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クリスチャンの恋愛事情 4人目

1 :保護観察員:2005/10/28(金) 00:05:32 ID:cU3xGtBN
恋愛事情と言いつつ、たびたび話題がそれるナイスなスレ

全ての迷える子羊達へ

前スレ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127220534/l50

2 :mutant:2005/10/28(金) 00:08:01 ID:iOmxDoUL
ぐぁ!かぶってしまった!
削除してきまつ・・・

3 :電波堕落信者w:2005/10/28(金) 00:12:20 ID:IZjMOpmp
むひ?

4 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 00:18:01 ID:V8fxO5cH
>>2
理屈で答えられない、真理はわからんでは
疑り深い日本人にはそこへ踏み入れる気にもならんと思うの
伝道って口答が主なら相手が質問してきて
「いやそこはわかりません」「いやそれは神にしかわかりません」じゃ
そんな怪しいもん誰が信じるかって話にならないというか
伝えたいのにわからないけど信じてます信じましょう?みたいなんで伝道できないよね

5 :mutant:2005/10/28(金) 00:24:32 ID:iOmxDoUL
>>4
だからさぁ・・・
自分が全ての返答に「それはわかりません」とか言ってる?
解らないことも多いけど、それなりに勉強してるよ?
それでも、神学的見地から言っても、聖書解釈は他方に分岐しやすいから
わからないことも多い。むしろ確信的に間違ったことを伝えた方がまずいんじゃない?
キミは極論すぎるよ。失礼だけど、あまり勉強したときないでしょ?

6 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 00:30:37 ID:V8fxO5cH
>>5
今苦しんでる者に神がいるならなぜ苦しまなければならなんだという者に
かける言葉とかね
試練?つまり神が各個人においてする各行為の意味なんて人間にはわからないから
答えられないって話
聖書の解釈とかはある程度答えられるんだろうけど
そうだね馬鹿は寝るわ  あ、犯罪者とも言われたか 

7 :mutant:2005/10/28(金) 00:39:12 ID:iOmxDoUL
>>6
確かに、そゆときの返答は辛いよね。
なんともいえない無力さを感じるよ。
相手が弱っているときにかけるような言葉ではないからね。
むしろ、現実的に一緒に働いてよくなる方向にいくように
手助けするよ。
こゆときって、本当に理屈は弱くなる。

「喜ぶ者と共に喜び、悲しむ者と共に悲しみなさい。」

自分を低くし、愛のない言葉を吐くよりも無言で共に助け合うことこそ、理想なんだろうね。

8 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 00:50:38 ID:V8fxO5cH
>>7
そうだよね
しかし前まではその人と同調する気持ちや神のことなんて一切口にしなかったが
私らの義務は多くの種(ノットセックス)をまくことでもあるし
何よりその人のこと本当に本当に考えると救われてともに天に行きたい思いが出てきて
ま、無理ですがもう
人は弱ってる時くらいしか救いの言葉なんて必要としないからな
しかしそれじゃ心の隙間につけこむ悪徳商法と同じかいなとか
難しいね  
幸せなときは神なんていなくてもオレ十分幸せだからって言うし
なんもできんわ



9 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/10/28(金) 01:03:18 ID:iOmxDoUL
>>8
今の世の中、他人に無関心だからねぇw
自分がよければ良いってある意味真理かもしれないけど
キリストはそう教えてないから考えちゃうんだよね。

宣教も、まず行動ありきじゃなくて、福音を伝えたいって能動的に
思うことから始まるもんだしね。

ところで、キミはクリスチャン?元?未?

10 :前スレ1:2005/10/28(金) 18:51:53 ID:JWmEhimB
おお、パート4まで行きましたか。。。
しかし、内容が初心者に優しくない模様ですね。
難しい議論なら、他のスレでやられたほうがよろしいのでは?
>コテの皆様方へ



11 :電波堕落信者w:2005/10/28(金) 18:56:04 ID:IZjMOpmp
問題ないのでは?聖化されて下ネタが出ないスレになったらしいからw
ついでにたびたび話題がずれてるわけだし…またずれるでしょう!!

12 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 00:48:37 ID:94/psdkv
〜 初心者の皆様へ 〜

以下のコテには注意しましょう。一見、理路整然としたレスをしますが
彼らの結論の行き着く先は、希望も喜びもない『己の義、己の賢さへ
の誇り』へと導きます。コテのレスに惑わされないようにね♪
 
●mutant ◆ALzPjyFKI2
●堕落信者?
●電波堕落信者w

※ 当たり前のことだけど、2ch見てるより教会へ行き、聖書を開き、集
会に参加するほうがはるかに得るものがあります。
愚かな人間に聞くことは、ほどほどにねっ♪



13 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/10/29(土) 02:58:34 ID:l78hLGOU
>>12
同意!

皆さん教会へ行きましょう!

14 :結論…:2005/10/29(土) 04:03:19 ID:4GZ7KJoQ
洗脳されたい人は教会へ行ってください。

15 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 08:26:12 ID:QP4wuDVQ
教会でも洗脳されるんだw
(by 元エホバ経験者)

16 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 11:03:25 ID:ORjRQ3OJ
神様はとっても偉大で、慈愛に満ちていて、公平なのです。
偉大だから、楽しんでる人、苦しんでる人、金持ちな人、貧乏な人、
健康な人、病に苦しむ人、嘘つきな人、誠実な人、悪人、善人みんなを
見守っているのです。
そして、その中の誰かに手を貸すことは他の人に対して不公平になるから、
信心深い人がどれだけ苦しんでいようとも、決して手は貸さないで見守っているだけなのです。
その人がどれほど救いを求めても、隣で悪人が残虐非道の行いをしていても、
決して天罰や救済などは与えずに見守っているだけなのです。

ああ、神様。私達はあなたの大いなる慈愛に感謝します。
だから死んでください。あ、もう死んでるのか。

17 :☆スレ立て依頼 ◆uQiUZKgf8. :2005/10/29(土) 15:00:26 ID:94/psdkv
サタンよ】悪魔祓い【退け】

映画「エクソシスト」などでおなじみです。
最近だと、キアヌリーヴスなんかのものが有名ですかね。
厨房の頃には、「阿修羅」なんて漫画もありました。

世間的には「ホラー」「オカルト」の類ですが、聖書には
当たり前のように悪霊に憑かれた人の話がたびたび出
てきます。しかし、それとは逆に現在の宗教機関の中で
はなかなかおおっぴらには話されない話題でも感じてい
ます。 よって、このスレでは「聞いた!」「見た!」
「ていうか憑かれてたw」という『経験談』とそれに対する
『是非』を語り合いたい、と思います。

よろしくです。>>2-1000

18 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 19:17:08 ID:D56c0KtK
以前、好きだった同じ教会の男の子。
彼は、自分の彼女が教会に来てくれるように祈って祈って祈り続けた。
もし彼女が自分に示された相手なら、クリスチャンになるようにと。
彼は、彼女を残して1年間の留学に行ってしまったけど、彼女は教会に来続けてた。
そして、今日の礼拝で彼女は洗礼を受ける決心をしてくれた。
ありがとう。おめでとう。
少し寂しいけど、それでもこれからの二人のためにお祈りします。

19 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/10/31(月) 00:28:53 ID:Eu6rWr2/
>>18
失恋は、その当時は寂しいものですね。
マイナスの感情が心を占めてしまいますが、どうぞ主を見上げて
未来に期待してください。結婚は感情でするべきではありませんし
自分のタラントと併せて用いられるべき、ベストパートナーがいますから。

ボクもあなたを見習って、妬まず、僻まず、喜ぶ者と共に喜び悲しむ者と共に
悲しめる人間に成長するべく祈ります。

あなたにも、どうぞ主にある平安と祝福が備えられますように。Amen

20 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 10:13:33 ID:MCSdtWRH



21 :電波堕落信者w:2005/11/01(火) 17:40:04 ID:EfQN6Wja
>>19は最近どんな活動をしてるんですか?教会関係のことで
何かしてると前書いてあったよね?

22 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/02(水) 00:15:39 ID:RZk4Dx8E
>>21
ん?書いたっけ?
最近はねぇ。。。教会に関しては特に変わらないなぁ・・・
会計、司会、奏楽、雑用ってとこかな・・・

でも、伝道に関してはほぼ何もしてない状況だから、伝道や神学の勉強は
していきたいって願ってます。
もっとも、主に与えられるものだけどね。。。

あとは、仕事と趣味のギターを頑張っていければいいかなっと・・・

23 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 20:31:47 ID:CdUNJ1Q6
やっぱクリスチャンの相手じゃなきゃ惚れない?

24 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 09:37:52 ID:C/pk5rfO
ちはるがいってました。
ものをたしかめないで結婚てむぼうすぎないか

25 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 12:42:59 ID:xkAzMBYm
何またからだの相性の話?
それはね、どうしてそういうことがおこるかっていうと
相手の過去に体験してきたセックスの相手の霊が
自分のパートナーに部分的に入り込んでるから
そういうことがおきるんだよ。
たとえば、、かずやとちはるが結婚しました。
ちはるは処女。かずやはちはるで3人目。
つまり、かずやの中には過去付き合った二人の霊
が入り込んでるわけ。(もちろん、かずやの霊も二人
には入ってる) だから、かずやとちはるがセックスす
るときは、合計4人でセックスしてることになるわけ。
そうなると、ちはるがかずやに抱かれたがらないのは
説明つくわな。つまり「カラダの相性が悪い」てことになる。

26 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 15:27:00 ID:vudEp+cc
なにそれwwwwうけるww
バカにしてんのかマジなのかw

27 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 17:56:22 ID:xkAzMBYm
あははw とりあえず、マジだよww
予想通りのレス、サンキューなw

28 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 19:28:27 ID:vudEp+cc
マジなのね
ちなみに自分は婚前に一度してそれできぱっりやめてまた
普通の付き合いに戻るのは無理だからだと解釈してりんぐ
一回やって次また会ったら当然期待してしまう
やらないとものたりない
一度味をしめるとやめられなくなる  知らない方が我慢できるんだ
タバコや麻薬のようにね  中毒性がある
だからやりたきゃ結婚して図ッコンnばっこんしまくれや!

29 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 23:11:45 ID:xkAzMBYm
まあ、結婚したからずっこんばっこんてのも問題だけどな。
両者の合意があるからといって罪じゃないってのまた違うよ。
アダムとエバも、両者の合意があったけど結局は罪とみな
されちゃったでしょ。

オレは婚前交渉して壊れて、あっというまに経験人数10数
人超えたクチ。だから、一度味しめると〜ってのはよっくわ
かるね。チキン食べたことない飢えたひとが、目の前に鶏
いてもなんとも思わん〜ってやつだね。

30 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 23:15:30 ID:xkAzMBYm
友達ともよく話すんだが、どちらの立場にしても
いくらでも擁護できるんだよね。
カラダは、やりたいっていうし、頭は「NO」と言う。
彼女は「どうしてしないの?」というし、友達は
「とっととつっこめ」と言う。

なんかね、神の言葉を素直に信じて守る者は
幸いなり、だよ。アーメン

31 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 23:16:33 ID:vudEp+cc
ちょwwwwwおまwwwwやりすぎw
てかそんだけの数だけ好きになってきたん?わけないよな
男は気持ちがなくてもやれてしまうのが問題だな


32 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 23:18:12 ID:cQNUYlq0
欲で繋がらない今時の夫婦も問題あるんだが・・。
純粋な恋心を知らないうちに結婚するのもかなしいよw

理屈で考えずに 人を好きになるって大切だよw
中々出会えるものではないからね。

33 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 23:25:53 ID:xkAzMBYm
>>31  んなわけないだろw  つーか、相手の子から
したらホント最悪だ。

>>32  欲っていうか、「アタシを幸せにして!」とか
「俺を喜ばせろ」っていう結婚はさ、結婚でもなんでも
ないと思うしね。言いたいこともわかるが、理屈抜きの
感情の価値もある程度は認めるけど、それ以上のもの
はないね。

34 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 23:48:04 ID:vudEp+cc
だよなあ   おいら好きな人といるといるのほほんとした空気が好き
だからあんま変な気分にならない
セックスあんま好きじゃないんだよねwなんか気遣うし
正直右手のほうが楽 w 自分のやりたいようにできるしw 
だから好きな人とはもっとベツな時間を過ごしたい



35 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 23:59:23 ID:xkAzMBYm
まあ、相手が違うんだろ  あんたは、まだまだ磨り減ってなさそうだ。
がんばれ

36 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 00:06:46 ID:T+oFhJwY
>>34
そういう男最高  私と付き合って♪wてかんじ
飢えた狼よりおびえた羊のほうがいい

37 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 14:56:23 ID:4pdwEfhw
キリスト教では目で犯しても姦淫の罪です。
実行したか脳内で収めたかの境はない。今すぐに悔い改めなさい。
イエス様ゴメンなさい。こんなアホばっかりでゴメンなさい。

38 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 17:30:16 ID:/HpHO+DF
うちの夫は結婚しても犯してくれないので子が出来ません。
きっと神と結婚しているんでしょ。

すけべ心も、ない人から見たら神の恵みなんだってw

39 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 22:53:06 ID:ZMqkewWQ
プロテスタント系(っていってもいろいろあると思いますが)と
カトリックだったら、カトリックの方が婚前交渉に厳しいイメージなんだけど合ってる?
どっちでもダメなのはもちろん分かってるけど。。
20代後半で教会に行ってみたくなったんだけど、俗世間にまみれた生活送ってきたから
もちろん経験済みでこんな自分でも受け入れてもらえるのかなぁと。
同性、異性ともにどう見られるのか心配。

40 :39:2005/11/08(火) 23:47:26 ID:ZMqkewWQ
ここって別に下ネタスレじゃなかったですねw
すみません

41 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/08(火) 23:53:15 ID:v6gKXZmI
>>39
大丈夫ですよ。人間は全て神の前に罪人です。
肝心なのは自分の罪を、イエスキリストの前に言い表し悔い改めることなのです。
人間に人間を裁くことは赦されていません。ただ、裁き主は神ご自身だけなのです。

ところで、あなたの教会にいく動機はなんですか?

42 :39:2005/11/09(水) 00:15:16 ID:jSzrPfQn
ありがとうございます。
直接的な理由は言えないけど、通っていた学校がミッション系で、
その時に触れたキリスト教的なものが、
今の自分をなんとか支えてくれているように思えたからです。

mutantさんみたいな人ばかりだといいんですけど。
ずっと教会に通って来た人は、婚前交渉するしないで結構苦しんでるみたいなのに
散々遊んできて(世間一般の普通ですがw)「悔い改めます」だなんて言っても
内心はどう思うだろうと考えてしまった訳です。

43 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/09(水) 00:33:49 ID:dnEpBUdT
>>42
申し訳ないですが、ボクも経験者です。
やはり、肩身狭いものは感じますね。
でも、イエスは散々性交渉を重ねた女性に対して、「私もあなたを裁かない」
と仰いました。ただ、続いて「これから決して、罪を犯さないように。」
とも仰いました。罪は赦されますが、罪に納まっていることは赦されません。

主に従う者は、誰でもイエスの兄弟姉妹なのです。人の目よりも神の目を
気にしてください。あなたは赦されますから。

44 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 00:41:58 ID:VvRanhX/
よーの罪をーとーりーのーぞーくぅーヽ(゜∀。)ノヒャ♪

45 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 03:56:34 ID:djXBvz8f
>>39よりも、>>38のほうが問題だな。
旦那が、子どもいらないだけじゃないの?

46 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 04:59:37 ID:djXBvz8f
このスレにさ、「はやく天国いきてーな」っていう人いる?

いやまじで

47 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 10:28:50 ID:bio0owFG
>46

いや、健全な意味でね。

48 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 13:15:53 ID:kz3dnUnA
>>45
ありがとう。
欲しいとか欲しくないとか、理由はともあれ、セックスレスが増えて要るって現状は
(少子化は)神の思し召しなのかな?

49 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 13:24:11 ID:97nu9DuP
日本人が作った社会のせいでしょう。アフリカなどは逆に増えてますよ。

50 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 14:10:31 ID:kRWne5tl
クリスチャンの女の子が男にもてあそばれている様子は痛々しい。
本人は尽くしたがりで、献身とでも思ってるんでしょうが。

51 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 14:20:21 ID:kz3dnUnA
>>49
医学の利己的な利用ですね。ウーマンリブに代表されるような。

>>50
献身的な女の子を見て、何かを感じ取って欲しいですね。
でも、献身が偽善になってはいけない。
自分も何かを受け取っているんですよ。そう考えれば、遊ばれている子も騙されている子も
いないんですよね。

52 :名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 17:43:51 ID:fHcFMERl
>>46
健全か不健全かわからないけどいつも思う
ある人に「もうこの世にあんまり居たいとか思わないんだよね」って言ったら
「完璧この世に執着がないのならすごいね、僕はまだしたいこととかあるから。
でもこの世が嫌でそう言うなら逃げだから望ましくないね」
別にこの世が嫌でもないけどかといってしたいことないんだよね特に自分の欲もないよ
天国行くことが人間にとって最大の幸せなら早く天国行きたい
でも神が生かしとくのは何かまだこの世にお前はいろってことなんだよなと生きてる



53 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 00:37:25 ID:uKB6E5Ln
ニヒリズム?

54 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 00:43:35 ID:Bf02A134
違うだろw

55 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 13:24:35 ID:gqyqF8ol
>>52
生きているだけでいいって。
わたしなんか、つい自分を責めてしまって、居ないほうがイイノカナって思うけど、
いるだけでいいって。

今、なぜかココに居る。それだけで縁の一端を紡いでいるんだよね。

56 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 17:30:32 ID:LPQO/Xgw
>>55
生きてることに何の意味あんのかな(信者の場合ね  愛の実践?
己の欲を満たすことは楽しいけどそれは神の望むものではないと知ってると
未信者と同じように開き直れない  するとこの世に楽しみなんてないじゃないか 
神を信じた者はとっとと天国連れてけばいいのに
信じた瞬間に
そしたら離れてくこともないのに
神の国が最高邦と知った以上この世に生かしとくのは伝道(愛の実践)させるため以外何の意味が(まだ救いを知らない人が知るために生きるのはわかるけど
神を求めよとおっしゃるのに神の傍には逝けない  地上から求め続けるのか長いな
いやいいんだ基地外のたわごと

縁の一端
ちっぽけだけどどこか一箇所でも欠けたらだめか  いいことばかもな 

57 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 18:37:47 ID:Bf02A134
結局さ、イエスキリストがオレらの模範だろ?
キリストなんて神だったのに、地上に来て
さんざんバカにされ、あげくに虐殺された。
財産もなし、友人(弟子?)だって最後には
裏切ってみんな逃げていった。もちろん結婚
もしなかったし、セックスの味だって知らなかった。
けど、不平言わずに殺されるがままに死んでいった。
でも、それが神の御心だったんだよな。
そして、あなたがたもわたしの歩んだ道を歩め、と仰る。

オレらの信じてる神は↑これだぜ?

一羽のスズメさえ〜だよ。>>55さん



58 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 19:10:13 ID:LPQO/Xgw
愛してくれてるのは結構だが愛し返させない者は地獄へ落とす師匠なんてきらい

嘘です 

59 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 00:07:40 ID:p2iNONC2
クリスチャン女性が好きだ。
結婚するなら、クリスチャン女性がいい。
なぜなら、クリスチャン女性はどことなく「神様の雰囲気」を
感じるから。やはり、信じてるものに似てくるのだろうか

60 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 00:41:45 ID:lmKrG8G8
気になる人はいても、相手がノンクリだと
どうも一線引いてしまうんだなぁ。。。
理解、してくれるだろうか( ´・ω・`)

61 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 02:12:57 ID:p2iNONC2
誰に理解もとめてんのw
それに、悪いことでもなんでもないじゃん。

62 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 02:26:46 ID:lmKrG8G8
>>61
うーん、クリスチャンってことを理解してくれるんだろうか、と。
婚前交渉しない、とかそういうことですね(;・∀・)
悪いことだとは思ってないんですが・・・色々と難しいですね・・・
やっぱり男の子から見たら婚前交渉ナシのお付き合いは
考えられないらしく、重いそうで・・・_| ̄|○  

63 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 05:11:44 ID:QYPzcF2O
婚前交渉てなにヽ(°_。)ノ??

64 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/11(金) 09:47:36 ID:wt5xFT9t
>>62
相手がクリスチャンだったらその問題が解決するかというと、そうでもないと思うよ。。

65 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 13:01:08 ID:6s2eU1b2
>>63
結婚前にセックスすることです

>>64
うへぁー マジですかorz
私の教会、年の近い男の子が全然居ないので
クリスチャンの若者がその辺どういう認識をしてるのかわからなくて…


66 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 13:11:10 ID:4K1DSCMD
>65
ignis氏ではないけど。
やっぱり好きだとくっつきたくなるし、くっついてたらその上がしたくなっちゃうし。
そんなもんだよ哀しいけど。
なんとか自分の目を逸らしてね。

67 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 13:12:23 ID:4K1DSCMD
>66
自己レス。
なんとか自分の目を逸らして誤魔化して、どんどん深みに嵌っていくってことね。
推奨してるわけじゃないからw

68 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 13:54:18 ID:Q27lRkZc
>>62
クリ、ノンクリに限らず、乙女の純情を大切にしてくれる人はしてくれるよ。
恐れるなw

でも、信じることと相手を変えようとすることは違うから・・。
自分を守り続けるのはもちろん大切だけど、そんな自分を100%理解してくれる人に
出会うことは難しい。
相手がどんな人であっても、相手の幸せを祈り続けていれば、ふさわしい人は神が与えてくれるよ。

69 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 15:02:32 ID:pRA1hnxw
>>56>>57
あなたがたは、キリストが苦しまれたから、あなた方も苦しまなくてはいけない、
結婚もしてはいけないというお立場なんですか?
そのようなかたは、そのような使命がなにかおありなのでしょうね。

しかし、一般的には神が与え給うた喜びを享受して、愛を実現した生き方に
神はよろこばれるのではないでしょうか?
キリストも、命を捨ててまで実現したかった意味は、自分の行動に後に続く人を縛るつもりはないのではないでしょうか。
神を求める気持ち・・それが、神の愛を生きるという行動になっていないような気がします。

70 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 15:15:00 ID:VQ+l1F1X
羊の皮を被った狼のような、天使のような悪魔の異端が持ち込まれないように
まじめな意見を伺いたい方はどうぞキリスト教専門店にて恋愛や結婚に関する
先輩クリスチャンたちの書かれた書籍をお求めください。たくさんあります。

71 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/11(金) 15:45:39 ID:wt5xFT9t
>>65
クリスチャンだからとか、(他にも、親からいわれたからとか)セックスしないって考え方って、自分が受け入れられないことを強制されてるようで、とても苦しそうに見えるです。。
「クリスチャンだからしない」てのが「自分がしないことを選択したから」ていうのであれば苦しくないと思うけど。

72 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 15:58:33 ID:9m9FiqtE
>>66-68 >>71

( ´・ω・`)
うちの牧師先生はですね、セックスは神様が人間にお与えになった
喜びのひとつだと教えてくださったんです。
だから、本当に好きな人が出来て結婚したら思う存分しなさいと。
ただ、結婚前のセックスは良くないね、色々と準備が整っていないから、
あくまでもセックスは子を宿すための喜びの行為だよ、って。

そもそもですね、私は結婚したいと思える人が出来たら
結婚前に同棲したいなと考えてるんですね。
ただお付き合いするのと、一緒に暮らしてみるのとでは
違うものが見えてくると思うので。
母親が実質上のバツ2なので余計にそうさせるんだと思います。

だけど、同棲するとなるとやっぱり夜は体を求められるかな、と。
私は牧師先生の言うことに同意してるので結婚前のセックスは避けたいんですが・・・


73 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 16:01:16 ID:lkAMA+CM
>>71
禿同

しかし好きだから触れ合いたいという一般の倫理観を持ち合わせた者が
クリスチャンである場合どう折り合いをつけたらいいのだろう?
してもいいと思う が キリストは駄目という
信者である以上強制的になってしまうのは仕方ないかと
本人達にしないことの素晴らしさがわからなければ何故罪なのか納得できなければ
普通はしたい

74 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 16:06:34 ID:lkAMA+CM
>>72
自分も同棲した方がいいと思う派なんだが
不健全って反対されたねw
やっぱ無理じゃない 同じ部屋で女が寝てるのは蛇の生殺し
数日で溜まるって

75 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 16:31:00 ID:p2iNONC2
>>69 や、別にそういうわけではないよw
結婚とか、セックス自体は神様自体が認めてるじゃん
「生めよふえよ」ってのもそうだし、アダムのためにエバ作ったしね。
その一方で、天国に入るには多くの苦しみを経なければならない
とも書いてあるでしょ。神によみせられるのは、生易しいものじゃ
ないってのもあるし。キリストにならうってのはね、表面的なこと
ではなく、もっと深い意味があると思うよ。
神の愛だよ、アイ!ってのもいいけどね。それだけじゃどうだろ

76 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/11(金) 16:58:37 ID:wt5xFT9t
逆にセックスさえしなければいいかっていうとそういうもんでもナイ気がす

脈絡なくてすまそ

77 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 17:04:59 ID:lkAMA+CM
>>76
もちろんそうだろうけど
セックスに関してだけこれだけ取り上げられるのは
キリスト概念と今の日本概念の一致しないところだからね
例えば「嘘をつくのはよくない」というのは道徳的にもキリスト的にも同じ
当たり前すぎて話題にならない
けどセックスは今の時代好きなら自然という価値観
一方キリスト的には婚前はいけないと
というズレ  どちらもうなずけるけどね自分は

いや何が言いたいわけでもないすまそ

78 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 17:18:49 ID:lkAMA+CM
牧師が最近若い高校生とかのクリスチャンが
なぜ婚前交渉してはいけないのか?周りは皆やっているし
好きならいいのではないかと自分も思う
とクリスチャンでも普通にしてもいいじゃないかと純粋に疑問として多く寄せられるそうだ
なぜ人を殺してはいけないのかと純粋に疑問として聞かれると
なかなかちゃんと答えられる人はいないように
世間の倫理観が普通になってる中で敢えてしてはいけないと
胸はっていえる若者は少ないと困った顔をしてた


79 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 17:43:31 ID:4K1DSCMD
>72
同棲してみて、嫌なところが見えてきたら結婚やめるの?そうじゃないよね?
神様が、「この人だよ」って言ってくれれば、相手がどんな人であろうとそれに従わなきゃいけないと思うんだ。
裏を返せば、「神様が与えてくれたんだから、この人の全てを受け入れる力も、神様が責任持って与えてくれ!」って言えるはずww

80 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 18:15:40 ID:p2iNONC2
>>76 罪ってセックス(婚前交渉)だけか?違うでしょ?
そういうことだよ

>>78 嘆かわしい現状だね。牧師は、なぜ婚前交渉が
いけないのか聖書からひもといて教えるべきなのに。
世間の倫理観と、聖書の倫理観なんて最初から全然
違うものだよ?だから、昔のイスラエルの民が回りの
民族と一切交わらなかったでしょ。そうすることによって
純潔が保たれ、神の祝福を受けたんだよ。(逆もしかり)
だから、最近の世間に理解を示すキリスト教ってのは
堕落への道だと思うけどね。聖書は、はっきり書いて
あるじゃん。あなたがたは、世のものじゃないってさ。
まーなんだかんだいっても、ヤりたいんだろね。
だから、あれこれ言ってんでしょ。でも性欲自体は神に
よって祝福されたものだけど、これをコントロールでき
なくしたりするのは、サタンの仕業だよ。
「好きだから一緒になりたいんです!」??
聖書になんて書いてある? 遊女と交わるものは、一体
となることを知らないのかって書いてあるでしょ。
つまり、セックスて結婚しちゃうってことなんだよ。
神の目から見ればね。それ以外にも、理由はあるけど、
オレのレスは異端だ、と言われるだろうからこのへんに
しとく。おのおの祈って聖書読もうぜ!

81 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 18:32:12 ID:4K1DSCMD
>80
異端なのか?全然異端じゃないと思う。かなり同意なんだが。

82 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 19:14:56 ID:p2iNONC2
あら、予想外のレスがついた。
異端っていうか、なかなか受け入れにくい内容だとは思うよ。
少なくても、俺は受け入れにくかったし、長い時間かかった。
みんなは、それほど頑固じゃないのかなw

83 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 21:54:08 ID:6s2eU1b2
>>79
いや…そうですよ。
「嫌」、というか同棲して「耐えられない」所があった場合別れますね。
例えばDVだとか(私の母親も苦しみました)、教会に行くことを制限されたりだとか。
やっぱり、一緒に暮らしてみないと分からない所はあると思います。
神様が「この人だよ」と仰っている、その見極めが肝心ですね…

84 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 22:01:04 ID:VQ+l1F1X
>>83 ←これでも未来の牧師候補

85 :月XYZ ◆xbX1kRWdrE :2005/11/11(金) 22:02:21 ID:DmVYQaTR
>>84
 アホ

86 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 22:05:49 ID:6s2eU1b2
>>84
言いたいことがあるなら何なりとどうぞ^^

87 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 22:15:55 ID:VQ+l1F1X
>>86 どういうことですか?
すでに大先輩たちが仰っているでしょう。>>79さんの言う通りです。
むしろ萌さんのような新しい発想をお持ちのかたが挑戦すべき立場だと思います。
でも現実に堪えられますか。


88 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 22:23:08 ID:6s2eU1b2
>>87
だから、「嫌」と「耐えられない」は別物です。私は>>79さんのご意見には同意ですが?
「嫌」というのはお互いの違いを理解または妥協できるかどうか、です。

>>79さんの神様が「この人だよ」と仰っている人にはどんなことがあっても従うというご意見、その通りだと思います。

ですが、同棲してみて例えばDVする人で、その人が本当に神様の御心の人であるかどうか。
そこの見極めが大切ですね、と>>84で主張しているのです。

89 : ◆JEhW0nJ.FE :2005/11/11(金) 22:24:35 ID:HvLHa5qo
良 ス レ 発 見 !

90 :月XYZ ◆xbX1kRWdrE :2005/11/11(金) 22:25:37 ID:DmVYQaTR
 DV受けた女性の苦しみは、測り知れんものがあるという前提を、色々話する
前にまず押さえる必要があると思われ。


 私も何件か相談乗ったからね…

91 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 22:31:27 ID:6s2eU1b2
>>90
DVは本当に一緒に暮らしてみないと分からないことが多いんですよね…
私の母親もその口だったので。
だから私は結婚前に同棲推奨(というか希望)なんです(;´д`)

92 : ◆JEhW0nJ.FE :2005/11/11(金) 22:32:45 ID:HvLHa5qo
解説。

DV=ドメスティック・バイオレンス

パートナーに対して暴力をふるうこと。

93 :IgnorantXYZ ◆xbX1kRWdrE :2005/11/11(金) 22:38:17 ID:DmVYQaTR
>>91
 でもエッチなしで同棲する男は、まずいないよ。


 …ゼロとは言わないけど、それは極めて極めて特殊な人…。
 もしかしたら、病気でできないという可能性だってありうる…

94 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 22:40:38 ID:6s2eU1b2
>>93
そうなんですよね。
そこなんです。
私は母親が命がけで娘に教えた教訓を生かしたい、けれども性欲という壁が…
(´・ω・`)ドナイシヨ

95 :IgnorantXYZ ◆xbX1kRWdrE :2005/11/11(金) 22:44:10 ID:DmVYQaTR
>>94
 私もそれに苦しんでいるクチだから…(現在進行形)


96 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 22:46:05 ID:6s2eU1b2
>>95
!?
えっ?ingですか?(;゜д゜)

97 :IgnorantXYZ ◆xbX1kRWdrE :2005/11/11(金) 22:53:07 ID:DmVYQaTR
>>96
 うん、ちょっとね…

98 :◆8uK//PRADA :2005/11/11(金) 23:05:20 ID:B2cstFJ+
>>97
私ではなんのお力にもなれませんが・・・
祈祷させていただきます。。。

99 :IgnorantXYZ ◆xbX1kRWdrE :2005/11/11(金) 23:07:09 ID:DmVYQaTR
>>98
 ありがとう…

100 :ignis@独り身 ◆lux./oYs9M :2005/11/11(金) 23:37:12 ID:wt5xFT9t
>>99
悔いのない恋になるようお祈りしてるよ(´・ω・`)

101 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 20:51:18 ID:Sf24xqtv
やっぱクリスチャン女子かわええなー
ムヒョヒョー

102 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 21:54:06 ID:wD8TaPNh
まリアルはブスだろうけどね 文体かわいいこぶるやつは

↓ソース
文章に飾り気が無いほうが可愛い子多い
1 :出会いK君:03/02/12 20:34 ID:+RI2i6KN

携帯メールにせよ、PCメールにせよ。
メールが可愛い女はブス。
メールがシンプルな女は期待できる。

反論する奴いる?

4 :なまえを挿れて。:03/02/12 20:50 ID:???
モテル女の場合、
訊かれたことに答えるだけ。
逆にこっちのことは訊いてもこない。
というヤシは多い気がする。
そんな感じのヤシは、メールもシンプルになりがち。

9 :ななし ◆rw/lVwSJOc :03/02/12 21:49 ID:???
顔文字は激しくウザイと思われ。

11 :なまえを挿れて。:03/02/12 21:53 ID:???
つーか、現実チヤホヤに慣れてるからなー、、可愛い子は。
サービス精神に欠けてる場合は多い。
でも、おれはそーゆーツンツンした女大好き。



103 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 21:58:48 ID:wD8TaPNh
オレの教会(プロ)の女なんて化粧もしないような奴ばっか
クリスチャン女はごめんだ、オレは
普通がいい





104 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 22:00:26 ID:Sf24xqtv
スッピンでも、かわいい人いるでしょ
いないのかな

105 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 22:33:05 ID:wD8TaPNh
ちょっwwwwwwwwwアメリカの純潔教育の結果
妊娠高校生が64人もでた学校テラワロスwwwwwwwww
最大の避妊法はセックスしないことしかないと恐怖心を植え付けるだけじゃねwwww
一応避妊方法は教えとけよ  完全にはしない以外ないけどさ
恐怖心より欲が盛んな時期なんだからさ


106 :◆8uK//PRADA :2005/11/12(土) 22:34:02 ID:gUZ5ZCdk
>>103
えーと・・・若い人が多い教会ですか?
私のところは若い人が少ないのでみんな化粧してますね
かく言う私もメイク組ですが

まぁ>>102も根拠のないソースですし、
クリスチャンじゃないほうがいい ID:wD8TaPNhさんは
ノンクリの方を見つけたらどうですか?^^
ここは好み云々ではなく恋愛を語るスレですから・・・

107 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 22:38:04 ID:Sf24xqtv
クリスチャン女はごめん、とか
友達にそっくりだな。そんなわるくないと思うけどな

108 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 23:22:17 ID:wD8TaPNh
じゃあオフしようぜ 顔見たい
>>106
好み語らずに恋愛語れか 
自分のDVの話はよくてタイプは駄目なのか
随分自分に都合いいな  
 




109 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/11/12(土) 23:24:08 ID:QDLAE5gV
>>108
クリにだって改宗組の大人の女はいるわよw
カトリックは外人多いんじゃないの?
聖霊派もね

110 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/12(土) 23:25:54 ID:CU/+9avZ
>>108
>オフしようぜ 顔見たい
コレコレw

111 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/12(土) 23:29:25 ID:iV05cwf3
>>108
まぁまぁ落ち着きなはれ。
ツンデレ好きは貴重ですぞ。
ボクは恋愛そのものに対するエネルギーが枯渇してるであります。
一人でぶらぶら、美術館巡りのほうが楽しかったり、車窓から見える
自然に、主の創造の業の素晴らしさを見出したり。

人生とはかくも美しく、儚く、悲しいものなのかと。
恋愛はほんの一時ですよ。(ああ、じじになってしまったものよ。)

112 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/11/12(土) 23:29:30 ID:QDLAE5gV
確かに化粧板の住人は美人が多いw
2chの本によるとねW

113 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 23:31:42 ID:Sf24xqtv
オフ会、一度くらいやれよ、マジデ








で、結果報告だけ聞きたい。

114 :◆8uK//PRADA :2005/11/12(土) 23:37:02 ID:gUZ5ZCdk
>>108
好みと恋愛は別、と言いたいんですがwww
若いですね

>>113
参加しないんかい!

オフって言ってもみんな日曜は教会だから、難しいと思われ。


115 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 23:39:14 ID:Sf24xqtv
おれは地方だしな。
じゃ、土曜で決定ね。幹事求む

116 :◆8uK//PRADA :2005/11/12(土) 23:39:32 ID:gUZ5ZCdk
私もソースのない発言をすると、
ネット上ですぐ相手の顔を見たがる(会いたがる)
のは若い人に多い気がするww(経験上)

117 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/12(土) 23:51:18 ID:CU/+9avZ
つんでれって何?

118 :◆8uK//PRADA :2005/11/12(土) 23:54:42 ID:gUZ5ZCdk
>>117
あれですよ、
最初はツンツン冷たいのに好きになるとデレデレ甘えてくる性格の人のことですw

119 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/12(土) 23:55:41 ID:iV05cwf3
普段つんつんしてるけど、二人になるとデレデレする類の女性らしいです。
男子はツンデレ支持が多いみたいです。

120 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 23:57:05 ID:wD8TaPNh
>>116
なんだ年魔かよ !年けっこういってるのに2チャンでコテ女って方が寂しくね?w
日曜じゃなくて金曜の仕事終わりならみんな飲めるんじゃね?
あとお前さ、好みと恋愛が別でDVと恋愛は一緒なわけ?w
ここでDVのお前の身の上話をみんなに聞かせるのはありで
オレの好みは語ったらスレチ扱いか…
好みと恋愛別とw
好みじゃなくてもDVじゃなきゃいいんか?
恋愛に関するウエイトは人それぞれだから好み語ってもいいでしょ
あんたはDV語っても別に誰もなんも言わなかったでしょ(こっちの方がスレチだろ、どちらかと言えばね





121 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/13(日) 00:02:43 ID:16kLZQIm
>>118-119
へぇーなるほど 面白いねw

122 :◆8uK//PRADA :2005/11/13(日) 00:06:28 ID:XwI4OlFe
>>120
ちょwwwww
おたぁ姉さん、イグニスさん、私、年増らしいですよwwww
未成年なのでお酒は呑めません、残念ですね♪

>日曜じゃなくて金曜の仕事終わりならみんな飲めるんじゃね?
あら〜 みんな近くに住んでるんですか?それならすぐに集まれますね〜^^
うんうん、みんな会社員なら金曜の仕事終わりに呑めるよね〜ww

後半。とりあえず反論する前に聞いておこうかな。
あなた、クリスチャンですか?ww
若いっていいですね^^ ブスばっかりのクリスチャン女は嫌なんですね〜

123 :◆8uK//PRADA :2005/11/13(日) 00:10:58 ID:XwI4OlFe
だめだ、ヲチ板見た後だとどうも性格が悪くなる。
明日早いし寝よう。。。

124 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/13(日) 00:14:11 ID:16kLZQIm
>>122
光栄じゃナイですか(・∀・)

このすれでオフ会ってなんだかなーw
値踏みのカグワシイ香りがするのは気のせいかな?

ま オイラは離脱 性別不明だし w

125 :◆8uK//PRADA :2005/11/13(日) 00:18:12 ID:XwI4OlFe
>>124
一気に10歳年を取りたいですww27か・・・
好みのタイプと実際好きになる人って違ったりしません?
そりゃ、誰だって理想は美形がいいですが・・・
好きになる人、美形とは到底言えないもんなぁ。。。


126 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/13(日) 00:20:36 ID:16kLZQIm
>>125
美形しか恋愛成就しなかたら ニンゲン滅んじゃうYO

127 :◆8uK//PRADA :2005/11/13(日) 00:21:58 ID:XwI4OlFe
>>126
そうですねww

128 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 00:27:56 ID:5vjaZnGQ
>>122>>123
結局女の本性なんてみんなこんなもんなんだよな
どんなに優しさ取り繕っててても自分のプライド刺激されたときに崩れるし
だからそれなら外見いいほうがマシなわけ
みんな中身は(オレも含め)みんなキリストの前に弱い人間だしね

>>125
お前人を若いとか言って大人ぶって、年増と言われりゃ今度は
若さアピールか (リアル年齢わざわざ晒してるあたり
あんま芯がなさそうだな  
寝るんだろ?



129 :◆8uK//PRADA :2005/11/13(日) 00:30:44 ID:XwI4OlFe
>>128
ごめ、寝るよ。。。
また明日、反論書くね おやすみ
あなたも明日、教会行くんだよ・・・

130 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/13(日) 00:35:51 ID:16kLZQIm
>>128
しつもん(・∀・)ノシ
リアル年齢かくと何で芯がないですか?

131 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 00:39:46 ID:00kalirl
>>128
女のプライドというか、人間誰しもそうだろう。性別は関係ない。
勿論外見が良い方が良いが、それは自分の顔を自覚してからでないとろくな目に会わないな…

132 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 00:47:32 ID:00kalirl
まぁ、外見重視か中身重視かは好みってことでFAだわな
ちなみに>>128、教会にも美人は居る
萌だってもしかしたら可愛いかもしれん
だから女には優しくしろ、とは俺の持論

133 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/13(日) 00:50:24 ID:16kLZQIm
そうでつ 女の子には優しくしましょう
女の子をナメてはいけません

134 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 00:58:51 ID:5IB0EMZW
女にトラウマもってんだから、つべこべいうんじゃねえよ


135 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/13(日) 01:00:06 ID:16kLZQIm
ん 誰がトラウマもってるの?

136 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 01:07:49 ID:5IB0EMZW
おもろいとこ見つけた

http://homepage2.nifty.com/room30th/q&a.html




137 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/13(日) 01:10:46 ID:16kLZQIm
金色の聖書は中身が違うのかにハゲワロタヨ

138 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 01:11:05 ID:00kalirl
>>134
馬鹿だなw女にトラウマあるんなら尚更美人なんて無理だろw
お前が美形でない限り、美人の女がお前に寄ってくることはないな、その性格じゃ。
寄ってくるとしたら騙されてるだけ。
現実を見ろ。素直になれ。女には優しくしろ。

139 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 01:14:51 ID:5IB0EMZW
女イラネと思ってんじゃないの?

140 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 01:15:40 ID:00kalirl
>>139
誰が?

141 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 01:40:03 ID:5IB0EMZW
>>128だよ

まーどうでもいっか

142 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 01:41:55 ID:00kalirl
ああ、>>128>>141だと思ってた すまん
>>138>>128宛て
携帯だとだめだな

143 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 01:43:37 ID:5IB0EMZW
いや、わかってて会話してたんだけどね、オレは

「ああ勘違いしてるな。まいっか」てゆー



で、オフ会開催してくれよ。オフだよオフ

144 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/11/13(日) 01:49:05 ID:16kLZQIm
>>143
飯田しっぺが来なきゃダメでしょうw

145 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 05:55:50 ID:ruGzbw0+
朝だ!教会だ!

146 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 15:51:17 ID:5IB0EMZW
コテハンの方が主催すりゃいいじゃん










こういうときのためのコテでしょ

147 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 20:34:31 ID:00kalirl
>>146
いや、多分コテハンはオフ会参加しないぞw
乗り気じゃないし
そもそも生活体勢がまるで違う(談話室参照)から無理だろう

148 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 21:08:47 ID:5IB0EMZW
「セックスの是非」についてエンドレスに議論するオフ会










参加っつーか、鑑賞したい

149 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 22:15:26 ID:5vjaZnGQ
>>132
好みってのは別に美形とは限らないぜ?
矢田亜希子が世間では美形でも好きじゃないって奴だっているだろ
人それぞれ好み、感受性が違うからね
自分の好みの外見(他人から見ればブス)で選んでる奴は
外見重視とは言われにくいだけで
実はそれも外見重視になるんだよ

みんな自分の好きな感じが被らないから世の中バランスがとれてるわけで
外見重視=美形なら世の中カップルすくねーよ
外見重視=自分の思う美形ってところだよ 客観でなく主観の方ね

人間の中身なんてみんな弱いし汚いしもろいもんでみんな一緒だろ
だから中身で差つけるっても表面上の明るく振舞った性格とかで判断しても
しょーがなくね?









