの話?
リアルで自分が何か具体的に差別されたこと
とかあるわけなんでしょ?

248 :くしこ:2005/12/29(木) 19:36:13 ID:0J3OChEK
>>246この連中は、差別しか楽しみないのよw
させときなさいって。

249 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:36:56 ID:/YnY6Xj2
>>246
だからさ、差別された体験談くらいあるんだろ?

250 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:37:38 ID:W+/uknRK
>>249
アンタは海外旅行したことない?w

251 :くしこ:2005/12/29(木) 19:38:20 ID:0J3OChEK
>>247キリスト教の教義は、根底から差別に基づいてるんですが?
そんなことも分かってない?

252 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:38:58 ID:/YnY6Xj2
>>250
海外旅行に行って差別されたのかい?
なんて言われたの?

253 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:40:37 ID:/YnY6Xj2
>>251
あなたはないのかい?
リアルで差別された体験は。

254 :くしこ:2005/12/29(木) 19:43:09 ID:0J3OChEK
>>253さぁね?ただ、キリスト教徒と反差別組織やあんた以外からはないね。。。

255 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 19:45:58 ID:OQ6u2RHn
常連どもが血統を自慢するスレはここですか。

256 :くしこ:2005/12/29(木) 19:46:37 ID:0J3OChEK
>>255私は自慢なんかしてないけどね。。。歴史の話ししてるだけで。

257 :くしこ:2005/12/29(木) 19:49:26 ID:0J3OChEK
日本じゃ、流れに沿うというのが当たり前。
区別と蔑視の相違を一緒くたにしてるのが、キリスト教徒や人権団体。

258 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:50:28 ID:/YnY6Xj2
リアルの差別体験はどうやらないようですね。
だとすると、日本人特有の、海外文化や白人に対するコンプ
レックスから、被害妄想が生まれている程度のことか。

259 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:50:34 ID:W+/uknRK
>>255
大損したの?

260 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:51:26 ID:W+/uknRK
>>258
なんでキモイ香具師と体験分かち合いせにゃならんのよw

261 :くしこ:2005/12/29(木) 19:52:21 ID:0J3OChEK
>>258は?差別差別と言いまくるあんた達の態度が
既に差別してるってことに気付いてない?

262 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:52:35 ID:/YnY6Xj2
あとは、

 赤信号みんなで渡れば怖くない

いつまでたってもダメなものはダメかもな。

263 :くしこ:2005/12/29(木) 19:53:11 ID:0J3OChEK
>>260あんた、西成行ってみ。。。こんなキリスト教徒いっぱいいるから。。。
マジで頭にくるよ。

264 :くしこ:2005/12/29(木) 19:54:41 ID:0J3OChEK
>>262それはあんた達だw

265 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:56:00 ID:/YnY6Xj2
>>263
ウチの近所にも層化がいっぱいいるけど、怒っていても
仕方ないしな。
あちらさんはあちらさん、こっちはこっち。

266 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 19:58:35 ID:OQ6u2RHn
>>259
経験値が上がったのです。

267 :くしこ:2005/12/29(木) 19:58:54 ID:0J3OChEK
>>265そういう問題じゃなくて、自分達のやってることに気付いてない?

268 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 19:59:47 ID:W+/uknRK
テレビで テレ朝系 プリプリのMやってる
もう涙涙

269 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 20:00:42 ID:W+/uknRK
♪いつも一緒〜いたか〜った♪

270 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:01:28 ID:/YnY6Xj2
>>267
この人のことかい?>>266
想定外なのでわたしには分かりせん。

271 :くしこ:2005/12/29(木) 20:03:26 ID:0J3OChEK
>>270いいや、違うよ。。。あんた達が日常やってることよ。

272 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 20:03:39 ID:W+/uknRK
一緒にいるだけでいいのにねぇ
そういうやついないかなぁ

273 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 20:05:43 ID:kCYY9DZ8
>>272
アーメンw

274 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:05:44 ID:OQ6u2RHn
証拠もないのに創価のせいにするあなた方は醜い。
来世では神に創価より下げられるであろう。
オレから見たらおまえらのほうが非だ。
罪をでっちあげてるからね。

275 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:06:55 ID:/YnY6Xj2
>>271
少なくとも、雹サンとわたしだけでも日常全く違う
ことをしてますけど。。

276 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:07:36 ID:OQ6u2RHn
創価がわざわざこんな無価値なスレでそんな工作してなんになるんだか。。。苦w
自意識過剰すぎるんじゃないですか。おたくら。

277 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:08:20 ID:Em+69YZf
>>274

司教団の出した「非暴力による平和への道」っていう小冊子、読んだ?

278 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:09:46 ID:OQ6u2RHn
>>277
読んでない。
どーゆー内容?アカっぽいの?

279 :(;´Д`) ◆zAyjllBm/g :2005/12/29(木) 20:09:56 ID:249CRFt5
     リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \       人 从
     (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ     ) び (
     );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ    ) ・ (
     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i   ) 敏 (
    i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l   ) く (
    i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; /  ) 感 (
  i |  | iにニ`i,     (_/i;;; |  ) !! (
  | |  ! `ー‐'"    /  ゞ:l  つ (⌒
  i l|  ! " ̄  ,,,. /,;    ミi      |l
  | |i  ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i il   i|
  | ll  _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\  ||
  l ,..-'"  〈    ; /        ヽ
 /  、, \)  ,,.-/           `i
     `  ミー,;;' ,l             l
    /   ;; /  .|             |
   ヾ/    ,i'  ト             |
   'i     '  /゙`       イ    !
   ,;;|o;   i|  /         ヲ    /
  ,;;人,,_   ハ /    ,     /     リ
 ‐''"⌒ヾ:;' /'゙ i    /    /ミ    ミ!
      \ ,/   '';;    / ゞ    i
        ヽ   ,    ,ノ _,,;:'     ,i
    /  Y  \ '   ,;;/ _,.;:'     l
  ;;'    l   :. \   /        /
   i   :: i   ''::. \ /        ,;;イ
   ;;   .  l   `'::. ヾ,        ';/ |
   :  ;  : |    ':; `i,       / il|


280 :くしこ:2005/12/29(木) 20:10:06 ID:0J3OChEK
>>277赤司教団がまたトンデモ本出したのかい。。。
支那朝鮮に従って。

281 :くしこ:2005/12/29(木) 20:10:44 ID:0J3OChEK
>>275人を見る態度よ。

282 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 20:12:10 ID:W+/uknRK
>>273
ほんとよね
でも無意識に依存しちゃうんだ

283 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:12:11 ID:/YnY6Xj2
>>281
少なくとも、雹サンとわたしだけでも全く違う
と思われますけど。。

284 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:13:18 ID:Em+69YZf
>>278
アカっぽいっていうか、なんとも言えない内容。
6月か7月に発表されたもの。
小冊子の内容を集約したメッセージは中央協議会のサイトで読める。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/050617.htm



285 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:14:25 ID:OQ6u2RHn
>>283
あなたという人間が全く見えてこない。
コテハンつけて連続性を付けてからそーゆー発言をしてください。

286 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:14:34 ID:/YnY6Xj2
人と違う意見は認めないという傾向は、わたしよりも
くしこさん自身の方が強いのではないでしょうか。

287 :くしこ:2005/12/29(木) 20:14:52 ID:0J3OChEK
>>283反差別のキリスト教徒に、ある種の共通項があるのよ。。。
そういうのが普段からリアルに出るってわけ。

288 :くしこ:2005/12/29(木) 20:15:42 ID:0J3OChEK
>>286いえ、人の意見を認めてないのはむしろそっち。
蔑視してるからね。。。

289 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:16:02 ID:/YnY6Xj2
>>285
別にあんたと友達になりたくもないからやだよw

290 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:17:15 ID:OQ6u2RHn
暴力で支配しようとする者に非暴力で対抗しても増長するだけである。
神の鉄槌は悪人の目を覚ますこともある。

291 :くしこ:2005/12/29(木) 20:17:26 ID:0J3OChEK
> かつて軍国主義政権の圧力のもとで、
> 当時のカトリック教会の指導者は靖国神社をはじめとする
> 神社参拝を心ならずも「儀礼」[7] として容認してしまいました。
嘘ばっかり言ってるよね。。。呆れるw

292 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:18:20 ID:OQ6u2RHn
正義の行使は神の鉄槌です。

293 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:21:21 ID:OQ6u2RHn
>>289
わたしコテハンの敵多いあるね。

294 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:21:26 ID:/YnY6Xj2
ではPCサロンに移動。

295 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:22:40 ID:OQ6u2RHn
>>294
ナード系乙

296 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 20:24:30 ID:kCYY9DZ8
>>282
むずかしいよね。。

297 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:27:01 ID:OQ6u2RHn
mutantが好みそうな話題(恋バナ)をするスレはここですか。

298 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:31:18 ID:OQ6u2RHn
お!久々に恋愛スレ見たら一ヶ月近く行ってないじゃない。彼。
いい心がけだ。w

299 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:35:23 ID:elWodT3x
勝海舟って二枚目だね。

300 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:37:27 ID:S4CFfVkF
サロメは、聖書の言葉だけは批判できないようだなw。やっぱりイエス
にマインドコントロールされてしまっている。

これほど突っ込みどころ満載の出版物は、他にはないと思うが。

301 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 20:37:50 ID:jDVFq1dA
>>299
免許皆伝、肝大きく、先見の明、知識とすごいですね。

302 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 20:44:37 ID:41xgQvnB
    |`_∧  くんばんわ〜  
    |・ェ・`) 
    |⊂)  I Love Christmass ☆
    | 

303 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 20:45:02 ID:W+/uknRK
>>296
あーーーーおもいっきし甘えたい
>>301
鉄舟や泥舟のほうがいい

304 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:45:21 ID:elWodT3x
>>300
君はそんなに聖書を読んだのかね。
旧約新約何回ぐらい通読した上で言っているのだ?

305 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 20:46:17 ID:jDVFq1dA
>>303
幕臣三舟ですね。

306 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:47:01 ID:elWodT3x
山岡鉄舟は弟子のはいたゲロを食べてみせたそうな。

307 :くしこ:2005/12/29(木) 20:47:05 ID:0J3OChEK
>>300ブサヨの歴史本ほどの醜さはないと思うよ。。。

308 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 20:47:07 ID:jDVFq1dA
>>302
こんばんは♪ なんか久しぶりですね。

309 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 20:47:10 ID:W+/uknRK
>>305
勝はすきくないんです

310 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:48:04 ID:S4CFfVkF
>>304
一読すれば、その思想は判る。何度も読む価値のある本ではない。

311 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 20:48:58 ID:W+/uknRK
>>310
ニーチェ他に話題ないんかい?w

312 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 20:49:00 ID:41xgQvnB
 勝先生 時代は 動いちょりますきに!
帆船を一艘 貸してもらえんかなも。

313 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:50:12 ID:elWodT3x
>>310
では一度は通読したのだね?
きちんと理解しその内容が頭のなかに残っているのだね?

314 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:50:24 ID:S4CFfVkF
マイコン信者共。懸命に逃げるなよw。

315 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 20:50:50 ID:41xgQvnB
>>308
蓮華さ〜ん  ひさしゅ〜ござりまする。

316 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 20:51:11 ID:W+/uknRK
>>312
半蔵も関西だから維新マンセーか・・・・・・

317 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:51:59 ID:elWodT3x
クリスチャンのサロメでさえ、一度も通読したことのない聖書六十六巻を
君は通読したというのだね。ニーチェ君。

318 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:55:13 ID:elWodT3x
>>310
では君が把握したという、その思想とやらを説明してもらおうか。
テーゼなくしてはアンチテーゼは成り立たないのだから。
キリスト教なくしてニーチェの思想が成立しないようにね。

319 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:55:36 ID:OQ6u2RHn
じつは聖書に書かれていることは、生きていれば自然に悟ることも多々ある。
若いうちに予習のつもりで真理を知るのもいいが、人生の苦悩を味わってから
読むのもまた勉強になる。

何度通読したかは無意味だ。
知識を詰め込む本じゃないんだから。
プロテスタントは暗記したがる傾向があるね。
マニュアル人間なんだろ。きっと。

320 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 20:56:19 ID:OQ6u2RHn
蓮華さん、半蔵さん、ちわ〜

321 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 20:56:22 ID:S4CFfVkF
>>313
クリスチャン共こそ、聖書を客観的、批判的に読んでるとは到底思えん
な。読んでれば、批判が出来る筈だろ。

逃げ回っているのが、その明白な証拠。サロメ、蓮華、半蔵、皆そうだ。

322 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 20:59:19 ID:41xgQvnB
>>316
ん〜 でも 竜馬は 死んだしな・・・・・
彼の大政奉還後の人生がみて見たかった気がするし。

薩長の尊王攘夷思想がそのまま昭和に受け継がれ 大戦に至ったような・・・・

ちなみにおいらの 父ちゃん 母ちゃんは 越後出身だから 賊軍だす。
母ちゃんの血筋は 牧野のお殿さんの家臣だったそうだす。

323 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:00:34 ID:elWodT3x
>>321
ニーチェ君、逃げずに、ごまかさずに、君が把握したという思想を説明してみなさい。

324 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:01:23 ID:elWodT3x
>>319
人生の苦悩と聖書は関係ありません。
聖書は人生論の本ではない。

325 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 21:01:34 ID:41xgQvnB
>>320
ちぃ〜すっ!   

326 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:02:32 ID:W+/uknRK
>>322
おぉw
アタシは父は幕臣で帰農 母は土豪でひいひい婆さんが皇女和宮の
秘書ですたw

327 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:04:01 ID:W+/uknRK
>>325
半蔵さんも切支丹をやめてプロになんなさい
先祖も喜びます

328 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:05:13 ID:elWodT3x
>>326
天障院様のご祐筆のおっかさんのおいの娘ってやつですね。

329 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:05:42 ID:OQ6u2RHn
>>324
聖書は人のために書かれました。
神が人に教えるためです。
人生の苦悩を知らない者に聖書の言葉は響きません。

キリスト教は苦しみの宗教だということを知らないのですか?
苦しみに価値があると教えているのはキリスト教だけです。

330 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:05:55 ID:elWodT3x
間違えた。
天障院様のご祐筆のお嫁に行った先のおっかさんの甥の娘でしたね。

331 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:05:58 ID:S4CFfVkF
>>311
>ニーチェ他に話題ないんかい?w

差別や日本史などドーでもよいことの批判ではなく、聖書の言葉そのものの批
判こそ、クリスチャンにとって最も重要な話題ではないのか。

クリスチャン共、話を反らして必死で逃げ回るなよ。見苦しい。



332 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:07:29 ID:W+/uknRK
>>328
あほw
まじだぞw
御維新で退職金は桐のタンスひとつ
キャリア断念でブー垂れていたらしい
酒もタバコも大奥で覚えて ものすごいカカア殿下で大変だったそうですw

333 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:07:32 ID:elWodT3x
>>329
株にうつつを抜かしている人に人生の苦悩はわかりません。

334 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 21:08:28 ID:41xgQvnB
>>308

尾張 愛知出身の国持ち大名で 維信まで残ったお家って
結構 有馬温泉?

蜂須賀 浅野 牧野 山内 織田 松平 前田 木下 さあ後残りは
在りますかな?

335 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:08:57 ID:W+/uknRK
>>334
つ藤堂

336 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:09:34 ID:OQ6u2RHn
>>333
ずらすな。
聖書は人のためにあるのであって、聖書のために人が在るのではない。

337 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:11:38 ID:S4CFfVkF
>>329
聖書を書いたのは、神ではなく、人間のはずだが。「神語」ではなく、
人間の言葉で書かれているではないか。

架空の神が、どうやって聖書を書いたのかなw。

338 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:11:53 ID:elWodT3x
>>336
その通り。聖書のために人がいるのではない。
しかし、聖書は、人生の苦悩を知ってそれが、
慰められるなどという書物ではない。
例えば、聖書のどのような言葉を指していっているのですか?

339 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:13:04 ID:elWodT3x
>>337
ニーチェ君、ごまかさずに、あなたが把握したという内容を早く説明してください。

340 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:13:39 ID:elWodT3x
>>337
「神語」なんて言葉、聖書に出てきませんよ。

341 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:17:50 ID:OQ6u2RHn
>>338
聖書には3つの価値がある。

処世訓としての聖書
精神論としての聖書
霊的(来世)としての聖書

人によっては一つの価値しか見出せないが、一つの視点だけで見ないように。
聖書は極めて完成されてる書物だ。
もちろん人生論だけではない。

342 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:17:51 ID:S4CFfVkF
聖書の批判は何もできないクリスチャン共が、話を反らして必死に逃げ
回っているねw。

聖書の「すべての言葉」は、現実に立脚すれば、一発で批判、反論、論
破が可能。実はすべて誤っているのだよ。マイコンされると、批判が全く
できなくなるのだね。他のカルト宗教の信者もすべて同じ。

343 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 21:18:19 ID:41xgQvnB
>>326
んで なんだかんだで 経緯は忘れたけど、土地をもらって
旅館屋をやったそうな。
地元では 当時では大きな旅館でだったそうだす・。
第二次大戦で 丸焼けになり 銀行封鎖が 追い討ちをかけて
無一文になったそうだす。

>>327
おいら プロだと破門されそう・・・
カトだから 引っ叩かれるだけですんでるけど。 

344 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:19:07 ID:elWodT3x
>>341
あなたは聖書を全く理解していない。
聖書は処世訓や精神論の書物ではない。

345 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:19:15 ID:OQ6u2RHn
>>342
おまえ頭が悪いから相手にしないだけ。
聖書を字義通り受け取るのは福音派だけだが。

346 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:20:13 ID:elWodT3x
>>341
>処世訓としての聖書
>精神論としての聖書
>霊的(来世)としての聖書

まして来世がテーマの書物でもない。
カトリックの方がこれほど聖書を理解していないとは驚いた。

347 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:20:41 ID:W+/uknRK
>>343
維新と経済恐慌と戦後の改革が 旧家没落の関門だったようね
ウチも見事にみんな引っかかってw

リベラルだと自由だと思うよ

348 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:22:26 ID:OQ6u2RHn
>>344
神は人間のことを大切に思い、この世のことでも来世のことでも
両方救われるようにと教えを説いた。
来世のためだけの書物ではない。
あなたのほうが聖書を全く理解していない。

349 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:22:36 ID:elWodT3x
>>341
たとえば、聖書のどの句が「処世訓」で、どの句が「精神論」なんだ?
伝道の書とか処世訓的な事が書かれている個所もあることは認めるが、
聖書の内容の3区分の一つとして位置づけるほど、重要な位置はしめていない。

350 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 21:22:44 ID:41xgQvnB
>>335
あっ!  藤堂さんね  ナハハ  おらが町のお殿さんでねの 。
あん人は主替えが得意技だった人だしたな。

最初は 織田 某 じゃなかったかな。

351 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:23:46 ID:OQ6u2RHn
>>346
では、あなたの考えをお聞かせください。
聖書とはなんですか?
なんのためにありますか?

