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【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える

1 :ホヨス(代行):2005/11/21(月) 23:53:53 ID:ePQexLmk
今までのカトリック関連スレでもいくつか報告がありましたが、どうも日本の各地でおかしなミサが行われているようです。
我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。
ここではローマ典礼様式の聖体祭儀を中心とする諸秘蹟の実践とその考察の話題をメインに扱います。
【諸注意】
*他宗派批判は絶対禁止。
1.一般教理に関しての話題は他のカトスレで。
2.御出現問題は典礼と直接関係ありませんので他のカトスレで。
3.AA1025に関する話題は他の専用スレで。聖座に忠実であろうとする信徒が
関わるべき問題ではありません。
4.トリエント・ミサの話題は問題ありませんがピオ汁、LP信奉者の主張を認めるものではありません。また両派批判のみを目的とするカキコはご遠慮ください。
5.ローマ典礼の流れをくむ聖公会やルーテル教会の礼拝も話題として可。ただし扱いうるのは典礼神学の範囲とします。聖体論については他のカトスレで。
6.東方典礼様式についての話題も可能です。正教会のみなさまの書き込みをお待ちしております。

過去スレ(一覧)
Part10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/
Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/
Part8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/
*Part8はスレ立ての際のミスで、『ホヨス(7代目)』というタイトルになっています。
Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/

2 :Gocc (極猫) ◆HswindowsI :2005/11/22(火) 00:05:22 ID:3CG2bOZL
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   ■■■by Gocc   ■■■
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3 :ホヨス(代行):2005/11/22(火) 00:09:29 ID:/T49bLIi
1.に関して
典礼神学と秘蹟神学についてのみ。聖体論はカトリック神学の根底であると同時に
プロテスタントともっとも意見が分かれるところ。煽り、福音厨を忌避するために
このルールを定めます。
2.に関して
聖母論は祭儀とは全く関係ありませんし、私的信心業については他のスレが
すでに用意されています。
3.AA1025
フリーメーソン陰謀論はオカルトスレでやればいいでしょう。教導権干犯は
信者の身分を逸脱するものです。
4.トリエント・ミサは今から40年前に廃止され(といっても漸次でした)、
もはやカトリック教会の正式の祭儀として行われることはほとんどありません。
わが国の場合は絶滅したといってよいでしょう。
一部退職司祭(成相神父様ら)によって私唱ミサが行われているとの情報が
ありますが、主日のミサの義務を果たすことになるのか、大いに疑問が残ります。
また離教団体(ルフェーブル一派)が東京・大阪・札幌で小集会を行って
いますが、司祭権能においては問題がないが、ローマの教導権の服さないという
点で尊敬能わざる集団とみなさざろうえません。なおこの集団で洗礼を受けても
正規の信者名簿には載りませんので、結婚、叙階、終身誓願等一切の召命から
排斥されることになります。その意味で、小野田氏は牧師と同様に見なします。
5.に関して
現在ローマ教皇庁宣教省の配下にある多くの教区がローマ式典礼を祝っています。
同時にこのローマ典礼はルター派や英国国教会(聖公会など)の礼拝形式の大本として
広く行われています。
6.に関して
東方典礼様式は、主としてモスクワ総主教庁の配下にある典礼様式が中心になると
思います。それ以外にも多数の典礼様式が存在します。情報をお寄せください。


4 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:36:53 ID:zlOSNIOB
東京純心女子大学教授 
澤田 昭夫
(月曜評論平成十二年五月号掲載) 

ナチス  

デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

5 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:40:23 ID:/T49bLIi
>4
それ、なにがおもろいん?

6 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:46:57 ID:E61U1+6k
>>4 ボンヘッファーは、プロでは一番有名だけど。それが何か?
  カトの白バラ運動参加って聞いたこと無いけど。どうね?

7 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:53:08 ID:nvDOBjjv
ナチスに反対する集団だろ。
ドイツ語の勉強しているときに読んだ。

8 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 01:04:44 ID:/T49bLIi
>8
で、なにが典礼に関係するのだ?

9 :質問:2005/11/22(火) 02:34:59 ID:FIEGqX2b
>>3
2.私的啓示には典礼に関するものもあるけど、そういう話題でもダメなのか?
4.40年前というが、新ミサが導入されたのは1969年からなので、まだ40年経ってないのでは?
それとルフェーブル派はエキュメニズムの対象という理解で良いか?
あと、教導権に服さない=牧師なら、正教の司祭も牧師なのか?


10 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 07:41:44 ID:/T49bLIi
>9
粘着質な質問だなぁ。

11 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 21:41:57 ID:lZZ2g6Xr
トレントミサは廃止されたわけではないと、聞いてるけど。
ただ、外国なんかで、このミサをあげた司祭がひどくいじめられたとか・・・

12 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/04(日) 21:45:42 ID:DGazNAac
成相みたいな人格が劣った奴が言っても説得力ないんだけど。
聖人のような者にこそ語る資格がある。

13 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 21:51:15 ID:lZZ2g6Xr
>>12
聖人のような人間が人格が劣った奴なんて言葉が思い浮かぶとは思えんが。


14 :◆IRN5rC2IGc :2005/12/04(日) 21:55:01 ID:DGazNAac
>>13
オレが聖人だとは言ってないけどね。
成相には欠けてるものが多すぎる。

15 :くしこ:2005/12/04(日) 22:05:35 ID:GLcCBFgW
>>14まぁまぁ。。。確かに人間として欠けてるところ多いけど、
あれだけ欠けてないとこれだけの行動力は出ないよ。。。
まぁ、私の現役時代でも鼻つまみ者にされたとは思うけどね。。。

16 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 00:47:44 ID:rBZFAHbw
だが、偽の私的啓示に対して信者に警戒を呼びかけたのは
個人的には良かったけどね。あれは非常に参考になった。

17 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 01:30:18 ID:sJ5MNrsA
ヴァッスーラは偽預言者・メジュゴリエは偽出現
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129851232/


18 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 12:34:31 ID:xsT3dqTU
>>11
こんな本があるよ。英語だけどトリエント・ミサを捧げる司祭17人のインタビュー
その中の大半の司祭が司教から聖職停止などの脅しを受けたそうです。17人の内2人は実名を伏せている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1892331268/mir-22/ref%3Dnosim/250-1014469-7008256

19 :名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 13:43:21 ID:AOC9ZMme
ナリータソの捧げるミサは裁治権者の許可得られているわけ?

20 :名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 19:37:10 ID:4gRszBDB
へぇー引退司祭が聖堂外で捧げるミサにも一々許可がいるんだ。

21 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 18:04:02 ID:XY7Tk2mr
http://www.cwjpn.com/kiji/3842/1p-tokubetsu_rinjishikyosokai0512.htm
ねぇねぇ。
カトリックの典礼ってまた変わるわけ? どう変わるの?

22 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 16:41:31 ID:vdFDCStC
主はおまいらとともに
またおまいもなー
心age
神ありがとん

23 :◆82SSORBSMo :2006/01/02(月) 18:03:08 ID:3T7CThVX
マリヤ崇敬が聖書に反する行為だと知ったカトリック教徒が、
それを止めたくないと思った場合、どうなるだろうか?

@マリヤ崇敬を続けるために、それを正当化するための言い訳を
考えようとする。

A悪霊から見たら、カトリック教徒がマリヤ崇敬の罪から
離れることは不利益なことである。

Bマリヤ崇敬を続けたいカトリック教徒と、
偶像礼拝を続けさせたい悪霊の利害が一致してしまう。

Cカトリック教徒が、マリヤ崇敬の言い訳を考えようとすると、
悪霊がカトリック教徒の頭に言い訳を次々に送り込む。
するとカトリック教徒は、それに飛びついてしまう。

Dカトリック教徒は言い訳を考えるとき悪霊に依存し、
肉体のない悪霊は、カトリック教徒の体を利用する。
カトリック教徒と悪霊の相互依存の関係ができあがってしまう。

24 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 20:39:11 ID:g/x8gjtu
>>18
公会議で、カトリックの体質が変わったとよく聞きますが、
ある種の少数派なんかに権威を振りかざす体質は変わりませんね。


25 :◆82SSORBSMo :2006/01/03(火) 21:09:33 ID:VKNL7QEk
■■■主の御怒りを引き起こすマリヤ崇敬の罪■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136197615/l50

26 :誘導:2006/01/04(水) 18:02:09 ID:nqFM/0IR
誘導
このスレッドは重複しています。
下記へ移動願います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50

27 :名無しさん@3周年:2006/01/08(日) 07:39:42 ID:WEoKRxan
>◎ ベネディクト16世教皇は、新しくアシジの司教としてドメニコ・ソレンティーノ大司教を任命
 11月19日、ベネディクト16世は、「典礼秘蹟聖省」の元秘書であったドメニコ・ソレンティーノ大司教を
アシジの司教として任命しました。今年のシノドゥスのあとで、聖伝のミサが解放されなかったのは、
このソレンティーノ大司教がアリンゼ枢機卿に秘密のメモを渡したためだと言われています。
このメモはイタリアの日刊紙「イル・ジョルナーレ Il Giornale」の10月22日号で明らかにされています。
ソレンティーノ大司教がバチカンを離れて単なる司教となったのは、
聖伝のミサ妨害の責任をとって左遷させられたという意味があるようです。
ttp://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila323.html

トリエント・ミサ解放が近い可能性が!!



28 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 11:23:13 ID:eCiUvqpr
どうせ小野田牧師先生あたりのリークネタでしょ。
バチカンに期待できるのは、ローマ規範版に忠実な国語典礼書の使用徹底、通常文におけるグレゴリアン使用義務(せめてCredoだけでも)ぐらいかな。
教皇様が典礼改革に着手されたくても、反対派が他の決裁書類をどーんと机の上に積み上げればそれでおしまいの予感。

29 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 14:39:02 ID:PWjEnFKp
ピオはプロテスタントだしな。

30 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 14:54:23 ID:PWjEnFKp
ナリーを大阪教区に招聘せよ。ピオいらね。

31 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 14:57:22 ID:hndyGRyd
>>20
引退司祭といえば聞こえはいいけれど、実際には定年まで5年以上を残して
の「引退」だよね。この司祭不足の時代に。
具体的にいつ「引退」したのかは知らないけれど。

教区司祭を続けていられなくなった、というのが真相ではないかという気もする。

32 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 15:01:55 ID:PWjEnFKp
>>31
使徒の継承者は司教だから、司祭は司教の権能の分与を受けているに過ぎないということか?
司教の統治権はどこまで及ぶんだろう?

33 :20:2006/01/10(火) 18:03:44 ID:yWqOQ+PW
>>31
真相はそんなことだろうけど、ナリーがミサを捧げるのに
司教の許可は必要なのか否かを知ってるなら教えてくれ。

34 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 18:27:42 ID:wj+wRcdx
>>33
主日のミサ、結婚式のミサ、葬儀ミサ、その他のミサでちょっとずつ違うかも。
それからピオ5世のミサ、パウロ6世のミサとでもちょっとずつ違うかも。

35 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 19:40:37 ID:FyZY1DTH
成相神父様、ナリーって言うのか。
大阪と東京で、ラテン語ミサなさってるんじゃない?
年に何回かだったと思う。行ったことはないけれど。

36 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :2006/01/11(水) 11:47:19 ID:yvp/zmqw
>>35
http://www.geocities.jp/santacroce_acolyte/007.html


37 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 16:59:37 ID:v6zAiFzz
>>36
ありがとう!
参加された方の感想を是非。

38 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 05:49:52 ID:1eW3Dl4s
>>36の管理人の方を存じ上げないので
判断はさし措かせて頂くとして、
HPを開くと流れるグレゴリオ聖歌歌唱は
私の耳が衰えていなければ、
スペインバルセロナ近郊にその伝統と威容を誇る、
ベネディクト会ソレム修族の
「サン・ドミンゴ・デ・シロ大修道院聖歌隊」の歌声。
この僧院は当然教皇聖下に帰依しているので、
第二ヴァチカン公会議後改正の典礼が行われている。
ルフェーブル派とは一切関係がないし、
改正前の典礼は一切挙行されることはなく、
その嗜好もまったくない。

39 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 15:29:40 ID:jFmoTGvC
>>38
教皇って、帰依する対象だったっけ?

40 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 20:26:55 ID:XoHmxgc8
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
イエス様の人生が描かれた本 マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

41 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 17:48:01 ID:if65u3hW
>31
ある司祭の典礼挙行を、それが行われようとする土地の
裁地権者(主に司教)が「禁止」だと言えば、その地区
内ではその司祭は典礼挙行が出来ないと思う。ただ、ど
の秘跡かによるとも思うけど、緊急の場合とかはできる。
この緊急ってのがくせもので、「信者の霊的な損益を目
の当たりにして、やむを得ず挙行した」なんて言えたり
する可能性もあるかも。司祭の権能は司教の権能の分与
なのはそうかもしれないけど、今回の話では、司教と司
祭っていうよりも、裁地権者と司祭って事で、この時に
司祭っていうのは、どこの教区に属しているかは関係な
い。その典礼が捧げられようとする場所(つまり教区)
が問題。

42 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 17:51:19 ID:if65u3hW
>9
ルフェーブル派はエキュメニズムの対象でしょ。
組織的にはローマ・カトリック教会の外部だし。
でも牧師っていうより、名前の後に「司祭」って付ければいいんじゃない?
「神父」じゃなくってさ。例:「小野田司祭」

43 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 22:23:14 ID:C2ufKR9F
現存する四人の司教までは叙階有効。彼らの叙階した司祭もカトリック司祭。
ただ最後の司教が死去したときが問題。
彼らが勝手に次の司教を叙階した時点で異端(聖公会主教と同様)。

ただ当然このことは彼らも理解しているので、今後大量の司祭が叙階されるはず。

44 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 12:56:37 ID:e7/0Li4O
>>43
これ以上司教が生産できないというのがLPとの違いなのですね?

45 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 03:58:17 ID:DuN3vBKB
>44
43ではないがレス。
43が言ってるのは、使徒継承の話。司教叙階は、教皇の許可なく行うと、
その時点で自動的に破門になってしまう。司祭叙階だって、有効かもしれ
ないけど、違法。異端じゃなくて、破門。
ルフェーブル派の問題は、ローマにとっては、神学や典礼言語の話では
なくて、教皇に従うか否かという問題。だから、双方の間で、問題意識
自体がすれ違ってる。

LPの事はよく知らん。いったい何なの。

46 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 04:01:13 ID:DuN3vBKB

教皇の許可無しの司祭叙階は、破門じゃなくて、授けた司教は一年間の
叙階の権能失効して、受けた方は、有効な叙階でも、受けた司祭の権能
を使えないって事ね。
破門なのは、教皇の許可無しの司教叙階。

47 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 17:08:39 ID:9DGle4gh
いくらコスプレやっても教皇に背いてはカトリックとは言えないということですね。

48 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 20:19:45 ID:gq0qBM8E
「教会の外に救いなし」という言葉は、本来、信者ではない人間のためにあるものではなく
自ら教皇とローマ教会に背いた人間のためにある言葉ですからね。

49 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 20:25:08 ID:VN0Ab0ww
つ オールドカトリック

50 :名無しさん@3周年:2006/02/21(火) 20:18:14 ID:6Ke7fQKh
>>49
ヤンセニストとつるんでるようでは救いはない。

51 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 08:29:43 ID:hhsLyPpW
アルト(古)カトリック教会はかなり早い時期から対面式を採用していたとききますが、現在でもトリエント式のオランダ語訳文を使用するのでしょうか。

52 :◆82SSORBSMo :2006/02/23(木) 12:51:08 ID:7ocH89Gv

    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  [(´-ω-`)< めでたし、聖寵満ち満てるマリア ムニャ ムニャ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_____
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  |  @  @|  |
|  |@  @  |  | ←カトリック
|  |____|  |
|________|

     ↓

   m    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (Θ)  < 呼ばれて飛び出て ジャジャジャジャーン!
 /〜\   \______
 ♀ 〜 々
  │ │ ←イシス
   〜  
              ヽ从/ 。
        ガバッ   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (@Д@;):. _ < また金縛りだわ
            r'⌒と、j ミ ヽ   \______
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./ ← カトリック
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'


53 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 00:38:33 ID:GVJDg4Rx
皆さん、大事なのは精神です。
トレントミサでもラテン語で意味わからなくても心です。
現行ミサやフォークミサが解りやすくてもココロがなければ駄目のココロ。

54 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 01:36:17 ID:+V1hTN34
>>53
だいたい、意味がわからなければダメ、というのなら、
神道も仏教も、とっくに日本から消えてなくなってるしねぇw

まあ、精神文化とか、古文・漢文の習熟、といった観点で、
現代日本のデカダンスが目を覆うばかり、
というのなら分かる(苦

55 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 08:10:47 ID:xPJqtwhl
卑怯者成相の正体
http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/ihmml.html

56 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 04:30:16 ID:4eLyIcLl
司祭に対する非難について
われらの主からムッター・フォーゲルへの啓示

「例え司祭が誤りに陥っているとしても,人は決して司祭を非難すべきではない。
むしろ私が再び彼に私の聖寵を与えるように祈りと償いをすべきである。
例え彼が私の模範に従って生きていない時でも彼のみが私を完全に代表する!」1929年6月29日

「司祭が誤った時は攻撃によってではなく祈りによって彼に救いの手をさし伸べるべきである!
私自身が彼の審判者となろう。私以外の他の誰も審判者になってはならない!」

「誰でも、司祭への非難を述べる者はそれを私に向かって述べたことになるのである。
子よ、決して司祭が攻撃されることを許すな。彼を擁護せよ。」1937年王たるキリストの祝日

「決して再び司祭について常軌を逸した言葉を受け容れるな、また例えそれが真実であっても彼等に
ついて不親切な言葉を話すな!司祭達は皆私の代理者であり、私の心はそれによって不快になり、
侮辱を受けるであろう!もしあなたが司祭に対する非難を聞くならばめでたしを一回祈りなさい。」
1939年6月28日


「もし司祭がふさわしくない状態で聖なるミサを捧げているのを見たら、彼について何も言わず、
ただ私にだけそれを告げよ!私は祭壇上で彼のかたわらに立っている!」

ああ私の司祭等が何にも増して清らかさを愛し、ミサの聖なる犠牲を清らかな手と心で執り行うよう、
彼等のために多く祈れ。例えふさわしくない司祭によって執り行われた時でも、確かにこの聖なる犠牲は
一つにして同一のものである、しかし人々の上に呼び下される聖寵は同じではない!」
1938年2月28日

ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/Shisainotamenoinori.html

57 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 09:13:26 ID:BciATeGZ
フマネ・ヴィテ研究会のサイトが繋がらなくなっているね。
いつからなのかな。

たしか、今年に入ってからも1度あったような。
コンテンツをメンテしているようには思えないけれど、
単純にサーバの電源を落としていただけかな。

58 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 02:39:26 ID:K61XYXOh
>>57
つい最近から繋がらなくなったようです。

ずいぶん前からサイトの運営に司祭は関わっていなかったそうです。
その為、新しい内容が増える事はないのですが親切な方がサイトが残るように
維持してくださっていたようです。

復活してもらえるといいのですがサイトで必要な内容があるのでしたら
次に復活したら保存しておいた方がいいですよ。いつサイトがなくなるかわからないから


59 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 12:13:21 ID:Lr0vVaRY
>>57>>58
ナリー師がクラックしたわけじゃないよね?

60 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 13:06:15 ID:ptRU75kr
>>58

http://www.catholic.ne.jp/

>>旧サービスについてのお詫び
>>ホルダーである RNS が過去に行ったサービス業務について、
>>ホスティング先事業所の閉鎖に伴い管理資料が廃棄され、
>>アカウントの一時停止や欠損を生じる事態に至りました。
>>ご不便をおかけしました皆さまには不手際をお詫びします。
>>復元のご要望は Holy Ring Staff まで、ご連絡ください。

要するに、不手際でサイトがなくなったところもあるけど、
何も言ってこなければ放置しますってことかな?