150 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 12:29:22 ID:IIUfVk79
>>80
>つまり、セックスて結婚しちゃうってことなんだよ。
私の考えも、基本的に同じ。
そのぐらいの覚悟が決まらないとセクース出来ません。と宣言していました。
それでもいいと、誠実な方との出会いばかりでしたよ。

ただ、相手を生殺しにしたら可哀想でしたから、怪しい気持ちになりそうな場所は避けるようにしていました。
「相手を見る目」というのは難しくて、一種の賭けではありますが、お互いを求め合って
一緒になったということは、どんな状況でも、それを解決する方法は、相手にとっては自分が
一番身近なきっかけに成れるのではないかと思っています。(旨くいえません。ゴメンナサイ。

恐れるよりも、自分の素直な思いを伝えること、相手も同じ、迷いの中で模索しているのを信じて、
一緒に解決方法を探していくことが大切なのではないかと思っています。


151 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 14:52:49 ID:VyDGPscL
もっと幅広く裾野を広げて
結婚というものを考えてみませんか。
セックスなしでも愛せるか、結婚直後に相手が何らかの事故か病気で寝たきりか昏睡状態に
陥っても神様が結び合わせてくださったかただと信じて尽くしぬけるかどうかと。


152 :80:2005/11/14(月) 15:31:03 ID:UwZNL1jD
>つまり、セックスて結婚しちゃうってことなんだよ。
>私の考えも、基本的に同じ。
>そのぐらいの覚悟が決まらないとセクース出来ません。と宣言していました。
>それでもいいと、誠実な方との出会いばかりでしたよ。

↑良かったじゃん!

>ただ、相手を生殺しにしたら可哀想でしたから、怪しい気持ちになりそうな場所は避けるようにしていました。
>「相手を見る目」というのは難しくて、一種の賭けではありますが、お互いを求め合って
>一緒になったということは、どんな状況でも、それを解決する方法は、相手にとっては自分が
>一番身近なきっかけに成れるのではないかと思っています。(旨くいえません。ゴメンナサイ。

>恐れるよりも、自分の素直な思いを伝えること、相手も同じ、迷いの中で模索しているのを信じて、
>一緒に解決方法を探していくことが大切なのではないかと思っています。

よくわかんねーけど(ごめんねw)、自分と相手を信じるよりも神のみ言葉は何と言ってるのか?
そしてそれがはっきりわかったら、それに素直に従うってことが最高の解決策だし、幸せの道だと思うけどな。
お互い寄り道して傷つけあって悟るよりも、素直に聖書に従ったほうが傷も少なくていいとは思うよ。
ただ俺は、あなたほど有言実行派ではないので「誠実な出会いばかりでしたよ」というあなたの経験および、
その考え方には敬意を払います。ホントすごいね!幸せいのってるよ

153 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 18:15:33 ID:KcLCXg6n
キャバ嬢って罪?なのかな   
体売るんじゃないし笑顔でおじ様とお酒飲んで会話するだけなんだけど
家庭教師よりさらに割いいんだよな
娼婦って体売る風俗だけじゃなく体売らないキャバでも娼婦なのかしら?
まぁある種女を売りにするわけだけど…

154 :◆8uK//PRADA :2005/11/14(月) 19:45:29 ID:U3DE2GTv
>>153
罪ではないと思いますが・・・
女であることを売りにする職業ならいくらでもありますし、
体は基本売りませんし(私の母親はある店のママですが、母親曰く
客と寝る女は世間が思ってるよりも少ないそうです)
キャバクラ、スナック、クラブ等は一種の接客業であると思います


155 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 23:24:27 ID:UwZNL1jD
キャバクラとは……

'83年、風営法施行の年にこつ然と登場した。
キャバレーの持つ大衆性とクラブ並みの高級感を7対3の割合で
ほど良くミックス。
 一躍、夜の人気アミューズメント・スポットになった。
キャバクラのキャッチフレーズは「3回通えば店外デート!」だ!

何をするところなの?

基本的には、女性従業員(キャバクラ嬢、ホステス、コンパニオン、キャストなど店によって名称はまちまち)と飲食をともにするのが目的です。
 お客さんの多くは、女性との会話やコミュニケーションを目的とする人がほとんどと言えます。
 キャバクラの誕生期に"3回通えば店外デート"と言われ爆発的人気を博したように、このキャッチフレーズが男性客の目的を見事に現わしているでしょう。
 この店外デートのほかにも、電話番号を聞き出したり、閉店後の食事(アフター)の約束を取り付けたりと目的は各自で様々。 恋愛相手を探す場としては最適と言えるかもしれません。
 また、口ベタなお客さんでも楽しめるように、女性たちが気を使って楽しませてくれることも、多く男性の心を奪っています。

156 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 23:32:15 ID:KcLCXg6n
うーむ
他のクリスチャンに聞いたら酒と淫らな服装と男の下心を逆手にとる場所で
純粋に笑顔だけを売ってるものだろか?と言われたしな…
うーん確かに男の客を挑発するような服装や金や駆け引きもあって誘惑する罪ってのかな
スナックだとカラオケって感じでそんなじゃないと思う高級クラブも客層良いし
ただやっぱャバはちょっと遊びぽいかな  チープな擬似恋愛金のためにやる幹事か
罪じゃないけど誘惑の香りね


157 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 23:41:29 ID:KcLCXg6n
井上和歌、釈由美子あたりも六本木有名店出だよね
芸能界のプロダクションの方々のスカウト狙いでやってる友もいるがほんと
タレント(になりたい)卵多いらしい
事務所所属済とかの売れないモデルとか  

ってどーでもスレチ杉だな  取り敢えずイエスの指す娼婦とは違うよね
どうもー 

158 :150:2005/11/15(火) 12:07:04 ID:PZORrSVE
>>152
80さんって、本当に純粋な方ですね。独男のかたですか?
>自分と相手を信じるよりも神のみ言葉は何と言ってるのか?

神のみ言葉って、どうやったら聞けるんですか?ナンテ、私も常に心の中の神の声をききながら
ひとつひとつ選択してきました。クリではないんですけどネ。
自分の良心って、言っていいですか?自分の利を優先して本当に幸せになれるだろうか?
このまま、お人よしのままで居たら、一生結婚なんか出来ないのではないだろうか?
人生の中では、心を鬼にして戦い取る場面も有りなんじゃないか?って。
でも、今では、良心に従って本当によかったと思っています。
神を信じること、自分の心と戦うこと(強くなること)、その選択が出来た自分を褒めてやりたいと思っています。


159 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 12:17:57 ID:DOoqwWhN
KGK=結婚したい学生会といわれているんだから
まあ安藤主事が性問題に関してはいろいろと文章を書かれておられる。


160 :150:2005/11/15(火) 12:26:32 ID:PZORrSVE
>お互い寄り道して傷つけあって悟るよりも、素直に聖書に従ったほうが傷も少なくていいとは思うよ。
>ただ俺は、あなたほど有言実行派ではないので「誠実な出会いばかりでしたよ」というあなたの経験および、
>その考え方には敬意を払います。ホントすごいね!幸せいのってるよ

少し、詳しいエピソードを書きますね。
「誠実な出会い」とは、男と女の関係ではなく、人間と人間との関係を大切にしていると、
いい人というのは本当にたくさん居るのです。相手の幸福を男女限らず祈りながら日々接しています。

ただ、そのような関係から、ひとりが特別に独り占めしたい異性に変わった時・・。
その人は、喜びを持って受け入れることの出来ない相手でした。自分との戦いが始まりました。
そばに居ることも辛くなり、遠く離れる決心をしました。
でも、本当にその方は素晴らしい人で、私が強くなれるきっかけもくれました。
出会えたことは神に感謝せずにいられません。

誠実なあなたも、神の見守りがきっとあります。恐れずに生きることを楽しんでください。

ゴメンナサイ。トリトメノナイハナシデシタ。

161 :80:2005/11/15(火) 13:39:11 ID:wqRkfGHm
キリスト教を知らずに死んでいった人たち・・・
彼らは、果たして救われるのだろうか?神の戒めを知らずに
死んでいった多くの罪びとは、一体何で持って救われるのか?
という問いに答えて、うちの牧師は「その人に与えられた”良心”
に従って裁かれ、そして良心に忠実だったものは救われます」
と言ってました。あなたのレス見てて、ふとそれを思い出したよ。

>神のみ言葉って、どうやったら聞けるんですか?ナンテ、私も常に心の中の神の声をききながら
ひとつひとつ選択してきました。クリではないんですけどネ。

それは、聖霊による啓示だね。ありがたいね! でも、聖書には
もっとはっきりとした光が示されてるよ。機会があれば、是非。

>>150さんの話聞いててさ、「神は万事を益となしたもう」て聖句
を思い出したよ。オレも、前の彼女と付き合ってた時に「己の
心の醜さ」「自分の判断のいかに間違えやすいものか」「それに
比して神の言葉のいかに信頼に足るものか!」、そして苦しい
時期が過ぎたとき、通ってきた道を振り返って「いかに神様が
阿呆な俺を哀れんでくれたのか」ということを、しみじみと実感
したよ。
モトカノとは毎週教会で顔合わせるけど、「ああ、この出会いも
感謝だなあ」と素直に思えるようになったしね。数ヶ月前までは、
ひどいこと思ってたけどw  >>150さんの相手は、立派な人
だったのかな? でも、いろいろあったあとに相手をきちんと
評価(?)してあげることができるって、やっぱり感謝だよね。
俺なんて、自分でびっくりするほど相手を恨んだもんな。
でも、この前二人で食事にいってきたし、まあまあな関係かな。

>人生の中では、心を鬼にして戦い取る場面も有りなんじゃないか?

これって、サタンのささやきだよね。常に祈りは忘れずにだ>俺
がんばろおおおおおお

162 :150:2005/11/15(火) 20:30:46 ID:xEdmF+T5
>>161
>「その人に与えられた”良心”
>に従って裁かれ、そして良心に忠実だったものは救われます」

これって、仏教的にも言われることなんですよ。
地獄も天国(愛の世界)も自分の心のあらわれだと。そこから逃れる方法、そこにいく方法
を示してあるのが聖典なんですよね。(クリに限っていませんが)

80さん、モトカノと人間的ないい関係になれてよかったですね。
心の痛みも自分の愚かさも、経験してみないと解らない部分がありますね。
そういった経験こそ、この世に生かされている意味なのかもしれません。それを振り返って、
その意味を知る喜びは、本当に大きいなと思います。>感謝!!

163 :80:2005/11/16(水) 22:52:36 ID:+YaLZnuB
良心に、もっと忠実じゃなきゃいかんなあ・・反省です。

>心の痛みも自分の愚かさも、経験してみないと解らない部分がありますね。

経験主義って嫌いなんだけどさ、↑これは正しいよね。
昔は「オレァ、昔はワルかったけどキリストに会ってから〜」てのは、
マジでくそだと思ってたんだが、オレも最近は「昔はワルでした☆コース」だ。
罪ってのは、犯してみないと恐ろしさがわからないんだろうか?という疑問@
あと、神の義と神の憐れみの関係が、俺たち人間の罪にどう作用するのかも
わからん。神の義は、罪びとは死を宣告してる。しかし、神は御子を代わりに
殺し我々人間に救われるチャンスを与えてくださった。しかし、オレは相変わら
ず罪を犯し続けている。神の憐れみを感じているにも関わらず、罪を犯す現実。
てことは、神の憐れみは罪の抑止力にはなりえないのか?では、罪の抑止力
となりうるのは、一体何なのか?やはり神の律法だろうか?疑問A
それとも、オレの知らない真理が何かあるのかもしらん。みんな清い生活してる?


164 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 00:23:34 ID:cdf+jy/i
あまり罪を犯さないように犯さないようにとか
罪の意識を普段考えて生活してないのは自分がカトリックということもある気がしてきた
罪を犯したらこんな罪を犯してしまいましたと
日曜でも懺悔しに「告改」しに行って反省し償いの祈りを捧げそして赦されるという感を味わうからだろうか
そしてひきづらないようにするあまり 赦されたと信じて
しかしそれはよくないのかも
でもプロテスタントの人は罪犯したら自分で反省してそのままずっとひきずるのですか?
どっちがいいんだろ
でも神の哀れみって愛って大きいのママン  




165 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 01:02:39 ID:cdf+jy/i
恋愛上級者ならぬ宗教上級者はよく言う
神の愛を知って神の愛の中で生活しようと思うと
自然と罪欲望から遠ざかってくのに気付くんだよ
別に罪だから辞めようと思ったわけでもなく と  

罪ってそんなに犯してしまうものなの?
人を非難したりとかも大人になると受容するようになるし
そもそも罪人なわけだがみんなどんな罪犯すかもしれない恐怖に追われてるの?
男の人は性欲関連?女の人は?
と今度聞いてミリる







166 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/17(木) 02:13:52 ID:U1asFAeH
>>163
疑問@
人はその行いに応じた報いは受けますね。
十字架は一度で救いは成就しますが、御国までの道程で罪を犯す我々には
必ず報いに応じた懲らしめが与えられます。他人の奥さんにちょっかい出した
ダビデも当然報いは受けました。
疑問A
自分で清くなろうとしてもできないことを悟りました。
なぜなら、そもそもボクの霊は自己中心で無軌道なものだからです。
聖霊の導きを祈る必要と、聖霊に委ねる献身が必要です。
祈らば与えられるものです。

>>165
ガラテヤ5:19-21
肉の行いは明白であって、次のようなものです。
不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り
党派心、分裂、分派、ねたみ、酩酊、遊興、そういった類です。

現世において生を受けている間は、罪と無関係ではいられないでしょう。
気を抜くとすぐに落ちるものだと思います。

167 :150:2005/11/17(木) 15:34:13 ID:3r5FThWM
>>163,>>166
おふたりに、素朴な疑問を投げかけたいと思うのですが、宜しくお願いします。
「報いに応じたこらしめ」というのは、仏教で言う「因果の法則」となんら変わらないと
思われるのですが、どう思いますか?

また「聖霊の導き」というのも、ある種の修行のようなもので・・。
生きるうえで犯す罪も酷似。
それらを慎み身を清潔に保つことの「目的」は、大生命との一体感による幸福なわけですが。

やっぱり、仏教は邪教だと思われますか?(スレチガイスミマセン


168 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 22:53:01 ID:l/HKLw5l
>>164 プロもカトも、基本的には変わらんよ。告白するという点においてはね
ただ、プロの場合は神父さん(?)に「子よ、あなたの罪は許された」と肉声で
聞くことができないくらいじゃないの?で、あとは告白する対象が違うっていう点。
カトは神父(??)で、プロは、キリストに告白。許された感は、プロも同じように味わ
うよ? ただ俺が言わんとしている”罪悪感”ってのは、何度許されてもまた同じ
ように罪を犯し続ける自分自身、てこと。あなたの言う、神の哀れみは、よくわか
る。いや、わかるからこそ、いつまでたっても変わらずに罪の中にいる自分自身
に余計罪悪感を感じるという感じかな。

169 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 22:58:24 ID:l/HKLw5l
>>165  >>自然と罪欲望から遠ざかってくのに気付くんだよ
別に罪だから辞めようと思ったわけでもなく と

よく聞く話だね、これも。いや、否定するわけではないです。
これはこれで真実だと思うしね。ただ俺が言いたいのは、この次のレス。

>>罪ってそんなに犯してしまうものなの?
人を非難したりとかも大人になると受容するようになるし
そもそも罪人なわけだがみんなどんな罪犯すかもしれない恐怖に追われてるの?
男の人は性欲関連?女の人は?

罪の傾向ってさ、個人個人違うじゃない? 親の性癖受け継いでたりさ。
大きなくくりでいえば、男女でも犯しやすい罪の傾向は違うだろうし、夫婦でも恋人
でも違うだろう。で、そういう・・なんていうのかな。。先天的(?)な罪の「強い」傾向
について言いたいんだよ、おれはね。説明不足かなあ 

170 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 23:06:23 ID:l/HKLw5l
>>166

>>人はその行いに応じた報いは受けますね。

同意。しかし、神は罪の報いである死を免れさせるためにキリストを与えられた。
それでわたしたちは死から逃れることができるわけだ。しかし、だ。では、なぜ俺
は神の与えられた救いを享受せずに、相変わらず罪にふけっているのか?
このままでは滅んでしまうのはわかっている。なのに、罪から離れられない。
うおお、なぜだ!というのが、わたくしのレス(会話のキャッチボールできてるかな)



171 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 23:14:00 ID:l/HKLw5l
>>167  その因果の法則の因果をキリストが変わりに受けて下さったんだよね。
法則は同じように存在するけど、キリストを信じるものはその因果を受けなくてす
む、という点において全く違うよ。(これは「救い」というレベルでの話ね)

>>また「聖霊の導き」というのも、ある種の修行のようなもので・・。
生きるうえで犯す罪も酷似。
それらを慎み身を清潔に保つことの「目的」は、大生命との一体感による幸福な
わけですが。

この質問に答えられるほど、勉強してきたわけじゃないけど、一言だけね。
たぶん、違いは「神の愛」の有無だと思うよ。世界中の宗教の中には、良い教え
もいっぱいあるだろーと思う。(宗教やってる奴=変人というイメージを作ったへん
なのもあるけど) ただ、俺がキリスト教にとどまってるのは「神の愛」を本当に少
しだけど、知ってるからなんだよね。個人的に神の愛を経験して、それを神の愛
だと聖書に基づいて信じてるからさ。
で、仏教が邪教ってのは考えたことないけど、「キリスト教の神様は愛があって
最高だぜ!このキリストと出会ってみろよ!」とは、言いたいかな(勇気ないけど)

172 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 23:44:38 ID:cdf+jy/i
先天的な罪か…こういうことよく思うんだけど違うかな
普通姦淫の罪というと手出してしまったという罪(行為)だと一般の人は思うけど
神はその人に対して淫らな感情を抱いくだけでも(思い)罪なわけだけど
その罪のうち(行為)は理性においてとどめることができる人が多い
でも(思い)というのは自然に抱いて芽生えてしまうもので
その罪を犯さないようにとは人間にコントロールするのは難しいというか
無理くない?一瞬浮かぶ思ってしまったって瞬間って
欲情だけでなく怒りとかもカッとなるという一瞬の感情が湧き上がってしまわないように
なんて…その感情が起きてしまう性質だから人間は罪人でキリスとは違う
その思いが起きない(感情がないのであれば人間は神と同じじゃ
??

173 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 23:52:07 ID:cdf+jy/i
だからその一瞬ムッときたりカッとなった瞬間
ああ自分は悔しいんだな、悲しいんだなって感情をキャッチする
そこからその感情を持続させるかスパッと捨てるかによって
罪と呼べなくなってはくれないのだろうか
一瞬ふといい女を見て「おお」と瞬間思う
他人に殴られて「カッ」となる
このクセ一瞬の感情さえ罪ならそりゃ悩まされるね
この高度レベルで悩んでるの?
それともそのままその感情を行為に移してしまうのを制御できないレベル?
後者なら理性で止めるのガンガろうよそれはと思うけど
前者なら無理だ…

174 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 00:04:56 ID:iNbiNmri
その一瞬に作動する感情は罪じゃないと思うんだけど…
(罪人という性質ではあるけど、人間の感じる感情の一つで
美しいものを見て「おお」と思わず「おえー」と思うような仕組みに
自分で創り変えられるものでもないし
だって人間で一瞬カッともならないってことは怒りの感情だけない人間なんているのか?
相手にカッとなって(瞬間)そのままむかつく(持続)
持続させてる思い(人間が意図的に辞めない感情)が罪なのでは?
と思いたい
瞬間自分に起きる感情は人間らしさじゃないのか感情をなくすのは無理くさいが

175 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/18(金) 00:15:24 ID:NG0OeBkK
>>167
報いの法則と因果応報ですね。
外形は似ていますが、根本的な違いはどこに主権があるかでしょう。
因果応報の自分の行いに応じた報いがあるというのは自然原則的ですが
キリスト教の報いは主による懲らしめであり、ただの懲らしめに留まらず
我々を成長させるための訓練をも含むものです。

ルターは救いは信仰によってのみ得られるという信仰義認説に立ちました。
よって、修行の意味合いではなくただ恵みにより導かれます。しかし、この
聖霊の導きは相互対話的に行なわれるもので、聖霊に目を向け祈りがなければ
得られません。人間に与えられた自由意志により聖霊の働きを邪魔すること
になります(現代は神に背を向け放縦する社会です)。

もともとユダヤ教をベースに発達したキリスト教のため律法主義も色濃く
残り、特にカトリックにおいて修行は行なわれていました。(今でも一部
行なわれています。)しかしキリスト教概念における”恩寵”と”救い”
とは一方的なものであり、やはり自然法的な仏教の考えとは異にするもの
でしょう。

邪教に関してですが、正直、救いの奥義は我々には明らかにされていません。
誰が救われ、誰が救われないのか我々に判断する権限は与えられていません。
よって、邪教とはいいませんが偶像礼拝を避けるため不要に近づく必要も
ないでしょう。
全肯定もできませんが全否定もできないといったところです。
諸所の問題があるからです。

176 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 00:35:51 ID:iNbiNmri
>>175
mutannt兄貴は一瞬湧き上がってくる(人間の負の感情の発端)も罪だと思う?
そしてそれを罪だというならその一瞬の感情が生まれない人間になれるものなの?
サイボークだよねそれ(=キリストには悪というものがないらしい
キリスト観念では人間は生まれながらに罪人ということで性悪説だよね
悪を持たない人間はいないかと
ようはやっぱ罪人体質とはそういうことかと思うんだけど
罪の性質をひきづりながら罪を犯さないように生きるってなんだ




177 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/18(金) 01:14:23 ID:NG0OeBkK
ヤコブ 1:15 欲がはらむと罪を生み、罪が熟すると死を生みます。

ここでは欲と罪を分けて論じられてるね。そして欲は全て否定されるもので
はなくてやはり用いられ方なんだと思う。食欲や性欲、睡眠の欲求のように
生理的欲求もあれば権威欲、出世欲、金欲など二次的欲求もあるし。
だから、この欲求をどう治めるかを聖霊に導きを求めていくことが大切
だと思います。イエスも十字架にかかる前ゲッセマネの園で天の父に
できるならこの杯を取り除いて欲しいと願ってますね。安全への欲求があった
わけです。しかし、主は聖霊の導きにより罪の購いを成就されました。

>>罪の性質をひきづりながら罪を犯さないように生きるってなんだ

そもそもアダムの原罪によりパラダイスを追放され現在、苦難の人生を
歩むように定められています。罪の性質は人間が現世において生きる限り
一生付き合わねばならない、”肉体の弱さ”なのです。欲と老いがなければ
罪はなくなるでしょう。
その世界こそがパラダイスなわけですが。

178 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 12:24:36 ID:iNbiNmri
>>177
>ここでは欲と罪を分けて論じられてるね。そして欲は全て否定されるもので
はなくてやはり用いられ方なんだと思う。

やっぱそうだよね、ってことはつまり罪を犯さないように努力できるってことだね
一瞬の欲を捨てるか捨てないかで罪に身を投げるか
ちゃんと理性を与えられてる

>欲と老いがなければ 罪はなくなるでしょう。 その世界こそがパラダイスなわけですが

資本主義社会の発展に向上心闘争心、欲なければ社会が回らないから不可欠な要素
でもあるから罪の性質であれど人間に必要な性質だよなあ
パラダイスは現実には成立しない気するな
平等を夢みて築いた共産国家の二の舞で働く意欲が失われちゃ世界は滅びる
あの世しかないねやっぱ

179 :167:2005/11/18(金) 14:43:36 ID:aD55eS5f
171さん、mutanntさん、ありがとうございました。
>>175
>因果応報の自分の行いに応じた報いがあるというのは自然原則的ですが
>キリスト教の報いは主による懲らしめであり、ただの懲らしめに留まらず
>我々を成長させるための訓練をも含むものです。

宇宙との一体感と言ってもどのようなものかわかりませんね。宮沢賢治の感覚から言うと
壮大な宇宙から見た人間の小ささとでもいうのでしょうか。それを例えるなら、母の暖かい
愛の目とでもいいましょうか。そのような人間を生長させる法則のなかに、人間は生かされて
いるのだろうなと感じます。
上記でmutantさんがおっしゃっている言葉に、「神の愛」と言う言葉で説明しないだけで、
「生命の輝きによる幸福」に違いはないように思われます。

ちなみに、仏教が偶像崇拝でないことは内容を知っていただけたらわかるだろうと思います。
宗教絵画や、仏教美術などにも賛否両論あると思いますが、内なる感動を目に見える形で顕したい
と言う思いも、人間に与えられた自然な感情だと思いますね。

>>178
>あの世しかないねやっぱ
キリストの救いって、その程度のものだったんだろうか?あくまでこの世は懲らしめとの戦い?
キリスト出現以前と何が変わったんだよとイッテミル・・

180 :167:2005/11/18(金) 15:01:49 ID:aD55eS5f
ひとつ付け足しますと、わたしは、「神の懲らしめ」は神からの「賜り」だと思っているのです。
(つまり、生きることを戦いだとは思っていません)
日々、成長の喜びの中に生かされていると感じるんですよ。あの世に早く行けばいくほど純潔なのではなく、
成長した自分が何かのお役に立てるよう、成長するためにこの世に使わされているのです。
これって、クリらしくない感覚でしょうか?

その「神の愛」を実感すると、満たされない思いからくる「罪」は消滅していくのだ・・
というのが、キリストの示した奇跡なのではないかと思うのです。
嫉妬心から悪魔に転じた彼だって、救われることが不可能ではないと思うのです。


181 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 16:40:33 ID:iNbiNmri
>>179
あの世しかないねってのは欲もない世界が成り立つところっていう意味だから
キリストの救いがその程度なんて言ってねーよ
キリストの救いによって救われて各個人が現実を喜びに変える力を貰ってるわけだけど
この今の現実がパラダイスってわけじゃないってことを言いたかったのに
(>>メンヘラ板見てみなよ 死にたい苦しい寂しいのオンパレードだよ)

182 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 19:14:28 ID:EpSU71Ei
>>172-174

知りたいのは、ガマンするしかないんじゃないの?ってことではなく
どうすればこの支配的な罪から逃れることができるのかってこと。
苦しんでる人に「おい、ガマンしろ」って言っても、ちょっとアレでしょ

183 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 20:37:49 ID:iNbiNmri
欲を消すことは出来ないから常に戦うしかないんじゃない

ダイエットってさ食べたい人間の本能欲求(食欲)を我慢する戦いじゃん
でもリバウンドとか失敗する人ばっかじゃん
それを本人は我慢できなくなって食べてしまったってつらさを訴えても
他人は我慢すりゃいいだけじゃん、なんでそんなことができないの?って言うよね
本人は苦しいけど周りからすれば欲求を抑えられないあんたがだらしないって
出来る人は頑張ったのはもちろん
出来ない人も頑張ってないわけじゃないというのはそうだろうけど
結局欲望を満たしてしまう人を努力してるねと言ってくれる人はいない

セックスしたい欲望を抑えれないと
罪をしたい衝動を抑えられないんだと言われても自分自身の戦いで
我慢しなよ以外言えない気がする推奨もできないし
罪をしたい欲求を抑えるのを苦しみと言われるとつらそうだけど
ってなんか激しく違ったらスマソ 
 



184 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/18(金) 23:50:53 ID:NG0OeBkK
>>179
偶像崇拝については極論をいえば「拝する対象」がどこにあるのか
だと思います。宗教絵画・音楽も文化的側面を持つ限りそこから感動や
手法、歴史を学び与えられるものになりますね。
イエスを天主の媒介者として祈ることで偶像崇拝か否かの判別ができます。
原理主義とエキュメニズムの間で、やはり先に述べたように我々には救いの
判別はできないし、かといって知らずに偶像崇拝に至る可能性もあるので
なんでもOKにしてしまうわけにもいきません。

ゴーダマ・ブッタの教えとその後の弟子たちによって改竄された仏教では
異なるものですが、やはり偶像崇拝の危険性については否めないでしょう。
しかし、ボクも宗教絵画を鑑賞することは好きですし、寺社見学もよくし
ます。伝統・技術を学ぶためです。

185 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 00:51:45 ID:sg7N+mri
戦うしかないのはわかるんだけど、もっと何か有効な方法があるんじゃない
かなーって思って聞いてみたよ。

186 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/19(土) 01:23:19 ID:6bLrQB3U
>>185
自己の精神が罪を闘う方向に向いてるか、そしてその助けを主に求めるか
だと思います。自分だけの闘いでしたら神不在の精神修養で十分でしょう。
しかし、聖霊の導きを期待する限り、罪との闘いも祈りなしでは行ないえ
ませんね。

罪を自覚しながらも罪の中に留まるとき、主は時を定めて罪と決別する
決意なり環境を整えてくださいます。秘訣は日々を感謝しながら生きる
ことだと思います。ベクトルを天主に向け前向きに生きることです。

187 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 01:31:08 ID:cDDpo8bC
食欲を我慢する場合よく聞かれるのは
・他のことをして気まぎらわす
・甘いもの自体を気持ち悪いと思い込み自己暗示して嫌いになる
・飲食店を避けたり目につかないように常に避けて行動するようにする
・低カロリーのもので代用(セックスをオナで我慢?w)
女の子はガンがるねー





188 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 19:13:40 ID:sg7N+mri
>>186 おいおいw その程度のことで忍耐できるならいちいち書き込まない
ってw そういうきれいごと聞きたいんじゃないんだよ。

>>187 かわいいねw でも、その姿勢は見習うべきものがあるね。ありがと

189 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 23:17:17 ID:7A6O1pZG
>>ALL
クリスチャンの恋愛事情といったら
結婚したい学生会=KGKを問題にせねばなるまい
政治思想の偏り、保身を図り都合のよいばかりの主張を繰り返す
という点でも問題だが男女の乱れとやらも問題ではないか?
KGKスレでは政治思想の問題について議論されておるようだが

190 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 00:52:21 ID:btFBToif
恋愛って何なんでしょう
神様は人が一人で生きていくのはよくない。助けてを作ろう
と配偶者を創造された。
しかし、教会生活をしてもそれぞれ悩みを抱えた独身青年、そして妻帯者たち
結婚生活に平安はあるのだろうか


191 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 00:53:48 ID:sXj1hKXv
あーみんな死んじゃえばいいのに

192 :sage:2005/11/20(日) 00:57:36 ID:btFBToif
早く、神の国がくればいいのに
この世は悩みが多い
寄留民として生きていく自分が、自分を見失いがちになる。


193 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:08:03 ID:btFBToif
神の国と神の義
クリスチャンの求めるべきものといわれるが
この世の旅路を歩みながら
それらを求めていくことに困難を感じるときが多々


194 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:15:17 ID:btFBToif
ここで、不毛なSEX論議を繰り広げている諸君に問う
結婚って、何なのだろう。
アガペー、フィリァ、エロスのそれぞれの融合かもしれないが
あなた方は何を考えて今まで議論してきたのか。
人として生まれ、神の子として死するクリスチャンよ
恋愛の終わり、結末たる結婚をどう考えるのか。

195 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:25:06 ID:0g+lojmF
だって神を人間の都合よく解釈してるだけで神なんて動いてくれてないからw
自分が苦しんでる時→神が試練として与えたんだと解釈して納得させる
自分が喜んでる時→神がくれた恵みだと納得させる
祈っても状況が打破しない時→神のお考えの時ではないんだと納得させる
考えてみれば祈って科学的変化は起きないことからうなずける(物質変化など)
不細工が祈って顔の変化など願って朝突然顔が変わってることなどありえない
一方病人が祈って回復することはある
それは医学的にもありえることだから別に祈りが効かれたからとか関係ない
祈りが効かれるなら前者のような奇跡が起きてもいいけど起きない
だから神は何もしないかいないって

起こりえることを祈って起こったら叶えられたと思っても
いずれ起こりうることだっただけ




196 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:32:00 ID:PA/3rjEd
結婚とは、何か?について、100レスくらい語ろうか

197 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:35:39 ID:btFBToif
祈ってかなえられるか、かなえられないか
それは知らん
自分が納得するか、納得しないか
それも知らん

ただ、一言、あなたに言わせてもらおう。
私は今の自分がどんなに惨めでも自分が好きだ。

なぜか、それは知らん。
この世を生きて中で、自分のしていること、自分の能力、自分の精神的な徳、それらはきわめて低いけれど、それでも今の自分は、10年前の20年前の自分が、求めてきたものだと思う。

起きて立て、ゼルバベブの子 ヨシュアよ
勇気を出せと主は命じられている。

われわれは、機能の我よりも一歩進まねばならん。

10タラントとを10タラントにしておくつもりか

198 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:40:12 ID:PA/3rjEd
それでも今の自分は、10年前の20年前の自分が、求めてきたものだと思う。



なにを求めてきたのさ

199 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:40:56 ID:btFBToif
自分の親がクリスチャンで、クリスチャンファミリーをみて、結婚生活って何なのか悩むかたおられますか

私は カタクリコ 片方がクリスチャンの親の子です。

大人になっていい年になって思うのが、両親の結婚生活と、教会にいる人たちの(夫婦でクリスチャン)生活の差を感じます。

カタクリコの私の兄弟は3人いますが、クリスチャンは私だけ、のこりはノンクリスチャンです。

教会の両親ともにクリスチャンの家庭は子供もすべてクリスチャンになり易いと思います。
何でなんでしょうね。

やはり、好きになる人はクリスチャンのほうがよいのだろうか。

200 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:48:52 ID:0g+lojmF
10タラントにしておいたら怒る神なんてうざいね
勝手に人類創って池沼から天才まで能力の差を与え
それぞれそれを伸ばせやと
神は何がしたいん?
くそ


とか言う人間だけど親クリスチャンだぜwwwww
別にク教会のリスチャン夫婦がよく見えたって隣の芝生は青くってやつだよ
うちの親だってどーしよもないけど外では穏やかで優しそうな夫婦に見えるらしいwwwww

201 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/20(日) 01:52:43 ID:4MFMoATU
結婚は難しいテーマですよ・・・

202 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:55:03 ID:0g+lojmF
結婚しても何年たっても他人は他人
考え方も信仰の姿勢さえ異なるんだから
衝突しては
神よまたやってしまったふがいない自分をお許しくださいって祈る日々だぜwwww
だいたい外ではみんな大人に見えるんだよ
家の中では彼女にゴロにゃンって膝枕懇願してくる甘ちゃんだったり
家事めんどくさーい冷凍食品チンして食べてーと
ヨン様追っかける主婦だったり
人間みんな子供だよ


203 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:57:16 ID:0g+lojmF
なんでそんなにみんな結婚したいのかさっぱりわかんね
結婚は人生の墓場だおwwwwwww

204 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/20(日) 01:59:04 ID:4MFMoATU
最近は特に家事仕事に代用する設備が整っているから男でも手軽に家事が
できるし、個人主義で皆わがままになっているから、尚結婚のメリットが
感じられなくなってる。
ならば一人でっと思ってしまう。

205 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 02:00:28 ID:weA5hV4S
でも 世には、夫婦、一族郎党でクリスチャンている。
同じ家族で、恵みとか、望みとか、つけるから、
フルネームで呼ばないと、望さんてったら、3人ぐらいいる教会ってざらだと思う。

片や×一カップルもいたりするけど、

その辺の違いがよくわからなくない。

なんで、そういう家庭があって、そうでない家庭があるのか。

206 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 02:03:39 ID:weA5hV4S
わしも独身で、18で独立し、今20代半ばを過ぎるが、
一人でいて楽しいと思ったことは無い。
確かに、独身だからできることもある。
でも、ただいまと言えばお帰りの声が聞きたくなるし、
職場と、Barとアパートを往復する人生もむないしいと思わないか。

教会で、昼食で食事をしてればお兄ちゃんと呼ばれていたのが、おじさんと言われたときはショックだった。

207 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 02:16:06 ID:PA/3rjEd
結婚の是非を問うなら、不毛でしょ。
問うべきは、成功した結婚と失敗した結婚について

208 :198へ:2005/11/20(日) 02:20:33 ID:weA5hV4S
20年前は餓鬼だった
10年前は教会に入ったが、イエスが神の子、 鼻くそくらいにしか思っていなかった。
今の職業についてから、主が主であることを知った。
すなわち、今の職業が天職、神の召命かとおもう。
良くわからないが、現代のこの日本語で会話する、人々のなかのコモンセンスとして、
今の自分のありかた、少なくともインターネットを好きなだけできるのって
それなりの立場にいることじゃないか。
引きこもりの人もいるかもしれないが、
人生て選択だろう
次に何をするか、飯を食うから糞をするまで。
そのなかでなぜ神を信じたか、そして自分が次にどこに行くのか
それを考えるといい大人になると、結婚とか、天職とか、召命とか
いろいろ考えるのではないの。



209 :宛て207:2005/11/20(日) 02:22:10 ID:weA5hV4S
成功した結婚、失敗した結婚
深遠なテーマでね

210 :198:2005/11/20(日) 02:26:49 ID:PA/3rjEd
ちと難解だなw
でも、>>208さんの信仰告白みたいなものは熱く感じたよ。
おれもさ、人生って選択だと思うよ?ただ・・なんていうんだろ
自分が望んでもいないことを選ぶことってあると思うのね。
意思の弱い人とかね。本心では、キリストのあとに従っていき
たいと思ってるのよ。だけど、どうにもままならん現実がある。
くそー一体ナニが原因なんだってことが言いたいわけ。

個人的には、>>208さん好きだよ。きっと、無愛想なおっさん
だと思うけどねw ありがとう、心のこもったレスうれしかったよ

211 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 02:32:06 ID:weA5hV4S
無駄に行くるな 熱く死ね
神はそれを求めているのかもね
私は熱情の神である
恋愛もそんなものなのかもね

212 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 22:23:44 ID:ydSLB27P
>>188よくわかります。吹っ切れるまでは本当に大変なんですよね。よく考えてみると
いろんな欲が自分を縛っているんですよね。

>>184
>イエスを天主の媒介者として祈ることで偶像崇拝か否かの判別ができます。
>ゴーダマ・ブッタの教えとその後の弟子たちによって改竄された仏教では
>異なるものですが、
ゴータマ・ブッタも天主の媒介者、天主の意思、彼岸に至る道を解りやすく示した人
だと考えているんですよね。スレ違いなのでこの話題は終わりにしますが。
mutantさんの姿勢は尊敬しています。

>>209
例えば顔についても、ほどほどでそれほど不満ない人も居れば、美しいのに満足
していない人も居るよね。
健康についてもそうだし、金銭にしてもそう。

結婚もそんなものだと思うんだ。結婚まで到ったそれまでの縁。それを神からのもの
だと信じたら、それから起こるいろいろなことは比較対照の物ではなく、そこから
どう育てていくかと言う対象なんだと思う。

神の善を信じるならば、一応前向きな努力をしてみる価値はあるんじゃないかな。
そこから学ぶことは大きいと思います。

213 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 22:37:19 ID:PA/3rjEd
吹っ切れる? え・・なんだろ、それ

214 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 22:49:58 ID:ydSLB27P
うん。個人的な経験。おかげで今は吹っ切れています。
生・性・野心・屈辱など。

215 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 22:55:06 ID:PA/3rjEd
それってさ、時間が解決したんじゃない?

216 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:17:11 ID:ydSLB27P
うん。時間も神からの賜物だよね。それと、きっかけもあった。
神を信じることを選択して、諦めないと決めたことが大きいよね。
辛いときには、時の流れの中にいることも辛いわけだから。

卑屈な思い無しで感謝することが、どんなに難しいものかを学びました。
本当に、心のそこから感謝することが晴れ晴れとしたものだと知るのには長い時間が必要でした。
「ありがとうといわれる人生」と「ありがとうという人生」どっちかというと、
言われるほうが心地よいではないですか。

217 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:29:41 ID:PA/3rjEd
それは、対人的なほうの問題だったのかな

218 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:49:41 ID:ydSLB27P
まず、自分の健康面。それによって全ての夢と自由を失って・・。
でもそれらの事実から、何故それが自分の苦しみになっているのかをよく考えてみたら、
対人的な問題が大きいことに気が付いたんだよね。

ひいては自分の生きている役割へと、思考は広がっていくわけだけど。
結構冷静に見れるようになってくると、自分の作り出した被害者妄想に縛られている部分があるんだよね。
まずは信じることかな。自分に縁ある人を。

こんなきっかけがなかったら、自分の努力だけで人生は歩いていけるという考えかたしか出来なかったかもしれない。

219 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:04:12 ID:TqQUgB3H
>173 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 23:52:07 ID:cdf+jy/i
>だからその一瞬ムッときたりカッとなった瞬間
>ああ自分は悔しいんだな、悲しいんだなって感情をキャッチする
>そこからその感情を持続させるかスパッと捨てるかによって
>罪と呼べなくなってはくれないのだろうか
>一瞬ふといい女を見て「おお」と瞬間思う
>他人に殴られて「カッ」となる
>このクセ一瞬の感情さえ罪ならそりゃ悩まされるね
>この高度レベルで悩んでるの?
>それともそのままその感情を行為に移してしまうのを制御できないレベル?
>後者なら理性で止めるのガンガろうよそれはと思うけど
>前者なら無理だ…

自分はなぜ悔しいのだろう。なぜ悲しいのだろう。と、感情にきちんと向き合えば、
必ず答えは与えられると思う。
誰かが言ったから、本に書いてあったからでは、善悪の選択はあっても、何故の答え、
自分の人生の個性の部分の答えにはならないから。

220 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:19:14 ID:MZxe+H6D
誰でもいいので、罪に勝利する具体的な方法をおしえてちょ

221 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:31:41 ID:TqQUgB3H
自分にとって、何が罪なのか、何に苦しんでいるのかが解らないと具体的な方法は探せないよ。
一般論で括ろうとすると、無意味な断罪に走ってしまうよ。

222 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:32:51 ID:MZxe+H6D
それはわかってるよ。>>221の知ってる方法を教えてくれ

223 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:36:06 ID:9W35OXl0
律法を守らん連中に「罪」も糞もあるのか!!

224 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:38:59 ID:MZxe+H6D
守らなくても知ってるからこそ、罪を知るのさ

225 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:39:28 ID:RmgJKwEp
とあるキリスト教会では、自由恋愛は普通。
フリーSEX。もちろん教会の外で自由H。
こんな教会はいいぞ。ただし牧師はカルト。

226 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:40:54 ID:MZxe+H6D
そういうのは、もういいんだよw

227 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:43:29 ID:RmgJKwEp
ある教会では秘儀としてフリーSEXがあるさ。


228 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:43:53 ID:MZxe+H6D
だから、もういいっつーのw

229 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 00:57:14 ID:MZxe+H6D
誰も知らないのかな

230 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 12:40:52 ID:ZdBhf1s6
性的欲望との葛藤はあるでしょうね。
またいわれてるように結婚の意味も変わってきてます。
少子化、晩婚化もすすんでいます。
その中でクリスチャンの結婚観も見直しが迫られているでしょう。
パウロのように独身を貫き神様に使える道もありますが
パウロは結婚を否定はしてませんし

231 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 14:07:16 ID:Movnvjhy
結婚に希望を見い出せん、迷える子羊たちよ。
こんな穴倉に篭ってないで、今すぐこれ↓の730を読め!