352 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:24:12 ID:elWodT3x
>>348
あなたは聖書をほとんど読んでおられないのではないのか?
わたしはそれを責めるつもりはないが、それほど読んでないのに、
「聖書はこうこうだ」と勝手に断定されるのは困る。

353 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:24:32 ID:W+/uknRK
>>350
結構領地広いですね
伊賀一国と伊勢をすこしでしたっけ?


超能力探偵の番組やっていますね

354 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:24:47 ID:S4CFfVkF
>>339
聖書の内容は、クリスチャンだけではなく、聖書をざっと読むだけで、
一般に周知のこと。それについての、現実に基づく「批判」を聞いて
いる。

クリスチャン共は、下らん話で逃げ回るのは止めて、もっと真面目に
聖書を読んで、自分の頭で考えよ。

355 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:25:14 ID:elWodT3x
>>351
聖書のテーマはただ一つです。
それはイエス・キリストによる救いです。
処世訓や精神論など聖書には書かれていません。

356 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:26:55 ID:W+/uknRK
超常能力は聖書的にどう解釈すべきかな?

357 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:28:10 ID:elWodT3x
>>354
結局、自分が読みとった内容を、自分の言葉で説明できないんでしょ?
批判するなら、しっかり読んで理解してからにしてください。

358 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:29:45 ID:W+/uknRK
金儲けや福音から遠ざける働きはいけないけど 生まれつきの超常能力は
聖書的にも肯定されうると思う

359 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:29:58 ID:S4CFfVkF
>355
>それはイエス・キリストによる救いです。

それがまさに「精神論」ではないのかw。現実の生活用語で「具体的」
に説明してくれ。そんな抽象的なことは、誰にもわからん。


360 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:30:44 ID:W+/uknRK
ヘミシンクかぁ・・・

361 :月見うどん:2005/12/29(木) 21:31:36 ID:2SfsTQ/k
>>355
神からのものでないと解釈される場合はサタンの技だよね。
カトの場合。
列福・列聖の「奇跡」の評価も厳しい


362 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:32:02 ID:W+/uknRK
なんだ このアルファ波状態って アタシの脳の状態じゃんw

363 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 21:33:10 ID:41xgQvnB
>>353
築城が得意で 伊賀という難しい土地も
上手く統治したみたいだすな。

大阪冬の陣以来 鳥羽伏見の戦いまで 外様大名の
先陣は藤堂家で 譜代では井伊だったそうな。


アメリカは こゆのも 積極的だすね。

364 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:34:39 ID:OQ6u2RHn
>>355
あなたの読み方はただの宗教だね。
狭い読み方だ。

賢い者は聖書から知恵を盗む。
神が人類のためにと与えたものだからだ。
それは悪いことじゃない。

>>346
そこでカトリックを侮辱するような発言は必然か?
だからオレはお前らが嫌いなんだよ。

365 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:34:55 ID:pciZdg+k
モンロー研究所のやつか?

366 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:35:37 ID:W+/uknRK
欧米では治癒能力を持つ女性はいまだに魔女扱いされます
本当に気の毒
積極的に利用すべきです
悪霊由来でない限り>

>>363
伊賀ってすみやすかったけどね

>365
らしい


367 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:36:31 ID:OQ6u2RHn
>>356
昨日だっけ?
タラントの話題が出たの。
それじゃね?

368 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:37:18 ID:W+/uknRK
>>367
なる!

369 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:38:12 ID:S4CFfVkF
クリスチャン共は、結局、ほかの事はやたらと批判できても、聖書の言
葉だけは何一つ批判できない盲信者、マインドコントロール状態だと結
論してもよいですか。

数多くの聖書の言葉の、一つたりとも批判できないとはねw。

ノンクリは、「すべての言葉」をたちどころに批判できますが。何でも
聞いてみてください。

370 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/29(木) 21:38:21 ID:c2SBNyJk
人間は肉と霊と魂で構成されていて、
ある種の霊的な力はもともと備わっていると思うが、
悪霊によるにせものの奇蹟が存在するので、
それは気をつけなければならない。

371 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:38:31 ID:OQ6u2RHn
>>368
犯罪者を捕まえるためなら大歓迎よ。

372 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:38:56 ID:elWodT3x
キリストによる救いは精神論ではありませんよ。

373 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 21:39:03 ID:ttdxmBL/
熟したトロトロの柿を食って、ご満悦な私が来ましたよ。

374 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:39:57 ID:W+/uknRK
>>370
やはりそれは術者?を観察すれば判断できるかと

375 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:40:00 ID:elWodT3x
>>369
きちんと内容を理解してから批判してください。

376 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:41:04 ID:OQ6u2RHn
>>372
霊的(来世)のためとも書きましたが。
キリストの救いは魂の救済ですよ。

377 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:41:10 ID:S4CFfVkF
>>372
だったら一体何?「現実論」でもないね。

378 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:42:00 ID:W+/uknRK
>>373
柿やリンゴなどは南方ではものすごく高価

379 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:42:13 ID:elWodT3x
>>377
あなたが内容を把握したという聖書に書かれてありますよ。

380 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:42:46 ID:OQ6u2RHn
聖書は非常に完成されている書物だ。
一つの視点だけで読むな。
いろいろな価値がある。

381 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 21:44:08 ID:ttdxmBL/
>>378
だから余計にご満悦w

…で?
差別論はどーなった?

382 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:44:58 ID:S4CFfVkF
>>376
「魂の救済」とは、具体的には何?現実生活の用語で頼むよ。ここは
現実界なのだから。そもそも「魂」とは何?人間の「心理状態」のこと
とは違うのか。

383 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:46:00 ID:pciZdg+k
腕のいい先生にかかると誘導してもらって1分くらいで深い意識状態に
ポンっと入れてもらえるけど、夢見心地か無意識の状態になってしまう。

幽体離脱みたいに意識を保ったままの状態にはなったことないな。

384 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:46:15 ID:elWodT3x
>>376
キリストの救いは
魂だけの救済ではありません。

385 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:46:54 ID:OQ6u2RHn
>>382
人間は肉体、精神、霊魂、で出来ている。
そういうこった。
頭から否定したがってるヤツを相手にする気はない。
時間の無駄だからな。

386 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:46:58 ID:elWodT3x
>>382
あなたは聖書の内容を把握したのではないのですか?
なんで人に聞いているの?

387 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:47:58 ID:OQ6u2RHn
>>384
じゃあ他には?
説明してください。

388 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:48:01 ID:W+/uknRK
>>381
くしこがいちゃあブサヨに勝ち目なしw
>>383
アルファ波にはいる訓練すればいいよ


389 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 21:48:12 ID:41xgQvnB
>>373
>熟したトロトロの柿
それって、要するに腐ってるってことでしょ?
この間捨てたよ。
いいなおして
>腐った柿を食った、ご満悦な私が来ましたよ。

390 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:48:44 ID:OQ6u2RHn
姉と柿は似ている。。。

391 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:49:33 ID:W+/uknRK
>>390
近親相姦好き?w

392 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 21:50:34 ID:41xgQvnB
変 と 恋 も似ている。

よく書き間違える。

393 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:50:42 ID:elWodT3x
>>387
聖書を読んでください。書いてあります。
特にローマ書。

394 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:50:50 ID:OQ6u2RHn
>>391
妹と株は似ている。(元ネタ)w

395 :月見うどん:2005/12/29(木) 21:50:58 ID:2SfsTQ/k
>>389
その腐る手前がうまいんだなぁ〜w
種の周りの幕みたいなトコの食感もイイ

一度食べてみてw


396 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:51:48 ID:W+/uknRK
>>395
柿は甘さがくどいからなぁ
干し柿はおkなんだけど

397 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:52:36 ID:W+/uknRK
>>394
自分と同じ顔の異性と寝る感覚がわからない

398 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:53:05 ID:S4CFfVkF
>>383
催眠状態、一時的な精神異常、変性意識のことか。

そんなことやって遊んでて、一体何の役に立つの?下手すると精神に障害
及ぼす、危険な遊びだよ。一時的に気持ち良くなる麻薬と同じではな
いか。長い目で見れば、人格の変容と崩壊を招く。だから麻薬は法律で
禁止されている。

399 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 21:53:32 ID:41xgQvnB
>>395
いや 遠慮しときます。
もともと 姉 じゃなかった柿は好きじゃないんで
あの食感が ・・・

400 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 21:53:46 ID:jDVFq1dA
>>312
龍馬!!w 「以蔵、勝先生の警護を頼むきに」 w

>>320
こんばんは♪

401 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 21:54:38 ID:ttdxmBL/
>>389
一辺死ぬか?
偏見持ちの低脳。

402 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:54:55 ID:OQ6u2RHn
>>393
プロテスタントお決まりの逃げ文句はいらない。
それじゃあ今までのやり取りの意味がないからな。
お決まりの逃げ口上「聖書を読んでください。」
そうはいかない。

あなたの言葉で聞いてみたい。
魂の救済以外にどんな救いがあるのですか?

403 :月見うどん:2005/12/29(木) 21:56:23 ID:2SfsTQ/k
>>396
干し柿っていえば、最近東京近郊でも庭に渋柿植えないようになったんだってね。
昔は干し柿作りにかかせないものだったのに。

干し柿は歯にねちゃっとくるのがねぇ〜


404 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:56:47 ID:W+/uknRK
>>399
くだものかぁ・・・・





ドリアンマンセー
ランブータンは玉金そっくりです

405 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 21:57:19 ID:jDVFq1dA
>>390
なんか、株ニートさん(仮名)はあの61株1円事件(?)で、20億円儲けたらしいです!!

406 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:57:33 ID:W+/uknRK
>>403
プルーンシチューのように赤ワインに漬けてみ

407 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 21:57:47 ID:OQ6u2RHn
>>391
>>397
あぶねーな。(笑)
なんでそーゆー話になる。w
妹萌えなんて一人っ子オタクの妄想でしょ。

408 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 21:58:51 ID:41xgQvnB
>>400
西郷どん: : 坂本さぁ 新政府におまさぁの名がおはんが・・・?

竜馬    : わしゃ〜  世界の海援隊でもやるきに !

409 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 21:58:58 ID:W+/uknRK
>>407
恋愛サロン↓へどんぞw
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1128383360/

410 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:59:20 ID:S4CFfVkF
半蔵は、「内観」をしっかりやって、まずイエスによる自分のマインド
コントロールを解け。脱洗脳にも効果があるはずだよ。

411 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:59:39 ID:elWodT3x
>>402
キリストの救いとは贖いです。
人間の全存在を買い取ることです。
キリストによって買い取られることが救いです。
神は魂という人間の一部を買い取るのではなく、体も精神も魂も全部を買い取るのです。
またキリストの救いは、人間だけが対象となるわけではなく、全被造物に及ぶことが
ローマ書に書かれています。キリストの救いとは、歴史的、社会的、宇宙的な規模の
包括的な救いなのです。

412 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:00:13 ID:jDVFq1dA
>>373
昨日はずいぶん探しましたよw
代行依頼したスレを・・・。

413 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 22:00:59 ID:41xgQvnB
>>401 
    この人すさんでる  www 

414 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:01:12 ID:ttdxmBL/
>>412
済まんね。
アレから、意識が飛んだんで…

415 :今は神の子 ◆elGZqjq/0Q :2005/12/29(木) 22:01:36 ID:r2ksQDIa
>326
私が教会を離れて ニューエイジの世界に嵌まり込んでいたとき
私の前世は 皇女和宮であって その家来の霊障をきよめなければ・・・
といわれて・・・結局 300万円ほどつぎこんでしまった。

このようなところから 私は救われました。
その時のみ言葉は使徒4 10−12でした。
この言葉で私は我にかえった。

「人生の海のあらしにもまれきしこのみも 不思議なる神の手により命拾いしぬ。」

ハレルヤ!! 救い主イエスのみ名にとこしえまでも栄光あれ!!


416 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:01:53 ID:W+/uknRK
雹って姉妹がいるのか?
大変そうだなw

417 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:02:26 ID:W+/uknRK
>>415
雪子ってばwwwww

418 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:02:32 ID:ttdxmBL/
>>413
そら荒むわ。
この頃ずっと『偏見持ち』の相手しかしてないんだから。

419 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:03:01 ID:W+/uknRK
>>415
アタシは白拍子の静ですがナニか?

420 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:03:13 ID:elWodT3x
聖書は、パウロの言うところの「秘められた計画」が書かれた書物であり、
処世訓や、人生訓の書物ではないのです。

421 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:03:25 ID:pciZdg+k
>>398
趣味

精神的にすでに狂っているので、いまさら狂ったところで変わらない。

422 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:04:20 ID:OQ6u2RHn
>>411
なるほど。
それは納得できるいい答えです。
人間の全存在を買い取ってくれなくては肉体の復活はありえませんからね。
返事ありがとう。答えてくれてよかった。

423 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:05:14 ID:jDVFq1dA
>>408
名シーンですよね。

他にも瑞山の切腹シーンもジーンときます。

424 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:06:04 ID:W+/uknRK
>>423
あのー
薩長シンパですか?
返答によっては(ry

425 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:06:38 ID:OQ6u2RHn
>>420
私にとって聖書は二重三重の価値があります。

426 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:07:01 ID:elWodT3x
>>422
いえいえ。
理解していただいてありがとうございます。

427 :月見うどん:2005/12/29(木) 22:07:29 ID:2SfsTQ/k
>>415
>「人生の海のあらしにもまれきしこのみも 不思議なる神の手により命拾いしぬ。」

これ使徒行伝の引用?


428 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:07:33 ID:W+/uknRK
>>426
滅びも忘れないでね

429 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:07:40 ID:OQ6u2RHn
>>405 蓮華さん

なんか株板のコテハンらしいですよ。

430 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:09:01 ID:ttdxmBL/
>>424
お前さんも『会津の末』か?
私ゃ母方が。

XYZもそうだったなぁ…

431 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:09:05 ID:elWodT3x
処世訓として聖書を読まれるのは自由です。
しかし、皮相な断片的な読みであると批判されても
仕方がないと思います。
実際「慰め」にならない言葉の方が聖書には圧倒的に多いですから。

432 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:09:09 ID:Em+69YZf
みなさん、BBN聖書放送を聴きましょう!!

433 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:09:56 ID:W+/uknRK
>>430
親戚だけどね・・・・・・・・・

434 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:10:11 ID:elWodT3x
>>428
その前にサロメさんも聖書を読みなさい。
新約聖書ぐらいは通読したのですか?

435 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:10:22 ID:S4CFfVkF
>>411
意味不明。人間に理解可能な生活用語で具体的に説明してくれ。

「人間の全存在を売り渡す」って、自立性を放棄すること?それでは人間が
人間ではなくなってしまうよ。

「悪魔に自分を売り渡す」という言葉もあるね。どう違うの。

436 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:11:08 ID:OQ6u2RHn
>>409
誘惑を刺激するようなURLを貼るのは反聖書的だと思います。
このスレの兄弟たちが罪を犯してしまったらどうするんですか?
のぞみの画像と同じです。ww

437 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:11:23 ID:Em+69YZf
>>435
まったく違います。

438 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:11:31 ID:elWodT3x
しかし、聖書はうかつに開かない方がよい書物です。
この書物は恐ろしすぎます。
個人で読んではなりません。毎週のミサや礼拝をとおして
聖書朗読に耳を傾けるぐらいがちょうどよいのです。
個人は聖書の示す内容の重さに耐えられるものではありません。

439 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:12:37 ID:elWodT3x
>>435
あなたは聖書の内容を把握したのではないのですか。
なぜ質問しているのですか?
まずは聖書を読みなさい。そして理解してください。
話はそれからです。

440 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:12:49 ID:OQ6u2RHn
半蔵さん、ハルカにはブチ切れることを具申します。
しょせんただのバツ野郎ですから。

441 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:14:12 ID:jDVFq1dA
>>424
いいえ。 私は客観的に見てます。

442 :今は神の子 ◆elGZqjq/0Q :2005/12/29(木) 22:15:07 ID:r2ksQDIa
月見うどんさん
これは 聖歌の中の曲です。「人生の海のあらしに」とゆう題名です。

443 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:15:19 ID:elWodT3x
>>435
ニーチェ君は、ローマ書ぐらいは読んだんですか?
あそこに書かれていることを自分の言葉で説明できますか?
最低それぐらいは知識を身に付けてから、議論の土俵に挙がってください。

444 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:15:43 ID:S4CFfVkF
>>438
神父や牧師は、聖書の批判ができるのですか。都合の良い言葉だけ引用する
という印象を受けるが。

聖書の中のある言葉を引用しても、それと矛盾する他の言葉があれば、聖書
の言葉は無効になります。法律の文言でも同じです。

445 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:16:23 ID:W+/uknRK
>>436
いや 内容は結構真摯よ
>>434
このやろうw化けるんじゃねぇよ狸w
>>441
りょうかいしますた

446 :月見うどん:2005/12/29(木) 22:16:44 ID:2SfsTQ/k
>>438
その聖書の重みを知っているあなたに、一つだけ教えてくださいません?

その恐ろしい核心部分はどこですか?


447 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:16:54 ID:jDVFq1dA
>>414
そうですか・・・。

448 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 22:17:28 ID:41xgQvnB
>>440
ありがと です。 3年前のおいらだったらね。
それに おいらの心は まだ Christmass なので。  ハハ

449 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:17:37 ID:elWodT3x
>>444
聖書の批判をしますよ。批判せずに鵜呑みにしてはなりません。
どんな疑問でも、わたしに聞いてごらんなさい。
きちんと答えてさしあげます。ただし、あなたも入念に聖書を読んでもらいますよ。
まず宿題です。ローマ書を通読して、内容を自分の言葉で要約できるレベルになって
からまたいらっしゃい。

450 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:17:55 ID:Em+69YZf
>>444
聖書は法律書ではありません。

451 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:19:23 ID:HeSjj2VI
質問
なんで神は狡猾な蛇を創造したのですか。

452 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:19:50 ID:jDVFq1dA
>>429
らしいですね!! 私は友人から聞いたんですよ。

もしかしたら、来年あたり吉牛復活ですね。

453 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:21:07 ID:OQ6u2RHn
オレの嫌いなヤツら【敵】
narumi、ハルカ、のぞみ

うぜーからオレにレスつけるな。
オレも相手しないように努力するから。

454 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:21:15 ID:elWodT3x
>>451
聖書を読んでください。
答えは聖書に書いてあります。

455 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:22:13 ID:HeSjj2VI
>>454
読んだけど理解できません。答えてください。

456 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:22:18 ID:S4CFfVkF
>>448
"Christmass"のスペルが間違い。それでもクリスチャンかw。

「内観」を真面目にやって、まず、自分のマイコンを抜け。

457 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:22:37 ID:elWodT3x
>>446
聖書はそらおそろしくありませんか?
聖書は「人に優しい」書物ではありません。

458 :月見うどん:2005/12/29(木) 22:23:06 ID:2SfsTQ/k
>>454
>>446をスルーするのはズルイ。


459 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:23:07 ID:W+/uknRK
>>453
のぞみは擁護してたんじゃ???