「親切な方」が維持を断念した可能性がないでもないけどね。

61 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 05:26:16 ID:G22XiPyX
ttp://hvri.catholic.ac/
Holy Ringから出て昔のアドレスに戻ったそうです。

62 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 02:52:52 ID:PzHyvedm
カトリックの神父で、自分とこの信徒がSSPXのミサに参加するのを容認してるのは、何%くらいいるのかのう。


63 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:17:01 ID:kuSrdmrm
>>60

http://2nd.holyring.jp/

>>なお、経緯から便宜的に他のURLで暫定運営されていることが明らかなWEBサイトは、
>>今回の移管とともに本来のURLへ復旧させました。

64 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 06:57:24 ID:R8SEiOSR

>SSPXのミサ

礼拝じゃねぇのか?

65 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 14:12:40 ID:jZd+GoPQ
>>64

行ってる本人がミサと言ってるだけ。そのまま引用
漏れの知ってるカトちゃん、けっこう行ってるぞ。
神父も承知だと

66 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 07:36:20 ID:bwG8CgjP
日本語でたのむ

67 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:04:29 ID:1FHvTKNw
洗礼をカトでして、堅信をピオでしたとかいう話を以前どっかで読んだけど、
これって有効なん?

>>66
小野田牧師には却下されそうな希ガス

68 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 18:27:24 ID:8UyRcqlg
無効でしょう。
堅信の授与は、司教の権能に属するものです。司教の統治権に従わない
プロテスタントの牧師に、堅信が授与できるわけがありません。

69 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 18:35:30 ID:adCDSvvT
うぜぇよてめーら
どこで何しょーが勝手だ
どあほ共

70 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 18:41:32 ID:8UyRcqlg
斧田乙

71 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 21:58:21 ID:bwG8CgjP
日本語でたのむ >65

72 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:43:11 ID:sHZcyj8t
>>68
FSSPX JAPAN ホームページによれば去年の秋にフェレー「司教」が来日したようですが、
そのときに司教から堅信を受けることは可能ですか? 可能です
という Q&A がBBSにありました。小野田「神父」の書き込みです。


73 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 15:58:39 ID:f6aBqYm7
SSPXで有効に堅信を受ける事は可能です。

ブラジルのSSPXのルチアーノ・ランゲル司教が2002年に聖座と関係を修復して
カンポス教区の教皇行政官に任命されていますからその司教から受ける事が可能。
ttp://www.jaspella.com/skj/020204.html

教皇行政官には東ティモール紛争に正義と平和的な解決に尽力した
ノーベル平和賞を受けたカルロス・フィリペ・シメネス・ベロ司教も東ティモールの教皇行政官に任命されていた。
カトリック教会から破門されているのならバチカンから教皇行政官に任命されたりはしません。

SSPXの司教の一人は前任の故教皇から正式に司教叙階の許可を得た上で
正式に司教に叙階されていますので、その方からカトリックとして有効かつ正式に堅信を受ける事は可能です。

そして教皇ベネディクト16世はというと現在SSPXとの全面的な関係修復の為
3月23日に枢機卿を召集し、枢機卿会儀を開いて
その中で「故ルフェーブル司教の支持者達の問題」について 
ダリオ・カストリオン・ホヨス枢機卿を座長に話し合われています。

今回の枢機卿会議の議題は全部で四つ。故ルフェーブル司教の支持者SSPXの問題は
二項目めです。
その次の三項目めの議題は「第二バチカン公会議による典礼改革について」 
フランシス・アリンゼ枢機卿を座長に話し合われているようです。
内容としては、「典礼式文の扱いと翻訳について」です。

典礼秘跡省長官のアリンゼ枢機卿のインタビューの中で
故ヨハネ・パウロU世の時代から典礼式文の誤訳における問題が指摘されていました。
ミサ典文の翻訳は原文のラテン語の逐語訳でなされなければならなかったのに
たいへん不正確な翻訳がなされてしまい。中でも英語への翻訳は酷い。
どこかの司教団の数々の誤訳も有名ですが。
SSPXとの和解に向けての話し合いは進められていくようです。


74 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 17:18:08 ID:2mLDssls

蛆をどう扱うかという問題を話し合う
和解に向けてとかちゃんちゃらおかしいぜ

恭順しないからいつまでも解決できないだけのこと

75 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 17:27:42 ID:Bhl6KNYl
話し合いしてるだけでは有効でも何でもありません。
ただのコスプレでしょうね。

76 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 19:02:49 ID:3PW8WyYg
関係修復の話は今までに何度もあったけど、今度こそは実現するのかね〜?
ピオ会と和解したらしたで、リベラルが新たな分裂を引き起こしそうな予感。

77 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 20:40:22 ID:T8SoPQSi
カトリック中央協議会の公式見解を聞いてみたいものじゃ

78 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 21:42:16 ID:2mLDssls

コスプレはコスプレ
あほうのオナニーと同じこと

神様に憐れまれる資格もなし

79 :ご歓談中失礼します。:2006/03/25(土) 01:53:58 ID:qRbSmaHq
大阪教区スレのものですが、以下のようなお話がありまして。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/976

3つのスレを一つに統一してくれ、という話なのですが、
大阪教区スレだけへの書き込みなので。スレの皆さまのご意向など、
お伺いできればと思います。スレ汚しすみません。

80 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:43:32 ID:CSWt9ByI
こす

81 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 06:35:44 ID:mvnNSz4Q
ぷれい

82 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 08:39:50 ID:xE6a5qf6
>80-81
ああ、そういうことね

83 :バチカン放送局公式サイトより:2006/03/27(月) 01:54:31 ID:e2lIT4A+
教皇ベネディクト16世は、23日、枢機卿会を招集、バチカンで祈りと考察の集いを主宰された。
(中略)
続いて教皇は数ある教会の問題の中でも、特に目下のテーマとして、現役を引退した司教の立場
について、ルフェーブル司教による問題と第2バチカン公会議による典礼改革について、そして
最後にカトリック教会とイスラム教と対話についてを、会合の議題として掲げられた。
ソダノ枢機卿の司会で始まった午前の話し合いでは、引退司教についてジョヴァンニ・バッティスタ・
レ枢機卿が、ルフェーブル派の問題についてはダリオ・カストリオン・ホヨス枢機卿が進行役を務め、
これらについて20名の枢機卿が意見を述べた。

84 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 12:36:07 ID:bn07pmh7

もう遅い
ナリアイ神父さまのおミサで十分である

日本の各教区は
定期的にナリアイ神父さまを招聘するべきである

85 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 14:24:26 ID:8TpplYPO
しかし、それではナリーが何人いても足りない事態になりはしまいか?

86 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 16:26:53 ID:qBjlltmC
>>85
ナリータソの捧げるミサに参列する信徒から召命が出てくるように聖霊に祈れ。


87 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 17:06:18 ID:bn07pmh7

ナリアイ神父さま!
わたしの住む教区にもきておミサをしてください

非道な司教の圧政に苦しむ神の民をすくってください

88 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 01:07:45 ID:gelENBtH
どんな神父さまなのか
ひと目おめにかかりたいものじゃ

89 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :2006/03/29(水) 08:55:51 ID:mGZCRy+Z
成相神父様は2chの存在を知っています。
http://hvri.catholic.ac/2chnetf.htm

成相神父様のお顔はこんな感じ
http://hvri.catholic.ac/myface.htm (イラスト)
ラサール高校野球部HPにも神父様の写真があります。
http://www1.bbiq.jp/lbls/
SSPXアジア管区のページから 一番下。
http://www.sspxasia.com/Newsletters/2002/Apr-Sep/photo_album_page_20.htm

90 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 23:56:40 ID:4KKx8jno
いや、2chの存在はスレを立てられてしまった人物、
そして関係者は知るところでは?

別スレですが、*パムの件で2chスレを知った神父さまとかおられるみたいよ。

91 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 01:16:08 ID:bk6SAEOk
対馬が韓国領になってる。SSPXアジアは反日か?

ttp://www.sspxasia.com/Countries/South_Korea/index.htm

92 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 06:50:44 ID:Wh7lEDoQ
大阪の天満橋コーポに行きました。
エーッというほどボロボロのマンションというか高層文化住宅でした。
しかし1Fの入り口はなぜか南欧風。
入居者パネルを見ると、カトリック司祭Nと名刺を切り抜いたカードが10Fに。
さっそくネコの額のようなボロボロのエレベータで10Fに上がると、
小さな通路に数件のドアがありました。小規模マンションですね。
目的の部屋にも1Fと同じ名刺を切り抜いたカードが。
しかし、ここでびっくり!
なんと!その部屋のドアだけには不気味なかまぼこ様の通信装置が付いていて、
他のドアにはありませんでした。
かまぼこ様なタコ足のような謎の装置には謎の暗号が刻まれていて、
宇宙と通信しているに違いないと思いました。
怖ろしくなり、スグに逃げたので、今のところボクの体調に異変はありません。

93 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 07:17:06 ID:fN3NA+Ag
>>91
コスプレ集団の相手をしてはいけません。

94 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 12:56:56 ID:/oBVPfUr
>>91
これは酷い。小野田師、これを見ていたら管区長に報告して修正して貰ってください。
でも、小野田牧師はプリンセス・サーヤが結婚するときに記念のミサをあげたから
決して一部の司教たちのように垢丸出しの半日自虐野郎じゃないよ。
それいったら北方領土に主教区を設定しているロシア正教会に
自治教会として抗議しない日本の正教会だって反日的だよ。

95 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 17:02:38 ID:p13n/Zjs
>>94

おいおい、北方領土や正教会のこととは比較に出来ない問題だろ


96 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 20:36:10 ID:Wh7lEDoQ
武力による竹島占領を認めるような宗教者なら、
もともと対話や信頼に値しない武闘集団だと思います。
舞踏集団かもしれません。

97 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:13:33 ID:4fN/J3kE
コスプレマニアに何を要求してるんだか・・・

98 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:58:52 ID:Wh7lEDoQ
コスプレマニアと書くと頭が悪そうなので
舞踏集団という風に書きあらためました。あしからず。

99 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 07:49:30 ID:OawZepwE
おのだって
じゃりんこチエの
ひらめちゃんに
にてないか?

100 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 16:53:01 ID:TDPlsTF+
>>92
そこは自宅なのですか?
聖堂ではないのですか?

101 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 19:23:03 ID:ijDrEhon
>>100 http://mimizun.com:81/2chlog/psy/etc.2ch.net/psy/oyster/1067/1067578307.html

672 名前:名無しさん@3周年 :03/12/17 15:38
成相神父様とピオ会は離れたのですか?
東京の成相神父様のミサに出ている人から、大阪のピオ会の根城を成相神父様が購入して
大阪からピオ会の神父を追い出したという話を聞いたのですが。

708 名前:名無しさん@3周年 :03/12/19 08:52
>>672
私もミサに行かれている信徒さんから聞いたのですが、
大阪の根城とされているマンションの一室は元々ピオ会のものではなく。
個人の方が好意で貸していただけです。
その方の諸事情で手放される事になり急遽成相神父様が購入することになりました。
ピオ会の司祭が会のものでもない部屋を、成相神父様が購入した事で、
神父様の意向が強く反映されると困るとの事で、勝手に出て行く事にしたようです。

大阪のマンションに来ていた信徒さん達は聖堂として使われていた一室に
御像やら御絵などを互いに持ち寄っていたそうですが、
成相神父様が購入した事を知ったピオの司祭が、持ち出せる物は他人所有のフライパンに
至るまで持って行かれました。
以前から私物を置くなと言って注意していたとか言っているのですが、
実際には信徒は誰も聞いておらず、注意を聞かずに私物を置いていた
信徒達の私物はピオ会に捧げられた物になると勝手に決めて、手紙を送りつけて宣言しているようです。
信徒自身が苦労して集めてきたカトリックの物を所有者になんら知らせず断らずに
持って行かれて、所有者の信徒さんらは悲しみ困っているそうです。
大阪の聖堂に通われていた信徒さんらは何ら関係がないのに、
一日の内にミサに必要な物まで持って行かれて、その後のミサをするのがたいへん困難だったそうです。
強権的な言動で、各国でトラブルが起こっていると聞いてはいたのですが、
実際にこう言った話を聞くと真実味がまします。
中世のカトリックの暗部を現代に見たような気がします。

102 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 19:24:29 ID:ijDrEhon
715 名前:名無しさん@3周年 :03/12/19 10:47
>>713
乗っ取られていない。彼らが勝手に誤解して思い込み、たもとを分かって出て
行っただけだ。

宗教法人の認可を受けてからでないと税金が恐ろしくかかるため、ピオ会は
その信徒から買うのを躊躇していた。しかも他の信徒が聖堂を私物化したいが
ため、自分の言いなりになりそうな金のある信徒に買わせようと企み、圧力を
かけていたが失敗、そのことを憂いた成相師が信徒同士のあさましい水面下の
争いに終止符を打ち、ミサ聖祭と神にみなの心を集中させたいがため、そして
聖堂の所有者に配慮された上でそうされたのだが、日本にほとんど居ず、表面
上の事しか見ないピオ会司祭に理解されることはなかった。その理解の無さを
その聖堂に残り主日のミサを守る信徒も師も悲しみ、日々彼らのために祈り
続けている。

720 名前:名無しさん@3周年 :03/12/19 14:11
この背景には信徒の分裂がありそうだな(対立じゃないよ、念のため)。
ピオ会を支えようとする信徒たちと、トレントミサにあずかりたい信徒たちとのね。

成相師の協力が得られるようになってからは、
後者にとってピオ会はそれほど重要な存在じゃなくなったのではないか?

103 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 22:27:03 ID:v4ewwbmc
コスプレで救いは得られない。

104 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 00:29:05 ID:hMulJ0o2

情報ありがd! >>101-102

105 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 00:30:02 ID:hMulJ0o2

やっぱ牧師よりモノホン神父様がgoo!

106 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 05:31:38 ID:ibX5tCzf
>>101-102
ナリーのシンパの主張はわかった。
ヲノダ側の主張をキボンヌ。

107 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 05:55:23 ID:5KVs1ktG
牧師とかコスプレとか言ってる連中は
>>9の質問はスルーですか?

>あと、教導権に服さない=牧師なら、正教の司祭も牧師なのか?

108 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 10:43:30 ID:atOb5RJk
>>106
検索したけどよう分からんかったので。ゴメソ
でも>>101で出てきたスレには裁判が何たらとか書いてあって、
それも調べてみたけどわけわかめ。

109 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 12:57:58 ID:hMulJ0o2

おー裁判!

窃盗とか横領の類でしょーか?

110 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 13:32:28 ID:rskwRKJH
>>1
過去スレのPart10は途中でサーバ移転しているね(life6→life7に変更)。
life6は990レスまでしかないけれど、life7では1000まで到達している。
というわけで、次回はテンプレートを修正されたし。

訂正前:Part10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/

訂正後:Part10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/

111 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 13:34:47 ID:rskwRKJH
>>108
過去ログを引っ張って来たけれど、参考になるかな。

【これで】カトリックの典礼を考えるPart10
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1084/1084463484.html
【これで】カトリックの典礼を考えるPart9
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1082/1082183624.html
ホヨス(7代目)
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1079/1079881321.html
【これで】カトリックの典礼を考える7【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1078/1078614131.html
【これで】カトリックの典礼を考える6【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1072/1072285594.html
【これで】カトリックの典礼を考える5【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1067/1067578307.html
【これで】カトリックの典礼を考える3【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1066/1066429765.html
【これで】カトリックの典礼を考える3【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1065/1065619656.html
【これで】カトリックの典礼を考える2【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1063/1063466007.html
【これで】カトリックの典礼を考える【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1060/1060162241.html

112 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 14:01:41 ID:rskwRKJH
>>89
過去ログをざっと検索したら、こんなページ(写真)も紹介されていた。

http://www.sspxasia.com/Countries/Japan/index.htm

113 :106:2006/03/32(土) 21:48:55 ID:WFG4j9uX
>>108
サンクスコ!

漏れ的にはトラブル・メーカー・ナリー(側)の主張だけを
鵜呑みにする愚を避けるために聞いてみたんだ。
過去にはゴタゴタが起きるたびナリー教徒に各掲示板への
書き込みを示唆した(と噂される)教祖様だもん。
これが伝聞だとしても問題ばかり起こし続けてた事実は
揺るがないし、そんな椰子のプロパガンダばかりでは事態の
把握ができないからね。
ヲノダの味方をするのではないが、椰子を安易に信用し軒先
貸して母屋を盗られた彼のマヌケには失笑を禁じえないが、
ナリーのような椰子にしか相手にされない彼の境遇には同情する。

114 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 22:43:35 ID:7VAGLKWF
ナリーがたとえどのような人間であったとしても、有効なミサを捧げるという一点において
我々は彼を許すのであります。斧田よりナリーが大切なのは当然です。

115 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 06:07:02 ID:SCd3L6dL
ネットで暗躍してんの蛆だろっ。。 引退してからの也は評判いいよ!
マハリク
マハリタ
やんぱらヤンヤンヤン 也ぃ〜♪

116 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 08:25:16 ID:cXVXyBHD
>>114
あなたはそれでいいと思うけれど、少なくとも二者択一の話では
ないと思うよ。

傍から見ていれば、どっちもどっち、似たようなもの。
五十歩百歩。目糞鼻糞を笑うの世界かな。

117 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 09:35:17 ID:SCd3L6dL
使徒承継をおろそかにするアンチ二者択一論者は蛆。

118 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 17:12:03 ID:LUB4UF2a
>>115
引退してからのナリーのいい評判オセーテ。

119 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 21:56:36 ID:cT9AovKh
>>115
蛆ってだれ?

120 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 01:08:24 ID:3HQNKoSh
牧師修道会さ

121 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 01:19:04 ID:BLx0sEdY
そんなに司祭叙階の有効性が疑わしいのか?

122 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 03:38:15 ID:2D6n3Dp0

屁理屈こかねばならん浅ましい人種が
チッポケなプライドを振りかざしたりするから叩かれる

ローマにしたがわずにローマ・カトリックと名乗った時点でアウト
無垢な子羊を騙そうとする下心においては障害者拉致疑惑者と大同小異

なんで教会でミサをしないのかよく考えて目をさましたまえ
酒井教会の無知な奉仕者を引っぱりこもうとするのもやめなさい

123 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 03:38:58 ID:J3EspDFz
叙階自体は有効だが違法というのが教会の公式見解。
>>120
牧師ではなく、非合法神父と呼びなさい。

124 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 04:07:25 ID:2D6n3Dp0

数百年の迫害を切り抜け殉教者の血でいろどられた日本人の信仰をなめるなよ
趣味趣向に振りまわされるほどカトリックはあまくはないぞ

使徒承継を軽くみながら伝統をかたるバカさ加減にはやく気づきたまえ

だまされるアホ信者をウジとよぶのであるなら
牧師ではなくコエとよびなさい

主は
あなたを人間をだます糞虫にしよう とはおっしゃらなかった

125 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 04:28:24 ID:zXPmyV8q
ネオやリベラルをのさばらせておくより、ピオ会と和解した方が良いと思われ。

126 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 04:50:13 ID:BLx0sEdY
>>123
有効だったら聖職停止だろうが破門されようが還俗しようが司祭だな。
洗礼・堅信・叙階の秘跡は消えない印を霊魂に刻む。これカトリックの常識。

127 :sage:2006/04/03(月) 06:04:38 ID:MRCMUDR6
>>124
真っ赤なイデオロギーに染まった
司教司祭修道者の【趣味趣向】に
日本のカトが振り回されている。
そのへんにもDQN全開で噛みついてくれ。     

128 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 06:31:25 ID:2D6n3Dp0

こうかいちゃ気の毒だが、、、、、 必死だな

129 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 06:34:22 ID:2D6n3Dp0

酒井教会がイタいとこついちゃったのかしらwww

130 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 06:38:45 ID:zXPmyV8q
よろしければ、酒井教会の件について教えてください。

131 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 13:31:42 ID:voXl5MvU
蛆からは蝿
これで決まり!