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1116416142/
(※ピンク板。他は目の毒やで)

この夫婦はおまえらの何倍も結婚と夫婦と愛と希望の意味を知っとるわ。
俺は正直、感動した。だからおまえらもこれを読んで欲しい。
そしてこの夫婦を祝福してやって欲しい。

232 :221:2005/11/21(月) 14:24:18 ID:e5/UxAQU
>>222
だから、ケース・バイ・ケース。ある人には罪であっても、ある人には喜びであったりする。
セックスがよい例でしょう。
結婚の形態だって時代によって違うわけだし、自分の今の価値観で断罪はできない。
昔それをやった人は、『義』の為にやったとしても今頃は地獄かもしれない。
外面的なことを優先するのか、内面的なことを優先するのかでも違うし。

その人の内面をどれだけ理解できるのかについては、傲慢な判断は出来ない。

233 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 15:16:50 ID:LgNiB/xe
>>232
だから本人は罪だと思ってるけど辞められないこと
(婚前交渉してしまう、オナヌしてしまう欲求に勝てない)
を実際きれいほとじゃなく辞める方法を知りたいんでしょ
喜びだと思ってるならそんなこと聞かないに決まってるじゃん

234 :221:2005/11/21(月) 16:52:28 ID:OGCQO76a
極論を言えば、それらが罪だと思い込んでいるだけかもしれないよ。
そう言う思いを拭い去る必要はないって事。かといって、フリーセックスを奨励している
訳ではないからね。

正常な感覚を否定していると、いつか人格が破綻するから。

235 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 17:05:40 ID:OGCQO76a
497 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 14:09:10 ID:aD55eS5f
>>495
神の命令に従うことが人間の思考力を奪い 残虐非道の歴史を作ってきたことに関しては? 


498 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 10:28:09 ID:slEFtStz
>>497
残虐非道な歴史を作ってきたのは、あくまでも人間であり、人間の思考であり
人間の理屈である。神が歴史を作ったのではない。

残虐を行うのは人間の特性。残酷さは、自己中心性から来るし、人は自己の正当化
のためならば、常識でも、道徳でも、哲学でも、法律でも、自分のために利用する。


499 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 11:56:40 ID:ymMMuYxa
残虐を行うのは人間の特性

神の特性です。


500 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 15:36:55 ID:eNQKhAuC
人間は神に似て残虐ということか。


236 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 17:06:54 ID:OGCQO76a
501 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 16:07:52 ID:slEFtStz
神がどういうものかを知っている人は、おそらくいない。
少なくとも、一般国民は、そんなこと知らない。
神のなんたるかが分からないのに、神がどうのこうのはいえない。

あくまでも人が抱く神の映像(イメージ)があるだけ。
結局、宗教戦争も宗教的内紛も、すべて人間の愚かさと残虐性から来ている。


502 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 22:31:14 ID:ydSLB27P
>>498
神が書かせたとされる、聖書を信じたクリスチャンの行動ってことでは?


503 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:03:39 ID:slEFtStz
でも、やっぱりそれも究極のところ、人間の行動。
自称クリスチャンという、神ならぬ人間の行動。
人間が責任を負うべき。
「殺すな」って書いてあるのに、殺しあうのが人間だもんね。



504 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:18:55 ID:ydSLB27P
難しいね〜。下手に信じるのが危険だって事で。
かといって、何かを信じたいのも人間だし。


237 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 17:11:08 ID:OGCQO76a
505 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:28:23 ID:slEFtStz
世にいう「常識」なんていうのも、ただ多くの人が信じているだけってこと
も多い思う。
宗教も同じ。まあ、その中には真実の宗教も似非の宗教もあるんだろうけど
真実であれ、もどきであれ、信じる人間のおろかさと弱さ自体は変わらないと
思う。
オウム信者や創価学会の信者の中にもいい人はいるし、カトリックや伝統仏教の
信者にも悪人は当然いる。世の中、千差万別、万物流転、魑魅魍魎・・・塞翁が馬。


506 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:32:08 ID:ydSLB27P
一応、歴史にも学びましょうって事で。
少しずつでも、人類は賢くなっていくかな?


507 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:48:27 ID:slEFtStz
ますますおばかさんになっていきます。

人が歴史に学ぶことなんてない。
同じことの繰り返し・・・というか「ばか」に磨きがかかるだけ。
マルチ商法やねずみ講と一緒だよ。
社会問題化して誰でも一時は警戒するけど、しばらくしたらまた流行。

人権意識が高まろうが、個人情報の保護がさけばれようが、人間が究極
歴史に学ぶところなし・・・・・・


508 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:58:09 ID:ydSLB27P
神の世界は遠いね。幻想を抱いているだけか・・。


238 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 17:24:37 ID:LgNiB/xe
じゃあ人間が清くなろうなんて努力したところで
無理ってことかな
姦淫の罪を犯すなという掟を一信徒して守ろうという努力も
欲を消すことはできないので
いけないと思いつつも欲求に身を任せる もしくは
いけないことだという古い観念は捨て去り喜びとしてしまう

 開き直り フォーーーーーーッ

239 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 21:06:46 ID:MZxe+H6D
>>232 いや、おかしいっしょ、それw  律法ってのが明らかにあるわけ
なんだからさ。 あなたの意見の行き着く先は、罪なんてない。
だからなんでもOKってことになるでしょ

>>238が良い例だし。


てかさ、誰もわかんないの?結構期待してカキコしたんだけどな。
別に煽ろうとかじゃないのよ。ただ、なんかヒントでもあればいいなーと思って
るだけ。

240 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 21:39:49 ID:eHUEnijl
誰か相談を聞いてもらえないでしょうか…?

241 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 21:41:05 ID:MZxe+H6D
こい!

242 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 21:46:07 ID:MZxe+H6D
相談まだかなー

243 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 22:19:52 ID:eHUEnijl
>>241
本当にありがとうございます…!
自分が気になっている子が今、
かなり悩んでいることがあるみたいで少し鬱っぽくなってしまってるらしく、
この前の日曜も教会に来なかったんです。


244 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 22:24:43 ID:MZxe+H6D
好きな子が悩んでて鬱で、先週教会に来なかったので心配してます





ふむふむ

245 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 22:32:53 ID:eHUEnijl
途中で送ってしまった…しかも上手く書けてなくてすみません
心配になって電話してみたんですが会って話すことになって、
口下手な自分なりに励ましたんです、一生懸命。
そうして慰めてるうちに我慢できなくなってですね、


246 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 22:40:43 ID:MZxe+H6D
(0゜・∀・) ワクワクテカテカ

247 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 22:45:40 ID:zycbvwzj
>>240タンの慌てっぷりにわろた

248 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 22:50:16 ID:eHUEnijl
こっちからキスしてしまったんです、かなり可愛いかったので思わず。
帰って我に戻ってみたらなんて愚かなことしちゃったんだろうと…

駄目です…自分なりに要約しようと思ったけど
言いたいことがうまく書けません…すみませんでした…

249 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 22:50:50 ID:MZxe+H6D
相手はいやがってたのかね?

250 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 22:58:11 ID:eHUEnijl
あからさまに嫌な感じではなかったです。
返る時そのことにはあえて触れずに
ありがとうって言ってくれたんですが…

251 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 23:07:13 ID:Ix4xQkGt
じゃあ平気だよ!!逆に良いと思う。

252 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 23:13:19 ID:MZxe+H6D
そういうときは、ぎゅって抱きしめて

「大丈夫だよ^^」





これで落ちる>俺が

253 :240:2005/11/21(月) 23:24:56 ID:eHUEnijl
>>252
いいっすね…!

その子は大学に今年入ったばっかりで
慣れないところで一人暮らしをしていて、教会では年が割かし近いので
今までも話したりとか相談に乗ってたりしてたんです…。
それと彼女はこれまで付き合ったりしたことないっていってたので、
何ていうか純粋な子なんです…

254 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 23:36:17 ID:zycbvwzj
シュチュエーションが裏山なのだが

255 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 23:47:33 ID:MZxe+H6D
そんな裏山なもんでもないよ。
Hすりゃ、恐怖のどんでん返しだからな

256 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 23:54:02 ID:zycbvwzj
>>255
経験者は語る、ですね?

257 :経験者:2005/11/21(月) 23:59:42 ID:MZxe+H6D
けど。お互い若そうだから案外楽しくやってけるんじゃないの

258 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:09:21 ID:BMx0sNLY
そこにその内性欲を抑え続けるなんて過酷な時がくるわけだが
半年もキスの先は我慢してくっついたり
彼女が甘えてきたとき寂しがってる時
抱きしめてあげるだけですむかどうか
まあがんがれ

259 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:11:40 ID:BMx0sNLY
早くから本気で好きな奴見つけた場合
結婚できるころまで6年くらいも
せずに結婚で解禁なんて無理だろうから
高校生くらいで付き合ってる奴ら大変だな

260 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:11:50 ID:4sG42ZWb
いや案外、女の子のほうが求めてくるんだって
それがやっかいなんだ

261 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:14:40 ID:BMx0sNLY
それはその女がけっこう性欲強い珍しいほうだな
普通男が誘わなきゃ抱いて!って自分からくる女少ないぞ
まあ付き合いが長くなってくるとまた別だが
(お互い恥じらいもなくなるしね)

262 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:18:09 ID:4sG42ZWb
抱いて!っていうか、雰囲気?なっちゃうじゃん
俺だけかしら

263 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:24:29 ID:BMx0sNLY
まぁ性欲の強いカップルなんて週末一日中やってるからな 朝昼晩三回戦
夜やって朝起きてやって飯食ってまたやるのエンドレス
部屋でまったりしてテレビ見てすることも別にないしな
たまのイベント外デートはめんどくなる
女は買い物とか楽しいみたいだが男はつまんねーし
それよりやろうぜってひたすら快楽追求する猿だよ工房は
その女のこと好きか?って好きだしでも
語りつくしたし、することなくね?二人で一日何するよ?初めの頃は
出かけてもすぐにつきるしな


264 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:27:45 ID:BMx0sNLY
>>261
ああ要は甘えてきたりぴたーとくっついてきたり
妙に猫ちゃんになる時はあるな
でも女って気持ちよくなりたいっていうより
抱かれる安心感精神的なものを求める気がするんだよ
男はまあ抱きたいってのは半々なような(つつんでやりたいってのと性欲処理

265 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:30:48 ID:4sG42ZWb
そろそろクリスチャンに戻ろうぜ

266 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:36:07 ID:BMx0sNLY

要は結婚生活でするべきことを早送りしてやってるわけだから(同棲)
結婚にもってくタイミングがわかんねというか晩婚が増えてる現代
わからなくもない
結婚に憧れるやつが少なくなったのも
結婚しなくても結婚生活もどきしちゃってる世の中だし
子供がきかっけになるってパターン(出既婚)

>>265
はいよ羊の皮をかぶった狼に戻る  じゃ

267 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:49:38 ID:4sG42ZWb
という現実を踏まえて、結婚する意義を探ろうってこと

268 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 02:09:56 ID:delqww7b
河本美佐さんほどの美人を他にみたことがない。

269 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 02:27:42 ID:delqww7b
俺は三十路過ぎだけど、河本美佐さんほどの美人はいない!

なーんて言ったって俺はその教会に何年も行っていないし、

その人にアタックしたが見事にかわされたけどね、何年も前に。

俺は所帯はおろか付き合う資格もない虫けら。誰ともね。

俺はクリスチャンじゃないし、それ以前に人間の屑。

270 :酔っ払い@不眠症:2005/11/22(火) 03:23:16 ID:delqww7b
河本美佐さんのためなら死んでもいい!

271 :221:2005/11/22(火) 11:54:27 ID:FsBF4i/5
>>239
>>232のような考えだと、>>238のような結論にしかならないと決定されてしまったようね。
ザンネン・・。

闘うのではなく、受け入れる。
神に全託する・・。信じ全託するとは、神の御業を信じ、自らも愛を持って行動すること。

闇には光を持って相対すること(抑える、否定、避けるのではなく)。
闇に恐怖するな。罪は愛の不在のまたの名です。


繰り返しますが、欲そのものは神の与えたプログラムのひとつです。
生かし方、用いられ方が、その後の人生を良い者にも罪にもしていくのです。

神と結婚することによる喜びで、人間と結婚する必要がなくなった人の場合は、
また別の喜びの、その人に与えられたステージなのです。
ことさらに禁欲を願って、人格を変革したのではないと思いますよ。
一般的には、人格の破綻に気をつけたほうがいいと思います。

私には参考になる話が出来なかったようでシツレイシマシタ・・。

272 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 13:41:16 ID:4sG42ZWb
うーん、誤解があるなあ。別に欲そのものは否定してないんだよ?
ただ、欲をコントロールする術を知りたいってことなんだよ。
それを「戦うのではなく、受け入れる」とか言われてもさ、困るわけw
心配してくれてることも、わかりはするんだけどね。

273 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 14:14:11 ID:4sG42ZWb
あとさー、「愛ですよ、愛」とか「神の愛を信じましょう!」とかさ、これ間違っちゃ
いないんだけど、どーも片手落ちな気がするんだよね。キリスト教の教えってさ
登場人物としては、神様がいて、人間がいて、悪魔(サタン)がいるわけでしょ?
これが神様と人間しかいなければ、「神の愛を信じ、受け入れましょう!」ってこと
で賛成なんだけどさ、現実として悪魔が我々に働きかけてるわけでしょう?
だから、それに対抗する具体的な手段をさ、学ぶことってすごく重要だと思うん
だけどね。なんでもかんでも悪魔のせいにするってわけじゃないよ?ただ、自分
自身の中で戦いがあるときって、自分でもどうにもしがたい力を感じることってある
わけじゃん?(悪い意味でね)  だけど、それに対して「神の愛を受け入れましょう」
とか、「愛を持って行動しましょう」とか言われても、「うーんw」と思うんだよね。
それどころか、「それは罪じゃないナリよ^^」とか言われた日にゃさw
実際、苦しんでる日々っていう現実があるわけだからさ。

気悪くしないでね>>221サン


>>269  とりあえず、もちつけ   俺も、30毒男だ。仲間さ・・・OTL

274 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 16:40:07 ID:e9psH0Ht
この世は、人間に罪を償わせる為の牢獄だろうか?

神は罪を憎んだが、人間を憎んだのではない。
神が与えた愛とは何なんだろう。魔積みとは何なんだろう?

275 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 16:43:11 ID:e9psH0Ht
215 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 17:23:55 ID:zwaKvwVu
イエスは、生前書き物を残しませんでした。

その教えはすべて口頭でのものです。

イエスは人々に神の国とそこに入るためにすべきことについて語り、また人々を癒したのです。

イエスをキリストと信じることがすべてではありません。

イエスが言ったことを守りながら生きることがもっと大事です。

信仰とは決して聖書を読むことでもなければ、ミサ、礼拝に出席することでもありません。

イエスに従って生きること、これが信仰なのです。

これから教会ではいろいろな行事があります。

その行事を通してキリスト者としての生き方を知ってください。


220 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 02:21:54 ID:pSpXz2xh
教会は人からのものです。神ではありません。
人(パウロ)です。
彼は自己顕示欲が強く教義を捏造したことで知られる最低男です。
騙されないように、教会に行かないようにしましょう。
教会のカルト教義に洗脳されて信じてしまった人と、
自分で聖書から毒を抜いたところの精髄を真面目に学んだ者の宗教観の間には
ものすごく大きなギャップがあるように感じます。


276 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 16:48:27 ID:7Q9aUmXT
>>274
魔積み× 恵み○

277 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 17:00:01 ID:4sG42ZWb
なかなか話がすすまんなあw

別に各々の教会独自の教理による「罪」から離れるには?とは言ってないのよ。
聖書が、あまりにもはっきり示している「罪」から離れるには、どうしたらいいんだ
ろって聞いてるわけ。イエスご自身が「もう罪を犯してはならない」って仰ってる
でしょう? だから、罪というものにふたをして「愛だ、恵みだ」って言われてもさ
なんの解決にもならんのよ。

なんだろ、おれの質問がアホすぎるのかな。。。

278 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 17:27:39 ID:BMx0sNLY
>>277
いやむしろアホになりきれてないからややこしくなるんじゃない?
セックスしたい衝動に駆られたらどうやって対処すればいいのか?と
具体的対処法を聞きたいなら具体的にこちらも示さないと
きれいな言葉じゃきれいな一般論しか返せないよ
罪一般だと広義すぎるし

279 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 17:33:57 ID:4sG42ZWb
おー、具体的な質問ですか

じゃ、アレいこうアレ
セックスしたいんだけど、どうガマンすればいいですか!

280 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 17:42:19 ID:4sG42ZWb
やべーちょっと楽しみだ

じらさないで!

281 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 17:46:40 ID:BMx0sNLY
おれには無理  誰かヘルプ
1、結婚する(セックスを罪の位置づけでない所へいく)
2、性欲減退する薬服用
3、エロサイト保存全消去(オナはいいなら汁)
つかオナも駄目なんだろ?姦淫の罪を犯したくないということにおいては
セックスもオナも同義だろう
それとも婚前交渉においてのみでオナは赦すとする場合か?
しかしオナ防止は老化以外不可能だなw


282 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 17:50:01 ID:4sG42ZWb
うおい!www  無理ってなんだむr

オナも駄目だよーんっていう方向でお願いします。

1はねー、ホントなんていうーかねーw あははーw
2も考えたんだけどさ、副作用とか、これずっと続けんの?とか不安要素が。
3実行済(そして失敗へ...)

283 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 18:09:11 ID:BMx0sNLY
おまえ何目指してんだよw オナも辞めようなんて
クリスチャンにだってそういないだろ いやえらいと思うけど

普通は四十くらいになれば自然に欲求おきなくなるから
それに任せてそれまでは
子供を作る機能が正常に備わってること感謝して
やりたきゃやりゃいいと思うがね
辞めよう辞めようって常に頭にそれがある状態じゃ辞められるもんも辞められんよ
忘れることが一番なんじゃないかな 
手をもてあました時間にはまれる趣味でも作っとくことだなプラモでもいいし
パソコン開く時エロ行きそうになったらスパイダソリティアでも開けw

でもさもっと他の罪を避けることから始めれば?とか思うんだけど
それとも聖人までこれだけであと一歩まできてるのかw


284 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 18:25:12 ID:4sG42ZWb
えーw オナもだめだろw
ていうか、オナするとさ、どうも精神的に不安定なるのよ。
だから、イヤなのね。それに体力消耗するし

他の罪も避けるようにしてるけど、お年頃なんでこっちの解決が先ってかんじw
引き続き、よろしく!

285 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 18:36:52 ID:BMx0sNLY
わかった!! おまいは体力が有り余りすぎてんじゃねw
体力使う仕事なりだと夏なんかそんな気おきないほどばてたりするだろ
休日スポーツはお勧めかも
汗かいて疲れて気力がおきんという状態帰ってすぐ寝てーって
うまいもんクイテーって性欲以外の欲(睡眠欲、食欲)のほうが
働くようなライフスタイルにもってくとか
性欲で消耗する前にスポーツでもなんでも他で消耗するのよ

…理想論すぎだな すまん がんばれ  

286 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 18:45:41 ID:4sG42ZWb
あははw なんか、盛りな男子高校生みたいだな、俺w
先月ジム入会したし、ちょいとがんばってみるよ。

で、キリスト教的にどう克服したらいいか?は、引き続きよろしく!

287 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 18:50:06 ID:BMx0sNLY
おージムいいじゃん
おれは入会して三ヶ月で辞めたがw

まあオレも週に2、三度はオナするけど
同僚はかならず毎日しないと無理というか言う奴もいるし様々だな

鍛えるのが楽しくなるといいな

引き続き誰かアドバイスプリーズね

288 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 18:51:20 ID:4sG42ZWb
週2,3度とかw ありがとよ!

289 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 19:05:28 ID:BMx0sNLY
え オレ多い?wwやべ少ない方だと思ってたよw

でもさ人間の三大欲求って
性欲、食欲、睡眠欲だろ?
三度の飯我慢、断食ずーとなんてできないし
寝ないのなんてせいぜい一日がいいとこ

性欲も同じく無理じゃないのか??と思うが…
それとも性欲だけは別で我慢できる衝動なんだろか…
牧師でさえ無理な人もるのに…

290 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 19:14:33 ID:4sG42ZWb
女の子にもよく言われるよ、それ

「なんでガマンすんの?性欲って生理的減少でしょ?別に罪じゃないよ?」

ってね。じゃーキリストが、マグダラのマリア見てオナニーしたかっていうとさ
、ちょっとありえないだろ?ま、オナニーの是非はとりあえず置いておこうぜ
荒れちゃうからさw  問題は、コントロールできないことにある。

291 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 19:21:38 ID:BMx0sNLY
コントロールってのは回数減らしたり時と場を得選んでやるとか
もうしないって完全に断絶を目指すのとは違うと思う

292 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 19:23:38 ID:4sG42ZWb
そうくると思ったよw 
ていうか、時と場を選ぶってなにwwww

293 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 19:32:50 ID:BMx0sNLY
いやマクダラのマリア(身近な女性)見ても我慢くらいできる人なんて
いっぱいいるだろ
君はそれもコントロールできないのかとw
職場で起ってもオナ我慢することできないのか?と思ったよw

君のいうコントロールはナリフリかまわず暴走するのを抑えたい
なんて次元じゃなくて
完全にしないようになるのかだろうが
回数減らすのはできても性欲そのもの消すなんて
人間の限界に朝鮮するようだ

294 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 19:35:53 ID:4sG42ZWb
いや、結婚するまでは抑る。というのが理想

性欲は、奥さんに向けたいのよ>いないけど

295 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 19:39:39 ID:BMx0sNLY
じゃあ まじで 
早く結婚する努力をすることがなによりだね

296 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 19:45:04 ID:4sG42ZWb
貯金ねーし、結婚する気もないんだけどね。
みんな、性に関してはそんなに悩まないんだね。なんだかなあ

297 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 20:29:16 ID:UuLARUNm
ほんの体験談ですけど、参考になるならと思ってレスします。
性欲なんてものは好きな相手じゃなくても起こるものです。
ですから自分でコントロールしようなんて野望をもたずに「性差」もしくは「性」そのもの
への神様のお考えに関心をもつようにしたらどうでしょうか。

自分がしたいなら他の人もそうかもしれない。ある人の「性」を守りたいなら自分の「性」も
守られるべきだ。それは性病感染とか望まぬ妊娠とかこころの問題(やましさ、嫉妬、独占欲など)
をも含めて愛する人を大切にしたいという気持ちが強く働くところに、神様からのご回答が
それぞれの心に与えられると思う。ですから神様に祈って対話して御心に触れられるよう
常に願ってゆくしかないと思う。したらば性欲どころではない課題が湧いてきたりする。

はっきり言うが、自分でコントロールできるとか傲慢な考えを起こすとますます誘惑と試みに遭う。
それは神に対する挑戦なんですよ。


298 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 20:37:59 ID:4sG42ZWb
それこそ、アホな考えだと思うがね。

>自分でコントロールできるとか傲慢な考えを起こすとますます誘惑と試みに遭う。
それは神に対する挑戦なんですよ。

ホントさ、聖書をどういうふうに理解してんの?
神が「〜してはならない」って書いてあることは、一体どういうふうにとらえてんの?
祈って♪願って♪も、結構だけどさ。もう少し説明してくんなきゃ、わかんないよ。

299 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 21:17:24 ID:BMx0sNLY
待て待て >>297の言ってることは正しいと思う

「神様はあなたの言葉と思いと行為を清めることができます。けれども
あなたが行うのではなく、神様にしていただかなくてはなりません。
自分の力で救いを得ようとしても、それは神の怒りを招くだけであるとパウロは
言っています(ローマ4,15)。ほとんどの人は、この意味がわかっていません。
けれどもパウロはさらに、おきてを守ることで、神の祝福を得ようと考えることさえ、
神様の怒りを招くと言っています。
一般には理解しがたいことです。結局、キリストにのみ信頼する人しか、
神のみもとに行けないと神様はいっておられるのです。それはパウロの言葉によれば
「神様を信頼すれば、ますますはっきり見ることが出来るの」のです」

自分はどんなにあがいても罪人であり心の中に汚い性質がある
それは人間みな同じでキリスト(神)の性質と違うところ
でもそういう性質も含めての人間を神は愛してくれてる
その性質が暴走するのをオレが止めて俺の力で清くなって神に誉めてもらおう
ってのじゃなく
神よ清くしてくれオレには無理と祈り完全に神に委ねる
よしこれでオレはもう平気だ
これでもしまた暴走してもそれはしらないって開き直り…orz?
って変な結論になってしまう…orzwwwwwwwwwdameda

300 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 22:08:52 ID:4sG42ZWb
どうも話がヘンな方向にいっちゃうなあ・・・

祈れば、セックス我慢できるのか?
願えば、セックスしなくてもよくなるのか?


そんな簡単にいくなら、ここまでひっぱらねーよ。
話おっきくするよりもさ、現実的にいこうぜ

301 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 01:11:12 ID:Y0Tte3BA
祈ったってセックス我慢できねーよ、なんて言ってる暇があったら、
いっぺん祈って聖書読んでどんな答えが返ってくるか待ってみれば。

302 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 01:16:18 ID:omUs/wj9
それはもう、5年以上やったからもういいや



303 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 03:25:42 ID:fsfxNJDC
俺は三十路頃から急激に性欲が減退して、自然と自慰もしなくなった。

28歳頃までは週に2、3回は自慰をしていたし、月に1回はソープに

行くかデリヘル嬢を買っていたのだが。

昔、教会の青年会で「性交をしたければ結婚すれば良い」と言う男と

「それは現実的ではないし、同性愛者はどうなるの?」と言う女子大生が

熱く議論をたたかわしていたが、俺は関心なかったなぁ。

人の私生活に興味ないし。

304 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 03:36:09 ID:omUs/wj9
なにがいいたいのw

その女子大生かわいいねw こういう屁理屈おれもよく使うわ。
女子大生エッチ好きだったんだろーなあ。。そもそも同性愛自体
キリスト教は認めてないんだけどね。やれやれ

>人の私生活に興味ないし。

俺も興味はないが、自分自身がいかに主の御心に沿った人生を
送れているかどうか?ってのには興味あるぜ? しつこく話してる
のは、どうすれば主のように罪の無い生活が送れるかってこと。
それさえわかれば死んだっていいよ、俺。矛盾してるけどねw
さー誰かヒントを

305 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 11:16:16 ID:HyWoy4Oq
>>299さんの続きを考えてみようかな?

理屈やテクニックは虚しく、耐えるしかない時期もあるけれど、それが自分のためではなく
相手の為であったならば、今自分が考える以上の力を神が与えてくれるから、心配は要らない。

悪魔や愛を観念的に考えていてもダメだよ。
まずは出会い。必要性。そこから自分のすべきことの選択が始まるんだよ。

不安や迷いが多い場合、今はまだその時ではないのかもしれない。
中途半端な気持ちでそばに居ても、相手を受け入れることが出来る自分ではないと言うことです。
自分に厳しくするとは、自分を知ることだと思います。相手を傷つける自分ならば、
離れる厳しさを自分に課すということです。

誰かに命ぜられてするものでもなく、誰かに認められるためにするものでもないのです。
愛することと悪魔の誘惑との違いは、偽っても自分が一番わかるものです。
後悔しない愛を知るまで、あせらないで、誠実な関係を育んでみてください。


306 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 11:19:59 ID:HyWoy4Oq
>>300
水でも浴びてな!
変な理屈振りかざしてないで、体をいたわってやれよ。
答えが出ないって事は、罪論になんらかの間違いがあるってことさ。
体を壊す前に気づけよw

307 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 12:36:43 ID:omUs/wj9
うーん・・・じゃ、考えてみるわ。とりあえず、ありがと

308 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 19:01:37 ID:PdrEESBK
うーん♀だけどなんかわかるなぁ…
罪だと知りながら罪を犯す自分に毎回毎回
さすがに呆れて悲しくなってくるが我慢できない
そこでもうそれは人間の弱さと片付けて
また繰り返すのをいいかげん打破したいんじゃないのかしらん?
だって五年も?でしょ?
食べたら太るって後悔するってわかってるのにやめられないとまらないかっぱえびせん♪
みたいな自制心ない人とも思えるけどさすがにその年月はね…

すごく具体的な余談
ノンクリの元彼がすんごい性欲すごかった
一日数回とかオナしない日がない
抜かなきゃ一日がおわらないって言ってて、中毒みたいなw
でも、ある時、友人達とキャンプに行くことになって
「どうしようオレそんな環境で友人が常にいて出来そうもないなんて
一日オナしない日なんて今までないのにありえない…大丈夫かな
夢精するんじゃないか本気で心配」と
本人は真面目に心配してたのね
でもね、無事大丈夫だったって、常に監視だれてるような状況というか
そういう環境に身を置いて自制できたから
死ぬ気で頑張ればオナ禁も夢じゃないと思う  

ってどんな夢だyo!って感じだけど

309 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 23:31:54 ID:pyFSRDcD
>>308

310 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 02:06:42 ID:WgchNHNP
一応まとめてみると、

祈れ
願え
神の愛を信じろ
受け入れろ
聖書よめ
死ぬ気で頑張れ
自分で頑張るな
神にまかせろ

こんなもんかな。 
きれいごと&役に立たない感は拭えないね。
教会に、たまに苦しんでそうな人が来るけど
そういう人達にも、こういうまとはずれなアド
バイスして、余計絶望させて帰してんだろうね。
神は力強いけど、信者の俺達はホント役立たず
だね。自分さえ、平安で清い生活送っていれば
いいってわけでもないでしょ。苦しんでる人達を
助けてこそクリスチャン。キリストもそう仰ったじゃ
ない。普通じゃない人は、教会じゃなく心療科へ♪
ってか?そんなら、カウンセラーが俺にとって神
だよ。ははっ、屁理屈かな。

311 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 14:04:07 ID:IjJ6/JN4
なんかすごいむかつくんだけど
オナニーを我慢するのは自分自身で
他人はあんたを縛り付けて止めることしか
できないんだよ
自分が気持ちよくなりたいからするくせに
一瞬の快感>>後悔なんでしょ
罪だから辞めたい、でもやりたい!やって後悔
太るから食べたくない、でも食べたいの!食べて後悔
そんな人にあんたなんてアドバイスできるよ?我慢しろよ豚!としか言えねーよ
食欲そのものなくす拒食症になりたいって無謀だから
牧師だって禁止はできないんだろ


312 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 14:07:50 ID:IjJ6/JN4
優しい名無しさん sage 2005/11/22(火) 19:01:37 ID:yjcPxqOG
親にあると食べるから何も買うなって何度言っても
買ってくるんだけど頭がおかしいのか嫌がらせなのかどっちなんだろうか?

せっかく4日間我慢して間食なしに抑えたのにまたアップパイ10個
置いてあったから全部食べてしまった・・・。
買ってくるなってどなっても蹴り飛ばしてもまた買ってくる。
なんなのいったい?


優しい名無しさん sage 2005/11/22(火) 19:16:42 ID:8hYKx0Pr
>>234
意思が弱いだけでしょ
親のせいにしたら駄目だよ

優しい名無しさん sage 2005/11/23(水) 06:23:15 ID:w/rO4yql
痩せていくのがなによりも楽しい、って勘違いできたら
キョショになれるよ
食欲は原罪



これにはワロたが…信者かわからんけど食欲を「原罪」だといいきる
まあ暴走する要因の一つの性質だからあながち間違ってもないけど



313 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 14:14:11 ID:IjJ6/JN4
とにかく我慢するしか方法はないだろ
上の方でも他のことで気を紛らわすとか具体的にアドバイスしてる奴もいてくれてるのに
欲求を我慢できないよ我慢できないよやっちゃうよー
って赤ちゃんかよ
誰かに右手を無理やり動かされるわけじゃないだろ?
自分でもっていくんだろ?
我慢なしに欲求を抑えられるなら人間は簡単に聖人になれるよ
もしくは神と同等にさえなれるかもな


314 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 14:36:43 ID:IjJ6/JN4
まあ自分もじゃあ具体的に一つ案出しとくよ
もう精神でコントロールできないなら薬だな
薬といってもただのサプリだから飲めば DHCエステミックス

スリムななし(仮)さん 2005/11/19(土) 08:11:33
>>126
性欲はどうですか?


128 スリムななし(仮)さん sage 2005/11/19(土) 08:47:13
>>127
ほとんど消えました。飲み始めてから一度もヤってません。


129 スリムななし(仮)さん 2005/11/19(土) 17:29:00
エステミ飲んでから3カ月経過
性欲はめっきり減った。オナニーも週3回はやってたのが、
2週間に1回と言う劇的変化があった

315 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 15:33:17 ID:IjJ6/JN4
sage 2005/11/20(日) 22:13:28 ID:BJvhrwyl
本当に好きな人ができたら治る、誰か話せる人ができたら治る、とか言う人もいるけど、
以前、すごく好きな人ができて、同棲しても、ちっとも治らなかった。
一緒にいて、すごく幸せでも、ものすごい過食の衝動が襲ってきて、我慢できない。
がんばってもだめだった。隠れて食べて、嘔吐できないから太るし、苦しかった。

New! 2005/11/22(火) 21:36:49 ID:h5l7Te6+
最近過食になってしまった…。痩せなきゃいけないはんめん食べまくる。吐くことできないから、まじ体おもいし、デブ!やめなきゃいけないけど、できない。おなか満腹なのに、たべつづける…。苦しいのに食べる。何もみたされない。何も楽しくない。




さておまいはこれの性欲バージョンだろ
食欲バージョンの奴に我慢という言葉を使わず
おまえはなんて声をかけてやるんだ?
聞きたいな


316 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 16:18:23 ID:WgchNHNP
おーおー、レスついてるな。
で、まとめると

我慢しろ、豚野朗!

てことでいいかな?
まー豚野朗は別にいいんだが、やっぱ解決方法ってないのかな。
我慢しろ・・・ね。。。正論だけどね、たしかに。

317 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 16:42:22 ID:WgchNHNP
>>314 それ副作用とか大丈夫なの? 基本的にクスリとか飲まないタイプなので。

318 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 16:48:53 ID:IjJ6/JN4
>>317
あービタミンとかカルシウム取るただのサプリだよ
コンビ二でもごこでも売ってるでしょDHCのサプリ
それのエステミックスは女が肌のためとかあの女性ホルモン系に必要なビタミンとか入ってるから
男性ホルモンが抑えられる結果性欲も減退するんじゃないのかな
安いし試してみれば
実際そういう効果カキコ結構見受けられるし


319 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 16:58:22 ID:WgchNHNP
エステミックスね。今度チェックしてみるわ

結局、クスリかあ・・・。あのさ、キリストの時代にさ、精神病?っていうか
狂人がいたじゃん?悪霊にとりつかれた〜っていう人。で、キリストはあ
あいうヒトも癒されたじゃん? 俺は自分自身で「悪霊」が憑いてるとは思
わないけど(淫乱の霊が憑いてるのかもしらんがw)、聞きたいのはさ
ああいう・・なんていうのかな・・力強い業?ってさ、キリスト以外にできな
いのかなってこと。聖書によると、一応弟子達にはそういう「奇跡的」な力が与えられたわけじゃない。で、そういう人が現代にもいないかなーってこと。
こういうこと言うと、すぐ眉しかめて「オカルトじゃん」とか「奇跡が人を救うわけじゃないよ」とか言われるけど、現実としてそういう「奇跡的な力」が必要な部類のヒトっていると思うんだよね。なんていえばいいのかなあ・・・こういう考えって異端なのかね。


320 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 17:05:18 ID:IjJ6/JN4
いやだから薬ではないよありゃ単なるサプリ
サプリくらい取らないのか
目の疲れにビタミンAとかカルシウム不足とかでとかサプリくらい現代人は普通にとるだろ
食べ物からでなく変わりに錠剤から取る栄養の効果って感じだがね

淫乱の霊
おまえがそうなったのはそれに対する抑圧期があったから反動がすごいとか
なんらかの原因はあるんじゃろな
いつでもやれるという奴は案外今は別にいいやってたいして
それに対するこだわりがない





321 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 17:10:18 ID:WgchNHNP
サプリも、とりすぎると腎臓に負担とかいろいろ聞くしな。
まーありがと。アドバイスはありがたく頂戴しとく

抑圧期、あったね、たしかに。
いつでもヤれる奴かあ・・それはそれでいいんだが、別に自分がそうなりたい
とは思わないな。(モテ系になれないひがみかもしらんが)
ただ、そういう状態にあこがれるってのはないな。当たり前かもしらんが

322 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 17:14:48 ID:EKb0btEq
だからさ
キリスト教はいかに自分が罪深い者なのかを知り
神を真に力ある方として崇拝することにあるのです。

辞められないなら辞められないほど弱く愚かで非力な自分を
認められればいいワケ。開き直りとは違う。心配するな。
イェス様の救いの御業をただただ信じなさい!! わかった?もうこの辺でご勘弁。

323 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 17:28:39 ID:IjJ6/JN4
認めた
そして止まらない自分をそのままにしといていいのか?
イエスがいつか…と信じて罪に身をゆだね続ける日々
ってところの話でしょうよ

324 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 19:01:51 ID:WgchNHNP
お、なんかステキな流れにw

張本人の俺は、しばらくロムりますw

325 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 19:44:50 ID:IjJ6/JN4
つーか起ってしまったものに対して処理したくなるなら
それはもう赦すとして
おまえは起ってないのに自らエロネタ探して起たせるのも我慢してないのか?
前者なら理性で制御できない範囲だとしといて大目に見ても
後者を自らやろうとするならただの自制心のない奴だぜ
やろうとする時、やらない判断を下す余裕があるってことだからな
それでやるって判断を選ぶあたりそれはまじでお前が
死ぬきで罪だから辞めたいなんて思ってないんだろとさえ思ってしまうが


エステミ早く飲んで報告汁


326 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 22:53:46 ID:EKb0btEq
だからさ
モーセは荒野で四十年なんだよ。
お前はまだヒヨっ子w

327 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 23:10:52 ID:WgchNHNP
モーセ結婚したじゃん

328 ::2005/11/24(木) 23:20:11 ID:1c7oxGz7
す、すごい。むかーし自分がたてたスレがもう4個め。
でも、ほんと話それてるww

329 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 23:34:37 ID:EKb0btEq
神様のお導きというのは長く複雑な道程も辿ります。以上。

330 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 23:52:48 ID:WgchNHNP
>>初代1

みんな、結構楽しくはなしてますよw
ヤったヤらないのループだけどw

331 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:01:12 ID:IjJ6/JN4
ここで問題なのは(ってオレ本人じゃないんだけどさ…orz)
モーセなりヨブなりそれは長い間苦しんだというのには変わりないと思うんだ
ただその苦しむ間悩むものが
罪をずーっと犯し続けるってのはどうなのよ
40年もそんなんやってたら地獄だよなw


332 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:07:49 ID:Pv2tJpa+
モーセもヨブも、罪は犯さなかったじゃん
てか、例悪すぎじゃね?w 言いたいことはわかるが

333 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:11:34 ID:AX9DDidV
そうだよ
だからおまえは罪を犯しながらしかも犯すこと自体が悩みなんだから
違うよって言いたかったんだお

神の導きを待つとか葛藤って大抵答えや出口が見えないから
本人もどうしていいかわからないから
助けて下さい、正しい道を示してくださいって祈るわけだけど
なんかこのケースは答えは出てるのに実行できないというパターンでしょ
セックスしちゃいけないと正しい答えはわかってるのにやってしまう
方法も答えも出てるのに実行に移せないのを
苦しみと言ってるから微妙にずりー


334 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:12:37 ID:Pv2tJpa+
むむむ

じゃ、逆に>>333は葛藤ってないの?

335 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:17:37 ID:AX9DDidV
葛藤…ないな特に

あったぞ  おまえがやめられない止まらないと言ってるのに
どうしよもないむずかゆさなら感じてるw
したいことを罪って定義されてるからやめるってのは難しいことだと思うけどさ


336 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:18:52 ID:Pv2tJpa+
個人的には、葛藤ないってことねw 

いやーわがままで申し訳ないっすねw

337 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:22:05 ID:AX9DDidV
クリスチャンじゃなかたら悩まなくてよかったことだよな
普通の人も中には終わった後何やってんだ俺はって虚しくなる奴も
いるだろうがやっちゃいけないことじゃないんで
またやるだけのこと
それを繰り返してくだけだ

おまえは神がオナも罪じゃないよって言ってくれたら
安心してできるのかい?

338 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:24:37 ID:AX9DDidV
奥さんにだけ性欲を向けたいと結婚してからのセックスは
喜んでできるような風潮だったからさ



339 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:24:59 ID:Pv2tJpa+
なぜセックスや、オナがダメなのかは、それなりに理解しているつもりなので
神が「それは、罪じゃないよ」と言われても、ちゃんと納得はしたいね。
どうして急に間逆なことを言い始めたのですか?とかね
おれは、もともとオナもセックスも好きじゃないんだよ。そこんとこよろしく

340 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:26:00 ID:Pv2tJpa+
ん?現代の性的堕落を嘆いているのかい

341 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:29:18 ID:AX9DDidV
>>339おっとちゃんと納得理解してるなら
避けたいという意識が勝つんじゃないのか?
体に毒だと知った添加物は避けたいとおいしさより恐怖が勝つやん

>>340
いや結婚してからのセックスは喜びで結婚前にするセックスは悪
って同じ行為同じ相手なのにそう切り替えられる考えもおもしろいなと思って


342 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:34:02 ID:Pv2tJpa+
意識ねえ・・そんな単純にいくなら、ここまでひっぱらないんだよね。

結婚てのは契約だからね、以前以後ってのは契約が成立する根本的な問題
だろ?だから不思議でもなんでもないと思うけどね、俺は。

343 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:38:42 ID:AX9DDidV
だって好きな相手と同じ行為を
結婚という契約を交わした後だと
快感違うもんか?
そこにきっと神のルールにのっとった上にいる安心感がプラスされるのか
ごめんね オレあんまその辺ルーズで

344 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:42:21 ID:AX9DDidV
だめだねオレ
やっぱ聖書は含まれない道徳観に染まってる気する
好きだからするんだよとかさ



345 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:46:24 ID:AX9DDidV
昔はそれでも結婚前にする女はふしだらとか言われる道徳観念の時代も
あったのになあ
今は同性愛のタレントも堂々とテレビで宣言し人気物
世間では違った価値観を認めない者のほうが悪という風潮で
だから受容される価値観の幅が広がって
なんでもありの時代になってるんだな…(しみじみ


346 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:46:38 ID:Pv2tJpa+
快感とか安心感とかじゃないんだよね。
もっと深い問題なんだが、なんか今はうまくいえねーや
>>343はルーズってか、教会でそういうことあんまり勉強
してないだけじゃないの。普通話さないもんねw

347 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:51:16 ID:AX9DDidV
確かに同性愛者が罪だと言われたら
本人達は存在自体否定された気分になるだろうし
ある種のいじめになる
といって認めようとすると倫理観の
愛し合うというものさえ倫理観が変わってくよ
そこに聖書を注入したらそういうもの存在は追いやられてくし難しいのう

>>346
その深いとこをヘタでいいから言ってくれ
知りたい



348 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 00:56:11 ID:Pv2tJpa+
同性愛者ね。あれもさ、オレと似てるんじゃね?
自分じゃどうしようもないっていう 一緒にしちゃだめ?ww
きっと、ああいう人達を助ける方法ってあると思うんだよね。
つまり、異性愛者にする方法ね。どうやるんだろね

>その深いとこをヘタでいいから言ってくれ
知りたい

時間くれ

349 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 01:00:05 ID:AX9DDidV
おまwwwwwwちょwwwww
それは都合よくひきつれすぎじゃねwwwwwww

いやそうなのか?いやいいわけのダシだww





350 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 01:04:32 ID:Pv2tJpa+
まーちょっと調子良すぎたかもしらんがw
けど、似てなくね?www

あの人達みたいに深刻ではないけどね、たしかに。
軽々しかったかもしらん 反省

351 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 01:14:33 ID:AX9DDidV
オナヌ(罪)をしてしまう人間=同性を愛してしまう(罪)人間


明らかに罪の度合いが違うように見えるが
神からすれば罪に大きいも小さいもないから同じであるかもしらんな

イや…
「オナヌ(罪)を愛してしまう」人間=「同性(ノット罪)を愛してしまう」(罪)人間

とするとやっぱ違うな
罪を愛したわけでなく同性(ノット罪)を愛する
けれど結局罪?ようわからんなw


352 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 01:20:54 ID:Pv2tJpa+
罪は罪。それを認めて抜け出すにはどうすれば?ってとこに行きたいね。
とりあえずは、さ。その点、同性愛者は難しいと思うよ、ホント
いろいろな原因が論じ合われてるけど、とりあえず難しそうだもんね。

その点、自慰とかセックスしたい症候群は、ちょっとアレかなっていうw
ガマンたりねんじゃね?wっていう


353 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 01:23:34 ID:AX9DDidV
>>その点、自慰とかセックスしたい症候群は、ちょっとアレかなっていうw
ガマンたりねんじゃね?wっていう

よかったな答えが出たじゃんか

www

354 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 01:27:45 ID:Pv2tJpa+
!!!!!!!!!!!!w

今日のとこは、これくらいにしといてやんよw

あと「結婚の契約」について語ろうかね。
キリストと教会(神の民)の関係で象徴されてたりとか、他にもいろいろあるし。
とりあえず、オレの「ガマンするにはどうすれば?」ってのは、ちょっと休み時間。

【浮気王国の日本で、あえて行う結婚の意義とキリスト教の示す本来の結婚制度】について

355 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 09:56:39 ID:zqAZhUO0
クリって不感症を目指してるのな。
洗脳ってこわいなw

356 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 10:43:14 ID:LuRwNFSs
オナニしすぎるとハゲるぞ。

357 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 10:45:21 ID:Pv2tJpa+
不感症ねえ・・・見当はずれもいいとこだな。

>>356 まだフサフサー

358 :津多姫:2005/11/25(金) 10:50:25 ID:vfwp6hhj
宗派にかかわらず、求道者たるもの、性的なものは一切遠ざけましょう。
見ざる、言わざる、聞かざる、おまけに行わざるです。
しかし、キリスト教の聖職者は特に誤った性癖の持ち主が多いと思うのは、あたしだけかしら?
未成年に対する、それも同性愛なんて、とても痛々しいですね。
断固糾弾し、断固止めさせましょうね♪かしこ。 ノンセックスは当たり前じゃないの?
=^_^=にゃお●〜♪

359 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 14:10:28 ID:Pv2tJpa+
聖書的じゃないけどね、それ。
創世記にあるじゃん。生めよ、増えよってね。
聖書は、セックスは禁じとらんよ、てこのループはもういいか。

神父様の同性愛も困ったもんだね。
オレはプロだからあまり関係ないけど

360 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 14:47:06 ID:YpWEMNrY
>>331 40年もそんなんやってたら地獄だよなw

あなたがたは律法の下ではなく、恵みの下にいるのです。(ロマ6:14)
わたしたちは、自分を縛っていた律法に対して死んだ者となり、律法から解放されています。(同7:6)
結論から言えば神様は人間に性行為を好むようにお造りになられたということです。
悩むよりも相互間の性をもっと大切にしようという発想になってほしいですね。
ですから無くそう、止めようと考えること自体が罪。ていうか無駄な抵抗だと思う。

「人間はセックスを好きになるように造られている」
「だからお互いの性を大切にしよう」
でいいんでない?