460 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:23:20 ID:elWodT3x
>>455
理解できるまで読んでください。

461 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:24:03 ID:HeSjj2VI
>>457
神が蛇を狡猾に創造したから、人類は堕落させられました。
なぜ、神は蛇を狡猾に創造したのでしょうか。

462 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 22:24:11 ID:1gxbcMyS
こんばんわんこ

聖書は神の言う幸せの中の留まるためのルールみたいな感じかな
ヒューマニズム的な幸せとは違うけれど
婚前交渉するなとか〜するなって言うのも意地悪で言ってるんじゃなくて
それが幸せの秘訣なのだと教えてるんだって
へーへー  



463 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:24:26 ID:OQ6u2RHn
>>459
のぞみを擁護というよりハブリが気に入らなかっただけ。
のぞみ自体はどーでもいい。

464 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:24:58 ID:elWodT3x
>>461
あなたは響子さんですか?

465 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:25:19 ID:ttdxmBL/
散々横レスしてる(昨日も!)のに
> オレも相手しないように努力するから。
ねぇ…

本当に『口だけ立派』だよなぁ。

466 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:25:33 ID:jDVFq1dA
>>463
なんか正義感が感じ取れる・・・。

467 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:25:42 ID:OQ6u2RHn
>>456
HAROU!w

468 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:25:50 ID:HeSjj2VI
>>464
早く答えてください。

469 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/29(木) 22:26:08 ID:c2SBNyJk
>>430
長州藩のりらっくまは親のカタキだったか。

>>462
罪は人を束縛するだけです。
神のご命令は私たちがさいわいを得るためのものです。
人は自分の力ではなしえませんが、聖霊様が力を与えてくださいます。


470 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:26:42 ID:OQ6u2RHn
>>466
へへ♪

471 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:27:07 ID:elWodT3x
>>468
蛇は邪悪な生き物ではないですよ。
かわいい爬虫類です。

472 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:27:17 ID:S4CFfVkF
蓮華はやっぱりカルト信者だったな。所属はどこ?

473 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 22:27:32 ID:1gxbcMyS
響子とりらくまがいるw

474 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:27:39 ID:W+/uknRK
>>458
月見うどんってまずいでしょ?

475 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 22:28:11 ID:41xgQvnB
Christmas か まいいじゃんか〜
2ちゃんなんだし   嫁るだろ

476 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:29:01 ID:elWodT3x
聖書の事は、ここにいる誰よりもわたしは詳しいのです。
なぜなら、ここにいる誰よりも熱心にそして何度も何度も聖書を通読してきたからです。
アルフクなんかは、わたしの聖書知識にはかないませんよ。

477 :月見うどん:2005/12/29(木) 22:29:04 ID:2SfsTQ/k
>>471
>>446を何でスルーするの?


478 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:29:26 ID:HeSjj2VI
質問
テサロニケにキリストは信じない者を殺すために再臨するとかかれています。
なぜこんなひどいことをしにくるのですか。教えてください。

479 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:29:39 ID:elWodT3x
>>477
部分的にそらおそろしいのではありません。
聖書は全編を通してそらおそろしい書物なのです。

480 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/29(木) 22:29:57 ID:c2SBNyJk
>>459
質問箱に・・、やっぱり終わっている。


481 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/29(木) 22:30:32 ID:c2SBNyJk
長州藩が来た。

482 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:30:55 ID:HeSjj2VI
早く答えてください。>>479

483 :月見うどん:2005/12/29(木) 22:31:13 ID:2SfsTQ/k
>>476
貴様〜月見うどんの玉子を最初から潰して
食べるタイプだな!
許せん!!


484 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:31:48 ID:S4CFfVkF
>>449
では、聖書の言葉を一つだけ上げて批判してご覧。出来ない
だろw。

ローマ書は、イエスの言葉などではない。

485 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:31:48 ID:elWodT3x
>>478
テサロニケ人への手紙のどこに書かれていますか?
あと、引用は精確にお願いします。

486 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:31:47 ID:voo3XzSF
>>469
いやいやw
今は恨んじゃいなよ?
時代の潮流だしね、恨んだって無意味だ。

ただ、薩長にも手放しで褒められない部分が多々有る訳で…

487 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:32:02 ID:W+/uknRK
>>481
負け犬は放置でw
所詮は半島の飛び地の火病チョン州だからw

488 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:32:05 ID:HeSjj2VI
質問
ローマ人への手紙は本当にパウロが書いたのでしょうか。証拠はどこにあるのですか。教えてください。


489 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:32:59 ID:W+/uknRK
>>486
おもいっきし恨んでるけど
先祖の土地をかいせ!!!

490 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:33:09 ID:elWodT3x
>>484
あなたは220君ですか?
ローマ書がイエスの言葉なんて言いましたか?
ローマ書はパウロという人によって書かれた書物です。
聖書六十六巻の中でも、大変重要な位置を占めた書物です。
キリスト教教理の要約が書かれています。

491 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:33:13 ID:voo3XzSF
>>483
つ 【白身だけ飲んで、黄身は崩すタイプ】

492 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:33:32 ID:W+/uknRK
>>490
土地を返還してください

493 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:33:45 ID:voo3XzSF
>>489
気持ちは解るがwww

494 :今は神の子 ◆elGZqjq/0Q :2005/12/29(木) 22:33:47 ID:r2ksQDIa
サロメさん
誤解しないでね。
もう何年もむかしのことなのよ。

495 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:33:50 ID:HeSjj2VI
>>485
聖書も知らないのに回答者を装うのは辞めてください。

496 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:34:11 ID:jDVFq1dA
>>472
ははははhhっは

497 :月見うどん:2005/12/29(木) 22:34:31 ID:2SfsTQ/k
>>474
大して旨くないw
あれは丼の中の「風景」なんだよなぁ

関西の薄口醤油ベースの出汁と真白いうどん。
それにおぼろ昆布

風景を損なうことなく頂くのがイイww


498 :Safuran:2005/12/29(木) 22:34:33 ID:9VDm2/GT
はい、みなさん あいかわらず成長してませんね。

私は2chをしばらく辞めて かなり成長したと自負しています。

神さまありがとう。


499 :今は神の子 ◆elGZqjq/0Q :2005/12/29(木) 22:35:18 ID:r2ksQDIa
明日は 今年最後の出勤、おやすみなさい。

500 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:35:51 ID:S4CFfVkF
>>490
クリスチャンは、キリストではなく、パウロの方を信じているのですか。
それなら、「パウロ教」に名称変更すべきでは。

501 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:36:08 ID:jDVFq1dA
>>475
気にしないでいいですよ♪

ついでに言っておきますと、何も気づきませんでしたw
私、英語と数学めっちゃダメなんで・・・w

502 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:36:56 ID:HeSjj2VI
>>490
テサロニケもですよね?なぜ、イエスは信じない人を殺しに来るとパウロはうそを書いたのですか。教えてください。

503 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/29(木) 22:37:00 ID:c2SBNyJk
>>498
きのう私と会話してたのはあなた?

504 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:37:04 ID:elWodT3x
>>488
ローマ書は間違いなくパウロが書いた書物です。

505 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:37:40 ID:W+/uknRK
>>494
自覚ある前世の記憶も厄介ですよ
>>498
はいはい お嬢退場

506 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 22:37:52 ID:41xgQvnB
>>498
こんにちわ セ〜フランさんて もしかして
野球人 盗塁が 得意とか?        なんてね。

507 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 22:37:55 ID:1gxbcMyS
>>502
響子さん
うんこ味のカレーと(味はうんこ、見た目はカレー)
カレー味のうんこなら(味はカレー、見た目はうんこ)
どちらを食べますか?

508 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:38:03 ID:Twsi+0cx
341 名前:暇人[sage] 投稿日:2005/12/28(水) 07:31:06 ID:jQvcuztg
談話室はそもそも問題児の隔離スレッドです。
あそこの中心メンバーはクリスチャンというより
サロメ・ハルカなど愛国工作グループ員とその友達連中です。
サロメ・ハルカなどが「ちょん」といい始めたのではないかと思います。
mutantさんはそのグループに知らずのうちに影響されての問題発言ではと
想像します。やんちゃに羽目を外されることも多いですが、
きらりと光る部分も持たれてます。
IbYG6dQTTcさんはバランス感覚を欠いた教条主義に現在住まいされてます。
甚だお見苦しいところお見せすることが多いかと思いますが、
本人は純朴、真面目な青年です。彼には「時」が必要ではないかと思います。
長い目で見てくださいませ。

509 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:38:04 ID:elWodT3x
>>502
テサロニケ書に「殺しにくる」などという言葉は見当たりません。

510 :Safuran:2005/12/29(木) 22:38:09 ID:9VDm2/GT
先日のクリスマス礼拝で、うちの教会に洗礼者が一人与えられました。
洗礼式はそれはそれは素晴らしく、天の窓が開けて神の祝福があふれました。
確かにキリストの臨在を感じました。
神様はまた力強い真実を見せてくださいました。

神様感謝します。心から感謝します。

もっと神に近づきたいです。神様、どうか私の目を耳を開いてください。
キリストにより私が砕かれますように。


511 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:38:30 ID:W+/uknRK
>>493
畜生・・・(;_;

512 :Safuran:2005/12/29(木) 22:39:29 ID:9VDm2/GT
>>503
へ?
私は今日、一ヶ月ぶりくらいに来ました。
誰と間違ってるんだろ?

513 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:39:31 ID:S4CFfVkF
>>496
>ははははhhっは

図星を突かれたカルト信者蓮華の、不気味な高笑い。気持ちワリー。

514 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:40:04 ID:W+/uknRK
>>510
ヲタク用語使わずに表現なさい
未信者が引きますよ

515 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:40:31 ID:elWodT3x
さて、わたしは、一旦失礼して、近くのカレー屋さんCoCo一番屋にいき、
うんこ味のカレーを注文してきます。

516 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:40:46 ID:jDVFq1dA
>>490 横レス失礼
>あなたは220君ですか?

私は確信を持って言えると思いますが、
彼はそんなこと(理由なくコテがあるのに名無しで書く)しませんよ。

横レス改めてすいません。


517 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/29(木) 22:41:08 ID:c2SBNyJk
>>489
どこか狭い土地に追いやられたのだっけ?

>>486
私の親戚にも会津藩の末裔と結婚した人がいた。

518 :月見うどん:2005/12/29(木) 22:41:39 ID:2SfsTQ/k
>>515
うどん食って質問に答えなさい。


519 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:41:48 ID:elWodT3x
長州藩万歳。
長州藩のおかげで今のみなさんがいるのですよ。

520 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:41:49 ID:Em+69YZf
>>514
ヲタクじゃなくて普通のクリスチャン語だと思うが
それにここはキリスト教スレではないのか?

521 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:42:24 ID:elWodT3x
>>518
もう答えたよ。

522 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:42:32 ID:W+/uknRK
>>517
ただで取り上げられたんです
一族にとっての聖所をね チョン州の野郎に

523 :Safuran:2005/12/29(木) 22:42:52 ID:9VDm2/GT
>>514
どれがヲタク用語なのかわからん。
普通に使用する言葉ばかりだろう。

524 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:43:16 ID:jDVFq1dA
>>513
実際、私のことはなんて言われるかは気にしませんから、いいですよ。

525 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:44:00 ID:W+/uknRK
しかし敬愛する安陪さんもチョン州なのよねぇ・・・

526 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:44:23 ID:voo3XzSF
>>519
長州藩は、主体性無く時代の潮流に乗っただけの『風見鶏』だろがwww

527 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:44:30 ID:elWodT3x
あなたがたの誰よりも、聖書に詳しい私は断言します。
すべての人が救われます!

528 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:44:42 ID:HeSjj2VI
>>509
滅ぼしにくるとかかれてます。

529 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:45:41 ID:lEhptw7Q
>>527
あなたはずばり言いますが はしょりすぎます

530 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:45:43 ID:HeSjj2VI
テサロニケには、イエスは信じない人だけを滅ぼし(殺し)に来るとかかれてます。


531 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:45:44 ID:W+/uknRK
>>526
それはダ薩摩 チョン州は藩ごと火病ってただけwww

532 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:46:11 ID:elWodT3x
>>528
具体的にどの聖句ですか?
聖書個所を示してください。
テサロニケ書は二つあります。

533 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:46:41 ID:jDVFq1dA
一応、日本史版では、 長州=存在が大罪 会津=負け犬 
こんな感じで日々バトルです。

私が知ってる限り、4・5年前からこのバトルは多少なりともあります。

534 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/29(木) 22:46:55 ID:OQ6u2RHn
>>522
日本人なら北方領土を気にしろ。

535 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:47:00 ID:HeSjj2VI
質問です。
テサロニケ2には、イエスは信じない人だけを滅ぼし(殺し)に来るとかかれてます。
なぜ、パウロは嘘を書いたのでしょうか。

536 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:47:14 ID:W+/uknRK
九州四国中国地方を列強に売り飛ばし 残りの部分で平和に公武合体国家作ってればよかった


537 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:47:37 ID:elWodT3x
>>535
第二テサロニケの何章何節でしょうか?

538 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:48:09 ID:HeSjj2VI
>>537
聖書も読んでいないのなら、ここから出て行きなさい。

539 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:48:14 ID:voo3XzSF
>>531
いや…
最初は幕府側に着いてた癖に、国内情勢を見てアッサリ倒幕派に回った訳でwww<長州


540 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:48:26 ID:W+/uknRK
朝鮮併合もチョン州のペド爺による祖国復帰運動です

541 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:48:44 ID:S4CFfVkF
>>527
聖書に詳しいのなら、「救われる」を日常用語で具体的に説明して
ご覧。出来ないだろ。自分でも本当には何も判っていないからだ。

聖書の言葉などに一切頼らずに、人間や人生について語れなければ、
本当のクリスチャンとは言えないよ。

542 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:49:09 ID:voo3XzSF
>>536
中国四国は勘弁しろw

543 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:49:51 ID:elWodT3x
>>541
あなたが、ローマ書を通読してからです。
どんな道や学問にも、基礎知識は必要なのですよ。

544 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:50:00 ID:W+/uknRK
うーーーー
怨念はなかなか癒されません
主よお許しください
アタシと一族を癒してください

天のお父様 御子イエス様のとおとい御名によってお願いします アーメン

545 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:50:09 ID:voo3XzSF
>>540
> チョン州のペド爺
…まさか、とは思うが…
一応聞いとこう。

誰?

546 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:51:16 ID:voo3XzSF
>>533
> 一応、日本史版では、 長州=存在が大罪 会津=負け犬 
何故『薩摩』を『負け組連合』に加えないwww

547 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:51:30 ID:W+/uknRK
>>545
目の前が真っ暗だから理性期待しないで


ハァハァハァ う〜〜〜〜

548 :Safuran:2005/12/29(木) 22:52:06 ID:9VDm2/GT
マタイ5
38 『目には目で、歯には歯で。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
39 しかし、わたしはあなたがたに言います。悪い者に手向かってはいけません。あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい。
40 あなたを告訴して下着を取ろうとする者には、上着もやりなさい。
41 あなたに一ミリオン行けと強いるような者とは、いっしょに二ミリオン行きなさい。
42 求める者には与え、借りようとする者は断わらないようにしなさい。
43 『自分の隣人を愛し、自分の敵を憎め。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
44 しかし、わたしはあなたがたに言います。自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。
45 それでこそ、天におられるあなたがたの父の子どもになれるのです。天の父は、悪い人にも良い人にも太陽を上らせ、正しい人にも正しくない人にも雨を降らせてくださるからです。
46 自分を愛してくれる者を愛したからといって、何の報いが受けられるでしょう。取税人でも、同じことをしているではありませんか。
47 また、自分の兄弟にだけあいさつしたからといって、どれだけまさったことをしたのでしょう。異邦人でも同じことをするではありませんか。
48 だから、あなたがたは、天の父が完全なように、完全でありなさい。

549 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:52:40 ID:elWodT3x
>>538
聖書は読んでいます。
聖書に基づいての議論は、精確になされなければなりません。
お互いが違った聖書個所をイメージして、しかも違った読み方をしていては
議論が食い違うのは当然だからです。ですから議論の際の最低事項として
取り上げる聖書個所をはっきりと示すことは大切なことです。

550 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/29(木) 22:53:14 ID:c2SBNyJk
それはローマ字読みだろうけど、
一応正しいつづりはこれ。
saffron


551 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:54:14 ID:S4CFfVkF
聖書の批判が何一つ出来ないため、話を反らして必死に逃げ回る
クリスチャン共の滑稽さと醜悪さ。

結局は、聖書を何も理解できてない証拠である。批判者のほうが聖書
をよく読み、本当に理解しているということ。

552 :Saffron:2005/12/29(木) 22:54:37 ID:9VDm2/GT
>>550
ありがと。w
調べようかと一瞬思ったけど めんどかったんだよね〜。
使わせてもらいます。(・∀・)


553 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:54:41 ID:W+/uknRK
>>551
アンタも薩長土肥の出身?

554 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 22:55:05 ID:41xgQvnB
錦の御旗に屈したんだな。



長州の高杉晋作は好きだな
後は やっぱ竜馬の舎弟の 陸奥宗光がすきだな。

555 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:55:19 ID:elWodT3x
>>551
違いますよ。聖書を読んでいない人と、聖書の議論ができますか?
それだけの話です。

556 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:56:16 ID:elWodT3x
>>551
聖書を読まずに、どうやって聖書を批判するのさ。
聖書を読む面倒さから逃げ回っているのは、あなたですよ。

557 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:57:01 ID:S4CFfVkF
>>554
半蔵、大事な聖書の話をしている時に、全く関係ない下らん話題など
持ち出すな。クリスチャンを自称するなら、もっと真面目にやれ。

558 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:57:05 ID:elWodT3x
そろそろカレーを食べにいきます。
質問はないですか?

559 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 22:57:20 ID:W+/uknRK
>>554
新撰組カックイイ

560 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 22:57:29 ID:jDVFq1dA
>>554
陸奥宗光   えーと えーっと                カミソリシュート!!