132 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 14:20:22 ID:dChVRelR
あぁ教皇様!
一刻も早く、教会を破壊するリベラル達を追放して下さい!

133 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 18:22:55 ID:vxpkZNGW
貸しホールミサとマンションミサに喝だぁああああ!!!!

134 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 18:37:19 ID:5jPPE0jN
ゲラゲラ(・∀・)

135 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 10:40:51 ID:1eYmChGu
ミサのコスプレに喝だぁぁぁぁ!!!!

136 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 12:36:25 ID:WaKGDEIJ
>>コスプレとかいって小野田神父を揶揄する連中
我が小教区では大人が侍者をするとき、アルバを着ません。
これは神父の指導によります。
こういうところに比べれば彼らの方がましだと思いますが。

137 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 15:02:19 ID:1eYmChGu
本物のミサは侍者がアルバを着なくても本物のミサだが、
コスプレはいくら荘厳にやってもコスプレでしかない。

138 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 18:55:56 ID:li6ukQTG
ニヤニヤ(・∀・)

139 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 05:42:32 ID:U7/l/8wu

いかにも蛆らしい投稿だなぁ

小生本当のことをいうと
昔のミサを忘れられない60代くらいのかくしゃくとした人物で
無口で自分を曲げない一本気なおじさんを蛆に期待してたんだが
きけば
べらべら調子こいてしゃべりまくる
まだ若いあんちゃんでタイコ持ち風情だそうじゃないか

軽薄な書き込みイコール下劣人格とはいわないが
コスプレというのもまんざらじゃないんではないかなぁ

140 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 10:59:53 ID:ogvz36vS
ニヤニヤ(・∀・)

141 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 07:08:00 ID:SC7VEz9r
ニヤニヤ(・∀・)

142 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 12:33:28 ID:IG6TU7ne
ニヤニヤ(・∀・)

143 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 12:56:58 ID:NWJoev9o
ニヤニヤ(・∀・)

144 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 15:57:10 ID:t/3JkQeV
なんかトリエント典礼復活しそうなんですが…そうなったらピオ会どうなる?

145 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 19:19:50 ID:NgMOB4Xb
ゲラゲラ(・∀・)

146 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 22:17:56 ID:fk8fp2Fg
>>144
そうなれば、もはや貸しホールミサは要らない。

147 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 23:30:37 ID:hYtI8r+Z
リベラルが教会から不平を言いながら出て行くだけ。


148 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 23:45:56 ID:nJ3HgvcR
>>144
それが本当なら有難いよ。典礼亡命先を悩む教区もあって、
それでもピオやナリー神父のところはよそう、カトの中に止まろうと
呼びかけていた人たちがいるんだから。

149 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 00:09:59 ID:F+HdWl3Q
>>144
復活したところで日本じゃ誰がやるんだい?

150 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 00:13:34 ID:qIJMeVfN
年配の司祭や司教なら出来るのでは?

151 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 02:06:35 ID:RYiC0gIQ
ニヤニヤ(・∀・)

152 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 08:32:09 ID:FwNUwwnA
>>144
それは世界的な流れでトリエント・ミサが復活すると言う事ですか?

それとも日本のとある一部の教区教会だけで復活しそうだと言う事ですかね。
それなら知ってるけど。

153 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 08:56:01 ID:9cDWxQPO
マジ?もし東京近辺なら一度出席してみたい。

154 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 09:04:35 ID:9cDWxQPO
マジ?もし東京近辺なら一度出席してみたい。

155 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 14:40:59 ID:ctPEJBuv
ニヤニヤ(・∀・)

156 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 15:05:39 ID:Z12wpEcv
ニヤニヤ(・∀・)

157 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 15:23:58 ID:ZoUNk9TO
>152
それはどこですか?差し支えない程度に教えていただければうれしいです。

158 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:48:08 ID:gMiqIU/f
ゲラゲラ(・∀・)

159 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:59:29 ID:e2xTG9sj
>>157
教区教会のある信徒が司祭に懸命に働きかけ長年の夢を果たす為に病状をおして
捧げれる直前にまでもっていかれたご様子でどんな影響が出るのか
わからないのでどこまで話をして良いものかわからない。

捧げる直前の予定までは知っているのですが本当に捧げられたのかは不明です。
とにかくそのような動きが出てきてはいるのでミサが定着して
まずはその教区で次は他の教区に良い影響が出る事を祈り見守っている日々です。







160 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 20:13:03 ID:0Peo0xCE
157
お返事ありがとうございました。そんなに熱望されてる方もおられるんですね。 私など、よく知ってる神父がトリエントミサも出来るよって言ってたんでやってくださいよーと冗談混じりで話してたレベルなんでお恥ずかしい(--;)

161 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 23:48:02 ID:rslLAx4C
トレントミサが解禁されるって本当かね?

162 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 01:30:07 ID:LB9Tzzpc
大阪教区では自由にさせよーってことらしいな
もちろん現在の典礼書準拠版のミサならって条件だそーだ
だから破門連中のやり方はボツ

163 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 01:56:17 ID:cTy0p1iH
>>162
現在の典礼書準拠版のトレントミサとは?

164 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 06:12:20 ID:nFYw9YNy
貸しホールやマンションは不可。

165 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 06:26:37 ID:zB+Ldf3l
大阪教区は、大阪典礼じゃ〜!小教区単位になると全国でバラバラの典礼じゃ〜!ピオ10会には、気を付けるのじゃ〜!

166 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 09:32:36 ID:nFYw9YNy
大阪でやってるのは、ミサではなくマスゲームです。

167 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 10:05:41 ID:fDM6rzV0
ニヤニヤ(・∀・)

168 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 12:40:41 ID:LB9Tzzpc
>トレントミサとは?
トレンドなミサだよー

169 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 19:28:13 ID:9tJ9iumE
トレントミサが自由化されると、日本のピオ会にとっては典礼亡命者を失う
可能性があるので、脅威だろう。
マンションの一室でやるミサより、聖堂で執行するミサに出る方が善いに
決まってるしな。

170 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 19:46:12 ID:sC56tS2Q
ニヤニヤ(・∀・)

171 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 22:49:18 ID:JbYttxfZ
天満橋コーポに行きました。
まだドアにかまぼこ様の通信装置が付いていて、ドアに近づいたらボクのお尻が痛くなったんで逃げました。

172 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 00:10:00 ID:CrFR7VCZ
>>171
ニヤニヤ(・∀・)天満橋コーポってどこ?

ぐぐっても出てこないんだけど?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-39,GGLG:ja&q=%E5%A4%A9%E6%BA%80%E6%A9%8B%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D

嘘は良くないよ。






















脳内妄想乙です。

173 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 12:23:45 ID:UYt2b0E3
>>172
ググっても出てこないよ、Yahoo!検索ならズラッと出てくるけど。
googleも検索精度を高めるのはいいけど、使い勝手が悪くなったな。

174 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 21:15:17 ID:V6SIjK9m

通信装置とはどこと?
フィリピン?
ばちかん?

175 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 21:15:42 ID:vteF2oGx
>>172
哀れよのう〜

176 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 07:27:31 ID:t+JfPCQy
>>174
九州にきまってるでしょ。
バチカンをひらがなで書くと、ばかちんに見えるのね。

177 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 12:33:11 ID:T4ft7KQm
ニヤニヤ(・∀・)

178 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 14:52:09 ID:wPfZofqs
ニダニダ<丶`∀´>

179 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 15:48:55 ID:9d4iYOBa
アカの出来損ないもマンションミサもどっちも嫌だ・・・

180 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 21:00:26 ID:G24f7m2n

元便器信者だったけど、いまはカトリック正統に戻りました。

便所虫だった頃は、聖体拝領の方法とか典礼の方法とかの
信仰の本質からかけ離れた瑣末な事ばかりにとらわれていたけど、
便所虫ではなくなった今は、キリスト教徒、非キリスト教徒を問わず、
隣人を素直に愛せるようになりました。

今では残り少ない便所虫のみなさん、
非寛容で愛を見失った信仰をすて、寛容で愛のある信仰に目覚めましょう。
今にして思うと、ホント恐ろしい、狂った信仰て。

181 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 22:12:39 ID:3zWIgfvJ
>180

いくらなんでもLP信者と一緒にしたら可哀想。

182 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 00:04:59 ID:jzXF4Qcg
>>180
「カトリック正統」って聞きなれない言葉だな。
結局お前は、今も昔も「自分は正統だ」と思い込む
ことで優越感に浸ってるだけちゃうんかとw

183 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 00:11:11 ID:teIuDOof
と思ったらLPコピペネタだった。

184 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 16:32:46 ID:PIUM/9x8
ゲラゲラ(・∀・)

185 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 17:04:03 ID:t1iHkS/1
いやいや、本質は一緒だからな。www

186 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 04:06:25 ID:RKAkPrCj
>>185
グレゴリオ聖歌に親しむ会
グレゴリオ聖歌研究会
グレゴリアンソサエティー

客寄せのネタも一緒だもんな

187 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 10:02:46 ID:qk6pCDNh
大事な物はー精神ですー。
カトリック教会が居心地わるきゃ、寺行きなさい。
信仰なんかー偽善者のすること。
進歩的だろうが、保守的だろうが、自分らの考え方に合わない奴を
変わり者呼ばわりしてる愚か者には変わりないだろう。
貧しい人、抑圧されてる人がどーとかいうなら、不登校とか高齢者問題とか、いじめの問題とかもっと身近な問題にでも取り組んだらどうですか?


188 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 12:12:28 ID:VwbfqHN/
何が言いたいのか分からん
一行レスの一括投稿かね?

189 :大阪狂句:2006/04/14(金) 12:22:09 ID:iEWS9v0X
信仰ではなく共産主義活動で救われる。

190 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 12:46:08 ID:iEWS9v0X
DSxxxx

1 牧師による貸しホールミサは有効か?
2 無効の場合、娯楽の一種として信徒の参加を許して差し支えないか?

1については否定的。
2 ミサを模倣した遊戯は許されない。

191 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 13:59:20 ID:BM6EbD+t
牧師牧師ってさあ、彼の叙階は本当に無効なわけ?
「違法だけど有効な叙階を受けた神父」って言い方が正しいんじゃないの?
どうよ?
そもそもあんたたち、自分の小教区や旅行先でぶらりと訪問した聖堂の神父様が
どの司教様から叙階を受けたか、さらにその司教様が合法かつ有効な叙階を受けたか、
チェックしてるわけ?

192 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 15:00:31 ID:suoNFD1p
ゲラゲラ(・∀・)
必死だなw

193 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:20:43 ID:BnopsRZz
>>191
教皇から司教叙階の許可を貰えたのが一人だけだから
その司教から司祭叙階を受けて入れば有効なんじゃないの?
ただ他の数名の司教の叙階を教皇の許しなしにおこなったのは有効ではないと思う。
ピオ会では許可を貰えないでしたのは非常事態(ローマの迫害時代に教皇の許可を貰うのが難しかった)
を主張しているけど。一人は許しているが数名の許可は待ちなさいと言う状態で
いつかは叙階の許可が出たと思うがそれを待っていたら彼らの会の存続が危うくなるので
無理やり叙階したようです。時の教皇から離教的行為だと言われたようですよ。

フランスのフィガロ誌にルルドでフランスの司教達がピオ会の事とトリエント・ミサについて会議が
初めてあったそうで彼らを喜んで向かえるそうです。
あれだけ敵対ししていたのにバチカンでのトリエント・ミサ再解放に向けての動きが活発化しているのと
昨今のフランスの司祭や神学生不足解消に手を打ちたかったのかね。
フランスの信徒達の教会離れの数がすごい。残っている信徒はトリエント・ミサを所望する人が多いそんな影響かも
ttp://www.lefigaro.fr/france/20060408.FIG000000754_les_eveques_tendent_la_main_aux_partisans_de_la_messe_en_latin.html



194 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:25:52 ID:BnopsRZz
連レスすまね。

トリエント・ミサ典礼に関しての最近の動きです。

教皇べネディクト16世聖週間中にトリエント・ミサ典礼書再発布か?

聖ピオ5世のミサ典書の使用を世界中の司祭にも認めるとの話がある。
パウロ6世のノブス・オルドのミサ典書を発布したのが60年代の後半の聖週間だったので
それに向けて出すとかさすがにそれは無いとは思うが世界中で多様な典礼様式のミサ
フォークミサなどあるのに特に先進国・日本とかではトリエント・ミサが教会で捧げられる自由が無い。
そんな問題解決と信徒の要望に答えたいようです。
ttp://www.catholicnewsagency.com/new.php?n=6450

トリエント典礼のラテン語ミサ典書世界中での認可
ttp://www.catholicnewsagency.com/new.php?n=6374

バチカンで活発にトリエント典礼を世界的に再解放する動きが活発化して
その影響で日本でも一部司祭や信徒達の間でもカトリック系出版社でのトリエント・ミサ典書の再販売
すぐに完売したり。準備がされている。
一部教区教会でもトリエント・ミサの用意が進められてもいる。
多様なミサに各々与れるようにトリエント・ミサにも教区教会で自由に与れるようになるようになればいいのですがね。

195 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:55:32 ID:/GFs8THi
>彼らを喜んで向かえるそうです。

彼らが聖座と和解するなら、とか色々条件つけてるけどな。
そういう点にも触れないと、誤解を招くでそ。

196 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 21:00:43 ID:Ll9+qcVz
盛式共同祈願 教皇のために
神によって使徒の後継者に選ばれた教父リトル・ペブル一世のために祈りましょう。
教皇が神の恵みに支えられ、教会を正しく導くことができますように。

197 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 21:07:29 ID:VwbfqHN/
偽神父はいくら理屈をこねても牧師
偽聖母はいくら理屈をこねても観光地

198 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 21:08:21 ID:/GFs8THi
ヨハネ・パウロII世は、ご自分の後継者を選出する為の手続きを定めていた。
ヨハネ・パウロII世から次期教皇に任命されるというLPの嘘は明らか。

199 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 21:18:08 ID:Z9CRKUBx
>>194
同感ですね。


>>195
聖座と和解してからの方が良いでしょ。
フランスは自分らだけ独走しがちなので、むしろ聖座と歩調を合わせるくらいでちょうどよいと思う。


200 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 21:25:56 ID:CIp27vTJ
トリエント・ミサは結構だが、牧師のコスプレでは救いの足しにならない。

201 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 21:33:44 ID:Z9CRKUBx
たしかにそうかもな。

有効な叙階を受けていない者がするミサは、トリエント式であろうがミサではないよ。

聖公会の背面式礼拝が、トリエント「ミサ」じゃないのと同じこと。

202 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 21:36:11 ID:Z9CRKUBx
でも、よく考えたら、ナリタンの叙階は有効か(笑)

あと、201は聖公会を批判しているわけじゃないので(聖公会には仲のよい知り合いもいるし)。
そもそも、あちらさんが自ら実体変化を捨てたんだしね。

203 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:33:57 ID:Y8+YAD1T
ゲラゲラ(・∀・)


204 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:02:45 ID:kMkXaUkm
斧田師も有効に叙階されてるよ。非合法にだけどw
だから斧田牧師ではなく、斧田違法神父です。

205 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:27:58 ID:YNQF74el
ゲラゲラ(・∀・)←このスレに常にいるなw 昔いたペブル信者と同じ匂いがしてキモす

206 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 00:15:45 ID:YNHm55R7
>>189
献金義認説に通じるものがありますな

207 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 07:24:07 ID:h/a8HDzp
ニヤニヤ(・∀・)

208 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 16:00:55 ID:ENKpprBm
天満橋コーポに行きました。
通信装置を見ただけで、腰?お尻?がおかしく感じたのであきらめました。

209 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 16:57:40 ID:J+UAr1Ts
貸しホール、マンションでの復活祭は味気なかろう。

210 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 00:35:34 ID:p8m0ZAbV
いや、貸しホールやマンションなど枝葉末節だ。カトリックであるなら、
もっとも大切なことは、聖書を信じること、
教皇様や教理庁に従うこと、従順な信者の物品を突然召し上げたりしないことであり、
最低でもカトリックと名乗るなら、最優先でこれらは守られなくてはいけない。
それに、バチカンに問い合わせても不知とされる司祭が、ローマのルールで有効だと
語られねばならぬことほど、小判鮫敵に滑稽な眺めはない。

勝手に叙階したり、土地の司教の知らない礼拝をミサと呼ばせたりする事実への
信者からの批判をそらすため、スケープゴート的に古式装束に励んでいるだけだ。
コスプレをやっていれば、取り合えずカトリック的な外見は示せるから。
実際にはかけ離れていても。

211 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 14:48:19 ID:BaQGi8td

教団から外れた人たちは
どーしてローマカトリックと
ウソをつきたがるのかしら...

お金がもうかるからなの?

212 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:01:44 ID:QgiUDZNm
>>210
前半は合意だが後半の「スケープゴート的に古式装束に励んでいるだけだ。」は偏見きめ付けだ。
どう見ても逆で古式なことにこだわりすぎてバチカンと関係がおかしくなったのだから。
手段と目的とのとらえ方が逆というやつで。

>>211
これも偏見だろ。「自分たちこそが正当派だ」と言いたいだけだろ。
何でも金に結びつけるのは自分が聞いてもいないのに自分は金にこだわる人間だ、といっているに等しい。
イチローの「愛国心」発言でも「高感度アップでCM契約料金が上がることで金がもうかるからだ」とか決め付けているコメンテーターとかがいたが同じ発想だ。

ペブルだのピオ会だのの連中もおかしいが「自分たちと意見が合わない人は・・・」と事実を見ないで歪んだ解釈で勝手に決めつけるこんなS学会信者みたいなことを言ってるようではだめだ。
なぜなら民主党の永田(元)議員のように「賢い敵より愚かな味方のほうが困る」からだ。
会社など日常でもおなじことをやったら未信者がキリスト教をどう思うか考えてみろ。

213 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:27:27 ID:r4Ll5FsE
涙のコスプレ

214 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:02:43 ID:bknzfgZH
ニヤニヤ(・∀・)

215 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 15:17:35 ID:ntMs+7Rw
コピペに説教たれてるアホウ発見w

216 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 18:26:55 ID:cx5x/ZeA
土地の司教を無視してミサが捧げられるのか?