 終わり〜〜。

361 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 14:56:59 ID:Pv2tJpa+
お互いを大切にいっぱいパコパコしよう!



アホかっての。。どうして論点を見定められないのかな
こんなに話してるのに。

362 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 17:59:26 ID:YpWEMNrY
大切にするというのは労わるとか守るとか相手のことも考えて抑制するとか
であって、時と場をわきまえず自堕落にパコパコすることではないでそ。

363 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 19:06:02 ID:AX9DDidV
時と場を考えてなら婚前交渉は赦されるなどと聖書には
書いてない
適度にするも自墜落にするのも婚前交渉をするという点において
罪なのにはかわりないんだよ

と彼は言いたいんだろ 
頻度や気持ちの真剣さが伴う婚前交渉(罪)ならいいのか
罪は罪でも  ケースバイケースに罪じゃなくなってくれるのかい?違うだろ?








364 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 19:46:11 ID:Pv2tJpa+
ども、彼です。

代弁どもです>>363

365 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 21:32:02 ID:AX9DDidV
>>362

>>363に答えれ  曖昧なことばっか言ってないで

366 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 00:42:06 ID:MQmshpOL
恋愛事情というより、セックスするしないの話ばっかりだなあw
次スレはこれで決定だな。

【もう一回する?】 クリスチャンの恋愛事情 5回戦 【しない?】


367 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 13:48:18 ID:lf6qhFae
セックス抜きの恋愛事情

「アタシと宗教どっちが大切なの!?」

「宗教に決まってんだろ」

「SAYONARA」

振られました。。。OTL





368 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 22:23:26 ID:lf6qhFae
>>365 難しいよw それ

369 :365:2005/11/26(土) 22:41:02 ID:uKQ66JdM
いや聞きたいね わかったようなことばっか言うから
しかし本人は答えられないんだろ
罪じゃなくなるなんて断言できるわけがない
論点をごまかしてばかり
なら初めから語らなくて結構じゃ 役に立たない慰め言葉同様無意味

おれも無意味
















370 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 22:42:47 ID:uKQ66JdM
うわ 無意味な余白まで おれもうだめだ

371 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 22:52:08 ID:lf6qhFae
けどさ、こういう考えの人って多いよ。
耳に心地いい言葉ばっかり語ってお茶にごすタイプ
それで「救われた、救われてる!」と連呼するのね。
本人はそれでいいかもしんないけど、苦しんでる人に
とっては、邪魔っつーか救いになんねーよな。



372 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:03:08 ID:uKQ66JdM
だって宗教なんてある種そう自分で思ってなきゃやってれらんでしょ
見えないものをいると思うのは自分なんだからさ
客観でなく主観な人が多そう


373 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:12:37 ID:lf6qhFae
信仰って自分に都合のいいようにするものじゃなくて
それぞれの宗派の教えに基づくものじゃん
>>371で言いたかったのは、「それはキリスト教の教え
じゃないじゃん」てこと。

別に信仰そのものを否定したわけじゃないよん

374 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:22:49 ID:uKQ66JdM
そうだおれは婚前婚後のせっくすの違いだがおそろしさ深さも
聞きたいんだが 逃げられた
おれにはまったくそれに関して辞めようとか思わない自分がいるので
この心持ち罪の意識が働かないのはまずいかな
しかし罪を避けようなんて日々頭にない仕事してりゃそれでいっぱいいっぱい
その後の酒がたとえ罪だと言われようとおれを生かす癒しとして存在するんだという
気持ちがあって 神を信じててその気持ちがあればいいんじゃないのかとか
神を信じ祈ることだけでそれ以外何も考えてない
ごめんおれいまちょっとよってる

375 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:32:33 ID:lf6qhFae
別に逃げてねーよ、時間くれって言ったろw

>しかし罪を避けようなんて日々頭にない仕事してりゃそれでいっぱいいっぱい
その後の酒がたとえ罪だと言われようとおれを生かす癒しとして存在するんだという
気持ちがあって 神を信じててその気持ちがあればいいんじゃないのかとか
神を信じ祈ることだけでそれ以外何も考えてない

すげーわかるよ、これ。
でも、そういう現状でも「神に心を向けてる」ってのは正直えらいと思う。
しかし、神の言葉をより熱心に学ぶことでもっと生活にゆとりとか喜び
とか出てくると思うんだけどね。キツいこといってたらごめんよ。そういう
つもりはないんで。

376 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:40:22 ID:uKQ66JdM
そうかオレはじらされたのか  君か 

>>神の言葉をより熱心に学ぶことでもっと生活にゆとりとか喜び
喜びってさー愛する人の笑顔だったり酒のうまさだったりさ
聖書からの喜びって感じたことないのよ 情けないですが
癒しは感じるよ
でもそれだって自分が苦しい時に御言葉をはげみにしてるにすぎないかもしれない
喜び…

377 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:44:11 ID:lf6qhFae
ソウデス 俺デス

>聖書からの喜びって感じたことないのよ 情けないですが
癒しは感じるよ
でもそれだって自分が苦しい時に御言葉をはげみにしてるにすぎないかもしれない

いいじゃん!一度、若い人に「なんで教会に来るの?」って聞いたら
「あー癒されるんですよ、なんか」て言ってたよ。そんなもんじゃん!
苦しいときの神頼みから始まってもいいと思うよ!ちょっとづつだって!

378 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:53:21 ID:uKQ66JdM
うんでもさ喜びまで感じられないと信仰ていうか宗教の位置づけが
強くなっていかない(自分の中での占める存在ね)気がしてる
励みに自分でするだけじゃ単なるそれこそ都合のいい癒し道具やろ?
そこから得るものがなければ喜びが伴わないとだめだなと最近危機感感じとるよ
神を愛するって喜びだろ?
おれは愛されるための癒しにしてるだけじゃ求めてるだけじゃ 恋だよ神様に
愛は相互


379 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:56:38 ID:uKQ66JdM
だから罪を避けたいってのは神様に自分がなにか返したいって
両思いの表れだと思うのよ
オレはまだ癒しを求めてばかりの段階で
自分が神に対して何か犠牲を払おうなんて姿勢になってないんだと


380 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:06:29 ID:ZkegiaIF
それもあるけど、なんで神様が罪を犯すなと言ってんのか?
ていうとこを、もう少しつっこんで調べるといいのかもしらん。
結局さ、俺らが婚前交渉しようが、殺人しようが、神様は痛く
もかゆくもないのよ。逆に、俺らが罪を犯さなかったからと
言っても、神にとってはなんの益にもならんわけ(極論するとね)
じゃ、なぜ神は罪を犯すなと言ってるのか?

381 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:11:44 ID:tQqIWOtU
なるほど  おれらを幸せにするルールか
おまえ少し頭いいな

382 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:13:42 ID:tQqIWOtU
そうかならばセックスが気持ちい現状現実は変わらないが
神のルールを信じて一時の快楽を捧げた方がいいのだな

383 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:14:59 ID:ZkegiaIF
少しってなんだよ、少しってwww

だけど、ホントそうだと思う>おれらを幸せにするルール
だから、「わたしたちは律法から解放されてるのです!」
とか、そういう的外れなこと言われると、なにいってんだ?
ていう気持ちになる。

384 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:22:42 ID:tQqIWOtU
ああ、律法から解放されてるってのは
あれだ おまえがセックスしてしまうという罪を赦してくれるということだよ
イエスがきて律法から解放してくれなきゃ
律法一つでも守れなかったら永遠の国には入れないはずだったんだよ
しかし嘘一つつかない人間なんて不可能に近い
おまいもセックスしてしまっただろうけど以前なら
いくら反省したところでもうその時点でアウトなのさ

とかいう話で守らなくていいっていうんじゃなく
守れない人間の弱さを見越してイエスが保険くれたんやんやないの



385 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:24:18 ID:ZkegiaIF
TSUTAYAいってくるわ。あんまのみすぎんなよ

386 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 00:27:05 ID:tQqIWOtU
でもその保険があるとさ
守れなくてもいいや後で反省しようとか甘えがでてくるからさ
いっそ完璧に守れやっていわれたほうがいいんじゃん
でも一日一つは罪なんて(思いとかで)犯してる人間に
破ったら即アウト方式はえぐいって

エロビデオ借り手くんのかてめーw
なんてな

387 :エロビ借りてねーよw:2005/11/27(日) 01:20:35 ID:ZkegiaIF
なるほどね。つまり、クリスチャンってのは矛盾をかかえてるわけだ。

律法は守るべきだが、守れない。
イエスは律法を破った罪を許される。
じゃ、律法を破り続けていいのか
いや、聖書は罪を犯してはいけないと言ってる

あれれ。。。。




こんな感じか?

388 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:32:55 ID:tQqIWOtU
矛盾してないよ
幸せになりたいかい?

ならルールを守れ 私の手の中にいれば安全だよ

不幸になりたいかい?

要は律法を守れるか守らないか神は試してるんじゃないって君が言ったろう?
神にはなんのメリットもないって
わざわざ〜しちゃだめだよって言うのは
俺達が幸せに(真の)なるためで
別に守りたくないならかまわないが幸せになりたいなら僕の言うこと聞きなさいって言うんじゅやろ

でもよあれだ罪を繰り返すのは罪(快楽)があるから
それを幸せと錯覚していられる期間若かりし頃もあろう   


389 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:35:39 ID:ZkegiaIF
いや、だからさ

じゃ、律法を全て守れるのか?

ていう問題がついてまわるわけでしょ?
@守れるわけないじゃんw
Aてか、律法主義じゃん、それw
というのが、ついてまわるわけで。

390 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:40:02 ID:tQqIWOtU
なるほど  そうか
幸せになるためにすべてを守らなければならないのか?と
それで自分に守れるものだけ守って
無理なものは守らないのでいいのか?と
そうか
そうか
オレはそれだ  守れるものだけ守って素ックスはする  半端じゃ幸せになれんかね

でもオレは死ぬまでに徐々に聖人に近づく幹事でいいや
だって幸せって一瞬にもらえるものじゃないし
徐々に築いてくものだし
だめか   いいよ   むずいね


391 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:44:37 ID:tQqIWOtU
ソックスじゃねーwwwセックスセックる!

まあ確かに5だけ守るくらいなら
全部まもらなくていいやとか
どうせ守るなら10ちゃんと守りたいって
ゼロか十か完ぺき主義の性格の奴はやりにくいと思うよ
中途半端なおれはなーなーなままで何ともおもわんがw

392 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:46:31 ID:ZkegiaIF
いや序序にでいいんじゃないか?
神の真理って全部がいっぺんに知らされるわけじゃないし。

ただ・・・うむ、自己矛盾は感じるし、闘いだよな

393 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:50:34 ID:tQqIWOtU
いやおまえはえろいいやえらいんだよ!
自分に都合よく守れるものは守るけど
セックスは守らないという自分に苛立つんだろ
ええ子やないか


394 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:55:32 ID:ZkegiaIF
いや、聖書が律法守れっていってるわけじゃん。
で、それはどういう意味だろう?神は無理難題を与えたのか?
それともできるのか?そして、そうしたほうがより幸せなんだろうか?
たしかに、罪を犯すといやな気分になるもんな・・しかし、がまんできん
ムムム。。。



ちょっとキレーに書くとこんなかんじかな

395 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:57:09 ID:tQqIWOtU
でもこの葛藤の頑張りを神は見ててくれてるんだよ

とか言っちゃうとやばいかね 
頑張ってる自分を客観視できるうちは頑張ってないのかもしらんとか
頑張ればいいのか?結果は伴わなくてもいいのか?って話にもなるし

神nは及川奈緒と早坂ひとみどっちがタイプだったんだろ
以外と大人計が好きそうだ  わははは

…寝るわ


396 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:59:13 ID:ZkegiaIF


397 ::2005/11/27(日) 22:59:50 ID:XL+KaI0C
なんていうか、婚前交渉がだめって聖書では書いてあってるわけで・・
結構シンプルだと思うんだけど、この議論の膨らみようは何?w


398 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:00:57 ID:ZkegiaIF
ヤリたいという気持ちの大きさのあらわれです

399 ::2005/11/27(日) 23:02:18 ID:XL+KaI0C
肉の欲の葛藤なのか。。でも、それは議論しててもどうしようもないよね。

400 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:04:56 ID:ZkegiaIF
議論でどこかしら妥協点や譲歩を引き出せれば、心は軽くなる。
あながち無意味でもない

401 ::2005/11/27(日) 23:07:43 ID:XL+KaI0C
妥協点や譲歩って。神の愛に対する応答じゃないよね、それって。
不品行を避けることは神の命令だけど、神の命令を守る事が神を愛すること
なのに。

402 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:08:53 ID:ZkegiaIF
神より彼女を愛してんだって

403 ::2005/11/27(日) 23:11:33 ID:XL+KaI0C
おうっ。信仰弱いということなのか。でも私もそんな様な者かも知れない(T_T)

404 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:12:42 ID:ZkegiaIF
ということで悩みつつパコパコやってんのさ


そんなこんなで4スレ目です

405 ::2005/11/27(日) 23:14:58 ID:XL+KaI0C
なるほど。でも実際にやっちゃったらそれはさすがにまずいと思うけど・・。


406 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:18:54 ID:ZkegiaIF
まずいと思うから、4スレまでいくわけよw

やっちゃいました。これってまずいですよね?
うん、ひじょーにまずい
ですよね。。。ありがとうございました。

懺悔所だねw

407 ::2005/11/27(日) 23:20:40 ID:XL+KaI0C
そ、そんな感じなのかww

そうかぁ、皆恋愛事情って言うか恋愛の一歩先で悩むわけね。


408 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:21:36 ID:ZkegiaIF
スレ主として、本来の流れに戻してよ

責任もってさ

409 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:27:54 ID:WRAOdKeO
クリスチャンの人って本当に童貞なんですか?フリしてるだけですよね?

410 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:28:18 ID:ZkegiaIF
本当の童貞もいる。30過ぎてもな

411 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:28:48 ID:ZkegiaIF
いや、ハタチ過ぎてもな、と書くべきだったな。

412 ::2005/11/27(日) 23:30:08 ID:XL+KaI0C
>>408 生みの親は私でも、育ての親は見知らぬ女性って感じですw


413 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:31:14 ID:ZkegiaIF
たしかにな。しかし、どういう話をしたくてこのスレ立てたんだ?
クリならではの恋愛事情なんて、ちょっと思いつかないんだが。

414 ::2005/11/27(日) 23:37:11 ID:XL+KaI0C
私自身がめっちゃ弱いんです。そういう部分で。
今も好きな人いて、結構苦労してます。
何に苦労するかと言うと、好きな人の事で頭がいっぱいになっちゃわない様に
自制するというか。気がつくとその人の事考えちゃうし。
神には神の計画があって、それは本当に最善なわけですよね?
なのにその人と付き合いたい!とか、握り締めちゃうんですよ、自分の計画を。
大体その人はノンクリスチャンなのに・・・と、こんな感じで
悩んでるクリスチャンって、結構いるんじゃないかなーと思って
立てたんです。

415 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:44:03 ID:ZkegiaIF
ほほうw 切なくていいじゃねえかw そういうことは最初に言いなさいw

俺はそういうことが全くないのでロム

416 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 00:37:16 ID:96+fQzIn
いいんじゃないのー愛しなさいが神たまの口癖なんだから
好きって気持ちは最高の気持ちでしょ
その間神を忘れてるというのは同時進行は無理だから
仕方ないというか
愛する気持ちが本当にきれいな気持ちなら神をそこにみてるのと同じじゃない?
ってのはちょっと無理あるかな
でも最も小さなものの人にしたことは私(キリスト)にしたことです
ってよく聞くな
真剣に誰かを思う気持ちは神さんからのプレゼントだお

417 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 00:40:03 ID:96+fQzIn
なかなか人をまじで好きになることない人間もいるからね
下心、見栄とか入ってないかしらん?とか勘ぐってしまったり
奇麗な心にはどうやったら戻れるのかな

418 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 14:13:56 ID:T60HMvaU
というふうに、正当化するわけだよ。
>>414は、セックスの件に関しては「聖書に明らかに書いてあるじゃん」
という立場のようだが、キリスト教徒と異教徒の付き合いに関しても
聖書は、はっきり禁じておられるでしょ。旧約聖書には、異教徒と付き
合ったために堕落したイスラエルの民の歴史がいっぱいある。
婚前交渉をはっきり禁じておられるように、異教徒との付き合いも神は
禁じておられるのだよ。

419 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 15:45:48 ID:96+fQzIn
>>418
うちの父(ノンクリ異教徒?ですかwww)と母(クリスチャン)と結婚し
父もクリスチャンとなり救われましたがなにか?

隣人を愛せって仲間内だけ?異教徒とは一線引くの?
異教徒とかそういう差別されたサマリア人に
親切にした人をイエスは一番誉められたけど、
それは一般的な表面的な付き合いのみで
恋愛の付き合いはするなと?
人を愛する行為は表面的では偽善
なら心から他人と接していけば
その中で自然に惹かれる人がでてきてもおかしくないじゃん

クリスチャンよりノンクリにも人間的に尊敬できる人いっぱいいる
よって惹かれることもあっていいと思うけど
墜落しないで自分がクリスチャンの架け橋になる可能性だって
みんなもってるんじゃない?

とか言っても聖書的じゃないからまた人間的正当化とか言われてもええがそう思う…(弱気



420 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 16:21:36 ID:X2/RF8jb
>>419
キミがクリだったら 私はクリが好きになれそうだ
しかしいろんなスレで 同じようなことを書いてきたが異端だと叩かれた
正統派クリの将来は暗いなw

421 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 16:30:30 ID:T60HMvaU
神は、異教徒と付き合えとは言ってないじゃん。
出て行って福音を述べ伝えよじゃん。
とかいうと、また「鎖国してろってゆーのかよ」と
言われそうだがね。

問題はさ、神様は事実を言ってるわけよ。
異教徒と深い結びつきを結ぶことが、キリスト
教徒にどういう影響を及ぼすかという「危険」をね。
で、その実例は聖書にさんざん書いてあるでしょ。
ソロモンだってそうじゃん。もちろんソロモンも晩年
は改心したけどね。
だから、神は我々にBESTを選んでほしいわけよ。
ベターよりもね。神に選ばれたソロモンでさえ、つま
づいたなら、我々の場合、推してしかるべきだと思う
けどね。だけど、最終的には個人の判断だよ。
全て個人の判断だけどねw

422 :ルチフェル:2005/11/28(月) 16:31:34 ID:2S9s0/3P
自分はプロテスタントの中にあるルーテルに所属して洗礼を受けてもおります.
このごろ恋の方で困っております.何かと私を助けてはくれませんか?別に無理にとは言いません,叩かれてもおかしくない書き込みですがどうでしょうか?

423 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 16:32:23 ID:T60HMvaU
>>419  しかし、あなたのご両親の件に関しては「アーメン」だよ。
すばらしい書き込みだ。嬉しい知らせをありがとう。

うちも全く同じケースで、父親が7年前に洗礼受けましたよ。
本当に良かったと思ってます。今では、息子の俺より熱心ですw

424 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 16:34:56 ID:T60HMvaU
>422 息子が言うこと聞かないんだろ?Me tooさ

425 :ルチフェル:2005/11/28(月) 16:38:47 ID:2S9s0/3P
>>424
???

426 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 16:40:51 ID:T60HMvaU
>>425 いや、気にしないで相談してください

427 :ルチフェル:2005/11/28(月) 16:52:52 ID:2S9s0/3P
恋の話の前置きにこんなことを話します
自分は聖書や小教理問答書なんかを読んでいて
「本当に人を愛せるのだろうか?」
と,思い出してしまい.今困っております
自分は喧嘩上等が似合う人であります.ナニカ言われたらナニカし返してしまうんですね
どんなに頑張ろうにも頭より体が動いてしまうんです
そして,女性の人からも忌み嫌われてしまいまして・・・orz.好きな人ができてもどう接すればいいかわからずじまい
この俺をまず変えなければと思ったんですよ

このまま逝けばおれもルチフェルのようになってしまう.だから,名前もルチフェルにしたんですよ

428 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 16:57:48 ID:T60HMvaU
ふむふむ。で、好きな人ができちゃったと

429 :ルチフェル:2005/11/28(月) 17:04:45 ID:2S9s0/3P
はい,そうなんですよ
学校の隣の席の子です.おっとりしていて眼鏡っ娘です.その子を見たとき
(萌えキャラじゃねーか・・・)
と思ってしまいました.実は自分隠れヲタクなわけでして,この事を知り合いに知られたら凄いことになってしまうんです・・・ハイ
で,一目ぼれですよ

彼女に一回話しかけたこともあるんですよ.そしたら彼女ビクビクとしないで笑顔で話してくれたんですよ
その時から彼女が頭が離れなくなってしまったんですよ

430 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 17:12:43 ID:T60HMvaU
ふむ、普通に恋バナだな。続けなさい

431 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 17:15:18 ID:qGzW2ogl
379 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:56:38 ID:uKQ66JdM
だから罪を避けたいってのは神様に自分がなにか返したいって
両思いの表れだと思うのよ
オレはまだ癒しを求めてばかりの段階で
自分が神に対して何か犠牲を払おうなんて姿勢になってないんだと

↑キミはすごく真面目な人だね。本当に神を愛しているし、愛に対する愛を表現したいと思っているし。
しかしコレは自虐的だとは言わないかな?もちろんキミの目標だからどうこうは言えないんだけど。
あなたが苦しむことが、神が求めている犠牲なのだろうか?
お返しを考える、喜びを表現するってどういうことなんだろう?

もう既にキミは、神に従う生き方は出来ていて、あとは性の問題だけがクリアできていないと言うのだろうか?
なんか、このことだけにこだわりを持っていると、出会いの中から学ぶべきものも
全て気付かないまま通りすぎてしまいそうな気がする。
もちろん、だから性は罪ではないとは言わないよ。頑張って慎んで下さい。
しかし、違う側面を見つけることが出来たら、性にとらわれない自然な関係もあることに気が付くことも出来ると思うよ。


432 :ルチフェル:2005/11/28(月) 17:23:26 ID:2S9s0/3P
まぁ,彼女のこと考えていると心も落ち着くというか,なんというか
ですから彼女に近づく&自分が善良な教徒になるのを助けてくださいと言いたいんですよ

433 :ルチフェル:2005/11/28(月) 17:24:55 ID:2S9s0/3P
>>431
すごいですね〜
そこまで考えれるんですか
431氏を尊敬してしまいすた

434 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 17:29:33 ID:T60HMvaU
@善良な教徒ってどういう意味だ?
A彼女に近づくにはどうすればいいか? → 友達なれ

435 :ルチフェル:2005/11/28(月) 17:43:35 ID:2S9s0/3P
>>434
@漏れの想像ですが十戒に書いてあるようなのを守るような人でして・・・
A友達になってはいるんですけど(赤の他人<友達)みたいな関係でして・・・

436 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 17:50:05 ID:T60HMvaU
@漏れの想像ですが十戒に書いてあるようなのを守るような人でして・・・

違う、そういうことじゃない。なぜ、恋バナ相談の中で、この質問が出たのか?
ということ。「めがねっこと親密になるため」「十戒」 ←関連性はどこだ?

A友達になってはいるんですけど(赤の他人<友達)みたいな関係でして・・・

このやろう、それ以上なにをお望みだ!
でもいい感じじゃねえか。裏山だぜ
俺は恋愛スキルないので、あとは他の奴に聞け

437 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 17:54:05 ID:96+fQzIn
彼は彼女のことばかり考えるようになる→付き合いたい→いずれ情欲を抱くことを恐れてそう言ったんじゃない
>十戒

438 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 17:56:10 ID:96+fQzIn
難しいね キリスト教って
好きになって付き合うまでの感情は祝福されるけど
実際付き合うことになってからの感情は(彼女を抱きたい)
結婚しない限り祝福されないもんねぇ


439 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 17:56:20 ID:T60HMvaU
その予想が妥当だと思うが、本人の意見を待とう

440 :ルチフェル:2005/11/28(月) 17:57:54 ID:2S9s0/3P
いや,ですから
心から清くしたら相手への当たりも良くなるのではと思って“十戒”を例にしたんですよ.もしかして,悪かったんですか?

スキルなくても何か言ってください,信用できるのはリアルの人より2次元の人のほうなんですから

441 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:00:11 ID:96+fQzIn
それなんてエロゲ?

釣りなろうな気がしてきた

442 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:03:18 ID:T60HMvaU
キリスト教だから祝福されないわけじゃないんだよ。
婚前交渉しなかったら、結婚後にいろんな意味で
婚前交渉した場合に比べて幸せな状態になれるし
、その逆もまたしかり、という意味じゃね?

キリストがさ、人間はこういうふう(婚前交渉したら
幸せになりにくい)という教えを信じてるのがクリスチャン。
でも、その原則自体は人間全てに適用されると思う。

なんだろ、うまくいえねーな

443 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:08:24 ID:T60HMvaU
なるほどね。十戒に従えば、相手への対応も柔らかくなるのではないか?

フフ、いいねw でも、まんざら間違いじゃないと思うぜ、それ。
神の言葉は、人を変える力があるっていうしな。
ただ、おじさんが心配するのはね、別に十戒に従ったから
めがねっこを彼女にできるかっていうと、できない場合もあるぜ?
ってこと。でも、そういうこと聞いてんじゃないんだよな?
じゃ、こういう聖書の言葉を実践してみるのはどうだい?

「だから何事でも人からしてほしいと思うことを、人々にもそのとおりにせよ」




444 :訂正:2005/11/28(月) 18:09:46 ID:T60HMvaU
>キリストがさ、人間はこういうふう(婚前交渉したら
幸せになりにくい)という教えを信じてるのがクリスチャン。
でも、その原則自体は人間全てに適用されると思う。


キリストがさ、人間はこういうふう(婚前交渉したら
幸せになりにくい)作ったのだよ、という教えを信じてるのが
クリスチャン。

445 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:22:03 ID:96+fQzIn
でも奇麗事じゃなく現実的には
結婚前に相手(DVとか上の方にもあったけどギャンブル借金癖、性癖とか)と
生活してみたいないと相手の本当の姿が見えない
実際やってけるかわからないと
同棲してから結婚するの多いよね

同棲するってことは当然エチしちゃってるだろうけど
無理だったら結婚しないしそのまま結婚するカップルもいる
もしこれが結婚してしまってたら離婚という形になってしまうわけで
あんまエチしたしてなかったって実際あんま関係ないと周り見てて思うな…
でも現実より聖書から学ぶべきなのは解るし
こんなこというのもよくないけど

でも相手のすべてを受け入れる覚悟を家外デートだけの積み重ねだけで判断できるのかな



446 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:28:32 ID:T60HMvaU
神様ってさ、そういう諸々のこと
(DVとか上の方にもあったけどギャンブル借金癖、性癖とか)
も、ちゃんとわかってると思うんだよね>当たり前だけど。
じゃ、同棲は認められるのか?という観点より、同棲せずに
相手を見極めることはできないのか?ということを、まずは
考えたいね。(無理でしょ、という意見が多いのを踏まえて。)



447 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:33:18 ID:9SxRWzzH
>>433
その程度の精神論でもよかったの?
ちまた溢れるフツーな回答だと思ってしまったが。

448 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:39:15 ID:96+fQzIn
上の方に結婚したらセックスしまくりたい?wって言ってた人いたけど
奥さんがセックス嫌いなの知らずに結婚しちゃったらどうなんだろ
やっとできると思ったら…結婚したこと後悔せず
セックスレスの日々送れるのかしらん

結婚も視野に入れてるカップルの
彼女さんがあんまエチ自体好きじゃないというか淡白(ごめんなさい)で
彼氏さんはエチ好きなんだけどもちろんしたい欲求は結構あって
我慢してることが多くて でも
このまま結婚して拒否とかされて
セックスレス夫婦になるのは俺は耐えられないって言ってた
(セックスレス=愛がないなんて言わないけど)
そういったすれ違いがわかっただけでもよかったのか
それとも知らずに結婚してしまった方がよかったのかって

勢いなのかなあ結婚って

>>446
そうだね


449 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:44:22 ID:T60HMvaU
毎度おなじみ「セックスレス」だね。あとは、カラダの相性とくる。
これもさんざんガイシュツだけど、決定的なのは出てないんだよね。
それでループ地獄って感じだ。

>>446
>>そうだね

うん、何か素敵な展開はないかね?

450 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:50:26 ID:T60HMvaU
いや、ループ地獄どころか
婚前交渉の「免罪符」になってるな。



451 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:51:07 ID:9SxRWzzH
ね、君たちってほんとうに神様を信じてるの?
この疑問がいつも離れないんです。

452 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:53:00 ID:T60HMvaU
信じてますよ。なんでwww

453 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 18:58:34 ID:96+fQzIn
>>449
でも真面目な話、毎晩することだから…重要でないとは言い切れないと思うけどね
愛さえあれば乗り越えられるで片付けることも出来るけど
いやむしろキリストの愛的のはそうかもしれないけど


相手の全てを知ることで好きという気持ちを変動させることに
好きってなにさとか思うけどね
ま相手の全てを知って好きな気持ちは変わらないけど、「やってけない」ならわかるけど
相手の弱さを知って好きではないと思うのは気持ちがそんなない気するし
でも冷めるってこともあるのは事実だし
ようわからん





454 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:11:17 ID:9SxRWzzH
>>452
問題を神様に●投げするのがキリスト教だと思いましたから。

455 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:14:08 ID:T60HMvaU
>>453 ちょっとまて。重要でないなんて思わないし
愛さえあればとも思ってない。それにキリストの愛的だとは
思わないぞ? 多分、この問題に関してはなにか見過ごしてる
ポイントがあるような気がする(全くわからんけど)

>相手の全てを知ることで好きという気持ちを変動させることに
好きってなにさとか思うけどね
ま相手の全てを知って好きな気持ちは変わらないけど、「やってけない」ならわかるけど
相手の弱さを知って好きではないと思うのは気持ちがそんなない気するし
でも冷めるってこともあるのは事実だし
ようわからん

↑フフフ、結婚できないループにはまったねw ようこそw
さ、「結婚」の定義について語ろうぜ

456 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:18:24 ID:T60HMvaU
>>454 あーなるほどね。けど、神様は人間に命じておられてることもあるしね。
〜してはならない。〜しなさい。とかね。

なーんもしないで指くわえてろってのは、キリスト教でもなんでもないよ。

457 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:24:28 ID:9SxRWzzH
>456
な〜んだ。だからあーでもない、こーでもないとループ談義してるんですか。
チョクセツ祈れば神様からの回答があると思ってました。w

458 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:27:36 ID:9SxRWzzH
すれ違いだったらゴメンナサイよッ。さらば諸君!

459 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:30:46 ID:96+fQzIn
>>457
神様に祈ってても答えが出なくて5年も悩んでる人(上の方参照)いたよ
吐き出して楽になるのもいいと思うよ


>>455
いやキリストの愛的だと相手のありのままのあなたを愛するってことで
弱さも含めその人なんだと思えないとだめなのかなーとか思っただけ
そこで冷める感情に従って別れることもできるけど
結婚は冷めても嫌いになっても一緒にやってく覚悟なのかも
(性格嫌いでも親は親ってどっかにきってもきれない情があるように
深い情の絆を創るというか)








460 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:37:22 ID:9SxRWzzH
ダビデの苦悩もあったっけ。。。答えが出るまでがんばってみますか。
では。

461 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:41:38 ID:T60HMvaU
>>457 いや、神様からの回答もあるよ。いつもではないけどな。

>>459 弱さも含めてその人。これって当たり前じゃね?
完璧な人間なんていないわけだし。ん?論点ずれてるかな

>結婚は冷めても嫌いになっても一緒にやってく覚悟なのかも
(性格嫌いでも親は親ってどっかにきってもきれない情があるように
深い情の絆を創るというか)

↑こう考えると、結婚したくなるでしょw 覚悟とかさーw
そんなもんなのかなって思っちゃうけどね、俺は。
神様も「おまえら、ちゃんと覚悟しろよ?」と言ってるとは
とても思えないんだけどね。

言い忘れたが、>>453 でも真面目な話、毎晩することだから…
なんか萌えました。ありがとう^^

462 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:48:04 ID:96+fQzIn
>>461
>↑こう考えると、結婚したくなるでしょw 覚悟とかさーw

いや、したくならないよ  覚悟とか重く感じちゃう
自分が不安定なのに相手の分背負い込むにはまだ無理だし
助け合ってお互いがうまくプラスになればいいけど
まだまだ負の連鎖ぽいわ

463 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:53:21 ID:96+fQzIn
>>461
>弱さも含めてその人。これって当たり前じゃね?
完璧な人間なんていないわけだし。ん?論点ずれてるかな

あそれはそうなんでけどその時の対処の仕方ね
無理だと思うなら別れればいいというのが普通だけど
神は受け入れて共にやっていきなさいと言うかもと

464 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 20:09:50 ID:T60HMvaU
>↑こう考えると、結婚したくなるでしょw 覚悟とかさーw

結婚したくなくなるでしょーの間違いでした、スマヌ。

>無理だと思うなら別れればいいというのが普通だけど
神は受け入れて共にやっていきなさいと言うかもと

神が合わされたものを人が離してはならないっていうしね。
だから問題はだな、そういう間違った相手を結婚する前に
見分けられるのかっていうことだ。もうこうなったら、見分け
られるように祈れって感じかね。(そんなキリスト教本たく
さん販売されてそうだ) で、結婚しちゃったなら離婚せず
に、クリスチャンとしてBESTを尽くせ、と。
そうすりゃ>>419のように、いずれなれるかもしれない。
神の恵みによってね。

465 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 20:35:44 ID:96+fQzIn
いやDVの相手イコール間違ったでなく
それも神のあわせた相手かもしれないから
相手の欠点で判断するのでなく
もうなんだろうね うん ほんと神が全ての人それぞれの幸せの計画があるというなら
それが自分の望んだ方向(結婚でなく独身とか)とは違っても
神がお前にはその方が幸せなんだよということで
その生活を喜び幸せと思えるようになることがいいのかもね

あ神が合わせた相手でないって意味での間違った相手だったかな
それならもう判断は祈りしかないかもねー

ポジティブ信金グ


466 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 21:12:43 ID:T60HMvaU
そうだな・・・うむ。
だがしかし、自分から進んで苦しい道を歩むことになるであろう
相手を選ぶのは避けたいな。もし、そういう相手だとわかってい
るならばだ。キリスト教書籍にこんな言葉が書いてあった。
(以下超うろおぼえ)

愛するあまり、ふさわしくない相手と結婚したがっている若い男女
は、もしできることならこの苦しい結婚の契約を解消したいと望ん
でいる多くの夫婦の心の痛みの10分の1でも知ることができるなら
あえて急いで結婚することはなくなるであろう。

↑なんか日本語おかしーな、これ。ようするに離婚したいけど
なかなかできない夫婦の心の苦しみを少しでも理解すれば
早まって結婚することなく慎重になるであろう、ってこと。
でも、著者は最後にこう言っているよ。

「でも私は、多くの男女が自分達の心の赴くままに結婚することを知っている」

467 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 21:40:42 ID:96+fQzIn
えDVと知った上でも結婚するという方が決意がいるし
心の赴くままどころかすごいと思うけど

好きだからという気持ちだけで駄目男でも結婚しちゃう駄目女と取るか
駄目男だけどそれさえも受容してやってこうとそこまで本気で好きなんだなと取るかに
別れるのかな

ま心の赴くままの気持ちが神からもokの気持ちじゃないとすれば
悪魔から?人を愛する気持ちの芽生えが正しいものか正しくないかなんてわかんないよ
でも後から判断はよかっただめだったじゃ結婚の場合は遅いもんね

お見合い婚夫婦も何も知らないに等しいのに結婚したけど
もういい熟年夫婦でうまくやってる人もいるしナームー   






468 ::2005/11/28(月) 21:47:11 ID:60W5EFnX
>>466

多分、和訳された本なんでしょうね。
異教徒と深い関係になるな、というのは、まぁそうですよね・・
先日教会にきてくれたアメリカの姉妹は、そちらの教会で結婚(夫婦)セミナーを
担当しているそうなのですが、彼女に今の状況を話したら、「とても危険だわ」と、
第一声でいわれてしまいました。私が好きな人に弱いというのをサタンは熟知しているから
やっぱりそういう方向で神からそらそうと、その彼のことまで使ってくる恐れがある、と。

彼女には「とにかくひたすらに祈りなさい」と言われました。問題なのは、
私とその彼は片思いというか、お互い好きなんですね。言わないだけで。
だから私もその関係に満足してしまって、以前より「キリストを伝えたい」と言う
彼への熱心が薄れてしまっているのが現状です。これはまじで、反省。まずい・・



469 ::2005/11/28(月) 21:48:15 ID:60W5EFnX
>>467
言いたいことは大体分かるけど、日本語として読みづらい。w

470 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 21:56:40 ID:96+fQzIn
>>468
ええ素敵じゃない?そういう関係
付き合うと婚前交渉がうんぬんとかここでみんなが戦ってるようなことあるけど
お互いを大切に思い合ってる(言葉にしないでけで)なんて
きれいな関係でいられるんじゃない?まああなたが伝道に熱心な人で
それが薄れたのはあれだけど
でも好きなら尚更救われて欲しいって思いがでてきて押し付けがましくなる人より
いいかなとかなんてw


471 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 22:48:14 ID:T60HMvaU
>>468   そう、和訳されたやつだよ。ていうか、あなたとは同じ宗派
のような気がする・・・ま、それはいいけど。
けど、いいアドバイス受けてるじゃんか。
すごい的確なアドバイスだよ、それ



472 :ルチフェル:2005/11/29(火) 07:28:29 ID:F6EnzBga
すいません昨日は急に落ちてしまい
謎のフリーズで固まってしまって強制終了したんですが
今日,明日は期末テストなのでそのまま落ちてしまいました

え〜,皆さんオレには考えられないような領域に入っていますね

473 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 11:10:22 ID:5UaTV9wj
周りは関係ねーよ。

474 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 11:18:54 ID:5pmZH+tz
経験者として、爆弾発言をするよ!!

結婚前に「見分けること」は出来ない。受け入れよ!!

これは神からの罰ではない。愛の元に努力をすること、それには想像も及ばない
神と先祖からの守りによる力が発言するのです。
子供を持った母親は、強くなります。家庭を支える父親も然りです。
子供の居ない夫婦は、子供を持つ以上の厚い信頼が必要になります。
今のあなた方は心配しておられるでしょうが、ひとつひとつの出会いを大切にする
ことにより今の何倍も大きくなったあなた方に、必ず出会えます。
神を信じ、神の愛を肥料として、生命を延ばしていってください。

ルチフェルさん、素敵な方と出会えて良かったですね。あなたの誠実な思いは、あなたを
素敵な男へと育ててくれますよ。
あなたが彼女に対して抱く誠実な思いは、決して無駄にはなりません。辛いこともあるでしょうが、
神の見守りを信じて、一日一日を大切に生きてください。

475 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 11:20:36 ID:5pmZH+tz
発言×発現○

476 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 11:33:17 ID:5UaTV9wj
もうちょっと詳細に書いてくれないと、なにが爆弾なのかよくわからないのだが・・・

477 :ルチフェル:2005/11/29(火) 16:47:12 ID:E3fP28gb
ただいま帰還してきました
テストはボロボロでした
このとき思ったのは
「神様助けて」
と一瞬思いましたが,そのような願いは主はかなえてはくれないのだとすぐに自覚しました.嗚呼,せめて愛くらいは叶えてください

478 :ルチフェル:2005/11/29(火) 16:55:19 ID:E3fP28gb
>>476
スペック教えておきます

ルチフェル
身長:175cm
成績:中の上位
座右の銘:背に腹は変えられぬ
特徴:デカイ
性格:隠れヲタク
髪型:天然パーマがかった

眼鏡っ娘
身長:150cmくらい
成績:?(たぶん上位)
特徴:眼鏡
髪型:ロングヘアー
性格:誰にでも優しい

こんなもんですね・・・彼女について知っているのは本当に少ないです

479 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 16:58:11 ID:5UaTV9wj
純情恋愛板池、と言いたいところだが、とりあえず命名しといた

「テンパー男」


以下、これで。

480 :ルチフェル:2005/11/29(火) 17:03:44 ID:E3fP28gb
○○男というのはちょっと・・・はっきり言うとそんな名前付けたら即“叩かれますよ”
え〜とですね.この前まで朝刊男というやつがいまして,そいつも○○男と自分で名づけていたんで叩かれていましたよ.

自分は電車男みたいなネタではないので名前は○○男じゃないのをよろしくお願いいたします.
わがまま言ってすみません

481 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 17:49:23 ID:/sVZHBQf
>>信用できるのはリアルの人より2次元の人のほうなんですから

↑人を信用しないのに人を好きになったの?

>>嗚呼,せめて愛くらいは叶えてください
>>彼女について知っているのは本当に少ないです

↑知らないのに愛してるの?