561 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 22:59:02 ID:HeSjj2VI
>>558
馬鹿にしないで答えなさい。
テサロニケ第U書には、イエスは信じない人だけを滅ぼし(殺し)に来るとかかれてます。


562 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 22:59:09 ID:voo3XzSF
>>554
> 錦の御旗に屈したんだな。
…そうやって、簡単に言って欲しくないな。
仮にも『日本史板の住人』だろ?

563 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:00:01 ID:voo3XzSF
>>560
…えーと…元ネタは?

564 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:00:34 ID:W+/uknRK
しかし不思議なのはなぜ明治政府がカトリックを解禁したのか?
プロと正教だけでいいのに

565 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:01:08 ID:S4CFfVkF
>>555
>>556
聖書を読んでも、本当に理解していないから批判が出来ないのだろ。
理解してれば、一つくらいは批判できるはず。

批判できないのは、聖書を真面目に読んではいないことの明白な証拠。


566 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:01:12 ID:elWodT3x
>>561
バカにしていません。
きちんと答えますから、どの聖書個所を問題にしているのか、
聖書個所をはっきり提示してください。
その跡で、ギリシア語原典を調べます。テサロニケ書が書かれたおおよその時代の
時代背景を調べます。(外的批評)。その後、聖書の他のパウロ書簡との整合性を
調べます。また聖書全編の中でどのような意味付けになるのかを考えます。
聖書は断片的に取り上げて勝手に解釈してもだめなのです。

567 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 23:01:57 ID:jDVFq1dA
>>563
「キャプツバかよ」でもいいですし、できれば「野球の平松投手かよw」かな・・・。

568 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:02:02 ID:elWodT3x
>>565
批評なしに聖書を読む人なんかいませんよ。
聖書を読むという行為が聖書を批評する行為です。
あなたは聖書を読んですらいないのに、どうやって批評するのですか?

569 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 23:02:12 ID:41xgQvnB
>>559
司馬遼太郎の  燃えよ剣 はいいよ〜
土方歳三が 主人公 で 登場人物のキャラの設定がいい
沖田はやっぱり好青年。 

570 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 23:02:29 ID:1gxbcMyS
新撰組といえばるろうに剣心だと
沖田が一番美少年だったなー

>>564
カトリックから生まれたプロテスタントが何を言う

571 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:03:09 ID:voo3XzSF
>>564
つ 【先に、信教の自由有りき】

572 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:03:17 ID:HeSjj2VI
Uテサロニケ1:7-10には、イエスは信じない人だけを滅ぼし(殺し)に来るとかかれてます。
なぜ神は人を殺しに来るのですか。パウロはなぜ嘘を書くのですか。


573 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:03:17 ID:elWodT3x
>>566
あなたは聖書六十六巻を読み通す、勇気と根気はありますか?
あるなら、とことんあなたの疑問と付き合いますよ。

574 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:03:50 ID:W+/uknRK
>>569
早乙女貢マンセーw
アタシってつくづく佐幕w
あとドラマ大奥の安達祐美もよかったな

575 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:04:32 ID:W+/uknRK
>>571
カトリックだけは禁止すべきでしたね

576 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:05:37 ID:voo3XzSF
>>570
実際の沖田総氏は『チビで骨太』だったそうだけどね…

577 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:06:06 ID:elWodT3x
>>572
聖書個所を示してくださってありがとうございます。
ざっと日本語聖書(新共同訳)を見たところ、「罰」や「永遠の破滅」という言葉が
見られます。しかし、「殺す」という言葉は見当たりません。
カレーを食べたあとで、原典に中たってみます。またギリシア語の「破滅」や「罰」が
他にどのような個所でどのような文脈で用いられている擁護であるかを確認します。
調べた結果を報告します。これは議論への一次作業となります。

578 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:06:48 ID:elWodT3x
では、みなさん、後ほど。

579 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:07:14 ID:S4CFfVkF
>>573
単に読むだけで、理解して批判できなければ無意味、貴重な人生の時間
の無駄。

つべこべ言わずに、聖書の言葉を一つでもよいから批判してみろよ。
そんなに難しいことではないはず。

クリスチャンは、皆、聖書66巻を読み通しているとでもw。

580 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:07:19 ID:W+/uknRK
>>576
武州の百姓出身だから・・・・・・
でも土方さんは美男子でした

581 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:08:46 ID:elWodT3x
>>579
あなたのいう「批判」とは具体的に何をさすのですか?
あなたは、もしかしてお勉強の苦手な頭の悪い人ですか?

582 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:08:47 ID:voo3XzSF
>>580
歳さんは写真も残ってるしね。
ホント、イイ顔してる。

583 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:09:38 ID:elWodT3x
では、カレーを食べに言ってきまーす。
カレー大好き。

584 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:10:08 ID:W+/uknRK
>>582
最後も潔いし

日本は維新からやり直すべき
カトリック禁教もねw

585 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:12:18 ID:elWodT3x
みなさん、世の中に、カレーほどおいしい食べ物が存在するでしょうか。
神はインド人を創造された。
インド人はカレーを創造した。
そして、わたしたちはカレーを食べます。
もぐもぐ。おいしい!

586 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:13:06 ID:S4CFfVkF
>>581
批判とはどういうことすらも判らなくなっているのか。

聖書の勉強の苦手な頭の悪い人とは、反論不能で逃げ回っている
ここの自称クリスチャン共では。

587 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:13:11 ID:W+/uknRK
でもカトリックって日本のために貢献してきたんだろうか?

588 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 23:13:21 ID:41xgQvnB
>>574
大奥みてなかったので。

結局 薩長の暴走が暴走したんだよなー
んで竜馬は誰に暗殺されたと思う?
ま 永遠の謎か。

589 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 23:13:33 ID:1gxbcMyS
さろめのカト排除思想はどうかしてる
カトがなければプロだってないのに何言ってんだか
親を大事にしないのは私生活と同じね


590 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 23:14:33 ID:jDVFq1dA
屯所八木家の為三郎少年沖田の印象についてこう語っています。



「沖田総司は二十歳になったばかりくらいで、
 私のところにいた人の中では最も若いのですが、
 丈の高い肩の張り上がった色の青黒い人でした。
 
 よく冗談を言っていて、
 あまり真面目になっていることはなかったといってもいいくらいでした。

 酒は飲んだようですが、女遊びなどはしなかったようです。
 
 近藤は「総司総司」と呼んでいました。」

591 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 23:14:37 ID:kCYY9DZ8
>>587

つ のむらよしお
つ たかたさぶろう
つ むらかみよういちろう

592 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:14:47 ID:S4CFfVkF
>>573
単に読むだけで、理解して批判できなければ無意味、貴重な人生の時間
の無駄。

つべこべ言わずに、聖書の言葉を一つでもよいから批判してみろよ。
そんなに難しいことではないはず。

クリスチャンは、皆、聖書66巻を読み通しているとでもw。

593 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:14:58 ID:voo3XzSF
>>587
…言うな。
カトリックが『日本にした功罪』を挙げると、圧倒的に『マイナス』なんだから…

594 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:15:28 ID:S4CFfVkF
>>573
単に読むだけで、理解して批判できなければ無意味、貴重な人生の時間
の無駄。

つべこべ言わずに、聖書の言葉を一つでもよいから批判してみろよ。
そんなに難しいことではないはず。

クリスチャンは、皆、聖書66巻を読み通しているとでもw。

595 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 23:15:41 ID:41xgQvnB
>>584
 官 賊 抜きに 真の侍 だしたな。

596 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:16:14 ID:elWodT3x
>>586
あなたの「批判」という言葉に対する吟味が足らないからです。
哲学や思想を少し学べば解りますが、「批判」という言葉は、
それぞれの文脈に応じて、固有の定義が与えられます。
あなたがどのような意味で「批判」という言葉を用いているのか
はっきり示してくれないと、聖書を批判しようがないではないですか?

597 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:16:21 ID:voo3XzSF
>>588
お前さんはどう思う?
> 竜馬は誰に暗殺された

598 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:18:04 ID:W+/uknRK
>>588
祐美ちゃんの和宮 名演
>>591
知らない・・・(^^;
>>589
出藍の誉れってしってっか?


599 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:18:16 ID:voo3XzSF
しっかし『りらくまvsニーチェ君』かぁ…
思う存分やってくれwww

600 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:20:07 ID:W+/uknRK
でもあれだな
1.33ギガの216MでxPは若干重いね
映像ソフトと2ch

601 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 23:20:19 ID:41xgQvnB
>>597
わかんね〜  おいちゃんはどう思ってるのさ?

602 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:20:23 ID:elWodT3x
例えば、神学の一部門として「聖書批評学」という願文があります。
聖書の原典を調べ、当時の歴史的コンテキストの中において、聖書記者の
意図を精確に読み解こうとする学問です。
ここで「批評」と呼ばれる言葉は、英語で言えばcritique、ドイツ語で言えば
Kritik。「批判」です。(カントにKritik der rienen Vernunftという書物があるのを
ご存知ですか。「純粋理性批判」と訳されています。)
聖書への批判なしに成り立つ神学などありませんし、聖書への厳密な批判の上に
存在していない教会など存在しません。(一部のトンデモ教派は除く)

603 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/29(木) 23:20:59 ID:kCYY9DZ8
>>598
村上陽一郎は知っててもいいかも
たかたさぶろうは 作曲家だよ(・∀・)

604 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:21:24 ID:W+/uknRK
>>597
見回り組の佐々木が犯人らしいけどね
やっぱ薩長からしたら・・・

605 :月見うどん:2005/12/29(木) 23:22:01 ID:2SfsTQ/k
>>597
僕は見廻組がやっぱり怪しいと思う。


606 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:22:30 ID:S4CFfVkF
>>596
だったら聖書の言葉を一つだけでも上げて、その「瑕疵を見出して」
みろよ。「批判(criticize)」とは、「瑕疵を見出す、あら捜しする
(find fault with)」のこと。

607 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:22:30 ID:W+/uknRK
>>603
歴代ピウス教皇のバチカン中心時代だから日本じゃ活動しにくかったでしょうね

608 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 23:22:34 ID:jDVFq1dA
土方歳三は、あの写真通りの美男子。
写真にはないものの、実際は色白で、身長は167cm(当時では長身)。

実家や友人宛に書いた手紙には、
女性からいただいた恋文(ラブレター)も何通か届けられたらしい。

609 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 23:23:31 ID:1gxbcMyS
>>598
でもカッパザビエル(カトリック)が日本に伝えてくれなければ
なかった教えなんだから感謝の気持ちは忘れなくてもよくてよ オホホホホ

610 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:23:54 ID:voo3XzSF
>>601
実行犯は兎も角、裏で手を引いてたのは『薩長の上層部』臭いんだけど…

611 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:24:16 ID:W+/uknRK
日本は幕末の人材が後継者育てられなくてWW2で惨敗したのよね・・・

612 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:25:23 ID:voo3XzSF
>>611
明治までは育ってたぞ!
問題は『日露戦争後』だ…

613 :Saffron:2005/12/29(木) 23:26:24 ID:9VDm2/GT
キリストは一度もマリアを「お母さん」という意味にあたる言葉では呼ばなかった。
それはつまりキリストは神の子であり、マリアの子ではないからです。
マリアの胎を通じて人として生まれたが、聖霊により神の子として宿った。
マリアは特別に用意された祝福された人間ではあるが、やはり人間でしかない。
よってマリアに祈るのは間違い。

私たちは神にのみ祈るべきである。
マリアや多くの聖人(死人)を通じて神に祈る、というカトリックはやはり間違っていると言わざるおえません。

カトリックの多くのオカルトめいた話はそこからきてるのでしょう。
神以外に祈る時、悪霊に働く機会を与えてしまうのです。


614 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:27:15 ID:voo3XzSF
>>609
…あのさぁ。
> 日本に伝えてくれなければなかった教え
えーと…
秀吉・家康が『キリスト教弾圧』した理由知ってたら、んな事は言えないんだが。

615 :月見うどん:2005/12/29(木) 23:27:23 ID:2SfsTQ/k
>>609
あの時代に慌てて伝道する事もなかったかもね。
明治維新後に入って来たなら、あれほど多くの血は
流されなかっただろうし、多くの文化財も残されたはず


616 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:27:42 ID:W+/uknRK
>>612
陸は現場の指揮官 かなり死んだよね日露で・・・
なんか戦前の人材が今に繋がっていないキリスト教会のようw

617 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 23:29:08 ID:jDVFq1dA
確か、新政府軍は近藤勇処刑の口上に、坂本龍馬暗殺の容疑で暗殺してるはず・・・。
その後、佐々木・今井らが「俺らが龍馬を殺った」と供述してる・・・。

618 :月見うどん:2005/12/29(木) 23:29:51 ID:2SfsTQ/k
>>661
大村益次郎先生が非業の死をとげなかったら…
日本の軍隊も違った物になってただろうに


619 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 23:30:37 ID:1gxbcMyS
>>613
なぜそれほど間違いだと断言できる人がいながら
教皇は間違いだと宣言しないんですか?

620 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:31:48 ID:voo3XzSF
>>618
東郷平八郎元帥の教えを忘れたのが原因だな…<軍部腐敗

621 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 23:31:49 ID:jDVFq1dA
>>618
大村はとんだ嫌われ者ですよ。
彼は日本に徴兵制を取り入れようとしてました。

622 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:32:07 ID:W+/uknRK
>>618
山県がでかい面しなかっただけましだろうけど
西南戦争がもっと大規模になったかもね

623 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 23:33:49 ID:41xgQvnB
>>617
土佐藩の新撰組への 憎悪は 凄かった。
竜馬以外の土佐の志士は一杯いたから。

624 :くしこ:2005/12/29(木) 23:35:22 ID:0J3OChEK
>>589今の立場からだと、唯一評価できるのは靖国存続させたということだけ。。。
自然荒らしたり、従兄弟や兄弟姉妹同士が殺し合うのを扇動したり、
そんなことしかしてないからね。。。

プロも一族離散促したりするし。。。
まぁ、キリスト教が日本でやったことって、感情抜きに単に挙げていくと
あんまりよくないよね。

625 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:35:37 ID:voo3XzSF
>>622
有朋…
アイツの所為で「日露戦争の大苦戦」があった訳で…

626 :月見うどん:2005/12/29(木) 23:36:15 ID:2SfsTQ/k
>>621
徴兵制導入は武士階級の特権剥奪に役に立ちました。

>>622
問題は、大村没後ドイツ式を導入した事ですよ。


627 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:37:52 ID:W+/uknRK
>>624
プロテスタントの思想がなけりゃ日本はいまだに半島並ですよ?

628 :くしこ:2005/12/29(木) 23:38:11 ID:0J3OChEK
私らが欧米を南蛮と呼んだ理由も、口とやることが別だから。。。

629 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 23:39:28 ID:1gxbcMyS
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :   カトリックをいじめないで!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :    
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
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630 :くしこ:2005/12/29(木) 23:39:33 ID:0J3OChEK
>>627その代わりに過労死が。。。
昔なら、僧侶以外ではあんまりありえない現象だったからね。。。

631 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:41:04 ID:W+/uknRK
>>630
飢饉も 疫病も 間引きもなくなりますた!

632 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/29(木) 23:41:17 ID:r/CBeYXh
名無しの狂子とらりくまが共食いしてるwww

マジウケルwww



633 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:42:10 ID:voo3XzSF
>>629
そもそも『日本侵略&植民地化』を目的に入ってきた『カトリック』を擁護出来ません。

634 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 23:42:18 ID:jDVFq1dA
>>623
龍馬・中岡、両氏死後に新撰組と土佐藩士は度々揉めてますからね。

635 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:42:36 ID:W+/uknRK
>>629
いやそのつもりはないのよw
ただ歴史的にはねw

636 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:43:51 ID:W+/uknRK
>>633
日本で痛い目あって 教訓学んだのにその後また支那で大失敗だから・・・
歴代で一番まともな清でだからねぇ

637 :くしこ:2005/12/29(木) 23:44:01 ID:0J3OChEK
カトリック系施設の人使いの荒さっていうと、
信じられないぐらいだったけどね。。。
帰ったらまた出かけて。。。それの繰り返し。
それも、労基法通るようにうまくシフト組むんだから。。。

妊娠してるのに夜勤させるっていう施設もあるしね、今でも。。。
まぁ、普通ならありえない。

638 :くしこ:2005/12/29(木) 23:44:43 ID:0J3OChEK
>>631その代わりに、成人病とブサヨが。。。

639 :くしこ:2005/12/29(木) 23:45:46 ID:0J3OChEK
>>638まぁね、何かがうまく行くと何かが変になるのよね。。。
仕方ないわよ。

640 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:46:13 ID:W+/uknRK
>>638
いやWwww そりはwwww無神論が悪いのwwww

641 :蓮華 ◆l5AfpJx3FY :2005/12/29(木) 23:46:14 ID:jDVFq1dA
>>626
その徴兵制を確立さしたのは、軍政改革を推進していた山県有朋でして、
この山県有朋も、天皇・民衆から嫌われてる存在でした。

642 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:46:16 ID:elWodT3x
>>613
>それはつまりキリストは神の子であり、マリアの子ではないからです。

この言葉は大変危険です。

643 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/29(木) 23:46:26 ID:r/CBeYXh
>>638
わがままいうな

644 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 23:46:43 ID:1gxbcMyS
>>633
ザビエル自身はそんな目的じゃないでしょ利用されたの

>>635
カコの汚点は認めるけど
今現在を汚点いわれて認めるアホはいない


645 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:46:51 ID:elWodT3x
みなさん、ただいま戻りました。
おいしいカレーをいただいてまいりました。
ほくほくです。

646 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:47:24 ID:voo3XzSF
>>636
そういや、今度は韓国が…

647 :くしこ:2005/12/29(木) 23:48:03 ID:0J3OChEK
>>613何か変なこと言ってる。。。
聖人を通じて祈るんじゃないんだけどね。。。

648 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/29(木) 23:48:16 ID:r/CBeYXh
>>645
くまは昼間インスタントラーメンだろ?
かなり不摂生だよな。
ちゃんと野菜も食べろよ。

649 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:48:28 ID:elWodT3x
どうも、福音派の方は、キリスト仮現論の傾向の強い方が多いですね。
受肉の意味をしっかりとわきまえない人が本当に多いです。

>>613のような表現はカルケドンの伝統的な信仰の定式に反するものです。

650 :くしこ:2005/12/29(木) 23:49:18 ID:0J3OChEK
>>640ううん、無神論もキリスト教から端を発してるからね。。。

651 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:49:53 ID:elWodT3x
>>648
よく知ってますね。
わたしの行動をチェックしているのですか?
昼間はカップヌードルカレー味を食べました。
そして今カレーを食べました。
野菜もいろいろ食べていますよ。ありがとう。

652 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 23:49:59 ID:1gxbcMyS
サフランバターさん、言うだけ言って溶けちゃわないで
答えて下さい>>619

653 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:50:37 ID:W+/uknRK
>>644
まぁそちらも苦労してるのは認めるよw
第二次バチカンがなかったら 西欧の若者
いまの50代は全滅してたろうから

654 :くしこ:2005/12/29(木) 23:51:06 ID:0J3OChEK
というか、プロのカトリック感って変。
聖人に祈ると神のところに届けてくれるという概念はカトリックにはないからさ。。。

655 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/29(木) 23:51:16 ID:r/CBeYXh
>>651
前レスで書いてただろwww
別にチェックしてるわけじゃないよ、自惚れんなw

656 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 23:52:05 ID:1gxbcMyS
>>653
それもそうだけど何より
間違いの中にいる自分となれば大問題なんだよね

657 :Saffron:2005/12/29(木) 23:52:06 ID:9VDm2/GT
>>619
誰が宣言しないって言った?
間違ってるに決まってるじゃありませんか。w

何をたわけたことを。。

658 :くしこ:2005/12/29(木) 23:54:16 ID:0J3OChEK
>>644さぁね?それはどうだか。。。
インドで何やったんだろうね?あの人は。

日本に来ても変な政治工作重ねてたけど、
まぁ、イエズス会だからそんなものかとは思うけど。。。

659 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:54:25 ID:W+/uknRK
>>656
だからもう教皇制と監督制やめれw

660 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/29(木) 23:54:33 ID:41xgQvnB
>>651
りらっくまん エビオスを毎日のみなちゃい。 BEER酵母

661 :くしこ:2005/12/29(木) 23:55:41 ID:0J3OChEK
>>657あんたの聖人の概念は変。カトリックのものじゃないよ。
このように、プロは嘘教えるからダメなんだよね。。。

662 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/29(木) 23:55:51 ID:voo3XzSF
>>644
…ザビエル、東南アジアやインドで何やったか知ってるか?