217 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 02:11:08 ID:AwJwf7Di

汚らわしい蛆からはハエ

周囲とのギャップにあえぐ自己陶酔集団なら可とのたまうのだ

実際に救う蛆はバカばかりで生身で対峙できる論客など一人もいない

だから蛆は2ちゃんが大すき

サカライのシンボルなんて文字に書くおまえのアホさは蛆でさえ分かってるよ

頭は良くても判断力がなければどうしようもないな

218 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 03:23:38 ID:NLABdOcY
ニヤニヤ(・∀・)

219 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 00:59:37 ID:O9nV0z4+
で、トリエント典礼は復活するの?
したらしたでピオ会は複雑だろうな

220 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 03:05:12 ID:ncWwuVBq
>>219
旧典礼がウリの一つだからな。
もし彼らが教皇様の一致の為の努力に応じなかったら
今まで以上に反感が高まってくるだろうね。

221 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 16:17:43 ID:J9E6hRkF
完全にプロタスタント扱いになるだろう。

222 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 19:54:17 ID:f7wxOwu1
またお尻が痛くなりました。
あんまりへんなので悩んでいましたら、なんと!うらに痔の病院がありました。
さらにおどろいたことに、なんと!なんと!病院のマークは補佐司教様のマークにそっくりでした。
カトリックには奥の深いなにかがあるのでしょうか。
だれか事情を知ってる人がいたら教えて下さい。

223 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 18:15:04 ID:wvhFsJoF
司教を無視した貸しホールミサ(もどき)に組してはなりません。

224 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 00:03:38 ID:1n2wuAOR
>>222は肛門科ではなく、精神科に行った方がいいと思われ。
典型的な病理症状が出ている。

225 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 20:18:56 ID:8omxNc4S
ゲラゲラ(・∀・)

226 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:35:49 ID:zIIb8v8V

これか。。。
http://www.osakakoumon.com/odaidini/home_o.htm

ロゴは見当たらないが


227 :名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 13:18:08 ID:qPMCfl5n
なってたって○○○○

228 :名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 18:12:32 ID:lFtClFkq
カトリックの問題告発系スレの統合案
(現状)
1 カトリック教会の明日を考えよう!
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118594983/
2 【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/
3 【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
4 【カトリック玉造教会】復活委員会
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145595609/
(統合後)
投稿数からみて問題告発系スレの本スレは3であるので、3のスレは現スレ消化後、
  【糞典礼】内部告発・カトリック教会【正平協】(仮称)
に発展的に解消し、1、2、4はこれに合流する。
但し、2のスレの住人に「典礼」と「政治」のスレを分けることを希望する意見が
強ければ、2のスレタイを本来の
  カトリックの典礼を考える 12
に戻し、存続させる。私見では、これまでに話題は一通り出尽くした観があるので、
あえて分割する必要もないと考える。
また、「典礼」と「政治」を分けるにせよ分けないにせよ、2については、
新スレに移管するのは「カトリック教会内部の典礼問題」および「成相神父」に
関する話題のみとする。カトリック内部の団体であるか否かについて意見が分かれ、
スレが荒れる原因となる、「聖ピオ十世司祭兄弟会」に関する話題は、
  聖ピオ十世司祭兄弟会のトリエント・ミサ(仮称)
に分離する。
1は事実上死んでいるし、4はスレ主が自分で折り合いをつけた。これらについては、
今後は投稿せず自然に落とすこととしたい。
カトスレが機能不全なのは確かだが、類似スレを乱立させるのはよろしくない。
この線で話し合いを願いたい。

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 07:06:56 ID:uQ/uCE8R

露天風呂デバガメで逃げ惑い溺れ死ぬ人生
我を捨てられず離教し使途承継を軽んじる人生

まったく。。。

231 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 09:06:04 ID:2JvogMFV
>>230
日本語で頼む

232 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 09:22:21 ID:S7f0LfB5
                        ,. ―‐- 、
                   /´`       ヽ、
                      ,'        、} ト.
.    rr、                ,'    '   ,.イ゙V }
  ,イ川、             ,' .!  ,' .i  〈_,イ「l/        フ ヽヽ         /
  |  !」_          / ,'::! .!,': ::! .:.:| ハ〉|     / J ヽ     ̄ ̄ ̄   Λ_丿
  l  //```ヽ、       l:i::!::! :::l:::l :::l ::::,`:!:i::|
  `ーl_{     ``丶、__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::l::!                 ,.┐
     \_          `/ Λ!::/:ノ!::/!::ノ::/ノノノ                 /フ′
       `¨` ー- 、_   / /  ´ ´ ''´ '´7´/´ ̄`¨¨`¬……――''"´`>ーァ'´,イ__
             \! ..___    / /               / /  '´,.-┘
                 ...___   ̄´ /     ___ ___      {___j--‐'´
              |      ̄ ̄´ ´厂 ̄´        ̄`¨¨´
                /         ノ'´
                }___、      |
            /     ``¬―v‐'
            /        ,.   |
          //        /     !
         //      ,'      '、
        / /l         !        ヽ
        \,'|         !          >


233 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 20:41:45 ID:19Ug2bjf
天満橋コーポ行きました。
通信装置もドアについていました。

234 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 14:39:31 ID:0boVAcdu

へっ?

235 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 13:02:26 ID:Llx5Z+/0
FSSPX JAPAN 掲示板
保全のために転載。

マルレ司教様インタビューを読んで - ちょっと通ります (女性) -2006-05-07 04:15:46 削除
+主の平安
通りすがりに失礼致します。さきごろ2度ほどブログの方でコメントさせて頂いたものです。
マルレ神父様のインタビュー、私も別サイトでですが読みました。
マルレ司教様はベネディクト教皇を異端であると何度も繰り返し強調されています。
私は神学や教義の詳細については分かりかねます(という低レベルでの発言をお許し下さい)。
教皇の選出に聖霊の力が働くのだとしたら、今回聖霊は異端を教皇に選んだことになると思います。
従ってマルレ司教様の「ベネディクト教皇は異端である」との批判はまずは聖霊に向けられるべきものとつい考えてしまいます…
なぜに聖霊は異端神学者を教皇に選んだのか??
さらに、SSPXはその異端教皇を教皇として認めるともおっしゃっているのが、よく分からないのですが、
”認める”という行為自体が、自分達も異端へ荷担するという意味になりはしないのでしょうか?

異端…しかし私にとっては正にその異端書「キリスト教入門」こそが私を信仰に戻してくれた本でした。
受洗以来25年間、親に怒られるからという理由でしかミサに与ったことがなく、
「私は信じます、全能永遠の神」と言いながら自分が何を言っているのまったく分かっていませんでした。
それがこの異端神学者の数々の著書によって、
神様・イエズス様・聖霊・ミサ聖祭・マリア様・使徒達の信仰・全ての時代の聖人・すべてが自分の喜びとなったのです。
彼の言葉を通して神様やイエズス様に触れると、何故かよく分からないのですが内面が輝くのです。
これだけが私にとっての真実であります。。
しかし、異端に導かれた真実であれば、それは誤った真実なのでしょう。。(がっくり)。。


236 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 13:09:14 ID:Llx5Z+/0
FSSPX JAPAN 掲示板
保全のために転載。

SSPXがベネディクト教皇を異端であると公の場で言明したことはカトリック教会内に大きなインパクトを与えたと思います。
教皇にとっては当然マイナスに影響するでしょう。特にマルレ司教様の仰り方・強調の仕方は、
明らかに教皇への服従ではなく弾劾であると見ます。
教皇であると認めながら、足を引っ張る、一体SSPXは何をなさりたいのか、
バチカンはSSPXとの和解を両手を広げて期待しているようですが、SSPXの方は必ずしもそうではないのか、
など疑問が色々湧いてきてしまいました。

最後に、教皇が1年間何もしなかったとの批判は、マルレ司教様に限らず保守派信者の間でよく聞かれる批判です。
しかしこの反応が我が国の総理大臣に対する国民の反応とそっくりなので私個人は笑っております。
「自民党をぶっ壊す」という発言で登場した小泉総理、1年後には「何も変わっていないじゃないか!
」との批判によって支持率をドンと下げたと記憶しております。
先頃の一般謁見で教皇が「mild and firm」と言ったことを私は面白く受け取りました。
柔らかくしっかりと、穏やかに断固として、といった意味でしょうか。
mildとfirmがどうやって両立するのか一瞬混乱しましたが、
日本語で言えばそれはおそらく、「真綿で首を絞める」という意味なのではないかと……期待しているところであります。

大変長くなってしまい申し訳ありませんでした。また乱文、失礼の段どうぞお許し下さい。


237 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 15:57:17 ID:eWNC9Mex
牧師にわが公教会のことを聞いてもしゃあないで

238 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 17:56:22 ID:5yGvjFRv
以前、大阪のミサに行ったことがあります。
小野田神父様も成相神父様もとてもよい方でした。
まだ、未信者であった私にとても親切にカトリックのことについて教えてくださいました。
ミサ自体は素晴らしいものでしたし、神父様の教えも現在のカトリックと大きくずれていないと感じました。
信仰を守る上での意見の行き違いのみなのではないか、と感じました。

ただ、そこに集まっていた信者の方々の中に、現在の教会、バチカン公会議、パパさまのことを
悪く言う人(決して意見ではありませんでした!)、キリスト者として生きていないのではと
未信者の私でも驚いてしまうような発言をされている方がたくさんいました。
その時、神父様はとても困った顔をされて苦笑いされていました。
怖くなったので、母教会の神父様に相談した所、そこには行かないほうがいいといわれたのでそれに従いました。

ピオ10世会は、決してカトリック以外のものではないと思います。
不幸な意見のすれ違いであり、信仰の本質は変わらないと信じます。
今、カトリック教会は変わりつつあります。
その変化の中には、必要なものもありますし、誤っている部分もあるように感じます。
しかし、教会は天の国を目指し、旅を続けるものです。
過ちを恐れ、停滞してしまうなら、福音を告げ知らせることはできないでしょう。

こういった状況の中、カトリックにおけるピオ10世会の役割がはっきり示され、
許しあい認め合い、ひとつの信仰の元に集える日が訪れますように。
どうか、ピオ10世会が、今の教会に不平を言う方々の巣窟ではなく、
正しい意向の元に、信仰を守る方々の拠り所でありますように。

239 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 17:57:51 ID:HzWV1ewv

>神父様の教えも現在のカトリックと大きくずれていないと感じました

あなた自身がずれているのでしょう。

240 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 21:12:27 ID:eWNC9Mex
カトリックは教皇さんをつかまえて異端者呼ばわりしたりしません。
これはまさにプロテスタントの所業です。

241 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 00:01:48 ID:gaoCy4/I
プロというより温故知新タイプの新興宗教の一派ではないか?
その意味では拉致集団と大同小異

242 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 09:10:28 ID:DgLfcqPs
ニヤニヤ(・∀・)

243 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 14:15:44 ID:tcf85DYL

どこかでラテン語のミサをやってるトコはないのでしょうか?
リトルなんとかとかピオなんとかとは、ぜんぜん関係ないのがあれば教えて下さい。

プロテスタント教会だと、エホバなんとかとか統一なんとかとはとはぜんぜん関係ありませんと書いてあるのをよく見ますけど。
カトリック教会は、本物は寡黙で、似非がローマ・カトリックとか正当を吹聴する傾向があるんでしょうか?

244 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 14:45:48 ID:DgLfcqPs
ニヤニヤ(・∀・)

245 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 16:08:40 ID:tcf85DYL

絵に描いたように釣れたぁ!

やっぱニヤニヤ(・∀・) 君は蛆だったんだぁwww

246 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 16:13:45 ID:DgLfcqPs
ニヤニヤ(・∀・)

247 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 19:40:48 ID:V9FS57k6
ワラタ
ヤッパウジ

248 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 20:15:54 ID:706Qwuqr
>>243
そんなあなたのための天満橋コーポ。

249 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 20:59:11 ID:PjAJ8SiO
>>243

東京のカテドラルでやってる荘厳司教ミサとか。
教皇庁大使たちも司式される。
探せばいろいろありますよ

250 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 01:37:21 ID:ZWnUoDvh
聖グレゴリオの家で5/14にグレゴリオ聖歌による荘厳ミサをやる。

251 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 14:34:07 ID:02ZrFr0Y
はい

252 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 01:34:18 ID:V/uL8Q5E
はい

253 :ザンクト・ガレン:2006/05/11(木) 22:28:45 ID:ruljaH78
>>250 御紹介下さり、ありがとうございます。
補足させていただきます。

今週末 南ドイツのミッションベネディクト会
(ザンクト・オッティリエン修族)
母院のアパス(大修道院長)エレミアス・シュレーダー猊下
が来日され、
東京都東久留米市の 「聖グレゴリオの家 宗教音楽研究所」で
霊的講話と荘厳ミサが 言祝がれます。
御都合が宜しければ、是非お運び下さいw

> エレミアス・シュレーダー大修道院長をかこんで
>〜聖ベネディクトの霊性と現代社会におけるキリスト者の使命について〜

>5月13日(土)15:00 聖グレゴリオの家
>*興味のある方なら、どなたでも参加できます


>5月14日(日) 10:30AM グレゴリオ聖歌による荘厳ミサ 
>司式:南ドイツ ミッションベネディクト会
>サンクト・オッティリエン首座大修道院長
>エレミアス・シュレーダー猊下

>ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

つttp://www.st-gregorio.or.jp/ 

254 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 06:20:18 ID:bMv+YtMj
>>115
引退してからのナリーのいい評判を教えてください。

255 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 07:21:58 ID:EpuAbnd4
ニヤニヤ(・∀・)

256 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 16:22:15 ID:qqY0Iwvo
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


257 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 17:47:15 ID:kpKB/W7V
>>254
牧師修道会に敢然と戦いを挑んだ結果、彼らは逃走した。
やはり本物の司祭は違いますね。

258 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 18:40:14 ID:Hsanzsgm
>>257
kwsk

259 :254:2006/05/14(日) 19:27:38 ID:xQFj71u8
>>257
詳しくたのむ

260 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 19:28:34 ID:ZBWz7WH+
ニヤニヤ(・∀・)

261 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 03:27:32 ID:VN3578/q
正体をかくして近づいてきた蛆にあやつられて離今日者一味に引っ張りこまれ失脚放逐
マンソンを寄付したら蠅は逃げてった

262 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 04:18:15 ID:YHkkSmFX
>>261
日本語でたのむ

263 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 04:55:47 ID:t67881Bc
>>261
全然詳しくない。

264 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 12:09:16 ID:N4c9eZ3+
トリエント式は退屈だ。

265 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 08:40:46 ID:kM6Wzl6M
また、子供みたいなことを....
泣き部屋にでも入ってろい!


266 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 00:49:34 ID:wFpzwo7W
逆らいのシンボルだと吹聴する小埜駄のプロパガンダは、当初は、自分を小さ
い者と認める能力に乏しい愚かな信徒にしばしばみられる被害者面の振る舞い
の一種ではないかと思っていました。しかし現在の私は、最初の立場とは異な
った所に立っています。魅力的な教義を構築することは難しいですから、近代
に入ってからは、聖書を利用した新興宗教の隆盛が相次ぎました。もう少し歴
史が重ねられた暁には、これらは第二宗教改革と分類されるようになるでしょ
う。蝿嬰は、これらの新興宗教のいづれとも異なります。小埜駄の努力で、日
本語によるネット資料も多く読む事ができますので、蝿嬰会教団幹部に見られ
る行動原理を、注意深く読んで見ることをお奨めします。この教団の最大の特
徴が、教団の存在が教団の目的であることに、きっと驚かれると思います。殆
んどの宗教が実はそうなのか、或いは教祖の我欲のために存在しているのです
が、情報化社会の進展によって、どの宗派もオブラートに包まなければカルト
性を攻撃されて社会に受け入れられなくなっています。しかし蝿嬰会は鮮やか
に違いを見せています。二度の宗教改革は、カトリック教会にとどめを刺すに
は成りませんでしたが、蝿嬰会なら完全な教会破壊を成し遂げるのかも分かり
ません。ユダヤ教からキリスト教が生まれる経過も、そうだったのですから。
ん。

267 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 02:22:46 ID:9rjwrjhd
>>266
日本語でたのむ。

268 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 06:02:31 ID:NI+hbuFS
わが公教会に牧師は要らん。

269 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 18:37:03 ID:wFpzwo7W
ん。

270 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 08:03:28 ID:/YLFY4uY

なんつーか
傲慢なんだよねー

従順よりも自我だから
コマタチャンになっちゃうんだよー

271 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 18:33:52 ID:n2Z3tyfm
>>270
誰が傲慢なんだかわかんねーよ?
そのコマタチャンてーのは、おまいの事か?

272 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 19:10:30 ID:/YLFY4uY

よちよち

273 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 19:31:43 ID:ASIPteYv
牧師とその手下に喝だぁ!!

274 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 14:54:42 ID:cX5cJ3OL
それで、喝を入れにいったのか?報告求む。

275 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:02:04 ID:t1Bl9ZPU
司祭の目の届かないところで、プロテスタントとエキュメニズム活動を行ってはなりません。

276 :トボテレ問題研究会:2006/05/27(土) 07:34:33 ID:VE/qBng7
泣き部屋にでも入ってろい!

カトリックギョーカイ差別用語と認定

277 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 10:45:18 ID:8TbTZG0L
ウジを支持も否定もしないがネタだけは利用すると表明してるコイツのページにはナリーネタもあるんだが、コイツは信頼できるヤシなのか?
ttp://www.geocities.jp/benedict_abb/article_51.html
噂ではここのページもヤシのページらしいが、だれか詳細をキボンヌ。
ttp://www.geocities.jp/santacroce_acolyte/

278 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 06:14:55 ID:r/SCcsoY
ピオ会は、聖座に対して規律的に反抗した為、制裁を受けている集団だが、
教義的異端ではない。
教会の司牧上の方針が変われば、和解は今からでも可能。
旧典礼の自由化も、大司教の破門の取り消しも、聖座にとって絶対飲めない
要求という訳でもない。

279 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 08:28:00 ID:pLra4JVG
教義がおかしいから教皇さまに従わないんだろう?

280 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 11:35:28 ID:OEb/Lqmd
カリタスジャパンでは、5月27日(土)未明発生の「インドネシア・ジャワ島地震」の被災者救援緊急募金の受付を開始致しました。

国際カリタスでは現地カリタスと協力して既に200,000ドルを投入して緊急物資、シェルター資材の搬入を始めており、5月29日には緊急救援チームが震源地に近い古都ジョグジャカルタに入り活動を開始しました。

カリタスジャパンは、国際カリタス及び現地カリタスと協力して支援していきます。
みなさまのご協力をお願いいたします。

被災状況および国際カリタスの救援活動等については詳細がわかり次第、ホームページ等でお知らせいたします。





郵便振替番号:00170-5-95979
加入者名:カリタスジャパン
通信欄に“インドネシア・ジャワ島地震”とご明記ください。


281 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 21:44:43 ID:LLlqPMHK
>>279
>>教義がおかしい

具体的に。

282 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 14:47:05 ID:v+5bghQv
プロの教義など判定外

283 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 14:51:49 ID:luXSkTrC
おたあ蠢動w

284 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 17:18:04 ID:At8Em6Sr
教皇様を異端呼ばわりする極悪のプロテスタント

285 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 12:35:14 ID:a5m19PSA
ニヤニヤ(・∀・)






























偽啓示信望者乙

286 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 00:25:30 ID:GSoX2GYz
某女子修道会ブログにご挨拶に行ったバニーちゃんは、
斧田さんとこの人か?

287 :◆82SSORBSMo :2006/06/17(土) 19:23:05 ID:RwIMRmjm
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


288 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 01:34:29 ID:K+NDYiPP
>>278 ルフェーブルが司教を叙階してしまった瞬間に、
自動的に破門ですがなにか?


289 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 02:52:56 ID:POyl0OwO
日本では間違った典礼式文を正しく翻訳しなおされるんだろうか
バチカンと一致してればされるだろうが信徒の中にさえ聖省と一致する事よりも司教との一致だと
いってる人もいるぐらいだしな。司教は政治運動ばかりにご執心だから無理か・・・orz

ttp://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_femina/29710951.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_femina/35376650.html



290 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 19:41:29 ID:brE4iPSn
http://www.youtube.com/watch?v=vTkDI3_z-hY&search=Tridentine

蛆とは風格が違う

291 :小林徹他:2006/06/18(日) 23:36:43 ID:y+PQsfhW
ピオ十世司祭兄弟会のページ、氏んでる。

292 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 11:36:37 ID:ZHzdunRA
糞Messでの初生態
http://www.youtube.com/watch?v=hLNwdcyhG-w&search=catholic

糞生歌
http://www.youtube.com/watch?v=qm9b3E7Ai28&mode=related&search=catholic

連呼する糞party
http://www.youtube.com/watch?v=VEGZlO9P8Qo&search=catholic

293 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 11:39:47 ID:zmineU/U
赤もプロもイラネ

294 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 01:28:27 ID:jekdN/vJ
教義がおかしいから教皇さまに従わないんだろう?