人って外見に惚れる=好き=愛なんだね




482 :ルチフェル:2005/11/29(火) 17:56:00 ID:E3fP28gb
なんというかですね
ほら443氏も言ったでしょ.「だから何事でも人からしてほしいと思うことを、人々にもそのとおりにせよ」 ってね.あのように彼女を信用して自分も信用してもらうんですよ

外見にも惚れたんですけど,もし彼女が俺と話すときにビクビクしたら俺はこんなに惚れなかったんだと思うんですよ

483 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 18:09:17 ID:5UaTV9wj
キミ高校生?

484 :ルチフェル:2005/11/29(火) 18:22:43 ID:E3fP28gb
はい,高校生です

485 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 18:23:56 ID:/sVZHBQf
そっか 
ならまずは遊びにでも誘って自分アピールだね
いきなり想いが募って告白なんかしても
相手は君のことよく知らないなら困るだけだし

でも信用して信用してもらうってどうやったら出来るんだろね
口ではあなたのこと信用してるなんいくらでも言えるし
誠実な行動とやらガンガレ 

ってあんま付き合えるようになるよう応援しちゃいけないスレな気はするけど
付き合ったら次の段階に進みたいとか言い出すから
付き合ってセックスしないままの関係を保つなら
付き合う意味というのはよくわからないね
友達のままでいいじゃんとか思っちゃうけど


486 :ルチフェル:2005/11/29(火) 18:38:51 ID:E3fP28gb
性交する勇気など童t(ryのボクにはありません
まぁ,何とか誘っては見ます
友達なんかも連れ添ってのほうがいいですよね.と,いうか女の子が行って喜びそうなところって何処でしょうか?

487 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 18:48:24 ID:/sVZHBQf
そうだねグループデートの方がいいよね
会話が途切れなそうな感じの方がいいよね
遊園地とか大勢でわいわいやれそうなの
でもその眼鏡ちゃん美術館めぐりとか趣味だったりしてw
彼女の好きそうな物、趣味リサーチして
彼女が一番楽しめそうな所優先したらいかがかな
って純情恋愛板行ったらそういうスレいっぱいあると思うよ

488 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 21:03:04 ID:5UaTV9wj
誘導乙

489 ::2005/11/29(火) 21:51:05 ID:RyQjss9H
>>470>>471

全ての人間関係は髪から与えられたものだし、彼のために祈っていきたいと
思っています。12月の頭くらいから部活の休みが始まるから、そしたら教会に顔出そうかな、
なんてうれしい事を今日彼は言ってました。神の聖い動機で祈りたいなぁ・・
ただ素朴に、キリストに救われて欲しいっていう。
前は腐った動機のままで祈ってた。彼がクリスチャンになったなら、心置きなく、
後ろめたさを感じずに好きでいられるって。もう、あれはだめだね。
祈ってもきいてもらえないもん。でも、クリスマスに境界に誘ったら見事に断られましたw
やんわりとwでもこれで「彼とは友達で居なさい」って言ったアメリカの彼女の忠告を守れそう。





490 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 22:00:22 ID:5UaTV9wj
>彼がクリスチャンになったなら、心置きなく、
後ろめたさを感じずに好きでいられるって。もう、あれはだめだね。
祈ってもきいてもらえないもん


童貞よ、ミロ。これがおまいの先輩だ
神がなんでもわがまま聞くと思ったら大間違いだぞ!!







491 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 23:46:21 ID:/sVZHBQf
>見よ、これが私の愛する子  のフレーズパクリかとオモタ

不思議なんだけどさ祈りって自分の想定こうなりますようにって祈りって
結局は神がお望みの結果にしかならないわけでしょう

それが自分の思う結果=神の意思だったら叶えられたってなるけど
自分の思う結果と神の意思が違ったら叶わないわけだよね
要するに神の思うとおりにしかならないのかな?と思う

尊敬する人はいつも「(自分の願望)こうなってほしい」って祈らず
「神様の御心のままに」って祈るって言う

でもそれは神の御心=自分の思う結果でなくて神が自分に最善と思う結果
っていうのをわかってるから結果を自分で想定して決めて祈らないという…

なるようにしかならないってことなのかな はぁ…

492 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 23:54:53 ID:5UaTV9wj
祈りってのは神を変える行為ではなく、自分自身を変える行為。
そこを勘違いしないように。

493 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 00:12:23 ID:Yb5Mm7Db
こうでなくてああがいいと思うことあれど無駄で
神の一人一人に建てられた計画通りなわけで
大人しくそれを喜んで生きろってこと?
ハゲで悩む人がいてそれを悩みにせず
自分への神の計画だと思うなんてなかなかむかついて出来ないと思う
はげ晒して生きるイコールオレの幸せかよ?とか
大変だ
とハゲヅラ板に誤ってリンク飛んで見ておもた

>>492
状況を変える祈りする人多いじゃん
ハゲから奪回、いじめから奪回、友達から恋人へ、貧乏から金持ちへ、醜から美へ
それも神の意思を変えようとする祈りとも言えるんじゃないの?

494 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 00:21:16 ID:3o4X1L3o
>ハゲから奪回、いじめから奪回、友達から恋人へ、貧乏から金持ちへ、醜から美へ

上記がもちろん好ましいが、神の意思は別なとこにある場合もある。
昔イスラエル民族が奴隷状態だったときもそうだっただろ?
神はすぐには救われなかった。
神に祈るとき、全てをご存知であり、私の最善をなさろうとしておられる
神へ信頼を置くようになる、というのがBESTなんじゃないかね。

>なるようにしかならないってことなのかな はぁ…

神は、そんな愛も哀れみも同情心もないお方じゃないよ。
それどころか、自分の命を捨ててまで私たちを愛しぬかれたじゃん。


495 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 00:29:56 ID:Yb5Mm7Db
いやだから神の最善を素直にそう思えたら人間は苦労しないというか
五体不満足に生まれようとそれを最善だとね
なかなか頭じゃ思えないから人間皆悩むんじゃなかろうかって話です
誰しも悩みを抱えてるということは自分の今の状況に不満があるってことで


496 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 00:32:35 ID:3o4X1L3o
そこでふりだしに戻るわけ。

悩み苦しみ希望要望を神に吐き出すのだよ。
神の前で、心を悩ますのさ。
そうするときに、何かが変えられるんじゃない?

オレの言いたかったことは、そういうこと。

497 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 00:39:07 ID:Yb5Mm7Db
いやだからさ2
みんな吐き出すでしょそりゃ悩みを でもその悩みの根源の状況が変わらないから
やっぱり悩みのままなわけで

そうするとやっぱり神の与える状況を受け入れない限り打開はないじゃんってこと

いやいいんだよ別にハゲガンガレ


498 ::2005/11/30(水) 00:41:36 ID:/1vYBT8T
私の読んでる本にこんな言葉があった。

祈りは神の御計画を変えるのではない。神の御業を変えるのだ

そう、私たちの直面する問題や悩みなんて、神は何千年も前から知っていて、
そしてその解決時や解決方法もご存知なんだよね。
ただ、その思い煩いを私たちが神ご自身に委ねるを選ぶかどうかなんだよ。

私も同じ教会の姉妹に、

「葵は『自分は恋愛に関して弱い』といつも言うけど、そうじゃないよ。
『恋愛の事になると途端に神に委ねられなくなるから弱い』んだよ。」

アーメンです。まじで。




499 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 00:46:11 ID:3o4X1L3o
ようするにアレか、自分の思い通りにしたいってことか。
それならよくわかる。

500 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 00:46:55 ID:3o4X1L3o
イエーイ、500get

>>498が、結論ぽいけどな。

501 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 00:51:41 ID:Yb5Mm7Db
>>498
虐待されて死んじゃう子供はそれが神の計画なの?
子供は親を選べないよ 神が配置したといっても
その環境に生まれたことが最善だなんて思いがたい
なんか悩みの程度が恋愛とかなんとかなるのじゃなくて
本当に苦痛な時委ねる以前になぜこんな目に?ってなるよ
恋愛は別にそこまで肉体的苦痛伴うもんじゃないし委ねられるだろうけど


502 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 01:02:38 ID:3o4X1L3o
不条理があるのは、なぜか?ってことがいいたいんだよな。

503 ::2005/11/30(水) 01:07:10 ID:/1vYBT8T
>>501

アメリカの牧師に、伝道のためにちょっと名の知れた方がいるのですが、
その人は特に荒れ果てた街々を巡り子供たちを集め、キリストの話をしているのだそうです。
そんな彼の所につれてこられたある少年の事を、私の牧師が分かち合ってくれました。
その子は親がアルコール中毒で、虐待されていたそうです。そのせいで、
境界に連れてこられてからも口を聞こうともしなかったとか。だけど教会員が根気よく
彼との時間を過ごし、彼は次第に心を開いていったそうです。そうして、キリストを心に迎え
家に帰っていったその翌日、彼は親に殴り殺されてしまったのだそうです。

私も、肉体的苦痛を伴いながら、明日に希望を持てなくなっている人がいる事を考えて
胸を痛めていたときがありました。どうして神はそのような状況さえも赦されたんだろう?って。
でも、そのような人たちが苦しむ原因をつくっているのも、私たち人間ですよね。
神じゃないです。例えば虐待なら、親が悪い。悪いのは神だと思いますか?
その虐待する親のことをも愛するから、神はロボットにはしておかなかったんです。


504 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 01:24:53 ID:Yb5Mm7Db
>>502うんそういうこと
そしてその不条理に自分がその最悪にも少ない確率的にあたってしまった時
それを神の最善だと思うのは難しく
変えられるものを祈って委ねるのは希望があるけど
変えられないもの(足がない)を祈って委ねても
変わらない(足は生えてこない)という現実を神の最善だと(救いにおいては思えても)不便な現実は終わらない

一生苦痛を伴わなくても救われる人もたくさんいるのに
苦痛を生涯戦い続けて救われる人  

>>503
悪の状況は神が創ったのではないのはわかる
でもそれを赦されたのも神だよね?
泣き叫ぶ子供を助けることも神には容易ですが
敢えて手を差し伸べなかったのは神です
私達だってよく神に助けられたという経験あると思う
けれど手を差し伸べてもらえなかった子がいるのは
神の愛の差かと思ってしまう
まあでもその子(未信者)が天国に行ければ結果オウライなんだろけど
(最善とは現実でなく救いだから)



505 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 01:42:26 ID:3o4X1L3o
けど、不条理って多かれ少なかれ誰でもあると思うけどね。
最悪な親の家庭に生まれた。容姿が悪い、性格に難がある。
金銭的に恵まれない家庭に生まれた。交通事故にあって半身
不随になった。才能がない。


別にかわいそうな子供達に対して特別な意見はないけど
(10歳に満たない女のこ達が売春させられてたりとか聞くと
もう・・・)逆にひでー環境でも、たくましく生きてる人たちもいる。
モンゴルのマンホールチルドレンとかね。
なんでもかんでも神のせいにしてんじゃね?というつもりはないよ。
ただ、見方がバランス欠いてる感じはあるね。
聖書からあえて引用するとすれば

隠されているものは、神に属するもの。
あらわされているものは、我々のもの。   ←これくらいかな。

506 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 01:48:21 ID:3o4X1L3o
俺もアナタも、その可哀相な目にあった子供じゃないから
実際、本当のとこはわからないわけよ。
もちろん、当人にだって、この苦しみが理解できないだろう。
ただ、神だけが事態の本当の姿を知っておられるんだよ。
そして、もしかしたら神は哀れみをもってその子供の苦しみを
最小限にとどめるようにしてくださったかもしれない。
その子供自体も、神の哀れみを感じて感謝しつつ死んでいった
かもしれない。オレらからすりゃ、「なんで感謝なんかするわけ!?」
という状況の中でね。



507 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 02:09:54 ID:Yb5Mm7Db
あーまあその子供は例に出したけどまさに自分のことなんで
こんなに愚痴が出てきたわけなんだけどね
神に祈ったりなんでよ?なんでよ?って愚痴ったり感謝したくても
足がないとかに感謝はなかなかできない感じで
早く自分受け入れろよって自分に言い聞かせてるけど
やっぱり普通がうらやましい  
結局誰のせいでもないけど神がいるなら自分を創った神に対して言いたくなっちゃうんだ
ごめんなさい
ではすみませんでした


508 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 09:51:36 ID:XgQkmHf1
ヨブなんかどうでもいいよ。ほんと勝手にしてくれと。
意味も無く殺された子供たちの話はどこへ行ったんだよ。

509 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 12:40:55 ID:Yb5Mm7Db
>>508
殺されなくても神の不条理によって
自ら死を選ぶほど苦しむ自殺者がいっぱいいんだよボケ
XgQkmHf1こそ話に参加してなかったくせに
子供の話どこいったんだよとかとかうぜ
なら自分が語れば?どーぞ
語ってた本人はもう語らないから

510 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 13:18:18 ID:lLYjSffO
>>508
意味もなく殺された子どもなんていないと思うよ。
我々の問題なんでしゅ。

511 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 17:21:26 ID:b9EPgZ+Z
どうしたらこんな悲劇がなくなるんだろう?
子供を愛せない大人・・。
価値観が確実に破綻してきているよね。

みんなどこかで、間違いに気が付いて抜け出したいともがいてはいるんだろうケド。

512 ::2005/11/30(水) 20:33:16 ID:/1vYBT8T
価値観とか理性だけとかでつながっているから、子供に手を出さないって言う・・・
人を傷つけない動機が、やっぱり普通の人だと弱いんだと思う。
葵も虐待こそ受けてないものの教会に行き始めたきっかけは、家庭環境の悪さ
だったもの。それまでは、本当に父親の事は殺したいほど憎んでたし、それを口に出して
他の人に言ったりもしてた(うわ)けど、神様が父親の事さえも愛して、こんな風に
肉に囚われてる父親を可哀相に思ってるって知ったら、考え方凄く変えられた。

人間はそれだけだと本当にどうしようもないからね。もうほんと。

513 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 23:48:56 ID:XgQkmHf1
>>509
おまえなんかにレスしやったわけじゃないんだが
被害妄想、心の貧しい者ですね。
ま、どうでもいいやw

キリスト教ってそれ以外の問題ではあれだけ雄弁に語っていて感動の涙すら流させるくらいなのに、
不条理の問題にぶち当たると、突然「超自然的な計画のため」「神の御心」ということにして思考停止に追いやるよね。
ここみたいに「全部人間のせい」っていう人もいるけど言ってる中身は大してかわらない。
不条理の対価としての「計画」や「神の御心」は本当に愛で満たされたすばらしいものなの?
未来の調和がそういったものだとしても、無惨に殺された無垢な人間の苦しみに資するものなの?
かわいそうで仕方ないよ。特に子供なんて本気で俺が代わってあげたいくらいだ。

以上カラマーゾフにインスパイアされまくりだけどさw
「不条理についての説明は神様に丸投げ」する宗教なんて信じられない。

514 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 23:51:49 ID:XgQkmHf1
ここは悶々としたクリスチャンが婚前セックスについて語るスレだったねw

515 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 00:06:04 ID:ri20IzrI
クリスチャンじゃないのに
悶々としたクリスチャンが語るスレ見てる>>514って…

516 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 00:35:15 ID:DNGNUnOx
逆説的な言い方すれば、神を証明できれば皆クリスチャンですよ。
あなたは、かわいそうかわそうって言うけれど、神のために拷問に
かけられ、生きたまま首をノコギリでひかれて死んでいった人間が
過去にも多くいるわけ。あなた流に言えば、「どうして神は彼らを
悪人から救い出されなかったのか?神ってのは肝心のときには
何もしてくれない神なのか」ってことになるだろうけど、聖書の中に
キリスト自身が、その苦しみを受けることをはっきりと認めておら
れるし、予言しておられる。なぜなのか?我々の住むべき場所は
地上ではなく、天国だから、と仰る。この世でいくら幸せでも、死ね
ば全ておしまい。でも、神のみ国は永遠だってね。
人間的には、最高の悲劇でも神の目から見ればそうじゃないかも
しれない。そして、全ての物事の真の姿が我々に見えてるわけじゃ
ないんだよ。まず、そこを認識してもらわないとね。
もちろん、オレに「じゃ、真の姿ってどんなんだ」と聞かれても困る。
当たり前だけどね。


517 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 00:39:09 ID:DNGNUnOx
>以上カラマーゾフにインスパイアされまくりだけどさw
「不条理についての説明は神様に丸投げ」する宗教なんて信じられない。

あなたが信じられないのは残念なことだよ。
神を否定するのは簡単だよ。そして自分を賢い者とするのもたやすい。
でも、救いは「神」の中にしかないよ。自分の疑問に固執しすぎるのも
ほどほどにな。

518 :談話室から逃げて参った者です:2005/12/01(木) 18:30:05 ID:h86P37KX
「夜のパリ」  ジャック・プレヴェール

三本のマッチ 一本ずつ擦る 夜のなか

はじめはきみの顔をいちどきに見るため

つぎはきみの目を見るため

最後のはきみのくちびるを見るため

残りのくらやみは今のすべてを想い出すため

きみを抱きしめながら。



 ***三木卓さんと詩を読もう***
 だれかを好きになったら、どうしましょう。あなたはそのひとのことを
いつも思うようになる。そのひとがいれば、すぐにそのひとがいる気配を
感じるでしょう。
 いないところにいるときは、その顔かたち、表情、しぐさ、からだつきなどを、
一生懸命思い出そうとします。それはとてもうれしいことですから。
 そして恋人のすばらしさを、なおいっそう深く感じようとするでしょう。
 ジャック・プレヴェール(1990〜77)はパリっ子の詩人です。パリの学校へ行き、
十五歳からこの町で働きました。「天上桟敷の人々」など、世界の映画史に
残る数々の映画の台本作者です。また「枯葉」などたくさんのシャンソンの詩も
書きました。1946年に出した詩集「ことば」は超ベストセラーになりました。


519 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 00:48:13 ID:6chDAqrE
なんで好き=ちんこ突っ込みたいなの?
ちんこ突っ込みたい=快感の処理なら風でも行って
好きな女は汚したくないと思う男はいないの?


520 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 03:25:56 ID:bVuYAmYX
風俗嬢の性も大切に守られるべきです。
好きか嫌いかは関係ありません。

521 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 11:07:15 ID:gajT5HSO
ちんこ突っ込みたい=汚すってのがよくわからないだけじゃないの

522 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 12:03:42 ID:6chDAqrE
>>520
好き嫌い気持ちなくてもちんこ突っ込めるなら
恋人=ちんこ突っ込む相手はおかしくない?

キリスト教で売春は罪だけど差別はよくないけど
それはそれで立派と認めるの?  でもないと性の犯罪がもっと横行する懸念があるから
罪でもこの世界の秩序を保つのに一役買ってるなんて
皮肉だっちゃ 不倫理でもって倫理を成す



 

523 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 13:19:35 ID:gajT5HSO
逆じゃないの?
お金さえ払えば、女性は股を開く
なるほど、オンナってのはこんなアホな生き物なのか
じゃ、無理やり襲っても案外大丈夫かもしらん

レイプとかの動機には女性蔑視感情がありそうだけどね。

524 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 14:39:51 ID:6chDAqrE
でもマタ開かないと愛がないとかいう男の思考がそうさせるところもあるんじゃない

恋人は名無しさん 2005/05/14(土) 20:10:27
付き合い始めて2ヶ月ちょっとなんだけど彼女が突然結婚するまでHしないって言い出しやがった。 正直言ってHできなかったら女と付き合ってる意味なんて皆無だしマジで分かれようかと思った。
Hもできないのに1日中デートに付き合う気なんてしねーよ。
女と2人で遊んでててもツマランし

326 恋人は名無しさん 2005/05/14(土) 20:11:59
>>325
これこそ、別れろとしか言い様が無いケースだよな。

327 恋人は名無しさん 2005/05/14(土) 20:19:23
>>326
本当に別れようか考えてます。
最初の頃はやらせてくれたのに今日になっていきなりだし・・・
1日かけてデートしてHもせずに今日は楽しかったよ、バイバイ
なんて厨房じゃないんだからそれだけじゃ収まらないよ

328 恋人は名無しさん 2005/05/14(土) 20:23:37
二十歳過ぎてる彼女で、トラウマなどないなら3月セックスしないなら別れてるな漏れ。
セックスあってこその付き合いだろ。 させてくれない女と長く付き合ってると友達となんか変わらない気がするんだよな。
一緒にテレビみて、メシ食いにいって、遊びに出かけて。
はじめは恋愛感情たっぷりだからそれでもドキドキするけど
4、5ヶ月もなんもなしで一緒に過ごしてるとなんかなぁ。
はっきりいって女と「二人で」遊んでもいうほど楽しくないんだよな。
貞操硬いのはいいけど付き合う事になってまで守るのってどうよ?
って思う。
高校の時そんな感じの女と付き合ったんだけど結局当時は男友達と
一緒にいた方が楽しかったし
やれないと見切るや否や自分でもびっくり
する位冷たくなったな

525 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 15:02:16 ID:6chDAqrE
私は好き=一緒に楽しい、悲しい、嬉しい時間を共有したい一番の人
だから世間でいう付き合うとセックスがでてくるから
もう敢えて付き合わないで友達でいよって言って
セックスを避けてるけど
でもそれだとその人が他の女と何しようが言う権利、独占はできないから
複雑な気分にもなるけど
付き合う宣言って独占する権利なのかなとか思うけど
愛があれば信用もあるから権利なんて必要ないとも思う
付き合うって何?
セックスなしでデートだけ純粋に楽しめる男っていないのかな?
初めのうちは新鮮でできる男もいるけど
やっぱり日がたつにつれ求めてくる
だから友達という枠でいるこのごろ 変な自分このごろ

526 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 16:28:58 ID:gajT5HSO
ヤらせてくれる=自分を受け入れてくれる=愛

これを無意識にわかってんだろね。全ての場合において
必ずしも該当するわけじゃないけど。
だから問題は、なぜヤらないのかってとこを理解してもら
わないとね。相手にも伝道できていいじゃない。
あと、>>525はある特定の男性が好きなの?それとも
異性と遊ぶのが好きなの?つまり、恋愛のドキドキ感を
味わいたいの? もし、後者ならなんだかなーって感じ。


527 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 17:00:12 ID:6chDAqrE
好きな人と書いてあるけど…
今好きだけど友達のままにして会ってる
理解なんて過去に好きになった人に求めても無理だったよ
宗教的には理解できても気持ち的には理解できないみたいな
オレは好きだからしたいけど…ショボーン みたいに寂しそうな表情に
こっちまでショボーンだよ
セックスは愛を表現する一つでそれがなくても愛してないということにはならないよね?て
言うんだけどやっぱ弱いのか
だから好きになった人は付き合わないという
セックス抜きの関係で付き合う必要性も感じないし
会いたいときに会うために付き合おうと宣言する必要もあるかな

伝道も言い返せなくて無理だったな
私が信じてるのは尊重してくれるけど自分が信じるかという話は別問題で
信じて何かいいことあるの?救われる?おれ今救われてないの?
今不幸じゃないよ?あの世?あの世はないだろうw
あるよ!ないよ!ある!証拠は?…
死んだら灰になる説の方に救い説はオトギ話なんだろね
私だって彼の価値観を尊重しなきゃいけないし

528 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 17:08:02 ID:6chDAqrE
関係ないけど神様ってなんで悪魔を消さないの?
小3殺人事件のペルー人が「悪魔が入ってきた」なんて言ってるけど
(まぁこれは殺人のいい訳だろうけど)
このよに蔓延る罪に哀しんでるというけど
罪の元誘惑の元悪魔の存在を消せないわけじゃないのに(全知全能)
消さないのはなんで?


529 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 17:14:49 ID:gajT5HSO
悲劇だね。
性欲が極端に少ない男を好きになるか
クリスチャン男性を好きになるかないんじゃない?
あと、現実的な方法は>>527がもっと信仰的になることじゃない?
似たもの同士が理解しあえるわけだからさ、ノンクリ男性に
心惹かれるってことは、あなた自身が限りなくノンクリに近い状態
なんじゃないかな。別に教会のオタッキーぽい奴ら(俺含む)を
好きになれっていうわけじゃないけど、なんていうんだろな・・・
うーむ・・・・

530 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 17:23:08 ID:6chDAqrE
聖書にも悪霊がとりついていた男がいてイエスが出て毛!って言って
出てくけど罪って悪魔が犯すものなの?自分の弱さ?
どっちにしろなんで悪魔を抹消しないんだろ…
不思議でしょうがない
この世の人々の罪を嘆くなら悪魔を蔓延らせておいて
弱い人間を誘惑する悪魔を神様はなんで存在させとくのだ

>>529
クリスチャン男性好きになったことあるよ
けど小学生の頃とかねw教会のよく一緒に遊んだ子
でも人に惹かれるのは宗教関係ないと思うよ その書き方だと
ノンクリ<<クリの方が優れた人間性という偏見になると思うけど

531 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 17:35:46 ID:gajT5HSO
罪を犯すのは、あくまで人間でしょ。
悪魔が誘惑して、ささやき、その誘惑に人間が同意して罪を
犯す。こういう図式じゃない?
かりに、キリストが今すぐ地球上から悪魔を追い出しても
人間は神を愛し、罪を憎み、清い生活を送るとは思えないけどね。
ノアの洪水前の世界がそうだったじゃない。

>でも人に惹かれるのは宗教関係ないと思うよ その書き方だと
ノンクリ<<クリの方が優れた人間性という偏見になると思うけど

たしかに宗教関係ないね。でもその感情が幸せな結果を生むか
どうかは別問題じゃね?別に、クリの方が優れた人間なんて言う
つもりはないけど(原則として聖書はそうであるべき、だと言ってる
と思うが)、あなたの求める男女関係は、同じ宗教、同じ価値観の
ほうが実現しやすくないかな?と思っただけだよん。


532 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 17:47:04 ID:6chDAqrE
そりゃそうだけど
惹かれたいと思っても惹かれるわけじゃないからね…
クリ若い男性の方がどちらかと言ったら
どっか変なんだよね…ごめんw
ヒト癖あるというか
大学意味もなく中退したり世間的にちょっとだらしない抜けてるというか…
心までとは言わないけどね
大学行ってちゃんと卒業して就職するということから逃げて
フリーターになって信仰心だけは強いです!なんて言われても…
それこそ行動に人間性が出るんじゃないかと思う…
ていうかクリ若いヒト少ないからなぁ必然的周り(ノンクリ)になる…

533 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 18:03:37 ID:6chDAqrE
クリスチャン同士でお見合いで結婚して両親の子供と
知り合いなんだけどすごかったな…いろんな意味で…
価値観も閉鎖的だったし観念に合わないものは
受け付けないし
本人が幸せならそれでいいけど
アムロ全盛期にアムロをしらない女子高生ってすごいよね
話題にみんな困ってたな
かたやうちの兄弟(クリ)の部屋にはエロ雑誌散乱してるし…
人間性って宗教によって創られるには
周りの環境が濃いかどうかも大きいのかな





534 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 19:41:06 ID:gajT5HSO
>惹かれたいと思っても惹かれるわけじゃないからね…

当たり前だよw だから、言いたいのはさ、その自分の惹かれる
「気持ち」をコントロールするこが大事なんじゃないかなってこと。
人を好きになるって素敵なことだと思うよ?でも、その一方で
失恋して人生終わっちゃってる人も多くいるわけよ。
そこまでいかなくても、ノンクリの相手があまり喜ばないから
宗教に対する自分の熱意まで薄れていったりとかね。
だから、自分を気持ちを正しく判断してコントロールするって
大事だと思うよ。別に一癖あるクリ男性を好きになるようにコント
ロールせいってわけじゃなくてねw

クリ同士の家庭が閉鎖的なのは、よくわかるよ。
で、子供がへんなふうにひねくれちゃうんだろ?
そういう話はくさるほど聞くけど、共通してるのはさ、やはり聖書
に対する理解が根本的におかしかったりするんだよね。

535 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 21:16:40 ID:6chDAqrE
おかしくないと思うけど
忠実に聖書を守って生活するなんて難しいんだよ
アムロを知らないのも
音楽も神を賛美するなどじゃない下品な音楽は聴くなという
(体で感じよ♪とか歌詞が一部でもみだら)
罪につながる些細なものも遮断して生活しようなんて
私は全然聴いていいと思うけど
聖書を再現するなら遮断は間違ってないわけでしょ
でも何かがおかしい
人間に適度に娯楽は必要で
それが罪の要素を含んでないものだけを絞りだすと
お手玉とかパズル?とか  いやわかんないけどwwwwwww


536 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 21:29:45 ID:gajT5HSO
遮断っつーか、アムロよりももっと楽しいものがある。
その、もっと良いものを「より楽しい」と感じるように
子供達に教えてあげるべきだと思うよ。
なんでもかんでも、ダメダメじゃなくて「よりいいもの
」をちゃんと享受できる体にするっていうか。

今は、アムロがブームだけど、10年前はまた違う
ものが流行ってた。つまり、アムロじゃなきゃいけない
ってわけじゃない。流行なんて安っぽいものにはまる
より、もっといいものなんていくらでもあると思うけどね。
閉鎖的な人たちの家庭は、親自身に喜びがないんだ。
そんな親見て、子供が言うこときくか?聞いていたと
しても、洗脳ノリだろ?だから、そういうのじゃダメなんだよね。

537 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 21:44:18 ID:6chDAqrE
>>536
流行るには大勢がいいなと思う部分があるからだから
別に流行ってるからいい(そういう女子高生も多いけど)
んでなく いいなと思った(と思ったら隣の人もそう思ってた結果の集で
セカチューだっていくら流行りを創ろうったて
共感いいと思える人がいなきゃ流行りにまではならないかと
一時的であれね

でも別にそれじゃなくてもいいものあるってのはあるけど
思春期にJPOP遮断して賛美歌かクラシックを良いと教えられても
受け付けないと思う
親自身がそれを喜んで聞いててもね

ちなみに今はアムロじゃなくアユ?じゃないのw
幸田クミ(エロ衣装の歌手)あれが次のエイベックス筆頭になったら
お茶の間に気まずい空気を流す…



538 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 21:49:12 ID:gajT5HSO
順番があってさ、どういう音楽聞くかとかの前に
まず神を個人的な救い主として受け入れてるか
っていう問題がくるべきじゃない?
それなくして、論じてもらちあかないと思うわ

539 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 21:53:22 ID:6chDAqrE
受け入れた上での話でしてた
受け入れてても耳が心地いいと感じる感覚と
頭で考えていいものとは違うから
難しいってことかとおもってたーよ



540 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 22:04:26 ID:gajT5HSO
ごめん、なんか頭がおかしい
今日は寝る

541 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 01:26:43 ID:c4aMqWDp
どんな理由であれセックスしたくないって言ってる女の子に対して、
反感持ったり悲しんだりするような男は成熟していない。
親は一体どんな教育をしてきたのか。
若い女の子はそんなバカに対して同情や自責の念に囚われるのではなく
むしろ相手の未熟さを感じ取ってほしい。
相手を説得することはあっても、自分が悪いと思うことはまったく無い。

そういう意味で>>525は今時珍しいしっかりした子だと思う。

俺はそういうバカな男の一人です。

542 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 01:55:10 ID:EU7Ka8vI
その成熟してない男のことを好きだから困ってんのさ

というわけで、バカ二人目参上

543 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 02:09:39 ID:CN1WswAr
人間が罪深いとしたら人間が悪魔みたいなもんだからな。

544 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 02:49:50 ID:EU7Ka8vI
そこは聖書を尊重したら? 悪魔が入ると人間も
悪魔に支配されるから、悪魔みたいなもんになるんだよ。

例の女子殺害事件犯人の件で、こういうこというとすっかり
ヒンシュク買ってしまう風潮になってしまってとても残念だ。
あの事件が起きて、弁護士が会見開いてるのを見て感心したよ。
「マジでうまいな、悪魔って」ってさ。
もうこれで、キリスト教会の中ですら「○○は、悪魔の仕業です」
みたいな発言は、自粛するような流れになるだろう。
それは、非常識だと言われるだろう。悪魔の存在は限りなく見えな
くされ、我々の誘惑、罪を犯す流れが見えなくされるだろう。
そして、おのずと罪からどう解放されればいいのか?という大事
な部分がわからなくなるだろう。罪を犯す人間は、自分自身を永遠
に責め続け、「悪」である自分自身を殺すことで救いを得ようとする
だろう。又は絶望のあまり、キリスト教から離れていくだろう。
聖書に、あんなにはっきりとサタンの存在について書かれている
にもかかわらず、だ。恐ろしい霊的暗黒の始まりだよ。

わたしたちの戦いは、血肉に対するものではなく、
もろもろの支配と、権威と、やみの世の主権者、また天上にいる
悪の霊に対する戦いである。

この聖書の言葉が、皆にはっきりと理解されることを望む。


545 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 03:39:51 ID:ZeXohNDI
自分自身を殺すことは罪だから。
544に足りないのは勇気だ。

546 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 04:59:15 ID:LhGLKLhW
クリスチャンはヤリチンとヤリマンばかりじゃねーか。

547 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 15:04:08 ID:TdVvkMqx
>>518
「銀巴里」を思い出します。
映画を見てビヤホールで食事して画廊を覗きながら夕方まで時間をつぶして
「銀巴里」へ行きました。そして粋なシャンソンを2ステージ観て近くの
日比谷公園のベンチに座って噴水を眺めるのです。

連れは必ず公園のトイレへ行き、夜遅く二人して電車で帰ります。途中下車して
飲みなおし、夜明けまで喋って始発に乗って別れました。
求めもせず求められもせず健康的な若い日々を過ごせたことを感謝します。
主よあなたの御見守りのお陰で今日があります。ありがとうございます。

548 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 19:57:00 ID:EU7Ka8vI
>自分自身を殺すことは罪だから。
544に足りないのは勇気だ。

教会は世間の価値観で動くようになってしまっている。
ゆえに勇気が必要なのは俺ではない。

549 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 06:13:01 ID:pySX3AGa
またセックス談義かよw ていう発言が目立つけど有意義な話だと
思うよ、それ。高尚な話がしたければ、教会でもできるだろ?
おそっちまった、とかは教会ではできないんだしさ。
リアルの友達に話したとして、うわさがひろまらないとは限らないし。
ネットならではの話題だと思うがな。

550 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 14:05:35 ID:LejSM192

 お前ら、


    もっと、


      ロマンを持てっ、


        ちゅーとんのや!!!




551 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 14:07:35 ID:LejSM192
                            かしこ。

552 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 23:57:48 ID:pySX3AGa
ロマンなんかねーよ。おっさんのロマン教えてよ

553 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 19:00:28 ID:Cxjd/N5D
どいつもこいつも、神の愛!神の愛!だな。
なんでそれ以上の恵みを受けようとしないんだ
神の律法は、神の愛そのものだぞ?
どうしてそれが理解できないんだ。。。

554 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 09:40:43 ID:iT2hzjxk
あげ

555 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 16:54:44 ID:wzMNc1uB
何度も覗いてゴメンナサイ。
ふと思ったことを書いてみます。

あなたたちって相手をカンタンに性的対象として見るばかりなのは恐らく
こちらが気後れするほど尊敬していない、つまり相手を下等に見下している
からではないのかと思えてきました。
どうですか?


556 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 16:58:22 ID:iT2hzjxk
あるかもね、それ。
でも、恋愛中は相手とより近づきたい=抱きたい
こうなるのは必然じゃん?

557 :A:2005/12/06(火) 17:24:09 ID:u83WPWst
それを必然と誰がしたの?

558 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 17:26:04 ID:iT2hzjxk
オレ

559 :A:2005/12/06(火) 17:27:25 ID:u83WPWst
オレオレ詐欺横行してるもんなあ…

560 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 17:32:07 ID:iT2hzjxk
あなたの意見を聞かせてよ

561 :A:2005/12/06(火) 17:36:28 ID:u83WPWst
おれは別に同意の上ならかまわないと思う人
快楽に二人で溺れようと二人で決めたことなら

562 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 17:40:10 ID:iT2hzjxk
だからそれは聖書の教えじゃないって何度m

563 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 17:43:55 ID:wzMNc1uB
それはそうかもしれないですが。

わたしの場合はとても好きだった人が早く結婚してしまったもので
青春時代のほとんどを長〜〜い失恋期間として過ごしました。
ですから身近な異性とはいかにそのかたが魅力的で好感をもてたとしてもだめでした。
真剣なお付き合いをしようという段階ですでに自分の気持ちに偽りがありましたから。
人恋しさはわかりますが、だからといって自分の性処理のために相手を利用することは
できませんでした。

それほどでなくても、とっても好きな人であっても、相手を人格まるごと尊敬できていれば
「結婚」するまでは大切に関係を育みたいと自然に思えるものではないかナァ。
抱きたいけど抱けないそれはツライですよね。でも“時”はまだ来ていない。そういう辛さ、
苦しさに打ち克ってこそ真の愛ではないかとかように思うのであります。

未熟な経験しかなくて申し訳ないですが。わたしにとって若い日の大失恋期間は神様からの恵み
だったと今では確信できます。もっと大切な人と出会えましたから。おしまい。



564 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 17:45:54 ID:wzMNc1uB
>>563 は>>556さんへのレスね。。。

565 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 17:48:35 ID:iT2hzjxk
ステキじゃない、それ。失恋期間が恵みってくだりが
なんか感じちゃったなあ・・・アーメンだね。

お幸せに!

566 :A:2005/12/06(火) 18:00:06 ID:u83WPWst
>>562
だれも聖書のことをいってないが
ただ罪であろうがかろうが二人できめたことなら
相手を非難する罪を犯さないため何も言うまいということで

オレは罪だと感じるときはしない
罪だと感じなくなってる時はしてしまう
そんな感じ
罪だという思いより性欲がまさる時がある
罪だという思いより相手を思う気持ちがまさるとは言わない
それは男のエゴな気するから

そしてセックスの罪悪感は嘘をつく罪悪感より薄い
なぜか考えると
嘘は相手を傷つけるがセックスは相手も望む場合
傷つけるという実感がわかないからだと思う
無理やりならあるだろうけど


567 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 18:10:01 ID:iT2hzjxk
そうだな、誰も聖書の話はしてない。

ただ>>566自体は立派だと思うが、ひとつだけさ
>>566って自分次第じゃない?ってこと。
自分が罪を感じるときはやらない(感じないときはする)
罪であるという認識と性欲のバランスが常に一定であると限らない。

つーか、自分の受ける感じ(印象?)って毎回変わるんじゃね?
まあ、それでもいいっていうならいいんだけど。

568 :A:2005/12/06(火) 18:20:20 ID:u83WPWst
罪であるという認識が麻痺する感覚というと悪魔のせいとなっちゃうから
罪であろうが知るか!やる!って息子の重力にひっぱられる感じ
その間も一定の認識は頭にある
正常な判断ができなくなったのでなく
自ら罪だという認識をしまっちゃう感じ
罪だという認識なんて簡単に頭から消せてしまう


569 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 18:24:04 ID:iT2hzjxk
複数の女性と交わってるとだんだん麻痺はしてくるもんだよ。
経験上ね。

>罪であろうが知るか!やる!

これもよくわかる。だから、こうなってくるとさ>>561は自己責任
の観点からは責められることはないだろうけど、決して幸せに
なる方法ではないと思う。

570 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 18:30:37 ID:wzMNc1uB
救いは近づいている

夜は更け、日は近づいた。だから闇の行いを脱ぎ捨てて光の武具を身に着けましょう。
日中を歩むように、品位をもって歩もうではありませんか。
酒宴と酩酊、淫乱と好色、争いとねたみを捨て、主イエス・キリストを身にまといなさい。
欲望を満足させようとして、肉に心を用いてはなりません。
(ロマ13:12-14)

571 :A:2005/12/06(火) 18:32:08 ID:u83WPWst
>>569
そうかな
それによって普通の幸せなら掴んでる人いっぱいいるからね
神のいう幸せとは違うのだろうけど

だからクリスチャンは神のいう幸せに授かりたいと願うから
罪を避けるのだろし
ノンクリスチャンは世間でいうところの幸せになりたいから
セックスするんだろう

572 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 18:45:12 ID:iT2hzjxk
なるほど、宗教信じてなくても幸福な人は大勢いると。
そういうことだね。しかし、その宗教信じていない人たち
がとっている行動というのは、意外にも宗教の教えに沿
ったものであることもよく聞く話。(良心に従ってたりね)

573 :A:2005/12/06(火) 20:23:55 ID:u83WPWst
遡って見ると随分セックスしちゃいけないのにしてしまう自分を
責め続けてるのが多いけど
そんな日々だと神のいう幸せどころか
心の平安感じられないんじゃないか?
心の平安を得るための禁欲が心を逆に乱す日々とか
…マアだからと言って解禁しようぜなんて言わないけど
難しい宗教だな

574 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 22:41:14 ID:iT2hzjxk
いや、責められるのはいいんじゃないの?
良心の責めって大事だと思うしね。それがあることによって
じゃ、どうすればいいのか?どうすれば罪を犯さずにすむのか?
というほうへ意識が向くようになると思うよ。

>心の平安を得るための禁欲が心を逆に乱す日々とか

あと、これも違うと思う。神が心の平安を乱すようなものを要求
されるわけないんだよ、基本的はね。もちろん、神の命令の中
で実行するのに苦悩する類もあるとは思う、しかし、禁欲に関し
ては明らかに違うと思うよ。もし、禁欲して平安が乱されるようなら
目的がはっきりと理解されてないからだと思う。


575 :A:2005/12/06(火) 23:35:05 ID:u83WPWst
あ いや遡っててのは自分でなくこのスレの人達ねw
だから自分はあんま責めてないかもスマソ
目的理解かそれも遡って読むと幸せになれるルールか
それがセックスしないこと(世間と逆)と幸せがどう繋がるかわからない
とか言う時点で自分を機軸に幸せを考えてるんだろうな俺
実践のほうが早く理解できるのかもな

576 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 23:35:22 ID:q3sC7DEP
クリスチャン一家(基督教団)の彼と付き合っていました。
性に対する親のしつけが厳しかったとかで、避妊=罪悪感に繋がり、
コンドームをつけると出来なくなってしまうので、
私が気をつけるようにしていたら望まない妊娠をしてしまい、泣く泣く中絶しました。
彼は、妊娠の責任はフィフティ・フィフティといいました。
彼の事情でちゃんとした避妊が出来なかったのに…(でも私も愚かでした。)

彼の母親は、大人同士のしたことだから、息子のしたことに無関心。
父親は息子に「お前は何も悪い事をしていないのだから、相手に責任を感じなくていい」といったそうです。

深く傷つきました。いまも中絶の生々しい悲しみ、罪悪感から立ち直れません。
私も多少キリスト教を学んできました。でも、クリスチャンの性意識って一体なんですか?
私が体験した事は例外的なことですか?