663 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/29(木) 23:56:00 ID:1gxbcMyS
>>657
いずれ宣言すると言い切るんですか?


664 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:56:03 ID:elWodT3x
606 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:22:30 ID:S4CFfVkF
>>596
だったら聖書の言葉を一つだけでも上げて、その「瑕疵を見出して」
みろよ。「批判(criticize)」とは、「瑕疵を見出す、あら捜しする
(find fault with)」のこと。

criticizeの意味は、そのような意味ではないですよ。
語源はギリシア語のkrino分けるという意味です。
対象を分析し、論理的に思考することにより、その見せかけのなかにある
本来の意味や価値を見つけ出すことが「批判」の意味です。

665 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/29(木) 23:56:05 ID:r/CBeYXh
>>656
カトプロ関係なしにキリスト教の悪いところはなんでも2元的に思考するところなんだよ。

善悪、正誤みたいに。
グレーゾーンを認めないから「点」での思考しかできない。
「線」及び「面」にこそ豊かさがあるのに。
差別論然りだがな、もっと客観的に事実を受け止めなきゃいかんよ。
多数のキリスト教徒は。

666 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/29(木) 23:57:08 ID:W+/uknRK
>>665
具体的には?
イエス様が神でないなんてありえないよ

667 :くしこ:2005/12/29(木) 23:58:09 ID:0J3OChEK
>>665まぁね、天主に委ねなさいとか、悪は善に用いられてるとかいう発想もあるから、
なんともいえないんだけどね。。。
日本人みたいに、善悪は表裏一体という考えはないわけだけど。。。

668 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:58:44 ID:elWodT3x
Saffronさんが>>613で書かれている意見は、
教会が伝統的に「異端」と見なしてきた考えですよ。
改めてください。

669 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:59:38 ID:elWodT3x
>>660
ありがとう。コンビニに売っていますか?

670 :くしこ:2005/12/30(金) 00:01:29 ID:0J3OChEK
>>663カトリックの聖人崇敬は、キリスト教成立以前からの習慣で、
それを悪いなんて言ったら、それを責めなかったイエスさんに
非があるということになるよ。。。

そんなレベルのことを言ってるんだから、相手にしなさんな。。。

671 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:01:33 ID:Lbu8u0CO
>>667
キリスト教徒は『善は善、悪は悪』『全くの別物』って思考だろう?

672 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:02:02 ID:elWodT3x
Saffronさん、カルケドン信条をお読みください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/kato.html#karumo

673 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:02:32 ID:elWodT3x
われわれはみな、教父たちに従って、心を一つにして、次のように考え、宣言する。
1 われわれの主イエス・キリストは唯一・同一の子である。同じかたが神性において完全であり、この同じかたが人間性においても完全である。
2 同じかたが真の神であり、同時に理性的霊魂と肉体とからなる真の人間である。
3 同じかたが神性において父と同一本質のものであるとともに、人間性においてわれわれと同一本質のものである。「罪のほかはすべてにおいてわれわれと同じである」(ヘブル3:15)
4 神性においては、この世の前に父から生まれたが、この同じかたが、人間性においては終わりの時代に、われわれのため、われわれの救いのために、神の母(テオトコス・生神女)、処女マリアから生まれた。
5 彼は、唯一・同一のキリスト、主、ひとり子として、
6 二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、引き離されることなく知られるかたである。
7 子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
8 唯一の位格(ペルソナ)、唯一の自立存在(イポスタシス)に共存している。
9 彼は二つの位格に分けられたり、分割されたりはせず、
10 唯一・同一のひとり子、神、ことば、イエス・キリストである。


674 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:03:13 ID:/elsC+uP
>>672
カルヴァンは御子の母と呼んでいます
神の母はマリヤ神学に悪用されるので使用禁止にしましょう

675 :くしこ:2005/12/30(金) 00:03:25 ID:6FOf+nzB
>>671カトやオーソや非カルケドンになってくると、そうでもないんだわ。。。
字句的にはそうなんだけど、実際の用法としてはそうでもない。

676 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:03:28 ID:d8sS5b2H
>>666
カトが正しいとかプロが正しいとかやりあってるじゃん。
差別は悪い、戦争は全て悪とか日常レベルでも沢山あるだろ。
レイかが間違ったところにいたくないと言ったことへのレスだよ。

自分の思想と共集合が大分あって、相容れないまたは保留事項を含む
グレーゾーンが当然どこの集団にもあるってこと。

神が絶対なのはそれが定義なんだから問題なしだけど、日常社会にまで
二元論を適用させるからおかしくなるんだよ。

もっと、突っ込んで言えるけどまたもめるんでこの辺で。

677 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:04:05 ID:mUvrf+mT
このカルケドンのキリスト論をしっかり把握していない
福音派の信者が多いのには驚きます。

678 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 00:04:10 ID:xgelZckg
ロイドジョンズはエキュメニカルの聖公会などリベラル化した背教の教会を
離れるようにとメッセージした。
これに対して内部から改革できると考える楽観的な人もいた。
けれどもエキュメニカルの聖公会、オランダ改革派などは同性愛者の牧師を認め、
同性愛者同士を結婚させるまでに堕落し、さらにひどく背教の教会になっている。



679 :くしこ:2005/12/30(金) 00:04:25 ID:6FOf+nzB
>>674マリ吉霊学と言った方が正確かもね。。。

680 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:04:31 ID:/elsC+uP
>>673
それはマリヤ無原罪の親鳥とか共同贖罪などの異端神学が発生する前のことです

681 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:05:06 ID:/elsC+uP
>>676
そのレベルならいいけど
誤解を生まないようにね

682 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:05:30 ID:mUvrf+mT
>>678
あなたはロイドジョンズ、ロイドジョンズと引用するが、
ロイドジョンズっていつの時代の人か知ってますか?

683 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:05:54 ID:d8sS5b2H
>>671
でも、現実人間はそんな単純じゃない。
善も悪も包含している。
善悪2元の世界は超次元の世界だよ。

人間の本来的な社会と神の価値観を混同させるから起こる誤謬だよ。

684 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:06:12 ID:/elsC+uP
もう一度 全地公会議を開いてマリヤ神学を断罪せねばなりませんね

685 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 00:06:26 ID:xgelZckg
>>680
カルケドンの文脈の中ではともかく、
それを一人歩きさせ、「天の女王」などという「称号」と
一緒に使うから問題になるのです。

686 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:06:27 ID:mUvrf+mT
レイカちゃんは、安んじてカトリックに留まりなさい。
カトリックが一番、福音的な正しいキリスト教会ですよ。

687 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 00:07:22 ID:xgelZckg
>>682
その時よりも、ひどくなっている。


688 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:07:27 ID:mUvrf+mT
カトリックではそれほど、マリア信仰は前面に出てきませんよ。
ミサに行ったことありますか?

689 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:07:47 ID:/elsC+uP
>>686
ムスリムの改宗なしの救いを保障しても?wwww

690 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2005/12/30(金) 00:08:08 ID:S5rw05ca
 
『 正義は、最大の罪なり 』 って 神父さんが言っていたな。

 
そいじゃ 落ちます おやすみんさい。  
                                主の平和

691 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:08:16 ID:Lbu8u0CO
>>675
へー。
でも、まぁ『実際の用法としては』ねぇ…
そんな『単純二元論』には成れないだろうから解らんでも無いが。

692 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:08:17 ID:/elsC+uP
>>688
本音と建前だよチョン州w

693 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:08:39 ID:08j9E1bH
>>687
君たちがね。
特定の意見や主張を歴史的コンテキストから切り離して
独り歩きさせると大変なことになります。
「ロイドジョンズが戦争を肯定した」とか・・・

694 :注意!或る福音派信徒◇IbYG6dQTTcは危険なキリスト教原理主義 :2005/12/30(金) 00:09:14 ID:anzTzR6b


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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

695 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:09:31 ID:08j9E1bH
聖書も神学もあなた方の中で、一番たくさん知っているわたしが断言します。
カトリックが一番正しい。

696 :くしこ:2005/12/30(金) 00:09:36 ID:6FOf+nzB
>>686まぁ、私もそれは同意する。。。
赤司教や制屁異教みたいな何も分かってないのに
政治や他人の生活に首突っ込むバカの影響受けなければね。。。

697 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:10:33 ID:08j9E1bH
福音派の多くの信者は、実質、キリスト仮現論に陥っています。

698 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:10:35 ID:Lbu8u0CO
>>690
> 『 正義は、最大の罪なり 』
おお!
まともな人もいるじゃん、教会って。

699 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:11:30 ID:/elsC+uP
過渡さんともマリ基地とリベラル以外は共存できるんだけどね

700 :くしこ:2005/12/30(金) 00:12:24 ID:6FOf+nzB
>>689それは二枚舌wカトリックが昔から使う手よ。。。
カトリックに合同した東方典礼の有様見れば、分かるはずよ。。。
最初は甘いえさ与えて、合同したら総主教を拉致したり徹底弾圧。。。

701 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:12:50 ID:08j9E1bH
>>694
ファンダメンタル大いに結構。
問題はむしろ彼らが聖書をちゃんと学ばないことにあります。
福音派の中で聖書をきちんと読み通した人がどれぐらいいますか?
いい加減な知識で、自分の体験や信仰を絶対化するから困るのです。

702 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:12:52 ID:Lbu8u0CO
>>699
> 過渡さんともマリ基地とリベラル以外は共存できるんだけどね
でも
> マリ基地とリベラル
これが大半(つーか過半数)だろ?www

703 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:13:45 ID:08j9E1bH
リベラルなんて今の時代存在しません。
リベラル対福音派などとう構図自体が時代錯誤なんです。

704 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:14:29 ID:08j9E1bH
リベラルを、「聖書にきちんと耳を傾けず、聖書の言葉に従おうとしない」
という意味なら、ここのいるクリスチャンはみんなリベラルです。

705 :くしこ:2005/12/30(金) 00:15:28 ID:6FOf+nzB
>>691告解行くと、その点の事が分かりやすい。。。
まぁ、私は所詮昔の信者だから、今の神父が何言うのかは知らないけどね。。。
大体キリスト教なんかエジプト人やラテン人やギリシャ人の生活に合わせた宗教よ、
その生活習慣から考えれば、どんな有様か容易に想像つくはずよw

706 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:16:24 ID:08j9E1bH
mutantのことをネストリウスと揶揄しましたが、冗談からしたわけではありません。
本当に、福音派の多くの人たちは、カルケドン信条のキリスト論から離れています。
キリストが受肉したということの意味を、きちんと理解していない人が本当に多いです。
それが彼らの実生活に与える悪影響をわたしは危惧します。

707 :くしこ:2005/12/30(金) 00:16:55 ID:6FOf+nzB
>>699マリ吉は病人だし、リベラルはブサヨだからね。。。

708 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:16:58 ID:Lbu8u0CO
>>705
> 大体キリスト教なんかエジプト人やラテン人やギリシャ人の生活に合わせた宗教よ、
> その生活習慣から考えれば、どんな有様か容易に想像つくはずよw
…成る程。
今までで一番納得が入ったw

709 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:17:53 ID:08j9E1bH
>>405
またはじまった。
「どうせ○○は、××よ。」
安易な判断は控えましょう。

710 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:18:26 ID:d8sS5b2H
>>706
まだ言ってんのかよ。
この偏見蔑視差別者!

711 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 00:18:29 ID:xgelZckg
>>693
戦争を肯定したなどと騒いでいるのは、あなた方です。
ロイドジョンズはそんなことを言っていません。
むしろキリスト者は誰も主戦論者であってはならないと言っています。
けれども神が悪の力を制限するために国家をたてられているのであり、
自衛のための戦争までを否定しているのではないということです。


712 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:19:41 ID:2ZQTjRuq
今日は会社の忘年会でした。
来年、入社の子たちもきていました。
なんと新卒が7人も入るようです。
一人は中国人です。
五人は女の子です。
どんどん人数が増えていきます。

713 :くしこ:2005/12/30(金) 00:19:58 ID:6FOf+nzB
>>708彼らをそのまま野放しにしとくとどうなるかって事よ。
節操がなくなるでしょ?

714 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:20:15 ID:08j9E1bH
>>710

サフランさんの、>>613の中の次の一文を読んでみなさい。
>それはつまりキリストは神の子であり、マリアの子ではないからです。

さりげない形で異端は忍び込むのです。

715 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:20:24 ID:/elsC+uP
相変わらずチョン州人は火病持ちだなぁwww

716 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:21:17 ID:/elsC+uP
>>714
神の母は神格の母に過ぎないのよ

717 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:21:58 ID:08j9E1bH
>>711
その理解ならよろしい。
あなたがこの間、「ロイドジョンズは戦争を肯定している」と書いたから、
指摘したまでです。あなたはロイドジョンズの書物の中でどれが一番好きですか?
わたしは全部読んでいますよ。

718 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:22:13 ID:Lbu8u0CO
>>713
そりゃあ『絶対的権力による戒律統治』が必要になるわな…

719 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 00:22:15 ID:RE08+tq2
.:| . :|     .! .l .l .i::l          | |
.:| . :|     .! .l .l .i::l          | |
.:| .__|              _,  | |
.:|::||□| ̄ ̄ ̄〜〜〜     /\ \|| 
└l[ ̄]-――――      |\| ̄|=| |コ=
:::::::~<⌒/ヾ-、__     |\|  |, | |  
::::/<_/____ノ     \.|_|,|l
                National
さて、寝るか



720 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 00:22:24 ID:PrwAC1LU
マリアについてははっきりしてほしいな…ほんと
ロザリオを唱えたり、不思議なメダイをプレゼントしてくるママとか持つ身としてはorz
なんていうか女はほんとマリア信仰厚いね
私も女だけども正しい方に従うよて感じだからな




721 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:22:33 ID:2ZQTjRuq
工場には新人が来る予定はありません。
DTP関係のあらゆる仕事を請け負う会社を目指しているようでして、
工場など一部門に過ぎないのです。


722 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:22:39 ID:08j9E1bH
>>716
>神の母は神格の母に過ぎないのよ
ほらね、何にも理解していない。

723 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:23:07 ID:Lbu8u0CO
>>719
二度と起きてくるなwww

724 :くしこ:2005/12/30(金) 00:23:25 ID:6FOf+nzB
>>715そういえば、私が30前の頃、いろこいてきた19の子、
長州から出てきてた子だったね。。。変な子だった。

725 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:24:14 ID:2ZQTjRuq
新人の内訳は営業が三人、企画営業が二人、制作が二人でした。
そんなものを雇うぐらいなら、り〜ずに部下をください。

726 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:24:27 ID:Lbu8u0CO
>>720
> 不思議なメダイ
ちょwwwwDQじゃないんだからさwwwwwwww

727 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 00:24:50 ID:xgelZckg
>>717
違う。私はロイドジョンズがキリスト教会で、
「反戦論は常に異端とみなされてきた」と言っていると書いたら、
戦争を肯定しているとか言って、あなたが騒ぎ出した。
現にエホバの証人も反戦論を唱えている。

728 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:24:57 ID:08j9E1bH
福音派の信者は、聖書も読まず、聖書も知らず、聖書に従わず、
キリスト教の伝統教理にも無知で、トンデモな解釈している
ほとんど異端です。
ここに来てから、福音派で、キリスト論をきちんと正しく
告白できた信者に会ったことがない。

729 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:25:15 ID:2ZQTjRuq
新人どもよきたれ!!
ビシバシ指導してあげます!!

730 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:25:31 ID:anzTzR6b
>>719

あっ!
原理主義卒業生かつ、神学生指南されておられたうさぎ先生だ!

731 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:26:14 ID:08j9E1bH
まじやばいな〜、福音派は。
あらゆる意味でやばい。

732 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 00:27:00 ID:xgelZckg
>>717
最近翻訳が出た『リバイバル』とエペソ書講解説教『キリスト者の戦い』。
英語のものでは"Joy Unspeakable"by Martyn Lloyd-Jones

733 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:27:38 ID:2ZQTjRuq
工場には人間が十二人程度しかいないのです。
その十二人のうちの、半分しか忘年会に出席しませんでした。
工場長自ら欠席です。
こんなんでいいわけがないではありませんか。
だいたい工場の人間は交渉ベタな人間が多いのです。
交渉の基本はまずいろいろな人間と接触する機会を増やすことです。
とにかく顔を出すべきなのです。

734 :くしこ:2005/12/30(金) 00:27:56 ID:6FOf+nzB
>>718そういうこと。。。だから、一応の目安って感じなのよ。
使い方としてはね。

735 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:27:56 ID:/elsC+uP
>>722
へぇ
じゃ神性の母なんですか?