伝統的ローマ・カトリックの部屋がはずかすい名前の会に変わってる。
ページ、読めねえ。

295 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 03:29:49 ID:xEu/v8ue
>>294
何故そんなに連中のことが気になるのだ?

296 :小林徹他:2006/06/21(水) 14:37:38 ID:qgQA2bFS
>>294
確かにこの壁紙は酷い。文字を読ませるというつもりではないらしい。

297 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 21:17:20 ID:t9v8TV+W
ホムは信仰を表す
汚れた者には汚いホムが似合う

298 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 07:29:45 ID:MeX9mXng
>>294
そこのサイトの人達は旧ミサをする一方で大阪に来ればUFJやらで遊び回ってるんだよ。
豪勢な食事を食べまくったり。司祭も酒好きだから夜通し信徒と飲み明かしたりもしてる。

証拠にその片鱗がサイトのトップのイベントにも書いてあるでしょう。
心の状態が隠しているようでばれてしまうもんですね。

昔のミサをしているからあるいは与っているから自分達の救霊は安心とばかりに
大罪を犯していても気づかず平然と飲めや遊べやに短い人生をついやしている。

時々いるでしょう。外見は熱心な昔ながらの信心を持っているようでいて調べてみれば
昔ながらの古いカトリックの思想を持ってる司祭にあれやこれやして取り入って
司祭を取り込み自分に逆らえないようにして自分を認めさせ欲を自制しない人。

299 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 07:52:01 ID:GeU3C9YP
>>298
初めは熱心な保守派に見えたんだけどね。
これじゃあまるで酒池肉林。金はあるからねぇ〜

因みに酒池肉林とは〔池に酒をたたえ、林に肉をかけて酒宴を張ったという「史記(殷本紀)」に見える
紂王(ちゆうおう)の故事から〕ぜいたくをきわめた酒宴。
の事だそうです。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%F2%C3%D3%C6%F9%CE%D3

☆時たまある思いつきイベント☆
たまにはミサ以外にもこんな企画があります。サンタクロチェ主催、豪快なる指導司祭とのお食事会
1、真夏のすき焼き大会(東京)
2、韓国焼肉大会(浜田)
3、薩摩焼酎大会(大阪)
4、ジンギスカン大会(山口)
5、ステーキ大会@(東京)
6、ステーキ大会A(東京)
7、ステーキ大会B(東京・企画中)


この点に関してはLPでもまだ質素にしてるんじゃねぇの?
そういえばLPのサイトを見たら小石を釈放してもらえるように天皇陛下に直訴しに葉山の御用邸まで
会いにいったそうだよ。もちろん会えなかったそうだけどね。
それで直訴状を送りつけたらしいよ。

300 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 18:30:59 ID:uCZgwV/O
>>299
なぜペブラーと比較するのか訳わからめ。

301 :小林徹他:2006/06/25(日) 19:19:12 ID:2bzTULzF
そこの信心会がご本尊にしているtrue crossはモノホンなの?
だって、そういう十字架の破片を集めると船が一隻造れるくらいの量があるんでしょ?
それとも私たちの主イエズスはそんなばかでかい十字架に付けられたわけ?

302 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 19:20:55 ID:CtF0876C
>>300
そのペブラー信者が向こうのミサに行ってるんだよ。
最近聞いて驚いたのは現役ペブラー信者が待者しているんだってよ。
しかも現役信者だって周知している。

それにLP信者をやめた人が向こうに流れている。
スタインバック神父が小石を支持して影響を受けた時代の信者ね。

>>298
すまん。UFJじゃなく。USJでした。


303 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 20:07:53 ID:CtF0876C
>>301
偽物が大量にオクに出ているって話だけど
中には修道院で分けてもらった本物を売ってるらしいよ。

信心会が持ってるのは海外の修道院やらに行って、
聖十字架の小片やら聖人の第一級のを貰ってくるらしい。
修道院側のブラザーやシスターは破門にならないように差し上げているのに
わざわざ容器代として金をわたしている。

怖いのは教会の判断を待たずして破門になる事。いわいる自動破門。
本人の気づかぬ間に破門になってるので、教会の秘蹟に与っても霊的御恵を貰えないどころか
下手をすれば涜聖や汚聖の罪を招く事になりかねない。
終油の秘蹟をほどこされても無効になるしね。

容器代と言って破門にならないように誤魔化してはいるが
教会は騙せても我らの主に果たしてそれが通じるだろうか甚だ疑問。
主の判断では破門になってる可能性は一層高い。

本人がちょっとでもその危険性に気が付いていれば
念の為、司教区にある教会裁判所に願い出て破門を解いてもらっておくといいんだけどね。

賜物がある司祭が見れば、中には判断を付けてくれる場合がある。
以前、プロの信徒がカトリック信者になる前に、教会で御聖体を授かろうとして、
拝領の列に並んだ時、司祭の目前に来たらカトリック信徒ではない事をその司祭は見抜いた。
どうして見抜いたのかをカトリック信者になった今でもその信徒は不思議だと話されています。








304 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 02:05:17 ID:72wwf9f2
>> 302
おまいの“向こう”とは、“どこ”から“どこ”を見た“向こう”なのか訳わからん。
是非説明を求む。

305 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 05:18:15 ID:2eahRX/M
>>304
>おまいの“向こう”とは、“どこ”から“どこ”を見た“向こう”なのか訳わからん。

どこはと言うとカトリックの小教区に所属する一信徒側から見て
向こうとは>>294のはずかすい名前の会の事、特に大阪でのその会の集まりの事を指して言っているんですが・・・。


306 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 06:09:23 ID:auU8mLMK
それより、どこまでが事実で、どこまでが伝聞で、どこまでが推測なんだ?

表面上、伝聞とか推測のように書いてあっても、
まるで確定した事実であるかのように話が進むから混乱してよくわからん。

307 :小林 徹也:2006/06/26(月) 09:02:03 ID:6Uyyg3Hp

あなたがた、”闇の官僚たち”と言える存在の誘導に協力した聖職者

岡田大司教、池長大司教、森司教、生熊神父(イエズス会)、ジュゲ・ユージェン神父(パリ外国宣教会)、カンガス神父(イエズス会)、
東京・初台教会のレデンプトール会宣教師たち、福田勤神父(フランシスコ会元管区長)と当時の養成担当者および理事、小宇佐神父(東京教区)、
江部神父(東京教区)、酒井神父(カトリック中央協議会事務局長)、グリム神父(メリノール会・現カトリック新聞編集長)、
故高木正義神父(函館トラピスト大修道院長)、矢吹助祭(さいたま教区)、御崎ザビエル神父(さいたま教区)、シュガレ神父(パリ外国宣教会)、
チプリアーニ神父(サレジオ会・ドンボスコ社)、ウェイン・バートン神父(カプチン・フランシスコ会)

他にも、多くの日本人信徒と他の日本人たちが、巧妙な情報工作と暗示誘導によって協力した。
これらのことは真実である。これらの詳細は、すでに教皇庁とアメリカに報告している。

私は再三に渡り、私と私の家族への謝罪と償いを明確に要求しているが、無視を続けており、
公けの文書による 回答を要求しても、何ら書面での回答が無い。発言も公けに得られない。
事実上、訴えを組織として無視していて、調査もしていない。
安易に方便ばかりを繰り返し、信頼ある宗教法人の組織として社会的な責任を自覚していない。
もう、通告を始めてから、かなりの月日になる。

まったく不自然で、民主社会にあるまじきことだ。
市民社会における説明責任の重要性を認識できず、責任を回避している。
市民社会において、説明を回避して沈黙することは、ずるい法廷手法に過ぎない。

彼らは、社会的な地位と信用を悪用して、私のほうが悪く言われるのを賢く期待している。
まるで、私が社会的に抹殺されるのを待っているかのようなのだ。

308 :小林 徹也:2006/06/26(月) 09:02:37 ID:6Uyyg3Hp

日本社会はカトリックの教育や福祉を利用したが、真に恵みを受けるために
洗礼を受けるものは少なかった。今振り返れば、それらは全て意図的に
コントロールされていったとしか言いようが無い。

現在でも、ミッションスクールの90%の生徒が非信徒であり、洗礼を受けさせるつもりが全く無い両親の子供である。
彼らは、自分たちのステータスと教育の質のためにカトリックを利用したが、最近では妨害するような生徒を誘導している。

カトリックは、国際交流分野での円滑なコミュニケーションと、日本民族の優位性を示す為に利用すればそれでいいと考えているようである。
すなわち、日本民族にとって利用価値が無ければ、カトリック信仰は必要なく、巧妙に邪魔すべきだと考えている。巧妙に邪魔すればわからないし、
法律で問題化しなければ、言い訳していれば済む。
反抗するものや気づくものたちは、社会的圧力を最大限にかけて黙らせればいい。
そんな風に考えているとしか、感じられない。私の体験し、見てきた内部の状況ににおいては。

309 :小林 徹也:2006/06/26(月) 09:04:06 ID:6Uyyg3Hp

奇妙なことには、戦後の日本で戦争反対の立場を取った人物たちが英雄として称賛されて活躍したことを、
ほとんど記憶していないし、名前も思いつかない。
権力や地位において回復されて称賛されていったのは、やはり戦前からの流れの中での軍閥への協力者や遂行者の子孫である。
私の祖父と小林家は、まったくひどい犠牲にされたものだとつくづく感じる。

日本のカトリック教会の戦後の流れと現在を見れば、やはり、”彼らの勢力”の名誉回復と偽装のために利用された可能性が高い。
山の手の教会群には、品のよさと気高い思いとは裏腹な、自己防衛的な偽善がはびこり、私の一件でも噂の温床となったことが指摘できる。
昔から、噂を巻いて疎外して倒すのが、島国日本のカルト的な排除の方法のようだ。

310 :小林 徹也:2006/06/26(月) 09:23:06 ID:6Uyyg3Hp

いったい、どうして、あなたがたは私と私の家族に謝罪をせずに、自分たちの導いた非キリスト教徒の若者たちを
”ウェディングチャペル”の十字架の前で、気分よく結婚させることができるのか?
これほどの恐ろしい偽善と傲慢と、真実を知る愛の神への侮りがあるだろうか?

それに気づけないとすれば、あなたがたにとって神とか宗教は、生活のインテリアに過ぎず、単なる人間の思想でしかない。
私と私の家族、一族への誠意ある謝罪と償いが無ければ、あなたがた信仰者でない日本人が"ウェディングチャペル"で、
十字架の前で、気分よく婚姻を誓って立つことなど、できるはずがない。
あなたがたとあなたがたの育てた若者たちが、愛である神を侮って、冒涜しているにすぎないことになる。
これから、さらにこういった状況が霊的次元で継続し、裁きが深まっていくことになるが、 それでもいいのか?

311 :小林 徹也:2006/06/26(月) 09:23:52 ID:6Uyyg3Hp

私の祖父、小林四郎には子供が5人いた。
祖父は、栃木県の地主の長男として生まれ、東京帝国大学で化学や農学を学んで卒業し
浦和師範学校(現在の埼玉大学)の教授をしていた。
近隣の久喜女学院の指導や地域の農業の理論指導も行ったようである。

戦争の遂行と協力に抵抗したかった祖父は、太平洋戦争の数年前、
栃木の実家の家督を帝国海軍中将(帝国海軍No.2レベルの地位)であった実弟の六郎に譲り、
大宮聖公会教会の横に家を買い、移り住んだ。宣教師とも親しかったと言う。父と叔母は、聖公会の聖愛幼稚園に入れられた。
父の所有する幼稚園の卒園写真は、現在もそのまま残る教会建物の前である。

おそらく、実弟の地位を利用して、祖父に圧力をかけることも、軍人たちの目的だったのではないか。
祖父は、紀元2600年の祝いには、宮中に招かれた地域の名士のひとりであり、天皇との団体記念写真と、いただいた勲章が残されている。
祖父が、軍人が台頭していった昭和初期に、どのような抵抗をしたかは伝えられていないが、政府要人や官僚が殺害されていく中で、
次の世代の教育者として、いかに苦しんだかは想像を超える。

祖父は、1944年に胃がんで死亡したと伝えられている。
戦後、小林家(実弟のものになっていた。)は栃木の所有地を農地改革で分割して地域に提供した。
残された祖母と父の兄弟姉妹は、大宮の家から、同じ埼玉地域の草加に移り住んだ。

戦後の小林家に明らかに継続する、何らかの隠れた右翼勢力による巧妙かつ悪賢い、
人生への妨害破壊工作と封じ込めについては、次に記載する。

312 :小林 徹也:2006/06/26(月) 09:24:58 ID:6Uyyg3Hp

小林四郎の実弟、六郎は、その後、養子縁組をして相馬六郎となった。
帝国海軍中将となって、呉や佐世保の軍港の工場の指揮にあたっていた。
詳しい年表は、下記からリンクできる。

http://homepage2.nifty.com/nishidah/px39.htm#v016

だから、小林四郎の実弟であり、呉の工場長であった帝国海軍中将、相馬六郎の名誉
を守るため、そして、軍閥と軍需産業に関する戦争犯罪に関する何らかの秘密を守るために、
秘密裏の封じ込めが右翼勢力の社会操作と誘導によって、小林四郎の子孫に行われた可能性が大きい。

313 :小林 徹也:2006/06/26(月) 09:37:03 ID:6Uyyg3Hp

私の祖父、小林四郎の子供は5人いた。長男の敏雄は、長年・東京大学付属病院に
職員として勤務し、現在は退職して老年の最後の日々を過ごしている。

この小林四郎の長男・敏雄の人生は周囲には穏やかで堅実なものに見える。
しかし、この敏雄の長男・道夫、すなわち私のいとこが、まず、若い時(20代前半)に異常な事故を体験する。
友人と車に乗り、助手席に座っていた時に、バイクの青年が交差点で突っ込み、激突して車は横転、
運転していた友人は死亡し、道夫は車から投げ出されて大怪我をした。

その後、リハビリを続けながら、公務員として役所勤めをしている。事故の後遺症が継続しているので、
結婚はできなかった。50才代に入った現在も独身である。

これは、確認できる最初の決定的な不審な事故の現われだが、これ以前にも祖父の子供たちの代に、
明らかにヤクザがらみと見える、不審な出来事や取り囲んだ人間関係が確認できる。

これから書いて記録していくのは、祖父が戦時中の1944年に胃がんで死亡した後の、戦後の小林家に継続してきた
不審な不幸と人生の破壊の連鎖についての記録である。
まるで、何者かが、小林四郎の子孫に「黙れ。発言力を持つな。迷惑だ。」と言ってきたかのようであると、私には見える。

上記の小林家の一件と、私が高校在学時にローマカトリックの洗礼を受けた後に体験した
ローマカトリック教会組織内での妨害工作は、別の流れであるが、私の人生で合流している。

私が所属していた東京・三軒茶屋教会は、戦後の歴史の中で伝統的にフランシスコ会・ローマ管区の
イタリア人司祭たちの担当する教会であったが、周到な日本人による妨害工作にイタリア人宣教師たちは激怒していた。

314 :小林 徹也:2006/06/26(月) 09:38:48 ID:6Uyyg3Hp

私は、フランシスコ会を退会した後、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。
また、函館トラピストで異常な妨害者が兄弟として侵入してきて、
私が脱出してきた時(1998年)も、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。

彼は私に、日本人から組織的に妨害されていることを打ち明けてくれており、
非常に内面的にも苦しんでいることを伝えてくれた。彼は声楽もできる才能のある宣教師で、
ローマ管区の新しい世代の素晴らしい司祭だった。

プッチ神父は翌年、1999年に帰国しており、その後、ローマ管区の司祭は帰国して引き上げている。
聖フランシスコの生きた本場イタリアの司祭たちが、妨害され続けて、ついにミレニアムの前に引き上げているのである。
もう、戻ってこないだろう。

ローマ管区の司祭は、ピンチ神父、セラフィノ・フィナテリ神父、そして日本人の小平正寿神父が補佐をしていた。
ピンチ神父とセラフィノ神父が相次いで亡くなった後、プッチ神父が三軒茶屋教会の担当となったのである。
ピンチ神父と小平神父は、司祭のマリア運動の参加者であった。

315 :小林 徹也:2006/06/26(月) 09:39:33 ID:6Uyyg3Hp

今日は、親戚の勉君の13回忌だ。
彼は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、借金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、
上記で記録した通りである。

勉君は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月(阪神大震災の直後)、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続的妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

316 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 09:43:00 ID:72wwf9f2
>> 306
はづかすい会の当事者または関係者ですか?w

317 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 09:43:20 ID:rEc8LIeg
>>301
魚とパンを増やす奇跡を起こされた主は、聖遺物をいくら切り取っても
減らないという奇跡を起こすことも出来る。

318 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 09:47:24 ID:72wwf9f2
>> 305
サンクス

319 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 09:55:43 ID:S8atMNA9
>>303
しかしそれを言い出したら、ルルドの水も際どいぜ。

320 :小林 徹也:2006/06/26(月) 18:04:43 ID:6Uyyg3Hp

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。
あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、
現在、まず第一に金銭以外には、あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。
あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、賢明な救いの手段であり、
現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

主なる神は真実な方なのだから、主の御前に真実な謝罪と償いをしてほしい。
そうでなければ、「あなたがたの言葉の民」は、もはや許しを神から受けないだろう。

上記を、主イエスの御名によって要求する。2006年6月26日

321 :小林 徹也:2006/06/27(火) 08:27:00 ID:ETX6aLHK

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

322 :ザンクト・ガレン:2006/06/28(水) 16:55:31 ID:65h4nxLF
◆聖グレゴリオの家 宗教音楽研究所◆

 7月2日(日)年間第13主日ミサ 10:30AM 

      司式:岡田大司教

ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

【ミサ聖歌】
通常式文 キリエ:11番 ・クレド:3番
 入祭唱:Omnes gentes plaudite manibus(G.T.297) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
 昇階唱:Venite filii audite me(G.T.298) 子らよ、私に聞き従え
 アレルヤ唱:Omnes gentes plaudite manibus(G.T.298) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
 奉納唱:Iustitiae Domini rectae 主の定めは正しく(G.T.309)
    :Confitebor - 神よあなたは万物の作り主(創作オリジナル聖歌)
 拝領唱:Tu es Petrus(G.T.577) あなたはペトロ(岩) (聖ペトロ聖パウロ使徒の祭日のミサより)
    :主をあおぎみて(創作オリジナル聖歌)

つttp://www.st-gregorio.or.jp/

323 :小林 徹也:2006/06/28(水) 18:10:10 ID:H/jvLdJZ

少なくとも、私が日本のカトリック教会の組織的対応の傲慢さについて言いたいことは、
まったく民主主義の刷新された市民社会に生活する者として、当然の主張であると言いたい。

すなわち、最近の日本のカトリック教会の聖職者や有力団体は、政治や社会構造、制度への
問題提起や提案、批判などを増やし、よりイエス・キリストの伝えた真理を社会に反映する
ように要望しているのだから、この民主社会において、自分たちも同じように評価され、
言い返されることを覚悟しなければならない。

また、何か非難や抗議を受けたときには、逃げないで、民主主義社会の主権者への対応にふさわしい
行動を取らなければならない。

私に対して行ってきた傲慢な対応と無視、無回答の連続は、現在、社会の公正への努力の中で
実現されてきている「説明責任」や「情報公開」などの市民社会の正義に基づく基本的なルールに
反しており、日本のカトリック教会が、聖職者の過失を隠そうとする古く陰湿な体質を相変わらず
引きずっていることを露呈している。

説明責任を回避することは、現在の市民社会の中で、もはや信頼を勝ち取ることができない
みじめな状況を作り出している。

早く、日本社会とその一部である日本のカトリック教会の責任者たちは、私に謝罪し、
1億円を送ってきなさい。

324 :小林 徹也:2006/06/28(水) 18:11:07 ID:H/jvLdJZ

世田谷にあるフランシスコ会の聖アントニオ修道院や三軒茶屋教会の近くにある
世田谷警察玉川署には、1998年から継続的に、フランシスコ会内部で起きた異常な
出来事と、その後に体験している巧妙な社会的妨害と疎外について、情報を報告している。

当然、あなたがたのこのような掲示板の類についても、内容をPDF化して逐次報告してきた。
フランシスコ会ローマ管区のイタリア人司祭たちは、1999年にすでにイタリアに帰国している。
度重なる日本人による妨害と、フランシス会内部の乗っ取り工作で疲れ果てたからだ。

明日は、三軒茶屋教会の守護聖人である聖ペトロと聖パウロの祭日である。
ローマでは、盛大なミサが行われる。

325 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 15:25:17 ID:qDx+5kWh
>>小林徹也
今日、あなたのみずほ銀行所沢支店の口座に1億円振り込みました。ご確認下さい。

326 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 19:40:48 ID:FE7Dnubg
http://prayforher.client.jp/mother.html

327 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 08:31:25 ID:cG2wB0LP
★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

小林さん
警察板にも立てたらどう?