577 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 00:18:29 ID:/E6vqQCy
>避妊=罪悪感に繋がり
全ての間違いは、ここから。そういうこと言うなら結婚すべきだった。
そして結婚してからも、家族を養う経済力を身に着けるまでは避妊
すべきだったと思います。

>性に対する親のしつけが厳しかったとかで
避妊は罪で、ヤるのはいいのかと小一時間問い詰めたい。

>彼は、妊娠の責任はフィフティ・フィフティといいました。
個人的にそのモトカレさんは腹が立つ。この発言は傷ついてる
彼女にかける言葉じゃない。しかも、父親との会話で自分は責任負うつもりが
ないことを明らかにしてます。どう考えてもおかしいです、これは。

>父親は息子に「お前は何も悪い事をしていないのだから、相手に責任を感じなくていい」といったそうです。
父親、明らかに間違ってます。ていうか、この家族は手強そうですね。



578 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 00:21:21 ID:/E6vqQCy
>>576さんのために、祈ってくれるやつ、挙手

まずは、俺から。





579 :たそがれ:2005/12/07(水) 00:26:10 ID:rDW7oPeo
フェラチオは許すの?教会は


580 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/07(水) 00:27:50 ID:x1jBL1gd
(´・ω・`)ノシ

581 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 00:32:00 ID:7YjJGONl
「避妊=罪」と思っていて「婚前交渉=罪」って思わない人もいるんですね

582 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:05:18 ID:mw/CAGOu
576です。
どうも有難う御座います。今、なにが本当か、何が正しいのかわからなくなっています。
人間不信で…。中絶後の不安定な心を彼に支えて欲しかったのに、
彼自身が中絶の罪悪感から私に向き合わなくなってしまいました。
泣いている私を見るのが耐えられないと。
中絶を決めた時も、彼自身は「僕はおろさせた男になってしまうじゃないか」と
罪を背負う事を嘆くばかりで、無責任でした。
彼のお母様にお会いした時、ついあんまりだ、ひどい、と嘆いてしまいました。
すると「うちが悪いばかりではありません、あなたが避妊してもよかったのです」
「未婚の母だって良かったはず、女は強くなければ。教会にそう言う方もいます」
「神様はあなたを悪いようにしませんよ」 と、どこか当事者意識のないことを言われ、
悔し涙にくれました。確かにその通りかもしれません。
でも…ひどすぎます。悔しくて悲しくって。あなたの孫だったのに…
愚痴ってすみません。ひどい夢ばかり見るのです。クリスチャンが信じられません。
皆、口先ばかりの偽善者に見えてしまいます。ごめんなさい。


583 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/07(水) 01:11:18 ID:x1jBL1gd
>>582みんな 自分は悪くないって思いたいと思うんだ 彼の家族は特に ちゃんとした 落ち度のないクリスチャンホームでありたいんだと思うよ
自分を大事にね

584 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:23:51 ID:mw/CAGOu
落ち度のないようにいたいからって、落ち度を認めないなんて…
クリスチャンなのに、普通の良識がないなんて。



585 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/07(水) 01:35:28 ID:pf9q8yv7
>>584
それは偽善者一家だね。逆にそんなとこに嫁にいかないで良かったじゃん。
癒えがたい傷を負ってしまっただろうけど、時間は容赦なく流れます。
傷を抱えながらも、前向きに未来を向いて生きていってください。

586 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 01:40:34 ID:mw/CAGOu
はい、どうも有難う御座います。
がんばります。。。

587 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/07(水) 01:44:29 ID:x1jBL1gd
>>584
栗でなくても 社会的地位とか体面とかプライドとかあると おなじようなこと あると思う
クリスチャンかくあるべし ってのがとても強いんじゃないかな
体大事に
楽になれるようにお祈りしてます(´・ω・`)

588 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/07(水) 01:49:30 ID:pf9q8yv7
>>586
ボクでよければいつでも相談にのりますんで、なにか困ったら
ここにでもカキコしてください^^
祈りに覚えますね。

589 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 10:44:55 ID:uZtljrDU
586です。
ignisさん、mutantさん本当にありがとうございます。
お顔は見えないけど、祈ってくださる方がいると思うと
今職場ですが涙が出てきます。(みんなにばれちゃうなー…)
赤ちゃん、ごめんね。。。
忘れようと思っても忘れられない、忘れたくなくて。
愛情がどんどんわいてきて。。。
もう宿していないのに、気持ちだけが残ってしまって。
悲しみのやり場がなくて、気が付くと涙ばかり流しています。
今はただ深い深い悲しみ、後悔、絶望、自責でしかありません。
確かに時間は流れていきます。でも、ずっと時間から取り残されたような気持ちです。
もう、喜ぶことも美しいと感じることも許されない気がして、
笑おうと思っても笑うことに罪を感じる自分がいます。
道で見かける赤ちゃんをかわいいと思う資格もありません。
がんばらなきゃいけないけど、どう生きていいのかわからない、
何をしていいのかわからないんです。
一日一日を越えていくしかないんですけどね。。。






590 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 11:00:55 ID:hgp7jM3u
なんでクリスチャンなのに中絶に同意するかな。
生命をないがしろにする偽クリスチャンなんてただの偽善者じゃないか。

591 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/07(水) 11:17:33 ID:x1jBL1gd
>>589
赤ちゃんカワイイと思うの、とてもイイと思うよ 笑うことも喜ぶこともとてもイイ
頑張って何かしなくても カワイイと思うもの見たらカワイイと思って 嬉しいと思ったら喜んで いいと思う そしたらオイラも嬉しいよ(・∀・)

592 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 11:58:20 ID:/E6vqQCy
>>590 中絶の是非は問わない。
しかし、現在中絶して苦悩している人に対する言葉かね、それは。
クリスチャン云々の前に人としてありえないだろ、それ。

593 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 15:31:36 ID:/E6vqQCy
ねえ、神様はあなたが失った赤ちゃん以上のものを、あなたに
与えることがおできになるよ。「そんなものあるのか?」って思う
でしょ?でも、あるんだよ。それは神様だけがご存知だよ。
それを信じるかい?
そして、あなたが赤ちゃんにしてしまった取り返しのつかない
(と見える)ひどいことも、神様に告白するなら、その罪を神様は
許して下さるよ。そしてことあるごとに襲い掛かってくる罪悪感も
全て拭い去って下さるよ。それを信じるかい?

もし、信じられないなら「信じられる心」を神様に求めてごらん。
神様は、きっとお与えになるよ。

あなたが霊的にも精神的にも衰弱していかないことを心から
お祈りしてるよ。そして、周りの人に抱いている憎しみが早く
溶けていきますように。アーメン

594 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 16:22:11 ID:uZtljrDU
ごめんなさい、愚痴になりますが吐き出させてください。

彼は完璧ないい人であろうとするばかりに、
自分の完璧でない部分に目をつぶってしまう人でした。
責任を感じると、責任から逃れるために相手や世の中を非難し、
自分は悪くないんだというもっともらしい理由をつけてしまいます。
でもクリスチャン的な、きれいでまじめそうな言葉を並べても、詭弁ばかりで。
責任逃れをしようとするということは、責任は感じているんです。
後ろめたさでいっぱいだったんだと思います。
優しさはあったけど、とても弱い、悲しい人でした。
私より弱い弱い人でした。支えを求めても無理だったんです。

やっぱり彼のことは大好きでしたからね…
弱い部分も愛していたし、信じてたし。

そうですね、とりあえずどうしたら笑えるか考えます!


595 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 16:40:31 ID:t1xmShHt
キリスト教はマザコン多いよ。
アーメン!!

596 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 16:43:23 ID:uZtljrDU
>>593サン
そう…もう恨んだり嘆いたりすることに疲れ果てました。それでも涙は溢れるんです、不思議です。。
まだ、朝目覚めたとき、病室のベットにいるような錯覚をしたり、
食器の音で手術道具を思い出したり…フラッシュバックがあって。

今は、道を求めて天を仰いだり、がっくりと絶望に落ち込んだり、
その繰り返しです。光と闇が交互にやってきます。以前のように、人の善意を信じて生きたい。
だから、信じるしかないんだと思います。


597 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 16:56:20 ID:nAkFt4VM
>>596
それだけつらい思いしたんだから、もう同じ間違いはしないよね?

598 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 17:05:54 ID:T+kaj9kQ
つらいね

599 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 17:07:34 ID:T+kaj9kQ
まぁ,これでも聞き名
おれのお勧めサイトP.P.P.だ
ヘビメタ系の音楽あつかってっからさ
つttp://www.geocities.jp/tgcqm159/topfw05.html

600 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 17:07:57 ID:T+kaj9kQ
全ては600取りのために!

601 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 17:33:25 ID:zkb5x2hb
>>589
彼を愛したこと、赤ちゃんのこと、忘れないでいてあげて。
自分の気持ちをごまかすことなく、今後の自分の強さに繋げて行ってください。

あなたが、真に強くなり、愛に生きることが出来るようになることが、
赤ちゃんへの供養になるから。

602 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 17:37:50 ID:/E6vqQCy
>>601 酷なこと言うなって。なんで、追い込むようなこと言うんだ?


603 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/07(水) 17:57:26 ID:qdYAPEJs
>>596
アンタは自分の行為に自責の念がある いま現在苦しんでいる
それで充分
あなたを責めたてる思いに意識を向けずに あなたを赦し傷を癒して
くださる存在に意識を向けてください
苦しんでいるアナタのそばにその方はいます

ただ傷が自然に癒えるには時間がかかりすぎるし拗らせる可能性も
あるのできちんとした処置 カウンセリングなど受けた方がいいですね

クリスチャンとはいえ本物偽物がいます 彼とその家族は毒の麦ですね
できれば人間としてのクリスチャンではなく 私たち全ての人間を限りなく
愛してくださる存在に目を向けてくださいますよう


604 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 17:59:26 ID:uZtljrDU
>>597サン クリスチャンの皆様
結局、なにが間違いだったのか…?それがわからなくなっていて。
ちゃんと結婚を考えてるから、といってくれた彼でした。
でもSEXにコンプレックスがある、避妊に罪悪感があるからしたくない、それで妊娠したら責任を取る、と言われていました。
それだって婚前に妊娠したら困るので、それは違うでしょう…?と説いていましたが、責任をとるという言葉をどこかで信じていたのです。好きだったし結婚したかったし。
以前付き合っていた人には、一度だってノー避妊なんて許した事はありませんでした。でも宗教上の理由、責任と聞いて、仕方ないか…と思ってしまったのです。
恋に目が眩んだのかも知れません。彼を盲目的に信じ過ぎてしまいました。信じてたのに…一時期はその感情ばかりでした。
でも信じたことが間違い、とは思いたくなくて。
私はクリスチャンではないので、婚前交渉を禁じてはいません。健全な大人の愛の形だと思っています。
だとすれば結局、彼の母親が私を責めたように、私が自衛しなかったのがいけないのでしょう。









605 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/07(水) 18:03:40 ID:qdYAPEJs
>>604

アンタは   騙  さ  れ  た  の

キツイかもしれないけど認識なさい
アンタもいい年かもしれないけどオトコってセックスするためには
手練手管を使うのよ

次はもっと賢く 自分の身体や生まれてくる子供護りなさい

606 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 18:04:39 ID:/E6vqQCy
>やっぱり彼のことは大好きでしたからね…
弱い部分も愛していたし、信じてたし

うんうん、できれば一緒に成長していきたかったね。
でも、第三者から見るとご家族の問題もあるし、また本人も
成長するには多少の時間がかかりそうだよ?
ただ人間には、事態の本当の姿は見えてないということを
覚えようよ。もしかしたら、まだ見えてこない何かがあるのかも
しれない。けれど、全ては神様がご存知だよ。だから、愛の神
に、「事態を主がご支配してくだるように」とお祈りしてくださいね。

607 :A:2005/12/07(水) 18:07:38 ID:EwkQNcn+
>婚前交渉を禁じてはいません。健全な大人の愛の形だと思っています。

やっぱセックスは自然というのが普通の価値観なんなんだよね…
神はなぜ禁ずる  


ってこういう問題が起きるからかもしれん


608 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/07(水) 18:09:20 ID:qdYAPEJs
彼を引き止めたり
もっと関心もってもらったり
もっともっと愛してもらったり

するためのセックスなんて無駄なんだけど
女ってソレがわかんないんだよね
避妊しないオトコも人生のあらゆる面で
信用できないんだけどそれもわからんし

609 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/07(水) 18:10:14 ID:qdYAPEJs
>>607
現代になってからよソレは


610 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 18:11:39 ID:uZtljrDU
ごめんなさい、続きです。
ちょっとスレ違いになりますが、今の私は中絶の是非を問う立場ではありません。
ただ、とても残酷で悲しいことでした。

今日一日、ここで私を支えてくださった皆様に感謝します。
いま、職場なのですが、これから会議で離席しなくてはなりません。
でももう一言だけ、書き込みたいことがあるので、帰宅したら書き込みます。
深夜になりますが、もしよかったら…読んでください。
本当にありがとうございました。




611 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 18:35:11 ID:/E6vqQCy
>まだ、朝目覚めたとき、病室のベットにいるような錯覚をしたり、
食器の音で手術道具を思い出したり…フラッシュバックがあって。

確証はないけど、サタンの働きである可能性が強いです、これは。
もし、よかったら以下のお祈りをご自分でもしてみてくださいね。

「神様、わたしは神と人に対して罪を犯しました。(詳細に述べたけ
れば神に打ち明けてくださいね。主はすでにご存知だけど、自分
の心の全てを注ぎだすことは効果があります) しかし、主よ。あな
たは真実で正しいお方であります。どうぞ聖書のみ約束に従って
私の罪をお許しください。そして私の緋のような罪を主イエスキリス
トの血によって洗い清めて下さい。わたしは人を愛するがゆえに
聖書の明らかな戒めを破り、性行為をもって霊的な結婚関係を
持ってしまいました。そして、この罪を通して非常な不幸が生じ、
私は今とても苦しんでいます。主よ、わたしが結んでしまった
霊的な結婚の契約を主が破棄してください。そして、このことを
通してサタンが働く足場を私から取り除いて下さい。
わたしは、一日のうちに何度もこの件で様々な思いに襲われ非常
に苦しんでいます。主よ、もしこの様々な思いがサタンによるささやき
ならば、主よ、私の周りに天使をお送り下さって悪い者を追い払って
下さい。すでにサタンに完全に勝利された主イエスキリストの大いな
る御名によって私の周りにまがきを設けて私の心と魂を守って下さい。
主イエスキリストの御名を通してお祈りいたします、アーメン」

覚えられないなら、目開けてこのスレ見ながら朗読してもいいと思い
ますよ。カウンセリングに行くのは、もう少し考えてからにしてほしいと
思います。自分の友人が、カウンセリング行って、ますます絶望して
いたので。

612 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/07(水) 18:37:14 ID:qdYAPEJs
>>611
あのね
TPOわきまえようね

613 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 18:38:40 ID:/E6vqQCy
いやw まさかこんなに短時間でレスつくとは思ってなくてさww

やっべえ、彼女クリスチャンじゃないじゃんw まいったな、こりゃw

614 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 18:40:11 ID:/E6vqQCy
>>607  それ言おうとしたけど不謹慎だから言わなかったよw
ステキな流れだw

615 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/07(水) 18:42:31 ID:qdYAPEJs
>>613
カウンセリングはキチンとした精神科か神経科で紹介してもらったら
良いかもね

616 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 18:49:04 ID:/E6vqQCy
ちゃんとしたとこでしたよ。でも、結果はひどいものでしたね。
カウンセラーって近年非常に増えたけど、患者も増える一方だね。
その現実には、とても疑問を感じますよ。
あと、聖書も「汝、カウンセリング受けるべし」なんて書いてないしなあ

617 :A:2005/12/07(水) 18:49:59 ID:EwkQNcn+
>>614
おおそうか 実はおれもちょっと迷ったw

618 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/07(水) 18:51:39 ID:qdYAPEJs
>>616
まぁ限界あるよね
でもこの世的には有効な方法の一つでしょ

619 :津多姫 ◆z99pseJnTM :2005/12/07(水) 19:03:11 ID:Ncx/OsqX
今の時代、神様から与えられた性欲をうまくコントロールできない若い子、特に男の子が増えてきたみたいね。
あたしの提案なんだけど、不必要な苦しみを無くすために、性欲抑制剤を開発して、自発的に飲むようにすると良いんじゃないかしら?
ものすごく良いことだと思うのね♪
=^_^=にゃお●〜♪

620 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 22:46:26 ID:/E6vqQCy
>>617 だよなw  当事者は大変だと思うが、やはり神の戒めの
実際的な教訓を学び取れる良い証であったと思う。不謹慎なら
ごめんなさい。

>>618 いや有効というより、たちの悪い罠としか認識できなかった。
金は取られるし、症状は悪化したり等。はっきり言って腹が立ちましたよ。
たまに、見当違いなアドバイスだしたりしますしね。>>619にもあるけど
薬剤にはいろいろな副作用があったりするでしょ?しかも結構深刻な。
それで心だけ悪くて体は丈夫だった人が、カラダまで悪くしたり、とかね。
>>618さんは、「有効な手段」だなと納得するような症例を見たことがありま
すか? ご参考までに伺いたいです。



621 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 23:03:54 ID:JJ6k9uRB
貞操を守り続けてきた20歳前半くらいの女の子と、
背徳心を感じさせながらねちっこいセックスしてみたい。
清純って言うのは艶かしいプリンの上に乗っかってるクリームみたいなもんなんですよ。

622 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 23:23:55 ID:/E6vqQCy
うん、で>>610なんだけど

でももう一言だけ、書き込みたいことがあるので、帰宅したら書き込みます。
深夜になりますが、もしよかったら…読んでください。
本当にありがとうございました。


これ待ちなのだよ、皆。

623 :A:2005/12/07(水) 23:29:39 ID:EwkQNcn+
華麗なスルーにワロスwwwwww

624 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 23:36:27 ID:/E6vqQCy
そういや、上のほうに「フェラはいいのか」ていうのがあったね。
オーラルセックスでも、アナルセックスでもいいんだけどさ
口とか肛門って、性交する場所じゃないでしょ?
口は食物を供給したりするとこだし、肛門は排泄物を排出する
場所。そして性器はセックスするように作られてんだよ。
まあ、挿入しなければ〜とか妊娠しなければ〜とかを言いたい
んだと思うけどさ。

625 :A:2005/12/07(水) 23:42:37 ID:EwkQNcn+
>>620
元々カウンセリングはアドバイスするものではないんだよ
カウンセリングは患者の吐き出す言葉を
聞き返しオウム返しをすることにより
患者自身 自分のことを整理できるようなシステムなんだよ
アドバイスして患者の方向性を決める権限はなく
本人が何を本質的に悩み考えてるのか自分と向き合う感じ
おれはむしろアドバイスを期待していったことがあるが
自分の悩みを余計自覚させられるだけで余計落ち込んだオチ
その解決策を求めてるんじゃーーって切れて帰った勘違い野郎なおれだったw

626 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 23:52:08 ID:/E6vqQCy
>本人が何を本質的に悩み考えてるのか

ここまででしょ?あとは、自分で解決しなさいっていう。
なんていうかさw それでお金取るなよって感じです。
切れた勘違い野郎って言うけど、キレて当然だと思うよ。
さんざん話して、それを神妙な面持ちで聞き、1時間経過。


「この問題を解決できるのは、あなただけです!」


そりゃ、キレるわな。

627 :A:2005/12/07(水) 23:58:34 ID:EwkQNcn+
>>626
だよな だからオレ臨床系目指すの辞めたんだわ
でも意外と苦しみの根本は別の所にあったりする場合もあるから
(アル中で薬辞められない根本の空虚さは何か?とかね)
それを自覚できるのは新たな発見だと思うし
まぁ…新たな重荷ともいえるかな


628 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 00:09:18 ID:+mzigSRq
あー俺もカウンセラ目指してたことあったわw
ユングとか、フロイト読み漁ったなあw ナツカシスw

>でも意外と苦しみの根本は別の所にあったりする場合もあるから

ホントだよね。俺の場合、家族問題だったよ。とくに母。
でも、聖書には「親を敬え」とか「許しなさい」とか書いてあって悩んだ
なあ、ずいぶんw でも、神の教えはスゴイね。今では、親を尊敬して
素直に許せるようになれたよ。神の力ってのはホントすごいや

629 :A:2005/12/08(木) 00:17:40 ID:2Bq+AVMO
まじか?! おれカウンセラー小学生の時なろうって思ったんだぜ
早すぎでしょw
でもガキなりに精神的苦痛な人の支えになりたいって思ってたからな…
今はそんなのくそもへったくれもないけど

家庭環境が原因はほんと多いよね
まぁ人間が一番初めに経験する人間関係だからね
そこがうまく機能してないとこっちも狂うよ

630 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 01:28:08 ID:vkb0vMrj
そうそうクリスチャンは中絶するよ。
殺すことより婚前交渉してません!で通す世間体が大事なんだってさ。
うそつきだよねーいろんな意味で。酷いよねー。

631 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 01:50:15 ID:pqVMRrn0
すごく長くなりますが失礼いたしますm(_ _)m
今、日本に来てキリスト教での仕事とゆうか活動をしているアメリカ人の男性と恋愛関係にあって、
私は服屋のショップ店店長で、仕事中に彼が店の前を通ったのがキッカケで一目惚れされた感じで、その後誘われてデートを重ねています。
彼は携帯も持っていなくて、寮?の連絡先は教えてもらってるけど私の存在がバレたら怒られるとかで私からは連絡できないので彼からの電話を待って、会う約束をして会う、といった状況なんですが。。。

2回目のデートの時に、やたらと体を触られたりして、でも相手はアメリカ人だし露骨に拒否していいものかもわからず拒否はせずにいました。

632 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 02:00:07 ID:pqVMRrn0
でも私は誠実な愛情が欲しいし、私のことを恋愛対象として見てるのかもわからなかったので、次にゆっくり話せる時間がある時に彼の気持ちを聞こうと思ってました

633 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 02:01:44 ID:pqVMRrn0
が、それから仕事でお互い忙しくて一ヵ月も何もなく過ぎたころに連絡がきて会う約束をして、こないだ会ってきました。
いつもよりもだいぶ時間があったから長く一緒に居て、話も出来ました。キスもいっぱいしました。
私のことは好き、大好きって言ってくれて、どこが好き?と聞いてみたら、美人で優しいし謙虚な所だそうで。。。

634 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 02:04:05 ID:pqVMRrn0
それからは頻繁に電話もあり会いたい、と言ってくれますがなかなか会える日がありません。
彼の言葉を信じたいけど、私の今までの経験上、男性をあまり信じられません。どこかでこわい気持ちもあって。。。
やっと信じて心から愛せると思った人ともヒドイ別れ方をして、次こそは幸せになりたくて…
ちゃんと愛してくれる人には歩み寄ろうとは思っていますが彼は来年の3月には帰国するみたいで…
クリスチャン、しかもアメリカ人の男性とこんな関係になるなんて。。。
今は彼を信じて愛するべきでしょうか?私はどうすれば…?長々とごめんなさい。。。

635 :610:2005/12/08(木) 02:21:44 ID:QzCJBnJ/
す、すみません、610です。終電帰宅になってしまいました。なんかレス増えてる…(^_^;)困った。
私がノンクリって事を最初に明記すべきでしたネ。クリスチャンの意見を聞いてみたかったのでここに来ました。
正直、婚前交渉や中絶への批難の嵐になるのでは…と覚悟していたので、皆様のお言葉に救われました。

ええと、カウンセリングは一回受けました。私の場合は「あたり」だったかも。
人生相談のようなアドバイスを頂けるわけでは無かったですが、私の向かいたい方向や問題点を洗い出すお手伝いをして貰った感じです。
問題を掘り下げるので、受けた直後はショック状態でしたが、立ち直ろうとするきっかけになりました。仕事もなんとか再開できたし、こうして書き込みも出来るようになったし…。


636 :610:2005/12/08(木) 02:23:48 ID:QzCJBnJ/
書き込みたかったことは、私の今回の恋愛の失敗を通して見た事が沢山あったと言う事です。
追い詰められた人間(私や彼)の言動、偽善的な彼の両親のこと、人の弱さ、恐れ、限界。
私自身が決断した中絶にも関わらず決して消えない子供への想い、母性。

そこから既成の言葉で道徳的教訓を導き出す事は簡単なのですが…
今は上手くいえないのですが、奇麗事では済まされない人生の矛盾?を見たというか。
裏切られ感と罪悪感に泣いて泣いて心身衰弱しきった時、何故かぱーっと光が差し、作用した力があったと言う事。

そして、今まで中絶した女性に対して同情の意識はあったものの、どこかで自分とは違うだらしない女、という見下した感情を持ち、呆れていました。
無知でバカな人たちだと。今は違います。そんな人たちの痛み、悲しみをを知ってしまいました。そして産婦人科で知ったのですが、統計で全妊娠数のうち、1/3は望んだ妊娠出産、1/3は望まない妊娠出産、そして残りの1/3は中絶だそうです。
赤ちゃんの3人に1人は生まれていないんです。生まれた子供の2人に1人は望まないで授かった子どもなんです。ひどい数字です…

637 :610:2005/12/08(木) 02:26:22 ID:QzCJBnJ/
もうひとつ、クリスチャンの彼のこと。
若いのに×イチだったんです。以前の結婚→処女のノンクリの女性と出会い、貞操を守っているなんて素晴らしい!と惚れたものの、
結婚してみたらただの潔癖症&ヒステリーで、一度も性生活の無いまま離婚。
彼は一人の女性を愛し切れなかった、と嘆き、早く再婚したい、健全な家庭が欲しいとしきりに訴えていました。

しかし私が妊娠した時、「結婚」という問題を目前にして、彼は尻込みをしました。
また失敗したくないと言う不安から疑心暗鬼になり、私の欠点を有る事無い事探し、責め始めて。
「あなたは母親に向いていないんじゃないか」「子供が欲しいから付き合ったのか」「また二の舞はごめんだ」「あなたをそれ程愛していない」
産んでとも産むなとも言ってくれませんでした。
今思えば悲しい、弱い姿でした。当時はずるい、ひどいとしか思えなかったんですけど…

638 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/08(木) 03:26:52 ID:e7B5xEgV
>>636
>>奇麗事では済まされない人生の矛盾?

うんうんわかる。結局人間なんて、本音と建前の間で生きてるだけ。
その建前に向かってどれだけ誠実に向かっているかを見極めないとね。
クリならば聖書を建前にするけど、所詮動物の♂でもあるわけだから
彼氏は単に建前を放棄して本能に従っただけのチキンってこと。
でも、問題はその後の対処だよね。あまりにも親も彼も不誠実すぎる。
あなた一人が奈落の底に突き落とされたようなものでしょう。
今は、ゆっくりと自分を甘やかしてください。

>>今思えば悲しい、弱い姿でした。当時はずるい、ひどいとしか思えなかったんですけど…

そう思えるあなたは強い人ですね。優しい人だと思います。ほんとに強い人は
優しいですからね。ゆっくりお休みください。
祈ってますね^^

639 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 09:51:33 ID:+mzigSRq
>今は彼を信じて愛するべきでしょうか?私はどうすれば…?長々とごめんなさい。。。

どうも、クリスチャン云々とはあまり関係ないような気もするのだが
とりあえず一言だけ。「時間をかけてゆっくりと付き合えばいいのでは?」
やっぱり時間ってのは物事の真実をある程度明らかにするからさ。
それに彼、帰っちゃうんだろ?なんか前の恋愛の傷が癒えてない
みたいだけど、とりあえず時間おいて考えたほうがいいんじゃない
かなあ・・・その彼が「オーウ、なぜ待つんだい?」とか言って離れる
なら、それだけの愛とやらだったんじゃないかな。
あなたが早く結婚して、傷癒したいと思うなら話は別だけど。
とりあえず、いい報告待ってるぜ

640 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 09:58:32 ID:+mzigSRq
見えてくるものってあるよなあ・・・すげえわかるなあ、それ。

しかし、彼はバツイチか・・・最初は「サイアク男だな」と思ってた
けど、そうか・・・彼もいろいろあったんだな・・・。
モトカレさんもあなたも、これから傷を癒し、弱さを克服して
生きていけたらいいね。そして、できれば聖書のことを、もう
少し学んでみてね。聖書は、最高の癒しですよ。

今は、そんな気分になれないかなw

641 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 10:05:18 ID:+mzigSRq
>以前の結婚→処女のノンクリの女性と出会い、貞操を守っているなんて素晴らしい!と惚れたものの、
結婚してみたらただの潔癖症&ヒステリーで、一度も性生活の無いまま離婚。
彼は一人の女性を愛し切れなかった、と嘆き、早く再婚したい、健全な家庭が欲しいとしきりに訴えていました。

あと、ここもさー・・・・こういう処女幻想って俺も持ってたなあw
レス読んで、やたらとショック受けちゃったよww まあ、冷静に考えれ
ば、当たり前のことなんだけど。
しかし、彼の嘆きが胸をえぐるな。>>636さんは、こういうとこに惚れ
たのかもね。>>638は、彼を攻撃するけど、今回の件で一番喜んで
るのは、サタンだろう。>>636さんは、なんとか前向きな気持ちになれ
たかもしれないが、やはり傷は消えないし、彼も、ますます結婚に
臆病になったり、否定的になったりするだろね。
二人の魂が、救われることを望むよ。
小さな命も、主が責任を持って導いてくださいますように。

642 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 13:58:13 ID:nzqnUbqa
>>631>>621と同じくらいに華麗にスルーされてるw

643 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/08(木) 16:16:22 ID:euVxdc0C
>>637
すっごい不思議なんだけど アンタ ピル処方してもらっていないの?
これからはしてもらったほうが良いよ

644 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/08(木) 16:22:24 ID:euVxdc0C
>>636
あとマイルーラも忘れずにね 完全じゃないけど

645 :610ノンクリ:2005/12/08(木) 17:16:34 ID:PQa7evq3
>>643さん >>644さん
ピル、現在普及率高いんでしょうか。完全解禁したの2000年でしたっけ?
ピルでは避病が出来ないので、今までは ゴム絶ッ対+基礎体温のダブル作戦で過ごしていました。
今回は結婚前提だったので、むしろ病気の方が怖かった…クリ彼、今まで罪悪感からつけないでしてきたということだったので…。
で、二人ともHIV検査をしましたが幸い陰性。マイルーラは買いに行きましたが、数年前に廃止されていて、これはピルも考えなくちゃ…と思っていた矢先の妊娠でした。体をあわせるようになって2ヶ月目のこと。

それにしてもクリスチャン男性の恋愛(とうか性問題)って大変ですね…実際に付き合ってみて仰天でした。
女性が貞操を守るのと違って、男性は体の仕組みが違いますもんね…。葛藤だらけの様で。
クリ同士の恋愛ならまだ良いのでしょうが、純粋な恋心は人を選ばないでしょう?
彼の場合は禁欲、禁欲と苦悶することで、余計不健全で意識が未熟に感じられて…。
その部分だけ、大人として育っていない感じで、まるで思春期みたいでした。
この話題は皆様にはタブーですか?

646 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/12/08(木) 17:18:27 ID:e7B5xEgV
>>645
いや、全然。
ボクはあと少しで落ちるけど。

647 :610ノンクリ:2005/12/08(木) 17:50:33 ID:PQa7evq3
mutantさん 640さん 色々ありがとうございました。

648 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/08(木) 17:59:29 ID:euVxdc0C
>>645
ピルは正直に産婦人科医に相談すれば 良心的なところだったら
処方してくれるよ
ルーラ廃止かぁwアタシ身体に合わんからもっぱらピルとゴムだったね
基礎体温は元来避妊法じゃないから絶対駄目!

オトコはさっさと結婚しなきゃね
これだけ誘惑多いんだから
そのオトコもしやマザコン?


649 :610ノンクリ:2005/12/08(木) 18:10:13 ID:PQa7evq3
強烈なマザコンでした。
「親を敬う」という大義名分でしたが。。。
ついでにファザコンも。

650 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/08(木) 18:14:03 ID:euVxdc0C
>>649
・・・・・・・・・・・・やっぱりね
不幸なことがあったけど別れて正解だったと思うよ
きっと生き地獄が待ってたでしょうね はっきりいうけど

651 :610ノンクリ:2005/12/08(木) 18:50:07 ID:PQa7evq3
ええと、100%ゴムでした。基礎体温はおっしゃるとおり避妊法ではないので、
ゴムにプラスして、危ない日はゴムしてもしないって感じ。
かなり用心していた方なのですが…前レスにも書きましたが、クリ彼には結婚とか責任とか赤ちゃん欲しいとか、宗教上の理由とか、離婚理由が性問題とか言われ、
同情心と恋にのぼせて甘くなってしまったのです。今は自分でも信じられないというか、まさに恋ゆえの過ち、です。
×イチってのがまた説得力あって…。

マザコンファザコンはすごかったですね…
親が「妊娠の責任など感じなくてよろしい」といえば、
ほんとにその通りにしてしまうし。
普段から何かあると、お父さんはこう言っている、お母さんはこう言っていると
親の言葉をそのまま伝えるだけで、子供のお使いみたいでした。
はあ。。。
色々ありがとうございました。
がんばります。

652 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 19:00:36 ID:+mzigSRq
親の言葉じゃなくて、神の言葉をってなれば、また違ったんだろうな。

>彼の場合は禁欲、禁欲と苦悶することで、余計不健全で意識が未熟に感じられて…。

モトカノそっくりなことを言いやがるw  
やはり、わけもわからず禁欲ってできねーな。改めて実感した。
はっきり理解しないと、ダメだな。


653 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2005/12/08(木) 19:03:12 ID:euVxdc0C
>>651
うん
次はいい相手探してね
自分のことは大切にね

654 :634:2005/12/08(木) 22:39:58 ID:pqVMRrn0
>>639さん、どうもありがとうございます!
時間をかけてゆっくりと…そうですよね!焦ってしまうのが私の悪いクセで;
早く結婚して幸せになりたい気持ちもすごくあるけど、今は仕事で精一杯だし、それに仕事とは別の夢もあってどうしても諦められなくて…
とにかく今はお互い信頼できて支え合える関係になれたらと思ってます。
いい報告、できるようにがんばります!待ってて下さい!誰にも相談できずに1人で考え込んでしまってたので、レスを頂けて嬉しいです!本当にご親切にありがとうございます!!

655 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 22:46:48 ID:+mzigSRq
うん、がんばってね。俺もいろいろ頑張らないとなあ・・・



ていうか独り身なのに、キスもペッティングもしちゃってる
カップルにアドバイスする俺。。。OTL 俺ばんざい!

656 :654:2005/12/09(金) 00:05:55 ID:pqVMRrn0
私も独り身生活長いですよ;
一応今は半年、その前は3年間ブランクだったし。。。夢に向かって一直線て感じで恋愛なんてほぼ頭になかったなぁ…
さすがに今は寂しいとゆうか…頼れる人が、支えが欲しいですね。
>>655さんも、きっと素敵な人と出会えるはずだし私も心から祈ってますので頑張ってください!
>>655さんバンザイ!

657 :名無しさん@3周年:2005/12/09(金) 11:41:49 ID:jFpwjlOY
>>631にお答えします。
相手がアメリカ人だろうとなかろうと、嫌な時には露骨に拒否して良いに決まっている。
自分のことは、闘ってでも自分で守ってください。
そうでないと、今後の人生、子供の生命、誰が守ってくれますか。生きることは、マズ、強くなることです。


658 :名無しさん@3周年:2005/12/09(金) 12:14:35 ID:5d1VZbAc
2回目のデートでカラダ触るってメリケン人にとっちゃ
当たり前なのか? 

659 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 00:19:31 ID:ds51SsPC
万一相手にとって当たり前だったとしても、自分の価値観を曲げてまで相手に合わせる必要は無い。
相手が自分の侵されたくない領域に踏み込んできたら、相手のためにもきちんと伝えましょう。
国際交流のみならず、男と女、クリとノンクリの関係にも言えること。

660 :659:2005/12/10(土) 00:24:28 ID:ds51SsPC
っていうか>>631を読み返してみるとその外国人の話、
怪しいポイントがいくつかあると思うのは俺だけ?

クリとノンクリ、外人と日本人っていう違いの前に気をつけて欲しいものです。

661 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 12:40:46 ID:kwI6cmNJ
> 私の存在がバレたら怒られるとかで私からは連絡できないので彼からの電話を待って、会う約束をして会う、といった状況なんですが。。。

ここだろ? オープンにできない付き合いは、いい結果生まないよ。あと、怒られる理由を明確に教えてもらったのかな?
教えてもらったのなら、納得もしてる? その理由は、第三者に説明しても受け入れられる種類のものかい?

> 2回目のデートの時に、やたらと体を触られたりして、でも相手はアメリカ人だし露骨に拒否していいものかもわからず拒否はせずにいました。

彼は、多分、ヤリたいだけじゃないの?  あと、女の子のほうも触られてちょっと気持ちよかったとか。
んー、ウラヤマシス

662 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 14:28:27 ID:Cv7JenHy
でも相手はアメリカ人だし露骨に拒否していいものかもわからず拒否はせずにいました。

アメリカ人は人間じゃないから触られてもどうってことないんだろうね。

663 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 15:00:58 ID:LEGlUczU
結論を言わしてもらうと、クリだから安心と言うことではないようだね。
クリも人間。常に誘惑と隣りあわせと言うことで・・。
一般の人よりは誘惑に立ち向かう必要性を、常に心の中に持ってはいるんだろうけれど・・。

このような場で、励ましあって、強さとしていきたいですね。

664 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 16:36:07 ID:ds51SsPC
大体キリスト教って言ってもあっちにはオカルトたくさんあるし。

665 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 22:48:38 ID:kwI6cmNJ
クリだから安心ってないよね。ホント、そう思う。
逆に、クリだからこそサタンの誘惑も激しくなるし、気をつけなきゃいけないとすら思いますよ。


666 :631:2005/12/11(日) 00:05:52 ID:1uYiIeF1
みなさん、レスありがとうございますm(_ _)m

オープンに付き合いできないハッキリとした理由は聞いてはいないんですが、
彼は一応ボランティアのような活動、仕事で日本に来てるから女の子と遊んだり恋愛関係になる事を禁じられてるのかなと私は解釈してます。

外国人は当たり前のようにスキンシップをとりたがるのかと思うと、露骨な拒否はできなくて。。。
かといって何もかも受け入れるわけではなく、自分も触られて嬉しくは思わなかったし、ある程度は抑えてもらうようにしました。
初めは『美人だから』としか言われてなくてやっぱり私としても、外見とか体が目当てなんて嫌だから、次に触られたら私のことをどう思ってるのか聞くつもりでした。

667 :すずめ:2005/12/11(日) 00:11:01 ID:5zwx+Wv8
教会の牧師がエロ牧師だったりするのはすっごいがっかりするしな
 
だけど多いな

668 :631:2005/12/11(日) 00:26:55 ID:1uYiIeF1
でも次に会った時はいつもよりも時間が許されてたので、色んな話もできました。
今までに色々な経験をしてきてるので、人(特に男性)を見極める自信はあるほうなんですが、彼からは体目当てとゆうよりも、ものすごく好意は感じられました。好きと言われるまでの間にも。
彼が21歳で私は20歳で、1つ年上で、しっかりはしてる感じだけど、なんかかわいくて。。。
憎めない存在だけど、みなさんから頂いた意見はしっかりと受け止めて、参考にさせて頂きます!
嫌な事は嫌だと拒否することも忘れないようにしてみます!
本当にお互い忙しいのでどうなるかはわかりませんが。。。はっきりさせたいと思います。
ありがとうございます!!

669 :名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 16:19:10 ID:ZTcextdN
若々しくていいなあw 応援してまーす

670 :名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 22:25:21 ID:w/O+dUoR
俺も外人に生まれて日本人ナンパしたかった。
次は北欧系の美男子に生まれますように。

671 :名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 23:53:50 ID:ZTcextdN
意外とガイジンなんて問題外ってヤツ多いじゃん?
ヤリモクならいいかもしらんが

672 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 00:26:40 ID:v40XOT7g
彼女なんて欲しくないが、女の子とぎゅーって抱きあいたくなるよ。
この寂しさは、正しいものなのかね? クリにとって恋愛ってなんなんだろ

673 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 18:00:59 ID:v40XOT7g


674 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 18:11:17 ID:rhR0XkSA
カトリックでは同棲がダメだと聞いて悩んでいます。
♀信者・♂非信者のカップルなのですが、洗礼を受けるまでの時間を
ずっと待つのが耐えられないのです。

いろいろ考えてみてたのですが、

家が別々にあれば、ほとんど同棲状態でもいいのでしょうか。
婚姻届を出しておけば、式までの間、一緒に住んでもいいのでしょうか。
そもそも婚姻届と式までの時間や日は、どれぐらいのタイムラグがあっても赦されるのでしょうか。

675 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 19:06:14 ID:v40XOT7g
>洗礼を受けるまでの時間を
ずっと待つのが耐えられないのです。

ワラタ

676 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 19:13:35 ID:rhR0XkSA
>>675
堅信までいくと何年後になるかわかりませんし。笑い事じゃないです。

677 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 21:07:57 ID:v40XOT7g
ごめんごめんw なるほど、そういうことだったのね。
アホの質問だけど、洗礼なるまで結婚しちゃダメなの?

678 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/12(月) 21:33:23 ID:TEU18uNW
>家が別々にあれば、ほとんど同棲状態でもいいのでしょうか。
婚姻届を出しておけば、式までの間、一緒に住んでもいいのでしょうか。

何か、早く一緒に住まなければならない事情がおありですか?
教会の教えは、別に頭ごなしに守るものではなく、本人の事情に合わせて
考えるべきですが、その教えの本質を曲げてしまっては意味がありません。
あなたが仰っているのは、『形』です。
なぜ同棲するのかという理由によります。
(かなり個人的なことになりますので、無理にお答えいただかなくて結構ですが)

679 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 22:10:31 ID:v40XOT7g
>教会の教えは、別に頭ごなしに守るものではなく、本人の事情に合わせて
考えるべきですが

コラコラw ウソ教えるなww つーか、一緒にいたいなら結婚すればいいのに。
なんで結婚できないのさ

680 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/12(月) 23:06:47 ID:TEU18uNW
え?ウソじゃないよ?でも、あなたがなぜウソと仰ったかも分かるから
無駄な議論はやめとこうねー。

ね、信者じゃなくても結婚できるのにね。
結婚式のミサで自分だけ拝領できないのがイヤだとか(←失礼)
堅信だって、今は洗礼と同時に受けるのが多いんじゃないの?

681 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/12(月) 23:12:43 ID:TEU18uNW
そうそう、>>631

その相手、まさかカトリックのブラザーじゃないだろうねぇ?
寮=修道院なんてことは…。

682 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 23:17:06 ID:v40XOT7g
無駄な議論を避けるのは当然だが、せめて

>教会の教えは、別に頭ごなしに守るものではなく、本人の事情に合わせて
考えるべきですが

ここの根拠くらいは示して頂きたいね、簡潔に。

683 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/12(月) 23:24:17 ID:TEU18uNW
あ、21才か…。ムムッ!モルモンの宣教師かも!
あそこの大学って一年間宣教に行ったら単位もらえるから。






684 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/12(月) 23:36:05 ID:TEU18uNW
>>682

じゃ、わかりやすくて簡単なのを。『大斎』



685 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 23:42:43 ID:v40XOT7g
ああ、カトリックの人か。じゃ、いいや
カトリックって聖書の教えを教会の権威で変えちゃったしね。
うん、俺が悪かった。

686 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/13(火) 00:01:12 ID:Mc55bQdr
>>674がカトリックの教会法で悩んでるからレスしたんだけどな。



687 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 00:24:41 ID:POYb6BoL
クリでも同棲はダメだよ。まー俺が悪かったって許せ

688 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 10:46:40 ID:1+uX+9vJ
>>685
その言い方はらたつな

689 :685:2005/12/13(火) 15:27:40 ID:POYb6BoL
スマン

690 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/14(水) 00:09:23 ID:XbJh+HiH
>>674
>婚姻届を出しておけば、式までの間、一緒に住んでもいいのでしょうか。

以下カテキズムより。
1635 ラテン教会の現行法では、混宗結婚が合法となるためには教会権威者の
明示的許可を必要とします152。異宗結婚の場合には、結婚が有効となるために
障害の明示的免除が必要とされます153この許可もしくは免除が与えられるための
条件は、両者が結婚の本質的目的と特性とを知り、それを拒否しないこと、
さらにまたカトリック者が、自分には自分の信仰を保持しカトリック教会での
子供の洗礼と教育を保証する義務があり、そのことを非カトリック者側にも知らせる
必要があるということを確認することです154。

2390 男女が情交を含む自分たちの関係に法的∙公的形を与えることを拒否する
場合には、同棲となります。 二人が互いに約束を交わすことなく、相手についても
自分についても、あるいは未来についても忠誠を示すことがない結びつきには
何の意味もないし、二人がいっていることは偽りにすぎません。 同棲というのは、
内縁関係や、結婚制度自体の拒否、あるいは契約によって長期にわたって縛られる
能力に欠けていること、などという多様な関係に適用されることばです143。
これらの関係はすべて結婚の尊厳を損なうものです。家族の概念を破壊し、忠実さの
意味を弱めるものです。性的行為は結婚においてのみ行われるべきものなので、
道徳律に反します。結婚外での性交はつねに大罪であり、そのような関係をもった
者には聖体拝領がゆるされません。

2391 今日、多くの人々が、結婚の意向がある場合の「試験的結婚の権利」を
要求しています。しかし、時期尚早の性的関係を結ぶ人々の決心がいかに固くとも、
「この性的関係は、誠意と忠実さをもって男性と女性相互の人格的関係を保証
することはできないし、また、とくにこの関係を、気まぐれや心変わりから守ることも
できません」144。性交が道徳的に正当であるのは、男と女との間で決定的な
生活共同体が形づくられたときのみです。人間同士の愛は「試み」を許容しません。
二人が互いに自らを全面的に、決定的に与え合うことを求めるのです145。

691 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/14(水) 00:11:51 ID:XbJh+HiH
>>687
こっちも言葉足らずだったしお互い様よぉ〜。



692 :631:2005/12/14(水) 00:40:51 ID:azmcI+C4
>>669さん
ありがとうございます!