736 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:29:09 ID:2ZQTjRuq
本社の人間は工場にどんなのがいるかさえ知らないのです。
とんでもない話です!!
それでは、工場の人間の立場はどんどん不利になる一方です。

737 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:29:12 ID:08j9E1bH
>>735
>へぇ
>じゃ神性の母なんですか?
なにをトンチンカンなことを言っているのですか?
ちゃんと教理を勉強してください。

738 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:29:43 ID:d8sS5b2H
>>714
マリヤは選ばれ体を通してイエスが世に誕生したにすぎない。

全ての命の源は神による創造の業だ。

イエスという神を通した世俗的人間的な母ではあるが、本質としての霊に
おける神の母ではない。
カトのマリ吉はここを曲解でしてマリヤにも神性を認める。
これは明らかに異端であることも考慮しろ。


739 :くしこ:2005/12/30(金) 00:30:00 ID:6FOf+nzB
>>720カトリックのマリア信心は悪くないよ。
ラテン教会としては当たり前の発想。。。

740 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 00:30:38 ID:RE08+tq2
>>730
どうも^^

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

741 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:30:44 ID:2ZQTjRuq
忘年会にも顔を出さないで、
営業や本社の生産管理がムリばかりいうとボヤいているのです。
とにかく、自分たちの立場を話す機会を捉えるところから始めなければなんにもならないではありませんか。


742 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:30:46 ID:08j9E1bH
>>738
あなたのキリスト論もまだまだ失格です。

743 :くしこ:2005/12/30(金) 00:31:01 ID:6FOf+nzB
>>726あんた、あれには霊的力はないよ。。。
祝別するんだから。

744 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:31:36 ID:Lbu8u0CO
>>735
ちょっと質問。
いまいち『神性』『神格』『人性』『人格』の区別が、良く解らん。
簡単に教えてたもれw

745 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:31:38 ID:/elsC+uP
>>737
はっきりしてよw
マリヤは
御子なる神格の母?
神としての神性の母?
どっちよ?

746 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:32:01 ID:2ZQTjRuq
あらゆる機会に自分の立場を話すようにして、
相手のいうことにも耳を傾けなければなりません。
貧乏くじを引くかもしれませんが、
それをおそれて逃げていてはなんにも前進しません。

747 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:32:36 ID:08j9E1bH
>>745
あなたの理解はトンチンカンすぎて、
話にもならない。

748 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:32:58 ID:/elsC+uP
>>744
カトリックに聞いてw
正直ややっこしいw
ヒロニムスも深入りすんなって言ってるw

749 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:33:15 ID:08j9E1bH
>>745
あなたは、カルケドン信条を何にも理解していない。

750 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:33:33 ID:d8sS5b2H
>>736
ブルーワーカーが交渉権もってるわけじゃないでしょ?
口商売じゃないんだからいいんじゃないの?

751 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:33:41 ID:/elsC+uP
>>747
説明できないんだW 
神様の本質が人間から生まれるわけないでしょwww

752 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:33:56 ID:anzTzR6b


そういえば、ビリーグラハムから洗礼を受け、
ボーンアゲインした福音派米大統領が大量破壊兵器が無かった事実を
認め、「すべて私の責任だ!」と認めたそうだ。

福音派のボーンアゲインさすがだな w

753 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 00:34:34 ID:PrwAC1LU
>>743
そうなの?不思議なメダイちゃんと神父の祝別受けたやつ
幼い頃からお守り代わりに持たされてた

754 :くしこ:2005/12/30(金) 00:34:34 ID:6FOf+nzB
>>738マリ吉が分かってないのは、
マリアさんが原罪在ろうが無かろうが、
人間でしかないってこと。

原罪の無い女は、かつてエワという方がいたわけで、
このような人間でしかないということが分かってない。。。
天の女王と言っても、所詮は天の女王に過ぎないということさえ理解してない。
そこが大問題なわけ。。。

755 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:34:57 ID:08j9E1bH
>>748
カルケドン公会議は、ヒエロニムスの死後。
いい加減なことばかり言わないように。

756 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:35:51 ID:Lbu8u0CO
>>754
姐さん元カトだしょ?

>>744を教えてたもれw


757 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:36:31 ID:2ZQTjRuq
しかし、工場長はバカすぎるので、もうり〜ずはいっさい相手にしないことに決めました。
クソ工場長がキライな人間は多いので、いろいろなことを全部、り〜ずにいってきます。
り〜ずは必要最低限のことしか工場長には報告しません。
情報をわざと与えないようにして、
工場長の無知ぶりをきわだたせる作戦なのです。
おかげで工場長はすごくいろいろなことが分かっていないのです。
こっちに電話した方が話がはやいということになっています。
このままあのクソ工場長に情報の兵糧攻めをつづけてやります。
さっさとつぶれてしまうべきだからです。

758 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:36:47 ID:08j9E1bH
>>751
もう福音派やばすぎ。
キリスト論というキリスト教の中心教理すら理解していないなんて!!
これじゃ、サロメやmutantのように、
実践的におかしなことやらかしても、無理はないわけだ。

759 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:36:49 ID:d8sS5b2H
>>742
おまえな〜
「蔑視」からは議論は生まれないぞ?
これがブサヨの本性なんだけどね・・・

あいかわらず自分は「絶対正しい」んだもんな。

760 :くしこ:2005/12/30(金) 00:37:00 ID:6FOf+nzB
>>753俗にいう「霊的な力」はないね。。。
それを持つことにより、天主と聖母を常に意識するようになるってこと。。。

761 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:38:18 ID:/elsC+uP
>>758
だから母の意味は?
おせーてよwww

762 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:38:18 ID:Lbu8u0CO
>>759
> あいかわらず自分は「絶対正しい」んだもんな。
それが『ブサヨのブサヨたる所以』デスヨwww

763 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:38:44 ID:08j9E1bH
>>759
だって、間違ってんだもん。
あなたの三位一体の理解も、キリスト論の理解も伝統教理に照して
間違っています。
わたしの基準に照して間違っているわけではない。
キリスト教の教義に照してです。

764 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 00:39:11 ID:PrwAC1LU
>>760そうなんだ


最近うけたのはどっかのスレで
「おれもブームにのって今ムタントのコメント見てきた」とかいうレス
ブームwwww

765 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:39:47 ID:08j9E1bH
>>781
母の意味の前に、キリスト理解が破壊的に間違っているから、
そこから勉強し直してください。

766 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:40:14 ID:d8sS5b2H
>>757
いやいやw
会社から給料もらってるんだから、会社の益になること考えようよw

>>758
「偏見」「蔑視」はいらないからさ。
具体的に議論するきないならもうここくんなよ。

767 :かんかん ◆iWa25/K24I :2005/12/30(金) 00:40:31 ID:2ZQTjRuq
>>750
現場はたいへんだってことをなるべく多くの人に分かって貰った方が得なんだよ。
いろいろ協力してもらうようにしないと。

768 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:41:16 ID:/elsC+uP
>>765
説明できないのよねw

あのね
神性の母だなんていわんよwww真理基地でさえwww

769 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:41:29 ID:08j9E1bH
>>766
議論以前の問題です。
基礎知識を共有していない相手と議論できませんし、
三位一体とキリスト論は、教会の確定した教義であり、
もはや議論の余地のある話ではない。

770 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:42:23 ID:FWru1ArL
優れた教師にとっては、弟子たちが自分を批判・発展させ、自分を超えてくれ
ることが、最大の喜びである筈である。イエスは、クリスチャンたちが自分を
批判せず、ひたすらに盲信することを望んだのか。もしそうなら、イエスは優
れた教師などではない。

釈迦は次のように言った。

「弟子の知恵をして、師よりも優れしめんと欲す。」

771 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:42:39 ID:08j9E1bH
>>768
神性の母ってなんやねん?
神格の母ってなんやねん?
そもそも根本から間違っているのに、どっちって聞かれても
どっちでもおまへんがな。

772 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:42:47 ID:d8sS5b2H
>>764
いや〜恨まれてるよなボクはw
だいたい陰険な奴が多いんだよな宗教版は。

ボクは全く痛くも痒くもないけどw

773 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:43:42 ID:anzTzR6b

返す言葉もないアルフク…
所詮、ヒラ信徒が雑誌の定期購読で得た程度の、なま半かな知識じゃ
最初から使い物にならん罠 w

774 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:43:49 ID:08j9E1bH
>>764
むーたんは、ブームなのか。
すご。

775 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:45:13 ID:d8sS5b2H
>>769
じゃあ、ネタだすなよ。
おまえなんの意味あって話振ってクンの?

自分が「絶対正しい」って優越感に浸りたいから?
おまえが思い込んでるのは勝手だけどさ、外に出すから嫌われるんだぜ?

776 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 00:45:16 ID:PrwAC1LU
>>772
いやキャラ的なものよ
ムタント先生とか言われてたし
我さんを超えるのは無理だろうけどねw

777 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:45:56 ID:/elsC+uP
>>771
ぜんぜんわかってないのはそっちよw

778 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:46:17 ID:08j9E1bH
>>775
福音派の危険性を、警告しているのです。

779 :Saffron:2005/12/30(金) 00:46:30 ID:iauDvwGN
>>668
名無しが何を偉そうに。
な〜にが異端?( ´,_ゝ`) プッ

カトリックこそ異端。



780 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:46:50 ID:2ZQTjRuq
>>766
工場長をクビにすることが会社の利益になると信じているのです。
ホントにバカな上にぐうたらなのです。
工場原価を書き込むことの他はなんにもやりません。
そんなことをしているのがいちばん楽だからです。
配送の段取りをするなんて仕事は全部、こっち任せです。
500キロも荷物をこっちからあっちへ動かすのはなかなかたいへんなのです。
デリバリーがいそがしすぎて、どうにもならないときは、
営業に協力を要請しなければなりません。
営業が自分で持って運ぶか、業者を手配するかどっちかです。
営業に対してそういう頼み事はなかなかいやなものなのです。
そういうとき工場長がいえば言葉の重みが違うはずですが、
いっさい、そういう交渉をしようとしません。
逃げてしまうのです。
まったくあてにならないのです。


781 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:46:58 ID:/elsC+uP
>>774
じゃ質問
十字架上で苦しまれたイエス様
神が苦しまれたんですか?

782 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:47:02 ID:08j9E1bH
福音派のキリスト教教理知識は、幼稚園児なみ。

783 :Saffron:2005/12/30(金) 00:47:25 ID:iauDvwGN
あと、613が異端だ、などという歴史はありませんので。w

784 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 00:47:51 ID:08j9E1bH
>>781
やばすぎ。ネストリウス派、ここにも発見。

785 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 00:47:55 ID:xgelZckg
弟子訓練と学びを受けているが、
カトリックのマリア崇拝については一瞥するだけで、
それほど習うわけではない。


786 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 00:48:45 ID:08j9E1bH
>>783
あなた方が無知なだけです。
わたしのコテはりらっくま教徒です。

787 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:49:09 ID:d8sS5b2H
>>778
だから、根拠を論理的に説明しろって。
原因結果の因果関係を。

おまえはそれをひた隠しにしたうえで「自分の絶対正義」を主張してる
だけだから、相手にならないんだよ。
そんな奴はリアルでも絶対嫌われてるし、ここにもくんなよって思う。

788 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:49:16 ID:2ZQTjRuq
工場長のくせに外注手配もいっさいしようとしません。
外部の人と商談を纏めるということをいっさいしないバカなのです。

789 :Saffron:2005/12/30(金) 00:49:22 ID:iauDvwGN
カトリックのほうが幼稚だよねぇ。

聖書読んでないからだろう。

イマドキ、像を拝んでるくらいだし。
偶像の罪、という意味も知らんのはキリスト教ではありえない。
モーセの十戒も理解してない証拠。


790 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 00:49:43 ID:08j9E1bH
>>783
>それはつまりキリストは神の子であり、マリアの子ではないからです。
上の理解は、あきらかに異端です。

791 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/12/30(金) 00:50:03 ID:2ZQTjRuq
これ、あるふくさん。
配送の仕事をやればよいではありませんか。

792 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 00:50:29 ID:08j9E1bH
>>789
わたしは、あなたよりも聖書を読んでいますよ。

793 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 00:51:00 ID:Lbu8u0CO
>>785
或るチャン。

> 『神性』『神格』『人性』『人格』の区別が、良く解らん。
> 簡単に教えてたもれw

ぷりーずw

794 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 00:51:03 ID:xgelZckg
>>792
それなら、マリア崇拝をやめなければならないとわかるはずだ。

795 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:51:17 ID:d8sS5b2H
>>788
技術やで口も達者な人は間違いなくプロデュースの側に廻るぞ。
できすぎる人は社外から引かれるし、なかなかうまくいかないもんさ。

そーゆー人を使いこなせない会社にも原因があるって思わなきゃ。

796 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:51:29 ID:/elsC+uP
>>790
神性もマリヤ由来だとでも?

797 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 00:52:45 ID:08j9E1bH
>>787
ちゃんと勉強してきなさい。
カルケドン公会議の背歴史的背景、
キリスト論の定式が定まったいきさつ。
どのようなキリスト理解が問題とされて、教会がどのように
それらの理解と戦ったか。謝ったキリスト論に含まれる問題点はなんなのか。
ちょっとした教理史の本を探して読めばわかることです。

798 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:54:27 ID:d8sS5b2H
レッテル貼って、優越感に浸ってるのがブサヨだよ。
そのくせ「差別!差別!」と言って文化破壊を率先して行なっている。

ブサヨこそが本当の偏見蔑視差別者なんだけど、それにすら気付かない。哀れ。

799 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 00:55:13 ID:08j9E1bH
教会はどっちでもいいことで、言い争ったのではないのですよ。
二ケア信条と、カルケドン信条は、キリスト教の根本教義です。
教会のよって立つ土台です。

800 :斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 :2005/12/30(金) 00:55:22 ID:f0gLt+yn
ドッカーーン!!!
ア゛ァーー
イ゛ィーー
ア゛ア゛ア゛ーーーーッ

801 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 00:56:10 ID:08j9E1bH
>>798
自分の無知を棚に上げてるヒマがあったら学ぶことですよ。

802 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 00:58:20 ID:PrwAC1LU
ブサヨちゃんっていそうだ
てかうける

803 :くしこ:2005/12/30(金) 00:58:21 ID:6FOf+nzB
>>744そうね。。。なかなか難しい話よ。。。訳分からんのよね。。。
天主は父と子と聖霊の三つの性質を人格に捉えてる現してんのね。
これは神さんだからそれぞれを神格とする。

イエスさんって言うのは、子の格を持つ神人。
この子は、神の本性と人の本性があるってわけ。
神の本性が神性、人の本性が人性。。。

見たいな感じだったかと思うわ。
何せ、私も出てからの方が長いからね。。。
だんだん忘れていくのよね。

804 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:58:21 ID:d8sS5b2H
>>797
いや読んでるって。
偏見蔑視はやめてちゃんと論拠付けて説明しろよ。

お前がいかに欺瞞の上に人を蔑視しているのかわからないのか?

805 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:58:44 ID:/elsC+uP
>>799
だから十字架で神が死んだの?

806 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 00:59:33 ID:/elsC+uP
あと このカテキズムはなに?

841
教会とイスラム教徒との関係。「また、救いの計画は創造主を認める
人々をも包容するのであって、そのような人々のうちには第一に、
アブラハムの信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を
審判する唯一の慈悲深い神を、われわれとともに礼拝する
イスラム教徒が含まれる」(教会憲章16、また諸宗教、3参照)。

807 :かんかん ◆iWa25/K24I :2005/12/30(金) 00:59:44 ID:2ZQTjRuq
まるで工場は会社のなかの最下層のようだ。
どうしようもない人間が最後に収容される監獄のようだ。


808 :くしこ:2005/12/30(金) 00:59:44 ID:6FOf+nzB
>>789じゃあ、ナザレのイエスを断罪しましょうw

809 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 00:59:45 ID:08j9E1bH
>>804
ほんとに?読んでて
「それではキリストが人間ということになってしまう」とか、
「キリストは神格と、人格を持っている」なんて言葉がでてくるわけ?


810 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:00:38 ID:anzTzR6b
>>794

キリスト生誕の地とは縁も所縁も無い海を隔てた新大陸生まれの
新興宗教が何をほざく

811 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:01:58 ID:08j9E1bH
>>805
カルケドン信条は、
「あれか、これか」という二者択一的な問いを一切排除するんだよ。

812 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:02:46 ID:kq5ZjKoZ
>>803
神人っていうのは間違い。妖怪みたいになってしまう。

813 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:03:00 ID:pKgWlEZd
     _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i O_O "
    |(,,・(ェ)・) < きのこる!
    |(ノ  |)   
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U


814 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:03:04 ID:d8sS5b2H
>>809
それは訂正って言ったよな?
「キリストは神性人生を共に備え両者混同せず有する」

お前が人の過ちを許容せずカードにしてるだけ。
チョン国と同じ手法だな。さすが。

815 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:03:31 ID:08j9E1bH
>>805
十字架の教理もきちんと理解していないとは。
とほほ・・・
これでは話が食い違うわけだよ。

816 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/30(金) 01:03:48 ID:Pib3gwkB
>>805
「救いうるものは、ただ神、
“死ぬことのできる神、現に死んだ神”だけである」

奥村一郎(カルメル会士)

817 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:03:50 ID:xl5JxC0h
ふーん、相変わらず無反省で性懲りないこと繰り返してるんだな。
アホくさいからもう観察するのやめた。

818 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:05:11 ID:08j9E1bH
>>814
じゃあ答えて。
キリストは人間ですか?

819 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:05:41 ID:/elsC+uP
>>815
アンタだめだめw
神性と神格混同してるし
>>816
あくまで御子なる神としてだけど・・・

820 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:05:44 ID:d8sS5b2H
>>818
おまえ字読めないの?

821 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 01:06:36 ID:To/Lta1/
>>803
えー…つまり

『神性』 = 『造物主』としての『存在』の本質
『人性』 = 『被造物』としての『存在』の本質
『神格』 = 『天主』としての『存在』の表象
『人格』 = 『人間』としての『存在』の表象

って理解でOK?