328 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 14:28:51 ID:g0Aas3Hg
リマ式文について調べていたら、非常に興味深いサイトを見つけました。

ttp://www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=2&page=0

カト大阪スレで正教典礼を行う日本基督教団の牧師さんが紹介されていましたが、
この牧師さんも、リマ式文や祭服を用いた礼拝を行っておられます。

サイトより

聖餐式を中心とする礼拝は典礼重視なので、カトリックや聖公会のような形態をとります。
 式文は日本基督(キリスト)教団、カトリック、聖公会の式文、
 さらにリマ式文から牧師の神学的解釈を加えたチャペル福音館独自の式文を使い、
 式文に則って礼拝をします。
 香炉も振り、常に礼拝堂は香の香りに包まれています。
 カンパヌラ(小鐘)も鳴らします。
 牧師はカトリックや聖公会の祭服も着ます。
 これらの祭服の大半はカトリックの典礼センターピエタのシスター達が、
 一針一針真心を込めて廣畑牧師の為に作成して下さったものです。
 これは目に見える福音です。

 そして説教では、その説教を聞いて自分の感じた事を分かち合う時を必ず持ちます。
 これは非常にプロテスタント的で、ルターの精神にも則っています。
 黙想会を中心とする礼拝は静かな流れの中で神と向かい合う、祈りを中心とした礼拝です。
 使徒信条、主の祈はもちろん、
 カトリックのように天使祝詞(聖母マリアへの祈り)も祈ります。

引用終わり

牧師さんです。

http://www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=3&page=0

329 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 14:36:55 ID:g0Aas3Hg
アングリカン以外で天使祝詞を唱えるというプロテスタントの人は初めて会う。
個人でなら、いるのかね?

330 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 15:00:31 ID:nww334gc
>>328
この牧師さん最強だなぁ。
あずみ氏の見解を聞きたい。

331 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 21:38:16 ID:2a7XF2z1
>>328
ちと調べてみた。こういう事情だと、集まりから超教派にならざるを得ないとこもありげな。
関東では、別の牧師さんが「キリストの風」という集まりの代表をしているそうで。
http://www.sukotan.com/news_backnumber/2001/new500.html

332 :小林 徹也:2006/07/04(火) 14:51:14 ID:N1U+05TZ

私が書き込んでいった内容の中で、あなたがたが削除した部分について指摘したい。
ひとつは、函館トラピスト修道院内での妨害者アルフォンソ修道士の一件。この男は、私と同時期に入会し、
労働時間や休憩時間に私を妨害し、あげくに自室でマスターベーションをしていた。私は見過ごすことができず、高木大院長と堀口修練長に訴えた。

この男は、東京渋谷の初台教会の宣教師から紹介されてトラピストに入会を希望したが、
洗礼を受けて1年しか経過していなかった。通常は3年以上経過しなければ、修道会には入れない。
この男は、私が入会する1週間前に、待ち伏せするかのように入会していた。函館トラピストは
入会の時期を一定にしていないので、偶然とは思えないタイミングであった。

しかも、この男は、私の生まれ育った東京・中野区の出身であり、実家の菩提寺は隣同士の寺であった。
あまりにも巧妙な、日本人による内部での組織的な妨害工作が行われたと断定できる。
函館トラピストが すでに妨害工作によって事実上、乗っ取りにあっているということについて。
私がトラピストから脱出して帰宅した直後、修練長で工場責任者であった堀口神父が、
その年の夏の巡礼登山で崖から転落して死亡したこと。事故死と報道されたが、私には自殺か他殺と疑う理由が、
充分すぎるほどにあるし、それについては、世界に報告している。
これらの函館トラピストの妨害工作で、フランス人たちや世界のトラピスト会は怒り心頭である、ということ。

当時、サバティカルでトラピストに滞在していた東京教区の斉藤神父が、その後帰らずに、トラピスト会士になった一件。
私が故高木正義大修道院長と話した会話の一件について、白柳枢機卿の自宅で交わした会話について。

※上記の内容は、書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。


333 :小林 徹也:2006/07/04(火) 15:56:03 ID:N1U+05TZ

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

あなたがたが謝罪せず、要求した和解金1億円も届かないなら、民事訴訟になるだろう。
民事係争になって世界中の話題になれば、私は人類の歴史でもっとも有名な、聖職者相手の
民事訴訟のひとつにするつもりだ。

こっけいなほどに、くだらない、国民と聖職者の偽証でいっぱいの係争になるだろう。
そうなれば、主なる神は、もはやあなたがたの国家とカトリック共同体の捧げ物の全てを、忌み嫌われるだろう。
秘跡の恵みは、有効に働かなくなるだろう。聖体は恒常的に冒涜され、罪の許しの恵みは失われるだろう。

あなたがたの国家と日本のカトリック共同体の歴史と未来は、偽善者が受ける報いを受けることになる。
神の祭壇の前での偽善をなによりも嫌われたのが、私たちの主、イエスの心だ。

334 :小林 徹也:2006/07/04(火) 20:45:11 ID:N1U+05TZ

戦艦大和 沈められる直前の無傷の写真発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-maip-soci.view-000&kz=soci

335 :小林徹他:2006/07/05(水) 11:17:52 ID:nhs7BSy+
小林徹也殿

私は貴殿の銀行口座に金一億円を振り込みました。
そちらのご確認はお済みでしょうか。


336 :小林 徹也:2006/07/05(水) 17:06:39 ID:J9y/vaSs

入金の確認はできていない。郵便振替なら、明日になるだろう。
私は一切、冗談で言っていない。

私の入金先は、下記になる。

http://www.newlifejm.net/donation_medal_photo.html

代表して謝罪してくれると言うあなたこそ、偉大な日本人だ。
入金すると言ったのだから、男の約束を守って欲しい。あてにして事業と生活設計をし始めた。

あなたが嘘をついているなら、私の家族や世界の友人たちも、ひどい苦しみを続けることになり、
世界は日本人を一切信用しなくなるだろう。



337 :小林 徹也:2006/07/05(水) 20:39:19 ID:J9y/vaSs

私は、日本のカトリック教会を信用していない。その構成員の大部分を人間として信頼していないし、
組織としても信用していない。それには多くの経験的かつ客観的な要因が存在するが、これから、
それらを思いつくままに記録していきたい。


338 :小林 徹也:2006/07/05(水) 20:41:40 ID:J9y/vaSs

1994年、私はフランシスコ会修練者として、北浦和修道院に暮らしていた。
その前年は、大阪の生野区にある志願院に暮らした。生野区は、在日韓国朝鮮人の方々の多い街で、
教会の40%は、在日滞日の朝鮮半島の人々であった。生野修道院長は、故リノ・ミケレッティー神父(イタリア人)であった。
北浦和修練院では、修練者は二人で、私と佐賀県出身の古里慶四郎氏(現在司祭ローマ在住)であった。

ある日、当時の浦和教区長であった岡田武夫司教と夕食を共にする機会があった。
招待された場所は、浦和にある援助修道会修道院で、シスターたちが夕食の準備をしてくれていた。
同席したのは、私と古里慶四郎(現在司祭)、長谷川潤神父(修練長)、そして岡田武夫司教、援助会浦和修道院の
シスターたちである。

その食事の後の語り合いの中で、岡田武夫司教は、どういうわけか、あの有名な新しい信徒団体「オプス・デイ」
について、非難する発言をした。東京・三軒茶屋教会でイタリア人のローマ管区の司祭たちに育てられた私としては、
素直に聞くことのできない、到底理解できない発言であった。その発言は、記憶する限り、次のようである。

「オプス・デイは危険だから注意するように。地域司教の言うことを聞かず、ローマの言うことしか聞かない。
勝手に集まっていて、ローマの政治みたいなものだ。」

私は修道者に志願する前から、オプスデイに参加している友人がいたし、その青年は実直でまっすぐな好感をもてる
人物であった。私も友人に紹介されて、聖ホセマリアの本も愛読していた。
だから、岡田司教の発言は、とうてい理解できないものだった。
むしろ、政治的に動いて発言しているのは、岡田司教のほうではないか、と感じた。

オプス・デイは、スペインで始った新しい熱心な信徒団体であり、ひとりひとりの小さな日常生活の中で、
偉大なカトリック教徒としての使命を、主の恵みの中で果たすようにと招いている。

私は、あの日以来、岡田武夫司教の発言と行動を注意深く見ているが、いまだに信頼することができない。

339 :小林 徹也:2006/07/06(木) 14:29:31 ID:w7K2xhhw

北浦和修道院での陰湿で異常な妨害と抑圧、心理的攻撃については、詳細を書かねばならない時にきている。

この北浦和修練院は、もともと戦前に皇室の土地であった皇山町を宣教師が譲り受けて修道院を建設したのである。
戦時中は、外国人宣教師の捕虜収容所として日本軍の管理下に置かれた。
近年まで、当時北浦和に抑留された宣教師は日本で存命であったが、戦後はそれについて語るものはほとんどいなかった。
許すこと、忘れることに徹していたからである。

戦前、私の祖父、小林四郎は東京帝国大学で化学や農学を学び、浦和師範学校の教授をしていた。
実弟は、海軍中将として呉や佐世保の軍港の工場長をした相馬六郎(晩年養子縁組した)である。

祖父は地域の農業指導や久喜女学院の指導も行っていたようである。家族は太平洋戦争の始まる数年前に、
大宮聖公会(聖愛教会)の横に家を持ち、そこで暮らした。末っ子の私の父とすぐ上の姉・花子は、
聖愛幼稚園の卒園児である。また、長女の千代子は、久喜女学院に入学していたので、祖父の指導を
生徒として受けていたようである。聖愛教会は戦前の建物のままなので、父の所有する卒園写真は、
現在と同じ建物の前で撮影されている。

祖父はクリスチャンにはならなかったが、宣教師とも親しく付き合っていた。
戦前、昭和初期に軍人が台頭していく中で、次代の教育者としていかに苦悩したかは
想像を超える。祖父は、1944年に胃がんで死去したと伝えられている。

浦和師範学校は、現在の北浦和駅近くにあったのであり、フランシスコ会北浦和修道院のある
皇山町とも近くであった。浦和師範は、旧制浦和高校と合併し、現在は埼玉大学となっている。

皇山町の北浦和修練院は、戦前の建物が2000年頃まで残されていたので、戦前に撮影された記念写真も、
私の所有する記念写真も、同じ建物の前である。

この北浦和修練院での異常で陰湿な体験と、それについての関係者の発言を、これから書いていく。

340 :小林 徹也:2006/07/06(木) 18:03:36 ID:w7K2xhhw

入金の確認はできていない。郵便振替なら、明日になるだろう。
私は一切、冗談で言っていない。

私の入金先は、下記になる。

http://www.newlifejm.net/donation_medal_photo.html

代表して謝罪してくれると言うあなたこそ、偉大な日本人だ。
入金すると言ったのだから、男の約束を守って欲しい。あてにして事業と生活設計をし始めた。

あなたが嘘をついているなら、私の家族や世界の友人たちも、ひどい苦しみを続けることになり、
世界は日本人を一切信用しなくなるだろう。

341 :小林 徹也:2006/07/07(金) 08:31:40 ID:GcURW1jR

この掲示板は、アメリカ、ヨーロッパ、カナダ、南米、フィリピン、韓国内からも読んでもらっていることを伝えておく。

口から出た言葉は、戻らない。刻んだ文字は、歴史に残るものだ。


342 :小林 徹也:2006/07/07(金) 08:32:15 ID:GcURW1jR

今年は、親戚の勉が死んでから13回忌の年だ。彼は、私の父のひとつ上の姉の花子の長男で、一人息子だった。
叔母の花子は、岩槻の人形師の山崎氏と結婚して、山崎花子となった。
花子の長男の勉は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、岩槻近郊の林の中で、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、謝金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。


343 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 08:58:44 ID:qfBp64WC
小林さん、こちらに移動願えませんか?今、あなたのされていることが実質、スレを荒らしてます。
一つのスレで一日一つのIDで書いていただけないですか?あなたを騙ったコピペ荒らしに使われてしまいますよ。

★★カトリック教会の恥部を剥ぐ★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151209001/l50

344 :小林 徹也:2006/07/07(金) 09:01:08 ID:GcURW1jR

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、前記で記録した通りである。
勉は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。 現在、夫の人形師であった山崎氏は、すでに他界していてひとり暮らしである。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月(阪神大震災の直後)、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

このように噂をしたことについて、当時のフランシスコ会管区長、福田勤神父は、私との電話でのやり取りの中で、
事実として認めている。しかし、私の調査依頼に対しては誠意を持って応えず、何ら謝罪もされていない。

日本の司教、司祭たちは詭弁を繰り返し、調査や謝罪を行わず、私の訴えは10年間、日本のカトリック共同体に
嘲笑され続けた。その間に、社会的、教会共同体的な脅迫と妨害が私と私の家族の上に連続して起きていった。


345 :小林 徹也:2006/07/07(金) 09:02:15 ID:GcURW1jR

あなたがたの作り出した日本社会の隠れたネットワークは、噂による人心操作と社会操作を行ってきた。
真実性の乏しい噂でも、基本的に疑われていない人間たちが口にしたことであれば、また、受け手が
その情報についての知識について貧しければ、容易に受け入れられた。

私についての噂、オプスデイや新求道共同体、聖霊刷新、秋田の聖母マリアについての噂などは
あなたがたの全国域の”言葉の伝達によるネットワーク”によって、巧妙な中傷と妨害、誤解に導かれた。

いいかげんな噂の数々でも、それを識別する目を持たない人間たちにとっては、噂を広げていくのに
協力するだけであった。

インターネット時代の成熟に伴い、あなたがたの”噂による操作”は困難になってきた。
信頼できる情報源からの知識と情報の優位によって、あなたがたの”噂工作”が、事実上、無力となることが
増えたからだ。

しかし、あなたがたは、日本のカトリック教会の中で、あなたがたの指示に従う構成員に行わせたことを
誤魔化そうとして、私のことを病気扱いにし、それを既成事実化しようとしていった。
これが、真実だ。

膨大な私と家族の人生の損害に対して、金銭的な謝罪を要求する。すぐに1億円を私に届けて欲しい。

346 :小林 徹也:2006/07/07(金) 17:45:26 ID:GcURW1jR

私は、主なる神の右の座に座る方と一致し、結ばれている。
私は、主の振り上げた右の手と一致して結ばれている。

私は右の側にいる。私は教会と人類社会において、神の右の座に座る御方と結ばれている。
主なる神の振りあげた右の手に結ばれて一致している。

その右の手には「真実と誠実と正義」と書いてある。
私は、神の座の右に、主イエスと共にいる羊だ。

そして、自分の国を愛するものとして、国家と民族の事実上の霊的滅び
について、差し迫った重大な破滅を回避するように叫んでいる。

これらの意味において、私は、真の右翼だ。

主なる神の座の左にいる日本の教会と日本社会のヤギたちは、
私の送ったFAXやEメールを食べてしまった。
真実と正義と誠実が、恐ろしいからだ。

ヤギは左に分けられ、滅びに至る。


347 :小林 徹也:2006/07/08(土) 09:50:04 ID:um68myfs

マザーテレサとカトリック教義と移民労働者を中傷して妨害していた
日本の思想的保守層とリベラル勢力は、今、少子化問題で苦しんでいる。

必要なのは、世界と人類を作られた創造主が、先進国の人口減少と第三世界の人口爆発、
グローバル化と人間の移動という現実の中で、何を人類に望まれているかをしっかりと誠実に見極めることだ。

産児制限や中絶、晩婚化や避妊、マスターベーションの問題、個人主義と地域の崩壊、産業構造の激烈な変化に
ついていけない労働環境と家庭生活、ライフスタイルやワークスタイルの急激な変化への本能的な恐れ、慢性的な
雇用不安など、少子化の要因は複雑にからみあっている。

だから、カトリック教会の教義に示されている創造主の思いを、安易に非難せずによくくみとって分析し、
神が望まれる本来の人間生活と男女の愛、命の尊厳と価値、愛し合い受け入れあい、神の摂理と出会いを
大切にする生活の喜びについて、もっと誠実に、”真の現実主義として”見極めるべきだ。

人生を導く善なる神の摂理への信頼と、人間共同体への信頼なくして、 少子化の本質的な解決はあり得ない。

自由の拡大の理念や権利意識だけの”空想的結婚観と子育て観”は、実際の人間社会に適応できず、婚期を遅らせ、
人間共同体に破綻をもたらそうとしている。


348 :小林 徹也:2006/07/08(土) 11:19:55 ID:um68myfs

日本の悪しき模範によって、世界の社会構造の本質的問題が解決できなくなり、
世界が分裂して社会的滅びが深刻化するより、より和解した明日の世界のために、
自然な形で移民を受け入れることは、日本国の名誉と称賛を高めることになるだろう。

移民が社会に遍在するようになれば、日本人にとって、それは恐れではなく、同胞となるのだ。
移民の前では、日本人は、自分たちの民族の中のカリスマや社会的傾向の中で、
何が優れていて、何を伝え、何を学ばねばならないかを意識するようになるだろう。

いずれにせよ、偏狭な民族主義や自国中心主義は、もはや真の日本の精神でもなく、
新しい国際国家・日本の未来に伝えるべき新しい伝統でもない。

リーダーシップとは、基本的に信頼を勝ち得なければ持ち得ないと言うことを、
あいまいな村社会のコンセンサスを基本にしてきた日本人は気づいていない。


349 :小林 徹也:2006/07/09(日) 08:28:41 ID:AIMpizhZ

あなたがたは、中国の共産主義化も、ソビエトの南下も、朝鮮半島の分裂と38度線も、
フィリピン人の心に深く残る日本人への恐れも、全て日本の占領に起因している
ことをどうしてわからない?

朝鮮半島の分裂は、確かに日本の占領と降伏の遅れ、そしてソビエトの参戦と
戦後秩序の混乱が無ければ起きなかっただろう。

大日本帝国へのネガティブな印象と、それへの反発と言う潜在意識がなければ、共産コミュニティーへの
徹底した選択は起きなかったに違いない。

大日本帝国の帝国主義者のアジアでの占領と横暴がなければ、中国の共産化と
朝鮮半島38度線の分断、北朝鮮の共産化は起きなかったのではないかと、私は考えるのだ。

あなたがたは、日本が占領した後、ソビエトが参戦してからの推移について、冷静に
アジアの国々の歴史観から見たことがあるのか?