>>670さん、男は(女もだけど)人種とか見た目じゃなくて、中身が大事ですよ!
がんばって下さい!

693 :631:2005/12/14(水) 00:50:14 ID:azmcI+C4
>>681>>683のタリさんレスありがとうございます!
彼と初めて会った時に彼が名札みたいなのを付けてたんですが、『イエス・キリスト』とか書いてたんです。
相手の連絡先は聞いてて一度は電話した事があって、留守番電話になってその時のメッセージでも『こちらはキリスト...〜』とも言ってました!
カトリックやモルモン?とは違うみたいですねぇ。。。

694 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 00:52:46 ID:z7S9oWnf
>彼と初めて会った時に彼が名札みたいなのを付けてたんですが、『イエス・キリスト』とか書いてたんです。


これが日本人なら、どう思われたんだろな

695 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/14(水) 01:10:54 ID:XbJh+HiH
ほんと?良かった。
カトリックのブラザーなら、辛い思いするだけだからねぇ。。。

別にモルモンだからどうってわけじゃないけど、
モルモン教にもイエス・キリストは付くんだよ。
正式名称は『末日聖徒イエス・キリスト教会』だからね。

それはそうと、問題は、要は彼が本気か否かだよね。
読み返してみると、>>659がいいこと言った!って感じ。


696 :タリ ◆msLdyvJtrs :2005/12/14(水) 01:14:21 ID:XbJh+HiH
>>694
「うわ、うさんくさぁ…」

697 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 19:43:23 ID:z7S9oWnf
モルモンかあ・・・あそこは一度入ると抜け出すの大変だぞ
気をつけてな

698 :名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 19:33:39 ID:95yhugDP
孤独だ孤独だ














と、AYUは言い

699 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 11:40:31 ID:Xv6qpFP/
おまえらがセックスパーティを楽しんでいる間にも
アジアや中東ではなぁ・・・クドクド

700 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 23:08:06 ID:z10yx0VU
ドクオトコですか?

701 :名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 23:44:56 ID:VO3UZ74r
みなさん、クリスマスはどう過ごしますか?

702 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 02:03:33 ID:B+waNa52
>>701
セックス!!セックス!!セックス!セックス!!!

703 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 02:20:39 ID:sUqT30v+
彼女とオーケストラ聴きに行く。
そのあとお食事。

704 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 09:19:58 ID:Y++lC81r
ちょっと質問があります。実感できる方のお返事を期待します。

30代の男性で代々のクリスチャンの話。ちなみに自分は非信者です。
彼は親しい女性ができると必ず私を長電話に付き合わせました。
いわゆるのろけ話、いつも結婚寸前のような話ぶりでした。
ですが、その後どうなったかを話してくれたことはありません。
毎回相手が変わるたびに、長電話でのろけを聞かされるのですが、私も
「この前の人とはどうなった?」、とは聞けぬままでした。
相手は信徒非信徒半々くらいの割合で、中には親と会って話すところまで行きながら、
その後の話を聞けぬままの例もありました。

クリスチャンはこんなにあっさり相手を替えて、ケロリと前のことを忘れられるものなの
でしょうか?

余談ですが、、彼は何度か「ストーカーされている」、と愚痴を言ったことがあります。
聞けば、金を借りたまま別れた相手もいるようですが、悪びれる様子は見せません。

705 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 12:36:16 ID:c0OHbGzJ
>>702 問題は、相手だな

>>703 イイね〜 メサイアとかですか?

>>704 クリスチャンというより、人として問題あるね、それは。

706 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 22:05:58 ID:+nAT8o8a
お祈りと聖書講読ばかりしている人の中に、社会常識や人の心の傷みに極めて鈍感
な人がいるようです。教会ではもてはやされるから、モテるんです、こういう人……。

707 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 22:22:14 ID:X6+snsUM
御言葉を語る者は御言葉を聴く。
十戒を読めば人殺しをしたモーセの心の痛みが想像できるはずだ。

708 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 23:38:35 ID:X6+snsUM
失恋はツライ。けっして自分のものにはならない人や教会ならば
新しい出逢いを信じて一歩を踏み出すことも導きだと思ふ。

イェスさまは変わることなくあなたを、わたしたちを愛してくださっている。
わたしたちの痛みを負って知ってくださっている。
信じなさい。わたしたちの神は愛の神です。憐れみ深く力あるまことの神です。
時が来たれば速やかにわたしたちを救い給うと信じなさい。
もうすぐで降誕節第1主日ですよ。

709 :名無しさん@3周年:2005/12/23(金) 14:15:20 ID:XvLJTw4n
>>706  ホント、そうだよね。自戒自戒自戒します。

>>707 なるほど、確かにそうだ。
神から十戒を授けられたとき、どういう気持ちだったんだろうな。

>>708 失恋辛すぎ。泣

710 :名無しさん@3周年:2005/12/23(金) 17:12:40 ID:4gmzZoe+
>>709
山口百恵ちゃんて子知ってる?

711 :名無しさん@3周年:2005/12/23(金) 19:57:19 ID:M0CgnGuQ
アンアン
       o
    o_ /)
     /<<

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。



712 :名無しさん@3周年:2005/12/23(金) 20:04:38 ID:fMSQZ4+f
     \_WW从WWW从WW从WWW从从WW从从WWW/  
     ≫                            ≪
     ≫ サンタクロース、反対━━━━ッ!!    ≪
     ≫                            ≪
     /MMMMMM从从MMMM从MMMMM从MMMM、\
                    ‖     
                    ‖;;从;从;  
                 ______o!(从!!从)! ボォォォッ
                /  ィ(;从;人;从) 
               /ニニニ) ;从;从;从/
               (`Д´ ) 川川/ U
                V L川川○


713 :名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 01:20:26 ID:O0HAvq/C
>>704
無理な質問だったようで、残念でした。
同類が沈黙を守ったのかもね。

714 :名無しさん@3周年:2005/12/25(日) 15:55:20 ID:4oWm/Pc2
>>710 いい女だったね、アノ人は。リアルタイムで見たことないけどね。

>>713 もう少し様子見てもいいんじゃない?
皆、いろいろ忙しいと想うしさ。

715 :名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 18:36:32 ID:kEzGGWqw
みんないなくなっちまったなぁ・・・今年も終わりか
来年は、いい年でありますよ-に

716 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 01:38:06 ID:oFP1fXhz




            「ただいまネタ募集中」

717 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 12:57:40 ID:7hWuyxSR
精力衰えると、ますますセックスしたくなるというのはホントだな。
皮肉なもんだ

718 :ignis ◆chartreCqk :2005/12/29(木) 23:15:59 ID:kCYY9DZ8
疲れた

719 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 01:05:55 ID:xl5JxC0h
あの自慢屋さんはご無沙汰かね?

720 :ignis ◆lux./oYs9M :2005/12/30(金) 01:38:34 ID:Pib3gwkB
>>719
誰のコト?

721 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 09:07:37 ID:dCZT1SmJ
今年もなかなか終わらないな

722 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 12:10:57 ID:iF24Sblu
>>720
いつも格好つけて気取る人だろ。この前某板でチョンチョン騒ぎ起こした・・・。

723 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 14:32:45 ID:pKgWlEZd
    _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i O_O "
    |(,,・(ェ)・) < そんな事より きのこるにはどうすればいいクマ!
    |(ノ  |)   
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U



724 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 04:27:03 ID:jKyALKRK
まんこにちんこいれることが
しゅうきょうのそうてんになるほど
もんだいだとはおもえない。

725 :PLF ◆hnoPLFOQ7M :2005/12/31(土) 04:31:32 ID:xt4GLj1P
挿入行為よりも、性欲の扱いが問題かも。

726 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 04:45:31 ID:btKULe7N
人間は動物とは違うから、
快楽を追うためにセックスもする。
別に禁じる必要もない。
みんなっ!!
動物とは違うということを、とことん味わおう!!

727 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2005/12/31(土) 09:49:11 ID:xEbJf499
PLFたん(・∀・)つ□ドゾー

728 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 16:14:20 ID:yo60nSlv
彼女がクリスチャンで僕はノンクリですが、
婚前交渉はいけないっていいますがどこまでが婚前交渉?Hug?kiss?
実は付き合う初期はやっちゃってたんですが、最近「お母さんに怒られたから」という理由で
Hできなくなりました。それが相手の価値観なんだろうと思って僕も納得してるんですが、
いまいちどこまでOKなのかわかりません。フェラとかはしたがるし、指もいれてほしいそうです。
謎すぎる!夜はお互いがHナシでイッた後に裸で寝てます。

バイブとか使い始めちゃってもOKなんでしょうか牧師様。

729 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 18:44:28 ID:jKyALKRK
もう既にしちゃったならいいんじゃないでしょうか。
1回も100回も一緒

730 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 20:10:17 ID:EI5v+22j
http://k.pic.to/31puw

731 :名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 23:31:15 ID:sOxy8BQM
>>729 ヒデーな、それw

>>728

フェラ →  口は、食物供給口です。異物挿入しないように。
手マン → ちんこ専用口です。異物挿入しないように。
エッチ → 夫婦間に限り許される行為です。早急に結婚汁
バイブ → 手マンの項、参照。



732 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 01:27:09 ID://EBwsf5
>>731
口に異物がだめってことはキスもだめなの?それとも精液が異物っていう扱いなの?

俺としては当然Hしたいからなんとかして説得したいんだけどなー。
でも婚前交渉がダメだしお母さんに嘘をつきたくないから っていってきかないんだよな。
先っちょだけはいれたりしても普通に抵抗ナシだし・・・・
どうすりゃいいんだ。もしHしたらどうなるんだろうか・・・

733 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 20:01:41 ID:TULPyu1P
キスは、口の中挿入しないだろ?
キミは、なぜHしたいんだ?その動機が正しいものなら
結婚してからやりなさい。聖書も、そう言っている。
しかし、もしヤリたいだけならやめときな。
それは、相手のいるおなにーにすぎんだろ

734 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 19:06:33 ID:sv16ezjS
>>733
いや、Dキスなら異物として舌が(ry

735 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 20:19:33 ID:joMcFQSS
>>734 Dキス禁止

736 :名無しさん@3周年:2006/01/03(火) 08:01:32 ID:9szlmy32
じゃあ舌は入れないけど唇をからみつかせるようなキスは?

737 :名無しさん@3周年:2006/01/03(火) 23:42:47 ID:6fFhUcjZ
>>733
やりたいだけならはけ口は他にあるんだけど。Hしたいのはもちろんその子を愛してるからだよ。
結婚は、事情でできない(と思う。現実的に可能性はめちゃめちゃ低い)
こういう場合はどうなんですかねボクシ様。。。

んで、結局どこまでが婚前交渉?あんま知らなくて申し訳ないですが、一般的にkissはOKなのかな?
上半身裸とかになったらアウト?

738 :名無しさん@3周年:2006/01/04(水) 14:46:28 ID:eeUj5FH1
>やりたいだけならはけ口は他にあるんだけど。Hしたいのはもちろんその子を愛してるからだよ。

おまえは性交以外の愛情表現を知らないのか?


>結婚は、事情でできない(と思う。現実的に可能性はめちゃめちゃ低い)

結論出たな。




739 :ignis ◆chartreCqk :2006/01/04(水) 18:59:19 ID:h2TWPsTs
恋って エチーだけなのか? んなこたないやね

740 :名無しさん@3周年:2006/01/05(木) 01:17:43 ID:Ex6fhnKk
エチーだけではないが、エチーは一つの要素として含まれる

741 :名無しさん@3周年:2006/01/05(木) 12:45:06 ID:AEY3nXZH
カトリックでは婚約後、結婚の準備期間に、一緒に住むのはダメでしょうか。

742 :ちょっと訊きたいんだけど・・・:2006/01/06(金) 16:55:25 ID:oh34y95J


  創価の裏部隊が、キリスト教を廃れさせるために日本中に
  エロを蔓延らせるべく暗躍しているっていう噂は本当ですかね?



743 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/07(土) 19:00:09 ID:ECdERmY0
>>740
そうだね
人格的に交流ないと飽きるとオモウ

でもケコンして えちーできなかったら 婚姻無効 だ罠

>>741
ごめ しらないけど 難しいと思う

744 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 15:37:44 ID:n6OXi7p2
む〜たんさん、来ないね。
私はあなたの中の自己矛盾の答え探しに、協力できたらいいなと思っています。

745 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 15:50:49 ID:n6OXi7p2
あげ

746 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/10(火) 15:55:40 ID:Jig6V7rE
>>744
何のこと?

747 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 22:26:23 ID:gLm9f7ZT
婚前交渉駄目な理由をはっきり教えて欲しい。
聖書のどこに書いてるの?勝手に解釈せずに率直に書いてある箇所を
教えてください。姦淫の意味も詳しく・・・
愛し合ってたらやってもいいじゃん?


748 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 22:53:19 ID:7IKhT0+Y
婚前交渉に関する聖書のスタンスは

 ヤッちまったら諦めて一緒になれ

なんだけどね。

749 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/10(火) 23:22:43 ID:1WhftNrg
栗カポーの方におききしまつ 何してるときが一番幸せでつか??(・∀・)

750 :TARI ◆msLdyvJtrs :2006/01/10(火) 23:31:06 ID:vt2BLF/1
まったりワインを飲みながら楽しくおいしく食事をしているとき!

751 :☆林檎の目☆:2006/01/10(火) 23:37:47 ID:FWMvu8AU
>>747
参照箇所として、適当かどうかわかりませんが。。。

1cor 6:12〜20
すべてのことが私には許されたことです。しかし、すべてが益になるわけではありません。私にはすべてのことが許されています。しかし、私はどんなことにも支配されはしません。
食物は腹のためにあり、腹は食物のためにあります。ところが神は、そのどちらをも滅ぼされます。からだは不品行のためにあるのではなく、主のためであり、主はからだのためです。
神は主をよみがえらせましたが、その御力によって私たちをもよみがえらせてくださいます。
あなたがたのからだはキリストのからだの一部であることを、知らないのですか。キリストのからだを取って遊女のからだとするのですか。そんなことは絶対に許されません。
遊女と交われば、一つからだになることを知らないのですか。「ふたりの者は一心同体となる。」と言われているからです。
しかし、主と交われば、一つ霊となるのです。
不品行を避けなさい。人が犯す罪はすべて、からだの外のものです。しかし、不品行を行なう者は、自分のからだに対して罪を犯すのです。
あなたがたのからだは、あなたがたのうちに住まれる、神から受けた聖霊の宮であり、あなたがたは、もはや自分自身のものではないことを、知らないのですか。
あなたがたは、代価を払って買い取られたのです。ですから自分のからだをもって、神の栄光を現わしなさい。

752 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 23:47:46 ID:jhm8JCM2
>>747

神が性交に関してどのようにご覧になっているかは、旧約に読めばわかります。

「まだ婚約していない処女をいざない、彼女と寝た場合は、
その人は必ず花嫁料を払って、彼女を自分の妻としなければならない。
もし、その父が彼女をその人に与えることを堅く拒むなら、
その人は処女のために定められた花嫁料に相当する銀を支払わなければならない。」
(出エジプト22:16-17)

花嫁料は現在感覚でいえば、年収の3倍(?)くらいするらしい。



753 :747:2006/01/10(火) 23:57:56 ID:gLm9f7ZT
>>751
好きな人とセックスする事がどうして不品行、遊女となるのですか?
神の栄光を現わす事とセックスすることはまた別だろ。
>>752
でも婚前交渉駄目ってこと書いてるわけじゃないじゃん?
やったら結婚しろってことでしょ?別に結婚前にセクース禁止とは書いてないよ。
逆に言ったら、結婚する積つもりなくても、花嫁料払えばやっていいの?

なんで婚前交渉がいけないなんて教会で言い出したんだ?

754 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 23:59:52 ID:jhm8JCM2
>>752

ついでに、神は、婚外交渉の最高刑は「死刑」と定めています。
長いので、申命記の22章13-30を読んでください。
これを読めば、強姦、不倫、複数性交など、
結婚以外の性交は、神の目から見れば、許しがたい重刑と、ご覧になってます。
特に強姦は、殺人と同じと宣っております。

ちなみに、最高刑は「死刑」だけど、被害者の裁量によって決まるので、
マリアの妊娠を知ったヨセフのように、内密に去らせて、許すこともありますが。

755 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 00:03:33 ID:KWDn7ckq
そんなこといわれても、もう5人とエッチしちゃったよ。。
この場合5回死刑になるんですか?それとも1回で許されるのでしょうか。

756 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/11(水) 00:06:32 ID:BjVSPpGN
>>753
申命記 5:18 姦淫してはならない。

757 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 00:13:02 ID:GZ6A8LEU
>>753

ありゃ、レスがありましたか。
そんな都合いいことは、神は許しませんが‥‥。
ものには順序というものがあります。
婚前性交は異常なのだ、ということを気づいた方がよろしいかと。

姦淫の他に、「他人を欲するなかれ」という罪も二重に犯しますよ。


>>755

万事、承知の上で罪を犯した場合は、永遠に許さないというのが神の「義」です。
心から涙を流して悔い改めるなら許してくれると思います。

758 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/11(水) 00:28:17 ID:7biXJ4ri
>>750
(´∀`)いいなぅ

759 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 01:18:03 ID:GZ6A8LEU
>>754

そういえば、結婚してても、生理中の性交は許さない、と神の言葉もあったなあ。
どこだったっけ?
血を曝すことは許さないとあったような……。
ああ、あった、レビ記の22章だ。
ここには近親相姦や獣姦や、夫婦以外、裸を見ることをゆるさないともあるなあ。
んっ、裸を見れない……?ということは、グラビアさえ罪なのか…orz


760 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/11(水) 01:28:51 ID:7biXJ4ri
セックス以外に話題ナイノカイナ
と思うのはおいらだけかいな

761 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 01:41:14 ID:GZ6A8LEU
セックスの話題をループし続けているということは、
自分の願望を正当化したいからじゃまいか?

762 :☆林檎の目☆:2006/01/11(水) 03:41:08 ID:y1gREWLH
>>753
>神の栄光を現わす事とセックスすることはまた別だろ。
もしそうであるとすると、「神の栄光を現わすこと」とはどういうことだと思いますか?

>好きな人とセックスする事がどうして不品行、遊女となるのですか?
まず「好きで有るか無いか」ということと「不品行」が関係があるのかどうかということから
考えないといけないと思いますが、この「不品行」というものは「結婚」との関係で見つめる必要があるのだと思います。
1cor 7: 1
さて、あなたがたの手紙に書いてあったことについてですが、男が女に触れないのは良いことです。
1cor 7: 2
しかし、不品行を避けるため、男はそれぞれ自分の妻を持ち、女もそれぞれ自分の夫を持ちなさい。
1cor 7: 3
夫は自分の妻に対して義務を果たし、同様に妻も自分の夫に対して義務を果たしなさい。
1cor 7: 4
妻は自分のからだに関する権利を持ってはおらず、それは夫のものです。同様に夫も自分のからだについての権利を持ってはおらず、それは妻のものです。
1cor 7: 5
互いの権利を奪い取ってはいけません。ただし、祈りに専心するために、合意の上でしばらく離れていて、また再びいっしょになるというのならかまいません。あなたがたが自制力を欠くとき、サタンの誘惑にかからないためです。

@もし自制をすることができなければ、「結婚」は「不品行」を避けさせる
→となると、少なくとも「不品行」がいかなるものかは「結婚」によって規定される側面があるかもしれません。

A「結婚」について:夫は妻に、妻は夫に「義務」を・「自分のからだに関する権利」は自分にはなく相手にある
          互いの権利を奪い取ってはいけない
→夫と妻の関係はどのようなものでしょうか? 結婚以外での男と女の関係とどう違うでしょうか?

B「祈りに専心するために・・・」:祈りに専心すること=神様との交わりが第一とされていると思います。



763 :☆林檎の目☆:2006/01/11(水) 03:42:09 ID:y1gREWLH
私自身恋愛をしたことがないので、理解できていないところはあると思いますが、
個人的な意見を述べますと、「結婚」という明確な形での契約関係以外での男女の関係、不品行というものは、
「自分のからだに関する権利」を「自分にある」としてしまいやすいのではないでしょうか。
なぜなら、まずそこには神様との関係においての結婚のような、生活を共に営む上での責任関係はあるわけでもなく、
さらに性というものが「ふたりの者は一心同体となる。」というくらい神様の恵みが大きいものであるがゆえに、
サタンがつけこみやすいものであり、自分のからだに関する権利を自分にあるとするような、神様から離れるようなきっかけを
もたらしてしまうのではないかと思うのです。(なんか全然うまく説明できてないような気もするけど、しょうがない(ぇ))

もともと、クリスチャンは、自分のからだは「もはや自分自身のものではない」というところに立つのでしょう。

764 :744:2006/01/11(水) 15:12:36 ID:/VCC6VtB
む〜たんさんお待ちしていました。あなたのレスをいつも楽しみにしていますよ。
最近は過激なバトルレスが多いですね。頭の固い人に対してはそう言う口調になってしまうのでしょうか?


765 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 22:10:34 ID:/JajZVSL
>>756
 阿呆、館員とは
 ・ 浮気するand/or浮気の相手になる
 ・ 夫婦間で「気分がノラない」と拒む
ことだ。婚前交渉は、ケコーンを拒まなきゃ姦淫にゃならん。


766 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 23:57:03 ID:OsCAEU5z
>>765 >>756をどう解釈してそういうふうになるのかね

767 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 09:18:42 ID:TIVn/dxc
>>766
756に姦淫の定義は書いてないだろ。姦淫の定義が765ってことだろ。

768 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/12(木) 15:27:04 ID:R9qpWTwv
>>765
そうすると、婚前交渉してから婚約破棄とかすると罪になるわけだよね。

結婚との引き合いでセックスを取り上げるほど結婚って簡単なものなの?
結婚をより重視するからこそ、結婚するまでセックスしないことも当たり前に
できるんじゃない?
結婚式の当日に別れることだってあるからね。
相手を本当に大切にする意味で婚前交渉は避けられるべきではないだろうか。

769 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 19:01:33 ID:YmP8dmFx
mutantの「好きな人が恋人とセックスする現実を考える」へのカキコ。
そうか好きな人が恋人とセックスするのはお前でも辛かったか〜w


53 :月XYZ ◆xbX1kRWdrE :2005/11/11(金) 21:57:03 ID:DmVYQaTR
 自制の利かない程の恋愛でなければ、恋愛では無いかもしれないですよ…

 非常に残念なことに、ね…

55 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2005/11/12(土) 15:39:48 ID:iV05cwf3
>>53
そうだね〜(シミジミ・・・

でも、一度汚点がつくと辛いっすよ(泣
一生もんだから・・・
平静は装えても、心中はいつもしこりを抱えている・・・

燃えるときは一瞬だからね。
できれば火の気は避けてね。


770 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/12(木) 19:23:19 ID:R9qpWTwv
>>769
本気で惚れてたら当たり前だろ。
お前は何も感じないの?
それとも、彼女いない暦生まれたときからの人?

771 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 19:24:57 ID:YmP8dmFx
いやお前みたいなキチガイでも・・って思うとププププププ

772 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 19:28:48 ID:YmP8dmFx
俺のことは関係ない。
他スレでキチガイぶり大爆発のmutantでも・・・ってところがキモ。
そんなことも分からないのかwwww

773 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/12(木) 19:55:32 ID:R9qpWTwv
>>772
こんなキチガイでも彼女はできるから不思議だね。
まともなキミは彼女いない暦=自分の年齢なのにね。




不思議だね。

774 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 20:32:14 ID:YmP8dmFx
>>773
自分のキチガイ振りについての指摘はスルーかい?www
お前のキチガイカキコはこの板にあふれかえっていることは知ってるよな?
お前が書き込みまくってんだからwww
で、人をキチガイ呼ばわりかwwwwww
いやーお前ってホントおもろいわ。
キチガイmutantも「平静は装えても、心中はいつもしこりを抱えている・・・ 」だなんてwwwwww

大爆笑wwwwww


775 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 23:22:01 ID:WC0unoB7
muくんの悪い癖がまた始まったね。
相手にどう出られようと、乱暴な言葉は慎もうよ。
さもないと、サ親分と同じレベルに思われる。

776 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 23:23:23 ID:WC0unoB7
ついでに根拠のないレッテル貼りも慎もうよ。

777 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 23:39:39 ID:a/9TQ5Vt
>>768
同意。そんなむ〜たんさんがスキだよ。

778 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 00:05:10 ID:Ly8VFu2U
女が来なくなって久しいな。このスレは‥。

779 :tari ◆msLdyvJtrs :2006/01/13(金) 00:37:02 ID:hIEvfHUn
>>768
結婚とセックスってどっちが大事なのかな?


780 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 00:39:19 ID:kosi9rbJ
なに、その質問w

781 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/13(金) 00:50:59 ID:q+Ehh/uk
タリたん どっかでオハナシきかせてよ

782 :tari ◆msLdyvJtrs :2006/01/13(金) 00:56:08 ID:hIEvfHUn
いやね、(セックスの話になってignisたんには申し訳ないが…)
>>768を読んでいてね、『結婚するまでセックスしない』って言葉が
引っかかったんだよ。それはもちろん、結婚は契約で簡単じゃないけど、
セックスは簡単にすることも可能だよね。で、そんな風潮があるからこそ、
mutantたんは『〜まで〜しない』って言葉を使ったんだろうけど、
事実、婚前にはすべきではないじゃん。
でね、ふと思っちゃったんだよ。

『セックスのために結婚の契りがあるのか!?』

ってね。そんだけの話し。

783 :tari ◆msLdyvJtrs :2006/01/13(金) 01:00:19 ID:hIEvfHUn
>>781
あら、ごめんねまたこんな話しでスレ汚して。

ハナシッテ?(・∀・)

784 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 01:55:11 ID:txqACdfx
あー姦淫したい

785 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/13(金) 02:27:04 ID:q+Ehh/uk
>>783
コイバナ(・∀・)イイ!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136793409/
こことかどう?

786 :777:2006/01/13(金) 11:14:20 ID:lkEZOLgl
わたしはほとんどむ〜たんさんに同意なんだけど、>>782は言いえていると思う。
ちなみにわたしは女です。

動物と人間を比べた時の違いといったら、理性や知性だとよく言われますが、
結婚制度というものはそれらの産物だと思うんですよね。
将来設計をしたり、助け合ったり、ある意味進歩の為には必要な制度だと思うんです。
それが最近、欲を尊重して壊れているから、人間という財産が育っていないと思うんですよね。

産みっぱなしで、なんとか生きて行け、寒さをしのいで食い物を手に入れろ・・
て言うのもありだとは思いますが、それ以上の積み上げを人間は出来ると思うんですよね。

787 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/13(金) 14:22:20 ID:cXq7pOpB
>>782
セックスも重要な一部だと思うけど、それが全てなら結婚生活は絶対続かないよ。
だって、お互い歳をとって性的な魅力が失われていく中でそれだけがつながりで
いられるわけないでしょ?
うちの教会の牧師が口すっぱく言うのは「尊敬できる人と結婚しろ」だね。
尊敬があれば性的魅力が失われても良い部分を認めて一緒にやっていけるって。

結婚ってすごく大きな業なんだよ。
ボクも学生時代は可愛い子と思って付き合ってたけど、今は一緒にいて楽しい人を
求めてる。年取るときっと、セックスに対する比重は失われていくんだと思う。

>>786
お互いに思い合える関係がベストだね。
価値観の一致はでかい要素。

788 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 20:09:27 ID:pnVboyKs
>>766
 婚前交渉禁止の根拠として挙げるのに解説なしでいきなり十戒ではねぇ

789 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 20:12:01 ID:pnVboyKs
>>768
 良いか悪いかと言えば、よろしくないよ、婚前交渉は。ただ、リカバー可能であったわ
けだ。

 「姦淫」はリカバーもクソもなく即刻死刑だったわけだ。婚前交渉が即刻死刑
ではない以上、婚前交渉がダメな理由でいきなりあ「姦淫してはならない」は不適当。


790 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 22:01:22 ID:kosi9rbJ
さて、あなたがたの手紙に書いてあったことについてですが、男が女に触れないのは良いことです。 しかし、不品行を避けるため、男はそれぞれ自分の妻を持ち、女もそれぞれ自分の夫を持ちなさい。

婚前交渉は、不品行と書いてあるね。

791 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 22:02:18 ID:kosi9rbJ
結婚がすべての人に尊ばれるようにしなさい。寝床を汚してはいけません。なぜなら、神は不品行な者と姦淫を行なう者とをさばかれるからです。

不品行なものは裁かれると書いてある。
どうやら、婚前交渉は認められてないようだよ。

792 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 22:03:31 ID:kosi9rbJ
不品行 (Fonication) とはまだ結婚をしていない人同士が性交渉をもつことを言います。 姦淫とは他の結婚した者どうしが、性交渉をもつことを言います。


これは、某HPよりコピペ。
誰か詳しい人、真偽のほど頼む。

793 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/13(金) 22:28:37 ID:cXq7pOpB
>>789
修復可能とする根拠もないんじゃない?
姦淫がダメという神が婚前交渉はいいよっていうのは文脈上どうなんだろう。

794 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 23:09:13 ID:pnVboyKs
>>793
でも、浮気は即刻死刑、未婚でやってまったらケコーンしろ、と書いてあるしねぇ。

795 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/13(金) 23:11:42 ID:cXq7pOpB
>>794
ただ、結婚待てずにやっちゃう人って、理性が効き難い人なんだろうから
失敗や後悔は多いだろうね。

決して肯定的ではないよね。

796 :tari ◆msLdyvJtrs :2006/01/14(土) 00:10:46 ID:zrIZHP4p
>>787
レスありがd

「婚姻制度そのものと夫婦愛とは、その本来の性質から、
子供の出産と教育とに向けて定められているのであって、
これらはその栄冠のようなものです。」
(カトリック教会のカテキズム1652)

セックスという行為そのものに対する比重は薄らいでいく
だろうけど、結婚自体はセックス、そして出産のために
あるのかな、と思った。基本的には、出産という神様の創造の
業にこの二人で与らせて下さいっていう契りが結婚なのかなと。

でもね、こんなのは理屈ですよ。うちのママン曰く、

「好きで、ずっと一緒にいたいと思ったから結婚した」

これかな、と。
実は私自身、『尊敬できるから好きになった』って経験ないんですよ。
『なんか気が合う』とか、そんなもんじゃないかなぁ〜、なんて。
赦し合えば、自然と尊敬できて、大切にし合えるんじゃないかな〜?
もちろん、『尊敬できない人』とは結婚できないだろうけど(笑)
でも、尊敬できない人なんてこの世にいな(ry
ってそんな話じゃないですね。

>一緒にいて楽しい人を求めてる。

一緒にいて楽しくて、可愛い子じゃないのかな〜?

797 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 00:30:02 ID:xDkoXiwL
一緒にいて楽しくて、尊敬できて、可愛くて、ヤリたい子

これ最強

798 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/14(土) 01:51:47 ID:aTJtu0ht
一緒にいてたのしくて尊敬できる そんな人にであたおいらは幸せだ

799 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/14(土) 01:52:53 ID:aTJtu0ht
まして 新人部会栗 これ最強

800 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 20:09:00 ID:xDkoXiwL
信心深くてエロい子。

801 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/14(土) 22:36:03 ID:l/5BgkF9
>>796
>>「好きで、ずっと一緒にいたいと思ったから結婚した」

最高です。

>>一緒にいて楽しくて、可愛い子じゃないのかな〜?

なんてサトラレ?

>>798
幸せは分かち合うものです。

>>799
宜しくお願いします。

>>800
得ろ漫画に出てきそうだな。

802 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/15(日) 07:24:10 ID:A4wfhX64
>>801
ヨロシク??(・∀・)

信心深い のマチガイだた

803 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/15(日) 07:25:20 ID:A4wfhX64
>>800
そういうのなんていうんだっけ 妄想乙?

804 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 08:34:09 ID:dYgKQghU
建前では、婚外交渉は禁止されています。
彼氏・彼女ができても、隠れて付き合うのがが良き信者です。
童貞・処女⇒教会の結婚紹介所⇒めでたく結婚⇒日曜学校に行かせる
これが、クリスチャンのあるべき姿です。

805 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 16:49:42 ID:C2K8LNoO
カトのあの子は彼氏がいるって楽しそうに公言していたけど、
相手はノンクリだからやっぱり婚前交渉しちゃってるんでしょうか。
あの子がそんなことしてるなんて、僕にはとても耐えられません。
だって昔から知っているんだけど、すごく良い子なんですよ。

806 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 18:03:09 ID:/DBG1fHm
>>805
現実を受け入れろ。

807 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/16(月) 00:19:22 ID:1ZgXdXTb
>>802
重大な虚偽表示です。

>>805
良い子と貞操観念が強いことは関係ありません。
さりげなく聞いてみては?自分のことで
「結婚まで童貞って守るべきだと思う?」みたいな。

808 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/16(月) 01:28:16 ID:aPEHIGL5
>>807
ごめ ひどい変換ミスorz

809 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 09:42:11 ID:8RNl7/Ew
婚約者との婚前交渉は問題ないのでは?
少なくとも姦淫の罪ではない気がします。というのは、

婚約中の女性が婚約者以外の男性と関係を持つことは、
すでに姦淫の罪を犯したことになり、
その女性は、石打ちの刑に処せられることが定められていました
(申命記22:23−24)。

だからです。

810 :805:2006/01/16(月) 12:56:49 ID:dkzCX6C8
>>807
>「結婚まで童貞って守るべきだと思う?」みたいな。

聞いてみたいけど、いきなりそんな話したらキモがられると思います・・

811 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 13:21:58 ID:iQXbyXqv
>>809 ヤって結婚しなかったらどうすんだ。
つーか、愚問じゃないか? 結婚するまで待てって


812 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 10:16:46 ID:WWUM4v6x

一年程近所の教会に通ってるノンクリの者です。
片想いの人はプロの信心深くて最高の娘だって感じですが、
ヤリたいとかよりも、一緒に礼拝に出たりして賛美歌を声を合わせて歌いたいとか思います。
ま、おそらくうまくいきそうにはないんですけどね。

いつかうちの教会にも遊びに来てねって言われたことがありますが、
実際に行きたいって言ったら迷惑がられないか心配で、動くのは難しいですよ。


813 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/17(火) 10:19:51 ID:xxX8nCgK
礼拝キテホシイて言われてるんだたら 逝ったら歓迎されると思うよ

814 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 10:23:44 ID:sIxp5ny3
>>812 とりあえず何も動かないより、動いたほうがまし。
軽く切り出してみたら?

815 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 20:47:03 ID:3am4ZZBi
>>813
>キテホシイ

エロいな

816 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/17(火) 22:11:48 ID:xxX8nCgK
>>815
そんなエロイかな(´・ω・`)

817 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 22:34:39 ID:sIxp5ny3
たまってんだよ

818 :812:2006/01/17(火) 22:35:04 ID:WWUM4v6x
>>814 >>815

レスありがとうございます。
来るのなら事前に連絡してとのことなので、きてほしいと思ってるかどうかは分かりません。
しかし、ルターが自分の幸福のために神を求めることは罪の本質だって言ってますが、
一緒に礼拝に出れたらとか思うのって、私はまことに罪深いやつですね。



819 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 23:26:11 ID:sIxp5ny3
>>818  友達なるくらいは罪じゃないよ。
性別関係なく友達と礼拝出るのは楽しいしね、実際

820 :812:2006/01/18(水) 15:48:01 ID:0s7NWzch
いえ、なんだか自分の幸福のために礼拝を手段として利用してしまうような気がしてしまって。
どうやら動くのが難しい理由はそのへんにもあるようです。


821 :tari ◆msLdyvJtrs :2006/01/18(水) 16:40:10 ID:PIbFqnqi
>>820
いや、まじめじゃ〜ん。
それは素晴らしいけど、あまり賛美を律法的に捉らえないようにね。
誠実に礼拝してる自分を自分で義としてしまったら本末転倒だからね。
好きな人と賛美できたら最高じゃん?それも恵みかもよ。
でも、神様と真剣に向き合いたいというのは素晴らしいよ。
まあ、私(カトリック)の経験から言うと、
どこで、誰と一緒でも、ミサが始まったら関係ない。
心は真っ直ぐ神様、イエス様に向くよ。
まあ、「礼拝を利用してるようで嫌だ」というのは分かるけどね。
それは自分で考えて下さい(笑)
少なくとも、その彼女の教会に行っても何ら不自然ではないことは確か。

822 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 18:54:05 ID:CD4K56Jd
>>820 PCの前でああだこうだ考えててもしょうがないぜ?
ノンクリではあるけど全く宗教になじみがないわけじゃないんでしょ?
礼拝に出たら意外と彼女のことじゃなく、神様に心向くんじゃない?
まずは参加してみてよ>そして結果報告をw

823 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 00:27:20 ID:PRYjunuW
さみしい

824 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/01/20(金) 00:28:54 ID:sc8ed3XS
あれ こばんは

825 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 13:13:55 ID:IrcLl22m
さびしいときは早く寝ることだ。朝になればまた元気になる

826 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 18:29:44 ID:wJsusIsA
>>825
 ナニが?

827 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 19:37:19 ID:IrcLl22m
それも含む

828 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 22:08:05 ID:HnAkXW6J
なんか もれ 結婚できない気がするよ。
クリスチャンて独身率高くない?

829 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 22:50:34 ID:wJsusIsA
>>828
 しなけりゃしないなりの楽しみがある、それだけのことだ。いいじゃん、別に.。

830 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 23:32:59 ID:hCCnapuj
クリスチャンかつ独身者の変人率は高いような気がする

831 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 23:36:24 ID:wJsusIsA
そらおまぃ、今時神サマ信じているんだから一般人無作為抽出よりも変人率が高いのは当然だ。

832 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 23:47:27 ID:HuqGW8J7
変人にこそ真理があるのだ!

833 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 00:08:08 ID:VJZxXxJo
職場のクリスチャンの男は三度結婚して
その度会社から祝い金と旅行休暇をもらってる。
月曜は体調不良てしょっちゅう休む。
今月はまだ三日しか出社してない。こいつのおかげでクリスチャン全般が信用できなくなった。

834 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/21(土) 00:27:00 ID:aIEdYS/K
>>833
随分景気いい会社ですね。


835 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 00:35:49 ID:aazA9Clp
他の方達は勤勉なので。
こういう人間がクリスチャンって
同じ教えを信じてる人から見てどう思うか
聞きたかったんですが。

836 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/21(土) 00:43:43 ID:aIEdYS/K
人の結婚話については事情を知らないからなんとも言えませんよ。
浮気して離婚して再婚なら最低ですが。それぞれ事情も異なりますからね。
体調不良も治りにくい病気やら持ってたらなんとも言えませんし。
いずれにせよ情報が少なすぎるので判断できません。

837 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 11:57:20 ID:+ESD0Qpl
>>835
くりすちゃんってさ、変人クリスチャンの評価を聞かれると必ず逃げるんだよ。
「事情を知らない」とか「何とも言えない」とか言ってねw
クリスチャンに聞くんじゃなくて自分の評価を信じる方がいいよ。

838 :tari ◆msLdyvJtrs :2006/01/21(土) 12:32:07 ID:EVChwgsJ
対象がクリスチャンであれなんであれ、
人についてのコメントを求められたら
慎重になるのは当然では。


839 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 16:55:13 ID:s5KQKqKK
この前ちょっと誘われてプロテスタント教会に行ったら、
子持ちの中年夫婦か、
三十路〜四十路のさえない独身キモ男ばかりだった。
適齢期の女の子って全然いないものなのかね。

840 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 18:08:43 ID:HM4PL0iB
さえないのは俺でした。スマヌ

841 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 20:25:25 ID:jPznWLb5
>>839がやましい考えをもっているから、神様が適齢期の女性をお隠しになったのです。

842 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 22:24:37 ID:fV2mMUUE
>>839
 藻前も同類でねーのかw

843 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 10:07:09 ID:dkgf82VZ
>>839
俺は去年カトリック教会で女の子に会い、今年結婚することになった。
俺のところは男がいなくて、女が多かった。

844 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 10:21:11 ID:lsFHr02f
僕の彼女! イケてるっしょ?

http://sheendigital.com/alba/

845 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 16:02:20 ID:fRJ3F4On
>>843  お幸せに

846 :半蔵 ◆RR8vAwS8Xo :2006/01/23(月) 21:41:24 ID:cWU15yPG
こんばんわ

皆さん  実は キリスト教スレの仲間である  ○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c クマたん が、
近く 大きな手術を受けます。

付きましては、 同じ クリスチャンとして 彼が受ける手術が、
成功し 再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力お願いします。

祈りは各教派の 教理に則って 病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻 : 1月23日(火)   明日の 正午 キッカリに 。

847 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 20:24:41 ID:XoHmxgc8
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
イエス様の人生が描かれた本 マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

848 :○{・囚・}○ ◇oZX/cS01.c クマたん:2006/01/25(水) 23:59:51 ID:evw94+Pm
くるしゅうない

849 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 03:42:51 ID:gJzh4+tk
>>839
>三十路〜四十路の独身キモ男 そういう人間は将来的に子孫も残せずに
淘汰されていくから問題ないよ。
>>848
おいクマ!手術成功したのか?

850 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 20:23:28 ID:Oj7tJw9H
>>839 >>849
そうゆうクラスの女性がいっぱい残ってるとこもあるお。☆"

なぜかな....  真面目なクリスタンほど 残ってる気がするお(´・ω・`)?
あまり熱心でなく 適当にやってるクリスタンのが結婚率ええかんじ。


851 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/26(木) 20:56:27 ID:sr5UkTO2
>>850
理想が高すぎるんだよ。
イエスを鏡像として相手を見るからおかしくなる。
理想を追うのでは無しに時々刻々と移り変わる現実、つまり変化を受容する
覚悟でないとね。

肉体、容姿は衰えていくし、相手や自分との価値観のギャップも出るでしょう。
クリスチャンコミュニティに閉じこもっている人は献身者や相応の人でないと
結婚難しい気がする。

霊の世界と現実の肉の世界とを包含して幅広く人生を楽しめれば良いのだけどね。

852 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 21:05:33 ID:Oj7tJw9H
>>851

お早いレス どうも
そうなんかもね...(´・ω・`)?
クリスチャンだけに絞ってる人もおおいのかも。。
クリ同士のお見合いも盛んになるとええっすね。ノシ ☆"

853 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 12:33:59 ID:ofS4oPcx
なにも焦る必要ないだろ。クリノンクリにかかわらずな

854 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 21:34:03 ID:dzXleMCL
昔すごく好きにだった人からデートに誘われた。
私には彼氏がいる。
けど正直前の人が気になって、逢いたくて仕方がない。
頭の中で
「もしも逢ってもエチしなければ大丈夫なのでは?」
「逢うこと自体彼氏を裏切る事だから、辞めるべき」
「彼氏と別れたらその人と心置きなく別れられるのでは?」
などと去来しておりますわ。
みなさんだったらどうする?