822 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:06:40 ID:08j9E1bH
>>819
もうこの人は、めちゃめちゃ。

823 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:06:59 ID:/elsC+uP
>>818
完全なる人であり完全なる御子なる神です
本性においては父・聖霊と同一です

824 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 01:07:31 ID:xgelZckg
>>793
キリストは神であり、人である。
これがキリストの統一性の否定となるという批判に対して、
その統一性を支持するが贖い主イエス・キリストが、
完全な神性と人性を両方所有していたことを認めている。
これは御子の本性が2つあるという意味であって、
御子の位格が人格と神格とに別れるという意味ではなく、
ペルソナ位格は唯一の神格である。
カルケドンの文脈で「神の母」となるのは、神格の母の意味である。

825 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:07:33 ID:/elsC+uP
>>822
じゃ説明しろw

826 :くしこ:2005/12/30(金) 01:09:20 ID:6FOf+nzB
>>812誠の神であり、誠の人である方だから神人。

神道の神人は人間全員だけどね。。。

827 :斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 :2005/12/30(金) 01:09:54 ID:f0gLt+yn
今日は腹の調子が悪いなぁ

ヤハウェがブリブリだぁwww

828 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:10:10 ID:08j9E1bH
まずね、「神格」なんて言葉は、もともと原語にはないの。
「位格」といいましょう。混乱するから。

829 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:10:49 ID:kq5ZjKoZ
>>826
神道用語では神人てあるのかもしれないけど、イエスが神人てのは
間違い。

830 :くしこ:2005/12/30(金) 01:12:21 ID:6FOf+nzB
>>821うーん、西洋人の感覚だから、ちょっと日本語への変換が難しいのよ。。。

831 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:12:35 ID:anzTzR6b
>>817

黙ってても大人しくしてれば誰かが何とかしてくれる、という発想は子どもだな

832 :くしこ:2005/12/30(金) 01:14:13 ID:6FOf+nzB
>>829神格を持つ唯一の人。
昔のカトリックでは、神人という表現も結構使ったもんよ。

833 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:15:04 ID:FWru1ArL
>>799
>二ケア信条と、カルケドン信条は、キリスト教の根本教義です。
>教会のよって立つ土台です。

その根本教義のよって立つ土台は何ですか。多数決で決め、反対派を武力で
追い出したのなら、「神」とは何の関係もないと思いますが。




834 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:15:46 ID:08j9E1bH
しかし、アリウス主義や、ネストリウス主義が、現代にこうも活き活きと生きているとは驚いたよ。

835 :くしこ:2005/12/30(金) 01:16:34 ID:6FOf+nzB
>>833武力で追い出すというのは政治的なもの絡んでたからw

836 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 01:17:00 ID:xgelZckg
φύσις 本性
υπόστασις 位格

837 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:17:01 ID:/elsC+uP
>>834
だから続きは?

838 :くしこ:2005/12/30(金) 01:18:32 ID:6FOf+nzB
>>834そろそろ、反証した方がいいよ。。。

839 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 01:18:32 ID:PrwAC1LU
>>824
御子の位格が人格と神格とに別れるという意味ではなく、
ペルソナ位格は唯一の神格である。
カルケドンの文脈で「神の母」となるのは、神格の母の意味である。

結局唯一神格の母って本性は人性しか持ち得ないから人間?

840 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:19:06 ID:d8sS5b2H
>>833
それも一理あるのは確か。
アウグスティヌスがカトリックに神の国の根拠付けを置いたことから
教会の客観性が失われ、カトリックの自己絶対化の温床ともなった。

カトリックは政治的な要素が強すぎる。

841 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:19:41 ID:08j9E1bH
たとえば、ムータンの
738 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 00:29:43 ID:d8sS5b2H
>>714
マリヤは選ばれ体を通してイエスが世に誕生したにすぎない。

全ての命の源は神による創造の業だ。

イエスという神を通した世俗的人間的な母ではあるが、本質としての霊に
おける神の母ではない。

これは、アリウスが唱えたキリスト論です。

842 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:20:09 ID:/elsC+uP
>>839
ただの婦人です
厳密には御子の母が正しいです

843 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:20:19 ID:d8sS5b2H
>>838
ブサヨだからレッテル貼って悦に入るのが関の山だろ。

844 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:21:16 ID:d8sS5b2H
>>841
じゃあ、マリやに神性を認めるのか?

845 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:21:24 ID:/elsC+uP
>>841
アリウスはイエス様を神として認めず最高の被造物としているので
アンタは間違いです

846 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:22:32 ID:FWru1ArL
>>834
イエスの「三位一体」とは政治的なものだったのか。それでは世俗そのもので、
神とは関係ないね。小泉さんも使ってるし。

847 :くしこ:2005/12/30(金) 01:23:31 ID:6FOf+nzB
>>839マリアさんって、ネストリウス派でも
生涯通して一切罪を犯さなかったとされてるぐらいだからね。。。
そこら当たりのネタは、プロテスタント以外は皆共通してる。

848 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:25:20 ID:08j9E1bH
>>840
なーにも理解してないんだな。
「教義」や「教会」の重要性を。

849 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 01:26:17 ID:PrwAC1LU
>>847
そっかそこにまだ可能性があるのか
唯一律法面で全部クリアした人
それが人間にはできないからイエスが十字架にかかって
律法完全に守れなくても救われることになったわけだし
マリアは贖いの必要なく天に入れた唯一の人か

850 :くしこ:2005/12/30(金) 01:26:47 ID:6FOf+nzB
>>840実際に対立してたのは、西方じゃなくて東方内部よ。。。
教皇座は、東にアレクサンドリア、西にローマがあって、
ローマは常に仲裁者。

カルケドンは、東の教皇座と皇帝の代理戦争よ。。。

851 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 01:27:22 ID:xgelZckg
>>839
マリアは人間。


852 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:27:36 ID:d8sS5b2H
>>848
「一理」が読めないか?相変わらずのレッテル貼りだな。ブサヨ。

マリヤに神性を認めるのか?

853 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 01:28:35 ID:xgelZckg
属性の交流  communicatio idiomatum 発展させるとこうなる。
命題一
1.イエスは全き人である。
2.イエスは全き神である。

命題二
1.イエス・キリストは神である。
2.マリアはイエスを生んだ。
3.だからマリアは神の母である。

命題三
1.イエスは十字架において苦しんだ。
2.イエスは神である。
3.ゆえに神が十字架において苦しんだのである。

854 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:28:37 ID:FWru1ArL
>>848
「教義」や「教会」の重要性など言ってたら、「万人救済」など全く
不可能ではないのか。言ってることが矛盾しまくり。

855 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:29:03 ID:/elsC+uP
>>849
神様を疑いましたよw

856 :くしこ:2005/12/30(金) 01:29:48 ID:6FOf+nzB
>>849小罪さえも犯さなかったらしいよ。。。マリアさんは。

857 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:29:55 ID:boPoVFCO
>>828
コロサイ2:9の原文参照。
英語聖書でも、たとえば欽定訳はGodheadと正確に訳しています。

858 :くしこ:2005/12/30(金) 01:31:06 ID:6FOf+nzB
>>855疑ってないという解釈だからね。。。プロ以外は。。。

859 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:31:33 ID:d8sS5b2H
>>854
聖書を捨てろと言っておきながら、聖書に反すると人を攻撃する。

らりくまの現行不一致は今に始まったことではないが。

860 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 01:32:11 ID:xgelZckg
>>849
>>マリアは贖いの必要なく天に入れた唯一の人か

なんでそうなる?

861 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:32:14 ID:/elsC+uP
>>858
迷子の時 疑いますた

862 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:32:53 ID:08j9E1bH
>>854
そんなことありませんよ。あなた方が無知なだけです。

863 :くしこ:2005/12/30(金) 01:33:17 ID:6FOf+nzB
>>859だから言ってるでしょ?ああいう人はキリストウタキが心地いいんだって。。。
キリストウタキは文字などは与えないからさ。。。
それぞれ十人十色で言うことが違うよ。

864 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:33:37 ID:FWru1ArL
麻原も、もうすぐ十字架にかかり、オウム(アーレフ)の信者にとって
は「神」となる。

イエスの神格化と全く同じパターンだな。どこが違う?

865 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:33:38 ID:boPoVFCO
>>853
使徒20:28に、神の教会が神の血によってあがなわれたことが
啓示されています。神は受肉によって肉身を得られ、
十字架につかれました。


866 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:34:08 ID:d8sS5b2H
らりくまは所詮教理のコピーをしてレッテル貼って悦に入るだけ。
本質論には絶対立ち入れない。
教理コピーしてるだけで、自分の中で論拠付けていないからだ。

らりくまは他人の言葉を借りて言葉で神を知っているに過ぎない。
自分で神を思考しないのが最大の問題。

ようやく考え出したのが反動で万民救済。お笑いである。

867 :くしこ:2005/12/30(金) 01:34:17 ID:6FOf+nzB
>>861そこも疑ったとは見なさないね。。。プロだけの特殊な読み方だね。。。

868 :くしこ:2005/12/30(金) 01:35:35 ID:6FOf+nzB
>>864まぁ、イエスさんは、変な宗教社会を変えようとした改革運動だろうけど、
麻原のそれは、全く違ったというだけのことだろうね。。。

869 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:36:06 ID:08j9E1bH
>>857
「神性」と訳されている言葉ですか?
「位格」と別に言葉になっていますよ。

870 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:36:44 ID:boPoVFCO
>>859
左傾クリの特徴。

>>860
当然ながら、なりませんよね、やっぱり。

>>864
麻原氏は誰もあがなったりできないし、復活しない。

871 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 01:38:13 ID:xgelZckg
>>865
そうですね。

872 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 01:40:31 ID:PrwAC1LU
カトの新カテ見たらあらかじめ神はマリアを前もって選んでて
「マリアは母の胎に宿った瞬間から原罪のすべての穢れを前もってまぬがれ
、また生涯あらゆる自罪からもまぬがれた」って


873 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 01:41:11 ID:To/Lta1/
…結局、らりくまは『自分で理解してない言葉を使って他者を攻撃してる』でFA?

874 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:43:07 ID:boPoVFCO
>>869
あなたが「神格」という言葉についておっしゃったことに対するレスです。
「神格」「神性」「位挌」はそれぞれ、ギリシア語ではべ別の単語です。
神学書で用いられる「神格」という言葉は、コロサイ書でパウロが使っています。

お言葉ですが、mutant氏が指摘する通り、あなたのご発言は
いろいろな書物を適当に切り貼りしているようにしか見えません。
正統的な教義の、牧師や宣教師と一対一の聖書研究ができる
教会に通われることをお勧めします。

875 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:44:52 ID:08j9E1bH
>>866
キリスト論や三位一体は、個人が思索してたどり着ける教義ではありません。
教会の教義や伝承を通して、学ぶのみです。

いまここに、千差万別のキリスト論が溢れているように当時もそうでした。
どれが本当なのか、喧々諤々の議論が尽くされた。その結果が
二ケア・コンスタンティノポリス信条であり、カルケドン信条なのです。

876 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:46:19 ID:d8sS5b2H
>>872
マリヤ無原罪・被昇天だからな。
どこに根拠があるのか全くわからないけど。

>>873
思考停止ブサヨそのままだね。

877 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:47:12 ID:d8sS5b2H
>>875
マリヤに神性を認めるの?

878 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:48:14 ID:/elsC+uP
>>875
神格と神性の区別つかんくせにw
アリウスの主張も知らんくせにw

879 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/30(金) 01:49:03 ID:d8sS5b2H
ギター弾きたくなったんで落ちます。

880 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:49:43 ID:08j9E1bH
>>>>874
その言葉テオテースは「神性」と訳されています。
聖書では、このコロサイ書にだけ出てくる言葉ですよね。
カルケドン信条の中で、テオテースが用いられたというのですか?
位格を表わす言葉はヒュポスタシスやプロソーポンですよね。
テオテースが、キリスト論論争で用いられたか、ざっと調べてみますね。

881 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 01:50:11 ID:To/Lta1/
>>875
んじゃ『神格』『神性』『人性』の違いを『自分の言葉で』言ってみ?

882 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 01:50:25 ID:PrwAC1LU
>>876
それはねれいか説なら(w)神の絶対聖のプライドw
罪のある体から生まれた神なんて笑えるので
原罪なんて神がチャラにしてきれいな体からうまれる
悪の中に住まわれない悪と共存えきないから地獄があるように

883 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:51:12 ID:boPoVFCO
>>875
喧々諤々→侃侃諤諤か喧々囂々の間違い

おっしゃる通りですが、信条の内容にしろ神学にしろ、
個人的な主との交わりを基礎とした聖書の学びで裏打ちされた検証を経て
各個人の信仰となるべきです。
聖書に反する伝統や教義など、鵜のみにしてはならないのです。



884 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:51:37 ID:08j9E1bH
>>878
さっきも書きましたが、
ムータンの書いているのは、アリウスのキリスト論ですよ。

>>874
神格という日本語は、ペルソナを「人格」と訳すと問題があるため、
「神格」としただけの話ですよ。

885 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:51:45 ID:FWru1ArL
>>868
はたして当時のユダヤ教社会が「変な宗教社会」だったのだろうか。イエスの
個人的不満と思い込みだろう。宗教には、内紛は付き物。イエスが、ユダや人
の生活の中で日々人知れず行われている「愛」や、ユダヤ社会の「良さ」に気
付かなかっただけ。何でも社会のせいにし、革命を叫ぶ現代の左翼と同じ。

イエスは、跳ね上りの「革命家」の元祖。

当時でも、サドカイ派のほうが、現実的で、人格的には優れていた、と言われて
いる。

今日でも、キリスト教徒よりも、ユダヤ教徒のほうがはるかに人間的であり、
人間に対する本当の「愛」がある。

886 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:52:43 ID:/elsC+uP
>>882
原罪はセックスによって伝わるんじゃないの?

887 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:53:29 ID:/elsC+uP
>>884
アンタの主張は間違い
アリウスはイエス様を神とはしていません

888 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:53:49 ID:08j9E1bH
>>883
二ケア信条や、カルケドン信条が、聖書に反する伝統や教義なのですか?
てか、コテで話しませんか?

889 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 01:53:54 ID:To/Lta1/
>>882
> 罪のある体から生まれた神なんて笑えるので
> 原罪なんて神がチャラにしてきれいな体からうまれる
それはまだ理解出来るけど…
何故『イエスを産んだ後』まで『罪が無い』のさ?
単なる人間が。

890 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 01:53:57 ID:PrwAC1LU
>>886
セックスした子だと思ってるの?

891 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 01:54:36 ID:RE08+tq2
888げっと 年末スペシャル


892 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 01:56:03 ID:RE08+tq2

・・・・・・・・さ、さて寝るか
.:| . :|     .! .l .l .i::l          | |
.:| . :|     .! .l .l .i::l          | |
.:| .__|              _,  | |
.:|::||□| ̄ ̄ ̄〜〜〜     /\ \|| 
└l[ ̄]-――――      |\| ̄|=| |コ=
:::::::~<⌒/ヾ-、__     |\|  |, | |  
::::/<_/____ノ     \.|_|,|l
                National



893 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:56:25 ID:anzTzR6b
>>891
失敗したようですな

894 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 01:56:46 ID:To/Lta1/
>>891-892
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \
m9(^Д^)プギャーッ

895 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 01:57:26 ID:08j9E1bH
>>887
もう少しいりくんだ議論があるのですよ。

896 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 01:58:05 ID:/elsC+uP
>>895
アンタは間違い

897 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 01:58:53 ID:xgelZckg
>>872
教父たちはその考えに反対していた。
時代はくだって聖ベルナールも反対し、
罪に穢れないマリアを受胎するという主張は、
先祖すべてにそれが適用されてしまうといった。
トマス・アクイナスも無原罪の御宿りに反対した。
ヨハネス23世の聴罪司祭フランシスコ会の司教ペラーヨも、
マリアは原罪のうちに生を受けたと言った。

898 :くしこ:2005/12/30(金) 01:59:23 ID:6FOf+nzB
>>876根拠は伝承よ。。。カトリックはそれで充分。
また、シリア正教の連中は本当に良く分かってる。
「教義の相違は文化の相違」

カトリックに何故このような伝承が生まれたのかは、
文化的相違でしかないというわけ。。。
非カルケドンとカトリックは、既に相互陪餐だしね。。。

899 :くしこ:2005/12/30(金) 02:01:17 ID:6FOf+nzB
>>889変容したってわけよ、マリアさんは。。。

900 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 02:02:21 ID:PrwAC1LU
>>897
不思議なんだけどさ神の全知全能性をもって
神が決めたら何だって一瞬にしてできるのに
なぜマリアだけ無限罪にすることが不可能だと?

901 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:02:49 ID:boPoVFCO
りらっくまさん、あなたの神学知識はでたらめです。
専門用語を使うのは結構ですが、定義がムチャクチャです。
そんな程度の理解で人を異端だというのはおやめください。

現在、アリウス主義の信仰をもっている人たちといったら、ものみの塔です。
mutant氏のどこがものみの塔ですか?

それにあなたはさっきから、信条の名前を二つしか出していません。
信条が大事だとおっしゃるが、二つしかないんですか?

マリヤはイエスを生んだ時点では神性を持ってはいませんでした。
マリヤが神性を持ったとしたら、
それは、復活ののちであり、
イエス・キリストが救い主であると信じることを要件とします。
もちろん、私たちも同じように神の神聖な性質にあずかります(第二ペテロ1:4)。
マリヤは大いに用いられましたが、私たちと同じ人間でした。



902 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:02:55 ID:To/Lta1/
>>899
…人外に成ったって訳?

903 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:03:39 ID:/elsC+uP
>>900
つ 契約

904 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:04:48 ID:08j9E1bH
874 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:43:07 ID:boPoVFCO
>>869
あなたが「神格」という言葉についておっしゃったことに対するレスです。
「神格」「神性」「位挌」はそれぞれ、ギリシア語ではべ別の単語です。
神学書で用いられる「神格」という言葉は、コロサイ書でパウロが使っています。


上の「神格」にあたるギリシア語が何なのか教えてください。
テオテースは「神性」を意味する言葉であり、神格を意味しません。
テオテースが「神格」の例で用いられたテキストってあるのですか?
あるなら、具体的にどの教父のどの書物においてどのような文脈で使われて
いるか教えてください。

905 :くしこ:2005/12/30(金) 02:06:04 ID:6FOf+nzB
>>902いいや。元に戻った状態にされたってわけ。。。
東方の伝承でも、マリアさんはイエスさん一人しか子供を産んでないからね。。。
プロだけよ、子供を産んだとする説は。。。

906 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 02:07:29 ID:PrwAC1LU
>>905
ort プロはそんな解釈してんの…
そりゃ無原罪だなんて思えないだろうね…


907 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:08:57 ID:/elsC+uP
>>906
東方のは結局 民話の類だし

908 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 02:09:13 ID:xgelZckg
>>900
神は全能で何でもおできなるが、
間違いを犯すことや正しくないこと自己矛盾があることは出来ない。

神は罪によって失われた人を救う唯一の方法として、
イエス・キリストが十字架でなしてくださった贖いの御業を
ただ信仰によって受け入れるという福音を与えてくださった。
他の方法で神が人を罪なき者と、言われることはない。


909 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:09:46 ID:To/Lta1/
>>905
エデンの園時代に戻った、って訳?