朝鮮半島の多くの人々が、38度線の分断について、根本的な原因は日本の支配であると
認識しいる。そのことを考えたことがあるのか?

350 :小林 徹也:2006/07/09(日) 09:59:37 ID:AIMpizhZ

今日は、他の掲示板に私を偽装する者たちが入っている。
本日の固有IDを見ればわかる。私を偽装したものはIDで見分けることができる。

私が小林だ。私しか知らないことを言おう。

私の妹は、中野区の公立中学校に通っていた時、担当の国語教諭にどういうわけかいじめられ、
しばらく学校に行くのがつらくなり、腹痛を起こすようになった。診断は自律神経失調症ということだった。
鍼治療で癒したが、その後も妹には巧妙な妨害破壊工作が日本人によって周到に行われた。 まるで将棋のこまのように
”彼らの言葉で”誘導された日本人たちが周到に動くことを、私は知っている。

妹は24才でカトリックの洗礼を受けた。しかし、その後に私の周囲の異常な出来事が連続し、妹は深く傷ついていった。
幸い、勤めている企業は丸の内にある優良企業なので、生活は安定しているが、私の一件でこの10年間苦しみ続けた。

妹をいじめた公立中学校の国語教諭は、今振りかえれば、明らかにお前たち日本人の誘導によって行われた
暗示誘導工作の一環であったと認識できる。明らかに右翼的勢力の誘導だ。

いったい、お前たちは小林家の女の人生まで破壊するように誘導して、それをわからないように偽装したのは
なぜなのか?なぜ、そんなことまでして何かを隠そうとしたのか? 隠そうとしたのは何なのか?
何を知られたくなかったのか?あるいは、何を防ごうとしたのか?



351 :小林 徹也:2006/07/09(日) 11:24:49 ID:tcFI90Jp

ところで、なぜ私が統合失調症で頭がおかしいのだ?
理由は何だ?なぜ、そのように教会内と国家全域で言いたいのだ?応えなさい。

お前たちは、天の門でも同じことを主なる神の僕たちから問われるだろう。

「なぜ、小林が統合失調症で、言動がおかしいと言った?小林が妄想狂で、あたまがおかしい?」と。


352 :小林 徹也:2006/07/09(日) 14:58:27 ID:tcFI90Jp

私は日本人であり、大和民族に属し、日本に生まれ、日本に居住している。
自由主義民主国家・日本国の市民権を持っており、それを行使できる立場にある。

君たちは、民主国家日本の主権者としては、いささか言動があいまいで情けないし、
全体主義者のような暴力的言動を行っている。

自由と主権を得た民主国家の主権者として、ふさわしい自立した責任ある言動をしなさい。


353 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 18:10:52 ID:auEPRVzJ

司祭から聖母へ!

従順を捨てた獣会が遠吠えをなしてから、
教会からはイエスもマリアもどんどん追い出され
人間中心の名ばかりの神の家になりつつある。

354 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 18:14:36 ID:auEPRVzJ

司祭から聖母へ!

ナンチャンヌルヌルは不気味だ。
おどろおどろしくまがまがしい悪魔の気に満ちている。
あれならカリスマ集会のほおがまだまし。

355 :小林 徹也:2006/07/10(月) 19:46:09 ID:aQcY67zv

自由と主権を得た民主国家の主権者として、ふさわしい自立した責任ある言動をしなさい。

正々堂々と本名を名乗りなさい。主権者として、自分の発言と判断に責任を持つべきだ。


356 :小林 徹也:2006/07/10(月) 20:50:46 ID:aQcY67zv

結論から言いたいが、あなたがたの導く共同体と個人に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。

このままでは、皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の決定的な霊的滅びを、世界は日本で最初に体験することになるだろう。

357 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 20:57:48 ID:auEPRVzJ

結論から言いたいが、あなたの営むいかがわしい事業とあなた個人に、秋田の聖母マリアのタタリは成就している。

皆が要求したとおりに、皆に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を教会に届けて欲しい。

このままでは、あなたは、地獄へ行くだけだろう。

絶対化された幻聴による対人関係の決定的な滅びを、世界はあなたが最初に体験することになるだろう。

358 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 21:06:26 ID:auEPRVzJ

秋田のメダイにも呪いとタタリが封入されているのではないか?

悪魔はメダイがことさら好きらしい。

359 :小林 徹也:2006/07/11(火) 08:38:54 ID:ftWHANRD


結論から言いたいが、あなたがたの導く共同体と個人に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。

このままでは、皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の決定的な霊的滅びを、世界は日本で最初に体験することになるだろう。


360 :小林 徹也:2006/07/11(火) 08:40:26 ID:ftWHANRD

メダイはすでに5大陸へ届いており、毎週、必ず世界のどこかから
問い合わせが来る。
これは、私の事業ではない、と感じる。これは神の業、神の望みへの協力だ、と。

秋田のメダイのデザインは、不思議のメダイのデザインを基本のたたき台にした。

マリア様から啓示を受けたデザインであり、(つまりマリア様のお気に入りのデザイン)
日本人にとっても、もっとも親しまれたデザインだから、なじみのあるデザインに近ければ
安心感を与えると考えたからだ。

不思議のメダイには、マリアの無原罪を強調するようにとのマリアの指示があった。
秋田のメダイには、アムステルダムとの関連を想起させるように「全ての民の御母」についての
祈りを刻んだ。

秋田のメダイのデザインは、ご覧になってわかるように、アムステルダムの出来事とそのメッセージも
想起できるようにしてある。秋田とアムステルダムが、霊的に結ばれていることは確かなことだからだ。

しかし、アムステルダムでの聖母のメッセージの神学的領域に関わる問題は、私に現在は理解できない。
アムステルダムで「かつてマリアであった」と言われた聖母の思いを、祈りの中で思い巡らすのみだ。

イスラエルの若き花嫁であり、若き母であった、マリアについて。



361 :小林 徹也:2006/07/11(火) 08:52:32 ID:ftWHANRD

使徒ヨハネは、母マリアの保護をイエス・キリストから委ねられた。
イエスは、十字架の上の息も絶え絶えの死の際から、ヨハネにマリアを託した。
「子よ、これはあなたの母です。」と。

最年少の弟子であったヨハネは、キリストを最後まで信じる者、忠実な者の代表として、ゴルゴダの丘に留まっていた。
このとき、世の終わりに至るまで、”キリストを最後まで忠実に信じるものたち”にとって、マリアは
真の霊的母となった。

母マリアは、死の際の息子イエスから、ヨハネを子として大切にするようにと頼まれた。
「婦人よ、これはあなたの子です。」と。

使徒ヨハネは、キリスト・イエスの死の後、マリアを母として家に引き取ったと聖書に記録されている。
復活の出来事と聖霊降臨の後も、マリアはヨハネと共に暮らし、ヨハネによって守られていたに違いない。

このように、キリストを忠実に信じるものたちは、皆、イエスからこう言われている。
「子よ、これはあなたの母です。」

私たちは、イエスの弟子であり兄弟として、母マリアを我が家に迎え入れ、自分たちの尊敬すべき母として
大切にしなければならない。

362 :小林 徹也:2006/07/11(火) 08:53:47 ID:ftWHANRD

ガラバンダルでマリアは最後に「イエスの受難について思いなさい。」と伝えた。
そして、その後に秋田の出来事があった。

秋田の出来事は1982年で終わっているが、その前年、メジュゴリエでのキリスト教の
歴史上最大と言われる聖母出現が始っている。

このメジュゴリエでの聖母は、すみれ色の薄い服をまとったユダヤの婦人に見えたと言う。
最初の現われの時、聖母は、あの奇跡の丘の中腹で、倒れふして泣いていたと伝えられている。

聖母は確かに全人類の唯一の贖い主、唯一の救い主の母として、全人類の霊的母である。

御父の最愛の娘、御子の最愛の母、聖霊の最愛の花嫁が、天上に上げられてから特別な
役割を与えられて、聖霊の自由な働きの中で人類の歴史に介入してきたとしても、何ら
不思議ではない。

母マリアは、御子イエスの生涯に最後まで付き添われたように、キリストの体である
教会の旅路に、そしてキリストによって再び一つに集まるようにと呼びかけられている
人類の旅路に母として寄り添うのである。

すなわち、それはその旅路の完成、世の終わりとキリストの勝利の完成、新しい天と地の到来まで
聖霊降臨の中心で絶まなき取次ぎのうちに、寄り添うのである。

「私はアルファであり、オメガである。」(黙示録1章8節)


363 :小林 徹也:2006/07/11(火) 08:54:52 ID:ftWHANRD

メジュゴリエの奇跡は、いまだ幻視とメッセージと言う形で継続している。
日々繰り返されるマリアのメッセージは、本当に心配にとらわれて、
もはや伝えることは一つのことだけだと言いたいかのように、毎日同じことを
繰り返しているかのようだ。

マリアは、この出現を「これは私の最後の出現です。」と言っている。
実際、現在まで継続しているのは、メジュゴリエである。
これがどんな意味を示すのかはわからないが、中世以降繰り返された
「マリアの出現とメッセージ」による三位一体の思いの伝達という天上の手段が、
終わりを迎えるということを意味している。

第二バチカン公会議の開催中に起きていったガラバンダルの聖母出現については、
バチカンの公式の見解は示されていない。
しかし、実際、出現を受けた少女たちをはじめ、奇跡の証人たちは多い。

第二バチカン公会議に集められた現代の教父たちに、聖母マリアの霊的保護と臨在を
伝えているかのような出現であった。

1960年代のことでもあり、メジュゴリエのようにテレビ中継されたり、フィルムに記録されていった。
証人たちを記録したフィルムは、現在も多く残されている。

詳しくは、私のホームページのリンク集を見て欲しい。

三位一体の奇跡を信じることは、”信仰”においてのみ可能だ。
”信仰”以外の理由で信じると言うならば、それは偽りであって、偽善に過ぎない。

主は、信仰を求めておられる。


364 :小林 徹也:2006/07/11(火) 09:03:45 ID:ftWHANRD

今日は、ヨーロッパの守護聖人でもある、聖ベネディクトの記念日だ。
ベネディクト戒律は、ヨーロッパ修道院制の起源となった。中世ヨーロッパの”神の国”の土台となったと言える。

イタリアとフランスの決勝戦が行われたワールドカップが、この時期に閉幕することは、
意義あることになるだろう。 ユーロに再び、刷新された”神の国”が復興することを願うのみだ。

そうでなければ、もはや"命"ではなく”死”の支配する、
獣の刻印の成就した、罪の許しを失った国々となってしまうだろう。

グローバル化と世界経済や産業界、法規の一致への動きは、一歩間違うと、
世界が一致して創造主に逆らい、一度に滅びに入る危険をはらんでいることを忘れてはならない。

すなわち、世界が一致して、神への冒涜や背信を制度化したり法規化すれば、
世界は一度に”死の国”に成り果てる。

しかも、現在の市民社会は、主権と自由が市民一人ひとりに与えられており、
その選択権の行使によって、決定されていく事項となるのだ。

つまり、決定された事項の責任は、市民社会が、個人的、共同体的レベルで
負うことになる。王様の責任や権力者の責任にはできないのだ。
主権は市民にあるのだから。


王であり、主であるイエスの御国よ、新たな方法で、再び力強く現われてください!
そうでなければ、世界は、市民としての自分たちの主権に基づいて、”死の国”を
選んでしまうでしょう!


365 :小林 徹也:2006/07/12(水) 21:39:17 ID:PtFb0gYK

スレッド「カトリックは変」>>88

「昔は 基地我意とか頭のおかしいのは座敷牢とか闇に葬られて
水とエサだけが与えられて来た。 今じゃ ネットも与えられるし
分けのわからん効能の健康販売業も営める。
ポイントは 健常者がどの程度の忍耐ができるかってことだろーな。
少なくとも一般人には彼の蛮行や迷惑行為を止めさせるとか
反省を即して改心させるなんていう選択肢はまったくないようだ。
唯一の分かれ道はシカトしてスルーか
おちょくって暇を潰すかのどっちかじゃねぇけ?」

-----------------------------------------------------

あなたがたの社会システムと組織全体に対して(すなわち国体に対して)結論から言いたいが、
あなたがたの導く個人と共同体に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。
早く、私に謝罪と償いの意を金銭で示して、1億円を送ってくれないか。

私に行った破壊工作は、私の家族に多大な人生の重荷を負わせた。
また、私の家族に行った妨害や脅迫や巧妙な誘導は、私に行った破壊工作だと言える。

なぜなら、家族の生活とは、いつも影響しあっているからだ。
あなたがたは、人間の人生、家族や共同体の人生の交わりが、いつも互いに影響を与え、連関していることを
気づけないのか?私に行ってきたことが、どれほど私の家族を苦しめたのかを。

このままでは、あなたがたの誘導で利を得ようとしていった日本人は皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義社会の混乱の中での決定的な霊的滅びを、
世界は日本で最初に体験することになるだろう。


366 :小林 徹也:2006/07/13(木) 09:31:15 ID:A66oDkd5

結論から言いたいのだが、あなたがたの誘導に従って協力し、私と私の家族の人生に甚大な
被害を与えた日本のカトリック教会の聖職者と信徒の行いと噂工作についても、あなた方が謝罪して欲しい。

なぜなら、日本の聖職者や信徒の多くは、あなたがたに誘導されてきた下僕のような存在であり、絶えず自分たちの人生に
利便をもたらすあなたがたを信じていたからだ。私は、彼らを洞察してきて、そう結論付けることができる。

日本の聖職者や信徒は、私の調査要求と謝罪要求に応えず、無視を10年間続けた。
彼らがひどい錯覚と暗示の中に置かれていることを、これによって認識できた。

あなたがたは、日本のカトリック聖職者と信徒が私と私の家族に行ったことについて、
責任をとって、謝罪として金銭的に償って欲しい。早く1億円を届けて欲しい。

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。

あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、現在、まず第一に金銭以外には、
あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。


367 :小林 徹也:2006/07/13(木) 09:33:21 ID:A66oDkd5

神から与えられた和解のチャンスは今だ。これは脅迫ではない。
和解の為の一番ふさわしい要求であり、誠実な話し合いだ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。

あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、
賢明な救いの手段であり、現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。これは、もっとも良い和解のための交渉だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

話し合いで解決がつくとき、民事訴訟は必要が無い。何でも訴えればいいといいと言うのは安易だし、
逆に利用される可能性もある。訴訟に持っていけば、むしろ、日本と言う国家にとって、最大の危機が
訪れるだろう。主なる神と世界は、”真実”を見ているからだ。

”真実を見ている目”を侮ってはならない。

ぜひ、この対話を理解し、早く謝罪金1億円を私に届けて欲しい。

2006年7月13日


368 :小林 徹也:2006/07/13(木) 18:25:19 ID:A66oDkd5

今後、日本のカトリック聖職者に対して、訴訟の準備に入る。
この民事係争は、現代の世界で最も有名なカトリック聖職者相手の訴訟となる。

今日から、世界の友人たちと準備に入った。
もはや、日本国は、世界において発言権を失うほどに信用されなくなるから
そう思え。

あまりにも状況証拠が揃っている。人間の目すらごまかせないお前たちに、
神の目が誤魔化せるはずがない。

お前たちが望んだようにお前たちの民族の歴史は裁かれることを知れ。

民事係争になれば、お前たち聖職者は、偽りを正当化するために
偽証することになることを知れ。恥を知れ。偽善者ども。


369 :小林 徹也:2006/07/13(木) 18:40:09 ID:A66oDkd5

お前たちは、日本の歴史を、とんでもないことにしてしまったのを気づいているのか?

このWebの力を、お前たち自身が過小評価していたわけではない。
むしろ、その力を知っているからこそ、巧妙に様々な冒涜と中傷を重ねたのだ。

しかも、お前たちを誘導しているのは、確かにあの、”目と口と耳”の連中だ。
わかっているのか?本当に国を地獄へ導いたことを。

私はお前たちに伝えた。そのことを忘れるな。私は伝えた。お前たちは、それを聞いた。


370 :小林 徹也:2006/07/13(木) 19:18:40 ID:A66oDkd5

偏向した知識だけで、いきがろうとした日本のマークシート世代の右翼。
神はマークシートで判断はされない。

お前たちはどこの国立大だ?北海道大学か?正体を現せ。
どこの右翼に頼まれた。

国際的な捜査は続けられてきたことを知るがいい。


371 :小林 徹也:2006/07/13(木) 19:46:21 ID:A66oDkd5

偏向した知識だけで、いきがろうとした日本のマークシート世代の右翼。
神はマークシートで判断はされない。

お前たちはどこの国立大だ?北海道大学か?正体を現せ。
どこの右翼に頼まれた。

秋田の杉本の周りや、私の弟の周囲を囲んだ連中が怪しい。

国際的な捜査は続けられてきたことを知るがいい。


372 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 12:09:53 ID:mvezlHZL
かつてメジュゴリエの推進者だった三上教授の声明

私は最初にこのページを開いたときからはだいぶ離れた地点に来ています。
ファチマの真実に迫るに連れて、以前に関わっていたメジュゴリエ、
ヴァッスーラ等から距離を置き、離れることにしてページからそれらに
関するものを削除しました。1960年以前にカトリック教会がずっと教えて
来た"extra ecclesiam nulla salus est"(「教会の外に救いなし」)という
不可謬の教義に立ち返るとき、現在のカトリック教会が立っている地点は
非常に危険な状態にあるように見えます。そういう意味で私は、メジュゴリエ
もヴァッスーラも、教会の外にも救いがある、と主張しているように思われる
ので、カトリック的な観点からは誤りだと思うようになりました。

ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/greet.htm

373 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 21:00:41 ID:LM8mQ3DP
浜崎あゆみが
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り/マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う?感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス!あゆに迷惑かけんな! さっさと立てよ!」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ!」
客「そうだそうだ!帰れよー!」
母親「本当に申し訳・・(泣)・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・(泣)」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠VTR→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事?事件?が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!




374 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 17:33:36 ID:hErXjU0k
そろそろ、新旧両ローマ典礼OKな聖堂ができてもいいかな。
大きなテーブル動かして、小道具をそろえたらセッティング終了という祭壇が
あってもいいじゃないか。どうだろう?

でも、人間が大変か・・・・・・・・・

375 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 20:49:40 ID:nYd21VbW
>>373

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/cbp61760/yoku/hamagiwa.html

376 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 01:38:37 ID:QPTAWJ3m
今日の毎日新聞の広告に、デカデカと阿含宗(仏教系新興カルト)の宣伝として、カトリックの現地司教が、アウシュビッツでの阿含宗による護摩法要に参加されたというというものがあった。

エキュメニズムごっこもいいが、新興宗教(しかもカルト)に利用される教会指導者って…

日本の教会がこうならないことを祈る(阿含宗側のデマだったらよいが)。


377 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 20:12:50 ID:m6prp9Rb
おまえそろそろ、現実の生活に目を向けたほうがいいんでね?
ヨメハンまだいるの?逃げた?

378 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 22:32:31 ID:0PlHzOLV
>>377
ヨメハンがヨハンに見えた。漏れはヨハン恐怖症なのか。。。

379 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 21:23:01 ID:ZCzHfoYN
あげ

380 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 18:04:22 ID:+MQdBukH
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/purod084/purod084pl.jpg

381 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 08:44:27 ID:T830aqm/
あげ

382 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 06:32:46 ID:wESNsaf6
保守

383 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 00:23:28 ID:a17gL3Hw
今度は本当だったら良いなあ。

384 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 03:29:32 ID:upazzIFo
>>383
「今度は本当」ってなにが?