855 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 22:35:34 ID:Rh9hqVsd
君子危うきうき

856 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/28(土) 22:49:45 ID:8FmHaswu
>>854
経験則から言うと・・・

浮気する女は浮気を繰り返す。

人間関係って一度壊れると修復するの難しいし、つくってくのも難しい。
登山をイメージしてくらはい。落ちたら最後。あなたは半落ち。

857 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 22:57:19 ID:iUmiVhWO
男はモトカノならやりたがるのがデフォ
女もその雰囲気に流され…ってパターン多いよ
ダブルにならないようにどっちか切るべし

858 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 00:44:49 ID:b4XDzEr5
>>856
>浮気する女は浮気を繰り返す。
・・・orz
頭ではダメだと分かってるんですけど、
ナカナカどうしたもんか。。。
>>857
確かに、今の私だと流されそうです。

859 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 00:46:33 ID:b4XDzEr5
因みに彼とは7年付き合ってます。
気になる方は1年前に知り合ったばかり。
1年前、その人に惚れてしまった私は彼に別れを告げました。
彼としては「出会ってすぐの男に女を取られるなんて!」と思ったのでしょうね。

絶対に別れる事は許さん!とかなり憤慨しやがておかしくなりました。
仕事もサボりガチになったり、街ですれ違った人に絡んで喧嘩したり、
仕舞いには自殺する!と言い出しました。
また、そいつ(気になる人)と逢ったら殺す!とまで。

860 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 00:50:21 ID:b4XDzEr5
そんな彼氏を見てて、心が痛みました。
そこまで彼を追い詰めたのはまさに自分であるし、
何より死なれるのだけは本当に避けたかった。

で、私が我慢すれば良いのだな、と考え、
当時気になる人から交際を申しこまれてたんですが、
結局忘れる決断をしました。

そして先日、突然その人からの連絡です。
「ずっと忘れられなかった。どうしても逢いたいんだ」と。
激しく心が揺れましたです。逢いたいけど、
彼氏がまたおかしくなったらと思うととってもコワイ。
ってか、私は本当にどうしたらいいんだ、と悩んでおります。。

861 :名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 00:56:16 ID:b4XDzEr5
うわ。思いっきり腑抜けの愚痴ですね('A`)スマソ

何としても浮気だけはしたくないないないないないぃぃっぃ・・・。








・・・ハァ('A`)

862 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/01/29(日) 01:37:15 ID:w09SwPnt
>>859
喧嘩する元気のある人は自殺しません。鬱傾向にある人のほうが自殺体質ですね。
もし、今彼に対して尊敬もなく惰性で付き合ってるなら不幸な交際ですよ。
そんな今彼と結婚をイメージできますか?

ただ、付き合っていれば必ず相手の粗も見えるし目移りもします。それでも
結婚したらそんな簡単に別れるわけにはいきません。では何が必要か?
『覚悟』と『相手に対する尊敬』だと思います。あとは自分の人間性を磨いて
いくことですね。

要は結婚しても後悔しないかだと思います。一緒に生きていけるか。
なにか、あなた自身相手に振り回されっぱなしで芯がないように感じます。
自身に誇りを持って生きて死んでいける人生でありたいですね。

『覆水盆に還らず』

863 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 12:44:09 ID:WpA/ea9Z
>>860
恋愛において博愛主義はダメと思います
どちらか1つに決めてください

864 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 20:37:09 ID:9uXRiM0U
その彼氏変ですよ。
いくら長く付き合った相手が別れを言い出したとしても、
そのことでひどく荒れたり、関係ない人に迷惑かけたりするような人は、
これから先もろくなことが無いと思います。

気になる人とどうしたらいいかってことは知らない。

865 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 23:35:00 ID:kY2TCgHL
大   和   魂

866 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 17:07:52 ID:R/R7S+ps
クリ同士が結婚する割合ってどれくらいなの?

867 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 19:52:19 ID:dW14WnEY
わけわかんない質問だな

868 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 22:03:52 ID:tjkkO/gL
偽善者クリは偽善を繰り返す。経験則より。
勘違いクリは勘違いを繰り返す。経験則より。
暴言癖のmは暴言を繰り返す。経験則より。これはどうでもいいゴミか……。

869 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 00:25:27 ID:6alF9kJf
ほしゅ

870 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/02/15(水) 00:58:23 ID:NWidK3Zu
みんなー(・∀・)鯉してるかーい

871 :( ´,_ゝ`):2006/02/15(水) 01:00:40 ID:YSw1t1z/
意味無く、イエーイ!

872 :ignis ◆lux./oYs9M :2006/02/15(水) 01:02:05 ID:NWidK3Zu
ひゃっほーい(・∀・)

873 :( ´,_ゝ`):2006/02/15(水) 01:08:00 ID:YSw1t1z/
鯉よ、濃ーい!

・・・・・・・ひかないで・・・・

874 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 01:48:42 ID:bQ4COobs
↑ (・∀・) コイツヒクヨナ

875 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 18:58:32 ID:TCwLPpBf
セクース禁止!肉魚は食べちゃだめ!酒もタバコもだめだめ!
髪型はボーズ頭のみ!髪染めなんぞした日にゃ地獄行き!

876 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 23:41:08 ID:pUt/+KyY
なんだなんだ、まるで仏教みたいやな。

877 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 16:05:17 ID:ZvepJ9jV
(・∀・)セクース

878 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 13:32:21 ID:Sa5ljFtC
876>>
そう考えるとキリスト教って割と寛大っちゃう??
まぁセクースは禁止やけど…www

でも、セクース禁止なのは良い事やと思うんさ。。。
聖書的にどうこう言う前に、一番愛する人に自分の体を捧げるって事やん??
もし仮に、今付き合ってる人に初めてあげたとして、
その時は「愛してる。」って思うんだろうけど、
でも、結婚する相手ってその人よりも好きになるって事なんやろ??
そぉ思うと婚前交渉はしたくないなぁと思う今日この頃。。。

(´・Ω・`)駄レス駄文スマソ

879 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 14:41:13 ID:eGJGDzbt
>>878
魅力的な考えですね。
好きな娘にはそう考えていてほしいけど、実際のところはどうなんだか。

880 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 14:49:22 ID:2lYB41Kk
いまどきクリでも、そのときの感情に流されてやっちゃってますよ。
「あとでまじめに悔い改めればいっか♪」ってねw

881 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 16:00:04 ID:eGJGDzbt
悲しいかな、それが現実みたいですね。
だからこそ、878さんのように考えてる人が実際にいるのは喜ばしいことですよ。

882 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 21:44:01 ID:2lYB41Kk
でも勘違いしないでね。
婚前高尚しないってのは、将来の男を喜ばせるとか体をささげるとかそんなためなんかじゃないんだから。
そこんとこ誤解してる人、クリでも多いよ。
もし理由がそんなところにあるんだったら、婚前高尚するのと大して変わらないと思う。
ID:eGJGDzbtもなんか怪しいね。

883 :878:2006/03/09(木) 11:17:20 ID:/QQKRTVF
>>879
ありがとうございます。
とりあえず、うちの教会は、聖書に基づく恋愛講座(??)が盛んなんですよね。
とりあえず、うちの教会の子達はみんな同じ考え方かと。。。
でも、関西地方のキャンプに行ったとき>>880さんがいってるのと同じ考え方の子がいて、
すごいショックでした。

>>882
確かに勘違いしてる部分もあるかと思います。
私自身、まだ勉強中の身ですので。。。orz
本当にごめんなさい。

セクース=神が夫婦のみに与えられた祝福。
とりあえず、これを最初に教えられますね。


884 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 11:25:59 ID:o69AsUKp
>>883
>恋愛講座
君のとこの教会はなかなかカップルが誕生しないのか?
うちのとこは独身者が多くてねるとん≠ンたいなものをやろうとしたけど
反対意見が多くて全然盛り上がらなかった。

885 :878:2006/03/09(木) 14:09:16 ID:/QQKRTVF
>>884
カップルができないからすると言うよりは、
神様に喜ばれるような恋愛ができるように・・・
まちがった恋愛をしないようにってのが目的ですかね??
まぁ、婚前交渉を防ぐってのが、一番の目的でしょうけど。。。

うちの教会みんな幼稚園から一緒やから、教会内カップルよりは、
他教会の人と付き合うパターンが多いかもしれないですね。
ねるとん≠ンたいなのはやらないけど、
年に4回ほどキャンプしたりしますよ。

886 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 21:45:27 ID:OHhP038O

     あとで悔い改めればいっか♪



887 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 21:52:16 ID:lp/KxQ2Z
>>886
お相手の方と結婚するつもりでいるなら・・・・
そのくらいの覚悟でやりな

888 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 22:38:04 ID:FERb0yW+
>>886
出た、必殺、主の名の下にチャラ!
安易ですねぇ。
でも、これが皆さんのやり方なんですよね。

889 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 00:48:01 ID:Q2lmuI7i
ははは

890 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 17:47:51 ID:S3nKuZ66
それでもって
明日は教会で楽しい品定め、ですか?

891 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 16:44:48 ID:5eReQ16r
男は処女とセックスしたいのです。
妻にするにももちろん処女がいいと思っています。
そういうわけでキリスト教はモテなくてもとからセックスできないような男にとってはなかなか都合がいいと思います。
一方でモテる男にとってはこれほどつまらないものはありません。
たくさんの処女とセックスできる可能性があるのに宝の持ち腐れですからね。
(とはいえ、モテる男はクリでもセックスしちゃってる可能性大ですけどw)
以上は余談で言いたいのは次のことです。

セックスしたい!処女がいい!

これは男の普遍の欲望であって、そもそもは善でも悪でもないと思います。
貞操が乱れると社会が乱れるというのは分かります。だからだめなのだというのなら分かります。
また、そんな欲望ばかり先立つ人生が美しくないのも分かります。
でもその説明を神と結びつけると、神は即座に社会や個人に秩序を与えるための「たんなる機能」になってしまいます。
神って秩序を与えるための機能なんでしょうか?
法律や道徳や慣習と同じものですか?
こういう説明ではなんだか人間がつくりし神のような気がして、つまり胡散臭くてなりません。
神において、なぜ貞操を守る必要があるのか、もっと心を揺さぶる説明が欲しいのです。

892 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 00:06:49 ID:VFJ/u4bv
クリスチャンの男友達に「2人であってたら襲いたくなるかもしれないから
もう夜とか2人で会うのはやめよう」といわれました。私もクリスチャンです。
彼はそれまでの彼女とセックスしてたみたいですが、私は結婚まではしないと
決めています。(でもBくらいまでは何度かしてますが・・・)
彼は私と出来ないから会うのやめようと言ってるのですか?

893 :878:2006/03/13(月) 11:23:08 ID:Wk/eR+T2
>>892
違うと思うよ。
あなたと結婚したいからなんだと思うよ。
それか、今までの彼女とセックスしてきたことにすごい罪悪感もっているかね...
でも、セックスしないって言うのは、
あなたのことそれだけ大事に思ってるからだと思うよ。


894 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 16:07:15 ID:KEKwkmkE
夜会わない。
密室で会わない。



ほかに、無いかな。
テンプレ作ろうぜ

895 :892:2006/03/13(月) 22:04:19 ID:VFJ/u4bv
私だって彼とセックスしたい。でも私は前に教会で他の男性と関係をもって
問題を起こしているし、神様の前に悔い改めて2度と姦淫はしないと決めたのです。
だから彼とは精神的つながりを大切にしようと思って、なるべく恋愛話や元彼の
話なんかは避けていたのです。でも会うと本当に気があって信仰の話など何時間でも話が
尽きなくて、夜中まで喫茶店で話しこむこともシバシバでした。彼のご両親(クリスチャン)
特に母親がいい顔していないということも知っています。

彼に「気が無い女でも男と女だし、2人で会ってるとそうなることもある。」
「もし俺が君を好きならもっと別な対応するし、そうじゃないから」と
言われてショックを受けた私は「人間的に好意はあるけど、あなたに恋愛感情なんてない。」
「私が嫌がっても襲うの?それって強姦だよ!そんなことになったら私は警察に行く」
「もし本気で好きならこんな風に気軽にお茶行こうなんて言えない。」「あなたとは絶対に
そんな事にはならない」と言ってしまいました。
その2日後早朝に彼からメールで「教会で俺達の根も葉もない噂が広まっています。
僕も困ってる。あなたも困るでしょうから暫く話しません。僕の気持ち理解してください」
とメールが入りました。誰が何を噂してるのか知りたくて何度も彼に電話して、でも出てくれず、
その日の夜中に「落ち着きましたか?私達の信じる神様は全てご存知です。神様に祈り求めて
ください」と返事がありました。

896 :892 つづき:2006/03/13(月) 22:14:28 ID:VFJ/u4bv
私は訳分からないのと、彼が都合よく神様を使ったことに腹が立って3週間
無視していました。でも何だか急に彼が恋しくなって、メールして話したい。
この間のこと謝りたい。ってメールしました。すると「メールの意味が分からない。
僕は前のメールどおり話す事はありません。」と返信がきました。

思い切って彼に電話しました。
そして「この3週間よく考えたけど、あなたのこと恋愛感情で好き。」と
告白しました。彼は「俺はその気は無い。諦めてくれ。価値観が違いすぎる。
俺は2人で会ってるとそうなる危険性があるって言いたかっただけなのに
君は絶対にそうならないと言った。君は俺だけじゃなくて他の人にも色々相談して
いるんだろ?(そういえばここ3週間彼に見せ付けるように、他の男性と楽しそうに話し
たりしてしまった)これからは俺だけじゃなくて他の男性とも2人で会わないとか
気をつけたほうがいいよ。」と言われてしまいました。そして「もう2人でお茶はしない」とも・・・

どうして彼はその気も無いのに、襲ってしまうとか男と女を意識させるような発言ばっかりするの?
私の気持ちを弄んで落としたかっただけ?イヤなら最初からお茶も断ればいいのに・・・
男性不信です。この先男性ともう2人でお茶しちゃいけないの?
神様はそんなこと言ってるの?


897 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 22:20:17 ID:sjhNDS6H
みっともないから、もうおよしになったら?

898 :892 つづき:2006/03/13(月) 22:21:48 ID:VFJ/u4bv
みっともないですか?

899 :892 つづき:2006/03/13(月) 22:56:49 ID:VFJ/u4bv
だれかレスして

900 :892 つづき:2006/03/13(月) 23:07:09 ID:VFJ/u4bv
900げっと

901 : ◆IbYG6dQTTc :2006/03/13(月) 23:41:58 ID:nY3mC9pm
>>896
距離をとることも必要です。罪を犯さないために。

902 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 23:48:47 ID:VFJ/u4bv
>>901
レスありがとう。
彼は私に全く興味が無いのでしょうか?
前に「女性として興味があるからこうして2人で会ってる」って
言われてこの間電話でその事を言ったら「そんな事言った覚えはない」
と冷たく突き放されました。どうしてここまで彼が急変したのか知りたい。

903 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 23:51:16 ID:VFJ/u4bv
教会の誰にも相談できなくて苦しいです。
神様はいつも私とともにいて、励ましてくださるけど
彼も祈っているとしたら彼のことも良くして下さる・・・
彼には母も父も神様も味方。私は神様だけなのです!
なんかなんか・・・

904 :mutant ◆ALzPjyFKI2 :2006/03/14(火) 00:02:18 ID:E1Ts8Pk+
まぁまぁ
世の中、答えの出ないことなんて沢山あるんです。
泣いても笑っても明日はくるんです。

明日は笑えるように、今日はゆっくりと眠ってください。

ご自愛くださいね。

905 : ◆IbYG6dQTTc :2006/03/14(火) 00:05:11 ID:Y9K8MXX2
>>902
「俺は2人で会ってるとそうなる危険性があるって言いたかっただけなのに 」
これが本心なら、彼は罪を犯したくなかったのでしょう。
あなたに配慮しているつもりだったのかも知れない。
言うまでも無いですが、婚前交渉、婚外交渉は罪です。

だがあなたに誤解されて拒絶されたと考えた。それで傷ついたのだろうか。
彼の頭の中で一度関係を断ち切ったのにそれを蒸し返される気がするのではないですか。


906 : ◆IbYG6dQTTc :2006/03/14(火) 00:11:17 ID:Y9K8MXX2
>>903
>>神様の前に悔い改めて2度と姦淫はしないと決めたのです。

主の導きを求めて祈って下さい。


907 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 00:21:50 ID:L/hL3aIp
>>904
ありがとう!
彼と話してから毎日2〜3時間しか眠れません。
自分の身体を不健康にしてしまいそうで神様に申し訳ない・・・
>>905
レスありがとうございます。
きっと彼は私が放っておいた3週間の間に気持ちを整理したのかもしれません。
でも私が告白したときは電話でしたが、凄く嬉しそうな声をしていました。
まぁ誰でも女の子から告白されると嬉しいでしょうが・・・
男性はクリスチャンであっても、女の子と2人で出かけたりする時は
多少なりとも関係を持てるかな〜?なんて期待したりするのでしょうか?
それをきっぱり拒絶されたから怒ったのでしょうか?
彼は奇麗事を並べているけど、私と寝たかったような気がしてなりません。
いつも彼から恋愛の話や結婚の理想話を振ってきてた。
「俺はクリスチャンじゃないと結婚しない。おまえは?」
「俳優でどんな男がタイプ?」「もし俺がお前を凄く好きでストーカーに
なったら困るだろ?」「昨日前の彼女から電話あった。」etc・・・

908 : ◆IbYG6dQTTc :2006/03/14(火) 00:44:26 ID:seaKnUHZ
>>907
期待と罪の誘惑はちがうでしょう。
罪を犯すことを「期待」しても平安などないのです。

新生したクリスチャンなら、罪の誘惑があったとしても、
内住の聖霊様がそれをとめられるでしょう。
罪は神を悲ませるのです。

909 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 00:48:14 ID:L/hL3aIp
彼が本当に新生してるかは私には分かりません。
普通、何の気もない異性とお茶に行ったとしても、
私なら今までの恋愛話や関係持ってしまうかも・・・なんてことは
不用意に話しません。やっぱり興味があって、期待していたから
彼はわざと今までの女の話なんかを振ってきたんだと思う。
男と女の違いでしょうか?

910 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 01:54:34 ID:ioBfHJ2A
↓ここで細木和子が ID:L/hL3aIpにズバリこう言いました。

911 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 03:43:10 ID:zNuLSTSu
みんな真面目ね。
なぜ、そこまでセックスを問題視するのかが私には分からないわ。

912 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 08:06:11 ID:+cSwfPP7
キリスト板の札付きスターたちから直伝のアドバイスを受けられるとは
アナタも恵まれてるね!

913 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 12:03:07 ID:L/hL3aIp
面白くないし笑えない。

914 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 13:47:49 ID:PDh9vKM1
悪魔崇拝者とはお前達日本人の男全員のことだぞ。
日本にはホモサピエンスの雌:女はもはや一人もいない。
せいぜい電気も通っていない深山か離島で見つかるぐらいだ。
戦中・戦後直後の女の顔姿形。あれが女だ。
あの人達が自然の摂理が働き、神が傍らにいる状態の人間の女。
ホモサピエンスの雌はそのように進化した哺乳動物:知的生命体だからな。
あらゆる生命体に於いて、雌単体のみだけで生存し続ける事の出来ない生物は1種として存在しない。
そして、あらゆる生命体に於いて、美しく端正・煌びやかで派手で・強く立派なのは雄、男のみ。
ライオンでも鹿でも孔雀でも蝶でもな。
雄には外敵を陽動して、惹き付けて戦う使命があるから当然の事。雌は逆。
人間の女はあらゆる哺乳動物の中で最弱だから特に地味で醜い。
今、女の戸籍を持ちアリエナイ肉体で我が物顔で列島を徘徊する物どもは、女が
子宮に持つ機能を悪用し自身の遺伝子の劣性因子を優性に書き換えてくる、口の端を吊り
上げてV字型の口で笑う女とは似ても似つかない化け物どもだ。
こいつらも全員、最低でも7歳ぐらいまでは人間の女の顔姿形をしている。
自身の弱い悪心に付け込まれ、宇宙の破壊的側面に体を明渡して変貌してしまったキショイクリーチャーども。
世界人類全てが知っている。
戦中・戦後直後は野犬や森から降りて来る肉食獣達が始末してくれたので。この異形どもが
殆どいなくなった。
捕食者達は目立つ標的に集まってくる。実際ビーストどもが当れば、腰だけは高くても腕が極端
に短い、牙の無い脂肪で出来たミニチチュアアラノザウルスみたいな最弱中の最弱の擬似生物ども
だったので更に味を占めた。
今、内閣に窃盗犯を据え続け、司法・立法・行政:政治機構を同じ犯罪者どもだけにし崩壊させ、
民主国家群の自由主義陣営から転がり落ちた日本、
今この瞬間にも最大の悪の枢軸として先進国全てからの制裁が始まり、食料、石油他のあらゆる
物資の供給がストップする。
又その妖怪退治の状態が始まる。今度は戦争は要らない。しかも前より過酷だ。

915 : ◆IbYG6dQTTc :2006/03/14(火) 20:23:49 ID:ABdkReZR
>>909  
親しくなりたいという期待があったとしても、
それが罪を犯すものならば互いにキッパリと断るべきでしょう。
罪は交わりを破壊します。

>>911
結婚の外の性的関係は罪だからです。聖書に明らかです。


916 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 21:33:10 ID:ioBfHJ2A
↓さらにイエスキリストが一言

917 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 22:22:46 ID:1hAhRysY
でも、祈ればチャラにしてしんぜよう。悔い改めよwww

918 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 07:30:19 ID:izXNi1Hs
好きになったらヤリたいよな。気持ちはわかる

919 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 10:12:04 ID:XLGYch6s
でも彼はたとえ私の事好きじゃなくても男と女が一緒にいたら
やりたくなるって言ってた。ホントにあいつクリスチャンなのかなぁ?
他のクリスチャンの男友達と2人でいても、そんなこと言ってこないし、
本当に友達として盛り上がって楽しいのに・・・
あいつホントは私の事好きで、私の事ネタに一人エッチしてるんじゃないの?
だからそんな発言が出て来るに違いない!!!
こっちは友達として接しているのに、自意識過剰できもい・・・

920 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 23:23:29 ID:PSvh7JoT
621 名前:mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日:2005/12/26(月) 23:11:38 ID:zX9MTmjC
>>616
り〜ずってやっぱチョン顔なの?
ボクはチョン顔は結構好きだよ。

624 名前:mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日:2005/12/26(月) 23:13:24 ID:zX9MTmjC
そもそもボクだってロスケやチョンの血が入ってるかもしらんしな。

672 名前:mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日:2005/12/26(月) 23:34:31 ID:zX9MTmjC
>>669
ああ、おまえチョンだったのか。
それで万民救済ね。納得。

680 名前:りらっくま教徒[] 投稿日:2005/12/26(月) 23:37:18 ID:DtCvL8md
>>672
まじ、ふざけんなよ。キリストの名を騙りながら、
チョンとかいう言葉を平気で使うのか、お前は。
おい。

694 名前:りらっくま教徒[] 投稿日:2005/12/26(月) 23:43:06 ID:DtCvL8md
おい、ミュータント。
まじ謝れ。神様に謝れ。
お前らみたいな糞クリがのさばっているから、
キリスト教はだめになるんだよ。

697 名前:mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日:2005/12/26(月) 23:44:25 ID:zX9MTmjC
>>694
「謝罪シル!」って言ってみろ。

921 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 23:25:43 ID:PSvh7JoT
916 名前:りらっくま教徒[] 投稿日:2005/12/27(火) 01:17:14 ID:YQEQu62i
ムータンは悔い改めないんだってさ。
これからも「チョンチョン」て言い続けるってさ。

919 名前:mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日:2005/12/27(火) 01:20:28 ID:S7ASddof
>>916
罪意識ないしね。
赤子のように無垢な魂でチョンって言ってるからさ。

921 名前:mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日:2005/12/27(火) 01:21:44 ID:S7ASddof
>>919
はチョン発言に関してね

935 名前:mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日:2005/12/27(火) 01:32:53 ID:S7ASddof
あのな。
チョンと奴隷どちらが差別的だと思う?
お前の欺瞞を暴きだすにはおまえ自身が素直にボクの言葉に耳を傾けないと
いかんけど、その硬直した自我では無理だろうから、もう落ちるよ。
仕事してギター弾いてお休みだw


922 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 00:07:48 ID:BjOJ6Vge
>>519
あんたが自意識過剰だよ

923 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 18:24:08 ID:8OF/I6mW
mutant面白いから、どんどん馬鹿やってよ。

924 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 02:01:02 ID:debNq5Sq
>>922
ずいぶん前のやつにレスするんだね、君はw

925 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 22:06:37 ID:DmzCYFwR
a

926 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 00:17:44 ID:c0czB/4S
クリでセックスしちゃった〜とか言ってる人、フェラチオとかクンニとかするんですか?

927 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 08:54:11 ID:/D8N4DwU
mutant 先生に語ってもらおうか。

928 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 15:34:52 ID:c0czB/4S
あ、別にクリの夫婦の方でもかまいません。
フェラやクンニって生殖と関係ないアブノーマルなものなので認められないと思うのですが。

929 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 20:56:13 ID:3ym+j9wt
あげまん

930 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 20:57:00 ID:3ym+j9wt
あがらない

931 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 21:07:39 ID:X2yo6XJB
サロメおたぁ大先生に語ってもらおうか

932 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 21:56:01 ID:1JeZem8S
ボアネルゲage

933 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 22:00:28 ID:1JeZem8S
レビヤタンage

934 : ◆IbYG6dQTTc :2006/04/07(金) 18:19:30 ID:kn4847XK
無免許でも暴走運転、逆走、スピン、カーレースするかって聞くようなものだろう。


935 : ◆IbYG6dQTTc :2006/04/07(金) 18:23:35 ID:kn4847XK
>>919
本当に愛しているなら婚前交渉が罪だとわかるはずです。
イエス・キリストは十字架でいのちまで与えられました。

936 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 18:59:47 ID:HE0gE6bN
っていうか、クリの人はいつからフェラチオとかクンニとかの言葉を覚えるのかのほうが不思議w
エロ本とか読むの?

937 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 20:41:56 ID:/2fvA6sG
語ってもらいようのない◆IbYG6dQTTc先生がいらっしゃったw

938 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 19:33:01 ID:sFFzJ9uA
>>936
多分、何でもあり。解釈はご都合主義だと思うよ。
或る知り合いは段ボール9箱分燃やしたって言ったが、あれから買わなくなったのだろうか。。

939 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 01:25:40 ID:7r0E5beI
だからのぞみを叱れないわけだ
何にしろ、江戸川乱歩『D坂の殺人事件』みたいにならないよう
祈りたいです

性の営みは夫婦のみにゆるされた祝福なのですから・・・

940 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 01:58:23 ID:NRMpIZTL
個人的もしくは相手との相性に基づく嗜好に関しては、寛大でよいのでは?
むしろ、暴力的な言葉でそれらを頭ごなしに批判する態度こそ傲慢そのもの。

のぞみさんは結構親切で優しい。言葉が汚くなることも少ない。
彼女を機械的に叩く人たちの暴力的な言葉遣いの方が怖いと感じられる。

941 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 13:31:19 ID:Pn7adbSb
知人の恋愛事情。

男女ともに40過ぎ、どちらも熱心な信徒。
男は長身で押しが強く、どこへ行っても目立つタイプ。
女は地味で小柄、見るからにそれと分かるクリ福祉タイプ。

肉体関係の有無は不明だが、女は男に夢中になった。
だが、男は知り合いに「あの女は友人」と語っていた。

金に困った男は女からも借金した。
その後連絡を断った男に不安を覚えた女は電話、手紙等を連発した。
男は女をストーカーと呼び、迷惑がった。

一度は金を返した男だったが、突然創業、金策に困り、再び女に借金した。
女は以前と桁の違う金額を、借用書も書かずに貸した。
それは20年間貯めたすべてだった。

男は再度連絡を絶った。
やがて女には代理人弁護士と裁判所から男の破産が伝えられた。

裁判所の決定は、免責。つまり、借金はチャラになった。
男から女への説明・謝罪はないままだそうな。

余談だが、コテハンのLu○○y くんよ。
間接的にとは言え、そんな人に向かって
「不用意に人を信じたお前が悪い、授業料だと思ってあきらめな」
などと言ったのだよ、キミは・・・。 

942 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 07:04:39 ID:WL504eXu
>>941
みごとに整理されましたね。
あなたの裁量はよく伝わります。

>>940
性の営みは夫婦のみにゆるされた神様からの祝福です。
大切にしましょう、とお伝えしているのです。

943 :一言居士:2006/04/15(土) 10:46:06 ID:PdNfKwrY
婚前交渉は罪だというが、それはおかしなことに思える。結婚の儀式をしたかしないかで、罪になったり、祝福になったり…
あまりこだわらない方がいい。イエス曰く「律法は人のためにあって、人が律法のためにあるのではない。」と。婚前交渉の禁止も
所詮は律法のひとつにすぎない。自分の気持ちや、相手の思いにさからってまで、する必要は全くない。

944 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 14:12:50 ID:NZVxfKLJ
しかし婚前交渉ひとつで、ここまで語れるんだな。
あらためて感心

>律法は人のためにあって、人が律法のためにあるのではない。

律法を守ることが人の幸せなのだよって意味だよ、それ。
おまけにそこの箇所は、"安息日"のことを語ってるとこだろ?
安息日の守り方云々の流れで、その言葉だ。
ちょっと調子いい解釈に見えるよ

945 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 18:58:08 ID:fBqVHGGK
結果的に不幸な子供が出来たりして全体が不幸になることが
分かりきってるから、禁止するわけで、何が幸福かを追求した結果。
凡人は宗教などしないほうがいい。
宗教にかかわることによって、もっとも最悪不幸な、「中絶という殺人」まで現在では犯してしまうのだから。


946 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 23:40:20 ID:ZJzaSXWk

>>943
あのね、君ね。
律法だの戒律だのというのは人の為にあるのは確かだ。
そして十戒を神が人間に授けたのも人間の為だよ。
「君の考え」なんか要らねえんだよ。必要なのは神の戒めを守ることなんだよ。
あなたの"気持ち"も"相手の思い"もどうでも良いことだ。
"本当に好き"という感情なぞ全く免責事由にはならない。
頼むから君は今後一切人前でクリスチャンを名乗らないでほしい。
非キリスト教徒であるなら話は別だが。

私は、たった一杯のスープのために長子継承権をイサクに譲ることになったエサウのような
"クリスチャン"を見たことがある。
要するに「たった一回」の性交渉の為にその人の人生が完全に狂ったのだな。
そして、細かくは書けないが、その人のせいで私は憎まれ迫害までされ、
汚名と恥辱と屈辱のうちにその教会から消された。
具合が悪くなるほど苦しかった。
恥辱はどこまでも続き、損害はどこまでも膨れ上がった。
その損害は未だに欠片も回復されていないよ。
頼むから、私をいくら憎んでも構わないから、

「君の考えなんぞ全く不要である」
という私の見解を頭の片隅に置いといてくれ。
こういうことを書いて毒を垂れ流すだけのあなたは居ないほうが良い人間だよ。

947 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 00:03:28 ID:2Rr9uHGy
>>946
でも心から主に悔い改めたら、主は許してくださりもっと大きな
祝福をもらえる。でも悔い改めないでグチグチ言ってるうちは
同じところから抜け出せない。

948 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 01:08:02 ID:tlIoLpQu
あなたが>>943と同一人物かどうか私には分からない。
だけど、彼が書いたことは戒律を無視して構わないというものであり、
それに対しての反論であったということ。これが第一点。

第二に私が言わねばならないことは、
>>947で書かれていることもまた"自分の考え"が混入したものだということですね。
「自分で"救済"の思想を勝手に考えるな」ということ、
とにかく今自分が置かれてる状況の中をただただ到達点(カナンの地)を目指して歩めということ。
"考え"は要らない。必要なことは"歩み"だということ。

「こうしていさえすれば良いのだ」という考えを固持する態度こそが
最も非プロテスタント的ではあり、最も救いから遠いのではないかしらんと私は言いたいのだ。
屁理屈無用!救いを目指し、歩むこと。
それ以外に必要なものなぞ何もない。
へたな救済の思想なら持たぬほうが良い。

あと神学書を読むことも本当はあまりお勧めしない。
所詮盲人が盲人の手引きをしてるようなもの。
(これは一般論。特に947氏へのあてこすりではない)。

オヤスミ。

949 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 01:34:25 ID:eafjOPJ6
>>946イサクではなくヤコブでは・・・・・・


私たちの苦しみや悲しみは 主が何もかもご存知です。
イースターおめでとうございます。

950 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 21:21:17 ID:2g4WhANt
クリスチャンとエチしたくてクリスチャンになりました†

951 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 22:09:12 ID:6quMRWi3
>>950
じゃあ、いっそのことケコーソしてしまいなさいな。
同じクリスチャンであっても、見方によっては(対応の仕方によっては)
異性の相手を結局は心中で犯すことになるわけですし。


952 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 13:12:09 ID:3mm3QK45
罪の意識って、この程度なの? 気楽でいいやね。

953 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 22:31:44 ID:18Knvaxd
>>952 ほう

954 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 23:12:23 ID:v/+nAWYq
>>952
どちらにしても、各人がどれだけ「主の御前にいる」ことを自覚しているかに懸かっている訳ですからね。

955 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 00:47:50 ID:uHAjeIPD
>954 主を恐れることと、主の憐れみを享受するってことが、最近わかんなくてさ。

956 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 01:38:11 ID:9LOtvEcX
婚前交渉禁止に関することはみなさん色々言ってるけど
そのようなもっともらしい理由じゃなくてどうやら「処女権」が原因
モーツアルトのオペラ「フィガロの結婚」のあらすじに詳しい。



957 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 01:47:05 ID:uHAjeIPD
それもあるし、不品行ってのもある。

958 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 01:57:51 ID:9LOtvEcX
>>957
不品行とみなす理由は
親(一族)の財産たる娘の価値を落とすからではないか?
羊40頭の価値がある娘が羊15頭分に暴落したり。

あと、自由な恋愛によって、その家族にとって社会的な戦略意義を持った婚姻という
契約が意に反したものになってしまう事への防衛的な意味合いかな。


959 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 02:10:36 ID:uHAjeIPD
不品行は、自分のカラダに対して罪を犯すことになるからダメですって書いてあるじゃん



960 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 09:06:49 ID:9LOtvEcX
>>959
うーん、だから書いてある理由が>958


961 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 12:57:16 ID:7crjweJP
ダメとか言いながら、皆こっそりよろしくやってるんだろ。
だから、信用されないの、口だけ信者は。

962 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 14:05:50 ID:uHAjeIPD
>960 もっと霊的な意味合いなんじゃないの?
価値とか云々もあるとは思うけどさ

>961 そだね。けど信用されようがされまいがどうでもいいよ。
神の言われることを信じ実行して生きていきたい。
ちょっとづつでも戒めを理解して、守れるようになりたいね

963 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 20:30:02 ID:0B4qcdOr
純潔を守ってふられた私は馬鹿ですか?

964 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 21:56:54 ID:x4PvegUk
>>963
馬鹿じゃないとは思う。
結婚したらね。と言い続けて別れたのなら利己的な心からの詐欺
とにかく何が何でも純潔を守らねばいけないと脅迫観念あるなら心の病気

相手が好きで信用できる人間ならば自分で判断して好きにしたらいいと思う。
そうじゃなかったら、やめて正解。
聖書は判断してくれない。自分で判断。


965 :☆林檎の目☆:2006/04/24(月) 22:34:08 ID:PhO3OITT
>>963
どのような状況なのかわかりませんが、
聖書にある神様のみことばに従い、信じて歩むようにしようとした
結果ならば、世にあっては愚かに見えても、霊にあっては愚かではありません。

もし、自分自身の信仰に関して、相手に話して、その上でも相手が理解しようとしないで、
あなたにせまってきたのであるのならば、
その人は相手の思い、相手の信仰や信条、相手の存在そのものを心配っているのか、
疑問なところです。

主にある平安がありますように。


966 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 22:38:10 ID:9kQ3YrcM
>963 つきあいたい

967 :963:2006/04/24(月) 22:46:28 ID:IeJGiaIz
>>965
私の信仰の決断です。わたしは結婚まで純潔を守ります。

我が人生に悔いはなし!

968 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 14:25:19 ID:OoIDV73r
>>967
963さん、あなたは大和撫子クリスチャンの鏡だわ。

969 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 19:39:24 ID:4aC1xYQH
できますなら。

結婚しても 純潔を守ってほしい。ξ*゚‐゚)ξ...・゜・☆・゜・ ♥

970 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 19:41:29 ID:QhV9onZn
自分が守れよ

971 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 19:50:27 ID:4aC1xYQH

マリアさまのように

みなさん純血を守りましょう。。。 ξ*゚‐゚)ξ...・゜・☆・゜・ ♥


972 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 20:00:47 ID:ixgLOaY3
俺はすでに4人と経験してるが、>>963と結婚したい

973 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 21:55:51 ID:QhV9onZn
すでに12人と経験してる俺も>>963と結婚したい

974 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 01:55:08 ID:o8Haqwa8
ここはクリスチャンの恋愛スレだが

975 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 02:25:21 ID:q1ks7FFc
マグダラのマリアだって、売春婦だったじゃん。
でも、イエスの復活を最初に知る特権を与えられた。
ま、固いこというなよ。気持ちはわかるけどさ

976 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 18:31:26 ID:/QhVYSNh
クリスチャンの事情
性体験=恋愛

977 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 10:39:16 ID:Iv/JO6Qy
>>974
クリと恋愛してるノンクリだが
少しは現実に目を向けて欲しい。
自分が言ってることの矛盾に気付いてるのに
なぜ素直になれんのか?逃げまくり。そんなことがあった。
その時にこのスレを読んで理解した。

人それぞれ、色んな価値観はあるだろうけど
優先すべきはそれを越えた多くの人が共有する常識的な感覚で
まず物を考えられること。

彼女の行ってる教会牧師が変な牧師で俺がいる前で「信者の信者以外との結婚は好ましくない」、
俺に向かっておまえも教会にこいとかあまりに理不尽な事を威圧的に言うので
喧嘩して二度と行かなかった。自分の家族は仏教徒なのをどうこう言われた。それが一番頭に来たよ。
家の両親は彼女がキリスト教徒なのをどうこう思ったことなどないのに。

ここで別れようとも思ったけど、やはり彼女が好きだったので色々考えたよ。
彼女も努力した。彼女は小学生の頃から教会に行っていたので、
頭で判ったいても教会と縁を切ることにどうしても抵抗がある。
結局、知り合いの精神科医にカウンセリングをお願いした。結構カルト関係の
事例も扱っている人で的確に行ってくれた。半年ぐらいたった頃には
普通に生活が送れるようになっていたよ。



978 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 10:51:37 ID:Iv/JO6Qy
別に彼女はキリスト教を捨てた訳じゃない。
今も朝早く起きて聖書を読んでいたりする。
神様にお願いしたりもする、でも、教会には行かない。
彼女曰く、教会に行くことと信仰とは違うそうだ。
どうしたら幸せなのか、何が幸せなのか、聖書を読んで自分なりに
考えたそうです。
いままで近づくのも駄目だった神社にも家族みんなで初詣に行く。
仏壇の花を取り替えるのも彼女の仕事、まあ、花屋つとめてるしw
仏壇にちゃんと手をあわせてるのを見たときはちょっと感動した。
彼女は誰よりも立派なクリスチャンだとおもう。
俺も一緒に聖書でも読もうかと思う今日この頃。

で、結論だが、ノンクリでクリと結婚したい場合ものすごく大変。
しっかりとした第三者のカウンセリングは必要かな?
いちど、閉鎖的な教会から抜け出させるのも大変だけど。


979 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 16:33:29 ID:0W0rynXW
どうしてカウンセリングの話が出てきたの?

980 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 20:29:18 ID:OgIuLj+H
>>978
あなたがカウンセリング受けたの? それとも彼女が…('_'?)


981 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 20:55:00 ID:Iv/JO6Qy
>>979
私がハッキリと教会で思っていることを言った後(ちょっと言葉はきつかったが)、
自分に対してではなく彼女に対して、教会の人間や彼女の叔母が
祝福されていない、男におぼれてるだのw果てには地獄に堕ちる
だの言って不安にさせてたらしく、その脅迫観念に日常生活までボロボロに
されてたから、考えて、彼女の父親とも相談してそうした。
>>980
二人でだよ。ひとりでやってもあまり意味はないと思う。


982 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 21:04:49 ID:DkySor3D
やっとセックスじゃない話題が出て安心した

983 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 21:17:19 ID:Iv/JO6Qy
>>982
ごめん、セックスはしてた。
積極的にと言うわけではなかったけど
セックスと愛は車輪の両輪
セックスってのはある意味とんでもなく
いやらしい自分をさらけ出す行為であったり
五感で相手を感じ取る行為なので
相手がよく見える。
それでも相手を、また相手が自分を好きなことに
リアルな愛を感じる。また、まともな喧嘩と仲直りができるようになる。



984 :一言居士:2006/04/27(木) 21:45:09 ID:Vmx4GTpW
>983
あなたの恋愛観はよいと思います。姦淫などでは決して無い。彼女を強迫観念に追いやった人たちこそ道にはずれているし、むしろ異常に性に対してこだわっているのでみだらなのです。

985 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:43:40 ID:99AERM85
婚前中田氏してもうた・・・

986 :名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 01:00:44 ID:UNclep0H
今から異言で祈りますから聞いてくださいね(*^^*)


せんでぃおおぉぉおぉおぅおぇおoooーー!せんでぃおせんでぃおぉぉおおーー!!
プビーパッパハラッパララララララせんぢおー!
それゆえ主はいわれる、、、聖霊を汚す罪は、、ララララ万死に値する、、婚前交渉しタ者呪ワレよ、と言われます。
せんでぃおーせんぢおーせんぢおーーーー!!あんでれーやーはーいぃぃえーゆーやーせせせんぢおー!!

987 :名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 14:12:31 ID:wO75rcfB
異言は人に聞かせるためじゃありまへんよ。


988 :名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 19:39:26 ID:SwfxOjBV
うちの宗派は異言とかあまり重視しないわ。
てか、聞いたことねーな・・・昔はあったのかな。

989 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 00:12:36 ID:a1vPUoXE
君たちが愛してやまない恋愛対象。それは偶像にすぎない。


990 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 00:14:37 ID:JsbhY/6E
そういう危険性もあるわな、たしかに。

991 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 00:24:18 ID:8rvigG2p
>>988
 異言があっても構わんが、モノホンとニセモノを区別できないので、俺は目の前のものは全て却下。

992 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 00:25:30 ID:8rvigG2p
恋愛:
 特定個体(大概は異性)に関する情報がインプットされると脳内で麻薬物質が分泌されること。


993 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 17:45:46 ID:XnVHpSlc
>983

で。結婚したのか?

994 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 18:29:49 ID:5IFV0zZQ
>>993
したよん。うちの両親と同居だけど仲良くやってる。
てか、おれより可愛がられてるw
ただ、嫁叔母とは絶縁状態
嫁母親はなんか、俺に気を使ってるっていうかおびえてる。
まあ、時間が解決してくれるでしょう。


995 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 18:34:23 ID:5IFV0zZQ
>>993
てか、嫁を彼女って言うのは変ですねやっぱりw
あんまり嫁って言う実感ないや、結婚して一年以上たってるのに。

996 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 19:46:03 ID:JsbhY/6E
めでたし

997 :963:2006/04/30(日) 19:47:26 ID:9LC27fO2
1000げと、じゃましないで。

998 :963:2006/04/30(日) 19:51:20 ID:9LC27fO2
おねがい1000ちょうだい。

999 :963:2006/04/30(日) 19:56:23 ID:9LC27fO2
彼にふられた私には、1000げとしかないの!

1000 :963:2006/04/30(日) 19:58:34 ID:9LC27fO2
いただきま〜す!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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