910 :くしこ:2005/12/30(金) 02:09:59 ID:6FOf+nzB
>>906プロは他の兄弟もひっくるめて、マリアさんの子という説だからね。。。
カトは従兄弟、東方では義理の兄弟という説。

911 :くしこ:2005/12/30(金) 02:10:56 ID:6FOf+nzB
>>909そういうことwマリアさんだけはね。。。

912 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:13:03 ID:08j9E1bH
>>901
でたらめではありませんよ。
ロゴスの神的ホモウシオスが二ケア公会議で、確認されたあと、
ではロゴス(第二位格)と人間性がどのように結合するのかという問題が議論されました。
ルキアノスとアリウスが提示したキリスト理解は次のようなものでした。
つまりロゴスは人となったのではなく、ただ肉をとっただけである。つまり
人間的魂は取らなかったとする意見です。

ムータンのカキコみを不十分だと断じたのは、キリストが肉体においてだけ人であり、
魂においては神とする理解が隠れているように読めるからです。

マリヤは選ばれ体を通してイエスが世に誕生したにすぎない。

全ての命の源は神による創造の業だ。

イエスという神を通した世俗的人間的な母ではあるが、本質としての霊に
おける神の母ではない。

913 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:13:17 ID:To/Lta1/
>>911
…何その御都合主義の塊(呆)

914 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:14:17 ID:08j9E1bH
マリアは、肉においても、霊魂においても、イエスの母です。

915 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:14:26 ID:/elsC+uP
>>912
はぁ?

916 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 02:15:33 ID:PrwAC1LU
なら聖書にはっきり処女だと書く意味がないじゃん
汚れなきマリアから生まれたことわざわざ書く意味。
その後エッチしましてなんて…orzそれこそ…
イエスだけアンアンの結果でないことを強調したかったわけ?
違うでしょ…


917 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:17:25 ID:08j9E1bH
>>915
もちろん、アリウスの『ロゴス」理解は、二ケア信条の立場にそうものではないですよ。
アリウスは、ロゴスを神の被造物として語っています。

918 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:18:54 ID:/elsC+uP
>>917
最初の主張だと単性論だからねw

919 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:19:31 ID:To/Lta1/
>>912
…単性論?

920 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:20:36 ID:08j9E1bH
わたしが言ったのは、神性と人性の結合の仕方の理解がアリウスの立場と似ていると
言ったのです。ムータンさんは、キリストを神と告白する方なので、もちろん
この点ではアリウスと全く異ります。

921 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 02:21:20 ID:xgelZckg
>>916
婚前交渉、婚外交渉は罪だが、結婚生活における正当な性的関係は罪ではない。
またイエス・キリストは聖霊によって処女マリヤの胎に宿り、生まれられた、
まことの神、まことの人である。


922 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:22:07 ID:/elsC+uP
>>920
アンタ 統失? 


923 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:23:21 ID:/elsC+uP
>>919
>つまりロゴスは人となったのではなく、ただ肉をとっただけである。つまり
>人間的魂は取らなかったとする意見です。
完全に神の本性だけとする単性論です


924 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 02:23:55 ID:xgelZckg
ヨハネ
1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
1:4 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
1:5 光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。

1:9 すべての人を照らすそのまことの光が世に来ようとしていた。
1:10 この方はもとから世におられ、世はこの方によって造られたのに、世はこの方を知らなかった。
1:11 この方はご自分のくにに来られたのに、ご自分の民は受け入れなかった。
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった。
1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲求や人の意欲によってでもなく、ただ、神によって生まれたのである。
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。
父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。この方は恵みとまことに満ちておられた。

925 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:24:30 ID:Sf6mBkJB
宗教とかキモいし死ね

926 :斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 :2005/12/30(金) 02:25:22 ID:f0gLt+yn
やっと腹の中のヤハウェが治まったw
あ〜辛かったw

927 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:26:57 ID:To/Lta1/
>>923
…だよね。
信者じゃない私にも、そうとしか読めなかった。

928 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:27:20 ID:boPoVFCO
いつものパソコンでないのでギリシア語をどう入力したらいいのかわからなくって
手間取ってます。
先に結論だけいっときますと、神(テオス)の派生語の、語尾変化であらわされています。
コロサイ2:9の語は「神格」であり、
神を神たらしむるものthe thing that makes God Godと定義されます。
英語だと、さっきかいたようにGodheadです。Deityとする英訳もありますが、
いずれにせよ最初は大文字です。

929 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:27:37 ID:08j9E1bH
>マリヤは選ばれ体を通してイエスが世に誕生したにすぎない。

>全ての命の源は神による創造の業だ。

>イエスという神を通した世俗的人間的な母ではあるが、本質としての霊に
>おける神の母ではない。

上のムータン氏の書き込みの「本質としての霊における神の母ではない」
の下りがひっかかりますね。

930 :れいか ◆NeXnvOGCIQ :2005/12/30(金) 02:27:46 ID:PrwAC1LU
>>925
それをドラゴンアッシュのkjにいえる?w
あなたが普段聞いてるかもしれない音楽創ってる人の中にも宗教者はいっぱいいるよ


931 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:29:03 ID:boPoVFCO
これ以上議論する価値なし。
消えます。

932 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:29:22 ID:08j9E1bH
>>928
さっきから言っていますが、その言葉は「神性」と訳される言葉です。
新約聖書にたった一個所しか用いられていません。
キリスト論論争の中で、「神格」の意味で使われたのかと聞いているのです。

933 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:31:01 ID:08j9E1bH
>>931
結局答えられないんじゃないですか。

どいつもこいつも、無知なやつばっかり。

934 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:32:08 ID:/elsC+uP
>>929
アンタの頭がおかしいだけ
はっきり言ってソース理解してないでしょ

935 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:34:13 ID:/elsC+uP
はっきし言って アリウスがイエス様を人間と完全に異なる存在と規定していたかは不明
だってアリウス自身にの主張は残っていないからね

936 :斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 :2005/12/30(金) 02:34:21 ID:f0gLt+yn
いや、栗はみんな頭おかしい

937 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:34:36 ID:08j9E1bH
新約当時「位格」という概念がはっきりと成立していないのに、
新約聖書で「神格」の意味で使われているわけがないではないですか。
トンデモなこと云わないでください。

938 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:37:54 ID:dBT1OvmV
>>928
しかも、コロサイ2:9は、fullness of Godheadと訳されています。
神性の充満の意味ですよね。位格の充満と読んだらおかしくなりますよ。
そもそもあなたは、「位格」と「神性」の概念の区別ができていないのでは
ないですか?

福音派は隅から隅まで、トンデモな人たちばかりなのですか?

939 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:38:45 ID:To/Lta1/
>>930
ドラゴンアッシュてwwww

いや、別にどんな音楽聞こうが自由だが。
例にそれを挙げるのは…

940 :くしこ:2005/12/30(金) 02:38:52 ID:6FOf+nzB
>>913キリスト教の天主ってそんなもんよw

941 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 02:39:17 ID:xgelZckg
何らかの宗教性を持たない人間はいない。


942 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:39:38 ID:/elsC+uP
>>938
アリウス解釈自体がトンデモなのはアンタw

943 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:39:44 ID:boPoVFCO
>>932
しつこいのでお答えしておきます。
答えはYESです。ギリシア教父の著書なら大抵出てきています。
クリスチャンでギリシア語やってる人なら常識だと思いますが。
ギリシア語が分からないなら、フィリップ・シャフの英訳がネットで読めますよ。
英語が苦手なら、しっかりした組織神学の教科書で日本語で読める物が
ありますから、そっちを見てください。
ヘンリー・シーセンみたいな古典的なやつをおすすめします。

944 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:39:53 ID:To/Lta1/
>>934
結局、りらくまは『単性論者』って事カナ?カナ?

945 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:40:10 ID:dBT1OvmV
>>935
アリウスの主張もいろいろ矛盾しているんですね。
アリウスは、ロゴスには始まりがあり、普通の人間と同様に恵みに与ることにより
名前だけ「神」と呼ばれるにすぎないと、書いている一方で、他のテキストでは
「完全な神」とも呼び、そのロゴスが人間イエスの魂と入れ替わったと
書いています。

946 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 02:40:18 ID:xgelZckg
シーセンの組織神学いいですね。高いですけど。

947 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:40:52 ID:/elsC+uP
>>944
わけっわからん
なぜムータントがアリウス派になるんだ?www

948 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 02:41:25 ID:xgelZckg
>>947
意味不明のレッテルだろう。

949 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:41:28 ID:To/Lta1/
>>940
まぁね…
そんなもんだと解っちゃいるが。
改めて言われるとねぇ…w

950 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:41:33 ID:/elsC+uP
>>945
アリウスの著作のソースは?

951 :?りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:41:41 ID:dBT1OvmV
>>943
ですから、「神性」の意味で使っているのでしょう。
「位格」の意味で用いているというソースはどこにありますか?
またどの教父がその意味で使っているか示してください。

952 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:42:18 ID:boPoVFCO
>位格の充満と読んだらおかしくなりますよ。
なんで位格なんですか?
神格ってずっと言ってるでしょう。酔ってるんですか?
あなたとは話になりませんね。
しつこく言ってきてももうあなたにはレスしません。

953 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:42:34 ID:To/Lta1/
>>950
次スレーwww

954 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:43:18 ID:/elsC+uP
>>953
むりwこのまえ立てた麦価w

955 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:43:19 ID:dBT1OvmV
>>943
わたしは、正統派の組織神学は、ベルコフのものを英語で学びました。

956 :くしこ:2005/12/30(金) 02:43:35 ID:6FOf+nzB
>>949自分の都合で自分の言を人に変えて殺してみる
ぐらいの芸をする「霊」なんだから。。。

957 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 02:44:34 ID:xgelZckg
最近は、エリクソンのものがある。

958 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:44:56 ID:To/Lta1/
>>952
あのさ。
『神格』と『位格』ってどう違うの?

あと、出来れば>>744>>821
にもレスくれると嬉しい。

959 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:45:15 ID:ltLW3AQa
地球のために皆さんもう寝なさい 主の平和

960 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 02:46:04 ID:RE08+tq2
>>946
シーセンの組織神学は根本主義の立場ですね。
資料としては参考になりますが、文が難解なのが困ります。
やはりマクグラスの神学入門から読むのがイイでしょう。
自分の神学の方向性を考えてえから次の神学書を選んだ方が良い。


961 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:46:04 ID:To/Lta1/
>>954
…無理とは思うがやってみる。
テンプレは避難所に置いとくよ。

962 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:46:13 ID:dBT1OvmV
>>952
カルケドン信条に「神格」なる言葉はでてきません。
位格と、神性と、人性です。
あなたの教派の独特の言葉なのかもしれないが、勝手に
ふりまわさないでください。

963 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:46:32 ID:/elsC+uP
>>956
言いすぎだよ
それ以上はやめてよね

964 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:48:27 ID:boPoVFCO
>>946
たまに古本屋で500円で売ってます。
あの本を使った世代のクリスチャンが主のもとに召されるような時代に
なってきているのですね。
蔵書が整理されるたび、古本屋に宝物が流出します。
感慨にふけりつつ宝物をあさるわけです。

965 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 02:49:42 ID:RE08+tq2
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  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: |愛のエプロン | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄


966 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:50:28 ID:/elsC+uP
>>962
ねぇ
アリウスの著作のソースは?

967 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:51:01 ID:dBT1OvmV
>>964
テオテースはカルケドンの原文にもちゃんとでてきますね。
「神性」と訳されていますよ。
「神格」ではない。

968 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 02:51:25 ID:xgelZckg
>>960
というか、マクグラスの本は題名の通り、
「神学入門」であって結論出してない記述が多いので、
私はこっちを参考に使っている。

>>964
私も、古本屋でどこかの教会の古い週報がはさまれた本を
買ったことがあります。
神保町の某キリスト教古本屋はなんと言うか高めなので、
普通の古本屋で掘り出し物をさがしたほうがいいですね。


969 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 02:52:04 ID:RE08+tq2
>>966
これだよ
http://kan-chan.stbbs.net/retro/orient2.jpg

970 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:52:05 ID:dBT1OvmV
>>boPoVFCO
いい加減なことばっか言うな。
トンデモが。

971 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 02:52:46 ID:To/Lta1/
ダメだったー
誰かヨロ

テンプレ
【避難】キリスト教談話室@避難所Part. 02【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132720979/492
参照。

972 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:53:00 ID:dBT1OvmV
まったく、どいつも、こいつも・・・

973 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:53:33 ID:/elsC+uP
>>972
だからソースてば

974 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:54:49 ID:0Dv+sAmp
ここにカルケドンのギリシア語原典が載っています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/karu.html

975 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:56:12 ID:0Dv+sAmp
やい、boPoVFCO 。
きちんと出てきて釈明しろ。

976 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:57:13 ID:/elsC+uP
>>974
まったくいい加減なんだからw
なにがムータンがアリウス主義よw

977 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 02:57:51 ID:/elsC+uP
>>975
おい
なんでアリウスの説がバラバラなのか知らんのか?w

978 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 02:58:14 ID:0Dv+sAmp
>>976
簡単な教理史の本読んでみな。
載っています。

979 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :2005/12/30(金) 02:58:59 ID:Av5YOyVU
名古屋ではカレーにソースをかけて食べるのが一時期はやったことがあります。
私もウスターソースで試してみたのですが、まあまあそれなりの味がして
食べられないことはありませんでした。 皆様はこれについてどのようなご意見でしょうか?

980 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 02:59:19 ID:boPoVFCO
マクグラスはちょっと肌にあわないなぁ。
多様性がどうとか、変な思想にかぶれたりとか、
紙一重のところでバランス感覚だけでやってる感じで
あぶなっかしくてしょうがない。

>>962
私がどこの教派の出身でどこで神学を学んでどこで教えているかあてられますか?


人格はギリシア語のヒポスタシス、ラテン語のペルソナの訳です。
ペルソナはパーソンですから、人物そのものです。
この単語は神にも使います。だから、「人」格だとまずいので、「位格」という
言葉がつかわれます。

「神格」は、まったく別ものです。さっき書いたように「神を神たらしめるもの」です。
神の位格の中には神格があり、神の神聖な性質(神性)は神格から出ます。

人性は人の性質ですね。

こんなところでいかがでしょうか?

981 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 03:00:02 ID:iLWNICLt
なんで福音派って、みんなそろって、正しい教理知識がないわけ?
組織神学読んでいるヤツでも、こんなにとんちんかんなの?

982 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 03:01:02 ID:/elsC+uP
>>978
あんたねぇw


983 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 03:02:07 ID:iLWNICLt
>>980
コロサイのテオテースは、カルケドンでも使われており、
「人性」と対比する言葉として「神性」として使われています。
「神格」とは訳されていません。カルケドンに基づかないあなたの
教理理解はどこから湧いてでたものですか?

984 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 03:03:39 ID:43zqUOgT
>>979

死んだ祖父は、カレーにソースとしょうゆを混ぜてかけていました。
しかし今、私はソースをかけるというより、むしろ煮込んでいる状態の時にソースを入れてしまいます。
これがくせになって、ソースの入っていないカレーなんて食べられません。

カレーにソース、常識です。

985 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 03:03:46 ID:iLWNICLt
>>980
ペルソナが、ヒュポスタシスの訳です。
そんなことも知らないんですか。


986 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 03:03:54 ID:xgelZckg
>>980
まあ、福音的なクリスチャンはヘンリー・シーセンのような、
しっかりしたもので先に学んだ方がいいでしょうね。
そのあとで参考程度にマクグラスを読むとか。
福音派の神学校ではかなりがシーセンを使っています。

987 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 03:04:33 ID:RE08+tq2
>>973
http://ryus.s21.xrea.com/topic/topic1/roji01.jpg


988 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 03:05:18 ID:1MA8JzBW
>神の位格の中には神格があり、神の神聖な性質(神性)は神格から出ます。

ちょっと、この理解はいくらなんでもまずいでしょう。
トンデモすぎです。

989 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 03:05:33 ID:boPoVFCO
神性は人も持つことができます(第二ペテロ1:4)。
ですが、神格はもちません。
神格を持たないということは、礼拝の対象にはならないし、
神の神聖な性質を産出することもないのです。
ですから、人は神の神聖な性質にあずかるために
神との不断の交わりが必要なのです。
この結果、人間のペルソナの中に神の性質が増大します。
古代教父の本を読んでいるとよくでてくる話題です。

990 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 03:06:51 ID:xgelZckg
夜更かししたらお腹がすいた。

991 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 03:07:16 ID:/elsC+uP
>>983
自分はアリウス主義では間違い起こしてるのに人の凡ミスをよくもまぁwww
>>984
夜逃げしてるんだって?


992 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 03:07:24 ID:RE08+tq2
>>980
あなたはカリフォルニア州の神学校で学ばれましたね。


993 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/12/30(金) 03:07:27 ID:To/Lta1/
>>985
> 人格はギリシア語のヒポスタシス、ラテン語のペルソナの訳です。(>>980
…これは『人格(日本語)』=『ヒポスタシス(ラテン語)』=『ペルソナ(ラテン語)』と言ってるのに
> ペルソナが、ヒュポスタシスの訳です。
> そんなことも知らないんですか。
って何言ってんだ?

994 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/30(金) 03:07:59 ID:/elsC+uP
>>990
年末年始のご予定は?

995 :りらっくま教徒:2005/12/30(金) 03:08:19 ID:1MA8JzBW
>>989
カルケドン信条の中に、「神格」なる概念は出てきません。
「神格」に対するギリシア語は何ですか?
どこから湧いた言葉ですか?

996 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/12/30(金) 03:09:49 ID:RE08+tq2

1000!

根本主義はキリスト教ではない。
これ常識。


997 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 03:09:53 ID:boPoVFCO
りらっくまさんによれば、
古代教父はトンデモだそうです。
じゃあなぜ古代教父たちの会議で採択された信条にこだわるのでしょうか?
私はこういう異端的な人とはあいさつもしたくありません。
この人がなぜ長いこと教会から離れたかわかりました。
異端的なことをいって追い出されたのです。
主の憐れみが及ぶことを願うのみです。

998 :ignis ◆chartreCqk :2005/12/30(金) 03:10:07 ID:Pib3gwkB
1000(・∀・)はれるや

999 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :2005/12/30(金) 03:10:30 ID:Av5YOyVU
主に栄光!ハレルヤ

1000 : ◆IbYG6dQTTc :2005/12/30(金) 03:10:35 ID:xgelZckg
イエス・キリストのほかに救いはない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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