385 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 03:59:09 ID:ictlIt+n
頭にトのつくアレに関する噂が、
ここのところ海外のカトリック系フォーラムで語られてて。

半年前も、時期まで予告されてたのに結局空振りだったからなあ。
ただ今回は、文書の内容に関する情報が妙に具体的に伝わってきてるから
あるいは…という期待も。

386 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 08:27:35 ID:KYuhU7y2
とうとうTimesにも載ったね。
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2397919,00.html

387 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 12:32:08 ID:514v37gi
>>386
翻訳待つ


388 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 22:20:02 ID:+VNy+RKH
長いんで大ざっぱに要所だけ拾うと

・教皇はトリエントミサ復活に歩み出した
・そのための特許には、既に署名済のようだ
・この特許によって、すべての司祭は自らの教会でトリエントミサを
 あげられるようになるだろう
 ただそれは、司教が書面で明確に禁止しない限りにおいて
・今まで誤報もあったが、聖庁の中にも色々対立があってねえ、という話

あとはトリエントミサに関する情報と、ルフェーブル大司教をめぐる話

389 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 23:41:05 ID:12gkLIv2
>>386
> The new indult would permit any priest to introduce the Tridentine Mass to his church,
> anywhere in the world, unless his bishop has explicitly forbidden it in writing.
たとえば教区や小教区によっては、口による聖体拝領を禁止したり、侍祭がアルバを着ることを禁止するところもあります。
ラディカルな教区 - 何が「ラディカル」かは議論がありますが - では、
明示的な禁止がある教区もありそうですね。
その禁止に、十分な司牧的な意義があれば、私は従います。

390 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 23:50:00 ID:0IgtgDO8
ふぅ〜ヽ(´ー`)ノ やれやれ

50年以上してようやく実験ミサも終了だ。

後はるふぇーぶる波が教会に本格復帰だな。

391 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 01:14:14 ID:tfKL6fYA
>>390
新ミサは1969年4月発表だから、まだ40年も経ってない。ちなみに
パウロ6世教皇は、新ミサを永久に執行するように命じていない。


392 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 02:09:06 ID:vdAMEFR8
AP通信にも出てる。
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20061011/ap_on_re_eu/latin_mass_1

目新しい情報としてはこれかな。
> The issue of the Mass will only be one of the points in the papal
> document that will reach out to the ultraconservatives,
> the Vatican official said.

どうもトリエントミサの件は、保守回帰の一環としてらしい。

真偽不明の噂レベルの話まで含めると、今回はかなり情報量が多い。
あるいはメディアに意図的にリークして既成事実化し、バチカン内部の反対派の
外堀を埋めようって戦略なのかも。

393 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 17:57:45 ID:qzSwTalC
>>388
それが本当なら、楽しみですね。
昔ながらのまともな教会に戻る事を
期待してます

394 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 12:05:59 ID:rBrHzhgf
age

395 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 19:28:28 ID:TU/mSUdm
ヒンズー教徒によるファチマの聖堂での汚聖。

ファチマで行われた(バチカンの※高位聖職者も参加していた)
キリストや教会の教えを否定し、異端の教えを賞賛した世界宗教者会議。
※この方は、現教皇により左遷させられた。

異教の神々を礼拝する為の神殿をファチマの大聖堂横に建設(現在建設中)。


などの冒涜を償う為に聖ピオ十世会は、巡礼団を組みファチマに巡礼し償いをした。
しかし嫌がらせも受けた。
巡礼団がロザリオの祈りを唱えていると、いきなり大音量で音楽が流れ、
祈りはかき消された。
(ファチマで音楽を流すと言うことはないらしい)

http://www.youtube.com/watch?v=JiDjuUTF8_A

396 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 11:02:05 ID:k9sqjwn2
”ヴァチカンに認可をもらって”トリエントをやっている団体はあると思うが?
トリエントミサのPC壁紙のダウンロードが出来るぞ。

FSSP
http://www.fssp.org/fr/telecharger.htm  
http://www.fssp.org/fr/liens.htm (リンク)
http://www.fssp.com/main/general.html(英文サイト・アメリカ)

397 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 11:59:00 ID:ZosMddFX
>>396
そうそう、ちゃんとローマとの関係を修復してからトリエントミサを行いましょうね。
FSSPは立派です。
こそこそと児童会館を借りてミサごっこするなんてサイテイです。


398 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 12:19:15 ID:ZosMddFX
ウィリアムソン自称司教って判事的破門になった人でしょう?
そんな人が堅信を授けにくる日本のピオ会は離教グループってことだね。

399 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 12:20:28 ID:ZosMddFX
あんたらもUna Voceに入会して、ローマの認可のもとでトレントミサを
あげてくれる本物の神父を招聘したらどうよ?

400 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 13:10:10 ID:k9sqjwn2
>>397-399
ここにいたほうがいい方が大阪教区スレでこんな事言ってますが?

249 名前:落書人 :2006/10/30(月) 11:42:40 ID:HMPVbc4w
>212
嵐行為?
そもそも始めたのはそちらでしょうが。
「帰正」?離れてもいないのに帰正とは笑わせる。
で、あなた実際にルフェーブル大司教の説教を読んだ?
さあ、変な部分を示して下さい。

251 名前:名無しさん@3周年 :2006/10/30(月) 12:11:56 ID:HMPVbc4w
O.F.M.Cap氏、いつも情報ありがとうございます。
そちらの団体はbi-ritualismで、トリエント・ミサで信者を呼び、
最後には信者をN Oミサに到達させております。

252 名前:名無しさん@3周年 :2006/10/30(月) 12:39:10 ID:W6rTFu8K
>>248
聖ペテロ会は、リベラル派に妥協し、聖伝を守ってないからダメだよ。
聖ペテロ会は聖ペテロの聖堂以外では、新しいミサを捧げなければならないし、
新しい秘跡も公会議の(一部の)誤った教えも受け入れられなければならない。
また聖ペテロ会は、汚聖や改革派の(典礼などの)乱用にも無関心だしね。

401 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 13:18:19 ID:k9sqjwn2
大阪教区スレで言いたい放題。しかも、大阪教区に関連した話題どころか、
ピオとルフェーブル氏の弁護と酸鼻ばっかり。何考えているんでしょうね。
で、聖座に従っている団体より従わない団体のミサをお勧めするとは。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/103-

402 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 13:28:14 ID:ZosMddFX
場所をわきまえずスレ違いする人たちって困ったものです。
こっちで相手してあげるからカモーン。

403 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 13:52:37 ID:ZosMddFX
ID:HMPVbc4w さん、FSSPのサイトを見ると1962年のミサ典礼書に準拠している
と書いてあるのでノブス・オルドをしている形跡はみられませんが、どこからの
情報ですか?


404 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 20:55:13 ID:ZosMddFX
どうやらガセネタだったのかな?

405 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 22:50:53 ID:U/LxLsz9
ガセで書く訳ないでしょーが。
そもそもFSSPが妥協しなければ分裂すらなかった。

406 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 00:42:41 ID:Dp+nA9Ae
ファィッ!

407 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 13:10:58 ID:IJ1QLbqk
>>405
発言内容がホントかどうか確かめられないと話にならん。

408 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 23:56:50 ID:wF6eBffo
トリエント・ミサが捧げられなくなる中で、数少ないトリエント・ミサだけを捧げる
修道会、保守的・伝統的な一部のカプチン会やカルメル会等がありましたが
中でも聖省に正式に公認されるまでにいたった、聖ペテロ会には希望を持っておりました。
現在の保守派の巻き返しには期待したいところですが、聖省公認後のリベラル派の影響は
白い布を赤い色水に少しずつ染めるが如く聖ペテロ会を十数年かけて変えていきました。

聖ペトロ会(FSSP)は1988年に聖ピオ5世のミサ典礼書によるラテン語ミサのみを捧げる
修道会としてローマ聖省から公認を受けましたが、それからおよそ十年後にはパウロ6世のミサ典礼書
によるノブス・オルドミサを捧げるように、強制されるようになったと記憶しております。
それからさらに数年間を経て、第二バチカン公会議の影響と受け入れ準備をするまでになり。
ダリオ・カストリオン・ホヨス枢機卿のエクレジア・デイ委員会に置かれて、影響化が内と外にまで進みました。

第二バチカン公会議とノブス・オルド化が推進され昨年には
聖ペトロ会のAndrew Szymakowski神父がアメリカ教区の任命により
ノブス・オルドミサだけを捧げるまでになりました。
ttp://www.seattlecatholic.com/m050819.html



409 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 00:33:38 ID:w7qiLFwt
>>408
成る程。保守回帰のほかにラテン語ミサ再開にとっていい材料はあるらしいけど、
確定(発表)までは一切は待つべきかな。何度かあったしね。
ただ、認可の上でトリエントが出来るのがいいと思うので、そのために祈ります。

410 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 12:24:02 ID:NtawJjvk
>>408
>ノブス・オルドミサを捧げるように、強制されるようになった

ではFSSPのサイトは嘘を書いているってことですか?
変ですね。
Szumakowski神父さんの記事には、彼が研修を受けたところは伝統的ミサも
ノブスオルドも捧げている所だったと書いてあるから、「強制的にノブスオルド」
をという事実はないか、あってもごく一部のFSSP系の場所ではないですか?

それにこのポーランド出身のドイツ人の神父さんは自ら納得してノブスオルドの
教会に任命されていったようだし、ページのトップには、赤字で、すでにFSSPを
離れていると書いてありますよ。これをもってFSSP全体の話として一般化は
できなさそうです。

411 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 12:59:56 ID:G8tny7Ap
>>410

納得出来なければ、
ほら! お好きなだけお調べになりなさい。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-24,GGLJ:ja&q=%22Novus+Ordo%22%e3%80%80FSSP

 

412 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 13:11:48 ID:6YE8SKFU
>>411
それを真っ先にしなきゃいかんよな。

413 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 14:00:41 ID:NtawJjvk
>>411
主張した人にその証明責任があるんだよ。
言った方が証明しなくていいなら、誰でも言ったものがちでしょう。
「○○さんは万引きした。」
「証拠は?」
「まず自分で調べてみろ」
ワケワカラン。

414 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 14:08:36 ID:Q/RzdQhI
おれたちはぼくしをゆるさない

415 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 14:08:37 ID:NtawJjvk
>>412
>>408はリンク先の記事に書いてもいないことを主張しているので
反論を食らったのです。残念ながら>>408さんの読み方は杜撰で、
自分の思い入れを投影したものだったようです。


416 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 15:43:55 ID:w7qiLFwt
悪いが私も離教グループは支持できんよ。
秘跡として有効でも、違法なミサは良くない。

それは言っとかねばならんみたいだ。


417 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 21:20:55 ID:Fitb9icv
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,' >>408     i:::::::::::::::::::::::::::::ヽ-、,,/''ー'''"7
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        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

418 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 21:46:24 ID:w7qiLFwt
ロイターの記事だけど、「ピオ汁イラネ」でぉkでつか?
で、mass in Latinと書いてあるが、イコール、トリエントでつか?
http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=inDepthNews&storyID=2006-10-31T134636Z_01_N27320342_RTRUKOC_0_US-RELIGION-LATINMASS.xml&pageNumber=1&imageid=&cap=&sz=&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage1
それと、ホヨス枢機卿はもう他の人に代わるそうだが。
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0610c/japcronaca061031.htm

419 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 22:46:01 ID:NtawJjvk
>「ピオ汁イラネ」でぉkでつか?

ではなくて、復帰もいいけど、ピオ会にちゃんと第二バチカン公会議を認めさせ
るべきだ、あせっちゃなんねぇーという教会の声を紹介している。

>mass in Latin

あの文章だけからはトリエントか、ノブスオルドのラテン語版かわかりにくいけど、
ラテン語のノブスオルドをあげるのに司教にいちいちことわる必要はなかったと
思うので、トリエントのつもりで書いているんじゃないだろうか。

>ホヨス枢機卿

枢機卿、乙。

420 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 22:49:20 ID:3fkjIUk8
復帰させるはいいが大量の牧師をどう処理するんだ?

421 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 23:03:32 ID:NtawJjvk
さぁ? 第二バチカンを認めたら牧師から司祭に昇格させて、今の場所で
トリエント・ミサだけを捧げる教会でもやらせるのかな。


422 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 23:44:20 ID:3fkjIUk8
マニアは満足しても現実の司牧には全然役に立たんじゃんか。

423 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 23:55:46 ID:w7qiLFwt
>>419
有難う。しかし、とても認めそうにないのが残念でつね。
牧師さんのブログを見ると第二バチカン批判は欠かせないらしいし。

424 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 00:08:17 ID:5kmJKILd
聖座とルフェーブル大司教は、第二バチカン公会議を聖伝の光に照らして解釈する
ということで、一旦は合意してたようだが。


425 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 00:23:19 ID:f+pNIgDA
一旦はサインして後から四の五の言うのは得意技だろ。

426 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 00:50:42 ID:PRf/gR7U
>>422
役に立たないが>>418の記事によれば、永続的に平行して「カトリックみたいな教会」
が一つできるよりはマシ。


427 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 01:38:01 ID:f+pNIgDA
成る程、飼い殺しにしろってことかw

428 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 00:02:11 ID:fUNYSjWL
ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/a211bc19f92660cbf47c925b2ca77f19
> つまり、新しいミサでは全く新しい「信仰」が表明されており、そこでは聖伝の信仰は相容れないのだ。
> だから、新しいミサの新しい「信仰」を信じる人は、聖伝の信仰を憎しみ排除しようとするのではないか。聖伝の信仰の表れを粉々につぶそうとするのではないか。
> だから、新しいミサで跪いて御聖体拝領をする人は、受け入れられないのだ。なぜなら、信仰が違うからだ。
> だから、ここに生きるか死ぬかの戦いがあるのだ。カトリック聖伝が生き残るか、第二バチカン公会議が生き残るか、悪魔の最後の戦いが繰り広げられているのだろう。

必死に第二バチカン公会議以降を憎しみ、排除し、受入れない。

ttp://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/10/061014c.html
> ピオ10世会は世界的に拡張を続け、「O神父」という東大出の若手司祭が日本における宣教の
> エースです。彼はマニラを拠点に活動をしており、頻繁に来日しては地下ミサを行っています。
> 彼はリトルペブル(偽預言者)支持者とも交流があり、リトル派(真性なものではないオカルト
> 聖母出現のマニア)からの献金が彼の元に内密に流れた事実を私は掴んでいます。

・・・・・信仰が違いますね、牧師さん?

429 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 18:53:32 ID:tw21zNZE
ホヨス枢機卿がエクレシアのトップに留まるのでしょうか?
SSPXに関する事と、教皇様が出されると噂されているトリエントミサの使用を広く認める
「motu proprio」に関する事が出ているようなんですが、
どなたか申し訳ございませんが訳していただけないでしょうか?
えらい人お願い。
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=47387



>>428
下のリンク見ましたが、司教・司祭叙階やミサは違法だけど有効なんですね。
驚いたよ。
それでもマンズワインでミサするから行かないけどね。

トリエントミサなら年に数回だけとある修道院であるから。
もちろんLPやピオ会じゃない教区にある修道院ですけど。

430 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 20:16:20 ID:fUNYSjWL
>>429
関係ないけど、キッコーマンなんですね。
http://www.kikkoman.co.jp/manns/

431 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 23:54:07 ID:QRHkwXsP
>>429
要点だけピックアップすると:
聖職者省を引退するオヨス枢機卿は、引き続きエクレシア・デイ委員会のトップに
留まるよう求められてSSPXとの対話継続が決定した。
2000年に任命されて以来、SSPXとの話し合いはまだ具体的な成果を
生んでいないが、ブラジルのカンポスのSSPXのグループがローマと和解し、
SSPXを脱退したフランスのグループThe Institute of Good Shepherdsとも
今年の9月に和解が成立した。後者については、フランスのヒエラルキーから
バチカンが伝統主義者の肩を持ちすぎるという意見も出ている。
教皇が伝統的ラテン語ミサの使用をより広く認めるようになるというmotu propio
がもうじき発令されると広く報じられており、フランスでは議論になっている。
オヨス枢機卿は、伝統主義者たちが和解を求めるなら温かく受け入れられなく
てはいけないとし、2003年には自らローマのサンタ・マリア・マッジョーレ
教会で伝統的なミサを捧げた。

432 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 00:14:29 ID:ilyraVh0
>>431
あんがと。

フランスでは議論になるんですね。
日本では・・・orz


433 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 01:05:48 ID:aivwMaz7
>>SSPXを脱退したフランスのグループThe Institute of Good Shepherdsとも

脱退したんじゃないよ。追い出されたんだよ。後に自ら追随したのもいるけどな。

434 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 12:49:56 ID:ktk/G6iW
>>433
脱退はwho have left the SSPXの訳だから。
詳しい事情は知らないよ。
でも、よかったな。追い出されたおかげでろーま・かとりっくに復帰でき
正々堂々と法にかなったトリエントミサが捧げられるようになったんだ。
マンズワインでこそこそマンションの1室で違法ミサじゃ、浮かばれないだろう。

435 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 03:41:49 ID:CK7tcHDB
追い出され やっと司祭と なりにけり マンズワインの 牧師悲しき

436 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 03:14:57 ID:DB9hSHKU
どうでもいいが最近の郵政造反組の自民再取り込みを思い出させるなあ

437 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 13:58:50 ID:+YnVpCuR
>>436
教皇様は取り込みたいのに、公会議チルドレンが邪魔をしてる構図?

438 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 14:29:48 ID:WR8qLmlh
司牧に使えない牧師は要らない。

439 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 16:43:20 ID:qKTZ95dY
>>438
それは「彼」が日本に定住しないことを言っているのですか?

440 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 18:34:14 ID:ITE639Bt
>>436
自民党は郵政造反組を数の勢力として取り込みたいが、教会はSSPXを・・・
兄弟的な愛で迎え入れたいからであって、いなくちゃ困るってわけでもないよな


441 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 14:58:58 ID:54W3GyBG
SSPXは神学校だけじゃなく、普通教育の学校も持っているところが
ちょっとアレじゃないかと思う。聖座に認可された修道会ならまだしも、
認可されている状況下ではないところがまずそう。もし日本にこれがあったら、
カトの内輪なんぞ知らない一般人が受験→そこから問題発生がありそう。
http://www.sspx.org/schools.html http://www.sspx.com/
http://www.sspx.co.uk/placelist.php?select=4

442 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:04:07 ID:A3QbMjEu
学校まで経営するとは、財政的に豊かなのかねぇ?
リッチなパトロンが沢山いるのかな?

443 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 10:30:48 ID:1pMQAz00
>>442
ジャマイカ、と思う。しかし香具師らのサイトを見ていると、ピオV、ピオX世教なのか?と
首をかしげるのであるが…。で、サイトのトップに今の教皇様の写真を貼ったり、学校の名前とか
ドン・ボスコってつけてあったり、ほんまアンタらなあ〜。紛らわしい広告は止めようね、って。

で、「解放の神学」本場の南米にもあるんだよね…(;´д`)トホホ
http://www.fsspx-brasil.com.br/ http://www.fsspx-sudamerica.org/

444 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 08:14:44 ID:nSiK/eZF
>サイトのトップに今の教皇様の写真を貼ったり

従ってないくせに…紛らわしい

445 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 08:54:03 ID:dv/+zgQv
しょうがねぇプロテスタントだな・・・

446 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 20:55:59 ID:EoZlAJAs
http://www.catholic.org/national/national_story.php?id=21989

要は「カトリックの世界共通語はラテン語だ」ということでのことなのでしょうか。
ノブス・オルドのものを大きな教区では週一、小教区(地方)では月一で、説教は各国語にて、
トリエントは許可制のようですが、どなたかえらい方、要約(訳)おながいしまつ。

447 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 10:43:49 ID:c4asQfm1
age

448 :たらこ唇:2006/12/09(土) 12:01:52 ID:SjtZytMk
だめだこりゃー!

449 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 10:47:55 ID:ACVKx1PO
あげ

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